Просмотр полной версии : Записи Константина Устинова
На форуме А. Люфта (http://www.ay-forum.net/viewforum.php?f=57) обратил внимание на примечательный диалог (http://www.ay-forum.net/viewtopic.php?t=1080) самого А. Люфта и некого Сопоставителя по поводу записей Константина Устинова (http://znakisveta.narod.ru)
Сопоставитель:
"1) О МОНАДЕ
В параграфе 9 "Роз Света" (http://znakisveta.narod.ru/rozysv.html)
утверждается: "…Без дробления Монада может не выдержать натиска
тамасических энергий и разрушится безвозвратно". Но монада по своему
определению не может подвергаться необратимому уничтожению, она вечна.
Эта мысль красной нитью проходит через всё Учение. Понятие "монады" -
одно из наиболее базовых, это один из основных столпов Учения. О
монадах очень подробно и чётко написано у Блаватской, затем в Агни
Йоге, Гранях и письмах М.А.Й., например: Знаки Агни Йоги, 275;
Беспредельность, 353 (Нужно человечеству подумать, чем оно окутывает
свою монаду, чем покрывается это бессмертное зерно); Мир Огненный,
часть 1, 202, 375, 609; Грани 1964 г. 451. (Сент. 2); Грани 1969 г.
216. (Апр. 5); письма Е.И.Р.: Е.И.Рерих - А.И.Клизовскому от 5 мая
1934 г. и т.д и т.д. Т.о. речь в упомянутом параграфе "Роз" должна,
м.б., идти о безвозвратном разрушении вовсе не Монады, но, скажем так,
того или иного "одеяния" её. Будем иметь в виду, что основы никак не
могут быть подвергнуты ревизии, и терминологическую базу в Едином
Учении недопустимо разрушать при публикации новых диктовок.
2) О ПРАНЕ И ОЗОНЕ
В параграфе 448 "Лилий Света" (в книге): "…Прана индийцев - это и есть озон."
Так ли это? Прошу всех высказываться".
В ответ Сопоставителю Люфт пишет:
"Если полностью рассмотреть эту фразу в контексте, то все «нестыковки»
улетучиваются. Вот полностью этот параграф (подчёркивания мои):
9. Каждая часть Монады может развиваться по-своему. Ведущей может быть
мужская или женская половина. Может быть дисбаланс развития каждой
части как в одну, так и в другую сторону. Непредсказуемы движения
маятника эволюции.
Подчёркнуто Люфтом следующее:
Дробление Монады может происходить при чрезмерной
нагрузке сердца тяжкими кармическими элементами. Одна из частей монады
забирает одно из самых тяжких качеств для отработки его в отдельном
теле. Без дробления Монада может не выдержать натиска тамасических
энергий и разрушится безвозвратно.
Другая, более продвинутая, часть оказывает посильную помощь страждущей
части своей. Часто это явление называют везением или удачей. Сцепление
разных частей Монады происходит лишь в конце периода отработки кармы
каждой частью. Дробление может происходить бесконечно. Каждая часть
Монады приспосабливается и обособляется настолько, что при встрече с
другой частью может вызвать враждебность и отчуждение в силу разности
кармических зарядов. Никто не хочет терять свою свободную волю и
относительную обособленность, какой бы она ничтожной ни была. Часто
Монада дробится по стихийным признакам. Слияние Монад вызывает
огненный вихрь Творения. Это возвращение к Началу Начал, когда каждая
искра была Единым Океаном Света.
В подчёркнутом предложении, которое Вы посчитали по своему
субъективному мнению ошибочным, речь идёт, скорее всего, о негилляции
монады до какого-то первичного уровня, что может быть идентично
вселенской пралаей. Если вспомнить ТД, то там хорошо описано, что в
периоды Великой Ночи "Семь Превышних Владык и Семь Истин перестали
существовать, и Вселенная – Необходимости Сын – была погружена в
Паранишпанна, чтобы быть выдохнутой тем, что есть и в то же время нет.
Не было ничего". (Станса 1, 6).
«НЕ БЫЛО НИЧЕГО» - в том числе и монад. То есть нужно всё-таки
допустить, что монады всё же переходят в какой-то нулевой уровень,
когда "каждая искра была Единым Океаном Света", хотя сущность их сама
по себе вечна как вечна сама Вселенная. Поэтому я не вижу противоречий
между записями Устинова, АЙ и ТД.
Сопоставитель писал:
…например: Знаки Агни Йоги, 275
Книги «Знаки Агни Йоги» не существует. Это выдумка Шапошниковой.
Читайте статью «Знаки Агни Йоги - несуществующая книга Учения».
Сопоставитель писал:
Т.о. речь в упомянутом параграфе "Роз" должна,
м.б., идти о безвозвратном разрушении вовсе не Монады, но, скажем так,
о том или ином "одеянии" её. Будем иметь в виду, что основы никак не
могут быть подвергнуты ревизии, и терминологическую базу в Едином
Учении недопустимо разрушать при публикации новых диктовок.
Владыка не может разрушать Сам Своё Учение. Если Вы не верите, что
записи Устинова даются одним и тем же Автором, то это Ваши проблемы, а
точнее Вашего восприятия, которое стоит на гораздо низшем уровне, чем
уровень Автора АЙ и записей Устинова. И то, что Вы, уважаемый
Сопоставитель, мните своё толкование записей Устинова за истину в
последней инстанции, лишний раз говорит о этом."
Лично мне кажется, что монада – это явление чистого Духа. Духовная реальность в отличие от явлений Мира форм не может быть каким-либо образом разрушена, тем более – умереть. Тогда бы невозможным и бессмысленным стало само явление эволюции форм. Пралайя – это не смерть, не разрушение, не исчезновение монад, но недоступное нашему пониманию их сокровенное существование. Вслед за Сопоставителем то же попрошу “всех высказываться”.
В Рижском издании была книга "Агни-Йога". У меня она есть, но в первом новосибирском издании.
Однако сейчас я вижу эта книга называется Знаки Агни-Йоги.
Думаю, причина в том, одна книга из 14 названа по названию Учения и всех книг, что в общем-то не верно. Агни-Йога - это все 14 книг Учения. Это надо в письмах ЕИР поискать. Почему такое название дали.
А про монаду .... бред какой-то. В Учении не помню о разрушении монады. Да и собственно понятие монады условно. Что сие означает?
Владимир Чернявский
17.12.2007, 06:54
В Рижском издании была книга "Агни-Йога". У меня она есть, но в первом новосибирском издании.
Однако сейчас я вижу эта книга называется Знаки Агни-Йоги.
Думаю, причина в том, одна книга из 14 названа по названию Учения и всех книг, что в общем-то не верно. Агни-Йога - это все 14 книг Учения. Это надо в письмах ЕИР поискать. Почему такое название дали.
"Знаки Агни Йоги" - так называется вся серия книг от "Агни Йоги" до "Надземного". Переименование книги "Агни Йога" в "Знаки Агни Йоги" - ошибка редакторов издательств.
Агни Йога, 670 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8%20%D0%99% D0%BE%D0%B3%D0%B0,%20670) Дайте эти записи без имени, чтобы кто-то не кричал из темного угла о корыстном воздействии. Продолжим Агни Йогу, когда будут использованы предложенные Указания.
Много средств и предложений следует после овладения огнями. Как Беспредельность, неограниченна стихия огня. Изучение свойств ее составит радость жизни.
Приложение качеств огня соответствует подвигу!
Агни Йога окончена. Будут прибавления к следующей части, будут опыты и наблюдения над зачатком и ростом огненного цветка.
Приложите чистое устремление! 18.11.1935 Елена Рерих Рихарду Рудзитису (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=18.11.1935_%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%B D%D0%B0_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%A0%D0%B 8%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B4%D1%83_%D0%A0%D1%83%D0%B4 %D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%83) Между прочим, за исключением Агни-Йоги и Листов Сада Мории, на всех русских книгах, изданных в Париже, г-н Шклявер не поместил, что все права сохраняются за автором (забыл). 03.09.35 2 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=03.09.35_2_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B 8%D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0 %BC%D0%B0._1932-1955) Правильно придерживаться внешности английского издания и поставить «Знаки Агни Йоги» после титульного листа «Иерархия». Также правильно поставить оглавление «Иерархия» над первым параграфом, а не над введением.
Игорь В.
17.12.2007, 07:31
Я могу понять, что через чистого медиума могут передаваться прекрасные вещи. Но чёрный маг по определению не может быть чистым. И что он может написать? Очередной бред сумасшедшего? По моему ребятам заняться нечем, кроме разбора ерунды... Читайте Т.Д. и все встанет на свои места.
В Рижском издании была книга "Агни-Йога". У меня она есть, но в первом новосибирском издании.
Однако сейчас я вижу эта книга называется Знаки Агни-Йоги.
Думаю, причина в том, одна книга из 14 названа по названию Учения и всех книг, что в общем-то не верно. Агни-Йога - это все 14 книг Учения. Это надо в письмах ЕИР поискать. Почему такое название дали.
А про монаду .... бред какой-то. В Учении не помню о разрушении монады. Да и собственно понятие монады условно. Что сие означает?
Все, сказанное в «Чаше Востока», есть истина. Отделение монады есть утрата воспоминания о личности, но не индивидуальности. Но окончательное разъединение монады с прочими принципами человека есть страшная вещь, худшее, что может произойти, ибо это задерживает эволюцию индивидуальности на многие и многие тысячелетия. Такой монаде придется заново строить себе вместилище или проводник, проходя через все низшие формы.06.07.37ПЕИР
Конечно, Монада бессмертна.Индивидуальности и личности. Потому не буду повторять уже изложенное мною, но добавлю еще одно пояснение. Конечно, Монада бессмертна. Каждый человек представляет собою индивидуальность, сложенную многочисленными существованиями в разных личностях, но лишь частично проявленную на земном плане в каждом из них. Индивидуальность является хранительницей Книги Жизни, и каждая личность имеет в ней свою страницу. В эту книгу записываются страницы лучших земных проявлений. Но встречаются Книги Жизни, по счастью редко, в которых отсутствует та или иная страница, и такое явление весьма прискорбно, ибо оно означает, что очередное проявление было настолько ничтожно и лишено преуспеяния, что личность уявилась на духовном самоубийстве и ничто не могло запечатлеться на нетленных страницах Книги Жизни. Память о такой личности вычеркивается из сознания Монады. 27.09.46ПЕИР
А про монаду .... бред какой-то. В Учении не помню о разрушении монады. Да и собственно понятие монады условно. Что сие означает?
Там не только про монаду, там чем дальше в лес тем больше дров. В ликах света уже оказывается Силы Света 11 сентября нанесли первый удар по стану тьмы разрушив дома-близнецы- это вообще полный караул. Да ужас , просто ужас .
Хорошо Устинов начал, да кончил дурно.Первые книги хороши были, хоть и с ошибочками, а потом....... пальцев не хватит все ошибки выписывать. Жаль, очень жаль.....
Ему бы фэнтези писать - цены не было бы.
А про монаду .... бред какой-то. В Учении не помню о разрушении монады. Да и собственно понятие монады условно. Что сие означает?
Там не только про монаду, там чем дальше в лес тем больше дров. В ликах света уже оказывается Силы Света 11 сентября нанесли первый удар по стану тьмы разрушив дома-близнецы- это вообще полный караул. Да ужас , просто ужас .
Хорошо Устинов начал, да кончил дурно.Первые книги хороши были, хоть и с ошибочками, а потом....... пальцев не хватит все ошибки выписывать. Жаль, очень жаль.....
Ему бы фэнтези писать - цены не было бы.
Чем кончил-то Устинов?
Чем кончил-то Устинов?
Последняя книга Райдо при всей красоте и поэтичности отличается тем, что идет забор энергии. Первые же книги читаются легко, в книгах огонь. имхо
Вера Тевс
30.12.2007, 11:25
Правильные тексты.
По поводу деления Монады.
Таких составляющих имеется внутри самой Монады множество...на различных уровнях (планах).
Нам известны основные составляющие её – мужская и женская части.
Известна троичность.
Известна семиричность, которая в свою очередь разделяется на подипостаси.
Известно тяготение души и тела к двум различным полюсам (а значит и сам организм имеет в себе проявления тьмы и Света) – полюсу тьмы или полюсу Света.
Нам известно, что Е. Блаватская после трёхлетнего пребывания в Шамбале, была отправлена в мир без одного из составляющих тонкого тела с целью более полного с ней контакта во время написания Тайной Доктрины.
Агни Йога часто упоминает о делимости духа, о том, что тонкое тело восходящего духа может время от времени покидать тело «по своим делам»... - это высокий уровень.
Но имеются случаи дробления Монады, когда дух человека уже достиг Высот, а тело ещё должно отрабатывать карму, тогда высшие принципы души оставляют в теле только свои отражения, а сами не могут находится в теле, отрабатывающем карму и только курируют его, как Ангел Хранитель. Они помогают Монаде облечённой в физическую Одежду исправиться.
В случаях психических заболеваний людей это всё очевидно, особенно врождённые проявления.
Получается, что Монада, конечно едина, но различные её составляющие могут находится временно на различных планах. И это не говоря о том, что высшая Троица человека – личный его Господ или его Причина вообще постоянно находится в сфере Огненной, а в человеке имеется только Его отпечаток или Искра и еле обнаруживемая нить серебрянная.
Даже так называемое подсознание человека не находится в нём самом, но человек в своём духовном устремлении может проникнуть в него. Это и есть случай обретения собственной Чаши Грааля – проникновение и обладание собственной прошлой памятью.
Вот и получается, что человек сегодняшний – человек с раздробленной монадой в легких или тяжёлых проявлениях.
По поводу нечистоты некоторых текстов.
Получается, когда человек читает о тёмных силах, о вещах, несущих информацию о низких проявлениях, притягивает к себе (на это время) эти низкие вибрации, создавая ощущения тяжести.
У меня к примеру было, когда я когда-то читала у Н. Рериха о Князе мира, мгновенно создавалось тяжёлое ощущение в области темени, которое проходило только по прошествии времени. Так же я наблюдала подобные случаи у других людей с другой литературой, в которой были упоминания о тёмных силах.
В данном случае упоминание места в Горном Алтае, где находится известный камень....Это место сейчас особо охраняется местными духами, потому могут быть подобные проявления даже при чтении об этом у особо чувствительных людей.
Чем кончил-то Устинов?
Последняя книга Райдо при всей красоте и поэтичности отличается тем, что идет забор энергии. Первые же книги читаются легко, в книгах огонь. имхо
Слабый аргумент какой-то - "забор энергии". имхо.
Если есть вопросы, то их можно наверное задать самому автору и процитировать с его разрешения на форуме ответ. Сайт известен, мыл тоже ;)
Слабый аргумент какой-то - "забор энергии". имхо.
согласна - все индивидульно
Если есть вопросы, то их можно наверное задать самому автору и процитировать с его разрешения на форуме ответ. Сайт известен, мыл тоже ;)
Вопросы были заданы по первым 4 книгам. Ошибки были признаны самим автором, было обещание исправить ,но....в таком же виде пошли в свет дальше и в реале и в инете. А по этой шлоке какие могут быть вопросы? Построчно изумляться можно.
37. Америка была предупреждена о налете и разрушении двух башен. Они высились над Нью-Йорком в виде цифры "11". Событие произошло 11.09.2001. Первый удар по цивилизации зла нанесен Силами Огненными. Наблюдаемая агнисфера лишний раз напоминает об участии инопланетян в изменении глобальной политики. Падение Америки приведет к возвеличению России и началу прихода Нового Времени. Борьба ветхого и нарождающегося началась. Лики Света
Видела на сайте у люфта замечательно прокомментировал Андрей Пузиков эту шлоку.
Более всего обращает на себя внимание фраза об участии инопланетян в изменении глобальной политики. Это просто голливудский боевик, и не иначе! Даже оставив в стороне Космические Принципы, запрещающие прямое вмешательство в суверенную свободную волю Человечества и его карму, возникают вопросы (у думающих людей):
- Какие инопланетяне и откуда?
- Какую роль эти инопланетяне сыграли в событиях 11 сентября?
- Глобальную политику чего, чью?
- А где же удар по цивилизации зла?
- Зачем России возвеличиваться за счет падения Америки?
- Какая связь между числом 11 и двумя башнями?
И самое главное:
- А причем здесь вообще событие 11 сентября?
Ведь это событие – кровавое шоу спецслужб, мировая важность которому предана исключительно политиками в собственных интересах. В ряду мировых катастроф, это рядовое и малозначащее событие.
Придавать большое значение этому событию может только человек находящийся в полной зависимости от политических шоу, устраиваемых спецслужбами для содержания обывателя (избирателя) в определенном, необходимом им психическом состоянии.
А связь между числом 11 и формой двух башен чисто шизотипическая. По крайней мере, я буду считать так до тех пор, пока кто-нибудь не сумеет объяснить смысл этой параллели.
Также не выдерживает никакой критики проведенная связь между этим событием и «началом борьбы ветхого и нарождающегося». Борьба ветхого и нарождающегося – это вечный непрерывный процесс, называющийся эволюцией. Если здесь идет речь о какой-то особо активной стадии этого процесса, так мы знаем об Армагеддоне, который никак не связан с 11 сентября, тем более своим началом.
И я пока оставил в стороне самое главное – Иерархия Света никогда не вмешивается в кармический ход событий жизни человечества напрямую, или посредством каких-либо «инопланетян». Все Учителя человечества для того, чтобы повлиять на ход эволюции сознания людей не иначе, как воплощались в человеческом теле, теряя при этом все свои возможности, выходящие за рамки возможностей этого наработанного людьми тела. И только благодаря внутреннему подвигу духа, в условиях человеческого существования, могли на пределе усилий и труда вспомнить свое предназначение и повлиять на сознание людей изнутри кармы человечества. Это Космический Закон, охраняемый Иерархией Света, Закон свободной эволюции каждого Эго, каждой частицы Вечного Огня.
Если под инопланетянами понимаются полноценные существа (с полным набором оболочек) с других планет, то таковые могут вмешаться в жизнь Землян только, если изначально были кармические связи, и уровень развития близок. Но таковое вмешивание кармически обусловлено и не имеет глобальных последствий для эволюции Земли.
Если под инопланетянами понимаются духи-монады иных планет, воплощенные в человеках, то какое отношение таковые имеют к событиям 11 сентября?
Возможно, у сторонников этого источника найдутся свои объяснения этой записи. Если очень постараться, то можно под все что угодно подвести «базу», как, например, «Силы Огненные», написанные с большой буквы, считать несвязанными с Силами Света. Но хотелось бы разобраться более-менее объективно, без искусственной поляризации мнений, только «за» и только «против».
И хотя для меня уже предмет достаточно ясен, я допускаю возможность, что кто-нибудь приведет полезное соображение, которое заставит меня изменить мое мнение об этом источнике.
http://ay-forum.net/viewtopic.php?p=17116#17116
Я часто ставила отрывки из книг Света на форуме, потому считаю своим долгом прилюдно признать свою ошибку. Но муссировать это явление нет смысла. Каждый должен выбирать сам , что читать. Книги очень красивые и поэтичные, но... Тема для меня закрыта и комментариев с моей стороны больше не будет. Прошлое оставим в прошлом.
Всех Благ.
paritratar
30.12.2007, 23:10
Насчет 11 сент. америк. (высших руковод-лей) действительно предупреждали о терракте и сейчас уже ленивый об этом не знает. Америк. конечно все отрицают. Не иерархия террактами занимается, а так назовем их по терминологии Гай - последыши уходящей темной иерархии. Америка - благословенная страна и никто ее не уничтожит, также как и Россию. мыслите глобально, а не узко-националистически.
а насчет Гор, лилий и т.д. Света. А почему бы и нет? Это только инфа. помню мне многие рекаламировали и этот продукт. Время придет ко всему. Но дело не в этом. А в самом факте того, что дескать ну вот есть что-то похожее на расширение понимания Учения. Не на продолжение и вывески чего-то нового, а на обычное расширение понимания. И что это означает? Учение Братства и его каналы рассыпаны по всему миру. И распознавание для того дано, чтобы по сердцу отыскивать знание-инф-цию, несущую Благо, Гармонию и Равновесие. Будьте добрее и открытыми Благу. Зла нет...
По поводу Монады. Как бы продолжая уже знакому идею - как насчет представить себе, что все наши жизни и есть деление монады сами по себе. Прошлые, настоящее, будущие воплощения - есть личные, обладающие свободной волей воплощения. Монада собирает опыт через них и присоединиться с своей монаде или отъединиться от нее есть выбор каждой воплощенной личности, ее проявление свободной воли. можно думать и в этом направлении.
...Я часто ставила отрывки из книг Света на форуме, потому считаю своим долгом прилюдно признать свою ошибку. Но муссировать это явление нет смысла. Каждый должен выбирать сам , что читать. Книги очень красивые и поэтичные, но... Тема для меня закрыта и комментариев с моей стороны больше не будет. Прошлое оставим в прошлом.
Всех Благ.
Ошибки, Теф, не было. Книги действительно хорошие. Да, автором допущены ошибки, есть некоторое влияние нашего мира на оценки и суждения, но в целом - это огромный положительный опыт нашего современника. Ему теперь главное - уберечься от самости.
Спасибо, Манихара, что поддержал автора книг. Это действительно очень интересный опыт, практический опыт. А нам надо делать выводы, что на любой ступени важно оставаться самим собой, не впадать, как говорят православные, в прелесть. Уверен, что у него будет ещё очень много интересного в постижении тонких миров.
...Я часто ставила отрывки из книг Света на форуме, потому считаю своим долгом прилюдно признать свою ошибку. Но муссировать это явление нет смысла. Каждый должен выбирать сам , что читать. Книги очень красивые и поэтичные, но... Тема для меня закрыта и комментариев с моей стороны больше не будет. Прошлое оставим в прошлом.
Всех Благ.
Ошибки, Теф, не было. Книги действительно хорошие. Да, автором допущены ошибки, есть некоторое влияние нашего мира на оценки и суждения, но в целом - это огромный положительный опыт нашего современника. Ему теперь главное - уберечься от самости.
Спасибо, Манихара, что поддержал автора книг. Это действительно очень интересный опыт, практический опыт. А нам надо делать выводы, что на любой ступени важно оставаться самим собой, не впадать, как говорят православные, в прелесть. Уверен, что у него будет ещё очень много интересного в постижении тонких миров.
Примерно так. Миры сближаются и с каждым днём всё больше и больше будет людей принимающих информацию, видящих, слышащих и так далее. И от «Туда» пытаются установить контакт и от сюда. И относится к этому необходимо соответственно. У нас на форуме для тренировок есть раздел «Тест», вот нечто похожие и происходит сейчас между Мирами. Не надо каждое послание считать Посланием. Хотя все принимающие уверены, что с ними всегда общается именно Владыка и на меньшие они не согласны. Ну это тоже наверное тест, но только для них лично. Я не думаю что Владыка будет общаться с отдельной личностью, для это могут быть многие его ученики или ученики учеников, как впрочем и их персонификаторы. Все тренируются. В своё время я поехал лично знакомится с автором «Книг Света». Время идёт очень стремительно. Теперь мне уже не интересно даже разбирать все последние послания многочисленных проводников и с каких слоёв идут на контакт.
paritratar
31.12.2007, 22:03
Могу привести по теме отрывки из Надземного, говорящие о том, что делает Братство и как оно делает:
14.048. Урусвати находится в постоянных сношениях с Нами. Не легко получать токи напряженных энергий, оставаясь в физическом теле и в земном быте. Мы считаем такое совмещение особым достижением. Нужно уметь приспособиться к особенностям тонких энергий. Во снах люди могут убеждаться, что для самых содержательных сновидений не требуется времени. Мгновенно воспринимаются самые сложные действия и усваиваются долгие беседы. Такие особенности тончайших восприятий характерны и для сношений с Нами.
Человек понимает сложные послания, не зная даже, на каком языке они даны. Мысль достигает соответственные центры и проявляет сущность беседы. Так сообщаются и в тонком теле. Но и к такому восприятию нужно приучиться. Нельзя это понять без расширения сознания. Многие вопросы должны быть осознаны без земных ограничений. Часто люди замечали лишь одну подробность и возводили ее в закон непреложный.
....
Мы успели изучить многое, но именно познавание научило осторожности в выражении. Также каждый неофит спешит прокричать услышанное им, не заботясь о последствиях, но с познанием приходит и соизмеримость.
Мы озабочены, как лучше и доступнее передать понимание Мироздания. Прежде всего нужно отрешиться от ветхих расчленений.
14.052. Урусвати сумела сохранить истинные отношения с Тонким Миром. Поясню, отчего называем их истинными. Люди обычно вообще отрицают существование Тонкого Мира, и в такой лжи они кощунствуют. Другие, хотя и признают Мир Тонкий, но относятся к нему с предубеждением. Такое уродливое отношение иногда мало отличается от кощунства. Не трудно понять, насколько вредно такое отношение в смысле космическом. Оба заблуждения отравляют атмосферу и отталкивают то, что должно быть сотрудником земного бытия.
Невозможно ожидать приближения Тонкого Мира, если на Земле его будут отрицать, проклинать и страшиться. Истинное отношение примет Тонкий Мир спокойно, честно и доброжелательно. Магнит доброжелательства действует во всех мирах. Как же можно отрицать то, что существует, так же как и мы сами!
Нужно не только признать бессмертие духа, но и научиться подходить ко всем явлениям Беспредельности. Ярко может приближаться Мир Тонкий, если не изгонять его. Существуют два вида мужества. Можно встретить самых отчаянных храбрецов в земном смысле, которые дрожат при слове о призраках. Но истинное мужество не страшится никаких призраков. Они могут появиться в самом ужасном виде, но опытный наблюдатель знает, что они не могут вредить там, где живет мужество.
Среди многих воплощений вырабатывается истинное отношение ко всем астральным проявлениям. Могут спросить – приближаются ли разные тонкие существа к Нашей Обители? Конечно, они могут приближаться, но не могут воздействовать. Каждое земное место наполнено тонкими существами. Вопрос лишь в том, насколько они вторгаются в земную жизнь.
Учитель, прежде всего, должен разъяснить сотрудничество между мирами. Невозможно оставлять жителей Земли в заблуждении об их изолированности. Нужно, пока не поздно, дать сведения о ближайшем сотрудничестве миров. Не будем настаивать на названии, присвоенном разным жителям Тонкого Мира. В различных Учениях даны торжественные или устрашающие имена Вестникам Надземным.
Мы не боремся с именами и не тратим энергии на упоминание многих слоев Тонкого Мира. Пусть все многообразие нужно для человеческого воображения, лишь бы оно развивалось. Так Мы приветствуем истинное отношение к Тонкому Миру. Отблеск его можно найти по всему миру. Наша Обитель будет ближе для тех, кто сумел найти справедливое отношение к проявлению Тонкого Мира.
Викторина
02.01.2008, 14:49
.....
Ему бы фэнтези писать - цены не было бы.
Вспомнила Друнвало Мельхисидека. Ему было Велено написать, что в 1974 году Солнце сожгло Землю, и нас уже давно нет. Друнвало, по понятным причинам, очень не хотелось это печатать, но он это напечатал. Остается догадываться, зачем это было сделано.
37. Америка была предупреждена о налете
и разрушении двух башен. Они высились над Нью-Йорком в виде
цифры "11". Событие произошло 11.09.2001...
http://www.gute-reisen-online.com/Countries/England/images_england/london5
http://turistua.com/pictures/gallery/24840.jpg
http://www.londondom.com/UserFiles/estate/1179815773foto1.jpg
http://www.traveltours.ru/uploads/111/kurorts/uk/london/tower_bridge.jpg
интересно есть какие-нибудь здания по которым можно узнать месяц
и год?...
37. Америка была предупреждена о налете
и разрушении двух башен. Они высились над Нью-Йорком в виде
цифры "11". Событие произошло 11.09.2001...
интересно есть какие-нибудь здания по которым можно узнать месяц
и год?...
И все-таки, я придерживаюсь мнения, что необходимо попросить пояснения автора. Давайте так и поступим.
37. Америка была предупреждена о налете
и разрушении двух башен. Они высились над Нью-Йорком в виде
цифры "11". Событие произошло 11.09.2001...
интересно есть какие-нибудь здания по которым можно узнать месяц
и год?...
И все-таки, я придерживаюсь мнения, что необходимо попросить пояснения автора. Давайте так и поступим.
в смысле автора шлоки?
И все-таки, я придерживаюсь мнения, что необходимо попросить пояснения автора. Давайте так и поступим.
Здесь ребята занимаются изучением его книг и есть большая вероятность, что он будет там отвечать на вопросы. Это было бы замечательно.
http://ay-forum.net/viewforum.php?f=57&sid=a04fb8bb165172e22279e3d473b2dfb9
Устинов неординарный человек, талантливый , утонченный и в этом не может быть никаких сомнений после встречи с ним. Всех граней его таланта мало кто сможет оценить.
Призвать можно только к осторожности при чтении записей, оценке их ,но не к осуждению или обличению самого Устинова. имхо
И все-таки, я придерживаюсь мнения, что необходимо попросить пояснения автора. Давайте так и поступим.
Здесь ребята занимаются изучением его книг и есть большая вероятность, что он будет там отвечать на вопросы. Это было бы замечательно.
http://ay-forum.net/viewforum.php?f=57&sid=a04fb8bb165172e22279e3d473b2dfb9
Устинов неординарный человек, талантливый , утонченный и в этом не может быть никаких сомнений после встречи с ним. Всех граней его таланта мало кто сможет оценить.
Призвать можно только к осторожности при чтении записей, оценке их ,но не к осуждению или обличению самого Устинова. имхо
А вот теперь я совершенно согласен с Теф. Да и как можно осуждать человека, который создал цикл книг, творчески разрабатывая своё направление. И обсуждение помогло бы не только нам, но и автору. Такое взаимодействие в коллективе могло бы обогатить всех нас... При условии, что автор согласится на сотрудничество.
Владимир Чернявский
04.01.2008, 16:18
...А вот теперь я совершенно согласен с Теф. Да и как можно осуждать человека, который создал цикл книг, творчески разрабатывая своё направление. И обсуждение помогло бы не только нам, но и автору. Такое взаимодействие в коллективе могло бы обогатить всех нас... При условии, что автор согласится на сотрудничество.
Все зависит от того как эти книги позиционируются. От позиции и подход разный.
...А вот теперь я совершенно согласен с Теф. Да и как можно осуждать человека, который создал цикл книг, творчески разрабатывая своё направление. И обсуждение помогло бы не только нам, но и автору. Такое взаимодействие в коллективе могло бы обогатить всех нас... При условии, что автор согласится на сотрудничество.
Все зависит от того как эти книги позиционируются. От позиции и подход разный.
Согласен, что вопросы есть. Ну так давайте и зададим их автору.
Викторина
08.01.2008, 17:34
Вспомнила Друнвало Мельхисидека. Ему было Велено написать, что в 1974 году Солнце сожгло Землю, и нас уже давно нет. Друнвало, по понятным причинам, очень не хотелось это печатать, но он это напечатал. Остается догадываться, зачем это было сделано.
Извиняюсь, что неправильно написала имя древнего пророка:
“Когда Авраам возвращался, его встречали с торжеством. Мелхиседек, который был священником Бога Всевышнего и царем Салимским, принес Аврааму в дар хлеб и вино и благословил его “.
http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb068.htm
Д. Мелхиседек был в Москве, в декабре 1999 года.
Александр75
08.01.2008, 18:58
Мелхиседек жив по сей день??? Сколько же ему лет? Тысячи три с половиной? Это же бесценный кладезь информации для историков, для решения исторических загадок! Очень хочу с ним пообщаться. На каком языке он говорит? На древнесемитском или на чистом русском?
Мелхиседек жив по сей день??? Сколько же ему лет? Тысячи три с половиной? Это же бесценный кладезь информации для историков, для решения исторических загадок! Очень хочу с ним пообщаться. На каком языке он говорит? На древнесемитском или на чистом русском?
Нет, так называет себя один американец: Друнвало Мельхиседек. Впрочем, мне приходилось знакомится лично с Матерью Софией, а назвавший себя Майтрейей был толстенький мужчина, небольшого роста, который смешно так заикался. Мне вспомнились Наполеоны и Петры Первые... Слава Богу, что мне не видны мои воплощения... А то брякнул бы, к примеру: Кутузов, неловко так прикрывая глаз рукой.
paritratar
09.01.2008, 02:39
Друнвало Мельхисидек говорит по-английски))) он есть обычный человек. А чтобы сделать выводы о нем, как о личности, лучше бы почитать его книги и узнать о его деятельности. Книги его не сложнее книг Эрнста Мулдашева или Эриха фон Деникана, или Захарии Ситчина и т.д. просто предположения и гипотезы, хотя и имеющие практический хар-р для тех, кто знает как...
а майтрейи, христы и матери миры - это в основном для большинства, которое в них и верит. более хитроумные выдают себя за учеников. А Братство по-моему всегад новые исповедует пути и не повторяется в мелочах формы. Суть повторяется, но не форма. Ведь бессмысленно носить обувь деда и пить и есть из его посуды. Давайте подумаем, есил год за три или за пять идет, то какие сроки уже исполнились и какая Эра уже наступила... или будем есть консервы деда, доброжелательно им приготовленные. Новое вино ... ну в общем все понятно...
Друнвало Мельхисидек говорит по-английски))) он есть обычный человек. А чтобы сделать выводы о нем, как о личности, лучше бы почитать его книги и узнать о его деятельности. Книги его не сложнее книг Эрнста Мулдашева или Эриха фон Деникана, или Захарии Ситчина и т.д. просто предположения и гипотезы, хотя и имеющие практический хар-р для тех, кто знает как...
а майтрейи, христы и матери миры - это в основном для большинства, которое в них и верит. более хитроумные выдают себя за учеников. А Братство по-моему всегад новые исповедует пути и не повторяется в мелочах формы. Суть повторяется, но не форма. Ведь бессмысленно носить обувь деда и пить и есть из его посуды. Давайте подумаем, есил год за три или за пять идет, то какие сроки уже исполнились и какая Эра уже наступила... или будем есть консервы деда, доброжелательно им приготовленные. Новое вино ... ну в общем все понятно...
Продолжу, Манихара наш с тобой старый разговор. Вот что ты хотел сказать предыдущим постом? Давай я выложу свои представления о тобой сказанном, а ты подправь меня, если я вдруг не увидел истинное направление твоей мысли.
Ты рекомендуешь почитать книги Друнвало Мельхоседека. Зачем? Чтобы ему самому разобраться? А если наоборот, если ты человека, ещё слабо в этом вопросе подготовленного и, как видно по обращению, не читавшего даже книг Агни Йоги, направляешь к другому учению?
Дескать, ха, ерунда всё это, сам пусть разберётся! А если не разберется? Если подсядет под всю эту муть? Думаешь, я не встречал таких вот духовных полуфабрикатов, которые мотаются по Учениям, считают всех Братьями, а исключительно все оккультные учения родственными. Оккультизм, эзотерика, сакральность - все мы, мол, братья, единомышленники от Ошо до Рудольфа Штайнера и Сахаджа Йоги. И никаких представлений о левом и правом пути. Словно дугпа - это не ругательство, а так, мальчики из другой компании.
Именно со стучащимися, именно со вновь приходящими надо быть особо внимательными и последовательными. Именно они требуют внимания и заботы, наших рекомендаций, наших советов. Мы для них карта, лоции, а все наши наставления - огромная помощь в определнии направления Пути. И для них не подходит фраза, говорящая, что встречу тебя на любом Пути. Эта фраза для тех, кто уже зашёл на неверный Путь. А тут он перед тобой голенький, он ещё не определился с дорогой и ждёт наставлений на Путь. И встречает слова: "Ха, иди куда хочешь! Подумаешь, какая беда, если потеряешь год, два, а то и жизнь на поиск правильного направления"
Мигрант, может быть дугпа уже и превратили в ругательство (какая "заливная рыба":roll:), но Дугпа достойно уважения. И если ты этого не поймешь, то никогда его не только не победишь, но даже просто не выдержишь половины мгновения его взгляда. "Растворишься".
Я это серьезно. Время шуток прошло.:rolleyes:
Продолжу, Манихара наш с тобой старый разговор. ...
Ты рекомендуешь почитать книги Друнвало Мельхоседека. Зачем? Чтобы ему самому разобраться? А если наоборот, если ты человека, ещё слабо в этом вопросе подготовленного и, как видно по обращению, не читавшего даже книг Агни Йоги, направляешь к другому учению?
Правильно, Мигрант!
Когда рекламируют Послания, Крийя Йогу или говорящие кристаллы на форуме домохозяек или автомобилистов, то это будет «На всех путях». А когда тоже самое делают на форуме АЙ, это уже будет «Уведу тебя с твоего пути». Каждое учение имеет свой определённый Луч, Луч своего Учителя и не надо вносить хаос. А если человек ассимилировался с одним лучом, то на дополнительную информацию из других учений его этот же луч и наведёт без всякой посторонней рекламы.
Андрей Пузиков
09.01.2008, 16:26
Мигрант, может быть дугпа уже и превратили в ругательство (какая "заливная рыба":roll:), но Дугпа достойно уважения. И если ты этого не поймешь, то никогда его не только не победишь, но даже просто не выдержишь половины мгновения его взгляда. "Растворишься".
Я это серьезно. Время шуток прошло.:rolleyes:
Света, дугпа это колдун или черный маг продавший душу дьяволу (как говорится), а по сути потерявший душу (она его покинула) и существующий инерцией астральной оболочки накачанной самостью.
Так что, Света, ты тут что-то напутала.
Мигрант, может быть дугпа уже и превратили в ругательство (какая "заливная рыба":roll:), но Дугпа достойно уважения. И если ты этого не поймешь, то никогда его не только не победишь, но даже просто не выдержишь половины мгновения его взгляда. "Растворишься".
Я это серьезно. Время шуток прошло.:rolleyes:
Света, дугпа это колдун или черный маг продавший душу дьяволу (как говорится), а по сути потерявший душу (она его покинула) и существующий инерцией астральной оболочки накачанной самостью.
Так что, Света, ты тут что-то напутала.
Нет, не напутала.
Ибо, говорила про Энергию, а не про человека ставшего рабом низших вибраций.
Сказал про то что знаю, а не про то что прочла.
paritratar
09.01.2008, 20:52
Да, думаю, для новичков и правильно сказать: иди куда хочешь! Рекомендации читать не было дано, мигрант, читай внимательно, если надо переспроси. (сам понимаешь как мне трудно здесь на ты, но ... ). Нет времени пока на более развернутый ответ. Потом поясню.
Для начала приведу самое близкое
14.070. Урусвати справедливо негодует на неправды, которые пишутся о Нас. Действительно, если бы собрать в одну книгу все небылицы о Нас, то получится небывалое собрание лжи. Символические выражения, создавшиеся веками, обратились в неправдоподобные нагромождения о каких-то сокровищах, на которых восседают Владыки Шамбалы. Среди приукрашенных повествований Тибета трудно усмотреть, как нарастали самые ужасные преувеличения, но так народ хотел приукрасить место мирового Средоточия. Воины Шамбалы непобедимы и бесчисленны. Предводитель поражает все зло и утверждает Царство Добра, – так мыслит Восток и бережет у сердца сказание о победе Света. Каждое приукрашение во славу Света простительно, но Запад мыслит наоборот. Он желает все разоблачить, снимать покровы до тех пор, пока не дойдет до безобразного умаления.
Обратите внимание, как говорят о Белом Братстве на Западе. Члены Братства сидят в ресторане, задумывают потрясения экономических основ, привирают, ошибаются, вводят в заблуждение, не умеют выбирать людей, вовлекают в мятежи и войны, мыслят о заговорах и ниспровергают династии, постоянно вмешиваются в спокойную жизнь семей и наносят ущерб церкви, не умеют хранить предания старины, – словом, можно перечислять все непростительные преступления, и все самое темное будет приписано Нам. При этом не забудем, что все эти обвинения приводятся людьми, произносящими о Белом Братстве слова очень напыщенные.
Можно слышать, что Брат Р. живет в Карпатах, но это было бы так же верно, как Я живу в Лондоне. Несомненно, Брат Р. бывал в Карпатах, так же как и Я бывал в Лондоне, но нельзя вводить в заблуждение людей, приписывая такое постоянное местожительство. Также нельзя думать, что Брат Х. живет в Германии, хотя некоторые и хотели бы ограничить его жительство около Нюрнберга. Можно приводить много примеров, как самовольно распоряжаются люди Нами, и притом называя себя в лучшем случае посвященными и в худшем – Махакоганами.
Невежды наполняют книги сообщениями о распределении Нашего влияния, но Указы Наши передаются, как личные желания. Так можно представить, насколько Наша жизнь усложняется такими вымыслами. Чтобы окончательно дискредитировать Нас, выпускаются какие-то портреты и устраиваются собрания, на которых самые предательские личности не стесняются чужим шептать о невероятных видениях.
Конечно, существуют особые сообщества, направленные ко всему разрушительному, Мы не говорим о них, происхождение их вполне понятно. Мы хотим обратить внимание на поведение тех, кто твердят о Белом Братстве и, в то же время, поносят его.
близкое, потому что объясняет многое.
Да, думаю, для новичков и правильно сказать: иди куда хочешь! Рекомендации читать не было дано, мигрант, читай внимательно, если надо переспроси. (сам понимаешь как мне трудно здесь на ты, но ... ). Нет времени пока на более развернутый ответ. Потом поясню. ....
У меня не было цели отругать или поучать тебя, Манихара, если тебя задели мои слова, что ж, сам виноват, потому что зачем оставляешь возможность так вольно трактовать твои слова? И по поводу твоего "правильно сказать: иди куда хочешь!" Ну ты же умный парень, зачем же так? Никто никогда не говорит людям: "Иди куда хочешь!" - если известно, что там есть опасность.
paritratar
10.01.2008, 02:06
Да, думаю, для новичков и правильно сказать: иди куда хочешь! Рекомендации читать не было дано, мигрант, читай внимательно, если надо переспроси. (сам понимаешь как мне трудно здесь на ты, но ... ). Нет времени пока на более развернутый ответ. Потом поясню. ....
У меня не было цели отругать или поучать тебя, Манихара, если тебя задели мои слова, что ж, сам виноват, потому что зачем оставляешь возможность так вольно трактовать твои слова? И по поводу твоего "правильно сказать: иди куда хочешь!" Ну ты же умный парень, зачем же так? Никто никогда не говорит людям: "Иди куда хочешь!" - если известно, что там есть опасность.
слова не задели, дискуссия пошла по руслу, когда мой ответ необходим, поэтому он тут. а зачем так? А не надо давать совету по себе. Волков бояться в лес не ходить. Пусть все сами, своими руками и ногами и головой додумывают. Это так по жизни. Что тут нового и т.д.?))
...слова не задели, дискуссия пошла по руслу, когда мой ответ необходим, поэтому он тут. а зачем так? А не надо давать совету по себе. Волков бояться в лес не ходить. Пусть все сами, своими руками и ногами и головой додумывают. Это так по жизни. Что тут нового и т.д.?))
Ну, если исходить, что шрамы - украшение, и, чем больше синяков, тем более продвинутый последователь, то... вперёд на мины!
Викторина
10.01.2008, 16:22
Сейчас все озабочены таянием льдов на полюсах, остановкой Гольфстрима и т.д. А первым забил на весь мир тревогу по этому поводу Д.Мелхиседек в 2004 году:
“Что касается Соединённых Штатов, исследователи считают, что весь регион от Нью Йорка и дальше на север будет, как Сибирь, - почти непригодным для жизни. А средняя часть США, по мнению исследователей, почти полностью превратится в пустыню. В западных горах всё выгорит, вся Южная Калифорния будет пустыней, до самой долины Св. Фернандо. И это произойдёт не в течение продолжительного времени, как считает большинство людей, а очень быстро.”
http://www.soznanie.info/st_drunv1.html
Андрей Пузиков
10.01.2008, 20:39
Сейчас все озабочены таянием льдов на полюсах, остановкой Гольфстрима и т.д. А первым забил на весь мир тревогу по этому поводу Д.Мелхиседек в 2004 году:
“Что касается Соединённых Штатов, исследователи считают, что весь регион от Нью Йорка и дальше на север будет, как Сибирь, - почти непригодным для жизни. А средняя часть США, по мнению исследователей, почти полностью превратится в пустыню. В западных горах всё выгорит, вся Южная Калифорния будет пустыней, до самой долины Св. Фернандо. И это произойдёт не в течение продолжительного времени, как считает большинство людей, а очень быстро.”
http://www.soznanie.info/st_drunv1.html
А Америку он случайно в 2004 году не открыл? А то весь мир так сейчас озабочен этой самой нехорошей Америкой (благодаря Мелхиседеку)!
paritratar
11.01.2008, 01:21
Ну, если исходить, что шрамы - украшение, и, чем больше синяков, тем более продвинутый последователь, то... вперёд на мины!
когда бы вы знали из какого сора ... (перефразируя) ... растут ученики не ведая стыда. Запрещать? ... для меня смешно и не убедительно, а для Ай и по сути не рекомендовано:
"Каждая мать, подходя к колыбели ребенка, скажет первую формулу образования – ты все можешь."
Это для начала, потому что всемогущество - выбор каждого личный по своле, затем идет череда выборов и вот продолжение 3(Урга).2.VIII.4. :
" Не надобны запреты; даже вредное не запрещать, но лучше отвести внимание на более полезное и привлекательное. То воспитание будет лучшим, которое сможет возвеличить привлекательность блага. При этом не надо калечить прекрасные Образы, как бы во имя детского неразумения, – не унижайте детей."
Знают ли дети о Махатмах и верят ли в Них также, как верят в Деда Мороза и т.д.? Это по-простому...
как отвести внимание? Вот в чем вопрос, а не в запретах. Дети не маленькие дурачки, они выбирают, что им лучше подходит и нравится. Родители первые учителя и образование детей их первая обязанность. Сосредоточенность родителей на зле (в виде эмоционального страха за ребенка и др.) и на запретах в любой форме, просто заставляет=вынуждает=влечет ребенка это попробовать. Уверенность родителей в добре ( в виде радости за ребенка, любви, надежды и заботы о нем и др.) и выработка в ребенке естественной ответственности делать все, что он пожелает приводят к тому, что дети все более в раннем возрасте становятся самостоятельными, ответственными и доброжелательными людьми.
когда бы вы знали из какого сора ... (перефразируя) ... растут ученики не ведая стыда. Запрещать? ... для меня смешно и не убедительно, а для Ай и по сути не рекомендовано...
Стоп, стоп, стоп!!! Где было слово "Запрещать"?
paritratar
11.01.2008, 20:19
когда бы вы знали из какого сора ... (перефразируя) ... растут ученики не ведая стыда. Запрещать? ... для меня смешно и не убедительно, а для Ай и по сути не рекомендовано...
Стоп, стоп, стоп!!! Где было слово "Запрещать"?
а где было рекомендую?)))
Выложила статью Чеглакова ОН с анализом книг света Константина Устинова. Желающие могут ознакомиться по этому адресу
http://forum.roerich.info/showthread.php?p=192499#post192499
Вот, нашёл здесь ещё одну тему по записям Константина Устинова:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5508
Анализ книг света Константина Устинова
Друзья, из-за несдержанного, некорректного отношения друг к другу ряда участников обсуждения темы "Анализ книг света Константина Устинова":
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5508
- данную тему пришлось закрыть. Печальный урок! Не слишком ценные чувства победили ценность устремления к истине. Некоторые, возможно, восприняли даже с облегчением: мол, “всю хитрость не изучишь, а себя измучишь”. Но, думаю, у части участвовавших в обсуждении, или только следивших за ним, всё же осталось искреннее желание разобраться с явлением книг Устинова. Предлагаю продолжить обсуждение в рамках этой темы.
Насторожил следующий параграф:
Лилии Света, «538. Определение принадлежности к вибрациям того или иного произведения — настолько тонкая процедура, что требует от определяющего всей ответственности и чуткости всего духовного опыта. Вибрационные потоки может определить только Помощь Моя. Напрямую могу Сказать, что не все произведения
г. Профит продиктованы Сен-Жерменом. Самые первые — да. Последующие — сомнительно. Огонь распознавания должен гореть всегда и во всем. Как всегда, мы стоим перед выбором. Простота провозглашается, потому что простота — это избавление от всего лишнего как вокруг, так и внутри себя. Сознание становится прозрачным, и вибрации пространственного Огня свободно проходят и ассимилируются с сознанием. Простота — это открытость сотрудничеству, но не всему. Всему чуждому должен стоять заслон автоматически. Мгновенное распознавание — на аурическом уровне. И Лучи Огня сами выходят из каждой поры тела, чтобы укрепить ауру».
Вызывает удивление, например, интонация неуверенности во фразе: «Последующие — сомнительно.» Если бы это сомнение шло от Устинова – было бы неудивительно, но мы видим, что это именно не так. Передавший в то же время всё же как бы уверен в том, что первые произведения г. Профит продиктованы Сен-Жерменом. С этим утверждением, как я понимаю, согласятся далеко не все рериховцы.
Итак, в продолжающемся нашем разговоре, ничего не утверждая, ничего не отрицая, привожу здесь перечень шлоков, которые кого-либо из участников обсуждения уже закрытой темы "Анализ книг света Константина Устинова" насторожили:
Лилии Света: 118, 325, 529, 531, 538
Розы Света: 9, 30, 148, 151,
Горы Света: 130, 149,
Деодары Света, 136
Пирамиды Света: 24, 126,
Горная Обитель: 27, 45
Лики Света: 37
Знаки Света: 18, 220,
Райдо:
Кто может - ответственно корректируйте приведённый здесь список.
Друзья, напомню электронный адрес, по которому выложены книги Устинова:
http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fznakisveta.ru
Будем всегда помнить указание Великого Учителя:
Иерархия, 146. "Можно указать, что первый признак культуры – отсутствие личных раздоров".
Так как тему с обсуждением неожиданно закрыли, то выложила сообщение на форум Андрея Л. Но раз здесь есть еще одна похожая тема, то выложу сообщение и сюда.
О трансмутации и ассимиляции.
Лилии Света. 118....
Трансмутация — перенос сознания в высшие центры.
Ассимиляция — превращение низшего в высшее.
Ассимиляция в биологии — это усвоение организмом веществ из окружающей среды. В ходе ассимиляции поступившие в организм сложные вещества, неспецифические для данного организма, расщепляются до простых, а затем превращаются в сложные вещества, характерные для данного организма.
Ассимиляция в обществе — это утрата одной группой индивидов первичного национального или культурного облика и замена его обликом другой группы, обычно большинства.
Отсюда видно, что ассимиляция оставляет основной организм самим собой, а низшие или менее дееспособные организмы сливаются с ним, уподобляются ему. Ассимилирующий организм растворяет эти другие организмы и создает из них новые формы.
Возможна и взаимная ассимиляция.
Община. 172. …У Нас спора не существует, он выражается в обоюдном обогащении сознаний. Именно, долгая ассимиляция позволяет претворять противоречия в обогащение запаса знаний.
Ниже говорится об ассимиляции высших энергий. Чтобы их ассимилировать, нужно явить напряжение, т.е. явить высшую степень для растворения этих высоких энергий и создания новых форм.
Беспредельность. 42. Ассимиляция высших энергий при явлении напряжения может формировать новые энергии.
Беспредельность. 123. Когда вижу вибрацию, отвечающую Нашим сокровенным вибрациям, тогда являю радость. Когда Космический Магнетизм идет с нами, тогда являем созвучие. Закон ассимиляции основан на свойстве Космического Магнетизма.
Трансмутация в алхимии — превращение одного металла (обычно неблагородного) в другой (благородный).
Трансмутация в физике — превращение атомов одних химических элементов в атомы других
Т.е. трансмутация — это изменение объекта, превращение его в объект другой.
Получается, что:
Ассимиляция — это превращение низшего в высшее, а
Трансмутация — это подчинение низшего высшему (что и означает перенос сознания в высшие центры).
Беспредельность. 115. Подчинение низшего высшему лежит в основе Космоса. Говоря об энергиях тонких, нужно принять это во всем утверждении закона космического. Подчинение низшего высшему приведет к очищению. Человечество подчиняет низшему то, что должно главенствовать. Когда высшее главенствует, тогда трансмутация низшего перерождается в свойство высшего разряда.
Для Архата не существует уничтожения. Творчество космическое не знает уничтожения. Матерь Мира не знает уничтожения. Но только перерождение создает ту ценную цепь, которая растет беспредельно. Называя трансмутацией подчинение низшего высшему, Мы хотим утвердить сознание человечества в процессе продвижения к Беспредельности.
В ответ на это сообщение Константин Зайцев спросил:
"Не понял. Сначала вы пишете, что трансмутация — превращение, а потом, что это подчинение, а превращение — это ассимиляция".
Ответила ему:
"Когда происходит подчинение низшего высшему, происходит превращение объекта в другой (свинец превращается в золото).
Или, другими словами, пока Константин Зайцев будет ассимилировать морковку и картошку, он останется Константином Зайцевым, а когда он перенесет сознание в высшие центры, тогда он станет Лампадой Пустыни".
Приветствую Ваше достойное появление здесь, Лена К. Друзья, извлекая урок из закрытия темы "Анализ книг света Константина Устинова", сразу трансмутируем все возможные астральные дрязги в предметный теоретический анализ вызывающих настороженность моментов записей Константина Устинова. С наступающим Крещением!
Несколько лет назад прочитав первые «Книги Света» я был полном восторге и даже поехал знакомиться с автором. Поэтому долго не хотел вмешиваться в этот разговор, поскольку на моё сегодняшнее мнение накладывается впечатления от личного знакомства. Я вижу не текст, а конкретного человека и не могу быть полностью объективным. С другой стороны начальный восторг прошёл и начинаешь видеть то, на что в эйфории закрываешь глаза. Скажу сразу, я считаю источник текстов высоким, но это не Владыка (по моему мнению). Вернусь к тому, что меня смутно тревожило, ещё до знакомства, в первых двух книгах, а именно хвала Шиве. Шива ни разу не упоминается ни в одном томе АЙ. Здесь мы видим:
«Лилии Света» 234.. Шива - Великий Бог трансцендентальной Мудрости, совершает свой космический танец на теле Майя-Локи
339. Лучи Матери Мира ассимилируются Агни-Йогом. Лучи Матери Мира - творящи и неповторимы. В волне энергий мировых повторим: Ом Шива-Шакти!
539. Нельзя осуждать физические контакты (половые – adonis), если нет других отводящих каналов. Это лучше, чем выбросы империла и создание глыб аэроперила. Важно, чтобы силу контакта не захватили низшие элементалии. Поэтому тантра рекомендует представлять пару в виде божеств или Вишну - Лакшми, или Шива - Парвати (Кали).
«Розы Света» 93. Стрела Камы прорастает розами дивными. Шива Великий превратит пламя отторжения в любовь пылающую.
Согласитесь, совсем другой стиль подачи материала чем в АЙ. Нет смысла разбирать конкретные шлоки в стиле «О трансмутации и ассимиляции» - это терминологический тупик, таким путём ничего никому не доказать. Но стиль и ритм подачи материала к делу не пришьёшь, тут каждый чувствует по своему. Многие не хотят эти книги брать в руки, другие становятся почти фанатами, это дело каждого. Я хочу сказать о таких как я, у которых первоначальный восторг сменился равнодушием. А таких я лично знаю в разных городах России. Почему то не держит больше, не цепляет. Вот летом приобрёл «Знаки Света», до сегодняшнего дня лежала книга со склеенными страницами, сейчас в связи с поднятием вопроса решил раскрыть наугад по середине и попробовать понять ещё раз. Я не буду разбирать текст, занятие бесполезное, а напишу только о своих ощущениях при прочтении.:
130. ...Указываются пути возжжения от прочитанного текста. Указывается некоторая поспешность - прочитать быстрее и больше, впитывая огонь жизни.
Это входит в противоречие с моим убеждением которое я почерпнул из АЙ - «Меньше читай – больше размышляй».
133. Узнаем новый путь. Увидим прежде не виданное. И знаки небес сольются с сиянием земным. Энергия недр поможет тьму пережить. Воздействие лучей галактического центра направлено на Алтай.
Как энергия недр может помочь тьму пережить? Я был уверен наоборот, что человеки как антены принимая лучи Юпитера, Венеры и проводя их через себя усмиряют энергию недр и стихий. И потом где соизмеримость? Попробуйте на листе бумаги нарисовать галактический центр и в масштабе к нему нарисовать нашу планету, да ещё с Алтаем. Какое то местечковое мировоззрение. Не на Землю направлено воздействие, а конкретно на Алтай. Все книги только Алтай да Белуха. Это конечно замечательно, но не слишком ли узко для Владыки? Ведь сказано: «В Новую Страну моя первая весть». Может тогда вторая весть конкретно в Усть-Коксу? Тогда естественный вопрос сторонникам В.П.( Лена К.), сколько у него последователей в Долине? Я имею ввиду в процентах ко всем рериховцам там живущим? Просьба ответить.
141. Утром, твердя семисловие, прошепчем в сердце: "Владыка! Дай не пройти мимо труда Твоего! Помоги мне сделать его как можно лучше и совершенней!"
Замечательная молитва из АЙ. Примерно так многие из нас и поступают. Но Владыки не повторяются, не думаю что через семьдесят лет нам решили дать тот же текст что и ранее.
Тексты вроде и правильные, тут придраться не к чему (да и не хочется), но не читаются почему то. Каждому своё. Я думаю эти книги найдут своего читателя и если они им помогут, то благо им. Я всё больше и больше убеждаюсь в том, что монолитного и однородного Рериховского Движения не будет никогда, я даже теперь уверен, что это и не планировалось. Каждый должен проявлять самостоятельность, в оркестре сгодится любой инструмент, если будет играть, а не ругаться с другими инструментами.
Владимир Чернявский
18.01.2008, 22:50
...Вернусь к тому, что меня смутно тревожило, ещё до знакомства, в первых двух книгах, а именно хвала Шиве. Шива ни разу не упоминается ни в одном томе АЙ.
Справедливости ради:
(http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8_%D0%99%D0 %BE%D0%B3%D0%B0,_304)Агни Йога, 304 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8_%D0%99%D0 %BE%D0%B3%D0%B0,_304) ...Выпить яд мира, чтоб возродиться со всею мощью. Этот символ идет от преданий древности. Мы видим его в Египте, в Греции, сам Шива напоминает о нем. Целый ряд искупителей несет чашу яда, претворяя его в Амриту.
23.11.1938 Елена Рерих Рихарду Рудзитису (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=23.11.1938_%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%B D%D0%B0_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%A0%D0%B 8%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B4%D1%83_%D0%A0%D1%83%D0%B4 %D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%83) ...Мы должны познать на личном опыте всю бездну человеческой души, иначе говоря, должны в жизни испить, и не раз, чашу яда, только тогда мы сможем стать пособниками, водителями и, наконец, истинными сотрудниками Сил Света. В индусских легендах бог Шива испивает целое море яда, чтобы спасти человечество.
Мне кажется, что бесполезно спорить по поводу уровня книг В. Павлюшина, а также их глубины, чистоты и других качеств. Он написал так, как смог. Тот, кто на правильном пути - того не собъёшь, все мы уже сами можем чувствовать и распознавать, каждый способен сомневаться и восторгаться...
Меня единственно возмущает всякое шельмование автора, навязывание своего мнения. Как будто это возможно в принципе - навязать своё мнение в РД. Опыт форума показывает, что именно на ранних ступенях ученичества в Агни Йоге люди менее всего восприимчивы к чужому мнению. Это потом уже, зная многое, хочется послушать других, понять их позиции, позволяешь себе роскошь быть толерантным. Поэтому объяснять кому-то, быть толмачём чужих книг - занятие бесперспективное.
Не имею в виду кого-либо конкретно, но в то же время, обращение как бы и ко всем. Не станем судить - жизнь рассудит.
Тогда естественный вопрос сторонникам В.П.( Лена К.), сколько у него последователей в Долине? Я имею ввиду в процентах ко всем рериховцам там живущим? Просьба ответить.
Не могу вам ответить на этот вопрос, так как живу далеко от Долины и бываю там только проездом в горы. Не могу также похвастаться, как вы или другие здесь, длительным общением с ВП, так как наше общение ограничилось несколькими встречами на ходу да немногими словами по телефону. Но, тем не менее, мы считаем друг друга друзьями. И я пытаюсь помочь ему, чем могу, так же как делаю это в других случаях, в которых вижу пользу для развития светлого начала в людях.
Нет смысла разбирать конкретные шлоки в стиле «О трансмутации и ассимиляции» - это терминологический тупик, таким путём ничего никому не доказать.
Думаю, что дискуссия о терминах нужна только для того, чтобы убедить не делать поспешных поверхностных выводов, а стараться изучать проблемы глубже.
Каждому своё. Я думаю эти книги найдут своего читателя и если они им помогут, то благо им… Каждый должен проявлять самостоятельность, в оркестре сгодится любой инструмент, если будет играть, а не ругаться с другими инструментами.
Совершенно согласна с высказанной позицией, так же как и со следующими словами:
Мне кажется, что бесполезно спорить по поводу уровня книг В. Павлюшина, а также их глубины, чистоты и других качеств. Он написал так, как смог. Тот, кто на правильном пути - того не собъёшь, все мы уже сами можем чувствовать и распознавать, каждый способен сомневаться и восторгаться...
(...) Я всё больше и больше убеждаюсь в том, что монолитного и однородного Рериховского Движения не будет никогда, я даже теперь уверен, что это и не планировалось. Каждый должен проявлять самостоятельность, в оркестре сгодится любой инструмент, если будет играть, а не ругаться с другими инструментами.
Адонис, во!!! .... http://i.smiles2k.net/lol_smiles/thumbsup.gif
И вообще, весь ваш анализ в этом посте считаю очень трезвым.
Побывав в Долине, вернее, по возвращении оттуда, тоже пришла к подобному выводу. Это и на счет Долины тоже.
Martanda
19.01.2008, 14:03
Когда модераторы закрыли обсуждение на той ветке форума, у меня было какое-то сложное чувство. Поскольку, было оборвано мое желание высказаться в очередной раз, то, естественно, что у меня первоначально возникло сожаление о том, что не удастся это сделать. Но после того, как я прочитала последние высказывания. Я успокоилась. Наконец-то все закончилось. Наконец-то!
Считаю, что модераторы, по сути, поступили правильно, потому что полемика в таком русле бесперспективна. Теперь, когда мы обнажили все острые углы, для того, чтобы вести дальнейший разговор, надо сделать какие-то выводы. В том числе и мне. Поскольку меня серьезно обвиняют.
Мне хотелось бы напомнить свое первое сообщение на той теме от 14.01.
____________Хотелось бы сказать, что эта тема в форуме одна из главных, если не сказать что самая главная.
В этом разделе обсуждаются Книги Света. Как известно, в этих книгах В.А.П. дает знание из самого Высокого Источника. И только одно то, что такая тема обсуждаются на этом форуме, уже имеет большое значение, хотя бы для руководства этого форума. Из этого следует, что руководства и модераторы форума как минимум допускают себе сомнение в истинности Источника. Или же,... согласны с теми доводами которые переданы нам через Tef.
В этом материале выдвигается очень, очень серьезное разоблачение, а вернее даже сказать обвинение. Если я попыталась бы поставить себя на место руководства этого форума, то я бы - никогда не позволила себе выдвигать на своем Интернет пространстве такие серьезные обвинения. Исключение для этого было бы только в том случае, если бы я сама была уверена в истинности предоставленных обвинений.
Кто-то может возразить, что здесь происходит только анализ Книг Света. Мне бы на это хотелось ответить так, что такие Книги воспринимаются сердцем, и никакой мозговой анализ тут не поможет. Наш интеллект по сути одному только и служит, что бы оформлять и обосновывать сложившееся мнение. Беда в том, что, почти все подобные обсуждения в большинстве своем могут посеять только сомнение и создать предвзятость во мнении, а это как раз и будет препятствием тем, кто впервые будет брать эти книги в руки. Поэтому, мне хотелось бы, что бы руководство этого форума поскорее определилось со своим мнением. А сделать это достаточно просто поскольку, сейчас все Книги Света опубликованы в сети.____________________
Таким образом, вы видите, что я сразу была против обсуждения этой статьи. Поскольку в ней выдвигаются очень серьезные и необоснованные обвинения. Первоначально, я только следила за развитием обсуждения. Была у меня надежда, что все разрешится благополучно. Но когда стало видно, что противоположные стороны оформились в своем мнении, и никто не хочет отступать. Я решилась тоже вступить в эту полемику.
Постараюсь насколько это возможно быть более объективной. Одно из главных правил форума «не переходить на личности». Согласна. Но те, кто предложили к обсуждению эту статью сами же обвиняют В.А.П. в одержании. Сильное обвинение. Что же это такое? Не выпад ли это в сторону конкретной личности. Или же, в этой статье выражено только корректное предложено в обсуждении идеологических несогласий? Что же мы обсуждаем? Поэтому, я сразу же была против такой постановки вопроса.
Хотелось бы отметить общую манеру поведения некоторых людей. Которые, сперва с энтузиазмом чем-то зажигаются, становятся ярыми сторонниками, а потом вдруг становятся такими же ярыми противниками. Хочу отметить, что многие так поступают, и в отношении людей, и в политике, и везде мы можем это увидеть. И вообще, в этом «маятнике» находится большая наша часть. В Учении много об этом говорится.
В этом, и в других форумах встречала достаточно много однообразных высказываний относительно Книг Света. Которые, звучат примерно так, «Сперва мне понравилось, я зажглась этим ритмом, но после… когда я задумалась…», «После того как я стал сопоставлять…», «после того как…» и т.д. и т.п. Одним словом, после, все они меняют свою точку зрения. Впоследствии они уже окончательно убеждаются в этом, и становятся ярыми противниками.
Стоит ли удивляться, что люди так маятникообразно реагируют на Книги Света? Ведь и на А.Й. люди так же реагируют. Сколько ярых противников А.Й. среди тех, кто когда-то с восторгом читал эти Книги.
Хотелось еще вот что отметить. Здесь, вполне очевидно прослеживаются очень похожие исторические параллели. Можно отметить, одну из наиболее близких к нам по времени, и по сложившейся ситуации.
Тех, кто не принимает Книги Света и выступает против них, хотелось бы сравнить с теми теософами, которые не приняли в своё время Агни Йогу. Е.И.Рерих говорит в своих письмах, что они не принимают Учение потому, что приняв эти Книги, они должны признать и тех, через кого они переданы. И в этом случае они должны поступиться своим эгоизмом. Либо предоставить свои message.
Мне бы хотелось сказать, что я не против обсуждений Книг Света. Но это надо делать с нейтральной позиции. Вот Вам такая точка зрения, вот Вам другая точка зрения - пожалуйста анализируйте, сопоставляйте. И если люди приходят и предлагают свое сложившееся мнение, то естественно, что будет высказано другое мнение. Это не буддийский форум, где в третьем абзаце правил сказано: «Основное правило: отвечать на вопрос могут только основные участники. Безусловно тот, кто начал тему, может продолжать в ней участвовать…» Одним словом участники могут только задавать вопросы, а основные участники отвечать на них.Я не решила для себя правильно это или нет. В этом тоже есть смысл. Ты выбрал форум, хочешь узнать о буддизме, задавай вопросы - тебе ответят. Это Восток, там в этом отношении строго. Эти традиции там были заложены в древние времена. Может быть, и у нас так будет когда-нибудь. Может быть.
По-сути, мы усваиваем как раз эту восточную культуру. А там такие вот вышеописанные порядки. То есть, принимай Иерархию и учись. Мне кажется, так и надо поступать, выбрать и учится.
А я не увлекся этими книгами с самого начала. Мне Лена К высылал давно. Я почитал. Судить не стал. Ощущение от книг другое, не то, что от книг АЙ.
И от ГАЙ тоже ощущение другое. Мне гораздо ближе АЙ. Я уже свыкся с этим лучом и с этим стилем. Любой другой я уже не так воспринимаю.
Честно говоря, не вижу смысла ломать тут голову и спорить. Эти книги ведь не навязываются, насколько я знаю.
Разве автор претендует на право быть Учителем своих прозелитов? Если это так, то видимо осознает в себе силы. Ему и отвечать по карме.
СВОЙ СВОЕ ЗАБЕРЕТ.
Martanda писала:"В этом, и в других форумах встречала достаточно много однообразных высказываний относительно Книг Света. Которые, звучат примерно так, «Сперва мне понравилось, я зажглась этим ритмом, но после… когда я задумалась…», «После того как я стал сопоставлять…», «после того как…» и т.д. и т.п. Одним словом, после, все они меняют свою точку зрения. Впоследствии они уже окончательно убеждаются в этом, и становятся ярыми противниками.
Стоит ли удивляться, что люди так маятникообразно реагируют на Книги Света? Ведь и на А.Й. люди так же реагируют. Сколько ярых противников А.Й. среди тех, кто когда-то с восторгом читал эти Книги." (Конец цитаты)
Хотелось бы заметить, что как раз на АЙ люди реагируют совсем не так. Видимо Вам мало знакомы отошедшие от неё люди. А вот "книги света" именно тем и отличаются, что есть двойственность: при ощущении знакомых энергий идет эмоциональный всплеск - прыжки козленка на лугу- вот оно продолжение! - при этом многие отмечали, что что-то не так ощущали, но отодвигали это на потом. Ведь источник вроде высокий - о чем говорят ритмы, которые и захватывают. А потом уже помимо ритмов начинаешь вникать в информацию. При этом вдруг обнаруживаешь не только противоречия Учению, но и в самих "книгах света" такие противоположные суждения об одном и том же, которые отрицают друг друга явно. "Имеющий глаза да увидит".
Что касается статьи, которую обсуждали на закрытой теперь теме, то, по-моему, ее автор как раз и пытался понять каким образом получается так, что накладывается ложная (то есть противоречащая Учению) информация. Прямых обвинений там никаких нет, кстати, ни в одержании, ни в чём ином. Искренность статьи не может быть не видна.
Однако, думаю, прежде всего разобраться во всём нужно записывающему - К.Устинову (В.А.Павлюшину), а не отмахиваться как от назойливых мух от тех, кто бьёт в колокола, обнаруживая ошибки. Если бы не огненный ритм, то махнули бы рукой и всё. Молодцы, кто пытаетя понять и разобраться, но только кроме него - самого К.Устинова (Павлюшина) - никто и не сможет до конца разобраться, ЧТО позволяет накладывать на чистый поток ложную информацию. Может какие-то свойства личности, дают доступ? Задуматься и найти ответ - призыв автора статьи. Не задумываться над всем этим - проявлять безответственность по отношению к тем, кто пошел за этими текстами. Ведь ложные посылки не могут быть от Света. Значит идет наложение от противоположных сил. которые мы часто не дооцениваем. А они всё более изощренно работают. В отличии от них мы до сих пор ни эмоциями, ни мыслью не владеем. Да и работаем ли постоянно над трансмутацией качеств? А как известно: остановка - движение назад. И - кто выше поднялся - больнее падает.
Жаль, что СЕРЬЁЗНЫЙ разговор закрылся.
Martanda
20.01.2008, 11:00
С самого начала не хотела ввязываться в эту затею. И сейчас, не хочется отвечать на эту последнюю посланную реплику, написанную в таких мирных успокаивающих тонах. Наталья нам как бы показывает этим, «Смотрите какие мы добрые и пушистые» и даже хочет примирится с нами, «Молодцы, кто пытаетя понять и разобраться». Да только мне как-то не уютно от этой похвалы.
Не буду рассуждать по-поводу, тех ритмов и огней, и каких-то последующих логических наложений. Похоже, что в этой дискуссии у Натальи и её сторонников это последний аргумент. Так, что не буду об этом.
На обсуждении той темы было очевидно, что у тех, кто выступил против «Книг Света» видна явная слабость в аргументах и вообще в дискуссии. Все выдвинутые ими обвинения были последовательно разобраны, и по сути, когда по каждому из обсуждаемых обвинений у них уже нечего было сказать, то они переходили на следующее и т.д., и.т.д. Было уже видно, что разговор затягивается и не в их пользу, поскольку с каждой разобранной претензией их позиция неумолимо таяла. Видя все это, их режиссер дает отмашку, «Прекратить!». И все они уходят в тень. И наступает тишина. Вот это дисциплина! В этом надо отдать им должное.
Всё! Эмоции исчезают. Появляется «добрая и пушистая» Наталья. И продолжается то же самое. Что же она говорит? «Что касается статьи, которую обсуждали на закрытой теперь теме, то, по-моему, ее автор как раз и пытался понять каким образом получается так, что накладывается ложная (то есть противоречащая Учению) информация. Прямых обвинений там никаких нет, кстати, ни в одержании, ни в чём ином.» Как же совместить с этим последнее высказывание их режиссера, « Об одержании я ниписал,для того, чтобы В.А.П. не причислили к медиумизму или психизму.» Как совместить две эти цитаты? Один говорит одно, другая говорит другое. Вот она, ваша логика… О какой дискуссии тут может идти речь? И правильно сделали что спрятались. Я скажу больше, и не надо было начинать.
Заканчивает она так, «Жаль, что СЕРЬЁЗНЫЙ разговор закрылся». Очевидно, что смысл в этой фразе примерно такой, - «Мы бы вам показали еще, и доказали бы, только вот нет возможности». Странно, если же вы еще хотите этим заниматься, куда же вы все испарились? Наталья, вы, что, в самом деле считаете, что там был этот самый «СЕРЬЁЗНЫЙ» разговор? И только, Боже упаси! Не подумайте, что я тоже, как и вы хотела бы продолжения разговоров с кем бы то ни было на темы подобной этой.
На обсуждении той темы было очевидно, что у тех, кто выступил против «Книг Света» видна явная слабость в аргументах и вообще в дискуссии. Все выдвинутые ими обвинения были последовательно разобраны, и по сути, когда по каждому из обсуждаемых обвинений у них уже нечего было сказать, то они переходили на следующее и т.д., и.т.д. Было уже видно, что разговор затягивается и не в их пользу, поскольку с каждой разобранной претензией их позиция неумолимо таяла. Видя все это, их режиссер дает отмашку, «Прекратить!». И все они уходят в тень. И наступает тишина. Вот это дисциплина! В этом надо отдать им должное.
Зря Вы это написали. Будет как с темой про Алитею, когда неуклюжая защита приносит вред защищаемому. Вы ведете себя как чеченские боевики, которые желание мира принимают за слабость федералов. Не хотят здесь вас бить, вас отпускают, но Вы настаиваете обвиняя в слабости в аргументах и вообще в дискуссии. Вы не хотите существовать параллельно? Вам надо что бы эти книги здесь закопали? На конференции в Бийске в 2005 году Павлюшин привёз «Зов Белой Горы» на продажу в первый день. Было продано 11 книг, из которых 10 купил я. Это не смотря на то, что там присутствовало около 100 рериховцев, многие из которых были в курсе. Вот это и есть процент заинтересованных. Ну, а про режиссёра сами придумали или это общее мнение сторонников «Книг Света»? (ответ обязателен). Я не противник этих книг и не противник В.П, но вы хотите что бы я им стал, мягко говоря натравливаете.
Получила личное сообщение, на которое хочу ответить публично. Мне предложили убрать с сайта «Знаки Света» ту личную информацию, которая не вошла в печатные издания. Но тексты с этой информацией уже разошлись. Кроме того, люди, приезжавшие к К. Устинову, получали электронные варианты текстов в том виде, в каком они существовали на тот момент, поэтому эта информация содержится в текстах разных людей.
Так как сейчас нашлись люди, которые хотят на профессиональном уровне осуществить второе издание, согласованное по содержанию с автором, то самое лучшее было бы — выложить на сайт именно эти тексты, когда они будут подготовлены.
Также думаю, что все должно делаться предельно честно, поэтому если что-то будет изменено в текстах на сайте по желанию автора, то об этом будут оповещены все.
Martanda
20.01.2008, 14:30
Адонис, все что в моих текстах, исходит только от меня.
Честно говоря, не вижу смысла ломать тут голову и спорить. Эти книги ведь не навязываются, насколько я знаю. Разве автор претендует на право быть Учителем своих прозелитов?
ninniku, вот уж какие слова не вяжутся с образом Устинова, так это "навязывание" и "гуризм". И надо отметить, что все, участвующие в дискуссии, единогласно признают его весьма достойным человеком.
adonis, нет смысла высчитывать процент рериховцев, поддерживающих книги Устинова. Если есть хотя бы один человек, развитию которого эти книги нужны, значит, они уже выполняют свою положительную роль.
Андрей Пузиков
20.01.2008, 20:45
Возвращаюсь к параграфу 45 Горной обители.
Горная Обитель, 45.
"Коричневая пленка закрывает вход в Дверь Света. Тараканы разбегаются по углам, прячась за разные предметы.
К излучениям камня привыкал во многих жизнях. Тамерлан, Акбар и многие другие владели этим сокровищем, так что неудивительно то, что стали камню близки. И ты в своих жизнях касался и даже был носителем этого драгоценного Дара.
После того как Е.П.Б. ушла, чему ты был свидетелем, по ее завещанию ты ушел на поиски тех, кто должен был принять Знамя Учения. В этих поисках ты встречался со многими достойными людьми и, встретившись с нами, стал нашим другом и сотрудником. За два года до ухода Н.К. ты умер. Вместе был в экспедиции. Отстреливался от разбойников. И.М.Б. тебя узнала и усадила в кресло Н.К. Жизнь очень интересная и долгая. Помогая Н.К., часто заходил и в мою комнату к ларцу. Любил согревать Сердце огнем Родины дальней. До последнего дня жил в д. Кулу. В Изваре бывал тоже. Вместе с Н.К. ездил на границу с Ш., где его ждал. На встречах с Д.К. и К.Х. бывал непосредственно. Многое связывает жизни наши, но до времени запрет наложен.
Золото красок наложу на Ауру жизни. Свет тайны неоткрываемой - в отложениях Праны. Предметы искусства - кристаллы совершенных энергий. В умственном Свете проходит жизнь духовная. Земные слабости иногда помогают оставаться им в своей сфере, не переходя выше. Умственный Свет и есть начало Огненного Мира. Сквозь золото чувств проходишь вверх. Собирай Воинов Духа. Накопления их громадны. Слаба Воля Огня. Раствор сцепляющий нужен им. Нападки неизбежны. Но благословенны гонимые. Будут испытания группы. Достойные духи выдержат. Бодрствуй сердцем даже ночью. Когда Ю.Н. потерял сознание на границе Ш., ты вытащил его и сам попал под излучение, был парализован несколько дней, став сотрудником Сил Света".
Первая фраза становится понятной после того, как кто-то уже здесь рассказал, что сам Павлюшин часто говорит, что «у каждого свои «тараканы».
Коричневая пленка и тараканы – это проблемы самого Павлюшина, стоящие между ним и Дверью Света. Тараканы разбегаются, но не сгорают от Света. Значит, Свет не всегда проникает внутрь и коричневая пленка с «тараканами» периодически закрывает его. Это может объяснить нарушения ритмов и разнокачественность записей.
Этот параграф, в отличие от многих приводимых для обсуждения, не вызывает сомнений в стиле и выражении. Информация может быть проверена, но это не главное.
Я уже несколько дней не могу отделаться от дежавю, связанного с фразой:
И.М.Б. тебя узнала и усадила в кресло Н.К.
В глубине памяти крутится, что я уже слышал утверждение о том, что Ираида Михайловна Богданова узнала кого-то и усадила в кресло Николая Константиновича, которое находится (если Васильчик его еще не продал) в квартире Юрия Рериха. Было это как бы давно, и вспомнить подробности не могу.
Что касается последнего абзаца, о собирании Воинов Духа и испытании группы, то становится понятным, что речь идет о работе определенной группы-ячейки. Это нельзя воспринимать как некий центрообразующий момент для всех Воинов Духа. Борьба идет повсюду, и каждая группа выполняет свое задание.
Андрей Пузиков
20.01.2008, 21:00
Хотел еще добавить, что испытания это не только нападки и обвинения в одержании, тьме и. т. п.
Гораздо более трудное испытание – это возведение на пьедестал.
Первое пройти намного легче, а на втором споткнулись многие.
Учитывая то, как А.Л. утверждает книги Павлюшина несомненным продолжением Учения Ж.Э., остается только пожелать Павлюшину и его группе выдержать это испытание.
Друзья, поскольку текст 45, как и 41, на: http://znakisveta.ru/gornob.html
находятся в прежнем виде, не смотря на реакцию Лены К. в теме "Анализ книг света Константина Устинова",
надо понимать, они в признаны ею правильными и обсуждаемыми. Исходя из этого повторю вопрос:
Горная Обитель, 45.
"Коричневая пленка закрывает вход в Дверь Света. Тараканы разбегаются по углам, прячась за разные предметы.
К излучениям камня привыкал во многих жизнях. Тамерлан, Акбар и многие другие владели этим сокровищем, так что неудивительно то, что стали камню близки. И ты в своих жизнях касался и даже был носителем этого драгоценного Дара.
После того как Е.П.Б. ушла, чему ты был свидетелем, по ее завещанию ты ушел на поиски тех, кто должен был принять Знамя Учения. В этих поисках ты встречался со многими достойными людьми и, встретившись с нами, стал нашим другом и сотрудником. За два года до ухода Н.К. ты умер. Вместе был в экспедиции. Отстреливался от разбойников. И.М.Б. тебя узнала и усадила в кресло Н.К. Жизнь очень интересная и долгая. Помогая Н.К., часто заходил и в мою комнату к ларцу. Любил согревать Сердце огнем Родины дальней. До последнего дня жил в д. Кулу. В Изваре бывал тоже. Вместе с Н.К. ездил на границу с Ш., где его ждал. На встречах с Д.К. и К.Х. бывал непосредственно. Многое связывает жизни наши, но до времени запрет наложен.
Золото красок наложу на Ауру жизни. Свет тайны неоткрываемой - в отложениях Праны. Предметы искусства - кристаллы совершенных энергий. В умственном Свете проходит жизнь духовная. Земные слабости иногда помогают оставаться им в своей сфере, не переходя выше. Умственный Свет и есть начало Огненного Мира. Сквозь золото чувств проходишь вверх. Собирай Воинов Духа. Накопления их громадны. Слаба Воля Огня. Раствор сцепляющий нужен им. Нападки неизбежны. Но благословенны гонимые. Будут испытания группы. Достойные духи выдержат. Бодрствуй сердцем даже ночью. Когда Ю.Н. потерял сознание на границе Ш., ты вытащил его и сам попал под излучение, был парализован несколько дней, став сотрудником Сил Света".
Друзья, собственно, о ком тут идёт речь? Что за ближайший сотрудник до последнего дня жил в д. Кулу с Рерихами, заходил там в комнату Е.И.Рерих (?) к ларцу, и там же в д. Кулу умер за два года до ухода Н.К.? В 1945 г.? Кто может ответить на этот вопрос? Вроде бы мы знаем всех сотрудников поимённо. Точно под описанные факты, вроде бы, не подходит никто. Впечатление, что здесь какая-то путаница в информации. Если иные утверждения нам проверить трудно или невозможно, то утверждения этого шлока - думаю, можно, если пороемся в исторической литературе. Кто-нибудь нам прояснит странную фактическую ситуацию?
Друзья, поскольку текст 45, как и 41, на: http://znakisveta.ru/gornob.html находятся в прежнем виде, не смотря на реакцию Лены К. в теме "Анализ книг света Константина Устинова", надо понимать, они в признаны ею правильными и обсуждаемыми.
Андрей, думаю, вас не остановило бы исчезновение некоторых параграфов с сайта. Что касается меня, то я никак не могу признавать что-то правильным и обсуждаемым или неправильным и необсуждаемым. В отношении осведомленности нахожусь в том же положении, что и все остальные. Я принимаю книги в том виде, как они написаны, и беру из них то, что способна почерпнуть. Никаких дополнительных вопросов Устинову не задаю, поэтому дополнительных сведений к указанным параграфам у меня нет.
В своих действиях относительно текстов на сайте исхожу из того, что раз они были выложены в определенном виде и уже разошлись, то нет смысла из них что-то убирать, так как всегда найдутся добрые люди, которые вытащат на свет любую информацию, невзирая на то, опубликована она в данный момент или нет. Более того, если убрать эту информацию сейчас, то Устинова немедленно обвинят в том, что он отказывается от своих записей, а это не соответствует действительности.
Лена, Вы не правы в том, что, совсем не зная меня, изначально думаете обо мне хуже, чем о себе. Согласитесь, что это неправильный подход. Я не давал повода думать о себе грязно. Извините, если ответил быть может неделикатно.
Андрей, в ваших сообщениях мне слышится некоторая двойственность. Не могли бы вы явно высказать вашу позицию по отношению к рассматриваемым текстам. Это облегчит наше взаимопонимание.
Вы мне симпатичны как человек, хоть я Вас совсем не знаю. Можо сказать, что я Вас люблю как удивительную подвижницу. То же отношение у меня к Константину Устинову. Но, согласитесь: должны же мы знать истину. Давайте уйдём от религии к Истине. Думаю, Вы в этом заинтересованы не меньше моего. Это принесёт всем без исключения только пользу. Вот и вся моя выгода, и вся моя двойственность. Будем верить во всё лучшее. Радости, счастья и любви Вам.
Вы мне симпатичны как человек, хоть я Вас совсем не знаю. Можо сказать, что я Вас люблю как удивительную подвижницу. То же отношение у меня к Константину Устинову. Но, согласитесь: должны же мы знать истину. Давайте уйдём от религии к Истине. Думаю, Вы в этом заинтересованы не меньше моего. Это принесёт всем без исключения только пользу. Вот и вся моя выгода, и вся моя двойственность. Будем верить во всё лучшее. Радости, счастья и любви Вам.
Хорошая и красивая позиция. Готов подписаться под ней.
В сообщении Чеглакова О.Н. были упомянуты параграфы 30, 148, 151 книги «Розы Света» и был сделан вывод:
«Здесь Акаша умалена до восприятия земным сознанием, хотя через «Тайную Доктрину» приложены были не малые силы для возвышения и отличая её от эфира и Астрального Света».
По поводу противопоставления Акаши эфиру и астральному свету.
Письма Махатм. Письмо 151.
Вопрос 5. Что есть единое вечное во Вселенной, независимое от всего другого?
Ответ. Пространство.
Вопрос 6. Что сосуществует с пространством?
Ответ. I. Продолжительность.
II. Материя.
III. Движение…
IV. Акаша (Bar-nang), или Космическая атмосфера, или Астральный свет, или небесный эфир…
V. Пуруш, или 7-ой принцип вселенной.
Снова приходим к тому, что у каждого термина есть аспекты высший и низший.
Учение Храма. Вибрации этой Божественной Сущности приводят в результате к формированию первичного уровня проявленной субстанции, или состояния, именуемого Акашей. Посредством действия Фохата в субстанции Акаши устанавливаются определенные уровни и состояния. Понижение степени вибраций акашической субстанции приводит к формированию субстанции эфирных планов, а дальнейшее понижение степени вибраций эфирной субстанции приводит к формированию астрального и физического планов субстанции – материи.
Посмотрим, как пользуется этими терминами Е.П. Блаватская.
Тайная доктрина. Все каббалисты и оккультисты, восточные и западные, признают тождественность «Отца-Матери» с Первичным Эфиром или Акашей (Астральный Свет)…
И когда Е.П. Блаватская говорит, что «вот причина, почему оккультисты отказываются именовать Акашу Астральным Светом или называть ее Эфиром», то речь идет о высшем аспекте Акаши, о Пракрити в первичном состоянии, в противовес общеупотребительному значению терминов «эфир» и «астральный свет».
Теперь об умалении Акаши до восприятия земным сознанием. Но ведь нам неоднократно повторяли, что все запечатлевается в пространстве на нерушимых скрижалях Акаши и что эти хроники могут быть прочитаны продвинувшимися сознаниями.
Письма ЕИР. 7.I.50. За последнее время повсеместно начали проявляться личности, одаренные разнообразными психическими способностями. Среди них большинство, конечно, медиумы, но имеются и замечательно ценные медиаторы. Так называемые медиаторы — те же медиумы, но они отличаются большими накоплениями психических способностей на протяжении прошлых жизней. Сейчас такие медиаторы очень нуждаются для сдвига сознания с мертвой точки узкого материалистического мировоззрения. Так, недавно я вошла в контакт с малой группой сотрудников замечательного медиатора Венгрии. Медиатор этот в трансе читает Акашные рекорды, большею частью Атлантических времен, и автоматически записывает их. В течение двух-трех лет у них накопилось большое количество законченных книг и манускриптов. Книги пишутся по-венгерски, и один сотрудник, замечательный лингвист, переводит их на английский яз[ык]. Одну из этих книг в переводе они надеются скоро выслать мне на просмотр по указанию их Руководителя. Руководитель их дал им свое Имя, которое звучит близко к тибетскому, но, конечно, все эти имена относятся к далекому прошлому, и настоящее Имя этого Руководителя может оказаться нам знакомым. Явление крайне любопытное и мощное в своем проявлении. У медиатора совершенно необыкновенные способности читать Акашные рекорды, и такое чтение приоткрывает многие утерянные страницы истории и древнейшего знания, как, например, астрологии и медицины Атлантиды.
6.X.50. Беседуйте чаще, Родные, о тех великих переменах, которые произойдут в сознании людей, когда приоткроется завеса, отделяющая нас от Мира Надземного; когда люди смогут получить наглядные доказательства о надземной жизни путем особой телевизии. Рекорды Акаши станут доступны чтению при особых космических условиях и при утончении человеческого организма.
11.III.51. Яро ничто не уничтожается и хранится в свитках Кармы Мира. Ярое человечество сможет иметь доступ к сокровищнице знания не только нашего мира, но и миров дальних, иных. Имею сейчас замечательный манускрипт Акашных рекордов, прочтенный одним медиатором в трансе в Венгрии. Описана жизнь среднеазиатских племен до появления среди них Учения Будды. Манускрипт замечателен по своей убедительности исторической и по красоте изложения. Природа Тибетского плоскогорья и гор Транс-Гималайских передана настолько ярко и правдиво, что я, которая проходила этими местами, не могла оторваться от чтения. Настроение этих мест схвачено мастерски. Также большой интерес вызывают страницы с изложением древнего культа — магического учения, распространенного тогда среди номадов* Средней Азии. Говорят, что подобных манускриптов у него десятки. Между прочим, у них зарекордированы мои прошлые жизни, но сейчас я не выписываю их, ибо они могут затеряться в пути.
А здесь проводится параллель между обсуждаемым параграфом из книги «Розы Света» и параграфом из Агни Йоги.
Розы Света. 30. …Телевидение впечатывает рекламу, фильмы и различные шоу низкого качества в астральные клише Акаши, засоряя эфирную материю.
Мир Огненный 1. 250. …Если на мгновение представим себе пространство состоящим из слоев бумаги и подвергнем его действию радио или телевизии, то на каждом слое мы найдем пронзившее его начертание; целые портреты будут изображены на слоях пространства. Совершенно так же остаются отпечатки на слоях Акаши.
Чеглаков О.Н. не согласился с фразой из параграфа 325 книги «Лилии Света»: «Способность распознавания противоположностей и есть интеллект» — и написал:
Все духовно развитые люди хорошо понимают непреходящую истину о возможности распознавания только через сердце – средоточие духа, что подтверждает и сам В.А.П. в дальнейших строках того же параграфа. Но для чего тогда существует подобная запись?
Но это высказывание и строка из книги касаются разных вещей. Строка из книги говорит об интеллекте, который отвечает за распознавание противоположностей, а высказывание — о сердце, распознавание которого есть чувствознание, прямое проникновение в суть вещей.
Письма Е.И.Р. 15.X.53.
Но, конечно, ярая духовность растет много скорее, нежели интеллект и способность распознавания противоположений, существующих в Мире Проявленном. Ярый интеллект появляется при сознании своей обособленности от всего существующего и окружающего…
Способность распознавания противоположений (или интеллект) растет только по мере развития любви с каждым новым воплощением, ярой любви или влечения к Прогрессу, к Красоте, к Идеалу…
Распознавание и вмещение противоположений несравнимо способствуют развитию духовности.
Но эволюция интеллекта медленно поддается ускорению, ибо Руков[одитель] планеты не может насиловать сознание. Оно должно развиваться свободно и индивидуально, иначе нельзя достичь мощи духа, необходимой для созидания Миров. Интеллект, уравновешенный с высокой духовностью, — великая Мощь в Космосе.
ЛенаК Получила ответы для вас от Чеглакова О.Н. К большому сожалению он пока не имеет возможности сам поставить посты на форум. Ответы буду ставить по мере получения.
Чеглаков О.Н. не согласился с фразой из параграфа 325 книги «Лилии Света»:
Способность распознавания противоположностей и есть интеллект
Все духовно развитые люди хорошо понимают непреходящую истину о возможности распознавания только через сердце – средоточие духа, что подтверждает и сам В.А.П. в дальнейших строках того же параграфа. Но для чего тогда существует подобная запись?
Но это высказывание и строка из книги касаются разных вещей. Строка из книги говорит об интеллекте, который отвечает за распознавание противоположностей, а высказывание — о сердце, распознавание которого есть чувствознание, прямое проникновение в суть вещей.
Письма Е.И.Р. 15.X.53.
Но, конечно, ярая духовность растет много скорее, нежели интеллект и способность распознавания противоположений, существующих в Мире Проявленном. Ярый интеллект появляется при сознании своей обособленности от всего существующего и окружающего…
Способность распознавания противоположений (или интеллект) растет только по мере развития любви с каждым новым воплощением, ярой любви или влечения к Прогрессу, к Красоте, к Идеалу…
Распознавание и вмещение противоположений несравнимо способствуют развитию духовности.
Но эволюция интеллекта медленно поддается ускорению, ибо Руков[одитель] планеты не может насиловать сознание. Оно должно развиваться свободно и индивидуально, иначе нельзя достичь мощи духа, необходимой для созидания Миров. Интеллект, уравновешенный с высокой духовностью, — великая Мощь в Космосе.
Видимо в письме в Америку от 15.10.53г. Е.И.Рерих отвечала З.Г.Фосдик о необходимости распознавания через интеллект, который при яром накоплении психической энергии человека устремлён к приближению и единению с Высшим Манасом (Разумом).
Именно в этом случае он приобретает способность к распознаванию пары противоположностей. В других случаях, если не затрагивается особый случай конкретных взаимосвязей, было бы целесообразно всё же принять идею о распознавании, как о положительном качестве.
Положительные качества - это формы огней духа, выражающиеся через сердце. О распознавании написано в АЙ и у Е.И.Рерих без привязки определённой взаимосвязи с интеллектом.
Распознавание есть одно из наиболее выраженных огненных качеств (Мир Огненный,кн.1,660).
Распознавание это не чувствознание, но как бы отблеск языка Огненного Мира"(Мир Огненный,кн.1,660
Ел.П.Бл. особенно настаивала на распознавании, которое заключается в огнях сердца, в чувствознании, в этом глазе Дангмы"(Письмо Е.И.Рерих,12.07.38,т.2,с.397).
Распознавание - великое качество духа (Грани Агни Йоги, т.2,181).
Вмещение противоположений и является пробным камнем и свидетельством наличия в нас духовности" (Письма Е.И.Рерих,т.2,11.9.37)
В.А.П. написал отрывочную фразу:"Способность распознавания противоположностей и есть интеллект". Здесь вполне может возникнуть вопрос: зачем тогда развивать дух или духовность, если для успешного распознавания достаточно интеллекта, т.е. логического ума? Думаю наступил бы век гомункулуса.
Для тех, кто не знает : нажав на маленькую голубую стрелочку около ника, вы сможете просмотреть полностью цитату.
В сообщении Чеглакова О.Н....
...
...По поводу противопоставления Акаши эфиру и астральному свету.
Относительно Акаши и Эфира. Действительно, Е.П.Блаватской пришлось много потрудиться, т.к. с самого начала возникла некоторая путаница между Акашей и Эфиром. Немало этому способствовало употребление этих терминов в Письмах Махатм, адресованных, в первую очередь, наиболее духовно и интеллектуально развитым европейским умам.
Цивилизованный мир уже знал термин "Эфир" в разной доле искажения этого понятия. Именно потому, в Письмах Махатм не всегда делался акцент на различие между Акашей и Эфиром. Всё это и внесло дополнительную путаницу в теософических кругах. В "Тайной Доктрине", являющейся фундаментом Учения Живой Этики, дано всестороннее пояснение по этому вопросу. Привожу выписку из "Тайной Доктрины" (т1,кн.1,М.Сирин,с.321,322):
"Пракрити в своём первичном состоянии есть Акаша", говорит один учёный Веданты. Это почти абстрактная Природа. Акаша, следовательно, есть Прадхана в иной форме и, как таковая, не может быть Эфиром, вечно-невидимым посредником, за которым ухаживает даже физическая наука. Также она не есть Астральный Свет. Как сказано, она есть нумен семеричной дифференцированной Пракрити - вечно непорочной "Матери" Сына, неимеющего Отца, становящегося "Отцом" на низшем проявленном плане."...
.....
"Только в следующем или Пятом Круге, пятый Элемент, Эфир - грубое тело Акаши, если только он может быть назван даже так - сделавшись обычным фактором Природы для всех людей, так же как и Воздух сейчас обычен для нас, перестанет быть, как сейчас, гипотетически и станет "посредником" для множества вещей. И только в том Круге, те высшие чувства, будут способны к полному раскрытию, росту и развитию которых содействует Акаша. Как уже указано, частичное ознакомление со свойствами материи - Проницаемостью - которое должно развиваться совместно с шестым чувством, может получить развитие в надлежащий период в этом Круге. Но со следующим Элементом, добавленным к нашим возможностям в следующем Круге, Проницаемость станет настолько явным свойством материи, что самые плотные формы этого Круга покажутся человеку, как препятствующие ему не более густого тумана." ТД т 1
А для сравнения я приведу мысли из "книг света". В книге "Розы Света", 148, мы читаем:
Стихии приобретают сублимированные формы. Огонь становится Светом, пространство - акашей, вода - космическим паром, земля - межзвёздной пылью. Физическое постепенно покидает планету, уступая этот глобус иным существам, которые придут вслед за нами. Переход на новый глобус произойдёт под напором огня, когда человечество научится жить одновременно в двух мирах, как это было в период ранней Атлантиды. Устинов
К этому следует напомнить,что человечество переходит всего лишь в 6-ю расу 4-го глобуса 4-го круга, но не на следующий, 5-ый глобус нашего круга, а тем более 5-ого круга.Потому пространство, если под этим понимать материю, воспринимаемую человечеством, не может становится Акашей в соответствии с вышеуказанными положениями "Тайной Доктрины".
Если же здесь под пространством необходимо понимать "Пространство" (Беспредельность),то оно уже является Акашей и даже более того. Для убедительности доказательности несоответствия записей "книг света" положениям Учения приведу ещё одну выдержку. В книге Розы Света",151,читаем: Жизнеспособность планеты во многом зависит от воды, питающей мир растительный и животный. Над водой клубится лёгкий пар Акаши будущего.Устинов Как видите, и здесь есть несоответствие понятию Акаши, этому нумену эфира. Чеглаков.
Ответ Чеглакову О.Н. на сообщение о распознавании.
Не вижу противоречий в приведенных вами цитатах с информацией моего сообщения. Вы заканчиваете сообщение словами: "В.А.П. написал отрывочную фразу:"Способность распознавания противоположностей и есть интеллект". Здесь вполне может возникнуть вопрос: зачем тогда развивать дух или духовность, если для успешного распознавания достаточно интеллекта, т.е. логического ума? Думаю наступил бы век гомункулуса."
Давайте приведем полностью параграф 325 из книги "Лилии Света" и посмотрим, где говорится о том, что нужно развивать интеллект в ущерб развитию духовности. Читая этот параграф, поражаешься, насколько точно в нем передаются мысли, высказанные Е.И. Рерих в письме от 15.10.53г., отрывки из которого я приводила.
Лилии Света. 325. Способность распознавания противоположностей и есть интеллект. От эгоизма до Высшего Разума действует шкала интеллекта. От подсчета барышей до Мудрости Космической. Через осознание и труд, через тысячи страданий и радостей человек приходит к тому, что обособленность и эгоцентризм повергают его в мучения. Спасение - только в пути наверх, через Любовь, через развитие духовности, которая заложена в человеке Огненными Предками. Структура ядра планеты сохраняет все элементы в человеке. Этим и держится тело земное. Удаление низших элементов дает человечеству простор полетов, духовных и физических. Самые тяжкие элементы удаляются трансмутацией их, или возгонкой. Духовная алхимия действует всегда, пока горит огонь устремления и преданности. Интеллект уравновешивается духовными нахождениями. Сплав интеллекта с духом и есть духознание. Благословение грядущих эпох - знание духа; только оно одно дает провод космический. Магнит Космоса создает станции усиления. Каждый сотрудник продвинувшийся становится такой точкой силы. От него идут духовные волны, улавливаемые чуткими приемниками, настроенными на эти волны. Если человек не воспринимает - нет ответных вибраций. Он блокирован самостью.
Сознательность есть развитие психической энергии. Именно она является основой развития космоса и его утончения. Проходя фазы человека, всеначальная энергия становится психической, или насыщенной элементами одухотворения. Обогащенная огненным опытом жизней многих, она становится зажигателем аморфного и еще не тронутого пространства. Поле Матери Мира засевается семенами Света. Мысли ярые и мощные разносят зародыши будущих миров.
Распознавание и вмещение пар противоположностей - основа развития духовности. Духовность и есть утончение всеначальной энергии, прошедшей через человеческие центры. Воображение, распознавание, последовательность мышления, или логика, побуждают обособленный ум влиться в океан духовности, где он черпает силы для деятельности космической. Став духовным, человек становится величиной космоса. Магнетизм центров приобретает право деятельности космической. Сознательность становится ответственностью за содеянное. И спрос с существа, постигшего свою космичность, значительно выше, чем с человека каменного века. Человек, постигая свой микрокосм, становится Пурушей, космическим человеком.
Ответ Чеглакову О.Н. на сообщение об Акаше.
Вы приводите ту же цитату из "Тайной доктрины", что и я. О ней уже была речь.
В приведенных вами цитатах из книги "Розы Света" говорится о грядущем утончении всех стихий: огня, воздуха, воды, земли. Не вижу с чем-то противоречий.
Весь этот разговор начался с того, что некоторая группа людей выказала неудовольствие по поводу отказа Устинова исправить принимаемые им тексты. Группа предложила Устинову свои услуги, выразив готовность помочь ему в этой правке. Но даже наша маленькая дискуссия показывает, насколько по-разному мы интерпретируем одни и те же вещи. Такие тексты было бы трудно править даже самому проводнику. Никто не сомневается в уровне достижений Е.И. Рерих, но и ей не все сразу было понятно в принимаемых ею беседах. Она задавала вопросы, и иногда получала ответ: "Тайна". Проходило время, и она догадывалась о значении сама. В ответ раздавалось ликование.
Думаю, что тексты править недопустимо. Время и наши выросшие познания все расставят на свои места.
Martanda
23.01.2008, 09:17
Как мне кажется, первый вопрос о распознавании, по сути, уже разобран. Просто О.Н. говорит о чувствознании сердца или духа, которое конечно выше интеллектуального. Тогда как параграф 325 книги «Лилии Света» только начинается с предложения «Способность распознавания противоположностей и есть интеллект», но дальше, в этом же параграфе говорится «Интеллект уравновешивается духовными нахождениями. Сплав интеллекта с духом и есть духознание». (Весь текст параграфа приведен в предыдущем сообщении)
Теперь второй вопрос. Он более сложный.
Для того, чтобы понять смысл той или иной фразы часто, необходимо рассмотреть ее именно в том контексте, в котором она употребляется. Как видится, это именно тот случай. Привожу весь абзац.
Розы Света, 151. «Свойство воды - забирать отрицательную энергию земли, космоса и человека. Она вытягивает из окружающего психическую энергию отрицательного качества. Следуя своей природе, она легко отзывается на мыслительные формы, подчиняясь их воле. Проявления любви или агрессии могут быть четко отслежены, если сосуд с водой заморозить. Кристаллы льда, проводя астральный свет, приобретают либо прекрасные и совершенные формы, либо уродливые образования выстраиваются под давлением мыслеформы. Память планеты хранится в воде, как память Космоса - в Акаше. Стихия, жизнь породившая, обладает всеми признаками сознательности и разумности. Реки и океаны несут волны очищения. Жизнеспособность планеты во многом зависит от воды, питающей мир растительный и животный. Над водой парит легкий пар Акаши будущего.»
Мы видим, что здесь говорится о высоких свойствах воды, она способна: «забирать отрицательную энергию», «она легко отзывается на мыслительные формы», далее говорится о еще боле важном ее свойстве «Память планеты хранится в воде». Дальше также по нарастающей «Стихия, жизнь породившая, обладает всеми признаками сознательности и разумности». И уже в заключении, «Жизнеспособность планеты во многом зависит от воды, питающей мир растительный и животный. Над водой парит легкий пар Акаши будущего».
В данном случае мы естественно понимаем, что все высокие свойства воды, перечисленные здесь по нарастающей, проявляются через физическую воду как через проводник, с более Высоких Планов. А понятия жизнь и жизнеспособность, вообще, очень близки к Атме. Таким образом, здесь, на высокой ноте, как бы подводится итог и говорится, что вода это не только очищение, память и жизнеспособность, но вода в этих своих высоких свойствах близка к Акаше. Поэтому, в данном контексте то, что мы себе можем представить как «легкий пар Акаши будущего» естественно, невозможно представить земным сознанием, а только, в высоком метафизическом смысле. И тут, О. Н. Чеглаков говорит, что «Здесь Акаша умалена до восприятия земным сознанием». Да, тут нигде даже и не подразумевается это.
Основы буддизма. По словам предания, Благословенный утвердил своим преемником Бодхисаттву Майтрейю.
"И сказал Благословенный Ананде: "Я не первый Будда, который пришел на Землю, также не буду я последним. В должное время другой Будда восстанет в мире, Сокровенный, высшего озарения, одаренный мудростью, счастливый, вмещающий всю Вселенную, несравненный Вождь народов, Повелитель Дэв и смертных. Он откроет вам те же вечные истины, которые я преподал вам. Он установит свой Закон, преславный в его началах, преславный в его апофеозе и преславный у цели в духе и слове. Он возвестит праведную жизнь, совершенную и чистую, какую проповедую сейчас и я. Его ученики будут исчисляться тысячами, тогда как мои лишь сотнями".
И спросил Ананда: "Как узнаем мы Его?"
Благословенный сказал: "Имя Его будет Майтрейя".
Письма Е.И.Р. 12.4.35. Та Индивидуальность, которая в понятии Востока являет Облик Майтрейи, давным-давно стала Буддою.
Письма Е.И.Р. 4. 11. 35. Весь Восток верит в Пришествие Вл. Майтрейи, но знающие ведают, что Вл. Майтрейя пребывает сейчас в Образе Влад. Шамбалы… Учение Вл. Майтрейи распространится по всему Миру и будет возглавлять новую эру, эру пробуждения Духа, называемую также эрой женщины.
Все книги Агни Йоги, все письма Е.И.Р. проникнуты духом огромного почитания Владыки Будды и его Учения. В приведенных выше цитатах явно сказано, что Владыка Майтрейя — Владыка Шамбалы, давший миру Агни Йогу, открыл те же вечные истины, которые преподал Владыка Будда. Не знаю, можно ли после этого найти что-то крамольное в словах: «Одно Учение Живой Этики останется как тончайшая часть Буддизма». Ведь тончайшей частью буддизма является Учение Владыки Будды.
Привожу обсуждаемую. цитату целиком.
Лилии Света. 531. Увлечение западными учениями для России неприемлемо. России дана Живая Этика для Шестой и Седьмой Расы. То, что издано, лишь малая часть того, что было принято М. А. Й. Но даже эти книги не усвоены большинством учеников. Погоня за новыми течениями приводит к разрыву духовных связей, к обрыву нитей ведущих. Словно марионетки пляшут от мановения руки вражьей. Самая устойчивая религия, которая будет иметь место, — это Агни Йога и возрожденный Ведизм как в русском, так и индийском варианте. Суфийский путь любви забивается исламским экстремизмом. Христианство погрязло в войнах межконфессиональных. Только Буддизм сохранил живые струны истинного Учения. Ужас погони за новыми религиозными авторитетами прекратится с наступлением эпохи Нового Мира. Одно Учение Живой Этики останется как тончайшая часть Буддизма…
Друзья, в необходимом нашем текущем чрезвычайно полезном обсуждении (мы благословенно идём в глубину Учения), к несчастью, не можем мы миновать пар.45 из книги “Горная обитель”, поскольку он уже явлен нам как “объективная реальность”. К сожалению, есть у меня серьёзные сомнения в полной верности его содержания.Впечатление какой-то крепкой путаницы. Вопрос, надо полагать, стоит так: либо параграф верен, и мы должны совместно назвать имя этого человека, бывшего в экспедиции с Рерихами, бывшего к ним предельно приближённым (часто заходившего в комнату Е.И. Рерих к ларцу с камнем) и жившего до последнего дня своего ухода с земного плана в 1945 г. в долине Кулу; либо признать, что именно такого сотрудника не было, и мы имеем дело с явной путаницей, т.е. ошибками в тексте. Я, друзья, скажу, что такого сотрудника не знаю. Дело в том, что все ближайшие сотрудники Рерихов, в том числе и в период их жизни в долине Кулу, не только описаны в мемуарах, письмах и отражены в различных документах, но даже и отсняты на киноплёнку (Нью-Йоркский музей уже выставил эти съёмки на своём сайте – каждый может зайти и посмотреть всех сотрудников персонально). Если окажется, что такого человека мы не сможем указать, то, скорее всего, в сообщении имеется какая-то неточность. И мы тогда должны выяснить причину этой неточности. И это очень важно: почему произошла путаница? На каком этапе информационного движения к нам она сложилась? Мы должны и здесь установить истину, которая для нас превыше всего. Согласитесь, как бы мы не относились к книгам Константина Устинова, мы не можем, если найдём несоответствие, стыдливо сделать вид, что противоречия нет. Конечно, не будем считать, что судьба этого параграфа как бы может определить наше отношение ко всем книгам Константина Устинова в целом, но мы получим важный опыт к устранению подобных вопросов и в других неясных моментах, а они, друзья, есть. Признаем, что и на солнце есть пятна. Продолжим же в полном доброжелательстве друг к другу нашу важнейшую для будущего работу, не останавливаясь столбняком на злополучном параграфе, но и легкомысленно не забывая о нём. Радости нам и согласия.
Все книги Агни Йоги, все письма Е.И.Р. проникнуты духом огромного почитания Владыки Будды и его Учения. В приведенных выше цитатах явно сказано, что Владыка Майтрейя — Владыка Шамбалы, давший миру Агни Йогу, открыл те же вечные истины, которые преподал Владыка Будда. Не знаю, можно ли после этого найти что-то крамольное в словах: «Одно Учение Живой Этики останется как тончайшая часть Буддизма». Ведь тончайшей частью буддизма является Учение Владыки Будды.
Привожу обсуждаемую. цитату целиком.
Лилии Света. 531. Увлечение западными учениями для России неприемлемо. России дана Живая Этика для Шестой и Седьмой Расы. То, что издано, лишь малая часть того, что было принято М. А. Й. Но даже эти книги не усвоены большинством учеников. Погоня за новыми течениями приводит к разрыву духовных связей, к обрыву нитей ведущих. Словно марионетки пляшут от мановения руки вражьей. Самая устойчивая религия, которая будет иметь место, — это Агни Йога и возрожденный Ведизм как в русском, так и индийском варианте. Суфийский путь любви забивается исламским экстремизмом. Христианство погрязло в войнах межконфессиональных. Только Буддизм сохранил живые струны истинного Учения. Ужас погони за новыми религиозными авторитетами прекратится с наступлением эпохи Нового Мира. Одно Учение Живой Этики останется как тончайшая часть Буддизма…
Мы опять возвращаемся к XIX веку, когда была опубликована работа А.П.Синнета "Эзотерический Буддизм". В Введении к "Тайной Доктрине" уже было сказано:
Старые труизмы часто наиболее мудрые. Человеческий ум едва-ли может оставаться совершенно свободным от предубеждений, и решающие,установившиеся мнения часто создаются прежде, чем было сделано основательное исследование предмета во всех его аспектах.
Сказанное относится к господствующему заблуждению, которое, с одной стороны, ограничивает Теософию Буддизмом; а с другой, смешивает положения религиозной философии, проповеданной Готамою Буддою, с доктринами, широко набросанными в "Эзотерическом Буддизме" г-на Синнета. Трудно представить себе нечто более ошибочное, нежели это. Это дало возможность нашим врагам обрести сильное оружие против Теософии,ибо, как один известный учёный очень остро выразился, - в упомянутом томе не было "ни Эзотеризма, ни Буддизма".
Эзотерические истины, представленные в труде г-на Синнета, перестали быть эзотерическими с момента их опубликования; также книга не содержит религии Будды,но просто лишь несколько положений до сих пор сокровенного учения,которые в настоящих томах объясняются и добавляются многими другими. Но даже последние, хотя и выдают многие основные тезисы Тайной Доктрины Востока, всё же, лишь слегка приподымают край плотного покрова. Ибо никто, ни даже величайший из живущих Адептов, не мог - если бы даже он этого хотел - выдавать без разбора на посмеяние неверующего мира то,что так бережно скрывалось от него на протяжении долгих эонов и веков.
Буддизм - это религия, видоизменённая и трансформированная в веках даже относительно знаний, выданных Готамою Буддою для широких масс. Различие между Учением Будды и Буддизмом, как религией, существовало изначально, а теперь и более того,оно увеличилось. И это, несмотря на то, что Буддизм наиболее близкая к Высокому Источнику религия. Безусловно, Учителя очищают и религиозные источники для духовного развития человечества. К уже существующим религиозным системам Они добавляют части Знания Единого Учения. Скажем, в Буддизм, в XIV веке были заложены некоторые доступные части или элементы Учения Калачакры (Учения Шамбалы). И если исходить из древности Учения Калачакры, ибо Оно дано
на заре его (человечества) сознательной эволюции в 3-ей расе 4-ого Круга Земли" (ПЕ.И.Р, т.1, 5.3.35)
то было бы большой ошибкой, если бы мы сказали:" Одно Учение Живой Этики останется, как тончайшая часть Учения Калачакры". Но для выданных частей Учения всё же точнее была бы мысль, что последняя часть даёт наименование всему предыдущему, становящемуся фундаментом для Новой Кульминации. Иными словами, все потоки, возможные для восприятия человечеством, вошли в труды, изложенные через Е.П.Блаватскую. Среди них есть и многое из Калачакры, как части фундамента Учения Живой Этики, составив с ней одно целое. Учение Будды, без всякого сомнения, едино с Учением Калачакры и с Учением Живой Этики. И если бы оно у нас имелось в своём чистом виде, наш долг был бы включить его в список Нашего Учения. Впрочем, как и все остальные, данные из Единого Источника, но Буддизм есть религия, и в этом перечне быть его не должно. Учение Живой Этики не может оставаться как "тончайшая часть Буддизма".
Оправдание в путанице терминов,конечно возможно, но задача Учителей была и будет именно в прояснении, а не затуманивании сознаний.
Андрей Пузиков
24.01.2008, 01:15
Действительно, буддизм это религия. К общеупотребительным терминам нужно относиться уважительно. Зачем создавать путаницу в умах читающих? Даже если понимать Буддизм, как суть Учения Гоатамы Будды, эзотерическую, а не экзотерическую, о чем следовало бы сделать указание, но даже при этом Живая Этика расширяет эту суть, а значит, не может быть ее частью.
Правильно было бы сказать, что эти Учения связаны тончайшей нитью.
Подобные неточности могут дорого стоить, отраженные в мегафоне пространства. И не только автору, это само собой, а делу Учения.
Приведу цитаты, которые, конечно, всем известны.
Беспредельность. 23....Религаре - сказано было еще в древности... Религаре дано человечеству в виде религии на объединение, на развитие общины, на признание существующего начала, содержащего все принципы бытия и созидающего все сущности нашего блага.
Письма Е.И.Р. 26.11.38. Религия произошла от слова "религаре", что означает связь с Высшим. Потому все искренне стремящиеся по натуре своей религиозны и всегда сумеют создать себе достойный храм, в котором будет пребывать доступный их пониманию Свет Единой истины.
Мне кажется, что не надо фиксироваться на значении слова в его популярном значении, а принять суть передаваемого. Ведь эти знания даются подготовленным.
Друзья, в необходимом нашем текущем чрезвычайно полезном обсуждении (мы благословенно идём в глубину Учения), к несчастью, не можем мы миновать пар.45 из книги “Горная обитель”, поскольку он уже явлен нам как “объективная реальность”. К сожалению, есть у меня серьёзные сомнения в полной верности его содержания.Впечатление какой-то крепкой путаницы. Вопрос, надо полагать, стоит так: либо параграф верен, и мы должны совместно назвать имя этого человека, бывшего в экспедиции с Рерихами, бывшего к ним предельно приближённым (часто заходившего в комнату Е.И. Рерих к ларцу с камнем) и жившего до последнего дня своего ухода с земного плана в 1945 г. в долине Кулу; либо признать, что именно такого сотрудника не было, и мы имеем дело с явной путаницей, т.е. ошибками в тексте. Я, друзья, скажу, что такого сотрудника не знаю.
Представьте, Андрей, что мы с вами, сопоставив многие факты, все-таки докопались до имени этого человека и выяснили, что личность эта весьма неожиданная, совершившая в прошлом дела, которые ныне нами порицаются или освещаются односторонне. Какие выводы мы будем делать дальше? Откинем ли все даваемое сейчас из-за злодеяний прошлого? Или учтем те удивительные трансформации, которые происходят в людях от соприкосновения с Высшим. Важно не то, кем мы были в прошлом, а то, кем являемся сейчас и кем готовимся стать в будущем. Если Высокий Источник, видящий ситуацию в целом и знающий наши возможности куда лучше нас самих, дает знания через этого человека, значит, он считает его проводником, достойным провести эти знания.
Martanda
24.01.2008, 09:16
Мы ходим по кругу. В продолжении нашего диалога можно увидеть доказательство этому. Логика противоположной стороны не меняется. Что мы видим? Из выраженной мысли берется только часть, она и рассматривается, а все остальное отбрасывается. И надо признать, что если прочитать критику на выделенное в статье жирным шрифтом, «Только Буддизм сохранил живые струны истинного Учения. Ужас погони за новыми религиозными авторитетами прекратится с наступлением эпохи Нового Мира. Одно Учение Живой Этики останется как тончайшая часть Буддизма». То, я бы, например, не будучи знакома с Книгами Света согласилась бы с этим. Поскольку автор приводит достаточно аргументированную логику, подтвержденную цитатами, взятыми из уважаемых всеми нами источников. Теперь, для того, что продолжить наше рассмотрение посмотрим параграф 531 целиком.
Лилии Света, 531. Увлечение западными учениями для России неприемлемо. России дана Живая Этика для Шестой и Седьмой Расы. То, что издано, лишь малая часть того, что было принято М. А. Й. Но даже эти книги не усвоены большинством учеников. Погоня за новыми течениями приводит к разрыву духовных связей, к обрыву нитей ведущих. Словно марионетки пляшут от мановения руки вражьей. Самая устойчивая религия, которая будет иметь место, - это Агни Йога и возрожденный Ведизм как в русском, так и индийском варианте. Суфийский путь любви забивается исламским экстремизмом. Христианство погрязло в войнах межконфессиональных. Только Буддизм сохранил живые струны истинного Учения. Ужас погони за новыми религиозными авторитетами прекратится с наступлением эпохи Нового Мира. Одно Учение Живой Этики останется как тончайшая часть Буддизма. Сгорит все, подверженное горению, но золото сплавится и заблестит еще ярче. Не время для истинного Учения. Время для помпезных представлений и религиозных шоу. Сокровенное прячется глубоко в народе. О нем даже не услышать.
В предложенной статье автор ее приводит почти весь параграф, но выделяет и обсуждает только то, что выделено мной чертой. А то, что логически предшествует этому, и то, чем заканчивается параграф, я специально выделяю жирным шрифтом. Ну, что? О чем тут вести речь? На каких авторов надо сослаться, чтобы понять мысль, вложенную в этот параграф?
Более того, О.Н.Чеглаков опускает концовку параграфа, и почти в окончании своей статьи говорит, что «…последняя часть даёт наименование всему предыдущему…» подразумевая тем самым, что в этом случае Ж.Э. будет составной частью Буддизма. Но тут-то мы видим, что последняя часть параграфа опущена. А в заключительной части говориться, «Сгорит все, подверженное горению, но золото сплавится и заблестит еще ярче. Не время для истинного Учения. Время для помпезных представлений и религиозных шоу. Сокровенное прячется глубоко в народе. О нем даже не услышать».
Для того, что бы не быть односторонним, я бы предложила О.Н. Чеглакову в таком же духе проанализировать другую цитату из этого же параграфа «Самая устойчивая религия, которая будет иметь место, - это Агни Йога и возрожденный Ведизм как в русском, так и индийском варианте.»
" ...За два года до ухода Н.К. ты умер. Вместе был в экспедиции. Отстреливался от разбойников. И.М.Б. тебя узнала и усадила в кресло Н.К. Жизнь очень интересная и долгая. Помогая Н.К., часто заходил и в мою комнату к ларцу. Любил согревать Сердце огнем Родины дальней. До последнего дня жил в д. Кулу. В Изваре бывал тоже..."
Вся проблема не в деяниях этого так или иначе возможного человека, но в том, что под этот перечень невозможно подвести НИ ОДНОГО РЕАЛЬНО СУЩЕСТВОВАВШЕГО ЧЕЛОВЕКА. Его не могло быть в природе даже по сумме данных процитированных фактов. Если же возмём цитату шире - ситуация ещё более ухудшится. Такой человек мог бы существовать только в том случае, если признать, что хотя бы часть этой информации - абсолютно неверна, ошибочна. Именно в этом-то и вся проблема: почему происходят столь грубые ошибки. Имя человека нам нужно только для того, чтобы ясно доказать, что запись параграфа 45 не бессмысленна.
" ...За два года до ухода Н.К. ты умер. Вместе был в экспедиции. Отстреливался от разбойников. И.М.Б. тебя узнала и усадила в кресло Н.К. Жизнь очень интересная и долгая. Помогая Н.К., часто заходил и в мою комнату к ларцу. Любил согревать Сердце огнем Родины дальней. До последнего дня жил в д. Кулу. В Изваре бывал тоже..."
Вся проблема не в деяниях этого так или иначе возможного человека, но в том, что под этот перечень невозможно подвести НИ ОДНОГО РЕАЛЬНО СУЩЕСТВОВАВШЕГО ЧЕЛОВЕКА...
Не будьте столь категоричны.
Мы ходим по кругу. ....
Для того, что бы не быть односторонним, я бы предложила О.Н. Чеглакову в таком же духе проанализировать другую цитату из этого же параграфа «Самая устойчивая религия, которая будет иметь место, - это Агни Йога и возрожденный Ведизм как в русском, так и индийском варианте.»
Здесь обсуждаются только ошибки и неясности в книгах "света" и возможность изъятия оных из текстов, поскольку они претендуют на взаимосвязь с Высоким источником.
.....
Весь этот разговор начался с того, что некоторая группа людей выказала неудовольствие по поводу отказа Устинова исправить принимаемые им тексты. Группа предложила Устинову свои услуги, выразив готовность помочь ему в этой правке. Но даже наша маленькая дискуссия показывает, насколько по-разному мы интерпретируем одни и те же вещи. Такие тексты было бы трудно править даже самому проводнику. ..........
Думаю, что тексты править недопустимо. ....
Друзья, поскольку текст 45, как и 41, на: http://znakisveta.ru/gornob.html находятся в прежнем виде, не смотря на реакцию Лены К. в теме "Анализ книг света Константина Устинова", надо понимать, они в признаны ею правильными и обсуждаемыми.
Андрей, думаю, вас не остановило бы исчезновение некоторых параграфов с сайта. Что касается меня, то я никак не могу признавать что-то правильным и обсуждаемым или неправильным и необсуждаемым. В отношении осведомленности нахожусь в том же положении, что и все остальные. Я принимаю книги в том виде, как они написаны, и беру из них то, что способна почерпнуть. Никаких дополнительных вопросов Устинову не задаю, поэтому дополнительных сведений к указанным параграфам у меня нет.
В своих действиях относительно текстов на сайте исхожу из того, что раз они были выложены в определенном виде и уже разошлись, то нет смысла из них что-то убирать, так как всегда найдутся добрые люди, которые вытащат на свет любую информацию, невзирая на то, опубликована она в данный момент или нет. Более того, если убрать эту информацию сейчас, то Устинова немедленно[обвинят в том, что он отказывается от своих записей, а это не соответствует действительности.
....каждый рериховец читал строки Учения о недопустимости ошибок в текстах, которые претендуют на взаимосвязь с Высоким Источником. И тем более, когда число ошибок или выражений, стоящих на грани ошибок, можно назвать не менее сотни. Если их сейчас выносить на форум, то мы не закончим их обсуждать и к Новому 2009-му году.
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=193500&postcount=148
Лично я уже не вижу смысла в дискуссии , ибо предложение по спасению книг отвергнуто и Павлюшиным и издателем ЛенаК . А будет ЧОН ещё отвечать или нет, я не в курсе.
" ...За два года до ухода Н.К. ты умер. Вместе был в экспедиции. Отстреливался от разбойников. И.М.Б. тебя узнала и усадила в кресло Н.К. Жизнь очень интересная и долгая. Помогая Н.К., часто заходил и в мою комнату к ларцу. Любил согревать Сердце огнем Родины дальней. До последнего дня жил в д. Кулу. В Изваре бывал тоже..."
Вся проблема не в деяниях этого так или иначе возможного человека, но в том, что под этот перечень невозможно подвести НИ ОДНОГО РЕАЛЬНО СУЩЕСТВОВАВШЕГО ЧЕЛОВЕКА...
Не будьте столь категоричны.
Интересный момент. А кто это тогда был?
Андрей Пузиков
24.01.2008, 13:22
Не будьте столь категоричны.
Это все же уход от ответа. Хочу подчеркнуть, что категоричность не в отношении автора, а исключительно в отношении распространяемой публично информации.
Я так и не получил ответа на вопросы по этому параграфу:
Лики Света
37. Америка была предупреждена о налете и разрушении двух башен. Они высились над Нью-Йорком в виде цифры "11". Событие произошло 11.09.2001. Первый удар по цивилизации зла нанесен Силами Огненными. Наблюдаемая агнисфера лишний раз напоминает об участии инопланетян в изменении глобальной политики. Падение Америки приведет к возвеличению России и началу прихода Нового Времени. Борьба ветхого и нарождающегося началась.
Более всего обращает на себя внимание фраза об участии инопланетян в изменении глобальной политики. Это просто голливудский боевик, и не иначе! Даже оставив в стороне Космические Принципы, запрещающие прямое вмешательство в суверенную свободную волю Человечества и его карму, возникают вопросы (у думающих людей):
- Какие инопланетяне и откуда?
- Какую роль эти инопланетяне сыграли в событиях 11 сентября?
- Глобальную политику чего, чью?
- А где же удар по цивилизации зла?
- Зачем России возвеличиваться за счет падения Америки?
- Какая связь между числом 11 и двумя башнями?
И самое главное:
- А причем здесь вообще событие 11 сентября?
Ведь это событие – кровавое шоу спецслужб, мировая важность которому предана исключительно политиками в собственных интересах. В ряду мировых катастроф, это рядовое и малозначащее событие.
Придавать большое значение этому событию может только человек находящийся в полной зависимости от политических шоу, устраиваемых спецслужбами для содержания обывателя (избирателя) в определенном, необходимом им психическом состоянии.
А связь между числом 11 и формой двух башен чисто шизотипическая. По крайней мере, я буду считать так до тех пор, пока кто-нибудь не сумеет объяснить смысл этой параллели.
Также не выдерживает никакой критики проведенная связь между этим событием и «началом борьбы ветхого и нарождающегося». Борьба ветхого и нарождающегося – это вечный непрерывный процесс, называющийся эволюцией. Если здесь идет речь о какой-то особо активной стадии этого процесса, так мы знаем об Армагеддоне, который никак не связан с 11 сентября, тем более своим началом.
И я пока оставил в стороне самое главное – Иерархия Света никогда не вмешивается в кармический ход событий жизни человечества напрямую, или посредством каких-либо «инопланетян». Все Учителя человечества для того, чтобы повлиять на ход эволюции сознания людей не иначе, как воплощались в человеческом теле, теряя при этом все свои возможности, выходящие за рамки возможностей этого наработанного людьми тела. И только благодаря внутреннему подвигу духа, в условиях человеческого существования, могли на пределе усилий и труда вспомнить свое предназначение и повлиять на сознание людей изнутри кармы человечества. Это Космический Закон, охраняемый Иерархией Света, Закон свободной эволюции каждого Эго, каждой частицы Вечного Огня.
Если под инопланетянами понимаются полноценные существа (с полным набором оболочек) с других планет, то таковые могут вмешаться в жизнь Землян только, если изначально были кармические связи, и уровень развития близок. Но таковое вмешивание кармически обусловлено и не имеет глобальных последствий для эволюции Земли.
Если под инопланетянами понимаются духи-монады иных планет, воплощенные в человеках, то какое отношение таковые имеют к событиям 11 сентября?
Возможно, у сторонников этого источника найдутся свои объяснения этой записи. Если очень постараться, то можно под все что угодно подвести «базу», как, например, «Силы Огненные», написанные с большой буквы, считать несвязанными с Силами Света. Но хотелось бы разобраться более-менее объективно, без искусственной поляризации мнений, только «за» и только «против».
Не будьте столь категоричны.
Это все же уход от ответа.
Андрей, это не уход от ответа, а именно призыв не быть слишком категоричным в суждениях, не обладая полнотой информации.
У меня есть свои предположения, но они основаны на моем выводе из разбросанных фактов, а не на точном знании, и, конечно, сообщать о них я не буду.
Из сотрудников Рерихов в 1945 г. действительно умерли даже два человека: брат Н.К. Рериха – архитектор Борис Константинович Рерих в Москве; и полковник Николай Викторович Кордашевский, о смерти которого 28 июня 1948 г. Е.И. Рерих написала так: “несчастный человек, мечтавший о тиаре униатского епископа и легкой, роскошной жизни, связанной с этим саном, умер на нищенском одре церковного сторожа в Иерусалиме”. Т.е. то же не в долине Кулу. Более того: оба указанных сотрудника, почивших в 1945 г., никогда не бывали в долине Кулу. Так ни тот, ни другой не могут быть личностью, описанной в злосчастном параграфе. В долине в 1945 г. вообще никто из близких сотрудников Рерихов не умирал – мы же знаем их всех поимённо. Т. о. возможность существования именно на фактах параграфа 45 реального человека – совершенно сомнительна. Либо такого человека не было, либо в пар.45 – полная перепутанница, т.е. ошибочная информация. Если случай последний, то мы, как и Константин Устинов, должны задаться вопросом: откуда неточности, можно сказать, даже грубые ошибки в этом тексте? В чём их причина? Как их избежать в дальнейшем? Поймите великодушно: пишу не покушаясь, а в поисках приближения к истине. Или истина неинтересна и только мешается под ногами? Не поверю.
Андрей Пузиков
24.01.2008, 14:39
Нужно еще добавить, что согласно этой записи, данный сотрудник должен был быть свидетелем смерти Блаватской и по ее завещанию отправиться на поиски. Завещание можно считать и не как личное, но еще указание на долгую жизнь, получается, что этот сотрудник должен был быть лет на десять старше Н.К.
Лично я уже не вижу смысла в дискуссии , ибо предложение по спасению книг отвергнуто и Павлюшиным и издателем ЛенаК . А будет ЧОН ещё отвечать или нет, я не в курсе.
Tef, вы преувеличиваете, называя меня издателем. Я лишь один из участников процесса. Решать вопрос о том, что войдет в последующие издания, будет только автор. Если говорить о моем частном мнении, то я не вижу необходимости что-то спасать.
По поводу событий 11 сентября приведу интересный материал из книги Геннадия Белимова «Дети индиго», глава 13 «Дальние миры Надежды Масловой».
Фотография не очень хорошего качества, но такая она в книге.
http://emrism.agni-age.net/forum/ny.jpg
Знамение в нью-йоркском небе
Не менее загадочный, но весьма знаменательный случай предсказательного характера произошел с Надеждой в Нью-Йорке. Она прилетела в США в составе группы российских туристов. Здесь тоже было явное вмешательство Высших Сил...
«2 июля 1998 года мы поднялись на смотровую площадку Всемирного торгового центра, Word Trade Center — самого высокого здания в Нью-Йорке, — вспоминала тот памятный день Надежда. — Скоростной лифт взмыл в небо, доставив нас наверх за считанные минуты. Молодой американец, сопровождавший лифт, элегантно распахнул двери. На крыше — целый городок, но чтобы попасть в него, необходимо купить билет, выстояв очередь. Затем нужно пройти через подкову металлоискателя, наподобие таможенного контроля. Отметка компостером на билете — и мы выходим на смотровую площадку.
Пять моих друзей из Канады, Англии, Екатеринбурга и я с восторгом разглядываем раскинувшуюся под нами фантастическую панораму огромного мегаполиса. Захватывало дух от ощущения простора и близости неба над головой. На развернутом горизонте нежится огненное солнце, растекаясь теплом по всей округе. Ленивая тишина пространства и обманчивая покорность небоскребов под ногами убаюкивают... Все мое существо переполнено торжеством от вызова вершинам и высоте, по которой мы гуляли, как по коридору, хотя я понимала, что это обманчивое чувство.
Туристы вели себя по-разному. Одни фотографировались, другие сидели на лавочках на смотровой площадке, стояли или ходили вдоль окон, часами любуясь раскинувшейся под ними панорамой.
Передо мной чистое голубое небо. Внизу — зеркальная гладь Гудзона. Сверху вода кажется бархатистой, теплой. Прозрачное стекло до самого потолка отделяет нас от реального мира.
Никогда не знаешь, где застигнет тебя загадочное "вдруг"... Но именно тогда на смотровой площадке ВДРУГ стало что-то происходить. Солнце над нами словно ожило, запульсировало. Внутри него, как в огненном котле, забурлила огненная лава, а затем импульсивно, неравномерно лава начала выплескиваться огненными хлопьями. Солнце стало ярче, горячее. Вдруг я "увидела", как небо над Гудзоном словно взорвалось от мощной вспышки, в доли секунд превратившись в огромное огненное облако. Клубы дыма. Я почувствовала толчок от ударной волны и не просто увидела огонь, но ощутила его физически — огонь обжигал, на голове от жары трещали волосы, стало не хватать воздуха, я задыхалась. Вокруг клубящиеся волны огненной массы, черные хлопья. Видела, как в огне мечутся черные фигуры людей.
Находившиеся рядом туристы вели себя по-прежнему спокойно, никто ничего не видел, в то время когда моя голова словно горела в жарком пламени.
Я сделала снимок и попросила сделать фото своего знакомого из Екатеринбурга, профессора экономического университета Кирилла Новосельского, стоявшего в тот момент рядом. У него был цифровой фотоаппарат, и мне хотелось получить подтверждение моему снимку. "Что снимать?" — недоуменно спросил он, так как небо вокруг было по-прежнему голубым и чистым. "Снимай!" — настаивала я, указывая в нужную сторону. Он почти автоматически нажал несколько раз на спуск своего фотоаппарата.
Цифровая техника хороша тем, что снимаемый кадр виден сразу. На кадре его аппарата было видно, как прямо над Гудзоном висит нечто огненное, как эфес меча, и вниз идет яркий мощный луч.
Огненный меч был громадного размера. Он был невидим на фоне пульсирующих огненных всплесков, но совершенно отчетливо проявился на снимке. Кажется, меч висит в воздухе, легко, как что-то живое самостоятельное, наполненное мощным светом. Отчетливо видна рукоятка меча и эфес, имеющие плотность и проявленную форму. Клинок меча — яркий, контрастный — пылает зеленоватым огнем. Он фокусирует в себе энергию света, стремительно несется к земле и пронзает ее своим лучом. Световая плотность луча различная: у основания эфеса она яркая, насыщенная, но ближе к земле становится более легкой, прозрачной. Луч упирался в зеркальную гладь Гудзона и рассеивался над водой.
Вероятно, появление меча над WTC было не только предопределено, но и спланировано заранее с учетом солнечной активности. Но кем? Меня не покидало чувство, что из-за тонкой стеклянной перегородки, отделяющей туристов от неба, происходит невидимая работа с людьми при помощи тонких энергий, и мы оказались в нужное время в нужном месте, чтобы зафиксировать момент взаимодействия небесных сфер с землянами. Происходило как бы соединение и концентрация полевых структур и фокусировка их в конкретный луч. После этого еще минут сорок я, сидя на скамеечке WTC, находилась в состоянии легкого шока. Бушующее пламя, казалось, сжигало меня. Тогда я думала, что это какое-то небесное знамение...»
Этот снимок в январе 1999 года напечатала екатеринбургская газета «Главный проспект», сопроводив фотографию заголовком: «Сенсация в Нью-Йорке: огненный меч тестирует человечество!» Надежда в своей статье описывала ощущения и говорила о версиях трактовки увиденного.
Объяснения были разные, но тогда никто не мог предположить истинного трагического смысла этого видения.
Когда 11 сентября 2001 года по всем каналам телевидения передавали кадры взрыва WTC в Нью-Йорке, Маслова испытала те же ощущения, что и три года назад.
— Я сидела перед телевизором, как вдруг увидела ту же самую картинку, что и на крыше Всемирного торгового центра, — вспоминала она. — От неожиданности даже закричала: я почувствовала тот же жар сжигающего огня, ту же силу вибрации взрывной волны. Я бросилась доставать свои рисунки, которые сделала еще перед поездкой в Нью-Йорк и, особенно, после того видения.
А потом всю ночь в квартире Надежды не смолкал телефон. Звонили потрясенные друзья и знакомые: «Надя, ведь это то, что ты описывала!»
Сопоставив рисунки, она увидела, что происходящее на экране телевизора в далеком Нью-Йорке, словно взято из одного фильма, но показанного в разное время. Поразительным оказалось и другое — в черновиках Надежда обнаружила, что поездка в США была кем-то запрограммирована еще в 1997 году, за год до того, как она туда поехала. На рисунках видно, что какие-то структуры формируют поездку. Там же есть эпизод таможенного досмотра, который они проходили перед выходом на площадку WTC, и оформление билетов с визой в США, и даже перечислены имена и количество участников. В последнюю очередь в группу включили профессора Новосельского, имя которого тоже было в списке... Возможно, это было сделано кем-то ИЗВНЕ потому, что он единственный из них имел цифровой фотоаппарат.
— Получается, что события формировались за четыре года до случившегося! — удивляется теперь Маслова. — И значит, есть возможность предвидеть, но нет возможности предотвратить. В 1999 году в журнале в Новосибирске был напечатан мой материал «Огненный луч над Америкой», который был перепечатан в различных газетах. Он был разослан по многим инстанциям, переправлен американским консулам и на сайт российского правительства. Результаты были неутешительными: не поступило ни одного ответа, никакой реакции. Не сделано даже попытки проанализировать и понять это явление. Тогда — зачем все это? Могла ли трагедия в США не состояться? Можно ли было вмешаться и спасти тысячи человеческих жизней, или все были обречены, как обречены они были в Чечне (случай в Чечне описывался выше в этой главе)? По чьему сценарию делается программа и кем именно? И что может сделать человек, который предвидит развитие событий? Почему это ему дано?..
...Вопросы неотступно продолжают преследовать мою знакомую, способную воспринимать мир более сложно и чувствовать его более тонко, и на них пока нет вразумительного ответа.
Андрей Пузиков
24.01.2008, 17:18
Лена, эта статья ничего не меняет в отношении указанного параграфа и моих вопросов.
Лично я уже не вижу смысла в дискуссии , ибо предложение по спасению книг отвергнуто и Павлюшиным и издателем ЛенаК . .
Tef, вы преувеличиваете, называя меня издателем. Я лишь один из участников процесса. Решать вопрос о том, что войдет в последующие издания, будет только автор. Если говорить о моем частном мнении, то я не вижу необходимости что-то спасать.
Простите пожалуйста за путаницу, к сожалению я не смогла найти соответствующее слово , обозначающее "издатель в интернете". Книги находятся, как я поняла, на Вашем сайте и именно Вы опубликовали их в полном объеме , то есть "издАли" в интернете. А через интернет намного больше людей получат и уже получили эти книги , так что ответственность за распространении ошибок , хоть и не в полной мере. все равно лежит на Вас.
А от того, что автор не признает ошибки, их не становится меньше:(.
Лена, эта статья ничего не меняет в отношении указанного параграфа и моих вопросов.
Андрей, я считаю, что если люди могут быть спасены, то нужно сделать все самое невозможное, чтобы их спасти. Поэтому у многих из нас, как и у Надежды Масловой, возникают вопросы: «Могла ли трагедия в США не состояться? Можно ли было вмешаться и спасти тысячи человеческих жизней?» Это событие слишком близко, чтобы можно было спокойно рассуждать о нем, как о том, что войны Наполеона были предназначены для объединения Европы, а походы Александра Македонского были призваны объединить Европу с Азией. Что реально стояло за событиями 11 сентября никто из нас не знает. Возможно, то, что случилось, чьими-то огромными усилиями было сведено к кармически возможному минимуму.
Продолжу о 45-ом параграфе. Не понимаю: зачем он был изначально включён в книгу “Горная обитель”? В силу того, что сумма фактов, сведённых в единое, в жизненную историю некого человека, – бессмысленна (проверить это было достаточно легко, даже если бы возникло простое любопытство), то не имеет ценности и каждый факт в отдельности. Нельзя опереться тут ни на что. Например, бессмысленно говорить даже о 1945 г., т.к. могла быть ошибка и в этом факте. Т.о. информационная ценность данного параграфа приближается к нулю. Из него невозможно сделать никаких осмысленных выводов. Обратно, если бы вся сумма фактов согласовалась, то получил бы обоснованное подтверждение и каждый факт в отдельности. Не ставлю жестоко в вину, и сочувствую, т.к. понимаю огромность объёма материала – недогляд был возможен. Но всё же впредь надо более внимательно относиться к тому, что обнародуется. И остаётся важный вопрос: как могли исходно образоваться такие неточности в параграфе? Будем надеяться, что кто-то поможет хоть как-то реанимировать данный параграф. Думаю, мы все были бы ему признательны.
Андрей Пузиков
24.01.2008, 21:22
Лена, эта статья ничего не меняет в отношении указанного параграфа и моих вопросов.
Андрей, я считаю, что если люди могут быть спасены, то нужно сделать все самое невозможное, чтобы их спасти. Поэтому у многих из нас, как и у Надежды Масловой, возникают вопросы: «Могла ли трагедия в США не состояться? Можно ли было вмешаться и спасти тысячи человеческих жизней?» Это событие слишком близко, чтобы можно было спокойно рассуждать о нем, как о том, что войны Наполеона были предназначены для объединения Европы, а походы Александра Македонского были призваны объединить Европу с Азией. Что реально стояло за событиями 11 сентября никто из нас не знает. Возможно, то, что случилось, чьими-то огромными усилиями было сведено к кармически возможному минимуму.
При чем здесь Маслова?
На объективной шкале трагедий, 11 сентября далеко уступает таким трагедиям, как бомбежки Югославии и уничтожение памятников культуры Сербского народа, война в Ираке, Афганистан, Палестина и многое другое, я уже не говорю о геноциде бывшего советского народа в 90-е годы.
Но какое отношение это имеет к заявлениям указанного параграфа? Кроме эмоционального нагнетания СМИ, объяснить появление этого параграфа нечем.
Кто-то может понять, да многие, быть может, так и поймут, что 11 сентября - не трагедия, но заслуженное наказание - из сопоставления-последования от п. 411, 412, 428 из “Лилий Света”:
411. Велико варварство фашистов новоявленных. Гибель людей безвинных, разрушение памятников культуры и целых городов приведут к усугублению положения Америки. Тьма наносит удары по Сербии. Обратная реакция будет сокрушительна…
412. …Америка будет наказана. Черное братство рано празднует победу.
428 (повторение 412). …Америка будет наказана. Черное братство рано празднует победу.
- к п. 37 “Ликов Света”:
37. Америка была предупреждена о налете и разрушении двух башен. Они высились над Нью-Йорком в виде цифры "11". Событие произошло 11.09.2001. Первый удар по цивилизации зла нанесен Силами Огненными. Наблюдаемая агнисфера лишний раз напоминает об участии инопланетян в изменении глобальной политики. Падение Америки приведет к возвеличению России и началу прихода Нового Времени. Борьба ветхого и нарождающегося началась.
Хотя и в Гранях АЙ можем прочитать, правда без жёсткой конкретики:
1961 г. 629. (28 Дек.). … Молнией спящих Разбудим, слышать Заставим глухих, видеть ослепших Понудим. Сожжем и Испепелим тьму. Ждали до предела. Ждать уже больше нельзя. Строителям Нового Мира Поможем. Но молот Обрушу на против идущих. Их мощь Сокрушим. Довольно! Я им «довольно» Сказал. Поражение будет стремительным. Я силу их Сокрушу, идущих против Наших решений. Почвы Лишу из-под ног. И не устоять, ибо не на чем будет. России мощь Дам победу добыть над Нового Мира врагами и теми, кто против (Меня). Как прежде (когда-то), так и теперь Изгоню из Храма Жизни торгующих, ныне торгующих кровью и жизнями множеств. Яро упорствующих Поражу. На безумствующих Надену намордник. Испепелю тьму, Довольно (ей быть).
Андрей Пузиков
25.01.2008, 00:53
Кто-то может понять, да многие, быть может, так и поймут, что 11 сентября - не трагедия, но заслуженное наказание - из сопоставления-последования от п. 411, 412, 428 из “Лилий Света”:
Да дело в том, что для наказания это слишком слабовато, да и прямолинейно. Карма действует сложнее. То, что вляпались они в свое же ...., понятно. Но это же мелкий эпизод.
Но разве Силы Света наказывают?
Не имела возможности познакомиться с темой раньше, разговор, конечно, серьезный, но, как бы это мягко сказать... просто смешно читать "анализ ошибок" текстов, претендующих на высокий источник... Так эти книги признаны, как данные Владыками в ключе АЙ, или полупризнаны...?
Если не признаны, то и разговор был бы короткий, и это понятно.
Но если полупризнаны ( а похоже это так, поскольку вроде бы все сойдет, кроме того-то и того-то, вот исправьте, и тогда, мол, признаем окончательно... ), тогда претензии, по сути, предъявлены Источнику, т.е. Владыкам, давшим знания через своего проводника.
Или допускается, что проводник плохой, а Владыки столько лет этого как бы не замечают... Этот проводник им всю репутацию испортил, а они им пользуются по сей день...
Или здесь собрались уже такие авторитетные знатоки Учения, что способны от Его имени давать рекомендации к исправлению текстов, претендующих на преемственность ... ?
Так к кому на самом деле претензии? Ведь не может же быть настолько непонятно, что проводник и Источник суть ЕДИНЫ... Не может между ними быть полу-правды и полу-истины, может быть недоговоренность для непосвященных, а то, что мы пока еще не способны что-то понять, принять и совместить в сознании - это наши и только наши проблемы. В противном случае это будет очередное гадание на кофейной гуще, очередной разговор для разговора по принципу:
Поди туда – не знаю куда,
Возьми то – не знаю что…
Понятно чье-то стремление как-то разобраться в даваемой информации, для того она, собственно, и дается, но в критике Источника уже заложены не только ответственность, но и вызов Ему. Когда я говорю об опасности книг, данных через А.Бейли, об опасности общения с их проводником В.Тевс, или контактерских посланий Мионы, даваемых, скажем так, неким неизвестным Источником, то я отдаю себе отчет в том, что буду иметь дело прежде всего с самим Источником.
Удивительно, что никто здесь, на форуме не говорит об ответственности этих проводников за распространение волн воздействия на сознание людей, а они получили здесь постоянную прописку и признание.
Зато сколько пафосных обвинений об ответственности прозвучало в адрес книг Устинова, но, как говорится, каждому – свое.
Пути господни неисповедимы, поживем - увидим...
Относительно ответственности, предъявленной Лене, то я с удовольствием встаю рядом с ней, чтобы хотя бы частично разделить груз...или честь этой ответственности, поскольку имею некоторое отношение к созданию сайта "Знаки Света")) .
Martanda
25.01.2008, 05:52
Недавно нашла сообщение от Okno по адресу:
http://ay-forum.net/viewtopic.php?t=780&postdays=0&postorder=asc&start=60 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fay-forum.net%2Fviewtopic.php%3Ft%3D780%26postdays%3D0 %26postorder%3Dasc%26start%3D60)
Для тех, кто не знаком с обсуждаемой темой было бы интересно его прочитать.
сообщение опубликовано 20.01.08.
Andrej писал(а):
...Чеглаков как истинный Иуда-предатель, сначала втёрся к Устинову в доверие, а потом предал его, обратившись на него.
....Иезуитские шуточки господина Чеглакова по поводу Ориона
..Неуча Чеглакова смущает
...Можно легко понять, почему данные слова так задели псевдо-гуру Чеглкова
...Господин Чеклаков! У Вас ничего не получилось, и Вы сами себя посрамили, показав своё истинное лицо предателя и дугпа!
-----------------------------------------------------------------------------------------
Думаю, будь я принимающим из Высокого Источника, я мечтала бы о таком «иуде-предателе» рядом с собой. В течение 8 месяцев в 2006-2007гг группа Чеглакова(ЧОНа) помогала Павлюшину от чистого сердца. Каждый месяц высылалось по 10 тясяч рублей на личные нужды, для строительства дома отсылались другие средства. Группа не могла позволить Владимиру Алексеевичу быть занятым на тяжелых работах. Все мы знаем, как важен покой позвоночнику (вертикальное положение) во время приема Огненных текстов.
Помощь, по решению всей группы, предложил по телефону ЧОН. Я присоединилась к помощи лишь весной 2007 и не могу даже считать себя даже участником проекта. Знаю однако доподлинно, что пенсионеры из группы «иуды» Чеглакова пошли на заработки, лишь бы помочь Владимиру Алексеевичу побольше написать книг. Сам Павлюшин был смущен таким предложением, но после настоятельной сердечной просьбы « «неуча и дугпы» ЧОНа принять помощь на Общее Благо (именно так и рассматривался труд Павлюшина) - уступил.
На Алтай я летала всего на недельку в мае, до приезда группы. Хотелось хоть раз увидеть Алтай , У.Долину и Устинова – там было чудесно и трогательно. Пространство живое и буквально кишит жизнью. Помогать физически не могла, у меня плохое здоровье, а вот группа ЧОН строила на Алтае 2 месяца. Мне пришлось бы долго перечислять, пересказывая какое количество книг, классической музыки, аппаратуры привезли они с собой и оставили конечно же, в дар Народном дому. И ноутбук для Павлюшина был не забыт и принтер. Кроме большой группы питерцев приезжали и по одному и по нескольку человек из других городов, и все помогали и строили всем миром, строили наш Народный Дом.
Никто из группы не сожалеет об оказанной помощи Народному дому и Устинову, но надо же быть справедливыми к людям и не выливать такое количество незаслуженного концентрированного яда. ЧОН – выразитель мнения всей группы и это надо помнить. Люди в группе не пешки, а со-трудники. Я имею право говорить это, так как знакома со многими из них 12 лет, хоть и живу в другом городе. Почти каждый из них душа- жемчужина , но со своими конечно недостатками :)
К сожалению тон и культура речи, в которой написаны посты Андрея Люфта на последних 2-х страницах не позволяет даже обсуждать их, потому прощаюсь словами Н.К.Рериха.
Цитата:
... испытание-то не что иное, как приложение их собственного духа к мере Истины.
Если дух сам отметит одну из низших ступеней, то ведь это не будет посторонним вторжением или насилием. Совершенно точно и добровольно дух отметит ту меру, которой он в данный момент отвечает. Не раз сказано, что каждый сам себе судья. Много раз повторено о том, какими путями человек слагает судьбу свою. Повторено и об Иерархии, и о строительстве, и о соизмеримости.
Во имя бездонной Красоты сердца человеческого и сойдемся и укрепимся в светлой победе Культуры
Наташа (нв), спасибо. Твои слова, как всегда, живы и точны. Именно так: если Источник продолжает передавать свои сообщения через проводника, значит, считает его достойным этой передачи.
Недавно нашла сообщение от Okno по адресу:
http://ay-forum.net/viewtopic.php?t=780&postdays=0&postorder=asc&start=60 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fay-forum.net%2Fviewtopic.php%3Ft%3D780%26postdays%3D0 %26postorder%3Dasc%26start%3D60)
Для тех, кто не знаком с обсуждаемой темой было бы интересно его прочитать.
сообщение опубликовано 20.01.08.
Andrej писал(а):
[SIZE=1]
...Чеглаков как истинный Иуда-предатель, сначала втёрся к Устинову в доверие, а потом предал его, обратившись на него.
....Иезуитские шуточки господина Чеглакова по поводу Ориона
..Неуча Чеглакова смущает
...Можно легко понять, почему данные слова так задели псевдо-гуру Чеглкова
...Господин Чеклаков! У Вас ничего не получилось, и Вы сами себя посрамили, показав своё истинное лицо предателя и дугпа!
-
Интересный способ оскорбления. Я бы даже сказал – подленький. А слабо в открытую?
Я знаком и Чеглаковым и с Павлюшиным. У каждого из них свои заморочки, как впрочем и у меня. Но привязывать ярлык дугпа?
[LEFT]Недавно нашла сообщение от Okno по адресу:
http://ay-forum.net/viewtopic.php?t=780&postdays=0&postorder=asc&start=60 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fay-forum.net%2Fviewtopic.php%3Ft%3D780%26postdays%3D0 %26postorder%3Dasc%26start%3D60)
Для тех, кто не знаком с обсуждаемой темой было бы интересно его прочитать.
сообщение опубликовано 20.01.08.
[
Думаю, будь я принимающим из Высокого Источника, я мечтала бы о таком «иуде-предателе» рядом с собой. В течение 8 месяцев в 2006-2007гг группа Чеглакова(ЧОНа) помогала Павлюшину от чистого сердца. Каждый месяц высылалось по 10 тясяч рублей на личные нужды, для строительства дома отсылались другие средства. Группа не могла позволить Владимиру Алексеевичу быть занятым на тяжелых работах. Все мы знаем, как важен покой позвоночнику (вертикальное положение) во время приема Огненных текстов.
Помощь, по решению всей группы, предложил по телефону ЧОН. Я присоединилась к помощи лишь весной 2007 и не могу даже считать себя даже участником проекта. Знаю однако доподлинно, что пенсионеры из группы «иуды» Чеглакова пошли на заработки, лишь бы помочь Владимиру Алексеевичу побольше написать книг. Сам Павлюшин был смущен таким предложением, но после настоятельной сердечной просьбы « «неуча и дугпы» ЧОНа принять помощь на Общее Благо (именно так и рассматривался труд Павлюшина) - уступил.
Очень интересный момент, очень. Но без комментариев.
Андрей Пузиков
25.01.2008, 12:38
Именно так: если Источник продолжает передавать свои сообщения через проводника, значит, считает его достойным этой передачи.
Владыка дает обеими руками всем, кто способен хоть что-то взять.
Но каждый полученным распорядится по-своему, и внесет свои поправки.
" ...За два года до ухода Н.К. ты умер. Вместе был в экспедиции. Отстреливался от разбойников. И.М.Б. тебя узнала и усадила в кресло Н.К. Жизнь очень интересная и долгая. Помогая Н.К., часто заходил и в мою комнату к ларцу. Любил согревать Сердце огнем Родины дальней. До последнего дня жил в д. Кулу. В Изваре бывал тоже..."
1. Не совсем понятна выделенная фраза в контексте всего сказанного. Если, интересующий нас человек постоянно общался в Рерихами, что может означать фраза "И.М.Б. узнала тебя и усадила в кресло Н.К."
Это равносильно фразе: "Мама узнала вернувшегося с работы сына и пригласила его к столу".
Не может ли в выделенной фразе идти речь о начале 60-х, в квартире Ю. Рериха, когда Ираида Михайловна могла кого-то узнать и усадить в кресло Н.К. Может ли Павлюшин подтвердить, что бывал в квартире Ю. Рериха?
2. Если Н.К умер в декабре 1947, а интересующий нас человек в январе, феврале или марте 1946, то он нем также можно сказать, что он умер за два года до ухода Н.К.
То есть, нужно просмотреть еще и 1946 год, начало.
3. Этот кто-то, мог быть кто-то из местных, индусов, так сказать, живший где-то по соседству и часто заходивший к Рерихам, и, разумеется, учавствовавший в экспедициях.
Martanda
25.01.2008, 18:25
Интересный способ оскорбления. Я бы даже сказал – подленький. А слабо в открытую?
Я знаком и Чеглаковым и с Павлюшиным. У каждого из них свои заморочки, как впрочем и у меня. Но привязывать ярлык дугпа?
Адонис, вы знаете, нет желания отвечать на подобные обвинения и вызовы. Вы судите своей меркой. Мы с вами по-разному смотрим на одни и те же вещи. К примеру, посмотрите, какую статью сегодня ночью опубликовал О. Н. Чеглаков, через Tef. Прочитайте ее обязательно целиком. Посмотрите, какие комментарии оставили другие участники форума. Сейчас, их там нет. Правда, было два, но их убрали. Видно, по просьбе Tef. И откройте еще раз «Книги Света». Наверно, у вас что-то осталось из тех десяти экземпляров. И я вам скажу, что если вы будете находиться в том же состоянии духа, в котором вы пребывали когда писали мне свои претензии, то вы, скорее всего, не почувствуете никакого различия. Успокойтесь. Здесь давно уже идет спокойный разговор.
А с обвинениями А.Люфта, я, не согласна. Так, проблемы не решаются.
Относительно ответственности, предъявленной Лене, то я с удовольствием встаю рядом с ней, чтобы хотя бы частично разделить груз...или честь этой ответственности, поскольку имею некоторое отношение к созданию сайта "Знаки Света")) .
Ни разу не имел чести быть связанным какой-либо работой с Леной, но какой всё же прекрасный она воин. Видно же, как больно порой ей принимать на себя удары, но она как стойкий оловянный солдатик стоит и не гнётся. Она практически одна осталась сражаясь за то, что для неё есть представление о Высшем!
У меня сложное чувство по отношению к книгам света, есть какие-то свои размышления, свои ощущения, поэтому не встревая в дискуссию прихожу сюда и читаю. И вижу тут этого прекрасного рыцаря, который методично, сохраняя чистоту взгляда и ясность сознания, отвечает волне критиков.
Позвольте, Лена, и мне постоять рядом с вами! И когда в следующий раз будете отвечать здесь, знайте, Мигрант рядом с вами.
А к вам, Наташа (нв), у меня есть претензия. Почему вы так мало и так редко приходите на форум? Теперь уже стану привыкать к тому, что каждый ваш пост - событие... Прекрасное событие ума и утончённости.
Иерархия, 146. "Можно указать, что первый признак культуры – отсутствие личных раздоров".
Призвал бы всех уйти от личных раздоров. Не будем унижать дух Учения.
Призвал бы всех также не отвергать возможности анализа. Не дело запугивать непогрешимостью, когда несогласование вполне очевидно выявляется. Это будет именно недалеко от псевдорелигиозного фанатизма и мракобесия. Так можно постепенно добрести и до плоского диска Земли. Не о личностях говорю тут, не дай Бог, а подходах. Очевидно ли это? Предлагаю снова и снова двигаться к истине.
Из "Горной обители", 45. "...После того как Е.П.Б. ушла, чему ты был свидетелем, по ее завещанию ты ушел на поиски тех, кто должен был принять Знамя Учения. В этих поисках ты встречался со многими достойными людьми и, встретившись с нами, стал нашим другом и сотрудником. За два года до ухода Н.К. ты умер. Вместе был в экспедиции. Отстреливался от разбойников. И.М.Б. тебя узнала и усадила в кресло Н.К. Жизнь очень интересная и долгая. Помогая Н.К., часто заходил и в мою комнату к ларцу. Любил согревать Сердце огнем Родины дальней. До последнего дня жил в д. Кулу. В Изваре бывал тоже. Вместе с Н.К. ездил на границу с Ш., где его ждал. На встречах с Д.К. и К.Х. бывал непосредственно. <...> Когда Ю.Н. потерял сознание на границе Ш., ты вытащил его и сам попал под излучение, был парализован несколько дней, став сотрудником Сил Света."
Друзья, увы, и индуса, и 45-го года и 46-го, считаю и знаю, такого не было. Кто может указать имя такого индуса, - будем, несомненно, все вместе признательны.
Иерархия, 146. "Можно указать, что первый признак культуры – отсутствие личных раздоров".
Призвал бы всех уйти от личных раздоров. Не будем унижать дух Учения.
Призвал бы всех также не отвергать возможности анализа. Не дело запугивать непогрешимостью, когда несогласование вполне очевидно выявляется. Это будет именно недалеко от псевдорелигиозного фанатизма и мракобесия. Так можно постепенно добрести и до плоского диска Земли. Не о личностях говорю тут, не дай Бог, а подходах. Очевидно ли это? Предлагаю снова и снова двигаться к истине.
Из "Горной обители", 45. "...После того как Е.П.Б. ушла, чему ты был свидетелем, по ее завещанию ты ушел на поиски тех, кто должен был принять Знамя Учения. В этих поисках ты встречался со многими достойными людьми и, встретившись с нами, стал нашим другом и сотрудником. За два года до ухода Н.К. ты умер. Вместе был в экспедиции. Отстреливался от разбойников. И.М.Б. тебя узнала и усадила в кресло Н.К. Жизнь очень интересная и долгая. Помогая Н.К., часто заходил и в мою комнату к ларцу. Любил согревать Сердце огнем Родины дальней. До последнего дня жил в д. Кулу. В Изваре бывал тоже. Вместе с Н.К. ездил на границу с Ш., где его ждал. На встречах с Д.К. и К.Х. бывал непосредственно. <...> Когда Ю.Н. потерял сознание на границе Ш., ты вытащил его и сам попал под излучение, был парализован несколько дней, став сотрудником Сил Света."
Друзья, увы, и индуса, и 45-го года и 46-го, считаю и знаю, такого не было. Кто может указать имя такого индуса, - будем, несомненно, все вместе признательны.
Вы меня извините, за моё искреннее недоумение: а вы уверены, что столь сокровенные знания о своём прошлом воплощении, или воплощении другого человека кто-то вам даст? Или станет с вами обсуждать эту тему, если даже станет догадываться?
Позвольте, Лена, и мне постоять рядом с вами! И когда в следующий раз будете отвечать здесь, знайте, Мигрант рядом с вами.
Мигрант, большое вам спасибо. Вы, наверняка, знаете, как важно в бою ощущать рядом плечо друга.
Впечатление ненужности истины на фоне увлечения борьбой: чья возьмёт, не считаясь с ценой. Бедная истина. Повторюсь с удивлением: так можно постепенно добрести и до плоского края земного диска. Так можно увериться, что и дважды два - пять, но до момента, когда, к примеру, придётся делать коммунальные платежи. Тогда рождается возмущение. Опять же особо укажу, что говорю не о личностях, но о самих принципах и подходах.
Друзья, извините, но всё же, считаю, что мы не на футболе. Предлагаю идти к конструктивному обоснованному анализу и к определённости фактов. Согласны?
Андрей Пузиков
26.01.2008, 12:50
Андрей ставит вопросы правильно и корректно. Лена держит свою позицию достойно. Мигрант занимается установлением личных отношений. Но мы не сдвинемся с места, пока не получим ответы от Павлюшина. Молчание тоже позиция. Замечу, что ЕИ не боялась вести дискуссии и отвечать на вопросы. Павлюшину не обязательно втягиваться в споры, но он мог бы дать ответ в той форме, в которой сочтет нужным. Пока его ответ – молчание. Это его свободный выбор. Мы вправе сделать свои выводы.
(...) Вы меня извините, за моё искреннее недоумение: а вы уверены, что столь сокровенные знания о своём прошлом воплощении, или воплощении другого человека кто-то вам даст? Или станет с вами обсуждать эту тему, если даже станет догадываться?
Это что, не намек ли, что здесь собрались все или многие перевоплащенные из описанных в письмах Е.И. или М. и т.п.
... да к тому же еще и знающие о своих прежних воплощениях? :roll:
Андрей ставит вопросы правильно и корректно. Лена держит свою позицию достойно. Мигрант занимается установлением личных отношений. Но мы не сдвинемся с места, пока не получим ответы от Павлюшина. Молчание тоже позиция. Замечу, что ЕИ не боялась вести дискуссии и отвечать на вопросы. Павлюшину не обязательно втягиваться в споры, но он мог бы дать ответ в той форме, в которой сочтет нужным. Пока его ответ – молчание. Это его свободный выбор. Мы вправе сделать свои выводы.
Андрей, чтобы получить ответ от Устинова, надо, как минимум, передать ему вопросы. Сам он в Интернет не ходит и в форумских дискуссиях не участвует. Вы наверняка видели, что Андрей Л. открыл на своем форуме http://www.ay-forum.net/viewforum.php?f=57, куда могут писать не только зарегистрированные пользователи, но и гости, две темы, в которых можно задать вопросы лично-биографического характера и по тематике записей. Когда вопросов накопится достаточное количество, их можно будет переправить Устинову с просьбой ответить. Прецедент уже был. Ряд вопросов переслали по почте, и Устинов дал на них ответы, которые опубликованы единым текстом в последней изданной книге и на главной странице сайта «Знаки Света». Только хотелось бы, чтобы вопросы задавались не на основе вырванных из контекста фраз, а после прочтения всех текстов.
Друзья, ещё раз проясню свою позицию. Нас, считаю, мало должны в данном случае интересовать воплощения Константина Устинова. Был ли он прежде индусом, негром, русским или даже прилетел с Ориона. Но нас, считаю, должны беспокоить встречающиеся порой бессмысленности и явные ошибки в текстах.
Пар. 45 из книги “Горная обитель” – один из наиболее удобных для анализа этих явлений. Вся информация по нему абсолютно проверяема. Круг сотрудников и даже просто знакомых Е.П. Блаватской и Рерихов предельно конкретен, каждого из этих людей мы знаем уже поимённо. Судьбу каждого из них мы можем так или иначе проследить. Опубликованы письма, мемуары, дневники, фотографии всех имеющих отношение к указанным кругам людей. Мы уже можем в интернете посмотреть киносъёмки всех ближайших сотрудников, об одном из которых якобы говориться в пар. 45. Публично защищены – и ни одна! – диссертации. Друзья, опубликована даже фотография Великого Владыки – сокровеннее нет уже ничего! Каждый из вас, если не поленится, может, не отходя от компьютера, большую часть всей этой информации найти прямо сейчас же. Дело лишь в нашем усердии. Затратив некоторое время и приложив усилия, каждый может убедиться, что в параграфе 45 – в целом - бессмыслица. О частностях ничего нельзя сказать, ибо не подтверждаются целым. Утверждать обратное – будет выглядеть простым упрямством, не подкрепляемым никакими фактами, но лишь слепой верой в непогрешимость. Это будет косностью. Верить можно тогда, когда нельзя проверить, но – обратно – нонсенс. Друзья, у кого знакомые авторитетные рериховеды – попросите здесь высказаться, утвердив именем. Если будет утверждена ошибочность параграфа (обратный вариант понятен без развёртки) – у нас возникнет ряд вопросов. Например. Зачем вообще давался параграф? Почему в параграфе столь грубые ошибки? Зачем его надо было так получать? Зачем так давать в обнародование? Какова была цель неизвестного кого-то? Чего он от нас хотел? Как избежать повторения таких случаев? И эти вопросы обращены не только к нам, но и к Константину Устинову. А может быть, в первую очередь, именно к нему. Считаю, чтобы не отравлять сферу Учения мусором подобных п. 45-го ошибок, их надо внимательно все отследить, и все огласить. Чтобы знали несведующие, и не тянулся за невыявленной причиной шлейф негативных следствий. Не важно, сколько будет выявлено ошибок – одна или сотня, как утверждал тут один из участников обсуждения. Призываю тех, кто именно уже читает книги Константина Устинова, не лениться, снять отрицательные или положительные предубеждения, и ответственно войти в эту работу. Истина должна восторжествовать. Кроме пользы углубления в Учение, вреда не вижу. Как видите, никакого отрицания позитивного, кроме утверждения - не делаю. На чём здесь копья ломать? Как можно запрещать, нарушая свободу воли каждого? Не постигаю подхода.
Андрей, к сожалению я пока не могу помочь технически проверить информацию (та что доступна, явно указывает на то что такого человека быть не должно). Но хочу просто по человечески выразить свое понимание и поддержку, Вашей позиции.
Учение четко и ясно говорит о том, что даже ошибки в обычных книгах должны быть исправляемы, что же говорить о книгах Учения.
Считаю, что желание найти и исправить ошибки в труде претендующим на Высокое откровение, вполне законно, и обоснованно. И любой человек, понимащий во что может обратиться принятие ошибок, или что еще более страшно подмены, должен проявить максимум сил для того что бы прояснить ситуацию.
Благодарю, Мусаси, за мудрый и спокойный отклик. Вы верно понимаете заявленную мною проблему.
Андрей, Вы не один, на самом деле очень много людей которые придерживаются Вашей позиции. Но не все ее озвучивают. И не все умеют пользоваться форумами:). Давайте попробуем разобраться в этом вопросе вместе. Как только немного вникну, подключусь.
Община, 094. Часто вы говорите о несовершенстве существующих книг. Скажу больше – ошибки в книгах равны тяжкому преступлению. Ложь в книгах должна быть преследуема, как вид тяжкой клеветы. Ложь оратора преследуется по числу слушателей. Ложь писателя – по числу отпечатков книги.
Занимать ложью место народных книгохранилищ – тяжкое преступление. Нужно почуять истинное намерение питателя, чтоб оценить качество его ошибок. Невежество будет худшим основанием. Страх и подлость займут ближайшее место. Все эти особенности непозволительны в общине. Устранение их нужно осуществить в новом строительстве. Запретительные меры, как всегда, не пригодны. Но открытая ошибка должна быть удалена из книги. Необходимость изъятия и перепечатки книги образумит писателя.
Каждый гражданин имеет право доказать ошибку. Конечно, нельзя препятствовать новым взглядам и построением, но неверные данные не должны вводить в заблуждение потому, что знание есть панцирь общины, и защита знания ложится на всех членов.
Не позже года должны быть проверены книги, иначе число жертв будет велико. Особенно надо беречь книгу, когда достоинство ее потрясено. На полках книгохранилищ – целые гнойники лжи. Было бы недопустимо сохранять этих паразитов. Можно бы сказать: переспите на плохой постели, но невозможно предложить прочесть лживую книгу.
Зачем обращать лучший угол очага во лживого шута! Именно книги засоряют сознание детей. Должно отметить вопрос книги!
"Каждый гражданин имеет право доказать ошибку."
Но делать это, как можно понять, - в равновесии, с чистым сердцем, по справедливости. Всякое глумление, считаю, будет столь же тяжким преступлением, как и сознательно сохранённая ошибка.
...Мигрант занимается установлением личных отношений...
Подтвердите конкретными фактами.
Я был активен в начале, когда хотел уточнить слова Олега Николаевича по поводу одержимости. уж как-то очень витиевато звучали его слова первоначально. Я получил от него исчерпывающий ответ и успокоился. Он сказал так, как сказал. И это есть конкретный факт. Дальше, если вам не изменяет память, я самоустранился.
Однако прервал своё молчание после высказывания "НВ" по отношению к Лене. А так как я глубоко уважаю "НВ", то решил публично поддержать её и Лену за рыцарскую позицию И всё!
Так что не надо Мигранта пристёгивать туда, куда он не пристёгнут. Я очень внимательно слежу за разговором в этой теме, много думаю по этому поводу, но пока не счёл необходимым выкладывать свою точку зрению, ибо она ещё оформляется. Но уверяю вас, что вполне допускаю, что выступлю тут. И ни в коем случае не для личных отношений. К чему мне какие-либо личные преференции? С Олегом Николаевичем я знаком, был однажды даже в гостях. Знаком также и встречался с Теф, с Адонисом... Это никакого отношения к дискуссии не имеет. С Владимиром Павлюшиным приватно не знаком, не переписывался, не звонил и даже не передавал приветы. Но книги его читал. И получил огромное удовлетворение.
Викторина
27.01.2008, 11:47
По поводу событий 11 сентября приведу интересный материал из книги Геннадия Белимова «Дети индиго», глава 13 «Дальние миры Надежды Масловой».
…..Когда 11 сентября 2001 года по всем каналам телевидения передавали кадры взрыва WTC в Нью-Йорке, Маслова испытала те же ощущения, что и три года назад.
— Я сидела перед телевизором, как вдруг увидела ту же самую картинку, что и на крыше Всемирного торгового центра, — вспоминала она. — От неожиданности даже закричала: я почувствовала тот же жар сжигающего огня, ту же силу вибрации взрывной волны. Я бросилась доставать свои рисунки, которые сделала еще перед поездкой в Нью-Йорк и, особенно, после того видения.
...Вопросы неотступно продолжают преследовать мою знакомую, способную воспринимать мир более сложно и чувствовать его более тонко, и на них пока нет вразумительного ответа.
А вот как рассказывает о событиях тех дней Друнвало Мелхиседек в своем последнем интервью:
Мари: Меня восхитило то, что Вы рассказали про уход энергии [кундалини Земли] из Тибета. Как она потом застряла в Панамском канале на какое-то время, и как она была, в итоге, освобождена, благодаря помощи сотен племен пять лет назад, и как она дошла до Перу и Чили. Расскажите, пожалуйста, побольше об этом, особенно про Белую пирамиду.
Друнвало: В Тибете была Белая пирамида, которую нашли исследователи. Еще была одна до нее в Атлантиде. Теперь энергия перешла в Чили. И там будет физически кто-то построит пирамиду, потому что это место станет самым важным в мире.
Мари: Так когда энергия была освобождена из Панамы? So when was the energy released from Panama?
Друнвало: Это было в сентябре 2001, как раз в районе 11 сентября. Но у нее ушло больше времени, чтобы достичь Южной Америки, так что это было где-то в середине 2002, когда она действительно достигла Чили. 112 племен собрались там в круг в ожидании этой энергии. Все завершилось в 2002 году. Я сейчас пишу об этом книгу, так что все эти истории и все относительно этой темы, скоро будет напечатано.
http://www.soznanie.info/st_drunv0107.html
Считаю, чтобы не отравлять сферу Учения мусором подобных п. 45-го ошибок, их надо внимательно все отследить, и все огласить. Чтобы знали несведующие, и не тянулся за невыявленной причиной шлейф негативных следствий. Не важно, сколько будет выявлено ошибок – одна или сотня, как утверждал тут один из участников обсуждения. Призываю тех, кто именно уже читает книги Константина Устинова, не лениться, снять отрицательные или положительные предубеждения, и ответственно войти в эту работу. Истина должна восторжествовать. Кроме пользы углубления в Учение, вреда не вижу.
Андрей, хочу, чтобы в своей позиции вы были последовательны до конца. Поэтому сейчас сообщу некоторые факты, а потом задам вам некоторые вопросы.
Ни для кого не секрет, с каким уважением относилась Е.И. Рерих, переведшая на русский язык первые два тома «Тайной доктрины», к Е.П. Блаватской.
Приводимая ниже выдержка из письма говорит об этом в полной мере.
Письма Е.И.Р. 8.9.34. Также должна сказать, что очень огорчили меня присланные строки о Е.П.Блаватской. Я уловила в них отзвук недостойных мнений, присущих лицам известного типа... Скажу, именно Е.П.Бл. была огненной посланницей Белого Братства. Именно, она была носительницей доверенного ей знания. Именно из всех теософов лишь Е.П.Бл. имела счастье получить учение непосредственно от Вел. Учителей в одном из Их Ашрамов в Тибете. Именно она была великим духом, принявшим на себя тяжкое поручение дать сдвиг сознанию человечества, запутавшемуся в мертвых тенетах догм и устремлявшемуся в тупик атеизма. Именно, только через Е.П.Бл. можно было приблизиться к Б. Бр., ибо она была звеном в Иерархической Цепи. Но некоторые окружавшие ее настолько были ниже этого огненного духа и сердца, что в великом самомнении и самообольщении своем полагали достичь Высот, пренебрегая ее началом, и в зависти своей осуждали, клеветали и поносили ее, все им давшую, все им открывшую. Конечно. . все эти самообольщенные гордецы ничего не достигли. Ибо закон Иерархии непреложен. Для пользы дела Махатмы переписывались с некоторыми из ее сотрудников, но ни одного не допустили до ученичества. В писаниях Е.П.Бл. и в "Письмах Махатм" Вы можете найти это утверждение. Е.П.Бл. была тем иерархическим звеном, обойти и пренебречь которым означало осудить себя на полную неудачу. И теперь, когда самообольщенные пребывают в слоях тонкого мира, окруженные своими почитателями, но, м. б., еще дальше от Твердыни Б. Бр. , нежели раньше, наша Великая соотечественница в своем огненном устремлении, почти сейчас же после смерти воплотившаяся в Венгрии, уже десять лет как прибыла в физическом теле в главную Твердыню и сейчас под именем Брата Х. работает на спасение мира. Так действует Космическая Справедливость. Е.П.Бл. была великой мученицей, в полном значении этого слова. Зависть, клевета и преследования невежества убили ее, и труд ее остался незаконченным. Последний, заключительный том "Тайной Доктрины" не состоялся. Так люди лишают себя самого высшего. Я преклоняюсь перед великим духом и огненным сердцем нашей соотечественницы и знаю, что в будущей России имя ее будет поставлено на должную высоту почитания. Е.П.Бл. , истинно, наша национальная гордость. Великая мученица за Свет и Истину. Вечная слава ей!
__________
…Поверьте, дух Инквизиции еще силен, и если бы Христос появился сейчас на Земле, то Ему не миновать было бы если и не распятия или костра, то пожизненного сурового заточения с клеймом Антихриста. Перечтите «Инквизитора» Достоевского.
Однако в своих дневниках Е.И.Р. делает следующие записи.
Высокий Путь. Том 2. 2712. 12 февраля.
Как все не закончено в «Тайной Доктрине»!
Ибо нужно было иметь еще два тома, но люди предпочли мучить Упасику
вместо того, чтобы дать ей работать спокойно.
Но разве нельзя было указать ей сосредоточиться на <Тайной Доктрине>
и оставить другую деятельность?
Но она стремилась к действию. Но даже Сергий не мог закончить
монастырские школы.
Я ощущаю такую тоску, читая «Тайную Доктрину», как мало наше знание!
Тоска не от книг, но от тягости времени.
Высокий Путь. Том 1. 1714. 6 декабря
Мне хотелось бы выключить из «Писем [Махатм]» некоторые выражения.
Письма могли быть другого значения, так же как и «Тайная Доктрина».
Но Мое правило не осуждать прошлые опыты. Конечно, многое можно
выключить.
Также Е.И.Р. пишет:
Письма Е.И.Р. 12.4.35. Не советовала бы Вам читать «Тайную Доктрину» с конца. Ничего, кроме путаницы в понятиях, не произойдет. Третий том был собран после смерти Е.П.Блаватской, и там остались неясности.
21. 1. 36. Я уже писала Вам, что третий том «Т. Доктрины» собран был без корректуры самой Е. П. Бл. Кроме того, нельзя относиться с полным доверием к записям учеников, часто непроверенным самой Е. П. Бл.
Третий том «Тайной доктрины» перевел на русский язык А.П. Хейдок.
Итак, что мы видим? Е.И. Рерих видит недоработанность «Тайной доктрины», но переводит ее на русский язык и советует читать всем своим корреспондентам. Альфред Хейдок, зная об отношении Е.И.Р. к третьему тому, переводит его на русский язык. Рижское издательство «Угунс» в 1937 году печатает первые два тома на русском языке со всеми ошибками и противоречиями. Новосибирское издательство в начале девяностых публикует без изменений первые два тома и добавляет третий. Теософские общества широко тиражируют электронные варианты книг в Интернете.
Вопросы к Андрею. Андрей, к кому будем предъявлять претензию? К Е.П.Б., которая пропустила даваемое через себя и внесла искажения? К Е.И.Р., которая, зная о противоречиях, перевела тексты один в один и отдала их на суд читателя? К А.П.Х., который обнародовал несанкционированные тексты? К издателям, которые размножили ошибки и противоречия огромными тиражами?
Что будем делать, Андрей? Как будем изымать неточные выражения из «Писем Махатм» и «Тайной доктрины» и заменять их правильными? Давайте, вы составите список. «Кроме пользы углубления в Учение, вреда не вижу».
Однако в своих дневниках Е.И.Р. делает следующие записи.
Высокий Путь. Том 2. 2712. 12 февраля.
Как все не закончено в «Тайной Доктрине»!
Также Е.И.Р. пишет:
Письма Е.И.Р. 12.4.35. Не советовала бы Вам читать «Тайную Доктрину» с конца. Ничего, кроме путаницы в понятиях, не произойдет. Третий том был собран после смерти Е.П.Блаватской, и там остались неясности.
21. 1. 36. Я уже писала Вам, что третий том «Т. Доктрины» собран был без корректуры самой Е. П. Бл. Кроме того, нельзя относиться с полным доверием к записям учеников, часто непроверенным самой Е. П. Бл.
Итак, что мы видим?...
..Е.П.Б., которая пропустила даваемое через себя и внесла искажения?..
К издателям, которые размножили ошибки..
..
по моему речь идет о незавершенности, которая может внести
путанницу, а не об искажениях и ошибках..
к тому же можно обратит внимание на это
"третий том «Т. Доктрины» собран был без корректуры самой Е. П. Бл."
Может и у Павлюшина нет времени внести корректуру?
Итак, что мы видим? Е.И. Рерих видит недоработанность «Тайной доктрины», но переводит ее на русский язык и советует читать всем своим корреспондентам. Альфред Хейдок, зная об отношении Е.И.Р. к третьему тому, переводит его на русский язык. Рижское издательство «Угунс» в 1937 году печатает первые два тома на русском языке со всеми ошибками и противоречиями. Новосибирское издательство в начале девяностых публикует без изменений первые два тома и добавляет третий. Теософские общества широко тиражируют электронные варианты книг в Интернете.
Лена, Вы понимаете, что теперь Вы просто обязаны указать на ошибки и противоречия в ТД? Фраза ЕИР «Мне хотелось бы выключить из «Писем [Махатм]» некоторые выражения.» никак на это не указывает. Защищая то что Вам дорого, не пытаетесь ли Вы манипулировать именами Учителей в угоду собственной теории?
Викторина
27.01.2008, 13:13
У многих здесь отношение к К.Устинову остыло или изменилось на противоположное.
В АЙ и ГАЙ говорится, что люди обычно склонны к астральному типу поведения, когда чувство восторга сменяется на чувство равнодушия или отторжения из-за того, что энергии одного полюса исчерпываются, и может проявиться другой полюс.
Даже написано, что учителю рекомендуется вначале, при подходе ученика, вызвать в нем чувство негодования, чтобы потом постараться сменить его на почитание.
Лена, Вы понимаете, что теперь Вы просто обязаны указать на ошибки и противоречия в ТД? Фраза ЕИР «Мне хотелось бы выключить из «Писем [Махатм]» некоторые выражения.» никак на это не указывает. Защищая то что Вам дорого, не пытаетесь ли Вы манипулировать именами Учителей в угоду собственной теории?
В том-то и дело, Adonis, что я не вижу ошибок и противоречий. Вижу свое непонимание, вижу свое ограниченное знание, но никак не отношу это к некачественности проводника. Есть книги, которые я открываю и тут же закрываю. Но если чувствую близкую вибрацию, то читаю с полным доверием.
Письма Е.И.Р. Также нужно знать, что от ученика требуется полное доверие даже там, где ему сейчас нечто неясно. При дальнейшем расширении сознания многое, казавшееся иногда даже противоречивым, укладывается по местам. Моя любимая формула — доверие до конца.
Тут неоднократно приводились выдержки из «Тайной доктрины», казавшиеся противоречивыми. И даже есть люди, которых эти очевидные противоречия заставили отказаться от дальнейшего чтения. К этим людям не отношусь. Е.П.Б. для меня непререкаемый авторитет. Считаю, что те, кто дочитал «Тайную доктрину» до конца, обогатились безмерно, даже если осознали пока лишь малую долю из прочитанного.
И еще из писем Е.И.Р.
Следует помнить, вернее, знать, что нет ни одной книги, в которую не вкрались бы ошибки или неясности, или просто опечатки и пропуски. Даже в книгах или письмах Адептов можно найти как бы противоречия, но которые для знающих являются не противоречиями, а просто недоговоренностями. Мироздание очень сложно, и невозможно уместить все великое разнообразие его в несколько формул, приложимых к каждому случаю.
Океан Мудрости дается человечеству, и Учение, как солнце, посылает свои лучи во все стороны на умных и на глупых, на добрых и на злых. Каждый может черпать и понимать то, что ему доступно, до чего он дорос. Конечно, разница в состоянии сознаний и понимания порождает те противоречия, которые усматривают во всех Учениях неподготовленные духи. Но это неизбежно.
Может и у Павлюшина нет времени внести корректуру?
Он внесет корректуру в следующее издание. Если вы читали начало дискуссии, то знаете, что тот параграф 45 из книги "Горная Обитель", который не дает покоя Андрею, попал на сайт по моей вине. Его нет в напечатанном варианте книги, но он остался в моем электронном. Я позвонила Устинову, сообщила о своей оплошности и сказала, что тексты с этим параграфом уже разошлись. Он ответил, что в следующие издания этот параграф не войдет, а в электронном виде пусть остается, раз уж он пошел по миру.
...ошибки в книгах равны тяжкому преступлению...
...открытая ошибка должна быть удалена из книги...
...неверные данные не должны вводить в заблуждение потому, что знание есть панцирь общины, и защита знания ложится на всех членов...
...Не позже года должны быть проверены книги, иначе число жертв будет велико...
...Необходимость изъятия и перепечатки книги...
(Великий Владыка через Е.И. Рерих, книга "Община", п. 094)
Знаем два варианта "Общины" даже по изменившимся политическим условиям - ответственность: как отзовётся слово. Т.о. ошибка может быть не только текстуальная, но может даже, скажем, и политически-ситуационная! И она , как видим, исправляется.
В обоих вариантах книги процитированный в приведённых фрагментах параграф 094 (в "Общине" ургинского издания: 2.VII.,13.) - неизменен.
Зачем говорим о прошлом. Будем устремляться в будущее: книги Устинова только появляются.
Для большинства ещё не существуют. Но могут из небытия возникнуть . Если неумело не огорчите Устинова - не огорчится, т.к. , пишете, доступа к интернету нет. Полагаем, не имееет ужасных подробностей обсуждения. Бережное донесение - Ваша карма. Лично сказал уже, что люблю его и Вас как подвижников - см. выше. в обсуждении: 21.01.2008, 17:47 . - Нельзя обвинить, что травлю. Но доказанные ошибки, на основе указания В.Владыки, оставлять никак нельзя. Должны искать, т.к. возникли прецеденты. Если уверимся - должны доказать. Это, считаю, долг всех читающих книги У. Не позже года, как сказано, должны быть исправлены доказанные ошибки - и книги д.б. перепечатаны. Будущее формируем сейчас.
...... если Источник продолжает передавать свои сообщения через проводника, значит, считает его достойным этой передачи.
Никогда ещё рериховское сообщество не попадало в столь затруднительное положение как с вопросом определения источника записей К.Устинова. В своей статье, вызвавшей острую дискуссию, я не случайно написал о сближении миров. Оно выражается и в большем информационном обмене и взаимодоступности. На человечество, в том числе, и на рериховское сообщество, хлынул огромный поток информации и дезинформации. Различение и распознавание выходят на первый план. Всем нам вместе предстоит ответить на вопросы, касающиеся источника записей К.Устинова. Рассмотрим несколько вариантов.
Если информацию давал Вел. Учитель, то чем можно объяснить столь большое количество ложных понятий, выражений и неточностей? Возможно, найдутся и те, кто даст предположение о намеренном искажении, дабы испытать своих потенциальных учеников перед решающими днями, т.е. сделать окончательный отбор. Но согласитесь, это даже в предположении звучит нелепо. Владыка не может быть сеятелем ложных мыслей, ибо ложь заразительна и является разрушительным магнитом. Тогда в этом варианте остаётся не сомневаться в чистом потоке от Учителей и указать на некачественный приём информации проводником (учеником, медиатором, т.д.?). Но здесь возникает, в свою очередь, вопрос почему принимающему и записывающему не дают Указаний об исправлении ошибок, или не прекращают давать информацию в виду неисполнения Указаний об ошибках? Смысловых ошибок в Книгах, составляющих Учение, практически не бывает. Точнее, там тоже можно встретить ошибки, но они в основном издательские, переводческие. Хотя во времена Е.П.Блаватской были ещё «ошибки» преждевременного раскрытия каких-либо положений Учения, непроизвольная недосказанность, приводящая к двоякому толкованию, или использование неутверждённого для широкого сознания термина. Но все перечисленные «ошибки» не были собственно как таковыми, а являлись результатом стремления ускорить эволюцию человечества, ибо Земля была в величайшей опасности.
Если Учителя не могут давать информацию, противоречащую ранее выданной, то может быть, Ученики допускают подобные «измышления»? Но, во всяком случае, в рериховском сообществе, все мы хорошо знаем, что Ученики только уровня Архата и Тары могут быть допущены для системы Знаний, претендующих на принадлежность к Учению. Могут ли где-либо ошибаться Ученики уровня Архата и Тары в познании Космических Тайн? Возможно, но в знаниях, предназначенных для земного человечества, думаю, такую вероятность следует полностью исключить, ибо в противном случае Они не достигли бы таких высоких степеней.
Остаются Кристаллы Пространственных записей. Чтобы черпать их в пространстве системно, необходимо иметь Ключ, даваемый только по Высочайшему Доверию. Получение информации из Такого Источника также должно быть чистым, и не может происходить без контроля Братства. Следовательно, ошибок быть не должно. . Возможно, остаётся ещё один Источник – наслоение мыслей Знаний, предназначенных человечеству Новой Эпохи в пространстве Ментального Мира. Подобные, рассеянные в пространстве мысли, в своё время Н.А.Уранов справедливо назвал ментограммами, т.е., ментальными записями, или записями мыслей. Тогда со всей внимательностью мы должны подойти к мысли о сближении миров. Основной поток Учения приходит в жизнь человечества из Надземного Мира. И особо чувствительные люди, особенно медиаторы (в особых случаях и медиумы - не путать!), подобно В.А.Павлюшину (К. Устинову), могут принимать эту информацию. В этих наслоениях пространственных записей (напомню о сближении миров) сохраняется ритм огня, идущий от Сокровенных Кристаллов и от Вел. Учителей, а потому они так же обретают стройность и выразительность. Но в восприятиях ментограмм очень важно иметь качество ответственности. Вот почему помимо утончённых проводников необходимо знать глубоко Учение, заложенное в Книгах, как основу. Это важно для распознавания от влияний тёмных проникновений. И здесь никто не должен сомневаться - все кто поднимается до уровня работы с пространством, обязательно сталкиваются с противодействием тьмы, потому что решается их (тьмы) участь.
Отчаяние тьмы возросло до максимального напряжения. Если проводник или медиатор видят во время своих записей облик, напоминающий Владыку, то их настороженность должна возрасти многократно. Вел. Учитель явится несовершенному медиатору не может, не поразив того высочайшими энергиями Своего Присутствия. Особенно должно насторожить медиатора и появление свитка, разворачивающегося для его использования в любое время дня и ночи, с рядом сидящим Высоким Обликом. Это может быть только мистификацией, ибо Пространство находится в огромном напряжении и динамике, и упущенное не повторяется. Должно насторожить медиатора и собственное духовное состояние. Если имеется раздражение, недовольство, ложное восприятие действительности, отсутствие распознаваемости, то доверие к такому медиатору со стороны Учителей оказано не может быть, разве только помощь по какому-либо случаю в благодарность прошлых заслуг.
И последний вариант, который необходимо рассмотреть – это источник иерархии тьмы. Сложить систему, впечатляющую неискушённых людей длинными кусками, блоками и рядами выверенных логических последовательностей, не только возможно, но и является их орудием. Но тогда трудно нам будет объяснить, появление текстов, насыщенных таким огненным ритмом и вдохновенными образами. В подражательстве тёмным силам, конечно, не откажешь, но чтобы выстроить целую систему, необходим только Огонь Источника, хотя бы и не прямой. Но вкладывать, вкрапливать, подключаться к потокам высоких образов и мыслей они большие мастера, имеющие опыт тысячелетий. Каждый думающий последователь Учения решит для себя, какова природа источника информации К.Устинова. С моей точки зрения, наиболее приемлемым принципом принятия информации является тот, который подобен ментограммам Н.А.Уранова. Маловероятным видится, что автор записей К.Устинов намерен изменять что- либо, подправлять, а тем более удалять, особенно целыми параграфами, в случае его уверенности записей непосредственно от Великого Учителя. Его записи – его карма. Тем не менее, мы должны быть благодарны В.А.Павлюшину (К.Устинову) за такой ценный урок! Говорю искренне, от всего сердца! Чеглаков О.Н. 27.01.2008 Спб
Вот же, с сайта Лены К.: сам Устинов в книге "Горная обитель" объясняет нам о том, кто диктует:
"Горная обитель, 41. Один из Великих Духов, которых ты видел, был тот, кто за тобой наблюдает. Его сила ведет тебя. Его мощь дает тебе Волю двигаться. А проще, это твое Огненное тело - Высшая индивидуальность, или Ангел Света. Настроившись на Его вибрации, ты принял поток сознания и стал частью Его. Диктовки будут идти, и пусть тебя не настораживает то, что мысль, прочитанная в книге, наталкивает сознание на нужную волну. Так необходимо, так вырабатывается канал общения. Уверенность в истинности источника не должна быть иллюзией. Иначе это может закрыть окно, в которое мы посылаем Луч..."
Так это или нет, друзья, мы ничего сказать с вами не можем, можем только найти все ошибки, доказать их и предложить Устинову исключить их из книг.
Сайт "Знаки Света", книга "Горная Обитель":
http://znakisveta.narod.ru/gornob.html
...ошибки в книгах равны тяжкому преступлению...
...открытая ошибка должна быть удалена из книги...
...неверные данные не должны вводить в заблуждение потому, что знание есть панцирь общины, и защита знания ложится на всех членов...
...Не позже года должны быть проверены книги, иначе число жертв будет велико...
...Необходимость изъятия и перепечатки книги...
(Великий Владыка через Е.И. Рерих, книга "Община", п. 094)
...
В обоих вариантах книги процитированный в приведённых фрагментах параграф 094 (в "Общине" ургинского издания: 2.VII.,13.) - неизменен.
... Но доказанные ошибки, на основе указания В.Владыки, оставлять никак нельзя. Должны искать, т.к. возникли прецеденты. Если уверимся - должны доказать. Это, считаю, долг всех читающих книги У. Не позже года, как сказано, должны быть исправлены доказанные ошибки - и книги д.б. перепечатаны. Будущее формируем сейчас.
Ждем ответа Лены К. и, хорошо бы, К.Устинова на это справедливое сообщение.
Только ведь проблема в том, что записывающий даже признанные им самим ошибки не собирается исправлять, иначе они хотя бы в интернете не висели до сих пор! (например, о трансмутации и ассимиляции)
сам Устинов в книге "Горная обитель" объясняет нам о том, кто диктует:
"Горная обитель, 41. Один из Великих Духов, которых ты видел, был тот, кто за тобой наблюдает. Его сила ведет тебя. Его мощь дает тебе Волю двигаться. А проще, это твое Огненное тело - Высшая индивидуальность, или Ангел Света. Настроившись на Его вибрации, ты принял поток сознания и стал частью Его. Диктовки будут идти, и пусть тебя не настораживает то, что мысль, прочитанная в книге, наталкивает сознание на нужную волну. Так необходимо, так вырабатывается канал общения. Уверенность в истинности источника не должна быть иллюзией. Иначе это может закрыть окно, в которое мы посылаем Луч..."
Интересно, с каких это пор Учителю нужно "окно", чтобы послать луч. А может этот текст вовсе и не от Учителя?!
Ждем ответа Лены К. и, хорошо бы, К.Устинова на это справедливое сообщение.
Только ведь проблема в том, что записывающий даже признанные им самим ошибки не собирается исправлять, иначе они хотя бы в интернете не висели до сих пор! (например, о трансмутации и ассимиляции)
По-моему, я уже иду по кругу, но для вас, Наталья, повторюсь. На сайте «Знаки Света» http://znakisveta.ru выложены тексты книг, соответствующие первому печатному изданию, за исключением небольших добавлений. В этом виде они там и будут лежать до тех пор, пока не появится второе издание. Какие правки будут внесены во второе издание, решит сам автор.
...ошибки в книгах равны тяжкому преступлению...
...открытая ошибка должна быть удалена из книги...
...неверные данные не должны вводить в заблуждение потому, что знание есть панцирь общины, и защита знания ложится на всех членов...
...Не позже года должны быть проверены книги, иначе число жертв будет велико...
...Необходимость изъятия и перепечатки книги...
(Великий Владыка через Е.И. Рерих, книга "Община", п. 094)
...
В обоих вариантах книги процитированный в приведённых фрагментах параграф 094 (в "Общине" ургинского издания: 2.VII.,13.) - неизменен.
... Но доказанные ошибки, на основе указания В.Владыки, оставлять никак нельзя. Должны искать, т.к. возникли прецеденты. Если уверимся - должны доказать. Это, считаю, долг всех читающих книги У. Не позже года, как сказано, должны быть исправлены доказанные ошибки - и книги д.б. перепечатаны. Будущее формируем сейчас.
Ждем ответа Лены К. и, хорошо бы, К.Устинова на это справедливое сообщение.
Только ведь проблема в том, что записывающий даже признанные им самим ошибки не собирается исправлять, иначе они хотя бы в интернете не висели до сих пор! (например, о трансмутации и ассимиляции)
Здравствуйте Наталья. Я только вчера говорил Андрею о том, что таких людей как он, желающих разобраться в природе происходящего, на самом деле не мало. И вот пожалуйста:), в нашем полку прибыло. Я только начал изучать то что написал Константин Устинов, и пока ничего конкретного сказать не могу. Достаточно было уже приведено Андреем. И на это не было получено ответа.Пока же хочу привести цитату из АЙ, про то что является определяющим в определении того чем являются записи К.Устинова.:
13.028. ...
Исследователи психической энергии могут засвидетельствовать, что показания энергии безошибочны. Они могут быть относительны в земных сроках, но в качестве не будут ошибочными. Между тем, именно качество нужно для распознавания сущности. Не может энергия всеначальная показать отрицательное положительным. Такое чисто научное показание оградит людей от злобного приближения. Такое распознавание не без основания называется оружием Света.
Становится понятным, что если информация была получена из высокого источника, то она не может быть ошибочна. Качество огня придаст сказонному отточенность и безошибочность. Ошибки в трудах претендующих на Высокое происхождение, просто не возможны.
Если же в трудах, есть ошибки, тгда нужно не просто зоботиться об их устранении, но необходимо обратить на них самое пристальное внимание, и выяснить что это за труд, и к чему может привести его прочтение.
В ГАЙ есть упоминание о том, что внимательное и доверительное прочтение труда, может намагнитить мышление читающего, и сделать его более восприимчивым к мыслям автора. А если автор, не Владыка, а кто то выдающий себя за него? Последствия доверчивого прочтения подобного труда, могут быть самыми печальными.
Лена, у меня есть к вам предложение. Дело в том, что дискуссия на форуме по этой теме выстроилась таким образом, что вы отвечаете на вопросы критиков книг К Устинова. Думаю, что это непозволительная роскошь. Глядя на сложившуюся ситуацию, я, как человек более опытный в дискуссиях, предлагаю вам поступить совершенно по иному принципу. Пусть отвечают господа критикующие. Им что-то не нравится, они видят недостатки, именно они замечают неточности и говорят о ложности источника. Что ж, пусть и доказывают. А то получается, что мне завтра померещится, будто В. Чернявский инопланетянин, а он будет ежедневно доказывать, что это не так. Это его, во-первых и вымотает, а во вторых позволит сделать массу ошибок за которые его опять же можно будет критиковать.
Так и тут. Людям не понравились книги. Пусть они об этом и поговорят, пусть за свои слова и понесут свою карму,тем более, что тираж форума, пожалуй, превышает тираж книг. Критиковать - оно конечно легко, тем более, если чувствуешь себя в кармической безопасности. Однако ж дело-то выглядит совершенно по-иному.
Итак, милости просим, господа! Ваши предложения и рекомендации. Только очень обоснованно!
Лена, у меня есть к вам предложение. Дело в том, что дискуссия на форуме по этой теме выстроилась таким образом, что вы отвечаете на вопросы критиков книг К Устинова. Думаю, что это непозволительная роскошь. Глядя на сложившуюся ситуацию, я, как человек более опытный в дискуссиях, предлагаю вам поступить совершенно по иному принципу. Пусть отвечают господа критикующие. Им что-то не нравится, они видят недостатки, именно они замечают неточности и говорят о ложности источника. Что ж, пусть и доказывают. А то получается, что мне завтра померещится, будто В. Чернявский инопланетянин, а он будет ежедневно доказывать, что это не так. Это его, во-первых и вымотает, а во вторых позволит сделать массу ошибок за которые его опять же можно будет критиковать.
Так и тут. Людям не понравились книги. Пусть они об этом и поговорят, пусть за свои слова и понесут свою карму,тем более, что тираж форума, пожалуй, превышает тираж книг. Критиковать - оно конечно легко, тем более, если чувствуешь себя в кармической безопасности. Однако ж дело-то выглядит совершенно по-иному.
Итак, милости просим, господа! Ваши предложения и рекомендации. Только очень обоснованно!
Рабочий подход, справедливый. Но по моему тут уже приводились разночтения и явные неясности. Но на них нет ответа.
Рабочий подход, справедливый. Но по моему тут уже приводились разночтения и явные неясности. Но на них нет ответа.
Ищите.
Лена, у меня есть к вам предложение. Дело в том, что дискуссия на форуме по этой теме выстроилась таким образом, что вы отвечаете на вопросы критиков книг К Устинова. Думаю, что это непозволительная роскошь. Глядя на сложившуюся ситуацию, я, как человек более опытный в дискуссиях, предлагаю вам поступить совершенно по иному принципу. Пусть отвечают господа критикующие. Им что-то не нравится, они видят недостатки, именно они замечают неточности и говорят о ложности источника. Что ж, пусть и доказывают. А то получается, что мне завтра померещится, будто В. Чернявский инопланетянин, а он будет ежедневно доказывать, что это не так. Это его, во-первых и вымотает, а во вторых позволит сделать массу ошибок за которые его опять же можно будет критиковать.
Так и тут. Людям не понравились книги. Пусть они об этом и поговорят, пусть за свои слова и понесут свою карму,тем более, что тираж форума, пожалуй, превышает тираж книг. Критиковать - оно конечно легко, тем более, если чувствуешь себя в кармической безопасности. Однако ж дело-то выглядит совершенно по-иному.
Итак, милости просим, господа! Ваши предложения и рекомендации. Только очень обоснованно!
Вы правы, Мигрант. Так я и поступлю.
Martanda
28.01.2008, 06:32
По поводу 11 сентября.
Согласна с теми, кто считает, что Силы Света наказывают только в исключительных случаях. Вполне очевидно, что творческий процесс захватывает Иерархию полностью. Но в то же самое время, Она зорко наблюдает за тем, что происходит и на нашей физической Земле. А тьма у нас сейчас господствует, как в правительствах большинства стран, так и во многих организациях. И в этом переплетении Кармы они постоянно пресекают различные злые умыслы посредством своего Знания и путем самопожертвования.
Но в исключительных случаях, когда где-то набухают очаги тьмы, допускается тот самый процесс ее самопожирания. То есть, в целях сохранения равновесия допускаются столкновения тьмы. В результате этой борьбы на какое-то время тьма нейтрализует свой злобный потенциал. И судя по всему, именно этот процесс был допущен 11 сентября. Кстати, после этих событий сообщалось, что у американских спецслужб были данные, которые предупреждали о готовящемся террористическом акте, но они не прислушались. То есть, даже в этом случае их предупредили.
По поводу 11 сентября.
Согласна с теми, кто считает, что Силы Света наказывают только в исключительных случаях. Вполне очевидно, что творческий процесс захватывает Иерархию полностью. Но в то же самое время, Она зорко наблюдает за тем, что происходит и на нашей физической Земле. А тьма у нас сейчас господствует, как в правительствах большинства стран, так и во многих организациях. И в этом переплетении Кармы они постоянно пресекают различные злые умыслы посредством своего Знания и путем самопожертвования.
Но в исключительных случаях, когда где-то набухают очаги тьмы, допускается тот самый процесс ее самопожирания. То есть, в целях сохранения равновесия допускаются столкновения тьмы. В результате этой борьбы на какое-то время тьма нейтрализует свой злобный потенциал. И судя по всему, именно этот процесс был допущен 11 сентября. Кстати, после этих событий сообщалось, что у американских спецслужб были данные, которые предупреждали о готовящемся террористическом акте, но они не прислушались. То есть, даже в этом случае их предупредили.
Неужели процесс самопожирания допускается только в исключительных случаях? А в остальное время Силы Света не допускают Тьму к самопожиранию? Вы уж определитесь: террористический акт, кем бы он не был организован, это от Сил Света или от Тьмы? Карающие Силы Света – это глупость со всех сторон. «Карать» может Закон причин и следствий, но ударом Сил Света это не называется.
Martanda
28.01.2008, 10:41
Карающие Силы Света – это глупость со всех сторон. «Карать» может Закон причин и следствий.
А вы мне скажите в свою очередь, кто следит за выполнением Законов? И еще. Вы в самом деле считаете, что за выполнением закона причин и следствий отвечает Абсолют?
И пожалуйста, на полтона потише. Иначе, я буду игнорировать ваши реплики.
По поводу 11 сентября.
Согласна с теми, кто считает, что Силы Света наказывают только в исключительных случаях. Вполне очевидно, что творческий процесс захватывает Иерархию полностью. Но в то же самое время, Она зорко наблюдает за тем, что происходит и на нашей физической Земле. А тьма у нас сейчас господствует, как в правительствах большинства стран, так и во многих организациях. И в этом переплетении Кармы они постоянно пресекают различные злые умыслы посредством своего Знания и путем самопожертвования.
Но в исключительных случаях, когда где-то набухают очаги тьмы, допускается тот самый процесс ее самопожирания. То есть, в целях сохранения равновесия допускаются столкновения тьмы. В результате этой борьбы на какое-то время тьма нейтрализует свой злобный потенциал. И судя по всему, именно этот процесс был допущен 11 сентября. Кстати, после этих событий сообщалось, что у американских спецслужб были данные, которые предупреждали о готовящемся террористическом акте, но они не прислушались. То есть, даже в этом случае их предупредили.
Согласен с Адонисом. Вряд ли Силы Света заняты "наказыванием",
"нападением" и т.д.
Мир Огненный ч.3, 104 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Мир Огненный ч.3, 104) Силы, явленные для Служения Света, не
вторгаются в Карму, как думают некоторые, непосвященные в мощь
Кармы. Силы Света наблюдают за действиями человеческими, давая
направление, но не вторгаясь в жизнь.
...Силы Света никогда не вторгаются в кармы человеческие..
на мой взгляд спорны и другие ваши утверждения
"творческий процесс захватывает Иерархию полностью."
(а раньше Иерархия только время от времени занималась творчеством?)
тьма у нас сейчас господствуетСатана вернулся?
Martanda
28.01.2008, 18:31
Мир Огненный ч.3, 104 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9C%D0%B8%D1%80%20%D0%9E%D0%B3% D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%87.3,%20 104)
…Силы Света наблюдают за действиями человеческими, давая
направление, но не вторгаясь в жизнь.
...Силы Света никогда не вторгаются в кармы человеческие..
Dar, все правильно, в М.О. ч.3, 104 говорится, «…давая направление, но не вторгаясь…». У меня же написано, - «…допускается тот самый процесс…».
Цитата:
тьма у нас сейчас господствует
Сатана вернулся?
В моей реплике было написано… «Она зорко наблюдает за тем, что происходит и на нашей физической Земле. А тьма у нас сейчас господствует, как в правительствах большинства стран, так и во многих организациях». Поверьте, я специально написала, на нашей физической Земле. Именно для того, чтобы не было вопросов подобного типа. И поэтому, вы наверно не будете возражать, что «на нашей физической Земле… тьма у нас сейчас господствует, как в правительствах большинства стран, так и во многих организациях».
Карающие Силы Света – это глупость со всех сторон. «Карать» может Закон причин и следствий.
А вы мне скажите в свою очередь, кто следит за выполнением Законов? И еще. Вы в самом деле считаете, что за выполнением закона причин и следствий отвечает Абсолют?
И пожалуйста, на полтона потише. Иначе, я буду игнорировать ваши реплики.
Как можно следить за законом? Он существует не зависимо от того, следят за ним или нет, есть вселенная или нет, есть Махатмы или нет, Закон всё равно существует и работает. ОН ПРИНЦИП. Ваше стремление оправдать любимый авторитет идёт против любой логики. Если бы В.П. написал что это был удар сил зла, Вы бы доказывали здесь что именно был удар зла, но он написал: «Первый удар по цивилизации зла нанесен Силами Огненными.» Не соблюдение Закона, а именно – НАНЕСЁН УДАР. И вы пытаетесь оправдать то, что оправдать не получиться ни у одного разумного человека. Игнорировать меня Вы будите по тому, что у Вас нет ответов. По Вашим ответам можно тогда писать, что и Хиросима это тоже был удар Сил Огненных. И ещё, обратите внимание на фразу «цивилизация зла». Откуда такое словосочетание, что за новая цивилизация?
Martanda
28.01.2008, 20:19
Относительно приемлемый тон вашего письма обязывает ответить. Но все то, что вы написали мне в нем, говорит об обратном. Только в двух начальных предложениях вы говорите,
«Как можно следить за законом? Он существует не зависимо от того, следят за ним или нет, есть вселенная или нет, есть Махатмы или нет, Закон всё равно существует и работает.»
Вы тут столько всего сказали… Столько поставили вопросов… Если бы у меня было много времени, а главное желания, можно было бы и этим заняться. Но у меня нет ни того, ни другого. Поэтому, Адонис, может быть, вы поищите где-то рядом с собой какие-то более близкие души, с которыми, вы бы все это могли обсудить. Дорогой Адонис! Пойти на диалог с такими предпосылками, я, не могу.
Относительно приемлемый тон вашего письма обязывает ответить. Но все то, что вы написали мне в нем, говорит об обратном. Только в двух начальных предложениях вы говорите,
«Как можно следить за законом? Он существует не зависимо от того, следят за ним или нет, есть вселенная или нет, есть Махатмы или нет, Закон всё равно существует и работает.»
Вы тут столько всего сказали… Столько поставили вопросов… Если бы у меня было много времени, а главное желания, можно было бы и этим заняться. Но у меня нет ни того, ни другого. Поэтому, Адонис, может быть, вы поищите где-то рядом с собой какие-то более близкие души, с которыми, вы бы все это могли обсудить. Дорогой Адонис! Пойти на диалог с такими предпосылками, я, не могу.
Про Закон я ответил сам. А вопрос был задан всего один. Ваш ответ был предсказуем. Теперь тот же вопрос другим защитникам и тем кто стоит с ними плечом к плечу. Что за новая «цивилизация зла»? И с каких пор Силы Огненные занимаются терроризмом?
Мир Огненный ч.3, 104 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9C%D0%B8%D1%80%20%D0%9E%D0%B3% D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%87.3,%20 104)
…Силы Света наблюдают за действиями человеческими, давая
направление, но не вторгаясь в жизнь.
...Силы Света никогда не вторгаются в кармы человеческие..
Dar, все правильно, в М.О. ч.3, 104 говорится, «…давая направление, но не вторгаясь…». У меня же написано, - «…допускается тот самый процесс…».
у вас написано что "Силы Света наказывают"..
по поводу чего я и ответил..
(это мой промах, при ответе поленился выделить в отдельную цитату)
Цитата:
тьма у нас сейчас господствует
Сатана вернулся?
В моей реплике было написано… «Она зорко наблюдает за тем, что происходит и на нашей физической Земле. А тьма у нас сейчас господствует, как в правительствах большинства стран, так и во многих организациях». Поверьте, я специально написала, на нашей физической Земле. Именно для того, чтобы не было вопросов подобного типа. И поэтому, вы наверно не будете возражать, что «на нашей физической Земле… тьма у нас сейчас господствует, как в правительствах большинства стран, так и во многих организациях».
Возможно у нас разное понимание слова "господствует"..
в моем понимании это главенствующий.. более выше..
а в вашем понимании (если я правильно понял) это
"содержание", "примесь".. т.е. если в правительстве
или в какой-то организации есть темные, это значит
темные господствуют.. так?..
другими словами если они существуют на "физической Земле"
то значит они господствуют..(я правильно понял?)
Ашибки всегда могут быть. Из дневников МАЙ:
9 мая
— Аллал-Минг — Master Koot-Hoomi.
Пора вам накоплять опыт для сознания уверенности в сообщениях.
— Если хочешь избежать ошибок на вопросы, не жди ответа — найдя
вибрацию, ответим.
-------
12-ая тетрадь, 28-е янв.
Удраю ... Если не может сидеть один, пусть прекратит писание.
Не понимание простых слов вредно —
Поправлю ошибки, но требую точного исполнения
------
25-ая тетрадь, 14 окт.
.. Жду вопросы. Вчера вкралась ошибка в запись, как исправить, каким
словом заменить? Донести, предлагать.
-------
29-ая тетрадь, 24 нояб.
.. Вл., почему указано у Блав., что Maytreya — последний Аватар седьмой
расы? Ошибка — Я собираю шестую расу. — Символ новой планеты. — Как
могли вкрасться такие ошибки? В Изиде тоже много ошибок. Но почему Вл.
не указывал на эти ошибки? Указывал — но трудно перерождать инструмент.
Но Вл. всегда мог исправить, так же как при наших сообщениях. Нет
сравнения, трудно бывало исправить. —
У Павлюшина то же могут быть ошибки, и ни одна, я думаю так.
Думаю, что случай Константина Устинова хорошо может проиллюстрировать следующая цитата из Писем Махатм:
Суби Рам действительно хороший человек, но все же фанатик другого заблуждения. Голос – не его Гуру, а его собственный. Голос чистой, самоотверженной, серьезной души, погрузившейся в заблуждающийся мистицизм. Прибавьте к этому хроническое расстройство в той части мозга, которая реагирует на ясновидение и секрет скоро раскрывается: это расстройство развилось на почве насильственных видений, на почве хатха-йоги и продолжительного аскетизма. С.Рам – главный медиум и в то же время является ведущим магнетическим фактором, который бессознательно для самого себя распространяет свою болезнь путем заражения – прививает свое видение другим ученикам. Существует один общий закон видения (физического, ментального или духовного), но имеется специальный закон, устанавливающий, что все видения определяются качеством или степенью человеческого духа и души и также способностью переводить в сознание различные волны астрального света. Существует только один общий закон жизни, но бесчисленны законы, которыми квалифицируются и определяются мириады воспринимаемых форм и слышимых звуков. Имеются слепые по собственной воле и не по собственной воле. Медиумы относятся к первым, а сенситивы к последним. Если отсутствует правильное посвящение и тренировка в отношении духовного зрения и
откровений, даваемых человеку во всех веках от Сократа до Сведенборга и «Ферна», никакой самоучка провидец или ясновидец никогда не видит и не слышит вполне правильно.
Думаю тут есть над чем подумать.
Martanda
30.01.2008, 10:49
Мусаси, вы, наверное, еще не прочитали все то, что было обсуждено по этой теме. В разделе «Книги, статьи, публикации» - http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5508 было обсуждение Книг Света. Эта тема является, по сути, продолжением той. Прочитав обе эти темы, вы увидите, что там шел достаточно серьезный разговор. Обсуждались конкретные параграфы из всех книг. Вполне очевидно, что такое широкое обсуждение Книг Света подразумевает, то, что те, кто обсуждал эти книги прочитали их, или уж, по крайней мере, большинство из обсуждающих прочитало. А сделали ли вы это?
Судя по двум вашим маленьким репликам, вы этого не сделали. Иначе, ваши суждения не были бы такими краткими. Если же я ошибаюсь, то скажите.
Мусаси, вы, наверное, еще не прочитали все то, что было обсуждено по этой теме. В разделе «Книги, статьи, публикации» - http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5508 было обсуждение Книг Света. Эта тема является, по сути, продолжением той. Прочитав обе эти темы, вы увидите, что там шел достаточно серьезный разговор. Обсуждались конкретные параграфы из всех книг. Вполне очевидно, что такое широкое обсуждение Книг Света подразумевает, то, что те, кто обсуждал эти книги прочитали их, или уж, по крайней мере, большинство из обсуждающих прочитало. А сделали ли вы это?
Судя по двум вашим маленьким репликам, вы этого не сделали. Иначе, ваши суждения не были бы такими краткими. Если же я ошибаюсь, то скажите.
Спасибо, пойду читать.
Где-то в АЙ, в ГАЙ или в дневниках (ясно, что и в Высоком Пути то же можно поискать) читал, что всё даваемое прежде человечеству до М.А.Й. (Матери Агни Йоги - Е.И. Рерих) никогда не было правильным до конца, т.е. было с ошибками. Впервые в прямом диалоге Владык и высших сотрудников Братства с М.А.Й. все ошибки тут же исправлялись, и всё записанное М.А.Й. - совершенно уже без ошибок (Владыка лично проверял и исправлял, и утвердил безошибочность). Искал я цитату, но не смог найти. Кто может - помогите: приведите тут. Как видим даже высочайший уровень Блаватской не гарантировал отсутствия ошибок. Между прочим, в ГАЙ то же не видим ни одного расхождения с АЙ (если это не так - приведите пример обратного), что бы кто там ни говорил пренебрежительно об Абрамове. У Павлюшина же есть явные расхождения - здесь даже о них читаем. Реально их, можно представить, довольно больше, но народ в цейтноте, не желает и ленится искать. А искать надо, потому что факты уже были. И расхождения и ошибки эти, очень вероятно предположить, связаны с фактическим качеством приёма. Это после фактов - уже прямая возможность, и утверждение об отсутствии ошибок у Павлюшина - будет явно ошибочной позицией. Тиражирование неисправленной ошибки - очень опасно. Об этом и Владыка, вот читаем цитату из "Общины", говорил. Ошибки и расхождения с Учением, конечно, у Павлюшина надо искать и, если не исправлять, то хотя бы чётко указать на них, чтобы люди о них знали. Даже предположение о возможной ошибке в том или ином абзаце должно быть сделано. Лучше бы было - методично проверить всё -и найти всё, что возможно. А сознательное сокрытие ошибок не будет здорово.
Редна Ли
30.01.2008, 13:19
Где-то в АЙ, в ГАЙ или в дневниках (ясно, что и в Высоком Пути то же можно поискать) читал, что всё даваемое прежде человечеству до М.А.Й. (Матери Агни Йоги - Е.И. Рерих) никогда не было правильным до конца, т.е. было с ошибками. Впервые в прямом диалоге Владык и высших сотрудников Братства с М.А.Й. все ошибки тут же исправлялись, и всё записанное М.А.Й. - совершенно уже без ошибок (Владыка лично проверял и исправлял, и утвердил безошибочность).
Предлагается всё проверять соответствием с АЙ. А как можно проверить правильность самой АЙ?
(...) Предлагается всё проверять соответствием с АЙ. А как можно проверить правильность самой АЙ?
На-верное через свою шкурку.
А как иначе! :rolleyes:
Martanda
30.01.2008, 13:33
Capitan! Это все общие разговоры. Мы тут уже на второй теме разбираем из Книг Света конкретные параграфы. Вот первая тема http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5508.
Martanda
30.01.2008, 14:36
Великий Платон, где-то говорит примерно следующее, что - …Зло вредит не только тем на кого оно направлено, но и тем, от кого оно исходит…. И отсюда он делает вывод. Следовательно, творящий зло, не может действовать по собственной воле.
Владимир Чернявский
30.01.2008, 22:32
Удалил флуд в теме.
"Деодары Света. 229. Белая Гора называлась не только Уч-Айры и являлась родовой горой одного из Алтайских племен. Она является проекцией пояса Ориона на Земле. Созвездие Трех Маралух послало энергию саттвических сил в сердце Евроазийского континента".
Деодары Света. 233. Уч-Айры - "три разветвления" или просто "трезубец" - связывает эту гору с мистериями Шивы, которые перенесены в Кайлас.
"Деодары Света. 260. Лукавством не завладеть Камнем. И место падения Сокровища Мира не обозначено ни в одной из легенд. Лишь Алтай знает об Алатырь-Камне. Белая Гора потеряла одну из Вершин своих от приземления Дара Владык..."
Т.о. вершин было изначально - три. Второй шлок утверждает, что Белая Гора потеряла одну из Вершин своих от приземления Дара Владык... но это было , понимаем, очень давно. Историки же утверждают, что Белуха была вполне трёхглавой, например, во времена, когда Алтай входил в состав Джунгарского ханства. Уч-Сюмер называли тогда Белуху - "Три почитаемые вершины". "19 июня 1898 г. произошло Кузнецкое землетрясение силой 11 балов. С одной из вершин Белухи обрушился огромный карниз, и гора изменила свои очертания. Весной 1904 г. изменила свои очертания вторая снежная вершина Белухи." Понимаем, что относительно недавно Священная гора была с тремя вершинами. Даже на современном гербе республики Алтай изображены три вершины Белухи. Так кто же внесёт ясность?
"Белая Гора потеряла одну из Вершин своих от приземления Дара Владык..." - это предложение было действительно принято Устиновым, или домыслено им уже логически-самостоятельно? Вот, к примеру, такой вопрос... Совсем тогда потеряла или частично? Так возникает и второй вопрос.
"Деодары Света. 229. ..."АК" - сокращенная Аюш-Кхане. Святыня Святынь, о которой еще предстоит написать, тянет, как магнит, того, кто уже побывал здесь, неодолимой мощью, дарующей свою духовную защиту..."
"Деодары Света. 233. Ак - белый, а Кем - Кеми, в переводе с египетского - земля обетованная, рай земной".
Всё здесь естественно фактически сочетаемо? Ничего не утверждаю, но опять вопрошаю.
Друзья, призываю всех к конкретному обсуждению конкретных деталей записей Устинова. Общие разговоры о ни о чём – предложил бы, извинившись, перенести на другую ветку. Ведь, утверждаешь, к примеру, немыслимость совместного существования фактов пар. 45 в “Горной Обители” и ждёшь от собеседников труда по установлению истины: доказательств того, что эти факты совместимы, или, обратно, не совместимы. А в ответ читаешь гору слов ни о чём, - к примеру, об очернении Светлого Вестника, и т.п., в целом о том, о чём сейчас уже написал. Друзья, лень, извините, – первопричина тупости невежества, тупости неподвижности, так скажу. Сколько не напиши напыщенных фраз ни о чём, к истине не приблизишься ни на волос. Готовы ли затратить время и труд на установление истины? Или бедная истина вам вовсе не нужна? “У НЕБЕСНЫХ ВЕСТНИКОВ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКАКИХ ТАКИХ ОШИПКОВ! А ЕСЛИ ТЫ ИХ НАШЁЛ, ТО ТЫ НИЧТОЖНАЯ ЛИЧНОСТЬ, ГРЯЗНЫЙ ОЧЕРНИТЕЛЬ И ДУГПА!!!!!!!” Так что ли, друзья, будем рассуждать? Далеко ли так уйдём, родные мои? Нужна ли такая медвежья услуга Устинову?
Друзья, при всей любви к вам, призвал бы к только фактам и конкретностям. Давайте, не будем заболачивать тему. Ведь мы и так знаем, что все мы умны. Общефилософские рассуждения с нетерпением, считаю, ждут на другой теме., и там с радостью готовы вступить в нескончаемый диалог. Не тратьте же здесь напрасно ни секунды. Поспешите подвижнически с общефилософскими рассуждениями туда, где вы сейчас так нужны. Радости и любви, родные!
Редна Ли
31.01.2008, 13:52
Андрей, а если Вы всё же найдёте человека, который подпадёт под описанного в пункте 45, Вам легче станет? А если бы Устинов не такого мифического человека привёл в пункте 45, а легко вычисляемого, например одного из ближайших сотрудников Рерихов, что бы изменилось? Вы бы поверили, что Устинов является воплощением этого человека? На каком основании?
Меня интересует лишь точность в фактах и утверждениях. Никакие воплощения сами по себе меня абсолютно не интересуют. Будьте, дорогие, хоть Главным и самым Наиглавнейшим Начальником Вселенной, но, пожалуйста, избавьте нас от мусора фактов и пустой болтовни. Друзья, доброжелательно не позволим друг другу мусорить в пространстве фактами и краснобайствовать . Все на проверку соответствия! Даёшь чистоту пространства Учения от мусора ошибок!
Редна Ли
31.01.2008, 16:48
Никакие воплощения сами по себе меня абсолютно не интересуют.
Ну а что же Вы тогда прицепились к этому злосчастному 45-му параграфу? Ясно же, что тут никто про такого человека не слышал, хотя биография Рерихов хорошо известна. Значит этот параграф Учению не соответствует... Переходите к 46-му ;)
... Все на проверку соответствия!
Знаки Света(по печатному варианту)
34. ... Дерзостью поиска берется сокровище знания. Дерзостью замысла берутся неприступные крепости. Дерзость рождает радость подвига. Болото печалей гасит искры возможностей, но огонь необычности даже болото может превратить в цветущий остров.
...
247. Храбрость превращает раба – в Царя Духа. Храбрость указывает на Храм Мудрости среди серых скал страданий. Храбрость – дерзание новых откровений. Храбрость – Мать Отваги. Как совершать полеты к дальним мирам, не имея мощных крыльев отваги. И Наитие, как развитая часть интуиции, не может стать Духоразумением без дерзости отважного сердца.
СРАВНИТЕ: Надземное 714
...Только полное понимание смысла мышления может дать светлое ДЕРЗАНИЕ. НЕ ДУМАЙТЕ, ЧТО ЭТО СЛОВО ИМЕЕТ ОБЩЕЕ С ДЕРЗОСТЬЮ; в ней будет грубость, но высшее дерзание всегда благостно. Оно открывает пути к прекрасному мысленному творчеству....
Ну, Наталья... я не понял... вы считаете, что это противоречие?
Видно же из контекста Устинова, что речь идет о дерзании по смыслу, он предлагает дерзать в поиске, а не ДЕРЗИТЬ.... :-)
Ну, это уж такой семантический анализ... Зачем он? Итак же видно О ЧЕМ ЧЕЛОВЕК..
Или вы это наоборот, как совпадение привели?
Ну, Наталья... я не понял... вы считаете, что это противоречие?
Видно же из контекста Устинова, что речь идет о дерзании по смыслу, он предлагает дерзать в поиске, а не ДЕРЗИТЬ.... :-)
Ну, это уж такой семантический анализ... Зачем он? Итак же видно О ЧЕМ ЧЕЛОВЕК..
Или вы это наоборот, как совпадение привели?
:)
Ну, Наталья... я не понял... вы считаете, что это противоречие?
Видно же из контекста Устинова, что речь идет о дерзании по смыслу, он предлагает дерзать в поиске, а не ДЕРЗИТЬ.... :-)
Ну, это уж такой семантический анализ... Зачем он? Итак же видно О ЧЕМ ЧЕЛОВЕК..
Или вы это наоборот, как совпадение привели?
Мало ли кто что имеет ввиду. В Знаках света написано: " ... Дерзостью поиска берется сокровище знания. Дерзостью замысла берутся неприступные крепости. Дерзость рождает радость подвига."
Из разговора об искусстве: В.А.Павлюшин: "В искусстве ничего нельзя достигнуть без дерзости. ... Необходима дерзость, чтобы действовать", мною было уточнено: ДЕРЗАНИЕ. Ответа не получила.
Еще раз прочитайте цитату из Надземного, которая говорит о том, что ДЕРЗАНИЕ и ДЕРЗОСТЬ не одно и то же.
...
Это Вам все понятно. а представьте других людей, которые сначала читают эти книги, а потом берут в руки Агни Йогу и, доверяя тому, что ранее прочитали, считают, что в АЙ ошибочное понимание!!! Вы понимаете, что ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ идет речь?! Намеренно привела самый простой пример ошибки. Вся проблема как раз в том, что попав под влияние ритмов данных текстов люди не замечают или оправдывают ошибки. А когда, занявшись снова Учением вернутся к книгам К.Устинова, то хватаются за голову,думая о ДРУГИХ ЛЮДЯХ, которым попадут книги К.Устинова в руки.
Знаете, Наталья, я не поклонник этих трудов. И вообще с большим скепсисом отношусь ко всему, что не АЙ, а возле... :-)
Но в данном конкретном случае мне трудно с вами согласиться. Я не знаю, может быть и найдется идиот, которые прочитав строки Павлюшина, поймет это как призыв ДЕРЗИТЬ, и будет являть дерзость как наглость... Но какое автору до идиота дело?
Из контекста мне лично очевидно, что под дерзостью понимается не грубость, не наглость, а способность ставить Высокие цели, не пугаться, отторгать сомнения в своих силах. Мне лично смысл этого очевиден.
Особенности русского языка в выражении смысла не просты. Он очень богат. Поэтому всегда в выражении мысли будут нюансы.
Т.е. существенного противоречия с АЙ я не вижу. если утончать по тексту и формулам, то вроде есть. Но если утончать по духу сказанного, тогда очевидно, что нет.
Нет ли у вас в запасе чего-то более явного в противоречиях? Я вот сейчас с увлечением читаю дискуссию по Уранову. Того тоже в противоречиях обвиняют. Но когда начинаю вникать, то вижу лишь грубые углы восприятия читающих или даже их невежество, а не явные противоречия. Хотелось бы от обвинителей услышать все-таки ЯВНЫЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ, которые могут быть поняты ОДНОЗНАЧНО, без вариантов смысла.
Только это, мне кажется, дает основания судить о совпадении-противоречии таких текстов с АЙ.
Я не читал ни Павлюшина, ни Уранова. Могу быть объективным. Мне они оба безразличны.
В звёздах небосвод. В согласии – всё благоостанется. В чём нет соответствия – справедливо исправить или удалить с белоснежного покрывала Учения. Приветствую отозвавшихся. Для остальных повторю призыв к труду. Справимся вместе, друзья.
Позвольте призвать снова к ответственности. Представьте себе людей, которые сначала читают эти книги, а потом берут в руки Агни Йогу(пути неисповедимы) и, доверяя тому, что ранее прочитали в них, считают, что в АЙ имеется расхождение с якобы Источником!!! ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ идет речь!
Попытаюсь привести более удачный пример:
Способность духовной интуиции или полного постижения непосредственного знания доступно лишь чистым душам, очистившим свое внутреннее зрение от пыли земных впечатлений. Вслед за отказом следовать законам животным, приходит огненная насущность понимать духовные токи, в которых и растворена субстанция высшего знания. Ясновидение только здесь является феноменальным. Для духовдохновенных учеников Пространство - это азбука, без которой невозможно изучать другие дисциплины. Алайя вместо животных функций может перейти на новую орбиту
Для сравнения:
"Алайя высшее понятие. Мировая Душа, как основа всего, Anima Mundi. «Алайа, хотя вечная и неизменная в своей внутренней сущности на планах, недостижимых ни человеком, ни космическими богами, (Дхиани-Буддами), изменяется на протяжении активного периода – жизни по отношению к низшим планам, включая и наш. В продолжении этого времени не только Дхиани-Будды душою и сущностью своею едины с Алайей, но даже человек, сильный в Йоге (мистическое созерцание), «способен слить с нею свою душу», как говорит Арьясанга школы Иогачарья. Это не Нирвана, но состояние близкое этому; отсюда и разногласия. Таким образом, в то время, как последователи Иогачарьи, школы Махаяны, говорят, что Алайа (Ньинг-по и Цанг по тибетски), есть олицетворение Пустоты и, тем не менее, Алайа является основой каждой видимой и невидимой вещи и, хотя она вечна и неизменна в сущности своей, она отражается в каждом объекте Вселенной, «как луна в чистых, спокойных водах». (Комментарии к Станце 1. Тайная Доктрина, т. 1)
При чем здесь "животные функции"?
Владимир Чернявский
01.02.2008, 22:00
Отделил тему: Объективные критерии истины (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5613)
Martanda
02.02.2008, 07:55
Если Мировая Душа или Алайя, не одушевляла бы животную душу человека, то в случае с активным индивидуумом, получился бы страстный интеллектуальный монстр, во всем сомневающийся и все отрицающий и верящей только логике очевидности, а не настоящей действительности. Пребывая в своем сомнении и отрицании, такое сознание никогда не удовлетворится ни одним интеллектуальным доказательством в существование действительности, если только чистые огни сердца не подскажут истинное положение вещей.
Вы видно плохо себе представляете сходство таких понятий как: Атма, Монада, Дух, Алайя и др.
При чем здесь "животные функции"?
Спасибо, Наталья. Давайте попробуем вместе разобрать это "противоречие".
Смотрите, что говорит ТД. "Алайа, хотя вечная и неизменная в своей внутренней сущности на планах, недостижимых ни человеком, ни космическими богами, (Дхиани-Буддами), изменяется на протяжении активного периода – жизни по отношению к низшим планам, включая и наш."
Другими словами, Мировая Душа "отбирает" некую совокупность достижений человечества. Как 7 и 6 принцип отбирают нечто из 5.
Я так это понимаю. И она ИЗМЕНЯЕТСЯ на протяжении активного периода жизни.
Теперь посмотрим, что говорится у Устинова ( так его кажется?):
Алайя вместо животных функций может перейти на новую орбиту
Но это в случае, если человечество откажется следовать законам животным.
В случае же отказа от следования животным принципам в себе, человечество станет более духовным, и тогда "Жатва Мировой Души" будет иного качества. Под новой орбитой и понимается новый круг развития человечества, более высокий и одухотворенный в сравнении с нынешним, когда господствуют законы животные.
ИМХО нет противоречий.
Но если честно, хорошо было бы, если бы книги Устинова помогали лучше понять ТД. А тут происходит наоборот :-) Если не знаешь что такое Алайя и по каким принципам она изменяется, ничего не поймешь. :-) Приходится обращаться к ТД, ... а может это даже и к лучшем?;)
Под противоречиями с Учением я понимаю такие перлы, которые недвусмысленны. Здесь, на форуме, есть деятели впаривающие откровеннейшую и опасную лажу под видом интеллектуальных изысков. Например, встречал такие мысли, что Ученик может защищать своего Учителя лишь когда станет сам таким же как он.
Но есть некий закон, как мы знаем из АЙ, ПМ и ПЕИР. Учитель Света не имеет права защищать себя, если подвергается атаке. А вот Ученик, не вставший на защиту своего Учителя, фактически становится предателем. Он ДОЛЖЕН ПЫТАТЬСЯ в любом случае. К этому толкнет его Сердце и Любовь. Но если вложить в голову, что прежде сам стань как Учитель...
ВОТ ЭТО КРУТОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ. Подмена точнее. Если бы такое вы нашли у Устинова, я бы с вами согласился - ОН ОПАСЕН. Тонко подменяет и толкает к пропасти всех, кто ему поверил.
А пока лишь тонкости языка и тонкости понимания. Но все равно приходим к тому, что подмены нет. Если найдете то, что вас ударит чувством подмены, то я бы хотел это увидеть, чтоб самому определиться - с кем и чем имеем дело.
Вооружу читающих:
Агни Йога.011. Птичий свист прервал минуту отдыха. Почему напряглись птицы в ранний час? Они дерзнули, услышав хвалу дерзновению. Никто не сказал им, что их обыденный свист не увеличит их дерзновения. Оглушая обыденностью, тьма кричит. Тьма не выносит дерзновения света.
Когда напряжены весы Владыки, рано проснемся, чтоб взвесить, как проводили день прошлый. Отберем самое дерзновенное, чтоб эти зерна отягчили чашу. Огорчение старого мира прибавим, ибо тяжесть его нам полезна. Приложим насмешки невежества – каждая из них отяжелит чашу правды. Если найдем угрозы и покушения, не забудем приложить их к наполненной чаше. Что же заставляет колебаться весы? Чем же наполнена чаша обвинения? Какие жалкие серые лохмотья наполнили чашу суда? Как засохшие сорные листья прошлой зимы, громоздятся проклятия обыденности – сор прошлого дня.
Торжествуйте, дерзания, ибо самое крылатое осилило осуждение.
"Владыка, разреши предать огню лохмотья лживой обычности. Не ошибусь, поняв, что Тобою благословлена крылатая дерзновенность. В священном горниле скую крылья Алайи. Не знаю жалоб и ожесточения и всего, что заставило бы поникнуть мои новые крылья. Будет нова моя песнь!"
ГАЙ, 1965 г. 539. (Нояб. 30). Требуется время, и притом немалое, чтобы достичь того состояния, когда личные дела уже более не окрашивают аурических излучений. И в этом случае качество самоотвержения имеет решающее значение. Отойти от себя и своих переживаний непросто, так как они непосредственно касаются нас. Своя боль куда ощутимее, чем боль соседа. Но все же порою боль, причиняемая близким людям, очень ранит наше сердце. А оно должно утончиться до такой степени, чтобы на всякую боль окружающего ответствовать чутко. Чуткое сердце – символ сострадания. Только оно может вместить боль мира. Велика ноша сердца такого. Ее несет на себе чуткое сердце. Страдания за близких и дальних, за людей, за весь мир несказанно обостряют восприимчивость сердца. Утончение идет через страдания и сострадания. Жизнь часто ставит ученика именно в такие условия, чтобы сердце могло расти и восприимчивость его умножалась. В священном горниле страданий куются крылья Алайи.
Письма Е.И. Рерих, т. 4. 1936 г. (МЦР), стр. 152. // №60. В.В.Тарто-Мазинскому. 16.04.1936
7) Крылья Алайи? Алайя-Мировая Душа тождественна с Акашей, в ее мистическом значении, и с Мулапракрити по существу, ибо она есть корень всех вещей. Каждая индивидуальная душа соответствует Мировой Душе.
АЛАЙА (Санскр.) Вселенская Душа (см. "Тайная Доктрина", I, с.93 и след.). Это название принадлежит к тибетской системе созерцательной Школы Махаяны. В своем мистическом значении идентична с Акашей, а в своей сущности - с Мулапракрити, так как она есть основа или корень всех вещей.
Сходные понятия:
АДИТИ (Санскр.) Ведийское название Мулапракрити ведантистов; абстрактный аспект Парабрахмана, хотя оба непроявлены и непостижимы. В "Ведах" Адити есть "Матерь - Богиня", ее земным символом является беспредельное и безграничное пространство.
АМУДАМ МУЛАМ (Санскр.) Букв., "бескорневой корень"; Мулапракрити ведантистов, духовный "корень природы".
МАХАТ (Санскр.) Букв., "Великий". Первый принцип Всемирного Разума и Сознания. В пуранической философии - первый продукт
первоприроды или Прадханы (то же, что Мулапракрити); создатель
Манаса, мыслящего принципа, и Аханкары, эгоизма или чувства "я
есмь я" (в низшем Манасе).
МУЛАПРАКРИТИ (Санскр.) Парабрахмическая основа, абстрактный божественный женский принцип - недифференцированная субстанция. Акаша. Буквально - "корень Природы", (Пракрити) или Материи.
paritratar
02.02.2008, 11:58
Года два назад мне выслал эти книги один из форумлян))) Лилии Света, Горы, Деодары и Розы. Но вот в чем дело - не примагнитило и не потянуло ПОКА. Я всегда придерживался правила от главного к второстепенному. Поэтому усвоение, перечитывание АЙ и ТД - на первом месте для меня, а постижение работы Учеников, учеников и некоторых последователей - уже на втором. Так же было и с Абрамовым, моя высокая оценка. С Урановым - также плюс. А книги Света - это уже другой некий этап. Думаю,что если хоть кому-то эти книги помогают РЕАЛЬНО, ест-но не уводя от АЙ и Основ, то это уже в плюс.
И насчет критериев истинности того или иного Учения и учения можно сказать их всеГО два. Когда тебе хорошо,радостно и здорово по прочтении. Заметьте не эйфория))) И когда тебе плохо, неприятно и болезненно от прочтения. Заметьте не депрессия))) Вот такие простые критерии. Учение прежде всего НАСТРАИВАЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
""Можно видеть, как многие не понимают, насколько они [губят] свои силы, желая подорвать настроение лиц близких. Когда-нибудь будет судимо покушение на настроение. Разбитие музыкального инструмента судимо, но насколько больше должно быть обережено настроение человека. Нельзя возобновить разбитое настроение.""
Если найдете то, что вас ударит чувством подмены, то я бы хотел это увидеть, чтоб самому определиться - с кем и чем имеем дело.
Сам я эти книги не читал, оттолкнули их названия. А вот комментарии тех, кто читали:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=193313&postcount=124
Ничего не утверждая, ничего не отрицая, привожу здесь перечень шлоков, которые на сегодняшний день кого-либо из нас пока насторожили:
Лилии Света: 118, 325, 529, 531, 538
Розы Света: 9, 30, 148, 151,
Горы Света: 130, 149,
Деодары Света, 136
Пирамиды Света: 24, 126,
Горная Обитель: 27,
Лики Света: 37
Знаки Света: 18, 220
Дробление Монады может происходить при чрезмерной нагрузке сердца тяжёлыми кармическими элементами. Одна из частей монады забирает одно из самых тяжких качеств для отработки его в отдельном теле. Без дробления Монада может не выдержать натиска тамасических энергий и разрушается безвозвратно. Другая, более продвинутая, часть оказывает посильную помощь страждущей части своей. Часто это явление называют везением или удачей. Сцепление разных частей Монады происходит лишь в конце периода отработки кармы каждой частью. Дробление может происходить бесконечно. Каждая часть Монады приспосабливается и обособляется настолько, что при встрече с другой частью может вызвать враждебность и отчуждение в силу разности кармических зарядов. Никто не хочет терять свою свободную волю и относительную обособленность, какой бы она ничтожной ни была. Часто Монада дробится по стихийным признакам. Сияние Монады вызывает огненный вихрь Творения. Это возвращение к Началу Начал, когда каждая искра была Единым Океаном.
Света Розы Света 9
Лилии Света, «538. Определение принадлежности к вибрациям того или иного произведения — настолько тонкая процедура, что требует от определяющего всей ответственности и чуткости всего духовного опыта. Вибрационные потоки может определить только Помощь Моя. Напрямую могу Сказать, что не все произведения г. Профит продиктованы Сен-Жерменом. Самые первые — да. Последующие — сомнительно. Огонь распознавания должен гореть всегда и во всем. Как всегда, мы стоим перед выбором. Простота провозглашается, потому что простота — это избавление от всего лишнего как вокруг, так и внутри себя. Сознание становится прозрачным, и вибрации пространственного Огня свободно проходят и ассимилируются с сознанием. Простота — это открытость сотрудничеству, но не всему. Всему чуждому должен стоять заслон автоматически. Мгновенное распознавание — на аурическом уровне. И Лучи Огня сами выходят из каждой поры тела, чтобы укрепить ауру».
У меня был такой забавный опыт. Не читая книг просматривал дискуссии на форуме в которых происходило сражение тех кто за с теми кто против. И вот качество критики часто вызывало у меня сильное возмущение и побуждало вмешаться. Так невольно оказывался в рядах защитников. А позднее, когда для более качественной аргументации начинал читать эти книги, то вдруг с ужасом осознавал какую лажу я взялся защищать. Так противно становилось от своей глупости. Но через этот урок необходимо было пройти. Теперь 10 раз думаю прежде чем перехватывать стрелы, пущенные в того, о ком я ещё не сформировал своего мнения, какими бы ядовитыми те не были.
Викторина
02.02.2008, 14:04
…. Никто из группы не сожалеет об оказанной помощи ….
Вспомнила, как в помещении СибРО когда-то ребята вывешивали плакаты с цитатами из АЙ. Один из плакатов был такой:
“Жертвы приносимые – ступени восхождения”.
Викторина
02.02.2008, 14:56
В АЙ говорится, что книги Учения написаны так, что дают только кусочки мозаики, а сложить весь узор в сознании должен сам читатель.
Сказано также, что при расширении сознания человек начинает читать также между строк этих книг, а самое сокровенное передается из уст в уста.
Если из кусочков мозаики книг АЙ и мозаики книг К.Устинова в сознании читателя складываются противоречащие друг другу картины, он может не принимать книги К.Устинова. Если кусочки мозаик дополняют друг друга в одном узоре, то они и не отторгаются друг от друга. Все дело в разных сознаниях читателей.
А сравнивать отдельные кусочки мозаик – неблагодарное занятие, есть опасность нажить себе еще и обратный удар, ведь, кажется, что К.Устинов – высокий дух. Уж лучше ему помогать, а не нападать на него.
Если сердце эти книги принимает, если Знаки благоприятные, почему бы их не читать? А Истину мы все равно никогда не узнаем, ведь Говорится, что все вокруг – Майя.
Если сердце эти книги принимает, если Знаки благоприятные, почему бы их не читать? А Истину мы все равно никогда не узнаем, ведь Говорится, что все вокруг – Майя.
Аналогично! Я однажды так откинул книги Алисы Бэйли, не зная отзыва о ней ЕИР. Мы тогда, наоборот, считали их также своими и распространяли. Я стал читать и мне просто физически стало плохо. Я ожидал той же реакци, что и от АЙ, а получил какое-то потрясение организма.
Конечно, этот способ главный.
Но обвиняют или упрекают в ПРОТИВОРЕЧИЯХ с АЙ и ТД. Вот и интересно, А ГДЕ ОНИ?
У меня был такой забавный опыт. Не читая книг просматривал дискуссии на форуме в которых происходило сражение тех кто за с теми кто против. И вот качество критики часто вызывало у меня сильное возмущение и побуждало вмешаться. Так невольно оказывался в рядах защитников. А позднее, когда для более качественной аргументации начинал читать эти книги, то вдруг с ужасом осознавал какую лажу я взялся защищать. Так противно становилось от своей глупости. Но через этот урок необходимо было пройти. Теперь 10 раз думаю прежде чем перехватывать стрелы, пущенные в того, о ком я ещё не сформировал своего мнения, какими бы ядовитыми те не были.
Поэтому я и не защищаю :-) А пытаюсь добиться того, что некоторые доказывают: ПРОТИВОРЕЧИЙ С АЙ или ТД.
Вот про дробление монады - это странно. Хотя не выглядит нелогичным, точнее когда-то у меня такая картина была, она строилась на Розе мира. Там монада, кажется, шельтом называется и он тоже как-то делится и похищается...
Из ТД я вроде усвоил, что монада неуничтожима. Но про делимость (дробление) монады я не помню. Делимость духа в АЙ скорее луч напоминает.
Но я бы не сказал, что это противоречия противоборствующие.
А вот про Профет... Тут меня формула заинтересовала - сомнительно. Звучит как-то как предположение, а не точное знание. Для Владыки, наверное, странное звучание...
Опять же, я бы хотел видеть ИМЕННО ПРОТИВОРЕЧИЯ. Вот такие как про защиту Учителя. Т.е. такие положения книг, которые толкают человека в пасть тьмы.
А так... не очень мне понятная картина мироздания. Но я уже убедился - у Устинова какой-то свой язык.
Викторине:
1961 г. 016. (Янв. 10). Намордник, надетый на мысль, следует сбросить. Изуверство, мракобесие, фанатизм, невежество – все они из того же гнезда.
Эти темные качества духа несовместимы с красотою, ибо красота есть добро, благо и свет.
Не Вы, другиня, своим нелепым шантажом Устинову помогаете, но мы - очищая от ошибок им принятое. Об ошибках тут говорилось. Так нельзя угрожать, не зная кому угрожаешь.
Дробление Монады может происходить при чрезмерной нагрузке сердца тяжёлыми кармическими элементами. Одна из частей монады забирает одно из самых тяжких качеств для отработки его в отдельном теле. Без дробления Монада может не выдержать натиска тамасических энергий и разрушается безвозвратно. Другая, более продвинутая, часть оказывает посильную помощь страждущей части своей. Часто это явление называют везением или удачей. Сцепление разных частей Монады происходит лишь в конце периода отработки кармы каждой частью. Дробление может происходить бесконечно. Каждая часть Монады приспосабливается и обособляется настолько, что при встрече с другой частью может вызвать враждебность и отчуждение в силу разности кармических зарядов. Никто не хочет терять свою свободную волю и относительную обособленность, какой бы она ничтожной ни была. Часто Монада дробится по стихийным признакам. Сияние Монады вызывает огненный вихрь Творения. Это возвращение к Началу Начал, когда каждая искра была Единым Океаном.
Света Розы Света 9
(Тайная Доктрина том 1)
Короче говоря, как Духовная Монада Едина, Всемирна и Беспредельна и Неделима, Лучи которой, тем не менее, образуют то, что мы в неведении нашем называем «Индивидуальными Монадами» людей...
...
Таким образом, может быть, неправильно с точки зрения метафизики, называть Атма-Буддхи Монадою, раз с материальной точки Атма-Буддхи является двойственною и, следовательно, сложною. Но так как Материя есть Дух и vice versa; и раз Вселенная и Божество, одухотворяющее ее, немыслимы отдельно одно от другого; то и в случае Атма-Буддхи происходит то же самое. Буддхи является проводником Атмы, Буддхи находится в том же соотношении с Атмою, как Адам-Кадмон, каббалистический Логос, с Эйн-Софо'м, или Мулапракрити с Парабраманом.
...
Монада или Джива per se даже не может быть названа Духом; это есть Луч, Дыхание Абсолюта или скорее, сама АБСОЛЮТНОСТЬ.
...
...когда Пралайа приведет не только материальные и психические тела, но даже духовные Эго к их основному принципу – Прошлое, Настоящее и даже Будущее Человечество, как и все сотворенное, будет воедино. Все сущее возвратится в Великое Дыхание. Другими словами, все будет «погружено в Брамана» или в Божественное Единство.
Не есть ли это уничтожение, как думает кто-то? Или атеизм, как склонны предполагать другие критики, почитатели личного божества и верующие в антифилософский рай? Ни то, ни другое. Более, нежели бесполезно возвращаться к вопросу об усмотрении атеизма в том, что является признаком самой утонченной духовности. Усматривать в Нирване уничтожение равносильно тому, что сказать о человеке, погруженном в здоровый, лишенный сновидений, сон – который не запечатлевается в физической памяти и мозгу, потому что высшее Я спящего находится тогда в его первоначальном состоянии Абсолютного Сознания – что он тоже уничтожен. Последнее сравнение отвечает лишь одной стороне вопроса, наиболее материальной; ибо поглощение, ни в коем случае, не является подобным «сном без сновидений», но, наоборот, Абсолютным Существованием, безусловным единением или состоянием, описать которое человеческий язык совершенно и безнадежно не способен. Единственное приближение к тому, что можно было бы назвать понятным представлением этого состояния, может быть явлено только в панорамических видениях Души, вызванных посредством духовных представлений божественной Монады. Также, ни Индивидуальность – ни даже сущность Личности, если таковая остается, – не теряется вследствие поглощения. Ибо как бы ни было беспредельно, с человеческой точки зрения, паранирваническое состояние, все же, оно имеет предел в Вечности. Раз оно достигнуто, то та же Монада снова возникнет из этого состояния, как еще более возвышенное существо и на гораздо более высоком плане, чтобы снова начать свой цикл усовершенствованной деятельности. Человеческий ум, в его настоящей стадии развития, не только не может переступить, но едва даже может достичь этого плана мышления. Ум колеблется здесь, на пределе непостигаемой Абсолютности и Вечности.
Следовательно единение не есть уничтожение, а вопрос уничтожимости Монады сводится к вопросу отделения Атма от Буддхи. Из "Духовная Монада Едина, Всемирна и Беспредельна и Неделима" (ТД) следует, что, если "Монада может не выдержать натиска тамасических энергий и разрушается безвозвратно" (У.), то это ознгачает, что Духовная Монада может разрушиться безвозвратно, причём разрушение любой Индивидуальной Монады означает разрушение всей Духовной Монады Вселенной т.к. она по определению "Всемирна и Беспредельна и Неделима", а следовательно не может разрушиться частично. Более того, из этого высказывания Устинова следует не просто уничтожимость Духовной Монады Вселенной, а именно безвозвратная уничтожимость, т.е. конец Дыхания Брамы и какой-либо дальнейшей эволюции.
Martanda
02.02.2008, 16:57
Dron.ru, это уже вторая тема на которой мы обсуждаем книги К. Устинова. Прочитайте первую - http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5508. Там мы достаточно подробно обсуждали вопрос о делимости монады.
Друзья, закончим о монадах. Уже проводилась в предыдущей теме мысль о недопустимости изменения внутри одного Учения (сам Устинов подчёркивает принадлежность Ему своих книг) содержания утверждённых ранее в Т.Д. и в А.Й. терминов и определений. Также Г.А.Й. ни в одном случае не расходится: не знаем примеров.
Из любого словаря, меж тем, можем узнать, что слово МОНАДА происходит от греческого слова monas (monados). Что переводится как “единица”, “неделимое”.
Друзья, Абсолют неделим и неразрушим. Великая истина о половинчатых душах совсем не подразумевает реального деления единой монады. Говорить о половинках монады или деления одной на две – нелепость.
Т.о., если К. Устинов считает свои книги книгами, входящими в пространство Учения, есть два чистых решения по пар. 9 Роз Света: приведение в соответствие термина или безвозвратное из книги разрушение параграфа. Третье – нечистое: сопровождение комментарием о том, что монада в тексте параграфа вовсе не монада. Каждый желающий оставить параграф в неизменном виде - может догадаться, что льёт воду на известную мельницу.
Надеюсь после такого утверждения не наживу себе еще и обратного удара от Викторины при помощи высокого духа нашего друга К. Устинова. В любом случае благоразумно поспешу снять шляпу перед нашей другиней Викториной.
Опять же, я бы хотел видеть ИМЕННО ПРОТИВОРЕЧИЯ. Вот такие как про защиту Учителя. Т.е. такие положения книг, которые толкают человека в пасть тьмы.
Про Алайю прочитали Лики Света, 53? Не противоречит ТД? (см. цитату в посте от 1.02)
После усвоения подобных записей у человека складывается искаженная картина мироздания. Куда попадет человек с такой искаженной картиной?
Народ правильно ссылается на уже происходивший анализ книг на http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5508 , да и здесь уже было достаточно вопросов по несоответствию (или противоречиям).
Книги Устинова не могут считаться книгами Учения, поскольку имеют не только мысли и ритмы созвучные Учению,
но также и противоречия с данным через Е.И.Рерих Учением и с ТД. Если даже ошибка была бы одна, то она не перестанет быть ошибкой из-за того, что больше их нет.
Можно из чистого источника набрать воду в грязную посуду, но тогда принесешь грязную воду.
Можно из чистого источника набрать и в чистую посуду, но если нечем защитить, то кто-то кинув грязь сделает воду грязной.
И в первом и во втором случае такую воду пить не будешь. Про воду всем понятно. Так почему же такое непонимание про книги? Аналогия - один из методов Учения ЖЭ.
Сосуд ли грязный или кидает кто-то что-то в него - в этом должен разобраться тот,
кто воду несет людям.
Кстати, не всякая грязь видна физическим глазом, да и рассудком не всегда определишь без специальных исследований. Например сильные яды не имеют вкуса и запаха и растворяются в воде без осадка... Так бывает и с текстами. Е.И.Рерих поэтому предупреждала о книгах А.Б.
(...)Кстати, не всякая грязь видна физическим глазом, да и рассудком не всегда определишь без специальных исследований. Например сильные яды не имеют вкуса и запаха и растворяются в воде без осадка... Так бывает и с текстами. Е.И.Рерих поэтому предупреждала о книгах А.Б.
Ну, вопервых, грязи как таковой не существует. Существуют лишь излишние дозы веществ. Как передозировки, что есть яд для опр. организма или его состояниия.
А грязи как раз существуют лечебные. Даже в прямом понимании.
А вот на счет ядов невидимых. Помоему, книги А.Б. не такие уж и сильнодействующие яды как те, что вообще невидимы привычному (обывательскому) взгляду.
Друзья, нам заповедан Золотой Путь, Срединный Путь, Золотой Путь. Не будем безосновательно впадать в крайности полюсов, и делать поспешных выводов. Займёмся беспристрастным строгим анализом, считая его за благо в любом случае. Предлагаю: пойдёмьте от надежды и будем убирать ошибки, которые, как удостоверились, есть. А у кого их нет? Так всегда лучше ошибиться в действии, чем пребывать в бездействии. Ошибки нужно исправлять. Призываю как сторонников, так и противников книг К. Устинова забыть на время о своей неумолчной битве и, зайдя на нейтральную полосу, заняться очень скрупулёзной объективной работой проверки на ошибки несоответствия. Не беда - о перегибах, не будем болезненно относиться. Посчитаем - неизбежной радостью испытания. Друзья, все миры на испытании. Можно ли огорчаться? Будем радоваться испытаниям. В преодолении растём. Так будем верить, что увидим истину - разве не она единственная наша царица? Мутную воду можно отфильтровать, яды убрать на чувствознании. Будем едины - горы подвинем во благо. Сердцем одним, конечно, пойдём, когда не в силах проверить. Начнём от надежды из принципа невиновности. Если виновность доказана будет - другое дело. Польза же всем - в углублении знания Учения. Считаю, так подойти - будет справедливо .
Призываю как сторонников, так и противников книг К. Устинова забыть на время о своей неумолчной битве и, зайдя на нейтральную полосу, заняться очень скрупулёзной объективной работой проверки на ошибки несоответствия....
Так вроде бы и битвы-то нет. Вы как бы по существу говорите, а то как-то нервно суетитесь. Будьте проще. Форум - это и есть наш простой российский...впрочем, не только российский, но народ.
Есть книги К. Устинова. И есть форум, который обсуждает эти книги. Поверьте, все эти призывы - они ничего и никому не скажут. Народ тут, так или иначе, даже без призывов, всё скажет честно, как думает.
Следовательно единение не есть уничтожение, а вопрос уничтожимости Монады сводится к вопросу отделения Атма от Буддхи. Из "Духовная Монада Едина, Всемирна и Беспредельна и Неделима" (ТД) следует, что, если "Монада может не выдержать натиска тамасических энергий и разрушается безвозвратно" (У.), то это ознгачает, что Духовная Монада может разрушиться безвозвратно, причём разрушение любой Индивидуальной Монады означает разрушение всей Духовной Монады Вселенной т.к. она по определению "Всемирна и Беспредельна и Неделима", а следовательно не может разрушиться частично. Более того, из этого высказывания Устинова следует не просто уничтожимость Духовной Монады Вселенной, а именно безвозвратная уничтожимость, т.е. конец Дыхания Брамы и какой-либо дальнейшей эволюции.
Спасибо. Уже ближе... Говорю же, меня смущает утверждение о дроблении монады...
Насчет неуничтожима... А как быть насчет 8 сферы? Или планеты Смерти? Что есть монада в понимании Устинова? Это понимание не может отличаться от понимания в ТД. Из этого исходим. Могут быть уточнения, но кардинальных противоречий быть не должно, иначе это будет уже другое Учение... Так?
Но намеки на "Смерть" монады в ТД существуют, но... не выдаются подробно. Как я понял под такой "смертью" понимается разрыв 7 и 6 принципа с 5. А если учесть, как написано в ПМ, что 6 и есть в сущности слияние 7 и 5, то "удаление" 5-го приводит .... ну, короче 6-й тоже оказывается в ущербе. Грубо говоря остается Атма.
И я не согласен, что разрушение духовной монады индивидуальности тянет за собой разрушений Духовной монады Вселенной.
Некая погрешность в дифференциации тоже должна сущствовать. Не все элементы могут оказаться успешными. Иначе говоря ИНДИВИДУАЛЬНОЕ может и прекратить свое существование, в то время как Часть от Духовной монады вселенной к ней и возвращается.
Будет ли это безвозвратной гибелью? Я не знаю...
Считать ли нам это противоречием с ТД?... скорее расхождение на уровне понимания. Но я второй раз обращаю внимание, что книги Устинова нельзя правильно понять без понимания ТД. А когда начинаешь понимать через ТД, тогда вопросов к Устинову ещё больше возникает.
Если кто-то имеет с ним живой контакт можно было бы попросить уточнить Доктрину о дроблении Монады, чтоб объяснил как это согласуется с ТД.
А это странно... предполагается то наоборот...
Опять же, я бы хотел видеть ИМЕННО ПРОТИВОРЕЧИЯ. Вот такие как про защиту Учителя. Т.е. такие положения книг, которые толкают человека в пасть тьмы.
Про Алайю прочитали Лики Света, 53? Не противоречит ТД? (см. цитату в посте от 1.02)
Прочитал и ответил. Вы сами мой ответ прочитали до конца? НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ.
А вот дробление монады... это уже серьезнее.
А с остальными вашими мыслями я согласен. Осталось точно убедиться, что они имеют отношение к нигам Устинова. Именно такое отношение.
[quote=Dron.ru;196098]
Но я второй раз обращаю внимание, что книги Устинова нельзя правильно понять без понимания ТД. А когда начинаешь понимать через ТД, тогда вопросов к Устинову ещё больше возникает.
Если кто-то имеет с ним живой контакт можно было бы попросить уточнить Доктрину о дроблении Монады, чтоб объяснил как это согласуется с ТД.
А это странно... предполагается то наоборот...
Записывающий, как правило, - лишь регистратор, аппарат. Из того, что записал - знает не больше Вашего. Е.П. Блаватская и Е. И. Рерих, особенно вторая, реальная половина души монады Великого Владыки, бывшая в прямом с Ним диалоге, - исключения, которые подтверждают правило. Надеяться Вам напрасно. Правильно рассчитывать только на свои силы.
Сейчас прочитала на форуме Андрея Л. замечательные слова Е.Е. Корчемкиной. Написано от сердца. Приведу это сообщение целиком.
http://ay-forum.net/viewtopic.php?p=18386#18386
Здравствуйте!
Следя за дискуссией, обвинениями и выпадами, направленными друг в друга, у меня складывалось мнение, что все мы заняты чем-то не тем, что те усилия, которые приложены на то, чтобы побольнее кольнуть друг друга, могли бы быть применены с большей пользой.
Именно сердце болит от всего этого.
Разве нас – отзвучавших на Учение Живой Этики – так много?
Разве мало дел, которые ждут рук именно людей, изучающих Учение Живой Этики? Разве такое поведение заповедано нам, кто считает Учение Живой Этики единственно важным в жизни? Разве в таком тоне должно вестись обсуждение спорных моментов, неясных кому-либо?
Давайте будем проявлять больше бережности друг к другу, соизмеримости и терпимости.
Больно за обе стороны – ибо не получается услышать друг друга. Думается, что Истина не посередине, а значительно выше наших прыжков и пока нам не удаётся Её достать.
Меньше всего я хочу кого-либо обвинить или обидеть. Я хорошо знаю т.н. питерскую группу во главе с Чеглаковым Олегом Николаевичем, до недавнего времени я активно в ней работала. Я не защищаю и не обвиняю этих людей. Ради справедливости следует сказать, что очень много хорошего и правильного сделано её сотрудниками. Tef перечислила помощь, которую группа оказала В.А.П. в предыдущий год и летом. Они самоотверженны и старательны, они принципиальны так, как они это понимают. Они имеют право на свою точку зрения. Если они в чём-либо оказались слишком резкими, то это их манера разговора, манера ведения беседы, следствие их образа мыслей.
Это может нравиться или не нравиться, также как может нравиться или нет манера ведения беседы их оппонентов, которым присущи свои, также не всем приятные, особенности.
Точно также, ради справедливости, надо сказать, (и члены питерской группы знают, о чём я говорю), как много хорошего сделано Владимиром Алексеевичем Павлюшиным, который принимал у себя этим летом абсолютно незнакомых ему людей в огромном количестве, насколько этот человек самоотвержен, добр и великодушен. Большая редкость, когда человек настолько открыт миру, что отдаёт свои дневниковые записи на суждение многих и готов нести ответственность за свои возможные ошибки.
Давайте поддержим мысленно все хорошие дела и мысли всех нас, кто старается действовать во имя Учения.
Давайте стараться избегать перепалок и цепляния за фразы или неудачные слова. Мы все учимся и мы все, как и весь мир, на испытании. Давайте проходить эти испытания достойно.
Правильно упомянул кто-то, что надо всегда иметь в виду, что читателей в интернете может быть огромное количество и надо бы понимать, что все участники дискуссии характеризуют своими высказываниями то, о чем дискутируют, т.е. Учение.
Давайте стараться придерживаться тех принципов, о которых мы все читали в Учении: НЕ ОСУДИ и ГОСПОДОМ ТВОИМ. И если мы хотя бы выдержим эти два принципа, мы уже очень многое изменим в окружающем пространстве и мире, в котором мы живем. А именно для этого нам и дано Учение Живой Этики.
Удачи Всем!
Величайшее преступление резать крылья брату.
Викторина
03.02.2008, 12:31
…..Сам я эти книги не читал, оттолкнули их названия….
Когда К.Устинов был еще неведомым Вестником неведомой Уймурской Долины, а также Дж.Джирасси, среди множества незнакомых книг в Интернете бросилось в глаза название “Лилии Света”.
Подумалось, что непросто самому придумать такое необыкновенное название, да еще ассоциирующееся с воплощением Е.И.Р.
Прочитали, хотя автор был совершенно неизвестен, – и не пожалели, стали искать другие книги этого автора и узнавать, кто скрывается под этими псевдонимами.
Викторина
03.02.2008, 13:26
…
А сравнивать отдельные кусочки мозаик – неблагодарное занятие, есть опасность нажить себе еще и обратный удар, ведь, кажется, что К.Устинов – высокий дух. Уж лучше ему помогать, а не нападать на него.
.
Извиняюсь, я неправильно сформулировала свою мысль. Я даже вначале не поняла, чем так рассердила Андрея. Я хотела сказать следующее.
Сравнивать отдельные кусочки мозаик – неблагодарное занятие, потому что они только собранные вместе, дают картину, а по отдельности могут казаться разными.
Уж лучше помогать К.Устинову, а не нападать на него. Нападая, можно нажить себе обратный удар, об этом говорится в АЙ. Ведь многим кажется, что К.Устинов – высокий дух.
Но мне кажется, что записываться в соавторы к К.Устинову, предлагая делать правки его книг по своему сознанию – неправильно. По своему сознанию надо писать свои книги.
Мне кажется, что лучше искать созвучия его книг с АЙ, а не противоречия, которые к тому же могут оказаться просто не понятыми созвучиями. Это позволяет строить себе современную картину мира, который очень быстро меняется, если, конечно, это интересно.
…
А сравнивать отдельные кусочки мозаик – неблагодарное занятие, есть опасность нажить себе еще и обратный удар, ведь, кажется, что К.Устинов – высокий дух. Уж лучше ему помогать, а не нападать на него.
.
Извиняюсь, я неправильно сформулировала свою мысль. Я даже вначале не поняла, чем так рассердила Андрея. Я хотела сказать следующее.
Сравнивать отдельные кусочки мозаик – неблагодарное занятие, потому что они только собранные вместе, дают картину, а по отдельности могут казаться разными.
Уж лучше помогать К.Устинову, а не нападать на него. Нападая, можно нажить себе обратный удар, об этом говорится в АЙ. Ведь многим кажется, что К.Устинов – высокий дух.
Но мне кажется, что записываться в соавторы к К.Устинову, предлагая делать правки его книг по своему сознанию – неправильно. По своему сознанию надо писать свои книги.
Мне кажется, что лучше искать созвучия его книг с АЙ, а не противоречия, которые к тому же могут оказаться просто не понятыми созвучиями. Это позволяет строить себе современную картину мира, который очень быстро меняется, если, конечно, это интересно.
другими словами вы считаете что
1. Мозаику нужно собирать не сравнивая кусочки.
(вы пробовали собирать пазлы не сравнивая кусочки?)
2. На Устинова нападают.
3. Нахождение неточностей означает желание записаться в соавторы.
я правильно понял?
«Лики Света», 53
Способность духовной интуиции или полного постижения непосредственного знания доступно лишь чистым душам, очистившим своё внутреннее зрение от пыли земных впечатлений. Вслед за отказом следовать законам животным, приходит огненная насущность понимать духовные токи, в которых и растворена субстанция высшего знания. Ясновидение только здесь является феноменальным. Для духовдохновенных учеников Пространство – это азбука, без которой невозможно изучать другие дисциплины. Алайя вместо животных функций может перейти на новую орбиту
Алайя
Действительно, Алайя, Монада, Атма, Дух – близкие и взаимосвязанные понятия. Монада есть целое и неделимое, иными словами Абсолют. Луч Абсолюта, как часть Его Единства есть так же Монада. Но в Проявленном Мире, Монада, выявляющая себя из Непроявленного в Проявленное, не может существовать без самого тончайшего проводника. Материя проводника, оболочка монады, строится из самой тончайшей и высшей материи –Алайи. Монада и придаёт окружающей материи выражение неделимости, цельности и Бессмертия. Наименование Монада переносится теперь уже к Монаде, как таковой, так и к её оболочке, в их совокупности. В то же время Монада, при проявлении как луч, эманация, выражает и идею Чистого Духа, на санскрите – Атма. Оболочка, облекающая Дух есть Душа, в данном случае Духовная Душа, на санскрите – Буддхи. Единство Атма-Буддхи получило наименование Зерна Духа. В сущности своей, Монада и Зерно Духа тождественны. ´
Употребление того или другого термина связано с теми или иными акцентами, расставляемыми при описании сущности человека. В то же время, у человека Зерно Духа или Монада облекаются ещё в один проводник, материю самой чистой и огненной мысли – Манас или Высший Манас. Теперь уже все три принципа Атма – Буддхи – Манас получают наименование Духа. Очень важно отметить, что термин Атма, в написании «атма», выражает и идею Мировой Души. Не случайно, человека, достигшего уровня осознания Высшего Мира, называют Махатмой – Великой Душой.
Даже представители самого низшего царства, скажем, минералы, растения, имеют Зерно Духа. Тем более, сказанное касается животного царства. Монада или зерно Духа, сами по себе не могут воплощаться в низших, смертных оболочках. У животных, идея воплощения выражается из собирания вокруг Монады оболочки, которая при её структуризации у человека уже приобретает сущность Мыслителя или Манаса. У животного это лишь материя мысли отражающая свой луч в ментальной материи более грубой формации и создаёт всего лишь центр сознания в ней. Так структурируется сознательное существовании ,Кама-рупа, животной души, которая имеет своё выражение в основном в своём эмоциональном или астральном теле. Человек, проходя в цепи эволюции своё животное состояние, безусловно, имеет в себе также животную душу, выражающую его инстинктивный ум, но она уже является выражением прошлого. Это его временное и смертное выражение. В то же время Алайя, или самая тончайшая и высшая материя, из которой состоит в сущности своей Буддхи, воплощаться в грубой материи не может, и доступна только при самых высших достижениях Йогов, Архатов и других более высоких по степени сознания существ.
Для чего мы вновь и вновь пишем о несоответствиях в понятиях Высшей Материи? На определённом этапе необходимо ясно и чётко иметь представление о процессе накопления Огня. Для этого важно знать структуру и состав тел человека. Так мы подходим и к его Высшей Триаде. Но если мы будем 6-ой принцип, Буддхи, состоящий из материи Алайи, смешивать с животными функциями, мы и придём к такому состоянию. Что же касается мысли об отсутствии противоречий в связи с тем, что Алайя наполняет всю жизнь, а потому животные функции рождаются как следствие этого наполнения, то, таким образом, мы можем и Маракару перепутать с Высшим Миром.
Получила личное сообщение от Натальи с просьбой убрать пост с письмом Е.Е. Корчемкиной, так как, в противном случае, Наталье придется описать для всех, как все происходило на самом деле.
Но я уже писала недавно, что в таких делах все подпольные действия и недоговоренности только усложняют обстановку. Так что если у вас, Наталья, есть, что сказать, то сделайте это публично.
Вы пишете, что я много не знаю, и, действительно, мне не известны события этого лета и произошедшее в вашей питерской группе. О самом существовании этой группы я узнала совсем недавно. Но ведь в письме Е.Е. Корчемкиной нет ни одного обвинения. Если она вышла из вашей группы, то пишет о вас очень достойно. Все написанное искренне и сердечно и касается не только этой конкретной дискуссии. Можно смело ставить это письмо во все темы, где идут бои, и оно будет там актуально.
Спасибо за внимание. Вам написала в личную переписку, поскольку она для того и создана, чтобы лично общаться, не выходя на площадь форума. ...
Действительно, трудно понять, зачем люди, служа одной цели, умаляют друг друга. Чувствознание хотя бы в малой мере должно было бы развиваться. Но умаление взаимное представляет один из самых постыдных грехов. Не знаю лучшего определения, нежели грех, так разрушительна работа по взаимному уничтожению. Можно объяснить это некоторым видом одержания, но стыдно людям, прикоснувшимся к познанию начал, поддаваться такому низкому состоянию. Пусть умаляющие и разрушающие подумают над своим сознанием. Они далеки от огней сердца."
На этом форуме есть люди, с которыми я участвую в разных проектах. При этом набор источников, которые мы считаем для себя приемлемыми, у всех у нас различается. Например, Владимир Ч. (могу назвать его открыто, так как он не скрывает своих взглядов), прохладно относится к «Граням Агни Йоги» и даже однажды в сообщении упрекнул меня в излишнем цитировании из этих книг. Но это не мешает нам вести совместный интернет-проект по книгам Агни Йоги. Есть люди, которым близка и АЙ, и ГАЙ, но они совершенно не воспринимают книгу «Две Жизни», которую я очень люблю и которая дала много моему сердцу. С ними мы единимся на основе АЙ и ГАЙ. Есть те, кто принимает АЙ, ГАЙ и ДЖ, но не читает книг Устинова. Они бережно относятся к моим предпочтениям, а я не навязываю им своих убеждений. В результате, наши совместные проекты реализуются в жизнь и приносят, как мне кажется, пользу. А есть люди, которые еще не нашли себя, не определились до конца с тем, что им ближе. С ними мы единимся на основе красоты.
Лучше искать то, на чем можно объединиться.
Беспредельность, часть 1. 464.
Связь между видимым и невидимым миром утверждается соотношением Космического Магнита. Как и во всем Космосе, связь существует как необходимость. Каждая энергия и каждый элемент куют связь с тождественными энергиями. Сферы тоже не обособлены. Так невидимый мир утверждает связь с видимым. Тонкие энергии проникают в утвержденный явлением притяжения круг. Потому Пространственный Огонь стремится в сферы человеческие и дух стремится в сферу невидимую. Пространство так обоюдно притягивает устремленные энергии. Явление невидимого мира творит свои следствия. Так беспредельно притяжение энергий.
3.187. Как можно чувствовать себя наиболее защищенным? Только установив ближайшую связь с Учителем. Только в действенном сотрудничестве и в уважении скрыта лучшая возможность прохождения через опасные сферы.
Связь с Учителем есть живая проникновенность в будущее.
Есть предки земные и предки космические, иногда эти понятия совпадают, но при несовершенности они чаще всего разъединены. Вот получается цепь предков земных, и вот – радуга предков космических. Не трудно распознать, которая явленность будет путем эволюции.
Конечно, каждый Учитель имеет своего Руководителя, и ценность мысли возносится в дальние миры. Почитание Учителя и построение устремления к дальним мирам, как радуга соединены сущностью света.
Научитесь понять, как высоко понятие Учителя. Проведите эту черту от края и до края, от прихода и до ухода. Знайте, как явлено вам Учение Света, и помните серебряную нить связи. Связь с Учителем легка, как крыло орла, и орлиный глаз смотрит вперед. Что же можете предпочесть, если сознание ваше открыто? Строение общины может помочь собрать мысли. Ведь не грузовые ослы, но орлы были указаны в сравнении.
Рука Учителя зовет к порогу общины. И с горы Нам видно, куда летит колесо необходимости.
…
Но мне кажется, что записываться в соавторы к К.Устинову, предлагая делать правки его книг по своему сознанию – неправильно.
Говорил о выявлении всех неточностей, ошибок и несоответствий с АЙ. Дело К. Устинова - принимать или нет, править или нет, но публично будет всё оглашено.
Соответствует, либо не соответствует Учению - бабушка надвле сказало. Отвечу словами Учения:
3.201. Даже во время значительно углубленного сознания могут быть трудные часы. Может казаться, что связь с Учителем не существует, что Учитель не существует. Но знающий скажет: «Майя, отступи, знаю мою связь с Учителем». Может казаться многое личным помыслом, не входящим в Учение, – знающий скажет: «Майя, отступи, знаю основы Учения». Может казаться, что лишенный всех сотрудников должен тщетно поднимать тягости, – знающий скажет: «Майя, отступи, знаю, как по лицу Земли распространены истинные сотрудники».
Майя всех веков знает, когда прикоснуться к мозгу. Из глубин прежних опытов Майя вызывает тонкую пряжу колебаний и реальность покроет очевидностью, и заметет явление борозды достижений. Многоцветная Майя, пора узнать тебя, чтоб сказать в полной достоверности: «Майя, отступи!»
3.060. Многое можно простить тем, кто во тьме сохранил понятие Учителя. Учитель поднимает достоинство духа.
У Нас понятие Учителя подобно лампаде во тьме. Потому Учитель может быть назван маяком ответственности. Узы Учения подобны веревке спасательной в горах. Учитель является с момента зажжения духа. С тех пор Учитель неразрывен с учеником.
Не видим конца цепи Учителей, и сознание, наполненное Учителем, возвышает достижение ученика, как драгоценный, всепроникающий аромат. Связь ученика с Учителем образует звено защиты соединительной цепи. В этой защите процветают пустыни.
На этом форуме есть люди, с которыми я участвую в разных проектах. При этом набор источников, которые мы считаем для себя приемлемыми, у всех у нас различается. Например, Владимир Ч. (могу назвать его открыто, так как он не скрывает своих взглядов), прохладно относится к «Граням Агни Йоги» и даже однажды в сообщении упрекнул меня в излишнем цитировании из этих книг. Но это не мешает нам вести совместный интернет-проект по книгам Агни Йоги. Есть люди, которым близка и АЙ, и ГАЙ, но они совершенно не воспринимают книгу «Две Жизни», которую я очень люблю и которая дала много моему сердцу. С ними мы единимся на основе АЙ и ГАЙ. Есть те, кто принимает АЙ, ГАЙ и ДЖ, но не читает книг Устинова. Они бережно относятся к моим предпочтениям, а я не навязываю им своих убеждений. В результате, наши совместные проекты реализуются в жизнь и приносят, как мне кажется, пользу..
Лучше искать то, на чем можно объединиться.
Очень верный подход. Таковым и должно быть настоящее сотрудничество.
Спрашивал кто-то: почему даётся, несмотря на ошибки? Можно считать, в расчёте, что вместе найдём. Каждый делает малое своё дело. “Нет ничего случайного”, - так лучше, может быть, всем нам понять. Радуга общего действия. Говорю о синтезе.
...Говорил о выявлении всех неточностей, ошибок и несоответствий с АЙ. Дело К. Устинова - принимать или нет, править или нет, но публично будет всё оглашено.
Работа Учителей над тем, чтобы создалась связь человека с Учителем, т.е. микромира с макромиром имеет, как мы видим из Учения, очень давнюю историю и Братством для этого предпринимались очень серьёзные меры, приносились даже жертвы.
Но такова уж слабость человеческого созанния, что на протяжении тысячелетий эти Их труды приносили мало пользы. Но вот пришла ЕИ, которая ценой огромных мучений и усилий, а также благодаря терпению, любви и жертвенности Учителей смогли создать такую связь. Человек и Братство восстановили утраченную связь. Ну а то, что мир развивается по принципу рекордов - мы это знаем. И совсем не удивительно, что на смену семьи Рерихов приходят люди, которые повторяют этот подвиг, которые также, как и основатели Учения, способны соединиться с Учителями.
Будет ли их провод так же чист и безупречен, как и у Матери Агни Йоги?... Думаю, что вопрос ставить так некорректно. Как говорить и том, что их слова могут заменить Учение. Впрочем, они такой цели не ставят. Они лишь делятся своими сообщениями с нами, они просто рассказывают то, что услышали... И мне лично радостно, что такое время приходит и теперь лично я, обращаясь к Образу Учителя, верю, что и моя связь с ним может быть прочнее, а провод мой чище....
Зачем же организовывать такие нападки на брата своего?
14.947. Урусвати знает, почему Йог не отличим по внешности. Люди любят приукрашивать понятие Йога разными символическими особенностями. Но они забывают, что есть Йога. Если Йога есть связь с Высшим, то такое преимущество должно принадлежать каждому человеку. Таким образом йогическое состояние есть самое естественное, но люди сами отклоняются от своего основного назначения.
Люди отказались от лучшего своего удела, и скорее всего именно отступники будут носить печать своего неестественного состояния. Можно привести много примеров, когда Йог оставался совершенно незаметным среди толпы. Он не желал оказаться отмеченным. Он приносил общечеловеческую пользу и не нуждался в хитоне посвященного. Так не забудем отметить, что светильник Йога в сердце. Так даже нередко Йог сознательно погашает свое излучение, чтобы не быть замеченным.
Мыслитель напоминал, что Йог – вестник Света – проходит незамеченным.
Спрашивал кто-то: почему даётся, несмотря на ошибки? Можно считать, в расчёте, что вместе найдём. Каждый делает малое своё дело. “Нет ничего случайного”, - так лучше, может быть, всем нам понять. Радуга общего действия. Говорю о синтезе.
Да делайте что хотите, только не стоит возводить хулу на Брата!
Спрашивал кто-то: почему даётся, несмотря на ошибки? Можно считать, в расчёте, что вместе найдём. Каждый делает малое своё дело. “Нет ничего случайного”, - так лучше, может быть, всем нам понять. Радуга общего действия. Говорю о синтезе.
Да делайте что хотите, только не стоит возводить хулу на Брата!
Ага, подходишь к незнакомой девушке на улице, когда та идёт с коляской и мужем под ручку, и с возмущённым видом решительно ей заявляешь - "Между нами всё кончено! Я чужие семьи разрушать не намерен!", после чего, не обращая внимания на возникшее замешательство, быстро удаляешься. Что называется - воззвать к чужой чести и совести никогда не помешает! ;)
И пусть Андрей теперь доказывает, что ни в одном из восьмидесяти семи его постов на форуме, не содержалась хула на Брата... Пара таких инцедентов и общество (ревнивый муж), разделается с ним без суда и следствия. :)
Спрашивал кто-то: почему даётся, несмотря на ошибки? Можно считать, в расчёте, что вместе найдём. Каждый делает малое своё дело. “Нет ничего случайного”, - так лучше, может быть, всем нам понять. Радуга общего действия. Говорю о синтезе.
Да делайте что хотите, только не стоит возводить хулу на Брата!И пусть Андрей теперь доказывает, что ни в одном из
восьмидесяти семи его постов на форуме, не содержалась хула на Брата...
Или мигрант должен доказать свои слова?
Спрашивал кто-то: почему даётся, несмотря на ошибки? Можно считать, в расчёте, что вместе найдём. Каждый делает малое своё дело. “Нет ничего случайного”, - так лучше, может быть, всем нам понять. Радуга общего действия. Говорю о синтезе.
Да делайте что хотите, только не стоит возводить хулу на Брата!
Ага, подходишь к незнакомой девушке...
Да, идеологических приёмов уничтожения человека как личности достаточно много. И я, конечно, вам, Дрон, по всей видимости, "не брат". Ибо хулу на меня, или под меня - наложили вы, что называется, от всей широты своей души, не пожалели.... Что имели, того и поклали...
Только ведь и комментарий был у меня к конкретной цитате. Не стану же я предьявлять, к примеру, претензии к вам, что во всех своих 3 420 постах я возводил хулу на брата Андрея. Также точно и Андрею не стоит оправдываться за все свои поступки совершенные с младых ногтей до дня сегоняшнего....
Впрочем, это была, так сказать, лирика, отступление от темы. Я же в своих высказываниях просто прошу всех дискуссантов подумать над тем, что мы, критикуя того же самого К. Устинова, критикуем и Того, от Кто дал ему послание.
И К. Устинов тут может выступать только как медиум или как медиатор. Третья версия - "он сам всё придумал", менее всего вероятна. Следовательно, будем считать, что третьего - не дано. И, если мы всё же критикуем, то уверены, что это медиум. Ведь дураков нет и все отлично понимают насколько тяжка будет карма, если К. Устинов всё же медиатор.
Господа, вы как хотите, но должны понимать, что мы можем бодаться на форуме между собой на своем уровне, да и то это порой уж очень тяжело переносится, но касаться таких тем, которые нам не по плечу, которые для нашего разумения слишком высоки - себе дороже. "Не судите...", "не возводи хулу..." - это всё формулы, данные человечеству не вчера, да так даны были, что пора бы всем нам иметь от частых повторений рисунок на челе... Однако и эта истина не всеми понята до сих пор.
критикуя того же самого К. Устинова, критикуем и Того, от Кто дал ему послание. (1)
...
Ведь дураков нет и все отлично понимают насколько тяжка будет карма, если К. Устинов всё же медиатор. (2)
...
"Не судите...", "не возводи хулу..." - это всё формулы, данные человечеству не вчера, да так даны были, что пора бы всем нам иметь от частых повторений рисунок на челе... (1)
(1) Подмена понятий. Научная дискуссия с анализом шлок У. и ТД, с последующим обсуждением предварительных выводов, названа критикой, осуждением и хулой.
(2) Запугивание.
Истина проверки не боится.
(1) Подмена понятий. Научная дискуссия с анализом шлок У. и ТД, с последующим обсуждением предварительных выводов, названа критикой, осуждением и хулой.
(2) Запугивание.
Истина проверки не боится.
Отсается только ответить вам строчкой из Учения:
2.2.7.1. ....
Безумен тот, кто примет это предупреждение за угрозу....
Угроза не существует, но имеем лишь примеры и заботы. Каждый волен прыгать в бездну, но предупредить надо....
Хотя время сорное, лучше будем думать о будущем.
Отсается только ответить вам строчкой из Учения:
2.2.7.1. ....
Безумен тот, кто примет это предупреждение за угрозу....
Остаётся только признать в вас Великого Учителя... :)
Лицемерен тот, кто выдаёт угрозу за предупреждение... ;) Это такая тонкая подмена-роккировка, подменяющий ставит себя на место Учителя, берёт себе Его слова, ставя их под удар. Вопрос о применимости слов учения в данном конкретном случае не возникает.
Алгоритм таков:
1. Безосновательное обвинение (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=196484&postcount=210)
2. Подмена понятий и запугивание (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=196576&postcount=213)
3. Роккировка.
В данном случае было всего три хода, обычно бывает больше. Основа успеха данной многоходовки заключается в том, что практически никто из читателей не может развернуть её и прийти к первому ходу, а если и приходит, то без нескольких дней изучения постов обвиняемого не сможет понять, было ли обвинение обоснованным.
Мигрант! Вы действительно смешали тут критику и подрывную деятельность. Не надо так.
Те, кто принял книги Устинова как Высокий источник, должны быть готовыми защищать их аргументировано.
Призыв к тому, что я их люблю, а вы сомневаетесь и потому мне больно, а вы не правы ... ну, не прокатывает... Это признание слабости.
Я тоже люблю МЦР и ЛВШ, отношусь к ним трепетно, и мне больно когда на них обрушивается вал критики, но я готов их защищать. Покрайней мере до той поры, пока есть в этом смысл и оппоненты не проявляются во всей своей красе как просто ненавистники.
Сторонники Устинова должны уметь его и его книги защитить. И эта защита должна быть обоснована. Если его обвиняют в расхождениях с ТД и АЙ, то это приницпиально. Значит нужно требовать от оппонентов конкретики и разбирать это все с текстами АЙ и ТД. ЭТО И ОБУЧЕНИЕ И УГЛУБЛЕНИЕ ПОНИМАНИЯ одновременно.
Затыкать рот оппоненту на том лишь основании, что он публично сомневается в истинности и полезности этих книг НЕЛЬЗЯ.
Этих книг меньше не становится и в каждом конкретном случае мы должны научиться разбираться.
Дискуссию есть смысл прекращать лишь тогда когда вместо аргументов по текстам пойдут личностные нападки, значит аргументы кончились.
Что ж, давайте разбираться по порядку. Надеюсь, что вам известно, что тема, развёрнутая здесь, имеет начало вот тут:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5508
И называется предыдущая тема: "Анализ книг света Константина Устинова". И если там была бурная дискуссия, то тут идёт лишь бледное отражение тех эмоций, которые разгорелись там.
В чём краткая суть всех высказываний по поводу книг Константина Устинова?
И тут есть несколько позиций.
Позиция О.Н. Чеглакова раскрыта широко и поначалу претендует на некий добросовестный анализ, в преамбуле говорится о достоинствах и недостатках, а потом все реверансы отметаются и делается основной упор на допущенные якобы ошибки. В частности сказано:
Так и «книги света» сначала прочитываются только выдержками и эпизодами, откладываемые, на потом, хотя признаюсь, вначале воспринятые нами как нечто особо ценное. Первый вопрос по несоответствию записей Владимира Алексеевича Павлюшина (В.А.П.) Книгам Учения был задан при прочтении
Цитата:Трансмутация – перенос сознания в высшие центры. Ассимиляция – превращение низшего в высшее шлока 118 Лилии Света
Было предложено, в телефонном разговоре, поменять местами трансмутацию с ассимиляцией...
Позицию Теф можно проиллюстрировать её краткой фразой:
"Хорошо Устинов начал, да кончил дурно.Первые книги хороши были, хоть и с ошибочками, а потом....... пальцев не хватит все ошибки выписывать. Жаль, очень жаль.....
Ему бы фэнтези писать - цены не было бы."
Есть и ещё один участник дискуссии - это Наталья Калинина, которая высказалась такде предельно откровенно:
"По моему, характер источника записей К.Устинова ясно отражен в следующей цитате из У.Ж.Э.: "Еще скажите врачу - не все одержания безусловно темные. Могут быть воздействия средних сфер, направленные, по мнению одержателей, во благо. Но особенно хороших следствий не получается. Одержатели таких невысоких степеней и вместилища, им доступные, не большего развития - получается двоемыслие, неуравновешенность и неумение владеть собою. Много таких людей, которые зовутся слабовольными, при этом обе воли уменьшают друг друга. Лечить таких людей можно, лишь предоставляя труд по их избранию, но в большой мере. При сосредоточенности труда одержателю наскучит оставаться без выявления, ибо каждый одержатель стремится к выявлению своего "я"". (М.О.,I,283).
Всего доброго.
Будем бдительными. Пусть подскажет сердце."
Ну и участник дискуссии - Андрей, как наиболее свободный как от положительных так и отрицательных характеристик, высказался за более глубокий анализ книг:
Считаю, чтобы не отравлять сферу Учения мусором подобных п. 45-го ошибок, их надо внимательно все отследить, и все огласить. Чтобы знали несведующие, и не тянулся за невыявленной причиной шлейф негативных следствий. Не важно, сколько будет выявлено ошибок – одна или сотня, как утверждал тут один из участников обсуждения. Призываю тех, кто именно уже читает книги Константина Устинова, не лениться, снять отрицательные или положительные предубеждения, и ответственно войти в эту работу. Истина должна восторжествовать
Считаю, что такое высказывание говорит лишь об одном - предубежденном отношении к книгам, даже об уверенности в негативном влиянии книг, но закамуфлированном по исследовательсткий интерес.
В предыдущей теме, поднятой Теф, позиция О.Н. Чеглакова была несколько размыта, там делался намёк на одержимость автора книг, но несколько расплывчато и я долго добивался от него более конкретного ответа. Наконец он пришёл и я приведу здесь лишь концовку из того пространного письма:
"И последний вариант, который необходимо рассмотреть – это источник иерархии тьмы. Сложить систему, впечатляющую неискушённых людей длинными кусками, блоками и рядами выверенных логических последовательностей, не только возможно, но и является их орудием. Но тогда трудно нам будет объяснить, появление текстов, насыщенных таким огненным ритмом и вдохновенными образами. В подражательстве тёмным силам, конечно, не откажешь, но чтобы выстроить целую систему, необходим только Огонь Источника, хотя бы и не прямой. Но вкладывать, вкрапливать, подключаться к потокам высоких образов и мыслей они большие мастера, имеющие опыт тысячелетий. Каждый думающий последователь Учения решит для себя, какова природа источника информации К.Устинова. С моей точки зрения, наиболее приемлемым принципом принятия информации является тот, который подобен ментограммам Н.А.Уранова. Маловероятным видится, что автор записей К.Устинов намерен изменять что- либо, подправлять, а тем более удалять, особенно целыми параграфами, в случае его уверенности записей непосредственно от Великого Учителя. Его записи – его карма. Тем не менее, мы должны быть благодарны В.А.Павлюшину (К.Устинову) за такой ценный урок! Говорю искренне, от всего сердца! Чеглаков О.Н. 27.01.2008 Спб"
Есть и моя точка зрения по книгам К. Устинова:
"Я не собирался и не собираюсь быть адвокатом автора книг - Константина Устинова. Признаюсь, что и сам был не согласен с его некоторыми трактовками, но... делать из него одержимого - это принципиально иной подход. Заметить ошибки, неточности, оговорки и явные промахи с огрехами - это одно, а записывать его в тёмные - вот что принципиально непозволительно."
Ну так вот на основании всего вышеизложенного, считаю важным высказаться ещё раз, что книги К. Устинова можно рассматривать под очень разными углами. То есть им можно давать разные оценки, но так ли уж важно сразу и бесповоротно судить их? Даже если есть какие-то неточности, расхождения с высказываниями в ТД и в книгах АЙ, то есть возможность обсудить их немного беспристрастнее, спокойнее и без предубежденности. Именно потому и высказал свою точку зрения, сказав:
Да делайте что хотите, только не стоит возводить хулу на Брата!
И на будущее, Дрон, есть есть сомнения в моих высказываниях, прошу обращаться ко мне несколько в более уважительной форме, независимо от вашего личного ко мне отношения. И не потому что требую ко мне какого-либо особого пиитета, а только потому что этого требует этика.
Успехов вам.
...Я тоже люблю МЦР и ЛВШ, отношусь к ним трепетно, и мне больно когда на них обрушивается вал критики, но я готов их защищать. Покрайней мере до той поры, пока есть в этом смысл и оппоненты не проявляются во всей своей красе как просто ненавистники...
Ниннику, давайте расставим точки над "i". Все знают о нашем разном подходе к МЦР. Уж слишком долго мы обходили эту тему.
Итак, моя позиция: в РД есть много различных образований - от маленьких групп до такого мощного центра, каким является МЦР. Я могу соглашаться, могу не соглашаться с подходами тех или иных последователей Учения - это и есть мой взгляд на суть вещей, за который я, естественно, несу ответственность. Но я не имею права критиковать других, я не могу возносить хулу на них - это уже есть грех, причём грех один из очень серьёзных. Почему? Тоже всё очень просто - я могу им помешать в их работе, а они ученики моего Учителя, они выполняют Его наказы. И моя хула - ослабляет Их деятельность. То есть я своими негативными суждениями мешаю претворению Плана Владык. И это уже - не моё личное дело!
Точно так же обстоит дело и со мной. Меня нельзя осуждать за мои взгляды, ибо никто не знает о моей работе, даже я не всегда подозреваю о важности или тщетности моих усилий. И я, как один из множества Последователей, всегда помогу МЦР или сотруднику этой органицации в случае необходимости моей помощи, как и мне должна быть оказана помощь всеми моими Единомышленниками. Всякое же разделение РД - это кромсание ткани, которую ткали тысячелетиями наши Учителя. Взаимное поношение - радость врагу.
...Я тоже люблю МЦР и ЛВШ, отношусь к ним трепетно, и мне больно когда на них обрушивается вал критики, но я готов их защищать. Покрайней мере до той поры, пока есть в этом смысл и оппоненты не проявляются во всей своей красе как просто ненавистники...
Ниннику, давайте расставим точки над "i". Все знают о нашем разном подходе к МЦР. Уж слишком долго мы обходили эту тему.
Итак, моя позиция: в РД есть много различных образований - от маленьких групп до такого мощного центра, каким является МЦР. Я могу соглашаться, могу не соглашаться с подходами тех или иных последователей Учения - это и есть мой взгляд на суть вещей, за который я, естественно, несу ответственность. Но я не имею права критиковать других, я не могу возносить хулу на них - это уже есть грех, причём грех один из очень серьёзных. Почему? Тоже всё очень просто - я могу им помешать в их работе, а они ученики моего Учителя, они выполняют Его наказы. И моя хула - ослабляет Их деятельность. То есть я своими негативными суждениями мешаю претворению Плана Владык. И это уже - не моё личное дело!
Точно так же обстоит дело и со мной. Меня нельзя осуждать за мои взгляды, ибо никто не знает о моей работе, даже я не всегда подозреваю о важности или тщетности моих усилий. И я, как один из множества Последователей, всегда помогу МЦР или сотруднику этой органицации в случае необходимости моей помощи, как и мне должна быть оказана помощь всеми моими Единомышленниками. Всякое же разделение РД - это кромсание ткани, которую ткали тысячелетиями наши Учителя. Взаимное поношение - радость врагу.
Ну, Мигрант ... Если всё, что Вы сказали, искренно, то я Вам крепко жму руку!
P.S. Кстати, указывать на ошибки и осуждать кого-либо - это две разные вещи.
мое имхо. Дать Учение - входило в План. Основать центр наследия в России - входило в План. РД нет. РД это стихийное и вполне поэтому предсказуемое явление. Где от каждого по способностям каждому по труду.
Так что кромсание РД это всего лишь родовые муки которые переживает каждый из нас персонально и своем маленьком или большом кругу. А в этом поле самое важное это судьба МЦР. Судьба каждого из нас в наших руках, а судьба МЦР в руках Владык.
А РД будет так и пребывать массой инертной, пока не объединится вокруг ...чего? не об МЦР речь. Я считаю что у МЦР и нет такой задачи объединять всех. Потому и вопрос в МЦР так ставится жестко. Или с нами или сами. Нет у них такой задачи.
мое имхо. Дать Учение - входило в План. Основать центр наследия в России - входило в План. РД нет. РД это стихийное и вполне поэтому предсказуемое явление. Где от каждого по способностям каждому по труду.
Так что кромсание РД это всего лишь родовые муки которые переживает каждый из нас персонально и своем маленьком или большом кругу. А в этом поле самое важное это судьба МЦР. Судьба каждого из нас в наших руках, а судьба МЦР в руках Владык.
А РД будет так и пребывать массой инертной, пока не объединится вокруг ...чего? не об МЦР речь. Я считаю что у МЦР и нет такой задачи объединять всех. Потому и вопрос в МЦР так ставится жестко. Или с нами или сами. Нет у них такой задачи.
Абрикоска! Очень хороший пост, под которым я тоже подпишусь.
Его, наверное, лучше было бы в тему "Взгляд науки на РД". Может появится ещё один шанс, что А.Пузиков задумается наконец-то о РД и МЦР в другом ключе.
Я не против. Если модераторы перенесут...
В крайнем случае, ты можешь его сама продублировать там, с некоторой небольшой редакцией, чтоб он там вписался по теме. :)
Есть и моя точка зрения по книгам К. Устинова:
"Я не собирался и не собираюсь быть адвокатом автора книг - Константина Устинова. Признаюсь, что и сам был не согласен с его некоторыми трактовками, но... делать из него одержимого - это принципиально иной подход. Заметить ошибки, неточности, оговорки и явные промахи с огрехами - это одно, а записывать его в тёмные - вот что принципиально непозволительно."
Ну так вот на основании всего вышеизложенного, считаю важным высказаться ещё раз, что книги К. Устинова можно рассматривать под очень разными углами. То есть им можно давать разные оценки, но так ли уж важно сразу и бесповоротно судить их? Даже если есть какие-то неточности, расхождения с высказываниями в ТД и в книгах АЙ, то есть возможность обсудить их немного беспристрастнее, спокойнее и без предубежденности. Именно потому и высказал свою точку зрения, сказав:
Да делайте что хотите, только не стоит возводить хулу на Брата!
Успехов вам.
Ну, что же... позиция понятна. Можно соглашаться, можно спорить, но в любом случае необходимо учитывать.
Да, есть разные углы зрения на любое явление. Полезность или опасность таких книг каждый видит по-разному. Достижение консенсуса - в этом конкретном случае - принципиально невозможно.
До сих пор я не видел представленных принципиальных расхождений между книгами АЙ, ТД и книгами Устинова.
Но ошибки есть, как обратил внимание Чеглаков.
Теперь вопрос... в какой мере допустимы ошибки, чтобы полагаться на эти труды как на данные из Высокого источника? Чем больше таких "ошибок", тем больше и вопросов о качестве... таких диктовок, если все-таки автор претендует на их происхождение от Высокого источника.
Мигрант, а вот учение о дроблении монады - это даже не расхождение с ТД. Это уже совсем другое учение. Ибо в ТД речь об этом не идет и нигде о дроблении не сказано ничего.
Это либо очень эзотерическое знание, которое до сих пор Владыка не считал нужным раскрывать, либо... опять ошибка?
А сколько их может быть? К чему они приведут? Сколько таких ошибок должно быть, чтобы общая масса стала критической для понимания опасности таких "духовных руководств"?
Теперь насчет хулы на Брата. Я, Мигрант, столкнулся с очень странным явлением в своей жизни. У меня на глазах один знакомый мне хорошо человек стал принимать... продолжение АЙ. Эта женщина ездила в Кулу и принимала часть книг в кресле ЕИР. Видимо это должно было вызвать большее доверие к этим книгам. Другой мой знакомый человек издал эти книги и стал распространять ... как продолжение Живой Этики. По словам того, кто диктовал эти книги, якобы Владыки, в 1949 году началсь Новая Эра и АЙ устарела. Теперь она дана в новом варианте, а та женщина покруче ЕИР будет.
Эти книги назывались похоже. Была, например, книга Знаки Сердца.
Я знаю даже людей, которые приняли эту женщину как Учителя. И это были не дети, а очень опытные люди. Ибо она чудеса являла. Читала в их мозгах их мысли.
С темой, что АЙ устарела я часто встречался и потом. Так вот, у меня вполне определенный взгляд на эти вещи. И я не считаю таких людей учениками моего Учителя. У них у каждого свой и к моему они все отношения не имеют. Хотя и диктуют продолжение АЙ. И если эти люди настаивают и навязывают мне эти книги, я дам отпор. Я дам отпор и тогда, когда они навязывают их от имени моего Учителя. Ибо позиция определена и давно. АЙ есть и продолжений не будет. Лет 200, а может и больше, как написала ЛВШ. Ибо продолжение хранится в МЦР и будет выдано к сроку.
Вопрос одержания сложный очень. И он никогда не снимается и не снимется с повестки дня в тех случаях, когда люди принимают какие-то тексты, якобы от имени Учителя, Владыки.
Конечно, распознавание должно идти по сердцу. И мне трудно судить, кто тут прав, кто нет, по одной простой причине: Я НА ТАКИЕ КНИГИ ВРЕМЕНИ СВОЕГО НЕ ТРАЧУ!
Но я допускал и допускаю, что в большинстве случаев мы будем иметь дело и имеем именно с одержанием. Опасным, заразным, пресекающим луч Владыки, данный через АЙ.
Именно поэтому мне понятна позиция и Чеглакова и Теф и других, кто нашел в этих книгах опасность. Не мне их судить. Вот тут я включаю свое распознавание ибо ЗНАЮ ИХ. Они стоят на позиции АЙ и через этот луч судят. Именно их я не буду обвинять ибо контур их Господа мне понятен.
Могут ли и они ошибиться? Могут. Но помня свой опыт, я знаю, что последствия такой ошибки - не опасны. Остаться на позиции АЙ не опасно. Но взять ИНОЕ УЧЕНИЕ, которое рядится под близкое по духу, гораздо опаснее. Это подтвердил мой личный опыт познания людей.
...Я тоже люблю МЦР и ЛВШ, отношусь к ним трепетно, и мне больно когда на них обрушивается вал критики, но я готов их защищать. Покрайней мере до той поры, пока есть в этом смысл и оппоненты не проявляются во всей своей красе как просто ненавистники...
Ниннику, давайте расставим точки над "i". Все знают о нашем разном подходе к МЦР. Уж слишком долго мы обходили эту тему.
Итак, моя позиция: в РД есть много различных образований - от маленьких групп до такого мощного центра, каким является МЦР. Я могу соглашаться, могу не соглашаться с подходами тех или иных последователей Учения - это и есть мой взгляд на суть вещей, за который я, естественно, несу ответственность. Но я не имею права критиковать других, я не могу возносить хулу на них - это уже есть грех, причём грех один из очень серьёзных. Почему? Тоже всё очень просто - я могу им помешать в их работе, а они ученики моего Учителя, они выполняют Его наказы. И моя хула - ослабляет Их деятельность. То есть я своими негативными суждениями мешаю претворению Плана Владык. И это уже - не моё личное дело!
Точно так же обстоит дело и со мной. Меня нельзя осуждать за мои взгляды, ибо никто не знает о моей работе, даже я не всегда подозреваю о важности или тщетности моих усилий. И я, как один из множества Последователей, всегда помогу МЦР или сотруднику этой органицации в случае необходимости моей помощи, как и мне должна быть оказана помощь всеми моими Единомышленниками. Всякое же разделение РД - это кромсание ткани, которую ткали тысячелетиями наши Учителя. Взаимное поношение - радость врагу.
Мудро. Вот и ещё один контур Господа Мигранта стал четче виден.
Это совсем не мой Господь :-), но теперь видны границы допустимого.
Martanda
05.02.2008, 14:33
Ninniku, по мере обсуждения этой темы, мы уже несколько раз ссылались на то, что была еще одна тема - http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5508. Которую закрыли по просьбе тех, кто ее и открыл. Там, мы уже обсуждали вопрос о делимости монады. Он был одним из основных. Там есть много ссылок на уважаемые авторитеты. Похоже, что тогда, все во всем разобрались. Почитайте ту тему, вопрос о монаде был где-то в середине ее.
Хотелось бы повторить одну из цитат первой темы,
Е.И.Рерих, Письма в Америку. 10.XII.54. …Атом Космический есть Атом основной, из которого развился весь Космос… Отражения его неучислимы в своей мощи делимости…
Делимость происходит не самого ядра Основного Атома, но его отражения на Плане Проявленного…
Человеческий Атом и есть человеческая Монада. На самом деле, человеческие Атомы в проявленном Космосе оявлены как половинки, которые стремятся на соединение со своими половинками на основе Космического Права…
Соединение человеческого Атома есть воссоединение половинок, принадлежащих одной Монаде…
Атом из космического становится человеческим после ярого зарождения в нем сознания, после уявления в нем обособленности, после зарождения в нем страстного влечения к своей половинке…
Человеческие Атомы называются духовными Монадами, которые уявлены уже на дифференциации, на страстном разъединении противоположных начал. Ярые начала эти, будучи разъединены космическим взрывом, страстно стремятся объединиться вновь для полного слияния в Бытии Беспредельном.
Итак, объединение Атома человеческого есть объединение принадлежащих друг другу половинок одного Атома, уявленных на страстном усовершенствовании для достижения Бытия Беспредельного…
Здесь надо отметить, что понятия атом и атма – в высоком своем значении почти сливаются.
Теперь, вроде очевидно, если человеческая атма и монада это одно и тоже, то естественно, если атма способна к делению, то и монада следовательно тоже.
Вопрос одержания сложный очень. И он никогда не снимается и не снимется с повестки дня в тех случаях, когда люди принимают какие-то тексты, якобы от имени Учителя, Владыки.
Конечно, распознавание должно идти по сердцу. И мне трудно судить, кто тут прав, кто нет, по одной простой причине: Я НА ТАКИЕ КНИГИ ВРЕМЕНИ СВОЕГО НЕ ТРАЧУ!
Сергей, увы, зацепка за любые тексты, не только за тексты Уранова или Абрамова, опасна.
Рассмотрим зацепку за канонические тексты АЙ и ЖЭ. Я часто сталкивался здесь на форуме с таким явлением. Встречается человек, ты с ним общаешься и ощущаешь те светлые доброжелательные энергетические посылы, к-е он излучает. (Жаль, нельзя назвать пару десятков имён в пример!) Но время идёт. Этот человек углубляется в Учение, какие-то практики, увлекается излишним цитированием. И вот он пропадает из поля зрения "Свободного разговора", где общение проходит в неформальной атмосфере. Далее. Его можно встретить ещё в профилирующих разделах, но там он ведёт только ожесточённые дискуссии, наживая себе врагов. Затем он или покидает форум или появляется лишь изредка, т.к. дискуссии о верности тех или иных догм не способствуют сближению.
Это и есть Учение ради самого Учения.
И вопрос о делимости монады здесь родственен вопросу Филиокве в христианстве. Т.е. формально католики и православные относятся к разным церквям, потому что расходятся во мнении, исходит ли Святой Дух или нет от Бога-Сына, но фактически и те и другие ЗАЦЕПЛЕНЫ за букву (догму) учения.
Недавно в одном из дневников др. сайта обсуждалась тема ухода в монастырь и один человек высказал своё наблюдение о лицах православных монашек в разные периоды их жизни. Лица молодых женщин одухотворены и светлы, а лица старушек в большинстве выражают недовольство и злобу. Т.к., вероятно, со временем жёсткая обрядность и догматизм убили в их душах любовь к Богу (?).
Делимость происходит не самого ядра Основного Атома, но его отражения на Плане Проявленного…[1]
На самом деле, человеческие Атомы в проявленном Космосе оявлены как половинки, которые стремятся на соединение со своими половинками на основе Космического Права…[2]
Насчет неуничтожима... А как быть насчет 8 сферы? Или планеты Смерти? (1) Что есть монада в понимании Устинова? Это понимание не может отличаться от понимания в ТД. Из этого исходим. Могут быть уточнения, но кардинальных противоречий быть не должно, иначе это будет уже другое Учение... Так?
Но намеки на "Смерть" монады в ТД существуют, но... не выдаются подробно. Как я понял под такой "смертью" понимается разрыв 7 и 6 принципа с 5. А если учесть, как написано в ПМ, что 6 и есть в сущности слияние 7 и 5, то "удаление" 5-го приводит .... ну, короче 6-й тоже оказывается в ущербе. (2)
И я не согласен, что разрушение духовной монады индивидуальности тянет за собой разрушений Духовной монады Вселенной. (3)
Некая погрешность в дифференциации тоже должна сущствовать. Не все элементы могут оказаться успешными. Иначе говоря ИНДИВИДУАЛЬНОЕ может и прекратить свое существование, в то время как Часть от Духовной монады вселенной к ней и возвращается. (4)
Из [2] следует, что деление всегда происходит на 2, а значит, если под (1) понимать "безвозвратное уничтожение Монады", то это автоматически убивает вторую половинку. Т.е. один упал, а погибают оба.
Далее, если половинки способны к дальнейшему делению на половинки, то это должно быть симметрично, т.е. если разделилась одна на 2, то разделилась и её половинка также на 2. Имеем прогрессию:
1 (непроявленный) -> 2 (проявленные) -> 4 -> 8 -> 16 ...
Допустим У. прав и одна Монада разрушилась безвозвратно. Тогда как показал выше это привело к смерти сразу две половинки этой одной монады. Но проблема в том, что эта Монада сама была половинкой другой разделившейся симметрично с ней Монады и следовательно также не может существовать без своей пары. Таким образом смерть одной единственной Монады на любом из уровней дифференциации приводит к цепной реакции гибели всего проявленного Космоса. (3)
Таким образом любую погрешность (4) на плане Монад могу допустить разве что в виде задержки в развитии конкретной Монады.
Мудро. Вот и ещё один контур Господа Мигранта стал четче виден.
Это совсем не мой Господь :-), но теперь видны границы допустимого.Разве так Господа рассматривают? Ну незнаю, может я и не прав, здесь я вижу просто попытки правильно ориентировать свою позицию и всё. Кто из нас не ошибается? А если вы видите неправильность позиции - почему бы конкретно не сказать. Я не о действиях, а о внутренней стратегии. В чём разница?
Тут правда приходим к противоречию: Если деление полностью симметрично, то весь проявленный Космос должен состоять из Монад с одинаковой степенью дифференциации. Если же симметрия может нарушаться, тогда возникнут Монады лишённые до срока своей половинки, их половинка как бы есть, но в дифференциированном состоянии не может служить фокусом притяжения. Но это противоречие не отменяет неизбежную цепную реакцию гибели всего проявленного Космоса в случае, если гибель Монады возможна.
Приходим к вопросу: Все Монады РАВНЫ? Т.е. всё великое неравенство, которое мы наблюдаем в проявленном Космосе, основано лишь на различиях в приписанных к ним принципах более низких планов, чем тот, из материи которого состоят сами Монады?
Приходим к вопросу: Все Монады РАВНЫ? Т.е. всё великое неравенство, которое мы наблюдаем в проявленном Космосе, основано лишь на различиях в приписанных к ним принципах более низких планов, чем тот, из материи которого состоят сами Монады?Может я не понял суть вопроса - тогда простите, но разве на уровне Монад корректно условное разделение?
Ninniku, по мере обсуждения этой темы, мы уже несколько раз ссылались на то, что была еще одна тема - http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5508. Которую закрыли по просьбе тех, кто ее и открыл. Там, мы уже обсуждали вопрос о делимости монады. Он был одним из основных. Там есть много ссылок на уважаемые авторитеты. Похоже, что тогда, все во всем разобрались. Почитайте ту тему, вопрос о монаде был где-то в середине ее.
Хотелось бы повторить одну из цитат первой темы,
Е.И.Рерих, Письма в Америку. 10.XII.54. …Атом Космический есть Атом основной, из которого развился весь Космос… Отражения его неучислимы в своей мощи делимости…
Делимость происходит не самого ядра Основного Атома, но его отражения на Плане Проявленного…
Человеческий Атом и есть человеческая Монада. На самом деле, человеческие Атомы в проявленном Космосе оявлены как половинки, которые стремятся на соединение со своими половинками на основе Космического Права…
Соединение человеческого Атома есть воссоединение половинок, принадлежащих одной Монаде…
Атом из космического становится человеческим после ярого зарождения в нем сознания, после уявления в нем обособленности, после зарождения в нем страстного влечения к своей половинке…
Человеческие Атомы называются духовными Монадами, которые уявлены уже на дифференциации, на страстном разъединении противоположных начал. Ярые начала эти, будучи разъединены космическим взрывом, страстно стремятся объединиться вновь для полного слияния в Бытии Беспредельном.
Итак, объединение Атома человеческого есть объединение принадлежащих друг другу половинок одного Атома, уявленных на страстном усовершенствовании для достижения Бытия Беспредельного…
Здесь надо отметить, что понятия атом и атма – в высоком своем значении почти сливаются.
Теперь, вроде очевидно, если человеческая атма и монада это одно и тоже, то естественно, если атма способна к делению, то и монада следовательно тоже.
Прошу заметить, что в книгах Устинова не об этом идет речь, а о ДРОБЛЕНИИ монады и там сказано, что без этого опыта (ДРОБЛЕНИЯ) успешное прохождегние по пути духовности невозможно, поскольку монада не выдержит... В этом-то и несоответствие! Кто хотел и смог его увидеть - уже увидел.
Здравствуйте! По поводу дробления Монады, вопрос - а может ли Духовное Эго одухотворять в воплощении несколько личностей в исключительных ситуациях?
Редна Ли
05.02.2008, 18:07
Знатоки монад сдесь собрались однако... А известно ли уважаемой аудитории, что понятие "монада" впервые было введено Лейбницем в его трактате "Монадология" очень задолго до появления Теософии? Так может быть тогда сначала надо проверить ТД, соответствует ли она Монадологии, а потом уже проверять Устиновские тексты по ТД, а лучше уж по первоисточнику, т.е. по Монадологии Лейбница?
Martanda
05.02.2008, 18:35
Ей Богу! Интересно… Опять - двадцать пять! Что такое с вами, дама у окошка…?
Начинаем… Вот этот параграф.
Розы Света 9. «Каждая часть Монады может развиваться по-своему. Ведущей может быть мужская или женская половина. Может быть дисбаланс развития каждой части как в одну, так и в другую сторону. Непредсказуемы движения маятника эволюции. Дробление Монады может происходить при чрезмерной нагрузке сердца тяжкими кармическими элементами. Одна из частей монады забирает одно из самых тяжких качеств для отработки eго в отдельном теле. Без дробления Монада может не выдержать натиска тамасических энергий и разрушится безвозвратно. Другая, более продвинутая, часть оказывает посильную помощь страждущей части своей. Часто это явление называют везением или удачей. Сцепление разных частей Монады происходит лишь в конце периода отработки кармы каждой частью. Дробление может происходить бесконечно. Каждая часть Монады приспосабливается и обособляется настолько, что при встрече с другой частью может вызвать враждебность и отчуждение в силу разности кармических зарядов. Никто не хочет терять свою свободную волю и относительную обособленность, какой бы она ничтожной ни была. Часто Монада дробится по стихийным признакам. Слияние Монад вызывает огненный вихрь Творения. Это возвращение к Началу Начал, когда каждая искра была Единым Океаном Света.»
Как видите, здесь нигде не говорится категорично, что без дробления монады прохождение духовного пути невозможно.
А то, что вы напираете на слово дробление, так и что из того? Дробление и деление слова синонимы.
Уже не питаю иллюзий, по крайней мере на ближайшее время, что наш диалог перейдет в конструктивное русло. Ваши обвинения, похоже будут бесконечными.
Но есть и плюсы. В последних диалогах вы сняли ваше чудовищное обвинение в одержании. Теперь, было бы неплохо и извиниться. Хотя, я не знаю, может вы уже и извинились перед К.Устиновым. Если это так, то это конечно хорошо.
Но даже в этом случае, на душе останется что то неприятное, и надо будет какое-то время, чтобы все это уладилось.
Каждому понятно, что любая ошибка - это мусор. Нельзя назвать брильянтом. Брат migrant, нет хулы, поверьте великодушно . Займёмся вместе ошибками, оставим эмоции - суть, астрал. Радости.
Ей Богу! Интересно… Опять - двадцать пять! Что такое с вами, дама у окошка…?
Начинаем… Вот этот параграф.
Розы Света 9. . Дробление Монады может происходить при чрезмерной нагрузке сердца тяжкими кармическими элементами. Одна из частей монады забирает одно из самых тяжких качеств для отработки eго в отдельном теле. Без дробления Монада может не выдержать натиска тамасических энергий и разрушится безвозвратно. ......... Часто Монада дробится по стихийным признакам. Слияние Монад вызывает огненный вихрь Творения. .......»
А то, что вы напираете на слово дробление, так и что из того? Дробление и деление слова синонимы.
Смотрите сами непредубежденным взглядом. У ЕИР говорится о делимости духа, по которым понимается ЛУЧ. Другими словами ЗЕРНО остается в этом случае НЕДЕЛИМЫМ.
Здесь речь идет о ... дроблении монады и о её безвозвратном уничтожении.
Далее, формула причины дробления - ПРИ ЧРЕЗМЕРНОЙ НАГРУЗКЕ СЕРДЦА КАРМИЧЕСКИМИ ЭЛЕМЕНТАМИ.
Что такое человеческое Сердце? Может ли оно принадлежать сразу нескольким человеческим существам? Или у каждого свое?
Исходя из сказанного именно Сердце является проводником такого воздействия, когда монада дробится. Как она может дробиться? В одном человеческом теле?
Из смысла сказанного Устиновым очевидно, что МОНАДА может быть раздроблена и иметь несколько человеческих тел для отработки кармического груза.
Если одно из человеческих существ через свое сердце умножает кармический груз, а не отрабатывает, дробление происходит... дальше. (???)
Опять же... то, что описано Устиновым означает, причем довольно прозрачно, что монада может путем дробления оживлять некое число тел человеческих.
Вопросов здесь особых не возникает в силу того, что примерно такая же картина складывается в отношении Великой Индивидуальности. И это описано у ЕИР в той цитате, что вы привели, да и вообще оно соответствует тому, что я понял из ТД.
Но, ИМХо есть и несоответствие.
У ЕИР сказано, что: Делимость происходит не самого ядра Основного Атома, но его отражения на Плане Проявленного.
Это лучевой принцип, как я понимаю. Лучей исходящих из Основного атома может быть много. Но В ЭТОМ СЛУЧАЕ ОН НЕУНИЧТОЖИМ. Неудача одного луча не может привести к уничтожению Монады. Ибо есть много других. Более успешных.
Полное ИМХО, но теория дробления человеческой монады отличается от теории делимости духа по лучу.
Я не могу себе представить как человек в теле через давление сердца может стать причиной дробления собственной монады. Т.е. уже в этот период Жизни его монада раздробилась на части и что... в нем их несколько? Или эти части начинают собственную (но ограниченную кармой этого человека) эволюцию?
Но я могу четко представить из ТД и АЙ, что МАХАТМА или Великий Атама может вести по лучу отдельное человеческое существо и не одно, формируя его оболочки и напитывая духовной силой.
ИМХО - это несколько другое учение - учение о дроблении монады.
Опять же здесь неточность моих формулировок. Когда я говорю о монаде и теле, то сознательно путаю картину. :-) Чтобы более явно заострить разность теории.
Но, если взять за основу то, что написала ЕИР, то вполне можно высказать мысль о том, что Устинов не искажает Учения и не привносит своего, если его теорию дробления монады перенести на Великую Индивидуальность.
Т.е. один человек своим кармическим грузом, может стать причиной появления нового человеческого существа :-) Ибо монада, конечно же не в теле.
Но я не могу в этом случае понять какова возможность её безвозвратного уничтожения. Если монада имеет много частиц. Какая-то будет успешной. И что происходит с ядром такой монады?
Мудро. Вот и ещё один контур Господа Мигранта стал четче виден.
Это совсем не мой Господь :-), но теперь видны границы допустимого.Разве так Господа рассматривают? Ну незнаю, может я и не прав, здесь я вижу просто попытки правильно ориентировать свою позицию и всё. Кто из нас не ошибается? А если вы видите неправильность позиции - почему бы конкретно не сказать. Я не о действиях, а о внутренней стратегии. В чём разница?
Ваш Господь начинается там, где кончается ваша толлерантность. И начинается индивидуальность. Другими словами там, где начинается Граница, отделяющая вашего Господа от Господа другого человека.
Ведь канон Господом твоим это не только господь другого но и твой господь проявляющий себя в этом самом действии
Почему то на это так не смотрят.
Ты действуешь Своим Господом.
Таким образом любую погрешность (4) на плане Монад могу допустить разве что в виде задержки в развитии конкретной Монады.
ИМХО я тоже. А если принять во внимание принцип Отражения, то Монада неуничтожима вообще.
Просто эволюция в случае неуспешности начинается сначала. Так?
Три момента из анализа двух диалогов о книгах Устинова.
1. Есть ошибки, вполне допустимые, как путаница трансмутации и ассимиляции.
2. Использование непривычных терминов, меняющих смысл - дробление и делимость.
3. Необходимость постоянной сверки с АЙ, ПМ, ПЕИР и ТД. Чтобы понять, что же Устинов хотел сказать и сказал.
ВОПРОС: Зачем в таком случае мне их читать?
ВОПРОС: Будет ли польза от их прочтения другим? Хватит ли терпения всегда проводить сверку текстов с авторитетными источниками?
ВОПРОС: Чтение АЙ далекой целью имеет ассимиляцию сознания читающего с Сознанием Владыки и Матери АЙ. С чьим сознанием ассимилируется сознание человека, читающего книги Устинова?
Martanda
06.02.2008, 05:56
Ninniku!
Давайте посмотрим на вопрос с другой стороны.
Нам говориться о том, что у Высоких Существ монада способна делится, для выполнения высоких целей.
В Книгах Света говорится о том, что человеческая монада тоже способна к делению, но для отработки кармы. И, может для того, чтобы показать различие процессов, сказано о дроблении.
Martanda
06.02.2008, 06:32
Ninniku!
Вот весь параграф
Лилии Света, 118. Можно молиться словами, но молчать сердцем. Всякое духовное ханжество исчерпало себя. Человечество, способное усвоить высшие энергии, должно совершить прыжок над бездной.
Трансмутация — перенос сознания в высшие центры.
Ассимиляция — превращение низшего в высшее.
Не сотвори себе кумира, и тем более домашних божков.
Думаю, что все согласятся, что трансмутируя наши тонкие центры и физическое тело, мы, тем самым, возвышаем наше сознание или, переносим сознание в высшие центры. А, ассимилируя высокие энергии, мы тем самым, опять же, трансмутируем наше тонкое и физическое тело и превращаем наше низшее в высшее.
Таким образом, трансмутация невозможна без ассимиляции, и ассимиляция без трансмутации - тоже.
Таким образом любую погрешность (4) на плане Монад могу допустить разве что в виде задержки в развитии конкретной Монады.
ИМХО я тоже. А если принять во внимание принцип Отражения, то Монада неуничтожима вообще.
Просто эволюция в случае неуспешности начинается сначала. Так?
Нет. :) Что такое НАЧАЛО эволюции? :) Много ли я потеряю, покинув этот мир прямо сейчас? Ничего не потеряю - только большие возможности. ИМХО, проходя через восьмую сферу монада теряет лишь то, что и так подлежит уничтожению в своё время. ИМХО, форминуя новые ветхие формы она начинает с примерно равных своим прежним, т.е. человеческая монада не будет заключена в минерал или растение т.к. это просто не целесообразно с точки зрения общей эволюции.
Ninniku!
Давайте посмотрим на вопрос с другой стороны.
Нам говориться о том, что у Высоких Существ монада способна делится, для выполнения высоких целей.
В Книгах Света говорится о том, что человеческая монада тоже способна к делению, но для отработки кармы. И, может для того, чтобы показать различие процессов, сказано о дроблении.
Может быть. Но такое представление очень трудно укладывается в картину, созданную АЙ и ТД. С дроблением - возможно и так. Возможно это разность терминов должна показать и разность процессов. Но как быть с теорией безвозратности уничтожения монады?
Вы и я, мы оба знаем, что монада по АЙ не может быть уничтожена, но она может утерять все накопленное в человеческой стадии эволюции и начать её сначала. С минерального царства. Это задерживает её эволюцию на миллионы лет, но это не означает её уничтожения.
Хотя, я ваше возражение упреждаю, утрада монадой накопленного за период человеческих воплощений фактически может означать уничтожение или смерть человеческого состояния монады.
Но ИМХО слишком много допущений для того, чтобы принять теорию Устинова КАК ЕСТЬ.
Ninniku!
Вот весь параграф
Лилии Света, 118. Можно молиться словами, но молчать сердцем. Всякое духовное ханжество исчерпало себя. Человечество, способное усвоить высшие энергии, должно совершить прыжок над бездной.
Трансмутация — перенос сознания в высшие центры.
Ассимиляция — превращение низшего в высшее.
Не сотвори себе кумира, и тем более домашних божков.
Думаю, что все согласятся, что трансмутируя наши тонкие центры и физическое тело, мы, тем самым, возвышаем наше сознание или, переносим сознание в высшие центры. А, ассимилируя высокие энергии, мы тем самым, опять же, трансмутируем наше тонкое и физическое тело и превращаем наше низшее в высшее.
Таким образом, трансмутация невозможна без ассимиляции, и ассимиляция без трансмутации - тоже.
Но это разные термины. Разные явления. И для того их так и называют по-разному, чтобы подечеркнуть - это не одно и то же, хотя одно без другого не бывает. ИМХО надо поменять в этой фразе трансмутацию и ассимиляцию местами. Тогда будет точно.
Таким образом любую погрешность (4) на плане Монад могу допустить разве что в виде задержки в развитии конкретной Монады.
ИМХО я тоже. А если принять во внимание принцип Отражения, то Монада неуничтожима вообще.
Просто эволюция в случае неуспешности начинается сначала. Так?
Нет. :) Что такое НАЧАЛО эволюции? :) Много ли я потеряю, покинув этот мир прямо сейчас? Ничего не потеряю - только большие возможности. ИМХО, проходя через восьмую сферу монада теряет лишь то, что и так подлежит уничтожению в своё время. ИМХО, форминуя новые ветхие формы она начинает с примерно равных своим прежним, т.е. человеческая монада не будет заключена в минерал или растение т.к. это просто не целесообразно с точки зрения общей эволюции.
Утрачивая безвозвратно 5 принцип (высший разум) монада возвращается в свое первичное состояние и вполне может начать эволюцию с минерального царства. В ней просто не остается ничего человеческого.
Я так понимаю "смерть духовную".
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.