Просмотр полной версии : Что такое "Время"? Существует ли оно?
На Востоке считается, что Времени не существует. А Вы как думаете?
На Востоке считается, что Времени не существует. А Вы как думаете?
Помоему время существует. Вот доказательства с моей стороны,внимательно следите за ходом изложения моих мыслей: как известно физическое вещество состоит из тверди ,жидкости,газа и правильно ПЛАЗМЫ,которая не до конца изучена. Пространство бывает одномерное,двухмерное,трехмерное и правильно четырехмерное или подразумевается ВРЕМЯ.
Подведем итог: твердое состояние вещества(точка)-одномерное пространство; жидкое состояние состояние вещества-двухмерное пространство; газообразное состояние вещества-трехмерное пространство;и ПЛАЗМА-ЧЕТВЕРТОЕ измерение или ОГОНЬ-ВРЕМЯ,которые поймем только достигнув их.
paritratar
10.01.2008, 03:00
время нельзя измерить, поэтому его нет)))
что мы измеряем? Восходы-заходы солнца - это не время... это движение звезды в пространстве. Для нас мелких - время есть, также как есть зло и другие конечные вещи, а для них, т.е. Нас Же В Другой Версии есть ВСЕ-Вечность, есть ОДНО ДОБРО и т.д. поэтому что на востоке тонко, то у нас на Западе филькина грамота...
Вообще-то последователям Блавтской и Рерихов неплохо было бы знать основы Трансгималайской Доктрины, которая постулирует, что времени, как физической величины в природе не существует. Имеется абстрактная категория, некое удобство, возведенное в реальность. Время всего лишь число. Если говорить чисто математически, то время это отношение двух скоростей одно из которых принято за константу.
Физически существует только движение, а категория времени - это лишь способ измерения этого движения. Точно так же как и единица длинны метр. Существует ли физически метр? Нет - это лишь способ или метод измерения физической категории протяженности. Протяженность можно измерить и в попугаях:D.
Нет - это лишь способ или метод измерения физической категории протяженности. Протяженность можно измерить и в попугаях:D.
Дело не в том, чем измерить. Существует ли? Вот например, протяжённость существует?
Я заметила что спускаюсь пешком с 8 этажа каждый раз в разные отрезки времени...Иногда не замечаешь, быстро... а иногда кажется что бесконечность....
Время категория сознания...
Я заметила что спускаюсь пешком с 8 этажа каждый раз в разные отрезки времени...Иногда не замечаешь, быстро... а иногда кажется что бесконечность....
Время категория сознания...
Время понятие относительное и это хорошо чувствуется возле запертой двери туалета. Всё зависит от того, с какой стороны от дверей находишься.
Я заметила что спускаюсь пешком с 8 этажа каждый раз в разные отрезки времени...Иногда не замечаешь, быстро... а иногда кажется что бесконечность....
Время категория сознания...
Время понятие относительное и это хорошо чувствуется возле запертой двери туалета. Всё зависит от того, с какой стороны от дверей находишься.
относительное пока вы вне этой категории, вернее, пока относитесь к нему как к категории, а для йога который умеет замедлять процессы старения, с дверью туалета проблем не будет ( процесс подождет), он овладел этой категорией времени, как миллионы граждан овладели нехитрыми приемами цивилизованного туалета.
На Востоке считается, что Времени не существует. А Вы как думаете? Вопрос поставлено совершенно некорректно. Такие же на него и ответы последуют. Так что, Sapfire, либо конкретизируйте Ваши "от двух до пяти", либо не возмущайтесь потом, что Вас все не так понимают. :cool:
Время понятие относительное и это хорошо чувствуется возле запертой двери туалета. Всё зависит от того, с какой стороны от дверей находишься. Представляю рассуждающих о "несуществующем времени" в такой ситуации, но не с той стороны двери. [-o|
Зато есть повод стать философом... :roll:
Время понятие относительное и это хорошо чувствуется возле запертой двери туалета. Всё зависит от того, с какой стороны от дверей находишься. Представляю рассуждающих о "несуществующем времени" в такой ситуации, но не с той стороны двери. [-o|
Зато есть повод стать философом... :roll:Тоесть рассуждать о рассуждающих о... :D:D:D Согласен! Метафилософия получается!
На Востоке считается, что Времени не существует. А Вы как думаете? Вопрос поставлено совершенно некорректно. Такие же на него и ответы последуют. Так что, Sapfire, либо конкретизируйте Ваши "от двух до пяти", либо не возмущайтесь потом, что Вас все не так понимают. :cool:
Может название темы Вам, что-нибудь скажет?
Может название темы Вам, что-нибудь скажет? Это уже "ближе к телу". :twisted:
А какой вариант устроит Вас?
"Время - деньги" (с); "Время - четвертое измерение" (с), "Время - категория сознания" (с)... :-k
Лично мне ближе всего понятие наличия формы, как таковой. Не было бы формы - не видело бы сознание ее изменений. А не было бы изменений - не фиксировалось бы
когда что происходит. Особено в нашем плотном мире - куча постоянно изменяюшихся форм. Так что для нас время вполне реально существует, даже и на востоке. :)
paritratar
11.01.2008, 01:20
протяженность можно измерить, а время нельзя. Для просто ознакомления с проблемой почитайте маленький труд Циолковского о времени, где он в беседе с Чижевским абсолютно уверено предполагает (он как истинный ученый все же всегда выдвигает гипотезы, которые всегда же нуждаются в проверке на опыте), что времени не существует... и без всякой мистики.
протяженность можно измерить, а время нельзя. Для просто ознакомления с проблемой почитайте маленький труд Циолковского о времени, где он в беседе с Чижевским абсолютно уверено предполагает (он как истинный ученый все же всегда выдвигает гипотезы, которые всегда же нуждаются в проверке на опыте), что времени не существует... и без всякой мистики.
Циолковский К.
Можно ли представить себе время и пространство без вещества? Например, можно ли вообразить себе пустое пространство и время? Это вопрос темный. Но мы думаем, что самое пространство и время как бы составлены из вещества.
(Циолковский К.Э. Причины космоса. Воля Вселенной. Научная этика. М. 1991. С. 57-58).
Время, возможно, существует, однако, мы не знаем, где его следует искать.
Мирового потока времени, этого странного "явления" никто и нигде не видел, не ощущал и не мог даже указать, где следует его искать.
Если время существует в природе, то оно еще не открыто...
(Циолковский К.Э., цит. по А.Л. Чижевский. Беседа о времени / "Невтон", № 1, 2001, с. 9).
Нет - это лишь способ или метод измерения физической категории протяженности. Протяженность можно измерить и в попугаях:D.
Дело не в том, чем измерить. Существует ли? Вот например, протяжённость существует?
Более чем странный ответ:-k Адонис, а Вы читали начало текста? Там вроде бы ясно сказано, что в Тайной Доктрине говорится, что :времени, как физической величины в природе не существует. Имеется абстрактная категория, некое удобство, возведенное в реальность. Время всего лишь число. Если говорить чисто математически, то время это отношение двух скоростей одно из которых принято за константу.
Куда ж еще яснее?
paritratar
12.01.2008, 01:02
gog, мне думается вы привели не очень удачные цитаты из Циолк.. Ведь мы здесь говорим о несущ-нии времени (лично я говорил именно об этом) , и было бы уместным привести эти его рассждения и предположения по этому поводу.
gog, мне думается вы привели не очень удачные цитаты из Циолк.. Ведь мы здесь говорим о несущ-нии времени (лично я говорил именно об этом) , и было бы уместным привести эти его рассждения и предположения по этому поводу.
Для объективности наших суждений,думаю необходимо привести оба варианта рассуждений Циолковского. Его рассуждения в вашу пользу не стал выкладывать намеренно ,т.к мое мнение склоняется больше к тому,что о наличии существовании времени человечество еще не научилось доказывать.
Мне например не дает покоя такой факт: допустим с каково то момента начал протекать процесс развития или распада некоего объекта. При чем за объектом нет следящего разума и не ведает никто,что гдето что то развивается или распадается. Так вот ,чем будете обозначать промежуток между началом процесса и тем изменившимся видом на различных этапах развития или распада? Ведь процесс происходит не мгновенно и не растягивается на вечно. Хотя как знать,в мире ни что не пропадает и не останавливается.
paritratar
12.01.2008, 02:35
gog, мне думается вы привели не очень удачные цитаты из Циолк.. Ведь мы здесь говорим о несущ-нии времени (лично я говорил именно об этом) , и было бы уместным привести эти его рассждения и предположения по этому поводу.
Для объективности наших суждений,думаю необходимо привести оба варианта рассуждений Циолковского. Его рассуждения в вашу пользу не стал выкладывать намеренно ,т.к мое мнение склоняется больше к тому,что о наличии существовании времени человечество еще не научилось доказывать.
Мне например не дает покоя такой факт: допустим с каково то момента начал протекать процесс развития или распада некоего объекта. При чем за объектом нет следящего разума и не ведает никто,что гдето что то развивается или распадается. Так вот ,чем будете обозначать промежуток между началом процесса и тем изменившимся видом на различных этапах развития или распада? Ведь процесс происходит не мгновенно и не растягивается на вечно. Хотя как знать,в мире ни что не пропадает и не останавливается.
ну вот видите гог, как интересно вы приводите что ближе вам. Это и прекрасно! Все мыслями дополняют единую Идею. Здесь следует, думаю, постараться соединить несоединимое, а именно: время есть и времени нет. Это, в чем я полностью убежден, две крайности, от которых можно начать путешествие во времени... (познание его)
о процессе развития также были мысли. На мой взгляд, причина изменения в ограниченной точке отсчета. из космоса протяженность воспринимается как точка.
ну вот видите гог, как интересно вы приводите что ближе вам. Это и прекрасно!
Ну уж,не только я ,но вы тек же наверняка знали ,те цитаты,которые я выложил ,но только высказали то что вам ближе. Так что 1:1
paritratar
12.01.2008, 02:51
может есть время субъективное ,когда чел-к путешествуя (образно говоря, а кому и реально) по своим прошлым воплощениям, что-то меняет, что переделывает и переигрывает и заодно формирует свое иное будущее; и может есть время объективное, когда все произошедшее во вселенной регитсрируется некоей всеобщей с-мой (возможно это свитки акаши), а будущее создается также коллективным ЭГО-всем сущим-Богом-Чел-ком и т.д. Здесь тонкие моменты,как я уже говорил, их уловить - и дверь и откроется. а вот сим-сим еще никто не сказал. Это как бы и не загадка вовсе. Ну кто из западных ф-фов усомнится, что время есть !? А кто из восточных мыслителей усомнится, что времени нет!? Кто же прав?
paritratar
12.01.2008, 02:53
ну вот видите гог, как интересно вы приводите что ближе вам. Это и прекрасно!
Ну уж,не только я ,но вы тек же наверняка знали ,те цитаты,которые я выложил ,но только высказали то что вам ближе. Так что 1:1
вы знаете, давно читал, и помнил то, что действи-но было ближе. а для полной картины нужно помнить все. Вы правы. 1:1 ... ))) если вам так нравится..
а вот сим-сим еще никто не сказал.
Ну не совсем так :-) см мой ник.
Мое мнение про время: для личности время есть и будет, для высшего наоборот.
paritratar
13.01.2008, 00:49
а вот сим-сим еще никто не сказал.
Ну не совсем так :-) см мой ник.
Мое мнение про время: для личности время есть и будет, для высшего наоборот.
согласен про личность и высшее; и у вас хороший ник)))
Кайвасату
13.01.2008, 01:36
На Востоке считается, что Времени не существует. А Вы как думаете?
Как и любое обусловленное явление оно существует, но не самосуще, а потому и считается иллюзией. Время обусловлено как минимум протяженностью пространства.
Время - это последовательноая смена двух и более состояний сознания.
Все говорят, что Время категория сознания. А Маха-Юги тоже меряются сознанием?
Все говорят, что Время категория сознания. А Маха-Юги тоже меряются сознанием?
Скажут: сроками.
Сегодня один человек сказал :
чтобы ответить, нужно знать на что отвечать)
Если есть такое слово Время, значит и понятие существует.
А вот где его нет?
Или как с ним взаимодействовать.
или кто был там, где его нет?
Можно сверять ощущения.
Что значит фраза замедлять процессы "старения" физ. тела?
Сегодня один человек сказал :
чтобы ответить, нужно знать на что отвечать)
Если есть такое слово Время, значит и понятие существует.
А вот где его нет?
Или как с ним взаимодействовать.
или кто был там, где его нет?
Можно сверять ощущения.
Что значит фраза замедлять процессы "старения" физ. тела?
Где его нет? Думаю везде есть,где есть пространство,там где нет пустоты. В природе нет абсолютной пустоты ,значит везде пространство ,где происходят какие то процессы. Если происходит процесс,то всегда во времени.
Ну на счет взаимодействия сложновато,думаю не все могут. Думаю взаимодействия проявляется с обычными людьми только в напряженные моменты ,или неосознанно. Читал где то ,что во время войны человек мог видеть траекторию пролетающей пули ,или как один ветеран рассказывал :видел момент ,как взрывается снаряд и как разлетаются осколки и как он смог увернуться от них. Ну вот ,подобное и есть наверное взаимодействие со временем.
А замедление старения физического тела: разве что на космический корабль и со скоростью света?:D Или как Далай Лама в Бурятии? Не знаю,связано ли это со временем.
Думаю процесс старения замедлить можно естественным способом,чаще обновляя клетки организма ,только не лекарствами.
ОСТАНОВИСЬ, МГНОВЕНИЕ, ТЫ УЖАСНО!
"Нам уготовано, мальчик мой, Легкое это бремя: Двигаться вдоль по одной прямой, Имя которой - Время..." А. Макаревич
Итак, Время, по мнению большинства, постоянно и непрерывно всегда и везде, оно течет только в одном направлении, с одной скоростью, изменить его не могут ни Природа, ни человек, ни машины. Так ли это в действительности? Давайте для начала попытаемся разобраться хотя бы с одним таким свойством.
Все известные неравномерности в скорости изменения времени психологи объясняют особенностями человеческой психики: чем больше мы спешим куда-либо, тем быстрее ОНО летит; чем скучнее дело, которым мы заняты, тем медленнее ОНО тянется. Но существуют тысячи документированных свидетельств, объяснить которые особенностями психики невозможно. Люди не только голословно утверждали, что их субъективное время сильно замедлялось. Очевидцы описывали увиденные явления, подтвердить которые могла бы только ускоренная киносъемка; всего за доли секунды они совершали в десятки и сотни раз больше дел, чем могли сделать люди с самой лучшей реакцией! Жаль только, что человеку подобные фокусы никогда не приносили удовольствия, хотя часто и спасали от неминуемой гибели.
Наверное вы поняли, что речь здесь идет именно о том, что ощущали перед лицом смертельной опасности космонавты, летчики, водители, солдаты, люди многих других профессий, связанных с риском.
В 1976 году экипаж летчика-испытателя Марины Лаврентьевны Попович во время полета на Ан-12 попал в крайне опасную ситуацию: внутри грузового отсека разгерметизировался топливный бак от Миг-29, на пол разлилось около 4 тонн керосина. Самолет превратился в большую летающую бомбу, готовую взорваться от любой искры. И в этот момент Ан-12 попал в мощный грозовой фронт; яркие вспышки молний окружили беззащитный самолет буквально со всех сторон... В этот-то момент все 12 человек экипажа почувствовали, что их самолет как бы застыл в воздухе, время на борту вдруг замерло...
У другого летчика-испытателя Марка Галлая при испытаниях истребителя Ла-5 пожар в воздухе все же произошел, Впоследствии он так описывал это летное происшествие: "Откуда-то из-под капота выбило длинный язык пламени... Снизу в кабину пополз едкий сизый дым... Дрогнул, сдвинулся с места и пошел по какому-то странному двойному счету масштаб времени. Каждая секунда обрела способность неограниченно сколько потребуется расширяться: так много дел успевает сделать человек в подобных положениях. Кажется, ход времени почти остановился!"
У многих еще не стерлась из памяти показанная по телевидению короткая, в 3 - 4 секунды, видеозапись, на которой у летящего вблизи зрительских трибун Миг-29 вдруг отказывает двигатель, самолет клюет носом, уходит в сторону от людей и взрывается на земле. Но мало кто знает, что запись "черного ящика" впоследствии доказала, что пилот Квочур за секунду до катапультирования успел сделать так много операций по управлению неисправным самолетом, что в нормальной обстановке на это могли бы уйти минуты. А рассказ самого летчика-испытателя об этом событии, произошедшем на авиасалоне, занял вообще несколько часов!
И уж, конечно, более чем хватало опасных ситуаций в воздухе во время войны! Сотни тысяч потенциальных свидетелей в своих простреленных насквозь самолетах видели смерть "на расстоянии вытянутой руки", жаль, что рассказать о своих ощущениях смогли впоследствии далеко не все...
Летчик-штурмовик Сергей Иванович Колыбин, вылетая на одноместном Ил-2 в июле 1941 года, конечно догадывался, что опасное задание может стать для него последним. Но никакого воображения у него не хватило бы, чтобы предсказать свою дальнейшую судьбу: всего через час он станет первым и единственным летчиком, выжившим после наземного тарана; все его бомбы пройдут мимо цели, но тем не менее вражеская переправа будет уничтожена; трое суток он проваляется, никем не замеченный, в виде кровавого куска мяса; его ждут несколько лет в гитлеровских, а затем в сталинских лагерях... Но тогда он просто вылетел на задание и не выполнил его. Штурмовик был подбит, и фашистские солдаты уже бежали к месту его предполагаемой посадки. Колыбин круто развернул Ил-2 (а вместе с ним - всю свою дальнейшую судьбу) и врезался в мост. Это мгновение он запомнил на всю свою жизнь и о нем мог рассказывать часами. Самолет перед взрывом задел за конструкцию моста крылом и перевернулся, Колыбин вылетел из кабины... и время в его восприятии остановилось: он рассмотрел выражение лиц всех окружающих его гитлеровцев, видел, как некоторые из них пытались выбраться из танковых люков, другие бежали, ложились, хотели спрятаться от языков пламени, но все их движения были чересчур медленными...
Но, к сожалению, пилоты не всегда нужным образом используют появляющийся в критическую минуту спасительный резерв времени. А. Леонов и В. Лебедев вспоминают: "Во время полета загорелся самолет. Летчик катапультировался, два других члена экипажа не смогли выбраться из неуправляемого самолета и погибли... Пилот перед катапультированием подал сигнал оставить самолет, однако, по его заявлению, не получил ответа, хотя ждал несколько минут. Фактически же промежуток времени между моментом команды и моментом катапультирования составлял лишь несколько секунд"...
На любом аэродроме вам расскажут множество подобных историй; на медицинском языке они давно уже именуются "необъяснимой потерей ориентации во времени", однако лишь недавно их стали рассматривать и как физическое явление. Выходит, что организм ЧЕЛОВЕКА может влиять на Время! Разумеется, рано говорить о неизученном механизме такого воздействия; известно лишь, что изменение (чаще всего - замедление) времени происходит вблизи "смертельно испугавшихся" людей. Воистину: остановись, мгновение, ты... ужасно!!!
Солдат Федор Николаевич Филатов, родом из Балашова, за мгновенье взрыва пережил несколько томительных минут, словно завороженный наблюдая, как по стальному корпусу снаряда бегут огненные трещины, металл трескается, и медленно, "как во сне", разлетаются осколки (данное им в годы 2-й мировой войны описание в точности соответствовало более поздним скоростным видеозаписям).
Похожий рассказ услышать пришлось от одного бывалого альпиниста. Молния в горах попала ему в руку, и он с ужасом видел, как электрический разряд медленно обугливает мышцы, отделяет кожу от тканей... Ощущение было таким, словно "под кожу загнали сотни ежей".
Не менее удивительны рассказы солдат, заглянувших смерти в глаза уже в наше время: "Когда на моих глазах шальной снаряд превратил возницу вместе с конем и повозкой буквально в пыль, для меня время полностью остановилось, сколько я просидел без движения - 20, 30, 60 минут - не знаю"(летчик А. Маркуша); "...Я так залюбовался красивым полетом летящей прямо в меня пули, что даже увернуться не догадался, хотя времени для этого у меня было предостаточно!" (капитан Н.З.); "...Черный ствол ручного пулемета, стрелявший в меня с 5 метров, мне показался очень большим, даже огромным; время остановилось, наступила полная тишина, я просто успел не спеша отойти в сторону, и пули прошли левее." (сержант В.Ч., 1984); "...Душман выстрелил мне в голову, самого выстрела не слышал, но ясно видел, как медленно росло облако порохового газа возле его ружья и как разрывная пуля высекла осколки из камня." (рядовой А.К., 1986)...
Эти солдаты спасались от пуль как бы по-волшебству, но, видимо, правилам поведения в экстремальных условиях можно и обучать. Во всяком случае именно так и поступают последователи некоторых единоборств. Известно, например, что когда в 1940 году расстреливали наркома внутренних дел Н. И. Ежова, тот метался в тесной камере так, что ни одна пуля в него не попадала!...
Инженер Ю. Росциус тщательно расследовал произошедший в 1977 году случай, когда падающий двигатель комбайна едва не раздавил человека. Расчеты подтвердили: счастливчик никак не мог увернуться от несущегося на него агрегата весом в тонну, спасти его могло только чудо или несколько лишних секунд (что, собственно, одно и то же)!
Десантник А. Конаков, падая в 1992 году с высоты 35 метров без парашюта, утверждает, что сгруппироваться и правильно приземлиться он сумел только благодаря неестественно растянутому времени...
Газета "Пропеллер" в 1992 году расследовала и хронометрировала показания другого парашютиста, который так описывал один из своих прыжков в 1988 году: "До линии высоковольтных передач оставался всего метр и отвернуть от нее, казалось, было невозможно. Но внезапно мой спуск прекратился, я повис в воздухе, едва не касаясь ногами смертоносных проводов. Странно! Посмотрел наверх - нет, купол парашюта ни за что не зацепился, все, что его держит, это воздух! Краем глаза заметил бегущих по полю людей, они тоже застыли на одном месте и как бы повисли в воздухе! Тут я вспомнил все, чему меня учили, с силой натянул несколько строп и... парашют повело в сторону от проводов! Приземления не помню, люди, которые подбежали, потом говорили, что я несколько минут просидел с открытыми глазами, ни на какие вопросы не отвечал..."
Раймонд Моуди в своей знаменитой книге "Жизнь после жизни" рассказывает, сто люди (или их души) за 2 - 3 минуты клинической смерти переживают несколько часов удивительных приключений. Там же он приводит немало свидетельств очевидцев, для которых время перед лицом смертельной опасности растягивается. Оказывается, что проносящиеся в такие моменты перед человеком воспоминания о своих близких не являются литературной выдумкой: "Я понял, что происходит, и страшно перепугался. И вот за то время, пока грузовик несся юзом на мост, я передумал обо всем, что было в моей жизни. Я просто видел какие-то картины... совершенно как в жизни. Вначале я вспомнил, как я шел за моим отцом по берегу ручья, мне тогда было 2 года. Как у меня сломалась новенькая красная машинка, которую мне подарили на Рождество, когда мне было 5 лет. Как я плакал, когда первый раз пошел в школу, и слезы капали на яркий желтый плащ, который мне купила мать. Я понемногу вспомнил о каждом из классов начальной школы, всех учителей и кое-что из того, что мы учили в каждом классе. Затем последовали юношеские годы, работа в бакалейной лавке, после чего память перенесла меня в ближайшее время... Все эти вещи и многое другое просто проносились в моем сознании, все это произошло очень быстро, буквально за доли секунды, Потом все прекратилось, и я стоял рядом и смотрел на грузовик... Он был совершенно разбит, но я не получил никаких ранений, я выпрыгнул из кабины через раму ветрового стекла... Могу вспомнить все виденное, но это заняло бы не менее пятнадцати минут. Но тогда это произошло мгновенно, менее чем за одну секунду".
Действительно, обычные шоссейные дороги опасности таят не меньше, а порой и больше, чем воздушные трассы. По количеству погибших автомобильный транспорт в силу своей массовости прочно удерживает первое место, поэтому неудивительно, что и обычные шоферы нередко сталкиваются в критических ситуациях с необъяснимыми явлениями: "...Я помню каждую мелочь, каждое мгновение... Лопнуло колесо, автомобиль внезапно бросило с дороги, он ударился в забор. Я отчетливо помню, как медленно ломались штакетины, как одна из них вдруг выгнулась и пробила лобовое стекло, как раз напротив водителя. Ее острый конец был направлен ему в грудь. Я обомлела... Однако мой 16-летний сын Боб резко нагнулся и острый кол прошил насквозь сиденье!" (мать и сын Вилеры, 1992, Ковентри, Англия).
Александр Никодимович Басов также едва не попал в автомобильную катастрофу вблизи Москвы в 1975 году: "Скорость - около 80 км/час. Объезжаем возвышенность, и вдруг прямо перед нами, посреди дороги, резко затормозил "Москвич"... И вот я спокойно сижу и наблюдаю, что происходит. Очень плавно, как в замедленном кино, капот машины стал поворачивать... Все происходит страшно медленно. Но поворачиваю голову к водителю и удивляюсь - руки его быстро, стремительно вращают баранку! Меня поразил этот контраст. Капот машины уже поворачивает в другую сторону. Вот сейчас ударим "Москвич" - мысль течет в нормальном времени. Но наша машина проплывает в нескольких сантиметрах от легковушки и замирает, став поперек дороги. Сколько мы с водителем стояли неподвижно, я не знаю. То, что я описал, заняло 58 - 60 секунд. На самом деле это были считанные мгновения"...
Г. Снедкова в августе 1992 года возвращалась в Москву из отпуска. Ничего не предвещало беды, трасса была ровной и полупустой, как вдруг: "С "Жигулями" что-то произошло, нас бросило с дороги, машина несколько раз перевернулась на откосе... Может это и литературная метафора, а может и мое субъективное впечатление, но тех мгновений для нас всех просто не существовало. Машина катилась меньше, чем один миг, нормальное восприятие времени к нам вернулось чуть позже..."
Продолжает наше повествование Виталий Ч.: "В 1970 году мы с дедом возвращались домой. Он уже перешел дорогу, меня что-то задержало, и дед Степан сделал мне рукой знак остановиться... Я уже почти добежал до него, как вдруг заметил, что с ноги сорвался мой босоножек. Все произошло чисто автоматически - я просто развернулся, добежал до середины дороги, поднял его и вернулся, при этом понимая, какую непростительную, смертельно опасную глупость совершаю. На бегу краем глаза я заметил, что легковой автомобиль остановился, но едва я отбежал в сторону, он, по-прежнему на большой скорости, просвистел мимо. Выходит, все произошло очень быстро, настолько быстро, что дед даже не заметил, как я возвращался..."
Горькими воспоминаниями делится Галина Носик: "Падала с велосипеда я очень долго, легковая машина остановилась передо мной как вкопанная и стояла так все время, пока я летела до земли. Боли я не почувствовала, хотя и поняла, что лопнула кость руки; себя все время видела как бы со стороны. А машина вновь рванула с места ...визжа тормозами. Вот так, непрерывно тормозя, она остановилась только через 20 - 30 метров. Отключилась я только после этого..."
Чем сильнее подкрадывающийся к человеку страх, тем больше растягиваются мгновения, предоставляя "лишние" секунды для принятия спасительных решений, Потом, конечно, организм расслабляется, время в нем после ускорения сначала замедляется и лишь затем приходит в норму. Вспомните, после того, как опасность минует, люди пребывают в шоке, не реагируют ни на что, т.е. как бы выпадают из нашего обычного времени. Сначала за одно "страшное" мгновение живут минуту, затем минуту "шока" ощущают как одно мгновение своей жизни!
Последствия при этом могут быть самыми невероятными: часы на руках очевидцев "вдруг" начинают спешить; находящиеся рядом люди, даже не догадывающиеся об опасности, также неожиданно для них самих начинают видеть "замедленное кино"; у находящихся на грани смерти увеличивается не только быстрота, но и сила мышц! Последнее утверждение придется уточнить - мышцы не становятся сильнее, просто их работа происходит за больший промежуток времени; увеличивается импульс силы, причем во столько же раз, во сколько растягивается время. Теперь становится понятным, почему, спасаясь от волков, люди иногда забираются вверх по совершенно гладким стволам деревьев; отчего, увидев медведя, можно с места перепрыгнуть через высокий забор; что помогает на пожаре вытаскивать массивные вещи или выносить с поля боя "неподъемных" раненых. Примеры можно продолжить: альпинист, спасая товарища, сдвинул огромный валун; старушка, спасаясь от огня, подняла огромный сундук, который впоследствии с трудом сумели оторвать от земли два дюжих пожарника; в гибнущем самолете заклинило педаль, летчик перед лицом смерти сделал просто невероятное усилие и срезал педалью заклинивший болт!
Бывает и наоборот, когда опасность близка, но еще не наступила, Время не растягивается, а сжимается. Словно бы организму необходим резерв неиспользованного Времени. Так, на всякий случай!.. Летом 1974 года в Киргизии, в тянь-шаньских горах Сергей Ратников едва не свалился в пропасть. Помог брат, по мнению Сергея, он "мгновенно" преодолел несколько десятков метров и протянул руку...
Легенда гласит, что помимо десяти заповедей Моисея (каждая из которых представляют собой либо тысячелетнюю человеческую мудрость, либо подсказку Свыше: "Не убий!"; "Не укради!"; "Не прелюбодействуй!"...) существовала когда-то и одиннадцатая - "Не бойся!". Данный совет, однако, не прижился во времена, когда невежественных людей поверить в Бога мог заставить только страх (перед карами небесными). Теперь Человечество привыкло до всего доходить своим умом, физики ищут доказательства существования Космического Разума, а философы обосновывают священные заповеди. Что касается совета не бояться, то и здесь присутствует разумное зерно. Если скрупулезно выискивать причины всех наших несчастий, то можно сделать вывод: в большинстве случаев ЧЕЛОВЕК БОЛЕЕТ ИЗ-ЗА ЛЕНИ И НЕВЕЖЕСТВА, А УМИРАЕТ ИЗ-ЗА СТРАХА И ПОКОРНОСТИ СУДЬБЕ! Т.е. не парализующий волю страх спасал во всех перечисленных случаях людей, а именно противодействие страху и стремление выйти живым из стрессовой ситуации (если хотите, называйте это "желанием жить"). СТРЕСС "ПРЕССУЕТ" ВРЕМЯ, все остальное - зависит от действий человека!
Можно ли проверить это, ведь для чистоты эксперимента испытуемому необходимо выполнение двух условий: "очень хотеть жить" и "искренне испугаться"? В Академии авиационной и космической медицины, куда пришлось обратиться для проверки данной гипотезы, выход из положения нашли быстро - сильнейший стресс даже тренированные испытатели получают при движении на центрифугах с большими ускорениями (до 9 G!). И что же? Стали подтверждаться не только явления замедления времени, увеличения "силы", "шоковое ускорение времени", но и другие, не менее фантастичные предположения! Например, о том, что "перед лицом смерти" человек видит свое тело СО СТОРОНЫ и вспоминает, помимо воли, все страницы своей жизни...
Что-то здесь не так, - скажете вы, - Природа подарила нам великолепные способности, которыми мы можем воспользоваться иногда раз в жизни. Мы не разу за десятки лет не то что "тренировать", даже "включать" не пробуем эту свою неведомую способность. За такое время в бездействии любой орган атрофируется. Пролежавшие всего год на койке больные уже заново учатся ходить, а тут речь идет о способности перемещаться не по какой-нибудь простой дорожной пыли, а по Времени!
Тем не менее, этот таинственный "орган управления временем" (ОУВ) постоянно находится в действии, время каждого человека постоянно "плавает", отклоняется на незначительные величины от средней величины в обе стороны, Зафиксировать подобные "тренировки" ОУВ можно только самыми точными приборами (атомными часами, синхронизированными кварцевыми резонаторами). Иногда "пробные разминки" ОУВ проводит "в обстановке, максимально приближенной к боевой". Вспомните, снилось ли вам во сне, как вы падаете с высоты? Выборочный опрос показал, что это один из немногих типичных снов, некоторые видят его даже по несколько раз в месяц. Обратите внимание на то, что происходит со спящим в момент "удара о землю"? Сонный человек, у которого еще секунду назад были расслаблены все мышцы, вдруг неожиданно дергается, причем сила рывка явно превосходит среднюю силу данного человека. Впрочем, данное утверждение может проверить любой - после подобной сильной встряски спящие очень часто просыпаются. Не пытайтесь как-то трактовать и искать потайной смысл своего страшного сна ваш орган спаситель "в форме", а значит, случись все на самом деле, и он не подведет!
Скорее подведем его мы! Большое количество стрессов сокращает продолжительность жизни. Иначе говоря, если мы слишком часто злоупотребляем своим ОУВ, не щадим его, раз за разом искусственно создавая ситуации, в которых он вынужден зря изнашиваться, то реакция нашего органа-покровителя, ведающего вопросами времени, чаще всего бывает однозначной - сокращается время, отведенное нам для жизни. Природа или Бог, когда дарили нам такую невероятно ценную способность управлять временем в критических ситуациях, никак не предполагали, что люди начнут волноваться по пустякам, создавая сами себе стрессовые ситуации на пустом месте: ссоры в семье, разговоры с начальством, споры в очередях и автобусах. Нужно ли напоминать, что кавказские долгожители лишены этих "благ" цивилизации?! Вывод: для поддержания здорового образа жизни не нервничайте!
Кроме обычного преждевременного старения наш ОУВ может отомстить нам и по-другому. Летаргический сон - чем не заторможенное в человеке время?! Все процессы в организме во время этого состояния резко замедляются в тысячи раз (человека даже могут принять за умершего); органы чувств (кроме зрения) продолжают исправно фиксировать только раздражения, происходящие за большие промежутки времени; во время сна, длящегося иногда десятилетия, человеческий организм нисколько не стареет; после пробуждения естественные процессы в организме берут верх и проснувшиеся стареют на недостающие "по паспорту" десятки лет за 3 - 4 года (время вновь ускоряется?). Аналогия с "проделками" ОУВ здесь прослеживается полная чаще всего летаргический сон у человека наступает после очень сильных стрессовых переживаний (смерть близкого человека, какая-либо катастрофа или авария...).
Подобное поведение ОУВ нельзя назвать иначе, как аномально-болезненным. Аналогичным термином можно охарактеризовать и установленный наукой факт нарушения привычного цикла жизни у некоторых людей. Зафиксированы случаи старения и смерти по причине одряхления организма у ...пятилетних "стариков"! У некоторых американских племен считается нормальным половое созревание и первые роды у девочек в 5 - 8 лет, а старость и смерть в 10 - 18 лет!
Разумеется, факт существования ОУВ у человека не является доказанным. По данным А. К. Сухвала, этот орган вполне мог бы располагаться в головном мозге, точнее - в гипоталамусе; по мнению Р. Шарру и А. Приймы, этим целям служит так называемый "третий глаз"; по другим сведениям, на эту почетную роль претендует спинной мозг. Но вероятнее всего, речь здесь может идти не об обычном органе типа селезенки, а о качественно новой функции нейроклеток головного мозга, которые, согласно исследованиям академика В. Казначеева, связаны между собой в основном посредством одного общего поля (ауры).
Возможно, наши далекие предки были знакомы с подобным явлением, во всяком случае и в наше время сибирские шаманы и йоги могут тормозить время и выходить из своего тела. Управлять собственным временем могут "ассы" восточных единоборств (на кинопленке зафиксированы их "мгновенные" рывки в сторону; некоторые каратисты уклоняются даже от пули). Не отстают от восточных учителей и те, кто владеет секретами старых русских единоборств.
Заставляют часы значительно опаздывать и некоторые вполне современные экстрасенсы (У. Гиллер, А. Горелый, В. Левина...). Проведенные эксперименты это подтвердили, зафиксированные изменения составили до 0,001 сек. Впрочем, напомню еще раз - этой способностью обладают все люди (или почти все). Если это не так, не было бы у нас так много героев и тех, кто "просто" пережил и не умер в смертельных схватках с секундами...
Поговорка гласит: что "человек хозяин своего времени". Древняя мудрость и здесь оказалась права, с учетом полученных данных ее можно лишь слегка уточнить: "Человек хозяин Времени". Хотя пока неясно, кто кому больше подчиняется: Время - Человеку или Человек - Времени, поэтому правильней было бы сказать еще проще: "Время - друг Человека!" Тот самый друг, который спасает в самых безвыходных ситуациях!
Все известные неравномерности в скорости изменения времени психологи объясняют особенностями человеческой психики: чем больше мы спешим куда-либо, тем быстрее ОНО летит; чем скучнее дело, которым мы заняты, тем медленнее ОНО тянется. Но существуют тысячи документированных свидетельств, объяснить которые особенностями психики невозможно.
Хочу рассказать о своем маленьком опыте и сделать субъективные выводы. Работая по своей специальности,мне однажды пришлось в течении мгновении серьезно прочувствовать на себе напряжение с частотой 50 Гц.
........ вот меня тресёт и предательский голос спрашивает так спокойно и невозмутимо,как будто размышляет сидя перед телевизором" почему я еще живой?".И начинает искать выход из положения. А сам в ужасе хочу отдернуть руки,но они не слушаются. Но в то же время чувствую как та самая 50 Гц дергает по моим нервам,медленно так, т.е в обычной обстановке эти удары будут ощущаться или выделяться как сплошная линия . Просто организм не в состоянии фиксировать промежутки между ударами с такой частатой. А тут ощущаю каждый удар. Если перевести эту частоту как в обычном состоянии ,то получится примерно по субъективному ощущению 3-4 Гц. Не волнуйтесь,все благополучно кончилось. Тело само нашло выход-корпус назад дернулся и все,но без участия сознания. Потом еще и еще были моменту ,но в более безопасном положении с более кратковременными касаниями .
И вот вспоминая и анализируя эти моменты хочу сказать,но чисто субъективно,что никакого растягивания времени нет. Просто в моменты экстремальных ситуаций,организм мгновенно переключается на другой режим приема и переработки полученной извне информации. Поясню на примере: если например наш глаз в обычной ситуации при киносъемке способен нормально воспринимать 25 кадров в секунду ,то в экстремальных ситуациях переключится на восприятие 100-150 кадров/сек и т.д .
У меня было другое: Я работал на стройке, и в замедленном кадре видел как большая труба падает рядом со мной. Для меня не было никакой опасности, но почему-то мое восприятие очень сильно ускорилось, и я видел как это медленно все происходит.
Думаю процесс старения замедлить можно естественным способом,чаще обновляя клетки организма ,только не лекарствами.Размышления по поводу. Скорее всего наоборот. Старение есть результат накопления ошибок в порядках клеток. Нарушения нарастают в процессе деления. Ученые предполагают, что количество делений ограничено. При достижении определённой отметки наступает момент, когда ошибок много(старость).
Я вот тоже размышляю - А зачем мы едим? Не только как топливо, но и материал для замены устаревших изношенных и неправильных клеток. А если рассмотреть нечто, что позволит замедлить процесс деления клеток, увеличит срок их жизнедеятельности.
Например замечено, что ментальные люди дольше развиваются, но и намног дольше сохраняют молодость и активность.
Напротив люди эмоциональные быстро взрослеют но и быстро сгорают.
Ментальные упражнения в группе стариков, через два месяца дали омоложение на 10-15 лет.... Это факты к рассмотрению.
Что значит фраза замедлять процессы "старения" физ. тела?
Это значит не говорить себе каждое утро:"Мне уже столько -то лет"
хотя, я бы сказала, что это образ жизни и состояние сознания.
Я вот тоже размышляю - А зачем мы едим?.
Я вот тоже размышляю: прием пищи стал как хобби. Форум стал как хобби. А простое хобби , доставляющее радость пропало.
И началось внешнее старение, причем быстрое.
А если рассмотреть нечто, что позволит замедлить процесс деления клеток, увеличит срок их жизнедеятельности.
.
Я рассмотрела называется. все тот же самый, вездесущий АУМ.:-)
Думаю процесс старения замедлить можно естественным способом,чаще обновляя клетки организма ,только не лекарствами.Размышления по поводу. Скорее всего наоборот. Старение есть результат накопления ошибок в порядках клеток. Нарушения нарастают в процессе деления. Ученые предполагают, что количество делений ограничено. При достижении определённой отметки наступает момент, когда ошибок много(старость).
Я вот тоже размышляю - А зачем мы едим? Не только как топливо, но и материал для замены устаревших изношенных и неправильных клеток.
Возможно вы и правы ,но почитайте мою версию. Как известно ,в более экстремальных ситуациях выживает здоровый и сильнейший. Из истории мы знаем ,что все пророки человечества намеренно голодали по сорок дней и думаю не зря. Что происходит в процессе голодания с клетками ? Это для них тот же самый стресс или экстремальная ситуация. И вот при длительном голодании вымирают в организме в первую очередь больные и не дееспособные клетки ,оставляя место для дальнейшего деления здоровым ,выжившим клеткам. Да и из организма выводятся всякие накопившиеся шлаки и яды ,которых другими способами не вывести,кроме как голоданием . Такой способ конечно не лёгкий ,но ничто на свете просто так не даётся.
Возможно вы и правы ,но почитайте мою версию. Как известно ,в более экстремальных ситуациях выживает здоровый и сильнейший. Из истории мы знаем ,что все пророки человечества намеренно голодали по сорок дней и думаю не зря.
Умеренность в пище полезна, но с голоданием надо быть поаккуратнее.
Е.И.Рерих писала о необходимости достаточного количества пищи, мера - упадок сил, которого нельзя допускать.
Возможно вы и правы ,но почитайте мою версию. Как известно ,в более экстремальных ситуациях выживает здоровый и сильнейший. Из истории мы знаем ,что все пророки человечества намеренно голодали по сорок дней и думаю не зря.
Умеренность в пище полезна, но с голоданием надо быть поаккуратнее.
Е.И.Рерих писала о необходимости достаточного количества пищи, мера - упадок сил, которого нельзя допускать.
Тогда цель сорокадневного голодания Христа ? Думаю в чистоте надо содержать не только душу ,но и тело. От этого никому вреда не будет.
Тогда цель сорокадневного голодания Христа ? Думаю в чистоте надо содержать не только душу ,но и тело. От этого никому вреда не будет.
Еще раз - одна из основ Учения - соизмеримость.
Разве мы на ступени Христа?
Разве нет других методов содержать тело в чистоте кроме как 40-дневное голодание?
Разве в Учении не написано, что отказ и освобождение (от вожделения к пище) - в духе!
Второе - речь не об отказе от голодания, а о вреде необдуманной попытки голодания на 40 дней в условиях современного мира и необходимости работать для чего нужны силы.
Сейчас мест с чистой праной в природе очень мало, раньше было чище. Христос удалялся в пустыню, чтоб не соприкасаться с низкими излучениями и мыслями людей, сейчас эти мысли - везде.
Необдуманное и чрезмерное голодание может ослабить организм и открыть доступ темным, может нанести вред здоровью. Но разумное кратковременное голодание под контролем знающего врача - применяется. При этом из организма уходят шлаки, рассасываются зачатки опухолей и т.д., но все хорошо в меру и с учетом конкретной ситуации. В большом городе длительное самовольное голодание вредно.
Е.И. Рерих давала много рекомендаций по правильному питанию, которые более целесообразны. Прежде всего, это умеренность в пище. Также она писала, что количество пищи зависит от особенностей организма и вида труда.
Михаель,успокойся. Я вовсе не требую сорокадневного голодания. Вообще то тема пошла с мысли об омолаживании организма. Хочу сказать ,что такой факт есть и нельзя его отбрасывать. А так если человек ,решивший омолодить свой организм, сможет хотя бы 12 часов без еды и воды прожить -это уже достижение,куда уж там 40 дней.
Михаель,успокойся. Я вовсе не требую сорокадневного голодания.
Вот и чудненько! Форум ведь много людей читают, не дай Бог начнут голодать и т.п., а потом нас же и обвинят в распротранении фанатизьма.
Для голоодания есть противопоказания, есть способы вхождения и выхода из лечебного голодания и т.д..
Ментальные упражнения в группе стариков, через два месяца дали омоложение на 10-15 лет.... Это факты к рассмотрению.
Писец просто. Если у них 2 месяца дали омоложение на 10-15 лет, то я буду жить вечно.
Вот и чудненько! Форум ведь много людей читают, не дай Бог начнут голодать и т.п., а потом нас же и обвинят в распротранении фанатизьма.
Для голоодания есть противопоказания, есть способы вхождения и выхода из лечебного голодания и т.д..
Ну вы сказанули. Какого фанатизма? Человек,который решится на это,не будет в омут бросаться с закрытыми глазами. Для решивших голодать,есть форумы в инете выше крыши,где спецов хоть пруд пруди и которые не верят ни в чёрта ни в Бога.
Вот и чудненько! Форум ведь много людей читают, не дай Бог начнут голодать и т.п., а потом нас же и обвинят в распротранении фанатизьма.
Для голоодания есть противопоказания, есть способы вхождения и выхода из лечебного голодания и т.д..
Ну вы сказанули. Какого фанатизма? Человек,который решится на это,не будет в омут бросаться с закрытыми глазами. Для решивших голодать,есть форумы в инете выше крыши,где спецов хоть пруд пруди и которые не верят ни в чёрта ни в Бога.
К сожалению, кидаются, не получив нужной предварительной подготовки,без нужных знаний и доверяют при этом кому-попало, ну и следствия соответствующие.
У нас голодают три дня в неделю понедельник-среда-пятница почти всем селом.
Маразм полнейший, то голод, то переедание копченым салом.
Ну и посты Рождественский и Пасхальный , медики первые пять дней праздников с содраганием ожидают: после сорокадневного воздержания сразу мощнейший пищевой удар по всему организму. Так скорая в эти сутки работает без остановок. И это с учетом, что в селе пять действующих церквей и три религиозные секты. А что в городах творится? Невежество полнейшее.
Ладно ,проехали.Тема не о том.
Ментальные упражнения в группе стариков, через два месяца дали омоложение на 10-15 лет.... Это факты к рассмотрению.
Писец просто. Если у них 2 месяца дали омоложение на 10-15 лет, то я буду жить вечно. Не очаровывайтесь друг мой. В Вашем возрасте сии упражнения к такому результату не приведут:D. Опять же надо учитывать механизмы стабилизации кармы. К примеру большая часть тех же старичков, после прохождения ментального курса всё-таки отказалась от дальнейших занятий. (жизненно да?)
Лучше засунте себя в холодильник, уважаемые коллеги, время уж тогда точно остановится:D
Ментальные упражнения в группе стариков, через два месяца дали омоложение на 10-15 лет.... Это факты к рассмотрению.
Писец просто. Если у них 2 месяца дали омоложение на 10-15 лет, то я буду жить вечно. Не очаровывайтесь друг мой. В Вашем возрасте сии упражнения к такому результату не приведут:D. Опять же надо учитывать механизмы стабилизации кармы. К примеру большая часть тех же старичков, после прохождения ментального курса всё-таки отказалась от дальнейших занятий. (жизненно да?)
Жизненно, в каком смысле?
Ментальные упражнения в группе стариков, через два месяца дали омоложение на 10-15 лет.... Это факты к рассмотрению.
Писец просто. Если у них 2 месяца дали омоложение на 10-15 лет, то я буду жить вечно. Не очаровывайтесь друг мой. В Вашем возрасте сии упражнения к такому результату не приведут:D. Опять же надо учитывать механизмы стабилизации кармы. К примеру большая часть тех же старичков, после прохождения ментального курса всё-таки отказалась от дальнейших занятий. (жизненно да?)
Жизненно, в каком смысле?В смысле знакомого до боли сценария...
Поскольку Стивен Хокинг (который проиграл предыдущее пари по данному вопросу, выставив требования в недостаточно общем виде) по-прежнему твердо уверен, что голые сингулярности прокляты и должны быть запрещены законами классической физики, и поскольку Джон Прескилл и Кип Торн (выигравшие предыдущее пари) по-прежнему считают, что голые сингулярности как квантовые гравитационные объекты могут существовать, не будучи укрыты горизонтом, в наблюдаемой нами Вселенной, Хокинг предложил, а Прескилл/Торн приняли следующее пари:Коль скоро любая форма классического вещества или поля, неспособная стать сингулярной в плоском пространстве-времени, подчиняется классическим уравнениям общей теории относительности Эйнштейна, динамическая эволюция из любых начальных условий (то есть от любого открытого набора начальных данных) никогда не сможет породить голую сингулярность (неполную нулевую геодезическую из I+ с конечной точкой в прошлом).Проигравший вознаграждает победителя одеждой, дабы тот мог прикрыть свою наготу. На одежде должно быть вышито соответствующее случаю сообщение.Стивен У. Хокинг Джон П. Прескилл и Кип С. ТорнПасадена, Калифорния, 5 февраля 1997 г.
Это реальное пари между двумя учеными изучающими пространствоо-время...А вообще в этой записке речь идет о путешествиях во времени...:D и связанными с этим парадоксами.Например:
http://elementy.ru/images/eltpub/hawking_7_300.jpg
Может ли пуля пролететь через кротовую нору в прошлое и попасть в того, кто ее выпустил?
Кротовые норы, это трубки пространства- времени.
И судя по тому что время они отдельно не рассматривают от пространства, протяженность наверняка имеет для них смысл...
Ментальные упражнения в группе стариков, через два месяца дали омоложение на 10-15 лет.... Это факты к рассмотрению.
Можете более подробно об этих фактах, которые к рассмотрению? Что Вы имеете ввиду под ментальными упражнениями?
Михаель,успокойся. Я вовсе не требую сорокадневного голодания. Вообще то тема пошла с мысли об омолаживании организма. Хочу сказать ,что такой факт есть и нельзя его отбрасывать. А так если человек ,решивший омолодить свой организм, сможет хотя бы 12 часов без еды и воды прожить -это уже достижение,куда уж там 40 дней.
gog, я пробовала как-то голодать. 10 дней. Просто захотела попробовать, как это. Может потому, что не ставила целей, всё прошло нормально. Конечно, правильно входить и выходить из этого состояния важно.
А какая же связь голодания и регенерации..
Это похоже на то как мне заявляли " и что ваша АЙ такого оригинального предлагает? Сидеть и ждать пока вора в следующей жизни постигнет Карма? ничего себе оригинальное решение...
gog, я пробовала как-то голодать. 10 дней. Просто захотела попробовать, как это. Может потому, что не ставила целей, всё прошло нормально. Конечно, правильно входить и выходить из этого состояния важно.
А какая же связь голодания и регенерации..
А я не выдерживал дольше двух суток.
Да,обновление клеток возможно ,если процедуру делать систематически и регулярно. Регенерация возможна ли не знаю. Вы имеете в виду,типа вырастания нового зуба в место выпавшего,у взрослого человека? Такое вполне возможно,если учитывать регулярное обновление клеток новыми здоровыми, взамен больных и старых и конечно здоровый образ жизни и мыслей.
Время это форма существования материи.
Ментальные упражнения в группе стариков, через два месяца дали омоложение на 10-15 лет.... Это факты к рассмотрению.
Можете более подробно об этих фактах, которые к рассмотрению? Что Вы имеете ввиду под ментальными упражнениями?Насколько помню статью, - простейшие, не память, логику, находчивость. Занятия не дольше 15-20 минут, лишь бы старичнки не напрягались.
Если Вас интересуют отдельно, то другой разговор.
Время это форма существования материи.Или условие?
Регенерация возможна ли не знаю. Вы имеете в виду,типа вырастания нового зуба в место выпавшего,у взрослого человека? Такое вполне возможно,если учитывать регулярное обновление клеток новыми здоровыми, взамен больных и старых и конечно здоровый образ жизни и мыслей.
Регенерация зубов будет не скоро. Что-то было в Гранях на этот счет.
Насчет времени
Грани т. 6.461
6.461. (Окт. 21). Проблема времени — одна из труднейших. Прошлое, канувшее в Лету, продолжает все же существовать в архивах пространства, где оно может быть видимо вновь теми, кто имеет туда доступ. Следовательно, прошлое существует, хотя и в других измерениях, и бег времени на него распространяется только условно. Но в прошлом ничего уже нельзя изменить. Можно вызвать из прошлого в настоящее, то есть в сознании, те или иные картины, но они уже вне возможности воли их переделать. Будущее тоже, как и прошлое, существует в великом и вечном ныне. В чем же различие? Прошлое неизменяемо, в то время как будущее пластично. Провидцы прошлых веков улавливали из пространства клише будущего, и даже очень далекого, как бы подтверждая этим, что оно в сферах каких-то уже существует в настоящем. Даже в настоящем уже нельзя ничего изменить, ибо оно есть результат неизменяемого прошлого. Каждое изменение устремлено и касается уже будущего и возможно только в будущем, хотя бы и очень близком и непосредственно связанном с текущим моментом. Переход из настоящего в порожденное Законом причинности неизбежное будущее как будто бы ставит пластичность его в зависимость от породивших его причин. Железный Закон причин и следствий не позволяет последним уклониться от неизбежного и этими причинами предначертанного курса. Таким образом, будущее как бы уже зафиксировано в настоящем порождающими или породившими его причинами. Для Нас будущее как следствие прошлых причин не скрыто от осознания. Мы Видим его, ибо в Высших Измерениях пространства оно является уже как бы прошлым, обусловленным тем, чем оно порождается, то есть совершенно определенными и конкретными причинами. Эти причины, будучи вполне реальными и явными в настоящем или прошедшем, порождают и должны породить такие же явные и неизбежные следствия. Решение проблемы времени следует искать в сфере незыблемости Закона причин и следствий. Их цепь непрерывна от начала и до конца и неизменяема. Пущенная в колесо действия причина обуславливает будущее как неизбежное ее следствие. Зная причины, можно знать будущее и по качеству и природе звеньев этой цепи предвидеть и даже видеть его. Поэтому можно, не уклоняясь от действительности, сказать, что будущее существует. Живем в мире причинности и строим будущее по Законам его.
Время это форма существования материи.Или условие?
мне нравится больше "форма", оно глубже, если "условие" тогда "время" не материя. А я считаю что это форма проявление материи. возможно "время" это производная от "материи". От той материи,которая есть праматерия...и может для того чтобы осознать эту тайну, нам нужно кое-что еще кроме логики, интуиции...
Редна Ли
29.01.2008, 11:30
Вот на этой ветке обсуждается интересная концепция Мироздания, там и про структуру времени много сказано:
http://kovcheg.ucoz.ru/forum/11-46-1
Кайвасату
29.01.2008, 12:11
Все говорят, что Время категория сознания. А Маха-Юги тоже меряются сознанием?
В каком-то смысле - да.
Время это форма существования материи.Или условие?
мне нравится больше "форма", оно глубже, если "условие" тогда "время" не материя. А я считаю что это форма проявление материи. возможно "время" это производная от "материи". От той материи,которая есть праматерия...и может для того чтобы осознать эту тайну, нам нужно кое-что еще кроме логики, интуиции...Ну, может это у меня дремучие представления, просто для меня - время производная от движения и процессов вообще, причём без затрагивания праматерии. Интересная разница в восприятии, надо над этим поразмышлять.
Кайвасату
29.01.2008, 12:17
Время это форма существования материи.Или условие?
мне нравится больше "форма", оно глубже, если "условие" тогда "время" не материя. А я считаю что это форма проявление материи. возможно "время" это производная от "материи". От той материи,которая есть праматерия...и может для того чтобы осознать эту тайну, нам нужно кое-что еще кроме логики, интуиции...
Я думаю, что время не может быть формой материи, т.к. материя сама по себе уже есть форма. Время - это что-то вроде одного из условий существования материи. И время это не материя. С другой стороны время без материи не существует, так же как и материя без времени (продолжительности). Троица время-протранство-причинность возникает одновременно и взаимообусловлена!
PS Под материяй я понимал дифференцированную материю.
Время это форма существования материи.Или условие?
мне нравится больше "форма", оно глубже, если "условие" тогда "время" не материя. А я считаю что это форма проявление материи. возможно "время" это производная от "материи". От той материи,которая есть праматерия...и может для того чтобы осознать эту тайну, нам нужно кое-что еще кроме логики, интуиции...
Я думаю, что время не может быть формой материи, т.к. материя сама по себе уже есть форма. Время - это что-то вроде одного из условий существования материи. И время это не материя. С другой стороны время без материи не существует, так же как и материя без времени (продолжительности). Троица время-протранство-причинность возникает одновременно и взаимообусловлена!
PS Под материяй я понимал дифференцированную материю.Разве прстранство обусловлено материей и временем? Хотя последних исследований я не знаю, но насколько мне известно пространство первично и не зависит ни от времени ни от материи.
Разве прстранство обусловлено материей и временем? Хотя последних исследований я не знаю, но насколько мне известно пространство первично и не зависит ни от времени ни от материи.
Мне кажется пространство ,время ,материя не отделимы друг от друга.
Дмитрий777
29.01.2008, 14:13
Я думаю, что время не может быть формой материи, т.к. материя сама по себе уже есть форма. Время - это что-то вроде одного из условий существования материи. И время это не материя. С другой стороны время без материи не существует, так же как и материя без времени (продолжительности). Троица время-протранство-причинность возникает одновременно и взаимообусловлена!
Мне кажется пространство ,время ,материя не отделимы друг от друга.
Да, наверное так. Время и пространство равноправны, они сопутствуют множественности и представляют собой отношения или признаки соответствия.
Материя ли время? В нашем понимании наверное нет. Но чем ближе к границам проявленной нам Вселенной (как в сторону обобщения, так и в сторону деления), тем меньше различий между противоположностями, и соответственно между сущностями и отношениями их связывающими.
[Я думаю, что время не может быть формой материи, т.к. материя сама по себе уже есть форма. Время - это что-то вроде одного из условий существования материи. И время это не материя. С другой стороны время без материи не существует, так же как и материя без времени (продолжительности). Троица время-протранство-причинность возникает одновременно и взаимообусловлена!
PS Под материяй я понимал дифференцированную материю.
Кайвасуту :D, указанная вами троца не совсем правильно отражает реальность.
Если придерживаться духу философии, то Пространство само по себе самодостаточно, ибо оно есть синоним Абсолюта. Это первое.
Второе - материя уже по определнию есть дифференцированная субстанция. Именно поэтому в философию введено понятие КорняМатерии - некой непрерывной субстанции - одного из бесчисленных принципов Абсолюта.
Третие - в момент образования материи (по вашему дифференцированной материи) возникает движение, как самостоятельноая категория, ибо раньше движение также существовало, но неяно в соединении с Корнем Материи. Но вся эта дифферинцация или рождение материи не стало бы возможно без фохата, считай энергия. Поэтому деление может быть только следующим:
Пространство пророждает троицу энергию, материю, движение. И ничего друго в данном подлунном мире не существует. Все остальное лишь та или иная степерь их прозводных, в том или ином сочитании.
Поэтому время - это лишь один из многих способов измерить движение.
И последнее в современной физике под пространством понимается не само Пространство как самодостаточная категория, а так называемое "пространство физическое", которое есть нечто иное как одна из тонких дифференцаций материи называемая в философии Акашей.
Но вся эта дифферинцация или рождение материи не стало бы возможно без фохата, считай энергия. Поэтому деление может быть только следующим:
Пространство пророждает троицу энергию, материю, движение. И ничего друго в данном подлунном мире не существует. Все остальное лишь та или иная степерь их прозводных, в том или ином сочитании.
Поэтому время - это лишь один из многих способов измерить движение.
И последнее в современной физике под пространством понимается не само Пространство как самодостаточная категория, а так называемое "пространство физическое", которое есть нечто иное как одна из тонких дифференцаций материи называемая в философии Акашей.
Ясно формулируете, однако.
Но для практического осознания этих основ не лишне бы знать, что на тонком плане эмоции человека тесно связаны как с энергией (фохатом), так и со временем. На высшем божественном плане (в Абсолюте) мы в своей материи едины с прошедшим и будущим и наши тёмные мысли сегодня - это наши неосуществлённые планы завтра.
Кайвасату
29.01.2008, 15:58
Разве прстранство обусловлено материей и временем? Хотя последних исследований я не знаю, но насколько мне известно пространство первично и не зависит ни от времени ни от материи.
Да, обусловлено. При этом необходимо отметить, что речь идет о реальном пространстве, том, чьей неотъемлемой характеристикой является протяженность. Это пространство, которое появляется на уровне Махата. Его не следует путать с иногда упоминаемым в философских рассуждениях отвлеченным и абстрактным Пространством, которое есть совсем иная категория, выходящая за пределы времени.
Кайвасату
29.01.2008, 17:33
Кайвасуту :D, указанная вами троца не совсем правильно отражает реальность.
Вы вправе создать себе другую реальность :cool:
Если придерживаться духу философии, то Пространство само по себе самодостаточно, ибо оно есть синоним Абсолюта. Это первое.
Здесь имеет место непонимание мих слов с Вашей стороны. Я не говорил о том ПРОСТРАНСТВЕ, о котром Вы сказали.
Второе - материя уже по определнию есть дифференцированная субстанция. Именно поэтому в философию введено понятие КорняМатерии - некой непрерывной субстанции
Верно. Но на практике строгость этих формулировок не соблюдается и иногда слово материя может пониматься в общем смысле субстанции и включать понятие мулапракрити. В частности это присутствует в трудах Блаватской. Если же придерживаться строгих формулировок, то Вы правы.
- одного из бесчисленных принципов Абсолюта.
Аспектов Абсолюта по большому счету всего два.
Третие - в момент образования материи (по вашему дифференцированной материи) возникает движение, как самостоятельноая категория, ибо раньше движение также существовало, но неяно в соединении с Корнем Материи. Но вся эта дифферинцация или рождение материи не стало бы возможно без фохата, считай энергия. Поэтому деление может быть только следующим:
Пространство пророждает троицу энергию, материю, движение. И ничего друго в данном подлунном мире не существует. Все остальное лишь та или иная степерь их прозводных, в том или ином сочитании.
Энергия, как этому учат Махатмы, есть всего лишь материя в движении. Фохат или же энергия есть не самосущая единица, но сочетание духа и материи.
То, что Вы называете движением, заложено в моей схеме как свойство дифференцированной материи. Любая частичка таковой материи уже являет собой соединение "духа" и "материи" или же материю в движении.
Поэтому время - это лишь один из многих способов измерить движение.
Да? Можете перечислить? Что-нибудь, что бы не задевало упомянутую мной троицу? Если Вы вспомните про скорость, то она есть лишь прохождение материальным объектом некоторого расстояния (пространства) в единицу времени. Как видите такой критерий как скорость разложился на пространство и время. Есть какие-либо ещё характеристики? На что Вы разложите само время?
Время возникает только тогда, когда у нас есть изменения. Изменения невозможны при отсутствии субстванции (пространства). При наличии пространства и изменчивости (т.е. причинности - когда причина порождает следствие, а не остается сама собой, иначе никаких изменений не будет) появляется понятие времени - как промежутка между одной формой существования и другой.
Время возникает только тогда, когда у нас есть изменения. Изменения невозможны при отсутствии субстванции (пространства). При наличии пространства и изменчивости (т.е. причинности - когда причина порождает следствие, а не остается сама собой, иначе никаких изменений не будет) появляется понятие времени - как промежутка между одной формой существования и другой.
=D|;-)
Ну, моё предположение таково, что время есть выражение движения посредством материи, возможность которому предоставляется пространством, причём не могу рассматривать пространство как субстанцию, но как возможность и как одно из условий проявления последнего. Но возможно ошибаюсь, так как мало данных и возможностей более глубокого исследования. Так что думаю, вполне возможно что правы инные точки зрения. ВРЕМЯ покажет;)
Разве прстранство обусловлено материей и временем? Хотя последних исследований я не знаю, но насколько мне известно пространство первично и не зависит ни от времени ни от материи.
Мне кажется пространство ,время ,материя не отделимы друг от друга.
Я тоже так считаю, что разделение это всего лишь попытка понять то чем это все является в целостности.
Кайвасуту :D, указанная вами троца не совсем правильно отражает реальность.
Вы вправе создать себе другую реальность :cool:
Если придерживаться духу философии, то Пространство само по себе самодостаточно, ибо оно есть синоним Абсолюта. Это первое.
Здесь имеет место непонимание мих слов с Вашей стороны. Я не говорил о том ПРОСТРАНСТВЕ, о котром Вы сказали.
Второе - материя уже по определнию есть дифференцированная субстанция. Именно поэтому в философию введено понятие КорняМатерии - некой непрерывной субстанции
Верно. Но на практике строгость этих формулировок не соблюдается и иногда слово материя может пониматься в общем смысле субстанции и включать понятие мулапракрити. В частности это присутствует в трудах Блаватской. Если же придерживаться строгих формулировок, то Вы правы.
- одного из бесчисленных принципов Абсолюта.
Аспектов Абсолюта по большому счету всего два.
Третие - в момент образования материи (по вашему дифференцированной материи) возникает движение, как самостоятельноая категория, ибо раньше движение также существовало, но неяно в соединении с Корнем Материи. Но вся эта дифферинцация или рождение материи не стало бы возможно без фохата, считай энергия. Поэтому деление может быть только следующим:
Пространство пророждает троицу энергию, материю, движение. И ничего друго в данном подлунном мире не существует. Все остальное лишь та или иная степерь их прозводных, в том или ином сочитании.
Энергия, как этому учат Махатмы, есть всего лишь материя в движении. Фохат или же энергия есть не самосущая единица, но сочетание духа и материи.
То, что Вы называете движением, заложено в моей схеме как свойство дифференцированной материи. Любая частичка таковой материи уже являет собой соединение "духа" и "материи" или же материю в движении.
Поэтому время - это лишь один из многих способов измерить движение.
Да? Можете перечислить? Что-нибудь, что бы не задевало упомянутую мной троицу? Если Вы вспомните про скорость, то она есть лишь прохождение материальным объектом некоторого расстояния (пространства) в единицу времени. Как видите такой критерий как скорость разложился на пространство и время. Есть какие-либо ещё характеристики? На что Вы разложите само время?
Время возникает только тогда, когда у нас есть изменения. Изменения невозможны при отсутствии субстванции (пространства). При наличии пространства и изменчивости (т.е. причинности - когда причина порождает следствие, а не остается сама собой, иначе никаких изменений не будет) появляется понятие времени - как промежутка между одной формой существования и другой.
Дорогой, Кайвасату. Вы здря упорствуете. Скажите пожалуйста, Е.П.Блаватская является для вас авторитетом или нет? Пока, судя по вашим высказывания я вижу, что не очень. Я больше не буду вас задевать и спорить с вами. Вы много познали, но не все разумели. Удачи в поиске.
Кайвасату
30.01.2008, 10:35
Дорогой, Кайвасату. Вы здря упорствуете.
Разве я в чем-то упорствую? Это вы упорствуете в монополизации истины, я лишь излагаю свою точку зрения и обосновываю её.
Скажите пожалуйста, Е.П.Блаватская является для вас авторитетом или нет?
Не более, чем она сама хотела бы им являться.
Пока, судя по вашим высказывания я вижу, что не очень.
Стоит ли мне в ответ упрекнуть Вас в неисполнении завета Будды об авторитетах и познании? :) О том, что я сказал, Блаватская вообще не говорила (но это отнюдь не значит, что это противоречит хоть чему-то, сказанному ею!). Ещё замечу, на всякий случай, что я конечно же не говорил о Троице в её космогоническо-божественном смысле, но для выражения идеи троичности, в которой возникает время. В своих выводах я опираюсь в первую очередь на твердую логику (и любой сможет это самостоятельно проверить, поразмышляв о взаимозависимости пространства-времени-причинности), так же как и на последние научные исследования в области космогонии, записи Брахмана Чаттерджи, являвшегося учеником Махатмы К.Х.
Дмитрий777
30.01.2008, 12:56
Противоречий по большому счету два. Первое что считать пространством.
Да, иногда Пространство принимается синонимом Абсолюта, иногда оно ограничено пределами проявленной Вселенной.
И второе в выстроенных триадах.
1. Время, пространство, причинность.
2. Материя, энергия, движение в рамках пространства.
Опять-таки тоже самое, но с разных углов.
С помощью действия, именуемого в математике приведением подобных членов, получаем сущность и отношения на фоне множественности. Или разделение Единого на сущность и отношение и как результат появление множественности.
Где сущность – энергия и материя, отношения – пространство и время, за множественность можно принять упоминаемые здесь причинность, движение и изменение.
Вера Тевс
31.01.2008, 20:18
Вот тут цитата из Граней, с которой никак невозможно согласиться в отношении настоящего и будущего.
Прошлое, верно, изменить нельзя, но в любую минуту настоящего человек волен внести коррективы и тем самым видоизменить своё будущее.
Грани т. 6.461
6.461. (Окт. 21).Проблема времени — одна из труднейших. Прошлое, канувшее в Лету, продолжает все же существовать в архивах пространства, где оно может быть видимо вновь теми, кто имеет туда доступ. Следовательно, прошлое существует, хотя и в других измерениях, и бег времени на него распространяется только условно. Но в прошлом ничего уже нельзя изменить. Можно вызвать из прошлого в настоящее, то есть в сознании, те или иные картины, но они уже вне возможности воли их переделать. Будущее тоже, как и прошлое, существует в великом и вечном ныне.
Существует, но как тут же сказано в своём пластическом состоянии, то есть "имеется возможность такого развёртывания события".
В чем же различие? Прошлое неизменяемо, в то время как будущее пластично. Провидцы прошлых веков улавливали из пространства клише будущего, и даже очень далекого, как бы подтверждая этим, что оно в сферах каких-то уже существует в настоящем. Даже в настоящем уже нельзя ничего изменить, ибо оно есть результат неизменяемого прошлого.
Имеется достаточно возможностей изменить настоящее и то что многие пророчества не сбываются - явное тому подтверждение. Конечно, не каждому это под силу. Но, сильный духом может изменить свое настоящее/будущее или чьё-то, кому он хочет помочь.
Каждое изменение устремлено и касается уже будущего и возможно только в будущем, хотя бы и очень близком и непосредственно связанном с текущим моментом. Переход из настоящего в порожденное Законом причинности неизбежное будущее как будто бы ставит пластичность его в зависимость от породивших его причин. Железный Закон причин и следствий не позволяет последним уклониться от неизбежного и этими причинами предначертанного курса. Таким образом, будущее как бы уже зафиксировано в настоящем порождающими или породившими его причинами. Для Нас будущее как следствие прошлых причин не скрыто от осознания. Мы Видим его, ибо в Высших Измерениях пространства оно является уже как бы прошлым, обусловленным тем, чем оно порождается, то есть совершенно определенными и конкретными причинами. Эти причины, будучи вполне реальными и явными в настоящем или прошедшем, порождают и должны породить такие же явные и неизбежные следствия. Решение проблемы времени следует искать в сфере незыблемости Закона причин и следствий. Их цепь непрерывна от начала и до конца и неизменяема.
Нельзя с этим согласиться, иначе бы не было возможности у человека прервать колесо воплощений в устремлённую спираль. Когда-то человек поступает вопреки и этим делает сдвиг в своём круге. Его будущее тогда видоизменяется, сохраняя коренные условия. Это и есть та самая пластичность.
Пущенная в колесо действия причина обуславливает будущее как неизбежное ее следствие. Зная причины, можно знать будущее и по качеству и природе звеньев этой цепи предвидеть и даже видеть его. Поэтому можно, не уклоняясь от действительности, сказать, что будущее существует. Живем в мире причинности и строим будущее по Законам его.
Элементарный пример изменяемости будущего - предсказания Владыкой некоторых моментов для будущей России, которые не сбылись. Это зафиксированно в письмах Е. Рерих.
Вера Тевс
31.01.2008, 20:40
Я думаю, что время не может быть формой материи, т.к. материя сама по себе уже есть форма. Время - это что-то вроде одного из условий существования материи. И время это не материя. С другой стороны время без материи не существует, так же как и материя без времени (продолжительности). Троица время-протранство-причинность возникает одновременно и взаимообусловлена!
Мне кажется пространство ,время ,материя не отделимы друг от друга.
Да, наверное так. Время и пространство равноправны, они сопутствуют множественности и представляют собой отношения или признаки соответствия.
Материя ли время? В нашем понимании наверное нет. Но чем ближе к границам проявленной нам Вселенной (как в сторону обобщения, так и в сторону деления), тем меньше различий между противоположностями, и соответственно между сущностями и отношениями их связывающими.
Для человека время относительно.
Существует оно только сейчас в текущий момент, а то что было или запланированно имеется только в воображении человека, поскольку его уже или ещё нет.
Если говорить про равноправие времени и пространства, то это можно допустить, если чётко понимать различие качеств Материи в каждом из уровней Пространства.
Человек сегодня не может определить связь времени и Пространства ибо оно (Пространство) само по себе и есть Материя, состояние которой мы не можем понять своим разумом.
Какое время может быть в связи с Материей Матрикс или Материей Люцидой? Их проявление может быть мгновенно, ибо их проявление есть Огонь - Первоматерия. Это не осознать. Известно только, что в Акаше мгновенно отпечатывается каждый поступок человека. Можно из этого вычислить время?
Интересные статейки. Временные феномены. Плотность времени (http://ufo-legacy.ru/vremennie-fenomeni/plotnost-vremeni.php)
"...Время - это Сатурн, пожирающий своих детей, -- говорил он с улыбкой и добавлял: очень важно знать, что Время -- живое реальное существо. В древности это понимали(вспомните греческого бога Кроноса), но потом забыли. Время может сгущаться в разные образы, может принимать многочисленные лики. Может говорить, может гипнотизировать, как загипнотизировало когда-то Еву(на мой взгляд, Змей, искушающий Еву и Адама, -- символ времени, олицетворение всего временного). Но его не надо бояться.
Дело в том, что оно само побаивается нас. Дело в том, что не временные мы, но беспредельные. Доказательства? Сон, ускользающий из сферы влияние времени. Процесс творчества, процесс мышления вообще, когда практически исчезает ощущение времени. Поэтому если Время -- Сатурн, пожирающий детей, то и мысль, в свою очередь, как утверждали древние, пожирательница Времени.
Но, наверное, лучше всего об этом сказано в Ведах:
Время несёт нас вперёд, оно есть конь о семи лучах, о тысяче глаз, не знающий уничтожения и полный плодоносности. Просветлённые мудрецы продвигаются на нём; колёса его -- все миры.
...
"
( В.М. Сидоров о Шриканте Варма, из "Моста над потоком" )
Прошлое существует лишь в отпечатках происшедших событий, будущее - лишь в вырисовывающихся следствиях из настоящего. Таким образом, прошлого уже нет, будущего ещё нет, есть лишь вечное "СЕЙЧАС". Вечное движение. Есть ли само время? Зависит от того, как определять это понятие.
Если время считать измерением наряду с тремя пространственными измерениями, то такое четырёхмерное пространство-время статично, т.е. в нём ничего не может измениться, оно просто есть. Поскольку, чтобы такая четырёхмерная конструкция менялась, потребуется ввести ещё одно, перпендикулярное уже введённому, измерение времени, в котором бы такие изменения и происходили. Возможно, такая "как бы четырёхмерная" модель для кого-то и удобна.
Как бы там ни было, если считать время измерением, то это радикально иное измерение, нежели три пространственных, хотя бы потому, что вдоль него нельзя перемещаться. Ведь перемещение - это изменение, а всякое изменение происходит во времени (если уж мы используем время как понятие), а значит, опять-таки, "перемещение объекта во времени" или "вдоль оси времени", даже в будущее, потребует наличия ещё одного, перпендикулярного первому, измерения времени, в котором такое перемещение и будет происходить. Не говоря уже о нарушении причинности при любом "реальном" (не воображаемом) путешествии во времени в прошлое.
Поэтому времени как измерения, подобного трём пространственным, нет.
Из причинно-следственного закона и из его всеобщности следует, что АБСОЛЮТНО все события жёстко обусловлены предшествующим им событиям. Другое дело, что ни одно конечное существо не способно осознать всю бесконечность пространства во всех его бесконечных деталях, ибо для этого ему придётся стать этой бесконечностью. А значит НИКТО, никакое самое великое существо, какое только можно себе вообразить, не в состоянии абсолютно точно и достоверно предсказать будущее. Следовательно, для всякого конечного сознания будущее изменяемо, ибо неизвестно. Хотя даже проявление свободной воли предопределено предшествующим состоянием вселенной, включающей и эту свободную волю. В противном случае причинно-следственный закон не был бы всеобщим.
Таким образом, выбор свободной воли предопределён, что не делает эту волю менее свободной.
Прошлое существует лишь в отпечатках происшедших событий, будущее - лишь в вырисовывающихся следствиях из настоящего. Таким образом, прошлого уже нет, будущего ещё нет, есть лишь вечное "СЕЙЧАС". Вечное движение. Есть ли само время? Зависит от того, как определять это понятие.
Не согласен. Вот к примеру: может ли возникнуть что-то из ничего? Может ли что-то стать ничем?
Так что скорее наш взгляд на время может от чего либо зависеть и быть в той или иной мере объективным.
Если время считать измерением наряду с тремя пространственными измерениями, то такое четырёхмерное пространство-время статично, т.е. в нём ничего не может измениться, оно просто есть.Так ли? Время скорее само ИЗМЕНЕНИЕ и ПРОЦЕСС. Поскольку, чтобы такая четырёхмерная конструкция менялась, потребуется ввести ещё одно, перпендикулярное уже введённому, измерение времени, в котором бы такие изменения и происходили. Возможно, такая "как бы четырёхмерная" модель для кого-то и удобна.Разве в удобстве дело? Может быть так и есть?
Как бы там ни было, если считать время измерением, то это радикально иное измерение, нежели три пространственных, хотя бы потому, что вдоль него нельзя перемещаться.У меня другие наблюдения. Ведь перемещение - это изменение, а всякое изменение происходит во времени (если уж мы используем время как понятие), а значит, опять-таки, "перемещение объекта во времени" или "вдоль оси времени", даже в будущее, потребует наличия ещё одного, перпендикулярного первому, измерения времени, в котором такое перемещение и будет происходить. Не говоря уже о нарушении причинности при любом "реальном" (не воображаемом) путешествии во времени в прошлое.Спорно.
Поэтому времени как измерения, подобного трём пространственным, нет.
Наверное так и есть.
Таким образом, выбор свободной воли предопределён, что не делает эту волю менее свободной.
Кем предопределён выбор свободной воли? Не значит ли это,что снимается всякая ответственность?
Если не снимается,то всё же был выбор свободной воли в каждый момент времени. Или всё же снимается ответственность?
Прошлое существует лишь в отпечатках происшедших событий, будущее - лишь в вырисовывающихся следствиях из настоящего. Таким образом, прошлого уже нет, будущего ещё нет, есть лишь вечное "СЕЙЧАС". Вечное движение. Есть ли само время? Зависит от того, как определять это понятие.
Не согласен. Вот к примеру: может ли возникнуть что-то из ничего? Может ли что-то стать ничем?
Не понял, а что здесь из ничего возникает? В моём тексте ничего такого нет.
Если время считать измерением наряду с тремя пространственными измерениями, то такое четырёхмерное пространство-время статично, т.е. в нём ничего не может измениться, оно просто есть.Так ли? Время скорее само ИЗМЕНЕНИЕ и ПРОЦЕСС.
Так или не так - зависит от нас. Если определить термин "время" иначе, то и рассуждения, разумеется, будут иными.
Поскольку, чтобы такая четырёхмерная конструкция менялась, потребуется ввести ещё одно, перпендикулярное уже введённому, измерение времени, в котором бы такие изменения и происходили. Возможно, такая "как бы четырёхмерная" модель для кого-то и удобна.Разве в удобстве дело? Может быть так и есть?
Это лишь модель. Модель - это не реальность, она может быть такой, какая нам вздумается, поэтому дело как раз в удобстве.
Кем предопределён выбор свободной воли? Не значит ли это,что снимается всякая ответственность?
Если не снимается,то всё же был выбор свободной воли в каждый момент времени. Или всё же снимается ответственность?
Вроде я чуть выше написал уже: выбор свободной воли предопределён предшествующим состоянием вселенной, включающей и эту свободную волю. Т.е. в том числе и предшествующими действиями этой самой свободной воли. Свободный выбор определяется, в том числе, состоянием сознания выбирающего, не так ли? Т.е. выбор предопределён, даже когда свободен, когда на него никто не давит и не заставляет выбирать нечто вопреки собственным желаниям выбирающего.
Отвественность за собственные действия (в т.ч. и мысли) напрямую следует из причинно-следственного закона.
Кем предопределён выбор свободной воли? Не значит ли это,что снимается всякая ответственность?
Если не снимается,то всё же был выбор свободной воли в каждый момент времени. Или всё же снимается ответственность?
Вроде я чуть выше написал уже: выбор свободной воли предопределён предшествующим состоянием вселенной, включающей и эту свободную волю. Т.е. в том числе и предшествующими действиями этой самой свободной воли. Свободный выбор определяется, в том числе, состоянием сознания выбирающего, не так ли? Т.е. выбор предопределён, даже когда свободен, когда на него никто не давит и не заставляет выбирать нечто вопреки собственным желаниям выбирающего.
Может тут правильнее сказать не выбор предопределён,а судьба предопределена?
Ну, откровенно говоря, из причинно-следственного закона и из его всеобщности следует, что вообще ВСЁ предопределено - и выбор, и судьба и всё остальное. :) Почему так трудно совместить предопределённость и свободный выбор? Вероятно, свобода слишком прочно ассоциируется с беззаконием. ;)
Прошлое существует лишь в отпечатках происшедших событий, будущее - лишь в вырисовывающихся следствиях из настоящего. Таким образом, прошлого уже нет, будущего ещё нет, есть лишь вечное "СЕЙЧАС". Вечное движение. Есть ли само время? Зависит от того, как определять это понятие.
Не согласен. Вот к примеру: может ли возникнуть что-то из ничего? Может ли что-то стать ничем?
Не понял, а что здесь из ничего возникает? В моём тексте ничего такого нет.Нуууу...:oops: Таким образом, прошлого уже нет, будущего ещё нетСчитаю наоборот - и прошлое и будущее есть. Просто предлагаю просмотреть начало темы.
Так ли? Время скорее само ИЗМЕНЕНИЕ и ПРОЦЕСС.
Так или не так - зависит от нас. Если определить термин "время" иначе, то и рассуждения, разумеется, будут иными.
Так дело в рассуждениях!!! :D
Вообще-то мне рассуждения сами по себе не интересны, разве они только для этого?
Поскольку, чтобы такая четырёхмерная конструкция менялась, потребуется ввести ещё одно, перпендикулярное уже введённому, измерение времени, в котором бы такие изменения и происходили. Возможно, такая "как бы четырёхмерная" модель для кого-то и удобна.Разве в удобстве дело? Может быть так и есть?
Это лишь модель. Модель - это не реальность, она может быть такой, какая нам вздумается, поэтому дело как раз в удобстве
Вспоминается анекдот про удобство как критерий поиска: два человека усердно ползают под фонарём. Ищут часы... Наконец один спрашивает: а ты точно помнишь что уронил их здесь?
- Нет, я уронил их там...
- Так почему мы ищем их здесь?
- Так тут светлее...
Ну и два размышления о "модельном" построении. Согласен, что все наши размышления о таких объектах как время - всего лишь модели.
Согласен, что модель должна быть наиболее свободна, широка и в этом её ценность, но в любом случае она должна опираться на наблюдения, факты и некоторые принципы мышления... Причём удобство увы не главный критерий создания модели. Разве не так?
Считаю наоборот - и прошлое и будущее есть.
Правда? :shock: А где?
Так дело в рассуждениях!!! :D
Вообще-то мне рассуждения сами по себе не интересны, разве они только для этого?
Эээ... :-s Ощущение такое, что этот вопрос задан, просто чтобы спросить. Какой-то он неинтересный.
Ну и два размышления о "модельном" построении. Согласен, что все наши размышления о таких объектах как время - всего лишь модели.
Согласен, что модель должна быть наиболее свободна, широка и в этом её ценность, но в любом случае она должна опираться на наблюдения, факты и некоторые принципы мышления... Причём удобство увы не главный критерий создания модели. Разве не так?
Да я вроде и не спорю с этим. Ну и что?
Четырёхмерное пространство-время - это не моя модель, я её не защищаю, но кому-то она, видимо, удобна. При прочих равных условиях - если нет всяких дефектов в нескольких альтернативных моделях - вполне естественно выбрать среди них ту, которая наиболее удобна.
Считаю наоборот - и прошлое и будущее есть.
Правда? :shock: А где?
.Здесь.
Как пример(модель) могу привести такой факт - здесь (в этой теме)если Вы откроете начало (темы) можете найти все ответы и модели кстати по этому поводу(это прошлое). Но к примеру Вы не захотите и тогда останетесь в более узком "здесь" в котором прошлого нет, но зато "светлее". Понимаете?
Так дело в рассуждениях!!! :D
Вообще-то мне рассуждения сами по себе не интересны, разве они только для этого?
Эээ... :-s Ощущение такое, что этот вопрос задан, просто чтобы спросить. Какой-то он неинтересный.
Хех! Ну кому и как посмотреть. Хотя конечно интересен был бы ответ...:D
Ну и два размышления о "модельном" построении. Согласен, что все наши размышления о таких объектах как время - всего лишь модели.
Согласен, что модель должна быть наиболее свободна, широка и в этом её ценность, но в любом случае она должна опираться на наблюдения, факты и некоторые принципы мышления... Причём удобство увы не главный критерий создания модели. Разве не так?
Да я вроде и не спорю с этим. Ну и что?
Четырёхмерное пространство-время - это не моя модель, я её не защищаю, но кому-то она, видимо, удобна. При прочих равных условиях - если нет всяких дефектов в нескольких альтернативных моделях - вполне естественно выбрать среди них ту, которая наиболее удобна
В том то и дело, что бО-О-Ольшая часть моделей увы страдает системными дефектами. Ну например узость рассмотрения, или не учитывание явных "слонов"
Четырёхмерное пространство-время - это не моя модель, я её не защищаю, но кому-то она, видимо, удобна. При прочих равных условиях - если нет всяких дефектов в нескольких альтернативных моделях - вполне естественно выбрать среди них ту, которая наиболее удобна.
Не в удобстве дело. Мне например, как раз объяснение четырёхмодельного устройства мира не удобно. Если вы попросите более детально доказать,то я может толком и не могу объяснить,но что то внутри мне подсказывает,что именно так.
Институт исследований природы времени
http://www.chronos.msu.ru/rindex.html
Alexandr5
19.09.2008, 17:26
Никак не пойму, с какой точки зрения рассматривается вопрос о времени, то ли с позиций современной научной парадигмы, то ли с позиций теософии, то ли с позиций буддизма?...
По моему надо прежде договорится о начале координат, а позже транспонировать высказывания из одной системы в другую.
Если рассматривать вопрос с позиций восточных Йог, то прежде надо ввести поняти планов и подпланов сознания, ибо именно к ним привязано само время.
На адическом плане - то, что упоминалось, как пространство (шуньята - абсолютное) времени нет вообще.
На более низком, монадическом - возникает дуализм духа и метерии того, что называют жизнью. Т.е. дух и материя жизни. Этот вид материи называют материя Матрикс. А дух принято просто называть самой жизнью или вечной (вневременной) жизнью.
На более низком атмическом плане эта духоматериальность жизни (не путать с разумом и силами) растраивается на три составляющие, которые и есть время. Соответственно каждый тип времени - будущее настоящее и прошлое, обладает особыми свойствами.
Первый - будущее - связывает жизнь с сознанием (другой духоматериальной реальностью - разумом, которая также, как и силовая духоматериальность, паралельно жизни, раздваивается и растраивается на собственные дух и материю, на собственные три компоненты каждый).
Именно здесь лежит зависимость части времени (будущего) от сознания, это своего рода "теоретическое", или перспективное время, то-есть структура времени, план жизни. Жизненный принцип. Это то, о чем мы рассуждаем, когда только говорим о времени.
Второй - субъективно воспринимаемый как настоящее, образует то, что мы воспринимаем как чувства, эмоции, тона, паузы, тишина, покой, и.т.д. именно это время образует то, что называют прана.
Расчетверяясь в будхическом, а затем распятеряясь в ментальном, образует то, что в йогах называют пять типов жизненного дыхания и используется в пранаяме.
Третий вид - прошлое - это время связанное с полями, которое "ускоряет" поля вызывая собственно силовые проявления - ускорения, в теософии его называли живой (животный) магнетизм. Это то время, которое в Учении называют вибрацией. Теория суперструн близка к пониманию именно этого типа времени.
Эти три вида времени имеют каждый свой тип праны (материальный носитель времени) и взаимодействуя друг с другом, как трехфазный ток, образуют структуры, называемые духовными центрами - чакрами. На этом, связанным со структурой человека, уровне их называют каналы - ида, пингала и сушумна. Каждый центр, в котором "вращяются " три типа времени, живет на своем плане сознания. Таким образом на каждом плане образуя собственное объективное, субъективное и энергетическое времена.
А так как каждый план в свою очередь имеет семь, соответствующих планам подпланы, то и время в каждом плане образует свое подплановое время.
Т.е. физический план (пл) состоит из своих подпланов (ппл) -
Адического ппл - абсолютного пространства.
Монадического ппл - духоматериального современной философии (первичного торсионного поля).
Атмического ппл - поля физического мира, включая вторичное торсионное поле.
Будхического ппл - плазма физического мира.
Ментального ппл - газового.
Астрального ппл - жидкого.
Плотного ппл - твердого.
А так как каждый! план! имеет в своем составе все перечисленные подпланы, то эти три вида времени существуют на каждом полевом (атмическом) подплане, т.е.
время есть вид поля жизни, управляемый сознанием и сам управляющий силами каждого подплана.
Времен также много, как и других проявлений вселенной. И не только в нашей физической вселенной, с ее абсолютным пространством. А достаточно представить, что все семь основных планов есть всего лишь подплан одного из космических планов, то воистину образуется гиганская картина, наполненная жизнью и временем, как полевым ее проявлением.
И последнее, нельзя забывать, что есть не подплан, но сам атмический план, в котором время представлено в своей истинной природе, и которое только проявляется на подплановых уровнях посредством циркуляции праны в центрах живых существ. Его то древние и обозначали, как - титан Хронос. Все, что ниже атмического (полевого) уровня лежит во времени, также как в объеме и полях сил.
Если учесть, что на будхическом плане каждый из трех типов времени еще расчетверяется, образуя то, что древние называли сторонами света, а на ментальном плане, каждый еще и распятеряется и т.д. то станет понятно, на каком диком уровне по сравнению с Владыками находится современная наука, которая признает только один тип времени - математический, да и то на одном плане сознания - плотном.
К тому же с сознанием связана только треть времени - будущее, еще одна треть - настоящее, обнаруживается в чувствах и не осознается и не проявляется, а третья часть - прошлое, осознается косвенно, через проявления тел, когда тела двигаются не инерционно. Эта не инерционность субъективно воспринимается как ХАРАКТЕР движения, т.е. КРАСОТА, а объективно и есть сила, вызывающая ускорение тела. Энергия.
Так что же такое время? - это особый вид материи - вид чувствующей жизни, возникающей как продукт разума (на границе законов), хранимый в виде субъективных чувств и выражаемый в способности ускорять (изменять) поля сил.
Так что же такое время? - это особый вид материи - вид чувствующей жизни, возникающей как продукт разума (на границе законов), хранимый в виде субъективных чувств и выражаемый в способности ускорять (изменять) поля сил.
Согласен,если иметь в виду что разум и сознание Высших Сил существует вечно,то и время ,как продукт Высшего Разума неотъемлемо присутствует вечно.
На Востоке считается, что Времени не существует. А Вы как думаете?
И не только на востоке. )
Однако, более важно, не то, что где-то считается, а как считаешь ты.
Вспомните школу:
t=S/v
Врямя там, где есть проявленное. А проявленное субъективно.
Когда летаешь в просторах вселенной то за мгновенье можно быть на краю вселенной можно быть сразу в нескольких местах так как же время.
Когда летаешь в просторах вселенной то за мгновенье можно быть на краю вселенной можно быть сразу в нескольких местах так как же время.
Это уже градации проявленного.
Вспомните школу:
t=S/v
Врямя там, где есть проявленное. А проявленное субъективно.
Оно, конечно, так. Осталось только понять, что измерять в нашем случае. Если расстояние - то между чем, если скорость - то чего?
Amarilis
02.06.2010, 03:14
Вспомните школу:
t=S/v
Врямя там, где есть проявленное. А проявленное субъективно.
Оно, конечно, так. Осталось только понять, что измерять в нашем случае. Если расстояние - то между чем, если скорость - то чего? Есть такие замечательные мысли в ТД, актуальные для данной темы:
«Время» есть лишь иллюзия, создаваемая последовательными чередованиями наших состояний сознания на протяжении нашего странствования в Вечности, и оно не существует, но «покоится во сне» там, где нет сознания, в котором может возникнуть Иллюзия. Настоящее есть лишь математическая линия, отделяющая ту часть Вечной Длительности, которую мы называем Будущим, от части, именуемой нами Прошлым. Ничто на Земле не имеет истинной, реальной длительности, ибо ничто не остается без изменения – или тем же самым – на биллионную часть секунды; и ощущение, которое мы получаем от очевидности разделения времени, известного, как Настоящее, происходит от неясности мимолетных восприятий или ряда восприятий предметов, передаваемых нам нашими чувствами, по мере того, как эти предметы из области идеальных представлений, называемой нами Будущим, переходят в область воспоминаний, именуемой нами Прошлым. Совершенно так же испытываем мы впечатление длительности от действия мгновенной электрической искры, вследствие туманного и длительного отпечатка ее на сетчатке глаза. Действительно, человек или предмет не состоит только из того, что видимо в нем в какой-либо данный момент, но является совокупностью всех своих различных и сменяющихся состояний с момента своего появления в материальной форме вплоть до своего исчезновения с нашей Земли. Именно «эти совокупности», существующие извечно в Будущем, и проходят постепенно через материю, чтобы вечно существовать в Прошлом. Никто не скажет, что брус железа, уроненный в море, начал свое существование, покинув воздух, и перестал существовать, войдя в воду, и что самый брус состоял лишь из этого пересечения плоскости, совпавшего в данный момент с математическим планом, разделяющим и, в то же время, соединяющим атмосферу с океаном. То же происходит и с людьми, и предметами, которые, выпадая из «будет» в «было», из Будущего в Прошедшее, являют мгновенно нашим чувствам, как бы пересечение своей целости по мере их продвижения во Времени и Пространстве (как материя) от одной Вечности к другой. И эти две вечности и составляют ту Длительность, в одной лишь которой все имеет истинное существование, если бы только наши чувства были способны воспринять это. Источник: ЕПБ - Тайная Доктрина, т.1, стр.41
Вспомните школу:
t=S/v
Врямя там, где есть проявленное. А проявленное субъективно.
Оно, конечно, так. Осталось только понять, что измерять в нашем случае. Если расстояние - то между чем, если скорость - то чего?
Здесь прежде всего видно относительность времени. Так для муравья и звезды (скорость движения и проходимые расстояния) время разное.
Нет - это лишь способ или метод измерения физической категории протяженности. Протяженность можно измерить и в попугаях:D.
Дело не в том, чем измерить. Существует ли? Вот например, протяжённость существует?
Более чем странный ответ:-k Адонис, а Вы читали начало текста? Там вроде бы ясно сказано, что в Тайной Доктрине говорится, что :времени, как физической величины в природе не существует. Имеется абстрактная категория, некое удобство, возведенное в реальность. Время всего лишь число. Если говорить чисто математически, то время это отношение двух скоростей одно из которых принято за константу.
Куда ж еще яснее?
Скоростей чего?
Считаю наоборот - и прошлое и будущее есть.
Правда? :shock: А где?
В природе ничего из пустоты не появляется и ничего в пустоту не уходит. Категории времени не исключение. Если что-то или кто-то движется в будущее, значит оно есть. Если что-то уходит в прошлое, значит и оно есть. Вопрос не в том, есть ли оно, а в том - чем оно является. А узнать мы можем исходя исключительно из тех признаков, через которые они проявлены для познающего разума.
[INDENT]«Время» есть лишь иллюзия, создаваемая последовательными чередованиями наших состояний сознания на протяжении нашего странствования в Вечности, и оно не существует, но «покоится во сне» там, где нет сознания, в котором может возникнуть Иллюзия.
Хорошо, время - иллюзия, создаваемая последовательными чередованиями состояний сознания. Тогда, чтобы понять механизм действия времени. нужно понять механизм последовательных чередований состояний сознания и, что еще важнее, понять, что из себя представляет само чередование состояний сознания.
Здесь прежде всего видно относительность времени. Так для муравья и звезды (скорость движения и проходимые расстояния) время разное.
Опять же, относительно чего? Я думаю, сказать - "относительно муравья" или "относительно звезды" неправильно. Может правильнее сказать - относительно чередования состояний сознания муравья или звезды?
Amarilis
02.06.2010, 22:10
[INDENT]«Время» есть лишь иллюзия, создаваемая последовательными чередованиями наших состояний сознания на протяжении нашего странствования в Вечности, и оно не существует, но «покоится во сне» там, где нет сознания, в котором может возникнуть Иллюзия.
Хорошо, время - иллюзия, создаваемая последовательными чередованиями состояний сознания. Тогда, чтобы понять механизм действия времени. нужно понять механизм последовательных чередований состояний сознания и, что еще важнее, понять, что из себя представляет само чередование состояний сознания. Чтобы понять механизм последовательных чередований состояний сознания и что из себя представляет само чередование состояний сознания, необходимо сохранять свое индивидуальное самосознание как в феноменальном плане, так и в ноуменальном, а для этого надо быть Адептом, Махатмой... «То, что есть и в то же время нет», означает само Великое Дыхание, о котором мы можем лишь говорить, как об Абсолютном Бытии, но не можем представить в нашем воображении, как какую-либо форму Существования, которую мы могли бы отличить от Не-Бытия. Три периода – Настоящее, Прошедшее и Будущее – являются в Эзотерической Философии сложным временем; ибо все три являют составное число только по отношению к феноменальному плану, но в области нуменов, они не имеют абстрактного значения. Как сказано в Писаниях: «Время Прошлое есть Время Настоящее, также и Будущее, которое, хотя еще и не выявилось, все же существует», согласно наставлению в учении Прасанга-Мадьямика, догмы которого были известны с самого времени его отделения от чисто эзотерических школ. В конце концов, все наши понятия о продолжительности и времени произошли из наших ощущений, согласно законам ассоциации. Будучи безвыходно связанными относительностью человеческого знания, понятия эти, тем не менее, не могут иметь иного существования, кроме как в переживаниях индивидуального Эго, и они исчезают, когда его эволюционное продвижение рассеивает Майю феноменального существования. Что есть время, например, как не панорамическая последовательность состояний нашего сознания! По словам одного из Учителей: «Я чувствую возмущение, будучи вынужденным употреблять эти три неуклюжие слова – Прошлое, Настоящее и Будущее – жалкие представления объективных фаз субъективного целого; они так же мало приспособлены к назначению, как топор к тонкой резьбе». Нужно обрести Парамартха, чтобы не стать слишком легкой добычею Самврити, это – философская аксиома. Проще говоря: необходимо приобрести истинное самосознание, чтоб понять самврити или «начало обольщения». Парамартха есть синоним, термина свасамведана или «размышление, которое анализирует самое себя». Есть разница в толковании смысла Парамартха между последователями школ Иогачарья и Мадьямика, хотя никто из них не объясняет настоящего, истинного смысла этого выражении.
Источник: ЕПБ - Тайная Доктрина, т.1, стр.45
Ученые из университета Калифорнии в Беркли с помощью атомного интерферометра успешно подтвердили существование гравитационного замедления времени - одного из следствий общей теории относительности Альберта Эйнштейна. Результаты их работы опубликованы в журнале Nature. Эйнштейн в начале 20 века предложил общую теорию относительности, согласно которой источник возникновения гравитационных эффектов - деформация пространства-времени, которая связана, в частности, с присутствием в нем материи. Среди выводов из положений этой теории - гравитационное красное смещение, которое свидетельствует в пользу гипотезы расширяющейся Вселенной, а также гравитационное замедление времени.
По общей теории относительности, чем ближе часы к источнику притяжения, тем медленнее они идут. Ранее существование этого эффекта измерили в 1976 году в ходе эксперимента NASA и Гарвард-Смитсоновской астрофизической обсерватории с помощью пары водородных мазерных часов. Точность измерений нового эксперимента в Беркли выросла в 10 тысяч раз.
Физики использовали атомы цезия, которые попадали в лазерный луч. "В момент, когда это происходит, по законам квантовой механики атом цезия оказывается сразу в двух параллельных реальностях: в одной он остается на своем месте, а в другой - сдвигается примерно на десятую долю миллиметра", - поясняет один из авторов работы Хольгер Мюллер (Holger Mueller), которого цитирует пресс-служба университета.
Ученые, пользуясь идеей квантовой механики о том, что материя - это и частица, и волна, измеряли интерференцию этих волн материи, оценивая изменения их колебаний и в конечном итоге замедление времени. Оказалось, что уравнения общей теории относительности прогнозируют это замедление с точностью до одной стомиллионной доли. По словам ученых, это самая точная проверка теории Эйнштейна за всю историю подобных измерений.
"Это снова показывает нам, как хорошо теория Эйнштейна описывает реальный мир. Эксперимент показывает, что гравитация изменяет течение времени - это центральная идея теории общей относительности", - сказал Мюллер.
По его словам, результаты его эксперимента представляют не только теоретический интерес: они могут быть использованы в системах спутникового позиционирования, для точного измерения времени и обнаружения гравитационных волн.
"Если бы мы использовали в спутниках глобального позиционирования лучшие из имеющихся часов, с точностью в 17 знаков, мы могли бы определять местоположение с точностью до миллиметра. Но когда такие часы поднимаются на метр, в 16-м знаке возникает искажение. Поэтому по мере того, как мы используем все более и более точные часы, нам нужно все яснее понимать влияние гравитации", - отметил физик.
Здесь прежде всего видно относительность времени. Так для муравья и звезды (скорость движения и проходимые расстояния) время разное.
Опять же, относительно чего? Я думаю, сказать - "относительно муравья" или "относительно звезды" неправильно. Может правильнее сказать - относительно чередования состояний сознания муравья или звезды?
Сие применительно снова к формуле - S=v/t, поиграйтесь величинами в ней. )
Здесь прежде всего видно относительность времени. Так для муравья и звезды (скорость движения и проходимые расстояния) время разное.
Опять же, относительно чего? Я думаю, сказать - "относительно муравья" или "относительно звезды" неправильно. Может правильнее сказать - относительно чередования состояний сознания муравья или звезды?
Сие применительно снова к формуле - S=v/t, поиграйтесь величинами в ней. )
Играл. И не раз. Игра с величинами в этой формуле никак не доказывает того, что времени нет. Скорее наоборот. Что бы не делал муравей или звезда, будет измеряться относительно некого объективно существующего шаблона. В нашем случае - времени. Восприятие времени у звезды и муравья будет разное. Но каждый из них существует только определенный период, который будет выражен в единицах времени. И неважно, что муравей, звезда или человек, изучающий их жизнь воспринимают его по разному. Ведь точно также по разному они все воспринимают и любой другой объект мира.
Впрочем, возможно, что мы говорим о разных вещах. Относительность времени и его отсутствие на определенном плане для меня вне сомнения. Я поставил вопрос для того, что бы понять механизм, который делает несуществующее время существующим и, наоборот, может сделать существующее время не существующим.
Понимаю :-k, что замахнулся круто, но, как говорится, из головы вопрос не выбросишь :)
Понимаю :-k, что замахнулся круто, но, как говорится, из головы вопрос не выбросишь :)
А так и нужно. )
Есть в мире нечто, в чем время не существует.
Есть в мире нечто, в чем время не существует.
Теорема:
Время есть регистрация сознанием своих последующих состояний (изменений).
Доказательство:
пусть t=s/v, где v=f(х) — функция, зависящая от сознания.
При v → ∞ lim t → 0.
Следствие: нет изменения сознания — нет времени.
Классические формулировки:
«Времени не было, ибо не было Сознания, чтобы вместить его.» (комментарий ЕПБ)
«Это Единение (или йога) достигается подчинением психической природы и сдерживанием читты (или ума).» (комментарий Патанджали в пересказе А.Бейли)
«В остальное время [вне сосредоточения] зрящий сливается со своими видоизменениями.» (комментарий Патанджали в пересказе Вивекананды, перевод 1906г.)
«Таким образом, санскары, принадлежащие к одному и тому же виду, создаются [соответствующими видами] деятельности [сознания], а сама деятельность – санскарами. И так колесо деятельности [сознания] и санскар вращается непрерывно. » (комментарий Патанджали и Вьясы в пересказе Островской и Рудого)
«Воистину, существование видящего и видимого называется неволей. Видящий связан влиянием наблюдаемого и освобождён отсутствием видимого». (комментарий Васиштхи в пересказе ..?»
«Когда мысли поток, обуздан, пребывает лишь в атмане, Партха, когда муж успокоил желанья - он тогда именуется "йогин".» (комментарий Кришны в переводе Семеновича)
и еще много подсказок, оставленных тут и там...
Следствие: нет изменения сознания — нет времени.
Значит ,где нет созерцания сознания,там мир замирает?
Значит ,где нет созерцания сознания,там мир замирает?
Где остается одно созерцание, не сливаясь с восприятием через органы чувств, там присутствует чистое вечносуществующее Сознание - последняя и заключительная ступень йоги. Там - не замерший мир, а ОМ ТАТ САТ, беспричинное Бытие. Нет причины - нет следствия, процесс не реализуется посредством видоизменений и времени, соответственно, "нет". Высшие принципы вступили в нирвану, хотя йогин может продолжаться оставаться в воплощении, и мир вокруг него продолжает изменяться.
При желании такое самобытийное сознание может "отвлечься" на некий предмет, даже существующий абстрактно, и "выдать" понимание о действительной природе предмета. Адекватных слов механизму нет, поэтому назван "око Дангмы", но это не "третий глаз", связанный с восприятием в астральном свете, поэтому считается органом "духовного видения". Впрочем, уже не в тему, и никто не поверит...
......... поэтому считается органом "духовного видения". Впрочем, уже не в тему, и никто не поверит...
:) Конечно не поверю. Лучше по сознанию. Лучше разбираться нашим миром. Об остальном лучше помолчать
Теорема:
Время есть регистрация сознанием своих последующих состояний (изменений).
Доказательство:
пусть t=s/v, где v=f(х) — функция, зависящая от сознания.
При v → ∞ lim t → 0.
Следствие: нет изменения сознания — нет времени.
Хороший ответ. Дополню - сознание воспринимает мир со скоростью 24 кадра в секунду. Значит в данной формуле х= 24.
Лучше по сознанию. Лучше разбираться нашим миром.
[-(
Неверная "демократическая" установка...
:)
Апостолы же отвечали единогласно, говоря: "О, Господи, научи нас способу распять этот мир, чтобы не мог он распять нас, ибо мы разрушены и теряем наши жизни".
Лучше по сознанию. Лучше разбираться нашим миром.
[-(
Неверная "демократическая" установка...
:)
Апостолы же отвечали единогласно, говоря: "О, Господи, научи нас способу распять этот мир, чтобы не мог он распять нас, ибо мы разрушены и теряем наши жизни".
Это же апостолы. Так есть какой либо процесс на какой либо планете ,которая находится от нас не знаю где,в котором наше или какое либо сознание отсутствует.?
Хороший ответ. Дополню - сознание воспринимает мир со скоростью 24 кадра в секунду. Значит в данной формуле х= 24.
Ценное наблюдение, но при условии, что сознание является простейшим аргументом (не производным от чего-либо), Ваше дополнение запишется так:
v = 24*х.
Что при размышлении даст Вам продолжение:
v = 4*6*х.
На что образованный "йогин" пояснил бы: время появляется тогда, когда сознание дифференцируется на шесть своих аспектов и начинает наблюдать их игру в четырех таттвах (или стихиях)... Это на текущий мировой период...:-k
Что при размышлении даст Вам продолжение:
v = 4*6*х.
На что образованный "йогин" пояснил бы: время появляется тогда, когда сознание дифференцируется на шесть своих аспектов и начинает наблюдать их игру в четырех таттвах (или стихиях)... Это на текущий мировой период...:-k
А при дальнейшем размышлении 4*3*2*1х. Только вот что пояснит в этом случае образованный "йогин", я не знаю.
А при дальнейшем размышлении 4*3*2*1х. Только вот что пояснит в этом случае образованный "йогин", я не знаю.
Дык... Он скажет, что это цикл или алгоритм «возвращения».
Четыре таттвы соответствуют четырем объективным чувствам — обоняние, вкус, осязание и зрение. Три гуны соответствуют трем аспектам — подсознательному, сознательному и сверхсознательному. Двойственность соответствует иллюзии «Я» и «не-Я». Единство соответствует приобретению целостности или «возвращению».
Уйдя от иллюзорных объектов восприятия, йогин обращается в слух. Познав природу трех гун, йогин разотождествляется с ними. Отказавшись от мысли «Я» и «не-Я», йогин останавливает видоизменения читты. Остается один «Видящий», а затем чистая "Джняна".
Или: джаграта авастха (бодрствование), свапна авастха (сон), сушупти авастха (глубокий сон) и турия авастха (последняя стадия.)
Но, полагаю, это не Ваш "профиль"...:D
Но, полагаю, это не Ваш "профиль"...:D
Да, это не мой профиль, но это не мешает пониманию сказанного. Не полностью, конечно :), а в определенной степени...
Хорошо. Тогда давайте рассмотрим одну аналогию. Если до сих пор мы говорили об х в формуле времени, то с помощью этой аналогии можно будет попробовать разобраться с f(x). А это, в свою очередь, поможет понять связь между последовательными состояниями сознания, их регистрацией и проявлением феноменального мира.
Оттолкнемся от цифры 24.
Сознание регистрирует проявления со скоростью 24 кадра. Это цикл. Земля делает оборот за 24 часа. Это тоже цикл.
Давайте оттолкнемся от этих циклов и рассмотрим два аналогичных процесса.
1 секунда = 24 кадра.
1 сутки = 24 часа.
Пол минуты = 30 секунд * 24 кадра = 720кадров
1 месяц = 30 дней * 24 часа = 720 часов.
1 минута = 60 секунд*24 кадра = 1440 кадров
2 месяца - 60 дней * 24 часа = 1440 часов.
Пол часа (30 минут) = 30*60 секунд*24 кадра = 43200 кадра
Пол года (6 месяцев) = 6*30дней*24 часа=4320.
То есть полная аналогия с днями и ночами Брамы, югами и т,д, ... И не только. Еще аналогия с уже упоминаемым ранее 4321х.
1 час = 60 минут*60секунд=1440 кадров * 60 = 86400
1 год = 1440 часов*6 (или 720 часов *12 месяцев) = 8640 часов=518400 минут=31104000 секунд
Одни сутки=1 час*24=86400*24=2073600 кадров*15 дней=31104000 кадров.
То есть длительность манвантары.
Мне это кажется интересным и способствующим пониманию функции в формуле. Есть какие-нибудь соображения?
Еще аналогия с уже упоминаемым ранее 4321х.
Это не аналогия. Просто если помнить, что у йогинов названы "три мира", но они должны выйти из-под их власти, чтобы достичь освобождения или мукты - а, значит, их четыре - то последовательности 4321 как раз хватает, чтобы описать минимальный цикл "синхронизации" этих миров, при этом полагая, что самый "низший" делает 4 цикла, а самый "высший" делает 1 цикл за одно и то же время. При этом "высший" оказывается точкой отсчета, и поскольку он равняется продолжительности всего цикла, его можно считать вечным и записать последовательность как 4320. Можно и не прибегать к этой искусственности, если вспомнить, что продолжительность чатуръюги составляет 1+2+3+4=10. Тогда чатуръюга "вечного" мира будет продолжаться 4320 чатуръюг "низшего" мира. Судя по всему, "4" - основное сакральное число в силу нашего нахождения в Четвертом Круге.
Если принять, что в наивысшем "мире" сознание Едино, и духовную часть своей природы человек наследует у Планетарных Управителей, то Вы сами должны догадываться, что это значит. В первую очередь ту ответственность за планету, к которой нас призывали...
Честно говоря, я несколько шокирован Вашими выкладками. Спасибо большое, есть над чем поразмышлять.
[
Честно говоря, я несколько шокирован Вашими выкладками. Спасибо большое, есть над чем поразмышлять.
Аналогичная реакция. Невольно вырвалось тогда - "ОГО!" :)
В свое время делал подобные выкладки, только не следует чрезмерно на это подсаживаться - света не добавит душе.
Amarilis
04.06.2010, 23:07
[
Честно говоря, я несколько шокирован Вашими выкладками. Спасибо большое, есть над чем поразмышлять.
Аналогичная реакция. Невольно вырвалось тогда - "ОГО!" :)
В свое время делал подобные выкладки, только не следует чрезмерно на это подсаживаться - света не добавит душе.
Выкладка интересная, от секунды к махакальпе. Можно сказать, что с помощью такого простого алгоритма-ключика приоткрывается одна из тайн Природы-Космоса - тайна микро и макро циклов и их вычислений. Вот еще материал для размышления:
Ни одни цифры никогда еще не были так запутаны и искажаемы, как знаменитые 4, 3, 2, сопровождаемые нулями Юг и Маха-Юг.
Сокровенность цикла 4320 с добавочными нулями заключается в том факте, что цифры, составляющие его, взятые по отдельности или же соединенные в различные комбинации, являются, все без исключения, символами величайших тайн Природы. Действительно, возьмем ли мы отдельно 4 или же 3, как таковые, или же и то и другое вместе, составляющие 7, или же все три вместе 4, 3, 2, дающие 9, но все эти числа имеют свое приложение в самых сокровенных оккультных вопросах и рекордируют работу Природы в ее вечно периодических проявлениях. Эти числа всегда точны, постоянно повторяются и раскрывают тому, кто изучает тайны Природы, истинно божественную Систему, разумный План в Космогонии, выражающийся в природных космических подразделениях времени и времен года, в невидимых воздействиях, в астрономических феноменах с их влияниями и реакциями на земную и даже моральную природу; на рождение, смерть, рост, здоровье и заболевания. Все эти естественные события основаны и зависят от циклических процессов в самом Космосе и производят периодических посредников, которые, действуя извне, влияют на Землю и на все, что живет и дышит на ней от начала до конца каждой Манвантары. Причины и следствия эзотеричны, экзотеричны и «эндекзотеричны», так сказать.
Источник: ЕПБ -Тайная Доктрина, т.2, ч.1, ст.2
Время- колличество одних процессов относительно других.
(Разные скорости процессов)
Лучше по сознанию. Лучше разбираться нашим миром.
[-(
Неверная "демократическая" установка...
:)
Апостолы же отвечали единогласно, говоря: "О, Господи, научи нас способу распять этот мир, чтобы не мог он распять нас, ибо мы разрушены и теряем наши жизни".
Это же апостолы. Так есть какой либо процесс на какой либо планете ,которая находится от нас не знаю где,в котором наше или какое либо сознание отсутствует.?
Дождусь ответа на свой вопрос?
Лучше по сознанию. Лучше разбираться нашим миром.
[-(
Неверная "демократическая" установка...
:)
Апостолы же отвечали единогласно, говоря: "О, Господи, научи нас способу распять этот мир, чтобы не мог он распять нас, ибо мы разрушены и теряем наши жизни".
Это же апостолы. Так есть какой либо процесс на какой либо планете ,которая находится от нас не знаю где,в котором наше или какое либо сознание отсутствует.?
Дождусь ответа на свой вопрос?
Виноват, просмотрел. :)
Нет, так как движение есть качество сознания, соответственно, любой процесс должен рассматриваться как "сознательное действие". Если сознание отстутствует, то процессы не происходят, и планета считается вступившей в обскурацию. Например, наша Луна, на которой присутствуют только элементальные жизни, но которая холодна, потому что живые "огни" покинули ее.
. Если сознание отстутствует, то процессы не происходят, и планета считается вступившей в обскурацию. Например, наша Луна, на которой присутствуют только элементальные жизни, но которая холодна, потому что живые "огни" покинули ее.
Позвольте не согласиться. Если было бы так как вы говорите,то мы бы не смогли созерцать небо. Это простой пример. Прикиньте-берём телескоп,находим к примеру спутник Сатурна и смотрим на него. Но позвольте,почему же мы видим его? Ведь там как предполагается нет сознания и значит не могут происходить никакие процессы. А процесс заключается в том ,что несколько минут ранее нашего начала созерцания на спутник,падали на него фотоны света и отразились в нашу сторону,т.е налицо некий процесс без сознательного участия сознания.Как вы объясните это событие?
Это простой пример. Прикиньте-берём телескоп,находим к примеру спутник Сатурна и смотрим на него. Но позвольте,почему же мы видим его? Ведь там как предполагается нет сознания и значит не могут происходить никакие процессы. А процесс заключается в том ,что несколько минут ранее нашего начала созерцания на спутник,падали на него фотоны света и отразились в нашу сторону,т.е налицо некий процесс без сознательного участия сознания.Как вы объясните это событие?
Не все так просто - рассматриваемый процесс с фотонами вполне "сознателен" для эфирной Жизни спутника Сатурна и "подсознателен" для нас с Вами, поскольку человек несколько больше, чем одна только эфирная сущность. За подробными объяснениями Вам стоит обратиться к "Тайной Доктрине" и "Письмам Махатм", я же могу только указать на ключевые моменты, на которые стоит обратить внимание:
1. Самосознательный человек представляет собой "точку равновесия" в совместном процессе эфирной монады и духовной монады.
2. Эфирную монаду человек получает от инволютивной Планетарной Жизни.
3. Планеты образованы из одной "кометной материи" с Солнцем, но Солнце "оформилось" несколько раньше, забрав себе самое "лучшее". Соответственно, чем ниже качество формы, тем более развитая жизнь способна ее полноценно оживлять.
4. Если Луна, вращаясь вокруг Земли, тем самым "пестует свое дитя", то Земля также вращается вокруг Солнца.
Не все так просто - рассматриваемый процесс с фотонами вполне "сознателен" для эфирной Жизни спутника Сатурна и "подсознателен" для нас с Вами, поскольку человек несколько больше, чем одна только эфирная сущность.
А как же к примеру пылинка ,ну скажем в какой либо туманности или сама туманность,где непременно происходят всякие процессы во времени-тоже присутствует некое сознание?
А как же к примеру пылинка ,ну скажем в какой либо туманности или сама туманность,где непременно происходят всякие процессы во времени-тоже присутствует некое сознание?
Я думаю, что да. Это, конечно, сложно понять. Попробую пофантазировать. Не в духе теософии, а скорее в духе фантастики. Надеюсь, знающие быстро поправят во всех моментах, которые противоречат теософии.
Посмотрите на мир по аналогии с сновидением. Во сне есть разные персонажи, местности, ситуации. Каждый персонаж обладает полной автономностью по отношению друг к другу. Да и сам сновидец практически никогда не способен управлять своим сном, попадая полностью под его власть. Сновидение - это своеобразный мир, существующий по своим правилам, законам. Ни один персонаж сна знать не знает и не догадывается о сновидце. Но тем не менее в каждом персонаже, в каждой пылинке сновидения присутствует сознание того, кто видит сон.
Так и в мире. Мы существуем в сознании гораздо более развитого существа, которое находится на гораздо более высоком уровне по отношению к нам. Мы, наш мир, вселенная находятся в поле его сознания.И подобно тому, как во сне ваше сознание присутствует в каждой пылинке сновидения независимо от того, в каком месте она находится и независимо от того, есть ли персонаж сна, способный наблюдать эту пылинку, в нашем мире сознание высшего существа присутствует даже в тех местах, где, как нам кажется, его быть не может.
Тема такая обширная, конечно, у меня не хватило сил прочесть все от начала до конца. Прошу прощения, очень любопытные сведения, хотя многое, на мой взгляд, не совсем по теме.
И все-таки, разрешите мне задать один вопрос: "Считаете ли вы, что время ( если оно существует ) невозможно растянуть или сократить? Всегда ли оно неизменно? Т.е. измеряя количество времени( при помощи часов, хотя бы) мы всегда-всегда на какое-то обычное для нас дело, к примеру, на путь до хорошо известного нам места, до которого не раз нам приходилось добираться одним и тем же способом, затратим одно и то же количество времени, что и будет подтверждено часами. Есть ли полная уверенность в этом результате? Странно, что я никогда не читала про такие опыты, однако мне удавалось не раз значительно изменять течение времени, либо сокращая, либо раздвигая его. Разумеется, я не проводила опыты, просто мне надо было, в большинстве случаев, раздвинуть время, чтобы успеть сделать больше, чем возможно за некий данный период.
Так и в мире. Мы существуем в сознании гораздо более развитого существа, которое находится на гораздо более высоком уровне по отношению к нам. Мы, наш мир, вселенная находятся в поле его сознания.И подобно тому, как во сне ваше сознание присутствует в каждой пылинке сновидения независимо от того, в каком месте она находится и независимо от того, есть ли персонаж сна, способный наблюдать эту пылинку, в нашем мире сознание высшего существа присутствует даже в тех местах, где, как нам кажется, его быть не может.
И поправить тут нечего. Можно только посоветовать внимательнее и тщательнее изучать то, что оставлено и рекомендовано, не стремясь за расширением кругозора, а стремясь к углублению понимания.
Возьмем случай с пылинкой, пусть даже мы ее рассматриваем как сугубо атомарное построение. Но ведь "фохат оформляет атомы". Значит, свое существование каждый атом получает благодаря некоему сознательному воздействию, т.к. фохат также назван "исполнителем воли". Может ли материя воспринять некий психический импульс? Вот поэтому "мулапракрити" есть "корень материи", но никогда не утверждалось, что мулапракрити есть непроявленная материальная субстанция...
Добавлено через 10 минут
И все-таки, разрешите мне задать один вопрос: "Считаете ли вы, что время ( если оно существует ) невозможно растянуть или сократить? Всегда ли оно неизменно? Т.е. измеряя количество времени( при помощи часов, хотя бы) мы всегда-всегда на какое-то обычное для нас дело, к примеру, на путь до хорошо известного нам места, до которого не раз нам приходилось добираться одним и тем же способом, затратим одно и то же количество времени, что и будет подтверждено часами. Есть ли полная уверенность в этом результате? Странно, что я никогда не читала про такие опыты, однако мне удавалось не раз значительно изменять течение времени, либо сокращая, либо раздвигая его. Разумеется, я не проводила опыты, просто мне надо было, в большинстве случаев, раздвинуть время, чтобы успеть сделать больше, чем возможно за некий данный период.
Мы знаем - время растяжимо, оно зависит от того,
Какого рода содержимым вы наполняете его.
(С.Маршак)
Если серьезно, то, чтобы "экспериментировать" с временем, необходимо понимать, какие циклы "кому" принадлежат. Так суточный цикл принадлежит сущности по имени Земля, и нам его не растянуть при всем желании. Соответственно, наше физическое тело "принадлежит" той же сущности, и добираться куда-либо мы будем в раз заданном режиме и не иначе, поскольку наши часы построены на основании этого цикла. Зато если Вы понаблюдаете за своими мыслями, то увидите, что один и тот же путь может быть либо "долгим" либо "кратким" в зависимости от того, где находились Ваши мысли...
Тема такая обширная, конечно, у меня не хватило сил прочесть все от начала до конца. Прошу прощения, очень любопытные сведения, хотя многое, на мой взгляд, не совсем по теме.
И все-таки, разрешите мне задать один вопрос: "Считаете ли вы, что время ( если оно существует ) невозможно растянуть или сократить? Всегда ли оно неизменно? Т.е. измеряя количество времени( при помощи часов, хотя бы) мы всегда-всегда на какое-то обычное для нас дело, к примеру, на путь до хорошо известного нам места, до которого не раз нам приходилось добираться одним и тем же способом, затратим одно и то же количество времени, что и будет подтверждено часами. Есть ли полная уверенность в этом результате? Странно, что я никогда не читала про такие опыты, однако мне удавалось не раз значительно изменять течение времени, либо сокращая, либо раздвигая его. Разумеется, я не проводила опыты, просто мне надо было, в большинстве случаев, раздвинуть время, чтобы успеть сделать больше, чем возможно за некий данный период.
Думаю что время есть субъективное понятие(во всяком случае время настоящее,которого в действительности нет). Думаю что у каждого человека есть эталонные биологические часы,по которым и сверяется вся внешняя деятельность. Кажущихся сжатие и растягивания времени при внешней деятельности есть не совпадение с эталонными внутренними часами.Т.е ,если за привычное эталонное внутреннее время вы за минуту успеваете 10 операций ,то в случае сжатия времени (это происходит когда вы спешите,увлечены работой и т.д) вы успеваете 15 операций без ошибок и задоринки, или растягивании времени,когда меньше десяти операций(вялое времяпровождение-говорят время не идёт). Откуда берётся эталонное время? Это среднее время физических неосознанных процессов ,реакций ,или средняя скорость нейронных сигналов от этих процессов в организме к головному мозгу. И уверенно можно предположить,что эти скорости у разных людей разный.
Amarilis
09.06.2010, 00:26
...Странно, что я никогда не читала про такие опыты, однако мне удавалось не раз значительно изменять течение времени, либо сокращая, либо раздвигая его. Разумеется, я не проводила опыты, просто мне надо было, в большинстве случаев, раздвинуть время, чтобы успеть сделать больше, чем возможно за некий данный период. Обратите внимание, что все дело в состоянии нашего сознания: когда нам по душе, что-либо в действии или в бездействии - время летит быстро, когда нам что-то не по душе в действии или в бездействии - течение времени для нас замедляется.
Посмотрите на мир по аналогии с сновидением. Во сне есть разные персонажи, местности, ситуации. Каждый персонаж обладает полной автономностью по отношению друг к другу. Да и сам сновидец практически никогда не способен управлять своим сном, попадая полностью под его власть. Сновидение - это своеобразный мир, существующий по своим правилам, законам. Ни один персонаж сна знать не знает и не догадывается о сновидце. Но тем не менее в каждом персонаже, в каждой пылинке сновидения присутствует сознание того, кто видит сон.
Такая же аналогия и для состояния Девачана, в котором "сновидец" не ощущает времени.
Обратите внимание, что все дело в состоянии нашего сознания: когда нам по душе, что-либо в действии или в бездействии - время летит быстро, когда нам что-то не по душе в действии или в бездействии - течение времени для нас замедляется.
Разумеется, все это зависит от нашего внутреннего состояния, иной раз, неприятная процедура или разговор, кажется, что тянутся бесконечно, однако по часам мы видим, что прошло всего десять минут, к примеру.
Я бы полностью согласилась с Вами, но в действительности, была масса случаев, когда я, зная заранее, что опаздываю на встречу, торопилась сильно, и взглянув на часы с изумлением замечала, что дорога от дома до метро, которая обычно занимает минимум 20 минут, включая и пешком до автобуса, в этот раз заняла всего 7 минут.Тут трудно соединить мое сознание и время по часам. Во-вторых, не раз замечала, что если я не чувствую, что опаздываю, нет у меня внутри волнения на этот счет, то в самом деле опаздываю, ничуть время не замедляется. Могу привести и еще примеры, но боюсь, они покажутся столь фантастическими, что меня могут счесть не вполне адекватной.
Amarilis
09.06.2010, 12:12
... Могу привести и еще примеры, но боюсь, они покажутся столь фантастическими, что меня могут счесть не вполне адекватной. Мы, вас внимательно выслушаем.
Мы, вас внимательно выслушаем.
Ну посмотрим...
В юные годы, учась в техническом институте, я наловчилась до такой степени мгновенно брать интегралы и дифференциалы, что на каждом семинарском занятии, в самом конце, профессор, он вел и практические семинары и читал лекции, успешный, довольно молодой человек, всегда вызывал меня к доске, чтобы я могла доставить ему удовольствие решив пару - тройку примеров. Сейчас мне уже довольно трудно все это представить, но большинство здешних посетителей, вероятно, помнят, что суть решения примеров по дифференциальному и интегральному исчислению состоит в отличном знании формул и последовательном подставлении их при решении, пока не останется простейший ответ. Так вот, я не подставляла формул, а решала задачу в уме, т.е. сразу писала ответ, помедлив самую малость. Тогда мне казалось странным, что никто из группы, и как я сейчас догадываюсь и сам профессор, не могли этого повторить. Причем, ВУЗ - то технический, большинство парней, не сомневаюсь, что они ночами тренировались и все-таки, так ни у кого и не получилось, не только быстрее, но хотя бы приблизиться к моему результату. По молодости, я не придавала этому никакого значения, но спустя много лет, поняла, что я просто останавливала время, оно для меня шло медленнее, конечно я подставляла формулы, но мысленно, а писала только окончательный ответ. Тогда же мне казалось, что это так просто, что невозможно понять, почему ни у кого так не получается. Что скажете? Кстати, потом я бросила этот ВУЗ, училась еще в двух, третий окончила, но подобная ситуация повторялась во всех. Каждый преподаватель математики быстро обнаруживал мои способности и на каждом занятии вызывал к доске, наблюдая мои действия с блаженной улыбкой.
И все-таки, разрешите мне задать один вопрос: "Считаете ли вы, что время ( если оно существует ) невозможно растянуть или сократить?
Время растянуть или сократить нельзя, как нельзя увеличить или уменьшить Землю. А вот на собственное передвижение по времени повлиять, вполне возможно, получится. Но, думаю, на это Вам никто и ничто не сможет дать ответ, кроме Вашего собственного опыта. Если опыт говорит, что возможно, то... наблюдайте, замечайте, делайте выводы... Только очень внимательно.
Не знаю, как там у Вас, но в таких случаях часто люди желаемое принимают за действительное. В моей жизни был целый ряд необычных, на первый взгляд, событий. Но после внимательного наблюдения все объяснилось достаточно просто, иногда даже до смешного просто...
Poly,замечали окружающую действительность во время вычислений?
Amarilis
09.06.2010, 18:06
... По молодости, я не придавала этому никакого значения, но спустя много лет, поняла, что я просто останавливала время, оно для меня шло медленнее, конечно я подставляла формулы, но мысленно, а писала только окончательный ответ. Тогда же мне казалось, что это так просто, что невозможно понять, почему ни у кого так не получается. Что скажете? Кстати, потом я бросила этот ВУЗ, училась еще в двух, третий окончила, но подобная ситуация повторялась во всех. Каждый преподаватель математики быстро обнаруживал мои способности и на каждом занятии вызывал к доске, наблюдая мои действия с блаженной улыбкой. Этот пример говорит о индивидуальной особенности вашего сознания, решать задачи подобным способом, ведь ваши одногруппники не обладали такой возможностью? А как например создаются музыкальные шедевры без знания нотной грамоты, все та же индивидуальная особенность сознания... Одному надо карпеть над формулами и вычислениями, другой же мгновенно и безошибочно приходит к тому же результату, только другим способом.
Poly,замечали окружающую действительность во время вычислений?
Думаю, что да, ибо была молода и честолюбива, так что восхищенные взгляды профессора - уж наверняка, конечно, кокетничала. Но, помню, что происходило все мгновенно, так что не могла понять, из чего собственно говоря весь сыр-бор. Насчет растяжения времени в этот момент - это мое предположение, спустя много-много лет. Я и сейчас ничем другим не могу объяснить, почему никто кроме меня не мог этого сделать? Следует отметить, что никаких формул я сейчас не помню и не уверена, что смогла бы, даже после значительных усилий, повторить этот эксперимент. Математика мне никогда в жизни больше не понадобилась.
Amarilis
09.06.2010, 18:11
Poly,замечали окружающую действительность во время вычислений?
Думаю, что да, ибо была молода и честолюбива, так что восхищенные взгляды профессора ... Имеется ввиду во время самого вычислительного процесса?
Этот пример говорит о индивидуальной особенности вашего сознания, решать задачи подобным способом, ведь ваши одногруппники не обладали такой возможностью? А как например создаются музыкальные шедевры без знания нотной грамоты, все та же возможность... Одному надо карпеть над формулами и вычислениями, другой же мгновенно и безошибочно приходит к тому же результату, только другим способом.
Не совсем с вами согласна. Формулы то я знала назубок и ничуть не сомневаюсь, что и мои однокурсники знали их не хуже. Именно в том и загвоздка была, что зная прекрасно математику и будучи в себе не только уверена, но и страшно самоуверенна, я ухитрилась пропустить все лекции и семинары, во время которых начали изучать дифференциальное и интегральное исчисление. И явившись на очередное занятие, увидела какие-то непонятные мне значки и все что-то решали, а я даже понять не могла что это такое. Я страшно разозлилась на себя и дома разобралась, заучив все формулы назубок и поняв принцип решения задач. И сразу стала решать их мгновенно. Что касается создания музыки, то человек, обладающий, к примеру, абсолютным слухом, в целом, не нуждается в знании музыкальной грамоты. По слуху он может спеть или сыграть при некоторой сноровке или просто одним пальцем любое произведение безошибочно. Вот это действительно чудо-чудное! Но, с другой стороны, эти люди очень уязвлены, ибо, малейшую неточность, фальшь, чувствуют безошибочно, притом даже болезненно.
Amarilis
10.06.2010, 03:09
Кому нтересно, можете ознакомиться: ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ЖИВЫХ СИСТЕМ СО ВРЕМЕНЕМ И ПРОСТРАНСТВОМ А. П. Дубров - http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/dubrov_vzaimodeystvie.htm
Alexandr5
15.06.2010, 04:47
[INDENT]«Время» есть лишь иллюзия, создаваемая последовательными чередованиями наших состояний сознания на протяжении нашего странствования в Вечности, и оно не существует, но «покоится во сне» там, где нет сознания, в котором может возникнуть Иллюзия.
Хорошо, время - иллюзия, создаваемая последовательными чередованиями состояний сознания. Тогда, чтобы понять механизм действия времени. нужно понять механизм последовательных чередований состояний сознания и, что еще важнее, понять, что из себя представляет само чередование состояний сознания.
Понять - свойство сознания. (в данном контексте).
Почувствовать - свойство души.
Нельзя понять что такое чувство (и не надо),
Также нельзя почувствовать математический квадратный корень, но понять можно.
Если материя тела состоит из вещества и поля,
то также материя души состоит из чувств и времени.
Время есть поле жизни. (полевая форма жизни).
Также с разумом и телом. У каждого есть вещественная и полевая части.
Математическое время современной физики - есть символ, обозначающий время, также как и теоретический термин "сила".
Фактичеки современная наука описывает весь мир сводя его к совокупности трех полей: поле пространственное, поле времени и поле сил.
Объединение в единый континиум пространства и времени, такой же нонсенс, как и объединение пространства и силы в общий континиум. Тогда производной такого континиума будет переменное время.
То самое с которым имеют дело музыканты, не вдаваясь в физические подробности.
В музике можно и растягивать и сокращать временные интервалы, именно практически.
Например пауза есть реальность, а не абстракция.
Важно осознать, что для разума время всегда есть иллюзия, как не принадлежащее разуму явление материи.
Но также для сферы чувств сам разум будет иллюзией, ибо его природа вне сферы жизни.
Итак для гностиков (ученых) сила и жизнь есть иллюзия сознания.
Для людей душевных и сознание и силы есть лишь производные истинно реальной жизни.
А для "делателей" почитателей сил (иерархий сил) - и сознание и жизнь есть только функции реальной силы.
Вот эти три группы и отстаивают каждый свое.
Но реальность есть совокупность этих трех компонентов (при их равной значимости).
Это реальность классических духовных учений. Тримурти.
Таким образом время есть одна из трех объективных реальностей, входящих в состав природной реальности.
Добавлю на всякий случай для интересующихся - зависимая от структуры пространства и, в свою очередь, влияющая на зависимые от нее силы, которые, в свою очеред, влияют на структуру пространства. Это и есть колесо сансары - змея, кусающая свой хвост.
Вот эти три группы и отстаивают каждый свое.
и именно такой "одноаспектный" взгляд порождает споры между сторонниками той или иной школы, а также принципиально "аспектуальное" понимание одних и тех же законов... все верно... но, быть может, Мастер владеет всеми тремя, как Вы думаете?..
Понять - свойство сознания. (в данном контексте).
Почувствовать - свойство души.
Нельзя понять что такое чувство (и не надо),
Также нельзя почувствовать математический квадратный корень, но понять можно.
Думаю, не все так однозначно. Но так как это к теме не относится, пропустим.
Если материя тела состоит из вещества и поля,
то также материя души состоит из чувств и времени.
Время есть поле жизни. (полевая форма жизни).
Хорошо, что Вы вспомнили о поле. Но что это за поле. Можете как-нибудь его охарактеризовать?
Чуть раньше мы говорили, что время - это изменения состояний сознания. Из вашего поста не понятно, согласны Вы с этим или нет.
Alexandr5
17.06.2010, 17:08
Вот эти три группы и отстаивают каждый свое.
и именно такой "одноаспектный" взгляд порождает споры между сторонниками той или иной школы, а также принципиально "аспектуальное" понимание одних и тех же законов... все верно... но, быть может, Мастер владеет всеми тремя, как Вы думаете?..
Думаю владеет.
Но в отношении темы форума - времени - необходимо уточнение.
Мастерство есть практический навык выражения чувств (природное мастерство (природный дар), или отношений (божественное мастерство, божий дар).
Время же есть одно из проявлений жизни, но не разума и сил.
Поэтому, если упоминаем Мастера - адепта сил, то отметим зависимость сил от жизни. Таким образом Мастер владеет силой выражения (в том числе - жизни).
Если иерархи сил - суть мастера миров, творцы миров, миротворцы, имеющийх целью развитие - эволюцию,
то иерархи жизни - суть спасители. Их цель - поддержание равновесия во вселенной.
Потому они - хранители.
В этом контексте - время - средство, которым пользуются иерархи жизни, а сфера их влияния лежит вне сознания (рассуждения) и вне иерархии сил, в том числе Иерархии Света. Это более религия, чем наука и практическое мастерство.
Потому правильнее адептов этого принципа называть Владыками. В их руках - ключи от временных циклов, поэтому и от астрологии.
Alexandr5
17.06.2010, 18:22
Понять - свойство сознания. (в данном контексте).
Почувствовать - свойство души.
Нельзя понять что такое чувство (и не надо),
Также нельзя почувствовать математический квадратный корень, но понять можно.
Думаю, не все так однозначно. Но так как это к теме не относится, пропустим.
Если материя тела состоит из вещества и поля,
то также материя души состоит из чувств и времени.
Время есть поле жизни. (полевая форма жизни).
Хорошо, что Вы вспомнили о поле. Но что это за поле. Можете как-нибудь его охарактеризовать?
Чуть раньше мы говорили, что время - это изменения состояний сознания. Из вашего поста не понятно, согласны Вы с этим или нет.
Научное время (современной науки) есть более философская категория. Некий теоретический принцип, ввиду отсутствия возможности физики влиять на это самое время. То есть в физике субъекты лишены возможности вмешиваться в течение времени, изменять его характеристики.
В духовной практике это не только возможно, но и необходимо. В этом смысле время воспринимается как одна из категорий чувств, которое подвласно влиянию и не носят абстрактный, но конкретный характер.
В этом смысле музыканты более близки к реальному времени, чем ученые.
Рассмотрим природу такта. Такт есть положение паузы, которая чувственно воспринимаема ЖИВИМИ объектами в виде специфического чувства - паузы.
Длительность паузы для живого (чувствующего) объекта есть КОНКРЕТНОЕ чувство, но не абстрактное понятие.
Так как у жизни есть материальный носитель прана, то этот носитель способен колебаться в пространстве. Именно колебания жизни и есть чувства живых объектов.
Прана может проявляться в виде вещества праны - расы (с одним "с") - атомы жизни, и поля праны - времени.
Вещества праны (элементарные тона), способны объединяться в "молекулы" праны - собственно маленькие души, "малые жизни", которые имеют постоянный для данной цепочки рас вид проявлений, называемый - ХАРАКТЕР.
Живые объекты (одушевленные существа), обмениваясь в процессе сочувствия расами, питают душу - ВОСПИТАНИЕ, развивая характер собственной души, увеличивая количество вариантов переживаемых чувств. Вырастает способность к переживанию все более и более сложных комбинаций чувств.
Но не одно вещество не удерживается вместе иначе как через поля, той же природы, что и вещество.
Прана имеющая вид поля, как и любое поле способно "выявляться" за пределами собственной души" ("тела души", с его расовой структурой). Такое поле вокруг живого объекта воспринимается как чувственная АТМОСФЕРА.
Эта атмосфера и есть поле времени. И мы знаем, что она воспринимается в виде трех групп чувств - такта, эмоций и тона.
Поэтому развивая тактичность, эмоционалность и тональность (и овладевая ими (владея - владыки)), живое существо способно вносить коррекции и в характер окружающего временного поля - собственно характер времени. Замедлять его, ускорять, возвращаться и т.д.
Физическое же время есть один из элементарных видов времён во вселенной, он есть поток элементарных, одинаковых "первочувств" физический частиц. Поэтому и воспринимается физиками, как нечто непрерывное, однородное и прямолинейное.
Но для человека, в его современном состоянии, такое элементарное восприятие жизни не достаточно, в силу нашего более развитого состояния, чем просто однородное вещество. В культуре развитие временных процессов происходит более не в сфере науки, но в сфере религиозных чувств. Именно здесь для человека присутствует ВЕЧНОСТЬ, как доступная практически реальность.
Маленькое дополнение.
Так как поле и вещество взаимодействуют посредством плазмы - состояния материи имеющего одновременно свойства и вещества и поля, то также и в сфере живого есть "плазма" жизни - живой огонь, огонь жизни, огонь животворящий - среда которого обеспечивает возможность перемен (собственно функция огня) в данном случае при сочувствии.
Итак колебания поля времени относительно координат - такт.
Колебания поля времени относительно линии отношений субъект-субъект - эмоция.
Колебания сил относительно самого поля времени - тон (эзотерически - вибрации).
Поэтому Владыки, непосредственно чувствуя колебания времени в виде тона и такта окружающего пространства, способны изменить и то и другое, изменяя тем самым характер окружающего времени. То есть влияют не на смысл происходящих событий, но на их характер (переживания живых существ, в событиях участвующих).
Характер существа зависит от времени его рождения (астрология), оттого, что характер и поле этого времени есть одно и то же явление. То есть в каждое конкретное время в дуще собираются те расы, которые соответствуют свойствам данного поля времени.
Природа же физического времени может быть доступна только тому, кто способен посочувствовать физическому веществу (душе физического).
Имеется ввиду во время самого вычислительного процесса?
Ясно, что видела восхищенные взгляды, удивление сокурсников и выпендривалась вовсю, как и полагается 18-летней девице.
Всегда ли оно неизменно? Есть такое мнение, что время существенно зависит от сознания. :)
Мне кажется , что Poly решала не на этом плане, а там времени в земном понимании нет :), вот и разрешение это чудесной ситуации. При мощном устремлении решения задачи ,и не обязательно математической , можно так ярко визуально видеть последовательность и окончательный результат, что диву даешься ВДРУГ вернувшись назад и, увидев что собеседник только ДО ГО ВА РИ ВА ЕТ свое предложение)).
К тому же, кто любит логические вычисления, тот всегда наслаждается процессом. А то что мы любим, мы всегда делаем замечательно и запоминаем так же, с первого раза.:)
Вообще то уверена, что все люди имеют подобные случаи в жизни , но по типичной человеческой невнимательности , чудо остается не осознанным , за бортом сознания, а жаль.
Думаю всем известно, что течение времени даже зависит от формы физических объектов, мимо которых ты двигаешься.
Alexandr5
20.06.2010, 09:50
Всегда ли оно неизменно? Есть такое мнение, что время существенно зависит от сознания. :)
В сфере объективных природных процессов (вне отношений субъектов) зависит только от сознания.
В физическом понимании:
1. Время зависит от структуры пространства.
2. Структура пространства (кривизна) зависит от имеющихся в данном пространстве
сил (полей сил).
3. Силы, в свою очередь, зависят от "свойств" времени (вибраций).
Таким образом круг замыкается, образуя единый тройственный объективный континуум. (эзотерически - три гуны)
Это и отличает духовное понимание временных процессов от представлений современной физики с его парным пространственно - временным континуумом, которое истинно, но просто не полно.
Также можно добавить, что в духовном смысле и пространство и время и силы четырехмерны каждое.
Три мерности явно воспринимаемы. Три мерности пространства, три мерности времени("направленная" в будущее (современное физическое время), в настоящее и в прошлое), три типа сил - сила проявления (сила современной физики), сила воли и сила мысли.
Четвертые мерности - скрыты (свернуты в точку). Это так называемая "темная сфера", в которой происходит исчезновение сотворенных пространства, времени и сил - точечная (для нас) сфера космического распада тварного мира. Сфера существующая, но лишенная бытия - де моническая.
В отношении времени это темные времена, эпоха тьмы - собственно Кали юга (где юга - период времени).
Эзотерически эти четыре мерности в древности носили название сторон света - восток, юг, запад, север;, или периодов дня - восход, полдень, заход, и ночь.
С сознанием связано (и от него зависит) только будущщее "направление" времени (юг, полдень). Поэтому и время здесь может быть воспринимаемо, как категория сознания - математическое, теоретическое время.
При наличии же отношения субъектов (проявления этики) - "переключается" на зависимость от типа отношений (настоящее "направление" времени). "Влюбленные часов не наблюдают".
В этом случает точечное настоящее мгновение "распахивается" (душа раскрывается, также, как может быть раскрыто сознание), и настоящий момент приобретает такую же беспредельность (длительность), как и будущее и прошлое. Время как бы останавливается, растягивается, длится (настоящий момент длиться до тех пор, пока не исчезнет проявление отношений).
Психологически можно сказать, что изменение субъективного отношения изменяет длятельность настоящего момента.
Возникает субъективное переживание огромного непрерывного бытия (настоящего времени). Это и есть "вечность" религиозных подвижников. Принцип - "Я есмь" - последователей Учения Храма, и т.д. Сатья юга - период времени жизни при проявлении любви к кому-то или кого-то к вам.
Физика этот типа времени не знает, так как оно есть время субъективное (не менее реальное в духовном смысле, чем объективное), так как современная наука вообще все этичное (субъективное) считает ложным (не действительным), что и отличает ее от духовных научных учений, в том числе и от Живой Этики.
Alexandr5
20.06.2010, 10:00
Имеется ввиду во время самого вычислительного процесса?
Ясно, что видела восхищенные взгляды, удивление сокурсников и выпендривалась вовсю, как и полагается 18-летней девице.
Кто-то из тех, кто Вас (свыше) любит поделился своим отношением к познанию. Влюбленный же, или возлюбленная поистине всегда прекрасны.
Вне зависимости от вычислительного процесса. :D
Три физика из США и Германии подтвердили, что явление, известное как гравитационное красное смещение, которое вызывает замедление времени вблизи объекта с огромной массой, достоверно с точностью до 7 в минус 9 степени.
Доказательство эффекта гравитационного красного смещения подтверждает, что течение времени не является постоянной в нашей Вселенной. Оно изменяется в зависимости от положения относительно крупных тел и гравитационного притяжения, которое эти огромные массы могут оказывать.
Проиллюстрируем простым языком: если часы находятся рядом с массивным телом или на них воздействует большая гравитационная сила, чем ближе они к этому небесному телу или чем сильнее гравитационное притяжение, тем медленнее часы будут отсчитывать время.
Это исследование было проведено доктором Хольгером Мюллером из Калифорнийского университета города Беркли, министром США по энергетике доктором Стивеном Чу и доктором Ахимом Петерсом из Берлинского университета Гумбольдта.
Один из недостатков проведенных измерений эффекта красного смещения, заключается в том, что они ограничены степенью гравитационного притяжения, которое вызывает масса Земли. Тем не менее, благодаря очень точным часам, ученые смогли значительно повысить точность их опыта.
Чу и Мюллер основывают свои новое исследование на результатах опыта, проделанного Питерсом и Чу в 1997 году. Эксперимент состоял из захвата атомов цезия лазерными импульсами, а затем уменьшая их скорость, насколько это возможно, охлаждая их при температуре в несколько миллионных долей градуса выше абсолютного нуля. После этого, вертикальный лазерный луч ударял по атомам цезия, подбрасывая их вверх, чтобы измерить свободное гравитационное падение.
Чтобы точно измерить гравитационное красное смещение, Чу и Мюллер переосмыслили свои результаты и перешли к новому эксперименту.
В новом эксперименте, каждый тестируемый атом будет подвергаться трем лазерным импульсам. Первый импульс будет генерировать один из двух равновероятных состояний атома цезия - либо он не будет иметь никакого влияния, и атом упадет под притяжением силы тяготения, либо лазер подкинет его вверх так, что атом достигнет наивысшей высоты до начала падения.
Если осуществилась последняя стадия, второй импульс будет применяться в определенный момент для того, чтобы притягивать атом быстрее, имитируя большее тяготение. Это может привести к тому, что атомы на двух суперпозициях встретятся на пути вниз.
В этом момент третий импульс будет активизирован. Цель состоит в том, чтобы измерить противодействие между двумя этими стадиями, которое происходит, потому что атомы существуют как волны. Любое различие в гравитационном красном смещении между состояниями, которые существуют на разной высоте от поверхности Земли, будет проявляться в виде определенных изменений в относительной фазе обоих состояний.
В целях повышения точности измерений, д-р Мюллер планирует увеличить расстояние между двумя суперпозиционными состояниями атомов цезия в ходе его эксперимента. По словам Мюллера, если текущее расстояние, которое составляет 0,1 мм, будет увеличено до 1 м, то она исключит возможность для ученых обнаружить гравитационные волны - изменения кривизны пространства-времени, которые были предсказаны Эйнштейном в его общей теории относительности.
Версия на английском (http://www.theepochtimes.com/n2/content/view/33307/)
Там далеко далеко, где все создается мыслью, срок или время обуславливается действием, которое тоже относительно в пределах сознания. Нужно ли говорить о времени когда в просторах сознания его нет! Если мгновенье можно определить как время то оно всегда будет стоять ибо мгновенье нельзя измерить.
paritratar
01.07.2010, 00:39
Время растянуть или сократить нельзя, как нельзя увеличить или уменьшить Землю.
Все это правильно, если исходить из измерения плотных материй. Но если пойти выше, т.е. в Тонкий Мир, где материя более разреженна, а следовательно податлива? По многим преданиям и сказаниям, а также по различным народным сказками и былинам время в Том Мире идет иначе и воспринимается по-другому. И вся эта восприимчивость связана именно с соотв. тонкой материей. Конечно, следовало бы поговорить и о Мире Огненном, в котором наступает момент "все ныне и здесь". Это уже непостижимая квантовая физика, когда частица может быть одновременно во многих местах, в как бы размытом виде. Но это будет чисто теорет. разговор ничего особенного не прибавляющий.
Мир плотной материи разворачивается своим чередом. Поверх его более разреженный Тонкий Мир, более обширный и гибкий. И наконец, поверх всего Мир Огненный - мир эйдосов и бесформенности.
paritratar
01.07.2010, 00:42
Тем не менее даже в этом мире плотной материи время течет очень относительно. Одно время в кол-ве 24 часов в сутки мы имеем на планете Земля, другое время мы имеем скажем на Юпитере, или Венере. У этих планет другое время.
...«Результаты опытом показывают, что организующее начало, которое вносит активное свойство времени, оказывает на системы влияние очень малое в сравнении с обычным разрушающим ходом их развития, но будучи малым, оно в природе рассеяно всюду и поэтому необходима только возможность его накопления, подобная той, при которой малые капли воды, падающие на обширные области, поддерживают непрерывное течение могучих речных потоков. Такая возможность осуществляется в организмах, поскольку их жизнедеятельность противодействует обычному ходу разрушения времени, способность организма сохранять и накапливать это противодействие, вероятно, и определяет великую роль биосферы в жизни Земли. …
Для Земли же это творческое начало, которое несет время, проходит потоком лучистой энергии солнца. Таким образом, солнце и звезды необходимы для осуществления гармонии жизни и смерти и в этом, вероятно, главное значение звезд во Вселенной. Глубокую мысль приобретают слова Платона в «Тиме»: «Эти звезды назначены участвовать в устроении времени, но к этому надо добавить, что и время учавствует в устроении звезд»....
источник Очерки о природе живого вещества и интеллекта на планете Земля
Проблемы космопланетарной анттропоэкологии (Очерк №12)
Авторы очерка: В.П.Казначеев. А.В.Трофимов
http://www.eniocenter.ru/articles/mod_data/49/10
Находка учеными швейцарских часов в Китае во время съемок документального фильма в 2008 году стала большим сюрпризом. Кроме того, что они имели вид маленького кольца, они еще были найдены в гробнице династии Мин (1368-1644).
«Когда мы попытались удалить откопать погребение, вдруг откололся кусок камня и ударился о землю с металлическим звуком, - сказал Цзян Янью, бывший куратор музея из Гуанси, согласно Daily Mail. - После удаления покрывавшего слоя, мы были поражены, поняв, что это были часы».
Хотя часы не выглядят функционирующими из-за своего небольшого размера, однако они прекрасно соответствуют размерам современным часов. Они показывают время 10:06 и на обратной поржавевшей стороне выгравировано слово Swiss.
« В эпоху династии Мин не было часов. Швейцария, как страна, также не существовала в то время», - сказал археолог в статье в Austrian Times.
Гробница, в которой были найдены часы, расположена в Шанси, Южный Китай. Как полагают, ей более 400 лет и никто не посещал ее в период Минской династии, однако исследователи подсчитали, что часам только около ста лет.
Хотя часы могут быть классифицированы как так называемый Oopart, они являются неопровержимой реальностью. Oopart, или из ряда вон выходящий артефакт, представляет собой предмет древности, обладающий особенностями, которые по технологическому уровню считаются невозможными в тот период времени.
Хотя обычные Ooparts кажутся технологическими артефактами, произведенными древними расами, находка швейцарских часов приводит к спекуляции, что существует контакт между путешественником во времени из прошлого века и людьми из династии Мин.
Отсутствие объяснений заставило многих думать, что современный путешественник во времени сделал подношение людям династии Mин, которые могли вызвать у него симпатию во время его давнего путешествия. Или, может быть, он бросил в землю свой сувенир из будущего, когда часы остановились в 10:06, точное время, на которое указывали стрелки ручных часов четыре века назад.
Версия на английском (http://www.theepochtimes.com/n2/content/view/35500/)
И все-таки, разрешите мне задать один вопрос: "Считаете ли вы, что время ( если оно существует ) невозможно растянуть или сократить?
Время растянуть или сократить нельзя, как нельзя увеличить или уменьшить Землю. А вот на собственное передвижение по времени повлиять, вполне возможно, получится. Но, думаю, на это Вам никто и ничто не сможет дать ответ, кроме Вашего собственного опыта. Если опыт говорит, что возможно, то... наблюдайте, замечайте, делайте выводы... Только очень внимательно.
Не знаю, как там у Вас, но в таких случаях часто люди желаемое принимают за действительное. В моей жизни был целый ряд необычных, на первый взгляд, событий. Но после внимательного наблюдения все объяснилось достаточно просто, иногда даже до смешного просто...
Время - энергия(точнее Четырёхмерное энергитическое поле), поэтому в определенном смысле подвержено сжатию и растяжению, поглощая или выделяя эту энергию, вы ускоряете или замедляете течение времени.
Alexandr5
27.07.2010, 14:04
Там далеко далеко, где все создается мыслью, срок или время обуславливается действием, которое тоже относительно в пределах сознания. Нужно ли говорить о времени когда в просторах сознания его нет! Если мгновенье можно определить как время то оно всегда будет стоять ибо мгновенье нельзя измерить.
1. В принципе не согласен с утверждением, что время обусловлено действием.
Время (природное - объективное) обусловлено пространством. Видимый объем пространства - собственно есть поле сознания. Тогда время (поле чувств) обусловлено сознанием.
Чувствуем только то, что сознаем! Даже то, что вне нашего тела.
2. Так как понятие - "находится в..." - относится к объему пространства, то значит и время и силы находятся в пространстве - в поле сознания.
3. Время можно измерить косвенным путем. Изменение времени приводит к изменению связанной с ним (или порождаемой им) силы. Сила же, вполне доступна измерениям. То есть достаточно внести в поле вибраций вещество, и наблюдать характер изменения его движения в пространстве.
4. Нужно ли говорить о времени? - по моему чрезвычайно важно, особенно с духовной позиции, так как время есть одна из составляющей духа жизни.
В современной физике принято считать, что ускорение есть изменение силы во времени. Но это только один из способов получения ускорения ( при воздействии одной силы на другую силу в поле равномерного времени) - механическое ускорение.
Но если мы изменим само время в системе время-сила, то также получим ускорение сил. Это и будет называться силой духа - проявлением силы при изменении поля времени - чувства. То есть - живое существо, при переживании чувств, вносит изменения в силы.
Такие силы (вызванные чувствами живых существ) называются - жизненные силы.
Например чувство страха - уменьшает проявление жизненных сил. А чувство торжественности - добавляет - напряжение жизненных сил повышается. Любое поднятие тона (в смысле переживаемых чувств) напрягает силы, любое понижение тона - их расслабляет.
Этот непрерывный колебательный процесс собственно и составляет психодинамику духа человека.
Alexandr5
27.07.2010, 14:27
Цитата: Сообщение от студент Время растянуть или сократить нельзя, как нельзя увеличить или уменьшить Землю.
Поле времени имеет не сплошную структуру. Например, также как и магнитное поле не есть сплошная среда, но система магнитных линий. Такие линии времени называются - линией жизни (в духовном смысле). Растянутая в пространстве, она есть джива человека.
Также в физическом мире - время постоянно меняется. Например элементарные частицы могут "перескакивать" с места на место мгновенно, с точки зрения внешнего наблюдателя - тунельный эффект.
Собственно можно сказать, что и пространство и время и силы - явления векторные (не сплошные).
Теория супер струн в настоящее время наиболее близка к описанию структуры пространства.
В духовном смысле процессы вфизического мира выглядят так.
Тело вращается по своей орбите (мировой линии) вокруг другого тела. Вектор силы между этими телами искивляет мировую линию (вектор пространства) в орбиту. Искривление орбитального вектора порождает искривление времени (возникает период - колебание времени ритм), которое изменяет вектор силы, и т.д. Эти три компонента сливаются в единый процесс - струю психической энергии - канал пространства,
который своим хвостиком тянет за носик время, (фохат увлекает прану)
которое своим хвостиком тянет за носик силу, (прана увлекает акашу)
которая своим хвостиком тянет за собой носик канала пространсва. (акаша вызывает разряд фохата)
4. Нужно ли говорить о времени? - по моему чрезвычайно важно, особенно с духовной позиции, так как время есть одна из составляющей духа жизни.
Для духа нет времени ибо он вне времени, дух может быть везде если говорить о делимости духа.
Alexandr5
29.07.2010, 12:34
Для духа нет времени ибо он вне времени, дух может быть везде если говорить о делимости духа.
Не понял Ваше высказывание.
1. Делимость духа возможна не только в пространстве, но и во времени.
2. Надеюсь Вам знакомы планы и подпланы бытия. Но на всякий случай приведу их часть, ограниченную темой времени. Физические эквиваленты даны в пределах физического мира (как подпланы мира плотного).
Теософское название ..... Филисофско-гностическая категория..................Физические эквиваленты.
Адический.......................Абсолютное жизнь, вечность..................................???????? ?????
Монадический.................Духо - Материя (в данном случае) жизни................?????????????
Атмический.....................Время (жизни)........................................... .......................Поля.
Будхический...................Огонь жизни - Джива (искра)........................................... ..Плазма.
Ментальный.................... Жизненное дыхание (расы)............................................ ...Газ.
Астральный.....................Психика - линга шарира (природная душа)........................Жидкость.
Плотный..........................Собственно физическое время .........................................Твердое.
Так как:
1. любое поле трехкомпонентно (место х время х сила),
2. любое поле есть сфера влияния духа,
3. время есть дифференциация духа жизни,
то время есть сфера влияния жизненного духа.
Напомню, что субъект воспринимает дух жизни как чувства. Материю жизни - как бытиё.
Дух и материя жизни - есть два дифференцированных компонента собственно единой абсолютной жизни - Вечности.
На плотном плане (в мире физическом) физическое время возникает на уровне полей.
На уровне плазмы присутствует в виде направлений времени.
В газе (эзотерически - воздухе,) в качестве вибраций - является носителем периодов и частот движения (прана воздуха).
В жидкостях - в качестве резонатора - такта и тона (жидкая прана - гармонизатор).
В твердых телах - входит в состав кристаллов психической энергии, как характер (характерные свойства - кристалы обладают характером) кристаллической решетки.
Знаете попробую сказать очень просто, так как очень еще мало понимаю в строении нашего мираздания, но в жизни людей так много понятий что можно вних заблудиться. Я пробую понимать учение АЙ и идти этим великим учением. И то что я пытаюсь высказать это мое понятие пройденное в учении. Так что прошу не судить строго а лишь понять.
Сфера влияния духа на земле не время но опыт нахождения камня, для этого дается время понять и найти его.
Напомню, что субъект воспринимает дух жизни как чувства - мне кажется чувства связанны с телами но дух вне этих тел.
Alexandr5
02.08.2010, 17:38
Смысл моих высказываний вовсе не в суждении о правильности Вашего понимания.
Я позволяю себе вмешиваться в высказывания других людей на форуме только с целью сокращения огромного количества времени, которое требуется на начальную подготовку. Так как мне повезло в жизни с земными учителями, то я предлагаю Вам те мысли, которые использовали они.
Эти мысли (выводы) отличаются от Ваших не истинностью, но системностью. То есть, они не более правильны, чем Ваши, но более систематизированны в единую структуру, представляющую собой собственно гнозис.
Так например Вы мыслите чувствование, как функцию тела.
Но возникнет вопрос - функцией чего тогда будет являться сила? Функцие й души? или разума?
Значит Ваше утверждение вступит в противоречие с другими положениями, которые Вы не имели в виду, но которые имею в виду я.
Я мог бы просто задать Вам вопрос, например - почему я не чувствую ту часть тела, которую не осознаю? И Вы не смогли бы дать мне ясного ответа. Разгорелась бы бесконечная дискуссия различных мнений, приведенных цитат и прочего. Мы бы изобретали тот велосипед, который известен уже давным давно.
Поэтому сокращая все эти длинные цепочки выводов, (и Ваше время на поиск информации) которые миллионы мудрецов уже давно проделали, я предлагаю Вам направление для коррекции Ваших выводов в сторону этой системы, особенность которой в том, что ее структура (положение в этой системе всех ее элементов) не противоречит высказываниям всех извесных на сегодняшний момент классических учений.
Исхлдя из них мы будем иметь, в отношении чувств тела, следующий вывод:
Чувство того, что мы якобы ощущаем телом, есть то чувство, которое возникает при изменении структуры сознания, которое напрямую зависит от изменениях в теле.
То есть, при изменении параметров тела, а именно только нервов, которые покрыты слоем жидких кристаллов, происходит изменение структуры этой жидкокристаллической пленки. Изменение ее стуркуры приводит к изменению структуры разума. Изменение структуры разума приводит к изменению души. Которая и реагирует на это изменение - собственно чувствуя. Но душа может чувствовать разные типы чувств.
Чувство, вызванное описанным мной процессом называется - ощущения. То есть дуща воспринимает ощущения тела и различает их от других чувств, например - эмоций, которые "доходят до нее" другим путем.
Это позволяет, например, понять, почему мы не чувствовали того, что чувствовала наша пятка пять секунд назад, - был прерван канал разума (сознания, внимания), между телом и душой.
Поэтому я не могу сказать, что Вы не правы. Но Вы правы частично, Ваша правота действует не во всех случаях. Так, например, есть другие способы чувтвовать тело (даже его удаленные части). Например сформировав в сознании четкий образ лимона, вы почувствуете кислоту лимона вообще без тела самого лимона.
Тогда, в этом примере Вы не смогли бы обьяснить, как это происходит, если тела нет, а чувство есть, что противоречит Вашему утверждению.
В духовной практике можно связывать удаленное тело сознанием со своей душой, и чувствовать себя оказавшемся в другом теле. Так4 как сознание не есть время, то так можно "попасть " и в будущие тела и в прошлые. И не в свои и не в человеческие. Например попасть в стул. В молекулу, в живую клетку.
Для духа нет времени, ибо он вне времени, дух может быть везде, если говорить о делимости духа.
Не понял Ваше высказывание.
Сфера влияния духа на земле не время, но опыт нахождения камня, для этого дается время понять и найти его. Напомню, что субъект воспринимает дух жизни как чувства - мне кажется чувства связаны с телами, но дух вне этих тел.
знаете, Александр, хотите верьте - хотите не верьте, но перед Вами очень и очень редкий "камень"... )) если я Вам напомню термин "пуруша", может быть, Вы лучше поймете собеседника?.. ибо пуруша пребывает "везде", но при этом пуруша "вне времени"... пуруша пребывает вне пракрити, но ошибочно отождествляется с ней, пока наблюдает "игру гун" в материи... перед Вами истинный "йогин", даже если он сам об этом не догадывается...))
Alexandr5
03.08.2010, 08:25
Вы абсолютно правы.
Но вот я скажу - то что Вы назвали пурушей, "по русски" в философии называют дух.
Мы знаем об этих двух категориях - дух и материя. Если я понимаю значение этих терминов, то мне не требуется некое "удивительное" слово - пуруша. Или пракрити (материя).
По мне, что пуруша и пракрити, что дух и материя.
Также если разобраться в том, что собственно подразумевается под терминами сознание, чувства и тела, и проделать сравнение этих трех компонентов реальности с описанием их в других духовных системах, то окажется, Что и
чит, сат ананда, и
манас, будхи, атма и
разум, душа, тело
есть, собственно почти одно и то же.
Если продлить этот список и транспонироавать его на физический план, мы получим все ту же троицу, из которой состоит описание всего физического мира, а именно -
место, время и сила.
Те три элемента которые неизменно присутствуют в любой физической формуле, описывающей любые физические явления ( f([х,у,z] *t *F)).
Так как дух есть категория монадического уровня, а объем пространства (координаты, место), время и сила есть категории атмического уровня (этажем ниже), то становиться понятно что дух (и материя) не могут рассматриваться как пребывающие в том, что является только проявлением частого случая их полного проявления. То есть дух и материя есть то, из чего возникает и пространство и время и сила. Но не наоборот. Поэтому пространство может оказаться в духе, но не дух в пространстве.
Также время может быть проявлением того или иного духа, но не дух во времени.
Более того каждый реальный дух может иметь собственное пространство, собственное время и собственные силы.
Целое не может быть частью своей части.
А так как к уровню троичности (атмическому) в отличие от более высокого уровня двойственности (монадическому) относятся наши сознание, чувства и силы, то вы неизбежно придете к выводу, к которому уже пришли давным давно мудрецы, что:
сознание, разум, чит, раджас, высший атман, манас, христианские "престолы", лока, место, и т.д. и т.п. - есть одно и то же.
Также - чувства, душа, сат, саттва, внутренний атман, время, , психика, христианские власти, витальность, био, характер, и т.д. и т.п. также есть одно и то же.
Также - сила, атма, ананда, тамас (терос), свойства, внешний атман, христианские силы, функция, качества, тела, - также есть одно и то же.
Это также, как сказать тайм - по английски, и время - по русски.
Я знаете чего ради стараюсь?
Очень хочеться, что бы люди, серьезно изучающие духовную литературу не впадали в фальшивый мистицизм, полагая, что если они прочитали о некоем (эзотерическом) принципе, к примеру - пуруша, то все остальные обычные люди - суть невежды (некие болваны, чего-то там высокого не признающие).
В смысле - вот вы современные философы, не знаете мол истины, не признаете реальность пуруши.
И приняли бы к сведению еще и то, что этот, так называемый "окультный" принцип, давно изучается в обычной средней школе обычными школьниками. Также, как древнейший эзотерический принцип - катхак - (описанный в КаТха Упанишаде), в наше время стал всем известным принципом композиции. И каждый нормальный культурный человек понимает значение духовной победы на бородинском поле. Только без поправок на древнеиндийскую культуру. Как вы отнесетесь к человеку, который начнет утверждать, что там "на самом деле" победил пуруша русской культуры? Полагаю, что постараетесь привести выводы человека к единой базе, а именно к какому либо целостному культурному типу.
Другое дело если вы имеете в виду некие особенности, в связи с тем, что в русском языке нет соответствующих терминов. К чему многие духовные люди вынуждены прибегать, дабы не плодить множество новых терминов, и дать связь с другими культурами.
Например, по русски есть материя - разум, и есть дух - сознание. Но нет термина подразумевающего их единства!
То есть можно сказать что дух разума - это сознание, а материя сознания - разум.
Но если разум и сознание вместе - ??? - нет русского термина! (Правда в христианстве есть термин - престол - наиболее подходящий по смыслу).
Для описания этой единой реальности Блаватская и применяла - манас.
Также нет термина описывающего реальность следующую за уровнем полей. Поэтому приходиться прибегать к термину "монадический уровень", заимствуя из тех систем, где описания всех уровней имеются. Но только по этой причине!
Также нет термина, для обозначения биологичности рассматриваемой не на вещественном уровне но на вещественно-полевом. Так как "биополя" подразумевают только поля, био - только вещество, то единый вещественно полевой носитель жизни в последнее время все чаще называют виталом.
Также невозможно найти термин объединяющий душу и ее чувства. Душа есть, чувства есть, а вместе - нет слов. Вот и понадобился - буддхи. И так далее.
Хорошо, что иногда такие термины позволяют. Например восточные тамас (сила разрушения) и терос (сила созидания) можно просто объединить термином сила. Но на монадическом уровне сила исчезает, как принцип, но появляется - совершенство (то, что совершает, одновременно и разрушая и созидая). Еще этажем выше она же - нерушимость - абсолютное совершенство, то, что производит абсолютное влияние.
Живая Этика также вводит новые термины, например - "психическая энергия".
Кстати, для разрешения этой проблемы Юрий Николаевич много лет работал над русско-санскритским словарем. Также много сделала для этого Блаватская.
Но можно и не изучать сотни терминов. Можно просто мыслить в пределах своего культурного типа. Или пользоваться культурообразующими свойствами русского языка, в котором, поверьте, есть почти все. Достаточно только мыслить по русски совершенно буквально. Отбросить слэнги, и образность в выражениях. Тогда сам язык поможет. Не верно просто не сможете выразиться.
Не сердитесь, пожалуйста, на мои добавления. Если уточните мои высказывания - буду чрезвычайно признателен.
Но можно и не изучать сотни терминов. Можно просто мыслить в пределах своего культурного типа. Или пользоваться культурообразующими свойствами русского языка, в котором, поверьте, есть почти все. Достаточно только мыслить по русски совершенно буквально. Отбросить слэнги, и образность в выражениях. Тогда сам язык поможет. Не верно просто не сможете выразиться.Кстати - да. Если как бы наблюдать объект непосредственно и только затем - под него подбирать понятие - термин.
тамас (сила разрушения)Не совсем согласен. Тамас это скорее - сила инерции и поэтому более материален, феноменален и т.д. и поэтому в частности - обладает некоторой формальной устойчивостью(силой сохранения)
Также если разобраться в том, что собственно подразумевается под терминами сознание, чувства и тела, и проделать сравнение этих трех компонентов реальности с описанием их в других духовных системах, то окажется, Что и чит, сат ананда, и манас, будхи, атма и разум, душа, тело есть, собственно почти одно и то же. Ну, это понятно, что у танка можно выделить "Ноги" "голову" и "носик":D:D:D но будет ли это верным?
Alexandr5
03.08.2010, 10:51
Не совсем согласен. Тамас это скорее - сила инерции и поэтому более материален, феноменален и т.д. и поэтому в частности - обладает некоторой формальной устойчивостью(силой сохранения)
Терафимы (терос) проявляют такую же "инерционность".
Пишу "инерционность" в ковычках, так как сила - это то, что выводит из равновесия. Поэтому никакая сила не может вызывать неподвижность, но ее природа вызывать ускорение.
Тамас суть проявление силы, а потому онти инэрционен.
так как сила - это то, что выводит из равновесия.Не согласен. Точнее не совсем. Это смотря как рассматривать СИЛУ. Ведь даже если рассматривать с полюса Тамаса - сила - есть устойчивая формация(не имею в виду начальные стихийные всплески а именно поток силы) Любой поток силы - равновесие - иначе сила не устойчива и расплёскивается. А если с полюса Тероса ...:
Поэтому никакая сила не может вызывать неподвижность, но ее природа вызывать ускорение. Так же не совсем согласен - есть мне думается некие градации и качественные разницы сил. И в целом - то неподвижности вообще нет - в любом случае - основа реальности вечная неустанная трансформация. Поэтому говоря о Тамасе как силе инерции - это и имел в виду. Нет Тамаса, который в сути не есть Терос и нет Тероса который не есть Тамас. По отдельности и полюсно - это условные рассмотрения, которые нужны, и только для аспектного уяснения.
Alexandr5
03.08.2010, 11:30
Ну, это понятно, что у танка можно выделить "Ноги" "голову" и "носик" но будет ли это верным?
Не вижу причины улыбаться. У кораблей есть носы. У станков есть бабки. И что тут смешного?
Верным будет только то, что является проявлением верности в этике. Остальное иллюзия. Которая рассеется, как только забудется тема обсуждения, или после жизненного распада самого сознания.
Проблема понимания или не понимания чего либо возникает по двум причинам.
1. Тот элемент реальности, который собственно собирается все понять - разум - полагает, что он на это способен, забывая, что он только малая часть действительности. А большая его часть лежит вообще вне сферы разума с его сознанием.
Например разум не в состоянии объяснить, что такое чувство, у которого бывает глубина. Пусть попробует туда "заглянуть" - в глубину души. Если вообще усмотрит такое направление, координату, которое вообще направлением не является. Тогда можно будет и посмеяться над самим разумом. Поэтому теоретическое рассуждение - всего лишь жонглирование символами. Которые вообще могут быть не связаны ни с какими силами и чувствами.
2. Разум под понятиями верно - не верно, подразумевает только логично - не логично. И если логично называть начало корабля - носом, то это уже для разума верно.
Поэтому для признания верности или не верности есть только один критерий - чем больше элементов включает в себя логически непротиворечивая система - тем вернее.
Я за системность, а не за названия. Можете придумать собственные. Но укажите какое место в Вашей системе взглядов они занимают. Я мог бы вообще пронумеровать эти принципы (троицы) №1, №2, №3 - и у меня ничего бы не изменилось. Но в Вашей системе если заменить херувима на ангела, или пурушу на дух - все развалится.
Это легко проверить. Стоит задать любой вопрос типа - сколько весит сумма единицы и синего цвета? Поверьте многие люди начинают отвечать и спорить, конечно если вместо веса, цифры и чувства использовать так называемые эзотерические термины. Что нибудь вроде - терос есть проявление астрала или фохата?
Если мы дискутируем по поводу природы времени, то я предлагаю систему взглядов, где время имеет точное непротиворечивое место и значение. Если Вы находите противоречие, я был бы рад его услышать, так как это позволило бы мне устранить возможную ошибку в моем мировоззрении.
Если мои высказывания помогут Вам скорректировать Ваши взгляды, дабы они не пртиворечили положениям Живой Этики - я буду счастлив.
Не вижу причины улыбаться. У кораблей есть носы. У станков есть бабки. И что тут смешного? Философски? Тогда ВСЁ - есть причина для радости и улыбок.
если взять мелкую частность - то Вы просто не захотели понять вектор моей невинной иронии. Кармически - я имею право продолжать (растолковывать этот вектор) если не вижу вашего желания?
Ах да - :D:D:D
(мышление без плещущейся в потенции улыбки - стоит ли продолжения?)
ЗЫ - если у корабля есть нос - то почему корма не затылок? Или не попа? Я об этом в принципе -о системе и системности сравнения...
Верным будет только то, что является проявлением верности в этике. Остальное иллюзия. Которая рассеется, как только забудется тема обсуждения, или после жизненного распада самого сознания. Несомненно всё так. Полностью поддерживаю.
Но если важна этика, то что есть этика в процессах мышления?
1. Тот элемент реальности, который собственно собирается все понять - разум - полагает, что он на это способен, забывая, что он только малая часть действительности. А большая его часть лежит вообще вне сферы разума с его сознанием. Я предполагаю что всё не так. Тот элемент - всего лишь отражение истинного РАЗУМА на плане явленых нам феноменов. И да - он скрыт, но лишь в силу нашей ограниченности. Например сравним со светом - да свет Солнца не может осветить все закоулки мироздания, но если мы выйдем за рамки наших определений, и поймём что же есть СВЕТ - то поймём что нет не освящённых им уголков - ни в чём.
Например разум не в состоянии объяснить, что такое чувство, у которого бывает глубина. ...и поэтому - то что не может понять и объяснить чувство - я называю УМОМ.
Пусть попробует туда "заглянуть" - в глубину души. Если вообще усмотрит такое направление, координату, которое вообще направлением не является. Тогда можно будет и посмеяться над самим разумом.Посмеяться - надо, но и понять, что заглядывание в более глубокую структуру реальности - либо сломают его, либо очистят от некоторых слоёв условности - и тогда он станет хоть на немного более РАЗУМОМ.
Поэтому теоретическое рассуждение - всего лишь жонглирование символами.Ну - чаще это так, поэтому обычно и не пытаюсь даже ни с кем разговаривать - если не вижу кое-чего....(льстю:D:D:D) Которые вообще могут быть не связаны ни с какими силами и чувствами.
И вот это и несуразно если так. На смом деле(это важная часть концепций АЙ) чувство - в основе мысль и мысль - есть в основе чувство...(знали?) так что связь и зависимость - прямая, как нос и попа дождевого червяка:D:D:D
Но в Вашей системе если заменить херувима на ангела, или пурушу на дух - все развалится. Увы - нет - не развалится, по той причине что я во-первых осознаю относительность и условность - обоих человеческих понятий-пониманий. То есть есть два ментальных объекта на которые указывают две скажем философские традиции. И вот я даже понимая, что они указывая почти в одном направлении и даже может быть указывая на один и тот же объект ВСЁ ЖЕ (!!!) наполнены совершенно разными контекстами, способами, определениями, сравнениями и т.д. И вот из этих двух(трёх, пяти, десяти) я УЧИТЫВАЯ ВСЕ (!!!) несходящиеся и аналогичные аспекты - не пытаюсь обкорнать каждое под средний стандарт собственного понимания и казалось бы ЛОГИЧНОГО резюме. Нет - как раз таки опираясь на ВЕСЬ этот разнообразный опыт и отбрасывая условность внешних звучаний и смысловых интонаций - пытаюсь наблюдать в реальности то о чём и на что указывают эти самые понятия.
Прошу прощения - не хватило времени на ПОЛНЫЙ ответ - отвлекают...
Вы абсолютно правы. Но вот я скажу - то что Вы назвали пурушей, "по русски" в философии называют дух. Мы знаем об этих двух категориях - дух и материя. Если я понимаю значение этих терминов, то мне не требуется некое "удивительное" слово - пуруша. Или пракрити (материя). По мне, что пуруша и пракрити, что дух и материя.
а я стараюсь просто ради понимания...)) но "пуруша" не есть "дух" русской философии... во всяком случае в науке йогов... Вы неверно определяете его место, очевидно, исходя из посылки, что пуруша "неизменен и вечен"... а если бы это было как полагаете Вы, Кришна не описал бы его как:
9. Мудрый Кави, провидец, мира Владыка,
солнцецветный, сверх разума образ,
тоньше тонкого Он, всех вещей Устроитель,
по ту сторону тьмы пребывает. (Бхагавадгита, 8 ) как знать... быть может, именно он - пуруша - есть недостающее "для описания" звено в принятой систематизации...))
Вы Знаете" А" что я действительно не прав по поводу чувств, ведь без тела дух тоже чувствует. По поводу функции силы - на это я тоже ищу ответ но скорее всего это функция воли, и не души и не разума. Знаешь в знании духа я так молод что мне действительно пока еще трудно разбираться и спорить с теми кто уже прошел огромный эпыт духовной практики. Но как у каждого ученика у меня есть свой опыт, и я просто ищу ответы на вопросы. Мне нужны ответы на вопросы которые я ищу и мне хотелось бы поделиться своим опытом малого знания. У меня есть вопросы но ты ответь на них как сам понимаешь мне нужен твой опыт знания, а я попробуя поделиться со своим.
Дух - как ты его понимаешь, от кого он рожден и что он ищет?
Сердце - как она соотноситься к духу? и почему оно солнце солнц?
Воля - почему Воля основа из основ и какова ее функция не только в теле но и в духе.
Мысль - что это такое? и как ты ее предстовляешь как она растет и что может?
Сознание - что это такое? почему мысль от сознания не отделима? как ты его видишь? И как ты его очищаешь?
Мне нужны основы твоего опыта и понимания как ты все это видишь и предстовляешь.
Почему человек должен сам сложить мазаику мироздания?
я непременно поделюсь своим опытом и ты мне скажешь прав ли я. Вкладываю в свои мысли чувство попробуй понять сердце не обманешь.
Alexandr5
05.08.2010, 00:52
так как сила - это то, что выводит из равновесия.Не согласен. Точнее не совсем. Это смотря как рассматривать СИЛУ. Ведь даже если рассматривать с полюса Тамаса - сила - есть устойчивая формация(не имею в виду начальные стихийные всплески а именно поток силы) Любой поток силы - равновесие - иначе сила не устойчива и расплёскивается. А если с полюса Тероса ...:
Поэтому никакая сила не может вызывать неподвижность, но ее природа вызывать ускорение. Так же не совсем согласен - есть мне думается некие градации и качественные разницы сил. И в целом - то неподвижности вообще нет - в любом случае - основа реальности вечная неустанная трансформация. Поэтому говоря о Тамасе как силе инерции - это и имел в виду. Нет Тамаса, который в сути не есть Терос и нет Тероса который не есть Тамас. По отдельности и полюсно - это условные рассмотрения, которые нужны, и только для аспектного уяснения.
1. Ваши описания силы, в первом абзаце более относятся к энергии.
Так например - поток энергии - явление понятное, так как любая энергия описывается как проявление ее материального носителя, причем всегда вещественного. Всегда поток, это поток вещества, несущий энергию, которая способна проявлять или не проявлять силу.
Не вдаваясь в физику, отметим, что потенциальная энергия может рассматриваться, как статическое состояние (при соответсвующих условия). Но такая энергия не проявляет силу. Как только энергия переходит в кинетическую - это всегда сопровождается силовыми процессами. Есть некоторая "проблема" с так называемыми силами инерции. Например с вращением тел по круговой орбите.
Можно утверждать, что тело на орбите удерживается силой гравитации. Но можно утверждать, что сама орбита (мировая линия тела - канал пробитый фохатом) - постоянна. Тогда нет необходимости в силе гравитации.
Я имею в виду, что в современной физике орбита - некая теоретическая кривая. В духовном смысле - орбита - реальный объект, который может быть воспринят сознанием непосредственно. Который не может оказывать влияние на тело, но может оказывать влияние на время, которое в свою очередь окажет влияниена тело.
Я предлагаю Вам считать силу - одной из первичных компонентов вселенной, которая твориться совместно с такими же несколькими базовыми компонентами вселенной.
Физика не рассматривает силу иначе, как на уровне полей тел. Поэтому "пытается" иногда "освободиться" от силы, как например в теории относительности.
Но если мы под термином силы будем подразумевать - компонент реальности, посредством которого реальность осуществляет изменения самой себя, то приблизимся именно к духовному пониманию.
Также отметим, что сила есть проявление этой способности действительности (реальности) только на уровне полей. Этажем выше (в сфере духо- материальной) этот же элемент принято называть совершенством. Еще выше, в сфере абсолютной - нерушимость. Если мы объединим все возможные состояния этого элемента на всех планах и даже вне абсолютного уровня (в области трансцендентного) - то получим некую реальность, которую в духовном смысле именуют - Шакти.
Таким образом (в обратном порядке) Шакти - то, посредством чего меняется абсолютно все. Например считается, что перемена чувств, сознания, самого духа и материи и даже абсолютные изменения - также вызывается действием Шакти. В русском языке нет соответсвующего термина, к сожалению.
Но любая перемена ведет либо к усложнению явления (синтез), либо к упрощению (распад). Тогда Шакти проявится в виде тэроса, либо в виде тамаса. Поэтому кажется что Шакти (как единство) относится к абсолютному, а тамас и тэрос - к двойственности, а значит к духоматериальности. Тогда "логично" назвать один элемент духовным, а другой материальным. Вот и возникает "духовный тэрос" и "материальный тамас", откуда на тамас распространяют свойства материи, в том числе инерционные свойства.
Но Шакти это не материя и не дух - это просто - способность меняться. Тамас и терос это более "направления перемен", чем некие носители.
Для носителя существует другой термин - акаша.
Кстати, также для сознания (которое лежит выше уровня сознания) есть другие термины. Сознание - полевой уровень. Этажем выше - свет. В абсолюте - Предвидение - еще один из первично сотворенных из Всевышнего компонентов реальности (действительности), как и Шакти (нерушимость - неизбежное действие).
Поэтому любое место (лока) есть тот или иной свет. Который есть производная абсолютного предвидения. Сознание же есть не "видение", как полагают многие, соотнося его с органами зрения, которого у сознательных существ может не быть вовсе.
Сознание есть - внимание.
Поэтому темные мистики развивают потустороннее "видение", а духовные люди развивают внимательность. Которая может быть свернуто в точку (закрытое сознание), развернуто в канал: точка зрения - объект внимания - (раскрытое сознание).
И которое может образовывать конус - поле внимания (расширенное сознание), вплоть до сферичности - собственно сферы сознания.
Кстати именно поэтому открытие сознания производиться усилием воли (Первое письмо Елены Ивановны в первом томе писем, в Общине), а не "глядением". Предвидение же есть способность оказываться в том месте, куда направлено внимание, а вовсе не череда картинок.
Зрительные образы - суть проявление органов чувств ментального тела на ментальном уровне - плане образов, и только.
В культурообразующем смысле (духовном), к примеру, всем известна возможность обратить внимание человека.
Также и с духовным понятием - сила.
Извините за длину изложения.
Alexandr5
05.08.2010, 00:55
Вы просто не захотели понять вектор моей невинной иронии.
Конечно я принял Вашу иронию.
Просто я ей своевольно воспользовался.
Добавлено через 6 минут
Но если важна этика, то что есть этика в процессах мышления?
В предлагаемом мной на этом форуме контексте - этика - отношение божественного Я (истинного Эго, субъекта эволюции) к чему бы то ни было.
Это отношение может оказывать влияние на все объективные компоненты вселенной.
Совокупность отношений конкретного божественного Я - любовь (та или иная система отношений).
Поэтому при автоматическом (объективном мышлении) возникают мысли, как компоненты сансары. При использовании мышления для проявления отношений субъектов - возникают божественные мысли.
Добавлено через 22 минуты
Я предполагаю что всё не так. Тот элемент - всего лишь отражение истинного РАЗУМА на плане явленых нам феноменов. И да - он скрыт, но лишь в силу нашей ограниченности. Например сравним со светом - да свет Солнца не может осветить все закоулки мироздания, но если мы выйдем за рамки наших определений, и поймём что же есть СВЕТ - то поймём что нет не освящённых им уголков - ни в чём.
Я выше писал, что свет зрительный - объективный, механический, связанный с органами зрения, - отличается от того света, который возникат в поле внимания. Внимание есть проявление божественного Я, субъекта. Внимание способно порождать свет иного рода, чем электромагнитные волны. Этот свет - духовная категория истинного мира. Он может иметь различные свойства, в зависимости от любви того, субъекта, который проявляет внимание - Луч.
Например в одном свете видно, что женщина может стать подарком герою (желтый луч). В нем видно, что это проявление любви к герою.
В другом, например в луче отречения (синий) - этот тип любви может выглядеть ужасно - темным проявлением отношений. Как будто герой сражался ради награды, без отречённости от себя.
По типам цветов физического мира их называют постольку, поскольку они оказывают на органы зрения такое влияние.
Если канал внимания совпадает с физическим взглядом, то диапазон физического света воспринимается субъектом иначе, чем без внимания. Смещается (в красную или синюю сторону диапазона). Что бы избежать этого соединения, культурные люди разъединяют эти каналы. Отводят глаза.
Добавлено через 31 минуту
и поэтому - то что не может понять и объяснить чувство - я называю УМОМ.
Ум есть свойство объективного существа, которое проявляет чувственную оценку осознанного. То есть ум это чувствование смысла. Душа, получая воздействие разума, и тем самым образует некое единство - разумную душу, или разум души. Это не разум субъекта, поэтому (в отсутсвии проявлений субъекта) выполняет роль оценивателя смыслов. Существует в любых структурах, в которых реализована эта связь, в том числе в демонических. Отсутствует в бездушных и бессознательных существах. То есть исчезает с потерей либо сознание, либо с потерей чувств.
Добавлено через 49 минут
Посмеяться - надо, но и понять, что заглядывание в более глубокую структуру реальности - либо сломают его, либо очистят от некоторых слоёв условности - и тогда он станет хоть на немного более РАЗУМОМ.
Исходя из принципа "правого вращения" - душа обращена к разуму, а разум обращен к внешнему (качествам). Поэтому объективно разум лишен способности воспринимать душу. Сознание душу не видит, она для него абсолютно прозрачна. Он видит только энергию тел, которые удерживаются магнетизмом души (животным, живым магнетизмом). Попытка разума направить сознание в душу - приводит к закрытию сознание. Разум направляют в сердце - энергетический центр системы.
Сердце (энергетика человека, включающая в себя и поля и тела) - обладает свойствами, качеством.
Свейства души называют - характер.
Свойства разума называют - взглядами.
Взгляды, характер и свойства - три вида оценки любого существа. Поэтому все существа естественным путем воспринимают свойства тел (например их цвет), но никто никогда не видел характер, который воспринимается только по свойствам, этот характер проявляющим (выражение).
Поэтому не культурно лезть в душу человека. Но культурно стремиться в его сердце, которое может быть распахнуто навстречу.
Добавлено через 56 минут
И вот это и несуразно если так. На смом деле(это важная часть концепций АЙ) чувство - в основе мысль и мысль - есть в основе чувство...(знали?) так что связь и зависимость - прямая, как нос и попа дождевого червяка
Уточните, пожалуйста, Ваше понимание мысли.
Что есть мысль?
Добавлено через 1 час 11 минут
И вот из этих двух(трёх, пяти, десяти) я УЧИТЫВАЯ ВСЕ (!!!) несходящиеся и аналогичные аспекты - не пытаюсь обкорнать каждое под средний стандарт собственного понимания и казалось бы ЛОГИЧНОГО резюме. Нет - как раз таки опираясь на ВЕСЬ этот разнообразный опыт и отбрасывая условность внешних звучаний и смысловых интонаций - пытаюсь наблюдать в реальности то о чём и на что указывают эти самые понятия.
Прекрасно, мы все так делаем.
Но этот принцип подходит, пока надо объяснить явление для самого себя. Но как только Вы войдете в обсуждение этого явления с другим человеком, потребуется единая знаково - смысловая система.
В качестве такой системы на этом форуме я стараюсь пользоваться структурой самого языка.
Иначе все время уйдет на объяснение - кто как понимает то, или иное явление.
Можно пользоваться и другими системными терминами. Но для этого требуется принадлежность конкретной духовной системе. Например можно пользоваться только христианскими терминами. Или только теософскими. Но это требует специальной системной подготовки, которая у подавляющего большинства людей просто отсутствует.
Поэтому именно культурность позволит понять друг друга, и при этом коснуться описаний духовных явлений.
Поэтому, к примеру, приводимую мысль о мысли и чувствах, можно выразить так - характер мысли лежит в основе силы ее воздействия.
Это уже можно обсудить - а так ли это. Действительно ли в основе силы мысли лежит ее характер?
Мне видится - что-то не так в этом утверждении.
Alexandr5
05.08.2010, 02:20
Вы абсолютно правы. Но вот я скажу - то что Вы назвали пурушей, "по русски" в философии называют дух. Мы знаем об этих двух категориях - дух и материя. Если я понимаю значение этих терминов, то мне не требуется некое "удивительное" слово - пуруша. Или пракрити (материя). По мне, что пуруша и пракрити, что дух и материя.
а я стараюсь просто ради понимания...)) но "пуруша" не есть "дух" русской философии... во всяком случае в науке йогов... Вы неверно определяете его место, очевидно, исходя из посылки, что пуруша "неизменен и вечен"... а если бы это было как полагаете Вы, Кришна не описал бы его как:
9. Мудрый Кави, провидец, мира Владыка,
солнцецветный, сверх разума образ,
тоньше тонкого Он, всех вещей Устроитель,
по ту сторону тьмы пребывает. (Бхагавадгита, 8 ) как знать... быть может, именно он - пуруша - есть недостающее "для описания" звено в принятой систематизации...))
Ваша приведенная цитата может быть описанием кого угодно из высших. Если я так выражусь о Браме, то это будет так же верно, как если бы я выразился так о Вишну, или о Шиве, и т.д.
Если мы найдем Того, Кто подразумевается одинакого во всех Тех, Кто имеет божественную природу, то у всех Них окажется общим только один "элемент" - истинное Я - субъект. И в этом смысле - Бог.
Поэтому субъект того, что мы называли пурушей - Пуруша, Бог пуруши. По русски - Бог духа. Бывает и Бог(иня) материи. И Бог разума. И Бог жизни. И Бог ....
Кришна как раз и указывает, что истинный преданный почитает самого Бога (субъекта, божественное Я) того или иного атрибута вселенной, а не его объективный атрибут. К примеру - почитание свойств божественного духа, но не Его Самого.
Почитание свойств - одно из четырех духовных направлений, а именно - юг, (полдень).
Кришна указывает направление на восток - к субъекту. В данном случае - субъекту духа.
Мы же затрагивали в разговоре - объективную природу элементов космоса.
Alexandr5
05.08.2010, 04:34
Вы Знаете" А" что я действительно не прав по поводу чувств, ведь без тела дух тоже чувствует. По поводу функции силы - на это я тоже ищу ответ но скорее всего это функция воли, и не души и не разума. Знаешь в знании духа я так молод что мне действительно пока еще трудно разбираться и спорить с теми кто уже прошел огромный эпыт духовной практики. Но как у каждого ученика у меня есть свой опыт, и я просто ищу ответы на вопросы. Мне нужны ответы на вопросы которые я ищу и мне хотелось бы поделиться своим опытом малого знания. 1. У меня есть вопросы но ты ответь на них как сам понимаешь мне нужен твой опыт знания, а я попробуя поделиться со своим.
2. Дух - как ты его понимаешь, от кого он рожден и что он ищет?
3. Сердце - как она соотноситься к духу? и почему оно солнце солнц?
4. Воля - почему Воля основа из основ и какова ее функция не только в теле но и в духе.
5. Мысль - что это такое? и как ты ее предстовляешь как она растет и что может?
6. Сознание - что это такое? почему мысль от сознания не отделима? как ты его видишь? И как ты его очищаешь?
Мне нужны основы твоего опыта и понимания как ты все это видишь и предстовляешь.
7. Почему человек должен сам сложить мазаику мироздания?
я непременно поделюсь своим опытом и ты мне скажешь прав ли я. Вкладываю в свои мысли чувство попробуй понять сердце не обманешь.
Я не в состоянии ответить на Ваши вопросы по той причине, что форум подразумавает общение по темам. Также я в отпуске, поэтому и могу долго выражаться на форуме. это время не вечно. Поэтому выражусь единожды, полагая, что модераторы не уберут это сообщение.
В данном случае, отвечу только на тему о времени и кратко по остальным вопросам.
Так как подробно - надо переписать Учение.
1. Форум не есть средство обучения, но средство самообразования, представляющего форму обмена мыслями. Поэтому - только на Ваши мысли - мои. И ничего более этого. Опыт, в том числе кармический, образуется только практикой, теоретически может быть только указано направление поиска: вначале это, а уже потом это, и т.д. Так как основная доля проблем - нарушение этого порядка.
а). Елена Ивановна в самом первом письме сборника писем вполне зрячим людям указывала, что надо начать с открытия сознания.
в). основа сознания - внимание.
с). - поэтому вначале требуется общечеловеческая практика развития внимания - быть внимательным к людям - первый шаг к развитию духа. Уже на этом этапе выявится большой духовный труд.
2. Если объединить сознание, чувства и силу в единое активное целое, то это целое (но не они трое) и будет называться - дух. Треугольник, вершинами которого являются сознание, чувство и сила, порождается божественным Я, нисходящим в воплощение. Дух ищет "зацепить" внизу дифференцированную материю и создать материальный треугольник по своему подобию, подняв ее на свой уровень в конце воплощенияя
3. Если проникнуть в треугольник со стороны силы - попадете в сердце - энергетический центр системы. Солнце - центр солнечной системы.
4. Воля проявление "Я". Если "Я" влияет на ту вершину треугольника, которая есть сила, то это влияние называют воля. В духовном смысле воля это не упорство, не напряжения, но вольность, реализуемая без усилий. Выбор субъекта, "Я", осуществляемый без усилий, но изменяющий качество силу (благородство).
5. Если связь вершин силы и сознания (ребро треугольника) рассмотреть от силы к сознанию - то получиться мысль. В обратном направлении - осознание красоты.
Так сознание - управление. Сила - изменение. Мысль сила управления (всем во вселенной, "мысли правят миром"). Вершинка силы соединена (по ребру) с вершинкой чувства. В направлении от чувства к силе -энергия. От силы к чувству - сила выражения(средства выражения).
Тогда сила мысли возникает как сила выражения. А так как сила изменяет сознание, то мысль есть сила выражения изменяющая сознание.
Растет (развивается) тогда, когда субъект в проявлении этики добавляет к силе выражения (от чувств) силу воли (выражает отношение к кому либо или чему либо). Тогда сила воли, дополнив силу выражения дополнит изменение сознания - творчество. По ребру связи вершины сознания и чувства (ум) изменение сознание производит изменение в характере чувств (чувства выросли). Характер - хранитель. Треугольник замкунут. Действие мысли закончено. Энергия впитана. Далее новые чувства сами собой по новому выражаются новой силой автоматически, до получения новой мысли.
6. Пространство состоит из точек, "привязанных" к силовым объектам. Точки связаны векторами в различные структуры. Эти вектора, их сеть, собственно и есть разум. Чистая структура. Пронумерованные (проименованные) точки пространства - собственно и есть пространство (математически числовое).
Поэтому "Бог разума правит миром числами". То есть разум и пространство это одно и то же. Внимание субъекта способно охватывать огромное число этих векторов.
Каждое микро внимание вдоль микро вектора - взгляд - собственно сознание. Совокупность всех взглядов - мировоззрение. Чем больше явлений охватывает внимание, тем больше сфера сознания - сфера восприятия явлений. Больше точек зрения и возможных вариантов связей между явлениями.
Развивается в общекультурной среде "вставанием" на точку зрения собеседника, без всяких "медитаций - релаксаций", культурным способом, позволяющим не отрываться от обычной жизни и впадать в мистику. Для этого требуется отбрасывать предвзятую точку зрения (предыдущую точку зрения, затем следующую, и так далее). Вплоть до реального созерцания с позиций собеседника себя самого. Это приводит к умению смотреть на мир с точки зрения выбранного учителя - объединить сознание, и приобрести новое мировоззрение. Это и есть духовное ученичество - принятие взглядов учителя совместо со своими.
Такое сознание - не отражает реальность, но является его частю.
Мирское сознание - сознание отражающее - суть загрязненное. Отражение есть реакция отталкивания - отрицание. Очищение - не отрицай (но только в сознании, не в чувствах, и действиях).
7. Навязанное со стороны мировоззрение - суть одержание. В треугольнике духа - может оказаться чужая вершина сознания.
Если чужой окажется вершина чувства (огорчение) - человек душевно больной.
Если чужая посторонняя сила - урод.
Поэтому субъект, собирая самостоятельно соответственно отношениям (любимые) знания, (любимые) чувства и (любимые) средства выражения, создает устойчивый треугольник духа.
Если все три компонента соответствуют друг другу - гармония. Если один из них переразвит (недоразвит) - извращение.
.......................
Основная цель всего этого процесса - благо - божественное разнообразие.
Если в центр треугольника поставить божественное Я, влюбленного субъекта, и разорвать грани треугольника, то все вершины соединяться друг с другом через субъекта.
Тогда сознание увидит не силу, но субъекта любящего силу - эротика (эро-этика).
Сила выразит не чувства, но отношение субъекта к чувствам - энергетика (энерг-этика).
Чувства воспримут не смыслы, но отношение субъекта к увиденному - эстетика (эст-этика).
Одновременность эротики, энергетики и эстетики - благо.
Когда Вы увидите кого нибудь из Богов, то увидите их именно такими - эротично-эстетично-энергичными. Прекрасными.
Без любви же этот процесс превращается в ---->
Сознание устремляется к созерцанию пола в телах - порнография.
Сила устремляется к удовлетворению желаний души наслаждаться - страсть.
Душа устремляется к чувствованию предлагаемых сознанием сценариев - игра (грубая или тонкая - "строит из себя" - кривляется). Природа духа демонов - нечистый дух.
Поэтому желаю Вам устремясь к благу, пользоваться только культурными способами в совершенствовании. Поэтому вначале - возлюби Господа Бога своего, а потом все остальное. А значит постройте отношение с выбранным Божественным Господином - в терминах живой этики - полюбившимся субъектом эволюции.
Борьба против духа нечистого за благо и есть духовная битва возможная в обычной общечеловеческой культурной среде.
Всего хорошего.
Ваша приведенная цитата может быть описанием кого угодно из высших. Если я так выражусь о Браме, то это будет так же верно, как если бы я выразился так о Вишну, или о Шиве, и т.д.
ну да...
6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. (Ис., 9)
это тоже может быть описанием "кого угодно из высших"... в особенности если учесть употребление имен "Кави", "Глагол", "Слово Божие" или подобные пояснения:
Говорят, что Кришна играет на флейте, т.е. он исполняет Песню Жизни. В этой песне семь свар, заставляющих вибрировать жизненный поток; и внешняя Дайви-Пракрити улавливает вибрации Песни. Эти семь свар лежат в основе всего в Космосе, что имеет семеричную структуру. (Этому я посвятил одну из своих недавних статей.) Он сам — эта песня; он — дух и душа песни. Стоит ему только взять одну неверную ноту, и все человечество... (!!!) (С.Роу. Статьи о Лучах)
КРИШНА (Санскр.) Самый прославленный аватар Вишну, "Спаситель" индусов и их самый популярный бог. Он - восьмой Аватар, сын Дэваки и племянник Кансы, индийского Царя Ирода, который, ища его среди пастухов овец и коров, укрывших его, убил тысячи их новорожденных младенцев. Повесть о зачатии, рождении и детстве Кришны есть точный прототип рассказа Нового Завета. Миссионеры, конечно, стараются доказать, что индусы украли этот рассказ о Рождении у ранних христиан, пришедших в Индию. ("Теософ.Словарь")
и пояснения самого Кришны:
4. То, что гибнет, зовут Адхибхутой;
Адхидайва есть вечный Пуруша;
в этом теле Я есмь Адхияджня,
о прекраснейший из воплощенных. (Бхагавадгита,8 )
22. Достижим этот высший Пуруша
только подвигом ревностной бхакти;
всех существ он в себе заключает,
им насквозь этот мир пронизан. (Бхагавадгита,8 )
но это никак не философский "дух"... это мистическая "Душа"...
Alexandr5
07.08.2010, 00:48
но это никак не философский "дух"... это мистическая "Душа"...
Объективные компоненты вселенной всегда порождаются и гибнут. Субъект - не рожденный "Я" - трансцендентен (не проявляемый, как набор свойств), а значит - не обнаруживаемый, не проявляемый, не возникающий и не гибнущий.
Если субъект и его объективные оболочки сливаются (собственно божественное) - то образуется имманентный субъект - проявляемый посредством объективных атрибутов, конкретное божество.
Дух может быть рассмотрен также с этих двух позиций.
1. Дух - как совокупность объективных атрибутов, которые периодически возникают (творятся) и исчезают (пралайя) - тварный мир.
2. Собственно сам "Я", субъект, который из этих объективных атрибутов (хаос, абсолютное зло), строит собственный макро (микро) космос - божественную вселенную. В том числе - строит свой дух и им является. Например Высокие Духи. (один из эволюционных уровней).
Если субъект отличает в этой единой структуре субъективную часть (собственно себя - познание истинного себя) от объективной - то он будда - освобожденный, спасенный, божественный.
Если считает себя разумом, или душой, или телом, или духом, или материей, или чем бы то ни было еще - то он обусловелнное этим атрибутом существо. Поэтому он не свободен (не спасен, и т.д.), но зависит от свойств того атрибута, с которым себя асоциирует, от объективных явлений, которые "крутят" его атрибут в объективном мире, и на основе свойств которого, Высшие строят соответсвующую этому атрибуту целостную духовную систему совершенствования.
Поэтому те, кто считает себя - душой (живым существом) следуют этому пути - бхати йога. Для них Бог есть живое существо. А поэтому разум и кармические силы - иллюзия - ложное, ересь.
Поэтому душу, имеющуюся в составе тройственного духа, они будут принимать за божественный элемент внутри двух других оболочках. Таков Вишну, Рамакришна, Шри -Чайтанья, Дева Мария, апостолы, христианские святые, и т.д.
Брамины же почитаю за Бога компонент сознания в тройственном духе, в противовес - двум иллюзиям - жизни и внешнему силовому миру.
Шиваиты считают божественным - силу ( а не жизнь и сознание).
По этой причине возникает разница в путях достижения Бога, которые только тогда правильны, когда человек не перескакивает с одного на другой, но следует только одному из выбранных систем.
Например бхактам - запрещено убивать.
А у шиваитов этого запрета нет, так как для них жизнь - иллюзия.
Если человек попытается смешать эти пути в, казалось бы, хорошем намерении примирить адептов различных течений, то неизменно остановиться в своем развитии. Так как невозможно одновременно и убивать врагов и не убивать их, (кроме тех, кто девственен).
Поэтому при обсуждении любого духовного вопроса требуется или общаться только с принадлежащими Вашему пути, или общаться на общекультурном языке. То есть если христианин и мусульманин будут иметь в виду - Бог, под Аллах и Христос, то они достигнут взаимопонимания.
Если Мы ведем разговор о духе - также. Если Вы подразумеваете по Пурушей божественного субъекта (с заглавной буквы, как имя собственное), то и я под словом Дух - подразумеваю божественного субъекта (с заглавной буквы). Главное, что они оба - не Пракрити (в русском гностицизме - Материя).
Если мы заговорим не о Них, но об их объективных атрибутах, то они могут быть различны, так как проявляются в различных культурных типах. Например кольцо в носу или кольцо в ушах, кольцо на пальцах, кольцо на челе - корона, пояс на талии - различные внешние атрибуты одного и того же явления - преданности (духовный знак послушания - форма преданности).
Этические же атрибуты духа (субъективная часть) во всех культурах (и во всей всей Вселенной) совершенно одинаковы. Например честь. Поэтому лучше иметь честь без кольца, чем кольцо в носу, или на пальце без чести. Даже если его и передал вам ваш учитель. Так как без чести нет смысла и в кольце. Без отношений - нет смысла в атрибутах. Разве только для демонов, которые так вводят в заблуждение лишённых распознавания.
Именно с этой позиции - для подвижничества нет разницы между Духом и Пурушей, но есть разница между духом и пурушей.
Касательно времени.
Поле времени - полевая часть души (объективной жизни - праны) есть время жизни духа. То есть - любое время есть одно из проявлений жизни духа. Так как разум способен сознавать, тела - действовать, а душа чувствовать, то время окажется чувствуемым полем. Атмосферой. Не газовой средой, но как атмосфера общения.
В индуизме - сфера Атмана. (в других системах - Пуруши, а по русски - Духа).
Таким образом в общекультурном смысле
- время есть атмосфера духовной жизни.
Александр здравствуйте. Какой день я уже разговариваю с вами в духе и все таки чувствую, что вы горите, как здорово зажигать людей. Вы сделали со мной тоже самое. Попробую объяснить свое видение этих, на мой взгляд, обычных понятий, о которых люди говорят, но объяснить не могут. Основой для меня является учение АЙ и ГАЙ. Так как в них нашел и применил то, что называем жизнью. Мне кажется, я начинаю просыпаться и сила моя растет познанием Духа. Я могу видеть, летать, и быть везде, ибо пространство Духа ограниченно лишь сознанием, а у меня нет ограничений, ибо очень давно допустил, что все может быть, и лишь сейчас начинаю понимать слово допущение. Совсем недавно мое сознание начало открывать мне просторы нашего мироздания, но чувства говорят, что это моя стихия и я здесь был всегда. В Духе могу все, но мало знаю. В мгновенье ока могу быть на краю вселенной и видеть зарождение звезд. Могу видеть строителей космоса и создателей атомов. То к чему прикасалась моя мысль, в сознании оставался отпечаток этого мира. Велика сила знания но пытаюсь идти по порядку и ищу то, что так необходимо понять для того чтобы идти дальше. Теперь попробую рассказать о своих поисках духа. Попробую в вкратце. Мысль – это инструмент духа созданный на протяжении эонов лет для общения с себе подобным. Мысль это огненная сущность для которой нет преград , но мысль может остановить более сильная мысль которой наделены Великие сущности. Для меня мысль есть рабочая лошадка, которая работает без устали и которая имеет свойство расширения, так как она универсальна в процессе эволюции. Да я вижу мысли ибо мысль есть мыслеформа то что человек создал или создает процессе своей эволюции. Да я вижу мысль посредством воображения ибо так необходимо его развивать, для того что бы можно было вместить и увидеть то что мы называем окружающим миром духа. Дух видит окружающий мир посредством воображения т.е он преобразовывает сигналы всевозможных видов энергий и переводит их в более понятные формы для человека или духа. Но воображение не есть сознание ибо сознание есть сфера мысли т.е это огромный резервуар или сфера где мысль творит формы. Сознание без мысли не существует ибо это тот же атрибут духа только он как накопитель всевозможных мыслей не только своих но притянутых магнетичным свойством себе подобных. Сердце это генератор энергий, через него и происходит преобразование всех видов энергий находящихся во вселенной. Сердце это хранилище камня суть всех накоплений пройденных духом, у сердца много функций но основа его накопление. Да если мысль пропустить через сердце и наделить его одним из видов энергий то мысль несет эту энергию адресату и.т.д. Недавно искал Волю и пробовал дать ей определение, ибо Воля есть неведомая и самая мощная сила духа. Волей зачинаются миры, если она осознана. Воля это управляющий Духа сила которого растет в прогрессии если она осознана. Воля это самый мощный огненный атрибут Духа ибо Воля есть огонь. Чувства это как вид энергий которых колоссальное множество. Ведь энергий у человека очень много просто он их пока еще не осознает. Ибо как можно осознать и увидеть то что ты не воспринимаешь или даже не знаешь о его существовании.
Мысли управляют миром но руководит ими Воля. Мысль приобретает силу в развитии т.е в размышлении т.е в расширении его понятий но мысль можно наделить силой вложив в нее энергию. Сознание расширяется знанием, и мысль пополняет его, очищается сознание мыслью т.е как бы замещая на новые виды энергий которые будут преобладать уже в сознании. Хотя для меня чистка сознания это удаление мыслей негодных и не нужных которые я просто сжигаю заполняя свое сознание учением жизни. Навязанное со стороны мировоззрение не есть суть одержание но подавление воли что тоже не есть хорошо. Ибо как сказал мой один знакомый что бесы вселяются через волю. В моем понимании Я высшее и есть Дух только в теле и пока на земле. В моем смысле воля это упорство и напряжение. Но мысль рождает дух. Мысль и сознание не разделимы да но они как разные функции которые можно видеть. И Дух – это совокупность атрибутов духа Сердца, Воли, Мысли, Сознания, и еще много, многого, многого.
Уточните, пожалуйста, Ваше понимание мысли. Что есть мысль?Если честно - то пока не готов ответить на этот вопрос. То есть могу конечно же, но не думаю что он будет корректен.
Прекрасно, мы все так делаем. Но этот принцип подходит, пока надо объяснить явление для самого себя. Но как только Вы войдете в обсуждение этого явления с другим человеком, потребуется единая знаково - смысловая система.Вот здесь я и вижу проблему. Дело в том что для более глубокого ментального исследования - требуется и иной язык понятий. Общая проблема преодоления ума порой зацикливается именно на том что человек - например собеседник вкладывает в понимание - лишь то что используется на расхожем уровне - и мне думается, что наша задача - вместе с собеседниками выходить на новые рубежи этого понимания.
Вот например - можно прямо обвинять человека в глупости - а ведь если по сути разобраться - он просто не имеет иных инструментов чем те, что предоставлены социумом и расхожестью. Тот же кто почувствовал, что объекты и процессы уже не вкладываются в рамки "текста" - начинают откликаться и тогда только может возникнуть то что Вы назваете отношением двух субъектов. И вот наша задача - повторюсь - вместе находить, разрабатывать и "внедрять" этот самый инструментарий.
А уж ... удалому - дай лук...
Каковые проблемы в этом векторе действия я вижу - во-первых появление альтернативной прослойки понятий\пониманий которые будут отличаться от того что дано Учением. И вот тут двойственно - подобные прослойки - как переходный инструмент - хороши, но выводить их на уровень общепринятости - действительно не стоит по причине возможного УСЛОЖНЕНИЯ. То есть важно не только глубже, но и как можно проще.
Если канал внимания совпадает с физическим взглядом, то диапазон физического света воспринимается субъектом иначе, чем без внимания. Смещается (в красную или синюю сторону диапазона). Что бы избежать этого соединения, культурные люди разъединяют эти каналы. Отводят глаза.Спасибо - я как-то зацепил этот момент, но не рассматривал подробно.
Alexandr5
10.08.2010, 00:37
Какой день я уже разговариваю с вами в духе и все таки чувствую, что вы горите, как здорово зажигать людей.
Уважаемый qwert.
Если позволите, я внесу поправку в описание моей деятельности на форуме.
Я не ставил задачу - зажигать кого либо. Есть то, что называют первым этапом в духовных процессах. Этот этап заканчивается распознаванием действительности. Поэтому все мои высказывания без исключения вписываются в концепцию распознавания. Ничем иным на этом сайте я не занимаюсь.
Считаю, что для овладения распознаванием необходимо - либо принадлежать конкретной духовной школе (имея земного учителя), либо следовать основам своего культурного типа.
Из принципов распознавания следует - единство трех составляющих сознания, души и сердца в духе. В связи с этим (ради распознавания Вашего общения со мной в духе) отвечу, что Ваши слова не затронули моего сердца. Иначе сказать - Ваши утверждения о нашем общении меня не коснулись. Полагаю это общение построено Вами в Вашем воображении. Однако устремление к возвышенным маслям всегда приносит положительный результат, а потому - приветствуется.
Добавлено через 2 минуты
Дух видит окружающий мир посредством воображения
Дух "видит" окружающий мир посредством внимания. Увиденное без внимания духом не воспринимается. Однако в поле воображение есть канал внимания. Их можно различать. Это приведет к открытию сознания.
Добавлено через 26 минут
Но воображение не есть сознание ибо сознание есть сфера мысли т.е это огромный резервуар или сфера где мысль творит формы.
Творить могут только субъекты. Мысль не может творить мысль, но может изменять.
Мысль есть сила выражения изменяющая сознание.
Если сознание есть внимание, то мысль привлекает внимание. Атрибуты силы (внешние эффекты) привлекают зрение. Поэтому наблюдая качающийся яркий шарик можно лишиться внимания и впасть в гипнотическое состояние. Но наблюдая мысль укрепляют внимание.
Относительно внимания существуют прекрасные культурные термины, например - "что вы имеете в виду?", "обратите внимание", и т.д.
Это и есть сфера сознания - то что человек имеет в виду. Поэтому сознание всегда имеет смысл. Изображение зрительное может смысла не иметь.
Поэтому предлагаю такой подход.
Сфера сознание есть сфера внимания.
Сфера мысли есть сфера накопленных средств выражения. (Например картины великих художников).
Сфера воображения - есть сфера ментального тела, который создает образы всего во вселенной.
Развитие воображения прекрасоное занятие для укрепления ментального аппарата.
Развитие же сознания строится на иных принципах. Например - удержание внимания длительное время на одной и той же мысли.
Мысль, попавшая в психический аппарат существа приносит с собой соответственный ей образ. Поэтому мысль и воображение почти всегда слиты. Вы правы, что они образуют единство.
Но внимание может не сливаться с мыслью, может удерживать ее на расстоянии. Можно, обратив внимание на приближающуюся мысль, заранее ее отвергнуть, тем самым не допустив в психический аппарат. Поэтому сознательный контоль мыслей - это средство для отбора тех мыслей, которым вы разрешаете попасть в ваш психический аппарат. Остальные могут быть отброшены.
Но невозможно отбросить мысль если она попала в психический аппарат - в сферу воображения. Можно только изменять ее, дополняя или противопоставляя ей другие мысли. Если волевой контроль внимания не значителен, то наполненяясь (заранее) прекрасными мыслями - компенсируем приток темных мыслей.
Но послать мысль можно только волей. То есть управлять мыслью сознательно.
Добавлено через 31 минуту
Воля это самый мощный огненный атрибут Духа
Воля - есть возможность влияния субъекта на силы.
Сам дух - есть объективный тройственный отрибут волевого (вольного) субъекта.
Поэтому для высоких Духов (субъектов духа) - воля есть силовое выражение их вольности (добровольности).
Добавлено через 34 минуты
Сознание расширяется знанием
Сознание расширяется только усилием воли и ничем иным. Однако это проявление воли может проходить в момент овладения знанием. Но не всегда знанием. К примеру, при овладении навыками.
Добавлено через 37 минут
Но мысль рождает дух.
Полагаю, наоборот. Дух способен порождать мысль, как микрокопию себя самого. Но копия и оригинал различны. Они не взаимообратимы. Оригинал может создать копию, но копия не может создать оригинала.
Добавлено через 1 час 4 минуты
Навязанное со стороны мировоззрение не есть суть одержание но подавление воли что тоже не есть хорошо. Ибо как сказал мой один знакомый что бесы вселяются через волю.
Субъект имеет объективные оболочки для проявления своей любви (любимые добровольные качества). Если оболочками управляет другой субъект - по другой любви, то первый субъект оказывается в зависимости от чужих свойств. Поэтому одержание - это всегда захват оболочек, с предварительным подавлением добровольности субъекта. Это происходит тогда, когда субъект перестает проявлять добровольность в проявлении этики. Сдается по разным причинам, например уклоняется от личной ответственности за последствия содеяного.
Субъект - человек, сидящий в повозке, запряженной тремя конями - разумом, душой и силой. Если он бросает вожжи, то вожжи может подобрать другой субъект, и направить коляску по иному пути, чем выбрал человек. Если другой человек хочет причинить кому либо зло - например, раздавить вашей коляской кого либо, то совершив это, он бросает одержимого. Милиция же, прибывшая к месту преступления - осудит безвольного хозяина коляски, который обычно отвечает - "сам не знаю, как это могло случиться".
Бесы вселяются через канал чувства - сила, соблазняя душу сладострастными способами получения наслаждений (сладкими страданиями). Тогда сила (тело), выражая наслаждение души - страдает. Но есть способ наслаждаться радуясь - благородство. Для этого надо поставить между чувствами и силами тел - субъекта с отношениями. То гда сила будет выражать отношения субъекта к чувствам, но не сами чувства. Субъект всегда благ в отношениях ( в любви). Любовь делает любые выражения - радостью.
Таким образом одержатели - это всегда те, кто хочет понаслаждаться чужими чувствами, не расплачиваясь за использование неблагородных средства собстенными страданиями.
В конечном счете - они разрушители тех существ, которые бросили и не поддерживают своего истинного хозяина - божественную частицу - своего Господа в себе.
Поэтому бесы не по воле человека проникают, но при ее отсутствии.
Добавлено через 1 час 11 минут
Мысль и сознание не разделимы да но они как разные функции которые можно видеть. И Дух – это совокупность атрибутов духа Сердца, Воли, Мысли, Сознания, и еще много, многого, многого.
Мысли нераздельна с воображением. У задумавшегося человека, который идет по улице и не осознает, где идет, но при этом продолжает видеть дорогу и идти по ней, - сознание (внимание) может быть переключено на что-то совсем иное. Бессознательное зрение подолжает работать.
Дух это совокупность атрибутов духа - сурдца, души и силы. И только.
Добавлено через 1 час 13 минут
И вот наша задача - повторюсь - вместе находить, разрабатывать и "внедрять" этот самый инструментарий. А уж ... удалому - дай лук...
Этот инструментарий разрабатывается деятелями культуры. В планетарном смысле - Мыслителем.
Добавлено через 1 час 27 минут
Каковые проблемы в этом векторе действия я вижу - во-первых появление альтернативной прослойки понятий\пониманий которые будут отличаться от того что дано Учением.
Эта прослойка понатий\пониманий - есть культурообразующая часть языка. Она формируется совместно с культурным типом и вместе с ним исчезает, после развоплощения культуры. Когда дух культуры вновь воплощается, этот дух речи также вновь воссоздается в новых условиях.
Язык Учения - это язык нового культурного типа, который находится в начальном этапе воплощения.
В отличие от культур арийских - благородных (пятого энергетического типа), эта культура - святых (шестого энергетического типа). То есть высшими представителями благородных культур являются благородные люди, а святые всегда оказываются вне мирской части культуры.
В культурах шестого типа высшими представителями культуры являются - святые, объединяющие под собой влиятельных людей.
Поэтому язык Учения, так сказать, - над благородный". Он имеет свою спицифику. Например отсутствие в речи объяснений, образных выражений. Это язык - действительности - язык воздействия.
Поэтому предлагаю не создавать новых языков, но очистить культуру выражения мыслей, используя культурообразующие возможности русского языка.
А для этого прежде всего - отбросим образность выражений. Восприятие языковых конструкций - буквально, будет первым этапом на этом пути.
Знаешь Александр наверное это моя беда плохо разбираться в людях, плохо писать, потому что плохо учился. Человек может зажигать других и другие платят обычным дружелюбием. Мне сложно понимать тебя прости! наверное не то время пока.
То есть высшими представителями благородных культур являются благородные люди, а святые всегда оказываются вне мирской части культуры. Ну, не знаю - так ли это? Я бы заменил слово высший представитель - на основной действующий. Святые - они всегда есть.
Поэтому язык Учения, так сказать, - над благородный". Он имеет свою спицифику. Например отсутствие в речи объяснений, образных выражений. Это язык - действительности - язык воздействия. Тут вообще категорически не согласен.
Очень много шлок - используют ИМЕННО ОБРАЗНЫЙ язык апеллирующий к пониманию - через аналогию, чувство и ассоциацию и прямо несомненно - то есть полное совершенное действие по всему спектру возможностей.
Спорить не буду - но когда сказано, что "...Удалому дай лук - птицу сам добудет..." Это вовсе не значит что нужно хорошим людям луки выдавать - именно образ и аналогия о качествах самостоятельности...
Объективные компоненты вселенной всегда порождаются и гибнут. Субъект - не рожденный "Я" - трансцендентен (не проявляемый, как набор свойств), а значит - не обнаруживаемый, не проявляемый, не возникающий и не гибнущий.
верно... в оккультной философии Оно именуется «неТо-неТо»... и хотя в ТД применяется определение «принцип», все же это есть «субъект» в своем чистейшем виде, в силу того, что объективно этот "Единый и Непреложный Принцип" «не обнаруживаем, не проявляем и т.п.»...
Если субъект и его объективные оболочки сливаются (собственно божественное) - то образуется имманентный субъект - проявляемый посредством объективных атрибутов, конкретное божество.
также верно... называется это слияние «хираньягарбха», "получаемый" в результате субъект называется Махабуддхи-Махат в Макрокосме и буддхи-манас в микрокосме... «внутри тебя и вне тебя два мира - внутренний и внешний — один в другой переходя едины есть в борьбе извечной»... «конкретное божество» — Агни, поскольку имеет «субъективный» огонь, проявляемый посредством своих «объективных атрибутов» - света, влаги и тепла... также как его «субъективная Центральная Жизнь» в Макрокосме проявляется через стремление к однородности («универсум»), к связности («субстанциональный магнетизм») и объективной активности («движение»)... и также как Его «отражение» в человеческом интеллекте проявляется как способность к познанию, к синтезу и к систематизации...
Дух может быть рассмотрен также с этих двух позиций.
1. Дух - как совокупность объективных атрибутов, которые периодически возникают (творятся) и исчезают (пралайя) - тварный мир.
это — Индра или Чохан, Владыка...
2. Собственно сам "Я", субъект, который из этих объективных атрибутов (хаос, абсолютное зло), строит собственный макро (микро) космос - божественную вселенную. В том числе - строит свой дух и им является. Например Высокие Духи. (один из эволюционных уровней).
а это — Ишвара или Логос, Правитель...
Если субъект отличает в этой единой структуре субъективную часть (собственно себя - познание истинного себя) от объективной - то он будда - освобожденный, спасенный, божественный.
то он является выражением своего «небесного родителя» («адхидайви») - «адхияджня»... если Дхиани-Будда является «небесным» отражением Логоса в каждом Дхиан-Когане, то Бодхисатва есть «земное» отражение — Манушия-Будда — своего небесного Дхиани-Будды в человеческом Будде... это основа учения об «аватарах» и о «светах»... «дух премудрости» - духовный свет от «истинного субъекта» - пребывает совместно с сознанием «освобожденного» и представляет истинный смысл «помазания»...
Если считает себя разумом, или душой, или телом, или духом, или материей, или чем бы то ни было еще - то он обусловленное этим атрибутом существо. Поэтому он не свободен (не спасен, и т.д.), но зависит от свойств того атрибута, с которым себя асоциирует...
всё так... это означает, что в любом случае «субъект» продолжает отождествление с объективной «пракрити» и не может считаться совершенным «дживанмуктой» или «алмазной душой»... модификации сознания еще не прекращены — нет «мокши» как свободы сознания от видоизменений...
Поэтому те, кто считает себя - душой (живым существом) следуют этому пути - бхати йога. Для них Бог есть живое существо. А поэтому разум и кармические силы - иллюзия - ложное, ересь.
верно лишь отчасти... бхакти-йога также является «йогой», и истинные «бхакты» восходят не на развитии принципов — комплексном или выборочном — как, например, раджа-йоги или джняна-йоги, а целиком на работе с «шакти» - психической энергией, эманирующей от более Высокого Сознания... точно также христианские святые «восходят» на энергиях «любви», эманирующих от «Богородицы» — христианской Маха-Шакти... причем сознание не обязательно должно разбираться в оккультных тонкостях, достаточно, чтобы оно было «чувствительно» к нисходящим энергиям... но для бхакта, если не брать в рассмотрение современное полусекстанское состояние дел, Божество является не объективным «живым существом», а субъективной «оживляющей Сущностью»... разум и кармические силы не могут являться при этом «иллюзией», т.к. они являются объективным проявлением Воли Сущности... как «иллюзию» их рассматривает, скорее, раджа-йог, понимая, что лишь «мокша» или «нирвана» являются состояниями, не обусловленными чем-либо...
Поэтому душу, имеющуюся в составе тройственного духа, они будут принимать за божественный элемент внутри двух других оболочек. Таков Вишну, Рамакришна, Шри -Чайтанья, Дева Мария, апостолы, христианские святые, и т.д.
более «внутренний источник», нежели «элемент внутри»... потому что, хотя из «Превышней Души» и не берет начало Непостижимое «неТо-неТо», но Маха-Шакти пребывает на этой Душе и едино с Ней... именно эта Душа «распознает» три аспекта единой шакти и проявляется в зависимости от этих аспектов как Шива, Вишну и Брама... в аспекте Брамы Она «рождает» семь «брахмапутр» (или семь гностических «гласных» Божественного Слова), и лишь благодаря Ишваре Индра получает свое владычество... «шакти» это не динамическая сила, «шакти» это, скорее, «эманация» или психическая энергия... человек как «третий логос» символически может быть представлен в виде «сердца» - впитывает эманирующую энергию и сам эманирует ее уже в ином качестве... то, что я «впитываю» описывается символом «матери» - питающей и взращивающей матери... то, что я «эманирую» описывается символом «супруги» - я и мои качества суть «одна плоть»... если я эманирую заведомо не мои «качества» - описывается символом «наложница»... Соломон, впав в «идолопоклонство», завел целый «гарем» пороков... символизм необходимо изучать... если кто более всего и повинен в «язычестве», так более мы, нежели наши предки, которые пользовались символами вполне сознательно... мы же символ идентифицируем с объектом и самоуверенно утверждаем, что в Египте люди поклонялись крокодилам, в Индии — коровам, в Китае — драконам и т.п... будучи не знакомы даже с основами йоги мы судим по ней о факирах и пр...
Брамины же почитают за Бога компонент сознания в тройственном духе, в противовес - двум иллюзиям - жизни и внешнему силовому миру.
Шиваиты считают божественным - силу ( а не жизнь и сознание).
насколько известно, брамины почитали Тримурти, как и христиане почитают Троицу... мысль некорректна... оккультное учение — а оно лежит и в основе браминской «веры» тоже - утверждает, что «сознание» является «принципиальным» качеством Логоса нашей Солнечной Системы, и именно Вишну, Христос, Гуань-Инь, Авалокитешвара - «конкретные божества», соответствующие «внутреннему свету» - являются «проводниками» и «спасителями»... иначе, говоря, кроме как через явление сознания, слияние с Логосом, или Причиной, невозможно... поэтому — если и почитают, то никак не «в противовес»...
также и шиваиты, при понимании, считают «божественным» все три, наделяя особой значимостью лишь один из аспектов единого... ибо Шива - «Махайог», и этот «аспект» именуется «волей», и рассматривается применительно к сознанию, а не к силе, поскольку собственно исходящая от него «сила» представлена его супругой - «великой Кали»...
По этой причине возникает разница в путях достижения Бога, которые только тогда правильны, когда человек не перескакивает с одного на другой, но следует только одному из выбранных систем.
путаница всегда будет, пока, как Вы выразились, «объект является обусловленным атрибутом существом»... но рано или поздно наступит момент, когда и путаницы больше не будет... уже сказано, что единое «спасающее божество» — угадывается во всех оккультных школах... и уже утверждалось, что «все Учения берут начало из Единого Источника»... можно не сомневаться, что основы своих учений Яджнавалкья, Зороастр, Будда и им подобные брали не из собственного «мировосприятия»... потому что единые общие элементы легко угадываются в основании их учений...
Если человек попытается смешать эти пути в, казалось бы, хорошем намерении примирить адептов различных течений, то неизменно остановиться в своем развитии.
спорный вопрос... если «намерение» будет «истинно», то, скорее, взойдет «как молния, пронизывая сферы, ибо аватар в доспехе из воли и восходит не касаясь земли»... поскольку аватар — представитель воли Логоса, а Логос есть «родитель» (или «синтез») семи Качеств, отличающих сознание человечества Земли в частности... более того, что он не только не «остановится в развитии», но и послужит новому витку развития «различных течений»... но уникальное свойство синтеза отличает лишь высокие степени сознания, так что, в общей картине — Вы правы...
Поэтому при обсуждении любого духовного вопроса требуется или общаться только с принадлежащими Вашему пути, или общаться на общекультурном языке.
совпадение или хотя бы неконфликтность лучевой принадлежности, или «качеств», предпочтительна в оккультном обучении... еще предпочтительнее утверждение свободы сознания, тогда любое «ораничение» приобретает временный характер и благодаря сознательному направлению воли преодолевается... «общекультурный язык», к сожалению, не столь «свободен» как «оккультный»... оккультист может выражаться только символами и «сокрытиями», но усмотреть стоящий за ними смысл должно само внимающее сознание - «безмолвный пуруша»... пуруша не «культурен» и не «без-культурен», он - «неизменный наблюдатель»...
Если Мы ведем разговор о духе - также. Если Вы подразумеваете по Пурушей божественного субъекта (с заглавной буквы, как имя собственное), то и я под словом Дух - подразумеваю божественного субъекта (с заглавной буквы). Главное, что они оба - не Пракрити (в русском гностицизме - Материя).
да, это главное... пуруша и пракрити рассматриваются как «кшетраджня» и «кшетра», но их нелепо противопоставлять в дуалистическом духе философии (с чего собственно и начались наши «диалоги»), также как нелепо противопоставлять земледельца и его поле, потому что земледелец есть причина изменения состояния своего поля, а поле есть причина существования земледельца... пуруша не есть пракрити, дух не есть материя, но исходя из того, что «пракрити есть материя» неверно делать вывод что «пуруша есть дух»... или:
...для подвижничества нет разницы между Духом и Пурушей, но есть разница между духом и пурушей.
для духовного восхождения необходим постоянный опыт разотождествления с объективной пракрити, но ни объективное, ни субъективное существования невозможны без элемента пракрити... когда нет «точки опоры» - «рычаг» бессмысленен... когда нет «рычага» - наличие «точки опоры» ничего не дает... «пуруша» - точка опоры, потому что «неизменен», «пракрити» - рычаг...
Касательно времени.
мнение сходится с изложенным — в основе явления «времени» лежит базовое качество — явление сознания... достижение сознанием «логоических уровней» означает, что «времени» для сознания больше «нет»... никаких изменений в нем больше не происходит — базовое качество «центральной Жизни» приобретено — и наступает «жизнь в духе»... но гуны продолжают свое действие в пракрити — физическая форма дживанмукты столь же смертна как и любого человека... а поскольку пракрити «безначальна» - процессы смены «формы» продолжаются на всех «планах», пусть даже нирваническое сознание не затрагивается при этом...
что такое «полевая часть души» мне не совсем понятно... собственно душа и есть «полевая структура», обозначаемая как «свет»... если объективная жизнь продолжается за счет объективного излучения — праны, то субъективная жизнь, как нас учили, продолжается за счет субъективного излучения от духовной монады - «солнечного ангела»... в свою очередь «духовное» существование монады поддерживается логоическим излучением — «безграничным светом»... все три излучения могут вместе представлять «трехязычное пламя»... но на «общекультурном языке» невозможно объяснить, что пламя не возникает ниоткуда и также не исчезает в никуда, но лишь изменяет свое истинное состояние и возвращается в него... поэтому «время» существует ровно столько, сколько длится «луч» или "свет" сознания...
Alexandr5
11.08.2010, 15:05
Знаешь Александр наверное это моя беда плохо разбираться в людях, плохо писать, потому что плохо учился. Человек может зажигать других и другие платят обычным дружелюбием. Мне сложно понимать тебя прости! наверное не то время пока.
Действительно, меня трудно понять.
Тем более если понять, что из двух вариантов духовного развития:
1. общечеловеческий, культурный - развивается от образованности, к интеллигентности, затем к утонченности (влиятельности), к духовности, и, наконец, к божественности.
2. участие в деятельности духовной организации, к примеру в ашраме.
Оба пути трудны, как и любая духовная практика.
Но честное устремление все преодолеет.
Мои же высказывания не предназначены для понимания, но для осмысления.
Разница в том, что понятое тут же становиться предвзятым мнением.
Осмысленное - меняет само осознание. Поэтому я не объясняю, но направляю мысли в конкретную сторону.
Как было с вниманием и зрением. Моя задача - обратить внимание на разницу - зрение - сознание.
Зрение - орган чувств, явление техническое.
Сознание - состояние внимания человека, явление духовное.
Всего хорошего в Ваших устремлениях.
Alexandr5
11.08.2010, 15:11
То есть высшими представителями благородных культур являются благородные люди, а святые всегда оказываются вне мирской части культуры. Ну, не знаю - так ли это? Я бы заменил слово высший представитель - на основной действующий. Святые - они всегда есть.
Поэтому язык Учения, так сказать, - над благородный". Он имеет свою спицифику. Например отсутствие в речи объяснений, образных выражений. Это язык - действительности - язык воздействия. Тут вообще категорически не согласен.
Очень много шлок - используют ИМЕННО ОБРАЗНЫЙ язык апеллирующий к пониманию - через аналогию, чувство и ассоциацию и прямо несомненно - то есть полное совершенное действие по всему спектру возможностей.
Спорить не буду - но когда сказано, что "...Удалому дай лук - птицу сам добудет..." Это вовсе не значит что нужно хорошим людям луки выдавать - именно образ и аналогия о качествах самостоятельности...
Святые всегда покидают мир, как только их состояние сознания перерастает благородство. Например, ни один религиозный святой не проводил литургий в церкви, но всегда удалялись, к примеру в монастыри.
По поводу образных выражений. Если можно приведите любой пример образного выражения из Учения. Я хотел бы Вас более понять. Возможно я ошибаюсь в своем утверждении.
Также часто эпитет - образный язык, часто используют как синоним - прекрасный язык.
Alexandr5
12.08.2010, 18:06
Уважаемый mika_il.
Я внимательно прочитал Ваши высказывания, особенно касающиеся соотношения сознания и времени.
Вы высказываете согласие с моими мыслями, а в подтверждение истинности их предлагаете мысли в корне противоречащие моим в отдельных вопросах.
Поэтому, предельно упростив свои мысли, прибегну к методу аналогии.
Назову сознание - электрической схемой проводников - структурой.
Назову чувства - током, бегущим по проводам. В нашем случае - временем.
Назову силой - генератор напряжения с ручкой.
Назову субъекта - электротехником.
Предположим, что электрик (бог) крутнул ручку генератора - проявил силу воли. Эта собъективная сила породила силу объективную - напряжение на концах генератора - силу взаимодействия начал. Крутить довольно просто, потому что нет нагрузки - напряжение - 1000 вольт, а тока нет. Энергия равная произведению тока (чувства) на напряжение (силу) равна нулю - потенциальна.
Но вот контакты генератора приложили к некоей среде, например - кристаллу - первичному разуму, структура которого - бессознательность, нет структуры, все однородно. То есть нет каналов проводимости - электрической схемы - структуры.
Под действием напряжения (потенциала) произошел пробой кристалла, проявилась сила - проскочила молния, потенциальная энергия разрядилась, породив искру - фохат, которая прожгла кристалл, сделав в нем проводимый канал - возникло сознание, элементарный взгляд, вспышка фохата - озарение, свет. Напряжение упало до 0 вольт.
Сила исчезнув, породила вспышку сознания.
Так как образовался проводник - проводимый пространственный канал, соединяющий начала (полюса, дух и материю), то фохат породил заполняющий канал ток - в нашем обсуждении - время, и исчез. В канал фохата - судьбу устремилось время жизни - джива устремилась в канал судьбы.
Импульс тока жизни - джива, вслед за фохатом проскочила от одного полюса до другого, от одного начала (полюса духа), к другому (полюсу материи) вызвав обратное напряжение, и исчезла - умерла. Время этого процесса - жизнь дживы проявляется как период и тон процесса - вибрация. Оно породило напряжение (силу выражения). Теперь уже минус 1000 вольт.
Это напряжение тут же разрядилось (сила сопротивления материи) в обратную сторону (туда - бросить взгляд, обратно - восприять) и исчезло, породив обратную искур фохата, которая тут же исчезнув, вызвала вспышку чувства, которое вызвало вспышку обратной силы, которая вызвала фспышку внимания, которая .......
И так циклически образуется объективный процесс, который имеет структуру (канал проводимости - пространство), период (время действия) и энергию (пульсирующую силу).
Представим что электрик (бог) сказал - "и это хорошо", то есть возлюбил (отнесся, соотнес с собой с "Я") эти процессы. Но как ему "влезть" в этот процесс?
Тогда он отсоединяет от целого Я (любящего все вообще) частицу себя, которая есть любовь только к элементам этого процесса, и отнесясь (отнеся себя) к процессу сливается с ним посредством этой частицы - "христа" - мессии - субъекта носителя миссии, аватара. Субъект и его частица имеет бытие. Как только субъект слился с процессом - объективный процесс начал быть. Как только Бог возлюбил творение - и послал в него сына - Христа - тварный мир, начал быть.
Отношение к вспышкам света (искрам фохата) он (маленькая любовь к свету) воспринимает как свое сознание между духом и материей (то дух бросает взгляд на полюс материи, - смотрит - луч, то материя посылает обратный импульс - показывает себя - красота). Вместе они - эротика.
Отношение к периоду времени (течение объективного времени) он (маленькая любовь к жизни) воспринимает, как свое время жизни - длительность паузы бытия - чувство. Когда прана устремляется от полюса духа к материи - возникает желание - ожидание - чувство времени - такт. Когда от материи к духу - материя дает себя почувтвовать - ощущение наслаждения - тон. Субъект то живет, то умирает, то желает, то переживает, субъективно переживая объективный процесс - наслаждается жизнью - тоном и тактом. Вместе они - эстетика, вкус.
Отношение к нарастанию и падению напряжений от духа к материи - терос, и от материи к духу - тамас - в вашем понимании - опора, он (маленькая любовь к действию) считает проявлением собственной силы - действием (той первичной воли, которая привела в движение процесс), которая теперь не проявляется как воля, но как сила - силовая инерция субъективной воли субъекта.
Но вот ему, маленькому "я", надоело одно и то же, один и тот же взгляд, одно и то же чувство, одно и то же действие.
Тогда вновь крутнув ручку, но уже по другому - проявив вольность - электрик начал новый процесс с образованием нового канала и новой жизни. Поэтому в основе любого нового процесса лежит новая энергэ - новое проявление лилы воли, силы отношений.
Потом еще и еще.
Система каналов нарастает - растер система взглядов, расширяется сфера сознаваемых вариантов духа и материи, то с этой точки зрения взглянул, то с другой. Материя то так покажется, то иначе. Вспышки микро взглядов сливаются в единое пространство взглядов - мировоззрение - восприятие окружающего пространства.
Периоды жизни накладываются одна на другую, переживаются уже не элементарные чувства, возникают аккорды чувств, затем мелодии, затем музыкальные темы, затем характеры событий и т.д. Возникает совокупность всего чувствуемого - душа процесса.
Элементарное проявление силы, развивается в совокупность сложных движений, обладающих разными напряженностями. Между двумя напряжениями (1000 и 800 вольт) порождаются промежуточные (200, и 1800 вольт). Эти пульсации сил образуют устойчивые сочетания - качества. Отношение к ним воспринимается маленьким "я", как радость движения - труд. Качества нарастают процесс эволюционирует.
Уже не лампочка мигает перед электриком, но компьютер рисует на экране похождение человечка, а сын электрика, играющий в эту игру, (воплощенный субъект) относиться к нарисованному в пространстве игры человечку (объективному сутратме, как к самому себе, герою.
Который странствует по миру, воспринимая игру объективных вспышек фохата как собственное сознание, характер музыкального сопровождения возникающий из вибраций токов - тонов и тактов времени, как собственные чувства, и реакцию джойстика, как качества игровых предметов, их массу, плотность и т.д.
Но вот подсоединил электрик к компьютеру сына свой собственный, и появился в игре в качестве другого персонажа, помимо управляемых компьютером - лишенных субъективности объективными демонами. В чем смысл их взаимодействия - игроков? не проще ли просто выключить компьютер? и оказаться вновь в первичном состоянии - в полной темноте мертвого неподвижного объективного кристалла? Ведь эта игра - иллюзия.
Но есть в этой игре - реальность - отношение героев, способных проявить этику - любовь друг к другу. Какая разница, сын помогает отцу из отношений к нему в игре или в реальности, или не помогает в игре или реальности? Ведь именно ради прявления отношений построена система. Ведь без отношений субъектов, проявления внимательности сына к отцу (сознания - совместного знания) свет превратиться в механические фспышки фохата объективного разума.
Свет, на который никто не обращает внимания.
Вибрации звуков, пусть тончайшие, которые никто не воспринимает, как музыку чувств.
Механические движения, которые никого не радуют.
Без любви вся эта музыкальная шкатулка - тостер - лишена главного - того, ради кого она действует - ради субъектов, божественных Я. А в конечном счете - ради Бога.
Таким образом объективное время (периоды пульсации праны - жизненного объективного принципа - субъектом воспринимаются, как чувства. Поэтому в реальном мире субъективные отношения к тонам и тактам (объективным проявлении времени) - становятся чувствами - тоном и тактичностью общения.
Оторваться от механических вибраций (супер-пупер тончайших) и обратить их в духовную реальность можно только обратив эти вибрации в тактичность и тональность собственных чувств. А в конечном смысле - обратив объективное время в духовную жизнь.
По поводу образных выражений. Если можно приведите любой пример образного выражения из Учения. Я хотел бы Вас более понять. Возможно я ошибаюсь в своем утверждении. Ну, в принципе - уже привёл пример с луком... Конечно - можно взять с самого начала:
Сужденное не случайно, и листы упадают
во времени,
Но зима - только вестник весны.
Как дерево обновляет листву, так люди процветают на пути добра.Как небо бездонно, так сила ваша велика.
Поэтому, предельно упростив свои мысли, прибегну к методу аналогии. Назову сознание - электрической схемой проводников - структурой. Назову чувства - током, бегущим по проводам. В нашем случае - временем. Назову силой - генератор напряжения с ручкой. Назову субъекта - электротехником.
По свидетельству Плутарха, когда Александр Македонский вступил в Индию одним из первых его пожеланий было познакомиться с ее величайшими мудрецами — таинственными гимнософистами. Каждому из них он задал по одному вопросу. В числе их было два следующих: что появилось первым — яйцо или курица и что было раньше — день или ночь.
Ответы данные мудрецами выглядели так: «первым было яйцо, которое снесла курица» и «день был раньше ровно на одну ночь». Так таинственные мудрецы продемонстрировали ученику Аристотеля, что для практического достижения не столько важны теоретические спекуляции о законе, сколько постижение самой сути закона.
Все же, оккультное учение утверждается на ряде очевидных (не требующих сложного доказательства) посылках. Оккультное обучение начинается со следующих утверждений:
Из ничего не может возникнуть что-либо. Бессмысленно искать начало феномена «жизни» - жизнь происходит из жизни и не может иметь сроков «возникновения» и «исчезновения». Даже «пралайя» не есть поглощение, а есть возвращения к состоянию «пра-лайя», т.е. «перед проявлением».
В человеке жизнь проявляется через явление сознания. Т.е. человеческая «пра-лайя» есть возвращение в состояние, которое мы называем «бес-сознательным». Человеческая «лайя» отмечается таким состоянием сознания, которая называется «само-сознание», т.е. сознающее себя сознание. Поэтому вся «лайа» разворачивается в собственном сознании человека и может познаваться человеком через познавание у «самого себя».Таким образом, у оккультиста, в отличие от современного ученого, для познавания и развития имеется «в запасе» целая вечность. И в отличие же от современного ученого в распоряжении оккультиста имеется самый простой и, значит, самый безотказный инструментарий для познания — само-сознание.
Где свидетельство того, что оккультист не спутает действительное знание с порождением собственной фантазии? ЕПБ говорит, что единственным критерием истинности являются сами свидетельства многих поколений адептов, коллективно свидетельствующих о Единой Истине. Иоанн Патмосский говорит об «убиенных за Слово Божие и за свидетельство, которое они имели». Несмотря на столетия, разделяющие эти двух авторов, мы имеем возможность убедиться, что «свидетельства» адептов неизменны даже под мощным влиянием времени.
«Многогласность» свидетельств столь же очевидно раскрывает существование за индивидуальностями такого состояния, которое является «общим» для них. Сами адепты настаивают, что состояние это принадлежит не индивидуму, а Единой Жизни и выражающему Ее Единому Сознанию, которых называют Логосом и Христосом (или Амитабхой и Авалокитешварой). По сути, «разделить» эту Жизнь и это Сознание не представляется возможным, поэтому достаточно часто утверждается, что Христос это Логос и что Логос это Христос. «Теоретически» же это не так — когда Сознание пребывает в пассивном состоянии — «бес-сознательном» — Жизнь продолжает свое существование и считается «не-проявленной». Как только «младенец Христос рождается» - период пассивности-бессознательности сменяется периодом активности сознания — Жизнь считается вступившей в очередной цикл проявления. Все это прекрасно соотносится с предпосланными выше утверждениями и отсюда берет начало оккультный «мистицизм», и как замечает С.Роу, «вряд ли найдется хотя бы один адепт, который мог бы обойтись без Христоса. С этой мистической сущностью адепт непременно должен повстречаться, прежде чем он станет чоханом.» Это не индивидуальное сознание адепта, это «присутствие» логоического сознания в каждом индивидуальном сознании. Новозаветный человек по имени Христос дал формулу - «никто не приходит к Отцу кроме как через Меня». Для оккультиста есть семь «прочтений» этой фразы. В данном контексте мы читаем ее — никто не воссоединится с центральной логоической Жизнью-Отцом, не почтив ее наделенной Сознанием-Сыном, не ощутив присутствие этого Сознания в себе и непозволив Ему выполнить воистину спасительной «посвятительской» работы над нашим собственным сознанием.
Вот, собственно, и все — почему Вы находите мои мысли, не совсем совпадающими с Вами. Оккультист сочетает научный подход и мистицизм, но мистицизм преобладает, т.к. является неотъемлемой частью «чувствознания». У меня есть причины и мотивы мыслить именно в «явлениях» сознания. Именно в нем — сознании — лежит понимание «Семеричности» или «Семи Жизней Превышних Семи Владык». Взаимодействуя друг с другом эти семь «качеств» задают ритм — собственно, из-за их взаимодействия и появляется наше осознание «ритма времени». Если луч моего сознания угаснет — время «остановится» для меня, но поскольку луч берет существование из Сознания, неизмеримо превышающего мое собственное, - время «не остановится» для прочих индивидуальных лучей. Если угаснет Луч «родительского» Сознания — угаснут все индивидуальные Лучи и наступит планетарная или системная «пра-лайя». К чему пускаться в поиски объективных причин, если «субъективное» видение, проникает закон много очевиднее?
Вернемся к Вашему примеру:
«Назову сознание - электрической схемой проводников - структурой.
Назову чувства - током, бегущим по проводам. В нашем случае - временем.
Назову силой - генератор напряжения с ручкой.
Назову субъекта — электротехником.»
Предлагаю другое рассмотрение. Назовем всю структуру - сознанием-«полем». Выделим для познания «поля» источник-«генератор» и излучение-«напряженность». Назовем неведомый источник поля «мулапракрити», а излучение от него - «маха-шакти». Пребывая в однородном состоянии поле никак не «проявляется», хотя реально оно «существует». Назовем это состояние «присутствие» или «пуруша». «Пуруша» един с «полем», но он — не «поле», он его неизменное «состояние». Предположим у «пуруши» может быть сколь угодно много состояний-«полей». Назовем подобную потенциальность при едином «генераторе» - «парабрахманом» или «абсолютной полнотой». Чтобы «поле» вышло из состояния равновесия необходимо наличие других подобных «полей», которые бы выступали как активные причины изменения. Период взаимодействия между «полями» назовем «мировым временем», потенциальность существования всех «полей» в «парабрахмане» назовем «абсолютным временем». Итак, когда «поле» соответствует состоянию «пуруши» - царствует «абсолютное время», тогда как «мирового времени» - нет. Когда «поле» выходит из состояния «пуруши» - «абсолютного времени» нет, есть течение манвантарического «мирового времени».
«Когда» и «кто» запускает механизм активности «поля» общего для всех - является предметом споров различных философских школ и систем, ввиду «конкретной направленности» мышления обучающихся. Оккультные школы объединяются в едином понимании разрешения этого спора - «логос». Достаточно понимать под ним тот «механизм», который охватывает одновременно «источник», «излучение» и «присутствие», и представляет собой всю «структуру» в действии, чтобы уловить бессмысленность теоретических спекуляций. С.Роу предлагал рассматривать «логос» как «лайа-центр», из которого берет начало проявленное существование. «Через Него все начало быть, и без Него ничего не начало быть.» Также он поясняет, что «логосов» в потенциальности «парабрахмана» может быть сколь угодно много. Поэтому оккультное учение выстраивается вокруг изучения нашего собственного «логоса» - Логоса нашей Солнечной Системы, поскольку именно в поле этого Логоса действительно наше сознательное существование. «В Нем мы живем, движемся и существуем». «Когда» и «кто» - эти вопросы берут начало в ограниченности. Бесконечное и безвременное не может иметь рационального объяснения, поскольку любое рациональное ограниченно и временно.
Через существование «логоического центра» рассматриваемое нами с Вами «поле» получает вполне объективное существование — определим его как «магнитное поле». Оно собственно представляет излучение энергии или «полевую» структуру. При рассмотрении ее в отрыве от состояния «пуруши» она будет представлять просто «магнетическую субстанцию» - «пракрити». «Магнетизм имеет субстанциональную природу,» - утверждала ЕПБ. «Пракрити» + «пуруша» представляют в союзе психическую магнетическую эманацию - «акашу» в пассивном состоянии и «шакти» в активном состоянии. Когда эта «эманация» влияет на «поле», она выступает как сила-«шакти», когда «поле» влияет на нее, она выступает как субстанция-«акаша». «Наши адепты никогда не рассматривали материю как нечто отличное от силы,» - утверждал С.Роу. Под «полем» мы условились понимать «сознание». Каким образом сознание способно влиять на «акашу»? Верно – посредством электричества или «фохата». Если «нить фохата» сравнить с движущимся током, то воздействие фохата на пассивную субстанцию будет сопровождаться возникновением новых «полей» в едином «базовом» поле. Так «Матерь Мира» будет прясть бесконечную «ткань новых миров», заселенных новыми сознаниями.
Итак, подведем итоги – сознание это «поле». «Творческая» субстанция этого «поля» есть акаша. «Оперирующая» энергия этого «поля» есть фохат. Энергия, взаимодействуя с субстанцией, порождает «отражение» или «эманацию», которая будет «реальна» столько времени, сколько длится «сосредоточение» творческого сознания на ней. Человек способен той же «мистической силой йоги» порождать «мыслеформы», и все они будут «элементальной субстанцией», оживотворяемой «вниманием» человека. Так микрокосм «копирует» творческую работу Макрокосма. По принципу «родства» энергий, каждая мыслеформа связана «кармой» или «работой» с тем человеком, который вызвал ее в объективное существование. Если собственные творения человека «злы» и «неразумны», то они являются теми самыми «братьями тени», которые «вампиризуют» своего несчастного создателя, общее имя которого - «человечество». Для человека они - «тени», но для «чувствительного» сознания воздействия от них вполне объективны. Отсюда мы можем сделать вывод, что «чувствительность» или реакция «контакта-отклика» имеет «контакт» на «периферии», но «отклик» имеет в «центре» или в «сердце». В человеческом сознании этот механизм «контакта-отклика» покуда носит название «совести». ЕПБ утверждала, что истинные «мучения» претерпевает «Высшее Эго» в человеке.
То, что человек привык называть «чувствами», как правило, относится к возмущениям низшей астральной природы, поэтому можно утверждать, что чувства такого человека находятся преимущественно на «периферии» - во второстепенных «полях». «Жажда чувственного существования» рассматривается как причина «вечного странствия на колесе сансары». Эта же «жажда», по тексту «ТД», заставляет «пасть ангелов в зарождение». «Ибо они предпочли борьбу … многотысячелетнему пассивному блаженству». В рассматриваемой схеме оба утверждения соответствуют смещению «центра поля» на нисходящий уровень, где манасический центр — центр истинной активности «солнечных ангелов» - образует «периферийный» камический центр - «центр животных желаний и страстей человека».
«Чувства» адепта «трансцендентированы» по сравнению с обычным человеком — его сознание перенесено в «центр», поэтому его «чувствительность» много выше по принципу «центр - везде, а периферия — нигде» или «большее вмещает меньшее». Адепт не чувствует тех отличающих человека психических переживаний, которые дали оккультное определение нашей Земле как «юдоли страданий и скорби». Причину Вы можете видеть сами, если Вы внимательны, - тот центр «Я», который именуется еще как «самость», у адепта отстутствует, поэтому, по сути, нет ни «центра», ни «периферии», повсюду властвует «Единство». Поэтому он рассматривается как «центр духовной силы», «мини-логос» по отношению к другим людям, который способен изливать неограниченно и без искажений. «...кто жаждет, иди ко Мне и пей. Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.» или «если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую.»
Под определением «адепт» я не подразумеваю членов герметических братств, ни даже знаменитого Гималайского братства, но тех, чьи сознания находятся «в созвучии» с общим всем Единым Сознанием. Для меня определение «транс-гималайское» более связано с приставкой «транс», нежели с географическими Гималаями.
Как возникает чувство «времени»? Йоги утверждают, что неизменный «пуруша», наблюдая игру гун в пракрити, ложно отождествляется с ними и так начинается новый круг странствий на колесе сансары. Мысль предельно ясна — теряется «неизменное» состояние «поля», «центральное» сознание начинает воспринимать себя в своих активных видоизменениях. Все, что способно к изменению, суть временные «модификации». Все та же вечная история «падшем ангеле». В Вашем примере — когда сознание играющего «отождествляется» с сознанием игрового персонажа — время для играющего начинает течь «по-другому».
«Все тварное тленно». Необходимо найти, то утерянный «единый и непреложный принцип», который не может иметь сотворенной природы. Это путь к обещанному состоянию «бессмертия». Мистик ищет этого бессмертия в «слиянии с Логосом».
«Я принадлежу возлюбленному моему, а возлюбленный мой - мне; он пасет между лилиями.» «Он ввел меня в дом пира, и знамя его надо мною — любовь.» (Песнь Песней Соломона) До момента этого слияния «парабрахман» продолжает оставаться «умозрительной необходимостью». Мистический Христос - «логоическое сознание» - «предстоит» перед этой универсальной «Жизнью». Поэтому считается, что на этом последнем этапе адепт «приводит все свои принципы к состоянию единого неизменного принципа», и что Логос-Христос является «Единым Посвятителем», который открывает адепту тайну «бессмертия». Все это — на мистическом «языке». Но даже на мистическом пути «постижения Божества» следует постоянно помнить о здравом смысле. «В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам. И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я. А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете.» (Ин, 14:2-4). «Мы не знаем кто мы будем и что мы станем,» - честно напутствовал апостол. «Каждый человек сам есть Путь», чтобы «путь» состоялся достаточно указать цель, к которой нужно двигаться.
«Философские школы», к сожалению, этого сделать не могут. В этом заключалась причина «неудачи Будды». Данное им учение, рассматриваемое как философская система, было дано в противовес приходящей в упадок религиозной системе — для очищения от ложного мистицизма, за что поратовали и Вы. Для этого ему пришлось, как замечает автор третьего тома «ТД», выдать публике часть эзотерических истин, но он не мог их выдать все, будучи «связан обещанием». «Обещание» означает понимание, что каждый должен «взойти» через усилие собственного сознания. И «буддизм остался до конца не понят», по утверждению того же автора, ибо если существовавшая индийская традиция может быть рассматриваема как «идеалистический буддизм», то противопоставленный ей буддизм может быть рассматриваем как «рационалистический ведантизм», заметила она. И все же приводимая в упомянутом труде «неопубликованная беседа Будды» не оставляет сомнений, что «мистическое восприятие» составляло немаловажную часть «учения Благословенного», которая открывалась лишь избранным архатам. «Архаты были не такими, как их учитель,» - замечается далее, поэтому мистическая «школа Арьясанги» была слита с учением Будды «с запозданием». Собственно, это означает, что учение на несколько столетий «застыло» в своем развитии.
Что же мы видим теперь? У нас есть «подсказки» - «по ее словам, работа над тайным учением закончена.» «Ничто не сможет задержать его раскрытия — как свет оно ворвется к людям.» «Новое учение будет построено на основах старого». Если мы внимательно оглянемся на последние эпохальные учения, провозглашенные как данные через «сотрудников» т.н. «Белой Ложи», мы увидим, что в учении Христа, в учении Храма, в учении Теософии, в учении Агни-йоги, - везде центральное «место» занимает таинственный «Логос». В Агни-йоге он скрыт под символом «Матери Мира», и тому могут быть две причина. Во-первых, как указывает С.Роу, один из Логосов может рассматриваться как «женский». Во-вторых, творческая «мощь» мистической «Матери» всегда пребывает воедино с «Отцом-Сыном». Даже «подозрительное» для некоторых учение «Новых Мировых Служителей» целиком выстроено вокруг учения о Логосе как центральном факторе Жизни и Сознания, стоящем за каждой проявленной жизнью — от человека и до Солнечной системы. «Добрый книжник выносит из прочитанного старое и новое». ...и то ли чудом, то ли каким другим способом, но оккультизм должен победить раньше, чем...
Имеем заповедь - «итак, кто исповедует Меня перед людьми, того и Я исповедую перед Отцом Моим, а кто отречется от Меня перед людьми, от того и Я отрекусь перед Отцом Моим». Если вспомнить, что евангельский Христос есть «свет истинный», который пребывает в «Слове» - (Откровение) — можно понять, какое именно «откровение» приуготовлено нашим сознаниям, и что займет место главной «истины» в «новом учении, собранном на основах старого». Я не Мост (между мирами) сулящий, Я — Свет («христово» сознание) призывающий. Итак, я Вам «исповедовал», если можете принять — примите.
P.S. За мою многословность — мои извинения. В своих постах я стал избегать чрезмерного цитирования. Но этот пост в завершение своих мыслей захотелось закончить цитатой. С некоторым элементом неожиданности «нашлась» эта.
С МЕСТА БЕЗМОЛВИЯ
К ВАМ
направляется «глас вопиющего в пустыне»
Все пророчества, все откровения и даже прозрения вашей собственной высшей природы учат тому, что существует только одна Сущность, или единственный Атрибут, способная вести вас по пути ко всем достижениям. Задавались ли вы когда-либо вопросом, как вы сможете узнать эту Сущность, когда она появится на сцене действия?
Предсказания и пророчества самых святых и самоотверженных душ всех времен, наука, изобретения и даже сами светила небесные, как и само солнце, вступающее ныне в созвездие Водолея, – все это предзнаменования Второго Пришествия Сына Человеческого и слуги человечества, а также времени Его прихода. Глубокие потрясения и смуты, повсеместные бунты и восстания, страстные требования свободы во всех областях жизни свидетельствуют о том же, ибо одного без другого не бывает. В совокупности эти факты дают превосходный материал к размышлению. Пророчества и предсказания указуют также на появление особенных детей, обладающих психическими способностями, которые долгое время были атрофированы у представителей человеческой расы; через этих детей будут раскрыты многие ранее неизвестные тайны жизни. Было также предсказано, что появится много лжеучителей, которые, «если бы это было возможно, обманули бы даже избранных», уже подготовленных. Поэтому мы, несущие вам эту Весть, предоставляем вашей собственной душе решать вопрос о ее достоверности и применении.
Никакие дары и знамения небесные, ни трубный, ни ангельский глас не смогут доказать Его подлинности, ибо нам сказано, что сатанинские слуги в силах прибегнуть к тем же самым способам. Что-то должно произойти в нас самих, чтобы такое распознавание стало возможным, и, согласно словам той Вести, которую Мы несем вам, к распознаванию Грядущего Христа вполне возможно подготовиться, и прежде всего в нашем собственном сердце.
Alexandr5
24.08.2010, 12:42
По поводу образных выражений. Если можно приведите любой пример образного выражения из Учения. Я хотел бы Вас более понять. Возможно я ошибаюсь в своем утверждении. Ну, в принципе - уже привёл пример с луком... Конечно - можно взять с самого начала:
Сужденное не случайно, и листы упадают
во времени,
Но зима - только вестник весны.
Как дерево обновляет листву, так люди процветают на пути добра.Как небо бездонно, так сила ваша велика.
Спасибо, я Вас вполне понял.
Теперь я смогу более правильно выразиться.
К примеру.
Есть человек - реальность, и есть фотография человека - его образ.
Система фотографий, изображений, схем, образов, есть только часть процессов.
Для образованного человека образ есть копия процесса, по которому он может построить представление о самом процессе. Так же, как репродукция Джоконды, дает представления, но не "сталкивает" с самим явлением.
Разница между ними - в неполноте образа. То есть образ есть только часть реальности. Реальность в своем составе ВСЕГДА имеет и образ, но не только его. Образ же есть только образ реальности и ничего, кроме этого не имеет. Поэтому реальное высказывание всегда образно (имеет образ) и чем совершеннее образ - тем лучше, но имеет и другое.
Исходя из сказанного - приведенные Вами примеры - есть реальность. Небо реально бездонно, так сказать, практически, действенно, действительно.
Разные уровни реальности предполагают разный уровень образов.
Однако образы не существуют выше уровня ментального. Точнее существуют в высших планах, не выше их ментальных подпланов. Поэтому, к примеру, бездонность образа не имеет, но является реальностью. Образы того, что выше образовательного уровня - есть тень, проэкция высшей реальности, но опять таки на уровень образный. Такого рода образы называются абстрактными.
Поэтому для переноса внимания (сознания) к более высокой реальности приходиться освобождаться от зрительных образов. Это условия тренировки высшего сознания.
Например - в неподвижной скультптуре видеть само движение без скульптуры, или силу.
Перечислю некоторые категории, которые должны восприниматься вне образов - сила, время, сознание, дух, материя, огонь, плазма, отношения, субъективное, качества, характер, мировоззрение и т.д.
К примеру огонь. Его образ пламя, которое есть светящийся разогретый газ (эквивалент ментального подплана на физическом плене). Но огонь без пламени - тепло (к примеру тепло сердечное) - уже представить нельзя.
Образ есть необходимое условие развития сознания невежественного, цивилизованного и образованного человека, но уже интеллигентность требует надобразного осознания. Поэтому то, что ранее нам помогало, на определенном этапе (в овладении сознанием мира огненного) может стать препятствием.
Также в восприятии времени. Заменим старый образ времени (часы со стрелкой), на новый - такт, тон, период - три составляющие характера процессов связанных со временем.
Представить такт невозможно. Но отбросив представления (собственно попытки) сразу окажемся в осознании тактичности (а кто, собственно не знает что такое такт?). Важно привести надобразные категории в систему, принятую в общекультурном смысле. И, главное! не пытаться свести систему надобразных взглядов, к ментальному представлению. То есть не "опускать" сознание на ментальный уровень, не "опускать" высшие явления на план низших представлений, но стремиться поднять до них собственное сознание!
Это я к тому, что такт, тон, период, характер - являются не образными выражениями, но уже точной формулой надобразного мышления. Например можно сформулировать такое высказывание: такт, тон и период есть производные характера любого процесса. Не свойства (явления силы), не пространства (явление сознания), но именно характера - как явление собственно времени.
Если так определить эти термины, то тогда не будет разницы в общении с математиками, художниками, музыкантами, воинами и т.д. Все интеллигентные люди всегда поймут, что речь идет о времени, чувствах, живых существах, душах.
Такого рода язык, уже существует в культурах, поэтому достаточно прибегнуть к нему и с этих позиций вновь обратиться к тексту учения.
Тогда фраза - "Сужденное не случайно" - другими словами - "Судьба предопределена силами космоса, но не хаоса".
Точное конкретное выражение.
Alexandr5
24.08.2010, 22:57
Итак, я Вам «исповедовал», если можете принять — примите.
Благодарю Вас за подробное объяснение Вашей позиции. Вы чрезвычайно упростили мне мою задачу. Остается сделать несколько корректирующих замечаний и только.
Я предложу Вам несколько мыслей (точек зрения), посредством чего, по моему, вы иначе взглянете на явление времени. Иначе не для того, что бы это восприятие совпадало с моим, но для того, что бы вся система Ваших мыслей встала с "боку" на ноги.
1. Возьмем троицу, и поставим ее на ребро, так, что бы Бог Отец оказался вершиной, а две другие ипостаси внизу.
Тогда Он - Логос есть дух, пуруша, слово, и то, что определяет жизнь и качества, лежащие "под Ним". Но не умолим Сына и Духа. Но тогда придется Сыном Божьим назвать также Его, но не называть Богом Сыном еще одну вершину Троицы, которая окажется только вторичным атрибутом (чувство - атрибут сознания). Также придется именно Его назвать и Богом Духом - вторую нижную вершину - также лежащую внизу треугольника. Тогда Логос и Сын и Дух, они же - две другие ипостаси - будут Его жизнью и Его свойствами - и только.
Именно так расматривает реальность любой мистик, который постигает Всевышнего, через сознание - все рассматривает через сознание.
Как бы заглядывает в окно дома и выдит через него остальные окна. Тогда мир выглядит именно так, как Вы описали, и не только Вы, но и любой другой мыслитель. Я также его опишу, если смотрю с этой точки зрения.
Тогда материальный треугольник, также стоящий на ребре, одной вершиной вверх (акашей), окажется в том же положении. То есть все окажется производными акаши, а она сама будет вершиной всех материальных процессов - то есть выступит в роли материи вообще - мулапракрити.
2. Вершина духовного треугольника и вершина материального окажутся в положении духа и материи (их эвивалентами) для любого мыслителя. Тогда Она - акаша или мулапракрити и ... т.д. и т.п. Не буду повторять - Вы это подробно и правильно описали, и привели соответствующие цитаты.
3. Но вот я поставлю в позицию верхнего треугольника жизнь (время). Вы скажете, что я не прав, так как нет учений, которые бы приводили такую схему. Я с Вами соглашусь в том, что нет такой схемы, ибо схемы, как явление, есть только у тех, кто ставит сознание вверх. Остальные же вообще не могут никаких соображений представить, ввиду того, что их Высшее - вовсе не является сознанием, так как любая схема - всегда атрибут сознания, а, к примеру - может быть верой. Но изложить стеоретически веру невозможно - она не сознание - сфера мудрости, но сфера чувств.
Если в сознании можно дать понять, то адепт веры - может дать почувствовать, вовсе не используя сознание. Если бы мы могли "рисовать" чувствами, лишенными структурности - тогда именно получилась бы "схема", в которой время есть жизнь - Бог, а сознание с его логосами, брахманами и прочими атрибутами - только произведние вечной жизни.
Это так же, как попробовать сложить два числа чувствами. Невозможно, да и не нужно. Но и дать почувствовать с помощью сознания - также невозможно, ибо каждый решает только свой кург задачь в реальности.
Именно в этом разница в наших подходах. Вы описываете чувства посредством сознания, а я считаю, что чувства нельзя объяснить, но только дать почувствовать. И также невозможно почувствовать сознание.
Тогда Бог Сын есть Бог жизни - вечности, и уже ему присваивались бы все эпитеты (и Бога Отца, и Бога Духа) с доказательствами из писаний. Например на основе высказывания - Отец и Сын одно. И, поверьте, все также выглядело бы логично.
Тогда весь мир есть производные жизни - Вашими словами - это уже было бы не поле сознания, но поле жизни - собственно время - уже моими словами. Поменялись бы местами термины и только. Это было бы такой же истиной, как выше приведенная Вами система взглядов.
4. Также можно поступить и с вершиной силы. Поставим ее вверх и получим, все есть производная силы, во главе которой - Иерархия Сил ---.... Не буду перечислять. Полагаю Вы меня поняли.
5. В чем различие моей точки зрения от трех таких ситуаций, когда треугольник всегда с одной вершиной вверху?
А в том, что я предлагаю уравнять все вершини - то есть положить треугольник в горизонталь и, тем самым сделать все вершины лежащими в одной горизонтальной плоскости. Это уравнивает все элементы Троицы, и ставит два вопроса.
а). Кто из них дух?
б). Если никто из них, то должен быть некий четвертый принцип, лежащий вне этой Троицы, и связанный с каждым из них.
Тогда мы получим трехгранную пирамиду в вершине которой будет Тот, кого Вы определяли, как Пуруша, а я определял как Дух. А три вершины основания - окажутся - сознанием, чувством, и силой, - собственно тремя производными духа. Собственно тремя полями -
полем пространственным(координаты, место) - Ваше поле сознания,
полем жизни (время) - то о чем пишу я,
и полем сил.
Эти три поля действуют на своем "горизонте" (собственно атмический план) в основании треугольника.
Вершина же оказывается в области духо-материи, ибо такая же материальная пирамида будет иметь вершиной не акашу, прану и фохат (лежащие в основании), но собственно материей.
Тогда дух и материя - две вершины двух пирамид. Пуруша и Пракрити, дух и материя, и т.д.
А вот пирамиду можно рассматривать с разных сторон.
Если смотреть с вершины сознания (вверх) увидим, что сознание есть дух.
Если смотреть (чувствовать) вторую вершину основания - то дух почувствуем, что он есть жизнь.
Если воздействовать на третью вершину основания, то оказывается что верхняя вершина, дух есть сила.
Но если "?????" с верхней вершины на три нижние, то "????" что все три есть только три частности некоего целого, лежащего и вне сферы сознания и вне сферы чувств и вне сферы сил.
А значит ни дух ни материю нельзя сводить ни к сознанию, ни к чувствам, ни к силам, но только к тому, что проявляет их ОДНОВРЕМЕННО, НО НЕ ПО ОТДЕЛЬНОСТИ.
Также нельзя сказать что вода это кислород с водородным атрибутом, или водород с кислородными свойствами. Но именно вода. Свойства же воды в корне отличаются от свойств и водорода и кислорода.
То есть дух отличается от своих частей, взятых в отдельности.
Тогда сознание только атрибут духа, но не его равноправный эквивалент. Водород, входящий в состав воды. То есть дух способен породить сознание, но не сводится к нему, так как способен породить и другие реальности - жизнь и силу, которые будут иметь самостоятельную от сознания реальность.
В нашем случае дух это то, что рождает место, время и силы, но ими не является и в них "не укладывается".
Ни один мыслитель, который не прибегает и к вере и воздействию одновременно не соглашается с такой постановкой вопроса. Но тот мыслитель, который одновременно с объяснением дает почувствовать некую действующую силу - и будет собственно духовным. (в отличие от нас, только рассуждающих).
Почему? Потому, что на уровне тройственности (сознания пятого энергетического типа, к которым и относятся такого рода мыслители) это сделать невозможно. Время не есть пространство и не есть сила. Так же как сознание не есть чувство и не есть сила.
Если назовем компьютер - духом, целым, холоном.
А троицу -
интерфейс - силой,
звук - чувством,
а изображение - сознанием,
то окажется, что они, действуя параллельно представляют собой некую целостность, но ИМЕЮТ РАЗЛИЧНЫЕ реальности. Компьютер может управлять каким то производственным процессом, изображение поступает на кинескоп, а звук - в динамик. Они действуют синхронно, но их реальность - различна. Кинескоп не может создать звук, а динамик никогда не создаст изображения. Сам же работающий компьютер без изображения и звука может превосходно продолжать управлять своим процессом (станком к примеру).
Да такая деятельность будет бессознательной, с выключенным монитором, и не слышимой - без звуковых сигналов - не контролируемой, но она будет происходить, ничуть не делаясь менее реальной.
Важно кто использует компьютер. Если мыслитель - то ему внешний интерфейс может вовсе не понадобиться, если требуется вывести на экран только график теоретической функции. Но кинорежисеру может понадобиться и звук. Охраннику, только звук тревоги и внешний интерфейс. И так дале.
Каждый будет именно прав. Но никто не духовен, если сознание, чувства и качества не представляют некую неразрывную целостность. То есть всегда остаются в пределах троичности - всегда внутри своего места, времени и свойств.
6). Отсюда два практических вывода.
а). Таким образом можно распознать духовное от не духовного (лже духовного), находясь на этаже ниже. Эти три ключа и есть три ключа к распознаванию - единство логики, характера, и качеств.
б). При устремлении к духовности, становится ясным, как этого достичь - собрать все три элемента в неразрывное целое. Не сводить две другие гуны к одной, якобы главной, а слить три равноправные гуны вместе - три равноправных элемента троицы свести к их единству.
7). Тогда окажется, что будет два варианта такого объединения:
а). объединить сознание чувства и силу - получим дух.
б). объединить акашу прану и фохат - получим материю.
8). Исходя из того, что дух инволюционирует, дифференцируется, а материя синтезируется внесем поправку:
а). сознание, чувства и сила - не объединятся, но только дифференцируются, поэтому являются ключем для распознавания но не синтеза.
б). фохат, прана и акаша - реально синтезируются в материю эволюционируют - действительность, которая есть практика эволюционного синтеза.
9). И последнее. В связи с тем, что неша тобычная житейская умозрительность не способна воспринимать фохат, прану и акашу, как некие реальности нашего быта, что доступно только адептам (высшим духам), то требуется найти эти виды материи в виде общедоступных элементов нашей обычной реальности. То есть иметь дело не с акашей, а с тем, что в общечеловеческой культуре именно ей и является. Тогда возникнет иная терминология - культурообразующая.
Тогда акаша окажется красотой, прана - хорактером, а сознание - местом.
Тогда все просто, достаточно объединить место, хорактер и действие в единое целое - и получим духовность. Так как описано, к примеру, в искусстве - Произведение искусства есть единство сюжета, характера героев и мастерства исполнителей.
Тогда окажется, что такие средства духовного творчества уже давно используются в культурах, осталось только применить их самим но не в театре, а в обычной жизни.
Место, время и действие - в единое целое!
Так сказать - Место и время встречи изменить нельзя!
Субъективное восприятие места - окажется - уместностью.
Характер чувств - тактичностью.
А качества - тональностью - красотой.
А такие явления вполне доступны каждому и именно ПРАКТИЧЕСКИ, а не только теоретически.
Время же - тема форума, окажется всеми воспринимаемым полем чувств - которую иначе называют - атмосферой. Оно, связываясь с сознанием рождает место чувств - уместность чувств - тактичность.
Оно - как чувствование времени - окажется - упоминаемым Вами присутствием - чувством бытия.
И оно же, связанное с силой, - окажется тоном - чувством и энергетической вибрацией одновременно.
То есть собственно время окажется реально воспринимаемой реальностью, которую можно не осознать и не потрогать, но только почувствовать.
И среди чувств это будут три чувства - такт, присутствие и тон. И никакие иные.
Этими же средствами можно соответственно на время влиять. Например "затянуть паузу". Время замедлиться - атмосфера станет напряженной - вибрации (тон) повысятся. Именно этот способ и есть - культурный, доступный в обычной жизни, не связанный с низшим психизмом. Именно такой подход, по моему, может способствовать очищению смыслов текстов от сумбура представлений.
Отсутствие духовности литературных источников легко распознается. Например некоторые переводы бестактны, а значит - искажают истинный духовный смысл текста. Описание верное, но исчезает дух. Поэтому Елена Ивановна советовала сыновьям более читать текст Учения, а не Тайную Доктрину.
Именно поэтому религиозные люди не воспринимают ее (ТД) как явление духовности, что она не порождает соответствующих описанному чувств. То есть она верна, но не полна. А значит - правдива, но не божественна. То есть в ней нет главы, в которой, как в Махабхарате, высказался Сам Господь.
Это я к тому, что много книг, которые могут помочь истинно разобраться в отделных явлениях, но они не являются Учениями!
Именно в этом я вижу разницу в наших подходах. Поэтому, относясь с огромным уважением к Блаватской, не могу применять ТД, как божественное откровение.
Это касается и обсуждение вопроса о времени.
Это также как назвать божество - Хроноса - атрибутом сознания. Он может и возмутиться такой бестактностью!
Пространство и время. Пространство нескольких измерений, и время как одно из его измерений. Тайну времени постичь нелегко. Углубляясь в рекорды пространства, можно вызвать из прошлого любую эпоху и видеть ее. Следовательно, прошлое существует в настоящем. Пророки видят будущее за много времени вперед, следовательно, и будущее тоже существует в настоящем. Первая тайна. Пространство измеряется мерами длины. О земных расстояниях человек знает и создает пути сообщения и транспорт. Но дух расстояний не знает и может, будучи в одном месте, быть за тысячу верст от него. Тайна вторая. Конечно, и время, и расстояния существуют для земного сознания весьма конкретно, но не существуют они для духа. Огненная сущность духа иных измерений, и тайна постижения пространства и времени кроется в нем. Рассуждения и умствование тут не помогут, ибо дойти можно только практически. Преодоление времени будет заключаться в развивающейся способности духа видеть прошедшее и будущее, преодоление пространства – в обострении делимости духа
. Углубляясь в рекорды пространства, можно вызвать из прошлого любую эпоху и видеть ее.
Разве только в виде записей просматривать,т.е быть способным эти записи просматривать.
Редна Ли
25.08.2010, 21:08
Пространство измеряется мерами длины.
Я думаю, что время тоже можно мерять мерами длинны. Думаю, что скоро теория суперструн в синтезе с другой, менее извесной теорией, придут к этому.
Благодарю Вас за подробное объяснение Вашей позиции. Вы чрезвычайно упростили мне мою задачу. Остается сделать несколько корректирующих замечаний и только. Я предложу Вам несколько мыслей (точек зрения), посредством чего, по моему, вы иначе взглянете на явление времени. Иначе не для того, что бы это восприятие совпадало с моим, но для того, что бы вся система Ваших мыслей встала с "боку" на ноги.
Это я к тому, что много книг, которые могут помочь истинно разобраться в отделных явлениях, но они не являются Учениями! Именно в этом я вижу разницу в наших подходах. Поэтому, относясь с огромным уважением к Блаватской, не могу применять ТД, как божественное откровение.
а я полагаю, "разница" не в "книгах" и не в "истинности" Учений... разница в наших с Вами "явлениях" сознания...
Все же, оккультное учение утверждается на ряде очевидных (не требующих сложного доказательства) посылках. Оккультное обучение начинается со следующих утверждений:
...2. В человеке жизнь проявляется через явление сознания. Т.е. человеческая «пра-лайя» есть возвращение в состояние, которое мы называем «бес-сознательным». Человеческая «лайя» отмечается таким состоянием сознания, которая называется «само-сознание», т.е. сознающее себя сознание. Поэтому вся «лайа» разворачивается в собственном сознании человека и может познаваться человеком через познавание у «самого себя».
то ли Вы меня не услышали в силу моей многословности, то ли Ваше сознание уже настолько привыкло к упорядочиванию в "схемы" и в "структуры"...
Это также как назвать божество - Хроноса - атрибутом сознания. Он может и возмутиться такой бестактностью!
)) а "он" - Сатурн-Кронос - и "возмутился", когда восстал на отца - Урана-Небо и оскопил его... впрочем, это не из разряда книг, "рекомендованных Еленой Ивановной", извиняйте... "диалог", вряд ли, возможно продолжить...
Александр говорит - Вы описываете чувства посредством сознания, а я считаю, что чувства нельзя объяснить, но только дать почувствовать. И также невозможно почувствовать сознание.
Мне кажется чувства можно объяснить но нужно на это время что бы подумать.
Но сознание можно видеть, а то что можно видеть, можно мне так кажется и почувствовать просто нужно попробовать.
гог - можно не только просматривать но и творить.
гог - можно не только просматривать но и творить.
Например?
В прошлом творить нельзя но можно менять к нему отношение что бы менять будущее.
В прошлом творить нельзя но можно менять к нему отношение что бы менять будущее.
Это другой разговор. Согласен
Alexandr5
31.08.2010, 15:57
Пространство и время. Пространство нескольких измерений, и время как одно из его измерений. Тайну времени постичь нелегко. Углубляясь в рекорды пространства, можно вызвать из прошлого любую эпоху и видеть ее. Следовательно, прошлое существует в настоящем. Пророки видят будущее за много времени вперед, следовательно, и будущее тоже существует в настоящем. Первая тайна. Пространство измеряется мерами длины. О земных расстояниях человек знает и создает пути сообщения и транспорт. Но дух расстояний не знает и может, будучи в одном месте, быть за тысячу верст от него. Тайна вторая. Конечно, и время, и расстояния существуют для земного сознания весьма конкретно, но не существуют они для духа. Огненная сущность духа иных измерений, и тайна постижения пространства и времени кроется в нем. Рассуждения и умствование тут не помогут, ибо дойти можно только практически. Преодоление времени будет заключаться в развивающейся способности духа видеть прошедшее и будущее, преодоление пространства – в обострении делимости духа
Вы приводите пример современного научного мировоззрения - пространственно-временной континуум - который существует в пределах современной научной парадигмы.
Но в этой парадигме нет такого компонента реальности, как жизнь. Есть биологические тела, и только. То есть - нет чувств, как реальности. Полагают, что это функция чего-то и на этом останавливаются, как будто это и есть цель - объяснить. Но вы попробуйте овладеть! чувствами. И все описания рухнут.
Если есть вещество и поле - два вида проявления материи, то прана - есть вещество жизни, а время поле жизни, той реальности, с которой имеют дело те, кто придерживается духовных мировоззрений.
А то получиться, что Иисус не Бого Жизни, но бого биологических тел.:D
Этим и отличается мировоззрение Живой Этики от современного научного мышления, что в нем присутствует жизнь, как реальность.
Я привел цитаты из ГАЙ за 58 год, мне трудно оспаривать истины о которых говорят великие так как сам мало знаю. Но чувствами обязательно овладею нет ничего недостижимого.
Alexandr5
03.09.2010, 15:40
Я думаю, что время тоже можно мерять мерами длинны. Думаю, что скоро теория суперструн в синтезе с другой, менее извесной теорией, придут к этому.
Теория суперструн - теория сознания. Ее компоненты лишены энергии. Также, как и числа в математике.
Теория описания времени (жизни) - отсутствует в современной науке. Все попытки сводятся к введению так называемой биоэнергетики. Но они малонаучны - не доказательны, ввиду неповторяемости экспериментов. Попытки ввести в теорию торсионных полей эквивалент живого - витальность, практически не используется.
В духовной науке время описывается "теорией" эволюционных циклов - рас. Так как элементарная раса есть "молекула" праны (чувствующей материи - жизни), поле которой есть время, то описание временых цыклов лежит в сфере теории расс - развития сложных живых существ (расс) построенных из молекул жизни (рас).
Время входит в состав жизненного обмена (обмена расами) в процессе жизнедеятельности пранических структур (по русски - души живого существа).
Организация этого процесса (обмена расами) называется воспитанием.
Так как наука есть собственно явление сознания, но не жизни, то и ее теории лежат вне жизни.
Жизнью же занимается религия, которая и призвана организовать воспитание (нравственное) в едином с наукой культурном пространстве.
Поэтому овладению временем не обучаются, но воспитываются. По этой же причине не существует теорий (логических) о времени, так как логика есть категория сознания, но не жизни.
В науке реальная жизнь (его субстанция и поле) заменяются теоретической абстракцие - математическим временем, никакого отношения к времени реальному не имеющим.
По этой же причине ни один ученый не в состоянии организовать эксперимент, в котором бы менялось время.
Любой эксперимент с веществом имеющим околосветовые скорости описывает изменение этого "теоретически изменяемого" математического времени, но реально оно изменяется по другому. Эта резница между математическим временем и временем жизни не обнаруживается ввиду отсутствия приборов, способных реагировать на время непосредственно. Пока только измеряют периоды движения механизмов во времени, но не само время.
Если бы такой прибор создали, то он смог бы реагировать не чувства живых существ, и выявлять явления развоплощенных душ - жизни, лишенной тела.
В духовном смысле время можно менять. Учение, которое описывает этот процесс называется КалаЧакра. Им могут пользоваться только представители шестого энергетического типа - духовные люди, та ка его категории лежат вне сферы сознания, и воспринимаются духом, способным объединять в себе множество сознания одновременно (коллективное сознание).
Редна Ли
03.09.2010, 16:00
В духовном смысле время можно менять. Учение, которое описывает этот процесс называется КалаЧакра. Им могут пользоваться только представители шестого энергетического типа - духовные люди, та ка его категории лежат вне сферы сознания, и воспринимаются духом, способным объединять в себе множество сознания одновременно (коллективное сознание).
Александр, все, что Вы говорите, очень интересно, но пока никак не доказуемо... Тем более, что из того, что Вы говорите, можно сделать вывод, что все Вами говоримое и не может быть воспринято представителями пятого энергетического типа, которыми тут пожалуй все и являются. Вы же говорите об этом так уверенно, что складывается ощущение, что Вы это точно знаете и понимаете, а следовательно являетесь представителем шестого типа. Вы сами себя к какому типу относите?
Alexandr5
03.09.2010, 16:07
...2. В человеке жизнь проявляется через явление сознания. Т.е. человеческая «пра-лайя» есть возвращение в состояние, которое мы называем «бес-сознательным». Человеческая «лайя» отмечается таким состоянием сознания, которая называется «само-сознание», т.е. сознающее себя сознание. Поэтому вся «лайа» разворачивается в собственном сознании человека и может познаваться человеком через познавание у «самого себя».
---- то ли Вы меня не услышали в силу моей многословности, то ли Ваше сознание уже настолько привыкло к упорядочиванию в "схемы" и в "структуры"...
Я Вас прекрасно слышу. Поэтому и подтверждаю - Вы правы. Но только с позиций гностиков - все есть сознание.
Поэтому, дабы сократить диалог, - вопрос: Приведите цитату из Тайной Доктрины о сущности красоты.
В приведенном Вами примере "жизнь" - можно заменить на "существование", "бытие", "и т.д., ввиду того, что подразумевается не жизнанный принцип (душа), но явление существования целиком. То есть "В человеке его существование проявляется через явление сознания".
Еще раз повторюсь. Можно описывать чувства, и не чувствавать их при этом. Но можно чувствовать и не описывать. В первом случае мы будем разумными, во втором случае - живими.
Пример:
Вы приглосите меня в оперу. Мы приходим в зал, садимся, на экране возникает бегущее изображение нот - партитура оперы, в микрофон человек читает либретто - смысл присходящего, а в углу на сцене танцор называет номера балетных позиций, которые в этот момент должны быть использованы в танце.
Это и есть предлагаемый Вами подход - все правильно, никто не ошибся, опера состоялась. Докажите, что я не прав. Это и есть мир чистого разума.
Есть другой вариант (чисто чувстванный) - на сцене сидит автор оперы и молча и неподвижно переживает свое произведение. Мы ему сочувствуем и наслаждаемся - экстаз. Это чисто религиозный подход.
Есть и третий вориант - деятельный. Это уже сплошная пантомима - ни текста, ни звука, но только мим в тишине двигается, передавая формами движения и смысл и чувства и форму оперы. Это мир карма йога.
Поэтому я за культуру - в которой будет и книжечка - либретто для чтения, и музыка для чувств, и танец для созерцания.
Поэтому лучше я приглашу Вас в оперу, где все три компонента будут разными, но синхронными.
Alexandr5
03.09.2010, 16:18
Мне кажется чувства можно объяснить но нужно на это время что бы подумать.
Я считаю, что чувства и можно и должно объяснять, но объяснение есть проэкция (тень) чувств на сознание. То есть объяснение чувства не являются чувством. В науке все требуется доказывать. Поэтому проведем эксперимент.
Возьмите в рот сахарный песок и объясните чувство.
То же сделаю и я. Мы оба скажем - сладко. Это объяснение.
А теперь давайте сравним мое чувство сладости с Вашим.
Пока мне не покажут способ, когда я смогу сравнить ваше чувство сладости с моим - я свободен считать, что моя сладость может оказаться Вашей горечью, которую вы называете сладостью.
Alexandr5
03.09.2010, 16:22
В прошлом творить нельзя но можно менять к нему отношение что бы менять будущее.
Бог творит время вместе с его прошлым настоящим и будущим - "снаружи". Любовь субъектов может ВСЕ.
Alexandr5
03.09.2010, 17:15
В духовном смысле время можно менять. Учение, которое описывает этот процесс называется КалаЧакра. Им могут пользоваться только представители шестого энергетического типа - духовные люди, та ка его категории лежат вне сферы сознания, и воспринимаются духом, способным объединять в себе множество сознания одновременно (коллективное сознание).
Александр, все, что Вы говорите, очень интересно, но пока никак не доказуемо... Тем более, что из того, что Вы говорите, можно сделать вывод, что все Вами говоримое и не может быть воспринято представителями пятого энергетического типа, которыми тут пожалуй все и являются. Вы же говорите об этом так уверенно, что складывается ощущение, что Вы это точно знаете и понимаете, а следовательно являетесь представителем шестого типа. Вы сами себя к какому типу относите?
Доказуемо. И даже не очень сложно. Например - Вам понравилось стихотворение - докажите, что понравилось. Видите, как просто. Вот заговорим о нравственности - докажите, что она есть. Я и доказываю - "Мне нравиться один человек". Опять просто.
В человеке есть все типы энергетики. Начиная с минеральной, кончая абсолютной.
Поэтому ответ на Ваш вопрос ( в общем смысле) - как определить тип собственной энергетики - определяется сферой влияния. На что человек оказывает сознательное влияние, к тому типу он и относиться.
А так как мы оказываем влияние на все, но в разной степени, то и вопрос будет - о степени влияни на ту или иную реальность.
Поэтому, я смогу ответить на Ваш вопрос если Вы мне дадите шкалу.
В человеке (как живом существе) не только душа человеческая, с компонентами
всех человеческих рас, но душа животная присутствует, и растительная (иначе бы волосы не росли) и минеральная. Но и духовная и божественная жизнь также.
Поэтому в человеке идет борьба разных рас, и старые расы сопротивляются новым. Отсюда борьба чувств в душе.
Во мне же есть и скотское и человеческое и духовное и божественное, одно хочет одного, другое другого. Идет борьба с переменным успехом. В разное время по разному. То прилив, то отлив.
Субъективно же я отношу себя к людям духовным, так как мне легче общаться с духовными людьми, независимо от их пути развития, с которыми я всегда быстро нахожу общий язык, в отличие от окружающих людей, общение с которыми всегда терпимая горечь.
По поводу шестого типа. Я приверженец срединного пути - пути отношений субъектов. Поэтому меня мало волнует собственный тип энергэтики, или чей то еще. Какой потребуется, такой Господь и даст. Вот полюблю женщину шестого типа, и "рожусь" в ее среде из отношений. А оболочки получу по рождению в соответсвующем культурном типе от родителей.
По поводу "безапеляционности" моих высказываний. Я придерживаюсь классического гностического мировоззрения. Классическое - значит лучшее из имеющихся (из словаря).
Сформулируйте лучше и я приму Ваши взгляды, как свои.
"Возражательный" стиль происходит по следующей причине.
Вот кто-то высказывается - Карма неизбежна - при этом цитируя Грани. Тогда я вспоминаю Новый Завет, Бхагават Гиту и нахожу там, - что карма регулируется (и начисто отменяется) прощением. В Гранях же о прощении - ни слова. Почему?
Мой вывод - пишут о разных процессах. Выясняю, у Вивекананды - кармична сила, но не чувства и сознание. Наличие силы в процессах делает их кармичными. Тогда отделиться душа от тел, лишится сил и прощается. Все просто.
В большинстве же случаев процесс обсуждения выглядит так,- что первичней масса или сила?
Мне говорят масса, потому, что она есть мера силы. А я говорю сила, потому что сила поля этой массы может находиться вообще далеко от самой массы. То есть - устраняю противоречие. Этим я и занимаюсь.
В результате это постепенно дает результат - складывается непротиворечивое мировоззрение - то, чему меня Учил мой Учитель.
Такой вот я "хулиган".:D
Редна Ли
03.09.2010, 17:26
Доказуемо. И даже не очень сложно. Например - Вам понравилось стихотворение - докажите, что понравилось.
Ну вообще-то доказать, что понравилось. как раз таки трудно. Можно об этом сказать, а понравилосьили нет в действительности, можно только верить... Но это другая сфера, а в сферах научных надо либо доказать теорию экпериментом, либо она будет оставаться словами, пока не докажете.
Просто тут речь о времени. Я вот по работе как раз связан с точным измерением времени, так как занимаюсь GPS навигаторами. А их принцып работы основан именно на измерении времени прохождения сигнала от спутников. И тут все работает, хоть тресни. И никаких рас не нужно. Ваши же теории интересны как теории, но где их реальное применение или доказательство?
Alexandr5
04.09.2010, 19:44
Доказуемо. И даже не очень сложно. Например - Вам понравилось стихотворение - докажите, что понравилось.
Ну вообще-то доказать, что понравилось. как раз таки трудно. Можно об этом сказать, а понравилосьили нет в действительности, можно только верить... Но это другая сфера, а в сферах научных надо либо доказать теорию экпериментом, либо она будет оставаться словами, пока не докажете.
Просто тут речь о времени. Я вот по работе как раз связан с точным измерением времени, так как занимаюсь GPS навигаторами. А их принцып работы основан именно на измерении времени прохождения сигнала от спутников. И тут все работает, хоть тресни. И никаких рас не нужно. Ваши же теории интересны как теории, но где их реальное применение или доказательство?
Вот мы и пришли к общему мнению - "Можно об этом сказать, а понравилось или нет в действительности, можно только верить". Именно это я и повторяю - наличие чувств доказать нельзя, не по причине их иллюзорности, но из-за невозможности использовать логические методы сознания для доказательств. То есть ни один человек не в состоянии доказать, что он что либо вообще чувствует. Даже если этот человек, к примеру, плачет, мы все равно не можем знать чувствует ли он чувства, при этом, или только так двигает лицом. Мы верим, или сочувствуем.
В религии же - собственно сфере чувств, есть методы сочувствия, посредством которых можно не только чувствовать одновременно (коллективно) одни и те же чувства, но и давать почувствовать друг другу собственные чувства. Тогда, при общении с религиозными духовными наставниками, можно "обучиться", так сказать, восприятию явлений чувств. Именно на этом пути оказывается возможным столкнуться с реальным временем - собственно временем жизни. Тогда окажуться возможными и явления духовные, связанные с природой времени.
Я не владею такого родя процессами, так как не стремился к этому, но мне приходилось быть участником такого рода явлений, которые организовывал для меня мой Учитель. При этом общение происходило в тридцатые годы прошлого столетия. На мой вопрос - как они организовываются, я и получил авторитетное объяснение, что есть соответствующее учение - Какла (время) Чакра - (пространственный колодец) - то есть использование свойств чакрамов для общения во времени. Также было указано, что это учение последует в мир только после завершения событий, связанных с Живой Этикой, не ранее.
Редна Ли
04.09.2010, 19:58
Даже если этот человек, к примеру, плачет, мы все равно не можем знать чувствует ли он чувства, при этом, или только так двигает лицом. Мы верим, или сочувствуем.
Вообще-то полиграфом можно это контролировать в некоторой степени достоверности :)
Я не владею такого родя процессами, так как не стремился к этому, но мне приходилось быть участником такого рода явлений, которые организовывал для меня мой Учитель.
Ну может быть, тут трудно сказать что либо определенное с моей колокольни. Как эти процессы могут проходить я отчасти могу объяснить с помощью своей собственной модели мира. Можно даже объяснить, что такое "пространственный колодец", но это все весьма и весьма умозрительно...
Наверное нужно попробовать объяснить чувство. Хотя сам ищу ответы на вопросы но думаю уже близко. Исходя из опыта размышления попробую дать ответ. Чувства есть энергия являющейся неотьемлемым отрибутом духа, но пополняющего опытом распознавания. В сердце находяться все виды энергий нашего мироздания так говорит учение. Любое чувство т.е энергию можно вызвать если знаешь что она есть и проявляется не только в сознании но и на сущьности духа так как в нынешней ситуации дух осоциируется с телом, т.е тело может ощущать этот вид энергии названный чувством, но энергий очень много и все они требуют проявления если осознаны. Итак чувство есть один из видов энергий который проявляется если он нужен для распознавания сущности.
Alexandr5
04.09.2010, 20:23
Просто тут речь о времени. Я вот по работе как раз связан с точным измерением времени, так как занимаюсь GPS навигаторами
В 1980 году мне пришлось участвовать в организации Лаборатории биологического поля при местном университете, п программе которой было изучение аномалий времени в районе Подкаменной Тунгуски. Эту тему ве Золотов Алексей Васильевич, кандидат физ.мат. наук, диссертационной темой которого было исследование размеров годовых колец деревьев в районе падения Тунгусского "метеорита". В некоторых экспедициях (85-го и других годов) проводились исследования аномального замедления хода морских механических хронометров (на 8-10 секунд в месяц) находившихся в том районе по сравнению с контрольной группой хронометров (не выездных).
Используя тот подход, который я описываю на данном форуме, я предлоржил провести эксперимент иного рода. Посредством чувственного анализа тканей, побывавших в том регионе (чехлов приборов, брезентов палаток, одежды и пр.), были отобраны две группы вещей. Одни вызывали чувство присутствия в том районе, другие - нет, хотя и побывали там наравне с первой группой.
В первую и вторую группу тканей были завернуты разные руппы хронометров, помимо контрольной третьей группы, которые сохранялись совместно при одних и тех же температурных и других условиях.
После месяца выдержки, во всех приборах, завернутых в ткани первой группы вещей (сохраняющих чувственную атмосферу людей, находившихся в районе вывала леса) оказалась одинаково сдвинутой на те же 8 - 10 секунд. Расхождения отдельных приборов было в пределах гарантированного производителем допучка (~= 0.1 %), то есть в пределах доказательной зоны.
Во второй группе тканей, разницы хода хронометров с контрольной группой не наблюдалось.
В те времена этот эффект пытались использовать, как доказательство наличия биологического поля, как особого вида поля, являвшимся носителем статичных изменений времени.
И только много позже я узнал, о связи чувств и времени входящих в состав психической энергии. То есть время воспринимается как чувство живых существ, когда оно есть воспринимаемая психическая энергия, которая способна зависеть от состояния души живого существа (взаимовлияние). Которое нами и воспринималась в те го ды, как чувственная атмосфера Тунгуски.
Это, конечно, не доказательство, но наводит на размышления.
В гранях АЙ говориться что время для Земли как часный случай.
Alexandr5
04.09.2010, 20:29
Вообще-то полиграфом можно это контролировать в некоторой степени достоверности
Полиграфом вы доказываете правдивость высказывания перцепиента, его ВНЕШНИЕ реакции и только тела, но есть ли "внутри" этих процессов чувства просто принимается по умолчанию.
Челове на вопрос - чувствуетели - может ответить утвердительно так как будет УБЕЖДЕН в этом.
Alexandr5
04.09.2010, 20:31
Ну может быть, тут трудно сказать что либо определенное с моей колокольни. Как эти процессы могут проходить я отчасти могу объяснить с помощью своей собственной модели мира.
Я и не спорю, что можно объяснить. Но если в состав духа, как один из трех компонентов, вы введете вместо реальных чувств их объяснения - тут то разница и выявиться. Синтеза не получается.
Alexandr5
04.09.2010, 20:53
Наверное нужно попробовать объяснить чувство. Хотя сам ищу ответы на вопросы но думаю уже близко. Исходя из опыта размышления попробую дать ответ. Чувства есть энергия являющейся неотьемлемым отрибутом духа, но пополняющего опытом распознавания. В сердце находяться все виды энергий нашего мироздания так говорит учение. Любое чувство т.е энергию можно вызвать если знаешь что она есть и проявляется не только в сознании но и на сущьности духа так как в нынешней ситуации дух осоциируется с телом, т.е тело может ощущать этот вид энергии названный чувством, но энергий очень много и все они требуют проявления если осознаны. Итак чувство есть один из видов энергий который проявляется если он нужен для распознавания сущности.
Предлагаю, прежде чем объяснять. дать определение самого процесса объяснения.
То есть, что, с Вашей точки зрения, называется - объяснить. А то мы будем говорить о разном. Если в этом будет взаимопонимание, то и остальное легко воспримется.
Согласитесь, что объяснения одних людей для других вовсе объяснениями не являются.
Если же Вы устремитесь к систематизации понятий, то их следует проводить в пределах конкретного метода познания. Если метод чувственный, или логический, или практический, то и объяснения должны соответствовать выбранному принципу.
Проблема как раз возникает, если теоретик ученый берется объяснить мышление Нового Завета. Или, когда религиозный человек, пытается "объяснить" научное Учение Живой Этики.
Я призываю не путать методы, ибо каждый метод действует только в пределах своеих возможностей. Есть пределы и сознания, за границами которого лежит уже дух (материя).
Сознательное же постижение духовного мира вполне возможно, если учитывать, что познание сознательное (пятого типа) будет только одной третью полного (истинного ) познания, к которому потребуется просто добавить непротиворечиво чувственное познание (чувствознание) и действенное познание (навык).
Таким образом находясь на этаже ниже духовного человек может постигать высшую реальность, пользуясь этим подходом.
Итак духовное познание (например психической энергии) есть ее осознание с одновременным ее чувствованием, с одновременным развитием навыков владения ею. Это и будет базой того синтеза, который приводит собственно к восприятию мира не как пространственно - временно - силового континуума, но как к духо - материальному континиуму.
Это так сказать путь практической Йоги.
Но можно пользоваться и общекультурными способами. Например изучать время, как жизнь прошедших эпох (к примеру в историческом смысле) или изучать характеры народов древних и современных культур, дающих духовное восприятие неразрывности времен и неотъемлемости их от жизни существ их населяющих.
Как это и делают деятели культуры.
Оба пути приводят к одним и тем же результатам.
Но для реализации первого - требуется земной учитель.
А для реализации второго - требуется такой деятель культуры.
Alexandr5
04.09.2010, 21:03
В гранях АЙ говориться что время для Земли как часный случай.
Конечно. Любое поле, в том числе и время - поле жизни, есть только часть целого земного.
Время входит в состав духа (1/3). Дух входит в состав абсолютного пространства Земли (1/2) наравне с материей + сама реальность абсолютного. Таким образом время шестая + 1 = седьмая часть реальности земной космической сферы.
В религиозном смысле - духовный серафим - жизненный дух, постигаемый состраданием и управляемый верой (влюбленного, этичного субъекта).
Эта жизнь (над временем) и есть вечная жизнь религиозных подвижников духа.
Александр как трудно мне обьяснить то что называется знанием. Как их у меня мало что бы точно и правильно выражаться. Я лишь говорю о внутреннем опыте который приобретаю в этой жизни вы же сами видите и негодуете понимаю вас. Но вследующий раз буду пробовать, вырожаться и обьяснятся точнее.
Александ пожалуста обьясните мне что такое дух. Когда выходишь за пределы земного пространства времени нет и все едино, есть только труд и творчество, превращение хаоса в материю видимого пространства. Как я могу назвать временем то что является временным образованием для земли. Когда ты там в просторах его времени просто нет.
Редна Ли
04.09.2010, 21:28
Одни вызывали чувство присутствия в том районе, другие - нет, хотя и побывали там наравне с первой группой.
Эти факты действительно можно объяснить по разному, без использования чувств, а чисто механически. Предметы, ставшие генераторами "неправильного" времени просто могли сохранить связь с аномалией, которая в совою очередь оказалась под влиянием предмета, залетевшего из другого времени, который называют тунгусским метеоритом. Другие предметы, не влиявшие на время, эту связь по каким либо причинам не сохранили. Объяснить эту связь можно чисто механичеси или пространственно-геометрически, и без привлечения чувств. Чувства в приведенных Вами примерах являлись просто индикаторами аномальных проявлений выбранных предметов.
Я помнится несколько лет назад тут пытался подобные явления объяснять, но чисто умозрительно, а оказывается для этих объяснений имеется настоящая экспериментальная база, за что Вам и спасибо... :)
Я склоняюсь к тому что понятие время существует только в нашем сознании. Проснувшись мы не можем определить сколько мы спали,пока не посмотрим на часы. Люди находящиеся в бессознательном состоянии или в коме так же не ощущают времени.Если мы ожидаем чего то время тянется бесконечно долго, когда увлечены чем то - напротив летит незаметно. Наши воспоминания (прошлое) - наши мечты и грезы (будущее) а наше обычное сознание находится в настоящем. Мы представляем себе время линейно от прошлого к будущему, а мне ближе представление что оно идет по кругу ( кажется у древних Майя было такое понятие) Потому что на собственном опыте заметила что какие то события повторяются в жизни с определенной периодичностью. Например уход кого то из близких, одно и тоже заболевание дает о себе знать ровно через 12 лет, какие то ситуации повторяются в определенные периоды. Вот только определиться не могу что такое дежавю- это воспоминание прошлого или же будущего?
Редна Ли
04.09.2010, 22:01
Я склоняюсь к тому что понятие время существует только в нашем сознании.
Понятие то конечно существует только в сознании, так же как и любые другие понятия об окружающем мире. Но часы тикают независимо от сознания...
Но часы тикают независимо от сознания...
:)Бесполезно убеждать
Редна Ли
04.09.2010, 22:10
Вот только определиться не могу что такое дежавю- это воспоминание прошлого или же будущего?
Известен такой факт, что если рядом со спящим человеком поместить атомные часы, то их показания начинают немного отличаться от показаний других таких же контрольных часов, помещенных в отдалении. Я думаю, что подобный факт плюс те эксерименты, о которых выше рассказывал Александр5, говорят о том, что во время сна сознание перемещается во времени. Вперед или назад, или и туда, и сюда, уже другой вопрос... Наверное в обоих направлениях.
Понятие то конечно существует только в сознании, так же как и любые другие понятия об окружающем мире. Но часы тикают независимо от сознания...
Так называемые часы -это механизм придуманный или созданный человеком.:)
Пространство и время это те ориентиры которые необходимы нам в нашей земной жизни. С самых древних времён люди искали способы измерения пространства и времени. Системы измерений были различны в разных цивилизациях и совершенствовались на протяжении веков.
. Археологи считают что первыми часами были солнечные часы. Однако они могли служить только в ясную и солнечную погоду. Поэтому египтяне стали использовать песочные и водные часы. Ну а в наше время мы уже пользуемся механическими или электронными часами.
Изначально у древних существовали лунные и солнечные календари в которых учитывались циклы Луны и Солнца. Астрономы разделили год на двенадцать месяцев по тридцать дней , по сути мы до сих пор пользуемся этим календарём.
Всё это атрибуты нашего материального существования. Но в так называемой практике медитаций мы можем выделить своё тонкое тело и оказаться за тысячи километров от того места ,где находится тело физическое. Человек будет видеть , слышать так как буд-то он там находится. Таким же образом можно путешествовать не только в пространстве, но и во времени. Входя в гармонию с памятью Вселенной , он может прозревать не только прошлые, но и будущие события. Все пророки обладали этой способностью.
Пока мы находимся на материальном плане нам трудно осознать такое понятие как бесконечность. Потому что всё что нас окружает конечно и сами мы конечны. Конечное присуще материальному миру, а бесконечность является духовным измерением. И единственным способом осознать бесконечность , является как раз достижение Космического Сознания. Растворяясь в нем, наше собственное душевное сознание может раствориться в безграничном царстве Бога , то есть в Его бесконечности.
Так что понятия времени и пространства чисто объективные состояния присущие земному миру. На духовном уровне их не существует. В Космосе душа не знает границ.
Редна Ли
04.09.2010, 22:21
Предметы, ставшие генераторами "неправильного" времени просто могли сохранить связь с аномалией, которая в совою очередь оказалась под влиянием предмета, залетевшего из другого времени, который называют тунгусским метеоритом. Другие предметы, не влиявшие на время, эту связь по каким либо причинам не сохранили.
Кстати, подобное различие между предметами можно как раз объяснить исходя из моих тогдашних рассуждений. Я тогда говорил то, что между настоящим и будущим можно осуществлять связь через предметы, которые там в будущем продолжают существовать (поэтому в частности так важно сохранять культурное наследие). Следовательно можно предположить, что те предметы, которые влияли на на показания хронометра продолжают существовать в том времени, из которого залетел тунгусский метеорит, а те, которые не влияли, были впоследствии уничтожены. Вполне возможно, что именно Ваши эксперименты и могли на это повлиять :) Те предметы, котрые влияли, могли отложить и сохранять, как ценные, а остальные отбросить :)
Вот только определиться не могу что такое дежавю- это воспоминание прошлого или же будущего?
Известен такой факт, что если рядом со спящим человеком поместить атомные часы, то их показания начинают немного отличаться от показаний других таких же контрольных часов, помещенных в отдалении. Я думаю, что подобный факт плюс те эксерименты, о которых выше рассказывал Александр5, говорят о том, что во время сна сознание перемещается во времени. Вперед или назад, или и туда, и сюда, уже другой вопрос... Наверное в обоих направлениях.
Если посмотреть на время с точки зрения плазарной гипотезы, то все это легко объяснить. Во-первых, нет абсолютного времени. На каждом уровне материальности время калибруется скоростью вращение его базовых плазаров. Эта скорость зависит от окружающих условий. Так, скажем, во время сна тонкое тело выходит из физического, тем самым меняя скорость вращения протонов тела и окружающего небольшого пространства, что сказывается и на атомных часах, стоящих рядом. Также и в опытах описанных Александром5, на веществе может наслаиваться психическая энергия, то есть в них может немного меняться плотность эфира. Это будет способствовать изменению скорости вращения протонов и следовательно скорости хода часов, завернутых в такое вещество.
Редна Ли
04.09.2010, 22:25
Входя в гармонию с памятью Вселенной , он может прозревать те только прошлые, но и будущие события. Все пророки обладали этой способностью.
Ну тогда пожалуйста войдите в гармонию с памятью Вселенной и предскажите мне мое будущее лет на 10. Мне это очень интенресно знать. Сделаете? Ну пожалуйста! :)
Если в общем, то, наверное, можно сказать, что понятие времени отражает последовательность или интенсивность изменений чего бы то ни было. Само понятие эволюции подразумевает наличие протяженности, на которой будет эта эволюция происходить.
Я склоняюсь к тому что понятие время существует только в нашем сознании.
Интересно, как время существует в сознании более совершенных существ? Наверное, не так, как у нас. Но оно существует и в их сознании, раз они говорят о эволюции, развитии мира от одних состояний к другим. А раз оно существует в сознании разных по развитию существ - пусть они ощущают его по-разному, но все же существует, - значит, это отражение чего-то объективно существующего - какой-то протяженности, отличной от пространства, но все же протяженности.
Редна Ли
04.09.2010, 22:29
Если посмотреть на время с точки зрения плазарной гипотезы, то все это легко объяснить.
Конечно можно и так посмотреть. А можно еще и по пятому посмотреть, и по десятому... Беда всех таких взглядов и теорий в том, что без экспериментальных доказательств эти все теории - вилами по воде...
Если посмотреть на время с точки зрения плазарной гипотезы, то все это легко объяснить.
Конечно можно и так посмотреть. А можно еще и по пятому посмотреть, и по десятому... Беда всех таких взглядов и теорий в том, что без экспериментальных доказательств эти все теории -вилами по воде...
Все теории, кроме этой, логически противоречивы, в них сидит твоя любимая иррациональность. В плазарной же гипотезе всё рационально, и кроме того, она совпадает в своих постулатах с Тайной Доктриной, о которой говорится следущее:
"Тайная Доктрина есть накопленная Мудрость Веков, и уже одна ее Космогония является самой изумительной и разработанной из всех систем, даже в такой затемненной форме, как в экзотеризме Пуран. Но такова таинственная мощь оккультного символизма, что факты, которые в действительности потребовали бесчисленных поколений посвященных ясновидцев и пророков, посвятивших себя координированию, записыванию и пояснению их в течение ошеломляющих серий эволюционного прогресса, все эти факты запечатлены на нескольких страницах геометрических знаков и глифов. Пылающий взор этих ясновидцев проникал в самое ядро материи и находил душу вещей там, где обыкновенный непосвященный наблюдатель, как бы ни был он учен, заметил бы лишь внешнюю работу формы. Но современная наука не верит в «душу вещей» и, следовательно, отбросит всю систему древней космогонии. Бесполезно говорить, что рассматриваемая здесь система не есть измышление одного или нескольких отдельных личностей, но представляет из себя непрерывающуюся запись многих тысячей поколений ясновидцев, соответствующие опыты которых должны были исследовать и проверять традиции, передаваемые устно от одной ранней Расы к другой, традиции учений, данных высшими и высочайшими Существами, охранявшими младенчество человечества; также, что на протяжении долгих веков «Мудрые Люди» Пятой Расы – Мудрецы, находившиеся среди спасенных от последнего Катаклизма и изменения материков – проводили свои жизни, не уча, но учась. Как выполнили они это? Ответ: сличая, исследуя и проверяя во всех отделах Природы традиции древности путем непосредственных видений, прозрений великих Адептов, т. е., людей, развивших и усовершенствовавших свои физические, ментальные, психические и духовные организмы до крайних пределов. Ни одно видение лишь одного какого-либо Адепта не принималось, пока оно не было проверено и подтверждено видениями других Адептов – полученными так, чтобы явиться независимым свидетельством – и веками опытов."
Редна Ли
04.09.2010, 22:48
Все теории, кроме этой, логически противоречивы, в них сидит твоя любимая иррациональность.
Еще раз повторяю, если ты не сможешь справится с понятием "иррациональность", то дальше не продвинешься. До тех пор ты будешь находиться в очень узких рамках линейного мышления.
Что касается теорий, то следует обратить внимание на последнюю фразу из твоей цитаты:
Ни одно видение лишь одного какого-либо Адепта не принималось, пока оно не было проверено и подтверждено видениями других Адептов – полученными так, чтобы явиться независимым свидетельством – и веками опытов.
Это полностью соответствует современному научному подходу. Любая теория должна быть подтверждена "независимым свидетельством – и веками опытов".
Во Вселенной всё в движении независимо от сознания. Кто возьмётся дать определение понятию "движение"? По каким признакам выявляется движение?
Ну тогда пожалуйста войдите в гармонию с памятью Вселенной и предскажите мне мое будущее лет на 10. Мне это очень интенресно знать. Сделаете? Ну пожалуйста!
Что на это ответить? У меня было написано что этой способностью оладают пророки, я себя к таковым не отношу. Но из собственного опыта могу сказать что и в моей жизни случались возникающие самопроизвольно подобные состояния. Например за несколько дней до гибели сына я "увидела" это событие в мельчайших подробностях. Но обладая на тот момент скептичным мышлением (что может случиться с молодым, здоровым 18 летним парнем?) и сочла это за глюк и успокоилась тем что у него даже нет такой . одежды.Накануне он купил себе именно такую одежду в которой и погиб. Были еше единичные случаи подобных "видений" когда возникала опасность для моих близких. А собственный опыт как известно является для человека лучшим убеждением.
История знает не мало примеров когда люди могли входить в такое состояние по собственному желанию - как хорошо известный Э. Кейси или Вольф Мессинг. Но думаю что и они врядли бы выполнили Вашу просьбу , описав вашу жизнь на 10 лет вперед.
С уважением и наилучшими пожеланими...
А какое мышление бывает кроме линейного? Ты можешь запрограммировать иррациональность, например?
Во Вселенной всё в движении независимо от сознания. Кто возьмётся дать определение понятию "движение"? По каким признакам выявляется движение?
Вы же знакомились с плазарной гипотезой. Чем ее определения Вас не удовлетворяют?
Редна Ли
04.09.2010, 23:01
История знает не мало примеров когда люди могли входить в такое состояние по собственному желанию - как хорошо известный Э. Кейси или Вольф Мессинг. Но думаю что и они врядли бы выполнили Вашу просьбу , описав вашу жизнь на 10 лет вперед.
Ну Ванга вроде описывала желающим. Я вполне понимаю, что такое возможно, просто теоретические базы, подводимые под эти явления пока не выдерживают критики. Поэтому говорить что либо в утвердительном тоне на эту тему мне кажется весьма самонадеянно...
Редна Ли
04.09.2010, 23:07
А какое мышление бывает кроме линейного? Ты можешь запрограммировать иррациональность, например?
Бывает еще нелинейно-многопоточное. Еще бывает точечное. Можно сказать на местном наречии - синтетическое. Обычно для вывода данных из этих видов мышления на сознательный уровень в конце используется линейное, в результате чего большая часть теряется в виду несовместимости этих видов мышления.
Запрограммировать не могу, компьютер работает только линейно.
Я Вас прекрасно слышу. Поэтому и подтверждаю - Вы правы. Но только с позиций гностиков - все есть сознание.
это только Ваше утверждение... назовите мне любое оккультное учение, которое не учит "слиянию" сознаний - "единению высшего с низшим"... учит этому и Агни-йога... "культура", о которой АЙ говорит, выстраивается вокруг основного стержня - "Мыслитель учил"... культура мысли прежде всего... в основе всего "тварного создания" лежит импульс творческой мысли... но это не спонтанный "жизненный" выброс именуется "воля", это творческое сознание, развертывающееся в гармоничную побудительную силу, развивающую миры в "беспредельность"... от "желания" - к "воле", от "дисгармонии" - к "гармонии", от "примитивизма" - к "красоте"... не с позиций гностиков, а с позиции "ТД" - человек есть манасапутра - умом-рожденный - и как манаса он обладает самосознанием - осознающим себя сознанием... таково Учение... как ни крутите - придется Вам осваивать "манасический принцип"... как ни стремитесь - не "войдете" в "шестую расу", пока не "отработаете" в "пятой арийской"... так и по смыслу "ТД" - начало шестой расы дадут "вернувшиеся адепты и архаты, цветы пятой расы" - т.е. те, кто "овладели своим манасическим принципом"... Вы не можете утверждать, что "манас" изобрели гностики, что явление "сознания" не лежит в основе Учения Рерихов, или что "красота", которой Вы пользуетесь в дискуссии, не зависит от работы сознания... наверное, Вы прошли мимо вопроса ЕИР, заданному Владыке, - "какое базовое качество нашего Солнечного Логоса? - Сознание"... именно потому что оно "базовое", и потому что Логос есть "Слово Творящее", все в нашей "системе" построено на основе сознания... и "Космический Магнит" Агни-йоги есть "Сердце", потому что "в сердце находится источник сознания", по канону того же Учения... да, "Вселенский Разум" коллективен, и Владыка "несет Синтез накоплений Чаши"...
поэтому - не только с позиций гностиков, но с позиции сокровенного учения....
Поэтому, дабы сократить диалог, - вопрос: Приведите цитату из Тайной Доктрины о сущности красоты.
Знание превыше всего. Каждый, кто принес частицу знания, уже есть благодетель человечества. Каждый, собравший искры знания, будет подателем Света.
Научимся оберегать каждый шаг научного познавания. Пренебрежение к науке есть погружение во тьму. Каждый имеет право получить доступ к Учению.
Прочтите труд, насыщенный стремлением к Истине. Невежды сеют предубеждения, сами не давая себе труда даже прочесть книгу. Самый утверждающий труд называют отрицанием. Признание Высших Принципов считается самым ужасным кощунством. Истинно, предрассудок – плохой советник!
Но нельзя обойти все собранные познания. Не забудем принести признательность тем, кто жизнью своею запечатлели Знание.
замените "Знание" на "Красоту", а "предубеждения" на "уродства", и, может, Вы поймете, чему "учил Мыслитель"...
В приведенном Вами примере "жизнь" - можно заменить на "существование", "бытие", "и т.д., ввиду того, что подразумевается не жизнанный принцип (душа), но явление существования целиком. То есть "В человеке его существование проявляется через явление сознания".
можно заменить, но не так, как Вы истолковываете... в сокровенном учении "абсолютная бытийность" рассматривается как пассивно бессознательное... и только "пробуждение сознания" означает вступление в сознательное бытие и появление психического - жизненного принципа - или души... или, как комментирует тот же С.Роу:
Но в случае с первым лучом имеют место два элемента, вместе составляющие единое целое; и когда один из них отделяется, второй уже не пропускает через себя жизненный поток. Только когда они вместе, по этому лучу передается соединенный поток жизни; и это называется “древом жизни”. т.е. только вместе жизнь и сознание способны воспроизвести феномен проявленного существования или бытия...
А какое мышление бывает кроме линейного? Ты можешь запрограммировать иррациональность, например?
Бывает еще нелинейно-многопоточное. Еще бывает точечное. Можно сказать на местном наречии - синтетическое. Обычно для вывода данных из этих видов мышления на сознательный уровень в конце используется линейное, в результате чего большая часть теряется в виду несовместимости этих видов мышления.
Запрограммировать не могу, компьютер работает только линейно.
Коль начали разговор, то опиши вкратце, что ты понимаешь под каждым из описанных тобой типов мышления.
Редна Ли
05.09.2010, 10:50
Коль начали разговор, то опиши вкратце, что ты понимаешь под каждым из описанных тобой типов мышления.
Нелинейно-многопоточное, это когда решение происходит при паралельном взаимодействии нескольких потоков мышления, при чем выводы в каждом потоке происходят не по логике if ... then ... else, а с учетом неопределенности.
Точечное, это когда решение происходит вообще без последовательности рассуждений, а одномоментно, задействуя одновременно множество связей, при чем в многомерном пространстве решений. Очень грубо это можно представить себе как решение системы нелинейных уравнений, но только без итераций, а сразу. Известно, что система нелинейных уравнений имеет множество правильных решений, но надо выбрать лучшее, удовлетворяющее выбранным критериям.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.