PDA

Просмотр полной версии : Что такое "Время"? Существует ли оно?


Страницы : 1 [2] 3 4 5

Swark
05.09.2010, 10:55
Коль начали разговор, то опиши вкратце, что ты понимаешь под каждым из описанных тобой типов мышления.
Нелинейно-многопоточное, это когда решение происходит при паралельном взаимодействии нескольких потоков мышления, при чем выводы в каждом потоке происходят не по логике if ... then ... else, а с учетом неопределенности.

Точечное, это когда решение происходит вообще без последовательности рассуждений, а одномоментно, задействуя одновременно множество связей, при чем в многомерном пространстве решений. Очень грубо это можно представить себе как решение системы нелинейных уравнений, но только без итераций, а сразу. Известно, что система нелинейных уравнений имеет множество правильных решений, но надо выбрать лучшее, удовлетворяющее выбранным критериям.

Но в любом таком случае, проверка решения происходит линейным мышлением. Без такой проверки данное решение ничего не стоит.

Редна Ли
05.09.2010, 11:13
Но в любом таком случае, проверка решения происходит линейным мышлением.
Для нас да, если это касается научных исследований. Но в искусстве это правило уже не обязательно. Для разумов же, которые переросли рамки линейности или рассудочности, это требование уже не является необходимым и в научных исследованиях. Для них синтез является нормой мышления. Но что бы перевести эти знания для тех, кто еще живет в рамках рассудочности, им приходится переходить на понятный язык, что приводит к естественным потерям информации.

Swark
05.09.2010, 11:19
Даже описанный так тобой синтез не есть иррациональность. Это все равно рациональность, хотя и духовная. А то можно будет и глупость воспеть, как синтез.

Редна Ли
05.09.2010, 15:38
Даже описанный так тобой синтез не есть иррациональность.
Называй как хочешь, главное, что бы толк от этого был :)

gog
08.09.2010, 23:12
Первые результаты, полученные Gravity Probe B, одним из спутников NASA, подтвердили с точностью до 1 % правильность утверждения Эйнштейна о том, что такие объекты, как Земля, искажают структуру пространства-времени. Но все, что относится к “геодезическому” воздействию - это лишь половина теории. Другая половина - “теория вихря” - гласит, что в процессе вращения Земли и других планет они тянут за собой материю Вселенной.
Фрэнсис Эверитт, профессор Стэнфордского университета, который посвятил свою жизнь исследованию теории относительности Эйнштейна, отмечает, что ученым из Американского физического общества потребуется еще, как минимум, восемь месяцев для точного расчета эффекта “вихря”.
Создавая в 1915 году свою общую теорию относительности, Эйнштейн дал новое определение гравитации (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.epochtimes.ru% 2Fcontent%2Fview%2F40462%2F5%2F). Это была не сила, как полагал сэр Исаак Ньютон, но искажение пространства и времени, которые выступали как бы единой составляющей – пространством-временем. Любой объект искажает структуру пространства–времени, и чем он больше, тем больше его воздействие.
По его теории, планеты, вращающиеся вокруг Солнца, не притягиваются светилом, они лишь следуют за деформацией искривленного Солнцем пространства-времени. А причина, по которой планеты не могут упасть на поверхность Солнца, - это скорость, с которой они движутся.
Сердце прибора, который был установлен на спутнике NASA — четыре специальных гироскопа. Это идеально гладкие сферы, охлажденные почти до абсолютного нуля. Они подвешены в вакууме в электромагнитном поле.
Это самые точные (по отклонению поверхности от идеальной сферы) шары, когда-либо созданные человеком. А чувствительность этих гироскопов в 30 миллионов раз больше, чем у любого другого существующего гироскопа.
Именно изменения во вращении этих сфер и улавливала автоматика спутника.

Amarilis
09.09.2010, 02:22
Мы боимся и избегаем любого проникновения "вечности" в нашу обыденную
жизнь, но я могу описать свой опыт лишь как блаженное ощущение собственного
вневременного состояния, когда настоящее, прошлое и будущее сливаются
воедино. Все, что происходит во времени, все, что длится, явилось вдруг как
нечто целое. Не было больше течения времени, и вообще ничего нельзя было
измерить во временных понятиях. Если бы я и сумел описать этот опыт, то лишь
как состояние - состояние, которое можно ощутить, но вообразить невозможно.
Разве можно вообразить, что я существую одновременно вчера, сегодня и
завтра? Тогда обязательно появится что-то еще не начавшееся, что-то
происходящее сейчас и что-то уже завершенное. И все это - вместе, все -
воедино. Я же ощущал лишь некую сумму времен, радужную оболочку, в которой
было сразу и ожидание начала, и удивление от того, что происходит, и
удовлетворение или разочарование исходом. Я сам был неотделим от всей этой
целостности и все же наблюдал это совершенно объективно... Все это было восхитительно, я блаженствовал всю ночь напролет и не
одну, а вокруг меня толпились всевозможные образы. Но постепенно они
смешались и растаяли. Обычно видения продолжались не больше часа, я снова
засыпал, а утром открывал глаза с единственной мыслью: "Ну вот, опять этот
серый рассвет, опять этот серый мир с его ящиками! Боже, какой кошмар, какое
безумие!" По сравнению с фантастичностью моей ночной жизни этот, дневной
мир, казался до смешного нелепым. Так же постепенно, как жизнь возвращалась
ко мне, блекли мои видения. Спустя три недели они прекратились вообще.
Но найти слова, чтобы передать их красоту, силу и яркость, я не мог ни
тогда ни теперь. Ничего подобного я не испытывал ни до, ни после. И какой
контраст между ночью и днем! Меня мучительно раздражало все вокруг - грубое,
материальное тяжеловесное, повсюду заключенное в тесные рамки. Я не мог
понять сути и назначения этих ограничений, но в них присутствовала какая-то
гипнотическая сила, заставлявшая верить, что это и есть мир действительный -
вот это ничтожество! И хоть в чем-то главном моя вера в мир была
восстановлена, мне уже больше не удалось избавиться от ощущения, что эта
"жизнь" - лишь некий фрагмент бытия, специально для меня определенный в
трехмерной, словно наспех сколоченный ящик, вселенной...Карл Густав Юнг. Воспоминания, сновидения, размышления

Alexandr5
09.09.2010, 22:17
В гранях АЙ говориться что время для Земли как часный случай.

Частный случай чего?

Alexandr5
10.09.2010, 01:57
Александр пожалуста обьясните мне что такое дух.

К описанию духа можно подходить двояко.
1. Общечеловеческий подход.
2. Философский (гностический) подход.

В первом случае - точного описания нет, так как это пониятие у каждого свое, но все соглашаются, что дух есть некая часть атрибутов человека - одна из объективных оболочек.

Во втором случае - дух есть философская (гностическая ) категория, символ, которым обозначается совокупность всех активных компонентов влияния одной реальности на другую.

Если эти компоненты рассматриваются по отдельности, то и дух связывают с типом компонента. Например - дух жизни, дух нашего времени.
Это можно "перевести" так - то, что влияло на наше время.
Также одухотвориться - получить влияние на себя высшей реальности.
Проявить дух - оказать влияние на некую реальность.
Осуществить духовную победу - перехватить влияние на события на себя.

Если влияние оказано энергетическими средствами, хотя и предметы также могут оказаться в составе влияния (например денежные средства, дух - мамона), то тогда появляется дополнительный термин, сфера влияния, поле влияния. Таким образом любой человек или предмет, оказывающий влияние, будет духовным. Отсюда связь с первым вариантом понимания духовности - общечеловеческим - духовность - прерогатива влиятельных людей.
Остальные люди собственного влияния на происходящие события не оказывают, но являются частью собственно события, теми, на кого влияние оказывается.

В восточных учениях единая целостность, способная оказывать влияние на реальность всегда описывается состоящий из трех "глобальных" компонентов - так называемых гун.
Проявление этих гун на физическом плане соответствуют трем компонентам любой энергии, в описании которой всегда присутствуют - место, время и сила.

То, что обеспечивает влияние одной части физической реальности на другую, называют - полем, а если не только на физическую реальность - духом.
Любое поле также описывается - местом, временем и силой. Поэтому духом будет называться то, из чего они диференцируются (происходят). По отдельности они - компоненты поля, когда они действуют совместно, но отлитчаются друг от друга (время не есть место, а место это не сила).

Если три физические реальности рассмотреть "под углом" восточных учений, то окажется, что может существовать реальность, в которой место, время и сила, будут одним и тем же единым целым - собственно духом. Если их "слить" попарно, например место и время (как в теории относительности), то они не образуют той высшей реальности, которую и называют духом.

Итак, если место, время и сила есть три проявления духа, то он сам есть активность их общего источника.

Есть и пассивная часть реальности эквивалентная духу - материя. Она также, как и дух может проявляться в виде трех диференцированных видов материи - пассивных носителей влияния, соответствующим трем духовным активным компонентам.
Современная наука знает только один из трех - материальный носитель силы, который и называет собственно материей. Но с точки зрения восточной мысли - существуют и материя времени и материя места (пространства). Эти три проявления первичной материи (пракрити) называются - гуни (так сказать, по женски).

Три духовных , и три материальных компонента (дух и материя), в свою очередь, есть проявление некоей единой ральности, частным проявлением которой они и являются - миром относительным (6 компонентов).
Мир духоматериальный, где дух отличается от материи принято называть миром относительным. А их единый источник, в котором они не отличаются друг от друга - миром абсолютным. В современной физике это уровень суперобъединения.

Если вспомним, что эти компоненты физического мира есть частное проявление собственно гун и гуни, которые действуют и вне физического мира (и в астральном и в более высоких планах), но проявляют подобные свойства, на всех планах, то по этому подобию, на примере свойств пространства, времени и сил, описывают и их высокие свойства.

Но эти более высокие свойства только подобны низшим, но не есть то же самое. Тогда физическое место (объем пространства) образуется гуной места, которая вверху (над физичеким миром) порождает не место, но уже так называемую локу. По подобию с физическим миром, локу называют местом, хотя это иное место, имеющее более широкое понимание места.

Например - все планы собстенно и есть эти места. Так весь астральный план есть место действия астральной материи. На атмическом плане (пятом снизу), являющемся высшим подобием физического уровня полей, гуна духа, формирующая место оказывается носителем сознания.

Гуна образующая жизнь, на физическом плане воспринимается как время. И т.д.

Для понимания явления духа важно только, что он всегда диференцируется троично. Поэтому любые духовные процессы описываются через единство трех компонентов. Вечная троица.
Физическая троица и есть - место, время, сила, а в совокупности они есть физический дух - так называемый эфирный двойник.

Сложность и путаница в понимании духа возникает по причине того, что ДУХ космического плана бытия, который состоит из собственно планов (тех самых - физического, астрального и т.д.), и которые состоят из своих подпланов (некая сложная "этажерка") - проникает (диференцируясь) все планы и подпланы, в которых рождает многочисленные троичности. То есть растраивается на три огромные колонны, простирающиеся из плана монадического (ДУХА огромного космического плана) до подпланов мира физического, где порождает свои "двойники" - дух астральные, дух ментальный (так называемые воздушные духи), дух будхический (огненный дух), и т.д.

И помимо этого (создания своих "копий" на каждом плане, действует на всех планах еще и сам по себе (в виде совокупности гун). Это их взаимовлияние и создает некоторую путаницу в терминологии. Не всегда понятно, какой дух имеется в виду, Собственно космический дух - влияние на весь космический план, "плановые духи (оказывающие влияние только в пределах своего плана) или подплановый дух (казывающие влияния в пределах своего подплана (как эфир физический).

Для того, что бы различать эти влияния в состав глобального духа включают гуны, а в состав локалных духов включают пространство, время и силы соответствующих планов. Так образуются времена на каждом плане. И так на каждом плане время исчезает на более высоком уровне объединения. Вместо времени, его свойства проявляет сам дух.

Субъекты, осознающие себя на духовном плане (монадическом плане космического плана) - и есть Великие Духи. В отличие от "подплановых" духов - локальных духов малых миров (физические духи - эфирные призраки, астральные водные духи, ментальные, так называемые воздушные духи, огненные духи и т.д).

А так как их свойства подобны - осуществление влияния, то низшие духи всегда стремятся оказать влияние на человека, и пытаясь усилить влияние, часто выдают себя за Великих Духов.

И последнее. Сам по себе дух (и материя) лишенные субъектов (не побежденные любовью), представляют собой объективное зло, пока не образуют с субъектом единства.
Как было описано выше - единство духа и материи образую абсолют. Если это единство объективного духа и объективной материи они образуют объективный абсолют, который и есть - абсолютное зло (которое наблюдала Елена Ивановна). Субъекты эволюции в борьбе с этим абсолютным злом, создают из него (объективного тварного космоса - хаоса) - собственно Космос, с большой буквы, как имя собственное субъекта этого космоса.

Также субъекты, одолевшие объективный дух (и материю) - есть Великие Духи.

А так как типов влияния может быть много, то и духов может быть много. В нашем космическом плане действуют Семь Великих Духов, различающихся по типу оказываемого на все планы влияние. Эти типы влияния (на их уровне имеющих не место, но сознание - свет) различают по типам света - лучам. Объединяясь они создают единый свет - белый свет - место, где мы все живем.
Есть и еще один Великий Дух, обозначаемый в Учении - алый, а в религии называемый - нечистый дух, иерархическую лестницу которого описывала Елена Ивановна, как один из своих снов. Он, продиводействуя единству остальных не сливается с ними, но также имеет свое влияние и средства воздействия. Чувственно его влияние воспринимается как раздражение. Например сексуальное раздражение, похоть и прочее. У него есть свои лучи - алые - позволяющие видеть не только раздражение материи, но и ее разложение. сливаясь с эквивалентной ему материей (материей предыдущей манвантары, которая попала в наш мир, он образует не белый гармоничный свет, но свет распада, разложения. Именно его адепты (и субъекты) - так называемой темной иерархии способствуют проникновению в Космос хаоса.

Они затрудняют эволюцию, и способны действовать как бы "свыше" на все существа, которые живут в Космическом плане ( коротко - Космосе). Их влиянию могут противостоять только Великие Духи света белого - света нашей манвантары, объединенные в иерархию света. Поэтому их первая и постоянная цель - оторвать существ от иерархии света, предлагая свои взгляды (алые - лукавые, не честные), чувства (похоть), и силы (раздражение). Под таким влиянием (сладострастий, раздражений, и нечестности) находятся все, кому такого рода явления нравятся (кто их любит). Там они разлагают свои оболочки, начиная от болезненности, и кончая полным разложением.

Они есть охотники за душами, и прочими оболочками, ибо не могут создавать свои, но только разлагать чужие. Соответственно их дух также растраивается на три составляющие, поэтому в древних сказаниях этот дух всегда изображался трех главым драконом - Иалда Баофом (др. Евр.)

Одна голова которого действует на разум (пожирает разум - материю сознания), другая душу, а третья тела (особенно тонкие). Но более всего стремится приобщить в свои структуры других субъектов, дабы сделать их распространителями своего влияния. Результат этого влияния на людей (этого духа) мы видим в наркоманах, сексуальных извращениях, сладострастиях - сладких страданиях. Кончается этот процесс тем, что человек имеет такое сознание, в котором оказывается логичным лгать к примеру. А говорить правду кажется нелогичным.

Переубедить таких людей невозможно, и они постепенно распадаются, унося из светлого, счастливого, блаженного и радостного Космоса - ненужную материю старой манвантары, в конечном счете распадаясь в хаос - космическая переработка, адский огонь, тартар, пока божественная искра (субъект) не лишиться всех оболочек, а с ними - сознания, чувств и тел.

Понимая это - нечистые адепты находящиеся под влиянием нечистых духов, стремятся быть поближе к светлой иерархии, с целью перехватывать результаты ее творчества. Повторюсь, что влияния нечистого духа можно избежать только одним единственным средством - оказаться под влиянием Духа Святого, или, как минимум - вод влияние одного из Великих Духов - Владыки своего луча - своего Господа.

Их же влияние, осуществляется только на базе этики, то есть только на базе любви к своему Владыке.

В общечеловеческом смысле одухотворенность осуществляется от поиска воздействия на себя влияния носителей духовности. Например - деятелей культуры, или предметов культуры. Поэтому наслаждение духовной музыкой, живописью, другими произведениями не искусства, но произведениями культуры, современной и даже древней - есть такая деятельность.

Так как дух троичен, то влияние от него может быть осуществлено посредством трех видов, либо совместно, либо по отдельности. То есть влияние на сознание (развитие духовной логики - гнозис), либо на чувства - религия, либо на тела - сотрудничество с членами (или распространяющими влияние) Иерархии Света.

Если человек оказывается под тремя видами влияния одновременно, а это возможно только в пределах целостного культурного типа (с единством философии, религии и государства), то такое воздействие будет не религиозным или светским, но уже именно духовным. Тогда такая культура начинает обладать свойствами наибольшего влияния на глобальныую жизнь, и не может быть уничтожена извне, пока не исчерпает собственного духовного импульса, задаваемого ей Великими Духами, при ее строительстве.

Alexandr5
10.09.2010, 02:46
Одни вызывали чувство присутствия в том районе, другие - нет, хотя и побывали там наравне с первой группой.
Эти факты действительно можно объяснить по разному, без использования чувств, а чисто механически. Предметы, ставшие генераторами "неправильного" времени просто могли сохранить связь с аномалией, которая в совою очередь оказалась под влиянием предмета, залетевшего из другого времени, который называют тунгусским метеоритом. Другие предметы, не влиявшие на время, эту связь по каким либо причинам не сохранили. Объяснить эту связь можно чисто механичеси или пространственно-геометрически, и без привлечения чувств. Чувства в приведенных Вами примерах являлись просто индикаторами аномальных проявлений выбранных предметов.

Я помнится несколько лет назад тут пытался подобные явления объяснять, но чисто умозрительно, а оказывается для этих объяснений имеется настоящая экспериментальная база, за что Вам и спасибо... :)

Если вы хотите удержать ложку на лбу в вертикальном положении, то пока не почувствуете,что она прилипает, она не прилипнет.

Если бы эфект замедления не завилил от ткани, то он продолжался бы и позже, когда все хронометры хранились в одном ящике. Но в этих условиях их время снова начало совпадать. Эфект исчез, как только их лишили чувственного пространства.

Если дух растроен, то время стабильно. Если оно входит в состав психической энергии - становясь воспринимаемым чувством - оно меняется в зависимости от свойств других компонентов, например кривизны пространства, или напряжения сил.

Скорость света в кристалле иная, чем в вакууме, и еще более иная в напряженном кристалле. В современных представлениях - в скорости переменной является координата. Но также можно утверждать, что координата постоянна, тогда переменной будет время. Просто не принято так считать.

Знаете, как в радиолампах. При расчетах считается, что ток (положителные заряды) идут от анода, к катоду, а на самом деле отрицательные электрони идут от катода к аноду.
Также, как в полупроводниках. Можно считать, что "бегут" электроны, а можно считать, что бегут дырки. Однако мы знаем, что в действительности, перемещаются только электроны. Дырки же "бегут" чисто теоретически.

Именно такое теоретическое время сейчас в науке и рассматривается.

Если вы занимаетесь временем, то должны знать, что кварцевая точность стабилизации частоты осуществляется за счет узости частотной характеристики в зоне нелинейности кварца. Это я к тому, что помимо сдвига частотного существует и сдвиг фазовый. Технически вы не можете отличить фазовые колебания от частотных, например в частотных детекторах. Они совершенно одинакого реагируют и на частотную и на фазовую модуляцию.

То есть мы полагаем, что есть частотная модуляция, а есть фазовая, а на самом деле есть только фазовая.

Графически, в синусоидалном графике функции амплитуды любого процесса по времени, можно "выпрямить амплитудную координату, тогда получите график изменения времени по постоянной амплитуде.

Также можно описать график трехфазного тока относительно общего нуля, как три синусоиды. Но можно " выпрямить одну фазу", тогда общий ноль примет вид синусоиды.
Если под реальностью иметь в виду не трехфазный ток, а три компоненты духа - координаты(вектор), время и силу, то мы путем фиксации времени позволяем себе расчитывать только две переменные. В реальном мире все три компоненты есть переменные. Просто методов такого способа расчета я не встречал.

Это отражается также в термодинамических расчетах. Там всегда один из трех компонентов (объем, давление и температура) , так сказать три гуны термодинамики, всегда фиксируется.
И просто осуществляется рад последовательных переходов, к примеру от изобарического процессе к эзотермич5скому, а затем к эзохорическому. Так сказать ступенчато.

Этот метод реален и в духовной практике. Когда изменения взглядов порождает новые чувства, при фиксировании позы. Затем при фиксировании внимания чувства выражаются в движении, а позже при фиксировании чувства движение порождает новое сознание.
В любом случае в мире нет ничего постоянного, кроме нашего неведения.;)

Alexandr5
10.09.2010, 03:02
Люди находящиеся в бессознательном состоянии или в коме так же не ощущают времени.

А люди, лишившиеся чувств ничего не осознают (обморок).
Проблема возникает если пытаться решить взаимозависимость только двух компонентов, например чувств и сознания. Но на самом деле в реальности всегда присутствуют три компонента (и сила, тело). Поэтому без тела нет сознания, без сознания нет чувств, без чувств нет силы.

Другими словами сознание есть результат сил. Сылы есть результат чувств. А чувства есть результат сознания. Три змеи, кусающие хвосты друг другу.

Поэтому время порождается изменением координат. Координаты (пространство) порождается (изменяется) силами. А сили изменяются временем.
Другими словами - пространство есть функция сил. Силы есть функция времени, а время есть функция пространства.

Если не чувствовать руку - даже осознавая - ее не сдвинуть - не будет сил.
Если погасить сознание (или отвлечь) исчезнут чувства. (что вы чувствовали в првой пятке десять секунд назад, когда не обращали на нее внимание? - ничего!).
Если уничтожить тела (остановить силы) - наступит темнота сознания. Бездонная пропасть ночного неба, без звезд (источников сил).

Поэтому сознание развивается деятельностью. Чувства - созерцанием. Силы умножаются чувственными переживаниями.

Alexandr5
10.09.2010, 03:05
Но часы тикают независимо от сознания...

Когда часы тикают, это не время бежит, а колесики (тела) крутятся. Время тут ни при чем.

Alexandr5
10.09.2010, 03:09
Вот только определиться не могу что такое дежавю- это воспоминание прошлого или же будущего?
Известен такой факт, что если рядом со спящим человеком поместить атомные часы, то их показания начинают немного отличаться от показаний других таких же контрольных часов, помещенных в отдалении. Я думаю, что подобный факт плюс те эксерименты, о которых выше рассказывал Александр5, говорят о том, что во время сна сознание перемещается во времени. Вперед или назад, или и туда, и сюда, уже другой вопрос... Наверное в обоих направлениях.

Во время сна исчезает имидж - лукавое сочетание не совпадающих взглядов, чувств и выражений.. Чувства, сознание и энергии гармонизируются, объединяются в единую психическую энергию. Тогда, как целое, чувственная атмосфера спящего - поле времени сливается с субъективным переживанием времени - чувством живого существа.

Если часы положить рядом не со спящим человеком, но с бодрствующим духовным - тот же эффект.

Alexandr5
10.09.2010, 03:11
В Космосе душа не знает границ.

Границ чего она не знает? Вечно - как говорят, так обязательно недоговаривают.
К тому же границы - есть форма объема - категория сознания. Душа же, как и время, не только границ не имеет но даже объема не имеет. Она вообще к размерам не имеет отношения. У нее не большой размер и не маленький (точка) а никакого нет. Также, как в вакууме нет никакой температуры (эквивалента скорости движения молекул - нет самих молекул).

Alexandr5
10.09.2010, 03:25
Предметы, ставшие генераторами "неправильного" времени просто могли сохранить связь с аномалией, которая в совою очередь оказалась под влиянием предмета, залетевшего из другого времени, который называют тунгусским метеоритом. Другие предметы, не влиявшие на время, эту связь по каким либо причинам не сохранили.
Кстати, подобное различие между предметами можно как раз объяснить исходя из моих тогдашних рассуждений. Я тогда говорил то, что между настоящим и будущим можно осуществлять связь через предметы, которые там в будущем продолжают существовать (поэтому в частности так важно сохранять культурное наследие). Следовательно можно предположить, что те предметы, которые влияли на на показания хронометра продолжают существовать в том времени, из которого залетел тунгусский метеорит, а те, которые не влияли, были впоследствии уничтожены. Вполне возможно, что именно Ваши эксперименты и могли на это повлиять :) Те предметы, котрые влияли, могли отложить и сохранять, как ценные, а остальные отбросить :)

Еще раз - об изменении времени можно рассуждать только если оно входит в состав реальности - например психической энергии. Иначе оно - иллюзия, так как самостоятельно реальностью не является. Переменным же его делает сила - другая гуна, суть которой - все изменять. Время же - суть все хранить. Даже Боги жизни всегда именовались хранителями. Время есть только производная целостного духа. Поэтому в отрыве от места и сил - не существует.

Вы пытаетесь решить задачу, которая сформулирована так - сколько будет если к двум прибавить?
Тогда конечно можно ответить - сколько хочешь, столько и будет - беспредельность и ноль одновременно.

Поэтому на вопрос - существует ли время - а точнее - есть ли такое существо? - время. Я отвечаю - есть.
Что оно делает? - живет.
Где? - в сознании (в пространстве).
Как оно существует? - выражаясь (силами), то есть - красиво.

Тогда формулой времени будет - время есть существо, красиво живущее в нашем сознании.:D

Alexandr5
10.09.2010, 03:35
Если в общем, то, наверное, можно сказать, что понятие времени отражает последовательность или интенсивность изменений чего бы то ни было. Само понятие эволюции подразумевает наличие протяженности, на которой будет эта эволюция происходить.
Я склоняюсь к тому что понятие время существует только в нашем сознании.
Интересно, как время существует в сознании более совершенных существ? Наверное, не так, как у нас. Но оно существует и в их сознании, раз они говорят о эволюции, развитии мира от одних состояний к другим. А раз оно существует в сознании разных по развитию существ - пусть они ощущают его по-разному, но все же существует, - значит, это отражение чего-то объективно существующего - какой-то протяженности, отличной от пространства, но все же протяженности.

В триединстве протяженностью обладает только пространство. Время не имеет протяженности, но слитое с пространством, начинает его иметь. Слитое с телами - придает им ускорения - вызывает проявление сил в телах.

Линия сознания - судьба, заполняется жизнью - дживой.
А представить, увидеть, осознать время не возможно, но только его проявления, так как в природном единстве оно следует за хвостиком сознания. Поэтому сознание воспринимает только феномены тел, по ускорениям в движении которых определяет (теоретически) характер времени.

Время можно только выразить движением - косвенный способ, или, непосредственный способ его "обнаружения" в реальности - почувствовать.

Alexandr5
10.09.2010, 05:14
Интересно, как время существует в сознании более совершенных существ?

Уже у духовных существ - время есть только одно из качеств духа. Самого времени нет, вместо него появляется сам дух. А так как он еще и протяженный, и сильный ( с качествами - он какой-то, разный), то видны только протяженные струи живой силы, скользящие одна сквозь другую. И взаимосцепляющиеся в местах совпадения их свойств.

Меньшие заполняют своим множеством большие без промежутков, как струи воды в глубине океана заполняют течения.

Ничего нет, кроме прозрачных потоков духа, устремляющих захваченную прозрачную материю.

Все видно сквозь все, и границы всех струй видны, хотя и не видны - прозрачны.
Вместо объемов смыслы, вместо времени - характеры, вместо тел - силы. Океан психической энерии, в которой пространство - видимая среда этих непрерывно движущихся сгустков, сцепленных узлами подобия.

А в низших сферах (вне огня, делающего все прозрачным, струи все более плотные и мрачные и не прозрачные. В самом низу - как непроницаемое море шевелящихся червей всех размеров и оттенков бурого цвета, с язвами, к которым присасываются другие черви. Почти все раздражают и сосут друг друга в места раздражений.

На каждой кошке во время течки по пучку лярв на половой сфере, отчего она орет и дуреет.

У курильщиков в момент затяжки - в груди шевелится черный сосок, раздажающий анахату, пиявки.
У алкашей, когда сосут пиво, в этот момент к губам с пивом прикладываются губами толпящиеся полуразволившиеся человекообразные твари, пытающиеся "выпить" кайф каждого глотка, из губ в губы. У многих пивных алкашей - на губах и нёбе - тоже пиявки, которые раздражают вкусовые центры, что бы заставить его еще и еще медленно тянуть пойло.

У многих женщин нижняя часть живота - мужская волосатая до груди, иногда даже с подобием мужских органов. Тонкое тело выражает желание всегда чувствовать мужскую раздражающую близость. Иногда несколько таких "колбасок" висят в пространстве внутри живота, одновременно вызывая прилив жизненности, и раздражения. От такого совместного влияния нарастают кисты, которые тянутся вдоль такой твари, и которая прилепает к ним, как кенгуренок к соску.

Вообще редко бывает когда не противно внизу.

Зато вверху (не геометрически вверху, но в духе, прекрасные струи становятся рубиново- золотистыми, распахиваются, как цветы в сторону друг друга, обмениваясь дыханиями-ароматами.

Субъекты же выглядат, как струящиеся фигуры, из глаз которых как лазер бъет пучек внимания - сознания. У каждого - своего оттенка, и пульсируя - туда - сюда - наружу - внутрь.

Луна выглядит, как утолщение в спиральном канале, как будто бесконечный спиральный питон съел кого-то и "вспучился в середине". А она продирается внутри своего канала, как смычек по струнам, отчего в окружающих струях звучит непрерывный тон, как вибрация в воде.

Земля же также в середине своего канала, своего бесконечного питона, всегда в него "падает" как в колодец, расширяя его со своим "скрипом смычка", поэтому всегда кажется, что вместе с ней падаешь в бесконечную бездну. От таких смычков все трясется и поет среди целой какофонии непонятно откуда идущих трубных оглушающих свуков. Оглушающих не слух, а чувства - потрясающих душу непреодолимым могуществом.

Между некоторыми звездами - длинные нити.

Если смотреть в одних лучах - на одном боку Земли клубится поток мириадов светлячков, в своем клублении напоминая гигантскую светящуюся фигуру в плаще без рукавов в опущенном на лицо копюшоне. Ногами упираясь в Землю, головой уходит в отверстие в брюхе канала "питона" за его пределы, как в люк, где видится сияние другого пространства.
Одни светлячки спускаются вниз образуя поверхность одеяния, а другие возносятся вверх образуя прозрачное струящееся внутреннее тело.
Смысл их света - спасаются.

В других лучах, как при смене светофильтров - эта картина исчезает, но видна другая - с другого бока земли наклонно первой - спирально свитая труба - торнадо, которая уносит и приносит другие живые святлячки куда-то еще. Смысл их света - воплощяются.

В алых лучах - видно темное торнадо - вращающееся не быстро а неимоверно медленно, как в замедленном кино, затягивая какие то микро сгустки, как слизь в пылесос в сторону Луны и мимо нее в какую-то другую планету, в такой же люк, но только черный.

Эти трубы - питоны, с торнадами от одной планетарной "пучности" до другой, тянуться среди прозрачных струй, похожих на медленно тянущиеся языки огня (как лава) разных цветов и размеров. Особенно поражают волны изумрудно - зеленые и фиолетовые. Каждая вызывает свое чувство. Красные - возбуждают, желтые преклоняют, зеленые роднят, синие устремляют, а фиолетовые восхищают, как будто - похищают в неизвестное. Очень трудно удержаться - вызывают сильнейшую тоску по неизвестно кому и неизвестно чему.

И все одно в другом без пустот и промежутков. И никакого времени и никаких тел и никаких объемов, одни смыслы, характеры и напряжения сил между полюсами Начал каждого торнадо. Один конец которого крутится в одну сторону, а другой всегда в другую, как будто белье выжимают с неимоверным напряжением. Делается страшно от мысли - сколько же времени они закручиваются и почему пространство не рвется? И появляется ответ - нисколько по времени, потому что время в них крутится вместе с ними, не вне времени, а без времени. Объяснений нет - обно смысл-чувство- соучастие.

На некоторых таких "торнадо" Земля просто висит, их напряжение ее удерживает от провала в засасывающую черную трубу "пылесоса", отчего кажется, тяжесть ее черноты огромна. А светлячки, вливаясь в эту черноту вспыхивают в ней искрами, то появляясь, то пропадая, то соединяясь, то разъединяясь, как искры на поверхности ночного моря.

Рядом трубы каких то питонов планет, которых еще нет, но пучности которых обязательно приползут, и которые уже гудят от их движения неизвестно где осуществляемого. Внутри одной отблески красного неимоверно живого огня, как буд-то огонь открытой печи в ночном окне. Огня еще нет, но свет его распространяется в трубе. Труба откуда-то приходит и остается в пространстве системы, проникая сквозь другие трубы и закручиваясь в спираль, как в клубок ниток шерсти с пустотой внутри.

Чувствуется - она придет и радостно "задаст жару всем и вся". Характер жизни ее - примитивный постоянный радостный восторг просто от самого существования, без всяких форм существования без смысла и цели. А тип света - смысл - начало какой-то будущей жизни.

И все это происходящее - в неизменной неподвижной среде нежного Присутствия и Согласия на все.

Ничего не понятно и все понятно.

Alexandr5
10.09.2010, 05:21
А какое мышление бывает кроме линейного? Ты можешь запрограммировать иррациональность, например?

Энергетическое, эстетическое, этическое, действенное, системное, синтетическое, и прочее и прочее.

Alexandr5
10.09.2010, 05:23
это только Ваше утверждение... назовите мне любое оккультное учение, которое не учит "слиянию" сознаний

Вера.

Добавлено через 6 минут
те, кто "овладели своим манасическим принципом"

То, чем овладевают и тот, кто овладевает - разное. Если бы мы были манасом, то тогда так и сказано бы было - манас - овлядей собой.

Мне привычней называть манас - разумом.

Добавлено через 10 минут
Вы не можете утверждать, что "манас" изобрели гностики, что явление "сознания" не лежит в основе Учения Рерихов

Я этого и не утверждаю. Разум изобрели не мыслители. Примитивный разум был еще до первых мыслителей. Он всего лиш один из атрибутов, и только.

Конечно в основе Учения лежитат явления сознания, так как это Учение - продолжение раджа йоги, которая продолжение джнани йоги и так далее. - путь к Богу через познание - сознание.

Добавлено через 13 минут
замените "Знание" на "Красоту", а "предубеждения" на "уродства", и, может, Вы поймете, чему "учил Мыслитель"...

А Вы замените Знание например на время или еще на что нибудь из категорий подобных сознанию, и получите непротиворечивое высказывание, также выглядещее истинно. Но цитаты о красоте Вы не привели.

Добавлено через 26 минут
можно заменить, но не так, как Вы истолковываете... в сокровенном учении "абсолютная бытийность" рассматривается как пассивно бессознательное... и только "пробуждение сознания" означает вступление в сознательное бытие и появление психического - жизненного принципа - или души... или, как комментирует тот же С.Роу:

С.Роу - Это не Серафим Роуз?

Субъект носитель бытия - лишенный сознания - одной из оболочек, после приобретения которой (и посредством ее приобретения) становиться сознательным. Посредством приобретения жизненной оболочки - становиться чувствующим, а с приобретением телесной (силовой) оболочки - становиться действующим.

Сознание способно порождать из духовной реальности - жизнь. Эти мои высказывания Вы и подтвердили.
Но я добавляю - Жизнь из той же духовной среды способна выявить силу. А силы )энергия), из этой единой среды - выявить сознание. Кстати, именно эта мысль выражается иначе - в основе нового сознания всегда лежит новая энергетика.
Это я к тому, что сознание не возникает из сознания, или - сознание не возникает по причине другого сознания, но только как результат выявления сил.
Вы, по моему читаете избирательно, только то, что связано с сознанием.
Но вот прочитаем о чувствознании. И, причем, найдем высказываний, не меньше, чем о сознании.

Поэтому вы отстаиваете свой подход - путь через сознание. Тогда, к примеру, вера Вам будет не доступна. А утверждение религиозных мистиков, что они достигают безумной любовью - вообще покажется бредом. Точнее высказыванием - лишенным смысла, которого действительно нет, так как смысл - категория сознания.

Проще говоря - не надо объяснять о сознании - дайте почувствовать смысл Вашего высказывания. По Вашему это возможно, так как чувства - явление сознания. А по моему - это невозможно. Так как чувства управляются сознанием, зависят от него, но могут представлять самостоятельную реальность.

Поэтому Учения - о сознании. А божьи заповеди - о лишенной логики, образов, смыслов и причинности - вере. И, поверьте, там тоже все "работает", только по другому.

Добавлено через 52 минуты
т.е. только вместе жизнь и сознание способны воспроизвести феномен проявленного существования или бытия...

Вы забыли тела (плотное, тонкое огненное и т.д. Вот когда будут и сознание и жизнь и тела вокруг бессознательного и безжизненного и бессильного субъекта - носителя любви и бытия, то они через связ с ним - начинают быть, а субъект, через связь с ними начинает ссознавать, жить и действовать - существовать.

Гностикам (мудрецам) достаточно сознавать. Они (только сознающие, и есть те, кто сидит неподвижно созерцая пробегающую мимо них жизнь, в ней вовсе не участвуя, ибо видят откуда все исходит и чем все кончиться.
Они мудрецы, но не деятели культуры, которые должны не только осознавать происходящее, но и жить этим происходящим, и воздействовать на нее.

Кстати - есть и другие (ограниченные), например только чувствующие - блаженные безумцы. Их реальность - бессмысленное "балдение", которое они иногда принимают за нирвану.
Есть и трудоголики, которые, как заведенные куклы, без смысла и чувств повторяют одни и те же обряды.

Поэтому не будем ограниченными, но культурными. В общем Вы своими цитатами (кроме красоты) - подтвердили мои высказывания.

По поводу того, что в нашем мире все построено на основе сознания.
Есть разные периоды. Периоды, когда все строится на основе сознания, и периоды, когда все строится на основе жизни, и других основах. В настоящее время в основе всего - сознание. И только. Но это высказывание гностического Учения. Оно и не может быть другим.

Вот Бог Отец - дал закон.
Бог Сын - вечную жизнь, а
Бог Дух Святой - верные средства действия.

Мой подход - они трое равноправны и вместе есть культурность и реальность.
Ваш - в основе всего лежит Закон Божий.
А что - вечная жизнь не лежит в основе всего?

Я стремлюсь предупредить от такого "перекоса, так как все противоречия возникали именно тогда, когда кто-то превозносил только один из атрибутов божественного. Тогда неизбежно разрушительная войне с теми, кто превозносит другой атрибут. Тогда верующие сжигают еретиков (гностиков), а ученые мудрецы рушат храмы - лженеучных религий. А рыцари - вырезают и тех и других в крестовых походах, получая отлучение от церкви.

Так как в учении есть все три омпонента существующие в неразрывном единстве, то не стоит поднимать один борт плота, выше других - перевернемся. Также как указано поднять роль женщины. Но я знаю женщин, которые поднимают свою роль так, как в Сибирском рериховском обществе - "лучше вообще без мужчин".

Поэтому я, доказывая, что чувства могут изменяться от изменения сознания, все же настаиваю - невозможно ни увидеть чувства, ни дать им объяснение. То, что кажется осознанием чувств - есть простое их чувствование. Оно существует даже в бессознательности, и носит именно такое название - бессознательная жизнь.

Alexandr5
10.09.2010, 06:50
Даже описанный так тобой синтез не есть иррациональность. Это все равно рациональность, хотя и духовная. А то можно будет и глупость воспеть, как синтез.

Мне кажется проще выразить этот подход к мышлению совсем на другом примере.

Один человек видит, что чашка круглая, а другой, что она с ручкой.

Вопрос- есть в действительности ручка или нет?

Существует два ответа в связи с разными типами мышления.

Ответ первый - для первого ее нет, а для второго она есть.

Ответ второй - если для второго она есть, то и первый должен признать, что она в реальности есть, но для него она будет иррациональным элементом, существующим, но не в его реальности.
То есть фактически на вере в утверждение второго человека. Вера же есть иррациональность.

Также вспомним, что любая логика базируется на постулатах, а они - суть утверждения, принятые на веру. Так получается, что любое линейное мышление строиться на основе иррациональных утверждений.

Так же и с временем - оно есть нечто иррациональное, введенное в систему таких же иррациональностей (например вектор) в единую логическую линейную, уже рациональную систему.

Поэтому утверждение - чувства объединены во время, а времена в жизнь - объединяет несколько иррациональных компонентов в рациональную систему.
Тогда, идя, так сказать обратным ходом, от рационального утверждения (и вполне понятного, кстати, мы придем к пониманию иррациональных "начал", в смысле, объясним непротиворечиво неизвестное через известное. Найдем корни.

Но если мы объединим несколько иррациональных компонентов не в рациональную систему, а также сведем к иррациональному утверждению, а несколько таких иррациональных утверждений в рациональную систему (третьего уровня), то получим еще одно (синтетическое) мышление.

Можно их замкнуть на себя, как, к примеру, математическое кольцо элементов пронумерованного пространства. Но на базе такого мышления вообще построен любой счет имеющий разрядность.

И т.д.
Это я к тому, что мышление - есть процесс обработки мыслей. А мысль для современного человека есть сама по себе иррациональность. Ее никто не видел, при этом утверждается, что ее можно заострить, если она тупая. Ведь мысль об остроте мысли - будет рациональным видом мышления об иррациональном - мыслю реально о том, чего нет в реальности.

При этом мои мысли об иррациональном - о моей мысленной тупости, могут представлять вполне рациональное высказывание.:D

Еще один вид мышления - юмор.

Djay
10.09.2010, 10:04
Это я к тому, что мышление - есть процесс обработки мыслей. А мысль для современного человека есть сама по себе иррациональность. Ее никто не видел, при этом утверждается, что ее можно заострить, если она тупая. Ведь мысль об остроте мысли - будет рациональным видом мышления об иррациональном - мыслю реально о том, чего нет в реальности. Почему же "нельзя увидеть"? Легко! Вы, к примеру, тут понаписывали достаточное количество отображения своих мыслей... и все это видят. И не составит труда несложными мыслительными же операциями дать оценку относительно "остра" или "тупа", и т.п. О какой иррациональности речь? Как в одном известном произведении для детей: "Вот это стул - на нем сидят. Вот это стол - за ним едят". Никакой мисьтики. ;)

Редна Ли
10.09.2010, 11:27
Если человек оказывается под тремя видами влияния одновременно, а это возможно только в пределах целостного культурного типа (с единством философии, религии и государства), то такое воздействие будет не религиозным или светским, но уже именно духовным. Тогда такая культура начинает обладать свойствами наибольшего влияния на глобальныую жизнь, и не может быть уничтожена извне, пока не исчерпает собственного духовного импульса, задаваемого ей Великими Духами, при ее строительстве.
Александр, как Вы думаете, в настоящее время на Земле существует какое либо государство, в котором реализован такой целостный культурный тип?

mika_il
11.09.2010, 17:14
Поэтому не будем ограниченными, но культурными. В общем Вы своими цитатами (кроме красоты) - подтвердили мои высказывания.

ну да, "гностики" славно постарались во славу Ваших высказываний... странно, что их "ограниченное" и "перекошенное" видение так гладко вписалось в лекции о культуре...

Amarilis
14.09.2010, 02:15
Тема интересная и актуальная, можно попробовать размышлять в таком направлении. Когда все наше внимание оказалось "захваченным" описанием мира, клетка захлопнулась. В этот момент мы окончательно становимся людьми и теряем свободу. Для нас привычно рассматривать генезис человеческой личности как процесс обогащения, расширения и упорядочивания опыта, и мы вряд ли задумывались над тем, что с определенной точки зрения такой рост может выглядеть умалением, а развитие — деградацией. Растет и усложняется в нас именно описание мира: деталей становится больше, количество связей возрастает, элементы приобретают твердую однозначность. Нетрудно понять, что само восприятие в результате делается уже и беднее. Ибо непосредственным эффектом развития и его эволюционной целью оказывается устойчивость картины мира, что обеспечивается игнорированием того поля ощущений (переживаний, восприятии), которое в данную картину не входит. Всякий вводимый в описание элемент есть плод усечения определенной области переживания до единичного сигнала с заранее обусловленным содержанием, то есть, сведение поля в точку. Так формулируется далеко ведущий парадокс человеческого развития: каждый новый шаг в разработке описания мира обедняет переживание и ограничивает опыт. Подобную динамику можно проследить как в эволюции отдельной личности, так и в развитии цивилизации вообще...
Почему в детстве, нам кажется, время текло медленнее,.. а трава была зеленее и вкуснее?

Musiqum
14.09.2010, 10:28
Почему в детстве, нам кажется... трава была зеленее и вкуснее?

Тогда ещё просто не использовали нитраты и пестициды. :)

Alexandr5
16.09.2010, 12:13
Почему же "нельзя увидеть"? Легко! Вы, к примеру, тут понаписывали достаточное количество отображения своих мыслей...

Виден текст, а не мысль. В крайнем случае - смысл мысли, но не ее энергетика.

Alexandr5
16.09.2010, 12:48
Если человек оказывается под тремя видами влияния одновременно, а это возможно только в пределах целостного культурного типа (с единством философии, религии и государства), то такое воздействие будет не религиозным или светским, но уже именно духовным. Тогда такая культура начинает обладать свойствами наибольшего влияния на глобальныую жизнь, и не может быть уничтожена извне, пока не исчерпает собственного духовного импульса, задаваемого ей Великими Духами, при ее строительстве.
Александр, как Вы думаете, в настоящее время на Земле существует какое либо государство, в котором реализован такой целостный культурный тип?

По оценке культурологов, ориентированных не учение, таким государством является Индия. Сведения об этом можно найти в материалах конференций МЦР (не помню точно в каких, но, полпгаю, Вы найдете их сами, если потребуется). В ней, помимо государства и религии, существует система учителей - пендитов, объединенных в единую социальную структуру - ашрамы. В Индии никому из религиозных и государственных деятелей и в голову не придет - объявить ашрамы вне закона. На западе же это постоянно делается. После чего и религия и государственность также приходят в упадок.

Если на западе не развита философская (гностическая) мысль, то наиболее слабым звеном в индийской ультуре в последние столетия была государственность. По этой причине и Рамакришна и Вивекананда и Ганди утверждали, что Индии было необходимо влияние западных государств (пусть даже в виде колониализма). По этой же причине они "придерживали" национально освободительное движение в 19 веке, и по этой же причине в двадцатом веке Ганди настаивал на том, что бы англичан выпроводили из страны не кровавым способом, но с благодарностью за, так сказать, науку.

Они же настаивали на том, что с помощью индийской культуры западный мир может восстановить систему учителей. Поэтому Учение Учителей востока имеет такое огромное значение для запада. Без влияния Индийской культуры на Россию, новой культуры не возникнет. Важно только помнить, что требуется только духовная мысль Индии, но не религия и товарооборот, где может существовать здоровая конкуренция. Однако все культурные связи приветствуются.

Попытки восстановить Ученичество на западе хорошо прослеживается на примере массонства. В восемнадцатом - девятнадцатом веках оно начинало развиваться, существовало вполне легально и приносило свои плоды. Во всяком случае Пушкин, Джордж Вашингтон, и подобные влиятельные люди тому пример. Система разрушалась, когда "уходила" в мистику.

Также академии философов древнего средиземноморья - тому яркий пример. Теперь академии есть структура не гностиков, но прикладных физиков - более конструкторов, чем мыслителей. Ничто, кроме философии (постижении природы) не рассматривается. И хотя некоторые мыслители затрагивают вопросы духовности (Гегель - философия духа, Вернадский), их деятельность разрознена, не объединена в целостность. Можно посетить монастырь монахов, также государственные учреждения, но невозможно посетить учреждение мыслителей. Их предстоит создать.

Alexandr5
16.09.2010, 13:04
Поэтому не будем ограниченными, но культурными. В общем Вы своими цитатами (кроме красоты) - подтвердили мои высказывания.

ну да, "гностики" славно постарались во славу Ваших высказываний... странно, что их "ограниченное" и "перекошенное" видение так гладко вписалось в лекции о культуре...

Оно вписывается, когда не подменяет собой религию и светскую деятельность. Я против такой подмены. Против вмешательства государства (силовых структур) в религиозную жизнь, священников в просветительство, но и гностиков в религию. Нельзя ходить в чужой монастырь со своим уставом. Нельзя ученому разглагольствовать о сути Нового Завета, а монаху "оценивать" истинность Учения Живой Этики. Требуется оказывать влияние друг на друга, но КАЖДЫЙ ТОЛЬКО СВОИМИ МЕТОДАМИ. Государство должно всех обеспечивать, религия - всех воспитывать, а только мыслители - всех просвещать.

Когда нас воспитывает государство - мы оказываемся в Гулаге. Когда религиозные организации занимаются бизнесом - тогда прикрывают безналоговую продажу спирта и курева.

С нашей же стороны - также нельзя уподобляться такому явлению. Поэтому мыслитель должен действовать только мыслью, и владеть ею, как токарь своим станком.

Вся сфера экономики должна контролироваться государством. Сфера чувств (включая темы искуства) только религиозными структурами. В руках же мыслителей - инструменты влияния на судбу - деятельность законодательная (постижение и приложение в конкретном законов Космоса).

Alexandr5
16.09.2010, 13:05
Почему в детстве, нам кажется, время текло медленнее,.. а трава была зеленее и вкуснее?

Мы меньше - мир больше. Мы больше - мир меньше.

Редна Ли
16.09.2010, 13:34
наиболее слабым звеном в индийской ультуре в последние столетия была государственность.
Мне кажется она и сейчас там не на высоком уровне, хотя и не такая, как 100 лет назад.

А чем в этом смысле плоха Япония? Мне кажется, что там как раз все три составляющие весьма равномерно представлены и хорошо развиты.

Кайвасату
16.09.2010, 15:48
Стивен Хокинг "Краткая история времени" (http://store.nokiazone.ru/public/0000052841/kr_history.zip)

qwert
16.09.2010, 21:16
Дух не есть отрибут человека, человека есть отрибут духа со многими состовляющими как сознание и мысль. Дух есть высшее проявление и реальное в своей сути. Просто человек привык себя отождествлять с телом. Дух жизни, дух времени есть лишь олицетворение духа с этими качествами т.е как бы пространство насыщено энергиями этого духа. Дух не состоит из физического астрального это лишь временное проявление земных свойств временного характера. В других мирах дух не имеет физических и астральных свойств. Можно говорить о материи проявленного мира, но есть материя более высшая не подвластная человеческому пониманию из которого и состоит дух выходящий за рамки понимания но реально существующий в проявленной материи.
Александр могли бы вы мне обьяснить как понять астральное влияние и как оно выражается. Некоторы говорят он работает на астральном уровне как это можно понять не возму в толк.

Alexandr5
20.09.2010, 10:38
наиболее слабым звеном в индийской ультуре в последние столетия была государственность.
Мне кажется она и сейчас там не на высоком уровне, хотя и не такая, как 100 лет назад.

А чем в этом смысле плоха Япония? Мне кажется, что там как раз все три составляющие весьма равномерно представлены и хорошо развиты.

Нет системы ашрамов.

Редна Ли
20.09.2010, 10:44
Нет системы ашрамов.
Разве? По моемому есть, только называется по другому. Мне представляется, что институт сенсеев там вполне реален.

Alexandr5
20.09.2010, 11:57
Дух не есть отрибут человека, человека есть отрибут духа со многими состовляющими как сознание и мысль. Дух есть высшее проявление и реальное в своей сути. Просто человек привык себя отождествлять с телом. Дух жизни, дух времени есть лишь олицетворение духа с этими качествами т.е как бы пространство насыщено энергиями этого духа. Дух не состоит из физического астрального это лишь временное проявление земных свойств временного характера. В других мирах дух не имеет физических и астральных свойств. Можно говорить о материи проявленного мира, но есть материя более высшая не подвластная человеческому пониманию из которого и состоит дух выходящий за рамки понимания но реально существующий в проявленной материи.
Александр могли бы вы мне обьяснить как понять астральное влияние и как оно выражается. Некоторы говорят он работает на астральном уровне как это можно понять не возму в толк.

1.
а.) Некоторые ангелы (духи), стоящие пред Господом, возревновали человека к Богу, ввиду близости между ними, ангелам недоступную.
б). Человек способен устремлять свой дух по своей воле, к примеру, "в сияние истины" - Учение.
в). Человек способен проявлять духовность, но дух не способен проявлять человечность, на это способен только человек. Эта самая человечность есть гуманность. Она же есть свойсвто этичности - этики субъектов, любовь. Дух же сам по себе без носителя этики-любви не гуманен и не этичен. Существа созданные не на основе гуманности - есть негуманоидные рассы. Но эта тема сложная, собственно для космистов - субъектов космоса, объединяющего рассы, которые объединяют культуры, которые объединяют народы, которые объединяют роды, которые объединяют семьи, которые объединяют людей.:D

2. Я бы объяснил о астральном влиянии, но тема форума о времени.
Кратко могу высказать две мысли.

а). Как вы отнесетесь к человеку, который выскажется так - "я работаю в области своих отношений с женой". Полагаю, как к мещанину во вдорянстве, или сантехнику в органном театре (там тоже есть трубы), и но не только музыкальные.;)

б). Такое возможно - работа в астрале, но только в так называемом низшем астрале, среде распада мертвых астральных форм - астральная помойка. Астрал первично лучше понимать, как мир желаний (это не совсем так, но первоначально такое понимание допустимо). Так есть мир искусства, мир науки, мир мир театра, спортивный мир, и есть мир желаний. Точнее мир удовлетворения желаний, не только чувств, но и любых желаний (например интересов). Желания притягивают и объединяют с тем, что желашь. Поэтому астрал - все то, что обеспечивает "сцепление" желаемых явлений, того, что желает друг друга, назависимо от причины желания. Желания - потому, что так этот мир воспринимают люди.

Все желания можно отнести к двум типам - желание иметь что либо, и желания освободиться от чего либо. Все, что связано с освобождением - плохим, и есть низший астрал. Те же кто "работает" с удовлетворением желаний, точнее удовлетворителем желаний, более выполняет роль, к примеру, шлюхи, женщины удовлетворяющий желание мужчины освободиться от сексуального раздражения.
Любое раздражение - грех. Люди стремятся от накопленного греха освободиться. Есть существа, выполняющие эту роль. Разложители, растлители.

Также, как на помойке - бактерии все раздражают, потом разлагают. Тлен уничтожает выбрасывает из Космоса в хаос.

Природа поддерживает жизнь таких существ (и примитивных и сложных, и микродухов и иерархию тьмы) для устранения греха. Они ищут слияния с обезбоженной, отбрасываемой Богом, презренной Им, презираемой части тварного мира, которую и уносят в Хаос. Это, так сказать, выделительная система Космоса, существующая до тех пор, пока есть часть мира созданная не Христом, но антихристом. Мы существуем в мире, где смешано и божественное и греховное, поэтому даже в нашем организме есть и система пищеварения и система выделения, которая распознает благое от ядовитого.

Также Владыки Космоса (планетарного человечества) могут послать темный луч на явления, которые подлежат распаду (разложению) вследствие их непригодности к эволюции. Когда культура устаревает - стремиться к новому более совершенному воплощению, к остатком старой культуры допускаются растлители. Калигулы, которые разрушают старые формы культуры, пока новые люди строят новую страну.

На востоке тот процесс обозначается символом лотоса, который растет из болотного гнилого ила, но умудряется с ним не смешиваться. Не гниет на гнилой почве.

Поэтому есть люди работающие в астрале, и есть люди, работающие на помойке. Отношение к ним зависит от того, как они сами относятся к старью. Если они им мучаются, и пытаются уничтожить, то - отношение к ним положительное. Если они любят разложение (например сексуальное сладострастие, или зависть, или похоть), то отношение к ним - латентное, как к объектам, безотносительное. Так говорят - "я к этому не имею отношения".

Такого рода люди всегда паразитируют на чем либо не своем. К примеру берут Тайную Доктрину Блаватской и "крутят" ее смысл по своему перед другими людьми, пытаясь выдать это кручение - интерпретацию, за собственное знание, собственное творчество, собственну. деятельность, а не Блаватской. Внешне они выглядят так, как будто они сами это все изобрели, но при этом не могут использовать знание именно по назначению.

Если вернуться к теме о времени, то время, как вид жизни тратиться ими на распад жизни. Собственно на разложение материи души. Поэтому они не могут "работать" в творческом одиночестве создавая, но всегда работают с другими людьми - паразитируя на их чувственной сфере, и используя жизненный принцип 9прану души) для наслаждения этой жизнью. Собственную душу они творить не могут, не могут жить собственной жизнью, но только жизнью других людей. Если их лишить чужой жизни - они впадают в депрессию, уныние (один из грехов), а затем погибают. Поэтому они боряться за влияние на чужую жизнь насмерть,так как от этого зависит их собственное существование.

Это стремление к паразитированию на чужой жизни выдается ими за помощь другим людям. Если к ним подойти с просьбой продемонстрировать плоды собственной жизни - то окажется, что они продемонстрирую плоды Блаватской, Рерихов, и кого угодно, в том числе и Христа, только не свои.
В социуме они суть руководители творцов - администраторы искусства, спорта, и т.д. То есть не учителя, а "генеральные секретари" учителей. Такого рода "деятель" паразитируя на искусстве и плодах деятелей культуры, к примеру, и удерживают картины Рерихов в Музее Востока. Ибо без них (картин) их самих не видно.

В личных связях "астральные работники" - носители алого луча сладостного разложения, того луча, который есть взгляд на мир состоящий из грехов. В таком взгляде виден мир проблем, которые надо постоянно исправлять. То есть вся деятельность человека сводиться к созданию проблем и их успешному преодолению за счет образования новых двух. И так до тех пор, пока источник не иссякнет. Тогда они объявляют "пациенту" что он не пригоден к духовности, и отбрасывают, или используют для привлечения новых душевных (не духовных) людей.

Правильный подход к астральным процессам демонстрировали нам известные духовные подвижники. Например Рамакришна утверждал - надо иметь сильные желания, и чем сильнее, тем лучше.
Каждое правильное дело надо делать с большим желанием, которое должно помогать делу. Но не делать дела исходя из желания. Надо запрягать лошадь, дабы ехать на телеге туда, куда вам нужно, но не ехать туда, куда вас повезет лошадь сама по себе.
Надо запрячь течение в мельницу, дабы крутились колеса и мука сыпалась в житницы, а не плыть по течению. Надо поймать ветер в паруса сознания, а не плыть на плоту, который носим ветром страстей из стороны в сторону. Так переплывем жизнь и доберемся до возлюбленных.

Alexandr5
20.09.2010, 12:36
Нет системы ашрамов.
Разве? По моемому есть, только называется по другому. Мне представляется, что институт сенсеев там вполне реален.

Сенсей - мастер. Он развивает навыки. Учителями сенсеев называют переводчики с восточных языков на русский. Поэтому учиться у учителя, и овладевать у мастера.
Из трех принципов - сознания, чувств и сил - сенсеи есть мастера сил (средств).

Учителями же в Японии называют более поэтов - мудрецов. Но системы обучения поэтических ашрамов в японии нет. Каждый высказывает собственную мудрость. Японцы очень любят мудрость, но только как вид искусства (смысл слитый с чувствами). Поэтому разумный японец - нечто плохо представимое. Зато легко представить японца воспитанного (чувства) и мастерски владеющего своими инструментами(сердце).
Мудрость японцев - суть закон, исполнение которого есть традиция.
Дзен буддизм японцев, это приложенный на японсую среду чань буддизм китайцев.

Мудрость более свойствена китайцам, у которых приоритетны мудрость и деятельность. (Две гуны из трех, как во всех неполных культурах). Поэтому в Китае вместо чувственной религии мудрость Конфуция - мыслителя. При объединении же мудрости и деятельности без отношениям к чувствам деятелей - именно китайская черта.
По этой же причине американская чувственная деятельность соединенная с китайской мудрой деятельностью образует черты человека нового культурного типа, о котором и указывали Рерихи.
По словам знакомых мне вьетнамцев - никто на востоке не понимает чувств китайцев, они для нас как инопланетяне.
Если выразиться криво, но точно, то потомство китаянки буддистки и чувтвенного разгульного американца это и есть дитя новой культуры.

Русские же всегда искали то, что называют в народе Правдой.
Не хватает на руси собственной мудрости, вот поищем правду и найдем ее на востоке в буддизме.

Некоторые исследователи Рерихов полагают, что они пытались построить новое государство на основе остатков благородного дворянского сословия (белоэмигрантов) и буддизма, как религии на дальнем востоке, именно по этой причине. Буддизм же в своей основе есть не религия, но мудрость (гносис), превращенная в религию в виду того, что формировался после Будды в период религиозного мировоззрения.

Если белоэмигрантство отбросить, но ввести благородство;
вместо буддизма, как религии, ввести буддизм с его медитативной практикой, как мудрость;
И сохранить культурообразующую для Руси Православную религию, то и получиться новая Держава Рерихов, имеющая все три необходимые атрибуты Культуры.

А Живая Этика лучше.

Редна Ли
20.09.2010, 12:46
Не хватает на руси собственной мудрости, вот поищем правду и найдем ее на востоке в буддизме.
....
вместо буддизма, как религии, ввести буддизм с его медитативной практикой, как мудрость;
Тут возникает такой вопрос: сейчас буддизма в чистом виде, как я понимаю, не существует. Существуют различные буддийские школы в разных странах Азии. Видимо, если вводить буддизм в России, то все равно придется привлекать специалистов из конкретной школы, а не с неба. Какой тогда был бы выбран буддизм, какого конкретного направления?

В связи с этим вопросом вспоминается картина Н.К.Рериха под названием "Агни Йога", на которой почему-то изображена китаянка :)

Редна Ли
20.09.2010, 12:54
По этой же причине американская чувственная деятельность соединенная с китайской мудрой деятельностью образует черты человека нового культурного типа, о котором и указывали Рерихи.
По словам знакомых мне вьетнамцев - никто на востоке не понимает чувств китайцев, они для нас как инопланетяне.
Мне как раз два года назад довелось побывать в кузнице таких кадров - в Силиконовой Долине. Там сейчас идет активный процесс слияния китайцев с американцами. Китайцев там очень много, наверное половина населения.

И, кстати, моя знакомая коллега-въетнамка тоже относилась там к китайцам с большим непониманием.

Alexandr5
20.09.2010, 13:28
Дух не есть отрибут человека, человека есть отрибут духа со многими состовляющими как сознание и мысль. Дух есть высшее проявление и реальное в своей сути. Просто человек привык себя отождествлять с телом. Дух жизни, дух времени есть лишь олицетворение духа с этими качествами т.е как бы пространство насыщено энергиями этого духа. Дух не состоит из физического астрального это лишь временное проявление земных свойств временного характера. В других мирах дух не имеет физических и астральных свойств. Можно говорить о материи проявленного мира, но есть материя более высшая не подвластная человеческому пониманию из которого и состоит дух выходящий за рамки понимания но реально существующий в проявленной материи.
Александр могли бы вы мне обьяснить как понять астральное влияние и как оно выражается. Некоторы говорят он работает на астральном уровне как это можно понять не возму в толк.

Есть три восприятия духа.
1. Из мира абсолютного, нам на форуме не доступного. Поэтому опустим этот вид восприятия.
2. Из мира собственно духовного. Тогда дух есть совокупрность активных средств воздействия одной части реальности на другую.
3. Из мира более низкого, чем собственно духовный мир. Тогда дух есть совокупность того, на что он распадается (диференцируется) в мире более низком. Это наш случай познания. Тогда проделаем обратный процесс - проинтегрируем эти дифференциальные компоненты. Суммируем те части, которые в него входят. Тогда дух = осознаваемое пространство + время жизни + сила влияния.
Этот тройственный союз есть одна из оболочек человека, которая облекает его (человека) на духовном плане, также, как тело облекает его на плане телесном.

Поэтому в мире физическом есть дух физического - совокупность осознаваемого физического пространства, времени этого пространства и сил, действующих в этом времени.
Также есть пространство желаений, время желаний и силы желаний. Совокупно - дух астральных сцеплений - Кама.
Также есть дух ментального, дух будхического, дух атмического и даже дух самого духовного плана. Даже есть дух абсолютного плана, в котором и дух и не дух суть одно и то же. То есть чистая теоретическая абстракция.

А раз у человека есть оболочки физического, астрального и ментального миров (а у некоторых - элементы огненной оболочки), то и проявление реального духа окажется ограничено сферой его восприятия человеком. Также, как и его развитие.
Главное - какой бы дух мы не имели в виду - он имеет природу именно духа, а, к примеру, не материи, и не чисто сил, и не чего-либо иного. Поэтому любые духи (не человеческие) имеют дело не с самим человеком, но с его духовной оболочкой.
Молоток бъет по пальцу, а не по человеку.
Мысль действует на сознание, а не на палец, и т.д.

А значит для существования в духовном мире, требуется духовная оболочка, как самостоятельная реальность, построенная на базе своих духовных законах, которые едины для любого духа, как астрального, так и физического, так и других высших уровней. Дух знает свой мир лучше самого человека.
Но человек знает не только мир духовный, но и другие миры, недоступные духу.
Дух может знать дух божий, а человек Самого Господа.

qwert
20.09.2010, 20:44
Александр говорит - Но человек знает не только мир духовный, но и другие миры, недоступные духу. Но ведь человек лишь оболочка этого мира а тот кто в нем т.е дух и есть познающий не человек знает миры но дух с его опытом вечного странствия. А говорит -Дух может знать дух божий, а человек Самого Господа.
Человек есть отрибут Духа, и знать Господа может лишь дух.
А-р говорит - А раз у человека есть оболочки физического, астрального и ментального миров (а у некоторых - элементы огненной оболочки), то и проявление реального духа окажется ограничено сферой его восприятия человеком.
Разве осознавший себя Дух может ограничивать когда ему открыто все. Еще раз скажу что что не человек а Дух знает ибо он творит если осознан. Человек временная оболочка Духа как его ментальные и остральные тела. Суть жизни в Духе т.е в его накоплении кристала и многого другого.

Miona
21.09.2010, 14:27
Ребята, я не смогла осилить все написанно, явно мистика не мое призвание.И в эмпиреях духа мне явно не летать при жизни.. На земле по земному живу, по земному мыслю в согласии с земной логикой и здравым смыслом.:)
Вот одна из Ваших формулировок времени ( Александра):
"Назову чувства - током, бегущим по проводам. В нашем случае - временем."
???? Абсурд.

Время -одно из понятий информации.
Время -информационная единица и она появляется как понятие последовательности ( длительности) процессов когда появляется разум.
А во всей Вселенной такого понятия может и не быть.
Есть банк данных каких-то мировых изменений. Разум человека пропускает данные через мозг, и на основе обработки поучает информацию.
Это чисто человеческое понятие, - время введеное людьми как один из методов анализа, обработки чего либо.Ведь мы, люди любим расставлять все по полочкам, это легче делать введя понятие время.

qwert
21.09.2010, 22:18
[QUOTE=Miona;329558]Ребята, я не смогла осилить все написанно, явно мистика не мое призвание.
Дух есть основа для понимания всей жизни. Мистики нет есть основы.

Miona
22.09.2010, 22:28
Вначале попробуйте понять чем изотерика отличается от мистики.
Советую.:)

Swark
22.09.2010, 23:16
А какое мышление бывает кроме линейного? Ты можешь запрограммировать иррациональность, например?
Бывает еще нелинейно-многопоточное. Еще бывает точечное. Можно сказать на местном наречии - синтетическое. Обычно для вывода данных из этих видов мышления на сознательный уровень в конце используется линейное, в результате чего большая часть теряется в виду несовместимости этих видов мышления.

Запрограммировать не могу, компьютер работает только линейно.

Вот нашёл "Рабочий словарь типов мышления". Находится тут: Орловский С.П. Организм науки и ее методология мышления. Том 1. Часть 2. - Нюрнберг, 2006. стр. 95-115 (http://www.roerich.com/zip3/orlovsky_3.zip)

Alexandr5
23.09.2010, 10:09
Александр говорит - Но человек знает не только мир духовный, но и другие миры, недоступные духу. Но ведь человек лишь оболочка этого мира а тот кто в нем т.е дух и есть познающий не человек знает миры но дух с его опытом вечного странствия. А говорит -Дух может знать дух божий, а человек Самого Господа.
Человек есть отрибут Духа, и знать Господа может лишь дух.
А-р говорит - А раз у человека есть оболочки физического, астрального и ментального миров (а у некоторых - элементы огненной оболочки), то и проявление реального духа окажется ограничено сферой его восприятия человеком.
Разве осознавший себя Дух может ограничивать когда ему открыто все. Еще раз скажу что что не человек а Дух знает ибо он творит если осознан. Человек временная оболочка Духа как его ментальные и остральные тела. Суть жизни в Духе т.е в его накоплении кристала и многого другого.

Термин "человек" нами используется по разному.
Уточнюсь. Называю человеком - частицу Бога - субъекта эволюции, способного к проявлению любви и бытия.

Его любовь, проявляемая на духовном плане, посредством духоматериальной оболочки - слитая с духом - это Ваш Дух с заглавной буквы, как имя собственное субъекта. По этому, при таком подходе вы совершенно правы. Такой человек - Великий Дух.

Но если вы рассмотрите вопрос с моей стороны, то легко будет понять Указание, обращенное к человеку - устремить дух в сияние истины, которое при Вашем подходе - лишено смысла. Не может меньшее устремлять большее. Также совершенствовать свой дух - духовное совершенствование, принять удар в щит своего духа, и т.д. подразумевают большую

Поэтому человек - асоциирующий себя с физическим телом - обычный мирской человек. Асоциирующий себя с тонким телом - утонченный человек. Асоциирующий с ментальным телом - слуга Божий. Можно асоциировать себя и с видом приматов Гомо Сапиенс, тогда такой человек - человек разумный. Асоциирующий себя с духом - Человек Духовный.

Но человек - это человек, а остальное - условия существования, эволюционно изменяющиеся. Человек может эволюционировать только оболочками, потому и определяет себя их типом.

В том смысле, который я высказываю человек определяется как человек не по оболочкам, но по типу любви, которую может проявлять как субъект. Поэтому есть субъекты - боги, а есть субъекты - люди. И те и другие могут иметь разные оболочки, и духовные и недуховные.

На крыше беседки Девы Марии, используемой для личных бесед - четыре священных животных - лев, орел, бык и человек. (Высшие знаки заменяющие наши мирские льва, скорпиона, тельца, и деву.)

Так например субъект-человек не может в любви наитствовать, а божественные субъекты могут (передавать любовь вне всякого энергоинформационного обмена). Люди, кроме сил, чувств и информации ничего передать не могут. Поэтому человеческие субъекты - суть субъекты эволюции, упоминаемые в Учении. Которые есть служители Богов истинных, не подлежащих влиянию даже других богов (к примеру Афродита, Гера и Афина). Остальные боги подлежат влиянию, так как они суть - полубоги - герои. Музы, к примеру. Потому они и посредники между богами и человеками.

Можно понять моего человека, как Личность - истинное Эго.
А можно наоборот - под личностью подразумевать - воплощенное ложное эго, эгоизм. Тогда личность есть ваш "человек", который неизмеримо мельче собственного духа и Вы правы.

Разница в возможности проявления этики. мой человек - есть существо этичное, а ваш - существо объективное - разумная, живая, действующая тварь (бездуховная, которой требуется одухотвориться).:oops:

Alexandr5
23.09.2010, 10:24
Ребята, я не смогла осилить все написанно, явно мистика не мое призвание.И в эмпиреях духа мне явно не летать при жизни.. На земле по земному живу, по земному мыслю в согласии с земной логикой и здравым смыслом.:)
Вот одна из Ваших формулировок времени ( Александра):
"Назову чувства - током, бегущим по проводам. В нашем случае - временем."
???? Абсурд.

Время -одно из понятий информации.
Время -информационная единица и она появляется как понятие последовательности ( длительности) процессов когда появляется разум.
А во всей Вселенной такого понятия может и не быть.
Есть банк данных каких-то мировых изменений. Разум человека пропускает данные через мозг, и на основе обработки поучает информацию.
Это чисто человеческое понятие, - время введеное людьми как один из методов анализа, обработки чего либо.Ведь мы, люди любим расставлять все по полочкам, это легче делать введя понятие время.

Давайте пропустим данные о времени, не через мозг, и даже не через разум, но через душу. Что тогда станет с временем. Не окажется ли оно - чувством?

С проводами.
Вот проделаю такой же трюк с Вашими высказываниями, не с целью уколоть, но изменить направление Вашего внимания.

Вы написали:"Время -одно из понятий информации." - абсурд.
Вот я чувствую стул, стол, чувствую мысль, чувствую время. А вот понятий информации - вообще не чувствую.
Если Вы в школе учились, то помните, что материя есть объективная реальность, данная нам в ощущениях. Дайте мне ощутить любое понятие, и я перед Вами преклонюсь, как перед богиней нового закона космоса.

Поэтому я и предлагаю - понятия осознавать, а время - чувствовать.
Разуму то, что в его границах, а душе то, что в ее границах.

Поэтому - объяснить время, то же бессмысленное занятие, как и почувствовать сложение.

Поэтому надо просто дать место "непонятному" времени, в системе духа. Также, как дать искусству место в нашей жизни.
Понятия же "жизни" - опять же не существует, но чувство жизни знакомо каждому.
Для описания свойств времени есть свой язык - музыка, которая не понятие, но описание самой жизни чувственным способом.

Поэтому и вывод - время есть поле жизни (а не поле понятий). Поэтому ток в проводах, то же что ток жизни в венах.:p

Добавим к понятиям, время (живое), и силу - получим дух. Не понятие духа, а его самого, живого, теплого, прекрасного и разумного.

Добавлено через 5 минут
Ребята, я не смогла осилить все написанно, явно мистика не мое призвание.

А Вы живы, или нет? Как докажете? Докажите, что Вы чувствуете стул, на котором сидите. Вы этого не можете. Поэтому не можете утверждать наличие не только времени, но и каких либо чувств вообще. То что Вы назвали мистикой - не мистика, но мир живого, лишенного разумности. Поэтому требуется для познания этой реальности иные, чем сознание методы.
Так что я бы удивился если бы Вы "поняли". Никто не понимает - но чувствознают.

Alexandr5
23.09.2010, 10:44
Вначале попробуйте понять чем изотерика отличается от мистики.
Советую.:)

Эзотерическое и, противоположное - экзотерическое: для специалистов и для неспециалистов (популярное).

Мистика - возможности проявления трансцендентной реальности на свойствах имманентной реальности.

Трансцендентное - не определяемое в виде совокупности признаков.
Имманентное - определяемое, как совокупность признаков, свойств.

Такое влияние трансцендентного на свойства имманентного, способное изменять признаки имманентного мира (свойства воспринимаемых явлений), воспринимается в виде "ЧУДА", не свойственного, не логичного, не причинного явления.
Так воля любви изменяет энергетику (силы) человека, даже в его бессознательном состоянии. Воля одного человека изменяет энергетику другого человека без энергообменных процессов, вне расстояний и времени.

Все святые в истинном понимании смысла "мистического" были прекрасными мистиками. У Всевышнего - все абсолютно мистично, чудесно, и есть проявление Воли, о которой ни один человек ничего не знает (даже, что это такое).

К таковым явлениям относятся причастия, евхаристии, благословления, коронования, утверждения, вдохновения, устремления, внимание, сила воли, свобода, этика, жизнь, духовное сердце, чувствознание и т.д.

Alexandr5
23.09.2010, 11:27
К вопросу о времени. Мой окончательный вывод.

Существует ли оно?

- да существует, так как оно часть любого живого существа. Часть того, что делает нас живыми. Живыми нас делает особый вид духо - материи, носящий название жизненного духа, отрицаемого современной наукой и необходимый для понимания сущности психической энергии.

Что это такое?
Время есть полевой вид жизненной составляющей психической энергии, обеспечивающий возможность живых существ чувствовать внешний окружающий мир, а не только себя.

Составляет неотъемлемую часть любого живого духа, и, как компонент духовного мира, является одним из проявлений духовности.

Представляет собой два вида поля - статичный и динамичный (колебателный).
Как статичный представляет собой собственно реальное время.
Как колебательный - представляет собой воспринимаемую тональность окружающей среды - чувственную атмосферу.

В Учении колебания времени - суть вибрации. Которые в совокупности в каждом плане есть музыка сфер (в зависимости от того, какая сфера рассматривается).

Вибрации и познания о них - суть действительная астрология, в которой эти колебания времени определяют колебания вещества жизни (прану) - характер живого существа, любого живого процесса и окружающей живой атмосферы событий.

Доступна для восприятия только одушевленным объектам и влюбленным субъектам.:)

Для последователей чистого мертвого разума, по той причине, что для них все есть мертвые теоретические принципы разума, как и сама жизнь есть только теоретический жизненный принцип, время и вибрации и чувства и любовь есть символы, теоретически обозначающие иллюзии.
То есть то, чего на самом деле нет, но является пложом воображения. Нет чувств, нет жизни, нет любви, нет блаженства, нет этики, нет материи, данной в ощущениях, нет музыки (есть механические синусоидальные колебания), нет красоты (только спектры частот света), нет вкуса (только химия).

А в результате - нет счастья - это когда тебя понимают. ;)

PS. Кащщеям не доступно, по причине мертвости их объективного неодушевленного сознания, которыми управляет их владыка - мертвый, объективный высший разум. Свет которого есть холодная тьма отражения, а глубина которого - есть пустота переотражений в зеркалах сознания, отрицающих, отражающих от себя в сторону истинную жизнь.

Желаю Каям встретить таки Герду, которая вытащит разумного из под власти снежной королевы.
Всем всего хорошего. Александр5.

Miona
23.09.2010, 12:52
Уф!
Похоже с Вами ребята нет смысла говорить нормальным языком и нормальной логикой.
Вы поэты не иначе.
Мистика от анг. слова туман. Когда принимают ввображаемое за действительное. Типа ежика в тумане.:)
А изотерика, это тайное, скрытое знание выдаваемое только посвященным, людям готовым воспринимать и понимать.

Тему время прорабатываем на БФ о политике в разделе "наука," и за 2 года стараний, кажется начинает появляться надежда.
Поскольку понятие время очень сложно для человеческого понимания.
В нашей науке и сейчас очень много таких понятий где нужны знания, а не разговоры о Духе..

Редна Ли
23.09.2010, 12:57
А изотерика, это тайное, скрытое знание выдаваемое только посвященным, людям готовым воспринимать и понимать.
А Вы уверены, что любое эзотерическое знание может быть воспринято на уровне логики и интеллекта без привлечения Духа? Что в таком случае отличает тех, кто говоря Вашими словами "готовы воспринимать и понимать" от тех, кто не готов?

Иваэмон
23.09.2010, 13:01
Похоже с Вами ребята нет смысла говорить нормальным языком и нормальной логикой. Вы поэты не иначе. Мистика от анг. слова туман. Когда принимают ввображаемое за действительное.
Угу))) И наоборот - действительное за воображаемое.

Восток
23.09.2010, 14:17
Уф! Похоже с Вами ребята нет смысла говорить нормальным языком и нормальной логикой. Вы поэты не иначе. Мистика от анг. слова туман. Когда принимают ввображаемое за действительное. Типа ежика в тумане. А изотерика, это тайное, скрытое знание выдаваемое только посвященным, людям готовым воспринимать и понимать.Привет Миона! Зесь хочу поспорить:D!!!
Мне кажется, что тут Вы излишне категоричны. У всех могут оказаться совершенно различные пути к пониманию и порой язык наших моделей и ассоциаций вообще никак не приемлем окружающими. Имхо нужно отслеживать не столько сами понятия коими оперирует человек а отслеживать сам вектор размышлений и конечные выводы...
Я так же со многими условностями его языка не согласен - но важно ведь не это... Не так ли?

Miona
23.09.2010, 16:22
Восток, дело не в моей категоричности.Здесь ведь не стремятся к пониманию истины, а каждый отстаивает свою позицию.
И тот абсурд, что читаю в этой теме заставляет высказаться.
:

Добавлено через 29 минут
Есть три восприятия духа.
1. Из мира абсолютного, нам на форуме не доступного. Поэтому опустим этот вид восприятия.
2. Из мира собственно духовного. Тогда дух есть совокупрность активных средств воздействия одной части реальности на другую.
3. Из мира более низкого, чем собственно духовный мир. Тогда дух есть совокупность того, на что он распадается (диференцируется) в мире более низком. Это наш случай познания. Тогда проделаем обратный процесс - проинтегрируем эти дифференциальные компоненты. Суммируем те части, которые в него входят. Тогда дух = осознаваемое пространство + время жизни + сила влияния.
Этот тройственный союз есть одна из оболочек человека, которая облекает его (человека) на духовном плане, также, как тело облекает его на плане телесном.

Кем и чем осознаваемое?
Это похоже на новую религию.Но в христианстве и магометанстве хоть есть логика.
Что такое Дух и почему всего 3 буквы.?
Что такое душа?
Чувства идут через разум. Поэтому Ваши рассуждения о времени глупости из глупостей.
Не будет человека, не будет разума, он не будет чувствовать и времени нет.
Понятие чувствовать обязательно связано с понятием разума.
Понятие информация.
Она бывает правильная и не правильная.
Если наши датчики почувствовали, что идет сигнал, он обрабатывается в мозгу по программе, а потом в память, и только тогда становится информацией. Мысль проявляется нашим мозгом, как результат обработкт мозгом сигналов датчиков.
Есть банк данных, а информация у различных людей может быть различной, все зависит от обработки.

Восток
23.09.2010, 17:23
Восток, дело не в моей категоричности.Я говорил именно о ней. Согласен - бывают моменты, когда нужно категорично настаивать... но врятли в таких вот случаях. Будете палить по бабочкам из пушки - как встретите настоящего противника?
Есть банк данных, а информация у различных людей может быть различной, все зависит от обработки.Увы - пути ОБРАБОТКИ - неисповедимы...:D:D:D не буду спорить - попытайтесь понять о чём говорю...

Например рассмотрите вообще - все наши понятия, узость наших пониманий и несовершенство мышления... Если бы Небо посчитало нужным ткнуть нас в каждую нашу нелепость, то...

Alexandr5
24.09.2010, 09:43
Мистика от анг. слова туман. Когда принимают ввображаемое за действительное. Типа ежика в тумане.

По английски дух - спирит - призрак. То же ежик в тумане.
Тогда надо и в русской философии сделать поправку - дух и материю, заменить на призрак и материю.
Получиться так, как перевели когда-то большевики: вместо дух коммунизма бродит по Европе, получили - призрак коммунизма бродит по Европе.

Вот и теософы, как только заменили стяжание духа на вызывание призраков, выродились в темных психистов.

Каждый переводит по своему. А понимать требуется по контексту.

Alexandr5
24.09.2010, 10:18
А изотерика, это тайное, скрытое знание выдаваемое только посвященным

Вдумайтесь. Вот Блаватская издала Тайную Доктрину. Получается, либо доктрина перестала быть тайной, так как любой профан (не специалист) может теперь ее постигать, и тогда, то, что она "Тайная!" - есть ложь.
Либо в этой книге просто нет ничего "Тайного", дабы не открыть профанам. Тогда опять это ложь.

Но не назовем Блаватскую лжецом!
Тогда остается третий вариант.
Смысл его - вот тайное излагается в открытую, но слова понимаются по разному. Нет в них ничего тайного для истинного Эго, но для ложного - все тайна.

Вот скажем так: "Обратите внимание на явление времени. Обнаружим напряженность его и потенциал силы".
Профан "переводит" (то есть тут же сам начинает искажать смысл текста) так: "Ага, надо представить себе время. И представить себе еще силу. Видимо эти два понятия как-то связаны. Понятно." - и успокаивается, убежденный, что все понял.

Нормальный же человек, отбросив предвзятое мнение, и тем самым открыв сознание(выявив внимательность), прочтет текст буквально:
"Ага, значит надо обратить внимание, (а не создавать образы), на явление времени. Значит надо выявить время и внимание обратить на его явление. Как выявить время - самый простой способ - держать паузу".
Нормальный человек, сядет и со вниманием будет держать паузу, как актер в театре. Постепенно человек заметит, что нарастает напряженность атмосферы, изнутри начинает медленно нарастать странное давление, побуждающее прервать паузу и начать двигаться. Чем больше внимания, и длительность паузы, тем больше нарастает давление.
"Ага, - решит нормальный человек, - так это видимо и есть потенциал силы, который возникает при удержании паузы. Пауза - время. Потенциал - сила возникающая из-за "придерживания" времени. Точно, как в электрической цепи. Вот поставим сопротивление в середину проводника, по которому течет ток, и на концах сопротивления возникнет напряжение. А вы - абсурд. Сдержим чувства - давление чувств - породит силу.
Как бы ставим плотину, а время-то пытается течь. А мы его не пускаем вниманием (сознанием).
Долго и не удержать, такую силу, но можно чуть - чуть приоткрыть плотину, дозировано, и тогда захочется, встать, что либо совершить. Вот сила, порождаемая временем, выразиться физически, снимет усталость."

Тут и вспомнит нормальный человек, не зря духовные люди - сдержанные. "Вот, оказывается, как они насыщают дух силой" - поймет он - "Действительно - чисто практический совет на каждый день. Как только устал, выявил вниманием время (поток жизни), "уперся", а поток идущий сквозь человека начал нарастать. Довел нарастание но нужного предела, и "приоткрывай" постепенно дозируя, лей на генераторы - вырабатывай энергию, всегда окажешься в силе, и никакой усталости в течении дня. Вот вам и психотехника.

Чем не мистический подход, кстати, давно всем культурным людям в миру известный. Эзотерический он или экзотерический?
А кто как понимает.
Поэтому одни пытаются понять, а потом применить. А другие применить, а потом понять.
Каждый выбирает сам, есть у него время, как реальность, которую можно практически использовать. Или нет у него такой возможности, так как времени не существует.

Alexandr5
24.09.2010, 10:27
Здесь ведь не стремятся к пониманию истины

Я стремлюсь к пониманию истины. Предлагаю свою. Если Ваша окажется лучше, я буду пользоваться Вашей с большей пользой для себя и с благодарностью для Вас. Подарю в ответ капельку блага (психической энергии), которую добуду Вашим способом.

Alexandr5
24.09.2010, 10:33
Кем и чем осознаваемое? Это похоже на новую религию.Но в христианстве и магометанстве хоть есть логика. Что такое Дух и почему всего 3 буквы.? Что такое душа? Чувства идут через разум. Поэтому Ваши рассуждения о времени глупости из глупостей. Не будет человека, не будет разума, он не будет чувствовать и времени нет. Понятие чувствовать обязательно связано с понятием разума. Понятие информация. Она бывает правильная и не правильная. Если наши датчики почувствовали, что идет сигнал, он обрабатывается в мозгу по программе, а потом в память, и только тогда становится информацией. Мысль проявляется нашим мозгом, как результат обработкт мозгом сигналов датчиков. Есть банк данных, а информация у различных людей может быть различной, все зависит от обработки.

Есть время, а есть понятие о времени создаваемое разумом.
Есть молоток, а есть понятие - "молоток", создаваемое разумом.
Но вот нет человека, исчезло его сознание, а с ними понятия "время", "молоток". Но время и молоток остались.
Тогда другие люди найдут свое время (а не понятие), возьмут в руки молоток (а не его понятие), и заколотят под крышку того, кто исчез бесследно, так как сам был только понятием. Ложным эго - совокупностью образов и представлений о себе и о мире.

Miona
24.09.2010, 11:55
Вдумайтесь. Вот Блаватская издала Тайную Доктрину. Получается, либо доктрина перестала быть тайной, так как любой профан (не специалист) может теперь ее постигать, и тогда, то, что она "Тайная!" - есть ложь.
Либо в этой книге просто нет ничего "Тайного", дабы не открыть профанам. Тогда опять это ложь.

Но не назовем Блаватскую лжецом!
Тогда остается третий вариант.
Смысл его - вот тайное излагается в открытую, но слова понимаются по разному. Нет в них ничего тайного для истинного Эго, но для ложного - все тайна.

Выскажу свое мнение.
Предполагается, что в Тайной доктрине зашифрованы некоторые сведения. И она не для профанов. Тот кто знает как, может взять вещи, те, что она туда заложила.
Кстати, Библия, тоже не для профанов.
Скорость быстродействия программ применяемых для ее расшифровки все еще не достаточная.

Miona
24.09.2010, 12:10
Есть время, а есть понятие о времени создаваемое разумом

Безусловно Вы имеете право на свое мнение.Я с ним не соглашаюсь.
Считаю:
Время, человеческое понятие. Нет человека, нет разума, значит нет времени, а есть банк данных происходящих процессов во Вселенной.
Чтобы облегчить себе жизнь, человек вводит много понятий( одно из них )определяя длительность чего- либо, вводит понятие времени.

"Время и молоток остались"?????? Остались материальные процессы и вещество.имеющее форму.
На этом я наш разговор прекращаю. Он бесполезен. :)

Amarilis
24.09.2010, 12:31
Тема довольно интересная и хотел бы предложить в ней несколько другое направление, а именно - сознание человека и фактор времени. Для этого хочу привести необычный пример. Александр Гордон, известный телеведущий, рассказал как-то такую историю, которая появилась в российских газетах. «...Во дворе маленький Гордон играл с ребятами в хоккей. Играл, причем, постоянно. И все было хорошо, пока однажды в команду не пришел новенький, который переехал с родителями в соседний дом. И мальчик этот отчего-то невзлюбил Сашу Гордона. И однажды напряженность отношений между ними разрешилась весьма трагическим образом. После игры этот парень вдруг крикнул: "Лови!" И щелкнул шайбу в Сашу. Удар был настоящий, хоккейный, сильный. Скорость шайбы в полете достигает 200 километров в час. Убийственный снаряд. В момент щелчка клюшкой Гордон на парня не смотрел и удара не ожидал. Слово "лови" было сказано парнем после щелчка - чисто для проформы, мол, предупредил... Шайба шла Гордону прямо в открытое горло. Удар такой силы по горлу может оказаться смертельным.
- И в этот момент время для меня практически остановилось, - рассказывал Гордон. - Я увидел, как шайба медленно-медленно плывет к моему горлу. Она плыла, тихо вращаясь вокруг оси и слегка покачиваясь в полете...
Чтобы изобразить это покачивание, Гордон расположил ладонь с вытянутыми сомкнутыми пальцами на уровне горла и слегка покачал ее вдоль оси, совпадающей с направлением руки. Такое колебание шайбы действительно можно увидеть - при сильно замедленной съемке.
Мир жил в обычном времени, мальчик Саша – в совершенно другом. Только эта замедленность и спасла его. Он успел осознать происходящее и увернуться...» Как мы можем объяснить такой произошедший случай? Интересно узнать ваши версии...

Rion
24.09.2010, 12:43
Безусловно Вы имеете право на свое мнение.Я с ним не соглашаюсь.
Считаю:
Время, человеческое понятие. Нет человека, нет разума, значит нет времени, а есть банк данных происходящих процессов во Вселенной.
Чтобы облегчить себе жизнь, человек вводит много понятий( одно из них )определяя длительность чего- либо, вводит понятие времени.

"Время и молоток остались"?????? Остались материальные процессы и вещество.имеющее форму.
На этом я наш разговор прекращаю. Он бесполезен. :)

Не буду встревать в обсуждение того, что есть Время :) Я по другому поводу... "Цепляет" ваш диалог. Вроде бы, все прекрасно, другим тоже можно иметь свое мнение... всем можно иметь свое мнение. Но разговор можно вести только тогда, когда мнения совпадают. Во как? Иначе он бесполезен? Еще впечатляет абсолютизация вердиктов... "Он бесполезен"... Люди, потрудитесь уточнять всегда, для кого бесполезен. Неплохо было бы это делать, например, так: "Для меня этот разговор бесполезен, т.к. не согласуется с моим кругом понятий" (это если не беспокоит особо факт вбивания гвоздя в крышку гроба своего расширения понятий, то бишь сознания). Сказать так про другого нельзя, ну, если наверняка не знаешь, что другому полезно, а что нет :) Тут есть такие?

Miona, я лично только к Вам никаких претензий не имею... Другие ведут себя вполне так же. :)

Да, все же ляпну свою мысль о времени... :) Я вот думаю, что время появляется как следствие факта регистрации сознанием своих состояний. Пока я придерживаюсь такого взгляда. Но я продолжаю думать в этом направлении :) Так что, в некоторой степени, я близок к взгляду Мионы...

Иваэмон
24.09.2010, 18:32
Время, человеческое понятие. Нет человека, нет разума, значит нет времени, а есть банк данных происходящих процессов во Вселенной.
Miona, а эволюция Вселенной, развитие от простого к сложному, от низшего к высшему - понятие тоже субъективное? То есть - есть человек - есть эволюция, нет человека - нет эволюции, мир застыл? А когда человека вообще не было - мир не развивался?
Какой-то прямо солипсизм...

Miona
25.09.2010, 13:56
"Цепляет" ваш диалог.

Замечательно.
По сути темы:
Время человеческое понятие введеное для своего обихода, выражающее порядок изменений объектов и явлений действительности.
Это определение порядка действий (последовательности).
Это производная от материи. Ее характеристика.

Miona
25.09.2010, 14:00
Miona, а эволюция Вселенной, развитие от простого к сложному, от низшего к высшему - понятие тоже субъективное? То есть - есть человек - есть эволюция, нет человека - нет эволюции, мир застыл? А когда человека вообще не было - мир не развивался?
Какой-то прямо солипсизм...

Когда нет разума, нет оценки происходящих процессов. Нет и такого понятия, как развитие или деградация. Есть просто банк данных происходящих процессов.

Rion
25.09.2010, 14:11
"Цепляет" ваш диалог.

Замечательно.
По сути темы:
Время человеческое понятие введеное для своего обихода, выражающее порядок изменений объектов и явлений действительности.
Это определение порядка действий (последовательности).
Это производная от материи. Ее характеристика.

Может, я чего-то не понимаю? :)

Rion
25.09.2010, 14:14
Miona, а эволюция Вселенной, развитие от простого к сложному, от низшего к высшему - понятие тоже субъективное? То есть - есть человек - есть эволюция, нет человека - нет эволюции, мир застыл? А когда человека вообще не было - мир не развивался?
Какой-то прямо солипсизм...

Когда нет разума, нет оценки происходящих процессов. Нет и такого понятия, как развитие или деградация. Есть просто банк данных происходящих процессов.

Это ведь не про наш мир сказано? Правда? :) Если так, то я согласен...

Иваэмон
25.09.2010, 14:23
Есть просто банк данных происходящих процессов.
Ага, значит, процессы происходят, так?

Miona
25.09.2010, 16:06
Miona, а эволюция Вселенной, развитие от простого к сложному, от низшего к высшему - понятие тоже субъективное? То есть - есть человек - есть эволюция, нет человека - нет эволюции, мир застыл? А когда человека вообще не было - мир не развивался?
Какой-то прямо солипсизм...

Когда нет разума, нет оценки происходящих процессов. Нет и такого понятия, как развитие или деградация. Есть просто банк данных происходящих процессов.

Это ведь не про наш мир сказано? Правда? :) Если так, то я согласен...

На самом деле Природа проста, и человек такое же ее создание как и другие и у него нет никаких преимуществ.
Просто он более организован физически и духовно(интелектуально).
Если под матрицей понимать ДНК, то она формирует физические свойства человека. Возможности мозга работать хуже или лучше., и другие задатки связанные с генетикой с характером, а дальше многое определяется окружающими людьми и родителями.Опять же наложение человеческой среды будет влиять, как развивается человек быстро или медленно. Если родители не учились. какие знания они могут дать детям? Помимо информационной и клеточной структуры,родители, ясли. детсад, школа, телевизор все влияет на данное существо.
Развитие информационных структур вливаются в данные.человеческого рода, являющееся структурой высшего порядка.
В обезьянъей среде или среди волков человек не будет человеком.Воспитывали волки- будет волченком и в нем будет больше силы. ДНК в среде обезьян будет обезьяной.
Только в информационной среде людей человек может стать человеком. Это как задание сверху начинает проростать.. Это как стволовая клетка. в какой среде находится. тем и становиться.
Накладывает отпечаток среда, энергетические структуры.
В пустыне энергетика одна, люди с черными волосами. Потребности Природы в данной точке, формируют физические свойства человека.
Если рассматривать человека как клетку Природы, то одни отмирают, а другие возникают на месте отживших. Клетки с организмом с годами станоаятся другими.Клетки выживают в мире и живут для органов в которых находятся.. Появляющиеся клетки имеют задатки связанные с генетикой и характером. А дальше все определяется окружением и воспитанием.

Rion
25.09.2010, 16:29
На самом деле Природа проста, и человек такое же ее создание как и другие и у него нет никаких преимуществ. ...


Спасибо, Миона. Мне известна эта точка зрения. :) Она --- научная... и это не плохо и не хорошо.

Мне также известно, что человек может и без ДНК быть человеком. :) Это, правда, совсем не научная точка зрения... это просто знание... поэтическое (это слово у греков имело совсем не такой смысл, как у нас сейчас). :)

А еще очень интересно, что если животное будет воспитываться в человеческой среде, оно так и останется животным, в отличие от обратной ситуации с человеком... Ну да, наука, конечно, выскажется в том смысле здесь, что в ДНК животных нет информации для становления животного человеком... Ну, если она наука, то пусть докажет научно все свои утверждения... :)

Но это уже не есть тематика данного треда...

Djay
25.09.2010, 20:44
На самом деле Природа проста, и человек такое же ее создание как и другие и у него нет никаких преимуществ. Просто он более организован физически и духовно(интелектуально).

<...>

Если рассматривать человека как клетку Природы, то одни отмирают, а другие возникают на месте отживших. Клетки с организмом с годами станоаятся другими.Клетки выживают в мире и живут для органов в которых находятся.. Появляющиеся клетки имеют задатки связанные с генетикой и характером. А дальше все определяется окружением и воспитанием.
Ага. Все просто... но есть клетки мозга, и клетки, скажем - ногтей на пальце левой ноги. Есть какие-то соображения по этому поводу у Вас? 8)

Musiqum
26.09.2010, 10:57
.

Miona
26.09.2010, 11:28
Ага. Все просто... но есть клетки мозга, и клетки, скажем - ногтей на пальце левой ноги. Есть какие-то соображения по этому поводу у Вас?

Задачи этих клеток разные. и работают они каждая по своей программе на тот орган к которому принадлежат.

mika_il
27.09.2010, 23:25
Поэтому не будем ограниченными, но культурными. В общем Вы своими цитатами (кроме красоты) - подтвердили мои высказывания.

ну да, "гностики" славно постарались во славу Ваших высказываний... странно, что их "ограниченное" и "перекошенное" видение так гладко вписалось в лекции о культуре...

Оно вписывается, когда не подменяет собой религию и светскую деятельность. Я против такой подмены. Против вмешательства государства (силовых структур) в религиозную жизнь, священников в просветительство, но и гностиков в религию. Нельзя ходить в чужой монастырь со своим уставом. Нельзя ученому разглагольствовать о сути Нового Завета, а монаху "оценивать" истинность Учения Живой Этики. Требуется оказывать влияние друг на друга, но КАЖДЫЙ ТОЛЬКО СВОИМИ МЕТОДАМИ. Государство должно всех обеспечивать, религия - всех воспитывать, а только мыслители - всех просвещать.

Когда нас воспитывает государство - мы оказываемся в Гулаге. Когда религиозные организации занимаются бизнесом - тогда прикрывают безналоговую продажу спирта и курева.

С нашей же стороны - также нельзя уподобляться такому явлению. Поэтому мыслитель должен действовать только мыслью, и владеть ею, как токарь своим станком.

Вся сфера экономики должна контролироваться государством. Сфера чувств (включая темы искуства) только религиозными структурами. В руках же мыслителей - инструменты влияния на судбу - деятельность законодательная (постижение и приложение в конкретном законов Космоса).

глупости - извините за резковатость... я сказал о том, что сознание Ваше со всей очевидностью не достигает глубины оккультных учений, кои Вы именуете "гностическими", застрявши на спекулятивном теоретизировании, а Вы мне читаете очередную "лекцию"... "пережеванные" моим сознанием Вы принимаете доводы "гностиков", как плюсы к своему мировосприятию, но в своем изначальном виде они, похоже, не поддаются адаптации Вашим "мыслителем"... можно до бесконечности приводить Вам один и то же центральный элемент в любом из учений - а Вы будете добродушно-снисходительно талдычить - наука, культура, чувства... отделите сознание от человека - получите ли Вы культурного мыслителя?.. отделите сознание от живого организма - получите ли Вы хоть примитивное чувствование?.. Вам говорят - жизнь в человеке проявляется через сознание, сознание составляет поле, в котором возможны разум и чувствование - а Вы настаиваете, что жизнь, сознание и разум это "неразносимые" вещи, хотя именно об этом Вам и говорят... Вы говорите, что невозможно познать чувства, а йоги говорят - воистину так, ибо это танматры берут начало в психической природе и действуют в психической природе - бесконечное "самосознание" и "самопознание" в действии...
Вы видите "подмену" и выступаете "против", а я вижу, что Вы, даже не вникаете в смысл отрицаемых Вами "уставов", ибо писанный Вами много удобнее... вопрос - для кого?.. для "чувствующего" или для "сознающего" типа мыслителя?...

Добавлено через 12 минут
Как мы можем объяснить такой произошедший случай? Интересно узнать ваши версии...

наверное, обсуждаемый господин "Матрицы" пересмотрел... лично я бы не стал доверять этому свидетелю...))

Alexandr5
28.09.2010, 08:08
Предполагается, что в Тайной доктрине зашифрованы некоторые сведения. И она не для профанов. Тот кто знает как, может взять вещи, те, что она туда заложила.

Отойдем от "потустороннего".
Перенесем ту же мысль на план культурный.
Тогда получим фразу.
"Предполагается, что в текстах интелигентов зашифрованы некоторые сведения. Ибо они не для людей образованных - профанов в сфере интеллигентной. Только тот, кто интеллигентен, может использовать категории, которые она (Блаватская) предложила туда (в ТД) ввести".

Также интеллигентный человек - есть профан в делах влиятельных людей.
Влиятельные люди - суть профаны в сфере духовной.
Духовные же люди - профаны в божественном.
Тогда и эволюционность будет выглядеть не подсматриванием в щелочку "к тайным заговорщикам с их доктринами, в которых темные пытаются вовлечь людей, завлекая тайнственностью, тех, кто жаждет "особенности" от других окружающих людей, развитой на почве гордыни; а будет простым здравым смыслом, очевидным всем окружающим людям.

Действительно, как просто образованному человеку почитать явление интеллигентности, а интеллигенту, почитать утонченное.

Есть у человека музыкальный талант - вот и готовый чувственный "эзотерик", который свое "эзотерическое", чувство времени - такт, не доступный профанам, кому медведь на ухо наступил).
Тут места влияния темным - нет. Поэтому они - нетактичные, скажут, что такт (тактичность) познаваемый только чувственно - теоретическая категория сознания.

Также и в вопросах сознания. Если человек - мыслитель (поэт, к примеру), то "профаны", то есть люди, не воспринимающие утонченность поэтической мысли, не "смогут вытащить из его текстов мистические духовные указания". Вот и пытаются "расшифровать" недоступное, а в принципе - лежащее на поверхности.

Вот посмотрим на Блаватскую, как на сестру, заботящуюся о людях. Обнаружиться цель ее заботливости - оградить людей от спиритизма. И только!

Долой потусторонние смыслы (и о времени тоже)!
Даешь смыслы общечеловеческие, культурные!

Alexandr5
28.09.2010, 08:13
Есть время, а есть понятие о времени создаваемое разумом

Безусловно Вы имеете право на свое мнение.Я с ним не соглашаюсь.
Считаю:
Время, человеческое понятие. Нет человека, нет разума, значит нет времени, а есть банк данных происходящих процессов во Вселенной.
Чтобы облегчить себе жизнь, человек вводит много понятий( одно из них )определяя длительность чего- либо, вводит понятие времени.

"Время и молоток остались"?????? Остались материальные процессы и вещество.имеющее форму.
На этом я наш разговор прекращаю. Он бесполезен. :)

Вот "выключим" вселенский банк данных о жизни (чувствах). Сознание всех существ погаснет. И этот банк данных потеряет знание, о жизни,ставшей таким образом бессознательной, но ВОВСЕ НЕ ИСЧЕЗНУВШЕЙ, с ее наслаждениями, горестями, вечностями и временем.
Исчезнет только знание о ней. Живые существа будут продолжать жить. В том числе и во времени, которое будут не "знать", но чувствовать.

Продолжаю наш разговор. Считаю, что он полезан.[-(

Alexandr5
28.09.2010, 09:58
Может, я чего-то не понимаю?

Полагаю, Вы не понимаете того времени, которое ввела во разговор Миона, как результат деятельности ее сознания.

Миона, простите, что я о Вас выразился в третьем лице.

Есть такая система взглядов, в которой время есть производная сил. (Опять "подправлю" Миону - не материи, но именно сил (часто ученые путают названия, и вместо духа и материи (поля и вещества), употребляют пару дух - вещество, или поле - материя).

В этой системе сознание - порождает силу, сила порождает жизнь и ее производные, в том числе и время.
Создается впечатление, что время, как функция жизни, которая оказывается функцией силы (точнее вещества), которая, в свою очередь, есть производная (функция) сознаня. То есть время - очень "далекая" тень от производных сознания.

Это система, так называемого левого пути (не правого).
К тому же ее надо довести до конца, замкнуть в кольцо, дабы она стала реальностью.
А тогда возникнают два вопроса, которые постоянно избегают представители этой системы взглядов.

1-ий. Если время - функция вещества, а вещество - суть воображаемая категория сознания, то окажется, что сознание есть сомо - функция времени.

2ой. - Что является материальным носителем чистого разума вселенной. Не что "записано" в информационном банке вселенной, а НА ЧЕМ ЗАПИСАНО? Так сказать - из чего сделана пластинка, на которой записана музыка.

В восточных философиях - мир состоит из трех основных объективных, совершенно самостоятельных компонентов - гун. В теософии это манас - эквивалент сознания, будхи - эквивалент жизни, и атма - эквивалент силы. Они находятся в объективном триединстве.

То есть собраны в треугольник. Если связи вершин рассматривать в одну сторону - то получится "правый путь" - созидательный дух. Если в другую - то получиться "не правый путь" - разрушительный дух.

Оба процесса объективно существуют и действуют в реальности.

Этот подход тот-же, что и на примере со свастикой - знаком огня. Только в стихиях соединяются не три принципа, а четыре. И "вращение" их взаимозависимостей друг от друга будет или правым - созидательным огнем, или "левым" - разрушительным огнем, (который использовали подвижники фашистской организации АнЭнербо).

Они взяли этот символ от монахов не правого пути (которые не правы, не потому, что лгут, или заблуждаются, а потому, что так называется на востоке этот путь - путь темной стороны реальности).
Это также, как есть райский огонь, а есть адский. И тот и другой необходимы. Правый - для творчества нового, а неправый - для уничтожения старого, выпавшего из эволюции.

Каждый из трех элементов духа, в свою очередь есть единство четырех компонентов. То есть один из элементов духа - жизнь (помимо еще двух - сознания и силы), сам имеет четыре компонента. Эти компоненты закручены в правую сторону или в неправую, в зависимости от ориентации самого субъекта в сфере жизни.

Если жизнь "вращается" вокруг любви (отношений) субъекта, она автоматически приобретает характер правый. Если субъект "болтается" в зависимости от жизни, сопротивляясь отношениям (пытаясь управлять ими с помощью мозгов), то он воспринимает ее - неправой.

В духовном смысле такой субъект есть борец с жизнью - человек пытающийся освободиться от чувствования жизни, потому, что его жизнь есть набор огорчений.
Дабы разрушить старую огорчающую жизнь, избежать огорчений, возникших от безнравственного (не этичного, безлюбовного) сочувствия, субъект "вращает" ее так. что она постепенно разрушается.
Распадается на элементы, не связанные друг с другом в единство. То есть горькое прошлое субъектом отсоединяется от настоящего, горькое настоящее от будущего, и т.д.

Такого рода потребность есть у всех субъектов, которые имеют в душе горечь. Самый тяжелый случай - самоубийство - попытка освободиться от горькой жизни, да еще,с мыслями - вот пусть все остальные помучаются, поплачут, поогорчаются, что я по их причине страдаю.

А эта горькая жизнь возникает (накапливается в душе) тогда, когда человек огорчает окружающие живые существа. Они эту горечь отталкивают, и она возвращается к "автору", наполняя его душу подсознательно (вне осознания этого процесса).

Если исправить это - то есть стремиться наслаждаться жизнью (чувствами - на первом мирском этапе развития), и давать наслаждаться в сочувствии - другим, то в культурах возникает правый (правильный) способ, который называется нравственное воспитание (питание души тем, что душе нравиться - по дуще каждому).
Например - наслаждение музыкой, живописью, своим положением в обществе, эстетическое наслаждение, тактичностью, тоном общения. Единство всех наслаждений образует вкус, который можно развивать. Например с большим вкусом расставить мабель. А не с помощью рамочки, как это делает некультурный невоспитанный ученый человек.

Чувственное восприятие жизни есть функция души, назависимо от того, сознательна душа (находиться в единстве с разумом) или нет. Это единстве (без сил) называется - ум.
Если эта связь распадается, то человек, либо безумен, либо душевно болен ( в зависимости от "виновника" разъединения, души или разума).

Если эти два компонента связаны ( а лучше если они связаны в троичность с учетом сил), то человек - умен (а в триединстве - благороден).

Тогда окажется, что в правом смысле - чувствующая душа должна УПРАВЛЯТЬСЯ сознающим разумом. Важно запомнить, что душа не возникает по причине разума, как его функция, но легко управляется разумом, по ее природе. То есть она хотя и зависит от разума - его частью не является.

Борьба за приоритетность сознания над чувствами - дело вполне благородное. Но эта борьба не должна превращаяться в "презрение" к чувствам души. Правильное водительство называется эстетикой - созерцанием идей, вызывающих наслаждение жизнью.

Высоким примером такого явления служит описание Пира Платона. Пример наслаждения муждецами процессом мышления. Типично гностическое занятие (культурных гностиков, не отрицающих явление жизни). Также есть прекрасное собрание "Эстетика ренессанса" в котором представлены мысли средневековых мислителей о связи мышления и чувственной жизни.
Очень советую перечитать.

Но если мы рассматриваем время, а не природу сознания, то вопрос решается так. Время чувствуется, постигается чувствами, поэтому оно существует (живое существо).

Так как любое существующее явление двоично, духо-материально, а формы этой духоматериальности у всего объективно сущего распределяются по 7 уровням
- твердое, жидкости, газ, плазма, поле, свет, абсолют,
то соответственно бывает
- твердая, жидкая, воздушная,огненная, полевая, светлая, и абсолютная жизнь (твердая прана, жидкая прана, газообразная прана, огненная прана, полевая прана, световая прана, абсолютная прана).

Та жизнь, которая - полевая, и есть наше реальное время.
А так как жизнь воспринимает окружающее не воздействием, как сила, и не осознанием, как разум, а чувством, то значит должен быть набор чувств, которые соответствуют полевой жизни. То есть существуют чувства, которыми мы чувствуем поле времени и его свойства.
Свойства же, относящиеся к живому, культурнее называть характером. Тогда мы можем воспринимать характер времени. Характер прошлого, характер настоящего, и характер будущего.

На физическом плане (твердый космический план) соответственно представлен твердой праной. Поле которой воспринимается, по причине "твердости" - неким неизменным и устойчивым образованием - формой времени, что для сознания есть - формула времени (формула - форма логики). В живой душе проявляется как твердость ее характера.

Для гностика, который должен все приравнять к сознанию - лучше заниматься математическим временем. Но человеку культурному, благородному, а, тем более, духовному, этого не достаточно. Не может безтактный человек проявлять благородство и культурность, но вполне может проявлять истинную научною разумность.

Вывод. Я не спорю с Мионой, она права, в том, что для сознания время - суть иллюзия, но ее правота - не достаточна для духовного синтеза. Ведь ученому математику чувства прсто не нужны. А вселенная - это не только научная математика.

А попытки отстоять приоритетность сознания перед чувствами - мен очень нравятся.
Поэтому чувственного коня надо объездить, а не убивать с презрением. Грань тонкая, но вполне современным людям доступная в организации правильной (правой) внутренней жизни.

Добавлено через 14 минут
Просто он более организован физически и духовно(интелектуально).

Вот и ответ на все вопросы: духовно это интеллекутально. Тогда мир - производная интеллекта интеллектуала.

Alexandr5
28.09.2010, 10:20
Если под матрицей понимать ДНК, то она формирует физические свойства человека

Если под матрицей понимать не систему мест в сознании, теоретическую таблицу, и не ДНК, а химические элементы, то окажется, что химических элементов просто нет в реальности, они суть символы в клеточках таблицы Менделеева, которая висит на стене.

Захочу напиться - вырежу клеточку с водородом, затем с кислородом, перемешаю в стакане, а лучше в изображении стакана на картине Пикассо, и мысленно (интеллектуально) все это выпью. То есть создам зрительный образ пьющего человека.
Но так как я человек не пьющий, то лучше просто выпью воды. И даже не понимая, что она такое - смогу утолить жажду.
Поэтому не понимая, что такое время, я могу наслаждаться чувствами любви. И быть более счастливым в реальности, чем интеллектуалы в иллюзиях.

Добавлено через 1 минуту
В обезьянъей среде или среди волков человек не будет человеком

Противоречие. По Вашему - человека от нечеловека определяют гены. Гены же человека, и в животной среде - человеческие. Можете проверить.

Добавлено через 2 минуты
Если родители не учились. какие знания они могут дать детям?

Родители не учились музыке, а сын - музыкант. А гены у всех одинаковые.

Добавлено через 5 минут
Развитие информационных структур вливаются в данные.человеческого рода
Нет такой структуры, где хранятся данные рода. Если Вы знаете, где этот банк данных находится, - я готов приехать к Вам с тем, что бы Вы отвели меня в это место. Мы сделаем сенсационное открытие. Или он находиться в Вашем воображении (сознании)?

Добавлено через 6 минут
Только в информационной среде людей человек может стать человеком
В чисто информационной среде, человек станет бесчувственным подонком.

Добавлено через 7 минут
Накладывает отпечаток среда, энергетические структуры.
Нонсенс. Вы только, что утверждали, что человек зависит от информации, а не от энергетики.

Добавлено через 10 минут
Если рассматривать человека как клетку Природы
А если человека рассматривать, как создателя самой природы, то можно увидеть, что так называемая "Природа" - плод больного воображения. Ее вообще нет. А значит с чисто научной точки зрения отсечем бритвой Окамы все лишнее. А раз оно отсекается, - то Ваши вывады - лженаучны.

Можно и по другому рассматривать.

Добавлено через 17 минут
задатки связанные с генетикой и характером

Характером чего?
Если души нет, то человек - есть предмет неодушевленный. А значит никакого характера нет в раельности. Но есть то, что мы выдумываем под термином "характер". Вот выдумаем, что есть характер генетический, и появиться новая "научная" теория.

А в связи с темой о времени, можно создать матрицу представлений о временных характерах, то есть разных по времени. Легко. Дети прошлого по характеру оличаются от детей будущего. Все развивается, поэтому характеры современных подонков объективно лучше характеров древних святых. Генетика-то лучше! Раз современные подонки выжили, а святые умерли. Главное - все логично.

Но, к сожалению, - противно. ФУ! Я впал в иллюзию, что чувствую плохое. И что бы из нее "выпасть" - просто выключаю компьютер.

Alexandr5
28.09.2010, 10:49
Вам говорят - жизнь в человеке проявляется через сознание, сознание составляет поле, в котором возможны разум и чувствование

Проявление - функция сил. Силы проявляют чувства - выражение чувств.
Сознание и чувства и силы, на полевом уровне, каждый имеет свое поле. То есть существует поле сознания - место (координаты).
Существует поле жизни - время.
И есть поле сил - поле воздействия.
Все три поля совокупно и есть пространственно - временно - силовой континуум. С которым имеют дело, как с реальностью физики на физическом уровне, и духовные люди - в мире духовном.

Когда Вы произносите - "в" находится в "а", то "а"- место - сознание, а "в" - чувства, которые находятся в сознании.

Давайте помыслим лексически непротиворечиво. Тогда и чувства и сылы находятся всегда в сфере сознания. Но сознание и чувства - ничего не могут изменить - ни на что не действуют без силы. Абстрактны.
Поэтому просто разобъем слова по их принадлежности. Тогда и высказывания будут понятны.
Вы легко воспринимаете собственные мысли, так как вкладываете в слова любые смыслы (подразумеваете).

Но я-то не знаю, что Вы подразумеваете. Да и никто, кроме Вас не знает. Поэтому разговор более похож на выявление смыслов терминов, чем на обсуждение соти вопроса.

Alexandr5
28.09.2010, 11:14
отделите сознание от человека - получите ли Вы культурного мыслителя?

Конечно не получу мыслителя, но блаженного верующего, находящегося в бессознательном трансе - получу с легкостью. Вот впадете, как Рамакришна, в бессознательный транс, и станете верующим, вера которого преодолевает сознание.

Или выполните предлагаемое Еленой Ивановной - откроете сознание силой воли, то и сознание измениться.
Вы же оказываетесь в состоянии, когда процесс открытия сознания будете делать с помощью того сознания, которое собственно требуется изменить. Вы будете продолжать контролировать процесс развития сознания - СОЗНАНИЕМ ЖЕ, а значит это Ваше контролирующее сознание вовсе не измениться. Но создаст дубликат (образ) сознания, которое Вы и будете совершенствовать.

Отсюда вывод - хотите изменить взгляды (систему сознания) - прежде допустите, что посредством самого сознания это сделоть невозможно. Надо изменять сознание "извне" самого сознания. Причем не менее реальным, чем сознание средством. Иллюзия реальное сознание не изменить.

Таким элементом является реальная сила (в том числе - воли). А чем Вы будете направлять силу (если нельза в этот момент использовать сознание? Только чувством, которое способно вести за собой силы, также легко, как сознание ведет чувства.

Треугольник гун (колесо сансары) требуется разорвать в одной из связей. Для тех. кто стремиться развить сознание, требуется знать механизм процесса.

Тогда в треугольнике сознание - чувства - сила - и вновь сознание, если результатом должно стать новое но все же сознание, оно должно занять последнее место в цепи, а не первое, что Вы постоянно и отстаиваете.
То есть чувства - за ними сила - и в результате - сознание.

Получается парадокс, для культурного разумного человека (с его триединством) при развитии сознания ведущим оказывается чувство, то самое чувство, которое более всего зависит именно от сознания. Наше сознание в естественном для него стремлении управлять чувствами, а не подчиняться им - правильно сражается за свое положение. Вы и высказываетесь то именоо в пользу победы сознания над чувствами. Так это очевидно правильно. Но далее-то что? - тупик.

Как же развязать этот узел. Он развязывается последовательностью, чувства должны подчиняться сознанию, но само сознание - не чувствам - но СИЛАМ, выражающим чувства - красотой.

А иначе бегает гностик по кругу. Старое сознание поддерживает старые чувства, которые выражаются старыми силами, которые еще более укрепляют старые взгляды.

Поэтому я и настаиваю для гностика введение такого понятия в собственные представления (хотя бы) - чувственное познание реальности. То самое чувствовзнание Учения.

А значит именно для гностика чувствознание и будет ведущим принципом. Что произойдет с развивающимся сознанием, если оно будет опираться на само себя? - Застынет в неизменности отстаивания своих взглядов.
Которые Вы мне и говорите и говорите...

Да я не против Ваших взглядов, важно - что они не ме6няются!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Добавлено через 4 минуты
отделите сознание от живого организма - получите ли Вы хоть примитивное чувствование?
Конечно получу - ту реальность которую называют - жизнь бессознательная.

Добавлено через 6 минут
Вы говорите, что невозможно познать чувства,
Я говорю - невозможно познать чувства СОЗНАНИЕМ. Я говорю - возможно познать силу проявляющую чувства. И по свойствам этих сил - делать вывады о чувствах.
Если сидящий рядом с вами человек не будет выражать чувства - вы о них вообще не узнаете никакими способами.

Добавлено через 8 минут
а йоги говорят - воистину так, ибо это танматры берут начало в психической природе и действуют в психической природе
Вот именно - в психической природе - той, которая суть чувства.

Вы мне говорите :"Вы видите "подмену" и выступаете "против", а я вижу, что Вы, даже не вникаете в смысл отрицаемых Вами "уставов"".

Есть "уставы" йогов, которые "специализируются" на молчаливом созерцании жизни, которую они не видят на самом деле, а видят процессы развития сил в этой невидимой жизни.

Знаете, как говорят глядя на бегущую стрелку часо - вот бежит время. Я и отрицаю, что - "вот бежит время", а поправляю - "вот бежит стрелка".
Зачем подменять понятия?

Alexandr5
28.09.2010, 11:48
Извините, какой-то сбой возник, текст высказываний странно дублируется.

Уважаемый mika_il.

Предлагаю Вам интересную мысль, которая потребует некоторой" странности" в вопросе соотношения чувств и сознания, которая, полагаю, изменит Ваш подход.

Условие задачи - я сижу и чувствую руку.
Вопрос - что я осознаю?
1. Я осознаю чувство руки - а значит чувство можно осознать.
2. Я осознаю силы (электрические) в нервах руки и в мозге.
3. Я осознаю идею (чувствуемая рука) - так сказать мысль о чувствах руки.

И второй вопрос - когда Вы осознаете чувство - вы его осознаете, или чувствуете?

Это я к тому, что есть вопрос - который, как мне представляется, Вы для себя вообще не ставили, и который позволит Вам понять моеня во всех моих высказываниях.
Вопрос - В примере с рукой - вы осознаете чувство руки - или ЧУВСТВУЕТЕ ОСОЗНАНИЕ РУКИ?

Поверьте на слово - я не каламбурь. Я действительно полагаю, что чувствую осознание руки, в отличие от Вас - полагающего, что осознает чувство.

Мое чувствование сознания (самое сознание) и есть - чувствознание.

Поэтому - в вашей системе - чувствовать можно - силы (тело). Выражать силой сознание, и осознавать чувства. Этио я и называю левым путем. Есть и йоги соответствующие.

Я же полагаю, что можно чувствовать сознание (даже идеи лищенные телесности - абстрактные), сознавать тела (и силы) и выражать силой чувства, но нельзя выразить силу сознания - таковой просто не существует.

Сергей Мельников
28.09.2010, 17:43
Тема довольно интересная и хотел бы предложить в ней несколько другое направление, а именно - сознание человека и фактор времени. Для этого хочу привести необычный пример. Александр Гордон, известный телеведущий, рассказал как-то такую историю, которая появилась в российских газетах. «...Во дворе маленький Гордон играл с ребятами в хоккей. Играл, причем, постоянно. И все было хорошо, пока однажды в команду не пришел новенький, который переехал с родителями в соседний дом. И мальчик этот отчего-то невзлюбил Сашу Гордона. И однажды напряженность отношений между ними разрешилась весьма трагическим образом. После игры этот парень вдруг крикнул: "Лови!" И щелкнул шайбу в Сашу. Удар был настоящий, хоккейный, сильный. Скорость шайбы в полете достигает 200 километров в час. Убийственный снаряд. В момент щелчка клюшкой Гордон на парня не смотрел и удара не ожидал. Слово "лови" было сказано парнем после щелчка - чисто для проформы, мол, предупредил... Шайба шла Гордону прямо в открытое горло. Удар такой силы по горлу может оказаться смертельным.
- И в этот момент время для меня практически остановилось, - рассказывал Гордон. - Я увидел, как шайба медленно-медленно плывет к моему горлу. Она плыла, тихо вращаясь вокруг оси и слегка покачиваясь в полете...
Чтобы изобразить это покачивание, Гордон расположил ладонь с вытянутыми сомкнутыми пальцами на уровне горла и слегка покачал ее вдоль оси, совпадающей с направлением руки. Такое колебание шайбы действительно можно увидеть - при сильно замедленной съемке.
Мир жил в обычном времени, мальчик Саша – в совершенно другом. Только эта замедленность и спасла его. Он успел осознать происходящее и увернуться...» Как мы можем объяснить такой произошедший случай? Интересно узнать ваши версии...

Сообщение от имени Бородина:

Согласно модели сознания, разработанной Пенроузом и Хамеровым (Penrose-Hameroff model), ощущаемый человеком «поток сознания» объясняется на основе каскада элементарных процессов (назовём их «квантами сознания»). Модель Пенроуза-Хамерова использует квантовую механику. Каждый квант сознания – это т.н. «редукция волновой функции» (называемая также «коллапсом волновой функции»), т.е. её скачок от линейной комбинации (двух или более) определённых состояний к одному определённому состоянию. Интенсивность таких каскадных процессов зависит от состояния человека (в одной из статей приводятся характеристики пяти различных состояний человека, одно из них называется «изменённым состоянием сознания»). Когда эта интенсивность выше «нормальной», то «время замедляется» (человек в таком состоянии мыслит и действует быстрее), Подобные феномены достаточно хорошо известны (со слов спортсменов, например). В приведённом случае переключение сознания Саши Гордона в изменённое состояние произошло из-за грозящей опасности.

Редна Ли
28.09.2010, 19:25
В приведённом случае переключение сознания Саши Гордона в изменённое состояние произошло из-за грозящей опасности.
Моя жена тоже попадала в подобное состояние и рассказывала примерно то же самое. Я кажись уже говорил тут об этом и как раз и объяснял подобное состояние изменением тактовой частоты мозга.

Владимир Чернявский
28.09.2010, 20:19
В приведённом случае переключение сознания Саши Гордона в изменённое состояние произошло из-за грозящей опасности.
Моя жена тоже попадала в подобное состояние и рассказывала примерно то же самое. Я кажись уже говорил тут об этом и как раз и объяснял подобное состояние изменением тактовой частоты мозга.

Иными словами - усилилась частота восприятия реальности.

Редна Ли
28.09.2010, 20:39
Иными словами - усилилась частота восприятия реальности.
Ну да. При этом двигаться она сама быстрее, чем позволяет организм, не могла, двигалась как в замедленном кино. Но при этом можно двигаться очень правильно и в нужном направлении, так как есь время на обдумывание движения.

Alexandr5
03.10.2010, 08:25
Когда-то лет в десять, убегал от врагов, которые за мной гнались (старшие мальчишки, что бы побить).
Забежал на стройку, пробежал через здание и выпрыгнул в окно первого этажа, с ходу (не глядя), так как скорость была большая. А земли нет.
Время остановилось, и я "повис" в прыжке над рвом, оказавшемся под окном. Смотрю вниз - сплощные заросли крапивы и колючки.
Подлетаю ближе, вижу, что в крапива слоняется над чем-то черным внизу. Думаю:"что бы это такое могло быть?".
Подлетаю еще ближе и пытаюсь рассмотреть сквозь кустарник эту черноту. Вижу она имеет куруглые ровные очертания. Думаю:"навенрое это колесо от машины. Если в нем ступица, то надо попробовать попасть ногами в центр, чтобы ноги не соскользнули с края".
Подлетаю еще ближе. Под ногами метр высоты. Уже касаюсь ногами вершины кустарника. Вижу - в центре круга - чернота, и никакой колесной ступицы не видно. Думаю:"наверное это автомобильная покрышка, тогда надо посмотреть нет ли там в центре какого нибудь кирпича или консервной банки, что бы не обрезаться.

Подлетаю еще на пол метра. Вижу, - колодец без люка. Думаю:"в колодце, небось, еще и задвижка какая нибудь торчит вверх, тогда точно ноги поломаю. Надо одну ногу пустить внутрь колодца, а приземляться на другую ногу и руки по краям колодца - на три точки. В крайнем случае, даже если обдеру ногу, тут-же спрячусь в колодце."

Парашутирую на три точки - инерция медленно вдавливает руки и ногу. Думаю:"нога не так встала на край, не выдержит. надо боком на землю навалиться, а ногой себя от люка отодвинуть." Начал ногой себя от люка медленно с усилием сдвигать, что бы траекторию падения изменить и в отверстие не упасть.
Упал на край, одной ногой внутрь.

Тутже время "включилось", вскочил, и, пулей вылетел на другой край рва, используя инерцию прыжка. Показал кулак врагам, которые не рискнули прыгать вослед, сказал им, что я с ними с каждым поодиночке встречусь, тогда посмотрим чья возьмет, и побежал в свой двор, за друзьями.

Полагаю в критические ситуации субъект асоциирует себя не с телом, но со своим духом, который этажём выше чем сознание, время и силы (они его часть). Поэтому не только может видеть в замедленном времени, но и вообще вне времени.

Если бы замедление было бы "видимосьтю" за счет ускорения сознания, то всеравно бы сломал ребра, упав боком на край железного колодца с двухметровой высоты. А так - ни одной царапины и даже синяка не было.

А это значит, что не только сознание изменилось, но и силы и чувства. То есть не только сознание ускоряется, но и душа успевала ускоренно чувствовать все события. Даже прикосновения крапивы. И когда нога уходила в глубину олодца, я пытался ей нащупывать - есть ли там что-нибудь. И силы добавлялись из духа.

То есть, говоря культурным русским языком - человек обнаружил присутствие духа.

Кстати, присутствие духа может происходить и без "замедления" времени. Только как прирост сил, или чувств. Даже неосознанно, как во сне, когда управление событиями оказывается "в руках" не сознания, но чувств души.

Получается, что можно заимствовать силы из будущего или прошлого, и переносить их в настоящее.
Дух - точка их единства, позволяет таким образом силу превращать в сознание, сознание во время, а время в силы.

Редна Ли
03.10.2010, 09:17
Получается, что можно заимствовать силы из будущего или прошлого, и переносить их в настоящее.
Я когда-то давно об этом думал. Что иногда происходит отток сил или удачи для того, что бы помочь себе в прошлом или будущем. Может быть поэтому удачные предыдущие воплощения могут чредоваться не очень удачными настоящими, так как будущее было израсходовано в прошлом...

Редна Ли
03.10.2010, 10:15
Кстати, присутствие духа может происходить и без "замедления" времени. Только как прирост сил, или чувств.
Ну это известно, что в критических ситуациях человек может совершать такие действия, которые немыслимы в обычном состоянии. Например матрос во время войны схватил в охапку неразорвавшуюся торпеду, весившую несколько тонн, и выбросил ее за борт.

Замедление чувства времени, или ускорение работы мозга, это такой же резерв, как и феноменальный прирост сил или чувствительности. Зависит от ситуации. Если нужна только сила, как в случае с торпедой, то время и не будет замедляться, если оно в данной ситуации не очень критично.

Musiqum
03.10.2010, 11:24
В приведённом случае переключение сознания Саши Гордона в изменённое состояние произошло из-за грозящей опасности.
Моя жена тоже попадала в подобное состояние и рассказывала примерно то же самое. Я кажись уже говорил тут об этом и как раз и объяснял подобное состояние изменением тактовой частоты мозга.

В моей жизни тоже случалось такое явление... Когда мне было 19 лет мне чуть не отрубило большой палец большими механическими пневмо-ножницами, которые автоматически рубили из металлического бруса заготовки. Я сейчас уже не могу точно сказать, с какой скоростью резко падающий массивный резец отрубал металлический прут, который подавался к этому агрегату по конвейеру (может 80 заготовок в минуту), но работал он очень быстро. В какой-то момент, что-то вдруг там заело и мастер попросил меня, студента-практиканта, временно приостановить конвейер, выровнить основание жёлоба под резцом и затем снова всё запустить. Я это всё проделал и нажимаю кнопку "пуск" и... у меня неожиданно большой палец правой руки соскальзывает под этот, уже начавший работать, резец этих автоматических пневмо-ножниц. Забегая вперёд, скажу, что потом я десятки раз проматывал в сознании этот момент, но так и не понял, как так у меня это получилось...
Так вот... На какое-то мгновение, я как вкопанный, не мог даже пошевельнуться. У меня только успело пронестись в мозгу - сейчас мне отрубит палец. И одновременно с этим, всё вокруг стало, как в замедленном действии в кино. К тому же, все окружающие шумы и звуки, как-то притупились, стали очень глухими. Это было похоже на то, как бывает приглушены все звуки под водой. И вот, я уже почти безучастно смотрю, как этот резец ме-е-е-е-е-дленно опускается на мой большой палец. Вот он уже коснулся кожи. Вот я уже увидел красную бороздку крови из под лопнувшей кожи... И вдруг, в это же самое мгновение, я резко отдёргиваю палец и резец с силой бьёт по жёлобу и всё вокруг опять возвращается к прежней скорости со всеми окружающими шумами и звуками.
Вообщем, я тогда отделался простым не глубоким порезом, от которого через пару недель и следа не осталось.
Тогда, в то время, я подумал, что меня (вернее, мой палец) спасли мои ангелы-хранители. :)
А сейчас я склонен думать, что такие явления, с замедлением времени в минуты опасности, относятся к одному из проявлений психической энергии.

adonis
03.10.2010, 12:20
Тогда, в то время, я подумал, что меня (вернее, мой палец) спасли мои ангелы-хранители.

Так же есть и обратные ситуации. "Когда Бог хочет наказать, он отнимает разум". Думаю каждый может привести из своей жизни и те и другие примеры.

Miona
04.10.2010, 02:13
Нет такой структуры, где хранятся данные рода.
Вы не можете с уверенностью это утверждать, иначе Вам надо говорить о полностью познанной Вселенной. А это не так.

Miona
04.10.2010, 02:17
В чисто информационной среде, человек станет бесчувственным подонком.
И с чего бы вдруг?

Miona
04.10.2010, 02:19
А гены у всех одинаковые.
Если бы это было так, мы бы были клонами.

Miona
04.10.2010, 02:36
Противоречие. По Вашему - человека от нечеловека определяют гены. Гены же человека, и в животной среде - человеческие. Можете проверить.

Человечий детеныш воспитаный в среде волков, остается волком по всем проявлениям поведения.
Сделать из него человека- невозможно.Это доказано.

Miona
04.10.2010, 02:39
Если души нет, то человек - есть предмет неодушевленный. А значит никакого характера нет в раельности.
И с чего бы вдруг? Даже у животных есть свой характер.

Miona
04.10.2010, 02:42
Дети прошлого по характеру оличаются от детей будущего

Я думаю не обязательно. Способностями может и будут отличаться.
А так будут и сангвиники и холерики и т. д.

Miona
04.10.2010, 02:46
Также интеллигентный человек - есть профан в делах влиятельных людей.
Влиятельные люди - суть профаны в сфере духовной.
Духовные же люди - профаны в божественном.

Совсем не обязательно.Не упрощайте.

Miona
04.10.2010, 02:56
Есть такая система взглядов, в которой время есть производная сил. (Опять "подправлю" Миону - не материи, но именно сил (часто ученые путают названия, и вместо духа и материи (поля и вещества), употребляют пару дух - вещество, или поле - материя).
Не приписывайте мне того, что я не говорила..
В моем понимании::0
Поле-распределение материи.
Веществом в моем понимании становится материя только когда она может уже находиться в устойчивом состоянии.
Время, производная от движения материи.Это человеческое понятие введеное человеком при появлении у него разума, для удобства измерения длительности процессов происходящих в материи.

Добавлено через 9 часов 46 минут
Может, я чего-то не понимаю?

:) Чаще всего сложно воспринимают эти понятия:
Фотон-частица.
Фотон- частица света.
Световой фотон летит и производит влияние на эфир.Это возмущение эфира мы называем электромагнитной волной.
У фотона, частицы света строение по сложности сравнимое с Галактикой. И наблюдаемые эффекты, что он порождает, не могут давать основание называть его волной.
Когда катер проплывает по морю, оставляет следствие-волну, мы же катер не называем волной.Волна -это свойство материи. Это метод существования вещества в пространстве. Волна - один из процессов движения материи.Поле -описание состояния материи на каком-то пространстве. Электромагнитное поле- характеристика движения вещества(эфира). Волной здесь будем считать изменение этого электромагнитного поля в данной точке( оно ведь может быть и больше и меньше). Это и есть сигнал.Изменение происходящего возмущения электромагнитного поля периодически- волна.
Эфир- мельчайшие частицы первоматерии, вещества, лучи, поля, он сложный по составу, и наши приборы пока не могут его фиксировать по причине их несовершенства в нынешнее время.Эфир наша среда, мы в ней существуем, и в различных местах он различен по составу. И когда наша Планета движется в Космосе, некоторые из нас очень чувствительно реагируют на изменения среды, когда изменяются мировые постоянные.
Когерентный свет -это узкополостный ( это один свет).А есть еще свет широкого спектра - это другой свет.
И когда проводят опыты не надо в этом запутываться, от этого зависят объяснения, и создание новых нужных теорий.
Скорость распространения электромагнитной волны в эфире действительно постоянна в пространстве возле Земли. А скорость света может быть любой.
Низкоэнергетичный красный свет. Высокоэнергетичный синий, фиолетовый, у него скорость больше.
Очень часто почему-то путают понятие времени и движение материи.
Есть мир.
Движение материи идет и без (вне) участия человека. А вот человеку разумному очень хочется оценить это движение,изменение чего либо, он и вводит понятие -время.
Время-это человеческое понятие, один из методов анализа. Это информационная единица. Мы получаем на выходе информацию, когда данные банка Природы обрабатываем разумом.Без человека понятия "время" может и не быть.

Miona
05.10.2010, 19:40
Еще впечатляет абсолютизация вердиктов... "Он бесполезен"... Люди, потрудитесь уточнять всегда, для кого бесполезен. Неплохо было бы это делать, например, так: "Для меня этот разговор бесполезен, т.к. не согласуется с моим кругом понятий" (это если не беспокоит особо факт вбивания гвоздя в крышку гроба своего расширения понятий, то бишь сознания). Сказать так про другого нельзя, ну, если наверняка не знаешь, что другому полезно, а что нет Тут есть такие?

Miona, я лично только к Вам никаких претензий не имею... Другие ведут себя вполне так же.

Я дала ответ на Ваш вопрос на примере моих нескольких ответов Alexandr5
И Вы поймете почему было сказано бесполезен.Есть основы понятий и нельзя вести разговор когда каждое слово необходимо объяснять, исправлять, заземлять и уточнять.
Ведь многим так нравиться жить в выдуманом пространстве далеком от земных реалий.

Добавлено через 10 минут
А еще очень интересно, что если животное будет воспитываться в человеческой среде, оно так и останется животным, в отличие от обратной ситуации с человеком... Ну да, наука, конечно, выскажется в том смысле здесь, что в ДНК животных нет информации для становления животного человеком... Ну, если она наука, то пусть докажет научно все свои утверждения...

Когда человеческий детеныш растет и воспитывается в человеческой среде, кто-либо из родных или близких подключает его к информационному полю человечества, животные этого не могут сделать, они могут подключаться только к своему информационному полю.

Добавлено через 17 часов 40 минут
Мир жил в обычном времени, мальчик Саша – в совершенно другом. Только эта замедленность и спасла его. Он успел осознать происходящее и увернуться...»

Как мы можем объяснить такой произошедший случай? Интересно узнать ваши версии...

Все просто.
Это не время замедляется, человеческое осознание и реакция при особых, очень важных для человека случаях и обострениях ситуаций способны во много раз увеличиваться.

Добавлено через 17 часов 49 минут
Я вот думаю, что время появляется как следствие факта регистрации сознанием своих состояний. Пока я придерживаюсь такого взгляда. Но я продолжаю думать в этом направлении Так что, в некоторой степени, я близок к взгляду Мионы...

:) Сколько людей, столько и осознаний. Но наши понятия действительно близки.
Разум и сознание близкие понятия.
Разум-устройство, которое логически определяет, что вокруг него ( человека)делается.
Сознание осознает, что делается с той или иной вещью.

Miona
06.10.2010, 13:34
Единственно, что можно было бы немного уточнить Ваше определение.
Время проявляется, как следствие факта регистрации сознанием своих состояний или чего либо.

Alexandr5
08.10.2010, 14:06
Нет такой структуры, где хранятся данные рода.
Вы не можете с уверенностью это утверждать, иначе Вам надо говорить о полностью познанной Вселенной. А это не так.

Вот использую Ваш прием против вас же: В человеке есть все, что есть во вселенной, а значит я могу знать все, что мне необходимо из самого себя.

Это я к тому, что Вы не можете отвести меня туда, где есть некая структура - хранилище информации о роде.
Я же утверждаю, что информацию о самом себе хранит сам род, а не что-то внешнее от него самого.
Поэтому - дабы получить истинную информацию этичным способом, требуется войти в состав рода стать его членом на время.
А любая информация. хранящаяся где-то в каких-то структурах - как компромат у темных на божественных - всегда есть ложная информация, так как всегда не полна, однобока, предвзята и т.д. и т.п.

Alexandr5
08.10.2010, 14:22
В чисто информационной среде, человек станет бесчувственным подонком.
И с чего бы вдруг?

А с того, что лишенный чувственности, не испытывающий на себе результат своей информированности - неизбежно позволит с другими то, что себе не пожелает. Что мы вокруг и наблюдаем.
Вот информированный человек смотрит, как другой человек корчится в судорогах и делает информационный вывод - если еще напряжения добавить, то судороги усилятся.
А если отрезать ногу (лапку) и подключать электричество, то здорово получается - нога (лапка) дергается. Получаем полезную информацию.

А надо бы так. Ученик прикладывает к своей ноге электроды, нажимает контакт и не только делает логический вывод - здорово нога корчиться, а еще и завопит от боли - вывод вовсе не информационный, но жизненный (чувственный). Тогда и медики бы резали бы больных (испытывающих боль), иначе.

А так, начальник создает расписание движения автобусов информационноым способом, и не чувствует каким подонком его считают люди, которые этими автобусами пользуются.

Хорошо, что Господь это предусмотрел, и каждый такой "информатист" начнет новую жизнь с запасом чувств (жизни), которую он создал в других существах.:D

Это я к тому, что исправлять придется не то, информацию о чем мы имеем, а более всего то, информации о чем вовсе не существует (но существуют чувства).

Alexandr5
08.10.2010, 14:41
А гены у всех одинаковые.
Если бы это было так, мы бы были клонами.

А мы и есть клоны, только природные. Мы бы ими не были, если бы наш дух воплощаясь постепенно сгущал тело огненное, затем тело ментальное, затем тело астальное и затем тело плотное.

А так родители создают готовый эмбрион, со своей животной душой (примата), который мы на третьем месяце населяем, и который часто вообще на нас настоящих не похож, а после рождения постоянно с этим животным (скотским в себе - этим клоном) - сражаемся. Даже методы специальные разработали - аскетизм, посты и пр. толькобы клону противодействовать (которому ничего и не хочется, как только дальше клонироваться). В произведениях гностиков (апокрифах четырех апостолов гностиков) наши тела Господь просто Называет :"эти изделия".

Эта тема также хорошо рассмотрена Толстым в статье "Придесловие к Розенкрейцеровой сонате". Его вывод: тело можно создавать без любви, даже путем насильственного осеменения, так как никакого отношения к духу оно не имеет. То есть женщину можно заставить рожать, и в ней "это" будет происходить помимо ее воли, как субъекта. А вы говорите не клон.:D

Да и Блаватская писала, что многие сыны света и сыны огня отказались воплощаться в эти формы, по причине их не готовности. Какое уж тут соответствие нам истинным.

Miona
08.10.2010, 14:44
Это я к тому, что Вы не можете отвести меня туда, где есть некая структура - хранилище информации о роде.

Но это же естественно.
У всех особей человеческого плана разные степени допуска к информации.
И если человек состоит из 2х систем:
физической и смысловой.
Где смысловая часть( душа) -полевая оболочка человека- частичка Всемирного Разума.
Возьмем для наглядкости клеточку на ногте мизинца, знает ли она, что делается в печени или легких или мозге? Конечно, нет- она живет работает по своей программе, когда время ее функционирования истекает, на ее место появляется почти идентичная клеточка и выполняет те же функции, умершей клеточки, того органа которому подчиняется.

Alexandr5
08.10.2010, 14:54
Противоречие. По Вашему - человека от нечеловека определяют гены. Гены же человека, и в животной среде - человеческие. Можете проверить.

Человечий детеныш воспитаный в среде волков, остается волком по всем проявлениям поведения.
Сделать из него человека- невозможно.Это доказано.

Так и я о том же, что деятельность человека определяется не генами.
Вот однажды увидел в цветочном киоске одного парня, сидит себе в горшочке в виде гортензии. Пришлось выйти на остановке и выкупить его, так он с таким характером оказался - вечно с претензиями. Так и звали его - Гртензий. Сознание его оказалось в цветке, и когда его одна дама оторвала (цветок), то и вышло исполнение кармического желания - потерял голову из-за женщины, в буквальном смысле слова.

А кто-то рассказывал, что встречал упоминание в рериховских материалах, что иногда полезно воплотиться в цветке, дабы развязать некоторые кармические узлы. А Елена Ивановна предпочитала рождаться розой.

Тип человека определяется носителем его любви (человеческой любви ) - монадой, а не генами. Человек тогда человек, когда способен любить по человечески, а не по скотски, в каком бы теле он не оказался.

Alexandr5
08.10.2010, 14:56
Если души нет, то человек - есть предмет неодушевленный. А значит никакого характера нет в раельности.
И с чего бы вдруг? Даже у животных есть свой характер.

Так они суть предметы одушевленные, потому и характер имеется. Душа (кристаллическая прана) есть и у минералов, которые также могут иметь характер.

Alexandr5
08.10.2010, 14:58
Дети прошлого по характеру оличаются от детей будущего

Я думаю не обязательно. Способностями может и будут отличаться.
А так будут и сангвиники и холерики и т. д.

Характеры, как музыкальные произведения, постоянно усложняются. Был грубый холерик, стал утонченный холерик.

Miona
08.10.2010, 14:58
А любая информация. хранящаяся где-то в каких-то структурах - как компромат у темных на божественных - всегда есть ложная информация, так как всегда не полна, однобока, предвзята и т.д. и т.п.
Alexandr5 на форуме Пожаловаться на это сообщение

Я не играю в черных, белых, и не ищу виноватых.
Мой опыт говорит мне, что приходя на физический план мы загодя знаем план своей жизни и все неприятности, что с нами случается это наши или недоработки, или уроки что мы сознательно выбрали.
Когда мы проработали ситуацию, и верно на нее реагируем, она больше не повторяется.

Alexandr5
08.10.2010, 15:04
Также интеллигентный человек - есть профан в делах влиятельных людей.
Влиятельные люди - суть профаны в сфере духовной.
Духовные же люди - профаны в божественном.

Совсем не обязательно.Не упрощайте.

Если бы я не упрощал, то пришлось бы приводить всю систему возможных отношений современных образованных людей, которая вылядела бы всеми возможными вариантами шестидесяти компонентов.
Поэтому обязательно буду упрощать - систематизировать, иначе алхимия со 10000 химических веществ не станет химией со 100 элементами.

Если бы влиятельные люди не были бы профанами в сфере духовной, то они были бы не влиятельными, но духовными.

Вот сегодня в одном письме высказывался по этому поводу.
Привожу цитату:"(существо) ... низших небес не может подняться, а ...(существо) ... высших небес - спуститься. Кто поднимается с низших небес, того объемлет беспокойство, доходящее до мучения; он никого не может видеть и еще менее говорить с кем; а кто нисходит с высших небес, тот лишается своей мудрости, говорит несвязанно и приходит в отчаяние."

Alexandr5
08.10.2010, 15:06
Время, производная от движения материи.
По Вашему вначале возникает движение (изменение во времени), а потом только время. Если на момент начала движения нет времени, то и нет движения во времени, а значит нет и движения. Нонсенс.

Добавлено через 2 минуты
Волна -это свойство материи. Это метод существования вещества в пространстве.
И духа тоже.
"Метод" существования также и поля.

Добавлено через 7 минут
Эфир- мельчайшие частицы первоматерии, вещества, лучи, поля, он сложный по составу, и наши приборы пока не могут его фиксировать по причине их несовершенства в нынешнее время.Эфир наша среда, мы в ней существуем, и в различных местах он различен по составу.

Под эфиром в девятнадцатом веке подразумевали поля.
Теософы под эфиром подразумевают все не вещественное, не только поля но и выше.
Вы вводите новое понимание эфира, которое не общепринятое (не привязано к конкретным сложившимся областям познания) представителями какой либо известной группы. Поэтому и понимать Вас трудно.

Добавлено через 11 минут
Скорость распространения электромагнитной волны в эфире действительно постоянна

Это концепция (постулат, принятый на веру) общей системы относительности.
В музыке, как явлении культурном, этого постулата нет.
Также его нет в учении Калачара.
Его нет ни в одной из религий.
Поэтому, если мы хотим синтетически мыслить, то не должны отрицать оба подхода.
А это значит - постоянство времени - частный случай, приложимый в ограниченной системе (в конкретном мировоззрении, например современном научном).

Добавлено через 12 минут
Скорость распространения электромагнитной волны в эфире действительно постоянна в пространстве возле Земли.

Она зависит от той среды, в которой волна распростряняется. В кристаллах - замедляется.

Добавлено через 18 минут
Очень часто почему-то путают понятие времени и движение материи.

Полагаю понятия-то как раз не путают. Путают действительность с понятиями.
Вот ввели понятие - время. А описание его в науке дать почему-то забыли. Вы не найдете в науке (которой природа времени вообще не извествна, как и природа сознания) этого описания. Поэтому вместо действительной субстанции времени в современной нам науке пользуются теоретической концепцией механического времени (движением механизмов - маятников, в пространстве). Некоторые свойства этого движения тел и называют временем.
Его почувствовать нельзя. А настоящее время - можно и должно.

Поэтому требуется подойти к действительному времени "через другие врата познания" - чувствознание.
Я только об этом.
В сфере же теоретической (сфере постулатов сознания) и Бог есть только теоретическая концепция, существующая пока есть само сознание.

Miona
08.10.2010, 15:26
Это я к тому, что исправлять придется не то, информацию о чем мы имеем, а более всего то, информации о чем вовсе не существует (но существуют чувства).
Информацию получаем после пераработки каких-то данных разумом в мозгу человека.Чувства тоже появляются после переработки каких-либо сигналов мозгом.
Разум -устройство, которое логически определяет, что вокруг него делается.Разум -это свойство организма приспосабливаться к той жизни которой он живет.
У любого живого существа есть разум и у лягушки и у мухи. :)
Другое дело:
Есть разные уровни связи с разумом, для разных животных разные уровни приспособления и степень проявления того что необходимо у всех разная.
Понятие времени у лягушки есть, но не такое как у человека, человек рассуждает, а лягушка инстинктивно чувствует.
Животные живут инстинктами.

Alexandr5
08.10.2010, 15:31
Время-это человеческое понятие, один из методов анализа.

Чувство можно проанализировать.
Но можно чувствовать чувства и без анализа.
Также и время.
Добавьте к Вашему теоретическому времени (совершенно правильной теоретической концепции) еще одно время - время жизни, то есть введите в науку ЖИЗНЬ, как изучаемую реальность (прану, как объект исследования, которую можно принести в коробочке, наслоить на стекло микроскопа и рассмотреть ее кристаллы, можете назвать ее психической энергией), и тогда только можно будет говорить о настоящем времени в современной науке.
Которое может оказаться в составе этого кристалла психической энергии, как носитель его чувственной психожизни.

Добавлено через 1 минуту
Без человека понятия "время" может и не быть.
Без человека и понятия -"человек" не может быть. А значит его, человека, в действительности нет.
В школе такой подход мы называли - идеалистическим мировоззрением, в противовес материалистическому.

А вот сейчас в МГУ читаются лекции на базе платоновской дуалистической системы равноправности духа и материи. Жизнь (и представления о ней ) идет вперед к древнему Платону....

Miona
08.10.2010, 15:39
По Вашему вначале возникает движение (изменение во времени), а потом только время. Если на момент начала движения нет времени, то и нет движения во времени, а значит нет и движения. Нонсенс.

В мире нет ничего кроме пространства и движущейся в нем материи.При своем движении первочастицы материя видоизменяется, укрупняется , сталкивается, рассыпаются при столкновении, создают новые формы.
И это видоизменение материи, не нуждается в понятии времени. Просто идут процессы во Вселенной.
Понятие времени придумывает, (вводит человек), когда появляется разум.
И для своего удобства человеку необходимо отслеживать процессы в материи. их длительность.
Он выбирает меру, от утра до вечера, от зари до зари, От появления звезды в этой части неба до появления ее в другой.
Время это чисто человеческое понятие, во всей Вселенной его может и не быть.

Miona
08.10.2010, 15:44
Под эфиром в девятнадцатом веке подразумевали поля.

Это неверно.
Эфир-оченьсложное понятие.
Сложный эфир имеет квантовогрупповую структуру.

Alexandr5
08.10.2010, 16:04
Время проявляется, как следствие факта регистрации сознанием своих состояний или чего либо.

Прошу прощения, но эта фраза лишена какого либо смысла.

То есть, если сознание регистрирует факты в последовательности (не одновременно), то получается, что между одним фактом регистрации и другим протекает какое-то время.

Если время есть только следствие.... хотел сказать - момента регистрации, и остановился, ведь, по Вашему, момента регистрации первого явления нет, так как еще не возник второй момент регистрации, которого (момента) также еще нет, а следовательно и временного расстояния между ними.

По Вашей логике получиться. Ест первая регистрация, а момента (времени) этой регистрации нет.
Затем (этого "затем" тоже нет, так как время еще не возникло).
Тут же, мгновенно, сейчас же - так же не скажешь, не возможно определить КОГДА происходит момент второй регистрации.

Получается - единая регистрация одного и того же явления (мир лишен времени, поэтому все происходит мгновенно) сознанием разбивается в себе самм на самостоятельные отдельные явления, которым присваиваются теоретические номера, теоретические свойства, и соответствующие теоретические времена. Причем, сознание делает это не на что не опираясь, кроме как на свои же собственные постулаты, как "вещь в себе".

Именно получается читый разум, который нигде не находится, никогда (в отсутствии времени) не существовал, и который имеет дело только с собственными смыслами, который сам порождает и сам "научно" постигает.

Тогчное описание демонического разума, для которого нет никакого Бога, кроме него самого, и ничего нет, кроме того, что внутри него.

Представляю, какой интерес представлял бы для нас компьютер, который не имея интерфейса, постоянно складывал бы результаты предыдущего сложения, и так без конца.

Кстати, так именно работали первые программируемые калькуляторы, с той лишь разницей, что в этом виртуальном потоке информации было предусмотрено прерывание (клавиатурный интерфейс).

Который, как бамбуковая палка мастера дзена периодически выводил этот калькуляционный виртуальный разум из состояния виртуальности, возвращая его в реальность.
На его законное место - обслуживающего инструмента, пригодного только для организации совместного знания существ (со-знания), находящихся в духовных сообществах.

Времяже - другой вид объединения этих существ (а есть и третий - силовой), который позволяет существам не осознавать друг друга, но сочувствовать - вместе жить, так сказать, сожительствовать.

Добавлено через 6 минут
У всех особей человеческого плана разные степени допуска к информации.

Когдато присутствовал на научном диспуте:"Что такое информация".
Теоретики, так и не смогли договориться.
Видимо у Вас это получилось, тогда прошу Вас уточнить - что такое информация?
Только, конечно, не так -"информация" это такая информация, которая...

Alexandr5
08.10.2010, 16:12
И если человек состоит из 2х систем: физической и смысловой.

Что и требовалось доказать - в Вашей системе человек есть неодушевленный объект.

Alexandr5
08.10.2010, 16:25
А любая информация. хранящаяся где-то в каких-то структурах - как компромат у темных на божественных - всегда есть ложная информация, так как всегда не полна, однобока, предвзята и т.д. и т.п.
Alexandr5 на форуме Пожаловаться на это сообщение

Я не играю в черных, белых, и не ищу виноватых.
Мой опыт говорит мне, что приходя на физический план мы загодя знаем план своей жизни и все неприятности, что с нами случается это наши или недоработки, или уроки что мы сознательно выбрали.
Когда мы проработали ситуацию, и верно на нее реагируем, она больше не повторяется.

Так и я в них не "играю".
Только хотелось бы, что бы высказывания были последовательны. Следуйте, пожалуйста, Вашим собственным утверждениям.
А следуя Вашему подходу - времени Вашего рождения никогда не существовало.
Ни на физическом плане, ни ни каком другом. То есть вы воплотились, но времени вашего воплощения - никогда не было. Абсурт.

Поэтому я предлагаю присоединиться к иной системе, в которой есть место сознанию, и только как части вселенной.
Тогда можно выяснить - какие еще части есть (имеющие не свойство сознания, а иные), и как они связаны в целое.
Тогда и фразы "жизнь бессознательная пульсировала..." - возможно будет практически осмыслить, а не пропустить мимо внимания, как бестолковое образное выражение.

Alexandr5
08.10.2010, 16:42
Это я к тому, что исправлять придется не то, информацию о чем мы имеем, а более всего то, информации о чем вовсе не существует (но существуют чувства).
Информацию получаем после пераработки каких-то данных разумом в мозгу человека.
Чувства тоже появляются после переработки каких-либо сигналов мозгом.
Разум -устройство, которое логически определяет, что вокруг него делается.Разум -это свойство организма приспосабливаться к той жизни которой он живет.
У любого живого существа есть разум и у лягушки и у мухи. :)
Другое дело:
Есть разные уровни связи с разумом, для разных животных разные уровни приспособления и степень проявления того что необходимо у всех разная.
Понятие времени у лягушки есть, но не такое как у человека, человек рассуждает, а лягушка инстинктивно чувствует.
Животные живут инстинктами.

В вашей системе нет жизни, как реального явления. Ваш термин "жизнь" подразумевает что угодно, только не Жизнь, деятельность, рассуждения и т.д.

Это в моем мире есть Жизнь, а есть деятельность, а есть сознание.
Поэтому я живу, действую и осознаю. Иногда совместно, а иногда порознь.
Еще и люблю, иногда даже трансцендентно.

Понятия времени у легушки - может есть, а может и нет. Я не лягушка - не знаю.
По Вашей системе - лягушка ничего не чувствует, но только составляет понятия о чувствах.
А в моей - чувствует, даже не понимая что чувствует.

Если бы получение информации зависило от наличия мозгов, то пимитивная одноклеточная амеба не могла бы не толкьо охотиться, но даже иметь информацию о присутствии пищи.

У нее не только нет мозгов, но даже нет нервной системы, она одноклеточное животное.

А если "погрузиться" глубже, то вирусы не имеют даже клетки, а являются сложной химической цепочкой. Однако также способны "узнавать" и поедать себе подобных.

Alexandr5
08.10.2010, 16:51
По Вашему вначале возникает движение (изменение во времени), а потом только время. Если на момент начала движения нет времени, то и нет движения во времени, а значит нет и движения. Нонсенс.

В мире нет ничего кроме пространства и движущейся в нем материи.При своем движении первочастицы материя видоизменяется, укрупняется , сталкивается, рассыпаются при столкновении, создают новые формы.
И это видоизменение материи, не нуждается в понятии времени. Просто идут процессы во Вселенной.
Понятие времени придумывает, (вводит человек), когда появляется разум.
И для своего удобства человеку необходимо отслеживать процессы в материи. их длительность.
Он выбирает меру, от утра до вечера, от зари до зари, От появления звезды в этой части неба до появления ее в другой.
Время это чисто человеческое понятие, во всей Вселенной его может и не быть.

Впервые такое встречаю. Вот мне в школе объясняли на уроках естествознания и философии, что еще есть дух.

Вы упорно продолжаете противоречить собственным утверждениям. Вот Вы утверждаете, что "При своем движении первочастицы..." , так нет же движения, так как нет времени.

Может быть у Вас возможно движение без времени?
Так приведите хот одну самую прстую формулу такого движения, пожалуйста, что бы можно было бы Вас действительно понять.

Вот к примеру - V= L/t, то есть скорость (явление движения) есть изменение расстояния ВО ВРЕМЕНИ.

Будьте добры - ну хоть одну формулу о движении без времени, очень Вас прошу.
А то я начинаю думать, что то нехорошее.:-k

Alexandr5
08.10.2010, 16:53
Под эфиром в девятнадцатом веке подразумевали поля.

Это неверно.
Эфир-оченьсложное понятие.
Сложный эфир имеет квантовогрупповую структуру.

Чье понятие?
Философов, физиков, теософов, химиков, оптиков, магов, йогов, ?....

Miona
08.10.2010, 20:10
Чье понятие?
У каждого человека есть какое-то видение представление строения картины мира,-
своя философия.Свою картину мира я составляю придерживаясь научной точки зрения на все происходящие на Земле и во Вселенной.подкрепленную логикой и знаниями. Я в процессе учебы. А когда человек в пути ему идет помощь.
Когда я читаю Ваши фразы "дух, высшие и нижние небеса, и всю смесь мистики и изотерической литературы, я просто тихо дурею, мне кажется мы живем в разных Галактиках в разное время.

Что такое эфир?
Что такое пространство?
Что такое материя?
Что такое движение?
Что такое электромагнитное поле?
Что такое свет?
что такое гравитация?
Что такое электричество?
Что такое информация?
Что такое время?
Что такое человек?
Что такое сознание?
Что такое осознание?
И т. д
У нас не может быть вразумительного разговора,У нас разные источники информации, и совершенно разные понятия. Я иду путем науки, подкрепленной знаниями.
Вы питаетесь знаниями каких-то оккультных устаревших понятий. прошлых столетий.

Miona
08.10.2010, 22:20
И опять о времени.
Без человека существует пространство и движущаяся материя.
А оценка движения появляется при наличии разума, а время входит в одну из степеней оценки.

Alexandr5
11.10.2010, 17:13
Чье понятие?
У каждого человека есть какое-то видение представление строения картины мира,-
своя философия.Свою картину мира я составляю придерживаясь научной точки зрения на все происходящие на Земле и во Вселенной.подкрепленную логикой и знаниями. Я в процессе учебы. А когда человек в пути ему идет помощь.
Когда я читаю Ваши фразы "дух, высшие и нижние небеса, и всю смесь мистики и изотерической литературы, я просто тихо дурею, мне кажется мы живем в разных Галактиках в разное время.

Что такое эфир?
Что такое пространство?
Что такое материя?
Что такое движение?
Что такое электромагнитное поле?
Что такое свет?
что такое гравитация?
Что такое электричество?
Что такое информация?
Что такое время?
Что такое человек?
Что такое сознание?
Что такое осознание?
И т. д
У нас не может быть вразумительного разговора,У нас разные источники информации, и совершенно разные понятия. Я иду путем науки, подкрепленной знаниями.
Вы питаетесь знаниями каких-то оккультных устаревших понятий. прошлых столетий.

Я Вам не предлагаю мистические древние концепции.
Я предлагаю к Вашему - СОВЕРШЕННО ПРАВИЛЬНОМУ!!!!! подходу (выделил, что бы Вы восприняли ОДНОЗНАЧНО), добавить ЕЩЕ ДВА.
Эти два подхода предназначены НЕ ДЛЯ ЗАМЕНЫ Вашего подхода, а для того, что бы его ДОПОЛНИТЬ.

Эти два дополнения, требуются для восприятия духовной действительности.
Для современной научной действительности вполне хватает и того, которого Вы придерживаетесь. Я и сам его придерживаюсь, того же подхода, что и Вы.

Однако мне его недостает, когда дело касается действительности духовного мира. А при поиске духовности выясняется, что к ней можно устремляться не только через сознание (научное), но и еще двумя способами.

А тек как все эти три компонента связаны в единое, то и получается, что Вы предлагаете в качестве объединителя, один из этих трех, конкретно - сознание.

Тогда в этом объединителе упускается НАСТОЯЩИЙ их объединитель - собственно дух.
Вывод:
Ваше подход -
Сознание - абсолютно, оно суперобъединение - бог, высший разум....
Поэтому оно объединяет духовное и материальное.
То есть - существует дух сознания и материя сознания.
Дух сознания - интелект интелектуалов, ум;
а материя - силы (вещество и поле).
Чувства же - порождение ума - вторичная иллюзия, и соответственно время также порождение ума, который есть дух.
И отсюда строиться вся система.

Я же использую другую систему.
Которую опысывают Веды, Упанишады, Блаватская, святые отцы всех религий, духовные подвижники, русские и иные.
И которую вводит Учение Живой Этики.

Вот приведу Вам цитату из сборника Сибирского Рериховского Общества за 1993 год "Искусство творить взаимоотношения".
Первая глава, подпункт- Как познать сотрудников.
"270. Могут спросить - как отличить нововошедшего? Конечно не по словам. Лучше примите старый способ Востока - по глазам, по походке, и по голосу. .... совокупность всей триады безошибочна."

Получается даже в таком деле опять три принципа - ВМЕСТЕ.

Поэтому Ваш подход - это методы познания человека разумного.
А я предлагаю задуматься, о методах познания человеком ДУХОВНЫМ.
Человек же духовный познает действительность не одним только сознанием, но и чувствами и силами ОДНОВРЕМЕННО.

Кстати, поверьте на слово, религиозным людям еще тяжелее принять в духовное единство сознание и светские качества. Та же проблема, только их "универсальный" объединитель - Жизнь, которую они считают центром и сознания и сил и богом, и т.д.
А если вспомнить, что и герои светские имеются (рыцари), с их постоянным взаимодействием начал и красотой, которые суперобъединяющим принципом утверждают Силу, которая порождает и жизнь и сознание, то вот мы и поймем, что пора оставить борьбу разумных с верующим и почитателями красоты.

На современном этапе развития человека появилась возможность:
1. Из человека разумного, превратиться в человека нового типа - человека духовного.
2. Это возможно только при соединении в себе самом и разума и жизни и красоты - одновременно. Это и есть путь Учения, а не путь современной науки, которая оказывается - ЧАСТНЫМ СЛУЧАЕМ большего целого, а не чем-то, что нужно отбрасывать.
То есть человек разумный, превращается в человека одновременно разумного, религиозного и светского!!!!!
То есть в деятеля культуры, которая и держиться на этих трех "китах", (ну вот, опять древнее изречение:D).

Вот и окажется, что сознание, чувства и силы объединяет дух, а их три материальных носителя (разум душу и тела) объединяет - материя.
Этих же двоих объединяет - абсолютное, находящееся не только за пределами сознания, но и недоступное духу - божественное.

А Господь Знает лучше.

Amarilis
12.10.2010, 13:58
Я иду путем науки, подкрепленной знаниями.

Что такое эфир?
Что такое пространство?
Что такое материя?
Что такое движение?
Что такое электромагнитное поле?
Что такое свет?
что такое гравитация?
Что такое электричество?
Что такое информация?
Что такое время?
Что такое человек?
Что такое сознание?
Что такое осознание?
Miona, если к примеру такой феномен как психометрия является доказательством неуничтожимости материи, удерживающей навечно отпечатки внешнего мира, то обладание этой способностью нашим внутренним зрением является еще большим доказательством бессмертия человеческого индивидуального духа. Будучи способным увидеть события, происходившие сотни тысяч лет тому назад, почему он не сможет применить ту же способность к затерявшемуся в вечности будущему — в вечности, в которой не может быть ни прошедшего, ни будущего, но только одно беспредельное настоящее? Но дело в том, что психометрия, как психический феномен академической наукой не доказан, так же как и наличие у него души и духа, не говоря о его бессмертии. Поэтому полагаться только на современные научные доказательства тех или иных явлений (феноменов) очень наивно.

Miona
13.10.2010, 12:54
что такое информация?
Информацию получаем после обработки данных (сигналов) принятых человеческими датчиками и переработанных мозгом. На выходе получаем информацию.

Miona
13.10.2010, 12:56
В вашей системе нет жизни, как реального явления
Дайте свое определение "живого"

Добавлено через 21 минуту
По Вашему вначале возникает движение (изменение во времени), а потом только время.

Вы не понимаете, что такое движение.

Движение-это изменение чего -либо одного относительно чего-либо другого( или формы, или цвета, оно может быть и механическим по человеческим понятиям).
Движение материи - изменение материи, чаще всего одной части материи относительно другой части материи (это может быть и изменение атомов) все что изменяется уже движение материи.В том числе и во времени, если человеческий разум ввел это понятие измерения длительности в свою жизнь.

Добавлено через 28 минут
Вывод:
Ваше подход -
Ох, пожалуйста не делайте за меня выводов, Вы часто не осознаете, о чем я говорю. и Ваша интерпретация не верна. Особенно когда фразы выхватываются из контекста.
К примеру, когда Вы упустили мое определение смысловой нагрузки человеческой системы.
Вы просто могли спросить мое определение "живого".

Добавлено через 37 минут
А следуя Вашему подходу - времени Вашего рождения никогда не существовало.

Не поняла? Вы о чем?
Я родилась в разумном человеческом сообществе, где было уже введено понятие времени и эталон его отсчета, и размерность отсчета длительности жизненного цикла на основе договоренности человеческого сообщества между собой.

Добавлено через 9 часов 29 минут
Ваш термин "жизнь" подразумевает что угодно, только не Жизнь, деятельность, рассуждения и т.д.

Для начала, как Вам такое определение живого:

а) Живые организмы должны обладать способностью к самовоспроизведению
б)Жизнь любого существа ограничивается во времени, -оно рождается и умирает.
В)Живые организмы имеют определенную степень автономии в биохимическом смысле, т. е. в какой-то мере полагаются на собственные метаболические процессы,
,обеспечивающие их веществами и энергией, которые и поддерживают их существование.
( Луис Вилляреал) " Вирус существо или вещество?"
" В мире науки"номер 3 2005 год.
scientific american

Мне это определение кажется верным.

Alexandr5
14.10.2010, 04:34
что такое информация?
Информацию получаем после обработки данных (сигналов) принятых человеческими датчиками и переработанных мозгом. На выходе получаем информацию.

Я не спрашивал, как ее получают, я спрашивал, что такое информация.

Alexandr5
14.10.2010, 07:25
Дайте свое определение "живого"
Один из трех видов материи, проявляющийся в способности субъектов чувствовать окружающую действительность - прана (санскрит), жизненный принцип, собственно жизнь.
Также, как два других вида материи, существует в двух состояниях: частиц - рас, и поля - времени.
Раса - носитель элементарного чувства. Композиции рас образуют устойчивые структуры - души, посредством которых субъект, носитель такой структуры - существо одушевленное, способен воспринимать окружающий мир в виде композиций чувств, соответствующих тому или иному типу групп рас, входящих в жизненный принцип существа.

Обьединяясь в сообщества, образует группы живых существ - коренных расс, расс, и подрасс, способных к обмену подобными расами.
Такого рода обмен расами в терминах Живой Этики носит название - внутреннего энергообмена (помимо высшего и внешнего энергообменов).
Два вида поступательного движения этого вида материи (обмен, или иррадиация в окружающее пространство) воспринимается субъектом в виде различных типов наслаждения и огорчения (жизнью).
Вся совокупность рас (чувств), входящая в состав души образует ее характер.
Процессы, приводящие к потере рас, и утраты характера, называется растлением.
Совокупность процессов обмена рассами сопровождаемый развитием характера (ростом души), и тем самым, способности к восприятию более сложных чувств, называется нравственным воспитанием.
Организация этого процесса в сообществах - религия.

Периодические колебания рас, вызывают соответствующие им дискретные колебания времени. Частота колебаний - тон, и фаза колебаний - такт, образуют совокупность - вибрации.
Распространяясь в окружающем времени (вызывая его микровибрации) вибрации связывают колебания рас одной души с соответствующими расами другой души - сочувствие, при условии принадлежности их к одной рассовой группе.

Композиции вибраций поля времени - музыка.

Сочетание колебаний однотипных рас в живых существах по тону и такту (частоте и фазе волн времени) - гармония - основной принцип объединения живых существ, осуществляемый на основе внутреннего энергообмена.

Жизненный принцип - выявляется из состава единой психической энергии сознанием и им же управляется. Образует совместно с сознанием - постигающий ум, проявляющийся в субъектах в виде - понимания.
Набор рас, служащих для связи с сознанием образует группу чувств, называемых эстетическими чувствами, эстетику - наслаждение осознанием.

Жизненный принцип выявляет из состава психической энергии силовую составляющую (вещество тел), и ей управляет. Совокупность рас, служащих для связи с телом определяет группу чувств, называемую ощущениями.

В процессе отношений двух и более субъектов, носящих название - веры (друг в друга) в поле времени между ними образуются условия (канал) для выявления (и управления) из единой психической энергии новых рас, соответствующих типу отношения, помимо сознания (без его участия). Совокупность рас, связанных непосредственно с субъектом определяет совокупность чувств, называемых эмоции. Наслаждение движением рас, ответственных за эмоции - экстаз.

Живые образования, управляемые непосредственно субъектом (вне сознания) - серафимы.
Последователи религиозных течений, имеющих целью внесознательное владение чувствами (на основе этики) - серафиты, серафитические церкви (к примеру средневековые катары, от катарсис).
Субъекты - владеющие такого рода душами - власти. Главы сообществ властей - владыки (махатмы - вост.). Совокупность субъектов, целью которых есть развитие характеров душ живых существ - спасители (хранители - вост.).
Основная миссия - поддержание равновесия процессов во Вселенной.
При взаимосочетании с духовными силавыми структурами (имеющими целью эволюцию) - хранители их коллективного кармического опыта - хранители Грааля.

Иерархические сообщества, создаваемые для организации непосредственного обмена жизненным принципом (не вибрационного, но обменом самой материей жизни) - евхарестического общения, называются церковью. Место организации процесса - храм. Устройство, для осуществления обмена жизненным принципом между сообществами - алтарь.

В различных духовных системах, которые описывают методы регуляции живой материи, она носит различные названия:
В теософии - материя (прана, жизненный принцип) и ее дух совместно - будхи.
В христианстве - кровь.
Шри Ауробиндо - сат.
Упанишады - внутренний атман.
В ряде восточных учений - одна из трех гун составляющих единую объективную реальность вселенной - саттва, а рассматриваемая с точки зрения обменных процессов - жизненное дыхание.
В русской духовной традиции - внутренняя жизнь.

В чакровой структуре человека соответствует сушумне - срединному энергетическому каналу.

В пограничном состоянии переходном от поля к веществу и обратно - представлена четыремя видами преобразования - четыремя типами рас, называемых огненными - трасмутационными основаниями (чувственным основанием для трансмутации любого типа).
Одно из них проявляется, как пять типов жизненного дыхания, которые служат материалом пранаямы.

Из современного научного мировоззрения удалена в периоды противостояния религии и науки религиозными деятелями, как явление принадлежащее управлению непосредственно и только религиозными организациями.

Вводится в современную научную парадигму некоторыми современными учеными под названиями - витал, биоэнергетика, биополе, и т.д.
С позиций энергетического мировоззрения Живой Этики рассматривается как составная часть психической энергии наравне с фохатом(санакрит) (материей сознания) и акашей(санскрит) (материей тел).

Образует основу психодинамики духа любого процесса космоса.
Насыщая собой плод любого творчества определяет талантливость произведения.
В духовной математике - есть степень (в системе: коэффициент-степень-единица выражения).
В культурологическом языковом смысле - глубина любого явления (например познания).

Добавлено через 12 минут
Движение-это изменение

В Вашем контексте движение и изменение есть одно и то же.
В моем - изменение - это и есть изменение, и не стоит этот термин подменять другим. Изменение более общая категория.
Тогда движение есть изменение во времени. Частный случай любого изменения.

Добавлено через 16 минут
все что изменяется уже движение материи
Вы описываете не движение материи, а движение вещества.
Я к примеру никогда материи не видел, всегда только ее качества, а еще точнее - тела, то есть всегда только вещество. Материя в современной науке - философская категория, а не предмет (вещество), который перемещается. И еще вопрос нерешенный в науке - при передвижении вещества передвигается ли его материя?

Добавлено через 17 минут
Ох, пожалуйста не делайте за меня выводов
Не буду!

Добавлено через 21 минуту
Вы просто могли спросить мое определение "живого".
Если Вы придерживаетесь современной научной парадигмы, то Вы опишите живое как биологическое.
А так как мы общаемся на сайте представителей энергетического мировоззрения, а не на физическом форуме ученых людей, сознание которых сформировалось, во первых - на демокритовской философии, а во вторых, на базе религиозного мировоззрения, то соответственно я и высказываюсь.

Добавлено через 26 минут
на основе договоренности человеческого сообщества между собой

В каком году и кто участвовал при составлении такого договора - о существовании времени?
Странно получается, собрались люди и решили: давайте, ребята, введем понятие времени. И тогда время во вселенной возникло. А до этого времени не было.
Я еще понимаю, что люди могут вводить разные системы отсчета времени, но самой природы времени это изменить не может. Иначе обязательно появился бы какой нибудь чудак, который, собравшись с себе подобными, ради любопытства, отменил бы время, и оно из вселенной исчезло!

Добавлено через 42 минуты
Для начала, как Вам такое определение живого:
а) Живые организмы должны обладать способностью к самовоспроизведению
б)Жизнь любого существа ограничивается во времени, -оно рождается и умирает.
В)Живые организмы имеют определенную степень автономии в биохимическом смысле, т. е. в какой-то мере полагаются на собственные метаболические процессы, ,обеспечивающие их веществами и энергией, которые и поддерживают их существование. ( Луис Вилляреал) " Вирус существо или вещество?" " В мире науки"номер 3 2005 год. scientific american Мне это определение кажется верным.

Мне то же оно кажется верным, но только в пределах биологии. Это объяснение вполне достаточно для решения биологических задачь.
Но, к сожалению, оно не достаточно для решения задачь духовной жизни.
Такое объяснение узкоспециально.
Возражения.
а. Монокристалл нарастаяв насыщеном растворе, периодически под воздйствием иных сил (например силы тяжести) раскалывается, и продолжает расти - самовоспроизводится. Однако мы не называем его живым существом.
б. Клетка делиться. Некоторые половинки погибают, но всегда остается хоть одна половинка, которая за миллиард лет дожила до сегодняшнего дня. А на самом деле дожили мириады половинок. Если эту первичную клетку оставить в тех же условиях - не разрушить внешним воздействием, она просущесв=твует неограниченно долго.
в. Любая электрическая схема обладает теми же свойствами. Так же питается и выделяет продукты свое "жизнедеятельности" в соответствии со своим "метаболизмом". Даже двигатель легкового автомобиля делает то же, что Вы описали.

Понимаю, что надо объединить все свойства совокупно, а не рассматривать их по отдельности.
Поэтому выскажусь прощще.
Вопрос - что такое живое - ответ - это биологические объекты.
Вопрос, а почему эти объекты мы считаем биологическими, а не миханическими. Ответ - потому, что они живы.
Поэтому я предлагаю для описания духовных процессов, все таки, пользоваться системами данными духовными людьми, а не биологами.
Считаю, это будет более правильным.

Miona
14.10.2010, 09:44
Вы описываете не движение материи, а движение вещества.

Вещество и есть материя в устойчивом состоянии.

Miona
14.10.2010, 09:58
В каком году и кто участвовал при составлении такого договора - о существовании времени?
С развитием человеческой популяции, когда появилась в этом необходимость для лучшего понимания друг друга и удобства существования.
Если Вы пригласите существо с Альдебарана выпить чашечку кофе в Берлине в 6 часов вечера, видимо Вам придеться объяснить, что такое часовые пояса, и что такое местное время, и до скольки часов работают кафе. Если время этого существа и его собратьев определяется по углу наклона какой-либо звезды на небосклоне относительно его планеты, по выбору его популяции.

Miona
14.10.2010, 10:03
А так как мы общаемся на сайте представителей энергетического мировоззрения
А я думала представители РХ движения занимаются очищением понятий от заблуждений.

Редна Ли
14.10.2010, 10:29
Живые образования, управляемые непосредственно субъектом (вне сознания) - серафимы.
Последователи религиозных течений, имеющих целью внесознательное владение чувствами (на основе этики) - серафиты, серафитические церкви (к примеру средневековые катары, от катарсис).
Субъекты - владеющие такого рода душами - власти. Главы сообществ властей - владыки (махатмы - вост.).
Александр, из этой фразы можно сделать вывод, что Махатмы не обладают сознанием. Как это согласуется с тем, что Махатмы могут общаться с людьми на вполне сознательном уровне, например словами?

Miona
14.10.2010, 11:37
Я не спрашивал, как ее получают, я спрашивал, что такое информация.
Alexandr5 вне форума Пожаловаться на это сообщение

Информация - это знание , о том , или ином предмете или явлении. Но это не абсолютное знание, это знание обработанное по определенной программе. Оно может быть правильное , неправильное, даже ложное, в соответствии с программой которой обрабатывалось.
Говорить об информации можно только поняв как она образуется.
Идет воздействие сигналов одних и тех же, к примеру, на системы человека и собаки, но одни и те же воздействия будут переработаны разным образом, по разным программам, так устроила генетика и Природа.
Информация-это может быть логическое устройство, например в мозгу, и связано с воздействием сигналов на наши датчики,затем переработанные логикой, а затем в запоминающее устройство в составе нашего мозга. Это наши представления о чем либо., это не знание абсолютные, а переработанные по нашей программе заложенной в мозге.

Добавлено через 6 минут
Я к примеру никогда материи не видел, всегда только ее качества, а еще точнее - тела, то есть всегда только вещество. Материя в современной науке - философская категория, а не предмет

Материя - в мыслях, то что взаимодействует между собой и на нас в окружающем мире.

qwert
15.10.2010, 22:32
Добавлено через 6 минут
Я к примеру никогда материи не видел, всегда только ее качества, а еще точнее - тела, то есть всегда только вещество. Материя в современной науке - философская категория, а не предмет

Такое ощущение что вы Александ смеетесь, просто издеваетесь. Материя даже вы сам не считаю духа который порождает материю в конечном итоге

Miona
16.10.2010, 00:11
то есть введите в науку ЖИЗНЬ, как изучаемую реальность

Понятие жизни нельзя рассматривать чисто биологически. Реально жизнь намного сложнее.
После отбраковки остаются устойчивые системы. Природа использует метод отбора во времени.

Добавлено через 11 часов 11 минут
психометрия является доказательством неуничтожимости материи,
Психометрия существует.
Вспомним закон Кирлиан. Листик облученный высокочастотным полем. Потом удаляем источник поля, убираем и сам листок, а биополе остается.Частицы сохранили информацию об этом объекте, со временем она (информация) разрушается.Более устойчивая и более важная информация сохраняется более длительное время в пространстве.Если мы, что-то почувствовали своими датчиками, мозг проанализирует, как машина воспринимающая действия.
Отражение остаточных (наиболее устойчивых) следов каких-то действий попадают в мозг человека, обрабатываются им и превращаются в информацию с определенной степенью достоверности.
Возникает цивилизация и через 12-13 тыс лет исчезает. За время своего существования (первая смена) накопила информацию и наиболее важная сохраняется, все остальное растворяется.
В следующем цикле, мы ее начинаем пользоваться когда выходим из животного уровня.

gog
17.10.2010, 08:49
Остановить мгновение
http://antik.ws/?p=407 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fantik.ws%2F%3Fp%3D 407)

Miona
17.10.2010, 15:30
:"Что такое информация".
Хорошо бы поняли люди, что такое информация.
В пространстве база данных. Полученные сигналы через датчики человека, проходя через мозг, получаем информацию соответствующую этому человеку, по чьей программе была произведена обработка.
Люди могут обмениваться телепатической и нетелепатической информацией.
Другие существа тоже обмениваются информацией.
Поля где есть информация могут пересекаться. Это информационные поля и человека и животных и других живых существ паралельного мира какого-то разума, у них другая информационная структура и возможно есть перекачка между полями.
Возьмем сердце оно взаимодействует с печенью, получает информацию и обрабатывает по своему. Но есть и общая информация, чтобы функционировало тело.
Законы работают, как в теле, так в государстве, так в мире, и...т. д.

Добавлено через 18 минут
Отойдем от "потустороннего".
Человек-Энергопреобразователь Природы, уменьшающий информационную энтропию Вселенной до какой то величины.
Человек является клеточкой всемирного Разума.
Предположительно люди имеют с другими людьми телепатическую связь.Возможно есть и другие виды связи между людьми.
Телепатическую, же можно охарактеризовать как передача информации от одного человека другому, происходит с помощью мозга, но сами датчики, не обязательно в мозгу, в мозгу происходит обработка принятых сигналов для осознания данных сигналов
Душа- это объем информации, что сохраняется после физической смерти конкретного человека, тот объем, что относится ко всемирному Разуму.

Alexandr5
20.10.2010, 12:28
Вы описываете не движение материи, а движение вещества.

Вещество и есть материя в устойчивом состоянии.
Поле также есть материя, однако веществом не является.

Alexandr5
20.10.2010, 12:39
В каком году и кто участвовал при составлении такого договора - о существовании времени?
С развитием человеческой популяции, когда появилась в этом необходимость для лучшего понимания друг друга и удобства существования.
Если Вы пригласите существо с Альдебарана выпить чашечку кофе в Берлине в 6 часов вечера, видимо Вам придеться объяснить, что такое часовые пояса, и что такое местное время, и до скольки часов работают кафе. Если время этого существа и его собратьев определяется по углу наклона какой-либо звезды на небосклоне относительно его планеты, по выбору его популяции.

На этой ветке форума никого не интересуют методы определения времени, тем более, что всем это извествно.
Вопрос задан не о календарях, часай, и прочих атрибутах измерения времени, а о природе самого времени. Вы же упорно подменяете вопрос - "из чего время состоит" на вопрос - "как люди его измеряют".

Вам вопрос - из чего состоит время, которое люди договорились измерять по движению солнца. У современных ученых есть один единственный ответ - "не знаю".
А у теософов другой - "его нет".

А я даю свой вариант ответа. Оно есть и состоит из поля, образуемого веществом праны.
Конечно же мы расчитываем его по григорианскому календарю. Также по юлианскому ( в астрономии) и т.д.

Alexandr5
20.10.2010, 12:51
А так как мы общаемся на сайте представителей энергетического мировоззрения
А я думала представители РХ движения занимаются очищением понятий от заблуждений.

Я не встречал описание такой задачи в Учении.
Встречал указания на изучение свойств психической энергии, образование общин, развитие сознания, устремление к высшему и т.д. Но нигде не встречал мысли - Учение решает вопрос очищения современных научных представлений от ложных утверждений.
По моему это дело абсолютно бесперспективное. Хитрецы пропадут в своей хитрости сами по себе. Важно, что из-за ложных представлений о действительности эти люди не могут с действительностью соприкасаться, и, тем самым, на нее влиять. А это как раз и хорошо.
Уж лучше что бы по настоящему нами управляли сущеста не предвзятые, а предвзятые могут заниматься бесплодными спорами в своих сообществах. Так для всех безопаснее.

Alexandr5
20.10.2010, 14:08
Живые образования, управляемые непосредственно субъектом (вне сознания) - серафимы.
Последователи религиозных течений, имеющих целью внесознательное владение чувствами (на основе этики) - серафиты, серафитические церкви (к примеру средневековые катары, от катарсис).
Субъекты - владеющие такого рода душами - власти. Главы сообществ властей - владыки (махатмы - вост.).
Александр, из этой фразы можно сделать вывод, что Махатмы не обладают сознанием. Как это согласуется с тем, что Махатмы могут общаться с людьми на вполне сознательном уровне, например словами?

София - богиня премудрости. Значит ли это, что она лишена красоты? Если духовное более относят к мужскому, а материальное к женскому, значит ли это, что Елена Ивановна (как женщина) была лишена духовности? Христос - спаситель. Значит ли это, что он ничего более не может, только спасать души?
Если человек - математик, значит ли это, что он ничего не чувствует?
Если человек - музыкант, значит ли это, что он должен быть при этом дебилом?

Полагаю, Вы все прекрасно поняли, не понимаю, для чего рассматривать теоретические концепции лишенные какой либо связи с действительностью.

Но отвечу.
Космос - прежде всего - упорядоченная структура.
Поэтому субъекты, отличающиеся друг от друга по типу любви (этики) занимают в нем различные положения в соответствии со своей любовью к ближнему субъекту, а вовсе не в связи с объективными свойствами, как это полагаю темные, заинтересованные не в отношениях, но только в собственно вооружении новейшими энергиями (Воланды).

Так как субъект связан со своими оболочками, делающими его сознательным, чувствующим и действующим, то и в проявлении любви субъекты проявляют диференциацию. Кто-то в любви предпочитает взаимопонимание (совместное знание - сознание), кто-то сочувствие, а кто-то красоту взаимодействия. То есть одни любят ближнего разумом, другие душой, а третьи - сердцем.

Даже Боги любят по разному, потому они боги разных принципов, боги сознания, музыки, силы, поэзии, сражений, мастерства, и т.д. Чем более высок субъект в этике, тем более он любит, а Всевышний любит абсолютно все.

Поэтому интеллигентному человеку свойствено любить больше проявлений мира, чем человеку образованному, а деятелю культуры мало заниматься только наукой, но его любовь распространяется и на явления жизни, и на явления красоты.

Поэтому Махатмы, не являясь Всевышним, также имеют свои предпочтения по любви.
Однако в служении, отдавая себя на общее благо, они составляют собой центры влияния, которые неизбежно кто нибудь да должен занимать (жертва), дабы Космос вообще существовал, как единая система.
А так как эта система должна обеспечить всех существ вселенной полноценными возможностями, то значит и представители этой структуры должны быть различными - по одному субъекту в каждом энергетическом центре.

В городе может быть множество прекрасных воинов, любящих сражение. Но место начальника милиции одно. Эти воины могут по очереди занимать место начальника милиции. Начальник милиции также может любить музыку (в свободное от служения время). Юноша, любящий музыку более всего в жизни, может притянуться к начальнику милиции по их совмествной любви к музыке, и даже поступить на службу в милицию.
Но рано или поздно он притянется к директору консерватории, который любит музыку более, чем сражения, хотя также может любить сразиться с начальником милиции, например в шахматы по воскресеньям.

Поэтому великих мудрецов много (беспредельно много), но в структуре (иерархии) Космоса не все они занимают место энергетических (и этических) центров в Иерархии.

У известной Вам Тары наверняка есть сестры, которые не менее духовные, чем Она. Но в системе Живой Этики только Она занимает центральное положение на ближайшие столетия - она Мать Агни Йоги, а не другие Тары.

Также не один Николай Константинович является гениальным художником. Но в построении новейшей культуры Он - главный архитектор, без согласия которого ни один даже более гениальный художник не внесет в новую культуру своих произведений - это запрещает этика.
(Владеть энергиями может и Сатана, однако приоритетность этики над мастерски владеющими энергиями подонками, ставит все в правильное положение.)

Потому-то духовное и представлено не одним Махатмой и не одним Мыслителем и не одним Иерархом (начальником), но Троицей.
Вы забыли, что сознание - явление групповое. Также сочувствие (чувства), также энергия - суть групповое явление. Только представители мира плотного, существующие по одиночке друг от друга (без любви к ближнему) полагают, что сознание, чувства и силы - у каждого свои собственные. Поэтому они полагают, что и Махатма - это некий одиночка, обладающий супер свойствами.

Но уже в мире тонком открывается, что сознание одиногого человека представляет собой - закрытое сознание, чувства - самость, а собственные энергии - собственность (обособленность).
Поэтому Владыки образуют сообщество - троицу.
Тогда один из них любящий более сознанием - делает остальных такими же сознательными; другой чувственными, третий могущественными. Каждый, как специалист своей линии, поднимает на свой уровень остальных. Ученый распространяет на всех свое знание Вселенной, музыкант - распространяет на всех наслаждение жизнью, а главнокомандующий - делает их всех воинами.

Также в христианской Троице - пока Они вместе - Они законны, живы и святы.

Попытки, даже мысленные, отъединить Их друг от друга и представлять Их отделенными - и есть влияние иерархии тьмы. Троица всегда едина и держится она на этике - она суть община. Каждый, отвечая за развитие своего принципа у других, делает всех членов общины обладающими всеми возможными принципами.

Поэтому Махатмы - более специалисты в жизни, чем в сознании. Более спасители, чем архитекторы. Более священники, чем начальники и ученые.

Восток
20.10.2010, 15:02
Я не встречал описание такой задачи в Учении. Встречал указания на изучение свойств психической энергии, образование общин, развитие сознания, устремление к высшему и т.д. Но нигде не встречал мысли - Учение решает вопрос очищения современных научных представлений от ложных утверждений. Мир Огненный ч.3, 272 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9C%D0%B8%D1%80_%D0%9E%D0%B3%D0 %BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%87.3,_272) Над разлагающими действиями и их последствиями люди не задумываются. Как устранить ужасные эманации, если утверждают, что зараза распространяется, именно, этими эманациями, значит, каждое разлагающее действие должно найти себе противоядие. Нужно утвердиться на искании тех огненных энергий, которые могут противостать этим ядовитым эманациям. Устремление к Высшему Образу даст равновесие духу. Очищение понятий, устремление к высшему исканию дадут противоядие разложению мышления. Так каждое темное разложение должно быть устранено исканиями блага. Пространственные огни могут разложить флюиды тьмы. На пути к Миру Огненному устремимся к очищению Пространства.

Alexandr5
20.10.2010, 15:04
Добавлено через 6 минут
Я к примеру никогда материи не видел, всегда только ее качества, а еще точнее - тела, то есть всегда только вещество. Материя в современной науке - философская категория, а не предмет

Такое ощущение что вы Александр смеетесь, просто издеваетесь. Материя даже вы сам не считаю духа который порождает материю в конечном итоге

Ни в коей мере не смеюсь, и тем более не издеваюсь. Наоборот - чрезвычайно терпелив.

По поводу материи.
В философии есть две категории - материя и дух - две относительные реальности образующие в своем единстве - целое, абсолютное.
А в физике есть также две категории физики - вещество и поле, два вида проявления уже самой материи.
Иногда физики вещество называют материей (не корректно выражаются - образно). Тогда в русском разговорном языке возникает пара понятий - поле и материя.

Отсюда и проблема с пониманием - кто и что имеет в виду.
Расставим все на свои места, вернем понятия к их истинному смыслу.
Тогда материя - то из чего состоит что либо, в том числе и поле и сознание и пространство - вообще все. А дух это то, что состоит из этой материи. И это опять назовется полем, сознанием, пространством и т.д.

Коротко - дух, это то-что.
Материя - из чего.
К примеру - поле не состоит из вещества, но оба состоят из материи.

В точном приложении этой мысли мое высказывание будет таким - я вижу предметы. Из чего состоят предметы?
- из вещества.
Из чего состоит вещество?
- из материи.
Так что я вижу - вещество, или саму материю?
Я отвечаю - вещество, по той причине, что мои органы чувств так устроены - реагировать на вещество а не на материю.

От обратного.

Почему я утверждаю, что мои органы реагируют только на вещество? - потому, что я не реагирую на другие виды материи.
Например я не вижу гравитационное поле, которое "состоит" из материи. Если бы я видел материю, то увидел бы и материю гравитационного поля, а это не так.

Если вы мыслите по иному, то тогда вы должны признать, что видите гравитационное поле, находящееся между предметами. Ведь оно состоит из материи, то есть она присутствует между предметами. Почему же мы эту материю не видим?
Полагаю, что Вы меня поняли.

Относительно времени. Так как в троичной системе сознание-чувства-красота сознание устремлено к силам (правое вращение), поэтому оно не воспринимает чувства непосредственно, а только тогда, когда они выражены (силой).

В тройственности физического мира (пространство-время-сила) принадлежащей другой реальности объективно нет ни сознания ни чувств ни красоты. Эти две реальности - разные. Поэтому с позиции высшей троичности (сознания-чувств-красоты) нет не только времени, но нет и пространства и сил - все трое суть иллюзии, а не только время.

Если некоторые люди утверждают, что для сознания не существует времени, то тогда уж надо договаривать, что и пространства также не существует и силы мира физического также суть кажущееся явление - майя.

Но эти люди утверждают, что нет только времени. Поэтому - поставим все на свои места, также, как в случае с материей.

Сознание-чувства-красота есть явления мира высшего (мира тонкого) по отношению к миру физическому (одной из сфер мира плотного).
Также постараемся не освобождаться от реальости физического пространства, времени и сил, а объединить их с высшей троичностью в обшую систему.

Тогда окажется, что пространство физического мира есть частный случай высшего сознания (поле сознания).
Время, частный случай чувств - поле чувств (жизни).
А сила частный случай красоты - поле красоты.

Отсюда возникают концепции Живой Этики, что человек имеющий сознание только физической реальности - имеет собственно закрытое сознание, которое требуется открыть в начале пути.

С позиций же открытого сознания (собственно сознания, а не его частных проявлений в плотном мире) возникает осознанная красота, проявляющая жизнь, как осознаваемая реальность, так же очетливо осознаваемая, как предметы физического мира для человека имеющего физическое (закрытое) сознание.

Закрытым его называют по причине того, что оно существует, но не воспринимает собственную сферу - где оно коллективное знание - один из видов энергообмена, без которого оно сворачивается в точку (закрывается), создавая иллюзию обособленности от других сознаний - мнение о собственности сознания.

Итог. Время реально существует в мире физическом, как частном случае проявления миров высших, и потому является частным случаем (всегда нулевым настоящим моментом) времени жизни тонкого мира (реально трехмерного в мире тонком).

Восток
20.10.2010, 15:05
Мир Огненный ч.3, 391 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9C%D0%B8%D1%80_%D0%9E%D0%B3%D0 %BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%87.3,_391) Восприятие тонких энергий сопровождается всегда утончением организма. При этом нужно помнить, что сознание помогает, прежде всего, ибо тонкие энергии могут восприниматься лишь при утончении организма. Этот принцип нужно очень помнить, ибо обычно происходит смешение понятий. И это непонимание и смешение ведут к очень опасным заблуждениям. При очищении сознания нужно очень распознавать эти явления, ибо люди всегда склонны к утверждению психизма, вместо высших огненных понятий. Дух, впадающий в эту крайность, может оказаться настолько окруженным психическими флюидами, что даже при желании окутаться другими высшими энергиями, это ему не удается. И в этом укажем на сознание, как на спасительное действо. Так на пути к Миру Огненному можно утверждать, что огненное сознание даст ключ к распознаванию.

Alexandr5
20.10.2010, 15:16
то есть введите в науку ЖИЗНЬ, как изучаемую реальность

Понятие жизни нельзя рассматривать чисто биологически. Реально жизнь намного сложнее.
После отбраковки остаются устойчивые системы. Природа использует метод отбора во времени.

Добавлено через 11 часов 11 минут
психометрия является доказательством неуничтожимости материи,
Психометрия существует.
Вспомним закон Кирлиан. Листик облученный высокочастотным полем. Потом удаляем источник поля, убираем и сам листок, а биополе остается.Частицы сохранили информацию об этом объекте, со временем она (информация) разрушается.Более устойчивая и более важная информация сохраняется более длительное время в пространстве.Если мы, что-то почувствовали своими датчиками, мозг проанализирует, как машина воспринимающая действия.
Отражение остаточных (наиболее устойчивых) следов каких-то действий попадают в мозг человека, обрабатываются им и превращаются в информацию с определенной степенью достоверности.
Возникает цивилизация и через 12-13 тыс лет исчезает. За время своего существования (первая смена) накопила информацию и наиболее важная сохраняется, все остальное растворяется.
В следующем цикле, мы ее начинаем пользоваться когда выходим из животного уровня.

Вот упрекали, что я надсмахаюсь. Но не отринув чувство юмора - проэкспериментируем.

Зачем облучать листик. Возьмем отвертку, поднесем к источнику высокочастотного поля с напряжением 30000 вольт (например к строчному трансформатору телевизора) и получим эффект Кирлиан. Но только не вокруг листика, а вокруг острия отвертки в виде коронного разряда. Если этот процесс произвести в близи фотопластинки, то получим изображение пихической жизни отвертки - то есть ее ауру, как этот коронный разряд пытаются называть некоторые ученые.

Можете убедиться экспериментально - все голая правда.
Тот же эффект возникает и под напряжением кирлиановских трансформаторов - проверяли, получатся.

Жизнь невозможно рассматривать. Во всяком случае не советую этого делать - лишитесь сознания.

Alexandr5
20.10.2010, 15:31
Я не встречал описание такой задачи в Учении. Встречал указания на изучение свойств психической энергии, образование общин, развитие сознания, устремление к высшему и т.д. Но нигде не встречал мысли - Учение решает вопрос очищения современных научных представлений от ложных утверждений. Мир Огненный ч.3, 272 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9C%D0%B8%D1%80_%D0%9E%D0%B3%D0 %BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%87.3,_272) Над разлагающими действиями и их последствиями люди не задумываются. Как устранить ужасные эманации, если утверждают, что зараза распространяется, именно, этими эманациями, значит, каждое разлагающее действие должно найти себе противоядие. Нужно утвердиться на искании тех огненных энергий, которые могут противостать этим ядовитым эманациям. Устремление к Высшему Образу даст равновесие духу. Очищение понятий, устремление к высшему исканию дадут противоядие разложению мышления. Так каждое темное разложение должно быть устранено исканиями блага. Пространственные огни могут разложить флюиды тьмы. На пути к Миру Огненному устремимся к очищению Пространства.

Большое спасибо за цитату. Полагал ранее, что эта мысль касается собственного сознания человека, который сам прежде всего устремлен, а не представлений современных ученых, имеющих целью не познание Высшего, а объективно прикладная деятельность.
Впрочем, Вы правы.
Видимо я люблю иначе, чем Вы.

Alexandr5
20.10.2010, 15:40
Мир Огненный ч.3, 391 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9C%D0%B8%D1%80_%D0%9E%D0%B3%D0 %BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%87.3,_391) Восприятие тонких энергий сопровождается всегда утончением организма. При этом нужно помнить, что сознание помогает, прежде всего, ибо тонкие энергии могут восприниматься лишь при утончении организма. Этот принцип нужно очень помнить, ибо обычно происходит смешение понятий. И это непонимание и смешение ведут к очень опасным заблуждениям. При очищении сознания нужно очень распознавать эти явления, ибо люди всегда склонны к утверждению психизма, вместо высших огненных понятий. Дух, впадающий в эту крайность, может оказаться настолько окруженным психическими флюидами, что даже при желании окутаться другими высшими энергиями, это ему не удается. И в этом укажем на сознание, как на спасительное действо. Так на пути к Миру Огненному можно утверждать, что огненное сознание даст ключ к распознаванию.

Простите, я не понял - это Вы к чему?
Правильно ли я Вас понял, что Вы в дальнейшем будете прибегать к указанному Вами выше процессу, дабы освободить Ваш дух от опасных заблуждений?
Если это так, то я очень рад. Тогда мы сможем образовать общее сознание, в пределах которого окажуться очевидными явления мира тонкого.

Amarilis
20.10.2010, 15:56
... - Я увидел, как шайба медленно-медленно плывет к моему горлу. Она плыла, тихо вращаясь вокруг оси и слегка покачиваясь в полете...
Чтобы изобразить это покачивание, Гордон расположил ладонь с вытянутыми сомкнутыми пальцами на уровне горла и слегка покачал ее вдоль оси, совпадающей с направлением руки. Такое колебание шайбы действительно можно увидеть - при сильно замедленной съемке.
Мир жил в обычном времени, мальчик Саша – в совершенно другом. Только эта замедленность и спасла его. Он успел осознать происходящее и увернуться...
Подобные феномены достаточно хорошо известны (со слов спортсменов, например). В приведённом случае переключение сознания Саши Гордона в изменённое состояние произошло из-за грозящей опасности.

Иными словами - усилилась частота восприятия реальности. Явление искажения биологического времени известно давно. И лишь сейчас его стали исследовать физическими методами. Полагают, что организм человека может влиять на ход времени. Трудно говорить о механизме такого воздействия, но известно, что изменения, чаще всего замедление, происходят в состоянии сильного испуга. В одном из экспериментов с использованием датчиков времени (хронометров) и дублированных кварцевых генераторов осуществляли сброс новичков с парашютной вышки. Полет выглядел как смертельное падение со спасительным подхватом у самой последней черты. Из восьми испытуемых у двух были зафиксированы кратковременные всплески замедления времени, у других фиксировалось его ускорение (эти добровольцы встречались с опасностью не вдруг - заранее испытывали страх перед падением).
На какое-то мгновение, я как вкопанный, не мог даже пошевельнуться. У меня только успело пронестись в мозгу - сейчас мне отрубит палец. И одновременно с этим, всё вокруг стало, как в замедленном действии в кино. К тому же, все окружающие шумы и звуки, как-то притупились, стали очень глухими. Это было похоже на то, как бывает приглушены все звуки под водой. И вот, я уже почти безучастно смотрю, как этот резец ме-е-е-е-е-дленно опускается на мой большой палец. Вот он уже коснулся кожи. Вот я уже увидел красную бороздку крови из под лопнувшей кожи... И вдруг, в это же самое мгновение, я резко отдёргиваю палец и резец с силой бьёт по жёлобу и всё вокруг опять возвращается к прежней скорости со всеми окружающими шумами и звуками. Есть еще такой пример. Вспоминает капитан Н. З., служивший в Афганистане и выживший после ранения: "Я так залюбовался красивым полетом летящей прямо в меня пули, что даже увернуться не догадался, хотя времени у меня было предостаточно". Сержант В. Ч.: "Черный ствол ручного пулемета, стреляющий в меня с 5 метров, показался очень большим, даже огромным. Время остановилось, наступила полная тишина, я просто успел не спеша отойти в сторону и пули прошли левее". Пилоты, пережившие авиакатастрофы, свидетельствуют: "Время, реагируя на состояние человека, может замедлять или ускорять свой бег." (В. Чернобров)

Amarilis
20.10.2010, 16:07
Тогда, в то время, я подумал, что меня (вернее, мой палец) спасли мои ангелы-хранители.

Так же есть и обратные ситуации. "Когда Бог хочет наказать, он отнимает разум". Думаю каждый может привести из своей жизни и те и другие примеры.Ваше наблюдение интересно, не могли бы вы пояснить подробнее, что имеете ввиду - "Когда Бог хочет наказать, он отнимает разум"?

Alexandr5
20.10.2010, 16:48
Уважаемый Редна Ли.

Объединение людей происходит на основе соответствия их принципов.
То есть сознательные тяготеют к сознательным, душевные к душевным и т.д.
Такое объективное гармоническое обединение свойственно всей природе и происходит само по себе, без приложения воли субъектов. Даже темное тянется к темному по соответствию принципов.

Но вот вопрос, как образовать синтез различных принципов?
Тут-то и выступает на первое место этика, так как она позволяет объединяться в единства не по объективному признаку. Художник может иметь другом мыслителя, и они могут любить по братски воина.
Тогда объединение позволит гармонично слить и разнообразных субъектов (носителей разных объективных свойств) в единую систему.

Одно вовсе не мешает другому.
Но все же у них будет общая черта - она и окажется объединителем - принцип - этика превыше всего объективного.
В религиозном смысле - вообще все, без любви - грех.
А все, что угодно из любви - благо, без всяких объективных рассуждений.
Но если нет отношений - то понадобятся объективные регулирующие принципы.

Поэтому существует два подхода к таким явлениям, как мир плотный, мир тонкий, мир огненный.
Объективный подход и этичный.
Объективный - ультрафиолет выше инфракрасного, по той причине, что частота колебаний выше. Все остальное в том же духе, по диапазонам.
Этичный - есть самость - любовь к себе - мир плотный.
Есть отношения к ближнему - мир тонкий.
Есть отношения к Тому, кто Собой объединяет субъектов - мир огненный.

Описание такого рода Вы можете найти и до Живой Этики у многих мудрецов. В том числе и упоминаемого нами в поэтическом разделе, Сведенборга, к примеру.

Тогда внутри чисто объективного мира образуется система связей субъектов, канал, которые в развитии отношений вовлекают в эволюцию и свои объективные оболочки, которые им необходимы, как инструмент отношений. Образуется канал восхождения.

Иногда эти оболочки отбрасываются, образуя шелуху девственного (любовного) духа, которые падают обратно в пространство объективного мира разлагаясь на составные элементы, как лисья с дерева.

Они несут с собой в низшие миры объективное знание о высших мирах (о жизни в кроне), падшие ангелы.

Те, кто пользуется такого рода источником познания - опадают, как мураши на оторванных листьях к подножию дерева.

Например человек может интересоваться мастерством живописца. Но может искать живописные средства для выражения своей любви.
Разница кардинальная.
Проблема только в одном - есть ли любовь?
Если есть только любовь к себе - к собственнуму развитию в том числе, то такого рода возлюбленные ( с такой любовью ) и образуют сообщество - мир плотный. Там они общаются ТОЛЬКО посредством объективного обмена, и объединяются в сообщества по типам своей объективности.

То есть вначале ученые отсоединяются от живописцев, затем физики от философов, затем оптики от химиков и так до тех пор, пока объективная дифференциация не отделит всех от всех. Тогда можно утверждать, что и королева красоты у каждого своя, на своей улице.
Возлюбленные же знают только одну самую прекрасную - истинную Королеву. Свойства которой имеют женщины, находящиеся с Ней в том или ином отношении, а потому и имеющие (несущие в себе) Ее свойства.

И если есть не только Царица, но и Пречистая, то и объединиться в еще более возвышенное они могут не на своем объективном принципе, который у них разный, но только на основе их взаимной любви. Тогда и Пречистая и Премудрая и Прекрасная - есть Единая, которая распространяет через них свое Единство в синтезе разнообразных явлений.

Поэтому и Жизнь и Премудрость и Красота могут объединятся в тройственную оболочку субъекта, имеющего одно из типов отношений к этому Субъекту.
Иначе - отпадем, как гусеница, отъевшая лист, которым питалась, от сообщества - дерева жизни, посчитав, что этот лист (знание, чувства и свойства) принадлежит только ей одной (собственное знание, чувства и мастерство).

Тогда, покружившись на оторванном листке, о поудивляв окружающих остатками высшего блага, окажемся у корней - в болоте с лягушками.
Каждый, в конечном счете, живет в той среде, которую любит, а потому, кто-то оказывается вне времени ( и жизни), кто-то вне сознания, кто-то вне творчества, к в принципе - вне отношений.

Вот и получиться - мир чисто объективных существ - вообще без отношений - демонический.
Мир субъектов, любящих объективное - мир плотный, плотных оболочек образующийся вокруг таких субъектов.
Мир влюбленных в ближних - мир тонкий, тонких оболочек, не отражающих, но проводящих этику.
Мир двоих ближних влюбленных в Бога между ними - мир огненный, который имеет оболочки сливающиеся с субъективным, выглядящие для остальных, как огненные.

Ест и еще дальше, то о чем говорят некоторые по наитию от Бога - мир внутри самого Того, который между ближними в их отношениях. Это уже сознание, жизнь и действия в Боге. Воплощение Бога.
Но об этой жизни эгоистам (которыми мы в той или иной степени являемся) не открывается.

Проблемы же начинаются (и путаница) когда компоненты одного мира человек пытается привнести в мир другой. То есть в каждом мире можно жить только соответствующими оболочками. Потому в мире плотном только плотное, в мире тонком - только утонченное, а в мире огненном только огненное.

Вот попробовали опустить сознание в мир плотный - оно и закрылось. Тогда ничего, кроме объективного мира и не видно (и не кого), так как оно лишь отражает отношения (отвергает). Оно то, с помощью чего от отношений защищаются, дабы человека "не доставали".

Поэтому, без насилия, каждый только тогда выбирается, когда разлюбит быть один. И не ранее.
А иначе, человек будет пытаться "прыгать" с одного падающего с небес листочка "упадающего во времени" (которого, как утверждают некоторые вовсе нет, а это значит, что утверждение ложно) на другой, более в данный момент высокий. Но которому предстоит распад в одиночестве - долго не "напрыгаешься", кусочками не насытишься.

Отсюда - в мире тонком нет ни личного знания, но только сознание.
Нет ни личных чувств, но только сочувствие чувствами своей группы.
Нет ни собственных качеств, но только свойства сотрудничества.
Потому и указана община, как средство существования единых в отношении (например к Учению).

Они же общины, вложенные одна в другую и есть Космос, внутри абсолютно объективного безбожного мира.
И без сидения рядом плотными телами.

Редна Ли
20.10.2010, 17:13
Уважаемый Редна Ли.

Объединение людей происходит на основе соответствия их принципов....
Александр, спасибо за столь подробные разъяснения :)

Восток
20.10.2010, 17:25
Полагал ранее, что эта мысль касается собственного сознания человека, который сам прежде всего устремлен, а не представлений современных ученых, имеющих целью не познание Высшего, а объективно прикладная деятельность. Тут у меня своё, собственное мнение. Я считаю, что в принципе - существует только один верный вектор - в котором сочетается и собственное устремление к Истине и научный взгляд на мир особенно в его прикладной части. Ну а тех, кто "вываливается" тем или иным образом за рамки данного вектора - стараюсь сильно так уж не обсуждать...:D

Восток
20.10.2010, 17:46
что Вы в дальнейшем будете прибегать к указанному Вами выше процессу, дабыНу, мне иногда кажется что пока я этим только и занимаюсь. А в дальнейшем - когда сам разберёшься - для себя это уже не нужно.

Опять же проблема как с программами - можно написать чудесную и совершенную прогу, только она не будет синхронизироваться с общепринятыми - так вот насколько она целесообразна для "внешнего" использования? И что нужно делать?

qwert
20.10.2010, 22:11
Александр в действительности можно видеть все, нужно лишь расширить границы сознания и не ограничевать себя не чем. В действительности каждый мыслит по своему так он привык в меру своего сознания. Но еще раз скажу даже гравитацию можно видеть если этого хотеть.

Редна Ли
20.10.2010, 22:19
В действительности каждый мыслит по своему так он привык в меру своего сознания. Но еще раз скажу даже гравитацию можно видеть если этого хотеть.
Человек, который может это видеть, давно бы стал великим ученым. Но реалии сорее говорят об обратном...

Rion
21.10.2010, 10:55
В действительности каждый мыслит по своему так он привык в меру своего сознания. Но еще раз скажу даже гравитацию можно видеть если этого хотеть.
Человек, который может это видеть, давно бы стал великим ученым. Но реалии сорее говорят об обратном...

:) Не уверен, что в этой фразе есть строгое логическое следствие... Полно примеров видения, скажем, ауры и при этом отсутствия учености... Вот если бы подлинный ученый смог видеть гравитацию и не отмахнулся бы от этого как от глюков, то у него был бы огромный шанс стать великим.

Редна Ли
21.10.2010, 11:16
Полно примеров видения, скажем, ауры и при этом отсутствия учености...
Потому что неизвестно, что собственно видят как ауру. Скорее всего информацию собственного подсознания, которое в таком формате выдает экстрасенсу данные о состоянии наблюдаемого человека, а не реально существующее поле. При этом квалифицированные экстрасенсы могут хорошо пользоваться этой информацией в целительских целях. Кстати, разные экстрасенсы видят ауру по разному, видимо подсознание у них работает в разных режимах.

Но даже если предположить, что видят они все же реально существующее биополе, то они все равно этим умеют пользоваться, как я уже выше сказал. Соответственно, если бы некто мог бы видеть гравитационное поле, то наверное и такому вИдению давно нашли бы применение, но этого не наблюдается...

Miona
21.10.2010, 17:02
гравитацию можно видеть если этого хотеть.
:)
Гравитация- притяжение, связана с движением частиц эфира и давлением которое они производят на все тела.

Miona
21.10.2010, 17:29
Потому что неизвестно, что собственно видят как ауру

Понятие "видеть"действительно, надо применять осторожно.
Мы видим не глазами , а мозгом.
Какие-то данные (сигналы) попадают в глаз, глаз передает мозгу, мозг обрабатывает по своей программе, и в зависимости способностей, и от тех отделов мозга куда попадают эти сигналы.
Видение у всех разное.Есть дальтоники, есть люди что видят все в черно-белом цвете, им кстати, не дают права.Кошки видят иначе, чем люди.Бывают слепые люди, после попадания в катастрофу начинают видеть.
Т. е. мы можем говорить только о банальном видении.
Воздействии на себя, на мозг, а при этом влияют гены, переданные нашими предками в зависимости от своих понятий, от чувствительности датчиков и при разной обработке сигналов по своим программам.

Miona
21.10.2010, 17:32
Вот если бы подлинный ученый смог видеть гравитацию

Мы не можем видеть гравитацию. А действие ее и результат видеть возможно.

Amarilis
21.10.2010, 17:33
Полно примеров видения, скажем, ауры и при этом отсутствия учености...
Потому что неизвестно, что собственно видят как ауру. Скорее всего информацию собственного подсознания, которое в таком формате выдает экстрасенсу данные о состоянии наблюдаемого человека, а не реально существующее поле.Редна Ли, если они видят не реально существующее поле, а информацию собственного подсознания о состоянии наблюдаемого человека, то такая информация поступает к ясновидящему в виде цвета. И логичнее будет допустить, что цвет выдает именно поле или аура.

Редна Ли
21.10.2010, 18:13
И логичнее будет допустить, что цвет выдает именно поле или аура
Я бы не сказал, что это абсолютно логично. Хотя это вполне допустимо.

Дело в том, что видеть глазами ауру они не могут по простой причине - глаза видят физический свет, а аура этого света не излучает. Следовательно это не оптическое зрение. То есть аура не может в принципе выдавать цвет, так как она не излучает света. А цвет - это физическое свойство света, частота волны.

Приборов, которые могли бы фотографировать ауру пока так-же не существует. Эффект Кирлиан не то, он фотографирует коронарные разряды в высокочастотном поле. Значит видят экстрасенсы не глазами. К тому же хорошие экстрасенсы могут видеть ауру и по фотографии, и даже вообще на расстоянии без фотографии. Так что вполне может статься, что это чисто информационное явление. Во всяком случае реальных данных, говорящих за существование цветной ауры вокруг человека, пока нет.

Редна Ли
21.10.2010, 18:31
Кстати, есть еще один довод против того, что экстрасенсы видят ауру глазами. Глаз - это оптический прибор с линзами. Мы видим световое излучение именно благодаря тому, что свет преломляется в хрусталике и изображение проецируется на сетчатку. Но мы так же знаем, что даже световые лучи разного цвета преломляются по разному, всем известен эффект призмы, в которой белый свет разлагается на свои составляющие именно благодаря такому свойству преломления. Следовательно лучи какой либо другой частоты, чем световая и близкая к ней, не смогут дать правильное изображение на сетчатке. Такова физика зрения...

Восток
21.10.2010, 19:50
Следовательно лучи какой либо другой частоты, чем световая и близкая к ней, не смогут дать правильное изображение на сетчатке. Такова физика зрения... То есть сознание - воспринимает лучевые ощущения - через хрусталик, только через хрусталик и ни через что иное кроме как хрусталик?

И сознание - никак не корректирует и простодушно воспринимает только то что показывает ему эта физика зрения?

Редна Ли
21.10.2010, 20:52
То есть сознание - воспринимает лучевые ощущения - через хрусталик, только через хрусталик и ни через что иное кроме как хрусталик?
Есть другие обоснованные мнения?


И сознание - никак не корректирует и простодушно воспринимает только то что показывает ему эта физика зрения?
Сознание конечно корректирует, но только ту информацию, которую ему способен предаставить хрусталик и сетчатка. У Вас есть обоснованные данные, что некие излучения, идущие от ауры, будут преломляться хрусталиком под нужными углами?

Восток
21.10.2010, 21:10
Есть другие обоснованные мнения?Есть личные наблюдения и факты. Не буду подробно, но просто скажу что есть.
Сознание конечно корректирует, но только ту информацию, которую ему способен предаставить хрусталик и сетчатка. У Вас есть обоснованные данные, что некие излучения, идущие от ауры, будут преломляться хрусталиком под нужными углами?Есть предположения - основанные на этих самых фактах - что хрусталик - всего лишь внешнее выражение некоего органа "зрение", который природой сделан только для того, чтобы работать только с видимой частью спектра. И что есть другие аспекты сознания которые черпают ощущения информацию из других слоёв реальности. Причём вполне возможно, что всё "притёрто" и погранично настолько, что тот же орган "зрение" имеет иные ... ну скажем так модуляции,... корреляты... для более тонкого восприятия. Опять же - всё ли мы знаем о том же хрусталике?

Редна Ли
21.10.2010, 21:15
Есть предположения...
Вот именно, предположения. Я тоже могу что-то предполагать, и кто угодно может, но делать далеко идущие выводы из этих предположений нет веских оснований, если нет веских подтверждений этим предположениям :)

Восток
21.10.2010, 21:36
Вот именно, предположения. Я тоже могу что-то предполагать, и кто угодно может, но делать далеко идущие выводы из этих предположений нет веских оснований, если нет веских подтверждений этим предположениямЭто понятно. Но просто я же говорю о фактах и собственных опытах - в которые теория о физиологическом хрусталике - уж никак не помещается. То есть могу сказать точно, что дело не в преломлении, и не в прохождении через плотный хрусталик - это однозначно.

Amarilis
21.10.2010, 21:56
И логичнее будет допустить, что цвет выдает именно поле или аура
Я бы не сказал, что это абсолютно логично. Хотя это вполне допустимо.
Дело в том, что видеть глазами ауру они не могут по простой причине - глаза видят физический свет, а аура этого света не излучает. Следовательно это не оптическое зрение. То есть аура не может в принципе выдавать цвет, так как она не излучает света. А цвет - это физическое свойство света, частота волны.
Ну а как тогда объяснить то, что неграмотный крестьянин мог видеть разноцветные света вокруг людей глазами, не вооружёнными приборами. Такой пример есть.

Редна Ли
21.10.2010, 22:02
Ну а как тогда объяснить то, что неграмотный крестьянин мог видеть разноцветные света вокруг людей глазами, не вооружёнными приборами. Такой пример есть.
Таких примеров очень много, я сам свидетель тому. Но Вы не понимаете, о чем я. Экстрасенс думает, что видит глазами. Точно так же, как сумашедший видит свои галлюцинации тоже "глазами", а не ушами :)

Так же я уже говорил, что экстрасенсы видят ауру и по фотографии. И что, из этого можно сделать вывод, что на фотографии реально присутствует аура, которую он видит глазами и которая физически что-то излучает?

qwert
21.10.2010, 22:24
Эх много ли будет дано если человек видит мозгом? Стоит ли обьяснять сущность явлений где, развитое мышление не к чему не пригодно. Можно видеть все, но что говорить если нет понятий Духа, сознания, сердца. Можно видеть каждой клеткой организма но что это даст, если не видеть дальше своего носа. Даже средний экстросенс может видеть, но где же ваши глаза изучающие учение жизни. Эх

Miona
22.10.2010, 00:01
но что это даст




Всемирный разум развивается по своим законам.
А мы люди равноценны с другими частями Природы.

Amarilis
22.10.2010, 01:20
Экстрасенс думает, что видит глазами...
А вы как думаете, с помощью чего он видит?

Rion
22.10.2010, 06:59
Экстрасенс думает, что видит глазами...
А вы как думаете, с помощью чего он видит?

Любое чувство --- следствие пограничных явлений. Например, свет контачит с фоторецепторами сетчаки глаза, которые преобразуют этот контакт в сигнал, понятный мозгу. То же самое касается всех известных нам, физических, чувств. Что же касается видения ауры, к примеру, то хорошо известно, что шишковидная железа (третий глаз) имеет прямую анатомическую и функциональную связь с системой глазных нервов. Можно предположить, что аура непосредственно контачит именно с шишковидной железой, что чисто рефлективно и функционально может ощущаться как видение глазами. Вот где-то так...

Редна Ли
22.10.2010, 08:46
А вы как думаете, с помощью чего он видит?
Я думаю, что он видит с помощью телепатии. Считывает информацию о состоянии наблюдаемого человека из его подсознания в свое подсознание. И свое подсознание уже выдает результаты анализа на сознательный уровень в цветовой форме. В том, что телепатия существует, сейчас уже мало кто сомневается.

Этим легко объясняется и видение аура через фотографию на расстоянии. Фотография нужна как ключ для установления телепатического контакта.

qwert
22.10.2010, 09:04
А вы как думаете, с помощью чего он видит?
Я думаю, что он видит с помощью телепатии.
Этим легко объясняется и видение аура через фотографию на расстоянии. Фотография нужна как ключ для установления телепатического контакта.

А что такое телепатия? Если бы вы посмотрели на структуру человека духовного, то можно было бы понять его состовляющие. Дух рождает мысль, которая творит и соединяет провода обьектов, сознание экран видения, сердце преобразователь сигналов, это грубая модель структуры человека который может видеть и преобразовывать все виды энергий. Не может структурная оболочка тела видеть, без его проводников ибо есть просто тело.

Amarilis
22.10.2010, 12:12
А вы как думаете, с помощью чего он видит?
Я думаю, что он видит с помощью телепатии. Считывает информацию о состоянии наблюдаемого человека из его подсознания в свое подсознание. А разве считывание информации о состоянии наблюдаемого человека из его подсознания в свое подсознание, это не есть процесс видения?

Miona
22.10.2010, 12:27
А цвет - это физическое свойство света, частота волны.


Цвет- это фотоны, ударяясь куда либо, вызывают определенную реакцию.
Какие они?
Стимулируют или разрушают?
Рентгеновские лучи-разрушают, красные лучи стимулируют развитие растений.
Все зависит от той энергии, что они несут.
Вот вопрос, то ли они отличаются между собой скоростью движения, то ли массой, то ли и тем и другим?
См продолжение:

Miona
22.10.2010, 12:29
Продолжение:
Если фотоны отличаются скоростью движения, это подтверждается:
Если движение навстречу лучу, меняют энергию, меняют цвет.
Но это не доказывает, что цвет отличается и массой.
Говорят о длине волны.
Что это такое?
Под длиной волны подразумевают длину волны как на воде и описывают формулой, но такой же формулой
можно описать длину света.
Длина волны света - частота выброса квантов из какого-то вещества.
формула:
Частота(f) равна 1 деленная на период(t)
Что такое t - никто не знает.
Если фотон представляет частицу, что вращается с определенным периодом, то частота вращения равна:
формула:
Частота(f) равна 1 деленная на период(t)
Например:
Имеется какое-то вещество, которое выбрасывает фотоны с частотой с периодом( t), то частота повторения ( выброса) равна (f) света.
Что такое ЧАСТОТА?
Никто не понимает.

Miona
22.10.2010, 12:31
Продолжение:
Что фотон имеет определенный цвет и частоту-запутали.
Ситуация- путаница. Обеспокоенный В зависимости от того и другого, что мы анализируем.
Если фотон вращается с большей скоростью, то у него энергия больше.
А если чаще выбрасывает в 1 времени, то больше фотонов, то энергия больше.
И физика запуталась.
Никто не знает с чем связана энергия фотона, а значит цвета.
С чем я Вас и поздравляю! Думайте!

Редна Ли
22.10.2010, 13:13
А разве считывание информации о состоянии наблюдаемого человека из его подсознания в свое подсознание, это не есть процесс видения?
Я говорил об оптическом видении физического света, а не о внутреннем видении подсознания. Это совершенно разные вещи.

Amarilis
22.10.2010, 15:00
А разве считывание информации о состоянии наблюдаемого человека из его подсознания в свое подсознание, это не есть процесс видения?
Я говорил об оптическом видении физического света, а не о внутреннем видении подсознания. Это совершенно разные вещи.
Ну а как тогда объяснить, что человек имеющий способность видеть поле (ауру), в некоторых случаях при закрытых глазах не сможет увидеть это поле?

Редна Ли
22.10.2010, 15:05
Ну а как тогда объяснить, что человек имеющий способность видеть поле (ауру), в некоторых случаях при закрытых глазах не сможет увидеть это поле?
Особенностями психики конкретного экстрасенса. Значит ему нужны визуальные зацепки. Некоторым нужна фотография, например, для зацепки. А Ванга, например, будучи слепой видела так, что дай Бог другим видеть :) Некоторые экстрасенсы и с закрытыми глазами хорошо видят...

Восток
22.10.2010, 15:26
Особенностями психики конкретного экстрасенса.Ну, да. Но психика то выражена кроме всего прочего и в конкретных физиологических образованиях - так ведь?
Например где реальная граница между мозгом и глазами? И так же где она между восприятием и сознанием?

Редна Ли
22.10.2010, 15:30
Например где реальная граница между мозгом и глазами?
Странные вопросы, однако... Глаза, это сенсоры. Закрыл глаза, и отключил их от восприятия. А мозг продолжает работать.

aurora
22.10.2010, 16:00
Например где реальная граница между мозгом и глазами?
Странные вопросы, однако... Глаза, это сенсоры. Закрыл глаза, и отключил их от восприятия. А мозг продолжает работать.
Вы забываете, Редна Ли, о наличии "знаменитого" тёмного пятна на сетчатке, никак не связанного с оптической системой глаза, включая хрусталик, аккомодацию при помощи мышц и пр.
Это пятно проводит нечто помимо.Об этом читала, но не помню, где именно, в Учении.

Amarilis
22.10.2010, 16:41
Например где реальная граница между мозгом и глазами?
Странные вопросы, однако... Глаза, это сенсоры. Закрыл глаза, и отключил их от восприятия. А мозг продолжает работать. То есть вы хотите сказать, что видение, как вы говорите "считывание информации", происходит без оптического посредника, то есть без посредства глаз человека?

Редна Ли
22.10.2010, 16:57
То есть вы хотите сказать, что видение, как вы говорите "считывание информации", происходит без оптического посредника, то есть без посредства глаз человека?
От одного компа другому компу картинки как передаются? С помощью фотоаппарата, или еще как-то?

Редна Ли
22.10.2010, 16:58
Это пятно проводит нечто помимо.Об этом читала, но не помню, где именно, в Учении.
Ну может быть всякое. Я пока предпочитаю пользоваться бритвой Оккама и не плодить лишних сущностей. Если у явления есть простое объяснение, то нет особой нужды придумывать более сложное и туманное...

Восток
22.10.2010, 17:01
То есть вы хотите сказать, что видение, как вы говорите "считывание информации", происходит без оптического посредника, то есть без посредства глаз человека?Вообще - это проблематика мышления всей пятой...:D:D:D То есть сначала в комнату заходит правая нога, потом кусок руки с частью туловища, а затем уж всё остальное...:D:D:D

А вообще - если серьёзно, то я думаю, - точнее глубоко убеждён, что мы работем НЕ по отдельности глазами а потом мозгом. Я думаю, что в конце концов даже учёные докопаются, что обработка инф. начинается уже на стадии восприятия глазами... И вообще - и разделения - условны и в целом - это единый процесс.
А уж на более тонких уровнях - так и подавно.

Редна Ли
22.10.2010, 17:06
На счет слепого пятна, насколько я помню, это место, где подходит глазной нерв и там нет сетчатки. Соответственно мы этим местом и не видим, а мозг это дело адаптирует.

Редна Ли
22.10.2010, 17:36
Это пятно проводит нечто помимо.Об этом читала, но не помню, где именно, в Учении.
Фраза у Вас получилась интересная :) "Нечто, помимо"... а что "нечто" и помимо чего и куда? Ведь получается как всегда тут вилами по воде. Но раз в Учении сказано, значит так тому и быть ;) Хотя, думаю, что уровень естественнонаучных знаний в Учении соответствует знаниям начала прошлого века на уровне популярных изданий того времени.

aurora
22.10.2010, 17:39
Это пятно проводит нечто помимо.Об этом читала, но не помню, где именно, в Учении.
Ну может быть всякое. Я пока предпочитаю пользоваться бритвой Оккама и не плодить лишних сущностей. Если у явления есть простое объяснение, то нет особой нужды придумывать более сложное и туманное...
Ну, туманное оно с точки зрения нашего сегодняшнего восприятия. Следуя Вашей логике, говорить об ауре человека тоже преждевременно. Зачем "плодить лишние сущности" - какие то там ауры . Будем довольствоваться тем, что видим - физическое тело человека и дальше - ни-ни. Можно подумать, что на собрании анатомов - физиологов присутствуем.
А если серьёзно подходить к этой теме, чем мы видим ауру, вернее,некоторые из нас видят, то надо вспомнить некоторые аксиомы эзотеризма (экзотеризма), изложенные в ТД, например.
Глаза, как система рецепторов, как и др. рецепторы, действующие на физическом плане, возникли с пробуждением сознания на этом плане, и обретением физической формы. Произошло это во второй половине лемурийской эпохи, кажется. Тело человека до той поры имело шарообразную форму, было эфирным и напоминало ауру человека, как мы видим её сейчас. Постепенно аура стала приобретать вполне конкретные формы и оделась в "одежду из кожи". Говорится, что вся поверхность яйца ауры была чувствительна ко многим воздействиям, в том числе и световым.
На древних гравюрах можно увидеть ауру человека испещрённую множеством глаз. Не говорит ли это нам кое о чём? Не воспринимаем ли мы ауру других людей своей аурой, вернее, её тонкими органами зрения. Подобное воспринимает подобное - если уж говорить точнее.

Редна Ли
22.10.2010, 18:15
Глаза, как система рецепторов, как и др. рецепторы, действующие на физическом плане, возникли с пробуждением сознания на этом плане, и обретением физической формы. Произошло это во второй половине лемурийской эпохи, кажется. Тело человека до той поры имело шарообразную форму, было эфирным и напоминало ауру человека, как мы видим её сейчас. Постепенно аура стала приобретать вполне конкретные формы и оделась в "одежду из кожи". Говорится, что вся поверхность яйца ауры была чувствительна ко многим воздействиям, в том числе и световым.
Все, что Вы тут рассказали, вполне может быть правдой, а может быть и сказкой для взрослых :) Фифти-фифти... Поэтому принимать во внимание эти сущности можно, но осторожно.

aurora
22.10.2010, 18:27
Это пятно проводит нечто помимо.Об этом читала, но не помню, где именно, в Учении.
Фраза у Вас получилась интересная :) "Нечто, помимо"... а что "нечто" и помимо чего и куда? Ведь получается как всегда тут вилами по воде. Но раз в Учении сказано, значит так тому и быть ;) Хотя, думаю, что уровень естественнонаучных знаний в Учении соответствует знаниям начала прошлого века на уровне популярных изданий того времени.
Мне кажется, что я достаточно понятно выразилась, - минуя хрусталик, оптическую систему глаза.
"Вилами по воде" можно назвать любое обсуждение, и не только на этом форуме.
Что мы знаем наверняка? Знание пришедшее не из первых рук - будет "как вилами по воде".Современная наука - такое же "знание":)
"Естественно научные знания" для Учения давались не учёными того времени. Не утрируйте некоторых несомненных фактов.
Не всему можно доверять, согласна с Вами. Даже Библии переписывались с ошибками.Но это явно не тот случай - пример с "тёмным пятном". Для ученых, большим защитников которых Вы являетесь, это очень большая загадка - "тёмное пятно".

Редна Ли
22.10.2010, 18:36
Современная наука - такое же "знание"
Не думаю, что такое же. То, что в науке известно, то работает. Спутники летают, компы компят, частицы расщепляются, медицина лечит во многих случаях и т.д...

Для ученых, большим защитников которых Вы являетесь, это очень большая загадка - "тёмное пятно".
Вполне может быть, я в этих вопросах не силен. Но чем больше загадка, тем больше вокруг нее различных спекуляций...

aurora
22.10.2010, 18:43
Глаза, как система рецепторов, как и др. рецепторы, действующие на физическом плане, возникли с пробуждением сознания на этом плане, и обретением физической формы. Произошло это во второй половине лемурийской эпохи, кажется. Тело человека до той поры имело шарообразную форму, было эфирным и напоминало ауру человека, как мы видим её сейчас. Постепенно аура стала приобретать вполне конкретные формы и оделась в "одежду из кожи". Говорится, что вся поверхность яйца ауры была чувствительна ко многим воздействиям, в том числе и световым.
Все, что Вы тут рассказали, вполне может быть правдой, а может быть и сказкой для взрослых :) Фифти-фифти... Поэтому принимать во внимание эти сущности можно, но осторожно.
Вся наша жизнь в этой сфере - сказка для взрослых.Или спектакль со многими действиями. Иначе говоря иллюзия. Ваша роль может быть не меньшей иллюзией на сцене, чем моя, или какого-то другого человека.Никто из нас не знает, "как оно есть" на самом деле. Мы довольствуемся тем, что есть, в данном случае Учением. Можно перейти и на другую сцену., поближе к современной науке.:)

aurora
22.10.2010, 18:56
Современная наука - такое же "знание"
Не думаю, что такое же. То, что в науке известно, то работает. Спутники летают, компы компят, частицы расщепляются, медицина лечит во многих случаях и т.д...

...
Да, всё перечисленное Вами работает. Для данной сферы с жесткими параметрами магнитных, гравитационных, и иных полей, науке, пока ещё не известных. Изменись один этот параметр, и вся наука полетит в тартарары. Вы компьютерщик и знаете, насколько надёжна эта сеть в экстремальных физических условиях. Биологические системы ещё более уязвимы.

Редна Ли
22.10.2010, 20:51
Биологические системы ещё более уязвимы.
Биологические системы в разрезе видов и вообще жизни на планете наоборот жудко живучи. Сколько миллиардов лет существует жизнь на Земле и хоть бы хны? Ну вымерли динозавры в результате катаклизмов, зато это дало возможность млекопитающим выйти из щелей и расщелин :) Мы вообще не используем в обычной жизни свои ресурсы, заложенные природой для экстремальных ситуаций. Тут уже говорили на днях о возможностях замедления времени и перемещения голыми руками многотонной торпеды... А йоги что могут вытворять со своим телом?

А жизнь отдельной особи в этом эволющионном плане не столь уж важна...

aurora
22.10.2010, 21:38
Биологические системы ещё более уязвимы.
Биологические системы в разрезе видов и вообще жизни на планете наоборот жудко живучи. Сколько миллиардов лет существует жизнь на Земле и хоть бы хны? Ну вымерли динозавры в результате катаклизмов, зато это дало возможность млекопитающим выйти из щелей и расщелин :) Мы вообще не используем в обычной жизни свои ресурсы, заложенные природой для экстремальных ситуаций. Тут уже говорили на днях о возможностях замедления времени и перемещения голыми руками многотонной торпеды... А йоги что могут вытворять со своим телом?

А жизнь отдельной особи в этом эволющионном плане не столь уж важна...
Динозавры и мамонты вымерли, как "доказано" Вашей любимой наукой, одномоментно по всему ареалу проживания. Не в катаклизме дело - в наводнении, оползнях, пожарах. Изменилась одна или более характеристик земного поля, или полей. Так освобождается биологическая ниша - в этом Вы правы.
Для современного человека достаточно изменения характеристики электромагнитного поля, и проводимость, скажем, нервного пучка в сердце , задающего ритм, выйдет из строя. Освободится ниша, в свою очередь. :)
Но не в этом дело, меняются параметры полей - уходит та физика, которую мы знаем и ей на смену ещё не скоро придёт другая физика в готовые для этого сознания.

Редна Ли
22.10.2010, 21:52
Изменилась одна или более характеристик земного поля, или полей.
Это скорее не из науки, а из околонауки такие сведения. Сомневаюсь, что поля меняются. Все данные говорят за то, что по земле шмякнул крупный астероид и хладнокровные динозавры вымерли из-за резкого похолодания и бескормицы. А про мамонтов Вы совсем уж загнули. Они вымерли лет на миллионов этак 200 позднее, когда на земле уже господствовали млекопитающие и даже люди уже существовали. Они мамонтов даже на скалах изображали :)

aurora
22.10.2010, 22:06
Изменилась одна или более характеристик земного поля, или полей.
Это скорее не из науки, а из околонауки такие сведения. Сомневаюсь, что поля меняются. Все данные говорят за то, что по земле шмякнул крупный астероид и хладнокровные динозавры вымерли из-за резкого похолодания и бескормицы. А про мамонтов Вы совсем уж загнули. Они вымерли лет на миллионов этак 200 позднее, когда на земле уже господствовали млекопитающие и даже люди уже существовали. Они мамонтов даже на скалах изображали :)
То, что "шмякнул" астероид - это данные науки?.:)Ну хорошо, пусть будет так. Мамонты погибли в другой аналогичный период, но тоже одномоментно. Пришло очередное время разуплотнения материи, ибо всё живое на планете развивается синхронно с самой планетой. Тогда и скалы были другими и ткани животных тоже. Развитие всего живого, как и самой планеты происходит циклически. Меняются параметры, и всё не способное выжить уходит со сцены.
Астероид, в той Вашей истории, может и помог этой смене, не знаю.

Редна Ли
22.10.2010, 22:21
Мамонты погибли в другой аналогичный период, но тоже одномоментно.
Татьяна, ну откуда у Вас такая инфа? :)

Мамонты вымерли около 10 тысяч лет назад во время последнего Ледникового периода. По мнению многих учёных, существенную или даже решающую роль в этом вымирании сыграли охотники Верхнего Палеолита. Согласно другой точке зрения, процесс вымирания начался до появления людей на соответствующих территориях.

В 1993 году журнал «Nature» опубликовал информацию о сделанном на острове Врангеля потрясающем открытии. Сотрудник заповедника Сергей Вартанян обнаружил на острове останки мамонтов, возраст которых был определён от 7 до 3,5 тысяч лет. Впоследствии обнаружилось, что эти останки принадлежат особому сравнительно мелкому подвиду, который населял остров Врангеля, когда уже стояли Египетские пирамиды, и который исчез только во времена царствования Тутанхамона (ок. 1355—1337 до н. э.) и расцвета Микенской цивилизации.

Они вымирали медленно, но верно в течение длительного периода так как менялся климат на планете, заканчивался ледниковый период. А их ближайшие родственники, слоны, жившие на югах, и по сию пору живы и здравы.

Тема однако была про время, и куда только смотрит администрация...

aurora
22.10.2010, 22:38
Мамонты погибли в другой аналогичный период, но тоже одномоментно.
.. откуда у Вас такая инфа? :)

Мамонты вымерли около 10 тысяч лет назад во время последнего Ледникового периода. По мнению многих учёных, существенную или даже решающую роль в этом вымирании сыграли охотники Верхнего Палеолита. Согласно другой точке зрения, процесс вымирания начался до появления людей на соответствующих территориях.

В 1993 году журнал «Nature» опубликовал информацию о сделанном на острове Врангеля потрясающем открытии. Сотрудник заповедника Сергей Вартанян обнаружил на острове останки мамонтов, возраст которых был определён от 7 до 3,5 тысяч лет. Впоследствии обнаружилось, что эти останки принадлежат особому сравнительно мелкому подвиду, который населял остров Врангеля, когда уже стояли Египетские пирамиды, и который исчез только во времена царствования Тутанхамона (ок. 1355—1337 до н. э.) и расцвета Микенской цивилизации.

Они вымирали медленно, но верно в течение длительного периода так как менялся климат на планете, заканчивался ледниковый период. А их ближайшие родственники, слоны, жившие на югах, и по сию пору живы и здравы.

...
Откуда такая информация? Из надёжных источников. Частично - это ТД. Частично другие, не менее надёжные. Данным науки надо доверять с оглядкой. Свежий пример - Ваш астероид. Неужели на каждый катаклизм по астероиду? Каждый раз в целях оправдания науки приводятся эти частные случаи. Но Вам как математику, неужели вероятность совпадения таких событий кажется достоверной?.
Слоны проживут ещё долго, их метаболизм позволяет им это сделать. Мелкие виды в этом процессе выживания имеют преимущество.

Редна Ли
22.10.2010, 22:44
Каждый раз в целях оправдания науки приводятся эти частные случаи
я вообще-то слышал только про один случай, в связи с динозаврами. А Вы какие еще случаи имеете в виду?

Редна Ли
22.10.2010, 22:45
Мелкие виды в этом процессе выживания имеют преимущество
хороши малютки :)

aurora
22.10.2010, 23:10
Каждый раз в целях оправдания науки приводятся эти частные случаи
я вообще-то слышал только про один случай, в связи с динозаврами. А Вы какие еще случаи имеете в виду?
Я эти случаи не коллекционирую. Но вот в связи с изменением контура южной Америки и образованием Саргассова моря, тоже функционирует подобный случай. Удар астероида. Некоторые ретивые от науки говорят о том, что оторвалась Луна - наш спутник. Конечно, это следует из теории Розенкрейцеров. По их Космоконцепции - все Луны имеют такое происхождение.Но в гораздо более ранних периодах развития планет - в стадии огненной земли.
Получается, что ученые, не прочь позаимствовать кое что из древних трактатов, чтобы себя оправдать.Это - понятно, если говорим об "учёных", но это их не оправдывает ни в коем случае.

Amarilis
23.10.2010, 00:54
А разве считывание информации о состоянии наблюдаемого человека из его подсознания в свое подсознание, это не есть процесс видения?
Я говорил об оптическом видении физического света, а не о внутреннем видении подсознания. Это совершенно разные вещи.Ну и что, а разве оптика рассматривает только видимую область спектра света? Видение ауры экстрасенсом так же можно отнести к оптическому явлению, только другого диапазона.

Редна Ли
23.10.2010, 09:11
Ну и что, а разве оптика рассматривает только видимую область спектра света?
Я уже говорил, что коэффициент преломления будет очень разный. А вообще мне уже становится скучно ходить по кругу и периодически возвращаться к одним и тем же фактам. Поэтому лучше каждому остаться со своими заморочками.

Добавлено через 44 минуты
Но вот в связи с изменением контура южной Америки и образованием Саргассова моря, тоже функционирует подобный случай.
Ну и причем тут тогда математическая статистика? Падения на Землю крупных астероидов вещь вполне вероятная, есть даже рассчет, с какой частотой это может происходить. Так что не вижу ничего тут невероятного. Так же могут быть и бывали уже извержения супервулканов, что может приводить к аналогичным последствиям для живых существ.

Amarilis
23.10.2010, 10:41
Ну и что, а разве оптика рассматривает только видимую область спектра света?
Я уже говорил, что коэффициент преломления будет очень разный. Например где реальная граница между мозгом и глазами?
Глаза, это сенсоры. Закрыл глаза, и отключил их от восприятия. А мозг продолжает работать. Да, но почему-то сенсорам в темноте излучения человека лучше видны, чем при свете. В темноте мозг лучше работает? Нет конечно, этот факт подтверждает то, что видение поля (ауры) человека - это оптическое явление, а не внутреннее видение подсознания.

Редна Ли
23.10.2010, 10:57
Да, но почему-то сенсорам в темноте излучения человека лучше видны, чем при свете. В темноте мозг лучше работает?
В темноте нет помех от внешних источников света, это же очевидно. Я, например, когда закрываю глаза, то вижу различные картины в действии, как в кино. Называется это "сны наяву". Но я не вижу их с открытыми глазами, так как картинка перекрывается. Так что видят не глаза-сенсоры, а сознание видит внутри себя.

aurora
23.10.2010, 12:07
.....
Но вот в связи с изменением контура южной Америки и образованием Саргассова моря, тоже функционирует подобный случай.
Ну и причем тут тогда математическая статистика? Падения на Землю крупных астероидов вещь вполне вероятная, есть даже рассчет, с какой частотой это может происходить. Так что не вижу ничего тут невероятного. Так же могут быть и бывали уже извержения супервулканов, что может приводить к аналогичным последствиям для живых существ.
Да, не причём здесь математическая статистика. Всё очень просто, проще не бывает.:)
В конце каждой малой манвантары - по одному астероиду, желательно покрупнее. а в конце каждой большой - по одному "супервулкану". Тоже желательно по -глобальней, с последующим наводнением, - и все " концы в воду". Вот тебе новая земля и новое небо с расцвеченной радугой над ними. Не до изменений сознаний всего сущего на этой новой земле, зачем? Только - новые формы - это главное.
Хорошо бы ещё учёным к этому набору шаблонов привесить названия посовременней -"манвантары" и пр.
Вы правы.:)

Редна Ли
23.10.2010, 12:13
Не до изменений сознаний всего сущего на этой новой земле, зачем?
Ну вообще то понятие изменения сознания врядли касается всего сущего на земле. Это скорее касается только людей, а они существуют тут не так уж давно. Врядли их сознание развивалось в результате каких то катаклизмов. Развитие сознания судя о всему процесс медленный и эволюционный.

aurora
23.10.2010, 12:20
Редна Ли,
главное во всех этих процессах, изменения мироустройства, - сдвиг сознания (внутренних планов бытия). Сдвиг сознания предполагает привлечение тонких энергий - вершителей судеб планеты и всего обитающего на ней. И всей цепи миров.Иначе говоря , сфер сознания.
"Ударом астероида" можно завершить весь этот очередной процесс, если нужен катаклизм. Как дубинкой по голове иногда завершают сказанное неразумным созданиям Божиим.

Редна Ли
23.10.2010, 13:15
"Ударом астероида" можно завершить весь этот очередной процесс, если нужен катаклизм. Как дубинкой по голове иногда завершают сказанное неразумным созданиям Божиим.
Ок, пусть будет по Вашему :)

mika_il
23.10.2010, 17:13
Это я к тому, что есть вопрос - который, как мне представляется, Вы для себя вообще не ставили, и который позволит Вам понять моеня во всех моих высказываниях. Вопрос - В примере с рукой - вы осознаете чувство руки - или ЧУВСТВУЕТЕ ОСОЗНАНИЕ РУКИ?

вот Вы, Александр, свою одежду - осознаете или чувствуете?.. если чувствуете, то зачем поправляете небрежность?.. а если осознаете, то зачем Вам сезонная смена туалетов... вот примерно такие же "отношения" у меня с моими проводниками... я могу их рассматривать как "вахану", а могу как "упадхи"...

правильное слово - "переживание"... собственно, это и есть "бытийность", "САТ" или "жизнь с избытком"... лишь осознанное чувство становится переживанием, но полноценно можно "переживать" и весьма далеко от объективных чувств... неосознанное же переживание становится тем, что вобщем-то и понимается под чувством... "чувствознание" или "духовное интуиция" - это механизм осознания переживаемого... "чувствознание" же применительно к органам чувств есть психизм... высший или низший... но высшие сиддхи считаются такими же (если не более) действенными "помехами" как и низшие... в любом случае, ключевым "принципом" будет сознание...

Miona
23.10.2010, 21:17
Ну и что, а разве оптика рассматривает только видимую область спектра света? Видение ауры экстрасенсом так же можно отнести к оптическому явлению, только другого диапазона.

Слово -аура переводится как излучение.
Излучение идет в каких-то диапазонах частот.
А все связано с устройством биологических веществ, которые и излучают и поглощают.
Обменные процессы идут между биологическим веществом и внешней средой.

Amarilis
23.10.2010, 22:43
Да, но почему-то сенсорам в темноте излучения человека лучше видны, чем при свете. В темноте мозг лучше работает?
В темноте нет помех от внешних источников света, это же очевидно. Я, например, когда закрываю глаза, то вижу различные картины в действии, как в кино. Называется это "сны наяву". Но я не вижу их с открытыми глазами, так как картинка перекрывается. Так что видят не глаза-сенсоры, а сознание видит внутри себя. Допустим, что это так как вы говорите. Как вы думаете, имеет ли значение для сенситива длительное время побыть в темноте, для более четкого видения поля (излучения) исходящего от объекта?

Редна Ли
23.10.2010, 23:15
Как вы думаете, имеет ли значение для сенситива длительное время побыть в темноте, для более четкого видения поля (излучения) исходящего от объекта?
Для некоторых имеет, а некоторые сразу видят. А я например, свои "сны наяву" иногда сразу вижу, а иногда нужно время выждать с закрытыми глазами. Все это решается в индивидуальном порядке. Один мой знакомый сенситив, например, видел ауру на расстоянии, с открытыми глазами, просто устремлял их в потолок. И не только ауру мог увидеть таким способом, а например расположение мебели в комнате, в которой никогда не был. А другой заводил пациента в темную комнату с определенным полумраком, и только там мог увидеть. Но при этом мог еще и по фотографии видеть, при чем на обычном свету.

Miona
24.10.2010, 12:38
Ребята, Ваши примеры и подтверждают разность обработки сигналов, где каждое живое существо работает по своей программе и по ней же оценивает.
Я как-то, писала об опыте, где женщина приняла переданную ей картинку телепатически очень близко к оригиналу рисунка. Там было извержение вулкана, что нарисовал ее муж, но она определила то, что приняла как таракана с усами.:)( из книги по телепатии, название не помню.)
Кошка все видит в черно-белом свете, лягушка только предметы в движении. их программа приема и переработки сигналов отличается от человеческой.

Amarilis
24.10.2010, 14:13
Ребята, Ваши примеры и подтверждают разность обработки сигналов, где каждое живое существо работает по своей программе и по ней же оценивает...
.Это ясно. Вопрос заключается в другом, когда сенситив видит излучения исходящие от физического объекта это оптическое явление или внутреннее видение подсознания?

Swark
24.10.2010, 18:16
Вопрос заключается в другом, когда сенситив видит излучения исходящие от физического объекта это оптическое явление или внутреннее видение подсознания?

А есть разница? Если подсознание состоит из Материи Люциды и Материи Матрикс, организованных в тонкие тела, то восприятие одним подсознанием другого будет происходить чисто физически, но на тонких уровнях. Так же видят физические объекты ученики Бронникова, с помощью своей Материи Люциды. Но так же можно видеть и ауру, состоящюю из Материи Люциды. Или, по-вашему, подсознание это нечто сродни пустоте и не материально?

Amarilis
24.10.2010, 19:25
Вопрос заключается в другом, когда сенситив видит излучения исходящие от физического объекта это оптическое явление или внутреннее видение подсознания?
А есть разница? Если подсознание состоит из Материи Люциды и Материи Матрикс, организованных в тонкие тела, то восприятие одним подсознанием другого будет происходить чисто физически, но на тонких уровнях. Так же видят физические объекты ученики Бронникова, с помощью своей Материи Люциды. Но так же можно видеть и ауру, состоящюю из Материи Люциды. Или, по-вашему, подсознание это нечто сродни пустоте и не материально? Евгений, я тоже так думаю, Редна Ли, как я понимаю, утверждает обратное: А разве считывание информации о состоянии наблюдаемого человека из его подсознания в свое подсознание, это не есть процесс видения?
Я говорил об оптическом видении физического света, а не о внутреннем видении подсознания. Это совершенно разные вещи. Кстати, есть еще один довод против того, что экстрасенсы видят ауру глазами. Глаз - это оптический прибор с линзами. Мы видим световое излучение именно благодаря тому, что свет преломляется в хрусталике и изображение проецируется на сетчатку. Но мы так же знаем, что даже световые лучи разного цвета преломляются по разному, всем известен эффект призмы, в которой белый свет разлагается на свои составляющие именно благодаря такому свойству преломления. Следовательно лучи какой либо другой частоты, чем световая и близкая к ней, не смогут дать правильное изображение на сетчатке. Такова физика зрения...
Таких примеров очень много, я сам свидетель тому. Но Вы не понимаете, о чем я. Экстрасенс думает, что видит глазами. Точно так же, как сумашедший видит свои галлюцинации тоже "глазами", а не ушами :)
А вы как думаете, с помощью чего он видит?
Я думаю, что он видит с помощью телепатии. Считывает информацию о состоянии наблюдаемого человека из его подсознания в свое подсознание..

Alexandr5
25.10.2010, 07:11
Александр в действительности можно видеть все, нужно лишь расширить границы сознания и не ограничевать себя не чем. В действительности каждый мыслит по своему так он привык в меру своего сознания. Но еще раз скажу даже гравитацию можно видеть если этого хотеть.

Сознание полностью зависит от сообщества, в пределах которого человек осознает действительность.
Поэтому - моего сознания не существует.

На мой взгляд, Вы мыслите теоретически. Я же - стремлюсь мыслить так, что бы можно было приложить мысль практически. Во всяком случае мне так больше нравиться.

Поэтому, Ваша фраза:"...гравитацию можно видеть, если этого хотеть" - есть ложное выражение, так как я ее проверил. Захотел увидеть гравитацию - и.... так ее до сих пор и не видел.

Вывод - Ваша мысль для меня интересна, но бесполезна.

Если же вопрос о времени мы считаем не бесполезным, то только оттого, что решение этого вопроса можно будет использовать для себя практически.

Иначе бы я просто не высказывался по данному вопросу.
Но если высказываюсь, значит мои высказывания можно применить практически. Как?

Изменить собственные представления таким образом, что бы категории -сознание, чувства и красота, не искать в мире плотном.
То есть не объединять категории из разных миров. Не объединять сознание и время, чувства и пространство, время и красоту, к примеру. Но пользоваться троичностью - сознание, чувства, красота, - для решения задачь мира тонкого,
и троичностью - координаты, время, силы - для решения задачь мира плотного.

Тогда сознание окажется частью той реальности, которая проявит свою природу сама по себе, без особых усилий.

Также и время - останется существовать только в мире плотном, но все же существовать для той нашей жизни, которая протекает в мире нашей самости - обособленности.

И тогда мы окажемся под его влиянием, также, как любой духовный человек, оказывается под влиянием времени, как только оказывается в мире плотном.
Утверждения типа - времени не существует, равнозначны утверждению Блаватский, что и тела не существует. Тогда и мозгов не существует, и компьютера, на который Вы смотрите также не существует, а значит нет и нашей беседы.

Таким путем мы окажемся в практическом тупике.

Но и не верить мудрым, которые эти высказывания утверждают - также оказаться в ловушке иллюзии. Поэтому - решение этого вопроса для себя, сродни решению задачи в даосизме.
Что такое дао? - это потерянный тапок мастера Вэня.
Для закрытого сознания (мира плотного), эта задача просто не разрешима.
А для того, кто с мастером Вэнем ищет его потерянный тапок, как свой собственный, так как "Я" масетра Вэня и собственное "Я" - одно и то же "Я" - чрезвычайно проста. То есть при соотношении себя и близкого (любовь к близкому) - сознание становиться собственно сознанием, способностью приобретать знание того, чье "Я" в этот момент является вашим "Я". Тогда открывается созниние, в поле которого оба ищущих тапок, могут оказаться сознанием в том прошлом, когда мастер Вэнь засовывал тапок под кровать.

А значит всегда можно знать то же, что знает другой "Я". И если мы хотим расширить сознание, например до сознания Тайной Доктрины Блаватской, то можно либо бесконечно составлять собственные мнения, либо можно использовать текст, для поиска самой Блаватской. И уже вместе с ней обратить внимание (сознание) на то, что она имела в виду в тот момент физического времени.

А так как она в то "время", которого не было в ее единении с Учителем, но которое в плотном мире имеет четкую датированность, имела в виду не собственные представления а Его знание, которое в тот момент было не Его знание, а того, с Кем Он Сам был в общении, то так можно добраться и до Софии, собственно богини Тео(-Фило-Антропо)Софии, как субъекта.

Тогда познание Ее премудрости - станет делом отношений с Ней, а не рассуждений несуществующего в плотном мире сознания (совместного знания одиночки - нонсенс). Она же знает не одна, но с Господом, который между Ней и Богом Отцом, находящимися в близких отношениях.

Если так отвечать на вопрос о существовании времени, то ответ будет премудрым. Тогда любовь к объективной информации измениться на любовь к Софии, богине Премудрости (или богу Премудрости - Небесному Отцу). А эти Субъекты - не ищут знания, как учёные, из практики, они его СОЗДАЮТ Сами. Любое, которое Им нужно, в том числе - не познают законы, но Сами - Законодатели.

Также и в вопросе о времени. Если Вам нравятся методы Живой Этики, так не забывайте использовать методы Этики для познания - собственно то, что отличает Учение от знания мертвого разума демонов, для которых ни Бога, ни его частей - Нас, ни Этики, а значит и Учения Этики - просто не существует.
Тогда и выясниться, что первичный вопрос о существовании времени, разовьется в вопрос - частью чего оно является. Тогда обнаружится ответ - оно часть жизни. Тогда возникнет вопрос - кто есть Бог Жизни, и можно ли установить с Ним отношения. Окажется, что Он и есть тот Спаситель, о Котором так много говориться.

А в результате - овладение временем (и вечностью) - дело постоения отношений со Спасителем, а не теоритезирование. В чистом виде практика. В чистом виде Учение Живой Этики.

Alexandr5
25.10.2010, 08:14
Это я к тому, что есть вопрос - который, как мне представляется, Вы для себя вообще не ставили, и который позволит Вам понять моеня во всех моих высказываниях. Вопрос - В примере с рукой - вы осознаете чувство руки - или ЧУВСТВУЕТЕ ОСОЗНАНИЕ РУКИ?

вот Вы, Александр, свою одежду - осознаете или чувствуете?.. если чувствуете, то зачем поправляете небрежность?.. а если осознаете, то зачем Вам сезонная смена туалетов... вот примерно такие же "отношения" у меня с моими проводниками... я могу их рассматривать как "вахану", а могу как "упадхи"...

правильное слово - "переживание"... собственно, это и есть "бытийность", "САТ" или "жизнь с избытком"... лишь осознанное чувство становится переживанием, но полноценно можно "переживать" и весьма далеко от объективных чувств... неосознанное же переживание становится тем, что вобщем-то и понимается под чувством... "чувствознание" или "духовное интуиция" - это механизм осознания переживаемого... "чувствознание" же применительно к органам чувств есть психизм... высший или низший... но высшие сиддхи считаются такими же (если не более) действенными "помехами" как и низшие... в любом случае, ключевым "принципом" будет сознание...

Спасибо за понимание. Вы дали вполне точный ответ - "я могу их рассматривать как....".
Действительно, вначале рассматриваете, в общем понимании - сознаете, а затем чувствуете то, что осознали.

Свою одежду я осознаю, и это осознание чувствую. Если мое сознание отвлечется от одежды, то я ее не осознаю и чувствую что-то иное, на что направлено сознание. То есть - всегда чувствую только сознание.
Оно в свою очередь - зависит от проводников - тел. Какими бы они не являлись.
При таком подходе на порядок упрощается понимание множества проблем, таких, к примеру, как отсутствие видимых параметров у чувств. И наличие множества осознаваемых параметров у оболочек.

К вопросу о правильных словах. Я согласен на любые. Но вот проблема, если в каждой духовной системе разные термины, то не проще ли вначале составить целостную структуру (и обозначать хоть номерами, без слов, ее принципы). Тогда можно было бы перевалить через гряду мнений собственно к сознанию.

По поводу бытия и "Сат", я пользуюсь термином бытие просто оттого, что этот термин использовали святые отцы Церкви. Дабы не выпадать из общекультурного слоя, которому я принадлежу. Для русского человека нет никакого "сат", есть душа.
Вопрос же мной задан с конкретной целью - выявить правый и неправый подход к сознанию участников разговора. Кто каким сознанием пользуется. Тогда проще найти взаимопонимание, а затем и сознание.
Можете перевести мой вопрос примерно так - что определяет вашу жизнь - сознание, или красота?
Я часто встречаю людей, которые в беседах со мной утверждают, что сознают чувства. На вопрос же - как они, чувства, в этот момент выглядят - никто ни разу не дал ответа, всегда отклонялись в другую тему. Вот я и сделал практический вывод - сами не знают, что утверждают.
Такой вопрос касается и чувств. Например - приятен ли человеку чей- взгляд? Способен ли человек переживать чувства послерешения теоретической проблемы - оказывается способен. и существует множество описаний таких чувств.

Тогда восприятие окажется функцией оболочек. Это воспринимаемое - осознается. Далее это осознание рождает те, или иные чувства, которые и выражаются тем, или иным движением оболочек, которое осознается, - и т.д. по кругу. Не имеет значения - по поводу чего развивается этот процесс, по поводу "упадхи" или футбола, и с чего он начинается. Важно, что он автоматизирован и существует независимо от воли человека, находящегося вне отношений - безвольного.

Тогда - ваши выводы по поводу "Сат" - не есть ваши выводы, а прочитанное в книгах чужое мнение, которое выбрано из серии мнений на основе того, какое мнение вызвало более приятные чувства в тот момент. То есть нет свободного выбора, но действие описанного мной автоматического процесса. Объективное мнение.

Такого рода мнения мне не интересны, так как их бесконечное множество и они не несут в себе творческого любовного начала, но лишь автоматически копируют чье-то высказывание.

Поэтому я и предлагаю Вам так рассмотрет вопрос, что бы моя точка зрения была для Вас не ложной, но только частным случаем Вашей. Так же, как это делаю я с Вашей точкой зрения. В результате мы окажемся в единой непротиворечивой системе знания - сознании единения, что является главной целью сайта, как я понимаю.
К сожалению Ваше мнение отбрасывает мои утверждения, а не вмещает. Поэтому я предпочитаю остаться на своей точке зрения по той причине, что она охватывает и Вашу. То есть является более полной.Это я к тому, что в Вашей системе отсутствует "субъект эволюции".

Alexandr5
25.10.2010, 09:22
Как вы думаете, имеет ли значение для сенситива длительное время побыть в темноте, для более четкого видения поля (излучения) исходящего от объекта?
Для некоторых имеет, а некоторые сразу видят. А я например, свои "сны наяву" иногда сразу вижу, а иногда нужно время выждать с закрытыми глазами. Все это решается в индивидуальном порядке. Один мой знакомый сенситив, например, видел ауру на расстоянии, с открытыми глазами, просто устремлял их в потолок. И не только ауру мог увидеть таким способом, а например расположение мебели в комнате, в которой никогда не был. А другой заводил пациента в темную комнату с определенным полумраком, и только там мог увидеть. Но при этом мог еще и по фотографии видеть, при чем на обычном свету.

В духовном смысле понимания термина "аура" (не как совокупность физических полей), она представляет собой излучения возникающие в момент слияния духа и материи. Собственно это процесс выявления психической энергии из окружающего пустого пространства.

Это явление (слияние духа и материи) происходит только под воздействием субъекта, который способен объединить их по типу любви - акт творчества.
Без явления воли субъекта - дух и материя находятся в борьбе, а не в единстве.
Это позволяет (по такому процессу объединения объективного духа и материи) оценить тип любви субъекта, а значит и его объективные свойства к числу которых относятся все те- же три компонента, с которыми я уже всем надоел.:D

Дух и материя порождают:
1. Сознание- разум.
2. Чувства - душу.
3. Качества - тела.

Сознание человека (номер 1) сознающего ауру видит только качества-тела, и потому сознает только ту часть единой ауры, которая проявляется как качества оболочек (номер 3) - свечение, размеры, цвет, форму и т.д. То есть номер 1 осознает номер 3. Так воспринимается энергетика сознанием без глаз и прочих атрибутов.

Но есть и другие возможности восприятия единой ауры - например чувством. Так как чувства воспринимают порожденный сознание-разум, а это не что иное, как судьба, то есть то, что будет осознавать человек. Так возникает чувствознание Ванги. Глаза здесь совсем не имеют значение.
Номер 2 чувствознает номер 1. Душа предчувствует судьбу.

Есть также и третий способ реагировать на единую ауру - реагировать качествами-телами (номером 3). Этот способ есть восприятие, которое есть реакция качеств-тел на чувства. Номер 3 воспринимает состояние номера 2. Это и есть собственно восприятие.
Реакция оболочек на чувственную часть ауры (жизнь) вызывает изменения в органах чувств. Например в глазах. Чувства-душа ауры вызывает раздражение рецепторов, которые и "расшифробываются" мозгом у каждого по своему, осознается, как реакция тела. Это и есть видение глазами.

Возможность воспринимать все три компонента одновременно (то есть "видеть" не три компонента, а сразу дух и материю) возможно только для участников мира огненного. Осталные (мир тонкий) воспринимают либо попарно, либо по одному из способов).

Если этика человека соответствует миру плотному, то такой эффект (восприятия тонкого мира) возникает по причине отношений к нему утонченного субъекта. То есть его кто-то любит, как близкого человека. Так утонченный учитель может развивать восприятие ученика. Но только за счет выявления одним из них этики (любви к ближнему).

Психизм же (медиумизм) есть свойства оболочки, которая формировалась в результате тонких отношений, а с прекращением их, после ввержения субъекта в мир плотный (в силу его любви к себе - самости, предательства), эта оболочка некоторое время продолжает действовать самостоятельно, и без контроля субъекта, так как контролируется только двумя субъектами одновременно.

Такая оболочка обладая объективными свойствами превышающими этику субъекта, полностью подчиняет себе последнего, парализуя его волю (падшая свяше оболочка), и выдавая себя за учителя. Их иногда называют инкубами, или воздушными (метнальными) духами, призраками и т.д.
Она имеет свои чисто объективные цели (демонические) и, принадлежа миру тонкому, управляет субъектом, оказавшимся в мире плотном с его грубыми оболочками, "показывая" ему то, что ей выгодно, по той или иной причине. Иногда она может даже знать (так как имеет сознание), что без субъекта может быть уничтожена и пытается облекать собой своего хозяина, вытесняя новы (для нового воплощения) оболочки. Тогда говорят - бес вселился, дети ведут себя, как взрослые, девочки в малолетнем возрасте проявляют сексуальность и т.д. и т.п.

Иногда опытный эгоист (одержатель, принадлежащий темной иерархии), зная как и что делать с этой оболочкой, присоединяется к такому впавшему в предательство, и контролируя его тонкую оболочку, не подчиняющуюся самому (одинокому) человеку, направляет ее туда, куда ему выгодно. Одержание. Которым подвержен любой одиночка, находящийся вне этики с близкими. Поэтому темные используют их дабы убедить людей отъединятся друг от друга, "показывая рога" у истинных близких возлюбленных. Разъединяют.

Например. Человек видит перед собой другого честного человека. Одержатель в этот момент направляет тонкую оболочку в сторону чего-нибудь бесовского, и человек "видит" рогатую ауру, и думает, что она принадлежит тому, на кого он физически смотрит в данный момент. Тут он делает ОБЪЕКТИВНЫЙ вывод - это плохой человек (про честного) - черт с рогами. И убежден в своей правоте, так как "видел это по его ауре".

Поэтому психизм - результат падения в этике (в обособленность, в эгоизм), а это соответственно вызывает недоверие (всегда полагаться на ауру) у нормальных ультурных людей.

Вот Вы, Редна Ли, и сопротивляетесь доверять виде"ниям. И вполне резонно.

Так и получается, что все правы. Бывает видят и глазами, а бывает и без глаз. В любом случае правильное восприятие истинной ауры субъекта возможно только в единстве двух субъектов, которые могут совместно контролировать тонкие оболочки (психическую энергию), например в паре ученик - учитель. Иначе высокочастотность тонкого объективного (демонического) мира собъет с толку и введет в заблуждение. Увидите вовсе не ауру, а черт знает что и то же светящееся.

В отношении времени.
Номер 2 (чувства-душа) воспринимаются только органами (номером 3), и по их (органов) реакции - осознаются. Так выявляется характер (совокупность чувств ауры). Тогда можно говорить о вибрациях ауры, звуках и т.д.
Аура не только видна, но и слышна и действует.

Rion
25.10.2010, 09:39
Сегодня, перечитывая "Надземное", наткнулся на п.429:
"Урусвати знает, что человеческие излучения могут быть видимы и обычным глазом..."
Я так и думал :)

Amarilis
25.10.2010, 11:15
Сегодня, перечитывая "Надземное", наткнулся на п.429:
"Урусвати знает, что человеческие излучения могут быть видимы и обычным глазом..."
Я так и думал :) Интересно, что ответит Редна Ли на наши "заморочки" ?Ну и что, а разве оптика рассматривает только видимую область спектра света?
Я уже говорил, что коэффициент преломления будет очень разный. А вообще мне уже становится скучно ходить по кругу и периодически возвращаться к одним и тем же фактам. Поэтому лучше каждому остаться со своими заморочками.

Редна Ли
25.10.2010, 12:27
Интересно, что ответит Редна Ли на наши "заморочки" ?
Я не знаю того, что знает Урусвати. Она считала оптический деффект на своем портрете изображением своей ауры. А я вижу, что это просто оптический блик при съемке....

Rion
25.10.2010, 12:41
Интересно, что ответит Редна Ли на наши "заморочки" ?
Я не знаю того, что знает Урусвати. Она считала оптический деффект на своем портрете изображением своей ауры. А я вижу, что это просто оптический блик при съемке....

Ну, что-то типа этого я от Вас и ожидал... Первая Ваша фраза --- знаковая.
Для меня же важно, что это слова Учителя, а не самой Урусвати... Остальное --- вопрос доверия к ним. Нет его --- так о чем можно говорить? Не слепая вера, а именно доверие, как ступенька собственного познания.

Amarilis
25.10.2010, 13:30
Я не знаю того, что знает Урусвати. Она считала оптический деффект на своем портрете изображением своей ауры. А я вижу, что это просто оптический блик при съемке....

Ну, что-то типа этого я от Вас и ожидал... Первая Ваша фраза --- знаковая.
Для меня же важно, что это слова Учителя, а не самой Урусвати... Остальное --- вопрос доверия к ним. Нет его --- так о чем можно говорить? Не слепая вера, а именно доверие, как ступенька собственного познания. Тем более, что это подтверждается результатами экспериментов с сенситивами, по их видению излучений физическими глазами. Это подтверждается тем фактом, что чем больше времени сенситив будет находиться в темноте, перед началом эксперимента, тем более отчетливее он сможет видеть излучения.

Редна Ли
25.10.2010, 14:06
Реакция оболочек на чувственную часть ауры (жизнь) вызывает изменения в органах чувств. Например в глазах. Чувства-душа ауры вызывает раздражение рецепторов, которые и "расшифробываются" мозгом у каждого по своему, осознается, как реакция тела. Это и есть видение глазами.
То есть получается, что вначале восприятие осуществляется оболочками, а они уже опосредованно вызывают эффект видения в органах чувств, а не наоборот. Это я как раз и хочу сказать.

Miona
25.10.2010, 22:05
имеет ли значение для сенситива длительное время побыть в темноте, для более четкого видения поля (излучения) исходящего от объекта?
__________________

Имеет смысл. В темноте датчик обостряется. и наступает обработка мозгом.
Разные датчики, разные характеристики. Природа пытается расширить процесс познания мира.

Добавлено через 3 минуты
Вопрос заключается в другом, когда сенситив видит излучения исходящие от физического объекта это оптическое явление или внутреннее видение подсознания?

Поэтапно.
На первом этапе оптика, на втором этапе идет обработка подсознанием.

qwert
27.10.2010, 22:28
Александр в действительности можно видеть все, нужно лишь расширить границы сознания и не ограничевать себя не чем. В действительности каждый мыслит по своему так он привык в меру своего сознания. Но еще раз скажу даже гравитацию можно видеть если этого хотеть.

Сознание полностью зависит от сообщества, в пределах которого человек осознает действительность.
Поэтому - моего сознания не существует.
Сознание зависит только от человека и от его направления, если в сознании преобладает круг сообщества значит сознание им и живет. Но сознание есть инструмент Духа в который можно включить все но можно и не включать в область его деятельности все зависит от человека. Сознание это инструмент!

На мой взгляд, Вы мыслите теоретически. Я же - стремлюсь мыслить так, что бы можно было приложить мысль практически. Во всяком случае мне так больше нравиться.
Работа мысли и ее иследование есть практическая работа чем я и занимаюсь ныне.
Я вижу мысль. Вижу сознание, вижу работу которую выполняет мысль, я чищу свое сознание и знаю как это делать. Так о какой теории вы говорите.

Поэтому, Ваша фраза:"...гравитацию можно видеть, если этого хотеть" - есть ложное выражение, так как я ее проверил. Захотел увидеть гравитацию - и.... так ее до сих пор и не видел.
Если ограничит сознание то далее своего носа не чего не увидишь, а развитое воображение и мысль творят чудеса нужно лишь знать законы. Гравитация есть энергия притяжения и для мысли познать ее законы возможны лишь нельзя ее ограничивать. Все дело в умении наблюдать за работой мысли для которой нет преград.
Вывод - Ваша мысль для меня интересна, но бесполезна.
У каждого свои интересы.

Изменить собственные представления таким образом, что бы категории -сознание, чувства и красота, не искать в мире плотном.
То есть не объединять категории из разных миров. Не объединять сознание и время, чувства и пространство, время и красоту, к примеру. Но пользоваться троичностью - сознание, чувства, красота, - для решения задачь мира тонкого,
и троичностью - координаты, время, силы - для решения задачь мира плотного.
Это сугубо ваше предстовление и ваши понятия реалий мира. А как же другие.
Тогда сознание окажется частью той реальности, которая проявит свою природу сама по себе, без особых усилий.
Сознание без мысли не что. и оно не может себя проявить без деятельности мысли, но и может увлечь если не ограничить мысль.



А значит всегда можно знать то же, что знает другой "Я". И если мы хотим расширить сознание, например до сознания Тайной Доктрины Блаватской, то можно либо бесконечно составлять собственные мнения, либо можно использовать текст, для поиска самой Блаватской. И уже вместе с ней обратить внимание (сознание) на то, что она имела в виду в тот момент физического времени.
Если расширить свое сознание до Е.П. Блаватской вы бы не только время поняли но и структуру мироздания с ее законами.
А так как она в то "время", которого не было в ее единении с Учителем, но которое в плотном мире имеет четкую датированность, имела в виду не собственные представления а Его знание, которое в тот момент было не Его знание, а того, с Кем Он Сам был в общении, то так можно добраться и до Софии, собственно богини Тео(-Фило-Антропо)Софии, как субъекта.
Эх
Тогда познание Ее премудрости - станет делом отношений с Ней, а не рассуждений несуществующего в плотном мире сознания (совместного знания одиночки - нонсенс). Она же знает не одна, но с Господом, который между Ней и Богом Отцом, находящимися в близких отношениях.

Если так отвечать на вопрос о существовании времени, то ответ будет премудрым. Тогда любовь к объективной информации измениться на любовь к Софии, богине Премудрости (или богу Премудрости - Небесному Отцу). А эти Субъекты - не ищут знания, как учёные, из практики, они его СОЗДАЮТ Сами. Любое, которое Им нужно, в том числе - не познают законы, но Сами - Законодатели.

Также и в вопросе о времени. Если Вам нравятся методы Живой Этики, так не забывайте использовать методы Этики для познания - собственно то, что отличает Учение от знания мертвого разума демонов, для которых ни Бога, ни его частей - Нас, ни Этики, а значит и Учения Этики - просто не существует.
Тогда и выясниться, что первичный вопрос о существовании времени, разовьется в вопрос - частью чего оно является. Тогда обнаружится ответ - оно часть жизни. Тогда возникнет вопрос - кто есть Бог Жизни, и можно ли установить с Ним отношения. Окажется, что Он и есть тот Спаситель, о Котором так много говориться.

А в результате - овладение временем (и вечностью) - дело постоения отношений со Спасителем, а не теоритезирование. В чистом виде практика. В чистом виде Учение Живой Этики.

Если бы вы знали учение в целом то многое изменилось бы в вашем мировозрениее многое бы открылось бы вашему взору. Возможности человека безграничны и если вы ограничиваете его работу, т.е работу мысли то о чем можно говорить.

mika_il
27.10.2010, 23:22
По поводу бытия и "Сат", я пользуюсь термином бытие просто оттого, что этот термин использовали святые отцы Церкви. Дабы не выпадать из общекультурного слоя, которому я принадлежу. Для русского человека нет никакого "сат", есть душа.

Тогда восприятие окажется функцией оболочек. Это воспринимаемое - осознается. Далее это осознание рождает те, или иные чувства, которые и выражаются тем, или иным движением оболочек, которое осознается, - и т.д. по кругу. Не имеет значения - по поводу чего развивается этот процесс, по поводу "упадхи" или футбола, и с чего он начинается. Важно, что он автоматизирован и существует независимо от воли человека, находящегося вне отношений - безвольного.

Поэтому я и предлагаю Вам так рассмотрет вопрос, что бы моя точка зрения была для Вас не ложной, но только частным случаем Вашей. Так же, как это делаю я с Вашей точкой зрения. В результате мы окажемся в единой непротиворечивой системе знания - сознании единения, что является главной целью сайта, как я понимаю.
К сожалению Ваше мнение отбрасывает мои утверждения, а не вмещает. Поэтому я предпочитаю остаться на своей точке зрения по той причине, что она охватывает и Вашу. То есть является более полной.Это я к тому, что в Вашей системе отсутствует "субъект эволюции".

еще немного и, пожалуй, мы начнем понимать друг друга...

по поводу термина "САТ" и "русского человека" Вы горячитесь... другое его название - "Параматма" или "Причинная Душа"... выходит, для русского человека он также реален, просто русский человек о нем гораздо меньше знает...

по поводу восприятия... восприятие является функцией оболочек — субстанционального аспекта... основой нашего с Вами восприятия — для меня «духовной интуиции», для Вас «чувствознания» - является аурическое яйцо... оно вполне субстанционально, поскольку имеет свойство постоянства или неразрушимости... это магнетическое проявление, рассматриваемое само по себе является «дживой» или «душой»... рассматриваемое в совокупности с такими же «дживами» оно представляет собой магнетическую структуру (или образование), именуемое «дживатмой» или «живой душой»... осеняющей ее «атмой» или «дыханием» будет совокупное магнетическое излучение всех существующих «джив»... это образование собственно и есть то, что я понимаю под сознанием — присутствует осведомленность о «я» и «не-я», значит, «джива» вполне «чувствует» свою «бытийность»... тогда «атму» можно рассматривать не только как разлитый повсеместно «жизненный принцип», но и как божественную «волю» - но не волю неведомого Бога, а ведущее, направляющее действие... применительно к магнетической сущности эта «воля» будет представлять собой безошибочную и неумолимую «карму», из которой можно вычленить и групповую, и индивидуальную и наследственную... также ее можно рассматривать как причинно-следственную связь последовательно развертывающуюся из прошлого в будущее посредством настоящего...

если развивать мысль далее, то можно утверждать, что между душой, сознанием и разумом существует точно такая же разница как между атмой, буддхи и манасом... душа — полностью каких-либо атрибутов (абсолютно духовна), сознание индивидуально (психично), а манас эгоичен... каждый последующий принцип является «упадхи» или «одеянием» для предыдущего и представляет «вахану» или «носителя» в соединении с ним... в оккультизме сознание синонимично понятию луча как «исхождения света»... тайну «исхождения светов» открывает собственный «внутренний свет» в человеке... собственно это — эта тайна — и составляет предмет мистического обучения у собственного внутреннего Учителя... и она же составляет последовательность «снятия покровов» или «посвятительного» процесса адепта мистической Жизнью, именуемой «Христом»...
свои соответствия эти три — душа, сознание, разум — имеют и в трех аспектах манаса, кои именуются «воля», «любовь-мудрость» и «ум» («интеллект»)... только «воля» - это свойство следования общеустановленному порядку, «любовь-мудрость» - это свойство возрастающего все-включения и, как следствие, осведомленности, а «интеллект» - это свойство адаптации по пути «наименьшего сопротивления»... не всегда оккультные и мистические термины обозначают, то что видится на первый взгляд...
каждый «луч» сознания, подобно оптическому лучу света, двойственен — он одновременно и «субстанция» и «энергия»... но только человеческое сознание способно уравновешивать эту двойственность, буквально быть "распятой" между полюсами «духа и материи»... собственно эта двойственность и есть «а-двайта» или, буквально, «не-дуализм»... почему «не-дуализм»?.. потому что в случае человека не союз «духа и материи» порождает «душу», а «душа» пребывает вечно и определяет существование «полюсов» энергетизирующего (движущего) «духа» и пребывающей (субстанциональной) «материи»... веданта утверждает единство «Парабрахмана» и «Мулапракрити», буддизм утверждает неразрушимость «акаши», санкхья утверждает бесполезность отделенных друг от друга «пуруши» и «пракрити», христианство (ортодоксальное) утверждает единство «Отца и Святого Духа» и т.п...в этом принципиальное отличие «Луча Христа-Владыки»... (взял в скобки, дабы не давать повода)... ведь именно человеческая эволюция является хранителем сознательного «бессмертия» или бессмертия «сознания»... помимо человеческой эволюции есть еще две под общим названием «дэва»-эволюция... собственно это две «ветви» одной не-человеческой эволюции, одна из которых связана с аспектом энергии (сверх-человеческая), а другая с аспектом субстанции (до-человеческая) «единого и неразрушимого элемента» оккультистов... человеческая «иерархия» представляет «срединный» или «психический» аспект этого «элемента», и обе эволюции образуют символический «крест» посвященных, следующих по таинственной «Четвертой Тропе»... миссия находящихся именно на этой «тропе» заключается в том, чтобы оставаться с общим потоком человеческой эволюции, до тех пор «пока последний путник не достигнет того берега»...
собственно, просто ради выработки «единого видения» в рамках форума можно было бы ограничиться и первым абзацем... но Вы же просили еще показать, что Ваш взгляд является «частным аспектом»... вот я и пытался показать, на примере разногласий относительно значимости «сознания», что мое «сознание», из которого все происходит, является общим случаем Вашего «сознания», которое есть лишь его производная...
конечно же я все это «прочитал» в «Тайной Доктрине»... вопрос только как и где записана истинная «Тайная Доктрина»?..

Amarilis
30.10.2010, 06:46
имеет ли значение для сенситива длительное время побыть в темноте, для более четкого видения поля (излучения) исходящего от объекта?
Имеет смысл. В темноте датчик обостряется. и наступает обработка мозгом.
Разные датчики, разные характеристики. Природа пытается расширить процесс познания мира.
Вопрос заключается в другом, когда сенситив видит излучения исходящие от физического объекта это оптическое явление или внутреннее видение подсознания?
Поэтапно.
На первом этапе оптика, на втором этапе идет обработка подсознанием.Была такая информация (где-то читал), что фотографии излучений (ауры) человека могли бы открыть многие тайны человеческого существа, но темные силы стараются отвлечь внимание ученых от такого раскрытия внутренней сущности человека и выдачи подлинного энергетического паспорта личности.

Alexandr5
31.10.2010, 08:18
Реакция оболочек на чувственную часть ауры (жизнь) вызывает изменения в органах чувств. Например в глазах. Чувства-душа ауры вызывает раздражение рецепторов, которые и "расшифробываются" мозгом у каждого по своему, осознается, как реакция тела. Это и есть видение глазами.
То есть получается, что вначале восприятие осуществляется оболочками, а они уже опосредованно вызывают эффект видения в органах чувств, а не наоборот. Это я как раз и хочу сказать.

Три варианта:
1. непосредственно влияние на сознание, озарение.
2. изменение в оболочках - осознается.
3. чувства - приводят к выражению их оболочками - это выражение осознается.

Alexandr5
31.10.2010, 08:24
Александр в действительности можно видеть все, нужно лишь расширить границы сознания и не ограничевать себя не чем. В действительности каждый мыслит по своему так он привык в меру своего сознания. Но еще раз скажу даже гравитацию можно видеть если этого хотеть.

Сознание полностью зависит от сообщества, в пределах которого человек осознает действительность.
Поэтому - моего сознания не существует.
Сознание зависит только от человека и от его направления, если в сознании преобладает круг сообщества значит сознание им и живет. Но сознание есть инструмент Духа в который можно включить все но можно и не включать в область его деятельности все зависит от человека. Сознание это инструмент!

На мой взгляд, Вы мыслите теоретически. Я же - стремлюсь мыслить так, что бы можно было приложить мысль практически. Во всяком случае мне так больше нравиться.
Работа мысли и ее иследование есть практическая работа чем я и занимаюсь ныне.
Я вижу мысль. Вижу сознание, вижу работу которую выполняет мысль, я чищу свое сознание и знаю как это делать. Так о какой теории вы говорите.

Поэтому, Ваша фраза:"...гравитацию можно видеть, если этого хотеть" - есть ложное выражение, так как я ее проверил. Захотел увидеть гравитацию - и.... так ее до сих пор и не видел.
Если ограничит сознание то далее своего носа не чего не увидишь, а развитое воображение и мысль творят чудеса нужно лишь знать законы. Гравитация есть энергия притяжения и для мысли познать ее законы возможны лишь нельзя ее ограничивать. Все дело в умении наблюдать за работой мысли для которой нет преград.
Вывод - Ваша мысль для меня интересна, но бесполезна.
У каждого свои интересы.

Изменить собственные представления таким образом, что бы категории -сознание, чувства и красота, не искать в мире плотном.
То есть не объединять категории из разных миров. Не объединять сознание и время, чувства и пространство, время и красоту, к примеру. Но пользоваться троичностью - сознание, чувства, красота, - для решения задачь мира тонкого,
и троичностью - координаты, время, силы - для решения задачь мира плотного.
Это сугубо ваше предстовление и ваши понятия реалий мира. А как же другие.
Тогда сознание окажется частью той реальности, которая проявит свою природу сама по себе, без особых усилий.
Сознание без мысли не что. и оно не может себя проявить без деятельности мысли, но и может увлечь если не ограничить мысль.



А значит всегда можно знать то же, что знает другой "Я". И если мы хотим расширить сознание, например до сознания Тайной Доктрины Блаватской, то можно либо бесконечно составлять собственные мнения, либо можно использовать текст, для поиска самой Блаватской. И уже вместе с ней обратить внимание (сознание) на то, что она имела в виду в тот момент физического времени.
Если расширить свое сознание до Е.П. Блаватской вы бы не только время поняли но и структуру мироздания с ее законами.
А так как она в то "время", которого не было в ее единении с Учителем, но которое в плотном мире имеет четкую датированность, имела в виду не собственные представления а Его знание, которое в тот момент было не Его знание, а того, с Кем Он Сам был в общении, то так можно добраться и до Софии, собственно богини Тео(-Фило-Антропо)Софии, как субъекта.
Эх
Тогда познание Ее премудрости - станет делом отношений с Ней, а не рассуждений несуществующего в плотном мире сознания (совместного знания одиночки - нонсенс). Она же знает не одна, но с Господом, который между Ней и Богом Отцом, находящимися в близких отношениях.

Если так отвечать на вопрос о существовании времени, то ответ будет премудрым. Тогда любовь к объективной информации измениться на любовь к Софии, богине Премудрости (или богу Премудрости - Небесному Отцу). А эти Субъекты - не ищут знания, как учёные, из практики, они его СОЗДАЮТ Сами. Любое, которое Им нужно, в том числе - не познают законы, но Сами - Законодатели.

Также и в вопросе о времени. Если Вам нравятся методы Живой Этики, так не забывайте использовать методы Этики для познания - собственно то, что отличает Учение от знания мертвого разума демонов, для которых ни Бога, ни его частей - Нас, ни Этики, а значит и Учения Этики - просто не существует.
Тогда и выясниться, что первичный вопрос о существовании времени, разовьется в вопрос - частью чего оно является. Тогда обнаружится ответ - оно часть жизни. Тогда возникнет вопрос - кто есть Бог Жизни, и можно ли установить с Ним отношения. Окажется, что Он и есть тот Спаситель, о Котором так много говориться.

А в результате - овладение временем (и вечностью) - дело постоения отношений со Спасителем, а не теоритезирование. В чистом виде практика. В чистом виде Учение Живой Этики.

Если бы вы знали учение в целом то многое изменилось бы в вашем мировозрениее многое бы открылось бы вашему взору. Возможности человека безграничны и если вы ограничиваете его работу, т.е работу мысли то о чем можно говорить.

Полностью с Вами согласен в Вашем первом утверждении.

К сожалению я не способен ограничить возможности человека, даже свои собственные. Например, я не в состоянии отменить процесс клеточного метаболизма, и даже не знаю, что там в данный момент происходит. Я даже волос не могу отрастить на нужном мне месте, и даже не знаю сколько их. Поэтому действительно - говорить не о чем.

Alexandr5
31.10.2010, 09:23
По поводу бытия и "Сат", я пользуюсь термином бытие просто оттого, что этот термин использовали святые отцы Церкви. Дабы не выпадать из общекультурного слоя, которому я принадлежу. Для русского человека нет никакого "сат", есть душа.

Тогда восприятие окажется функцией оболочек. Это воспринимаемое - осознается. Далее это осознание рождает те, или иные чувства, которые и выражаются тем, или иным движением оболочек, которое осознается, - и т.д. по кругу. Не имеет значения - по поводу чего развивается этот процесс, по поводу "упадхи" или футбола, и с чего он начинается. Важно, что он автоматизирован и существует независимо от воли человека, находящегося вне отношений - безвольного.

Поэтому я и предлагаю Вам так рассмотрет вопрос, что бы моя точка зрения была для Вас не ложной, но только частным случаем Вашей. Так же, как это делаю я с Вашей точкой зрения. В результате мы окажемся в единой непротиворечивой системе знания - сознании единения, что является главной целью сайта, как я понимаю.
К сожалению Ваше мнение отбрасывает мои утверждения, а не вмещает. Поэтому я предпочитаю остаться на своей точке зрения по той причине, что она охватывает и Вашу. То есть является более полной.Это я к тому, что в Вашей системе отсутствует "субъект эволюции".

еще немного и, пожалуй, мы начнем понимать друг друга...

по поводу термина "САТ" и "русского человека" Вы горячитесь... другое его название - "Параматма" или "Причинная Душа"... выходит, для русского человека он также реален, просто русский человек о нем гораздо меньше знает...

по поводу восприятия... восприятие является функцией оболочек — субстанционального аспекта... основой нашего с Вами восприятия — для меня «духовной интуиции», для Вас «чувствознания» - является аурическое яйцо... оно вполне субстанционально, поскольку имеет свойство постоянства или неразрушимости... это магнетическое проявление, рассматриваемое само по себе является «дживой» или «душой»... рассматриваемое в совокупности с такими же «дживами» оно представляет собой магнетическую структуру (или образование), именуемое «дживатмой» или «живой душой»... осеняющей ее «атмой» или «дыханием» будет совокупное магнетическое излучение всех существующих «джив»... это образование собственно и есть то, что я понимаю под сознанием — присутствует осведомленность о «я» и «не-я», значит, «джива» вполне «чувствует» свою «бытийность»... тогда «атму» можно рассматривать не только как разлитый повсеместно «жизненный принцип», но и как божественную «волю» - но не волю неведомого Бога, а ведущее, направляющее действие... применительно к магнетической сущности эта «воля» будет представлять собой безошибочную и неумолимую «карму», из которой можно вычленить и групповую, и индивидуальную и наследственную... также ее можно рассматривать как причинно-следственную связь последовательно развертывающуюся из прошлого в будущее посредством настоящего...

если развивать мысль далее, то можно утверждать, что между душой, сознанием и разумом существует точно такая же разница как между атмой, буддхи и манасом... душа — полностью каких-либо атрибутов (абсолютно духовна), сознание индивидуально (психично), а манас эгоичен... каждый последующий принцип является «упадхи» или «одеянием» для предыдущего и представляет «вахану» или «носителя» в соединении с ним... в оккультизме сознание синонимично понятию луча как «исхождения света»... тайну «исхождения светов» открывает собственный «внутренний свет» в человеке... собственно это — эта тайна — и составляет предмет мистического обучения у собственного внутреннего Учителя... и она же составляет последовательность «снятия покровов» или «посвятительного» процесса адепта мистической Жизнью, именуемой «Христом»...
свои соответствия эти три — душа, сознание, разум — имеют и в трех аспектах манаса, кои именуются «воля», «любовь-мудрость» и «ум» («интеллект»)... только «воля» - это свойство следования общеустановленному порядку, «любовь-мудрость» - это свойство возрастающего все-включения и, как следствие, осведомленности, а «интеллект» - это свойство адаптации по пути «наименьшего сопротивления»... не всегда оккультные и мистические термины обозначают, то что видится на первый взгляд...
каждый «луч» сознания, подобно оптическому лучу света, двойственен — он одновременно и «субстанция» и «энергия»... но только человеческое сознание способно уравновешивать эту двойственность, буквально быть "распятой" между полюсами «духа и материи»... собственно эта двойственность и есть «а-двайта» или, буквально, «не-дуализм»... почему «не-дуализм»?.. потому что в случае человека не союз «духа и материи» порождает «душу», а «душа» пребывает вечно и определяет существование «полюсов» энергетизирующего (движущего) «духа» и пребывающей (субстанциональной) «материи»... веданта утверждает единство «Парабрахмана» и «Мулапракрити», буддизм утверждает неразрушимость «акаши», санкхья утверждает бесполезность отделенных друг от друга «пуруши» и «пракрити», христианство (ортодоксальное) утверждает единство «Отца и Святого Духа» и т.п...в этом принципиальное отличие «Луча Христа-Владыки»... (взял в скобки, дабы не давать повода)... ведь именно человеческая эволюция является хранителем сознательного «бессмертия» или бессмертия «сознания»... помимо человеческой эволюции есть еще две под общим названием «дэва»-эволюция... собственно это две «ветви» одной не-человеческой эволюции, одна из которых связана с аспектом энергии (сверх-человеческая), а другая с аспектом субстанции (до-человеческая) «единого и неразрушимого элемента» оккультистов... человеческая «иерархия» представляет «срединный» или «психический» аспект этого «элемента», и обе эволюции образуют символический «крест» посвященных, следующих по таинственной «Четвертой Тропе»... миссия находящихся именно на этой «тропе» заключается в том, чтобы оставаться с общим потоком человеческой эволюции, до тех пор «пока последний путник не достигнет того берега»...
собственно, просто ради выработки «единого видения» в рамках форума можно было бы ограничиться и первым абзацем... но Вы же просили еще показать, что Ваш взгляд является «частным аспектом»... вот я и пытался показать, на примере разногласий относительно значимости «сознания», что мое «сознание», из которого все происходит, является общим случаем Вашего «сознания», которое есть лишь его производная...
конечно же я все это «прочитал» в «Тайной Доктрине»... вопрос только как и где записана истинная «Тайная Доктрина»?..

Благодарю за подробный ответ.

То, что Вы описали есть описание с позиций сознанияцентризма, если так можно выразиться. С этой позиции - все есть производное сознания.
Вы затронули и переплели в сообщении несколько десятков процессов, по поводу и о месте которого в общей системе можно написать книгу.

Я же предлагаю Вам постепенный, ступенчатый, по ступеням подход, с ограниченным точным количеством рассматриваемых компонентов.

То есть одна супень - суперобъединение, или абсолютное.
И на этом закончим.
Затем еще ступень - духо - материальная, которую в противоположность абсолютному назовем относительной. И вновь закончим.

Затем третья ступень - троичная, в которой сознание один из трех принципов. и вновь закончим.

Затем четвертая ступень - где само сознание представлено упоминаемым Вами крестом. и где помимо этого креста есть еще два других, возникающих как дифференциация уже не только сознания, но и жизни и красоты.
В Вашем сообщении свойства всех трех четверичностей (12 элементов духа) так переплетены,что разобрать какие из возможных взаимосвязей Вы рассматриваете и почему именно эти, и почему пропустили другие, я не могу, так как не понимаю Вашей логики.

Например. А почему, об аурическом яйце которое "субстанционально, поскольку оно имеет свойство постоянства и неизменности", в других местах можно найти утверждение, что оно постоянно меняет свой цвет, плотность, форму и прочее, так как взаимодействует с внешним миром.
Это я к тому, что при Вашем подходе не видна сама структурность затрагиваемых Вами процессов. Есть сложное описание многообразия энергетических связе, которое вообще-то бесконечно.

Я указываю на таблицу Менделеева, как на таблицу простейших первичных элементов.
Вы в ответ описываете, как эти элементы могут соединяться в бесконечное количество разнообразных комбинаций.
Такой подход Вы назвали более общим. Не могу не согласиться. Действительно с определенной точки зрения таблица Менделеева есть частный случай вообще химии.

Я стремлюсь к описанию процессов на основе таблицы, а Вы к описанию в некотором смысле эмпирическому. Тогда мне надо принадлежать Вашей школе химиков, что бы я Вас понял. Я же предлагаю использовать таблицу первичных элементов, для того, что бы представители любой школы могли бы иметь общее основание для своих утверждений.

Поэтому я вообще могу отказаться от любых названий, и ввести пронумерованный ячейки. Например №плана - №элемента в плане и т.д. То есть номер строки и столбца в химической таблице.

Также, как все элементы одного столбца окажутся металлами, а элементы другого окислителями, то и в приводимой мной системе множество компонентов одного столбца будут принадлежать сознанию, а другие - жизни, а третьи - силе и т.д.

Я потому ее и предлагаю Вам использовать, что: во первых - она уже давно существует, а во вторых - перевести термин одной школы в термины другой школы. То есть термины одной культуры в термины другой. Тогда не обязательно русскому человеку объяснять существование "Сат", если в конце он поймет, что дело-то идет оказывается о душе.

Поэтому я вовсе не возражаю Вашим утверждениям, но предлагаю - нарисуйте таблицу Ваших компонентов и их связи, или опишите этот рисунок, дабы я мог по описанию составить систему.
Ту систему, которая и будет системой взглядов - мировоззрением.

Приводимую мной систему, я постоянно "выкладываю" - ее описание.

Поэтому по поводу ауры -
В монадическом плане (относительном) субъект объединяет дух и материю в единое целое. Это и есть собственно аурическое яйцо - свера монадического плана, на котором происходит объединение полюбившихся субъекту компонентов духа с полюбившимися компонентами материи.

Вот и все.
Свечения, проявления и прочие атрибуты этого аурического яйца окажутся шестью элементами плана более низкого - атмического.
Три элемента духа и три элемента материи. Которые как два треугольника вписанные в кург абсолютного рождает давно известный символ - два треугольника в круге. Один материальный (обычно красный), другой духовный (обычно синий). Звезда Соломона (также, как таблица Менделеева). В этой системе видны все возможные действующие связи, как по ребрам треугольника, так и по периферии круга. В точной и четкой последовательности и законы.

Также и при дальнейшей дифференциации - возникнет крест, на концах которого по три "пумпочки" - форма креста у священников. Одним из концов которого буде упоминаемая Вами джива, к примеру. Давно известный символ, то есть опять "таблица", только другого уровня. И т.д.

И пока не систематизируем - не поймем таки друг друга.

Rion
31.10.2010, 10:46
...я не в состоянии отменить процесс клеточного метаболизма...

Процесс клеточного метаболизма? Да легко! Все только этим и занимаются :D

mika_il
31.10.2010, 13:38
Я стремлюсь к описанию процессов на основе таблицы, а Вы к описанию в некотором смысле эмпирическому. Тогда мне надо принадлежать Вашей школе химиков, что бы я Вас понял. Я же предлагаю использовать таблицу первичных элементов, для того, что бы представители любой школы могли бы иметь общее основание для своих утверждений.

объяснимся...
у манаса есть семь отличающихся друг от друга аспектов, через которые он может выражаться... но только все семь в совокупности представляют собственно разум... Вы в познании стараетесь пользоваться систематизацией и упорядочиванием... я стараюсь пользоваться динамизмом и вмещением... поэтому Вы всегда будете ссылаться на терминологию и классификацию (нумерацию), а я всегда не буду соответствовать Вашим пожеланиям...
"есть семь объективных и семь субъективных сфер"... то есть - есть семь принципов и есть семь аспектов... "занумеровать" их даже условно не получится, потому что сама схема даже в трехмерном изображении не передаст полного смысла... переводить ее в плоские рисунки (проекции) это значит стимулировать неподготовленный манас к очередным "классификациям" и "блужданиям в плоскости"...
как Вам неинтересно субъективное или то "что нельзя практически осязать", так мне неинтересно мыслить "плоско"... все сказанное вобщем-то можно выразить буквально в трех словах - "мы на разных лучах"... эти "лучи" не имеют отношение к "Учительским Лучам", а лишь к аспектам манаса... манас он один, но в разный возраст души проявляет разные свои качества... то есть снова все дело в том факторе ритмичности, который мы осознаем, чувствуем или переживаем как время...
я - за обучение на том "луче" (с применением того качества манаса), который позволяет обучаться посредством света духовной интуиции и обеспечивает выход из плоского мышления... чтобы понять, что это значит, необходимо будет либо поверить, либо увидеть красоту того, что я скажу ниже...
Ваше сознание, как Вы выразились, есть продукт союза духа и материи... мое сознание есть продукт падения сознания в материю... т.е. за сознанием Михаила, стоит неизмеримо большее и могущественное Сознание, которое поддерживает в Михаиле сознательную жизнь... это и есть учение теософической школы о духовной (истинной) Индивидуальности в человеке... но это же есть и учение евангелистов о внутренней мистической жизни под именем "Христос"... у этого Сознания ("Внутренней Жизни") я и обучаюсь... если Вы пользуетесь таблицами и классификациями, то я ничем не пользуюсь... я просто привожу манас в неподвижное состояние, и "Внутренний Учитель на той стороне" сам разворачивает интересущее меня видение... да, как видите, я мистик, но в силу этого мистического присутствия мое сознание "расширяется" с каждым днем все больше, а понимание "углубляется" все больше... и это лишь потому, что я и "Отец Мой" одно, т.е. оба представляем Единое Сознание... и для меня постулат "все души тождественны с Мировой Душой" давно уже перестал быть постулатом... мое "субъективное" много реальнее "объективного" многих, потому что работает, а, значит, и существует... это наша гупта-видья, и под словом "наша" я имею в виду всех, кто не поддался иллюзиям объективного существования...
Подчинивший лишь органы действий,
еесли в сердце своем продолжает
чувств объектами услаждаться, -
я его назову лицемером. (Бхагавадгита, гл.3)вот, примерно, так... всю же требуемую "систематизацию" можно определить так - Вы "препарируете" человека на составные элементы, я же стремлюсь оставить его "целостным"... (с моего взгляда, каюсь...)

Amarilis
31.10.2010, 15:59
Есть история об одном из основателей школы, учителе Фа Цанге, обучавшем премудрости императрицу Ву. Однажды императрица, отчаявшись самостоятельно постичь тонкости учения, попросила Фа Цанга дать ей наглядную и простую демонстрацию всеобщей космической взаимозависимости. Тогда Фа Цанг подвесил горящий светильник к потолку комнаты, уставленной зеркалами, чтобы показать отношение Единого ко многому. Затем он поместил в центре комнаты маленький кристалл и показал Ву, как все окружающее отражается в кристалле, тем самым проиллюстрировав, каким образом в Предельной Реальности бесконечно малое содержит бесконечно большое, а бесконечно большое - бесконечно малое. Одновременно Фа Цанг подчеркнул, что данная статичная модель, к сожалению, не способна отразить вековечное, многомерное движение во Вселенной и беспрепятственное взаимопроникновение Времени и Вечности, включая прошлое, настоящее и будущее.

Miona
31.10.2010, 20:45
Была такая информация (где-то читал), что фотографии излучений (ауры) человека могли бы открыть многие тайны человеческого существа, но темные силы стараются отвлечь внимание ученых от такого раскрытия внутренней сущности человека и выдачи подлинного энергетического паспорта личности.
__________________
Слишком зациклены на темных силах.

Miona
31.10.2010, 20:54
Сознание полностью зависит от сообщества, в пределах которого человек осознает действительность.
Это верно.:)
Верно и то, что сознание инструмент человеческий.
А вот озарение без знаний, вряд ли будет работать.Если Вы работаете в какой-то области, то у Вас есть телепатическая связь с людьми, что работают в тех же областях. Думаете по теме, и У! Озарение!Природа стимулирует и награждает.

Вы говорите "осознается".( Игра словами.) Как?
Вроде сказано все и ничего не сказано.

Владимир Чернявский
01.11.2010, 08:47
Отделил тему: Метаболизм (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11617)

Miona
01.11.2010, 17:24
ировозрениее многое бы открылось бы вашему взору. Возможности человека безграничны и если вы ограничиваете его работу, т.е работу мысли то о чем можно говорить.
qwert вне форума Пожаловаться на это сообщение

Вот это да!
А что такое мысль?
Вроде, этого вообще, еще не знают.
Вот говорят пока только о передаче мысленной информации посредством материальной субстанции

Amarilis
01.11.2010, 18:18
Была такая информация (где-то читал), что фотографии излучений (ауры) человека могли бы открыть многие тайны человеческого существа, но темные силы стараются отвлечь внимание ученых от такого раскрытия внутренней сущности человека и выдачи подлинного энергетического паспорта личности.
Слишком зациклены на темных силах. Что скажете? Cнимки излучений (ауры) и применение своеобразного спектроскопа могли бы открыть многие тайны человеческого существа. Нужно поспешить с таким открытием. Оно могло бы уже быть в руках человека, но темные силы всеми мерами стараются отвлечь внимание ученых от такого раскрытия внутренней сущности и выдачи нерукотворного паспорта. (Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 11 февраля 1947 г).

Miona
01.11.2010, 18:29
У Елены Ивановны было много специфических черт в мировоззрении, этим многое объясняется.
Вы же не станете вызывать духов?

Michael
01.11.2010, 18:54
У Елены Ивановны было много специфических черт в мировоззрении, этим многое объясняется. Вы же не станете вызывать духов?

При чем тут духи? Что' есть в словах Елены Ивановны, то и есть.
Лучше подумать над ними серьезнее, даже если сказано что-то неприятное для кого-то.

qwert
01.11.2010, 19:49
Отделил тему: Метаболизм (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11617)
А что такое мысль?

Отвечу вам своими словами. Мысль это дитя Духа, это инструмент для общения с себе подобными. Мысль настолько универсальна, что когда начинаешь ее понимать, как она работает, то очень много становиться наместо. Мысль есть творец, мысль есть огонь, которому, нет преград которое может все. Если вы подумаете то поймете что все на земле созданно мыслью. Мысль можно видеть это реальный обьект видимого мира, рождает мысль дух. Но для понимания мысли нужно очень много соеденить воедино, для того чтобы картина была полной. Сам лишь познаю эту невероятную и прекрасную возможность, но она дана всем нам. Если вижу я то и другие могут видеть нужно лишь понять процес.

mika_il
01.11.2010, 19:55
У Елены Ивановны было много специфических черт в мировоззрении, этим многое объясняется.
Вы же не станете вызывать духов?

подтверждаю... каждое сознание воплощается в то время, когда понуждаемо к этому "кармой" для своего же блага... Е.И. отчаянно билась с "темными", но и само человечество в этот период было раздираемо непостижимыми противоречиями... человечество совершило поистине "гигантский" скачок по переосознанию ценностей с того времени... много рассуждают о "карме", о "времени", о "сознании", но применить не могут, потому что пытаются жить прошлыми и чужими представлениями...

истинный ученик умеет различать "земное" и "духовное"... "учитель не требует покорности, но требует доверия," - сформулировала Е.И... у меня нет "недоверия" к Е.И., хотя на протяжении последнего года я отчаянно всматривался в сам предмет Агни-йоги и в эффект того "преображения", который она вызывает в человеке... в наибольшей степени на руку "темным" играет чудовищная темная мыслеформа, взращиваемая самими же учениками... если бы проводники были так тонки, как многие воображают, а "чувствознание" так развито, как воспевается, эффект "вампиризации" и дисгармонии в "тонких" телах от этой "мыслеформы" не оставался бы незамеченным... вся причина космического "зла" и "тьмы" не стоит даже "выеденного яйца", но эта "мыслеформа" - справедливое кармическое воздаяние своим собственным творцам... поэтому пока вся правда "об истинном зле" не будет выдана... пока человек достаточно не настрадается от своих собственных несовершенных мыслей и далекого от совершенства поведения, и через это страдание не приобретет вразумляющий опыт, как же ему можно доверить знание того, что "хорошо" и что "плохо"?..

если читать записи Е.И. дословно, то все самое страшное уже скоро сто лет как позади... но отчего же все по-прежнему так плохо в нашем мире?.. наверное, потому, что чего-то мы еще не осознали и не проработали...