Просмотр полной версии : Война в Южной Осетии
Давайте попробуем порассуждать цинично, т.е. честно. :)
А может лучше по-джентельменски?:-) ...
Вот так всё по-джентельменски:-)… ( Или цинично, т.е. честно(с)Сова)?:-)
Да хоть честно, хоть по-джентельменски... Что вы хотите сказать? Что Цхинвали разбомбили русские? Что в Южной Осетии русские сначала поубивало мирное население в количестве более 2000 человек, а потом сами себя выбили и гнали до Гори и до Тбилиси?
Ну,Мигрант! Ну Вы даёте. Выше шёл разговор о западных СМИ, в частности в посте Совы. Мой пост в тему этого разговора, о наших укр.СМИ, в частности о программе «ВІкна», вечерний выпуск от13.08.
И всё. Внимательно перечитайте.
Вы же, почему-то решили наехать на меня:-) С пылу, с жару, не разобравшись, обвинили чуть ли не в пособничестве военным действиям. Президент наш, конечно, кум тому куму, но не все за него голосовали:-)
Давайте попробуем порассуждать цинично, т.е. честно. :)
А может лучше по-джентельменски?:-) ...
Вот так всё по-джентельменски:-)… ( Или цинично, т.е. честно(с)Сова)?:-)
Да хоть честно, хоть по-джентельменски... Что вы хотите сказать? Что Цхинвали разбомбили русские? Что в Южной Осетии русские сначала поубивало мирное население в количестве более 2000 человек, а потом сами себя выбили и гнали до Гори и до Тбилиси?
Ну,Мигрант! Ну Вы даёте. Выше шёл разговор о западных СМИ, в частности в посте Совы. Мой пост в тему этого разговора, о наших укр.СМИ, в частности о программе «ВІкна», вечерний выпуск от13.08.
И всё. Внимательно перечитайте.
Вы же, почему-то решили наехать на меня:-) С пылу, с жару, не разобравшись, обвинили чуть ли не в пособничестве военным действиям. Президент наш, конечно, кум тому куму, но не все за него голосовали:-)
Тогда простите! В мире всё так поперепуталось...
А какие вообще настроения в Украине? Что народ-то говорит?
Настроения, как и народ, разные. СМИ ведут антироссийскую пропаганду, где-то открыто, где-то завуалировано. Печально, но многое у них получается и на размягчённые умы это действует. Всё происходит быстро, просто на глазах люди вдруг меняют свои взгляды. Вот это удивляет.
Самый распространённый миф среди простого люда – Россия поделит Украину и Украины не будет! А народ простой любит свою землю… А вот вам НАТО – она не даст , она самая миротворческая организация – срочно вступать!, иначе Россия… Ну и т.д. Это так идёт инфа на сельский «электорат». Ну на остальной люд, более избирательно и изящно.
Но к счастью, многие трезвеют после помаранчевого угара и зрят в корень. А многие никогда не меняли своих взглядов по поводу России только одни по одну сторону, а другие-по другую. И дай Бог, чтобы тех, кто полон братских чувств, было больше. Я от всей души верю, что в конечном счёте это так и будет.
не думаю что МВД Грузии убедит Антона..:-k
Как что то в такой ситуации может убедить?
Меня скорее удивляет ваше доверие СМИ.
А вы откуда информацию черпаете?
Конечно, Грузия играет на ЕС и США. Так же играет Русская пресса на свою аудиторию.
А как должно быть?
Свободная пресса где либо - миф.
Значит информацию о том что Россия первым напала на Грузию
Россия сама заказала?.. Что-бы потом снова себя же опровергать?..:shock:
Военные: российские самолеты сбили украинцы
Вчера, 17:02 |
Рубрики: Россия (http://www.akado.com/geo/russia/index.phtml), власть (http://www.akado.com/news/authority/)
Украинские расчеты работали на средствах ПВО, сбивавших российские самолеты, участвовавшие в операции по принуждению Грузии к миру.
С таким заявлением выступил источник в российской военной делегации на прошедшем 12−13 августа в Душанбе заседании Координационного комитета по вопросам ПВО при Совете министров обороны стран СНГ.
«По имеющимся у нас данным, дальний бомбардировщик Ту-22 и несколько штурмовиков Су-25 были сбиты из поставленных Украиной Грузии зенитно-ракетных систем С-200 и „Тор“.
При этом на системах ПВО работали и украинские расчеты», — приводит слова военного РИА «Новости» (http://www.rian.ru/) .
Кроме того, по его словам, помимо украинских средств ПВО Грузия получила зенитно-ракетные комплексы от ряда стран НАТО. Источник говорит, что определенную помощь Грузии в создании системы противовоздушной обороны оказал, в частности, Израиль. По данным российского Генштаба, российские войска потеряли в Грузии четыре самолета.
Ну, конечно, а так же российские войска не заежали в Гори, это не они а сами грузины мородерствует и сжигают свои дома...
Подобные обвинения нуждаются в доказательствах. А те, кто их повторяют - несут ответственность.
Просто надо следить за информацией с сравнением прошлых собитий, держать прошлые заявления в памяти и четко следить за новой поступающей с возможным предугаданием последующих событий.
Вот это и надо делать, только не стоит брать всю информацию исключительно из западных СМИ и их же книжек про Россию.
Это - война. Играют на всё что можно. Провокаций не мало. Дезинформация по всюду.
Почему ы считаете дезинформацией разрушенный Цхинвали и 30 тысяч беженцев + 1600 убитых. Думаю, кадры и съемки оттуда вместе с заявлениями пострадавших будут оформлены юридически и пойдут в международные инстанции.
Можете верить - грузины мирных жителей намеренно не убывают.
Кто-то верит в то, что они пришли как голуби (с гуманитарной помощью в виде пушек и ракет:p). Ну да, они же несли в Цхинвали мир, демократию и западные ценности! :p:p
Число 2000 убитых - утка. Точных или даже приближенных данных - нет.
Интересно, откуда вы это все берете? При тех разрушениях города жертв не может не быть.
Скорого решения кровопролития не ждите.
Абхазии и Южной Осетии в составе Грузии не будет - не ждите!
Настроения, как и народ, разные. СМИ ведут антироссийскую пропаганду, где-то открыто, где-то завуалировано. Печально, но многое у них получается и на размягчённые умы это действует. Всё происходит быстро, просто на глазах люди вдруг меняют свои взгляды. Вот это удивляет.
Самый распространённый миф среди простого люда – Россия поделит Украину и Украины не будет! А народ простой любит свою землю… А вот вам НАТО – она не даст , она самая миротворческая организация – срочно вступать!, иначе Россия… Ну и т.д. Это так идёт инфа на сельский «электорат». Ну на остальной люд, более избирательно и изящно.
Но к счастью, многие трезвеют после помаранчевого угара и зрят в корень. А многие никогда не меняли своих взглядов по поводу России только одни по одну сторону, а другие-по другую. И дай Бог, чтобы тех, кто полон братских чувств, было больше. Я от всей души верю, что в конечном счёте это так и будет.
Думаю, что у нас в России будут изменения в области пропаганды, да и в идеологии в целом. Аж с советских времён пропаганда считается в России чем-то третьестепенным. Помню, в СССР у корреспондента зарплата была - 130 рублей. И пошли туда в основном женщины, а в начале перестройки все были напуганы ужастиком "Советский агитпроп" и слово "идеология" было у нас не в чести. Что ж, времена заставляют задумываться о грамотной подаче информационных материалов. И откладывать сегодня - себе дороже.
Михаил, Антона обработали классные пропагандисты. Там умеют этот коктейль готовить, поэтому ваши попытки ему будут смешны. Пропагандистская машина действует очень тонко. К примеру, там стараются не давать коментарии фактам, но подбор фактов и их подача - это мастерская пропагандиста.
Следуя логике, мы должны как можно быстрее составить определённую картину фактам, привлечь для этого независимых экспертов и подать в суд на тех, кто интепретеировал ход событий по-своему. Уже есть один скандал с бельгийскими пиарщиками, но это, при толковом подходе к событиям, должно быть только началом.
Думаю, если наши пропагандисты привлекли бы греков, китайцев, иранцев и... арабов к расследованию фактов геноцида, резонанс был бы сильнее. В одиночку - мы тут как щенки рядом с бойцовыми псами. Уже в наглую перетаскивают проблему на нас, а это только начало.
Они побывали сегодня в Цхинвали, но связь плохая, то есть в наши СМИ ничего дать не смогли. Поэтому пересказываю, что услышал по телефону - о числе жертв, о разрушения, мародерах и т.д. Коротко.
Город они обошли не весь, не успели. Так что, что уж увидели: есть районы, где почти нет повреждений, только кое-где следы осколков и выбитые стекла, а есть районы, где видны и результаты танковых выстрелов в жилой дом, и следы стрельбы "Градом", и пожары. Грубо говоря, город разрушен сильно, но все-таки не весь, а менее, чем наполовину.
Только сегодня военные наконец убрали трупы грузинских солдат, привезли для этого какой-то холодильник.
Самый больной вопрос - потери. В больнице, той самой, единственной, врачебное начальство настаивает на том, что всех раненых и даже убитых свозили к ним. И свезли 44 трупа и 263 раненых. Конечно, кого-то и не привезли, но вряд ли много, раз врачи так уверены, что свозили всех.
Кто эти убитые и раненые? В большинстве (точно сказать трудно) - мужчины в чем-то вроде военной формы. Впрочем, в Цхинвали почти все мужчины и были в той или иной силовой структуре. И они, надо полагать, участвовали в боях. Таким образом, собственно гражданских - не больше половины от названных цифр.
Конечно, жители уверены, что погибли не десятки, а тысячи. Но найти живых свидетелей чьей-то смерти почти невозможно, все ссылаются на то, что "люди говорят". И ТВ только укрепляет эту веру.
Грузинские села, что по дороге от Джавы, полностью разрушены, о чем уже сообщали вчера. Но еще и сегодня ополченцы там что-то поджигали и разоряли.
Села выглядят ужасно, и их видно с дороги, по которой вчера в Цхинвали везли группу иностранных корров. Как быть? А просто: их везли на БТР-рах (или БМП, я их путаю), и на подъезде к этим селам закрыли окна как бы из-за угрозы обстрела. Это стало ясно после разговора с одним из этих корров.
Ополченцы настроены крайне агрессивно. Поэтому армия не пускает их теперь в Цхинвали. Точнее, дорога блокирована с севера для любых гражданских машин как раз перед этим грузинскими селами: армия пытается пресечь мародерство. Вообще, военные производят хорошее впечатление.
http://shuravi.livejournal.com/68790.html
Думаю, если наши пропагандисты привлекли бы греков, китайцев, иранцев и... арабов к расследованию фактов геноцида, резонанс был бы сильнее. В одиночку - мы тут как щенки рядом с бойцовыми псами. Уже в наглую перетаскивают проблему на нас, а это только начало.
Ну, да и при этом США не делают элементарных вещей, как то: отправить своих наблюдателей в Южную Осетию, встретиться с беженцами, увидеть всё своими глазами. Также необходимо Бушу разговаривать с ЕС и с Россией, а не только с представителями Прибалтики и Польши. Ему об этом уже сказали конгрессмены. Ну а нам надо набраться терпения, сейчас от прошлого бессилия они пришли в ярость и польется столько грязи, что многие задумаются.
ЕС пока не настроена поддерживать страны-шавки США, информация в западные СМИ правдивая тоже пошла. FT опубликовала статью Лаврова вчера, кажется. Так что процесс идет, шавки получат по шапке от своих же.
Дмитрий777
14.08.2008, 10:06
Наткнулся вот на это сообщение Антона
1. Ну, конечно, а так же российские войска не заежали в Гори, это не они а сами грузины мородерствует и сжигают свои дома...
2. Можете верить - грузины мирных жителей намеренно не убывают.
3. Число 2000 убитых - утка. Точных или даже приближенных данных - нет.
Это уж слишком. У Вас есть доказательства, на основании которых Вы делаете подобные утверждения? По всем трем пунктам. Если нет, то потрудитесь извиниться. Хотел бы также обратить внимание модераторов на эти и подобные утверждения.
Кикабидзе про войну (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/entertainment/newsid_7557000/7557523.stm)
Патриотизм – это такая штука, когда оскорбление или поражение своей страны, боль своего народа воспринимаешь как личное поражение и боль. Позиция Кикабидзе или Данелия вполне закономерна и понятна. В отличии от позиции некоторых упражняющихся здесь в риторике.
Хотелось бы, чтобы слухи о зверствах были сильно преувеличены... Но было сообщение, что больница вообще разрушена и там под завалами около 150 человек...
Следы убийств могли и скрыть. Ведь грузины почти два дня хозйничали там. Беженцы о таких зверствах грузин рассказывают, что просто жуть... Я читал свидетельство "очевидца" о том, что у него на глазах грузины расстреляли 15 школьников...
Честно, с трудом в это верится. Думаю, больше паники и ужастиков от шока, чем правды. Для этого и направили туда следователей СКП.
Да и захоронения могут найти попозже.... Если они есть.
Можете почитать вот тут о жертвах: http://noviny.narod.ru/smi-00000094.html
Но впечатлительных предупреждаю, лучше не смотреть. Там фото убитых есть. Один из них украинский боец. Геннадий Викторович Борисенко, 1966 г.р., жителя г. Львов (Украина)
Общее количество убитых в Южной Осетии пока не устанавлено. «Мы до сих пор не имеем информации по нашим потерям, – говорит глава Совбеза РЮО Анатолий Баранкевич. – Они велики, и в основном это старики, женщины и дети. Пока мы не разобрались с селами, побывавшими под грузинской оккупацией – в первую очередь Дмениси, Сарабук, Хетагурово, Тбет, Цинагар, Цунар – в которых были уничтожено множество мирных жителей».
До сих пор неизвестна судьба заложников, взятых грузинами в ряде сел. По данным Генпрокуратуры РЮО, в Цинагаре были расстреляны около двухсот, в Цунаре – 150 мирных граждан. «Только через цхинвальский морг прошли порядка 420 трупов, – сказала «Росбалту» председатель госкомитета информации и печати РЮО Ирина Гаглоева, все время находившаяся в городе. – Когда мы поехали собирать людей по улицам, я сбилась со счета после сто двадцатого...»
Семидесятилетняя Ольга Туаева гонит уцелевшую корову. «По селу несколько раз проехали пять танков, – рассказывает она. – Стреляли прямо по домам, а за ними шли автоматчики. Когда начался обстрел, все мои соседи бежали, а я лежала ничком в огороде, и они не нашли меня – думали, что я убита». Старушка собирается к родственникам во Владикавказ – «Теперь я тоже должна уйти, я боюсь одна». Она говорит о погибших. «Никто не стрелял в них отсюда, никто, – по лицу катятся слезы. – Я очень, очень испугалась. Когда танки поехали, я думала, что это наши, и так обрадовалась – а они стали стрелять по нам».
Все, с кем удалось поговорить, подтверждают, что грузины не предупреждали жителей села о скором начале своей операции.
«Трудно сказать, сколько всего погибших, — говорит Амиран Кабанов. – Понимаете, многие похоронили родственников прямо во дворах своих домов – например, мою соседку... Семь человек только что похоронили». В Хетагурово вошли около четырехсот грузинских военных. «Они врывались в дома, искали оружие и форму, кричали: здесь живут боевики? – рассказывает Амиран. – Они думали, здесь боевиков больше, чем в Цхинвале!» – «А были здесь осетинские части? Отвечали огнем?». – «Никого здесь не было. Только мы да женщины. Грузины говорили нам: за дома не беспокойтесь – государство все отстроит!»
Как убежден Амиран Кабанов, разнося в щепки Хетагурово, грузины планировали, захватив этот стратегический плацдарм, перекрыть объездную Зарскую дорогу и блокировать Рокский тоннель, тем самым отрезав Южную Осетию от России. «Здесь остались всего 16 человек», – сообщает он, подсчитав односельчан. На его глазах грузинский солдат застрелил женщину, бросившуюся за испугавшейся скотиной...
...
Некоторые отзывы на эту статью, там же:
pustotel
какой-то пост в духе "сорока на хвосте принесла" - какие ополченцы, кто это такие? что значит - "что уж видели... но город разрушен менее, чем на половину" - как-то это противоречиво. что значит - "как бы из-за угрозы обстрела"? то есть, угрозы обстрела не было? вы абсолютно в этом уверены? или готовы подставить под пулю чью-то голову? по поводу потерь: вы уверены, что готовы взять на себя ответственность а эти цифры? а если потом окажется, что вы чего-то не расслышали или что вы друг друга неправильно поняли? Ничего принципиально нового вы тоже не сообщаете, поэтому мне непонятно, зачем гнать лошадей и просить растрезвонить об том по всему интернету. славы захотелось? ехали бы туда сами и публиковали. военные сводки.
zmej_tugarin
"в БТРах окна позакрывали". Да она БТР в глаза видела? Какие окна???
"44 трупа и 263 раненых". Это за год или за пятилетку?
"ТВ укрепляет..." Какое теперь ТВ в Цхинвале?????? Она в своём уме?
БТР с БМП путает, но снаряд от града -- на "раз" высекает?
"Город мы не осмотрели, но больше половины уцелело". Я, вот, тоже мозг у неё не смог осмотреть, но фимоз налицо. Вывод: она дальше Владикавказа и не ездила!
lupus1est
таким новостям. как пишут на удаве креатив-говно, автор сами-знаете-кто. оне походили по городу, оказывается дома еще стоят, точнее стены ...а то что внутри домов слабо посмотреть? оказывается всего 40 убитых...в то что осталось от городской больницы привозили по 30 человек в час. какого хера автор вообще туда поперся, позырить чокак? чтобы о чем то говорить, а тем более писать, надо это что-то знать, а лучше видеть...или паблисити себе подзаработать на свежем мясе хочется? сучье племя...других слов нет
schukin
Увидел этот пост в ТОРе, зашел, прочитал. Херня какая-то. Кто-то где-то бегом пробежался, надыбал сырой инфы, нифига не понял, но выдал на-гора кучку букоф. Про вторую мировую всей правды до сих пор не знаем, а хотим чтобы сейчас нам все подробненько рассказали, кто куда и из чего стрелял, кто куда попал, сколько погибло, сколько домов разрушили. Ага... щщас! Размечтались. Писаки-журналюги выдают только то, что им позволяется... так происходит во всем мире, причем сами аффторы слепо и гордо верят, что они несут правду и свободу слова. CNN смотрели? Читали? "Россия использует в Грузии баллистические ракеты". Эту херню написал свободный человек в свободной стране? И профессиональных навыков и регалий у него наверняка не меньше, чем у наших огалтелых выходцев из журфака. Но на выходе все равно лажа.
Так что молча глотайте плоды тотальной информационной войны.
Хотите узнать правду? Идите служить в армию. Лучшего способа придумать сложно. Но нам удобнее сидеть в офисе с кондюшником и ковыряя пластмассовой вилкой в зубах рассуждать кто кого больше убил. Совсем сдурели? Опомнитись, люди!
http://www.1plus1.ua/video/tsn/906/
http://www.1plus1.ua/video/tsn/906/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.1plus1.ua%2Fvi deo%2Ftsn%2F906%2F)
Ну посмотрел беседы и рассказы... Но причем тут это?
Російські війська покинули чорноморське місто Поті вчора пізно вночі після того, як потопили декілька кораблів, що належать Збройним силам Грузії.
Висит рядом. Это ж фикция :-) Олекс! Грузины ж сами сказали, что не были русские войска в Поти.
Все, с кем удалось поговорить, подтверждают, что грузины не предупреждали жителей села о скором начале своей операции.
.
Это говорит о том ,что они не сомневались в своём успехе. В успехе любыми средствами.
Опустится ли НАТО ниже плинтуса?
14.08.2008 // 09:49 Грузия вышла из СНГ в надежде все-таки прописаться в Североатлантическом альянсе. Однако теперь найдется немного уважающих себя политиков, которые бы сели в одну лодку с военным преступником, которые бы здоровались за руку с лидером страны, показавшим себя трусом, просто лживым ничтожеством.
Постпред России в НАТО Дмитрий Рогозин высказал своё мнение по этому весьма важному вопросу. Получит ли Грузия план действий по членству в НАТО?
— Генсек НАТО Яап де Хооп Схеффер выразил уверенность, что Грузия однажды станет членом альянса. Означает ли это, что в декабре, на саммите глав МИДов стран — членов НАТО, грузины все-таки могут получить План действий по членству в альянсе?
Южная и Северная Осетия, Алания: (http://osradio.ru/)
Михаил, Антона обработали классные пропагандисты. Там умеют этот коктейль готовить, поэтому ваши попытки ему будут смешны. Пропагандистская машина действует очень тонко. К примеру, там стараются не давать коментарии фактам, но подбор фактов и их подача - это мастерская пропагандиста.
"В начале войны казалось, что пропоганда безумна в своей наглости, затем она стала производить только несколько неприятное впечатление, а в конце концов все поверили ей... Чем чудовищнее солжешь, тем скорее тебе поверят. Рядовые люди скорее верят большой лжи, чем маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они постесняются. Большая ложь даже просто не придет им в голову. Вот почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь. И даже когда им разъяснят, что дело идет о лжи чудовищных размеров, они все еще будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что, вероятно, все-таки здесь есть доля истины... Солги посильней, и что-нибудь от твоей лжи да останется".
Адольф Гитлер. Моя борьба.
http://pics.livejournal.com/raikkonen2007/pic/0009b6kr
Саакашвили послал в атаку на Цхинвали морфиновый взвод наемников
09:53 «Известия»
Следственный комитет при прокуратуре РФ заявил, что в нападении на Южную Осетию помимо грузинских военнослужащих принимали участие иностранные наемники. «В ходе проведения допросов жителей Цхинвали получены данные, что в нападении на город принимали участие граждан некоторых иностранных государств», — сообщил помощник председателя СКП Игорь Комиссаров. Вместе с тем он не уточнил, из каких именно стран были эти люди.
Секретарь Совета безопасности непризнанной республики Анатолий Баранкевич также подтвердил, что не все нападавшие были грузинами. «Совершенно точно могу сказать, что среди погибших несколько славян, а одним из грузинских танков управляли военные с азиатскими чертами лица. Но точно могу вам сказать, что они все были на наркотиках», — отметил он, добавив, что в карманах всех без исключения погибших были найдены использованные и целые инъекции морфина. По мнению Баранкевича воздействием наркотических веществ можно объяснить невероятную жестокость, с которой нападавшие расправлялись с мирными жителями.
По итогам боя в Цхинвали было захвачено пять грузинских танков и одна боевая машина иностранного производства. «Когда мы захватили их первые танки, то мы не могли ими управлять, потому что у нас танки старые, Т-55, а у них — новые», — рассказал ИТАР-ТАСС глава Совбеза.
2 Olex: с мародерами борются сами осетины. www.newsru.com
Все российские журналисты (27 человек) находятся во Владикавказе. Мы выехали колонной. В нас стреляли из гранотометов, но никто серьезно не пострадал. В этом аду остался только энтэвэшник Руслан Гусаров. Один. Без оператора. Я молюсь за него.
Все подробности потом. Фотки тоже. Поверьте, мне есть что рассказать.
Сейчас могу сказать только одно: не верьте телевидению. Ни российскому, ни грузинскому (читай: западному). Жертв намного больше
Мы приехали ночью. Надо было написать этот пост ночью, потому что многие за нас волновались. Но мы вчера нахерачились и по дороге, и в гостинице.
Спасибо всем, я получил больше 200-т СМС. Простите, что многим не отвечал - связь была грузинского оператора, деньги сжирались мгновенно
PS. Ранен военный обозреватель 2-го канала Саша Сладков ("Сладкий") и его съемочная группа, сейчас он в госпитале. Также прострелили руки и ногу журналисту КП Александру Коцу
Погиб еще один журналист, работал на Итар-Тасс, но я его имени не запомнил и не знал его. Гию тоже знал шапочно, но короткого общения с ним хватило понять: перед тобой умный, порядочный и добрый человек. Он ехал вместе с грузинами, но отстал от колонны. Его растреляли осетины.
Про этих парней по телевизору не говорят, видимо, ждут подтверждения. Я на это надеюсь.
http://m-romanoff.livejournal.com/
телефонный разговор с Драбкиным.
Группировкой вокруг Гори командует генерал Борисов, зам командующего в ВДВ. Войска, ему подчиненные сейчас разводят осетин и грузин, поскольку осетины реально озверели. Совершенно точно, что в деревнях между Цхинвалом и Гори были случаи мести, что конкретно непонятно, но дома жгли и кровь лилась. В Гори эксцессы маловероятны, поскольку наши войска город патрулировали. В данный момент войска выведены из Гори, зазмещены на высотах и в предместях, создают демилитаризованную зону и отбирают оружие у всех подряд. В Гори местная администрация и, вроде бы, полиция. Убирать группировку из района Гори никто пока не собирается. В город Артем сегодня еще не заезжал, но по состоянию на вчерашний день там были повреждены только несколько домов, пострадавшие после пресловутого взрыва склада боеприпасов. Больше никаких разрушений в городе нет. По западным каналам, либо показывают одни и те же дома под разными ракурсами, либо выдают кадры, снятые в Цхинвале за Гори.
Количество брошенных грузинских танков, которые наши волокли мимо - порядка 15-20.
http://sirjones.livejournal.com/
Тимошенко выразила солидарность с агрессией Грузии
12:13 «Правда.Ру»
Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко и глава секретариата президента Виктор Балога фактически выступили в поддержку агрессии Грузии в Южной Осетии. Между тем в Киеве ряд организацией провёл пикет у здания МИД, требуя прекращения поддержки палачей Цхинвала.
«Мы солидарны с демократически избранным руководством Грузии. Грузинский суверенитет и территориальная целостность должны уважаться», — сказала Тимошенко. При этом Тбилиси посетил соратник Тимошенко по БЮТ, вице-премьер Григорий Немыря . Он встретился с Саакашвили и другими руководителями страны.
«Трагические события в Грузии и грубые силовые действия, которые привели к гибели тысяч людей и вразрез с международно-правовыми нормами поставили под угрозу признанную территориальную целостность Грузии, представляют крайне опасный вызов перед мировым содружеством», — сказал, в свою очередь, глава секретариата президента Виктор Балога .
«Угрозы, вытекающие из такого положения, непосредственно касаются Украины. Эти угрозы не потерпят ни пассивности или расхлябанности ответственных властных структур нашей страны, ни политического маневрирования тех сил, чье молчание и замысловатые извороты свидетельствуют о преследовании собственных узких интересов и напоминают тактику “пятых колонн”», — цитирует Балогу сайт президента Украины.
Тем временем представители православно-патриотической общественности и русских организаций Украины провели перед зданием украинского МИД в Киеве акцию протеста. Они держали в руках плакаты «Нет поддержке палачей Цхинвали!», «Нет двойным стандартам и русофобии в стенах МИДа!», «Нет реализации планов США в Грузии и на Украине!».
«Несмотря на фото- и видеоматериалы, запечатлевшие последствия варварских действий грузинских войск в Цхинвали, украинские власти и СМИ упорно молчат об этих преступлениях. Зато, используя тактику двойных стандартов, стараются представить законные справедливые действия российских войск по изгнанию агрессора как нелегитимные», — заявил представитель общественной организации «Православный выбор» Сергей Демидов.
Особое возмущение у Демидова вызвала информация о том, что в госпитали и санатории Севастополя поступят на лечение «не мирные жители Грузии, а раненные в Южной Осетии грузинские военные, на руках которых кровь невинных жертв».
«Антироссийская русофобская политика украинских властей ведет не просто к напряженным, а к откровенно враждебным отношениям между Украиной и Россией, чреватым резкой дестабилизацией социально-политической ситуации на самой Украине», — заключил он.
Михаил, Антона обработали классные пропагандисты.
А в России понятие "пропаганда" не имеет приложения?
То, что известно, это - война происходит на територии Грузии. Россия заявила что защищает прав своих граждан, но перешла границ военной деятельности и нанесла удары по милитарным и цивильным обектам страны Грузия. Это не операции миротворчества. Это война.
Заявления что мол грузины спутали своих танков с русскими - бред. Как будто обе страны судят по передвыжению воиск по внешней траффаретки танков а не связям по радио...
Заявления про зверств грузинских войнослужащих имеет явно эмоциональную цель. Вся пресса - одно из оружий войны. По кому бёт, на то и направлены.
Есть у нас даже поговорка: "Несмотря, что об этом писали газеты - это оказалось правдой..."
Возможный последующий сценарий. Принят договор мира, Грузия его несоблюдает, по этому Россия забирает Тбилиси и США с громкими словами... но прикрывает глаза. Следует острая реакция Украины, война с Украиной, и так же анексия. Потом в свою очередь США и Израиль нападает на Иран, и Россия закрывает на это глаза (источник) (http://newsland.ru/News/Detail/id/285792/)...
И вот так происходит разделение мира...
Война ведется не в танках а за столом с белой скатертю, и кровь, нефть, ружё только товары обмена...
А на самом деле высвобождается негативная карма предыдущей расы, во имя следующей. Только вот жаль что руками и ногами человеческими...
Ох, Антон, Антон, навиность хуже воровства... и она должна иметь пределы. Вы хотите сказать, что все последние месяцы ТАМ ничего не происходило? И Россия даром сотрясала воздух в ООН и в НАТО, требуя осечь Саакашвили?
Вы не хотите верить в зверства наемников по кайфом? Тогда куда делись люди? Где население Цхинвала? Кто убил 70 русских солдат? Из них 15 в первую же ночь атаки? Когда у них не было поддержки?
Они сами себя убили... осетины сами сожгли Цхинвал, выгнали себя сами из окрестных деревень и теперь лежат в госпиталях во Владикавказе и сочиняют про зверства грузин, посмеивась над наивной публикой... Им наверное делать больше нечего в период сбора урожая...
Заявления про зверств грузинских войнослужащих имеет явно эмоциональную цель. Вся пресса - одно из оружий войны. По кому бёт, на то и направлены.
Обстрел мирного селения ночью без предварительного намёка на военное наступление-это ли не зверства? Хоть какое оправдание не придумывайте,но это случилось. А то что после происходит,когда военная мясорубка запущена именно с грузинской стороны.(ложь ,месть ,беззаконие ,зверства при участии всех сторон конфликта и т.д0-это естественный атрибут любой войны. Подкиньте мне адресок,если знаете какая страна в мире может удержать от мерзости во время военных действий своих подданных.
Ох, Антон, Антон, навиность хуже воровства... и она должна иметь пределы. Вы хотите сказать, что все последние месяцы ТАМ ничего не происходило? И Россия даром сотрясала воздух в ООН и в НАТО, требуя осечь Саакашвили?
Вы не хотите верить в зверства наемников по кайфом? Тогда куда делись люди? Где население Цхинвала? Кто убил 70 русских солдат? Из них 15 в первую же ночь атаки? Когда у них не было поддержки?
Они сами себя убили... осетины сами сожгли Цхинвал, выгнали себя сами из окрестных деревень и теперь лежат в госпиталях во Владикавказе и сочиняют про зверства грузин, посмеивась над наивной публикой... Им наверное делать больше нечего в период сбора урожая...
Уважаемый ninniku не сокрушайтесь, что вольные и невольные хулители Державы Света Вас не слышат.
Они надевают маски рассудительности и обьективности, но верят только в то, во что ХОТЯТ верить.
Никакие факты и аргументы не убедят предубежденного, ибо такой человек не хочет знать правды.
Невозможно убедить такого человека. Никакие рациональные доводы не поколеблют их изощренной казуистики и софистики - ибо молчит сердце.
Много ссылаются на Учение, но не различают между малой и большой правдой, и клевещут.
Нужно просто понять, что их самое сильное желание в том, чтобы Россия БЫЛА ВИНОВАТА, всегда и во всем,- и если не сильно, то таки хоть немножко....
И потому они никак не могут успокоиться, и обгладывают кости.
Уже так было не раз в истории России- победительнице нацизма. И современный нацизм и неоязычество Россия победит!
Слава России!!!
PS: Можете почитать письмо ЕИ на День Победы 9 мая 1945.
Ох, Антон, Антон, навиность хуже воровства... и она должна иметь пределы. Вы хотите сказать, что все последние месяцы ТАМ ничего не происходило?
Я именно хочу сказать что последние месяцы там и происходило то, чему нынешняя война есть продолжение. Конфликт начался не 08.08. и всем это известно. Так же как речь не об интересах мирных жителей, не будем наивными.
Что до Державы Света, то мне лично приходилось познать её деяния, плоды, а так же я тщательно изучал её методы, что не оставляет место наивности.
Я скорее удивляюсь от куда у людей причисляющих себя искателям Истины, такие поверхностные суждения.
"Очевидность есть курийная действительность".
Альдебаран
14.08.2008, 17:01
Что до Державы Света, то мне лично приходилось познать её деяния, плоды, а так же я тщательно изучал её методы, что не оставляет место наивности.
Да рано так еще Россию называть. Все только впереди. Мы еще Вас удивим.
Недостатков действительно уйма, никто не отрицает. Потому лучше лечить то что болеет, чем выдумывать то, чего нет.
Какие методы? Какие деяния? У русских одна беда - стремиться угробить самих себя, но других мы никогда не обижали, чего выдумывать.
А как только сатанисты узнали, что Руси провозвещено воскресить мир, так и не переставая ведут с нами войну, уже более 100 лет.
Вот и сейчас одна война затихла. Уже собираются готовить новую. Кого сейчас натравят?
Гав-гав, лает бывший спасенный друг, пытаясь угодить новому хозяину.
Но это только его проблемы. По хорошему они Руси нашей ничего не смогут сделать.
Нам главное самих себя обуздать. Алчность, гордыню, эгоизм, пьянство и другие.
Вот когда обуздаем, тогда можно будет назвать Светоносной.
И это уже не за горами.
Мне тут сегодня такие мысли пришли во время прогулки по лесу - а что если рассматривать само (по)явление Антихриста и Христа в размерах государстав, стран.
Довольно таки наглядно получается. Многое совпадает.
От абхаза.
http://inosmi.ru/translation/243230.html
Я скорее удивляюсь от куда у людей причисляющих себя искателям Истины, такие поверхностные суждения....
Антон, вы так и не ответили на вопрос, откуда вы черпаете свою информацию, рядом с которой суждения других поверхностны?
(С учетом того что вы предостерегали других НЕ доверять СМИ)
Подкиньте мне адресок,если знаете какая страна в мире может удержать от мерзости во время военных действий своих подданных.
Гиперборея
http://www.edengarden.ru/pics/giper/2.jpg
Шамбала
http://www.sunhome.ru/UsersGallery/foto/082007/152132.jpg
Подкиньте мне адресок,если знаете какая страна в мире может удержать от мерзости во время военных действий своих подданных.
Гиперборея
http://www.edengarden.ru/pics/giper/2.jpg
Шамбала
http://www.sunhome.ru/UsersGallery/foto/082007/152132.jpg
Я скорее удивляюсь от куда у людей причисляющих себя искателям Истины, такие поверхностные суждения....
Антон, вы так и не ответили на вопрос, откуда вы черпаете свою информацию, рядом с которой суждения других поверхностны?
(С учетом того что вы предостерегали других НЕ доверять СМИ)
Дар, да о чём ты с ним говоришь?
Вот почитай, что делают в Латвии.
Или ты думаешь, что там маршируют не бывшие нацисты, а артисты?
Это страна, которая солидарна с Гитлером, а ты вопросы задаешь.
http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/article.php?id=21675307
[quote]
Фонд помощи детям Южной Осетии.
Кажется поспешил выложить эту ссылку. Пробовал отправить смс:указано,что 10 рублей снимают,но уходит с телефона больше полтора сотни. И приходит сообщение "ошибка смс". Пробовал дозвонится по указанному номеру телефона-занято даёт всё время.
[quote=Антон;232824]
Антон, вы так и не ответили на вопрос, откуда вы черпаете свою информацию, рядом с которой суждения других поверхностны?
(С учетом того что вы предостерегали других НЕ доверять СМИ)
Я не получил или не усмотрел вопрос.
Так же как и вы, я фильтрую интернет, читаю аналитиков и выводы доверяю самому себе, поскольку таких, которым доверил бы, не прочитал.
Смотрю на происходящее и стараюсь понять причины, возможные подводные камни. Уже давно изучаю как проводятся исторческие повороты какими методами начинаются войны. Как работают СМИ.
Имея сведений о государствах а так же о оккультных силах и психологических законов можно составить примерную внутренюю карту внешних проишествий.
Как реагируют страны, как передвыгается армии, какие последствия тех или иных движений.
Россия небыла готова на нападение теперь так же как и на нападение Гитлера. Это можно так принять. Саакашвили поступает согласованно США. России он не любимец. Россия не бездействует по направлению своих не любимцев. От России независима Грузия и марионетка США ей не нужна.
Вот и причина всей деятельности России. Забудте про интересов граждан.
Всё это игра двух противоположных сил. Милитарно и оккультно противоположных. Но пока я не усмотрел свет не в одной из них, извените. Белый Дом полон марионеток хозяинов мирового рынка. А в Кремле засели силовыки.
И решение у всех проблем у них только одно: "Есть человек, есть проблема - нет человека, нет проблемы."
Наследство Сталина.
А где Свет России? Свет России это вы - то есть, вы должны быть Светом России, в вас задача воплощение идеалов (средь которых - братство человечества). Иван Стотысячный внутренне будет наполнятся Светом, если этот придёт через вас. Понимаете ли вы смысл слов АЙ или только поверхностно принимаете?
Весь Свет и вся тьма в человеке. Духовность - антипод эгоизму. Срободна ли Россия от язв коррупции, безнравственности, шовинизма, алкоголизма, криминализма итд. чтобы называть её Святой? Проснитесь!
Или ты думаешь, что там маршируют не бывшие нацисты, а артисты?
Это страна, которая солидарна с Гитлером, а ты вопросы задаешь.
Думаете что пишите. Каждый отвечает за свои слова. Латвия не была некогда солидарна не с одной фашистской страной. Латыши воевали на стороне немцев так же как они и охраняли Ленина. Правда, у нас болшевиков не различают с нацистами - оба преступники. Только до вас это ещё не дошло.
А под резолюцией о агрессии России я подписиваюсь.
[quote=Антон;232824]
Антон, вы так и не ответили на вопрос, откуда вы черпаете свою информацию, рядом с которой суждения других поверхностны?
(С учетом того что вы предостерегали других НЕ доверять СМИ)
Я не получил или не усмотрел вопрос.
Так же как и вы, я фильтрую интернет, читаю аналитиков и выводы доверяю самому себе..
ну почему же тогда в этом отказываете другим когда пишите
"Меня скорее удивляет ваше доверие СМИ."..
Получается вы сами берете информацию оттуда же,
откуда другим не советуете, называя это мифом.
Вы больше доверяете западным СМИ, которые не были в Грузии
и пишут про танки и не верите МВД Грузии(!) которая находится там же(!)
и говорят не было танков.
Хотя на сегодняшний и западные СМИ уже стали менять свое мнение
переходя к фактам.
Так что думаю скоро и ваше мнение поменяется. :cool:
Весь Свет и вся тьма в человеке. Духовность - антипод эгоизму. Срободна ли Россия от язв коррупции, безнравственности, шовинизма, алкоголизма, криминализма итд. чтобы называть её Святой?
По вашему страну в котрой нет всего перечисленного можно назвать Святой? По вашему каждый непьющий вегетарианец Святой?..
Проснитесь! Как вы себе это представляте?:-k
Юрий Ганков
14.08.2008, 22:38
А я сегодня был сильно изумлен. Смотрел фрагмент выступления Саакашвили на митинге в Тбилиси. А сказал он примерно следующее: "Ну что нужно такой большой России от такой маленькой Грузии. Вы видите, что они сделали с Цхинвали - там же чстое поле (или ровное место, не мог же он в эфире кодовое название операции озвучить).......Я наверное варежку разинул от такой наглости....
Все согласны со словами Христа: «Благословите врагов ваших». АЙ добавляет: именно врагами и препятствиями растём. Без них нет роста и их не надо создавать – сами придут, каждому по его уровню. Благополучие не есть путь роста. То, что является возможностью становления духовного человека, то же самое будет и относительно государства. Именно так и только так может родится Держава Света, так проходит рождение Новой Цивилизации! И многие страны, а ввергая себя в небытиё поднимут Россию на небывалою высоту. Чехия, Польша – сожалею, но благословляю вас, кто ещё? И чем больше будет врагов, тем выше они поднимут Славу страны. Таков закон природы, что бы что либо выросло, то что то другое должно стать навозом для его роста. Каждый решает сам.
Ведущий в студии: Тысячи людей стали беженцами в результате войны в Грузии. По некоторым данным - десятки и даже сотни тысяч. Среди гражданских, имевших несчастье попасть под перекрестный огонь в этом конфликте - 12-летняя девочка из пригорода Сан-Франциско, Аманда Кокоева, она была в течение полутора месяцев в Южной Осетии у своих родственников. Она сидела в кафе, и вдруг стали падать бомбы. 12-летняя девочка. Ей удалось скрыться в подвале у дяди, и она сбежала в Россию. Удалось добраться до Москвы, сесть на самолет, чтобы вернуться домой. В студии Аманда Кокоева и ее тетя Лора - в прямом эфире из студии в Сан-Франциско.
На экране появляется Аманда с тетей.
Ведущий: Рад видеть вас. Добро пожаловать домой.
Амана, её тетя (хором): Спасибо.
Ведущий: Я не могу даже представить себе. Сидишь в кафе, и вдруг начинают падать бомбы. Расскажите, что это такое - когда начинается война?
Аманда: Да. Я действительно очень испугалась. Я не знала, что происходит. Мы просто сидели внутри, и вдруг на улице начали бегать люди. Я так испугалась.
Ведущий: И что вы сделали, куда пошли?
Аманда: Мы позвонили дяди с телефона в ресторане, потому что наши мобильники не работали. Мы позвонили, и он приехал и забрал нас к себе домой. Мы провели всю ночь в подвале.
Ведущий: И всю ночь падали бомбы?
Аманад: Я не видела. Но прежде, чем рассказывать дальше, я хочу сказать: мы бежали от грузинских войск, которые бомбили наш город, не от русских войск. Я хочу сказать спасибо русским войскам. Вы нам помогли.
Кашель за кадром.
Ведущий: Где ваши родственники, как они?
Аманда: Некоторые из них, мои двоюродные братья и сестры, в Северной Осетии, они в безопасности. Но моя бабушка и некоторые мои дяди все еще там, и мы ничего не знаем о них, живы ли они.
Ведущий: Это война, я не могу себе даже представить - 12-летняя девочка проходит через все это, это должно быть ужасно.
Лора Тедеева-Коревиски, тетя Аманды: Да, это было ужасно. Я хочу сказать это по телевидению, я хочу, чтобы все это знали - кто виноват в этом во всем, в конфликте. Эту войну начал господин Саакашвили, и он агрессор ***за кадром кашель ведущего*** на протяжении двух дней мой народ, осетинский народ, убивали ***мычание ведущего***, бомбили, убито 2000 человек…
Ведущий: Я…
Лора Тедеева-Коревиски: Я против этого, и…
Ведущий: К сожалению, мы уходим на рекламу на несколько секунд, мы вернемся в студию…
Лора Тедеева-Коревиски: Я знаю, вы этого не хотите слышать…
Ведущий: Мы сейчас вернемся, через секунду…
Ведущий: Добрый день, снова Сан-Франциско, эта программа кончилась минуту назад, но я хочу дать вам 30 секунд, чтобы закончить вашу мысль.
Лора Тедеева-Коревиски: ***молчит***
Ведущий: Ну давайте.
Лора Тедеева-Коревиски: Мой дом в Южной Осетии, где я жила… мы можем винить только одного человека…
Ведущий: Десять секунд.
Лора Тедеева-Коревиски: И грузинское правительство. Я не виню грузинский народ, я виню грузинское правительство, оно должно уйти в отставку…
Ведущий: Ну да, это как раз то, чего хотят русские. У меня больше нет времени, было бы - дал бы, но есть пять секунд, спасибо, это была маленькая девочка из Сан-Франциско, и я понимаю, в войне есть чёр… серые зоны.
А тут видео http://censor.net.ua/go/offer--ResourceID--92819--category----get.html
СМИ Европы: Победа России показала миру двойные стандарты США
Победа России над Грузией взбудоражила все мировые СМИ, дав повод для множества размышлений относительно возрастающей роли Москвы на мировой арене и дальнейшего развития отношений России и Запада.
И хотя американские газеты продолжают концентрироваться на событиях в Гори и отчаянно цитируют "обеспокоенного" Дж.Буша, как, например, Washington Post, которая утверждает, что действия российской армии в Гори навлекли на себя жесткую критику президента США, многие европейские издания признали, что события в Южной Осетии наглядно продемонстрировали двойные стандарты, используемые в американской политике.
По мнению британской The Times то, что мировое сообщество наблюдало на минувшей неделе - великолепная и жестокая шахматная партия, в которой Москва только что объявила шах и мат. Газета пишет, что премьер-министр России Владимир Путин отдал в ходе игры несколько пешек - Косово, Ирак, членство в НАТО государств Балтии, отказ США от соблюдения условий договора по ПРО, размещение американских ракет в Польше и Чехии - однако он подготовил западню в Грузии. Когда грузинские войска начали обстрел Южной Осетии, Россия выжидала, но с того момента, когда российская бронетанковая колонна въехала в Рокский туннель, Москва не предприняла ни одного неверного действия.
При этом, несмотря на сделанные накануне жесткие заявления Дж.Буша, грубая ошибка Грузии за пять дней превратилась в разгромную демонстрацию смятения и беспомощности Запада и его политики двойных стандартов в отношении суверенитета определенных государств (на примере Ирака).
По мнению британского издания, из этой ситуации многим следует извлечь урок. Бывшим советским республикам стоит помнить о своих географических границах, НАТО - определиться, намерен ли альянс по-прежнему принять в свой состав кавказские республики, народу Грузии - желает ли он оставить президента, который поставил страну в такое положение. А Вашингтону стоит решить, по-прежнему ли голос России ничего для него не значит. Ведь нравится это или нет, а позиция Москвы имеет большой вес.
В свою очередь Financial Times пишет, что Россия ясно дала понять, что несмотря на соглашение о прекращении огня с Грузией, она будет делать в побежденной стране все, что захочет. Очевидно, соглашение о перемирии, подписанное обеими сторонами конфликта во вторник, может быть интерпретировано по-разному, и у грузинской стороны с ее почти уничтоженной армией нет никаких рычагов давления, кроме международной дипломатической поддержки.
По мнению газеты, дальнейшие разногласия между Россией и Грузией могут возникнуть в отношении размещения международного миротворческого контингента в Южной Осетии и Абхазии, о котором в соглашении о перемирии не говорится ничего определенного.
Итальянская же La Reppublica публикует интервью с бывшим президентом Грузии Эдуардом Шеварднадзе, который считает, что нынешний президент страны Михаил Саакашвили совершил ошибку, захватив Южную Осетию. Э.Шеварднадзе рассказал об отсутствии симпатии к амбициозному молодому руководителю Грузии и подчеркнул, что М.Саакашвили никогда не был его учеником. По словам Э.Шеварднадзе, нынешний президент Грузии был одним из тех, кто в ноябре 2003г. вынудил его уйти в отставку, и у него не было выбора, поскольку иначе "пролилось бы море крови".
14 августа 2008г.
С.Лавров: О территориальной целостности Грузии можно забыть
Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров считает, что можно забыть о разговорах относительно территориальной целостности Грузии. Такое мнение он высказал сегодня в эфире радиостанции "Эхо Москвы".
Он подчеркнул, что невозможно заставить югоосетин и абхазов согласиться с логикой о том, что их силой можно вернуть в состав Грузии. По мнению российского дипломата, когда сожжен Цхинвали, стерты с лица земли многие населенные пункты Южной Осетии, невозможно включать в любой документ "ссылку на территориальную целостность Грузии".
По словам С.Лаврова, это воспринималось бы осетинами и абхазами "как оскорбление". Глава МИД РФ отметил, что де-факто сложилась такая ситуация, что ни осетины, ни абхазы жить в одном государстве с Грузией не хотят.
При этом С.Лавров высказал мнение, что грузинские миротворцы вряд ли вновь начнут свою деятельность в Южной Осетии. По его словам, грузинские миротворцы вместо того, чтобы налаживать "положительный диалог", действовать в целях урегулирования конфликта, "тайно готовили акцию Грузии против Южной Осетии".
После объявления о начале военных действий грузинские миротворцы открыли огонь по своим российским коллегам. По мнению министра, "невозможно представить, что грузинские миротворцы вновь начнут действовать в Южной Осетии, это не позиция России, это объективный факт".
Говоря о дальнейшей судьбе миротворческой миссии в зоне конфликта, С.Лавров отметил, что российский контингент примет дополнительные меры безопасности, "учитывая уязвимость Цхинвали". Кроме того, будет рассмотрена возможность привлечения дополнительных международных наблюдателей в зону конфликта. Данной позиции придерживаются и Южная Осетия, и Абхазия. "Мы будем готовы поддержать появление большего числа международных наблюдателей", - заключил С.Лавров.
14 августа 2008г.
Я могу и больше сказать :-)
В стартегическом плане США в колоссальном выигрыше.
Дело в том, что когда такие вещи задумываются, то строится дерево целей.
План осуществляется в том случае, когда при любом исходе возникает бонус.
1. Если бы Грузия захватила Осетию и ответа бы не последовало, то авторитет Грузии бы вырос, да и вопрос Абхазии решался бы параллельно. Если бы Россия смолчала, то туда ввели бы натовских миротворцев, а Грузию, как страну с решенными конфликтами приняли бы в НАТО. При любом раскладе, там были бы военные базы США и НАТО.
2. Россия дала ответ и разгромила военную машину Грузии. Поднимается международный вой, Россию толкают в изоляцию. Паника в Украине, Прибалтике усиливается. Польша кидается к ногам США умоляет поставить их ракеты. :-) Для восстановления армии Грузии страны НАТО направляют свою технику, вооружение, средства связи и наблюдения. Создают и оснащают базы и станции ПВО. Но под своим управлением.
Этот результат ещё более в плюсах для США. Через свое присутствие на Кавказе ситуацию дестабилизировать там легче и управлять процессом тоже. При случа туда сюда и войска сателитов ввести можно. :-)
Плюс - дополнительный форпост против Ирана.
Вот поэтому Сабакашвили и начал операцию. Её последствия были проссчитаны и любой исход был выгодным США. Если хотите понять, кто виноват, ищите КОМУ ЭТО ВЫГОДНО!
ИМХО: у России свой был расчет и своя выгода. Только русская выгода более глобальна и пролонгирована во времени и пространстве. Потому не очевидна.
Россия пока не готова воспользоваться плодами этой выгоды, потому и не торопила сюжет, но пошла на поводу. Просто возможность несколько раньше созрела, чем нужно было. Но от этого не упускать же её?
О геополитических задачах, вытекающих из конфликта в Грузии я уже говорил.
Но ещё систематизирую:
1. Россия явила волю и сформировала стержень антиамериканской политики на пространстве Евразии. К ней потянутся многие государства, особенно близкие территориально в Азии, которые опасаются вмешательства США как в Узбекистане.
2. Россия продемонстрировала миру и США пределы, до которых она готова идти на уступки. Это сигнал многим соседним странам, проявляющим недружелюбие к России.
3. Россия показала, что более не верит иллюзиям нового миропорядка и в миротворческую роль США где-либо. Более она уступок делать не будет там, где дело касается её интересов и безопасности границ.
4. Россия провела линию демаркации своего возможного партнерства с США и НАТО. Любое пересечение этой линии чревато для них конфликтом с Россией на всех направлениях международной политики.
Я могу предполагать и предполагаю, что следующим шагом России будет вытеснение США из Евразии и ограничение, если не раскол НАТО. Этот процесс пойдет на фоне консолидации евразийских государств. Каждая возможная брешь будет ликвидироваться вплоть до прямого вмешательства в дела этих стран.
Мир ИЗМЕНИЛСЯ. Следствия будут тяжелыми для всех. Но обратной дороги уже нет.
Обращаем Ваше внимание!
14.08.2008 // 23:12 http://www.detfond.org/resize.php?img=2008081401_01&size=160 (javascript:window.open('http://www.detfond.org/view.php?img=news/2008081401_01',%20'1',%20'toolbar=0,%20location=0, %20menubar=0,%20width=210,%20height=259');void(0)) Уважаемые друзья, коллеги и все те неравнодушные, кто сопереживает судьбам детей Южной Осетии. Сегодня по электронной почте многим из Вас могло прийти спам-сообщение, в котором Вам предлагается оказать СМС-помощь детям, пострадавшим в результате боевых действий в Южной Осетии.
Обращаем Ваше внимание: Российский детский фонд принимает пожертвования ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО через специализированный благотворительный счет, открытый для этой цели в Сбербанке России. Средства, переведенные другим способом, исчезнут в неизвестном направлении. Коллектив Фонда сожалеет о том, что некоторым еще приходит в голову наживаться на чужом несчастье.
Очень просим Вас не попасться на эту уловку.
Южная и Северная Осетия, (http://osradio.ru/)
Президент утвердил порядок пересечения украинской границы Черноморским флотом России
Президент Украины Виктор Ющенко своим указом ввел в действие решение Совета национальной безопасности и обороны Украины, которое регулирует перемещение военнослужащих, судов и летательных аппаратов Черноморского флота Российской Федерации по территории украинского государства.
Данный указ опубликован на официальном сайте главы государства.
Как говорится в решении СНБО, упрощенный режим перемещения ЧФ РФ по Украине дает возможность российской стороне «фактически бесконтрольно» пересекать границу, передвигаться по территориальным водам Украины и перевозить через государственную границу грузы или людей. «Такая ситуация несет потенциальные угрозы национальной безопасности Украины, особенно в случае использования воинских формирований Черноморского флота Российской федерации против третьих государств», — отмечается в решении Совнацбеза Украины.
Согласно порядку пересечения воинскими формированиями ЧФ РФ украинской границы, разработанному СНБО и утвержденному Президентом, перед тем, как покинуть территорию Украины, грузы, военнослужащие и другие лица проходят приграничный и таможенный контроль. Для пересечения же границы военными кораблями или летательными аппаратами командование ЧФ России должно не позднее чем за 72 часа направить в Генеральный штаб Вооруженных Сил Украины сообщение о лицах, вооружении, боеприпасах и взрывоопасных веществах, военном имуществе и оборудовании, которое транспортируется. Кроме того, данные об экипаже судна или летательного аппарата, а также о том, что там перевозится, передаются в Государственную пограничную службу Украины и в таможенные органы.
В случае невыполнения требований украинской стороны Министерство иностранных дел Украины может требовать от корабля или летательного аппарата ЧФ РФ немедленно покинуть территорию украинского государства.
14 августа 2008 / 08:19
[
Срободна ли Россия от язв коррупции, безнравственности, шовинизма, алкоголизма, криминализма итд. чтобы называть её Святой? Проснитесь!
Так вот Россия и просыпается...
Но вот только это многим и не нравится.
А под резолюцией о агрессии России я подписиваюсь.
Тем самым, из-за своей неразборчивости, Вы становитесь соучастником истребления южно-осетинского народа грузинской армией.
Юрий Ганков
15.08.2008, 08:57
США разместят в Польше 96 ракет Patriot.
"Об этом в четверг сообщил министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский после парафирования предварительного польско-американского соглашения о размещении в Польше элементов американской ПРО.
«Ракеты “Пэтриот” будут размещены в тех местах, где укажет польская сторона», — подчеркнул Сикорский. Ранее в четверг премьер-министр Польши Дональд Туск говорил о «десятках батарей ракет Patriot», которые США поставят Польше в рамках соглашения о размещении на польской территории объектов ПРО США, сообщает ИТАР-ТАСС.
Подписи под документом поставили заместитель госсекретаря США по вопросу о контроле над вооружениями и международной безопасности Джон Руд и замминистра иностранных дел Польши Анджей Кремер, передает РИА Новости со ссылкой на агентство Reuters.
Третьего августа президент Польши Лех Качиньский обратился к правительству с призывом подписать договор по ПРО с нынешней администрацией США. По его мнению, провал консультаций резко изменит ситуацию в стране в худшую сторону. Через неделю после этого в отставку был отправлен заместитель министра иностранных дел Польши Витольд Ващиковский, возглавлявший польскую группу на переговорах о размещении элементов ПРО на территории страны."
Вот так волшебство, однако - было 10 стало 96...:-k
Мастер Путин ставит мат Западу
"Лента.ру" предлагает перевод статьи Майкла Биньона из газеты The Times
О том, насколько успешны оказались действия России в Южной Осетии, свидетельствует изменившийся в последнее время тон зарубежных журналистов, которые взялись за осмысление произошедшего. Предлагаем читателям ознакомиться с переводом статьи Майкла Биньона (Michael Binyon), опубликованной 14 августа в британской газете The Times.
Россия долго выжидала, но победа над Грузией была жестокой и блестящей.
http://www.caglecartoons.com/images/preview/{973DDAB7-E2AB-4F7E-AA34-8E1730FF29C9}.gif
На карикатурах принято изображать ( каррикатуры можно посмотреть здесь: http://mc-masters.livejournal.com/666244.html )Россию в виде медведя с оскаленной пастью, готового растерзать Грузию. Безусловно, Россия в ярости и как любой разъяренный зверь показывает зубы. Однако это сравнение в корне неверно. То, что Россия продемонстрировала миру на этой неделе, было похоже на блестящую партию в шахматы, любимую игру русских. И Москва уже поставила противнику мат.
Шахматы – неспешная игра. Игрок должен быть готов к тому, что ему придется терпеть провокации, жертвовать пешками, чтобы в нужный момент заманить спесивого соперника в его же собственную ловушку. В России на протяжении нескольких лет нарастало недовольство, и это можно понять: крушение империи, жгучее чувство обиды, страх, что после экономического развала и хаоса, царившего в стране в 90-е годы, с Россией больше не будут считаться.
Со временем это общее недовольство, схожее с настроениями, царившими в Веймарской Германии, начало концентрироваться вокруг определенных тем, а именно: безразличия администрации Клинтона к интересам России, особенно на Балканах, и теплого приема, оказанного в НАТО бывшим странам Варшавского договора. К этому добавился неоконсервативный курс президента Буша, не нашедшего для России места на мировой арене, неблагодарность Вашингтона в ответ на поддержку и помощь, оказанную Кремлем Америке после событий 11 сентября в борьбе с терроризмом, войне в Афганистане и сборе данных об экстремистах.
Подталкивание бывших советских республик к "свободе" также явилось дополнительным раздражителем, так как фактически развязало руки враждебным России силам. В странах Балтии советская оккупация стала считаться страшнее нацистской. Уполномоченные стран, недавно вступивших в Евросоюз, жестко критиковали политический курс России. Популисты из Восточной Европы пришли к власти на волне антироссийской риторики, сорвав аплодисменты Запада, рукоплескавшего их беглой английской речи.
Но нигде эти уколы не были столь болезненными, как в Грузии и на Украине - в странах, которые так долго были частью Российской империи, чья история, культура и религия были тесно связаны с русской. Москва тщетно пыталась контролировать влияние Запада, и в особенности США, на Украине. Однако неуклюжее вмешательство России лишь привело к "оранжевой революции".
Другое дело Грузия. Отношения с ней всегда были нестабильными, но лукавый Эдуард Шеварднадзе, бывший министр иностранных дел Советского Союза, умело удерживал застарелую вражду в рамках приемлемого. Чего нельзя сказать о его преемнике, импульсивном Михаиле Саакашвили. В конце концов, его высокомерие оказалось гибельным для Тбилиси.
Дело не в том, что Грузия пренебрежительно относилась к России, открыла дверь советникам из США, проявила экономическую безграмотность, забыв об энергетической и финансовой зависимости от России. Дело в том, что Грузия попыталась стать для США партнером на Кавказе и превратиться в форпост американского влияния на регион.
Великие державы не любят, когда другие великие державы хозяйничают в их угодьях. Это может быть безнравственно и нечестно, но такова реальность, подкрепленная правом вето в Совете безопасности ООН. Доктрина Монро – "руки прочь от Америки" - лежала в основе политики Вашингтона на протяжении двух веков. Соединенные Штаты готовы воевать, лишь бы не подпускать к себе не то что другие державы, но даже враждебную идеологию, вроде кубинской и никарагуанской.
В этой партии Владимир Путин потерял несколько пешек: Косово, Ирак, вступление стран Балтии в НАТО, односторонний выход США из договора по ПРО, размещение американских ракет в Польше и Чехии. Но он выжидал.
Ловушка была расставлена в Грузии. Когда Михаил Саакашвили допустил грубый просчет, начав в Южной Осетии военную операцию, послав войска бомбить, убивать и калечить (и это вопреки советам американцев и в нарушение данного слова), Россия все еще выжидала.
Саакаашвили надеялся, что Олимпийские игры отвлекут внимание от его действий. Но и в Кремле знали, что президент Буш смотрит баскетбол, а американская армия надолго застряла в Ираке и Афганистане. С того дня, когда российские танки были переброшены в Южную Осетию, Россия не сделала ни одного неверного шага. Несмотря на вчерашние заявления президента Буша, России за пять дней удалось превратить ошибки своего заручившегося западной поддержкой противника в безжалостную демонстрацию слабости и смятения Запада, его двойных стандартов в вопросах незыблемости национального суверенитета (например, в Ираке).
Наступление было молниеносным и беспощадным - ровно настолько, чтобы обратить грузинские войска в позорное бегство, растиражированное телевидением на весь мир. Удар был достаточно силен, но не настолько, чтобы вызвать гнев мирового сообщества. Время объявления о прекращении огня было выбрано безупречно – за несколько часов до визита президента Саркози, который мог бы навлечь на Россию гнев Запада. Москва четко дала понять, что удерживает инициативу. И несмотря на отдельные нарушения перемирия с обеих сторон, Россия свела на нет заявления Грузии о том, что Кремль ведет войну на уничтожение.
России есть чем ответить на единственное оставшееся у Грузии оружие – пропаганду. Права человека? Посмотрите, что сделала Грузия с Южной Осетией (и Абхазией). Национальный суверенитет? Посмотрите на отделение Косово от Сербии. Фальшивый предлог для военной операции? Вспомните вторжение Рейгана на Гренаду, целью которого якобы было спасение американских студентов-медиков. Возмущение Запада? Там царит разброд и сумятица.
Из этой ситуации можно извлечь множество уроков. Бывшим советским республикам стоит вспомнить о своем географическом положении. НАТО – задуматься, нужны ли альянсу кавказские вендетты. Тбилиси – стоит ли оставлять у власти президента, который втянул свою страну в такой конфликт. Вашингтону – ответить на вопрос, не пора ли начать считаться с мнением России. Ведь хочешь не хочешь, а придется.
Перевод с английского "Ленты.ру"
http://lenta.ru/articles/2008/08/14/checkmate/
Я могу и больше сказать :-)
В стартегическом плане США в колоссальном выигрыше.
Когда первосвященники распинали Христа, они тоже думали что выиграли в стратегическом плане. Но именно они подняли его на вверх. Теперь они же, первосвященники от торговли и частной собственности, поднимают и создают величие центра Новой Расы. Ничего не меняется, просто Крестный Путь проходит не Индивидуальность, а Страна. И предают не иуды, а страны. И те же крики: «Распни его!». Нормальный процесс, идёт отбор по светотени, как индивидуально, так и в масштабах стран.
Я могу и больше сказать :-)
В стартегическом плане США в колоссальном выигрыше.
Когда первосвященники распинали Христа, они тоже думали что выиграли в стратегическом плане. Но именно они подняли его на вверх. Теперь они же, первосвященники от торговли и частной собственности, поднимают и создают величие центра Новой Расы. Ничего не меняется, просто Крестный Путь проходит не Индивидуальность, а Страна. И предают не иуды, а страны. И те же крики: «Распни его!». Нормальный процесс, идёт отбор по светотени, как индивидуально, так и в масштабах стран.
Я думаю в оккультном плане это именно так.
Но и в обычном земном - моральная сторона вопроса ещё не раз взойдет... И многое станет очевидным во времени... После расследования убийств мирного населения, после уточнения перечня жертв... Многим станет очевидно, КОГО защищает Запад и США.
Я могу и больше сказать :-)
В стартегическом плане США в колоссальном выигрыше.
Когда первосвященники распинали Христа, они тоже думали что выиграли в стратегическом плане. Но именно они подняли его на вверх. Теперь они же, первосвященники от торговли и частной собственности, поднимают и создают величие центра Новой Расы. Ничего не меняется, просто Крестный Путь проходит не Индивидуальность, а Страна. И предают не иуды, а страны. И те же крики: «Распни его!». Нормальный процесс, идёт отбор по светотени, как индивидуально, так и в масштабах стран.
Спасибо, Адонис, ты поддержал В. Росова. И я с тобой согласен.
Вечная память...
Список погибших в Южной Осетии росиийских миротворцев (на 9.08.08 )
1. Валеев Тимур Зарифович, 1976 г.р, майор
2. Гатыло Олег Андреевич, 1982 г.р., старшина к/с
3. Колесников Александр Михайлович, 1984 г.р., сержант к/с
4. Косырев Владимир Александрович, 1980 г.р., капитан
5. Логвиненко Дмитрий Дмитриевич, 1984 г.р, младший сержант к/с
6. Митрошенков Анатолий Владимирович, 1985 г.р., младший сержант к/с
7. Понедельченко Владимир Андреевич, 1980 г.р., рядовой к/с
8. Сербач Григорий Иванович, 1985 г.р., рядовой к/с
9. Сказкоподателев Дмитрий Анатольевич, 1980 г.р., старший сержант к/с
10. Степнов Георгий Иванович, 1983 г.р., рядовой к/с
11. Филатов Владимир Михайлович, 1986 г.р., рядовой к/с
Ещё 150 получили ранения.
Люди должны знать имена тех, кто отдал свою жизнь за то, чтобы творить мир для людей. Распространение этого списка приветствуется...
Ющенко принял решение сам, СБ не собирался, по словам Ю.Тимошенко, в любом случае и она и Луценко (министр ВД) против.
Касательно ракет Patriot - это не ПРО, а ПВО от атак базы ПРО.
Самих противоракет м.б. будет 10, но количествоо всегда можно нарастить довольно быстро при желании.
А под резолюцией о агрессии России я подписиваюсь.
Тем самым, из-за своей неразборчивости, Вы становитесь соучастником истребления южно-осетинского народа грузинской армией.
Очень верный вывод. Активно становясь на ту или иную сторону, мы становимся соучастниками не только в моральном смысле, но и завязываем кармические узлы. Подписываясь под обвинением России, Антон также принимает на себя и кармические обязательства Запада в этой трагедии. Вспомним ту же иудейскую топу, оболваненную дезинформацией и кричавшую «Распни Его!». Но возьмем даже недавнюю историю, когда россияне выбирали Ельцина. Они думали, что выбирают свободу, прогресс, благосостояние, «общечеловеческие ценности». А выбрали разрушение страны, разделение народов, обнищание, бандитизм, миллионы человеческих трагедий… Или пример Olexa, ярого «оранжиста». Голосуя за Ющенко, Тимошенко он думал, что голосовал за благополучие и счастье своей страны в семье европейских народов, а на самом деле он поддержал острую конфронтацию со своим ближайшим соседом Россией со всеми вытекающими последствиями. И ещё неизвестно, к чему приведет тот «оранжевый» выбор Украину. В то же время Украина и без «оранжевых» стремительно шла к «евроинтеграции», но без столь явной конфронтации с Россией и без НАТО.
К слову о западной «свободе слова» и информации. You-tube оключило русскоязычные комментарии к видеороликам «из-за большого потока
пропаганды и дезинформации со стороны российских пользователей». Как им не нравится иная точка зрения, а главное, видно нечего противопоставить. И остается очень демократический аргумент – отключение.
О геополитических задачах, вытекающих из конфликта в Грузии я уже говорил.
Но ещё систематизирую:
...
Добавлю, что неоправданно широкая граница между Россией и Польшей со временем сузится до своих естественных размеров. ;)
Я могу и больше сказать :-)
В стартегическом плане США в колоссальном выигрыше.
Это не совсем верно. Ни тактического, ни тем более стратегического выигрыша США не получило. Даже если бы он и был, то развить его США не смогут – нет ни сил и ни средств.
Действительно, всегда то или иное событие проигрывают в разных ситуациях. Так было и на этот раз. Но… Вот тут и происходят, как правило, эти НО. Так было в 1941, так стало сейчас. США и в совокупи Запад, конечно, ожидали, что Россия может встрять в конфликт, но… не так жестко и решительно, как произошло. И это их напугало! Именно испуг является основным движителем устроенной истерии.
Что касается потенциальных союзников, то и они были поражены не в меньшей степени. Этим объясняется их невнятное бормотание. Они еще не знают, как к происшедшему относиться. Образно говоря - толи плакать, толи радоваться.
К тому же заметьте , что Россия – единственная держава, которая потенциально может уничтожить США. Проявленная ею решительность в отстаивании собственных интересов и жесткость с которой эта решимость была выполнена, показывают, что современная Россия – это не Россия Достоевского.
Чтобы разобраться в мировой жизни следует абстрагироваться от конкретного людей, народностей, составляющих то или иное государство. На мировом поле играют только коллективные игроки, культуры – можно назвать их или согласно оккультной терминологии - эгрегоры. Точно так же когда вы говорите о том или ином человеке – ведь вы не опускаетесь до его клеток, его составляющих. Так и в нашем случае. Правитель – только выразитель воли этой культуры. Поэтому не бывает в истории плохих правителей и хороших эгрегоров. Недаром говориться – Каждый народ достоин своего правителя. Это сокровенная истина!
Поэтому в миру бывают государства проститутки, государства войны, государства торгаши и т.д.
Vladislav
15.08.2008, 12:51
Специально для Антона и иже с ним
прозреваем вместе с миром
http://www.1tv.ru/imgsize320x240/20080815112659.GIF
Западная пресса изменила тон. Антироссийская риторика отходит на второй план, и всe чаще на страницах ведущих мировых изданий появляются статьи, которые выглядят как настоящее прозрение для Европы и США.
Так, "The Washington Post" отмечает, что даже американские дипломаты, за кулисами, говорят об обстреле Цхинвали Грузией, как о преступной ошибке Саакашвили, и ставят ему в вину гибель сотен мирных жителей. Не жалует грузинского лидера и британская "The Guardian", напоминая, что войну начала Грузия, которая обрушила на мирных югоосетин "всю военную мощь" с явной целью подчинить себе неподконтрольную территорию.
"Практически ничего не говорилось о преступлениях, совершенных грузинскими войсками против тех, кого Грузия называет своими гражданами, в южноосетинской столице Цхинвали. Сотни местных жителей были убиты на прошлой неделе грузинскими войсками, погибли и российские миротворцы, действовавшие в регионе по условиям соглашения 1990-х годов.
По всем разумным оценкам, речь идет не о российской агрессии, а об американской имперской экспансии и все более плотном окружении России потенциально враждебной державой".
Один из ведущих аналитиков британской газеты "The Times" Майкл Биньон, считает, что Россия не сделала ни одного неверного шага. По словам журналиста, операция в Южной Осетии была короткой и действенной - достаточной, чтобы обратить в бегство войска Саакашвили. Сам же грузинский лидер, намекает автор, упал в глазах Запада.
"Президент Саакашвили допустил промах с Южной Осетией, направив армию, чтобы обстреливать из орудий, убивать и калечить в ужасных масштабах.
Из всего можно извлечь уроки. НАТО - хотите ли вы, чтобы кавказская вендетта разгоралась уже внутри вашего альянса? Тбилиси - желаете ли вы, чтобы страной и дальше правил президент, заваривший эту кашу? Вашингтону - неужели голос России для вас всe ещe ничего не значит? Нравится это или нет, но он значит много".
http://www.1tv.ru/news/osetiya/126486
Larry King Live on CNN показали интервью с Горбачёвым, который сказал много слов в защиту России, и CNN многократно процитировали эти слова в их новостях.
Процесс пошёл. :)
Россия ответила не так жестко, как отвечали США в той же Югославии или Израиль в Ливане и мы остановились очень вовремя. Из вчерашнего выступления М.Леонтьева в "Однако" я понял, что наши власти спокойно относятся к "проигрышу в информационной войне" в предыдущие дни ну и "еще не вечер".
Всё было сделано по правилам военной науки, подавлены военные объекты на территории Грузии, повреждены аэродромы, порты и др. военная инфраструктура, иначе оттуда постоянно шли бы атаки. Достаточно поиграть в любую стратегическую игрушку, чтоб убедиться в стандартности этой тактики (нанесение ударов не только по непосредственно атакующим войскам, но и по местам их сосредоточения и инфраструктуре).
При этом Россия достаточно дорого заплатила и сама, около 70 погибших ... а сколько погибло в Ю.Осетии, сейчас некоторые пытаются преуменьшить цифру и называют смехотворные 50-60 жертв (HRW) - вот уж кто ангажирован!
При этом несомненный плюс для нас - ситуация выявила друзей и врагов, некоторые правозащитники и СМИ открыто встали на защиту США, но то же "Яблоко" и "СПС" осудили агрессию Грузии, да и правозащитники нормальные тоже есть.
Грузия еще год будет в СНГ несмотря на заявление, так что можно засудить их еще и в рамках СНГ, жаль у нас нет специального суда.
Записным умалителям и клеветникам России, "Иванам, не помнящим родства..." и прочим "Гришкам Отрепьевым"...
Поздравление японскому микадо
Анатолий Макаров, писатель
http://www.izvestia.ru/comment/article3119511/
В последние годы мне не дает покоя одна и та же навязчивая фантазия. Я пытаюсь вообразить, как бы прореагировала некоторая, весьма влиятельная часть современных российских mass-media на события 22 июня 1941 года, когда гитлеровские войска вторглись в пределы СССР и начали с немецкой педантичностью и тевтонским победительным задором стирать с лица земли советские города и села, не делая особых различий между Красной Армией и беззащитными обывателями.
Вот уже почти неделю, как некоторые экзерсисы и комментарии либеральных коллег оживляют мое бедное воображение. Очень хорошо представляю себе их уверенные заявления о том, что война с цивилизованной Германией, вне всякого сомнения, больше всего нужна Кремлю и силовикам, делающим карьеру и получающим немереные бабки. (Лексика позаимствована мною из конкретных текстов.) Потом выяснилось бы, что неразумное мое отечество, оказывается, постоянно раздражало и нагло провоцировало своих благородных соседей, точило на них зубы, просто вынудив их однажды в очень удобный и хорошо выбранный момент спонтанно поддаться на провокацию. Используя для этого свои прекрасно обученные и превосходно экипированные части, полностью изжившие синдром поражения в предыдущей войне, рядом с которыми одетые в х/б красноармейцы и разный ополченский сброд не выдерживают никакого сравнения. Далее прозвучали бы мнения о том, что в такой войне главное - это соизмерять силу отпора и ни в коем случае не допускать бомбежки, скажем, крупповских заводов, поскольку они находятся на значительном удалении от театра военных действий. Нет у меня сомнения и в том, что раздалась бы дружная похвала геббельсовской пропаганде, которая на популярном в мире языке доходчиво и ярко объясняет мировому сообществу превосходство немецкой культуры и национал-социалистских ценностей. Вот что значит выиграть в информационной войне, восхищались бы объективные коллеги, не удержавшись, понятно, от шпилек по адресу руководства собственного отечества, не способного пленить просвещенное общественное мнение. О чем независимые наши наблюдатели предпочли бы упоминать вскользь и как бы сквозь зубы, так это о гибели и страданиях своих обреченных на заклание соотечественников. С беспристрастной философской точки зрения, жертва, как известно, в немалой степени сама во всем виновата.
Я понимаю: всякое сравнение хромает и изложенная здесь фантазия несколько утрирована и эксцентрична. Как говорится, для большей выпуклости и убедительности факта, суть коего в том, что информационная война проигрывается стараниями не только зарубежных пропагандистов, но и тех, кого Пушкин называл "клеветниками России". Очень сильно сомневаюсь, что великий русский поэт был ненавистником Польши и сторонником ее угнетения. Логичнее предположить, что его просто бесило всегдашнее либеральное отрицание каких бы то ни было интересов России, неутолимое желание, чтобы в любом конфликте она потерпела поражение. "Как сладостно Отчизну ненавидеть!" - это ведь тоже русский поэт написал, не такой великий, как Пушкин, но тоже искренний и отцеубийственной этой фразой вошедший в историю.
Сладострастных ненавистников собственного отечества, увы, всегда хватало. Вспоминаются прогрессивные студенты, после цусимской катастрофы российского флота направившие японскому императору поздравительную телеграмму по поводу победы над реакционным царским режимом. Русский простодушный народ сочинил песню о гибели крейсера "Варяг", утирал слезы при звуках вальса "На сопках Маньчжурии", а ревнители "вольности и прав" испытывали радостное удовлетворение от того, что деспоту и тирану нанесен непоправимый урон. Я не знаю, послала ли госпожа Боннер из американского далека приветствие образцовому демократу Саакашвили по поводу торжества грузинского оружия над несчастными цхинвальскими стариками и младенцами, но Россию в агрессии она обвинила за день до того, как российские танки пришли на помощь истребляемым осетинам. Россия с нынешней либеральной точки зрения виновата всегда. Как евреи в известном "гарике": и за то, что Каплан стреляла в Ленина, и за то, что промахнулась. Не войди российские войска в Южную Осетию, нашу страну прокляли бы за бездеятельность и бездушие, а раз вошли и спасли жизнь тысячам невинных, обвиняют в великодержавности и превышении полномочий.
Мне возразят: а вы бы хотели сталинского единодушия и единомыслия. Не хотел бы. Я только полагаю, что никакая оппозиционность и неприязнь к власти, никакая высокая принципиальность не должны перечеркивать историческую судьбу Родины. Возражай, дискутируй, обосновывай позицию, выдвигай альтернативные концепции, но не радуйся, когда ради нетленных демократических идеалов плюют в лицо твоей стране и в упор расстреливают ее солдат.
Раз уж в этих заметках невольно речь заходит о поэтах и стихах. Вчера ехал в троллейбусе по Комсомольскому проспекту и на билборде с портретом молодой Ахматовой прочел хорошо мне известные строки: "Но мы сохраним тебя, русская речь, великое русское слово". Уж как Анна Андреевна не любила советскую власть, уж как неправедно была ею оскорблена и обижена, но в роковой момент истории, подавив личную боль, написала эти великие стихи, а не приветствие, скажем, цивилизованным германским освободителям.
Я долго не верил в нигилизм многих моих коллег по отношению к интересам нашей страны. Полагал - имею дело просто с принятой в интеллигентской среде стилистической беспечностью. Чего не скажешь за рюмкой в ходе классического русского непочтительного трепа. Но вот недавно один коллега совершенно серьезно, с еле сдерживаемым разоблачительным пафосом задал мне вопрос: "А на хрена тебе этот Севастополь?" Прекрасно зная, что я не принадлежу к компании прохановских профессиональных патриотов и всуе никогда не завожу разговоров, даже чисто условно, в приватной компании способных поколебать сложившийся порядок вещей. Но он справедливо подозревал, что, сын своего времени, читавший Толстого, плакавший в детстве на фильме "Иван Никулин - русский матрос", гулявший по Графской пристани, с благоговением смотревший на памятник погибшим кораблям, я никогда внутренне не смирюсь с тем, что этот город отлучен от России. Подозревал и хотел продемонстрировать великолепное либеральное презрение к такому отстойному анахронизму, как причастность к своей стране и ее святыням.
О том, на хрен мне этот Цхинвал, никто пока лично ко мне с вопросом не обращался. Но предчувствую, что через некоторое время, когда изображение истерзанных, смертельно напуганных людей исчезнет с телеэкранов, а не исчезнет, то приестся, перестанет потрясать и ужасать, в эфире, на газетных страницах и в застольных разговорах возобладает привычное интеллигентское пренебрежение к основам российского мироощущения и бытия. Уже сейчас, забыв о том, что русский солдат буквально вчера спас жизнь тысячам женщин и детей, высоколобые комментаторы предпочитают рассуждать о неизлечимых имперских амбициях. Видимо, чтобы избавиться от этих упреков, России надо было бы ужаться до размеров Южной Осетии.
Русская интеллигенция всегда любила Грузию. И Грузия любила русскую интеллигенцию, хотя иногда мне кажется, что больше снисходительно позволяла себя любить, поскольку Россия предоставляла необозримое поле для реализации обаятельных грузинских талантов. Государства, как и люди, для завоевания соседских симпатий должны рассчитывать на свои лучшие качества. Грузины имели возможность пленять окружающих хлебосольством, широтой, остроумием. Новая их знать предпочла гонор, которого не занимать, и силу, которой не хватило. В этих откровенных словах нет призыва разлюбить Грузию и тем более ее унизить. Любите, если лежит душа, восхищайтесь ее талантами и дарами. Только не в ущерб собственной стране и своему народу.
Екатерина А.
15.08.2008, 14:39
Антон, вы делаете большую ошибку, когда сравниваете Россию времен Сталина и Россию сегодняшнюю. Сталин был необходим России, как превентивная мера. Как сказал Рузвельт (?)"Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомным оружием. При этом опустим "красный террор" , этого никто не оправдывает.
Кто знает, может - расплачивалась за его действия тем, что последующие 60 лет не было у нее достойных руководителей. Страна скатилась, как теперь говорят "ниже плинтуса".
Теперь, чтобы подняться опять нужны превентивные меры. Но Россия сегодня лишь защищает свои интересы. Наше руководство отлично знает, что даже при разделении одной некогда единой территории на 15 частей, народы, проживающие на этих территриях не делят себя на своих и чужих. Это до сих пор братские народы. Что тут говорить, если у трети русского населения есть родственники на Украине.
Вообще украинский народ близок нам, как никакой другой, мы отделяем позицию простого народа от позиции их руководства, и оттого больнее читать посты Olex и других, поддерживающих политику раскола народов, заказанную, отредактированную и поставленную сами знаете кем.
Но самое главное, что нам дал Союз, как я теперь понимаю - это ощущение братства. Братства народов. Раньше нам идеологически вбивали это понятие в головы, а теперь мы понимаем, чего лишились.
Но так как история развивается по спирали, я верю, придет время и она (история) выйдет на качественно иной уровень, и Россия станет Державой Света вкупе со своим единым, многонациональным народом.
Где они - руины Цхинвали и тысячи погибших? (http://www.newsland.ru/News/Detail/id/286160/cat/78/)
Анатолий
15.08.2008, 15:21
Сталин был необходим России, как превентивная мера. Как сказал Рузвельт (?)"Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомным оружием. При этом опустим "красный террор" , этого никто не оправдывает.
Кто знает, может - расплачивалась за его действия тем, что последующие 60 лет не было у нее достойных руководителей. Страна скатилась, как теперь говорят "ниже плинтуса".
Блин, ну вы ващще всех собак на Сталина повесили. От красного террора до (и после?) перестройки. Ну прям не человек, а просто памятник какой-то... :shock:
А чего вам больно то? Пробуйте сопоставлять факты, думайте своей головой, чтоб форум не был похож на филиал агитпропа, сопоставляйте информацию, как пробуют делать ребята по приведенной выше ссылке - и может быть даже будет диалог. А так с лозунгами как-то сложно дискутировать, можно только по мере возможности давать альтернативную информацию, а дискуссии тут - увольте, наелся. На форумах россих националистов и то часто намного адекватнее, лицемерия поменьше, честно озвучивают все свои желания. А тут разве Анатолий, нинуку, еще пару таких самых, которые во всяком случае имеют доступ к адекватной информации а не "когда мы были молодыми, и чушь прекрасную несли". Они враждебны моим взглядам, но есть общее поле для разговора. А с набором лозунгов и стереотипов - какое уж тут поле.
И ещё неизвестно, к чему приведет тот «оранжевый» выбор Украину. В то же время Украина и без «оранжевых» стремительно шла к «евроинтеграции», но без столь явной конфронтации с Россией и без НАТО.
У краина без оранжевых - это Янукович.
А Янукович - это Ленинград.
А чего вам больно то? Пробуйте сопоставлять факты, думайте своей головой, чтоб форум не был похож на филиал агитпропа, сопоставляйте информацию, как пробуют делать ребята по приведенной выше ссылке - и может быть даже будет диалог. А так с лозунгами как-то сложно дискутировать, можно только по мере возможности давать альтернативную информацию, а дискуссии тут - увольте, наелся. На форумах россих националистов и то часто намного адекватнее, лицемерия поменьше, честно озвучивают все свои желания. А тут разве Анатолий, нинуку, еще пару таких самых, которые во всяком случае имеют доступ к адекватной информации а не "когда мы были молодыми, и чушь прекрасную несли". Они враждебны моим взглядам, но есть общее поле для разговора. А с набором лозунгов и стереотипов - какое уж тут поле.
Олех, у русских, у России, у российской Системы нет ни малейшего желания ни воевать, ни сокращать или делить Украину. Мы 13 лет жили нормально, не особенно вами интересуясь. Ездили в гости, на отдых...
Но если Украины будет продолжать предательство, ставить палки в колеса и вредить по делу и без дела, мы будем терпеть ещё долго. Симпатий правда будет все меньше. Но когда вы предадите Россию окончательно, больше вашей страны не будет. Неудавшийся эксперимент... скажут позже сами украинцы...
Екатерина А.
15.08.2008, 15:51
На форумах россих националистов и то часто намного адекватнее, лицемерия поменьше, честно озвучивают все свои желания. Они враждебны моим взглядам, но есть общее поле для разговора. А с набором лозунгов и стереотипов - какое уж тут поле.
Ну-ну, теперь ясно. Вы всерьез уверены, что взгляды русских националистов враждебны вашим?
По мне- так вы там все одного поля ягоды, только одни красные, а другие оранжевые.
Екатерина А.
15.08.2008, 16:17
Сталин был необходим России, как превентивная мера. Как сказал Рузвельт (?)"Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомным оружием. При этом опустим "красный террор" , этого никто не оправдывает.
Кто знает, может - расплачивалась за его действия тем, что последующие 60 лет не было у нее достойных руководителей. Страна скатилась, как теперь говорят "ниже плинтуса".
Блин, ну вы ващще всех собак на Сталина повесили. От красного террора до (и после?) перестройки. Ну прям не человек, а просто памятник какой-то... :shock:
Бог с вами, какая там перестройка, вплоть до Путина :).
А если серьезно, то кому ТО ведомо? Каждый народ достоин того руководителя какого имеет. Карма, понимаете ли, ну были мы достойны хрущевых-брежневых.
Да и сейчас, как то нет полной уверенности в соответствии наших водителей произносимым ими речам. Политика всегда весчь грязная. Шумиха, по поводу роста России кажется "слегка" преувеличенной, как-будто спектакль, рассчитанный больше на западного зрителя, хотя позитив все-равно есть, что не может не радовать.
Так что с перестройкой вы явно погорячились. Там еще не известно, что впереди. :)
Убивают людей.
Россиян, осетин, грузинов. Убивают друг друга.
Подавляющая масса форумчан за редким исключением активно поддерживает ту или иную сторону. Тем самым поддерживая кровопролитие. При этом каждая стороа опирается на СМИ!!!!!
На источник, говорить о достоверности которого просто смешно. А каждая сторона УВЕРЕНА в непогрешимости собственных газет и телевидения и абсолютной лживости СМИ другой стороны.
То же самое было при Стали не и Гитлере.
То же было при Брежневе и Рейгане. Сплошная ложь!!!!!!
Неужели история ничему не учит? Нет правдивых правительств. Все правительства лгут своим народам.
Если человечество планеты это семья братьев и сестер, если за пределами физического мира нет различий по полу, расе и вероисповеданию, то при братоубийстве в собственной семье первой задачей разве была бы задача найти того кто прав и его всецело поддержать? Может все-же первейшей задачей было бы ОСТАНОВИТЬ кровопролитие? И к этому направить все мысленные усилия. К прекращению огня???
На источник, говорить о достоверности которого просто смешно. А каждая сторона УВЕРЕНА в непогрешимости собственных газет и телевидения и абсолютной лживости СМИ другой стороны.
То же самое было при Стали не и Гитлере.
То же было при Брежневе и Рейгане. Сплошная ложь!!!!!!
Неужели история ничему не учит? Нет правдивых правительств. Все правительства лгут своим народам.
Вы бы почитали что ли, чего в последние дни пишут западные СМИ. После первых дней лжи начались вполне разумные публикации.
Есть даже ролик выступления осетинской девочки на Foxnews кажется. Они даже были вынуждены прервать эфир. см. www.newsru.com (http://www.newsru.com) ну и всякие серьезные западные издания, если знаете язык. Читайте европейские СМИ, а не украинские.
В некоторых случаях кровопролитие и насилие можно остановить только силой, а не абстрактными призывами, т.к. действовать приходится в земных условиях.
Но так как история развивается по спирали, я верю, придет время и она (история) выйдет на качественно иной уровень, и Россия станет Державой Света вкупе со своим единым, многонациональным народом.
Планету Земля со своим единым многонациональным народом и остуствием государств и, соотвественно границ, я еще как-то представляю. Но ОДНУ страну на ВСЮ планету - не очень. Если уж на то пошло то всепланетное государство должно управляться не из России а с территории Гималаев. И не политиками и духовными Водителями землян. :D
Где они - руины Цхинвали и тысячи погибших? (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newsland.ru%2F News%2FDetail%2Fid%2F286160%2Fcat%2F78%2F)
"Все у порядке, шеф"...;)
Россия говорит с Западом и НАТО на их же языке. На языке, который они лучше всего понимают и которому обучили весь мир.
К тому же, поведение России истинно Водолеевское :)
На источник, говорить о достоверности которого просто смешно. А каждая сторона УВЕРЕНА в непогрешимости собственных газет и телевидения и абсолютной лживости СМИ другой стороны.
То же самое было при Стали не и Гитлере.
То же было при Брежневе и Рейгане. Сплошная ложь!!!!!!
Неужели история ничему не учит? Нет правдивых правительств. Все правительства лгут своим народам.
Вы бы почитали что ли, чего в последние дни пишут западные СМИ. После первых дней лжи начались вполне разумные публикации.
Есть даже ролик выступления осетинской девочки на Foxnews кажется. Они даже были вынуждены прервать эфир. см. www.newsru.com (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newsru.com) ну и всякие серьезные западные издания, если знаете язык. Читайте европейские СМИ, а не украинские.
А я никакие не читаю. ФАкт манипулирования информацией это не отменяет.
Тот факт что форумчане опираясь на сми принимают ту или иную сторону тоже в наличии.
Тот факт что МЫСЛИ форумчан по вышеуказанным причинам направлены на РАЗРУШЕНИЕ - тоже факт.
В некоторых случаях кровопролитие и насилие можно остановить только силой, а не абстрактными призывами, т.к. действовать приходится в земных условиях.
Отлично. ТОгда надо помочь баскам в испании, ирландцам в великобритании, курдам в Турции, индейцам в США.
Ведь они отстаивают те же идеи - идеи независимости :)
Мысль поя вполне ясно была выражена - кровопролитие есть нечеловеческое проявление. И не должно быть оправдано а тем более поддержано. Или цитировать надо слова Великих, назвавших начало войны "безумием"???
Давайте уйдем от политики.
Даже в учении не обсуждалась политика. Учение давалось земному человечеству в целом. И то что Россия является избранной страной не делало избранным её тогдашнеоо правителя Сталина и не делает избранными прочих её правителей, включая нынешних.
И водительство России предуказаноо в сфере Культуры и духовности.
Если военная сила это Культура и духовность то мы читали разные книги :)
Потому я по-прежнему уверен что такой форум МЫСЛЕННЫЕ усилия должен направлять на прекращение БЕЗУМИЯ а не его разжигание :)
Надеюсь на понимание :)
Vladislav
15.08.2008, 17:03
Тем самым поддерживая кровопролитие. При этом каждая стороа опирается на СМИ!!!!!
На источник, говорить о достоверности которого просто смешно. А каждая сторона УВЕРЕНА в непогрешимости собственных газет и телевидения и абсолютной лживости СМИ другой стороны.
То же самое было при Стали не и Гитлере.
То же было при Брежневе и Рейгане. Сплошная ложь!!!!!!
Неужели история ничему не учит? Нет правдивых правительств. Все правительства лгут своим народам.
Я постоянно думаю над этим. Да, в этом проблема современной цивилизации - вся информация поступает от посредников и не только в политике, но и в других областях и даже в эзотерике. Правда уже есть новые технологии, которые позволят перейти от прямого видения к прямым знаниям (без посредников). Убежден, без таких технологий существующую порочную систему не перестроить.
Что же касается ситуации с Грузией - ее нужно было предупредить заранее. Этого не было сделано по той же причине - отсутствие у сообщества информации, которой можно было бы доверять.
О геополитических задачах, вытекающих из конфликта в Грузии я уже говорил.
Но ещё систематизирую:
...
Добавлю, что неоправданно широкая граница между Россией и Польшей со временем сузится до своих естественных размеров. ;)
Брат, откуда столько презрения к Родине других людей. То что для тебя лишь "неоравданно широкая граница" для других святыня. Это земля отцов и дедов. Это земля на которой жить их детям.
Вот ты понимаешь за что Россию не любят?
За наплевательское отношение к меньшим народам.
А вообще это точно форум по Живой Этике?
Кстати, надо бы как-то определиться с оношением к Америке а то некрасиво получается. Тут её осуждать а в соседней ветке размещать такое:
"843 14 августа 1924 г.
Не будем предупреждать событий, но Америка -
единственный друг будущей России. Деление мира по этим странам...."
[quote=sova;232973](...) То что для тебя лишь "неоравданно широкая граница" для других святыня. Это земля отцов и дедов. Это земля на которой жить их детям. (...)
Границы это географическо-политическо-.... и т.д. условности.
Земля же с ее прошлым и предками остается неизменной и непоколебимой.
[quote=sova;232973](...) То что для тебя лишь "неоравданно широкая граница" для других святыня. Это земля отцов и дедов. Это земля на которой жить их детям. (...)
Границы это географическо-политическо-.... и т.д. условности.
Земля же с ее прошлым и предками остается неизменной и непоколебимой.
ТАким же будет твое мнение если Казахи назовут Россию неоправданно широким пляжем у побережья северных морей который надо сузить?? :)
Надеюсь двойные стандарты тут не в чести. ТОгда приложи эту фразу к своей Родине. :)
Юрий Ганков
15.08.2008, 17:29
На удивление правдивая статья в Гардиан.
Это история не российской агрессии, а американской экспансии ("The Guardian", Великобритания)
Война на Кавказе является в равной степени продуктом локальной политики и американских имперских амбиций. Вероятно, она служит предзнаменованием будущего
Сьюмас Милн (Seumas Milne), 14 августа 2008
Исход шести страшных дней кровопролития на Кавказе вызвал излияние тошнотворнейшего лицемерия со стороны западных политиков и послушных им СМИ. В то время, как 'говорящие головы' громогласно осуждали российский империализм и непропорционально жестокий ответ, вице-президент США Дик Чейни, которому преданно вторили Гордон Браун и Дэвид Милибэнд, заявили, что 'российская агрессия не должна остаться без ответа'. Джордж Буш осудил Россию за то, что она 'вторглась на территорию соседнего суверенного государства' и угрожает 'демократическому правительству'. Такие действия, подчеркнул он, 'неприемлемы в XXI веке'.
Не те ли это лидеры, что в 2003 г. - по странному стечению обстоятельств, вместе с Грузией - под ложным предлогом вторглись в суверенное государство Ирак и оккупировали его ценой сотен тысяч жизней? Не те ли это правительства, что заблокировали прекращение огня летом 2006 г., когда Израиль уничтожал ливанскую инфраструктуру и лишил жизни более тысячи мирных жителей в отместку за захват или убийство пяти солдат?
После всей этой бури возмущения агрессией России непросто вспомнить, что на самом деле войну в прошлый четверг начала Грузия - полномасштабным наступлением на Южную Осетию с целью 'восстановления конституционного порядка' - иными словами, контроля над территорией, которую она потеряла после распада Советского Союза. В атмосфере праведного гнева на российские бомбежки прозвучали лишь очень скупые упоминания о зверствах, совершенных войсками Грузии в столице Южной Осетии Цхинвали против граждан, которых она считает своими. На прошлой неделе грузинские войска убили там несколько сот мирных жителей, а также российских военнослужащих, размещенных в регионе в соответствии с мирным соглашением, заключенным в 1990-е годы: 'Я видел, как грузинский солдат бросил гранату в подвал, где было полно женщин и детей', - говорил во вторник журналистам житель Цхинвали Сарамат Цховредов.
Может быть, так произошло потому, что Грузия - это, как ее назвал британский министр по европейским делам Джим Мерфи (Jim Murphy) - 'прекрасная небольшая демократическая страна'? Да, она действительно красива и невелика, но как нынешний президент Михаил Саакашвили, так и его предшественник пришли к власти в результате переворотов, совершенных при поддержке Запада. Последний из них назвали для красоты 'революцией роз'. Тогда Саакашвили занял пост президента, с легкостью набрав 96% голосов, а позже создал то, что Международная кризисная группа недавно охарактеризовала как 'все более авторитарную систему правления', устроив в ноябре прошлого года жестокий разгром оппозиции и независимых СМИ. Похоже, что в этих случаях слово 'демократический' означает всего-навсего 'прозападный'.
Многолетний спор вокруг Южной Осетии - равно как Абхазии, второй спорной территории Грузии - является неизбежным следствием распада Советского Союза. Как и в случае Югославии, меньшинства, которым привольно жилось с любой стороны внутренней административной границы, которая никак не влияла на их жизнь, чувствуют себя совсем иначе, оказавшись 'не по ту' сторону государственной границы.
Урегулировать такие проблемы путем переговоров было бы непросто при любых обстоятельствах. Но прибавьте к этому неустанную работу США над превращением Грузии в прозападный, антироссийский плацдарм в регионе и включением Грузии в состав НАТО, проходящий по территории Грузии ключевой каспийский трубопровод, созданный для ослабления контроля России над поставками энергоносителей, и признание при поддержке США независимости Косово, статус которого Россия недвусмысленно связала со статусом Абхазии и Южной Осетии - и конфликт был лишь делом времени.
Фактически, с распада Советского Союза ЦРУ вело активную работу в Грузии. Но при администрации Буша Грузия стала полноценным сателлитом США. Вооружение и боевую подготовку грузинской армии ведут США и Израиль. Ее контингент в Ираке является третьим по численности - поэтому в выходные США пришлось перебросить 800 грузинских военнослужащих на родину, чтобы воевать с русскими. Особенны тесны связи между Саакашвили и вашингтонскими неоконсерваторами: с 2004 г. грузинское правительство выплатило лоббистской фирме, возглавляемой Рэнди Шунеманном (Randy Scheunemann) главным внешнеполитическим советником кандидата в президенты США от Республиканской партии Джона Маккейна, почти 900 000 долларов.
Но, кроме того, за конфликтом прошлой недели стояло более широкое и нескрываемое намерение администрации Буша силой добиваться глобальной гегемонии США и предотвращать любые вызовы, в особенности, со стороны возрождающейся России. Впервые эта цель была заявлена, когда Чейни был министром обороны при отце Буша, но ее воздействие стало ощущаться в полной мере, когда Россия начала оправляться после разрухи девяностых.
За последние десять лет упорное продвижение НАТО на восток привело западный военный альянс непосредственно к границам России, причем он глубоко проник на бывшую советскую территорию. Американские военные базы создавались по всей Восточной Европе и Средней Азии по мере того, как США способствовали приходу к власти одного антироссийского клиентского правительства за другим в результате череды 'цветных' революций. Теперь администрация Буша готовится к размещению в Восточной Европы системы противоракетной обороны, явно предназначенной против России.
По здравом рассуждении оказывается, что речь идет не о российской агрессии, а об имперской экспансии США и все более плотном окружении России потенциально враждебной державой. Не стоит удивляться тому, что усилившаяся Россия воспользовалась событиями в Южной Осетии, чтобы сдержать эту экспансию. Труднее понять, почему Саакашвили совершил на прошлой неделе это нападение, и подстрекали ли его к этому его вашингтонские друзья.
Если это так, то человеческие жизни - страшная цена этой политики. И, несмотря на вчерашние попытки Буша говорить жестко, война также выявила границы влияния США в регионе. Пока уважается независимость собственно Грузии - лучшей защитой которой является нейтралитет - это совсем не плохо. Однополярное доминирование в мире резко сократило пространство для подлинного самоопределения, и возвращение некоего противовеса можно только приветствовать. Но переходный процесс также чреват огромными опасностями. Если бы Грузия была членом НАТО, то конфликт, разгоревшийся на этой неделе, мог бы принять гораздо более неприятный оборот. Это тем более очевидно в случае Украины, которая вчера сделала предупреждение, свидетельствующее о потенциале возможной будущей конфронтации: ее прозападный президент пригрозил ограничить перемещение российских кораблей, базирующихся в Севастополе в Крыму. В условиях возвращения конфликта великих держав Южная Осетия, вероятно, лишь служит предзнаменованием будущего."
"Убитые в Цхинвали (http://ej.ru/?a=note&id=8317)", 14 АВГУСТА 2008 г. АЛЕКСАНДР ЧЕРКАСОВ.
Когда людей спрашивали, сколько всего погибло в Цхинвали жителей, они говорили: «Тысяча четыреста... тысяча шестьсот... две тысячи...» Повторяли только что услышанное по телевизору.
Это свойство людей — верить, повторять, говорить не о том, что видел сам, а о том, что «знаешь», что многократно обсудил с другими, что услышал из «авторитетного источника».
Так всегда бывает в «горячих точках».
Вчера ровно те же самые цифры люди называли сотрудникам Human Rights Watch на улицах Цхинвали. Только разве что «силовики» разводили руками: «А откуда мы знаем? Кто считал?»
Впрочем, были люди, которые считали. Это врачи из больницы. Раненых везли к ним, и почти всех убитых тоже привозили сюда — врачи настаивают на этом.
...
Удалось найти подтверждение и тому, что грузинские танки в упор расстреливали подвалы, в которых укрывались мирные жители.
Правозащитники тщательно документируют все эти свидетельства преступлений — ведь всегда найдётся Путин, который спросит: «Права какого человека? Фамилии, адреса, явки!»
Точность нужна во всём — и прежде всего в цифрах.
Так вот в больнице утверждают, что за все дни боёв к ним поступили двести семьдесят три раненых. В основном — раненых в боях.
И сорок четыре тела погибших гражданских — местных, осетин. Врачи, повторю, настаивают на том, что к ним доставляли если не все тела погибших в Цхинвали мирных жителей, то почти все.
...
Сорок четыре погибших жителей Цхинвали.
Ещё несколько могли умереть в госпиталях Джавы и Северной Осетии, куда последовательно доставляли раненых. Замечу, что число поступивших туда раненых соответствует названным в Цхинвали цифрам.
Были не доставленные в больницу и захороненные в самом городе.
Были убитые в осетинских сёлах.
Суммируя, мы можем получить общее число погибших. В самом худшем случае оно будет в несколько раз больше. Но не в десятки раз.
Важно и другое: кроме информации медиков, просто-напросто не было никаких иных сведений, на которые могли бы опираться в своих заявлениях о числе погибших мирных жителей официальные лица, В мирное время есть ещё статистика МВД, но в дни боёв милиция не вела подобных подсчетов...
...
В Южной Осетии были сразу же названы большие числа, неизвестно на чём основанные.
Потом их повторяли уже российские официальные лица, российские журналисты.
Именно эти огромные человеческие потери обосновывали бомбардировки объектов в Грузии и ввод на ее территорию войск. Если каждый час промедления стоил жизни ста мирным жителям Цхинвали, то медлить было нельзя. То, что определяется международным правом как «агрессия», становилось «принуждением к миру».
Над этими обоснованиями и определениями стоит задуматься теперь, когда есть, наконец, достоверные сведения о числе погибших.
...
Придёт время, и все убитые будут названы поименно. В Осетии траур продолжается. Вечная память...
Автор — член правления общества «Мемориал»
12-летняя девочка рассказала США о войне: она в прямом эфире поблагодарила русских за их помощь в Южной Осетии
В США случился неожиданный скандал на известном телеканале Fox News. В прямой эфир были приглашены девочка, побывавшая в самом эпицентре грузино-осетинского конфликта, и ее тетя. Неожиданно для ведущего они озвучили не самую распространенную точку зрения на эти события в американских СМИ.
12-летняя Аманда Кокоева из Сан–Франциско в течение полутора месяцев отдыхала у своих родственников в Южной Осетии. По ее словам, 7 августа она сидела в кафе, как вдруг начали падать бомбы, и она очень напугалась. На следующее утро они вместе с дядей уехали в Северную Осетию, а еще через день она оказалась в Москве, откуда вылетела домой в Сан-Франциско.
Как рассказала ее тетя Лора Тедеева-Коревиски, эмигрировавшая в США 10 лет назад, девочка позвонила из Южной Осетии и в двух словах сообщила, что кругом горят дома, не прекращается бомбежка и она не знает, кто из знакомых остался в живых. - ВИДЕО выступления Аманды и ее тети Лоры (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.youtube.com%2Fw atch%3Fv%3DH8XI2Chc6uQ)
И вот, как очевидцы конфликта, они были приглашены в эфир американского канала, известного своей агрессивной поддержкой пропагандистских усилий государства еще со времен войны в Ираке. После того, как девочка, уже не в первый раз (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fabclocal.go.com%2F kgo%2Fstory%3Fsection%3Dnews%2Flocal%26id%3D632393 1) с удовольствием дающая интервью по этому поводу, пересказала в общих чертах свои приключения, она заявила: "Но прежде, чем рассказывать дальше, я хочу сказать: мы бежали от грузинских войск, которые бомбили наш город, не от русских войск. Я хочу сказать спасибо русским войскам. Вы нам помогли".
Ведущий попытался поскорее перевести разговор, но к диалогу присоединилась тетя и поделилась своим еще более радикальным видением ситуации.
"Да, это было ужасно, - сказала тетя Аманды. - Я хочу сказать это по телевидению, я хочу, чтобы все это знали – кто виноват в этом во всем, в конфликте. Эту войну начал господин Саакашвили, и он агрессор... два дня мой народ, осетинский народ, убивали, бомбили - убиты 2000 человек. Ведущий пытается ее перебить, затем эфир прерывается на несколько секунд. Вернувшись в эфир, женщина смогла кратко закончить свою мысль: "Мой дом в Южной Осетии, где я жила... мы можем винить только одного человека... И грузинское правительство. Я не виню грузинский народ, я виню грузинское правительство, оно должно уйти в отставку...".
Ведущий отметил, что "это как раз то, чего хотят русские" и завершил программу, признав, что в освещении войны в Южной Осетии есть "серые зоны".
http://www.newsru.com/world/15aug2008/amanda.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newsru.com%2Fw orld%2F15aug2008%2Famanda.html)
Екатерина А.
15.08.2008, 18:22
Но так как история развивается по спирали, я верю, придет время и она (история) выйдет на качественно иной уровень, и Россия станет Державой Света вкупе со своим единым, многонациональным народом.
Планету Земля со своим единым многонациональным народом и остуствием государств и, соотвественно границ, я еще как-то представляю. Но ОДНУ страну на ВСЮ планету - не очень. Если уж на то пошло то всепланетное государство должно управляться не из России а с территории Гималаев. И не политиками и духовными Водителями землян. :D
Ну загнули:). Нее, настолько наши "имперские амбиции" еще не выросли.
Хотя как знать....:), мысль то хорошая.
Брат, откуда столько презрения к Родине других людей.
Вопрос некорректен, ибо содержит неверное утверждение. Ниоткуда, ибо нет никакого презрения. Есть просто ощущение того, что, скорее всего, случится. Была Речь Посполита и была Российская Империя и они не сильно дружили. В Украину вошли части того и другого, но так и не слились. И, судя по безбашенной политике украинских властей, она скоро опять порвётся по примерно тем же границам, что были между двумя империями. Родина при этом никуда не денется. Просто будут другие политики и другие правительства.
Вот ты понимаешь за что Россию не любят?
За наплевательское отношение к меньшим народам.
А вот тут возможны варианты. Есть такой комплекс маленького и гордого народа, присущий многим людям, у которых не очень удачно сложилась жизнь. А есть великодержавный шовинизм. У каждого свои тараканы.
Кстати, надо бы как-то определиться с оношением к Америке а то некрасиво получается. Тут её осуждать а в соседней ветке размещать такое:
Ничто не вечно под луной, всё течёт, всё меняется. И завтра поменяется опять, а послезавтра снова...
Кайвасату
15.08.2008, 18:41
Западная пресса: Москва ставит мат
Грузино-осетинский конфликт и развернувшаяся по его итогам дискуссия наглядно продемонстрировали двойные стандарты в международной политике. Западные СМИ напоминают: критиковать Россию сейчас бесполезно. Особенно со стороны США. Именно политика Белого дома спровоцировала распространение подобных конфликтов по всему миру. Москва же лишь сыграла по предложенным правилам и объявила Западу мат. С этим теперь придется считаться....
«Всю прошлую неделю мир наблюдал блестящую и жестокую партию русской национальной игры – игры в шахматы. Партию, в которой Москва только что объявила мат», – пишет в четверг The Times.
Шахматист, напоминает издание, должен всегда быть готов к тому, чтобы не обращать внимания на провокации, пожертвовать, если надо, парой-тройкой пешек и превратить гордыню противника в ловушку.
«Путин потерял немало пешек: Косово, Ирак, вступление стран Балтии в НАТО, выход США из Договора по ПРО, появление американских ракет в Польше и Чехии. Но он ждал. Ловушка была расставлена в Грузии – и, когда президент Саакашвили, против советов США, нарушив собственные обещания, глупейшим образом рванулся на Южную Осетию, отдав армии приказ стрелять, калечить и убивать людей в огромных масштабах, Россия была готова и не сделала ни одного неверного хода», – пишет британский ежедневник.
The Times констатирует: то, что накануне заявил Буш, уже не имеет значения; за пять дней Москва превратила глупую ошибку противника, поддерживаемого Западом, в катастрофическое свидетельство бессилия самого Запада, его половинчатости и привычки к двойным стандартам в оценке национального суверенитета.
«Ни одной крупной державе не нравится, если другая влезает на ее территорию и начинает заниматься браконьерством. Это аморально, это несправедливо, но это реальность – реальность, лежащая в основе такого понятия, как вето в Совете Безопасности. В течение двухсот лет политикой США была доктрина Монро – «руки прочь от обеих Америк». И Америка рискует войной даже не для того, чтобы прогнать оттуда другие державы, – но чтобы искоренить чуждые идеологии; примеры тому – Куба и Никарагуа», – замечает газета.
«Путин умер бы со смеху, если бы почитал свежие американские газеты. Президент Джордж Буш объявил вторжение России в Грузию «непропорциональным и неприемлемым». Буш говорит, что великие державы не должны «заниматься в XXI веке свержением правительств», будто он ничего подобного никогда не делал. Ведь Америка сама участвует в войнах, донельзя напоминающих те, которые вел Путин. Она защищала курдские анклавы от Саддама Хусейна, она стремилась к смене режима в Сербии и Афганистане», – вторит The Guardian.
«Когда-то можно было предотвратить распространение таких конфликтов, сославшись на требование ООН об уважении национального суверенитета. Благодаря либеральному интервенционизму Джорджа Буша и Тони Блэра это больше не работает», – подчеркивает газета.
При этом США предпочли ограничиться лишь критической риторикой в адрес России, оказав тем самым ей еще одну услугу. «Москва может теперь подвергнуть сомнению надежность США. Америка выставила себя ненадежным партнером, который мешкает с помощью, когда союзник оказывается в беде. Везде, где США хотят расширить свое влияние, этот месседж будет понят правильно: в Восточной Европе, Центральной Азии, на Среднем Востоке. Теперь и дебаты о запланированном США размещении элементов системы ПРО в Польше и Чехии видятся в ином свете», – отмечает немецкая Handelsblatt.
«Россия показала, что ее поддержка может помочь народам распорядиться своей судьбой. Она также ослабила Грузию, не только в военном, но и в международном плане, снизив ее шансы на быстрое вступление в НАТО, и тем самым воспрепятствовала запрограммированному устранению России с Южного Кавказа. Эта война в результате свидетельствует о возвращении России на международную арену, России, уверенной в себе, без комплексов заявляющей о своих национальных интересах и – чего не было раньше – о согласии содружества наций иметь дело именно с такой Россией, а не со слабым государством», – пишет Le Figaro.
Лучшим выходом для Грузии в нынешней ситуации стало бы признание независимости Абхазии и Южной Осетии, так как теперь она сможет вернуть их себе лишь в том случае, если рухнет российское государство, констатирует Financial Times.
«Нынешний конфликт стал унижением для США, но он, возможно, уберег нас от куда более катастрофических последствий. А именно – если бы Грузии и Украине было предложено членство в НАТО, то в случае конфликта с Россией альянс был бы формально обязан оказать им помощь – и все равно этого бы не сделал. И не следует даже задаваться вопросом, нужно ли это, – в первую очередь потому, что расширение НАТО значительно увеличит вероятность подобных конфликтов», – подчеркивает журналист издания.
Известия.Ру: Медведев отдал осетинам и абхазам право выбора миротворцев (http://www.izvestia.ru/news/news185788)
Екатерина А.
15.08.2008, 19:20
Вот ты понимаешь за что Россию не любят?
За наплевательское отношение к меньшим народам.
Факты в студию. Про Прибалтику с Польшей уже слыхали, ну а остальные "меньшие братья" чем были обижены? По порядку плз.
Я могу и больше сказать :-)
В стартегическом плане США в колоссальном выигрыше.
Когда первосвященники распинали Христа, они тоже думали что выиграли в стратегическом плане. Но именно они подняли его на вверх. Теперь они же, первосвященники от торговли и частной собственности, поднимают и создают величие центра Новой Расы. Ничего не меняется, просто Крестный Путь проходит не Индивидуальность, а Страна. И предают не иуды, а страны. И те же крики: «Распни его!». Нормальный процесс, идёт отбор по светотени, как индивидуально, так и в масштабах стран.
Спасибо, Адонис, ты поддержал В. Росова. И я с тобой согласен.
А кто такой Росов? Не надо пытаться мне приписывать то, чего нет.
Месть беженцам
15 АВГУСТА 2008, 14:49
Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты рассказал «Коммерсанту», что грузинские анклавы на территории непризнанной республики фактически уничтожены: «Мы там практически выровняли все. Установили границу Южной Осетии». Оправдывая свои действия, он спросил: «А что, надо допустить, чтобы нас оттуда обстреливали? Опять стреляли нам в спину и издевались над нашим народом?» При этом Кокойты сказал, что мирным жителям дали уйти из анклавов до «выравнивания». Но, честно говоря, излагал он это довольно путано: «Что касается мирных граждан, то в тех местах, где они еще оставались, мы, в отличие от войск Грузии, предоставили коридор и дали возможность мирному населению выйти. Но еще раз хочу вас заверить, что в этих анклавах фактически никого не было. Они заблаговременно всех вывезли — у нас были перехваты. Ведь грузинская сторона к агрессии серьезно готовилась. Они вывозили оттуда людей, они вывезли свое так называемое альтернативное правительство». А теперь президент Южной Осетии отказывается впускать на свою территорию бежавших оттуда грузин. «Мы не намерены туда больше кого-то запускать. Более 18 тыс. осетинских беженцев из Грузии сейчас находятся в Северной Осетии. Нам их нужно возвращать в Южную Осетию». Кокойты признал, что на территории грузинских сел были случаи мародерства, но отнесся к этому как к «последствиям любой войны». Между тем 14 августа появилось сообщение о том, что двое мародеров, пойманных на территории Южной Осетии, были убиты осетинскими силами — «по законам военного времени». Глава МВД Южной Осетии Михаил Миндзаев пояснил, что они были убиты, поскольку оказали сопротивление при попытке задержания. А председатель смешанной контрольной комиссии по урегулированию конфликта Борис Чочиев сказал, что любые случаи мародерства будут жестко караться. Известно также, что двое местных жителей, братья Владислав и Вадим Казаев были задержаны за то, что обвинили Кокойты в трусости (известно, что почти сразу после начала конфликта президент Южной Осетии переместился из Цхинвали в Джаву). Президент позже обвинил Казаевых, а также бывшего премьера Южной Осетии Олега Тезиева, уехавшего из республики в середине 1990-х из-за конфликта с Кокойты, в том, что они «за серьезное вознаграждение, за те гранты, которые получают через фонд Сороса, через какие-то новые американские структуры, пытаются расколоть Кавказ». Родственники Казаевых считают, что так Кокойты сводит личные счеты.
15 АВГУСТА 2008, 15:50 Людмила Гендель, «Гражданское содействие»:
Подобные действия главы любого государства или администрации не подходят под какие-либо правовые отношения. Точно так же армянским беженцы до сих пор не могут вернуться в Азербайджан, далеко не все ингушские беженцы могут вернуться в Северную Осетию, а о тех, кто возвращается, нельзя сказать, что их жизням ничто не угрожает. Единственный способ воздействия в этой ситуации – контроль международных миротворческих сил. Но как осуществлять этот контроль на практике, непонятно – не приставишь же к каждому человеку охрану. И люди сами не вернутся, если у них нет хотя бы надежды на то, что их семья будет находиться в безопасности. Известны случаи, когда грузинские беженцы пытались вернуться в Абхазию или хотя бы посмотреть на свои дома и буквально не успевали дойти до своего дома, как оказывались с перерезанным горлом.
Интересную подборку сделал один товарищ на российском форуме, не поленюсь запостить сюда:
Я начал заниматься этим конфликтом с этого вторника, и замечу , исключительно из-за " одобрямса" ;-v
Не поленился, перебрал сообщения из Грузии и Южной Осетии за прошлый и этот год и обнаружил странную вещь :-\ :o
Оказывается, миротворцы наши стоят в Южной Осетии, а меж тем месяц за месяцем грузины обстреливают осетинов , а осетины - грузин.
Возникает вопрос- а что же делают грузинские и наши миротворцы? :-\
Для чего они там ?
Безопасности там не было, несмотря на их наличие.
Может , было бы лучше ввести миротворцев ООН ?
Сначала началась " снайперская война", потом Койота заявил о подготовке ко всеобщей мобилизации и ( что на мой згляд , особенно важно ;)) о решении " провести набор добровольцев в разных регионах Северного Кавказа" (с). ;)
Т.е. то ли наемников, солдат удачи, собирают по всему Кавказу ( там боевиков немало ;D), то ли " добровольцы" из России должны были приехать. ;)
Как подобных " добровольцев" посылали в Испанию, Китай, Корею, Вьетнам и Анголу- мы знаем. ::)
3. 08. 2008 г. уже добровольцы готовы :) во Владикавказе .
Но , может быть , переговоры еще возможны? :-\
Без участия России Южная Осетия не будет вести переговоры с Грузией, заявил президент непризнанной республики Эдуард Кокойты на встрече с делегацией из Северной Осетии.
"Грузия начинает оказывать на нас вооруженное давление для того, чтобы мы пошли на слом формата, без участия Северной Осетии и России. Но мы не тот народ, который может на это пойти. Без участия Северной Осетии и России мы ни о чем, ни с кем договариваться не будем", - цитирует слова Кокойты Госкомитет по информации и печати Южной Осетии. Президент отметил, что это очередная уловка, которую применила грузинская сторона.
Ранее 3.08. 2008г . министр Грузии по вопросам реинтеграции Теймураз Якобашвили заявил, что Тбилиси готов к прямым переговорам с Цхинвали без предварительных условий.
"Сегодня грузинская сторона пытается дискредитировать нашу позицию перед всем мировым сообществом, заявляя о том, что они готовы к прямым переговорам с Южной Осетией. Но это не что иное, как очередная пиар-акция. С одной стороны, говоря о готовности к переговорам, мы наблюдаем, как к границам республики подтягиваются серьезные вооружения, в том числе артиллерийские реактивные установки", - заявил Кокойты. Он также поблагодарил руководство Северной Осетии за помощь в приеме детей, эвакуированных с Юга Осетии, отметив, что это необходимая мера.
Вот такова степень " самостоятельности" Южной Осетии. Как без Хозяина вести переговоры с Грузией? :)
Зато уже прибывают наемники, пардон, добровольцы :)
В Цхинвали, в связи с обострением обстановки в зоне грузино-южноосетинского конфликта, прибыли около трехсот добровольцев из Северной Осетии "чтобы помочь Южной Осетии в случае войны с Грузией". Об этом заявил в интервью РИА Новости в понедельник президент непризнанной республики Эдуард Кокойты.
По его словам, ожидается, что всего в Южную Осетию может прибыть до двух тысяч североосетинских добровольцев. При этом Кокойты подчеркнул, что эти люди "не считают себя добровольцами - они считают своим долгом выступить на защиту своего народа".
Кокойты сообщил, что, хотя Южная Осетия "в первую очередь рассчитывает на собственные силы", очень много предложений направить своих добровольцев в республику уже поступило из северокавказских республик и Абхазии. По его словам, две тысячи человек могут быть выделены от казаков, "но такой необходимости пока нет". Кроме того, сообщил Кокойты, до 500 человек готова направить Карачаево-Черкесия. "В Кабардино-Балкарии тоже идут эти процессы, но пока мы тоже воздержались от этого предложения", - отметил Кокойты. В то же время, по его словам, в ближайшее время в Цхинвали ждут прибытия группы воинов-афганцев. Первая такая группа в количестве 50 человек уже направляется в Южную Осетию, сказал Кокойты.
"Мы хотим, чтобы не было стихийного наплыва добровольцев... Мы хотим, чтобы они организованно, слаженно вливались в структуры министерства обороны Южной Осетии", - отметил Кокойты, добавив, что прибывшие добровольцы пройдут на территории Южной Осетии дополнительную подготовку. "Просто так мы никого не будем бросать в бой", - отметил он. В то же время Кокойты подчеркнул, что в республике пока не объявлена мобилизация. "Мы считаем, что сил и средств на сегодняшний день достаточно", - добавил он.
источник:
http://www.lenta.ru/news/2008/08/04/volunteers
Часть 2.
5.08.2008г.
Не то добровольцы, не то наемники продолжают поступать.
Сейчас это уже "афганцы"...
Федерация ветеранов афганской войны отправила в непризнанную республику первую группу добровольцев. 50 бывших "афганцев" уже находятся в дороге. Об этом сообщил президент Южной Осетии Эдуард Кокойты. При этом он добавил, что власти республики выступают против стихийного наплыва добровольцев и хотят, чтобы новоприбывшие "организованно и слаженно вливались в структуры министерства обороны Южной Осетии".
Информацию о добровольцах из России подтверждает и министр по делам по делам национальности Северной Осетии Таймураз Касаев.
который говорит, что "по неподтвержденным данным, в Южную Осетию уже выезжают добровольцы из субъектов Южного федерального округа".
А накануне Эдуард Кокойты заявил, что многие республики Северного Кавказа выразили готовность помочь непризнанной республике в случае войны с Грузией. В Цхинвали говорят о 2 тысячах добровольцев.
Опять продолжаются перестрелки.... и переговоры о переговорах. ::)
Южная Осетия не может говорить сама за себя :-X, а только в рамках Смешанной контрольной комиссии (СКК) по грузино-осетинскому урегулированию, (в которую входят представители Грузии, Южной Осетии, Северной Осетии и России). ;)
6.08.2008г. начинаются споры из-за воды.
Начинается вранье ;D:
Замминистра внутренних дел Северной Осетии Сослан Сикоев заявил, что вооруженные добровольцы в Южную Осетию не отправлялись. Между тем власти непризнанной республики заявили, что к ним действительно прибывают добровольцы с юга России. Кроме того, Донское казацкое войско приступило к формированию батальонов для отправки в регион.
Опять война снайперов продолжается.
Южноосетинский президент Эдуард Кокойты уличает во лжи....замминистра внутренних дел Северной Осетии Сослана Сикоева ;D ;D ;D
В МВД непризнанной республики Южной Осетии наберут выходцев из региона, проживающих в России. Такое поручение, как сообщает РИА Новости, главе МВД дал южноосетинский президент Эдуард Кокойты.
Министр внутренних дел непризнанной республики Михаил Миндзаев, выступая на совещании силовиков с участием президента, признал, что в его ведомстве не хватает более 530 сотрудников.
Жителей каких конкретно регионов имел в виду Кокойты, говоря о "выходцах из Южной Осетии, проживающих в России", не уточняется. Вероятно, речь идет о добровольцах, прибывающих в непризнанную республику из Северной Осетии.
Несколько сотен таких волонтеров, как сообщалось, уже приехали в Цхинвали. Комментируя их приезд 4 августа, Кокойты заявил, что добровольцы будут "организованно вливаться в структуры Министерства обороны Южной Осетии". Ранее, напомним, он пообещал объявить всеобщую мобилизацию и вербовку добровольцев по всему Северному Кавказу, если обстановка в Южной Осетии обострится.
Власти Грузии, со своей стороны, заявили, что рассматривают приезжающих в зону конфликта волонтеров как "террористов", и пригрозили "уничтожать их на месте".
Источник:
http://www.lenta.ru/news/2008/08/06/osetia1
И переговоры Южной Осетии не нужны.... ::)
Южная Осетия отказалась от переговоров с Грузией.
Вице-премьер непризнанной республики Южной Осетии Борис Чочиев, который, как ожидалось должен провести переговоры с представителем грузинского правительства, отказался от этой встречи. Об этом сам он сообщил РИА Новости.
О встрече, призванной разрядить обстановку в зоне конфликта, ранее заявил госминистр Грузии по реинтеграции Темур Якобашвили. По его словам, прямые грузино-осетинские переговоры, на которых непризнанную республику представлял бы Борис Чочиев, должны были состояться 7 августа в Цхинвали.
Чочиев, напомним, является также сопредседателем СКК (Смешанной контрольной комиссии) от Южной Осетии. Грузия (помимо нее и Южной Осетии в СКК входят также Северная Осетия и Россия) давно отказалась участвовать в работе комиссии. По мнению официального Тбилиси, ее формат давно изжил себя и только мешает урегулированию конфликта.
Между тем Якобашвили 5 августа заявил, что Чочиев дал предварительное согласие на прямые переговоры. Эту информацию подтвердил и посол российского МИДа по особым поручениям Юрий Попов, заявивший, что встреча пройдет при посредничестве российской стороны. Однако 6 августа Чочиев отказался от таких переговоров, предложив вместо этого организовать заседание СКК.
Напомним, что в ночь на 2 августа в Южной Осетии произошла интенсивная перестрелка, под огнем оказались грузинские и осетинские населенные пункты. Пострадали два десятка человек, шесть человек погибли. Обе стороны заявили, что первыми огонь открыли их противники.
Перестрелки в зоне конфликта происходили и в последовавшие дни. 6 августа, как заявили южноосетинские власти, со стороны грузинского села Нули были обстреляны осетинские села из снайперского оружия и крупнокалиберных пулеметов. В Тбилиси эту информацию опровергли, заявив, что "никаких нападений на осетинские села не было".
Однако позднее власти непризнанной республики сообщили, что у села Нули идет "ожесточенный бой". Глава южноосетинского комитета по информации и печати Ирина Гаглоева, которую цитирует "Интерфакс", заявила о двух подбитых грузинских БТРах. По ее словам, южноосетинские подразделения пытаются вытеснить с господствующих высот роту грузинского спецназа. В Тбилиси последние сообщения пока не комментировали.
Источник:
http://www.lenta.ru/news/2008/08/06/refuse
7.08.2008г.- опять взаимные обстрелы.
Саакашвили попросил очистить югоосетинское руководство от россиян.
Президент Грузии Михаил Саакашвили призвал Россию отозвать своих граждан, которые занимают высокие посты в непризнанной республике Южной Осетии, сообщает РИА Новости. "Призываю их уйти из Южной Осетии и дать нам возможность демилитаризации зоны конфликта и прекращения конфронтации", - сказал он.
Напомним, что в непризнанной республике российские паспорта имеют более 90 процентов жителей. Сам президент Южной Осетии Эдуард Кокойты является гражданином России и, по его собственным словам, гордится этим фактом.
Михаил Саакашвили также возложил часть ответственности за эскалацию конфликта на российские телеканалы, которые, по его словам, ведут "настоящую военную пропаганду".
Как сообщалось ранее, в ночь на 7 августа в Южной Осетии в очередной раз обострилась обстановка. Были обстреляны грузинские и осетинские населенные пункты, в том числе и Цхинвали. В результате с обеих сторон были ранены около 20 человек, по неподтвержденной информации, несколько человек погибли.
Обе стороны заявили, что их противники первыми открыли огонь. По версии Южной Осетии, грузинские подразделения попытались занять стратегические высоты в окрестностях Цхинвали. В Тбилиси утверждают, что "сепаратисты" стали обстреливать грузинские полицейские посты, расположенные в зоне конфликта, так что грузинская сторона была вынуждена открыть ответный огонь.
В Цхинвали также заявили, что к зоне конфликта стягиваются грузинские воинские подразделения и бронетехника. Грузинские власти, со своей стороны, утверждают, что не собираются начинать войну, и обвиняют югоосетинскую сторону в намеренном обострении ситуации.
7 августа в Цхинвали должны были пройти грузино-осетинские переговоры, призванные снизить напряжение в регионе. Однако югоосетинская сторона отказалась от встречи, заявив, что готова вести переговоры только в формате СКК (Смешанной контрольной комиссии), в которую входит и представитель России.
источник:
http://www.lenta.ru/news/2008/08/07/saakashvili
7.08.2008г. продолжаются взаимные обстрелы.
Но Грузия говорит об одностороннем прекращении огня :
Грузия объявила о прекращении огня в Южной Осетии.
Грузинская сторона объявила об одностороннем прекращении огня в зоне грузино-осетинского конфликта. Такое заявление, как сообщает "Интерфакс", сделал госминистр Грузии по реинтеграции Темур Якобашвили. По его словам, грузинская сторона на время отказывается от участия в перестрелках, чтобы продемонстрировать южноосетинским властям "бессмысленность вооруженного противостояния".
Заявление Якобашвили, как сообщает РИА Новости, было сделано после его встречи с командующим миротворческими силами Маратом Кулахметовым, которая состоялась в Цхинвали. В течение какого времени грузинские формирования будут воздерживаться от перестрелок, представитель правительства не уточнил.
7 августа Темур Якобашвили, напомним, должен был также провести переговоры с вице-премьером непризнанной Южной Осетии Борисом Чочиевым, призванные разрядить обстановку в зоне конфликта. Однако южноосетинские власти отказались от встречи, заявив, что согласны только на контакты в формате СКК (Смешанной контрольной комиссии), в которую входит и представитель России. Официальный Тбилиси давно отказался участвовать в заседаниях СКК: по мнению грузинских властей, формат комиссии давно изжил себя и только мешает урегулированию конфликта.
Обстановка в непризнанной республике в очередной раз обострилась в ночь на 7 августа. Грузинские и осетинские формирования пытались вытеснить друг друга со стратегических высот, используя различные виды оружия. В перестрелках были ранены около 20 человек.
К утру 7 августа перестрелки прекратились. Однако в середине дня южноосетинские власти заявили, что обстрел Цхинвали со стороны грузинских сел возобновился. МВД Грузии, в свою очередь, сообщило, что сепаратисты обстреляли грузинские населенные пункты, расположенные в зоне конфликта, а также подорвали бронемашину грузинских миротворцев. В Цхинвали также утверждают, что к границам Южной Осетии стягиваются грузинские войска. В Тбилиси эту информацию не подтверждают.
источник:
http://www.lenta.ru/news/2008/08/07/cancel
07.08.2008 .
Грузия сообщила о погибшем миротворце.
В зоне грузино-осетинского конфликта погиб один и ранены четверо грузинских миротворцев. Об этом рассказал секретарь Совета национальной безопасности Грузии Александр Ломая, передает агентство "Интерфакс". Также сообщается о жертвах с южноосетинской стороны - по последним данным, при обстрелах сел в Южной Осетии 7 августа погибли два человека.
По неофициальным данным, которые со ссылкой на грузинское агентство "Пирвели" приводит тот же "Интерфакс", за 7 июля погибли до 27 граждан Грузии, включая мирных жителей.
Активные столкновения между грузинскими и южноосетинскими военными начались 7 июля. В перестрелках при попытках вытеснить друг друга со стратегических высот с обеих сторон были ранены около 20 человек.
После столкновений, по заявлению южноосетинской стороны, из грузинских сел стал вестись обстрел столицы непризнанной республики города Цхинвали. Представители Грузии, в свою очередь, уверяли, что южноосетинцы ведут обстрел приграничных грузинских населенных пунктов, а также что сепаратисты взорвали бронетранспортер миротворцев. Данные о том, кто первым открыл огонь, в зависимости от источников информации, грузинских или осетинских, разнятся.
Также нет точных сведений о ситуации на границе Южной Осетии и Грузии. В Цхинвали утверждают, что грузины стягивают в зону конфликта войска, официальный Тбилиси эту информацию опровергает.
Очередное обострение обстановки фактически сорвало переговоры между представителями непризнанной республики и Грузии, которые должны были состояться 7 августа.
источник:
http://www.lenta.ru/news/2008/08/07/dead
Грузия в одностороннем порядке прекратила огонь: "Мы не хотим воевать".
Около 10 человек погибли и около 50 человек были ранены в результате обстрела грузинских сел в зоне грузино-осетинского конфликта. Глава аналитического департамента МВД Грузии Шота Утиашвили сообщил, что в числе погибших – военнослужащий грузинского миротворческого батальона из состава Смешанных сил по поддержанию мира в зоне конфликта.
Президент Грузии Михаил Саакашвили в четверг, 7 августа, вечером отдал распоряжение всем подразделениям не отвечать на огонь с осетинской стороны и призвал Южную Осетию провести переговоры. "Незамедлительно прекратите огонь. Прошу. У нас нет желания воевать с вами. Не испытывайте терпение нашего государства. Давайте прекратим эскалацию и начнем переговоры – прямые, многосторонние, какие угодно", – цитирует телеобращение президента агентство "Новости Грузии".
Саакашвили подчеркнул, что он сознательно пошел на решение о запрете ответного огня, чтобы сделать возможным обсуждение своих инициатив по урегулированию конфликта. Грузинский президент предложил России стать гарантом широкой автономии для Южной Осетии в составе Грузии и подчеркнул, что Грузия не заинтересована в ухудшении отношений с Россией.
"Обращаюсь к этническим осетинам, этническим грузинам, этническим русским, этническим евреям. Мои соотечественники, все наши сограждане всех этнических корней. Мои дорогие соотечественники, у нас возникла очень сложная ситуация в Цхинвали и вокруг Цхинвали", – признал в обращении к населению грузинский президент.
Он обратился также к "тем, кто стреляет сейчас в грузинских полицейских", с просьбой прекратить огонь и дать шансы диалогу.
Информационное агентство "Интерфакс" со ссылкой на грузинское агентство "Пирвели" сообщило, что по неофициальным данным, с грузинской стороны в результате обстрелов погибли до 27 человек. Грузинские власти опровергают это сообщение, пишет NEWSru.com.
В пятницу, 8 марта, состоится экстренная встреча госминистра Грузии по реинтеграции Темура Якобашвили и вице-премьера де-факто правительства Южной Осетии Бориса Чочиева. Встреча будет проходить при посредничестве РФ. Представитель российского МИД Юрий Попов подчеркнул, что несмотря на то, что встреча состоится не в рамках Смешанной контрольной комиссии (СКК) по грузино-осетинскому урегулированию, "СКК является единственным форматом переговоров". Напомним, что ранее, отказываясь от встречи с Якобашвили, Борис Чочиев теми же словами аргументировал свой отказ.
источник:
http://www.newsru.co.il/world/07aug2008/saak507.html
8.08.2008г. Начинаются бои. Грузинское руководство просит не вмешиваться в ситуацию.
Штурм Цхинвали ведется по всем направлениям.
Власти Южной Осетии заявили, что штурм столицы непризнанной республики - Цхинвали - ведется по всем направлениям, сообщает "Интерфакс". Ранее президент Южной Осетии Эдуард Кокойты сообщил, что грузинская сторона обстреливает Цхинвали из установок "Град", гаубиц и крупнокалиберных минометов. "Дела очень плохи", - признался РИА Новости представитель Минобороны непризнанной республики. Обстрел города, уточнил он, ведется со стороны грузинских сел Никози и Эргнети.
Корреспонденты российских СМИ, находящиеся в Цхинвали, передают, что плотность огня, ведущегося по городу, постоянно усиливается. Большинство представителей СМИ эвакуировали в бомбоубежище.
По данным южноосетинских властей, Грузия в ночь на пятницу начала обстрел Зарской дороги - единственной трассы, по которой проходит эвакуация жителей Южной Осетии в Россию. Южная Осетия заявила, что начала ответный обстрел грузинских позиций.
Интенсивный обстрел южноосетинский территории, сообщил командующий миротворческими силами Марат Кулахметов, начался около 23:30 четверга. Спустя час командующий грузинскими миротворцами Мамука Курашвили в эфире телеканала "Рустави-2" объявил, что Грузия приступила к операции по установлению конституционного порядка в Южной Осетии. На такой шаг, по его словам, Тбилиси был вынужден пойти после того, как "сепаратисты отвергли призывы к прекращению огня и продолжили обстрел грузинских населенных пунктов".
Курашвили призвал российских миротворцев не вмешиваться в ситуацию. Представитель штаба Смешанных сил по поддержанию мира (ССПМ) сообщил "Интерфаксу", что, по состоянию на 01:30 пятницы, грузинская сторона не вела огонь по позициям российских миротворцев. Миротворцы, добавил он, продолжают выполнять задачу по наблюдению за развитием ситуации в зоне конфликта.
И правительство Грузии, и власти непризнанной республики в ночь на пятницу собрались на экстренные заседания в связи с резким обострением конфликта. О результатах обоих совещаний пока не сообщается.
источник:
http://www.lenta.ru/news/2008/08/08/ossetia1
Грузия объявила о начале войны с Южной Осетией.
Грузия уведомила миротворцев, размещеных в зоне конфликта, о начале войны в Южной Осетии, сообщает РИА Новости со ссылкой на Госкомитет по информации и печати непризнанной республики.
Ранее глава грузинских миротворческих сил заявлял, что в Южной Осетии в ночь на пятницу началась "операция по установлению конституционного порядка".
Народ Южной Осетии, говорится в заявлении Госкомитета по информации и печати, обращается к руководству Российской Федерации принять незамедлительные меры по защите своих граждан, "так как Грузия взяла курс на полное уничтожение осетинского народа". "Народ Южной Осетии также обращается к международному сообществу принять срочные меры по защите мирного населения республики от грузинской агрессии", - сообщается в документе.
Массированный обстрел Цхинвали со стороны грузинских сел Никози и Эргнети начался около 23:30 четверга. По данным властей непризнанной республики, огонь по городу ведется, в том числе, и из установок "Град".
Данных о погибших и раненых в Цхинвали пока нет. Сообщается, что наиболее интенсивному обстрелу подверглась южная часть города, где загорелись несколько зданий. В Цхинвали полностью отключено электричество и стационарная телефонная связь. К 01:30 интенсивность обстрела города снизилась, однако полностью огонь не прекращен.
источник:
http://www.lenta.ru/news/2008/08/08/war/
P.S.Только непонятно, что за свои граждане...То ли граждане независимой республики Южная Осетия, т.е. жители Южной Осетии, принявшие российское подданство.... :-\
Начинается штурм Цхинвали... и прибытие очередной партии боевиков, добровольцев и наемников , ;D
В Южную Осетию прибыли первые добровольцы из Северной Осетии, сообщает "Грузия - Online". В республику также направляется президент Северной Осетии Таймураз Мамсуров.
Подготовку к переправке около тысячи своих добровольцев в Южную Осетию также ведет Абхазия, которая ранее выразила готовность оказать всю необходимую помощь соседней республике.
По последним данным, в результате продолжающегося несколько часов штурма Цхинвали, который окружен грузинскими войсками и находится под постоянным обстрелом, погибли как минимум 15 мирных жителей и неустановленное количество людей были ранены.
Обстрел Цхинвали из крупнокалиберных орудий начался около полуночи. Одновременно с этим Грузия начала полномасштабную военную операцию против непризнанной республики, чтобы установить в ней "конституционный порядок".
В течение нескольких часов после начала боевых действий грузинским войскам удалось взять под контроль шесть сел на территории Южной Осетии и окружить Цхинвали. Однако сопротивление южноосетинских войск не позволяет противнику занять город, в котором в результате артобстрелов повреждены многие здания и улицы.
источник:
http://www.lenta.ru/news/2008/08/08/deploy
Начинаются грузинские бомбардировки.
Я не поверю, что это был гуманитарный конвой- скорее " добровольцы" ;-v и военная техника ;-v
Колонна с президентом Северной Осетии подверглась бомбардировке.
Грузинская авиация нанесла удар по Южной Осетии
Грузинская сторона нанесла авиаудар по колонне гуманитарной помощи, направлявшейся из Северной Осетии в Южную, сообщает телеканал "Вести-24".
Колонну гуманитарной помощи, по данным телеканала, сопровождал президент Северной Осетии Таймураз Мамсуров. Пострадал ли глава российской республики, пока не известно. Данных о нанесенном материальном ущербе пока также нет.
Ранее командующий смешанными силами по поддержанию мира (ССПМ) в зоне конфликта Марат Кулахметов сообщил, что пять Су-25 ВВС Грузии нанесли ракетные удары в районе населенного пункта Тквернети.
В ночь на пятницу Грузия начала военную операцию в Южной Осетии. C 23:30 четверга грузинская сторона ведет массированный обстрел Цхинвали. К 08:00, по зявлению Грузии, взяты под контроль восемь населенных пунктов Южной Осетии: Знаури Сарабук, Хетагурово, Дмениси, Дидмуха, Акоц, Квемо Окона и Мугути. Идут ожесточенные бои в районе села Земо Никози, расположенного около Цхинвали, собщает "Интерфакс" со ссылкой на грузинский канал "Рустави-2".
СБ ООН в пятницу утром по московскому времени проведет экстренное заседание, посвященное событиями в Южной Осетии. На созыве совещания настояла российская сторона.
В ближайшее время свои заявления в связи с ситуацией в Южной Осетии намерены сделать Минобороны России и премьер-министр Грузии.
источник:
http://www.lenta.ru/news/2008/08/08/rocket
8.08.2008г. обстреляны российские миротворцы:
Ранены трое военнослужащих.
В Южной Осетии ранены трое российских миротворцев.
В результате обстрела с грузинской стороны позиций российских миротворцев в зоне грузино-осетинского конфликта были ранены трое военнослужащих. Также было повреждено здание штаба миротворцев - выбиты окна и несколько дверей, выведена из строя радиосвязь сообщает "Интерфакс".
О состоянии пострадавших российских миротворцев ничего не сообщается. Известно лишь, что им была оказана необходимая медицинская помощь.
Согласно ранее поступившей информации, штаб российских миротворцев обстреливали из установки "Град". В ночь с 7 на 8 августа грузинская авиация начала серию авиаударов по территории Южной Осетии. ВВС Грузии также обстреляли колонну гуманитарной помощи из Северной Осетии, направляющаяся в Цхинвали. До этого территорию непризнанной республики обстреливала грузинская артиллерия.
По утверждениям грузинской стороны, к утру 8 августа войскам удалось занять около десятка южноосетинских сел. Некоторое время назад грузинская радиостанция "Имеди" сообщила о том, что грузинским войскам якобы удалось захватить Цхинвали; подтверждения этой информации из других источников пока не поступало.
По разным подсчетам, за два дня боевых действий в зоне грузино-осетинского конфликта погибли в общей сложности от 15 до 27 человек. Точных сведений о потерях среди мирного населения пока нет.
Источник:
http://www.lenta.ru/news/2008/08/08/three
Начинаются российские бомбежки грузинской территории.
Три российских самолета Су-24 нарушили воздушное пространство Грузии, заявляет грузинское МВД. По информации, которая размещена на сайте ведомства, один из штурмовиков выпустил две ракеты по зданию полиции в городе Карели. Последний находится в грузинском регионе Шида Картли, прилегающем к территории непризнанной республики Южной Осетии.
Данных о пострадавших или разрушениях на сайте министерства нет. Когда произошел этот инцидент, МВД также не уточняет. Российское министерство обороны пока не комментировало эту информацию.
Напомним, что в ночь на 8 августа в непризнанной республике Южной Осетии начался масштабный военный конфликт. Грузинские власти объявили, что начинают операцию по "восстановлению конституционного порядка" в мятежном регионе.
Для ударов по осетинским позициям грузинская сторона использовала артиллерию и авиацию. К утру, как сообщалось, грузинские войска заняли Знаурский район Южной Осетии. Информация о захвате ими Цхинвали, опубликованная в СМИ, впоследствии не подтвердилась
Источник:
http://www.lenta.ru/news/2008/08/08/blame
Продолжение хроники прошедших событий будет ночью.
Только что смотрела ТСН по "1+1" так вот, оказывается, что Россия применяла кассетные бомбы и за то, что во время Олимпиады Россия вела военные действия, то на ее территории не будет проводиться следующая Омпиада (2014 года)
Ну а потом , естественно, новости о том, что рядовым украинцам негде будет спрятаться в случае чего либо совсем непредвиденного, потому что нет убежищ и вообще, последствия наводнения в Прикарпатье Украину волнуют больше, чем война в Грузии.
(...) ТОгда приложи эту фразу к своей Родине. :)
Приложила.
Моя Родина Литва, Вильнюс. Насколько понимаю, как раз та самая "широкая граница" между Россией и Польшей, которой подлежит сузиться :rolleyes:
И если эту границу сузят, то территориально мое отношение и связь с Родиной не изменятся. Даже если она будет называться иначе или принадлежать иной геополитической структуре.
Кстати, раньше она называлась Социалистическая Республика Литва. Сейчас просто Литва. А когда-то Вильнюс был польским городом. Но чем это меняет мою взаимосвязь с самой территорией на которой родилась? Ничем!
Земля есть земля. Магниты не действуют по названиям и наречениям. Они залогаются кое чем другим. Внутренним.
Юрий Ганков
15.08.2008, 22:54
Некоторые говорят, что у Тбилиси небыло санкции США на начало операции, а я тут вычитал в Вашингтон Пост, что за несколько дней до начала конфликта американское руководство дало добро и выделило транспорт для возвращения в Грузию 800 военнослужащих участвующих в контингенте в Афганистане (возможно был Ирак - не упомнил). Т.е. их вернули специально под начало операции....:shock:
Саакашвили выступая на митинге так распалился, что сообщил. что Американцы начинают военно-гуманитарную операцию в Грузии (слово то какое придумал сладко-соленое), что они возьмут под контроль аэропорт, морской порт и пр объекты. На что американские партнеры откликнулись: "мол, никто не собирается брать под контроль никакие объекты, что выступление грузинского президента спекулятивно, что впредь странам НАТо необходимо внимательнее подбирать партнеров, чтобы не пришлось впрягаться за страны, на защиту которых у них нет ни сил ни желания.
Возможно по памяти не совсем точно воспроизвел, оригинал на INOCMИ.
Можете почитать вот тут о жертвах: http://noviny.narod.ru/smi-00000094.html
Но впечатлительных предупреждаю, лучше не смотреть. Там фото убитых есть. Один из них украинский боец. Геннадий Викторович Борисенко, 1966 г.р., жителя г. Львов (Украина)
Пока мы не разобрались с селами, побывавшими под грузинской оккупацией – в первую очередь Дмениси, Сарабук, Хетагурово, Тбет, Цинагар, Цунар
Слушайте, какие названия у Осетинских сёл интересные :Тбет, Цинагар… Так и хочется сказать Тибет, Шринагар. Вот ведь как перекликается…
Кстати, люблю один форум за то, что люди там намного менее лицемерны, чем тут. Пасусь там и многих уважаю - хоть бы открытые враги. Подборка на эту тему:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10477.msg395737#msg395737
olex
Вопрос же не в том, что не было бомбардировок и погибших. Вопрос в выражености всего этого и их количестве. И сравнении этого всего с абсолютно точной, в первый же день войны с потолка взятой цифрой.
Т.е. вас беспокоит факт, что товарищи медведев с ввп, прикрываясь воплями о тысячах погибших российских граждан уничтожили грузинскую армию пустив псу под хвост многомиллионные вложения воинственного не в меру саакашвили?
Что ж я могу только поаплодировать мастерски разыгранной комбинации. Как это делают напрмер здесь.
http://lenta.ru/articles/2008/08/14/checkmate/ (http://lenta.ru/articles/2008/08/14/checkmate/)
Политика дело грязное.
Янки, вон до сих пор в ираке химикаты ищут. И ничего, мировое сообщество как то терпит. с волками жить по волчьи выть. А то сожрут-с.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10477.msg395734#msg395734
В общем-то мне нет дела до осетин или легитимности действий России. Дело в другом. Маленькая страна находится у границ России. Она гораздо слабее, она зависит от России во многих аспектах, она входила в состав россии и неплохо себя чувствовала. И вот теперь эта маленькая страна 1. проводит враждебную россии политику (причем эту политику проводит не только президент Саакашвили, ее поддерживает практически все население, насколько мне известно, пророссийских партий в Грузии просто не существует, все партии антироссийский и проамериканские); 2. регулярно оскорбляет Россию (хотя бы вспомнить задержание наших военных); 3. эта страна предлагает себя всю и без остатка врагу России, в качестве военной базы; 4. эта страна вооружается на деньги врага России и рассматривает Россию в качестве единственного возможного вероятного противника.
Вывод: такую маленькую, но очень наглую страну, необходимо показательно наказать. Потому что она слишком близко. Потому что она не может не считаться с Россией. Потому что вооружать такую маленькую, но наглую и одновременно беззащитную страну должно стать невыгодно экономически и политически. Чтобы враг России это четко осознал.
П.С. Грузины свой выбор сделали сами. Если бы политики Грузии, вместо вражды с Россией, начали бы с нами активно дружить, война могла бы быть между Россией и Грузией с одной стороны, и абхазскими сепаратистами, поддерживаемыми США и вооруженными американским оружием с другой.
Цхинвали - свидетельства очевидцев (http://labas.livejournal.com/752405.html) Ну а тут со стороны осетин.саакашвили поступил как дурак и сволочь, естественно.
Ну а тут со стороны осетин.саакашвили поступил как дурак и сволочь, естественно.
Кстати, люблю один форум за то, что люди там намного менее лицемерны, чем тут. Пасусь там и многих уважаю - хоть бы открытые враги. ...
Так и вы, уважаемый, здесь не в качестве единомышленника. И таких тут много. И, поражает больше всего то, что вы сбиваетесь тут в кучу, что-то друг с другом щебечете, а потом обвиняете: ах, какой нехороший рериховский форум. И попробуй сказать вам, что вы с Учением ничего общего не имеете - обижаетесь!
Мама моя, что творится...
Только что на Al Jazeera English некто Hamish McDonald на чистом английском языке, находясь где-то в Тбилиси, в прямом эфире спросил Саакашвили (цитирую по памяти, но близко к тексту): "Do you think you have any credibility left? You have just admitted you knew you could not win this war and yet you led your nation into it."
Перевод: "Как Вы думаете, осталось ли к Вам какое-либо доверие? Вы только что признали, что знали, что не сможете выиграть эту войну, и, тем не менее, повели свой народ на неё."
И это был последний вопрос в этом интервью. Можете себе представить, какое лицо было у Саакашвили, когда он снимал наушник... Видимо, это было последнее интервью, которое он давал Al Jazeera. :)
В общем, кольцо сжимается...
Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко не высказывала позицию по конфликту на Кавказе.
Об этом сообщила пресс-секретарь Премьер-министра Марина Сорока.
«Мне ничего об этом не известно. В случае, если такой комментарий появится – он обязательно будет размещен на правительственном портале», – отметила М. Сорока.
Напомним, что ранее в некоторых СМИ со ссылкой на «Интерфакс-Украина» появилась информация о том, что Ю. Тимошенко подчеркнула солидарность с руководством Грузии.
Вообще-то я сам читал в инете типа её заявление. А оказывается НЕ БЫЛО... Молодец, Юля!
Интересную подборку сделал один товарищ на российском форуме, не поленюсь запостить сюда:
Продолжение хроники прошедших событий будет ночью.
[/quote]
Не поленитесь запостить и вот это:
В связи с трагическими событиями в Южной Осетии примечательно признание госминистра Грузии по вопросам реинтеграции Темура Якобашвили (http://www.regnum.ru/look/d2e5ecf3f0e020dfeaeee1e0f8e2e8ebe8/), озвученное им в призыве к абхазскому народу не ввязываться в войну. Вот что заявил Якобашвили дословно: "... Ситуация в Южной Осетии должна служить примером, так как там очень большие потери, и это представляет опасность уничтожения малых народов". Данное заявление Якобашвили было опубликовано ИА REGNUM 10 августа (http://www.regnum.ru/news/1038994.html). Таким образом, Якобашвили, непосредственно занимающийся урегулированием территориальных и межэтнических конфликтов в Грузии, прямо признает факт уничтожения малого народа - осетин, и предупреждает другой малый народ - абхазов о возможности повторения этой участи и для них.
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1039718.html (http://www.regnum.ru/news/1039718.html)
Далее, если вы так любите объективность, вот и учтите этот анализ военных спецов.:
К бесконтактным операциям XXI века не готовы
Российские войска использовали в Южной Осетии устаревшее оружие
2008-08-15 / Михаил Михайлович Растопшин - кандидат технических наук.
Уже начальная фаза нынешнего вооруженного конфликта в Южной Осетии позволила сделать предварительные и, увы, неутешительные выводы о вооружении Российской армии. Например, захват Цхинвали и гибель большого числа мирных жителей под градом снарядов, мин и пуль в первые часы бандитских действий грузинских подразделений являются прямым следствием плохой работы нашей разведки. Она попросту прошляпила подготовку внезапного нападения на Южную Осетию.
Общеизвестно: для того, чтобы раскрыть замыслы потенциального противника, должны применяться космические, воздушные, морские и наземные силы и средства. Как могло случиться, что на небольшой территории у югоосетинской границы оказалось незамеченным сосредоточение большого количества боевой техники и частей грузинской армии? Российский налогоплательщик постоянно слышит о запуске военных спутников, о разработке и создании разнообразной современной аппаратуры, с помощью которой можно выяснить намерения неприятеля. Но в данной ситуации налицо отрицательный результат. При нормальном функционировании всех спецсредств данный военный конфликт имел бы другой сценарий с наименьшими людскими потерями.
http://www.ng.ru/politics/2008-08-15/3_kartblansh.html
Российская армия фактически не была готова к масштабным военным действиям, поэтому имела потери в авиации. Далее в статье перечисляются виды вооружений для уничтожения средств ПВО, которых просто не было у военных. Сценарий был, но явно к этом сроку российские военные готовы не были....
Эрдоган выразил поддержку действиям России.
«Я приехал продемонстрировать солидарность Турции с Россией», — заявил Реджеп Тайип Эрдоган, обращаясь к Дмитрию Медведеву. Ситуация в Осетии, подчеркнул турецкий премьер, «позволяет под новым углом взглянуть на отношения между нашими странами, солидарность между которыми имеет огромное значение для всего региона».
«В Анкаре нарастает раздражение в отношении США, — констатировал РБК daily профессор политологии Билькентского университета Эрсель Айдынлы. — Американцев обвиняют в стремлении дестабилизировать ситуацию в Турции».
Кстати про Грады, которые использовали только грузины. Сразу скажу, что Саакашвили поступил как дурак и подлец. Но не могу не заметить, что в свидетельствах очевидцев встречаются интересные вещи. Вот тут http://community.livejournal.com/ru_politics/15038831.html очень даже четко сказано:
Потом мы вернулись в подвал, а часов в семь грузины стали, наконец, отступать. В небе появились самолеты, мы поняли, что они российские. Грузин отгоняли, обстреливая из «Градов». Они так спешно отступали, что бросали ящики со снарядами, автоматные магазины… Потом это все подобрали наши ребята.
То есть в сухом остатке город утюжили с обеих сторон, хотя первыми применили "Грады" грузины. Это не оправдывает грузин, естественно. Но следы далеко не от всех "Градов" в городе - грузинские.
Что ж в отношении лично моей позиции, она на сто процентов совпадает с вот этим и к этому мне добавить нечего:
Тимошенко против втягивания Украины в кавказский конфликт
Парламент Украины должен сделать все возможное, чтобы наше государство не было втянуто в конфликт в Южной Осетии ни на чьей стороне. Об этом идет речь в переданном заявлении фракции «Блок Юлии Тимошенко» в Верховной Раде Украины по поводу заострения ситуации в Южной Осетии.
Как отмечается в документе, фракция БЮТ, как и все украинское сообщество, глубоко обеспокоена резким заострением конфликта в Южной Осетии. В результате действий конфликтующих сторон пролилась кровь мирного населения.
Фракция БЮТ отмечает необходимость немедленного прекращения любых попыток силовыми методами разрешить конфликтную ситуацию в Южной Осетии. Последующая эскалация вооруженного противостояния, которое уже вышло за все рамки международного правового поля, может привести к нарушению баланса коллективной безопасности не только в отдельном регионе, но и во всем мире.
Фракция резко осуждает использование оружия, как средство разрешения региональных конфликтов. «Мы призываем обе стороны конфликта стать на путь мирных договоренностей в рамках международного права», идет речь в заявлении, сообщает «УНИАН».
Фракция БЮТ отмечает, что каждая страна постсоветского пространства прошла свой путь становления государственности. Большинство стран получили свою независимость и суверенитет без кровопролития, но на территориях этих государств остаются проблемные регионы, которые получили статус «замороженных» конфликтных территорий и нуждаются в особенно толерантном подходе и отношении.
По убеждению фракции, игнорирование любыми странами норм международного права, устава ООН, нарушения Хельсинского соглашения, несоблюдение положений коллективной безопасности и желание силовыми методами разрешать конфликтные ситуации может привести к цепной реакции, поляризации мирового сообщества и глобальным конфликтам.
«Всяческие попытки под любыми надуманными демократическими лозунгами урегулировать ситуацию в конфликтных этнических зонах силовыми методами могут привести к необратимым последствиям. Именно поэтому мы призываем конфликтующие стороны немедленно прекратить все военные действия, сесть за стол переговоров с привлечением представителей мировой общественности, международных организаций и продолжать их до окончательной отработки четких путей выхода из критической ситуации», идет речь в заявлении.
Фракция БЮТ готова делегировать своих представителей к участию в миротворческой деятельности в зоне конфликта и выступает за формирование масштабной международной программы восстановления регионов, которые пострадали во время военного противостояния.
Фракция отмечает необходимость создания системы действенной коллективной безопасности в Европе при участии Украины с целью предотвращения возникновения новых военных конфликтов на проблемных территориях.
«Парламент Украины должен сделать все возможное, чтобы наше государство не было втянуто в конфликт на стороне ни одного из участников (конфликта). От этого будет зависеть эффективность миротворческой деятельности Украины», идет речь в заявлении.
Безотлагательным заданием для нашего государства является завершение переговоров и проведение окончательной делимитации и демаркации государственных границ Украины.
По убеждению фракции БЮТ, конфликт в Южной Осетии должен расцениваться украинским политикумом не как очередной повод для взаимных обвинений своих оппонентов, раскола общества, а как консолидирующий стержень формирования четкой, прозрачной и понятной для мирового сообщества внешней политики нашего государства.
В заявлении отмечается, что фракция БЮТ полностью поддерживает действенную позицию правительства, которое без лишних пиар-мероприятий четко обеспечило эвакуацию украинских граждан из зоны конфликта и доставку гуманитарной помощи тем, кто в ней нуждается.
В то же время фракция БЮТ считает «недопустимым и безответственным произнесение определенных, безграмотных по содержанию заявлений, отдельными политиками и чиновниками Секретариата Президента, которые пытаются делать пиар на крови погибших людей и на трагедиях народов, которые проживают в зоне конфликта».
По-моему, вполне четкая и взвешенная позиция, основанная на интересах Украины
Кстати про Грады, которые использовали только грузины. Сразу скажу, что Саакашвили поступил как дурак и подлец. Но не могу не заметить, что в свидетельствах очевидцев встречаются интересные вещи. Вот тут http://community.livejournal.com/ru_politics/15038831.html очень даже четко сказано:
Потом мы вернулись в подвал, а часов в семь грузины стали, наконец, отступать. В небе появились самолеты, мы поняли, что они российские. Грузин отгоняли, обстреливая из «Градов». Они так спешно отступали, что бросали ящики со снарядами, автоматные магазины… Потом это все подобрали наши ребята.
То есть в сухом остатке город утюжили с обеих сторон, хотя первыми применили "Грады" грузины. Это не оправдывает грузин, естественно. Но следы далеко не от всех "Градов" в городе - грузинские...
Тогда уж напомните сами себе, что наши войска действовали по Цхинвали, когда там были не старики и дети, а грузинские войска.
Оно понятно, что у вас есть желание быть на стороне Грузинских властей и Ющенко, но не так же грубо.
Ничего не понял, куда старики и дети из подвалов делись, когда в городе были грузинские войска? Когда по городу били грузины, там были старики и дети и ополченцы Южной Осектии, которые не давали грузинам войти в город. Когда по городу били русские,там были те же старики и дети и грузинская армия, которую надо было выбить. Различие только в том, что когда били русские старики и дети в большинстве своем переместились в подвал. Вот и все. А на чьей я там стороне - Вы, как всегда, очень невнимательно читаете, я, по моему, целую цитату поместил. Почитайте, для разнообразия.
Сегодня в интернете, в СМИ, по ТВ много всякого материала.
Эстонский десант торопится на Кавказ
00:24 «Комсомольская правда»
Самая неторопливая в мире группа поддержки Саакашвили отправилась в Тбилиси
Оказывается, даже на войне можно встретить противника, чье появление на фронте вызывает не страх, а ироничную усмешку…
В общем, Грузия все-таки дождалась подмоги — прибытия эстонской группы «быстрого реагирования». 45 добровольцев из таллинского Объединения офицеров-резервистов высадились вчера в Тбилиси и теперь, видимо, еще пару-тройку дней будут искать уже несуществующий российско-грузинский фронт.
Столь «небольшая» для спокойных прибалтов задержка добровольцев объясняется тем, что эстонский десант вдумчиво решал, как ехать в Тбилиси (наконец решили — через Ереван) и, главное, стоит ли лететь вообще.
Премьер-министр Эстонии Андрус Ансип сразу заподозрил, что от прибытия эстонских Рэмбо в Тбилиси русские получат только удовольствие. «У нас нет никакой необходимости подкармливать враждебную Эстонии пропаганду разными ляпами», — предупредил он добровольцев.
Те ответили, что им мнение России «без разницы», и отправились в путь.
Теперь российским войскам надо быть настороже. Эстонская группа «быстрого реагирования» — штука страшная.
Не исключено, что через месяц, к ужасу уже примирившихся Тбилиси и Москвы, она объявится у Цхинвали (путь-то из Тбилиси не близкий) и поддержит операцию Саакашвили, начатую 8 августа. То есть пойдет в неторопливую атаку против изумленных осетин.
Надо как-то донести до эстонских товарищей, что для Грузии война закончилась. Ну хоть как-нибудь…
Кстати про Грады, которые использовали только грузины. Сразу скажу, что Саакашвили поступил как дурак и подлец. Но не могу не заметить, что в свидетельствах очевидцев встречаются интересные вещи. Вот тут http://community.livejournal.com/ru_politics/15038831.html очень даже четко сказано:
Потом мы вернулись в подвал, а часов в семь грузины стали, наконец, отступать. В небе появились самолеты, мы поняли, что они российские. Грузин отгоняли, обстреливая из «Градов». Они так спешно отступали, что бросали ящики со снарядами, автоматные магазины… Потом это все подобрали наши ребята.
То есть в сухом остатке город утюжили с обеих сторон, хотя первыми применили "Грады" грузины. Это не оправдывает грузин, естественно. Но следы далеко не от всех "Градов" в городе - грузинские.
Это Вы уж домысливаете сами (т.е. домыслы) из сбивчивого неполного рассказа свидетеля. Русские «Грады», как и авиация, действительно работали, но по группировкам войск, окружавших Сухум.
Olex, наконец Вы дождались счастья, Ющенко готов разместить американские ПРО на украинской территории. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7565000/7565262.stm Как он печется о неуязвимости американцев! Между прочим в плане безопасности Украины эта ПРО ничего не дает, она бессильна против тактического оружия, а Киев не так далек от российской границы, не забывайте. Не лучше ли в интересах Украины не идти на конфронтацию со своим ближайшим соседом? Но видно у него свои интересы, вернее интересы своих американских хозяев.
Olex, наконец Вы дождались счастья, Ющенко готов разместить американские ПРО на украинской территории. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7565000/7565262.stm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.bbc.co.uk%2Fh i%2Frussian%2Frussia%2Fnewsid_7565000%2F7565262.st m) Как он печется о неуязвимости американцев! Между прочим в плане безопасности Украины эта ПРО ничего не дает, она бессильна против тактического оружия, а Киев не так далек от российской границы, не забывайте. Не лучше ли в интересах Украины не идти на конфронтацию со своим ближайшим соседом? Но видно у него свои интересы, вернее интересы своих американских хозяев.
Смотря что понимать под "Украиной".. Правительство или народ.
Olex, наконец Вы дождались счастья, Ющенко готов разместить американские ПРО на украинской территории. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7565000/7565262.stm Как он печется о неуязвимости американцев! Между прочим в плане безопасности Украины эта ПРО ничего не дает, она бессильна против тактического оружия, а Киев не так далек от российской границы, не забывайте. Не лучше ли в интересах Украины не идти на конфронтацию со своим ближайшим соседом? Но видно у него свои интересы, вернее интересы своих американских хозяев.
Ющенко готов очень много на что. Например, остаться на второй срок. Готов и могу - две очень большие разницы. Если Вы, кстати, ожидаете, что я розрожусь кучей ура-патриотического восторга в духе этой темы - то зря. Я думаю, что украина прекрасно обойдется без ракет. Американских. И не вижу возможности для Ющенка разместить их в Украине мимо воли таких, как я. Может, если перестанете мыслить в координатах "украинцев придумали поляки, немцы и ж_ди" - когда-нибудь поймете, почему так.
Olex, наконец Вы дождались счастья, Ющенко готов разместить американские ПРО на украинской территории. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7565000/7565262.stm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.bbc.co.uk%2Fh i%2Frussian%2Frussia%2Fnewsid_7565000%2F7565262.st m) Как он печется о неуязвимости американцев! Между прочим в плане безопасности Украины эта ПРО ничего не дает, она бессильна против тактического оружия, а Киев не так далек от российской границы, не забывайте. Не лучше ли в интересах Украины не идти на конфронтацию со своим ближайшим соседом? Но видно у него свои интересы, вернее интересы своих американских хозяев.
Ющенко готов очень много на что. Например, остаться на второй срок. Готов и могу - две очень большие разницы. Если Вы, кстати, ожидаете, что я розрожусь кучей ура-патриотического восторга в духе этой темы - то зря. Я думаю, что украина прекрасно обойдется без ракет. Американских. И не вижу возможности для Ющенка разместить их в Украине мимо воли таких, как я. Может, если перестанете мыслить в координатах "украинцев придумали поляки, немцы и ж_ди" - когда-нибудь поймете, почему так.
Л. Гумилев дал полную историческую картину появления украинского этноса. Но факт остается фактом. Очень долгое время, вплоть до СССР украинцы считали себя русскими.... Вам известны факты принудительной украинизации населения большевиками?
Л. Гумилев дал полную историческую картину появления украинского этноса. Но факт остается фактом. Очень долгое время, вплоть до СССР украинцы считали себя русскими.... Вам известны факты принудительной украинизации населения большевиками?
Давно хотел разобраться с этим вопросом. Не могли бы Вы, уважаемый Ninniku, подсказать в какой из книг Л. Гумилёва об этом говорится. Хочу почитать.
А вообще, можно было бы и тему такую открыть на форуме - "Украинцы и русские - один этнос, один народ?" Интересно услышать мнения всех сторон.
...А вообще, можно было бы и тему такую открыть на форуме - "Украинцы и русские - один этнос, один народ?" Интересно услышать мнения всех сторон.
Так создайте! Вы поймите, что это уже заявка и все будут ждать. И очень хочется, чтобы вы продвигали тему духовного единства народов.
Ющенко готов очень много на что. Например, остаться на второй срок. Готов и могу - две очень большие разницы. Если Вы, кстати, ожидаете, что я розрожусь кучей ура-патриотического восторга в духе этой темы - то зря. Я думаю, что украина прекрасно обойдется без ракет. Американских. И не вижу возможности для Ющенка разместить их в Украине мимо воли таких, как я. Может, если перестанете мыслить в координатах "украинцев придумали поляки, немцы и ж_ди" - когда-нибудь поймете, почему так.
Олех, Вы прекрасно знаете, что по мозгам населения будет проведена капитальная артподготовка «свидомых», т.е. «сознательных» СМИ, подобно необходимости вступления в НАТО, и многие, прежде всего поддерживающие «оранжевых», даже если раньше и сомневались, будут кричать «ПРО так». И наши народы будут отгорожены частоколом ракет, а в сердцах посеется недоверие и антипатия. Темные знают свое дело.
Что касается «украинцев», то мне без разницы, называйте себя хоть украинцы, хоть окраинцы, хоть еще как. Исторически это народность малороссов или червонороссов, т.е. «россов». Мне показали факты, и я принял их, ваше право думать по-другому. Фактом является и то, что существует самостоятельное государство Украина, и правомочность его существования никто не ставит под сомнение. Также как существуют, например, Германия и Австрия. Южное наречие австрийцев значительно отличается от берлинского. Однако в Австрии никому в голову не придет ущемлять язык Гёте и Шиллера. Да и эти обе страны редко были противниками. В отличие от нас они чувствуют свою общность.
Порою мне кажется, что если бы большевикам вздумалось разделить на республики и центральную Россию под предлогом, что существовали княжества Рязанское, или новгородское, а над селянским или деревенским говором каждой из них поработали поляки с немцами, то мы тоже бы получили разные народы со своей ридной мовой или как её там. А элиты всячески отрицали бы общность народов с москалией или московией. Притом всячески бы подчеркивалась «оккупация» и подавление Москвой этих народов. Новгородцы бы упирали на то, что царская Москва подавила их демократию, а рязанские ученые доказывали бы, что по языку и крови они значительно ближе полякам – сам рязанский князь Олег был в союзе с литовко-польским князем Ягайло. Вот такие мысли, и слава Богу, что это только фантазии.
Но мы, наши народы – русские, белорусы, украинцы должны же чувствовать единую общность, не идти на поводу пропаганде конфронтации и разъединения, и не давать правителям разрывать нашу общность.
Случайно сегодня зашла супермаркет. И поразилась, как работают нынешние психологи по "программированию и перепрограммированию биологических систем и энергоинформационных структур человека и организаций"... На обложке газеты - большой портрет Ванги и рядом слова, напечатанные большими буквами (создается ассоциация, что они ей и принадлежат):
"Грузия...
Такой страны я не вижу в будущем."
На тонком плане они уже пытаются заронить в наше сознание, что Грузии не должно существовать... Ни стыда, ни совести.
И наши народы будут отгорожены частоколом ракет, а в сердцах посеется недоверие и антипатия. Темные знают свое дело.
.
К горькому сожалению Вы правы.
Только не "посеется" а уже "посеяно" и навязано и кому-то нравится удерживать эту антипатию.
Но, это уже оф-топ, война закончена, днем перемирие подписано, только что показали в наших новостях.
Каждый имел возможность увидеть свои слабые места, и понять над чем нужно поработать, чтобы "вырвать корень зла, засевший так глубоко",
...Но мы, наши народы – русские, белорусы, украинцы должны же чувствовать единую общность, не идти на поводу пропаганде конфронтации и разъединения, и не давать правителям разрывать нашу общность.
Уважаю!
Президент Чехии связал события в Осетии с независимостью Косово
Lenta.ru
15 августа 2008 17:04
Президент Чехии Вацлав Клаус назвал грузино-осетинский конфликт последствием объявления независимости Косово и предположил, что это последствие является лишь первым из многих. Об этом в пятницу сообщает агентство AFP.
"С отделением Косово Россия получила мощное оправдание для своих действий", — заявил президент. По мнению Клауса, бороться с последствиями косовского прецедента придется еще очень долго, причем не только на Кавказе. При этом Вацлав Клаус дистанцировался от высказываний выразивших солидарность Грузии лидеров Эстонии, Латвии, Литвы, Польши и Украины. "Я не воспринимаю ситуацию так же, как мои коллеги", — заявил он.
Напомним, Косово отделилось от Сербии 17 февраля 2008 года. США и многие европейские страны сразу признали независимость края. Россия же выступала против отделения Косово.
8 августа Грузия начала на территории непризнанной республики Южная Осетия "операцию по восстановлению конституционного порядка", но операция окончилась неудачно из-за вмешательства российских вооруженных сил. Одновременно непризнанная республика Абхазия вытеснила грузинские войска из верхней части Кодорского ущелья.
По данным агентства "Интерфакс", 14 августа президент РФ Дмитрий Медведев, принимая в Москве президента Южной Осетии Эдуарда Кокойты и главу Абхазии Сергея Багапша, пообещал поддержать любое решение властей республик относительно их статуса.
Анатолий
17.08.2008, 09:02
Пятидневная война
Игорь Матвеев (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.proza.ru%2Faut hor.html%3Fkudesnic)
Пятидневная война
Думаю, именно под таким названием в историю, войдёт война между Россией и Грузией.
Сейчас слышны восклики, мол что за война, меж огромной Россией и маленькой Грузией, мол нашли кого побеждать.
Что ж по порядку от начала.
Что из себя представляла армия Грузии к ночи на 8 августа.
22 тысячи человек, основа - силы спецназначения 8 тысяч человек.
На Цхинвали наступала 1 и 4 пехотные бригады, прошедшие обучение по американской программе GSSOP II.
120 танков Т-72 модернизированных израильскими специалистами.
T-72-SIM-1 является модернизированной версией танков Т-72 различных модификаций,
Модернизация включает в себя: замену средств связи, установки датчика "свой-чужой",
навигационной системы основанной на использование GPS, установки двух (для механика водителя и наводчика)
тепловизоров, установка комплекса для применения управляемого вооружения а также установки новой брони.)
Для неспециалистов, поясню этот танк превосходил, да же американские и немецкие.
Последние 10 лет грузинскую армию, готовили, оснащали, учили американские и израильские инструкторы.
То есть по состоянию на 8 августа, это была маленькая американская армия с американскими же инструкторами.
8 августа операция "чистое поле".
За полчаса до полуночи артиллерийская бригада, начинает ураганный обстрел позиций осетин и наших миротворцев.
В 3.00 1 и 4 пехотные бригады, перходят в наступление.
Американские и израильские инструктора, следуют в боевых порядках армии.
К 12.00 взяты господствующие высоты над Цхинвали, половина города и пять окрестных сёл,
грузинская армия вышла к рубежу 7 км до границы России.
Осетинские ополченцы, отчаянно сражаются в окружённом Цхинвале, отступив к базе миротворцев.
Наши(400 чел с учётом раброса по постам 150чел), неся потери, бьются насмерть.
К грузинской артилерии, присоединилась авиация. Положение безнадёжное.
14.00
Русская авиация, очищает небо над Южной осетией, сбив в воздушном бою 2 грузинских самолёта.
2 усиленных батальна(800 чел.) 58 армии, начинают пробиваться к Цхинвали.
Россия вступила в войну.
[......]
Вот такая она была война, между маленькой "американской армией" укомплектованной грузинами и русской армией.
http://www.proza.ru/texts/2008/08/14/229.html
Да. Воюет не Оружие, а Дух.
Кайвасату
17.08.2008, 20:44
В США случился неожиданный скандал на известном телеканале Fox News. В прямой эфир были приглашены девочка, побывавшая в самом эпицентре грузино-осетинского конфликта, и ее тетя. Неожиданно для ведущего они озвучили не самую распространенную точку зрения на эти события в американских СМИ.
12-летняя Аманда Кокоева из Сан–Франциско в течение полутора месяцев отдыхала у своих родственников в Южной Осетии. По ее словам, 7 августа она сидела в кафе, как вдруг начали падать бомбы, и она очень напугалась. На следующее утро они вместе с дядей уехали в Северную Осетию, а еще через день она оказалась в Москве, откуда вылетела домой в Сан-Франциско.
Как рассказала ее тетя Лора Тедеева-Коревиски, эмигрировавшая в США 10 лет назад, девочка позвонила из Южной Осетии и в двух словах сообщила, что кругом горят дома, не прекращается бомбежка и она не знает, кто из знакомых остался в живых.
И вот, как очевидцы конфликта, они были приглашены в эфир американского канала, известного своей агрессивной поддержкой пропагандистских усилий государства еще со времен войны в Ираке. После того, как девочка, уже не в первый раз с удовольствием дающая интервью по этому поводу, пересказала в общих чертах свои приключения, она заявила: "Но прежде, чем рассказывать дальше, я хочу сказать: мы бежали от грузинских войск, которые бомбили наш город, не от русских войск. Я хочу сказать спасибо русским войскам. Вы нам помогли".
Ведущий попытался поскорее перевести разговор, но к диалогу присоединилась тетя и поделилась своим еще более радикальным видением ситуации.
"Да, это было ужасно, - сказала тетя Аманды. - Я хочу сказать это по телевидению, я хочу, чтобы все это знали – кто виноват в этом во всем, в конфликте. Эту войну начал господин Саакашвили, и он агрессор... два дня мой народ, осетинский народ, убивали, бомбили - убиты 2000 человек. Ведущий пытается ее перебить, затем эфир прерывается на несколько секунд. Вернувшись в эфир, женщина смогла кратко закончить свою мысль: "Мой дом в Южной Осетии, где я жила... мы можем винить только одного человека... И грузинское правительство. Я не виню грузинский народ, я виню грузинское правительство, оно должно уйти в отставку...".
Ведущий отметил, что "это как раз то, чего хотят русские" и завершил программу, признав, что в освещении войны в Южной Осетии есть "серые зоны".
Кайвасату
17.08.2008, 20:49
Ведущий в студии: Тысячи людей стали беженцами в результате войны в Грузии. По некоторым данным – десятки и даже сотни тысяч. Среди гражданских, имевших несчастье попасть под перекрестный огонь в этом конфликте – 12-летняя девочка из пригорода Сан-Франциско, Аманда Кокоева, она была в течение полутора месяцев в Южной Осетии у своих родственников. Она сидела в кафе, и вдруг стали падать бомбы. 12-летняя девочка. Ей удалось скрыться в подвале у дяди, и она сбежала в Россию. Удалось добраться до Москвы, сесть на самолет, чтобы вернуться домой. В студии Аманда Кокоева и ее тетя Лора – в прямом эфире из студии в Сан-Франциско.
На экране появляется Аманда с тетей.
Ведущий: Рад видеть вас. Добро пожаловать домой.
Амана, её тетя (хором): Спасибо.
Ведущий: Я не могу даже представить себе. Сидишь в кафе, и вдруг начинают падать бомбы. Расскажите, что это такое – когда начинается война?
Аманда: Да. Я действительно очень испугалась. Я не знала, что происходит. Мы просто сидели внутри, и вдруг на улице начали бегать люди. Я так испугалась.
Ведущий: И что вы сделали, куда пошли?
Аманда: Мы позвонили дяди с телефона в ресторане, потому что наши мобильники не работали. Мы позвонили, и он приехал и забрал нас к себе домой. Мы провели всю ночь в подвале.
Ведущий: И всю ночь падали бомбы?
Аманад: Я не видела. Но прежде, чем рассказывать дальше, я хочу сказать: мы бежали от грузинских войск, которые бомбили наш город, не от русских войск. Я хочу сказать спасибо русским войскам. Вы нам помогли.
Кашель за кадром.
Ведущий: Где ваши родственники, как они?
Аманда: Некоторые из них, мои двоюродные братья и сестры, в Северной Осетии, они в безопасности. Но моя бабушка и некоторые мои дяди все еще там, и мы ничего не знаем о них, живы ли они.
Ведущий: Это война, я не могу себе даже представить – 12-летняя девочка проходит через все это, это должно быть ужасно.
Лора Тедеева-Коревиски, тетя Аманды: Да, это было ужасно. Я хочу сказать это по телевидению, я хочу, чтобы все это знали – кто виноват в этом во всем, в конфликте. Эту войну начал господин Саакашвили, и он агрессор ***за кадром кашель ведущего*** на протяжении двух дней мой народ, осетинский народ, убивали ***мычание ведущего***, бомбили, убито 2000 человек…
Ведущий: Я…
Лора Тедеева-Коревиски: Я против этого, и…
Ведущий: К сожалению, мы уходим на рекламу на несколько секунд, мы вернемся в студию…
Лора Тедеева-Коревиски: Я знаю, вы этого не хотите слышать…
Ведущий: Мы сейчас вернемся, через секунду…
Ведущий: Добрый день, снова Сан-Франциско, эта программа кончилась минуту назад, но я хочу дать вам 30 секунд, чтобы закончить вашу мысль.
Лора Тедеева-Коревиски: ***молчит***
Ведущий: Ну давайте.
Лора Тедеева-Коревиски: Мой дом в Южной Осетии, где я жила… мы можем винить только одного человека…
Ведущий: Десять секунд.
Лора Тедеева-Коревиски: И грузинское правительство. Я не виню грузинский народ, я виню грузинское правительство, оно должно уйти в отставку…
Ведущий: Ну да, это как раз то, чего хотят русские. У меня больше нет времени, было бы – дал бы, но есть пять секунд, спасибо, это была маленькая девочка из Сан-Франциско, и я понимаю, в войне есть чёр… серые зоны.
Юрий Ганков
17.08.2008, 22:42
Случайно сегодня зашла супермаркет. И поразилась, как работают нынешние психологи по "программированию и перепрограммированию биологических систем и энергоинформационных структур человека и организаций"... На обложке газеты - большой портрет Ванги и рядом слова, напечатанные большими буквами (создается ассоциация, что они ей и принадлежат):
"Грузия...
Такой страны я не вижу в будущем."
На тонком плане они уже пытаются заронить в наше сознание, что Грузии не должно существовать... Ни стыда, ни совести.
Тем более, видится, что Баба Ванга такого и не говорила.....Ей такие вещи приписывают....мама не горюй. Тут как-то появился и нитете список дат аж до 3000 какого-то года с событиями и говорилось, что это предсказания Ванги....Вранье...Кстати - може просто будт две Джорджии?:D:D у Америки...Попросятся в состав 51 штатом...
Л. Гумилев дал полную историческую картину появления украинского этноса. Но факт остается фактом. Очень долгое время, вплоть до СССР украинцы считали себя русскими.... Вам известны факты принудительной украинизации населения большевиками?
Давно хотел разобраться с этим вопросом. Не могли бы Вы, уважаемый Ninniku, подсказать в какой из книг Л. Гумилёва об этом говорится. Хочу почитать.
А вообще, можно было бы и тему такую открыть на форуме - "Украинцы и русские - один этнос, один народ?" Интересно услышать мнения всех сторон.
Украинцы и русские - не один этнос, а разные. Но это осколки единого этноса и сами составляют теперь единый суперэтнос. Между ними вполне может быть такая же вражда и споерничество как между французами и германцами и англичанами. Но на уровне этнических стереотипов мы комплиментарны.
Несмотря на этническую разность, мы приняли единую культурную доминанту - византийское православие. Потому и стереотипы похожи...
Почитайте книги "От Руси к России" и особенно "Великая Русь и Великая Степь".
В последней книжке хорошо показан процесс зарождения обоих этносов. Пассинарный толчек прошел по северу Руси, плюс генетическая пассионарность монголов и татар повлияла, которые вошли в русский этнос.
Но украинцы очень медленно генерировали свой этнос. Это был по началу субэтнос российского. Потому они до 20 века включительно, многие считали себя русскими. Удар по этническому единству первыми нанесли большевики, разделив нас на две республики. У Андрея Ваджры опубликованы документы тех времен - жалобы комиссаров, что "украинцы" сопротивляются украинизации.
М.Леонтьев: «США натравили на нас грузинскую собаку»
В терминах поражения судить об окончании военных действий на Кавказе сложно. Давайте тогда сначала определим, с кем мы воюем. Если мы воюем с Грузией, то вопрос, за кем может остаться победа, изначально глупый. Россия с Грузией вообще не воюет. Просто потому, что это недостойно такой страны, как наша, воевать с Грузией. Да и Грузия сама с Россией никогда бы не стала воевать. Каким бы Саакашвили ни был соматически выраженным сумасшедшим, он все же сумасшедший не до такой степени.
Тем не менее о военном аспекте этой операции следует поговорить отдельно. Потому что это очень важно с точки зрения тех уроков, которые мы должны усвоить. В военном отношении расчет Саакашвили был, конечно, несколько авантюристическим, но далеко не бессмысленным. Это был расчет на абсолютное, тотальное превосходство. Потому что военные силы Южной Осетии были крайне малочисленны (по сравнению с грузинской армией). В этом отношении Грузия имела многократное преимущество. Эту войну мы начинали с позиций, когда все дороги простреливаются или контролируются, а все основные объекты находятся в зоне непосредственного огневого поражения противника. Если судить по тому, как быстро мы туда вошли, можно говорить о том, что это был безусловный успех.
Грузинскую армию победил страх
Следует признать, что российская армия сейчас не та, что была в Чечне. Я не исключаю, что у нас были достаточно разработанные оперативные планы под решение этой задачи. Потому что только сумасшедший мог бы исключить возможность подобного развития событий. Разговоры о том, что мы вмешались не сразу, вмешались поздно, неуместны. Надо понимать существовавшие риски. Вводить войска через узкое горлышко Рокского тоннеля очень мелкими партиями (а потом еще и наращивать силы) чрезвычайно тяжело.
Так что с военной точки зрения ситуация была очень для нас рискованная. К моменту окончания военной операции между нашими и грузинами был, в общем, достигнут паритет сил. Но превосходства не было - ни военно-технического, ни численного. То есть грузинская армия просто разбежалась от страха, а не от силы боевого соприкосновения. А то, что она разбежалась, это факт. Достаточно сказать, что мелкие российские части свободно патрулировали почти всю западную Грузию. Это говорит о том, что грузинской армии там как боевой единицы не наблюдалось. Были лишь мелкие очаги сопротивления, где велся огонь. Это, кстати, очень серьезный фактор, когда противник способен разбежаться от страха, а не от реального соотношения сил.
В Грузии выяснилось, что у нас нет спутников
Что же касается действий отдельных родов войск РФ, то по этому поводу я могу сказать только одно: с авиацией у нас очень плохо. Я даже не знаю, в чем дело. Либо наши летчики еще не налетались, либо что-то еще. Но когда невозможно достаточно быстро продвинуть собственную мощную группировку и вступить в боевое соприкосновение с превосходящими силами противника, задача подавления огневых точек и уничтожения авиации противника ложится на ВВС.
На мой взгляд, следует констатировать, что наша авиация с этой задачей не справилась. Причем авиацию как таковую я ни в чем обвинять не хочу. Модернизация, которую израильтяне провели на грузинских штурмовиках-«сушках», оказалась очень эффективной. Насколько я понимаю, Грузии даже удалось сохранить какое-то количество этих самолетов. Во всяком случае, они не были уничтожены в воздушных боях. Кроме того, у нас нет спутниковой группировки. Это важно с точки зрения корректировки огня.
Почему там летал этот несчастный ТУ-22, который не является ударным бомбардировщиком? Удары и без него есть кому наносить. Если нужно, удары можно наносить откуда угодно. Но ТУ-22 выполнял функции самолета-разведчика. То есть, по сути, сублимировал отсутствие космической группировки. Уже есть указание президента рассмотреть этот вопрос. Теперь нужно кардинальным образом пересмотреть темпы наращивания космических сил военного назначения. Сейчас должен быть принят целый спектр мер, и в первую очередь должны быть пересмотрены параметры военного бюджета и программа вооружений. Не надо делать из этого всемирное шоу, но заниматься этим необходимо.
Никакого грузинского правительства в мире не существует
Теперь мы поговорим о политике. Прежде чем я перейду к оценке условий достигнутых соглашений, хотелось бы подчеркнуть, что военное столкновение на самом деле было не между Грузией и Россией, а между США и нами. Можно сказать, что они натравили на нас Саакашвили. Надо зарубить себе на носу одну простую вещь: никакого грузинского правительства в мире не существует. Эти люди получают зарплату в США. То есть они находятся в «штатном расписании». Они не имеют права предпринимать действия, которые не согласованы с их непосредственным заокеанским начальником (ведь именно он выплачивает им жалование).
Наконец, никакой грузинской армии как самостоятельного явления также не существует. Она полностью содержится, вооружается, экипируется и воспитывается США. То, что они сумели набрать в Грузии и вымуштровать две бригады спецназа (ни на что не способные), это просто подвиг, который доказывает высокий профессионализм американских советников. Лучшей армии им создать не удалось.
Американцы оказались не готовы к глобальному силовому столкновению с нами
Проблем со взятием Тбилиси у России на пятый день операции не было. Но, спрашивается, был ли смысл брать Тбилиси, то есть идти дальше? Вопрос неоднозначный. С одной стороны, логичнее было бы взять Вашингтон. Это был бы самый лучший вариант. Но, понятно, что он нереален. Если бы речь шла о Вашингтоне, то и поведение США был бы совершенно иным. И их «пушечное мясо» в лице несчастных грузин использовалось бы иным образом.
Наши отношения с США не испортились в результате наших действий. Они и не могли испортиться. Это все равно, что сказать: «В результате нашего сопротивления 22 июня 1941 года наши отношения с Гитлером окончательно испортились». То есть если бы мы не оказали сопротивления, то, наверное, можно было бы вернуться к обсуждению советско-германского пакта о ненападении и вообще как-то «вернуть ситуацию в правовые рамки» с тем, чтобы «начать мирный процесс».
Понятно, что США направили на нас военные силы, преследуя конкретные политические цели - территориальные и военно-политические. Они хотели доказать, что Россия неспособна выполнять никакие свои обязательства. Ни перед кем и нигде. Что означало бы для нас политическую катастрофу. Мы бы автоматически превратились бы в страну второго сорта. Хуже, чем в страну-изгой. Потому что последняя еще может кому-то чем-то угрожать (своим изгойством). От того, насколько далеко продвинется российская армия, российско-американские отношения не ухудшатся и не улучшатся. Зато теперь мы можем с полным основанием сказать, что к глобальному силовому столкновению с нами американцы не готовы. Риска, что ответные действия России вызовут войны и отправку американских войск, теперь не существует.
В Кодорском ущелье обнаружены грузинские ПВО и «Грады»
05:50 «Вести.Ru» (http://www.vesti.ru/)
После освобождения верхней части Кодорского ущелья стало ясно, что Грузия грубо нарушала Московское соглашение о прекращении огня и вводила участников переговорного процесса в заблуждение, заявил в воскресенье начальник Генштаба вооруженных сил Абхазии генерал Анатолий Зайцев.
«В ущелье обнаружены 127-миллиметровые и 82-миллиметровые минометы, 120-миллиметровые гаубицы, реактивные установки залпового огня “Град”, 100-миллиметровые пушки, системы противовоздушной обороны и более тысячи стволов автоматического оружия иностранного и советского производства», — сообщил Зайцев.
«В Тбилиси все время утверждали, что в Верхнем Кодори нет войск, военной техники и вооружения. Миссия ООН, проводившая мониторинг верхней части Кодорского ущелья, постоянно уверяла нас, что там нет войск и никакого вооружения», — подчеркнул генерал.
По мнению Зайцева, «грузинское министерство обороны основательно готовило свои вооруженные силы к вторжению в Абхазию и со стороны ущелья». «Там находилось все необходимое оружие для резервистов, склады продовольствия, обмундирования, а система обороны была так укреплена, что, если эти дзоты штурмовать во время наземной операции, и за месяц трудно было бы взять», — отметил он, передает «Интерфакс».
Грузия готовит диверсантов
Россия выводит войска из зоны грузино-осетинского конфликта и опасается провокаций
"Россия уверена, что Грузия еще даст о себе знать, и ждет от нее провокаций. По данным Минобороны РФ, диверсии готовятся в грузинском городе Гори.
По сведениям разведки российских миротворцев, подкрепленных данными радиоперехвата, в окрестностях Гори срочно формируется вооруженная группа, состоящая из грузин, украинских националистов из УНСО и чеченских террористов, находящихся в Грузии, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на источник в военном ведомстве.
Участников группы планируют переодеть в российскую военную форму и запустить в Гори, «где эти бандиты займутся мародерством и будут издеваться над местными жителями, все это снимут на камеры, а затем представят миру как «зверства российской военщины»."
http://www.vz.ru/top/
Muad'Dib
18.08.2008, 15:20
IMHO, всё-таки вся эта операция в Грузии была спланированна и спровоцированна именно нашими, кремлёвскими ребятишками. Ещё весной ходили слухи, что вторжение РФ в Абхазию в мае будет. Но, видать, в Абхазии что-то не склеилось и потому решили начать с Ю.Осетии. Зато в мае ввели ж.д. войска в Абхазию и подготовили инфраструктуру для августовского вторжения. Как вам нравится введение войск на де-юре территорию другого государства? Причём, говорилось, что войска-де без оружия, только с гаечными ключами, а на кадрах - в полной боевой выкладке.
Я не знаю, для кого здесь может быть секретом, что Абхазия уже по большей части скуплена нашими олигархами (Лужок и пр.), и представляет серьёзный интерес для России. Ю.Осетия же особого интереса не представляет (только политически может быть), но оказалась более удобным поводом и плацдармом для начала операции.
Данные по погибшим мирным жителям (2000, 1600, 1400 или сколько там ещё называли) пока никто не подтвердил. На любой войне соотношение убитых к раненым это 1:3, т.е. раненых должно быть около 6000. А реально говорят только о нескольких сотнях раненых. Я уж не говорю про то, что любой мужчина старше 14 в Ю.Осетии мирным жителем может считаться только по документам, а фактически будет тем же военным (ополченцем), и потери среди ополченцев надо вычитать из общих гражданских потерь.
Так что всё это был только офицальный блеф, чтобы оправдать вторжение и заявить о геноциде.
Почему-то никто сейчас по официальным каналам не говорит о том, что в настоящий момент осетинские ополченцы мародёрствуют, грабят и убивают в грузинских сёлах на контролируемых нашими войсками территориях, что наши войска не пускают в Гори грузинских полицейских несмотря на то, что они могли-бы хоть как-то сдерживать мародёров.
Вместо этого, наши офицеры хвастаются, что раздолбали в Гори несколько банкоматов и раздали деньги крестьянам.
Я считаю, что для того, чтобы более-менее беспристрастно оценивать ситуацию, надо быть не в ней, а над ней, и пытаться узнать максимум информации с обеих сторон, какой-бы неприятной и шокирующей для нас она не была.
Но, у нас так пока не принято, а принято чёрно-белое восприятие действительности, когда наши - однозначно белые и пушистые, а противник - гнусные мерзавцы, трусы и головорезы с руками по локоть в крови. Россия до сих пор отказывается признавать свои преступления против других народов, включая расстрел польских офицеров, раздел Польши в 1939 совместно с немцами, узаконенное мародёрство (трофеи) в 1945, массовые изнасилования на немецких террриториях и пр., пр., пр.
Не говоря уж про то, что Советское руководство выступило фактически серым кардиналом и реальным инициатором в развязывании Гитлером Второй Мировой. Наши тайно спонсировали Гитлера, оказывали всяческую военную помощь: поставки вооружения, обучение лётчиков Люфтваффе, обучение артиллеристов, танкистов, даже Гестапо у НКВД опыт перенимало.
Так что, пока все эти вещи официально не признанны и прошлое не переосмысленно большей частью населения, у России не может быть надежд на светлое будущее. Так и будут народу промывать мозги те воры, которые сейчас у руля находятся.
Россия до сих пор отказывается признавать свои преступления против других народов, включая расстрел польских офицеров, раздел Польши в 1939 совместно с немцами, узаконенное мародёрство (трофеи) в 1945, массовые изнасилования на немецких террриториях и пр., пр., пр.
Когда Польша признает геноцид русского народа в 1608-1612 годах, когда возместит ущерб от годичной оккупации Москвы, выплатит компенсацию с учетом упущенной выгоды от разорения войной, в т.ч. и восполнит убыль населения России, тогда мы подумаем, может быть и стоит признать ... кстати, а что признать? СССР уже признал расстрел и осудил пакт Молотова -Риббентропа... При чем тут Россия? Другое государство? Если мы правоприемники, то и все извинения унаследовали.
Что касается изнасилований немецких женщин... а что вы хотели после того, что наши вони насмотрелись на оккупированных территориях... Может про Саласпилс напомнить? Во всех концлагерях нецмы держали бордели для своих солдат. А забеременивших девушек расстреливали, детей держали для забора крови, потом сжигали... Съездейте в Саласпилс... Да и материалы Нюрнберга почитайте...
Вы пройдитесь выше по теме. Тут хороший пост выложили ... про то, как вели бы себя демократы-либералы в 1941 году... Вот так и вели бы себя...
IMHO, всё-таки вся эта операция в Грузии была спланированна и спровоцированна именно нашими, кремлёвскими ребятишками.
Muad'Dib
Дата регистрации: сегодня
Количество постов: 1
Цель регистрации: проведение информационной диверсии под маркой своего ИМХО
ИМХО вы лукавите называя правительство России нашим. Оно наше, но никак не ваше.
;)
Muad'Dib
18.08.2008, 16:41
Россия до сих пор отказывается признавать свои преступления против других народов, включая расстрел польских офицеров, раздел Польши в 1939 совместно с немцами, узаконенное мародёрство (трофеи) в 1945, массовые изнасилования на немецких террриториях и пр., пр., пр.
Когда Польша признает геноцид русского народа в 1608-1612 годах, когда возместит ущерб от годичной оккупации Москвы, выплатит компенсацию с учетом упущенной выгоды от разорения войной, в т.ч. и восполнит убыль населения России, тогда мы подумаем, может быть и стоит признать ... кстати, а что признать? СССР уже признал расстрел и осудил пакт Молотова -Риббентропа... При чем тут Россия? Другое государство? Если мы правоприемники, то и все извинения унаследовали.
Что касается изнасилований немецких женщин... а что вы хотели после того, что наши вони насмотрелись на оккупированных территориях... Может про Саласпилс напомнить? Во всех концлагерях нецмы держали бордели для своих солдат. А забеременивших девушек расстреливали, детей держали для забора крови, потом сжигали... Съездейте в Саласпилс... Да и материалы Нюрнберга почитайте...
Вы пройдитесь выше по теме. Тут хороший пост выложили ... про то, как вели бы себя демократы-либералы в 1941 году... Вот так и вели бы себя...
То есть, по Вашей логике, преступления нацистов против России оправдывают преступления Красной Армии в Германии и других вражеских территориях? Око за око? Но, проблема тут в том, что преступления нацистов хорошо описаны, задокументированы и множество нацистких военных преступников понесли наказание, а некоторых до сих пор ищут и они не могут чувствовать себя в безопасности нигде в мире.
А где Вы слышали, чтобы судили наших военных преступников, хотя таковых тоже было полно? Вот в этом то и весь вопрос.
"Победителей не судят" - крайне ущербная психология, которая до сих пор господствует в России и разлагающе действует на наш менталитет.
Я уже не говорю о том, чтобы судить военных преступников Красной Армии - это просто нереально, а о том, чтобы составить у населения более-менее объективную картину Второй Мировой, а не кормить всех лубочными сказками советского образца, где каждый второй солдат КА -герой. Только почему-то героев этих в несколько раз больше полегло, чем немцев. Так может, не стоило так геройствовать, а просто воевать с умением?
А про 17й век - это сильно! Вы ещё к татаро-монголам претензии предъявите. Надо же всё-таки в реальных временных рамках смотреть. А у тех расстрелянных польских офицеров ещё родственники живы, и они сейчас всё ещё пытаются иски подавать. Да и вообще, это какая-то несерьёзная позиция - кивать на других, мол пускай первые каются. Если мы претендуем на роль сильной державы - нет никакой проблемы признать все свои прошлые преступления, покаяться, и начать жить с чистого листа. От этого, мы станем только сильнее. Откроем архивы ФСБ, МинОбороны, по крайней мере 50-летней давности и старше - что мешает? Слишком страшные вещи там? Неудобные для теперешней власти? Небо-то на землю не упадёт, я надеюсь?
Muad'Dib
18.08.2008, 16:50
IMHO, всё-таки вся эта операция в Грузии была спланированна и спровоцированна именно нашими, кремлёвскими ребятишками.
Muad'Dib
Дата регистрации: сегодня
Количество постов: 1
Цель регистрации: проведение информационной диверсии под маркой своего ИМХО
ИМХО вы лукавите называя правительство России нашим. Оно наше, но никак не ваше.
;)
А Вы, я смотрю, везде происки врагов видите? Хотите сказать, что не может человек вот так, просто потому, что тема интересная, зайти и зарегистрироваться и попостить немного на волнующую его тему? Или я должен в других темах попостить для приличия, чтобы меня здесь диверсантом не объявили? Ну так пожалуйтесь на меня модераторам, может быть и забанят навсегда.
А по поводу правительства я не возражаю, забирайте права на него себе, пусть оно будет Вашим, я к нему особо нежных чувств не питаю.
[А по поводу правительства я не возражаю, забирайте права на него себе, пусть оно будет Вашим, я к нему особо нежных чувств не питаю.
А к какому правительству вы питаете нежные чувства?
С украинского форума результаты опроса:
Кого хотим мы в президенты?
Тимошенко 34%
Путин 25%
Яценюк 15%
Литвин 9%
Янукович 3%
Гриценко 3%
Луценко 1%
Кучма 1%
Ющенко 1%
Черновецкий 1%
Оранжевые лидеры взлетают и падают, а популярность Путина без всякой агитации стабильно растёт. :)
А по поводу правительства я не возражаю, забирайте права на него себе, пусть оно будет Вашим, я к нему особо нежных чувств не питаю.
Так что же вас волнует в этой теме? Торжество справедливости,правды? Хотите оправдать Саакашвили обстрел мирного населения? Если даже есть вина со стороны России в подстрекательстве,то вина Грузии намного тяжелее. Вот Саакашвили произвёл бы более умный и развязывающий конфронтацию ход в место военных действий против мирных жителей,вот тогда ваши претензии имели бы вес . А сейчас мы имеем ,то что имеем и обратно ни что не вернуть.
Muad'Dib
18.08.2008, 17:20
[А по поводу правительства я не возражаю, забирайте права на него себе, пусть оно будет Вашим, я к нему особо нежных чувств не питаю.
А к какому правительству вы питаете нежные чувства?
Ну, например, к шведскому. Его не видно и не слышно, с мигалками ездят только полицейские, при этом всё работает как часы, и министры подают в отставку, когда выясняется, что они несколько месяцев не платили абонентскую плату за телевидение. Жаль, что для России это нечто из области ненаучной фантастики. :(
Muad'Dib
18.08.2008, 17:29
А по поводу правительства я не возражаю, забирайте права на него себе, пусть оно будет Вашим, я к нему особо нежных чувств не питаю.
Так что же вас волнует в этой теме? Торжество справедливости,правды? Хотите оправдать Саакашвили обстрел мирного населения? Если даже есть вина со стороны России в подстрекательстве,то вина Грузии намного тяжелее. Вот Саакашвили произвёл бы более умный и развязывающий конфронтацию ход в место военных действий против мирных жителей,вот тогда ваши претензии имели бы вес . А сейчас мы имеем ,то что имеем и обратно ни что не вернуть.
Да, меня волнует что слишком много лжи, и полной правды мы скорее всего никогда не узнаем. Бесит то, как всё преподносится в наших СМИ, как из грузин делают врагов, и это началось ещё года 3 назад.
Со стороны Грузии тоже сплошное враньё, но уж мы то можем позволить себе не врать, тем более учитывая незначительный масштаб конфликта, когда всем ясно что грузинская и российская армия - силы несопоставимые. Нет же, всё идёт по старому пошленькому сценарию: занижение своих потерь в разы, завышение в несколько раз потерь своего мирного населения и войск противника. Скучно всё это.
Нет же, всё идёт по старому пошленькому сценарию: занижение своих потерь в разы, завышение в несколько раз потерь своего мирного населения и войск противника. Скучно всё это.
Почему бы вам самому туда не съездить и не замерить?
Будет не скучно.(и не пошло)
Будете откапывать трупы, вытаскивать их из подвалов, разбирать завалы..
Может тогда и поймете почему это количество потерь постоянно меняется.
А бесконечные причитания "ну что ж мы не каемся".. ничего в вас не изменят.
Да, меня волнует что слишком много лжи, и полной правды мы скорее всего никогда не узнаем. Бесит то, как всё преподносится в наших СМИ, как из грузин делают врагов, и это началось ещё года 3 назад. Из грузин никто врагов не делает,хотя никто не отменял выражение : "каждый народ достоин своего правителя" и это работает хотим мы этого или нет и в отношении россиян тоже. До идеального общества далеко ,с этим согласен.
Muad'Dib, с западной дезинформацией мы и без вас знакомы, у каждого есть интернет, здесь Вы нам Америку не открыли. Также знаем и о «независимости» той же Грузии, где президент и правительство, полиция и армия находились на полном американском содержании, обучались и управлялись американскими советниками. «Кто платит, тот и пользует девушку».Соответственно, и войну начало именно Ваше божество, США, а Саакашвили – их оплачиваемый менеджер, не более, а теперь и «козел отпущения». Его заменят чуть позже, и не потому что так хочет Россия, а потому что «хозяин» неудачников не любит.
Читая Ваши излияния, словно читаешь Маккейна, Бзежинского или Бонер, известных радетелей за Россию. Поэтому не подстраивайтесь – «наше правительство». ВАШЕ правительство там, за океаном. А ваше «светлое будущее» мы уже испытали при Ельцыне, хватит. Как-нибудь обойдемся без лижущей пятки и другое место американцам «Другий России» и иже с ней.
В настоящее время на Земле живут отнюдь не ангелы, «белые и пшистые», а люди, со всеми недостатками – и герои, и подлецы. Такие живут и в России, и в США, и в Швеции, везде. Только вот наибольшими подлецами везде и всегда считали тех, кто плевал на свой народ, унижал его и предавал, иногда ради похлебки от врага, иногда в силу подлого состояния своей душонки. Пытаться унизить свой народ, перепевая русофобские сплетни британской желтой прессы, печатавшей «воспоминания» старой берлинской проститутки, и другие приведенные примеры характеризуют автора вышеприведенного поста лучше всяких слов.
Как-то в конце войны один австриец сказал моему деду: «Вы бы давно победили, если бы у вас было меньше предателей». Видно австриец знал, о чем говорил.
Muad'Dib
18.08.2008, 19:29
Muad'Dib, с западной дезинформацией мы и без вас знакомы, у каждого есть интернет, здесь Вы нам Америку не открыли. Также знаем и о «независимости» той же Грузии, где президент и правительство, полиция и армия находились на полном американском содержании, обучались и управлялись американскими советниками. «Кто платит, тот и пользует девушку».Соответственно, и войну начало именно Ваше божество, США, а Саакашвили – их оплачиваемый менеджер, не более, а теперь и «козел отпущения». Его заменят чуть позже, и не потому что так хочет Россия, а потому что «хозяин» неудачников не любит.
Читая Ваши излияния, словно читаешь Маккейна, Бзежинского или Бонер, известных радетелей за Россию. Поэтому не подстраивайтесь – «наше правительство». ВАШЕ правительство там, за океаном. А ваше «светлое будущее» мы уже испытали при Ельцыне, хватит. Как-нибудь обойдемся без лижущей пятки и другое место американцам «Другий России» и иже с ней.
В настоящее время на Земле живут отнюдь не ангелы, «белые и пшистые», а люди, со всеми недостатками – и герои, и подлецы. Такие живут и в России, и в США, и в Швеции, везде. Только вот наибольшими подлецами везде и всегда считали тех, кто плевал на свой народ, унижал его и предавал, иногда ради похлебки от врага, иногда в силу подлого состояния своей душонки. Пытаться унизить свой народ, перепевая русофобские сплетни британской желтой прессы, печатавшей «воспоминания» старой берлинской проститутки, и другие приведенные примеры характеризуют автора вышеприведенного поста лучше всяких слов.
Как-то в конце войны один австриец сказал моему деду: «Вы бы давно победили, если бы у вас было меньше предателей». Видно австриец знал, о чем говорил.
Так в чём же заключается моё предательство?
В том, что я просто хочу знать правду как она есть, без всякой лжи и идеологической окраски? И что я хочу, чтобы мой народ знал такую правду?
Каким образом я плюнул в свой народ? Тем, что сообщил некоторые факты, которые известны всему миру, а у нас отторгаются просто потому, что слишком страшные и нелицеприятные?
Или Вы предпочитате прятать голову в песок, уча историю своей страны исключительно по советским учебникам? Не хотите знать неудобной правды? Вы хотя-бы "Архипелаг Гулаг" читали? Или "Ледокол" Суворова?
Чтобы читать такие вещи как "Архипелаг", надо уже обладать определённым мужеством, так как будет шок, и по прочтении нужно будет принимать решение: либо принимать это на веру и тогда рушится вся система совдеповского мировоззрения, которому Вас так долго учили, либо всё отрицать и сказать что книга - ложь и продолжать жить как ни в чём не бывало.
Что Вы считаете предательством России и русских солдат, погибших в войне - заявлять, что Россия к войне в 1941 году была не готова, армия была слаба и обезглавлена, Сталин был идиотом, который панически боялся нападения Гитлера и потому не обращал внимания на разведданные о подготовке к войне? А ведь это именно то, что вбивают в голову уже многим поколениям россиян.
Или раскрытие правды: что Красная Армия была на пике боеготовности и по многим параметрам, включая численность войск, качество и количество вооружений, но была ориентирована исключительно на наступательные действия, и Гитлеру удалось отсрочить своё поражение только потому, что он нанёс упреждающий удар на 2 недели раньше запланированного Красной Армией наступления на Германию?
По моему мнению, именно официальная версия Великой Отечественной унижает и предаёт наш народ. Получается, что Россией управляли какие-то недоумки, которые не смогли ни толком к войне подготовиться, ни толком её провести (6 миллионов боевые потери немцев против 20 миллионов боевых потерь Красной Армии)? Это что, подтверждение теории неполноценности русских, которую исповедовали нацисты?
Из российских-же официальных источников? И как мы это всё последние 50 лет хаваем? Мозги наши где?
А если, мы говорим о реальных причинах поражения в начале войны: удар Гитлера по скоплениям наших войск, готовившихся к наступлению, находящихся вне укрытий, без техники (она была на подходе), плюс запрет под страхом расстрела открывать ответный огонь - тогда всё встаёт на свои места.
Кстати, если кого-то на этом форуме реально интересует мое мнение по внешней политике Украины, кавказской войне и таком прочем, то тут http://www.zn.ua/1000/1550/63775/ оно озвучено практически на 100%. Я даже не нашел к чему придраться, буквально лишь с некоторыми дополнениями.
Так в чём же заключается моё предательство?
В том, что я просто хочу знать правду как она есть, без всякой лжи и идеологической окраски? И что я хочу, чтобы мой народ знал такую правду?
Когда хотят знать правду, то анализируют различные источники, в том числе и по их достоверности, а не перепевают чужие роскозни. Конечно, если Вы судите о той войне по Суворову, то ясно. Тогда больше не о чем говорить. Почитайте лучше протоколы Нюрнбергского трибунала. Может немного прояснятся мозги.
Что касается той войны, то конечно, многое сокрыто, искажено, переврано. Американцы и "весь прогрессивный мир" на 100% считают, что только они победили.
Впрочем, речь шла о совсем другом.
Анатолий
18.08.2008, 20:26
Или Вы предпочитате прятать голову в песок, уча историю своей страны исключительно по советским учебникам? Не хотите знать неудобной правды? Вы хотя-бы "Архипелаг Гулаг" читали? Или "Ледокол" Суворова?
...
и т.д.
Открою секрет. Вы повторяете давно опровергнутое вранье. Почитайте что-нибудь еще, ну хотя бы тот же Антиледокол (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=181079#post181079).
З.Ы. Чесслово, смешно даже...
Muad'Dib
18.08.2008, 23:11
Или Вы предпочитате прятать голову в песок, уча историю своей страны исключительно по советским учебникам? Не хотите знать неудобной правды? Вы хотя-бы "Архипелаг Гулаг" читали? Или "Ледокол" Суворова?
...
и т.д.
Открою секрет. Вы повторяете давно опровергнутое вранье. Почитайте что-нибудь еще, ну хотя бы тот же Антиледокол (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=181079#post181079).
З.Ы. Чесслово, смешно даже...
Ну, всего не перчитаешь. Проще всего дать ссылку на книгу. Я в своём посте не просто сослался на книгу, а привёл несколько ключевых доводов из неё. Не могли бы Вы сделать то же самое с Антиледоколом? Какие ключевые тезисы, какие контрдоводы приводит автор, которые позволяют опровергнуть доводы и логику Суворова? Вы же можете уложить основные мысли в 2-3 абзаца?
Анатолий
18.08.2008, 23:42
Я дал ссылку.
Сегодня, (т.е. уже вчера) разговаривал со знакомым, сотрудником одного телепроекта, наст. имя, канал, должность не скажу. Ибо могут быть последствия. Их всех вызвали из отпуска.
Так как Виталий валялся на океанском песке с семьёй, посасывая охладительные напитки поглядывал на набегающую волну. Тишь благодать.
И тут такой облом.
Всем сбор. Естественно Виталий, злой. Материться, почему грузины не могли начать войну на неделю позже. Они выпускают передачу. Ранее это был набор сюжетов по 25-30 мин. А теперь это передача целиком посвящена событиям в Осетии. И идёт 40 минут. Подготавливают всю ночь, все не спят.
Мы естественно беседуем в кафе наутро за кружкой охладительного.
(:
В распоряжении всего две кассеты привезённых из Цхинвала. На них по 2 часа разного материала. Но он за 11 августа. За это время этот материал весь обсосан, обглодан и показан на разных каналах сотни раз. А нового не дают. Одни и те же солдаты, которые, поди, уже поправились и увезены в госпиталь, одни и те же сгоревшие 2 танка. Одни и те же жители прячутся в и выползают из подвала. Одни и те же воронки снятые с разных ракурсов. Одни и те же убитые осетины показаны с разных ракурсов. Нет, нельзя сказать что трупов нет. Трупов они наснимали много. Но там одни грузины. Их не убирали. Естественно надо что-то делать оригинальное. Есть редакторский сюжет. Снято чёткое интервью со злостным текстом, разоблачающим дела грузинской военщины. Под это интервью нужно подставлять нужную картинку для острастки. И тут Виталий видит, что подставлять то нечего. Нет нового видео. Давайте, говорит, возьмём видео с грузинской стороны. Которое транслируется через СиэНэН. Там куча материала, и куча народу и раненых и убитых. Всё в хорошем качестве. Раньше с Чечней так делали. Брали материал СNN или BBC. И подставляли свой текст. Тоесть журналист CNN, правдами и неправдами пролезший на территорию снимал разрушенные дома и убитых Чеченцев. А российский телеканал выдавал это как последствия разгула сепаратистов, которые грабят и убивают гражданское население. Естественно не впрямую, а чередуя сцены снятые своими. И это проходило. Никто претензий не предъявлял.
Сейчас всё по-другому. Какой-то Телеканал показал последствия бомбёжки Цхинвала под видео CNN, где русский штурмовик роняет бомбы на город Гори. И это вызвало широкий резонанс. Видео все узнали. И предъявили претензии. Поэтому счас с этим делом, пока дым развеется, решили не злоупотреблять. Но видео то нет.
Хотя я не понимаю. Спрашиваю. «Как это нет видео. Столько журналистов. Такая идеологическая компания. Столько сил задействовано. А кассета у вас за 11 августа».
Он мне объясняет, мол, есть процедура регистрации журналистов. Потом через 3 дня им дают окредитацию в войсках. Потом они приезжают в Цхинвал, а там всё закончилось в первые 3 дня.
. Трупы убрали, дым развеялся. Они бродят по развалинам и сёлам.
Что –то там снимают. Но. Военное время. Отснятый материал обсматривают военные, потом ФСБ, потом он попадает в редакторский, читай идеологический отдел. И в аппаратную приходи с большим опозданием, уже предварительно порезанный. Толи дело западные журналисты. Сегодня сняли и через час эфир. Или эфир прямой. В Грузии им дают аккредитацию в день прибытия, и езжай куда хочешь. Никто за тобой не следит.
Задаю вопрос - А где же те 2000 убитых, ради которых весь этот сыр бор с геноцидов, вашей телепрограммой и 58 армией и всероссийским днём траура. Он отвечает.
- А их нет. Просто нет. То что я видео на видео, это несколько трупов и всё.
Задаю вопрос. А как же они будут выкручиваться. (Имея в виду редакцию).
Виталий. - Ну это уже не наша забота. Скорее всего, свалят на военных и замнут дело. Как это бывает.
Я интересуюсь - что, мол, на территорию Грузии с военными, журналистов разве не пускают? Он поднимает глаза, и говорит. - А наших войск нет в Грузии, разве что на границе возле Гори.
Пауза. Я в недоумении. Так как, понимаю, что все сотрудники телеканалов свою продукцию не смотрят в принципе и телевизор стараются не смотреть вообще. Так же как кондитер не ест продукцию своей фабрики. Но не до такой же степени.
И тут я его, осторожно, просвещаю, говоря что армия уже две недели катается по всей Грузии (кроме Тбилиси и окрестностей), практически не встречая сопротивления. И что весь Интернет завален видео, где показаны бравые русские военные, конфискуют джипы, авто и что-то там выносят из домов. А грузины тихо наблюдают за этим. Ибо чем дольше армия там находится, тем больше им поддержки и сочувствия.
Он поднимает изумлённые глаза.
- Хорошо же ты отдохнул. Мне бы так.
На этом часть беседы заканчивается.
Это копия моего сообщения. Оригинал опубликован здесь (http://yannus.livejournal.com/)
Muad'Dib (http://forum.roerich.info/member.php?u=2269) - это тоже для вас. если вы считаете себя гражданином страны.
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=221690&postcount=4
К.Райс: НАТО не даст Москве сделать новый "железный занавес"
Д.Медведев: Пусть Украина не указывает нам, как себя вести
лента новостей....:D
В Цхинвали явилась Богородица http://pics.utro.ru/utro_images/5/memori.gif (http://memori.ru/link/?sm=1&u_data[url]=http://www.utro.ru/articles/2008/08/19/760665.shtml&u_data[name]=%C2%20%D6%F5%E8%ED%E2%E0%EB%E8%20%FF%E2%E8%EB%E0% F1%FC%20%C1%EE%E3%EE%F0%EE%E4%E8%F6%E0)
19 августа, 02:15 | Юрий КОТЕНОК
http://pics.utro.ru/utro_photos/2008/08/19/750big.jpg
http://pics.utro.ru/utro_images/5/spacer.gif
Lenty.ru: "Неудобный" вопрос для Кондолизы Райс... (http://www.utro.ru/cgi-bin/go?http://lenty.ru/cgi-bin/gof.cgi?utro.ru)
REGNUM: "Метастазы Косова" и "лузерский блицкриг" Саакашвили (http://www.regnum.ru/goto/?4:0:http://www.regnum.ru/news/1042393.html)
http://pics.utro.ru/utro_images/5/spacer.gif
Эксклюзивное интервью с главой Аланской епархии владыкой Георгием.
http://www.utro.ru/articles/2008/08/19/760665.shtml
"Y": Война в Осетии, жертвы и разрушения показывают, к чему идет человек, отступив от Создателя. Были ли какие-то знамения в ходе этой войны?
В.Г.: Их было много. Когда в первые дни некоторые жители говорили, что видели Божию Матерь, ходящую по улицам, я сам впал в искушение, подумав, что у людей просто от страха и ужаса начались галлюцинации. Но когда об этом заговорили многие жители и ополченцы из разных частей города, описывая одно и то же явление, это уже не могло быть галлюцинацией. Царица Небесная, увидев те ужасы, которые сотворил так называемый "наихристианнейший" грузинский народ, посетила нас, грешных и проходила спасать. Ее видели в длинных одеждах. Она скорбно проходила по улицам города. Ее видели в вечернее и ночное время там, где происходили самые жестокие и ожесточенные бои. Ополченцы понимали, что Божия Матерь не покидает города ради того, чтобы он не был уничтожен полностью. Она пришла помогать нам.
Жуткий видеоряд классического (ИМХО) одержания: http://www.atas.ru/movie/935423.html
видеоряд классического
Думаю галстук Саакашвили войдет в историю так же
как откушенное ухо боксера.
Будет плохо если Саакашвили догадается продать
свой галстук с аукциона и пустить деньги на закупку оружия.:-k
Дмитрий777
19.08.2008, 11:35
Насчет информационной войны… «Все врут, и они и мы» - заявил мне недавно знакомый хирург одного из московских госпиталей, куда привозят раненых из Южной Осетии.
Ну да, на то она и информационная война, не мы ее придумали. Такие вот реалии…
Использовала ли Россия агрессию Грузии в своих интересах? Ну да, это был шанс наказать зарвавшихся грузинских политиков и Россия его использовала. Грузия не может находится вне зоны политических интересов России. И все это поливание грязью, плевки последних лет, готовность отправлять в Россию фекалии со слов бывшего министра обороны Грузии Окруашвили и т.д. все это может быть и могла остаться безнаказанным (ну вот терпит же демонстративно Америка рядом с собой Кубу), если бы Грузия от слов не перешла к делу. Вооружаясь – тратя за год миллиард долларов на оборону – и готовясь в НАТО. Находясь рядом с Россией можно оставаться суверенным государством, вести взаимовыгодное сотрудничество и с Россией и с Западом. Пример – Азербайджан. Нормальные добрососедские отношения, несмотря на то, что сейчас в основном западные инвесторы осваивают Каспийский шельф и нефтепровод Баку – Джейхан является стратегическим. И территориальных вопросов у Азербайджана не меньше. Нагорный Карабах – рана, которая долго еще не заживет, и в споре за него с Арменией, Россия больше поддерживает именно Армению. Однако же трезвый взгляд побеждает.
В Грузии же все последние годы побеждал авантюризм.
Ну не может Россия позволить вступить в НАТО Грузии и Украине. Это было бы самое настоящее предательство по отношению к своему народу и стране. Да, это зона наших стратегических интересов, почему Ирак и Афганистан может быть зоной стратегических интересов США за десятки тысяч километров от их границ. А Россия должна быть вытеснена с Кавказа, где всегда исторически была основным центром силы? Мы не можем себе этого позволить.
Также наряду с оценками непропорциональности ответа России сейчас все чаще стали звучать мнения о тоже непропорциональности, но только в другую сторону. Типа надо было также поступить с Тбилиси, как грузины поступили с Цхинвали. Оккупировать Грузию, поставить свое правительство и т.д. Это тоже своего рода провокации.
Американцы наверное так бы и сделали. Ну уж во всяком случае так легко и быстро они с завоеванных земель не уходят.
Россия не Америка, этим мы и демонстрируем свое стремление к миру.
Muad'Dib
19.08.2008, 11:56
:confused:
Muad'Dib
19.08.2008, 11:56
Muad'Dib (http://forum.roerich.info/member.php?u=2269) - это тоже для вас. если вы считаете себя гражданином страны.
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=221690&postcount=4
Так к чему Вы мне эту ссылочку дали? Доказать, что горькая правда для народа вредна? Сладкая ложь полезнее? Розовые очки предлагаете одеть? И к чему этот пафос о гражданине страны? Типа кто другого мнения - тот уже не гражданин? Кто не с нами - тот против нас?
Я, вообще-то, никогда не ставлю знак равенства между любовью к Родине и лояльностью к правительству и госмашине. Можно ненавидеть режим, правительство, но при этом быть настоящим патриотом и делать вклад в развитие Родины.
А вы, ninniku, любое российское правительство будете любить и оправдывать все его действия, несмотря ни на что? И Сталина бы тоже всецело поддерживали?
Кстати, если кого-то на этом форуме реально интересует мое мнение по внешней политике Украины, кавказской войне и таком прочем, то тут http://www.zn.ua/1000/1550/63775/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.zn.ua%2F1000%2 F1550%2F63775%2F) оно озвучено практически на 100%. Я даже не нашел к чему придраться, буквально лишь с некоторыми дополнениями.
Очень хороший анализ и внятная программа. И по военному строительству и по энергетике. Но... к сожалению, Гриценко делает, да как и все, ошибки в понимании российской позиции в принципе и в осетинском конфликте и в отношении Украины. ИМХО, конечно.
Несколько ошибочно прогнозируются международные вызовы...
ИМХО все эти события показали отсутствие каких-либо иллюзий у российского правительства относительно США и НАТО и ЕС в отношении России.
Они готовятся к давней цели - развалу России. Сначала изоляции, потом к развалу. Этот мир сейчас хуже старой холодной войны, когда были два лагеря.Сейчас все меняется. Россия и одна и не одна в то же время.
Олех, нужно понять, что задача выживания для России осталась прежней.
Вот тут ничего не изменилось. Изменилось только понимание внутри страны. Оно обострилось. Угроза для России возросла многократно и потому действия будут соответствующими.
Здравые мысли Гриценко хороши в иных условиях. Для иной страны, для иной картины мира...
Но мир вползает в глобальную войну ... надеюсь только нервов, но не факт...
Те оккультисты, которые управляют США и западом прекрасно знают, ЧТО ТАКОЕ РОССИЯ и КТО ЕЙ ПРАВИТ в действительности. Целясь в Россию - целят в НЕГО. Не нужно об этом забывать...
Muad'Dib (http://forum.roerich.info/member.php?u=2269) - это тоже для вас. если вы считаете себя гражданином страны.
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=221690&postcount=4
Так к чему Вы мне эту ссылочку дали? Доказать, что горькая правда для народа вредна? Сладкая ложь полезнее? Розовые очки предлагаете одеть? И к чему этот пафос о гражданине страны? Типа кто другого мнения - тот уже не гражданин? Кто не с нами - тот против нас?
Я, вообще-то, никогда не ставлю знак равенства между любовью к Родине и лояльностью к правительству и госмашине. Можно ненавидеть режим, правительство, но при этом быть настоящим патриотом и делать вклад в развитие Родины.
А вы, ninniku, любое российское правительство будете любить и оправдывать все его действия, несмотря ни на что? И Сталина бы тоже всецело поддерживали?
Чтобы вы поняли, что такое ложь и что такое правда... Неужели в СМИ её ищите?
Я не любил правительство Ельцина до жути. Но задачи решал, как и все мы, кто был у него на службе. Задачи то были нужные...
Насчет Сталина... вероятно поддерживал бы. Подерживал бы потому, что он в конечном итоге служил России. Как кто-то на западе сказал он принял страну с сохой, а оставил её с атомной бомбой. А иначе не было бы и страны. Смотрите на него объективно.
Vladislav
19.08.2008, 13:49
А вы, ninniku, любое российское правительство будете любить и оправдывать все его действия, несмотря ни на что? И Сталина бы тоже всецело поддерживали?
Coca-cola?
12-летняя девочка рассказала США о войне: она в прямом эфире поблагодарила русских за их помощь в Южной Осетии. ВИДЕО выступления Аманды и ее тети Лоры (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.youtube.com%2Fw atch%3Fv%3DH8XI2Chc6uQ)
Осетинская девочка, интервью в России (полная версия) (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.atas.ru%2Fmovi e%2F932405.html)
война - Высказывания.
http://fraznik.ru/tw/85.html?page=0
В Цхинвали явилась Богородица http://pics.utro.ru/utro_images/5/memori.gif (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmemori.ru%2Flink%2 F%3Fsm%3D1%26u_data%26%2391%3Burl%5D%3Dhttp%3A%2F% 2Fwww.utro.ru%2Farticles%2F2008%2F08%2F19%2F760665 .shtml%26u_data%26%2391%3Bname%5D%3D%25C2%2520%25D 6%25F5%25E8%25ED%25E2%25E0%25EB%25E8%2520%25FF%25E 2%25E8%25EB%25E0%25F1%25FC%2520%25C1%25EE%25E3%25E E%25F0%25EE%25E4%25E8%25F6%25E0)
19 августа, 02:15 | Юрий КОТЕНОК
http://pics.utro.ru/utro_photos/2008/08/19/750big.jpg
http://pics.utro.ru/utro_images/5/spacer.gif
Lenty.ru: "Неудобный" вопрос для Кондолизы Райс... (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.utro.ru%2Fcgi-bin%2Fgo%3Fhttp%3A%2F%2Flenty.ru%2Fcgi-bin%2Fgof.cgi%3Futro.ru)
REGNUM: "Метастазы Косова" и "лузерский блицкриг" Саакашвили (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.regnum.ru%2Fgo to%2F%3F4%3A0%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.regnum.ru%2Fnews% 2F1042393.html)
http://pics.utro.ru/utro_images/5/spacer.gif
Эксклюзивное интервью с главой Аланской епархии владыкой Георгием.
http://www.utro.ru/articles/2008/08/19/760665.shtml (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.utro.ru%2Farti cles%2F2008%2F08%2F19%2F760665.shtml)
"Y": Война в Осетии, жертвы и разрушения показывают, к чему идет человек, отступив от Создателя. Были ли какие-то знамения в ходе этой войны?
В.Г.: Их было много. Когда в первые дни некоторые жители говорили, что видели Божию Матерь, ходящую по улицам, я сам впал в искушение, подумав, что у людей просто от страха и ужаса начались галлюцинации. Но когда об этом заговорили многие жители и ополченцы из разных частей города, описывая одно и то же явление, это уже не могло быть галлюцинацией. Царица Небесная, увидев те ужасы, которые сотворил так называемый "наихристианнейший" грузинский народ, посетила нас, грешных и проходила спасать. Ее видели в длинных одеждах. Она скорбно проходила по улицам города. Ее видели в вечернее и ночное время там, где происходили самые жестокие и ожесточенные бои. Ополченцы понимали, что Божия Матерь не покидает города ради того, чтобы он не был уничтожен полностью. Она пришла помогать нам.
Вот это да! Здорово!:)
Muad'Dib
19.08.2008, 14:48
А вы, ninniku, любое российское правительство будете любить и оправдывать все его действия, несмотря ни на что? И Сталина бы тоже всецело поддерживали?
Coca-cola?
12-летняя девочка рассказала США о войне: она в прямом эфире поблагодарила русских за их помощь в Южной Осетии. ВИДЕО выступления Аманды и ее тети Лоры (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.youtube.com%2Fw atch%3Fv%3DH8XI2Chc6uQ)
Осетинская девочка, интервью в России (полная версия) (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.atas.ru%2Fmovi e%2F932405.html)
Ну ладно, что вы к этому сюжету привязались. Они-то хоть в прямом эфире такие вещи показывают. А вы представляете, чтобы у нас по ОРТ и РТР даже в записи показали бы какую-нибудь грузинскую семью из Гори или соседних с Ю.Осетией деревень, проклинающих Путина и российские войска и благодорящих грузинскую армию или полицию, что спасли их от осетинских мародёров?
Горная вишня
19.08.2008, 15:13
Ну ладно, что вы к этому сюжетупривязались. Они-то хоть в прямом эфире такие вещи показывают. А ...., чтобы у нас ........
Зависть — один из стимулов мечты. (Илья Шевелев (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Faphorism.ru%2Fauth or%2Fa4994.shtml)) :p
Muad'Dib
19.08.2008, 15:42
"Власти Южной Осетии не пустят обратно грузинских беженцев, которых покинули свои села в зоне грузино-осетинского конфликта из-за начала военных действий, сообщил президент непризнанной республики Эдуард Кокойты в интервью "Коммерсанту".
"Мы не намерены туда больше кого-то запускать. Более 18 тысяч осетинских беженцев из Грузии сейчас находятся в Северной Осетии. Нам их нужно возвращать в Южную Осетию", - заявил Кокойты. На вопрос о грузинских анклавах в Южной Осетии, действительно ли, что они фактически уничтожены, президент непризнанной республики ответил: "Мы там практически выровняли все. Установили границу Южной Осетии... А что, надо допустить, чтобы нас оттуда обстреливали? Опять стреляли нам в спину и издевались над нашим народом?" Вообще-то именно это и называется "этническими чистками", в которых Кокойты простодушно признается и в проведении которых Путин, Медведев, Лавров и другие обвиняют Грузию по принципу "нападение – лучшая защита". При этом г-на Кокойты президент Медведев торжественно принимает в Кремле, обещая "гарантировать" статус Южной Осетии. Впрочем, чему удивляться? Кто там у нас в друзьях? Махмуд Ахмадинеджад и ХАМАС? Но если лидеров ХАМАСа, которые, как и иранский президент, публично призывают к "решению еврейского вопроса", радушно принимали в Москве - чем хуже Кокойты, решающий "грузинский вопрос"?
Всю статью можно прочитать здесь: http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.140192.html
Ну, вообще то странная вещь для рериховца - искать правду в газете или телевизоре...
Если есть стремление узнать правду, надо открыть глаза по шире.
Понятно что мир не однослоен. Что причины видных следствий скрыты. Если журналистикой занимались философы, было бы и ценно их почитать. А так понятно что любой предмет виглидит опеределённо от точки зрения, и света пролитого на его. Но корень происходящего, я уверен, некогда небыл выложен на страницах газет за всю историю журналистики.
В данном случае это может быть разделение интерессов США, Европы с Россией. И эти интересы настолко пропитанны запахом денег, что общество просто несможет повлиять на ход ситуации, если бы и имело на это волю, хотя, как знать...
США и Россия евляется двумя полярностями магнита человечества. Без их ровновесие не возможно. Но вот прямое столкновение недолжно быть допущено, ибо это означало бы "короткое замыкание" сильную утечку энергии и "дохлые батареи".
Именно эти полярности имелись в виду, когда Блаватская приняла гражданство Америки, и именно по этой причине был основан Музей Рериха в Ню Ёрке. Правилное соединение полюсов даёт наилучшую силу.
Подумаете об этом, когда говорите о Америке. Прежде чем сказать слово о ней, подумаете о Халсионе в Калифорнии, и о работе Уч. Ил.
Зло и тьма свирепствует повсюду, оно лишено национальных признаков, но численность почерневших сердец превышает число жителей самой наибольшой страны в мире много раз.
И наисветлейшей страной будет та, которая первой подаст руку содружества свету в другой стране. И с другой стороны "даже миры на испитание"...
Сейчас не далеко до Зари, каким будет наше лицо, при свете наступившего Дня?
Ну ладно, что вы к этому сюжету привязались. Они-то хоть в прямом эфире такие вещи показывают. А вы представляете, чтобы у нас по ОРТ и РТР даже в записи показали бы какую-нибудь грузинскую семью из Гори или соседних с Ю.Осетией деревень, проклинающих Путина и российские войска и благодорящих грузинскую армию или полицию, что спасли их от осетинских мародёров?
С нашей стороны в отличие от Грузинской и западной ,события освещались по моему со всех сторон. Ни один информационный канал не был блокирован,можно было узнавать мнения разные.Возьмите высказывания ЭХО Москвы и Сванидзе. И вообще,почему это мы должны быть на кого то похожи? Так уверенно жёстко критиковать-вам известны все обстоятельства? все тонкости? Вы уверены ,что анализы перед утверждениями у вас не предвзяты? Если честно ,то многое в действиях правительства мне тоже не нравятся. И что-вешаться? Если по теме,то в действиях со стороны России не вижу больших ошибок .Если даже они есть,то это вполне естественно ,Т.К кто не живёт ,тому не умирать, и тот не ошибается,кто ничего не делает. И ещё мы не знаем-как бы мы поступили ,если окажись на месте правителей. Вот вы говорите,что везде можно пробиться только если "сунуть в лапы". Да это правда и ничего с этим не поделаешь. Посади того ,кто даёт "в лапы" на место берущего-не откажется. Значит что? Значит проблема не в одельно взятом правительстве,а в сознании общества в целом. И верхушка выходец из этого общества. Эсли вы все несправедливости видите,то вам остаётся или согласиться с этим,или не согласиться и оставаться самим собой и не слиться "с толпой". Согласитесь,что не только всё плохое в наличии,но и много и положительного можно отыскать ,если захотеть. К счастью не все готовы решать проблемы с помощью взяток и готовы брать эти взятки к примеру и т.д. Никакая "правильная верхушка " не поправит сознание общества за короткий срок. Для этого необходима кропотливая и целенаправленная долгая работа. Да и "правильная верхушка" должна отыскаться ко времени,чтобы общество поддержало и приняло. Так что вашими криками ничего не изменишь. Лучше было бы с вашей стороны видеть хорошее в явлениях и поддержать это хорошее .
Сейчас не далеко до Зари, каким будет наше лицо, при свете наступившего Дня?
Наверное русским... :-) Шутка. Вы хорошо написали... Но теперь допустите - для России это не вопрос денег или нефти... Это вопрос ВЫЖИВАНИЯ!
Мир измениля в одночасье потому, что русские показали, что больше не верят иллюзиям о мире и новом миропорядке. Россию окружают НАТО, вводят систему ПРО... зачем? Признали Косово... зачем? Это все последовательные шаги на разделение нашей страны.
Помните Владыка на вопрос ЕИР почему в Тайной Доктрине не упомянута России как центр новой расы ответил: Нельзя и сейчас говорить... ибо разорвут...
Вот теперь они прознали об этом и разрывают...пытаются... Неужели вы этого не видите? Неужели вы не понимаете ЧТО ТАКОЕ ЗАПАД?
Странно, что рериховцы так наивно судят, неужели вы даже не допускаете, КТО является целью всех нападений и почему Россия во всем виновата?
АНТОН - это вам
2721 5 марта 1933 г.
....Е.И.Р. - В <Тайной Доктрине> в одном месте сказано, что американцы являются 6-й и даже 7-й субрасой, в другом - что сердце шестой Расы, коренной, бьется сейчас на американской зоне. Но мне казалось, что для коренной
Расы нужна большая давность для типа, установившегося от смешения разных национальностей, нежели трехсотлетнее смешение Америки, потому я отношу коренную шестую Расу в будущую Российскую Азию и понимаю, что нельзя было называть ее как нечто сокровенное - так ли это?
- В.В. - Даже нельзя и не следует произносить будущую Российскую Азию - разорвут.
3400 19 мая 1937 г.
Не можете себе представить происходящего напряжения. Настоящее положение России подвергается темному натиску. Мечтают о разрушении всей страны. У Нас много забот. Снова пот кровавый. Храните единение.
__________________
Vladislav
19.08.2008, 17:25
Осетинская девочка, интервью в России (полная версия) (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.atas.ru%2Fmovi e%2F932405.html)
Ну ладно, что вы к этому сюжету привязались. Они-то хоть в прямом эфире такие вещи показывают. А вы представляете, чтобы у нас по ОРТ и РТР даже в записи показали бы какую-нибудь грузинскую семью из Гори или соседних с Ю.Осетией деревень, проклинающих Путина и российские войска и благодорящих грузинскую армию или полицию, что спасли их от осетинских мародёров?
А что Вы пытаетесь доказать?
1. Саакашвили военный преступник.
2. Если Вы видите, что по отношению к тысячам мирных жителей по соседству с Вами кто-то устраивает геноцид, разве Вы бы не защитили этих людей?
3. Не сделать так - тоже преступление.
Вывод: у России не было другого выхода. Все остальные разговоры про СССР, плохое российское правительство, что нужно было делать заранее и т.д. - простое бла-бла-бла.
Но теперь допустите - для России это не вопрос денег или нефти... Это вопрос ВЫЖИВАНИЯ!
Ну, а есть у кого вопрос денег и нефти тоже - вопрос выживания!
А если серёзно, то решение любого конфликта средствами физического порожения врага надо оставить в прошлом. Выбросить из сознания.
Человек призван быть разумным, подход дикаря не достоен.
Оружие довно уже следует уложить в забор для глаз противника.
Россия владеет огромными запасами энергии, это может служить поводом дружных отношений с соседями, если использувать их разумно. Есть сто решений на каждую проблему обойдя военный конфликт. Но это - дело дипломатов и политиков.
А дело наше - дело культуры. Дело сердца. Там нет места для разединения. Если теос. организации - вершины идеалов человечества - то они должны стать точкой соприкосновения всего мира. Единство человечества - не утопия а Реальность. Её не надо создать - только осознать.
Но теперь допустите - для России это не вопрос денег или нефти... Это вопрос ВЫЖИВАНИЯ!
Ну, а есть у кого вопрос денег и нефти тоже - вопрос выживания!
А если серёзно, то решение любого конфликта средствами физического порожения врага надо оставить в прошлом. Выбросить из сознания.
Человек призван быть разумным, подход дикаря не достоен.
Оружие довно уже следует уложить в забор для глаз противника.
Россия владеет огромными запасами энергии, это может служить поводом дружных отношений с соседями, если использувать их разумно. Есть сто решений на каждую проблему обойдя военный конфликт. Но это - дело дипломатов и политиков.
А дело наше - дело культуры. Дело сердца. Там нет места для разединения. Если теос. организации - вершины идеалов человечества - то они должны стать точкой соприкосновения всего мира. Единство человечества - не утопия а Реальность. Её не надо создать - только осознать.
Скажите это тем, кто бомбил Ирак, Югославию разорвал на части, вторгся в Афганистан, кто вооружал и обучал армию Грузии. Тем, кто вышел их договора ПРО, размещает радар и противоракеты у границ России.
НАТО в 60 км от Санкт П.б.,
Антон, Россия в таком окружении, в каком не бывала ещё никогда. Войска США и НАТО уже почти в сердце Азии.
Антон, для чего Америка тратит триллионы баксов, чтобы окружить Россию? Для чего нужно было все это делать? Ведь их просили, чуть не умоляли, на все соглашались, вывели войска из европейской части страны, порезали на металл все ракеты средней дальности, сократили до предела военный бюджет... А они расширялись и нарашивали мускулы... АНТОН!!! ЗАЧЕМ!!!
Они никогда не отказывалсиь от своей цели - разрвать Россию. Это - главная и единственная суперзадача. Другой у них нет...
Кто будет контролировать Евразию, тот будет контролировать весь мир. Это слава Киссинджеру приписывают...
К этому они готовятся...
А вы призываете нас,русских размягчить сердца и смотреть на них с улыбкой? Может и в 30-х годах России надо было бы разоружаться? Тогда сейчас вы ходили бы со свастикой и жили бы гаулятерстве... или как там...
Ну, включите же разум и интуицию.. Где вы видите готовность к миру?
Muad'Dib
19.08.2008, 17:48
Ну ладно, что вы к этому сюжету привязались. Они-то хоть в прямом эфире такие вещи показывают. А вы представляете, чтобы у нас по ОРТ и РТР даже в записи показали бы какую-нибудь грузинскую семью из Гори или соседних с Ю.Осетией деревень, проклинающих Путина и российские войска и благодорящих грузинскую армию или полицию, что спасли их от осетинских мародёров?
С нашей стороны в отличие от Грузинской и западной ,события освещались по моему со всех сторон. Ни один информационный канал не был блокирован,можно было узнавать мнения разные.Возьмите высказывания ЭХО Москвы и Сванидзе. И вообще,почему это мы должны быть на кого то похожи? Так уверенно жёстко критиковать-вам известны все обстоятельства? все тонкости? Вы уверены ,что анализы перед утверждениями у вас не предвзяты? Если честно ,то многое в действиях правительства мне тоже не нравятся. И что-вешаться? Если по теме,то в действиях со стороны России не вижу больших ошибок .Если даже они есть,то это вполне естественно ,Т.К кто не живёт ,тому не умирать, и тот не ошибается,кто ничего не делает. И ещё мы не знаем-как бы мы поступили ,если окажись на месте правителей. Вот вы говорите,что везде можно пробиться только если "сунуть в лапы". Да это правда и ничего с этим не поделаешь. Посади того ,кто даёт "в лапы" на место берущего-не откажется. Значит что? Значит проблема не в одельно взятом правительстве,а в сознании общества в целом. И верхушка выходец из этого общества. Эсли вы все несправедливости видите,то вам остаётся или согласиться с этим,или не согласиться и оставаться самим собой и не слиться "с толпой". Согласитесь,что не только всё плохое в наличии,но и много и положительного можно отыскать ,если захотеть. К счастью не все готовы решать проблемы с помощью взяток и готовы брать эти взятки к примеру и т.д. Никакая "правильная верхушка " не поправит сознание общества за короткий срок. Для этого необходима кропотливая и целенаправленная долгая работа. Да и "правильная верхушка" должна отыскаться ко времени,чтобы общество поддержало и приняло. Так что вашими криками ничего не изменишь. Лучше было бы с вашей стороны видеть хорошее в явлениях и поддержать это хорошее .
Я никогда не претендовал на абсолютную объективность, поскольку восприятие каждого из нас субъективно в той или иной мере. Я сам собираю информацию по крупицам и пытаюсь составить из этого какую-то картинку. Что касается Эха Москвы, то это последняя оппозиционная радиостанция, и слушать её может максимум 1% от населения России (москвичи).
Что касается совета видеть хорошее в явлениях, то могли бы вы сами делать это живя в нацисткой Германии? В сталинской России? Когда в окружающем фоне превалирует негатив, трудно концентрироваться на позитиве, да и надо ли? Надо, наверное, первым делом нейтрализовать большую часть негатива.
Дело даже не в том, что наша правящая верхушка не борется с коррупцией (если не считать всю эту показуху в СМИ борьбой). Дело в том, что она напрямую её поощряет, на коррупции построена вся система управления.
Больно смотреть, куда катится наша страна. Есть реальная угроза стать одной из стран-изгоев, вроде Северной Кореи, Ирана, Кубы или Белоруссии.
Судя по всему, наше правительство отчётливо выбрало курс на изоляционизм, когда все вокруг объявляются врагами, везде видятся вражеские происки, во всех провалах обвиняются враги, внешние и внутренние.
Это системная ошибка, поскольку есть естественные законы развития любой организации, системы. Системы замкнутые или с недостаточным количеством каналов обмена с внешним миром постепенно деградируют и в конце концов погибают, вы должны знать это из АЙ. Элиты в таких системах могут чувствовать себя очень даже неплохо, но для большей части населения жизнь там становится адом, и опять же, отрицательно сказывается на генофонде.
Советский Союз был ярким примером замкнутой системы, и мы знаем, к чему это привело. Самая активная часть населения была уничтожена в несколько этапов, и потому сейчас гражданская активность россиян практически на нуле. Естественный отбор!
Я не понимаю, на чём основаны надежды последователей АЙ на исполнение Россией великой миссии (хотя сам хочу в это верить). Ведь шанс России был дан не навечно. Как в своё время он был дан США, но Америка не воспользовалась им. Есть источники, которые утверждают, что луч Иерархии ушёл из России ещё в 90х. Вполне допускаю такую возможность.
С другой стороны, возможно, я просто не обладаю достаточным видением чтобы действительно заметить те ростки Новой Эры, которые рано или поздно переломят ситуацию в свою пользу. Возможно, это всего-лишь вопрос времени и возможно нашему поколению не дано узреть кардинальных перемен. Я так понимаю, планы Махатм уже не раз отодвигались из-за того, что не было возможности реализовать их во всей полноте. Никто не знает ни дня, ни часа...
Замкнутая система СССР привела к победе над фашизмом и к гигантскому скачку в науке, култтуре и промышленности :-)
А вот приоткрытие привело к проникновению вируса потребительского общества, индивидуалистической идеологии и гибели страны.
А они расширялись и нарашивали мускулы... АНТОН!!! ЗАЧЕМ!!!
Они никогда не отказывалсиь от своей цели - разрвать Россию. Это - главная и единственная суперзадача. Другой у них нет...
Ну, конечно, так ведь это вторая ролярность.
Можете быть спокойны, Не один внешний враг не опасен сильной крепости из внутри. Как любой вирус не почём у железного иммунитета.
И для этого есть лейкоциты, печень, витамины. У каждого органа своё предназначение, и плохо если желудок старается выполнить функции мозга, или сердце - легких...
Так и здесь, если духовные органы старается принять на себя милитарных, система придёт к неисправности сама по себе...
Не ужели АЙ не дало Вам достаточно материала для освещения корня проблемы и их решения? Если будем боротся со злом, кто будет боротся за Свет? Есть силы разрушения, но неследует перенять их обязанностей силам созидания...
Замкнутая система всегда приводит к крушению. Видимо, есть вещи, которые ещё не освещались Вашим кошачем умом. Не внешний враг опасен, а враг внутренний. Мир не устоит разединением, только ровновесием.
Muad'Dib
19.08.2008, 18:18
Осетинская девочка, интервью в России (полная версия) (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.atas.ru%2Fmovi e%2F932405.html)
Ну ладно, что вы к этому сюжету привязались. Они-то хоть в прямом эфире такие вещи показывают. А вы представляете, чтобы у нас по ОРТ и РТР даже в записи показали бы какую-нибудь грузинскую семью из Гори или соседних с Ю.Осетией деревень, проклинающих Путина и российские войска и благодорящих грузинскую армию или полицию, что спасли их от осетинских мародёров?
А что Вы пытаетесь доказать?
1. Саакашвили военный преступник.
2. Если Вы видите, что по отношению к тысячам мирных жителей по соседству с Вами кто-то устраивает геноцид, разве Вы бы не защитили этих людей?
3. Не сделать так - тоже преступление.
Вывод: у России не было другого выхода. Все остальные разговоры про СССР, плохое российское правительство, что нужно было делать заранее и т.д. - простое бла-бла-бла.
Геноцид - это то, что Россия творила в Чечне, когда десятки, если не сотни тысяч мирных жителей были унитожены Градом, танками, постоянными зачистками, нечеловеческими условиями в фильтрациооных (читай "концентрационных") лагерях. Грозный реально сравняли с землёй Градом и огнём тяжёлой артиллерии. И всё это называлось наведением конституционного порядка, когда наши войска имели карт-бланш на любые убийства и зверства, а местное население не имело право на выстрел в ответ.
Так что Саакашвили всего-лишь взял на вооружение нашу тактику. При этом, говорить о геноциде осетин просто смешно, когда идёт речь о подтверждённых убитых в числе 200 чиловек и раненых 600, включая потери ополченцев.
Так что, чтобы доказать геноцид, надо ещё очень сильно напрячься и найти ещё где-то 1800 трупов, чтобы цифры не расходились с заявленными нашим руководством в первый день конфликта.
Вы видели кадры освобождённого Цхинвали? Видно, что город серьёзно
пострадал, но даже самый наглый лжец не скажет, что он стёрт с лица земли. Даже больница в удовлетворительном состоянии, хотя наши СМИ постоянно говорили, что от неё камня на камне не оставили.
А вот товарищ Кокойты, например, во всеуслышание признался в геноциде заявив, что все грузинские сёла в Ю.Осетии стёрли с лица земли и грузинские беженцы не смогут туда вернуться.
Что вы скажете на этот счёт? Или вы считаете это в порядке вещей?
А я считаю, что это яркий пример двойных стандартов и лживости нашего руководства.
Допустим, что всё таки имел место геноцид осетин. Тогда какого рожна наши войска захватили пол-Грузии? Если бы они остались в границах Ю.Осетии, этого было бы вполне достаточно для защиты осетин.
Ну побомбили-бы военную, инфраструктуру, уничтожили ВВС, но войска-то вводить зачем?
Я считаю, что раз захватили полстраны, то надо уж продавливать ситуацию до конца (до смены режима, вплоть до физ. устранения Сааки), всё равно лицо перед остальным миром потеряли (слова явно расходятся с делами).
Muad'Dib
19.08.2008, 18:43
Замкнутая система СССР привела к победе над фашизмом и к гигантскому скачку в науке, култтуре и промышленности :-)
А вот приоткрытие привело к проникновению вируса потребительского общества, индивидуалистической идеологии и гибели страны.
Я лично сомневаюсь, что тот скачок в науке, культуре и промышленности когда-либо может оправдать убийство десятков миллионов своих соотечественников, причём в де-юре мирное время.
И должен заметить, истреблялись в первую очередь деятели культуры, интеллигенции и науки, которые могли бы продвинуть все вышеупомянутые вами сферы гораздо дальше.
Про потери на гражданской и ВОВ вообще молчу.
И про фашизм я бы на вашем месте тоже не упоминал. Без поддержки СССР, тайной и явной, Гитлер вряд-ли смог бы так развернуться. А если бы Сталин реально готовился к обороне от Гитлера, то дальше 500 км вглубь России войска вермахта не прошли бы. И не было-бы многомиллионных потерь. В СССР были аналоги линии Маннергейма, и ни одна армия мира не смогла бы её взломать.
И по поводу науки тут можно также поспорить. Многое, включая атомную бомбу удалось создать только благодаря банальному шпионажу. Во время войны многих учёных и конструкторов согнали в шарашки на зоне, где они и "творили". Страх, конечно, сильный стимул для творчества но, всё-таки, не самый эффективный, как я понимаю.
Ninniku, вы сами хотели бы жить в таком обществе? Может, вам стоит попросить гражданство в Северной Корее?;)
Muad'Dib
19.08.2008, 18:57
Замкнутая система СССР привела к победе над фашизмом и к гигантскому скачку в науке, култтуре и промышленности :-)
А вот приоткрытие привело к проникновению вируса потребительского общества, индивидуалистической идеологии и гибели страны.
А насчёт замкнутой системы предлагаю провести простой эксперимент:
Закройтесь у себя в квартире, отключите электричество, водопровод, канализацию, интернет, телефон. Плотно закройте все окна и форточки. Посмотрите, сколько вы так сможете продержаться :lol:
Анатолий
19.08.2008, 19:29
Маразм крепчал...
Я лично сомневаюсь, что тот скачок в науке, культуре и промышленности когда-либо может оправдать убийство десятков миллионов своих соотечественников, причём в де-юре мирное время.
Может сотен миллионов? :shock:
Извиняюсь, но вы действительно верите в весь тот бред, который пишете сюда?
Muad'Dib
19.08.2008, 19:47
Маразм крепчал...
Я лично сомневаюсь, что тот скачок в науке, культуре и промышленности когда-либо может оправдать убийство десятков миллионов своих соотечественников, причём в де-юре мирное время.
Может сотен миллионов? :shock:
Извиняюсь, но вы действительно верите в весь тот бред, который пишете сюда?
Точных оценок потерь от сталинских репрессий нет и пока быть не может, поскольку многие данные до сих пор закрыты, а часть данных сфальсифицированна или безвозвратно утеряна.
По различным оценкам, было от 6 до 21 миллионов убитых или доведенных до преждевременной смерти в местах заключения, во время депортаций и жизни в «спецпоселениях», во время раскулачивания, продразвёрстки, голодомора.
Даже если мы возмём нижнюю оценку, 6 миллионов, это является для вас, Анатолий, приемлемыми жертвами для "скачка в культуре, науке и промышленности"?
Точных оценок потерь от сталинских репрессий нет и пока быть не может, поскольку многие данные до сих пор закрыты, а часть данных сфальсифицированна и безвозвратно утеряна.
По различным оценкам, было от 6 до 21 миллионов убитых или доведенных до преждевременной смерти в местах заключения, во время депортаций и жизни в «спецпоселениях», во время раскулачивания, продразвёрстки, голодомора.
Даже если мы возмём нижнюю оценку, 6 миллионов, это является для вас, Анатолий, приемлемыми жертвами для "скачка в культуре, науке и промышленности"?
С вами согласен-гитлер и сталин две стороны одной медали того времени. Вы лучше по теме.
Анатолий
19.08.2008, 20:12
Даже если мы возмём нижнюю оценку, 6 миллионов, это является для вас, Анатолий, приемлемыми жертвами для "скачка в культуре, науке и промышленности"?
Интересно, где вы взяли эту цифру?
Я уже писал несколько раз на эту тему. Ну вот, к примеру одно сообщение (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=81911&postcount=350).
Про репрессии Ниннику распросите. Он принимал участие в реабилитации. (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=81962&postcount=354)
Россия не будет участвовать в учениях НАТО Open Spirit-2008 в Балтийском море
19.08.2008 // 20:00 http://image.newsru.com/pict/id/large/1089867_20080819191735.gifРоссия отказалась от участия в международных учениях Open Spirit-2008 в Балтийском море, а также заявляет о невозможности принять фрегат ВМС США, который планировал посетить с визитом Петропавловск-Камчатский в начале сентября, сообщил помощник главнокомандующего Военно-морским флотом РФ - начальник службы информации и общественных связей ВМФ Игорь Дыгало.
"В соответствии с решением министра обороны РФ, главное командование Военно-морского флота России направило по дипломатическим каналам литовской стороне уведомление о том, что минно-тральная группа кораблей Балтийского флота не будет участвовать в международных военно-морских учениях Open Spirit-2008 в акватории Балтийского моря", - цитирует Дыгало РИА "Новости".
Кроме того, по его словам, по дипломатическим каналам в адрес американской стороны направлено уведомление о том, что "в настоящее время не представляется возможным" принять фрегат ВМС США, деловой визит которого на Камчатку был запланирован на 5-9 сентября 2008 года.
Отметим, что учения минно-тральных сил Open Spirit проводятся с 1997 года в рамках программы НАТО "Партнерство во имя мира" по оказанию военно- технической помощи странам Балтии по очистке прибрежных вод от взрывоопасных предметов, оставшихся со времен первой и второй мировых войн
Более 400 молодых людей Чечни сдали донорскую кровь для раненных в Южной Осетии
19.08.2008 // 19:56 http://www.newsazerbaijan.ru/images/4214/44/42144452.gifПо словам заместителя главного врача Республиканского центра переливания крови Султана Абдулазимова, от каждого добровольца взято по 500 граммов крови. Она будет обследована, переработана в свежезамороженную плазму и по первому сигналу отправлена по назначению.
Султан Абдулазимов также сообщил, что министерством здравоохранения ЧР создан оперативный штаб, координирующий всю работу по оказанию медицинской помощи пострадавшим. При необходимости штаб готов разместить беженцев в республиканских больницах.
Это уже не первая помощь Чечни жителям Южной Осетии. По поручению президента ЧР ранее в зону конфликта отправлена гуманитарная помощь - мука, сахар, макаронные и крупяные изделия, а также 37 тонн питьевой бутилированной воды. В республике также подготовлено 670 мест для размещения пострадавших
Южная и Северная Осетия, Алания (http://osradio.ru/)
Muad'Dib
19.08.2008, 22:39
Даже если мы возмём нижнюю оценку, 6 миллионов, это является для вас, Анатолий, приемлемыми жертвами для "скачка в культуре, науке и промышленности"?
Интересно, где вы взяли эту цифру?
Я уже писал несколько раз на эту тему. Ну вот, к примеру одно сообщение (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=81911&postcount=350).
Про репрессии Ниннику распросите. Он принимал участие в реабилитации. (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=81962&postcount=354)
Да, вы меня сильно повесилили сегодня, Анатолий.
Вы что, всерьёз предлагаете мне принять на веру цифры официальной советской статистики, особенно в таком щекотливом вопросе, как масштабы репрессий?
Может быть, вы забыли, что в СССР практически 90% процентов официальной информации было ложью, за исключением может быть сводок с полей да отчётов, сколько выдали на-гора наши доблестные шахтёры? Да и там, наверняка, приписки были.
Да что там говорить, когда даже информация о стихийных бедствиях и катастрофах в СМИ замалчивалась, а если что-то и просачивалось или невозможно было замолчать, то потери уменьшались в разы, а реальная информация сразу же получала гриф Сов.Секретно или в лучшем случае ДСП. Ну не могло быть в Стране Советов стихийных бедствий, а тем более катастроф!
Кстати, ninniku, вы в таком разрезе понимаете ту выдержку из Горького про настоящую правду, которую вы мне приводили? Ведь в СССР негатива в СМИ практически не было, только про достижения развитого социализма, про собранный урожай, уголь, сталь, ну и немного про космонавтов. Ни тебе проституции, ни наркомании, ни других гримас загнивающего капитализма - тишь да гладь, прямо идеальное общество. Жаль, что только на бумаге.
А теперь, Анатолий, к нашим с вами баранам.
Значит, после предложения поверить данным от Генпрокурора СССР, вы предлагаете мне воспользоваться также соображениями бывшего сотрудника КГБ, который не знаю чем там занимался (возможно это до сих пор секрет), но в том числе занимался и вопросами реабилитации репрессированных.
Хочу сразу оговориться, что против вас, ninniku, я лично ничего не имею, так как вполне допускаю что в ЧК служило и служит достаточное количество порядочных и честных людей и вы, скорее всего к ним и относитесь, судя по тому, что интересуетесь АЙ и не боитесь здесь признаться, что работали в такой структуре.
Но, всё же, я считаю, что спрашивать пусть даже бывшего чекиста об истинных масштабах репрессий некорректно хотя бы по следующим причинам:
1. Он не имел и не мог иметь доступа к реальным цифрам репрессий.
Через него прошло какое-то количество дел и на основании этих дел он сделал какие-то выводы. Вопрос: сколько дел было рассмотрено и достаточно ли этого количества для полноценной статистической выборки, каких-то выводов и их экстраполяции на всю страну?
2. Я считаю, что ninniku, как бывший чекист (а их в природе, как известно, не бывает) :), не может являться беспристрастной стороной в таком вопросе, как оценка масштабов и характера репрессий, проведённых руками той же организации, в которой он и работал.
Я бы ещё тут много чего про эту контору сказал, но боюсь последствий, в наше время это стало небезопасно, учитывая кто находится у руля, тем более что один прецедент с условником уже есть.
В общем, спрашивать даже у бывшего чекиста про сталинские репрессии это всё равно что попросить завсклада признаться в хищениях, если он не пойман за руку.
А если вы, Анатолий, хотите более точных цифр по репрессиям, то обратитесь к нашему правительству, пусть откроют архивы, тогда и будем спорить.
Хотя, конечно, удобнее довериться данным от Генпрокурора СССР...:rolleyes:
tranquill
19.08.2008, 23:21
А вот тут израильский взгляд на вторжение Грузии в Осетию: http://samsonblinded.org/newsru/2618 Нужно не забывать, что Израиль занимается модернизацией грузинского вооружения и тренировкой тамошних военных.
Анатолий
19.08.2008, 23:31
Цифры подтверждаются и прямо и косвенно - я интересовался вопросом. А вы можете верить хоть в Бабу Ягу...
А они расширялись и нарашивали мускулы... АНТОН!!! ЗАЧЕМ!!!
Они никогда не отказывалсиь от своей цели - разрвать Россию. Это - главная и единственная суперзадача. Другой у них нет...
Ну, конечно, так ведь это вторая ролярность.
Можете быть спокойны, Не один внешний враг не опасен сильной крепости из внутри. Как любой вирус не почём у железного иммунитета.
И для этого есть лейкоциты, печень, витамины. У каждого органа своё предназначение, и плохо если желудок старается выполнить функции мозга, или сердце - легких...
Так и здесь, если духовные органы старается принять на себя милитарных, система придёт к неисправности сама по себе...
Не ужели АЙ не дало Вам достаточно материала для освещения корня проблемы и их решения? Если будем боротся со злом, кто будет боротся за Свет? Есть силы разрушения, но неследует перенять их обязанностей силам созидания...
Замкнутая система всегда приводит к крушению. Видимо, есть вещи, которые ещё не освещались Вашим кошачем умом. Не внешний враг опасен, а враг внутренний. Мир не устоит разединением, только ровновесием.
Ох, Антон... нельзя быть в плену даже прекрасных, но ложных представлений.
Ваш внутренний иммунитет не может уберечь вас от удара по башке. Для того, чтобы уберечься и пресечь такое желание в зародыше нужно иметь вооружение. Хотя бы дубину. Тогда подумают. А если уже начинают бить, то дать сдачу... Непротивление злу - не наш метод (АЙ).
И когда зло распускается, то принудить его необходимо. Опасно, наивно и преступно полагать, что зло одумается и отступится только потому, что вы внутренне гармонизированы.
Именно АЙ и сопутствующие книги дали мне представление о том, что враг никогда не остановится и в своих попытках рано или поздно зайдет за край. К такой попытке нужно юыть готовым. Можно полагаться на Бога, когда сам все сделал, чтобы уберечься...
Внутренне замкнутая система существует стабильно и дольше, чем открытая. Если она самодостаточна. Но изоляция от Запада не есть ЗАМЫКАНИЕ. Россия открыта на Востоке. В Азии. Там, где её судьба. Этого вектора достаточно для эволюции и её ускорения.
Когда в России потеряют интерес и доверие к западу и к западным ценностям, ведущим в разложение, пробудится память об ИНЫХ ценностях, среди которых Общинность, или СОБОРНОСТЬ по-русски.
У России есть нужный и накопленные опыт работы с Востоком и войны с Западом. Ведь это наша генетическая память о бесконечном дранг нах остен. - крестовом походе на Восток.
Русские все помнят, ничего не забывают, как бы не старались некоторые правители. Европа чужая для нас. И враждебная... Так было, так есть, и так будет, пока старый мир у власти. Но он уйдет, как мы знаем вместе с частью Европы. Ждем, когда источник мирового и векового предательства - Англия опустится на дно.
Да, вы меня сильно повесилили сегодня, Анатолий.
Вы что, всерьёз предлагаете мне принять на веру цифры официальной советской статистики, особенно в таком щекотливом вопросе, как масштабы репрессий?
Я понимаю, что тут как об стенку горохом. Но тем не менее, не могу не показать всему миру это невежество...
Под официальными цифрами понимаются ЗАКРЫТЫЕ ранее данные, ставшие известными после открытия архивов и работы комиссии по реабилитации. В самый пиковый 1938 год в СССР в лагерях находилось в два раза меньше заключенных, чем в США в настоящее время. Именно после открытия архивов мировое сообщество и заткнулось относительно масштабов реперссий в СССР.
Кстати, ninniku, вы в таком разрезе понимаете ту выдержку из Горького про настоящую правду, которую вы мне приводили?
Нет, а для того, чтобы вы поняли, что злобности антироссийской не убавилось у интеллигентских кругов. К слову сказать достаточно узких. Все как было, так и осталось.
1. Он не имел и не мог иметь доступа к реальным цифрам репрессий.
Через него прошло какое-то количество дел и на основании этих дел он сделал какие-то выводы. Вопрос: сколько дел было рассмотрено и достаточно ли этого количества для полноценной статистической выборки, каких-то выводов и их экстраполяции на всю страну?
Могу судить лишь о своем крае. Знаю количество дел... Около 40 тысяч, но за период с 1929 по 1938 годы. В среднем по 4 тыс. человек в год. Но я не отрицаю, что это носило черты геноцида. До 1936 года так и было. Большевики уничтожали народ. Потому что осудить крестьянина, имеющего 10 детей на иждивении, означало обречь их на голод и вымирание. Но в 1936 году, как сказал Владыка, в сентябре большевизм погиб. И началось сжигание трупа. Более 100 тыс., Его слова, вреднейших людей были удалены. Дела, начиная с 1936 года, касались в основном парт-совактива. Т.е. тех, кто уничтожал русский и другие народы в предыдущие 15 лет.
2. Я считаю, что ninniku, как бывший чекист (а их в природе, как известно, не бывает) :), не может являться беспристрастной стороной в таком вопросе, как оценка масштабов и характера репрессий, проведённых руками той же организации, в которой он и работал.
Я бы ещё тут много чего про эту контору сказал, но боюсь последствий, в наше время это стало небезопасно, учитывая кто находится у руля, тем более что один прецедент с условником уже есть.
Могу, ибо знаю ПРАВДУ, о которой вы не догадываетесь, ибо штампами демпрессы и русских ненавистников голова забита. Вы отказываетесь посмотреть объективно на происходившие процессы...
В общем, спрашивать даже у бывшего чекиста про сталинские репрессии это всё равно что попросить завсклада признаться в хищениях, если он не пойман за руку.
Суждение выдает углы вашего сознания.
А если вы, Анатолий, хотите более точных цифр по репрессиям, то обратитесь к нашему правительству, пусть откроют архивы, тогда и будем спорить.
Хотя, конечно, удобнее довериться данным от Генпрокурора СССР...:rolleyes:
Архивы были открыты в 1991. И была комиссия по реабилитации. Куда много народу входило. Комиссия была реформирована уже в России.
Я думаю опубликованным цифрам верить можно ибо во времена Ельцина СССР ненавидели яро и ненавистники стояли у власти и они очень старались в народе вызвать такую же ненависть.
изоляция от Запада не есть ЗАМЫКАНИЕ.
Скорее не видеть ничего кроме западных ценностей и есть замыкание.
Кайвасату
20.08.2008, 10:41
Немецкий журналист назвал Владимира Путина русским Кеннеди
Постоянный корреспондент журнала Der Spiegel в Вашингтоне, известный журналист Габор Штайнгарт (Gabor Steingart) в своей новой статье сравнил события в Южной Осетии с Карибским кризисом 1962 года, назвав Владимира Путина русским Кеннеди.
"Хотя в настоящий момент это может звучать дерзко и многие американцы предпочтут этого не слышать, сегодня Вадимир Путин больше всего напоминает Джона Кеннеди в период 1961-62 годов", - пишет Штайнгарт.
Во-первых, считает журналист, потому, что, как и Кеннеди, который в свое время являлся воплощением новой Америки, Путин сейчас олицетворяет собой новую Россию.
Во-вторых, потому, что Кеннеди, как и Путин, различал суверенные государства "первого" и "второго" класса и был уверен, что большие государства имеют право вмешиваться в события у себя "на заднем дворе", оказывая влияние на политику малых государств.
Для Кеннеди таким малым государством была Куба, а для Владимира Путина, считает Штайнагарт, это Грузия. "В случае с США мы называем такое поведение доминированием, в случае Россией - агрессией, хотя имеем в виду то же самое", - отмечает журналист.
В-третьих, Кеннеди в 60-х годах, как и Путин в начале XXI века, считал что создание "зон влияния" предполагает использование военной мощи.
Американский президент, отмечает журналист, пошел даже дальше российского премьера, когда в апреле 1961 году поддержал вооруженную высадку кубинских эмигрантов-контрреволюционеров в Заливе Свиней с целью свергнуть Кастро.
"Госсекретарь Кондолизза Райс и ее президент Джордж Буш говорят о том, что сейчас господствуют другие законы, чем в XX веке. Звучит прекрасно, но на самом деле это не так", - отмечает Габор Штайнгарт и в подтверждение своих слов приводит политику нынешней американской администрации по отношению к той же Кубе.
США как и раньше считают Кубу врагом. Американские граждане не могут ни посещать Кубу, ни торговать с ней. Кубинские сигары считаются контрабандой, а то кто их курит, едва ли не врагом народа.
В целом, по мнению Габора Штайнгарта, действия РФ в ходе конфликта в Южной Осетии на самом деле являются для США своеобразным утешительным посланием: оно показывает, что два государства совсем не так чужды друг другу, как можно было бы предположить.
"Они думают одинаково, действуют одинаково и говорят на одинаковом языке - языке политики силы", - заключает Штайнгарт.
В этой ситуации задача ЕС, по мнению журналиста, заключается в том, чтобы помешать эскалации отношений. При этом Европе, по мнению Штайнгарта, стоит задуматься над тем, что дальнейшее расширение НАТО на "русский задний двор" не укрепляет безопасность, а лишь увеличивает противоречия внутри ЕС.
Что касается Грузии, то в этом случае, как отмечает Штайнгарт, уважать интересы России, еще не значит предавать демократию. "Сохранение территориальной целостность Грузии даже не обсуждается, однако для самой же Грузии будет лучше, если она немного сбавит проамериканскую риторику", - заключает он.
Кайвасату
20.08.2008, 10:42
Америке нужны войны
Американская экономика, основанная на сверхпотреблении, все больше и больше начинает напоминать финансовую пирамиду. Да-да, ту самую, принцип действия которой очень многие россияне проверили, что называется, на своей шкуре в годы «реформ» - на примере той же МММ. А принцип этот очень прост: поскольку удовлетворить всё возрастающие потребности системы (будь то МММ или американская экономика) за счет ее внутренних ресурсов не представляется возможным, этой системе приходится осуществлять внешнюю экспансию. Брать взаймы или каким-то иным способом захватывать новые ресурсы.
Факты:
Pax Americana (лат. американский мир) - общественно-политический порядок, сложившийся в западных странах после окончания Второй мировой войны и окончательного размежевания сфер влияния между США и СССР. Термин аналогичен Pax Romana – порядку, сложившемуся в Римской империи, а также Pax Britannica периода могущества Британской империи. Распад СССР привел к исчезновению глобального конкурента США, и эксперты стали высказывать мысль о том, что Pax Americana может распространиться на весь мир.
Уже многие эксперты поставили экономике США летальный диагноз: «сползание в системный кризис». «Как мы уже не раз отмечали, экономическая ситуация в США резко ухудшается. Растет безработица, очень быстро растет инфляция (недавно было объявлено, что она достигла 17-летнего максимума по официальным - сильно заниженным - данным), и, как следствие, быстро падает совокупный спрос», - пишет, например, на страницах KM.RU известный экономист Михаил Хазин.
Стимулирование экономического развития США, исходя из устоявшейся там системы, требует привлечения значительных ресурсов из-за рубежа и предопределят экспансионистский вектор поведения США на мировой арене. Американцы стремятся заставить чужие ресурсы работать на себя и тем самым сохранить основные принципы функционирования собственной неолиберальной экономики.
Особое внимание при этом Соединенные Штаты уделяют сохранению своей гегемонии в области мировых финансов. Дело в том, что доллар является глобальной валютой, и это позволяет американцам получать так называемый эмиссионный доход. Иными словами, США осуществляют значительную денежную эмиссию, но это не приводит к гиперинфляции на внутреннем рынке, поскольку доллары расходятся по миру и обеспечиваются экономиками других стран. Упрощенно говоря, США получают на внешнем рынке необходимые товары и ресурсы в обмен на напечатанные американцами же доллары.
Однако если доллар потеряет свой исключительный статус и другие страны захотят перейти на иную валюту, огромный вал уже необеспеченных денег обрушится на американский внутренний рынок, что автоматически приведет США к финансовому краху. Поэтому американцы объективно заинтересованы в подавлении конкурентов. Так, например, многие специалисты отмечали, что бомбардировки Югославии, основным инициаторам которых были американцы, в частности, преследовали цель создать в Европе зону нестабильности и тем самым подорвать позиции евро – той валюты, которая рассматривается как главный конкурент доллара. На этот факт обращали внимание многие специалисты. В частности, известный политолог Игорь Панарин говорил, что «когда НАТО развернуло агрессию против Югославии в 1999 году, то за 1 евро давали всего 81 цент! Сегодня же соотношение диаметрально противоположное. И вот сейчас идет попытка со стороны США развернуть новые очаги дестабилизации, прежде всего в Косово».
Кроме того, США используют силовые инструменты и для проникновения на рынки других стран, установления контроля над природными ресурсами, приведения в иностранных государствах к власти политических лидеров, ориентированных на Вашингтон, и так далее. Характерными примерами такого рода являются Ирак и Афганистан.
Последние события на Кавказе также недвусмысленно показали, что США намерены укрепиться в регионе, непосредственно примыкающем уже к России. В значительной степени ответственность за войну на Кавказе несут именно Соединенные Штаты, ведь трудно поверить, что без поддержки США грузинский лидер Саакашвили решился бы на агрессию против Южной Осетии. Это мнение разделяют многие эксперты. Так, например, заместитель директора Института стран СНГ Владимир Жарихин в недавнем интервью KM,RU прямо сказал, что «уши» войны на Кавказе «растут» из кабинета именно этого «замечательного» деятеля, имея в виду вице-президента США Дика Чейни, известного своими тесными связями с американским нефтяным бизнесом.
В какой-то степени недавно завершившийся военный конфликт на Кавказе стал проверкой на прочность и российских позиций. И если многие годы Россия отступала под давлением Запада, то сейчас - едва ли не впервые за постсоветские годы - Москва не на словах, а на деле продемонстрировала готовность отстаивать свои национальные интересы в борьбе с самыми сильными геополитическими противниками.
Журналист KM.RU обратился к кандидату экономических наук, одному из соавторов книги «Закат империи доллара и конец «Pax Americana» Андрею Кобякову, с вопросом, действительно ли Америке нужны войны для того, чтобы удержать доллар:
- Я считаю, что общий тезис, наверное, правильный, но он нуждается в определенной корректировке. Дело в том, что не всякие войны способны доллар поддержать. В этом смысле пример с Ираком плох. Потому что до этого Штатам стоило только начать победоносную войну – доллар рос. Но в случае с иракской войной эти надежды, по большому счету, не оправдались. Сложился новый геополитический расклад в мире, и США только по инерции считают единственной сверхдержавой. Учитывая фактор Китая, можно говорить о том, что мир стоит как минимум на двух ногах, а по большому счету складывается конструкция многополярного мира. Кроме того, войны затратны, это постоянная нагрузка на бюджет, и это фактор, который отнюдь не поддерживает доллар.
Но Штатам полезно организовать войну чужими руками. Наличие постоянно действующих региональных конфликтов и создание вокруг себя зоны стабильности – это, как я считаю, их стратегическая линия. Но это связано не только с поддержкой доллара, но и с поддержкой всего сложившегося статус-кво с доминированием США в мировой экономической, финансовой и политической системе. Им нужно создать зоны тлеющих, переходящих в активную фазу конфликтов по границе России, а в дальнейшем - и Китая с Европой.
Я более десяти лет пытаюсь высказать мысль, отличающуюся от широко распространенной точки зрения о том, что XXI век – это век Азиатско-Тихоокеанского региона. Я считаю, что XXI век имеет шансы стать веком Евразии. Если вспомнить классическую геополитику, то сухопутные империи имеют все шансы перехватить геополитическое лидерство в XXI веке. Позиция островных держав, морских держав принципиально направлена на то, чтобы ослабить континентальные державы и не дать им перехватить геополитическое лидерство. Поэтому цена вопроса - это даже не доллар, а конструкция мира.
В этом смысле Соединенным Штатам нужны войны подальше от себя. Осетинский конфликт долгосрочный, это удар по геополитике большого континента, где действуют исторические конкуренты США, в том числе, сейчас это непосредственный удар по России. Но я думаю, что немало таких ударов будет нанесено и по Китаю.
Что касается действий США с целью контролировать страны, располагающие нефтью, то контроль необязательно должен быть территориальным - формы контроля меняются. Был когда-то крупнейший нефтяной магнат Пол Гетти, который непосредственно контролировал большую часть месторождений Саудовской Аравии. Но даже когда в этой стране началась в конце 60-х годов череда национализаций, Соединенные Штаты обернули и эту ситуацию в свою пользу. Создайте в лице Саудовской Аравии геополитического союзника, поддержите военной техникой - и обеспечите себе контроль.
Больно смотреть, куда катится наша страна. Есть реальная угроза стать одной из стран-изгоев, вроде Северной Кореи, Ирана, Кубы или Белоруссии.
Судьбой изгоев нас больше пугают, чем это возможно реально.
Судя по всему, наше правительство отчётливо выбрало курс на изоляционизм, когда все вокруг объявляются врагами, везде видятся вражеские происки, во всех провалах обвиняются враги, внешние и внутренние.
Даже если кто-то вдруг параноик и ему кажется, что его преследуют, то он всё же может быть прав. Судя по реальным действиям (немедленное ПРО в Польше + 96 ракет Patriot - против "иранской авиации" и т.д.) нас действительно постепенно окружают враги, мыслящие логикой холодной войны и толкающие и нас к ней. Да, в какой-то степени - это наша карма перед Прибалтикой и др. странами выслушивать их реплики, но мы ее платим, освобождаемся от нее (с 1985 г.), в то время как эти страны усиленно обвешиваются кармическими гирями.
Это системная ошибка, поскольку есть естественные законы развития любой организации, системы. Системы замкнутые или с недостаточным количеством каналов обмена с внешним миром постепенно деградируют и в конце концов погибают, вы должны знать это из АЙ. Элиты в таких системах могут чувствовать себя очень даже неплохо, но для большей части населения жизнь там становится адом, и опять же, отрицательно сказывается на генофонде.
Вы и правы и не правы. Россия довольно большая система и полной изоляции все равно не будет. Касательно генофонда - это особенно видно в Европе и США, где многие женщины выглядят и ведут себя как мужчины.
Советский Союз был ярким примером замкнутой системы, и мы знаем, к чему это привело. Самая активная часть населения была уничтожена в несколько этапов, и потому сейчас гражданская активность россиян практически на нуле. Естественный отбор!
Да, было много негатива, но были и позитивные моменты, именно благодяря временам СССР у нас есть ракетный щит и до сих пор работает инфраструктура (электростанции, водопроводы, заводы и т.д.) Касательно гражданской инициативы - она медленно растет, но ей мешают навязываемые "правозащитниками" штампы, проплаченные из США.
... Чистки и ВОВ - большая уплата наших кармических долгов как страны, в Новый Мир можно войти только с уплаченными долгами. Отсюда нагнетение именно в России.
Я не понимаю, на чём основаны надежды последователей АЙ на исполнение Россией великой миссии (хотя сам хочу в это верить).
Умом Россию не понять. ... Но вот события вокруг ЮО показали нам совсем недавно, что шанс есть и сейчас после многих лет привития капиталистических ценностей. А то, действительно, много поводов впасть в пессимизм, но извесно, что основные события происходят в глубинах.
Ведь шанс России был дан не навечно. Как в своё время он был дан США, но Америка не воспользовалась им. Есть источники, которые утверждают, что луч Иерархии ушёл из России ещё в 90х. Вполне допускаю такую возможность.
По ощущениям, он не ушел. Учение в Россию попало в массы только в начале 90-х гг.
С другой стороны, возможно, я просто не обладаю достаточным видением чтобы действительно заметить те ростки Новой Эры, которые рано или поздно переломят ситуацию в свою пользу.
Ростки есть, но они, конечно требуют внимания, времени и мысленного укрепления.
Один из переломных моментов - как раз 7-8 августа. Если бы Россия не сделала того, что сделала, это был бы удар по самим себе, по достоинству и авторитету страны, народа, нам бы больше никто не верил. Я помню свое тягостное ощущение в ту пятницу и оно было не у одного меня, когда долбила мысль о том, что опять "сдадим" друзей.
Как бы плохо в чьих-то глазах ни выглядели действия России (и даже были), но если бы мы поступили по-другому, всё было бы намного хуже.
В любом случае, ПРО в Польшу затащили бы, ну может погладили бы нас словесно по головке типа - вы всё правильно сделали, но какой-то реальной помощи на пути к настоящей демократии мы бы не получили, печальный опыт Шеварднадзе с его раздачей благ во времена перестройки у нас уже есть.
Возможно, это всего-лишь вопрос времени и возможно нашему поколению не дано узреть кардинальных перемен. Я так понимаю, планы Махатм уже не раз отодвигались из-за того, что не было возможности реализовать их во всей полноте. Никто не знает ни дня, ни часа...
Да, сроков не знает никто. Но кардинальные изменения климата грядут всего через десятки лет, по прогнозам ученых. ИМХО, есть предельный срок.
Ваш внутренний иммунитет не может уберечь вас от удара по башке. Для того, чтобы уберечься и пресечь такое желание в зародыше нужно иметь вооружение. Хотя бы дубину. Тогда подумают. А если уже начинают бить, то дать сдачу... Непротивление злу - не наш метод (АЙ).
Конечно, без дубины нельзя, но разве следует тренируясь разбивать ею головы соседей? Грузия - не Россия и не тот Восток, к которому должна была стремится Русь.
А стремление СССР в Европу было такой же ошибкой как стремление Наполеона к России. Ваш взгляд Ниннику к работе НКВД такой же как взгляд церковника на Православную Церковь (читаете, субективный). Сколько жертв голодомора в Украине, на кости кого построена была самая мощнейшая армия мира? С которой страной Россия заключила пакт Молотова-Рибентропа? Так что не говорите про союзников нацистов...
У России был дан шанс построить коммунизм, и шанс этот заключался в идеях книг АЙ. Если бы коммунисты обратились на Восток в место Европы, мир был бы спасен, как и предрекали Рерихи, Святой Русю. А теперь Россия наработала себе карму, которою оттянуть могла бы её нынешняя политика, если бы опять не то же стремление к власти всеми доступными способами...
Антон, как по вашему должна была действовать Россия в ситуации, когда ее друзей-соседей и граждан уничтожают?
Идти на Тбилиси с лозунгами "Мы за демократию"??
Анатолий
20.08.2008, 12:01
Конечно, без дубины нельзя, но разве следует тренируясь разбивать ею головы соседей? Грузия - не Россия и не тот Восток, к которому должна была стремится Русь.
А стремление СССР в Европу было такой же ошибкой как стремление Наполеона к России. Ваш взгляд Ниннику к работе НКВД такой же как взгляд церковника на Православную Церковь (читаете, субективный). Сколько жертв голодомора в Украине, на кости кого построена была самая мощнейшая армия мира? С которой страной Россия заключила пакт Молотова-Рибентропа? Так что не говорите про союзников нацистов...
У России был дан шанс построить коммунизм, и шанс этот заключался в идеях книг АЙ. Если бы коммунисты обратились на Восток в место Европы, мир был бы спасен, как и предрекали Рерихи, Святой Русю. А теперь Россия наработала себе карму, которою оттянуть могла бы её нынешняя политика, если бы опять не то же стремление к власти всеми доступными способами...
Про голодомор уже говорили не раз.
Из интереса можете почитать про американский голодомор (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fcontr-tv.ru%2Fcommon%2F2720%2F)
Подделанная статистика, или
Где семь миллионов человек?
Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала : данные статистики за 1932 год уничтожены – или очень хорошо спрятаны.** Их просто нет. Без объяснений причин. Да , они появляются позже, в статистике более поздней, в виде ретроспективных таблиц. Изучение этих таблиц также приводит внимательного исследователя в некоторое изумление.
Во первых, если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно, спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям. Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится, хотя он наполнен пояснениями по другим вопросам, не стоящими по сравнению с вышеназванным даже упоминания.
Вопрос просто обойдён фигурой умолчания. Нет такого вопроса.
Любой ответственный демограф скажет вам, что одномоментное двойное изменение показателей динамики населения в стомиллионной огромной стране возможно только в результате массовой гибели людей.
А про пакт Молотова-Рибентропа я уже писал тут (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2F%EF%E0%EA%F2%20%CC %EE%EB%EE%F2%EE%E2%E0-%D0%E8%E1%E5%ED%F2%F0%EE%EF%E0).
Ведь что хотели "мудрые" политики в Париже и Лондоне? Они хотели, чтобы вторая мировая война началась с того, что люфтваффе отбомбило бы Москву. А что получили? Правильно, благодаря пакту Молотов-Риббентроп, люфтваффе отбомбило Варшаву, Лондон и Париж.
Vladislav
20.08.2008, 12:20
Осетинская девочка, интервью в России (полная версия) (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.atas.ru%2Fmovi e%2F932405.html)
Ну ладно, что вы к этому сюжету привязались. Они-то хоть в прямом эфире такие вещи показывают. А вы представляете, чтобы у нас по ОРТ и РТР даже в записи показали бы какую-нибудь грузинскую семью из Гори или соседних с Ю.Осетией деревень, проклинающих Путина и российские войска и благодорящих грузинскую армию или полицию, что спасли их от осетинских мародёров?
А что Вы пытаетесь доказать?
1. Саакашвили военный преступник.
2. Если Вы видите, что по отношению к тысячам мирных жителей по соседству с Вами кто-то устраивает геноцид, разве Вы бы не защитили этих людей?
3. Не сделать так - тоже преступление.
Вывод: у России не было другого выхода. Все остальные разговоры про СССР, плохое российское правительство, что нужно было делать заранее и т.д. - простое бла-бла-бла.
Геноцид - это то, что Россия творила в Чечне, когда десятки, если не сотни тысяч мирных жителей были унитожены Градом, танками, постоянными зачистками, нечеловеческими условиями в фильтрациооных (читай "концентрационных") лагерях. Грозный реально сравняли с землёй Градом и огнём тяжёлой артиллерии. И всё это называлось наведением конституционного порядка, когда наши войска имели карт-бланш на любые убийства и зверства, а местное население не имело право на выстрел в ответ.
Так что Саакашвили всего-лишь взял на вооружение нашу тактику. При этом, говорить о геноциде осетин просто смешно, когда идёт речь о подтверждённых убитых в числе 200 чиловек и раненых 600, включая потери ополченцев.
Так что, чтобы доказать геноцид, надо ещё очень сильно напрячься и найти ещё где-то 1800 трупов, чтобы цифры не расходились с заявленными нашим руководством в первый день конфликта.
Вы видели кадры освобождённого Цхинвали? Видно, что город серьёзно
пострадал, но даже самый наглый лжец не скажет, что он стёрт с лица земли. Даже больница в удовлетворительном состоянии, хотя наши СМИ постоянно говорили, что от неё камня на камне не оставили.
А вот товарищ Кокойты, например, во всеуслышание признался в геноциде заявив, что все грузинские сёла в Ю.Осетии стёрли с лица земли и грузинские беженцы не смогут туда вернуться.
Что вы скажете на этот счёт? Или вы считаете это в порядке вещей?
А я считаю, что это яркий пример двойных стандартов и лживости нашего руководства.
Допустим, что всё таки имел место геноцид осетин. Тогда какого рожна наши войска захватили пол-Грузии? Если бы они остались в границах Ю.Осетии, этого было бы вполне достаточно для защиты осетин.
Ну побомбили-бы военную, инфраструктуру, уничтожили ВВС, но войска-то вводить зачем?
Я считаю, что раз захватили полстраны, то надо уж продавливать ситуацию до конца (до смены режима, вплоть до физ. устранения Сааки), всё равно лицо перед остальным миром потеряли (слова явно расходятся с делами).
Вы не ответили на вопрос.
Конечно, без дубины нельзя, но разве следует тренируясь разбивать ею головы соседей? Грузия - не Россия и не тот Восток, к которому должна была стремится Русь.
Вы считаете эти события тренировкой? Вы считаете, что России нечего было больше делать как в самый первый день Олимпиады начать тренироваться в убиствах?
Вы плохо знаете мою страну. Просто, Антон, там были наши солдаты, миротворцы, которых убили, потому что они мешали. Там были граждане нашей страны, которых тоже убили. Почему и вы применяете двойные стандарты? Почему не хотите понять, что если бы грузин не остановили было бы как в Косово.
А стремление СССР в Европу было такой же ошибкой как стремление Наполеона к России. Ваш взгляд Ниннику к работе НКВД такой же как взгляд церковника на Православную Церковь (читаете, субективный). Сколько жертв голодомора в Украине, на кости кого построена была самая мощнейшая армия мира? С которой страной Россия заключила пакт Молотова-Рибентропа? Так что не говорите про союзников нацистов....
Господи! Дай людям ума и знаний! Пакт Молотова знаете почему был заключен? Это давно секрет полишенеля... СССР не нужна была война. СССР пытался заключить союз с Англией и Францией. Но они предали вновь, как в 1936 году с Испанией... Они сорвали переговоры, прислав третьих чинов, не полномочных принимать никаких решений, вместо министров индел, как просил СССР.
Они это сделали потому, что хотели натравить Гитлера на СССР. А вот Гитлер пошел на союз и на пакт. Но виновата опять Россия.
Жертвы голодомора такая же фантастика, как и остальные измышления. Об этом много писали. И голодомор был не только в Украине. И опять двойные стандарты. Опять виновата Россия. Почему вы не пишите про геноцид русских в России? Это власть была большевиков, антиситемы, людей определенной национальности - а точнее никакой.
Это делали те, кого Сталин потом разгромил. Цитаты слов Владыки я вам приводил. Не видели, загляние в раздел Слово о России.
У России был дан шанс построить коммунизм, и шанс этот заключался в идеях книг АЙ. Если бы коммунисты обратились на Восток в место Европы, мир был бы спасен, как и предрекали Рерихи, Святой Русю. А теперь Россия наработала себе карму, которою оттянуть могла бы её нынешняя политика, если бы опять не то же стремление к власти всеми доступными способами...
У меня иное представление о карме моей страны. Она изменила мир, изменив себя. И социальные завоевания Запада были сделаны под страхом коммунистической угрозы. Она спасла цивилизацию Запада от фашизма, а ведь запад сам не нашел в себе сил сопротивляться. Он все сдавал. Предавал.
Потому Елена Ивановна и писала: Не ищите в Европе будущего, а наблюдайте медленное разложение.
Я думаю, что все европейские ценности, да и западные тоже, препятствуют нормальному течению эволюции. Они привязывают человечество к земле накрепко. И навязываются другим.
Росси ещё предстоит осознать, что нам не по пути. Но мы вновь пройдем под знаком ВОЙНЫ. Люди редко обращаю свой взор ВВЫСЬ в мирной ситуации.
Тема войны в Осетии давно уже переросла свои границы. Это, скорее, разговор об отношениях России и мирового сообщества. А также нашего личного отношения к этим отношениям.:cool:
В Цхинвали явилась Богородица
Эксклюзивное интервью с главой Аланской епархии владыкой Георгием.
http://www.utro.ru/articles/2008/08/19/760665.shtml (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.utro.ru%2Farti cles%2F2008%2F08%2F19%2F760665.shtml)
"Y": Война в Осетии, жертвы и разрушения показывают, к чему идет человек, отступив от Создателя. Были ли какие-то знамения в ходе этой войны?
В.Г.: Их было много. Когда в первые дни некоторые жители говорили, что видели Божию Матерь, ходящую по улицам, я сам впал в искушение, подумав, что у людей просто от страха и ужаса начались галлюцинации. Но когда об этом заговорили многие жители и ополченцы из разных частей города, описывая одно и то же явление, это уже не могло быть галлюцинацией. Царица Небесная, увидев те ужасы, которые сотворил так называемый "наихристианнейший" грузинский народ, посетила нас, грешных и проходила спасать. Ее видели в длинных одеждах. Она скорбно проходила по улицам города. Ее видели в вечернее и ночное время там, где происходили самые жестокие и ожесточенные бои. Ополченцы понимали, что Божия Матерь не покидает города ради того, чтобы он не был уничтожен полностью. Она пришла помогать нам.
Тревожно. Не случайно тут, в этой теме, возникли бурные ассоциации кануна 2-ой мировой... Кстати, в том же интервью вл. Георгий сказал, что это начало апокалипсиса, в его понимании. Возможно, это первый зримый звоночек, когда Антииерархия ринется в 3-ю мировую, которая, как писала Е.И.Р., будет "пресечена вмешательством Сил Космических", иными словами, Сил Природных.
Я лично это так понимаю, что мировой пожар всё-таки начнётся и разгорится до определённой критической точки, которая назовётся "безумием человечества"...
...Хотелось бы здесь обратить внимание вот на что. Именно на рериховском форуме можно было бы ждать не трёхмерных оценок происходящего (в России и мире), но с включением четвёртого, духовного измерения.
И не зацикливаться в связи с этим на войне стран, народов и прочих физических категорий.
В связи с этим, какой смысл вытаскивать здесь, сейчас, прегрешения (преступления) сталинского времени, что можно нового сказать, доказать этим? То, что “духовно тёмных” перед той войной было много среди всех народов? Так об этом всё, что можно, уже сказано. И каждому, изучающему Живую этику, то есть видящему мир четырёхмерно, ясно должно быть, что пограничный рубеж проходил и проходит на уровне личностном.
Тот мир и та Россия, которые вступили в решающее Сражение в 41 (39) – ом году были такими, какими только и могли быть на тот момент исходя из человеческой природы. Лучшего духовного состояния достигнуто не было Россией к тому моменту. Тем не менее, именно она сражалась за светлое будущее мира, за самоё существование мира против разрушительных устремлений Антииерархии. Это бесспорная Полярность. Бесспорная для подавляющего большинства людей сейчас.
А в ситуации самой войне 40-ых? Как назывались власовцы и прочие “борцы с преступным большевистским режимом”? Вернее, как можем мы их сейчас назвать? Либо это были люди духовно прямо прилежащие Антииерархии, либо люди с затемнённым сознанием, с недостаточной разпознавательной способностью, “ни холодные, ни горячие”.
Уточню, я не собираюсь приклеивать им ярлыки, просто ясно сейчас всем, что тогда они были не правы, мягко говоря. Когда решается судьба будущего Родины (а судьба России – судьба Мира), нужно явить соизмеримость своих претензий.
Никто, по-моему, ещё не говорит, что в Российском государстве всё хорошо, всё светло. Более того, я лично убеждён, что перемены к лучшему у нас идут и пойдут более высокими темпами по мере возрастания угрозы мирового военного столкновения. Возможно, и правительство ближе к опасному моменту будет другое. Своего рода мобилизация Светлых сил в человеческом проявлении. Однако люди есть люди, не Боги ещё. Будет так, как будет. Имею в виду духовно-нравственное состояние общества, государства, чиновничьего аппарата.
Просто всему есть своё место и своё время.
Заметьте, на духовном плане действия “подобных” всегда скоординированы в той или иной степени.
Когда на Центр проведения рериховских идей, именно Центр-Музей в Москве щла прямая судебная атака, угроза самого существования Центра – а ведь другого такого масштаба Центра в духовно-культурно-общественном пространстве просто нет физически – здесь, на форуме, и не только здесь активизировались некие “силы”, проводниками которых стала скандально памятная “группа Наставника”. Магнитно притянув попутно к себе всех недовольных теми или иными действиями Центра.
Когда явно бесноватый (одержимый) грузинский лидер готовился к войне, когда шла эта пятидневная война, прямое военное столкновение, определяющее самоё будущее России, условия её дальнейшего существования, у вас на форуме развязана была атака на Высокие Имена, не прекратившаяся даже в разгар смертельных боёв на основном фронте.
Наиболее активные “нападающие” – всё та же группа “Наполеонушки”, под другими никами, конечно.
Но не на их разнообразных конкретных ликах акцентирую я ваше внимание.
Иллюстрирую известный тезис Е.И.Р. о том, что напряжение в мире, в душах людей будет возрастать до самого Прихода. Никому не удастся “усидеть на двух стульях”. Либо поддержка прямая или косвенная “бесноватых”, одержимых тьмою, либо отторжение их из своего сознания и общества.
Честно сказать, я не предъявляю здесь никому никаких претензий, как может быть кому-то покажется.
Размышляю, в том числе и о состоянии своего сознания. И вот что, думаю, самое тяжёлое в этом выборе…
Сам-то выбор нетруден, ясно, что дураков нет сознательно идти с Антииерархией, с одержимыми.
Самое трудное – это признать для себя, что этот выбор (окончательный выбор) необходим.
Что путь духовного компромисса (попустительства, сожаления) в эпоху окончательного разделения ведёт к гибели…
Записки с кавказской войны
20 августа, 06:24 | Юрий КОТЕНОК
...Выстрел, шум-треск, вспышка... Перед глазами на долю секунды возник четкий белый круг: "Все. Это конец". Я открываю глаза и сканирую ощущения: "Жив! Ранен? Нет!". Как это произошло, знает один Господь, потому что пуля оказалась на сиденье, как бы пройдя сквозь меня. Но ни царапины, ни капли крови, нет вообще никаких отметин. Чудо, фантастика да и только! "Ты еще в институт физики обратись", - с юмором потом скажет мне на это батюшка в церкви.
"Кто стрелял? Кто старший? Вы что, одурели?" - кричу солдатам на броне в колонне, растянувшейся на севере Цхинвали. Военные жмут плечами, отвечая, что магазины с патронами отстегнуты от их автоматов. Ищем следы от пули на кузове машины, а их тоже нет. Выстрел произошел в салоне...
Зачем 18-летнему добровольцу Сослану понадобилось вставлять патрон в прикуриватель, не известно. Боец, видно от переизбытка чувств, расслабился на переднем сиденье автомобиля. После того как чуть не угробил попутчика, Сослан молчал всю дорогу, а во Владикавказе тихо упорхнул из машины, не попрощавшись. Наверное, почувствовал себя виноватым.
Двадцатитрехлетний осетинский ополченец Инал говорит, что у народа сейчас на руках очень много оружия: "Они же перестреляют друг друга". Но пока все обходится. В целях безопасности в Цхинвали введен комендантский час. Разрушенный город, перекрытый военными (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.utro.ru%2Farti cles%2F2008%2F08%2F15%2F759868.shtml), постепенно начинает отходить от войны. Здесь хоронят погибших, ищут пропавших без вести, завозят новые партии гробов, убирают трупы и разбирают завалы. К уборке улиц привлекли грузинских пленных. Уже подают электричество, кое-где налажен водопровод. Конечно, на фоне масштабных разрушений это немного. Всех воодушевляет обещанная руководством России помощь. Хотя люди говорят, что не задумываясь променяли бы все рубли и доллары вместе взятые на признание и воссоединение с североосетинскими братьями/
Дорога на войну
...Командировки на войну всегда случаются внезапно. Отпуск прерван. На то, чтобы добраться из глухой тверской деревеньки в Москву и вылететь во Владикавказ, ушли сутки. В авиакассе на "Рязанском проспекте" впечатлительная девушка Марина желает удачи и победы. А из Цхинвали поступают сообщения о боях. Как мои знакомые? Живы ли? В Беслане в 2004-м мы не могли сесть минут тридцать - ТУшка кружила, пропуская военные самолеты. Борта садились один за другим, перебрасывая на Кавказ всевозможные спецназы. Добраться до Цхинвали вечером 9 августа оказалось невозможным, выехали только 10-го утром. Транскам был до отказа забит техникой. Навстречу нам в столпотворении выбирались из зоны войны жители на простреленных машинах с разбитыми стеклами. Автобусы переполнены немногословными кавказскими стариками, заплаканными женщинами и смертельно уставшими детьми. По скорбной дороге везли и оплакивали убитых. Лица солдат становились серыми при виде рыдающих матерей. Война снова пришла в Осетию из Грузии. Военная колонна растянулась от круга в Алагире на севере до Гуфтинского моста и въезда на Зарскую дорогу в Южной Осетии и чадила так, что любая задержка в одном из тоннелей превращалась в подобие душегубки.
...Очередной затор, который пытаются разрулить военные и милиционеры. Стоим минут пятнадцать. "До Тбилиси подбросите?" На мою реплику матерый контрактник на БРДМ протягивает руку: "Садись, брат, я старший. Прошел Афган, Чечню. Все время воюю. Не проблема, поехали". Договариваюсь, что пересяду к ним ближе к Цхинвали. Рядом с "коробочкой" оказывается немолодая пара - женщина голосит, мужчина плачет, утирая слезы платком. Это Сулико Плиев, отец погибшего солдата. Сын Тамаз - боец югоосетинского ОМОНа, погиб, защищая столицу республики. Похоронить его на родине, где еще идут ожесточенные бои, возможности нет. Отец и мать везут тело сына во Владикавказ.
БПМ с десантом из чеченских спецназовцев на окраине Цхинвали убеждает меня, что город уже наш. На броне краской наспех выведено: "Восток Чечня ямадаевцы". Узнаю знакомые еще с 2003 года по базе "Востока" в Гудермесе лица.
На въезде в город с Зарской дороги много трупов грузинских солдат. Здесь защитники Цхинвали жгли грузинскую технику в упор, гибли сами, держа оборону. На форме молодого грузинского бойца значок с портретом любимой девушки. По значку, залитому кровью, ползают зеленые мухи. Кому нужна эта смерть?
У въезда в Цхинвали - подбитый грузинский Т-72 с оторванной башней, блокпост российских военных и два осетинских деда, отдыхающих прямо на земле. Они уже сняли стресс и, находясь чуть "под мухой", радуются российским солдатам. Один вскидывает руку и трясет ручной противотанковой гранатой: "Враг не пройдет!". Я верю, что не пройдет, если у осетин воюют даже старики.
Таблетки против совести
Цхинвали, особенно его центральные улицы, напоминает Грозный 1990-х годов. Основные улицы разрушены практически полностью, в глубине кварталов можно встретить более-менее сохранившиеся дома, но они выглядят исключением. В здании правительства республики пробоины от прямых попаданий ракет и снарядов. Здания парламента, Министерства иностранных дел и Комитета по делам информации и печати больше не существует. На территории цхинвальского храма (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.utro.ru%2Farti cles%2F2008%2F08%2F13%2F759374.shtml) грузинские войска разрушили колокольню. Досталось и отремонтированной недавно гостинице "Алан". А многострадальный еврейский квартал, практически уничтоженный еще в прежнюю войну, на этот раз превратился в большую груду кирпича и глыб-остатков домов. Живых в нем нет вообще; на пятачке, усеянном гильзами, лежит совсем молодой убитый грузинский солдат.
Кафе "Фарн", знакомое всем жителям и гостям республики, тоже сгорело дотла. Здесь уже не подадут фирменных осетинских мясных пирогов. Табличка "Не сорить!" на фоне воронок от авиабомб, обломков кирпича, бетона и осколков стекла выглядит издевательством. Почерневшие деревья в центре Цхинвали аккуратно срезаны, словно гигантской косой, – такова была интенсивность огня. Жителей спасали только подвалы. Как рассказала главврач Цхинвальской детской больницы Лариса Ханикеева, на момент грузинского нападения в столице республики находились 1835 детей, возраст большинства не превышал десяти лет. Их эвакуировали под огнем, прятали в подвалах в контролируемых защитниками частях города. На окраинах и основных улицах города перемещались оккупанты, которые вели огонь, не выбирая цели, зачищали подвалы, забрасывая их гранатами и открывая огонь из автоматов. Число погибших в убежищах осетин перевалило за тысячу.
"Хотелось в любую нору влезть, укрыться. Это ужас (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.utro.ru%2Farti cles%2F2008%2F08%2F10%2F758519.shtml). От залпов и взрывов стыла в жилах кровь. - Коренной житель Цхинвали Виктор Викторович, проживающий на улице Таболова, которому удалось выжить под грузинскими бомбами и снарядами, не скрывает радости, что уцелел. - Как может нормальный человек объявлять демократию и в то же время посылать войска в Южную Осетию? Я только вышел из подвала, где просидел двое суток. Что творилось, уму непостижимо. Поставили пушку и стреляли именно в нас. Как мне повезло, не знаю. Эти сволочи били по нам "Градами" и гаубицами. Так не делали даже немцы. На нас напали больные люди".
Насчет больных людей осетинский пенсионер, наверное, недалек от истины. Дело в том, что грузинские военные, по свидетельству очевидцев, были неадекватны. Перед нападением их пичкали таблетками Combat stress (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.utro.ru%2Farti cles%2F2008%2F08%2F12%2F758834.shtml). У убитых нашли эти таблетки и психотропные препараты, которые притупляют у людей чувство страха, делают их менее чувствительными к боли. Скорее всего, применением этих и других средств объясняется жестокость грузинских военных, добивавших раненых российских миротворцев (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.utro.ru%2Farti cles%2F2008%2F08%2F08%2F758056.shtml) и осетинских ополченцев, стрелявших в женщин, детей и журналистов. У убитых в Цхинвали грузин находят и шприцы с морфином.
Власти Грузии отказываются забирать своих погибших солдат, чтобы скрыть реальные потери и участие в операции наемников. Девятнадцатого августа Тбилиси объявил, что Грузия потеряла в этой войне всего 215 человек. Впрочем, пусть врут и дальше. Сами грузины прекрасно знают, что это не так, а, значит, страх перед войной станет в Грузии еще сильнее.
Как бандеровцы запели "Сулико"
Экипажи грузинских танков и бронемашин, которые с боем вошли в Цхинвали, преимущественно состояли из наемников - украинцев, граждан других стран СНГ, арабов и прибалтов. Как рассказал мне в Цхинвали один из офицеров Минобороны России, расчеты зенитно-ракетных комплексов "Бук" и "Оса", состоящих на вооружении Грузии, были укомплектованы украинскими офицерами. Этим оружием в ходе боев были сбиты (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.utro.ru%2Farti cles%2F2008%2F08%2F09%2F758432.shtml) три российских самолета, включая стратегический бомбардировщик Ту-22. Его применение в Генштабе России признали ошибкой.
Многим из наемников, завербованных Грузией, не повезло: они нашли смерть на улицах Цхинвали. У подбитой бронемашины "Кобра" турецкого производства – тело человека в грузинской военной форме. Но, судя по документам, это Геннадий Викторович Борисенко, уроженец города Львова, 1966 года рождения. Среди убитых - "грузины" по фамилии Бурденко и Прокопенко.
На Украине шла вербовка военнослужащих, действующих и бывших, с опытом боевых действий. Об этом мне рассказал двоюродный брат, воевавший в Афганистане, а ныне проживающий в Харькове: "Юра, "афганцам" предлагают за большие деньги воевать за грузин. Лично я их послал, но знаю, что многие были завербованы".
300 осетинских спартанцев
Восьмого августа после разрушительного огня (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.utro.ru%2Farti cles%2F2008%2F08%2F08%2F758024.shtml) в Цхинвали с трех направлений вошли грузинские штурмовые группы. Двигались, как прописано в американских боевых уставах: сначала - джип с пулеметом, за ним - танк и две бронемашины под прикрытием пехоты по 15 человек на каждой стороне улицы. Осетины отвечали автоматным огнем, подствольниками и гранатометами. Но силы были неравны. Уже к вечеру 8 августа чиновники в Тбилиси заявили, что "Цхинвали взят, войска контролируют 70% его территории, подавляют очаги сопротивления террористов". А на самом деле город сражался. Оккупанты так и не смогли прорвать осетинскую оборону в районе ТЭК и предпочли обойти этот узел сопротивления. Один из первых танков, прорвавшихся в центр Цхинвали, поразил из гранатомета секретарь Совета безопасности Южной Осетии генерал-лейтенант Анатолий Баранкевич. До последнего стояли отряд горного спецназа Балы Бестаева и ополченцы Тамаза Бестаева. В самый критический момент сражения в городе оставалось около трехсот защитников. Подходили к концу боеприпасы. Нападавших было как минимум в шесть раз больше. На стороне грузинских войск было господство в воздухе, подавляющее преимущество в артиллерии, минометах и системах залпового огня. Но осетины не сдавались. Их корректировщики умудрялись передавать координаты грузинских позиций и огневых точек своим, зачастую рискуя жизнью. Один из них, имя которого мне, к сожалению, не удалось узнать, вызвал огонь на себя.
Рассказывает участник обороны Цхинвали Роберт Бетеев:
"За пределами города мы не смогли справиться с противником. Они просто расстреливали нас издалека танками и "Градами", но, когда танки прорвались в город, они стали уязвимы.
Все время пока танки расстреливали дома, бои не утихали. Начали поступать сведения о подбитых танках. Три было подбито на улице Привокзальной, два у переезда, еще два танка на улице Героев, а два - у въезда в город со стороны Гори. Два танка, одну БМП и броневик "Скорпион" наши ребята отняли у грузин. При этом один из танков был захвачен вместе с экипажем, который заставили стрелять по своим же, подняв осетинский флаг. Русские даже недоумевали впоследствии. Как, говорят, вам это удалось? Танк ведь не машина. Я уже не говорю о потерях живой силы противника. Улицы до недавнего времени были усеяны трупами грузин. И это все произошло до прихода 58-й армии в город.
Мне пришлось не сладко. Танки прорвались со стороны 12-й школы и двинулись по улице Героев к центру города. А рядом со школой в убежище прятались женщины и дети, в том числе и моя жена на седьмом месяце беременности. Я собрал своих ребят, и мы двинулись навстречу грузинской колонне. По дороге к нам присоединялись другие ополченцы. Добежали до телевидения. Здесь огнем из автомата грузин сдерживал мужик по имени Георгий, работающий водителем на ТВ, а молоденький парень снимал бой на камеру, проявляя при этом чудеса храбрости. Мы бросились вперед и через маленький "Шанхай" (квартал Цхинвали – Ю.К.) прорвались на территорию завода "Эмальпровод". Дома были объяты пламенем. Горел и дом моей тещи. Я испугался, что и убежище захвачено грузинами. Под интенсивным огнем противника прорвались к месту, где прятались люди.
И вовремя. Нам рассказали, что им уже была слышна грузинская речь и переговоры грузин по рации. Нам рассказали, что грузины вламывались подряд в каждый дом и, сломав дверь, открывали огонь. В одном из домов они взяли в заложники женщину и детей. Когда ворвались в дом моей тещи, она спряталась за кроватью и ее не заметили. Пустив очередь, ушли, но подожгли дом. Теща убежала через запасной выход.
Убедившись, что с людьми все нормально, мы снова вышли на улицу Героев и продолжили бой с противником. Один танк уже горел, но по нам стреляли еще два танка, которые сосредоточились около 12-й школы.
Тут мы стали узнавать о первых наших потерях. Молодой парень лежал с простреленным животом около горящих зданий, неподалеку от своего дома. Два омоновца пытались вынести его из-под обстрела. Мы сломали ворота одного дома и затащили раненого во двор. Но под сильным огнем оказались сами омоновцы. Одного из них я ухватил за ворот и затащил во двор дома, в то время как сам давал очереди по противнику. Второй боец как сквозь землю провалился. Но как только интенсивность стрельбы уменьшилась, он появился во дворе. Оказалось, укрылся в сточной канаве - из воды только ноздри торчали. Оттуда он и выскочил.
Мы били по танкам из гранатометов, выстрелы подносил Арсен из Владикавказа. Приехав на помощь к своим южным братьям, он не смог получить оружие, но бросался в самое пекло. По рации нам передали, что на помощь уже идут русские танки. Сразу стало легче. Но до их прихода погибли три человека из наших, пятерых раненых мы смогли вынести из-под обстрела. Тем временем к грузинам пришло подкрепление, и по нам уже стреляли пять танков. Но наступление наших заставило противника отступить. Убедившись, что противник отброшен до Никози, я еще раз проверил женщин и детей в убежище, после чего пошел в сторону вокзала по улице Героев. Всюду лежали трупы грузинских солдат, дома вокруг были разрушены, но я чувствовал себя победителем. Я был горд и восхищен отвагой наших ребят"
Чеченский спецназ и американская система
События 9 августа чуть не привели к потере Цхинвали, когда в город опять вошли грузинские войска. Пехотные роты Грузии при поддержке 40 танков стали укрепляться в южных кварталах югоосетинской столицы. Ситуация, как признавались потом российские военные, была критической, поскольку основные силы 58-й армии (больше чем через сутки после начала боевых действий!) так и не были подтянуты к Цхинвали. Оставшиеся в живых ополченцы и российские миротворцы стали готовиться к последней обороне. Но в этот момент в город на трех "мотолыгах" (армейские тягачи МТЛБ) и двух "КамАЗах" вошел отряд чеченского спецназа "Восток" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.utro.ru%2Farti cles%2F2007%2F12%2F18%2F702669.shtml) под командованием героя России Сулима Ямадаева. Спецназовцы занялись привычной боевой работой, зачищая кварталы, выбивая грузинских снайперов и корректировщиков огня. Действия чеченских спецназовцев стали ключевыми в ходе этой войны. Противник, натасканный американскими инструкторами, был не в состоянии оказать сопротивления мастерам контактного боя из "Востока". Это не дифирамбы ямадаевцам, как принято называть чеченский спецназ, а констатация фактов. За трое суток, которые я провел с "Востоком", отряд потерял ранеными трех спецназовцев, уничтожил несколько десятков грузинских военных и собрал, без преувеличения, огромные трофеи. Грузинская армия в новеньком американском обмундировании, с рационами питания, включающими лобио, жвачку и лаваши, со средствами связи, которые и не снились нашим военным, в панике отходила, когда в дело вступал "Восток". При этом тактическая, огневая и физическая подготовка грузинских военных, казалось бы, отвечала самым высоким американским стандартам. В Цхинвали спецназ освободил мирных жителей, которые грузинские военные держали в заложниках, и отбил три БТР, захваченных грузинами.
"Мы полностью прочистили Цхинвали, - рассказал Герой России Сулим Ямадаев. - На высоте "Паук" наша рота захватила два грузинских поста с десятком автоматов, тремя пулеметами, двумя американскими джипами и боеприпасами. Есть пленные. Нам поставлена задача идти вглубь Грузии. Можем дойти до Тбилиси. Нам интересно воевать, потому что у грузин другая школа подготовки. Посмотрим, чья возьмет. В любом случае, прощать им то, что они натворили, когда они шквальным огнем валили и миротворцев, и мирных жителей, нельзя. Мы наведем порядок".
Утром 11 августа спеназовцы "Востока" в колонне выдвинулись из Цхинвали в сторону покинутого осетинского села Хетагурово. Прямо над колонной с третьей попытки был сбит грузинский штурмовик. Ракета попала в хвост машины, и в небе можно было увидеть крохотное белое пятно парашюта. В эту войну произошло несколько воздушных дуэлей. В частности, над бывшим грузинским селом Тамарашени российский МиГ наказал грузинскую "Сушку", бомбившую нашу колонну. Позже в небе над Цхинвали удалось уничтожить грузинский БПЛА.
Пройдя через Хетагурово, колонна не стала заходить в грузинское село Авневи, а двинулась на юго-восток, к грузинскому селу Земо-Никози, которое переходит в Квемо-Хвити, где и разыгрались основные события дня. Шедшие впереди мотострелки и десантники втянулись в село, когда слева по колонне открыли огонь грузинские танки. Затем в российский танк в центре Квемо-Хвити врезалась ракета "Фагот". Экипаж погиб на месте, гранатометами были сожжены еще две бронемашины. Завязался бой, в котором противник использовал САУ и минометы. Огонь по нашим был плотным и прицельным – грузинскую артиллерию наводил корректировщик. Десантники и половина мотострелкового полка прошли дальше, а часть мотострелков, потеряв девять человек убитыми и шестерых ранеными, осталась в селе. Спецназовцы "Востока" следовавшие в хвосте колонны, зашли в Квемо-Хвити, чтобы прикрыть пехоту и вывести ее из-под огня. Ямадаевцы подавили огневые точки противника, что позволило мотострелкам забрать раненых. "Восток" рассредоточился под непрерывным обстрелом и захватил пленных. Интересно, что как только командир "Востока" выходил по радиостанции на связь, в дом прилетал снаряд. Больше того, аппаратура противника позволяла наводить огонь артиллерии даже по сигналу мобильного телефона. Но у ямадаевцев никто не погиб в этом бою. Они грамотно использовали для укрытия подвалы. Артиллеристский шквал не мог продолжаться до бесконечности - огонь прекратился, как только спецназ уничтожил корректировщика огня. Здесь же удалось захватить один из главных трофеев кампании – американскую аппаратуру наведения артиллерии: на вид армейский чемодан размером с приличный сундук. В этом бою трое военнослужащих получили ранения, включая командира взвода Майрбека с позывным "Терек". Как получилось, что колонна втянулась в село без должной разведки и охранения? Этот вопрос нужно задать командирам сразу двух полков, которые находились в авангарде колонны и, не останавливаясь, повели главные силы вперед.[/font]
[FONT='Times New Roman','serif']Ночевал чеченский спецназ в километре от Квемо-Хвити, прямо в поле на сырой земле, не разводя костров. Всю ночь в грузинском селе слышался гул техники. Сначала думали, что противник подводит технику на позиции. Но оказалось, что это двигались "заблудившиеся" два танка мотострелков под командованием сержанта Савранского. К часу ночи боевые машины, наконец, вышли к своим благодаря подсветке ракетницами, а под утро дали о себе знать еще пять танков, которые, на удивление, оказались целыми вместе с экипажами. Попав к своим, танкисты рассказали, как в темноте выбирались по проселочным дорогам, давая о себе знать очередями из ДШК, потому как сели танковые радиостанции. Однажды танкисты пристроились в хвост колонны грузинской пехоты, приняв ее за свою. Когда разобрались, то навели на нее ствол, грузины разбежались, а танкистам запомнился судорожно крестящийся в свете фар грузинский капрал. Словом, противник боялся еще сильнее. Правда, у всех танков после боя в селе были зафиксированы попадания в динамическую защиту.
К утру спецназ, обойдя нехорошее село, оставил его танковым и артиллеристским расчетам и двинулся в глубь Грузии. Этот марш по полям, садам и проселочным дорогам вдали от основных коммуникаций прошел без потерь. Уже через несколько часов чеченский спецназ вышел к железнодорожной ветке в районе станции Шиндиси, где, судя по всему, совсем недавно наша авиация накрыла грузинскую колонну. Догорали грузовики и джипы, валялись трупы и брошенное оружие. На кустах и деревьях висели окровавленные клочки одежды и тел. Всюду брошенные форма и снаряжение грузинских солдат. Разгром полный и безоговорочный. По кровавым бинтам можно проследить путь грузинских военных, оставшихся в живых. Через несколько километров нас обстреляли из строений, но это было всего лишь слабой имитацией сопротивления - нескольких выстрелов из танка и плотного автоматного огня спецназа оказалось достаточным, чтобы огневые точки замолчали. Еще через несколько километров мы оказались в Вариани, на одной из баз бывшей Горийской пехотной бригады - бывшей, потому что бригада перестала существовать. Из двух тысяч ее военнослужащих убито и ранено 1500, остальные 500 разбежались. Как рассказал командир владикавказского мотострелкового полка, занявшего позиции в округе, грузины пытались было контратаковать при поддержке бронированных "Хаммеров". Попытка не удалась, а двести солдат разбежались, побросав оружие, после того как российский танк одним выстрелом прошил сразу пять "Хаммеров" насквозь. Какая тут контратака, когда бегут в первую очередь командиры?
Когда наша пехота заняла высоту с ретранслятором и стала на ней окапываться, грузины попытались развернуть батарею 122-мм гаубиц Д-30. Батарея была сметена залпами танковых орудий. В нескольких километрах наши разведчики навели авиацию на колонну резервистов из Кутаиси. Здесь паника была всеобщей, и резервисты тоже привычно бежали. На дороге догорали 50 брошенных автомобилей. Чеченский спецназ закрепился в семи километрах от Гори и ждал приказа командования идти дальше. Всю ночь засады "Востока" вылавливали ползающих по канавам грузинских военных. В округе - горы брошенной амуниции: за несколько часов бойцы батальона нашли несколько ПЗРК, пять танков, СПГ и больше десяти автоматов, десять грузовиков и несколько джипов. Все мы были уверены, что в состоянии дойти до Тбилиси и даже до Батуми. Никаких эмоций, восторгов по поводу "легкой" войны не было - спецназ профессионально делал свою работу и мало разговаривал на этот счет. Но судьба распорядилась иначе. "Наверху" посчитали миссию выполненной, и "Восток" был отведен из зоны конфликта, а в Тбилиси неистово кричали про рефрижератор грузинских голов, отрезанных чеченцами в качестве мести за большие потери "Востока". В отряде это восприняли как очередную глупость тбилисских фантазеров.
Итогом скоротечной войны стало полное поражение грузинской армии (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.utro.ru%2Farti cles%2F2008%2F08%2F13%2F759291.shtml) что явилось неприятным сюрпризом для американцев. Науськиваемые инструкторами Пентагона грузинские военные и гражданские лица постоянно повторяли, что у России металлолом на вооружении, а солдаты не способны противостоять профессионалам. На деле оказалось, что русский "металлолом" в виде танков, артиллерии и вертолетов огневой поддержки еще не так плох. А если он дополняется отрядами повоевавших с десяток лет русских и чеченцев, то противостоять ему Грузия не в силах. Проблема в моральном духе. У убитых грузинских солдат находили иконки Сергия Радонежского и других русских святых. Грузины молились им - и шли убивать русских солдат и осетинских жителей...
"Господь дарует победу, если батальоны будут сражаться", - сказал классик. Сражаться у грузин не получилось. Главное, чтобы хватило ума не попробовать во второй раз.
Путь к сердцу врага лежит через его кошелёк. Взял за правило выяснять страну производства товара, который собираюсь покупать, и выбор теперь во многом определяется политическими соображениями. Многое уже производится в России, всё остальное можно найти у производителей из Азиатско-Тихоокеанского региона.
Например, недавно послали нафиг поставщика компьютеров, который отказывался поставлять системные блоки без предустановленной лицензионной висты.
Предсказание Нострадамуса на 2008 год
А кто-то всё ищет себе оправданий,
И трудно отходит от грязных желаний,
Религии в шоке свой бред оставляют,
Славян - Победителей все поздравляют.
Все изменилось и тайны открыты,
Уж меньше страданий, и смерти забыты,
Даты Пророка народами признаны,
Кто их не принял, те станут безжизненны.
Спокойствие и доброта у Славян,
И ими не найден в Завете изъян,
Преступникам будет в последствии стыдно,
Ведь им за неверие - счастья не видно.
Где нету Завета, жить будет опасно,
И Вестник Небес говорит очень ясно:
Счастью не быть, потакая гордыне,
И беды там будут все чаще отныне.
Духовных успехов в достатке не видно,
Прощения нет - вот, что очень обидно,
И много ещё, в сути, мстительных стычек,
И многие гибнут от грязных привычек.
Перевод: Диана МЕРКУРЬЕВА Официальный сайт http://nostradamys.ru (http://nostradamys.ru/)
Могут ли осетины жить в составе Грузии??? - Однозначно нет! (http://rupor-naroda.livejournal.com/14504.html)
Анатолий
20.08.2008, 19:46
Россия выходит в Средиземноморье
Сирия предложит РФ военные базы
Сегодня в Россию с двухдневным визитом прибывает президент Сирии Башар Асад. Его переговоры с президентом РФ Дмитрием Медведевым будут проходить на фоне жесткой критики Запада в адрес России по поводу событий в Южной Осетии и Грузии. Однако война на Кавказе произвела сильное впечатление и на исламский мир – там рассматривают происходящее как достойный ответ России на враждебную политику США и приветствуют постепенное возвращение нашей страной статуса великой державы. Сирийский президент готов выразить Москве свою полную поддержку в связи с событиями в Грузии и предложить полномасштабное военно-стратегическое сотрудничество.
[....]
В последнее время Дамаск активно стремится возобновить былые связи и с Москвой. Похоже, что грузинские события здесь сыграли роль катализатора.
Помимо лицемерной критики со стороны Запада по поводу операции в Южной Осетии Россия начинает пожинать и первые позитивные плоды своей твердой политики. Дело в том, что ранее у наших потенциальных партнеров не было убежденности в том, что Москва в сложных обстоятельствах выполнит свои обязательства. В 1990-е годы все видели, что ради «хороших отношений» с Западом Россия готова сдать не только прежних друзей, но и собственные национальные интересы. Теперь ситуация изменилась – в исламском мире наглядно убедились, что наша страна в критической ситуации не побоится прибегнуть к силе. А с таким партнером уже можно иметь серьезные отношения.
[....]
http://www.rbcdaily.ru/2008/08/20/focus/371723
Muad'Dib
20.08.2008, 21:07
Потому что осудить крестьянина, имеющего 10 детей на иждивении, означало обречь их на голод и вымирание. Но в 1936 году, как сказал Владыка, в сентябре большевизм погиб. И началось сжигание трупа. Более 100 тыс., Его слова, вреднейших людей были удалены. Дела, начиная с 1936 года, касались в основном парт-совактива. Т.е. тех, кто уничтожал русский и другие народы в предыдущие 15 лет.
Да уж, не думал я, что всё так запущено. Зашёл на форум АЙ, а тут ярых сталинистов пруд пруди.
У вас, значит, получается, что тов. Сталин был чистейшим проводником воли Иерархии, никакого геноцида русского и других народов не было, а то что было - это так, перегибы на местах. Десятком миллионов меньше - десятком миллионов меньше - какая разница, кто ж их считал, главное что науку подняли чтобы ядрёны бомбы делать, промышленность подняли чтобы танков побольше наклепать и школ с университетами понастроили чтобы на протяжении 15 лет каждому человеку мозги промывать, со 100% гарантией.
А то, что большая часть населения жила в разы хуже, чем люди в странах т.н. загнивающего капитализма, а крестьяне вообще крепостными были?
Ну да, я понимаю, строили всё-таки коммунизм, были издержки. Зато кормили сказками, что уж следующее-то поколение точно будет жить при коммунизме. Ну не следующее - так через одно, или через десять. Главное, что когда-то будут.
Я лично считаю, что минусов советской эпохи всё-же больше, чем плюсов. И основной минус - это убийство личной инициативы и способности думать самостоятельно в людях. Понятно, что Совдепии нужны были безинициативные винтики, боящиеся сказать или даже подумать что-либо поперёк линии партии. Посмотрите на поколения от 40 лет и старше, воспитанные при Совке. Это же люди, которые оказались неспособны адаптироваться в быстро меняющейся ситуации, когда всё началось в 90х. Хорошо пристроились только бывшая партноменклатура, верхушка из госслужащих, да ребята из спецслужб.
Что-же касается всего этого сыра-бора вокруг Ю.О.
Есть такое понятие, "квасной патриотизм" называется.
Характерные симптомы: отстаивание правоты своей страны с пеной у рта, невзирая на очевидные факты, указывающие на обратное.
Я же думаю, что для настоящего патриота не будет зазорным указать не только на ошибкм своей страны, но и, тем более, на её преступления. Только так можно помочь стране исправить ошибки и очистить её от преступников. Оправдание же каждого чиха, не говоря уже о серьёзных преступлениях, приводит к вседозволенности и только усугубляет ситуацию, что мы имели в Чечне. Только возведение бывшего противника на трон помогло хоть как-то разрешить ситуацию. Действия же нашей армии только плодили боевиков и разлагали ту же армию и в итоге всю страну.
Так что же вам мешает признать, что Россия совершила военное преступление не меньшее, чем Саакашвили, а может и большее, поскольку он боролся за свою территорию (как мы в Чечне), а мы вторглись на чужую территорию (захватили пол-Грузии).
Ну оставили бы войска в рамках Абхазии и Ю.Осетии. Пол-Грузии то зачем занимать? Чтобы абхазские и осетинские мародёры могли спокойно грабить и отыгрываться на мирном населении?
Или это называется нашим ассиметричным ответом?
Как насчёт грузинских сёл на осетинской территории, которые Кокойты уже уничтожил и отчитался об этом перед прессой? И заявил, что грузинские беженцы, пытающиеся вернуться в Ю.Осетию, не будут туда допущены. Это что, разве не геноцид? Или если это делают наши, это надо назвать по-другому, как-нибудь помягче, более обтекаемо?
Тогда чем вы лучше американцев, которых вы так тут не любите?
Они ведь тоже говорят: "Да, он мерзавец, но он наш мерзавец!"!
Любой сложный живой организм состоит из триллионов различных клеток, разнообразных и по форме и по предназначению. Их жизнеспособность обусловлена взаимодействиями каждой в служении ЕДИНОМУ организму.
Иногда, вследствие, мутаций, вредных факторов клетки приходят к выводу о своей личной исключительности и важности, вне своих обязанностей и правил сосуществования к другим … народам, сословиям, лицам. Такие клетки становятся раковыми клетками.
Взгляд № 1.
Юго-осетинский народ не хотел быть в составе Грузии, проводящей предательскую, американизированную политику в отношении к России, и осуществляющей геноцид к малым народам. Ему, юго-осетинскому народу по логике и по сердцу ближе быть со своим северным братом в составе России.
Грузия всячески этому препятствовала на политическом уровне. На бытовом уровне постоянно происходили стычки на межнациональной почве. В конце концов, Грузия перешла на вооруженную агрессию. Неадекватную агрессию. Направив против немногочисленной группы осетинских ополченцев и российских миротворцев 22 тысячную армию с танками , авиацией , градом. Армия, которая не воевала с другой армией, а осуществляла план выжженной земли, убивая осознанно и целенаправленно мирных жителей и российских миротворцев. Сжигая осетинские села.
Российское руководство оперативно вмешивается в чрезвычайную ситуацию, направив свои регулярные войска в район боевых действий и отдав приказ уничтожить по всей территории Грузии , всю военную инфраструктуру. В итоге был уничтожен весь ВМФ, вся ВВС, военные склады, стратегические мосты. А Саакашвили предупредили, что в случае с Дудаевым будет уничтожен он сам. Грузинская армия деморализована, бежит, бросая технику и оружие. Южная Осетия и Абхазия полностью освободили свои территории. Правда что то там недовольны американцы, бендеровцы и прочие недобитые фашисты, но это фигня.
Вывод обывателя : Грузины суки и чмошники (боевого душка у них мало). Осетины храбрецы.
Русские вообще красавчики.
Взгляд № 2.
Новая демократическая Грузия. Страна, в которой ГАИ-шники не берут взятки, а полиция ловит бандитов. Страна, в которой все вопросы, связанные с чиновничьей деятельностью, решаются довольно разумно и оперативно и абсолютно без коррупции. Также разумен подход к открытию и введению бизнеса. Существует прозрачная и эффективная структура помощи малоимущим.
Всячески поддерживается национальная идея, в том числе и возвращение своих территорий.
Цхинвальский район был захвачен сепаратистами. Все мирные инициативы со стороны Грузии по преодолению старых и новых конфликтов отвергаются. Под протекторатом России проводится постепенное выдавливание коренного грузинского населения. Применяются экономические, административные, уголовные ( за последнее время было убито 27 граждан Грузии) методы.
( аналог Косово)
Руководство Грузии приняло решение о наведении конституционного порядка ( аналог Чечня).
Абсолютно , незаконно в наведение порядка вмешивается третья сторона – Россия. Введя в район конфликта войска, не входящие в состав миротворческих сил. А затем подвернув всю территорию Грузии массированным бомбардировкам и оккупации. Уничтожив всю военную машину государства. Погибли мирные жители.
Руководством Грузии решено не продолжать военные действия, дабы сохранить жизни своих поддонных, а прибегнуть к цивилизованному методу. Попросить помощи у мирового сообщества. Благодаря США, Евросоюзу и поддержке ближайших соратников Украине, Польше, Эстонии удалось остановить русского медведя.
Остановить. Но выдворить мародерствующих оккупантов не получается.
Вывод обывателя: Русские - коварные, вероломные, хитрые сукодураки. Осетины – а это кто?
Грузины – бедные , добрые люди. Жертвы агрессии. США – оплот мира, силы и справедливости во всем мире.
Взгляд № 3, 4, ..сверху, в спирали.????
Гамарджоба геноцвале! :)
"Кто заварил кашель (http://grani.ru/Politics/Russia/m.140333.html)", Владимир Абаринов, 20.08.2008 10:33.
...Когда в ночь с 7 на 8 августа в Нью-Йорке на чрезвычайное заседание для обсуждения кризиса собрался Совет Безопасности ООН и российский постпред Виталий Чуркин нарисовал апокалиптическую картину грузинской агрессии ("Ведется массированный артиллерийский обстрел мирного населения, стариков и детей из систем залпового огня "Град", а также орудий и крупнокалиберных минометов. В центре столицы Южной Осетии рвутся снаряды, десятки домов охвачены пламенем..."), посол Грузии в ООН Ираклий Аласания ответил подробным перечнем провокаций южноосетинской стороны, предшествовавших открытой фазе вооруженного конфликта. В этом перечне есть и обстрелы грузинских деревень на территории Южной Осетии, и гибель мирных жителей.
Спустя два дня заместители генерального секретаря ООН Линн Пэскоу и Эдмон Мюле, ссылаясь на собственные источники, в основном подтвердили информацию Аласании, и Чуркину пришлось обвинить Секретариат ООН в необъективности. Я не могу знать, в какой мере сам российский постпред доверял сведениям, которые оглашал перед международным синклитом. Допускаю, что Минобороны обманывало МИД точно так же, как и весь мир. Не исключаю даже, что эти сводки из района боевых действий с указанием потерь были составлены заранее.
...
На Совете Безопасности Россию не поддержал никто – ни Китай, ни Вьетнам, ни Буркина-Фасо, ни Ливия. Такого афронта она наверняка не ожидала. Трудно поверить, что полная изоляция входила в планы Москвы. Но надо же как-то объяснить собственным гражданам, отчего гуманная "миротворческая операция" не снискала поддержки ни одной приличной страны, а из неприличных – только Кубы. У московского агитпропа ответ на этот вопрос не меняется десятилетиями: все это гнусные козни империалистов, оболванивающих свое население отчаянной клеветой на светоч всего прогрессивного человечества и мечтающих о его расчленении. Теперь к расчлененке вместо "зоологического антикоммунизма" добавляется "патологическая русофобия".
Мне особенно понравилось вот это:
Но самым анекдотическим получился сюжет с юной осетинкой (http://www.youtube.com/watch?v=Cf_XPkCNcLg), слова которой интервьюер канала Fox News будто бы стал заглушать кашлем, когда понял, что она говорит не то, что ему хочется.
Пришлось найти оригинал (http://www.youtube.com/watch?v=q1LrRS-IKBo) этого сюжета. 12-летняя калифорнийка была в Цхинвали на каникулах у родственников и наблюдала своими глазами начало обстрела города. Родственникам удалось сразу же увезти ее из Южной Осетии и отправить в Москву, откуда она благополучно долетела до Сан-Франциско. Об этом она и рассказала ведущему программы FOX News. Рядом с девочкой сидела ее тетя, которая сделала политическое заявление: мол, во всем виноват Саакашвили. И добавила: "Что, небось не нравится такое слушать?» Здесь ведущий прервался на рекламу. Время программы истекло, но, чтобы не создалось впечатления, что тетушку оборвали на полуслове, после рекламного блока гостья все же получила еще 50 секунд для завершающей сентенции и повторила, что главный злодей – Саакашвили.
Кашель ведущего, как я и предполагал, оказался остроумной находкой режиссера российской версии. А без кашля сюжет приобретал смысл ровно противоположный тому, какой пытались ему придать в Москве: FOX News дает слово людям, выражающим пророссийскую точку зрения.
Даже те, кто не понимает английского языка, могут убедиться, что никакого кашля там нет :) ...но после "Норд-Оста", Беслана и "погружения" на арктическое дно уже ничему не удивляешься...
Хай щастить! :)
О сути российско-грузинской войны (http://pravda.com.ua/news/2008/8/17/80011.htm)
Совсем не удивительно, что понося НКВД-КГБ, облекают своим доверием КГБ-шника перебежчика (читай - предателя) Резуна (Суворова) и отказывают в доверии всем остальным. Только-ли предубеждение?
"...Ткем нити грядущих явлений. Далеко закидываем проекции того, чему надлежит быть. Местные неувязки подобны обратным течениям в огромном потоке, несущемся в океан. Значения не имеют, ибо с потоком несутся вперёд, хотя вблизи и кажутся идущими против. Всё обращено на пользу сторительству Нового Мира - и то, что против, и то, что за. Так и считайте: непреложность Великого Плана изменению не подлежит."
Muad'Dib
20.08.2008, 23:18
[
Совсем не удивительно, что понося НКВД-КГБ, облекают своим доверием КГБ-шника перебежчика (читай - предателя) Резуна (Суворова) и отказывают в доверии всем остальным. Только-ли предубеждение?
"...Ткем нити грядущих явлений. Далеко закидываем проекции того, чему надлежит быть. Местные неувязки подобны обратным течениям в огромном потоке, несущемся в океан. Значения не имеют, ибо с потоком несутся вперёд, хотя вблизи и кажутся идущими против. Всё обращено на пользу сторительству Нового Мира - и то, что против, и то, что за. Так и считайте: непреложность Великого Плана изменению не подлежит."
К вашему сведению, Резун служил не в КГБ, а в ГРУ (армейская разведка), которая занималась в основном внешней разведкой и в репрессиях и геноциде собственного населения замечена не была.
Так что первым делом изучайте матчасть, перед тем как гневные посты выдавать.
Как я уже сказал ранее, во всех спецслужбах, включая КГБ были и есть порядочные и адекватные люди. Но, если сама система этих организаций порочна, то эти люди не в состоянии были там что-либо заметно изменить, так как реального карьерного роста у них быть не могло - система таких отсекает на самых низких ступенях.
Так что даже если бы Резун был из КГБ, то что это меняет? Я же обвиняю НКВД-КГБ как систему совершившую ужасные преступления, плюс тех её работников, которые были в этом замешаны. Я не обвиняю всех выходцев оттуда без разбора.
И к чему это вы привели эту цитату из Учения?
Вы что, хотите сказать, что то допущение, что Иерархия использовала репрессии, проводимые НКВД-КГБ в свою пользу, снимает с этой конторы и все кармические последствия? И все палачи и изверги, служившие там, автоматически зачисляются в Силы Света и - прямиком в Рай?
Muad'Dib
20.08.2008, 23:25
А что на это скажете, господа квасные патриоты? Опять гнусные происки лживых ипериалистов? Или в вашем словаре есть более свежие определения?
.........
Но факт остается фактом: первым значительным военным подразделением, на которое мы наткнулись, была длинная российская колонна – как минимум сто машин, – спокойно двигавшаяся в направлении Тбилиси. Затем в 40 км от города, на высоте Оками, нам повстречался еще один российский батальон с несколькими бронемашинами, функция которого заключалась в том, чтобы не пропускать в одном направлении журналистов, а в другом – беженцев.
Один из них, крестьянин, раненый и все еще ошалевший от страха, рассказывает мне историю своей деревни в Южной Осетии, из которой он пешком идет уже третий день. Русские пришли. Осетинские банды и "казаки", шедшие за ними, грабили, насиловали и убивали. Они, как и в Чечне, собрали молодых людей и погрузили их в грузовики, уехавшие в неизвестном направлении. Они убивали отцов на глазах у детей. Детей на глазах у отцов. В подвале одного дома, который взорвали, подорвав газовые баллоны, нашли семью, у которой отняли все, что она пыталась спрятать, а потом поставили взрослых на колени и пустили им пулю в голову. Российский офицер, командующий КПП, слушает. Ему наплевать. У него такой вид, будто он слишком много выпил, и теперь ему на все наплевать. Для него война закончилась. Никакие бумажки – вроде соглашения о перемирии из пяти или шести пунктов – ничего не сделают с его победой. И этот беженец может рассказывать что угодно.
......
Утро пятницы. Мы вместе с Рафаэлем Глюксманом, Жилем Херцогом и евродепутатом решаем вернуться в Гори, из которого после соглашения о перемирии, составленного Саркози и Медведевым, начинают уходить русские и где мы должны встретиться с патриархом Грузинской православной церкви, направляющимся в Цхинвали, где грузинские трупы брошены собакам и свиньям. Но патриарха не найти. Русские никуда не ушли. На этот раз нас задерживают в 20 км от Гори, когда на машину, едущую перед нами, нападает эскадрон ополченцев под благосклонным взором российского офицера: журналистов заставляют выйти из машины, отнимают у них камеры, деньги, личные вещи и, наконец, саму машину. Итак, неверная информация. Привычный кордебалет дезинформации, непревзойденными мастерами которой, похоже, являются творцы российской пропаганды. Итак, мы направляемся в Каспи, расположенный на полпути между Гори и Тбилиси, где живет семья переводчицы евродепутата, а ситуация, предположительно, спокойнее. Но в реальности нас ожидает там еще две неожиданности. Во-первых, разрушения. Да, здесь тоже разрушения. Но разрушения, целью которых не были ни дома, ни люди. Что же тогда? Мост. Завод. Железная дорога – ее уже начала восстанавливать бригада, которой из своей комнаты руководит главный механик, тяжело раненный в бедро. Началось восстановление и системы электронного управления цементного завода Heidelberg с участием немецкого капитала, в который попала ракета, управляемая с помощью лазерного луча. "У нас было 650 рабочих, – говорит директор завода Леван Барамадзе. – Сегодня смогли выйти только 120. Наше производственное оборудование разрушено". В Поти русские пустили ко дну грузинский флот. В трех местах повредили нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан. Здесь, в Каспи, они умышленно разрушали жизненно важные центры, от которых косвенно зависит экономика региона и всей страны. Целенаправленный терроризм. Стремление поставить страну на колени.
.......
Полный текст: http://www.rambler.ru/news/press/georgia/565331153.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rambler.ru%2Fn ews%2Fpress%2Fgeorgia%2F565331153.html)
Производство Франции : США: Завоевание и подчинение востока (http://video.google.com/videoplay?docid=3846833218126330420)
Потому что осудить крестьянина, имеющего 10 детей на иждивении, означало обречь их на голод и вымирание. Но в 1936 году, как сказал Владыка, в сентябре большевизм погиб. И началось сжигание трупа. Более 100 тыс., Его слова, вреднейших людей были удалены. Дела, начиная с 1936 года, касались в основном парт-совактива. Т.е. тех, кто уничтожал русский и другие народы в предыдущие 15 лет.
Да уж, не думал я, что всё так запущено. Зашёл на форум АЙ, а тут ярых сталинистов пруд пруди.
У вас, значит, получается, что тов. Сталин был чистейшим проводником воли Иерархии...
Это у вас все запущено. Многие последователи АЙ смотрят на это совсем по другому. Просто один деспот, уничтожал других, а именно тех, кто во время революции (и после) уничтожал русский народ.
А что в этом плохого?
Muad'Dib
21.08.2008, 09:25
Потому что осудить крестьянина, имеющего 10 детей на иждивении, означало обречь их на голод и вымирание. Но в 1936 году, как сказал Владыка, в сентябре большевизм погиб. И началось сжигание трупа. Более 100 тыс., Его слова, вреднейших людей были удалены. Дела, начиная с 1936 года, касались в основном парт-совактива. Т.е. тех, кто уничтожал русский и другие народы в предыдущие 15 лет.
Да уж, не думал я, что всё так запущено. Зашёл на форум АЙ, а тут ярых сталинистов пруд пруди.
У вас, значит, получается, что тов. Сталин был чистейшим проводником воли Иерархии...
Это у вас все запущено. Многие последователи АЙ смотрят на это совсем по другому. Просто один деспот, уничтожал других, а именно тех, кто во время революции (и после) уничтожал русский народ.
А что в этом плохого?
Ну, допустим, что начиная с 36, уничтожали исключительно палачей и элиту, хотя это крайне сомнительное допущение. А что, "в предыдущие 15 лет" инициатором уничтожения народа был не Сталин? Тогда кто?
Просвятите меня отсталово.
А по поводу репрессий 36 и позже, я всё же хочу напомнить, что крестьян и рабочих тоже пересажали и полно. Крестьян - за колоски, рабочих - за опаздание на 5 минут, за полит. анекдоты и
А что на это скажете, господа квасные патриоты? Опять гнусные происки лживых ипериалистов? Или в вашем словаре есть более свежие определения?
Мы вам скажем о недопустимых методах ведения дискуссии. Любой, кто вам ответит, по-вашему мнению - квасной патриот.
[-X
Читать исключительно грузинскую и прогрузинскую прессу нужно в режиме избирательного инвертора, т.е. в нужных местах менять знак сигнала. Если кто до сих пор не понял - Саакашвили давно выворачивает информацию, меняет черное на белое и некоторые западные СМИ следуют за ним. Просто некоторые выбирают или одно или другое, но надо еще думать самим, сопоставлять факты. В Грузии блокированы сайты Рунета, народ получает однобокую информацию. Хотя даже там пробивается информация
http://kp.ru/daily/24149/366177/
ну и для уравновесия оф. грузинских СМИ
http://kp.ru/daily/24149/366107/
... Скажу о невозможности рафинированно-идеалистического подхода к РЕАЛЬНЫМ ситуациям, когда уже произошли ужасные вещи и в которых возможны какие-то инциденты и мародерства даже с морально правой стороны, но официально объявлено о борьбе с ними и думаю, речь может идти о единичных бессистемных случаях. Тем более, что Россия сейчас вынуждена жестко отслеживать подобные инциденты и пресекать их чтоб быть чистой с моральной стороны.
А люди есть люди, война - есть война, если не дай Бог убили бы ваших друзей, родных и близких, то неизвестно как вы бы повели себя несмотря на знание о карме и перевоплощении, о мысли и т.д. Принятие этих законов (осознание и претворение в действиях) проверяется в экстремальных ситуациях, а не за письменным столом перед компьютером, когда легко рассуждать о том, что вот осетин бомбили, а им надо было ждать пока соберется ООН, ОБСЕ и т.д. и будут неделю отвлеченно рассуждать и увещевать к миру, в то время когда всех осетин бы уже отправили в Тонкий Мир.
Возвращаясь к грузинским селам на территории ЮО - думаю, это теперь единственный способ решить проблему в данной ситуации. Проблема была в том, что там грузинские и осетинские села перемешаны и совершенно невозможно разделить их географически и решить проблему за счет территориального разделения. Грузины ведь уничтожили осетинские села и вообще начали это первыми и ответственность лежит на их лидере Саакашвили, хотят или не хотят того жители этих грузинских сел. Так что теперь у ЮО есть даже некое моральное право сделать территорию однородной и выделить ЮО и Абхазию из состава Грузии, тем более что разрушаются безлюдные села, каким бы циничным вам это ни казалось. Но в практических ситуациях нужны практические действия, духовный Учитель ограничен в действиях, большее позволено земным водителям, т.к. они сообразуются не с модельными ситуациями, а с реальными. (Вряд ли это будет понятно, но почитайте хотя бы параграф из Надземного о Навине). Грузия их потеряла и никакие способы вернуть сейчас невозможны, разве что Грузия войдет в состав России вместе с этими территориями, что при Саакашвили невозможно.
Предвижу всякие возражения, но ни вы лично и никто другой, никакие силы ООН не смогут помирить грузин с осетинами реально. Миротворцы ООН (из западных стран) никогда не вмешаются в ситуации, когда надо применить оружие и защитить заранее объявленную проигравшей сторону, разве что где-нибудь в Африке против "папуасов".
Единственное. что можно было бы сделать нам - России, так это дать денег на переселение грузин из окрестных сел на территорию собственно Грузии, но проблема в том, что эти деньги не дойдут до цели, их там поубивают и ограбят. На мой взгляд, это единственный реальный способ, угодный карме в данной ситуации - проплатить переселение грузин из ЮО, но вряд ли это возможно. Впрочем, Запад и так это проплатит, только деньги все равно не дойдут до простых жителей Грузии. Насколь читал в наших СМИ, Грузия отказалась от нашей гум. помощи в Гори, так что мы даже уже предложили помощь Грузии.
И последнее - кто-то наверно не отдает отчета в психическом состоянии Саакашвили, а ведь может статься, потом будет шибко неудобным признать что поддерживали то сумасшедшего! Сумасшедший ведь недееспособен ко всему прочему ... Хотя этот вариант как раз может быть использован, если Запад захочет дать откат, тогда даже м.б. организуют его физ. устранение, т.к. он слишком много знает. Я этому не удивлюсь.
Совсем нет, дорогой МуаДиб, совсем нет. С чего бы на Вас гневаться? Да и гнев и "Бесит.." – не лучшие советчики.
И не лично к Вам было высказывание, а к симптомам.
Вот Вы пишите: "Я же обвиняю НКВД-КГБ…."
"Я лично считаю, что минусов советской эпохи всё-же больше, чем плюсов."
Позвольте спросить: "А судьи кто?"
Помните? - Какою мерой меряете, такою и вам отмерится.
Дворецкий (У.Коллинз, "Лунный камень") черпал мудрость жизни из "Робинзона Крузо", право же, это лучше, чем те книги, о которых упоминали Вы.
Вот Вы стали лепить ярлычки – "сталинисты" и пр. – это лишь свидетельствует о запрограммированности Ваших оценок.
Вы пишите: "…большая часть населения жила в разы хуже, чем люди в странах т.н. загнивающего капитализма…"
А что есть хуже или лучше?
(Количество колбасы или автомобилей на душу населения?) :)
А как остальной мир?
Вы пишите: "… способности думать самостоятельно в людях."
О самостоятельном мышлении хорошо сказал Шопенгауэр.
Вы пишите: "Ну, всего не перчитаешь."
Вот и весь ответ.
Вы пишете: "И к чему это вы привели эту цитату из Учения?
Вы что, хотите сказать, что то допущение, что Иерархия использовала репрессии, проводимые НКВД-КГБ в свою пользу, снимает с этой конторы и все кармические последствия? И все палачи и изверги, служившие там, автоматически зачисляются в Силы Света и - прямиком в Рай?"
Нет, друг мой. Смотреть недостаточно, надо именно видеть.
"Лучше хорошее видеть в плохом и искать его яро, чем плохое в хорошем. И тогда откроется глаз на добро. И тогда жить станет легче. Много хорошего в мире для доброго глаза. Так один видит свет, а другой только тьму, но свет видеть лучше, и особенно в людях."
"Люди, будьте бдительны!" - предупреждал Юлиус Фучик.
"Репортаж с петлей на шее.
9 июня 1943 года.
За дверью перед моей камерой висит пояс. Мой пояс. Значит, меня отправляют. Ночью меня повезут в "империю" судить... и так далее. От ломтя моей жизни время жадно откусывает последние куски. Четыреста одиннадцать дней в Панкраце промелькнули непостижимо быстро. Сколько еще дней осталось? Где я их проведу? И как?........................
Люди, я любил вас! Будьте бдительны!" Ю.Фучик."
"...В один из дней к нам в камеру втолкнули страшно избитого человека, вернее, то, что от человека осталось. Это был Юлча Фучик. Казалось, этот день будет его последним... Все тело превратилось в сплошной кровоподтек. Он мог лежать лишь на животе. Говорить был не в состоянии, вдыхая воздух, издавал страшные хрипы... Трудно понять, как человека в таком состоянии могли бросить в камеру. Единственной возможной медицинской помощью здесь были мокрые тряпки; разорвав свое белье, обитатели камеры делали ему компрессы. Тюремный врач сомневался в том, что Юлча выживет. Фашистский комиссар дворца Печека запретил перевозить Фучика в тюремную больницу, заявив: "Если ему суждено подохнуть - пусть подыхает в камере".
Наперекор всему Юлча пережил этот критический день. Папаша Пешек с помощью остальных заключенных (к сожалению, я не знаю, кто это был) каждый час менял на больном мокрые тряпки. Визит врача не изменил ничего, снова было запрещено перевозить его в больницу. На третий - если не ошибаюсь - день принесли носилки и положили на них Юлчу. Но перевезли его не в больницу, а на первый этаж, в канцелярию, где два гестаповца учинили ему допрос, во время которого он часто терял сознание. После нечеловеческих мучений Фучика снова бросили в камеру.
На несколько дней Юлчу оставили в покое, и он начал понемногу поправляться. С каждым часом обитатели камеры все больше сближались. Третьим в камере в это время был, если память мне не изменяет, или молодой поляк-парашютист, который так и не назвал своего имени и позже был отправлен в Польшу, или пятнадцатилетний мальчик, которого расстреляли вместе с родителями...
Юлчу допрашивали снова и снова... Папаша Пешек называл эти допросы "холодным и горячим душем". Во время одних Юлчу немилосердно избивали, во время других пытались склонить "вежливым" обхождением... Когда не помогали ни вежливость, ни посулы, его пытали.
О твердости Фучика во время допросов свидетельствует количество произведенных дознаний и то обстоятельство, что поведение этого несокрушимого человека вызвало некоторое уважение к нему комиссара, ведущего его "дело".
Пешек рассказывал, что Юлча с горечью говорил о недостойном поведении Клецана во время допросов. Говорил Фучик также о том, что передает немецкому смотрителю Колинскому свои записки и заметки, которые пишет здесь, в тюремной камере.
Пешек несколько раз просил меня в случае его, Пешека, смерти сообщить о записках Фучика...
Я пишу Вам все это, чтобы начать поиски Колинского и записей, сделанных Фучиком...
Свидетельство" и сообщение о Юл. Фучике, редакторе "Руде право"
Прага, 11 июня 1945 г.
Я, нижеподписавшийся инж. Владимир Казда, проживающий в Праге, бывший политзаключенный, делаю это сообщение о Юлиусе Фучике на основании рассказов покойного И. Пешека.
как странно складывается жизни...одного убивали, но он был Зрячим, другой живет не зная такой боли, но слеп как крот...
Есть блог одной особы из Грузии,которая находиться Литератория невидимки . (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Finna-kulishova.livejournal.com%2F)Так вот в конце последнего сообщения она пишет: "А также страшные ФОТОГРАФИИhttp://i.ixnp.com/images/v3.43.0.1/t.gif (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fghn.ge%2Findex.php %3Fm%3D77). Я долго искала и хотела найти реальные фотографии с грузинской стороны." Я просмотрел фотки и выяснилось,что половина снимков взяты отсюда : ОСинформ Информационное Аг. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.osinform.ru%2F ) Это видно ,если на некоторые снимки присмотреться внимательней-на правом нижнем углу стоит емблема ОСинформа.
Потому что осудить крестьянина, имеющего 10 детей на иждивении, означало обречь их на голод и вымирание. Но в 1936 году, как сказал Владыка, в сентябре большевизм погиб. И началось сжигание трупа. Более 100 тыс., Его слова, вреднейших людей были удалены. Дела, начиная с 1936 года, касались в основном парт-совактива. Т.е. тех, кто уничтожал русский и другие народы в предыдущие 15 лет.
Да уж, не думал я, что всё так запущено. Зашёл на форум АЙ, а тут ярых сталинистов пруд пруди.
У вас, значит, получается, что тов. Сталин был чистейшим проводником воли Иерархии...
Это у вас все запущено. Многие последователи АЙ смотрят на это совсем по другому. Просто один деспот, уничтожал других, а именно тех, кто во время революции (и после) уничтожал русский народ.
А что в этом плохого?
Ну, допустим, что начиная с 36, уничтожали исключительно палачей и элиту, хотя это крайне сомнительное допущение. А что, "в предыдущие 15 лет" инициатором уничтожения народа был не Сталин? Тогда кто?
Просвятите меня отсталово.
А по поводу репрессий 36 и позже, я всё же хочу напомнить, что крестьян и рабочих тоже пересажали и полно. Крестьян - за колоски, рабочих - за опаздание на 5 минут, за полит. анекдоты и
Слушайте, в вашей жизни также наверняка есть моменты, которых лучше бы не было. Но если вы уважаете себя нынешнего, то и принимаете и их вместе с их следствиями.
Это история моей страны, которую я люблю. В ней есть трагедии. Их полно. Нам не везло на правителей, может быть всегда. Может быть Путин был единственным, который заслужил уважение большинства народа. Но в каждой пережитой нами, русскими, трагедии лежит и зерно нашего будущего успеха, нашей победы.
И если вы не можете признать, потонув окончательно в старых скелетах в шкафу, что РОССИЯ ДВАЖДЫ ИЗМЕНИЛА ВЕСЬ МИР, изменив лишь саму себя, а не путем захватов и войн и экспорта всяких демократий и революций, значит ... не буду говорить. Речь идет о 1917 и 1991 годах.
Но и в Армагеддоне Россия внесла свой вклад.
И как сказал Владыка - ВСЕ ВЕНЧАЕТ ЛЕГЕНДА!
И Жертва наших народов покрыла многие грехи... И ни один другой народ не имеет никаких прав судить и обвинять ни Сталина, ни русских, ни советских... ибо сами они НИЧЕГО НЕ СМОГЛИ И НЕ ХОТЕЛИ СДЕЛАТЬ, чтоб спасти мир и свою любимую западную цивилизацию. Это сделала за них Россия.
«Ездят по сибирской земле литовцы, латыши, эстонцы, выкапывают из могил родных, погубленных в чудовищных ссылках, и увозят их останки на родину. А куда свозить нам, россиянам, прах наших мучеников, нам вся Россия – кладбище?.." Астафьев
Muad'Dib
21.08.2008, 11:31
Читать исключительно грузинскую и прогрузинскую прессу нужно в режиме избирательного инвертора, т.е. в нужных местах менять знак сигнала. Если кто до сих пор не понял - Саакашвили давно выворачивает информацию, меняет черное на белое и некоторые западные СМИ следуют за ним. Просто некоторые выбирают или одно или другое, но надо еще думать самим, сопоставлять факты. В Грузии блокированы сайты Рунета, народ получает однобокую информацию. Хотя даже там пробивается информация
Вы хотите сказать, что россияне из официальных СМИ получают разностороннее освещение вопроса? Вы меня удивляете!
... Скажу о невозможности рафинированно-идеалистического подхода к РЕАЛЬНЫМ ситуациям, когда уже произошли ужасные вещи и в которых возможны какие-то инциденты и мародерства даже с морально правой стороны, но официально объявлено о борьбе с ними и думаю, речь может идти о единичных бессистемных случаях. Тем более, что Россия сейчас вынуждена жестко отслеживать подобные инциденты и пресекать их чтоб быть чистой с моральной стороны.
Вы сами-то верите в то, что написали? Если Россия хочет "быть чистой с моральной стороны", то ей следует пустить западных и грузинских журналистов в те города, которые мы оккупировали и не собираемся уходить, несмотря на обещания нашего президента. Я уж не говорю про международных наблюдателей, которых в Гори не пускают. Если у нас всё нормально, почему боимся пускать?
А что касается массового мародёрства и прочего беспредела, то есть только два способа его остановить: расстрел на месте либо арест. Вы верите, что это делается? Судя по опыту Чечни, это не в традициях нашей армии - пресекать беспредел своих войск. Можете припомнить, чтобы наших мародёров после Чечни судили? Из насильников и убийц осудили только Буданова. Или вы действительно верите, что он был единственным насильником? Это к вопросу о рафинированно-идеалистическом подходе.
Вы должны понимать, что если нет угрозы неотвратимого наказания, то беспредел становится не исключением, а системой.
А люди есть люди, война - есть война, если не дай Бог убили бы ваших друзей, родных и близких, то неизвестно как вы бы повели себя несмотря на знание о карме и перевоплощении, о мысли и т.д. Принятие этих законов (осознание и претворение в действиях) проверяется в экстремальных ситуациях, а не за письменным столом перед компьютером, когда легко рассуждать о том, что вот осетин бомбили, а им надо было ждать пока соберется ООН, ОБСЕ и т.д. и будут неделю отвлеченно рассуждать и увещевать к миру, в то время когда всех осетин бы уже отправили в Тонкий Мир.
Я всего лишь хочу ещё раз сказать, что война началась со лживого утверждения о геноциде осетин (2000 трупов). Где они? Почему нет поимённых списков, если их в первый же день посчитали? Почему нет фотографий?
Россия давно уже провоцировала Грузию, как в ответ на её провокации, так и без видимого повода.
И, зачастую, наша реакция была абсолютно неадекватной. Помните, как 3 года назад, в ответ на высылку 3х офицеров ГРУ, Россия ввела такие санкции против Грузии, какие вводятся только во время войны. Грузин менты прессовали по всей России, задерживали без оснований, рвали их паспорта и регистрации. Думаете, грузинский народ забудет эти унижения? Именно такие вещи и сеют вражду между народами, и надолго. Поимка-высылка шпионов - это рутинная процедура, и в международной практике каких-то санкций за этим обычно не следует. Попались - сами виноваты. Или, может быть, вы считаете, что это Грузия виновата, что разоблачила наших разведчиков?
Вот именно из-за такого высокомерного отношения к бывшим республикам нас и недолюбливают в СНГ.
Предвижу всякие возражения, но ни вы лично и никто другой, никакие силы ООН не смогут помирить грузин с осетинами реально. Миротворцы ООН (из западных стран) никогда не вмешаются в ситуации, когда надо применить оружие и защитить заранее объявленную проигравшей сторону, разве что где-нибудь в Африке против "папуасов".
Согласен, но если речь идёт о защите осетин, зачем пол-Грузии захватывать? Зачем уничтожать флот (он что, в Ю.Осетию зайти может? )? Зачем уничтожать гражданские предприятия? В качестве нашего пресловутого ассиметричного ответа? Чтобы осетины с абхазами могли вволю пограбить и поубивать, компенсировать моральный ущерб, так сказать? Или они на мародёрство не способны?
Можете высказать свои соображения по этому поводу?
Грузинские власти говорят, что об опасности надвигающейся войны они информировали Запад, но это не встретило должного внимания. А у вас какая информация?
- У меня есть достоверная информация о том, что дело обстоит наоборот. Запад предупреждал грузинские власти: не заходите слишком далеко, в противном случае события будут развиваться в крайне опасном направлении. Понятно, что Россия была заинтересована в эскалации конфликта, но факт и то, что власти Грузии не только ничего не сделали, чтобы избежать такого развития событий, но наоборот – предприняли широкомасштабную военную операцию в Цхинвальском регионе.
- 7 августа?
- Да.
- Саакашвили говорит, что не он начал войну.
- А как тогда оказались грузинские войска в Цхинвальском регионе?
- Грузинская сторона заявила, что была вынуждена открыть ответный огонь с целью восстановления конституционного порядка.
- Что же им приспичило «восстанавливать конституционный порядок» именно тогда, когда Северокавказская группировка российских войск и Черноморский флот находились в полной боевой готовности? Через гору – маневры, тут эвакуируют население из Цхинвали, укрепляются в Джаве, происходит мобилизация казаков, зашевелились северокавказцы, действует Рокский тоннель... О чем они думали в таких условиях? Происшедшее содержит в себе политические, военные и гуманитарные аспекты, и ни в одном из них грузинское руководство не оказалось на высоте.
http://www.southcaucasus.com/index.php?page=publications&id=1825 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.southcaucasus. com%2Findex.php%3Fpage%3Dpublications%26id%3D1825)
Остальное тут. Это говорит грузин, Ивлиан Хаиндрава. Оппозиционер... Интересный анализ.
http://www.youtube.com/watch?v=NyYfSTbThbE&NR=1
Правда вопрос: вроде ж уже мир подписали. А что российские войска до сих пор делают на грузинской, совсем не на осетинской территории? В России принято настолько не слушаться власть? Наблюдателей ПАСЕ не пустили в Гори (http://ru.delfi.lt/abroad/sng/article.php?id=18227839)
Про оправданное даже с моральной точки зрения.
http://www.youtube.com/watch?v=kM50u6xdJas
http://www.youtube.com/watch?v=kM50u6xdJas&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=qgbKqSmbd1w&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=1dy1b34Ehdg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=K2o5WQ9lviI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=RhcP3XhWavc&feature=related
Сказано: Нанеся рану действиями – не молитвами, причитаниями, заклинаниями, посыпанием пеплом головы, а действиями окажи помощь.
А зашивать рану болезненно для раненого и не всегда приятно для оказывающего помощь.
И червей там заведшихся надо удалить.
Раны глубокие нанесены и Россия не безучастна. И только Россия и только сейчас приступила к действиям по залечиванию.
"Вот именно из-за такого высокомерного отношения к бывшим республикам нас и недолюбливают в СНГ."
А вы не будьте высокомерны. :)
http://criminalnaya.ru/publ/73-1-0-922
60 «воров в законе» постоянно живут сейчас в столице (прописаны, имеют собственность)
40 из них - грузины
Вы хотите сказать, что россияне из официальных СМИ получают разностороннее освещение вопроса? Вы меня удивляете!
Хм, а вы хотите, чтоб наши СМИ транслировали cnn с переводом live?
Они тоже нас не особенно транслируют. Касательно российских СМИ - я смотрю Вести-24, новости на НТВ и Время + ТВЦ, видно, что инфо из Интернета попадает туда хоть и с запаздыванием на полдня-день (обзоры западной прессы). В интернете вообще читайте чего хотите, хоть bbc, хоть cnn и проч. Мне newsru хватает с его кросс-ссылками.
Вот, например http://www.newsru.com/world/21aug2008/pase.html
Проблема еще в том, что сообщения некоторых западных СМИ выглядят слишком издевательскими для нас. Так что не вижу смысла транслировать их бред.
А вот некоторые их статьи, если знаете язык - читайте в оригинале, там есть довольно здравый подход к проблеме. США уже многих европейцев задолбали своими попытками вмешательств по всему миру.
Кстати, не уверен, что в Грузии показали Саакашвили, жующего свой галстук. ...
Вы сами-то верите в то, что написали? Если Россия хочет "быть чистой с моральной стороны", то ей следует пустить западных и грузинских журналистов в те города, которые мы оккупировали и не собираемся уходить, несмотря на обещания нашего президента. Здесь несколько моментов. Журналистов пустили в Гори около 80 чел. Они не увидели там тех разрушений, о которых трубили СМИ. Проблема в том, что их информацию могут не напечатать, т.к. она не укладывается в образ "российских агрессоров".Я уж не говорю про международных наблюдателей, которых в Гори не пускают. Если у нас всё нормально, почему боимся пускать?Думаю, там уже есть наблюдатели, пусть и не так много, могут быть и другие моменты. Например, могут заявлять о готовности выслать наблюдателей, но при этом сами же не готовы их прислать реально, это занимает некоторое время чисто физически (найти желающих людей, собрать манатки и т д.), зато можно на весь мир трубить, что не пускают. Хотя сами нужна неделя на сборы.Впрочем, множество гуманитарных организаций там присутствует.
Так же было в СБ ООН, нам говорили что Грузия предлагает мир, а Россия отвергает, в то время когда действия Грузии говорили об обратном. Это заседание СБ нам показали в прямом эфире.
А что касается массового мародёрства и прочего беспредела, то есть только два способа его остановить: расстрел на месте либо арест. Вы верите, что это делается?
Я уверен, что все соответвтующие приказы отданы и за этим следят, но за всем уследить не могут, точно так же как военные США расстреливают мирных людей в Ираке и Афганистане, разбираются уже после, по факту.
Судя по опыту Чечни, это не в традициях нашей армии - пресекать беспредел своих войск.Ну да, давайте обхаивать нашу армию, вместо того чтобы хотя бы мысленно укреплять ее. Она победила проф. армию Грузии в реальных боях. И теперь кому-то надо унизить армию, чтобы все забыли о том, с чего все начиналось и переключились на осуждение РА и России, вспоминали ГУЛАГ и Сталина, т.е. идет увод от главного, того что Россия поднялась с колен и у нее теперь появятся союзники, которые будут уверены в нашей поддержке.
Можете припомнить, чтобы наших мародёров после Чечни судили? Из насильников и убийц осудили только Буданова. Или вы действительно верите, что он был единственным насильником? Это к вопросу о рафинированно-идеалистическом подходе.
Хм, после всего того, что творили с нашими людьми чеченские террористы можно было ожидать ответную волну, но, думаю вы неправы, насчет полной безответственности - безнаказанности, хотя бы потому, что подобные наказания могли происходить "тихо" без лишнего будораживания дем. прессы, которая не преминула бы поплясать на свежих ранах.
Да, кстати, экскурсы в прошлое сильно мешают объективному взгляду. А то так получается что русские виноваты абсолютно во всем происходящем в мире, все у нас плохо и т.д. Пора подавать в Суд ООН, требовать компенсацию за оккупацию россии Советским Союзом, Грузией и Украиной. Сталин был грузином и устроил голодомор, геноцид русского народа. Неправда? Посмотрите статистику по погибшим, русских было больше всех.
Это, конечно, юмор, но можно вспомнить, что хорошие слова о России в Дневниках Е.И. и в Гранях А.Й. писались и в 1936-37 гг и в 1968 г, а про Венгрию 1956 г. говорил даже Ю.Н. Рерих.
Вы должны понимать, что если нет угрозы неотвратимого наказания, то беспредел становится не исключением, а системой.В общем ваша фраза права, но ее в равной степени можно применить ко всем, а не исключительно к российским военным, хотя, конечно, надо чтоб была неотвратимость.
Но сейчас идет Отбор конца Кали-Юги и люди выявляются именно в таких ситуациях, когда их как-бы ничего не ограничивает. Вот тогда и вылазит сущность людей, подавляемая (но не изжитая) в некоторых западных странах законами и полицией.
Я всего лишь хочу ещё раз сказать, что война началась со лживого утверждения о геноциде осетин (2000 трупов). Где они? Почему нет поимённых списков, если их в первый же день посчитали? Почему нет фотографий?
Вот вам все сразу и выложить и фото трупов и списки - наведут порядок и будет информация, в любом случеае, было нападение на спящий город и российских миротворцев. Эмоции в первое время зашкаливали, Цхинвали был реально занят почти весь грузинскими войсками. Сколь трупов надо для убедительности?
Россия давно уже провоцировала Грузию, как в ответ на её провокации, так и без видимого повода.Сколь много тявкали и тявкают Прибалтика, Украина, Грузия как моськи? А потом Россия виновата. Типа она большая, ей нельзя обижать маленьких. Но комар может достать и гиганта.
И, зачастую, наша реакция была абсолютно неадекватной. Помните, как 3 года назад, в ответ на высылку 3х офицеров ГРУ, Россия ввела такие санкции против Грузии, какие вводятся только во время войны. ... Не судите по каким-то отдельным внешним вещам. Грузия реально достала, поэтому ответ на такое казалось бы простое шпионское дело был масштабным.
Вот именно из-за такого высокомерного отношения к бывшим республикам нас и недолюбливают в СНГ.Это мы уже проходили, сколь всего лизали Западу и отдавали, а в ответ - шиш! Так что не - любят - не страшно, лишь бы не пакостили, не клеветали. Ну а в СНГ властные элиты заботятся в основном о своих личных интересах и интересах стран и Россия им не слишком важна в плане любви, в политике нет такого понятия.
Согласен, но если речь идёт о защите осетин, зачем пол-Грузии захватывать? Кто захватил пол-Грузии? Где доказательства полномасштабной оккупации?
Одни вопли Саакашвили по грузинскому ТВ, которому везде мерещились российские танки и проч. так что он аж свой галстук съел.
Зачем уничтожать флот (он что, в Ю.Осетию зайти может? )?Флот - это сказано гордо. Катера угрожали Абхазии, да и вообще, после яростных атак грузинских войск надо было подавить военную инфраструктуру побыстрее.
Зачем уничтожать гражданские предприятия? В качестве нашего пресловутого ассиметричного ответа? Чтобы осетины с абхазами могли вволю пограбить и поубивать, компенсировать моральный ущерб, так сказать? Или они на мародёрство не способны?
Да, способны на мародерство (в общем смысле) 99% людей, но это не значит, что они им обязательно займутся и занимаются масштабно с согласия властей..
Пособники Саакашвили способны сами повзрывать гражданские объекты лишь бы нам насолить и вообще на Грузию и ее народ им наплевать, главное, что западное ТВ с удовольствием покажет "ужасные разрушения".
Можете высказать свои соображения по этому поводу?Советую не верить никому ;) если не верите нашим СМИ, и не осуждать нашу страну и военных хотя бы какое-то время, пока ситуация не устаканилась.
Западные СМИ тоже показали свою ангажированность в первые дни войны.
Кайвасату
21.08.2008, 14:04
Президент Белоруссии Александр Лукашенко приехал к Дмитрию Медведеву в Сочи. Белорусский лидер похвалил российскую армию за «мудрость и красоту», проявленную ею в грузино-осетинском конфликте. Два президента на радостях договорились и о создании единой системы ПВО уже этой осенью. Судя по всему, это и есть давно анонсированный ответ России на размещение американской системы ПРО в Восточной Европе.
Российский президент Дмитрий Медведев находится с «рабочим визитом» в Сочи еще с пятницы. Обычно он останавливается в своей резиденции в Красной Поляне, однако в этот раз решил скоротать время в шикарном спа-отеле «Родина», который принадлежит российскому олигарху Олегу Дерипаске.
Напомним, что состоявшаяся 14 августа встреча премьер-министра России Владимира Путина с белорусским премьером Сергеем Сидорским так и не прояснила, сколько же будет стоить российский газ для Белоруссии в предстоящем году. В итоге продолжать переговоры по газу Путин фактически перепоручил Медведеву. «Дмитрий Анатольевич ждет!», – сказал тогда премьер-министр.
Медведев и Лукашенко провели двусторонние переговоры уже третий раз в этом году. О сочинской встрече они договорились 22 июня во время визита российского президента в белорусский Брест.
Однако газовую тему президенты если и обсуждали, то за закрытыми дверьми. Не исключено, что президентам не удалось договориться, о чем сообщать прессе им не захотелось.
Сделав пару общих заявлений о растущем товарообороте между двумя странами, который достиг $30 млрд, Медведев предложил Лукашенко сосредоточиться на международных проблемах. Напомним, что накануне российский посол в Белоруссии Александр Суриков раскритиковал белорусские власти за «скромное молчание» по Южной Осетии. По его словам, Москва ждала гуманитарной помощи и «словесной поддержки». На следующий день Лукашенко выразил соболезнования пострадавшим, а вчера вечером во Владикавказ было доставлено 63 тонны гуманитарной помощи из Белоруссии.
«Существует много проблем в современном мире, – начал издалека Медведев, но тут же перешел к конкретике. – Не могу не обратить внимание на агрессию Грузии в отношении Южной Осетии». «Хотел бы обсудить с вами, как развивать сотрудничество в рамках ОДКБ (Организация коллективной безопасности)», – добавил российский президент. «Нам нужно подумать, как дальше реагировать на это, в том числе в рамках ОДКБ», – подчеркнул Медведев.
Тут президент Белоруссии наконец сказал то, чего от него так ждали в Москве.
Лукашенко назвал действия России в грузино-осетинском конфликте спокойными и аккуратными. «Все было сделано отлично, очень спокойно, мудро и красиво», – добавил он. Западных политиков он назвал «недалекими» и возмутился, что «такие люди еще поучают Россию». «Действия Запада в аналогичной ситуации были бы такими, что зашевелился бы весь мир», – добавил он.
Конфликт на Кавказе стал поводом, чтобы обсудить стратегическое партнерство между Белоруссией и Россией. Он, по словам Лукашенко, подтверждает необходимость дальнейшего сотрудничества Белоруссии и России и действий в рамках Союзного государства.
Президенты договорились и о подписании соглашения о единой системе ПВО. Очевидно, это и есть давно обещанный ответ России на размещение американской системы ПРО в Восточной Европе.
По словам помощника президента РФ Сергея Приходько, соглашение будет подписано в начале сентября на заседании Высшего госсовета Союзного государства. Напомним, что руководство России неоднократно заявляло о намерении принять меры в ответ на размещение элементов системы американской ПРО в Чехии и Польше. 14 августа Вашингтон и Варшава достигли предварительного соглашения о размещении ракет-перехватчиков на территории Польши. Ранее американцы договорились с чехами о строительстве радара.
Напомним, что еще в феврале 2008 года министр обороны Белоруссии Леонид Мальцев заявил, что соглашение о единой системе ПВО Белоруссии и России может быть подписано после того, как его текст будет повторно согласован в Белоруссии. В этот понедельник постпред России при НАТО Дмитрий Рогозин пообещал, что ответ Москвы на размещение элементов ПРО в Польше будет технически простым, но эффективным. «Что касается нашего ответа, то хочу сказать, что наш ответ будет технически самым простым, крайне эффективным, мгновенным», – сказал Рогозин. Как выяснилось в ходе встречи Медведева и Лукашенко, ждать российского ответа США действительно пришлось недолго.
По мнению замдиректора Института стран СНГ Владимира Жарихина, до создания единого союзного государства еще очень далеко, потому что ни у той, ни у другой стороны нет готовности делиться властью. «Цель встречи двух президентов в Сочи – услышать заявления Лукашенко о поддержке действий России в Грузии, – убежден эксперт. – А то стали возникать уже недоуменные вопросы, а где же Белоруссия?».
Следующая встреча двух президентов состоится в рамках проведения сессии ОДКБ в Пятигорске в начале сентября.
Vladislav
21.08.2008, 14:11
Советую не верить никому ;)
Это самое правильное - отсутствие достоверной информации внесло раскол в сообщество форумцев. Нужно остановить осуждение друг друга и послать комиссию от форума для рассмотрения ситуации на месте (если это возможно ;)), как это сделал в свое время Путин и один из министров Франции в южной Осетии. Кроме того, необходим доступ к свиткам Акаши, чтобы узнать правдивую предисторию вопроса. Понимаю, что до такого уровня мы еще не доросли, но к этому надо стремиться...
А по поводу репрессий 36 и позже, я всё же хочу напомнить, что крестьян и рабочих тоже пересажали и полно. Крестьян - за колоски, рабочих - за опаздание на 5 минут, за полит. анекдоты и
Да, разгуляся Сталин не на шутку.
Ладно, скажу, как есть.
Ртом! (как пошутил кто-то из КВН)
Так вот, после того, как советское правительство отвергло помощь Махатм в 26-м, у нас осталось только два варианта: либо Страной будет руководить Троцкий, либо Сталин.
И как бы мне не нравились оба этих типа, я весьма удовлетворен тем обстоятельством, что власть в свои ркуи захватил Сталин, а не Троцкий.
Надеюсь вам не нужно напоминать основные цели и задачи Троцкого и приводить его цитаты, про господство мирового сионизма, про реки крови и войны, перед которыми содрогнутся все предыдущие войны вместе взятые и т.д. и т.п.
http://www.youtube.com/watch?v=NyYfSTbThbE&NR=1 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DNyYfSTbThbE%26NR%3D1)
Правда вопрос: вроде ж уже мир подписали. А что российские войска до сих пор делают на грузинской, совсем не на осетинской территории? В России принято настолько не слушаться власть? Наблюдателей ПАСЕ не пустили в Гори (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.delfi.lt%2Fabro ad%2Fsng%2Farticle.php%3Fid%3D18227839)
наверное некоторым пора привыкать к другой реальности...мир изменился.. предвижу возможные реакции- ах как Россия когда поступала - по крайней мере она пыталась объяснить свои действия в глазах мирового сообщества... Но реальность такова - что мировое сообчество доигралось....
http://www.youtube.com/watch?v=NyYfSTbThbE&NR=1 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DNyYfSTbThbE%26NR%3D1)
Правда вопрос: вроде ж уже мир подписали. А что российские войска до сих пор делают на грузинской, совсем не на осетинской территории? В России принято настолько не слушаться власть? Наблюдателей ПАСЕ не пустили в Гори (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.delfi.lt%2Fabro ad%2Fsng%2Farticle.php%3Fid%3D18227839)
Может быть делают то же самое что делали англичане и американцы в Германии после окончания 2-ой мировой. Сколько десятилеток уже прошло, ан только в последние годы начали понемногу выходить из страны. Может быть потому, что появились другие, более широкие границы?
Или как они засели том же Ираке.
И никому не прихдит в голову задавать им так мого вопросов почему они сидели и сидят. Имею даже в виду им, как "победителям" :rolleyes:
Ан от России сразу все требуют по равилам да по чести. Как бы оно могло быть в идеале. Везде двойные стандарты, что среди людей что среди стран. Остается надеяться, что среди планет и дальше их не существует.
Южная Осетия попросила Россию признать ее независимость
17:00 «Ведомости» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vedomosti.ru%2 F)
Народный сход Южной Осетии в четверг принял обращение к президенту
РФ и спикерам Совета Федерации и Госдумы России с просьбой
о признании независимости республики.
«Призываем Россию первой из числа государств мирового сообщества
признать государственную независимость республики Южная Осетия», —
говорится в нем.
Южная Осетия обращается с такой просьбой к РФ, «исходя из особого
характера отношений Южной Осетии с Россией». «Грузия после провала
агрессивных планов по уничтожению нашего народа и аннексии нашей
страны обратилась к своему давнему оружию — дезинформации и лжи.
Грузинская официальная пропаганда начала раздувать миф о нападении
России на маленькую страну, пытаясь представить агрессивную сторону
в качестве жертвы», — говорится в обращении. «Однако у лжи короткие
ноги. Мир должен знать и неизбежно узнает правду о злодеяниях
тбилисского режима, который рано или поздно предстанет перед
международным правосудием, понесет заслуженную кару», —
подчеркивается в документе.
В четверг аналогичное по сути обращение одобрил и народный сход
Абхазии.
Muad'Dib
21.08.2008, 20:01
А по поводу репрессий 36 и позже, я всё же хочу напомнить, что крестьян и рабочих тоже пересажали и полно. Крестьян - за колоски, рабочих - за опаздание на 5 минут, за полит. анекдоты и
Да, разгуляся Сталин не на шутку.
Ладно, скажу, как есть.
Ртом! (как пошутил кто-то из КВН)
Так вот, после того, как советское правительство отвергло помощь Махатм в 26-м, у нас осталось только два варианта: либо Страной будет руководить Троцкий, либо Сталин.
И как бы мне не нравились оба этих типа, я весьма удовлетворен тем обстоятельством, что власть в свои ркуи захватил Сталин, а не Троцкий.
Надеюсь вам не нужно напоминать основные цели и задачи Троцкого и приводить его цитаты, про господство мирового сионизма, про реки крови и войны, перед которыми содрогнутся все предыдущие войны вместе взятые и т.д. и т.п.
Согласен, Сталин в сравнении с Троцким сильно выигрывет. Но, мне кажется, что Троцкий вряд ли бы смог так долго власть удерживать, всё-таки неуравновешенный тип был. Так что неизвестно, что реально лучше было.
А реки крови и Сталин нехилые организовал. И мировой пожар планировал, только не орал об этом на каждом углу, в отличие от Троцкого. Но, собственный выкормыш Гитлер ему всё подпортил. И, тем не менее, он всё же смог свою власть на несколько стран распространить (Варшавский договор), хоть это был и мизер от того, что планировалось изначально...
А так, глядишь, если бы не Гитлер, жили бы сейчас в Союзе Советских Республик Земли, отдыхать бы ездили в Социалистические Штаты Америки...
Туалетная бумага, доставленная в Грузию с партией гуманитарной
помощи из США, «запоздала», она была больше востребована при
отступлении грузинских войск, сказал сегодня на брифинге заместитель
начальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын.
Кайвасату
21.08.2008, 23:14
О Грузии:
Представьте, что у вас есть сосед. Весьма эксцентричный человек, который, возможно вам и не очень нравится, но с которым вы особо и не конфликтуете. Вы знаете, что у него есть жена - добрейшей души человек, интересная натура, - уж вы-то, будучи знакомы с ней, знаете это. Но муж её довольно деспатичен и постоянно её угнетает. Вы с сожалением смотрите на это, но не можете вмешаться, т.к. вроде это их семейные дела.
Но вот, однажды, выглянув в окно, вы видите, что ваш сосед попросту избивает свою жену. Зная, что вы способны справится с ним, что вы сделаете? Вы немедленно броситесь и защитите её от тирана или же вы останетесь в своей квартире и позвоните в милицию? Во втором случае милиция приедет через несколько часов и состояние избитой женщины будет уже гораздо хуже, если она выживет вообще...
Muad'Dib
22.08.2008, 01:23
О Грузии:
Представьте, что у вас есть сосед. Весьма эксцентричный человек, который, возможно вам и не очень нравится, но с которым вы особо и не конфликтуете. Вы знаете, что у него есть жена - добрейшей души человек, интересная натура, - уж вы-то, будучи знакомы с ней, знаете это. Но муж её довольно деспатичен и постоянно её угнетает. Вы с сожалением смотрите на это, но не можете вмешаться, т.к. вроде это их семейные дела.
Но вот, однажды, выглянув в окно, вы видите, что ваш сосед попросту избивает свою жену. Зная, что вы способны справится с ним, что вы сделаете? Вы немедленно броситесь и защитите её от тирана или же вы останетесь в своей квартире и позвоните в милицию? Во втором случае милиция приедет через несколько часов и состояние избитой женщины будет уже гораздо хуже, если она выживет вообще...
Интересная параллель, но неполная. Ну спасли женщину и ладно. Зачем же оставаться в квартире соседа, разбивать всю технику и мебель, отключать газ и при этом заявлять, что две комнаты соседа вы теперь вынуждены забрать себе, поскольку будете теперь жить там с его женой, для её же безопасности? И милицию, кстати, в квартиру соседа решили не пускать, а то вдруг посодют за самоуправство и самосуд. :)
только Россия может спасти весь мир и всё,что идёт из России -то благо, Россия учится на своих ошибках, и сейчас всё сделали правильно. США оплот тёмных и этим всё сказано. Русь начала возрождаться, РУССКИЙ БОГАТЫРЬ поднялся с колен и он будет менять мир и будет меняться сам.
СЛАВА РОССИИ и СЛАВА РУССКОМУ ВОИНСТВУ, РОССИЯ бьётся за СВЯТОЕ ДЕЛО.
О Грузии:
Представьте, что у вас есть сосед. Весьма эксцентричный человек, который, возможно вам и не очень нравится, но с которым вы особо и не конфликтуете. Вы знаете, что у него есть жена - добрейшей души человек, интересная натура, - уж вы-то, будучи знакомы с ней, знаете это. Но муж её довольно деспатичен и постоянно её угнетает. Вы с сожалением смотрите на это, но не можете вмешаться, т.к. вроде это их семейные дела.
Но вот, однажды, выглянув в окно, вы видите, что ваш сосед попросту избивает свою жену. Зная, что вы способны справится с ним, что вы сделаете? Вы немедленно броситесь и защитите её от тирана или же вы останетесь в своей квартире и позвоните в милицию? Во втором случае милиция приедет через несколько часов и состояние избитой женщины будет уже гораздо хуже, если она выживет вообще...
По закону суд имеет право выселить жильца, за несоблюдение правил общежития...Было бы справедливо:D
Интересная параллель, но неполная. Ну спасли женщину и ладно. Зачем же оставаться в квартире соседа, разбивать всю технику и мебель, отключать газ и при этом заявлять, что две комнаты соседа вы теперь вынуждены забрать себе, поскольку будете теперь жить там с его женой, для её же безопасности? И милицию, кстати, в квартиру соседа решили не пускать, а то вдруг посодют за самоуправство и самосуд. :)
Жене соседа дали выбор с кем ей жить,вернее она сама сказала ,что будет выбирать. Будет справедливо,если вору отрубить пальцы для начала, а насильника кастрировать :p или предупредить проведением этих процедур.
ДоброеУтро
22.08.2008, 08:13
О Грузии:
Представьте, что у вас есть сосед. Весьма эксцентричный человек, который, возможно вам и не очень нравится, но с которым вы особо и не конфликтуете. Вы знаете, что у него есть жена - добрейшей души человек, интересная натура, - уж вы-то, будучи знакомы с ней, знаете это. Но муж её довольно деспатичен и постоянно её угнетает. Вы с сожалением смотрите на это, но не можете вмешаться, т.к. вроде это их семейные дела.
Но вот, однажды, выглянув в окно, вы видите, что ваш сосед попросту избивает свою жену. Зная, что вы способны справится с ним, что вы сделаете? Вы немедленно броситесь и защитите её от тирана или же вы останетесь в своей квартире и позвоните в милицию? Во втором случае милиция приедет через несколько часов и состояние избитой женщины будет уже гораздо хуже, если она выживет вообще...
О, у этой сказки начало может быть совсем другое и, соответственно, другой конец.
Вот вы живете в одной квартире со своим героем, вы, так сказать, его домочадецO:) , а он, так сказать ваш бэтман - справедливый, смелый, порядочный, бескомпромиссный ?
Расскажу вам две короткие истории. Они интересны тем, что правда в них лежит снаружи (то есть совсем неприкрытая, совсем голая и никому совсем ненужная) и как нельзя лучше характеризует вашего спасителя, Истории случились во Владивостоке. Полгода назад перспективный футболист изнасиловал девушку - в наступающих сумерках, при прохожих, при свидетелях, все даже записалось на камеру наблюдения. Девчуха слабо отбивалась - силы были неравны. Приехал наряд ментов, героя повязали, но не сразу - сначала он свирипел что ему помешали, потом пытался отмазаться от них деньгами...Вот и вся история: его (под утро!) отпустили, девчонка пыталась у бэтмана найти зашиты, но в деле оказалась крайней, а также "навязчивой эксцентричной и вульгарной" особой.Своим(!) изнасилованием она пыталась подставить нашего мачо, нашего героя и даже(!) может быть отсудить у него денег:cry:
Вторая история будет еше короче потому что в ней нет конца, но он...предсказуем. Известный боксер убил студента, выстрелив "Осой" (травматическим пистолетом) ему в глаз. По первой газетной версии боксер оказывал ментам сопротивление и "случайно ударился головой об асфальт" (ну то есть менты применили дубинки и настучали ему по голове - так оно расшифровывается). Но уже через день оказалось, что убитый студент-забияка пытался завалить "Осой" боксера и попал тому в голову. Теперь несчастный оклеветанный герой страдает в больнице, но скоро выйдет и... продолжит тренировки, а именно, таскать в ночных барах девах за волосы и задирать всех пацанов подряд.
Кайвасату, а не хотите ли за меня закончить сказку про Грузию?O:)
Правда - она ж лежит на поверхности: совсем неприкрытая, совсем голая...O:)
Кайвасату
22.08.2008, 09:03
По закону суд имеет право выселить жильца, за несоблюдение правил общежития...Было бы справедливо:D
К сожалению, квартира находится в собственности проживающих там лиц...
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.