Просмотр полной версии : Война в Южной Осетии
Кайвасату
22.08.2008, 09:13
Интересная параллель, но неполная.
Каждый понимает в меру своего сознания...
Ну спасли женщину и ладно. Зачем же оставаться в квартире соседа, разбивать всю технику и мебель, отключать газ и при этом заявлять, что две комнаты соседа вы теперь вынуждены забрать себе, поскольку будете теперь жить там с его женой, для её же безопасности? И милицию, кстати, в квартиру соседа решили не пускать, а то вдруг посодют за самоуправство и самосуд. :)
Вы показали сейчас пример того, как видит ситуацию именно тот сосед дебошир, любящий к тому же приукрасить правду...
Дело в том, что квартира - не собственность только хозяина, но также и его жены, которая законно владеет своей долей в квартире. Она благодарна вам за то, что вы пришли ей помочь, потому как давно терпит издевательства мужа, но теперь это перешло все границы. Сосед-спаситель никогда не заявлял, что будет жть теперь в месте с женой своего соседа в его квартире и уж точно он не против вмешательства милиции. Но, зная то, что половина местной милиции - друзья соседа дебошира, он требует обеспечения действительных гарантий безопасности для бедной женщины. А если пару табуреток были сломаны, так только потому, что ваш сосед бросался на вас с ними...
Кайвасату
22.08.2008, 09:21
[quote=Кайвасату;233865]Кайвасату, а не хотите ли за меня закончить сказку про Грузию?O:)
Сказку про Грузию закончит сама Грузия. Ведь именно она заложила причины, которые принесут законные следствия. По другому не бывает...
Кто берется сотрудничать и выступать на стороне властолюбивого лицемера и безжалостного убийцы тысяч мирных жителей (не только других народов, но и своего собственного... уж догадайтесь, о ком идет речь), тот предрешил свою судьбу...
Да. многие забывают, что Саакашвили за пару часов до атаки выступал с лживыми словами о мире. ...
Интересная статья в КП, наши СМИ постепенно разбираются с пониманием проблемы
http://kp.ru/daily/24150/366813/
Кусочек оттуда
«Приз» за победу в войне
Можно не гадать - дружба с Южной Осетией обойдется России очень дорого. Ничуть не меньше, чем восстановление Чечни. Но разве дружбу можно мерить деньгами? Мы обрели в качестве «приза» за победу в кавказской войне союзника, не имеющего экономики, наполовину разрушенного, населенного людьми, психика которых почти необратимо искалечена войной. Взамен мы получили нечто большее, чем деньги. Россия впервые за много лет показала, что не бросает своих граждан в беде, а в ответ на безбрежную наглость способна ответить так, что мало не покажется. И это многие поняли, операция по «принуждению к миру» обязательно облегчит диалог России и с Западом, и с тем же Кавказом, и с некоторыми непонятливыми и хамоватыми странами постсоветского пространства. За эти недели мир неуловимо поменялся и уже никогда не будет таким, как был. Вдруг выяснилось, что Запад не всегда готов безудержно кидаться в драку даже за самых своих верных прихвостней. И еще мы поняли - случись беда, на Кавказе у России был и есть народ, дружба с которым ск
реплена кровью.
Быть может многие вчера видели концерт Гергиева в Цхинвале. Звучал Прокофьев, Чайковский на фоне разрушенного города. Горел живой огонь в память о погибших. Это было громче заявления любого из политиков.
По закону суд имеет право выселить жильца, за несоблюдение правил общежития...Было бы справедливо:D
К сожалению, квартира находится в собственности проживающих там лиц...
Собственника могут выселить из его квартиры - причина: самовольная перепланировка квартиры....:D Если конечно ему повезет, и он убедит суд, что перепланировка не несет угрозы всему зданию...Или суд еще может заставить его все вернуть в первоначальный вид.
ДоброеУтро
22.08.2008, 10:28
Кайвасату
Как я вас понял вам сейчас не до того: в вашем измерении властолюбивые безжалостные Моськи провоцируют слонов на миротворческую освободительную войну - грузинский хор уже понес потери.... очередь за медлительными эстонскими танцорами(?):p
Да. многие забывают, что Саакашвили за пару часов до атаки выступал с лживыми словами о мире. ...
Анатолий Ноговицын: Представители ОБСЕ знали о готовящейся агрессии со стороны Грузии (http://www.rg.ru/2008/08/22/nogovicin.html)
ДоброеУтро
22.08.2008, 11:02
Несколько версий кавказской войны
Москва и Тбилиси перекладывают друг на друга вину за войну на Кавказе. Кто из них лжет, а кто говорит правду? Журналистское расследование, произведенное на местах, принесло удивительные результаты
На рассвете внезапно загромыхала грузинская артиллерия; грузинские войска вступили в столицу Южной Осетии Цхинвали, погибло 2000 мирных граждан. Затем на помощь собственным миротворцам и простым гражданам пришли российские военные. Такова московская версия событий 8 августа, которые привели к войне на Кавказе.
Версия противной стороны в Тбилиси звучит совсем по-другому: в течение нескольких дней Южная Осетия обстреливала соседние грузинские деревни из артиллерийских орудий. В ночь на 8 августа обстрел заметно усилился, одновременно через Рокский туннель – единственную нормальную проезжую трассу, ведущую в Грузию – русские перебросили массу своих войск. О том, что происходило дальше, данные разнятся даже в Тбилиси. Кто-то говорит о наступлении, начатом Грузией, кто-то – о нападении Южной Осетии. Многочисленные беседы на местах с политиками, жертвами войны и ее солдатами рисуют в итоге несколько иную картину. Все очевидцы без исключения подтверждают, что в течение нескольких дней, предшествовавших 8 августа, в регионе велся интенсивный артиллерийский огонь. Кто его начал, понять уже невозможно. Вашингтон тоже блуждает в потемках, поскольку, как стало известно из надежного источника, до 8 августа разведывательные инструменты США, прежде всего спутники, использовались для наблюдения за событиями в Ираке и Афганистане. Обострение конфликта стало для Вашингтона таким же сюрпризом, как и для остальной мировой общественности.
Продолжение здесьhttp://www.inopressa.ru/focus/2008/08/21/16:55:55/versionen
Кайвасату, извините за беспокойство,:oops:какая из версий вам больше "нравится" и какая из них кажется вам более правдоподобной?
Кайвасату
22.08.2008, 11:36
Собственника могут выселить из его квартиры - причина: самовольная перепланировка квартиры....:D Если конечно ему повезет, и он убедит суд, что перепланировка не несет угрозы всему зданию...Или суд еще может заставить его все вернуть в первоначальный вид.
Абрикос, не нужно выдумывать то, чего нет.
Кайвасату
22.08.2008, 11:38
Кайвасату, извините за беспокойство,:oops:какая из версий вам больше "нравится" и какая из них кажется вам более правдоподобной?
Та, которая соответствует действительности...
Кайвасату
22.08.2008, 11:40
Кайвасату
Как я вас понял вам сейчас не до того: в вашем измерении властолюбивые безжалостные Моськи провоцируют слонов на миротворческую освободительную войну
О, Вы не поняли. Речь шла далеко не про моську, а скорее про хозяина моськи...
ДоброеУтро
22.08.2008, 11:56
Кайвасату
О, Вы не поняли. Речь шла далеко не про моську, а скорее про хозяина моськи...
И кто же он? Наверное Гудвин - Великий и Ужасный?
Та, которая соответствует действительности
Позвольте пожать вам руку! Похоже для общества вы не совсем потерянный элемент.O:)
Юрий Ганков
22.08.2008, 12:31
Несколько версий кавказской войны
Москва и Тбилиси перекладывают друг на друга вину за войну на Кавказе. Кто из них лжет, а кто говорит правду? Журналистское расследование, произведенное на местах, принесло удивительные результаты
На рассвете внезапно загромыхала грузинская артиллерия; грузинские войска вступили в столицу Южной Осетии Цхинвали, погибло 2000 мирных граждан. Затем на помощь собственным миротворцам и простым гражданам пришли российские военные. Такова московская версия событий 8 августа, которые привели к войне на Кавказе.
Эта версия понятна. Логически выстроена.
Версия противной стороны в Тбилиси звучит совсем по-другому: в течение нескольких дней Южная Осетия обстреливала соседние грузинские деревни из артиллерийских орудий. В ночь на 8 августа обстрел заметно усилился, одновременно через Рокский туннель – единственную нормальную проезжую трассу, ведущую в Грузию – русские перебросили массу своих войск. О том, что происходило дальше, данные разнятся даже в Тбилиси. Кто-то говорит о наступлении, начатом Грузией, кто-то – о нападении Южной Осетии. Многочисленные беседы на местах с политиками, жертвами войны и ее солдатами рисуют в итоге несколько иную картину. Все очевидцы без исключения подтверждают, что в течение нескольких дней, предшествовавших 8 августа, в регионе велся интенсивный артиллерийский огонь. Кто его начал, понять уже невозможно. Вашингтон тоже блуждает в потемках, поскольку, как стало известно из надежного источника, до 8 августа разведывательные инструменты США, прежде всего спутники, использовались для наблюдения за событиями в Ираке и Афганистане. Обострение конфликта стало для Вашингтона таким же сюрпризом, как и для остальной мировой общественности.
Продолжение здесьhttp://www.inopressa.ru/focus/2008/08/21/16:55:55/versionen (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.inopressa.ru%2 Ffocus%2F2008%2F08%2F21%2F16%3A55%3A55%2Fversionen )
Кайвасату, извините за беспокойство,:oops:какая из версий вам больше "нравится" и какая из них кажется вам более правдоподобной?
Что в этом месиве догадок вы называете версией? "Кто-то сказал", "до сих пор не понятно кто начал...." Грузинская логика какая-то, для постоения версий....Или "вы сегодня все грузины". Лукавите мистер Доброе утро....А смайлик поставьте в другое место в своем посте....Если вы его сами написали... а то вдруг какая-нибудь журналистка.....Но ваша позиция не сюрприз...
Кстати насчет незнания Вашнгтона...по разрешению главнокомандующиего объединеным контингентом (по сведениям Гардиан) грузинскому контингенту численностью 800 человек было разрешено вернуться из Афганистана за 2 дня до начала операции....Вот и думайте - кто ж отпустит мясо просто так......
Muad'Dib
22.08.2008, 12:37
Кайвасату
О, Вы не поняли. Речь шла далеко не про моську, а скорее про хозяина моськи...
И кто же он? Наверное Гудвин - Великий и Ужасный?
Та, которая соответствует действительности
Позвольте пожать вам руку! Похоже для общества вы не совсем потерянный элемент.O:)
А тем временем, наши соседи уже почёсывают затылки думая, кто их может спасти от разъярённого слона. Кроме США и Запада особых вариантов у них нет...
Похоже, трагические события в Южной Осетии и конфликт между Грузией и Россией заставили официальный Минск искать пути сближения с США и Западом. Именно так объясняют эксперты поспешное решение властей Белоруссии освободить находившихся в заключении трех активистов оппозиции - Александра Козулина, Сергея Парсюкевича и Андрея Кима. Они были помилованы на основании указа президента Белоруссии.
Воодушевленный Вашингтон направил в четверг в Минск заместителя помощника госсекретаря США по Европе и Азии Дэвида Меркеля. Чиновник Госдепа прибыл в столицу Белоруссии для встреч как с белорусскими властями, так и с лидерами оппозиции. Ранее внешнеполитическое ведомство США выступило с заявлением, в котором положительно оценивается "освобождение двух последних политических заключенных Сергея Парсюкевича и Андрея Кима, последовавшее за освобождением 16 августа Александра Козулина". "Освобождение этих граждан вкупе с остальным дает нам надежду на будущие позитивные шаги, предложения реальных возможностей существенного улучшения в отношениях между США и Белоруссией", - отмечается в документе.Как известно, после президентских выборов 2006 года у Белоруссии осложнились отношения с ЕС и США, которые не признали легитимность состоявшихся выборов. В Минске состоялись массовые акции протеста, за организацию которых один из лидеров оппозиции экс-кандидат в президенты Александр Козулин был задержан. Он был обвинен в организации массовых беспорядков и приговорен к 5,5 года лишения свободы. Двое других активистов оппозиции, Андрей Ким и Сергей Парсюкевич, были арестованы 10 января 2008 года во время несанкционированной демонстрации. Ким был приговорен 22 апреля текущего года к полутора годам лишения свободы, а Парсюкевич 23 апреля - к двум с половиной годам тюремного заключения.
Напомним, что освобождение всех политзаключенных Белоруссии является одним из главных предварительных условий, которое выдвигают США и ЕС для нормализации отношений с режимом Александра Лукашенко. Таким образом, снято главное препятствие для начала диалога Минска с Вашингтоном и Брюсселем. Западные эксперты считают, что Лукашенко был вынужден искать пути сближения с США и Западом после успешной военной операции России в Южной Осетии. Примечательно, что в ходе продолжавшегося в течение нескольких дней военного конфликта между Тбилиси и Москвой президент Белоруссии хранил молчание и не решился публично поддержать действия России.
Полный текст: http://www.rambler.ru/news/politics/260005093/565390266.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rambler.ru%2Fn ews%2Fpolitics%2F260005093%2F565390266.html)
А Румыния уже обеспокоилась судьбой Приднестровья...
Юрий Ганков
22.08.2008, 12:38
О Грузии:
Представьте, что у вас есть сосед. Весьма эксцентричный человек, который, возможно вам и не очень нравится, но с которым вы особо и не конфликтуете. Вы знаете, что у него есть жена - добрейшей души человек, интересная натура, - уж вы-то, будучи знакомы с ней, знаете это. Но муж её довольно деспатичен и постоянно её угнетает. Вы с сожалением смотрите на это, но не можете вмешаться, т.к. вроде это их семейные дела.
Но вот, однажды, выглянув в окно, вы видите, что ваш сосед попросту избивает свою жену. Зная, что вы способны справится с ним, что вы сделаете? Вы немедленно броситесь и защитите её от тирана или же вы останетесь в своей квартире и позвоните в милицию? Во втором случае милиция приедет через несколько часов и состояние избитой женщины будет уже гораздо хуже, если она выживет вообще...
Интересная параллель, но неполная. Ну спасли женщину и ладно. Зачем же оставаться в квартире соседа, разбивать всю технику и мебель, отключать газ и при этом заявлять, что две комнаты соседа вы теперь вынуждены забрать себе, поскольку будете теперь жить там с его женой, для её же безопасности? И милицию, кстати, в квартиру соседа решили не пускать, а то вдруг посодют за самоуправство и самосуд. :)
Друзья, вы очень далеко зашли в профанации событий.....Сравнение крайне неудачное, вы бы еще на пальцах разложили.....ситуацию.....
Юрий Ганков
22.08.2008, 12:43
А тем временем, наши соседи уже почёсывают затылки думая, кто их может спасти от разъярённого слона. Кроме США и Запада особых вариантов у них нет..
А Румыния уже обеспокоилась судьбой Приднестровья...
Да вы еще не видели разъяренного слона....Разъяренный это когда доходят до Берлина...А так...почесался слон.....
Какие-то у вас ущербные сравнения....
А на батьку даже не надейтесь.....Он не сразу поддержал поскольку занят был наверное.....А так он вообще скоро посольства ваши повыгоняет.....Будете знать....
Как говорится: "Лет тронулся господа присяжные заседатели..." - вот и США потихоньку начала пересматривать свою позицию относительно конфликта. Неудивлюсь если в скором времени он сдадут любителя жевать галстуки.
Посол США: Россия обоснованно ответила на нападение
http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/22/1219386756_0622.250x200.jpeg Видео 1 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fvideoarchive.rbc.r u%2Farchive%2F2008%2F08%2F22%2Fvmz_bz_otvod_voisk0 830.wmv)
Российские войска вполне обоснованно ответили на нападение на своих миротворцев в Южной Осетии. С таким заявлением в интервью газете "Коммерсантъ" выступил новый посол США в России Джон Байерле.
По его словам, Соединенные Штаты настойчиво убеждали грузинскую сторону не начинать операцию в Южной Осетии, однако в итоге Тбилиси применил силу. Он согласился с обоснованностью позиции России, однако выразил недовольство тем, что под сомнение была поставлена территориальная целостность Грузии.
Кайвасату
22.08.2008, 13:03
Полный текст: http://www.rambler.ru/news/politics/260005093/565390266.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rambler.ru%2Fn ews%2Fpolitics%2F260005093%2F565390266.html)
Это всё плоды домыслов недалеких умов, ищущих чем заинтересовать читателя. О белорусской реакции я уже постил в теме, найдите. Совместное решение с Россией о развертывании единой системы ПРО стало достойным и неожиданным ответом на размещение системв ПРО США в Польше..
ДоброеУтро
22.08.2008, 13:05
Сотрудник
Не вижу особого смысла перечислять конфликты (снаружи) и внутри страны, где верхние чины хотя бы раз(!) поведали людЯм правду о происходящем.
Не питаю надежд, что "серый кардинал" в политике вдруг изменит своему слогану "Нет, с нами не надо дружить, нас - надо бояться"\\:D/
И ещё....хотелось бы верить, что такое качество как угодливая доверчивость будет реже посещать умы "патриотов".
А вот что думает по поводу недавних событий заместитель министра обороны Грузии Бату Кутелия
Грузины пошли на штурм неподготовленными http://pics.utro.ru/utro_images/5/memori.gif (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmemori.ru%2Flink%2 F%3Fsm%3D1%26u_data%26%2391%3Burl%5D%3Dhttp%3A%2F% 2Fwww.utro.ru%2Fnews%2F2008%2F08%2F22%2F761737.sht ml%26u_data%26%2391%3Bname%5D%3D%25C3%25F0%25F3%25 E7%25E8%25ED%25FB%2520%25EF%25EE%25F8%25EB%25E8%25 20%25ED%25E0%2520%25F8%25F2%25F3%25F0%25EC%2520%25 ED%25E5%25EF%25EE%25E4%25E3%25EE%25F2%25EE%25E2%25 EB%25E5%25ED%25ED%25FB%25EC%25E8)
РИА "Новости" | 10:08:52
Власти Грузии недооценили реакцию России на вторжение грузинских войск в Южную Осетию 8 августа и оказались полностью неподготовленными к ответным силовым действиям РФ в регионе, заявил заместитель министра обороны Грузии Бату Кутелия в интервью британской газете Financial Times.
В интервью газете Кутелия также заявил, что Грузия предприняла попытку захвата Цхинвали, несмотря на то что ее войска не обладали достаточной мощью, чтобы противостоять авиации и тяжелой бронетехнике противника. "К сожалению, мы не придали большого значения этому факту. Мы не готовились к такого рода событиям", - заявил Кутелия.
"Грузинские войска оказались неготовыми к контрудару российской стороны. Я не думал, что Россия как член Совбеза ООН и ОБСЕ отреагирует таким образом", - добавил замминистра обороны Грузии.
Военной инфраструктуре Грузии, по его словам, нанесен значительный ущерб и потребуется огромное количество иностранной помощи для ее восстановления, для восстановления оборонной способности грузинских войск.</SPAN>
Не вижу особого смысла перечислять конфликты (снаружи) и внутри страны, где верхние чины хотя бы раз(!) поведали людЯм правду о происходящем.
Какую правду вы ходите знать? Как сказал один мудрец: "Зачастую правда вредна для слабых умом, а для сильных она и так известна".:)
А тем временем, наши соседи уже почёсывают затылки думая, кто их может спасти от разъярённого слона. Кроме США и Запада особых вариантов у них нет...
А тем временем на 20 поездов Киев-Москва нет билетов на несколько дней вперед.
Люди летят из Тбилиси в Киев, добираются через Ереван.
http://www.vz.ru/society/2008/8/21/199049.html
Со временем многое прояснится в происходящем, главное, пока не торопиться с поспешными выводами, сейчас идет осознание произошедшего, в наших СМИ интересные статьи.
Сотрудник
Не вижу особого смысла перечислять конфликты (снаружи) и внутри страны, где верхние чины хотя бы раз(!) поведали людЯм правду о происходящем.
Не питаю надежд, что "серый кардинал" в политике вдруг изменит своему слогану "Нет, с нами не надо дружить, нас - надо бояться"\\:D/
И ещё....хотелось бы верить, что такое качество как угодливая доверчивость будет реже посещать умы "патриотов".
Обоюдоострое оружие. То же касается и вас, в отношении позции руководства США.
Часто информация воспринимается абстрактно. Так не придавал большого значения информации о том, что секты в России финансируются из США. На работе есть сотрудник, которого спрашивал в свое время, на что живет его секта - "на пожертвования частных лиц". А пожертвования эти идут из США. Так в среде знакомых, это был единственный человек, который поддержал Грузию - "вот здорово, теперь осетины жить хорошо будут". Вот и смысл всех "пожертвований частных лиц" - угодливая доверчивость.
ДоброеУтро
22.08.2008, 20:14
Такур
Обоюдоострое оружие. То же касается и вас, в отношении позции руководства США
Вы меня с кем-то путаете - к "позции руководства США" отношения не имею и ни каких планов по поводу ее не строю.
Вот и смысл всех "пожертвований частных лиц" - угодливая доверчивость
... А я думал им по фигу на чьи пожертвования жить.. Ну вышлите им своих денег - верните "заблудших овец" в стадо.
ДоброеУтро http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=233937#post233937)
Не вижу особого смысла перечислять конфликты (снаружи) и внутри страны, где верхние чины хотя бы раз(!) поведали людЯм правду о происходящем.
Нарада
Какую правду вы ходите знать? Как сказал один мудрец: "Зачастую правда вредна для слабых умом, а для сильных она и так известна".
Как-то у вас не в рифму получилось, попробуйте ещё раз.
Анатолий
22.08.2008, 21:06
А я думал им по фигу на чьи пожертвования жить..
Стало быть не по фигу...
Кстати, подтверждаю сей факт (о сетах и пожертвованиях). Я был ... озадачен в свое время...
На рассвете внезапно загромыхала грузинская артиллерия; грузинские войска вступили в столицу Южной Осетии Цхинвали, погибло 2000 мирных граждан. Затем на помощь собственным миротворцам и простым гражданам пришли российские военные. Такова московская версия событий 8 августа, которые привели к войне на Кавказе.Эта версия понятна. Логически выстроена.Возможно... но только противоречит фактам - никаких "погибших 2000 мирных граждан" там не смогли найти даже русские следователи. Нашли 133, что очень близко к "западной" оценке числа погибших...
я знаю, знаю - "тем хуже для фактов" ;)
США знали дату начала войны на Кавказе
"Российские военные разведывательные структуры получили информацию, которая подтверждает, что планы военной операции в Южной Осетии и Абхазии Тбилиси согласовывал с Вашингтоном."
http://www.dni.ru/polit/2008/8/21/147701.html
Поэтому не удивительно полное молчание СМИ и госдепа США на грузинскую агрессию 8 августа и дружный хор осуждения России с 9-го. Всё было заранее спланировано и скоординировано.
Такур
Обоюдоострое оружие. То же касается и вас, в отношении позции руководства США
Вы меня с кем-то путаете - к "позции руководства США" отношения не имею и ни каких планов по поводу ее не строю.
Не имел ввиду лично вас. Обратите внимание, в тексте "касается и вас" слово написано с маленькой буквы. То есть касается сторонников позиции США.
Вот и смысл всех "пожертвований частных лиц" - угодливая доверчивость
... А я думал им по фигу на чьи пожертвования жить.. Ну вышлите им своих денег - верните "заблудших овец" в стадо.
ДоброеУтро http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=233937#post233937)
Не вижу особого смысла перечислять конфликты (снаружи) и внутри страны, где верхние чины хотя бы раз(!) поведали людЯм правду о происходящем.
Нарада
Какую правду вы ходите знать? Как сказал один мудрец: "Зачастую правда вредна для слабых умом, а для сильных она и так известна".
Как-то у вас не в рифму получилось, попробуйте ещё раз.
Весьма далеко от аргументации.
Нашли 133, что очень близко к "западной" оценке числа погибших...
Вы сами верите в это?
После "Града" и танковой колонны.. и последующей "зачистки" квартир..
133 человека?
Нашли 133, что очень близко к "западной" оценке числа погибших...Вы сами верите в это?
После "Града" и танковой колонны.. и последующей "зачистки" квартир..
133 человека?Я лишь констатирую два факта - цифры "западные" (десятки) и цифры российских официальных лиц: 133 погибших - и эти цифры очень близки.
Muad'Dib
22.08.2008, 23:16
Сотрудник
Не вижу особого смысла перечислять конфликты (снаружи) и внутри страны, где верхние чины хотя бы раз(!) поведали людЯм правду о происходящем.
Не питаю надежд, что "серый кардинал" в политике вдруг изменит своему слогану "Нет, с нами не надо дружить, нас - надо бояться"
И ещё....хотелось бы верить, что такое качество как угодливая доверчивость будет реже посещать умы "патриотов".
Обоюдоострое оружие. То же касается и вас, в отношении позции руководства США.
Часто информация воспринимается абстрактно. Так не придавал большого значения информации о том, что секты в России финансируются из США. На работе есть сотрудник, которого спрашивал в свое время, на что живет его секта - "на пожертвования частных лиц". А пожертвования эти идут из США. Так в среде знакомых, это был единственный человек, который поддержал Грузию - "вот здорово, теперь осетины жить хорошо будут". Вот и смысл всех "пожертвований частных лиц" - угодливая доверчивость.
А Вы считаете, что раз секта финансируется из США, то неприменно на деньги ЦРУ, и местные филиалы принимают на себя какие-то обязательства в плане идеологических диверсий?
Возможно, такие явления имеют место быть.
Но нельзя же всех под одну гребёнку стричь!
Обобщения не способствуют приближению к истине.
А у Вас получаются рассуждения на уровне: "все мужики - козлы, все женщины - ....."
С обобщениями далеко не уйдёшь, можно закончить где-нибудь в РНЕ или ДПНИ.
А по поводу США, у них давняя традиция благотворительной деятельности, причём в масштабах, до которых России очень далеко. Поэтому, многие миссии в странах с небогатым либо нищим населением поддерживаются на пожертвования из США либо других богатых стран.
Не всё плохое идёт из США и не всё хорошее идёт из России!
Мир разноцветен, а не чёрно-бел!
Так что поменьше паранойи, и жизнь не будет казаться такой мрачной!
Muad'Dib
22.08.2008, 23:39
Нашли 133, что очень близко к "западной" оценке числа погибших...
Вы сами верите в это?
После "Града" и танковой колонны.. и последующей "зачистки" квартир..
133 человека?
Dar, почитайте эту статью: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1013890&NodesID=5 (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1013890&NodesID=5)
В условиях недостатка информации приходится вычленять и анализировать те крохи истины, которые проскакивают у противоборствующих сторон и у независимых (можно в кавычках) наблюдателей.
Мы не знаем, сколько залпов из Града было сделано по Цхинвали и на протяжении какого времени шёл обстрел. Мы не знаем, сколько жителей было в городе на момент нападения. Мы не знаем, сколько даже из официально задокументированных 133 убитых являлись ополченцами (а ими являлось практически всё взрослое мужское население), а соответственно, не могут считаться мирными жителями и жертвами геноцида. Слишком много неизвестных.
Но, судя по тому факту, что даже наши органы не могут предоставить цифры хоть сколько-нибудь приближеные к заявленным изначально, количество жертв было действительно сильно завышено. Хотя, во многом именно от доказательств потерь осетин зависит сохранение лица России перед всем миром. Нельзя сегодня нагло врать, а завтра сказать: "ой, извините, мы ошиблись. На порядок."
Также, подумайте сами, реально ли было хоть сколько-нибудь точно подсчитать потери в первые часы конфликта, в обстановке хаоса и паники, когда все прятались по подвалам? Неувязочка выходит, однако.
анализировать те крохи истины
о том что эти крохи являются истиной вы сами решили,
на свое усмотрение и соответственно своей логике..
или кто-то подсказал?
Также, подумайте сами, реально ли было хоть сколько-нибудь точно подсчитать потери в первые часы конфликта, в обстановке хаоса и паники, когда все прятались по подвалам? Неувязочка выходит, однако.
т.е. по вашему кто-то среди боя должен был ходить
с бумажкой и карандашом.. и морща лоб проставлять галочки?
Muad'Dib
23.08.2008, 00:51
[quote=Кайвасату;233865]Кайвасату, а не хотите ли за меня закончить сказку про Грузию?
Сказку про Грузию закончит сама Грузия. Ведь именно она заложила причины, которые принесут законные следствия. По другому не бывает...
Кто берется сотрудничать и выступать на стороне властолюбивого лицемера и безжалостного убийцы тысяч мирных жителей (не только других народов, но и своего собственного... уж догадайтесь, о ком идет речь), тот предрешил свою судьбу...
По части уничтожения собственного народа, именно Россия пока держит пальму первенства и, я надеюсь, её никто не сможет превзойти в будущем. А Саакашвили - это так, мелкий тиран, ему очень далеко даже до уровня каког-нибудь начальника одного из гулаговских лагерей.
Тем более, у него руки очень связаны политической системой (демократия называется, если кто не в курсе), которую он в Грузии установил. При такой системе, особо не позверствуешь, по крайней мере на своей территории.
Лучше посмотрите на нашу дружескую Туркмению, у которой мы покупаем газ, где уже много лет царит средневековая диктатура, население абсолютно бесправно, практически рабы. Вот её и стоило бы оккупировать, и людей бы из рабства вызволили бы, и к дешёвому газу доступ смогли бы получить.
А Грузия реально развивалась, у меня есть знакомые грузины, они описывали, насколько всё изменилось в лучшую сторону после прихода Саакашвили. Надо отдать ему должное, в плане реформ и модернизации страны он является грузинским Петром Первым.
Вот краткий перечень того, что он успел сделать (из того, что я знаю):
1. Расправился с оргпреступностью: за несколько недель посадил либо выслал из страны всех воров в законе.
Как вы думаете, почему у нас начинают вспоминать о грузинских ворах только во времена обострений с Грузией? Причём, большинство из них остаётся на свободе. А Саакашвили показал, что вопрос решается быстро и просто. Нам-то что мешает также поступить? Собрали всех воров, грузинских, русских и пр., и - в отсидку, либо - в какую - нибудь третью страну, в Северную Корею, например.
2. Разогнал полицию, набрал новых людей, пригласил американских полицейских инструкторов, установил для полиции достойную зарплату.
В итоге - получил самую некоррумпированную и профессиональную полицию в СНГ. Взяток не берут, что для нас - дикость.
Как это мент/гаишник - и взяток не берёт?
3. Ввёл прозрачную систему финансирования госструктур, прозрачную систему госзакупок, ввёл льготные таможенные пошлины на многие товары, в большей части - нулевые ставки.
Растаможка/затаможка товаров там тоже оперативна и проста, как в ЕЭС: на всю процедуру уходит 15-30 минут.
Если кто не знает, как обстоят дела с таможней у нас, могу рассказать в отдельном посте. Думаю, что именно потому, что при вступлении в ВТО придётся многое менять на таможне и таможенная мафия лишится своего хлеба, наше правительство особенно и не торопиться туда вступать.
Впрочем, война с Грузией отодвинула вступление в ВТО на многие годы...
4. Своей политикой, он привёл крупные инвестиции с различных стран, включая и Россию, что позволило обновить инфраструктуру страны и оздоровить экономику.
На этом пока остановлюсь. Пишите свои возражения и не только.
Muad'Dib
23.08.2008, 00:55
анализировать те крохи истины
о том что эти крохи являются истиной вы сами решили,
на свое усмотрение и соответственно своей логике..
или кто-то подсказал?
Также, подумайте сами, реально ли было хоть сколько-нибудь точно подсчитать потери в первые часы конфликта, в обстановке хаоса и паники, когда все прятались по подвалам? Неувязочка выходит, однако.
т.е. по вашему кто-то среди боя должен был ходить
с бумажкой и карандашом.. и морща лоб проставлять галочки?
Тогда объясните мне, откуда взялись 2000, если никто не считал? В уме прикинули, что-ли? :D
Владимир Чернявский
23.08.2008, 08:58
А Вы считаете, что раз секта финансируется из США, то неприменно на деньги ЦРУ, и местные филиалы принимают на себя какие-то обязательства в плане идеологических диверсий?
Возможно, такие явления имеют место быть.
Но нельзя же всех под одну гребёнку стричь!
Обобщения не способствуют приближению к истине...
Мне в свое время довелось работать в правозащитных организациях, финансируемых и Вашингтона. Так их руководители сами говорили о том, что их вашингтонские кураторы явно не правозащитники. Да и гранты выделяются в том случае, если ты выявляешь негатив, а если начнешь писать о России хорошо - то тебя быстро лишат финансирования.
Иван Стотысячный – так называет Учение народ русский!
Народу русскому нести знамя Эволюции, так как именно на русский народ возложена миссия вести за собой народы мира.
Степень света в народе русском велика, несмотря на всё то, что творится сейчас.
Светлые качества души русской сметут всю ту пену, что поднялась ныне. Всё тёмное, всё негодное распухло перед уничтожением, перед очищением народа ведущего!
Есть два качества души русской, позволяющие ему быть свет несущим – это сострадание и жертвенность.
Не раз в истории человечества поднимался Иван Стотысячный на защиту других народов, неся при этом жертвы. Часто неблагодарное человечество забывало его подвиг, очерняя народ-спаситель. Но светло несёт русский народ Знамя любви, не закрывая негасимое сострадающее сердце своё.
Знамя мира и единения всех народов – в руках Ивана Стотысячного, ему же дано Учение Истины для просвещения сознаний человеческих.
Русские люди! Несите весть Нашу среди тьмы и гниения, собирая светлых духов Земли!
С обобщениями далеко не уйдёшь, можно закончить где-нибудь в РНЕ или ДПНИ.
А по поводу США, у них давняя традиция благотворительной деятельности, причём в масштабах, до которых России очень далеко. Поэтому, многие миссии в странах с небогатым либо нищим населением поддерживаются на пожертвования из США либо других богатых стран.
Не всё плохое идёт из США и не всё хорошее идёт из России!
Мир разноцветен, а не чёрно-бел!
Так что поменьше паранойи, и жизнь не будет казаться такой мрачной!
Всего лишь привел факт. Понимаю, что не нравится.
Muad'Dib
23.08.2008, 10:31
А Вы считаете, что раз секта финансируется из США, то неприменно на деньги ЦРУ, и местные филиалы принимают на себя какие-то обязательства в плане идеологических диверсий?
Возможно, такие явления имеют место быть.
Но нельзя же всех под одну гребёнку стричь!
Обобщения не способствуют приближению к истине...
Мне в свое время довелось работать в правозащитных организациях, финансируемых и Вашингтона. Так их руководители сами говорили о том, что их вашингтонские кураторы явно не правозащитники. Да и гранты выделяются в том случае, если ты выявляешь негатив, а если начнешь писать о России хорошо - то тебя быстро лишат финансирования.
Владимир, по-моему, мы говорили о сектах, т.е. религиозных организациях. Зачем правозащитные организации сюда приплетать? Это же две разные области.
Muad'Dib
23.08.2008, 10:38
анализировать те крохи истины
о том что эти крохи являются истиной вы сами решили,
на свое усмотрение и соответственно своей логике..
или кто-то подсказал?
Также, подумайте сами, реально ли было хоть сколько-нибудь точно подсчитать потери в первые часы конфликта, в обстановке хаоса и паники, когда все прятались по подвалам? Неувязочка выходит, однако.
т.е. по вашему кто-то среди боя должен был ходить
с бумажкой и карандашом.. и морща лоб проставлять галочки?
А насчёт "кто-то подсказал" - это сильно. Но не судите по себе, все люди разные.
А на истину у меня особое чутьё, хотя и ошибки бывают, конечно же.
В уме прикинули, что-ли? :D
Они прикинули в уме получая данные оттуда...
А вы прикинули в уме читая газеты...
А Грузия реально развивалась, у меня есть знакомые грузины, они описывали, насколько всё изменилось в лучшую сторону после прихода Саакашвили. Надо отдать ему должное, в плане реформ и модернизации страны он является грузинским Петром Первым.
Вот краткий перечень того, что он успел сделать (из того, что я знаю):
1. Расправился с оргпреступностью: за несколько недель посадил либо выслал из страны всех воров в законе.
Как вы думаете, почему у нас начинают вспоминать о грузинских ворах только во времена обострений с Грузией? Причём, большинство из них остаётся на свободе. А Саакашвили показал, что вопрос решается быстро и просто. Нам-то что мешает также поступить? Собрали всех воров, грузинских, русских и пр., и - в отсидку, либо - в какую - нибудь третью страну, в Северную Корею, например.
2. Разогнал полицию, набрал новых людей, пригласил американских полицейских инструкторов, установил для полиции достойную зарплату.
В итоге - получил самую некоррумпированную и профессиональную полицию в СНГ. Взяток не берут, что для нас - дикость.
Как это мент/гаишник - и взяток не берёт?
3. Ввёл прозрачную систему финансирования госструктур, прозрачную систему госзакупок, ввёл льготные таможенные пошлины на многие товары, в большей части - нулевые ставки.
Растаможка/затаможка товаров там тоже оперативна и проста, как в ЕЭС: на всю процедуру уходит 15-30 минут.
Если кто не знает, как обстоят дела с таможней у нас, могу рассказать в отдельном посте. Думаю, что именно потому, что при вступлении в ВТО придётся многое менять на таможне и таможенная мафия лишится своего хлеба, наше правительство особенно и не торопиться туда вступать.
Впрочем, война с Грузией отодвинула вступление в ВТО на многие годы...
4. Своей политикой, он привёл крупные инвестиции с различных стран, включая и Россию, что позволило обновить инфраструктуру страны и оздоровить экономику.
На этом пока остановлюсь. Пишите свои возражения и не только.
Ладно, скажу как есть.
Если Саакашвили так стремится к западным ценностям, то у него (так же, как и у вас) есть все шансы дожить до тех дней "светлых" дней, когда каждый второй грузин будет либо педиком, либо наркоманом.
Так навязываемая Западом демократическая модель развития государства есть тупиковый путь, ведущий к подмене духовных ценностей материальными и, как следствие, к вырождению наций.
А насчёт "кто-то подсказал" - это сильно. Но не
судите по себе, все люди разные.
А на истину у меня особое чутьё, хотя и ошибки бывают, конечно же.
Зачем тогда другим отказывать в праве иметь "особое чутье на истину"? (и в праве на ошибки)
Ваше чутье указало на одни крохи как на истину, другим указало на другие
крохи. Сами же говорите "люди разные".
Если Саакашвили так стремится к западным ценностям, то у него (так же, как и у вас) есть все шансы дожить до тех дней "светлых" дней, когда каждый второй грузин будет либо педиком, либо наркоманом.
Так навязываемая Западом демократическая модель развития государства есть тупиковый путь, ведущий к подмене духовных ценностей материальными и, как следствие, к вырождению наций.
Ну, а Россия у нас образец стремления к духовным ценностям...
Дело в том, что стремление к духовности происходит из внутреннего импульса, государственный сторой, если создает внешних уз, (как сухой закон) на пример, только заставит, скорее, стремится в противоположное направление.
Задача государственная есть материальное обеспечение граждан. Худо, если этой цели ради создеется идеология.
На западе болшую часть идеологии держит Церков, и противоположен ей Голивуд. Вот и человек свободен выбрать - поити в суботту в церковь или в кино...
Но последнее время в Голивуде можно уловить новие веяния, ибо публика уже неверят не Рембо, не Робокопу. И если обоити боевиков, и посмотреть репкртуар Pixar'a то ситуация не так уж худа. С окончанием Холодной Войны, они стали создавать образы для борьбы с внутренними проблемами. Так в Спайдермене 3 враг уже стал внутренним. Вообще интерестно следить за работой киноиндустрии - как гороскоп или предсказания читать, ибо там создается завтрашнее мышление общества.
Muad'Dib
23.08.2008, 12:02
С обобщениями далеко не уйдёшь, можно закончить где-нибудь в РНЕ или ДПНИ.
А по поводу США, у них давняя традиция благотворительной деятельности, причём в масштабах, до которых России очень далеко. Поэтому, многие миссии в странах с небогатым либо нищим населением поддерживаются на пожертвования из США либо других богатых стран.
Не всё плохое идёт из США и не всё хорошее идёт из России!
Мир разноцветен, а не чёрно-бел!
Так что поменьше паранойи, и жизнь не будет казаться такой мрачной!
Всего лишь привел факт. Понимаю, что не нравится.
Хочу всего-лишь понять, почему Вы считаете это фактом? Имели возможность лично проверить источники финансирования всех зарубежных сект в России? Или можете привести официальные отчёты контрольных органов о проверке этих сект? Или всё-же фактом для Вас является только то, что вписывается в Вашу картину мира, а остальное – ложь?
А если обладаете какими-то эксклюзивными данными, будьте так любезны, поделитесь с профаном.
Muad'Dib
23.08.2008, 12:05
А насчёт "кто-то подсказал" - это сильно. Но не
судите по себе, все люди разные.
А на истину у меня особое чутьё, хотя и ошибки бывают, конечно же.
Зачем тогда другим отказывать в праве иметь "особое чутье на истину"? (и в праве на ошибки)
Ваше чутье указало на одни крохи как на истину, другим указало на другие
крохи. Сами же говорите "люди разные".
Люди-то разные, но истина может быть только одна. Это только правда бывает разная, у каждого своя, как частное преломление истины в сознании.
Muad'Dib
23.08.2008, 12:17
Ладно, скажу как есть.
Если Саакашвили так стремится к западным ценностям, то у него (так же, как и у вас) есть все шансы дожить до тех дней "светлых" дней, когда каждый второй грузин будет либо педиком, либо наркоманом.
Так навязываемая Западом демократическая модель развития государства есть тупиковый путь, ведущий к подмене духовных ценностей материальными и, как следствие, к вырождению наций.
Ну вот, как только аргументы кончаются, начинаются разговоры про педиков...
Что, на Западе кроме педиков и наркоманов нормального населения не осталось? На чём же у них экономика держится? Почему так хорошо живут? Или это педики с лесбиянками пашут и спонсируют наркоманов? А детей, получается, только наркоманы рожают? Да уж, не думал, что у них там всё так плохо.
Хотел к друзьям в Канаду съёздить, теперь придётся отменить, а то мало ли что...
И у всех друзей с Запада непременно выясню, к какой категории они относятся - к наркоманам или педикам. И на форуме выложу результат опроса. :cool:
Вы лучше по России посмотрите статистику по алкоголикам, наркоманам, курящим.
Уверен, будете неприятно удивлены, поскольку по многим параметрам мы впереди планеты всей.
Или, может быть, это от переизбытка духовности?
Что касается педиков, то статистики нет. Спокойно они себя могут чувствовать только в Москве и Питере, а в остальных городах вынуждены скрываться. Так что реальных масштабов "голубизны" никто не знает.
Кстати, среди элиты (включая политиков) процент педиков и извращенцев всегда гораздо выше, чем в среднем по стране.
Анатолий
23.08.2008, 12:17
А на истину у меня особое чутьё,
Ну вот, уже теплее... :cool:
правда бывает разная, у каждого своя, как
частное преломление истины в сознании.
Согласен. Потому и не вижу повода для осуждения других
которые возможно под обстрелом докладывают о потерях и т.д.
Muad'Dib
23.08.2008, 13:22
правда бывает разная, у каждого своя, как
частное преломление истины в сознании.
Согласен. Потому и не вижу повода для осуждения других
которые возможно под обстрелом докладывают о потерях и т.д.
Просто я считаю, что более-менее осознающие люди, к коим я причисляю большинство последователей АЙ, должны всё-таки искать не правду, а пытаться докопаться до истины. Истина - это что-то твёрдое, некие рельные факты, на которые можно опереться. Правда одной из сторон можеть быть очень близка к истине, а может не иметь с ней ничего общего. Всё будет зависить от готовности той или иной стороны беспристрастно принимать и анализировать истину, насколько бы она ни была шокирующа и неудобна.
Ведь, согласитесь, что бы не говорилось с той или другой стороны, в реальности существуют жёсткие и независимые ни от чьих оценок факты:
1. Точное количество убитых и раненных и с той и с другой стороны.
2. Точный хронометраж всего конфликта: кто когда стрелял, кто кого убил, кто мародёрствовал и издевался, а кто просто исполнял свой долг, не превышая своих полномочий.
3. Самое главное, кто и какими мотивами руководствовался, начиная от рядового и кончая высшим командованием.
От Кармы ещё никто не уходил, и каждый получит пропорционально своим деяниям, как на личном уровне, так и на уровне государств. Карма не знает, что такое "ассиметричный ответ".
Поскольку всех этих фактов мы никогда полностью не узнаем, остаётся уповать только на скорое подключение к хроникам Акаши.
Так вот, вернёмся к жертвам в Цхинвали. На данный момент, есть единственные твёрдые данные, на которые можно опереться - 133 погибших, подтверждённых нашими органами.
Если бы эти данные исходили от Грузинской стороны или из западных источников, мы бы имели повод усомниться.
Если же говорится, что большинство жертв уже захоронено, то в этом случае надо проводить эксгумации всех свежих могил, экспертизы и всё документировать. Всё это можно сделать за месяц. И в эксгумации будет заинтересовано не только наше государство, но и родственники погибших, желающие доказать вину Грузии.
В судебной практике многих стран существует такой подход: нет трупа - нет дела, при условии что подозреваемый не признался и против него нет других серьёзных улик.
Так что, считаю, что надо подождать по крайней мере ещё месяц и посмотреть, что наши органы скажут тогда.
Что касается педиков, то статистики нет. Спокойно они себя могут чувствовать только в Москве и Питере, а в остальных городах вынуждены скрываться. Так что реальных масштабов "голубизны" никто не знает.
Что вы говорите. Голубизну и педицизм в англии узаконили на государственном уровне,если вы не знали. Вершина цивилизации называется.:twisted:
Так вот, вернёмся к жертвам в Цхинвали. На данный момент, есть единственные твёрдые данные, на которые можно опереться - 133 погибших, подтверждённых нашими органами.
Если бы эти данные исходили от Грузинской стороны или из западных источников, мы бы имели повод усомниться.
Если же говорится, что большинство жертв уже захоронено, то в этом случае надо проводить эксгумации всех свежих могил, экспертизы и всё документировать. Всё это можно сделать за месяц. И в эксгумации будет заинтересовано не только наше государство, но и родственники погибших, желающие доказать вину Грузии.
Сегодня по новостям сказали,что документально установлено погибших среди мирного населения в количестве две тысячи сто с гаком.
Хотел к друзьям в Канаду съёздить, теперь придётся отменить, а то мало ли что...
И у всех друзей с Запада непременно выясню, к какой категории они относятся - к наркоманам или педикам. И на форуме выложу результат опроса. :cool:
Не забудьте познакомиться со статистикой стран с самым высоким уровнем жизни, Швеция, Нидерланды, Швейцария и т. д.
И в Канаду езжайте, не бойтесь. Наркоманы и педики вас не тронут (если вы, конечно, не дадите им повода). Гораздо опасней не сами педики, а ваше косвенное согласие с тем, что эта мерзость имеет право на существование.
Человечество уже не раз пересекала грань дозволенного, своими животными страстями и вожделениями и в Учении не раз упоминается о возможности взрыва Планеты от удушающей ее смердящей совокупной воли человечества. И чем больше людей в это вырожденное животное состояние будет переходить, тем быстрее наша цивилизация прекратит свое существование. Только духовное совершенствование людей может позволить им пройти свой эволюционный путь на этой Планете. Для этого и давались нам и Тайная Доктрина и Живая Этика.
К сожалению и наше правительство ориентировано на демократическую модель развития, и количество тех же наркоманов и педиков непрерывно растет, и не только в Москве и Питере...
В Кремле опровергли информацию пресс-службы Саркози о замене миссией ОБСЕ российского патрулирования в зоне безопасности за пределами Южной Осетии
В Кремле опровергли информацию пресс-службы Саркози о... - Новости - Интерфакс (http://www.interfax.ru/news.asp?id=28779)
Егорушка
24.08.2008, 11:12
В Цхинвали заявляют, что Грузия стягивает войска к границам Южной Осетии
Цхинвали. 24 августа. INTERFAX.RU - Грузинская сторона концентрирует военную технику вдоль Ленингорского района Южной Осетии, представители вооруженных формирований Грузии угрожают жителям этого района, сообщила председатель комитета по информации и печати республики Ирина Гаглоева."Грузинская сторона начала военное усиление вдоль границ с Ленингорским районом - туда стянуты военные подразделения и тяжелая техника", - заявила И.Гаглоева "Интерфаксу" в воскресенье.По ее словам, представители администрации района доложили о том, что всю ночь грузинские формирования производили одиночные выстрелы в сторону жилых сел района, при этом угрожали населению, требуя покинуть свои дома.
Плюс к тому можно присовокупить прибытие большой военной группировки натовских кораблей в Чёрное море и становится ясно, что в начале сентября Осетию ждёт начало новой войны, где на стороне грузии могут выступить войска НАТО.
Зря наши оттуда свои войска уводят.
Придётся вводить опять...
Ночью над Цхинвалом парил грузинский беспилотник
ЦХИНВАЛ, 24 августа. Около полуночи в небе над Цхинвалом был замечен грузинский беспилотник, сообщает Life.ru (http://life.ru/) со ссылкой на одно из военных ведомств.
Российские военные предприняли попытку сбить его. О результатах перехвата пока ничего не известно. Залетел беспилотник с северной части республики.
Егорушка
24.08.2008, 13:09
Москва. 23 августа. INTERFAX.RU - Представители российского Генштаба сегодня высказали предположение о том, что стремление грузинской стороны любой ценой решить территориальную проблему может означать то, что Грузия готовится к новому конфликту. Заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ Анатолий Ноговицын на ставшем уже традиционном брифинге заявил: "Потенциал грузинских вооруженных сил восстанавливается только для повторной агрессии. Никто Грузии в этом регионе не угрожает. Однако в стремлении любой ценой решить территориальную проблему фактически заявлено о подготовке к третьему конфликту - два им (руководству Грузии - ИФ) мало".В связи с этим Министерство обороны РФ будет держать ситуацию в регионе под постоянным контролем, внимательно отслеживать все изменения и докладывать о них российскому руководству. В целом же, по словам Ноговицына, ситуация в конфликтом регионе как была, так и остается напряженной. Он также подчеркнул, что руководство Грузии не готово отказаться от идеи активных действий в Южной Осетии и приграничных областях, правда, в несколько ином виде. По мнению Ноговицына, грузинские "соединения и части сосредотачиваются в центральной части республики и осуществляют подготовку к дальнейшим действиям". В частности, выражает это в создании тайников с оружием, которые впоследствии могут быть использованы для осуществления диверсионных акций в регионе. Отдельные опасения у российского Генштаба вызывает наращивание группировки сил НАТО в акватории Черного моря. Анатолий Ноговицын сообщил, что страны НАТО "под видом необходимости доставки гуманитарных грузов" усилили свое здесь присутствие: помимо находившимся в акватории с 21 августа фрегатов ВМС Испании и Германии, вчера Босфор прошли фрегат ВМС Польши и эсминец ВМС США. Подобные действия, как отметил Ноговицын, не могут способствовать стабилизации в регионе. Тема военной помощи США Грузии была затронута отдельно. Ноговицын подчеркнул, что в данном аспекте стратегия российской стороны будет определяться теми действия, к которым прибегнут Штаты. Генерал заявил: "Мы постоянно изучаем ситуацию, делаем выводы, если сейчас Пентагон приступит к реализации своего обещания, о чем просит грузинское министерство обороны - срочно его восстановить до уровня, который предшествовал агрессии. Не наш это выбор, нам его навязывают. Но военные должны делать вывод из этих заявлений, и самое главное - действий. Мы и делаем". В качестве одной из мер, к которым могут прибегнуть российские военные, если США решат перевооружить грузинскую армию, - это увеличение группировки миротворцев РФ в зоне грузино-югоосетинского и грузино-абхазского конфликтов.
Muad'Dib
24.08.2008, 20:16
Валерий Выжутович, обозреватель "Российской газеты"
То, с какой находчивостью, темпераментом, тонкой иронией российский постпред Виталий Чуркин сдерживал натиск своих ооновских оппонентов, войдет в историю российской дипломатии. Его ответ на слова грузинского постпреда о том, что Дмитрий Медведев отказался разговаривать с президентом Грузии, процитировали все мировые телекомпании: "А какой же приличный человек будет с ним сейчас разговаривать?"
http://www.rg.ru/2008/08/15/transljacia.html
Muad'Dib
24.08.2008, 20:21
Аркадий Малер, православный мыслитель
Православное измерение этой войны (с Грузией. - Ред.) заключается в том, что Россия уже не в первый, не во второй, не в третий раз подтверждает свою христианскую миссию на всем пространстве Северной Евразии, охраняя и защищая православные народы, отстаивая общехристианские ценности, стремясь объединить православную цивилизацию, как в общем-то она и стремилась к тому моменту, когда она стала наследницей Византии.
http://www.svobodanews.ru/radio/christ.html
Muad'Dib
24.08.2008, 20:22
Олег Хлестов, чрезвычайный и полномочный посол, вице-президент Российской ассоциации международного права
Понимаете, сегодня главное - установить там (в Южной Осетии. - Ред.) мир. Поэтому надо тщательно взвесить, что это даст. Для того чтобы признать или не признать в качестве субъекта международного права. Я думаю, что в таких вопросах надо взвесить все аспекты, положительные, отрицательные, и торопиться не нужно... Плюс - это поддержка Южной Осетии и ее стремления стать независимыми, и для нее это безусловно плюс. Минусы такого плана, что такие акции всегда по сегодняшней ситуации, когда против России ведется активная линия Запада, обвиняющего в агрессии, это может быть использовано как доказательство против миролюбивого стремления российского правительства установить там мир.
http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/535209-echo/
Muad'Dib
24.08.2008, 20:25
Максим Шевченко, телеведущий, член Общественной палаты
...я уж не знаю более демократической процедуры, чем сход абхазского народа, который в Абхазии был. Я Абхазию, как мне кажется, неплохо знаю, гораздо лучше, чем Южную Осетию... в Абхазии я бывал. Этот сход – это на самом деле голос абхазского народа, многонационального, кстати, там не только абхазы обычно решают, там есть очень сильные армянские общины. Есть даже два эстонских села, есть даже село Эстонка, там люди говорят на эстонском, есть село Псху, высокогорное, где живут старообрядцы русские, до него добраться очень трудно... Есть русские, абхазы, армяне, эстонцы, есть даже арабы, говорят, какие-то там, которые еще со времен Османской империи тоже, все эти люди в совокупности хотят суверенитета своей страны...
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/535296-echo/
Примечание По данным (http://www.ethno-kavkaz.narod.ru/rnabkhazia.html) переписи 1989 года, крупнейшей национальной группой в Абхазии (45,7% населения) являются грузины.
Война на forum.roerich.
Никогда ничего не замышляйте против России, потому что на каждую вашу хитрость она ответит своей непредсказуемой глупостью".
ОТТО фон БИСМАРК.
Взгляд №3 (точнее попытка) Геополитика.
Если вы хотите достичь цели, не старайтесь быть деликатным или умным. Пользуйтесь грубыми приемами. Бейте по цели сразу. Вернитесь и ударьте снова. Затем ударьте еще - сильнейшим ударом сплеча...
Уинстон Черчилль
Горе тому государственному деятелю, который не позаботится найти такое основание для войны, которое и после войны еще сохранит свое значение.
Отто фон Бисмарк
Вся история мира как в фокусе концентрируется в следующем положении: когда нации сильны, они не всегда справедливы, а когда они хотят быть справедливыми, они часто больше не являются сильными.
Уинстон Черчилль
Всякий народ имеет такое правительство, какого заслуживает.
Жозеф де Местр
Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и перед выборами.
Отто фон Бисмарк
Интернационализм распределяется следующим образом: малым народам достается “интер”, а большие оставляют себе национализм.
Габриэль Лауб
Беспорядки, когда они дойдут до крайности, неизбежно ведут к утверждению абсолютной власти.
Джулио Мазарини
В настоящее время существуют три активных геополитических силы.
США$ - контролирует все мировые финансовые потоки, проповедует демократические принципы: свободу слова, свободу действий, но только не свободу другим контролировать финансовые потоки. Держится на энергетике многочисленных религиозных общин, изначальном импульсе первопроходцев и первых президентов, а также химизме многочисленных соединений между различными этносами и нациями. …
Россия – обладает громадными сырьевыми и земельными ресурсами, проповедует …русское авось, а если без смеха, соборная Душа России находиться в поиске, и соответственно правители этого благого места, согласно Авесте, живут и действуют без сформированных принципов и законов. Держится на энергетике…В большей степени, будущего (в тему геополитики не входит).
Китай – Молодая геополитическая сила, с громадными историческими и прочими традициями. В настоящее время, мировой лидер по производству.
Имеет принципы построение общества. С успехом их применяющая в собственном государстве. Энергетика – изначальная, не иссекаемая. В любом из случаев одна из двух, вышеизложенных сил ей будет аннигилирована.
… Все разговоры о мирном сосуществовании ( геополитических сил) , при нынешних философских, научных и этических парадигмам это политическое лицемерие. Идет постоянная война , не на жизнь, а на смерть.
… США постепенно затягивает петлю на шее России . Польша, Украина, Грузия. Это точки, которые позволят, помимо того, что Россией уже проиграна экономическая, идеологическая война, довершить силовое уничтожение России. ( взгляд по спирали может рассказать к чему может это привести )…
Взгляд № 4. Эмоциональный. Боль за то что грязными политиками мирные, простые люди , одурманены и превращены в враждующие орды, забывшие Бога, Этику. Орды у которого нет будущего . Только и страх и ненависть.
Привет Цхинвал! (http://rupor-naroda.livejournal.com/18677.html)
25 Авг, 2008 at 12:54 AM
http://p-userpic.livejournal.com/78054502/16281071
Прибыл в Цхинвал, точнее к северной границе Цхинвала вчера ночью около двух часов. В город меня не пустили, сказали, что комендантский час и передвижение по городу до 6 утра запрещено. Пришлось прождать до утра на контрольно пропускном пункте.
День прошел очень быстро. Я попросил друга о том, чтобы он меня повез в сторону села Дменис, которое разрушено до основания. Хотелось самому посмотреть на то, что там осталось после боев.
Дорога трудная, хоть и не дальняя. Повсюду огромные ямы от разрывов снарядов и стоит жуткий запах от разлагающихся трупов. По обочине слоняются коровы, козы и другая домашняя скотина, оставшаяся без крова. Вокруг много военных и военной техники, к сожалению, они постепенно покидают Республику. Для всех очевидно, что если российской армии не будет, то война возобновится с еще большей силой и тогда уже точно не избежать полного исчезновения нашего народа.
Когда мне говорили о том, что село Дменис полностью стерто с лица земли, я до конца в это не верил. Увиденное в Дменисе меня шокировало. Практически все дома уничтожены. По рассказам очевидцев, во время войны обстрел села не прекращался ни на минуту до тех пор, пока не стало очевидным его полное уничтожение. Говорят, что много народу не успело выехать из села до войны, по этому есть большое количество жертв. Сейчас люди возвращаются, для того чтобы заново отстроиться или восстановить свои дома.
В самом Цхинвале трудности с питьевой водой. Вода из под крана для питья не годится. Гуманитарная помощь в городе есть, но существуют проблемы с ее распределением. Зачастую получается так, что у одних есть все в избытке, а некоторым помощи не достается. Вчера взорвался склад с трофейными боеприпасами. Пока никто не может толком сказать, от чего это произошло. В народе ходят слухи о том, что в городе осталась грузинская диверсионная группа, которая не успела выбраться к своим. Недавно была даже перестрелка между ними и армейскими подразделениями, охраняющими город. Да и сейчас слышны выстрелы из автоматов на западной окраине города.
Знакомые ребята из КГБ Южной Осетии рассказали вчера о том, что Грузия готовится ко второму вторжению. Разведка мол доложила, что Америка и некоторые страны Европы поставили Грузии оружие через Черное море. Оружие в основном тяжелая техника, есть танки Абрамс. Эти танки не возможно взять простым гранатометным выстрелом, броня прочная, для них есть специальные тандемные, которых в республике очень мало.
Вроде война закончилась, но все понимают, что расслабляться рано. Поэтому никто не торопится сдавать оружие. Очень надеемся на то что Россия не подведет и не кинет.
Голос Души (http://rupor-naroda.livejournal.com/)
Юрий Ганков
25.08.2008, 13:34
Сотрудник
Не вижу особого смысла перечислять конфликты (снаружи) и внутри страны, где верхние чины хотя бы раз(!) поведали людЯм правду о происходящем.
Не питаю надежд, что "серый кардинал" в политике вдруг изменит своему слогану "Нет, с нами не надо дружить, нас - надо бояться"\\:D/
И ещё....хотелось бы верить, что такое качество как угодливая доверчивость будет реже посещать умы "патриотов".
Доброе Утро,
Я уже и не надеюсь, что вы поймете, то, что мы хотим до вас донести. Нам не нужна вражда с Украиной, нам не нужна вражда с Грузией, нам не нужна вражда с США. И все эти годы после развала СССР нам не нужна была ни их территория ни их богатства, у нас были договоренности на нерасширение НАТО на Восток, у нас был Договор о ДОВСЕ, всем бывшим республикам Россия продавала газ по заниженным ценам (Украине по 85 долл. против 260 для Германии, сейчас уже 400 для Германии)....Мы протянули руку и США в трудный (как оказалось искусственный) момент 11 сентября и собрались было дружить, сотрудничать по антитеррору.........
НО........
увы, зачем США нужно было это все, ПРО, науськивание Грузии и Украины против нас, вооружение Грузии и пр....когда наши ракеты попали на Кубу, дело дошло до начала Третьей мировой, поскольку корабли ВМС США получили приказы, а на сушу Кубы в Заливе Свиней высадились пехотинцы и успели вырезать несколько деревень...И Россия пошла на попятную, срочно вывезла ракеты....Не то же ли самое делает сейчас США? Зачем нужны эти ПРО у границ с Россией.....Ответьте самому себе, если не нам - верите ли вы, что это все пртив Ирана? ;)
Дальнейшая эскалация полностью на совести Америки.....
И сегодня мы узнаем, что Грузия подтягивает войска к границе ЮОсетии.......
Три корабля НАТО стоят в порту....разгрузили что-то военно-гуманитарное (сладко-соленое)...
В мире может быть много несправедливости, в том числе и в России, власти практически всех стран лгут своим гражданам или как минимум не договаривают....но люди тоже не дураки и умеют думать......
Медведев готов полностью прекратить сотрудничество с НАТО
Российский президент Дмитрий Медведев (http://lenta.ru/lib/14160889) заявил на встрече, что Россия готова полностью прекратить сотрудничество с НАТО, сообщает РИА Новости (http://www.rian.ru/). Это заявление было сделано в ходе встречи президента с послом России в НАТО Дмитрием Рогозиным (http://lenta.ru/lib/14159797), который был отозван для консультаций в Москву.
Медведев подчеркнул, что Североатлантический альянс больше заинтересован в России, чем Россия - в альянсе. "Если они это сотрудничество не разделяют, для нас ничего страшного не произойдет", - заявил он.
Президент России отметил также: "Нам не нужна иллюзия партнерства". Он добавил также, что "когда нас окружают базами, нам это не нравится".
О замораживании сотрудничества России и НАТО было официально объявлено 21 августа. 19 августа совет министров иностранных дел стран НАТО решил пересмотреть отношения с Россией в связи с применением ею силы против потенциального члена альянса - Грузии. Россия, со своей стороны, обвинила страны НАТО в применении двойных стандартов и в том, что политические выгоды от союза с Грузией для них оказались важнее того, что грузинская армия попыталась захватить Южную Осетию 8 августа.
Анатолий
25.08.2008, 20:57
Статья с интересными соображениями:
http://contr-tv.ru/common/2841/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fcontr-tv.ru%2Fcommon%2F2841%2F)
Итак, объективных фактов набралось немало, а теперь попробуем сложить из них некую не противоречивую версию, отличную от того, что вещает СМИ, но объясняющую наблюдаемые факты.
Письма Елены Рерих. 1932–1955. Издательство «Вико». Новосибирск: 1993 г. с. – 512.
06.09.48
Свет стоит над Родиной. ...
Армагеддон заключается грозными явлениями. Никакие разрушения атомными бомбами не будут допущены, ибо это означало бы конец нашей земли. Силы Света на дозоре, и Лучи новых Светил – лучшие помощники для оздоровления атмосферы.
16.11.48
Не легко входит Новый Мир в сознание людей. Все же все чаще и чаще раздаются голоса против войны, ибо справедливый мир не может быть принесен на конце меча. Война не может решить никаких проблем жизни. Решение придет(!!), как Космическое утверждение(!!). А пока что безответственные индивиды продолжают раздувать пожары нетерпимости и ненависти, прикрывая свои истинные вожделения устарелыми лозунгами. Испытания человечества еще не закончились и приготовляются новые столкновения в широком масштабе. Но мы твердо знаем о победе нашей страны и о краткости предстоящих столкновений, иначе мир не выдержит. Но Новый Мир грядет в сиянии лучей новых.
17.11.49
Тяжкие сроки, тяжкие времена! Но лучшая страна станет космическою основою равновесия в мире. Страна лучшая станет страною самой строительной и самой прекрасной. Наша страна узнает ярый расцвет после уявления(!!) космических знаков(!!). Космический знак нашей страны сотрудничает со знаком Благоденствия. Мы будем свидетелями многих космических проявлений в Европе и позднее на Востоке.
05.04.50
Время и токи необычайно трудны. Ведь весь мир, можно сказать, висит как бы на ниточке. Если бы не Помощь Свыше, мы все оказались бы плавающими в голубом эфире. Опасность не устранена, но размеры ее могут сократиться. События принимают богатый узор и пополняются неожиданными подробностями. Все(!!) идет на пользу великой страны. События почти назрели, но уявились на определенной им задержке Владык Кармы из-за возникновения лучшей комбинации обстоятельств, которая может явить спасение большему числу людей.
26.08.50
Мировая война не будет допущена, вернее, будет пресечена вмешательством Сил Космических(!!). Но во что выльется и как страшен может оказаться удар против занесших его? Он может обрушиться бумерангом. Наша страна будет охранена, будет победной страной: так заповедано и начертано в звездных рунах. Все, кто с нею, разделят ее победу. Итак, вехи еще раз поставлены и утверждены. Помните всегда о Великом Щите. Светлые дни после мрака особенно ярки. И они близки.
07.12.54
Судьба Запада решена, там нет будущего. Не ищите его ни в одной Европейской стране, но наблюдайте идущий развал. Но Восток возрождается. Невозможно продвигаться и строить путем старой захватнической политики. Страх перед Новым навеян недругами, боящимися расцвета нашей мощной страны. Но Ярая справится со всеми "врагами", ибо стремится к общему благу.
18.02.55
События сложатся неожиданно, не так, как мы ожидаем, но, как всегда, на пользу лучшей страны. Страшное время пронесется очищающим вихрем. Трудность в том, что многие еще не понимают причину и смысл совершаемого на всей планете. Новые сознания должны полюбить волну нового строительства. Новое строительство должно раскрепостить мышление, отсюда произойдут благие перемены. Накопившаяся злоба в мире разрешится потрясениями. Но не опасайтесь! Щит Света над новыми сознаниями, отказавшимися от злобы, зависти и понявшими, куда устремляется поток эволюции. Распространение зла будет остановлено. Космическая справедливость приведет в действие новые рычаги, и новая карма начнет утверждаться. Мировой войны не будет - лишь некоторые столкновения.
Muad'Dib
26.08.2008, 12:13
Сотрудник
Не вижу особого смысла перечислять конфликты (снаружи) и внутри страны, где верхние чины хотя бы раз(!) поведали людЯм правду о происходящем.
Не питаю надежд, что "серый кардинал" в политике вдруг изменит своему слогану "Нет, с нами не надо дружить, нас - надо бояться"
И ещё....хотелось бы верить, что такое качество как угодливая доверчивость будет реже посещать умы "патриотов".
Доброе Утро,
НО........
увы, зачем США нужно было это все, ПРО, науськивание Грузии и Украины против нас, вооружение Грузии и пр....когда наши ракеты попали на Кубу, дело дошло до начала Третьей мировой, поскольку корабли ВМС США получили приказы, а на сушу Кубы в Заливе Свиней высадились пехотинцы и успели вырезать несколько деревень...И Россия пошла на попятную, срочно вывезла ракеты....Не то же ли самое делает сейчас США? Зачем нужны эти ПРО у границ с Россией.....Ответьте самому себе, если не нам - верите ли вы, что это все пртив Ирана?
Дальнейшая эскалация полностью на совести Америки.....
И сегодня мы узнаем, что Грузия подтягивает войска к границе ЮОсетии.......
Три корабля НАТО стоят в порту....разгрузили что-то военно-гуманитарное (сладко-соленое)...
В мире может быть много несправедливости, в том числе и в России, власти практически всех стран лгут своим гражданам или как минимум не договаривают....но люди тоже не дураки и умеют думать......
Напав на Грузию, Россия только облегчила США задачу по "науськиванию" Украины и прочих наших соседей против нас. Тем более, что мы уже официально намекнули Кишенёву, что мол, решайте вопрос с Приднестровьем, а не то начнётся... Как при такой по-медвежьи неуклюжей внешней политике мы можем надеяться на дружбу и уважение маленьких соседей? Мы сами их выпихиваем в НАТО, под крыло США и Европы. Ну не к России же им стремиться после всего что произошло.
А НАТО правильно корабли ввело. После того, как стало ясно, что Медведев за базар явно не отвечает (обещал отвести войска, а они до сих пор в Поти и Сенаки), и не понятно, кто реально рулит нашими войсками (Путин?), ничего другого и не остаётся, как установить присутствие НАТО в регионе. Или наши стратеги думали, что им позволят безнаказанно находится на территории суверенного государства? Всё-таки НАТО защищает территорию независимого государства, признанного всем мировым сообществом. А Россия защищает только свои интересы в лице двух непризнанных республик, у которых нет шансов на признание ни от кого, кроме России и Белоруссии.
А с такими операциями можно и до третьей мировой дело довести. А уж к этому мы точно не готовы, даже против одной армии США не устоять, не говоря уже про всю мощь НАТО. Это вам не маленькую Грузию танками утюжить, в такой войне понадобится вся мощь и ультрасовременное вооружение, которого у нас нет. Я уж не говорю, что нужны боеспособные войска, которых у нас сейчас может пять дивизий наберётся, в лучшем случае.
Напав на Грузию, Россия только облегчила США задачу по "науськиванию" Украины и прочих наших соседей против нас.
Мы забываем, что каждый из нас озвучивает во многом личный взгляд на происходящее и ни у кого из нас нет той информации. которая есть у нашего политического руководства. Поэтому, видна только часть картины. Но и ее бывает достаточно. Грузия напала первой и это уже озвучено в СМИ, в том числе западных их политическими фигурами.
Наши соседи науськиваются сами, чтоб лишний раз привлечь внимание и вывести их из режима генерации сможет только Приход Огненных Энергий в явном виде.
Тем более, что мы уже официально намекнули Кишенёву, что мол, решайте вопрос с Приднестровьем, а не то начнётся... Как при такой по-медвежьи неуклюжей внешней политике мы можем надеяться на дружбу и уважение маленьких соседей?
Не нам давать такие оценки политике, вас бы на то место и посмотреть ;) так что стоит подождать, проявить качества сдержанности, терпения, указанные в Учении, до прояснения ситуации.
Дружбу и уважение с некоторыми неадекватными людьми/странами строить сложно и даже бесполезно, нужна твердая позиция и пусть прыгают сколько влезет, а караван пойдет дальше.
Мы сами их выпихиваем в НАТО, под крыло США и Европы. Ну не к России же им стремиться после всего что произошло.
Можно подумать, Саа-ли и Ющ. и Прибалты пошли бы к России. Скорее небо упадет на землю или в аду пойдет снег ...
А НАТО правильно корабли ввело.
Ага, повторяется история как с доставкой гуманитарной помощи в виде бомб на Югославию. Они затеяли опасную игру, но по некоторым сведениям - Саакашвили подпортил будущую атаку на Иран с севера. Хотя, возможно они все же нападут на Иран.
После того, как стало ясно, что Медведев за базар явно не отвечает (обещал отвести войска, а они до сих пор в Поти и Сенаки), и не понятно, кто реально рулит нашими войсками (Путин?), ничего другого и не остаётся, как установить присутствие НАТО в регионе.
Вы судите со своей позиции и не более, а люди в руководстве страны знают больше и вынуждены делать многие вещи, которые вызывают возгласы негодования "рафинированных либералов". Но эти неприятные "европейцам" вещи надо делать и большинство недовольных о многом могут вообще не подозревать (о реальных событиях, их причинах и т.д.), они видят лишь внешнюю сторону.
... России надо было собрать и вывезти запасы оружия, накопленные на той стороне. Я лично только из-за воплей "убирайтесь!" специально сидел бы там как можно дольше. Негоже так себя вести некоторым мировым политикам в отношении России.
Или наши стратеги думали, что им позволят безнаказанно находится на территории суверенного государства?
Реально они только вопят. Никто с Россией воевать не будет.
... А в это же время США убивают мирных жителей в Афгане сотнями, скоро их оттуда попрут.
Всё-таки НАТО защищает территорию независимого государства, признанного всем мировым сообществом.
Там всего лишь цивилизация, ее не надо путать с чем-то более важным для нас.
А Россия защищает только свои интересы в лице двух непризнанных республик, у которых нет шансов на признание ни от кого, кроме России и Белоруссии.
Россия защищает людей от уничтожения, а что до признания - по большому счету оно по барабану. Да, надо попробовать дипломатические усилия, но в данной ситуации надо сохранять спокойствие всем и не ругать свою страну Россию, свой народ и его армию. ВТО нам вообще вредно, а поправку Вейника США не отменят даже будучи под километрами воды.
А с такими операциями можно и до третьей мировой дело довести. А уж к этому мы точно не готовы, даже против одной армии США не устоять, не говоря уже про всю мощь НАТО.
Мы их можем гарантированно уничтожить и без столкновений сухопутных войск, именно это и бесит реальные фигуры мировой сцены, несмотря на комфорт и прогресс они не могут спать спокойно..
Это вам не маленькую Грузию танками утюжить, в такой войне понадобится вся мощь и ультрасовременное вооружение, которого у нас нет.
Ну и что что нет такого оружия, зато наши войска воюют без биотуалетов, мороженого и прочих удобств. Тем более, что мы и не собираемся утюжить танками страны НАТО.
Я уж не говорю, что нужны боеспособные войска, которых у нас сейчас может пять дивизий наберётся, в лучшем случае.
Ну в этом виноваты в том числе и люди, которые смотрят/смотрели в рот НАТО и уверяли всех, что бомбы у них розовые и заправлены букетами цветов, а ракеты с гирляндами и подарками.
Но Ирак, Югославия, Афганистан сказали достаточно.
До 31 августа по астрологии тяжелое время, поэтому лучше не засорять пространство эмоциями тем более вокруг такого клубка событий, это мешает нашим Старшим уравновешивать ситуацию.
Юрий Ганков
26.08.2008, 13:05
.......Напав на Грузию, Россия только облегчила США задачу по "науськиванию" Украины и прочих наших соседей против нас. Тем более, что мы уже официально намекнули Кишенёву, что мол, решайте вопрос с Приднестровьем, а не то начнётся... .
С вам наверное бесполезно разговаривать....Кто напал то? Может Грузия напала на страны, которые с самого развала ей не принадлежали? АК может Россия находится там по мандату ООН? Вы не запамятовали?
Как при такой по-медвежьи неуклюжей внешней политике мы можем надеяться на дружбу и уважение маленьких соседей? Мы сами их выпихиваем в НАТО, под крыло США и Европы..
Может и медвежья, но честная. Нет хитрости и изворотливости, нет грязи....А медведь он ...его лучше не трогать...можно конечно рогатиной ворошить и делить его шкуру, но как показала история, он просыпается, перестает быть добрым и тогда ....мама не горюй.....
Ну не к России же им стремиться после всего что произошло..
Ну конечно же к Америке....А в России газ дешевый брать....а не продадут, так своровать.....да, риторические вопросы.
А НАТО правильно корабли ввело. После того, как стало ясно, что Медведев за базар явно не отвечает (обещал отвести войска, а они до сих пор в Поти и Сенаки), и не понятно, кто реально рулит нашими войсками (Путин?), .Если вы помните, что отвод войск должен был произойти по плану, который подписали Саркози и Медведев, который подписали Багапш, Кокойты и Саакашвили, и от которого остались рожки да ножки, когда он дошел до СБ ООН. И его так никто и не принял...так, что именно нельзя было выводить, хотя уже вывели.....
ничего другого и не остаётся, как установить присутствие НАТО в регионе. Или наши стратеги думали, что им позволят безнаказанно находится на территории суверенного государства? Всё-таки НАТО защищает территорию независимого государства, признанного всем мировым сообществом..как это ничего не остается..как присутствие НАТо в регионе...кто такие НАТО...Вы хоть элементарной политической грамотой обладаете? Весь сыр бор, чтобы НАТо не присутствовало а вы говорите "хорошо что ввели"...Вы какой-то не наш, хотя все время говорите "наши", "мы"...(о чем вам уже намекали)...НАТО не имеет права быть здесь и точка...Грузия даже не член НАТО, чтобы призывать их....и территория Осетии и Абхазии очень даже не Грузия - хотя откуда вам это знать..?;)
А Россия защищает только свои интересы в лице двух непризнанных республик, у которых нет шансов на признание ни от кого, кроме России и Белоруссии..Вообще-то Россия выполняла функции возложенные на нее миссией ООН, а те же НАТО не захотят здесь быть. Как они выразились - "речь Саакашвили о том, что НАТО возьмет под контроль порты спекулятивна, а НАТо на будущее будет осторожнее выбирать партнеров, чтобы не пришлось защищать страны, на защиту которых нет ни желания ни сил"....Максимум Саакашвили подбросят еще вооружений, чтоб продолжал бузить....
А с такими операциями можно и до третьей мировой дело довести. .Ну думайте, что все такие дураки....Когда НАТо станет необходимо оно быстро открестится - им тоже гибнуть не хочется....
А уж к этому мы точно не готовы, даже против одной армии США не устоять, не говоря уже про всю мощь НАТО. Это вам не маленькую Грузию танками утюжить, в такой войне понадобится вся мощь и ультрасовременное вооружение, которого у нас нет. Я уж не говорю, что нужны боеспособные войска, которых у нас сейчас может пять дивизий наберётся, в лучшем случае.Историю читайте - все уже было.....Были и шашки с конницей против танков, были и патроны другого калибра на позициях....и известно чем все это кончилось.....Вы может и не готовы...судя по настроению....И Грузию никто не утюжил...И ультрасовременное оружие не может без людей у которых должен быть боевой дух....
Muad'Dib.
Читая ваши посты, невольно приходишь к выводу, что вы весьма (очень мягко выражаясь) разочарованы тем, что грузинские войска не успели сравнять Цхинвали с Землей, всех осетин выгнать за территорию Грузии, а не подчинившихся просто отстрелить, как собак. Вы уж извините, но никакие другие мысли от ваших рассуждений в голову не лезут...
Vladislav
26.08.2008, 14:15
Будущий президент Грузии Михаил Саакашвили поступил крайне опрометчиво, взяв с собой в Киев всего 18 человек из своего окружения. Спецслужбы записали разговор Саакашвили с его другом по имени Реваз в одном из украинских ресторанов.
Саакашвили рассказывает, что он приехал в Киев «по просьбе моих американских друзей», которые попросили его помочь «этому идиоту Ющенко» (лидер блока «Наша Украина», кандидат на пост президента Украины от национал-демократических сил).
Грузинский лидер дает понять своему собеседнику, что вынужден соблюдать некие договоренности с представителями США, которых он называет своими друзьями. Эти «друзья» заинтересованы в том, чтобы создавать «реальные субъекты противодействия влияния русских».
При этом, Саакашвили сообщает о том, что аппетиты Америки в регионе уже полностью удовлетворены и теперь предстоят переговоры с Россией для сохранения status quo.
«США готовы пойти на обмен с Россией: они отказываются от агрессивной политики проникновения в Среднюю Азию, а русские за это дают им возможности усиливать свои позиции в Грузии и в Украине», - заявляет Михаил Саакашвили.
Киев. Декабрь 2003. Ресторан.
Собеседники:
1. – Михаил Саакашвили.
2. – Реваз (фамилия не установлена, из разговора следует, что это ингуш, ныне проживающий в Украине).
1. Реваз, а ну-ка передай мне зажигалку. С другой стороны, если бы я не приехал, то когда мы с тобой вот так хорошо посидели?
2. Михаил, ты молодец. Ты не забываешь старых друзей. Я-то понимаю, сколько теперь стоит твое время – столько работы вокруг.
1. Ну, слушай, я специально оговорил, что еду сюда исключительно как частное лицо, потому как раз даже отдыхаю здесь. Ни с кем больше встречаться не хочу – хватит на первый раз. Тут со мной еще хотели встретиться Хмара, Яворивский, Горбаль, но мы им всем отказали. Сказали, что визит частный. И так оно и есть.
2. А правда, что ты приехал по личному приглашению Ющенко?
1. Реваз, ну ты сам подумай, кто он такой этот Ющенко? Кому он на х*й нужен сам по себе? Меня попросили ему помочь. Мои американские друзья обратились ко мне с просьбой помочь этому идиоту Ющенко. Так сказать, засвидетельствовать международной общественности единство интересов и взаимную поддержку кандидатов от демократических сил.
2. Михаил, ты правда думаешь, что он – идиот?
1. Ну, не (нрзбр.) не идиот, а скорее тряпочка такая. Я на него посмотрел. Сразу видно, это очень мягкий, очень интеллигентный и очень неуверенный в себе человек. Реваз, к власти он самостоятельно придти не в состоянии. В связи с этим, ему и требуется помощь. Но у меня нет никаких сомнений, что народ Украины может его избрать президентом. И хорошо, он никому мешать не будет. Украине от этого только лучше станет.
2. Э (нрзбр.), он начал в последнее время критиковать Кучму и явно не ждал, э…, явно же ждал от тебя, что ты ему поможешь, сравнишь там Кучму с Шеварнадзе, например, а его с собой, например, вот как, ну вот так…
1. Реваз, меня об этом не просили. Ни мои друзья, а им бы я не стал отказывать, ни сам Ющенко, которого я послал бы на х*й с такой просьбой. Ну, ты же знаешь, я люблю Украину и вообще считаю, что ее внутренние дела – это ее внутренние дела. То, что Леонид Данилович, ваш, нас назвал кучей бандитов, когда мы Шеварнадзе убирали, так он прав. Так тогда и было. А сейчас уже нет, потому что есть Нино, есть я, есть отставка президента Грузии. Почему я должен на него обижаться и (нрзбр.) его ругать? Вот через месяц я буду законноизбранным президентом Грузии и буду встречаться с Кучмой. Я буду поддерживать с ним хорошие отношения. Потому что он здесь пока еще президент, а терять целый год во взаимоотношениях Грузии с Украиной я не могу.
2. Знаешь ведь, Михаил, что сейчас пишут русские газеты и здесь тоже? Что Грузии уже нет, что Украины уже тоже скоро не будет, а всё есть одни Соединенные Штаты с их марионетками.
1. Реваз, от русских газет ничего другого не дождешься. Какие марионетки?! Мы, грузины, только… Мы перестали быть марионетками этой империи, этих кремлевских мудаков! А про Америку я тебе сейчас расскажу – ты запомни, ты прекрати верить во всякие глупости. Украину, как и Грузию, американцы хотят усилить и добиться того, чтобы, наши страны, они доросли до реальных субъектов противодействия влиянию русских. Ты же, как ингуш, должен это понять. Соединенные Штаты не скрывали никогда того, что они приложат все усилия – наши страны должны подпасть под их стратегическое влияние, чем обязаны воспользоваться грузинский и украинский народы для удовлетворения собственных национальных интересов. Всё идет очень хорошо – мне рассказали, что США даже готовы пойти на обмен с Россией: они отказываются от агрессивной политики проникновения в Среднюю Азию, а русские за это дают им возможности усиливать свои позиции в Грузии и в Украине. Так что всё налаживается, Реваз, всё налаживается!..
Источник - "Компромат.Ru" (http://compromat.ru/)
http://daily.com.ua/articles/1/2008-08-67766.html
Muad'Dib
26.08.2008, 15:09
Можно подумать, Саа-ли и Ющ. и Прибалты пошли бы к России. Скорее небо упадет на землю или в аду пойдет снег ...
Ну правильно, не пойдут, потому что твёрдо знают, что с Россией им ничего хорошего не светит (судя по всей предыдущей истории).
Вы судите со своей позиции и не более, а люди в руководстве страны знают больше и вынуждены делать многие вещи, которые вызывают возгласы негодования "рафинированных либералов". Но эти неприятные "европейцам" вещи надо делать и большинство недовольных о многом могут вообще не подозревать (о реальных событиях, их причинах и т.д.), они видят лишь внешнюю сторону.
Ну да, можно всю жизнь надеятся на Большого Дядю, что ему там видней.
А свой головной мозг поэтому использовать не надо? Мозжечка хватит? Ведь им там, у руля, лучше видно, так давайте будем ходить строем и бесприкословно выполнять их приказы. А думать в разрез с генеральной линией партии вредно, могут отнести к "рафинированным либералам".
Почему большинство здесь считает что, раз есть некий план Владык по выдвижению России в мировые духовные лидеры, то, кто бы у руля в России не находился и что бы он ни творил, всё это идёт только на пользу плану Владык.
ИМХО, это очень вредное заблуждение.
Под это дело опрадывается что и кто угодно: Сталин, Путин, Чечня, Беслан и т.д. и т.п.
Я считаю, что многие действия российского руководства не только могут привести к значительной отсрочки плана Владык в отношении России, но и к полной отмене либо значительной корректировке этого плана. Насколько я понимаю, Они достаточно гибко к этому подходят и действуют исходя из реальной ситуации, не питая никаких иллюзий.
... России надо было собрать и вывезти запасы оружия, накопленные на той стороне. Я лично только из-за воплей "убирайтесь!" специально сидел бы там как можно дольше. Негоже так себя вести некоторым мировым политикам в отношении России.
Ну вывезут они захваченное оружие, так смысл какой? США и НАТО за полгода восстановят потенциал Грузии, только более новым и современным вооружением. Тем более что армию Сааки сохранил, не стал продолжать войну, поскольку для него это было бесмысслено.
А как быть с международным правом? Ведь все мировые политики "вопят" именно потому, что Россия грубо попрала все возможные законы. А если Россия пытается изобразить из себя мирортворца, этакого рыцаря в белых доспехах, то и действовать в соответствии с законами и соглашениями. А если мы показываем, что международное право нам побоку, то мы терям моральное право требовать его соблюдения другими странами.
Так что Россия, ИМХО, должна сделать выбор: или быть белым рыцарем, но при этом придётся всё делать так, чтобы слова не расходились с делами и, желательно, с международным правом, либо признать, что наша политика ничем не лучше политики США и прочих стран, и ради своих интересов мы готовы свернуть шею кому хочешь, невзирая на последствия для других стран.
Реально они только вопят. Никто с Россией воевать не будет.
... А в это же время США убивают мирных жителей в Афгане сотнями, скоро их оттуда попрут.
Они убивают мирных жителей где-то в Афгане, а мы убивали своих мирных жителей в Чечне, счёт был на сотни тысяч. А в эту войну, наши добровольцы-мародёры убивали и убивают мирное грузинское население, и данные об этом мы вряд-ли узнаем из наших СМИ.
Не понимаю, откуда эта привычка кивать на преступления США? Их преступления что, оправдывают преступления России?
Ну и что что нет такого оружия, зато наши войска воюют без биотуалетов, мороженого и прочих удобств. Тем более, что мы и не собираемся утюжить танками страны НАТО.
Страны НАТО утюжить не собираемся потому, что встретим там достойный отпор. А слабых соседей сморщить мы явно не против, и эта операция тому пример, не говоря уже про завуалированые угрозы в адрес Молдавии.
Доблесть страны и армии проверяется не победой над заведомо слабым противником, а совсем другими вещами, в том числе умением избегать войны. Могли бы ещё весной признать независимость Косово и одновременно - независимость Абхазии и Ю.Осетии. Ввели бы свои войска по просьбе вновь призваных республик и грузины не посмели бы сунуться. Так нет же, надо было дождаться серьёзных потерь. А так, мы пользуемся теми же двойными стандартами, что и Штаты, с точностью до наоборот: Косово права на независимость не имеет, зато Абхазия и Ю.Осетия - первые претенденты на независимость.
Ну в этом виноваты в том числе и люди, которые смотрят/смотрели в рот НАТО и уверяли всех, что бомбы у них розовые и заправлены букетами цветов, а ракеты с гирляндами и подарками.
Но Ирак, Югославия, Афганистан сказали достаточно.
Я в рот НАТО не смотрю и их преступления осуждаю так же, как и наши.
На Ирак, Югославию, Афганистан отвечу тем же Афганом (война при Советах, если кто забыл, и где масштабы жертв среди мирного населения были несопоставимы с теперешними), а также Чечнёй, где уничтожалось собственное население.
Или может быть, вспомните случай, когда НАТО вело войну и уничтожало мирное население на территории страны- члена НАТО?
Так, всё-же считаете, что преступления НАТО оправдывают преступления России?
Vladislav
26.08.2008, 15:29
Далай-лама призвал принять Россию в НАТО
http://news.mail.ru/pic/0d/92/176452_main.jpg
Духовный лидер буддистов далай-лама в интервью телеканалу «Евроньюс» сделал сенсационное заявление. Причем не о судьбе своего родного Тибета, а об отношениях между Западом и Россией. Далай-лама предложил пригласить нашу страну в НАТО и высказался за то, чтобы штаб-квартира Североатлантического альянса переехала из Брюсселя в Москву
«К сожалению, несмотря на то что Советский Союз преобразовался в Российскую Федерацию, старый образ мышления, старые тенденции и привычки возвращаются. И это плохо. Великий русский народ надо включить в мировое и в европейское сообщество. А для того чтобы уменьшить отчужденность и страх, штаб-квартира НАТО должна переехать в Москву. Тогда страх исчезнет», — убежден далай-лама.
Характерный штрих: на официальном сайте «Евроньюс», уж не знаю, случайно или нет, дан неточный перевод слов далай-ламы. Якобы он, говоря о «старых тенденциях и привычках», сказал «в России». На самом же деле далай-лама этих слов не произносил, имея в виду как раз Запад.
В том же интервью далай-лама сказал: возможно, он будет последним Живым Буддой в истории Тибета: «Пусть это решат люди. Я оказался не самым плохим далай-ламой. Пусть лучше традиция закончится на мне, чем следующая реинкарнация обернется позором».
http://news.mail.ru/politics/1967514/
Бедная Россия. Всем от нее постоянно что-то нужно. Какой-бы период истории страны мы бы ни взяли, обязательно найдется тот, кто будет принижать и поливать грязью. Зачем вам Россия? Оставьте ее в покое, живите своей счастливой жизнью. Неужели своих задач нет? Если у вас так все хорошо, зачем вы ,как черти во все щели, ползете в Россию?
Muad'Dib
26.08.2008, 15:58
С вам наверное бесполезно разговаривать....Кто напал то? Может Грузия напала на страны, которые с самого развала ей не принадлежали? АК может Россия находится там по мандату ООН? Вы не запамятовали?
О каких странах вы говорите? Де-юре не было до сегодняшнего дня таких стран, как Абхазия и Ю.Осетия. Вот если-бы сначала РФ признала их, а уж потом ввела войска по их просьбе - тогда другой разговор, можно было-бы как-то это оправдать, хотя-бы с натяжкой.
А мандат ООН чётко ограничевает полномочия миротворцев, включая их численность, места дислокации и прочие нюансы. Любые изменения должны согласовываться с ООН. А от того, что мы ввели пару дивизий и назвали их миротворцами, они реально миротворцами не стали. Тем более, что зачем-то захватили половину Грузии, что миротворческой операцией ну никак объяснить нельзя, какое-бы ни было сильное желание.
Может и медвежья, но честная. Нет хитрости и изворотливости, нет грязи....А медведь он ...его лучше не трогать...можно конечно рогатиной ворошить и делить его шкуру, но как показала история, он просыпается, перестает быть добрым и тогда ....мама не горюй.....
Вот как раз хитрости, изворотливости, и грязи - хоть отбавляй. Только врать у нас неуклюже получается, по-медвежьи. Странно, что вы этого не видите.
Если вы помните, что отвод войск должен был произойти по плану, который подписали Саркози и Медведев, который подписали Багапш, Кокойты и Саакашвили, и от которого остались рожки да ножки, когда он дошел до СБ ООН. И его так никто и не принял...так, что именно нельзя было выводить, хотя уже вывели.....
Ну нельзя было-бы выводить - не выводили бы. Гораздо хуже, когда говорим, что вывели, а войска до сих пор там (Медведев сказал, что 18 авг. будут войска выведены, а реально большая часть только спустя неделю вышла, а часть в Поти и Сенаки осталась).
как это ничего не остается..как присутствие НАТо в регионе...кто такие НАТО...Вы хоть элементарной политической грамотой обладаете? Весь сыр бор, чтобы НАТо не присутствовало а вы говорите "хорошо что ввели"...Вы какой-то не наш, хотя все время говорите "наши", "мы"...(о чем вам уже намекали)...НАТО не имеет права быть здесь и точка...Грузия даже не член НАТО, чтобы призывать их....и территория Осетии и Абхазии очень даже не Грузия - хотя откуда вам это знать..?
А что, разве непонятно, что наш блицкриг как ничто другое усилит влияние НАТО в регионе и на всём постсоветском пространстве? Если мы сейчас признём Абхазию и Ю.Осетию, то Грузию могут по ускоренному сценарию принять в НАТО, вместе с Украиной. А, если бы мы в эту заварушку не втянулись, то Грузию мурыжили бы ещё несколько лет, перед тем, как принять.
А Грузия - свободная страна и имеет право призвать кого угодно для защиты своих интересов.
А Ю.Осетия и Абхазия де-юре до сегодняшнего дня не существовали, и поэтому позвать никого не могли, разве что неформально.
Историю читайте - все уже было.....Были и шашки с конницей против танков, были и патроны другого калибра на позициях....и известно чем все это кончилось.....Вы может и не готовы...судя по настроению....И Грузию никто не утюжил...И ультрасовременное оружие не может без людей у которых должен быть боевой дух....
Ультрасовременное оружие тем и отличается, что для его применения высокий боевой дух не нужен, либо нужен, но у небольшого количества войск, которые находятся на территории противника (наводчики). А для того, чтобы задать координаты цели и нажать на кнопку, большой силы духа не требуется.
Медведев признал независимость Ю.Осетии и Абхазии.
Август - горячий месяц.
Медведев признал независимость Ю.Осетии и Абхазии.
Август - горячий месяц.
А Вы ожидали что то другое?
К стати, хочу сказать что в полне разделяю взгляды Muad'Dibа. Извените, но я просто не способен оправдать несправедливостей добрыми намерениями.
Россия в случае с Грузией демонстрирует грубую силу. И унижает грузинский народ.
А рериховцы здесь демонстрирует узкий национализм до шовинизма, наглядно показывая одну черту истины - а именно, её гибкость...
" Никто не запрещает патриоту России ненавидеть большевиков. Но это еще не значит, что этот патриот может позволить себе призывать к дебольшевизации ("перестройке-2") и остаться патриотом. Потому что такая дебольшевизация — активизация внутрисистемного Танатоса — нанесет почти невосполнимый урон его народу, культуре, всей его цивилизационной системе.
Для того, чтобы патриот России призвал к дебольшевизации, он должен считать большевизм абсолютным метафизическим злом, а не крупной исторической неприятностью. И быть готовым применять страшные средства с открытыми глазами.
.................
Ведает ли каждый, кто призывает сейчас к дебольшевизации, что он творит? Понимает ли, что призывает к цинично-прикладной дебольшевизации, к актуализации внутрисистемного Танатоса, которую победитель (иноземец) хочет осуществить, чтобы дорастоптать побежденного (наше Отечество)? Что другой дебольшевизации не было и не может быть.
......................
Перестроечный полемист не будет доказывать, что его противник — вор. Он скажет — "как известно, вор". Кому известно? Почему известно? Или "как известно, человек без совести". Или "человек непорядочный". Или "шарлатан". Кто, когда на Западе может себе позволить что-то подобное? И как вообще такое может сходить с рук? Почему читатель не спросит: "А где доказательства? Почему это вы ругаетесь? И кто это вы такой, если просто ругаетесь? И почему, собственно, я должен читать ваши ругательства, а не ваши глубокие мысли по поводу той или иной проблемы?"
..............................
Перестроечный публицист хочет казаться чуть ли не учёным, но работает он всё время не с логическими, а с ассоциативными связями, причем глубоко произвольными."
Тем, кто в состоянии осилить и осмыслить, рекомендую (не более того) - "МЕДВЕДЕВ И РАЗВИТИЕ".
К стати, хочу сказать что в полне разделяю взгляды Muad'Dibа. Извените, но я просто не способен оправдать несправедливостей добрыми намерениями.
...А рериховцы здесь демонстрирует узкий национализм до шовинизма, наглядно показывая одну черту истины - а именно, её гибкость...
Антон, "истина" в таких вот ситуациях вещь абстрактная и относительная (у каждого своя истина). Однако поверх этой относительной "истины" есть более глубокое понятие Справедливости, которое Вы тоже упомянули. Как я понял, вы тоже трактуете Справедливость выше "гибкой истины".
Похоже мы с Вами в этом не расходимся... То есть понимаем, что справедливость, точнее чувство справедливости -- это способность отличать чёрное от белого, да что там, мы же с Вами рериховцы, давайте прямо говорить -- это способность видеть, чувствовать, осознавать, распознавать, если хотите, что за тем или иным действием, событием -- стоит влияние Тёмной стороны либо Светлой. Не так ли?
Так вот, большинство рериховцев здесь, как Вы определили, сразу и недвусмысленно разпознали за нынешним неадекватным лидером грузин влияние Тёмной стороны. Отдельные моменты его поведения так прямо вопиют о его одержимости. Соответственно, они, рериховцы, выступают здесь на противоположной от Саакашвили стороне, руководствуясь именно этим глубинным чувством справедливости, чувством светлой стороны.
Антон, совсем недавно с Вами произошёл показательный случай. Вы не сразу распознали одного "неадекватного" субъекта на этом форуме (в отличие от многих присутствующих здесь рериховцев. Вы даже начали сотрудничать с ним. И только после выявления дополнительных обстоятельств Вы поменяли своё мнение. И то ведь с большими колебаниями. Я просмотрел соответствующую тему здесь, видно, что и после разрыва с ним Вы всё ещё сохраняли неуверенность, колебания Вашего выбора. А вдруг он тот, за кого себя выдаёт? Вы и тему ту открыли среди прочих причин и для того также, чтобы послушать реакцию и утвердиться в своём очередном "колебательном выборе".
Или я не прав?:)
Так вот, к чему это я говорю. Вы сами убедились (не говоря уж про нас), что с распознавательной способностью у Вас какие-то заморочки, тормозит что-то ещё пока. (Не страшно, это со временем и с опытом приходит -- мгновенная реакция на Светлую сторону, распознавание Справедливости).
Честно сказать, произойди со мной такой случай, подобный Вашему, я бы крепко задумался. Во всяком случае, не стал бы уже так поспешно раздавать публичные оценки -- справедливо ли Россия выступила против тёмной атаки на себя или не справедливо. Антон, может, стоит подождать, может, чуть позже откроются или произойдут новые, дополнительные обстоятельства, которые заставят Вас изменить свою оценку? Как Вы думаете, Антон, стоит ли раз за разом так поспешно садиться в одну и ту же лужу? Справедливо ли это будет для Вас?
Антон, отвечайте, по возможности, быстрее, -- боюсь, модераторы, скоро удалят это моё сообщение под предлогом флейма, последнее время это стало уже привычным для них. А ведь это не личная переписка, не так ли Антон?
Подтвердите, пожалуйста, что мы здесь с Вами по теме разговариваем, о войне Грузии (её одержимого руководства) против России, то есть об очередной атаке на Россию, на её будущность со стороны Тёмной своры, для которой будущая великая и светлая Россия -- враг по определению.
Грузия обвинила Россию в аннексии Южной Осетии и Абхазии
Напомним, что сегодня Россия признала независимость Южной Осетии и Абхазии. РИА Новый Регион (http://www.nr2.ru/policy/193031.html) 15:44 "Страны "Большой семерки" поддерживают территориальную целостность Грузии и в связи с этим обеспокоены сообщениями о планах России признать независимость Абхазии и Южной Осетии", - заявил представитель Госдепа. BBCRussian.com (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7581000/7581543.stm) 09:50 Россия для защиты жителей Южной Осетии, многие из которых являются российскими гражданами, ввела в регион в помощь расквартированным там миротворцам около 10 тысяч военнослужащих и сотни единиц военной техники. РИА Новости (http://www.rian.ru/osetia_news/20080826/150669056.html) 01:12
"Это неприемлемо для нас, - заявил в Вашингтоне заместитель официального представителя Госдепартамента США Роберт Вуд , которого цитирует агентство France-Presse.- Россия должна уважать территориальную целостность и суверенитет Грузии".
Роберт Вуд, Государственный департамент США, официальный представител
Антон, совсем недавно с Вами произошёл показательный случай. Вы не сразу распознали одного "неадекватного" субъекта на этом форуме (в отличие от многих присутствующих здесь рериховцев. Вы даже начали сотрудничать с ним. И только после выявления дополнительных обстоятельств Вы поменяли своё мнение. И то ведь с большими колебаниями.
Cкажем так, интуиция затрубила с первым знакомством в его последователем. Но я не уверен в своей правоте, зная свою натуру, по этому открыт к новым сведениям, до уже достаточного опыта. Можете назвать это шатанием. Но такое мне ближе чем фанатизм или предубеждённость.
В отличии от Вас, я не живу в России, немного поездил по Европе (а так же по России) и по этому не склонен доверять прессе вообще, а русской в частности (зная как последняя обходится с неудобными репортёрами).
В президенте Грузии одержимого не усмотрел, хотя по поведению и опытным политиком не назову.
За то имею представление о Кремле, и о строении и методах силовиков, которых без труда можно усмотреть в ситуации с Грузией.
Если Россия такая светлая страна, почему позитивные поступки Кремля не обращены на всеобщее благо своих граждан, не говоря уже о внешней политике? В руках правительства всё информационное пространство, от чего там столько пошлости? От чего эта светлая страна погрязла в корупции, ксенофобии, о алкоголизме даже стыдно упоменуть...
Логично сказать что это последствия СССР. Но так следует признать зло режима, при этом четко указывая где именно это зло, и стремится по дальше от него, к тому, что мы понимаем как свет.
А свет, это все нам известные идеалы справедливости, братства, толерантности, культуры чувств, нравственности.
Если Россия будет боротся с внешними врагами, и упустят из виду внутренних, то скоро и нестанет чего защищать...
ДоброеУтро
26.08.2008, 19:57
Сотрудник (http://forum.roerich.info/member.php?u=542)
Я уже и не надеюсь, что вы поймете, то, что мы хотим до вас донести...
Многоуважаемый, если не секрет, с кем (или чем?) вы здесь себя отждествляете? Если с законностью и правопорядком, то мой вам совет - лучше этого не делать - перечтите пост про бэтмана. А, может, вы из тех кто выбился в олигархи-самодержцы и точно знает чего он за эти деньги хочет? Так сколько у вас миллиардов на сберкнижке? - Миллиардов нету-у, гру-устно? - О, я всё поо-онял...вы с кардиналом Тин-Пу на короткой ноге - он рулит, а вы за штурвал держитесь? - Опять не угадал?:oops:
Поверьте, я спрашаваю вас не из праздного любопытства, просто не знаю в каком ключе с вами разговаривать...
...а, может, последние несколько лет вы пребывали в коме и (само собой) не заметили как матушка Россия гнула (веером) пальцы перед офигевшими соседями? .
Если проснулись, то с добрым утром вас, милейший.=D| Время - собирать разбросанные камни....или доразбросать оставшиеся?[-o|
...а, может, последние несколько лет вы пребывали в коме и (само собой) не заметили как матушка Россия гнула (веером) пальцы перед офигевшими соседями? .
Если проснулись, то с добрым утром вас, милейший.=D| Время - собирать разбросанные камни....или доразбросать оставшиеся?[-o|
Прошу вас назвать поименно офигевших соседей. И если вы найдёте таковых, то с добрым вас утром!!!
Сотрудник (http://forum.roerich.info/member.php?u=542)
Я уже и не надеюсь, что вы поймете, то, что мы хотим до вас донести...
Многоуважаемый, если не секрет, с кем (или чем?) вы здесь себя отждествляете?
Со мной например:D но отождествление не то слово, а единение, вот то что подходит. Индивидуалам-буржуям этого не понять:cool:
KM.RU
26 августа 2008 г.
М.Леонтьев: «Саакашвили реализует схему раздела Грузии»
США не получили грузинские коммуникации
Мы даже не могли рассчитывать на такой подарок со стороны Грузии. Саакашвили ведет себя либо действительно как сумасшедший, либо как 100-процентная марионетка, а не как грузинский политик. Фактически он реализует американскую схему по разделу Грузии между Россией и США. Россия закрепляется на южных рубежах Абхазии и Южной Осетии (плюс буферная зона). А остальная часть Грузии де-факто (если не де-юре) оккупируется США.
Такой вариант вполне возможен. Другое дело, что он совершенно чудовищен для самой Грузии. В таком случае она просто перестает существовать как полноценное государство. Однако, затевая всю эту авантюру, о Грузии, видимо, думали в самую последнюю очередь. С военно-стратегической точки зрения эта ситуация (если изъять исторические и культурно-нравственные аспекты) для России, безусловно, выигрышна. Потому что в условиях уязвимости инфраструктуры и коммуникаций (которые, собственно, и являются главным интересом США в Грузии), сама по себе Грузия становится никому не нужной.
Это у нас есть культурно-историческая связь с Грузией. Мы понимаем, что это наш сосед. И нам неудобно жить, когда вместо нормального соседа, дружественного нам и союзного (что важно, кстати, и для Грузии, если бы она собиралась жить на этом свете), существует какая-то буферная зона. Можно сказать, «буферная болячка» или «буферный рубец». Однако с военно-стратегической точки зрения буферная зона расположена таким образом, что не дает возможность эффективного контроля над коммуникациями (дороги и нефтепровод Баку - Тбилиси - Джейхан).
Главная цель Саакашвили - мобилизация через разжигание истерии
То есть те задачи, которые ставили перед собой США в этом регионе, решаются, скажем так, очень относительно. Хотя какие-то, наверное, решаются. Потому что другое рациональное объяснение идиотизму Саакашвили трудно придумать. Он сейчас активно вербует по всем регионам Грузии людей, имеющих военный опыт. Это, как говорится, «медицинский факт». У меня складывается впечатление, что он не ставит перед собой цель затеять действительно серьезную войну. Хотя это не значит, что ее вообще не будет. Потому что ружье, висящее на стене, как известно, всегда может выстрелить.
Но главной целью Саакашвили является мобилизация через разжигание истерии, что позволит ему пролонгировать существование собственного режима. Вне зависимости от антирусских настроений в Грузии, как только исчезнет мобилизационная ситуация, вопрос о том, что делать с Мишико, будет поставлен грузинами в самом неприятном для него виде. Это немного похоже (правда, в усиленном варианте) на то, что сейчас вытворяет на Украине Ющенко, который превратился в политического маргинала. С таким рейтингом его можно сравнить только с нашим Борисом Николаевичем (в его самые худшие годы). Причем в случае с Саакашвили все гораздо опаснее, потому что делается по-кавказски: с криками, «песнями и плясками» и выстрелами в воздух (впрочем, как показала практика, не только в воздух).
Нас не должно волновать, что думают американцы
Возвращаясь к тому, с чего я начал, хочу сказать, что Россия имеет в данном случае возможность дипломатического, политического и военного маневра. Вопрос о признании Абхазии и Южной Осетии уже поставлен в практическую плоскость. Если это произойдет, то численность российской группировки в этих государствах уже никого не будет касаться. «По просьбе трудящихся» наши войска смогут находиться на этих территориях практически в любых количествах. Признание независимости в настоящий момент - это чисто прагматический вопрос, а также вопрос дипломатической и политической игры. Мы имеем право и основание это сделать. Я всегда считал, что наши аргументы разумны. Это вопрос тактики. А всякая эскалация с грузинской стороны является дополнительным аргументом не только в пользу признания, но и в пользу международного обоснования этого признания.
Еще раз подчеркну: в мире существуют не только США или страны западного блока. Мы имеем большой и реально разнополюсный мир. И мы заинтересованы в том, чтобы наша позиция была убедительна. Безусловно, мы имеем основания говорить американцам о том, что нас совершенно не интересует, как они смотрят на эту позицию. Пусть они хоть об стенку бьются - нас это не касается. А вот относительно остального мира такие вещи себе позволять не нужно - это контрпродуктивно. Для этого существует некая тактика. Например, наше согласие отвести войска с возможностью сохранять военный контроль, а при случае вернуть. Ни у кого уже нет сомнений, что если Россия сделала это один раз, то во второй за нами тоже не заржавеет. Причем во второй раз наш ответ будет просто сокрушительным. Тогда вопроса, уничтожать ли всю инфраструктуру злостного рецидивиста, уже не будет.
А.Пушков.От прекращения военного партнерства с НАТО я вижу только одни плюсы
Сейчас от яростных американских критиков России мы уже слышим такие разговоры: «США должны признать, что РФ является гегемоном в этом регионе (речь идет о Евразии. - Прим. А.П.), и мы рискуем многое потерять, если сотрудничество с Россией прекратится». Это практически дословная цитата Майкла Макфола, который является главным советником по России сенатора Барака Обамы - ведущего кандидата в президенты США. Для того чтобы американцы поняли, что Россия является ключевым государством на евразийском пространстве, нужно начать создавать им серьезные неприятности, а не просто говорить о том, что «мы примем адекватные меры».
Очень радует, что российское руководство от разговоров об «адекватных мерах» наконец перешло к конкретным мерам. Потому что в наши заявления об ответных мерах никто не верил. Все считали, что это просто обычное дипломатическое сотрясание воздуха. Кстати говоря, наше военное сотрудничеств с НАТО давало основания тому же украинскому руководству говорить о том, что Россия сама сотрудничает с этой организацией в военной области. А значит, она не может предъявлять никаких претензий по поводу вступления в Альянс Украины. И это был серьезный аргумент. Логика такая: «Вы же сами являетесь партнером НАТО, так почему же вы выступаете против того, чтобы Украина стала членом этой организации?!»
Так что прекращение военного сотрудничества с НАТО имеет большое значение в нашей политической борьбе против вступления Украины в этот военный блок. В такой ситуации российская позиция становится последовательной, и нас нельзя упрекнуть в двойных стандартах. Еще раз повторю: от прекращения военного партнерства с НАТО я вижу только одни плюсы.
Можете назвать это шатанием. Но такое мне ближе чем фанатизм или предубеждённость.
...От чего эта светлая страна погрязла в корупции, ксенофобии, о алкоголизме даже стыдно упоменуть...
...Но так следует признать зло режима, при этом четко указывая где именно это зло, и стремится по дальше от него, к тому, что мы понимаем как свет.
А свет, это все нам известные идеалы справедливости, братства, толерантности, культуры чувств, нравственности.
Если Россия будет боротся с внешними врагами, и упустят из виду внутренних, то скоро и нестанет чего защищать...
Антон, рад что Вы не отреагировали резко эмоционально на мой вчерашний пост. По-правде (по справедливости:)) сказать, вечером, после работы, второпях взял недопустимо резкий тон, потом хотел удалить, но не успел, мало времени даётся для правки.
...Наверно, бывают среди рериховцев и фанатики, и предубеждённые, но это не тот случай для большинства сторонников России в этой ещё далеко не оконченной войне.
Вы, Антон, всё время перечисляете внешние негативные признаки, как человек... "внешний", скажем так, то есть не знакомый с Учением. Я же предложил Вам, как рериховцу, прежде всего и больше всего руководствоваться глубинными, Основными признаками.
Видеть только внешние стороны -- прямой путь к характерному шатанию по ложным тропинкам. Представьте такую ретроспективную ситуацию: Солженицын во время войны -- беру крайний показательный пример.
Первым делом он сражался на стороне России и того же Сталинского режима, негативные стороны которого видел как никто другой. Можете представить его в рядах идейных власовцев?
...С Вами никто не спорит, Россия сейчас, режим, как Вы говорите, не идеал. Кстати, если я живу здесь, в отличие от Вас, то это значит только то, что я вижу гораздо больше негативного в жизни вокруг себя. Что мне те газеты и прочие СМИ, которыми больше Вам приходится пользоваться?
Тем не менее, я вижу светлую Сущность России и верю в её будущее светлое развитие. Наблюдаю соответствующие тенденции, может быть, пытаюсь сам как-то в них участвовать.
И самое главное, как рериховец, я знаю, что этот временнной период, перед Рассветом, он повсеместно такой, на всей планете -- период выявления всех тёмных элементов. Их так много, что человеку "внешнему" впору впасть в уныние, характерное Вам, по этому поводу.
Так что возвращаемся к тому, с чего начали. Внутренняя стойкость, внутреннее укрепление одно только позволит победить шатания в себе и шатания себя под дуновением всех внешних ветров.
А что касается новых обстоятельств в обсуждаемой войне -- я всё-таки посоветовал бы ещё подождать с Вашим выбором. Это не рядовая локальная война, столкновение, которых уже много было. Там, где наблюдается бесноватость в лидере государства, там центр, зародыш далеко идущих событий.
А Россия, Антон, когда ведёт внешние войны, справедливые, защищающие свою Светлую сущность, всегда мобилизуется внутренне.
Не сомневайтесь.
Дугин А.Г. (родился в 1962 г. в Москве. Философ (к. ф. н.), доктор политических наук, публицист, основатель идейного течения «неоевразийство», создатель современной российской школы геополитики. С 1990 г. — главный редактор альманаха «Милый ангел». С 1991 г. — главный редактор журнала «Элементы» и председатель Историко-религиозной ассоциации «Арктогея». 1997-1999 гг. — автор и ведущий радиопрограммы «FINIS MUNDI» (Радио 101 FM), автор и ведущий программы «Геополитическое обозрение» (Радио «Свободная Россия»). С 1998 г. — советник председателя ГД. С 1998 г. — ректор «Нового Университета». С 1999 г. — председатель секции «Центр геополитических экспертиз» Экспертно-консультативного совета по проблемам национальной безопасности при председателе ГД. С 2001 г. — лидер движения «Евразия», с 2002 — председатель политической партии «Евразия», ныне председатель Евразийского комитета (лидер) Международного «Евразийского движения». Владеет французским, испанским, английским, немецким, арабским языками и ивритом. Женат, двое детей.)
Как вы считаете: если бы все- таки в апреле паче чаяния Запад, в том числе западноевропейские страны, такие, как Франция и Германия, совершили большую ошибку и предоставили Грузии ПДЧ, ситуация кардинальным образом изменилась бы? Можно говорить о том, что все-таки в апреле Россия одержала большую тактическую победу, которая позволила ей в дальнейшем выиграть и вот в этом противостоянии?
Я думаю, позиция Европы (в частности, Германии и Франции) чрезвычайно важна в этом вопросе. Они понимали, что если они допустят присоединение к ПДЧ Грузии, то с Россией начнутся очень серьезные экономические проблемы. Они просто животным образом зависят от нашего газа и нефти. И в значительной степени пророссийская позиция Саркози в этом вопросе именно продиктована холодными, прагматическими интересами. Америка реально от российских энергопоставок не зависит, а Европа - зависит. И, встав исключительно на сторону США, Европа бы просто вывела себя за рамки экономической, энергетической безопасности. Просто подорвала бы себя саму с точки зрения энергетической безопасности.
А что касается России, то Россия проработала предварительно запасной стандарт - поставку газа в Китай и Японию, газа и нефти. Соответственно, у нас среди вот этих стран азиатских, в Индии, и в странах океанского региона есть запасная форма. Мы могли бы отключить нефть и газ в Европу и направить их туда, переключить основную, и особенно фундаментально не пострадали бы от этого. Конечно, сейчас все равно будут блокады, будет ухудшение отношений. Европа, конечно, не целиком на нашей стороне. Но те люди, которые принимают серьезные решения и смотрят не на мифологию, а на конкретные, холодные реалии в Европе, они понимают, что Европе остаться сейчас без газа и нефти - это фактически пойти в тот же самый кризис, социальный, экономический... по аналогии с Грузией, на самом деле. Тот, кто оказывается сейчас на стороне американцев (впервые после распада СССР!) - тот проигрывает. И это - огромная военная, политическая, геополитическая победа наша.
Вот у нас есть такой сайт,inosmi.ru, в котором регулярно…даются перепечатки материалов западных СМИ…Нейтральных... Вы почитайте. Если их просто посмотреть, это - очень полезный сайт: люди начинают понимать, насколько они нас ненавидят. А я знаю европейские языки, у нас многие евразийцы знают; мы следим за мониторингом международной прессы. Вы знаете, отношение к России, я бы сказал, ухудшилось на градус: оно было очень плохим, а стало - очень-очень плохим. Вот какая нам, черт возьми, разница?.. И, как американские эксперты в Рейтерс очень верно написали, Дмитрий Саймс и Хатчинс. Они говорили: когда Америка дошла в этом кризисе до необходимости чем-то пригрозить России, оказалось, что грозить ей нечем. Уже всё отобрали, уже всем пригрозили. С нами же обращались как? Вот Ричард Перл предлагал, и говорил с нами: «С Россией возможен только один разговор — We win, you lose. Sign here. («Мы выигрываем, вы проигрываете. Распишитесь здесь.»)». Вот таким образом с нами…
Т. е. перефразируя: отступать некуда, позади Москва…
Абсолютно точно. С нами американцы в дипломатии и даже в политическом, военном стратегическом общении, в расширении НАТО на восток, развертывании системы ПРО совершили то, что Сунь Цзы, крупнейший мировой стратег древнекитайский, никогда не советовал делать даже с маленькой, беззащитной армией. Загонять людей в тупик. Потому что в этой ситуации армия будет воевать настолько самоотверженно, если не дать ей путей к отступлению и что-то ей не предложить взамен, то вы получите гигантскую армию: она будет стоять, упершись в ущелье, например, и никуда не отступит. Вот этот принцип Сунь Цзы, стратегии, был нарушен американскими стратегами. И когда надо было пригрозить чем-то серьезным России, кроме ядерной войны... но это можно было, с таким же успехом, и себе, пока мы не распилили ядерные боеголовки. Это - как бы такая, зеркальная вещь…
Условия гарантированного взаимоуничтожения ядерного…
Это - не угроза. Потому что это как раз, даже при всей асимметрии, это - не угроза вообще. Т. е., соответственно, когда надо было предъявить аргумент, этого аргумента не было, просто его не было. И в этом отношении мы не проиграли информационную войну. Потому что на самом деле она ведется против нас вообще независимо от нашего поведения. Т. е. нам показывают заготовленные кадры, которые снимаются в Голливуде где-то там, постановочные съемки: виртуальный мир, хвост виляет собакой... поэтому здесь просто мы не могли ничего потерять. А информационную войну, например, по отношению к нашему собственному... мобилизации населения мы просто блистательно выигрываем. Я не думал, что мы так хорошо готовы объяснить сложный поступок нашего руководства, который очень многим людям... давайте смотреть правде в глаза: повлияет на их психологическое, материальное, экономическое, ну, и, может быть, даже гражданское благополучие. Потому что санкции против нас будут приняты очень жесткие по дипломатическим… Ограничение может быть движения, ужесточение визового режима по отношению к странам, в которые мы уже ездим, как к себе домой. Все это нам предстоит еще. Я не исключаю, что у нас будет экономический определенный сложный период, когда мы будем перестраивать нашу экономику на новые несколько рельсы, на ряд… Потому что нам сейчас грозит самая мощнейшая блокада со всего мира, тяжелейшие дипломатические баталии, давление, угрозы психологические, страшного порядка. И мы начали готовить к этому население с первого дня.
Мы блестяще аргументировали все это для наших людей; это - самое главное для сознания россиян, что происходит. Мы показали им кадры из Южной Осетии, мы показали то, что в других случаях, может быть, не надо было показывать. Мы показали, как живьем сгорают старушки, как лежат трупы невинных детишек, как грузинские изверги просто убивают мирных жителей и обстреливают дома, которые они просто уничтожают. Как они забрасывают своими гранатами подвалы, где прячутся женщины и дети; это все показывали на наших каналах и, я думаю, тем самым сделали россиян, всех наших граждан, всех людей, которые живут в России, по сути дела, соучастниками этого очень серьезного действия. Это не просто политическое руководство приняло какое-то абстрактное решение - это мы все так считаем: мы все переживаем за осетин, мы все поняли, что нам нанесли удар, мы все поняли, что Россия - в войне, на самом деле.
И это - не какая-то завоевательная война, это - не решение только нашего политического руководства. Это (может быть, впервые за многие-многие столетия!) наше общество действительно по-демократически, по-настоящему делегирует свое понимание нашему руководству, а руководство слушает и прислушивается к этому делегированию. Поэтому я думаю, что мы осуществили прорыв, колоссальный рывок сейчас, колоссальный. Как нам удержать сейчас эту победу? Вот это - следующий вопрос. Потому что, конечно, все будет брошено на то, чтобы вырвать у нас ее из рук. А мы ее держим сейчас: вот в руки мы получили, неожиданно, наверное, даже для себя, мы получили как бы золотой…
А Вы ожидали что то другое?
Нет, но не так быстро.
Возможно, идет "игра" и нас сознательно загоняют в вынужденные решения. 18 "гуманитарных" кораблей НАТО в Черном море и 2.5 недельный срок на их пребвание там говорят о том, что в эти недели планируется атака либо на новопризнанные государства либо на Иран, поэтому у нас ИМХО, на решение было 17-20 дней не более.
К стати, хочу сказать что в полне разделяю взгляды Muad'Dibа.
Да, пожалуйста, каждый разделяет такие взгляды, какие хочет. Но я бы хотел вам еще раз напомнить, что нужен внутренний контроль, а то так невзначай можно оказать поддержку эсэсвцам, что произошло в Прибалтике.
Извените, но я просто не способен оправдать несправедливостей добрыми намерениями.
Речь об ответе, адекватном действиям. Идет война, геноцид, убивают людей - меры должны быть адекватные, обращения в ООН и т.д. - само собой, но это долго, поэтому вводятся войска, дается отпор агрессорам.
Но демократически настроенные люди предлагают ограничиться лишь беззубыми заявлениями, как в том анекдоте "МИД ххх выразил 44-ю озабоченность и готовность выразить 45-ю и 46 озабоченности в ответ на ... "
Е.И. Рерих в Письмах как раз писала об адекватности действий, когда критиковала Ганди, также можно вспомнить другие ее строки
Письма Е.И., т.3 (из 3-х томника) 07.06.38 "...Так
всякое непротивление в духовном понимании Учения осуждается.
Не будем ли мы обвинять тех министров и военачальников,
которые, имея по соседству сильного захватчика, начнут
срывать свои пограничные укрепления и не озаботятся вовремя о
боевой мощи своей страны? Не назовем ли мы их предателями?
Где тот здоровый народ, который, стремясь к росту и развитию
своей страны, захотел бы представить собою зрелище покорных
овечек? Там, где дух героизма отлетел, там нельзя ждать
расцвета. И наше Знамя Мира, указующее Высшее понятие, к
которому нужно стремиться, в то же время утверждает
действенную Защиту. Агрессия одно, но совершенно иное
действенная защита законных прав. Потому единое средство
против войн лежит в правильном воспитании и в призыве к
участию в решении государственных заданий...".
Россия в случае с Грузией демонстрирует грубую силу. И унижает грузинский народ.
Саакашвили унижает грузинский народ, втравливает его в убийства, бомбежки спящего города. Если вспомнить историю, то уже 4 раза за последние 100 лет Грузия пытается уничтожить осетин. И каждый раз Россия спасает эти народы. Не кажется ли, что пора закончить это? Вот и опять, НАТО восстанавливает армию Грузии, дает оружие ненормальному? Сегодня видел в новостях выступление Саак. по ТВ - глаза у него ужасные, вероятно идет ускоренный распад личности.
А рериховцы здесь демонстрирует узкий национализм до шовинизма, наглядно показывая одну черту истины - а именно, её гибкость...
Рериховцы демонстрируют здоровый патриотизм.
Выводы из реакции мирового сообщества на признание независимости Абхазии и ЮО:
1. Европа давно была к этому готова, ждала, и её осуждение оказалось весьма сдержанным.
2. США тоже давно ждали, и их осуждение носит чисто показной характер.
3. О реакции грузинского народа ещё мало что известно, но, судя по приходящим из Грузии сведениям, она оказалась на удивление спокойной. Складывается впечатление, что грузинский народ в большинстве своём смирился с таким положением вещей, что возможно только в случае осознанного или не осознанного ощущения своей вины.
4. Многие страны от Китая до США оказались в очень неудобном положении, но по разным причинам. :) Это вынудит их помалкивать как в поддержку так и в осуждение действий России. Но наши маленькие западные друзья в очередной раз упустят отличную возможность промолчать и тем самым, позволят нам извлечь выгоду из молчания остальных.
Кстати, все последние дни думалось в ответ на упреки о неадекватном ответе России на вторжение Грузии в Ю.Осетию, мол, зачем вторгались на территорию самой Грузии? Чуть до Тбилиси не дошли, в 20 км остановились...
так и хочется им сказать: Господа, учите ИСТОРИЮ! Это старая, добрая русская традиция - доходить и брать столицу Агрессора. То Париж, то Берлин... Вполне и Тбилиси вписавался в картинку...
Дугин А.Г(продолжение)
Целый регион Грузии, ключевой достаточно…
Да нет, это - совершенно не то. Мы получили новый статус в мире. Россия не только доказала, что она - региональная держава, но мы стали оплотом мировых сил. Мы восстановили баланс в мире: был однополярный мир, и он закончился. Он 8 августа закончился после принятия решения. И сейчас, когда мы получили такой приз, просто завоевали его и маленькой ценой. Да, мы сохранили Россию: народы Северного Кавказа, видя, кто в доме хозяин, будут теперь колоннами…
Это мотивирует центростремительные тенденции…
Конечно! Потом: чеченцы, которые так хотели снять эту психологическую травму, когда они бились с нами. Чеченцы - народ мужественный, воинственный, и когда они проиграли и пошли на Россию, поняв, сдавшись перед нашей силой, они чувствовали, что им надо как-то доказать теперь, что они свою воинственность в какое-то позитивное русло… И вот как они воевали, когда они потеряли первых людей батальона «Восток», там, у Гори, как они воевали!.. Вот это да! И когда мы видим, что вот эта мощь чеченского боевого духа - на нашей стороне, это очень дорогого стоит. Абхазы - они же этнические родственники черкесов, кабардинцев, адыгов... Россия создает Великую Черкесию под своим протекторатом. Пожалуйста, пусть черкесские народы живут под одним государством. Мы, помогая Абхазии стать независимой сейчас, по сути дела, вытащив ее из-под политического давления совершенно ультранационалистического государства Грузия, шовинистического, неонацистского, мы фактически вот этот проект черкесского объединения перевернули из антироссийского в проросийский. Мы фактически сорвали Америке всю их огромную работу по взрыву и демонтажу Северного Кавказа, вывода этого региона целиком из-под нашего влияния. Над этим работали многие наши фонды, которые якобы занимались научным мониторингом конфликтов, но мы в общем обратили против нашего противника многие сети, которые они создавали. И вот как удержать нам эту победу? Не просто победу - контроль над какими-то двумя грузинскими зонами. Небольшая она, эта территория, не очень она богата природными ресурсами, Грузия; не очень экономически интересна, может быть, курортные зоны... Но с точки зрения нашей политической победы, которую мы одержали, она колоссальна. Как ее закрепить и удержать?.. Но она - такая большая... Вы знаете, это как будто ребенку, который просил велосипед, папа подарил БМВ, например, а ребенку - 6 лет
...и ребенок не знает, что с этим делать…
Да. Поэтому, естественно, дядя, который понимает, что такое БМВ, отпилит, попытается снять у нас номера, колеса… И вот к этому надо быть готовым. Мы морально находимся; наше самосознание, народа и особенно политической элиты, находится на несколько порядков ниже…
Т. е. инерция мышления может нам помешать воспользоваться плодами той победы, которую мы достигли…
Да. Мы вот собрались сейчас, одержали все вместе, совместно наше общество, наши дипломаты. Чуркин как бился… Ну, вы знаете, как он бился в ООН!
Александр Гельевич, я думаю, это просто дорогого стоит - от вас Чуркину услышать какие-то комплиментарные фразы. Насколько я помню, до этого конфликта вы достаточно резко критиковали наше дипломатическое направление… Что-то все-таки изменилось?..
Изменилось, конечно. Я ведь критиковал не потому, что я против власти: просто я считал, что они недостаточно жестко отстаивают позицию России. Сейчас то, что демонстрируют наш дипломатический корпус и наша политическая власть, - это намного превышает, я бы сказал, возможности и состояние этого класса. Т. е. реальное состояние наших политиков на много порядков отстает от того, что мы сейчас сделали, и значение и объем той победы, которую мы сейчас одержали... я думаю, что он нам не ясен. Многие политологи говорят просто вещи... никто не понимает, что мы живем в новом мире. Все политологи говорят так, как будто все продолжается: они не осознали 8 августа. 8 августа - это не менее значимое, может быть, с другим знаком, с другой формой, чем 11-е сентября, например: мир после 8 августа для России другой и мог бы быть совсем другим. Я думаю, что совершенно иная у нас теперь политическая ситуация, и внутри страны, и экономическая; я не знаю, что будет с нашим Стабфондом, успеем ли мы его оттуда вытащить...
15.08 18:15
Кстати говоря, Александр Гельевич, согласитесь: достаточно абсурдная ситуация. Стабфонд вложен в акции американских корпораций, т. е. американская экономика извлекает прибыль из российских денег и использует эту прибыль в том числе и на субсидирование геополитической военной мощи против России...
Я никогда не понимал этого жеста, никогда не находил удовлетворительных объяснений на эту тему. Ни Путин, ни Медведев на эту тему не высказывались. Я также никогда не понимал, что еще нужно российским руководителям для того, чтобы убедиться, что Америка - наш враг. Америка зачислила нас самих по собственной инициативе в разряд врагов, Америка говорила, делала, поступала так, как если бы мы были ее врагами, стратегическими противниками. И если в каких-то вопросах у нас (по Афганистану или еще где-то там) совпадали позиции, но на фоне общего, фундаментального, враждебного настроя США, расширения НАТО, размещения ПРО в Восточной Европе... все это были частные случаи, на самом деле, причем это было в одностороннем порядке. И не осознавать, что Америка - враг, со стороны нашей политической элиты было преступно и безответственно, включая те силы, которые поддерживали мы, евразийцы. Путина мы всегда поддерживали, Медведева мы стали поддерживать, рассмотрев, как он проводит абсолютно правильную политику. Где-то уже через месяц стало понятно, что он не будет делать отката к ельцинским временам, на что надеялись либералы и чего боялись многие патриоты.
И, соответственно, я думаю, что, тем не менее, при этой поддержке и Путина, и Медведева, традиционной сейчас для евразийцев, включая Медведева, мы всегда критиковали размещение Стабфонда, не понимая просто... еще какие-то шаги дипломатические. Сейчас этот зазор между нашей расфокусировкой сознания и реальностью происходящих событий стремительно сократился. Раньше считали, что мои антиамериканские взгляды продиктованы, например, имперскими амбициями, русским национализмом, патриотизмом, державностью, ностальгией, мечты о русском величии монархистского толка.
Иногда мы просто думали, где мы находимся… Плавать начинали пытаться на этой шахматной доске, потом - боксировать; на самом деле мы вели себя как дауны, политические дауны, начиная с Горбачева. Первым политическим дауном был Горбачев, ельцинская система была просто полным разложением, и только Путин стал как бы фокусировать. Глаза постоянно расходились у нашего политического истеблишмента и, как у слабоумных, периодически правая рука хватала левую: дискоординацией движений это называется, кататонией в психиатрии, когда человек настолько теряет контроль не только над психикой, над мыслью, но и над телом; он уже просто вот так дрожит и передвигаться самостоятельно не может. И американцы это замечали и говорили: смотрите, он самостоятельно передвигаться не может, надо предоставить ему сиделку, катать, выносить за ним утку... И мы так и вели себя иногда, иногда вдруг приходили в себя, потом - опять впадали в кататонию. Сейчас мы, в принципе, выздоровели, если угодно. Но, понимая глубину заболевания, вот это горбачевско-ельцинское... просто сумасшествие. Сумасшествие элит, продажности, увлечение Западом, наличие агентов влияния, которые в здоровом обществе не прижились бы... Значит, общество больно.
Если у нас есть «Эхо Москвы», оно вещает до сих пор в центре нашей столицы и по всем городам, - значит, это наше общество... не власть: власть, может быть, и могла бы запретить, потому что власть давно находится совсем в другом состоянии. Но «Эхо Москвы»... если находятся идиоты, которые его слушают, - значит, оно имеет право вещать. И это - показатель ненормальности нашей страны, потому что то, что там говорится, - это действительно сборище шизофреников или врагов, которые откровенно говорят вещи, которые не то что бы чему-либо соответствуют... Ну, как самостоятельно в палате дурдомовской ведется по ночам: один что-то бубнит, другой выступает на съезде, третий считает себя Наполеоном, четвертый - Марксом и Энгельсом в одном стакане, кто-то считает Борисом Моисеевым…
Палата №6, что называется…
Абсолютно. И каждый по-своему что-то выкрикивает. Если люди это слушают, аргументацию больных абсолютно людей воспринимают как некое авторитетное мнение или аналитические источники - этим пользуются, конечно, агенты влияния, которые прекрасно все понимают и транслируют (совершенно спокойно, сознательно...) чистую дезинформацию. И вот наше общество не готово к той победе. Это - мой тезис, политический в первую очередь: народ - готов, общество - нет. У нас народ живет какой-то своей интуицией; русский народ - он очень глубокий. Он живет, помимо своей рассудочности... его рассудочность, общественное самосознание, оно, как правило, дико отстает от того, что народ интуитивного понимает. И вот сейчас, в данный момент лучшие интуиции, исторические интуиции нашего народа соприкасаются, резонируют, в полном резонансе находятся с решениями политической власти. Это - уникальный случай, это совпадение, когда низы могут, а власти хотят. И вот это сочетание, такой альянс любви и брака между политической властью и нашим народом, которому не препятствуют уже практически СМИ (чем они занимались, сбивая постоянно эти импульсы раньше), это - уникальный случай. Я думаю, что колоссальные политические потрясения, позитивные, а может быть, очень рискованные, ждут Россию сейчас. В принципе, мы уже живем совсем в другом обществе, в другом государстве. Власть приняла решение спасать Россию, т. е. вернуть Россию в историю. А народ это одобряет
Дугин А.Г.(окончание)
Александр Гельевич, на мой взгляд, самое ключевое, что вы говорите, это насколько власть готова сейчас развивать те успехи, которые были достигнуты на военно-политическом фронте.
Не секрет, что для многих представителей национально ориентированных кругов в России вы воспринимаетесь как своего рода гуру. Поэтому, я думаю, было бы небезынтересно услышать ваше мнение относительно того, насколько обоснованно поставлен тот предел, которым мы ограничили свои возможности и притязания в том, что касается установления порядка на кавказском направлении. Не секрет, что многие эксперты высказывали идею, что Россия должна и может развивать успех на этом направлении, и для многих стало неожиданностью то, что мы прекратили военные действия именно на той фазе, когда грузинский режим утратил уже фактически способность к сопротивлению. На ваш взгляд, насколько это было обоснованно и чем это оправдывается?
В первую очередь хочу сказать, что я - максималист, и я считаю, что надо брать больше, чем мы сможем удержать, а потом - отдавать все остальное. Наш лозунг был - «Танки до Тбилиси!». Саакашвили совершил геноцид мирного населения, хотел бы вырезать все остальное мирное население, если бы ему это позволили; это документально зафиксировано. Произошло нападение, военное преступление, нападение на миротворцев российских, которые находились там в согласии с международными мандатами, Дагомысскими соглашениями. У нас были основания вести с Саакашвили войну до победного конца, мы ее почти до победного конца довели; и я считал, и продолжаю считать... Во-первых, я считаю, что не все закончено, потому что грузины не собираются никаких соглашений выполнять: их американцы подталкивают к продолжению, сейчас уже надо что-то другое им предпринимать. Поэтому, может быть, мы вернемся к теме «танки до Тбилиси». И эта тема вообще не закрыта. Мир далеко не гарантирован.
И что будет этому виной? Невменяемость Саакашвили, или американцы, вполне возможно, переиграют эту ситуацию?
И то, и другое. Американцы и Саакашвили действуют заодно, они будут стараться максимальным образом отыграть назад…
Т. е. в настоящий момент они в минусе, получается…
В колоссальном минусе. Мы у них выиграли всё, но, как в любой большой игре... Это - Великая большая игра, grate game, которая, как известно, между нами и англосаксами уже ведется много столетий; об этом написано множество книг, Миша Леонтьев прекрасную сделал программу, которую показывали по телевидению, серию фильмов... Так вот: американцы сейчас проиграли всю ставку. Они сейчас вообще утратили тот гигантский потенциал влияния на постсоветское пространство, на региональные конфликты, на Иран, на Ирак, на Афганистан, на Турцию, на Украину, на Молдову, на Азербайджан, на все это; висит на волоске просто...
Т. е. Америка - уже больше не доминантная сила в мире, поскольку она не может контролировать все процессы…
Совершенно верно. Если мы закрепимся даже в тех регионах, в тех позициях, которые мы имеем сейчас, то это уже будет фактом. Поэтому, во-первых, я считаю, что именно поэтому Америка будет играть сейчас до последнего. Но она показала, что в конфликт она не вступит напрямую. Значит, все будет блефом, а давление будет колоссальным. И один из инструментов этого давления - это бросить Саакашвили на продолжение войны, чтобы все больше и больше работать в общественном сознании, что Россия - агрессор, чтобы мы входили в роль агрессора. Будем ли мы входить в эту роль или не будем, это практически неважно, потому что с точки зрения Америки мы там будем с каждым днем все более и более агрессивными. И они будут подталкивать Саакашвили, чтобы он ничего не подписывал или ставил России неприемлемые условия. Потому что Америке нужно продолжение войны
Александр Гельевич, сегодня, как известно, Райс прибывает в Тбилиси якобы уговаривать Саакашвили принять условия шести… Какова ее миссия?
Кондолиза Райс прибывает в Тбилиси, чтобы он продолжал военные действия против России, и будет обещать ту военную помощь, которую она не в силах оказать. Вот что это будет, это уже будет разводка Саакашвили. Саакашвили предъявит: «Что такое? Вы же меня подтолкнули, где помощь?!». Она скажет: «Не волнуйтесь, Майкл, все в порядке, помощь идет, натовские десантники уже в заливе. Мы идем к вам, держитесь, нападайте на этих гадов русских: с каждым днем они будут терять окончательно позиции в международном сообществе. Вперед, стреляйте, Майкл!». Вот что приедет говорить Кондолиза Райс (и что бы я сделал на ее месте, будучи американским политиком). А если американцы сейчас признают мир на тех условиях, на любых вообще условиях практически, кроме выведения России отовсюду и с продолжением, завершением зачисток осетинского и абхазского народа, если мы не согласимся на условия практически полной девальвации всех наших успехов, все остальное будет диким провалом Америки. Поэтому в нынешней ситуации на сегодняшний момент, я, как гуру, действительно, патриотического движения, говорю: «Танки до Тбилиси». Этот лозунг выгоден сегодня больше, как ни странно, Америке, чем нам. Давайте сейчас его пока отложим, если не разразится с новой силой конфликт, на вторую полочку. Ну а сейчас - Саркози, великий план Саркози: не отступать от этого плана Саркози, закрепиться на этих позициях сейчас. Нам будет достаточно Южной Осетии и Абхазии, границы которой мы зачистили сейчас, освобожденных анклавов, где не оказалось никаких грузин, просто никаких мирных жителей.
А если они оттуда уехали, можно потом начать процесс возврата постепенного, с гарантией... Мы - не националистическое государство, понятно, и осетины, кстати, достаточно доброжелательный народ, они такие… Ну, сейчас они не могут об этом говорить, потому что у них кровь еще не остыла, трупы не похоронили, поэтому сейчас им бесполезно говорить о возвращении каких-то грузин, и это, мне кажется, несвоевременно. Но они - люди добрые, осетины, с грузинами они много веков живут. Да и грузины... народ нельзя обвинить: они попали сейчас, стали заложниками американской политики и, естественно, проводника ее, Михаила Саакашвили. Иными словами, с моей точки зрения, план Саркози является сейчас для России крайне приемлемым. Мы можем согласиться на многие вещи и еще идти на компромиссы. Я считаю, сейчас мы можем идти на компромиссы, кроме одного: Южная Осетия и Абхазия должны быть признаны суверенными государствами и включены на следующем этапе в состав РФ. Это гарантировано договорами Медведева с Кокойты и Багапшем, которые были вчера. Если мы сейчас на этом зафиксируемся, это - та максимальная победа, которую мы можем переварить. . Наши войска ведь стоят в Менгрелии. Я думаю, что зреет геноцид менгрельского народа, зреет геноцид армян в Джавахети, зреет зачистка чеченцев в Панкиссии со стороны грузин, зреет новая волна ударов по Аджарии. Мы ничем особенно не рискуем. Если бы мы оккупировали всю Грузию сейчас, привели более-менее нормальный, демократический режим, - хуже мы от этого в глазах международного сообщества не станем, потому что хуже некуда: международное сообщество уже смотрит на нас как на полных и абсолютных агрессоров.
Следующий момент. Когда они осознают, что Россия победила, с нами начнут разговаривать совсем другим тоном. Я думаю, мы так улучшим за счет этого ухудшения свой имидж, потому что нас не любили никогда. Но - два варианта: либо нас боялись, либо о нас вытирали ноги. А ненависть к нам - это неискоренимая вещь, и вот, кстати, прекрасный был фильм о Византии отца Тихона Шевкунова. Существует то противостояние между Россией и Западом, с которым мы сталкивались и во время Крымской войны в ХIХ веке, в ХХ веке через коммунистическое или царистское противостояние. Это имеет глубокие религиозные, цивилизационные корни. Так, две части христианского мира не понимают друг друга в течении 1000 лет. Мы - третий Рим, мы - наследники Византии, и нам уготована судьба продолжать нести эту тяжелую подчас миссию, под какими бы изданиями эта национальная идея не выходила. Поэтому нас будут ненавидеть всегда, но если нас будут бояться, с нами будут говорить с уважением; не будут бояться - будут говорить безобразно и третировать. Тогда уж они отыграются, как во время четвертого крестового похода крестоносцы отыгрались на святой Софии, приведя туда проституток и разграбив все сокровищницы великой православной цивилизации, еще до турок. И, кстати, зверства крестоносцев, захвативших Константинополь, были гораздо более жестокими против своих же единоверцев, по сути дела, хотя это уже были две разные линии нашей церкви. Были более жестокие, чем зверства турок султана Мехмета, который взял Константинополь в 1653 году.
Одним словом, я считаю, что Россия сейчас добилась колоссальных успехов. Если мы их сумеем удержать на дипломатическом уровне, то мы выйдем победителями, на какой бы компромисс с европейским планом мы ни пошли бы. Вот я сейчас, будучи ястребом, я считаю, что наша задача сейчас - закрепить достигнутое. Если мы закрепим, это все: все, что я говорил про победу, про конец однополярного мира, про спасение России, укрепление наших позиций на Кавказе. Нам достаточно на сегодняшний момент Южной Осетии и Абхазии. Да, конечно, американцы введут войска, как только мы реально перейдем к миру, в Грузию, и расположат там военную базу, как в Косово, и поставят систему ПРО, и мы уже ничего не сможем против этого возразить... но это все не так принципиально перед лицом тех достижений, которые мы достигнем, закрепив наши позиции в Абхазии и Южной Осетии. Но если бы мы сейчас оккупировали всю Грузию, то, возможно, и этих баз бы не было. Как ее потом политически удержать? Ведь мы совсем не работали с политическими элитами Грузии, и у нас в кармане есть только Абашидзе, Георгадзе и Ирина Саришвили...
Мы могли бы сделать себе друзей. Хорошо, что мы сейчас понимаем, что с врагами надо бороться; это уже хорошо, потому что иногда мы открывали им свои объятия. Это уже - признак вменяемости. Следующий шаг: надо научиться делать друзей. Побеждать врагов и делать друзей. Вот это нам надо просто научиться, потому что сейчас до этого было прямо противоположное. Мы друзей предавали, а с врагами целовались и давали, что они хотят. Первая половина вменяемости у нас уже налицо. Следующий шаг - это научиться делать друзей.
Ну что же, мне кажется, это - замечательный итог нашей передачи, который подвел Александр Гельевич Дугин, известный российский политолог. Наверное, нам действительно не стоит повторять ошибок наших основных заклятых геополитических друзей, США, которые предпочитают насаждать марионеточные режимы, чуждые национальному духу и национальным интересам. Вместо этого мы четко и однозначно обозначили позицию России, силу России, ее способность быть действительно гарантом мира и стабильности на Северном Кавказе. Остается только надеяться, что народ Грузии осознает, что именно эта позиция и пророссийский интерес в данном случае совпадают с национальными интересами Грузии. Я еще раз благодарю Александра Гельевича Дугина за то, что он нашел время прийти к нам в прямой эфир и пообщаться с нашими зрителями. И я думаю, что у нас будет еще повод неоднократно встретиться в эфире КМ ТV, обсудить эту и многие другие проблемы. Спасибо, Александр Гельевич, и всего доброго, до новых встреч в прямом эфире КМ ТV. До свидания
Кайвасату
27.08.2008, 09:15
Россия предупреждала, что признание независимости Косово другими странами - опасный прецендент и является палкой о двух концах, которая треснет по голове инициатора. Так и произошло.
Кайвасату
27.08.2008, 09:29
Патрик БЬЮКЕНЕН:
«У США нет шансов победить Россию на Кавказе»
http://img13.nnm.ru/imagez/gallery/c/b/6/3/d/cb63db31da757a3eaaff2ad450e568dd_full.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fjavascript%3Cb%3E% 3C%2Fb%3E%3Avoid%280%29%3B)
27.08.2008
Популярный американский политик, публицист и многократный кандидат в президенты США Патрик БЬЮКЕНЕН считает, что Америке просто нечем пугать Россию на Кавказе. А все, что делает сейчас в отношении Москвы администрация Буша, ведет лишь к новой «холодной войне». Об этом Бьюкенен рассказал в своей статье на сайте Real Clear Politics. Вот выдержки из нее.
«Дни Саакашвили сочтены»
Война в Грузии продемонстрировала опасное перенапряжение сил США. У Америки нет никаких шансов на ведение войны с Россией на Кавказе, когда наша армия увязла в Афганистане и Ираке. Да и делать этого нам не следует. В такой ситуации было бы глупо предлагать Тбилиси членство в НАТО, как это сейчас делают Маккейн и Обама (кандидаты в президенты США)...
Не наше дело, кто правит в Абхазии и Южной Осетии. После этой сумасбродной авантюры Саакашвили почему бы не позволить населению этих двух областей самим решать свою собственную судьбу на всенародных референдумах, проведенных ООН или ОБСЕ? А что касается Саакашвили, то после такого трюка его дни, вероятно, уже сочтены. Пусть неоконсерваторы подыщут ему теплое местечко в American Enterprise Institute (Американский институт предпринимательства)...
«Спасибо Европе, что не приняли Грузию в НАТО»
Американский народ должен быть бесконечно благодарен Старой Европе за то, что она воспрепятствовала плану Буша - Маккейна по предоставлению Грузии членства в НАТО. Будь Грузия в НАТО на момент вторжения Саакашвили в Южную Осетию, мы вышли бы на прямую конфронтацию с Россией, столкнувшись с войной на Кавказе, где превосходство Москвы столь же велико, сколь велико было превосходство США в Карибском бассейне во время кубинского ракетного кризиса...
«Холодную войну» развязываем мы»
Высокомерная глупость тех, кто разрабатывает политику США после «холодной войны», сегодня налицо. Приняв в члены НАТО три бывшие советские республики (Литву, Латвию и Эстонию), мы отодвинули для США границу с берегов Эльбы почти на расстояние артиллерийского выстрела от Ленинграда.
Если Америка примет Украину в НАТО, то курортная резиденция российских царей Ялта станет портом НАТО, а Севастополь, традиционная база российского Черноморского флота, станет военно-морской базой Шестого флота США. А это уж слишком.
И разве мы не способны понять, как разгневана Москва, наблюдая за американцами, окружающими Россию после того, как она отказалась от имперских амбиций и предложила нам дружбу?
В 1991 году казахская, туркменская и азербайджанская нефть принадлежала Москве. Разве нам непонятно, почему Россия все больше негодует, видя, как алчные янки строят трубопроводы для откачки нефти и газа из Каспийского бассейна на Запад через отколовшуюся Грузию? И наблюдает, как американские агенты помогали свергать режимы на Украине и в Грузии.
И если уж надвигается вторая «холодная война», то кто ее развязал, если не мы, США?
Кайвасату
27.08.2008, 09:33
Так всё-таки - почему?
Почему всё-таки Саакашвили совершил такую глупость? Речь идёт даже не о том, что военные действия, проводимые регулярными грузинскими армейскими частями в таком виде, - это верный путь на скамью подсудимых для Саакашвили и тех, кто отдавал приказы о расстреле мирных жителей Южной Осетии и убийстве детей, женщин и стариков. Понятно, что после этого, даже если бы вдруг Грузии удалось захватить территорию Южной Осетии, осетины бы развернули настоящую партизанскую войну, и Саакашвили получил бы свою Чечню, но только в ещё более худшем варианте.
Не понимать этого он не мог. Также, как не мог отказать Бушу в требовании нападения на Южную Осетию. Понятно, что внешне всё выглядело более чем цивильно - вступить в НАТО и даже получить план подготовки к вступлению не может страна, имеющая территориальные проблемы. А Южная Осетия и Абхазия - это ещё те проблемы. Но всё же... Поэтому сам Саакашвили на такую авантюру не решился бы, ведь Грузия на протяжение последних лет находится на внешнем управлении.
Осталось понять, зачем это нужно было США?
Конечно, можно поверить, что этот "оплот" западной демократии очень сильно переживает за все страны, "вставшие на путь" демократии по-американски, то есть страны, поддерживающие Америку и её союзников. Можно поверить и в то, что эта операция преследовала чисто экономические цели - транзитная доставка нефти и газа из Средней Азии, минуя территорию России; для этого нужно быть уверенным, что при необходимости можно контролировать страны-транзитёры силами НАТО. Наконец, можно предположить, что попытка оккупации Южной Осетии понадобилась Бушу для того, чтобы гарантировать победу на президентских выборах этого года своему однопартийцу Джону Маккейну, известному своей жёсткой антироссийской риторикой.
Эти причины, конечно, тоже не принимать во внимание нельзя. Однако всё-таки больше всего эта попытка зачистки территории Южной Осетии от проживающего на ней народа похожа на проверку России - как она поведёт себя в критической ситуации.
Вариант фактически беспроигрышный. Удался бы блицкриг Саакашвили, не стали бы ввязываться в бои российские миротворцы - весь мир понял бы, что о Россию и дальше можно вытирать ноги, как это было ещё несколько лет назад. Ну, а если бы грузинская армия получила вооружённый отпор, победу можно одержать и в информационной войне, подавая ситуацию с проамериканской и прогрузинской точки зрения - большая агрессивная Россия напала на бедную маленькую Грузию с её "неокрепшими ростками" демократии. И так, и этак - на пользу.
Ведь в сегодняшнем капиталистическом обществе никакие международные организации - будь то ООН или Совет Безопасности - влияния практически не имеют. Они превратились в нечто вроде клуба, где собираются представители разных стран поболтать о том, о сём, а может даже немного и поругаться - но всё в рамках дипломатического протокола и взаимного уважения. Никакие решения они фактически принять уже не могут, а даже если и могут, то не могут заставить их выполнять. И на поверку оказывается, что в сегодняшнем мире - как сто и двести лет назад - решающим аргументом становится кулак, особенно если в нём ещё и что-нибудь зажато, например, ядерное оружие. И прав оказывается тот, кто с позиции силы и устанавливает эти самые права. Вот и решили США проверить, насколько крепок кулак у сегодняшней России. А то, что при этом придётся пожертвовать какой-то Грузией и её самовлюблённым марионеткой-президентом, волнует их меньше всего.
Вот только плохо, при этом эксперименте гибнут мирные жители и простые солдаты, в большинстве своём люди из простонародья. Но когда это волновало истинных демократов?
Альдебаран
27.08.2008, 11:17
Бедная Россия. Всем от нее постоянно что-то нужно. Какой-бы период истории страны мы бы ни взяли, обязательно найдется тот, кто будет принижать и поливать грязью. Зачем вам Россия? Оставьте ее в покое, живите своей счастливой жизнью. Неужели своих задач нет? Если у вас так все хорошо, зачем вы ,как черти во все щели, ползете в Россию?
В точку, Такур. Ой, в точку!!!
И чего там на этом Кавказе такого, а? Чего там такого важного?! Почему России нельзя ни в коем случае сдавать там позиции?!
про Кавказ уже писали, оккультно, там один из Магнитов. Кавказ-Алтай-Гималаи.
Ну и с политической т.зр. хаос на Кавказе стоит дорого, я склоняюсь к тому, что вновь хотят дестабилизировать наш Кавказ, а во время пресс-конференции вчера Чуркина спрашивали и про Татарстан. Спят и видят как раздробить Россию и оттяпать у нее Сибирь и прочие лакомые куски.
Через Кавказ идет транспортировка нефти, рядом Иран.
Альдебаран
27.08.2008, 11:53
Иван Стотысячный – так называет Учение народ русский!
Народу русскому нести знамя Эволюции, так как именно на русский народ возложена миссия вести за собой народы мира.
Степень света в народе русском велика, несмотря на всё то, что творится сейчас.
Светлые качества души русской сметут всю ту пену, что поднялась ныне. Всё тёмное, всё негодное распухло перед уничтожением, перед очищением народа ведущего!
Есть два качества души русской, позволяющие ему быть свет несущим – это сострадание и жертвенность.
Не раз в истории человечества поднимался Иван Стотысячный на защиту других народов, неся при этом жертвы. Часто неблагодарное человечество забывало его подвиг, очерняя народ-спаситель. Но светло несёт русский народ Знамя любви, не закрывая негасимое сострадающее сердце своё.
Знамя мира и единения всех народов – в руках Ивана Стотысячного, ему же дано Учение Истины для просвещения сознаний человеческих.
Русские люди! Несите весть Нашу среди тьмы и гниения, собирая светлых духов Земли!
Все верно, Etsi. Мы то спасем. Но скажите, что должно произойти с другим народом, чтобы он не забывал о принесенной ему русской жертве? Чтобы он помнил, что в его земле лежат наши храбрые, пожертвовавшие собой парни?
Я очень надеюсь, что завтра осетины не забудут, что это наши ребята спасли их от уничтожения как народа. Как это успели забыть поляки.
Верно. Мы можем спасти другие народы от вероломства и зверства. Но что спасет эти народы от самих себя?
Грузины точно спятили совсем с 91 года. И это грузины! Этот радушный и теплый народ. Что стало с ними, если они готовы расстреливать женщин в подвалах Цхинвали? Если готовы терпеть своего "американ боя" у власти, требующего от них эти зверства?
Набухает зло в народе. Зло, которое мы не замечали раньше в них. Я очень надеюсь, что оно не поглотит их, когда выявится в полной мере. Бедная Грузия, где твоя Тамара!
Muad'Dib
27.08.2008, 11:59
Кстати, все последние дни думалось в ответ на упреки о неадекватном ответе России на вторжение Грузии в Ю.Осетию, мол, зачем вторгались на территорию самой Грузии? Чуть до Тбилиси не дошли, в 20 км остановились...
так и хочется им сказать: Господа, учите ИСТОРИЮ! Это старая, добрая русская традиция - доходить и брать столицу Агрессора. То Париж, то Берлин... Вполне и Тбилиси вписавался в картинку...
Во-первых, в таком случае не надо нагло врать и прикрываться красивыми формулировками типа "миротворческая операция", "операция по принуждению к миру". Война она и есть война, как её не называй.
Обьявили бы официально войну Грузии, со всеми вытекающими, слабо было что-ли? Последствий испугались?
И можете мне объяснить, почему мы в Чечне могли наводить "конституционный порядок", хотя реально это была полномасштабная война, а когда то же самое начала делать Грузия на своей территории, то это вдруг оказалось агрессией против России?
А во-вторых, если были планы идти на Тбилиси и свергать Сааки, то почему не довели их до конца? Почему остановились на полпути? Опять последствий испугались? А ведь с Сааки и с помощью США Грузия в кратчайшее время восстановит и армию и разрушенную инфраструктуру, и в НАТО её возьмут в ускоренном порядке. А вместе с Грузией и Украину примут. Так что, получается, мы только ускорили тот процесс, которого так боялись.
Дмитрий777
27.08.2008, 12:13
Логика, что Грузия свободная и суверенная страна и имеет полное право вступать в НАТО и размещать на своей территории военные базы…эта логика от лукавого.
Карибский кризис 1962 года. Наверное никогда мир не стоял так близко от полного уничтожения. И у тогдашнего советского руководства хватило все-таки здравого смысла убрать с Кубы наши ракеты среднего радиуса действия. Тем самым оно признало свою внутреннюю неправоту. И мир был сохранен.
А ситуация идентичная, и логично было бы предположить, что Куба как суверенное государство вольна была в то время разрешать располагать на своей территории наступательное вооружение.
А такая негативная реакция на сегодняшние действия России со стороны Западв просто от того, что забыли и отвыкли уже о того, что Россия может принципиально отстаивать свои интересы. Ну что ж надо привыкать.
Дмитрий777
27.08.2008, 12:35
Стремление к безнаказанности. Неужели у кого-то могут возникнуть сомнения, что достигнув какой-то значительной степени этой самой безнаказанности, Запад не воспользуется этим и оставит в покое страну, огромную страну, богатейшую, населенную (бывает же такая несправедливость) раздолбаями, не могущими правильно распорядится этими богатствами, погрязшими в коррупции, ксенофобии и алкоголизме…
Безнаказанность – она опьяняет и заглушает голос совести.
Во-первых, в таком случае не надо нагло врать и прикрываться красивыми формулировками типа "миротворческая операция", "операция по принуждению к миру". Война она и есть война, как её не называй.
Сначала надеялись на одно, потом, когда Франция отказалась подписывать в СБ ООН свои же 6 принципов - стало ясно другое. Сначала были надежды на то, что Саакашвили уберут его же покровители, теперь надежды исчезли, хотя всё может быть. Заранее то ведь ничего не известно, поэтому всё корректируется по ходу.
Обьявили бы официально войну Грузии, со всеми вытекающими, слабо было что-ли? Последствий испугались?
А зачем объявлять войну? ;)
И можете мне объяснить, почему мы в Чечне могли наводить "конституционный порядок", хотя реально это была полномасштабная война, а когда то же самое начала делать Грузия на своей территории, то это вдруг оказалось агрессией против России?
А вы подумайте сами. Потому что никто вам не сможет объяснить, пока сами не поймете. А на длинные бессмысленные дискуссии ни времени ни желания нет.
А во-вторых, если были планы идти на Тбилиси и свергать Сааки, то почему не довели их до конца? Почему остановились на полпути? Опять последствий испугались?
А что бы вы лично потом сказали? Вы же уже поддержали НАТО. :D
... Потому что никому не хочется взваливать на себя содержание мирного населения, наведение порядка и т.д., т.е. нести большие расходы в том числе людские потери. Войны сейчас очень дорого стоят.
А ведь с Сааки и с помощью США Грузия в кратчайшее время восстановит и армию и разрушенную инфраструктуру, и в НАТО её возьмут в ускоренном порядке. А вместе с Грузией и Украину примут. Так что, получается, мы только ускорили тот процесс, которого так боялись.
Не думаю, что боялись, скорее не хотели. Боятся как раз нас.
Сейчас по прошествии 2-х недель, когда мы получили жесткую реакцию решение о смещении Саакашвили выглядит более предпочтительным, но тогда старались действовать сдержанно, надеялись на лучшее.
Что до приема Грузии в НАТО - ну и пусть принимают, только я думаю, что старая Европа все равно задумается и м.б. даже откажет, нужен ли им сумасшедший человек во главе нового члена НАТО. С Украиной сложнее, там большая часть населения против и они активные.
Проблема в Европе в том, ИМХО, что они совершенно нас не понимают (и не объяснишь, пока жареный петух не клюнет), не слышат, а некоторые вообще не хотят понимать. Про США вообще молчу, перед выборами у них только одна забота.
2Muad'Dib
Во-первых, в таком случае не надо нагло врать и прикрываться красивыми формулировками типа "миротворческая операция", "операция по принуждению к миру". Война она и есть война, как её не называй.
Это не красивая формулировка, а реальная суть происходящего. Как и в случае 1941-1945 гг, когда мы принуждали Германию и Ко. к миру.
Muad'Dib
27.08.2008, 14:10
А вы подумайте сами. Потому что никто вам не сможет объяснить, пока сами не поймете. А на длинные бессмысленные дискуссии ни времени ни желания нет.
У нас тут идёт аргументированная дискуссия. И заявлять, что ваш оппонент чего-то понять не в состоянии по-меньшей мере некорректно. Будьте добры привести свои аргументы.
А что бы вы лично потом сказали? Вы же уже поддержали НАТО.
А НАТО я не поддерживал, я просто сказал, что в данной ситуации их присутствие в регионе является сдерживающим фактором для России.
По поводу вступления Грузии в НАТО, я этого тоже никогда не одобрял. Но, если она и НАТО этого хочет, то никто им в этом помешать не сможет.
... Потому что никому не хочется взваливать на себя содержание мирного населения, наведение порядка и т.д., т.е. нести большие расходы в том числе людские потери. Войны сейчас очень дорого стоят.
Другими словами, не хочется брать на себя ответственность за то, что заварили?
Не думаю, что боялись, скорее не хотели. Боятся как раз нас.
Не вижу ничего хорошего в том, что нас все боятся. По крайней мере, вместе со страхом должно идти и уважение, а оптимально, когда просто уважают.
Нас же боятся как бешеного преступника, от которого не знаешь, что ждать в следующий момент и закон для которого не писан.
И уважением в этом случае и близко не пахнет.
Сейчас по прошествии 2-х недель, когда мы получили жесткую реакцию решение о смещении Саакашвили выглядит более предпочтительным, но тогда старались действовать сдержанно, надеялись на лучшее.
А мы, значит, надеялись, что США возьмёт и снимет Сааки как только мы попросим? А как бы мы отреагировали, если Штаты попросили бы снять Лукашенко? Или Украина попросила бы снять Лужкова за высказывания по поводу Крыма?
(...) Проблема в Европе в том, ИМХО, что они совершенно нас не понимают (и не объяснишь, пока жареный петух не клюнет), не слышат, а некоторые вообще не хотят понимать. (...)
Да. Это так. В отношении немцев (про другие страны говорить не имею полномочий).
Но могло ли быть иначе, когда против России ведется (по всей Европе) уже в течени века сильнейшая и предубежденная односторонняя пропаганда (дезинформация). И похоже на то, что лишь смена поколений сможет преодолеть такой искусно и искуственно созданный барьер для понимания и содружества. Кто-то очень искусно и со знанием дела (с учетом и анализом ментальностей обоихнародов) все организовал. Под силу ли это просто человеку, группе или даже стране? Скорее всего нет.
Посему, похоже имеет место ТА применяемая с Высших планов.
У нас тут идёт аргументированная дискуссия. И заявлять, что ваш оппонент чего-то понять не в состоянии по-меньшей мере некорректно. Будьте добры привести свои аргументы.
Не приведу ;), т.к. аргументы каждым не понимаются по-своему. Ситуация такая, что вы сами в ней разберетесь лучше всего, уже много всего исписано.
Можно начать с того, что Чечня получила относительную независимость (ее оставили в покое) и она начала нападать на Россию. Далее - сейчас как раз можно увидеть, кто вмешивался в ситуацию тогда, т.е. увидеть СКРЫТЫЕ влияния. Сегодня Маккейн высказался о Чечне http://www.newsru.com/world/27aug2008/chechnya.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newsru.com%2Fw orld%2F27aug2008%2Fchechnya.html) вчера Чуркина спрашивали о Татарстане. С чего бы обычному западному журналисту вообще помнить про Татарстан?
Штаты таки хотят отделить от нас ВЕСЬ Кавказ, они говорят об этом.
Короче говоря, в этой заварухе всплывает много скрытой доселе информации. Она поможет объективному взгляду.
По поводу вступления Грузии в НАТО, я этого тоже никогда не одобрял. Но, если она и НАТО этого хочет, то никто им в этом помешать не сможет.Свободная воля, однако.
Michael ... Потому что никому не хочется взваливать на себя содержание мирного населения, наведение порядка и т.д., т.е. нести большие расходы в том числе людские потери. Войны сейчас очень дорого стоят.
Другими словами, не хочется брать на себя ответственность за то, что заварили?Еще раз по пунктам: заварили не мы, мы были ВЫНУЖДЕНЫ защитить Ю.Осетию
и ввести войска. Если бы мы не защитили людей, включая граждан России, то грош нам была бы цена, это было бы национальное унижение и именно этого, похоже хотели кукловоды из Вашингтона, взорвался бы Кавказ.
Читайте аналитику отечественных и мировых СМИ, а не только украинские, грузинские и прочие "Новые газеты", там много интересного.
Не вижу ничего хорошего в том, что нас все боятся. По крайней мере, вместе со страхом должно идти и уважение, а оптимально, когда просто уважают.
Смотря о ком речь. Если нас боятся хорошие люди - это плохо, но всем всё равно не объяснишь. А если нас боятся нехорошие люди, то это очень хорошо, потому что надеяться на их дружбу и любовь нельзя, речь может идти только о формализованных отношениях.
Нас же боятся как бешеного преступника, от которого не знаешь, что ждать в следующий момент и закон для которого не писан.Так ведут себя те, кому промыли мозги пропагандой ну и т.н. цивилизованные люди.
А мы, значит, надеялись, что США возьмёт и снимет Сааки как только мы попросим? Тем самым вы подтверждаете, что нам не надо оглядываться на чужие мнения и тогда и сейчас, я только добавлю, насчет оценок действий нашего руководства - не надо торопиться с ними.
Можно ведь рассматривать наше руководство как нормальных людей, а не как тоталитарных правителей, убийц демократии во всем мире и т.д. Тогда проще по-человечески, в позитивном ключе истолковать их поведение в данной ситуации. Проще говоря - а поставьте обычного среднего человека на их место. США, кстати. признались, что их разведка подкачала и у них ушло время чтоб понять происходящее там, прежде чем вякнуть в эфир свою позицию 9-го августа.
Как вариант - мы кинулись как в омут, главное было спасти людей в том числе своих миротворцев. США плюют на мирное население, но за своих они бы стерли пол-Грузии. Т.е. вполне возможно, что мы не задумывались слишком в тот момент на тему "а что дальше" в деталях. Также после увиденного в Цхинвали (на что не захотели смотреть западные лидеры) мы могли надеятся (пусть и наивно), что после всего содеянного Саак-ли выпрут быстрее его визга.
А как бы мы отреагировали, если Штаты попросили бы снять Лукашенко? Или Украина попросила бы снять Лужкова за высказывания по поводу Крыма?Никто из них не устраивал нападение на ночной город, не врал по ТВ за 2 часа до нападения и сутками после. Так что ситуация не позволяет ставить знак равенства.
Ну и последнее - несмотря на все очевидные минусы наших действий следует вспомнить, что карма на стороне правых и что хорошие люди и страны могут испытывать сильные страдания, за правду и справедливость всегда страдают, но в конце - побеждают.
Да. Это так. В отношении немцев (про другие страны говорить не имею полномочий).
Но могло ли быть иначе, когда против России ведется (по всей Европе) уже в течени века сильнейшая и предубежденная односторонняя пропаганда (дезинформация). И похоже на то, что лишь смена поколений сможет преодолеть такой искусно и искуственно созданный барьер для понимания и содружества. Кто-то очень искусно и со знанием дела (с учетом и анализом ментальностей обоихнародов) все организовал. Под силу ли это просто человеку, группе или даже стране? Скорее всего нет.
Посему, похоже имеет место ТА применяемая с Высших планов.
Если глянуть старые публикации еще XIX века например на http://inosmi.ru/stories/05/07/29/3449/ то можно удивиться большой аналогии ситуации с нашим временем, хотя тогда была царская Россия.
Думаю, недаром Махатмы так негативно высказывались о Великобритании. Дело не только в оккупации Индии. Хотя и там есть здравый взгляд
http://inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243573.html
Мелькнули сообщения, что Китай вроде решил задружиться с США, вспомнились слова Ю.Н. Рериха о том, что будущее у Китая есть только с Рссией.
2 Muad'Dib про Чечню- если интересно, почитайте мнения на mail.ru только там бывает мат.
http://news.mail.ru/politics/1973269/comments/?thread=286E69D80E7C326A#comment_286E69D80E7C326A
Альдебаран
27.08.2008, 16:25
про Кавказ уже писали, оккультно, там один из Магнитов. Кавказ-Алтай-Гималаи.
Ну и с политической т.зр. хаос на Кавказе стоит дорого, я склоняюсь к тому, что вновь хотят дестабилизировать наш Кавказ, а во время пресс-конференции вчера Чуркина спрашивали и про Татарстан. Спят и видят как раздробить Россию и оттяпать у нее Сибирь и прочие лакомые куски.
Через Кавказ идет транспортировка нефти, рядом Иран.
Спасибо, Michael. Как раз об этом я и спрашивал.
Геополитику понять не сложно. Тут нефть, тут труба, тут Иран, тут это, тут то.
В этом нет ничего сложного. Все это лежит на поверхности.
А я вижу, Вам тоже история не безразлична, верно ведь?
Стал я замечать, что за всей этой долгой историей с Кавказом стоит чья-то тень. Настойчиво стоит и упорно. Шаг за шагом, планомерно проворачивая здесь свои дела. Сколько войн и бед здесь произошло за последние 20 лет!
про Кавказ уже писали, оккультно, там один из Магнитов. Кавказ-Алтай-Гималаи.
Можно уточнить, где именно об этом писали.
Muad'Dib
27.08.2008, 17:19
Можно ведь рассматривать наше руководство как нормальных людей, а не как тоталитарных правителей, убийц демократии во всем мире и т.д. Тогда проще по-человечески, в позитивном ключе истолковать их поведение в данной ситуации.
Ну вот пытаюсь я в позитивном ключе истолковать многие решения нашего руководства, и вот не получается, хоть убей.
Может быть у вас получится и вы мне, дурачку, объясните?
Например, на днях наш президент отказал в предоставлении гражданства РФ оппозиционной журналитке Наталье Морарь, расследовавшей финансовые махинации кремлёвской элиты, с формулировкой, что она "представляет угрозу безопасности РФ". В тот же день, он подписал указ о предоставлении гражданства молдавскому вору в законе, обвиняемому во многих преступлениях, в том числе и убийствах.
Объясните мне, как можно доверять и оправдывать правительство, принимающие такие решения?
Четвертая история — о том, как всенародный российский президент Медведев подписал первые указы о присвоении российского гражданства. В списке новых граждан России присутствует молдавский преступный авторитет «Болгар». И отсутствует журналист Наталья Морарь, которая, как вы помните, являет собой угрозу безопасности России. Безусловно, криминальный авторитет, обвиняемый на территории собственной страны в создании преступного сообщества, занимавшегося вымогательствами, разбойными нападениями, бандитизмом и кражами в особо крупных размерах — это как раз тот гражданин, который совершенно необходим сегодняшней России. Очевидно, чтоб закон уважали. И никто никому никаких объяснений давать не будет. Кто вы, собственно, такие, чтобы вам объяснения давать? Избиратели, говорите? Так вы свое уже избрали. Теперь избранное будет делать то, что считает нужным. Кстати, вышеизложенный авторитет уже задерживался в Киеве и был освобожден одним из прокуроров, впоследствии украинские власти возбудили уголовное дело против самого прокурора. Вероятно, прокурор что-то поимел с освобождения «Болгара». Как вы думаете? А что поимел тот, чья подпись под указом? Ой, даже страшно подумать… А почему, собственно, мне должно быть страшно, ведь мне никто из властей не потрудился и слова сказать — почему криминальный авторитет стране нужнее, чем журналист, говорящий правду. Вот я и делаю собственные предположения.
http://pics.livejournal.com/rupor_naroda/pic/00011qrh (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fpics.livejournal.c om%2Frupor_naroda%2Fpic%2F00011qrh) Доблестные грузинские командос пытаются уронить надпись Цхинвал при въезде в город. Съемка сделана самими грузинами. Ее обнаружили в мобильнике одного из пленных.
Мотив явно геноцидовский-стереть даже намёк на Цхинвал.
Грузинские пленные: Нам приказали убивать всех - (http://www.rosbaltsouth.ru/2008/8/9/511850.html)
2 Muad'Dib про Чечню- если интересно, почитайте мнения на mail.ru только там бывает мат.
http://news.mail.ru/politics/1973269/comments/?thread=286E69D80E7C326A#comment_286E69D80E7C326A
Что вы пытаетесь ему доказать, Михаил?
У человека жуткая дипрессия, что с ним никто из глав государств не посоветовался, и что российская сторона не позволила Саакашвили сравнять Цхинвали и другие населенные пункты с землей и уничтожить побольше осетинов.
Андрей С.
27.08.2008, 21:48
Хорошая аналитическая статья от "Стратфора". Может быть уже постили раньше, не читал всего. В любом случае, думаю, будет не вредно и перечитать серьезную статью по теме.
Русско-грузинская война и баланс сил ("Stratfor", США)
http://www.inosmi.ru/translation/243256.html
Российское вторжение в Грузию не изменило баланс сил в Евразии. Оно просто обозначило, что сдвиг в соотношении сил на континенте уже произошел.
Соединенные Штаты были втянуты в войны в Ираке и Афганистане, а также сосредоточились на потенциальном конфликте с Ираном и дестабилизации ситуации в Пакистане. Они не имеют стратегических наземных сил в резерве и не в состоянии осуществлять интервенции на российской периферии. Это, как мы утверждали ранее, открывает окно возможностей для россиян восстановить свое влияние на территории бывшего СССР. Москва может не беспокоиться о потенциальной реакции Соединенных Штатов или Европы, следовательно, вторжение в Грузию не является свидетельством смещения баланса сил. Он уже произошел, просто русские зафиксировали его публично. И они это сделали 8 августа.
Давайте начнем с обзора событий за последние несколько дней.
В ночь на четверг, 7 августа, силы Республики Грузия перешли через границу Южной Осетии, одного из сепаратистских регионов Грузии, который функционирует как независимое государство с момента развала Советского Союза. Грузинские войска подошли к столице Южной Осетии - Цхинвали, которая расположена рядом с границей. Грузинские силы увязли в боях, когда попытались штурмовать город. Несмотря на тяжелые бои, они не смогли полностью овладеть ни городом, ни остальной частью территории Южной Осетии.
Утром 8 августа, русские войска вступили в Южную Осетию, используя бронированные и мотострелковые силы при поддержке ВВС. Южная Осетия была неофициальным союзником России, и Россия действовала в целях предотвращения поглощения этого региона Грузии. Учитывая скорость, с которой ответили русские - через несколько часов после нападения грузинской армии - россияне ожидали грузинского нападения и были готовы осуществить свой марш-бросок к Цхинвали. Контратака было тщательно спланирована и грамотно выполнена, и в течение следующих 48 часов русским удалось разбить основные грузинские силы и заставить их отступить. В воскресенье, 10 августа, россияне укрепили свои позиции в Южной Осетии.
Конфликт в Грузии
В понедельник, русские продолжили свое наступление на территорию самой Грузии, осуществляя его с двух направлений. Один удар осуществлялся из Южной Осетии на юг в направлении грузинского города Гори. Другой был нанесен из Абхазии, второго сепаратистского региона Грузии, имеющего союзнические отношения с Россией. Задача этого удара заключалась в том, чтобы перерезать коммуникации между грузинской столицей - Тбилиси и портами на побережье Черного моря. В этот момент, русские бомбили военные аэродромы в Марнеули и Вазиани и, что, скорее всего, привело к выводу из строя радаров в международном аэропорту в Тбилиси. Эти шаги способствовали тому, что российские войска оказались в пределах 40 миль от грузинской столицы, при этом перегруппировку и пополнение грузинских сил было чрезвычайно сложно осуществить.
Тайна грузинского вторжения
В этой простой, на первый взгляд, хронике событий есть немало загадочных моментов: Почему грузины решили вторгнуться в Южную Осетию в четверг ночью? Да, было много обстрелов грузинских сел со стороны Южной Осетии за три предыдущие ночи, но, возможно, более интенсивные, чем обычно, обмены артиллерийскими ударами уже давно были рутиной. Грузины, возможно, воевали не очень хорошо, но они имели в этом районе довольно значительные силы, на развертывание которых было необходимо, как минимум, несколько дней. Таким образом, Грузия сделала этот шаг преднамеренно.
Соединенные Штаты являются ближайшим союзником Грузии. Они сохранили около 130 военных советников в Грузии, наряду с гражданскими советниками, подрядчиками, участвующими во всех аспектах жизни грузинского правительства и людей, ведущих бизнес в Грузии. Немыслимо, чтобы американцы не знали о мобилизации грузинской армии и ее намерениях. Также трудно представить, что американцы не знали, что русские развернули значительные силы на границе Южной Осетии. Службы технической разведки США, с помощью спутниковых изображений и сигналов беспилотных разведывательных летательных аппаратов, не могли упустить факт, что тысячи российские войска выдвигаются на передовые позиции. Русские явно знали, что грузины были готовы начать войну. Разве Соединенные Штаты не понимали, что это известно русским? Более того, учитывая позицию российских войск, аналитики разведывательных служб упустили вероятность того, что русские создали ловушку, надеясь на грузинское вторжение, чтобы оправдать свою собственную контратаку?
Очень трудно представить себе, что грузины начали нападение на Южную Осетию, не учитывая пожеланий США. Грузины полагались на Соединенные Штаты, и они были не в состоянии отвергнуть их требования. Это заставляет нас сделать два вывода.
Во-первых, это грандиозный провал американских спецслужб, которые либо не знали о существовании российских вооруженных сил, или, зная об их силе, вместе с грузинами заблуждались относительно российских намерений.
Во-вторых, проблема заключается в том, что Соединенные Штаты, наряду с другими странами, рассматривают Россию сквозь призму 1990-х, когда российская армия была в руинах, а российское правительство было парализовано. Соединенные Штаты не видели в России возможности осуществлять решительные шаги за пределами своих границ со времен афганской войны 1970-1980-х. Русские систематически избегали таких шагов в течение многих лет и Соединенные Штаты вбили себе в голову, что россияне не рискнут вмешиваться в конфликт на Кавказе, опасаясь последствий вторжения.
В этом случае, это указывает на основную тенденцию в этой ситуации: русские резко изменились, что позволило им приступить к изменению баланса сил в регионе. Русские рады воспользоваться новыми возможностями, которые заключаются в том, что они могли бы вторгнуться в Грузию, а Соединенные Штаты и Европа на это не могут ответить. Москва не рассматривает вторжение как риск. В военном отношении нет подсчетов. С экономической точки зрения, Россия, являясь экспортером энергии, чувствует себя прекрасно, потому что европейцам российских энергоносителей нужно даже больше, чем россияне могут продать им. С политической точки зрения, как мы видим, американцам русские нужны больше, чем русским нужны американцы. Москва точно выбрала момент для удара, точно рассчитав момент. Русские наращивали силы на протяжении месяцев, и пока мы дискутировали, они ударили.
Запад окружает Россию
Чтобы понять русское мышление, мы должны посмотреть на два события. Первое - "оранжевая революция" в Украине. С позиции США и европейской точки зрения, 'оранжевая революция' представляет торжество демократии и западного влияния. С российской точки зрения, 'оранжевая революция' была финансируемой ЦРУ спецоперацией, вмешательством во внутренние дела Украины с целью вовлечения Киева в НАТО и усиления окружения России. Президенты США Джордж Буш-старший и Билл Клинтон обещали русским, что НАТО не будет расширять сферу влиянии на территории бывшей советской империи.
Это обещание было нарушено в 1998 году, когда было принято решение о приеме в НАТО Польши, Венгрии и Чешской Республики, - и вновь в 2004 году, когда в НАТО были приняты бывшие прибалтийские республики, которые непосредственно входили в СССР.
Российская периферия
Русские стерпели все, но дискуссия относительно вступления Украины в НАТО была представлена как основная угроза для российской национальной безопасности. Это сделало бы Россию беззащитной и привело бы к ее дестабилизации. Когда Соединенные Штаты пошли еще дальше, предлагая также включение в Альянс Грузии, в результате чего НАТО проникла бы вглубь Кавказа, вывод россиян был однозначным - они публично заявили о том, что Соединенные Штаты намерены окружить и разорвать Россию.
Вторым по значению было решение Европы и Соединенных Штатов по отделению Косово от Сербии. Русские традиционно имеют дружественными отношения с Сербией, но более глубокой проблемой для России является то, что после Второй мировой войны в Европе для предотвращения конфликтов был провозглашен принцип нерушимости национальных границ. Если этот принцип был нарушен в Косово, то за этим могут последовать другие изменения границ, в том числе, включая требования о независимости от России, которые предъявляют ее различные регионы. Русские публично и в частном порядке просили о том, что Косово не должна быть предоставлена формальная независимость, а вместо этого продолжалась бы неофициальная автономия края, которая в практическом плане была одним и тем же. Просьбы России были проигнорированы.
Отталкиваясь от украинского опыта, россияне убедились в том, что Соединенные Штаты реализуют план стратегического окружения и удушения России. Из опыта Косово, они пришли к выводу, что Соединенные Штаты и Европа не были готовы рассмотреть российские предложения, даже если они касались незначительных деталей. Это было последней каплей. Если русские пожелания не могут учитываться даже в незначительных вопросах, как это, то очевидно, что Россия и Запад находятся в конфликте. Для русских, как мы уже говорили, вопрос заключался в том, как реагировать. Получив отказ в вопросе по Косово, россияне решили ответить там, где у них были все карты на руках - в Южной Осетии.
Москва имела два мотива, меньшим из которых был 'око за око' за Косово. Если Косово может быть объявлено независимым под протекторатом Запада, тогда Южная Осетия и Абхазия, два отколовшихся от Грузии региона, могут также быть объявлены независимыми под российским попечительством. При этом любые возражения со стороны Соединенных Штатов и Европы будут просто подтверждать их лицемерие. Это имеет важное значение для внутренних российских политических мотивов, но второе обоснование (мотив) является гораздо более важным.
Премьер-министр России Владимир Путин однажды сказал, что падение Советского Союза было геополитической катастрофой. Это не означает, что он хотел бы сохранить советское государство, скорее, это означает, что распад Советского Союза создал ситуацию, при которой российская национальная безопасность находится под угрозой со стороны западных держав. Например, во время "холодной войны", Санкт-Петербург находился в 1200 милях от ближайшей страны НАТО. Сегодня это расстояние составляет примерно 60 миль, столько до Эстонии, члена НАТО. Распад Советского Союза оставил Россию в окружении группы стран, в той или иной степени враждебных российским интересам, и которые в значительной степени зависят от Соединенных Штатов, Европы, а в некоторых случаях, от Китая.
Восстановление российской сферы влияния
Путин не хочет воссоздать Советский Союз, но он действительно хочет восстановить сферу российского влияния на территориях бывшего Советского Союза. Для достижения этой цели он должен был сделать две вещи.
Во-первых, он должен восстановить доверие к российской армии, как к боевой силе, по крайней мере, в контексте этого региона.
Во-вторых, ему необходимо показать, что западные гарантии, включая членство в НАТО - это ничто перед лицом российской мощи. Он не хочет противостоять НАТО напрямую, но он действительно хочет противостоять и разгромить те силы на постсоветском пространстве, которые тесно связаны с Соединенными Штатами, которые используют для своей поддержки американскую помощь и консультантов, и, в более широком смысле, находятся под американской протекцией. С этой точки зрения Грузия является идеальным выбором.
Вторжение в Грузию русские сделали грамотно, если не блестяще. Путин восстановил доверие к российской армии, но в гораздо большей степени важно другое, посредством вторжения в Грузию Путин раскрыл то, что и так не было секретом: в то время как Соединенные Штаты увязли на Ближнем Востоке, американские гарантии не имеют значения. Этот урок предназначен не для американского потребления. С российской точки зрения, украинцы, прибалты и страны Центральной Азии должны это переварить. По сути, этот же урок, Путин хочет преподать Польше и Чешской Республике, где Соединенные Штаты хотят установить системы ПРО. Россияне хотят, чтобы поляки и чехи осознали, что, разрешая установку американской системы ПРО на своей территории, они скорее увеличивают угрозу, а не свою безопасность.
Русские знали, что Соединенные Штаты будут осуждать их нападение. Это фактически сыграло им на руку. Чем громче кричат западные лидеры, тем больше это контрастирует с их бездействием, и россияне хотели бы показать своим соседям, что суть американских гарантий - это пустые разговоры.
Русские также знают кое-что еще, что имеет очень большое значение для Соединенных Штатов: Ближний Восток с точки зрения американских интересов является гораздо более важным, чем Кавказ, а Иран имеет особо важное значение. Соединенные Штаты хотят, чтобы россияне участвовали в санкциях против Ирана. Еще более важно то, что они не хотят, чтобы русские продавали оружие Ирану, в частности, весьма эффективный противоздушный комплекс С-300. С этой точки зрения Грузия имеет второстепенное значение для США, а Иран является центральным вопросом. При этом русские создают серьезные проблемы для Соединенных Штатов не только в Иране, но и продают оружие другим странам, например Сирии.
Таким образом, Соединенные Штаты оказались перед дилеммой - либо они должны переориентировать свою стратегию с Ближнего Востока в сторону Кавказа, или же Вашингтон должен серьезно ограничить свою ответственность в отношении Грузии, чтобы избежать противодействия России в Иране. Если же Соединенные Штаты решатся на еще одну войну в Грузии, им придется просчитывать русский ответ в Иране - и, возможно, в Афганистане (хотя, здесь интересы Москвы в настоящее время совпадают с интересами Вашингтона).
Говоря другими словами, русские загнали американцев в угол. Европейцы, испытывающие нехватку экспедиционных вооруженных сил и зависящие от российского экспорта энергоносителей, располагают еще меньшим количеством вариантов для действий. Если ничего не случится, то россияне продемонстрируют, что они вернули себе статус региональной державы. При этом Россия не является глобальным актором, но имеет значительное региональное влияние, которое подкрепляется большим количеством ядерного оружия и совсем не слабой экономикой. Она подтолкнула своих соседей к переоценке их отношения к Москве. Что касается Грузии, то русские готовы потребовать отставки президента Михаила Саакашвили. В военном плане они способны реализовать такой вариант. Вот это все, что они хотели продемонстрировать, и продемонстрировали.
Таким образом, война в Грузии - это публичная попытка России вернуть себе статус великой державы. Это произошло не сейчас, а разворачивалось последовательно с того момента, когда Путин пришел к власти, а в последние пять лет этот процесс стал интенсивнее. Отчасти это связано с ростом российской мощи, но во многом это связано с тем, что ближневосточные войны оставили США без ресурсов. Как мы уже писали, этот конфликт создал окно возможностей для России. Ее задача состоит в том, чтобы использовать это окно в регионе для утверждения новой реальности везде, где возможно, в то время как американцы связаны в проведении своей политики [событиями] в других местах и находятся зависимости от россиян. Война была отнюдь не сюрпризом - к ней готовились несколько месяцев. Но геополитические основы войны были заложены в 1992 году. Россия была империей в течение столетий и последние 15 лет не были для нее новой реальностью, а скорее просто отклонением от нормы, которое будет исправлено. И сейчас оно уже исправляется.
Перевод Юрия Романенко
А НАТО я не поддерживал, я просто сказал, что в данной ситуации их присутствие в регионе является сдерживающим фактором для России.
Что-то никто не заметил этого сдерживающего фактора...
По поводу вступления Грузии в НАТО, я этого тоже никогда не одобрял. Но, если она и НАТО этого хочет, то никто им в этом помешать не сможет. Как и то, что никто не может помешать России признать Южную Осетию и Абхазию.
Другими словами, не хочется брать на себя ответственность за то, что заварили?Согласен с вашей оценкой действий США в зоне интересов РФ.
Не вижу ничего хорошего в том, что нас все боятся. По крайней мере, вместе со страхом должно идти и уважение, а оптимально, когда просто уважают.
Трудно с вами не согласиться. Но ведь мы старались, очень старались, чтобы нашу точку зрения уважали. Даже распустили Варшавский военный блок, разрушили берлинскую стену, даже создали "Россия-НАТО", простили тому же НАТО раздел Югославии, но... не доходит. Приходится вспоминать историческое высказываение ещё наших царей, что у России только два союзника - армия и флот.
А мы, значит, надеялись, что США возьмёт и снимет Сааки как только мы попросим? А как бы мы отреагировали, если Штаты попросили бы снять Лукашенко? Или Украина попросила бы снять Лужкова за высказывания по поводу Крыма?
Ну, тут не мы новаторы. Англичане, к примеру, просят нас конституцию поменять...
Бомбить нельзя отменить
Предупреждение: Данная статья является аналитической и не базируется на закрытых источниках информации. Недостающие факты выведены аналитическим путём и обозначены курсивом.
Мы живём в сложное время, напряжение экономики и политики на абсолютном пределе, уже грохочут пушки и падают бомбы, уже пылают финансовые войны и банкротства. Только что закончился (?) конфликт в Южной Осетии. Но что-то не сходится, постоянно вылезают какие-то факты, которые разрывают информационную ткань, которую ткут СМИ всего мира.
Начнём рассматривать ситуацию с того момента когда грузинская армия бросив технику бежала от Цхинвала и Гори. Что бросилось в глаза, прежде всего, когда показывалась подбитая и захваченная грузинская техника и оружие, то где-то на границе сознания бродил один вопрос, неужели эти железки стоят почти миллиард долларов? Которые Грузия потратила в последнее время. Все, что было показано по ТВ и в Интернете тянет на несколько сот миллионов долларов, а примерно половину не видать. Нет, я понимаю, грузины не лучше нас, и коррупция у них тоже есть, но скорее всего, Грузия получала технику оплаченную США, а не деньги. Тогда где же деньги? Кое-что стало проясняться после того как была показана уничтоженная нашими войсками под Тбилиси американская модульная РЛС, оснащённая новейшим оборудованием не только для локации, но и для дальнего привода воздушных объектов. Это действительно очень дорогой и очень секретный комплекс, он может не только обнаруживать цели, но и осуществлять наведение и управление своей авиацией по зашифрованным каналам связи. Это своего рода наземный «АВАКС».
А теперь снова смотрим новости, 19 августа российские войска задерживают 22 вооруженных грузинских военнослужащих, которые как выяснилось, везли из порта Поти некое электронное устройство(ва) к границам Абхазии. Буквально через несколько часов Кондолиза Райс требует от российских военных немедленно вернуть некое радиооборудование являющееся собственностью Пентагона. Спустя несколько часов, а именно рано утром 20 августа группа российской бронетехники и 100 солдат входит на территорию порта Поти и проводят досмотр неких складских помещений. Вечером 20 августа по новостным лентам проходит новость о том, что США срочно перебрасывает военно-транспортным самолётом с военной базы в Германии некое оружие для грузинской армии....
Вам не смешно? Какое оружие? Какая-такая срочность? Россия отводит войска, с кем воевать? Кто будет воевать? Деморализованные ополченцы? Ага, только вот отдышатся от быстрого бега. Столько лет не торопясь вооружали к чему-то готовились, даже допустим к войне за Осетию и Абхазию. Американцы были настолько добры, что не спрашивали денег за поставляемую технику. Ага, американцы и денег не считали. Как объяснить американским налогоплательщикам, что деньги пошли на «освобождение» какой-то Осетии, которую 99,99% американцев и на карте не найдут, а у самих экономический коллапс на носу. Но чего уж там о «пустяках», продолжим складывать факты.
Сразу после того, как российская армия отбросила грузинские войска от Цхинвала, от Гори, от Поти, от Сенаки и фактически разделила территорию Грузии пополам, в США случилась форменная истерика, главный её лейтмотив «Немедленно выведите войска с территории Грузии, а не то мы вас...». Мы отвели войска на позиции зоны миротворцев и истерика как по мановению волшебной палочки прекратилась. Ещё один интересный факт, он касается «гуманитарной» помощи. А многие ли обратили внимание, на тот факт, что упакована она была в контейнеры, в которые точно входит та самая разбомбленная американская модульная РЛС? На такой пустяк как металлические крепёжные системы для большого веса. Наши военные посетовали, что никому, ни одному журналисту не показали эту «гуманитарную» помощь. А ведь какой пропагандистский повод, ан нет, молчок. Другой интересный фактик, в Чёрное море направляются два американских плавучих госпиталя «Мерси» и «Комфорт» .... Водоизмещением в 69000 тонн, на более чем 4000 койко-мест каждый. Правда Турция не даёт разрешения на проход через Босфор, но ещё не вечер. Грузины драпали так, что обгоняли наши пули, их медицинская инфраструктура не пострадала, ориентировочно сотня, вряд ли две раненых, справиться с таким количеством своими силами не проблема. В эти плавучие госпитали можно уложить всех здоровых солдат грузинской армии. Зачем? Деньги девать некуда? Дальше ещё смешней, наши войска опубликовали список вложения одного из контейнеров в Поти. Наши СМИ и военные громко потешались, мол туалетная бумага и парфюмерия нужны были грузинам когда они от нас драпали. Поупражнялись в остроумии, но не проанализировали этот факт. А если бы взяли типовой контракт военнослужащего США, то увидели, что эти предметы входят в стандартный набор американского военнослужащего и гарантируются контрактом. У грузинских войск такого контракта нет, ну не нашли туалетной бумаги и косметики в Гори, тогда вопрос, для кого лежит этот груз? Так же очень любопытен факт того, что в грузинской армии были обнаружены немецкие спецназовские винтовки G36, которые Грузии не продавались, но продавались США.
Итак, объективных фактов набралось немало, а теперь попробуем сложить из них некую не противоречивую версию, отличную от того, что вещает СМИ, но объясняющую наблюдаемые факты.
Итак, Версия : «Night sting of scorpio»
Группа грузинских военных, на 5-ти хаммерах выдвинулась в сторону Абхазии имея на борту помимо стрелкового вооружения некие устройства являющиесярадиомаяками дальнего привода и системой локальных координат. Это сложное электронное радиоустройство, предназначенное для создания защищённой системы радионавигации в условиях РЭБ (Радио Электронной Борьбы) и радиомолчания воздушного судна. Радиомаяк посылает радиосигналы на секретной частоте и с т.н. шумоподобным сигналом с распределённым спектром. Этот радиомаяк имеет приёмник GPS причём не тот гражданский, который даёт большую погрешность, а военный с секретным дополнительным дешифратором, который повышает точность позиционирования до десятков сантиметров. Будучи жестко установленными на поверхности и получив свои координаты от GPS, они могут переизлучать свои координаты на другой секретной частоте, образуя локальную, высокоточную координатную сеть. Зачем это делается? Дело в том, что система GPS вполне уязвима в условиях РЭБ, существует методика, с помощью которой можно модифицировав и усилив сигнал сбить систему позиционирования воздушного судна или крылатой ракеты. Если РЭБ ведёт наземная станция большой мощности, то она в состояние нарушить позиционирование в радиусе сотни километров и более. Такие системы приводят к тому, что крылатая ракета улетает «не туда», что наблюдали во время атаки на Ирак в 2003 году. Для того, чтобы такое не повторялось, создаётся локальная система координат, которая в предвоенное время точно устанавливается, привязывается и далее является системой позиционирования для которой у противника нет РЭБ. Радиомаяки используются и для формирования точного воздушного коридора, когда самолёт «идёт по компьютеру» строго соблюдая маршрут и временной режим с точностью до секунд. Это очень важно т.к. позволяет реализовывать сложно согласованные мероприятия по прикрытию малозаметных воздушных отметок с помощью разного рода уголковых отражателей, выстреливаемых с земли и заглушающими уровень сигнала от малозаметной отметки в заданном секторе радиолокационного контроля. Таким образом, российские войска, поняв, что за оборудование попало им в руки и допросив пленных, выяснили откуда у них радиомаяки американских ВВС. Естественно тогда и был организован утром 20 августа рейд бронетехники в порт Поти, для обнаружения аналогичных устройств, разбираясь с грузами, военные обнаружили тот самый пресловутый с туалетной бумагой, о чём и сообщили 21-го на пресс конференции. Потеряв завезённые ранее в Грузию радиомаяки,США 20 августа вечером, военно-транспортным самолётом, срочно доставили новые, с базы Рамштайн в Германии. По-видимому, уже 21 августа они были установлены и активированы. Завезенная ранее, под видом «гуманитарной» помощи, модульная РЛС к 22 августа запущена. Полностью готовы к выдвижению два плавучих госпиталя.Установка радиомаяковпозволяет создать систему воздушных коридоров, по которой могут проследовать через Грузию и Азербайджан с выходом на Каспийское море бомбардировщики Б-2 с последующим ударом по территории Ирана. Дело в том, что северное направление наиболее уязвимо у Ирана, основные силы ПВО расположены с востока, юга и запада. Однако, согласно заключённым межгосударственным соглашениям, между Россией и Ираном, поставки и разворачивание комплексов С-300 должны быть завершены до конца 2008 года. При этом первая партия,по-видимому, будет развёрнута уже в сентябре и преимущественно на северном направлении. Таким образом, окно возможностей безнаказанного «удара в спину» закроется в сентябре. Олимпийские Игры завершаются 24 августа, соответственно окно возможностей для США имеет ширину в 1,5 - 2 недели с постоянным его сужением, максимум до октября 2008г..
Соответственно плавучие госпитали и склады туалетной бумаги и прочих грузов, включая винтовки G36, являются элементами системы тыла армии США на северном направлении против Ирана. По-видимому, территория Азербайджана и/или Армении может стать плацдармом диверсионных подразделений американских коммандос, которые небольшими группами могут сконцентрироваться на границе с Ираном.
Иран в свою очередь, тоже делает недвусмысленные намёки о готовности к жесткому ответу, так 17 августа он заявляет о запуске искусственного спутника, демонстрируя при этом ракетоноситель с обводами более характерным для старой китайской баллистической ракеты DF-5 ("Дунфэн-5") нежели гражданского ракетоносителя.
Таким образом, согласно изложенной версии, события в Грузии были операцией прикрытия, обеспечивающей подготовку к нанесению удара по Ирану в интервале конец августа, начало сентября 2008 года. Однако, вместо небольших провокаций и напряженности в Южной Осетии и Абхазии, которые начались 1 августа с пулемётных и миномётных обстрелов с грузинской стороны. Руководство Грузии, возможно с подачи Вашингтона, решило усилить воздействие, повысив обоснование увеличения поставки военных грузов и похода плавучих госпиталей поближе к Ирану, что и обусловило эскалацию вокруг Цхинвала с 8 августа 2008 года. Но не рассчитало и «пережало», что вызвало резкую и решительную реакцию Росси, что в свою очередь серьёзно ударило по планам подготовки США к военной операции против Ирана, поставив их под угрозу срыва, прежде всего из-за вскрытия созданной военной инфраструктуры и возможности перегруппировки части сил ПВО Ираном.
Но не всё так просто, удар, в настоящих условиях, по Ирану крайне опасен для США, равно как и не удар, т.к. это ставит под серьёзную угрозу Израиль, который является единственным надёжным союзником США на Ближнем востоке. Иран, продолжая развивать свои ядерные возможности и средства доставки, но имея надёжную ПВО, станет очень скоро недоступным для силового давления, т.к. будет в состояние нанести неприемлемый ущерб как Израилю, так и США, становясь при этом региональным лидером мусульманских стран, что серьёзно ущемляет интересы США в регионе.
Но для США в нанесении удара есть и бонусы, в случае нападения, Иран обещал перекрыть Ормузский пролив, прекратив экспорт нефти, как своей, так и других прилегающих стран. Так как основным потребителем из этого региона является Европа и Китай, то сокращение поставок нефти приводит с одной стороны к проблеме в экономике стран импортёров, что способствует перетеканию капиталов из валюты этих стран в валюты других, преимущественно в доллары США и ценные бумаги, номинированные в них. Всё это даст возможность стабилизировать экономическую ситуацию в США на несколько месяцев. Учитывая предстоящие в ноябре 2008 года в США президентские выборы этого вполне достаточно, для того чтобы нация сплотившаяся вокруг республиканцев выбрала новым президентом США Джона МакКейна, а не Барака Обаму. Но сплочения просто так быть не может, сплачиваются вокруг «хороших парней» а не агрессора. Здесь плавно выходим на очень важный момент. Формальный повод.
Начать войну просто так, послав телеграмму «Иду на Вы!» сейчас не получится, 20-й век научил, что войны зачастую начинаются с провокации. Для такой войны нужна очень серьёзная провокация или причины. Провокация может быть прямой «террористический» акт против США следы от которого ведут к объекту агрессии. Но для разыгрывания такого сценария не хватает времени. Но может быть и косвенная провокация. Например, поражение гражданского самолёта Израиля «иранской» ракетой, войска США, проводящие «учения» в этом регионе представят некие документальные данные, что ракета была с территории Ирана. Это создаёт предпосылки для нанесения «удара возмездия» по иранской территории силами ВВС Израиля. Немедленно следует резкий ответ Ирана, и тут вмешиваются США, «случайно» проводя учения возле Ирана. Но нанеся первый разоружающий удар с севера, а затем методично бомбя территорию. Хотя и не исключён полностью вариант «договорной войны». Дело в том, что при определённых параметрах бомбардировок выиграют все стороны конфликта. США получат обоснованные основания для «затягивания гаек», Иран получает венец мученика, но фактического победителя и все легальные основания для вхождения в ядерный клуб. Проигрывает Европа и Китай, а также мирные граждане, жизни которых будут брошены на алтарь «великой шахматной доски».
Но абсолютно не факт, что события будут развиваться именно так, возможны и другие варианты, но концептуально их два типа. Прямая и косвенная провокация.
Но любое решение задачи аналитическими методами необходимо проверять через перекрестные условия. В качестве такового предлагается классический случай реализации инсайда. Совершенно очевидно, что о планах военной операции знает достаточно широкий круг лиц входящих в государственную и финансово-экономическую элиту. Зная о предстоящем событии и имея некие активы, они естественно подстрахуются от возможных личных потерь, а ещё постараются на этом заработать. Следовательно, перед началом военной кампании должно иметь место некое явление на финансовых и товарных рынках, которое инициируют крупные игроки и которое идёт против рынка. Если посмотреть на рынок золота за последние две недели, то совершенно очевидно, что многие крупнейшие игроки выходят из «коротких» позиций по золоту и встают в «длинные». Это происходит тогда, когда ожидается значительный рост цены актива. И что же мы видим, «бумажное» золото (расписки) дешевеет, а физическое просто исчезло. Даже монетный двор США прекратил чеканить золотые монеты из-за отсутствия физического золота. Казалось бы, раз цена на золото падает, значит на него низкий спрос, это азы рынка. Но то, что наблюдается в последние дни прямо противоположно, золото дешевеет, но найти его очень трудно. Да, конечно есть «бумажное» золото и есть физическое, но тогда получается, что они никак не соотносятся и цена физического золота значительно выше, значит, его кто-то скупает, избавляясь от «бумажного». Есть очень старое и надёжное правило, во время войн, а особенно перед ними, резко дорожает золото. Это древнейший способ сохранить капитал в условиях военных невзгод. Но тут не только военные проблемы, США поразил сильнейший экономический кризис, который, судя по всему, затмит по своей силе знаменитую Великую депрессию 30-х годов 20-го века. Как удержать социальную ситуацию в стране в контролируемых рамках, в таких условиях, без жестких полицейских мер, совершенно непонятно. Но для введения жестких полицейских мер нужны серьёзные основания, в этом случае война вполне может служить инструментом консолидации нации с одной стороны, а с другой объяснением экономического краха. Не важно, как это на самом деле, важно как это, просто, объяснит телевизор. Главное правильно «поджечь свой рейхстаг».
Но вернемся к заглавию статьи «Бомбить нельзя отменить!» Смысл предложения меняется на противоположный только с помощью одной запятой, куда её поставит Вашингтон? Причём, что добавляет трагизма этому выбору, так это то, что куда не поставь запятую, мир ожидают колоссальные потрясения, в одном случае будут падать бомбы, в другом доллары. Мы стоим на их пороге.
Когда статья уже была написана, 23 августа пришли новые сообщения в подтверждение выдвинутой версии. Так 22 августа через пролив Босфор проследовал эсминец ВМС США "Макфол" с грузом «гуманитарной» помощи для Грузии. Кроме того, как ожидается, в ближайшие дни к эсминцу присоединятся сторожевой катер "Даллас" и командный корабль 6-го флота США "Маунт Уитни", которые также везут «гуманитарную» помощь, а также ожидается прибытие американского фрегата "Тейлор" и ещё двух боевых кораблей. Зачем? Гуманитарную помощь возить эсминцами и фрегатами? А может сразу авианосец подогнать с палубной «гуманитарной» помощью? Американский военный кулак стремительно продолжает сжиматься, видимо атака уже неотвратима. А Грузия? Грузия? Ах, да, там уже запущен механизм рокировки «Безумного Саака» на «чугунную Нино», кто-то должен ответить за провал порученного хозяином дела, тут уже не галстук есть, а использовать его иным способом...
Игорь Бощенко, worldcrisis.ru (http://wwww.worldcrisis.ru/)
у нас работе появилась в обиходе шутка "А ты спроси он за Осетию или за Грузию?Это важно. Если за Грузию торговать не будем!" :D
Ну вот пытаюсь я в позитивном ключе истолковать многие решения нашего руководства, и вот не получается, хоть убей.
Проблема в том, что вы смешиваете всё в одну кучу, ИМХО. Как только появляется проблеск чего-то позитивного вспоминаете что-то отрицательное. Если не находится в настоящее время - обращаетесь к истории.
Невозможно требовать от кого-то, чтоб он был идеальным, кроме как от себя.
Например, на днях наш президент отказал в предоставлении гражданства РФ оппозиционной журналитке Наталье Морарь, расследовавшей финансовые махинации кремлёвской элиты, с формулировкой, что она "представляет угрозу безопасности РФ".Знаем мы этих оппозиционных журналистов. К тому же не думаю, что она имеет доступ к подобной информации, а вот публикуемые домыслы могут сильно раздражать и вредить.
Что до воров в законе - надо будет - разберутся, если не знали, то узнали сейчас.
Спасибо, Michael. Как раз об этом я и спрашивал.
Геополитику понять не сложно. Тут нефть, тут труба, тут Иран, тут это, тут то.
В этом нет ничего сложного. Все это лежит на поверхности.
А я вижу, Вам тоже история не безразлична, верно ведь?
Стал я замечать, что за всей этой долгой историей с Кавказом стоит чья-то тень. Настойчиво стоит и упорно. Шаг за шагом, планомерно проворачивая здесь свои дела. Сколько войн и бед здесь произошло за последние 20 лет!
Да, полезно вспомнить историю, тогда лучше понятно что происходит.
Кое кто входил не в Грузию, а в состав Российской империи, ну и в 20-х гг ХХ в Грузия уже устраивала бойню, а потом еще 2 раза - Гамсахурдия и даже ультрадемократ Шеварднадзе.
про Кавказ уже писали, оккультно, там один из Магнитов. Кавказ-Алтай-Гималаи. Можно уточнить, где именно об этом писали.
В Дневниках Е.И. Рерих. У меня дома была ссылка на парагараф. Про аланов уже писали в форуме недавно (оттуда же). Аланы, насколь слышал по ТВ - предки осетин.
2 fark читают сообщения много больше чем пишут:)
Бомбить нельзя отменить
Предупреждение: Данная статья является аналитической и не базируется на закрытых источниках информации. Недостающие факты выведены аналитическим путём и обозначены курсивом.
Игорь Бощенко, worldcrisis.ru (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwwww.worldcrisis.r u%2F)
ой-ой-ой... как похоже, однако на правду... Получается, куда не кинь, всюду клин... Т.е. ничего не устранено и лишь прибавило возможности США нанести удар. Теперь в ЧМ огромная группировка флота и с севера удар по Ирану становится реальнее... Увы...
Редна Ли
28.08.2008, 10:50
Бомбить нельзя отменить
Предупреждение: Данная статья является аналитической и не базируется на закрытых источниках информации. Недостающие факты выведены аналитическим путём и обозначены курсивом.
Игорь Бощенко, worldcrisis.ru (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwwww.worldcrisis.r u%2F)
ой-ой-ой... как похоже, однако на правду... Получается, куда не кинь, всюду клин... Т.е. ничего не устранено и лишь прибавило возможности США нанести удар. Теперь в ЧМ огромная группировка флота и с севера удар по Ирану становится реальнее... Увы...
Я такую версию на этой ветке с самого начала выдвигал и про флот в Черном Море говорил. Глупо было бы со стороны американцев затевать сразу две войны, так что скорее всего это именно к Ирану подбираются....
Я такую версию на этой ветке с самого начала выдвигал и про флот в Черном Море говорил. Глупо было бы со стороны американцев затевать сразу две войны, так что скорее всего это именно к Ирану подбираются....
Теперь м.б. проблема с пусками ракет по Ирану. Наши могут расценить их как атаку новопризнанных государств, особенно если Саакашвили пусть даже случайно устроит провокацию.
Нашел интересную статью, некотрые в Европ таки пытаются поставить себя на наше место.
http://www.inosmi.ru/translation/243607.html
Muad'Dib
28.08.2008, 11:19
Ну вот пытаюсь я в позитивном ключе истолковать многие решения нашего руководства, и вот не получается, хоть убей.
Проблема в том, что вы смешиваете всё в одну кучу, ИМХО. Как только появляется проблеск чего-то позитивного вспоминаете что-то отрицательное. Если не находится в настоящее время - обращаетесь к истории.
Невозможно требовать от кого-то, чтоб он был идеальным, кроме как от себя.
Например, на днях наш президент отказал в предоставлении гражданства РФ оппозиционной журналитке Наталье Морарь, расследовавшей финансовые махинации кремлёвской элиты, с формулировкой, что она "представляет угрозу безопасности РФ".Знаем мы этих оппозиционных журналистов. К тому же не думаю, что она имеет доступ к подобной информации, а вот публикуемые домыслы могут сильно раздражать и вредить.
Что до воров в законе - надо будет - разберутся, если не знали, то узнали сейчас.
Да, да. Разберутся, примут меры - где-то я это уже слышал, лет 20 назад.
Главное - верить, что разберутся, а разберутся ли реально - не важно.
Неужели вы действительно верите, что президент и спецслужбы не знали, что прошение о гражданстве подаёт вор в законе? Ведь Молдавия предоставила на него полное досье и уже два года требует от РФ его выдачи.
Как вы теперь это объясните, в свете этих новых фактов?
Я к тому, что подобные решения правительства - уже не исключения, а давно правило.
Успешные бизнесмены преследуются, чтобы отобрать у них бизнес, оппозиционные журналисты запугиваются, убиваются либо высылаются из страны, а коррупция среди чиновничества только расцветает на фоне покрывательства и тотальной безнаказанности.
Выборная система сильно искажена за последние пару лет, у народа практически не осталось способов выражать свою волю.
Скажите мне, может ли называться сильным государство, безопасности которого журналист может представлять серьёзную угрозу?
Ведь никакой гостайны она не разглашала, она просто вскрыла несколько финансовых схем, используемых в личных целях нашими элитами ну и плюс серое финансирование последних выборов хорошо описала.
А если она клеветала - тогда надо её судить. Но ведь этого сделано не было, её просто выслали, а теперь не пускают в Россию, чем косвенно подтвердили её правоту.
А по поводу доступа к информации - это вы зря. Хороший журналист может нарыть столько, что бригаде следователей и не снилось. И, уже после публикации журналистского расследования, обязанностью следственных органов является проверка изложенных в статье фактов и последующее возбуждение дела против фигурантов расследования если факты подтверждаются, либо дела о клевете против журналиста и газеты, если факты-фальшивка. Именно так дело обстоит на загнивающем Западе, где головы многих чиновников полетели именно в результате журналистских расследований. У нас же, эта система не работает - можно писать что угодно, но чиновников проверять никто не будет, скорее журналиста засудят, запугают или убьют.
Прозрачность системы госуправления и общественный контроль за ней - вот основной залог успешного развития любого государства, его процветания и процветания его граждан. У нас же прозрачностью пока близко не пахнет, что приводит меня к очень мрачным выводам.
Считаю, что если план Владык и будет наконец-то реализован в России, то произойдёт это не благодаря, а вопреки действиям теперешнего государства и его правящей верхушки.
Теперь не от Саакашвили надо ждать провокацию, скорее теперь должна быть Большая провокация в США, чтобы обвинить Иран и начать войну.
Обращаю ваше внимание на реакцию природы. Я давно отмечал зримую уже, явную зависимость сильных землетрясений от сильных вспышек агрессии, как военных, так и подобных Бесланской трагедии. Причём с лагом, сохраняющимся в пределах одного - полутора месяцев. На этот раз и месяца не прошло.
На сайте
http://www.oko-planet.spb.ru/?open&h=1&p=4_1&type=viewall
статистика.
Так называемые ежедневные фоновые землетрясения фигурируют уже в далеко не маленьких баллах.
Полагаю, при таком фоне очень крупное военное столкновение чревато чем-то особенным...
Muad'Dib
28.08.2008, 11:34
у нас работе появилась в обиходе шутка "А ты спроси он за Осетию или за Грузию?Это важно. Если за Грузию торговать не будем!" :D
А вот такие "шутки" и приводят в конце концов к реальной вражде между народами.
Редна Ли
28.08.2008, 11:42
Обращаю ваше внимание на реакцию природы. Я давно отмечал зримую уже, явную зависимость сильных землетрясений от сильных вспышек агрессии, как военных, так и подобных Бесланской трагедии. Причём с лагом, сохраняющимся в пределах одного - полутора месяцев. На этот раз и месяца не прошло.
А может быть все идет в комплексе, природа бунтует и люди звереют... Сейсмоактивность начала расти уже несколько месяцев назад.
Muad'Dib
28.08.2008, 11:58
Современное открытое общество с трудом, но иногда может справиться с единичными террористами. Однако оно совершенно неприспособленно для борьбы с террористическими анклавами, типа того же ХАМАСа. Их сила в том, что они делают свое население своим соучастником. Спросите нищего палестинца, кто такие евреи, и он совершенно искренне ответит, что это — нелюди, которые убили его двоюродного племянника, когда тот шел, обвязавшись взрывчаткой, в их жидовский детский сад. И ему в голову никогда не придет задуматься над тем, почему сами евреи никогда не обвязываются взрывчаткой и не ходят в таком виде в палестинские детские сады. Спросите нищего жителя Цхинвали, кто такие грузины, и он совершенно искренне ответит вам, что это — нелюди, которые вошли в Цхинвали специально, чтобы перерезать всех детей и изнасиловать всех женщин, но, слава богу, «мы теперь там все зачистили». И ему никогда не придет в голову задуматься над тем, что в Грузии проживает не меньше осетин, чем в Южной Осетии, и почему-то кровавый маньяк Саакашвили не режет осетин, хотя они находятся в его полной власти и лишены поддержки и защиты со стороны Кокойты.
http://www.ej.ru/?a=note&id=8354 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ej.ru%2F%3Fa%3 Dnote%26id%3D8354)
Считаю, что если план Владык и будет наконец-то реализован в России, то произойдёт это не благодаря, а вопреки действиям теперешнего государства и его правящей верхушки.
Ну вот, вы в ответ привели массив негативной информации. Да, большинство из нас знают ее и еще другую и третью, но это не мешает смотреть в целом, иначе не увидеть действительности за этой завесой очевидности. Вместить это противоречие негативного и позитивного в России никто за вас не может.
Единственный вариант - предположить, что сильный негатив должен быть уравновешен сильным позитивом, но негатив гораздо виднее.
Сосредоточение на негативе ко всему прочему усиливает его.
Наша задача - хранить внутреннее равновесие, и так 10 балльные землетрясения пошли, наше равновесие и сдержанность - вот что нужно!
Есть известный анекдот про диссидента, который пишет объявление о пропаже любимой собаки: "Пропала собака, сука… б… КАК Я НЕНАВИЖУ ЭТУ СТРАНУ!"
"Элите ненависти", живущей в соответствии с этим анекдотом, удалось оседлать протестные процессы конца 80-х годов и на паях с номенклатурой разрушить "эту страну".
А может быть все идет в комплексе, природа бунтует и люди звереют... Сейсмоактивность начала расти уже несколько месяцев назад.
Нет, смотрите внимательней, на том сайте наблюдения за несколько лет.
А лично я начал замечать упомянутую зависимость ещё с войны Пакистана и Индии. Тогда через полтора месяца было очень сильное землетрясение, на Кавказе, кажется.
А вообще, кто-нибудь помнит то время, когда каждое землетрясение 4-5 баллов и более было сверх-событием, о котором трубили все СМИ?
А потом постепенно всё стало "обыденным" и ЕЖЕДНЕВНЫМ.
А наши СМИ перестали о них говорит.
Началось это где-то в 90-ых годах.
Если исходить из Учения, то "дух человека -- взрыватель катастроф".
Конечно, всё взаимосвязано. Наверно, есть и такая обратная зависимость. Когда весь природный комплекс, включая и человечество, как часть природы, начинает идти в разнос, уже трудно определить причину и следствие тех или иных конкретных явлений, событий.
Вера Тевс
28.08.2008, 13:04
Muad'Dib,
странно, почему бы Вам не понять, что умный - это не значит мудрый.
Суметь "нарыть"правду не имеет ничего общего с действительным пониманием дела.
Так называемое отсутствие или как многие видят - искажение выборной системы, может быть, просто мирный и постепенный её переход на другой уровень, который не зависит от общепринятых в мире. Почему Вы решили, что те нормы, которые "приняты" в "цивилизованном" (читай в протухшем европейском и не доросшем американском) обществе есть истинные нормы существования свободных государств?
Многих умников постигает участь выскочек - они не замечая того, становятся предателями интересов своего государства.
А если Вы говорите про волю народа, то нужно сначала воспитать эту волю, поскольку тут у нас наблюдается не проявление воли в хорошем понимании, а как хаос мыслей, не имеющих своего стержня, и развевающихся по ветру в зависимости от указки временных лидеров.
ИЕРАРХИЧНОСТЬ - непременное условие успешного государства. Иерархичность, основанная не на богатстве и пробивных способностях, а на невидимых знаниях и непоколебимых духовно-нравственных устоях.
Скажете, что сейчас не наблюдается, а я скажу, - уже вполне формируется, но большинству не видится таковой. Не возможно же во мгновение ока изменить всю систему...
Имено исходя из этого будет получаться, что только верхушка может знать истинное положение дел. Только верхушка может иметь в различных областях своих, иерархически же стоящих сотрудников до более низких слоёв населения.
Методы же разборки частных журналистских расследований могут проявляться именно как вражеские вылазки.... поскольку не подчиняются системе, а своему личному эго – личному пониманию ситуации.
Ясно, что коррупция - это отвратительно, и уже свершившиеся публичные разоблачения явились так называемой тактикой адвердза, они уже испугали кое-кого и дальше этого уже происходить не будет. Это так же, как каждый убийца знает о последствиях его действий, и тем ни менее всё равно совершает их, надеясь на то что пойман не будет.
Потому дальнейшие разоблачения - не метод, они помогают лишь отрезать верхушку сорняка, не затронув его корень.
Учение говорит, что Добром нужно идти и Красотой.
Нужно дураку не говорить, что он дурак а сказать, - попробуй лучше так, посмотри как красиво.
Злому сказать про правило бумеранга и про то, что доставлять радость человеку намного приятнее, чем горе, и так далее.
Жадному сказать, что бы урасил собственный дом, огород и сад (аграрную и пищевую отрасль)
И ещё важно, что методы государства не могут быть уравнены с методами действия отдельного человека.
России на сегодня, как бы не изгалялись её противники, уготовано сочетание мудрости и действий. Она будет наступать по всем фронтам и только присоединившиеся и поверившие в неё останутся сохранёнными. Это однозначно.
Потому, уверена, её действия в Грузии – это только её первый шаг.
Война – плохо и жутко, но если некоторые, очень близкие нам страны избирают себе в правители таких дураков, то что можно сделать... На них нужно непременно одевать смирительную рубашку, чтобы не натворили глупостей.
Юрий Ганков
28.08.2008, 13:16
......Август 2008-го
28 АВГУСТА 2008 г. ЛЕОНИД РАДЗИХОВСКИЙ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ej.ru%2F%3Fa%3 Dauthor%26id%3D5)
«....«Россия бросила вызов............................... погибнуть на фиг…
И что же следует-то...ваши мысли по поводу?....
Статейка так себе, с претензией на понимание геополитики и с огромным креном в одну сторону....Весь месседж "зря детки ослушались, теперь будем голодать и папа не даст джинсов и валюты, да еще придется свою "пятую колонну гасить". Понятно, что статейка данного товарища вам как бальзам на душу.....
Только он лукавит многократно во многих суждениях....не понятна его позиция и предложения, которые смогли бы заменить текущую политику - продолжать дальше делать вид, что ты недоросль и не пытаться расти? продолжать даже когда тебе готовят жизнь с тем самым устройством во рту? Заметьте - сейчас так не живут так патриоты, но это им готовят те самые имперские, конвертируемые амбиции....И г-н Радзиховский предполагает не разевать варежку, чтобы вместо американского окорочка там оказалось ....... в общем другой сорт мяса...?
Знаете сколько человек решили оставить на территории России некоторые благодетели: один сказал пусть останется миллионов 60, на что другая тут же возразила - мол много, достаточно 20 миллионов...
Согласен насчет умений США продавать воздух, набирать долги, конвертировать в свою выгоду все что угодно, смерть, убийства...США это умеет начиная с первого дня возникновения государства, когда были уничтожены от 70 до 100 миллионов индейцев, когда работорговля была самым прибыльным делом, когда в 68-71 году с долларовой бумажки убрали надпись об золотом обеспечении и стали печатать ее в 8 раз больше, чем у них есть обеспечение в виде товаров и услуг, когда страна с переодичностью в 3-5 лет вторгается в любое государство преследуя свои цели - вам перечислять?
"1948_1953 гг.: военные действия на Филиппинах. Решающее участие в
карательных действиях против филиппинского народа. Гибель многих тысяч
филиппинцев.
1950_1953 гг.: вооруженная интервенция в Корею около миллиона
американских солдат. Гибель сотен тысяч корейцев.
1964_1973 гг.: участие 50 тыс. американских солдат в карательных
операциях против республики Лаос. Снова тысячи жерт.
1964 г.: кровавое подавление панамских национальных сил, требовавших
возвращения Панаме прав в зоне Панамского канала.
1965_1973 гг.: военная агрессия против Вьетнама. Уничтожение свыше
полумиллиона вьетнамцев. По примеру Гитлера полностью уничтожались мирные
деревни, напалмом выжигались целые территории вместе со всеми обитателями.
Массовые убийства женщин и детей.
1970 г.: агрессия против Камбоджи. Со стороны США - 32 тыс. солдат.
Многочисленные жертвы среди мирных жителей.
1982_1983 гг.: террористический акт 800 американских морских пехотинцев
против Ливана. Снова многочисленные жертвы.
1983 г.: военная интервенция в Гренаду около 2 тыс. морских пехотинцев.
Погублены сотни жизней.
1986 г.: вероломное нападение на Ливию. Бомбардировки Триполи и
Бенгази. Многочисленные жертвы.
1989 г.: вооруженная интервенция в Панаму. Погибли тысячи панамцев.
1991 г.: широкомасштабная военная акция против Ирака, задействовано 450
тыс. военнослужащих и многие тысячи единиц современной техники. Убито не
менее 150 тыс. мирных жителей. Намеренные бомбардировки мирных объектов с
целью запугать население Ирака.
1992_1993 гг.: оккупация Сомали. Вооруженное насилие над мирным
населением, убийства гражданских лиц. (но там им накидали - мама не горюй)
Расчленение Югославии...................тысячи погибших, бомбардировки грязными бомбами....."
И вы что предлагаете - пусть так и будет? Если не можем мы их осановить, то пусть они резвятся? Только завтра, когда Россию окружать 13 позиционных районов ПРО, когда военный паритет будет уничтожен, то система сдержек и противовесов перестанет работать, и тогда они придут к вам домой и скажут как вам жить. В Болгарии уже сказали Европейцы как им жить - приняли и тут же наложили кучу ограничений, чтоб защитить своих производителей, а стандарт упал ниже плинтуса при ценах ЕС....И вот они и в ЕС, но и в тоже время и в ...пе....в стандарте "белого человека"......Гы...
А коментарий того товарища (в П.С.) вы наверное неправильно поняли он не живет так, но не хочет жить в будущем, что неминуемо если продолжать притворяться недорослем....
Так что не надо нам эти статейки, вы бы еще Каспарова привели.....:D сюда....и всю ту гей-братву, которой не дают прогуляться (разгуляться) на воле....
Если вы знаете историю, то вы помните, что Россия никогда не имела имперских амбиций и никогда не имела колоний (рабства) и всегда вела справедливые и оборонительные войны. И в этом ей нет равных - она Фокус....
Юрий Ганков
28.08.2008, 13:26
А может быть все идет в комплексе, природа бунтует и люди звереют... Сейсмоактивность начала расти уже несколько месяцев назад.
Нет, смотрите внимательней, на том сайте наблюдения за несколько лет.
А лично я начал замечать упомянутую зависимость ещё с войны Пакистана и Индии. Тогда через полтора месяца было очень сильное землетрясение, на Кавказе, кажется.
А вообще, кто-нибудь помнит то время, когда каждое землетрясение 4-5 баллов и более было сверх-событием, о котором трубили все СМИ?
А потом постепенно всё стало "обыденным" и ЕЖЕДНЕВНЫМ.
А наши СМИ перестали о них говорит.
Началось это где-то в 90-ых годах.
Если исходить из Учения, то "дух человека -- взрыватель катастроф".
Конечно, всё взаимосвязано. Наверно, есть и такая обратная зависимость. Когда весь природный комплекс, включая и человечество, как часть природы, начинает идти в разнос, уже трудно определить причину и следствие тех или иных конкретных явлений, событий.
Соласен с этим, и здесь уже об этом говорилось. Это естественная вещь. Ну предствьте, что вся сумма астральных тел людей воплощенных на планете есть астральное тело Земли, весь ментал - ментальное тело и т.д. и тогда вполне естественно при болезни, при плохой энергетике этих тел, Земля начнет болеть, ее будет лихорадить, она будет агонизировать...... Когдато- было так: повоевали на теле Земли она "почесалась", но дальше больше - мы заварили покруче смертоубийства - она заболела.....Так что нужно нам [-o|[-o|[-o|, чтоб она не додумалась принять антибиотик.......или в баньку не пошла "пропариться"....А может идущий пространственный огонь и есть такая банька, к сроку?;)
Какую бы истерию не закатывали западные СМИ, и некоторые участники форума, главное, что события развиваются не по тому сценарию, который нам навязывает Запад. Можно даже забрызгать друг друга слюной, как это пытаются делать некоторые участники форума, будучи уверенными, что только они знают, как должны были вести себя те или иные участники политических событий. Это уже ничего не изменит. Тот же Muad'Dib может даже лопнуть от злости и обдать тех, кто рядом не очень приятными на запах и вкус внутренностями, такими же зловонными, как его мысли. Главное, что Российское правительство перестало, наконец, жевать сопли и ударило кулаком по столу. В советское время СССР гораздо больше уважали (пусть даже из за страха) Зато, последние 20 лет об нас только и делали, что вытирали ноги. Руководители богатели, грабя свой народ, а западные СМИ регулярно поливали дерьмом всю Россию с головы до ног.
Поэтому ничего плохого в том, что произошло, нет. Что бы Россия не делала, в угоду Запада, ее ВСЕГДА и при ЛЮБЫХ обстоятельствах обвиняли и будут обвинять в самых грязных намерениях. Не пора ли, наконец, начать что-то делать в своих интересах.
Еще одно огромное достижение заключается в том, что нас еще ближайшие лет десять не пустят в ВТО. В наших климатических условиях, наша страна в принципе не может производить конкурентную на мировом рынке продукцию (кроме, разве что, военно-космической техники), поэтому вступление в ВТО, при некоторой выгоде для обывателей покупать более дешевые товары, окончательно похоронило бы и всю оставшуюся российскую промышленность и все сельское хозяйство. Вместо более менее экологически чистых российский продуктов, Запад очень быстро перевел бы нас на ГМ полуфабрикаты и далее указывал бы, что нам кушать и в каких количествах.
Muad'Dib
28.08.2008, 18:50
И вы что предлагаете - пусть так и будет? Если не можем мы их осановить, то пусть они резвятся? Только завтра, когда Россию окружать 13 позиционных районов ПРО, когда военный паритет будет уничтожен, то система сдержек и противовесов перестанет работать, и тогда они придут к вам домой и скажут как вам жить. В Болгарии уже сказали Европейцы как им жить - приняли и тут же наложили кучу ограничений, чтоб защитить своих производителей, а стандарт упал ниже плинтуса при ценах ЕС....И вот они и в ЕС, но и в тоже время и в ...пе....в стандарте "белого человека"......Гы...
А коментарий того товарища (в П.С.) вы наверное неправильно поняли он не живет так, но не хочет жить в будущем, что неминуемо если продолжать притворяться недорослем....
Так что не надо нам эти статейки, вы бы еще Каспарова привели..... сюда....и всю ту гей-братву, которой не дают прогуляться (разгуляться) на воле....
Если вы знаете историю, то вы помните, что Россия никогда не имела имперских амбиций и никогда не имела колоний (рабства) и всегда вела справедливые и оборонительные войны. И в этом ей нет равных - она Фокус....
Я не предлагаю, чтобы так и было.
Я просто пытаюсь показать, что теперешнее наше руководство просто не заитересовано в процветании и силе России и, соответственно, ничего для этого не делает, кроме пропаганды в СМИ и криков в сторону Запада.
Запад прекрасно понимает, что все наши крики и акции - это просто ничем не подкреплённый блеф. Они-то осведомлены о состоянии нашей армии получше наших граждан и знают, что кроме ядрёной дубинки у нас особых козырей на руках и нет. Поэтому, они и направили массу денег на разработку ПРО и средств уничтожения ядерного арсенала ещё на пусковых площадках. Что будем делать, когда они будут знать, что гарантированно перехватят 90% наших ракет?
Акцию против Грузии в расчёт принимать не стоит просто ввиду абсолютного преимущества нашей армии.
Радоваться победе над армией Грузии - это всё равно, что радоваться победе в драке 20-летнего парня над 10-летним мальцом.
А вот войну с более серъёзным противником, той-же Украиной, нам уже не потянуть.
Армии США и прочих членов НАТО поддерживаются мощными и суперразвитыми экономиками этих стран, значительную долю которых составляет средний и малый бизнес.
Российское же правительство при Путине не сделало практически ничего, чтобы вырастить средний класс, малый и средний бизнес. Напротив, было сделано немало для того, чтобы задушить малый и средний бизнес на корню, запугать предпринимателей. У меня есть много знакомых бизнесменов, и ни один из них не одобряет политику правительства в отношении бизнеса. Свежий пример - семейная пара, они с начала 90х вели каждый свой бизнес, вполне успешный. Встречал их недавно. Собираются продавать свои бизнесы и выводить деньги из страны. Их достал беспредел чиновников. Они ведут бизнес вбелую, но, тем не менее, чиновники нагло вымогают взятки на ровном месте, несмотря на то, что все документы в порядке. И каждый мелкий чиновник обладает реальной властью для того, чтобы устроить бизнесу проблемы, выливающиеся в круглые суммы.
ИМХО, без развитой и свободной экономики у России светлого будущего нет и быть не может. А нефть и газ когда-то кончатся, либо появятся дешёвые технологии по альтернативным источникам, и что тогда?
Только страна, производящая воспроизводимые продукты (услуги, высокие технологии и пр., яркий пример - Япония и США) сможет устоять.
Россия же пока прожирает свои ископаемые ресурсы.
Впрочем, даже при высоких ценах на нефть, Путин и его правительство умудрились закупить меньше вооружения для своей армии при более высоких затратах, чем закупило в 90х годах поносимое всеми здесь правительство Ельцина.
Кстати, вот ссылочка на аналитику по этому вопросу:
http://www.rambler.ru/news/events/statistics/565555161.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rambler.ru%2Fn ews%2Fevents%2Fstatistics%2F565555161.html)
В общем, всё опять упирается в пресловутую коррумпированность и непрозрачность нашей госсистемы. Бюджет минобороны вообще засекречен, так что есть где мошенникам разгуляться. В то же время, в загнивающих странах как раз всё прозрачно и доступно для общественного контроля, кроме некоторых особо секретных статей расходов.
В общем, без здоровой и развивающейся экономики России никогда не построить боеспособной армии, разве что по советскому образцу, когда армия финансировалась за счёт ухудшения уровня жизни населения.
Так что не надо верить той трескотне, которая идёт по госканалам.
Сколько ни говори "халва", во рту слаще не станет.
Хотя, многих такая подмена устраивает, судя по всему.
В общем, всё опять упирается в пресловутую коррумпированность и непрозрачность нашей госсистемы. Бюджет минобороны вообще засекречен, так что есть где мошенникам разгуляться. В то же время, в загнивающих странах как раз всё прозрачно и доступно для общественного контроля, кроме некоторых особо секретных статей расходов.
Наивно было бы думать, что в "загнивающих странах" все честны, как на подбор. Люди везде более-менее одинаковы. Просто "у них" масштабы другие. Вот, почитайте: http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/c/a/2003/05/18/MN251738.DTL Тут идёт речь о недостаче в Пентагоне в размере $1 000 000 000 000 (один триллион долларов). Другое дело, что пресса у них там гораздо свободнее нашей, но тоже не идеальна, а mainstream media практически сплошь скуплена всякими special interest groups, которые через неё реализуют свои интересы.
Американцы действительно весьма свободолюбивый народ, однако ж и их постепенно загоняют в полицейское государство при помощи тотальной промывки мозгов и, главное, пропаганды страха. Началась она задолго до 11 сентября 2001 года, но то событие было просто супер-мега-успехом пропагандистов, имевшим умопомрачительные последствия в национальном сознании штатовцев, да и всего "свободного мира". Главными медийными ресурсами в "свободном мире" владеют те же люди, которые владеют политиками, а иногда сами политики, и они не стесняются использовать свои ресурсы для достижения своих целей. А среднему обывателю недосуг выискивать в информационном пространстве альтернативные источники. Да и думать многим людям просто лень. Как "там", так и "тут".
Так что не надо верить той трескотне, которая идёт по госканалам.
Сколько ни говори "халва", во рту слаще не станет.
Хотя, многих такая подмена устраивает, судя по всему.
Ну не всем же интересен спокойный, взвешенный анализ. Однако и госканалы не сплошь врут, равно как и западная "свободная пресса" отнюдь не кристально честна. А уж что творится на мировых новостных телеканалах... Поэтому, чтобы получить хотя бы некоторое подобие объективной картины, приходится смотреть и слушать и тех, и других, и задаваться вопросом: "кому выгодно". ;)
Вот вы тут между собой спорите уже много страниц, только ведь обе стороны подходят к имеющимся сведениям довольно избирательно. А потому вряд ли вам удастся придти к единому мнению. Так не пора ли успокоиться? :)
С проблемами(например долги), которые имеются в США
им нечего другого не остается как провоцировать везде в мире
различные конфликты для того что-бы всех отвлечь от себя.
Тактика старая и заезженная(однако пока работающая:-k)
Muad'Dib
28.08.2008, 22:11
Наивно было бы думать, что в "загнивающих странах" все честны, как на подбор. Люди везде более-менее одинаковы. Просто "у них" масштабы другие. Вот, почитайте: http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/c/a/2003/05/18/MN251738.DTL (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.sfgate.com%2Fc gi-bin%2Farticle.cgi%3Ffile%3D%2Fc%2Fa%2F2003%2F05%2F 18%2FMN251738.DTL) Тут идёт речь о недостаче в Пентагоне в размере $1 000 000 000 000 (один триллион долларов). Другое дело, что пресса у них там гораздо свободнее нашей, но тоже не идеальна, а mainstream media практически сплошь скуплена всякими special interest groups, которые через неё реализуют свои интересы.
Ну я никогда и не говорил, что там все честные. С их проблемами я прекрасно знаком. У них тоже приличная коррупция, но она по большей части сконцентрирована наверху, в правящей и бизнес элитах. Попробуй в Штатах дать взятку полицейскому - загремишь в тюрьму, то же самое будет с полицейским если он потребует взятки. Поэтому, чиновники низшего и среднего уровня берут взятки если только речь идёт о действительно больших деньгах.
У нас же дать-взять считается нормой жизни, и без этого нельзя оперативно решить ни один мало-мальски сложный вопрос с чиновниками.
Я уж не говорю про то, что у них, нисмотря на все ухудшения и затягивания гаек последних 7 лет, всё-же права рядовых граждан защищены на несколько порядков лучше, чем у нас, включая защиту от посягательств со стороны государства.
Хотелось бы мне, чтобы у нас было настолько же всё плохо, как у них. \\:D/
А если серьёзно, не понимаю, почему большинство в Штатах видит только зло. Нам у них много чему можно научиться и перенять позитивные моменты.
Muad'Dib
28.08.2008, 22:29
Ну не всем же интересен спокойный, взвешенный анализ. Однако и госканалы не сплошь врут, равно как и западная "свободная пресса" отнюдь не кристально честна. А уж что творится на мировых новостных телеканалах... Поэтому, чтобы получить хотя бы некоторое подобие объективной картины, приходится смотреть и слушать и тех, и других, и задаваться вопросом: "кому выгодно". ;)
В каждом конфликте с обоих сторон есть силы, заинтересованные в его эскалации. И в России, были и есть группировки, выигравшие от этой войны. И тот факт, что Россия готовилась к конфликту задолго до начала (ремонт ж/д путей в Абхазии в мае), подвод войск в Северную Осетию в июле, говорит не в пользу нашей страны.
Когда военная машина запущена, войска переброшены к границе и ждут дальнейших приказов, каждый день на счету, боевой дух падает пропорционально времени ожидания. Обратного пути нет. Командование ждёт удобного повода для наступления, и если противник его не даёт, то надо такой повод создать. А, как вы понимаете, в такой горячей точке подобный повод создать очень легко, совсем как в какой-нибудь Палестине. А потом уже никто не разберётся кто первый начал. Но, тем не менее, карму не обманешь и большая кармическая ответсвенность будет лежать на стороне, реально спровоцировавшей конфликт, а не на поддавшемся на провокацию.
Знать бы как реально всё было...
из речи Путина
Но я хочу напомнить, что все эти государственные образования в свое время добровольно вошли в состав Российской империи, и каждое в разное время. Первой вошла в состав Российской империи еще в середине XVIII века, в 1745-1747 годах Осетия. Тогда это было единое государственное образование. Северная и Южная Осетия — это было одно государство.
В 1801 году, если мне не изменяет память, в состав России добровольно вошла сама Грузия, которая находилась под известным нажимом со стороны Османской империи.
Только через 12 лет, в 1812 году в состав Российской империи вошла Абхазия. Она сохранялась до этого времени как независимое государство, как независимое княжество.
Только в середине XIX века было принято решение передать Южную Осетию в Тифлисскую губернию. Таким образом, в рамках единого государства это считалось не очень важным. Но я могу вас заверить, жизнь последующих лет показала, что осетинам это не очень понравилось. Но де-факто они были переданы центральной царской властью под юрисдикцию сегодняшней Грузии.
Когда после Первой мировой войны развалилась Российская империя, то Грузия объявила о создании собственного государства, а Осетия пожелала остаться в составе России, и это было сразу после событий 1917 года.
В 1918 году, в связи с этим, Грузия провела там карательную операцию, очень жесткую, и в 1921-ом повторила ее еще раз.
Когда образовался Советский Союз, то решением Сталина эти территории окончательно закрепили за Грузией. Сталин, как известно, был грузином по национальности.
Так что те, кто настаивают на том, чтобы эти территории и дальше принадлежали Грузии — сталинисты — они отстаивают решение Иосифа Виссарионовича Сталина.
Но что бы ни происходило сейчас, и чем бы ни руководствовались люди, вовлеченные в конфликт, все, что мы сейчас наблюдаем, это, безусловно, трагедия.
Для нас это особая трагедия, потому что за многие годы совместного существования грузинская культура — а грузинский народ это народ древней культуры, — так вот, грузинская культура стала, безусловно, частью многонациональной культуры России.
И для нас это имеет даже, знаете, какой-то оттенок гражданской войны, хотя, конечно, Грузия — независимое государство, нет сомнения в этом. Мы никогда не покушались на суверенитет Грузии и не собираемся делать это в будущем. Но все равно, имея в виду, что почти миллион, даже больше миллиона грузин переехали к нам, у нас особые духовные связи с этой страной и с этим народом. Для нас это особая трагедия.
И уверяю вас, что, скорбя о погибших российских солдатах, в первую очередь о мирных жителях, у нас в России многие скорбят и по погибшим грузинам.
И ответственность за эти жертвы, конечно, лежит на сегодняшнем грузинском руководстве, которое решилось на эти преступные акции.
А если серьёзно, не понимаю, почему большинство в Штатах видит только зло. Нам у них много чему можно научиться и перенять позитивные моменты.Ну, мне кажется что "видит только зло" - то слишком громко сказано. Мне Америка нравится. Просто всё таки надо отделить в сознании те силы которые и саму Америку и американцев подставляют. Я никак не верю, что простые американцы заинтересованы о всех этих вещах. Скорее Америку, её политическую машину используют те силы, у которых врят ли есть РОДИНА.
Что будем делать, когда они будут знать, что гарантированно перехватят 90% наших ракет?
До того еще надо дожить.
Вчера испытали Тополь со средствами преодоления ПРО.
Еще есть разработки орбитальных баллистических ракет, они летят по хитрой траектории, против них нет мер.
Радоваться победе над армией Грузии - это всё равно, что радоваться победе в драке 20-летнего парня над 10-летним мальцом.
Силы в том промежутке времени и месте были сопоставимы.
Ну и вопрос - а нам что горевать что ли?
А вот войну с более серъёзным противником, той-же Украиной, нам уже не потянуть.
О какой войне речь? Не будет ее. Вы что, всерьез ее рассматриваете?
В И-нете был отзыв. что в этом случае украинцы сядут на наши танки и поедут с нами дальше выбивать бандеровцев.
А если серьезно, то события пойдут по непредсказуемому нынешним руководством Украины, США, НАТО сценарию, работает тактика Адверза. Они сами себя высекут, в Грузии уже сейчас пошли недовольства среди армян и азербайджанцев, так что сценарий расчленения, уготованный России, может быть реализован самой Грузией на своей же территории равно как и Украиной.
Армии США и прочих членов НАТО поддерживаются мощными и суперразвитыми экономиками этих стран, значительную долю которых составляет средний и малый бизнес.
И что? Масштабных войн с США с обычным вооружением не будет. К тому же экономика США таки испытывает огромные проблемы. И если даже наши власти заговорили о нежелании субсидировать их экономику через необеспеченные доллары, значит проблемы там реальные, возможен переход на цены в евро или в рублях. США настолько долго держатся за счет поддержки их доллара остальным миром, что долго это продолжаться не может.
ИМХО, без развитой и свободной экономики у России светлого будущего нет и быть не может. А нефть и газ когда-то кончатся, либо появятся дешёвые технологии по альтернативным источникам, и что тогда?
Только страна, производящая воспроизводимые продукты (услуги, высокие технологии и пр., яркий пример - Япония и США) сможет устоять.
Россия же пока прожирает свои ископаемые ресурсы.
Весь вопрос во времени, сколько его у нас есть. Возможно, указанные События близко, судя по происходящему сейчас, по ужасному давлению, тяжести на сознание.
В общем, всё опять упирается в пресловутую коррумпированность и непрозрачность нашей госсистемы.
Не все. Всё упирается в людей, в том числе в нас с вами. Государство - не отвлеченная абстракция, а мы с вами. Кто-то чего-то крадет с работы, работотадетели крадут зарплату работников, кто-то обвешивает, обсчитывает, крадет цемент и т.д. Кто-то воспитывает в детях эгоизм.
В то же время, в загнивающих странах как раз всё прозрачно и доступно для общественного контроля, кроме некоторых особо секретных статей расходов.
Вот вот, только американцы в эти секретные статьи вбухивают много денег как раз мимо контроля. Никакой общественный контроль не уследит за всем. Это ведь должны быть освобожденные аудиторы, которые за чьи-то деньги должны непрерывно лопатить потоки бумаг.
В общем, без здоровой и развивающейся экономики России никогда не построить боеспособной армии, разве что по советскому образцу, когда армия финансировалась за счёт ухудшения уровня жизни населения.
Экономика важна, но на первом месте - люди!
Так что не надо верить той трескотне, которая идёт по госканалам.
Сколько ни говори "халва", во рту слаще не станет.
Хотя, многих такая подмена устраивает, судя по всему.
Вчерашняя передача "Судите сами " была на удивление
спокойной. В ней прозвучало много важных мыслей о будущем России.
Прозвучало то, что Россия сейчас становится реальным Фокусом, тем самым была высказана мысль из Учения, пусть даже они подразумевали несколько другой фокус, но фактическое наполнение будет тем, что Указано. Шевченко закончил передачу словами о том, что политика должна стать более моральной.
Юрий Ганков
29.08.2008, 20:01
....................
Я просто пытаюсь показать, что теперешнее наше руководство просто не заитересовано в процветании и силе России и, соответственно, ничего для этого не делает, кроме пропаганды в СМИ и криков в сторону Запада.
Запад прекрасно понимает, что все наши крики и акции - это просто ничем не подкреплённый блеф. Они-то осведомлены о состоянии нашей армии получше наших граждан и знают, что кроме ядрёной дубинки у нас особых козырей на руках и нет. Поэтому, они и направили массу денег на разработку ПРО и средств уничтожения ядерного арсенала ещё на пусковых площадках. Что будем делать, когда они будут знать, что гарантированно перехватят 90% наших ракет?
Акцию против Грузии в расчёт принимать не стоит просто ввиду абсолютного преимущества нашей армии.
Радоваться победе над армией Грузии - это всё равно, что радоваться победе в драке 20-летнего парня над 10-летним мальцом.
А вот войну с более серъёзным противником, той-же Украиной, нам уже не потянуть.
Армии США и прочих членов НАТО поддерживаются мощными и суперразвитыми экономиками этих стран, значительную долю которых составляет средний и малый бизнес.
......................
В общем, без здоровой и развивающейся экономики России никогда не построить боеспособной армии, разве что по советскому образцу, когда армия финансировалась за счёт ухудшения уровня жизни населения.
Так что не надо верить той трескотне, которая идёт по госканалам.
Сколько ни говори "халва", во рту слаще не станет.
Хотя, многих такая подмена устраивает, судя по всему.
Столько ошибочных суждений........Не вижу никакой пользы в дальнейшем с вами разговоре. Знаете при Шархане бегал такой герой, который все время кричал что-то типа "Акела промахнуся,Акела промахнуся"...Вы мне напоминаете того героя......И сколько бы вам не говорили и не приводили доводов, у вас, как говорит моя дочь говорит "как об стену горохом"......
Радует только одно, что вы здесь в огромном меньшинстве.....
....................
Я просто пытаюсь показать, что теперешнее наше руководство просто не заитересовано в процветании и силе России и, соответственно, ничего для этого не делает, кроме пропаганды в СМИ и криков в сторону Запада.
Запад прекрасно понимает, что все наши крики и акции - это просто ничем не подкреплённый блеф. Они-то осведомлены о состоянии нашей армии получше наших граждан и знают, что кроме ядрёной дубинки у нас особых козырей на руках и нет. Поэтому, они и направили массу денег на разработку ПРО и средств уничтожения ядерного арсенала ещё на пусковых площадках. Что будем делать, когда они будут знать, что гарантированно перехватят 90% наших ракет?
Акцию против Грузии в расчёт принимать не стоит просто ввиду абсолютного преимущества нашей армии.
Радоваться победе над армией Грузии - это всё равно, что радоваться победе в драке 20-летнего парня над 10-летним мальцом.
А вот войну с более серъёзным противником, той-же Украиной, нам уже не потянуть.
Армии США и прочих членов НАТО поддерживаются мощными и суперразвитыми экономиками этих стран, значительную долю которых составляет средний и малый бизнес.
......................
В общем, без здоровой и развивающейся экономики России никогда не построить боеспособной армии, разве что по советскому образцу, когда армия финансировалась за счёт ухудшения уровня жизни населения.
Так что не надо верить той трескотне, которая идёт по госканалам.
Сколько ни говори "халва", во рту слаще не станет.
Хотя, многих такая подмена устраивает, судя по всему.
Столько ошибочных суждений........Не вижу никакой пользы в дальнейшем с вами разговоре. Знаете при Шархане бегал такой герой, который все время кричал что-то типа "Акела промахнуся,Акела промахнуся"...Вы мне напоминаете того героя......И сколько бы вам не говорили и не приводили доводов, у вас, как говорит моя дочь говорит "как об стену горохом"......
Радует только одно, что вы здесь в огромном меньшинстве.....
Давно у меня уже кипит внутри от предательских рассуждений Muad'Dib. Слава Богу! Нас, любящих Россию, большинство. Знаем, все идет по Плану, несмотря на вой шакалов, раздающийся со всех сторон.
....................
Я просто пытаюсь показать, что теперешнее наше руководство просто не заитересовано в процветании и силе России и, соответственно, ничего для этого не делает, кроме пропаганды в СМИ и криков в сторону Запада.
Запад прекрасно понимает, что все наши крики и акции - это просто ничем не подкреплённый блеф. Они-то осведомлены о состоянии нашей армии получше наших граждан и знают, что кроме ядрёной дубинки у нас особых козырей на руках и нет. Поэтому, они и направили массу денег на разработку ПРО и средств уничтожения ядерного арсенала ещё на пусковых площадках. Что будем делать, когда они будут знать, что гарантированно перехватят 90% наших ракет?
Акцию против Грузии в расчёт принимать не стоит просто ввиду абсолютного преимущества нашей армии.
Радоваться победе над армией Грузии - это всё равно, что радоваться победе в драке 20-летнего парня над 10-летним мальцом.
А вот войну с более серъёзным противником, той-же Украиной, нам уже не потянуть.
Армии США и прочих членов НАТО поддерживаются мощными и суперразвитыми экономиками этих стран, значительную долю которых составляет средний и малый бизнес.
......................
В общем, без здоровой и развивающейся экономики России никогда не построить боеспособной армии, разве что по советскому образцу, когда армия финансировалась за счёт ухудшения уровня жизни населения.
Так что не надо верить той трескотне, которая идёт по госканалам.
Сколько ни говори "халва", во рту слаще не станет.
Хотя, многих такая подмена устраивает, судя по всему.
Столько ошибочных суждений........Не вижу никакой пользы в дальнейшем с вами разговоре. Знаете при Шархане бегал такой герой, который все время кричал что-то типа "Акела промахнуся,Акела промахнуся"...Вы мне напоминаете того героя......И сколько бы вам не говорили и не приводили доводов, у вас, как говорит моя дочь говорит "как об стену горохом"......
Радует только одно, что вы здесь в огромном меньшинстве.....
Давно у меня уже кипит внутри от предательских рассуждений Muad'Dib. Слава Богу! Нас, любящих Россию, большинство. Знаем, все идет по Плану, несмотря на вой шакалов, раздающийся со всех сторон.
Это не предательские рассуждения. Предать может только свой, а это изначально чужой, который пытается косить под "своего". Без подобного удобрения Новая Страна не вырастет. Можно ли обижаться на навоз, в котором растут цветы? Можно только сожалеть как бездарно люди вычёркивают себя из эволюционной цепи. Да что люди, сейчас страны на испытании.
Как известно, в интервью CNN (которое я так и не дождался у них в эфире целиком, хотя они и обещали его показать, а показали только кусочки) Путин осторожно предположил, что заваруху в Грузии организовали наши заокеанские партнёры, чтобы протащить в Белый дом одного из кандидатов в президенты. Как нетрудно было догадаться, многие американцы с Путиным совершенно солидарны:
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article4628711.ece
Почитайте комментарии там внизу. Общее мнение подавляющего большинства комментировавших читателей из штатов и Британии примерно таково: "кто бы сомневался". :mrgreen:
ДоброеУтро
30.08.2008, 04:36
Сотрудник
Столько ошибочных суждений........Не вижу никакой пользы в дальнейшем с вами разговоре. Знаете при Шархане бегал такой герой, который все время кричал что-то типа "Акела промахнуся,Акела промахнуся"...Вы мне напоминаете того героя......И сколько бы вам не говорили и не приводили доводов, у вас, как говорит моя дочь говорит "как об стену горохом"......
Радует только одно, что вы здесь в огромном меньшинстве.....
Andrew
Давно у меня уже кипит внутри от предательских рассуждений Muad'Dib. Слава Богу! Нас, любящих Россию, большинство. Знаем, все идет по Плану, несмотря на вой шакалов, раздающийся со всех сторон
adonis
Это не предательские рассуждения. Предать может только свой, а это изначально чужой, который пытается косить под "своего". Без подобного удобрения Новая Страна не вырастет. Можно ли обижаться на навоз, в котором растут цветы? Можно только сожалеть как бездарно люди вычёркивают себя из эволюционной цепи.
Да-а-а, не каждый вот так вот смело способен вывалить наболевшее наружу..Надеюсь наградой вам было облегченье?
...рыцари духа, наставники падших, звенья эволюционной цепи=D|
Да-а-а, не каждый вот так вот смело способен вывалить наболевшее наружу..Надеюсь наградой вам было облегченье?
...рыцари духа, наставники падших, звенья эволюционной цепи=D|А это что? - тоже смело вываленное наболевшее? Действительно - рыцарский турнир... Только один может говорить от сердца действительно наболевшее, а другой пускать газы сарказмов. М-да
Как известно, в интервью CNN (которое я так и не дождался у них в эфире целиком, хотя они и обещали его показать, а показали только кусочки) Путин осторожно предположил, что заваруху в Грузии организовали наши заокеанские партнёры, чтобы протащить в Белый дом одного из кандидатов в президенты. Как нетрудно было догадаться, многие американцы с Путиным совершенно солидарны:
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article4628711.ece
Почитайте комментарии там внизу. Общее мнение подавляющего большинства комментировавших читателей из штатов и Британии примерно таково: "кто бы сомневался". :mrgreen:
Да, KM.RU также помещает выдержки из интервью Путина: Кризис в Южной Осетии спровоцировали из США http://www.km.ru/news/view.asp?id=270895E3BD464A30887385334DE0312E
Думаю, следует хорошо подумать нашим друзьям из сопредельных государств, прежде чем включаться в орбиту США. Этот пример ярко показывает, какую ценность они имеют для правящей американской верхушки. Грузины заплатили своей кровью даже не за геополитические интересы США, а за их внутренние рутинные разборки, которые случаются раз в четыре года. Верх цинизма.
Друзья с Украины, не лучше ли быть в дружбе и добрососедстве с Россией, чем стать заложниками чужих интересов?
Альдебаран
30.08.2008, 13:06
Давно у меня уже кипит внутри от предательских рассуждений Muad'Dib. Слава Богу! Нас, любящих Россию, большинство. Знаем, все идет по Плану, несмотря на вой шакалов, раздающийся со всех сторон.
Это не предательские рассуждения. Предать может только свой, а это изначально чужой, который пытается косить под "своего". Без подобного удобрения Новая Страна не вырастет. Можно ли обижаться на навоз, в котором растут цветы? Можно только сожалеть как бездарно люди вычёркивают себя из эволюционной цепи. Да что люди, сейчас страны на испытании.
Не совсем так все просто и однозначно.
Во-первых, конечно, не нам судить, кто исключил себя из эволюции, а кто нет.
Каждый из нас тоже не сахар, и в прошлом много чего делал. Не ангелы же здесь собрались. :)
Во-вторых, предательство это несколько иное. Стоит хорошенько поразмышлять на эту тему, т.к. в Учении этому моменту уделяется достаточное внимание.
Предать может и чужой. Предательство это всегда, когда улыбка на лице, а нож за спиной. Так часто поступают как раз враги. Предательство есть именно вероломный обман. Пример - вероломное нападение фашистов, никто их за своих не считал. Поразмышляйте.
Muad'Dib
30.08.2008, 14:51
Это не предательские рассуждения. Предать может только свой, а это изначально чужой, который пытается косить под "своего". Без подобного удобрения Новая Страна не вырастет. Можно ли обижаться на навоз, в котором растут цветы? Можно только сожалеть как бездарно люди вычёркивают себя из эволюционной цепи. Да что люди, сейчас страны на испытании.
Да, заклеймили-таки меня. Сорвали, так сказать, лживую маску...
Не думал, что так быстро меня тут раскусят.
У меня нет никакого другого выхода, кроме как признаться, что являюсь платным агентом ЦРУ, Моссада, МИ5, и грузинской разведки (чёрт, забыл как она назыается). Рассмотрю предложения от спецслужб других стран антироссийской коалиции. Если у кого-то есть какие-то выходы на них, кидайте мне в личку.
Основное время я, значит, сижу в форумах, поливаю грязью Россию в лице её правительства, а в свободное время шакалю у западных посольств.
Но, всё равно, это не повод для того, чтобы мочить меня в сортире.
А если серьёзно, то вы действительно считаете, что все, кто критикует теперешний режим, "вычёркивают себя из эволюционной цепи"?
Да, понимаю, вы грезите о Новой Стране, и пытаетесь попытками её строительства оправдать все беззакония, творимые нашим руководством.
Я же считаю, что это просто самообман, и таким образом можно оправдать всё, что угодно, что многие тут с успехом и делают. Например, некоторые на этом форуме уже оправдали Сталина и заявили, что никакого геноцида он не проводил. Я предполагаю, что если бы в АЙ говорилось о построении Новой Страны в Германии, а не России, многие бы тут восхваляли Гитлера как сделавшего большой вклад в План Владык.
Также, могу предположить, что большинство здешних ярых патриотов, живи они в 30е в России, с радостью пошли бы в НКВД - зачищать Россию от скверны врагов народа.
Ещё раз хочу подчеркнуть что, по моему мнению, акцентирование внимания на преступлениях режима - это не предательство Родины, а попытка очистить её.
Для того, чтобы создать что-то новое, нужно отталкиваться от реального положения дел, а не от иллюзии. На иллюзии можно построить только ещё одну иллюзию.
Признаю, что концентрироваться на одном негативе тоже не стоит. Но, в ситуации, когда большая часть народа не хочет слышать а тем более признавать правду о прошлом и настоящем своей страны, именно на это и стоит делать упор.
Или же большинство здесь считает, что не замечать, а тем более отрицать негатив и преступления - это лучший способ оздоровить страну? За счёт чего тогда будет улучшаться ситуация? За счёт божьего промысла?
Представляю, какую почву режим Путина подготовит для Новой Страны.
Но, это явно будет не та Новая Страна, в которой я хотел бы жить...
Пока мы не осознаем, в какой заднице находимся сейчас и что представляет из себя наше прошлое, мы не продвинемся ни на йоту, сколько бы по ОРТ и РТР не говорили, что Россия поднялась с колен, и т.д. и т.п.
Пока мы не осознаем, в какой заднице находимся сейчас и что представляет из себя наше прошлое, мы не продвинемся ни на йоту, сколько бы по ОРТ и РТР не говорили, что Россия поднялась с колен, и т.д. и т.п.
Не надо говорить за всех, говорите за себя, в вашем местоположении никто не сомневается.
Muad'Dib
30.08.2008, 15:35
Muad'Dib,
Ясно, что коррупция - это отвратительно, и уже свершившиеся публичные разоблачения явились так называемой тактикой адвердза, они уже испугали кое-кого и дальше этого уже происходить не будет. Это так же, как каждый убийца знает о последствиях его действий, и тем ни менее всё равно совершает их, надеясь на то что пойман не будет.
Те публичные разоблачения в коррупции - это просто капля в море, и большинство из этих дел используется именно как инструмент воздействия на выбившихся из-под контороля чиновников. Если вы не сочтёте за труд отследить самые крупные коррупционные дела последних 7 лет, то увидите, что реально практически никто и не был серьёзно наказан. Максимум - это 1-1,5 года в СИЗО и освобождение в зале суда с учётом этой отсидки. А большинство отделалось условниками.
Потому дальнейшие разоблачения - не метод, они помогают лишь отрезать верхушку сорняка, не затронув его корень.
Учение говорит, что Добром нужно идти и Красотой.
Нужно дураку не говорить, что он дурак а сказать, - попробуй лучше так, посмотри как красиво.
Злому сказать про правило бумеранга и про то, что доставлять радость человеку намного приятнее, чем горе, и так далее.
Жадному сказать, что бы урасил собственный дом, огород и сад (аграрную и пищевую отрасль)
Всё вышесказанное отнюдь не означает, что если дурак или злой совершит преступление, вы должны будете закрыть на это глаза и никому не говорить, а тем более отрицать это.
Но, почему-то в отношении Российского правительства у большинства форумчан именно такая тактика. А преступления западных правительств при этом осуждаются всеми. Как-то односторонне получается, не находите? Сразу вспоминается поговорка о соломинке в чужом глазу...
Потому, уверена, её действия в Грузии – это только её первый шаг.
Война – плохо и жутко, но если некоторые, очень близкие нам страны избирают себе в правители таких дураков, то что можно сделать... На них нужно непременно одевать смирительную рубашку, чтобы не натворили глупостей.
Мне даже страшно предположить, что может может быть следующим шагом России. Крым? Приднестровье? Прибалтика?
Вера, вы меня пугаете.
Ну каких глупостей мог натворить Сааки? Вступить в НАТО?
Так после нашего нападения он вступит туда по ускоренной программе, и базы НАТО будут развёрнуты в Грузии. Как вы считаете, когда Грузия станет членом НАТО, осмелятся ли наши предпринимать подобные действия? Или мы способны ставить на место и морщить только самых маленьких и слабых?
Как насчёт того, чтобы сразу разобраться с сердцем мирового зла, с первопричиной всех наших бед? Слабо? К чему тратить время на их шавок, их они всё равно наплодят сколько надо будет?
Ещё, хочу выяснить одну вещь. Вы что, считаете, что цель оправдывает средства? Ведь есть причины полагать(включая косвенные факты), что Россия долго готовилась к вторжению и, возможно, являлась реальным провокатором конфликта в Ю.Осетии. Ни для кого не секрет, для чего в мае в Абхазию вводились наши ж/д войска, и что наши войска в были стянуты в Северную Осетию за несколько недель до вторжения.
Есть ещё масса свидетельств, и Россия в них выглядит не с лучшей стороны.
Я хочу сказать, что если именно Россия всё это спровоцировало, то это всё в корне меняет. Очень важно - кто реально начал, и какие за этим стояли мотивы.
Кстати, именно российская версия событий не находит пока твёрдых подтверждений. Заявления о 1600 жертвах ничем не подкреплены, кроме слов. Заявления о массовых зверствах грузин также пока не доказаны.
Вчера, кстати, разговаривал с одним знакомым грузином. Он говорит, что при бомбёжках Гори, Поти и других городов наша авиация применяла кассетные бомбы, запрещённые всеми конвенциями. Или, скажете, это всё ради Новой Страны, и потому оправданно?
Ваше вступление очень похоже на правду. ;)
А если серьёзно, то вы действительно считаете, что все, кто критикует теперешний режим, "вычёркивают себя из эволюционной цепи"?
Нет, критиковать тот или иной режим не значит «вычеркивать себя из эволюционной цепи». Такой участи удостаиваются те, кто сознательно плюет на свою Родину и низкопоклонничает перед её врагами. В Ваших постах таких плевков было больше всякой меры.
Ваше следующее предположение оставьте при себе. Сталинизм и преступления большевиков были осуждены бессчетное число раз. И Россия же от них пострадала больше всех других. Тыкать же этими преступлениями Россию, русских – верх бесстыдства или дефект психики.
Ещё раз хочу подчеркнуть что, по моему мнению, акцентирование внимания на преступлениях режима - это не предательство Родины, а попытка очистить её.
Непонятно о каком режиме речь. Если о сталинском, то Вы первый же сталинист, так как отстаиваете сталинское присоединение ЮО и Абхазии к Грузии и осуждаете Россию за восстановление исторической справедливости по отношению к этим народам.
Для того, чтобы создать что-то новое, нужно отталкиваться от реального положения дел, а не от иллюзии. На иллюзии можно построить только ещё одну иллюзию.
Здесь полностью с Вами согласен. Не следует впадать в чудовищную иллюзию о «честном, справедливом и демократическом цивилизованном сообществе».
Но, это явно будет не та Новая Страна, в которой я хотел бы жить.. .
Оно и понятно. Поэтому советую Вам не терять времени. Может быть у своих заокеанских хозяев обретете, что искали.
Пока мы не осознаем, в какой заднице находимся сейчас и что представляет из себя наше прошлое, мы не продвинемся ни на йоту, сколько бы по ОРТ и РТР не говорили, что Россия поднялась с колен, и т.д. и т.п.
Очень сомневаюсь, что ВЫ осознаете, в какой … находитесь. Что касается России, то она в большинстве своем это осознала, в какую задницу завели её в 90-е Вам подобные со своими американскими хозяевами.
Muad'Dib
30.08.2008, 16:24
Непонятно о каком режиме речь. Если о сталинском, то Вы первый же сталинист, так как отстаиваете сталинское присоединение ЮО и Абхазии к Грузии и осуждаете Россию за восстановление исторической справедливости по отношению к этим народам.
Вообще-то, я имел в виду теперяшний режим.
Историческая справедливость - штука очень относительная, чтобы о ней можно было всерьёз говорить. Каждый может повернуть её так как хочет.
От какой даты в прошлом вы хотите оттолкнуться, чтобы поговорить об исторической справедливости?
Например, в 1989 году в Абхазской АССР жило 239 тыс. грузин и 93 тыс. абхазов. Может быть, следут восстановить справедливость по образцу 1989 года? Если нет, то почему? Доводы в студию, плииз.
Я уж не хочу упоминать при историческую справедливость в отношении Чечни, но придётся. Ведь чеченцы много претерпели от России на протяжении всей истории, и никогда не хотели оставаться в её составе. Так, что, восстановим в отношении их историческую справедливость и дадим им независимость? Как вы считаете?
И Курилы и пол-Сахалина японцам вернём, согласны?
Если брать за основу эту самую историческую справедливость, Россию просто раздербанят на куски малые народы, которые смогут убедительно доказать, что их территории были незаконно захвачены, а сами они подвергнуты дискриминации.
Да и весь мир озарится бесконечными войнами, если за основу будет взят это принцип.
Так почему вы считаете, что Россия должна жёстко придерживаться принципа территориальной целостности, когда речь заходит о её териитории, и наплевать на этот принцип, когда речь идёт о территории другой страны?
Я бы ещё понял, если бы Россия с самого начала не признавала Абхазию и Ю.Осетию территорией Грузии, тогда теперешняя война была бы по крайней мере последовательным шагом.
Так нет же, в 90х Россия признала территориальную целостность Грузии в границах, очерченных Сталиным.
И кто нас будет уважать после такого беспредела, когда ясно, что за свои слова и действия Россия не отвечает?
И ещё, хочу напомнить вам, что Россия - не СССР, и потому не может претендовать на территории бывших республик. Если же мы заявляем об обратном, то моментально оказываемся в кольце ярых врагов, готовых защищать свою территорию любыми средствами, включая членство в НАТО.
Muad'Dib, Вы действительно уникальный субъект – так презирать страну, в которой по Вашим словам живете, и так всё перевирать, словно по копирку отдела пропаганды и дезинформации американского госдепа.
Так после нашего нападения он вступит туда по ускоренной программе, и базы НАТО будут развёрнуты в Грузии. Как вы считаете, когда Грузия станет членом НАТО, осмелятся ли наши предпринимать подобные действия? Или мы способны ставить на место и морщить только самых маленьких и слабых?
И Вы уверены, что если бы наши молчали в тряпочку на агрессию Саакашвили по приказу его американских боссов, то Грузию не приняли «ускоренно» в НАТО? А когда моська, чувствуя поводок хозяина, бросается под ноги слона, то визг «самой маленькой и слабой» – закономерный итог её безрассудства и отдавленного хвоста.
А теперь натовцы тысячу раз подумают – стоит ли забираться в столь взрывоопасный регион.
А с «сердцем мирового зла» по дибилизму Горбачева хотели договориться по хорошему, сдав всю нашу партию. И что же, наступил мир во всём мире и благоденствие? У «сердца мирового зла» тоже «слабо» благодаря нашему всё еще опасному для них сдерживающему потенциалу. Иначе, Вы думаете, они церемонились бы? Ни Путин, ни Медведев не называли США «большим призом», но это было обозначено вицепрезидентом Чейни в его известном докладе 1999 г. в отношении России. В нем он расписал, что сначала будет Ирак, затем Иран, но главный «приз» – это Россия. И после этого Вы считаете, что если мы будем «белые и пушистые» для запада, т.е. потакать им во всем, как в отношении Югославии, то нас с распростертыми объятиями примут в «цивилизованное сообщество»? Так полагать – это быть или дибилом, или сознательным врагом. Извините, как ещё воспринимать Ваши излияния?
Ваши следующие рассуждения также из области гебельсовской пропаганда. Конечно, только СССР виноват в том, что Германия на него напала, – зачем сооружал оборонительные укрепления по границе, перевооружал армию? Естественно, наши военные, аналитики прекрасно видели как Грузия готовится к агрессии и принимали соответствующие меры. А по Вашему они должны были сидеть сложа руки, да еще отвести войска за Урал? Конечно, а то не дай Бог это спровоцирует Саакашвили.
А мотивы яснее некуда: Грузия как база для нападения на Иран, необходимость подъема рейтинга Маккейна и решение проблемы «замороженных конфликтов» для приема Грузии в НАТО. Россия вынуждена была только реагировать на эти вызовы, что она оперативно и сделала.
Вчера, кстати, разговаривал с одним знакомым грузином
Не с Саакашвили ли? Это утка как то промелькнула в сообщении западных агенств с подачи грузин, и замолкла. Если бы это было правда, не составляет труда представить, какой бы вой был по этому поводу. И приводя подобные домыслы Вы ещё рассчитываете кого-то убедить?
Пока мы не осознаем, в какой заднице находимся сейчас и что представляет из себя наше прошлое, мы не продвинемся ни на йоту, сколько бы по ОРТ и РТР не говорили, что Россия поднялась с колен, и т.д. и т.п.
Не надо говорить за всех, говорите за себя, в вашем местоположении никто не сомневается.Добавлю: Можно согласиться например с позицией - мол надо всё прямо анализировать, понять место, признать ошибки... Да кто же с этим спорит? Другое дело, скажу больше - суть в том что выход к победам и улучшениям вовсе не в посыпании головы пеплом и покаянном биении себя в грудь - а в том есть ли сила веры и энтузиазма. Есть ли вдохновение и стремление к лучшему.
Одним желанием признать что ты в... и желанием всех других макнуть в это своё откровение ничего добиться не возможно, скорее напротив - эта позиция и есть одна из причин. Вот уж действительно по вере твоей... - там и находишься.
Интернет-телевидение KM.TV . . Алан Кочиев: «Я видел войну собственными глазами» (http://tv.km.ru/index.asp?event=F1D85D2A-9393-4CDA-BCE1-21C4A3532DA3)
От какой даты в прошлом вы хотите оттолкнуться, чтобы поговорить об исторической справедливости?
Например, в 1989 году в Абхазской АССР жило 239 тыс. грузин и 93 тыс. абхазов. Может быть, следут восстановить справедливость по образцу 1989 года? Если нет, то почему? Доводы в студию, плииз.
Ваше «please» – дополнительный штришок, правда, уже ничего не дополняющий. Мне ближе родной язык. Пожалуйста.
Осетия добровольно вошла в состав Российской Империи целиком, не разделяясь на СО и ЮО, во второй половине XVIII века. Грузия – в 1801, без Абхазии. Последняя как самостоятельное государство на десять лет позже. В СССР Абхазия вошла как союзная республика, и лишь в 1933 г. Сталин присоединил её к Грузии в качестве автономии. ЮО прирезал к Грузии в 1923 г. Когда Грузия заявила о выходе из СССР, Абхазия и ЮО отказались это делать. Таким образом, ФАКТИЧЕСКИ Абхазия и ЮО ни дня не являлись частью Грузии. Они относились к Грузии лишь номинально из-за неуригулированности и отсутствия правил выхода из Союза. По сути, мировое сообщество отдало их на откуп Грузии, которая несколько раз силой стремилась их завоевать.
Повторяю, эти народы присоединялись к Российской Империи, а не к Грузии, и ради какой справедливости они должны ей принадлежать?
Что касается 239 тыс. грузин, проживавших в Абхазии, то скажите, сколько русских на момент распада Союза проживало в Казахстане, Украине, Эстонии и т.д.? Вы что, считаете это основанием для начала военных действий со стороны России? Не ожидал. Что касается народов Осетии и Абхазии, то моральное обязательство России состоит в том, что эти народы связали свою судьбу с Россией, а в результате оказались во враждебном окружении.
Относительно Курил и Сахалина – вообще «не в ту степь». Южный Сахалин и Курилы отошли Японии в результате проигранной русско-японской войны 1904 года, снова вошли в состав России после проигранной японцами войны в 1945 г. Какие тут вопросы? Или в 1904 г. японцы законно аннексировали их у нас, а в 1945 мы незаконно их вернули? Лучше озаботьтесь об аннексированных у Японии США тихоокеанских островов и атоллов.
С каким мазохистским (или садистским?) наслаждением смакуете чеченский вопрос. Чечню создала на пустом месте администрация Ельцина, когда в 91г. сместила неугодного ей «коммуниста» Завгаева и поставила «демократа» Дудаева. С другой стороны хорошо поработало над развалом «демократической» России ЦРУ с их эмиссаром Абу Бакаром, о чем он подробно рассказал РТВ. И точку в разжигании конфликта поставила тупая самоуверенность и сумасбродность Ельцына, начавшего войну в декабре 94-го. В 96-м Чечне была дана самостоятельность Хасавьюртовскими соглашениями. Но в 99-м было нападение на Дагестан, и в этом случае ответ на агрессию был вполне легитимен. Кадыров ясно ответил Маккейну на его укол относительно Чечни, мол, не твоё собачье дело, чеченский народ вдоволь навоевался.
Россия должна четко следить за внутренними сепаратистскими тенденциями и жестко пресекать действия враждебных зарубежных агентов влияния. Когда дело упущено, то кулаками махать уже поздно. Никакой народ, если это не полностью враждебный, как прибалтийские в Союзе, не будет стремиться к выходу в неизвестность из единого целого. Но когда слабая власть дает возможность разгула враждебным, часто инспирированным из вне элементам, тогда начинаются проблемы с целостностью. Но сказанное совершенно не относится к проблеме Грузии, Абхазии и ЮО. Это совершенно разные вещи.
Мне даже страшно предположить, что может может быть следующим шагом России. Крым? Приднестровье? Прибалтика?
Прибалтика вряд ли захочет в Россию. А вот если украинские правители реально сунутся в НАТО, то Украина, скорее всего, таки порвётся и восточная её часть, захватив с собой Приднестровье, прилипнет к России, а позже, очевидно, и вольётся в неё. Поперёд бяларускава Бацки, кстати.
России останется только аккуратно и нежно всё это подхватить, чтобы не передавить никого ненароком - это было бы себе дороже.
Нани Брегвадзе отменила концерт в Санкт-Петербурге
30.08.2008 // 12:34
http://img.lenta.ru/news/2008/08/30/bregvadze/picture.jpgНародная артистка СССР и Грузии Нани Брегвадзе отменила свой юбилейный концерт в Санкт Петербурге.
Как сообщили агентству ИТАР-ТАСС в Академической Капелле, на сцене которой 26 сентября должно было состояться выступление певицы, сама она никак не комментирует отказ, а ее администратор ограничилась словами: "и так ясно, почему".
Напомним, что ранее от выступлений в России и Ордена Дружбы отказался народный артист Грузии Вахтанг Кикабидзе. Таким образом он отреагировал на операцию российских властей по принуждению Грузии к миру в Южной Осетии.
Юрий Ганков
30.08.2008, 20:43
Осетия добровольно вошла в состав Российской Империи целиком, не разделяясь на СО и ЮО, во второй половине XVIII века. Грузия – в 1801, без Абхазии. Последняя как самостоятельное государство на десять лет позже. В СССР Абхазия вошла как союзная республика, и лишь в 1933 г. Сталин присоединил её к Грузии в качестве автономии. ЮО прирезал к Грузии в 1923 г. Когда Грузия заявила о выходе из СССР, Абхазия и ЮО отказались это делать. Таким образом, ФАКТИЧЕСКИ Абхазия и ЮО ни дня не являлись частью Грузии. Они относились к Грузии лишь номинально из-за неуригулированности и отсутствия правил выхода из Союза. По сути, мировое сообщество отдало их на откуп Грузии, которая несколько раз силой стремилась их завоевать.
Повторяю, эти народы присоединялись к Российской Империи, а не к Грузии, и ради какой справедливости они должны ей принадлежать?
Что касается 239 тыс. грузин, проживавших в Абхазии, то скажите, сколько русских на момент распада Союза проживало в Казахстане, Украине, Эстонии и т.д.? .............
Для полноты картины я бы добавил объяснение как там оказалась такое количество грузин - их насильно переселяли, отбирали земли у осетин и давали грузинам, чтобы ассимилировать осетинский народ и навсегда сделать территорию Грузинской...........Это было вторым шагом Сталина, после присоединения этих территорий к Грузии в рамках Советского Союза...........
Юрий Ганков
30.08.2008, 20:51
Нани Брегвадзе отменила концерт в Санкт-Петербурге
30.08.2008 // 12:34
http://img.lenta.ru/news/2008/08/30/bregvadze/picture.jpgНародная артистка СССР и Грузии Нани Брегвадзе отменила свой юбилейный концерт в Санкт Петербурге.
Как сообщили агентству ИТАР-ТАСС в Академической Капелле, на сцене которой 26 сентября должно было состояться выступление певицы, сама она никак не комментирует отказ, а ее администратор ограничилась словами: "и так ясно, почему".
Напомним, что ранее от выступлений в России и Ордена Дружбы отказался народный артист Грузии Вахтанг Кикабидзе. Таким образом он отреагировал на операцию российских властей по принуждению Грузии к миру в Южной Осетии.
Жалко, что это так, но у каждого есть право на свободный выбор. Я об этом догадывался еще когда Буба пел на инагурации Саакашвили с Дианой Груцкой.......Я их понимаю и не осуждаю, поскольку им труднее чем нам. Они меж двух огней: приедут петь - осудят грузины, откажутся - осудят русские. Я как-то говорил с одним грузином и зашла речь о Сосо Пвалиашвили и братьях Меладзе. И он сказал что-то типа "они не грузины, у нас в Грузии их называют русскими потому, что они русским продались". Вот и побоялись люди выступить...
Надеюсь, что все устаканится и отношения с грузинским народом будут восстановлены, ну а если не получится, то ........... дай им (артистам Грузии) Бог успехов на Бродвее и в Европе......
Наша большая ошибка, что мы (по своей романтичности и доверчивости)проецируем на артиста Вахтанга Кикабидзе его главного героя - Мимино...... Но жизнь есть жизнь а кино есть кино....Думаю, что Мимино так не поступил бы. Именно они могли выступить в роли объединителя народов а не вставать в такую позу......
Дмитрий777
30.08.2008, 21:02
В свете последних событий на Кавказе наши политические противники довольно часто приводят (в доказательство своей правоты и необоснованности позиции России) аналогию с Чечней.
Вот и здесь тоже звучат подобные упреки, дескать, в свое время России в Чечне можно было наводить конституционный порядок, а Грузии в пределах своих территорий почему-то нельзя. Кстати именно так и назвал эту операцию грузинский генерал, скупо и нехотя отрапортовал перед телекамерами: Грузия начинает операцию по восстановлению конституционного порядка. Потом правда Саакашвили пришлось открещиваться от этих слов, он заявил, что боевые действия начала Россия, а вышеупомянутое заявление – это отдельные слова отдельно взятого генерала. Ну да ладно, сейчас речь не об этом…
Россия приводит другую аналогию – с Косово. Почему там было можно признать независимость, а здесь нельзя? Итак две аналогии: одна – с Чечней – усиленно эксплуатируется нашими критиками, другая – с Косово – используется нашими политиками.
Попробую здесь кратко, насколько возможно, показать несостоятельность первой аналогии, в ответ жду подобного анализа от тех, кто считает, что Косово – исключительный случай, единственный в своем роде и ни к Абхазии, ни к Южной Осетии неприменим.
Да, стоит отметить, что подобные противоречия происходят из-за различия в понимании и толковании двух основных столпов международного права: первый – это территориальная целостность государства, второй – право народов на самоопределение.
Эти два начала равнозначны вообще, но периодически, в различных условиях, один из них доминирует над другим. Наверное вскорости международное сообщество будет вынуждено выработать какие-то дополнительные правила, которые вместе с существующими будут регулировать и устанавливать закономерность и обоснованность этого доминирования в каждом конкретном случае. А не стыдливо, как это происходит сейчас, твердить набившую оскомину фразу об исключительном случае Косово.
Итак обратимся к хронологии событий.
Первая чеченская война. Через год после провозглашения парламентом Чечни независимости, у России был реальный шанс стабилизировать там ситуацию без лишних жертв. По словам Руслана Аушева после подавления осетино-ингушского конфликта войска готовы были двинуться в сторону Чечни, единства в которой тогда не было из-за противоречий между Дудаевым и чеченским парламентом.
Но вмешался всем известный Е.Гайдар…
Через полгода Дудаев парламент разгоняет, и следующие полтора года не были потрачены Дудаевым впустую. Армия была усилена, возводились укрепления на границе с Россией.
К тому вооружению, которое ей досталось «в наследство», Чечня закупала еще. Деньги?
Хищение нефтепродуктов, разграбление поездов, сомнительные финансовые операции, контрабанда оружия и наркотиков, производство фальшивых долларов, хищение и торговля людьми. Вот такие основные статьи дохода.
26 мая и 29 июля 1994 чеченские экстремисты совершили террористические акты за пределами Чечни. В г. Минеральные Воды дважды состоялся захват заложников, в том числе детей. Погибло 4 человека.
И когда в конце 94-го наши войска двинулись в сторону Чечни, она оказалась гораздо более подготовлена к отражению этой атаки, чем Россия к самой атаке.
Пересказывать в подробностях наверное нет необходимости, события эти многие помнят.
Преступный новогодний приказ Грачева, тысячи жертв…
Не смотря на это к весне 1995 года северная часть Чечни, города Грозный, Аргун, Гудермес были под контролем российской армии.
За этим последовал рейд Басаева на Будённовск, сопровождавшийся захватом заложников в роддоме. Эта акция привела к гибели 150 мирных граждан.
9 января 1996 года отряд Салмана Радуева совершил нападение на дагестанский город Кизляр (это когда Ельцин нам рассказывал про 38 снайперов). Свыше 3000 человек были захвачены в заложники, среди них много женщин и детей. В результате террористической атаки погибло 25 мирных граждан.
Федеральные войска в Чечне несли серьезные потери. Осуществлялась постоянная подпитка боевиков из-за рубежа, горные районы Чечни были неподконтрольны федералам. Общественное мнение России оказалось в целом настроено против продолжения боевых действий.
В ходе своей предвыборной кампании в мае 1996 года Ельцин в Москве встречается с представителями Чечни. Сразу после выборов боевики нападают на Грозный.
Результатом этого становится подписание в Хасавюрте мирного договора. Военными считали его предательским. Со стороны Росси договор подписал генерал Лебедь, до этого не без успеха принимавший участие в президентских выборах, но во втором туре призвавший своих избирателей отдать голоса за Ельцина.
Главный результат – отложить решение вопроса о статусе Чечни до 2001 года.
При всей расплывчатости формулировки сами чеченцы воспринимали этот договор как собственную победу и признание своей независимости.
Итак, у Чечни появился серьезный шанс стать независимым государством.
Но и после подписания Хасавюртовских соглашений мира и спокойствия в Чечне и прилегающих к ней регионах не наступило.
После гибели Дудаева в республике стало усиливаться влияние исламских экстремистов, лозунг создания национального государства был заменен на построение исламской республики на Северном Кавказе.
Значительную роль в жизни Чечни стали играть многочисленные арабские наёмники. Главной их целью стала дестабилизация положения в соседних с Чечнёй российских регионах и распространение идей сепаратизма и ваххабизма на другие северокавказские республики.
Чеченские криминальные структуры безнаказанно делали бизнес на массовых похищениях людей, захвате заложников, хищениях нефти из нефтепроводов и нефтяных скважин, производстве и контрабанде наркотиков, выпуске и распространении фальшивых денежных купюр.
По всей территории России прокатилась волна чудовищных терактов. Вот неполный список:
23 апреля 1997 года взорвана бомба в здании железнодорожного вокзала на станции Армавир (Краснодарский край).
28 мая 1997 года — бомба на втором этаже здания вокзала станции Пятигорск (Ставропольский край).
В 1998 банда полевого командира Хаттаба произвела несколько нападений на российских военнослужащих в Дагестане.
19 марта 1999 был осуществлён взрыв на Центральном рынке Владикавказа, в результате которого произошли многочисленные человеческие жертвы.
Серия подрывов многоэтажных жилых домов в Москве (9 и 13 сентября 1999 г.) и Волгодонске (16 сентября 1999 г.).
В августе 1999 с территории Чечни отряды полевых командиров Шамиля Басаева и Хаттаба вторглись на территорию Дагестана. Ожесточённые бои продолжались свыше трёх недель. После разгрома отрядов Шамиля Басаева и Хаттаба российские федеральные войска, продолжая их преследование, были введены в Чечню...
Итог. У Чечни был действительно серьезный шанс стать независимым государством, и после Хасавюртовского мирного договора, и российский народ, и российские власти смирились с потерей Чечни. Отлично помню какие настроения были в это время: хотят жить отдельно от России – пусть живут, но от России чтобы ничего не брали…
Но это шанс Чечня не использовала. Вместо того, чтобы налаживать мирную жизнь, устанавливать отношения с соседями, Чечня превратилась в бандитскую республику, вернее продолжила свое бандитское существование. Сами простые чеченцы жили на территории своей республики в постоянном страхе. Заслужить независимость мало, надо еще и уметь распорядиться.
Заканчивая это исторический экскурс в наше недалекое прошлое, был бы признателен, если бы кто-то из обвиняющих здесь Россию, (ну хотя бы Вы, Muad'Dib) обосновал бы в общих чертах, почему ситуация Косова уникальна и пример Косова неприменим к Абхазии и Южной Осетии.
Muad'Dib
30.08.2008, 21:02
Ваши следующие рассуждения также из области гебельсовской пропаганда. Конечно, только СССР виноват в том, что Германия на него напала, – зачем сооружал оборонительные укрепления по границе, перевооружал армию? Естественно, наши военные, аналитики прекрасно видели как Грузия готовится к агрессии и принимали соответствующие меры. А по Вашему они должны были сидеть сложа руки, да еще отвести войска за Урал? Конечно, а то не дай Бог это спровоцирует Саакашвили.
(удалил флуд не по теме. Dar )
Так вот, возвращаясь к Ю.Осетии. Следует задать себе следующие вопросы:
Если-бы Сааки не напал на Ю.Осетию, например испугавшись данных разведки о скоплении наших войск?
Что, наши бы просто тихо мирно – отвели бы войска и на этом всё закончилось бы?
А как же потраченные средства на переброску/содержание войск, на ремонт ж.д. в Абхазии, наконец?
Не проще ли устроить провокацию, на которую Сааки не сможет не ответить?
В таком случае, не надо ждать возможно несколько месяцев, пока Сааки нарвётся.
Как сами-то считаете?
Или у вас всё в строгом согласии с линией мистера Пу?
Так вот, возвращаясь к Ю.Осетии. Следует задать себе следующие вопросы:
Если-бы Сааки не напал на Ю.Осетию, например испугавшись данных разведки о скоплении наших войск?
Что, наши бы просто тихо мирно – отвели бы войска и на этом всё закончилось бы?
А как же потраченные средства на переброску/содержание войск, на ремонт ж.д. в Абхазии, наконец?
Не проще ли устроить провокацию, на которую Сааки не сможет не ответить?
В таком случае, не надо ждать возможно несколько месяцев, пока Сааки нарвётся.
Как сами-то считаете?
Или у вас всё в строгом согласии с линией мистера Пу?
Что произошло,то произошло. Остальное гадание на кофейной гуще,которое не имеет ничего общего с действительностью и анализ ваших домыслов -пустая трата времени.
Юрий Ганков
30.08.2008, 21:47
....А вы, я смотрю, отдаёте предпочтение коммунистической пропаганде. Пример про СССР и Германию вы хороший привели. Только, к вашему сожалению, все факты говорят о том, что именно Сталин подтягивал войска к границе для удара по Германии, и Гитлер всего-лишь сумел опередить его на какую-то пару недель.
Укрепления на границе строились нами для дезинформации немцев, специально в пределах прямой видимости для них. Реально же, укрепрайоны в глубине нашей территории были разоружены перед войной, минные поля на границе были убраны, чтобы не мешать наступлению наших войск. Именно это и позволило потом немцам уничтожить и захватить в плен в первые же недели войны миллионы наших солдат, а также захватить десятки тысяч танков, самолётов, новейшей артиллерии, массу другого вооружения и огромного количества боеприпасов к нему. И это вооружение немцы потом на протяжении почти всей войны использовали против наших войск.
Я уж не говорю про классический пример с Брестской крепостью, которую немцы заняли в первый же день войны. Да, было несколько десятков её защитников, которые в течении двух-трёх месяцев прятались по подвалам и доставляли неприятности немецкому гарнизону, находящемуся там. Но, никакого контроля над крепостью у них не было и они умирали от жажды при том, что крепость была окружена рекой и в её подвалах были колодцы с питьевой водой.
Для справки, Брестская крепость представляла собой одно из мощнейших оборонительных сооружений того времени: 45 км. по периметру, в цитадель и несколько фортов на окраине, там могла спокойно вместиться целая дивизия с провиантом и боеприпасами и держать оборону хоть полгода, хоть год.
А сдали мы это крепость по той простой причине, что там находилось всего пара неукомплектованных батальонов (около 200 человек).
При этом, в Бресте на момент начала войны находилась 4я армия (8 дивизий), которая располагалась вне каких-либо оборонительных сооружений. Армия эта была разбита в первые же дни войны, вооружение частично уничтожено, большая часть – захвачена немцами.
Всё это не подтверждает те басни о подготовке СССР к оборонительной войне, которыми нас так долго кормили коммунисты. Если государство готовится к войне, оно размещает войска не в чистом поле, а в крепостях, ДОТах, ДЗОТах, или в конце концов в окопах.
Или вы считаете иначе?
Ой насмешили. Это было бы очень смешно, если бы не было так грустно. А грустно от осознания наличия таких как вы......По истории вам двойка дружок, идите учите мат часть......
Дело в том, что во время совдепии нам всем понавешали мегатонны лапши, и многие до сих пор не в состоянии её снять. Только немногие до сих пор поняли, каких масштабов была советская ложь, а масштабы были действительно коллосальные.
И осознать эту ложь – одна из важнейших задач каждого истинного патриота. Ну вы то ее "сняли" уже? Можно только порадоваться, теперь у вас не коммунистичесая лапша, а немецкие сосиски и американские окорочка на ушах....Пргресс налицо....или вернее на ушах....
Так вот, возвращаясь к Ю.Осетии. Следует задать себе следующие вопросы:
Если-бы Сааки не напал на Ю.Осетию, например испугавшись данных разведки о скоплении наших войск?
Что, наши бы просто тихо мирно – отвели бы войска и на этом всё закончилось бы?
А как же потраченные средства на переброску/содержание войск, на ремонт ж.д. в Абхазии, наконец?
Не проще ли устроить провокацию, на которую Сааки не сможет не ответить?
В таком случае, не надо ждать возможно несколько месяцев, пока Сааки нарвётся.
Как сами-то считаете?
Опять не вяжется, как могли бы русские отвести войска если бы Саака не напал, они до этого их и не вводили....Неужели так трудно понять, что миротворческий батальон был расквартирован там по мандату СБ ООН? Не было скопления российских войск - некого Сааке было пугаться. За 12 часов до ввода двух батальонов 58 армии миротворцы отбили 5 атак и потеряли большую часть людей....
Или у вас всё в строгом согласии с линией мистера Пу?
Слушай неДруг, я в общем то человек терпеливый, но далеко не такой деликатный как остальные форумчане рискну получить предупреждение но скажу, что такое грязное извращение фамилии бывшего президента России и нынешнего премьера не очень красиво вас характеризует.....к Саакашвили .....пожалуйста. Еще раз напишите это в отношении Путина...я тогда ваш ник сокращу до трех букв и буду к вам обращаться только так.....Сами догадайтесь какие три буквы из первых четырех....
Я как-то говорил с одним грузином и зашла речь о Сосо Пвалиашвили и братьях Меладзе. И он сказал что-то типа "они не грузины, у нас в Грузии их называют русскими потому, что они русским продались".
Ввиду большого количества неточностей, вынужден внести некоторую ясность. Не знаю на счет Меладзе, но Сосо (Иосиф) и не грузин и не русский. Он еврей.
Если кого-то смущает его акцент, тем не мешает послушать, как говорят бухарские евреи, например.
Muad'Dib
30.08.2008, 23:24
Заканчивая это исторический экскурс в наше недалекое прошлое, был бы признателен, если бы кто-то из обвиняющих здесь Россию, (ну хотя бы Вы, Muad'Dib) обосновал бы в общих чертах, почему ситуация Косова уникальна и пример Косова неприменим к Абхазии и Южной Осетии.
Насколько я помню, я никогда не утверждал, что пример Косова неприминим к Абхазии и Ю.Осетии.
Но, в таком случае, если Россия ссылается на Косово и хочет провернуть тоже самое в Абхазии и Ю.Осетии, ей бы следовало первым делом признать Косово (весной, когда оно провозгласило независимость), и сражу же признавать Абхазию и Ю.Осетию. Тогда можно было-бы избежать таких жертв или, если Грузия начала бы военные действия, было бы больше оснований ввязываться.
А так, мы и Косово не признаём, и Абхазию с Ю.Осетию признаём и пытаемся других заставить их признать.
Двойные стандарты налицо, и надо как-то из этой ситуации выходить.
Muad'Dib
30.08.2008, 23:34
Опять не вяжется, как могли бы русские отвести войска если бы Саака не напал, они до этого их и не вводили....Неужели так трудно понять, что миротворческий батальон был расквартирован там по мандату СБ ООН? Не было скопления российских войск - некого Сааке было пугаться. За 12 часов до ввода двух батальонов 58 армии миротворцы отбили 5 атак и потеряли большую часть людей....
Ну, если вы не поняли, объясняю.
Вообще-то, я здесь имел ввиду скопление российских войск на территории Северной Осетии (т.е. на границе с Ю.Осетией), задолго до начала конфликта.
Как считаете, если бы Сааки не дал повод для наступления и отменил операцию в Ю.Осетии, наше командование перебросило бы войска в места постоянной дислокации или-таки скорее устроило бы провокацию, не ответить на которую Сааки не смог бы?
Надеюсь, теперь понятно?
Дмитрий777
31.08.2008, 00:18
Насколько я помню, я никогда не утверждал, что пример Косова неприминим к Абхазии и Ю.Осетии.
Уже неплохо...
Но, в таком случае, если Россия ссылается на Косово и хочет провернуть тоже самое в Абхазии и Ю.Осетии, ей бы следовало первым делом признать Косово (весной, когда оно провозгласило независимость), и сражу же признавать Абхазию и Ю.Осетию. Тогда можно было-бы избежать таких жертв или, если Грузия начала бы военные действия, было бы больше оснований ввязываться.
А так, мы и Косово не признаём, и Абхазию с Ю.Осетию признаём и пытаемся других заставить их признать.
Двойные стандарты налицо, и надо как-то из этой ситуации выходить.
Напомню:
«Россия остается приверженцем международно-правовой системы, сложившейся после Второй мировой войны, и принципиально против ее демонтажа. Но раз уж США его начали, Москва постарается ответить на «неморальное и неправовое» признание Косова малой кровью. А именно — не будет «обезьянничать» с признанием Абхазии или Южной Осетии». (В.Путин)
По-моему из этих слов отчетливо видно, что это была принципиальная позиция Москвы. И руководители этих непризнанных республик понимали, что ждать подобного шага от Москвы бесполезно. И не признали бы… Но в дело вмешался некий известный форс-мажор…
Дмитрий777
31.08.2008, 00:39
Да, вот еще… Перечитал здесь Ваши посты, Muad'Dib.
Зачем же все в кучу? Сталинизм, коррупцию… Брестская крепость при чем?
Тема касается последних событий на Кавказе, вот и давайте ее придерживаться.
А то получается, когда не хватает аргументов, чтобы доказать то, что Вы сейчас пытаетесь доказать, а именно неправоту России в данном конфликте, начинаются рассуждения типа, разве может быть в чем-то права страна так погрязшая в коррупции, или разве может о какой-то своей правоте говорить государство, так много вешавшая лапшу на уши своих сограждан, и в котором были миллионы репрессированных.
Я считаю, не совсем правильным так вести дискуссию.
Да, вот еще… Перечитал здесь Ваши посты, Muad'Dib.
Зачем же все в кучу? Сталинизм, коррупцию… Брестская крепость при чем?
.Эт называется наступление широки фронтом:D
Тема касается последних событий на Кавказе, вот и давайте ее придерживаться.
А то получается, когда не хватает аргументов, чтобы доказать то, что Вы сейчас пытаетесь доказать, а именно неправоту России в данном конфликте, начинаются рассуждения типа, разве может быть в чем-то права страна так погрязшая в коррупции, или разве может о какой-то своей правоте говорить государство, так много вешавшая лапшу на уши своих сограждан, и в котором были миллионы репрессированных.
Я считаю, не совсем правильным так вести дискуссиюДа, какие уж тут правила, Дим? На войне как на войне;) Но в принципе я благодарен оппонентам. Перечитывая послания - стараешься посмотреть глубже, охватывать события шире и всё более утверждашься в своих убеждениях. Опять же наблюдение за стилем... Интересно ведь как!
ДоброеУтро
31.08.2008, 06:57
В минувшие выходные в интернет-сети появилось интервью всесоюзного Мимино Вахтанга Кикабидзе (http://kp.ru/daily/24153/369354/) тбилисской газете «Квела сиахле» с заголовком: «Путинский режим запугал и русское население, никто не говорит русскому народу правду».
Интервью страшное. Даже для человека, живущего в отутюженном официальной пропагандой Тбилиси. Даже для грузинского артиста, недавно отказавшегося принять от Москвы орден Дружбы.
Вот лишь некоторые цитаты:
«Я сперва думал, что русская армия ограничится только зоной конфликта, но когда она расползлась чуть не по всей Грузии, я понял: русские начали эту варварскую войну намеренно. Мы должны постараться каким-то образом покончить с этой страной. В этом нам должен помочь Запад... Весь мир увидел, какая это страна - Россия. Сами сровняли с землей Цхинвал, а теперь пытаются грузин в этом обвинить...
Грузинам я скажу, что мы должны суметь сделать все для защиты нашей страны. Русские должны как-то убраться отсюда"
Вот. Монстра на груди пригрели.
А ведь мог бы правду из наших газет вычитывать и пересказывать своим грузинам что у них на улице творится - зачем самому-то из окна выглядывать и бочку на россиян катить? Может еще одумается, может, вдохновится речами горячо любимого вождя, съездиит в Кремль...попоет?[-o|
Товарищи, то что Вы (имею в виду не всех подряд) опровергаетет взгляды человека это нормально и хорошо, но зачем же над ними глумиться? Особенно при молчаливом согласии модераторов.
Или правила этики уважения человека вещь выборочно раздаваемая. Тогда это уже не живая этика, а мертвая.
Саакашвили помог России
31.08.2008 // 01:28 http://osradio.ru/spaw/uploads/images/002_4.jpgВойна в Южной Осетии ударила по интересам США в Средней Азии
Вопреки ожиданиям Запада, трагические события в Южной Осетии не привели к всеобщей изоляции России, но, напротив, обернулись интенсивным сближением с ближайшими соседями. Саммит ШОС в Душанбе стал наглядным примером поддержки России со стороны этих государств. По мнению экспертов, на предстоящем саммите ОДКБ в Москве стоит ожидать еще более революционных решений в плане сближения России с ее соседями, в первую очередь со странами Средней Азии. В этих условиях США вновь резко активизировали свои усилия по отрыву РФ от региона. Накануне в Киргизию прибыл командующий Национальной гвардией США Стивен Блум.
Визит крупного американского военного чиновника в Бишкек по следам трагических событий в Южной Осетии и саммита ШОС в Душанбе не случаен. Киргизия стала одной из стран СНГ, оказавших наиболее широкую поддержку действиям России во время августовских боев в окрестностях Цхинвала. Во время военной агрессии Грузии делегация киргизских парламентариев также побывала в Северной и Южной Осетии, где провела встречи с руководством этих республик.
Поддержка Москвы со стороны официального Бишкека и интенсивное сближение, которое может последовать вскоре
Товарищи, то что Вы (имею в виду не всех подряд) опровергаетет взгляды человека это нормально и хорошо, но зачем же над ними глумиться? Особенно при молчаливом согласии модераторов.
Или правила этики уважения человека вещь выборочно раздаваемая. Тогда это уже не живая этика, а мертвая.
Нет ребята, все не так, все не так, как надо.
"В. Высоцкий"
На других форумах, на форуме Кураева, например, тех прочитал пару страниц из библии и пытается их в чем-то убедить, просто сразу отключают. Этому хоть высказаться дают.
Этот Mud (которому не нравится мистер Пу) больной человек, которого раздражает в России и действиях его руководства АБСОЛЮТНО ВСЕ!, и он несет сюда сплошной негатив.
Я бы его вообще отключил, так как не нахожу в его доводах ничего убедительного.
Muad'Dib
31.08.2008, 11:11
Насколько я помню, я никогда не утверждал, что пример Косова неприминим к Абхазии и Ю.Осетии.
Уже неплохо...
Но, в таком случае, если Россия ссылается на Косово и хочет провернуть тоже самое в Абхазии и Ю.Осетии, ей бы следовало первым делом признать Косово (весной, когда оно провозгласило независимость), и сражу же признавать Абхазию и Ю.Осетию. Тогда можно было-бы избежать таких жертв или, если Грузия начала бы военные действия, было бы больше оснований ввязываться.
А так, мы и Косово не признаём, и Абхазию с Ю.Осетию признаём и пытаемся других заставить их признать.
Двойные стандарты налицо, и надо как-то из этой ситуации выходить.
Напомню:
«Россия остается приверженцем международно-правовой системы, сложившейся после Второй мировой войны, и принципиально против ее демонтажа. Но раз уж США его начали, Москва постарается ответить на «неморальное и неправовое» признание Косова малой кровью. А именно — не будет «обезьянничать» с признанием Абхазии или Южной Осетии». (В.Путин)
По-моему из этих слов отчетливо видно, что это была принципиальная позиция Москвы. И руководители этих непризнанных республик понимали, что ждать подобного шага от Москвы бесполезно. И не признали бы… Но в дело вмешался некий известный форс-мажор…
Ну и, вмешался форс-мажор, признали Абхазию и Ю.Осетию. А что мешает сейчас признать Косово, чтобы устранить явное противоречие в своей политике и разрядить ситуацию?
Muad'Dib
31.08.2008, 11:22
Товарищи, то что Вы (имею в виду не всех подряд) опровергаетет взгляды человека это нормально и хорошо, но зачем же над ними глумиться? Особенно при молчаливом согласии модераторов.
Или правила этики уважения человека вещь выборочно раздаваемая. Тогда это уже не живая этика, а мертвая.
Нет ребята, все не так, все не так, как надо.
"В. Высоцкий"
На других форумах, на форуме Кураева, например, тех прочитал пару страниц из библии и пытается их в чем-то убедить, просто сразу отключают. Этому хоть высказаться дают.
Этот Mud (которому не нравится мистер Пу) больной человек, которого раздражает в России и действиях его руководства АБСОЛЮТНО ВСЕ!, и он несет сюда сплошной негатив.
Я бы его вообще отключил, так как не нахожу в его доводах ничего убедительного.
А вы, fark, как я смотрю, любите обобщать. Я никогда ни говорил, что я не одобряю Абсолютно Всё в действиях нашего правительства, просто я считаю, что негативные действия и их последствия у них преобладают, потому об этом и говорю.
Судя по всему, вы жалеете, что сейчас не 37 год и вы работаете не в НКВД? Прекрасно понимаю ваши чувства.
Если не нравится читать противоположную точку зрения, то можете попросить модераторов завести новый раздел "только для единомышленников", и дать вам там права модератора. Но только подумайте, ведь это скучно, когда все друг с другом во всём согласны. Или я не прав?
Давайте оглядимся: что произошло в Южной Осетии и Абхазии?
По факту произошло одно событие – мы остановили Грузию в её агрессии и геноциде по отношению к её соседям.
По факту – вроде бы и не столь значительное событие на фоне Югославии, Ирака и Афганистана, где кровь льётся рекой. Даже на фоне Фолклендских островов – событие мелкое, регионального характера. Но почему так сильно оно резонировало? Почему такая истерика в Европе и США? Ответ, как это ни удивительно, тоже прост. Мы разрушили идею однополярности. До кавказских событий, начиная с конца 80-х годов, мир планомерно скатывался к идее Глобального мира, в котором Европа и США занимают лидирующие позиции, а весь остальной мир – это Африка, с её голодным и нищим населением, в лучшем случае – это Россия с её ресурсами и загаженными подъездами. То есть Культура и Цивилизация – синонимы, сосредоточены они известно где, а кругом, по всем её задворкам – нищая, полудикая публика, которая рукоплещет и с благодарностью принимает благосклонность планетарных патрициев. Если во времена средневековья и раннего капитализма Запад патронировал мир через создание колоний, то теперь идея мирового господства осуществляется через экономику.
Так вот, мы нарушили это веками складывавшееся равновесие. Мы заявили о себе. И это их выводит из себя. Ибо давно уже все согласились с идеей глобализации и поверили в неё как верят в Мекку и в Иерусалим: Прибалтика, Грузия, Украина, даже Северная Корея и Индокитай, не говоря уже об Африке, Австралии и Океании. Лишь кое-где раздавались ворчания – это в России, Венесуэле, на Кубе… Но их очередь была обозначена после Ирака, Афганистана и Ирана. То есть сначала надо было подорвать исламский мир, а уж потом все эти отдельные очаги недовольства. Но в песках Вавилона миротворчество затягивалось, горы Афгана тоже задерживали и затягивали в себя всё большие и большие силы «корпусов мира». И именно в это время на границах Грузии произошёл сбой: марионетка М. Саакашвили решил под шумок провернуть свои дела, выполнить свои предвыборные обещания, то есть сохранить целостность своего государства, укрепить его границы. И эта его самоуверенность в свою очередь стала причиной уже наших, российских действий, которые не вписывались в разработанные сценарии и планы Вашингтона.
И вот на форумах развернулась широкая дискуссия: кто же виноват? Почему Россия ослушалась? Какое она имело право поступать, исходя из своих интересов? И в эту идеологическую рубку из обкома кинули тех, кто с вожделением смотрит на Запад. Кому-то нужна Грин-карта, кому-то постоянный вид на жительство, есть желание у иных и поработать, и солидно разжиться на заокеанских хлебах. Но заслуг мало, оснований для избранности нет, заслужить же можно как? Служением! Тот же Суворов-Резун, тот же генерал Калугин, тот же Березовский и прочая, прочая публика стремится в «центр Цивилизации», в страну лимонию. И что, они будут считаться со своей совестью, считаться с нашими национальными интересами? Нет. Они приплетут сюда и голодомор, и оборону Бреста, и сталинские лагеря, и шовинизм, и имперскость мышления, и даже имя нашего национального лидера искажать, лишь получить билет на последний белый пароход. С кем вы спорите, господа? Оставьте им их тяжкий труд поносить нас. Мне им отвечать даже не интересно.
Ну и, вмешался форс-мажор, признали Абхазию и Ю.Осетию. А что мешает сейчас признать Косово, чтобы устранить явное противоречие в своей политике и разрядить ситуацию?
Скорее всего, так и сделают, только в обмен на признание Абхазии и Южной Осетии теми, кто признал Косово.
— Утром деньги — вечером стулья, вечером деньги — ночью стулья…
— А можно так — утром стулья, а вечером деньги?
— Можно, но деньги — вперед!
Ильф и Петров “Двенадцать стульев”
Ну и, вмешался форс-мажор, признали Абхазию и Ю.Осетию. А что мешает сейчас признать Косово, чтобы устранить явное противоречие в своей политике и разрядить ситуацию?
Ничего не мешает. Но для этого надо сесть и обсудить этот вопрос на паритетных началах. Пока такого импульса, т.е. доброй воли к диалогу на равных между Западом и Россией - не было. Так что вы передайте им там, что они не правы.
Судя по всему, вы жалеете, что сейчас не 37 год и вы работаете не в НКВД? Прекрасно понимаю ваши чувства.
Нет, я работаю в других структурах.
Ладно, Muad'Dib, расслабьтесь. Езжайте в Канаду, успокойте нервы. Посмотрите как живут педики (в том числе). Может появится желание переехать к ним туда и не видеть все то, что здесь творится.
Русские американцы разочарованы в «свободе слова по-американски»
31.08.2008 // 12:32 http://ricolor.org/i/upload/roa1.jpgКак сообщает ИТАР-ТАСС, Конгресс русских американцев (КРА) выразил озабоченность в связи с однобоким освещением событий в Грузии американскими СМИ.
«КРА с серьезной озабоченностью отмечает однобокую пропаганду в СМИ», - говорится в официальном обращении организации к властям США. Соответствующее письмо было направлено в Белый дом и госдепартамент США. Об этом сообщил генеральный директор КРА Георгий Ависов в ходе проходящей в городе Берлингейм в Калифорнии конференции организации, посвященной ее 35-летию. «Не существует фундаментальных причин, которые способны помешать мирному взаимовыгодному сотрудничеству США и России», - говорится в письме КРА.
Конгресс русских американцев - одна из старейших общественных организаций граждан США русского происхождения, отмечает ИТАР-ТАСС
ДоброеУтро
31.08.2008, 13:58
Конгресс русских американцев
Звучит потрясающе! На деле в такие конгрессы состоят из кучки (10-20 чел.) домохозяек и "божьих одуванчиков" - старичков со старушками.
Конгресс русских американцев
Звучит потрясающе! На деле в такие конгрессы состоят из кучки (10-20 чел.) домохозяек и "божьих одуванчиков" - старичков со старушками.
У вас не было желания примкнуть к ним?;):p
Конгресс русских американцев
Звучит потрясающе!
Куда более потрясающе звучит - "Конгресс еврейских общин".
Почти как - нанесенный эффект.
М.Калашников: «Начало стратегической контригры»
России следует выдвинуть инициативу создания международной организации стран - кредиторов Америки
http://www.km.ru/publicist/
ДоброеУтро
31.08.2008, 16:43
Конгресс русских американцев
Звучит потрясающе! На деле в такие конгрессы состоят из кучки (10-20 чел.) домохозяек и "божьих одуванчиков" - старичков со старушками.
У вас не было желания примкнуть к ним?;):p
Никак нет! Эти (как бы) конгрессы Россию представляют в виде улыбчивой непорочной цацы (они ж ее помнят из розового детства), я ж по поводу России иллюзий не питаю. Конечно хотелось бы в будущем видеть ее большой Швейцарией, но куда деть население? Как уговорить его переехать жить в другое место...?:oops::p
(...) Этот Mud (которому не нравится мистер Пу) больной человек, которого раздражает в России и действиях его руководства АБСОЛЮТНО ВСЕ!, и он несет сюда сплошной негатив.
Я бы его вообще отключил, так как не нахожу в его доводах ничего убедительного.
Если Вам его мысли не приемлемы и не дают покоя (призадумайтесь почему), то поставьте вопрос на см. Но это не причина для обзывания и оскорблений.
К тому же, человек верен своему убеждению. А вера и постоянство это уже положительные качества.
В Учении есть мудрые слова о том, что (своими словами) лютейший враг может стать ближайшим помошником. Когда прийдет время жизнь сама развернет его восприятие на все180 гр. или на сколько потребуедтся. Но тогда Вы сможете на этого человека положиться больше чем на того, кто вообще не постоянен во мнении и не способен за него постоять.
Так что, считаю, смотреть надо не на то что говорит человек, а на то насколько он способен нести и бороться за то что несет. А это значит, бережно доносить доверенное.
К тому же, опишу Вам одну картинку всплывающую в связи с этим перед глазами:
представьте что идет по дороге колонна единомышленников призывающих к миру и красоте. Идет с лозунгами (красота победит мир), призывами и пр. Дружно шагают в ногу. Видно что идут сплоченные и культурные други.
По обочинам дороги стоят не присоединяющиеся зрители. Они убеждены иначе и смотрят на колонну с несогласием и непониманием как на недоругов, осуждает их, выкрикивают в след свои несогласия и осуждения, высмеивают, упрекают. Вобщем, кто о чем.
Тут, эти шагающие в ногу вдруг начинают отвечать на несогласия толпы, корчить им рожи, обзывать и плеваться.
Вопрос:
Вы пойдете в такой колонне единомышленников?
Конечно хотелось бы в будущем видеть ее большой Швейцарией, но куда деть население? Как уговорить его переехать жить в другое место...?:oops::p
Ага, и Вы озаботились проблемой населения России. Какое оно неудобное и доставляющее столько проблем «цивилизованному миру»! Как его только ни морили, уничтожали, изводили, чтобы освободить «жизненное пространство» и ресурсы для «достойных», а оно продолжает сопротивляться, да ещё заявляет о своих правах. Несправедливо!!!
Путин заявил об участии американцев в зоне боев в Южной Осетии
31.08.2008 // 18:44 http://www.newsvm.com/archive/2006/07/31/1amer_irak.jpgУ России есть серьезные основания полагать, что в зоне боевых действий в Южной Осетии находились граждане США, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин в интервью CNN.
"У нас есть серьезные основания полагать, что прямо в зоне боевых действий находились граждане Соединенных Штатов. Если это так, если это подтвердится, это очень плохо. Это очень опасно, и это ошибочная политика", - подчеркнул Путин.
"Даже во времена "холодной войны", жесткого противостояния Советского Союза и Соединенных Штатов мы всегда избегали прямого столкновения между нашими гражданскими и, тем более, военными, военнослужащими", - подчеркнул премьер РФ. Об этом сообщает ИНТЕРФАКС
(...) Этот Mud (которому не нравится мистер Пу) больной человек, которого раздражает в России и действиях его руководства АБСОЛЮТНО ВСЕ!, и он несет сюда сплошной негатив.
Я бы его вообще отключил, так как не нахожу в его доводах ничего убедительного.
Если Вам его мысли не приемлемы и не дают покоя (призадумайтесь почему), то поставьте вопрос на см. Но это не причина для обзывания и оскорблений.
К тому же, человек верен своему убеждению. А вера и постоянство это уже положительные качества.
В Учении есть мудрые слова о том, что (своими словами) лютейший враг может стать ближайшим помошником. Когда прийдет время жизнь сама развернет его восприятие на все180 гр. или на сколько потребуедтся. Но тогда Вы сможете на этого человека положиться больше чем на того, кто вообще не постоянен во мнении и не способен за него постоять.
Так что, считаю, смотреть надо не на то что говорит человек, а на то насколько он способен нести и бороться за то что несет. А это значит, бережно доносить доверенное.
К тому же, опишу Вам одну картинку всплывающую в связи с этим перед глазами:
представьте что идет по дороге колонна единомышленников призывающих к миру и красоте. Идет с лозунгами (красота победит мир), призывами и пр. Дружно шагают в ногу. Видно что идут сплоченные и культурные други.
По обочинам дороги стоят не присоединяющиеся зрители. Они убеждены иначе и смотрят на колонну с несогласием и непониманием как на недоругов, осуждает их, выкрикивают в след свои несогласия и осуждения, высмеивают, упрекают. Вобщем, кто о чем.
Тут, эти шагающие в ногу вдруг начинают отвечать на несогласия толпы, корчить им рожи, обзывать и плеваться.
Вопрос:
Вы пойдете в такой колонне единомышленников?Ну картина написана совсем не точно. При таком поведении- НИКАКОГО движения нет. Есть просто две толпы... Разве не так.
Хорошая колонна - если она на самом деле движется - то относительно вашего сравнения - идёт как римская "черепаха" с поднятыми щитами. И если в зеркала начищенных до блеска щитов кто-то разглядел свою собственную ухмылку - то кто виноват? Опять же больнее если камень обратно отскочит. Ну есть конечно повод кричать - чего вы мол тоже кидаетесь - но это уже частности.
Путин не спасовал даже перед тигром
Российский премьер спас журналистов от разъяренного животного и сказал, что правда на стороне России.
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={7BE1DB4F-5E41-42C2-9DD4-B3F77AB0C633}
ДоброеУтро
31.08.2008, 20:09
Конечно хотелось бы в будущем видеть ее большой Швейцарией, но куда деть население? Как уговорить его переехать жить в другое место...?:oops::p
Ага, и Вы озаботились проблемой населения России. Какое оно неудобное и доставляющее столько проблем «цивилизованному миру»! Как его только ни морили, уничтожали, изводили, чтобы освободить «жизненное пространство» и ресурсы для «достойных», а оно продолжает сопротивляться, да ещё заявляет о своих правах. Несправедливо!!!
У вас был 1000 и 1 вариант истолковать мои слова. Вы таки выбрали наихудший. Первая, так сказать, ласточка...:)
Ну и как прикажете вас "уговорить переехать жить в другое место"?O:)
Ну и как прикажете вас "уговорить переехать жить в другое место"?O:)
Вот незадача, понимаете, мне как-то ближе своё место, и одежка с чужого плеча не нужна. ;) Увы, вопреки чаяниям «доброжелателей», Россия как всегда пойдет своим путем.
РФ пригласила Южную Осетию на переговоры об установлении межпарламентских отношений
31.08.2008 // 19:15 http://www.newsru.co.il/pict/id/large/40691_20060613214025.jpgЧлен комитета Совета Федерации по делам СНГ Олег Пантелеев вручил в воскресенье председателю парламента Южной Осетии Знауру Гассиеву официальное приглашение с целью провести переговоры и установить межпарламентские отношения.
"Особое значение мы придаем межпарламентскому диалогу наших законодательных органов. В этой связи хотел пригласить Вас посетить с рабочим визитом Российскую Федерацию в удобное для Вас время", - говорится в документе, подписанном председателем Совета Федерации Сергеем Мироновым.
В документе отмечено: "Полагаю, что мы могли бы не только обсудить конкретные шаги по расширению нашего взаимодействия, но и закрепить курс на углубление сотрудничества путем подписания соответствующего соглашения между Советом Федерации РФ и парламентом Республики Южная Осетия".
Финам.ru - Макроэкономические сценарии и прогнозы -> США - Россия: бизнесу изоляция не нужна (http://www.finam.ru/analysis/forecasts00C17/default.asp)
По обочинам дороги стоят не присоединяющиеся зрители. Они убеждены иначе и смотрят на колонну с несогласием и непониманием как на недоругов, осуждает их, выкрикивают в след свои несогласия и осуждения, высмеивают, упрекают. Вобщем, кто о чем.
Тут, эти шагающие в ногу вдруг начинают отвечать на несогласия толпы, корчить им рожи, обзывать и плеваться.
Вопрос:
Вы пойдете в такой колонне единомышленников?
Ни за что не пойду! Я своеобразная свинья, которая любит гулять сама по себе.
А что касается обсуждаемого нами субъекта, то наш форум и так давно уже превратился в пустую трепатню, и у меня нет никакого желания спокойно смотреть на этот базар. И то, что исходило от него, не более чем истерия, с построением страшных упаднических картинок, что же теперь с нами будет.
(...) Этот Mud (которому не нравится мистер Пу) больной человек, которого раздражает в России и действиях его руководства АБСОЛЮТНО ВСЕ!, и он несет сюда сплошной негатив.
Я бы его вообще отключил, так как не нахожу в его доводах ничего убедительного.
Если Вам его мысли не приемлемы и не дают покоя (призадумайтесь почему), то поставьте вопрос на см. Но это не причина для обзывания и оскорблений.
К тому же, человек верен своему убеждению. А вера и постоянство это уже положительные качества.
В Учении есть мудрые слова о том, что (своими словами) лютейший враг может стать ближайшим помошником. Когда прийдет время жизнь сама развернет его восприятие на все180 гр. или на сколько потребуедтся. Но тогда Вы сможете на этого человека положиться больше чем на того, кто вообще не постоянен во мнении и не способен за него постоять.
Так что, считаю, смотреть надо не на то что говорит человек, а на то насколько он способен нести и бороться за то что несет. А это значит, бережно доносить доверенное.
К тому же, опишу Вам одну картинку всплывающую в связи с этим перед глазами:
представьте что идет по дороге колонна единомышленников призывающих к миру и красоте. Идет с лозунгами (красота победит мир), призывами и пр. Дружно шагают в ногу. Видно что идут сплоченные и культурные други.
По обочинам дороги стоят не присоединяющиеся зрители. Они убеждены иначе и смотрят на колонну с несогласием и непониманием как на недоругов, осуждает их, выкрикивают в след свои несогласия и осуждения, высмеивают, упрекают. Вобщем, кто о чем.
Тут, эти шагающие в ногу вдруг начинают отвечать на несогласия толпы, корчить им рожи, обзывать и плеваться.
Вопрос:
Вы пойдете в такой колонне единомышленников?Ну картина написана совсем не точно. При таком поведении- НИКАКОГО движения нет. Есть просто две толпы... Разве не так.
Хорошая колонна - если она на самом деле движется - то относительно вашего сравнения - идёт как римская "черепаха" с поднятыми щитами. И если в зеркала начищенных до блеска щитов кто-то разглядел свою собственную ухмылку - то кто виноват? Опять же больнее если камень обратно отскочит. Ну есть конечно повод кричать - чего вы мол тоже кидаетесь - но это уже частности.
Картина описана преднамеренно провокационно. Чтобы понять в сравнении.
Конечно же нету никакой сплоченной и стройной колонны. Но те кто себя таковой считают этого не видят. Еще более слепы те, кто присоединяется к ним считая что присоединились именно к стройно идущей колонне.
Но, как правило, присоединяются те кому созвучно поведение именно такой временной группы. Ибо, они считают, что поведение группы нормально и является именно характеристикой колонны.
Ни за что не пойду! Я своеобразная свинья, которая любит гулять сама по себе.
И Вы уверены, что ненароком не присоединились к такой "колонне"?
По каким критериям своего поведения Вы отличите себя от нее?
А что касается обсуждаемого нами субъекта, то наш форум и так давно уже превратился в пустую трепатню, и у меня нет никакого желания спокойно смотреть на этот базар. И то, что исходило от него, не более чем истерия, с построением страшных упаднических картинок, что же теперь с нами будет.
Что бы и как бы он не думал и не говорил, это его мылси, его понимания, его взгляды, его сознание.
Вы не задумывались над тем почему именно чужое так не дает именно Вам покоя?
Говорите форум трепотня :-k
А что такое просто камень на дороге если не просто предмет для спотыкания? Для кого-то одного, да.
Но для другого это строй материал. А для третьего это украшение для огорода. Для четвертого это накопитель тепла. Для пятого терафим. Для шестого подпорник. Для седьмого грузило. Для восьмого обьект исследования. Для девятого носитель информации прошлого и т.д.
Все дело в нас и в нашем умении превращать что-либо на пользу хотябы для самих себя.
ДоброеУтро
31.08.2008, 21:31
Ну и как прикажете вас "уговорить переехать жить в другое место"?O:)
Увы, вопреки чаяниям «доброжелателей», Россия как всегда пойдет своим путем.
Да Россия б очень скоро нашла свой путь, если б отправила "своих сыновей" вместе с предводителем в двухгодичный отпуск куда-нибудь.
Ну почему вы не хотите помочь своей стране?[-o|
Да Россия б очень скоро нашла свой путь, если б отправила "своих сыновей" вместе с предводителем в двухгодичный отпуск куда-нибудь.
Ну почему вы не хотите помочь своей стране?[-o|
Так мы уже отдыхали все 90-е, и по мнению «доброжелателей» почти нащупали верный путь, летальный. Спасибо за совет, но лучше обратитесь с ним к Вашим заокеанским боссам, им будет полезно. А мы как-нибудь «засуча рукава», пора и меру знать отпускам, а то мир уже заждался. ;)
ДоброеУтро
31.08.2008, 22:03
Да Россия б очень скоро нашла свой путь, если б отправила "своих сыновей" вместе с предводителем в двухгодичный отпуск куда-нибудь.
Ну почему вы не хотите помочь своей стране?[-o|
Так мы уже отдыхали все 90-е, и по мнению «доброжелателей» почти нащупали верный путь, летальный. Спасибо за совет, но лучше обратитесь с ним к Вашим заокеанским боссам, им будет полезно. А мы как-нибудь «засуча рукава», пора и меру знать отпускам, а то мир уже заждался. ;)
Если б вы были в отпуску, то почему страна не отдохнула от вас, не смогла прийти в себя...? Да вы ее даже не протвериваете от своего присутсвия, вон Казахстан (в КВНе говорили) в феврале пустеет...O:)
Если б вы были в отпуску, то почему страна не отдохнула от вас, не смогла прийти в себя...? Да вы ее даже не протвериваете от своего присутсвия, вон Казахстан (в КВНе говорили) в феврале пустеет...O:)
Ошибаетесь, уважаемый, это от Вас и Ваших друзей ещё остался скверный душок. Ну ничего, скоро выветрится.
КВН давно уже не смотрю, надоели плоские шутки и потуги на экстравагантность.
Если обмен колкостями тешит Ваше самолюбие, флудите и дальше, только без меня. Мне жалко тратить время на это пустое занятие.
Владимир Чернявский
31.08.2008, 23:12
Коллеги, в виду того, что тема перешла в фазу сплошного флейма - тему закрываю. Думаю, что все, кто хотел имели возможность высказаться.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.