Просмотр полной версии : Гармонизация коллектива
...С коллективом проще работать Учителю. Для него он представляется как одна еденица...
Это не совсем так. Истинных учеников-то единицы, а не коллективы.
Да и коллектив, что бы "работать Учителю" должен быть как минимум сгармонизированным, что достигается не часто.
Вопрос: как сгармонизироваться?
...С коллективом проще работать Учителю. Для него он представляется как одна еденица...
Это не совсем так. Истинных учеников-то единицы, а не коллективы.
Да и коллектив, что бы "работать Учителю" должен быть как минимум сгармонизированным, что достигается не часто.
Вопрос: как сгармонизироваться?
Через совместный труд на общее благо... с любовью ко всему окружающему.
...С коллективом проще работать Учителю. Для него он представляется как одна еденица...
Это не совсем так. Истинных учеников-то единицы, а не коллективы.
Да и коллектив, что бы "работать Учителю" должен быть как минимум сгармонизированным, что достигается не часто.
Вопрос: как сгармонизироваться?
В коллективе из нескольких людей достаточно посидеть в молчании, договориться помыслить о чем -то общем. Далее уже нужно устранять недостатки характера, то что мешает целому.
Но чего-то всё таки не хватает. Как бы какой-то неучтённый фактор и именно связанный с гармонизацией...
может это?..
4.137. ..Особенно избегайте обещаний – эти посулы, как ракушки,
облепляют корабль. Дайте достойному заслуженное, но не
отягощайте его обещаниями. Спаянная группа должна быть свободна
от взаимных обещаний. Только сознание будущего строительства
будет целью сродства. Говорю не о магических кругах, но о реальном
групповом воздействии.
В группе происходит ассимиляция новых вибраций, тех которых нет у тебя, но есть у кого-то в группе. Это не заметно глазом, но в последствии при самостоятельной работе вдруг неожиданно начинается понимание чего то ранее не доступного. В виде маленького озарения. Хочешь денег – крутись среди бизнесменов, больших денег – среди больших бизнесменов, духовность – та же история, в общем с кем поведёшься, от того и наберёшься. ЗАКОН ВИБРАЦИИ. Даже если просто посторонний человек будет регулярно сидеть на собрании группы, он нахватается этих вибраций, правда своим присутствием он будет понижать общий тонус или вносить хаос. А в целом всё зависит от индивидуальной цели. Если собирается группа для достижения каждым индивидуального духовного развития, то это тоже корысть. Возможно на начальном этапе это и допустимо, но это не путь. Другое дело, если цель Служение или просто уже не можешь без этого.
Владимир Чернявский
01.12.2007, 08:28
Это не совсем так. Истинных учеников-то единицы, а не коллективы.
Да и коллектив, что бы "работать Учителю" должен быть как минимум сгармонизированным, что достигается не часто.
Вопрос: как сгармонизироваться?
В коллективе из нескольких людей достаточно посидеть в молчании, договориться помыслить о чем -то общем.
Этот метод может лишь на краткое время уровнять эмоциональное состояние группы.
Далее уже нужно устранять недостатки характера, то что мешает целому.
Ну, вот это - гигантская работа, которую не сделаешь за щелчок пальцами.
Владимир Чернявский
01.12.2007, 08:31
вот кстати вариант общины (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=4559&goto=nextoldest)
:cool: Дару и всем спасибо за действительно содержательные направления. Пойду подумаю. Кстати как на счёт соответствия по стихиям и типам? Или это такая область где спекулировать, экспериментировать нельзя можно только через чувствование?
И сочетаниям по стихиям, и численность группы - все играет роль.
Вопрос: как сгармонизироваться?
Хороший вопрос.
Хотя я улавливаю в этом насилие..
Как бы желание сделать группу(общину) сгармонизированной
независимо от их желания(знаний, уровня развития и т.д.)...
Но гармония все равно нужна(необходима) и как-то нужно приложить
усилия в этом направлении не вмешиваясь в чужую карму.
Как?
Как один из вариантов думаю это пример Сергия Радонежского.
Личность рядом с которой другие меняются.. без слов, указаний и пр.
Меняются, настраиваются под его тон.. в итоге получается
какое-то созвучие.. гармония.
Другой вариант (или составная часть) это каждому
воспитывать в себе чуткость к сотрудничеству.
Вопрос: как сгармонизироваться?
Хороший вопрос.
Хотя я улавливаю в этом насилие..
Как бы желание сделать группу(общину) сгармонизированной
независимо от их желания(знаний, уровня развития и т.д.)...
Но гармония все равно нужна(необходима) и как-то нужно приложить
усилия в этом направлении не вмешиваясь в чужую карму.
Как? Да, может быть и есть неосознанное стремление к жёсткой дисциплине, но я над этим размышляю. Ведь правильно - необходима гармонизация а без самостоятельного стремления к этому ничего не выйдет. Поэтому надо заранее всё обдумать прочувствовать, осознать все советы учения по этому поводу. Опять же умение в "реале" работать с людьми. Поэтому, то после долгих размышлений пришёл к выводу о двух начальных составляющих. 1) Прежде чем жертвовать личным ради Общего, общечеловеческого надо это личное иметь. А именно - быть личностно реализованным(не имею в виду случаи самостной патологии), в таких направлениях например: семья, дружба, экономическая незевисимость, навыки и качества пребывания среди людей. Навыки трудовые профессиональные и универсальные. Именно здесь реализуются такие вещи как НЕЗАВИСИМОСТЬ, СВОБОДА.
Вот например узкий спектр рассмотрения: если человеком это САМОСТОЯТЕЛЬНО не пройдено. то подсознательно он всегда будет стремиться к борьбе ЗА независимость, демократию и т.д. Если не отстоял себя в инных боях и войнах - притащит это сюда. Вобщем ни один недвусмысленный приказ, и даже необходимость не будет воспринят как необходимость ОБЩЕГО. Будет подсознательное сопротивление. А бунтарь в системе, это залог распада. Это должно быть осознанно до, а не после. Наверное кратчайший путь к этому - собственный бизнес и дело. Занимаясь самостоятельно и работая с людьми увидят все нюансы не из книг, в реале. И такие вещи как дисциплина, будут восприниматься совсем по другому. Или к примеру финансово экономическая незевисимость. Также важнейший момент. Если человек не умеет самостоятельно зарабатывать и зарабатывать достаточно для того, чтобы и самому достойно жить, и людям помогать и на Общину выделять, то Община может подсознательно использоваться в виде костыля и источника выгод и социальных преимуществ.(Хотя на деле именно так и есть - именно община даёт множество возможностей более эффективного использования любых средств) Поэтому в начале должно быть наоборот, ты сам должен поддерживать и строить Общину. И лишь только потом ОБЩИЕ преимущества. А что сможешь выделить если работать\зарабатывать ты не умеешь? СПОРНО? Тогда высказывайтесь! Причем это только первое - ЛИЧНОСТНОЕ условие, а сколько их таких острых...
P.S. Пример с Сергием конечно же самый поучительный в контексте нашего разговора. Это не сомненно. И мало найдётся тех кто сможет нести такой подвиг. Но выскажу может крамольную мысль - ему было легче...
Вопрос: как сгармонизироваться?
Хороший вопрос.
Хотя я улавливаю в этом насилие..
Как бы желание сделать группу(общину) сгармонизированной
независимо от их желания(знаний, уровня развития и т.д.)...
ДАР! Гармонизация не насилие, а необходимость. Каждый человек как инструмент в оркестре. Что будет если каждый инструмент будет играть сам по себе? Во всяком случае божественной музыки точно не получится. Как дирижер в оркестре, так и Учитель в группе – их роли одинаковы.
Но гармония все равно нужна(необходима) и как-то нужно приложить
усилия в этом направлении не вмешиваясь в чужую карму.
Как?
Как один из вариантов думаю это пример Сергия Радонежского.
Личность рядом с которой другие меняются.. без слов, указаний и пр.
Меняются, настраиваются под его тон.. в итоге получается
какое-то созвучие.. гармония.
Пример с С. Радонежским хорош. Его роль может играть более духовно развитый человек. Соприкасаясь с его более высокими вибрациями люди будут постепенно подтягиваться к его уровню.
Другой вариант (или составная часть) это каждому
воспитывать в себе чуткость к сотрудничеству.
На мой взгляд вернее то, что в скобках. Без чуткости, без внимания , без наблюдательности трудно бывает понять другого человека. А без правильного понимания не придет и правильное действие.
ДАР! Гармонизация не насилие, а необходимость.
вы неправильно поняли..
никто не спорит что это необходимость..
речь идет о том как это должно быть...
сравните например как распускается бутон цветка...
каждый листок по своему расправляется и располагается
занимая свое место среди других...
а что будет если вы решите руками гармонично
расположить эти лепесточки...
Да, может быть и есть неосознанное стремление к жёсткой дисциплине, но я над этим размышляю. ...
нуу.. я бы не отнес это к "стремлению к жесткой дисциплине"...
это скорее "благие намерения"...
Всё правильно вы говорите, это всё подразумевалось, было и даже иногда, как знак, чудесные вещи происходили. Но чего-то не хватает. Все было и радость и восторженность и энтузиазм, и от труда не отказывались и работали с огоньком. И не скажу что всё развалилось а напротив всё может начинается... Но чего-то всё таки не хватает. Как бы какой-то неучтённый фактор и именно связанный с гармонизацией. Вот узкий пример: Может быть надо учитывать стихийную предрасположенность? Психотипы? Какой-то уровень защиты? А может быть какой-то стратегический момент был упущен? Надо обо всём помыслить, что-бы не повторить вариант с граблями, я так думаю
СОГЛАСОВАННОСТЬ
Если люди сошлись для совместного труда или совместной жизни, они должны, время от времени, собираться, обсуждать и высказывать свои одобрения и свои недовольства, возникающие в процессе совместного труда или жизни, и вносить свои предложения для их устранения. Это необходимо делать для СОГЛАСОВАННЫХ действий и устранения противоречий. "Когда в друзьях согласья нет, на лад их дело не пойдет и выйдет из него не дело, только мука" — сказал баснописец Крылов.
При этом, НИКТО НЕ ДОЛЖЕН ДОКАЗЫВАТЬ СВОЮ ПРАВОТУ, ибо имеется в виду не установление Истины, но согласованность действий. Это очень важное положение. Именно самые непримиримые, самые исключающие друг друга противоречия МОГУТ БЫТЬ СОГЛАСОВАНЫ, если имеется целью СОГЛАСИЕ.
Что же такое СОГЛАСОВАННОСТЬ? Это один из Космических законов. Понятие согласованности включает в себя и понятие гармонии, равновесия, взаимосвязанности, вмещения и терпимости. Все в Космосе подчинено этому Закону. Бесчисленные миры живут и движутся согласованно, в природе все живет согласованно, существует, так называемое экологическое равновесие. Когда оно нарушается, наступает несогласованность, или хаос, происходят катаклизмы.
В Учении Живой Этики этому качеству придается огромное значение. Сказано, что "для творческой комбинации необходима согласованность между (всеми творящими) силами". (Беспр., §574)
Это особенно важно теперь, когда эпоха сотрудничества все больше вступает в свои права во всех сферах жизни нашей планеты, когда согласованность становится первейшей необходимостью.
Нужна согласованность между странами для решения глобальных проблем, нужна согласованность межнациональная в странах с многонациональным населением для успешного решения различных проблем, нужна согласованность в семьях, в трудовых коллективах для решения любых задач, как материальных, так и духовных, и, наконец, нужна согласованность самих духовных и материальных проблем, согласованность стремлений духа и материи к взаимному усовершенствованию. "Согласованность духа и материи редчайшее Космическое явление". "Беспредельность". "Высшая согласованность есть сотворчество с Космосом путем служения Общему Благу". Агни йог, насыщая Пространство мыслью достигает состояния Высшей Согласованности. "Творя согласованно с космическим магнитом, мы достигаем начал истинной эволюции". (Беспр., §125).
Применение Учения в жизни каждого дня есть исполнение Высшей Воли. Каждая исполненная мысль соединяется с действиями Иерархии. Каждая исполненная мысль является вкладом в огненное творчество Иерарха (давшего Учение). Сама цель Иерархии строится выполнением Воли Высшей. Только на законе ближайшей слитности можно созидать.
В основании построения Шестой Расы заложена творческая энергия, насыщенная законом Иерархии. Воля Иерарха, творящего Шестую Расу гласит, что "объединенное сознание даст решение согласованности" (А.Й., §662) Учение Общины (коммунистическое Учение) должно идти в согласии с творческой энергией Иерархии, творящей Новый Мир. (Общ., §249). Объединение с Иерархом, творящим шестую расу, утверждает согласованность действий.
Для духовного развития требуется согласованность действий между учеником и Учителем, об этом сказано в 43 параграфе "Агни Йоги": "Ученик не должен быть одержимым и Учитель поработителем. Между тем требуется осознание Иерархии и согласованность действий, совмещение свободной воли с признанием Учителя", "...следует помнить о Нашей Общине и подражать в согласном труде". (Общ., §17). Важно понять, что достичь Иерархию можно лишь в согласии между членами общины.
Важно также помнить и о постоянстве устремления: "Можно Нас достичь лишь в согласии. Нам не нужно богопочитания, но известное качество духа, так же как лампа согласованного напряжения. Мигающая лампа невыносима при длительных занятиях. Законы во всем одинаковы, но по закону справедливости мигающая лампа вредит себе. Могу советовать Моим лампам не мигать..." (Общ., §22).
Чем больше любви между людьми, тем ближе Иерархия. Чем больше объединенных любовью людей, тем ближе Иерархия и возможности творчества. "Объединенное сознание (там, где двое или трое собрались во Имя Мое, там и Я среди них) даст решение согласованности" (Иер.,§40
"Нагнетение энергии между учеником и Учителем подобно паровой машине — постоянная посылка и отдача. Потому Мы так настойчиво указываем на необходимость согласованности для доброжелательности, устремленности, признательности, только такими средствами можно развить динамику согласованности..." (Иер., §394)
"...полезно, чтобы Йог имел вокруг себя круг, более согласованный, чтобы дать некоторую конструкцию (творческое воплощение) доходящим космическим волнам. Потому, когда Говорю о согласии, не имею в виду лишь чувствительность, но указываю полезное построение". (Иер., §397)
Говорится также и о согласованности своих качеств, дающей огромный эффект. "Установить согласованность с огненным очищением". Для сохранения согласованности в нашей жизни нужна воля, иначе говоря, дисциплина, ибо безволие есть хаос. "Только устремление с двух сторон дает нужное напряжение. При несогласованности энергий происходит явление взрыва. Все хаотические проявления есть ничто иное, как несогласованность". (Беспр., §250
Ритм помогает согласовать действие масс, согласованные действия опрокидывают любое препятствие неорганизованных проявлений. Мощь масс в согласованности действий.
Иногда говорят о противоречии между самостоятельностью и руководством Иерархией, но "самодеятельность должна сопровождаться согласованностью, или, как говорят, гармонией со всеми стадиями сознания". (Бр., §120)
Закончим наши размышления о согласованности словами из Учения; где говорится о согласованности качеств — мужества, осторожности, бережливости, самоотверженности, так нужных для подвига.
"Самоотверженность есть один из верных путей к Братству. Но почему указывается — беречь силы? Нет противоречия в этом. Путь Золотой, путь совмещения утверждает оба качества — и подвиг и бережность, иначе все сделались бы самоубийцами. Подвиг творится в полной сознательности и ответственности... Безумие не создает подвига... Пусть подумают о согласованности качеств". (Бр., §155)
Восток! Может быть вам это поможет. Статья приведена по книге Н. Уранова " Нити связей". www.uranov.ru (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.uranov.ru)
Нужно основание твердости для каждой постройки. Во всех степенях бытия нужно то же самое сознание нерушимости. Как в повседневности, так и в самых больших построениях нужно иметь уверенность в прочности построений. Почему же так часто происходят всякие нарушения во зло, во всей своей бессмысленности? Откуда же вторгается легче всего разъедающий хаос?
....
Сомнение и зависть — эти два ядовитейших змея пытаются вползти всюду, где происходит какая-либо постройка. ....
Попробуйте дознаться до корня сомнения или зависти. Вы увидите такую малюсенькую причину, которую даже в микроскоп рассмотреть трудно. Если впоследствии вы показали бы самому человеку, впавшему в одержание, эту крошечную причину, то он первый же будет всячески отрицать какую-либо возможность такой несообразности.
Какими же клятвами можно достичь духовную ненарушимость? Ни клятвами, ни угрозами, ни приказами она не будет достигнута. Лишь просветлением сердца, уже в степени ненарушимости достигнется и прочное сотрудничество. Светлыми трудами создается нерушимая степень просветления сердца. Сердце воспитывается в трудах. Сердце познает, что есть настоящее сотрудничество. Когда же полная степень сотрудничества будет опознана, тогда уже не зашатается человек сомнением и не осквернится завистью. ......
Николай Рерих.
НЕРУШИМОЕ
http://www.magister.msk.ru/library/roerich/roer225.htm
Через это проходят все без исключения общества , союзы, общины и т.п., а также просто Дружба и Любовь между людьми.
PS одержание прошу рассматривать, не только как полное подавление личности неким объектом, но и как временную блокировку сознания (своею самостью же например)от принятия Высших энергий.
ДАР! Гармонизация не насилие, а необходимость. Каждый человек как инструмент в оркестре. Что будет если каждый инструмент будет играть сам по себе? Во всяком случае божественной музыки точно не получится. Как дирижер в оркестре, так и Учитель в группе – их роли одинаковы...
добавлю про чуткость сотрудничества в общине..
Озарение, 3-VI-1 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Озарение, 3-VI-1) ...Люди испортили значение слова "Гармония"...
Лучше без арф заменить это высушенное понятие более
энергичным - скажем - "чуткость Сотрудничества".
Без нее Община жить не может. Нарушение ее вызывает обиженность;
обиженность порождает тупость. ...
Любопытно, что о гармонии, как необходимом качестве
для единения, сказано только в последних книгах АЙ.
ДАР! Гармонизация не насилие, а необходимость. Каждый человек как инструмент в оркестре. Что будет если каждый инструмент будет играть сам по себе? Во всяком случае божественной музыки точно не получится. Как дирижер в оркестре, так и Учитель в группе – их роли одинаковы...
добавлю про чуткость сотрудничества в общине..
Озарение, 3-VI-1 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Озарение, 3-VI-1) ...Люди испортили значение слова "Гармония"...
Лучше без арф заменить это высушенное понятие более
энергичным - скажем - "чуткость Сотрудничества".
Без нее Община жить не может. Нарушение ее вызывает обиженность;
обиженность порождает тупость. ...Кстати приведённый шишвой пример на самом деле имел место как курьёз. Однажды революционные веяния достигли и музыкальных коллективов, многие демократически настроенные музыканты сказали - НЕТ тирании человека с палочкой и... прогнали. Слушатели в прямом смысле забрасывали оркестр помидорами.
Вопрос: как сгармонизироваться?
С интересом ознакомился со многими ветками в теме "Община". Много отличных идей. Попробую рассмотреть ещё одну точку зрения на вопрос. Гармонизация отношений может рассматриваться как часть более общего процесса создания Общины.Группу людей можно собрать на трёх основных принципах. Первый - на идее общей работы, которая даст быстрый и конкретный результат. Так организована большей частью наша жизнь, где получение конкретного результата продиктовано конкретными желаниями и задачами, например: построить что-либо, с целью заработать.
Второй - на импульсе воли организатора, который увлекает своей идеей созвучные сознания. Пока действует воля этого человека коллектив существует. Иссякает импульс - коллектив распадается. И третий - работа на идею, имеющую в своём основании Космический Закон. Источник энерги, питающий коллектив, неисякаем. Такое объединение может существовать настолько долго, насколько насколько каждый из коллектива решит сам. В большинстве случаев, причиной распада объединений является создание их на первом и втором принципе. Поэтому и ответ на вопрос ,"как сгармонизировать коллектив?" имеет единственное решение. Нужно самостоятельное, добровольное и осознанное решение работать на реализацию Пространственной Идеи. В этом решении не будет явления самости, ибо такая работа основана на сверхзадаче каждого из нас - эволюционного совершенствования. Для реализации такого подхода есть всё необходимое: есть Учение, есть Носители Учения - В.Учители, есть свобода выбора, данная нам. Остаётся определиться с возможными формами реализации. На форуме много рассматривалось то, какая из форм работы может быть приоритетной: внутренняя или внешняя. Выбор внешней, в расчёте на попутное формирование внутренней, имеет такое же право на существование как и обратное. Вопрос эффективности того или иного варианта, наверное надо рассматривать в увязке с состоянием сознания ( его знаний, опыта, кармических условий) конкретного человека. У каждого из нас будет свой приоритет. Поэтому спорить на тему нужно ли, и когда физически создавать общинные объедиения или создавать духовные, не имеет смысла. Нужно и то, и другое. Остаётся только решить. какая из форм более всего подходит именно "мне". И начинать ДЕЙСТВОВАТЬ.
Конкретно по гармонизации. Основным препятствием на первых порах служит невозможность более близкого знакомства ( личного контакта) с потенциальным сотрудником. Та форма отношений, которая возможна средствами форума имеет свои ограничения. Письменное общение во многом не позволяет расширить рамки взаимодействия. Да, можно чувствовать многое через посты, но многое остаётся "за кадром". Есть простой выход: установить личное общение посредством создания голосовых конференций, например в Скайпе. Такое общение поможет достаточно быстро увидеть многие спорные проблемы в ином свете. Нет препятствий для создания любых сочетаний групп и интересов. Вопрос их численности тоже решается достаточно быстро: естественный отбор по всем возможным признакам и условиям.
Вопрос: насколько такое объединение способно решать поставленную перед ним задачу? - Ровно настолько, насколько ОСОЗНАННО подойдут все создавшие его к цели объединения и средства (способа) его реализации. Цель - Общее Благо. Способ реализации - единение сознания каждого с сознанием Учителя, и, через это, единение друг с другом. При таком подходе каждый останется самим собой и Братом друг к другу.
Реализовать единение своего сознания с сознанием Учителя возможно при условии применения на практике знаний, даваемых Учением. Но, самый простой и трудный способ - полюбить избранного Учителя. Время не имеет значения. Что делать, если у каждого Учитель свой? - Учитель у всех нас ОДИН. Образы и Качества Его разные для наших разных сознаний, но Он Един во всех Своих проявлениях.
С уважением.
paritratar
30.05.2010, 20:26
людей можно собрать на трёх основных принципах. Первый - на идее общей работы
Второй - на импульсе воли организатора
И третий - работа на идею
а почему бы просто путем творчества, искусства, музыки, живописи, кино, театра, спорта и т.д. не собирать людей? По-моему сейчас это работает и многие люди это и делают. А вот такие сборища, потому что "надо" никому в сущности не нужны. Люди собираются вместе, потому что в основном им этого хочется по собственной воле. А какая идея их объединяет уже и так понятно. Конкретная и воплощенная в реальность. Каждый хочет повторить это воплощение в своей жизни. И это и есть действенное объединение.
Согласен, такой вариант подойдёт?:)
http://i053.radikal.ru/1005/51/07576a2c1987t.jpg (http://i053.radikal.ru/1005/51/07576a2c1987.jpg)
А вот такие сборища, потому что "надо" никому в сущности не нужны. Люди собираются вместе, потому что в основном им этого хочется по собственной воле.
Вообще-то речь идёт не про "сборища", которые действительно никому не нужны. Да и люди собираюся вместе не всегда по собственой воле. Иногда обстоятельства вынуждают их искать ответы на свои проблемы там, куда они в более благоприятном случае вряд ли бы пошли. Чаще всего процесс гармонизации начинается тогда, когда нуждающиеся в нём люди осознают причины своих проблем и видят таких же , как они сами, а это - уже неплохая почва для начала взаимопонимания. При доброй воле могут сложится вполне дружеские отношения и взаимное уважение, а там и до искренней дружбы недалеко. Но это достаточно редкое сочетание.
Объединение идет по созвучию и без насилия.
Со слишком волевыми руководителями есть особенность: их собственная воля часто подменяет Высшую.
Общее дело помогает выявить особенности сотрудников, которые не проявляются в разговорах, но не должно заменять работу с Учением, коллективную и индивидуальную.
На гармонизацию уходит много времени и сил (годы и десятилетия), необходимо большое терпение и терпимость, вместе с твердостью.
Объединение идет по созвучию и без насилия.
Хорошие ответы! А как Вы считаете, могут ли искренние враги стать искренними друзьями? И что может служить в таком случае созвучием?
Со слишком волевыми руководителями есть особенность: их собственная воля часто подменяет Высшую.
Наверное в проявлениях такой воли есть особая причина?
Общее дело помогает выявить особенности сотрудников, которые не проявляются в разговорах, но не должно заменять работу с Учением, коллективную и индивидуальную.
Случаи всякие бывают. Даже общие дела не всегда дают полное представление о внутренней сути сотрудника. А разговоры? Смотря какие. Хотя и было упомянуто о возможности личного общения, имелось ввиду возможное взаимодействие индивидуальное ( коллективное) в вопросах работы с Учением. В Сети есть примеры многолетних опытов проведения голосовых конференций. Конечно же, результат будет всегда там, где к такому общению относятся как к серьёзной возможности расширить сознание. Часто такая работа приводит к возникновению хорошего взаимопонимания.
На гармонизацию уходит много времени и сил (годы и десятилетия), необходимо большое терпение и терпимость, вместе с твердостью.
Согласен, и не только годы и десятилетия, но и многие жизни. Можно добавить ещё одно к указанным Вами качествам? Любовь, полюбить тех, кто с нами рядом такими,
какие они есть.
Спасибо за взаимодействие!
могут ли искренние враги стать искренними друзьями?Если искренние, то могут.
И что может служить в таком случае созвучием?Искренность, открытость. Хуже, когда в глаза улыбки, а за углом или в душе недовольство. Тогда далеко до гармонизации.
Даже общие дела не всегда дают полное представление о внутренней сути сотрудника.В тоже время, некоторую внутреннюю суть иногда не нужно затрагивать. Делать упор на достоинствах сотрудника, на его лучших качествах.
Примерно так:полюбить тех, кто с нами рядом такими, какие они есть.
Со слишком волевыми руководителями есть особенность: их собственная воля часто подменяет Высшую.Тут дело не в воле. У не волевого тоже такое будет. Просто волевой сильнее влияет на других.
Имеется ввиду сотрудничество по созвучию. Допустим, если у человека есть устремление, то он притягивается к людям с подобными же устремлениями, среди них может быть лидер с сильной волей, который берет на себя ответственность руководства.
Группу людей можно собрать на трёх основных принципах...
Второй - на импульсе воли организатора, который увлекает своей идеей созвучные сознания. Пока действует воля этого человека коллектив существует. Иссякает импульс - коллектив распадается. И тут надо смотреть на то, что вело нашу волю, и что ведет волю лидера. Если нашей волей будет управлять самость, то и лидер у нас будет подобный.
В идеале в этом случае ведет не воля лидера, а Высшая Воля, так как лидер служит её проводником. Поэтому началом созвучия сотрудников будет созвучие с Высшим. Что и сказано:
единение сознания каждого с сознанием Учителя, и, через это, единение друг с другомТогда вопроса о вреде слишком сильной воли руководителя уже не стоит.
......
В идеале в этом случае ведет не воля лидера, а Высшая Воля, так как лидер служит её проводником. Поэтому началом созвучия сотрудников будет созвучие с Высшим. Что и сказано:
единение сознания каждого с сознанием Учителя, и, через это, единение друг с другомТогда вопроса о вреде слишком сильной воли руководителя уже не стоит.
Условие необходимое и достаточное ( наличие высшей Воли), если перейти на язык математики. Но, отойдя от данного канона, скажу, что - больше - "необходимое". Учителя можно представить как Центр круга единомышленников, где бы они не находились.В смысле точки на местности, или на планах проявленности. Главное поддерживать "крест" - нисходящий импульс, непроявленный. Представляя из себя концентрические окружности - проявленной энергии Воли. Каким является Центр.
А как Вы считаете, могут ли искренние враги стать искренними друзьями? И что может служить в таком случае созвучием?
теоретически - да, но редко. Созвучием может быть принцип следования за врагом, когда долго идут за ним, то могут сами того не ведая преобразиться.
Наверное в проявлениях такой воли есть особая причина?Да какая особая? Гордыня, самость и др., разве что скрытые для самого носителя.
Случаи всякие бывают. Даже общие дела не всегда дают полное представление о внутренней сути сотрудника. А разговоры? Смотря какие. поэтому надо рассматривать каждый конкретный случай.
Хотя и было упомянуто о возможности личного общения, имелось ввиду возможное взаимодействие индивидуальное ( коллективное) в вопросах работы с Учением. В Сети есть примеры многолетних опытов проведения голосовых конференций. Конечно же, результат будет всегда там, где к такому общению относятся как к серьёзной возможности расширить сознание. Часто такая работа приводит к возникновению хорошего взаимопонимания.Вероятно, тем у кого есть потребность в голосовых конференциях имеет смысл ими заниматься. У меня есть возможность off-line общения (www.sibro.ru и переписка).
Можно добавить ещё одно к указанным Вами качествам? Любовь, полюбить тех, кто с нами рядом такими, какие они есть.
Спасибо за взаимодействие!слово любовь намного легче произнести, чем собственно (по)любить. Даже если есть сиддхи, но нет любви, то медь гремящая или кимвал звучащий (из христианских текстов). Любовь - сильнейшее явление, но и очень сложное, если не самообольщаться. Хотя когда она приходит, то всё становится теплее и светлее. :D
Объединение идет по созвучию и без насилия.
Хорошие ответы! А как Вы считаете, могут ли искренние враги стать искренними друзьями? И что может служить в таком случае созвучием?
созвучие, наверно, в общих накоплениях. Если не происходит созвучия и понимания между людьми и происходит антипонимание, это всегда переживание и всегда возникает вопрос: где, когда, в каких жизнях люди не допоняли друг друга , что теперь совсем не понимают друг друга, хотя как будто поддерживают общие идеи, но разговаривают как будто на разных языках. Таких людей мы не можем назвать врагами друг для друга. Но и друзьями назвать их тоже сложно...
могут ли искренние враги стать искренними друзьями?Если искренние, то могут.......
.......
........Примерно так:полюбить тех, кто с нами рядом такими, какие они есть.
Благодарю Вас ecolog! Все Ваши ответы очень созвучны!
......
Условие необходимое и достаточное .......
........ Главное поддерживать "крест" - нисходящий импульс, непроявленный. Представляя из себя концентрические окружности - проявленной энергии Воли. Каким является Центр.
Спасибо, aurora, у Вас очень своеобразное и интересное вИдение взаимосвязи. А возможно, что вертикаль и горизонтали могут образовать в пространстве конус, или скажем, пирамиду, где определённые сечения будут представлять вполне конкретные слои объединённых между собою людей? Если Учитель - вершина, и вертикаль - Его проводники, лидеры этих объединений? Наверное, такой вариант тоже возможен? Почему пирамида? - Горизонтальный крест.))
А как Вы считаете, насколько важную роль может сыграть сильная воля лидера в строении такой пирамиды?
А как Вы считаете, могут ли искренние враги стать искренними друзьями? И что может служить в таком случае созвучием?
теоретически - да, но редко. Созвучием может быть принцип следования за врагом, когда долго идут за ним, то могут сами того не ведая преобразиться.
А если рассмотреть ещё более редкий случай противников, которые вполне осознанно используют знания основных космических законов? Ведь оба прекрасно осознают такую возможность. Как Вы считает, что может послужить импульсом для осознанного сближения? Может ли сыграть роль пара "любовь-ненависть"?
Наверное в проявлениях такой воли есть особая причина?Да какая особая? Гордыня, самость и др., разве что скрытые для самого носителя.
А как тогда быть с сознательными тёмных дел "мастерами"? Насколько проявление такой воли вероятно?
Случаи всякие бывают. Даже общие дела не всегда дают полное представление о внутренней сути сотрудника. А разговоры? Смотря какие. поэтому надо рассматривать каждый конкретный случай.Согласен.
Хотя и было упомянуто ................ У меня есть возможность off-line общения (www.sibro.ru и переписка).
Спасибо, буду иметь ввиду.)))
........... Любовь - сильнейшее явление, но и очень сложное, если не самообольщаться. Хотя когда она приходит, то всё становится теплее и светлее. :D
А всегда ли любовь сама приходит? То, что она Свет и Радость - ДА.
Благодарю!
Объединение идет по созвучию и без насилия.
Хорошие ответы! А как Вы считаете, могут ли искренние враги стать искренними друзьями? И что может служить в таком случае созвучием?
созвучие, наверно, в общих накоплениях. Если не происходит ..........
К сожалению, это довольно частое явление - непонимание друг друга людьми, идущими к Единой цели. Причин может быть много, но вот интересно что, в чём может быть различие между враждой и взаимным непониманием? В чём может быть корень вражды, как она зарождается?
Спасибо, Алсидэя!
В чём может быть корень вражды, как она зарождается? Мне кажется - тут нужно условно разделить причины вражды на внутренние(базовые и существенные) и внешние(линейные и ситуационные). Внешними могут быть ситуации, столкновения, непонимание. Но никакие внешние причины не породят настоящей вражды - если в душе нет червоточины ненависти, мести, отрицания.
Отсюда мне думается если человек поймёт как зарождается весь этот негатив, как взращивается и набирает силу, как захватывает всё сознание - то и поймёт как из этой базы - запросто выскакивает и появляется вражда.
в чём может быть различие между враждой и взаимным непониманием?(имхо) в одном случае разница в энергиях, в другом разница в знаниях..
Добавлено через 15 минут
Вопрос: как сгармонизироваться?
в созидании..
в чём может быть различие между враждой и взаимным непониманием?(имхо) в одном случае разница в энергиях, в другом разница в знаниях..Вражда сознательна. Непонимание идет от нежелания или неумения посмотреть на вопрос с точки зрения оппонента, от узости сознания.
Если непонимание идет от недостатка знаний, то этот вопрос можно решить, путем устранения пробелов. Нежелание расширять сознание может привести к вражде или к ненависти и это уже сознательный выбор, пусть даже основанный на бессознательных импульсах идущих от разницы в энергиях.
Интересный вопрос, как возникает вражда.
В чём может быть корень вражды, как она зарождается? Мне кажется - тут нужно условно разделить причины вражды на внутренние(базовые и существенные) и внешние(линейные и ситуационные). Внешними могут быть ситуации, столкновения, непонимание. Но никакие внешние причины не породят настоящей вражды - если в душе нет червоточины ненависти, мести, отрицания.
Может ли вражда быть без ненависти? С моей позиции, иметь серьёзного врага, не значит его ненавидеть, а скорее наоборот – уважать. Ненависть, по-моему, исходит от ущемленности самости. Может, стоит разделить понятия ненависть и вражда?
Тогда в чем их разница. Ненавидеть можно молча, даже не пересекаясь в жизни. Допустим, просто за то, что он в жизни успешней и круче.
Вражда, это когда деятельное противостояние. Враги активно противодействуют друг другу, потому что пересекаются их интересы, цели или способы достижения цели.
Корень вражды в столкновении действительных целей. Действительных, так как есть внешние, показные цели и внутренние, скрытые цели. Внешние цели могут совпадать, поэтому враги могут быть и в одном деле, из-за разницы во внутренних целях.
Тут еще много нюансов можно вывести. Может повлиять и отсутствие знаний. Но этот момент исправим. Отсутствие необходимых знаний и нежелание устранять пробел в знаниях называется невежеством. Невежество может активно сопротивляться. Но назвать невежество врагом, я лично не могу. Так как невежество проистекает от ступени сознания, а каждой ступени своё время, необходимо дорасти до следующей ступени. Прокладывая дорогу в зарослях леса, мы же не называем заросли врагом, хотя они и противодействуют нашему продвижению. Тоже самое касается любого неосознанного и несознательного противодействия, это просто препятствия.
У меня складывается ощущение, что враги формируются по созвучию. А иначе толковых (сильных) врагов не получится.
Есть среди них что-то общее, объединяющее. С одной стороны единство, с другой отталкивание. Они части одного целого.
Допустим, взять пример из электротехники. Если в двух параллельных проводниках ток течет в одну сторону, то проводники притягиваются. А если в разные, то отталкиваются. Общее между ними то, что они параллельны. Чтобы притянуться, достаточно одному из них изменить направление тока (устремления).
Если проводники не параллельны, то взаимосвязь сложнее и такого сильного притяжения-отталкивания уже нет. Следовательно, наибольшая сила взаимодействия только при условии параллельности.
Это при условии тока (движения, деятельности, устремления). Параллельно движущиеся заряды одного знака – притягиваются.
Рассмотрим их в неподвижности, в статике. Одноименные заряды отталкиваются. :) Зато притягиваются разноименные.
Множество выводов и наблюдений можно из этого сделать.
Например, говориться об устремлении (деятельности), а иначе – банка скорпионов.
При бездействии в теснои коллективе можно множество врагов наплодить, но враги ли это?
в чём может быть различие между враждой и взаимным непониманием? В чём может быть корень вражды, как она зарождается?
Корень вражды, конечно же, в глупости человеческой и начинается с непонимания сторон. Вражда это активное действие и связана она чаще всего с причинением морального или физического вреда, тогда как непонимание может быть связано с кармическими и психологическими особенностями людей и больше похоже на глухую стену. Нельзя приказать понимание, но можно не спускаться до вражды, когда есть один общий идеал и культура в человеке.
Может ли вражда быть без ненависти? С моей позиции, иметь серьёзного врага, не значит его ненавидеть, а скорее наоборот – уважать. Ненависть, по-моему, исходит от ущемленности самости.
Вряд ли кто-нибудь из присутствующих здесь живет еще в страстях ненависти. Мне кажется, с таким багажом очень трудно было бы подойти к Учению. Врагом является только враг света, но я бы не сказала, что здесь будет уместно уважение. Но это, конечно же, и не ненависть.
Внешними могут быть ситуации, столкновения, непонимание. Но никакие внешние причины не породят настоящей вражды - если в душе нет червоточины ненависти, мести, отрицания.
и также если в человеке есть врожденная культура.
......
Условие необходимое и достаточное .......
........ Главное поддерживать "крест" - нисходящий импульс, непроявленный. Представляя из себя концентрические окружности - проявленной энергии Воли. Каким является Центр.
.... А возможно, что вертикаль и горизонтали могут образовать в пространстве конус, или скажем, пирамиду, где определённые сечения будут представлять вполне конкретные слои объединённых между собою людей? Если Учитель - вершина, и вертикаль - Его проводники, лидеры этих объединений? Наверное, такой вариант тоже возможен? Почему пирамида? - Горизонтальный крест.))
...
Такой вариант - единственно возможный, на мой взгляд. "Горизонтальный крест" - проявленный Крест нисходящего Импульса энергий.. Как наверху - так и внизу - формулировка не нами придуманная. Учитель - это всегда - нисходящий Импуьс.
Конечно - это конус , или сфера - в пространстве, и пирамида здесь. Усечённая пирамида. Вы не обращали внимание на тот факт, что во многих братствах символ пирамиды имеет такое начертание - усеченная вершина. Вершина - нигде, и всё что имеем - срезы. Представляют ли эти "слои" как говорите Вы, некие "объединения" - соответственно планам ? Объединение энергий - наверное да. Своеобразная Роза.
Роза и Крест - самый древний символ Братства надземного и земного - отражения этого Братства. Это символ универсальный. Калька, по которой строятся Общины, Братства земные.
Вертикаль - конечно проводники нисходящего импульса. Лидерами они становятся только здесь, на Земле.
А как Вы считаете, насколько важную роль может сыграть сильная воля лидера в строении такой пирамиды?
Очень большую роль. Причём, как позитивную, так и негативную. Я имею в виду "горизонтальны план". Конус не выстраивается усилиями "лидеров". Конус спускается.
Всё дело в том, следует ли лидер Воле - первоначальному Импульсу. Если он лидер, то есть, был ли призван к этому лидерству.
....
Может ли вражда быть без ненависти? С моей позиции, иметь серьёзного врага, не значит его ненавидеть, а скорее наоборот – уважать. Ненависть, по-моему, исходит от ущемленности самости. Может, стоит разделить понятия ненависть и вражда?
Тогда в чем их разница. ....
Мне кажется, что вражда может быть без ненависти.Ненависть - "окрашивание вражды", при котором задействована самость, личность человека. Что как известно, является одним из низших тел. Вражда - глубже. Это, как сказано здесь:
Корень вражды в столкновении действительных целей. Действительных, так как есть внешние, показные цели и внутренние, скрытые цели
Действительную цель формирует внутреннее развитие человека. Это - стержень, на который "наматывается" личность со всеми её слабостями - ненавистью и пр. Внутреннее развитие - многовекторно и зависит от прошлых накоплений. Оно не обязательно чёрно - белое. Многоцветно. От несовпадения вибраций этих "цветов" - проистекает вражда - отталкивание. Во что оденется эта внутренняя цель, и предстанет внешней - книга за семью печатями. Поэтому внешнему не надо придавать много значения. Отсюда рождается ненависть.
Если бы мы были ясновидящими , и видели человека во "всей его красе", чувство ненависти отпало бы само собой. Осталось бы одно сострадание. Может быть и - досада, что мы такие разные.
в чём может быть различие между враждой и взаимным непониманием?(имхо) в одном случае разница в энергиях, в другом разница в знаниях..Вражда сознательна. Непонимание идет от нежелания или неумения посмотреть на вопрос с точки зрения оппонента, от узости сознания.
все это верно.. но ведь есть один вариант. Непонимание от невозможности понять. И знания думаю тут не помогут. Просто не влезает, не помещается в сознание и все..
Ну скажем можно вспомнить каких-то ученых.. начиная с Коперника..
Были и знания и доказательства и что?.. В сознание не вмещается что может быть как-то по другому и как следствие вражда, ненависть..
Тут скорее даже обида на свое непонимание.
Видеть и понимать что кто-то умнее.. и что хуже всего непонятно в чем умнее.. вызывает раздражение питающее ненависть..
Спрашивается почему бы просто не решить что человек глупее?..
Многие так и делают. Непонимаю - значит он несет бред.. он глупее..
Но не всегда так легко можно отделаться...
Тут (имхо) гораздо глубже, на уровне энергий..
именно "бессознательный импульс"
Допустим, взять пример из электротехники. Если в двух параллельных проводниках ток течет в одну сторону, то проводники притягиваются. А если в разные, то отталкиваются.
как раз в точку.. именно по теме шлоки которую хотел выложить..
(в общем непростая шлока, выкладываю целиком)
6.706. Мера Служения человечеству устремляет дух к способам устремления. Когда дух знает меру напряжения во имя блага, он сознательно направляет свои возможности. Круг духа окружает мощным устремлением ауру человека, потому больная аура и аура, окруженная кривой линией, создают в пространстве соответственное насыщение. Эти ауры являют двоякое действие на окружающих. В тождественных аурах они вызывают усиление потенциала отрицательного; в аурах обратных они вызывают двойное устремление разить тьму и служить Благу. Но эти больные ауры питаются эманациями обратных аур. Как важно больной ауре ощущать свою кольчугу. Так важно осознать этот закон. Эволюция продвигается Светом!
Интересный вопрос, как возникает вражда.
Отвлекли нас от вопроса гармонии..
Думал отделить, хотя может именно это и поможет отенить понятие "гармонии"..
А если рассмотреть ещё более редкий случай противников, которые вполне осознанно используют знания основных космических законов?
главный вопрос: а зачем?
Ведь оба прекрасно осознают такую возможность. Как Вы считает, что может послужить импульсом для осознанного сближения? Может ли сыграть роль пара "любовь-ненависть"?
Ситуация кажется слишком модельной.
А как тогда быть с сознательными тёмных дел "мастерами"? Насколько проявление такой воли вероятно?
вероятно.
А всегда ли любовь сама приходит?
Иногда сама (на основе созвучия из прошлых жизней или по Лучу), но чаще требует очень осторожных усилий и времени, т.к. любовь не терпит насилия, ну и мозговые спазмы/заставляния/уюеждение себя не приводят к любви. Речь, конечно не столько о любви земной, сколько о другой.
Может ли вражда быть без ненависти? С моей позиции, иметь серьёзного врага, не значит его ненавидеть, а скорее наоборот – уважать. Ненависть, по-моему, исходит от ущемленности самости. Может, стоит разделить понятия ненависть и вражда? Тогда в чем их разница. Ненавидеть можно молча, даже не пересекаясь в жизни. Допустим, просто за то, что он в жизни успешней и круче. Вражда, это когда деятельное противостояние. Враги активно противодействуют друг другу, потому что пересекаются их интересы, цели или способы достижения цели. Корень вражды в столкновении действительных целей. Действительных, так как есть внешние, показные цели и внутренние, скрытые цели. Внешние цели могут совпадать, поэтому враги могут быть и в одном деле, из-за разницы во внутренних целях. Тут еще много нюансов можно вывести. Может повлиять и отсутствие знаний. Но этот момент исправим. Отсутствие необходимых знаний и нежелание устранять пробел в знаниях называется невежеством. Невежество может активно сопротивляться. Но назвать невежество врагом, я лично не могу. Так как невежество проистекает от ступени сознания, а каждой ступени своё время, необходимо дорасти до следующей ступени. Прокладывая дорогу в зарослях леса, мы же не называем заросли врагом, хотя они и противодействуют нашему продвижению. Тоже самое касается любого неосознанного и несознательного противодействия, это просто препятствия.Погоди, здесь ты совершенно прав, но мы ведь говорим о причинах вражды. То есть я отвечал на вопрос о зарождении вражды:
В чём может быть корень вражды, как она зарождается?Поэтому мне думается - находится в состоянии вражды - это ведь не совсем то чтобы ПОРОЖДАТЬ её. Светлый воин враждуя и воюя - не сам порождает это а лишь принимает эту ситуацию как волю судьбы. Вот например Учение советует желать иметь много врагов. Но с другой советует всеми силами избегать ДЕЛАТЬ новых.
Так вот мне думается - что основная причина порождения вражды - это всё таки ненависть, отрицание и т.д. Вот даже рассматриваю порой - что такое НЕПОНИМАНИЕ - и нахожу в целой картине - хвостики отрицания... А что есть отрицание?
Добавлено через 8 минут
и также если в человеке есть врожденная культура.Согласен! Мне думается - почти все на земле - несовершенны, и какие-то и рудименты психические и отрицание и злость есть у многих. Но именно эта самая врождённая культура - как барьер для всего ненужного и разрушительного.
Погоди, здесь ты совершенно прав, но мы ведь говорим о причинах вражды. То есть я отвечал на вопрос о зарождении вражды:
В чём может быть корень вражды, как она зарождается?Поэтому мне думается - находится в состоянии вражды - это ведь не совсем то чтобы ПОРОЖДАТЬ её. Светлый воин враждуя и воюя - не сам порождает это а лишь принимает эту ситуацию как волю судьбы.
Хотелось бы вопрос вражды рассматривать в рамках темы. А тема о гармонизации, о сотрудничестве.
Но вражда ведь все равно рождается, есть момент, когда она появляется, даже если человек не является инициатором её, он все равно участвует в этом процессе.
Так как речь о сотрудничестве и гармонизации, то уместен будет пример бунта Люцифера.
Люцифер и остальные братья стали находиться в состоянии вражды, так как Люцифер пошел против основного вектора эволюции, соответственно он активно пошел против целей остальных Братьев. Не было же причиной, то, что он их возненавидел.
Сам отход Люцифера уже является косвенной причиной вражды для остального человечества.
Причину отхода Люцифера лучше не рассматривать, так как мы можем судить только с точки зрения человеческой.
Так вот мне думается - что основная причина порождения вражды - это всё таки ненависть, отрицание и т.д. Я рассматриваю коллектив сотрудников, в котором необходима гармонизация. Но в этом коллективе не редко случается зарождение вражды. И в этом случае ненависть может родиться позже вражды. Отрицание – да, причина. Это, как и указывалось выше, от незнания, от невозможности познать, от узости сознания, от самости.
Способствовать вражде будет также энергетическая «несовместимость». Но это не основная причина. Темные энергии я в расчет не беру. Братья могут работать по всем лучам, хотя основным является один цвет. Но какие-то цвета воспринимаются труднее. Это можно видеть по опыту ЕИР, когда она воспринимала провод Братства, некоторые Лучи для неё были тяжелы.
По теме гармонизации вот в этом смысле я допускаю энергетическую «несовместимость».
Далее возможно привнесении темной энергии, но это уже далее, если один из сотрудников далеко зашел в противостоянии.
А теперь обратный момент, как враг становиться сотрудником.
Разговор о вражде зашел, когда говорилось о созвучии.
Michael: Объединение идет по созвучию и без насилия.
protos: А как Вы считаете, могут ли искренние враги стать искренними друзьями? И что может служить в таком случае созвучием?
После которого стал вопрос об источнике вражды.
Парадокс в том, что не редко искренними врагами могут быть люди служащие одному Богу, одной религии, одному Учению.
На пути к Учителю, люди могут быть врагами друг другу. Но если они будут стремиться к созвучию с Учителем или Богом, которому верят, то они также придут к созвучию друг с другом. Тоже самое касается всех искренне верующих любых религий и Учений.
У меня получилось, что созвучие надо искать не только друг с другом, а в первую очередь с Богом, Учителем, который являет собой объединяющий синтез, хотя сами мы, на Земле, можем энергетически не гармонировать, но Учитель создает мелодию из разных звуков, а картину из разных цветов.
Непонимание идет от нежелания или неумения посмотреть на вопрос с точки зрения оппонента, от узости сознания.
все это верно.. но ведь есть один вариант. Непонимание от невозможности понять. И знания думаю тут не помогут. Просто не влезает, не помещается в сознание и все..
Я как раз и имел это ввиду, когда говорил «от неумения». Сознание еще не может вместить. И тут Учение даёт подсказку – не отрицай.
6.706. …В тождественных аурах они вызывают усиление потенциала отрицательного; в аурах обратных они вызывают двойное устремление разить тьму и служить Благу. Но эти больные ауры питаются эманациями обратных аур. Как важно больной ауре ощущать свою кольчугу. Так важно осознать этот закон. Эволюция продвигается Светом!
Получается, что тот кто несет Свет, при больных аурах, усиливает Свет, тем питая больные ауры, восстанавливая её (кольчугу).
Подсказка для гармонизации атмосферы в коллективе.
Не редко «служители Света» предпочитают разить и искоренять «зло», при этом бьют не по злу, а по человеку.
Допустим, имеем устремленный проводник Света. Если рядом будет находиться проводник с противоположным направлением, то он будет воздействовать на первый проводник. Для того, чтобы проводнику Света сохранить свое направление, ему необходимо увеличить Свет в себе, компенсировать магнитный поток от противоположного поля. Получилось, что точка приложения усилий для гармонизации окружения находиться в нас, в усилении нашего Света и в устранении искривлений, которые пытается создать в нас окружающая среда. Искоренение тьмы вовне происходит путем искоренения её отражения в нас, так как любой проводник с противоположным током, примерно нашего порядка, будет воздействовать на нас. В добавок мы будем способствовать выздоровлению больных аур, питая их своей эманацией.
Из Граней т. 6.5. Если нет единения в духе со Мною, то бесполезно единение между собою. Руководитель, чтобы объединить, должен сперва объединиться со Мной. Но единение между людьми во Имя Мое или Владык или посланных Ими всегда плодоносно. Все добрые единения хороши, но лишь при условии, если цель их — Общее Благо, ибо каждое начинание Общего Блага поддержано Нами. Руководитель может объединить даже незнающих, если сам в единении с Учителем Света.
Для того, чтобы проводнику Света сохранить свое направление, ему необходимо увеличить Свет в себе
вот то же интересный момент.. особено если "сохранить свое направление" заменить на "сохранить свою гармонию"..
А каким образом "увеличить Свет" что-бы сохранить свою гармонию?
(во всем остальном согласен)
И в этом случае ненависть может родиться позже вражды. Отрицание – да, причина. Кстати я примерно так себе и представляю - отрицание как нечто более потенциальное а злость и ненависть - это уже ФОРМА реализации. Хотя мне думается что развитое сознание, вооружённое этикой и врождёной культурой - может вывести потенциал отрицания к позитивной реализации.
Это, как и указывалось выше, от незнания, от невозможности познать, от узости сознания, от самости.Или от набора неких качеств вообще?
Способствовать вражде будет также энергетическая «несовместимость». Но это не основная причина. Темные энергии я в расчет не беру. Братья могут работать по всем лучам, хотя основным является один цвет. Но какие-то цвета воспринимаются труднее. Это можно видеть по опыту ЕИР, когда она воспринимала провод Братства, некоторые Лучи для неё были тяжелы.Нууу, я думаю что если речь пошла о гармонизации в общине - то возможно ли вообще возникновение вражды - хоть и по самым "уважительным":D причинам?
То есть мне думается запас любви, этики, весь опыт понимания должен быть направлен к реализации этой самой гармонии - к умению сотрудничать, понимать, прощать, даже порой незамечать и игнорировать некоторые моменты. Это же самое важное.
Ну, конечно НАДО учитывать и заранее знать что могут возникать напряжения, но с другой стороны - если состояние вражды - ВОЗНИКАЕТ, то об общине лучше некоторое время не думать вообще.
По теме гармонизации вот в этом смысле я допускаю энергетическую «несовместимость».Неплохо было бы - если бы кто нибудь поделился практическими наблюдениями и наработками.
Хотелось бы вопрос вражды рассматривать в рамках темы. А тема о гармонизации, о сотрудничестве.Мне кажется это важным и кстати и в рамках темы думается полезно, например осознать разницу - где и как мы порождаем врагов и вражду, а где - даже таки должны подчиниться судьбе и воевать - но без проявления отрицания, ненависти - то есть не порождая вражды новой.
если речь пошла о гармонизации в общине
С общиной все просто - все движутся в одном направлении.
Намного сложнее , когда в коллективе люди движутся в разных духовных направлениях.
И создавать гармонию в таких коллективах будет почти что подвиг в жизни каждого дня.
И здесь фраза :"не создавайте себе врагов" совет очень нужный, т.к. проявлять терпимость , терпение не легко, но оно приводит к вмещению.
Три качества учителя:терпение, Терпимость, Вмещение.
........Вражда сознательна. Непонимание идет от нежелания или неумения посмотреть на вопрос с точки зрения оппонента, от узости сознания.
............
.... Нежелание расширять сознание может привести к вражде или к ненависти и это уже сознательный выбор, пусть даже основанный на бессознательных импульсах идущих от разницы в энергиях.
Очень интересная мысль: Архангелу Михаилу противостоял сам Сатана. Осознанная инициация в себе противоположного Свету полюса - полюса тьмы вызывает явление Ненависти (антипода Любви В.Владыки). Отношения полюсов - непримиримые ( враждебные). Враг ли Сатана В.Владыке? - Безусловно. Но есть ли состояние ненависти к падшему ангелу?
Может ли вражда быть без ненависти? С моей позиции, иметь серьёзного врага, не значит его ненавидеть, а скорее наоборот – уважать.
Возможно ли проявление уважения к осознанному выбору сознанием пути тьмы?Вообще, каким оно ( отношение к такому сознанию) может ( должно) быть?
А может проявление вражды и ненависти ( вместе, или по отдельности) есть проявления разных качеств определённого состояния сознания?
Ненависть, по-моему, исходит от ущемленности самости. Может, стоит разделить понятия ненависть и вражда?
Вражда, это когда деятельное противостояние. Враги активно противодействуют друг другу, потому что пересекаются их интересы, цели или способы достижения цели.
А как Вы считаете, ненависть может быть деятельной?
Корень вражды в столкновении действительных целей. Действительных, так как есть внешние, показные цели и внутренние, скрытые цели. Внешние цели могут совпадать, поэтому враги могут быть и в одном деле, из-за разницы во внутренних целях.
Допустим, в Природе есть некоторое Явление. К познанию ( овладению) этой цели (Явления) идут два сознания с противоположным пониманием способов достижения. В этом случае можно сказать, что явление вражды порождается невежеством обоих, или одного из сознаний, в силу их различного отношения к способу или принципу познания. Но возможен и иной случай, когда одно сознание устремляется к познанию , а второе сознательно противодействует этому устремлению. Можно ли такое противодействие назвать истинной враждой?
В случае Земного человечества имеем путь эволюции - слияния сознания с Единым, и сознательного противодействия этому процессу. Явление Эволюции одно и тоже для обоих типов отношения, но цели противоположны как внешне, так и внутренне.
Невежество может активно сопротивляться. Но назвать невежество врагом, я лично не могу. Так как невежество проистекает от ступени сознания, ......
Невежество - антипод знания. В этом смысле они враги. Иное дело, как мы к этому относимся: "стакан на половину пуст или на половину полон"
Спасибо за созвучие!
в чём может быть различие между враждой и взаимным непониманием?(имхо) в одном случае разница в энергиях, в другом разница в знаниях..
Кратко! Класс! Разница в энергиях обусловлена осознанным выбором устремления к соответствующим полюсам.
Добавлено через 15 минут
Вопрос: как сгармонизироваться?
в созидании..
Вопросы задаваемые - не случайны. Найти причины гармонии можно, лишь найдя причины дисгармонии и обретя тем самым равновесие.
причины дисгармонии
В о взаимоотношениях людей, чаще всего это нехватка терпимости и вмещения противоположного: либо точки зрения, либо несозвучной энергии.
Если применительно к пространственным токам, то нехватка наблюдательности и знаний.
Всплески на Солнце, изменения состава атмосферы после извержения вулкана приводят к легкой нервозности, а когда это массово, то создать гармонию даже в маленьком коллективе - уже подвиг.
......Врагом является только враг света, но я бы не сказала, что здесь будет уместно уважение. Но это, конечно же, и не ненависть. Можно спросить, а какое определение можно дать такому отношению? Если о моём - великое сожаление об утраченной Возможности и непримиримость к такому выбору.
А как Вы считаете: возможно ли между врагами взаимопонимание, хотя бы частичное?
......
Условие необходимое и достаточное .......
.... А возможно, что вертикаль и горизонтали могут образовать в пространстве конус, или скажем, пирамиду, ....
...
Такой вариант - единственно возможный, на мой взгляд. "Горизонтальный крест" - проявленный Крест нисходящего Импульса энергий.. Как наверху - так и внизу - формулировка не нами придуманная. Учитель - это всегда - нисходящий Импуьс.
Конечно - это конус , или сфера - в пространстве, и пирамида здесь. Усечённая пирамида.....
А возможно такое предположение, что недостающая часть пирамиды намёк или подсказка того, что Учитель только "часть " вертикали, и кроме импульса вниз существует импульс в Верх: Учитель здесь, Ученик - ТАМ?
.......Своеобразная Роза.....
Символ Розы мне несколько непонятен. Насколько помню, в ЖЭ упоминалось о вихревых кольцах, Вы не могли бы прояснить немного эти вопросы?
.... Конус не выстраивается усилиями "лидеров". Конус спускается.
Всё дело в том, следует ли лидер Воле - первоначальному Импульсу. Если он лидер, то есть, был ли призван к этому лидерству.
Хорошо, если исходить из принципа "как вверху, так и внизу", то возможен вариант создания подобного конуса земным лидером. Или, все-таки, есть принципиальные ограничения создания таких структур?
Можно привести одну земную аналогию пирамид? Кристалл алмаза состоит из двух пирамид, сложенных основаниями. Можно ли провести параллель между строением этого кристалла и ситуацией, сложившейся с земным человечеством? Я имею ввиду два полюса - вершины устремлений.
Спасибо!
......
Если бы мы были ясновидящими , и видели человека во "всей его красе", чувство ненависти отпало бы само собой. Осталось бы одно сострадание. Может быть и - досада, что мы такие разные.
И печаль великая за утраченную Возможность....
....
Интересный вопрос, как возникает вражда.
Отвлекли нас от вопроса гармонии..
Думал отделить, хотя может именно это и поможет отенить понятие "гармонии"..
Поиск "золотой середины" - гармонии. У Вас хорошая интуиция. (Не сочтите за лесть).
С уважением.
причины дисгармонии
В о взаимоотношениях людей, чаще всего это нехватка терпимости и вмещения противоположного: либо точки зрения, либо несозвучной энергии.
.......
Вы правы, причин много, и все они внутри нас.
возможно ли между врагами взаимопонимание, хотя бы частичное?
Да.
Есть два вида врагов - одни всерьез переполнены ненавистью и с ними взаимопониманеи невозможно. Они понимают только деньги - становишься богаче- начинают видеть и здороваться, становишься беднее финансово - проходя мимо еще и на ноги наступят.
И есть второй вид врагов - они как игроки. Четко понимают, что противоположности, четко понимают, что всего одна точка соприкосновения, но взаимоотношения как в спортивных единоборствах - там не столько уважение, сколько кто-кого ?
А если рассмотреть ещё более редкий случай противников, которые вполне осознанно используют знания основных космических законов?
главный вопрос: а зачем?
Ладно, вопрос преждевременный.
Ведь оба прекрасно осознают такую возможность. Как Вы считает, что может послужить импульсом для осознанного сближения? Может ли сыграть роль пара "любовь-ненависть"?
Ситуация кажется слишком модельной.[/QUOTE]
Любая модель - упрощенное выражение жизненной ситуации: пример - Явление Христа и падшего ангела.
А всегда ли любовь сама приходит?
Иногда сама (на основе созвучия из прошлых жизней или по Лучу), но чаще требует очень осторожных усилий и времени, т.к. любовь не терпит насилия, ну и мозговые спазмы/заставляния/уюеждение себя не приводят к любви. Речь, конечно не столько о любви земной, сколько о другой.
Да, мы говорим об одном и том же. Истинная любовь безусловна и сокровенна, но свет её виден всем.
Спасибо!
Для того, чтобы проводнику Света сохранить свое направление, ему необходимо увеличить Свет в себе
вот то же интересный момент.. особено если "сохранить свое направление" заменить на "сохранить свою гармонию"..
А каким образом "увеличить Свет" что-бы сохранить свою гармонию?
(во всем остальном согласен)
Ещё бОльшим устремлением сознания к Учителю.
И в этом случае ненависть может родиться позже вражды. Отрицание – да, причина. Кстати я примерно так себе и представляю - отрицание как нечто более потенциальное а злость и ненависть - это уже ФОРМА реализации.Любовь, как и ненависть, являет собой состояние сознания, выраженное в определённых проявлениях, которые можно назвать формами. Несомненно также и то, что любовь, ненависть, злоба имеют ярко выраженную энергетическую основу.
Хотя мне думается что развитое сознание, вооружённое этикой и врождёной культурой - может вывести потенциал отрицания к позитивной реализации.
А если нет врождённой культуры - значит человек обречён?
Ну, конечно НАДО учитывать и заранее знать что могут возникать напряжения, но с другой стороны - если состояние вражды - ВОЗНИКАЕТ, то об общине лучше некоторое время не думать вообще.
Возможен вариант - найти причину возникновения вражды.
По теме гармонизации вот в этом смысле я допускаю энергетическую «несовместимость».Неплохо было бы - если бы кто нибудь поделился практическими наблюдениями и наработками.
О любви на Востоке не говорят. Сказать о глубоко личном ( если не гораздо глубже) может (и захочет) далеко не каждый. Тоже самое - о ненависти. Но есть выход - научиться любить. Всей своей силой и устремлённостью, всем своим сердцем призвать Любовь к себе, и однажды....
Поверьте, такие просьбы без ответа не остаются.
А если нет врождённой культуры - значит человек обречён?Однозначно. Но вся сложность вопроса в том что хоть в какой-то форме она есть у всех.
Возможен вариант - найти причину возникновения вражды.Это если есть склонность больше понимать, анализировать, выстраивать свои действия относительно конструктивного момента... А вот за зачинщиками вражды я заметил одну особенность - мысли и слова для них - всего лишь поводы и способы свою рефлексию выявить.
Учение само говорит, что именно качество мышления - залог духовного здоровья, но часто за мышление принимают умственное фехтование.
если речь пошла о гармонизации в общине
С общиной все просто - все движутся в одном направлении...
К сожалению такое явление на данное время весьма редко. Если и есть такие общины, то мы о них практически не знаем.Да и вовсе не просто это.
Намного сложнее , когда в коллективе люди движутся в разных духовных направлениях. И создавать гармонию в таких коллективах будет почти что подвиг в жизни каждого дня.
А имеет ли смысл создавать такие коллективы, где нет осознанного желания единения? Ведь без желания каждого человека такого коллектива создавать гармонию, собственное желание может стать проявлением "благого намерения" ведущего известно куда.
И здесь фраза :"не создавайте себе врагов" совет очень нужный, т.к. проявлять терпимость , терпение не легко, но оно приводит к вмещению.
Три качества учителя:терпение, Терпимость, Вмещение.
Трудные качества, великими трудами даются....
А если нет врождённой культуры - значит человек обречён?Однозначно. Но вся сложность вопроса в том что хоть в какой-то форме она есть у всех.
В моём понимании врождённые качества, относящиеся к сфере сознания, являются исключительно плодом усилий духа человека на всём протяжении его воплощений. Поэтому, не всё так безнадёжно. Ведь когда-то мы делаем первый шаг в жизни? Конечно, необходимо много усилий , времени и воплощений, чтобы достигнуть определённой стадии, которую Вы имеете ввиду. Что-то из ничего не вырастает, всему есть причина, и эта причина - в нас.
Возможен вариант - найти причину возникновения вражды.Это если есть склонность больше понимать, анализировать, выстраивать свои действия относительно конструктивного момента...
Моменты тоже разные бывают. "Не конструктивных" моментов, к сожалению, тоже хватает. Получается так, что жизнь заставляет заниматься обучением такому анализу.
А вот за зачинщиками вражды я заметил одну особенность - мысли и слова для них - всего лишь поводы и способы свою рефлексию выявить. Кроме рефлексии, не редки случаи вполне сознательного использования силы мысли и речи для изощрённого вампиризма, кстати, одного из способов обессилить , а то и уничтожить врага.
Учение само говорит, что именно качество мышления - залог духовного здоровья, но часто за мышление принимают умственное фехтование.
Как ни странно, но очень многие не могут видеть в качестве мышления работу духа человека, хотя Учение прямо об этом говорит. То, что принимается за мышление, считается результатом мозговой деятельности, хотя мозг только лишь инструмент в "руках" либо личности, либо духа. Каким "проводником" человек работает, то и имеет..
Спасибо за взаимодействие!
Как ни странно, но очень многие не могут видеть в качестве мышления работу духа человека, хотя Учение прямо об этом говорит. То, что принимается за мышление, считается результатом мозговой деятельности, хотя мозг только лишь инструмент в "руках" либо личности, либо духа. Каким "проводником" человек работает, то и имеет..интересная мысль..спасибо..
думаю тут прямая связь с "мышлением в трех слоях" и "идите горним путем"..
Любая модель - упрощенное выражение жизненной ситуации: пример - Явление Христа и падшего ангела.
Я примерно так и предполагал насчет вашего вопроса, поэтому и писал про слишком модельную ситуацию. Это у современных авторов много чего бывает, чего в реале нет.
Сказано, что от любого пути зла можно повернуть вверх, но некоторые все же попадают в Тишину Молчания, Монада "обдирается" до исходного состояния.
Есть мера мерзости, если сказать попроще. Сейчас идет финальное разделение и пропасть станет непреодолимой.
Единение не должно быть ради абстрактных целей. Даже людям разных Лучей целесообразнее не толкаться физически.
Как ни странно, ...
Каким "проводником" человек работает, то и имеет..интересная мысль..спасибо..
думаю тут прямая связь с "мышлением в трех слоях" и "идите горним путем"..
"Горний путь" - понятно, а "мышление в трёх слоях?" - можно пояснить?
Спасибо!
Любая модель - упрощенное выражение жизненной ситуации: пример - Явление Христа и падшего ангела.
Я примерно так и предполагал насчет вашего вопроса, поэтому и писал про слишком модельную ситуацию. Это у современных авторов много чего бывает, чего в реале нет.
.....
.......Единение не должно быть ради абстрактных целей. Даже людям разных Лучей целесообразнее не толкаться физически.
Вот и мне хочется понять, насколько каждый из нас (имею ввиду всех, кто интересуется даной темой) внутренне готов принять жизненную необходимость создания нового типа отношений - общинного. Новизна заключается в ориентировании своего сознания на "объект" единый для всех, кто устремился в этом направлении. Причём это не форма.
"мышление в трёх слоях?" - можно пояснить?
Спасибо!
Надземное, 303 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Надземное,_303) ..Как существуют три мира, так имеются три слоя мысли. Человек может мыслить единовременно в трех слоях. Он может иметь земное мышление, под которым пройдет тонкая мысль и где-то в глубине засияет искра огненная. Может быть эти три слоя совпадут и тогда получится сильное воздействие. Но обычно люди найдут разлад в своем сознании. Земное мышление может создавать как бы привлекательные идеи, но тонкое мышление может осудить их, зная их истинное происхождение. Огненная искра может иногда и вовсе не вспыхнуть. ....
другими словами как-бы работа мозга, духа, сердца, личности..
Спасибо, понятно. Я вообще - то подумал о том же, но решил спросить.
Dar, можно у Вас спросить, как Вы считаете, насколько реально может способствовать обсуждение этой темы для гармонизации какого-либо конкретного коллектива? Ведь по большому счёту гармонизация происходит при взаимодействии сознаний этого коллектива, а так получается, что мы обсуждаем возможность создания того, чего пока нет. Может ли взаимодействие на форуме дать вполне конкретный опыт такой гармонизации?
Ведь по большому счёту гармонизация происходит при взаимодействии сознаний этого коллективапри условии что цели одинаковы.. (сперва единение с иерархией).
Где тут обсуждали вроде бы простой вопрос.. о чем же Агни-йога?.. Как оказалось сколько людей столько мнений.. И каждый был уверен в правильности своего мнения ( и каждый приводил цитаты)
Что интересно, со временем это мнение меняется.
Может ли взаимодействие на форуме дать вполне конкретный опыт такой гармонизации?
Да. Как минимум для личной гармонии (с Высшим). Все зависит от мм.. я бы сказал от "искусства мышления".. кто и как относится к этому понятию.
(обсуждали здесь Искусство мышления (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3307) )
Когда цели одинаковы, общий язык находится легко.
Какая-то разница уже повод.. для разной реакции.
...
Невежество может активно сопротивляться. Но назвать невежество врагом, я лично не могу. Так как невежество проистекает от ступени сознания, ......
Невежество - антипод знания. В этом смысле они враги. Иное дело, как мы к этому относимся: "стакан на половину пуст или на половину полон"
Спасибо за созвучие!
Дополнение к посту :
«Слова Владыки Будды – «невежество есть величайшее преступление, ибо от него все бедствия человечества» – должны, наконец, огненными буквами врезаться в сознание народов» (Е.Рерих, 07.10.31).
Выходит что невежество - состояние сознания , и оно враждебно самой сути человека.
Дополнение к посту
дополню.. невежество это не безграмотность.. не значит незнание..
невежество это сопротивлению знанию..
вот в таком виде имхо более понятнее почему преступление..
....
Может ли взаимодействие на форуме дать вполне конкретный опыт такой гармонизации?
Да. Как минимум для личной гармонии (с Высшим). Все зависит от мм.. я бы сказал от "искусства мышления".. кто и как относится к этому понятию.
(обсуждали здесь Искусство мышления (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3307) )
Когда цели одинаковы, общий язык находится легко.
Какая-то разница уже повод.. для разной реакции.
Спасибо за ссылку! Прочитал всю ветку. Задавая вопрос имел ввиду тот момент, когда начинает проявляться понимание необходимости взаимодействия в группе, как эволюционно необходимого. Рано или поздно наступает момент в осознании факта, что одиночное познание имеет свои пределы, да и созданы мы как человечество, поэтому коллективное (единое) взаимодействие- очередной шаг в развитии сознания. Пока вижу, что таких вопросов здесь не поднималось. С другой стороны стало понятно, почему возник возник такой вопрос: острое ощущение отсутствия внутригруппового единства, а индивидуально - да.
Дополнение к посту
дополню.. невежество это не безграмотность.. не значит незнание..
невежество это сопротивлению знанию..
вот в таком виде имхо более понятнее почему преступление.. Есть такое.:)
По принципу разных полюсов: знание -тяга к нему, невежество - сопротивление.
невежество это сопротивлению знанию..
Здесь опять же, имхо, агрессия самости с ее выстроенным для себя мирком по отношению к знанию, которое разрушает этот мирок тем, что привносит что-то новое, неожиданное.
Задавая вопрос имел ввиду тот момент, когда начинает проявляться понимание необходимости взаимодействия в группе, как эволюционно необходимого. Рано или поздно наступает момент в осознании..Так именно "рано или поздно"..
Раз ваш вопрос касался форума, то можно сказать еще неизвестно когда наступает этот момент.. до форума.. до общения, во время общения, после общения.. и т.д. Процесс непрерывный.. возможно сначала зарождения человечества..
факта, что одиночное познание имеет свои пределы, да и созданы мы как человечество, поэтому коллективное (единое) взаимодействие- очередной шаг в развитии сознания.
Думаю об этом многие знают, но к сожалению это знание бесполезно пока неприменено..
Пока вижу, что таких вопросов здесь не поднималось.
может вы просто не искали? Уж чего-чего а этого полно..
(если конечно я вас правильно понял)
Форум и мы. Самоанализ (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=10670)
"Форум-мегаполис" 7 лет (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=10291)
Форум и культура (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9871)
"Защита делу Рерихов" на форуме (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9733)
Форум-община (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=4328)
Пару штрихов по форуму (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3417)
и т.д. десятки тем в разные года ..
был даже такой поворот.. Обращение к форуму (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=4636&highlight=%F4%EE%F0%F3%EC%2A)
С другой стороны стало понятно, почему возник возник такой вопрос: острое ощущение отсутствия внутригруппового единства, а индивидуально - да.я бы так не сказал..
...
Невежество может активно сопротивляться. Но назвать невежество врагом, я лично не могу. Так как невежество проистекает от ступени сознания, ......
Невежество - антипод знания. В этом смысле они враги. Иное дело, как мы к этому относимся: "стакан на половину пуст или на половину полон"
Спасибо за созвучие!
Дополнение к посту :
«Слова Владыки Будды – «невежество есть величайшее преступление, ибо от него все бедствия человечества» – должны, наконец, огненными буквами врезаться в сознание народов» (Е.Рерих, 07.10.31).
Выходит что невежество - состояние сознания , и оно враждебно самой сути человека.
Очень важный момент.
Что такое быть в состоянии вражды? Для того человека, который стремиться к духовным ориентирам.
Допустим, этот человек мне враг. Какие чувства я к нему должен испытывать?
Для меня, уничтожить врага, это в первую очередь убить в себе чувства, которые обычно рождаются во взаимоотношениях врагов. Враг становиться не врагом.
Говоря о невежестве, я не точно выразился. Невежество – враг, а человек как носитель невежества – нет. (для меня) Болезнь – враг, а человек – больной. Как врач, борется с болезнью, а не с человеком.
К врагу у меня более приемлемо чувство сострадания. В зависимости от ситуации и состояния собственного сознания, могут возникнуть чувства уважения и любви.
Если возникает раздражение, ненависть, презрение, нетерпимость, то эти чувства в первую очередь и есть мои враги. Но не как не человек, который вызывает эти чувства.
Для того, чтобы проводнику Света сохранить свое направление, ему необходимо увеличить Свет в себе
вот то же интересный момент.. особено если "сохранить свое направление" заменить на "сохранить свою гармонию"..
А каким образом "увеличить Свет" что-бы сохранить свою гармонию?
(во всем остальном согласен)
Ещё бОльшим устремлением сознания к Учителю.
Очень верно. И не всегда, мною например, применяется.
Допустим, внутри возникает какая-то дисгармония.
Возможные действия:
1. Устранить внешний источник дисгармонии
2. Направить усилия на внутренние качества
3. Устремиться к Богу, Учителю
4. Комбинация трех верхних пунктов.
Третий пункт очень важен.
... в рамках темы думается полезно, например осознать разницу - где и как мы порождаем врагов и вражду, а где - даже таки должны подчиниться судьбе и воевать - но без проявления отрицания, ненависти - то есть не порождая вражды новой.
Очень трудный для вмещения в жизни (не теоретически) момент. Противодействовать не отрицая.
На своем примере, могу сказать, что самое первое чувство, при виде неприемлемого, это отрицание, все внутри восстает. И первым действием приходиться уравновешивать эту реакцию.
Также хотелось бы заострить внимание на моменте порождения врагов. Мне кажется, что большинство врагов, создано нашим сознанием, нашим отношением к происходящему, а именно отрицанием и отвержением и в последствии эмоциональной подпиткой этого отношения. В итоге рожается вражда. «Виновен» вроде бы он, так как «неправильно» себя вел, но создаем то врага, чаще всего мы сами.
Оставаясь непримиримым к данному поведению, возможно оставаться в хороших отношениях с человеком, тем пользы сделав гораздо больше, чем при прямой конфронтации. Это конечно не однозначно.
Ведь наши дети, если что не так делают, то не становятся нашими врагами.
Вот и мне хочется понять, насколько каждый из нас (имею ввиду всех, кто интересуется даной темой) внутренне готов принять жизненную необходимость создания нового типа отношений - общинного. Новизна заключается в ориентировании своего сознания на "объект" единый для всех, кто устремился в этом направлении. Причём это не форма.
Думаю никто не будет против Общины из принявших Учение, но могут быть против чъей то конкретной реализации, особенно если кто начнет давить авторитетом, якобы получаемыми Указаниями и т.п. Вот тут как раз важно объединение людей в группу по созвучию, а не потому что "надо". Самая близкая Община - гармоничная семья (в своей перспективе).
У Н.Д. Спириной есть доклад "Кузница мощи", он есть на www.sibro.ru (http://forum.roerich.info/www.sibro.ru) там есть выдержки из Писем Е.И. об Общинах.
Очень интересная мысль: Архангелу Михаилу противостоял сам Сатана. Осознанная инициация в себе противоположного Свету полюса - полюса тьмы вызывает явление Ненависти (антипода Любви В.Владыки). Отношения полюсов - непримиримые ( враждебные). Враг ли Сатана В.Владыке? - Безусловно. Но есть ли состояние ненависти к падшему ангелу?
Есть ли среднее состояние между любовью и ненавистью? Равнодушие?
Любит В. Владыка Сатану или ненавидит?
Возможно ли проявление уважения к осознанному выбору сознанием пути тьмы? Вообще, каким оно ( отношение к такому сознанию) может (должно) быть?
А может проявление вражды и ненависти ( вместе, или по отдельности) есть проявления разных качеств определённого состояния сознания?
Хуже неосознанная жизнь, хуже долгое тление, чем яркий огонь. Сознательный выбор и стремление к поставленной цели достойно уважения, даже если это противоположный твоему полюс.
Кроме любви ничего не должно быть. Возможны только промежуточные ступени к ней.
Для меня трудно воспринимается пара любовь-ненависть. Особенно, если это не эмоционально.
В каких-то случаях это одно состояние сознания. Особенно у людей с яркими эмоциями и чувствами. Но утверждать полностью не могу.
Если любовь трансформировалась в ненависть, то тут опять вмешалась самость, саможаление.
Но в этом случае ненависть стоит в одном шаге от любви. Шаг этот лежит, через себя.
Если мы говорим о сознательности и человек еще не марионетка сущностей, то наверное это одно состояние сознания. Только когда ненависть, то в сознании между Я и Ты стоит темная перегородка. Если любовь, то Я и Ты едино.
Интересен момент, что ненависть сопровождается сомнением. Равнодушию даже сомнение неведомо.
С одной стороны сомнение это плохо, с другой, сомнение может говорить о сильной светлой стороне в человеке, наряду с темной. В конце концов, переход от ненависти к любви идет через момент сомнения.
А как Вы считаете, ненависть может быть деятельной?
Конечно.
Допустим, в Природе есть некоторое Явление. К познанию ( овладению) этой цели (Явления) идут два сознания с противоположным пониманием способов достижения. В этом случае можно сказать, что явление вражды порождается невежеством обоих, или одного из сознаний, в силу их различного отношения к способу или принципу познания. Но возможен и иной случай, когда одно сознание устремляется к познанию , а второе сознательно противодействует этому устремлению. Можно ли такое противодействие назвать истинной враждой?
Формально, с позиции стремящегося, вроде да. Но в реальности, думаю это сотрудники. :)
Истинных врагов думаю не так уж и много. Чаще всего мы учителя друг другу, ставим друг перед другом задачу, которые необходимо решить.
Не редко стремление к познанию может сопровождаться игнорированием окружения, и тогда это окружение будет воспринимать данное стремление как зло и будет противодействовать такому познанию. Тогда познающему, необходимо уделить время этике взаимоотношений, окружающему миру, включающего живых людей.
Тут надо еще смотреть на чем основана сознательность противодействия, на мотивы, идеологию, состояние сознания.
Хотя в Библии и говориться, что будут близкие тебе врагами твоими, когда ты к Богу обратишься, но это тонкий момент. Не стоит оправдывать себя, ссылаясь на эти строки. Близкие, это наши привычки, лучше так думать. :) А родные даны Богом, для наиболее благоприятного нашего восхождения.
Нууу, я думаю что если речь пошла о гармонизации в общине - то возможно ли вообще возникновение вражды - хоть и по самым "уважительным":D причинам?
То есть мне думается запас любви, этики, весь опыт понимания должен быть направлен к реализации этой самой гармонии - к умению сотрудничать, понимать, прощать, даже порой незамечать и игнорировать некоторые моменты. Это же самое важное.
Ну, конечно НАДО учитывать и заранее знать что могут возникать напряжения, но с другой стороны - если состояние вражды - ВОЗНИКАЕТ, то об общине лучше некоторое время не думать вообще.
При устремлении реализовать общину все качества в человеке мобилизуются, в том числе и отрицательные. Вражду берем как крайний случай.
Заранее этого не просчитать, так как многие качества находятся в спящем состоянии, а если еще сюда приписать давние кармические завязки, то можно получить добротных врагов.
Возникновение вражды может случиться не в начале, а в процессе, поэтому не думать, тут уже не получиться.
По теме гармонизации вот в этом смысле я допускаю энергетическую «несовместимость».Неплохо было бы - если бы кто нибудь поделился практическими наблюдениями и наработками.
Разбиение сфер деятельности, сферы ответственности. Каждый в чем-то особо силен, в этом он и должен реализовываться.
Энергии должны дополнять друг друга, а не сталкиваться. Если направить эти энергии каждое в свое русло, то сил на сталкивание будет меньше. :)
Разбивать людей на группы, по два, три сгармонизированных, они отвечают за какое-то дело, другие по мере надобности помогают.
Здесь очень сильно будет зависеть от руководителя. Большинство так называемых «энергетических несовместимостей» идет с руководителем. Прочие конфликты не так сильно влияют и их можно развести.
Но конфликт с руководителем может быть фатален. В итоге коллектив подбирается «под руководителя». А это узость, ущемленность и в итоге развал или тихое тление.
Выход, пока вижу в децентрализации власти, в постоянной смене ответственных лиц.
Если руководитель сильная духовно личность, то проблем меньше. Но если руководитель имеет недостатки, явно влияющие на коллектив, то это плохо скажется. Поэтому наверху не должен быть постоянно один и тот же человек. И лучше если этот верхний центр будет разбит на несколько равноправных, каждый в своей деятельности.
.Выход, пока вижу в децентрализации власти, в постоянной смене ответственных лиц. Поэтому наверху не должен быть постоянно один и тот же человек. И лучше если этот верхний центр будет разбит на несколько равноправных, каждый в своей деятельности.
Согласен. Кроме разбивки только верхнего центра. -Весь коллектив должен быть разбит на мелкие ячейки. С каждой ячейки выбирается представитель для членства в общем руководстве. Общее руководство осуществляется большинством голосов.
.....
А возможно такое предположение, что недостающая часть пирамиды намёк или подсказка того, что Учитель только "часть " вертикали, и кроме импульса вниз существует импульс в Верх: Учитель здесь, Ученик - ТАМ?
!
Символ усечённой пирамиды , как и всякий символ, и подсказка и "намёк". Но чаще- чистое знание того, как устроен Мир. Если сознание человека при изучении символа, входит в резонанс с тем, что запечатлено изначально на девственной субстанции его сознания, то он познаёт мир, как часто говорят, интуитивно.Такая работа часто проходит за "кадром" ума, с его догадками и "подсказками. Достоверность знаний, полученных таким образом, находится в прямой зависимости от чистоты оболочек, особенно ума.
Усечённая часть - не проявленный фокус. Вертикаль - звенья одной цепи. Вы правы.
.... Символ Розы мне несколько непонятен. Насколько помню, в ЖЭ упоминалось о вихревых кольцах, Вы не могли бы прояснить немного эти вопросы?
!
Символизм Розы не возник одновременно с ЖЭ. Это символ столь же древен, как символ Креста. "Вихревые кольца" - попытка ума изобразить то, что выходит из его вИдения. На самом деле- это попытка - изобразить Сферы Света, рождённые первым Импульсом. Который имеет символику Креста. Это универсальный символ.
Когда Вы захотите, например, изобразить розу, которая расцвела в Вашем саду, как Вы это будете делать?.Наверное наложением "вихревых колец" на холст? Вы - в одном лице и геометр и художник, в данном случае.:)
Хорошо, если исходить из принципа "как вверху, так и внизу", то возможен вариант создания подобного конуса земным лидером. Или, все-таки, есть принципиальные ограничения создания таких структур?
Конус не может быть создан земным лидером . Конус, как образование Света - спускается свыше. Его может облечь пирамида - это да. Это - дело земных архитекторов. Но опять же по калькам спущенным свыше. Самостоятельность, конечно, присутствует в этом деле, но при отсутствии стержня внутри - это будет строение, выстроенное на песке.
"НАверху" - конус, "внизу" - пирамида - закон "как наверху - так внизу" - соблюдается и здесь.
......
Если бы мы были ясновидящими , и видели человека во "всей его красе", чувство ненависти отпало бы само собой. Осталось бы одно сострадание. Может быть и - досада, что мы такие разные.
И печаль великая за утраченную Возможность....
Нет, "печаль великая" не находится в обойме чувств ясновидящего. Он, как правило, понимает, что Возможностей этих пруд пруди. Сострадание, скорей, из-за неверно сделанного выбора другим человеком. Это не - столько чувство досады. Здесь всё гораздо глубже - тяжесть от не понимания и не принятия другими, ложится на тех кто принимает эти Возможности. Хотя "бремя это легко", которое есть свет, всё же- отягощает плечи принимающего. Если учесть дефицит одних и преобладание других, плеч.:)
Для того, чтобы проводнику Света сохранить свое направление, ему необходимо увеличить Свет в себе
вот то же интересный момент.. особено если "сохранить свое направление" заменить на "сохранить свою гармонию"..
А каким образом "увеличить Свет" что-бы сохранить свою гармонию?
(во всем остальном согласен)
Ещё бОльшим устремлением сознания к Учителю.
Очень верно. И не всегда, мною например, применяется.
Допустим, внутри возникает какая-то дисгармония.
Возможные действия:
1. Устранить внешний источник дисгармонии
2. Направить усилия на внутренние качества
3. Устремиться к Богу, Учителю
4. Комбинация трех верхних пунктов.
Третий пункт очень важен...
сохранение гармонии от дисгармонии.. защита гармонии.. оборона гармонии..
есть еще такой момент..
14.356. ..Нужно помочь себе ясностью сознания,
полюбить непрерывную битву и понять,
что оборона гармонии есть красота. ..
( обсуждалось здесь (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=8854) )
другими словами пунктов может быть и много и все разные..
но результатом комбинации должна стать красота..
Общее руководство осуществляется большинством голосов.сомнительный момент..:-k
я бы сказал тонкий..
ну скажем стоит вопрос, что готовить на праздник?.. Какую еду..
В такой момент большинство голосов наверное имеет значение.
Но ведь есть вопросы, нюансы которых знает только Вождь..
может он предвидит будущее или получил указание свыше.. и т.д.
И что он должен делать? Прислушаться к совету свыше или пойти на поводу толпы?
Ну это разумеется только в случае если вождь это Вождь.
А если главу выбирали методом перебора, или в порядке очередности, по росту, весу, деньгам и т.д. И он не во всем разбирается, и свою неуверенность и незнание прикрывает самомнением, самодурством, самостью и т.д. Тогда уж конечно лучше его решения поставить в зависимость от большинства.
.
А если главу выбирали методом перебора, или в порядке очередности, по росту, весу, деньгам и т.д. И он не во всем разбирается, и свою неуверенность и незнание прикрывает самомнением, самодурством, самостью и т.д. Тогда уж конечно лучше его решения поставить в зависимость от большинства.
Пока в нашей жизни так и происходит и происходил.Ну на счёт "что готовить на ужин" это может решиться и внутри ячейки. :p
Но ведь есть вопросы, нюансы которых знает только Вождь..
может он предвидит будущее или получил указание свыше.. и т.д.
Этот человек может выявиться только со временем и через конкретные дела так же через голосование.
Но ведь есть вопросы, нюансы которых знает только Вождь..
может он предвидит будущее или получил указание свыше.. и т.д.
это всё выявляется конкретными делами,но не типа "мне приснился сон"или "с выше передали"
А пока........ .
другими словами пунктов может быть и много и все разные.. но результатом комбинации должна стать красота.. Результат, да. От требуемого результаты выбираем и методы.
оборона гармонии есть красота - непростая фраза
Лучше ее целиком воспринимать:
356... Также люди должны полюбить состояние обороны, как самое напряженное и прозорливое. Люди должны совершенствоваться сознательно, иначе такое участие в космической битве сделается несносным. Но может ли человек, не размышляя о мироздании, приучиться к подвигу обороны? В этой обороне человек проявляет высокое самоотвержение. Он действует не для себя, но для дальних миров. Каждый согласится, что нелегко забыть свою личность во имя дальних миров. При таком расширении сознания требуется и заботливое отношение к здоровью, слишком несовместимы силы человеческие с пространственными токами. Нужно помочь себе ясностью сознания, полюбить непрерывную битву и понять, что оборона гармонии есть красота. Не нужно позволить, чтобы сомнения могли нарушить стройность гармонии. Прекрасен дозор, который любит и знает сокровище им охраняемое. Мыслитель знал красоту такого дозора. Он говорил: «Мы познаем не для себя, не для Земли, не для Солнца, но для Миров незримых».
Здесь расширяется область обороны до всего мироздания, отсюда и красота самого этого процесса. Жизнь во имя дальних миров и есть красота.
сомнительный момент.. я бы сказал тонкий.. ну скажем стоит вопрос, что готовить на праздник?.. Какую еду.. В такой момент большинство голосов наверное имеет значение. Но ведь есть вопросы, нюансы которых знает только Вождь.. может он предвидит будущее или получил указание свыше.. и т.д. И что он должен делать? Прислушаться к совету свыше или пойти на поводу толпы? Ну это разумеется только в случае если вождь это Вождь.Насчет общепризнанного вождя разговора не ведем.
Усложнять все тоже не надо. На каждое дело (мероприятие) свой ответственный, допустим выбирается на общем собрании, он и принимает большинство решений.
А если главу выбирали методом перебора, или в порядке очередности, по росту, весу, деньгам и т.д. И он не во всем разбирается, и свою неуверенность и незнание прикрывает самомнением, самодурством, самостью и т.д. Тогда уж конечно лучше его решения поставить в зависимость от большинства.А это уж совсем пессимизм. :) Зачем так мрачно?
ЕИР, например в письмах одному из РО советовала менять председателя собраний. Это нормальный процесс. Особенно там где нет явного духовного лидера. Но заметь, что при этом все относятся друг к другу с большим уважением.
.....
Пока вижу, что таких вопросов здесь не поднималось.
может вы просто не искали? Уж чего-чего а этого полно..
(если конечно я вас правильно понял)
Путь к Единению (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5956)
.......
и т.д. десятки тем в разные года ..
был даже такой поворот.. Обращение к форуму (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=4636&highlight=%F4%EE%F0%F3%EC%2A) [/QUOTE]
Боьшое спасибо за ссылки - почерпнул много интересного, особенно в последней. К сожалению, первая ссылка мне недоступна - не прав доступа.
С другой стороны стало понятно, почему возник возник такой вопрос: острое ощущение отсутствия внутригруппового единства, а индивидуально - да.я бы так не сказал..[/QUOTE] Вдальнейшем постараюсь уточнить то, что хотел сказать.
.....
Говоря о невежестве, я не точно выразился. Невежество – враг, а человек как носитель невежества – нет. (для меня) Болезнь – враг, а человек – больной. Как врач, борется с болезнью, а не с человеком.
К врагу у меня более приемлемо чувство сострадания. В зависимости от ситуации и состояния собственного сознания, могут возникнуть чувства уважения и любви.
Если возникает раздражение, ненависть, презрение, нетерпимость, то эти чувства в первую очередь и есть мои враги. Но не как не человек, который вызывает эти чувства. Полностью разделяю.
Возможно, из этого есть единственное исключение - человек, избравший путь сознательной тьмы.
Вот и мне хочется понять,.....
Думаю никто не будет против Общины из принявших Учение, но могут быть против чъей то конкретной реализации, особенно если кто начнет давить авторитетом, якобы получаемыми Указаниями и т.п. Вот тут как раз важно объединение людей в группу по созвучию, а не потому что "надо". Самая близкая Община - гармоничная семья (в своей перспективе). .... По поводу руководителя - вопрос весьма серьёзный, но, всё-таки, можно найти иное решение. Спасибо Darу - ознакомился с некоторыми материалами на данную тему. Особенно обратил внимание на попытки создания на форуме доброжелательной атмосферы общения и создания совместных творческих проектов. Попробуем проанализировать возможные варианты.
Также согласен с тем, что наиближайшая Община - семья.
....Есть ли среднее состояние между любовью и ненавистью? Равнодушие? Ни тёплый - ни холодный? - Конечно есть. Любящий или ненавидящий, могут ли пройти мимо какого-либо явления равнодушно? - Вполне. Один человек однажды высказал весьма странную точку зрения на определение "равнодушный": равной душой "(одинаково ровно) относиться к чему-либо. Обычно принято считать, что равнодушие - это безразличие, личная незаинтересованность, "безотносительность".
Возможно ли проявление уважения к осознанному выбору сознанием пути тьмы? Вообще, каким оно ( отношение к такому сознанию) может (должно) быть?.....
Хуже неосознанная жизнь, хуже долгое тление, чем яркий огонь. Сознательный выбор и стремление к поставленной цели достойно уважения, даже если это противоположный твоему полюс. Хорошо, если путь самоуничтожения, не затрагивает более никого, кроме его выбравшего. Но, вот когда тебе в глаза говорят, что не только он, а ещё несколько невиновных человек ( имеющих определённые человеческие слабости, связанные со слабым духом, например наши близкие) с собой "прихватит" в качестве законной добычи - чувства уважения при всём желании не находится. Мало того, когда однажды дают понять ( частично почувствовать), на каких "хозяев" данный "деятель" работает, сознательно работает! -- становится понятным, почему такой выбор однозначно осужден. Есть грань, за которой возвращение невозможно. Преступивший её становится обречённым.
Кроме любви ничего не должно быть. Возможны только промежуточные ступени к ней.
Для меня трудно воспринимается пара любовь-ненависть. Особенно, если это не эмоционально.
Пара - то, что имеет противоположные полюса (диполь). Можно, конечно выбрать иную шкалу: полное отсутствие любви (ненависть) и вверх по шкале - к вершинам любви. Тогда - да, кроме любви ничего нет. Однако, ненависть, как качественное состояние, существует. Пары везде - Хаос - Теос, Свет - Тьма, верх - низ. Есть и третье, что соединяет эти пары: энергии взаимодействия. А вот утверждать в СЕБЕ любовь - единственный выход.
Если любовь трансформировалась в ненависть, то тут опять вмешалась самость, саможаление.
Самость по определению то, что обрывает все связи с Единым и "замыкается" исключительно на себя. Может ли самость любить себя? И как называется то чувство?
Но в этом случае ненависть стоит в одном шаге от любви. Шаг этот лежит, через себя. Именно так! Всё внутри нас.
....Интересен момент, что ненависть сопровождается сомнением. Равнодушию даже сомнение неведомо.
С одной стороны сомнение это плохо, с другой, сомнение может говорить о сильной светлой стороне в человеке, наряду с темной. В конце концов, переход от ненависти к любви идет через момент сомнения. Немного видится иначе (ИМХО) : переход идёт от убеждённости, ясности понимания, что нет иного выбора.
Истинных врагов думаю не так уж и много. Чаще всего мы учителя друг другу, ставим друг перед другом задачу, которые необходимо решить.
Более чем согласен.
.....Не редко стремление к познанию может сопровождаться игнорированием окружения, и тогда это окружение будет воспринимать данное стремление как зло и будет противодействовать такому познанию. Тогда познающему, необходимо уделить время этике взаимоотношений, окружающему миру, включающего живых людей.
Тут надо еще смотреть на чем основана сознательность противодействия, на мотивы, идеологию, состояние сознания.
Хотя в Библии и говориться, что будут близкие тебе врагами твоими, когда ты к Богу обратишься, но это тонкий момент. Не стоит оправдывать себя, ссылаясь на эти строки. Близкие, это наши привычки, лучше так думать. :) А родные даны Богом, для наиболее благоприятного нашего восхождения.
Если такое противодействие есть, конечно, надо очень хорошо понимать причины таких отношений. Однако зло уважает только силу. Единственное действенное состояние в таком случае - ни чем и ни кем не сломимое устремление к Учителю. В этом - и щит, и меч. В одиночку невероятно трудно устоять. Ни этика, ни дипломатия не помогут, если нет Учителя в сердце.
.......
....
Здесь очень сильно будет зависеть от руководителя. Большинство так называемых «энергетических несовместимостей» идет с руководителем. Прочие конфликты не так сильно влияют и их можно развести.
Но конфликт с руководителем может быть фатален. В итоге коллектив подбирается «под руководителя». А это узость, ущемленность и в итоге развал или тихое тление.
Выход, пока вижу в децентрализации власти, в постоянной смене ответственных лиц.
Если руководитель сильная духовно личность, то проблем меньше. Но если руководитель имеет недостатки, явно влияющие на коллектив, то это плохо скажется. Поэтому наверху не должен быть постоянно один и тот же человек. И лучше если этот верхний центр будет разбит на несколько равноправных, каждый в своей деятельности.
Можно добавить и такой нюанс: не все ведомые руководителем могут и готовы принять хотя бы частиное управление процессами внутри группы без чьего бы то ни было вмешательства. Но и такому состоянию можно дать действенный выход: помочь человеку научиться быть самостоятельным, дать возможность поверить в свои силы.
.Выход, пока вижу в децентрализации власти, в постоянной смене ответственных лиц. Поэтому наверху не должен быть постоянно один и тот же человек. И лучше если этот верхний центр будет разбит на несколько равноправных, каждый в своей деятельности.
Согласен. Кроме разбивки только верхнего центра. -Весь коллектив должен быть разбит на мелкие ячейки. С каждой ячейки выбирается представитель для членства в общем руководстве. Общее руководство осуществляется большинством голосов. Увы, не панацея. Где гарантия того, что "выборные" руководители гармонично сочетаются? А если большинство ошибается, или не верит в возможность осуществления необходимых действий? В Братстве, как в Солнечной системе Солнце, есть Высший Иерарх. Да, Они сменяют Друг Друга, но принцип единоначалия неукоснительно соблюдается. Вспомним причину и историю появления на свет Тайной Доктрины: большинство Братьев были против исполнения Указа, что в мир человеческий должна быть дана Весть, и только двое из Них добровольно решили взять на себя эту работу. Без решения В.Вл.Шамбалы, такое решение не могло бы состояться. У нас есть пример Высоких решений.
......
Если бы мы были ясновидящими , и видели человека во "всей его красе", чувство ненависти отпало бы само собой. Осталось бы одно сострадание. Может быть и - досада, что мы такие разные.
И печаль великая за утраченную Возможность....
Нет, "печаль великая" не находится в обойме чувств ясновидящего. Он, как правило, понимает, что Возможностей этих пруд пруди. Сострадание, скорей, из-за неверно сделанного выбора другим человеком. Это не - столько чувство досады. Здесь всё гораздо глубже - тяжесть от не понимания и не принятия другими, ложится на тех кто принимает эти Возможности. Хотя "бремя это легко", которое есть свет, всё же- отягощает плечи принимающего. Если учесть дефицит одних и преобладание других, плеч.:)
Aurora, спасибо большое за ответы!
Немного о "печали"...Давайте попробуем представить: мы создали совсем юное, но подающее очень большие надежды человечество, мы наделили его разумом и дали свободу выбора, мы сотни миллионов лет трудились на созданием прекрасного дома под именем Земля для своего любимого творения, мы приходили к нему как Учителя, Наставники, Мудрецы, Братья. А нас... распинали на крестах, сжигали на кострах, гноили в тырьмах, доводили до слабоумия, забрасывали камнями. .. Но мы - всё-равно любили и любим их, могущих ОТКАЗАТЬСЯ от своей ВОЗМОЖНОСТИ.
Теперь наступили последние времена. Нет возможностей и нет более времени что-либо исправлять, осталось только принять ИХ ВЫБОР : истинная Жизнь или истинная Смерть. Столько ВСЕГО, и всё напрасно?! Очень печально.
......
Если бы мы были ясновидящими , и видели человека во "всей его красе", чувство ненависти отпало бы само собой. Осталось бы одно сострадание. Может быть и - досада, что мы такие разные.
И печаль великая за утраченную Возможность....
Нет, "печаль великая" не находится в обойме чувств ясновидящего. Он, как правило, понимает, что Возможностей этих пруд пруди. Сострадание, скорей, из-за неверно сделанного выбора другим человеком.
....
Немного о "печали"...Давайте попробуем представить: мы создали совсем юное, но подающее очень большие надежды человечество, мы наделили его разумом и дали свободу выбора, .... А нас... распинали на крестах, сжигали на кострах, гноили в тырьмах, доводили до слабоумия, забрасывали камнями. .. Но мы - всё-равно любили и любим их, могущих ОТКАЗАТЬСЯ от своей ВОЗМОЖНОСТИ.
Теперь наступили последние времена. Нет возможностей и нет более времени что-либо исправлять, осталось только принять ИХ ВЫБОР : истинная Жизнь или истинная Смерть. Столько ВСЕГО, и всё напрасно?! Очень печально.
Первое представить легче - любили. Второе - не труднее, но неприятнее несколько.:)
Но, и то и другое - прогнозируемо было, раз "дали свободу выбора". Всегда легче пережить то, что прогнозируемо. Значит - есть запасной вариант, что является поводом для радости. Для непослушного дитяти всегда находится "поводок", как последнее средство. Но что мы можем знать об этих средствах? Во всяком случае, ведь не даром говорится, что "во многия печали - много радости". Поживём - увидим.
Во всяком случае, будьте оптимистом, "творец прекрасного мира"!:) - это первое.
И второе - в этого дитя (человечество) столько вложили средств, что разрушение "дороже" обойдётся, нежели сохранение.
Я не сторонница мрачных сценариев в отношении человечества.
Увы, не панацея. Где гарантия того, что "выборные" руководители гармонично сочетаются? А если большинство ошибается, или не верит в возможность осуществления необходимых действий? В Братстве, как в Солнечной системе Солнце, есть Высший Иерарх. Да, Они сменяют Друг Друга, но принцип единоначалия неукоснительно соблюдается. Вспомним причину и историю появления на свет Тайной Доктрины: большинство Братьев были против исполнения Указа, что в мир человеческий должна быть дана Весть, и только двое из Них добровольно решили взять на себя эту работу. Без решения В.Вл.Шамбалы, такое решение не могло бы состояться. У нас есть пример Высоких решений.
К сожалению пока все ждут ,чтобы один единственный пришёл и начал руководить и эти единственные конечно же находятся. Да не нашлись бы они,да вот полным полно тех ,кто не хочет ,может боится отвечать за свои решения ,а надеется взвалить на одного. Короче они питают друг друга.
Где гарантия того, что "выборные" руководители гармонично сочетаются?Конечно гарантии нет. На то есть перевыборы. И за свой выбор весь коллектив и отвечает-разве не справедливо?
А если большинство ошибается, А вы хотели чтобы было всё чисто и гладко с первого раза?
или не верит в возможность осуществления необходимых действий?Ну тогда нечего им собираться на это предприятие. Собрались и не разбежались,значит и трудности выберут по сознанию и по плечу. Не получается -другие коллективы помогут.
В наше время к примеру я не представляю как появится этот единственный среди коллектива. Придёт и скажет,что посланец?Или чтобы поверили, чудеса сотворит?Эти сказки только для тех,кто верит в чудеса.
. У нас есть пример Высоких решений. Этот ещё не у нас. Нам до Шамбалы далеко. Именно не можем решится на самостоятельность ,как те двое и ждём кого то.
Хорошо, если путь самоуничтожения, не затрагивает более никого, кроме его выбравшего. Но, вот когда тебе в глаза говорят, что не только он, а ещё несколько невиновных человек ( имеющих определённые человеческие слабости, связанные со слабым духом, например наши близкие) с собой "прихватит" в качестве законной добычи - чувства уважения при всём желании не находится. Мало того, когда однажды дают понять ( частично почувствовать), на каких "хозяев" данный "деятель" работает, сознательно работает! -- становится понятным, почему такой выбор однозначно осужден. Есть грань, за которой возвращение невозможно. Преступивший её становится обречённым.Путь подобного самоуничтожения обязательно затрагивает других. Грань, за которой возвращение невозможно, это только полное отсутствие воли. Пока есть воля, «холодная или горячая» она идет во благо эволюции. И возвращение возможно.
Это уже вопрос вне человеческих земных чувств. Когда это будет касаться наших родных и близких мы будем испытывать чувства вплоть до ненависти. Но нагнетение сил, необходимое для сдвига планеты в данный момент возможно только при сильном противостоянии. Если не будет этого противостояния, «светлые» просто съедят друг друга в спорах и конфликтах.
Тут на первое место ставятся слова: «За то, что ты не холоден и не горяч, извергну тебя из уст моих».
Условно, есть преданные Тьме, есть преданные Свету. Но большинство, тепленькие и серенькие. Бог выбирает преданных. Осуждено шатание и предательство. И мы почему то скромно опускаем глаза, на то, что принимаются и «холодные». Очень показательно письмо ЕИР:
… каждая сила возрастает от сопротивления. Потому все те трудности, которые встали на пути человечества из-за отступничества Хозяина Земли, в то же время дали людям возможность особенно напрячь и утончить свои способности и тем ускорить свое продвижение. Давно уже сказано: «Благословенны препятствия, ими мы растем». Так и в древнейших Индусских Писаниях сказано, что Кали-Юга особенно хороша для духовного усовершенствования, и то, что в Сатиа-Юге достигалось через сотни тысяч воплощений, то в Кали-Юге может быть достигнуто несколькими жизнями. Из этого можно сделать вывод, что в конечном итоге отступление Люцифера будет полезно. Но, конечно, как всегда, лишь сильные духи, любящие одоление трудностей, особенно преуспевают, а теплые, избирая путь легчайший и безответственный, принуждены тянуть долгую лямку, которая в конце концов приведет их к пути наитруднейшему. Потому глубоко справедливы и научны слова из Апокалипсиса: «Но как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих». Также Вы правильно вспомнили об упреке Христа ученикам. Да, не раз Великим Учителям во времена Блаватской приходилось указывать на бездеятельность, разрозненность и теплоту так называемых добрых и хороших людей и на ярость и сплоченность и находчивость темных.
Но уважение, в данном случае, может относиться только к надчеловеческим чувствам.
Для меня осуждение и уважение не стоят на противоположных полюсах. Наверное, можно даже ненавидеть, но где-то там, в душе искренне уважать, несмотря на боль. Непросто это, но мне кажется, что где-то в этом месте Путь пролегает. Потому что здесь необходимо переступить через себя, смотреть шире своего личного, шире земных понятий. Когда Темное и Светлое становятся Едины, когда враг твой, это просто заблудший брат.
Пара - то, что имеет противоположные полюса (диполь). Можно, конечно выбрать иную шкалу: полное отсутствие любви (ненависть) и вверх по шкале - к вершинам любви. Тогда - да, кроме любви ничего нет. Однако, ненависть, как качественное состояние, существует. Пары везде - Хаос - Теос, Свет - Тьма, верх - низ. Есть и третье, что соединяет эти пары: энергии взаимодействия. А вот утверждать в СЕБЕ любовь - единственный выход. Да, говорил в смысле утверждения.
Насчет пар, по-моему, где-то уже был интересный разговор на форуме. Тогда кто-то говорил, что противоположностью будет отсутствие, другой может и ненависть называл. Для меня противоположный полюс, это скорее всего пустота. Хотя тут от шкалы зависит, от плоскости рассечения. Почему-то все-таки воспринимаю любовь-ненависть как что-то, принадлежащее одной энергии Изначальной Любви. Хотя, да, по теории, то что едино в Высших Сферах на Земле разбивается на противоположности.
Самость по определению то, что обрывает все связи с Единым и "замыкается" исключительно на себя. Может ли самость любить себя? И как называется то чувство?Если ответить не банально, то это чувство самосохранения.
ecolog: В конце концов, переход от ненависти к любви идет через момент сомнения.
Немного видится иначе (ИМХО) : переход идёт от убеждённости, ясности понимания, что нет иного выбора.Допустим, я совершаю какие-то нехорошие дела. И в какой-то момент я начинаю сомневаться в своих действиях, задумываться. Убежденность приходит гораздо позже. Так как я в этот момент нахожусь под отемнением сознания ненавистью. Но она высосала из меня все, а удовлетворения не наступает. И я начинаю сомневаться в своих действиях искать выход из сложившейся ситуации. Сомнение в данном случае мой спаситель. Так в любом неправильном действии. :) Можно упорно биться как баран в одну и ту же стенку, а можно засомневавшись в своих действиях найти альтернативу. Тут главное, чтобы сомнение не было нашим постоянным спутником, фоном нашей деятельности. Правильное применение сомнения состоит в том, что бы моментально его разрешить и уже идти дальше не сомневаясь, :) до нового появления сомнения.
Кроме того, что это могут быть нашептывания Тьмы, сомнение может идти как голос нашего Высшего Я. Первичным же условием было то, что мы находимся в состоянии ненависти.
Лозунг «Не сомневайся!» верен как для работников Света, так и для слуг Тьмы. Потому что сомнение может стать первым шагом для перехода на противоположную сторону.
Ну а если человек тепленький? Тогда в нем периодически возникают оба типа сомнений. И призыв не сомневаться иногда может срабатывать отрицательно.
2 gog: выборность - палка о двух концах. По личному опыту, лучше всего коллективное управление через Совет, совет м.б. выборным. Недостатки кроются в нас самих (например необходимость сотворить кумира и поклоняться ему), поэтому никакая формальная структура не способна на 100% защитить от произвола, но можно минимизировать риски.
ИМХО, мы сейчас на той стадии, когда все примерно равны, поэтому следует развивать именно коллективные формы управления. Да, в Совете свои сложности, но если туда попадут достойные, то они смогут договариваться по разным вопросам.
Вообще, общинное руководство это большой труд, требующий большого терпения и многих других качеств. Поэтому многих тянет на авторитаризм.
По личному опыту, лучше всего коллективное управление через Совет, совет м.б. выборным. Недостатки кроются в нас самих (например необходимость сотворить кумира и поклоняться ему), поэтому никакая формальная структура не способна на 100% защитить от произвола, но можно минимизировать риски.
:pА я о чём?. Ну к примеру грубо так,человек тыс.десять как должны скоординировать общую деятельность? Только через выборных представителей,которые и создадут совет. Я не о десяти человек говорю .
Недостатки кроются в нас самих (например необходимость сотворить кумира и поклоняться ему)Совершенно согласен.Этого конечно у нас не отнять пока,вернее желание поклоняться идолу тяжело сбрасывается.
вместе с идолопоклонством еще есть склонность к радикализму, т.е. получать всё и сразу, чуть что - свергать, это тоже мешает.
Альдебаран
10.06.2010, 15:49
вместе с идолопоклонством еще есть склонность к радикализму, т.е. получать всё и сразу, чуть что - свергать, это тоже мешает.
Ха-ха, верно подмечено. Такой радикализм от большой неопытности и очень часто встречается.
Альдебаран
10.06.2010, 16:03
Допустим, я совершаю какие-то нехорошие дела. И в какой-то момент я начинаю сомневаться в своих действиях, задумываться. Убежденность приходит гораздо позже. Так как я в этот момент нахожусь под отемнением сознания ненавистью. Но она высосала из меня все, а удовлетворения не наступает. И я начинаю сомневаться в своих действиях искать выход из сложившейся ситуации. Сомнение в данном случае мой спаситель. Так в любом неправильном действии. :) Можно упорно биться как баран в одну и ту же стенку, а можно засомневавшись в своих действиях найти альтернативу. Тут главное, чтобы сомнение не было нашим постоянным спутником, фоном нашей деятельности. Правильное применение сомнения состоит в том, что бы моментально его разрешить и уже идти дальше не сомневаясь, :) до нового появления сомнения.[/SIZE][/FONT][/FONT][/COLOR]
Кроме того, что это могут быть нашептывания Тьмы, сомнение может идти как голос нашего Высшего Я. Первичным же условием было то, что мы находимся в состоянии ненависти.
Лозунг «Не сомневайся!» верен как для работников Света, так и для слуг Тьмы. Потому что сомнение может стать первым шагом для перехода на противоположную сторону.
Ну а если человек тепленький? Тогда в нем периодически возникают оба типа сомнений. И призыв не сомневаться иногда может срабатывать отрицательно.
Когда человек чего-то делает неправильно, то не сомнение приводит его к правильному решению, а приобретенный на ошибках опыт, т.е. знание, Вы именно его и описали. Сомнение это немного другое. Если взять Ваш пример, то можно сказать следующее. Допустим, Вы плохой человек и состоите в банде, грабящей людей. У Вас есть главарь банды, сильная, харизматичная личность, чья воля планирует и осуществляет преступления. Если по какой-то причине у Вас появляется желение покинуть банду, завязать с разбоями, измениться в лучшую сторону, то эту причину вызвало не сомнение, а какой-то фактор со стороны, допустим случайный разговор со священником. Это помощь со стороны. Если главарь допустил ошибку при последнем грабеже, и Вы стали в нем сомневаться, то это не сомнение как таковое, а лишь новое знание, что главарь не так уж и везуч и расчетлив. Чистым же сомнением в данном случае было бы, если без веских на то оснований Вы вдруг начали сомневаться в главаре и ушли из банды.
Надеюсь мой пример понятен, вот о таком сомнении говориться в Учении.
Сомнение по сути это полная противоположность знанию, так как строится не на опыте и информации, а на "кажется", при этом это "кажется" жутко убедительно. Это "кажется" есть свойство нашего воображения, в случае сомнения играющее для нас нехорошую роль. Чистой воды самовнушение. Остается только понять, почему наш мозг привык придумывать для себя подобные воображаемые картины, далекие от действительности. Причина где-то кроется в астральной самости и в ее свойствах, в первою очередь - невежества, которому вечно кажется, что оно умнее всех.
Альдебаран
10.06.2010, 16:20
Увы, не панацея. Где гарантия того, что "выборные" руководители гармонично сочетаются? А если большинство ошибается, или не верит в возможность осуществления необходимых действий? В Братстве, как в Солнечной системе Солнце, есть Высший Иерарх. Да, Они сменяют Друг Друга, но принцип единоначалия неукоснительно соблюдается. Вспомним причину и историю появления на свет Тайной Доктрины: большинство Братьев были против исполнения Указа, что в мир человеческий должна быть дана Весть, и только двое из Них добровольно решили взять на себя эту работу. Без решения В.Вл.Шамбалы, такое решение не могло бы состояться. У нас есть пример Высоких решений.
Очень верно подмечено, все иерархические действия совершаются именно так. В принципе, если взять вообще любое успешное коллективное действие, то мы обязательно найдем в нем соблюдение принципа иерархичности, которое сводится к единочалию. Даже демократия не смогла в принципе уйти от института президентства.
Кстати, лично я вообще очень доверяю скандам. Если кто-то очень хочет руководить, то пусть пробует. Или он убедит других и поведет их за собой, или не справится, что тоже не конец света. Лучше действовать, чем выяснять, как правильно или нет. Вообще руководство как и любой другой синтетический навык требует больших знаний и умений. И они или есть или их нет. Надо смотреть. А вот руководителю лучше самому держаться иерархичности, потому как именно здесь больше всего срывов. Руководить то можем, а вот подчиняться не хотим. Хотя ЕИР Писала, что это в принципе невозможно, ибо это две стороны одной медали.
Это "кажется" есть свойство нашего воображения, в случае сомнения играющее для нас нехорошую роль.
Это про это "кажется" была поговорка:"Когда кажется, тогда крестятся"?
Чистой воды самовнушение.
Далеко не всегда само-внушение. Но почти всегда внутри есть что-то созвучное для такого стороннего внушения.
...В наше время, к примеру, я не представляю как появится этот единственный среди коллектива. Придёт и скажет, что он посланец? Или чтобы поверили, чудеса сотворит? Эти сказки только для тех,кто верит в чудеса.
. У нас есть пример Высоких решений. Этот ещё не у нас. Нам до Шамбалы далеко. Именно не можем решится на самостоятельность ,как те двое и ждём кого то.
Мне кажется, Николай, что очень часто мы полагаем, что наши действия должны быть какими-то крупными, масштабными. Если уж ты йог и начал что-то делать, то обязан выполнять задачи по-крупному...
На самом деле всё просто. Вот он наш мир, и вот перед нами масса всяких проблем и масса всяких дел, которые мы решаем каждый день. И каждый выполняет своё дело, причём такое, которое он, чаще всего, сам и выбирает, или которое ему по плечу. Ну, предположим, что кто-то токарь, кто-то пекарь, кто-то садовник, а другой - просто инженер. И что, они должны непременно быть на уровне Мичурина, по размаху Циалковским, а кто-то должен стать Маршалом Жуковым. Но ведь и Циалковский был простым калужским учителем, преподавал в школе. Эейнштейн тоже начинал с простого клерка... А предположим, что я работаю садовником, или, как недавно было, сварщиком. Складываются жизненные обстоятельства и мы идём делать то, что жизнь требует. Тут, как мне кажется, мудрить шибко не надо. Стоит ли из себя выдавливать то, что никому не нужно. Вот, полагаю, что все вы на работе, в быту, в обычном общении - не учите людей жить по Учению. Я, к примеру, иной раз даже промолчу, ничего не скажу, но если трудно человеку и он ждёт помощи - иду и помогаю. А если спросил, то тем более - отвечу. Но опять-таки с оглядкой на его уровень развития. В этом отношении лучше "недокормить", чем "перекормить" информацией, знанием... И он впредь, если посчитает нужным, придёт и спросит, а учить его, зазывать в Учение - "повиснет на шее жерновом". Вот и поливают цветы так, чтобы напоить, а не залить их водой...
Другими словами, каждый из нас должен делать дело и не оглядываться по сторонам, не задумываться над тем, как сказано в Учении, взойдёт ли брошенное нами семя. Наше дело сеять "разумное, вечное, доброе". Нам надо понимать, что наше доброе напоит добром доброго, разумом разумного, вечное - вечность... И даже злой на наше доброе в иных случаях может ответить добром, даже тупой и ограниченный, вполне допускаю, что сможет различит наше разумное и внесёт в хаос системность и свет... И для вечного может быть полезно наше постоянное стремление, настойчивость и постоянство. Не может быть такого, что наше дело окажется бесполезным. Так не бывает. Наш мир устроен таким образом, что кто-то и когда сделав первый шаг, то есть установив таким образом рекорд, становится первооткрывателем, становится зачинателем, пионером и родоначальником этого нового. И тем почётнее, тем ответственнее делать все наши движения и все наши поступки, понимая, что в хрониках акаши всё остается, а полезное - усиливается и увлекает за нами массы...
И потому мы благодарны тем, кто первый стал строить фонтаны, ваять скульптуры и строить дома, дворцы, Храмы... Но также прекрасен труд последователей, ведь повторяя путь прекрасного, он торит дорогу и другим, а также накапливает и в себе более высокие идеалы и всё лучшие способности. А как уж они, эти наши рекорды лягут в дальнейшем - не так важно, мы устремлены к цели и не оборачиваемся назад.
Альдебаран
10.06.2010, 17:28
Мне кажется, Николай, что очень часто мы полагаем, что наши действия должны быть какими-то крупными, масштабными. Если уж ты йог и начал что-то делать, то обязан выполнять задачи по-крупному...
На самом деле всё просто. Вот он наш мир, и вот перед нами масса всяких проблем и масса всяких дел, которые мы решаем каждый день. И каждый выполняет своё дело, причём такое, которое он, чаще всего, сам и выбирает, или которое ему по плечу.
Отлично сказано. В точку. И именно в таких трудах можно достичь очень многого, да и принести реальную, ощутимую пользу, не воображаемую.
В принципе могут ли быть большие и мелочные задачи?
В АЙ много сказано насколько мелочные вещи могут затормозить все дела..
8.494. ..Сейчас темные силы будут действовать ничтожными мелочами, но именно на них легко закалить торжественность. .
Чистым же сомнением в данном случае было бы, если без веских на то оснований Вы вдруг начали сомневаться в главаре и ушли из банды. Такого не бывает. Всегда есть причина, как вы и пишите. Я говорил, что через этап сомнения приходиться пройти.
Если по какой-то причине у Вас появляется желение покинуть банду, завязать с разбоями, измениться в лучшую сторону, то эту причину вызвало не сомнение, а какой-то фактор со стороны,Именно так. Но этот фактор со стороны вызвал, в итоге сомнение, в прошлых действиях. :)
Что плохого сомневаться в своих нехороших поступках?
Добавлено через 35 минут
Плохо не само сомнение, а бездействие и непринятие решения, при возникновении сомнений. Сомнение, как уже говорил, может быть результатом подсказки нашего Высшего Я. Сомнение, это как промежуточная ступень.
Допустим ученый имеет гипотезу и исследует в определенном направлении. Поступают новые данные и эти данные, если он беспристрастный исследователь, вызывают в нем сомнение насчет прошлой гипотезы. Тогда наш ученый анализирует новые данные, которые послужили причиной сомнений и выдвигает новую гипотезу.
Сомнение в старом, является двигателем эволюции. :)
Почти шутка, но доля скепсиса иногда не помешает.
Говорю о сомнении, потому что Учение говорит о вреде сомнений. Но я говорю совсем о другом сомнении. Само сомнение тоже самое, только ситуации разные.
Если твердо встал на Путь и имеешь связь с Учителем, то сомнений быть не должно. Если еще полон недостатков и неоднозначных действий, то возникающие сомнения стоит анализировать и принимать по ним решения. Любое сомнение внутри может быть подсказкой.
Не бежать от сомнеий, а гармонизировать свою жизнь так, чтобы сомнение растворилось. Внутреннее сомнение, это как индикатор, что что-то внутри невпорядке. А раз оно нам сигнализирует об этом, то к нему, с этой позиции, можно относиться положительно.
Если кто-то очень хочет руководить, то пусть пробует.Не редко к руководству рвуться властолюбцы, честолюбцы и бездарности. Причем сразу этого бывает не видно, это потом проявляется.
Огненными буквами занесем в сердце осуждение Владыкою стремления к властвованию. Как уже не раз писала, властвование и истинное водительство являются антиподами. Одно есть порождение невежества, тьмы, другое – Свет знания в вечном устремлении к совершенствованию. Властвование вульгарно, потому так много стремящихся к нему. «Властвование является главным препятствием на пути ученичества».
ПЕИР
...Плохо не само сомнение, а бездействие и непринятие решения, при возникновении сомнений. Сомнение, как уже говорил, может быть результатом подсказки нашего Высшего Я. Сомнение, это как промежуточная ступень...
Для чистоты дискуссии, думаю, нужно отпределиться в терминах. Сомнение как таково, не полезно. Но, пожалуй, будет вредна и бездумность, беспечность, и поверхностный пдход к любому делу. В начинании деле полезен тщательный анализ, а если вы приступаете к трудным и очень ответственным по последствиям решениям нужна даже медитация. Надо обогащать опыт и практику обычного человека и уже пора искать поддержку у высших наставниках...
Мой друг, к примеру, перед началом нвого дела, даже собравшись в обычный путь, всегда просит помощи наставников, а уже в дороге очень внимателен не столько к логике, сколько к внутренним ощущениям. А то как же воспитать в себе чувствознание? Да вот так - через жизнь и сотрудничество с Высшим миром.
А сомнения... Сомнения - не полезны, они ослабляют энергетику человека. Сомнения лишают нас высшего водительства. И всегда в этих случаях надо искать причину сомнений, её корни...
Мне понятно, друзья, что вы рассуждаете с точки зрения своего возраста, а я с позиций более зрелого опыта, поэтому практика принятия решений может быть разная. Там, где вы движетесь ещё на ощуп, на основании рассуждений, там у меня может быть уже опыт, достаточно прочное знание.
Хочу добавить вам также, что очень часто нам надо поступать по наитию, отпускать вожжи разума и двигаться по каким-то внутренним своим ощущениям. Это не для того, чтобы убедиться в своей интуиции, а для её развития. Тут ведь дело в том, что если вы не станете развивать внутреннее своё ощущение, оно и не придёт.
А сомнения? Стоит ли растить сад, задача которого стать потом вашей преградой. Наоборот - расчищайте свой путь.
В принципе могут ли быть большие и мелочные задачи?
В АЙ много сказано насколько мелочные вещи могут затормозить все дела..
8.494. ..Сейчас темные силы будут действовать ничтожными мелочами, но именно на них легко закалить торжественность. .
Мне кажется, Дар, что тут на самом деле всё просто. Если ты, допустим, строишь дом - это одно, а какого цвета у него перила - это другое. Приоритеты сам расставишь. Есть поговорка, хорошо расставляющая приоритеты - "потерявши голову, по волосам не плачут"....
Другими словам, есть всегда в нашей жизни главные задачи, а есть и второстепенные.Обычно мы их хорошо разделяем, легко отсеиваем одно от другого.
Но я понимаю и тот момент, что в ныешнем обществе требуется инициатива по каким-то очень важным делам. Это может быть какое-то общественное движение, борьба с коррупцией или развитие какого-либо нац. проекта... То есть потребность у общества в людях, способных быть не просто харизматичными и увлекающими за собой, но и имеющих достаточно проработанные программы, очень полезные идеи - достаточно высока! И вы, участники темы, обсуждая эти вопросы, недоговаривали, имея именно это в виду...
Впрочем, могут быть и иные, негосударственные программы. В РД, к примеру, достаточно серьёзно стоит вопрос о Единении. Тот раздрай, который сейчас творится в Движении, удовлетворяет только тёмных. То есть мы можем легко выделить для нашего российского общества несколько направений, которые уже сейчас, а некоторые уже вчера, требуют нашего приложения усилий....
Так вперёд! Берите и начинайте! Но не с баррикад и поиска врагов, а с поиска единомышленников и достаточно высоких идей. Как сказано в Учении - идите горним путём!
Владимир Чернявский
11.06.2010, 11:53
...Плохо не само сомнение, а бездействие и непринятие решения, при возникновении сомнений. Сомнение, как уже говорил, может быть результатом подсказки нашего Высшего Я. Сомнение, это как промежуточная ступень...
...Для чистоты дискуссии, думаю, нужно отпределиться в терминах. Сомнение как таково, не полезно. Но, пожалуй, будет вредна и бездумность, беспечность, и поверхностный пдход к любому делу. В начинании деле полезен тщательный анализ, а если вы приступаете к трудным и очень ответственным по последствиям решениям нужна даже медитация...
Подробная дискуссия о "сомнении" недавно была в теме: Агни Йога, 53 (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11079)
Для чистоты дискуссии, думаю, нужно отпределиться в терминах. Сомнение как таково, не полезно.Тут дело не в термине, а в ситуации. Я начал с условия, при котором без сомнения не пройти. Т.е. сомнение у меня получилось как промежуточная ступень. Допустим человек заблуждается, идет по "темному" пути. А если более конкретно, то разговор шел про ненависть. Переход от ненависти к светлому проходит через момент сомнения. Это может сопровождаться и озарением и ударами судьбы, но момент сомнения в прошлом пути должен быть. Должен быть взгляд в противоположную сторону и вопрос к себе: "Может я не прав?" Задав себе этот вопрос, появляется шанс найти верный ответ.
Альдебаран
15.06.2010, 14:33
Чистым же сомнением в данном случае было бы, если без веских на то оснований Вы вдруг начали сомневаться в главаре и ушли из банды. Такого не бывает. Всегда есть причина, как вы и пишите. Я говорил, что через этап сомнения приходиться пройти.
Если по какой-то причине у Вас появляется желение покинуть банду, завязать с разбоями, измениться в лучшую сторону, то эту причину вызвало не сомнение, а какой-то фактор со стороны,Именно так. Но этот фактор со стороны вызвал, в итоге сомнение, в прошлых действиях. :)
Что плохого сомневаться в своих нехороших поступках?
Затор в том, что Вы вкладываете в понятие сомнение один смысл, я другой. В Учении Сказано, что это часто рождает спор и непонимание. То, что Вы называете сомнением, для меня переосмысление ценностей. Я стараюсь менять свое восприятие слов, основываясь на Учении. Поэтому для меня сомнение именно то свойство души, о котором говориться в Учении. Допустим, если хороший водитель автомашины, хотя бы на несколько секунд засомневается в умении управлять автомобилем, он очень вероятно попадет в аварию. Вы никогда не задумывались, что главной причиной того, что он умеет водить является его уверенность в этом свое навыке. Так вот сомнение это антипод уверенности, антипод веры, антипод знания. Представьте, что вы едите за рулем, и вдруг начали сомневаться в себе, или ни с того ни с сего (это самовнушение) или потому, что другой водитель крикнул вам (вы что, себе права купили что ли, водить совсем не умеете) - это внушение, о котором говорит бабушка. Вот это чистое сомнение. А когда Вам вдруг больше не хочется быть плохим, это переосмысление ценностей, но не сомнение. Впрочем, я понял Вас и не буду настаивать, главное тут понимать о каком виде сомнения говориться в Учении и ИМЕННО ЕГО не допускать, а если вы еще парочку каких-то действий также для себя назовете сомнениями, то хуже от этого не будет. Главное, чтобы не начать СОМНЕВАТЬСЯ во вреде СОМНЕНИЯ. Того, о котором сказано в Учении.
То, что Вы называете сомнением, для меня переосмысление ценностей. Я стараюсь менять свое восприятие слов, основываясь на Учении. Поэтому для меня сомнение именно то свойство души, о котором говориться в Учении.Поддерживаю. Мне так же понятна и близка мысль эколога, просто тут мне думается нужна как бы сказать - системно понятийная синхронизация - для того чтобы полностью понимать друг друга и была возможность более оптимально и просто выражать некие сложные моменты.
Для чистоты дискуссии, думаю, нужно отпределиться в терминах. Сомнение как таково, не полезно.Тут дело не в термине, а в ситуации. Я начал с условия, при котором без сомнения не пройти. Т.е. сомнение у меня получилось как промежуточная ступень. Допустим человек заблуждается, идет по "темному" пути. А если более конкретно, то разговор шел про ненависть. Переход от ненависти к светлому проходит через момент сомнения. Это может сопровождаться и озарением и ударами судьбы, но момент сомнения в прошлом пути должен быть. Должен быть взгляд в противоположную сторону и вопрос к себе: "Может я не прав?" Задав себе этот вопрос, появляется шанс найти верный ответ.
Значит, я всё же правильно предлагал договориться о терминах. Потому что то, что вы обозначили как сомнения, я бы назвал по-другому, ну, может быть, поиском, анализом, размышлением... В моём понимании сомнения - это другие качества: неуверенность, какие-то нервические шатания...
главное тут понимать о каком виде сомнения говориться в Учении и ИМЕННО ЕГО не допускать, а если вы еще парочку каких-то действий также для себя назовете сомнениями, то хуже от этого не будет. Главное, чтобы не начать СОМНЕВАТЬСЯ во вреде СОМНЕНИЯ. Того, о котором сказано в Учении.Согласен. Тем более я начал разговор с сомнения человека, который еще не встал на путь добра и Света.
Значит, я всё же правильно предлагал договориться о терминах. Потому что то, что вы обозначили как сомнения, я бы назвал по-другому, ну, может быть, поиском, анализом, размышлением... В моём понимании сомнения - это другие качества: неуверенность, какие-то нервические шатания...Вы правы. Размышляя над этим я прихожу к таким же выводам. По началу кажется, ну как можно жить без сомнений? Ведь это будешь совершать ошибки и не сомневаться в них. Но здравый анализ текущей ситуации, это не сомнение.
Сколько людей - столько мнений. Попробую высказать несколько соображений по теме. Основная трудность гармонизации - в отсутствии единой (осознаваемой всеми таковой) цели. Осознание предполагает устремление к Источнику, каким бы он ни был. Устремление можно и будет осуществляться самыми разными путями и способами. Важно постараться увидеть и принять это разнообразие. Также важно и то, что устремление к Источнику предполагает ( в нашем случае) путь личного эго к своему истинному Я. В своём высшем аспекте это Я - Единое для всех Начало. Много говорится о том, что можно дойти к цели путём каждодневного труда над решением самых простых житейских задач. Единственное - надо постараться не потерять главную цель за земными. Много споров о том, что истинная Община возможна только вне отравленных городов, в совместном труде , личном контакте и взаимодействии. Возможна ли Община в духе? Возможно ли стать близкими друг другу, находясь очень далеко физически? Да, такое тоже возможно. "Продукт" такой Общины - сам общинник, его знания и умение создавать отношения. Конечно не факт, что каждый из таких общинников может являться центром кристаллизации новой Общины. Создание светлой сети не менее трудная задача, тем более, что от решения всех житейских задач и проблем никто не может уклониться, каждый на своём месте, в полную силу своего духа. Проблема не в том, кто более "прав" - практики, уже создающие прообразы общин, или "теоретики", создающие объединения сознаний. Проблема в узости наших знаний того, какой может быть Община. Какую роль в данном случае имеет гармонизация? Это всего лишь одно из необходимых состояний, через овладение и осознание которого проходит коллектив. Разница в опыте не позволяет оценить иные возможности, которые может дать создание духовной общины людей, разделённых кармическими обстоятельствами: например, проживающих в разных странах. Можно сколько угодно спорить, что создать такое единение невозможно. Возможно!
Какой может быть, в таком случае, та самая единая цель? Лучшая из всех - устремление к Учителю. Можно сказать, что Он у всех разный - а разве дух наш не един ? Разве невозможно, что выбрав Учителя, мы не встретимся на едином пути? Разве не ведёт нас Учитель к Единой Цели? Можно долго спорить и утверждать, что такой путь слишком труден для большинства, а давайте посмотрим на самих себя. Разве не для каждого из нас дано Учение? Разве нет у каждого из нас своего сужденного Учителя? Как мы можем создать гармоничный коллектив без главной объединяющей гармонии - Любви Учителя? О какой гармонии можно говорить и рассуждать, если не принимать в своём сердце Свет этой Любви?
Спросите - как полюбить? Просто - захотеть этого больше жизни.
Много опасений вокруг того, кто может повести за собой. Да, вопрос очень непростой, но и здесь есть простое решение - пусть каждый ведёт себя сам, своим трудом, устремлением, знанием. Сможем ли мы в таком случае понимать друг друга? Несомненно, мы будем решать одни и те же задачи, каждый своим способом находить своё решение. Разве мы не поделимся удачей друг с другом? И разве будет среди нас единственный, знающий и умеющий всё? Каждый из нас уникален и неповторим. И кадому из нас уготовано своё место в мироздании, и оно НИКЕМ НЕ ЗАНЯТО. Сможем осознать и принять - сможем объединиться в гармонию сознаний друг друга. Сердце наше - частичка Сердца Учителя, и все мы едины в этом Великом Сердце.
Проблема в узости наших знаний того, какой может быть Община.Скорее это зависит от состояния, сознания. На каком-то этапе знания, основанные на памяти (информационные), начинают мешать. Необходимо прийти к знаниям, которые являются нашей сутью, которые естественны. Это знание приходит не информационным путем, а устремлением и очисткой нашего сознания от лишнего. По сути, необходимо прийти к белому листу, на котором не мы делаем запись, а природа, Бог. Основа гармонизации уже существует, она вечна и не зависит от наших умозаключений. Община, Братство, это только видимая форма, даже если и в духе, это все равно форма, следствие, вытекающее из существующего миропостроения.
Можно сколько угодно спорить, что создать такое единение невозможно. Возможно!
Это скорее не спор, а попытка каждого разобраться в данном вопросе или объяснить свою точку зрения. Но эти детали не так важны, важно ощущение Единства. Оно существует, его не надо создавать, оно глобально, всеохватывающее. Процесс построения единения, с точки зрения Мира, это вливание в уже существующее Единство. Пока существует точка зрения малого «я», этот процесс будет тормозиться. Будет множество точек зрения, хоть и стремящихся к Одному, но на уровне человеческого сознания, приводящие к спорам, конфликтам.
Единение, это не стремление друг к другу, к общему мнению и т.п., это слияние с Единым. Детали не важны. Город, село, вместе, в разных уголках Земли. Везде шаг к Единому, к Общине, Братству, гармонизации, проходит через наше сознание.
.......
Основа гармонизации уже существует, она вечна и не зависит от наших умозаключений. Община, Братство, это только видимая форма, даже если и в духе, это все равно форма, следствие, вытекающее из существующего миропостроения.
Согласен, основа есть, остаётся её проявить. Попытки строительства неминуемо приведут к опыту знания, т.е. вновь будет подтверждены принципы построения на основании уже имеющегося знания(ЖЭ).
Можно сколько угодно спорить, что создать такое единение невозможно. Возможно!
Это скорее не спор, а попытка каждого разобраться в данном вопросе или объяснить свою точку зрения. Да, возможно это так. Просто достаточно сильнО ощущение отстаивания своих (каждого) точек зрения и очень трудного процесса вмещения иных.
Но эти детали не так важны, важно ощущение Единства. Оно существует, его не надо создавать, оно глобально, всеохватывающее.
Детали существенны с точки зрения "диагноза" состояния. Ощущение Единства безусловно самое важное на данное время, только вот "пробиться" к нему ещё с "кем-нибудь" пока сложно. Проявление этого Единства в конкретных отношениях - одна из труднейших задач гармонизации сознаний. Придётся лишиться слишком много личного.
.....
Единение, это не стремление друг к другу, к общему мнению и т.п., это слияние с Единым. Детали не важны. Город, село, вместе, в разных уголках Земли. Везде шаг к Единому, к Общине, Братству, гармонизации, проходит через наше сознание. Единение, это не только стремление друг к другу.... Как мы станем едиными не стремясь (не любя) друг к другу? Не в наших ли духах горит божественный Огонь Любви?;)
Сколько людей - столько мнений. Попробую высказать несколько соображений по теме. Основная трудность гармонизации - в отсутствии единой (осознаваемой всеми таковой) цели. Осознание предполагает устремление к Источнику, каким бы он ни был. Устремление можно и будет осуществляться самыми разными путями и способами...
Позвольте не согласиться с вами. Думаю, что нет смысла показывать вам длинный ряд различных коллективных образований, где есть единая цель, но нет взаимопониания. В этот перечень можно включить чуть ли не все церкви, поилитические партии, общественные движение. Все они поначалу провозглашающали единые цели, но... на практике оказывались друг другу самыми лютыми врагами. Так что ваше утверждение "основная трудность гармонизации - в отсутствии единой цели" не выдерживает критики даже при лёгком анализе.
Давайте пройдём по жизни и поймём когда же именно разные люди объединялись. Выяснится, что такой эффект проявлялся только после совместной работы. Коллектив, имеющий одну цель и коллективно идущий к ней, то есть на всех этапах основывающийся на общих интересах - ещё способен к гармонизации... В принципе, это и есть единственный путь к гармонизации коллективного начала - поиск Общего Блага. Но стоит только в коллективе учредить некую властную вертикаль, да ещё основанную на личных симпатиях - начинается деградация. Общее Благо - оно и есть общее, а не части общего под названием Совет, Дума, Парламент...
Кстати, и все наши форумы построены по ложному принципу. Почему-то модераторы выводятся в отдельную касту...
Почему-то модераторы выводятся в отдельную касту...Говорят, - мы буки, бяки...
Как выносит нас земля?
Дайте чтоли кнопку в руки...:D:D:D
...... Основная трудность гармонизации - в отсутствии единой (осознаваемой всеми таковой) цели. Осознание предполагает устремление к Источнику, каким бы он ни был. ....
Позвольте не согласиться с вами. Думаю, что нет смысла показывать вам длинный ряд различных коллективных образований, где есть единая цель, но нет взаимопониания. .......
... Так что ваше утверждение "основная трудность гармонизации - в отсутствии единой цели" не выдерживает критики даже при лёгком анализе..
Говоря о осознании в своём посте, имел ввиду, что оно предполагает и достаточно хорошую степень взаимопонимания ( ну не написал, что ж поделаешь), хотя обозначил как: " осознаваемой всеми таковой" - т.е. когда каждый понимает то, как видят, понимают и представляют это другие участники коллектива и это осознание имеет большую степень совпадения всех точек зрения. При этом весь коллектив ищет и работает на эту общую точку зрения осознаваемую всеми.
С замечанием по отсутствию взаимопонимания полностью согласен, поскольку его мы пока не достигли. А что касается критики - в отсутствии взаимопонимания, она не имеет никакого веса. Имеется желание понять степень взаимопонимания между участниками форума при взаимодействии в поисках того, как каждый из нас понимает то или иное явление, искать в этм понимании общее, и на этом общем строить какие-либо отношения. Это долгий и трудный процесс, но не без надёжный.
.....Но стоит только в коллективе учредить некую властную вертикаль, да ещё основанную на личных симпатиях - начинается деградация. Общее Благо - оно и есть общее, а не части общего под названием Совет, Дума, Парламент....
В гармоничном коллективе возможны разные формы взаимодействий. Опять мы говорим о том "стакан на половину пуст или полон". А может сосредоточиться на содержимом "стакана?" Большинство участников форума знакома со многими видами опасностей, которые подстрегают создание настоящего коллектива, и я не сторонник властной авторитарной структуры. Согласен с вИдением ecologa того, что важно ощущать Единое всеми участниками коллектива. Пока не будет сосредоточения усилий на том, что объединяет, все усилия "расползутся" по личным точкам зрения, чем и характерна атмосфера форума.
Кстати, и все наши форумы построены по ложному принципу. Почему-то модераторы выводятся в отдельную касту...
Интересно, а кто нам мешает попытаться создать на форуме иную атмосферу взаимодействий, где и модераторам не придётся чувствовать себя отдельной кастой? Ведь они тоже люди, в добавок ко всему, "навьючены" достаточно большой степенью ответственности (сам был их шкуре). Этот "воз" далеко не малый...
Почему-то модераторы выводятся в отдельную касту...Говорят, - мы буки, бяки...
...:D:D:D
Говорят. И очень давно уже, но воз и ныне там.
...... Основная трудность гармонизации - в отсутствии единой (осознаваемой всеми таковой) цели. Осознание предполагает устремление к Источнику, каким бы он ни был. ....
Позвольте не согласиться с вами. Думаю, что нет смысла показывать вам длинный ряд различных коллективных образований, где есть единая цель, но нет взаимопониания. .......
... Так что ваше утверждение "основная трудность гармонизации - в отсутствии единой цели" не выдерживает критики даже при лёгком анализе..
Говоря о осознании в своём посте, имел ввиду, что оно предполагает и достаточно хорошую степень взаимопонимания ( ну не написал, что ж поделаешь), хотя обозначил как: "осознаваемой всеми таковой" ...
Пока всё, что тут было написано, - чистой воды - "хотелки". Протокол намерений. Но кроме намерений есть суровая правда жизни и есть реальность. И именно потому намерения должны быть предметными. И гармонизация в этом случае - это область очень высокой культуры, то есть должна опираться на Знания и накопления (опыт). Собственно форумы, существующие в сети и есть пока путь к гармонизации. Но считать, что "как здОрово, что все мы здесь сегодня собрались" - и есть гармонизация - слишком поспешное заявление.
Поэтому согласен с вами по поводу:
Это долгий и трудный процесс, но не безнадёжный.
...В гармоничном коллективе возможны разные формы взаимодействий...
Вот именно, что гармонизации не будет без взаимодействия. Нет взаимодействия - нет и гармонизации. Но вот как я сегодня могу взаимодействовать с модератором? Да никак. На форуме есть правило:
1. Модератор всегда прав.
2 Если модератор не прав, читай пункт № 1.
Нет, я конечно могу высказать своё мнение, но его удалят: читай пункт №1.
...Ведь они тоже люди, в добавок ко всему, "навьючены" достаточно большой степенью ответственности (сам был их шкуре). Этот "воз" далеко не малый...
То есть они-то, модераторы, работают, а мы тут так, погулять вышли?
Говорят. И очень давно уже, но воз и ныне там.А мне нравится...:D:D:D
Если честно и серьёзней - то воз - дело не модераторское а общее. Не есть хорошо, если модераторам что-то приходится тянуть, удалять и решать.
А уж как делается... - над этим надо глубоко задумываться и это надо понимать из реалий ТОГО ЧТО ЕСТЬ. И каковы мы все. Отсюда - модератор вообще - по большому счёту нипричём. Чем наполним(вместе - все) корзинку - то в ней и будет.
А если смотреть на то что есть... ну скажем благо если модератор расположит и разрегулирует(как может - не стреляйте пианиста) и т.д.
Бывают ресурсы где И ТОГО НЕТ. Так ведь?
Вот именно, что гармонизации не будет без взаимодействия. Нет взаимодействия - нет и гармонизации. Но вот как я сегодня могу взаимодействовать с модератором? Да никак. На форуме есть правило: 1. Модератор всегда прав. 2 Если модератор не прав, читай пункт № 1.Даже в банальном и грубом футболе - ради того чтобы игра получилась - арбитр всегда прав.
Другое дело что "футболисты" не всегда видят как бы со стороны что они сами делают.
Вот мы сейчас чем заняты?
Взаимодействие - само по себе - миф, и весьма подлый и вредный и чем прекраснодушней - тем вреднее.
Взаимодействие - разумное, конструктивное и оптимальное - есть результат прежде всего взаимопонимания. Если нет его по некоторым вопросам - о чём можно говорить?
Наверное лишь попытаться понять?
А как? Можно ли начать диалог который приведёт к ВЗАИМОПОНИМАНИЮ, если всё строится на упрёках и собственных ПРЕД-ПОСЫЛКАХ ??? То есть уточню - желание загнать реальность в рамки этих предпосылок.
Даже не философски а банально психологически - сё есть путь к разочарованиям и обидам. Какое уж тут взаимодействие?
Говорят. И очень давно уже, но воз и ныне там.А мне нравится...:D:D:D
Если честно и серьёзней - то воз - дело не модераторское а общее....
Именно честно! И именно общее. Но пока общего не получается. Кто-то всё же ровнее.
Даже в банальном и грубом футболе - ради того чтобы игра получилась - арбитр всегда прав....
Ой ли? И даже в грубом футболе арбитр подотчётен. Модератор - нет!
...Даже не философски а банально психологически - сё есть путь к разочарованиям и обидам. Какое уж тут взаимодействие?
А зачем становиться модератором, чтобы потом обижаться?
...
Ну, это так, Восток, для компенсации выражений. А если честно, то давно пытаюсь тебе сказать об одной очень важной вещи. Но сразу как-то не получается, тут и язык надо подобрать, и понятийную базу, А потом привести к тому, что разделение - оно где рождается? И для чего?
Если Благо Общее, то и дело - Общее. А если в этом деле пошло разделение, то этот отход от Общего, в сторону частного и личного... приватного. Ну да ничего, время такое, оно не даёт понимание тонкого, но и оно проходит.
А зачем становиться модератором, чтобы потом обижаться?А где ты видишь обиженных модераторов? Скорее самостные и мстительные(со зловещей улыбкой поглаживаю кнопку:D:D:D)
А потом привести к тому, что разделение - оно где рождается? Ну я вроде про это и говорю - ты меня не внимательно читаешь кажется. Разделение - оно уже есть - в предпосылках и собственном... Вот даже сейчас - есть воз, но ты то предпочитаешь немного пораскачивать, чем найти моменты СО-НАПРАВЛЕННОСТИ, да хотя бы понять... Почему?
Естественно что каждый самостоятельно мыслящий НЕ ДОЛЖЕН отступать от своих принципов - но это один полюс ...- и кроме этого должен быть и другой - ради единства должен как то сонастроится под тот монастырь в котором сейчас молится, принять и учесть те условия, условности и традиции... понятийный уровень и ментальность наконец... либо найти или построить более правильный. В этом как бы базовый принцип - причём именно восточный и этический.
Как то читал заметки исторические об общинах японии - и тогда ещё подумал - ну почему у людей так всё легко получалось? Три года совместной работы - и всё готово - и Додзё, и посёлок и т.д.
Так вот мне думается что и Соизмеримость и Господом Твоим - при глубинном понимании - и дают ключ к разрешению этой проблемы. Предпосылки у нас могут быть разные. Мы можем любить или не любить такую вещь как демократия(я терпеть не могу) но именно учитывая взгляды, наклонности, убеждения друг друга мы можем к чему-то прийти.
И вот если тебе интересны мои взгляды - то сразу скажу - выращены не на пустом месте, и не высосаны из пальца. Весь мой опыт и руководящей работы и просветительской - говорит о том, что люди ещё не готовы ни к демократии, ни полноценному со-обществу. Все успешные дела(по настоящему успешные!!!) - делались исключительно либо индивидуально, либо небольшими группами - обычно два- три человека. Как и сказано в мат-части:D Проще - всё зависит от того есть ли тот кто возьмёт всё на себя. И естественно - все шишки на его несчастную голову. Так было и с Блаватской и с Олькоттом - так и продолжается в тысячах более мелких дел - ежедневно. И отсюда вывел для себя как мне кажется простейшую этическую истину - прежде всего нужно научиться следовать тому что есть, помогать тому что есть. А вот отстаивать своё - только тогда, когда ты это своё ВЫРАСТИЛ.
Подтягивать базу прекрасных но "своих" предпосылок - - когда якобы все осознаны, все любо и лепо -и осуждая реальность(например с подлыми модераторами:D) исходя из этих предпосылок - вреднейшая вещь - которая зачастую и портит все на корню. Рассмотри все примеры, когда у хороших и стоящих людей что-то не получается - найдёшь чаще всего эту причину.
paritratar
27.06.2010, 21:21
прежде всего нужно научиться следовать тому что есть, помогать тому что есть.
классическая формула: когда "как есть" уже невозможно, т.е. низы не могут жить по-старому, а верхи не могут управлять по-новому. И назревает революционная ситуация. И тогда или грядут реформы, или грядет революция.
классическая формула: когда "как есть" уже невозможно, т.е. низы не могут жить по-старому, а верхи не могут управлять по-новому. И назревает революционная ситуация. И тогда или грядут реформы, или грядет революция.Ты понимаешь, вот что я не люблю больше демократии - это мышление в "отрыве". Объясню - вот что значит РЕАЛЬНО - низы не могут? Задушили на столько что ни работы ни еды... или пахать не хочется, не умеем, да и учиться не желаем? Или желание сладкой олигархической жизни распухло до невозможности?
Но это в политике а вот относительно такой формы как форум. Страшными репрессиями задушили свободу слова?
ИЛИ...?
paritratar
27.06.2010, 21:56
вот что значит РЕАЛЬНО - низы не могут? Задушили на столько что ни работы ни еды... или пахать не хочется, не умеем, да и учиться не желаем? Или желание сладкой олигархической жизни распухло до невозможности?
это значит, что есть новое, есть желание, есть силы, но это никому не нужно, это не дают сделать, ставят препоны и т.д. Талант пробьется, конечно, но какой ценой.
Но это в политике а вот относительно такой формы как форум. Страшными репрессиями задушили свободу слова? ИЛИ...?
форум объединяет людей на основе Учения Живой Этики - это глобально. Это прекрасное дело. На этом и стоит держаться.
классическая формула: когда "как есть" уже невозможно, т.е. низы не могут жить по-старому, а верхи не могут управлять по-новому. И назревает революционная ситуация. И тогда или грядут реформы, или грядет революция.Ты понимаешь, вот что я не люблю больше демократии - это мышление в "отрыве". Объясню - вот что значит РЕАЛЬНО - низы не могут? Задушили на столько что ни работы ни еды... или пахать не хочется, не умеем, да и учиться не желаем? Или желание сладкой олигархической жизни распухло до невозможности?
Но это в политике а вот относительно такой формы как форум. Страшными репрессиями задушили свободу слова?
ИЛИ...?
Да всё нормально, Восток! В Багдаде всё спокойно и над всей Испанией чистое небо!
Не стану я с тобой обсуждать эту тему. По той простой причине, что в полный сосуд уже ничего не нальёшь.
Но вот когда ты обсохнешь чуток и почувствуешь потребность в новом наполнении, тогда свисти, я рядом.
вот что значит РЕАЛЬНО - низы не могут? Задушили на столько что ни работы ни еды... или пахать не хочется, не умеем, да и учиться не желаем? Или желание сладкой олигархической жизни распухло до невозможности?
это значит, что есть новое, есть желание, есть силы, но это никому не нужно, это не дают сделать, ставят препоны и т.д. Талант пробьется, конечно, но какой ценой.
Вот что меня в АЙ глубоко радует - так это чёткие мысли о препонах и преградах. И вот я думаю что - настоящий талант - это тот который сможет пробиться сквозь и вопреки. Стоящий. И даже те реалии которые казалось бы душат - на деле повышают напряжение и именно они - катализатор роста.
Опять же что значит "это никому не нужно"? важно - нужно ли это самим? Насколько это жизненно важно как воздух для дыхания?
paritratar
27.06.2010, 22:54
И вот я думаю что - настоящий талант - это тот который сможет пробиться сквозь и вопреки. Стоящий. И даже те реалии которые казалось бы душат - на деле повышают напряжение и именно они - катализатор роста.
помощь все-таки тоже нужна. Нужны спонсоры и почитатели таланта. Все великие находили таких спонсоров для своих проектов. В любом случае, есть мера напряжения у каждого. Бывает люди и перегорают раньше срока. Как Вивекананда например, или Рамакришна или др. гениальные личности. Как много не ценится, и кажется что это ничего особенного. Но талант нужно беречь, ему нужным спец. условия. Это программа гос. уровня. А вы говорите препоны, трудности. Чушь. Кому нужны эти таланты? Кому же они пользу приносят? Всем, всем без исключения. Благо тому гос-ву, которое ценит и хранит, и выращивает свои таланты.
А зачем становиться модератором, чтобы потом обижаться?А где ты видишь обиженных модераторов?
Обиды - слишком большая роскошь для модератора.
А зачем становиться модератором, чтобы потом обижаться?А где ты видишь обиженных модераторов?
Обиды - слишком большая роскошь для модератора.
Да-а-а, велик! Ничего, что я не привстаю, когда пишу тебе ответ?
Детали существенны с точки зрения "диагноза" состояния. Ощущение Единства безусловно самое важное на данное время, только вот "пробиться" к нему ещё с "кем-нибудь" пока сложно. Проявление этого Единства в конкретных отношениях - одна из труднейших задач гармонизации сознаний. Придётся лишиться слишком много личного.
А если над диагнозом, над состоянием, которое надо диагностировать. Почувствовать свободу от диагнозов и состояний.
Постановка задачи – «пробиться с "кем-нибудь"» теряет смысл. Так как, то, через что пробиваемся находиться в нашем сознании, в сознании каждого.
И тут на пути встают детали. Детали, которые существенны и которые описывают состояние.
Вот через эти детали и надо «пробиться», каждому.
Читал, что ранее при посвящениях ученику надо было пройти через якобы «непробиваемую» стену. Пройти не останавливаясь, с твердой уверенностью.
Можно начать анализировать, описывать состояние стены, учитывать детали. А можно уверенно пройти через неё, как через несуществующее. Оставшиеся по ту сторону стены продолжат анализ и основываясь на очевидном придут к выводу, что пройти через неё или невозможно, или чрезвычайно трудно. И они будут правы. Два камня не соединить, объединяет их Гора.
Единение, это не стремление друг к другу, к общему мнению и т.п., это слияние с Единым. Детали не важны. Город, село, вместе, в разных уголках Земли. Везде шаг к Единому, к Общине, Братству, гармонизации, проходит через наше сознание. Единение, это не только стремление друг к другу.... Как мы станем едиными не стремясь (не любя) друг к другу? Не в наших ли духах горит божественный Огонь Любви?;)
Хорошо. Стремление чего к чему? Стремление двух камней, двух астральных оболочек, двух мыслей? На деле именно так все интерпретируется. Но объединив это на данных принципах мы получим управляемую толпу, которая может быть единой, например, чтобы сжечь поместье или, возьмем положительный пример, целину поднять. Но это все временные единения, которые основаны на временном (мысль, идея, эмоция).
Чего обычно хотят видеть при единении – понимания, общие мысли, идеи, порывы, устремления.
Это все временное и переменчивое, а значит в последствии будет разрушено.
Даже языка друг друга знать нет необходимости, чтобы было Единение.
Стремление к Единому, это стремление в одном направлении из которого, по элементарным, нам известным законам физики, вытекает стремление друг к другу.
Я имел ввиду общую направленность устремления, то в каком направлении двигаемся.
Не к личности, а к Богу, олицетворяющегося в данный момент, в том числе и в твоем брате.
Не спор, а различные проявления Единого. Это не он со мной спорит, а это я, часть меня самого, проявляет один из аспектов Меня.
Ожидание взаимности теряет смысл, как ожидание взаимности и предъявление претензий левой руки к правому уху. Это единение уже есть. Но левая рука про это забыла и пытается оторвать правое ухо, пусть и больное. Они Едины, хотя и разные и встретив друг друга, могут не понять действий друг друга. И если бы они были людьми, то обязательно бы начали учить друг друга как надо жить.
Есть уровни существования, на которых Единение в принципе невозможно, оно и было создано, для различного проявления Единого. Для ощущения этого Единства, необходимо стремиться к первоистоку, там придет понимание и истинное ощущение.
Это в массе, а в частнотях, при должном развитии, возможны приятные исключения, когда двое стоят на ближних друг к другу ступенях дифференциации (разделения). Но тут стоит видеть в чем единство - эмоции, ментал, сердце...
Придётся лишиться слишком много личного.Как-то уныло. Лишиться иллюзий, это не плохо. А иначе приходиться тратить большое количество усилий для поддержания этой иллюзии.
Владимир Чернявский
29.06.2010, 05:58
...Кстати, и все наши форумы построены по ложному принципу. Почему-то модераторы выводятся в отдельную касту...
Когда каждый на форуме будут способен контролировать свою самость, тогда модераторы будут не нужны. Тогда наступит совсем другой тип гармонизации коллектива.
А зачем становиться модератором, чтобы потом обижаться?А где ты видишь обиженных модераторов?
Обиды - слишком большая роскошь для модератора.
Да-а-а, велик! Ничего, что я не привстаю, когда пишу тебе ответ?
Сергей,
По-моему, твоя заносчивость по отношению к модераторам совсем не по делу. Без них уж точно была бы полная дисгармонизация форума. ;)
Когда каждый на форуме будут способен контролировать свою самость, тогда модераторы будут не нужны..
Кстати, а модераторы тоже помогают участникам, если уж не контролировать, то сдерживать свою самость. ;)
...Кстати, и все наши форумы построены по ложному принципу. Почему-то модераторы выводятся в отдельную касту...
Когда каждый на форуме будут способен контролировать свою самость, тогда модераторы будут не нужны. Тогда наступит совсем другой тип гармонизации коллектива.
То есть вы априори выводите качества модераторов как НЕСАМОСТНЫЕ?
Но это так, в порядке "обмена мнениями".
А зачем становиться модератором, чтобы потом обижаться?А где ты видишь обиженных модераторов?
Обиды - слишком большая роскошь для модератора.
Да-а-а, велик! Ничего, что я не привстаю, когда пишу тебе ответ?
Сергей,
По-моему, твоя заносчивость по отношению к модераторам совсем не по делу. Без них уж точно была бы полная дисгармонизация форума. ;)
Боря, это не заносчивость. Заносчивость - это когда своё мнение ставят превыше мнения других. И, кстати, кто сказал, что я призываю отказаться от модерирования форумов? Я изначально, можешь вернуться к началу моего прихода и посмотреть мои посты, где я говорил о коллегиальности управления...
В принципе, на форуме вроде бы соблюдается форма коллегиальности, есть Совет Модераторов, но... кто их собирал? Именно поэтому я и говорю...
Восток:Вопрос: как сгармонизироваться?
народ, посмотрите какую интересную мысль встретила в АЙ по поводу гармонизации вообще:
(Б.-1, п.66)Вечный закон Беспредельности – дифференциация, взаимоиспытание и вечное собирание разъединенных атомов, несущих проявление Начал. [...]
Гармонизирующая творческая пространственная сила, находя принадлежащие частицы, подвергается великой психодинамике космической эволюции. Строитель Космос и его отражение микрокосм живут тем же законом. И живет в Космосе беспредельная гармонизация. Ищущий ту Истину найдет красоту бытия беспредельного!
Оказывается, в Космосе идет "беспредельная гармонизация"!
А если учитывать один закон - "как на небе, так и на земле", то по сути - мы, люди, также стремимся к постоянной гармонизации. И не надо расстраиваться, если всё не так быстро получается :D. Мне кажется, уже понимая этот закон("беспредельной гармонизации"), мы сможем сделаться сильнее и выбрать правильное решение в сложившейся, например, конфликтной ситуации...
Владимир Чернявский
29.06.2010, 22:02
...Кстати, и все наши форумы построены по ложному принципу. Почему-то модераторы выводятся в отдельную касту...
Когда каждый на форуме будут способен контролировать свою самость, тогда модераторы будут не нужны. Тогда наступит совсем другой тип гармонизации коллектива.
То есть вы априори выводите качества модераторов как НЕСАМОСТНЫЕ?
Читайте внимательно - "Когда каждый на форуме будут способен контролировать свою самость...".
Чтобы произошла гармонизация коллектива необходима гармонизация отдельного человека (его центров). Чтобы в человеке была гармония. Чтобы все его составляющие гармонировали между собой. Например, мысли с действиями, с эмоциями.
Данная гармонизация должна происходить в соответствии определенному ритму. Т.е. мы должны гармонизироваться с Высшим, с Учителем, с Богом, с Природой, с Вселенной.
Гармонизация иерархична, низшее гармонизируется с высшим. Это должно происходить как внутри человека, так и вне его.
Коллектив, стремясь к гармонизации должен стремиться к гармонии в каждом человеке и гармонизации каждого с Высшим, тогда будет гармония между членами коллектива.
Гармонизация в конкретном коллективе может происходить если все участники чувствуют и сливаются с определенным ритмом, настроем. Должно быть что-то объединяющее, ведущее коллектив. В духовных Учениях, это Учитель. Этот объединяющий ритм должен быть выше по иерархии.
Если нет внешнего объединяющего ритма (общего земного Учителя), то этот ритм может задавать очищенное сердце, устремленное к Высшему (Учителю).
В любом случае должны быть единые гармонизирующие действия, хотя бы хоровые пения.
5.083. Космический Огонь и его энергии, будучи разлиты во всем Сущем, являют родство всему…
Знание функций родства и знание функций элементов Вселенной, в связи с организмом человека, сделают из нас космических сотрудников…
Устремление к познанию родства элементов даст радость Бытию!
5.262. Магнитные токи стремятся к соединению. Творчество магнита собирает струи космических течений. Когда токи надземные и подземные соотносятся, тогда токи гармонизируются точно так же, как и сферы надземные и земные. Когда действия человеческие утвердят притяжение сфер, тогда можно будет утвердить гармонизацию, обоснованную на Космическом Магните.
8.198. Сперва йог слышит музыку сфер, но после, путем сердца, начинает сам звучать этой гармонией Высшего Мира.
6.910. Все законы утверждаются в огненном притяжении, и все космические принципы насыщаются Единством Огня. Полное соответствие дает полную гармонию, и притяжение частиц, принадлежащих одному зерну, мощно насыщается законом объединения. Так огненная Космическая Воля насыщает все жизни.
6.645… каждая сгармонизированная форма несет в себе чудесное пламя притяжения.
Поэтому гармонизация в себе и с Высшим первична, а гармонизация в коллективе будет следствием гармонизации и устремления каждого участника коллектива.
Поэтому гармонизация в себе и с Высшим первична, а гармонизация в коллективе будет следствием гармонизации и устремления каждого участника коллектива.А насколько вероятна обратная причинно-следственная связь? То есть устремление гармонизироваться в коллективе - приводит к гармонизации в себе и отсюда к гармонизации с Высшим?
Поэтому гармонизация в себе и с Высшим первична, а гармонизация в коллективе будет следствием гармонизации и устремления каждого участника коллектива.А насколько вероятна обратная причинно-следственная связь? То есть устремление гармонизироваться в коллективе - приводит к гармонизации в себе и отсюда к гармонизации с Высшим?
"можно.. но сперва стулья"..
в смысле можно, если в окружающих (коллективе) видеть Высшее..
что в итоге снова приводит к "смотри пункт 1"
...Кстати, и все наши форумы построены по ложному принципу. Почему-то модераторы выводятся в отдельную касту...
Когда каждый на форуме будут способен контролировать свою самость, тогда модераторы будут не нужны. Тогда наступит совсем другой тип гармонизации коллектива.
То есть вы априори выводите качества модераторов как НЕСАМОСТНЫЕ?
Читайте внимательно - "Когда каждый на форуме будут способен контролировать свою самость...".
Да умею я читать. Но логически-то выходит, что модератор и есть только потому что не каждый способен контролировать самость. И на него есть управа в виде модератора!
"можно.. но сперва стулья".. в смысле можно, если в окружающих (коллективе) видеть Высшее.. что в итоге снова приводит к "смотри пункт 1"Ну, это я понимаю. Но дело в том что уже сама системность, её глубинный смысл предполагают некую разобщённость и играют на ней.
Представим такую систему: некий абстрактный , условный и идеальный вариант - нет никакой разобщённости, нет отделения, а есть совершенное Единство. А мысли о том что есть некое разделение - ересь(аттавада). И в свете этой единой системности - мысль о том что надо исправлять своё, отделённое от общего я - есть системная ошибка, которая только усугубляет эту самую разделённость.
Ведь вполне возможно, что мысль - я который отдельно, и который должен... - и есть самая суть и базис аттавады.
Далее можно прочитать:
Ибо — когда собственная форма станет для него нереальной, как все образы его сновидений, когда он перестанет слышать множество, тогда он различит Единое, внутренний звук, убивающий внешний.
И вот тут возникает вопрос - а как он будет считать свою форму нереальной - если он её совершенствует?
И вот тут возникает вопрос - а как он будет считать свою форму нереальной - если он её совершенствует?И вот отсюда далее и возникает мысль - а может быть действия в векторах - Общность, Мы, Братство, Любовь - и есть единственная верная практика, в которой это самое я, эта ересь аттавады - тает и раскрепощается?
Отмечу ещё раз - ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ВОПРОС...
Представим такую систему: некий абстрактный , условный и идеальный вариант - нет никакой разобщённости, нет отделения, а есть совершенное Единство.
Допустим это тело человека (условного)
А мысли о том что есть некое разделение - ересь(аттавада). И в свете этой единой системности - мысль о том что надо исправлять своё, отделённое от общего я - есть системная ошибка, которая только усугубляет эту самую разделённость.
переложим это на органы человека.
Печень, почки, легкие.. все они разные (индивидуальность)
Если каждый из них будет считать себя "отдельным государством" (самость) начнутся проблемы.
Где здесь "надо исправлять свое" которое есть "системная ошибка"?
Они могут работать нормально только сообща.. в гармонии..
в поисках гармонии придется осознать (понять) свое единство как часть организма. Исправляй свое и будет всем(организму) хорошо.
А если "исправление" понимается как "я круче всех, но другие об этом незнают и надо всем это доказать"..
Другими словами есть разница в исправлении себя как отдельной части или как части бОльшего.
Потому и "сперва стулья".. т.е. не сможешь найти гармонию с другими (в коллективе) пока не нашел гармонию с Высшим и не нашел это Высшее в других..
есть самая суть и базис аттавады.извиняюсь, вот не знаток этих слов..
Далее можно прочитать:
Ибо — когда собственная форма станет для него нереальной, как все образы его сновидений, когда он перестанет слышать множество, тогда он различит Единое, внутренний звук, убивающий внешний.
И вот тут возникает вопрос - а как он будет считать свою форму нереальной - если он её совершенствует?
продолжая аналогию с организмом человека..
если печень совершенствует свою форму она станет нереальной..
(можно ли сказать что форма в процессе совершенствования преобразуется в качество, а это качество становится следующей формой?..)
...Потому и "сперва стулья".. т.е. не сможешь найти гармонию с другими (в коллективе) пока не нашел гармонию с Высшим и не нашел это Высшее в других...
Ну да, хм. А не пойти ли по другому пути? Допустим, что "сперва стулья" в очень хорошо отлаженном коллективе, прочность которого опробована, отрегулирована и доведена до совершенства, но коллектив этот называется (опять-таки условно) воровская малина, сходняк... Или III Рейх? Или нынешняя мировая финансовая система, которая, казалось бы, до недавнего времени была совершенной.
Так что уж кому-кому, а нам-то надо бы знать, что именно этика системы и определяет всё. Не отрегулированность и налаженность, а внутренняя этика. Наивысшие этические принципы на нашей планете - в Братстве. Но мы можем предположить, что они и у нас тут на достойном уровне. Ну, если быть честным и справедливым... не у всех, пусть только у части, но зато какой! Эх, золотой-таки и Высшей. Впрочем, может быть и не ошибаемся, может быть так оно и есть, но... стоит так подумать, как не заметил и... упал со всей достигнутой высоты.
А насколько вероятна обратная причинно-следственная связь? То есть устремление гармонизироваться в коллективе - приводит к гармонизации в себе и отсюда к гармонизации с Высшим?
Dar, во многом ответил.
Вероятность обратной связи большая, что мы и наблюдаем. Но результат?
На чем будет основано стремление к гармонизации? А дальше уже про необходимость стульев.
Тут, внешне, можно и обратно, через коллектив, важнее суть это процесса. Основа, гармонизация не внешних личностей, а в духе. А к нему надо прийти.
Хорошо. Допустим мы сгармонизировались с кем-то как личности. Далее, у него или у нас кризис, крутой, поворот, итог – расгармонизация, обычные флуктуации иллюзорного существования. Добавим к этому, что гармонизация личностей, как известно это редкостное явление. Я бы добавил, что подобная гармонизация возможна не со всеми. Поэтому само понятие гармонизации коллектива будет нести в себе некоторые ограничения и условности.
Но дело в том что уже сама системность, её глубинный смысл предполагают некую разобщённость и играют на ней.
Имеется ввиду процесс дифференциации, инволюции-эволюции, множественность планов? То, что процесс опускания в материю (отход от Единого), происходил путем постепенного огрубения и разделения, а теперь все должно происходить в обратном порядке?
Представим такую систему: некий абстрактный , условный и идеальный вариант - нет никакой разобщённости, нет отделения, а есть совершенное Единство. А мысли о том что есть некое разделение - ересь(аттавада). И в свете этой единой системности - мысль о том что надо исправлять своё, отделённое от общего я - есть системная ошибка, которая только усугубляет эту самую разделённость. Ведь вполне возможно, что мысль - я который отдельно, и который должен... - и есть самая суть и базис аттавады.
Согласен. Базис в признании очевидности, что есть «два».
Но «одно», это не коллектив. Коллектив так и остается «два».
И вот тут возникает вопрос - а как он будет считать свою форму нереальной - если он её совершенствует?Никак. Если он совершенствует форму, то форма остается для него реальностью. Учения не призывают к совершенствованию формы. Форма, я понимаю, это тело и наша самость (эго), с множеством оболочек?
Ибо — когда собственная форма станет для него нереальной, как все образы его сновидений, когда он перестанет слышать множество, тогда он различит Единое, внутренний звук, убивающий внешний.
......
Говоря о осознании в своём посте, имел ввиду, что оно предполагает и достаточно хорошую степень взаимопонимания ( ну не написал, что ж поделаешь), хотя обозначил как: "осознаваемой всеми таковой" ...
Пока всё, что тут было написано, - чистой воды - "хотелки". Протокол намерений. Ну почему же? Вероятно Вы знаете что-то конкретное?
Но кроме намерений есть суровая правда жизни и есть реальность. И именно потому намерения должны быть предметными. Интересно, а как Вы считаете, насколько предметной может быть конкретная работа по сонастройке чувствований, ощущений, эмоций? Какими критериями она должна быть определяма, и кто может стать "арбитром" или достаточно признаваемым авторитетом в такой области? Что же касается "суровой правдой жизни и реальности", то несколько непонятно, как можно делать достаточно категоричные выоды на основании одних только постов. Может , всё-таки, стОит по-ближе познакомиться с человеком, узнать его способности, характер, то, что он знает и не знает, умеет и не умеет? Или, опять же, зачем это нужно, - и так всё понятно?
И гармонизация в этом случае - это область очень высокой культуры, то есть должна опираться на Знания и накопления (опыт). Собственно форумы, существующие в сети и есть пока путь к гармонизации. Но считать, что "как здОрово, что все мы здесь сегодня собрались" - и есть гармонизация - слишком поспешное заявление.Вероятно я не прав, но, видимо сложилось такое впечатление от характера изложения моих постов, хотя, если Вы могли заметить, то об этом прямо нигде не говорилось. Согласен с тем, что форум является одной из возможной форм для работы по гармонизации коллектива. Что же касается накопленных знаний и опыта, то Вы и сами знаете, что такие накопления невозможно рассмотреть в достаточно полном объёме общаясь заочно даже весьма долгое время. Можно верить или не верить написанному, но можно достаточно глубоко ощущать то, что хочет сказать человек написанными словами. В данном случае не имею себя ввиду, поскольку есть множество примеров попыток форумчан что-либо рассказать о собстенном опыте, и какую степень понимания и доброжелательности встречают такие попытки.
Я уже упоминал, что мне очень интересна та степень взаимопонимания, которой можно достичь в таком общении, поскольку понимающие друг друга люди могут сделать следующие предметные шаги, например лично встретиться, или, для начала, просто установить более близкое непосредственное личное общение. Только прошу учесть: не собираюсь никому навязывать собственную персону ни в друзья, ни в коллеги, ни в авторитеты и тем более в учителя. Мне интересно искреннее, живое общение, интересен мир и мысли собеседника, интересна возможность научиться чему-либо новому, тому, что уже умеют другие.
Детали существенны с точки зрения "диагноза" состояния. Ощущение Единства безусловно самое важное на данное время, только вот "пробиться" к нему ещё с "кем-нибудь" пока сложно. Проявление этого Единства в конкретных отношениях - одна из труднейших задач гармонизации сознаний. Придётся лишиться слишком много личного.
А если над диагнозом, над состоянием, которое надо диагностировать. Почувствовать свободу от диагнозов и состояний. Хорошо, попробуем сказать так: не "диагнозом" , а побудительными мотивами, которые привели к данному состоянию. Собственно, кавычки у "диагноза" тоже стоят не случайно.
Постановка задачи – «пробиться с "кем-нибудь"» теряет смысл. Так как, то, через что пробиваемся находиться в нашем сознании, в сознании каждого.
И тут на пути встают детали. Детали, которые существенны и которые описывают состояние.
Вот через эти детали и надо «пробиться», каждому. Полностью согласен, что только сам человек может изменить своё сознание, но к чему тогда есть необходимость взаимодействия? Не будет ли это тем случаем, когда можно "пробиться только с кем-то"? Почему, например, сила мысли двух объединённых сознаний возрастает в 7 раз? Может именно в таком случае имеет значение та самая гармонизация сознаний, когда каждое сознание взаимно усиливает друг друга?
...Читал, что ранее при посвящениях ученику надо было пройти через якобы «непробиваемую» стену. Пройти не останавливаясь, с твердой уверенностью.
Можно начать анализировать, описывать состояние стены, учитывать детали. А можно уверенно пройти через неё, как через несуществующее. Оставшиеся по ту сторону стены продолжат анализ и основываясь на очевидном придут к выводу, что пройти через неё или невозможно, или чрезвычайно трудно. И они будут правы. Два камня не соединить, объединяет их Гора. Здесь мы в чём-то напоминаем этих "аналитиков" - делаем выводы основанные на очевидности и умозаключениях. В первом случае можно запросто сказать:"не верь глазам своим" (из Козьмы Пруткова), а во втором - всё, что угодно. Предпочитаю проверку собственным опытом, хотя есть твёрдое убеждение что "возможно всё". Могу ли пройти сквозь стену? - Пока нет.:)
Единение, это не стремление друг к другу, к общему мнению и т.п., это слияние с Единым. Детали не важны. Город, село, вместе, в разных уголках Земли. Везде шаг к Единому, к Общине, Братству, гармонизации, проходит через наше сознание. Единение, это не только стремление друг к другу.... Как мы станем едиными не стремясь (не любя) друг к другу? Не в наших ли духах горит божественный Огонь Любви?;)
Хорошо. Стремление чего к чему? Стремление двух камней, двух астральных оболочек, двух мыслей? На деле именно так все интерпретируется. Но объединив это на данных принципах мы получим управляемую толпу, которая может быть единой, например, чтобы сжечь поместье или, возьмем положительный пример, целину поднять. Но это все временные единения, которые основаны на временном (мысль, идея, эмоция). Позволю согласиться в том, что так считает и видит большинство, но есть совершенно иные примеры, в которых сознательно осуществляется идея гармонизации внутренних миров сознаний совершенно конкретных людей, не суперменов, а обычных, может не очень высококультурных, но искренних и честных людей.
...Чего обычно хотят видеть при единении – понимания, общие мысли, идеи, порывы, устремления. Ещё раз скажу, что есть понимание ( согласен, что не совершенное) единения на иных принципах, на доверии к самому сокровенному (не личному). Хотя, такое понимание пока не имеет полной реализации в опыте всеми участниками, частичные опыты есть.
Это все временное и переменчивое, а значит в последствии будет разрушено. Есть осознание, (правильно сказать более интуитивное, нежели ярко пережитое), что то " не личное" и есть не временное.
Даже языка друг друга знать нет необходимости, чтобы было Единение.
Стремление к Единому, это стремление в одном направлении из которого, по элементарным, нам известным законам физики, вытекает стремление друг к другу.
Я имел ввиду общую направленность устремления, то в каком направлении двигаемся.
Не к личности, а к Богу, олицетворяющегося в данный момент, в том числе и в твоем брате. Очень даже согласен. Свет виден в любом человеке.
.....Ожидание взаимности теряет смысл, как ожидание взаимности и предъявление претензий левой руки к правому уху. Это единение уже есть. Но левая рука про это забыла и пытается оторвать правое ухо, пусть и больное. Они Едины, хотя и разные и встретив друг друга, могут не понять действий друг друга. И если бы они были людьми, то обязательно бы начали учить друг друга как надо жить А возможен вариант, когда один сначала пытается договориться с другими, а уж потом продвигаться дальше? Непонимание (взаимное) можно преодолеть только трудясь над его причинами, коих может быть достаточно много. Было бы ответное желание....
.....Есть уровни существования, на которых Единение в принципе невозможно, оно и было создано, для различного проявления Единого. А вот это уже интересно: имеется ввиду различные диффернециации состояний? Или что-то иное?
Для ощущения этого Единства, необходимо стремиться к первоистоку, там придет понимание и истинное ощущение.
Это в массе, а в частнотях, при должном развитии, возможны приятные исключения, когда двое стоят на ближних друг к другу ступенях дифференциации (разделения). Но тут стоит видеть в чем единство - эмоции, ментал, сердце...А если эти двое знают в Чём их Единство? Имеет ли тогда значение, через посредство чего они придут ( реализуют) к этому Единому?
Придётся лишиться слишком много личного.Как-то уныло. Лишиться иллюзий, это не плохо. А иначе приходиться тратить большое количество усилий для поддержания этой иллюзии. Уныло?:) Себя не имел ввиду, просто во время написания поста возник образ конкретного человека, который сознательно отказался терять своё личное. Вот Вы частично и почувствовали то состояние.
Спасибо за взаимодействие!
paritratar
03.07.2010, 22:35
Само присутствие этой темы своим названием уже как-то гармонизирует коллектив.
...Кстати, и все наши форумы построены по ложному принципу. Почему-то модераторы выводятся в отдельную касту...
Когда каждый на форуме будут способен контролировать свою самость, тогда модераторы будут не нужны. Тогда наступит совсем другой тип гармонизации коллектива.
Отлично сказано.
Само присутствие этой темы своим названием уже как-то гармонизирует коллектив.
Название - это форма, чем наполним?
paritratar
03.07.2010, 23:11
Название - это форма, чем наполним?
просто мыслить об этом и что-то писать в этом ключе уже приближение к гармонии. Главное чтобы это было от души. Глянешь на ленту тем, а там и такая вот с таким названием. И уже легче на сердце становится. Думают же люди о чем-то высшем.
Название - это форма, чем наполним?
просто мыслить об этом и что-то писать в этом ключе уже приближение к гармонии. Главное чтобы это было от души. Глянешь на ленту тем, а там и такая вот с таким названием. И уже легче на сердце становится. Думают же люди о чем-то высшем.
Прекрасно! Значит наполняем сердечным чувством!
Полностью согласен, что только сам человек может изменить своё сознание, но к чему тогда есть необходимость взаимодействия? Не будет ли это тем случаем, когда можно "пробиться только с кем-то"? Почему, например, сила мысли двух объединённых сознаний возрастает в 7 раз? Может именно в таком случае имеет значение та самая гармонизация сознаний, когда каждое сознание взаимно усиливает друг друга?
С какой целью производим единение сознаний? Единение ради самого единения? Здесь, на Земле, в воплощении, должна быть конкретная земная цель, форма, а форму уже можно заполнять.
Для взаимодействия должны быть сознательные действия к одной цели и осознание того, что мы двигаемся вместе. В широком смысле взаимодействовать можно, например, со всем прогрессивным населением планеты и даже с развоплощенными. В данном случае силы и возможности будут увеличиваться. И можно сказать, что только объединенным сознанием можно сдвинуть состояние планеты в направлении эволюции.
Если брать наше непосредственное окружение, то единению должно сопутствовать целенаправленное действие, должна быть внешняя форма, данному явлению.
Здесь мы в чём-то напоминаем этих "аналитиков" - делаем выводы основанные на очевидности и умозаключениях. В первом случае можно запросто сказать:"не верь глазам своим" (из Козьмы Пруткова), а во втором - всё, что угодно. Предпочитаю проверку собственным опытом, хотя есть твёрдое убеждение что "возможно всё". Могу ли пройти сквозь стену? - Пока нет.
А вы пробовали пройти? Стена, это очевидность, это результат всех наших умозаключений, старого опыта… Пройти, это значит, сделать вопреки себе самому и внешним обстоятельствам. Зная теорию, почему бы не сделать практику. Стена не одна, пройдя одну уже легче настроиться на другую.
Тут только один нюанс, кроме мнимых стен, есть еще и настоящие. :) А есть и просто раскрытые двери.
Можно биться головой об стену, когда выход в двух шагах.
Позволю согласиться в том, что так считает и видит большинство, но есть совершенно иные примеры, в которых сознательно осуществляется идея гармонизации внутренних миров сознаний совершенно конкретных людей, не суперменов, а обычных, может не очень высококультурных, но искренних и честных людей…
Ещё раз скажу, что есть понимание ( согласен, что не совершенное) единения на иных принципах, на доверии к самому сокровенному (не личному). Хотя, такое понимание пока не имеет полной реализации в опыте всеми участниками, частичные опыты есть.
Что объединяет этих людей? Стремление к гармонизации?
Наряду с объединяющей целью есть множество личных целей, которые ставит перед человеком данное воплощение.
Поэтому, думаю нельзя ожидать «полной реализации». Этот процесс продолжителен во времени и его ускорение может привести к отталкиванию.
А возможен вариант, когда один сначала пытается договориться с другими, а уж потом продвигаться дальше? Непонимание (взаимное) можно преодолеть только трудясь над его причинами, коих может быть достаточно много. Было бы ответное желание....
"один сначала пытается договориться" – сложный момент.
Насколько второй готов к этому? Насколько первый будет корректен и не форсировать события? На словах договориться можно и можно достичь вроде бы согласия, но возникает много моментов, которые должны учитываться.
Непонимание можно преодолеть трудясь не только над причинами, а стремясь к принятию (вмещению), человека таким какой он есть.
Еще раз хочу акцентировать, единение возможно без полного понимания.
"Было бы ответное желание" – важный момент.
Он важен в том, что ответное желание может не вполне совпадать с нашим. И это необходимо принять и вместить. У человека могут быть несколько иные цели для взаимопонимания. Или сам этот процесс как то он может видеть по другому.
В итоге, даже при стремлении к взаимопониманию, приходиться идти в первую очередь самому и даже одному. :)
Тогда «взаимо» получается как результат наших действий, это как ответная реакция, даже не двоих, а в первую очередь одного.
Пример, наши Высшие Братья, сколько им надо было сделать усилий, чтобы получить от нас хоть каплю ответного «взаимо».
Есть уровни существования, на которых Единение в принципе невозможно, оно и было создано, для различного проявления Единого.
А вот это уже интересно: имеется ввиду различные диффернециации состояний? Или что-то иное?
Это дифференциации Единого, как и все существующее на Земле. Но мы не сразу переходим в Единое, наверху, по цепочке, множество промежуточных ветвей единения и мы можем принадлежать как к одной ветви, так и к разным. В этом случае единение возможно выше по цепочки дифференциации, а в этой жизни мы можем отстоять достаточно далеко, вплоть до противоположности.
Тут, скорее всего надо говорить о невозможности определенных видов единения или степенях единения. Но в любом случае объединяющее, думаю, всегда будет.
Для ощущения этого Единства, необходимо стремиться к первоистоку, там придет понимание и истинное ощущение.
Это в массе, а в частнотях, при должном развитии, возможны приятные исключения, когда двое стоят на ближних друг к другу ступенях дифференциации (разделения). Но тут стоит видеть в чем единство - эмоции, ментал, сердце...
А если эти двое знают в Чём их Единство? Имеет ли тогда значение, через посредство чего они придут ( реализуют) к этому Единому?
Но ведь чтобы знать, необходимо прийти к Духу.
Знание единства уже есть единство. Если двое знают, что они едины, то они уже едины. Уже не надо идти к нему.
И тут еще один категоричный момент. К Единому можно прийти только через сердце.
Но даже такое единение иерархично. Каждый друг у друга в сердце находиться на своей ступени. Это не земное родство, а Высшее, которое на Земле почти не осознаваемо, но ощущаемо.
.....
С какой целью производим единение сознаний? Единение ради самого единения? Здесь, на Земле, в воплощении, должна быть конкретная земная цель, форма, а форму уже можно заполнять.Цель единения сознаний - конкретная работа в вполне конкретных направлениях: создание коллектива единомышленников, воплощающих Учение в жизнь в каждом своём дне. Есть цели общие для коллектива, есть индивидуальные, которые решаются и в контексте общих.Чтобы что-либо построить, надо научиться понимать друг друга, для этого можно работать над разными проектами: как конкретными физическими ( например организацией посещения духовно значимых мест ), конкретной помощью в строительстве и благоустройстве купели на роднике, поддержкой (не только духовной) тех, кто находится вне пределов России, а также и здесь, но слишком далеко. Можно сказать, что такая неконкретная (физически не видимая работа) это один из видов помощи в трудных жизненных обстоятельствах, причём весьма действенная, имеющая немалый опыт конкретного применения. Говорить об этом можно достаточно долго, но практические дела идут ежедневно. Говорю не только за себя.
Единение ради единения - такой задачи не ставится в принципе. Когда осознаёшь мощь единого действия нескольких человек во вполне конктретном применении, тогда начинаешь более осознанно относится к пониманию причин и следствий, законов взаимодействия, ускоряются процессы осознания многих трудно понимаемых вопросов Учения. Всего перечислить трудно, очень многое находится в сфере восприятий, ощущений, чувствований.
Что касается земной конкретной цели, то и здесь есть поле деятельности, значительно расширяющей понимание этой цели. Ведь совместная работа коллектива возможна в направлении надземных целей: допустим, осознанное принятие в своё сознание понятия Беспредельности во всем доступных нам проявлениях. Например, сознательный выбор будущих направлений деятельности в Тонком Мире после так называемой смерти, с учётом того, что предстоит снова воплощаться. Так можно начать совершенно новые для своего сознания направления деятельности. Согласитесь, что серьёзно об этом практически никто не говорит, а уж делать.....
..Для взаимодействия должны быть сознательные действия к одной цели и осознание того, что мы двигаемся вместе.А почему нельзя допустить мысль, что такая работа есть и ведётся? Всё выше описанное означает именно это.
В широком смысле взаимодействовать можно, например, со всем прогрессивным населением планеты и даже с развоплощенными. В данном случае силы и возможности будут увеличиваться. И можно сказать, что только объединенным сознанием можно сдвинуть состояние планеты в направлении эволюции....В этих направлениях тоже ведётся работа, пускай не такая мощная по результатам и усилиям, но она есть.
Если брать наше непосредственное окружение, то единению должно сопутствовать целенаправленное действие, должна быть внешняя форма, данному явлению. Проявлением внешней формы взаимодействия на расстоянии может стать изменение мировоззрения, состояния сознания и внутренних чувствований конкретного человека. Или это не конкретно? Ведь известно, что изменить мир можно только изменяя себя. Вот и трудимся над этой целью - стать достойными грядущего Нового Мира.
..... Предпочитаю проверку собственным опытом, хотя есть твёрдое убеждение что "возможно всё". Могу ли пройти сквозь стену? - Пока нет.
А вы пробовали пройти? Стена, это очевидность, это результат всех наших умозаключений, старого опыта… Пройти, это значит, сделать вопреки себе самому и внешним обстоятельствам. Зная теорию, почему бы не сделать практику. Стена не одна, пройдя одну уже легче настроиться на другую.
Тут только один нюанс, кроме мнимых стен, есть еще и настоящие. :) А есть и просто раскрытые двери.
Можно биться головой об стену, когда выход в двух шагах.Есть интересный способ преодоления невидимых стен: надо вырасти таким большим, чтобы стена стала маленькой )). Тоже практический вывод. То, что Вы говорите о стенах вполне понятно. Пока такой задачи на физическом плане не ставилось.)))
Позволю согласиться в том, что так считает и видит большинство, но есть совершенно иные примеры, в которых сознательно осуществляется идея гармонизации внутренних миров сознаний совершенно конкретных людей, не суперменов, а обычных, может не очень высококультурных, но искренних и честных людей…
Ещё раз скажу, что есть понимание ( согласен, что не совершенное) единения на иных принципах, на доверии к самому сокровенному (не личному). Хотя, такое понимание пока не имеет полной реализации в опыте всеми участниками, частичные опыты есть.
Что объединяет этих людей? Стремление к гармонизации?
Наряду с объединяющей целью есть множество личных целей, которые ставит перед человеком данное воплощение.
Поэтому, думаю нельзя ожидать «полной реализации». Этот процесс продолжителен во времени и его ускорение может привести к отталкиванию. Не строю иллюзий относительно возможных результатов такого сближения. Возможность отталкивания учтена, это не первый опыт в направлении создания коллектива. Мало того, нет иллюзий относительно "полной реализации" - она возможна лишь в случае осознанного выбора в направлении многих воплощений и взаимодействий в развоплощённом состоянии. Вот над осознанием такой возможности и трудимся. Поверьте это очень длительный путь. В этом воплощении мы можем сделать главное - заложить принципиальную возможность будущего реального единения, и только от каждого из нас будет зависеть окончательный результат. Во имя чего нужно такое объединение? - А во имя чего мы стремимся к красоте, радости, творчеству? Чтобы это стало Красотой, Радостью, Творчеством. Единое - это Учитель.
А возможен вариант, когда один сначала пытается договориться с другими, а уж потом продвигаться дальше? Непонимание (взаимное) можно преодолеть только трудясь над его причинами, коих может быть достаточно много. Было бы ответное желание....
"один сначала пытается договориться" – сложный момент.
Насколько второй готов к этому? Насколько первый будет корректен и не форсировать события? На словах договориться можно и можно достичь вроде бы согласия, но возникает много моментов, которые должны учитываться.
Непонимание можно преодолеть трудясь не только над причинами, а стремясь к принятию (вмещению), человека таким какой он есть.
Еще раз хочу акцентировать, единение возможно без полного понимания. Елки зелёные! Как же с Вами хорошо общаться! ))). Всё что сказано - полностью созвучно.
"Было бы ответное желание" – важный момент.
Он важен в том, что ответное желание может не вполне совпадать с нашим. И это необходимо принять и вместить. У человека могут быть несколько иные цели для взаимопонимания. Или сам этот процесс как то он может видеть по другому.
В итоге, даже при стремлении к взаимопониманию, приходиться идти в первую очередь самому и даже одному. :)
Тогда «взаимо» получается как результат наших действий, это как ответная реакция, даже не двоих, а в первую очередь одного.
Пример, наши Высшие Братья, сколько им надо было сделать усилий, чтобы получить от нас хоть каплю ответного «взаимо». Именно так всё и есть.
Смею предположить, что эту "чашу" Вы изрядно "испили".
Для ощущения этого Единства, необходимо стремиться к первоистоку, там придет понимание и истинное ощущение.
........Но тут стоит видеть в чем единство - эмоции, ментал, сердце...
А если эти двое знают в Чём их Единство? Имеет ли тогда значение, через посредство чего они придут ( реализуют) к этому Единому?
Но ведь чтобы знать, необходимо прийти к Духу.
Знание единства уже есть единство. Если двое знают, что они едины, то они уже едины. Уже не надо идти к нему.Бывают случаи, когда нужно обозначить другу , что он уже имеет в себе то, что давно ищет, то есть практически сказать: то, что ты чувствуешь и ощущаешь и есть то, что ты ищешь. Вариаций этого состояния неисчислимое множество. Но это видно сразу. Если ты по-настоящему Любил, ты всегда увидишь эту Любовь в другом.
...И тут еще один категоричный момент. К Единому можно прийти только через сердце.
Но даже такое единение иерархично. Каждый друг у друга в сердце находиться на своей ступени. Это не земное родство, а Высшее, которое на Земле почти не осознаваемо, но ощущаемо. Слово "категоричный" можно заменить на: все пути ведут к сердцу ))).
У Вас большой жизненный опыт: всё, что не договаривается обозначается в Ваших постах. Удивительное созвучие.
С уважением. Спасибо за взаимодействие!
А почему нельзя допустить мысль, что такая работа есть и ведётся? Всё выше описанное означает именно это.Согласен.
Проявлением внешней формы взаимодействия на расстоянии может стать изменение мировоззрения, состояния сознания и внутренних чувствований конкретного человека. Или это не конкретно?
Это конкретно. Это высокий уровень конкретности, в суете обыденности его трудно удержать.
Есть интересный способ преодоления невидимых стен: надо вырасти таким большим, чтобы стена стала маленькой )). Тоже практический вывод.Да, должно работать, сознательно не пробовал применять. Хотя эту вещь можно в каждом дне испытывать. Найти момент, где ощущаешь себя маленьким и неуверенным, и стать большим.
Для ощущения этого Единства, необходимо стремиться к первоистоку, там придет понимание и истинное ощущение.
........Но тут стоит видеть в чем единство - эмоции, ментал, сердце...
А если эти двое знают в Чём их Единство? Имеет ли тогда значение, через посредство чего они придут ( реализуют) к этому Единому?
Но ведь чтобы знать, необходимо прийти к Духу.
Знание единства уже есть единство. Если двое знают, что они едины, то они уже едины. Уже не надо идти к нему.Бывают случаи, когда нужно обозначить другу , что он уже имеет в себе то, что давно ищет, то есть практически сказать: то, что ты чувствуешь и ощущаешь и есть то, что ты ищешь. Вариаций этого состояния неисчислимое множество. Но это видно сразу. Если ты по-настоящему Любил, ты всегда увидишь эту Любовь в другом.
Сейчас вы сказали, что-то очень важное. Для меня это открывает большое поле для деятельности, размышлений, осознания. Спасибо.
Один из мешающих факторов гармонии отношений, это когда люди не могут прийти к самому себе. О какой гармонии отношений может идти речь, когда человек негармоничен сам с собою. Когда он бежит от самого себя, от лучшего в себе за миражом лучших качеств в других.
Уметь помочь другому увидеть в себе то, к чему стоит стремиться, то, что стоит ценить и взращивать, это было бы здорово. Но, чтобы это уметь необходимо встать на новую ступень.
Что мешает гармонии отношений двоих? Что мешает увидев «истину», все же не найти общего языка? Оба «знают», а договориться не могут.
Предположу, что одним из мешающих факторов будет – логика, прямолинейность выводов и действий на основе выводов. Ошибкой при гармонизации отношений будет то, когда «знание» ставиться выше отношений.
(Кавычки означают относительность понятий, хотя в данном конкретном случае может быть верным)
Этика должна стоять над логикой. Не противопоставляться, а поглощать, вмещать. Для людей, настроенных на интеллектуальное развитие, это не очевидно. Кажется, что, отстаивая «истину», мы в итоге придем к истине. Но результатом осуществления в жизни данного постулата является полная разобщенность отношений.
:!:
Логическое мышление не найдет выхода из данной ситуации. Так как противоположным выводом для него будет - не отстаивание «истины», а это регресс, отсутствие эволюции знаний.
Но истинной будет не формулировка закона, а гармоничное вписание закона в жизнь каждого человека.
Донести истину, это не словами её выразить, а дать возможность человеку почувствовать эту истину. В этом случае на первое место встает живая этика отношений, как важное требование для глобальной реализации истины в нашей жизни.
Не строчки из учебника или осознанные постулаты, а человек, который окажется на один шаг ближе к этой истине, вот, что должно стать ориентиром действий.
Владимир Чернявский
12.07.2010, 08:00
...О какой гармонии отношений может идти речь, когда человек негармоничен сам с собою...
Собственно, наличие другого человека часто (а может всегда) и позволяет прийти к гармонии с собою.
...О какой гармонии отношений может идти речь, когда человек негармоничен сам с собою...
Собственно, наличие другого человека часто (а может всегда) и позволяет прийти к гармонии с собою.
Это возможно лишь в том случае, если человек ставит перед собой такую цель - прийти к гармонии с собою. А в остальных случаях наличие другого человека ситуацию никак не изменит.
Наивысшие этические принципы на нашей планете - в Братстве. Но мы можем предположить, что они и у нас тут на достойном уровне..
Лучше критически оценивать свой "достойный" уровень, чем питаться подобными предположениями. При суровом, справедливом и нелицеприглядном осмотре своего доспеха, подобные предположения отпадут. Нам до этих наивысших этических принципов Братства, как до Луны пешком.
.....
Один из мешающих факторов гармонии отношений, это когда люди не могут прийти к самому себе. О какой гармонии отношений может идти речь, когда человек негармоничен сам с собою. Когда он бежит от самого себя, от лучшего в себе за миражом лучших качеств в других. Если бы вы представляли, насколько Вы правы! Когда нет мира в душе - и вокруг мира нет. Найти себя настоящего, поверить в истинное "Я", испытать и осознанно пережить состояние ЕДИНЕНИЯ, - это равно тому, что заново родиться.
....Уметь помочь другому увидеть в себе то, к чему стоит стремиться, то, что стоит ценить и взращивать, это было бы здорово. Но, чтобы это уметь необходимо встать на новую ступень. Часто бывает так, что ступени овладеваются незаметно, думаешь, что ещё "нет", а на самом деле - ДА.
Что мешает гармонии отношений двоих? Что мешает увидев «истину», все же не найти общего языка? Оба «знают», а договориться не могут.
Предположу, что одним из мешающих факторов будет – логика, прямолинейность выводов и действий на основе выводов. Ошибкой при гармонизации отношений будет то, когда «знание» ставиться выше отношений.
(Кавычки означают относительность понятий, хотя в данном конкретном случае может быть верным) Одним из самых больших потрясений в моей жизни стало осознание того факта, что я ничего не знаю. Всё, что до этого момента представлялось знанием, таковым не оказалось. Так, крохи.
"Диалоги Платона" - читая их вдруг почувствовал мудрость того, кто оставли сей СЛЕД в истории. И в этом Свете увидел себя - исчезающе малую величину с крохотным мыльным пузырём раздутого самомнения. Пузырь лопнул, и что осталось? Потрясение было велико, и когда оно постепенно улеглось я почувствовал странную радость, причины которой пока не понимал. К любой вершине человеческой мудрости можно САМОСТОЯТЕЛЬНО прийти, такой шанс дан всем, и мне тоже. ))). С тех пор, признав мудрость других выше своей, стал учиться. Это "признание" стало тем, что дало мир душе. Изучение и применение в жизни Учения укрепило и развило этот мир. Он прекрасен и бесконенчен, и нет в нём предела.
Логическое мышление не найдет выхода из данной ситуации. .....
...Донести истину, это не словами её выразить, а дать возможность человеку почувствовать эту истину. .......
Не строчки из учебника или осознанные постулаты, а человек, который окажется на один шаг ближе к этой истине, вот, что должно стать ориентиром действий.Именно так!
...О какой гармонии отношений может идти речь, когда человек негармоничен сам с собою...
Собственно, наличие другого человека часто (а может всегда) и позволяет прийти к гармонии с собою. Когда являешься частью какого-либо процесса, то его очень трудно отделить от себя и взглянуть как-бы со стороны. Каждый приходящий к нам - часть нас самих. Так мы познаём себя.
Часто бывает так, что ступени овладеваются незаметно, думаешь, что ещё "нет", а на самом деле - ДА.Каждая ступень делиться на этапы. Осознание существования новой ступени, это уже первый шаг по ней. Т.е. сначала эту ступень надо увидеть, чем четче, тем лучше. Направление взгляда даст направление движению к овладению.
Поэтому и радуешься когда видишь новую ступень после долгого стояния в раздумье, с мыслью - "а куда идти?"
Одним из самых больших потрясений в моей жизни стало осознание того факта, что я ничего не знаю.
...
Это "признание" стало тем, что дало мир душе.
Еще одна ступень.
Состояние «я знаю» приводит к необходимости отстаивать своё знание, по отношению к другим знаниям. А это состояние войны.
«Незнание» дает свободу.
Свобода (от низшего я) это одно из условий гармонизации с миром, с собой, с другими.
... Один из мешающих факторов гармонии отношений, это когда люди не могут прийти к самому себе. О какой гармонии отношений может идти речь, когда человек негармоничен сам с собою. Когда он бежит от самого себя....
Собственно, наличие другого человека часто (а может всегда) и позволяет прийти к гармонии с собою. Если это осознанно, то да. Но речь как раз о том, когда потерянна внутренняя гармония.
Не находя выхода внутри себя, человек становится агрессивным к другим. Причина внутренней дисгармонии ищется в неверном поведении и мышлении других. Чтобы прийти к этой гармонии, идет попытка изменить других. Для него процесс гармонизации в первую очередь состоит в изменении окружения. А это конфликт, решением которого человек, чаще всего видит в уходе из данного коллектива. Даже если он себя «ломает» и остается в коллективе, это только усугубляет будущий разрыв.
Кстати, одна из причин, по которой он не может прийти к миру, это ощущение того, что он знает. Ведь он то делает и думает всё правильно.
Но побег также не дает решение.
Выход, например может быть в обретении новых степеней (плоскостей) свободы. Свободы от линейного знания и от сознания других. И тут опять идти путем не отрицания, а вмещения. Знание приобретает новые плоскости своего существования, оно объемно, живет и с каждой точки выглядит по-разному.
Вот вроде бы простые принципы, «говорить по сознанию», «господом твоим». Это знание на плоскости. Объемность его будет в ощущении Единства. А конкретные знания, будут проекциями на каждую ситуацию или на идею.
Насильное внедрение в свою жизнь линейного знания, чаще всего приводит к конфликтам. Так как плоскостное(линейное) знание все равно дорисовывается до объемного, но чаще всего эта дорисовка производится через несовершенное сознание ученика.
Поэтому не слова важны в Учении, а дух. То, что является источником проекций.
Владимир Чернявский
13.07.2010, 07:44
... Один из мешающих факторов гармонии отношений, это когда люди не могут прийти к самому себе. О какой гармонии отношений может идти речь, когда человек негармоничен сам с собою. Когда он бежит от самого себя....
Собственно, наличие другого человека часто (а может всегда) и позволяет прийти к гармонии с собою. Если это осознанно, то да. Но речь как раз о том, когда потерянна внутренняя гармония...
А, что если "внутренняя" гармония возможна только при гармонии "внешней"? Что, если попробовать не разделять мир на внутренний и внешний?
А, что если "внутренняя" гармония возможна только при гармонии "внешней"? Что, если попробовать не разделять мир на внутренний и внешний?Все разделения условны, чтобы упростить чистку, постижение и т.п. Потом, эти границы начинают мешать, они становяться барьером. Стирание границы между внутренним и внешним, это прекрасно. Происходит расширение сознания, растет ответственность, гармония...
В продолжение темы гармонизации.
Основной причиной развала большинства коллективов, объединений, общин, которая упоминается в Учении, является самость участников. Она же ( самость) является основной причиной, препятствующей возможности гармонизации отношений. Теоретически вроде бы понятно: не сошлись характерами, не соблюдали устав, личное взяло верх над общим. Однако, как показывает практика, понятие самости имеет очень широкие границы, и выявляются они, и выглядят весьма неожиданно.
Вообще-то, в подавляющем большинстве случаев, создаваемые объединения изначально обречены на развал по причине отсутствия в основании одного или нескольких жизненно важных условий: чётко осознаваемой цели, методов, способов и средств её достижения. Причём, это отсутствие имеет место, прежде всего, внутри сознания отдельного человека, будущего общинника. Кроме того, по достижении определённых этапов строительства, начинают проявляться некоторые закономерности личных отношений к процессу, способам и целям строительства.
Приведу краткое описание двух совершенно конкретных, обнаруженных опытным путём, закономерностей.
Первая - касается преодоления той границы, которая позволяет себе личность в установлении степени близости в отношениях между собой и участниками коллектива. Вторая - (как один из вариантов) касается момента начала действия сил Тонкого Мира на сознание и организм человека. Причём, такое воздействие может носить и коллективный характер. В каждом случае самому человеку приходится решать двоякую задачу: в какой мере это касается только его самого (в силу накоплений), и в какой мере этому «способствуют» коллеги по коллективу (да и сам коллектив). На основании внутреннего решения вырабатывается модель отношений к самому себе и к окружающим. Каким оно будет? Это зависит от всего комплекса внутреннего состояния и готовности человека к осознанию факта что он, именно он, является главным действующим лицом в процессе, который мы называем «расширение сознания» человека. Переживание опыта подобного рода ставит конкретную личность перед фактом: это происходит с ним, и на деле это совсем не так, как он понимал и думал, что знает.
Очень нелёгкое испытание на первом этапе, и куда сложнее и опаснее на втором. А что можно сказать о последующих? Если сравнивать величину напряжения первого и второго, то можно предположить, что величина следующего будет размера устрашающего (или потрясающе прекрасного в своём потенциале). Кто как решит.
Можно попробовать нарисовать условную схему объединения нескольких человек в коллектив. Она выглядит примерно так: трапеция с большим основанием внизу, и маленьким вверху. Нижние углы: первый - участник коллектива; второй - сам коллектив; верхние углы – цели, достигаемые личностью и коллективом. Почему трапеция? – Объяснение будет дальше.
Любое строительство предполагает наличие отношений, ибо на них всё и строится. В нашем случае нижняя горизонталь – отношения между отдельным участником и коллективом объединения в самом начале этапа строительства отношений, верхняя горизонталь – конечный результат строительства отношений и взаимосвязь между достижением общей цели личностью и коллективом. Длина верхнего основания в какой-то мере характеризует достигнутую степень сближения между личностью и коллективом. Вертикальные наклонные линии – отношения отдельного участника к единой цели, и отношения коллектива к цели.
Цель можно достичь разными способами: - личным (тогда это будет не трапеция, а вертикальная прямая),
- коллективным (тоже вертикаль, но здесь есть общность личностей, где всё личное подчинено коллективу и строится на коллективном). Фактически, здесь нет личности как таковой. Её заменяет некая общая структура, с единым центром подчинения и действия, например тоталитарная секта.
- смешанным, где интересы личности и коллектива «смешиваются» в определённых личностью и коллективом пропорциях.
Первые два варианта понятны, и их рассматривать не будем. Для третьего варианта характерно наибольшее распространение, и имеет смысл остановиться на его анализе. Вот теперь можно пояснить смысл трапеции.
В идеале должна быть не трапеция, а треугольник, вершина которого и есть полное достижение цели. Если продлить у трапеции вертикали, то они сойдутся в одной точке и образуют дополнительный ( с верхним основанием) треугольник. Теперь вспомним семеричное строение человека: квадрат (трапеция) внизу и треугольник – вверху. Трапеция соответствует низшей четверице (личности), треугольник – бессмертной сущности, духу (индивидуальности). Теперь можно без труда понять причины временного существования и жизни объединений, которые основаны на интересах личности: они в своём принципе смертны ( как смертна сама личность). Кроме того, вспомним ещё одно очень важное обстоятельство: с личностью связано понятие самости, которое имеет своё самое яркое проявление в стремлении личности к отделению себя от Единого (в народе – эгоизм). Проявление высшей степени самости – явление бывшего Хозяина Земли. Верхнее основание трапеции характеризует степень сближения личных и общих интересов, а также ту грань, которая отделяет личное от индивидуального (от духа).
Говоря о гармонизации коллектива и создании общины словами Учения, мы подразумеваем создание такой общности, где Единение осуществляется в соответствии с Основами, то есть в духе. В нашем случае, чтобы создать общину, нужно поставить целью достижение единения в духе. Наша личность должна преодолеть черту, отделяющую её от духа сознательно и добровольно, т.е. перенести свою деятельность в (условно говоря) область треугольника. Только там все наши действия принесут нерушимые плоды. Только там, мы по настоящему едины, и только там мы действительно можем достичь единой цели.
Учение прямо указывает:
Грани Агни-Йоги. (Извиняюсь за очень большую цитату, но не могу исключить из неё ничего).
307. (Авг. 5). Коллективная энергия. Сказано о силе двух объединенных согласованных аур. Сказано о значении двенадцатигранника. Сказано о значении круга и при другом числе участников. О защитном значении объединенных сознаний тоже известно. Почему же в жизни не применяется данное знание? Как же думаете устоять? Или полагаете, что удары внешних энергий еще недостаточно сильны и тяжки, чтобы заставить объединиться сердцами друг с другом и с Владыкою Света? Разве мало говорилось о единении? Но нет его ни с Учителем, ни между собою. Пытаетесь противостать встречным волнам своими слабыми силами и удивляетесь, что их не хватает, в то время, как объединившись коллективно, можно было бы легко преодолеть волны противных явлений. Что же мешает? Не тьма ли? Надо вновь все силы направить на единение круга. Защитное значение его велико. Велика его сила воздействия на окружающих. Этою силой вершить можно дела. Но Позванные Мною предпочитают идти в одиночку и принимать на себя всю тяжесть встречных ударов. Может быть, теперь, когда сила их становится уже чрезмерной, чтобы смогли устоять, силу найдете в себе сердцами объединиться. Для вашего же блага Говорю. Иначе как устоять. Почему не хотите облегчить путь свой? Удумайте, как утвердить единение между собою, с одной стороны, и Иерархией Света, с другой, между собою усилив себя, и как с Учителем крепче связаться. Не в телесном толкании единение, не в обычных делах, не в явлениях жизни текущей, не в призраках Майи. Единение в духе. На Высшем объединяются созвучные сознания. Поверх личных дел и личных забот, поверх серой накипи жизни, духом поднявшись над нею, можно крепить и утверждать единение. Если думаете создавать его вокруг той обычности, которой живут все, это не будет объединением в Свете. Если думаете на личных чувствах его укрепить, непрочным будет оно. Будущее, Учение Света, Учитель, сокровища пространственной мысли, Беспредельность и путь общий к Учителю Света под Лучами Его – вот то, на чем можно мощно и без ущерба утвердить Единение. Все остальное пройдет и забудется в смене дней и ночей, но то Высшее, что свяжет созвучные души, остается с вами навеки. Объединитесь на Высшем, надо силы к тому приложить. Иначе не устоите. Много отпавших, много шатающихся, много объятых сомнениями, ибо пытаются устоять, отвергнув единение. Но вы единением стойте, единением будьте сильны, и единением преодолевайте очередную волну токов энергий противных. В единении все, а также и ваше здоровье, и сила, и спокойствие, и исполнение ваших желаний. Пусть единение это будет трехсторонним. Единение с Учителем Света, единение между собой и единение, или монолитность, своего собственного микрокосма, когда уничтожена половинчатость и шатание и единым внутри себя становится дух, единым, как стрела, устремленная к цели, едина каждой частицей своей. Это тройное единение даст прилив сил необычайный и сознание, что таким Единением можно победить все. А сейчас время особое, когда обычными мерами уже не пройти. Сами видите, как шатается все. Помните: устоите, охранитесь и дойдете в единении. Не суету дня, но Свет торжественно положите в основу единения вашего. В Свете и Светом объединитесь. Иначе, как устоите? В минуту объединения отложите все личные дела, даже самые неотложные, даже самые яро звучащие, и соборно подумайте о том, как крепче сплотиться вокруг Владыки. Не делами обычными, которые у всех, вы близки Владыке, не ужимками и кривлянием астрала, не суетой дня, но светом в себе, но сердца огнями, но устремлением кверху, но тем, что от духа в сущности вашей. Ярость текущего часа и дней пройдет и минует, с чем же останетесь вы, если единением в Высшем себя не утвердите? Вам много дано, и чудесны возможности ваши, и нет им конца, и путь бесконечен, нужно лишь вместе идти, не телами, но в духе. Тела могут быть в разных местах, но что же разъединит дух, умноживший свою мощь могучею силою круга? Включиться в круг – это не значит возложиться на кого-то и вампирически пожирать чужие силы. Опасайтесь такого единения, оно кончится прахом. Но сердца нагнетая огни и напрягая устремление, собственную огненную силу яро возжигайте объединить с теми, кто так же горит, как и вы. И будет тогда единение ваше от Света, и будет тогда светлым оно, и даст оно радость и духа подъем. В противном же случае каменной тяжестью ляжет на чьи-то сильные плечи, усилив, быть может, тот груз непомерный, который на них уже есть. Заботливость явите, устремившись, близких не отяготить. Говорю, ибо отягощали непомерно не раз, лишая тем самым самих себя и поддержки, и возможности двигаться дальше, ибо дымные огни самости яро пожирали чужую энергию. Но когда сердце, пылая, устремлено, единение будет добрым и плодоносным. Единением многократно сможете усилить возможности свои. Помните – Единением победите. В духе оно и осуществимо в любых условиях и при всяких обстоятельствах. В процессе осуществления единения стремитесь дать, но не брать, и будет тогда оно совершенным, ибо каждый принесет что-то и тем усилит мощь круга. Сосредоточение коллективной силы подчинено своим законам, их соблюдите.
Остаётся только всё это реализовать.
Теперь попробуем рассмотреть некоторые промежуточные результаты опытов по созданию отношений нового типа в реальной жизни.
Как уже упоминалось, личность имеет непосредственную связь с самостью. Они неотделимы друг от друга. Степень самости в личности – это отдельный вопрос. Нам сейчас важно другое. При создании коллектива намечается цель, средства и способы её достижения. В зависимости от цели устанавливается невидимая планка, до которой необходимо продвинуться. Коллективом проще (а иной раз это единственный способ) достигнуть установленной цели.
Допустим, наша цель – создание Общины. Вспомним наш идеальный треугольник: его вершина – Единое. Каждый видит и понимает это по-своему: кто-то видит в Едином Дух Учителя, кто-то Бога, кто-то ….. Важно то, что в своей сути это – Единое. Понятно, что каждому из нас для его достижения нужно будет приблизиться и перешагнуть ту черту, которая отделяет нашу личность от нашей индивидуальности. Мало того, ещё и там надо будет приложить немало усилий для достижения поставленной цели. К тому же, нам надо будет научиться согласовывать свои действия с другими участниками опыта, стараясь улучшать качество не только своих действий, но и действия других участников.
Вспомним один из законов, который проявляется при стремлении человека, устремившегося к цели через выявление своего духа. В человеке начинают проявляться накопленные им (личностью и духом) качества. Накопления самые разные – от самых возвышенных, до самых низменных.
И вот тогда, когда мы наконец-то решились и начали действовать, начинают проявляться те самые накопления. Каждый из нас начинает с изумлением замечать проявляющиеся наружу (из нас самих) такие способности и качества, которые могут не только восхитить, но и ужаснуть. Мало того, всё это начинает действовать ярко и сильно не только на саму личность, но и на всех окружающих нас людей (конечно по-разному, в разной степени). Эти процессы начинают изменять эту личность настолько сильно, что, ранее вполне нормальный с обычной точки зрения человек становятся всё хуже, малоприятнее и непонятнее. Бывает проявление и другого полюса, когда человек становится ещё лучше.
Все эти изменения заставляют каждого изменять свои взгляды и отношения как к самим изменениям, так и к отношениям других людей. Ведь становятся открытыми посторонним взглядам далеко не самые лучшие качества и черты характера. Плюс к этому, у каждого из нас есть такие сферы внутренних чувств, куда посторонних допускать не каждый захочет.
Вот и получается, что человек вынужден решать вопрос взаимодействия в коллективе на основании того, насколько и в каких сферах внутренней жизни он может позволить знать о себе достаточно много. У каждого из нас таких закрытых сфер более чем достаточно.
Можно посмотреть и с другой стороны: для чего мы хотим объединяться? Насколько глубоко наше понимание самой сути объединения? Ведь, если исходить из того, что говорит об этом Учение, то для нас объединение – шанс и необходимое условие ускорить эволюционное развитие. Вспомним – личность должна честно и добровольно встать на служение духу. Будут ли тайны, и закрытые до времени некоторые сферы внутреннего мира для других духов? – Очень даже возможно. Вот личность и решает, что допустить, а что нет. В таком случае о достижении самой высокой цели можно сказать только тогда, когда личность сознательно идёт на явные для себя потери, чтобы найти и развить в себе дух, индивидуальность. Необходимо что-то отдать, чтобы можно было приобрести нечто новое.
Обычно же это выглядит так: отдать медный пятак, в расчёте получить гору золота. Чем более всего дорожит личность? Своей жизнью. Лишь отделяя себя от единого будет она жива, и, чем более отделяет, тем более жива. Отдавание себя на служение духу – это сознательная, медленная и верная смерть личности (хотя по своей природе, она и так смертна), поскольку она просто растворяется в духе. И кто такое захочет?
Где та грань, за которой возможна Община? Она – в осознании того факта, что личность должна принести себя в добровольную и искреннюю жертву во имя стремления к духу, к Единому. Община – это, прежде всего, мой дух, наш дух. Не я – но мы!
Мы должны понимать ещё одну сторону: такие же процессы идут и у других будущих общинников. И у них тоже немало скрытых и явных проблем. И не всегда от них идут самые светлые и чистые чувства, ощущения, эмоции. Вспомним самих себя. Со своим мы почти всегда готовы мириться и признавать важность и ценность того, что происходит с нами. А на сколько мы готовы признать эту же ценность за другими? Почему мы не считаем возможным отрицательное отношение с себе, считая это не заслуженным? Откуда мы знаем, с какой силой наши негативные черты действуют на других людей, и что они при этом чувствуют? Мы хоть раз, интересовались этим? Как мы можем судить других, если сами не чисты?
Легко оттолкнуть того, кто нам неприятен, а мы удосужились понять, почему с этим человеком происходит такое? Хотим ли мы действительно настоящего единения, где каждый может чувствовать в другом практически всё? Насколько мы готовы принять самые лучшие и все остальные чувства, ощущения, эмоции, проблемы, горести и радости другого человека? И, когда принимаем только то, что считаем нужным и нам приятным, и при этом отбрасывая и осуждая за многочисленные несовершенства нашего «друга-общинника», не кривим ли мы душой? А если ещё раз на себя посмотреть, и не своими глазами? Не станет ли стыдно? Что в нас говорит? Не самость ли?
Сытый – голодного не разумеет. Кто знает боль – тот видит её в другом. Кто знает себя – не осудит никого.
Вот и получается, что собираясь вместе, мы, и только мы сами решаем до какой степени будем близки к цели общей и личной. Трапеция или треугольник?
Таково одно из проявленных опытным путём препятствие, которое обычно ставит крест на большинстве начинаний. Таких стен несколько, и чем дальше в своём стремлении идут люди, тем более сложные, тонкие и мощные препятствия возникают на их пути. Пройти их можно только доверив себя своим спутникам. Одному это не по силам, а вместе – только доверяя друг другу.
Пробный камень доверия может сказать очень многое о каждом из нас. Вопрос доверия является краеугольным в процессе расширения сознания. Отношение к этому вопросу личности является показателем её готовности к изменениям.
Теперь можно добавить ещё несколько соображений, вытекающих из результатов опыта .
Одно из них - гармоничность сочетающихся элементов. По сути, большинство объединений собирается именно на основании таких сочетаний. Мелкие группы, гармонизируясь внутри себя, приобретают новые качества и изменяют каждого из входящих в неё. Далее, такие группы начинают взаимодействовать между собой, устанавливая совершенно иные сочетания энергий и возможностей. Таким образом, изменяются внутренние качества всех участников настолько, что принципиально становится возможным гармоничное взаимодействие ранее не гармоничных друг другу людей.
Ещё один важный аспект: допустить возможность. Ранее не возможное можно изменить, если сложить сознательно необходимые сочетания, тем самым изменив условия и себя. Не важно, сколько потребуется на это времени, главное – допустить и сознательно действовать (идти). Доверие, признание себя несовершенным, желание допустить и принять и чем далее, тем более становится трудным выбор.
Продолжая начатую тему, можно попытаться затронуть вторую закономерность, которая в том или ином виде проявляет себя в любых видах взаимодействий. Речь идёт о проявлении действий сил Тонкого Мира.
Хотим мы этого или нет, но рано или поздно каждого из нас коснутся проявления тонких взаимодействий, как светлой, так и тёмной стороны. Такова наша природа. Испытывая эти воздействия, мы приобретаем опыт и начинаем понимать их природу. Обнаруживается удивительная вещь. Мы действительно вмещаем и свет, и тьму. Если первое – радует, то второе – очень неприятный факт. В обоих случаях есть свои особенности, о которых надо сказать. Утончение организма сопровождается не только приятными, но и весьма болезненными процессами и ощущениями, связанными с серьёзной перестройкой организма, увеличением его чувствительности. В периоды переходных процессов снижаются защитные силы организма. Тогда в полную силу человек начинает на себе испытывать воздействие природных сил ( погодные, различные виды воздействия магнитных полей, пространственные токи), излучений и эманаций людей (эмоциональные, связанные со здоровьем, сердечной и умственной деятельностью), а также со стороны существ и сил Тонкого Мира. Если сказать очень обобщенно, то человек начинает ощущать и воспринимать очень много неизвестных воздействий. Как разобраться во всём этом?
Личный опыт, накопленный в этом воплощении ранее, в таких случаях мало чем помогает. Выбор небольшой: ориентироваться на чужой опыт и приобретать личный. Взаимодействие со светлой стороной вызывает, на первый взгляд, не так много вопросов. Переживание ощущений радости, красоты, восторга, торжественности знакомо практически всем. Однако, и здесь есть свои незнакомые стороны. При взаимодействии неподготовленного организма с мощными воздействиями Света последствия могут быть попросту фатальными. Многие болезненные состояния, вызываемые воздействием волн света, переносятся чрезвычайно трудно. Требуется безграничное доверие к Руке Ведущей, чтобы не запаниковать и не отступить по малодушию или страху. В таком состоянии организм человека очень уязвим, но особенно уязвимо сознание. Получается, что устремление к Свету развивает в человеке положительные качества, и усиливает чувствительность восприятий необычайно. Про плюсы мы более-менее знаем, а вот о другой стороне почти ничего. Повышенная чувствительность в самых обыкновенных житейских условиях тяжелейшим грузом ложится на чувства и ощущения, сильно страдает здоровье, а о настроении, иной раз, и говорить нечего. Как это чувствуется? Вспомните свои ощущения во время отравления: запахи пищи, которую в здоровом состоянии почти не замечаешь, становятся едва терпимыми, внутри ощущения тоже не самые приятные. Такое состояние очень похоже на переживание периода тонких перестроек организма. Конечно, так бывает не каждый раз, но иногда так прижмёт…
Воздействия человеческие несколько по-другому влияют на состояние здоровья, чем стихийные воздействия В Учении упоминалось, что «толпу надо миновать осторожно». Иногда, в толпе, ощущения бывают очень похожими на отравление. При индивидуальном или групповом общении тоже возникают подобные явления. К счастью, такие ситуации довольно редки. В основном, очень хорошо воспринимается внутреннее состояние собеседника: даже если он не рядом, можно почувствовать очень многое, и состояние здоровья, и настроение, и, иногда, мысли (особенно направленные в твою сторону). Трудно, особенно по началу, справляться с такими переживаниями, но, постепенно, приходит умение «отключать» свои восприятия (правда, до известной степени). Самые тягостные ощущения вызываются болезнями и мыслями, носящими негативный характер.
Тягость несения Света заключает в себе знание, что придётся пережить понимание внутренних побуждений, с которыми подходят люди. Иной раз наперёд (на много лет) знаешь, что будет, и что придётся за это заплатить. Иногда можно отказать в общении, иногда – никак нельзя. Не забудем и про пространственные токи. Они приносят с собой самые разнообразные энергии, и не всегда они благоприятно воздействуют на организм.
Теперь самое время сказать про тёмную сторону. Это наши несовершенные накопления, и тот негатив, который мы в себе воспитываем в повседневной жизни. Кроме того, есть ещё и тонкоматериальные существа тёмной стороны, которые имеют свои виды на нас. Как отличить своё от «не своего»? Трудность в различении состоит в отсутствии испытанных жизнью, и осознанных переживаний воздействий Тонкого Мира. У каждого из нас внутри и Свет, и тьма. Каждый на основе личного опыта строит свои представления и выводы по переживаемому.
Тёмная сторона активна всегда. При любых тонких процессах тёмные стремятся завладеть вниманием и направить сознание человека в нужную им сторону. Особенно они стараются, когда человек решает идти по пути Света. Стремление к единению в духе вызывает у тёмных яростные нападения и всевозможные ухищрения в стремлении остановить, задержать, направить в ложную сторону. Про способы воздействия много сказано в Учении, поэтому не буду повторять. Отмечу лишь то, что очень часто наши восприятия «корректируются» тёмными противодействиями и бывает так, что очень трудно сделать достоверные выводы. Однако есть универсальное средство для определения сущности человека: это его дела. Только дела могут сказать о человеке правду. Кто верит словам, тот рискует сильно ошибиться. Всем известно, что написать на форуме пост, и быть при этом правильно и однозначно понятым практически невозможно. Что в таком случае могут подсказать наши чувствования и опыт? Довольно мало, а если вспомнить о том, что и мы сами имеем за собой приличный «хвост», то шансов сделать правильный вывод остаётся совсем немного. Вот поэтому, только по делам надо судить о человеке.
Можно попробовать использовать чужой опыт. Чужой опыт может быть полезным в двух случаях: а) когда ему доверяют, и б) когда стараются получить личный опыт, беря за основу чужой и повторяя его как можно точнее.
Теперь давайте попробуем оценить состояние человека, который проходит период утончения чувствований и испытаний своих качеств. В нём проявляется свет и тьма, и, соответственно, на находящегося рядом будут воздействовать оба полюса. Каждый будет отзываться в наблюдателе ощущениями и состояниями, которые на данный момент обладает наблюдаемый. Какую оценку может дать наблюдатель? Для этого, надо оценить состояние самого наблюдателя.
Более менее объективно может сказать о другом тот, кто уже пережил то, что переживает наблюдаемый. Во всех других случаях правильность оценки под очень большим вопросом.
При взаимодействии людей с разным опытом, преимуществом в точности оценки будет иметь более опытный. Что ему ожидать от менее опытного? В лучшем случае – доверие к взаимодействию, но обычно – подозрение и сомнения. Что тут можно сделать более опытному? Проявить понимание и терпение, а менее опытному? Не торопиться с выводами.
Можно, конечно, делать выводы, основанные на мнении и знании других людей, но можно и самому всё проверить и убедиться в истинности сделанных выводов. Времени на такие проверки уходит очень много. Иной раз до нескольких лет, но риск ошибиться в оценке может стоить потери сотрудника. К великому сожалению, такие подходы к исследованию явлений весьма редки. Принимается по сознанию. В основном это выглядит так: «со мной такого никогда быть не может ( я под защитой Учителя). Мой негатив не настолько серьёзен, чтобы причинить кому-либо боль. Я не такой. » Что при таком взаимодействии испытывает наблюдаемый, очень мало кто догадывается. Практически, редкие люди интересуется вопросом взаимного влияния и оказываемых друг на друга воздействий. Это становится актуальным только тогда, когда человек испытав на себе подобные воздействия, однажды услышит в свой адрес обвинение в точно таком же действии на других.
Есть редкий сорт людей, которые даже когда болеют, не отнимают энергию у окружающих их людей. Вот и зададимся вопросом: а я то, сам, каков на деле?
Такова вторая ступень (или, если хотите, препятствие), которую надо преодолеть для создания гармоничных отношений в коллективе.
Более менее объективно может сказать о другом тот, кто уже пережил то, что переживает наблюдаемый. Во всех других случаях правильность оценки под очень большим вопросом.
При взаимодействии людей с разным опытом, преимуществом в точности оценки будет иметь более опытный.
Первое опыт. Что далее.
Что мешает воспринять другого, даже имея опыт?
Между нами стоят барьеры в виде наших личностей.
Опыт может помочь воспринимать человека, открыв путь к нему, но он не даст войти полностью. Далее, опыт личности становиться помехой.
Увидев путь к истине, в данном случае воспринимая другого, необходимо по возможности полностью отстраниться от себя, от своих переживаний и реакций на воспринимаемое.
Реакции остаются, и они могут быть как положительными, так и отрицательными. Но Исследователь должен находиться вне их. Объективность вне наших личностей и соответственно вне опыта личности.
По-другому, необходима осознанность в восприятии другого человека.
В основном это выглядит так: «со мной такого никогда быть не может ( я под защитой Учителя). Мой негатив не настолько серьёзен, чтобы причинить кому-либо боль. Я не такой. » Что при таком взаимодействии испытывает наблюдаемый, очень мало кто догадывается. Практически, редкие люди интересуется вопросом взаимного влияния и оказываемых друг на друга воздействий. Это становится актуальным только тогда, когда человек испытав на себе подобные воздействия, однажды услышит в свой адрес обвинение в точно таком же действии на других.
Это и будет примером восприятия окружающей жизни через свою личность.
*
В восприятии действительности не редко мешают наши концепции, как по отношению к другим, окружающему миру, та и по отношению к себе.
Очень легко поставить штамп на человека и потом общаться с моделью человека, созданную из наших представлений о нем. Та же модель создана и по отношению к нам самим.
Дорога к гармонизации проходит через пробуждения от мира мёртвых концепций, штампов, моделей. Идеализированные, «правильные» модели тоже «в печку». Они мешают воспринимать действительность такой, какая она есть.
Помеха в эмоциональном и нижнем ментальном планах. При этом не надо их отвергать, так как отрицание будет находиться на том же эмоционально-ментальном уровне, а необходимо выйти за него. Любая эмоциональная или ментальная оценка, может помешать восприятию объективности. Этот же момент будет важен и в восприятии:
проявлении действий сил Тонкого Мира.
Стремление к единению в духе вызывает у тёмных яростные нападения и всевозможные ухищрения в стремлении остановить, задержать, направить в ложную сторону.
Основная причина, мешающая единению, лежит в признании истинности нашей личности. К этому вопросу можно подойти с разных сторон. Основа разъединения лежит в наших эго и стремлении эго сохранить себя. Эго складывается из эмоций и умственных представлений.
Отмечу лишь то, что очень часто наши восприятия «корректируются» тёмными противодействиями и бывает так, что очень трудно сделать достоверные выводы.
Поэтому необходимо выйти за пределы сфер оценок подвластных темным.
Однако есть универсальное средство для определения сущности человека: это его дела. Только дела могут сказать о человеке правду. Кто верит словам, тот рискует сильно ошибиться…
Вот поэтому, только по делам надо судить о человеке.
Воспринимать человека.
Оценка по делам также может давать сбои. Важнее внутренняя устремленность человека, которая внешне может проявляться как в делах, так и в словах.
По-моему мы это уже где-то обсуждали, возможно, и в этой теме.
Люди разнообразны, кто-то силен в физических действиях, у другого предназначением в обществе будет создание эмоционального настроя, третий силен в генерации идей. Важна согласованность и ценность каждого, без идеи и настроя дела могут быть не так эффективны.
Поэтому нельзя так однозначно противопоставлять дела-слова.
Между словом и делом могут стоять временные кармические или другие препятствия. Важна устремленность человека. И надеяться, что молодой скакун осилит поклажу слона тоже не стоит. Мы же говорим об общинных взаимоотношениях. Пусть он сегодня и излишне разговорчив, но он все равно общинник и мы едины. Каждый по своим возможностям и способностям будет вносить вклад в общее дело, по мере работы над собой.
Если у одного за спиной уже не одно воплощение общинника, а второй только подходит к ней, то и оценка их лежит в разных шкалах, с учетом прогресса.
Гармонизация, это когда другой не во вне, часть нас.
Более менее объективно может сказать о другом тот, кто уже пережил то, что переживает наблюдаемый. Во всех других случаях правильность оценки под очень большим вопросом.
При взаимодействии людей с разным опытом, преимуществом в точности оценки будет иметь более опытный.
......
Увидев путь к истине, в данном случае воспринимая другого, необходимо по возможности полностью отстраниться от себя, от своих переживаний и реакций на воспринимаемое.
Реакции остаются, и они могут быть как положительными, так и отрицательными. Но Исследователь должен находиться вне их.
Необходимо подчеркнуть, как мне кажется, один важный момент из всего сказанного.
А именно, о реакции одной личности на другую личность. Какой бы ни была эта реакция - положительная или отрицательная, - это всегда опыт прошлого, дня вчерашнего. Сознание исследуемого человека, возможно, ушло далеко вперёд, но - выдвигаются старые стереотипы и клише его поведения для исследования.. И действия его подгоняются под эту "колодку". Поэтому вот это:
Объективность вне наших личностей и соответственно вне опыта личности.
Должна стать правилом для каждого, кто обеспокоен гармонизацией коллектива, в котором он состоит.
Какой бы ни была эта реакция - положительная или отрицательная, - это всегда опыт прошлого, дня вчерашнего.
С другой стороны, не может же быть опыт будущего, правда?
Опыт прошлого, опыт, сосредоточенный в накоплениях - единственно ценное, что есть у человека, его настоящее, истинное, пережитое, выстраданное, заработанное (а не вычитанное из книг) знание. Чем больше опыта в прошлом - тем мудрее человек.
С другой стороны, не может же быть опыт будущего, правда?Имхо - запросто может.
Какой бы ни была эта реакция - положительная или отрицательная, - это всегда опыт прошлого, дня вчерашнего.
......
Опыт прошлого, опыт, сосредоточенный в накоплениях - единственно ценное, что есть у человека, его настоящее, истинное, пережитое, выстраданное, заработанное (а не вычитанное из книг) знание. Чем больше опыта в прошлом - тем мудрее человек.
Я не этот опыт имела в виду. Может быть не достаточно ясно выразилась.
Опыт отношений конкретных личностей имела в виду.Когда по поступкам человека создаётся его портрет другим человеком. Или группой людей. Человеку свойственно меняться. Один меняется с одной скоростью, другой - с иной.Получается, что один уехал далеко вперёд, а его пытаются застать там, где привыкли. И обвиняют в грехах, которые он давно преодолел.
Конечно тот опыт, о котором говорите Вы, помогает составить такой портрет. И от этого опыта, прошлых накоплений, здесь многое зависит тоже.
С другой стороны, не может же быть опыт будущего, правда?
Почему не может быть? Такой опыт есть у каждого, только спит он беспробудным сном. Это - интуиция. С её предвидением и пророчеством. Каждый из нас из будущего, туда мы возвращаемся. Один движется медленно, другой - быстрей.
Вот и вся разница.И опыт этот проявлен у каждого по разному.
Имхо - запросто может.
Для огромного большинства людей - это пустые слова, абстракция, теоретизирование.
Такой опыт есть у каждого, только спит он беспробудным сном.
Раз беспробудным - зачем тогда говорить об этом, если сейчас, в конкретной ситуации, нет возможности его применить?
.
Такой опыт есть у каждого, только спит он беспробудным сном.
Раз беспробудным - зачем тогда говорить об этом, если сейчас, в конкретной ситуации, нет возможности его применить?
Чтобы этот опыт применить, для начала надо пробудить интуицию.Это значит - задействовать шестую чакру в человеке. Иначе говоря - стать агни-йогом. Не об этом ли говорится в АЙ?
Огонь шестой сферы только и доступен человеку нашего Глобуса.
Я думаю, если дана АЙ, - говорить на тему пробуждения интуиции не преждевременно - шестая подраса грядёт.
Для огромного большинства людей - это пустые слова, абстракция, теоретизирование.Ну и я так раньше думал...
Раз беспробудным - зачем тогда говорить об этом, если сейчас, в конкретной ситуации, нет возможности его применить?Например для того, что бы наладить правильные опорные точки понимания в условном "сейчас" - они уже через секунду став прошлым - создалют прецедент понимания Будущего.
Чтобы этот опыт применить, для начала надо пробудить интуицию.Это значит - задействовать шестую чакру в человеке. Иначе говоря - стать агни-йогом. Не об этом ли говорится в АЙ?
Так мы же говорим о гармонизации коллектива. А в коллективе - конфликты. А конфликтуют - не агни йоги.
Вот приходят к вам работяги, матом друг на друга. А вы им - "вспомните опыт будущего, задействуйте чакру"))))
Чувствую, во многом прав был kanvrn - теория теорией, а жизнь жизнью.
Здесь не абстракциями надо оперировать, а хотя бы знанием натуры своих работников, и быть сведущим хотя бы в конфликтологии.
а хотя бы знанием натуры своих работников, и быть сведущим хотя бы в конфликтологии.Истинное знание - и есть искусство предвидения - что в сути и принципе - ОПЫТ будущего.
Впаривать то что работникам не нужно - ктож этого не понимает? А вот выстраивать СВОИ действия относительно них - вот где рычаг приложения. Ну например банально понимая к чему и что и КАК ПРИВОДИТ...
Чтобы этот опыт применить, для начала надо пробудить интуицию.Это значит - задействовать шестую чакру в человеке. Иначе говоря - стать агни-йогом. Не об этом ли говорится в АЙ?
Так мы же говорим о гармонизации коллектива. А в коллективе - конфликты. А конфликтуют - не агни йоги.
Вот приходят к вам работяги, матом друг на друга. А вы им - "вспомните опыт будущего, задействуйте чакру"))))
Чувствую, во многом прав был kanvrn - теория теорией, а жизнь жизнью.
Здесь не абстракциями надо оперировать, а хотя бы знанием натуры своих работников, и быть сведущим хотя бы в конфликтологии.
Знаете, Иваэмон, мне почему-то почудилось, что с развитием шестой чакры, знание "натуры своих работников" приходит автоматически, как знание из будущего. Натура - это и есть шестая чакра - её субстанция.
В конфликтологии есть свои специалисты. Мы говорим не о "работягах", а о человеке, призванном наладить гармонию в коллективе - тоже работяге. Лучше, если он будет обладать этими знаниями из будущего. Не обязательно рассказывать о "задействовании" шестой чакры другим.. Няни в детсадах не говорят детям, например, об опыте передовых педагогов страны., они просто налаживают жизнь в группах.
искусство предвидения - что в сути и принципе - ОПЫТ будущего.
Да нет... предвидение - в первую очередь - опыт прошлого. Опыт - это уроки пережитого. Поэтому опыт будущего - это то же самое, что "вчера будет завтра". Опыт будущего - очередная схоластика, неприменимая к реальным запросам жизни.
Ну да ладно, спорить не буду, ибо бессмысленно.
Хорошо бы хотя бы специалистов в той же конфликтологии здесь послушать - все польза...
Знаете, Иваэмон, мне почему-то почудилось, что с развитием шестой чакры, знание "натуры своих работников" приходит автоматически
Понятия не имею, у меня чакр нет)))))
Да нет... предвидение - в первую очередь - опыт прошлого.А подумать?
Опыт - это уроки пережитого.Для большинства это так, и поэтому когда всё время появляется нечто новое - реагировать не успевают.
Поэтому опыт будущего - это то же самое, что "вчера будет завтра". Смотря как мыслить и из чего исходить.
Опыт будущего - очередная схоластика, неприменимая к реальным запросам жизни.Ха! Любой предвидящий - использует во всю... Так что кому схоластика а кому отец родной...
что с развитием шестой чакры, знание "натуры своих работников" приходит автоматически, как знание из будущего.
Или как Аджна-пробой, доведенный до автоматизма и подмена знания натуры своих работников своими измышлениями.
Лучше, если он будет обладать этими знаниями из будущего.
Знания из будущего и\или формирование будущего?
Открытая Аджна чакра формирует будущее. Это ответственность за использование
Не обязательно рассказывать о "задействовании" шестой чакры другим..
Ага, только неадекватный удар кулаком в нос вдруг почему-то является самой адекватной реакцией на применение Аджна чакры в "общении"
Опыт прошлого, опыт, сосредоточенный в накоплениях - единственно ценное, что есть у человека, его настоящее, истинное, пережитое, выстраданное, заработанное (а не вычитанное из книг) знание. Чем больше опыта в прошлом - тем мудрее человек.В данном случае необходимо различать опыт личности и опыт индивидуальности, отлагаемый в "Чаше". В большинстве случаев, весь опыт личности это блуждание в потемках на просторах майи. Этот опыт непостоянен, переменчив, зависит от настроения, а в Чашу идут крупицы. Цель в слиянии личности и индивидуальности.
Смысл не в отрицании опыта вообще, а в улучшении его качества, это с одной стороны.
С другой, это освобождение от штампов мышления и восприятия. Научиться воспринимать мир напрямую. В большинстве случаев мы его воспринимаем через прошлое (опыт личности). Опыт личности чаще всего будет мешать совершенствованию, с ним консервируются недостатки личности. Благодаря этому свойству возникает целесообразность ограничивать жизнь человека, чтобы в новом воплощении появлялась новая личность. Сама эволюция бывает уничтожает опыт личности, оставляя от него крупицы, относящиеся к индивидуальности.
Индивидуальность является хранительницей Книги Жизни, и каждая личность имеет в ней свою страницу. В эту книгу записываются страницы лучших земных проявлений. Но встречаются Книги Жизни, по счастью редко, в которых отсутствует та или иная страница, и такое явление весьма прискорбно, ибо оно означает, что очередное проявление было настолько ничтожно и лишено преуспеяния, что личность уявилась на духовном самоубийстве и ничто не могло запечатлеться на нетленных страницах Книги Жизни. Память о такой личности вычеркивается из сознания Монады.
ПЕИР
Пример. Человек предвзято относится к одному человеку и ему необходимо попросить у него что-то. Основываясь на своем прошлом опыте, он идет к человеку и соответственно опять подтверждает свой опыт общения с ним.
Это простой пример. В действительности вся наша жизнь основана на штампах поведения и мышления, а сам человек в основном "спит".
Поэтому акцент надо делать не столько на опыте, а на просыпании сознания. Просто основа заморозки сознания лежит в опыте. В опыте есть как плюс так и минус. Опыт дает возможность многие вещи автоматизировать. Но мир постоянно меняется и если мы говорим об гармонизации с окружающим миром, то необходимо проснуться и научится глядеть сквозь собственные штампы, рожденные опытом. Не игнорировать опыт и штампы, а быть над ними, вне их, чтобы суметь оценить ситуацию, если появились новые особенности. Часто небольшая новая деталь может послужить к улучшению отношений.
.....
Лучше, если он будет обладать этими знаниями из будущего.
Знания из будущего и\или формирование будущего?
Открытая Аджна чакра формирует будущее. ....
Кто Вам это сказал, или\ и это является Вашим достижением?.
Своё будущее человек формирует мыслями, чувствами, поступками каждого дня. Именно в той последовательности, в которой написала. Аджна - чакра - это Свет на пути. Свет - будущее каждого из нас. Обетование, завещанное нам от начала Мира.
Это - кристалл Истины, который облекает нас из воплощения в воплощение и однажды становится проявленным для сознания. Если мысли, чувства и поступки каждого мгновения способствуют этому. То есть очищают этот Кристалл, а не загрязняют его ещё больше.
Это ответственность за использование
Становится ответственностью, если проявлен для сознания. Усилиями самого человека, его мыслями и поступками. Но больше - мыслями. Так как поступки это уже "материализованные" мысли, следствие.
Опыт прошлого, опыт, сосредоточенный в накоплениях - единственно ценное, что есть у человека, его настоящее, истинное, пережитое, выстраданное, заработанное (а не вычитанное из книг) знание. Чем больше опыта в прошлом - тем мудрее человек.... акцент надо делать не столько на опыте, а на просыпании сознания. Просто основа заморозки сознания лежит в опыте. В опыте есть как плюс так и минус. Опыт дает возможность многие вещи автоматизировать. Но мир постоянно меняется и если мы говорим об гармонизации с окружающим миром, то необходимо проснуться и научится глядеть сквозь собственные штампы, рожденные опытом. Не игнорировать опыт и штампы, а быть над ними, вне их, ....
Согласна с Вашим утверждением. Об этом говорила выше, как о пробуждении интуиции. Это значит "проснуться" для Света, сделать усилия. Усилия означают - идти в русле эволюционных энергий, которые только и могут претворить опыт прошлого, сублимируя его энергии, и сделать достоянием вечности - Света в нас.
Света - Божественной Индивидуальности, который и есть весь "опыт", прошлого и будущего. Этот опыт может быть востребован, он идёт из будущего. Но никак не из прошлого.
Согласна с Вашим утверждением. Об этом говорила выше, как о пробуждении интуиции. Это значит "проснуться" для Света, сделать усилия. Это можно с разных сторон описывать, об этом говорят многие Учителя Востока, и в ГАЙ можно встретить и в АЙ.
Только обычно это говориться разными словами и расматривается в терминах и в стиле Учений, где об этом говорится.
Этот опыт может быть востребован, он идёт из будущего. Можно даже сказать из Настоящего, где прошлое настоящее и будущее едино, с учетом того, что настоящего не существует. :)
Гермес говорил: "Зажгу огонь, уничтожу прошлое и будущее". Сохранение сознания дает свет. Вы знаете будущее, потому оно для вас как настоящее.
АЙ
В АЙ этот вопрос затронут с позиции чувствознания и понятия "индивидуальность".
Еще интересный термин - "яснознание":
2.ч.2.VIII.10. Теперь о кольцах восприятия.
Если круги зоркости идут центробежно, то кольца восприятия – центростремительно.
От символов и туманных начертаний они спирально устремляются к острому факту. Яснозов, ясновидение, яснослышание, яснопонимание, ясноподвиг, яснознание.
А также:
2.ч.3.IV.7. ...Пророческий экстаз минует точность времени и места, но знание духа предвидит качество события. И путь знания духа цветет без видимых признаков, но основан на открытии центров.
***
Иногда ясновидящие усматривают такие действительные изображения и ошибочно переносят увиденное на земной план, тогда как земное отражение состоится позже. Но одно ощущение несомненно, именно существование таких терафимов, оно укрепляет сознание человека. Может быть, некоторые Города уже существуют и в них живут названные люди? Можно идти в будущее так же уверенно, как бы очертания Города были перед земным взором.
***
Внутреннее сознание уже восприняло будущее, но механическая рутина еще цепляется за формы Кали Юги.
***
Мы изумляемся несказуемому качеству ясновидения будущего, но редко поймем, что Огонь мысли зажигает и складывает облик будущего. Мысли разновременные, мысли различные строят Тонкие Миры, которые ясновидению доступны.
***
Если бы люди поняли, что лишь будущее существует, кооперация приблизилась бы.
Есть два вида знания: одно – словами выражаемое, другое – точное, понимаемое духом, но не вложенное в слова. Даже нельзя пояснить словами, как это понимание происходит, но оно, поистине, прекрасно.
Наши опыты и полеты приносят чувствознание. И если тонкое тело духа препятствует проникнуть дальше известных сфер, то иллюминация духа соприкасается со многим дальнейшим сиянием Космоса.
***
Наверно, некоторые скажут, что невозможно поручиться, где реальность и где иллюзия. Поистине, можно лишь чувствознанием отграничить область реальности от иллюзии.
**
Интеллект не есть мудрость. Чувствознание есть мудрость, интеллект есть рассудок. Мудрость решает, потому что давно уже это решение оплодотворилось.
***
Истина превышает фантазию, так и будущее превыше мечты. Говорил Ориген: "Глазами сердца видим Бытие". Только сердцем прозреваем красоту мира, явленного Сердцем Космоса. Любовь к Космосу двигает чувствознанием.
Ну а здесь напрямую говорится:
10.070. Человек должен быть постоянно на пороге к будущему. Человек нов каждое мгновение. Человек не может утверждаться на бывшем, ибо его больше не существует. Человек может знать прошлое, но горе ему, если он захочет применить меры прошлого. Несовместимо прошлое с будущим. Мудрость сознания новых комбинаций соединяет прошлое с будущим. Нелегко постоянно мужественно знать, что каждое мгновение обновляет миры, но из этого источника родится неисчерпаемая бодрость. Можно собрать Совет мудрых, но не придет туда дряхлый духом, построивший себя лицом к прошлому. Свет будущего есть Свет Иерархии.
10.354. Люди не могут мыслить о будущем, ибо обычно пребывают под чарами иллюзии прошлого. Представим себе человека, который через много дней получит неприятное известие о чем-то, уже давно происшедшем. Уже это событие не существует, сам человек уже жил много времени после случившегося, но он погружается в прошлое и теряет связь с будущим. Ведь древо будущего должно расти и нельзя рубить его уязвлением погружения в прошлое.
14.529. Урусвати знает, сколь велика радость уметь жить в будущем, такая жизнь может быть названа эволюционной.
Опыт прошлого, опыт, сосредоточенный в накоплениях - единственно ценное, что есть у человека, его настоящее, истинное, пережитое, выстраданное, заработанное (а не вычитанное из книг) знание. Чем больше опыта в прошлом - тем мудрее человек.... акцент надо делать не столько на опыте, а на просыпании сознания. Просто основа заморозки сознания лежит в опыте. В опыте есть как плюс так и минус. Опыт дает возможность многие вещи автоматизировать. Но мир постоянно меняется и если мы говорим об гармонизации с окружающим миром, то необходимо проснуться и научится глядеть сквозь собственные штампы, рожденные опытом. Не игнорировать опыт и штампы, а быть над ними, вне их, ....
Согласна с Вашим утверждением. Об этом говорила выше, как о пробуждении интуиции. Это значит "проснуться" для Света, сделать усилия. Усилия означают - идти в русле эволюционных энергий, которые только и могут претворить опыт прошлого, сублимируя его энергии, и сделать достоянием вечности - Света в нас.
Света - Божественной Индивидуальности, который и есть весь "опыт", прошлого и будущего. Этот опыт может быть востребован, он идёт из будущего. Но никак не из прошлого.
Вчера не мог найти - :D (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%98%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%80%D1% 85%D0%B8%D1%8F,_448)Иерархия, 448 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%98%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%80%D1% 85%D0%B8%D1%8F,_448) Иерархия есть сотрудничество. Но при сотрудничестве нагнетение энергии дает постоянный оборот искр сверху вниз и снизу наверх. Динамо, производящее этот поток пламенный, будет сердце. Значит поверх всего Иерархия есть Учение Сердца. К пониманию сердца, как центральной, движущей силе, нужно привыкать. Нельзя постичь пламень, не постигая значения сердца. Говорил вам о многих центрах, но сейчас говорю, особенно, о «чаше» и сердце. «Чаша» — прошлое, сердце — будущее. Теперь, конечно, познаем как лишь по одной серебряной нити свершается восхождение. Потому будем особенно осторожны с сужденным построением. Химик дорожит редкою реакцией в одной реторте и ничто в мире не повторит реакцию эту, если разбить реторту. Так же и построение Наше.
Согласна с Вашим утверждением. Об этом говорила выше, как о пробуждении интуиции. Это значит "проснуться" для Света, сделать усилия. Это можно с разных сторон описывать, об этом говорят многие Учителя Востока, и в ГАЙ можно встретить и в АЙ.
Только обычно это говориться разными словами и расматривается в терминах и в стиле Учений, где об этом говорится.
Этот опыт может быть востребован, он идёт из будущего. Можно даже сказать из Настоящего, где прошлое настоящее и будущее едино, с учетом того, что настоящего не существует. :)
Всё же скажу с позиции "интуиции", применю этот термин.
Конечно эта область - вечного Настоящего. Для нас , пребывающих в сферах иных, мягко говоря, - достижение подобного состояния дело далёкого будущего.
Проблески Настоящего в нашем сознании низводит это наше будущее в состояние "здесь и сейчас", называемое ещё и яснознанием. Или просветлением. "Опыт", раз уж разговор зашёл об этом термине, пришедший как бы ниоткуда. Но и уходящий в Никуда. Пока это состояние не станет постоянным. Тогда прошлое, настоящее и будущее сольются для нашего сознания и станут вечным Настоящим.
.... (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%98%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%80%D1% 85%D0%B8%D1%8F,_448)Иерархия, 448 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%98%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%80%D1% 85%D0%B8%D1%8F,_448) Иерархия есть сотрудничество. Но при сотрудничестве нагнетение энергии дает постоянный оборот искр сверху вниз и снизу наверх. Динамо, производящее этот поток пламенный, будет сердце. Значит поверх всего Иерархия есть Учение Сердца. К пониманию сердца, как центральной, движущей силе, нужно привыкать. Нельзя постичь пламень, не постигая значения сердца. Говорил вам о многих центрах, но сейчас говорю, особенно, о «чаше» и сердце. «Чаша» — прошлое, сердце — будущее. Теперь, конечно, познаем как лишь по одной серебряной нити свершается восхождение. Потому будем особенно осторожны с сужденным построением. Химик дорожит редкою реакцией в одной реторте и ничто в мире не повторит реакцию эту, если разбить реторту. Так же и построение Наше.
"Одна реторта" из приведённой цитаты, наверное, - это сознание человека. В котором будущее существует сразу и в прошлом, и выскажу своё мнение, - в настоящем тоже. В том, что объемлет данное мгновение.
"Одна реторта" из приведённой цитаты, наверное, - это сознание человека.Да. И мне думается, что правильное отношение ко времени - и особенно к будущему - один из важных ингридиентов.
Иерархия, 448 ...«Чаша» — прошлое, сердце — будущее
Только надо учитывать, что подразумевается здесь под прошлым.
Чаша, как синтетический центр, хранит самые несказуемые накопления. Чаша бывает хранилищем всего любимого и драгоценного.
***
Человечность есть основа чувствознания. Человечность есть крылья прекрасные. Субстанция человечности есть вещество "Чаши"...
***
сознательно отложенное в сердце останется в "Чаше"
***
Нужно поражаться, как сохранно лежат сокровища в "Чаше", всегда готовые к извлечению.
***
Накопления веков "Чаши" находятся в распоряжении сердца.
***
...есть следствие тысячелетних накоплений, непрестанных духовных устремлений и самоотверженных жизней; следствие, отложенное в виде тончайших энергий в «Чаше». Именно к пробуждению уже накопленных энергий и к отложению новых должен стремиться каждый некнижный оккультист.
Вот и получается, что из прошлого выбираются крупицы вечного, того, что не имеет времени, начала и конца. А человек (его сердце-чаша) является основой кристаллизации этого вещества.
Более менее объективно может сказать о другом тот, кто уже пережил то, что переживает наблюдаемый. Во всех других случаях правильность оценки под очень большим вопросом.
При взаимодействии людей с разным опытом, преимуществом в точности оценки будет иметь более опытный.
Первое опыт. Что далее.
Что мешает воспринять другого, даже имея опыт?
Между нами стоят барьеры в виде наших личностей.
Опыт может помочь воспринимать человека, открыв путь к нему, но он не даст войти полностью. Далее, опыт личности становиться помехой.
Верно :), только надо уточнить, какой личности: Озарение, 2-III-7 :......Откуда берете силу и вразумление? Соединяясь с Духом Великим, признавая причину и побуждение, строим немедленное следствие. Зовем тех, которые ранее прошли великим путем личного сознания и ответственности..... т.е. такой личности, которая сознательно принимает приоритет духа и становится его полноценным проводником. На данное время все мы являемся либо начальной, либо переходной ступенью служения духу, поэтому восприятие грани личности и духа будет самой насущной задачей. Опыты личности, направленные на осознание и проявление в себе духа
неизбежны. Интересно, насколько мешает в таком случае личность проявлению духа?
Увидев путь к истине, в данном случае воспринимая другого, необходимо по возможности полностью отстраниться от себя, от своих переживаний и реакций на воспринимаемое.
Реакции остаются, и они могут быть как положительными, так и отрицательными. Но Исследователь должен находиться вне их. Объективность вне наших личностей и соответственно вне опыта личности.
По-другому, необходима осознанность в восприятии другого человека.
Хорошо, Исследователь находится вне восприятий своей личности, тогда что и как может на эту личность воздействовать, чтобы сделать её проводником духа? Ведь, в конечном счёте, мы начинаем действие через осознание своей личностью связи её с духом. На этом этапе, опыт , накопленный личностью, может очень хорошо послужить выработке осознанных действий, помогающих проявлению духа в себе. Осознав и научившись использовать личный опыт, можно найти более верные подходы к другой личности, тем самым помогая и ей найти в себе дорогу к духу. Конечно, руководителем будет дух.
Получается немного странная вещь, что признаваю приоритет духа, мы стараемся избавиться от опыта личности ( не имея по большей части в себе присутствия духа). Это - если честно :). Но ведь мы же пока не можем сказать, что полностью освоили и подчинили своему духу свою личность? Выходит, что с личностью нам придётся жить и работать ещё очень долго.
.....что при взаимодействии испытывает наблюдаемый, очень мало кто догадывается. Практически, редкие люди интересуется вопросом взаимного влияния и оказываемых друг на друга воздействий. Это становится актуальным только тогда, когда человек испытав на себе подобные воздействия, однажды услышит в свой адрес обвинение в точно таком же действии на других.
Это и будет примером восприятия окружающей жизни через свою личность.
Вообще-то, имелось ввиду, что понимание этого вопроса может находится намного ближе к грани чувствознания, когда практически невозможно ничего объяснить.
.....В восприятии действительности не редко мешают наши концепции, ......
......Дорога к гармонизации проходит через пробуждения от мира мёртвых концепций, штампов, моделей. Идеализированные, «правильные» модели тоже «в печку». Они мешают воспринимать действительность такой, какая она есть.
Помеха в эмоциональном и нижнем ментальном планах. При этом не надо их отвергать, так как отрицание будет находиться на том же эмоционально-ментальном уровне, а необходимо выйти за него. Любая эмоциональная или ментальная оценка, может помешать восприятию объективности. Этот же момент будет важен и в восприятии:
Очень интересно. С какой степенью вероятности можно утверждать, что осознаваемая личностью концепция А-Й объективна?, Ну хорошо, не личностью, а малоопытнм духом? Насколько объективным может быть такое осознание?
Интересно, насколько мешает в таком случае личность проявлению духа?Подойдем с другой стороны.
Опыт личности принесёт положительный результат если личность избавлена от диктата самости. Когда проявления самости осознаны.
При взаимодействии двух людей соприкасаются их энергетические оболочки, в том числе и изменчивые, зависящие от настроения. Если подпасть под их влияние, то можно получить опыт общения, который не даст истинной картины о человеке.
В этом вопросе, понятие личности необходимо дополнить понятием индивидуальности. Освобождая личность от самости, мы приближаемся к индивидуальности.
8.055. Пространственное мышление вовсе не легко для большинства. Прежде всего для него нужно сохранить личность, но освободиться от эгоизма. Многим такое противоположение покажется вообще нелепым, для них эгоизм и есть личность. Явление мощной личности, преданной Общему Благу, многим невообразимо, но без личности мышление не будет потенциально.
9.288. Отрицание коллективного труда есть невежество. Лишь высокая индивидуальность найдет в себе меру собирательных понятий. Пока личность страшится собирательного труда, она еще не индивидуальна, она еще пребывает в удушении самости.
Ведь, в конечном счёте, мы начинаем действие через осознание своей личностью связи её с духом.Для меня это процесс сопутствующий расширению сознания. Когда личность уже не только личность, а нечто большее, которое включает в себя личность. Чтобы осознать личность и её связь со вне, необходимо встать вне личности. Отсюда и опыт. Опыт личности соединенной с самостью и опыт личности соединенной с духом. Наверное так.
Получается немного странная вещь, что признаваю приоритет духа, мы стараемся избавиться от опыта личности ( не имея по большей части в себе присутствия духа). Это - если честно :) В этом случае мы не избавляемся от опыта, а стараемся очистить его от самости. После очистки встаёт вопрос, а был ли опыт? Так как вся внешняя реакция была удалена. Остаётся просто присутствие, видение. А опыт, действие, необходимы были для контраста, на фоне которых происходит осознание. Но не этот опыт указывает на истину, а то, что можно увидеть на фоне этого опыта. Находясь вне опыта. В итоге и получается, что истина вне опыта.
Можно еще космогонию вспомнить, когда первоначально Дух, для собственного осознания, начинает дифференцироваться и проявлять себя, в том числе и виде нашего иллюзорного мира. Но истина ведь не в этих иллюзиях. Всё это для осознания духа.
Очень интересно. С какой степенью вероятности можно утверждать, что осознаваемая личностью концепция А-Й объективна?, Ну хорошо, не личностью, а малоопытнм духом? Насколько объективным может быть такое осознание?
По степени влияния эгоизма-самости на человека. В зависимости от того, где находиться сознание человека. Например, в желудке, или ниже. :)
Когда в нас низшее будет подчинено высшему, тогда можно говорить об объективности.
Ведь, в конечном счёте, мы начинаем действие через осознание своей личностью связи её с духом.Для меня это процесс сопутствующий расширению сознания. Когда личность уже не только личность, а нечто большее, которое включает в себя личность. Чтобы осознать личность и её связь со вне, необходимо встать вне личности. Отсюда и опыт. Опыт личности соединенной с самостью и опыт личности соединенной с духом. Наверное так.
Очень созвучно и моему пониманию.
Получается немного странная вещь, что признаваю приоритет духа, мы стараемся избавиться от опыта личности ( не имея по большей части в себе присутствия духа). Это - если честно :) В этом случае мы не избавляемся от опыта, а стараемся очистить его от самости. После очистки встаёт вопрос, а был ли опыт? Так как вся внешняя реакция была удалена. Остаётся просто присутствие, видение. А опыт, действие, необходимы были для контраста, на фоне которых происходит осознание. Но не этот опыт указывает на истину, а то, что можно увидеть на фоне этого опыта. Находясь вне опыта. В итоге и получается, что истина вне опыта. Истину можно "проявить" и без опыта самости, но непонятно как мы узнаем, что это истина? Можно, конечно, сказать, что дух знает сразу и всё. Но, с другой стороны, он нуждается в опыте личности. Случалось наблюдать такую картину: человек, не имеющий в себе некоторых проявлений самости, никак не мог понять причины, порождающие например зависть. С другой стороны, опыты самости только тормозят развитие духа. Но раз уж мы имеем такой "фон", то его необходимо изменить, а для этого надо осознать причины и побуждения, порождающие явления самости. Иначе как их уничтожить? Тем более, что они находятся в нас самих.
Хорошо, а как тогда быть с отношением к отрицательному опыту ( опыту самости) - есть понятие " страдания духа", когда действия самости приводят к оным. Получается, что опыт самости всё-таки влияет на опыт духа? Кроме того, существует очень осознанная деятельность, направленная на погашение огня духа. Гасители, ведь, являют собой очень яркое явление самости.
Можно еще космогонию вспомнить, когда первоначально Дух, для собственного осознания, начинает дифференцироваться и проявлять себя, в том числе и виде нашего иллюзорного мира. Но истина ведь не в этих иллюзиях. Всё это для осознания духа. Да, только вот не было запланировано явление человеческой ( не космической) тьмы. Такой опыт для Вселенной не есть удача, хотя это явление привело к проявлению высочайших качеств Самопожертвования.
Очень интересно. С какой степенью вероятности можно утверждать, что осознаваемая личностью концепция А-Й объективна?, Ну хорошо, не личностью, а малоопытнм духом? Насколько объективным может быть такое осознание?
По степени влияния эгоизма-самости на человека. В зависимости от того, где находиться сознание человека. Например, в желудке, или ниже. :)
Когда в нас низшее будет подчинено высшему, тогда можно говорить об объективности.Или по степени влияния духа на личность :).
Спасибо!
Стремление к единению в духе вызывает у тёмных яростные нападения и всевозможные ухищрения в стремлении остановить, задержать, направить в ложную сторону.
Основная причина, мешающая единению, лежит в признании истинности нашей личности.
Т.е. личность - проводник духа? Но, ведь это надо не только осознать, но и утвердить?
Отмечу лишь то, что очень часто наши восприятия «корректируются» тёмными противодействиями и бывает так, что очень трудно сделать достоверные выводы.
Поэтому необходимо выйти за пределы сфер оценок подвластных темным.
Говоря о гармонизации можно задуматься над тем, что наша усилия принесут пользу только тогда, когда мы сможем довериться друг другу, помочь друг другу. Есть единственная сфера, где такое единение возможно - сфера Сознания Учителя. Там - тьмы нет.
Однако есть универсальное средство для определения сущности человека: это его дела. Только дела могут сказать о человеке правду. Кто верит словам, тот рискует сильно ошибиться…
Вот поэтому, только по делам надо судить о человеке.
Воспринимать человека.
Оценка по делам также может давать сбои. Важнее внутренняя устремленность человека, которая внешне может проявляться как в делах, так и в словах.
...... Согласен. Для оценки внутренней устремлённости необходимо иметь развитое чувствознание. Конечно, внешняя сторона дел человеческих не даёт полноты представления о нём. Слова - тем более. Внутреннее наполнение можно оценить только тогда, когда ты сам наполнен. Наполнение слова намного более трудная задача.
Получается, что опыт самости всё-таки влияет на опыт духа?Наверное на пробуждение духа, при осознавании происходящего. Возможна ситуация когда огромное количество "отрицательного опыта" даёт мизер результата. Получается, что суть не в количестве опыта, а в осознании происходящего.
Истину можно "проявить" и без опыта самости, но непонятно как мы узнаем, что это истина?Например, путем игнорирования не истины, сферы иллюзий (астрал, низший ментал). Уравновешивание низших планов даёт способность чувствовать высшие. Истина не принадлежит низшим планам, только отражается в них. Чем спокойнее зеркало, тем чище отражение истины.
Случалось наблюдать такую картину: человек, не имеющий в себе некоторых проявлений самости, никак не мог понять причины, порождающие например зависть.А надо? Думаю, большинство духов высших цивилизаций не поймут этих причин, тем не менее, они будут стоять на ступени выше.
С другой стороны, опыты самости только тормозят развитие духа. Но раз уж мы имеем такой "фон", то его необходимо изменить, а для этого надо осознать причины и побуждения, порождающие явления самости. Иначе как их уничтожить? Тем более, что они находятся в нас самих.Тормозят при неосознанности происходящего.
Осознать причины самости? Думаю не обязательно.
Предполагаю, что ключ в осознании происходящего в данный момент. Осознавая явление самости, мы автоматически становимся в позицию Осознающего, вне самости. Самость питается присутствием в нем нашего сознания.
Наблюдая за эмоциями или суетливым умом, мы постепенно успокаиваем их. Тоже самое с самостью.
Наблюдая за проявлением самости наше сознание "выходит из самости". Самость становиться внешней от нас, лишается подпитки сознания и уже не так властвует над нами.
Кроме того, существует очень осознанная деятельность, направленная на погашение огня духа. Гасители, ведь, являют собой очень яркое явление самости.Думаю, что гасители могут действовать и неосознанно, под управлением своей самости. И воздействовать они могут только на самость в нас.
И всё же всей этой неосознанностью не редко управляет осознанное противодействие эволюции. Тем, усиливая важность осознанности в эволюции человека.
Стремление к единению в духе вызывает у тёмных яростные нападения и всевозможные ухищрения в стремлении остановить, задержать, направить в ложную сторону.
Основная причина, мешающая единению, лежит в признании истинности нашей личности.
Т.е. личность - проводник духа? Но, ведь это надо не только осознать, но и утвердить? Здесь не точно выразился. Имел в виду личности соединенной с самостью, а если короче, то самости.
А иначе мы будем гармонизировать самости, что чаще и происходит. :)
Сама природа самости будет сопротивляться единению. Да еще и темные воздействуют через неё.
Отмечу лишь то, что очень часто наши восприятия «корректируются» тёмными противодействиями и бывает так, что очень трудно сделать достоверные выводы.
Поэтому необходимо выйти за пределы сфер оценок подвластных темным.
Говоря о гармонизации можно задуматься над тем, что наши усилия принесут пользу только тогда, когда мы сможем довериться друг другу, помочь друг другу. Есть единственная сфера, где такое единение возможно - сфера Сознания Учителя. Там - тьмы нет.
В идеале так. В первую очередь имел ввиду, что области воздействия тьмы это астрал и нижний ментал. Выводя сознание из этих сфер, мы в меньшей степени будем подвержены корректировкам нашего сознания темными.
Доверие серьёзный момент. Доверие может быть тем сильнее, насколько товарищ справляется со своей самостью. Насколько он сознателен. Если он марионетка своей самости, то о каком доверии может идти речь? Бывает и выборочные сферы доверия. Например можно человеку доверять финансы, но доверить остаться наедине с конфетами будет легкомыслием. :)
.....
С другой стороны, опыты самости только тормозят развитие духа. Но раз уж мы имеем такой "фон", то его необходимо изменить, а для этого надо осознать причины и побуждения, порождающие явления самости. Иначе как их уничтожить? Тем более, что они находятся в нас самих.Тормозят при неосознанности происходящего.
Осознать причины самости? Думаю не обязательно.Предполагаю, что ключ в осознании происходящего в данный момент. Осознавая явление самости, мы автоматически становимся в позицию Осознающего, вне самости. Самость питается присутствием в нем нашего сознания.
Вопрос вот почему появился: если причина в осознаваемости, то насколько бывший Планетный Дух Земли осознавал то, что он противопоставляет себя своим Братьям? Сказать, что он действовал неосознанно, как-то не получается. С другой стороны он есть пример самости развитой до предела. Может, всё-таки дело в степени осознавания? Или в свободе выбора? Или в той ступени развития духа, когда падение в принципе невозможно? Дистанция в степени развития сознания между Планетным Духом и человеком нашего уровня - громадная. Тем не менее, Пл.Дух пал. Вот и вопрос, надо ли понимать причины ведущие к падению Духа?
Кроме того, существует очень осознанная деятельность, направленная на погашение огня духа. Гасители, ведь, являют собой очень яркое явление самости.Думаю, что гасители могут действовать и неосознанно, под управлением своей самости. И воздействовать они могут только на самость в нас.
И всё же всей этой неосознанностью не редко управляет осознанное противодействие эволюции. .... То есть , такие люди не осознавая свою самость, так сказать, действуют интуитивно?
Владимир Чернявский
30.10.2010, 14:18
...Интересно, насколько мешает в таком случае личность проявлению духа?
Собственно, личность и есть главная помеха.
Отмечу лишь то, что очень часто наши восприятия «корректируются» тёмными противодействиями и бывает так, что очень трудно сделать достоверные выводы.
Поэтому необходимо выйти за пределы сфер оценок подвластных темным.
Говоря о гармонизации можно задуматься над тем, что наши усилия принесут пользу только тогда, когда мы сможем довериться друг другу, помочь друг другу. Есть единственная сфера, где такое единение возможно - сфера Сознания Учителя. Там - тьмы нет.
В идеале так. В первую очередь имел ввиду, что области воздействия тьмы это астрал и нижний ментал. Выводя сознание из этих сфер, мы в меньшей степени будем подвержены корректировкам нашего сознания темными.
Да, степень расширения сознания напрямую влияет на то, насколько мы сможем вывести его из сфер низших воздействий. А на счёт идеала - думаю, что всё-таки эта возможность более реальная, чем воображаемая. Иначе зачем дана А-Й?
Доверие серьёзный момент. Доверие может быть тем сильнее, насколько товарищ справляется со своей самостью. Насколько он сознателен. Если он марионетка своей самости, то о каком доверии может идти речь? Бывает и выборочные сферы доверия. Например можно человеку доверять финансы, но доверить остаться наедине с конфетами будет легкомыслием. :)
Точно: Учение - не орешки в сахаре, поэтому говорится о полном доверии, иначе нам не достигнуть ни гармонии, ни единения:
Надземное, 349 Урусвати знает, как упорно Мы настаиваем на гармоничном единении. Мы часто говорим о единении, но теперь вносим ближайшее определение этому качеству. Только гармоничное единение производит усиленное воздействие. Конечно, каждое единение уже умножает энергию. Даже единение во зле может быть весьма значительным, но оно не будет гармоничным, ибо зло в основе своей уже дисгармонично, и такое единение не длительно и смутны следствия его. Но гармония есть добро и только она может дать следствия знаменательные. Так, когда Мы говорим о гармонии, тем самым Мы утверждаем добро......
....Мы усиленно предлагаем, чтобы люди употребляли все меры к усовершенствованию посредством труда и мышления. Такие превосходные накопления не испаряются в высшем мире, напротив, они будут проводом к дальнейшему познанию. Так закладываем основу гармонии.
Часть условия начинает выполняться.;)
...Интересно, насколько мешает в таком случае личность проявлению духа?
Собственно, личность и есть главная помеха.
В случае подчинения самости - бесспорно. В случае полной индивидуализации - она полный проводник духа.
Владимир Чернявский
30.10.2010, 15:16
...Интересно, насколько мешает в таком случае личность проявлению духа?
Собственно, личность и есть главная помеха.
В случае подчинения самости - бесспорно. В случае полной индивидуализации - она полный проводник духа.
Подозреваю, что "индивидуализация" - это полное "растворение" или уничтожение личности.
Подозреваю, что "индивидуализация" - это полное "растворение" или уничтожение личности.
это ее "начало"... просто "индивидуализация" соотносится с "индивидуальностью" также как "присвоение качества" с "обладанием качеством"... "Индивидуальность" теософов абсолютна духовна, тогда как "манас" есть проявление ее "качества"... также как солнце есть только свет дарующее солнце и не более, а по излучающему им спектру есть красные, голубые, оранжевые, белые солнца...
термин "индивидуализация" применен к моменту одарения животного человечества "разумом" - появлением такой степени разумности, когда начинается образование "эгоического" или "причинного тела"... как только "ахамкара" образована - появился "источник зла" и восторжествовала "самость"...
...
Подозреваю, что "индивидуализация" - это полное "растворение" или уничтожение личности.
Вероятно это происходит тогда, когда человеческое существо поднялось в своём развитии настолько, что более не нуждается в воплощениях. С другой стороны, пока это состояние не достигнуто, имеет смысл понять, как может личность подойти к такому состоянию. В этом случае индивидуализация - процесс неизбежный и совершается посредством личности.
...Интересно, насколько мешает в таком случае личность проявлению духа?
Собственно, личность и есть главная помеха.
В случае подчинения самости - бесспорно. В случае полной индивидуализации - она полный проводник духа.
Подозреваю, что "индивидуализация" - это полное "растворение" или уничтожение личности.
Есть еще такие моменты..
Мир Огненный ч.1, 135 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Мир_Огненный_ч.1,_135) ...Одним из самых утонченных условий все же остается ненарушимость Кармы. Дать, помочь и даже руководить, и не нарушить личность — это трудная задача. Каждый оказывается перед решением ее. Мыслетворчество, лишенное самости, дает решение этих лабиринтов. Доброта, сердечность и сотрудничество также помогут, но туман шатания особенно плохой советчик..
Сердце, 55 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Сердце,_55) Пространственное мышление вовсе не легко для большинства. Прежде всего, для него нужно сохранить личность, но освободиться от эгоизма. Многим такое противоположение покажется вообще нелепым, для них эгоизм и есть личность. Явление мощной личности, преданной Общему Благу, многим невообразимо, но без личности мышление не будет потенциально. При эгоизме мышление прибавит еще одну порцию яда к зараженной ауре планеты...
Беспредельность ч.1, 25 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Беспредельность_ч.1,_25)..Личность становится отражением улыбки космического действия, когда она считает себя неотъемлемой частью существующего, явленного Космоса.
9.443. Самая трудная, но необходимая дисциплина заключается в действии на пользу Мира. Нелегко проследить за собою, чтобы избавиться от мыслей и дел самости. Но зато, когда вся личность отдана Миру, тогда дисциплина становится не только легкой, но даже неощутимою. Найти отправную точку для самоотверженности, значит построить прямой путь к Огненному Миру. Утверждение личности со всем астральным химизмом не есть самость, которая душит устремление к самому восхождению. ..
Владимир Чернявский
30.10.2010, 19:43
...Интересно, насколько мешает в таком случае личность проявлению духа?
Собственно, личность и есть главная помеха.
В случае подчинения самости - бесспорно. В случае полной индивидуализации - она полный проводник духа.
Подозреваю, что "индивидуализация" - это полное "растворение" или уничтожение личности.
Есть еще такие моменты..
[/URL]Сердце, 55 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9C%D0%B8%D1%80_%D0%9E%D0%B3%D0 %BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%87.1,_135) Пространственное мышление вовсе не легко для большинства. Прежде всего, [U]для него нужно сохранить личность, но освободиться от эгоизма. Многим такое противоположение покажется вообще нелепым, для них эгоизм и есть личность. Явление мощной личности, преданной Общему Благу, многим невообразимо, но без личности мышление не будет потенциально...
Да - это сильно. И нуждается в раскрытии.
Было где-то еще про великие личности..
Где-то здесь на форуме уже говорили что если личность меняется каждую жизнь, то индивидуальность остается той же..
Можно даже представить личность как индивидульность раздробленную по воплощениям. Я бы сказал даже каждая личность приносит свой камень на постройку индивидуальности..
Ведь индивидульность еще не есть решение ..
14.795. Урусвати знает, что главная причина разногласия лежит в индивидуальности сознания. Нет одинаковых песчинок, нет подобных сознаний. Такое богатство Природы могло бы вести к ускорению эволюции, между тем, из него порождается немало зла. Нужно помнить, что такое зло губительно не только в земной жизни, но и в Надземном Мире.
Между тем, каждый человек может способствовать уменьшению зла. Для этого он должен твердо помнить об индивидуальности сознаний. Он не должен насиловать сознание ближнего. Он может вносить содружество и сотрудничество, но делая допущение различия сознаний; из такого понимания рождается сострадание. ..
Владимир Чернявский
30.10.2010, 20:27
...Можно даже представить личность как индивидульность раздробленную по воплощениям...
Это все правильно, но парадокс в другом. Возвращаясь к Сердце, 55 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0% B5,_55), я бы сформулировал вопрос так - что есть личность полностью лишенная эгоизма, т.е. самости? Что остается от личности при этом, что создает потенциальность мышления? И вообще - что есть потенциальность мышления?
что есть личность полностью лишенная эгоизма, т.е. самости?
ответ давался - это личность, лишенная камического центра, как сосредоточия страстей и пороков человека...
Что остается от личности при этом, что создает потенциальность мышления?
остается манас-тайджаси, потенциальность мышления создается светом своей духовной Индивидуальности...
И вообще - что есть потенциальность мышления?
потенциальность есть присущая возможность, требующая быть реализованной... иными словами, разрушив личность, Вы потеряете Мыслителя, а без него потенция останется нереализованной... собственно, должно быть еще упоминание о губительности разрушения проводников...
Было где-то еще про великие личности.......
Озарение, 2-III-7:......Откуда берете силу и вразумление? Соединяясь с Духом Великим, признавая причину и побуждение, строим немедленное следствие. Зовем тех, которые ранее прошли великим путем личного сознания и ответственности.....
Может быть это?
лишенная камического центра...
остается манас-тайджаси...
а можно тоже самое, только терминах АЙ?
Было где-то еще про великие личности.......
Озарение, 2-III-7:......Откуда берете силу и вразумление? Соединяясь с Духом Великим, признавая причину и побуждение, строим немедленное следствие. Зовем тех, которые ранее прошли великим путем личного сознания и ответственности.....
Может быть это?
похоже в голове у меня отложилось нечто среднее ..
14.240. ... Массы бросаются на высокую индивидуальность и образуют своего рода водоворот, но придет час, когда влияние личности превозможет хаос, и получится благодетельное влияние на широкие массы. ... На жизненных примерах всех веков можно указать на многие столкновения хаоса с великими индивидуальностями, и можно наблюдать, какое высокое влияние оставляли эти труженики на массы.
12.389. ..Можно найти замечательные примеры личностей, которые сознательно или несознательно являлись средоточием решений великих..
(вот польза от цитат.. в голове наводится порядок..:rolleyes:)
лишенная камического центра...
остается манас-тайджаси...
а можно тоже самое, только терминах АЙ?
можно, если Вы дадите ссылку на состав человека с позиций АЙ, а еще лучше, если сам приведете этот состав, с собственными краткими пояснениями...
но если придерживаться просто "огненной"терминологии, то первое должно означать окончание процессов огненной трансмутации или отсутствие сжигающего жара (тепла), а второе - наличие чистого пламени или напряжения огненного...
Владимир Чернявский
31.10.2010, 12:20
что есть личность полностью лишенная эгоизма, т.е. самости?
ответ давался - это личность, лишенная камического центра, как сосредоточия страстей и пороков человека... ...остается манас-тайджаси, потенциальность мышления создается светом своей духовной Индивидуальности...
Мысль понятна. Но не все проясняет.
Во-первых, йог вовсе не лишен желаний, т.е. камический центр-таки продолжает работать:
Агни Йога, 259 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8_%D0%99%D0 %BE%D0%B3%D0%B0,_259) Много понятий нужно осветить со стороны Йоги. Можно ли пребывать без желаний? Ибо даже воплощается дух по желанию. Желания подобны искрам движения. Тогда, что значит, когда йог освобождается от желаний? Будем брать точное значение слов. Йог освобождается не от возможности желаний, но от гнета желаний. Он чувствует себя свободным, ибо не порабощен желаньями. На пути целесообразности йог соизмеримо отставляет желания во имя более насущного. Эта легкость замены и составляет освобождение йога. Ничто не препятствует его движению.
11.06.1935 Елена Рерих Рихарду Рудзитису (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=11.06.1935_%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%B D%D0%B0_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%A0%D0%B 8%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B4%D1%83_%D0%A0%D1%83%D0%B4 %D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%83) ...четвёртый принцип играет огромную роль, ибо в нём заложено желание, этот стимул к жизни, который, успешно проходя через горнило жизни, трансмутируется в бесконечное огненное устремление или волю, без которых нет продвижения, нет и творчества... Во-вторых, человеческая душа, т.е. личность - это есть конгломерат камического принципа, низшего манаса, соединенного антахкараной с высшей триадой. Уйдет камический центр - не будет и личности (т.е. человеческой души).
... Уйдет камический центр - не будет и личности (т.е. человеческой души).
Точнее будет сказать, что не уйдёт, а будет трансформирован, подчинён высшим принципам.
...Можно даже представить личность как индивидульность раздробленную по воплощениям...
Это все правильно, но парадокс в другом. Возвращаясь к Сердце, 55 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0% B5,_55), я бы сформулировал вопрос так - что есть личность полностью лишенная эгоизма, т.е. самости? Что остается от личности при этом, что создает потенциальность мышления? И вообще - что есть потенциальность мышления?
Да, вопрос интересный.
Думаю надо искать в области очищения.
Мысль очищенная от самости..
Личность очищенная от эгоизма..
Все это перестраивает мышление в сторону Общего Блага..
В чем и есть потенциал.. потенциал к пространственному мышлению..
О чем кстати и говорится в начале того же параграфа.
лишенная камического центра...
остается манас-тайджаси...
а можно тоже самое, только терминах АЙ?
можно, если Вы дадите ссылку на состав человека с позиций АЙ, а еще лучше, если сам приведете этот состав, с собственными краткими пояснениями...
Я не знаю что такое "манас-тайджаси". Вы знаете. Значит вам легче найти соответсвие..
Мысль понятна. Но не все проясняет.
Во-первых, йог вовсе не лишен желаний, т.е. камический центр-таки продолжает работать:
Агни Йога, 259 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8_%D0%99%D0 %BE%D0%B3%D0%B0,_259) Много понятий нужно осветить со стороны Йоги. Можно ли пребывать без желаний? Ибо даже воплощается дух по желанию. Желания подобны искрам движения. Тогда, что значит, когда йог освобождается от желаний? Будем брать точное значение слов. Йог освобождается не от возможности желаний, но от гнета желаний. Он чувствует себя свободным, ибо не порабощен желаньями. На пути целесообразности йог соизмеримо отставляет желания во имя более насущного. Эта легкость замены и составляет освобождение йога. Ничто не препятствует его движению.
11.06.1935 Елена Рерих Рихарду Рудзитису (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=11.06.1935_%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%B D%D0%B0_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%A0%D0%B 8%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B4%D1%83_%D0%A0%D1%83%D0%B4 %D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%83) ...четвёртый принцип играет огромную роль, ибо в нём заложено желание, этот стимул к жизни, который, успешно проходя через горнило жизни, трансмутируется в бесконечное огненное устремление или волю, без которых нет продвижения, нет и творчества... Во-вторых, человеческая душа, т.е. личность - это есть конгломерат камического принципа, низшего манаса, соединенного антахкараной с высшей триадой. Уйдет камический центр - не будет и личности (т.е. человеческой души).
так, понятно...
попробуйте осмыслить вот что - исчезновение "центра" не означает исчезновения "принципа"... "центр" связан с эффетом "притяжения", поэтому другое его наименование "сосредоточие"... поэтому "исчезновение центра" означает, что активность этого "центра" больше не оказывает "руководящего" влияния... migrant дает то же самое видение, если вдуматься...
теперь - "душа" есть именно "магнетическая жизнь"... "человеческая душа", увязываемая с "четвертым принципом", относится к человеку "земному", воплощенному или во-плоти... пока будет властвовать плоть, "камический центр" (или человеческая душа по терминологии АЙ) будет играть первенствующую роль среди других "центров" или "душ" человека... как только преобладающая активность смещается (происходит "раскрытие") в другой "центр", магнетизм прежнего не перестает функционировать, но теряет свою "особую притягательность"... активность жизни сосредотачивается уже в новом "центре"...
11.06.1935 Елена Рерих Рихарду Рудзитису (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=11.06.1935_%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%B D%D0%B0_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%A0%D0%B 8%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B4%D1%83_%D0%A0%D1%83%D0%B4 %D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%83) ...четвёртый принцип играет огромную роль, ибо в нём заложено желание, этот стимул к жизни, который, успешно проходя через горнило жизни, трансмутируется в бесконечное огненное устремление или волю, без которых нет продвижения, нет и творчества... Во-вторых, человеческая душа, т.е. личность - это есть конгломерат камического принципа, низшего манаса, соединенного антахкараной с высшей триадой. Уйдет камический центр - не будет и личности (т.е. человеческой души).
А можно посмотреть с другой стороны: воплощение В.Учителя - личность или индивидуальность? Понятно, что пока не разбужены высшие принципы, индивидуальность проявляется в возможных для этого случая пределах. С другой стороны - пример Елены Ивановны Рерих - при жизни она исчерпала свои кармические наработки и полностью огненно трансмутировала все центры. Как можно отнестись к такому явлению: как чистой индивидуальности или как индивидуализированной личности?
А можно посмотреть с другой стороны: воплощение В.Учителя - личность или индивидуальность? Понятно, что пока не разбужены высшие принципы, индивидуальность проявляется в возможных для этого случая пределах. С другой стороны - пример Елены Ивановны Рерих - при жизни она исчерпала свои кармические наработки и полностью огненно трансмутировала все центры. Как можно отнестись к такому явлению: как чистой индивидуальности или как индивидуализированной личности?
а Вы сами кого бы предпочли почтить титулом "Великого Учителя"?.. Великое Сознание, отделенное от Вас бесчисленными эонами или человека, едва ли не на Ваших глазах являющего подвиг "Великого Восхождения" духа?.. Ибо Один - Владыка по праву, а второй - Учитель и также по праву... "Все Вел.Уч. человечества были воплощением одной Вел.Индивидуальности," - записала ЕИР. "Но когда мы говорим "Великий Учитель", мы не подразумеваем его буддхическое Эго," - поясняла ЕПБ. Между этими двумя мнениями не только нет противоречий, но они даже фактически объясняют и взаимодополняют друг друга...
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.