Просмотр полной версии : "Две Жизни" и Агни Йога
Андрей Пузиков
21.01.2008, 14:28
Относительно АЙ, так Вам был дан пример из "Две жизни". Не устраивает? :)
Вообще-то, Джай, «Две жизни» это не АЙ, а так, дамский художественный роман. Без обид, можете это считать моим частным мнением.
Но по поводу Вашего купания, я на Вашей стороне, не в смысле, что это полезно и нужно всем, а в том, что в данном случае для Вас это полезно.
АЙ нигде не говорит, что холодная вода это всегда вредно. Да и кто даст ответ на вопрос, на какой температуре кончается вода теплая, и начинается холодная? Поисковиком в Учении на этот вопрос не ответишь. Все относительно и индивидуально. Учение говорит о вреде холодной воды в определенных случаях, при определенных состояниях организма, но весь контекст Учения пронизан тем, что путь каждого индивидуален, как индивидуален и организм каждого и индивидуально развитие центров.
Думаю, большинству (не всем, на свой счет прошу никого не принимать) из тех, кто кричит о том, что холодная вода вредна для центров, было бы полезно вылить ведро холодной воды на голову. Понятно, что в определенные периоды в холодную воду лучше не лезть, но каждый сам должен почувствовать эти периоды.
А если не делать всего того, что вредно для организма агни йога, то уж точно самого главного не сделаешь – не выполнишь того, ради чего в этот мир пришел.
И вообще, жить, товарищи, вредно! От этого стареют и умирают!
Относительно АЙ, так Вам был дан пример из "Две жизни". Не устраивает? :)
Вообще-то, Джай, «Две жизни» это не АЙ, а так, дамский художественный роман. Без обид, можете это считать моим частным мнением.
...
"...перечти переждав."
Относительно АЙ, так Вам был дан пример из "Две жизни". Не устраивает? :)
Вообще-то, Джай, «Две жизни» это не АЙ, а так, дамский художественный роман. Без обид, можете это считать моим частным мнением.
Я так и делаю. Для меня ДЖ - самая настоящая АЙ. :cool: Но поскольку дамские романы не читаю, то сравнивать мне не с чем. А Вам, очевидно, есть. Дело житейское. :D
В книге много дельного и взять это можно и нужно. имхо
Сколько огня в этой цитате, сколько мудрости.
Не равняйтесь по пути другого и не любопытствуйте к чужому духовному пути. Строить место единения с людьми в любви и красоте можно всюду. И для этого нужны только два условия: чистое, неуязвимое для страстей собственное сердце и воля вылить из этого сердца творческий порыв любви во встречное сердце.
Но есть люди, несущие в себе не только чистое сердце и творческий порыв, но имеющие еще задачу Светлого Братства, взятую ими под большую собственную и своих ближайших Учителей ответственность. Эти люди идут всегда в законе твердого и неукоснительного послушания, и их встречи строго ограничены и проверены.
Вы люди — ученики первого типа. Вы — пути везде и всюду первой необходимости строительства. Вы духовные фонари, освещающие тьму жизни и разбивающие ее вульгарность. Через вас, как через фильтр из пористых губок, очищает Светлое Братство массе людей дорогу к пониманию более высоких нравственных проблем. Вы действием серого дня должны пробуждать в людях желание жить выше, чем они живут сейчас.
И вся ваша задача — продвинуть в понимание людей, что такие силы, как честь и честность, доброта и сострадание, суть вовсе не качества самого человека, но аспекты того Бога, что он носит в себе.
Вам на примере простого дня надо привести людей к пониманию, что никакое внешнее счастие и благополучие не может быть достигнуто на мертвом внутреннем механизме, где сердце и мысль руководятся «выбором» лично себе приятных дел, нисколько не считаясь, будут ли эти дела вредны или благоприятны, безразличны или полезны, злы или радостны для окружающих. Не мудрствуйте. Не задавайтесь какими-то особенными, высоконадуманными небесными задачами.
Поймите ясно, что все, что может человек сделать полезного и высокого для окружающих его, он делает легко и просто. Легко и просто по его масштабам, то есть ценным для людей будет всякое дело человека, где пролилась его большая сила, но не то, где пролились его «большие усилия».
Андрей Пузиков
21.01.2008, 22:09
Относительно АЙ, так Вам был дан пример из "Две жизни". Не устраивает? :)
Вообще-то, Джай, «Две жизни» это не АЙ, а так, дамский художественный роман. Без обид, можете это считать моим частным мнением.
Я так и делаю. Для меня ДЖ - самая настоящая АЙ. :cool:
Вот и прекрасно!
Главное не пропустить момент, когда холодная вода вредить начнет, а ДЖ уводить от АЙ.
Только сейчас заметил, а ДЖАЙ это случайно не ДЖ и АЙ?
Только сейчас заметил, а ДЖАЙ это случайно не ДЖ и АЙ? Нет, это имя.
Но наблюдение классное! :)
Только сейчас заметил, а ДЖАЙ это случайно не ДЖ и АЙ? Нет, это имя.
Но наблюдение классное! :)
скорее ДЖ в АЙ.. :rolleyes:
Андрей Пузиков
21.01.2008, 23:01
В книге много дельного и взять это можно и нужно. имхо
Полезное нужно ото всюду собирать. Кто же против?
Но полезность каждой книги и фразы не в ней самой, как таковой, а в сочетании этой книги (фразы) с сознанием читающего ее.
Даже то, что Вы привели, Теф, далеко не однозначно и спорно. Хотя спорить как раз и не хочется. Тем более тема не об этом.
Попробую прокомментировать последний абзац в непосредственном приложении к этой теме.
Поймите ясно, что все, что может человек сделать полезного и высокого для окружающих его, он делает легко и просто. Легко и просто по его масштабам, то есть ценным для людей будет всякое дело человека, где пролилась его большая сила, но не то, где пролились его «большие усилия».
Вот Джай сделала «большое усилие» и облила себя холодной водой первый раз в жизни.
Теперь она делает это «легко и просто».
Так вот, для меня самым ценным является то, когда человек проливая «большие усилия» совершает некую подвижку, пусть даже в самом себе, без видимой пользы окружающим. Но меня всегда радуют такие явления, потому что подвижка в одном человеке является пусть небольшой, но подвижкой всего Человечества.
Хорошо, когда человек «легко и просто» совершает полезное и высокое, но не кроется ли в этом лукавство того, кто смотрит со стороны и мечтает, что, мол, и я научусь вот так «легко и просто» совершать полезное и высокое. Казалось бы, ничего в этом плохого нет, пусть учится и стремится. Но вот в чем проблема. Чем дольше он будет постигать науку «легко и просто», тем больше он будет понимать, что «легко и просто» совсем не легко и просто! В какой-то момент он отвратится от этой науки, а вместе с ней и от совершения полезного и высокого.
Приведу цитату из АЙ. Не помню, из какой книги, и не хочу лазить поисковиком, так что по памяти, своими словами:
«Люди думают, что сейчас трудно, а потом будет легче. Но что же подумают они, если сказать им, что дальше будет только труднее!»
А фразу:
«Не мудрствуйте. Не задавайтесь какими-то особенными, высоконадуманными небесными задачами. »
Стоило бы дописать:
«…Но мыслите о высоком, и устремляйте к нему каждое будничное действие каждого дня.»
Так понимаю, что если писать тексты, так так уж чтобы все совпадало. И чтобы не резало сознания чем-то не тем заложенным. Или не доработанным.
Не равняйтесь по пути другого и не любопытствуйте к чужому духовному пути. Строить место единения с людьми в любви и красоте можно всюду. И для этого нужны только два условия: чистое, неуязвимое для страстей собственное сердце и воля вылить из этого сердца творческий порыв любви во встречное сердце.
Например здесь, ну никак не могу пропустить слова о - воля вылить из сердца.
Во-вторых, Сердце про которое говорится в АЙ оно не требует наработок неуязвимости и освобождения от страстей.
Негативы гнездятся не в Сердце. По крайней мере не в АЙ-евском. Помоему, как раз АЙ нас и учит тому, что Сердце то как раз и чисто и безуперчно. А вот для сотрудничества не достает умения и знания как именно подойти к этому Сердцу, где его найти и как им пользоваться.
Или кто-то найдет в АЙ подтверждение обратному? Буду рада.
Но есть люди, несущие в себе не только чистое сердце и творческий порыв, но имеющие еще задачу Светлого Братства, взятую ими под большую собственную и своих ближайших Учителей ответственность. Эти люди идут всегда в законе твердого и неукоснительного послушания, и их встречи строго ограничены и проверены.Так понимаю, что автор это уже говорит не о простых людях. Не о нас с вами.
Тогда почему это люди? :shock:
Как-то странно разделение для людей.
Тоже, по своим чувствам не могу сказать, что АЙ дает направление такому пониманию разделения людей. Насколько знается, АЙ как раз говорит о том, что каждый человек может быть или является (определенными действиями, поступками, мыслями, устремлением) и именно сотредником Высших Сил, Братства и исполнителем его задач.
Так что, неувязочка получается. И в противоположную сторону Учению. ИМХО
Вы люди — ученики первого типа. Вы — пути везде и всюду первой необходимости строительства. Вы духовные фонари, освещающие тьму жизни и разбивающие ее вульгарность. Через вас, как через фильтр из пористых губок, очищает Светлое Братство массе людей дорогу к пониманию более высоких нравственных проблем. Вы действием серого дня должны пробуждать в людях желание жить выше, чем они живут сейчас.
Ну вот, опять люди. Там (см. выше) люди были избранные, а тут уже все стали массой.
Кстати, а кто именно эти люди первого типа и какого типа те люди которым люди первого типа могут нести? :shock:
"Вы люди, вы несете людям..." :D Это кто именно имеется в виду, тот кто прочел эту книгу? Иначе, такого в АЙ не встречала. Ну, вроде нигде. Имею в виду, опять разделение на какую-то группу особых людей и людей ваабще тупых, ничего не значащих, зависших и нуждающихся в помощи первых. Просто освободители человечества получились. Не зазнались бы ... или уже...? :-k
И вся ваша задача — продвинуть в понимание людей, что такие силы, как честь и честность, доброта и сострадание, суть вовсе не качества самого человека, но аспекты того Бога, что он носит в себе. Продвинуть! Блин.
От таких слов хочется не продвинуть, а двинуть. Или за-двинуть. Честное слово :evil:
Вам на примере простого дня надо привести людей к пониманию, что никакое внешнее счастие и благополучие не может быть достигнуто на мертвом внутреннем механизме, где сердце и мысль руководятся «выбором» лично себе приятных дел, нисколько не считаясь, будут ли эти дела вредны или благоприятны, безразличны или полезны, злы или радостны для окружающих. Не мудрствуйте. Не задавайтесь какими-то особенными, высоконадуманными небесными задачами. А здесь вообще ... ляпота. Ничему не учащая и ничего не дающая. Ради красивого словца.
Интересно, КАК и ЧТО можно через такое познавать?
ВАм может любой сказать, да это и каждый ребенок знает уже
- Человеки, надо быть в жизни честными и ответственными!
Нельзя все грести под себя!
Надо делиться с товарищами, с близкими, со всеми людьми .... Будьте такими и мир изменится! O:)
Ну и что дальше?
Веками об этом говорится. И столько говорится, что люди уже перестали это замечать. От пресыщения.
Помоему, такие вещи (имею в виду текст) не что иное как подножки для идущих. Попытки растянуть АЙ на "километры" и перевести на нотки своего звучания. От себя звучания.
Подходят люди к АЙ, проскочили прочли наспешь.... в экстазе восхищения, а потом сели в недоумении на "пенек" и увидели, что двигаться то надо, да вот куда и как! А фиг его знает.
Вот и начинаются спессивые скачки за новой информацией. Выуживание ее в надежде найти или новый экстаз в текстах или хотябы свет в тунеле своей бездейственности. Да никак не понимается, что свет истинный уже проскочили ... кагда про-неслись по Учению со скоростью звука. :roll:
Попробую прокомментировать последний абзац в непосредственном приложении к этой теме.
Поймите ясно, что все, что может человек сделать полезного и высокого для окружающих его, он делает легко и просто. Легко и просто по его масштабам, то есть ценным для людей будет всякое дело человека,где пролилась его большая сила, но не то, где пролились его «большие усилия».
Вот Джай сделала «большое усилие» и облила себя холодной водой первый раз в жизни.
Теперь она делает это «легко и просто». ....
Я совершенно не прикладывала эту цитату к теме, каюсь. Увидела , как вы написали 2 жизни - чисто дамский роман.
И кстати не хочу развивать эту тему, лишь попробую донести свое видение цитаты, как части романа конечно.
Вы пишите о физических действиях( то есть вы увидели аналогию в цитате), а я вижу в цитате работу психической энергии и накоплений человека.
Андрей , попробуйте посмотреть моими глазами на отрывок из ДЖ, опираясь на такие ключевые слова в ней
1)полезного и высокого
2)ценным для людей будет всякое дело человека, где пролилась его большая сила
Присмотревшись внимательно вы увидите, что слова легко и просто и «большие усилия» приобретают совсем иное значение.
"Большие усилия" - это сизифов труд, не включающий в себя работу Сердца. Умственное бормотание молитвы например, в то время, как на вдохе Сердцем - почти мгновенно можно соединиться с Отцом в молитве. А именно мгновенность является основным качеством психической энергии.
Далее
Всегда легко и просто поделиться тем, что имеешь - Равновесием , Радостью, Любовью,(качества ПЭ). Именно потому все истинно полезное и высокое можно сделать лишь вложив свою собственную ПЭ, свое Сердце, свой опыт, свои позитивные накопления . Отдать то, что УЖЕ есть, то есть поделиться - конечно легко и просто. И ничего не получится, если человек пыжится "большими усилиями" , вхолостую. Ему нечего дать, он пуст и усилия самые пребольшие ни к чему не приведут.
Вы понимаете меня?
Как мгновенно раздраженный вешает свою мохнатость на оппонента и отнимая ваши силы, так же мгновенно и Радость обнимает вас, однако преумножая силы при этом. НО с условием, если это Сердечная Радость, а не вульгарный смешок - называемый часто "юмором" или "шуткой". Именно та чистая Радость, которая истекает через вас от "Отца"(бесполого "Владыки" внутри нас) и оплодотворяет любой труд ваш .
В таком ключе видится мне цитата, так воспринимаю её. У нас разные углы восприятия вот и все:p и делить нам точно нечего, а лишь совмещать позиции. имхо
«Не мудрствуйте. Не задавайтесь какими-то особенными, высоконадуманными небесными задачами. »
Стоило бы дописать:
«…Но мыслите о высоком, и устремляйте к нему каждое будничное действие каждого дня.»
Стоило бы..... для проснувшегося:), для рериховца ,а для простого человека, не продвинутого- написано замечательно доходчиво. А откуда простому знать что за высокое такое?? высокое - это выше чего, спросит обыватель)) правда правда :p
или например
Поймет ли верно обыватель такие слова , как вы думаете?
Подвиг есть - умение поддерживать Радость в рутине всей своей жизни.
Уверена , что нет. Скажет - что я идиот что ли радоваться все время.
Соизмеримость важна - Господом твоим.
Конечно в плане Соизмеримости ДЖ сильно хромает. имхо Первые главы легко воспринимаемы обывателем, а в конце нужен уровень изучающего АЙ, чтобы вместить написанное. Но тут претензий быть не может - это роман. Замечательный и светлый роман, а не Учение АЙ.
Вот такие разные мы тут на форуме :p - чудесны по неповторимости наши узоры человеческого восприятия.
http://keep4u.ru/imgs/b/080122/4e/4e6d5f0573a8d30154.jpghttp://keep4u.ru/imgs/b/080122/71/7146809bc1e58724de.jpg
В книге много дельного и взять это можно и нужно. имхо
Сколько огня в этой цитате, сколько мудрости.
... Поймите ясно, что все, что может человек сделать полезного и высокого для окружающих его, он делает легко и просто. Легко и просто по его масштабам, то есть ценным для людей будет всякое дело человека, где пролилась его большая сила, но не то, где пролились его «большие усилия».
Цитата вызывает вопросы.
Действительно большие и полезные дала на Общее Благо требуют больших усилий, т.к. приходится преодолевать инертное сопротивление материи, сознаний и противодействия темных.
Легко и просто решить сделать доброе дело, но сделать его действительно добрым ...
Даже на работе на какое-то мелкое дело все равно требуется потратить определенный объем усилий, если конечно есть желание сделать его как надо, что же говорить о духовной сфере.
В книге много дельного и взять это можно и нужно. имхо
Сколько огня в этой цитате, сколько мудрости.
... Поймите ясно, что все, что может человек сделать полезного и высокого для окружающих его, он делает легко и просто. Легко и просто по его масштабам, то есть ценным для людей будет всякое дело человека, где пролилась его большая сила, но не то, где пролились его «большие усилия».
Цитата вызывает вопросы.
Действительно большие и полезные дала на Общее Благо требуют больших усилий, т.к. приходится преодолевать инертное сопротивление материи, сознаний и противодействия темных.
Легко и просто решить сделать доброе дело, но сделать его действительно добрым ...
Даже на работе на какое-то мелкое дело все равно требуется потратить определенный объем усилий, если конечно есть желание сделать его как надо, что же говорить о духовной сфере.
"Легко и просто" -- это степень развития силы, умения в человеке. Когда появляется красота, быстрота, решительность в его действиях, когда имеет место полнота и синтез. Первый пример, который пришёл в голову - пример лектора или докладчика. У одного получается изложить материал легко и просто, он не затрудняется в выборе слов, не напрягает память, чтобы что-то вспомнить, и т.д. Лекция у него получается как один поток, связный поток мыслей, образов... Иной же докладчик - наоборот, напрягает память, путается в словах, совершает ошибочные или неточные утверждения(приходится уточнять и задавать вопросы), и т.п. Этот -- сырой докладчик, у него не накоплен достаточный потенциал, чтобы мочь передавать другим, он сосредоточен на себе, он не горит костром отдачи. Первый же докладчик - накопил потенциал, он может давать, он горит огнём отдачи. Внимание его сосредоточено не на своих усилиях, а на аудитории, на каждом слушателе... После его лекции чувствуешь себя удивительно хорошо, бодро, радостно, хочется творить.
Ну ладно, что-то я расписался.:-)У каждого, думаю, был подобный опыт.
"Легко и просто" -- это уже близко к огню. Согласен с Tef полностью.
Андрей Пузиков
22.01.2008, 15:01
… Но тут претензий быть не может - это роман. Замечательный и светлый роман, а не Учение АЙ.
На этом можно было бы остановиться, и констатировать взаимопонимание. Я в сущности это и имел в виду. Может быть, слегка резковато выглядит то, что я добавил к определительному «роман» еще слово «дамский». Но это только потому, что в романе автор уделяет много внимания всякой внешней мишуре, что характерно только для дамы определенного воспитания и социального слоя. Только не воспринимайте это как пренебрежение к женскому началу. АЙ тоже рождена женщиной, но это источник удивительного высшего равновесия, в который не проникла ни одна бытовая сентиментальность.
Но я все-таки хотел бы обратить внимание на некоторые нюансы нашего восприятия, которые проявились на данном примере:
Андрей , попробуйте посмотреть моими глазами на отрывок из ДЖ, опираясь на такие ключевые слова в ней
1)полезного и высокого
2)ценным для людей будет всякое дело человека, где пролилась его большая сила
Присмотревшись внимательно вы увидите, что слова легко и просто и «большие усилия» приобретают совсем иное значение.
"Большие усилия" - это сизифов труд, не включающий в себя работу Сердца. Умственное бормотание молитвы например, в то время, как на вдохе Сердцем - почти мгновенно можно соединиться с Отцом в молитве. А именно мгновенность является основным качеством психической энергии.
Далее
Всегда легко и просто поделиться тем, что имеешь - Равновесием , Радостью, Любовью,(качества ПЭ). Именно потому все истинно полезное и высокое можно сделать лишь вложив свою собственную ПЭ, свое Сердце, свой опыт, свои позитивные накопления . Отдать то, что УЖЕ есть, то есть поделиться - конечно легко и просто. И ничего не получится, если человек пыжится "большими усилиями" , вхолостую. Ему нечего дать, он пуст и усилия самые пребольшие ни к чему не приведут.
Вы понимаете меня?
Все дело в том, что именно Вас, Теф, в данном пояснении я прекрасно понимаю и принимаю. Но это Ваше пояснение лишь трактовка слов Антаровой, скорее даже уточнение. Но сами слова Антаровой могут пониматься совершенно иначе. В ее словах нет той конкретики, которую Вы туда вносите по произвольному своему желанию, только потому, что Вы предпочитаете именно так эти слова воспринимать.
Проблема мыслеформ Антаровой, запечатленных в ее текстах, именно расплывчатость, не дающая четкого направления мысли, позволяющая множественность трактовок, включая и противоположные.
А откуда простому знать что за высокое такое?? высокое - это выше чего, спросит обыватель)) правда правда :p
Вот в этом я не совсем согласен. Во-первых потому, что духовные учения не для обывателей. Но простой человек это далеко не обыватель. Моя жизнь сложилась так, хотя, правильнее сказать, это я сам сложил ее так, что я практически одновременно существовал в самых разных слоях общества. С шестнадцати лет я работал слесарем на заводе, всегда имел массу хороших знакомых среди самых простых людей. У меня прекрасные отношения с крестьянами из соседнего с нашим Экологическим и Культурным Центром поселка. Простые люди мне намного ближе, чем элита. Разница между ними и элитой в том, что их сознание не испорчено тем самым псевдодуховным «мудрствованием о высоконадуманных небесных задачах». Они никогда не спросят «…что за высокое такое?», если о высоком им будет сказано искренне и к месту. Простые люди очень тонко чувствуют искренность, и в их душах всегда живет уважение к чему-то высокому и несказуемуму, в отличие от развращенных «мудрствованием» интеллигентов, у которых за этим мудрствованием не осталось ничего святого.
Но все это так, рассуждения по ходу… . Все началось с того, как Джай по существу поставила знак равенства между ДЖ и АЙ. Я нисколько не хочу задевать чувства тех, кому близка книга ДЖ, в том числе и Джай, и у меня нет никакого желания обсуждать достоинства или недостатки этой книги. Но я вынужден вступаться за АЙ, когда между АЙ и ДЖ ставится знак равенства.
Так что если я задел чьи-то светлые чувства в отношении ДЖ, прошу меня извинить, но при этом понять, что мои чувства в отношении АЙ тоже задеты.
Татьяна Белан
22.01.2008, 17:27
Тэф, Тайджас, Джай, спасибо за Светлые слова относительно книги Антаровой ДЖ!
Ну а тем, кто не читал или тем, кто собирается почитать ДЖ посоветую читать эту книгу, конечно же, сердцем--много всего нужного и красивого найдете:p.
И вот еще что думаю, думаю, что нельзя вот так противопоставлять Учение всему тому, что не есть Учением. Иначе можно пройти мимо самого нужного и полезного. Прежде всего нужно достигнуть глубокого понимания Учения, что бы смочь понимать, а не судить, что есть что.
Андрей Пузиков
22.01.2008, 20:00
Ну а тем, кто не читал или тем, кто собирается почитать ДЖ посоветую читать эту книгу, конечно же, сердцем--много всего нужного и красивого найдете:p.
Мне в связи с этим представляется такая ситуация:
Некий человек долго жил в городе, удовлетворялся городскими парками и не удосуживался выехать в пригород. Но однажды, попав в пригородные леса, восхитился их красотой, и стал всех призывать ехать за город любоваться природой. Подошел он со своими восхищениями и призывами и к своему старому знакомому, которого он долго не видел, и который все это время путешествовал по девственным и красивейшим уголкам Земли. Какова будет реакция этого знакомого? Ну, да, молодец, на природу выезжать надо. А первый настаивает:
- Да ты посмотри как там красиво!
- Да чего красивого то, бутылки валяются, трава истоптана.
Первый эти несколько бутылок в сравнении с мусором города и не заметил, второму они бросаются в глаза, так как он знает, как красива на самом деле может быть природа.
Поэтому хочется сказать Татьяне, а не кажется ли Вам, что Вы чем-то похожи на ребенка, который съел вкусную конфету и пытается теперь с самыми благими намерениями всучить эту конфету каждому встречному, не понимая, что вкусы у людей и потребности разные.
Я вот не встречал еще ни одного нормального последователя АЙ, который бы предлагал всем непременно читать АЙ, и убеждал, какое это красивое учение. Но почему так много людей, пытаются всем непременно всучить ДЖ, или Клизовского, или еще массу всего.
Вообще, товарищи, не забывайте – миссионерство наказуемо! Кармически наказуемо!
«Каждый зазванный жерновом на шее ляжет!»
Я вот не встречал еще ни одного нормального последователя АЙ, который бы предлагал всем непременно читать АЙ, и убеждал, какое это красивое учение. Но почему так много людей, пытаются всем непременно всучить ДЖ, или Клизовского, или еще массу всего. Андрей, а ведь Вы
передергиваете и очень грубо. :twisted:
Во-первых Таня вовсе не предлагает всем читать ДЖ, а только Вам, как осуждающему эту книгу. Разве Вы поймали ее на том, что она ходит по знакомым и незнакомым и пристает с предложением непременно почитать ДЖ? На каком основании Ваши неудачные сравнения?
А то, что Вы написали о знаке "=" или "#", то это еще более нелепо. Идеи АЙ можно увидеть и найти где угодно, в любой самой-самой художественной книге, построеной на идеалах нравственности и этики. Даже в сказках, мифах и легендах. Но если Вы их там не усматриваете, то это говорит о Вашем личном невмещении, но никак не о книгах, которые Вы не можете оценить с точки зрения Учения. :)
Но чтобы не быть голословной - несколько цитат из ДЖ:
Лучше всего служит своему народу тот, кто не замечает тягостей суеты, потому что понял основу смысла своей жизни: нести силу Света именно в эту суету. Умирая личностью как конгломератом страстей, желаний, тщеславия, можно быть идеальным мужем и отцом. Видеть свою миссию в помощи Учителю своим самоотвержением...
Любовь признает один закон: закон творческой отдачи. И все то, что ты отдаешь людям, любя их, снисходя к ним, все это, как ручьи с гор, посылает тебе жизнь.
Никакая скорбь не может сковать той абсолютной независимой сути, что живет в сердце человека
Честь человека, его честность, доброта и красота, которые он пробудил и подал в сердце встречных, а не ждал, чтобы их ему кто-то принес, — вот вековой труд человеческого пути, пути живого неба и живой земли. Не в далекое небо должен улетать человек, чтобы там глотнуть красоты и отдохнуть от грязи земли. Но на грязную, потную и печальную землю он должен пролить каплю своей творческой доброжелательности. И тогда в его труд земли непременно сойдет Мудрость живого неба, и он услышит его зов.
Чтобы воспринять указания Учителя и нести их как творящую силу по дню, надо быть в радости. Только одна радость открывает возможность слиться двум сознаниям, стоящим на разных ступенях развития. И чем радостнее и чище низшее сознание ученика, тем легче, проще и дальше оно может влиться в сознание, превосходящее его силы, — Учителя. Тем больше может унести радостный из открывающегося ему высшего сознания.
Раздели временное и уродливое от вечного, не умирающего. И поклонись страданию человека и той его муке, в которой будет он стоять, когда страсти засохнут, упадут, как шелуха. И он сам себя увидит в свете истины. Он ужаснется и будет искать света, который ему когда-то предлагали. Но путь к свету — это только сам человек. Научить здесь нельзя. Сколько ни указывай, где светло, — увидеть может тот, в ком свет внутри. Скорбеть не о чем. Помогает не тот, кто, сострадая, плачет. А тот, кто, радуясь, отдает улыбку бодрости страдающему, не осуждая его, а понимая его положение.
Потому что на языке мудрости знать — это значит уметь. А понимать — это значит действовать. Тот, кто говорит, что он знает и понимает, а не умеет действовать в своем трудовом дне, — на самом деле ничего не знает. Он по своей невежественности ничем не отличается от цирковых собак и лошадей, которые просто усвоили ряд привычных ассоциаций, воспринятых в той или иной последовательности.
Если по вашему все эти слова всего только досужие рассуждения из легкомысленного "дамского" чтива... :rolleyes:
... я не совсем согласен.... что духовные учения не для обывателей. Но простой человек это далеко не обыватель.
К сожалению слово обыватель уже имеет несколько негативный оттенок, однако я использовала его именно в смысле позитивном ,простой человек, так и трактует его словарь УшаковаОБЫВА'ТЕЛЬ, Постоянный житель какой-н. местности- то есть средний житель.
Простые люди мне намного ближе, чем элита.
Мне тоже,но элиту жальче.....
Разница между ними и элитой в том, что их сознание не испорчено тем самым псевдодуховным «мудрствованием о высоконадуманных небесных задачах».
Они никогда не спросят «…что за высокое такое?», если о высоком им будет сказано искренне и к месту. Простые люди очень тонко чувствуют искренность, и в их душах всегда живет уважение к чему-то высокому и несказуемуму,
да я и сама простая(искренняя), как сибирский валенок:) если честно.
но эти люди никогда не спросят даже если и не поймут о чем разговор, мало того они не будут раздражаться, а пропустят мимо ушей и все. А те кто сам по себе о высоком думает( в нашем понимании), тот не будет говорить-сокровенное это.
в отличие от развращенных «мудрствованием» интеллигентов, у которых за этим мудрствованием не осталось ничего святого Это и не интеллигенты в моем понимании....:(
Впрочем, мне кажется, что интеллигентный человек и интеллигент не одно и то же.
У интеллигента конек- интеллект, а не сердце. Признак интеллигентного человека не мудрствование лукаво,строя предложения так, что порой в конце не помнит с чего начал. а трепетным отношением к любому живому существу.
Именно такую интеллигенцию = интеллигентных людей = я знала с детства и такую же знаю в Петербурге и сейчас, но их мало,крайне мало.. Уважение к качествам человека, не карьеризм, а цельность натуры, искренность, мужество и к умение быть ответственным - ценится в людях. Умение и готовность сделать простую работу, если это необходимо, не белоручки.
Мне с детства вдалбливали разницу между истинной интеллигенцией и интеллигентами-снобами, между критикой и критиканством.
В любом случае к чему мы пришли. Я понимаю вас, вы понимаете меня, говорим мы об одном и том же , но значения слов у нас немного иные, так как жизнь немного разная, так и должно быть.
Именно поэтому людям для плодотворной работы требуется сначала некоторое время для гармонизации наших оболочек, что мы вероятно с вами ,Андрей, наглядно и демонстрируем сейчас на форуме:) рассматривая добрым глазом написанное друг к другу.
...Бережность или бережливость! Эти оба понятия вполне связаны, хотя, на первый взгляд, как бы имеют в виду различные действия. Приучение себя к понятию сотрудничества помогает осмыслить все трогательное значение бережности и бережливости. При осознанном сотрудничестве, прежде всего, разовьется уважение к действиям сотрудника.
http://www.magister.msk.ru/library/roerich/roer177.htm
НКРерих
Вот только всю интеллигенцию , как и всех деревенских жителей не будем под одну гребенку. Всякие люди есть и везде, но Карма нас проведет через наинужнейших.
Света и Чистоты http://tbn0.google.com/images?q=tbn:Qc8L8QWOOTx3jM:http://www.kryoninternational.com/images/earth.gif
Только сейчас заметил, а ДЖАЙ это случайно не ДЖ и АЙ? Нет, это имя.
Но наблюдение классное! :)
скорее ДЖ в АЙ.. :rolleyes:
Нет, ну что вы говорите, Джай - надо читать как ДЖидАЙ (то есть Воин Света).
Однако, прошу не путать с нашим бывшим Зелёненьким, не к ночи будет сказано.
Андрей Пузиков
23.01.2008, 02:09
Как следовало предполагать, тему переместили.
И хотя меня менее всего интересует ДЖ, я все же участвую в этой теме, но сразу предупреждаю, моя цель участия не имеет ничего общего со сравнением или выяснением отношений между ДЖ и АЙ.
Андрей, а ведь Вы
передергиваете и очень грубо. :twisted:
Ну тут уж кто кого передергивает….:
Вам, как осуждающему эту книгу.
………..
Если по вашему все эти слова всего только досужие рассуждения из легкомысленного "дамского" чтива... :rolleyes:
Я разве осуждал? Или прилагал термин «легкомысленный»?
Но я рад, Джай, что в Вашем посте нет Ваших любимых зеленых мордочек с белым оскалом, что говорит вполне о миролюбивом настроении.
Все это уже было лет пятнадцать назад, когда моя жена с энтузиазмом и вдохновением взялась читать ДЖ, естественно в восторге зачитывая мне целые абзацы, а я просил ее, меня не раздражать этой ерундой. В общем, трагедия вселенского масштаба. Сколько раз мы «разводились» и мирились, пока она читала книгу за книгой, уже не помню. Но ближе к четвертой книге, она уже зачитывала только те параграфы, которые ярко иллюстрировали мою точку зрения, и мы уже не ссорились (из-за этой книги). После она никогда к этим книгам не возвращалась. Но когда среди знакомых заходит разговор об ДЖ, наша точка зрения совпадает. Причем совпадение мнений у нас не частое явление.
В связи с приведенными цитатами из ДЖ хочу заметить одну вещь. Здесь на форуме, наши форумчанки среди разного хлама и выдранных друг из друга клочков волос, нередко выдают вещи куда более глубокие и серьезные. Я бы даже сказал, на порядок глубже, причем на полном серьезе.
Так что Джай, можете меня считать редиской, не вмещающим и не могущим оценить Вашу любимую игрушку, но игрушки на то и игрушки – из них вырастают.
...я все же участвую в этой теме, но сразу предупреждаю, моя цель участия не имеет ничего общего со сравнением или выяснением отношений между ДЖ и АЙ.
...
Какова же тогда Ваша цель, позвольте спросить?
Тэф, Тайджас, Джай, спасибо за Светлые слова относительно книги Антаровой ДЖ!
.
Поддерживаю. Я ее не могла читать, пока именно не начала читать сердцем...Для меня она продолжение АЙ...В простой, жизненной форме романа.
"Легко и просто" -- это степень развития силы, умения в человеке. Когда появляется красота, быстрота, решительность в его действиях, когда имеет место полнота и синтез. Первый пример, который пришёл в голову - пример лектора или докладчика.
Есть нюанс, вы описали несколько идеалистическую (ИМХО) для настоящего времени конструкцию - типа пришел(ла) сказал(а) и все зажглись, пришли в восторг, экстаз и т.д. ... а в реальности в это время им еще до того прилетит "привет" за то, что они только собрались делать.
К тому же в цитированном тексте было слово всё. (... "все, что может человек сделать полезного и высокого для окружающих его, он делает легко и просто...").
"Легко и просто" -- это уже близко к огню. Согласен с Tef полностью.
Есть вещи которые мы делаем легко и просто, потому что есть накопления, но все новое требует усилий.
Несение Света сейчас при сильном сопротивлении уходящих - не в восторгах и экстазе, хотя, по-хорошему, должно сопровождаться Радостью.
Если по теме, то Н.Д. Спирина не рекомендовала книгу Анатаровой.
Но если кто хочет, то на все свободная воля.
Все это уже было лет пятнадцать назад, когда моя жена с энтузиазмом и вдохновением взялась читать ДЖ, естественно в восторге зачитывая мне целые абзацы, а я просил ее, меня не раздражать этой ерундой. В общем, трагедия вселенского масштаба.
Ах, Андрей, впору поставить "зеленую морду", ну да ладно - попробуем мирно. :D
Лет 12 назад я начинала с Тайной Доктрины, и несколько лет подряд ничего больше не воспринимала вообще. Уже позже были книги Агни Йоги, Учение Храма, Письма
Махатм, Грани и др. . И совершенно не зря в то время Две Жизни мне просто не встретились. А только сейчас, когда я уже в состоянии их понять и оценить. :)
Сравнения с Вашей женой, нисколько не умаляя ее качеств, в данном случае не уместны. Вы знаете ее, но очень мало знаете меня. Но уже успели наложить резолюцию: "точно как у моей жены 15 лет назад". :cool: А может совсем не так?
И нет никаких "восторгов" и зачитывания мужу цитат оттуда? Восторги были, когда я впервые читала ТД - и просто неописуемые. Я действительно была готова всем рассказывать содержание и просто была влюблена в эту книгу, хотя понимала с трудом. :) А ДЖ - совсем другой уровень восприятия. У меня нет даже тени сомнения - АЙ это или нет. Есть сознание того, что это, как раз то, что мне нужно для понимания и осознания в настоящий момент жизни. Вот так и работаю с ней. Не просто читаю увлекательный романчик. Отношение не то. :cool:
Вам же это неизвестно, но Вы беретесь судить, сравниваете, и делаете выводы (ошибочные). ЧистА мужское самомнение? Знакомое дело - все женщины приравниваются к известному по жизни шаблону (моя жена) и от этой "печки" танцуются выводы. :twisted:
(...) В связи с приведенными цитатами из ДЖ хочу заметить одну вещь.(...) .
Лаборатория.
Получила большая лаборатория новое важное задание для исследований - приступать к опытам так-то и так-то, использовать такие-то и такие-то вещества и т.д. и т.п. Задание так же указывало цели и особую важность исследовательских результатов как для дальнейшего развития технологий, науки так же и человеческого общества.
Приступили лаборанты каждый по своему экспериментировать, каждый за своим столом и со своими пробирками. Экспериментировали кто как мог, искали новые сочетания элементов, пытались выявлять новые раекции и взаимодействия ....
Но, заведующему лаборатории все не терпелось поскорее похвастаться хоть какими-то достижениями перед вышестоящим руководством, доверившим именно его лаборатории такую важную задачу. Решил он обьявить конкурс среди лаборантов - дабы подтолкнуть их к более быстрым результатам на основе конкуренции.
Критерии для определения взял самые высокие - кого нахождения в процессе лабораторных исследований окажутся самыми прогрессивными для технологий и человечества.
И тут, все его ожидания были превзойдены, буквально через короткое время начали появляться первые доклады усердных лаборантов о их нахождениях и достижениях.
Доклад Васькина:
... Наши лабораторные исследования это большая и важная цель, поставленная нам Свыше. Это неимоверное доверие. Именно нам доверено нести людям новые технологии, от которым зависит будущее всего человечества. Нам задано найти новые соединения элементов ... выявить новые реакции .... и мы все это делаем. Мы трудимся и днем и ночбю, работаем в поте лица и не покладая рук. Мы жертвуем себя, мы строители Светлого Будущего! ......Понравился заведующему оптимизм Васькина, целенаправленность, красота и чистота устремлений, понимание именно общей цели и ее важности.
Поддержал заведующий Васькина хорошей премией.
Начал зачитывать всем лаборантом его доклад и ставить в пример истинного труда.
Следующим бул премирован доклад Тинкиной:
... Да, красота и необходимость заданных исследований есть большое и Высокое доверие в ведении этих исследовательских работ.
Даборатория это один из важнейших ведущих органнов человечесвта. Это его Сердце. Вечно живущее и трепечущее, отвечающее на каждую нужду и необходимость самой человеческой эволюции.
Взятые для исследования элементы и их соединения, производимые реакции, выявят неимоверные возможности для новых технологий, о которых неше юное человечество и не мечтало. .....Лаборатория вся зудит, возбуждена ... все на взлете, все в труде.
Заведующего завалили новыми докладами. Премии получило уже большее число лаборантов.
И вот, пришло время подводить итоги полученных результатов исследований и отправлять из вышестоящему "заказчику" ... :-k :shock:](*,)... не беспокойтесь, на этом история не закончилась. У нее есть продолжение ;)
"Легко и просто" -- это степень развития силы, умения в человеке. Когда появляется красота, быстрота, решительность в его действиях, когда имеет место полнота и синтез. Первый пример, который пришёл в голову - пример лектора или докладчика.
Есть нюанс, вы описали несколько идеалистическую (ИМХО) для настоящего времени конструкцию - типа пришел(ла) сказал(а) и все зажглись, пришли в восторг, экстаз и т.д. ... а в реальности в это время им еще до того прилетит "привет" за то, что они только собрались делать.
Ну почему же идеалистическую? Не раз был участником подобных выступлений(экстаз -- это, конечно, Вы перегибаете :-) ) Иначе бы и не стал приводить этот пример. Да, чтобы достичь такого качества лекции, нужно потрудиться и отшлифовать её "от и до"(и многого другого достичь), но зато как приятно и полезно на таких лекциях присутствовать!
Про "привет" не очень понял.
К тому же в цитированном тексте было слово всё. (... "все, что может человек сделать полезного и высокого для окружающих его, он делает легко и просто...").
Да, так и есть. Но, кажется, я понимаю, в чём Ваше затруднение.
Задам вопрос: если Вы читали ДЖ, то помните ли, что спросил Учитель И. у Грегора, когда последний попросился в Братство?
"Легко и просто" -- это уже близко к огню. Согласен с Tef полностью.
Есть вещи которые мы делаем легко и просто, потому что есть накопления, но все новое требует усилий.
У-силие = выявление сил. Оно вполне может производится с легкостью и простотой(если дух не забыт).
Если по теме, то Н.Д. Спирина не рекомендовала книгу Анатаровой.
Но если кто хочет, то на все свободная воля.
А по какой причине не рекомендовала?
Лаборатория.
... не беспокойтесь, на этом история не закончилась. У нее есть продолжение ;) Ветлян, поскольку Вас в буквальном смысле "вращает по кругу" (;)), то можно сказать, что "эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки..." (с). :D
Да, чтобы достичь такого качества лекции, нужно потрудиться и отшлифовать её "от и до"(и многого другого достичь), но зато как приятно и полезно на таких лекциях присутствовать!
Аналогия понятна. ... в Гранях есть параграфы о том, что действительная помощь сопровождается реальными затратами психической энергии, времени и т.д.
Про "привет" не очень понял.Попытки препятствовать действительно Светлому начинанию начинаются еще до того как "лектор входит в зал" :).
Если по теме, то Н.Д. Спирина не рекомендовала книгу Анатаровой.
Но если кто хочет, то на все свободная воля.
А по какой причине не рекомендовала?Сейчас распросил свидетелей, Н.Д. вроде бы не говорила об Антаровой плохо в целом, она отмечала наличие моментов в книгах, заимствованных из Учения, но самое главное, что отмечалось не в пользу А. - искажение Обликов.
У меня есть ее микроподборка, см. ниже.
А друзья, кто читали, отмечают что это все же художественная книга, что легко чувствуется, если уже прочитано Учение. Кому-то какие-то моменты из нее могут быть полезны, как всегда, но искажение Обликов накладывает ограничения.
***
Н.Д. Спирина По поводу книги К.Антаровой "Две жизни"
" Облики Братьев человечества."
Из книги "Иерархия"
Когда Братья человечества испытывают скорбь о живущем в
сознании человечества Их Облике, Они лишь могут сказать - строите
ваши гипотезы на явных вам призраках. (10)
Братья человечества назначаются строить жизнь планеты. (11)
Никогда человечество не задумывалось над явлением жизни
Архата. ... Рекорды мышления ужасны и смешны. Истинно, Мы -
Братья человечества не Узнаем себя в представлениях человеческих.
Наши Облики так фантастичны, что Мы думаем, что если бы люди
применили фантазию на противоположное, то Наше Изображение
приняло бы верную форму.
Все в другом масштабе, все не отвечает действительности. ...
Мы можем Наши истинные Лики показать только близким. (12)
Понимание Нашего Облика человечеством так претит
действительности.(18)
Лаборатория.
... не беспокойтесь, на этом история не закончилась. У нее есть продолжение ;) Ветлян, поскольку Вас в буквальном смысле "вращает по кругу" (;)), то можно сказать, что "эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки..." (с). :D
Можете перенять пример [-(
Это мое "новое открытие" - иногда не мешает вставать на голву, чтобы все "накладываемое на нее" лучше слетало ... не застаивалось и не привыкалось :D
Движение вещь такая ... необходимая во всем и везде :rolleyes:
Редна Ли
23.01.2008, 13:56
Когда обсуждают вопрос, соответствует ли Две Жизни Агни-Йоге, то по умолчению постулируется, что АЙ истина в последней инстанции, а всё остальное ей должно соответствовать. А что если пойти от обратного, и постулировать, что ДЖ есть истина, а всё остальное ей должно соответствовать? И исходя из этого проверять, соответствует ли Агни-Йога Двум Жизням? Ведь эти произведения создавались независимо друг от друга, и наверное авторы друг о друге даже не слышали.
Тем более странно говорить, что ДЖ является продолжением АЙ. А Антарова вообще АЙ читала ли? В те времена в России АЙ врядли была доступна.
Когда обсуждают вопрос, соответствует ли Две Жизни Агни-Йоге, то по умолчению постулируется, что АЙ истина в последней инстанции, а всё остальное ей должно соответствовать.
Для тех, для кого Агни йога первична - да (при соизмеримости и здравом смысле, конечно).
А что если пойти от обратного, и постулировать, что ДЖ есть истина, а всё остальное ей должно соответствовать? И исходя из этого проверять, соответствует ли Агни-Йога Двум Жизням? Если у кого есть желание и время - пожалуйста, пусть проверяют.
Ведь эти произведения создавались независимо друг от друга, и наверное авторы друг о друге даже не слышали.
Не уверен, но кажется Антарова что-то знала про Агни Йогу или была с ней знакома. Я как-то ночевал в семье рериховских (или м.б. сочувствующих) москвичей, они то ли сами знали ее, то ли ее знакомых. Возможно, в Интернете есть биографические материалы.
Редна Ли
23.01.2008, 14:44
Из биографии Антаровой следует, что у неё был Учитель, и в сотрудничестве с Ним она создала своё произведение. То же самое следует и из биографии Е.И.Рерих. Но из чего следует, что это был один и тот же Учитель? Так почему бы на предположить, что разные Учителя могли расставлять акценты по разному? Тем более, что и личность самих учеников накладывала на это сотрудничество свой индивидуальный отпечаток.
Редна Ли
23.01.2008, 14:46
Возможно, в Интернете есть биографические материалы.
В найденных мной биографических материалах ничего такого нет. Есть только сведения, что она была тесно связана с теософами.
А по какой причине не рекомендовала?Сейчас распросил свидетелей, Н.Д. вроде бы не говорила об Антаровой плохо в целом, она отмечала наличие моментов в книгах, заимствованных из Учения, но самое главное, что отмечалось не в пользу А. - искажение Обликов.
У меня есть ее микроподборка, см. ниже.
...
ДЖ была написана в 40-х годах.
А друзья, кто читали, отмечают что это все же художественная книга, что легко чувствуется, если уже прочитано Учение. Кому-то какие-то моменты из нее могут быть полезны, как всегда, но искажение Обликов накладывает ограничения.
...
Вспомнилась притча из АЙ про Майтрейю.
С ДЖ -- всё аналогично, только степень иная.
Несение Света сейчас при сильном сопротивлении уходящих - не в восторгах и экстазе, хотя, по-хорошему, должно сопровождаться Радостью.
...
Агни Йога, 546 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8_%D0%99%D0 %BE%D0%B3%D0%B0%2C_546)
...Каждый восторг уже отлагает крупицу сокровища.
Каждое восхищение перед прекрасным собирает зерна света.
Каждое любование природою создает луч победы.
Уже давно сказал — через красоту имеете свет. ...
Да, и в ДЖ не раз говорится: Радость -- сила непобедимая!
В повести "Семь дней в Гималаях" В.М. Сидоров пишет:
... Повесть посвящена памяти Конкордии Евгеньевны Антаровой. Имя ее мало что говорит современному читателю. Но в свое время она была известна как выдающаяся оперная певица (она считалась лучшей исполнительницей партии графини в «Пиковой даме»). Известно было также, что Антарова принадлежала к числу самых близких и преданных учениц Константина Сергеевича Станиславского.
Но мало кто подозревал, что эта ученица Станиславского в полной мере обладала даром яснослышания и ясновидения и была проводником Учителей, которых на Востоке принято называть Махатмами. Тех самых, общение с которыми определило возвышенно-радостный настрой жизни и творчества Рериха.
К сожалению, мне не удалось встретиться с нею. Антарова умерла в 1959 году. Но мне посчастливилось прочитать ее книгу, ставшую в наши дни библиографической редкостью: «Беседы К. С. Станиславского». Но мне посчастливилось еще больше, когда я получил возможность познакомиться с ее рукописью, в которой были сконцентрированы слова Учителей Востока, полученные по невидимым каналам связи.
Я тщательно выписывал из этой рукописи, не предназначавшейся для печати (тогда это было совершенно невозможно), мысли и афоризмы Учителей и систематизировал их. Выстраивая в определенном порядке, объединяя той или иной темой, я обнаружил, что они превращаются в своеобразные, письма-послания, которые можно не только читать самому, но и давать читать другим. Для себя я назвал их «Наукой радости». Такое определение, на мой взгляд, наилучшим образом высвечивает существо дела. Впрочем, судите сами по этим выпискам.
«Помни, что радость – непобедимая сила, тогда как уныние и отрицание погубят все, за что бы ты ни взялся. Знание растет не от твоих побед над другими, побед, тебя возвышающих. Но от мудрости, спокойствия и радости, которые ты добыл в себе тогда, когда этого никто не видал. Побеждай любя – и ты победишь все. Ищи радостно – и все ответит тебе."
. . . . . . .
Семь дней в Гималаях. (http://www.roerich.com/zip3/lotos.zip)
Андрей Пузиков
23.01.2008, 23:07
Ах, Андрей, впору поставить "зеленую морду", ну да ладно - попробуем мирно. :D
Мирно это хорошо. Я заметил, Джай, что «зеленые морды» стали намного реже сопровождать Ваши посты. Тенденция положительная.
Сравнения с Вашей женой, нисколько не умаляя ее качеств, в данном случае не уместны. Вы знаете ее, но очень мало знаете меня. Но уже успели наложить резолюцию: "точно как у моей жены 15 лет назад". :cool: А может совсем не так?
А я и не сравнивал. Это преломление Вашей реакции. Я сравнивал ситуацию в отношении меня и ничего более. Мне снова пытаются некоторые утверждать, что я бессердечный, не воспринимаю и т.д., и т. п. . Причем не только женщины, но и мужчины. Так что вот это:
ЧистА мужское самомнение? Знакомое дело - все женщины приравниваются к известному по жизни шаблону (моя жена) и от этой "печки" танцуются выводы. :twisted:
не по адресу.
А самомнение как раз у тех, кто, найдя сладкую конфету, уверен, что если другому не сладко, значит, он ее еще не распробовал.
Андрей Пузиков
23.01.2008, 23:31
Сейчас распросил свидетелей, Н.Д. вроде бы не говорила об Антаровой плохо в целом, она отмечала наличие моментов в книгах, заимствованных из Учения, но самое главное, что отмечалось не в пользу А. - искажение Обликов.
В этом и весь корень проблемы.
Но если уж зашел разговор перечислю все моменты прямых несоответствий с АЙ:
1. Искажение и сильное «приземление» обликов Учителей.
2. Поверхностно-облегченный взгляд на жизнь и труд. Сказка «отдыха» в «просветлении» подходящая для состояния Дэвачана, но уж никак не для реального мира причин.
3. В общине проглядывают черты санатория.
4. Отсутствует глубина взаимосвязей и космичность.
5. Искусственная натяжка вымышленного поведения персонажей на реальных людей, что в корне не этично.
Андрей Пузиков
24.01.2008, 00:03
... Повесть посвящена памяти Конкордии Евгеньевны Антаровой. Имя ее мало что говорит современному читателю. Но в свое время она была известна как выдающаяся оперная певица (она считалась лучшей исполнительницей партии графини в «Пиковой даме»). Известно было также, что Антарова принадлежала к числу самых близких и преданных учениц Константина Сергеевича Станиславского.
Но мало кто подозревал, что эта ученица Станиславского в полной мере обладала даром яснослышания и ясновидения и была проводником Учителей, которых на Востоке принято называть Махатмами. Тех самых, общение с которыми определило возвышенно-радостный настрой жизни и творчества Рериха.
К сожалению, мне не удалось встретиться с нею. Антарова умерла в 1959 году. Но мне посчастливилось прочитать ее книгу, ставшую в наши дни библиографической редкостью: «Беседы К. С. Станиславского». Но мне посчастливилось еще больше, когда я получил возможность познакомиться с ее рукописью, в которой были сконцентрированы слова Учителей Востока, полученные по невидимым каналам связи.
Я тщательно выписывал из этой рукописи, не предназначавшейся для печати (тогда это было совершенно невозможно), мысли и афоризмы Учителей и систематизировал их. Выстраивая в определенном порядке, объединяя той или иной темой, я обнаружил, что они превращаются в своеобразные, письма-послания, которые можно не только читать самому, но и давать читать другим. Для себя я назвал их «Наукой радости». Такое определение, на мой взгляд, наилучшим образом высвечивает существо дела. Впрочем, судите сами по этим выпискам.
Кстати, в первой публикации «Семи дней в Гималаях» в журнале «Москва» в 1982 году, Валентин Митрофанович ни каким образом не указал, откуда были взяты цитаты, на которых он построил свою повесть. Был просто намек на некое «восточное» их происхождение. Это вызвало гневные нападки на него со стороны О.В. Румянцевой и многих других. Его обвиняли, что он «украл» у Антаровой ее цитаты.
Возможно, это было обусловлено цензурой, которая вряд ли допустила указание на неизвестного и «непечатного» автора. Но в книжном варианте, вышедшем через несколько лет, Сидоров исправил допущенную несправедливость и добавил как раз это, процитированное место.
Первая журнальная публикация повести в 82-м буквально имела эффект взрыва. Валентин Митрофанович сразу стал одним из самых известных писателей. Получить журнал в библиотеках было практически невозможно. Записывались в длинные очереди.
Но лично у меня его повесть особых восторгов не вызвала. В отличие, например, от написанного им предисловия к «Избранному» Н. К. Рериха (1979), где он привел «Послание Махатм» и несколько цитат из АЙ. Эти цитаты из АЙ произвели на меня такой эффект, который я больше никогда в жизни не испытывал. А «Семь дней в Гималаях» и цитаты в ней из ДЖ оставили меня совершенно равнодушным. Красиво, правильно, но …. не проникновенно в суть вещей.
Я эту повесть целиком только и осилил, в поезде, в 85-м, когда ехал в Москву и собирался встретиться с Сидоровым. Не удобно было, что я его повести не прочитал.
Сейчас распросил свидетелей, Н.Д. вроде бы не говорила об Антаровой плохо в целом, она отмечала наличие моментов в книгах, заимствованных из Учения, но самое главное, что отмечалось не в пользу А. - искажение Обликов.
В этом и весь корень проблемы.
Но если уж зашел разговор перечислю все моменты прямых несоответствий с АЙ:
1. Искажение и сильное «приземление» обликов Учителей.
2. Поверхностно-облегченный взгляд на жизнь и труд. Сказка «отдыха» в «просветлении» подходящая для состояния Дэвачана, но уж никак не для реального мира причин.
3. В общине проглядывают черты санатория.
4. Отсутствует глубина взаимосвязей и космичность.
5. Искусственная натяжка вымышленного поведения персонажей на реальных людей, что в корне не этично.
1. О "сильном приземлении": вспомните 7 Башен.
Об искажении: Облики Учителей в ДЖ прекрасны! В чём Вы видите искажение, если учесть, что Учителя увидеть глазами невозможно(Он -- это 5-6-7 принципы)? Приведите, пожалуйста, пример.
2. Согласно ДЖ, жизнь на Земле -- это постоянная борьба, требующая напряжения всех сил человека. А о Жизни говорится очень многое, о многих её аспектах, и никак нельзя сказать об этом "поверхностно-облегчённый взгляд на жизнь".
3. Как, по-вашему, должна выглядить бытовая сторона жизни в общине на Земле?
В ДЖ: ~ ранний подъём, купание, потом общая трапеза, после неё каждый занимается своим делом, и т.д.
4. О взаимосвязях в ДЖ сказано очень много, в том числе и "в глубину".
Космичность в ДЖ: исходите из целесообразности произведений(АЙ и ДЖ).
5. Не совсем понятно, о чём Вы. Пример, если можно.
Книги являются проводниками внутреннего света и поучают нас, как подойти к нему; но постигнуть их мы способны лишь тогда, когда дошли до этого знания собственными усилиями. Когда же вы заметите первые вспышки внутреннего света, отбросьте книгу и глядите внутрь. В вас самих заключено в тысячу раз больше, нежели во всех книгах, взятых вместе. Никогда не теряйте доверия к собственным силам, во вселенной, где вы находитесь, вы можете совершить, что угодно. Только никогда не робейте, вся сила - в вас самих.
Если правда, что религия и жизнь стоят в зависимости от каких-либо книг или от того или иного пророка или проповедника, то не надо никаких книг и религий! Религия - в нас самих. Нет такой книги и нет такого наставника, которые были бы способны пойти далее указания нам возможности отыскать эту самую религию. Мало того, мы даже и без них можем добиться до истины, которая затаена внутри нас. Но будьте благодарны, как учителям, так и книгам, не питая к ним привязанности, которая налагала бы на вас те или иные узы. Почитайте вашего учителя, но не повинуйтесь ему слепо, любите его, сколько можете, но будьте самостоятельны в ваших суждениях. Слепая вера никогда не даст вам спасения. Вам самим надлежит добиться его! Если даже будете иметь о Боге одно единственное представление, то, что Он помогает вам, то и этого уже достаточно.
( С.Вивекананда, "Вдохновенные беседы" (http://www.roerich.com/zip/swami-12.zip) )
Это моё последнее сообщение в данной теме.
Дмитрий777
24.01.2008, 01:46
О, замечательная цитата, Тайджас. Может быть и не сама по себе, а в контексте. Уравновешивающая. Хотя нет, и сама по себе тоже.
Агни Йога, 546 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8_%D0%99%D0 %BE%D0%B3%D0%B0%2C_546)
...Каждый восторг уже отлагает крупицу сокровища.
Каждое восхищение перед прекрасным собирает зерна света.
Каждое любование природою создает луч победы.
Уже давно сказал — через красоту имеете свет. ..
В Учении много цитат и при желании находится внешне подходящая, но я имел ввиду несколько другой восторг, более астральный.
Да, и в ДЖ не раз говорится: Радость -- сила непобедимая!
Слова правильные про Радость, но в целом книжка все равно художественная. В художественной литературе много правильных слов, например в "Туманности Андромеды", но никто же не говорит, что эта книга тоже Учение.
Есть первоисточники, такие как Учение А.Й., ТД и есть сопуствтующая литература. Как бы ни спорить, но сопутствующая литература ей и остается, а вкусы у всех разные.
Давайте всё же разложим вещи по своим полкам.
Итак, ДЖ - это не АЙ. Это два совершенно разных жанра.
Учение - есть всё же Йога. Хоть и говорится, что у нашей АЙ - нет практики, но посмотрите внимательно, там указаний больше, чем где бы то ни было. Единственно, что важно, так это то, что в нём нет "сидений", нет отстранённости от жизни, а наоборот, всё должно делаться в жизни, через жизнь.
ДЖ - это роман. Не простой по содержанию, но очень насыщенный советами, образными рекомендациями, раскрывающий суть многих Учений не столько в наставлениях, сколько в описании каких-то явлений, практик и опыта.
Теперь по поводу важности. Естественно, что АЙ мы ставим на первое место, потому что именно оно и является УЧЕНИЕМ. Но умалять значение ДЖ только тем, что оно не Учение, думаю, слишком расточительно. Это счастье, что у нас есть такая литература.
Но последователю АЙ, надеюсь вы согласитесь, важно не только прочтение этих двух очень важных текстов. Соверменный АЙ - это достаточно образованный человек, чтобы не понимать, что надо знать и историю религий, и опыт других Учений, а также наставления Пророков, рассыпанные во многих и многих источниках. Думаю, что каждый из нас стал порой лучше понимать Учение АЙ, неожиданно найдя откровение в совершенно ином, отличном от Огненного Учения источнике. И потому говорить, что одно хуже другого, повторюсь, расточительно.
Редна Ли
24.01.2008, 10:39
Тут вот ещё что бросается в глаза... Антарова, как я понимаю, была очень незаурядным человеком. А мы все тут в основном на этот уровень не тянем, ну нету этого (кто на счёт себя не согласен, пусть бросит в меня камень :) ). И вот мы тут судим о том, как же она что-то искажала, умаляла, и прочее... А ведь что бы об этом судить надо дотянуться до её уровня, что бы понять что к чему. А то как бы получается, что сдесь присутствующие знают об обликах Учителей и их мыслях гораздо больше, чем Антарова, и на основании этого судят о её творчестве. Это, кстати, в одинаковой степени касается не только критиков, но и защитников, так как уровень суждений одинаков и зависит от уровня компетентности ;)
Тут вот ещё что бросается в глаза... Антарова, как я понимаю, была очень незаурядным человеком. А мы все тут в основном на этот уровень не тянем, ну нету этого (кто на счёт себя не согласен, пусть бросит в меня камень :) ). И вот мы тут судим о том, как же она что-то искажала, умаляла, и прочее... А ведь что бы об этом судить надо дотянуться до её уровня, что бы понять что к чему.
В n-й раз:
Если считать, что Антарова написала художественный роман, то ситуация как с обычной книгой, кому-то нравится, кому-то нет и т.д. :) .
А если считать ее роман духовным Учением, то приходится подходить более строго, есть возможность сравнить с Агни Йогой и тем, что в ней говорится об изображении Учителей в литературе и уж точно Учителя в реальности не предстают все в бриллиантах-изумрудах, санаториях и т.д.
А то как бы получается, что сдесь присутствующие знают об обликах Учителей и их мыслях гораздо больше, чем Антарова, и на основании этого судят о её творчестве.
В Учении и у Е.П.Блаватской написано довольно много, так что есть с чем сравнивать.
P.S. Приводилось мнение Н.Д. Спириной ...
Редна Ли
24.01.2008, 13:02
В Учении и у Е.П.Блаватской написано довольно много, так что есть с чем сравнивать.
Во первых в перечисленных источниках мог быть дан один взгляд на эту Реальность, в ДЖ другой, а судить какой правильнее можно только побывав Там самому.
Во вторых тут когда-то давно Obi-Wan проводил сравнение описаний в Теософии и в АЙ, и они тоже не во всём совпадают. Что само по себе не означает, что где-то неправильно, просто взгляды могут различаться, так как сама по себе Реальность эта не от мира сего. Любое изображение этого следует считать в большой мере мифологичным и образным.
Мнение Спириной я очень авторитетным не считаю. У неё мог сложиться свой собственный взгляд, но почему его надо считать более правильным, чем другие?
Андрей Пузиков
24.01.2008, 14:01
Тут вот ещё что бросается в глаза... Антарова, как я понимаю, была очень незаурядным человеком. А мы все тут в основном на этот уровень не тянем…
Самоумаление как и самовозвеличивание – равно пагубны (АЙ).
А умаление ближних - самонадеянно и наказуемо.
А то как бы получается, что сдесь присутствующие знают об обликах Учителей и их мыслях гораздо больше, чем Антарова, и на основании этого судят о её творчестве.
А Вы твердо знаете, что этого не может быть?
Создавать себе кумиров – дело личное, а вот нивелировать все вокруг под своих кумиров, это уже определенная наглость.
Кстати, я уже выразил свое мнение по этому вопросу:
В связи с приведенными цитатами из ДЖ хочу заметить одну вещь. Здесь на форуме, наши форумчанки среди разного хлама и выдранных друг из друга клочков волос, нередко выдают вещи куда более глубокие и серьезные. Я бы даже сказал, на порядок глубже, причем на полном серьезе.
Только уточню, что речь идет не о художественном таланте Антаровой, а о проникновении ее сознания в суть затрагиваемых ее вопросов.
Редна Ли
24.01.2008, 14:14
Самоумаление как и самовозвеличивание – равно пагубны (АЙ).
Смирение является одной из основных христианских добродетелей.
А умаление ближних - самонадеянно и наказуемо.
То есть Вы с моей характеристикой не согласны и сдесь есть такие же неординарные личности, как Антарова? Кто? Покажите мне и я сам себя накажу.
А Вы твердо знаете, что этого не может быть?
Кто? Героя на сцену!
Андрей Пузиков
24.01.2008, 15:04
Самоумаление как и самовозвеличивание – равно пагубны (АЙ).
Смирение является одной из основных христианских добродетелей.
А умаление ближних - самонадеянно и наказуемо.
То есть Вы с моей характеристикой не согласны и сдесь есть такие же неординарные личности, как Антарова? Кто? Покажите мне и я сам себя накажу.
А Вы твердо знаете, что этого не может быть?
Кто? Героя на сцену!
Александр, прекратите этот цирк. Вы в любом случае не правы, потому что одновременно и умаляете себя, свои возможности, и тут же судите других, как будто можете всех оценивать.
Это вещи не совместимые.
К тому же знание об Учителях у Антаровой далеко не высокое. А талант писателя и светлый взгляд на действительность не восполняют этих пробелов.
Редна Ли
24.01.2008, 15:10
Александр, прекратите этот цирк. Вы в любом случае не правы, потому что одновременно и умаляете себя, свои возможности, и тут же судите других, как будто можете всех оценивать.
Это вещи не совместимые.
К тому же знание об Учителях у Антаровой далеко не высокое. А талант писателя и светлый взгляд на действительность не восполняют этих пробелов.
ОК. Мне и самому это надоело. У меня лично всё равно достоверных знаний об Учителях нет, поэтому и чужие знания на этот предмет оценивать никак не могу.
Андрей Пузиков
24.01.2008, 15:12
Смирение является одной из основных христианских добродетелей.
Я не христианин, и на смирение не претендую.
А вот в Вашем поведении, Александр, что-то смирение не проглядывает.
Самоумаление как и самовозвеличивание – равно пагубны (АЙ).
Смирение является одной из основных христианских добродетелей.
А умаление ближних - самонадеянно и наказуемо.
То есть Вы с моей характеристикой не согласны и сдесь есть такие же неординарные личности, как Антарова? Кто? Покажите мне и я сам себя накажу.
А Вы твердо знаете, что этого не может быть?
Кто? Героя на сцену!
Ты немного не так ставишь вопрос.
Давай лучше представим, что та же Антарова или кто-то другой из известных авторитетов, пишет здесь в форуме. Насколько бы ты их узнал и как?
Условие - они не назывались бы своими именами, а пришли под никами тюльпанчика или пузырька :D
Редна Ли
24.01.2008, 15:28
А вот в Вашем поведении, Александр, что-то смирение не проглядывает.
Ну не дорос ещё...
Редна Ли
24.01.2008, 15:29
Давай лучше представим, что та же Антарова или кто-то другой из известных авторитетов, пишет здесь в форуме. Насколько бы ты их узнал и как?
Условие - они не назывались бы своими именами, а пришли под никами тюльпанчика или пузырька :D
Я думаю, что шило в мешке не утаишь.
Во первых в перечисленных источниках мог быть дан один взгляд на эту Реальность, в ДЖ другой, а судить какой правильнее можно только побывав Там самому.
Чтобы понять реальность не обязательно там побывать, достаточно почитать заведомо серьезную литературу чтобы составить мнение.
Впрочем, в любом случае, даже если кто-то теоретически мог бы попасть туда, то он бы судил по своему сознанию, причем в худшем случае только по внешней видимости физическим зрением и физическим\житейским сознанием.
Во вторых тут когда-то давно Obi-Wan проводил сравнение описаний в Теософии и в АЙ, и они тоже не во всём совпадают. Что само по себе не означает, что где-то неправильно, просто взгляды могут различаться, так как сама по себе Реальность эта не от мира сего.Все по сознанию, см. выше, но при этом чем выше сознание тем точнее, правильнее полученная информация. Поэтому данное нам Е.И. Рерих и Е.П.Блаватской заведомо другого уровня. А Антарова писала по своему сознанию, вопрос лишь в том, чего хотеть - точности или красивой сказки. Красивая сказка как и "вкусная конфетка" тоже может сыграть положительную роль, но всему свое время и место.
Любое изображение этого следует считать в большой мере мифологичным и образным.Не любое, тем более "в большой мере". Иначе можно посчитать все слишком относительныи и вообще отказаться от каких-либо выводов. Но при всей относительности, в духовной сфере все очень точно в конкретных случаях.
Мнение Спириной я очень авторитетным не считаю. У неё мог сложиться свой собственный взгляд, но почему его надо считать более правильным, чем другие?Ну это ваше личное мнение, а у других оно другое, но Истина все равно есть объективно, меняется лишь глубина ее восприятия. Причем, могут быть люди, которые эту Истину знают в достаточной для практических целей мере. Такие люди связаны с Иерархией Света, именно эта связь дает правильный взгляд на многие вещи, охраняет от иллюзий (но не автоматом и без собственных усилий). А до тех пор пока эта связь (уровень сознания) не достигли нужного уровня можно бесконечно долго колебаться в сомнениях. В подобной ситуации как раз можно утверждаться на доверии Иерархии при сохранени здравого смысла, сознательности и т.д., так как слепая вера не нужна.
Н.Д. Спирина ученица Б.Н. Абрамова, ученика Н.К. и о ней есть Письма Е.И. Рерих. Н.Д. говорила свое мнение про Антарову спокойно, без каких-то выпадов, насколько помню. Про сильно опасные вещи говорилось гораздо строже.
Давай лучше представим, что та же Антарова или кто-то другой из известных авторитетов, пишет здесь в форуме. Насколько бы ты их узнал и как?
Условие - они не назывались бы своими именами, а пришли под никами тюльпанчика или пузырька :D
Я думаю, что шило в мешке не утаишь.
В отношении таланта, красивого слога, да.
Но эзотерика и все познания в ее области, вещь такая ...
Если бы все Высшее было бы видимым и легко уловимым, жизнь бы прекратила существовать.
Именно Высшее Духовное невидимо и неуловимо. Потому оно и Высшее.
Редна Ли
24.01.2008, 16:53
Но эзотерика и все познания в ее области, вещь такая ...
....
Именно Высшее Духовное невидимо и неуловимо. Потому оно и Высшее.
Во первых эзотерика и Высшее Духовное - это не синонимы, а зачастую даже совсем разные вещи. Как правило Высшее Духовное очень видно в каждом жесте человека, так как:
Духовность в своей сущности есть пробуждение внутренней реальности нашего существа — нашей души; внутреннее стремление познать, почувствовать и отождествить себя с ней; войти в контакт с высшей действительностью, имманентной космосу или существующей вне космоса, а также нашему существу; быть с ней в связи, соединиться с ней и, в результате этого контакта и соединения, преобразить всё наше существо, превращая его в новое существо, в новую личность, в новую природу.
Шри Ауробиндо
Так что, если наше существо прошло эти преобразования, то тут никуда не денешься. Вот что сказала одна сотрудница Антаровой, понятия не имевшая о её духовной деятельности:
...Она была проста в обращении, необычайно приветлива с каждым, доброжелательна, но... вы чувствовали такую исходившую от нее силу, которая заставила сказать одну театральную деятельницу, ничего не знавшую о сокровенной стороне ее жизни: "Ну, Кора Евгеньевна... Она среди нас королева".
Я вот о чём. Не пройдёшь мимо такого человека, бывает одного взгляда достаточно, что бы понять, что "королева" идёт.
(...) Я вот о чём. Не пройдёшь мимо такого человека, бывает одного взгляда достаточно, что бы понять, что "королева" идёт.
В-первых, ты берешь мнения людей общавщихся на прямую и заглянувших в глаза, а не общавшихся в форуме.
Во-вторых, высказывание той женщины можно понимать и совсем иначе.
Все зависит от того, как приняла это высказывание женщина его передавшая дальше. В любом высказывании мы видим (отискиваем) то, что хотим в нем видеть.
В-третьих, люди любят создавать себе живых кумиров. Разве тебе самому не приходилось встречать людей которые бы тобой грезили, тебя возносили?
Лично в на моем пути такие были. Они бы тебе про меня еще больше и красивее сказали.
Но этовсе личное видение тех людей. Оно лично и имеет свои причины. Кому-то очень нравится твой облик, а кто-то преклоняется перед твоим умом или творчеством, изобретательностью или просто чувствует к тебе неимоверное тяготение.
Кстати, по твоей теории опо- и распознания, Христос да и многие Великие подвижники должны был бы оказаться менее Высокими чем Антарова.
Думаю, в процентуальном подсчете голосов признания она их опередила :D
Дмитрий777
24.01.2008, 17:14
Извините, что вклиниваюсь.
Давно замечал, что на форуме в разных темах иногда разговор идет про одно и то же. Вот и сейчас в теме про беспредельность в центре рассмотрения созвучные вопросы.
И, интересное дело, я опираясь именно на это самое определение духовности Ауробиндо, почему-то прихожу, напротив, к выводу, что не такая эта простая штука духовность, и не так легко разглядеть ее проявления в обычной жизни.
Нет, я согласен с Редна Ли, что должно обязательно накладывать отпечаток. Несомненно. Но, чтобы разглядеть, все же наверное нужно иметь какую-то степень соизмеримости.
Может быть и ошибаюсь конечно/ Ну вот те, которые кричали и требовали распять Христа, ничего ведь у них не екнуло.
Редна Ли
24.01.2008, 17:23
Кстати, по твоей теории опо- и распознания, Христос да и многие Великие подвижники должны был бы оказаться менее Высокими чем Антарова.
Ну вот те, которые кричали и требовали распять Христа, ничего ведь у них не екнуло.
В том то и беда, что те, кто кричат "распни" прекрасно видят тоже, поэтому и кричат, так как такие люди, как Христос, им поперек горла. Видят, я думаю, все, но реакция разная в зависимости от индивидуальных предпосылок. Ярких личностей как правило при жизни забивают, а после смерти памятники ставят. Это вообще-то факт хорошо известный.
Особенно реакция толпы на яркую личность обычно отрицательная, даже если поотдельности каждый будет и по другому вести себя. Психология толпы всегда против выделившегося.
Андрей Пузиков
24.01.2008, 17:40
Особенно реакция толпы на яркую личность обычно отрицательная, даже если поотдельности каждый будет и по другому вести себя. Психология толпы всегда против выделившегося.
Не правда. Толпа подчиняется сильному и яркому. А вот остальных, чуть менее сильных, и не подчинившихся кумиру затаптывает с особой злобой.
Редна Ли
24.01.2008, 17:46
Не правда. Толпа подчиняется сильному и яркому. А вот остальных, чуть менее сильных, и не подчинившихся кумиру затаптывает с особой злобой.
Я думаю, что толпа подчиняется именно сильному, но не духовно яркому. Это скорее даже противоположности. Вот например Гитлер и Сталин. Толпами рулили только так, сила была на это большая. Но они не были яркими, они были наоборот серыми как крысы. И их главными врагами были именно яркие личности, скольких они успели угробить...
Кстати, по твоей теории опо- и распознания, Христос да и многие Великие подвижники должны был бы оказаться менее Высокими чем Антарова.
Ну вот те, которые кричали и требовали распять Христа, ничего ведь у них не екнуло.
В том то и беда, что те, кто кричат "распни" прекрасно видят тоже, поэтому и кричат, так как такие люди, как Христос, им поперек горла. Видят, я думаю, все, но реакция разная в зависимости от индивидуальных предпосылок. Ярких личностей как правило при жизни забивают, а после смерти памятники ставят. Это вообще-то факт хорошо известный.
Особенно реакция толпы на яркую личность обычно отрицательная, даже если поотдельности каждый будет и по другому вести себя. Психология толпы всегда против выделившегося.
Саш, ты определись кто больше видел тот кто принял Христа или тот кто кричал распни.
А потом определись сколько людей принимает Антарову, а сколько нет. Помоему, картина совсем другая.
Насколько понимаю, мнения о ней (А.) разделились. Лагерь (очарованных) за и лагерь (неочарованных) не за.
Так кто из них кто и у кого екнуло? Помоему, это больше подставка чтобы придать массам больше брожения и раздора.
Думаешь после ее смерти эти лагеря пополнятся перебежчиками противниками?
Она что, принесла людям что-то контрастное их сознанию настолько чтобы оно взбунтовалось, негодовало?
А речь с "распни" и преследованиях идет имено о Сподвижниках, давших людям революционные новые мысли или понимания, вынесших из запретных источников информацию в виде Учений или научных открытий. И пострадавших из-за этого или пошедших на плаху. Так сказать, не отказавшихся от своих детищ.
Ее же "плаха" критика читателей. Такими плахами сегодня пестрит земля.
Кстати, "распять" ее вряд-ли кому-то вздумается.
И еще. Вот сейчас, гуляя в лесу размышляла над сравнением ее с королевой.
Ты знаешь, это, вообще-то, если так вдуматься, подпорчивает ее авторитет. Обычно с образом королевы сочетается власть (самовластие), борьба за власть, возвышение себя, надменность, заученный этикет и т.п.
А доброжелательность уж никак не показатель ни духовности ни какой-либо высоты.
Ты вот даже спроси свою жену, в каком случае она бы так сказала про женщину и в какой ситуации. А так же, какие интерпритации таких слов у не вообще рождаются. Тут такая куча разных вариантов понимания сказанной фразы что ой-ой-ой :roll:
Кстати, подруга у меня одна - почти все местные немцы перед нею стелятся, таят. Очень она тактичная и обходительная со всеми, с каждым, дипломатичная.
Но вопрос отчего, по каким внутренним причинам?
И есть у нее уже и недоброжелатели. Не так давно появились. Одни из тех, кто когда-то ее доброжелательность восхвалял до божественности. А все почему, да потому, что она делала все так как тем было удобно и приятно. Боялась все в чем-то отказать. А когда отказала, так те ее поносить начали и обхаивать в среде знакомых.
И скажу тебе, эта тактичность стоит ей головных болей и чем дальше тем больше.
Ибо, не может человек все время показывать себя только таким каким его видеть хотят. Груз это непомерный.
Или он это делает и за это расплачивается, до тех пор пока не поймет свои неестественности, или просто живет заведомо оставаясь самим собой. Первое дает покой внешний, второе внутренний. Только без веры в существования Истины и действующих ее Законов этого не получится.
Светлана, знаете, что сказала на Ваш пост бывшая К.Е.А.: "Смеюсь!".
Светлана, знаете, что сказала на Ваш пост бывшая К.Е.А.: "Смеюсь!".
Ну, смеяться всегда полезно. Я всегда за здоровый смех.
А кто такая К.Е.А., ла еще и бывшая, не имею понятия :rolleyes:
Во вторых тут когда-то давно Obi-Wan проводил сравнение описаний в Теософии и в АЙ, и они тоже не во всём совпадают.
Мнение Obi-Wan никак не возможно считать совершенно правильным. Это только его личное мнение и не более того. Если для Вас он большой авторитет, то это уже Ваше личное мнение. :cool:
Я думаю, Все эти разнообразные суждения - это тоже своего рода испытание.
Ну, и что, что книга изложена в художественном варианте? Сказано - через искусство имеете свет...
Почему говорят что подобное изложение есть принижение Учителей? Напротив я вижу что книга гениально и правдиво показала великих в жизни, - в труде, в быту, в борьбе. Именно глупость толпы делает из Учителей аморфные, далёкие от реальности якобы "возвышенные" образа, под которые всё что останется, так только свечки и ставить, прося здоровья и отпущения грехов. Боимся реальности? Вот уж действительно - сомневаться можно только в хорошем.
И вообще глупость в том, что срвнивают уровни. Если уж судить, то например Моцарт был вообще далёк от Учения и от праведной в нашем понимании жизни. Однако в силу его гениальности, творческого прозрения, душевной искренности сам Учитель назвал его бессмертным(ПМ). В чём правда искусства?
Скажу наверное грубость, но вся эта критика на басню про моську похожа. Могу принять критические суждения от тех кто хотя бы в половину так сможет. Было бы справедливо
А кто такая К.Е.А., ла еще и бывшая, не имею понятия :rolleyes:
Ай-я-яй, Светлана, Вы даже не знаете инициалов автора так "любимой" Вами книги "Две Жизни". И не знаете, что ее воплощение закончилось.
Ну, и что, что книга изложена в художественном варианте? Сказано - через искусство имеете свет...
Почему говорят что подобное изложение есть принижение Учителей? Напротив я вижу что книга гениально и правдиво показала великих в жизни, - в труде, в быту, в борьбе. Именно глупость толпы делает из Учителей аморфные, далёкие от реальности якобы "возвышенные" образа, под которые всё что останется, так только свечки и ставить, прося здоровья и отпущения грехов. Боимся реальности? Правильно, Восток! Совершенно с Вами согласна. Какая разница, в каком виде подается мудрость? В каком-то из писем, или в статье Рерихов вообще рекомендуется обратить внимание на сказки - там очень многое можно найти, если не смотреть свысока и принебреждительно. Но люди привыкли к четкому "своду правил", "уставу", и если форма не соответствует, то на содержание можно наплевать. :twisted: И никакие сравнения и подобие текстов уже не помогут. Сознание закрывается наглухо. Есть только надежда, что "это временно" - на сколько-то там воплощений... :cool:
А кто такая К.Е.А., ла еще и бывшая, не имею понятия :rolleyes:
Ай-я-яй, Светлана, Вы даже не знаете инициалов автора так "любимой" Вами книги "Две Жизни". И не знаете, что ее воплощение закончилось.
Вы знаете, мне совсем не совестно. Почему я должна знать инициалы автора книги. Меня меньше всего интересуют и интересовали авторы книг которые когда-либо читала.
К тому же, вы угадали, у меня нету ни симпатии ни апатии к книге Антаровой.
А разговор веду в общем, о таком явлении как новые книги в облике продолжателей или "подружек" АЙ.
Разве учебнику физики нужны книги пособники с повторным описанием уже данных в учебнике формул и задачь!
Между прочим, интересная особенность замечается у почти всех кто отстаивает такие книги - они почему-то считают, что прочтя указанную ими книгу человек обязательно будет ею очарован, пленен. А не желая читать, поддается каким-то невидимым силам препятствуюшим ему в сприкасание со светлым источником. Отсюда и уговаривания и требования к другим чтобы чего-то там знали или чтили. Особенно имена.
Я же больше верю интуиции человека. Или лучше сказать, памяти прошлых воплощений.
Разве учебнику физики нужны книги пособники с повторным описанием уже данных в учебнике формул и задачь!
Ветлян, то что Вы "в общем", как всегда - это понятно и ежу. :cool: А по поводу учебников физики, так позвольте Вам рассказать, что нужны и даже очень. Нормальному, продвинутому - даже школьнику. Для расширения области знания предмета совершенно недостаточно только одного учебника. А уж тем кто дальше учится, или интересуется, то нужно очень и очень много книг, и не только по конкретной специальности, но и по "родственным" дисциплинам. :D
Вы знаете, мне совсем не совестно. Почему я должна знать инициалы автора книги. Меня меньше всего интересуют и интересовали авторы книг которые когда-либо читала.
Это только говорит о Вашей внимательности, вообще, и к человеку в частности.
К тому же, вы угадали, у меня нету ни симпатии ни апатии к книге Антаровой.
А разговор веду в общем, о таком явлении как новые книги в облике продолжателей или "подружек" АЙ.
Разве учебнику физики нужны книги пособники с повторным описанием уже данных в учебнике формул и задачь!
Об этом читайте: "Нетрудно выразить словами философские или научные идеи и теории. Так же легко подобрать выражения для описания дел материального существования, но где найти слова и выражения для глубоких истин духовной жизни, для напряженного, невыразимо страстного устремления проснувшейся души к источнику ее бытия? Как описать несказуемый экстаз муки этой наконец ожившей души от ощущения ее обособленности и вместе с тем ее связи, нет, даже больше — ее единства со всем, во что ее когда-либо учили верить или что она лично узнала о Боге, о Беспредельности?"(Наставление 63, Учение Храма)
Разве учебнику физики нужны книги пособники с повторным описанием уже данных в учебнике формул и задачь!
Ветлян, то что Вы "в общем", как всегда - это понятно и ежу. :cool: А по поводу учебников физики, так позвольте Вам рассказать, что нужны и даже очень. Нормальному, продвинутому - даже школьнику. Для расширения области знания предмета совершенно недостаточно только одного учебника. А уж тем кто дальше учится, или интересуется, то нужно очень и очень много книг, и не только по конкретной специальности, но и по "родственным" дисциплинам. :D
Вообще-то, вы передши с учебника на сам предмет в целом.
Предметом в отношении учебника АЙ является сама Истина Бытия.
Тогда расскажите пожалуйста как вы понимаете в отношении АЙ "область расширения знания предмета".
Единственно в чем могу пока с вами согласиться, так это в том, что учебник этот по определенным рассуждениям или ради эксперимента по(д)ложили не в 10 класс, а в 5 -тый.
А разговор веду в общем, о таком явлении как новые книги в облике продолжателей или "подружек" АЙ.
Разве учебнику физики нужны книги пособники с повторным описанием уже данных в учебнике формул и задачь!
Я считаю, что по отношению к Учениям это не применимо. Дело не в подружках. Вот к примеру в отношении даже учебника по физике вы не правы. Потому, что физика вещь большая, и для уяснения многих вещей тревуется не одно ПО-СО-БИЕ.
Или возьмём к примеру Учение пророка Мохаммада. Сколько всего прекрасного, нужного было создано ОТ ЭТОГО духовного импульса. Да одна только современная математика. А сколько прекрасных произведений искусства? Да те же рубаи, суфийские притчи, сказания и легенды. Сколько восторженных стихов, глубоких размышлений... Разве физика - это только один учебник? Физика - это наука, которая держится на многих трудах, исканиях, ошибках, преданности и любви к своему делу. Разве Учения в этом смысле отличаются чем нибудь?
Между прочим, интересная особенность замечается у почти всех кто отстаивает такие книги - они почему-то считают, что прочтя указанную ими книгу человек обязательно будет ею очарован, пленен. И здесь Вы ошибаетесь, мне например книга глубоко нравится, но я прекрасно понимаю, что не следует ее всем подряд советовать.
А не желая читать, поддается каким-то невидимым силам препятствуюшим ему в сприкасание со светлым источником. Отсюда и уговаривания и требования к другим чтобы чего-то там знали или чтили. Особенно имена. Здесь Вы правы! Ни в коем случае нельзя этого делать. Уговорыи требования недопустимы, потому что это насилие. Вред от этого большой и насильно мил не будешь. Опять же - сказано: Не мечите бисера....
Я же больше верю интуиции человека. Или лучше сказать, памяти прошлых воплощений
Согласен! Отсюда всё и идёт. Даже среди разбойников - один в прошлом висел справа от Христа, другой слева...
(...) Об этом читайте: "Нетрудно выразить словами философские или научные идеи и теории. Так же легко подобрать выражения для описания дел материального существования, но где найти слова и выражения для глубоких истин духовной жизни, для напряженного, невыразимо страстного устремления проснувшейся души к источнику ее бытия? Как описать несказуемый экстаз муки этой наконец ожившей души от ощущения ее обособленности и вместе с тем ее связи, нет, даже больше — ее единства со всем, во что ее когда-либо учили верить или что она лично узнала о Боге, о Беспредельности?"(Наставление 63, Учение Храма)
Не возьму в ум что вы хотите мне доказать или чем пленить. Текстом?
Для чего и с какой целью? Как аргумент? Тогда аргумент чего и дял чего?
Вы, похоже, не поняли что мои высказывания не касались именно самой книги Антаровой, ни книг других, а лишь взглядов Саши на такие явления и его аргументы. У нас с ним не раз уже скрещивались мнения именно на этих его взглядах.
А тексты есть тексты. И Антаровой они или нет какая разница.
Но если кто-то заносит сюда цитату из них, и там стоят нелогичные и противоречивые вещи (на мой взгляд), то считаю, умалчивать об этом не стоит.
Если же кто-то приходит и начинает возносить авторов книг записывая их в истичники высшие, то этим он принижает все остальные труды людей.
На что тоже не стоит закрывать глаза. Каждый человек должен знать, что Истина доступна во всем а не у избранных и почитаемых.
Истину можно найти везде, при желании. Только вот превращать книги и авторов в догмы и Учения, особенно когда Учения уже даны и доступны каждому, считаю неприемлемым.
Кстати, все эти дрязги в мнениях еще происходят от разных пониманий что такое Учение вообще.
Те для кого это настольная книга для ежедневной работы, видят в АЙ да и в любом другом Учении именно Учебник, пособие для работы над собой.
Те же, кто ищет каких-то экстазных состояний, видят в АЙ именно источник экстаза. Им требуется продолжение на стороне, ибо, прочтение в экстазе вещь предельная, заканчивающаяся. А экстах штука наркотическая, беспредельная :D
А книги. Что кгниги. Автор всегда старается писать увлекательно и красочно. Чтобы пленять читателя. Именно, пленять. Иначе его не будут читать. Вот вам и затаенный экстаз. Особенно когда дело касается такой мало изученной области как Бытие.
Андрей Пузиков
24.01.2008, 22:29
Все смешалось в деструкции и абструкции.
А ведь для этого всего одна строчка вброшена:
Светлана, знаете, что сказала на Ваш пост бывшая К.Е.А.: "Смеюсь!".
Модераторам, конечно, стоило бы подобное сразу удалять, и не бал, а как минимум три давать сразу.
Поскольку модераторы не в состоянии за всем этим успеть, предлагаю подобные откровенные провокации игнорировать и вести диалог в спокойном созидательном ключе.
Восток, вы вообще невнимательно отнеслись к моим словак про физику и учебник.
Я же конкретно сравнила АЙ именно с учебником для опр. класса, а не с самой физикой как наукой. Вспомните школу. Когда вам давали учебник и задания из него, вам недоставало знаний для понимания задачи? Требовался поиск пояснений в дополнительной литературе? :shock:
Если вы не настроите свою внимательность, разговор продолжится по образцу как всегда. :(
Не возьму в ум что вы хотите мне доказать или чем пленить. Текстом?
Да нет. Вы тут сочиняете этюды. Я почитал неколько и Мастер сказал свое мнение.
Я передал Вам Ее слово. Все. Остальное - это снова Ваши этюды.
Все смешалось в деструкции и абструкции.
А ведь для этого всего одна строчка вброшена:
Светлана, знаете, что сказала на Ваш пост бывшая К.Е.А.: "Смеюсь!".
Модераторам, конечно, стоило бы подобное сразу удалять, и не бал, а как минимум три давать сразу.
Поскольку модераторы не в состоянии за всем этим успеть, предлагаю подобные откровенные провокации игнорировать и вести диалог в спокойном созидательном ключе.
Это не провокация. Вот Вы и проявились.
Все смешалось в деструкции и абструкции.
А ведь для этого всего одна строчка вброшена:
Светлана, знаете, что сказала на Ваш пост бывшая К.Е.А.: "Смеюсь!".
Модераторам, конечно, стоило бы подобное сразу удалять, и не бал, а как минимум три давать сразу.
Поскольку модераторы не в состоянии за всем этим успеть, предлагаю подобные откровенные провокации игнорировать и вести диалог в спокойном созидательном ключе.
Не поняла, Никак вы чтоли представились в том посте в образе контактера ушедшей Антаровой?
Это мне лишь позже дошло :rolleyes:
Не возьму в ум что вы хотите мне доказать или чем пленить. Текстом?
Да нет. Вы тут сочиняете этюды. Я почитал неколько и Мастер сказал свое мнение.
Я передал Вам Ее слово. Все. Остальное - это снова Ваши этюды.
Кто этот Мастер? :shock:
Не поняла, Никак вы чтоли представились в том посте в образе контактера ушедшей Антаровой?
Это мне лишь позже дошло :rolleyes:
Да, я ж говорю, никакой внимательности :-)
Кто этот Мастер? :shock:
Надеюсь у Вас есть теперь достаточно данных, чтобы ответить на этот вопрос.
http://laitman.livejournal.com/31611.html
Вот что говорят каббалисты о контакте между душами: "Хотите с общаться с другими душами - пожалуйста !"
Кто этот Мастер? :shock:
Надеюсь у Вас есть теперь достаточно данных, чтобы ответить на этот вопрос.
У меня есть лишь ваши намеки на ваше контактерство с Антаровой.
Интересно, почему намеки а не прямое заявление о своих связях.
Кто этот Мастер? :shock:
Надеюсь у Вас есть теперь достаточно данных, чтобы ответить на этот вопрос.
У меня есть лишь ваши намеки на ваше контактерство с Антаровой.
Интересно, почему намеки а не прямое заявление о своих связях.
Связи такие, "Две Жизни" недавно перечитал в 8-ой раз. Через текст естественно произошла связь с Автором. Читая Ваши этюды мне было больно за Автора. И тут слышу: "Смеюсь!", а качество энергии от этих слов была подобна энергии Учителя, во всяком случае, сильно обрадовала и изменила настрой на положительный. Все. Бесконтактная Вы наша.
http://laitman.livejournal.com/31611.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flaitman.livejourna l.com%2F31611.html)
Вот что говорят каббалисты о контакте между душами: "Хотите с общаться с другими душами - пожалуйста !"
Слушайте, я не думаю, что беспокоить ушедших полезно как для вас так и для них. Особенно, лезть, пробиваться к ним насильно по ментальным каналам.
Разве учебнику физики нужны книги пособники с повторным описанием уже данных в учебнике формул и задачь!
А по поводу учебников физики, так позвольте Вам рассказать, что нужны и даже очень... :D
Вообще-то, вы передши с учебника на сам предмет в целом.
Предметом в отношении учебника АЙ является сама Истина Бытия.
Тогда расскажите пожалуйста как вы понимаете в отношении АЙ "область расширения знания предмета".
Ветлян, Вы можете крутить Вашу аватару, но не предмет разговора. :cool: Вы "про что?" - про учебник физики. И я Вам "про него же". Чего Вы вдруг переключились о5
на АЙ, но с привязкой к моим словам "про учебние физики"? Нехорошо... :twisted:
(...) Связи такие, "Две Жизни" недавно перечитал в 8-ой раз. Через текст естественно произошла связь с Автором. Читая Ваши этюды мне было больно за Автора. И тут слышу: "Смеюсь!", а качество энергии от этих слов была подобна энергии Учителя, во всяком случае, сильно обрадовала и изменила настрой на положительный. Все. Бесконтактная Вы наша.
И вы уже уверены, что слышали ее голос?
Ну да, человек видит то чего желает и слышит тоже.
Особенно в контрасте к своим мыслям или чувствам.
Кстати, говорить от имени мертвых ... вредно.
А быть уверенным, что говоришь их слова, а не свои под их маркой, ваабщеплохо.
И вы уже уверены, что слышали ее голос?
Ну да, человек видит то чего желает и слышит тоже.
Особенно в контрасте к своим мыслям или чувствам.
Кстати, говорить от имени мертвых ... вредно.
А быть уверенным, что говоришь их слова, а не свои под их маркой, ваабщеплохо.
2.2.5.10. Надо сказать о правдивости основания. Вы заметили, как Мы называем астральный мир нагромождением. Подчеркиваем, как Мы минуем его.
Уже знаете, как астральные тела имеют и объем, и вес и уносят на себе многие особенности земной жизни.
Относительность земных знаний известна.
Конечно, не малую долю относительности уносят с собою астральные тела, но, освобождаясь от земной оболочки, получают творчество духа.
Но можете представить себе, как отражается относительность знаний на этих построениях.
Рядом с измышленным Олимпом можно встретить уродливую фабрику, не состоявшуюся на Земле. Бывают гармонические оазисы, но в общем преобладает фантастическое кладбище человеческих переживаний.
Невозможно погружаться в астральное клише, ибо только ложное представление будет следовать. Этим вредны обычные медиумы.
Не будем перечислять последствий чада земной кухни, но важнее понять, как можно уменьшить последствия относительности. Ее можно уменьшить истинной правдивостью, но правдивость можно осознать лишь духовностью; потому пробуждение духовности является космическим условием.
"Относительность земных знаний известна." Но можете быть уверены в правдивости основания.
Восток, вы вообще невнимательно отнеслись к моим словак про физику и учебник.
Я же конкретно сравнила АЙ именно с учебником для опр. класса, а не с самой физикой как наукой. Вспомните школу. Когда вам давали учебник и задания из него, вам недоставало знаний для понимания задачи? Требовался поиск пояснений в дополнительной литературе? :shock: В чём я упрекаю многие современные учебники, так это в том, что пишут их люди, которые получают за это деньги, но не любят детей. Я например в детстве физику любил, и не за просто учебник, а за то, что учителя были хорошие и книги со-путствующие мне покупали, и друзья любили подсовывать разные задачки и головоломки именно не из учебника. А в данном случае вы несколько лукавите, потому что смысл был в вашем сравнении. И именно на него я ответил. Смысл(в данном случае) в том, что дело не в точности Учебника, а в том сколько сердечности, любви и понимания вокруг него. В атмосфере. Это касается и физики и АЙ. Опять же если для изучения АЙ ничего больше не требуется, то позвольте Вас спросить: А зачем мы тогда здесь общаемся? Лясы точить? Отсюда вижу именно дефицит качественной сопутствующей литературы. И ДЖ в данном случае очень помогает.
Если вы не настроите свою внимательность, разговор продолжится по образцу как всегда. :(
Это в смысле логика потеряется?:D:D:D Ведь в данном случае, как раз таки вижу вашу невнимательность(либо нежелание понять). Вы предложили свой логический довод, но я увидел некорректность рассмотрения и выдвинул свою логическую линию на основе Ваших же сравнений:cool:.
(...) Ветлян, Вы можете крутить Вашу аватару, но не предмет разговора. :cool: Вы "про что?" - про учебник физики. И я Вам "про него же". Чего Вы вдруг переключились о5
на АЙ, но с привязкой к моим словам "про учебние физики"? Нехорошо... :twisted:
Хорошо, рассмотрим еще раз ваши слова:
Ветлян, то что Вы "в общем", как всегда - это понятно и ежу. :cool: А по поводу учебников физики, так позвольте Вам рассказать, что нужны и даже очень. Нормальному, продвинутому - даже школьнику. Для расширения области знания предмета совершенно недостаточно только одного учебника. А уж тем кто дальше учится, или интересуется, то нужно очень и очень много книг, и не только по конкретной специальности, но и по "родственным" дисциплинам. :D
Вот на что вы перешли - на расширение знания области предмета.
Правильно, чтобы получить знания от всего предмета, нужна информация разная. Но не в решении задачь учебника.
Я же говорила лишь об одном единственном Учебнике "выложенном на парту ученика". И если учебник соответсвует классу ученика, ему не потребуется поиск обьяснений на стороне, к записанным в учебнике задачам. Иначе, ученик сидит не в том классе. Он забрался (втихорях) в класс к старшим :rolleyes:
Про 5-ый класс я сказала вам вобщем (для сравнения) в отношении того, что Учение дано раньше времени. Потому могу согласиться, что его многие просто пока не могут понять, не могут приступить к решению задачь, ибо им подбросили в 5 класс учебник предназначенный для класса 10 или любого другого более высокого.
Ну и что тут накрученного?
Или закручивают те, кто не вникает в сказанное?
Кстати, когда писАла, заведомо знала, что именно с этим ко мне кто-нибудь прикопается :D
Нахожу чтение этой книги весьма полезной для себя. Понимаю ее, как прикладную, как есть прикладные науки и прикладные искусства. Сравнивать, на мой взгляд, абсурдно. Это всего лишь мое мнение. В теме , на мой взгляд, затронуты более общие аспекты, чем этот частный вопрос. Может стоит поднять их отдельно?
Ой, все, все, все!
Никак и Восток, я ушла.
Не вижу больше причин для обмена мнениями.
Один утверждает что знает лучше меня что я имела в виду, а другой подтверждает истинность своих контактов цитатой.
Все! Вы победили.
Спите спокойно!
Андрей Пузиков
24.01.2008, 23:15
Чтобы разговор был предметнее привожу три цитаты из третьей книги:
«И свобода моя была именно та легкость и пустота сердца, о которых мне говорил давно и часто И.: я жил освобожденным от страстей, от личных привязанностей.»
«Владыка прижал меня к себе, я горячо прильнул губами к его огромным, прекрасным рукам, еще раз оглянулся на всю необычайную комнату, и мы вышли на лестницу, чтобы спуститься в нижний этаж, к Владыке-Главе.»
«Я остановился, полный радости и силы, и еще раз тихо произнес: «Мория».
— Почему ты входишь ко мне, друг, произнося это имя, когда ты знаешь имя более могущественное, имя Великого, пославшего тебя сюда?
Передо мной в рассеявшемся тумане стоял Владыка-Глава, и это его голос я услышал среди густого тумана.»
Обращаюсь к Джай, Вас ничего не смущает в этих отрывках?
Добавлю еще, что имя Владыки упоминается более десятка раз всего на паре страниц, что само по себе нежелательно.
Чтобы разговор был предметнее привожу три цитаты из третьей книги:
«И свобода моя была именно та легкость и пустота сердца, о которых мне говорил давно и часто И.: я жил освобожденным от страстей, от личных привязанностей.»
«Владыка прижал меня к себе, я горячо прильнул губами к его огромным, прекрасным рукам, еще раз оглянулся на всю необычайную комнату, и мы вышли на лестницу, чтобы спуститься в нижний этаж, к Владыке-Главе.»
«Я остановился, полный радости и силы, и еще раз тихо произнес: «Мория».
— Почему ты входишь ко мне, друг, произнося это имя, когда ты знаешь имя более могущественное, имя Великого, пославшего тебя сюда?
Передо мной в рассеявшемся тумане стоял Владыка-Глава, и это его голос я услышал среди густого тумана.»
Обращаюсь к Джай, Вас ничего не смущает в этих отрывках?
Добавлю еще, что имя Владыки упоминается более десятка раз всего на паре страниц, что само по себе нежелательно. Спасибо за наводку на то, что должно было бы смутить. :cool: Но меня ничего не смущает. За словами находится смысл, который иногда важнее построения фраз и количества употребленных слов на страницу текста. Важен дух книги. :)
В чём Андрей прав, так это в том, что нужен анализ и подробное рассмотрение. Здоровый скепсис и сомнение. Один суфийский стих так начинается - Весь мир проверь! Всё правильно. Только вот с ДЖ почему-то у меня ну никак не выходит СОМНЕВАТЬСЯ. Может быть я как-то неправильно определяю КРИТЕРИИ;)?
Бывают вещи и ситуации, когда не то, что-бы пара признаков, а ВСЁ говорит против, но что-то внутри подсказывает ЗА. И заметил - пойдёшь за этой внутренней подсказкой и не ошибаешься.
Андрей Пузиков
25.01.2008, 00:33
Чтобы разговор был предметнее привожу три цитаты из третьей книги:
«И свобода моя была именно та легкость и пустота сердца, о которых мне говорил давно и часто И.: я жил освобожденным от страстей, от личных привязанностей.»
«Владыка прижал меня к себе, я горячо прильнул губами к его огромным, прекрасным рукам, еще раз оглянулся на всю необычайную комнату, и мы вышли на лестницу, чтобы спуститься в нижний этаж, к Владыке-Главе.»
«Я остановился, полный радости и силы, и еще раз тихо произнес: «Мория».
— Почему ты входишь ко мне, друг, произнося это имя, когда ты знаешь имя более могущественное, имя Великого, пославшего тебя сюда?
Передо мной в рассеявшемся тумане стоял Владыка-Глава, и это его голос я услышал среди густого тумана.»
Обращаюсь к Джай, Вас ничего не смущает в этих отрывках?
Добавлю еще, что имя Владыки упоминается более десятка раз всего на паре страниц, что само по себе нежелательно. Спасибо за наводку на то, что должно было бы смутить. :cool: Но меня ничего не смущает. За словами находится смысл, который иногда важнее построения фраз и количества употребленных слов на страницу текста. Важен дух книги. :)
Ну что ж! Когда Весь Мир отяжелит Ваше сердце, Джай, и это состояние будет Вам бесконечно дороже, чем легкость и пустота сердца, тогда встретимся в АЙ.
Ну что вы убеждаете друг друга читать не читать,хорошая книга, не хорошая. Бесполезное это занятие.
Вспоминаю своё "миссионерство" в начале своего духовного поиска. Прочитал я книгу ,которая все во мне перевернула. Там все было понятно мне и я думал,что непременно каждый человек должен его прочесть, иначе катастрофа. И вот ходил я и предлагал почти каждому знакомому. Ну те естественно смотрели ради вежливости ,говорили ,что интересное изложение ну и не более. А я каждый раз про себя возмущался: "как же так ,как же так.....!":p Потом только дошло,что каждый человек,если ему что надо ,то непременно сам найдет, но а если что не по душе ,то и не заставишь принять то что лично вам по душе.
Ну что вы убеждаете друг друга читать не читать,хорошая книга, не хорошая. Бесполезное это занятие.
Вспоминаю своё "миссионерство" в начале своего духовного поиска. Прочитал я книгу ,которая все во мне перевернула. Там все было понятно мне и я думал,что непременно каждый человек должен его прочесть, иначе катастрофа. И вот ходил я и предлагал почти каждому знакомому. Ну те естественно смотрели ради вежливости ,говорили ,что интересное изложение ну и не более. А я каждый раз про себя возмущался: "как же так ,как же так.....!":p Потом только дошло,что каждый человек,если ему что надо ,то непременно сам найдет, но а если что не по душе ,то и не заставишь принять то что лично вам по душе.Ну я например никого не убеждаю. Я делюсь своими и рассматриваю другие точки зрения. Опять же надо не навязывать, но отстаивать... Убеждать же действительно чаще всего вредно. Тут либо получится раширить свой взгляд, либо будем стоять на своём, что тоже в некотором смысле правильно.
Редна Ли
25.01.2008, 11:03
Много наговорено однако...
Если абстрагироваться от мнений и просто поднять биографические факты, то Антарова:
1. Была солисткой Большого Театра, а это уже не хухры-мухры.
2. "Исключительная преданность и любовь связывали Кору Евгеньевну с ее подругой -- выдающимся ученым-математиком Ольгой Николаевной Цубербиллер, тоже ученицей одного из Учителей Жизни." Я по учебникам Цубербиллер даже учился, так что "скажи, кто твои друзья..."
3. Была как и Н.К.Рерих благославлена на труд Иоанномом Кронштадтским, который сказал молодой девушке, что ей суждено трудиться в миру.
4. В кратчайшие сроки и с большим риском, учитывая окружающую политическую атмосферу, написала книгу ДЖ.
5. Перестав выступать на сцене, она выпустила книгу, названную ею "Беседы К.С.Станиславского". Книга была очень интересной, бесценной для стремящихся к творчеству артистов. Она выдержала несколько изданий, была переведена на другие языки, опубликована в ряде стран, в том числе и в Соединенных Штатах.
Если присовокупить к этим объективным фактам ещё и субъективные отзывы о ней, то у меня лично создаётся облик очень незаурядной личности. Поэтому и относится к её труду считаю нужным с большим почтением. Есть ли там ошибки и неточности, или нет, мне судить трудно, так как не был Там. Вполне могут быть, так же как могут быть везде.
облик очень незаурядной личности. Поэтому и относится к её труду считаю нужным с большим почтением. Есть ли там ошибки и неточности, или нет, мне судить трудно, так как не был Там. Вполне могут быть, так же как могут быть везде.
Солидарна. Конечно, всякий труд связан с определенной личностью. Это неизбежно. Но судить о труде по конкретной личности..., а тем паче судить саму личность - занятие неблагородное. Находить в чем-то Свет можно только собственным Светом. А бить челом под фонарем - бесполезное это время провождение. Так полагаю
облик очень незаурядной личности. Поэтому и относится к её труду считаю нужным с большим почтением. Есть ли там ошибки и неточности, или нет, мне судить трудно, так как не был Там. Вполне могут быть, так же как могут быть везде.
Солидарна. Конечно, всякий труд связан с определенной личностью. Это неизбежно. Но судить о труде по конкретной личности..., а тем паче судить саму личность - занятие неблагородное. Находить в чем-то Свет можно только собственным Светом. А бить челом под фонарем - бесполезное это время провождение. Так полагаю
Выскажу только свое мнение - никого ни к чему не агитируя, не призывая и не миссионерствуя (кажется все перечислила, к чему можно еще прицепиться :twisted:)
Я впервые читаю о том, кем была К.Антарова - но это не важно вовсе, после того как я стала читать ее книгу. Она для меня уже Учитель, если смогла такое принять и передать другим. И мой ей низкий поклон. И больше мне нечего прибавить. Только то, что чтье-то мнение против, или только оценивая "какой она была личностью", или чья-то солидарность с таковой оценкой - не значат совершенно ничего против прочтения самой книги. Это не в умаление мнения других, но только для сравнения.
Душа книги говорит сама за себя. Все остальное же и вторично и несущественно, хотя может быть очень правильно.
Книга "Две Жизни" горит живым огнем, что еще нужно? :)
(...) Книга "Две Жизни" горит живым огнем, что еще нужно? :)
Проэкспериментировать - поджечь живым огнем ...
пепел всегда кому-нибудь пригодится. Природа рациональна.
_________________________
Саша, по твоим раскладкам, можно и А. Пугачему и Н. Михалкова и Г. Каспарова принимать как Высшие источники. Если они впадут в те же "возрастные слабости" и решат создавать подобные сочинения. Кака никак они знаменитости и авторитеты. Связи у них еще какие. Тоже могли общаться со Станиславским или ему подобными.
Человек созревает лишь начиная от 40-ка. Вернее, лишь после них начинает проявлять свое истинное внутренне. Особенно в возрасте когда происходят активные гормональные изменения (климакс). Это можно взять отсчетом.
Старость, это самое что нинаесть показательное лицо человека и его самого большого Творчества, называемого Прожитой Жизнью. Посмотри на старого человека, поговори с ним, выслушай его и ты увидишь как и для чего он жил в этом воплощении. Одни с возрастом расправляют крылья, а другие превращаются в ММ (М ар аз М).
Потому, смотреть надо не на юность и средний возраст, на их произведения и достижения, а именно на старость. Чем глубже старость тем виднее. Так сказать, чем дальше в лес тем больше дров.
Это я к чему? Да к твоим взглядам на то каких успехов добился человек перед старостью. А что произвел в старости? Не съехал ли в это ММ, крыша не поехала? ... Не дал ли утащить себя туда, в ММ, своим тщестлавию, самолюбию.
Кстати, изучающим АЙ не мешало бы помнить ее же слова о том, что почти все мы ( или многие) когда-то уже побывали в разных ролях великих людей, правителей и известнойстей. Пришла пора "отдохнуть", значит есть собранных опыт в прошлях воплощениех, и не мало. Те же, кто в таких ролях сегодня проживают, не известно еще насколько опытне тех кто уже свое отмотал. И не извстно сколько отмотал.
Так что, по моему, вообще глупо и непозволительно равнять людей по явным сегодняшним достижениям, признаниям, известности и связям.
Солидарна. Конечно, всякий труд связан с определенной личностью. Это неизбежно. Но судить о труде по конкретной личности..., а тем паче судить саму личность - занятие неблагородное. Находить в чем-то Свет можно только собственным Светом. А бить челом под фонарем - бесполезное это время провождение. Так полагаю
А почему одни могут превозносить Антарову и ее книги, а другие должны молча держать свое спокойное аргументированное мнение при себе?
Не надо путать осуждение с рассуждениями и анализом. Чтобы чего-то понять, надо порассуждать, подумать, пообсуждать и т.п.
Да, вполне могу согласиться с Андреем П., что по форме ДЖ подходит под определение женского романа, но по содержанию она оного определения не заслуживает. Как я уже говаривал в другой ветке ДЖ в определённый, нелёгкий период поддержала меня просто изложенными истинами. Думаю, ДЖ это тест на спотыкание или неспотыкание об форму, прохождения стража порога в виде формы, к зерну истины. Когда первый раз начал читать ДЖ то один раз споткнулся, но второй раз всё же продрался через свои эстетские "фи )))". Это что-то вроде как картина, на более раннем слое которой намалёвана Шамаханская Царица а при просвечивании рентгеном, обнаружиться нечто стоящее пера настоящего мастера.
Но, мне кажется с рентгеном проблемы встречаются не только у неприятелей ДЖ но и у поклонников. Например, формула - "Никто тебе не друг и не враг, но каждый тебе учитель". Не к селу, не к городу вспоминают сию формулу когда речь заходит об Учителе или о земном учителе. Ведь, ясно как день, что Учитель и учитель в виде кармической дубины или кармического пряника не одно и тоже, хотя, возможно, второе может быть и инструментом в руках первого.
И ещё, конкретно по теме данной ветки. Да, наверное не корректно сравнение ДЖ с АЙ, но вот аналогия к Жывой Этикой может быть и вполне уместна.
Редна Ли
26.01.2008, 15:17
Саша, по твоим раскладкам, можно и А. Пугачему и Н. Михалкова и Г. Каспарова принимать как Высшие источники.
Конечно. Раз Бог дал им талант, то может их и другим наградить, Весть через них передать какую нибудь. Форма только может оказаться очень неожиданной, многие и не поймут ;)
Саша, по твоим раскладкам, можно и А. Пугачему и Н. Михалкова и Г. Каспарова принимать как Высшие источники.
Конечно. Раз Бог дал им талант, то может их и другим наградить, Весть через них передать какую нибудь. Форма только может оказаться очень неожиданной, многие и не поймут ;)
Ну да. А все остальные космическая посредственность, мусор, которому суждено раскрыв рты внимать и впитывать в себя, как губки, все то духовно направленное, что вздумается передавать ставшим самовольными авторитетами. За счет именно таланта или связей.
Не думаю, и даже уверена в том, что талант дается не для того чтобы его использовать не ради искренней красоты.
Талант выдает свой потенциал, все что может. Но вот люди, не умеющие с этим смириться, пытаются из созданного талантом положения в обществе, продолжать выкачивать признание. Это тоже наркотическая зависимость. Большая.
Да, отказаться от признания, уйти в тень, тяжело и не каждому под силу. Вот и начинают раждаться вот такие вот ММ-Пугачевы и прочие. Хотя, Пугачева в этом смысле осталась искренней, просто собой, женщиной которая поет. Изживает свой ММ открыто и не водя других занос.
облик очень незаурядной личности. Поэтому и относится к её труду считаю нужным с большим почтением. Есть ли там ошибки и неточности, или нет, мне судить трудно, так как не был Там. Вполне могут быть, так же как могут быть везде.
Солидарна. Конечно, всякий труд связан с определенной личностью. Это неизбежно. Но судить о труде по конкретной личности..., а тем паче судить саму личность - занятие неблагородное. Находить в чем-то Свет можно только собственным Светом. А бить челом под фонарем - бесполезное это время провождение. Так полагаю
Как добавление к мною вышесказанному. Написал про рентген не в связи с Вашим, а потом подумал, что спотыкания об ту же самую форму, об личность это кагда мы судим с позиций своей личности. Например, наши личностные, эсетические или интелектуальные штампы спотыкаются об какие-то непреемлимые для формы выражения другой личности. А надличностный свет, как Вы сказали, он расплавляет личностные завалы.
Если, например так, - художественная, стилистическая форма романа это то, что могла выдать личность автора, а высокий смысл за этой формой, возможно, проявление индивидуальности. Т.е., индивидуальности, заслужившей стать посредником между личностью и Учителем.
Если, например так, - художественная, стилистическая форма романа это то, что могла выдать личность автора, а высокий смысл за этой формой, возможно, проявление индивидуальности. Т.е., индивидуальности, заслужившей стать посредником между личностью и Учителем. А без таких "разборов полетов" никак не обойтись? Просто открыть книгу и начать читать... :)
облик очень незаурядной личности. Поэтому и относится к её труду считаю нужным с большим почтением. Есть ли там ошибки и неточности, или нет, мне судить трудно, так как не был Там. Вполне могут быть, так же как могут быть везде.
Солидарна. Конечно, всякий труд связан с определенной личностью. Это неизбежно. Но судить о труде по конкретной личности..., а тем паче судить саму личность - занятие неблагородное. Находить в чем-то Свет можно только собственным Светом. А бить челом под фонарем - бесполезное это время провождение. Так полагаю
Как добавление к мною вышесказанному. Написал про рентген не в связи с Вашим, а потом подумал, что спотыкания об ту же самую форму, об личность это кагда мы судим с позиций своей личности. Например, наши личностные, эсетические или интелектуальные штампы спотыкаются об какие-то непреемлимые для формы выражения другой личности. А надличностный свет, как Вы сказали, он расплавляет личностные завалы.
Если, например так, - художественная, стилистическая форма романа это то, что могла выдать личность автора, а высокий смысл за этой формой, возможно, проявление индивидуальности. Т.е., индивидуальности, заслужившей стать посредником между личностью и Учителем.
Витя, Владимир ведь не спроста поднял вопрос о критериях правильности пути по системе Живой Этики. Скажем, понимание Идеи Учителя и Ученика является определенной вехой. Я вообще не вижу здесь предмета спора. Каждый демонстрирует свои понятия этой Идеи. Сейчас это привязано к Антаровой, потом к Уранову и все это бег по кругу. А говорит это лишь о том, что надо встать на другую позицию в самом себе. Думаю, ты прав.
Каждый демонстрирует свои понятия этой Идеи. Сейчас это привязано к Антаровой, потом к Уранову и все это бег по кругу. Такие заявления следует делать только о самом себе. "Вещать обо всех" - дурной тон. :rolleyes:
Если некто приходит на форум "демонстрировать понятия идей", то это очень хорошо заметно, но есть и другие - те, которые пишут искренне, от души и ничего "демонстрировать" не стараются. Просьба к "демонстраторам" - не ставить под свои знамена не стремящихся пребывать под оными. :cool:
Каждый демонстрирует свои понятия этой Идеи. Сейчас это привязано к Антаровой, потом к Уранову и все это бег по кругу. Такие заявления следует делать только о самом себе. "Вещать обо всех" - дурной тон. :rolleyes:
Если некто приходит на форум "демонстрировать понятия идей", то это очень хорошо заметно, но есть и другие - те, которые пишут искренне, от души и ничего "демонстрировать" не стараются. Просьба к "демонстраторам" - не ставить под свои знамена не стремящихся пребывать под оными. :cool:
Если Вы и демонстрируете что-то другое, Джай, так это личные выпады, а не Идеи ДЖ. Но это только мое мнение.
Т.е., я надеюсь, что это именно полёты и именно в сфере, а не ползанье по плоскости трёхмерных координат. Последнее прикольно. Если сфера уже вышла за пределы трех измерений. :))
Если Вы и демонстрируете что-то другое, Джай...
Я вообще ничего здесь не демонстрирую. А "личный выпад" заключается в единственной просьбе - не выносить опрометчивых суждений. :cool:
Если Вы и демонстрируете что-то другое, Джай...
заключается в единственной просьбе - не выносить опрометчивых суждений. :cool:
И я о том же.
К к вопросу об искренности можно было бы опубликовать Ваше недавнее письмо мне в личку.
Что касается темы и ей подобных, сейчас звучащих, то Живая Этика не поощряет любопытства к духовной жизни другого человека. Между тем, под видом "защиты" ярко демонстрируется этот аспект. Такие вмешательства порождают карму. которая особенно тяжела там, где вмешиваются в духовные связи человека.
Дмитрий777
27.01.2008, 13:03
Если, например так, - художественная, стилистическая форма романа это то, что могла выдать личность автора, а высокий смысл за этой формой, возможно, проявление индивидуальности. Т.е., индивидуальности, заслужившей стать посредником между личностью и Учителем. А без таких "разборов полетов" никак не обойтись? Просто открыть книгу и начать читать...)
Джай, так вся эта тема – такой вот разбор полетов. Но только не разбор полетов личных взаимоотношений.
К к вопросу об искренности можно было бы опубликовать Ваше недавнее письмо мне в личку.
Ничего не поняла. Кажется после Вашего предложения "не писать Вам" я Вам ничего и не писала. И было это довольно-таки давно, потому что я у себя все уже поудаляла за давностью. В чем дело, ЛЛР?
Редна Ли
28.01.2008, 12:21
На этот предмет можно посмотреть ещё с такой стороны... Книги про Шамбалу писаться начали не в 19-м веке, а гораздо раньше. В древних мифах Олимп, Сумеру, Сион ... это образы той же самой Реальности. Если сравнить между собой например древнегреческие и древнеиндийские мифы, то там много общего, но много и разночтений. Видимо должен возникнуть вопрос - а где правильнее? Но кто-то разве сможет ответить на этот вопрос?
То же самое происходит и сейчас. Современным людям даны разные образы этой Реальности, более близкие современному мышлению. Но это вовсе не означает, что эти образы окончательные, они просто приближены к современному состоянию мышления.
К к вопросу об искренности можно было бы опубликовать Ваше недавнее письмо мне в личку.
Ничего не поняла. Кажется после Вашего предложения "не писать Вам" я Вам ничего и не писала. И было это довольно-таки давно, потому что я у себя все уже поудаляла за давностью. В чем дело, ЛЛР?
Дело в том, что даже если я отвечу. Вы опять "не поймете". Но будете настаивать в агрессивной форме, что лишь Вы правы. Да, Вы правы,но лишь для своего собственного уровня понимания. Вот и Саша об этом.
.................. То же самое происходит и сейчас. Современным людям даны разные образы этой Реальности, более близкие современному мышлению. Но это вовсе не означает, что эти образы окончательные, они просто приближены к современному состоянию мышления.
А если ещё так сказать, что эта Реальность принимает те образы, формы, в которые их способны облечь приёмники на данном этапе эволюции. Но это скорее вопрос, чем утверждение. Вопрос в том, - кто облекает сию Реальность в образы, только приёмник, только высокий источник или это их совместный труд? Наверное третье. И ещё наверное Свыше учитывают, какой мощности или частоты посылать луч, дабы прёмник не сгорел.
Различные формы посланий, думаю, ещё предусмотрены для различных психотипов, ментальностей. Например, любопытный факт, кто-то из последних российских, нобелевских лауреатов (кажется физик) пишет с грамм. ошибками.
Редна Ли
28.01.2008, 16:42
А если ещё так сказать, что эта Реальность принимает те образы, формы, в которые их способны облечь приёмники на данном этапе эволюции. Но это скорее вопрос, чем утверждение. Вопрос в том, - кто облекает сию Реальность в образы, только приёмник, только высокий источник или это их совместный труд? Наверное третье. И ещё наверное Свыше учитывают, какой мощности или частоты посылать луч, дабы прёмник не сгорел.
Различные формы посланий, думаю, ещё предусмотрены для различных психотипов, ментальностей. Например, любопытный факт, кто-то из последних российских, нобелевских лауреатов (кажется физик) пишет с грамм. ошибками.
Вообще говоря, можно ведь поставить вопрос ещё ширше, почему за послания этой Высшей реальности надо принимать только такие творения, типа АЙ или ДЖ, где конкретно говорится об Источнике и рассказывается о Нём. Могут быть ведь и более общие вещи. Например новые научные концепции или произведения искусства. Теряют ли они своё значение только потому, что они без обратного адреса?
Вообще говоря, можно ведь поставить вопрос ещё ширше, почему за послания этой Высшей реальности надо принимать только такие творения, типа АЙ или ДЖ, где конкретно говорится об Источнике и рассказывается о Нём. Могут быть ведь и более общие вещи. Например новые научные концепции или произведения искусства. Теряют ли они своё значение только потому, что они без обратного адреса?
Интересный вопрос. Каково сравнительное значение великих творений которые ,предположим, и явились инспирацией высших миров но остались без подписи оттуда, и каково значеиние правозвестий, обозначенных именами Учителей? Может первые служили инструментом долгой, поступательной огранки сознания человечества, а вторые трубили на грани каких-то пороговых этапов эволюции, устремляли к качественному рывку?
Владимир Чернявский
29.01.2008, 00:31
Отделил тему: Агни Йога и Живая Этика (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5595)
Редна Ли
29.01.2008, 12:47
Может первые служили инструментом долгой, поступательной огранки сознания человечества, а вторые трубили на грани каких-то пороговых этапов эволюции, устремляли к качественному рывку?
Ну, а разве безадресные вещи не могут приводить к качественным рывкам? Я думаю, что безадресно посылать лучше, меньше наездов потом будет ;)
Дело в том, что даже если я отвечу. Вы опять "не поймете". Но будете настаивать в агрессивной форме, что лишь Вы правы. Да, Вы правы,но лишь для своего собственного уровня понимания. Вот и Саша об этом. Что - Саше я тоже писала "недавно" лс-ки, которые он жаждет опубликовать? :o Было бы интересно - я такого факта напрочь не помню. Это наверное возрастное. :cry:
Что - Саше я тоже писала "недавно" лс-ки, которые он жаждет опубликовать? :o Было бы интересно - я такого факта напрочь не помню. Это наверное возрастное. :cry:
Джай, одна из граней общения с определенной категорией людей - ПОМНИ! любое твое признание может быть использовано против тебя. И ведут они себя, что поразительно, прямо как сотрудники милиции у себя в кабинете -приторно вежливо...:D Век живи век учись...
Джай, одна из граней общения с определенной категорией людей - ПОМНИ! любое твое признание может быть использовано против тебя. Абрикоска, ты права и я помню. Но все-таки предпочитаю действовать так, как будто не помню. Если я не имею в виду ничего плохого, то использовать можно только внешнюю форму, но не суть. А форма временна и преходяща. :D
Ну а если получу по шее, то значит не сумела вовремя среагировать. Так мне и надо. Тоже будет наука. :)
Немного не в тему может)
Насколько я знаю, в этом романе очень много зашифрованных персонажей.
Среди них были и Блаватская, и Ольденкот, и Учителя.
Для меня были интересны очень персонажи Бронского и Аннинова (Станиславский и Рахманинов).
Станиславского она знала, а вот с Рахманиновым интересно имела она знакомство?
Агнийожик
07.12.2017, 23:49
Немного не в тему может)
Насколько я знаю, в этом романе очень много зашифрованных персонажей.
Среди них были и Блаватская, и Ольденкот, и Учителя.
Для меня были интересны очень персонажи Бронского и Аннинова (Станиславский и Рахманинов).
Станиславского она знала, а вот с Рахманиновым интересно имела она знакомство?
А вот мне тоже интересно было бы обсудить эту тему с зашифрованными персонажами в романе. Жаль, что обсуждение заглохло. Может это обсуждалось раньше в других темах? Пока не нашла ничего подобного на этом форуме.
Интересно, что даже такому начинающему агнийожику как я, стало очевидным в процессе чтения кто такая Наталья Владимировна. По описанию внешности и других характеристик ее ни с кем не перепутаешь :-D А любопытно: зашифрован ли кто-нибудь из известных писателей под главным героем романа, Лёвушкой? До сих пор ломаю голову. ](*,)
Владимир Чернявский
08.12.2017, 08:04
А любопытно: зашифрован ли кто-нибудь из известных писателей под главным героем романа, Лёвушкой? До сих пор ломаю голову.
Фанаты романа утверждают, что это Лев Толстой.
Агнийожик
08.12.2017, 21:29
Фанаты романа утверждают, что это Лев Толстой.
Неожиданно. Хотя, кое-какие параллели действительно можно провести, на мой взгляд.
redhaired, если Вы внимательно будете читать "Две жизни", то увидите, что одно из писем для Лёвушки подписано " Графу Л.Н.Т."
Из биографии Льва Николаевича Толстого:
Мать умерла в 1830 г., когда Льву не было ещё 2 лет.
В 1837 году семья переехала в Москву, поселившись на Плющихе, так как старшему сыну Николаю надо было готовиться к поступлению в университет. Вскоре внезапно умер отец, Николай Ильич.
Толстой Николай Николаевич — русский писатель, офицер, участник войны на Кавказе. Старший брат Льва Толстого.
Именно Николай Толстой рассказывал младшим братьям, среди которых был Лев Толстой: «что у него есть тайна, посредством которой, когда она откроется, все люди сделаются счастливыми, не будет ни болезней, никаких неприятностей, никто ни на кого не будет сердиться и все будут любить друг друга… Главная тайна… была, как он нам говорил написана им на зеленой палочке, и палочка эта зарыта у дороги, на краю оврага Старого Заказа…»
Агнийожик
10.12.2017, 09:40
redhaired, если Вы внимательно будете читать "Две жизни", то увидите, что одно из писем для Лёвушки подписано " Графу Л.Н.Т."
Второй раз перечитывать роман уже, наверное, не буду :mrgreen:
А что касается биографии Льва Николаевича Толстого, то меня смущали многие факты, которые не позволяли сделать вывод о том, что он и является прототипом героя романа. Но тут я, пожалуй, слишком щепетильно отнеслась к фактам. В конце-концов, нельзя же понимать все настолько буквально. :smile:
Второй раз перечитывать роман уже, наверное, не буду
Это тоже показатель произведения.
paritratar
10.12.2017, 11:54
Второй раз перечитывать роман уже, наверное, не буду
Почему? Это одна из тех книг, которые этого заслуживают. Плюс перевода на другие языки, экранизации и постановке в театре. В противовес тому мусору, который сейчас захламил современное искусство.
Агнийожик
10.12.2017, 13:48
Перечитывать не буду, не потому что не заслуживает, а потому что спасибо этому труду - вдохновил, наставил на путь истинный. Но сейчас у меня в очереди по чтению вся Агни Йога! )) Нет времени на перечитывание пройденного, когда впереди еще столько всего нужно узнать и прочитать. Когда-нибудь, в старости, возможно и перечитаю :D
Кстати, сейчас прочла, что Валентин Сидоров своё произведение "Семь дней в Гималаях" посвятил памяти К.Е. Антаровой.
Владимир Чернявский
11.12.2017, 22:11
Кстати, сейчас прочла, что Валентин Сидоров своё произведение "Семь дней в Гималаях" посвятил памяти К.Е. Антаровой.
Более того, это первое произведение, где цитировались наставления из книги "Две Жизни".
Кстати, сейчас прочла, что Валентин Сидоров своё произведение "Семь дней в Гималаях" посвятил памяти К.Е. Антаровой.
Более того, это первое произведение, где цитировались наставления из книги "Две Жизни".
Более того, это одно из первых произведений, с которых у меня и некоторых моих друзей, началось знакомство с Живой Этикой.
Пожалуй это единственная, кроме Учения, книга, которая в художественной форме пробуждает энергии сердечного центра и усиливает добродушие.
Второй раз перечитывать роман уже, наверное, не буду
Почему? Это одна из тех книг, которые этого заслуживают. Плюс перевода на другие языки, экранизации и постановке в театре. В противовес тому мусору, который сейчас захламил современное искусство.
Тоже хотелось бы, чтобы этот роман экранизировали. Причем качественно.
Кстати, сейчас прочла, что Валентин Сидоров своё произведение "Семь дней в Гималаях" посвятил памяти К.Е. Антаровой.
Более того, это первое произведение, где цитировались наставления из книги "Две Жизни".
Более того, это одно из первых произведений, с которых у меня и некоторых моих друзей, началось знакомство с Живой Этикой.
Пожалуй это единственная, кроме Учения, книга, которая в художественной форме пробуждает энергии сердечного центра и усиливает добродушие.
Надо не забывать что К.Антарова была медиумом, получала сообщения из мира мертвых, в частности как подозревают, от Л.Толстого. Медиум согласно Агни Йоги «Проходной двор для развоплощенных лжецов.
Медиумами манипулирует любая сильная воля. Учителя говорят про них, что они «ненадежны». Они подвержены переменам настроения. Их сообщения поэтому смесь из разных источников. После Агни Йоги такая мешанина пафоса и обыденности не читается. «Две жизни» изумительно работающая лакмусовая бумажка на зрелость. Я люблю людям задавать вопрос об отношении к роману после прочтения АЙ. Ответы очень обнаруживают человека, и в последствии не подводят. Книга на девять десятых надиктована развоплощенным проходимцем имевшим при жизни писательский опыт.. В нее Антаровой вставлены диктовки из двух книжек-Бесед, которые короткое время давались другому члену теософской группы. Эти вкрапления даваемые другому медиуму (пока его магнетизм сохранялся незагрязненным) единственное что можно рассматривать в романе всерьез.
Советую «Две жизни» как дополнение к распознаванию зрелости духа
Кстати, сейчас прочла, что Валентин Сидоров своё произведение "Семь дней в Гималаях" посвятил памяти К.Е. Антаровой.
Более того, это первое произведение, где цитировались наставления из книги "Две Жизни".
Более того, это одно из первых произведений, с которых у меня и некоторых моих друзей, началось знакомство с Живой Этикой.
Пожалуй это единственная, кроме Учения, книга, которая в художественной форме пробуждает энергии сердечного центра и усиливает добродушие.
Надо не забывать что К.Антарова была медиумом, получала сообщения из мира мертвых, в частности как подозревают, от Л.Толстого.
Почему некоторые люди позволяют так походя обливають грязью и делать однозначные выводы о том, что дорого другим людям ?!! Почему нужно оболгать какие-либо источники, только лишь из прочитанных или услышанных от кого-то слов, а тем более из подозрений? Это недостойно не только человека прикоснувшегося к Живой Этике, а и просто элементарной этики!
" Я люблю людям задавать вопрос об отношении к роману после прочтения АЙ." Так и любите себе и себя... Зачем показывать такое невежество и отсутствие этики, стараясь оскорбить сердца и чувства множества участников форума. Или неведомо, что такое эгоизм "собственого величия и достижения"
1. Кто сказал, что Антарова была медиумом?
2. Из Живой Этики известно, что медиумы могут стать медиаторами, если будут придерживаться строгих эзотерических правил и высоких вибраций. Большиство прочитавших книгу отмечают высочайшие вибрации этого источника, способные пробудить энергии сердечного центра.
3. Антарова была высококультурным, талантливым и разноплановым человеком( певица, актриса, писательница идр.), что отмечали все знавшие ее люди из рериховской среды.У этой добродушной женщины был полностью гармоничный характер и поведение.
4. Любить задавать людям определенный вопрос и кичится каким-то «не обыденным знанием, без пафоса» и при этом считать их ниже себя, показывает лишь определенный уровень развития сознания, далекий от Живой Этики.
5. Представьте, что для очень многих людей книга «Две Жизни» также является лакмусовой бумажкой на зрелость…да, именно на зрелость сердца, его живые энергии. Холодный интеллект,а тем более эгоизм не воспринимает энергии этой книги.
6. Если уж судить по каким либо недостаткам, то тогда и Блаватскую с ее курением, конфликтностью, яростью и порой даже «хамством», можно было бы назвать законченным медиумом или одержимой. Однако мы знаем из писем Махатм и Е.И. Рерих зачем личные недостатки этой женщины не подвергались жесткому ограничению, а именно для проявления ее психической силы.
Так что обвинения в медиумизме и унижение этой книги, считаем недопустимыми и антикультурными!
Второй раз перечитывать роман уже, наверное, не буду
Почему? Это одна из тех книг, которые этого заслуживают. Плюс перевода на другие языки, экранизации и постановке в театре. В противовес тому мусору, который сейчас захламил современное искусство.
Тоже хотелось бы, чтобы этот роман экранизировали. Причем качественно.
Присоединяюсь, это было бы великолепное творение поражающее души. Причем в качестве сериала фильм бы выглядел более весомым. Единственное условие, что культурный уровень актеров несомненно должен быть высоким. "Чтобы зажигать, нужно самим гореть этим!"
Исходя из последнего наиболее вероятным было бы создание рисованного мультфильма группой вдохновленных единомышленников!
Конкордия Евгеньевна Антарова (13 (25) апреля 1886 год, Варшава или Санкт-Петербург — 6 февраля 1959, Москва) — оперная и камерная певица (контральто), педагог, писатель. Заслуженная артистка РСФСР (1933).
Отец — чиновник Министерства народного просвещения, мать — двоюродная сестра сосланного в Сибирь народовольца Аркадия Тыркова, состояла в родстве с С. Л. Перовской (Софья Перовская приходилась будущей певице двоюродной бабушкой). В одиннадцать лет потеряла отца, в четырнадцать лет, будучи в шестом классе гимназии, осталась круглой сиротой. Но она не бросила учиться, а закончила гимназию, самостоятельно зарабатывая уроками. Юная Кора решает уйти в монастырь, где пение в церковном хоре помогло развитию природного дара. Многое решила встреча с Иоанном Кронштадтским, который сказал молодой девушке, что ей суждено трудиться в миру. Подруги по гимназии собрали ей сто рублей, и Кора поехала учиться в Петербург[1].
C 1901 года училась на Бестужевских высших женских курсах и в Петербургской консерватории (педагог И. Прянишников). На учёбу пришлось тяжело зарабатывать, от голода и утомления нередко сваливалась с ног и оказывалась в больнице; началась бронхиальная астма, мучившая певицу всю жизнь. В 1901—1902 выступала на сцене петербургского Народного дома (партия Солохи в опере «Кузнец Вакула» П. И. Чайковского). В 1907 году заканчивает учёбу у Прянишникова и показывается в Мариинский театр. «В комиссии по прослушиванию певцов председательствуют дирижёр Э. Ф. Направник и директор императорских театров В. А. Теляковский. Из 160 прослушанных певцов в театр принята одна Антарова! Так с 1 мая 1907 года началась её артистическая карьера», — свидетельствует С. И. Тюляев. В 1907—1908 солистка петербургского Мариинского театра; в 1908—1912 была участником Кружка любителей русской музыки в Москве; в 1908—1930 и 1932—1936 — солистка московского Большого театра (параллельно в 1918—1922 гг. — Оперная студия Большого театра, где изучала актёрское мастерство у К. Станиславского), в 1930—1932 — солистка Второго ГАТОБа (Москва). В 1930—1932 гг. ушла из вокала. «В действительности 25 дек. 1930 А. по лич. просьбе „освободилась от службы“ в Большом театре и 25 нояб. 1931 поступила в ПБ бибтехн. сотр. Сектора хранения. 1 янв. 1932 переведена на должность пом. библиотекаря. Распоряжением по ПБ от 8 июля 1932 А. была уволена „согласно заявления“ с 1 июля 1932»[2].
Во время войны жила в Москве, писала трёхтомный теософский роман «Две жизни» (впервые издан в 1993 году). Антарова — автор «Бесед К. С. Станиславского» (1939); автор литературных записей бесед с В. И. Качаловым, записей «Беседы Учителя. Как прожить свой серый день». В 1946 году ею был организован при ВТО (Всероссийское театральное общество) Кабинет К. С. Станиславского.
Из-за приверженности к религии находилась под особым наблюдением властных структур.
Занималась педагогической деятельностью.
Похоронена на Новодевичьем кладбище в Москве.
Из Википедии... "В произведении в беллетристической форме раскрываются понятия теософии (в частности, Санат Кумара[en] и другие Вознесённые Владыки[en]). В качестве героев романа выведены следующие «учителя»: махатма Мория (учитель Али Мохаммед), Павел Венецианец (Флорентиец), Илларион (учитель И.), Кут Хуми (сэр Ут-Уоми), граф Сен-Жермен (князь Сенжер). В ролях «учеников» в книге фигурируют такие известные персоны, как: Елена Блаватская (Наталья Андреева), Генри Олкотт (Ольденкот), Анни Безант (леди Бердран), Сергей Рахманинов (композитор Аннинов), Алиса Бэйли (дочь пастора Алиса Уодсворд)[3].
Рукопись многие годы хранилась в Москве у Елены Фёдоровны Тер-Арутюновой, считавшей певицу своей духовной наставницей. Книга распространялась самиздатом, а уже после развала Союза рукопись была отдана в распоряжение Латвийского общества Рериха. Роман впервые был издан в 1993 году[3]."
Друзья, думаю Латвийское Рериховское общество поступило разумно сохранив и передав для издания книгу Конкордии Евгеньевны Антаровой "Две жизни" и мы рады, что такой источник существует!
«Две жизни» не согласуется с А Й ни ритмом, ни напряженностью, ни глубиной. Свое созвучие с романом и автором совсем не зачем возводить в превосходную духовную степень. этим показываются перекосы в сознании. Контактерство медиума Антаровой с умершими, даже если они писатели, так и останется медиумизмом, с какой стороны не посмотри. людям следует знать несопоставимость источника диктанта Антаровой и Источника Е.И.Р
Пристрастия к полюбившимся романам и многословная защита медиумов под видом домыслов о их медиаторстве не красят учеников Владыки.
«Две жизни» не согласуется с А Й ни ритмом, ни напряженностью, ни глубиной. Свое созвучие с романом и автором совсем не зачем возводить в превосходную духовную степень. этим показываются перекосы в сознании
Позвольте, уважаемый, но Ваше мнение, это лично Ваше мнение ! И говорить о перекосах других у Вас прав нет, ибо такие же перекосы могут быть у Вашей личности! Давайте уважать мнение многих людей и поверьте что Латвийское рериховское общество и Тер- Арутюнова вовсе не маргиналы. Мы о них хорошо осведомлены, в отличии от Вас и вашего предвзятого мнения, взятого из сомнительных сплетен.
П.С. Вот скажите, почему мы не должны считать медиумом Вас? Можем убедиться, что Вы не сможете привести таких доказательств, так как все относительно ( "Грани", например, тоже написаны в контакте с умершими)...И есть лишь Ваше...личное...приходящее )))
Никто источник Елены Ивановны и Конкордии не сравнивает, это может делать только профан. Но закидать грязью полезную книгу не удасться, поддерживающих ее много не только на форуме, но например тысячи в соц. сети ВКонтакте. Что говорит о том, что разумных людей гораздо больше, чем инквизиторов!
Кстати, эту тему как раз и начинал человек осуждающий эту замечательную книгу.
И вот что ему отвечали...так что противники у всего светлого будут всегда! Ну не нравится им когда просто изложено и когда отходят от догматов:rolleyes:
Попробую прокомментировать последний абзац в непосредственном приложении к этой теме.
Поймите ясно, что все, что может человек сделать полезного и высокого для окружающих его, он делает легко и просто. Легко и просто по его масштабам, то есть ценным для людей будет всякое дело человека,где пролилась его большая сила, но не то, где пролились его «большие усилия».
Вот Джай сделала «большое усилие» и облила себя холодной водой первый раз в жизни.
Теперь она делает это «легко и просто». ....
Я совершенно не прикладывала эту цитату к теме, каюсь. Увидела , как вы написали 2 жизни - чисто дамский роман.
И кстати не хочу развивать эту тему, лишь попробую донести свое видение цитаты, как части романа конечно.
Вы пишите о физических действиях( то есть вы увидели аналогию в цитате), а я вижу в цитате работу психической энергии и накоплений человека.
Андрей , попробуйте посмотреть моими глазами на отрывок из ДЖ, опираясь на такие ключевые слова в ней
1)полезного и высокого
2)ценным для людей будет всякое дело человека, где пролилась его большая сила
Присмотревшись внимательно вы увидите, что слова легко и просто и «большие усилия» приобретают совсем иное значение.
"Большие усилия" - это сизифов труд, не включающий в себя работу Сердца. Умственное бормотание молитвы например, в то время, как на вдохе Сердцем - почти мгновенно можно соединиться с Отцом в молитве. А именно мгновенность является основным качеством психической энергии.
Далее
Всегда легко и просто поделиться тем, что имеешь - Равновесием , Радостью, Любовью,(качества ПЭ). Именно потому все истинно полезное и высокое можно сделать лишь вложив свою собственную ПЭ, свое Сердце, свой опыт, свои позитивные накопления . Отдать то, что УЖЕ есть, то есть поделиться - конечно легко и просто. И ничего не получится, если человек пыжится "большими усилиями" , вхолостую. Ему нечего дать, он пуст и усилия самые пребольшие ни к чему не приведут.
Вы понимаете меня?
Как мгновенно раздраженный вешает свою мохнатость на оппонента и отнимая ваши силы, так же мгновенно и Радость обнимает вас, однако преумножая силы при этом. НО с условием, если это Сердечная Радость, а не вульгарный смешок - называемый часто "юмором" или "шуткой". Именно та чистая Радость, которая истекает через вас от "Отца"(бесполого "Владыки" внутри нас) и оплодотворяет любой труд ваш .
В таком ключе видится мне цитата, так воспринимаю её. У нас разные углы восприятия вот и все:p и делить нам точно нечего, а лишь совмещать позиции. имхо
«Не мудрствуйте. Не задавайтесь какими-то особенными, высоконадуманными небесными задачами. »
Стоило бы дописать:
«…Но мыслите о высоком, и устремляйте к нему каждое будничное действие каждого дня.»
Стоило бы..... для проснувшегося:), для рериховца ,а для простого человека, не продвинутого- написано замечательно доходчиво. А откуда простому знать что за высокое такое?? высокое - это выше чего, спросит обыватель)) правда правда :p
или например
Поймет ли верно обыватель такие слова , как вы думаете?
Подвиг есть - умение поддерживать Радость в рутине всей своей жизни.
Уверена , что нет. Скажет - что я идиот что ли радоваться все время.
Соизмеримость важна - Господом твоим.
Конечно в плане Соизмеримости ДЖ сильно хромает. имхо Первые главы легко воспринимаемы обывателем, а в конце нужен уровень изучающего АЙ, чтобы вместить написанное. Но тут претензий быть не может - это роман. Замечательный и светлый роман, а не Учение АЙ.
Вот такие разные мы тут на форуме :p - чудесны по неповторимости наши узоры человеческого восприятия.
http://keep4u.ru/imgs/b/080122/4e/4e6d5f0573a8d30154.jpghttp://keep4u.ru/imgs/b/080122/71/7146809bc1e58724de.jpg
Александр Иванов
21.12.2017, 11:44
Второй раз перечитывать роман уже, наверное, не буду
Почему? Это одна из тех книг, которые этого заслуживают. Плюс перевода на другие языки, экранизации и постановке в театре. В противовес тому мусору, который сейчас захламил современное искусство.
Тоже хотелось бы, чтобы этот роман экранизировали. Причем качественно.
Присоединяюсь, это было бы великолепное творение поражающее души. Причем в качестве сериала фильм бы выглядел более весомым. Единственное условие, что культурный уровень актеров несомненно должен быть высоким. "Чтобы зажигать, нужно самим гореть этим!"
Исходя из последнего наиболее вероятным было бы создание рисованного мультфильма группой вдохновленных единомышленников!
Присоединяюсь, книга "Две жизни" прекрасный материал для создания шедевра кинематографии.
«Две жизни» не согласуется с А Й ни ритмом, ни напряженностью, ни глубиной. Свое созвучие с романом и автором совсем не зачем возводить в превосходную духовную степень. этим показываются перекосы в сознании
Никто источник Елены Ивановны и Конкордии не сравнивает, это может делать только профан. Но закидать грязью полезную книгу не удасться, поддерживающих ее много не только на форуме, но например тысячи в соц. сети ВКонтакте. Что говорит о том, что разумных людей гораздо больше, чем инквизиторов!
Именно количество поклонников медиума Антаровой, говорит о качестве ее книги. Мир так устроен что идиотов в нем гораздо больше числа здравомыслящих.
Полезно великое множество книг по разной тематике. целые библиотеки полезного. Однако мир находится на грани разрушения в первую очередь из-за «полезного» контактерского марания бумаги.
Именно количество поклонников медиума Антаровой, говорит о качестве ее книги. Мир так устроен что идиотов в нем гораздо больше числа здравомыслящих.
Вы медиум? Вы считаете многих участников форума поддерживающих книгу "Две Жизни" идиотами? Это печально, но Живая Этика для Вас недоступна!
П.С. "Здравомыслящие" - это не РАЗУМНЫЕ, это именно те... догматики и инквизиторы!
Механизм распознания заложен в сердце, в его чувствознании. Такое сердце одно на миллион. Если человек присваивает себе это чувствознание, то его можно смело отлучать из общины за гордыню и самомнение.
Никто ничего не должен понимать в своей жизни, потому что учитель - майя. без майи остается только Нирвана. Распознание -это тоже разновидность иллюзии. Каждое распознавание сердцем мнимое от самомнения.
Век живи, век учись, а помрешь дураком, ибо «вечность в дураках» это и есть игра Матери Мира. Эта игрушка данная уму полезна для усмирения гордыни «распознавания».
Да таких сердец, живых, одно на миллион, судя по опыту жизни с Учением. Присвоили себе "распознавание" об источнике "Двух жизней" и на мнение других наплевать. Чуден мир, когда на белое говорят черное и когда медиумы преследуют "медиумов" !
Давайте всё же разложим вещи по своим полкам.
Итак, ДЖ - это не АЙ. Это два совершенно разных жанра.
Учение - есть всё же Йога. Хоть и говорится, что у нашей АЙ - нет практики, но посмотрите внимательно, там указаний больше, чем где бы то ни было. Единственно, что важно, так это то, что в нём нет "сидений", нет отстранённости от жизни, а наоборот, всё должно делаться в жизни, через жизнь.
ДЖ - это роман. Не простой по содержанию, но очень насыщенный советами, образными рекомендациями, раскрывающий суть многих Учений не столько в наставлениях, сколько в описании каких-то явлений, практик и опыта.
Теперь по поводу важности. Естественно, что АЙ мы ставим на первое место, потому что именно оно и является УЧЕНИЕМ. Но умалять значение ДЖ только тем, что оно не Учение, думаю, слишком расточительно. Это счастье, что у нас есть такая литература.
Но последователю АЙ, надеюсь вы согласитесь, важно не только прочтение этих двух очень важных текстов. Современный АЙ - это достаточно образованный человек, чтобы не понимать, что надо знать и историю религий, и опыт других Учений, а также наставления Пророков, рассыпанные во многих и многих источниках. Думаю, что каждый из нас стал порой лучше понимать Учение АЙ, неожиданно найдя откровение в совершенно ином, отличном от Огненного Учения источнике. И потому говорить, что одно хуже другого, повторюсь, расточительно.
Думаю Мигрант, как мудрый старожил форума, уже все Вам и противникам книги объяснил. Последующие слова будут считаться флэймом и троллингом!
Все это адвокатское многословие не отменяет факта что Конкордия Антарова была медиумом со всеми вытекающими последствиями и характеристиками, для людей имеющих эту пожизненную духовную болезнь. Ни один толковый и уважающий Учителей читатель А.Й не станет марать свое сознание о фривольные интерпретации этой русской Ледбитер
Ее низкопробные астральные диктанты могут быть полезны только для тех, кто еще не зрел духом и принимает разыгрываемый фарс «развопощенных лжецов» на «постоялом дворе» под вывеской «Конкордия & Со» за чистую молитву.
Беда в том, что человек,заметив одну подробность, возводит эту "свою мудрость" в абсолют.
Беда в том, что человек,заметив одну подробность, возводит эту "свою мудрость" в абсолют.
Это замечание касается всех присутствующих и вас в том числе.:)
Беда в том, что человек,заметив одну подробность, возводит эту "свою мудрость" в абсолют.
Это замечание касается всех присутствующих и вас в том числе.:)
Надземное, 48 .....Часто люди замечали лишь одну подробность и возводили ее в закон непреложный.....
Радонеж, а мой опыт говорит о том, что именно люди, занимающиеся чёрной магией с какой-то яростью начинали громить этот роман.
Предлоги были разные.
Например, что Учителя, показанные в романе ведут ученика с добротой и любовью по Пути. А надо было бы назначить строгую дисциплину и если не выполнил, то розгами выпороть.
Причём на внешнем уровне человек только и кричит о Свете и Любви, а уже во внутреннем круге, где царит жёсткая дисциплина говорит такие вещи.
Я не понимаю почему мы должны человеку запрещать читать этот роман, если у человека на душе после чтения радость, ему светло и хорошо.
Я знаю, что именно после прочтения этого романа люди переходили на чтение более серьёзной эзотерической литературы и АЙ.
Это всё этапы. Потом, может быть человек с улыбкой будет вспоминать о восторге при чтении романа, а может быть захочет его почитать и через 15 лет.
Мне на форуме не раз приходилось высказываться по поводу «Двух Жизней». Выскажусь еще раз.
Посмотрела, с чего начиналась когда-то эта тема. «Две Жизни» назвали дамским художественным романом. По этому поводу у меня возражений нет. Действительно, женщины, способные своей интуицией заглянуть за антураж, должны почувствовать этот роман лучше, чем те, кто работает преимущественно на уровне формы. Форма не всем может приглянуться, и это естественно.
Но сейчас наблюдается другое явление: целенаправленная атака на книгу. Сквозит даже какая-то едва прикрытая злоба. Понятно, что эта волна грубого очернительства должна иметь источник. И источник, судя по всему, имеет неблаговидные цели.
Когда медиумизм постоялого двора «Конкордия & Со» нельзя опровергнуть остается только уводить в сторону и на мою личность :(
Если бы от нападок на меня, лимфатик Антарова излечилась бы от своей духовной болезни, я бы предпочел чтобы разные«арденсы с элисами» меня цепляли каждодневно. :)
Александр Иванов
21.12.2017, 14:14
Мне на форуме не раз приходилось высказываться по поводу «Двух Жизней». Выскажусь еще раз.
Посмотрела, с чего начиналась когда-то эта тема. «Две Жизни» назвали дамским художественным романом. По этому поводу у меня возражений нет. Действительно, женщины, способные своей интуицией заглянуть за антураж, должны почувствовать этот роман лучше, чем те, кто работает преимущественно на уровне формы. Форма не всем может приглянуться, и это естественно.
Но сейчас наблюдается другое явление: целенаправленная атака на книгу. Сквозит даже какая-то едва прикрытая злоба. Понятно, что эта волна грубого очернительства должна иметь источник. И источник, судя по всему, имеет неблаговидные цели.
Здесь всё просто. Недавно одного новоиспечённого участника форума забанили за систематическое хамство. И тут же кто-то вновь зарегистрировался и продолжает действовать именно в русле блокированного V.Георгия.
Лена К., я наблюдаю нападки на роман не только в этой теме.
Пусть не так напористо, но отрицают роман.
Причём пишут типа: "Ну, я понимаю Грани Абрамова читать, но "Две жизни" - это что-то"
А другие пишут: "Ну, я понимаю прочесть "Две жизни", но ведь Грани Абрамова читают!"
И каждый считает, что он прав. Каждый считает, что он лучший распознаватель.
Вот ведь в чём дело.
Если бы кто-то из них написал: "Товарищи, Вы посмотрите что написано - ведь это противоречит Учению. Давайте разберёмся!", то тогда было бы понятно.
Возьмём вариант, когда сердце человеку подсказывает, что что-то не то, а объяснить он не может. Как он может это донести другим?
Видимо задать вопрос Высшим и подождать ответа.
Может быть есть ещё какие-то варианты.
Мне на форуме не раз приходилось высказываться по поводу «Двух Жизней». Выскажусь еще раз.
Посмотрела, с чего начиналась когда-то эта тема. «Две Жизни» назвали дамским художественным романом. По этому поводу у меня возражений нет. Действительно, женщины, способные своей интуицией заглянуть за антураж, должны почувствовать этот роман лучше, чем те, кто работает преимущественно на уровне формы. Форма не всем может приглянуться, и это естественно.
Но сейчас наблюдается другое явление: целенаправленная атака на книгу. Сквозит даже какая-то едва прикрытая злоба. Понятно, что эта волна грубого очернительства должна иметь источник. И источник, судя по всему, имеет неблаговидные цели.
Здесь всё просто. Недавно одного новоиспечённого участника форума забанили за систематическое хамство. И тут же кто-то вновь зарегистрировался и продолжает действовать именно в русле блокированного V.Георгия.
оффтоп и переход на личность участника темы ! :(
Напомню угрожающим или намекающим на «блокировку» , здесь обсуждается роман, и его авторша, в связи с АЙ
Агнийожик
21.12.2017, 14:42
Ни один толковый и уважающий Учителей читатель А.Й не станет марать свое сознание о фривольные интерпретации этой русской Ледбитер.
Я всего лишь начинающая бестолковая читательница А.Й., успевшая "замарать" свое сознание книгой "Две жизни". Как вы думаете, у меня есть шансы быть уважаемой такими толковыми Агни Йогами как Вы? :mrgreen:
Ее низкопробные астральные диктанты могут быть полезны только для тех, кто еще не зрел духом и принимает разыгрываемый фарс «развопощенных лжецов» на «постоялом дворе» под вывеской «Конкордия & Со» за чистую молитву.
Так все-таки какую-то пользу "ДЖ" Вы признаете? Может тогда проявите больше уважения к этому Труду?
Если бы кто-то из них написал: "Товарищи, Вы посмотрите что написано - ведь это противоречит Учению. Давайте разберёмся!", то тогда было бы понятно.
Мне год назад довелось по приглашению попасть на сайт, где была с сплошь Антарова. И было легко сравнить с Учением, т.к. высказывания из романа были сгруппированы в подборки по понятиям. Обратила внимание, что наполнение понятий у Антаровой и в Учении разное. Для меня этого достаточно.
Но кому хочется поднимать эти вопросы на ЭТОМ форуме? Все УЖЕ сформировались и бесполезно "беспокоить"...
paritratar
21.12.2017, 16:12
Блаватская и Рерих тоже были медиумами по логике оного участника. Об этом говорит Каноническая Православная Церковь. Именно потому, что критериев распознавания нет, то можно и утверждать о медиумизме в каждом неугодном (не понравившемся, не получившем резонанс, отклик в нас и т.д. и т.п) человеке с его творчеством.
Все контактерские послания - есть плод творчества медиумов. Об этом говорят все кому не лень.
Кто такие медиаторы? Никто не знает. Кто такие йоги? Никто не знает.
Предмет разговора отсутствует. Обсуждать-то нечего.
Ни один толковый и уважающий Учителей читатель А.Й не станет марать свое сознание о фривольные интерпретации этой русской Ледбитер.
Я всего лишь начинающая бестолковая читательница А.Й., успевшая "замарать" свое сознание книгой "Две жизни". Как вы думаете, у меня есть шансы быть уважаемой такими толковыми Агни Йогами как Вы? :mrgreen:
Ее низкопробные астральные диктанты могут быть полезны только для тех, кто еще не зрел духом и принимает разыгрываемый фарс «развопощенных лжецов» на «постоялом дворе» под вывеской «Конкордия & Со» за чистую молитву.
Так все-таки какую-то пользу "ДЖ" Вы признаете? Может тогда проявите больше уважения к этому Труду?
Я упомянул о полезности романа как лакмусовой бумажки. После прочтения Агни Йоги у каждого читателя меняется сознание. Если прогресс мал, то восхищение безответственным творением Антаровой остается и почти не меняется. А если сознание расширилось, то открывать этот роман повторно немного противно. Я знаю нескольких людей которые недоумевают, как эта пошлятина в стиле Ледбитера могла им когда-то нравиться.
Учителя учат нас относится к безответственным и больным медиумам с сочувствием. Я тоже сочувственно отношусь к К.Антаровой и жалею ее как неизлечимо больную женщину, которая с безответственной готовностью предоставила себя для романтического астрального диктанта.
К ее творчеству никакого уважения испытывать не собираюсь, но его полезность не отрицаю. Это пробный камень для множества вступающих на духовный путь, который одни отбрасывают, а другие таскаются с ним всю жизнь.
На моем пути Антарова своим диктантом помогла мне распознать нескольких конченых «астралопитеков», и за это я в душе ей немного благодарен. К одной были серьезные намерения, но Антарова, царство ей небесное, упасла, проявила ее своим астральным диктантом в важных ракурсах :)
Александр Иванов
21.12.2017, 16:50
Мне на форуме не раз приходилось высказываться по поводу «Двух Жизней». Выскажусь еще раз.
Посмотрела, с чего начиналась когда-то эта тема. «Две Жизни» назвали дамским художественным романом. По этому поводу у меня возражений нет. Действительно, женщины, способные своей интуицией заглянуть за антураж, должны почувствовать этот роман лучше, чем те, кто работает преимущественно на уровне формы. Форма не всем может приглянуться, и это естественно.
Но сейчас наблюдается другое явление: целенаправленная атака на книгу. Сквозит даже какая-то едва прикрытая злоба. Понятно, что эта волна грубого очернительства должна иметь источник. И источник, судя по всему, имеет неблаговидные цели.
Здесь всё просто. Недавно одного новоиспечённого участника форума забанили за систематическое хамство. И тут же кто-то вновь зарегистрировался и продолжает действовать именно в русле блокированного V.Георгия.
оффтоп и переход на личность участника темы ! :(
Напомню угрожающим или намекающим на «блокировку» , здесь обсуждается роман, и его авторша, в связи с АЙ
Я всего лишь слегка намекнул, и Вы тут же забеспокоились, как бы Вас не задели, правила вспомнили... А теперь посчитайте сколько грязи Вы вылили на известного и уважаемого человека, оставившего яркий след в истории. Человека, который не может ответить сам, по понятным причинам. Не стыдно?
Можете не отвечать, это последний мой комментарий предназначенный Вам.
Мне на форуме не раз приходилось высказываться по поводу «Двух Жизней». Выскажусь еще раз.
Посмотрела, с чего начиналась когда-то эта тема. «Две Жизни» назвали дамским художественным романом. По этому поводу у меня возражений нет. Действительно, женщины, способные своей интуицией заглянуть за антураж, должны почувствовать этот роман лучше, чем те, кто работает преимущественно на уровне формы. Форма не всем может приглянуться, и это естественно.
Но сейчас наблюдается другое явление: целенаправленная атака на книгу. Сквозит даже какая-то едва прикрытая злоба. Понятно, что эта волна грубого очернительства должна иметь источник. И источник, судя по всему, имеет неблаговидные цели.
Здесь всё просто. Недавно одного новоиспечённого участника форума забанили за систематическое хамство. И тут же кто-то вновь зарегистрировался и продолжает действовать именно в русле блокированного V.Георгия.
оффтоп и переход на личность участника темы ! :(
Напомню угрожающим или намекающим на «блокировку» , здесь обсуждается роман, и его авторша, в связи с АЙ
Я всего лишь слегка намекнул, и Вы тут же забеспокоились, как бы Вас не задели, правила вспомнили... А теперь посчитайте сколько грязи Вы вылили на известного и уважаемого человека, оставившего яркий след в истории. Человека, который не может ответить сам, по понятным причинам. Не стыдно?
Можете не отвечать, это последний мой комментарий предназначенный Вам.
Для вас медиумизм грязь и это печально. Стыдно должно быть не мне. а вам, за то что вы наследственную болезнь смешиваете с грязью. Я выразил сочувствие безответственному медиуму Антаровой, Ее постоялый двор вызывает отвращение, но не сама Антарова. Это полностью согласуется с отношением к медиумам наших Учителей, которые рассматривают это явление как болезненный атавизм, тяжелую наследственность и карму..
Ваше восхищение (в данном пристрастном подходе это уже как бы и не грязь) чужой болезнью и плодами болезненного безответственного творчества выглядит как издевательство над здравым смыслом. Отброшены все советы и мнения Учителей, лишь бы болезнь и надиктованные ею уродства сделать священным достоянием. Это совершенно недопустимо выдавать черное за белое, и прикрываться при этом памятью о покойной. :confused:
На моем пути Антарова своим диктантом помогла мне распознать нескольких конченых «астралопитеков», и за это я в душе ей немного благодарен. К одной были серьезные намерения, но Антарова, царство ей небесное, упасла, проявила ее своим астральным диктантом в важных ракурсах :)
Радонеж (ник какой крутой Вы взяли), кого упасла Антарова: Вас или ту женщину
от Вас - вопрос дискуссионный. :D
Ваши словообороты даже мужчины не выдерживают. ;)
Если бы кто-то из них написал: "Товарищи, Вы посмотрите что написано - ведь это противоречит Учению. Давайте разберёмся!", то тогда было бы понятно.
Мне год назад довелось по приглашению попасть на сайт, где была с сплошь Антарова. И было легко сравнить с Учением, т.к. высказывания из романа были сгруппированы в подборки по понятиям. Обратила внимание, что наполнение понятий у Антаровой и в Учении разное. Для меня этого достаточно.
Но кому хочется поднимать эти вопросы на ЭТОМ форуме? Все УЖЕ сформировались и бесполезно "беспокоить"...
irene, и что сильные расхождения есть?
Хотелось бы посмотреть.
Мне на форуме не раз приходилось высказываться по поводу «Двух Жизней». Выскажусь еще раз.
Посмотрела, с чего начиналась когда-то эта тема. «Две Жизни» назвали дамским художественным романом. По этому поводу у меня возражений нет. Действительно, женщины, способные своей интуицией заглянуть за антураж, должны почувствовать этот роман лучше, чем те, кто работает преимущественно на уровне формы. Форма не всем может приглянуться, и это естественно.
Но сейчас наблюдается другое явление: целенаправленная атака на книгу. Сквозит даже какая-то едва прикрытая злоба. Понятно, что эта волна грубого очернительства должна иметь источник. И источник, судя по всему, имеет неблаговидные цели.
Согласен, Лена.К. ! Человек пришёл целенаправлено хамить и наполнять сердца участников форума своим негативном. Действительно сквозит злоба по отношению к светлому произведению " Две жизни". Но это не только в этой теме появились тяжелые вибрации. Самое интересное, что именно " астральщики" с низковибрационным астралом, обвиняют добродушный людей во всех грехах пытаясь ранить их поглубже. Причём эти " инквизиторы душ" даже не чувствуют что действуют на стороне зла.
Второй раз перечитывать роман уже, наверное, не буду
Почему? Это одна из тех книг, которые этого заслуживают. Плюс перевода на другие языки, экранизации и постановке в театре. В противовес тому мусору, который сейчас захламил современное искусство.
Тоже хотелось бы, чтобы этот роман экранизировали. Причем качественно.
Присоединяюсь, это было бы великолепное творение поражающее души. Причем в качестве сериала фильм бы выглядел более весомым. Единственное условие, что культурный уровень актеров несомненно должен быть высоким. "Чтобы зажигать, нужно самим гореть этим!"
Исходя из последнего наиболее вероятным было бы создание рисованного мультфильма группой вдохновленных единомышленников!
Присоединяюсь, книга "Две жизни" прекрасный материал для создания шедевра кинематографии.
Радонеж, а мой опыт говорит о том, что именно люди, занимающиеся чёрной магией с какой-то яростью начинали громить этот роман.
Предлоги были разные.
Например, что Учителя, показанные в романе ведут ученика с добротой и любовью по Пути. А надо было бы назначить строгую дисциплину и если не выполнил, то розгами выпороть.
Причём на внешнем уровне человек только и кричит о Свете и Любви, а уже во внутреннем круге, где царит жёсткая дисциплина говорит такие вещи.
Я не понимаю почему мы должны человеку запрещать читать этот роман, если у человека на душе после чтения радость, ему светло и хорошо.
Я знаю, что именно после прочтения этого романа люди переходили на чтение более серьёзной эзотерической литературы и АЙ.
Это всё этапы. Потом, может быть человек с улыбкой будет вспоминать о восторге при чтении романа, а может быть захочет его почитать и через 15 лет.
Именно так Эвиза, лишенный добродушия испытывает ярость ко всему доброму. Доброе жжёт холодное, неживое сердце. Именно поэтому прикрываясь воплями о "чистоте веры" сжигали светлых людей на кострах инквизиции. Ничего не меняется, только инквизиторы назвали себя "рериховедами" и " хранителями заветов". Благо таких в РД сейчас единицы ( ибо и число знакомых с Учением мало), а иначе жгли бы и терзали всех неугодных.
Из предисловия к книге "Две жизни"...
Книга «Две жизни» написана Конкордией Евгеньевной Антаровой через общение с Высоким Источником посредством яснослышания и ясновидения. Впервые в беллетристической форме даются яркие и глубокие Образы Великих учителей, выписанные с огромной любовью, показан Их самоотверженный труд по раскрытию Духа человека. Единство Источника этих книг вполне очевидно для лиц, их прочитавших. Учение, изложенное в книгах «Живой этики», как бы проиллюстрировано судьбами героев книги «Две жизни». Книга первоначально не предназначалась для печати"
Да, чем светлее источник, тем больше злобы по отношению к нему. Это закон. Проверил, действительно много негативных публикаций, но почему то от нескольких лиц, под разными псевдонимами. То же самое делал Кураев, добиваясь анафемы для Блаватской и Рерихов со стороны православной церкви.
Мне на форуме не раз приходилось высказываться по поводу «Двух Жизней». Выскажусь еще раз.
Посмотрела, с чего начиналась когда-то эта тема. «Две Жизни» назвали дамским художественным романом. По этому поводу у меня возражений нет. Действительно, женщины, способные своей интуицией заглянуть за антураж, должны почувствовать этот роман лучше, чем те, кто работает преимущественно на уровне формы. Форма не всем может приглянуться, и это естественно.
Но сейчас наблюдается другое явление: целенаправленная атака на книгу. Сквозит даже какая-то едва прикрытая злоба. Понятно, что эта волна грубого очернительства должна иметь источник. И источник, судя по всему, имеет неблаговидные цели.
Здесь всё просто. Недавно одного новоиспечённого участника форума забанили за систематическое хамство. И тут же кто-то вновь зарегистрировался и продолжает действовать именно в русле блокированного V.Георгия.
Александр, Вы абсолютно правы. Сегодня при наличии Тор- браузера и спец программ можно обойти бан и выйти под другим ником. Недавно был такой прецедент, что забаненый участник продолжал писать сообщения в тему несколько дней под своим ником.
Мне на форуме не раз приходилось высказываться по поводу «Двух Жизней». Выскажусь еще раз.
Посмотрела, с чего начиналась когда-то эта тема. «Две Жизни» назвали дамским художественным романом. По этому поводу у меня возражений нет. Действительно, женщины, способные своей интуицией заглянуть за антураж, должны почувствовать этот роман лучше, чем те, кто работает преимущественно на уровне формы. Форма не всем может приглянуться, и это естественно.
Но сейчас наблюдается другое явление: целенаправленная атака на книгу. Сквозит даже какая-то едва прикрытая злоба. Понятно, что эта волна грубого очернительства должна иметь источник. И источник, судя по всему, имеет неблаговидные цели.
Согласен, Лена.К. ! Человек пришёл целенаправлено хамить и наполнять сердца участников форума своим негативом. Действительно сквозит злоба по отношению к светлому произведению " Две жизни". Но это не только в этой теме появились тяжелые вибрации. Самое интересное, что именно " астральщики" с низковибрационным астралом, обвиняют добродушных людей во всех грехах пытаясь ранить их поглубже. Причём эти " инквизиторы душ" даже не чувствуют что действуют на стороне зла.
Арденс, вы подзабылись я вам напомню ваше же:
«Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, несмотря ни на что. ...
Вы только подписываетесь красивыми словами, а дискуссию ведете неуравновешенно. В таком состоянии лучше принять горькой грамм 100 или валерианы капель 100, не меньше, исключительно для восстановления своего же душевного света. Чем я вам не угодил что столько грязи в мой адрес? Почему вы срываетесь на личность. Мы обсуждаем Антарову и ее романтический диктант., а не меня.
С сайта "Мир культуры"
http://mirkultura.ru/rekomenduemaya-literatura-ivahnenko-n-v/
Всем интересующимся, ищущим и начинающим изучение Живой Этики мы рекомендуем следующие книги:
1.Книги Антаровой К. Е.
1.1. «Две жизни» (в 4 книгах)
В книге Конкордии Евгеньевны Антаровой «Две жизни» впервые в беллетристической форме даются яркие и глубокие образы Великих Учителей, выписанные с огромной любовью, показан Их самоотверженный труд на благо человечества. Учение, изложенное в книгах «Живой Этики», как бы проиллюстрировано судьбами героев книги Наставления, которые при этом даются, помогают людям быть сознательными творцами своих жизней, понять своё назначение и нести миру радость и благоговение…
1.2. «Беседы Учителя. Как прожить свой серый день» (в 2-х книгах).
Записи бесед К.Е.Антаровой с Учителем адресованы каждому из нас и учат соизмеримо сочетать силы сердца и ума в делах каждого дня. В сборник включены также: автобиографическая статья К.Е.Антаровой, воспоминания её знакомой — известного теософа Е.Ф.Тер-Арутюновой и размышление Н.А.Тоотс о едином источнике Знания (гнозисе), которые создают некий исторический контекст, помогающий лучше понять и оценить творчество К.Е.Антаровой, а главное то, как происходит неоценимая для судеб мира работа Учителей человечества и их учеников.
Во второй части записей К.Е. Антаровой собраны уникальные наставления Учителя о Радости, поучительное Письмо одного из Учителей известному теософу — З.М. Гагиной, а также записи бесед, которые происходили у К.Е. Антаровой с артистом В.И. Качаловым.
2. «Письма живого усопшего», записанные Эльзой Баркер в 1914 году, представляют собой поразительное свидетельство посмертного существования. В книге не только описаны условия жизни в Тонком Мире, она полна также глубоких психологических указаний и советов по улучшению жизни людей на земле.
3. Дети Света. «В надлежащие сроки для обновления сознания человечества и внесения новой ступени Учения Великое Братство избирает одну или две личности, как было с Блаватской и после её смерти с Франчиа Ла Дью…
Но помимо этих главных приёмников, находящихся в постоянном сознательном Общении, непрестанно даются Иерархией Света отдельные послания и через другие каналы, и мы знаем такие прекрасные книжечки…» — так писала Елена Ивановна Рерих. Одна из упоминаемых ею книг — «Дети Света», — откровение, данное, по утверждению Е.И.Рерих, из Высших Сфер. Оно обращено к тем, кто сделал свой духовный выбор и встал на путь самоусовершенствования, кто утвердился в стремлении достичь Истины под руководством Старших Братьев человечества.
4. Чаша Востока. Книга представляет собой избранные письма Махатм англичанину А.П. Синнету. Сами письма, являющиеся поистине уникальными документами эпохи, хранятся в Лондоне, в Британском музее. Фрагменты из них были переведены Еленой Ивановной Рерих (взявшей псевдоним Искандер Ханум) и собраны в отдельную книгу «Чаша Востока», которая впервые вышла в свет в 1925 году.
Информационный портал Орифламма - Донецкого рериховского общества
Председатель Джура Сергей. Пусть люди порочащие имя и творчество Антаровой скажут это же этому замечательному человеку!
Раздел: Художественная литература
Антарова К. Две жизни;
Грин А.С. Алые паруса: феерия / Рис. Е.В.Штанко. - Симферополь: Издатель А.П.Другов, 2004. (Вдохновенные сказки);
http://mbook.roerich.com/7_hud.htm
П.С. Кстати произведения Ричарда Баха, присутствующие на сайте написаны также в виде диктовок в изменённом состоянии сознания. Друзья, все помните " Чайка по имени Джонатан Левингстон" !
В рекомендуемом вами списке все смешано в одну кучу.
Например ставить вместе «Две жизни» и «Чашу Востока» рядом, это за гранью допустимого. Это только доказывает об отравлении сознания диктантом Антаровой. А сколько еще таких обманутых, которые поддались антаровской астральщине, если составители сами грешат и не способны соизмерить элементарные вещи?
Спасибо за пример того к чему приводит духовная слепота и незрелость
paritratar
21.12.2017, 20:47
Ardens, как вам то чувство, когда оскорбляют и топчут ваши идеалы? Вы делали это недавно сами. Можно понять, что чувствуют бывшие сотрудники оной организации...
Агнийожик
21.12.2017, 20:51
Мы обсуждаем Антарову и ее романтический диктант., а не меня.
Вот именно, что уже непонятно что или кого мы обсуждаем! Я не даром в саркастической форме спросила Вас об уважении к людям, только что вступившим на путь АЙ под впечатлением от прочитанной книги Антаровой.
Вы говорите что обсуждаете Антарову и ее роман, но впечатление создается что пытаетесь отделить козлищ ("идиотов") от овец ("здравомыслящих толковых агни йогов"). Делается это разумеется не впрямую а косвенно. Вот, к примеру, так:
Именно количество поклонников медиума Антаровой, говорит о качестве ее книги. Мир так устроен что идиотов в нем гораздо больше числа здравомыслящих.
Себя вы конечно к здравомыслящим относите? А как должны чувствовать себя те, кто полюбил этот роман? После Ваших слов - вероятно идиотами? Ради чего вы так старательно сотрясаете воздух на этом форуме? Роман небесполезен, как Вы сказали. Каждый найдет в нем для себя какую-то пользу. Даже такие "здравомыслящие толковые Агни Йоги" как Вы! Так будьте хоть немного благодарны за эту пользу. Какой бы она ни была, она является пользой: для Вас одной, для других - другой.
В рекомендуемом вами списке все смешано в одну кучу.
Например ставить вместе «Две жизни» и «Чашу Востока» рядом, это за гранью допустимого. Это только доказывает об отравлении сознания диктантом Антаровой. А сколько еще таких обманутых, которые поддались антаровской астральщине, если составители сами грешат и не способны соизмерить элементарные вещи?
Спасибо за пример того к чему приводит духовная слепота и незрелость
Джуру Сергея, председателя Донецкого РО и сайта "Орифламма" Вы тоже грязью будете обливать, Латвийское РО и десятки других РО по России, которые предлагают эту книгу, тоже будете марать грязными словами?!! ...Мертвое сердце медиума пришедшего унизить известного светлого человека - Антарову.
В рекомендуемом вами списке все смешано в одну кучу.
Например ставить вместе «Две жизни» и «Чашу Востока» рядом, это за гранью допустимого. Это только доказывает об отравлении сознания диктантом Антаровой. А сколько еще таких обманутых, которые поддались антаровской астральщине, если составители сами грешат и не способны соизмерить элементарные вещи?
Спасибо за пример того к чему приводит духовная слепота и незрелость
Джуру Сергея, председателя Донецкого РО и сайта "Орифламма" Вы тоже грязью будете обливать, Латвийское РО и десятки других РО по России, которые предлагают эту книгу, тоже будете марать грязными словами?!! ...Мертвое сердце медиума пришедшего унизить известного светлого человека - Антарову.
Я Антарову не унижаю она больной безответственный медиум к которому Учителя требуют относится с сочувствием. Я против развоплощенных врунишек, которые пользуясь безволием и пассивностью медиума надиктовали Антаровой уродливую романтическую историю, которой соблазнились многие сознания
[QUOTE=Радонеж;628514]В рекомендуемом вами списке все смешано в одну кучу.
Например ставить вместе «Две жизни» и «Чашу Востока» рядом, это за гранью допустимого. Это только доказывает об отравлении сознания диктантом Антаровой. /QUOTE]
Зачем хамите и не уважаете большинство Рериховских обществ России. Даже не по трудились посиотреть
Рекомендуемый список с сайта "Мир культуры" С-Петербург
http://mirkultura.ru/
http://mirkultura.ru/avtoryi/
Здесь все авторы уже ушедшие и современные участники рериховского движения Абрамов...и Антарова..и Даниил Энтин из Нью-Йорка
http://mirkultura.ru/rekomenduemaya-literatura-ivahnenko-n-v/
Ardens, как вам то чувство, когда оскорбляют и топчут ваши идеалы? Вы делали это недавно сами. Можно понять, что чувствуют бывшие сотрудники оной организации...
Вы ошиблись только в понятии. Антарова не может по своему уровню и положению медиума претендовать на Идеальное духовное творение.
Это не идеал а скорее кумир, который сотворили на почти голом месте поклонники ее диктовок.
[QUOTE=Ardens;628520][QUOTE=Радонеж;628514]В рекомендуемом вами списке все смешано в одну кучу...
Я Антарову не унижаю она больной безответственный медиум к которому Учителя требуют относится с сочувствием. Я против развоплощенных врунишек, которые пользуясь безволием и пассивностью медиума надиктовали Антаровой уродливую романтическую историю, которой соблазнились многие сознания
Джуру Сергея, председателя Донецкого РО и сайта "Орифламма" Вы тоже грязью будете обливать, Латвийское РО и десятки других РО по России, которые предлагают эту книгу, тоже будете марать грязными словами?!!
Ваше бескультурное поведение против того что читает и поддерживает большинство Рериховского движения !
Вы не Антарову унижаете, Вы унижаете добрых людей и все РД!
[QUOTE=Радонеж;628514]В рекомендуемом вами списке все смешано в одну кучу.
Например ставить вместе «Две жизни» и «Чашу Востока» рядом, это за гранью допустимого. Это только доказывает об отравлении сознания диктантом Антаровой. /QUOTE]
Зачем хамите и не уважаете большинство Рериховских обществ России. Даже не по трудились посиотреть
Рекомендуемый список с сайта "Мир культуры" С-Петербург
http://mirkultura.ru/
http://mirkultura.ru/avtoryi/
Здесь все авторы уже ушедшие и современные участники рериховского движения Абрамов...и Антарова..и Даниил Энтин из Нью-Йорка
http://mirkultura.ru/rekomenduemaya-literatura-ivahnenko-n-v/
Я привык жить своим умом и сердцем, и не собираюсь с кем-то сверяться. Вы нашли себе кумира я не против и не навязываю кому поклоняться.
Я излагаю личную сочувственную точку зрения на больную Антарову и более принципиальное мнение на пошлые уничижающие Учителей диктовки ее астральных хозяев. У призраков-покровителей Антаровой нет ни вкуса ни такта, ни совести, но она им не могла противостоять из-за своей медиумистичной пассивной природы. Это снимает с нее вину и делает ее полуответственной личностью, не принимающей решения в полноте. К надиктованному роману отношение очень негативное. «Две жизни» «увела в астрал» очень многих людей. Вы возможно принадлежите к счастливому исключению. таких счастливчиков может быть сотни а совращенных душ тысячи.
Все это адвокатское многословие не отменяет факта что Конкордия Антарова была медиумом со всеми вытекающими последствиями и характеристиками, для людей имеющих эту пожизненную духовную болезнь. Ни один толковый и уважающий Учителей читатель А.Й не станет марать свое сознание о фривольные интерпретации этой русской Ледбитер
Ее низкопробные астральные диктанты могут быть полезны только для тех, кто еще не зрел духом и принимает разыгрываемый фарс «развопощенных лжецов» на «постоялом дворе» под вывеской «Конкордия & Со» за чистую молитву.
Не надо ставить диагноз, доктор. Произведение вам может нравится или нет, это лишь ваши личные впечатления, и вряд ли духовная зрелость. В противном случае Вы бы не стали ставить штампы.Зрелость духа, наверное выражается в сдержанности, терпимости. и сострадании. Когда-то давно, я возмущался заваленостью книжных полок магазинов всех видов "философий". Для себя я даже назвал это - духовными ловушками. И спросил своего старшего Друга - как? как людям сделать правильный выбор, как помочь?. Он сказал - никак, это их карма, все мы проходим через это, через распознавание.
http://www.youtube.com/watch?v=aBFUmcoWhdo
"Наше время no-праву можно назвать временем перемен: в жизнеустройстве, в ориентации, а главное — в сознании. И помогают нам в этом книги людей, чьи творения долгие годы были недоступны широкому кругу читателей. К таким авторам принадлежит и Конкордия Антарова. Известная в 30-х годах актриса, одна из лучших исполнительниц роли графини в опере «Пиковая дама» П.И.Чайковского, она была, кроме того, и общественным деятелем, и... человеком, жившим необычной духовной жизнью. Вокруг нее собирались люди, которым она доверяла сокровенные знания, свои рукописи...
Теперь мы знаем, что она была одной из Белых Сестер России. (Более подробно об К.Е.Антаровой см. «Словарь имен».) Недавно издательство «Сиринъ» выпустило две из четырех книг ее романа «Две жизни». И, прочитавшие их, как и те, которые прочтут, обязательно захотят узнать: а кто же такая была Конкордия Антарова.
Редакция журнала «Дельфис» решила ответить на этот вопрос серией публикаций как произведений самой Антаровой, так и материалов о ней. Сегодня мы предлагаем вниманию читателей ее статью о работе над ролью графини в «Пиковой даме». Она публикуется, по-видимому, впервые, и любезно предоставлена нам наследницей Антаровой — Марией Сергеевной Стриженовой.
После того, как в свет вышли «Две жизни», где Антарова предстает не только как писатель, но и как мыслитель, читателям, на наш взгляд, будет интересно познакомиться также и с Антаровой-актрисой. Партия графини в «Пиковой даме» не просто роль старой женщины. Мы знаем, что прототипом этого персонажа оперы была графиня Наталия Петровна Толицина, как будто встречавшаяся во Франции с Сен-Жерменом и обладавшая тайными знаниями. И то, что образ этот так удался Антаровой — человеку с богатой внутренней жизнью, наверное не случайно. Это не был лишь акт актерского перевоплощения. Тогда еще молодая, актриса, возможно, предчувствовала, что и ей придется понести в жизни не легкий крест владения тайной. В предлагаемой статье нет откровений — вспомним в какие годы она писалась. Но, читая между строк и то, что за многоточием, можно предположить и о более глубокой интуитивной проработке образа графини актрисой"
( из предисловия к статье)
http://www.delphis.ru/journal/article/etu-zhizn-sozdavalo-moe-voobrazhenie
Друзья! Очень интересная статья о творчестве Антаровой в Мариинском театре и её работе с режисером К.С. Станиславским
«Эту жизнь создавало мое воображение...»
Не в далекое небо должен улетать человек, чтобы там глотнуть красоты и отдохнуть от грязи земли. Но на грязную, потную и печальную землю он должен пролить каплю своей творческой доброжелательности. И тогда в его труд земли непременно сойдет Мудрость живого неба, и он услышит его зов. Тот, кто принес земле клочок своей песни торжествующей любви, из своего обагренного страданием сердца благословил свой день, тот войдет в новую атмосферу сил и знаний, где ясно увидит, что нет чудес, а есть только та или иная ступень знания.( " Две Жизни" К.Е. Антарова)
Партия графини в опере Чайковского «Пиковая дама» была моей первой ролью «старухи». Я была еще очень молода, привыкла выступать только в молодых ролях, и поэтому когда оркестр Большого Театра попросил меня спеть эту роль в его бенефисный спектакль, я была озадачена и смущена. Особенно страшило выступление в этом парадном спектакле, так как дирижировать им был приглашен директор Московской консерватории В.И.Сафонов, необычайно требовательный и строгий. У меня не было никакого сценического опыта. Я понятия не имела о том, как должна вставать, садиться, двигаться старуха, каким должен быть ритм ее переживаний.
Эти вопросы мучили меня в продолжении всего времени, пока я учила музыкальную партию графини, а ответа на них я не находила. Дни текли, а внутреннее понимание образа было все также бедно.
Тогда я решила отыскать в Москве А.П.Крутикову, бывшую артистку Большого Театра, жившую в то время в полном забвении; на нее мне указал кто-то из товарищей как на лучшую исполнительницу роли графини, в свое время заслужившую одобрение самого П.И.Чайковского.
В Петербурге, в самом начале моей артистической карьеры — в 1907 году, когда я пела Миловзора и Полину, я видела в роли графини артистку Мариинского театра Славину. У меня сложилось впечатление, что все графини, так же, как она, должны быть рослыми и полными, и это немало смущало меня в данный момент, так как роста я была среднего и ни важностью, ни величественностью не обладала.
Когда я вошла к Крутиковой (она снимала меблированную комнату в ныне снесенном доме на площади Революции), я была потрясена и изумлена. Передо мной стояла маленькая, сухонькая, донельзя раскрашенная... живая Пиковая дама. Я очень благодарна моей милой, усердной и доброй первой учительнице сцены за ее дальнейшие уроки. Но особенно много дало мне первое впечатление при встрече с ней; я как будто сразу поняла свою задачу. «Вот чего мне нужно добиться на сцене», пронеслось в моих мыслях, как только я на нее взглянула...
Но как добиться этого двадцатипятилетней женщине, не получившей никакой сценической подготовки? Начались наши уроки. На них обязательно присутствовал живший рядом в номере Б.Б.Корсов, в свое время знаменитый артист Большого Театра. Он усаживался в кресло, следил, поправлял и жестоко критиковал меня. Особенно придирчив он был к моей французской речи, которой сам владел в совершенстве.
Крутикова старалась передать мне свое толкование образа графини, требуя подражания. Но вряд ли этот метод дал бы плодотворные результаты, если бы внешний облик моей учительницы, ее наружность, ее старческие манеры не помогли мне в моей работе.
Раскрашенные, увядшие щеки старой певицы, ее испорченные подагрой руки и ноги, одеревенелая походка, дрожащая голова были для меня живым образом графини, чудесно слитым с музыкой Чайковского.
И я усваивала не столько ее указания, сколько весь процесс ее движений, весь облик ее внешней жизни. Наблюдала, как она ходила, едва волоча ноги и опираясь на палку, садилась в кресло, предварительно ощупав его руками и долго опускаясь на сидение.
Первые три урока приводили меня в отчаяние. Моим ногам хотелось гибко отскакивать от пола, а надо было научиться их волочить и еле-еле сгибать; это поглощало все мое внимание и было для меня мучительным.
Надо было постичь, как «опереться на палку», в которой я не только не чувствовала нужды, но видела одну лишь помеху. Точно также и дрожащий в неверной руке лорнет причинял мне множество огорчений.
Мало помалу мне удалось овладеть внешностью старухи-графини. Но голос! Молодой, металлический голос!
Что с ним делать?
Тут ко мне пришел на помощь Корсов. Он привел мне в пример многих артистов, Ф.И.Шаляпина, который никогда не старался изменить своего молодого голоса в партиях стариков и, несмотря на это был стариком, потому что смысл его слов и фраз, значительность исполнения сливались в одно гармоническое целое с внешним обликом, движениями, всем ритмом образа. Весь месяц, который оставался до бенефиса оркестра, пролетел для меня точно вихрь. Я ездила в Третьяковскую галерею и другие музеи, где искала лица старух и изучала морщины старости для грима, искала характерные для старости позы.
Наступающий спектакль был моим мучением. Я могла думать только о моей старухе. Мне казалось легче спеть сто раз подряд Ратмира или Ваню, чем исполнить один раз мою зловещую старуху. Как передать ее манеры, походку, вставанья, закутывания в пелерину, и все это строго в ритме, данном музыкой.
Наконец наступил день спектакля. Не рассказываю о первой генеральной репетиции, о том жутком моменте, когда я увидела себя в седом парике, со старческим лицом, в старинных фижмах, сгорбленной, опирающейся на палку. Подойдя к зеркалу в полном туалете, я себя не узнала и готова была расхохотаться, забыв и страх, и волнение. Но внезапный стук в дверь уборной и голос режиссера: «Можно начинать», мгновенно вернули меня к действительности.
Страх снова забрался во все поры, и, едва владея собой, я поплелась на сцену в своей широчайшей, необъятной робе, волоча ноги и с трудом пролезая в двери. На этот раз страх был моим добрым союзником, и руки мои естественно дрожали.
Первый выход и весь спектакль, и целая серия дальнейших спектаклей — все было только более или менее четким втискиванием себя в образ чужой, в образ графини Крутиковой, а Антарова была только каким-то отражающим зеркалом этого чужого образа. Прошло несколько лет, и я встретилась в художественной работе с К.С.Станиславским. Тут только я поняла, что не удовлетворяло меня в моей графине, несмотря на хорошие отзывы и похвалы. В ней не было меня, Антаровой, моей артистической индивидуальности. И я не знала, как перейти от воспринятых — не хочу сказать плохих, на этот раз, но все же штампов — к активной жизни на сцене.
Занятия с К.С.Станиславским раскрыли мне новые задачи. Образ графини перестал существовать для меня изолированно, вне эпохи, среды, воспитания и т.д. Характерные особенности быта, обстановки, окружающей графиню, стали для меня столь же необходимыми и конкретными, как и ее движения, походка, жесты. Константин Сергеевич научил меня раскрывать всю линию жизни человеческого тела (то есть логическую последовательность внешних физических действий), которая развивалась параллельно с линией внутренней жизни образа.
Постепенно мне стали не нужны костыли условной передачи роли. Я начинала жить естественной жизнью на сцене, так как мое воображение легко переносило меня из пышных зал парижских дворцов в Летний сад или в скучные и угрюмые палаты самой старухи-графини.
Я нашла в своем сердце ритм, пульс графини, то волочащей в изнеможении ноги, то храбрящейся, старающейся выпрямить свой согнутый стан, то опускающейся в изнеможении — после бала и новой роковой встречи с Германном — в свое любимое кресло, то молодящейся в воспоминаниях. Кресло, подушка, которую мне клали приживалки под ноги, ночной столик, колокольчик — все становилось моим собственным, и я неизменно приходила всегда заранее на сцену посидеть в кресле, побыть в комнате и устроить все для себя именно так, как мне было удобно. И все вокруг меня составляло неотъемлемую часть меня самой, всей моей воображаемой жизни. Большой помощью в углублении образа была мне сестра К.С.Станиславского Зинаида Сергеевна Соколова.
Не один раз мы с нею беседовали об отдельных сценах и эпизодах роли; и ее исключительная любовь к искусству не знала усталости в работе.
Волшебное слово Станиславского «если бы» придавало крылья моему воображению; в каждом спектакле мне начинало казаться новым то или иное место в роли. В зависимости от настроения, мои задачи бывали разными, и выражение музыкальных фраз было иное.
Разбор роли мною повторялся много раз. Вернее сказать, сколько раз я пела графиню, столько раз о ней и думала. Но не скоро я пришла к пониманию, что в каждой фразе, которую произносишь на сцене, в каждой интонации живет подтекст, отражающий твою внутреннюю жизнь, воплощенную в сценическом образе, твою индивидуальность, которая отличает твое понимание роли графини от других ее исполнительниц (Вид. ред.).
В начале моих исканий мне часто мешали режиссеры, сбивавшие меня вновь на штампы. В прежнем Большом Театре найти с ними общий язык было так же трудно, как вовлечь в творческое общение партнера, для которого на первом месте стояли высокие ноты. Но чем больше я входила в понимание системы К.С.Станиславского, тем менее мне мешало все внешнее.
С горечью должна сказать, что в мое время в Большом Театре очень мало думали об артисте, о том, чтобы ему было уютно и удобно на сцене. Вот почему меня поражала работа Константина Сергеевича, его забота о каждом исполнителе, о связи в единый внутренний ритм спектакля всех и каждого артиста. Мы работали с ним в студии над «Вертером», Константин Сергеевич научил меня так глубоко входить в свой творческий круг внимания (который он называл «кругом публичного одиночества»), что я перестала в роли графини страдать от всяких случайностей. Я не видела публики, рампы, кулис, видела не актеров, а подлинных Германна, Елецкого, Лизу.
Работа над образом графини была одной из самых кропотливых во время моей театральной жизни. Каждый раз, когда мне надо было петь вечером, я весь день уже чувствовала и сознавала себя тем, кого надо было изображать. В своем воображении, в движениях я уже не была свободна: я была пленена той эпохой, той личностью, которая смотрела на меня из клавира оперы. И я видела не рисунок нот, не слова, подписанные под ними, но свой подтекст, свой смысл каждого слова. Кусок подлинной жизни смотрел на меня со страниц клавира, и эту жизнь создавало мое воображение.
Пока слово, смысл которого создал сам артист, например, в восклицании: «Лиза, отопри», не выливается или в раздражение, или в страх, или в мольбу, или в приказание и тому подобное — артист не сольется в полной гармонии с музыкальной фразой, не сделает ее живой. И если он не найдет параллельно в движениях своего тела, во взгляде, в походке того ритма, который отвечает смыслу найденного подтекста каждой звучащей фразы — образа не будет. Магическое «если бы» Станиславского помогало полностью перевоплотиться в жизнь роли, жизнь, которая реально существовала для меня на протяжении всего спектакля, которая со сцены уходила со мной за кулисы, которая превращала зыбкие холщевые стены декораций в роскошные дворцовые апартаменты или мрачную старушечью спальню.
Работа над образом графини в «Пиковой даме» была для меня мостом между молодыми и старыми ролями. Я пела Полину и пастушка, Ольгу («Евгений Онегин») и вскоре после графини стала петь и няню. Но все эти роли были в моем репертуаре одновременно.
Старая графиня была первой партией, работая над которой я поняла, как должен творить артист, не надеясь только на свое вдохновение. Кроме Сафонова мне приходилось петь партию графини со многими другими дирижерами. Например, В.И.Сук. Этот тонкий дирижер никогда не стремился выявить себя в Чайковском. Он высоко ставил творчество Петра Ильича и ненавидел, когда артисты вносили в партии что-либо от себя, не вытекавшее логически из его музыки. Будучи лично знаком с Петром Ильичей, В.И.Сук получил от него немало указании, которым следовал всегда точно; однако он не стеснял артиста, если его толкование тех или иных мест в партии было обосновано и талантливо.
В моей работе над ролью графини у меня не было недоразумений с Вячеславом Ивановичем. Он почти не делал мне замечаний и только иногда на своем своеобразном языке с мягким «л», как у не овладевших речью детей, ронял словечко: «отльична», крепко ударяя на «о» и чрезвычайно смягчая «ч».
В.И.Сук не видел образа вне музыки. Первое, что было для него основным и непреложным — это звучание музыки Чайковского. Сценический образ у него был не то что на втором плане, но он его принимал только тогда, когда было на высоте музыкальное звучание. В.И.Сук был чудесный аккомпаниатор и делал все от него зависящее, чтобы голос артиста доносился до слушателей как можно лучше, и никогда не выводил звучание оркестра за пределы вокальных возможностей певца. Владея в совершенстве оркестром, этим страшным драконом, который в его руках был то грозным, то становился кротким ягненком, он так умел подать певца, что ни одно его слово не пропадало для публики, хотя не всегда и не у всех были мощно звучавшие голоса.
В.И.Сук очень любил «Пиковую даму» и дирижировал ею прекрасно. Он добивался от нас полного звучания в ансамблях. И не было спектакля, когда бы он забыл прийти за кулисы и до начала спектакля не прорепетировал со всеми участниками квинтет первого акта. Это — я помню — сделалось традицией в театре, обязательной для всех дирижеров этой оперы.
Внимание В.И.Сука к исполнению солистов было огромно. Он так запоминал ошибки каждого, что если не мог найти тут же виновного, который успевал спрятаться от него, то все равно артист не мог избежать его распеканий. «Что вы мне там напевали в «Пиковой даме»?» — обращался он к артисту, хотя в данный момент была репетиция «Садко», «Руслана» или «Евгения Онегина» и со времени спектакля прошла целая неделя. И провинившийся непременно получал свою порцию добродушных распеканий, которые почти всегда происходили под общий веселый смех.
В.И.Сук любил смеяться, всегда был в хорошем настроении и ласково поблескивал глазами из-под пенсне.
Спектакли его всегда были радостны, приподняты, всегда как-то парадны. В них не было места будничности и скуке. Хотя он и обращал внимание на звук и точность исполнения, но всегда тонко и чутко следил за игрой артиста и давал ему возможность выразительно подать свою речь. Однако Вячеслав Иванович не вмешивался в сценические дела режиссера за теми редкими исключениями, когда он мешал звучанию своими измышлениями.
В моей памяти звучит для меня и сейчас «Пиковая дама» под управлением В.И.Сука, а песенка графини у камина под его мягкий, легкий и чудный аккомпанемент не забудется никогда.
Другой замечательный дирижер, с которым мне пришлось встретиться в «Пиковой даме», — Бруно Вальтер. У этого дирижера также восхитительно, полно и мягко, во весь тон без форсировки, звучал оркестр. Он также прекрасно аккомпанировал певцам, в то же время умея передать все бури стихий и страстей. Это был человек большой культуры и живого воображения, видевший музыку воплощенной в те или иные образы. На его лице артист замечал отражение всего того, что он делал или говорил на сцене. Казалось, достаточно было вздохнуть, чтобы Вальтер перехватил ваш вздох и ответил вам движением своей палочки. Полный контакт певца и дирижера характерен был в нашей работе с Вальтером.
Его указания были высокоавторитетны и подавались в очень вежливой и деликатной форме. Они не носили характера требований, а скорее собеседования, где всегда звучали фразы: «Вы согласны с этим? Вам это удобно?»
Многие места в толковании арий у него были несколько своеобразны и нам непривычны. Но они ничем не нарушали цельности музыкальных образов Чайковского.
Поэтому все артисты охотно их принимали, а некоторые оставили в своем дальнейшем исполнении нюансы, предложенные Вальтером, против которых не возражал и В.И.Сук.
В целом исполнение нашей родной музыки у Вальтера, быть может, было несколько ниже, чем у В.И.Сука. Но отдельные места были так ярки, так темпераментны, так зловеще выделял он, например, эпизоды всех встреч графини с Германном, что захватывал и самих исполнителей, и весь зрительный зал.
http://www.delphis.ru/journal/article/etu-zhizn-sozdavalo-moe-voobrazhenie
Если бы кто-то из них написал: "Товарищи, Вы посмотрите что написано - ведь это противоречит Учению. Давайте разберёмся!", то тогда было бы понятно.
Мне год назад довелось по приглашению попасть на сайт, где была с сплошь Антарова. И было легко сравнить с Учением, т.к. высказывания из романа были сгруппированы в подборки по понятиям. Обратила внимание, что наполнение понятий у Антаровой и в Учении разное. Для меня этого достаточно.
Но кому хочется поднимать эти вопросы на ЭТОМ форуме? Все УЖЕ сформировались и бесполезно "беспокоить"...
irene, и что сильные расхождения есть?
Хотелось бы посмотреть.
Ссылки на сайт у меня под руками нет, но делается это просто: просматриваются сайты, которые говорят о "Двух жизнях". Какой-нибудь из них будет нужным.
Лично я проверила по понятию "самость", которое в Учении смотрела вдоль и поперёк. Смысл понятия у Антаровой меня резко не устроил (в сравнении с Учением). Также и другие вещи. Типа камешка в огород ЕПБ и пр.
Но переубеждать никого не собираюсь. Кто хочет разобраться - сам найдёт. Кого устраивает - не двинется с места. Большой список принявших то учение лично меня не убеждает в его истинности. Удручающая поверхностность рериховцев известна.
Так Антарова не Учение писала, а художественное произведение для узкого круга лиц.
Это уже после её смерти решили опубликовать.
А насчёт того, что Е.П.Б. была вспыльчивой, так про это и в других книгах написано и есть объяснения почему.
Александр Иванов
22.12.2017, 06:09
Если бы кто-то из них написал: "Товарищи, Вы посмотрите что написано - ведь это противоречит Учению. Давайте разберёмся!", то тогда было бы понятно.
Мне год назад довелось по приглашению попасть на сайт, где была с сплошь Антарова. И было легко сравнить с Учением, т.к. высказывания из романа были сгруппированы в подборки по понятиям. Обратила внимание, что наполнение понятий у Антаровой и в Учении разное. Для меня этого достаточно.
Но кому хочется поднимать эти вопросы на ЭТОМ форуме? Все УЖЕ сформировались и бесполезно "беспокоить"...
irene, и что сильные расхождения есть?
Хотелось бы посмотреть.
Ссылки на сайт у меня под руками нет, но делается это просто: просматриваются сайты, которые говорят о "Двух жизнях". Какой-нибудь из них будет нужным.
Лично я проверила по понятию "самость", которое в Учении смотрела вдоль и поперёк. Смысл понятия у Антаровой меня резко не устроил (в сравнении с Учением). Также и другие вещи. Типа камешка в огород ЕПБ и пр.
Но переубеждать никого не собираюсь. Кто хочет разобраться - сам найдёт. Кого устраивает - не двинется с места. Большой список принявших то учение лично меня не убеждает в его истинности. Удручающая поверхностность рериховцев известна.
irene, то есть, Вас пригласили на сайт людей увлечённых творчеством Антаровой (своеобразный фан-клуб?), Вы легко сравнили с Учением высказывания из романа "сгруппированые в подборки по понятиям", обратили внимание, "что наполнение понятий у Антаровой и в Учении разное", и для Вас "этого достаточно". А саму книгу Вы читали?
"Большой список принявших то учение лично меня не убеждает в его истинности" - !? Это не "учение", а художественное произведение. Неужели Вы не видите различий?
"Но кому хочется поднимать эти вопросы на ЭТОМ форуме?"
Действительно, кому? С чего вдруг вновь так активизировалось обсуждение? Причем в негативном ключе? Зарегистрировался новый участник на форуме, сразу попытался оклеветать Антарову, ибо что это как не клевета: "Книга на девять десятых надиктована развоплощенным проходимцем имевшим при жизни писательский опыт.. В нее Антаровой вставлены диктовки из двух книжек-Бесед, которые короткое время давались другому члену теософской группы. Эти вкрапления даваемые другому медиуму.."? (#141)
Чьи это бездоказательные измышления? А Вы, irene, тут же "повелись" на провокацию и поставили этому клеветнику "спасибо!"
Высокие собеседования
В последние годы издательством «Дельфис» был выпущен двухтомник записей К.Е.Антаровой «Беседы Учителя. Как прожить свой серый день». На сегодняшний день этот сборник выдержал уже несколько тиражей. Причём второй том вышел даже с некоторыми дополнениями, ибо уже после его опубликования мы получили 10 новых Писем Учителя Зинаиде Михайловне Гагиной, которую Он называл «Старцем». Однако история с пополнением нашего редакционного портфеля новыми записями Антаровой продолжается. На сей раз появились ещё некоторые неопубликованные тексты, переданные знаменитой актрисе великим русским актёром Художественного театра Василием Ивановичем Качаловым (1875-1848 ). Об истории их дружбы мы рассказали в главе «На одной творческой и духовной тропе» во втором томе нашего сборника, и именно к ней мы отсылаем наших читателей.
В.И.Качалов - Кругу единомышленников
(Записано К.Е.Антаровой)
В.И.Качалов
"Страх, стоящий у каждого человека за плечами, – ох, какой же это вздор. Если бы люди могли понять, что первый и главный смысл их жизни – борьба со страхом и раздражением! Но чаще всего на земле человек только готовится к освобождению от этих ужасных цепей, а становится освобождённым только здесь.
Всё, что приобретено человеком на земле, ведёт его здесь в соответствии с величайшим законом целесообразности. Вот почему так важно для человека учиться до конца дней, развивать мысль и все свои таланты, хотя бы они находились в зачаточном состоянии.
Мысль – это действующий вулкан. То, что на земле расчленяется, как сердце и мысль, здесь сливается в одно нераздельное целое. И это целое – всегда действие. Если на земле, чтобы добиться возможности творить, необходимо самому человеку слить сердце и мысль в гармонию, то здесь эта творческая масса в каждом уже горит, как слитое.
Чувств самих по себе, взятых отдельно, как на земле, здесь нет. Всё формы-чувства и мысли-формы. Если вы думаете о человеке и хотите ему помочь, вы посылаете ему энергию любви, в которой не одна любовь, но всегда и яркая мысль о помощи бегут огненными лентами. Проходят здесь и целые царства злых существ, в сознании которых уже нет понимания любви. Эти очень злые и очень сильны, они могут быть грозными и страшными врагами..., но только там, где могут встретить силы им подобные. Раздражение, рыдания, крик, буйства, пьянство – всё даст им возможность угнездиться в человеке в какой-то степени.
Здесь все разговоры – формы.
Свой порок можно победить без отвращения к нему и не волей, а любовью.
Я очень нуждаюсь в передаче мыслей, которые помогают готовить людям своё сознание к переходу к жизни бесплотных форм.
Когда человек умер – его уже нет во всех земных обрядах. Он может их видеть – если хочет, но может и сразу отойти вдаль. И каждому значительно легче, чем было на земле.
Постарайтесь передавать земле вести мира и утешения, как только сможете, чаще объясняйте людям земли, что нет ничего в их жизни, в невежественности ужасного, что убивало бы их, кроме страха – страх разлуки, страх изменения внешней судьбы, страх болезни, страх потери трудоспособности, страх потери друзей – всё коверкает страх и доводит дух человека до таких уродливых форм, что самая возможность освобождения и совершенства становится постоянно маячащей, назойливой мечтой, никогда не переходя в действие.
Люди так много говорят о своих бедствиях и достижениях, так заняты саможалением и самолюбованием, что только грозы и бедствия, которые посылают им милосердные Владыки карм, помогают им не втянуться всей глубиной в атмосферу зла, самовосхищения и лжеэнергии доброты, а на самом деле пустого хвастовства, грубого «я».
Объясняйте при всех встречах, чтобы не омрачались люди чужими или своими скорбями, но старались бы ещё крепче удерживать гармонию, когда идут сами или видят других идущими временными бедствиями. Гармония одного человека может спасти десяток страдальцев от разложения духа, когда плоть немощна, мысль вялая и сердце слабо.
Мгновение... и Вечность переступила порог земли, и страж порога встретил человека, нёсшего вечность в себе. И страшен страж порога лишь тому, кто переступал его в страхе. И ужасен страж порога тому, кто переступал его в ужасе. И радостен страж тому, кто шёл уверенно, без страха. И светел страж порога тому, кто шёл любя. И сияющий страж порога тому, кто шёл в неомрачённой радости.
Многое из моих новых познаний и пониманий может быть доступным только очень небольшому кружку посвящённых людей. Только те, кто истинно всем своим духом, всей верностью до конца и всем мужеством до конца, решил идти за своим Учителем и жить, как Он, действуя в двух мирах, – только те поймут мою жизнь, потому что их раскрытое сознание лишено скептицизма."
http://www.delphis.ru/journal/article/vikachalov-krugu-edinomyshlennikov
Amarilis
22.12.2017, 08:09
Мне на форуме не раз приходилось высказываться по поводу «Двух Жизней». Выскажусь еще раз.
Посмотрела, с чего начиналась когда-то эта тема. «Две Жизни» назвали дамским художественным романом. По этому поводу у меня возражений нет. Действительно, женщины, способные своей интуицией заглянуть за антураж, должны почувствовать этот роман лучше, чем те, кто работает преимущественно на уровне формы. Форма не всем может приглянуться, и это естественно.
Но сейчас наблюдается другое явление: целенаправленная атака на книгу. Сквозит даже какая-то едва прикрытая злоба. Понятно, что эта волна грубого очернительства должна иметь источник. И источник, судя по всему, имеет неблаговидные цели. Лена К., фокус в том, что хваленая женская интуиция бывает разная и вот наглядный тому пример.
Мне год назад довелось по приглашению попасть на сайт, где была с сплошь Антарова. И было легко сравнить с Учением, т.к. высказывания из романа были сгруппированы в подборки по понятиям. Обратила внимание, что наполнение понятий у Антаровой и в Учении разное. Для меня этого достаточно.
Но кому хочется поднимать эти вопросы на ЭТОМ форуме? Все УЖЕ сформировались и бесполезно "беспокоить"...Вспоминается интересное наставление.
К несчастью, как бы велик ни был ваш чисто человеческий интеллект, ваша духовная интуиция слаба и туманна, так как она никогда не развивалась. Отсюда – каждый раз, когда вы встречаетесь с кажущимся противоречием, затруднением, как бы какой-то несообразностью оккультного характера, которая вызвана нашими, освященными временем законами и правилами (о которых вы ничего не знаете, так как ваше время еще не пришло), – у вас немедленно возникают сомнения, появляются подозрения, что над лучшей частью вашей натуры насмехаются, и лучшая часть натуры подвергается, в конце концов, этим обманчивым внешним явлениям! У вас нет веры, которая требуется, чтобы дать вашей воле подняться с вызовом и пренебрежением против вашего чисто мирского интеллекта и дать вам лучшее понимание сокровенных вещей и неизвестных законов....На пути к оккультным наукам следует продвигаться кропотливым трудом и пересекать его с опасностью для жизни; что каждый новый шаг, ведущий к конечной цели, окружен ловушками и терниями; что путника, отважившегося на него вступить, сперва заставляют стать лицом к лицу и победить тысячу и одну фурию, которые охраняют адамантовые ворота и вход – фурии, называемые Сомнение, Скептицизм, Презрение, Насмешка, Зависть и, наконец, – Искушение, Соблазн – особенно последний; кто хочет увидеть находящееся по ту сторону, должен сперва уничтожить эту живую стену; он должен обладать сердцем и душою, покрытыми сталью и железом, быть всегда решительным и в то же время кротким и нежным, скромным и закрывшим свое сердце для всех человеческих страстей, ведущих ко злу. Являетесь ли вы обладателем всех этих качеств? Приступали ли вы когда-нибудь к курсу тренировки, которая ко всему этому ведет?
\Письмо 127. К.Х. - Синнетту. 18 июля 1884 г.\
Мне на форуме не раз приходилось высказываться по поводу «Двух Жизней». Выскажусь еще раз.
Посмотрела, с чего начиналась когда-то эта тема. «Две Жизни» назвали дамским художественным романом. По этому поводу у меня возражений нет. Действительно, женщины, способные своей интуицией заглянуть за антураж, должны почувствовать этот роман лучше, чем те, кто работает преимущественно на уровне формы. Форма не всем может приглянуться, и это естественно.
Но сейчас наблюдается другое явление: целенаправленная атака на книгу. Сквозит даже какая-то едва прикрытая злоба. Понятно, что эта волна грубого очернительства должна иметь источник. И источник, судя по всему, имеет неблаговидные цели. Лена К., фокус в том, что хваленая женская интуиция бывает разная и вот наглядный тому пример…
Amarilis, не воспримите мои слова как желание отказать в интуиции мужской части населения. Но мужчина назвал роман дамским, и я не возразила, подчеркнув, что если женщина владеет интуицией, то она действительно может воспринять суть этого романа лучше.
Отзывы на книгу...
“Две Жизни” К. Антарова. Книга о вечной мудрости жизни.
«Да раскроются очи духа моего к Свету и Миру, что в человеке живут. Да будет день мой Красотою, песнью действенной Любви, Мира и Радости»
К.Антарова “Две Жизни”
Книга, которая повлияла на мой жизненный Путь.
Да, так и есть, без преувеличения, повлияла и стала для меня Вестником.
Пришла эта весть ко мне, когда был момент перемен в моей жизни.
Как говорят, переломный момент, когда нужно сделать шаг уверенный и решительный.
Я решала, идти ли мне по-новому, неизвестному тогда еще Пути, можно сказать, решала вопрос – броситься в пропасть неизвестности, поверить ли сердцу и интуиции вопреки того, что говорил ум.
«Великая мудрая жизнь не знает наказаний. Она дает каждому человеку возможность созревать и крепнуть именно в тех обстоятельствах, которые необходимы лично каждому, и только ему одному»
К.Антарова “Две Жизни”
Тогда «Две Жизни» послужили мне вестником веры сердцу, несмотря на то, что я не знала, как же воплотить в жизнь мечту.
На тот момент я выбирала профессиональный путь.
Сложный выбор: идти по уже ясному пути, по своей специальности, полученной в техническом университете, и уже даже с первоклассным предложением по работе!…..
Или пойти в новое, неведомое, при полном отсутствии какого-то профильного образования – в притягивающий меня с детства мир работы с людьми.
«Все перемены внешней и внутренней судьбы человека – есть ответ ему на его зрелость. Готов человек – готов ему ответ Жизни»
К.Антарова “Две Жизни”
Книга «Две Жизни» вошла буквально как Свет в мою жизнь, осветила намерение, и влила в меня силу и веру.
На тот момент, несколько смыслов этой книги столь ярко зажглись в моем сознании и настолько мощно затмили мои сомнения, что решение было принято в пользу мечты – буду работать с людьми.
«Только научившись единиться с людьми в красоте, сливаться с ними в любви, можно пройти в те высоты духовных сил, где живут люди выше нас. Тогда открывается собственное сердце, и в нем оживает новая любовь. И человек понимает, что вселенная связана, дышит и вечно движется вперед этой живой любовью»
К.Антарова “Две Жизни”
Первый смысл, побудивший меня – это служение, путь помощи людям. Причем не только какой-то внешней, утилитарной помощи, а еще и внутренней помощи – помощи людским душам через эту внешнюю помощь…
Как же меня поражала история за историей в этой книге, где герои самоотверженно помогали людям не только во внешнем смысле, но и во внутреннем – помогали их душам находить путь! Я была настолько впечатлена этой отдачей себя другим, что поверила в то, что такое возможно!
От чтения этой книги в тот, первый раз, буквально Огонь горел в моей груди!
И кроме всего прочего, читая тогда эту книгу, я почувствовала словно бы «идеальный камертон» смысла!
Идеальный камертон всей жизни!
«Вот, да, такой путь достоин того, чтобы изо всех сил стремиться к нему! Даже пусть к этому придется идти всю жизнь!» – думала я.
Путь служения, путь взаимной помощи друг другу в этом чудесном и одновременно сложном мире.
Счастье других – твоё счастье…
«Если сегодня ты не украсил никому дня твоей простой добротой – твой день пропал. Ты не включился в вечное движение, в котором жила сегодня вся вселенная; ты отъединился от людей, а значит, не мог подняться ни к какому совершенству. Туда путь один: через любовь к человеку»
К.Антарова “Две Жизни”
Второй живительный и давший мне решимости смысл – это жить «сейчас», в данный момент, этим днем, тем делом, которое ты делаешь сейчас.
Эту мысль часто озвучивают в наше время. Она много где муссируется, причем не только в эзотерике, но и в психологии. В каком-то смысле, эта мысль, эта идея во-многом стала уже модой, «брендом»… А мода она часто как раз-таки «забалтывает» и «замыливает» какие-то глубокие, духовные смыслы…
Но, читая об этом в книге “Две Жизни”, этот смысл стал для меня таким ясным, таким понятным! Так ярко и глубоко он описан и показан через жизнь героев! Проживая его, ты желаешь именно ТАК жить, порой преодолевая сопротивление, порой даже вопреки всему! Жить так, что бы каждый твой «серый» день проходил осмысленно, и в твой ежедневный труд вливалась радость.
«В каждом простом дне живи так, как будто это был твой последний день. Не оставляй запаса сил и знаний на завтра, а отдавай всю полноту мыслей и чувств сегодня, сейчас»
К.Антарова “Две Жизни”
Ныне, в нашем 21-м веке такими строчками не удивить никого, кто читает эзотерическую или психологическую литературу. А ведь эти строчки написаны в 40-х годах 20-го века! Более 70 лет назад!
Первое прочтнение “Двух Жизней” было незабываемым!
И благодаря огню, влитому тогда в моё сердце этой книгой шаг был сделан! Шаг в мечту!
Голос Сердца был принят…
«Привыкни встречать каждый расцветающий день, как день новой жизни, где только ты, ты один делаешь записи на чистом, новом листе твоего дня»
К.Антарова “Две Жизни”
И сейчас, глядя уже через несколько лет на это решение, у меня не возникает ни капли сомнения, а только благодарность жизни за её заботу, по направлению мне книги «Две Жизни», через прекрасного человека Алексея Галкина.
Помню этот момент, когда после очередной масштабной и глубокой психологической сессии, слова прозвучали яснее ясного «Пора. Пора тебе читать «Две Жизни»…».
Лёша, как в воду глядел, ибо знал, конечно, что решается судьба, и нужно ей посодействовать:)
«Готов ученик – готов ему и Учитель»
К.Антарова “Две Жизни”
«Две Жизни» стали дополнением и раскрытием того, о чем мы говорили на сессиях.
Лёша дал мне общую структуру подлинного непротиворечивого, целостного мировоззрения, а «Две Жизни» напитывали меня, наполняли и согревали душу.
Эта книга стала для меня словно бы концентратом знания и мудрости жизни.
Я удивлялась примерам качеств характера людей в этой книге, присущих настоящему человеку, ступившему на путь самопознания и самосовершенствования… Такие качества мне хочется глубоко впитать в себя, что бы стать носителем этого Настоящего…
Сейчас «Две Жизни» для меня продолжает быть камертоном, на который настраиваюсь.
В различные периоды жизни она мне помогает либо возвысить состояние радости, либо поднять меня из пучин грусти и печали.
Поток живительной силы идет через смыслы, заложенные в строках этой книги.
Читая эти строки, я порой даже физически чувствую, что меня наполняет энергия…
Мне бывает достаточно открыть любой том, на случайной странице, сюжет и мысли на которой меня моментально поддерживают и глаза снова начинают ясно видеть Жизнь….
«Радость – непобедимая сила, тогда как уныние и отрицание погубят все, за что бы ты ни взялся.
Побеждай любя – и ты победишь всё»
К.Антарова “Две Жизни”
ALG
01 Июн, 2016 00:02
Помниться, я два первых прочтения “Двух Жизней” доходил только до третьего тома!
Т.е. вот оба первых раза далее третьего не проходил – по разным причинам…
Потом прочитал наконец три тома, начал четвертый, и где-то на его середине закончил, не дочитал…
И только вот раза с четвертого дошел я до последней части четвертого тома – до Башни Стихий…
Ооооо…до сих пор помню, кааак во мне всё замирало, когда читал этот кусок…
Уж какой мощи вся книга, но всё, что было в Башне Стихий – это уже просто за пределами каких-то определений…слов не подобрать…
Tatiana_Sok
31 Май, 2016 16:08
Да, это действительно замечательная книга. Перечитываю ее снова. На этот раз вместе с ребенком. И нахожу совершенно новую информацию, которая ускользала от меня при первом прочтении. Очень живая и согревающая книга
mariya_mekh
04 Июн, 2016 17:13
Таня, как классно, что уже ребенок у тебя приобщается к этим светлым смыслам и энергиям…
Sofi
31 Май, 2016 19:49
Да, тоже подписываюсь под каждым словом! Для меня этот труд также является камертоном жизни, основой основ…Вековая мудрость – на каждой странице! Книга – медитация, живая…Направляющая, словно Ангел-хранитель…Поначалу решила подчеркивать карандашиком особенно ценные мысли, потом осознала, что выделяю текст уже практически целыми страницами:)) Просто кладезь духовного знания!!!
mariya_mekh
31 Май, 2016 23:27
Да, живая книга, согласна!
И, кстати, проживается история героев очень глубоко.
Для меня это еще и путешествием было незабываемым, погружалась в эту книга, словно сама была её героем:) И ночами читала, “пила” её:)
Oleg
31 Май, 2016 22:18
Маша, спасибо за такой живой пост! Книга, действительно, книга мудрости. Сколько раз её перечитывал – каждый раз, как первый раз. Каждый образ более глубоко раскрывается и что-то новое рассказывает.
И как камертон она очень хорошо работает. Настройка на Две Жизни очень хорошо помогает отсекать все пустые “эзотерические” движухи.
mariya_mekh
02 Окт, 2016 11:31
Олег, да, перечитывая книгу, я тоже открываю всегда новое.
А было такое, что я словно и не читала какие-то эпизоды, и открывала их для себя впервые:)
И они были откровением, нужным в данный период времени… Вообщем чудеса!
mariya_mekh
31 Май, 2016 23:00
Да, согласна, эта книга многогранна, если нужно наполнит, согреет, вдохновит, или как тоже часто бывает, отрезвит от дурных мыслей и состояний :)
ALG
02 Июн, 2016 23:30
Да, Маш, книга действительно мощная…
Книга книг…
Эта книга в своё время буквально “сделала” меня в мировоззренческом плане, поставила на путь и во-многом определила мою судьбу…
То, какой я сейчас, к чему уже пришел и куда иду по жизни, в немалой степени является результатом присутствия в моей жизни смыслового пространства этой книги…
Слов нет, чтобы описать это многомерное пространство…
Это какой-то космос высших смыслов…
Это непостижимое переплетение Света и Мудрости…
Это увлекательное путешествие в мир неисповедимых путей душ человеческих, путей поиска Смысла, Духа, Бога…
Очень рад, что эта книга созвучна и моим друзьям…
mariya_mekh
04 Июн, 2016 17:06
Радуюсь, что эта книга пришла в мою жизнь…
Это Подарок судьбы, который пришел через твои руки:)
Спасибо тебе, Лёша, за книгу-мудрости!
И спасибо за твоё искреннее, человеческое желание помогать другим людям-душам…
Catherina
03 Июн, 2016 09:30
Как вовремя появился пост) Спасибо, Маша!) Теперь и мне есть чем поделиться.
Я еще только в начале моего знакомства с этим живым творением, заканчиваю последние странички первого тома.
Когда начинала ее читать, вспоминала Лешины слова на одной из наших сессий (где коснулись моих переработок до 5ти утра, с которыми я ничего не могла поделать) о том, что когда у меня появятся другие интересы, то моя работа сама отойдет на второй план, и я совершенно естественно буду уходить раньше, и как пример такого интереса привел чтение Двух жизней. Я тогда и не понимала, что книга может захватывать так сильно, но почти дочитав первую часть, поняла, что значит захватывать дух.
Начинала читать ее как и обычную книгу просто из интереса, иногда откладывая и на неделю. Но после какого-то момента поняла, что теперь читаю не просто глазами и умом, но воспринимаю всем своим существом. Не раз слезы беспричинно наворачивались на глаза, но в какой-то момент я настолько прониклась, что меня захлестнули (именно захлестнули) слезы, но не печали, а радости. Причем такой радости, которую я никогда не испытывала, от которой сердце мое готово было выпрыгнуть, я даже не могу в полной мере описать словами эту смесь радости, восторга и какого-то благоговения.
Это совершенно точно особая книга, которая меняет людей."
Источник: https://holo-system.com/dve-zhizni-k-antarova-kniga-o-vechnoj-mudrosti-zhizni/
«Жизнь – это Свет в пути человека. Свет этот не гаснет, не зажигается, не мигает и не подавляется ничем только тогда, когда ты его не разрываешь мыслями о себе, сомнениями и страхом».
Не тот любит, кто несет свой долг чести и верности. Но тот, кто живет и дышит именно потому, что любит и радуется, и иначе не может.
И любовь сердца такого человека не брага хмельная и чарующая, создающая красоту условную, но сама чистая красота, несущая всему мир и успокоение.
Радостью ткется светящаяся материя духа, радостью вводится человек в единение с людьми, а следовательно, и со всей Вселенной."
http://www.youtube.com/watch?v=b3DWQMtG2k8
Друзья, в сети есть чтение этой книги в различных исполнениях. Постараюсь найти ссылку на торрент с наиболее отвечающим духу книги... У меня этот вариант в коллекции есть. А пока то что нашел сразу...
Нашел ))) Пожалуй этот вариант будет пока наилучшим !
http://www.youtube.com/watch?v=DJZX4yVEmd0
http://www.youtube.com/watch?v=Wo8kOASdyF4
http://www.youtube.com/watch?v=ih2ETrKS99A
Анастасия Цой : "Книга ,которая меня поразила!" Пример того, как простые светлые слова входят в сердце обычного человека.
http://www.youtube.com/watch?v=wHydEMioPwM
КОНКОРДИЯ ЕВГЕНЬЕВНА АНТАРОВА (1886-1959)
)Кора (Конкордия) Евгеньевна Антарова родилась 25 апреля 1886 года, в то счастливое для творческих натур время, когда занимался серебряный век русской культуры. А природа щедро наделила её талантами – в том числе прекрасным голосом, контральто редкого обаяния. Поэтому одновременно с занятиями на историко-филологическом факультете Высших женских курсов (знаменитых Бестужевских курсов), она оканчивает Петербургскую консерваторию, берёт уроки пения у И. П. Прянишникова – организатора и руководителя первого в России оперного товарищества; в 1908 её принимают в труппу Большого театра. На этой известной всему миру сцене Конкордия Антарова проработала почти тридцать лет.
Мы можем только догадываться, насколько важную роль в её жизни сыграла встреча с К. С. Станиславским: в течение нескольких лет он преподавал актёрское мастерство в музыкальной студии Большого театра, ни на минуту не забывая о главной своей цели – расширять сознание учеников, пробуждая в них духовность. Прямое свидетельство тому – книга «Беседы К. С. Станиславского в Студии Большого театра в 1918–1922. Записаны заслуженной артисткой РСФСР К. Е. Антаровой». Конечно, когда молодая ученица гениального режиссёра от раза к разу кропотливо и благоговейно вела стенографическую запись занятий, подготовив потом на их основе книгу, впервые увидевшую свет в 1939 и выдержавшую несколько изданий.
У Конкордиии Евгеньевны Антаровой не было ещё никаких артистических званий, но она обладала истинной культурой духа, сердце имела чистое и вдохновенное, благодаря чему только и могла стать учеником в подлинном смысле слова.
Среди множества самоотверженных тружеников искусства не всегда выходят на первые места самые достойные. Наоборот, почти как правило, те, что вынашивают в себе творческие идеи и мысли, те, что стараются передать их своей современности, остаются в тени. Они забывают о себе и о своей карьере. Они думают со всей любовью сердца о тех, кто пришел к ним за советом и помощью в искусстве», – так писала Кора Евгеньевна Антарова о сестре Станиславского – Зинаиде Сергеевне Соколовой. Но кажется, что эти строки написаны о ней самой – заслуженной артистке РСФСР, певице Большого театра.
Кора (Конкордия) Евгеньевна была замечательной, выдающейся певицей. Но случилось так, что при прекрасном состоянии голоса ей пришлось уйти со сцены. Не сохранились (за одним исключением) и записи ее голоса на пластинках. Прошло более полувека с тех пор, как она перестала выступать в концертах, и как певицу ее уже мало кто может помнить.
Конкордия Евгеньевна Антарова родилась в Варшаве в семье мелкого служащего департамента народного просвещения. В одиннадцать лет потеряв отца, она жила с матерью на небольшую пенсию и уроки иностранных языков, даваемых матерью. Мать Коры была двоюродной сестрой народовольца Аркадия Тыркова, сосланного в Сибирь по делу Перовской, а сама Софья Перовская, о которой девочка много слышала в семье с детства, приходилась ей двоюродной бабушкой.
В четырнадцать лет, будучи в шестом классе гимназии, Кора остается круглой сиротой. Но она не бросила учиться, а закончила гимназию, самостоятельно зарабатывая уроками.
В какой-то момент Кора решала уйти в монастырь. Многому она научилась там. Пение в церковном хоре помогло развитию ее природного таланта. Но уже тогда ее голос выделялся из хора – Антарову приходили слушать специально. Видимо, она чувствовала, что путь отхода от реальной жизни не для нее. Это подтвердила встреча с Иоанном Кронштадским, который сказал молодой девушке, что ей суждено трудиться в миру.
Она решает ехать в столицу учиться. Подруги по гимназии собрали ей сто рублей, и Кора поехала в Петербург. Выдержав большой конкурс, она поступила на историко-филологический факультет Высших женских курсов, который окончила в 1904.
Все студенческие годы Антаровой пришлось зарабатывать на жизнь уроками, ночными дежурствами в редакциях, уходом за больными. Казалось, основные трудности позади, ей предлагали остаться при курсах на кафедре философии. Но у Коры Евгеньевны была единственная мечта – театр, пение.
За уроки пения надо было платить, а платить было нечем. Пришлось продолжать все ту же тяжелую трудовую жизнь. Она поступает учительницей в заводскую школу Александровского завода Николаевской железной дороги. Завод находился в часе езды от города на Шлиссельбургском тракте, и ездить туда приходилось на паровичке. Из получаемых в месяц 75 рублей 40 она платила профессору Петербургской консерватории И.П.Прянишникову за уроки пения. Девятнадцатилетняя девушка, привлекательная и талантливая, возвращаясь из школы в город, от голода и утомления нередко сваливалась с ног и оказывалась в больнице. Таково, очевидно, было происхождение тяжелой болезни, мучившей певицу всю жизнь, – бронхиальной астмы.
Весной 1907 Кора Евгеньевна направляется на пробу в Мариинский театр. В комиссии по прослушиванию певцов председательствовали дирижер Направник и директор императорских театров В.А.Теляковский. Из 160 прослушанных певцов в театр принята одна Антарова! С 1 мая 1907 началась ее артистическая карьера.
В Мариинском театре Кора Евгеньевна проработала только год – одна из актрис Большого театра по семейным обстоятельствам желала переехать в Петербург, Антаровой предложили заменить ее в Москве. Кора Евгеньевна переезжает в Москву, где ей сразу же поручают весь ответственный репертуар для контральто. Ратмир а «Руслане и Людмиле», Лель в «Снегурочке», Ваня в «Жизни за царя» – это самые крупные партии. Репертуар Антаровой обширен – оперы «Русалка», «Пиковая дама», «Евгений Онегин», «Царская невеста», «Садко», «Иоланта», «Князь Игорь», «Демон», «Вертер», «Золотой Петушок», труднейшие партии в вагнеровских операх «Золото Рейна», «Зигфрид», «Гибель богов», в двух из них она исполняет по две роли. Несмотря на многочисленность труппы Большого театра во многих спектаклях замены Антаровой не было. Событием стало выступление Конкордии Антаровой в роли графини в опере «Пиковая дама» – она была признана лучшей в артистическом и вокальном отн ошении исполнительницей этой роли.
Антарова выступала в симфонических концертах, давала сольные концерты камерной музыки с обширной и оригинальной программой, пела песни и романсы западных композиторов в своих переводах.
Кора Евгеньевна была хорошо знакома с Шаляпиным, Рахманиновым, другими выдающимися деятелями русской культуры.
«Антарова принадлежит к числу тех артистов-работников, которые не останавливаются на своих природных данных, но все время неустанно идут вперед по пути совершенствования»
«Она всегда обладала прекрасным голосом, выдающейся музыкальностью и артистическими данными, что дало ей возможность занять одно из первых мест в труппе Большого театра. Я был свидетелем непрерывного художественного роста артистки, ее сознательной работы над богатым от природы голосом оригинального красивого тембра и широкого диапазона»
Многие годы напряженного творческого труда, активное участие в различных общественных мероприятиях, шефских концертах обрываются, когда Кора Евгеньевна теряет любимого мужа, погибшего в Гулаге.
Ее изгоняют из театра, она лишается возможности заниматься любимым делом. Как и многие-многие другие, она теряет все. И неизвестно, как сложилась бы дальнейшая судьба, если бы не одно обстоятельство: жестокий руководитель бесчеловечной системы любил оперу. Ему не понравилось исполнение какой-то певицы и он поинтересовался, почему поет не Антарова. Результат очевиден: Кору Евгеньевну вернули в Большой театр.
Но болезнь уже давала о себе знать, выступать на сцене становилось все труднее, хотя голос еще звучал в полную силу. Она выступает с концертами, но и это становится все труднее.
Антарова была творческим человеком в полном смысле этого слова. Перестав выступать на сцене, она выпустила книгу «Беседы К. С. Станиславского». Это были ее записи занятий великого артиста с молодыми певицами Большого театра, целью которых было путем организации оперной студии помочь певцам по-новому подойти к своему творчеству. Впоследствии из студии образовался Оперный театр имени Станиславского. Книга была очень интересной, бесценной для стремящихся к творчеству артистов. Она выдержала несколько изданий, была переведена на другие языки, опубликована в ряде стран, в том числе и в Соединенных Штатах. Кора Евгеньевна оставила рукописи еще двух больших трудов, где она развивала идеи любимого учителя. Можно надеяться, что эти работы также выйдут в свет.
В 1946 Кора Евгеньевна организует при ВТО кабинет Станиславского, в котором разворачивается активная работа по пропаганде идей реформатора театра.
Многие известные артисты, ученики великого режиссера, среди них Книппер-Чехова, Топорков, Бирман, горячо поддержали эту идею. На заседаниях читаются доклады, накапливаются материалы по изучению наследия Станиславского.
Была в насыщенной жизни Коры Евгеньевны еще одна сторона – внутренняя духовная деятельность, которая, несомненно, была истоком возвышенности ее творчества и всей жизни и которая многих знавших ее людей заставляла считать ее своим духовным руководителем, не только непререкаемым авторитетом во всех важнейших жизненных вопросах, но и человеком, помогающим по-новому понять глубочайший смысл самого существования на Земле. Сейчас об этой стороне ее творческой личности благодаря публикации узнают многие.
Те кто были свидетелями появления книги «Две жизни», могут сказать одно: огромная книга была написана в сороковых годах, исключительно быстро и, безусловно, не предназначалась для печати. Отсюда особенности ее языка. Яркий и образный, он в то же время имеет шероховатости и литературно не отшлифован.
Главные действующие лица романа «Две жизни» – великие души, завершившие свою духовную эволюцию на Земле, но оставшиеся здесь, чтобы помогать людям в их духовном восхождении, – пришли к Коре Антаровой, когда бушевала вторая мировая война, и этот контакт продолжался многие годы.
Внимательный читатель, вероятно, отметит своеобразие литературного стиля автора, который ближе к стилю начала двадцатого века, когда Кора Евгеньевна училась и складывалась ее творческая личность.
В предисловии к еще не опубликованному труду «На одной творческой тропе», представляющему запись бесед автора с В. И. Качаловым, Кора Евгеньевна писала: «Теперь, когда Василия Ивановича нет с нами, я, согласно его желанию, передаю в печать эти записи, так как уверена, что, несмотря на совершенство всякой записи, к которой обязательно примешивается субъективный элемент записывающего, в них содержится ценный материал, помогающий глубже понять и вникнуть в творческие и человеческие облики великих художников и замечательных людей, какими были Василий Иванович Качалов и Константин Сергеевич Станиславский»
«Хотя я совершенно уверена, что молодые артисты, для кого мне и передавал свои слова Василий Иванович, сумеют читать не внешнюю форму речи, а глубокую суть его заветов в искусстве, я все же считаю нужным сказать молодому читателю несколько слов об языке моей записи <...> Да и сам Василий Иванович Качалов <...> считал, что все, что он мне говорит, я пойму точно по сути и сумею литературно обработать так, чтобы слова его были просты и понятны тем, для кого он их говорит».
Все, кто общался с этой удивительной женщиной, даже те, что понятия не имели, что за человек перед ними, получали от нее помощь и поддержку самого разного рода. Поддержка часто бывала материальной, хотя легко себе представить, каковы были средства человека, живущею на пенсию в 40–50-е годы. Кора Евгеньевна жила по принципу «Рука дающего не оскудевает».
Кора Евгеньевна была талантлива во всем, даже когда варила обед. И все вокруг нее было красиво.
ariom.ru
http://www.youtube.com/watch?v=FRSUjv7XrvQ
Мне на форуме не раз приходилось высказываться по поводу «Двух Жизней». Выскажусь еще раз.
Посмотрела, с чего начиналась когда-то эта тема. «Две Жизни» назвали дамским художественным романом. По этому поводу у меня возражений нет. Действительно, женщины, способные своей интуицией заглянуть за антураж, должны почувствовать этот роман лучше, чем те, кто работает преимущественно на уровне формы. Форма не всем может приглянуться, и это естественно.
Но сейчас наблюдается другое явление: целенаправленная атака на книгу. Сквозит даже какая-то едва прикрытая злоба. Понятно, что эта волна грубого очернительства должна иметь источник. И источник, судя по всему, имеет неблаговидные цели.
Лена К., фокус в том, что хваленая женская интуиция бывает разная и вот наглядный тому пример…
Amarilis, не воспримите мои слова как желание отказать в интуиции мужской части населения. Но мужчина назвал роман дамским, и я не возразила, подчеркнув, что если женщина владеет интуицией, то она действительно может воспринять суть этого романа лучше.
Раз уж Amarilis дал такую возможность, скажу еще несколько слов об интуиции, основываясь на наставлении «Центры сознания» из второго тома «Учения Храма». Вот некоторые (но далеко не все) мысли из этого наставления:
1. Так же как для организации процесса приема-передачи информации на плане нашей материальности необходимы узлы связи (независимо от того, проводная связь или беспроводная), так и на других уровнях материальности для коммуникации должны быть созданы центры связи.
…невидимые линии духовных планов также должны соединяться центрами, посредством которых любые два оператора смогут работать эффективнее, чем в каком-либо другом случае.
2.
…Основные центры находятся в головном мозге передающего и принимающего, но чем материальнее выполняемая работа, тем материальнее должны быть центры связи…
3.
Когда нужно мгновенно передать духовные истины, касающиеся высших принципов Космоса, Мы используем центр сознания, находящийся в сокровенной области человеческого сердца, и это не метафора. Речь идет о настоящем материальном центре, принимающем и передающем все послания, которые называют «интуитивными»…
…и сердцу не нужен посредник между планами, чтобы верно истолковать интуитивные послания.
4.
Как только интеллект вторгается в интуицию, ток между отправителем и получателем прерывается, и тогда для передачи этого сообщения нужно использовать более грубую форму связи.
Итак, интуитивные послания обращаются непосредственно к сокровенной области человеческого сердца. Так как они минуют интеллект, то человек, получивший такое послание, часто не может перевести его в слова, хотя безусловно ощущает его правоту. Интеллект, активизировавшийся в момент сердечной связи, нарушает ее — и передача переходит на более материальный уровень формы.
Почему говорится о «хваленой женской интуиции»? Потому что женщина чаще работает на уровне сердечного центра. Но надо отметить, что в реалиях текущего времени и женщина, активно проявляясь в социуме, начинает предпочитать взаимодействие на уровне центра интеллекта.
Владимир Чернявский
22.12.2017, 10:34
Почему говорится о «хваленой женской интуиции»? Потому что женщина чаще работает на уровне сердечного центра...
Все же, каким образом тема "женского романа" как литературного жанра в итоге пришла к обсуждению "женской интуиции" и "сердечных центров"? :)
Александр Иванов
22.12.2017, 10:35
Лена К., в тему об особенностях женщины:
"Почему при опытах над психической энергией участие женщины так нужно? Почему женский уход за цветами так благотворен? Почему при болезнях прикосновения женщины так целительны?
Можно назвать множество явлений, когда именно женщина может дать особое напряжение психической энергии. Но не обращено должного внимания на такие особенности женщин. Среди врачей редко понято, почему участие женщины при операциях может быть особенно полезным. Вечноженственное начало не нашло еще справедливого толкования..."
Аум 428
Почему говорится о «хваленой женской интуиции»? Потому что женщина чаще работает на уровне сердечного центра. Но надо отметить, что в реалиях текущего времени и женщина, активно проявляясь в социуме, начинает предпочитать взаимодействие на уровне центра интеллекта.
В реалиях текущего времени и многие мужчины начинают чаще обращаться к сокровенной области человеческого сердца. Вообще-то дух не имеет пола и важно это помнить при любом проявлении в личном. Да, мы имеем различные "скафандры"- тела и социальные функции, но это не значит что в ком то из нас больше или меньше сердечности, только лишь по принадлежности к определенному полу. Все зависит от уровня развития сознания, сиречь разума.
rene, то есть, Вас пригласили на сайт людей увлечённых творчеством Антаровой (своеобразный фан-клуб?), Вы легко сравнили с Учением высказывания из романа "сгруппированые в подборки по понятиям", обратили внимание, "что наполнение понятий у Антаровой и в Учении разное", и для Вас "этого достаточно". А саму книгу Вы читали?
"Большой список принявших то учение лично меня не убеждает в его истинности" - !? Это не "учение", а художественное произведение. Неужели Вы не видите различий?
Тот, кто меня приглашал, формировал группу, которой собирался руководить. Я понятия не имела, что он приверженец Антаровой. Это выяснилось, когда я зашла на сайт.
Саму книгу я читала: выдержала 2,5 книги, потом оставила, т.к. после Учения никак не шло. Книга не только художественное произведение, там есть свой круг идей, своё учение, не совпадающее с нашим. И не раз я замечала в высказываниях её приверженцев, ссылавшихся на книгу, весьма странные для меня мысли. Но к ним привыкают и не отделяют от Учения.
А Вы, irene, тут же "повелись" на провокацию и поставили этому клеветнику "спасибо!"
Это для Вас я "повелась", при чём "тут же". Есть много людей, которые эту книгу ни в какую не принимают. Часть из них обладает достаточными умениями, чтоб распознавать по исходящим энергиям. И, надо сказать, им я доверяю больше, чем всем личностям из списка почитателей (а там есть и такие, относительно которых могу сказать: если они рериховцы, то...). Тем более, мои реакции тоже вызывали настороженность относительно книги.
Потому... читайте, что хотите. Я - пас.
Почему говорится о «хваленой женской интуиции»? Потому что женщина чаще работает на уровне сердечного центра. Но надо отметить, что в реалиях текущего времени и женщина, активно проявляясь в социуме, начинает предпочитать взаимодействие на уровне центра интеллекта.
В реалиях текущего времени и многие мужчины начинают чаще обращаться к сокровенной области человеческого сердца. Вообще-то дух не имеет пола и важно это помнить при любом проявлении в личном. Да, мы имеем различные "скафандры"- тела и социальные функции, но это не значит что в ком то из нас больше или меньше сердечности, только лишь по принадлежности к определенному полу. Все зависит от уровня развития сознания, сиречь разума.
Никаких возражений.
Почему говорится о «хваленой женской интуиции»? Потому что женщина чаще работает на уровне сердечного центра...
Все же, каким образом тема "женского романа" как литературного жанра в итоге пришла к обсуждению "женской интуиции" и "сердечных центров"? :)
Владимир, это я нахально воспользовалась сообщением Amarilisа. Смысл такой: раз уж всплыло какое-то понятие, то почему бы по ходу не привести интересные мысли, с ним связанные.
Тот, кто меня приглашал, формировал группу, которой собирался руководить. Я понятия не имела, что он приверженец Антаровой. Это выяснилось, когда я зашла на сайт.
А при чем здесь Антарова вообще ?!! Мои друзья имели попытки вхождения в коллективы-общины, которые разваливались именно потому что их руководители организовали под лозунгами и со словами Живой Этики "тоталитарные закоулки",в которых издевались над людьми в форме самых низких сект. И никто из них почему-то не разочаровался в Учении и тем более не винил в нем Учение. Любой другой на их месте рванул бы в ортодоксальное христианство (был знаком и с таким послушником К.Печерской лавры) и поносили бы Живую Этику самыми последними словами. Именно в таком духе, как говорили например сегодня по каналу "Спас о Славяно -Ароийских Ведах" в программе "Во что верят неоязычники?", где утверждалось что Веды вообще это "полный бред и бесовщина".
Есть много людей, которые эту книгу ни в какую не принимают. Часть из них обладает достаточными умениями, чтоб распознавать по исходящим энергиям. И, надо сказать, им я доверяю больше, чем всем личностям из списка почитателей (а там есть и такие, относительно которых могу сказать: если они рериховцы, то...). Тем более, мои реакции тоже вызывали настороженность относительно книги.
А есть еще больше людей, которые эту книгу принимают всем сердцем. Многие из них также распознают тонкие сердечные энергии идущие от "Двух жизней". И мы им доверяем больше, чем тем кто пытается оболгать этот источник. Так что "реакции" пожалуста оставлять при себе,а не на форуме!
А судя по ссылкам в поиске ярые ненавистники Антаровой пишут порочащие ее тексты десятками в день, добиваясь поднятия в рейтинге. Воистину, как говорили "проверяйте Свет на противодействии тьме. Где больше злобы там и светлее!"
Сердце, 13 Можете ли вообразить, что представляло бы из себя человечество при здоровых телах, но при а-культурном сердце? Такое пиршество тьмы даже трудно представить! Все болезни и немощи не могут обуздать всемирное безумие сердца. Истинно, пока не просветится сердце, не будут отняты болезни и немощи, иначе беснование сердца, при сильных телах, ужаснёт миры. Так сказано давно про праведников: «Ходил перед Господом» — значит, не нарушал Иерархию, и тем очищал сердце своё. При малейшем очищении сердца человечества, можно уявить водопад Благодати. Но теперь можно действовать осмотрительно, лишь где сердце не сгнило ещё. Так можно не унывать, но знать, что тьма ожесточилась и множества сердец смердят. Уявление значения сердца — старая истина, но никогда она не была так нужна, как сейчас.
Сердце, 214 Ручательство Силами Света есть наибольшая основа Жизни Новой. Утверждаю, тускло будет тёмным. Утверждаю Свет будущего, который будет зажигать по всему миру разными голосами. Утверждаю Учение как уявление Нового Мира. Утверждаю самые ценные понятия как ступени жизни. Утверждаю, что никакая тьма не может осилить Наши знаки. Утверждаю пользу от смятения. Утверждаю стремление Сил Тонкого Мира к земному плану. Утверждаю трудный час как трубный зов. Утверждаю спасение всем, кто за Нами следует. Утверждаю соединение многих раздробленных членов. Утверждаю путь к восходу, где единое решение. Утверждаю число счастья, которое судит спасение миру.
Сердце, 276 Усталость, конечно, не от весны и не от осени, но сгущение токов давит на центры. Не может быть иначе, когда легионы одержимых и беснующихся устремлены. Так не нужно удивляться, когда на дальних материках одержимые начинают произносить одинаковые формулы. Это ещё одно доказательство Невидимого Мироуправления из общего Источника. Ведь как Свет, так и тьма монархичны. Наоборот, весьма поучительно следить за мировою мыслью; по обеим сторонам можно видеть истинное деление, ибо каждая сторона будет применять свои усилия и решительные меры. Так даже от земного плана можно следить за делением сил и понимать движение воинств.
Друзья, будем рады, что мы знакомы с таким прекрасным источником из живого и культурного сердца, как "Две жизни" Коры Евгеньевны Антаровой!
Кстати, в магазине МЦР эту книгу тоже продавали.
Цена там правда завышенная была.
На книжном рынке в Олимпийском дешевле можно было купить.
У меня такой случай был: дала одной женщине прочесть сразу 4 тома, а она мне их не отдаёт и всё. Говорит: "Я с этой книгой не могу расстаться, а времени её искать у меня нет (она из другого города ездила на работу). Любые деньги дам - купи себе новую".
Пришлось ехать в олимпийский к Серёже. :D
Александр Иванов
22.12.2017, 13:11
Саму книгу я читала: выдержала 2,5 книги, потом оставила, т.к. после Учения никак не шло. Книга не только художественное произведение, там есть свой круг идей, своё учение, не совпадающее с нашим. И не раз я замечала в высказываниях её приверженцев, ссылавшихся на книгу, весьма странные для меня мысли. Но к ним привыкают и не отделяют от Учения.
А Вы, irene, тут же "повелись" на провокацию и поставили этому клеветнику "спасибо!"
Это для Вас я "повелась", при чём "тут же". Есть много людей, которые эту книгу ни в какую не принимают. Часть из них обладает достаточными умениями, чтоб распознавать по исходящим энергиям. И, надо сказать, им я доверяю больше, чем всем личностям из списка почитателей (а там есть и такие, относительно которых могу сказать: если они рериховцы, то...). Тем более, мои реакции тоже вызывали настороженность относительно книги.
Потому... читайте, что хотите. Я - пас.
Если Ваши реакции вызывали настороженность, то удивительно, как смогли "выдержать 2,5 книги" ). Вы, говорите, читали после Учения, но книга предназначена в первую очередь тем, кто на подходе к Учению. Для неподготовленного сознания важна внешняя форма, и художественные произведения помогают воспринять то, что иначе трудно понять новичку. Сложные для обычного понимания идеи даются по сознанию слушателей. Елена Ивановна, насколько помню, не отрицала такой формы подачи, хотя конечно, как и любая искусственная форма, она имеет свои ограничения.
Нельзя сравнивать, как это делаете Вы, Учение и художественную книгу, и делать выбор. Это совершенно некорректно и несоизмеримо. У книги одна цель, у Учения - другая.
Что касается "приверженцев, ссылавшихся на книгу", то вот уж по ним никак нельзя судить об авторе и полезности самого романа. Это их личные субъективные представления, и характеризуют они, прежде всего, именно этих "приверженцев".
"Это для Вас я "повелась", при чём "тут же" - хорошо, здесь я ошибся, но то, что автоматически (по инерции) поставили "лайк" клеветнику всё же не отрицаете?
Я читал "Две жизни" в 2001 году, и чувство благодарности принудило меня высказаться в защиту автора и просто хорошего человека, который сам себя в данное время защитить неспособен.
LuckyStrike
22.12.2017, 13:40
Чем отличается художественное произведение от сухого академического Учения? Тем же чем и правый мозг отличается от левого.
Художественное произведение использует образы и воображение и напирает на образное мышление.
Сухое Учение напирает на логику и абстрактное мышление.
Образное мышление есть прерогатива женщин (XX).
Мужчины, являясь наполовину женщинами(XY), вполне способны проникнуться симпатией к «женскому роману», а те кто яро это отвергают являются просто женоненавистниками, т.е. они ненавидят в самих себе свое женское начало.
Женщины, которые яро отвергают ДЖ, ничего не утверждают, они просто отрицают свою женственность которая немыслима вне образного мышления. Хотя учитывая что мозг един, отрицание правого полушария ведет к перевесу абстрактного левого.
ДЖ не читал. Но мне нравится. Потому что мне симпатичны женщины которые ДЖ любят.
Владимир Чернявский
22.12.2017, 13:58
Почему говорится о «хваленой женской интуиции»? Потому что женщина чаще работает на уровне сердечного центра...
Все же, каким образом тема "женского романа" как литературного жанра в итоге пришла к обсуждению "женской интуиции" и "сердечных центров"? :)
Владимир, это я нахально воспользовалась сообщением Amarilisа. Смысл такой: раз уж всплыло какое-то понятие, то почему бы по ходу не привести интересные мысли, с ним связанные.
И как же связан жанр женского романа с "сердечными центрами"? Вопрос не раскрыт :)
Почему говорится о «хваленой женской интуиции»? Потому что женщина чаще работает на уровне сердечного центра...
Все же, каким образом тема "женского романа" как литературного жанра в итоге пришла к обсуждению "женской интуиции" и "сердечных центров"? :)
Владимир, это я нахально воспользовалась сообщением Amarilisа. Смысл такой: раз уж всплыло какое-то понятие, то почему бы по ходу не привести интересные мысли, с ним связанные.
И как же связан жанр женского романа с "сердечными центрами"? Вопрос не раскрыт :)
Давайте будем раскрывать. Но все-таки начнем с того, что цепочка была протянута к «сердечным центрам» не от содержания понятия «жанр женского романа», а от фразы: «”Две жизни” — это так, дамский художественный роман».
Цепочка выстраивалась следующим образом:
1. Тема начинается с утверждения, что «Две жизни» — это дамский художественный роман. Причем, судя по контексту, последний термин понимается в общепринятом смысле.
В общепринятом смысле дамский, или женский, роман определяется следующим образом:
Любовная история — жанр кинематографа и литературы. Произведения в этом жанре описывают историю любовных отношений, акцентируя внимание на чувствах и переживаниях героев. Часто предметом описания является красивая и глубокая любовь, которую не понимают окружающие и/или которой препятствуют сложные обстоятельства. Целевой аудиторией обычно считаются женщины, в связи с чем за литературными произведениями, написанными целиком в жанре любовной истории, закрепилось название «Женский (или „дамский“) роман» .
То есть по определению женский роман — это литературное произведение, написанное целиком в жанре любовной истории.
2. Исходя из определения, я сделала вывод, что книгу «Две жизни» никак нельзя назвать женским романом. Это не любовная история. Ни одну из сюжетных линий, присутствующих в романе, нельзя назвать любовной историей, если, конечно, не считать таковой неутихающий накал обожания со стороны главного героя к брату и Учителям.
Но если роман нельзя подвести под общепринятую категорию женского, я все же согласилась с тем, что ему можно дать такое название, так как именно женщины, владеющие интуицией, способны войти с ним в контакт на уровне сути, а не формы.
3. Amarilis высказался по поводу «хваленой женской интуиции» и процитировал, что для ее развития нужно сначала уничтожить живую стену из фурий, называемых «Сомнение, Скептицизм, Презрение, Насмешка, Зависть, Искушение, Соблазн».
4. Я воспользовалась разговором об интуиции и привела кое-что из «Учения Храма», а именно, что интуитивное взаимодействие происходит через организованные сердечные центры, минуя центры более грубых планов. И от себя добавила, что по условиям воплощенной жизни для женщин всегда было более характерно работать на уровне сердечного центра, а для мужчин — на уровне интеллектуального. Этим я еще раз пояснила, почему роман «Две жизни» может быть лучше воспринят женщиной.
5. Ardens добавил, что ныне и у воплощенных мужчин активнее стал работать сердечный центр, а дух вообще бесполый.
Действительно, интуиция сейчас начинает проявляться у многих, а степень прозрения определяется накоплениями Чаши и их доступностью. Это означает, что даже в указанном мной смысле роман «Две жизни» нельзя назвать женским, так как его легко постигают и осознавшие мощь сердца мужчины.
Теперь все-таки к этому вопросу:
И как же связан жанр женского романа с "сердечными центрами"? Вопрос не раскрыт :)
Сердечные центры связаны с памятью Чаши. Человек сердечный помнит, какими должны быть настоящие отношения между людьми, в частности между полами. Классический женский роман — это романтичная любовная история с оптимистичным концом. Женщина сердцем знает, что так, как описано, может быть, и устремляется к своей мечте хотя бы при прочтении.
Amarilis
22.12.2017, 16:20
Если бы кто-то из них написал: "Товарищи, Вы посмотрите что написано - ведь это противоречит Учению. Давайте разберёмся!", то тогда было бы понятно.Мне год назад довелось по приглашению попасть на сайт, где была с сплошь Антарова. И было легко сравнить с Учением, т.к. высказывания из романа были сгруппированы в подборки по понятиям. Обратила внимание, что наполнение понятий у Антаровой и в Учении разное. Для меня этого достаточно.Будьте добры, приведите пожалуйста примеры понятий у Антаровой, которые на Ваш взгляд противоречат идеям и наставлениям в ЖЭ.
Владимир Чернявский
22.12.2017, 18:20
Давайте будем раскрывать. Но все-таки начнем с того, что цепочка была протянута к «сердечным центрам» не от содержания понятия «жанр женского романа», а от фразы: «”Две жизни” — это так, дамский художественный роман».
Цепочка выстраивалась следующим образом:
1. Тема начинается с утверждения, что «Две жизни» — это дамский художественный роман. Причем, судя по контексту, последний термин понимается в общепринятом смысле.
В общепринятом смысле дамский, или женский, роман определяется следующим образом:
Любовная история — жанр кинематографа и литературы. Произведения в этом жанре описывают историю любовных отношений, акцентируя внимание на чувствах и переживаниях героев. Часто предметом описания является красивая и глубокая любовь, которую не понимают окружающие и/или которой препятствуют сложные обстоятельства. Целевой аудиторией обычно считаются женщины, в связи с чем за литературными произведениями, написанными целиком в жанре любовной истории, закрепилось название «Женский (или „дамский“) роман» .
То есть по определению женский роман — это литературное произведение, написанное целиком в жанре любовной истории.
2. Исходя из определения, я сделала вывод, что книгу «Две жизни» никак нельзя назвать женским романом.
Вы просто взяли определение в узком смысле. Хотя в самой книге безусловно центральная тема - это любовная история. Главного героя к своему учителю. При этом раскрывается она совершенно в духе "женского романа" - т.е. "акцентируя внимание на чувствах и переживаниях героев", а также большое внимание уделяется описанию внешнего вида героев, одежды, выражению лиц, описанию интерьеров и т.д. Если вчитаться как ощущает себя главный герой, на что обращает внимание, как описываются его чувства, то легко вычленяется совершенно женское поведение.
Вы просто взяли определение в узком смысле. Хотя в самой книге безусловно центральная тема - это любовная история. Главного героя к своему учителю. При этом раскрывается она совершенно в духе "женского романа" - т.е. "акцентируя внимание на чувствах и переживаниях героев", а также большое внимание уделяется описанию внешнего вида героев, одежды, выражению лиц и т.д. Если вчитаться как ощущает себя главный герой, на что обращает внимание, как описываются его чувства, то легко вычленяется совершенно женское поведение.
То, что вы написали, говорит лишь о том, что роман писала женщина и к тому же актриса театра. Отсюда — повышенное внимание к описанию деталей: внешнего вида, жестов, взглядов, пейзажа и т.д. Это ее специфика. Другой человек ту же самую суть выразил бы другим способом.
Владимир, а вы читали этот роман?
Вы просто взяли определение в узком смысле. Хотя в самой книге безусловно центральная тема - это любовная история. Главного героя к своему учителю. При этом раскрывается она совершенно в духе "женского романа" - т.е. "акцентируя внимание на чувствах и переживаниях героев", а также большое внимание уделяется описанию внешнего вида героев, одежды, выражению лиц и т.д. Если вчитаться как ощущает себя главный герой, на что обращает внимание, как описываются его чувства, то легко вычленяется совершенно женское поведение.
То, что вы написали, говорит лишь о том, что роман писала женщина и к тому же актриса театра. Отсюда — повышенное внимание к описанию деталей: внешнего вида, жестов, взглядов, пейзажа и т.д. Это ее специфика. Другой человек ту же самую суть выразил бы другим способом.
Владимир, а вы читали этот роман?
Совершенно верно. Причём отмеченное Владимиром и в начале темы, касается только первых двух из четырёх книг. Уже в середине третьей, в романе поднимаются серьёзные эзотерические вопросы, открываются элементы посвящения, роста ученика. Интересны также моменты противостояния с приспешниками тёмных сил, моменты предвидения событий, быт и организация общин в пустыных оазисах. Да много ещё чего интересного, взять хотя бы образы знаменитых людей, черты характеров которых так точно отражены в романе.
Даже, если Владимир не читал этот роман, он числится в списке произведений на сайте " Дельфиса", наряду с произведениями Ричарда Баха ( кстати полученными сходным образом)
П.С. А роман вовсе не "женский", а эзотерический по сути, разве что немного сильнее при украшенный в первой половине, что отразило качества актрисы, певицы и культурного деятеля.
Владимир Чернявский
22.12.2017, 21:24
Вы просто взяли определение в узком смысле. Хотя в самой книге безусловно центральная тема - это любовная история. Главного героя к своему учителю. При этом раскрывается она совершенно в духе "женского романа" - т.е. "акцентируя внимание на чувствах и переживаниях героев", а также большое внимание уделяется описанию внешнего вида героев, одежды, выражению лиц и т.д. Если вчитаться как ощущает себя главный герой, на что обращает внимание, как описываются его чувства, то легко вычленяется совершенно женское поведение.
То, что вы написали, говорит лишь о том, что роман писала женщина и к тому же актриса театра. Отсюда — повышенное внимание к описанию деталей: внешнего вида, жестов, взглядов, пейзажа и т.д. Это ее специфика. Другой человек ту же самую суть выразил бы другим способом.
Бесспорно. Недавно писал об этом же (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=613472#post613472). Но причем здесь связь "сердечными центрами"? :)
Александр Иванов
23.12.2017, 04:17
Как уже говорил, нельзя сравнивать Учение и художественное произведение, это несоизмеримо. "Учение является Провозвестием Майтрейи и явлено для Новой Расы, для Новой Эпохи Матери Мира." В то же время, на мой взгляд, "Две жизни" нельзя назвать ни дамским, ни женским, ни любовным (сентиментальным) романом. В этих определениях сквозит пренебрежение к женскому Началу. Об этом можно поспорить, но лучше просто определиться в терминах. Есть понятие женская литература, по отношению к которой кто-то остроумно заметил: "мужская литература - это литература, а женская - резервация". В связи с этим понятием также существует полемика о женском творчестве, то есть о способности женщин наравне с мужчинами создавать качественные произведения - шедевры искусства. На самом деле, неправильно разделять литературу по признаку пола, она не бывает ни мужской, ни женской. Все эти разделения возникли на Земле из разрушенного равновесия между Началами, и его восстановление зависит, в том числе, от признания простого полноправия женщин. Вдобавок знаем, что женское движение является вторым отличием настоящего времени и имеет немалое значение:
"Урусвати бережет мысль о Матери Мира. Женское движение имеет особое значение для ближайшего будущего. Нужно понимать это движение не как утверждение первенства, но как установление справедливости. Много сказано о соизмеримости и равновесии, именно для познания этого начала нужно укрепить полноправие женщины. Не нужно думать, что эта мера будет лишь в пользу женщины, она будет дополнять мировое равновесие и тем необходима для гармонии эволюции..."
(Надземное 38.)
"...Следут понять ближайшие дары эволюции: первый - психическая энергия, второй - движение женщин, третий - кооперация. Каждый из этих даров должен быть принят в полном размере, неотвлеченно. Мы уже много раз указывали на мощь психической энергии. Теперь следует также настойчиво указывать на качества двух следующих отличий века."
(Аум 414)
"..Настоящая эпоха не даром называется эпохою Матери Мира, она выдвигает особую деятельность женщин как носительниц культуры.
И в то же время эта почетная миссия накладывает на женщин и особую ответственность как хранительниц не только семьи, рода, государства, но и мира.
Только в женских руках мир, к которому тянется все человечество, будет осознан как творящее, бодрое будущее, в котором появится истинное сотрудничество."
(Н.К.Рерих, "Священный Дозор")
Вероятно все задумывались почему Учение давалось через женщин, разве это случайность? По-моему - вполне ясный знак о необходимости утверждения женского начала. Поэтому, несмотря на всю условность выражения "дамский роман", говорить так, значит проявить легкомыслие. Тем более нельзя дать такое определение роману Антаровой "Две жизни".
Вообще, вся тема возникла из диалога двух участников форума, один из которых выразился: "Вообще-то, Джай, «Две жизни» это не АЙ, а так, дамский художественный роман. Без обид, можете это считать моим частным мнением."
Попробуем представить себе, что слово "дамский" исчезло, не было применено. В таком случае вероятно и сама тема бы не возникла. Ибо действительно Агни Йога источник более авторитетный чем художественный роман.
Получается, в теме переплетены две темы, о книге Антаровой и о полноправии женщин.
Владимир Чернявский
23.12.2017, 07:08
Получается, в теме переплетены две темы, о книге Антаровой и о полноправии женщин.
Но не стоит при этом забывать про религиозный фанатизм и агрессивный феминизм - две болезни нашего времени. Не потому ли простое наблюдение о характере обсуждаемого текста (причем, с которыми большинство согласны) "волшебным" образом приводит к разговорам об "ущемлении женского начала", "сердечных центрах" и намекам о "темных влияниях"?
Александр Иванов
23.12.2017, 07:30
Получается, в теме переплетены две темы, о книге Антаровой и о полноправии женщин.
Но не стоит при этом забывать про религиозный фанатизм и агрессивный феминизм - две болезни нашего времени. Не потому ли простое наблюдение о характере обсуждаемого текста (причем, с которыми большинство согласны) "волшебным" образом приводит к разговорам об "ущемлении женского начала", "сердечных центрах" и намекам о "темных влияниях"?
Согласен, я, кстати, также размышлял об этом (помня о событиях в сегодняшнем мире), и даже нашёл параграф в книге Аум (417), где говорится о подобных крайностях:
"Встретите двух противниц равноправия — одна, почитательница гаремных основ, скажет, что не следует потрясать вековые обычаи; другая, негодуя на прошлое, будет требовать себе первенства во всем. Обе будут далеки от эволюции.
Нельзя в будущее вовлекать бывшие обиды. Невозможно охранять и косность отжившего быта. Нельзя ставить преград свободному познаванию. Утверждение истинного равноправия лучше назвать полноправием. Обязанности осознанного полноправия освободят быт от грубых привычек, от сквернословия, от лжи, от пыльного обихода. Но новая эволюция должна начаться от ранних лет, если мысли о ней не просияли самостоятельно.
Можно убеждаться, что в настоящее время имеется много женщин, вполне понимающих значение полноправия. Можно опираться на них по всему Миру."
Но (мы недавно говорили об этом другой теме) люди с трудом находят путь золотой середины, двигаясь в своих суждениях подобно маятнику - из крайности в крайность. Вот и выходит: либо пренебрежение к женскому началу, либо агрессивный феминизм.
Вы просто взяли определение в узком смысле…
Владимир, а вы читали этот роман?
Вы просто взяли определение в узком смысле. Хотя в самой книге безусловно центральная тема - это любовная история. Главного героя к своему учителю. При этом раскрывается она совершенно в духе "женского романа" - т.е. "акцентируя внимание на чувствах и переживаниях героев", а также большое внимание уделяется описанию внешнего вида героев, одежды, выражению лиц и т.д. Если вчитаться как ощущает себя главный герой, на что обращает внимание, как описываются его чувства, то легко вычленяется совершенно женское поведение.
То, что вы написали, говорит лишь о том, что роман писала женщина и к тому же актриса театра. Отсюда — повышенное внимание к описанию деталей: внешнего вида, жестов, взглядов, пейзажа и т.д. Это ее специфика. Другой человек ту же самую суть выразил бы другим способом.
Бесспорно. Недавно писал об этом же (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=613472#post613472). Но причем здесь связь "сердечными центрами"? :)
Понятно, Владимир. Роман вы, по всей видимости, не читали или бегло пробежали кое-что. Суть вам не открылась. А о форме можно, конечно, говорить, но это не интересно человеку, у которого состоялись отношения симпатии с книгой. Каждая книга — это живое существо. И если душа человека вошла в контакт с душой книги и он принял ее, то уже не имеет никакого значения, к какому жанру отнесут ее те, кто увидел только ее форму.
Речь шла о любой книге. Что касается конкретно «Двух жизней», то думаю, что многие из тех, кто в ближайшее время высказался в теме, сделали это не для того, чтобы вступить в бессмысленный спор о том, женский это роман или мужской, сказка это или фэнтэзи, а в связи с тем, что хорошо выразил Александр Иванов:
Я читал "Две жизни" в 2001 году, и чувство благодарности принудило меня высказаться в защиту автора и просто хорошего человека, который сам себя в данное время защитить неспособен.
Владимир Чернявский
23.12.2017, 08:13
Понятно, Владимир. Роман вы, по всей видимости, не читали или бегло пробежали кое-что. Суть вам не открылась. А о форме можно, конечно, говорить, но это не интересно человеку, у которого состоялись отношения симпатии с книгой.
Лена, безусловно я книгу читал. И даже в памяти у меня до сих пор жива ситуация в которой в начале 90-х был куплен первый том еще на дешевой бумаге в плохоньком бумажном переплете. И безусловно, в то время для меня и для многих - это было откровение. Так же как и первые книги Сидорова, где цитировались выдержки из записей Антаровой. Позже я сотрудничал с издательством "Сиринъ" и возил эти книги для распространения в Сибирь. Я и сейчас многим советую ее купить и прочесть.
Но при этом, лично мне интересно говорить и о форме этой книги, и о характере и особенностях текста и разбираться в причинах, почему она так нравится и пленяет многих. И в том числе интересно разобраться в том почему обсуждение этих вопросов вызывает поистине религиозный протест.
Понятно, Владимир. Роман вы, по всей видимости, не читали или бегло пробежали кое-что. Суть вам не открылась. А о форме можно, конечно, говорить, но это не интересно человеку, у которого состоялись отношения симпатии с книгой.
Лена, безусловно я книгу читал. И даже в памяти у меня до сих пор жива ситуация в которой в начале 90-х был куплен первый том еще на дешевой бумаге в плохоньком бумажном переплете. И безусловно, в то время для меня и для многих - это было откровение. Так же как и первые книги Сидорова, где цитировались выдержки из записей Антаровой. Позже я сотрудничал с издательством "Сиринъ" и возил эти книги для распространения в Сибирь. Я и сейчас многим советую ее купить и прочесть.
Но при этом, лично мне интересно говорить и о форме этой книги, и о характере и особенностях текста и разбираться в причинах, почему она так нравится и пленяет многих. И в том числе интересно разобраться в том почему обсуждение этих вопросов вызывает поистине религиозный протест.
Владимир, ну слава Богу! Мне всегда трудно понимать людей, которые судят по мимолетным впечатлениям.
Если же вы знаток предмета и вам интересно обсудить его внешние качества, кто же будет возражать?
О себе могу сказать, что, не один раз прочитав роман, никогда не погружалась в его внешнюю атрибутику. Она мне совершенно не мешала и не казалась чем-то противоестественным и негармоничным. Но это мой способ познания. Не имею никаких возражений против других методов вхождения в понимание.
Резко возражаю против грубой, злобной хулы.
http://m.youtube.com/watch?v=lFc2boN-9fU
http://m.youtube.com/watch?v=BQAAXmwWH7I
Есть еще такой вариант исполнения http://m.youtube.com/watch?v=3fPYqBtK_tc
Считаю, что пусть молодёжь читает лучше этот "дамский роман", чем она читает романы типа "50 оттенков серого" или другую подобную чушь, которой заполнены все книжные магазины.
Александр Иванов
24.12.2017, 07:33
Все разделения возникли на Земле из разрушенного равновесия между Началами, и его восстановление зависит, в том числе, от признания простого полноправия женщин. Вдобавок знаем, что женское движение является вторым отличием настоящего времени и имеет немалое значение:
"Урусвати бережет мысль о Матери Мира. Женское движение имеет особое значение для ближайшего будущего. Нужно понимать это движение не как утверждение первенства, но как установление справедливости. Много сказано о соизмеримости и равновесии, именно для познания этого начала нужно укрепить полноправие женщины. Не нужно думать, что эта мера будет лишь в пользу женщины, она будет дополнять мировое равновесие и тем необходима для гармонии эволюции..."
(Надземное 38.)
"...Следут понять ближайшие дары эволюции: первый - психическая энергия, второй - движение женщин, третий - кооперация. Каждый из этих даров должен быть принят в полном размере, неотвлеченно. Мы уже много раз указывали на мощь психической энергии. Теперь следует также настойчиво указывать на качества двух следующих отличий века."
(Аум 414)
"..Настоящая эпоха не даром называется эпохою Матери Мира, она выдвигает особую деятельность женщин как носительниц культуры.
И в то же время эта почетная миссия накладывает на женщин и особую ответственность как хранительниц не только семьи, рода, государства, но и мира.
Только в женских руках мир, к которому тянется все человечество, будет осознан как творящее, бодрое будущее, в котором появится истинное сотрудничество."
(Н.К.Рерих, "Священный Дозор")
Вероятно все задумывались почему Учение давалось через женщин, разве это случайность? По-моему - вполне ясный знак о необходимости утверждения женского начала.
Получается, в теме переплетены две темы, о книге Антаровой и о полноправии женщин.
Представляется логичным выделить тему о полноправии женщин, но расширить её, определив например так: "Эра Матери Мира".
Ведь если "Учение является Провозвестием Майтрейи и явлено для Новой Расы, для Новой Эпохи Матери Мира", то стоит подумать, почему именно Новая Эпоха соединяется с этим великим Женским Началом?
В одном из писем Елены Ивановны мы находим: "Теперь о Матери Мира. На Востоке великое Женское Начало в Космосе называют Матерь Мира. Каждый народ чтит Матерь-Природу и даже Матерь-Землю. Материя Люцида, или Небесная Дева, как ее называли средневековые алхимики, облекает своим сиянием все формы Мира Высшего. Без Материи Люциды ничто не могло бы иметь проявления, потому ее и называют Матерью Мира." 13.8.1938г.
Тема интересная и полезная, вопрос в том, что может быть подобная тема уже существует?
Вы просто взяли определение в узком смысле. Хотя в самой книге безусловно центральная тема - это любовная история. Главного героя к своему учителю. При этом раскрывается она совершенно в духе "женского романа" - т.е. "акцентируя внимание на чувствах и переживаниях героев", а также большое внимание уделяется описанию внешнего вида героев, одежды, выражению лиц и т.д. Если вчитаться как ощущает себя главный герой, на что обращает внимание, как описываются его чувства, то легко вычленяется совершенно женское поведение.
То, что вы написали, говорит лишь о том, что роман писала женщина и к тому же актриса театра. Отсюда — повышенное внимание к описанию деталей: внешнего вида, жестов, взглядов, пейзажа и т.д. Это ее специфика. Другой человек ту же самую суть выразил бы другим способом.
Бесспорно. Недавно писал об этом же (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=613472#post613472). Но причем здесь связь "сердечными центрами"? :)
Связь при том, что роман "Две жизни" книга, которая работает с вибрациями именно сердечного центра ( позволяет понять, что такое живое сердце). Именно энергии этого центра вызывают после прочтения состояние радости, теплоты, добродушия, полета, желание творить и помогать Общему благу. Многие люди, принявшие Живую Этику всем сердцем, именно после прочтения этой книги осознали, какими должны быть настоящие этические отношения, как человек рождается в духе ( " в двух жизнях"), какую радость приносят открытия на духовном пути. Осознали это именно на конкретных образах близких им по уровню людей.
"Две жизни" даёт те энергии, что в христианстве называются благодать, благость. Кто это не чувствует, у того просто больше развит интеллект и астральная эмоциональность, которые не позволяют проявиться ответному звучанию. А если сказать точнее, у человека равнодушного к этой книге сердечный центр ещё спит, а у агрессивно порочащего её сердце мертво.
Как всегда Свет и тьма проявляются на самых ярких и выдающихся источниках!
Ну и конечно же, для сравнения в близких интеллекту образах, можно определить Учение Живой Этики, как своеобразную операционную систему, наполненную черезвычайно важными программами, имеющую свой "антивирус", "браузер" и различные "драйвера для связи и мобильных устройств". А "Две жизни" - это красочная "видеоинструкция" к этой сложнейшей операционной системе.
Но повторимся, если главной книгой Живой Этики даже сами Учителя считают "Сердце", то и книги так мощно резонирующие и развивающие сердечный центр, имеют чрезвычайно важное значение!
Связь при том, что роман "Две жизни" книга, которая работает с вибрациями именно сердечного центра ( позволяет понять, что такое живое сердце). И
Увы, но это не так. Сей роман работает на уровне солнечного сплетения, третья чакра Манипура, это несколько иное чем сердечный центр - четвёртая чакра Анахата.
Манипура это эмоции. Любое художественное произведение создаёт эмоции, человек переживает их вместе с героем, любит вместе с героем. ненавидит вместе с ним. может даже плакать во время фильма или смеяться, но выйдя из кинотеатра - становится прежним, правда с новыми мыслями. Новые мысли могут подвинуть его к Пути задав вектор, могут не подвинуть. Этим отличается художественное произведение от йоги, ибо последняя есть уже Путь. Поэтому сравнивать худ.произведение и йогу - крайне не корректно. Понимаю желание поднять книгу до уровня АЙ, но тем самым происходит просто опускание АЙ. При начале работы сердечной чакры Анахаты, эмоции третьего центра отключаются, их заменяет сердечное чувствознание, от этого Учителя всегда будут казаться бесчувственными. Вообщем, это другой уровень. Это если в целом говорить о любом художественном произведении тянущим на эзотерику, то хорошая книга для ещё не нашедших путь.
Теперь о сравнении с принципами АЙ. Полностью произведение не прочитал, трудно идёт после АЙ. Возможно до АЙ проскочило бы на Ура! Начал с того что есть, со второй книги. Только не надо поднимать шум, мол не так читаешь. Любой фрактал имеет подобие целого, вполне хватает для определения. Частью АЙ является Карма Йога, то есть труд. Я пока в этой книге увидел лордов и прочий праздный народ. Да, они хотят общего блага другим, но это легко когда носишь бриллианты, в АЙ к подобному благополучию совершенно противоположное отношение. Далее, основа книги - любовь к земному Учителю. Это не АЙ. АЙ начнётся тогда, когда возникнет любовь к Надземному Учителю, которого в этой жизни никогда не видел. Ещё раз выходим на подготовительный этап, но не на Йогу Огня. Если смотреть по нашему Учению, то Агни Йога для Алисы начнётся только в следующей жизни, когда она воплотится в простой рабочей семье и придёт к пониманию необходимости Учителя, при этом не позарится на нового земного, приняв другого хорошего человека за сужденного Надземного и после встреч с различными земными учителями станет самоходом.
Связь при том, что роман "Две жизни" книга, которая работает с вибрациями именно сердечного центра ( позволяет понять, что такое живое сердце). И
Увы, но это не так. Сей роман работает на уровне солнечного сплетения, третья чакра Манипура, это несколько иное чем сердечный центр - четвёртая чакра Анахата.
Манипура это эмоции....
При всем моём к Вам уважении, Adonis, тут Вы ошибаетесь. Вы не прочитав весь роман делаете вердикт, хотя самве главные в романе именно 3 и 4 я книга. Похоже на то, как четверо слепых описывали слона..." колонна, веревка, толстая ветка.." :)))
Человек интеллектуальный не сможет ясно ощутить сердечные энергии. Совершенно предвзято, отнести это произведение к манипуре, а почему не к свадхискане ( как "дамский" роман) или вишудхе ( как несущем доброе слово).
Вы пишите "при начале работы сердечной чакры Анахаты, эмоции третьего центра отключаются, их заменяет сердечное чувствознание, от этого Учителя всегда будут казаться бесчувственными." Ну и что, то же самое про бесчувственность часто говорили мне, жалуясь на практически полное отсутствие эмоций.
Да, не лорды там главное, а отношения, чувства, взаимопомощь, общины...
Прошу, Вас, как человека всегда рассудительного, не судите второпясь о том, что не могли прочувствовать!
П.С. И ещё...это не "любое художественное произведение" , которое "создаёт эмоции"... Это уникальная по образам и предназначению книга!
Притча о слепых и слоне
В одной деревне когда-то жили шестеро слепых. Как-то они услышали: «Эй, к нам пришёл слон!» Слепые не имели ни малейшего представления о том, что такое слон, и как он может выглядеть. Они решили: «Раз мы не можем его увидеть, мы пойдём и хотя бы потрогаем его».
«Слон – это колонна», – сказал первый слепой, потрогавший слоновью ногу. «Слон – это веревка», – сказал второй, схвативший его за хвост. «Да нет же! Это толстый сук дерева», – сказал третий, рука которого провела по хоботу. «Он похож на большое опахало», – сказал четвёртый слепой, который взял животное за ухо. «Слон – это большая бочка», – сказал пятый слепой, пощупав живот.
«Он больше похож на курительную трубку», – заключил слепой, проведя по бивню.
Они начали горячо спорить и каждый настаивал на своем. Неизвестно, чем бы все закончилось, если бы причиной их жаркого спора не заинтересовался проходивший мимо мудрый человек. На вопрос: «В чем же дело?» слепые ответили: «Мы не можем разобраться в том, на что похож слон». И каждый из них сказал то, что думал о слоне.
Тогда мудрый человек спокойно объяснил им: «Правы вы все. Причина того, почему вы судите по-разному, заключена в том, что каждый из вас трогал разные части слона. На самом деле слон имеет все то, о чем вы говорите». Все сразу почувствовали радость, потому, что каждый оказался прав.
Мораль заключена в том, что в суждениях разных людей об одной и той же вещи чаще всего только доля истины. Иногда мы можем видеть часть истины другого, а иногда – нет, поскольку смотрим на предмет под разными углами зрения, которые совпадают редко.
Поэтому, нам не стоит спорить до посинения, разумней сказать: «Да, я понимаю, у тебя могут быть определенные основания так считать».
"Это для Вас я "повелась", при чём "тут же" - хорошо, здесь я ошибся, но то, что автоматически (по инерции) поставили "лайк" клеветнику всё же не отрицаете?
Не уверена, что можно назвать клеветником того человека. Форма его подачи может быть обычной реакцией на что-то, что испытывал здесь на протяжении нескольких лет. Имею ввиду издевательства над тем, что ему могло быть дорого. И кто "сам себя в данное время защитить неспособен".
Я, кстати, хоть не была сторонницей ЛВШ, но всё что читала здесь, вызвало стойкое отвращение (и, как кажется, навсегда), т.к. втаптывавшие в грязь никогда не задавались вопросом: а как была видна деятельность ЛВШ с более высокого уровня? При этом были напрочь забыты все рекомендации, как поступать в случаях, когда, возможно, есть предательство.
Нельзя сравнивать, как это делаете Вы, Учение и художественную книгу, и делать выбор. Это совершенно некорректно и несоизмеримо. У книги одна цель, у Учения - другая.
У книги может быть другая цель, но идеи не могут противоречить Учению.
И вообще непонятно зачем пытаться принижать и дискредитировать такое произведение, если ничего подобного именно в тематике Живой Этики нет!
Назовите хоть одну подобную, художественную книгу в русле Живой Этики, которая могла бы дать, начинающему изучать Учение, так много жизненных примеров поведения, взаимодействия, взаимовыручки и добродушия!
При всем моём к Вам уважении, Adonis, тут Вы ошибаетесь. Вы не прочитав весь роман делаете вердикт, хотя самве главные в романе именно 3 и 4 я книга. Похоже на то, как четверо слепых описывали слона..." колонна, веревка, толстая ветка.." ))
Человек интеллектуальный не сможет ясно ощутить сердечные энергии. Совершенно предвзято, отнести это произведение к манипуре, а почему не к свадхискане ( как "дамский" роман) или вишудхе ( как несущем доброе слово).
Вы пишите "при начале работы сердечной чакры Анахаты, эмоции третьего центра отключаются, их заменяет сердечное чувствознание, от этого Учителя всегда будут казаться бесчувственными." Ну и что, то же самое про бесчувственность часто говорили мне, жалуясь на практически полное отсутствие эмоций.
Да, не лорды там главное, а отношения, чувства, взаимопомощь, общины...
Прошу, Вас, как человека всегда рассудительного, не судите второпясь о том, что не могли прочувствовать!
П.С. И ещё...это не "любое художественное произведение" , которое "создаёт эмоции"... Это уникальная по образам и предназначению книга!
]При всем моём к Вам уважении, Ardens тут ошибаетесь именно вы. Понимание действия той или иной чакры никак не зависит от количества прочтения данных книг или любых других книг вообще. Книги по своему определению не работают на сердечную чакру, ни одни, даже Учение. Это только людям по своему разумению кажется, что если у них попёрли слёзы восторга, то это работает сердце. Увы - нет! Это распространённая ошибка в рериховской среде. Человек написав письмо руководителю РД может расплакаться, думая что это от Сердца, но это пока ещё Манипура. Сердце работает на другом этаже, над сознанием и его действие не определяется сознанием. Сердце не щупает слона за отдельные части, оно просто знает без эмоций. Все ваши восторги по поводу книг Антравой это всего лишь эмоции. Не надо считать это ругательством, ибо эмоции, когда они положительные, необходимое составляющее для формирования мышления. Эмоции формируют наше будущее. В этом польза книг Антаровой. они эмоции направляют в вектор желания.
Мораль заключена в том, что в суждениях разных людей об одной и той же вещи чаще всего только доля истины. Иногда мы можем видеть часть истины другого, а иногда – нет, поскольку смотрим на предмет под разными углами зрения, которые совпадают редко.
Поэтому, нам не стоит спорить до посинения, разумней сказать: «Да, я понимаю, у тебя могут быть определенные основания так считать».
Действие чакр, даже если смотреть на них под разными углами, от этого не изменятся. Эмоции будут выражаться, а Сердце будет голосом Безмолвия. Сердце и книги не могут пересекаться, как не может пересекаться Буддхи и майя. Смотрите сверху или снизу, справа налево и наоборот, но книги будут работать исключительно на чакру эмоции. Если мы будем определять функцию работы чакр компромиссом своих желаний или голосованием, то какой смысл тогда вообще их упоминать? Любые книги, даже уникальная по образам и предназначению книга останется источником эмоций - не больше и не меньше.
Да, не лорды там главное, а отношения, чувства, взаимопомощь, общины...
Я и не пытался выделять главное, тем более, что я не читал книги полностью. Я АЙ читал полностью и показываю несовпадения с теми частями ДЖ, которые я прочитал. Тема называется ""Две Жизни" и Агни Йога", крайне возмутительное название, опускающее уровень Учения до художественной литературы и ставящего в один ряд сравнения. Понимаю, лорды, наряды и брильянты там не главное, а главное общее благо, но никак не сопоставляется с этим:
Иерархия, 185 Мы очень расположены к словам, где входит понятие Блага. Но одно из них совершенно противоречит Нашим обычаям — это благополучие. Действительно, исследуйте историю человечества, и убедитесь, что никогда ничто великое не созидалось среди благополучия.
У меня нет никакого желания собирать и дальше подобные моменты, но есть один для меня важный - земные Учителя. Очень замечательный, очень нужный вектор цели для всех, кроме АЙ. АЙ уже следующий этап. С земными Учителями в АЙ я много лет борюсь в соседней теме и не вижу смысла восхищаться очередной попыткой представить это как Агни Йогу.
Назовите хоть одну подобную, художественную книгу в русле Живой Этики, которая могла бы дать, начинающему изучать Учение,.......
В Живую Этику приходят те, кто уже имел реальные контакты с Учителями в прошлых жизнях и всё зависит не от того, что они прочитают в этой, а от того, на какой фазе они закончили предыдущее воплощение. Если они в этой жизни только открывают для себя понятие земного Учителя, то эти книги останутся для них главными до конца жизни, в АЙ они не придут. А если придут, то лучше их выгнать. Я серьёзно, это будет для них лучше.
И вообще непонятно зачем пытаться принижать и дискредитировать такое произведение, если ничего подобного именно в тематике Живой Этики нет!
Живая Этика не может быть в тематике, она либо есть как есть, уникальная и не повотримая, либо её нет. Это нужно понимать, тогда не будет обид за любимые произведения в русле сопутствующих книг. .
Когда кто то пытается отождествить уровень АЙ и уровень художественной литературы, то приходится разделять их по уровням. Такая же история и с "Гранями". Книги замечательные, если не делать из них "продолжение АЙ". Не делайте из "Двух Жизней" "предисловие к АЙ", не ставьте в один ряд и пусть эти книги живут долго.
Amarilis
24.12.2017, 20:01
Нельзя сравнивать, как это делаете Вы, Учение и художественную книгу, и делать выбор. Это совершенно некорректно и несоизмеримо. У книги одна цель, у Учения - другая.
У книги может быть другая цель, но идеи не могут противоречить Учению.Вы так и не привели ни одного противоречия.
Александр Иванов
24.12.2017, 20:11
irene,
Не уверена, что можно назвать клеветником того человека.
Пример клеветы я привёл в первом сообщении к Вам. Не обратили внимание?
Форма его подачи может быть обычной реакцией на что-то, что испытывал здесь на протяжении нескольких лет.
Он зарегистрировался 19 декабря, о каком "протяжении нескольких лет" может идти речь?
Я, кстати, хоть не была сторонницей ЛВШ, но всё что читала здесь, вызвало стойкое отвращение...
Господи, это-то здесь причём?
У книги может быть другая цель, но идеи не могут противоречить Учению.
Ничего не понял.
П.С. Но есть и польза от нашего "общения". Я уже научился вставлять в текст комментария цитаты. Эх, ещё бы мульти -цитаты суметь... :)
Понимание действия той или иной чакры никак не зависит от количества прочтения данных книг или любых других книг вообще. Книги по своему определению не работают на сердечную чакру, ни одни, даже Учение. Это только людям по своему разумению кажется, что если у них попёрли слёзы восторга, то это работает сердце. Увы - нет! Это распространённая ошибка в рериховской среде. Человек написав письмо руководителю РД может расплакаться, думая что это от Сердца, но это пока ещё Манипура. Сердце работает на другом этаже, над сознанием и его действие не определяется сознанием. Сердце не щупает слона за отдельные части, оно просто знает без эмоций. Все ваши восторги по поводу книг Антравой это всего лишь эмоции.
Уважаемый, Адонис, со многим сказанным Вами я согласен. Но почему Вы приписываете мне эмоции и эмоциональный восторг :rolleyes:))) И тем более Вы не знаете какие чувства пробуждала во мне книга "Две жизни". Она сыграла определенную роль на начальным этапе, за это я ей благодарен и не буду безразлично взирать на ее очернение. Да, книги способны только поддержать открывшийся сердечный центр,а открыть его может, например, принятие сути Логоса Солнца!
Не считайте себя способным однозначно судить о других, а тем более определять у кого есть эмоции , чувства и какие именно. Мы все еще только учимся 8)
Назовите хоть одну подобную, художественную книгу в русле Живой Этики, которая могла бы дать, начинающему изучать Учение,.......
В Живую Этику приходят те, кто уже имел реальные контакты с Учителями в прошлых жизнях и всё зависит не от того, что они прочитают в этой, а от того, на какой фазе они закончили предыдущее воплощение. Если они в этой жизни только открывают для себя понятие земного Учителя, то эти книги останутся для них главными до конца жизни, в АЙ они не придут. А если придут, то лучше их выгнать. Я серьёзно, это будет для них лучше.
И вообще непонятно зачем пытаться принижать и дискредитировать такое произведение, если ничего подобного именно в тематике Живой Этики нет!
Живая Этика не может быть в тематике, она либо есть как есть, уникальная и не повотримая, либо её нет. Это нужно понимать, тогда не будет обид за любимые произведения в русле сопутствующих книг. .
Когда кто то пытается отождествить уровень АЙ и уровень художественной литературы, то приходится разделять их по уровням. Такая же история и с "Гранями". Книги замечательные, если не делать из них "продолжение АЙ". Не делайте из "Двух Жизней" "предисловие к АЙ", не ставьте в один ряд и пусть эти книги живут долго.
Полностью согласен :) Так ведь и я о том же,говорилось именно про начальный этап становления на пути, воспоминания и вхождения в сознание .прошлого опыта. Никто разумный и не пытается ставить "Две жизни" и Агни Йогу на один уровень, говорится лишь о ценности светлых источников, как огоньков приближения к знанию. Не надо быть излишне категоричным, как "заклятые революционеры" :rolleyes:
http://www.youtube.com/watch?v=VRt0e6Br44c
http://www.youtube.com/watch?v=FRSUjv7XrvQ
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.