Просмотр полной версии : Гармонизация коллектива
.....
С другой стороны, опыты самости только тормозят развитие духа. Но раз уж мы имеем такой "фон", то его необходимо изменить, а для этого надо осознать причины и побуждения, порождающие явления самости. Иначе как их уничтожить? Тем более, что они находятся в нас самих.Тормозят при неосознанности происходящего.
Осознать причины самости? Думаю не обязательно.Предполагаю, что ключ в осознании происходящего в данный момент. Осознавая явление самости, мы автоматически становимся в позицию Осознающего, вне самости. Самость питается присутствием в нем нашего сознания.
Вопрос вот почему появился: если причина в осознаваемости, то насколько бывший Планетный Дух Земли осознавал то, что он противопоставляет себя своим Братьям? Сказать, что он действовал неосознанно, как-то не получается. С другой стороны он есть пример самости развитой до предела. Может, всё-таки дело в степени осознавания? Или в свободе выбора? Или в той ступени развития духа, когда падение в принципе невозможно? Дистанция в степени развития сознания между Планетным Духом и человеком нашего уровня - громадная. Тем не менее, Пл.Дух пал. Вот и вопрос, надо ли понимать причины ведущие к падению Духа?
Думаю дело, в том числе и в свободе выбора, при условии достаточной степени осознанности.
Предполагаю, что Князь Мира (К.М.) сознательно выбрал свой путь. Он сознательно пошел по пути усиливающим самость. Почему? Предполагаю, он осознаёт гораздо больше, чем мы можем предположить. :) Для нас это падение. А для него? Неоднозначно. Он максимально «холоден» и полезен для эволюции. Только путь этот ужасен, пропорционально развитой самости.
Причина самости в дифференциации, в разделенности, как следствие процесса обратного единению.
Считаем, что оба процесса разъединения и единения законны. Только сегодня наступает время единения. Но проявиться это единение может на фоне разъединения. Также самость будет являться фоном для проявления Света в душе. Выходит чем сильнее самость, тем в потенциале сильнее возможно проявление Духа. Отсюда могут появиться перспективы в будущем у К.М.
Выбирая любой из путей важна осознанность на этом пути. Можно осознанно подпитывать самость или осознанно лишить её пищи.
Когда «падение в принципе невозможно»?
Лучше говорить не о падении, а неуничтожении. На опыте одного воплощения можно судить, что «падение» может дать яркость и насыщенность подъема. Это возможно при достаточной степени сознания и развитости духа. Неосознанность, безволие, бесконтрольность сознания может привести только к уничтожению, безвозвратному падению.
Причиной падения могут быть неизжитые кармические моменты, темные пятна на матрице души. Одним из способов исцеления может быть изжитие этих пятен, исчерпывание их потенциала. Конечно, возможно изжитие без падения, путем трансформации. Этот путь гораздо безопасней.
-------------
Ну а в принципе «причины и побуждения, порождающие явления самости» будет знать полезно. Интересно распознавать в себе самость, как она видоизменяется и приспосабливается, в том числе и под «духовные устремления». :)
Кроме того, существует очень осознанная деятельность, направленная на погашение огня духа. Гасители, ведь, являют собой очень яркое явление самости.Думаю, что гасители могут действовать и неосознанно, под управлением своей самости. И воздействовать они могут только на самость в нас.
И всё же всей этой неосознанностью не редко управляет осознанное противодействие эволюции. .... То есть , такие люди не осознавая свою самость, так сказать, действуют интуитивно?
Действуют под управлением тех, кто сознателен.
Предполагаю, что за огромным числом действий неосознанной самости в людях, стоит сознание тех, кто преднамеренно организует стимуляцию этой самости, подпитывает механизмы роста самости.
Самость и так бы действовала, но она усиливается, сознательным импульсом рожденным Князем Мира. А далее по иерархии, в конце которой полное отсутствие осознания.
А можно посмотреть с другой стороны: воплощение В.Учителя - личность или индивидуальность? Понятно, что пока не разбужены высшие принципы, индивидуальность проявляется в возможных для этого случая пределах. С другой стороны - пример Елены Ивановны Рерих - при жизни она исчерпала свои кармические наработки и полностью огненно трансмутировала все центры. Как можно отнестись к такому явлению: как чистой индивидуальности или как индивидуализированной личности?
а Вы сами кого бы предпочли почтить титулом "Великого Учителя"?.. Великое Сознание, отделенное от Вас бесчисленными эонами или человека, едва ли не на Ваших глазах являющего подвиг "Великого Восхождения" духа?.. Ибо Один - Владыка по праву, а второй - Учитель и также по праву... "Все Вел.Уч. человечества были воплощением одной Вел.Индивидуальности," - записала ЕИР. "Но когда мы говорим "Великий Учитель", мы не подразумеваем его буддхическое Эго," - поясняла ЕПБ. Между этими двумя мнениями не только нет противоречий, но они даже фактически объясняют и взаимодополняют друг друга...
Вообще-то смысл поста заключался в несколько ином: в понимании грани личности и индивидуальности.
«а Вы сами кого бы предпочли почтить титулом "Великого Учителя"?..» По – моему, недопустимо подходить с земными мерками к Сокровенному. Почитание Учителя заповедано Учением, и так как Вы справедливо привели объяснение Единой Сущности В.Учителя и Владыки, то давайте не будем умалять значение таких понятий.
Ещё раз хочу выразить мысль в своём предыдущем посте: как найти ту грань, которая отделяет личность от индивидуальности? Или этой грани нет в принципе?
..........
Думаю дело, в том числе и в свободе выбора, при условии достаточной степени осознанности.
Предполагаю, что Князь Мира (К.М.) сознательно выбрал свой путь. Он сознательно пошел по пути усиливающим самость. Почему? Предполагаю, он осознаёт гораздо больше, чем мы можем предположить. :) Для нас это падение. А для него? Неоднозначно. Он максимально «холоден» и полезен для эволюции.
Наверное, польза получилась вынужденной. По большому счёту, замедление эволюции человечества таким способом совсем не целесообразно. Но, поскольку такое явление есть, то его вынужденно использовали для извлечения пользы.
.......Также самость будет являться фоном для проявления Света в душе. Выходит чем сильнее самость, тем в потенциале сильнее возможно проявление Духа. Отсюда могут появиться перспективы в будущем у К.М.
Да, о такой перспективе в каком-то источнике уже упоминалось.
...Лучше говорить не о падении, а неуничтожении. На опыте одного воплощения можно судить, что «падение» может дать яркость и насыщенность подъема. Это возможно при достаточной степени сознания и развитости духа. Неосознанность, безволие, бесконтрольность сознания может привести только к уничтожению, безвозвратному падению.Но, всё-таки, о падении сказано в Учении. Не уничтожима монада, а то, что составляло накопления духа, может быть уничтожено как сознательно, так и бессознательно. Ведь в конечном счёте именно К.М. надо будет окончательно решать этот вопрос.
......Ну а в принципе «причины и побуждения, порождающие явления самости» будет знать полезно. Интересно распознавать в себе самость, как она видоизменяется и приспосабливается, в том числе и под «духовные устремления». :) Да, именно так. Врага надо знать в лицо.
....Думаю, что гасители могут действовать и неосознанно, под управлением своей самости. И воздействовать они могут только на самость в нас.
И всё же всей этой неосознанностью не редко управляет осознанное противодействие эволюции. .... То есть , такие люди не осознавая свою самость, так сказать, действуют интуитивно?
Действуют под управлением тех, кто сознателен.
Ну а почему бы не предположить, что сознательное следование путём тьмы даёт и такой рефлекс из накопленного опыта предыдуших воплощений? Ведь такая вероятность тоже возможна?
.....
Ещё раз хочу выразить мысль в своём предыдущем посте: как найти ту грань, которая отделяет личность от индивидуальности? Или этой грани нет в принципе?
Она существует, в субъективном восприятии. В объективном - её и искать не надо, она сама Вас найдёт. Это - оболочка индивидуальности, личность,в наиболее грубом её проявлении. Упадхи. Это - один из принципов, в номенклатуре ТД. Она растворяется при работе сознания. Утончается, и перестаёт быть, так сказать.
.....
Ещё раз хочу выразить мысль в своём предыдущем посте: как найти ту грань, которая отделяет личность от индивидуальности? Или этой грани нет в принципе?
Она существует, в субъективном восприятии. В объективном - её и искать не надо, она сама Вас найдёт. Это - оболочка индивидуальности, личность,в наиболее грубом её проявлении. Упадхи. Это - один из принципов, в номенклатуре ТД. Она растворяется при работе сознания. Утончается, и перестаёт быть, так сказать. Парадокс в том, что именно субъективное восприятие и есть то место, где эту грань надо найти. Ведь иной раз кажется, что ещё нет, а на самом деле - уже давно ДА.Хотя мне видится, что в оболочке личности дух (индивидуальность) существует только в отражении, как солнечный зайчик на стене. Когда личность полностью трансмутируется. тогда как назвать плотную оболочку? Личностным аспектом индивидуальности? А вообще интересно, существует ли иное , неизвестное нам название для такой формы существования плотного тела? Понятно, дальше будет уплотнённый астрал, а как тогда это состояние будет называться? Личностью в облегчённом варианте?
.....
Ещё раз хочу выразить мысль в своём предыдущем посте: как найти ту грань, которая отделяет личность от индивидуальности? Или этой грани нет в принципе?
Она существует, в субъективном восприятии. В объективном - её и искать не надо, она сама Вас найдёт. Это - оболочка индивидуальности, личность,в наиболее грубом её проявлении. Упадхи. Это - один из принципов, в номенклатуре ТД. Она растворяется при работе сознания. Утончается, и перестаёт быть, так сказать. .... Когда личность полностью трансмутируется. тогда как назвать плотную оболочку? Личностным аспектом индивидуальности? А вообще интересно, существует ли иное , неизвестное нам название для такой формы существования плотного тела? Понятно, дальше будет уплотнённый астрал, а как тогда это состояние будет называться? Личностью в облегчённом варианте?
Мне кажется дело не в названии. Личность , как принцип (по ТД) , не всегда была присуща человеку. В процессе эволюции на семи Глобусах в течении семи Периодов, мы, что называется нарабатываем этот принцип, потом от него избавляемся. Третий Глобус на нисходящей дуге эволюции и третий Глобус на восходящей дуге эволюции - решающий для человека в этом смысле. Личность - одна из оболочек сознания, заменяется, на восходящей дуге (где мы сейчас пребываем) оболочкой более высокого порядка. В идеале - это оболочка шестой сферы, Буддхи. Называйте её как хотите. Важно уяснить это принцип.
Наша личность, какой мы знаем её сейчас - должна преобразиться, вернуться к своему Прообразу, чистому, незамутнённому, привнеся квинтэссенцию опыта эволюции. Вернуться к той оболочке, в которой Дух приходит в воплощение впервые.
Мне кажется дело не в названии. .......
Наша личность, какой мы знаем её сейчас - должна преобразиться, вернуться к своему Прообразу, чистому, незамутнённому, привнеся квинтэссенцию опыта эволюции. Вернуться к той оболочке, в которой Дух приходит в воплощение впервые.Очень даже согласен.:).
Если касаться темы ветки, то результат получается просто замечательный. Благодарю Вас за очень доборожелательный и содержательный ход ведения диалога. Эта благодарность касется всех, принимающих участие в обсуждении темы. Спасибо!
Мне кажется дело не в названии. .......
Наша личность, какой мы знаем её сейчас - должна преобразиться, вернуться к своему Прообразу, чистому, незамутнённому, привнеся квинтэссенцию опыта эволюции. Вернуться к той оболочке, в которой Дух приходит в воплощение впервые.Очень даже согласен.:).
Если касаться темы ветки, то результат получается просто замечательный. Благодарю Вас за очень доборожелательный и содержательный ход ведения диалога. Эта благодарность касется всех, принимающих участие в обсуждении темы. Спасибо!
Редкий случай достижения консенсуса и доброжелательного ведения беседы, что касается этой темы.
Согласна с Вами:)
Ещё раз хочу выразить мысль в своём предыдущем посте: как найти ту грань, которая отделяет личность от индивидуальности? Или этой грани нет в принципе?
потому что Вы ее заведомо отрицаете:
По – моему, недопустимо подходить с земными мерками к Сокровенному. Почитание Учителя заповедано Учением, и так как Вы справедливо привели объяснение Единой Сущности В.Учителя и Владыки, то давайте не будем умалять значение таких понятий.
Вы собрали все ошибки, которые никогда не позволят истинного устремления духа...
ошибка первая - как земной человек, Вы не вправе отрываться от действительности... "земное" - это то, что составляет основу для Вашего восхождения... без этой основы Вы будете блуждать в призрачных мирах и фантазиях, чужих или же собственных...
ошибка вторая - учитель почитаем, но учитель никогда не канонизируем... иначе учение превращается попросту в очередную религию... при этом учитель наделяется атрибутами сверх-существа и самые очевидные истины преломляются в степени пропорциональной фантазии "преданного" ученика...
ошибка третья - понятие как форма выражения не имеет принципиальной значимости... там где ценится внешняя форма, там отсутствует знание о внутренней сущности или попросту понимание... а без этого фундаментального понимания грань между личностью и индивидуальностью, действительно, неразличима...
определите "личность" и определите "индивидуальность", тогда грань сама собой определится...
Ещё раз хочу выразить мысль в своём предыдущем посте: как найти ту грань, которая отделяет личность от индивидуальности? Или этой грани нет в принципе?
потому что Вы ее заведомо отрицаете:
По – моему, недопустимо подходить с земными мерками к Сокровенному. Почитание Учителя заповедано Учением, и так как Вы справедливо привели объяснение Единой Сущности В.Учителя и Владыки, то давайте не будем умалять значение таких понятий.
Что ж, возможно это так, многое в видимом зависит от точки отсчёта. Хорошо, попробую пояснить и это: под "земными" мерками имел ввиду суждения личности ( не имею в виду Вас), лишённой касания духа. Если это не было понятно в посте ранее - объясняю сейчас. Самое трудное в переписке увидеть за словами мысль собеседника. По крайней мере, у меня нет желания выяснять, кто больше ошибается. Мы все не без ошибок. Тем более, предпочитаю верить не самим словам, а тому, что их породило.
Вы собрали все ошибки, которые никогда не позволят истинного устремления духа...
Мне очень интересно исследовать побуждения человека, особенно понимать природу его стремлений. Это особенно хорошо проявляется в различных опытах взаимодействий.
ошибка первая - как земной человек, Вы не вправе отрываться от действительности... "земное" - это то, что составляет основу для Вашего восхождения... без этой основы Вы будете блуждать в призрачных мирах и фантазиях, чужих или же собственных...
Интересно, а что в "земном" действительное?Субъективные оценки собственного сознания? Понятно, что очевидное - не в счёт.
ошибка вторая - учитель почитаем, но учитель никогда не канонизируем... иначе учение превращается попросту в очередную религию... при этом учитель наделяется атрибутами сверх-существа и самые очевидные истины преломляются в степени пропорциональной фантазии "преданного" ученика... Во-первых, Учитель. Всё-таки мы , надеюсь, говорим о Великом Духе. Во вторых - про "канонизацию": это Ваша мысль, и высказана она Вами. Насколько помню, такого значения в своих постах не закладывал. В третьих - "преданный "ученик" "- это пропорционально другой фантазии.
ошибка третья - понятие как форма выражения не имеет принципиальной значимости... там где ценится внешняя форма, там отсутствует знание о внутренней сущности или попросту понимание... а без этого фундаментального понимания грань между личностью и индивидуальностью, действительно, неразличима... Полностью согласен по "принципиальной значимости", только упомянутая форма "а Вы сами кого бы предпочли почтить титулом "Великого Учителя"?" была опять –таки сказана не мной, и в, данном случае, речь шла не о форме, а о наполнении этой формы.
определите "личность" и определите "индивидуальность", тогда грань сама собой определится...
Не могу!!! 8-[ Если я стану определять с точки зрения собственного сознания, то, априори ( безусловно и заранее :shock:), согласно Вашей оценке) обречён на ошибку.
Мне интересна не своя , а Ваша, и иная ( других участников дискуссии) точки зрения. По крайней мере я пока не упоминал собственную точку зрения по многим заданным вопросам.
И, если это не секрет, что Вас возмутило в этих постах? Наивность вопросов? Или вИдение за ними чуждой Свету природы? Не примите это за вызов выяснять отношения, ведь тема ветки -" Гармонизация коллектива", поэтому мне важно и интересно понимать Вашу настоящую позицию. Опять же стараюсь исходить из стремления найти не столько точки разногласия, сколько грани понимания и возможного сотрудничества. Если хотите - пишите в ЛС.
С уважением....
...
Редкий случай достижения консенсуса и доброжелательного ведения беседы, что касается этой темы.
Согласна с Вами:)
Как знать, может это распостранится и на другие темы? Ещё раз спасибо! Вы очень чуткий человек!
С уважением и признательностью.
как найти ту грань, которая отделяет личность от индивидуальности?
Поставлен вопрос гармонизации коллектива.
Личность мешает гармонизации? Скорее всего, речь в большей степени должна идти о качестве личности, о том насколько она отражает в себе Высшее «Я».
Заведя разговор о личности имел в первую очередь ввиду свойство личности присваивать, делить на своё и чужое, иметь личное, просто – иметь. В то же время гармонизация предполагает единство. И вот тут необходимо почувствовать грань между личным и единством. Тот момент, когда личное начинает противодействовать (сопротивляться) общему, единству, гармонизации.
Думаю не надо стремиться гармонизировать то, что относиться к личному, в итоге произойдет отталкивание, отторжение.
Но, тем не менее, личное в нас существует. Как сделать так, чтобы не происходило подобных конфликтов? Как примерить сосуществование личного и общего единства, ведущего к гармонии?
Можно подойти со стороны иерархичности. Живой, естественной иерархичности внутри человека. Когда высшие оболочки главенствуют над низшими. Когда сознание находиться в духовном сердце, а не в эмоциях и умственных концепциях. Гармонизация коллектива начинается с гармонизации себя.
Основой подчиненности низшего высшему предлагаю взять нахождение сознания вне низшего. Управлять можно тем, что находиться «вне», а иначе это вытягивание себя из болота за уши. Кроме боли и покраснения ушей толку большего не будет.
Как увидеть грань? Низшее, как мы знаем, иллюзия. Но как увидеть иллюзорность иллюзии. Предполагаю, что жизнь иллюзии даёт сознание, которое поддерживает живучесть иллюзии. Соответственно перенос сознания в высшие сферы лишит питание иллюзии и они растворяться. Получается, что как только мы увидели грань, то, что за гранью начинает растворяться, так как в этот момент был совершен перенос сознания и то, что за гранью теперь не подпитывается.
Согласен с принятием принципа иерархичности. Наверное будет важно уточнить вИдение этого принципа, поскольку от этого будет зависеть конечный результат.
Хорошо. Вопросы имеют и другую цель: создать атмосферу поиска и взаимодействия, на чём может вырасти взаимопонимание. По сути самое важное в этом процессе - поиск тех сфер и граней, которые воспринимаются нами схоже. Рано или поздно мы всё-равно дадим более-менее точные определения обсуждаемых вопросов. Цель несколько иная: проробовать найти и определить внутри нас то, что может привести нас к осознанию сути гармонии и пониманию тех действий, которые помогут её осуществить.
В Учении прямо сказано, что только принятие Иерархии в сознании каждого из нас может дать единственное основание всех гармоничных отношений. Это же принятие ведёт к созданию условий для единения сознаний. Происходит удивительная вещь: в течении жизни создаются такие условия и ситуации, когда чётко и последовательно происходят опыты по проявлению почти всех возможных вариантов создания коллективов. Перечислю только три ( при желании можно найти в Учении упоминания об таких условиях): первое - когда коллектив объединяется общим делом, в результатах которого в той или иной степени заинтересованы участники коллетива. Второй - когда коллектив создаётся волевым импульсом - идеей неформального лидера. Третий - когда участники объединяются осознанием служения идее. Первые два вида - временные и долго не живут, а вот третий - самый значительный и единственный, который может дать настоящий результат. Радует то, что многие из нас чувствуют и понимают эту основу, и не только чувствуют. Создание отношений - сложнейший и очень тонкий процесс. Ведь фактически, мы сейчас производим досмотр своих накоплений понимания того, насколько мы готовы к принятию Учения в жизни. Не где-то и кем-то, а непосредственно самими нами. Никто, кроме нас самих, не даст готового решения, мы сами должны это сделать. Можно прочитать много умных и достойных книг, даже выучить их наизусть, но однажды придёт время ДЕЙСТВОВАТЬ. А может оно уже пришло? Что и кто нам мешает? Может та самая личность? Что мешает нам сделать то, к чему нас призывают В.Учители?
Без работы над собой, своим сознанием ничего не изменится. Это главное и единственное условие, которое мы должны осознать и начать действовать: дать возможность личности стать индивидуальностью:
Ecolog:" Соответственно перенос(ом) сознания в высшие сферы"...... в сферы Сознания Иерархии.
поиск тех сфер и граней, которые воспринимаются нами схоже...
проробовать найти и определить внутри нас то, что может привести нас к осознанию сути гармонии и пониманию тех действий, которые помогут её осуществить...
...только принятие Иерархии в сознании каждого из нас может дать единственное основание всех гармоничных отношений...
Что и кто нам мешает? Может та самая личность? Что мешает нам сделать то, к чему нас призывают В.Учители?
Что значит, «принятие Иерархии в сознании»?
Это когда наше сознание становиться частью Сознания Иерархии, соответственно частью Вселенского Сознания. Это и есть основная сфера единения и основа гармонии.
Есть Сознание Иерархии и всё остальное. Всё остальное – временно и качество его определяется тем, насколько в нем чисто отражено Сознание Иерархии.
Насколько мы будем прозрачны для Лучей (токов) Иерархии. Непроходимость Лучей даёт проявления закостенелого эго, которое считает себя отдельным от Целого.
Соответственно одним из элементов пути к гармонии будет усмирение своевольного эго.
Именно эго сопротивляется любым попыткам единения. Трудность в том, что многие его проявления неосознаны.
возможных вариантов создания коллективов. Перечислю только три ( при желании можно найти в Учении упоминания об таких условиях): первое - когда коллектив объединяется общим делом, в результатах которого в той или иной степени заинтересованы участники коллетива. Второй - когда коллектив создаётся волевым импульсом - идеей неформального лидера. Третий - когда участники объединяются осознанием служения идее. Первые два вида - временные и долго не живут, а вот третий - самый значительный и единственный, который может дать настоящий результат.
Лучше, если будут объединены все три условия.
Может быть, лидера могут заменить люди, взявшие на себя полную ответственность.
Идея без общего дела выльется в пустые разговоры.
И всё это должно быть естественно, в соответствии с требованием момента, в соответствии с жизненной необходимостью. Искусственность создания общих дел, общин и т.п. даже на основе правильных идей, думаю, не приведет к нужному результату. Но это возможно в качестве переходного этапа, для роста сознания.
Промежуточные этапы не надо отрицать и бояться их. Но надо осознавать их достоинства и недостатки.
И, если это не секрет, что Вас возмутило в этих постах? Наивность вопросов? Или вИдение за ними чуждой Свету природы? Не примите это за вызов выяснять отношения, ведь тема ветки -" Гармонизация коллектива", поэтому мне важно и интересно понимать Вашу настоящую позицию. Опять же стараюсь исходить из стремления найти не столько точки разногласия, сколько грани понимания и возможного сотрудничества. Если хотите - пишите в ЛС. С уважением....
ничего не возмутило...)) я ответил Вам - "потому что Вы ее заведомо отрицаете" и поделился, откуда берет начало это "отрицание"... из "неверного восприятия" никогда не последует "верного различения"...
Мне очень интересно исследовать побуждения человека, особенно понимать природу его стремлений. Это особенно хорошо проявляется в различных опытах взаимодействий.
иными словами, Вас интересует природа сознания человека... тогда Вам нужно "поучиться" в других "ашрамах"... у тех мистических "школ", которые работают с "внутренним светом", "внутренним учителем" или "принципом Христа", где под "принципом" имеется ввиду определенная составляющая сознания... в отличие от АЙ, ведущей к "огненной трансмутации", методики тех школ ведут к "преображению светом"...
Не могу!!! Если я стану определять с точки зрения собственного сознания, то, априори ( безусловно и заранее ), согласно Вашей оценке) обречён на ошибку.
снова неверно... именно определение с точки зрения собственного сознания подвержено ошибочности в наименьшей степени... собственно, именно об этом я Вам и пытался сказать - что Ваше восприятие Учения, Ваше отношение к Учению и Ваши выводы об Учении являются заимствованными Вами или навязанными Вам иллюзией чужого авторитета...
Мне интересна не своя , а Ваша, и иная ( других участников дискуссии) точки зрения. По крайней мере я пока не упоминал собственную точку зрения по многим заданным вопросам.
равно и мне...)) как только Вы определитесь именно с собственной точки зрения, мне станет ясно, каким образом я смогу попытаться поделиться с Вами своей... ведь если я Вам скажу, например, что "Иисус" - это личность, а "Христос" - это индивидуальность, а "черта" между ними это разные уровни "бытийности", Вы меня вряд ли поймете... хотя, быть может, интуитивно прочувствуете, что в этом что-то есть...
… В то же время гармонизация предполагает единство. И вот тут необходимо почувствовать грань между личным и единством. Тот момент, когда личное начинает противодействовать (сопротивляться) общему, единству, гармонизации. Думаю не надо стремиться гармонизировать то, что относиться к личному, в итоге произойдет отталкивание, отторжение. Но, тем не менее, личное в нас существует. Как сделать так, чтобы не происходило подобных конфликтов? Как примерить сосуществование личного и общего единства, ведущего к гармонии? "Приближаясь к УЧЕНИЮ, мы должны столкнуться с новыми формами отношений: например, с отношением друзей Учения и учеников друг к другу.
Особенностью этих отношений является их необыкновенная длительность. Если ученики идут к одному Учителю, если они будут идти до конечной цели — слияния с Высшим, они не могут строить свои отношения подобно обычным людям. Они не могут строить свои отношения на основе личных чувств той или иной продолжительности.
Они должны помнить, что ИМ НИКУДА НЕ УЙТИ ДРУГ ОТ ДРУГА, и потому должны сознательно преодолевать антагонизм и сознательно способствовать взаимному объединению.
Их могут обидеть, оскорбить, нанести ранение. Если обидчик идет по пути Учения, если он сознательно стремится к единению, то он будет стремиться исправить свою ошибку, залечить нанесенную рану. От таких действий раскаяния, очень часто, ссоры приводят к укреплению, отношений, ибо во время таких ссор все разъединяющее вызывается наружу и, таким образом, изживается...
И если обидчик и поноситель не прекратит враждебных действий, не протянет руку искреннего примирения, — ОН ВЫЯВИТ СВОЮ НЕСПОСОБНОСТЬ СЛЕДОВАТЬ ПО ПУТИ УЧЕНИЯ, СВОЕ НЕПОНИМАНИЕ СУЩНОСТИ УЧЕНИЯ, которое кладет в основание следования по Пути, как краеугольный камень — ЕДИНЕНИЕ, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Если же он, упорно враждуя с кем-то, идущим по Пути, будет делать вид, что он продолжает следовать путем Учения, он обнаружит, себя, как сотрудник врагов Учения, целью которых является внесение разлада, вражды, РАЗЪЕДИНЕНИЯ".
Н. Уранов. Огненный подвиг
"...Если обидчик идет по пути Учения, если он сознательно стремится к единению, то он будет стремиться исправить свою ошибку, залечить нанесенную рану. От таких действий раскаяния, очень часто, ссоры приводят к укреплению, отношений..."
Н. УрановВ жизни в данной ситуации надо учитывать очень много моментов.
Кто обидчик из двоих участников ссоры? Не редка ситуация когда оба отстаивают свою правоту и в чем-то держат обиду друг на друга. Понятно, что оба могут выявить "СВОЮ НЕСПОСОБНОСТЬ СЛЕДОВАТЬ ПО ПУТИ УЧЕНИЯ". Но "неспособность" это не приговор, а точка отсчета, от которой необходимо идти к "способности". И тут очень важно:
"Они не могут строить свои отношения на основе личных чувств той или иной продолжительности."
Н.Уранов
"должны сознательно преодолевать антагонизм и сознательно способствовать взаимному объединению."
Н.Уранов Данный момент также требует уточнений. Корень антагонизма находиться в "личном". Если произошло отталкивание, но мы сознательно идем на единение, не выявив корня антагонизма в первую очередь в себе, то в дальнейшем отталкивание проявит себя еще в большей степени.
"И если обидчик и поноситель не прекратит враждебных действий, не протянет руку искреннего примирения..."
Н.УрановОб этом знают все, читающие АЙ. Не раз видел, как между конфликтующими протягивалась рука примирения. И стремление к примирению было искренним. Но далее, конфликт возгорался с новой силой. (Пример можно найти и в жизни, между супругами.) Источник конфликта находиться в "личном", которое выдвигается за истину. Формально, оно часто всего и есть "истина". Но беда в том, что в данный момент человек отождествляет себя с этой "истиной", с умственной концепцией истины, а действия другого входят в антагонизм с этой концепцией.
Суметь увидеть разницу между личным и безличным не так-то просто. Эта разница не очевидна. Не редко за действиями общего блага скрывается утверждение и усиление личного. Если это в коллективе есть, значит, не будет гармонии и единения. Это источник будущих конфликтов. Тем не менее конфликты надо воспринимать не как неудачу, а как материал для роста. «Неудача» и удача, это личное. :)
...только принятие Иерархии в сознании каждого из нас может дать единственное основание всех гармоничных отношений......
Что значит, «принятие Иерархии в сознании»?
Это когда наше сознание становиться частью Сознания Иерархии, соответственно частью Вселенского Сознания. Это и есть основная сфера единения и основа гармонии. Это вот произвело сильное впечатление: Зов, Апрель 26, 1922 г.
......Высшие посылают Нам Благо.
Мы передаем его вам, но если Мы и вы отринем посылаемое сознание, то нас затопит волна зла.
....... Почему-то эти строки вызвали такую ассоциацию, что "посылаемое" надо не отринуть, т.е. принять в своё сознание.
Лучше, если будут объединены все три условия........
В конце-концов так и происходит.При этом достигается совсем иное по качеству внутреннее наполнение совместной работы.
ничего не возмутило...)) я ответил Вам - "потому что Вы ее заведомо отрицаете" и поделился, откуда берет начало это "отрицание"... из "неверного восприятия" никогда не последует "верного различения"... Спасибо, понятно.
......что Ваше восприятие Учения, Ваше отношение к Учению и Ваши выводы об Учении являются заимствованными Вами или навязанными Вам иллюзией чужого авторитета... У Вас , наверное, богатый опыт различения. А как Вы это определяете?
равно и мне...)) как только Вы определитесь именно с собственной точки зрения, мне станет ясно, каким образом я смогу попытаться поделиться с Вами своей... ведь если я Вам скажу, например, что "Иисус" - это личность, а "Христос" - это индивидуальность, а "черта" между ними это разные уровни "бытийности", Вы меня вряд ли поймете... хотя, быть может, интуитивно прочувствуете, что в этом что-то есть...В этом, действительно что-то есть.
Мне очень интересно исследовать побуждения человека, особенно понимать природу его стремлений. Это особенно хорошо проявляется в различных опытах взаимодействий.
иными словами, Вас интересует природа сознания человека... тогда Вам нужно "поучиться" в других "ашрамах"... у тех мистических "школ", которые работают с "внутренним светом", "внутренним учителем" или "принципом Христа", где под "принципом" имеется ввиду определенная составляющая сознания... в отличие от АЙ, ведущей к "огненной трансмутации", методики тех школ ведут к "преображению светом"...
А можно мне остаться здесь? Мне здесь нравится.)))
У Вас , наверное, богатый опыт различения. А как Вы это определяете?
по степени самостоятельности...)) чем выше "ученическая степень", тем большей свободой сознания он обладает... и наоборот - чем ближе к начальной ступени, тем более узко его применение "канона"...
В этом, действительно что-то есть.
еще бы...))
А можно мне остаться здесь? Мне здесь нравится.)))
зачем еще куда-то идти?.. Ваш "внутренний свет" всегда с Вами... просто нужно его увидеть...
...только принятие Иерархии в сознании каждого из нас может дать единственное основание всех гармоничных отношений......
Что значит, «принятие Иерархии в сознании»?
Это когда наше сознание становиться частью Сознания Иерархии, соответственно частью Вселенского Сознания. Это и есть основная сфера единения и основа гармонии. Это вот произвело сильное впечатление: Зов, Апрель 26, 1922 г.
......Высшие посылают Нам Благо.
Мы передаем его вам, но если Мы и вы отринем посылаемое сознание, то нас затопит волна зла.
....... Почему-то эти строки вызвали такую ассоциацию, что "посылаемое" надо не отринуть, т.е. принять в своё сознание.
Так вот я и хочу прочувствовать разницу между “принять” и узнать, прочитать, получить информацию.
В данном случае, для меня, принятие, это сделать принимаемое частью себя. А для этого очистить свое сознание, согласовать его с принимаемым. А как еще принять сознание, не расширив своё до принимаемого?
Как принимается сознание? Это ведь не только ментальная информация.
Чем тоньше, тем выше, чем выше, тем сильнее! Ведь ничто так не задерживает эволюцию, как грубость восприятий!
Если хотим подойти ближе к Высшему Сознанию, нужно прежде всего утончить наши восприятия. Ведь только там, где есть соответствие, могут быть напряжены рычаги и явлено истинное сотрудничество. «Потому так высоко ценится построение на высших принципах гармонии. Каждая тонкая воспринятая мысль будет основанием чуткого действия. Творчество красоты зиждется на этом принципе» . Потому так мало красоты в людских построениях, ибо лучшие из них, являя частичное соответствие, искажают красоту замысла.
Помните, родные, все возможности носятся вокруг вас, но, только когда сознание уловит их, они примут форму. Каждая мысль рождается из соприкосновения с резервуаром Пространства, подумайте, сколько непримененных мыслей носится в высших слоях пространства, пытайтесь уловить их утонченным восприятием. Ведь в этом и заключается Космическое сотрудничество. Но для этого нужно возжечь внутренние огни.
ПЕИР
Что искажает красоту и гармонию?
Значит смысл в утончении восприятия? Тогда надо разобраться для себя, что огрубляет восприятие? А что утончает?
Без основы культуры или утончения как можно ожидать, что человек воспримет тончайшие вибрации? Можно ли ожидать от человека, который смотрит, не видя, и слышит, не слыша, глазам и ушам которого недоступны тончайшие тона и звуки в окружающей его природе, для которого земля всегда черная, горы зеленые или серые и все индусы и китайцы на одно лицо, а все звуки водопадов, рек и леса просто шум, можно ли ожидать, что он воспримет тончайшие энергии? Ведь первая основа каждого восприятия есть принятие его в сознание. Сознание есть единственный магнит, собирающий всю нашу сокровищницу. Потому в Учении так настаивается на открытии, на очищении и расширении сознания.
ПЕИР
У Вас , наверное, богатый опыт различения. А как Вы это определяете?
по степени самостоятельности...)) чем выше "ученическая степень", тем большей свободой сознания он обладает... и наоборот - чем ближе к начальной ступени, тем более узко его применение "канона"...
Может мне показалось, вы упомянули о том, что школы А-Й и "внутреннего Света" разные, а различие в конечной цели и способе её достижения. А не секрет, как называется такая школа "внутреннего Света"? Ещё интересно: "ученическая степень" - нельзя ли по-подробнее? Это как бы ступень, которая подчёркивает достигнутый на данном этапе уровень совершенствования? Это, наверное, те, которые обозначены здесь:
Агни Йога, 107 Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель. Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремленный может скоро овладеть, но отступник низвергает себя.
Если не секрет, какая у Вас ступень (или степень)?
В этом, действительно что-то есть.
еще бы...))Или это только кажется? 8-[ )))
А можно мне остаться здесь? Мне здесь нравится.)))
зачем еще куда-то идти?.. Ваш "внутренний свет" всегда с Вами... просто нужно его увидеть... Пожалуй, здесь я с Вами соглашусь. Внутренний Свет всегда там, где он принят.
.....
Так вот я и хочу прочувствовать разницу между “принять” и узнать, прочитать, получить информацию.
Замечательно сказано! Мне тоже близок подход к постижению не только как понимания умом, но переживания (чувствования, ощущения) всем своим существом в самой обыкновенной жизни. Говорить о разнице во внутренних состояниях даже смысла нет. Как можно описать сотояние касания Красоты, Заботы, Любви? Можно только сопереживать .
В данном случае, для меня, принятие, это сделать принимаемое частью себя. А для этого очистить свое сознание, согласовать его с принимаемым. А как еще принять сознание, не расширив своё до принимаемого?
А у меня ( плюс к Вашему) - это сделать себя частью принимаемого: "Аум Тат Сат, Аум" -Вы - Я, Я - вы, все Мы частицы Божественного "Я".
Как принимается сознание? Это ведь не только ментальная информация.
......
Помните, родные, все возможности носятся вокруг вас, но, только когда сознание уловит их, они примут форму. Каждая мысль рождается из соприкосновения с резервуаром Пространства, подумайте, сколько непримененных мыслей носится в высших слоях пространства, пытайтесь уловить их утонченным восприятием. Ведь в этом и заключается Космическое сотрудничество. Но для этого нужно возжечь внутренние огни.
ПЕИР Как Вы чувствуете, состояния сопереживания высших чувств, ощущений и эмоций будет сопуствовать приёму Высшего Сознания?
Радостно находить моменты единения! )))
Может мне показалось, вы упомянули о том, что школы А-Й и "внутреннего Света" разные, а различие в конечной цели и способе её достижения. А не секрет, как называется такая школа "внутреннего Света"?
например, теософия, христианство, буддизм, одним словом, все школы, которые работают со "светом в себе"... только этот - собственный - "свет" способен "спасти" человека... АЙ работает с "огнем", а это означает, что "свет" присутствует как неотъемлемая часть природы, поэтому Вы правильно уловили, что "методики" несколько отличаются... о разности же целей говорить неправомерно...
Ещё интересно: "ученическая степень" - нельзя ли по-подробнее? Это как бы ступень, которая подчёркивает достигнутый на данном этапе уровень совершенствования?
любая степень, пока совершается "восхождение".. если считать, что "полюс духа" находится в бесконечности, значит, и совершенствоваться можно бесконечно... "ступенями" справедливо назвать лишь некие кардинальные точки в последовательном раскрытии сознания... некоторые цепляются за наименование "посвящения", в АЙ они именуются "ступенями постижения Божества"...
Если не секрет, какая у Вас ступень (или степень)?
я не собираю сокровищ на земле...
Или это только кажется?
или я это придумал... в данном контексте - непринципиально...
Пожалуй, здесь я с Вами соглашусь. Внутренний Свет всегда там, где он принят.
теперь дело за самым трудным... раздайте "имение свое нищим"... ))
Как Вы чувствуете, состояния сопереживания высших чувств, ощущений и эмоций будет сопуствовать приёму Высшего Сознания?Единение сотрудников усиливает степень воздействия Высшего Сознания на нас.
Как Вы чувствуете, состояния сопереживания высших чувств, ощущений и эмоций будет сопуствовать приёму Высшего Сознания?Единение сотрудников усиливает степень воздействия Высшего Сознания на нас.
Я бы добавила ещё - единение, как хорошо настроенный инструмент в руках музыканта, отвечает на мелодию, рождающуюся в сознании этого музыканта. По этой причине, но о которой не было сказано почти ничего в этой теме, гармонизация коллектива возможна в первую очередь.. Музыкант необходим - Высшее Сознание. Тогда из каждого члена коллектива извлекаются звуки, или звучание оболочек, о которых не догадывается часто участник такого коллектива, и рождается гармония. Воздействие Высшего сознания, как было сказано, надо почувствовать. Но сплошь и рядом - обратное. Поэтому имеем то, что имеем.
Не наша печаль и не наша беда если не знаем, где эти сотрудники. Главное -знать "голос" Высшего Сознания.
....
например, теософия, христианство, буддизм, одним словом, все школы, которые работают со "светом в себе"... только этот - собственный - "свет" способен "спасти" человека... АЙ работает с "огнем", а это означает, что "свет" присутствует как неотъемлемая часть природы, поэтому Вы правильно уловили, что "методики" несколько отличаются... о разности же целей говорить неправомерно... Свет, Огонь... По сути, все упомянутые "школы" дают знание одних и тех же явлений с разных сторон. А-Й вмещает их все. Может разделение помогает легче понять целое? Как Вы полагаете, может быть такая ситуация, когда соединение частей человек проводит совсем непривычным для других способом, насколько велик шанс, что такого человека поймут?
Ещё интересно: "ученическая степень" - ....
любая степень, .......некоторые цепляются за наименование "посвящения", в АЙ они именуются "ступенями постижения Божества"...
Если не секрет, какая у Вас ступень (или степень)?
я не собираю сокровищ на земле... Тогда непонятно зачем вообще было упоминать об "ученических степенях".
Пожалуй, здесь я с Вами соглашусь. Внутренний Свет всегда там, где он принят.
теперь дело за самым трудным... раздайте "имение свое нищим"... ))
Да, ещё остаётся поинтересоваться, нужно ли "наше имение нищим". Имеем ли то, что нужно? Или только нам кажется?
Как Вы чувствуете, состояния сопереживания высших чувств, ощущений и эмоций будет сопуствовать приёму Высшего Сознания?Единение сотрудников усиливает степень воздействия Высшего Сознания на нас.
Я бы добавила ещё - единение, как хорошо настроенный инструмент в руках музыканта, отвечает на мелодию, рождающуюся в сознании этого музыканта. По этой причине, но о которой не было сказано почти ничего в этой теме, гармонизация коллектива возможна в первую очередь.. Музыкант необходим - Высшее Сознание. Красивое сравнение. ))) Напрямую - да, не говорилось. Всё Учение пронизано прямыми указаниями на то, что без объединения своего сознания с сознанием Учителя (звена цепи Иерархии) пути нет.
Тогда из каждого члена коллектива извлекаются звуки, или звучание оболочек, о которых не догадывается часто участник такого коллектива, и рождается гармония. Воздействие Высшего сознания, как было сказано, надо почувствовать. Но сплошь и рядом - обратное. Поэтому имеем то, что имеем.
Не наша печаль и не наша беда если не знаем, где эти сотрудники. Главное -знать "голос" Высшего Сознания. Учение призывает к осознаному взаимодействию. Кому как ни нам собрать воедино разрозненные части? Например, некоторые музыкальные инструменты состоят из многих частей, и только их согласованное расположение взаимодействие может дать инструменту жизнь. Музыкант может играть на готовом интсрументе.
теперь дело за самым трудным... раздайте "имение свое нищим"... ))
Речь о духовном имении или о плотноматериальном?
И что раздается нищим духом?
Свет, Огонь... По сути, все упомянутые "школы" дают знание одних и тех же явлений с разных сторон. А-Й вмещает их все. Может разделение помогает легче понять целое?
справедливо... свет пронизывает пространство и не знает пределов, но он бессилен против явления плотной материи... огонь сочетает свет и жар, и плотная материя для него помехой не является... однако, общепринято считать, что огонь очищает, а свет просветляет... наученный человек укрощает огонь, а ненаучившийся ходит в ожогах...
Как Вы полагаете, может быть такая ситуация, когда соединение частей человек проводит совсем непривычным для других способом, насколько велик шанс, что такого человека поймут?
весь вопрос в степени дальновидности... как правило, понимание конечной цели растянуто во времени для наблюдающего...
Тогда непонятно зачем вообще было упоминать об "ученических степенях".
если они и в самом деле есть, то они помогают определить свое истинное положение среди общего потока... каждому такому положению будет соответствовать свои присущие особенности... если не использовать то, что дано, или использовать неправильно, значит, действенной пользы от того не будет... если помните, я затронул неблагодарную тему неверных установок...
Да, ещё остаётся поинтересоваться, нужно ли "наше имение нищим". Имеем ли то, что нужно? Или только нам кажется?
"имение" это то, что человек считает своим "приобретением"... "нищий" это тот, кто "нуждается"... поэтому, по сути, призыв "раздать свое имение нищим" означал призыв освободиться от своих интеллектуальных накоплений, предоставив их тем, кто в них действительно нуждается, либо жаждет стяжать... если Вы помните эту притчу, то молодой человек был весьма "богат" и весьма "канонопослушен" ("все это я сохранил от юности моей")... но предпочел "отойти с печалью", что и послужило причиной сетования: легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, нежели богатому войти в Царство Небесное...
все, что Вам нужно, имеете в себе самом... путешествовать проще налегке... не думайте, что канон Учения приведет Вас к совершенству... "жизнь сделает человека совершенным в совершенстве"...
Добавлено через 3 минуты
Речь о духовном имении или о плотноматериальном?
И что раздается нищим духом?
уточните второй вопрос, пожалуйста...))
уточните второй вопрос, пожалуйста...))
раздайте "имение свое нищим"... ))
Все очень "просто" : И Библия и Учение Жизни оно о духе. И читать их нужно с точки зрения духа.
Накопления духа, тот свет, который он имеет, мы раздаем нищим духом, т.е. людям с очень малыми духовными накоплениями.
Но , помятуя о том, что мы дарим только Свет, но никак не Огонь.
А если Вы о материальном, то достаточно раз в день представлять, что мы сами ничего не имеем, а все чем мы пользуемся дается нам только во временное пользование, а земля и недра даются тому, кто может улучшить.
На этот раз мы об одном и том же, но разными словами :-)
Накопления духа, тот свет, который он имеет, мы раздаем нищим духом,
Насчет понятия "нищие духом" есть разные комментарии.
Церковь, например, трактует их как "Те, в ком нет гордыни".
Некоторые исследователи-библеисты утверждают, что в самых ранних текстах евангелий, дошедших до нас, сказано "блаженны нищие", а "духом" вписано епископами позже, чтобы не обидеть и не оттолкнуть присоединяющихся к христианским общинам состоятельных людей.
Накопления духа, тот свет, который он имеет, мы раздаем нищим духом, т.е. людям с очень малыми духовными накоплениями.
спасибо, теперь понятно...) да, я с Вами совершенно согласен... "и зажегши свет не прячут его под спудом"... "суд же состоит в том, что свет пришел в мир, но люди более возлюбили тьму"...
... Учение призывает к осознаному взаимодействию. Кому как ни нам собрать воедино разрозненные части? Например, некоторые музыкальные инструменты состоят из многих частей, и только их согласованное расположение взаимодействие может дать инструменту жизнь. Музыкант может играть на готовом интсрументе.
Да, я согласна с Вами, когда Вы говорите о необходимости осознанного взаимодействия. Осознанность - это то, что нам необходимо, и является тем, к чему призывает АЙ. Суть любых достижений человека, и не только в йоге - осознанность его действий. Но кто из нас может похвастаться такими достижениями?
Поэтому, как мне кажется, сейчас мы имеем тот редкий случай, когда музыкант сам собирает инструмент, готовит его, чтобы потом играть на нём, воплощая мелодию, известную только ему самому.
Мы же часто являем тот случай, который хорошо описан в известной басне Крылова, суть которой: как не рассаживайся, а эффект один.
Надо становиться осознанным - в этом выход из создавшегося положения, что касается создания групп, обществ - коллективов.
Свет, Огонь... По сути, все упомянутые "школы" дают знание одних и тех же явлений с разных сторон. А-Й вмещает их все. Может разделение помогает легче понять целое?
справедливо... свет пронизывает пространство и не знает пределов, но он бессилен против явления плотной материи... Свет Духа тоже?
огонь сочетает свет и жар, и плотная материя для него помехой не является... однако, общепринято считать, что огонь очищает, а свет просветляет... наученный человек укрощает огонь, а ненаучившийся ходит в ожогах... Свет и огонь, как многие другие явления являются отдельными друг от друга только в наших сознаниях. Едино всё. Остаётся только пережить это в себе.
Как Вы полагаете, может быть такая ситуация, когда соединение частей человек проводит совсем непривычным для других способом, насколько велик шанс, что такого человека поймут?
весь вопрос в степени дальновидности... как правило, понимание конечной цели растянуто во времени для наблюдающего... Можно и так сказать.Но, можно также увидеть это несколько иначе: "весь вопрос в степени расширения сознания.....как правило, понимание конечной цели зависит только от этой степени"....Время является функцией сознания и полностью в его власти.
Тогда непонятно зачем вообще было упоминать об "ученических степенях".
если они и в самом деле есть, то они помогают определить свое истинное положение среди общего потока... каждому такому положению будет соответствовать свои присущие особенности... если не использовать то, что дано, или использовать неправильно, значит, действенной пользы от того не будет... если помните, я затронул неблагодарную тему неверных установок... Да, я помню Вашу оценку.))). В свою очередь, если помните, то я упомянул о "точке отсчёта". Вот теперь у нас есть шанс понять друг друга. На самом деле, Вы затронули очень интересную тему. По большому счёту, до определённых степеней развития сознания, каждый из нас время от времени принимает новые точки отсчёта в зависимости от накопленного опыта и знаний. Являются ли они истинными по своей сути? На моё понимание - не ранее того, как наше сознание познает хотя бы искорку Истины. До тех пор мы создаём либо собственные шкалы ценностей, либо их заимствуем (согласно нашим внутренним приоритетам). Наш с Вами случай - именно такой. Кстати, Ваше утверждение о том, что мои взгляды позаимствованы, имеют под собой очень веские основания. То, что принято в моём сознании, есть результат опыта в жизненных ситуациях, когда в применении проверялись некоторые утверждения Учения. По достижении положительных результатов эти утверждения были приняты безоговорочно. Опытов было много, продолжаются они и сейчас.
Наш с Вами диалог - одна из разновидностей этих опытов, да и вся тема служит этой же цели: научиться договариваться друг с другом, чтобы научиться понимать друг друга.
Хочется обозначить ещё одно очень важное обстоятельство. Разговаривая с Вами у меня возникла такая картина: мы идём очень разными путями, которые могут пересечься только при открытом и осознанном к ним отношениии. Ваш путь мне видится таким: довольно хорошо развитое умение определять диффернциации качеств явлений. Здесь вы в своей стихии. Умение разделять и подробно изучать. Это умение хорошо развитого интеллекта. Мой путь иной: изучение явлений взаимосвязей и взаимодействий различных качеств и явлений, т.е. возникающий в результате синтез. Проверка выявленных закономерностей жизнью, утверждение и применение. С интеллектом многие явления связаны в куда меньшей степени, чем Ваши опыты. Соответственно, у Вас и у меня совершенно разные шкалы "степени ученичества". Тоже самое относится к Вашей оценке " степени моей самостоятельности". С Вашей точки зрения все выглядит именно так, как Вы сказали. С моей - я Вас понимаю и не имею причин оттолкнуть.))).
Да, ещё остаётся поинтересоваться, нужно ли "наше имение нищим". Имеем ли то, что нужно? Или только нам кажется?
"имение" это то, что человек считает своим "приобретением"... "нищий" это тот, кто "нуждается"... поэтому, по сути, призыв "раздать свое имение нищим" означал призыв освободиться от своих интеллектуальных накоплений, предоставив их тем, кто в них действительно нуждается, либо жаждет стяжать...
Собственно это как раз то самое, о чём сказано выше. Путь "раздачи нищим своего имения" касается любого, коснувшегося Света Учения. Каждый видит и понимает это согласно степени расширения своего сознания.
если Вы помните эту притчу, то молодой человек был весьма "богат" и весьма "канонопослушен" ("все это я сохранил от юности моей")... но предпочел "отойти с печалью", что и послужило причиной сетования: легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, нежели богатому войти в Царство Небесное...
все, что Вам нужно, имеете в себе самом... путешествовать проще налегке... не думайте, что канон Учения приведет Вас к совершенству... "жизнь сделает человека совершенным в совершенстве"... А как же Канон "Господом твоим...? Сам канон не спасёт, но его примение - да. Принявший в своём сознании Дух, многократно утяжеляет свой земной путь. Можно это понять только приняв и не умом, а сердцем. Сердце Мира - это цель и Путь. Интеллект - великолепный и во Вселенной редкий дар. Но это только инструмент. Зачем избавляться от умения и необходимости применять его?
Да, я согласна с Вами, когда Вы говорите о необходимости осознанного взаимодействия. .............Но кто из нас может похвастаться такими достижениями?
Поэтому, как мне кажется, сейчас мы имеем тот редкий случай, когда музыкант сам собирает инструмент, готовит его, чтобы потом играть на нём, воплощая мелодию, известную только ему самому.Ну, на счёт похвастаться - это да. Наверное таких мало найдётся.)))
Если позволите, то добавлю, что " музыкант очень хочет, чтобы инструмент знал свою мелодию." В Учении очень много говорится о единении сознания с сознанием Учителя. В случае такого единения, инструмент и музыкант становятся единым целым. В нашей жизни принятие в сознание и исполнение роли "проводника" сознания Учителя как раз и служит цели исполнения "небесной мелодии".
Мы же часто являем тот случай, который хорошо описан в известной басне Крылова, суть которой: как не рассаживайся, а эффект один.
Надо становиться осознанным - в этом выход из создавшегося положения, что касается создания групп, обществ - коллективов. ... И темы "Гармонизация коллектива" на "Форум.Рерих".))) Если серьёзно, то на мой взгляд на форуме есть внутреннее единение группы участников, которое не оповещается, и не рекламируется. Оно просто работает и работает замечательно.
Если серьёзно, то на мой взгляд на форуме есть внутреннее единение группы участников, которое не оповещается, и не рекламируется. Оно просто работает и работает замечательно.
Одна я везде как перец :-)
Если серьёзно, то на мой взгляд на форуме есть внутреннее единение группы участников, которое не оповещается, и не рекламируется. Оно просто работает и работает замечательно.
Одна я везде как перец :-) Даже и не мечтайте))). НИКТО из нас не одинок.
Даже и не мечтайте))). НИКТО из нас не одинок.
Именно об одиночестве я никогда и не мечтала, наоборот, мне нравятся дружные семьи с традициями созданными самими внутри семьи.
А когда узнала, что одиночества в Природе не существует, то еще радостнее стало.
А этой шуткой хотела сказать, что везде умудряюсь не гармонизироваться а приперчить. :-)
Даже и не мечтайте))). НИКТО из нас не одинок.
Именно об одиночестве я никогда и не мечтала, наоборот, мне нравятся дружные семьи с традициями созданными самими внутри семьи.
А когда узнала, что одиночества в Природе не существует, то еще радостнее стало.
А этой шуткой хотела сказать, что везде умудряюсь не гармонизироваться а приперчить. :-) Всякому качеству можно найти применение с пользой для дела.)))
Да, я согласна с Вами, когда Вы говорите о необходимости осознанного взаимодействия. .............Но кто из нас может похвастаться такими достижениями?
Поэтому, как мне кажется, сейчас мы имеем тот редкий случай, когда музыкант сам собирает инструмент, готовит его, чтобы потом играть на нём, воплощая мелодию, известную только ему самому....
Если позволите, то добавлю, что " музыкант очень хочет, чтобы инструмент знал свою мелодию." В Учении очень много говорится о единении сознания с сознанием Учителя. В случае такого единения, инструмент и музыкант становятся единым целым. .
Конечно, позволю добавить. Иначе любая мысль высказанная была бы мыслью в последней инстанции. Чего в принципе не может быть.
Если серьёзно, я тоже думаю, что музыкант очень хочет, чтобы оркестр, пребывающий в оркестровой яме, как ему и положено, знал партитуру. Но это пока - идеальный случай, а до симфонического оркестра нам вообще далеко. Вытащить себя мы можем только сами. Вернее захотеть. Остальное приложится. Я говорю про осознанность, так как только с развитием этого качества можно увидеть руку музыканта, наигрывающего мелодию и помогающего нам услышать её.
на мой взгляд на форуме есть внутреннее единение группы участников, которое не оповещается, и не рекламируется. Оно просто работает и работает замечательно
Вы так думаете, или у Вас есть определённое ощущение, скажем так, того, что не "оповещается" - говоря Вашими словами?
.......
Если серьёзно, я тоже думаю, что музыкант очень хочет, чтобы оркестр, пребывающий в оркестровой яме, как ему и положено, знал партитуру. Но это пока - идеальный случай, а до симфонического оркестра нам вообще далеко. Вытащить себя мы можем только сами. Вернее захотеть. Остальное приложится.
Значит нам надо начать делать минимум два дела: настраивая осваивать инструменты, и разучивать мелодию.
Я говорю про осознанность, так как только с развитием этого качества можно увидеть руку музыканта, наигрывающего мелодию и помогающего нам услышать её. Это также поможет услышать саму мелодию.
на мой взгляд на форуме есть внутреннее единение группы участников, которое не оповещается, и не рекламируется. Оно просто работает и работает замечательно
Вы так думаете, или у Вас есть определённое ощущение, скажем так, того, что не "оповещается" - говоря Вашими словами?И ощущение, и знание. Форум живёт и работает - это знание. С ощущением сложнее, но это тоже можно передать.
Можно у Вас спросить: возможно ли понять друг друга через посредство осознания ощущений?
.......
Если серьёзно, я тоже думаю, что музыкант очень хочет, чтобы оркестр, пребывающий в оркестровой яме, как ему и положено, знал партитуру. Но это пока - идеальный случай, а до симфонического оркестра нам вообще далеко. Вытащить себя мы можем только сами. Вернее захотеть. Остальное приложится.
Значит нам надо начать делать минимум два дела: настраивая осваивать инструменты, и разучивать мелодию.
Я говорю про осознанность, так как только с развитием этого качества можно увидеть руку музыканта, наигрывающего мелодию и помогающего нам услышать её. Это также поможет услышать саму мелодию.
на мой взгляд на форуме есть внутреннее единение группы участников, которое не оповещается, и не рекламируется. Оно просто работает и работает замечательно
Вы так думаете, или у Вас есть определённое ощущение, скажем так, того, что не "оповещается" - говоря Вашими словами?И ощущение, и знание. Форум живёт и работает - это знание. С ощущением сложнее, но это тоже можно передать.
Можно у Вас спросить: возможно ли понять друг друга через посредство осознания ощущений?
Я думаю, что "знание того, что форум живёт и работает", это еще не знание того, что в нём есть то, что Вы охарактеризовали, как сплочённый центр, или что-то подобное. Работают успешно многие организации.
То, что Вы имеете в виду, скорее "ощущается". Хотя ощущением это назвать нельзя тоже. Ощущение - восприятие на уровне чувств. Бывают тактильные восприятия, восприятия посредством зрения и слуха, и все они относятся к реальностям физического мира.
Понятие осознания единства - более подходит здесь, как мне кажется. Для его реализации необходимо развитие каких-то внутренних рецепторов, которые начинают работать при расширении сознания, и являются внутренними органами восприятия. Восприятия реальности высших измерений. Где царствует единство явлений и сущностей.
Если вернуться к вопросу, который Вы задали, то - ответ утвердительный, - если в коллективе есть сознания, подобные только что описанным, с развитыми внутренними органами восприятия. Такие люди, обычно "узнают" друг друга, и особых доказательств единства ( у Вас слово - "единение") им не надо.
.....
Понятие осознания единства - более подходит здесь, как мне кажется. Для его реализации необходимо развитие каких-то внутренних рецепторов, которые начинают работать при расширении сознания, и являются внутренними органами восприятия. Восприятия реальности высших измерений. Где царствует единство явлений и сущностей.
Если вернуться к вопросу, который Вы задали, то - ответ утвердительный, - если в коллективе есть сознания, подобные только что описанным, с развитыми внутренними органами восприятия. Такие люди, обычно "узнают" друг друга, и особых доказательств единства ( у Вас слово - "единение") им не надо.
Вопрос был задан в такой форме не случайно. Можно привести аналогию: ощущение счастья и восторга. Принимающий участие во взаимодействии может осознанно пережить эти иные по качеству, но такого же рода (как свои собственные) ощущения и осознанно сравнить со своими. Примерно так мы набираем личный опыт в общении, хотя в подавляющем большинстве делаем это не сознательно. "Понятие осознания единства" - это скорее следующая ступень, поскольку оно является синтезом многих качеств, в том числе осознавания ощущений. Если обобщить, то осознавать можно любые качества и состояния. На этом основана безмолвная передача знаний.
Про "рецепторы". Есть два способа "разбудить" те самые "рецепторы". Первый самый длительный, сделать это самостоятельно, путём личного опыта. Многие так делают, но получается у очень немногих. Второй способ - получить желаемое через совместную работу с тем (или теми), кто уже достиг определённых результатов. Таких желающих больше. Результат?
В обоих случаях есть одна и таже опасность: попасть под власть чёрного Учителя. Как этого избежать, как распознать - отдельная и очень сёрьёзная тема.
Можно попытаться выразить единение в виде символического креста, где вертикаль - единение с Высшим, а горизонталь - единение друг с другом. Основной, ведущей связующей является вертикаль. Единая для всех (переживаемая, ощущаемая, принятая, и растущая устремлением), эта вертикаль является основой состояния каждого и всех вместе: "Аум тат сат аум" - Я-вы, вы-я, частицы божественного Я. Когда это состояние будет переживаться не только каждым в отдельности, но всеми вместе, вот тогда и будет реализовано то самое единство. Потенциал есть, готовность - практически тоже, остаётся реализовать. Это самое трудное и интересное. Нужно решиться и найти путь друг другу.
Каким образом это можно сделать? Есть очень простой способ: совместная работа по развитию определённых качеств всеми вместе, затем сравнение получившихся индивидуальных результатов, необходимая корректировка и продолжение. Многие скажут, что всё это уже пробовалось, но в конце-концов потухло. Отвечу: значит пробовалось не всё. Надо очень захотеть найти.
P.S. Собственно "рецептор" один - сердце.
Ваш путь мне видится таким: довольно хорошо развитое умение определять диффернциации качеств явлений. Здесь вы в своей стихии. Умение разделять и подробно изучать. Это умение хорошо развитого интеллекта. Мой путь иной: изучение явлений взаимосвязей и взаимодействий различных качеств и явлений, т.е. возникающий в результате синтез.
это потому что меня учили познавать "от общего к частному", а Вы познаете "от частного к общему"... в результате - мой синтез отличается от Вашего... )
Свет Духа тоже?
истинно, для него также... ибо "дух дышит, где хочет, и голос слышишь, а откуда пришел и куда пойдет не знаешь"... так бывает со всяким рожденным от духа... есть сознания, которые еще "не родились свыше"...)
Свет и огонь, как многие другие явления являются отдельными друг от друга только в наших сознаниях. Едино всё. Остаётся только пережить это в себе.
Ваше сознание бесстрашно войдет в свет, но вряд ли столь же бесстрашно войдет в огонь... попробуйте убедить его, а не меня, что "всё едино"... "в нем был свет и свет был жизнь человеков"... человеком был, человеком и помру... )
Время является функцией сознания и полностью в его власти.
вторая половина утверждения не вытекает из первой... если бы время было полностью во власти сознания, то зачем бы сознанию вообще развиваться?... но чуть ранее, Вы утверждаете:
"весь вопрос в степени расширения сознания.....как правило, понимание конечной цели зависит только от этой степени"
как же аргумент может зависеть от функции?...)
Вот теперь у нас есть шанс понять друг друга. На самом деле, Вы затронули очень интересную тему. По большому счёту, до определённых степеней развития сознания, каждый из нас время от времени принимает новые точки отсчёта в зависимости от накопленного опыта и знаний. Являются ли они истинными по своей сути? На моё понимание - не ранее того, как наше сознание познает хотя бы искорку Истины. До тех пор мы создаём либо собственные шкалы ценностей, либо их заимствуем (согласно нашим внутренним приоритетам).
"и познаете истину и истина сделает вас свободными"... на самом деле, эта тема самая неблагодарная... (
С Вашей точки зрения все выглядит именно так, как Вы сказали. С моей - я Вас понимаю и не имею причин оттолкнуть.))).
что ж, "больший из вас да будет вам слугою"... спасибо и на том...
Путь "раздачи нищим своего имения" касается любого, коснувшегося Света Учения. Каждый видит и понимает это согласно степени расширения своего сознания.
не каждый понимает смысл притчи, это верно... раздавайте... когда раздадите, тогда "приходи и следуй за Мною"... но не раньше...
А как же Канон "Господом твоим...? Сам канон не спасёт, но его примение - да.
был еще один канон - "не сотвори себе кумира"... или спасает применение только "канонических" канонов?...)
Интеллект - великолепный и во Вселенной редкий дар. Но это только инструмент. Зачем избавляться от умения и необходимости применять его?
не совсем понял "воспевание" того, что является "только инструментом"... зачем избавляться от умения и необходимости применения?.. чтобы не отождествляться с "умением" и не обзаводиться "собственностью"...
.....
это потому что меня учили познавать "от общего к частному", а Вы познаете "от частного к общему"... в результате - мой синтез отличается от Вашего... )
Мне наверное не так повезло как Вам, меня никто не учил. Добываю всё своим трудом.
[quote='protos;338148']Свет Духа тоже?
истинно, для него также... ибо "дух дышит, где хочет, и голос слышишь, а откуда пришел и куда пойдет не знаешь"... так бывает со всяким рожденным от духа... есть сознания, которые еще "не родились свыше"...) Что ж, подождём того времени, когда понимаемое окажется не таким.)))
Свет и огонь, как многие другие явления являются отдельными друг от друга только в наших сознаниях. Едино всё. Остаётся только пережить это в себе.
Ваше сознание бесстрашно войдет в свет, но вряд ли столь же бесстрашно войдет в огонь... попробуйте убедить его, а не меня, что "всё едино"... "в нем был свет и свет был жизнь человеков"... человеком был, человеком и помру... ) Вот чего не собирался, так это убеждать в чём-либо. Мне интересна Ваша точка зрения. Для убеждения есть более опытный Учитель - Жизнь.
Время является функцией сознания и полностью в его власти.
вторая половина утверждения не вытекает из первой... если бы время было полностью во власти сознания, то зачем бы сознанию вообще развиваться?... но чуть ранее, Вы утверждаете:
"весь вопрос в степени расширения сознания.....как правило, понимание конечной цели зависит только от этой степени"
как же аргумент может зависеть от функции?...)Ничего, однажды Вы это переживёте.)))
Вот теперь у нас есть шанс понять друг друга. На самом деле, Вы затронули очень интересную тему. По большому счёту, до определённых степеней развития сознания, каждый из нас время от времени принимает новые точки отсчёта в зависимости от накопленного опыта и знаний. Являются ли они истинными по своей сути? На моё понимание - не ранее того, как наше сознание познает хотя бы искорку Истины. До тех пор мы создаём либо собственные шкалы ценностей, либо их заимствуем (согласно нашим внутренним приоритетам).
"и познаете истину и истина сделает вас свободными"... на самом деле, эта тема самая неблагодарная... ( ))). Ничего, я подожду, однажды, Вы и ЭТО переживёте.))) Всё зависит с какой стороны посмотреть. Попробуйте стать на мою сторону.
С Вашей точки зрения все выглядит именно так, как Вы сказали. С моей - я Вас понимаю и не имею причин оттолкнуть.))).
что ж, "больший из вас да будет вам слугою"... спасибо и на том... Не принимайте близко к сердцу, мы ведь такие разные.
А как же Канон "Господом твоим...? Сам канон не спасёт, но его примение - да.
был еще один канон - "не сотвори себе кумира"... или спасает применение только "канонических" канонов?...)Да, канонов много, применяющих мало, понимающих и того меньше. Признать иную мудрость выше своей, разве в этом есть унижение или потеря мнимой независимости и свободы? Страх мешает очень многим. Непонимание - ещё большему числу.
Интеллект - великолепный и во Вселенной редкий дар. Но это только инструмент. Зачем избавляться от умения и необходимости применять его?
не совсем понял "воспевание" того, что является "только инструментом"... зачем избавляться от умения и необходимости применения?.. чтобы не отождествляться с "умением" и не обзаводиться "собственностью"... Вот было бы, если бы сказал: "интеллектом не обременён, избавляться не от чего!" Почти по Козьме Пруткову. Не подумай те чего, это я о себе.))) Всё-таки нужно время, и желание дойти. Часто открытую дверь принимают за ловушку, а может надо просто войти?
))). Ничего, я подожду, однажды, Вы и ЭТО переживёте.))) Всё зависит с какой стороны посмотреть. Попробуйте стать на мою сторону.
я и так на Вашей стороне...)) смотрите - теперь, когда Ваши мысли передают суть собственного опыта, а не прописанных истин, - я признаю: я ошибался... и пускай бы даже мысли были бы сформированы Учением и отшлифованы Учителем, но если они передают полноценное переживание жизни, воистину, к ним нечего ни добавить, ни убавить... полноценность зависит от самодостаточности... приношу извинения...))
так где, по-Вашему, может проходить черта, разделяющая личность и индивидуальность?..)
))). Ничего, я подожду, однажды, Вы и ЭТО переживёте.))) Всё зависит с какой стороны посмотреть. Попробуйте стать на мою сторону.
я и так на Вашей стороне...)) смотрите - теперь, когда Ваши мысли передают суть собственного опыта, а не прописанных истин, - я признаю: я ошибался... и пускай бы даже мысли были бы сформированы Учением и отшлифованы Учителем, но если они передают полноценное переживание жизни, воистину, к ним нечего ни добавить, ни убавить... полноценность зависит от самодостаточности... приношу извинения...))
так где, по-Вашему, может проходить черта, разделяющая личность и индивидуальность?..)
ЗдОрово! Признателен Вам, честно, не ожидал. Прошу простить за "военную хитрость" с чертой между личностью и индивидуальностью. Бывает так: задашь вопрос в лоб... и получишь ответ... тоже в лоб.))). Если серьёзно,эта грань в сознании, и чем более проникаешь в суть, тем тоньше и труднее уловить её. Видимо она потом совсем станет неощутимой. Это разделение только в сознании. Какую-то аналогию можно предложить в виде опыта сопереживания состояния, и с точек зрения разных жизненных опытов сравнить, о том ли идёт речь. Но это достаточно серьёзный опыт, думаю, что при соотвествующем подходе его однажды можно будет осуществить. Трудно, но можно.
С другой строны, если иметь ввиду Вашу позицию, иногда не хватает знаний отдельных качеств, чтобы лучше понять взаимодействия. Вот тут очень пригодится умение рассматривать качества сами по себе, и в соотношении с другими качествами. Взаимодополнение подходов.
.....
Понятие осознания единства - более подходит здесь, как мне кажется. Для его реализации необходимо развитие каких-то внутренних рецепторов, которые начинают работать при расширении сознания, и являются внутренними органами восприятия. Восприятия реальности высших измерений. Где царствует единство явлений и сущностей.
Если вернуться к вопросу, который Вы задали, то - ответ утвердительный, - если в коллективе есть сознания, подобные только что описанным, с развитыми внутренними органами восприятия. Такие люди, обычно "узнают" друг друга, и особых доказательств единства ( у Вас слово - "единение") им не надо.
Вопрос был задан в такой форме не случайно. Можно привести аналогию: ....
P.S. Собственно "рецептор" один - сердце.
Согласна с Вами, но не во всем.
"Понятие осознания единства" - это скорее следующая ступень, говорите Вы.
Мне кажется, что "та ступень"не предыдущая и не последующая в процессе просветления. А именно об этом сейчас идёт речь. Единство, если оно осознанно, может только углубляться и характеризоваться теми "ощущениями", о которых Вы написали, нарастая в своей мощи. Раз достигнутое единство -не теряется в веках -вот,что можно было бы отметить. Идёт развитие этого процесса в различных воплощениях. Это -те накопления, о которых сказано , что "их ржавчина не берёт, и моль не истребляет"
Про "рецепторы". Есть два способа "разбудить" те самые "рецепторы". Первый самый длительный, сделать это самостоятельно, путём личного опыта. Многие так делают, но получается у очень немногих. Второй способ - получить желаемое через совместную работу с тем (или теми), кто уже достиг определённых результатов. Таких желающих больше. Результат?
Первый способ, как мне кажется, - эволюционный, медленный, и верный. В одиночку и "личными усилиями" пробуждения этого не достичь. Этот процесс очень энергоёмкий, требующий притока энергии с внутренних планов.
Второй способ, я бы назвала - работой с внутренним учителем, энергиями Души, или, с достигшим на этом поприще, учителем, - что является очень редким случаем, особенно для нас , европейцев.
В обоих случаях есть одна и та же опасность: попасть под власть чёрного Учителя. Как этого избежать, как распознать - отдельная и очень сёрьёзная тема
Эта опасность преувеличена во всех без исключения, случаях, как мне кажется.
В первом случае, описанном Вами, - она исключена вообще. "Чёрных учителей" не волнуют обычные воплощенные, идущие в ногу с общим эволюционным потоком. Обычно "ищут" поживиться "особой" энергией, здесь это исключено.
Во втором случае Вы сами назвали защиту - "рецептор" один - сердце". Сердечный центр - особого свойства. Вам ли этого не знать.
И ещё один пункт, очень важный, хотела бы отметить:
Надо очень захотеть найти.
Хотеть можно, и стремиться к вышеназванным достижениям. Но просветление приходит тогда, когда его не ждёшь - это правило, не имеющее исключений. Готовность внутренних проводников сознания, соответствующих "рецепторов" - определяет этот момент. Конечно, личные стремления можно только приветствовать в этом процессе расширения сознания.
.....
"Понятие осознания единства" - это скорее следующая ступень, говорите Вы.
Мне кажется, что "та ступень"не предыдущая и не последующая в процессе просветления. А именно об этом сейчас идёт речь.
Имел ввиду "очерёдность" в собственном опыте. Конечно же Вы правы.
Единство, если оно осознанно, может только углубляться и характеризоваться теми "ощущениями", о которых Вы написали, нарастая в своей мощи. Раз достигнутое единство -не теряется в веках -вот,что можно было бы отметить. Идёт развитие этого процесса в различных воплощениях. Это -те накопления, о которых сказано , что "их ржавчина не берёт, и моль не истребляет" Можно добавить, что в процессе "вспоминания" приходится заново учиться в новых условиях применять накопленное. Здесь и углубление, и расширение достигнутого.
Про "рецепторы". Есть два способа "разбудить" те самые "рецепторы". ........
Первый способ, как мне кажется, - эволюционный, медленный, и верный. В одиночку и "личными усилиями" пробуждения этого не достичь. Этот процесс очень энергоёмкий, требующий притока энергии с внутренних планов.
Второй способ, я бы назвала - работой с внутренним учителем, энергиями Души, или, с достигшим на этом поприще, учителем, - что является очень редким случаем, особенно для нас , европейцев.Ну, к чистым европейцам себя отнести не могу))). А вот первый способ может иметь местов воплощениях тогда, когда есть достаточно большие накопления, которые позволяют духу проходить многое самостоятельно. Скорость накопления опыта будет во многом зависеть от прошлого запаса и умения его использовать. Ведь можно предположить, что из воплощения в воплощение можно стремиться развивать качество самостоятельности.
В обоих случаях есть одна и та же опасность: попасть под власть чёрного Учителя. Как этого избежать, как распознать - отдельная и очень сёрьёзная тема
Эта опасность преувеличена во всех без исключения, случаях, как мне кажется.
В первом случае, описанном Вами, - она исключена вообще. "Чёрных учителей" не волнуют обычные воплощенные, идущие в ногу с общим эволюционным потоком. Обычно "ищут" поживиться "особой" энергией, здесь это исключено.
У меня иное понимание интересов противной стороны. К сожалению часто видно обратное. Конечно, далеко не каждый "удостоится внимания", но любое проявление Света вызывает совершенно однозначную реакцию гасителей.
Во втором случае Вы сами назвали защиту - "рецептор" один - сердце". Сердечный центр - особого свойства. Вам ли этого не знать.Да, только качество огня сердечного должно быть соответствующим. Ведь он может быть чёрным.
И ещё один пункт, очень важный, хотела бы отметить:
Надо очень захотеть найти.
Хотеть можно, и стремиться к вышеназванным достижениям. Но просветление приходит тогда, когда его не ждёшь - это правило, не имеющее исключений. .....
Согласен. В тоже время, этот пункт можно обозначить как одно из возможных условий пробуждения духа.
Если серьёзно,эта грань в сознании, и чем более проникаешь в суть, тем тоньше и труднее уловить её. Видимо она потом совсем станет неощутимой. Это разделение только в сознании. Какую-то аналогию можно предложить в виде опыта сопереживания состояния, и с точек зрения разных жизненных опытов сравнить, о том ли идёт речь. Но это достаточно серьёзный опыт, думаю, что при соотвествующем подходе его однажды можно будет осуществить. Трудно, но можно. С другой строны, если иметь ввиду Вашу позицию, иногда не хватает знаний отдельных качеств, чтобы лучше понять взаимодействия. Вот тут очень пригодится умение рассматривать качества сами по себе, и в соотношении с другими качествами. Взаимодополнение подходов.
думаю, Вы правы... если «индивидуальность» есть производное от латинского «неделимого», то это понятие вновь должно отсылать нас к идее «не-двойственности»...
Когда вы сделаете двоих одним, и когда вы сделаете внутреннюю сторону как внешнюю сторону, и внешнюю сторону как внутреннюю … (Евангелие от Фомы) полагаю, здесь речь идет о «внешнем» и о «внутреннем» человеках — о субъективной и объективной составляющей сознаниях... во всяком случае, все наставление целиком оставляет мало сомнений относительно подобного прочтения:
27 Иисус сказал им: когда вы сделаете двоих одним, и когда вы сделаете внутреннюю сторону как внешнюю сторону, и верхнюю сторону как нижнюю сторону, и когда вы сделаете мужчину и женщину одним, чтобы мужчина не был мужчиной и женщина не была женщиной, когда вы сделаете глаза вместо глаза, и руку вместо руки, и ногу вместо ноги, образ вместо образа, - тогда вы войдете в [Царствие]. «мужчина» относится к внутреннему или субъективному человеку, потому что именно субъективное стоит за мотивами или побудительными причинами, а в эзотеризме именно «мужчина» означает активный или движущий принцип... тогда «женщина» должно относиться к объективному человеку, как претерпевающему или пассивному «принципу»... таким образом, «индивидуальность» есть состояние сознательного единства или, точнее, осознания недвойственности...
человек очень хорошо осведомлен о субъективном и объективном факторах своего сознания, но зачастую он забывает, что только в совокупности они представляют явление (или феномен) истинно человеческого сознания... таким образом, индивидуальность можно также определить как степень необусловленности или степень свободы сознания.. «и познаете истину, и истина сделает вас свободными»... собственно, эта степень свободы и есть осознанность буддизма... требуя реализации она переходит в разряд качества явления, или в субъективное Эго, формируя тот «центр», который является собственным «Я» в человеке...
эзотерическое учение не несет «перекосов» само по себе, но таковые имеют свое место только в самом явлении воспринимающего сознания... когда учение говорит, что «Высшее Эго человека находится на субъективных планах сознания», это означает, что объективный человек должен устремиться к осознанию того, что лежит в основе его мотивационной деятельности... при правильном понимании данного утверждения должна наступить гармонизация объективной и субъективной составляющей, и ученик получит возможность обучаться у собственного «Внутреннего Учителя» - собственной чистой (или духовной) Индивидуальности... при неправильном понимании сознание, не привыкшее мыслить за пределами категорий объективной данности, начинает оперировать искаженными концепциями... самый яркий пример — стремление жить на «высших планах»... стремление это вытекает из страха перед смертью... (здесь вспоминается история об одном индийском мудреце, которого стпросили, что он считает самым удивительным на свете, и он ответил: «Все вокруг умирают, но каждый верит, что он не умрет, и это самое удивительное»...) эзотерическое учение не утверждает смерть как уничтожение (исчезновение), но утверждает неизменное обновление форм для более полноценного выражения жизни...
собственно, вина не учеников, а учителей, что «зерна падают при дороге»... но Учителя — это Индивидуальности, а стало быть, обладают относительно полной степенью свободы, в своих действиях (или в выражении своей Индивидуальности)... раз за разом Индивидуальности воплощаются среди человечества, чтобы исправить очередной «перекос» в менее совершенных сознаниях, но раз за разом исправляемый перекос перетекает в вытекающий... и пока человек не осознает, что он никогда не оторван «от Бытия Высшего», от своего «Отца на Небесах», пока он не научится уравновешивать «сторону внутреннюю и сторону внешнюю», до тех пор он будет метаться от Учителя к Учителю и метаться от Учения к Учению, но истинного восхождения к буддхическим (учительским) планам бытийности не состоится...
объективным отражением «Индивидуальности» является «личность»... это та часть сознания, которая имеет место быть только на планах объективного существования... иными словами, личность есть «форма», через которую проявляется индивидуальность в конкретный период времени, называемый «воплощением»... как «форма» личность смертна, т.е. подвергается постоянному преобразованию... влияние Индивидуальности на личность называется в эзотерическом учении «светом духовной интуиции»... количество «света», которое может ассимилировать и проявить (в объективное) личность (или опять же — степень свободы в процессе жизневыражения), зависит от того центра, который мы определили как «Эго»... субъективное «Эго» - это фокус, через которое изливается «свет» духовной Индивидуальности... воспринять этот «свет» личность может только через фокус «Эго», т.е. путем все более глубокого ухода в субъективную составляющую сознания... «самосознающее сознание» или, как определяет одна из упанишад: «мудрец не искал истины вокруг, он смотрел внутрь себя»... объективный опыт личности говорит ей, что ее существование носит лишь временный характер, поэтому личности присущ страх смерти... «свет» с субъективных планов приносит ей связь с духовным Прародителем, поэтому личности присуще предзнание о бессмертии... но лишь при допущении условия, что субъективное столь же реально как и объективное, человек получает внутреннего Учителя, который откроет ему тайну сознательного бессмертия и секрет истинного местонахождения его собственной Индивидуальности...
я согласен с Вами, что граница между «индивидуальностью» и «личностью» находится целиком в области сознания, и грань эта неуловима... и не только я...) Ибо внутри тебя свет мира, единый свет, который может светить на Пути. Если ты неспособен увидать его внутри себя — бесполезно искать его в ином месте. Он — вне тебя, потому что, достигнув его, ты потеряешь себя. Он недостижим, ибо вечно движется отступая. Ты войдешь в свет, но никогда не притронешься к Пламени.
17. Разыскивай путь.
18. Ищи путь, отступая все более внутрь.
19.Ищи путь, выступая смело наружу.
Каждый человек поистине сам для себя путь. Но это только тогда, когда он овладеет твердо всей своей индивидуальностью и силой своей пробужденной духовной воли признает, что индивидуальность это не он сам, а то орудие, которое он сам — с бесконечным трудом — создал для своего употребления и посредством которого, развивая постепенно свое сознание, он достигнет жизни вне индивидуальности. ("Свет на Пути") в последнем абзаце вместо «индивидуальность» переводчик должен был бы переводить - «личность»...(
несколько добавочных мыслей:
среди людей только дети сохраняют наибольшую степень свободы, прежде чем обусловленность взрослого мира начнет формовать из них «личности»... поэтому дети — самые яркие индивидуальности и самые естественные учителя... ))
«человек» эзотерического учения представляет из себя совершенную комбинацию «семи принципов»... каждый «принцип» имеет отношение к определенному «плану»... каждый стремящийся жить на «более высоком» плане заведомо разрушает «священную семеричность» или — совершенного человека в себе... ((
большинство «жаждущих» стремятся сократить сроки своего «пребывания в Пути»... но каждый срок «восхождения» определяется собственной индивидуальностью... в эзотерическом «Пути» нет ни опоздавших, ни опередивших... «и последние будут первыми, а первые — последними»...
для воплощенного человека личность является тем, посредством чего сознание совершает свое раскрытие... но будет личность «светлой» или «темной» зависит от того, где находится «центр» сознания... если он находится в объективном, то свет с субъективных планов попросту не воспринимается... если он находится в субъективном, то становится возможным восприятие света и тогда личность становится «светом миру», всем сознаниям, которые находятся во «тьме внешней»... но каждое — только до своего срока... потому что настанет свой час для каждого сознания и «двое станут как одно»... каждый раз в такой час «Великая Индивидуальность» принимает свое очередное «воплощение»... )
Владимир Чернявский
25.11.2010, 20:53
27 Иисус сказал им: когда вы сделаете двоих одним, и когда вы сделаете внутреннюю сторону как внешнюю сторону, и верхнюю сторону как нижнюю сторону, и когда вы сделаете мужчину и женщину одним, чтобы мужчина не был мужчиной и женщина не была женщиной, когда вы сделаете глаза вместо глаза, и руку вместо руки, и ногу вместо ноги, образ вместо образа, - тогда вы войдете в [Царствие]. «мужчина» относится к внутреннему или субъективному человеку, потому что именно субъективное стоит за мотивами или побудительными причинами, а в эзотеризме именно «мужчина» означает активный или движущий принцип... тогда «женщина» должно относиться к объективному человеку, как претерпевающему или пассивному «принципу»... таким образом, «индивидуальность» есть состояние сознательного единства или, точнее, осознания недвойственности...
Думаю, что речь идет о слиянии начал, т.е. тех "половинок", что были образованы на заре образования рас.
Не случайно во многих религиях мужчины-священники носят женские платья - тем самым символизируя двуполость, слияние полов.
Думаю, что речь идет о слиянии начал, т.е. тех "половинок", что были образованы на заре образования рас. Не случайно во многих религиях мужчины-священники носят женские платья - тем самым символизируя двуполость, слияние полов.
"слияние начал" - это верно... духовного и материального, активного и пассивного, мужского и женского... есть семь степеней символизма...
также верно, что к любому символу есть "семь ключей"... учение о Христе или христово учение есть учение о Высшей Индивидуальности, осеняющей земного человека... поэтому все тексты этого учения выстроены в ключе "психологическом" или "науки о душе"...))
я согласен с Вами, что граница между «индивидуальностью» и «личностью» находится целиком в области сознания, и грань эта неуловима... и не только я...) Ибо внутри тебя свет мира, единый свет, который может светить на Пути. Если ты неспособен увидать его внутри себя — бесполезно искать его в ином месте. Он — вне тебя, потому что, достигнув его, ты потеряешь себя. Он недостижим, ибо вечно движется отступая. Ты войдешь в свет, но никогда не притронешься к Пламени.
Вопрос: имеется ли ввиду, что Пламя есть то, что составляет суть монады, т.н. "искра Духа"? И ещё, является ли самосознание даром?
среди людей только дети сохраняют наибольшую степень свободы, прежде чем обусловленность взрослого мира начнет формовать из них «личности»... поэтому дети — самые яркие индивидуальности и самые естественные учителя... )) Да, знали бы родители, кто к ним приходит....
.....
"Понятие осознания единства" - это скорее следующая ступень, говорите Вы.
Мне кажется, что "та ступень"не предыдущая и не последующая в процессе просветления. А именно об этом сейчас идёт речь.
... Можно добавить, что в процессе "вспоминания" приходится заново учиться в новых условиях применять накопленное. Здесь и углубление, и расширение достигнутого. ....
Говоря о том, что "личными усилиями" не достичь пробуждения, как оно заявлено в этой теме, я имела в виду то обстоятельство, что усилиями только личности не пробиться к Свету. Не в воле человека это сделать. Пробудить же прошлые достижения в этом направлении, или просто не мешать им проявиться - вполне по силам личности.
Согласитесь, что это - разные вещи. Не мешать, значит - не отождествлять себя с личностью так сильно, чтобы становиться камнем преткновения для Света, готового озарить эту личность.
Говоря о " европейцах" я имела в виду несколько другое. Если Вы не житель Индии, например, где ученичество - в традиции этой страны, то Вы попадаете в ту же "категорию" граждан, которые не особенно обременены учителями. Простите, если я непонятно выразилась.
У меня иное понимание интересов противной стороны. К сожалению часто видно обратное. Конечно, далеко не каждый "удостоится внимания", но любое проявление Света вызывает совершенно однозначную реакцию гасителей»
Я думаю, что Вы всё же преувеличиваете опасность. "Гасителей" хватает и без участия "противной стороны". Мы, в большинстве своём, не интересны той "стороне".
Да, только качество огня сердечного должно быть соответствующим. Ведь он может быть чёрным»
Тот "огонь сердечный", который выводит на уровень единства, не может быть чёрным. Надо, как мне кажется, понять одну простую истину: если сердце очистилось настолько, что стало "слышать" ноту Создателя, или творящего Слова, а это - нота Единства, то с таким сердцем могут "говорить" только более духовные и сознательные сущности , чем Вы. Сердце в первую очередь отзывается на ноту Вашего Неба. Этот огонь является естественной защитой от "чёрных посягательств". Это тот щит Света, о котором говорится в АЙ, золотое одеяние Души.Защита .
«Согласен. В тоже время, этот пункт можно обозначить как одно из возможных условий пробуждения духа».
Как один из возможных, - да.
но любое проявление Света вызывает совершенно однозначную реакцию гасителей.Я думаю, что Вы всё же преувеличиваете опасность. "Гасителей" хватает и без участия "противной стороны". Мы, в большинстве своём, не интересны той "стороне".Скорее всего вопрос стоит в степени сознательности "гасителей". Думаю, что есть множество бессознательных гасителей. Например, ими могут быть окружающие нас люди, даже родные. Также гашение может быть следствием инерционности, следствием наших же недостатков, которые неизжиты. Или, если в проявлении света была проявлена эмоциональность, то неминуема обратная реакция, в виде "темных" проявлений.
Также. Допустим человек проявил свет. Но неизжитого темного в нем еще много. Оно будет себя защищать. Проявляя свет мы притягиваем к себе светлых сущностей. Также и тьма в нас будет притягивать темных сущностей, чтобы подавить свет. Но насколько эта тьма сознательна? Она стремиться сохранить себе жизнь, ищет питания. Появление света, смерть для них.
Другой вопрос - воздействие на нас сознательных служителей тьмы.
но любое проявление Света вызывает совершенно однозначную реакцию гасителей.Я думаю, что Вы всё же преувеличиваете опасность. "Гасителей" хватает и без участия "противной стороны". Мы, в большинстве своём, не интересны той "стороне".Скорее всего вопрос стоит в степени сознательности "гасителей". Думаю, что есть множество бессознательных гасителей. Например, ими могут быть окружающие нас люди, даже родные. Также гашение может быть следствием инерционности, следствием наших же недостатков, которые неизжиты. ..
"Враги человека - домашние его" - сказано в Евангелие. Это и окружающие нас люди, и неочищенные оболочки - эго. Гасители и тушители огня.
......
Говоря о том, что "личными усилиями" не достичь пробуждения, как оно заявлено в этой теме, я имела в виду то обстоятельство, что усилиями только личности не пробиться к Свету. Не в воле человека это сделать. Пробудить же прошлые достижения в этом направлении, или просто не мешать им проявиться - вполне по силам личности.Если иметь ввиду самые первые шаги личности к пробуждению духа, то без усилий этой самой личности к Свету не пробиться вообще. А в остальном - действительно, окончательно пробиться можно только через действие духа.
Согласитесь, что это - разные вещи. Не мешать, значит - не отождествлять себя с личностью так сильно, чтобы становиться камнем преткновения для Света, готового озарить эту личность.Согласен.))) Только надо уговорить личность.)
Говоря о " европейцах" я имела в виду несколько другое. Если Вы не житель Индии, например, где ученичество - в традиции этой страны, то Вы попадаете в ту же "категорию" граждан, которые не особенно обременены учителями. Простите, если я непонятно выразилась. На Вас невозможно обидеться. )) Это серьёзно. Слишком много созвучия в понимании. А как бы Вы отнеслись к возможности воплощения "бывших" индусов в России?
......
Я думаю, что Вы всё же преувеличиваете опасность. "Гасителей" хватает и без участия "противной стороны". Мы, в большинстве своём, не интересны той "стороне".Хорошо, пока остановимся здесь.
Да, только качество огня сердечного должно быть соответствующим. Ведь он может быть чёрным»
Тот "огонь сердечный", который выводит на уровень единства, не может быть чёрным. Надо, как мне кажется, понять одну простую истину: если сердце очистилось настолько, что стало "слышать" ноту Создателя, или творящего Слова, а это - нота Единства, то с таким сердцем могут "говорить" только более духовные и сознательные сущности , чем Вы. Однако, Ангел пал.
Сердце в первую очередь отзывается на ноту Вашего Неба. Этот огонь является естественной защитой от "чёрных посягательств". Это тот щит Света, о котором говорится в АЙ, золотое одеяние Души.Защита . Осознаваемый и применённый. Согласен.
........ Проявляя свет мы притягиваем к себе светлых сущностей. Также и тьма в нас будет притягивать темных сущностей, чтобы подавить свет. Но насколько эта тьма сознательна? Она стремиться сохранить себе жизнь, ищет питания. Появление света, смерть для них.
Другой вопрос - воздействие на нас сознательных служителей тьмы.
В Учении говорится о том, что сознанием обладают даже атомы. Наверное, будет более корректным сказать, что суть в умении осознавать. Насколько мы самоосознающи в Свете, настолько велико гашение самоосознающими во тьме. Понятно, что степень такого самоосознания не может поднять выше определённых уровней, поэтому, в силу своей природы тьма земная обречена изначально на самоуничтожение.
[QUOTE='aurora;339002']Я думаю, что Вы всё же преувеличиваете опасность. "Гасителей" хватает и без участия "противной стороны". Мы, в большинстве своём, не интересны той "стороне".Скорее всего вопрос стоит в степени сознательности "гасителей". Думаю, что есть множество бессознательных гасителей. Например, ими могут быть окружающие нас люди, даже родные. Также гашение может быть следствием инерционности, следствием наших же недостатков, которые неизжиты. ..
"Враги человека - домашние его" - сказано в Евангелие. Это и окружающие нас люди, и неочищенные оболочки - эго. Гасители и тушители огня.
Можно попробовать посмотреть шире: всё мироздание - наш дом, и населён он не только людьми и их творениями. "Заинтересованных" в возможностях человека очень много, и о природе великого множества из них мы даже не подозреваем.
"Враги человека - домашние его" - сказано в Евангелие. Это и окружающие нас люди, и неочищенные оболочки - эго. Гасители и тушители огня.Можно попробовать посмотреть шире: всё мироздание - наш дом, и населён он не только людьми и их творениями. "Заинтересованных" в возможностях человека очень много, и о природе великого множества из них мы даже не подозреваем.С учетом того, что "заинтересованные", это не значит враги. Иначе мы гору на пути, комара на руке или зверей в чаще, назовём гасителями нашего устремления.
Однако, Ангел пал.
Какого Ангела Вы имеете в виду?
Впрочем, это вопрос не принципиальный.
Ангелы, от Люцифера и "ниже" имеют возможность участвовать в творении Божием, под названием Эволюция., что и делают, однажды вступая, "упадая" в материю. Потом возвращаются, не теряя в своём блеске первоначальном, надо сказать.
А как бы Вы отнеслись к возможности воплощения "бывших" индусов в России?
Вы серьёзно спрашиваете?
Серьёзно отвечаю: как и к возможным "воплощениям" египтян и французов, например, и прочих "иностранцев", хорошо:)
Вопрос: имеется ли ввиду, что Пламя есть то, что составляет суть монады, т.н. "искра Духа"? И ещё, является ли самосознание даром?
суть монады (если речь идет о духовной монаде как источнике индивидуальности) составляет "свет"... монада не является "огненным существованием", огненные существования это разумы или кумары... именно манасапутры наделяют самосознанием или осознанием "Я"... это их "дар" человечеству, но это также их кармическое обязательство... у монады самосознания нет, так как она не осознает "Я"... она - чистое духовное явление сознания, впечатляющаяся душа, странствующая в вечности... между разумом (самосознанием) и чистым сознанием такая же разница, как между манасом и буддхи, мыслью и переживанием...
"пламя" составляет неразрушимую суть "огня"... (или наоборот, в некоторых источниках может содержаться инверсия и "огонь" будет являться сущностью "пламени")... чтобы "пламя" перешло в объективную форму "огня" необходимо триединство "влаги, света и тепла", как утверждали алхимики... "влага" это атма, "свет"это монада, "тепло" это Высшее Эго... единственными хранителями бессмертия являются пламёна или упоминавшиеся кумары... только человек, последовательно раскрывая свою истинную индивидуальность, сам становится пламенем... сначала он познает себя как самозознающий разум, потом осознает себя как индивидуальное проявление сознания, затем растворяется в непостижимом Единстве... устремление к Высшему Я есть "огненное устремление" или истинное "зерно духа"... если зерно не умрет - не будет использовано - то не даст плода доброго (т.е. воплощение будет потерянным для индивидуальности)...
примерно так...
[QUOTE='aurora;339002']Я думаю, что Вы всё же преувеличиваете опасность. "Гасителей" хватает и без участия "противной стороны". Мы, в большинстве своём, не интересны той "стороне".Скорее всего вопрос стоит в степени сознательности "гасителей". Думаю, что есть множество бессознательных гасителей. Например, ими могут быть окружающие нас люди, даже родные. Также гашение может быть следствием инерционности, следствием наших же недостатков, которые неизжиты. ..
"Враги человека - домашние его" - сказано в Евангелие. Это и окружающие нас люди, и неочищенные оболочки - эго. Гасители и тушители огня.
Можно попробовать посмотреть шире: всё мироздание - наш дом, и населён он не только людьми и их творениями. "Заинтересованных" в возможностях человека очень много, и о природе великого множества из них мы даже не подозреваем.
Приводя цитату из Евангелия, я менее всего хотела сказать о "доме" человека, в обыденном понимании этого слова. Прежде всего говорила - о "доме" - человеке., точной копии дома - мироздания. Враги человека - прежде всего внутри человека - его неочищенные оболочки - "домашние" его.
Мироздание населено не только людьми и творениями его - Вы правы. У каждого из этих созданий - своя эволюция. Пересекаются ли пути этих эволюций так, чтобы можно было что-то "позаимствовать" у человека? Не думаю. Во всяком случае , не надо "подозревать" обратное. Подозревать, значит - притягивать.
Не иметь никакого дела до этих эволюций, - мне кажется , практичнее.
Можно попробовать посмотреть шире: всё мироздание - наш дом, и населён он не только людьми и их творениями. "Заинтересованных" в возможностях человека очень много, и о природе великого множества из них мы даже не подозреваем.С учетом того, что "заинтересованные", это не значит враги. Иначе мы гору на пути, комара на руке или зверей в чаще, назовём гасителями нашего устремления.
Согласен, важен вектор и побуждение этой "заинтересованности".
[QUOTE=protos;339030] Однако, Ангел пал.
Какого Ангела Вы имеете в виду? Имел ввиду бывшего Князя Земли.
Впрочем, это вопрос не принципиальный.
Ангелы, от Люцифера и "ниже" имеют возможность участвовать в творении Божием, под названием Эволюция., что и делают, однажды вступая, "упадая" в материю. Потом возвращаются, не теряя в своём блеске первоначальном, надо сказать. Так и есть.
А как бы Вы отнеслись к возможности воплощения "бывших" индусов в России?
Вы серьёзно спрашиваете?
Серьёзно отвечаю: как и к возможным "воплощениям" египтян и французов, например, и прочих "иностранцев", хорошо:)Да, я спрашивал на полном серьёзе. Иногда, наблюдая длительное время за некоторыми людьми, отмечаешь их не совсем соотвествующе времени и месту поведение. Опять же, бывают случаи достаточно чёткого выражения определённых черт характера и проявляемого опыта, который к культуре места обитания уж совсем никак не вяжется. Конечно, такие случаи достаточно редкие, но уловить разницу можно, чаще всего у детей.
Впрочем, суть вопроса была в том, что воплощаясь в определённом месте человек другой расы и культуры может обладать достаточным для "самоходности" опытом. Отсюда и предположение о возможности самостоятельного пробуждения и следования пути.
[QUOTE=protos;339030] Однако, Ангел пал.
Какого Ангела Вы имеете в виду? Имел ввиду бывшего Князя Земли.
Впрочем, это вопрос не принципиальный.
Ангелы, от Люцифера и "ниже" имеют возможность участвовать в творении Божием, под названием Эволюция., что и делают, однажды вступая, "упадая" в материю. Потом возвращаются, не теряя в своём блеске первоначальном, надо сказать. Так и есть.
А как бы Вы отнеслись к возможности воплощения "бывших" индусов в России?
Вы серьёзно спрашиваете?
Серьёзно отвечаю: как и к возможным "воплощениям" египтян и французов, например, и прочих "иностранцев", хорошо:)Да, я спрашивал на полном серьёзе. Иногда, наблюдая длительное время за некоторыми людьми, отмечаешь их не совсем соотвествующе времени и месту поведение. ...
Часто это особенное поведение можно наблюдать среди детей. Особенно в процессе изучения ими иностранных языков. Даже не изучения, а в процессе пребывания в другой стране, они, некоторые из них, на лету схватывают другую речь и становятся переводчиками для других. Я знала такую маленькую "француженку". Её и звали по французски, хотя имя было вполне русское.
Во взрослом состоянии, человек часто притягивается к той или иной философии и знает её как бы "изначально". Можно привести пример всем известного в теософском движении - Субба Роу.
......Я знала такую маленькую "француженку". Её и звали по французски, хотя имя было вполне русское.
Во взрослом состоянии, человек часто притягивается к той или иной философии и знает её как бы "изначально". Можно привести пример всем известного в теософском движении - Субба Роу.
Да, именно такие проявления.
Вопрос: имеется ли ввиду, что Пламя есть то, что составляет суть монады, т.н. "искра Духа"? И ещё, является ли самосознание даром?
суть монады (если речь идет о духовной монаде как источнике индивидуальности) составляет "свет"... монада не является "огненным существованием", огненные существования это разумы или кумары... именно манасапутры наделяют самосознанием или осознанием "Я"... это их "дар" человечеству, но это также их кармическое обязательство... у монады самосознания нет, так как она не осознает "Я"... она - чистое духовное явление сознания, впечатляющаяся душа, странствующая в вечности... между разумом (самосознанием) и чистым сознанием такая же разница, как между манасом и буддхи, мыслью и переживанием... Хорошо, тогда как можно прокомментировать такое утверждение:
Каждая божественная искра-монада в огненном естестве своем едина со всеми прочими монадами, но те сочетания энергий, с которыми она приходит в соприкосновение, выявляют ее потенциал, окрашивая его соответственно сочетанию, так творятся все разнообразия. В «Агни Йоге», § 275, дано прекрасное пояснение – «Дух остается неприкосновенным. Огненное зерно духа остается в стихийной цельности, ибо значение стихий неизменяемо, но эманация зерна изменяется от роста сознания. Так можно понять, что зерно духа есть частица стихийного огня, а накопленная вокруг него энергия есть сознание... Можете прибавить к пламени любой химический состав и тем заменить цвет и размер его, но стихийная сущность огня останется неизменною».
Монада, в действительности состоящая из шестого принципа и седьмого, универсального, не является сознательною сущностью на планах проявления. Для того, чтобы достичь сознательного проявления на всех планах или обрести истинное бессмертие, то есть стать Архатом, Буддою, Дхиан-Коганом, человек должен здесь, на Земле, соединить три принципа (4, 5 и 7) и слить их, именно, в шестом принципе. Седьмой принцип есть лишь вечная жизненная сила, разлитая во всем Космосе.
Это , наверное, надо понимать как способ реализации огненной сути человеческой монады, поскольку она является:
В «Тайной Доктрине» сказано, что «человеческие монады, рожденные под одною и тою же планетою или, вернее, под излучениями одного и того же Планетарного Духа или Дхиани-Будды, являются во всех своих последующих жизнях душами-близнецами или душами-сестрами на этой Земле». «Звезда, под которой рождается человеческая особь (монада), говорит сокровенное Учение, останется ее звездой на протяжении всего цикла ее воплощений в одной Манвантаре. Но это не есть ее астрологическая звезда. Последняя касается и связана лишь с личностью, тогда как первая – с истинной индивидуальностью.
Ангел, или Владыка этой звезды, или Дхиани-Будда, связанный с нею, будет, так сказать, либо руководящим, либо просто наблюдающим Ангелом при каждом новом воплощении монады, которая есть часть его собственной сущности, хотя ее проводник – человек может навсегда остаться в неведении этого факта. Каждый Адепт имеет своего Дхиани-Будду, свою старшую душу-близнеца, и Он знает его, называя Отчей-Душой и Отцом-Огнем. Лишь при последнем посвящении, стоя лицом к лицу с блистающим “Обликом”, они познают Его».
....."пламя" составляет неразрушимую суть "огня"... (или наоборот, в некоторых источниках может содержаться инверсия и "огонь" будет являться сущностью "пламени")... чтобы "пламя" перешло в объективную форму "огня" необходимо триединство "влаги, света и тепла", как утверждали алхимики... "влага" это атма, "свет"это монада, "тепло" это Высшее Эго... единственными хранителями бессмертия являются пламёна или упоминавшиеся кумары... только человек, последовательно раскрывая свою истинную индивидуальность, сам становится пламенем... сначала он познает себя как самозознающий разум, потом осознает себя как индивидуальное проявление сознания, затем растворяется в непостижимом Единстве... устремление к Высшему Я есть "огненное устремление" или истинное "зерно духа"... если зерно не умрет - не будет использовано - то не даст плода доброго (т.е. воплощение будет потерянным для индивидуальности)..
У нас, по всей видимости разные источники:
7) .........Искра Божья или Бог в нас (Монада), под воздействием сердечного устремления, может настолько воспламениться, что, объединившись с огнем пространства, светом своим озарит и явит нам все накопленные нами духовные сокровища, или высшие энергии в величественном ЧУВСТВОЗНАНИИ. Но озарение это происходит в полном соответствии с накоплениями в нашей «чаше».
Конечно, Монада бессмертна. Каждый человек представляет собою индивидуальность, сложенную многочисленными существованиями в разных личностях, но лишь частично проявленную на земном плане в каждом из них. Индивидуальность является хранительницей Книги Жизни, и каждая личность имеет в ней свою страницу. В эту книгу записываются страницы лучших земных проявлений. Но встречаются Книги Жизни, по счастью редко, в которых отсутствует та или иная страница, и такое явление весьма прискорбно, ибо оно означает, что очередное проявление было настолько ничтожно и лишено преуспеяния, что личность уявилась на духовном самоубийстве и ничто не могло запечатлеться на нетленных страницах Книги Жизни. Память о такой личности вычеркивается из сознания Монады. Конечно, прекрасные страницы нередко чередуются с малоприметными. Но вычеркиванию обычно предшествует длинный ряд почти пустых страниц. Ужасна должна быть страница, осужденная на вычеркивание, на отрыв от Монады! Элементы или энергии, входившие в состав такой личности, утратившей магнетическую связь со своей монадой, после так называемой смерти физической личности на физическом плане, разлагаются окончательно и увлекаются в водоворот элементов и энергий, представляющих собою космические отбросы, которые, как Сказано, «могут наполнять собою камни соседних планет или другие низшие образования». Сколько веков, вернее тысячелетий, пройдут, пока монада сможет снова уявиться на новом притяжении и создании новых обиталищ. Человек – сложнейшее создание, именно микрокосм, и утеря одного звена в строении повлечет многовековую задержку в его эволюции.
Вопрос: имеется ли ввиду, что Пламя есть то, что составляет суть монады, т.н. "искра Духа"? И ещё, является ли самосознание даром?
суть монады (если речь идет о духовной монаде как источнике индивидуальности) составляет "свет"... монада не является "огненным существованием", огненные существования это разумы или кумары... именно манасапутры наделяют самосознанием или осознанием "Я"... это их "дар" человечеству, но это также их кармическое обязательство... у монады самосознания нет, так как она не осознает "Я"... она - чистое духовное явление сознания, впечатляющаяся душа, странствующая в вечности... между разумом (самосознанием) и чистым сознанием такая же разница, как между манасом и буддхи, мыслью и переживанием... Хорошо, тогда как можно прокомментировать такое утверждение:
Каждая божественная искра-монада в огненном естестве своем едина со всеми прочими монадами, но те сочетания энергий, с которыми она приходит в соприкосновение, выявляют ее потенциал, окрашивая его соответственно сочетанию, так творятся все разнообразия. В «Агни Йоге», § 275, дано прекрасное пояснение – «Дух остается неприкосновенным. Огненное зерно духа остается в стихийной цельности, ибо значение стихий неизменяемо, но эманация зерна изменяется от роста сознания. Так можно понять, что зерно духа есть частица стихийного огня, а накопленная вокруг него энергия есть сознание... Можете прибавить к пламени любой химический состав и тем заменить цвет и размер его, но стихийная сущность огня останется неизменною».
Монада, в действительности состоящая из шестого принципа и седьмого, универсального, не является сознательною сущностью на планах проявления. Для того, чтобы достичь сознательного проявления на всех планах или обрести истинное бессмертие, то есть стать Архатом, Буддою, Дхиан-Коганом, человек должен здесь, на Земле, соединить три принципа (4, 5 и 7) и слить их, именно, в шестом принципе. Седьмой принцип есть лишь вечная жизненная сила, разлитая во всем Космосе.
Это , наверное, надо понимать как способ реализации огненной сути человеческой монады, поскольку она является:
В «Тайной Доктрине» сказано, что «человеческие монады, рожденные под одною и тою же планетою или, вернее, под излучениями одного и того же Планетарного Духа или Дхиани-Будды, являются во всех своих последующих жизнях душами-близнецами или душами-сестрами на этой Земле». «Звезда, под которой рождается человеческая особь (монада), говорит сокровенное Учение, останется ее звездой на протяжении всего цикла ее воплощений в одной Манвантаре. Но это не есть ее астрологическая звезда. Последняя касается и связана лишь с личностью, тогда как первая – с истинной индивидуальностью.
Ангел, или Владыка этой звезды, или Дхиани-Будда, связанный с нею, будет, так сказать, либо руководящим, либо просто наблюдающим Ангелом при каждом новом воплощении монады, которая есть часть его собственной сущности, хотя ее проводник – человек может навсегда остаться в неведении этого факта. Каждый Адепт имеет своего Дхиани-Будду, свою старшую душу-близнеца, и Он знает его, называя Отчей-Душой и Отцом-Огнем. Лишь при последнем посвящении, стоя лицом к лицу с блистающим “Обликом”, они познают Его».
....."пламя" составляет неразрушимую суть "огня"... (или наоборот, в некоторых источниках может содержаться инверсия и "огонь" будет являться сущностью "пламени")... чтобы "пламя" перешло в объективную форму "огня" необходимо триединство "влаги, света и тепла", как утверждали алхимики... "влага" это атма, "свет"это монада, "тепло" это Высшее Эго... единственными хранителями бессмертия являются пламёна или упоминавшиеся кумары... только человек, последовательно раскрывая свою истинную индивидуальность, сам становится пламенем... сначала он познает себя как самозознающий разум, потом осознает себя как индивидуальное проявление сознания, затем растворяется в непостижимом Единстве... устремление к Высшему Я есть "огненное устремление" или истинное "зерно духа"... если зерно не умрет - не будет использовано - то не даст плода доброго (т.е. воплощение будет потерянным для индивидуальности).. У нас, по всей видимости разные источники:
7) .........Искра Божья или Бог в нас (Монада), под воздействием сердечного устремления, может настолько воспламениться, что, объединившись с огнем пространства, светом своим озарит и явит нам все накопленные нами духовные сокровища, или высшие энергии в величественном ЧУВСТВОЗНАНИИ. Но озарение это происходит в полном соответствии с накоплениями в нашей «чаше».
Конечно, Монада бессмертна. Каждый человек представляет собою индивидуальность, сложенную многочисленными существованиями в разных личностях, но лишь частично проявленную на земном плане в каждом из них. Индивидуальность является хранительницей Книги Жизни, и каждая личность имеет в ней свою страницу. В эту книгу записываются страницы лучших земных проявлений. Но встречаются Книги Жизни, по счастью редко, в которых отсутствует та или иная страница, и такое явление весьма прискорбно, ибо оно означает, что очередное проявление было настолько ничтожно и лишено преуспеяния, что личность уявилась на духовном самоубийстве и ничто не могло запечатлеться на нетленных страницах Книги Жизни. Память о такой личности вычеркивается из сознания Монады. Конечно, прекрасные страницы нередко чередуются с малоприметными. Но вычеркиванию обычно предшествует длинный ряд почти пустых страниц. Ужасна должна быть страница, осужденная на вычеркивание, на отрыв от Монады! Элементы или энергии, входившие в состав такой личности, утратившей магнетическую связь со своей монадой, после так называемой смерти физической личности на физическом плане, разлагаются окончательно и увлекаются в водоворот элементов и энергий, представляющих собою космические отбросы, которые, как Сказано, «могут наполнять собою камни соседних планет или другие низшие образования». Сколько веков, вернее тысячелетий, пройдут, пока монада сможет снова уявиться на новом притяжении и создании новых обиталищ. Человек – сложнейшее создание, именно микрокосм, и утеря одного звена в строении повлечет многовековую задержку в его эволюции.
а нужны ли комментарии?..)
Монада, в действительности состоящая из шестого принципа и седьмого - т.е. из атма-буддхи...
не является сознательною сущностью на планах проявления. - планами проявления или "воплощения" считаются от "манасического" и ниже... т.е. монада сама по себе является чисто "духовным" существованием... чтобы прийти в "воплощение" ей необходимо "одеться" в манасический принцип и стать самосознающей сущностью...
Каждая божественная искра-монада в огненном естестве своем - т.е. в "естестве" манасического или "огненного" принципа - состоянии кумары или индивидуализированного разума... кумары или манасапутры названы искрами единого Махата в "Тайной Доктрине"...
Огненное зерно духа остается в стихийной цельности, ибо значение стихий неизменяемо, - "огненное напряжение" всегда остается особенностью разума, ибо только разум соответствует стихии огня...
но эманация зерна изменяется от роста сознания. - но степень "огненного напряжения" изменяется по мере раскрытия индивидуальности... можно сказать - именно в тот момент, когда индивидуальное "Я" сливается с Единством или Вселенским "Я" тогда потенциал становится бесконечным и освобожденный разум становится кумарой или пламенем... в этот момент адепт вмещает в разуме всю Вселенную и становится сознательно бессмертным...
7) .........Искра Божья или Бог в нас (Монада), под воздействием сердечного устремления, может настолько воспламениться, что, объединившись с огнем пространства, светом своим озарит и явит нам все накопленные нами духовные сокровища, или высшие энергии в величественном ЧУВСТВОЗНАНИИ. - читайте выше...
Для того, чтобы достичь сознательного проявления на всех планах или обрести истинное бессмертие, то есть стать Архатом, Буддою, Дхиан-Коганом, человек должен здесь, на Земле, соединить три принципа (4, 5 и 7) и слить их, именно, в шестом принципе. - т.е. низший и высший манас и атму как источник жизни и привести их с состоянию духовного существования (монады), т.е. освободить их от обусловленности чувственно-материального существования...
и т.д... )
......
а нужны ли комментарии?..)
......
- т.е. низший и высший манас и атму как источник жизни и привести их с состоянию духовного существования (монады), т.е. освободить их от обусловленности чувственно-материального существования...
и т.д... ) Мда :-k. Пожалуй, действительно, комментариев не нужно. Мне более-менее понятна Ваша точка зрения почти на все рассматриваемые вопросы. Взаимодополнения не получится. Спасибо, что ответили на часть вопросов.
Взаимодополнения не получится.
жаль... я люблю учиться...))
Продолжая размышления над некоторыми результатами опытов по созданию гармоничных отношений, вновь вернулся ( точнее вернули) к одной теме, которая вообще-то никуда не уходила: гармония и взаимодействие двух начал: женского и мужского. Какая может быть взаимосвязь между явлениями личного и космического масштаба? – Самая прямая: не свяжем здесь – не свяжем и на Небе. Развивая и гармонизируя отношения на основе сознания Учителя, неизбежно приходишь к принятию осознания вершины Иерархии – Матери Мира.
Женское Начало: что мы знаем о Нём? А практически ничего. Когда был задан вопрос женщинам, это тоже вызвало затруднения. Поэтому было решено работать над этим вопросом с обеих сторон. Нам, мужчинам надо осознать свою космическую роль и помочь это сделать нашей прекрасной половине. Не будет никогда у нас никакой гармонии, если мы все вместе не будем искать и помогать друг другу. В Учении сказано, что мужчинам надо возродить дух рыцарства, чтобы стать достойными помощниками в возрождении осознания и принятия женского Начала как ведущего. Вопросов много: дух рыцарства – какие качества этому соответствуют? Чем, какими знаниями и умениями мы, мужчины, должны обладать, чтобы помочь женщинам осознать и принять своё Предназначение? Какие принципы положить в основу создания отношений между началами, в создании семьи, воспитании детей, их образовании? Как нам надо научиться создавать гармоничные отношения в коллективе на основе сотрудничества двух начал? Ведь все эти вопросы из нашей с вами жизни, и никто кроме нас не будет решать их. Нам, мужчинам надо создать такие условия, чтобы наши «половинки» захотели и смогли стать теми, кем по праву они должны стать – духовными водителями человечества.
Наступающий Новый Год приносит новые возможности и новые условия для их осуществления, и кому как не нам исправить то, что однажды мы нарушили.
Поздравляю всех с Новым Годом! Пусть исполнится самое заветное – наше Предназначение!
http://i071.radikal.ru/1012/3d/90fe5f412a87t.jpg (http://i071.radikal.ru/1012/3d/90fe5f412a87.jpg)
С согласия автора размещаю письмо:
Письмо к другу
…………….
У меня опыт Единения несколько иной. Не погружение в себя, а "растворение" себя в той Любви, которая наполняет Мир. Очень краткое мгновение - мне его сейчас не выдержать. Это не ощущение сверхчувствительности, скорее, понимание и пребывание, насколько это возможно, в состоянии обращённой ко мне, к каждому из нас Любви. В моём понимании, пережить касание этой Любви - главное. Потом можно пробовать искать в себе нечто подобное. Сначала - Высший пример и лишь потом воспитание в себе такого же состояния. Для меня "погружение в себя" обосновано нахождением собственных заблуждений и иллюзий. Поэтому ориентир "наоборот" - сначала Высший пример, а потом поиск в себе соответствия. Это также очень хороший опыт замещения в себе собственных представлений и ощущений на те, которые должны быть. А как же индивидуальность? Она как была так и остаётся индивидуальностью. При всём своём желании я никогда не смогу полностью повторить чей-либо путь, и стать абсолютно идентичной копией чьего-либо сознания. Природа никогда и ни в чём не повторяется.
В моём понимании, сонастройка между участниками опыта разделяется на два принципиальных подхода: первый - ориентация на собственные представления, понимание, состояние сознания того, как такая сонастройка должна выглядеть , пониматься и приниматься. Вторая позиция принципиально иная: ориентирование каждого на то состояние, которое возникает при устремлении всего своего существа к Сознанию Учителя. При этом каждый будет ощущать это состояние по-своему, согласно готовности на данный момент. Однако, каждый из нас будет пребывать в Высшем состоянии, Едином для всех. Здесь нет причин для непонимания и несоответствия. Раз нет причин, нет и следствий, в результате которых, подавляющее большинство попыток внутреннего объединения не состоялось.
Получилось так, что я последовательно прошел на опыте оба принципиальных подхода, плюс некоторые промежуточные варианты. На данное время решил основательно проработать второй вариант, поскольку результаты очень убедительные. Этот вариант заложен в основу нашей работы по Единению. Ты спрашиваешь, чего мы боимся? ))) У нас нет страха, есть чувство осторожности, поскольку практически все испытали на себе первый вариант Единения. Возможно, я не прав, утверждая, что все понимают суть нашего опыта именно так, как описано. Однако, каждый из нас уже попробовал на себе "вкус" второго варианта, и это дало возможность сравнивать. По своей сути (повторяюсь), мы ищем не в себе Учителя, а себя в Учителе. И, если находим соответствие своего внутреннего тому, что к нам приходит "Оттуда", принимаем это как основу Единого, на которой объединяемся.
Отсюда та осторожность к твоей позиции, поскольку нужно время, чтобы тебе стал понятен наш подход. А вообще, у нас принцип такой: понять друг друга. Твою позицию мы понимаем, но пока многие мало знакомы с тобой. Понимаешь ли ты нашу позицию? Ведь за пониманием будет возможность выбора вариантов взаимодействия. Смотри, что может получиться: у нас нет принципиальных запретов в выборе своего направления. Но, поскольку есть различия в принципах, то, соответственно, будут различия в следствиях. Вроде бы рядом, но не вместе. К чему это может привести уже известно. В лучшем варианте - кооперация усилий в работе над приближением Нового Мира. В более нейтральном, каждый продолжает идти своей дорогой. Это, кстати, тоже нормальный рабочий вариант. У меня нет предубеждения в том, что должно быть "только по-моему". Каждый имеет право выбора и это право надо уметь признавать и уважать.
Есть ещё один очень важный аспект нашего взаимодействия. Совместная работа очень развивает чувствительность, поэтому мы можем достаточно хорошо ощущать не только внутреннее состояние собеседника ( не только нашего круга), но, иногда, очень точно знать мысли собеседника. Это - хороший повод для размышлений. Кроме повода для размышлений есть и такая проблема: внутреннее состояние каждого из нас начинает влиять на других, поэтому возможны процессы далеко не самые приятные, и каждому из нас надо быть готовым достойно выдержать все возможные и невозможные проблемы и трудности, которые "не от меня". Это - одно из самых тяжёлых испытаний для каждого и всех вместе, поскольку почти все мы впервые столкнёмся ( и уже сталкиваемся) с трудностями коллективного взаимодействия. Это трудности совсем иного порядка, чем то, с чем нам приходилось сталкиваться до сих пор. Для меня здесь почти всё - впервые.
Немного о практическом взаимодействии. У нас были разные опыты по представлению круга и вариантов сонастройки, в том числе, похожие на предложенный тобой вариант. Но, оказалось, что наилучшим способом является сонастройка при углублении состояния понимания знания, даваемого Учением. Взаимодействие при совместной работе над текстами даёт наилучшие результаты в достижении внутреннего Единства. Ты тоже пережил подобные состояние на …… ( наших совместных опытах). Для нас - это факт. Конечно, предварительная индивидуальная настройка на коллективную работу вовсе не отменяется, наоборот, она очень действенна. Результаты пока не очень устойчивые, но и мы ведь не так давно нашли подходящий способ взаимодействия. Будем продолжать работать в этом направлении. Полагаю, что результаты будут очень значительными, намного превосходящие то, о чём мы сейчас можем только догадываться.
Сердце - это не только желание Любви. Это осознание Мира в состоянии Любви. Но и это не всё. Это, только начало.
С согласия автора размещаю письмо:
Письмо к другу
…………….
Protos, спасибо Вам за эти отрывки.
Сердце - это не только желание Любви. Это осознание Мира в состоянии Любви. Но и это не всё. Это, только начало.
Согласна с этим утверждением. Мне кажется, что автор этих писем говорит именно об этом, в первых двух отрывках. Но некоторым диссонансом сказанному выше звучит следующее утверждение:
Взаимодействие при совместной работе над текстами даёт наилучшие результаты в достижении внутреннего Единства
Мне кажется, что в этом отрывке речь идёт о создании некоторого единого ментального поля. С разными уровнями его, связанными с различным уровнем понимания участниками текста Учения. Что, конечно же, ниже поля Единства, "осознания Мира в состоянии Любви" - то, чему отдаётся приоритет выше.
Можно создать такое поле, конечно, и это тоже будет благим делом - обучающим сознания, входящие в это поле, по сходству вибраций, например, для изучающих АЙ.
Но это поле не ведёт автоматически к осознанию Мира Единства. Наоборот, оно может увести от него, так как блуждать в этом горизонтальном мире, сколь бы высок он ни был - можно достаточно долго.
Вы, как заинтересованное лицо, судя по всему:
Ты тоже пережил подобные состояние на …… ( наших совместных опытах),.
как можете прокомментировать отрывок, который я выделила.
Не важнее ли - те проблески Единства, о которых говорится выше и взращивание этих проблесков при совместном устремлении в группе, насколько я понимаю этот процесс. Оно, это поле,, конечно же тоже будет многоуровневым, но природа у такого поля - едина по сути своей, она - Единство. Что есть Любовь.
[........ Но некоторым диссонансом сказанному выше звучит следующее утверждение:
Взаимодействие при совместной работе над текстами даёт наилучшие результаты в достижении внутреннего Единства
Мне кажется, что в этом отрывке речь идёт о создании некоторого единого ментального поля. С разными уровнями его, связанными с различным уровнем понимания участниками текста Учения. Что, конечно же, ниже поля Единства, "осознания Мира в состоянии Любви" - то, чему отдаётся приоритет выше.
....................
Вы, как заинтересованное лицо, судя по всему:
Ты тоже пережил подобные состояние на …… ( наших совместных опытах),.
как можете прокомментировать отрывок, который я выделила.
Не важнее ли - те проблески Единства, о которых говорится выше и взращивание этих проблесков при совместном устремлении в группе, насколько я понимаю этот процесс. Оно, это поле,, конечно же тоже будет многоуровневым, но природа у такого поля - едина по сути своей, она - Единство. Что есть Любовь.
Хорошее замечание. Создание "единого ментального поля" вторичная задача. В основе лежит совсем иное, то, о чём Вы упомянули как о главном: осознаное достижение "осознания Мира в состоянии Любви". Это главное, и на достижении такого состояния построена вся остальная работа. Расскажу предысторию. Начав изучать книги АЙ, постепенно пришёл к выводу, что в них заложено помимо знаний ещё кое-что. На эту мысль натолкнуло прочтение "Писем Махатм", когда читал заключительные письма. В них была выражена такая сила любви к людям, что меня это потрясло. Далее - просто. Если Они дали АЙ, то, может и эта Любовь там тоже есть? Для начала прекратил отрывочное прочтение книг АЙ, решив, что можно уловить искомое только тогда, когда пройду всю (без перерывов) последовательность шлок. Задумано - сделано. Опыт продолжался почти семь лет. Труднее всего дались книги "Бепредельность". Не мог хоть как-то прочитать. Сознание скользило по текстам, как пальцы по граниту. Два с половиной года ушло на чтение нескольких томов трудов Е.П.Б., "Писем Е.И.Р", Рериховской библиотеки и т.п. Кое-как осилил чтение(!) "Беспредельности" и двинулся дальше. Чтение, осмысление и (по возможности) применение шло параллельно. Сказать, что всё из прочитанного было понято, по меньшей мере очень самонадеяно. Очень малая часть, очень. Однако, как и в случае с "Письмами Махатм" стало возникать ощущение огромной, ни с чем не сравнимой Любви, обращённой к людям, к человечеству. Пережитое состояние дало возможность осознать суть той Любви, которая есть в нас самих. Учение даёт не только Знание.
Этот опыт лёг в основу других опытов, целью которых является осознная возможность воспитания в себе такой Любви. Далее последовали опыты по сонастройке сознаний в этом состоянии. "Письмо к другу" - частичное отражение этой работы.
Но это поле не ведёт автоматически к осознанию Мира Единства. Наоборот, оно может увести от него, так как блуждать в этом горизонтальном мире, сколь бы высок он ни был - можно достаточно долго.
"Автоматическое" осознание возможно лишь в случае уже ранее достигнутого состояния. Чтобы прийти к осознанию, надо сознательно трудиться над изменением своего сознания. Если оно не приведено в готовность сознательной работой, то автоматического осознания не произойдёт. Но, такой случай возможен как исключение по Воле Свыше ( да и то, сознание всё-равно должно хоть как-то быть готовым вместить). АЙ - пример знания и возможности того, как можно ЛЮБИТЬ.
Земная любовь, перерастающая в Надземную - то, что может (и, однажды, это будет!) всех нас объединить. Любовь даёт наивысшее чувство гармонии в отношениях. Счастливый и многотрудный путь того, кто это знает.
В детстве, у каждого из нас были моменты счастья и ожидания необыкновенного. Может мы ЗНАЕМ?
Чтобы не быть голословным, приведу выдержку из размышлений другого участника опыта. Она касается осознания сути различия уровней состояния Любви: личностной (индивидуальной) и безличностной.
Насколько я помню прочитанное в трудах Свами Вивекананды, по глубине и истинности состоянию "растворения себя в Любви, которая наполняет мир", предшествует состояние всеохватывающей Любви при сохранении субъектов "любящего" и "любимого". Любящий здесь, видимо, сам человек. Тот, к кому направляется любовь - Учитель.
Интересен вопрос, как можно сравнить эти два проявления Любви? Действительно ли одно из них выше другого?
Свами Вивекананда, "Бхакти Йога"
Посмотрим теперь, что говорит по тому же предмету великий представитель школы Адвайта. Система Адвайты поддерживает все надежды и стремления старого дуалиста и в то же время предлагает свое собственное разрешение вопроса в согласии с высокою судьбою божественного человечества. Те, кто жаждет сохранить свой индивидуальный ум даже после освобождения и остаться отдельным от абсолютной реальности, будут иметь возможность осуществить свои вожделения и наслаждаться блаженством ограниченного Брахмана. Это те, о которых сказано в Бхагават-пуране: "О король, славные свойства Господа таковы, что мудрецы, которых единственное наслаждение в "я" и с которых спали все оковы, даже они любят Всемогущего ради самой любви"^2. В Санкхья о них говорится, что они "погружены" во время этого цикла в природу и, после достижения совершенства, могут перейти на следующий (цикл) властителями мировых систем; но никто из них не будет равен Богу (Ишваре). "Те, кто достиг состояния, при котором нет ни творчества, ни сотворенного, ни творца; ни знающего, ни познаваемого, ни знания; ни я, ни ты, ни он; ни субъекта, ни объекта, ни отношения между ними, - кто из них кем видим там?" Они перешли за пределы всего, куда не может идти ни слово, ни ум; ушли в то блаженное состояние, о котором Шрути говорят: "не то, не то". Но для тех, кто не может или не хочет достигнуть такого состояния, неизбежно остается триединый образ недифференцированного Брахмана, в виде природы, души и проникающего и поддерживающего их Ишвары. Когда Прахлада, вследствие избытка преданности (к Богу), поднялся в высший план сознания и забыл о себе он не видел ни природы, ни ее причины. Все для него было одним Бесконечным Существом, не обособленным ни именем, ни формою. Но, как только он спустился в область ума и вспомнил о себе как о Прахладе, перед ним опять явилась природа и с нею Бог Вселенной - "вместилище бесконечного числа святых свойств". То же было и со святыми Гопи. Охваченные горячим порывом любви к Шри Кришне, они утратили сознание своей индивидуальности и сами почувствовали себя Кришнами, а когда снова подумали о нем как о Едином, кому следует поклоняться, стали опять Гопи, и тотчас "перед ними явился воплощенный победитель (в красоте) Бога Любви, Кришна, с улыбкой на своем лотосообразном лице, одетый в желтые одежды и увенчанный цветами".
<...> Итак. Бхакти может быть направлена только к личному аспекту Брахмана, и осуществление ее не встречает никаких препятствий со стороны человеческой природы. "Путь же тех, чей ум устремлен к Абсолюту, труднее". Мы не можем иметь никакой идеи о неантропоморфном Брахмане, но не верно ли это и относительно всего, что мы знаем? Величайший психолог, какого когда-либо знал мир, Бхагаван Капила, показал века тому назад, что человеческое сознание доставляет только один элемент для составления нашего восприятия и представления о всех предметах как внутреннего, так и внешнего мира. Начиная с наших собственных тел и до Ишвары, всякий предмет нашего восприятия составляется из сознания плюс чего-то еще. что выше сознания и отлично от него. Соединение обоих и есть то, что мы где бы то ни было видим и о чем думаем как о действительном. В этом состоит и всегда будет состоять вся действительность, какую может знать человеческий ум.
[........ Но некоторым диссонансом сказанному выше звучит следующее утверждение:
Взаимодействие при совместной работе над текстами даёт наилучшие результаты в достижении внутреннего Единства
Мне кажется, что в этом отрывке речь идёт о создании некоторого единого ментального поля. С разными уровнями его, связанными с различным уровнем понимания участниками текста Учения. Что, конечно же, ниже поля Единства, "осознания Мира в состоянии Любви" - то, чему отдаётся приоритет выше.
....................
Вы, как заинтересованное лицо, судя по всему:
Ты тоже пережил подобные состояние на …… ( наших совместных опытах),.
как можете прокомментировать отрывок, который я выделила.
Не важнее ли - те проблески Единства, о которых говорится выше и взращивание этих проблесков при совместном устремлении в группе, насколько я понимаю этот процесс. Оно, это поле,, конечно же тоже будет многоуровневым, но природа у такого поля - едина по сути своей, она - Единство. Что есть Любовь.
Хорошее замечание. Создание "единого ментального поля" вторичная задача. В основе лежит совсем иное, ....
Прочитав Ваше сообщение, лишний раз убеждаешься, что пути Господни неисповедимы. Иначе говоря, у каждого своя проторённая дорога к Знаниям, тянущаяся возможно из других жизней. В слово Знание я вкладываю смысл несколько иной, он немного шире, декларируемого Вами. Под Знанием я понимаю и Любовь. И возможно это - синонимы, и одно без другого не существует. Имя этому "симбиозу" - Мудрость.
Вы пишите, что :
Далее последовали опыты по сонастройке сознаний в этом состоянии
Мне кажется , что в этих попытках сонастраиваться лежит некоторая искусственность. То есть Вы естественные процессы - приход определённых состояний, пытаетесь ввести в некоторое русло. Законно ли оно, в таком случае, для сознаний, которые Вы объединяете. Что для одного сознания - насилие, для другого - давно завершённый этап.
Далее Вы говорите:
Автоматическое осознание возможно лишь в случае уже ранее достигнутого состояния. Чтобы прийти к осознанию, надо сознательно трудиться над изменением своего сознания. Если оно не приведено в готовность сознательной работой, то автоматического осознания не произойдёт. Но, такой случай возможен как исключение по Воле Свыше
Я не знаю, что Вы имеете в виду, говоря: "надо сознательно трудиться над изменением своего сознания". И если этого нет, то "автоматического осознания не произойдёт".
Я считаю, что оно всегда приходит автоматически. Если человек не Адепт. А вот, что предшествовало этому приходу, мы никогда не можем знать. Можно в этой жизни не пошевелить и пальцем, а оно- тут как тут. Но можно просидеть всю жизнь в медитации, например (о прочем не говорю), но ничего из вышеперечисленного не достичь. Всё дело в прошлых накоплениях, и не в "растрате" их в нынешнем существовании, я - так считаю. И необязательно здесь искать исключение, в виде "Воли Свыше". Хотя эту Милость нельзя сбрасывать со счетов.
В детстве, у каждого из нас были моменты счастья и ожидания необыкновенного. Может мы ЗНАЕМ?
Несомненно, помним и знаем. Но потом эта память заслоняется от нас накоплениями другими, вовсе не "нетленными". Вспомнить о нетленных и воскресить их - задача не из лёгких. Вспомнить - почувствовать касания вечности (Любви) и ответить на эти касания . Дальше - проще, изменение сознания идёт через эти "касания". Часто воля человека что-либо изменить в "осознании", как Вы говорите, бессильна.
[........ Но некоторым диссонансом сказанному выше звучит следующее утверждение:
Взаимодействие при совместной работе над текстами даёт наилучшие результаты в достижении внутреннего Единства
Мне кажется, что в этом отрывке речь идёт о создании некоторого единого ментального поля. С разными уровнями его, связанными с различным уровнем понимания участниками текста Учения. Что, конечно же, ниже поля Единства, "осознания Мира в состоянии Любви" - то, чему отдаётся приоритет выше.
....................
Приоритет отдаётся не ментальному восприятию, но, более тем состояниям, которые возникают при настройке сознаний на чувство (и ощущение этого чувства) Любви и Внимания, исходящего от Учителя. Ум здесь играет вспомогательную роль - контроль состояния. Тексты в этом случае играют роль камертона. Тексты – это ритм, энергия, ощущение, вИдение, понимание, чувствование. Через них можно очень хорошо почувствовать то, о чём не сказано. У нас нет понимания текстов, как мёртвых букв, но есть знание того, как они помогают настроиться на Несказуемое. Да, степень настройки пока не очень высокая, но уже есть с чем сравнивать – это наш собственный опыт, с чего начинали, как это было. Говорить о высоте восприятия кем-либо, наверное, можно лишь тогда, когда сам переживёшь глубину восприятия того, кого хочешь оценить. С другой стороны, такая оценка ограничена величиной собственного опыта.
Далее последовали опыты по сонастройке сознаний в этом состоянии
Мне кажется , что в этих попытках сонастраиваться лежит некоторая искусственность. То есть Вы естественные процессы - приход определённых состояний, пытаетесь ввести в некоторое русло. Законно ли оно, в таком случае, для сознаний, которые Вы объединяете.
Искусственное, значит не естественное. Выходит, что однажды нас (человечество) одарили возможностью осознавать искусственно, насильно дав нам эту способность (мы же ведь не просили об этом). Вот на Ваш взгляд, насколько такое вмешательство в судьбу человечества законно? И откуда, в таком случае, появились не предусмотренные эволюцией обезьяны?
Искусственным можно назвать любое усилие, которое идёт по личной (индивидуальной) инициативе, а то, что достигается вне русла эволюционного движения, можно определить как «искусственное, призванное к разрушению». Возможно, Вы имеете в виду «инициативу» личности (индивидуальности), которая не инициирована «сверху»? Но, в таком случае, есть очень изощрённый вариант искусственного достижения, который смогут признать таковым очень немногие: то, что принимается за Озарение, может им вовсе не быть. Чужая воля, более сильная, чем наша личная, может внушить нам в виде наших собственных мыслей и ощущений то внутреннее состояние, которое ей необходимо, а мы будем в полной уверенности в непогрешимой истинности того, что мы пережили. «Естественный» приход многих состояний, может быть искусно направляем опытной «рукой». К великому сожалению, очень многие последователи разных учений попадают в эту ловушку. Примеров множество.
Естественный приход возвышенных состояний единственно возможен при совершении «искусственных» усилий над собой: а именно, при самосовершенствовании. Есть отличная поговорка: под лежачий камень вода не течёт. Если только ждать, то можно порасти мхом.
Что для одного сознания - насилие, для другого - давно завершённый этап.
Немного непонятно, причём здесь насилие?
Добровольное, чётко осознаваемое объединение разных по уровню и опыту сознаний, предполагает совершенно добровольную, осознаваемую со всеми её сложностями совместную работу. Каждый понимает, что мы – разные, и нам не всё равно, в каком состоянии каждый из нас находится. Мы объединились ещё и потому, что ценим возможность свободного самовыражения. Каждый из нас понимает, что опыт товарища очень ценное приобретение, и этот опыт достоин уважения, поэтому каждому из нас всегда есть чему поучиться друг у друга, и вопрос разницы в уровнях «достижений» у нас не стоит. Искусственно ли это? Может быть, всё зависит от точки зрения.
Далее Вы говорите:
Автоматическое осознание возможно лишь в случае уже ранее достигнутого состояния. Чтобы прийти к осознанию, надо сознательно трудиться над изменением своего сознания. .......
Я не знаю, что Вы имеете в виду, говоря: "надо сознательно трудиться над изменением своего сознания". И если этого нет, то "автоматического осознания не произойдёт".
Я считаю, что оно всегда приходит автоматически. Если человек не Адепт.
Гммм… То есть над сознанием трудиться не надо: всё будет само собой. На сегодня имеем человечество, которое не трудится над своим сознанием. Оно счастливо?
Интересно, а что человека может сделать Адептом? С одной стороны, автоматическое сознание должно привести человека к состоянию Адепта. С другой стороны, Адептов не так много, значит, автоматически ими не становятся. Есть две принципиальные возможности: первую мы уже знаем - автоматическая, вторая – Адепт становится таковым после его согласия на определённого рода инициацию, то есть не автоматически. Значит, Кто-то или Что-то должно повлиять на его сознание. А Вы как видите этот процесс?
Что значит «сознательно изменять своё сознание?» - это просто: собственные «искусственные» усилия сознательно превращать в «естественные», то есть в те, которые вводят в поток жизни. Можно ждать озарения, а можно терпеливо и настойчиво трудиться, применяя знания, данные теми, кто уже прошёл этот путь. Пусть каждый выберет то, что ему ближе.
А вот, что предшествовало этому приходу, мы никогда не можем знать.
А для чего существует память, хроники Акаши? Известно множество фактов, подтверждающих явление воспоминания своих прежних воплощений и тех способностей, которые там были приобретены. С другой стороны, известна сказка про полную чашу и последнюю каплю. И ещё, однажды наступает момент в жизни человека, когда он сможет вспомнить все свои воплощения и достижения. Говорить «никогда не можем знать» – не значит ли утверждать такое явление?
Можно в этой жизни не пошевелить и пальцем, а оно- тут как тут. Но можно просидеть всю жизнь в медитации, например (о прочем не говорю), но ничего из вышеперечисленного не достичь. Всё дело в прошлых накоплениях, и не в "растрате" их в нынешнем существовании, я - так считаю.
Нет ничего, что не имеет причин. Согласен, что всё в накоплениях. Естественный вопрос: а каким образом, и из чего складываются «естественные» накопления? Автоматически? Тогда что в этом случае туда попадает? Или отсев «брака» тоже автоматический? Тогда зачем нам дана возможность сознавать, творить, любить, знать, ошибаться, выбирать, отвечать за….?
И необязательно здесь искать исключение, в виде "Воли Свыше". Хотя эту Милость нельзя сбрасывать со счетов.
Искать исключения, согласен, не надо, а вот «сбрасывать со счетов», как-то не того…может лучше сказать: не надо исключать?
..... Вспомнить - почувствовать касания вечности (Любви) и ответить на эти касания . Дальше - проще, изменение сознания идёт через эти "касания". Часто воля человека что-либо изменить в "осознании", как Вы говорите, бессильна.
Безвольному человеку эти касания действительно не помогут, но хорошо ему будет. А вот проще ли будет от этих касаний – большой вопрос.
При слабой воле что-либо изменить очень трудно. Но все же, все ли безвольны? И как быть с теми, кто проявляет свою волю? Неужели им становится недоступной «Милость Свыше», ведь он идёт «не естественно»?
Касание Любви – вовсе не гарантия от падения духа. Много повернувших назад.
Касание Любви только знак на пути. Кому доверим свою душу? На чей зов отзовёмся? Дойдём ли сами?
Иерархия, 410 Опять придут отрицатели Иерархии и назовут ее руководительством насилия. Опять скажете им — «Иерархия не имеет ничего общего с насилием. Она закон открывающий». Мы против каждого насилия. Мы не устремляем энергию без согласия сотрудника. Мы знаем неценность всего поверхностного, извне устремленного. Подобно строителю Мы призываем сотрудников. Но кому не нужна лодка Наша, тому предоставляем переплыть океан хоть на бамбуковой тростинке. Но люди часто так боятся всякого сотрудничества, что готовы окунуться в грязь, лишь бы не прикоснуться к Высшему. Много вам придется разобщаться с людьми на Иерархии. Они скорее примут Беспредельность, ибо не чуют перед нею свою ответственность. Но неизбежность закона Иерархии тревожит тощий, себялюбивый ум.
Умейте не настаивать где видите, что путь загрязнен. Против кармы нельзя идти. Но множество неразумных грешило против Иерархии, оттого пена их раздражения.
Ах, как долго тайны ученичества будут пересиливать и уводить с пути истины мудрых и проницательных, так же, как и глупых и доверчивых! Как мало тех из большого количества пилигримов, которые должны пуститься без карты и компаса в плавание по безбрежному Океану Оккультизма, достигают желанной земли. Поверьте мне, верный друг, что ничто, кроме полной веры в нас, в наши добрые побуждения, если не в нашу мудрость, в наше предвидение, если не в наше всезнание – которое нельзя найти на этой земле – может помочь переправиться из страны снов и выдумок в нашу страну Правды, в царство суровой реальности и факта. Иначе этот океан, действительно, окажется безбрежным; его волны больше не понесут по водам надежды, но каждую рябь обратят в сомнение и подозрение; и эти волны окажутся еще хуже для того, кто пустится по этому мрачному, колышущемуся морю неизвестности, наполнившись предвзятыми мнениями!
Искусственным можно назвать любое усилие, которое идёт по личной (индивидуальной) инициативе
Т.е. самостоятельность это не естественный процесс? (если отбросить случаи внушения со стороны)
.....
Ах, как долго тайны ученичества будут пересиливать и уводить с пути истины мудрых и проницательных, так же, как и глупых и доверчивых! Как мало тех из большого количества пилигримов, которые должны пуститься без карты и компаса в плавание по безбрежному Океану Оккультизма, достигают желанной земли. Поверьте мне, верный друг, что ничто, кроме полной веры в нас, в наши добрые побуждения, если не в нашу мудрость, в наше предвидение, если не в наше всезнание – которое нельзя найти на этой земле – может помочь переправиться из страны снов и выдумок в нашу страну Правды, в царство суровой реальности и факта. Иначе этот океан, действительно, окажется безбрежным; его волны больше не понесут по водам надежды, но каждую рябь обратят в сомнение и подозрение; и эти волны окажутся еще хуже для того, кто пустится по этому мрачному, колышущемуся морю неизвестности, наполнившись предвзятыми мнениями![/I]
Чудесное завершение Вашего сообщения. Но конкретный вопрос к Вам, Protos, что не учёл А.П.Синнет из сказанного ему Махатмой, а приведенный Вами отрывок, на сколько я знаю, из ПМ, что тот так и не стал Адептом? Тема нашей беседы так или иначе касалась этого вопроса.
На всё ведь есть причины:
Нет ничего, что не имеет причин. Согласен, что всё в накоплениях. Естественный вопрос: а каким образом, и из чего складываются «естественные» накопления? Автоматически? Тогда что в этом случае туда попадает? Или отсев «брака» тоже автоматический? Тогда зачем нам дана возможность сознавать, творить, любить, знать, ошибаться, выбирать, отвечать за….?
Что именно не учёл Синнет? У него не было веры, "прежних наработок"? К него были предвзятые мысли?
Давайте конкретно говорить, и отвечать конкретно на поставленные вопросы.
Искусственным можно назвать любое усилие, которое идёт по личной (индивидуальной) инициативе
Т.е. самостоятельность это не естественный процесс? (если отбросить случаи внушения со стороны)
На мой взгляд, всё зависит от побуждения. Этим определяется любое действие. Самостоятельные действия могут быть продиктованы самостью, а могут быть чистейшим движением духа.
........
Чудесное завершение Вашего сообщения.
Гармонизация чрезвычайно трудная штука, если нет желания и стремления. (Это из личного опыта, Вас не имею ввиду). Почему так мало из общего числа зарегистрированных на форуме, непосредственно участвуют в нём? Один из ответов: нет никакого желания сто раз объяснять , что имелось ввиду в написанном посте. То, что написано в моём посте, было всего лишь отражением моего понимания пережитого опыта. Да, был обманут ложным озарением, были попытки призвать меня на тёмную сторону, угрозы, использование моих слабостей. Много чего было, понимаю так, что будет ещё. Основная мысль поста - спросить у читающих, насколько они могут допустить, что и с ними может такое произойти? Ведь никто из всех нас, в том числе и Вы, не минует эти испытания. Если допустить, что писалось не только для нас двоих, то нет оснований для понимания того, что я Вас умышленно очернил, хотя, читается именно так. Поэтому и написал, что неизбежность испытаний и выбора смогут принять немногие. Не сомневаюсь, что и этот пост будет не сразу понят. А завершение поста действительно чудесное: когда делаешь окончательный выбор, не остаётся сомнений. Здесь я с Вами полностью согласен.
Но конкретный вопрос к Вам, Protos, что не учёл А.П.Синнет из сказанного ему Махатмой, а приведенный Вами отрывок, на сколько я знаю, из ПМ, что тот так и не стал Адептом? Тема нашей беседы так или иначе касалась этого вопроса.
На всё ведь есть причины:
Нет ничего, что не имеет причин. Согласен, что всё в накоплениях. Естественный вопрос: а каким образом, и из чего складываются «естественные» накопления? Автоматически? Тогда что в этом случае туда попадает? Или отсев «брака» тоже автоматический? Тогда зачем нам дана возможность сознавать, творить, любить, знать, ошибаться, выбирать, отвечать за….?
Что именно не учёл Синнет? У него не было веры, "прежних наработок"? К него были предвзятые мысли?
Давайте конкретно говорить, и отвечать конкретно на поставленные вопросы.
Поскольку цитаты не в чести, то вот моё понимание ответа на Ваш вопрос: у Синнета не было шансов стать не только Адептом, но и регулярным учеником. И, чтобы ни учитывал Синнет, у него ничего бы не получилось. Почему? На это есть ответ К.Х. Полагаю, что пересказывание своими словами содержания Его письма, не прибавит понимания. Если кому интересно, ответы на эти вопросы можно прочитать в "Письмах Махатм" письма 127 - 131 по поисковику АЙ форума. В письме 127 ответ на вопрос достаточно полный. То, о чём там говорится, относится к любому из нас. Остаётся спросить у самого себя: чтобы я сделал на месте Синнета? И второй вопрос: имею ли я право ставить себя на его место?
...То, что написано в моём посте, было всего лишь отражением моего понимания пережитого опыта.... Да, был обманут.. Основная мысль поста - спросить у читающих, насколько они могут допустить, что и с ними может такое произойти? Ведь никто из всех нас, в том числе и Вы, не минует эти испытания. ... нет оснований для понимания того, что я Вас умышленно очернил, хотя, читается именно так. ...
В первом случае (Вашем) - спасибо за искренний ответ.
Во втором случае, - прочитала, как я понимаю, на должном уровне, и совершенно не увидела никакого очернительства. Именно восприняла так, как Вы сейчас объяснили. Не стоит предаваться грустным размышлениям по этому поводу.
То, о чём там говорится, относится к любому из нас. Остаётся спросить у самого себя: чтобы я сделал на месте Синнета? И второй вопрос: имею ли я право ставить себя на его место?
Не знаю ничего насчёт правомочности ставить себя на место другого человека в той или или иной ситуации. Но, хотела бы заметить, что на месте Синнета хотели бы оказаться многие. Насчёт недостатков его... Я например, увидела и то, о чём Махатма не упомянул. Наверное именно то увидела, что больше присутствует во мне, как недостаток. Каждый, наверное, увидит своё.
...............
То, о чём там говорится, относится к любому из нас. Остаётся спросить у самого себя: чтобы я сделал на месте Синнета? И второй вопрос: имею ли я право ставить себя на его место?
Не знаю ничего насчёт правомочности ставить себя на место другого человека в той или или иной ситуации. Но, хотела бы заметить, что на месте Синнета хотели бы оказаться многие. Насчёт недостатков его... Я например, увидела и то, о чём Махатма не упомянул. Наверное именно то увидела, что больше присутствует во мне, как недостаток. Каждый, наверное, увидит своё. Спасибо, понятно. Согласен, что у каждого из нас есть над чем трудиться. Читая "Письма..." и "примеряя" к себе то, что испытывали участники опыта, хорошо начинаешь понимать всю сложность его, когда мысленная "примерка" плавно переходит в испытания жизнью.
Синнет был лучшим кандидатом на то время, очень жаль, что не получилось.
Друзья, скажу то, что вы все знаете.
На нашем уровне развития есть две цели гармонизации коллектива - для гармоничной социальной жизни, труда, и для коллективной эволюционной энергетической работы.
Признаюсь, одолеть всю тему чтением я не успела. Из того, что прочитала хочу спросить - это обсуждение и стремление понять суть гармонизации коллектива для какой цели ведется?
Если для трудовой, социальной жизни, то так переживать и страдать из-за явлений негармонизаций,как я восприняла от некоторых участников, не стоит. В нашем цикле развития высшую гармонизацию получить НЕВОЗМОЖНО по определению ( 4 круг эволюции, развитие кама-манаса)
Если для совместной энергетической работы, то здесь нужен ключ, который знает только Небесный Руководитель: числовое, цветовое, звуковое сочетание аур; минерализация почвы, координаты в пространстве т.д.)
Если гармонизировать коллектив для воприятия высших вибраций и соответственно понимания сути понятия Любви, Гармонии и др.,то есть, приблизиться к состоянию Нирваны на земном плане через напряжение ауры какого-то одного или двух участников круга, то это также считаю непосильной задачей и граничит этот опыт с насильственным привлечением энергий, неизвестно чем заканчивающимся. Опасность сползти к чёрной магии. Или к психическим, душевным расстройствам.
В нашем случае, думаю, достаточно обычное наше дружелюбие друг к другу. Воспитывать дружелюбие, - это уже есть гармонизация коллектива. Не язвить, не делать колких замечаний. Конечно, мумиями не надо становится, можно и пошутить. :):p
Но тот идеальный вариант гармонизации ПОКА недостижим. Однако, идею держать надо - греби выше, жизнь снесет.
А если не получается - НЕ СТРАДАТЬ!
Если для совместной энергетической работы, то здесь нужен ключ, который знает только Небесный Руководитель: числовое, цветовое, звуковое сочетание аур; минерализация почвы, координаты в пространстве т.д.)
Вы правильно поставили акценты - кому это нужно?
Когда руководитель фирмы подбирает персонал, то это один вопрос, когда ищут лохов для групповых медитаций с целью захвата сознания - другой.
При обычном общении , люди плавно гармонизируют свои ауры, чтобы можно было легче понимать друг друга и более качественно выполнять какую-то совместную работу.
Вы правы, насчет настройки световой пространственной сети, для приема более сильного импульса в нужную Владыкам точку пространства. Ну и при неправильном устремлении мышления действительно люди скатываются в Черную Магию.
В нашем случае, думаю, достаточно обычное наше дружелюбие друг к другу. Воспитывать дружелюбие, - это уже есть гармонизация коллектива. Не язвить, не делать колких замечаний. Конечно, мумиями не надо становится, можно и пошутить.
!
Я тоже так считаю. Дружелюбие действительно помогает развязывать сложные вопросы.
Но нужно еще и в своих мыслях быть дружелюбными.
Мне приходится периодически немного общаться с пожилыми венгерками, так их двойной стандарт утомляет. В глаза улыбаются и очень вежливы, и тут же в своих мыслях тебя убивают. Пять минут общения и получаешь пробой обоих глаз на мысленном уровне.
.......
На нашем уровне развития есть две цели гармонизации коллектива - для гармоничной социальной жизни, труда, и для коллективной эволюционной энергетической работы.
Согласен и с первым и со вторым, можно всё вместе.))) Вся наша жизнь - взаимодействие энергий, знаем мы об этом или нет.
Признаюсь, одолеть всю тему чтением я не успела. Из того, что прочитала хочу спросить - это обсуждение и стремление понять суть гармонизации коллектива для какой цели ведется?
Если для трудовой, социальной жизни, то так переживать и страдать из-за явлений негармонизаций,как я восприняла от некоторых участников, не стоит. В нашем цикле развития высшую гармонизацию получить НЕВОЗМОЖНО по определению ( 4 круг эволюции, развитие кама-манаса)
Будем ждать нового круга? Или, всё-таки, начнём по-тихоньку?
Если для совместной энергетической работы, то здесь нужен ключ, который знает только Небесный Руководитель: числовое, цветовое, звуковое сочетание аур; минерализация почвы, координаты в пространстве т.д.)
А может всё немного проще? Кто нас будет готовить к коллективной работе? Учитель, или сами? Суть самосовершенствования - самостоятельность под руководством Учения. Руководство Учителя ещё надо заслужить.
Если гармонизировать коллектив для воприятия высших вибраций и соответственно понимания сути понятия Любви, Гармонии и др.,то есть, ........... Опасность сползти к чёрной магии. Или к психическим, душевным расстройствам.
Задача иная - дать возможность людям поверить в то, что они смогут сами дойти до Любви. В жизни примеры есть. Только вот надо идти, зная обо всех сложностях и опасностях.
В нашем случае, думаю, достаточно обычное наше дружелюбие друг к другу. Воспитывать дружелюбие, - это уже есть гармонизация коллектива. Не язвить, не делать колких замечаний. Конечно, мумиями не надо становится, можно и пошутить. :):p Как задача минимум - да. Одного дружелюбия далее будет маловато, надо научиться взаимопониманию, взаимодоверию. Как этому научиться, если будем только рассуждать? Делать совместную работу? Какую, например?
Но тот идеальный вариант гармонизации ПОКА недостижим. Однако, идею держать надо - греби выше, жизнь снесет. Согласен, путь осилит идущий. А грести вместе или по одиночке?
А если не получается - НЕ СТРАДАТЬ! Когда думаешь не о себе, но "Господом твоим..." не получается не страдать: радость уравновешивается страданием. Удержать равновесие очень трудно, испытания следуют за каждым подъёмом. Чем далее идёшь, тем больнее каждый камешек под ногой. Вспомним: испить чашу яда, принять страдания Мира. А если очерствеем, к чему будем пригодны? Как сможем почувствовать нужду и боль тех, кого не знаем? Радость переживать мы тоже мало умеем, слишком мало её настоящей знаем. Больше Радости, больше страдания. Пока Мир несовершенен, будет причина для страданий.
Думаю, protos, Вы усложняете этот вопрос. Не обижайтесь только.:)
Иногда, когда человек "в теме" он не видит то, что слагается вокруг. Необходимо ему немного отпустить и выйти из неё, чтобы увидеть целиком и увидеть правильное направление (отношение к этой теме).
Бывает, человек сам того не замечает, как ему просто нравится мучиться каким-то переживанием, неудовлетворенностью чего-то. В теософии это классифицируется "жизнью астрального тела", которому лишь бы вибрировать:смеяться. плакать, волноваться, переживать и т.д.
Мой пост имел главную мысль - не страдать душевно, если ПОКА задача не выполняется.
А начинать гармонизировать коллектив, конечно, надо в этой Манвантаре ;), даже более того - с этой секунды. Как ? - прежде всего, перестать переживать на этот счет, не мучиться. А спокойно, методично выполнять свой план по этому вопросу. У вас ведь есть свои мысли по этому поводу? Вот и материализуйте их сначала с одним человеком, потом с двумя и т.д.
Но если будет как лебедь, рак и щука и а воз и ныне там - не расстраивайтесь.;) Вон, Владыки, миллионы лет мучаются - а воз почти что и ныне там. ...:-k
Пропустила слово "с нами", Владыки миллионы лет мучаются с нами.
Когда есть дружелюбие, тогда есть и взаимопонимание, взаимодоверие.
Думаю, всё-таки, у Вас поднят вопрос в другом: ощутить вибрации Высшего мира через круг людей именно на земном плане. Жить постоянно в этом ощущении: счастья, блажества, творческого подъёма. На Земле пока это невозможно. Для земной системы это состояние постоянного блаженства - в Девачане. Для нас - это ПОКА лишь минуты такого состояния.
Однако, я тоже ТАК ХОЧУ другого мира, нежели существует сейчас на Земле! - улыбающегося, спокойного, творческого, дружелюбного, общающегося с Высшими и Дальними мирами, встречающего по каким-то определенным Священным дням исход к нам Высших Существ....
Будем строить, значит. :)
Но если будет как лебедь, рак и щука и а воз и ныне там - не расстраивайтесь. Вон, Владыки, с нами миллионы лет мучаются - а воз почти что и ныне там.
"Даже всего две согласованные ауры могут творить чудеса"
:-)
Ну и красивый совет - при общении с любым человеком, лишь светлое в нем пробуждать.
================================
Часто, мы сталкиваемся с людьми, имеющими какое-то знание, если раньше я пыталась подхамелиониться под их знание, чтобы их суметь понять, то теперь считаю, что не нужно этого делать, это не совсем правильно (для меня по крайней мере) нужно быть собой и удерживать свои взгляды не диктуя их другим, но и не впуская чужой деструктив в свою ауру.
Если человек не законченный черт, и у него есть хоть капля светлого, то общий язык найти можно, но если интересы диаметрально противоположны, то это уже другой вопрос и решается он совсем иначе.
улыбающегося, спокойного, творческого, дружелюбного, общающегося с Высшими и Дальними мирами, встречающего по каким-то определенным Священным дням исход к нам Высших Существ....
4.403. ..Они не тяготятся нести тоску окружающего несовершенства. К ним приближаются многосияющие огни, и искры пространственного сознания ведут с ними беседу, безмолвно зажигая мысли и отвечая на вопросы..
Думаю, protos, Вы усложняете этот вопрос. Не обижайтесь только.:)
Иногда, когда человек "в теме" он не видит то, что слагается вокруг. Необходимо ему немного отпустить и выйти из неё, чтобы увидеть целиком и увидеть правильное направление (отношение к этой теме).
Взаимопонимание: мы говорим в общем об одном, но имеем ввиду несколько разные состояния. Вы -общее, я - конкретное, которое лишь малая часть общего. Эта "тема" продолжается третий десяток лет, многое не опишешь, поэтому говорится о наиболее интересном, имеющем практический результат.
Бывает, человек сам того не замечает, как ему просто нравится мучиться каким-то переживанием, неудовлетворенностью чего-то. В теософии это классифицируется "жизнью астрального тела", которому лишь бы вибрировать:смеяться. плакать, волноваться, переживать и т.д.
Мой пост имел главную мысль - не страдать душевно, если ПОКА задача не выполняется. Опять, взаимопонимание: имею ввиду страдания не астрала. То, что видится в постах лишь отражение другого процесса. Есть состояние страдания духа от собственного несовершенства и того, которое множат люди. Не сострадать - не получается. Есть Радость от того, что наш мир будет изменён, есть страдание от того, что не все это выберут. Как можно яснее сказать о том, что эта боль за отказ человека, людей от своего прекрасного будущего? У меня нет причин страдать от того, что "ПОКА задача не выполняется". Задача выполняется и в очень больших масштабах. Только не все выберут, хотя могут.
А начинать гармонизировать коллектив, конечно, надо в этой Манвантаре ;), .......У вас ведь есть свои мысли по этому поводу? Вот и материализуйте их сначала с одним человеком, потом с двумя и т.д.
Есть не только мысли. Эта тема ещё одно направление в развитии вопроса на практике.)))
Но если будет как лебедь, рак и щука и а воз и ныне там - не расстраивайтесь.;) Вон, Владыки, миллионы лет мучаются - а воз почти что и ныне там. ...:-k В.Владыки не мучаются с нами. Они Любят нас, вредоносных и несовершенных. А как Вы видите, мы с Вами являемся теми персонажами?
......... если раньше я пыталась подхамелиониться под их знание, чтобы их суметь понять, то теперь считаю, что не нужно этого делать, это не совсем правильно (для меня по крайней мере) нужно быть собой и удерживать свои взгляды не диктуя их другим, но и не впуская чужой деструктив в свою ауру.
Если человек не законченный черт, ........ то это уже другой вопрос и решается он совсем иначе.
Чтобы понять другого, действительно не обязательно принимать всё его "содержимое". Понять побуждение, образ мышления, соотношение мысли-слова-дела настолько, чтобы "визави" сказал: да, ты меня понимаешь точно, это, если речь идёт об одностороннем понимании. Если мы говорим о гармонизации, то мы должны дать возможность человеку понять свои побуждения. Суметь сказать непросто, тем более сказать и сделать так, чтобы тебе поверили. Если оба хотят найти общее - они обязательно найдут.
Если оба хотят найти общее - они обязательно найдут.
Тогда почему так переживаете? за людей, что они упускают возможности?
Просто проблема в том, что Земля пока что в разновесии в эволюционных уровнях населяющих её людей. Может быть, действительно, сюда устремляются все, кто не дошел до нужной черты на своих планетах, а здесь дозревает.
Если оба хотят найти общее - они обязательно найдут.
Тогда почему так переживаете? за людей, что они упускают возможности?
Основная причина любой боли - дисгармония. Для чувствительных организмов, обычно незаметная большинству людей дисгармония, доставляет трудно переносимые страдания, желают того эти страдальцы или нет. У них такой организм. При утончении организма каждый из нас столкнётся с подобным явлением. Это также неизбежно, как то, что без воздуха нам не жить. Только пережив такое состояние можно понять, каково это. Я тоже раньше думал, что это ерунда придуманная, а когда коснулось - проникся искренним уважением к таким особо чувствительным людям, ибо они эту боль несут и уничтожают в себе, не давая этой заразе распостраняться. Для большинства читающих это не более чем непонятная сказка. Но эти боли ничто по сравнению с тяжестью ошибочного выбора дргого человека, когда тот совершает фатальную судьбоносную ошибку. Вот это объяснить практически невозможно. Только осознанно пережив это состояние можно понять о чём речь.
Просто проблема в том, что Земля пока что в разновесии в эволюционных уровнях населяющих её людей.Это следствие, а не проблема.
Может быть, действительно, сюда устремляются все, кто не дошел до нужной черты на своих планетах, а здесь дозревает.:???: Какие планеты Вы имеете ввиду?
Если оба хотят найти общее - они обязательно найдут.
Тогда почему так переживаете? за людей, что они упускают возможности?
Основная причина любой боли - дисгармония. Для чувствительных организмов, обычно незаметная большинству людей дисгармония, доставляет трудно переносимые страдания, желают того эти страдальцы или нет. У них такой организм. При утончении организма каждый из нас столкнётся с подобным явлением. Это также неизбежно, как то, что без воздуха нам не жить. Только пережив такое состояние можно понять, каково это. Я тоже раньше думал, что это ерунда придуманная, а когда коснулось - проникся искренним уважением к таким особо чувствительным людям, ибо они эту боль несут и уничтожают в себе, не давая этой заразе распостраняться. Для большинства читающих это не более чем непонятная сказка. Но эти боли ничто по сравнению с тяжестью ошибочного выбора дргого человека, когда тот совершает фатальную судьбоносную ошибку. Вот это объяснить практически невозможно. Только осознанно пережив это состояние можно понять о чём речь.
Вмещение. Только приняв боль Мира, можно раздвинуть свои горизонты.
Просто проблема в том, что Земля пока что в разновесии в эволюционных уровнях населяющих её людей. Может быть, действительно, сюда устремляются все, кто не дошел до нужной черты на своих планетах, а здесь дозревает.
На своих глобусах? Или использует иные возможности эволюции на своих планетах?
Основная причина любой боли - дисгармония. Для чувствительных организмов, обычно незаметная большинству людей дисгармония, доставляет трудно переносимые страдания, желают того эти страдальцы или нет. У них такой организм. При утончении организма каждый из нас столкнётся с подобным явлением. Это также неизбежно, как то, что без воздуха нам не жить. Только пережив такое состояние можно понять, каково это. Я тоже раньше думал, что это ерунда придуманная, а когда коснулось - проникся искренним уважением к таким особо чувствительным людям, ибо они эту боль несут и уничтожают в себе, не давая этой заразе распостраняться. Для большинства читающих это не более чем непонятная сказка. Но эти боли ничто по сравнению с тяжестью ошибочного выбора дргого человека, когда тот совершает фатальную судьбоносную ошибку. Вот это объяснить практически невозможно. Только осознанно пережив это состояние можно понять о чём речь.
Я совсем не думаю, что чувствительность людей это ерунда придуманная. Думаю, что все, кто действительно идут по пути АЙ проходят такую ступень чувствительности. И желают быть реактором по переплавке несовершенств людских. Взращивая доспех духа, человек укрепляется и уже стоит на Дозоре не просто по своему мужеству и пламенному сердцу, при этом еле удерживая равновесие от дрожи и боли всего организма, а уже может твёрдо стоять и даже шевелиться под такой тяжестью и болью.И даже что-то видеть далеко и анализировать, при этом отражая натиск и стихий и выполняя свою работу по переплавке.
Просто проблема в том, что Земля пока что в разновесии в эволюционных уровнях населяющих её людей.Это следствие, а не проблема.Я бы добавила: это и причина, и проблема и следствие.
Может быть, действительно, сюда устремляются все, кто не дошел до нужной черты на своих планетах, а здесь дозревает. Какие планеты Вы имеете ввиду?
Не секрет, что у нас существуют планеты нашей планетарной цепи воплощений, на которых мы развиваемся в своих жизнях. Кто-то еще никогда не отрывался от Земли,воплощался только на Земле, кто-то уже проходил промежуточные воплощения между земными на других планетах Солнечной системы, входящих в нашу цепь. Названия этих планет я не знаю (лучше бы сказать - не помню. ;) )
Уже на форуме говорилось о том, что ЕИР писала о том, что часть населения Фаэтона переместилась на нашу планету. Подобно тому, как планировался сценарий перемещений человеческих существ при возможном взрыве Земли: худшая часть на Сатурн, "средняя" часть на планету, проходящую при взрыве по нужной траектории возле орбиты Земли, а часть (лучшая часть)на высшие планеты Солнечной Системы.
Возможно, при разрушении планет в Тонком мире, так же могли их тонкие сферы с населением притянуться к нашему глобусу и потом начать свои воплощения здесь. Конечно, это условие выполняется при близких частотных характеристиках жителей тех сфер и наших планетарных параметров.
А сейчас скажу вообще из ряда вон выходящее :) - могут быть в наших сферах ( и потом в воплощениях) те разумные существа (люди), которые разбились в своих космических кораблях в земном или астральном планах нашей Земли. Но тоже, при условии тождественности вибраций своих оболочек с вибрационными условиями планеты.
Просто проблема в том, что Земля пока что в разновесии в эволюционных уровнях населяющих её людей. Может быть, действительно, сюда устремляются все, кто не дошел до нужной черты на своих планетах, а здесь дозревает.
На своих глобусах? Или использует иные возможности эволюции на своих планетах?
Уточните свою мысль, пожалуйста.
..... Какие планеты Вы имеете ввиду?
Не секрет, что у нас существуют планеты нашей планетарной цепи воплощений, на которых мы развиваемся в своих жизнях.......
Понятно, спасибо.
...
Признаюсь, одолеть всю тему чтением я не успела. Из того, что прочитала хочу спросить - это обсуждение и стремление понять суть гармонизации коллектива для какой цели ведется?
....
Вы правильно поставили акценты - кому это нужно? ...
Это нужно тем, кто осознал необходимость объединения усилий для процесса самосовершенствования.
Давайте попробуем представить такую ситуацию: в течение многих лет люди занимаются изучением и применением АЙ. Приходит время, и они знакомятся друг с другом. Их объединяет одно и то же: стремление к самостоятельному самосовершенствованию. У большинства из них уже созрело жизненно необходимое желание объединить свои усилия. И вот, они создают небольшую группу, где все друг друга неплохо знают. Далее идёт работа по согласованию направления деятельности, где учитываются индивидуальные особенности и устремления. Но, самое главное, они все вместе согласовывают общую, единую для всех направленность коллективных действий, основанных на принятии принципа Иерархии. Эта же единая направленность становится ведущей и в индивидуальном развитии каждого. Всё это делается осознанно и добровольно. Уровни сознания в группе разные, но они сходятся на единой для всех идее. Может ли такое объединение "продержаться" достаточно долго и плодотворно? Может. Если решение чистое, от сердца, если Цель ясна и понятна, то вместе дойти будет легче. Остаётся дело за малым: проверить на практике то, что дано в Учении.
Остаётся дело за малым: проверить на практике то, что дано в Учении.
Я и так каждый день на практике проверяю насколько усвоила то, что дано в Учении и насколько получается хоть что-нибудь. Я серьезно, мне не лень при общении с людьми отследить свои мелкие мыслишки , которые далеко не всегда красивы и не лень понаблюдать как некоторых сдувает ветром, стоит только между ними и собой Лик Владыки мысленно поставить. Не лень понаблюдать в чем созвучие с темными, в чем уже его отсутствие. В чем они пока сильнее, в уже я и мой Бэкграунд.
. У большинства из них уже созрело жизненно необходимое желание объединить свои усилия. И вот, они создают небольшую группу, где все друг друга неплохо знают.
Что-то чем дольше я на этом форуме тусуюсь, тем меньше у меня желания принимать участие в такой группе. Парадокс? Или просто есть сильнейшая потребность отдохнуть от всего привычного?
Но, самое главное, они все вместе согласовывают общую, единую для всех направленность коллективных действий, основанных на принятии принципа Иерархии.
Каждый раз, когда читаю такую фразу, начинаю искать в чем подвох, в чем ложь, и во что это выльется в итоге? Просто опыт попыток участия в коллективных действиях , основанных на принятии принципа Иерархии мотылял меня из одной деструктивной секты в другую. Надоело по самую пятую чакру, поэтому у меня не появляется желания гармонизироваться и похоже, что и в других коллективах, созданных не для принятия принципа Иерархии я уже всегда буду в тени, откуда меня не будет видно. Это просто горький опыт, который еще только нужно качественно усвоить.
Это нужно тем, кто осознал необходимость объединения усилий для процесса самосовершенствования.
Давайте попробуем представить такую ситуацию: в течение многих лет люди занимаются изучением и применением АЙ. Приходит время, и они знакомятся друг с другом. Их объединяет одно и то же: стремление к самостоятельному самосовершенствованию. У большинства из них уже созрело жизненно необходимое желание объединить свои усилия. И вот, они создают небольшую группу, где все друг друга неплохо знают. Далее идёт работа по согласованию направления деятельности, где учитываются индивидуальные особенности и устремления. Но, самое главное, они все вместе согласовывают общую, единую для всех направленность коллективных действий, основанных на принятии принципа Иерархии. Эта же единая направленность становится ведущей и в индивидуальном развитии каждого. Всё это делается осознанно и добровольно. Уровни сознания в группе разные, но они сходятся на единой для всех идее. Может ли такое объединение "продержаться" достаточно долго и плодотворно? Может. Если решение чистое, от сердца, если Цель ясна и понятна, то вместе дойти будет легче. Остаётся дело за малым: проверить на практике то, что дано в Учении.
Я еще, наверное, не смогу сформулировать чётко свою мысль, но ощущения кое-какие возникли.
Первое, самое положительное: цель - создать общину труда аналогичную как в Твердыне. Тогда вопрос: какие дела будете осуществлять на земном плане?
Пока из пояснения прослеживаются только обтекаемые фразы, обтекаемые вокруг скрытого мотива.
Второе. Скрытый мотив: исследовать опыт процесса гармонизации на примере явных людей, а не на теории;
испробовать себя в качестве иерарха (организатора-лидера); энрегетический круг с подпиткой центра (создать устойчивую тонкую структуру, то есть "родить" новое астральное существо)
Конечно, надо менять мир и приводить его к гармонизации.
Ту степень гармонизации, о которой тоскует сердце Ваше, Протос, можно осуществить лишь для небольшого количества людей, сначала из 3-х человек, потом из 5, потом из семи и т.д. Надо тогда этим группам уходить из общей социальной жизни и строить свой Новый мир на другой территории. Тогда будет чистый эксперимент. Но тогда тоже не ожидать, что ВСЕ участники будут гармоничны друг с другом. Будут всё равно группы в группах. А руководитель - как синтез, объединяющий всех.
Да, примеров "гармоничных " коллективов "а-ля" Община, каждый из нас насмотрелся на три жизни вперёд, да ещё и натерпелся немало. Меня интересутет совсем другая мысль: не та, которую большей частью здесь обсуждается, мол на сколько новая секта более превзойдёт другую в своем изощрении, и вовсе не предлагается немедленно принять участие в ней, чтобы ещё раз убедиться в этом. Всё намного проще: на сколько можно допустить ( не смотря на весь свой богатый опыт) саму возможность создания такой группы. Ведь ни один человек не захотел убедиться, что такое возможно, и проверить, прав он или не прав. Если прочитать внимательно предыдущий пост, то можно заметить, что не один человек "собрал" всех, а люди сами захотели объединиться. Что до тоски сердца по гармонизации, могу сказать - нет этого)).
Вовсе не хочу сказать против постов Бабушки и Yula, совсем наооборот, очень понимаю и принимаю их позиции.
Во время Великой Отечественной японцы всей нацией второй раз в своей истории вызвали молитвой "священный ветер Камикадзе", который сорвал высадку американского десанта, утопив несколько кораблей и кучу самолетов. Зачем этот пример? Тоже просто: если очень захотеть, то можно создать то, о чём мечтаешь ( и не только ты один).
Прекрасно понимаю, что все посты на эту тему у большинства вызывают недоверие, но есть и те, которые прекрасно знают о такой возможности. И что изменится от того, что здесь они об этом не скажут? Главное - это есть.
....
Я еще, наверное, не смогу сформулировать чётко свою мысль, но ощущения кое-какие возникли.
Первое, самое положительное: цель - создать общину труда аналогичную как в Твердыне. Тогда вопрос: какие дела будете осуществлять на земном плане?
Чтобы создать такую Общину, надо сознательно жить в трех Мирах. Если нам повезёт, через пару миллионов лет нам, возможно удасться создать нечто подобное.)))
Пока из пояснения прослеживаются только обтекаемые фразы, обтекаемые вокруг скрытого мотива.
Да, понимаю. Объяснение принципа не даёт конкретных деталей.
Второе. Скрытый мотив: исследовать опыт процесса гармонизации на примере явных людей, а не на теории;
Вы не включили в число этих людей самого "исследователя"))).
испробовать себя в качестве иерарха (организатора-лидера); энрегетический круг с подпиткой центра (создать устойчивую тонкую структуру, то есть "родить" новое астральное существо)
Можно спросить: есть только чёрная краска?)))
Очень интересное исследование получается: мы рассуждаем о вкусе того плода, которого ещё не пробовали. Вот скажите себе честно, Вы сами хоть раз в жизни попадали в такие группы людей, с которыми Вам было действительно спокойно, надёжно, Вам посчастливилось чувствовать любовь этих людей к Вам, и не только? Вы видели, что ими не руководит самость, но чувство искренней сердечной дружбы? Вы жили этой сердечной теплотой? Если всё это было и есть - Вы счастливый человек. Если не было - Вы обязательно им станете. (Вот здесь я и раскрылся во всей своей "астральной" красе))) ). Допустить до себя мысль, что возможно всё, значит пережить то, что допустишь. Создание коллектива - дело всего коллектива. Создание секты - дело лидера. О чём думаем, то и имеем.)))
]Можно спросить: есть только чёрная краска?)))
Очень интересное исследование получается: мы рассуждаем о вкусе того плода, которого ещё не пробовали. Вот скажите себе честно, Вы сами хоть раз в жизни попадали в такие группы людей, с которыми Вам было действительно спокойно, надёжно, Вам посчастливилось чувствовать любовь этих людей к Вам, и не только? Вы видели, что ими не руководит самость, но чувство искренней сердечной дружбы? Вы жили этой сердечной теплотой? Если всё это было и есть - Вы счастливый человек. Если не было - Вы обязательно им станете. (Вот здесь я и раскрылся во всей своей "астральной" красе))) ). Допустить до себя мысль, что возможно всё, значит пережить то, что допустишь. Создание коллектива - дело всего коллектива. Создание секты - дело лидера. О чём думаем, то и имеем.)))
А разве о светлом я не упомянула? ;)
На все остальные вопросы отвечу одним - я счастливый человек.
Чтобы создать такую Общину, надо сознательно жить в трех Мирах. Если нам повезёт, через пару миллионов лет нам, возможно удасться создать нечто подобное.)))
Что-то Вам плохо везет.
Я думала, что это возможно лет через пять, или через три года.
Просто я усвоила закон созвучия и понятие :"Что внутри, то и снаружи" и не пеняю на зеркало, если смотреть не на что :-)
Чтобы создать такую Общину, надо сознательно жить в трех Мирах. Если нам повезёт, через пару миллионов лет нам, возможно удасться создать нечто подобное.)))
Что-то Вам плохо везет.
Я думала, что это возможно лет через пять, или через три года.
Просто я усвоила закон созвучия и понятие :"Что внутри, то и снаружи" и не пеняю на зеркало, если смотреть не на что :-)
:).Интересно, а какой диагноз был бы сказав: "через пять лет?"
Дело не сроках, а том, что это будет. Миллион лет или два года - разве это имеет значение?
]Можно спросить: есть только чёрная краска?)))
Очень интересное исследование получается: мы рассуждаем о вкусе того плода, которого ещё не пробовали. Вот скажите себе честно, Вы сами хоть раз в жизни попадали в такие группы людей, с которыми Вам было действительно спокойно, надёжно, Вам посчастливилось чувствовать любовь этих людей к Вам, и не только? Вы видели, что ими не руководит самость, но чувство искренней сердечной дружбы? Вы жили этой сердечной теплотой? Если всё это было и есть - Вы счастливый человек. Если не было - Вы обязательно им станете. (Вот здесь я и раскрылся во всей своей "астральной" красе))) ). Допустить до себя мысль, что возможно всё, значит пережить то, что допустишь. Создание коллектива - дело всего коллектива. Создание секты - дело лидера. О чём думаем, то и имеем.)))
А разве о светлом я не упомянула? ;)Так и я вроде о том же.
На все остальные вопросы отвечу одним - я счастливый человек. Замечательно!
.Интересно, а какой диагноз был бы сказав: "через пять лет?"
Диагноз:"ЗдОрово!"
Это же так интересно!
Миллион лет или два года - разве это имеет значение?
Имеет, через миллион лет я уже не буду помнить все то, что интересно мне сегодня, может быть, через миллион земных циклов я буду как Ангел гулять между Звездами Млечного Пути и , глядя на малюсенькую точку , где-то на самом краю Галактики, розово улыбаться, пытаясь что-то припомнить.
А три года спустя обитать сразу в трех Мирах и понимать что к чему и какие Звезды что нам Дарят - это ЗдОрово!
Но все равно, гармонизироваться с коллективом не хочу :-)
....
Но все равно, гармонизироваться с коллективом не хочу :-)
Понятно, спасибо!
может быть, через миллион земных циклов я буду как Ангел гулять между Звездами Млечного Пути и , глядя на малюсенькую точку , где-то на самом краю Галактики, розово улыбаться, пытаясь что-то припомнить.
А помнишь о чем думала миллионы лет назад, будучи "микробом"?..
"может я и стану когда-нибудь существом, властителем микробов, который одним движением может уничтожить миллионы микробов..."
А еще ранее.. "миллионы миллионов" лет назад.. будучи ангелом и гуляя среди звезд.. "Когда-нибудь я упаду в материальность, забуду все это и буду мечтать найти дорогу обратно..."
Но все равно, гармонизироваться с коллективом не хочу :-)
а если это коллектив ангелов?
А помнишь о чем думала миллионы лет назад, будучи "микробом"?..
Помню: "Вот подрасту и стану цветком - к нему слетаются пчелы" :-)
А еще ранее.. "миллионы миллионов" лет назад.. будучи ангелом и гуляя среди звезд.. "Когда-нибудь я упаду в материальность, забуду все это и буду мечтать найти дорогу обратно..."
Не - а . Я тогда магниты закладывала, чтобы по ним, как по дорожным указателям , можно было вспомнить куда идти :-)
Я немного отличаюсь от того, что ты обо мне хочешь думать.
А вообще мог бы обо мне забыть ненадолго, я бы отдохнула от всепланетной открытости- надоело сто раз наизнанку выворачиваться, уже не знаю, где лицевая сторона :-)
Но все равно, гармонизироваться с коллективом не хочу
а если это коллектив ангелов?
"Лечу, это я , значит, лечу...."(Это из сказки про лягушку-путешественницу):-)
Золотко мое, не все кто именуют себя Ангелами таковыми являются. я уже знакома с большой кучей ангелов, но меня от них на вершинку Джомолунгмы тянет и чем дальше, тем сильнее. :-)
Цветом, Светом, Звуком, Взором :-)
Сделай доброе дело, дать отдохнуть от всепланетно открытого общения, хотя бы месячишко ? Не вспоминай обо мне, ладно?
Некоторые практические наблюдения процессов взаимодействия участников в группах различного состава, которые создаются (объединяются) для решения самых разных задач.
Речь идёт о некоторых подмеченных закономерностях, которые проявляются в небольших группах от 2-х, 3-х человек, до групп более 5-и (до 15-ти) участников. Для более многочисленных групп работают несколько иные закономерности, характерной особенностью которых является иерархичность составных частей (малых групп, которые вместе составляют коллектив). Самые простые формы таких закономерностей можно наблюдать и в малых коллективах, где возможно образование от двух групп и более.
Насколько трудна гармонизация отношений в таких группах, и каковы возможные условия успешной реализации задач?
Вообще-то, условия создания гармоничных коллективов были давно изучены и главный вывод в том, что создаваемый коллектив должен быть неформальным, т.е., все его участники, совершенно свободно, честно и добровольно определяют и соглашаются на иерархически выстроенные отношения: есть всеми признанный неформальный лидер, есть чёткое, понятное распределение взаимной ответственности, обязанности и прав. При этом внешние условия не играют основной (главной) роли. Основой для создания любого рода объединений является идея, которая имеет своё выражение, как в фокусе, в лидере (руководителе). Возможен более редкий вариант, когда таким фокусом может стать некий совет из нескольких участников. Но такая редкая форма характерна куда более серьёзным и более ответственным отношением между участниками и является скорее исключением, чем правилом.
Можно обозначить некоторые подмеченные моменты.
1.Трудность первая: иерархичность. Можно согласиться. Можно подчиниться.
2.Трудность вторая: искренность (честность) в побуждениях. Можно не обманывать себя, но можно свою цель держать в тайне и воспользоваться случаем.
3.Трудность третья: для достижения общей цели надо трудиться не только на себя (см. п.2)
4.Самое интересное: в большей или меньшей степени начинают проявляться внутренние накопления, которые выражаются в стремлении установить приемлемые (для себя) отношения не только с лидером , но и со всеми другими участниками (см.п.3, п.5, п.6). При создании взаимных отношений очень большую роль ( определяющую) играют взаимное понимание и взаимное уважение.
5. Мера ответственности за себя, за свои действия. Готовность взять на себя ответственность за других относится к лидеру.
6. Умения и навыки. Технически грамотный специалист далеко не всегда может быть хорошим руководителем и наоборот.
Это трудности обычных человеческих коллективов и объединений, не имеющих целей и касаний каких либо учений и религиозных течений. Классический пример элементарной группы – семейная пара. Здесь есть своя специфика, но, как ни странно, здесь действуют те же самые закономерности. Разумеется, что перечисленные проблемы не претендуют на полноту изложения и истину в последней инстанции.
Применение Учения, в процессе создания и деятельности коллективов, обозначенные проблемы очень обостряет, поскольку начинают работать те факторы, которые в обыденной деятельности не рассматриваются и учитываются только теми, кто о них знает и умеет пользоваться. Основное отличие от обычных групп заключается в разнообразных проявлениях действий тонких сил, которые проявляются стихийно и (или) намеренно и осознанно. Здесь можно сказать, что вся без исключения деятельность таких групп имеет иерархическую структуру. Потому вопрос «кто есть иерарх, вдохновитель, лидер» является главным. Специфичность проблемы в том, что таким «иерархом, лидером» может оказаться не только воплощённый человек, но человек может служить более или менее инициативным проводником влияния истинного «руководителя».
Если исходить из максималистской точки зрения, то существуют только два типа объединения – истинное (устойчивое, строящееся на принципах Учения ЖЭ, которое включает в себя как синтез все истинные Учения ) и временное (опирающееся на иные источники идей и развивающееся до определённых пределов). Палориа – истинная цель Единения. Полагаю, что будет справедливым, если те, кто искренне хочет разобраться, сами найдут в Учении определение Единения (Палориа)). Палориа достигается: «Четыре камня положите в основание ваших действий. Первый-почитание Иерархии. Второй-сознание Единения. Третий-сознание Соизмеримости. Четвёртый - применение Канона "Господом твоим".
Исходя из осознания (понимание лишь часть осознания) жизненной необходимости выполнения этих условий, можно достаточно просто увидеть «прочность» построения любых человеческих отношений. Означает ли это, что создание гармоничных групп вне этих условий невозможно? Разумеется нет. Вопрос лишь в том, на какой промежуток времени хватит силы идеи, заложенной в основание группы. Отсюда можно вывести дополнение для групп, пытающихся построить истинные гармоничные отношения.
1. Осознание и принятие конечной цели – Палориа
2. Безусловное принятие принципа «4-х камней, положенных в основание действий».
Эти два дополнения помогут понять всё кажущееся разнообразие возможных вариантов создания гармоничных групп. Отбрасывание или замена любых частей этих условий - основная причина неудач при попытках создания многочисленных «общин», «объединений», «единений» и т.д. Это же служит основным приёмом сил различных мастей для набора «рекрутов» в свои ряды, со всеми вытекающими последствиями. Как отличить истинного Учителя от ложного? Что означает принцип «почитания Иерархии»? Ответ на эти и многие вопросы придётся искать каждому самостоятельно. Чрезвычайную сложность и опасность представляют действия тех сознаний, которые знают и умеют использовать тонкие силы в своих целях. Ошибка в выборе стОит очень дорого.
bymbarash
15.06.2015, 17:58
Наверное в центре должны быть дети.что бы у них учиться и что бы нас потом захотели родить.община что бы сделать лучше чем сам.а не казаться лучше за счёт других
Alexandr5
18.06.2015, 10:37
Вся гармонизация группы зависит только от вождя группы, который и играет роль того энергетического центра, который является ориентиром для остальных.
В оркестре нужен дирижер.
В театре - режиссер.
На корабле - это обязанность капитана.
Остальные могут вообще ничего не понимать в методах гармонизации. от них требуется только следование водителю группы в данном конкретном деле, ориентируясь каждый на свой принцип. Кто-то доверием руководителю, кто-то целесообразностью, кто-то общим с руководителем качествами.
Если эти принципы в группе разнообразны, то руководитель только тогда сгармонизирует группу, когда носит в себе синтез этих принципов. К одним с доверием, к другим по общей цели (целесообразности), а к кому-то по общим качествам в сотрудничестве.
От синтетичности и многогранности руководителя зависит будет ли это рота одинаковых пехотинцев, или многоцелевой корпус с артиллерией авиацией разведкой, связью, медициной, снабжением, и т.д.
В искусстве наиболее синтетичным является оперное искусство.
От руководителя потребуется владение музыкой, поэзией, пением, живописью для декораций, маркетингом, принципами дисциплинарного управления, кадровиком, финансистом, уборщиком, осветителем и т.д.
В принципе, в любой группе все делает только руководитель, остальные только расширяют и углубляют его собственные грани.
Поэтому - Кутузов победил французов.
А некий человек - построил храм.
Оба использовали остальных для собственного дела.
Человек красит стену с помощью маляра, который зарабатывает деньги, а не красит стену (хотя и красит стену).
Поэтому хозяин имеет право сказать гостям:"Я покрасил стену", а маляр не может сказать гостям, что покрасил стену, но может сказать, что хорошо заработал, так как целью хозяина была покрашенная стена, а целью маляра - добывание средств к существованию.
Маляр, в свою очередь, может перемешивать краску наняв мешальщика красок.
И т.д.
При уходе водителя его группа неизбежно рассыпается.
Потеряли флаг - полное расформирование.
Это закон Космоса.
Поэтому: для гармонизации группы нужен ГАРМОНИЧНЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ, и только.
Alexandr5, нужен не гармоничный руководитель, а гармоничная идея, вокруг которой люди объединяются и ради этой идеи каждый добросовестно выполняет то, что ему по силам и то, что он умеет.
для гармонизации группы нужен ГАРМОНИЧНЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ, и только.
По-настоящему гармонизироваться способны только те, кто имеют соответствия в сознании. Эти потенциальные соответствия надо обратить в созвучия, которые рождают притяжение и обмен. Обязательно должна быть центральная клетка, это понятно. Но если нет соответствий, то как родится новое объединение, естественными гранями соединённое, не административно?
Речь только о тех коллективах, где происходит объединение сознаний вплоть до слияния. Т.е. о коллективах, которые начинают функционировать как органичное целое.
..........
Поэтому: для гармонизации группы нужен ГАРМОНИЧНЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ, и только.
Согласен с требуемыми качествами руководителя. Но, как было правильно замечено, речь идёт не о кооперативном виде деятельности, а о слиянии сознаний. Кооперативы тоже бывают весьма гармоничными в пределах своих границ. По своей сути и симфонический оркестр, и форум тоже кооператив.
Вопрос практических результатов пока ещё не закрыт.
Поэтому: для гармонизации группы нужен ГАРМОНИЧНЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ, и только.
А как же быть с фразой : / Если трое собираются во имя Моё - Я среди них. / В группе совершенствуются все, и руководитель в том числе.
Человек красит стену с помощью маляра, который зарабатывает деньги, а не красит стену (хотя и красит стену).
Меня тоже занимали всегда подобные, на первый взгляд, несоответствия. Архитектор, спроектировавший здание, может сказать - я построил этот дом, это мой дом, хотя близко к нему никогда не подходил. Но у редкого коллекционера, купившего, скажем картину, повернётся язык сказать, что это его картина. Обычно говорят - это картина такого-то, но у меня на хранении. Чья идея - тот и хозяин.
Поэтому хозяин имеет право сказать гостям:"Я покрасил стену"
Поэтому гостям чаще говорит жена хозяина, как и что она сделала, а хозяин, в лучшем случае, умудрился с первого раза привести нормальных мастеров, с её слов.
Некоторые наблюдения по численности и составу групп. Проведём черту между группами кооперативных отношений и построения отношений слияния сознаний. По первым вопросов сравнительно немного, поскольку они давно и подробно рассмотрены в истории человечества. А вот по вторым – информации крайне мало, и она очень непроста по возможности восприятия и понимания.
Численность играет очень важное значение. Идеальная группа для начала совместной работы – два человека. Специфика: согласование внутренних состояний (настроев на определённые качества состояний), согласование энергий (физических, эмоциональных, умственных), согласование ритмов собственных, социальных и природных. Соблюдение некоторых обязательных для такого рода объединений условий взаимодействия.
БОльшая численность группы (начиная от 3-х человек) порождает специфические трудности в геометрической прогрессии. Это в бОльшей или меньшей мере относится и к коооперативным объединениям. Особые трудности испытывает руководитель, поскольку он является связующим и гармонизирующим началом. Трудность в том, что (опять же, в зависимости от собственного уровня развития) начинает в самом себе испытывать, ощущать и переживать те же состояния, что и участников группы. Одновременно начинаются подобные процессы и у других участников. Потому, любое не созвучие, не согласованность и дисгармоничность начинает действовать на всех участников в той мере, насколько у них уже развита чувствительность в ощущениях, в мыслительных способностях, в состоянии физического здоровья. Если проще – заболел один – чувствую все в разной мере, конечно). Кому-то хорошо – хорошо всем. Но этот пример не характерный, а скорее средне статистический. На деле всё гораздо сложнее. Учение не рекомендует создавать группы большой численности, и я согласен, что три – уже много, а пять – очень трудно.
При попытках создания объединений разной численности (до 15 человек), подмечены такие закономерности: группа «расслаивается на «подгруппы» по два – три человека, которые притягиваются друг к другу по внутреннему созвучию, где начинают формироваться отношения по тем же самым принципам. Если исходить из понимания, что в каждой такой «подгруппе» надо будет проходить все этапы гармонизации друг с другом, и, параллельно, с другими «подгруппами», то станет понятно, что подобное «объединение, единение» и т.д. просто не жизнеспособно. В лучшем случае, если есть конкретная, устраивающая всех разновидность деятельности (практическая работа), то есть шанс создания неплохого кооперативного объединения. Станет ли такое объединение основой для начала работы над слиянием сознаний – большой вопрос. Слишком много надо соблюсти условий. Но это отдельная тема.
Следующий этап в гармонизации отношений наступает тогда, когда гармоничные (сами в себе) малые группы начинают процессы взаимной гармонизации. Порядок сложности здесь пока только предугадывается. Практически он пока не исследовался. Очень интересен процесс образования временных гармоничных сочетаний в течении общего единого процесса работы между и внутри таких групп. Это тоже одна из разновидностей способов гармонизации участников с разными накоплениями. Опять же, лучшая среда – совместная работа.
По составу: наиболее гармоничная «единица» (два участника) – мужское и женское начало. Семья – наилучший пример.
Есть ещё очень непростая и обширная тема восприятий, ощущений и мыслительных процессов. Это область обширных «минных полей», на которых потерпело поражение, а то и погибло (в прямом и переносном смысле) немало человеков.
О времени. Создание кооперативного объединения возможно в очень короткие сроки. Создание отношений слияния сознаний требует тысячелетий целенаправленной, упорной целеустремлённой работы в каждом Мире и в каждом воплощении. Любое отклонение от направления и в средствах неминуемо уведут от конечной цели, и чем она отдалённее, тем дальше от неё.
bymbarash
19.06.2015, 06:21
Интерестно.применялось ли для содания общин золотое сечение.допустим гектар для личного.0.70 для общего блага.и эти 0.70 обьединять на что то замечательное
Владимир Чернявский
19.06.2015, 08:47
Коллектив намагничивает цель. Сотрудники выстраиваются в необходимом порядке в силовом поле цели. Первая задача лидера - это удержание цели.
bymbarash
19.06.2015, 09:23
Интерестно.лидер-король шутов или шут королей
Понимаю процесс так: на заре Манвантары единое сознание (оставаясь единым на своём уровне) "разливается" в формы, которые должны совершить определённую работу и, накопив определённый опыт путём ассимиляции новых энергий сознания, приходящих свыше, начать обратный путь к Единству. Это время наступает.
И это Единство достигается не мешаниной личностей, представляющих несвязанные разноуровневые сознания, в одном котле большой или маленькой формальной группы, но единением осознающих себя сознаний на основе Учения и только. По-другому просто не выйдет. Особенно сейчас, когда в сознаниях человечества так много нагромождений.
Что единять в формальной группе? нагромождения? подвергаться влиянию стоящих за ними лярв? - Никоим образом. Только определённая достигнутая степень очищения, да страстное устремление к полной чистоте сознания позволят начать процесс. В этом также одна из сторон ответственности человека, входящего в группу.
О необходимости иметь соответствия в духе говорила ранее. Они переводятся в созвучие на уровне сознания бодрствующего. Соответствия могут быть как в текущих приобретениях, так и в накоплениях. Вероятно, вот эта настройка звучания и есть гармонизация?
Есть прекрасная шлока о слиянии сознания с Учителем. В определённой степени это действует и между людьми.
4.564. ...можно в сознании объединиться, не прибегая к словам, мгновенно переносить сознание свое в сознание Учителя. Почти перестаете ощущать себя, только окружность чаши полна чувствования. Такое слияние будет выше слов, ибо оно питает чувствознание. Конечно, такого состояния не легко достичь, но при расширении сознания оно само приходит, если не мешать ему по незнанию. Такое сознание покрывает все виды общения.
Почему Учение должно быть впитано, как основа существования? Если кто начнет прикладывать Учение к самости, он будет производить надстройки, не заботясь об основании. Частичное устремление ведет к расколу и не принесет перерождения. Все гибельные следствия от частичных устремлений, при них человек не может совершенствоваться и не может очистить чувство прекрасного. Но без этого качества невозможно слияние сознаний.
При попытках создания объединений разной численности (до 15 человек), подмечены такие закономерности: группа «расслаивается на «подгруппы» по два – три человека, которые притягиваются друг к другу по внутреннему созвучию, где начинают формироваться отношения по тем же самым принципам. Если исходить из понимания, что в каждой такой «подгруппе» надо будет проходить все этапы гармонизации друг с другом, и, параллельно, с другими «подгруппами», то станет понятно, что подобное «объединение, единение» и т.д. просто не жизнеспособно. В лучшем случае, если есть конкретная, устраивающая всех разновидность деятельности (практическая работа), то есть шанс создания неплохого кооперативного объединения. Станет ли такое объединение основой для начала работы над слиянием сознаний – большой вопрос. Слишком много надо соблюсти условий. Но это отдельная тема.
.
Думаю не имеет значения сколько человек в подгруппах. Нет ничего зазорного в естественном слиянии по духу. А если из трех человек в подгруппе один лишний и он не подходит по духу к остальным подгруппам,то куда его деть? Думаю все естественное ничему не противоречит.
Но я согласен с вами. Никакая группа и подгруппа не будет устойчивой,пока у ее членов низкое сознание в сфере положительной деятельности этих групп хоть как подбирай ее членов по духу.
Владимир Чернявский
19.06.2015, 10:45
Но я согласен с вами. Никакая группа и подгруппа не будет устойчивой,пока у ее членов низкое сознание в сфере положительной деятельности этих групп хоть как подбирай ее членов по духу.
Ну, почему же. Люди с определенным сознанием вполне могут сбиваться в стаи, движимые какой-нибудь общей низменной целью, подпитываемые ненавистью, страхом или другими подобными чувствами. В этом смысле они вполне могут быть родственны по духу.
Alexandr5
19.06.2015, 12:20
Alexandr5, нужен не гармоничный руководитель, а гармоничная идея, вокруг которой люди объединяются и ради этой идеи каждый добросовестно выполняет то, что ему по силам и то, что он умеет.
Идея не способна принимать решения.
Идея никто, а что, точнее - цель.
Я это упоминал - общая цель.
Alexandr5
19.06.2015, 12:24
для гармонизации группы нужен ГАРМОНИЧНЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ, и только.
По-настоящему гармонизироваться способны только те, кто имеют соответствия в сознании. Эти потенциальные соответствия надо обратить в созвучия, которые рождают притяжение и обмен. Обязательно должна быть центральная клетка, это понятно. Но если нет соответствий, то как родится новое объединение, естественными гранями соединённое, не административно?
Речь только о тех коллективах, где происходит объединение сознаний вплоть до слияния. Т.е. о коллективах, которые начинают функционировать как органичное целое.
Не знаю ни одного коллектива, который сложился бы сам по себе. Ни разу ни встречал в жизни.
Как теоретический лозунг Ваше высказывание прекрасно. Конечно, все ДОЛЖНЫ быть гармоничными.
Я считаю, что люди, как и Космос вообще изначально гармоничен.
Alexandr5
19.06.2015, 12:28
..........
Поэтому: для гармонизации группы нужен ГАРМОНИЧНЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ, и только.
Согласен с требуемыми качествами руководителя. Но, как было правильно замечено, речь идёт не о кооперативном виде деятельности, а о слиянии сознаний. Кооперативы тоже бывают весьма гармоничными в пределах своих границ. По своей сути и симфонический оркестр, и форум тоже кооператив.
Вопрос практических результатов пока ещё не закрыт.
Гармонизация сознаний происходит вокруг наиболее синтетичного сознания - одного.
В гармоничном коллективе может присутствовать и носитель темного сознания.
Боги испокон веков управляют демонами, которые вообще божественное могут и не осознавать, но выполнять уготованную им руководителем роль в коллективе.
Alexandr5
19.06.2015, 12:40
Поэтому: для гармонизации группы нужен ГАРМОНИЧНЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ, и только.
А как же быть с фразой : / Если трое собираются во имя Моё - Я среди них. / В группе совершенствуются все, и руководитель в том числе.
Человек красит стену с помощью маляра, который зарабатывает деньги, а не красит стену (хотя и красит стену).
Меня тоже занимали всегда подобные, на первый взгляд, несоответствия. Архитектор, спроектировавший здание, может сказать - я построил этот дом, это мой дом, хотя близко к нему никогда не подходил. Но у редкого коллекционера, купившего, скажем картину, повернётся язык сказать, что это его картина. Обычно говорят - это картина такого-то, но у меня на хранении. Чья идея - тот и хозяин.
Поэтому хозяин имеет право сказать гостям:"Я покрасил стену"
Поэтому гостям чаще говорит жена хозяина, как и что она сделала, а хозяин, в лучшем случае, умудрился с первого раза привести нормальных мастеров, с её слов.
- Рад, что подтверждаете мою мысль - "во имя Мое", во имя одного того, кто собирает общность. Уберите этого "Мое" и все распадется. Изначально этот "Кто-то" должен иметь свойства гармонизирующие общность. От остальных гармонизация вообще не зависит.
- Совершенствуются или нет - другая тема. Вопрос о принципах гармонизации коллектива, а не о совершенствовании его членов. Оба процесса могут сочетаться, Но принципы (законы) гармонизации и совершенствования разные.
Бывают люди (и сознания) более способные к гармонизации, бывают менее.
Руководитель может усилить гармонизацию в группе введя дополнительного человека для усиления гармоничности группы. Но все равно - только для усиления своих собственных гармонизирующих свойств, как специалиста.
Например психолога.
Но самого психолога надо прежде гармонично "вставить" в группу, для чего опять нужны свойства самого руководителя.
Коллектив намагничивает цель.
Зависит от цели. Создаваемая коллективными усилиями цель может быть намагничена. Если цель сама является сильным магнитом - она намагничивает коллектив.
Сотрудники выстраиваются в необходимом порядке в силовом поле цели. Первая задача лидера - это удержание цели. Опять же, зависит от цели. Создаваемая цель нуждается в постоянной подпитке. Цель-магнит не обязывает подпитывать себя, но усиливает устремление к ней. Соответственно, роль руководителя в этих случаях разная.
Alexandr5
19.06.2015, 12:50
Но у редкого коллекционера, купившего, скажем картину, повернётся язык сказать, что это его картина. Обычно говорят - это картина такого-то, но у меня на хранении. Чья идея - тот и хозяин.
Интересная мысль - авторские права.
Хозяин не тот, кто создает, а кто использует.
Пока автор использует сам, он хозяин. Как только передал права использования - перестал быть хозяином. В том числе и ответственность за неправильное использование.
В искусстве ( в примере с картиной) не совсем корректно поставлен вопрос.
Дело в том, что авторство в искусстве является само по себе дополнительной ценностью. Поэтому авторство от картины не отсоединяют, а наоборот, стремятся максимально слить с самим продуктом, для повышения значимости.
Продуктом может быть ботинок великого человека, который сам по себе вообще не обладал бы какой либо ценностью,
А в плане гармонизации - сам принцип авторства также имеет важное значение.
Но все равно - руководитель определяет, как вписать авторство в коллектив, а не автор.
Не сценарист определяет, как его труд будет использован в пьесе, а режиссер.
Если бы то, что я пишу не было бы практической правдой, то не существовало бы и режиссерских факультетов. Артисты самопроизвольно бы складывались в труппы.
По моему все ясно.
А вот какие свойства являются гармонизирующими, а какие предназначены для других целей - интересно было бы обсудить.
Alexandr5
19.06.2015, 13:01
Некоторые наблюдения по численности и составу групп. Проведём черту между группами кооперативных отношений и построения отношений слияния сознаний. По первым вопросов сравнительно немного, поскольку они давно и подробно рассмотрены в истории человечества. А вот по вторым – информации крайне мало, и она очень непроста по возможности восприятия и понимания.
Численность играет очень важное значение. Идеальная группа для начала совместной работы – два человека. Специфика: согласование внутренних состояний (настроев на определённые качества состояний), согласование энергий (физических, эмоциональных, умственных), согласование ритмов собственных, социальных и природных. Соблюдение некоторых обязательных для такого рода объединений условий взаимодействия.
БОльшая численность группы (начиная от 3-х человек) порождает специфические трудности в геометрической прогрессии. Это в бОльшей или меньшей мере относится и к коооперативным объединениям. Особые трудности испытывает руководитель, поскольку он является связующим и гармонизирующим началом. Трудность в том, что (опять же, в зависимости от собственного уровня развития) начинает в самом себе испытывать, ощущать и переживать те же состояния, что и участников группы. Одновременно начинаются подобные процессы и у других участников. Потому, любое не созвучие, не согласованность и дисгармоничность начинает действовать на всех участников в той мере, насколько у них уже развита чувствительность в ощущениях, в мыслительных способностях, в состоянии физического здоровья. Если проще – заболел один – чувствую все в разной мере, конечно). Кому-то хорошо – хорошо всем. Но этот пример не характерный, а скорее средне статистический. На деле всё гораздо сложнее. Учение не рекомендует создавать группы большой численности, и я согласен, что три – уже много, а пять – очень трудно.
Вы высказали много интересных мыслей. Но, по моему, превышаете уровень необходимых свойств руководителя.
Дирижер может вообще не уметь играть на каком либо инструменте.
Капитану вовсе не надо сопереживать мотористу на судне с его проблемами.
Руководитель, как гармонизатор, является трансмутатором энергий. Он более похож на переводчика между разноговорящими людьми, дабы все понимали друг друга, а не учителем общего языка.
Он должен понимать людей, а не они его.
Если лошадь меня не понимает, как председателя колхоза, я сам выясню ее свойства и, при необходимости, подвешу перед ней охапку сена, просто используя ее природные свойства. Таким образом сено, лошадь, телега, груз, сроки доставки, будут сгармонизированы в единое целое. И не сено, ни лошадь, не телега, никакого участия (сознательного) в этом процессе - гармонизации - не принимают.
На судне радисту вовсе не требуется понимать сигналы машинного телеграфа, а машинисту азбуку морзе, для гармонизации коллектива. Каждый должен заниматься своим делом.
А руководитель - всех сливать в единое целое, а не копаться с мотором, и не расшифровывать радиограммы.
Alexandr5
19.06.2015, 13:03
Интерестно.применялось ли для содания общин золотое сечение.допустим гектар для личного.0.70 для общего блага.и эти 0.70 обьединять на что то замечательное
Есть специальный вид энергетики для гармонизации. Даже один из Владык семи энергетических лучей являет свойства гармонизации (условно зеленый).
.......
Думаю не имеет значения сколько человек в подгруппах.
Для кооператива - да. Для общины - уже имеет значение.
Нет ничего зазорного в естественном слиянии по духу. А если из трех человек в подгруппе один лишний и он не подходит по духу к остальным подгруппам,то куда его деть? Думаю все естественное ничему не противоречит. Лишний, он и будет лишним. Задача руководителя определить его возможности (потенциал) и создать условия для его проявления. Тогда просто будет образована новая подгруппа: "руководитель и "лишний"".
Но я согласен с вами. Никакая группа и подгруппа не будет устойчивой,пока у ее членов низкое сознание в сфере положительной деятельности этих групп хоть как подбирай ее членов по духу.
......Ну, почему же. Люди с определенным сознанием вполне могут сбиваться в стаи, движимые какой-нибудь общей низменной целью, подпитываемые ненавистью, страхом или другими подобными чувствами. В этом смысле они вполне могут быть родственны по духу.
Яркий пример - украинский майдан.
Alexandr5
19.06.2015, 13:09
Коллектив намагничивает цель. Сотрудники выстраиваются в необходимом порядке в силовом поле цели. Первая задача лидера - это удержание цели.
Вот - вот. Я именно это и имею в виду.
Но помимо цели есть еще два неизбежных компонента
1. характер процесса, который требуется создать в зависимости от цели,
2. и подобрать средства, соответствующие цели и характеру процесса.
Удержание одной цели однозначно мало.
Люди, согласные в цели, могут конфликтовать в связи с разницей в характерах, и разнице в средства. По причине чего ток цепи остается, а реализация откладывается на неопределенный срок.
Alexandr5
19.06.2015, 13:19
Интерестно.лидер-король шутов или шут королей
Лидер - тот на кого ориентируются в конкретный момент.
Иерарх группы может ставить лидером другого человека, или даже нескольких лидеров, которые направляют процесс в нужном направлении в конкретное время.
Не обязательно иерарх группы должен быть лидером.
Лидер Багратион в атаке на нужном направлении поставлен Кутузовым, который в атаку вообще не ходил под Бородино.
Можно иметь несколько лидеров, которых пускают в дело либо последовательно в одном направлении, либо одновременно в разных направлениях.
Лидер - первая скрипка в оркестре, а не дирижер.
Ферзь, но не игрок.
Иерарх - игрок, а не фигуры.
Поэтому он даже не король, а тем более не шут.
Когда я собирал людей в лабораторию биополя, никто даже не догадывался, кто был в центре процесса. Даже руководитель лаборатории.
Можно гармонизировать группу явно или не явно, чисто энергетически.
Режисер может играть роль, а может и не показываться на сцене.
Поэтому иерарх группы может объединять лидеров и руководителей и исполнителей.
Он есть само явление процесса - сам процесс, и его гармония.
Alexandr5
19.06.2015, 13:24
Понимаю процесс так: на заре Манвантары единое сознание
Если возможно уточните для того, что бы вполне точно Вас понять - сознание, которое "разливается" в формы, само сознание - это что?
Не ясно откуда взялись формы сознания, до того, как возникло само сознание.
Если не затруднит, конечно.
Но я согласен с вами. Никакая группа и подгруппа не будет устойчивой,пока у ее членов низкое сознание в сфере положительной деятельности этих групп хоть как подбирай ее членов по духу.
Ну, почему же. Люди с определенным сознанием вполне могут сбиваться в стаи, движимые какой-нибудь общей низменной целью, подпитываемые ненавистью, страхом или другими подобными чувствами. В этом смысле они вполне могут быть родственны по духу.
Я бы добавил сюда на первый взгляд вполне устойчивую группу как к примеру банду,или шайку. Такие группы крепки и сплочены пока есть шанс личного обогащения .
Alexandr5
19.06.2015, 13:38
Никакая группа и подгруппа не будет устойчивой,пока у ее членов низкое сознание в сфере положительной деятельности этих групп
Поставим положительной целью деятельность распространить книги Учения в конкретном городе.
Призовем толпу болванов, которые хотят заработать на пиво. И они в два дня распространят книги Учения по ларькам сделав положительное дело.
Наймем глуповатых, но сильных "братков" и они будут лучшими охранниками для перевозки картин на выставку.
Alexandr5
19.06.2015, 13:42
Цитата:
Сообщение от gog
.......
Думаю не имеет значения сколько человек в подгруппах.
Для кооператива - да. Для общины - уже имеет значение.
Какое значение?
.....Вы высказали много интересных мыслей. Но, по моему, превышаете уровень необходимых свойств руководителя. Это всего лишь практические наблюдения и некоторые предположения.
...Дирижер может вообще не уметь играть на каком либо инструменте. Интересно, а есть такие? Соглашусь вот в чём: руководитель не должен мешать своим сотрудникам работать. Но хороший администратор и ответственный руководитель – далёкие друг от друга категории. Бывают счастливые соединения одного и другого в одном лице.
....Капитану вовсе не надо сопереживать мотористу на судне с его проблемами. Можно и так. Но хороший капитан, как отец для своих детей (моё личное мнение). Плохих капитанов много.
Руководитель, как гармонизатор, является трансмутатором энергий. Он более похож на переводчика между разноговорящими людьми, дабы все понимали друг друга, а не учителем общего языка.
Он должен понимать людей, а не они его.Хороший руководитель - всегда Учитель, он умеет делать и знает всё, за что отвечает.
Если лошадь меня не понимает, как председателя колхоза, я сам выясню ее свойства и, при необходимости, подвешу перед ней охапку сена, просто используя ее природные свойства. Таким образом сено, лошадь, телега, груз, сроки доставки, будут сгармонизированы в единое целое. И не сено, ни лошадь, не телега, никакого участия (сознательного) в этом процессе - гармонизации - не принимают. Сотрудники не лошади. Они уважаемые и любимые человеки.
На судне радисту вовсе не требуется понимать сигналы машинного телеграфа, а машинисту азбуку морзе, для гармонизации коллектива. Каждый должен заниматься своим делом.
А руководитель - всех сливать в единое целое, а не копаться с мотором, и не расшифровывать радиограммы. В гармоничном коллективе, многие ( а есть и такое: каждый из сотрудников) умеют выполнять не только свою работу, но и две-три смежные, чтобы иметь возможность помогать и (или) замещать выбывшего сотрудника при случае. Самое замечательное, они это делают не по принуждению, а совершенно естественно.
Вы пробовали "сливать" в единое не согласованные друг с другом части?
Цитата:
Сообщение от gog
.......
Думаю не имеет значения сколько человек в подгруппах.
Для кооператива - да. Для общины - уже имеет значение.
Какое значение?
В моём понимании община является промежуточным образованием между кооперативными отношениями и отношениями слияния сознаний. В общинных отношениях присутствуют обе формы, и влияние качества малых групп очень значительно в части взаимного воздействия на участников.
Понимаю процесс так: на заре Манвантары единое сознание
Если возможно уточните для того, что бы вполне точно Вас понять - сознание, которое "разливается" в формы, само сознание - это что?
Не ясно откуда взялись формы сознания, до того, как возникло само сознание.
Если не затруднит, конечно.
Хоть и не по теме, но отвечу немного.
По-моему, все вопросы о сознании в ТД и др. источниках достаточно поясняются. Или мне сейчас всё пересказывать? Это невозможно.
Я просто замечала для себя многие вещи. Напр., пока не будет создана форма, сознание не может воплотиться на этом плане. Формы создают их "родители". У каждого своя роль. Когда форма создана, привлекается созвучием Искра. Она уже "одета" на других планах, если речь идёт о физ. плане. На физ плане человек даёт форму.
Протоколы ложи Блаватской, встреча II. ...единство распадается на составные части только тогда, когда для них находятся вместилища в низших формах.
5.038. Символ Матери Мира, дающей всему дыханию Космоса форму и назначение, претворяющей ядро в неисчислимые проявления, увенчал нашу Землю красотою.
5.044. Если проследим за развитием духа человеческого с самых ранних форм, то рассмотрим различия форм первичных духов, разветвляющихся на соответственные проявления.
Может, другому отрывок ничего не говорит, но мне многое пояснил:
Уч.Хр. СУБСТАНЦИЯ–СИЛА ЛЮБВИ. Бог есть Любовь и все вещи сотворены из Любви. Как чудесная песнь жаворонка на лугу, что взвивается ввысь, разрезая воздух и наполняя его трепетом, пробуждает звучание вибраций, которые действуют на эфир – основу воздуха – и даруют форму ожидающим этого атомам более высокого плана жизни, которым надлежит проявиться в форме...
Уч.Хр. ЭНЕРГИЯ ОТРАЖЕНИЯ И ПРЕЛОМЛЕНИЯ. Из плана Непреходящего Духа все вещи отражаются в астральный план, подобно тому как луна отражается в океане, и энергия преломления дифференцирует эти отражения на их составные части. Высшая форма этой энергии – Слово Бога, или Фохат, – понижает вибрации преломленных отражений, и таким образом проявляется физическая материя. Та же самая энергия дифференцирует Космический Алфавит и порождает слова, образуя их из этого Единого Слова, которое и представляет собою этот Алфавит.
5.052. Созданное одним общим Законом Космоса не разобщается велением космической энергии. Во всем пространстве явлено единение, и этот закон отражается во всех явлениях жизни. Разнообразные формы Беспредельности отражают все Космические Огни.
или вот:
1952 г. 234. ...осознание есть переведение в форму, иначе без него остаются неоформленные и не могущие быть оформленными энергии.
Боюсь, что может остаться непонятным. Но я не виновата. Такие темы требуют времени.
Для этой темы используем следующее:
3.090. Ищущие могут понять, как нужно идти материально в высшем знании. Кто не любит четкости кристаллов, тот не дойдет к Нам. Чистая неповторяемость доводит форму до совершенства. Можно показать кристалл ребенку, и он поймет завершение. Именно строение кристалла общины даст совершенство формы.
для гармонизации группы нужен ГАРМОНИЧНЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ, и только.
По-настоящему гармонизироваться способны только те, кто имеют соответствия в сознании. Эти потенциальные соответствия надо обратить в созвучия, которые рождают притяжение и обмен. Обязательно должна быть центральная клетка, это понятно. Но если нет соответствий, то как родится новое объединение, естественными гранями соединённое, не административно?
Речь только о тех коллективах, где происходит объединение сознаний вплоть до слияния. Т.е. о коллективах, которые начинают функционировать как органичное целое.
Не знаю ни одного коллектива, который сложился бы сам по себе. Ни разу ни встречал в жизни.
Как теоретический лозунг Ваше высказывание прекрасно. Конечно, все ДОЛЖНЫ быть гармоничными.
Я считаю, что люди, как и Космос вообще изначально гармоничен.
Так руководитель и есть центральная клетка, о которой сказала.
Вы невнимательны и к protosу. Он более всего говорил о тех коллективах, которые хотят объединять сознания.
Владимир Чернявский
19.06.2015, 15:31
Коллектив намагничивает цель.
Зависит от цели. Создаваемая коллективными усилиями цель может быть намагничена. Если цель сама является сильным магнитом - она намагничивает коллектив.
Сотрудники выстраиваются в необходимом порядке в силовом поле цели. Первая задача лидера - это удержание цели. Опять же, зависит от цели. Создаваемая цель нуждается в постоянной подпитке. Цель-магнит не обязывает подпитывать себя, но усиливает устремление к ней. Соответственно, роль руководителя в этих случаях разная.
Конечно все зависит от цели. Потому цель должна быть высокой и окрыляющей. К примеру, необходимость защиты Родины, собирает людей в ополчение, заставляет подчиняться командиру и его приказам.
Владимир Чернявский
19.06.2015, 15:50
Конечно все зависит от цели. Потому цель должна быть высокой и окрыляющей.
Кстати, именно поэтому распадаются многие рериховские общества - нет большой цели, нет реального дела, которое порождается этой целью.
При отсутствии цели начинается мнимая "борьба за лидерство", "кто кого должен слушать", появляются различные отклонения в сторону психизма, "гуровство" и т.п.
bymbarash
19.06.2015, 15:53
Интерестно.какой лидер.как в той истории.может приказать младенцу которого ещё есть царствие божие не плакать.и кто его этого царствия лишает и как это исправить
Конечно все зависит от цели. Потому цель должна быть высокой и окрыляющей.
Кстати, именно поэтому распадаются многие рериховские общества - нет большой цели, нет реального дела, которое порождается этой целью.
Реальная и окрыляющая цель прописана в Живой Этике. А дела, соответствующие этой цели, появляются по мере роста сознания участников процесса. И никак не наоборот.
Владимир Чернявский
19.06.2015, 16:07
Конечно все зависит от цели. Потому цель должна быть высокой и окрыляющей.
Кстати, именно поэтому распадаются многие рериховские общества - нет большой цели, нет реального дела, которое порождается этой целью.
Реальная и окрыляющая цель прописана в Живой Этике...
Можете ее здесь сформулировать?
Никакая группа и подгруппа не будет устойчивой,пока у ее членов низкое сознание в сфере положительной деятельности этих групп
Поставим положительной целью деятельность распространить книги Учения в конкретном городе.
Призовем толпу болванов, которые хотят заработать на пиво. И они в два дня распространят книги Учения по ларькам сделав положительное дело.
Наймем глуповатых, но сильных "братков" и они будут лучшими охранниками для перевозки картин на выставку.
Не удачный пример. Для распространителей за деньги нет никакой разницы что им распространять-архи важный для вас и только для вас положительное деяние книги учения или водку. Их мотив деньги,а не ваше мировозрение. Перестанете платить и они разбегутся быстро. Какая же тут устойчивая группа?
Реальная и окрыляющая цель прописана в Живой Этике...
Можете ее здесь сформулировать?
Потому что иначе невозможно. :-)
Конечно все зависит от цели. Потому цель должна быть высокой и окрыляющей.
Кстати, именно поэтому распадаются многие рериховские общества - нет большой цели, нет реального дела, которое порождается этой целью.
Реальная и окрыляющая цель прописана в Живой Этике...
Можете ее здесь сформулировать?
Создание Мировой Общины путем Культурной деятельности.
Владимир Чернявский
19.06.2015, 19:30
Конечно все зависит от цели. Потому цель должна быть высокой и окрыляющей.
Кстати, именно поэтому распадаются многие рериховские общества - нет большой цели, нет реального дела, которое порождается этой целью.
Реальная и окрыляющая цель прописана в Живой Этике...
Можете ее здесь сформулировать?
Создание Мировой Общины путем Культурной деятельности.
Вот, когда в рамках подобной Культурной деятельности будут сформулированы конкретные цели для каждого коллектива, тогда подобные цели смогут быть формирующим фактором для формирования рабочих коллективов.
Вот, когда в рамках подобной Культурной деятельности будут сформулированы конкретные цели для каждого коллектива, тогда подобные цели смогут быть формирующим фактором для формирования рабочих коллективов.
Кто по-вашему должен сформулировать "конкретные цели для каждого коллектива"?
Кто должен - на земном плане - раздавать цели коллективам, находящимся в разных условиях, с разным составом, уровнем компетентности и т.д.?
Как вы это себе представляете? :)
Кстати, такой подход очень напоминает "трудовые армии" Троцкого - идеальную форму насильственной общины. Забавно, однако :)
Владимир Чернявский
19.06.2015, 20:02
Вот, когда в рамках подобной Культурной деятельности будут сформулированы конкретные цели для каждого коллектива, тогда подобные цели смогут быть формирующим фактором для формирования рабочих коллективов.
Кто по-вашему должен сформулировать "конкретные цели для каждого коллектива"?...
Как правило этот делает тот самый лидер, который формирует и удерживает цель от размывания, являясь локомотивом деятельности. Вокруг такого лидера и собирается рабочий коллектив.
Как правило этот делает тот самый лидер,
Замечательно.
А КТО этот лидер?
Владимир Чернявский
19.06.2015, 20:22
Как правило этот делает тот самый лидер,
Замечательно.
А КТО этот лидер?
Лидером становится любой человек, загоревшийся идеей и способный ее удерживать и продвигать. Подобных примеров множество.
Как правило этот делает тот самый лидер,
Замечательно.
А КТО этот лидер?
Лидером становится любой человек, загоревшийся идеей и способный ее удерживать и продвигать. Подобных примеров множество.
Далеко не любой. Духовного лидера не назначают. Им может стать человек, приблизившийся к буддхическому принципу и утвердившийся на нем.
Но я согласен с вами. Никакая группа и подгруппа не будет устойчивой,пока у ее членов низкое сознание в сфере положительной деятельности этих групп хоть как подбирай ее членов по духу.
Ну, почему же. Люди с определенным сознанием вполне могут сбиваться в стаи, движимые какой-нибудь общей низменной целью, подпитываемые ненавистью, страхом или другими подобными чувствами. В этом смысле они вполне могут быть родственны по духу.
Я бы добавил сюда на первый взгляд вполне устойчивую группу как к примеру банду,или шайку. Такие группы крепки и сплочены пока есть шанс личного обогащения .
Существует бесчисленное множество причин формирования устойчивых групп. Обогащение как раз и не даёт устойчивости. Секты, очень устойчивые и на духовной основе. Артиста Нигматулина (Пираты ХХ века) убивала устойчивая группа на базе подчинения выбранному учителю. Националисты могут создать устойчивую группу. Сегодня, если внимательно посмотреть вокруг., можно наблюдать широкий спектр различных формирований. Чудна природа человеческих взаимоотношений. А лучше попробовать сформировать какую нибудь группу, хоть ТСЖ (это образно). Всё равно не получится, но опыт останется. Когда на своём опыте будет практика формирования чего либо, методом как не надо делать постепенно можно придти к моменту как надо. Как скульптор отсекает лишнее, оставляя нужно. Можно учится и на опыте любых других формирований, если развито умение анализировать беспристрастно. Человек стадное существо, просто необходимо понять тонкие инструменты формирования межличностных связей. Пока можно наблюдать за тем или иным лидером.
Лидером становится любой человек, загоревшийся идеей и способный ее удерживать и продвигать. Подобных примеров множество.
Например, Нараяма. Уж так горел :):):)
Владимир Чернявский
19.06.2015, 22:38
Лидером становится любой человек, загоревшийся идеей и способный ее удерживать и продвигать. Подобных примеров множество.
Например, Нараяма. Уж так горел :):):)
Нараяма как раз пример того, что происходит когда реальных целей нет, нет реальной созидательной работы. Тогда как раз начинаются игры в "гуровство" и т.п.
Лидером становится любой человек, загоревшийся идеей и способный ее удерживать и продвигать. Подобных примеров множество.
Например, Нараяма. Уж так горел :):):)
Нараяма как раз пример того, что происходит когда реальных целей нет, нет реальной созидательной работы. Тогда как раз начинаются игры в "гуровство" и т.п.
Цель есть у всех, но разные. У Нараямы была цель объявить себя посредником, то есть замкнуть всё на себя, стать публичным земным фокусом.
Владимир Чернявский
19.06.2015, 23:02
Лидером становится любой человек, загоревшийся идеей и способный ее удерживать и продвигать. Подобных примеров множество.
Например, Нараяма. Уж так горел :):):)
Нараяма как раз пример того, что происходит когда реальных целей нет, нет реальной созидательной работы. Тогда как раз начинаются игры в "гуровство" и т.п.
Цель есть у всех, но разные. У Нараямы была цель объявить себя посредником, то есть замкнуть всё на себя, стать публичным земным фокусом.
Ну это его цель, но не цель, которая могла бы составить и вдохновить коллектив. Подозреваю, что там, как и во многих сектах, люди держались на страхе быть отвергнутыми новоявленным мессией, не пройти "последний отбор".
Лидером становится любой человек, загоревшийся идеей и способный ее удерживать и продвигать. Подобных примеров множество.
Например, Нараяма. Уж так горел :):):)
Нараяма как раз пример того, что происходит когда реальных целей нет, нет реальной созидательной работы. Тогда как раз начинаются игры в "гуровство" и т.п.
Путь-вся цель гребцов. Вот что мне открыли зимы с веснами(с)
И в этом не может быть никакой заинтересованности.
Существует ещё одна область, весьма неоднозначная в восприятиях, которая фактически наблюдается при работе над созданием работоспособных коллективов. Это область приложения сил конструктивных (созидающих) и деструктивных (разрушающих). В видимой (очевидной) части можно наблюдать разные варианты. Например: удачное построение коллектива сильным опытным руководителем, который может не только делом защищать своё творение, но и предвидеть действия сил разрушающих, создавая заранее условия для противодействия таким проявлениям. Или же, не смотря на опыт и умение руководителя, проявление в коллективе сил, которые фактически внедрились в него заранее, со своими скрытыми до времени целями, которые направлены на разрушение построения и (или) использования этого построения в собственных целях. Вариантов много. Анализ причин, которые приводили к разрушениям, наводит на ряд мыслей.
Ряд случаев вполне правдоподобно можно объяснить желанием участников, которые заранее рассчитывали на возможности реализовать свои амбиции за чужой счёт. Но есть случаи, которые только внешне выглядят подобным образом. Что это за случаи, и каковы их движущие силы, здесь подробно рассматриваться не будет. Можно лишь только сказать, что, не рассматривая их с точки зрения Учения, понять их схемы действия и состав «участников» невозможно. Так же невозможно объяснить многие непонятные действия руководителей и исполнителей, если опираться только на очевидность. Сложность объяснения упирается в бездоказательную, с точки зрения очевидности, базу: это проявления действий сил Тонкого мира, которые пока практически очень затруднительно исследовать привычными научными методами. Можно это принимать, можно отрицать, но, силы эти действуют. И действуют очень эффективно. Это моё личное наблюдение. Ещё одно замечание: подавляющее большинство умелых руководителей (и в случае большого бизнеса и политики) сознательно используют эти силы и возможности для достижения своих целей. Это тоже практическое наблюдение. Да чего там! Далеко ходить не будем: например, упоминание о применении энергии для «гармонизации» коллектива. Вопрос этичности такого применения пока не будем рассматривать.
По бОльшей части данная тема интересует многих лишь с точки зрения практической пользы. Да, можно создавать достаточно гармоничные коллективы, не углубляясь в высокие материи. Но, пока мы будем черпать только из «физической материи», мы не сможем стать теми, кем нас создали. Учение дало множество совершенно реальных целей для любого состава и направления деятельности. Только вот где они, лидеры, творящие в согласии с Учением? Почему творения тех немногих, строящих по Учению, успешно разрушаются? В Учении есть ответы на все вопросы, только надо суметь их принять.
Учение дало множество совершенно реальных целей для любого состава и направления деятельности.
На мой взгляд, не "Учение дало множество целей", а лишь открыло умственному взору познающего сознания более детальную картину потенциала мировоззрения. Углубиться, действительно, выбор огромный. И "дух летает, где хочет". Однако басня Крылова о лебеде, раке и щуке актуальна в любое время в любом месте. Потому как носят это "время" и "место" в самом себе. Выбраться из этого можно только создав достаточно глубокое (не говорю-полное) представление Доктрины архатов о едином элементе. До тех пор, разговоры о единстве останутся пустым звуком. Более того, будут подтягиваться для оправдания любого действия в разных сферах.
Путь-вся цель гребцов. Вот что мне открыли зимы с веснами(с)
"Цель - ничто, движение - всё" Это уже было. Куда может завести движение без цели?
Те же аргонавты двигались отнюдь не в произвольном направлении :)
Нараяма как раз пример того, что происходит когда реальных целей нет, нет реальной созидательной работы.
Ну почему же? - общину строили. На форуме периодически возникают желающие создать себе духовный комфорт таким образом :)
Или вот луневцы с Луневым (не знаю, жив ли он) - тоже цели (декларируемые) вполне-таки реальные и прогрессивные. И работа была вполне себе созидательная - что-то там насозидали. Почему вам такие лидеры не нравятся? :)
Владимир Чернявский
20.06.2015, 09:44
Нараяма как раз пример того, что происходит когда реальных целей нет, нет реальной созидательной работы.
Ну почему же? - общину строили...
Создание "общины" для собственной комфортной жизни - это не цель Живой Этики. Но, думаю, там цель все же другая была.
Почему вам такие лидеры не нравятся? :)
Лидеры, которые организуют коллективы под "себя любимых"? Созданные ими коллективы обречены и непрочны, т.к. служат не целям Живой Этики, возвеличиванию их лидера, его личным интересам.
Лидер должен быть "пальцем, указывающим на Луну", но горе тем, кто "спутает палец с самой Луной".
Создание "общины" для собственной комфортной жизни - это не цель Живой Этики.
Эти общины создаются, не для "собственной комфортной жизни" (люди как раз готовы переносить серьезные бытовые трудности:)), а для создания ДУШЕВНОГО комфорта, который почему-то :) понимают как общину.
Созданные ими коллективы обречены и непрочны
Ну почему же? ВРО существует уже почти 25 лет.
Учение дало множество совершенно реальных целей для любого состава и направления деятельности.
На мой взгляд, не "Учение дало множество целей", а лишь открыло умственному взору познающего сознания более детальную картину потенциала мировоззрения. ............ Принципиальной разницы нет: открыло - дало, каждый может найти своё соответствие. В 1991г, когда получал на почте экземпляр АЙ, любопытная работница открыла книгу и прочитала вслух шлоку (не помню какую). Закрыла и сказала: Боже мой какая ерунда! :D.
Amarilis
20.06.2015, 11:01
Лидер должен быть "пальцем, указывающим на Луну", но горе тем, кто "спутает палец с самой Луной".Так не только "путают палец с самой Луной", но еще и ведут борьбу из-за "пальца указывающего на Луну", что и наблюдаем в теме "Борьба в рериховском движении". :smile:
Alexandr5
20.06.2015, 13:30
.....Вы высказали много интересных мыслей. Но, по моему, превышаете уровень необходимых свойств руководителя. Это всего лишь практические наблюдения и некоторые предположения.
...Дирижер может вообще не уметь играть на каком либо инструменте. Интересно, а есть такие? Соглашусь вот в чём: руководитель не должен мешать своим сотрудникам работать. Но хороший администратор и ответственный руководитель – далёкие друг от друга категории. Бывают счастливые соединения одного и другого в одном лице.
....Капитану вовсе не надо сопереживать мотористу на судне с его проблемами. Можно и так. Но хороший капитан, как отец для своих детей (моё личное мнение). Плохих капитанов много.
Руководитель, как гармонизатор, является трансмутатором энергий. Он более похож на переводчика между разноговорящими людьми, дабы все понимали друг друга, а не учителем общего языка.
Он должен понимать людей, а не они его.Хороший руководитель - всегда Учитель, он умеет делать и знает всё, за что отвечает.
Если лошадь меня не понимает, как председателя колхоза, я сам выясню ее свойства и, при необходимости, подвешу перед ней охапку сена, просто используя ее природные свойства. Таким образом сено, лошадь, телега, груз, сроки доставки, будут сгармонизированы в единое целое. И не сено, ни лошадь, не телега, никакого участия (сознательного) в этом процессе - гармонизации - не принимают. Сотрудники не лошади. Они уважаемые и любимые человеки.
На судне радисту вовсе не требуется понимать сигналы машинного телеграфа, а машинисту азбуку морзе, для гармонизации коллектива. Каждый должен заниматься своим делом.
А руководитель - всех сливать в единое целое, а не копаться с мотором, и не расшифровывать радиограммы. В гармоничном коллективе, многие ( а есть и такое: каждый из сотрудников) умеют выполнять не только свою работу, но и две-три смежные, чтобы иметь возможность помогать и (или) замещать выбывшего сотрудника при случае. Самое замечательное, они это делают не по принуждению, а совершенно естественно.
Вы пробовали "сливать" в единое не согласованные друг с другом части?
Если обсуждаем вопрос гармонизации коллектива, то вопрос о несогласованных частях отпадает по определению, как основанный на противоположной концепции - объединение не соединяемых частей.
Я пробовал соединять несогласованные части вводя дополнительно то, что их согласовывает. И всегда получалось.
Согласовывать, а лучше сказать - объединять могут разные процессы, и среди них согласованность и гармонизация. Можно согласовывать, а можно гармонизировать.
Конечно лучше и то и другое, Но когда приходится согласовывать принципиально дисгармоничные части, например усилия темных и светлых, то согласование дает эффект, а гармонизации этих частей невозможна по факту их противоположной природы.
Я давно заметил стремление многих участников сайта к тому, что бы "все было хорошо и всем приятно".
Но не очень уважаю лозунги, которые никто не пытается привести к исполнению.
Но я был бы полным болваном если бы отрицал, что всё и все должны быть гармоничными, и прекрасными, в том числе и общины сотрудников.
Предлагаю не считать меня таким болваном в дальнейшем и не убеждать, что все должно быть прекрасно. Это и так всем изначально понятно.
Вопрос - как этого достичь в действительности.
Однажды я долго спорил на сайте по поводу тамаса с одной дамой, надо ли его применять на общее благо или убегать от него всеми возможными способами.
В конце концов я просто предложил ей отказаться от использования мяса. И когда она согласилась с этим предложением, я предложил ей покинуть тело, состоящее полностью из того самого мяса, которое она так презирала в своих высказываниях.
Мне не очень нравятся последователи древнего мудреца по имени Демагог.
Я предпочитаю опираться на опыт и высказывания тех, кто практически реализует, как минимум, свои собственные высказывания.
Если мясо - зло, отрежь себе руки, а потом высказывайся.
Если гармония должна строиться сама собой в результате намагничивания - то ждите, когда кто либо что либо намагнитит.
Если кем либо управляет идея , то я с радостью приму такое положение и буду управляться с данным "товарищем" как учил великий Ильич - в нужное время массам надо дать нужный лозунг.
И приложу его именно к тому человеку, который считает, что идея всеми управляет. Не будет же он спорить со своим собственным утверждением, а значит легко может быть вставлен в любой коллектив тем, кто не управляется мышлением, а управляет своим мышлением, как орудием, к чему Учение и призывает.
Alexandr5
20.06.2015, 14:29
Цитата:
Сообщение от gog
.......
Думаю не имеет значения сколько человек в подгруппах.
Для кооператива - да. Для общины - уже имеет значение.
Какое значение?
В моём понимании община является промежуточным образованием между кооперативными отношениями и отношениями слияния сознаний. В общинных отношениях присутствуют обе формы, и влияние качества малых групп очень значительно в части взаимного воздействия на участников.
Прошу прощения, но совсем Вашу мысль не понял.
Кооперация - форма сотрудничества - взаимодействия. А сознание к труду имеет только то отношение, что они могут дополнять друг друга, как деньги на строительство и план чертеж создаваемой конструкции.
Община же есть форма труда, потому и кооперативна.
Сознавать же принципы общины и быть членом общины, по моему, два разных процесса.
Можно плыть на корабле, а можно наблюдать за ним, с полным осознанием того, как он плывет. Моряком же является первый, а не второй.
С позиций Агни Йоги тот Агни Йог, кто использует Агни.
В смысле гармонизации, есть соответствующий Луч одного из Владык, и есть соответствующий тип Агни. Можем назвать его гармонизирующий огонь.
Огонь может быть разрушительным, очищающим, творящим, побеждающим, защищающим, питающим.
Почему бы не быть и огню гармонизирующему.
Мысль о намагничивании, высказанная чуть выше Чернявским, по моему и есть направление к этому принципу, только не до конца высказанная в отношении к Учению. Магнит магнитом, - одно из свойств Агни, а гармония гармонией.
Alexandr5
20.06.2015, 14:53
Так руководитель и есть центральная клетка, о которой сказала.
Вы невнимательны и к protosу. Он более всего говорил о тех коллективах, которые хотят объединять сознания.
Благодарю за разъяснение Вашей позиции. Я Вас вполне понял.
Я полностью согласен с принципом "руководитель и есть центральная клетка", добавлю - суть и форма гармонизации любого коллектива. Как я ранее выразился - ГАРМОНИЧЕСКИЙ РУКОВОДИТЕЛЬ.
И очень внимателен к protosy. Также не собираюсь возражать тем мыслям, которые сам исповедую и которые он высказывает.
Я предлагаю размытое понятие:"коллектив, который что-то хочет, например объединять сознания", свести к формуле - если НЕКТО хочет - он объединит сознания членов коллектива.
Это одна и та же палка, но protos исходит из положения - коллектив сам по себе объединяется (сознанием, гармонией сотрудничеством, и т.д.). А я утверждаю - тот же процесс в реальности космоса идет в обратном порядке.
Я предлагаю рассмотреть только направление гармонизации, от чего собственно и зависит монический или демонический процесс получиться в результате.
Точно я сформулирую мысль так - коллектив, который собирается как либо объединяться должен задуматься, КТО это их объединяет? Кто создал магнит, или КТО имеет то СОЗНАНИЕ общее для собравшихся.
Я советую ЕГО поискать членам любого коллектива, даже если ЕГО и не видно сидящим на соседнем стуле. И выразить соответствующее почитание, пусть и мысленно.
И был бы полностью удовлетворен, если бы члены любого коллектива, ориентированные на гармонизацию нашли в конце концов еще одного члена коллектива - Саму ГАРМОНИЮ.
Тогда приведенные Вами выдержки из высоких источников приобрели бы законченный вид, особенно в отношении любви ( к КОМУ?).
А руководителю любой группы был бы дан четкий ориентир - где, а главное у КОГО искать источник гармонизирующих средств.
Итак - если зададим направление гармонизации от ГАРМОНИИ к коллективу - получим демонизм.
Если зададим направление от коллектива к ГАРМОНИИ - получим божественный результат.
А практической задачей коллектива - создать условия для ЕЁ присутствия в коллективе, как минимум на равных правах.
Alexandr5
20.06.2015, 14:57
Конечно все зависит от цели. Потому цель должна быть высокой и окрыляющей.
Кстати, именно поэтому распадаются многие рериховские общества - нет большой цели, нет реального дела, которое порождается этой целью.
При отсутствии цели начинается мнимая "борьба за лидерство", "кто кого должен слушать", появляются различные отклонения в сторону психизма, "гуровство" и т.п.
Ставлю Вам за это высказывание памятник в своем сердце.
Но добавлю - самой высокой и самой реально достижимой целью должен быть Бог любви.
Учение дало множество совершенно реальных целей для любого состава и направления деятельности.
На мой взгляд, не "Учение дало множество целей", а лишь открыло умственному взору познающего сознания более детальную картину потенциала мировоззрения. ............ Принципиальной разницы нет: открыло - дало, каждый может найти своё соответствие..
А мне все же видится некая разница. Есть ли у Света цель?
Путь-вся цель гребцов. Вот что мне открыли зимы с веснами(с)
"Цель - ничто, движение - всё" Это уже было. Куда может завести движение без цели?
Те же аргонавты двигались отнюдь не в произвольном направлении :)
По компасу. :-) Имеешь сердце(с).Я вот подумала: задай гению цель и он станет обывателем. У нас это уже было с реализмом в искусстве. Сейчас аналогично в РД.
Alexandr5
20.06.2015, 15:08
Не удачный пример. Для распространителей за деньги нет никакой разницы что им распространять-архи важный для вас и только для вас положительное деяние книги учения или водку. Их мотив деньги,а не ваше мировозрение. Перестанете платить и они разбегутся быстро. Какая же тут устойчивая группа?
Если бы группа, при распространении книг ставила целью собственное развитие - получили бы принципиально корыстный интерес, который в корне противоположен принципам этики.
Поэтому - коллектив не должен создаваться ради коллектива. Коллектив не цель, а только средство достижения и выражения полноты любви, а вместе с ней и полноты бытия, которого вне любви вообще нет.
Отсюда и распад подобного рода "коллективов" ради собственного корыстолюбия.
Только если община для КОГО-ТО, то есть смысл вообще браться за дело.
Когда мы в нашем Центре создаем какую либо творческую программу, то только тогда, когда знаем Кому она должна понравиться.
И даже если она проводится в школе, то меньше всего заботимся, что она понравится школьникам, но она должна понравиться Тому, о Ком создается программа.
Если она вообще никому, кроме Него (Неё) не понравиться, мы считаем результат положительным.
Пока, лекция о Тагоре не обращена к Тагору, она смысла не имеет.
Также и в вопросах гармонизации. Пока группа не имеет целью гармоническое присутствие Того, во имя Кого она собирается - грош ей цена со всеми ее объединениями сознаний.
Кроме самости в ней ничего не произрастет.
А может ли быть самость гармоничной, мне и обсуждать не хочется.
Alexandr5
20.06.2015, 15:12
Как правило этот делает тот самый лидер,
Замечательно.
А КТО этот лидер?
Лидером становится любой человек, загоревшийся идеей и способный ее удерживать и продвигать. Подобных примеров множество.
Далеко не любой. Духовного лидера не назначают. Им может стать человек, приблизившийся к буддхическому принципу и утвердившийся на нем.
Назначают и даже почти всегда это так.
Остальные самозванцы.
Ваша фраза о приближении к будхическому принципу вероятно должна быть понята, как приближение к единению?
Alexandr5
20.06.2015, 15:16
Путь-вся цель гребцов. Вот что мне открыли зимы с веснами(с)
Похоже на ослика, ходящего в кругу жернова. Кто-то его запряг. гармоническим способом, о ком он не подозревает.
Путь-вся цель гребцов. Вот что мне открыли зимы с веснами(с)
Похоже на ослика, ходящего в кругу жернова. Кто-то его запряг. гармоническим способом, о ком он не подозревает.
Ага! Где-то я это уже слышала. :-)
Как правило этот делает тот самый лидер,
Замечательно.
А КТО этот лидер?
Лидером становится любой человек, загоревшийся идеей и способный ее удерживать и продвигать. Подобных примеров множество.
Далеко не любой. Духовного лидера не назначают. Им может стать человек, приблизившийся к буддхическому принципу и утвердившийся на нем.
Назначают и даже почти всегда это так.
Остальные самозванцы.
Ваша фраза о приближении к будхическому принципу вероятно должна быть понята, как приближение к единению?
Я бы сказала: стучащемуся открывается. Остальные самозванцы.:-)
Alexandr5
20.06.2015, 15:34
Да чего там! Далеко ходить не будем: например, упоминание о применении энергии для «гармонизации» коллектива. Вопрос этичности такого применения пока не будем рассматривать.
Почему не будем. Давайте рассмотрим, тем более в связи с появлением Энергетического мировоззрения и его внедрение в науку.
Когда=то "на заре" нашего с друзьями поиска духовных путей в СССР мы использовали чудесные возможности одного нашего друга спорить до умопомрачительства с любым коллективом, пока члены этого коллектива не переставали понимать свои собственные замертвевшие установки. Вот такой был чудесный друг, позже ставший кукольником в детском театре.
Мы называли это - "пошлем Сергея вначале, дабы он вспахал почву".
Этот наш Сергей, первым уходил поприсутствовать на беседе какой либо группы, и начинал задавать каверзные вопросы "знатокам" духовных принципов, после чего приходили мы, и наблюдали совершенно разобранных людей и их смущенных лидеров, собравших их ради собственного единственно правильного мнения.
Далее так легко было сеять полезные мысли!
Один такой коллектив собравшийся объединять сознания, создал христианский приход.
Другой, после многолетнего сидения ради объединения гармонических людей, через год превратился в студию христианской моды.
Кстати, одна из таких групп послужила базой для формирования местной городской рериховской организации.
И всегда положительный эффект достигался объединением вокруг Влюбленного!!! человека. Вокруг влюбленного в Христа - христианские группы. Вокруг человека влюбленного в Рериха - рериховское общество, вокруг человека влюбленного в Индию - индийский центр. Вокруг человека влюбленного в искусство танца - танцевальная детская студия. Вокруг человека влюбленного в Космос, как проявления Всевышнего Бога - космисты, семинары которых проходят без перерыва каждую неделю вот уже четверть века. и т..д.
Alexandr5
20.06.2015, 15:44
Только вот где они, лидеры, творящие в согласии с Учением?
Моя старенькая матушка, которой уже скоро 90 лет, обычно на вопрос где и что увидеть отвечает обычно так - "А надо разуть глаза, тогда - глядь, а Бог перед тобой и улыбается эдак хитро из-за прилавка с огурцами - ну что, бабуля, возьмешь мои огурчики? На что я господу и отвечаю - возьму, возьму, родненький".
.....
Если обсуждаем вопрос гармонизации коллектива, то вопрос о несогласованных частях отпадает по определению, как основанный на противоположной концепции - объединение не соединяемых частей.
Я пробовал соединять несогласованные части вводя дополнительно то, что их согласовывает. И всегда получалось.
Согласовывать, а лучше сказать - объединять могут разные процессы, и среди них согласованность и гармонизация. Можно согласовывать, а можно гармонизировать.
Конечно лучше и то и другое, Но когда приходится согласовывать принципиально дисгармоничные части, например усилия темных и светлых, то согласование дает эффект, а гармонизации этих частей невозможна по факту их противоположной природы. Согласен, есть такое.
.... все должно быть прекрасно. ....
Вопрос - как этого достичь в действительности. Хороший вопрос, только давайте не будем торопиться с развешиванием флажков. У нас разный опыт, и с лошадками тоже имеется.
...
Мне не очень нравятся последователи древнего мудреца по имени Демагог.
.....
Если гармония должна строиться сама собой в результате намагничивания - то ждите, когда кто либо что либо намагнитит.
Если кем либо управляет идея , то я с радостью приму такое положение и буду управляться с данным "товарищем" как учил великий Ильич - в нужное время массам надо дать нужный лозунг.
И приложу его именно к тому человеку, который считает, что идея всеми управляет. Не будет же он спорить со своим собственным утверждением, а значит легко может быть вставлен в любой коллектив тем, кто не управляется мышлением, а управляет своим мышлением, как орудием, к чему Учение и призывает. "Мудро сказано, что идеи управляют Миром."...Братство, 365 Мне демагоги тоже не нравятся, но это не повод кормить других сеном. Может всё-таки градус понизим?
Цитата:
Сообщение от gog
.......
Думаю не имеет значения сколько человек в подгруппах.
Для кооператива - да. Для общины - уже имеет значение.
Какое значение?
В моём понимании община является промежуточным образованием между кооперативными отношениями и отношениями слияния сознаний. В общинных отношениях присутствуют обе формы, и влияние качества малых групп очень значительно в части взаимного воздействия на участников.
Прошу прощения, но совсем Вашу мысль не понял.
Кооперация - форма сотрудничества - взаимодействия. А сознание к труду имеет только то отношение, что они могут дополнять друг друга, как деньги на строительство и план чертеж создаваемой конструкции.
Община же есть форма труда, потому и кооперативна.
Община - есть форма сотрудничества и труда более совершенная, чем кооперативная. Мы говорим несколько о разных вещах: община в моём понимании - не только форма трудовых отношений, но и форма развития сознания. Прежде своего создания, община должна быть принята в сознание, и уж потом создаваться на принципах: Община, 9 И другое непременное условие должно быть выполнено. Труд должен быть добровольным. Сотрудничество должно быть добровольным. Община должна быть добровольной. Никакое насилие не должно порабощать труд. Условие добровольного согласия должно лечь в основание преуспеяния. Это к вопросу о добровольности принятия и решения создавать общину.
Сознавать же принципы общины и быть членом общины, по моему, два разных процесса. Мне видится, что это процессы одного плана.
С позиций Агни Йоги тот Агни Йог, кто использует Агни. Агни может быть силой воли изменён. Как по Вашему: будет ли деятель тьмы, осквернивший светлый Агни и превративший его в чёрное пламя, Агни Йогом? Агни, как и любая сила окрашивается сознанием его использующим.
В смысле гармонизации, есть соответствующий Луч одного из Владык, и есть соответствующий тип Агни. Можем назвать его гармонизирующий огонь.
Огонь может быть разрушительным, очищающим, творящим, побеждающим, защищающим, питающим.
Почему бы не быть и огню гармонизирующему. Возможно всё. Только не надо забывать про вторую половину возможностей.
Мысль о намагничивании, высказанная чуть выше Чернявским, по моему и есть направление к этому принципу, только не до конца высказанная в отношении к Учению. Магнит магнитом, - одно из свойств Агни, а гармония гармонией.
Скажу резко: знакомая песня, когда собственное разумение "назначает" магнит. На моё понимание - сначала устанавливается связь с Учителем, и только потом все остальное. Магнит потому и магнит, что его основное свойство - притяжение, притягивает гармоничные ему части. Как мы сможем притянуться , если не знаем к кому? Учение даёт этот магнит и в первую очередь надо почуять его, чтобы было потом куда "намагничиваться".
Сознавать же принципы общины и быть членом общины, по моему, два разных процесса. Мне видится, что это процессы одного плана.
Осознавать все грани любого вопроса можно лишь в применении, тем и меняешься сам. Знать означает быть этим. В буддизме говорится о трех уровнях общины. Почему трех? В силу двойственной природы. Если смотреть от уровня материи(формы), если смотреть от уровня сущности, и осуществляя синтез. Но синтез складывается в сердце. Именно этот инструмент собирает все энергетические влияния ото всего, с чем соприкасается. Мысль-отношения, чувство-отношения, действие-отношения: отношения разной глубины. Что может совместить несовместимое? Это же известно всем- Любовь. Но диапазон этой творящей Силы велик. Сердце объединяет Миры: физический, Тонкий и Огненный. Видимо, отсюда и уровни объединений.
Мысль о намагничивании, высказанная чуть выше Чернявским, по моему и есть направление к этому принципу, только не до конца высказанная в отношении к Учению. Магнит магнитом, - одно из свойств Агни, а гармония гармонией.
Скажу резко: знакомая песня, когда собственное разумение "назначает" магнит. На моё понимание - сначала устанавливается связь с Учителем, и только потом все остальное. Магнит потому и магнит, что его основное свойство - притяжение, притягивает гармоничные ему части. Как мы сможем притянуться , если не знаем к кому? Учение даёт этот магнит и в первую очередь надо почуять его, чтобы было потом куда "намагничиваться".
Магнитов много в силу тех или иных склонностей, привычек. Думаю, в этом вопросе важно критическое отношение к себе. Понимать, насколько несовершенен человек нашего уровня четвертого круга. Потому главная задача-самосовершенствование, учась на всех обстоятельствах жизни. И этот процесс только в самом начале.
В оркестре масса разнородных инструментов, разной формы и звука..
И все они настраиваются на камертон..
Для человечества камертоном является Высшее.
Люди, который нашли гармонию с Высшим, притягиваются друг к другу и легко находят гармонию. И самое главное, без насилия!
Разумеется есть еще камертоны власти, денег, разрушения, возмущения, революции и т.д. Вот и возникает диссонанс между людьми и разногласия, из-за разной настройки мировоззрения.
Хорошо если человек возглавившую группу имеет истинную настройку на Высшее.
А мировоззрение зависит от качества знаний.
Знания это как-бы провода по которым течет энергия.
Искаженные знания - неправильное соединение. Возникает замыкание, излишний расход энергии и т.д.
(человек, который грубит, орет, призывает к драке и т.д. явно тратит массу энергии вхолостую.)
Если в душе возникает недовольство, раздражение (возможно внешне для других незаметное), значит в "схеме" что-то где-то не так соединено. Нехватка каких-то знаний.
Чем правильнее знания, ближе к истине, тем сильнее поток энергий и как следствие мощь магнита.
Знания это как-бы провода по которым течет энергия.
.
На мой взгляд, "[I]Провода[/I" -это качества. Для динамики( тока) нужны полюса.
Высшее же, относящееся к индивидуальности-это принцип Буддхи. Им все и собирается, становясь рАзумной Силой- Мудростью. От земной мудрости до Божественной.
Знания это как-бы провода по которым течет энергия.
.
На мой взгляд, "[I]Провода[/I" -это качества.
Ну это условно. Качества ведь определяются знаниями. Нет?..
Ложные знания или истинные, влияют на развитие качеств?..
Чувства это энергия и направляются они в зависимости от того что знает человек.
Например сколько эмоций бурлит в зависимости от информации получаемой про Украину? А когда выясняется что некоторые вещи были фейками?
А как будет реагировать тот кто знает более истинную картину?..
Наверняка его энергетика пойдет по более правильному руслу..
...Чем правильнее знания, ближе к истине, тем сильнее поток энергий и как следствие мощь магнита.
Ну да, чистые знания наполнены Благодатью.
Знания это как-бы провода по которым течет энергия.
.
На мой взгляд, "[I]Провода[/I" -это качества.
Ну это условно. Качества ведь определяются знаниями. Нет?...
А как Вы сами определите знания ребенка, который говорит:"я знаю",-и надевает правый ботинок на левую ногу. Земное человечество такой же ребенок.
Как думаете, можно ли доверять оккультные знания, "умельцу" такого качества.
Качества сформируют предел.. При всем желании - не проникнешь.
Чувства это энергия и направляются они в зависимости от того что знает человек.
Например сколько эмоций бурлит в зависимости от информации получаемой про Украину? А когда выясняется что некоторые вещи были фейками?
А как будет реагировать тот кто знает более истинную картину?..
Наверняка его энергетика пойдет по более правильному руслу..
Чувство-это отношение между субъектом и объектом чувства на тонком плане. Вы ведь не можете чувство потрогать, но можете ощутить вихри энергий разного качества в зависимости от утонченности сознания. Какие бы они не были-это просто инструмент такой - чувство. Понимая это, не пойдешь у них на поводу. Истинную картину объясняет не СМИ, а философия буддизма.
А как Вы сами определите знания ребенка, который говорит:"я знаю",-и надевает правый ботинок на левую ногу.
как неправильные знания.. недостаточные, искаженные и т.д.
paritratar
21.06.2015, 17:18
А какой критерий гармонизации коллектива? Вообще для чего создан этот коллектив? Какие его задачи? Возможно, для этой гармонизации как раз нужны борьба и очень сильный темп, чтобы все могли взять самые высокие ноты. А иначе не смогут! Нужен стимул...
А как Вы сами определите знания ребенка, который говорит:"я знаю",-и надевает правый ботинок на левую ногу.
как неправильные знания.. недостаточные, искаженные и т.д.
То есть никакие не знания.:-)
Учения передают нам именно знания Старших Братьев, основанных на их опыте по мере готовности человеческого сознания воспринять их. воспринять именно наукой. А для науки знание непременно подтверждается практикой и методологией. Не случайно теософия определена как синтез религии, философии и науки.
А какой критерий гармонизации коллектива? ..
Отсутствие диссонанса. Который исчерпывает силы, ослабляя, понижая вибрации, сводя на нет.
paritratar
21.06.2015, 19:15
А какой критерий гармонизации коллектива? ..
Отсутствие диссонанса. Который исчерпывает силы, ослабляя, понижая вибрации, сводя на нет.
А может конфронтация как раз и усиливает эти вибрации? Невидимый дирижер всеми Руководит.
А какой критерий гармонизации коллектива? ..
Отсутствие диссонанса. Который исчерпывает силы, ослабляя, понижая вибрации, сводя на нет.
А может конфронтация как раз и усиливает эти вибрации? Невидимый дирижер всеми Руководит.
Ага! резонанс "налаживает". :-) Законы физики и химии никто не отменял. Смотря какой "невидимый", все же рождает соответствующие эманации, запахи и звуки.:-)
Если говорить о гармонизации коллектива, в котором происходит объединение сознаний, то он строится по притяжению духа. При этим собираются те зёрна, которые отвечают притяжению Космического Магнита.
6.473. Космос напрягается в сочетании своих частей. Принцип сочетания настолько мощен, что можно утверждать, что явление самого мощного рычага есть принцип единения. ...утвержденное единение строится на притяжении духа. Да, да, да! Так принцип, явленный духом, собирает по космическому Закону те зерна, которые отвечают притяжению Магнита.
При этом совершенно не обязательно "телесное толкание". Даже предпочтительнее обойтись без него:
1964 г. 540. Никакие внешние соприкосновения с самыми близкими духами не дадут той насыщенности восприятиями, которую дают тишина и одиночество. Все великое совершается в молчании. Даже внешнее общение углубляется моментами сосредоточенной тишины. Поэтому познающий периоды тишины любит более, нежели периоды внешних соприкасаний. Конечно, на Общение с Учителем или Доверенными Его это условие не распространяется, но даже и при внешнем соприкосновении с Учителем самое сокровенное совершается в молчании. Что же касается беспорядочных внешних общений даже с очень близкими по духу людьми, то все они требуют ярой отдачи, если дух дающего достаточно накопил внутренней силы. Как часто удалялся в пустыню Христос, чтобы набраться новых сил в одиночестве. Знающий не очень стремится к общениям внешним, предоставляя это явление неизбежности. Только тогда, когда соприкасание с другими становится жертвой, - готов дух к Служению Свету. Пока же самость находит удовольствие в этом процессе и удовлетворяет себя словами или стремится поучать - далек от Служения дух. Можно попусту растратить силы свои, если внешняя форма общения заменит внутреннюю.
Alexandr5
26.06.2015, 16:33
.....
Если обсуждаем вопрос гармонизации коллектива, то вопрос о несогласованных частях отпадает по определению, как основанный на противоположной концепции - объединение не соединяемых частей.
Я пробовал соединять несогласованные части вводя дополнительно то, что их согласовывает. И всегда получалось.
Согласовывать, а лучше сказать - объединять могут разные процессы, и среди них согласованность и гармонизация. Можно согласовывать, а можно гармонизировать.
Конечно лучше и то и другое, Но когда приходится согласовывать принципиально дисгармоничные части, например усилия темных и светлых, то согласование дает эффект, а гармонизации этих частей невозможна по факту их противоположной природы. Согласен, есть такое.
.... все должно быть прекрасно. ....
Вопрос - как этого достичь в действительности. Хороший вопрос, только давайте не будем торопиться с развешиванием флажков. У нас разный опыт, и с лошадками тоже имеется.
...
Мне не очень нравятся последователи древнего мудреца по имени Демагог.
.....
Если гармония должна строиться сама собой в результате намагничивания - то ждите, когда кто либо что либо намагнитит.
Если кем либо управляет идея , то я с радостью приму такое положение и буду управляться с данным "товарищем" как учил великий Ильич - в нужное время массам надо дать нужный лозунг.
И приложу его именно к тому человеку, который считает, что идея всеми управляет. Не будет же он спорить со своим собственным утверждением, а значит легко может быть вставлен в любой коллектив тем, кто не управляется мышлением, а управляет своим мышлением, как орудием, к чему Учение и призывает. "Мудро сказано, что идеи управляют Миром."...Братство, 365 Мне демагоги тоже не нравятся, но это не повод кормить других сеном. Может всё-таки градус понизим?
Кратко, суть мысли - за каждым космическим объективным явлением стоит субъект - управитель этого процесса.
Если бы я был язычником, то высказался бы так - за каждым принципом - конкретный бог.
Мышление, как явление, только средство управления.
Не стоит забывать, что за каждой мыслью стоит ее автор.
Он и есть управитель.
А в случае гармонизации, за гармонизирующими энергиями всегда стоит гармонизатор - субъект, овладевший этими энергиями.
Вот, собственно, и все, без накала. :D
Alexandr5
26.06.2015, 16:58
Мне видится, что это процессы одного плана.
Об общине.
Можно говорить об общине, как о принципе. Тогда Ваши мысли действительно отражают суть вопроса.
Но если вернуться к реальности, к практике, то в конкретной общине можно и не сотрудничать, имея при этом сознание общинника.
Полагаю мы не обсуждаем вопрос чисто умозрительно, надо объединяться сознанием в общине или нет. Ясно, что надо. Но община может существовать объединенная сознанием одного из сотрудников.
Моя мысль - достаточно одного сотрудника с общинным сознанием, и община начинает складываться.
Достаточно одного гармонизатора в коллективе.
Достаточно одного Будды, что бы буддизм состоялся. И достаточно одного Христа, что бы состоялось христианство.
Даже так, что достаточно на Земле присутствие в теле одного святого, что бы Земля не провалилась в тартарары.
Я отстаиваю главенство субъекта в любом деле. Каков этот субъект, такова и ситуация в коллективе.
И даже если субъект посредством мыслей управляет теми, кто объективно регулируется, как биоробот мыслями, с небес, или из прошлого, послав мысли в будущее, или из будущего, послав мысли в прошлое. Его роль должна быть учтена в коллективе. Если, конечно, коллектив не являет собой объекты, двигаемые энергетикой и лишены собственного волевого участия в процессе. То есть - толпа (маленькая, если коллектив маленький).
Но , согласитесь, с людьми движимыми мыслями нет смысла обсуждать какие либо принципы, ими просто управляют теми самыми мыслями, которыми они управляются.
Можно и через рекламу, к примеру.
Вся йога испокон веков стоит на принципе - овладеть тем, что нами управляет. Именно это и есть - свобода.
И только так община может быть свободной, точнее - общинники.
Овладеть мышлением, овладеть телом, сознанием, чувствами, гунами, и теперь - психической энергией.
Если убрать из общины явление овладения, пусть тем самым сознанием, которым общинники объединяются, то это и получиться кооператив, которым двигают чьи-то идеи. Пусть даже великолепные.
Все святые и духовные подвижники "убегали" от общин, которые цепляясь за лидера переставали быть добровольцами.
И любой руководитель коллектива должен прежде всего понимать, кто из членов его коллектива двигается принципами, а кто сам представляет собой общинника.
И те и другие могут входить в общины, но на разных условиях.
Alexandr5
26.06.2015, 17:12
Скажу резко: знакомая песня, когда собственное разумение "назначает" магнит. На моё понимание - сначала устанавливается связь с Учителем, и только потом все остальное. Магнит потому и магнит, что его основное свойство - притяжение, притягивает гармоничные ему части. Как мы сможем притянуться , если не знаем к кому? Учение даёт этот магнит и в первую очередь надо почуять его, чтобы было потом куда "намагничиваться".
Не надо резко! [-X
Связь с Учителем формируется настолько разнообразно, что я не берусь обсуждать этот процесс.
Притягиваться можно и без сознательно, что характерно людям душевным но не особенно рассуждающим, например по теплоте сердечной.
Мне в связи с этим запомнилась одна фраза Людмилы Васильевны, когда она рассказывала как впервые столкнулась с книгами учения. Почти буквально звучало так - "Читаю, читаю, ничего не понимаю, а оторваться не могу".
Поэтому для тех, кого ведет не сознание, а любовь, Пресвятая Дева советует иметь любовь не только неразумную, а безумную. Она так высказывается в своих откровениях - хочу вашей безумной умопомрачительной любви к Господу.
Но если кого либо притягивает свет истины, а не чувства, то можно объединяться и на общем сознании.
Но советую запомнить - караван не может идти быстрее самого тихоходного верблюда. И в такой общине вечно приходиться ждать, когда "дойдет" до самого последнего суть общих интересов.
Alexandr5
26.06.2015, 17:35
Знания это как-бы провода по которым течет энергия.
.
На мой взгляд, "[I]Провода[/I" -это качества. Для динамики( тока) нужны полюса.
Высшее же, относящееся к индивидуальности-это принцип Буддхи. Им все и собирается, становясь рАзумной Силой- Мудростью. От земной мудрости до Божественной.
Руководитель - имеющий нить серебрянную в сердце, а остальные подтягиваются так, как вы пишете. То подтягиваются, то уходят. Община держится проводом Иерархии.
То есть Лицом доверенным.
А принципы в процессе сотрудничества постоянно меняются.
Корабль плывет, а ветры, волны, астрология, запланированные судьбы приходящих и уходящих людей постоянно различны и никогда не повторяются.
И никакое Буддхи не поможет, если команда не может просто тупо выполнить команду в критический момент и не срубит мачту в шторм.
Хуже нет, когда в критической ситуации общинники собираются на "палубе" и начинают собрание по поводу коллективного "буддхического" решения - рубить мачту, или нет.
Все вопросы о буддхичности, гармоничности и сознательности конкретным человеком решаются до того, как человек оказывается в общине, и, собственно, и оказывается только по причине уже решенных этих вопросов в самом себе.
Или будет использован руководителем по его добровольному согласию.
Я считаю, что самым главным принципом для единения является не сознание, и не гармонизация, а бескорыстное стремление к общему благу. То есть стремление лишенное эгоизма.
А сознательно объединяющихся эгоистов - полным полно. Все мирские кооперативы и фирмы так работают.
В темной иерархии, будь она неладна, тоже есть свои мудрецы, и они тоже легко представляются носителями высшего сознания.
Вивекананда высказывает такую мысль - если любя делаешь для себя, становишься демоном, если любя делаешь для любимого - становишься божественным. А любовь в обоих случаях (читай - магниты, высшее, цели и т.д. и т.п.) одна и та же.
Можно собрать общину людей собирающихся не во имя своего возлюбленного, а ради самих себя.
Тогда образуются фарисеи попы в церквях и "рериховцы" стремящиеся поделить на всех материалы Рерихов, что бы каждому по кусочку.
А сознание в общине любящих само собой быстро наслаивается. И гармония сама собой возникает, если ее самость не разворачивает к себе.
И буддхи не за горами, когда возлюбленный там. Иначе - что там делать-то? в буддхическом плане - воровать знания? подглядывать за великими?
Alexandr5
26.06.2015, 17:39
Чувства это энергия и направляются они в зависимости от того что знает человек.
Мне очень понравилась эта Ваша мысль.
Но есть вопрос - а сознание, в свою очередь, чем направляется???
И, относительно гармонизации, может ли сознание быть гармонизатором? без чувств.
Alexandr5
26.06.2015, 17:41
...Чем правильнее знания, ближе к истине, тем сильнее поток энергий и как следствие мощь магнита.
Ну да, чистые знания наполнены Благодатью.
Чистые знания благодати, наполнены благодатью.
Чистые знания о пустоте наполнены пустотой.
Чувства это энергия и направляются они в зависимости от того что знает человек.
Мне очень понравилась эта Ваша мысль.
Но есть вопрос - а сознание, в свою очередь, чем направляется???
И, относительно гармонизации, может ли сознание быть гармонизатором? без чувств.
Психическая энергия потому так важна, что она имеет основу мыслительную, но основа мысли есть чувство, и основа чувства есть мысль. Так же как электричество и магнитная сила, электричество может стать магнитной силой, и наоборот. Един Источник, но чувство идет впереди.(Из письма 12.04.1954 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику)
Alexandr5
26.06.2015, 17:51
Чувство-это отношение между субъектом и объектом чувства на тонком плане.
Не сочтите за вмешательство - чувства это воспринимаемая субъектом работа индрий - тонких органов, которые стоят между душой и объектом чувств, и которые, как точно отметил ДАР, управляются сознанием.
Поэтому для гармонизации чувств достаточно дать членам коллектива общий приятный для чувств объект - и задача гармонизации решена.
Бросил приятную шутку и все заулыбались. Потом строго посмотрел - и все улыбаться перестали и занялись делом.
Это все детские игры, как в примере с ботинком мальчика.
Гармонизация может быть мощным средством преобразования пространства. Зашел в маршрутку - и все успокоились.
Пошел на хулигана, а он почему-то умчался очень далеко.
Вопрос - что требуется для того, что бы коллектив ВЛАДЕЛ принципами гармонизации, и не в общине, так как община негармоничная не община вовсе, а там, где происходит работа.
По моему этот вопрос интереснее, так как здесь уже требуются действительные навыки сотрудников, а не только личность руководителя, обладающего такими навыками, для гармонизации самого коллектива.
Alexandr5
26.06.2015, 17:54
Например - приходим в школу (коллектив, однако) с программой о Лакшми. А в зале пацаны хулиганят. Как сотрудникам сделать так, что бы хохмачи хулиганистые сгармонизировались с духом Лакшми???
Alexandr5
26.06.2015, 17:56
Чувства это энергия и направляются они в зависимости от того что знает человек.
Мне очень понравилась эта Ваша мысль.
Но есть вопрос - а сознание, в свою очередь, чем направляется???
И, относительно гармонизации, может ли сознание быть гармонизатором? без чувств.
Психическая энергия потому так важна, что она имеет основу мыслительную, но основа мысли есть чувство, и основа чувства есть мысль. Так же как электричество и магнитная сила, электричество может стать магнитной силой, и наоборот. Един Источник, но чувство идет впереди.(Из письма 12.04.1954 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику)
Я не понял, эта ваша мысль к чему?
Применять психическую энергию для гармонизации? Или Вы имели в виду что-то другое?
Alexandr5
26.06.2015, 17:57
А какой критерий гармонизации коллектива? Вообще для чего создан этот коллектив? Какие его задачи? Возможно, для этой гармонизации как раз нужны борьба и очень сильный темп, чтобы все могли взять самые высокие ноты. А иначе не смогут! Нужен стимул...
Гармонизация, это устранение шума! :-({|=
Гармонизация от слова гармония. А гармония устанавливается трудами не одного члена коллектива. Каждый должен понимать важность процесса и быть ответственным. А если некто более развитый вдруг вздумал "сгармонизировать" коллектив, то не будет ли такое действие насилием? Гармонизация, коллективизация, индустриализация и прочие зации , на мой взгляд, имеют нехорошую окраску.
Но это моё личное восприятие и моя ассоциация этого слова. Больше ничего не могу сказать по причине отсутствия времени. Уезжаю надолго. До свидания, Други!:)
Чувства это энергия и направляются они в зависимости от того что знает человек.
Мне очень понравилась эта Ваша мысль.
Но есть вопрос - а сознание, в свою очередь, чем направляется???
И, относительно гармонизации, может ли сознание быть гармонизатором? без чувств.
Психическая энергия потому так важна, что она имеет основу мыслительную, но основа мысли есть чувство, и основа чувства есть мысль. Так же как электричество и магнитная сила, электричество может стать магнитной силой, и наоборот. Един Источник, но чувство идет впереди.(Из письма 12.04.1954 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику)
Я не понял, эта ваша мысль к чему?
Применять психическую энергию для гармонизации? Или Вы имели в виду что-то другое?
Мысль о соотношении мысли и чувства, как электричества и магнетизма взаимопорождающих. Вы же спрашивали, что чем направляется? Ответ: друг другом во взаимном единстве, но чувство идет впереди.
Чувство-это отношение между субъектом и объектом чувства на тонком плане.
Не сочтите за вмешательство - чувства это воспринимаемая субъектом работа индрий - тонких органов, которые стоят между душой и объектом чувств, и которые, как точно отметил ДАР, управляются сознанием..
Вы можете как угодно назвать такие отношения, только это и есть форма, которой проявляется само сознание., иначе-состояние сознания:мысль, чувство, действие. Индивид использует этот созданный инструмент для ориентации в окружающем, например, в лесу, ночью. Он ориентируется чувствами:зрением, слухом. При этом всегда есть объект и субъект чувств. А где в этом гармонизация ? Ведь "коллектив" никуда не делся. Вы носите его с собой
Поэтому для гармонизации чувств достаточно дать членам коллектива общий приятный для чувств объект - и задача гармонизации решена.
Бросил приятную шутку и все заулыбались. Потом строго посмотрел - и все улыбаться перестали и занялись делом.
Это все детские игры, как в примере с ботинком мальчика.
Гармонизация может быть мощным средством преобразования пространства. Зашел в маршрутку - и все успокоились.
Пошел на хулигана, а он почему-то умчался очень далеко.
Вы просто уплощаете задачу, рассматривая ее поверхность и узкую направленность. Потому это вырождается, так или иначе,приятным или не всем приятным способом в манипуляцию другими сознаниями, воздействуя волей на волю.
Вопрос - что требуется для того, что бы коллектив ВЛАДЕЛ принципами гармонизации, и не в общине, так как община негармоничная не община вовсе, а там, где происходит работа.
По моему этот вопрос интереснее, так как здесь уже требуются действительные навыки сотрудников, а не только личность руководителя, обладающего такими навыками, для гармонизации самого коллектива.
Тут Вы правильно сказали: "владел принципами". Иначе -осознавал природу принципов своего микрокосма и ее законами. И понимал, где в нем действует высшая природа(именуемая духовной душой), а где низшая. И прежде гармонизировал себя таким образом, чтобы через него действовала высшая природа гармонично с его низшей. И насколько его физический организм выдерживает это. Слов-то можно нацитировать. А в реале -несостоятелен.
Г А если некто более развитый вдруг вздумал "сгармонизировать" коллектив, то не будет ли такое действие насилием?
Будет ли в этом случае этот "некто" более развитым? И в чем конкретно-"более" ?
С моей точки зрения-это большой вопрос! :-).
Alexandr5
27.06.2015, 18:24
Мысль о соотношении мысли и чувства, как электричества и магнетизма взаимопорождающих.
Мысль, как энергетическая сущность, как живая психическая энергия в своем составе имеет чувства. Поэтому мысль в чувства не превращается, как и чувства в мысль. Но чувство входит в состав любой мысли. Вопрос не корректно поставлен, в связи с электромагнетизмом, в котором электро превращается в магнитное и наоборот.
Alexandr5
27.06.2015, 18:30
Гармония - связь, соразмерность, точная пропорция между частями целого. Единство множественности. - Словарь философских терминов. 2012 г. стр.95.
Гармония проявляется в -
1.симметрии,
2.порядке (последовательность),
3. мера (единица измерения).
Составляет внутреннюю сущность явления, но не форму данного явления.
Мысль о соотношении мысли и чувства, как электричества и магнетизма взаимопорождающих.
Мысль, как энергетическая сущность, как живая психическая энергия в своем составе имеет чувства. Поэтому мысль в чувства не превращается, как и чувства в мысль. Но чувство входит в состав любой мысли. Вопрос не корректно поставлен, в связи с электромагнетизмом, в котором электро превращается в магнитное и наоборот.
Но исходя из приведенной выше цитаты можно предположить, что мысль таки превращается в чувства и наоборот, при своем стремлении от источника мысле-чувства, подобно, как в эл.маг. волне превращаются друг в друга эл. и маг. при распространении волны или света.
Гармония проявляется в -
1.симметрии,
2.порядке (последовательность),
3. мера (единица измерения).
4. Золотом сечении.
5. В красоте. И красота, как это не удивительно почти всегда не симметрична и не ряд каких-нибудь последовательностей. Действительно - это, как правило, точно найденная пропорция между частями целого. Хорошо наблюдать за этим в живописи.
Я бы ещё добавил. Гармония в человеке прежде всего проявляется как равновесие / сил, энергий, и пр./
Учение дало множество совершенно реальных целей для любого состава и направления деятельности.
На мой взгляд, не "Учение дало множество целей", а лишь открыло умственному взору познающего сознания более детальную картину потенциала мировоззрения. ............ Принципиальной разницы нет: открыло - дало, каждый может найти своё соответствие..
А мне все же видится некая разница. Есть ли у Света цель? Я вообще-то не сказал, что разницы вообще нет)). Это вопрос ОТНОШЕНИЯ. ВИдение картины позволяет осознать взаимосвязи. Движение к осознаваемой цели - позволяет эти взаимосвязи тем или иным образом пережить как опыт, и обрести знание, которое и теоретическую основу, и практический результат сводят в более-менее единое целое. Чаще всего, полученное таким образом представление о части картины, очень сильно корректируется опытом. Понятно, что опыт не даёт всей полноты возможных вариантов, но движение по принятому направлению помогает более полно осознать изучаемое. Потому получается, что в зависимости от задачи, мы можем видеть то, и другое.
Есть ли у Света цель? "Свет будущего есть Свет Иерархии".Мир Огненный ч.2, 70 Мы вышли из Света, туда и вернёмся. Мы - есть Свет. Но есть ли это цель Света? Если это цель, то Свет тоже эволюционирует.
............
Путь-вся цель гребцов. Вот что мне открыли зимы с веснами(с)
И в этом не может быть никакой заинтересованности. Все наши жизни - это Путь, хотя, большинство в этом никакой заинтересованности действительно не проявляет)))). Любая цель на Пути всего лишь цветок, но не конечный пункт. Для немногих Путь и есть жизнь.
Учение дало множество совершенно реальных целей для любого состава и направления деятельности.
На мой взгляд, не "Учение дало множество целей", а лишь открыло умственному взору познающего сознания более детальную картину потенциала мировоззрения. ............ Принципиальной разницы нет: открыло - дало, каждый может найти своё соответствие..
А мне все же видится некая разница. Есть ли у Света цель? Я вообще-то не сказал, что разницы вообще нет)). Это вопрос ОТНОШЕНИЯ. ВИдение картины позволяет осознать взаимосвязи. Движение к осознаваемой цели - позволяет эти взаимосвязи тем или иным образом пережить как опыт, и обрести знание, которое и теоретическую основу, и практический результат сводят в более-менее единое целое. Чаще всего, полученное таким образом представление о части картины, очень сильно корректируется опытом. Понятно, что опыт не даёт всей полноты возможных вариантов, но движение по принятому направлению помогает более полно осознать изучаемое. Потому получается, что в зависимости от задачи, мы можем видеть то, и другое.
Есть ли у Света цель? "Свет будущего есть Свет Иерархии".Мир Огненный ч.2, 70 Мы вышли из Света, туда и вернёмся. Мы - есть Свет. Но есть ли это цель Света? Если это цель, то Свет тоже эволюционирует.
Мысли есть, но тема эта выходит далеко за заявленную.Спасибо.
Да чего там! Далеко ходить не будем: например, упоминание о применении энергии для «гармонизации» коллектива. Вопрос этичности такого применения пока не будем рассматривать.
Почему не будем. ......
...........
И всегда положительный эффект достигался объединением вокруг Влюбленного!!! человека. Вокруг влюбленного в Христа - христианские группы. Вокруг человека влюбленного в Рериха - рериховское общество, вокруг человека влюбленного в Индию - индийский центр. Вокруг человека влюбленного в искусство танца - танцевальная детская студия. Вокруг человека влюбленного в Космос, как проявления Всевышнего Бога - космисты, семинары которых проходят без перерыва каждую неделю вот уже четверть века. и т..д.
Заметим: в каждом случае имеет место "человек, влюблённый в....". Суть этой любви в той идее, которая выражена конкретным её проявлением.
А этичность применения тонких сил и психотехник, зависит от побуждений, которыми руководствуется применяющий.
Только вот где они, лидеры, творящие в согласии с Учением?
Моя старенькая матушка, которой уже скоро 90 лет, обычно на вопрос где и что увидеть отвечает обычно так - "А надо разуть глаза, тогда - глядь, а Бог перед тобой и улыбается эдак хитро из-за прилавка с огурцами - ну что, бабуля, возьмешь мои огурчики? На что я господу и отвечаю - возьму, возьму, родненький". Ваша матушка - мудрый человек. У нас много таких, чистых душой и светом в глазах.
Настоящие Руководители делают своё дело, и мы узнаем их тогда, когда сами "дорастём" до них. А то, что Они есть, в этом не сомневаюсь.
…..
protos исходит из положения - коллектив сам по себе объединяется (сознанием, гармонией сотрудничеством, и т.д.). А я утверждаю - тот же процесс в реальности космоса идет в обратном порядке.
Я предлагаю рассмотреть только направление гармонизации, от чего собственно и зависит монический или демонический процесс получиться в результате.
Хочу несколько уточнить своё понимание о направлении гармонизации. Руководитель (центральная клетка) имеет внутренний опыт состояния равновесия (гармонии). Он является проводником тех энергий (состояния), которые сознательно пережил. Коллектив, который он вокруг себя собирает, проходит «отбор» согласно сопереживанию и принятию (не принятию) того внутреннего состояния, которое «проводит» руководитель. Далее, каждый в коллективе сам решает о жизненной необходимости следования тому направлению, которое даёт руководитель. Руководитель создаёт возможности для работы в этом направлении (учитывая индивидуальные особенности участников). При опытах руководитель являет в себе то состояние гармонии, которое им пережито и развивается в данный момент, создавая атмосферу, в которой каждый из участников самостоятельно работает. Руководитель, при необходимости, подсказывает и даёт направление в этой работе, а также помогает волевым, энергетическим, эмоциональным и т.п. воздействием в случаях отсутствия опыта у участника. Но, что не делается – не создаётся искусственная атмосфера. При этом, все участники процесса знают о таком условии, и понимают, что они сами должны так со настроиться в совместной работе, чтобы сгенерировать нужное состояние. Ориентиром для каждого может стать тот опыт, который был и проходит индивидуально, с руководителем, с участниками.
Моё возражение против применения «гармонизирующего» воздействия касалось ситуации несогласия (нежелания, неспособности и невозможности) воспринимать такое внутреннее состояние. Что касается необходимости в условиях быта и производства применять эти возможности, здесь надо смотреть в каждом отдельном случае, ибо бывает острая необходимость «насильственного» действия для оказания «скорой помощи» в опасной ситуации. Когда опасность отдаляется, тогда можно использовать более «мягкие» методы.
Монический или демонический процесс: что Вы имели ввиду? Если это демонический процесс, то в чём он выражается?
08.06.36 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
Теперь о § 230 (М. Огн., ч. III): Равновесие и гармония – одно понятие. Потому можно сказать, что Космос держится действием и гармонией атомов. Человек есть отражение Макрокосма, потому и он должен стремиться к сгармонизированию всех атомов, входящих в его микрокосм. Карма есть действие, каждое действие порождает следствие. Сказано – «Равновесие утверждается сообразно развитию воли». Потому действие, направляемое волей дисциплинированной, в согласии с космическими законами, утверждает гармонию и создает равновесие. Воля низшая, окрашенная вожделениями самости, порождает ужасы разрушения, ибо столкновения сил дисгармоничных производят в Космосе взрывы и дают доступ хаосу. Именно, ядовитые взрывы и хаотические смятения порождает невежественный и порочный человек в своей химической лаборатории и на большое пространство заражает атмосферу.
В работе с коллективом имею ввиду сознательную самостоятельную( и совместную) работу над воспитанием качеств, утверждающих гармонию и равновесие.
Владимир Чернявский
28.06.2015, 20:14
Мир Огненный ч.3, 424 Если спросят — что больше всего мешает всем добрым начинаниям? Скажите — именно, отсутствие дружелюбия. Никакое творческое достижение, никакое сотрудничество и, конечно, уже не община — невозможны без дружелюбия. Можно наблюдать, как при дружелюбии в десять раз облегчается работа, и, казалась бы, чего проще при устремленном труде только желать добра и успеха ближнему!
Может при рассуждениях о гармонии в коллективе начать с простых вещей?
Может при рассуждениях о гармонии в коллективе начать с простых вещей? Рассуждать можно по-всякому, и обо всём. А почему Вы решили, что всё здесь сказанное - рассуждения? А может сначала получше узнать приходящего? На основе дружелюбия?
Владимир Чернявский
28.06.2015, 20:58
А почему Вы решили, что всё здесь сказанное - рассуждения? А может сначала получше узнать приходящего? На основе дружелюбия?
Мне показалось, что тему ушла в многостраничные теоретические дебри. А, ведь, все становится на свои места, когда появляется какое-нибудь общее дело и люди собираются ради этой работы. И тут выясняется, что один безнадежно агрессивен, второй всегда тянет на себя и хочет быть в центре внимания, третий хочет, что бы все происходило только так как он хочет... Но, немного дружелюбия, терпения и терпимости, дело начинает идти на лад.
Vitalsrvf
28.06.2015, 21:17
Рассуждать можно по-всякому, и обо всём. А почему Вы решили, что всё здесь сказанное - рассуждения? А может сначала получше узнать приходящего? На основе дружелюбия?
Агни Йога §12 Хвала дерзновению проникла широко. Самые малые ученики обратились на путь исканий и пришли к Нам с разбором их устремлений. Каждый принес свои мечты: я разрушу все земные храмы, ибо истина не нуждается в стенах; я орошу все пустыни; я открою все тюрьмы; я уничтожу все мечи; я проведу все пути; я утру все слезы; я обойду все земли; я напишу книгу человечества; но самый маленький обратился к зажигающимся звездам и сказал: «Здравствуйте, братья!», ― и в этом дерзании привета ушло его я. Утвердится в этом дерзании привета путь Вселенной.
Владимир Чернявский
02.07.2015, 18:24
А почему Вы решили, что всё здесь сказанное - рассуждения? А может сначала получше узнать приходящего? На основе дружелюбия?
Мне показалось, что тему ушла в многостраничные теоретические дебри. А, ведь, все становится на свои места, когда появляется какое-нибудь общее дело и люди собираются ради этой работы. И тут выясняется, что один безнадежно агрессивен, второй всегда тянет на себя и хочет быть в центре внимания, третий хочет, что бы все происходило только так как он хочет... Но, немного дружелюбия, терпения и терпимости, дело начинает идти на лад.
Сегодня прочитал созвучное этим размышлениям:
Надземное, 590 ...Вы знаете, что люди очень согласны, если перед ними не видна ответственная работа, но когда приближаются указанные сроки, то найдутся и поводы к раздорам. Можно удивляться, что люди читают полезные книги, но при возможности приложить прочитанное, они погружаются во тьму.
Пока нет реального дела и реальной цели можно наблюдать мнимые коллективы, но реальная ответственность и работа, которая требует чем-то жертвовать (временем, личными интересами и т.д.), расставляет всех на свои места.
Мне показалось, что тему ушла в многостраничные теоретические дебри.
А мне кажется, Александр -5-ый описывает свой опыт. Пусть совсем не такой, как протос, который пишет на основе своего опыта. Да и я тоже продумывала своё.
Ваш же опыт по организации форума, также отражает то, что знаем из Учения: нельзя собирать всех в одну кучу. Не получается обмена, но взрывы.
Гармония проявляется в -
1.симметрии,
2.порядке (последовательность),
3. мера (единица измерения).
4. Золотом сечении.
5. В красоте. И красота, как это не удивительно почти всегда не симметрична и не ряд каких-нибудь последовательностей. Действительно - это, как правило, точно найденная пропорция между частями целого. Хорошо наблюдать за этим в живописи.
Я бы ещё добавил. Гармония в человеке прежде всего проявляется как равновесие / сил, энергий, и пр./
Книга А. В. Волошинов "Математика и искусство" "Книга для тех, кто не только любит математику и искусство, но и желает задуматься о природе прекрасного и красоте науки" .(электронный формат DjVu, много картинок)
Гармония проявляется в -
1.симметрии,
2.порядке (последовательность),
3. мера (единица измерения).
4. Золотом сечении.
5. В красоте. И красота, как это не удивительно почти всегда не симметрична и не ряд каких-нибудь последовательностей. Действительно - это, как правило, точно найденная пропорция между частями целого. Хорошо наблюдать за этим в живописи.
Я бы ещё добавил. Гармония в человеке прежде всего проявляется как равновесие / сил, энергий, и пр./
То есть -в совершенстве- таким он задуман и создан. Но исказил созданное и выпал из совершенства,гармонии и равновесия..
8.369. Уже Говорил о значении согласованной работы, когда даже машины не изнашиваются. Можно представить благодетельную энергию, выделяемую при объединенной работе. Можно делать изумительные наблюдения, собирая в группы согласованные сознания. Государства должны были бы принять в соображение такие классификации труда по сознанию. Такое деление составило бы лучшую страницу политической экономии. Так, вместо подражаний устарелым догмам нужно подойти к существу действия.
Согласованные сознания... Вероятно, это определённая ступень в развитии объединения сознаний. Последняя будет Палория, которая также может углубляться и углубляться.
Как жаль, что наблюдений таких групп нет.
А может есть?
Классификации труда по сознанию... Как интересно! К сожалению, в старом мире гораздо чаще объединение для зарабатывания.
Чувства это энергия и направляются они в зависимости от того что знает человек.
Мне очень понравилась эта Ваша мысль.
Но есть вопрос - а сознание, в свою очередь, чем направляется???
Полагаю духом. Ведь сознание, как энергия, накоплена вокруг духа. Дух как стержень магнита. А поле магнита - сознание.
И, относительно гармонизации, может ли сознание быть гармонизатором? без чувств.Без чувств? Дойти до прозрения(для гармонизации) только сознанием?
Да, можно. Допускается и такой путь. Только сознание должно быть чистым.
.....
Пока нет реального дела и реальной цели можно наблюдать мнимые коллективы, но реальная ответственность и работа, которая требует чем-то жертвовать (временем, личными интересами и т.д.), расставляет всех на свои места. У меня был один очень близкий человек, который всё время предлагал: "а давайте сделаем что-нибудь конкретное! Деревья посадим, например" ... Не знаю, есть ли у него такое желание сейчас, но деревьев не видел.
Дело (реальное) должно быть, но не более непременного условия проявления того общего, что уже есть в "объединяющихся". А так - болтовня. Не в работе, а в самих "объединяющихся" должно уже быть общее внутреннее. Конечно, возможен процесс создания "общего" через совместную работу, что чаще всего и делается. Просто первый вариант минует стадию такого опыта и непосредственно собирает нужные элементы.
Практическое наблюдение о "цели-магните". К теме имеет отношение с точки зрения понимания на пережитом внутреннем состоянии, какой может быть гармония, равновесие, любовь к друг другу, к близким и далёким. Изучая некоторые источники можно получить некий очень важный практический опыт. Например, если изучать "Письма Махатм" Синнета не столько с точки зрения даваемого знания, но с точки зрения того ОТНОШЕНИЯ Махатм к конкретным людям и человечеству, и, через своё осознание, чувствование и понимание уловить то, что Они несли в Себе, в своём отношении к людям. Это относится к книгам Живой Этики тоже, но опыт получается очень длительный.
Результат? Появляется Знание того, в чём мы Едины. У каждого своя грань, своё понимание и осознание, но есть Нечто, что принимается безусловно и бездоказательно.
Учение утверждает, что воспитать в себе можно всё, даже любовь. Стихийную любовь испытывали многие, но силу воспитанной сознательно - очень немногие.
Владимир Чернявский
07.07.2015, 19:06
А почему нет? Действительно, попробовали бы вместе посадить алею, разбить сад, почистить пруд или парк. Сразу бы многое встало на свои места.
А почему нет? Действительно, попробовали бы вместе посадить алею, разбить сад, почистить пруд или парк. Сразу бы многое встало на свои места.
Человек говорит о духотворчестве, о работе душе, а Вы его в сад! :-)
Хорошо хоть не посоветовали творчески пол вымыть.
Владимир Чернявский
07.07.2015, 19:30
А почему нет? Действительно, попробовали бы вместе посадить алею, разбить сад, почистить пруд или парк. Сразу бы многое встало на свои места.
Человек говорит о духотворчестве, о работе душе, а Вы его в сад! :-)
Хорошо хоть не посоветовали творчески пол вымыть.
Почему нет? Можно и полы мыть. Духотворчество агни-йога - в труде. Духотворчество коллектива - в совместном труде. Труд - это основа духотворчества Сергия (http://forum.roerich.info/showthread.php?goto=newpost&t=17754).
Духотворчество агни-йога - в труде. Духотворчество коллектива - в совместном труде. Труд - это основа духотворчества Сергия (http://forum.roerich.info/showthread.php?goto=newpost&t=17754).
:-) В труде центров сознания. И это здесь и сейчас- коллективная внутренняя работа душ. А Вы ее то и дело - хрясь! И в сад!
А почему нет? Действительно, попробовали бы вместе посадить алею, разбить сад, почистить пруд или парк. Сразу бы многое встало на свои места. Хорошее предложение. Мы так и поступили. Была у другого (настоящего)нашего друга мысль: облагородить родник и построить рядом купель. А потом освятить её. Сказано - сделано. Получил он благословение у священника, и начал на свои средства строить. Народ прослышал про такое дело и понёс свои кровные, кто десятку, кто доски. Предприниматели с округи тоже подключились и очень помогли материалами, практически все бескорыстно. Много вокруг завертелось. Сразу налетели "мухи" и прочие любители славы. Дело до анекдотов доходило. Так или иначе была построена купель и облагорожен родник. Теперь из Брянска, и окрестных посёлков, да и из области, едут на родник за водой. Многие купаются в родниковой воде. Моё собственное участие было очень скромным, но руки тоже приложил. А вот тот, который был очень близкий, так и ни разу там не появился. Теперь, во время крещения там устраивают крестный ход, приезжает полиция и скорая, дежурят, чтобы был порядок. А народ в очереди стоит, чтобы окунуться в крещенскую воду. Мой друг - Заслуженный строитель России, простой, замечательный человек. А познакомились мы благодаря Учению. Поэтому для нас внутреннее - это всегда и внешнее. Если здесь возможно разместить ссылку на фотоочет по этому "объекту" - поищу.
Есть ещё одно интересное наблюдение по работе группы над "внутренним и внешним", но это позже.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.