Просмотр полной версии : Земная женщина
мужчина хочет быть похожим на кого-то а женщина ОТЛИЧНОЮ от всех (женщин) – увы, эта формула работает.
Селен, уж если Вы из области чувственных представлений добрались до области выражения оного в виде формул, то не нарушайте "традиций жанра". Формулы следует доказывать, или хотя бы обосновывать с применением выводов, построеных на принципах логики. :cool:
"Увы, эта формула работает" - и не доказательство, и не логическое построение. Все та же субъективная чувственная ассоциативность. Так зачем же смешивать мух с компотом? Оставайтесь в рамках тех рассужденй, которые ближе типу Вашего мышления. :)
Да, доказательства типа: "Соседка тетя Дуся так делает фсехда" - это статистический метод, но он требует огромной выборки фактов, с последующей обработкой на основе строго научных аналитических методов. И все это должно проводиться независимыми наблюдателдями, и на протяжении многих лет. Просто Ваше личное наблюдение за знакомыми, и выводы на этом основании не являются, как Вы сами должны понимать, научно обоснованными. Хотя могут представлять интерес в плане оригинального изложения в соответствующей обстановке. :wink:
:mrgreen: Кстати, "раз пошла такая пьянка...", и речь зашла о том, какова должна быть "формула" (!) женщины, дабы любой мущщына (даже с крутого бодуна, надо полагать), мог "лехко" сверившись, определить, а хто ж то есть перед им? Святая или стерва, или обычная тетка. То есть "падать ли ему, сердешному ниц" али можно начать "приставать" без проблем, или хоть за пивом сгонять. Ну праильно, как вывеска на магазине: "бакалея", "трикотаж", "кондитерская",... - чтоб "человек" не поперся покупать трусы в рыбный отдел. :twisted: Для упрощения жизни "человеков", надо полагать. :roll:
Тогда, искателям готовеньких формул, напомню одну такую, "чиста мужскую" формулу, касающуюся такого запредельного и тонкого понятия, как красота женщины. Может кто уже и вспомнил? :twisted: Ага, так вот, эта трансцендентная запредельность, воспетая величайшими, изваянная, вылепленная, и т.д. и т.п. и во все века..., выражена предельно просто неформальным мужским "гением": "некрасивых женщин не бывает, бывает мало водки". :eek:
](*,)
Djay - кто Вас дома так обижает, что уже дошли до сравнения "водка-женщина" ??? :confused: :confused: :confused:
Да, да! Точно! Я предлагаю, чтобы все, кто считает себя Женщиной носили бы соответствующую нашивку на своих кофточках-платьях. Тогда будет понятно КТО... А если будет понятно КТО, тогда станет понятно ЧТО ЕСТЬ ЖЕНЩИНА :-)
Djay - кто Вас дома так обижает, что уже дошли до сравнения "водка-женщина" ??? :confused: :confused: :confused: :roll: Ну, Веталл, Вы даже не представляете, насколько все поняли с точностью "до наоборот". Это разве я сравниваю? Я привела излюбленную фразу некоторой категории особ мужского пола, как наглядный пример, какие формулы может изобрести мужской ум, относительно женщин. :mrgreen:
А от Вашей фразы, мой муж, когда прочитает (а может на работе уже и прочитал),
просто "выпадет в осадок". Позже позвоню, спрошу. :lol:
Djay - кто Вас дома так обижает, что уже дошли до сравнения "водка-женщина" ??? :confused: :confused: :confused:
Вот видишь , снова виновата барышня. Вместо того, чтобы признать, что этот "фольклёр" ПОВСЕМЕСТНО повторяется мужчинами , является шуткой и действительным отображением реальности, ты тут же катишь бочку на джайку:)
ай ай ай.. так или не так? Ох уж эти претензии , ох уж эти укоры . Это и есть наша человеческая проблема.
Формулу? Пожалуйста )) Женщина - это главная загадка человеческой цивилизации :D
Согласен! И разгадать её никто не может и прежде всего ОНА САМА!
Я так понял - все женщины захотели показать свои лица в самых низших проявлениях??
Djay - кто тут Вам предлагает такое падение?
Вот видишь , снова виновата барышня. Вместо того, чтобы признать, что этот "фольклёр" ПОВСЕМЕСТНО повторяется мужчинами , является шуткой и действительным отображением реальности, ты тут же катишь бочку на джайку
ай ай ай.. так или не так? Ох уж эти претензии , ох уж эти укоры . Это и есть наша человеческая проблема.
Это не претензии, так, .... взглад со стороны, с другой темы "Форум-Община" ...
Еще не забыли про "спирали", так теперь про алкоголиков ...
еще осталось вспомнить про такую грань как "женщины легкого поведения" т.е. проститутки ... В реальном мире еще и не такое есть ... намного хуже ...
Вы же - "общинники" - вы о чем?? на что вы похожи, посмотрите на себя со стороны??
но если вы , женщины, хотите тут показать ВСЕ свои формы проявления "земной женщины" - что же ... я могу помочь!
Еще есть такое выражение - послушай женщину - сделай наоборот!
Вдумайтесь, что бы это значило??
текс по теме Конец феминизма. Чем женщина отличается от человека
http://www.shgpi.ru/archives/unofficial/xdsl/nikonov_konec_feminizma_chem_jenshina_otlichaets.h tml
Вы же - "общинники" - вы о чем?? на что вы похожи, посмотрите на себя со стороны??
но если вы , женщины, хотите тут показать ВСЕ свои формы проявления "земной женщины" - что же ... я могу помочь!
В чем "помочь", Веталл? Я не заметила, чтобы кто-то обращался к Вам за помощью. :o
И еще раз повторяю, я привела известную (Теф подтверждает), расхожую "шутку", которую говорят отнюдь не алкоголики, а совершенно обычные мужчины - знакомые, коллеги. Привела в ответ на пост Селена, в котором он хочет услышать "формулу2, по которой можно сразу определить "кто из себя есть данная женщина".
То, что Вы приняли за "наше лицо", есть вовсе не наше лицо, а то, что представляют себе некоторые мужчины. Неужели этого Вы, Веталл, не смогли понять?! Где я говорила, что это "мы есть такие"? Это такими нас видят некоторые мужчины.
Вот с них и спрашивайте. :cool:
Джай - на заборах еще и не такое пишут.
Вы хотите озвучить и обсудить все, что на заборах пишут?
наверное я ошибся темой ...
Женский Фразеологический Словарь (Справочное пособие для мужчин)
http://zhurnal.lib.ru/k/kot_b/phrases.shtml
оттуда
'Женщина - источник Добра и Мира на земле. И нас за это нужно уважать и беречь'. Остап Бендер сказал бы: 'это конгениально, Киса'..)) Сначала такая дамочка устроит "Мир и Добро" в доме, а если вы этого не захотите, то устроит вам "Войну и Зло", особенно, если не будете ее "беречь и уважать"..))) Скажет, что эту фразу она у Достоевского вычитала... Глупая, высокопарная, себялюбивая, да много чего может быть в ней, пороки по одному не ходят в таких тяжелых случаях... (Mandarin).
'Увлекаюсь (занимаюсь) философией' - то же самое, плюс ещё может оказаться некрасива, неженственна и обладать кучей комплексов. Хозяйка - ноль. Жена - ноль. Мать - ноль. Как собеседница - ноль. 'Как ни странно, может оказаться в постели сущей демоницей, т.к. зачастую чем-то одним из нижеперечисленного не ограничивается, а мешает все в одну кучу, где запросто найдет место и садо-мазо, которое запросто же объяснится с точки зрения Верховного Гуру Болотного Колдовства. А уж если стоит 'эзотерика и магия' - гарантированное 'черт-те что и сбоку бантик', полный беспредел, отсутствие понятий о порядочности и прочие прелести. Плюсом ко всему запросто оказывается истеричкой, а то и психопаткой. На вас может посмотреть, как на ингредиент 'зелья нестарения', сельдерея, руку покойника, вареную жабу и вот оно, счастье. Запросто может оказаться попросту опасной пассажиркой.
Также может быть попыткой добавить к своему портрету изюминку, что пройдет с замужеством или же останется в качестве все той же изюминки. Дабы не дать семейной жизни совсем уж опресниться.
Еще пиковый вариант - вы уготованы на роль мужа непонятого гения-женщины. Проще говоря, свои и ее трусы вы будете стирать сами, выудив их из холодильника (Ледащёв А.В.).
Веталл, слезайте уже с этой баррикады, а :-) Там кроме Вас по-моему никого не осталось :-) Ни с одной стороны, Даже Никонов ушел получать гонорары за лихо написанную и отлично раскрученнюю серию бестселлеров. Слезайте правда, никто с Вами не воюет, поймите -же :D
я не воюю, я развлекаю народ
Djay - ну скоро вы там поиском все нужное найдете???
Джай - на заборах еще и не такое пишут.
Вы хотите озвучить и обсудить все, что на заборах пишут?
Кстати, о надписях на заборах. Ведь это тоже отражение реалий жизни - почему бы не обсудить? Кто-то же их пишет и все читают - автоматически. Так почему нельзя говорить? Ах, запачкаться боимся! А знаете, Веталл, что вычистить грязь можно только тогда, когда от нее личико не воротить и белы рученьки не отводить. Проблема не исчезает, если делать вид, что ее нет. Грязь под забором - а мы отвернемся. Неприличное слово на стене аршинными буквами - фу, мы такого не читаем. Детишки в подъезде матом разговаривают - мы этого в упор не слышим. Мы - порядочные люди. Только я, лично, ничего общего не хочу иметь с этими "порядочными". И можете в своей гордыне приравнивать меня к кому угодно -мне нет до этого ханжества никакого дела. :mrgreen:
А кто сказал, что нужно закрывать глаза и уши, проходя мимо "злачных" мест??
Грешно в человеке не то что в него входит, а то что выходит!
Блин - про гордыню кто говорил? Какая гордыня?
Вы же сами начали про то, что "некрасивых женщин не бывает ..." а теперь Вам нет до этого дела. Или Вы специально вбросили "тему" а сами в стороне, путь "товарищи" передерутся, а сами в стороне наблюдаете??
Знаете кто так поступает? ПРОВОКАТОРЫ! http://forum.roerich.info/images/smilies/icon_mrgreen.gifhttp://forum.roerich.info/images/smilies/icon_mrgreen.gifhttp://forum.roerich.info/images/smilies/icon_mrgreen.gifhttp://forum.roerich.info/images/smilies/icon_mrgreen.gifhttp://forum.roerich.info/images/smilies/icon_mrgreen.gif
2.ч.2.III.18. ..При равновесии духа и материи в будущем можно
получить глаз ясный. Но сейчас лишь осколки видны.
Потому так бережно хранили древние этот натуральный телескоп. И
самыми сильными телескопами были женщины. И первым условием
сохранения их был покой.
Блин - про гордыню кто говорил? Какая гордыня?
Вы же сами начали про то, что "некрасивых женщин не бывает ..." а теперь Вам нет до этого дела. Веталл, я уже в двух, или даже трех постах сказала, что только передала слова мужчин. Это же сказала и Теф. На каком Вам языке и какими словами еще сказать??? Чтобы Вы, наконец, перестали приписывать эти слова мне ](*,)
Все знают слова разных мучин. И что с того??
И Вы тут этим никакой америки не открыли.
Только не понятно кому они адресованы.
Мне? Не нужно!
Селену? ВЭЛу? Ниннику? ДАРу? может руководству форума?
Аааааа! Оказывается Вы передали эти слова для других участниц форума!
Чтобы они знали какие они есть!
Желаю Вам и далее успехов на ниве "культ-просвета" взаимоотношений М&Ж.
Я вот только никак не пойму Вашей мотивации по этой теме ...
Почему Вы тут ставите акцент только на отрицательных моментах?
Все знают реалии нашей жизни.
Давайте откроем новую тему "Плач и скрежет зубовный" и там все это проанализируем
Все знают слова разных мучин. И что с того??
И Вы тут этим никакой америки не открыли.
Только не понятно кому они адресованы.
Мне? Не нужно!
Селену? ВЭЛу? Ниннику? ДАРу? может руководству форума?
Аааааа! Оказывается Вы передали эти слова для других участниц форума!
Чтобы они знали какие они есть!
Желаю Вам и далее успехов на ниве "культ-просвета" взаимоотношений М&Ж.
Так, кажется первая половина моего поста Вами усвоена. Это хоть как-то радует. :twisted:
Теперь ко второй половине - "кому предназначено". В частности - Селену и ему подобным. Об этом и было сказано сразу. Как вы читаете посты - загадка. :roll:
А все остальное Вы, как всегда выдумали сами, сами написали, но, почему-то приписали мне. Дивная логика. :mrgreen:
И ничего и ни в каких темах я обсуждать с Вами не буду. Всему есть предел. Вы себе и так слишком много позволяете - от клеветы до оскорблений. Перечитайте свои посты и убедитесь сами. Из уважения к остальным читателям темы я не ведусь на ваши действия так, как это было в прошлый раз. Но не испытывайте, пожалуйста, мое терпение. :cool:
Но ведь эту формулу не Селен озвучил ...
А Вы не думали над таким положением, что "ваша" формулировка может оскорбить других участников мужской половины?
Тут много замечательных участников, а Вы им "приписываете" свою формулировку.
Если это у Вас "личное" с Селеном - обьяснитесь с ним в личке наконец, или в Киев поедьте, и не надо тут устраивать "сцен" невинной девицы. Прощайте!
Но не испытывайте, пожалуйста, мое терпение.
а то что будет? http://forum.roerich.info/images/smilies/icon_mrgreen.gifhttp://forum.roerich.info/images/smilies/icon_mrgreen.gifhttp://forum.roerich.info/images/smilies/icon_mrgreen.gifhttp://forum.roerich.info/images/smilies/icon_mrgreen.gif
Кажется эфир свободен и можно продолжать начатый вопрос о том, возможно ли вообще формализовать человеческое существо, будь то женщина или мужчина и,
каким-то чудесным образом вылепить идеальный трафарет, наложив который на любой объект, можно было бы сразу все разглядеть и понять об этом объекте. :cool:
Если исходить из жизненных реальностей, то, оказывается что нельзя. Слишком разнородные требования предъявляет жизнь, с одной стороны, и идеалистические устремления, с другой. Существуют извечные законы нравственности, искреннее, пусть даже интуитивное соблюдение которых, определяет высокий внутренний (духовный) облик человека. Но внешне это может быть не заметно обывателю. И внешняя, бросающаяся в глаза порядочность и "облико моралес" может скрывать грязную и порочную душу. В таком случае, единственный вывод, который может быть сделан (и который давно уже сделан и изложен во всех книгах мудрости) - внутренняя чистота смотрящего на человека сама по себе позволит определить, кто перед ним. Таким образом сам испытывающий другого становится испытуемым. Потому что грязь и пороки в собственной душе никогда не позволят ни увидеть ни ощутить ничего светлого и чистого в душе соседа. Только отражение своих же собственных недостатков. И совершенно не важно кто это - мужчина или женщина.
Да здесь же, в этой теме, все это уже и было сказано в разных постах и разными людьми. Не нужно смотреть вне - смотреть нужно внутрь самого себя. :cool:
Но людям гораздо удобнее, привычнее и любопытнее раззираться по сторонам и присматриваться к окружающим. Сколько же всего порочного видно! Какой ужасный окружающий мир! Но забываем о том, что мы все видим то, что заслуживаем увидеть - и ничего кроме этого. А ведь видимое безобразие можно изменить, если вместо возмущения и жалоб приняться за работу. Над собой, в первую очередь. И тогда появится и возможность и условия для изменения безобразного на прекрасное.
Жизнь всегда предоставляет такие шансы, только не нужно их упускать в погоне за мифическими идеалами и недостижимой красотой. Все это достижимо и постижимо только через работу над собой-внутренним. И никакого внешнего пути нет. А красота и чистота есть во всем - даже в грешниках и заблудших. Хоть какая-то искра, но есть.
Сам-то никто не свят. Так на каком же основании требовать этого от окружающих?
Не помню, где я прочитала эту фразу: "Если хочешь изменить мир к лучшему - начни с себя". :)
Можна! Все Женщины, которых я знаю, хотят или хотели замуж! Т.о. если человек хочет замуж - это Женщина! А если не хочет, то не она. :-)
Дмитрий777
20.07.2007, 09:14
Жизнь всегда предоставляет такие шансы, только не нужно их упускать в погоне за мифическими идеалами и недостижимой красотой…
А красота и чистота есть во всем - даже в грешниках и заблудших. Хоть какая-то искра, но есть.
А может иногда погоня за недостижимой красотой позволит разглядеть красоту грешников и заблудших (нас самих же).
Все это достижимо и постижимо только через работу над собой-внутренним. И никакого внешнего пути нет.
Наверное тогда внутренний путь превращается во внешний, и наоборот.
Разница между ними стирается. Как и разница между идеальной недостижимой и земной красотой.
Со всем остальным полностью согласен.:)
если человек хочет замуж - это Женщина
а монахини? Мать Тереза например7
ИРА! Господи! Да они же все ХРИСТОВЫ НЕВЕСТЫ! И они замуж хотели!
Андрей Пузиков
20.07.2007, 17:38
Можна! Все Женщины, которых я знаю, хотят или хотели замуж! Т.о. если человек хочет замуж - это Женщина! А если не хочет, то не она. :-)
ИРА! Господи! Да они же все ХРИСТОВЫ НЕВЕСТЫ! И они замуж хотели!
Мужики-христиане тоже НЕВЕСТА ХРИСТОВА, так что они тоже замуж хотят?
Нелогично, если, конечно, не рассматривать ситуацию в свете современной моды на всякие нетрадиционности...
Андрей Пузиков
20.07.2007, 17:42
Сам-то никто не свят. Так на каком же основании требовать этого от окружающих?
На основании ханжества самовлюбленной самости.
«Все Женщины… хотят или хотели замуж! Т.о. если человек хочет замуж - это Женщина! А если не хочет, то не она»
о!.. вот наконец-то хоть одна переменная в формуле женщины.
Назовем её – ЖИМ – желание иметь мужа.
Откуда растет это желание… вопрос конечно не простой, но для русла данной темы это неактуально.
ЖИМ характеризуется степенью ГОТОВНОСТИ преодолевать преграды на пути достижения цели.
Степень этой готовности обусловлена собственно степенью ЖИМ а также и степенью встречного желания от мужчины - МЖ (мужское вожделение).
Итак, ЖИМ – желание иметь мужа.
ЖИМ 7 степени (максимальный) – готовность пойти на убийство женщины конкурентки.
ЖИМ 6 степени – готовность пойти на сговор с ведьмами, ведьмаками… приворот (к примеру).
ЖИМ 5 степени – готовность пойти на разрушение уже имеющейся семьи ради создания своей но в пределах очевидного скандального действа.
ЖИМ 4 степени - готовность пойти на разрушение собственно внутреннего мира желанного мужчины… разрушение свободы, взглядов, отношений с друзьями… о таких говорят – прилипла что банный лист.
ЖИМ 3 степени - … здесь пожалуй надо сделать пояснение – именно в степенях 1 2 3 начинает проявлять своё влияние дополнительный фактор, а именно – встречное желание от мужчины (МЖ). Наибольшее МЖ 3 (относительно, ибо есть еще 7) имеет место как раз в той стороне где имеет место наименьшее ЖИМ а именно ЖИМ 1 степени. Поэтому начнем оттуда.
Итак.
ЖИМ 1 степени – готовность женщины предпринимать усилия в плане ИЗМЕНЕНИЯ СЕБЯ но! только в плане изменения внешности посредством косметики, нарядов и прочее. МЖ будет иметь 3 степень.
ЖИМ 2 степени - готовность женщины предпринимать усилия в плане ИЗМЕНЕНИЯ СЕБЯ уже в плане обуздания астральных проявлений. МЖ будет иметь 2 степень.
ЖИМ 3 степени - готовность женщины предпринимать усилия в плане ИЗМЕНЕНИЯ СЕБЯ уже в плане ментала. Женщина готова жертвовать интересной работой… короче это некое добровольное самоуничижение. МЖ будет иметь 1 степень.
ИМХО – идеальный вариант для обмена веществ, энергий и информации - ЖИМ 2 вкупе с МЖ 2.
Кстати, каждую степень саму по себе еще дополнительно можно и нужно градировать по степени присутствия... скажем ужаса в сценариях ситуаций – это для ЖИМ 4 – 7, либо по степени… для ЖИМ 1 - 3
Selen,
Не всё гладко в Вашей схеме ЖИМ, но кое-что в этом есть.:)
А в ЖИМ 4 степени Вы не усмотрели, на мой взгляд, главную суть этого психотипа. Позволю себе некоторую корректировку Вашего ЖИМ 4.
Итак :
ЖИМ 4 степени - готовность пойти на разрушение собственного внутреннего мира желанного мужчины… разрушение свободы, взглядов, отношений с друзьями…, а когда мужчина сопротивляется этому процессу, его обвиняют в эгоизме или говорят что он не любит свою женщину. 8)
Уважаемые господа Ниннику, Селен, Борис Солнцев, не знаю как другим дамам с форума, а мне лично надоело оправдываться и опровергать разные ваши теории на мой взгляд имеющие очень мало общего с реальностью. Ну, насколько я могу судить по себе и знакомым, родственницам, подругам....
Продолжайте и дальше строить гипотезы, классифицировать и делать разного рода открытия. Желаю успеха :)
Ира, ну зачем обижаться? :-) Речь ведь в ветке идет о Земной женщине, а ты и все участницы форума, скорее Неземные! :-) Так что не о вас идет речь. А мне, например, известны все типы из перечисленных Селеном. Правда есть и такие женщины, которые к ним явно не относятся. Надо ему ещё поработать над классификацией :-)
Уважаемые господа Ниннику, Селен, Борис Солнцев, не знаю как другим дамам с форума, а мне лично надоело оправдываться и опровергать разные ваши теории на мой взгляд имеющие очень мало общего с реальностью. Ну, насколько я могу судить по себе и знакомым, родственницам, подругам....
Продолжайте и дальше строить гипотезы, классифицировать и делать разного рода открытия. Желаю успеха :)
Нет уж, извольте оправдаться. :lol: :lol:
Ирина, теории нуждаются в доказательстве, а не в опровержении. А так как, я Вам доказать её не могу, то будем считать её ложной. Договорились?;)
А вообще-то, можно было бы разрешить мужикам порезвиться в "женской" теме.
Вот такие вы женщины все.:mrgreen:
Сережа, Борис, я стараюсь не обижаться, но поверьте, читать это может быть очень больно. Как ядовитый шип. Я сколько девушек кроме меня прочли это и смолчали, проглотив . Я земная, потому что живу здесь, на земле и сейчас мне придется "отмываться" и залечивать ранку в душе. А утро было такое чистое, солнечное и радостное. ... Имейте ввиду, что вы можете причинить боль, у вас есть для этого силы и просто будьте осторожней с этим. Пожалуйста.
Иришенька! Пожалуйста извините, если Вам это причинило боль!!!
Но, честно говоря, я перечитал ещё раз свой пост и не нашёл там ничего ядовитого. (Ну вот, теперь и я должен оправдываться).
Они же сами (женщины) создали эту тему, в поисках "истины", а когда им что-то не нравится - сразу о гипотетической боли ...
А мужчин делить по половым признакам - не больно???
Сережа, Борис, я стараюсь не обижаться, но поверьте, читать это может быть очень больно. Как ядовитый шип. Я сколько девушек кроме меня прочли это и смолчали, проглотив . Я земная, потому что живу здесь, на земле и сейчас мне придется "отмываться" и залечивать ранку в душе. А утро было такое чистое, солнечное и радостное. ... Имейте ввиду, что вы можете причинить боль, у вас есть для этого силы и просто будьте осторожней с этим. Пожалуйста.
Ничего, Ира, сейчас я постараюсь кое что разъяснить "для тех, кто в танке" - вежливо и корректно (насколько получится). :rolleyes: Вот о тех самых "шипах", которыми походя, совершенно даже не замечая, в чисто мужскую шутку, могут ранить. А потом претензии: "ах стервы", "ах ведьмы", "ах ...". Мальчики, дорогие - когда у вас болит душа, то вы же с этой болью носитесь и на всех здесь ее изливаете. У большинства женщин по-другому. Наружу проявлется уже следствие, а боль-причина годами может быть даже самой женщшине не понятна. Далось вам всем это "замуж"! Извините, маразм какой-то домостроевский. Хочется не просто "замуж", хочется найти родную душу. А "замуж" это только следствие. Традиция. Хотя и здесь не все так просто. Потому что есть много женщин, для которых традиция пока еще важнее всего. А о душе вспоминают тогда, когда замужество не удалось. И второе тоже. И еще какое-то там. И все поезда уже ушли, и дети выросли. Да и мужчины смотрят не на твою душу (а на это из миллиона один может только посмотреть), и начинается: "одинокая женщина желает познакомиться" - желает, только не с тем, что кажется всем окружающим. Но все так усложнено в мире, что женщине приходится и здесь подстраиваться под дурацкие "традиции" и идти на поводу у "общественного мнения". Потому что, если она где-то заговорит о душе, то ее просто примут за дурочку. Даже здесь на форуме, у весьма неглупых и совсем не бездушных мужчин так сильно просматривается этот стериотип - "женщина хочет замуж" - все. Как ножом в спину. И ходи так, "неземная", только молча. Иначе ты будешь просто побита камнями мужской гордости и самомнения.
Кажется уже здесь этот процесс можно было неоднократно наблюдать. :twisted:
Еще один момент - во избежание недоразумений. То что я писала выше не автобиографические подробности. :cool:
Они же сами (женщины) создали эту тему, в поисках "истины", а когда им что-то не нравится - сразу о гипотетической боли ...
А мужчин делить по половым признакам - не больно??? Зелененький Вы наш! Мы не ищем "истину", мы ищем братьев и сестер по духу (я, во всяком случае). :D
А вот что Вы здесь ищите с постоянным чувством неудовлетворенности? :roll:
Судя по темпераменту и количеству постов в этой теме - у вас похоже полная неудовлетворенность.
А искать сначала нужно "братьев и сестер" по разуму, это ближе и доступнее.
Судя по темпераменту и количеству постов в этой теме - у вас похоже полная неудовлетворенность.
А искать сначала нужно "братьев и сестер" по разуму, это ближе и доступнее.
Зелененький, давайте я сразу расскажу все, чтобы вы обо мне не выдумывали и больше не будем к этому возвращаться. ОК? ;)
Темперамент - сангвинический. Знак - близнецы. Пол - женский. Замужем. Дети - дочка-студентка. Специальность - физик. Профессия - программист. Что еще? В сектах, партиях - не состою.
Неудовлетворенность имею - в знаниях и в духовно близких людях. :)
По звездновойновой тематике и пр. братьям-по-разуму не прикалываюсь, потому последних не ищу и искать не собираюсь. Все. :D
Неудовлетворенность имею - в знаниях и в духовно близких людях.
А вы хоть знаете что такое ДУХ и его НЕУДОВЛЕТВОРЕННОСТЬ?
Исходя из 28 страниц исписанного - тут более неудовлетворенность астрала, и очень в малой степени ментала.
не прикалываюсь
и эта фраза в подтверждение моей фразы выше.
Неудовлетворенность имею - в знаниях и в духовно близких людях.
А вы хоть знаете что такое ДУХ и его НЕУДОВЛЕТВОРЕННОСТЬ?
Исходя из 28 страниц исписанного - тут более неудовлетворенность астрала, и очень в малой степени ментала.
Да-да, конечно же - я очень плохая, злая и противная тетка, Зелененький. И Вам всяко лучше отойти от такой чертовки куда подальше. Я в недоумении, почему Вы все же постоянно возвращаетесь, даже уже и распрощавшись? :cool:
почему Вы все же постоянно возвращаетесь, даже уже и распрощавшись?
на счет плохой злой и противной - я ничего не говорил, думаю что нет.:confused:
а вот немного вредности есть. :D
куда же я пойду??
это кармическое наверное, ходить вокруг да около и при случае шнурки завязывать:rolleyes:
Вы не из Киева случайно? а то я завтра возможно там буду, могли бы поговорить:cool: при случае о том о сем ...:rolleyes:
Иришенька! Пожалуйста извините, если Вам это причинило боль!!!
Но, честно говоря, я перечитал ещё раз свой пост и не нашёл там ничего ядовитого. (Ну вот, теперь и я должен оправдываться).
Это вот причина всех наших непоняток с женщинами! Наша типично мужская тупость! :-) Мы не видим и не понимаем, а они воспринимают так! И на свой счет!
Конечно, мы виноваты! И я каюсь!
Вы не из Киева случайно? а то я завтра возможно там буду, могли бы поговорить:cool: при случае о том о сем ...:rolleyes: Увы, зелененький, я сама в Киеве бываю от случая к случаю. Хотя это мой любимый город. :)
а мне лично надоело оправдываться и опровергать разные ваши теории на мой взгляд имеющие очень мало общего с реальностью. :)
Ира, а они правы.
Правы в своем вИдении этой проблемы.
Я на практике столкнулась с ЖИМ от седьмого до третьего уровня и тупо не могла понять "ПОЧЕМУ ТАК?"
А потому, что пока в женщине больше от самки, то она любую Небесную с Небес на Землю сорвет, из молитвы своей диким истерическим желанием выдернет.
И прямая задача Женщин, прикоснувшихся к небесному- это быть Светом и для этих САмок тоже. Не озлобляться, не мстить, а удерживать свое молитвенное общение с Высшим.
Туд а-ффигеннейший.
Но без него , За;;;бут.
Золушка, самки сюда не заглядывают. Им здесь неинтересно. Но по отношению к ним достаточно капельку доброты и они, если поверят, с радостью потянутся к небесному.. Ими тоже движет не только и не столько желание выйти замуж и сесть кому-то на шею, сколько любить и быть любимой. И однажды почуствовав разницу между любовью и платой за то, что ты служишь прихотям и демонстрируешь в обЧестве ,что твой мужчина крут, раз сумел отхватить и покорить такую, большинство из них постараются выбрать именно любовь, а не ее суррогат.
Но сюда, на ресурс , и в этот топик тоже приходит много молоденьких девушек, которые еще верят Тургеневу.
Я хочу сказать сейчас для них:
Да, это очень трудно оставаться такой напролом, несмотря ни на что. Но это можно, это не иллюзии, не верьте тем, кто говорит, что так не бывает, что это никому не нужно, что это устаревшие бредни, которые пора выбросить на помойку. Не завидуйте ровесницам, которые слаще едят и бохаче одеваются - оставаясь такими, вы обретаете то, что сможете унести за порог этой жизни, за что уцепитесь в момент самого жуткого отчаяния, и оно вывезет вас и распрямит потом вашу спинку.
Помните слова Булгакова: "Никогда ни у кого ничего не проси, гордая женщина. Придут и сами все отдадут.." Просто поверьте, что можно. так можно. Не лгать, не пресмыкаться, не сплетничать, не обманывать, не зависеть ни от кого. И оно того стоит. Само по себе стоит :-)
http://www.playcast.ru/playcasts/view.php?card=375979&code=4e89925de148fae1b81f33cbbfcd3bd6fe931ab8
Золушка, самки сюда не заглядывают. Им здесь неинтересно. Но по отношению к ним достаточно капельку доброты и они, если поверят, с радостью потянутся к небесному.. Ими тоже движет не только и не столько желание выйти замуж и сесть кому-то на шею, сколько любить и быть любимой.
]
Увы.
Я тоже семь предыдущих лет так думала.
Теперь поняла, что есть категория женщин, которые в этом воплощении останутся сАмки. Которым не нужна ни любовь от "соперницы"(мужа которой они хотят заполучить) ни ее доброта.
Помните слова Булгакова: "Никогда ни у кого ничего не проси, гордая женщина. Придут и сами все отдадут.." Просто поверьте, что можно. так можно. Не лгать, не пресмыкаться, не сплетничать, не обманывать, не зависеть ни от кого. И оно того стоит. Само по себе стоит :-)
Ну , и если честно, то именно эти слова "Не верь, не бойся, не проси" и все, что Вы дальше написали очень помогают и выстоять в таких испытаниях и опереться на то, о чем раньше и не догадывалась , и найти много нового и интересного и сделать свою жизнь не придатком к кастрюлям, а именно жизнью.
Значит именно моему духу нужны были именно эти ситуации для собственного развития.
Ведь в тот тяжеленный для меня момент, когда из-за чужой зависти и сплетен у меня все рушилось, и я осталась без заказов и имела огромную кучу свободного времени, я нашла "Учение Света", а будь я "зашита до посинения в глазах", я бы в библиотеку свой нос не смогла бы засунуть и всю философию и психологию там перечитать и получить массу полезных заний. :-) :-) :-)
Да, Золушка, у меня тоже поднятие на одну ступенечку вверх в первый момент ощущается как потеря..
"И после всех бесчисленных утрат
Во много раз я более богат."
В. Шекспир. Сонет номер какой-то
Ну, а кроме того вступает в силу принцип из старого фильма "Чкалов"
- Бензина не хватит - на самолюбии долетим
:D
Золушка, самки сюда не заглядывают. Им здесь неинтересно. Но по отношению к ним достаточно капельку доброты и они, если поверят, с радостью потянутся к небесному.. Ими тоже движет не только и не столько желание выйти замуж и сесть кому-то на шею, сколько любить и быть любимой. И однажды почуствовав разницу между любовью и платой за то, что ты служишь прихотям и демонстрируешь в обЧестве ,что твой мужчина крут, раз сумел отхватить и покорить такую, большинство из них постараются выбрать именно любовь, а не ее суррогат.
Но сюда, на ресурс , и в этот топик тоже приходит много молоденьких девушек, которые еще верят Тургеневу.
Я хочу сказать сейчас для них:
Да, это очень трудно оставаться такой напролом, несмотря ни на что. Но это можно, это не иллюзии, не верьте тем, кто говорит, что так не бывает, что это никому не нужно, что это устаревшие бредни, которые пора выбросить на помойку. Не завидуйте ровесницам, которые слаще едят и бохаче одеваются - оставаясь такими, вы обретаете то, что сможете унести за порог этой жизни, за что уцепитесь в момент самого жуткого отчаяния, и оно вывезет вас и распрямит потом вашу спинку.
Помните слова Булгакова: "Никогда ни у кого ничего не проси, гордая женщина. Придут и сами все отдадут.." Просто поверьте, что можно. так можно. Не лгать, не пресмыкаться, не сплетничать, не обманывать, не зависеть ни от кого. И оно того стоит. Само по себе стоит :-)
http://www.playcast.ru/playcasts/view.php?card=375979&code=4e89925de148fae1b81f33cbbfcd3bd6fe931ab8
Золотые слова!
Вспомнила книгу "Валькирия (Тот, кого я всегда жду)" М. Семёновой.
http://www.ladoshki.com/455_books_%EA%ED%E8%E3%E0_%C2%E0%EB%FC%EA%E8%F0%E8 %FF.htm#pg_content
А ведь для кого-то и это ЖИМ, да ещё и со степенью...
Иришенька! Пожалуйста извините, если Вам это причинило боль!!!
Но, честно говоря, я перечитал ещё раз свой пост и не нашёл там ничего ядовитого. (Ну вот, теперь и я должен оправдываться).
Это вот причина всех наших непоняток с женщинами! Наша типично мужская тупость! :-) Мы не видим и не понимаем, а они воспринимают так! И на свой счет!
Конечно, мы виноваты! И я каюсь!
Но здесь есть и другая сторона медали.
Часто бывает так, что земная женщина разыгрывает из себя обиженную там, где ничего особого не произошло и можно было бы вообще никак не реагировать. Но они начинают нагнетать ситуацию. Это делается для того, чтобы мужчина чувствовал себя виноватым. Так ведь легче им манипулировать.
Я не хочу сказать, что здесь в теме подобный случай. Но я подметил, что возвышая и восхваляя женщину, здесь почему-то не возбраняется попутно принизить мужчину. А я ведь писал в этой теме о гармонизации полов, а не о их противостоянии.
Да у меня тоже поднятие на одну ступенечку вверх в первый момент ощущается как потеря..
"И после всех бесчисленных утрат
Во много раз я более богат."
В. Шекспир. Сонет номер какой-то
Ну, а кроме того вступает в силу принцип из старого фильма "Чкалов"
- Бензина не хватит - на самолюбии долетим
:D
Да, на самолюбии. Здорово помогает. :-)
Ох, это ведь происходит раз в семь лет.
Или можно обойтись без потерь? Сразу устремляться в будущее и с радостью? :-) :-) :-)
Но я подметил, что возвышая и восхваляя женщину, здесь почему-то не возбраняется попутно принизить мужчину. А я ведь писал в этой теме о гармонизации полов, а не о их противостоянии. Э, нет, Борис! Так не пойдет. Мы ведь не просим нас восхвалять и возвышать - только принять как равных. Не в смысле феминистики, совсем по другому. Но мужчины любят то восхвалять, то сочинять анекдоты (про тещ и блондинок - что, уже вспомнили и улыбнулись? ;) ) А это что, не женщины? :( Ну а если женщины себе позволят такие же (не более) шутки, то Вы можете увидеть (здесь же, в этой же теме) во что это превращается. :? Мальчики - души-то у всех нежные и ранимые, что у мужчин, что у женщин. Но, оказывается, что женщины намного более стойкие и терпеливые к душевной боли. Потому и их боль - более сильная. Мужчины в душевной боли более слабые. Женщинам, конечно, стоит это понять. Не все об этом даже подозревают, особенно молодые. Насколько раним душевно сильный пол. Все переплелось - женщины сильнее в одном, но слабее в другом. Так же и мужчины. Потому, наверное, и сказано, что только любовью можно пройти. Никакая выгода и притворство не покатит. :)
Э, нет, Борис! Так не пойдет. Мы ведь не просим нас восхвалять и возвышать..
Ну хорошо. Больше не буду. :D
Но здесь есть и другая сторона медали.
Часто бывает так, что земная женщина разыгрывает из себя обиженную там, где ничего особого не произошло и можно было бы вообще никак не реагировать. Но они начинают нагнетать ситуацию. Это делается для того, чтобы мужчина чувствовал себя виноватым. Так ведь легче им манипулировать.
Я не хочу сказать, что здесь в теме подобный случай. Но я подметил, что возвышая и восхваляя женщину, здесь почему-то не возбраняется попутно принизить мужчину. А я ведь писал в этой теме о гармонизации полов, а не о их противостоянии.
Я вообще не предполагал, что это может быть воспринято так серьезно!:cry:
Но восприятие всегда субъективно, и если оно есть, значит наша шутка содержала в себе что-то обидное для женщин.
Ты прав в своей оценке. Это мне на своей шкуре пришлось испытать несчетное число раз. И сейчас, когда я вижу такое поведение, меня начинает тошнить. И глупо, конечно, но эта тошнота распространяется на явление Женщин самих по себе. Мне кажется, что это чисто женское.
Но думаю, что я заблуждаюсь. Мужики делают точно также. Им тоже порой нужно возвыситься над другими.
Djay, ты хорошо знаешь ТД.
Можешь ли ты прокомментировать моё мысль в том плане имеет ли это параллель с ТД.
Согласно Библии женщина явлена из ребра Адама.
Насколько помню, согласно ТД Адам это есть андрогин Адам Кадмон, так вроде.
Значит что получается?
Если ТД не отрицает некоего действа по отторжению чего то там такого из андрогина Адама Кадмона в результате которого оявилась женщина, то…
То можно сделать такой вывод
- мужчина это есть ущербный андрогин, т.е. это неполноценный Адам Кадмон
- но чем же тогда является женщина, ведь следуя этой логике дорога в царство андрогинов лежит только через мужчин, ведь больной, ущербный андрогин, то бишь мужчина, это все-таки АНДРОГИН.
Кстати, похоже взаимодействие и соотношение частей и пропорций и важности в связке мужчина-женщина лежит не в области равноправия, ибо… ибо это похоже скорее всего на взаимодействие и родство ЗАМКА и КЛЮЧА К ЭТОМУ ЗАМКУ ну и естественно у каждого замка свой ключ.
Мужчина это замОк, а женщина это ключ. Или наоборот?
Djay, ты хорошо знаешь ТД.
Можешь ли ты прокомментировать моё мысль в том плане имеет ли это параллель с ТД.
Согласно Библии женщина явлена из ребра Адама.
Насколько помню, согласно ТД Адам это есть андрогин Адам Кадмон, так вроде.
Значит что получается?
Если ТД не отрицает некоего действа по отторжению чего то там такого из андрогина Адама Кадмона в результате которого оявилась женщина, то…
То можно сделать такой вывод
- мужчина это есть ущербный андрогин, т.е. это неполноценный Адам Кадмон
- но чем же тогда является женщина, ведь следуя этой логике дорога в царство андрогинов лежит только через мужчин, ведь больной, ущербный андрогин, то бишь мужчина, это все-таки АНДРОГИН.
Кстати, похоже взаимодействие и соотношение частей и пропорций и важности в связке мужчина-женщина лежит не в области равноправия, ибо… ибо это похоже скорее всего на взаимодействие и родство ЗАМКА и КЛЮЧА К ЭТОМУ ЗАМКУ ну и естественно у каждого замка свой ключ.
Мужчина это замОк, а женщина это ключ. Или наоборот? Я не претендую на хорошее знание ТД, хоть бы как-то разобраться. :)
Но по поводу твоего вопроса: Адам Кадмон в ТД, если не ошибаюсь, это андорогинное человечество в целом. "Идеальный человек", прообраз.
Да и разделение человечества на два пола произошло не выделением каких-то мифических ребер (что есть библейская аллегория), а эмбриологическим путем, за длительный промежуток времени.
Сам по себе отдельно взятый мужчина, как и отдельно взятая женщина никакие не андрогины. Андрогин понятие гораздо более глубокое, чем просто некое двуполое
существо. В Учении Храма сказано, что в существе андрогина объединены творческие принципы Отца-Матери. То главное, что в людях оказалось причиной возникновения двух полов. Разделение творческих начал, которые могут творить только совместно.
Ты совершенно прав, что это не в области равноправия, как это сейчас неверно понимают - это в области творения в духе.
Я сейчас занята и не могу привести цитаты, но вопрос так хорош, что стоило бы это сделать. Может кто-то еще подключится. :)
Согласно Библии женщина явлена из ребра Адама.
?
Библия.
Первая книга Моисеева.
Бытие.
Глава 1
пункт 27
"И сотворил Бог человека по образу своему, по образу Божию сотворил его, мужчину и женщину сотворил их.
Бытие.
Глава 2.
пункт 22
"И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку"
Так что же в итоге сотворил Господь Бог?
О! Я кстати тогда же обратил внимание на это противоречие! Но мне почему-то кажется, что сначала была Женщина, а потом Бог сотворил мужика. Может быть и по её просьбе! :-)
Так мне кажется, вернее.
Вот! Нашел из своего же старого. из ветки О тайне СКАЗОК.
Как прекрасна земная женщина, как необычна она и не последовательна! Как ловко она созидает и также ловко разрушает все ею созданное. Как похожа женщина на плод персика – нежная и мягкая снаружи и как камень внутри. Когда сидит она напротив тебя и бесконечно поправляет свои чудесные волосы, прикосновением обозначает те части своего тела, которые ей самой нравятся, ты видишь её стремление понравиться. Но зачем? Думает ли она об этом? Что за этим стоит? Женщина вся на поверхности. Ничего за этим не стоит. Она просто хочет быть любимой.
Как неожиданны земные мужчины! Как сильны они своею слабостью, спрятанной за броню, как трудно предсказать их поведение и жизненные цели. Как ловко они все умеют скрывать! Как сильно они страдают, достигая цели, прикасаясь к счастью! Как быстро убегают они от покоя и безмятежности, как настырно они ищут вокруг себя необычность! Зачем? Этому нет объяснения, тайна мужчин сокровенна.
Недавно возник, в очередной раз, вопрос - кем же все таки должна быть женщина? 8)
Если вопросы возникают в определенные моменты времени, когда что-то в душе настроено на возможность получения правильного ответа и есть время не упустить такой момент, то ответ будет получен и даже мысленно оформлен. Это к тому, что иногда ответы приходят, но не улавливаются "оперативным" сознанием - остаются какие-то смутные ощущения, которые еще попробуй понять правильно. 8)
В общем, не важно когда и как, но вопрос был задан и ответ получен и после этого ответа много сложилось в правильную картину. :) Женщина должна быть не слабым, защищаемым существом - совсем наоборот. Женщине самой природой предназначено быть защитником жизни, любой! Это не следует понимать в буквальном, физическом смысле - хотя и этот вариант
гораздо ближе к реальности, чем слабое, изнеженное существо, возле которого должен находиться мужчина - защитник, охранитель и - соответственно всему этому - повелитель. :-/
Это не правильно. Именно поэтому женщины потеряли свою силу, которая давала возможность защищать, потому что стали разрушать, вместо созидания и защиты. Полярность сменилась и они сами стали защищаемыми, но на внешнем, физическом уровне -
самом шатком и ненадежном плане. :(
Djay, полностью с Вами…э… с тобой согласен. Осталось дело за малым – ответить на вопрос – ЧТО нужно сделать, как минимум в ментале а как максимум в реале, для того чтоб сказка стала былью? Кстати, я имею в виду прежде всего женское сообщество.
Вот к примеру, где-то на ТВ, идет передача «Бабий бунт». Там против женщин зала на трибуне всегда красуются мужчины и… воз и ныне там.
Как мне видится, уже гораздо ближе к целесообразности момента, видеть на трибуне Женщину «против» женщин зала. Кстати, Djay, как ты думаешь, возможно ли такое в принципе – «видеть на трибуне Женщину «против» женщин»?
Признаться, я хоть и предлагаю этот вариант, но ведь сам-то в это не очень верю, во всяком случае на данном этапе моего бытия имеется твердое убеждение что в связке мотивов ПРОТИВ-ЗА женщины могут объединяться долгосрочно и успешно только если на первом месте ведущим стоит мотив ПРОТИВ и следовательно с его исчезновением исчезает и ведомый ЗА.
…ха, вот кстати, по ходу мысль поймал – именно поэтому и является целесообразным вариант объединения женщин (ибо реально будет жить) если они в качестве ПРОТИВостояния будут иметь перед собой женщину, а не мужчину, ибо ВСЕГДА в пространстве материи будет иметь место СРАВНЕНИЕ и следовательно будет иметь место более нижнее состояние материи (в чистоте, утонченности, целомудрии, ответственности…). К примеру достаточно вспомнить древнее как мир явление - проституция.
Вот к примеру, где-то на ТВ, идет передача «Бабий бунт». Там против женщин зала на трибуне всегда красуются мужчины и… воз и ныне там.
Как мне видится, уже гораздо ближе к целесообразности момента, видеть на трибуне Женщину «против» женщин зала. Кстати, Djay, как ты думаешь, возможно ли такое в принципе – «видеть на трибуне Женщину «против» женщин»?
Признаться, я хоть и предлагаю этот вариант, но ведь сам-то в это не очень верю, во всяком случае на данном этапе моего бытия имеется твердое убеждение что в связке мотивов ПРОТИВ-ЗА женщины могут объединяться долгосрочно и успешно только если на первом месте ведущим стоит мотив ПРОТИВ и следовательно с его исчезновением исчезает и ведомый ЗА.
…ха, вот кстати, по ходу мысль поймал – именно поэтому и является целесообразным вариант объединения женщин (ибо реально будет жить) если они в качестве ПРОТИВостояния будут иметь перед собой женщину, а не мужчину, ибо ВСЕГДА в пространстве материи будет иметь место СРАВНЕНИЕ и следовательно будет иметь место более нижнее состояние материи (в чистоте, утонченности, целомудрии, ответственности…). К примеру достаточно вспомнить древнее как мир явление - проституция.
Селен, представь, что твоя мысль понятна и замечание вполне существенно. :cool:
Есть такое дело, как мужская солидарность, много говорят о мужской дружбе и всегда эти два понятия противопоставляют отношениям между женщинами. Вроде бы женшины не могут ни быть солидарны, ни дружить долгое время - патамушта... всегда, когда между ними окажется мужчина их интересы войдут в противостояние. :confused:
К сожалению такое действительно наблюдается часто, это нужно признать. Но так же само нелья закрывать глаза и на то, что женская дружба существует реально и подруги так же преданы друг другу и совершенно искренне помогают и выручают в трудную минуту. Ничуть не хуже чем друзья-мужчины. Я могу это подтвердить лично. :) И это твое убеждение, что объединение женщин только по мотиву "против" не всегда имеет место быть. Хотя и наблюдается довольно часто. :(
Но это следствие и неправильного воспитание и низкого уровня развития духовности. Если в основу женского характера поставлено самопожертвование, то подобное противостояние будет исключено. Все проще - любовь к ближнему означаент не только к противоположному полу, но и к своему собственному. :)
Как мне видится, уже гораздо ближе к целесообразности момента, видеть на трибуне Женщину «против» женщин зала. Кстати, Djay, как ты думаешь, возможно ли такое в принципе – «видеть на трибуне Женщину «против» женщин»?
Честно говоря, не представляю, чтобы Женщина встала на трибуну и поучаствовала в такого рода шоу. Уровень низок, легко скатится можно к базарной склоке.И те Женщины, которых я встречала в своей жизни никогда не оправдывались и не "отлаивались" Они стискивали зубы и продолжали идти к своей цели или делать свое дело. Мне кажется гораздо правильней было бы сделать серию интервью с Женщинами или маленькие теленовеллы.
В этой теме мы все пытаемся идти разными тропками к одной цели. То есть тема «О Женщине» рассматривается то под острым углом духовного предназначения женщины, то о половой распущенности, а иногда мы и банальные кухонные склоки выливаем в аргументации против возвышенного.
Поэтому надо чётко понять: о чём мы говорим? О Фросе, торгующей брюквой и корнеплодами, попутно размечтавшейся о Сеньке-сантехнике, который обещал уйти к ней от своей стервы… Или о Жанне, о Прекрасной Елене, о Прекрасной Даме… Тут ведь тоже поле широченное для подбора тем в дискуссии. В античное время были тема Дафниса и Хлои, потом Ромео и Джульетты, в советское время вышли Тихий Дон, а в новейшие времена идеалы берутся из книг Коры Антаровой и др. писателей мистиков.
Я так понял, что мы тут пытаемся разобраться «в Андрогине» (изините за ёрничание), то есть рассмотреть природу полов и понять космическую суть поляроности. То есть ответить на вопрос: ПОЧЕМУ ЧЕЛОВЕК РАЗДЕЛЁН ПО ПОЛУ? В чём суть этого явления? А применить его к Алёше, Митиному брату и дяде Митрохе-алканавту – сумеем. Так же и с понятиями о женщине и Женщине тоже можно найти какие-то свои представления.
Женщины могут быть и такими: Волкодав некоторое время хмуро бродил по плоту, потом подошел к воительнице Эртан и попросил ее:
- Ударь меня, пожалуйста, в живот кулаком. Только медленно.
И встал перед ней, для чего-то закрыв глаза. Эртан пожала плечами, кашлянула, и ее кулак плавно устремился вверх и вперед. Кулаки у вельхинки были, понятно, вдвое меньше мужских. Но, как утверждали успевшие их отведать, из-за своей малости они только били вдвое злей и больней. Волкодав, не открывая глаз, повернулся на носках, пропуская руку девушки мимо себя. Левая ладонь догнала сжатый кулак Эртан и обхватила его. Волкодав отшагнул в сторону и повернул пойманное запястье к себе.
- Ах ты..! - восхитилась предводительница, изворачиваясь и падая на колено. - Это опять твое... как там называл?
- Кан-киро, - напомнил Волкодав. - Да правит миром любовь.
- Такой любви... хм! - проворчала Эртан. Она казалась венну самим воплощением женственности. Такими его народ видел своих Богинь. Женская мощь и женская нежность. Грозная удаль и влекущая красота.
М. Семенова "Волкодав"
Короче - "Оставайтесь такими, какие Вы Есть!" :-) :-) :-)
И Мир Сердцам Вашим
Женщина научается ненавидеть в той мере, в какой она разучивается очаровывать.
Основные аффекты у мужчины и женщины всё-таки различны в темпе - поэтому-то мужчина и женщина не перестают не понимать друг друга.
У самих женщин в глубине их личного тщеславия всегда лежит безличное презрение - презрение к "женщине".
Там, где не подыгрывает любовь или ненависть, женщина играет посредственно. (а не наоборот? - blanqi)
Часто чувственность перегоняет росток любви, так что корень остаётся слабым и легко вырывается.
В мщении и любви женщина более варвар, чем мужчина.
Сравнивая в целом мужчину и женщину, можно сказать следуещее: женщина не была бы так гениальна в искусстве наряжаться, если бы не чувствовала инстинктивно, что её удел - вторые роли.
Соблазнить ближнего на хорошее о ней мнение и затем всей душой поверить этому мнению ближнего, - кто сравниться в этом фокусе с женщинами!
Ф.Ницше "По ту сторону добра и зла"
Женщина научается ненавидеть в той мере, в какой она разучивается очаровывать.
Основные аффекты у мужчины и женщины всё-таки различны в темпе - поэтому-то мужчина и женщина не перестают не понимать друг друга.
У самих женщин в глубине их личного тщеславия всегда лежит безличное презрение - презрение к "женщине".
Там, где не подыгрывает любовь или ненависть, женщина играет посредственно. (а не наоборот? - blanqi)
Часто чувственность перегоняет росток любви, так что корень остаётся слабым и легко вырывается.
В мщении и любви женщина более варвар, чем мужчина.
Сравнивая в целом мужчину и женщину, можно сказать следуещее: женщина не была бы так гениальна в искусстве наряжаться, если бы не чувствовала инстинктивно, что её удел - вторые роли.
Соблазнить ближнего на хорошее о ней мнение и затем всей душой поверить этому мнению ближнего, - кто сравниться в этом фокусе с женщинами!
Ф.Ницше "По ту сторону добра и зла" Название хорошее: "по ту сторону...". Оно и видно. :rolleyes:
Небольшой комментарий для тех, как бы это покультурнее сказать (?) несообразительных индивидуумов, которые примут сии высказывания за основу своего отношения к женщине. Потому что им "воздастся по вере". Получат по-полной все, что будут "хотеть". Но обвинят, естественно, женщину. :mrgreen:
Андрей Пузиков
15.10.2007, 16:23
......................
Ф.Ницше "По ту сторону добра и зла"
У Ницше есть и такие "перлы":
- Женщина это либо птица, либо кошка, в крайнем случае - корова...
- Женщина другом быть не может....
- Идя к женщине, захвати с собой плетку...
Да мало-ли чего человек с больными комплексами наговорит, даже если он - Ницше!
Это что же, всех подобных цитировать?
Это что же, всех подобных цитировать?
А это уж кто до чего дорос...
Женщина - это величайшая тайна!
Через женщину идёт понимание высших законов.
Только женщина зажигает в нас вдохновение.
И в способности творить мы приближаемся к Богу!
......................
Ф.Ницше "По ту сторону добра и зла"
У Ницше есть и такие "перлы":
- Женщина это либо птица, либо кошка, в крайнем случае - корова...
- Женщина другом быть не может....
- Идя к женщине, захвати с собой плетку...
Да мало-ли чего человек с больными комплексами наговорит, даже если он - Ницше!
Это что же, всех подобных цитировать?
Вообще ребята это одна из любимых книг ЕИР.:D
Либо кошка либо птица корова, это символика внутреннего состояния.
Насчет другом...:cool: к сожалению согласна ( это о современной женщине, и не о форуманках;)).
А насчет плетки - так это же о том ЧТО ЖЕНЩИНА НЕ ЛЮБИТ СЛАБЫХ ДУХОМ МУЖЧИН...
Эх темнота...:cool:
..Женщина должна быть не слабым, защищаемым существом - совсем наоборот. Женщине самой природой предназначено быть защитником жизни, любой! Это не следует понимать в буквальном, физическом смысле - хотя и этот вариант
гораздо ближе к реальности, чем слабое, изнеженное существо, возле которого должен находиться мужчина - защитник, охранитель и - соответственно всему этому - повелитель. :-/
Это не правильно. Именно поэтому женщины потеряли свою силу, которая давала возможность защищать, потому что стали разрушать, вместо созидания и защиты. Полярность сменилась и они сами стали защищаемыми, но на внешнем, физическом уровне -
самом шатком и ненадежном плане. :(
Интересная концепция. Но при таком раскладе возникают вопросы :
А что же тогда остаётся мужчине? Какая ему отведена роль в обществе рядом с такими женщинами повелительницами, защитницами, созидательницами и т.д.?
.
Женщины могут быть и такими: Волкодав некоторое время хмуро бродил по плоту, потом подошел к воительнице Эртан и попросил ее:
- Ударь меня, пожалуйста, в живот кулаком. Только медленно.
И встал перед ней, для чего-то закрыв глаза. Эртан пожала плечами, кашлянула, и ее кулак плавно устремился вверх и вперед. Кулаки у вельхинки были, понятно, вдвое меньше мужских. Но, как утверждали успевшие их отведать, из-за своей малости они только били вдвое злей и больней. Волкодав, не открывая глаз, повернулся на носках, пропуская руку девушки мимо себя. Левая ладонь догнала сжатый кулак Эртан и обхватила его. Волкодав отшагнул в сторону и повернул пойманное запястье к себе.
- Ах ты..! - восхитилась предводительница, изворачиваясь и падая на колено. - Это опять твое... как там называл?
- Кан-киро, - напомнил Волкодав. - Да правит миром любовь.
- Такой любви... хм! - проворчала Эртан. Она казалась венну самим воплощением женственности. Такими его народ видел своих Богинь. Женская мощь и женская нежность. Грозная удаль и влекущая красота.
М. Семенова "Волкодав"
А я в одном боевике видел, как молодая, ослепительно красивая и сексапильная девушка (это непременное условие в таких фильмах) была инструктором по рукопашному бою у здоровенных парней. Она их обучала дракам и била их не щадно. Причём, двоих-троих одновременно.:cool: Наверное режиссёр этого фильма аллегорически хотел сказать, что красота (сексапильной девушки) - страшная сила. :D
Djay!
В жанрах фэнтэзи и кинобоевиках, женщины могут быть ещё и не такими. Но мы же говорим о реальных земных женщинах!
Зачем же на искусственных вымышленных образах, созданных в угоду низшим страстям или по популистским модным поветриям, создавать новый имидж земной женщине?
Если - "женская мощь", то прежде всего, это внутренний непоколебимый нравственный устой женщины, а не летающие кулаки. Женщина с кулаками и "грозной удалью" - это уродство и извращение, но не красота.
Такое моё мнение.
.
"Женщина с мечом" как я это называю. Честно говоря уже оскомину набило. Я из-за этого не люблю смотреть некоторые фильмы:cool:.
После двух недель общения на женском форуме мне, например, теперь лечиться надо. Не от смешных болезней, а от чувства враждебности.
Джей, вы правы и абсолютно (ИМХО), но мужчины могут быть спокойны. Ещё миллион лет, как минимум, женщина будет тем, чем была и есть. Лишь отдельные индивиды будут нас поражать и удивлять.
Женский мир... это что-то такое ... очень запущенное что ли.
..Женщина должна быть не слабым, защищаемым существом - совсем наоборот. Женщине самой природой предназначено быть защитником жизни, любой! Это не следует понимать в буквальном, физическом смысле - хотя и этот вариант
гораздо ближе к реальности, чем слабое, изнеженное существо, возле которого должен находиться мужчина - защитник, охранитель и - соответственно всему этому - повелитель. :-/
Это не правильно. Именно поэтому женщины потеряли свою силу, которая давала возможность защищать, потому что стали разрушать, вместо созидания и защиты. Полярность сменилась и они сами стали защищаемыми, но на внешнем, физическом уровне -
самом шатком и ненадежном плане. :(
Интересная концепция. Но при таком раскладе возникают вопросы :
А что же тогда остаётся мужчине? Какая ему отведена роль в обществе рядом с такими женщинами повелительницами, защитницами, созидательницами и т.д.?
.Эту ветку практически не читал так-что, извините если не ново.
Конечно, в первую очередь будет не ново, если напомню, что с эпохой временного, вынужденного превалирования женского начала, будут преобладать такие качества как утончённость, гуманизм и прочее.
Но заметил, когда речь заходит в русло - женьщина-и власть, женщина-правительница то, как-то, образно выражаясь, пытаются на воображаемую правительницу напялить мужской костюм. Конечно, правительница должна в достаточной мере иметь представление о всех аспектах общественной и государственной жизни. Будущая правительница будет не только разгребать завалы (навороченные мужчиной) в гуманитарной сфере, но и вникать, контролировать и регулировать такие сферы государства как общественная безопасность и армия. Именно регулировать и контролировать, а вот таскать гранатомёт, сидеть в танке или на передовом командном пункте всё равно будет мужчина. Т.е. та самая схема, которая утвердилась на западе, - у гражданского (гражданской) министра обороны в подчинении генералитет и ниже. Никто и ничто физ. особенности полов не отменит, во всяком случае, в ближайшем будущем. Впрочем, и в самОй армии женщине есть место, у пульта в ВВС, ПВО, в связи.
Ещё заметил, когда речь идёт, опять же, о восстановлении равновесия начал то, больше на языке именно вертитъся о земной женщине или о земном мужчине. Но ведь сей вопрос более многогранен. Ведь речь в Учении идёт именно об уравновесии начал, т.е. эти начала должны уравновеситься как в носителях мужского так и женского тела. Здесь упоминались негативные стороны слабого пола. Так может они и имеют место быть, что он этот пол слабый, т.е. в физических женщинах недостаточно развиты мужские духовные, а может ,в какой-то мере и физические качества и свойства.
Джулей, а есть МУЖСКИЕ духовные или ЖЕНСКИЕ духовные качества? Вот мы тут давно в разных ветках спорим... Я настаиваю, что что-то есть, но есть и возражения. Ведь ДУХ не имеет пола...
Ведь ДУХ не имеет пола...
А что имеет? :) Духовные качества это Дух? Или это уже что-то другое?... :) Вообще Дух в своём чистом виде может обладать качествами? Или качества проявляются только с Его разделением?
Можно и абсолютизировать :) Если мы не можем помыслить о качествах Духа в его неделимом состоянии, а первое же Его разделение создаёт два Начала, значит разница в Женских и Мужских духовных качествах фундаментальна и не может в проявленном Мире где-либо когда-либо прекратиться. Если же это случится - проявленный Мир исчезнет.
Отсюда также следует, что двуполое существо на самом деле не может существовать, а то что мы видим это просто оболочка в которой дремлют до срока в бессознательности две изначально разделённых половинки.
(Высокий Путь. ч.2)
"Правильно ли, что у женщин магнетизм правосторонний, а у мужчин
обратно?
Может быть, ибо мужские и женские Начала очень смешаны. Многие
женщины почти мужчины, а мужчины - женщины как духовно, так и
физически. Часто у женщин мужской магнетизм.
Но в основе разница в полярности сторон правильна?
Теоретически правильна, но жизнь дает много разновидностей.
Какой магнетизм у меня?
Женский в высшем значении.
Правильно ли определение Чаши как астрального сердца?
Да. Храните здоровье и единение".
"Мужское Начало не может допустить огненного проявления женщины. Захват и
насилие мужского Начала принудили тебя (Это отрывок обращения Владыки к ЕИ. - migrant) отдать твои самые творческие силы тем, кого дух твой вел на путь Света".
О мужском и женском призвании можно послушать тут --> http://and-r.livejournal.com/13003.html (аудио, 1 мин. 11 с.)
Женщина научается ненавидеть в той мере, в какой она разучивается очаровывать.
Основные аффекты у мужчины и женщины всё-таки различны в темпе - поэтому-то мужчина и женщина не перестают не понимать друг друга.
У самих женщин в глубине их личного тщеславия всегда лежит безличное презрение - презрение к "женщине".
Там, где не подыгрывает любовь или ненависть, женщина играет посредственно. (а не наоборот? - blanqi)
Часто чувственность перегоняет росток любви, так что корень остаётся слабым и легко вырывается.
В мщении и любви женщина более варвар, чем мужчина.
Сравнивая в целом мужчину и женщину, можно сказать следуещее: женщина не была бы так гениальна в искусстве наряжаться, если бы не чувствовала инстинктивно, что её удел - вторые роли.
Соблазнить ближнего на хорошее о ней мнение и затем всей душой поверить этому мнению ближнего, - кто сравниться в этом фокусе с женщинами!
Ф.Ницше "По ту сторону добра и зла"
В вышеперечисленном, думаю, имеет место элемент селекции низкопробных психофизических качеств.
В соответствии со сложивсимися грубыми, вульгарными общ. установками мужчина и спутницу жизни выбирал себе соответственно - рабыню, служанку, плодовитую самку. Т.е. у носительниц утончённости и ума, шансов на продолжение рода было меньше чем у особей, у которых рабская покорность чередовалась с хитростью, изворотливостью, стяжательством и принимало формы скрытой или явной проституции. Ну, а если тут подойти с претензиями на сокральное знание то, нынешнее человечество создало негодный материал для продвинутых, утончённых духов, потенциальных воплощенцев. Они или страдают воплотившись на земле священными болезнями или ждут в околопланетных сверах, когда Ангел Последний подрихтует сей недоброкачественный генн.материал. В какое бы стойло не загони это стадо, - в демократическое иль в коммунистическое, оно стадом и останетъся.
Джулей, а есть МУЖСКИЕ духовные или ЖЕНСКИЕ духовные качества? Вот мы тут давно в разных ветках спорим... Я настаиваю, что что-то есть, но есть и возражения. Ведь ДУХ не имеет пола...
Да, я не совсем корректно выразился. Правильно было бы сказать - душевные качества, т.е. качества проводников как инструмента проявления, выражения накоплений и кармы. Или .........:?: ...... всего вместе взятого :|
Но, в прочем, в общепринятом употреблении применяется и первый вариант, в том же смысле.;)
Можно и абсолютизировать :) Если мы не можем помыслить о качествах Духа в его неделимом состоянии, а первое же Его разделение создаёт два Начала, значит разница в Женских и Мужских духовных качествах фундаментальна и не может в проявленном Мире где-либо когда-либо прекратиться. Если же это случится - проявленный Мир исчезнет.
Отсюда также следует, что двуполое существо на самом деле не может существовать, а то что мы видим это просто оболочка в которой дремлют до срока в бессознательности две изначально разделённых половинки.
Пол и род.
.
Андрей Пузиков
16.10.2007, 18:32
......................
Ф.Ницше "По ту сторону добра и зла"
У Ницше есть и такие "перлы":
- Женщина это либо птица, либо кошка, в крайнем случае - корова...
- Женщина другом быть не может....
- Идя к женщине, захвати с собой плетку...
Да мало-ли чего человек с больными комплексами наговорит, даже если он - Ницше!
Это что же, всех подобных цитировать?
Вообще ребята это одна из любимых книг ЕИР.:D
Ну и что? Я знаю, что она Ницше уважала, хотя насчет любимой это может быть слишком. Но это дело ее личного вкуса, и не означает, что нравилось ей абсолютно все, что он написал. И тем более не означает, что мы должны это воспринимать так же как она. Мало ли что кому нравится.
Либо кошка либо птица корова, это символика внутреннего состояния.
Хорошая символика, - животная! Это ж, о каком внутреннем состоянии идет речь? Когда вопрос о страстях, тогда понятно. Самому «киски» пушистые и с когтями нравятся. Но вот к духовности это внутреннее состояние разве имеет отношение? А без духовности и «киска» интереса не вызывает, а уж что говорить о «корове».
Насчет другом...:cool: к сожалению согласна ( это о современной женщине, и не о форуманках;)). :
Это еще вопрос о ком. Но в любом случае не о всех. А среди мужиков настоящая дружба тоже не частое явление ( в реальности а не в романах), просто ее путают с мужской солидарностью.
А насчет плетки - так это же о том ЧТО ЖЕНЩИНА НЕ ЛЮБИТ СЛАБЫХ ДУХОМ МУЖЧИН...
Эх темнота...:cool:
Действительно, как это я, темнота (полная), не догадался до такого прекрасного символа силы духа – плетки! Да еще, идя к женщине, надо обязательно эту силу духа, то есть плетку, дома не забыть! Вообще сама идея интересна – силу духа можно захватить с собой, а можно и не захватить.
Только Вы, Абрикос, не замечали, что сильные духом мужчины тоже любят сильных духом женщин? А женщинам тогда что припасать для встречи мужчины с плеткой? Может быть когти? Что-то это мне дрессировщика с большой хищной кисой напоминает, эдак - кто кого своей «силой духа» …
А вообще, к сожалению, есть не мало женщин, которые любят подчиняться силе, причем грубой физической. Такие иной силы просто не воспринимают. Это все психофизиологические комплексы, причем обоюдные для мужчин и для женщин.
[QUOTE=абрикос;178501]А насчет плетки - так это же о том ЧТО ЖЕНЩИНА НЕ ЛЮБИТ СЛАБЫХ ДУХОМ МУЖЧИН...
Эх темнота...:cool:
Вообще-то плетку обычно используют как раз те, кто духом слабее. Независимо от того в чьи руки ее вкладывают(мужские или женские).
Чем сильнее духом человек, тем больше в нем человечности и уважения к другим людям.
Сильный духом - это "касание Большой Чистой Силы" , это касание Благожелательной Силы.
А Благожелательной Силе не нужны ни плетки, ни бомбы, ни другие формы устрашения других людей.
В сердцах сильных духом царит Мир и Любовь.
"Женщина не любит слабых духом мужчин", почему не любит?
Женщины любят разных мужчин и слабых духом тоже любят, и своей любовью растят из них сильных духом.
Ведь тех, кто уже силен духом тоже женщины своей любовью выпестовали.
Женщины любят разных мужчин и слабых духом тоже любят
"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное" (Мф. 5:3).
Андрей Пузиков
16.10.2007, 21:13
Женщины любят разных мужчин и слабых духом тоже любят
"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное" (Мф. 5:3).
Вы хотите сказать, если я Вас правильно понял, что Матфей под нищими духом подразумевал нечто, что имела в виду Золушка?
А может здесь все же акценты не так поставлены?
"Блаженны нищие - духом, ибо их есть Царство Небесное"
...А может здесь все же акценты не так поставлены?
"Блаженны нищие - духом, ибо их есть Царство Небесное"
Конечно не так! Нагорная проповедь о бесконечности эволюции Духа...
Конечно же, не только об этом, но как-то не хочется о ней быть многословным.
А что имелось в виду, когда говорилось "сильные духом мужчины"?
И вообще, что Вы подразумеваете под "духом"?
Можно и абсолютизировать :) Если мы не можем помыслить о качествах Духа в его неделимом состоянии, а первое же Его разделение создаёт два Начала, значит разница в Женских и Мужских духовных качествах фундаментальна и не может в проявленном Мире где-либо когда-либо прекратиться. Если же это случится - проявленный Мир исчезнет.
Отсюда также следует, что двуполое существо на самом деле не может существовать, а то что мы видим это просто оболочка в которой дремлют до срока в бессознательности две изначально разделённых половинки.
Дрон, мне кажется, что это заблуждение. Разве дух в этом смысле делим? Делимость духа мне известна из АЙ как передача силы, духовные посылки. Но чтобы он разделялся на два начала... Я такого не читал.
Мне кажется по-другому. Дух погружается в материю. Он формирует свои оболочки в зависимости от накопления. Таким образом, материя это просто иное состояние духа. В этом смысле может быть и бесполое существо и двуполое. Хотя... тайна сия велика есть.
(1) Разве дух в этом смысле делим? Делимость духа мне известна из АЙ как передача силы, духовные посылки.
(2) Но чтобы он разделялся на два начала... Я такого не читал.
(3) Мне кажется по-другому. Дух погружается в материю. Он формирует свои оболочки в зависимости от накопления.
(4) Таким образом, материя это просто иное состояние духа. В этом смысле может быть и бесполое существо и двуполое. Хотя... тайна сия велика есть.
(1) Это по сути передача материи (энергии), т.е. передача уже проявленного состояния духа, несущего на себе в том числе и проявленные качества пола. По сути это оплодотворение. :)
(2) ...
(3) В зависимоси от накопления чего и в чём? :) Можно накапливать воду в озере, но эта вода уже отделена от мирового океана, а значит уже являет все свойства такого разделения.
(4) Материя это проявленное (т.е. разделённое) состояние духа, и, если исходить из того, что самое первичное его разделение заключалось в разделении на Начала (2), то материя даже в самых уточнённых её формах не может быть бесполой или двуполой. Можно даже рассмотреть Человечество как единое существо и прийти к выводу, что это существо будет не бесполым и не двуполым... Оно в каждый конкретный момент истории проявляет качества одного пола... Ведь что такое человек? Это совокупность всех этносов населяющих его оболочки существ разного пола. А что такое Человечество? Есть ли душа у Человечества и какому началу она соответствует в своём зерне духа?
Чего-то не очень понял... Дрон, так ты считаешь, что выдав нам версию об андрогине, древние посвященные вели нас сознательно в заблуждение?
Чего-то не очень понял... Дрон, так ты считаешь, что выдав нам версию об андрогине, древние посвященные вели нас сознательно в заблуждение?
Я считаю, что мы совершенно не верно представляем себе это явление. Тут нужно подумать. Ну например, кто сказал что андрогин это одно существо? :)
Чего-то не очень понял... Дрон, так ты считаешь, что выдав нам версию об андрогине, древние посвященные вели нас сознательно в заблуждение?
Я считаю, что мы совершенно не верно представляем себе это явление. Тут нужно подумать. Ну например, кто сказал что андрогин это одно существо? :)
Платон. А потом и Блаватская, насколько помню. Да и в УХ вроде как об этом говорилось.
Если судить по внешним оболочкам то получится, что мать вынашивающая сына является андрогином или к примеру сиамские близнецы. Физическое тело у сиамских близнецов иногда получается буквально одно на двоих, другие тела тоже являют высокую степень единства (эмпатия, телепатия и т.д.) Но в зерне духа они не едины и не двуполы, по сути это два духа, которые разлетятся сразу же со смертью временных оболочек. Вообще единство во временных оболочках это иллюзия. А единство в высших это не есть полное объединение, но вечное сближение без потери основного качества зерна духа. Если же и случится вдруг когда-нибудь полное единение, то мы этого уже не увидим, две капли вернутся в океан и не будет больше капель, но будет океан.
Платон. А потом и Блаватская, насколько помню. Да и в УХ вроде как об этом говорилось.
Говорилось, но что при этом подразумевалось? :) Идея ограниченная цитатами превращается в понятие. А понятия у всех разные. Чтобы понять Идеи Платона, нужно мыслить как Платон... или ещё шире :)
Если судить по внешним оболочкам то получится, что мать вынашивающая сына является андрогином или к примеру сиамские близнецы. Физическое тело у сиамских близнецов иногда получается буквально одно на двоих, другие тела тоже являют высокую степень единства (эмпатия, телепатия и т.д.) Но в зерне духа они не едины и не двуполы, по сути это два духа, которые разлетятся сразу же со смертью временных оболочек. Вообще единство во временных оболочках это иллюзия. А единство в высших это не есть полное объединение, но вечное сближение без потери основного качества зерна духа. Если же и случится вдруг когда-нибудь полное единение, то мы этого уже не увидим, две капли вернутся в океан и не будет больше капель, но будет океан.
В принципе я не спорю. Но вот в теме про Вражду Начал меня оспаривали почти все, утверждая, что дух не имеет пола. И что женские и мужские воплощения чередуются. Они чередуются, я согласен, но лишь по закону кармы. Однако сущность та или иная должна преобладать. ИМХО.
Я свой выод тоже строю на Карме. Т.е. если было первичное разделение, ну был андрогин и поделился. Или иначе, некая группа духов по какой-то причине стала строить женские тела, а другая мужские... то этот первый импульс как раз и стал ПРИЧИНОЙ кармы. И дальше этот дух должен исчерпывать последствия своего выбора.
Но вот сама теория половинок - мужских и женских - мне кажется это не совсем так. Тут что-то иное.
кстати, о существовании андрогина может говорить тот факт, что у эмбриона в начале развития половые признаки отсутствуют. Более того, половые органы похожи и потом. И бывают гермафродиты.
Платон. А потом и Блаватская, насколько помню. Да и в УХ вроде как об этом говорилось.
Говорилось, но что при этом подразумевалось? :) Идея ограниченная цитатами превращается в понятие. А понятия у всех разные. Чтобы понять Идеи Платона, нужно мыслить как Платон... или ещё шире :)
Но если теория об андрогине миф, то и теория о половинках тоже миф. Некий образ, очень эзотерический в сущности.
(1) кстати, о существовании андрогина может говорить тот факт, что у эмбриона в начале развития половые признаки отсутствуют. Более того, половые органы похожи и потом. И бывают гермафродиты.
(2) Но если теория об андрогине миф, то и теория о половинках тоже миф.
(1) У кирпича тоже половые признаки отсутствуют. :) Всё это внешняя форма подверженная влияниям и изменению, вовсе не обязательно что она соответствует внутренней сущности. Я же говорю про то, что в одной внешней форме мы видим несколько не единых сущностей.
(2) Не вижу связи.
Платон. А потом и Блаватская, насколько помню. Да и в УХ вроде как об этом говорилось. То, что написано в УХ сложно уразуметь не усвоив понимания Групповой Души. :cool:
...Иными словами, две двуполые сущности должны соединиться, чтобы создать еще две двуполые сущности на низших планах в последующем расовом цикле...
Первые две Монады, соединившиеся, с тем чтобы создать первую трех-, а затем и первую четырехликую энергию, а также все другие, последовавшие в подобном порядке и никогда не терявшие своей индивидуальности, и поныне существуют как расы и планы, или состояния, сознания. Каждые мужчина и женщина в этом мире со всеми потенциальностями создавших их монад являются, таким образом, перевоплощением, дифференциацией Божественной Главы великой расы, или космической семьи.
Появившиеся в совокупности от Божественного Духа индивидуальности теперь настолько глубоко разъединены грехом, что у них нет никакой возможности узнать друг друга. Только Посвященные высоких степеней, имеющие доступ к «Книге Жизни», смогли бы идентифицировать их и оказать помощь в таком распознавании.
Распознавание путем того, что обычно именуется взаимностью или половым влечением, – не более чем заблуждение, ибо Божественная Любовь, при помощи которой осуществляется алхимическое действие распознавания и соединения, не имеет ничего общего с половым влечением физического плана, в основе которого в большинстве случаев лежит реакция на цвет и выражение глаз, поворот головы, форму рук или ног, на тембр голоса или особенности улыбки.
Личности многих истинно родственных душ весьма бы удивили вас в своем нынешнем обличье. Во многих случаях они злобно антагонистичны друг другу. Длительное потворство греху развело их настолько далеко друг от друга и по мыслям, и по желаниям, что они превратились в два разных полюса по отношению друг к другу; и лишь суровые испытания, бескорыстные поступки и опыт страданий могут подвести их к воссоединению, преодолению антагонизма и к рекомбинации разделенных энергий.
тема о Сотрудничестве мужчины и женщины закончилась на таких высоких нотах что я там не решилась выкладывать эту земную статью
http://www.vz.ru/columns/2007/10/26/120367.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vz.ru%2Fcolumn s%2F2007%2F10%2F26%2F120367.html)
Наталья Радулова: Для чего нам нужен муж
Она была счастлива в браке. Если бы не одно но – ее муж. Поэтому после развода она не страдала, не билась головой о стену (сжигается 150 калорий в час, кстати!) и не плакала над позабытой машинкой для удаления волос в носу: «О боже! Как же я теперь буду одна?»
Она просто снова была счастлива. Только спросила у супруга на прощание: «Слушай, так все-таки, почему ты мне изменял?» Муж встрепенулся, решив, что его оставляют: «Я не мог иначе, милая. Пойми, у меня была веская причина». «Какая же?» – «Все эти девушки были такие красивые!»
В общем, расстались. Теперь она наверстывает упущенное – приводит в дом красивых парней. Преимущественно спортсменов. «Открою один секрет, – говорит. – Секс в браке – это унылая мутотень. Поэтому мне срочно нужна реабилитация. Надо опять почувствовать, что я умею возбуждать».
«Брак – это не ступенька вверх. Не синоним удачно сложившейся жизни. Это просто милое украшение твоей судьбы. Что-то вроде фикуса в кадке»
Я не люблю звонить ей по утрам – трубку всегда берут какие-то незнакомые личности: «Алена в ванной». Черт, и это квартира свежеразведенной женщины? А где же сама хозяйка, разочарованная и убитая горем? И почему вместо кошки она завела команду российских гандболистов?
Наверное, потому, что терпеть не может стереотипов. Мы ждем, что Алена, оказавшись одна в квартире, будет страдать от вечно свободного туалета и от того, что не с кем обсуждать серьезные покупки. А она наслаждается тем, что супруг наконец оставил ее в покое. У нее характер Кэрри Брэдшоу из сериала «Секс в большом городе» – та, помнится, в свое время жалела, что ее территорию занял мужчина: «Я скучаю по тому, как я вхожу в собственную квартиру, а там никого нет… и когда я делаю то, что можно делать, когда ты одна».
«Что ты делаешь, оказавшись одна после десяти лет брака? – бесцеремонно спросила я на правах подруги. – Есть у такого времяпрепровождения какие-то минусы?» Выяснилось, что минус один – некому убивать пауков. Если никто из гандболистов не остается на ночь, то пауки превращаются в серьезную проблему. Впрочем, муж тоже не всегда вставал на ее защиту. Помню, как она жаловалась мне на его поведение: «Заметила я как-то мохнатое существо в прихожей и начала орать: «Хелп! Хелп!» А муж накрылся подушкой: «Господи, Алена, что ты кричишь? Сейчас три часа ночи!» Я ему: «Пауки не ведут счет времени, Максим». Но он даже не пошевелился». Так что нельзя со стопроцентной уверенностью утверждать, что брак – надежная защита от насекомых из класса беспозвоночных.
Зато плюсов у безбрачной жизни полно. Например, можно не изображать из себя примерную хозяйку. Как только Максим схватил свой «чумадан» и хлопнул дверью, Алена тут же поставила стакан на стол без всякой там подставочки: «Ну и отлично, проваливай». Дальше – больше. Чистюля, которая десять лет требовала складывать грязное белье в корзину, теперь снимает колготки и бросает их прямо на пол. А еще коллекционирует тарелки в раковине. И даже валяется на диване с чипсами. Гандболистов это не шокирует, но вымуштрованный Максим очень удивился бы, если бы узнал, чем занимается его бывшая жена.
Одна девушка отлично проанализировала это необъяснимое явление на интернет-форуме: «Когда у меня над табуреткой в кухне пятно на обоях от того, что много прислоняются, когда со стенок ванны не смыта грязь и волосы, когда на балконе стоит грязная чашка третий день, когда на компьютерном столе куча бумаг, а в клавиатуре застряли крошки от печенья – я всегда знаю, кто это сделал. Это я, любимая и славная девочка, слегка рассеяна и чуть-чуть неаккуратна, а не вот этот жирный (или тощий) баран свински испортил мой дом».
Второй женский секрет – в одиночестве можно заниматься чудачествами. Например, танцевать под песню Диму Билана, высоко задирая ноги: «Я знаю точно – невозможное возможно-о-о-о». Бросаться попкорном в вазочку с расстояния в три метра, награждая себя конфетой за каждый удачный бросок. Пытаться срезать катышки со свитера с помощью машинки для удаления волос в носу. Или, поставив диск «Волшебное преображение вашей фигуры», елозить на диване в старых трениках, изображая упражнение «велосипед».
Что еще? Холодильник пустеет. Правда-правда. Когда живешь с мужчиной, в холодильнике полно колбасы, сыра, майонеза, пива и всяких кастрюлек. Как только мужчина съезжает – вместе с ним пропадает еда. Алена даже не включает плиту, чтобы что-то приготовить, и покупает только полезные продукты, из которых, если что, можно сделать маску для лица. Потом ходит с этой маской полдня, и никто при ее появлении не пугается: «Изыди, сатана!» – и не предъявляет претензии: «Ну что за гадость это на тебе? Ни съесть, ни поцеловать».
В одном я с Аленой согласна: муж нужен, только если есть любовь
А еще можно быть хмурой. Хоть целый день. И тебя не будут доставать вопросами: «Что это с тобой?» Можно врать по телефону: «Сергей Петрович, я сегодня не могу прийти на работу – жуткая температура» – и, положив трубку, переворачиваться на другой бок без всяких осуждающих взглядов со стороны. Можно навсегда удалить спортивный канал и смотреть только любимые фильмы. Плакать в голос и сморкаться в салфетки, жалея какую-нибудь Кончиту, и не переживать, что кто-то опять начнет критиковать твой вкус. Можно читать Робски и смотреть «Блондинку в шоколаде». Можно даже снова попытаться вникнуть в сюжет «Дома-2» и не объяснять каждый раз: «Да я случайно переключила. Ты же знаешь, что я терпеть не могу эту мерзость».
Можно съедать на ночь фасоль и не бегать на балкон, чтобы якобы полюбоваться звездным небом. Вдумчиво ковырять в носу и не волноваться, что выглядишь не секси. Спать поперек кровати. Полночи зависать с друзьями в клубе и не придумывать оправданий. Не стирать двусмысленные эсэмэски на всякий случай. Не получать звонков от свекрови. Не иметь свекрови вообще! Не сворачивать страничку с этой статьей, как только мужчина входит в комнату. Не притворяться, что читаешь политические новости и тащишься от интервью с Никитой Белых.
«Но ведь муж для чего-то все-таки нужен, – предположила я. – Неспроста же эта схема – семья – действует во всем мире уже столько тысячелетий». Алена задумалась. «Знаешь, – сказала, – раньше муж нужен был для того, чтобы выжить. Женщины не имели права получать образование, заниматься бизнесом и так далее. Да что там говорить – мы не могли даже голосовать. В лучшем случае старые девы могли проедать неиспользованное приданное, полученное от отца. А сейчас, хоть фанатки Бриджит Джонс и считают иначе, брак – это не ступенька вверх. Не синоним удачно сложившейся жизни. Это просто милое украшение твоей судьбы. Что-то вроде фикуса в кадке».
Я даже поморщилась. Все-таки я больше тяготею к христианскому взгляду на семью – «станут двое одной плотью» и все такое. Но в одном я с Аленой согласна: муж нужен, только если есть любовь. А если любовь отсутствует, то на фига, спрашивается, равнодушное существо в квартире? Лишь бы ходило что-то рядом, дышало и сопело? В конце концов, крошить чипсы на диван мы и сами, как выяснилось, отлично умеем. Вот только пауки эти…
тема о Сотрудничестве мужчины и женщины закончилась на таких высоких нотах что я там не решилась выкладывать эту земную статью
"Каждому своё! - сказал Чикотило, обтирая нож о штанину - Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!"
тема о Сотрудничестве мужчины и женщины закончилась на таких высоких нотах что я там не решилась выкладывать эту земную статью
"Каждому своё! - сказал Чикотило, обтирая нож о штанину - Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!"
мигрант я же вас предупреждала не лейте елей:D, что то с вами произошло последнее время. злой вы какой-то стали. А как появились тут после перевыва так лили любовь направо и налево. Что форум разочароВОВОВУЕТ? :cool:А я оказалась права?:( Сожалею ...:D
мигрант я же вас предупреждала не лейте елей:D, что то с вами произошло последнее время. злой вы какой-то стали. А как появились тут после перевыва так лили любовь направо и налево. Что форум разочароВОВОВУЕТ? :cool:А я оказалась права?:( Сожалею ...:D
Какой же это "елей"? Так, заметки на полях...
а похоже на елей
Это радует. У хорошего человека даже грубость лаской станет.
Абрикоска, чего на мигранта наехала? Нормально он отреагировал - еще и очень мягко выразился. :mrgreen:
А статья, как мне показалось, не срисована с натуры. Так - фэнтези на тему, что делать, если вдруг останешься одна. Таких советов, как в этой статье, собраных в один сюжет, по инету гуляет большая куча и в разных вариантах. Некоторые несознательные товарисчи мужескаго полу очень любят их выкладывать в конференциях, дабы показать, "какие эти бабы все стервы!" , или "им всем тока одно нада!" :cool:
Хотя одно правда - неудачный брак это тяжелая вещь. Нет же ничего, никакого смысла, чтобы терпеть рядом чужого по сути человека. :(
Хотя одно правда - неудачный брак это тяжелая вещь. Нет же ничего, никакого смысла, чтобы терпеть рядом чужого по сути человека. :(
Это образ земной женщины который создан обычной земной женщиной. И показательно то как земные женщины создают из отношений брака, как я называю, систему. Просто как пример в тему.
Ну и я тем же после развода наслаждался. Носки бросал где хотел, посуду, если бы она у меня была, тоже не мыл бы пока не закончится. Так что и у мужиков и у женщин манера наслаждаться одиночеством одинаковая. Только мужики обычно после развода скитаются где попало, а женщины имеют свой теперь уже полностью личный угол. Вот и вся правда...
- А наказание?
- Одиночество...
Роза-224
30.10.2007, 19:39
Развод
Рушится мой Дом,
Качаются стены...
Как уютно было в нём...
Нет ему замены
Смеялось в доме счастье,
Резвились дети,
Но пришло ненастье...
Солнце, где ты?
Дом мой рушится...
Где найти приюта?
Бельё на балконе сушится,
Только нет уюта.
Сохранить свой дом хочу,
Но желанья мало...
ПОМОГИТЕ МНЕ!-кричу,
Счастье в нём пропало...
В последнее время (старею что ли) стал понимать, что брак - это не столько даже продолжение рода, упорядоченный секс... Не экономическая ячейка общества и мн. др.
Семья - это государство.
Семья - это самосознание.
Самопостижение через внешний мир.
Семья накладывает, естественно, обязательства: не пить, не гулять, следить за собой и за общим местом, обеспечивать её материально и создавать дух семьи... Но это побочные обязанности, второстепенные.
Главное - это увидеть другого человека, а по идеалу - это осознать свою вторую половину. Ведь совместная жизнь - это дует. Исполнение жизни, как исполнение песни...
Чтобы не было елея, постараюсь проще. Жена/муж - даны нам, избраны нами для своместной жизни. То есть это тот человек, с которым мы должны и осуществить весь этот комплекс действий, который потом будет называться биографией.
Можно бить жену и пить горькую. Можно работать и тупо приносить ежемесячно зарплату, вечера проводить на диване. Женщина может всю жизнь провести у плиты, стиральной машины и т.п. Она же может порхать по бутикам.
Это будет не дует, не совместное пение, а бла-бла-бла.
Есть более сложные формы жизни семьи: какие-то несложные общие интересы – дом, дача, огород…
Но я говорю о том, что супруги должны стремиться к общему Богу. «Господом твоим!» – это в первую очередь отношения в семье. Он или она – это воплощение моей второй ипостаси, моей второй части. Она или слабая моя вторая половина и прекрасная, или сильная и ответственная. Мужчина отвечает за то, что принято в семье за решение. Женщина отвечает за то, что невыразимо и неощутимо, но называется очагом или духом семьи. Это схематично.
Но жизнь даёт свои конкретные задачи. Во-первых, мы редко находимся в браке с любимой или со своей второй половиной. И тогда семейная жизнь – уже театр, бледная копия идеи семьи. Но и данную постановку можно сыграть по-разному: типа руки в боки и «кто тут главный, на чью фамилию газеты ходят!» Но можно и данность понять как задание на осознание себя, своей роли и своего места в жизни.
Как много нас нелюбимых, тупых и глупых, как много нас неустроенных и побитых эпохой перемен… Но надо помнить, что мы – это боги, забывшие об этом! Мы должны творить себя в первую очередь через семью, если мы в браке. И тогда мы заслужим большее - свою истинную вторую половину. Но её надо заслужить. Карма разъединения может быть изжита только через отработку.
Мы должны научиться любить.
Серега, какой же ты умница! =D|
Роза-224
31.10.2007, 15:36
Мне тоже понравилось:)
Мы должны творить себя в первую очередь через семью, если мы в браке. И тогда мы заслужим большее - свою истинную вторую половину. Но её надо заслужить. Карма разъединения может быть изжита только через отработку.
Мы должны научиться любить.
Ну, да. Семейная жизнь ТРЕНИРОВКА, ПРЕУГОТОВЛЕНИЕ к будущей мистерии. Два начала учатся взаимодействовать в творчестве и в строительстве жизни. Маленькое и бледное пока отражение ....
«О,Женщина, надежда мира!»
Уникальное собрание репродукций картин выдающихся художников
Экспозиция знакомит с творчеством таких выдающихся художников, как
Леонардо да Винчи, Рафаэля, Х.Рембрандта, П.Ренуара, К.Брюллова, Н.Рериха, С.Рериха, М.Нестерова, В.Поленова, А.Маковского, В.Васнецова, Б.Кустодиева, А.Куинджи К.Коровина и др
http://nfo-mir.com/home/news/item/1497-kopiya-vystavka-o-zhenshchin-otkrylas-v-dzhankoe
Amarilis
12.11.2015, 17:51
Гость Галя Моррелл. Наедине со всеми. (http://www.1tv.ru/video_archive/projects/inprivate/p104044)
Она не экстремал, не сошла с ума и не пытается обратить на себя внимание. Танцы на льду, плавание на открытой лодке в океане среди льдов, работа в индийских джунглях и прогулки по Долине смерти при жаре в 57 градусов – это ее образ жизни. От рождения – нежная роза, девочка, выросшая на Рублевке, выпускница МГИМО, корреспондент газеты "Правда". Она была замужем дважды: первый муж – банкир, сменивший Москву на Париж, второй – летчик-истребитель, миллионер из Нью-Йорка. С первым она развелась и осталась с двумя детьми в голодной Москве начала девяностых, а второй скинул на нее своих четверых в Америке, и оставлял одну с шестью детьми на долгие месяцы. И для своих, и для детей мужа у нее один метод: воспитание в экстремальных условиях. Обеспеченная спокойная жизнь на Манхэттене закончилась в пятьдесят лет. Ее никто не бросал: это она развернулась на 180 градусов, оставила мужа и влюбилась в гренландского эскимоса. Наедине со всеми — журналист, полярная путешественница Галя Моррелл.
http://www.youtube.com/watch?v=tL1npwyRkGY&feature
http://www.youtube.com/watch?v=Cm3uMEvZ494
Мужская и Женская энергии
Женщина (инь) — по своей сути является зеркалом. Так же, как и зеркало, она имеет свойство отражать. При взаимодействии с мужчиной женщина имеет свойство чувствовать его сексуальное желание, знать его фантазии и даже понимать его тайные (подавленные) чувства. Подавленные – это значит, что он сам иногда не понимает и не знает о них. Однако женщины часто думают, что это они сами испытывают все эти чувства, имеют все эти желания, и они совершенно не в состоянии различить свое и не свое. Чем больше в женщине энергии инь, тем более в ней воспроизводится способность к отражению. Одно из свойств инь – это очищение ян, а если русским языком, то женщина может помочь мужчине очиститься и стать лучше, достичь его мужского предназначения и полной самореализации. Об этой тайне работы женской энергии написано много трактатов, но так и остается непонятным, в какой момент обычная земная женщина начинает обладать этими мистическими способностями?
Ответ очень прост: чем больше в женщине изначально женских энергий, данных ей от рождения или найденных через понимание и женские практики, тем больше она может справляться с двумя вышеописанными функциями, вне зависимости — понимает она это или не понимает. Важную роль для возможности помогать в очищении своему мужчине играет женская чистота. ...
http://meditation-portal.com/muzhskaya-i-zhenskaya-ehnergii/
Важную роль для возможности помогать в очищении своему мужчине играет женская чистота. ...
Своему мужчине - это как личный эгоизм, местечково. :) Женщина должна помогать мужчинам, такая помощь не затрагивает сексуальные энергии, энергия не расходуется на низменное и дает возможность очень многим подняться выше. Женщина должна уводить мужчин из области низменных, сексуальных фантазий, в область творчества, созидания на благо других.
Важную роль для возможности помогать в очищении своему мужчине играет женская чистота. ...
Своему мужчине - это как личный эгоизм, местечково. :) Женщина должна помогать мужчинам, такая помощь не затрагивает сексуальные энергии, энергия не расходуется на низменное и дает возможность очень многим подняться выше. Женщина должна уводить мужчин из области низменных, сексуальных фантазий, в область творчества, созидания на благо других.
Помощь затрагивает все энергии. Сексуальные - ничем не отличаются от всего остального спектра взаимоотношений. Вы, и Ваши дети родились благодаря "низменному". Всегда поражалась людям, которые умудряются унижать то, что дает им жизнь. И при этом стремиться к какому-то просветлению.:rolleyes:
В какой-то теме Вы стенали, что люди с пяльцами по дворам не сидят. Так дети от пяльцев не родятся. А от того самого, которого "у нас нет!" Вместо ласк - мужу пяльцы в руки. Вышивай, милый! :lol:
Нужно стараться не унижать то, что дано природой, а стараться расширить собственное сознание, для умения воспринимать и принимать, а не клеймить и глумиться. :cool:
Владимир Чернявский
26.05.2016, 10:24
Нужно стараться не унижать то, что дано природой, а стараться расширить собственное сознание, для умения воспринимать и принимать, а не клеймить и глумиться. :cool:
Природой много, что дано. И страх, и ненависть, и эгоизм тоже "даны природой". Не все нужно развивать и поддерживать.
Нужно стараться не унижать то, что дано природой, а стараться расширить собственное сознание, для умения воспринимать и принимать, а не клеймить и глумиться. :cool:
Природой много, что дано. И страх, и ненависть, и эгоизм тоже "даны природой". Не все нужно развивать и поддерживать.
Не то сравнение Владимир. Страх и ненависть состояние души,которое можно привить,которым можно управлять не только внутренне,но и извне . А секс действительно данное природой со всеми атрибутами с рождения. Категория совсем иная. Хотя так же есть возможность управления извне сексуальным желанием.
Владимир Чернявский
26.05.2016, 13:26
Нужно стараться не унижать то, что дано природой, а стараться расширить собственное сознание, для умения воспринимать и принимать, а не клеймить и глумиться. :cool:
Природой много, что дано. И страх, и ненависть, и эгоизм тоже "даны природой". Не все нужно развивать и поддерживать.
Не то сравнение Владимир. Страх и ненависть состояние души,которое можно привить,которым можно управлять не только внутренне,но и извне . А секс действительно данное природой со всеми атрибутами с рождения. Категория совсем иная. Хотя так же есть возможность управления извне сексуальным желанием.
Состояние сексуального желания - это так же состояние душевное и даже желудочный голод - состояние душевное.
Нужно стараться не унижать то, что дано природой, а стараться расширить собственное сознание, для умения воспринимать и принимать, а не клеймить и глумиться. :cool:
Природой много, что дано. И страх, и ненависть, и эгоизм тоже "даны природой". Не все нужно развивать и поддерживать.
Не то сравнение Владимир. Страх и ненависть состояние души,которое можно привить,которым можно управлять не только внутренне,но и извне . А секс действительно данное природой со всеми атрибутами с рождения. Категория совсем иная. Хотя так же есть возможность управления извне сексуальным желанием.
Состояние сексуального желания - это так же состояние душевное и даже желудочный голод - состояние душевное.
Укажите физические органы ,данные природой страха,ненависти ,бесстрашия ,любви и т.д. Можете конечно сказать,что это сердце. Но вот почему то и у умеющего любить безусловно,и у умеющего только ненавидеть,или умеющего,, любить,, только корыстно возникает естественная ,данная природой физиологическая потребность в сексе. Такая же потребность как дышать,есть и т.д.
Владимир Чернявский
26.05.2016, 15:13
Укажите физические органы ,данные природой страха,ненависти ,бесстрашия ,любви и т.д. Можете конечно сказать,что это сердце. Но вот почему то и у умеющего любить безусловно,и у умеющего только ненавидеть,или умеющего,, любить,, только корыстно возникает естественная ,данная природой физиологическая потребность в сексе. Такая же потребность как дышать,есть и т.д.
Если бы половая потребность была такой же как "дышать и есть", то сейчас не было бы темы для обсуждения. А, так центральная нервная система является носителем страха, ненависти, бесстрашия, любви и, кстати, половой функции.
Укажите физические органы ,данные природой страха,ненависти ,бесстрашия ,любви и т.д. Можете конечно сказать,что это сердце. Но вот почему то и у умеющего любить безусловно,и у умеющего только ненавидеть,или умеющего,, любить,, только корыстно возникает естественная ,данная природой физиологическая потребность в сексе. Такая же потребность как дышать,есть и т.д.
Если бы половая потребность была такой же как "дышать и есть", то сейчас не было бы темы для обсуждения. А, так центральная нервная система является носителем страха, ненависти, бесстрашия, любви и, кстати, половой функции.
Ну ,ну. Бывают же солнечные люди,или люди Солнца?. Против них ничего не имею против.;)
Нужно стараться не унижать то, что дано природой, а стараться расширить собственное сознание, для умения воспринимать и принимать, а не клеймить и глумиться. :cool:
Природой много, что дано. И страх, и ненависть, и эгоизм тоже "даны природой". Не все нужно развивать и поддерживать.
Вопрос был поставлен не о страхе-ненависти, а о "низменности сексуальных отношений". В контексте :
Женщина должна помогать мужчинам, такая помощь не затрагивает сексуальные энергии, энергия не расходуется на низменное На мой (женский взгляд) - это профанация реальной человеческой жизни, в которой пока еще именно сексуальная энергия дает возможность продления рода человеческого. И мне кажется диким ханжеством подобный взгляд на естественные отношения, на которых строится семья. Как можно в семье "помогать мужчине", не затрагивая сексуальные энергии?! Вы - женатый человек, имеющий детей. Объясните - как Вы понимаете подобные высказывания? Зачатие ребенка - низменность? Вы тоже так полагаете, судя по желанию увести разговор в сторону притянутых за уши "страха-ненависти, присущих природе"? 8)
Владимир Чернявский
27.05.2016, 07:10
В контексте :
Женщина должна помогать мужчинам, такая помощь не затрагивает сексуальные энергии, энергия не расходуется на низменное На мой (женский взгляд) - это профанация реальной человеческой жизни, в которой пока еще именно сексуальная энергия дает возможность продления рода человеческого. И мне кажется диким ханжеством подобный взгляд на естественные отношения, на которых строится семья. Как можно в семье "помогать мужчине", не затрагивая сексуальные энергии?! Вы - женатый человек, имеющий детей. Объясните - как Вы понимаете подобные высказывания? Зачатие ребенка - низменность? Вы тоже так полагаете, судя по желанию увести разговор в сторону притянутых за уши "страха-ненависти, присущих природе"? 8)
В контексте-то в контексте, однако обобщения сделаны о всей человеческой природе :) Я лишь продолжил логику рассуждения.
Конечно, именно сексуальная энергия дает возможность продления рода человеческого и она же позволяет человеку подняться на вершины творчества. Так вот, когда речь идет о "сексе", то нужно понимать, что основная часть этой драгоценной энергии тратиться не на продолжение рода, а на сексуальное удовольствие. А могла бы тратиться на творчество.
В контексте обсуждения речь идет о том, что женщина должна быть способна дать мужчине нечто больше чем сексуальное удовольствие. Женщина может переплавлять в мужчине сексуальную энергию в энергию творчества. А может, напротив, удерживать мужчину на уровне сексуального наслаждения. И здесь речь может идти не только о сексе, но и более широком круге явлений. У меня есть знакомая семейная пара, страдающая алкоголизмом. Так вот в ней именно жена удерживает мужа на уровне алкогольного наслаждения при всех его попытках избавиться от порока.
Так вот, когда речь идет о "сексе", то нужно понимать, что основная часть этой драгоценной энергии тратиться не на продолжение рода, а на сексуальное удовольствие. А могла бы тратиться на творчество.
Вот только не надо ханжеских разглагольствований о вреде "удовольствий". Ибо человек так устроен, что получает удовольствие от еды, от сна, от умываня, даже, пардон, от посещения туалета. Физическое тело - со всеми его физическими надобностями - реальность, данная нам в ощущения. ;) И называть все это скопом низменным... Такое было. Уже в истории человечества все было. И женщина "сосуд диавола". И "низменные" разговоры о человеческом теле считались неприличными... Жизнь показала, что подобный опыт так же негативен, как излишества разврата и вседозволенности. Любые крайности плохи. :cool:
Помощь затрагивает все энергии. Сексуальные - ничем не отличаются от всего остального спектра взаимоотношений. Вы, и Ваши дети родились благодаря "низменному". Всегда поражалась людям, которые умудряются унижать то, что дает им жизнь.
Djay, "сексуальные энергии" очень даже отличаются, но я не знаю как Вам это объяснить. :-( Может мы по-разному все понимаем?
Если грубо, то самые яркие проявления сексуальной энергии я вижу в порнографии. В эротике, сексуальность ограничена социальными нормами, но имеет тот же вкус, приторно-сладкого, "запретного" плода. И этот пьянящий вкус манит своим грехопадением, суть которого именно в том, чтобы стать ниже (либо самому, либо "опустить" ниже партнера, который ранее казался стоящим на вершине).
Отсюда происходят эксперименты с позами (камасутра), далее начинает тянуть на "клубничку" (оральный, анальный секс), а когда и это наскучит, сексуальное желание материализуется в различные извращения (гомосексуализм, просмотр и воплощение в жизнь порнографии и т.д. и т.п.)
Может это я такой испорченный, но "сексуальные энергии" ощущаю в себе именно так, а не иначе.
Впрочем, практика воздержания во всех мировых религиях, начиная от христианского аскетизма и заканчивая брахмачари-йогой в индуизме, убеждает меня в том, что такое отношение к сексу не уникально.
Владимир Чернявский
27.05.2016, 09:06
Вот только не надо ханжеских разглагольствований о вреде "удовольствий". Ибо человек так устроен, что получает удовольствие от еды, от сна, от умываня, даже, пардон, от посещения туалета.
Есть еда, а есть обжорство и не здоровое питание. Понимаете о чем я говорю? Аргумент о необходимости "продолжения рода" сменился "физическими надобностями". Только вот кому-то секс нужен каждый день и желательно с разными партнершами, а кому-то лишь для продолжения рода. Почему такой разброс в "физических надобностях"?
1963 г. 559. (Дек. 8 ). Если психическая энергия находится под властью астрального начала своего или чужого микрокосма, овладение ею невозможно. Люди делятся на рабов и свободных: рабы у астрала и свободные от власти его. Все необузданные чувства порабощают. На каждое чувство надета узда. Надо знать, как владеть любым чувством. Осознание достигнутой власти над каждым знаменует победу. Только овладевающий идет, а овладевший доходит. Энергию из одной части тела можно перевести в другую, например, половую поднять вверх. Точно так же извлекается энергия, то есть огонь, и из чувств прочих и прочих эмоций и устремляется вверх в сферы высших проводников. Восторженность – это распущенность или разнузданность астрала, равно как и всякая легкая его возбудимость на разные воздействия. Следует сурово отличать огненность от нервной возбудимости. Это ложная огненность, например, раздражительность (раздражение). Творящий огонь превращается в поядающий пламень. Поядающий – значит вышедший из-под контроля. Обузданный, даже обычный, огонь отепляет жилище, вырвавшийся из печи – сжигает его. Сдержанность – сила. Сдерживается и аккумулируется психическая энергия, то есть огонь. Каждая вспышка несдержанности растрачивает его. Каждое сдерживание есть накапливание огненной мощи. Каждое обуздание эмоций – победа. Воздаяние добром за зло есть обуздание в себе черного огня, который обычно возникает в ответ на встречную злобу, и такое воздаяние становится трансмутацией черного огня в Светлый Агни. Каждый человек – это трансмутатор не только своих собственных огней, но и огней окружающих его людей или в огнь творящий, или в огнь поядающий.
Вот только не надо ханжеских разглагольствований о вреде "удовольствий". Ибо человек так устроен, что получает удовольствие от еды, от сна, от умываня, даже, пардон, от посещения туалета.
Есть еда, а есть обжорство и не здоровое питание. Понимаете о чем я говорю? Аргумент о необходимости "продолжения рода" сменился "физическими надобностями". Только вот кому-то секс нужен каждый день и желательно с разными партнершами, а кому-то лишь для продолжения рода. Почему такой разброс в "физических надобностях"?
Вы упорно сводите вопрос к чему-то другому. Я так понимаю - слышать то, что было сказано не желаете принципиально. Но мне не сложно повториться, что именно вызвало недоумение. прочитайте внимательно фразу, на которую были мои возражения.:
Женщина должна помогать мужчинам, такая помощь не затрагивает сексуальные энергии, энергия не расходуется на низменное И мой вопрос лично Вам - как в семье - в нормальной, дружной семье, женщина должна помогать своему любимому мужчине "не затрагивая сексуальной энергии"? Нигде не было сказано вообще об условиях семейной жизни - просто - "должна помогать не затрагивая". На мой взгляд - это пустые слова. За которыми не стоит никакой действительной сути. :cool:
Добавлю, из практики личной семейной жизни - никакого "секса каждый день", тем более "с разными партнерами" не бывает. Тем не менее сказанная фраза ставит в один ряд разврат и нормальные семейные отношения. одним махом. Однако - у многих есть дети, у выносящих вердикты "низменному сексу"... Не видите противоречий между "словом и делом"?:rolleyes:
Владимир Чернявский
27.05.2016, 10:20
... прочитайте внимательно фразу, на которую были мои возражения.:
Женщина должна помогать мужчинам, такая помощь не затрагивает сексуальные энергии, энергия не расходуется на низменное И мой вопрос лично Вам - как в семье - в нормальной, дружной семье, женщина должна помогать своему любимому мужчине "не затрагивая сексуальной энергии"? Нигде не было сказано вообще об условиях семейной жизни - просто - "должна помогать не затрагивая". На мой взгляд - это пустые слова. За которыми не стоит никакой действительной сути. :cool:
Да, фраза максималисткая с точки зрения современного общества и современной семьи. Если внедряты ее в семейные отношения революционными методами, то легко можно разрушить семью.
Но в идеале фраза - верная. Женщина должна будить в муже высшее и вести к высшему. К этому надо стремиться.
... прочитайте внимательно фразу, на которую были мои возражения.:
Женщина должна помогать мужчинам, такая помощь не затрагивает сексуальные энергии, энергия не расходуется на низменное И мой вопрос лично Вам - как в семье - в нормальной, дружной семье, женщина должна помогать своему любимому мужчине "не затрагивая сексуальной энергии"? Нигде не было сказано вообще об условиях семейной жизни - просто - "должна помогать не затрагивая". На мой взгляд - это пустые слова. За которыми не стоит никакой действительной сути. :cool:
Да, фраза максималисткая с точки зрения современного общества и современной семьи. Если внедряты ее в семейные отношения революционными методами, то легко можно разрушить семью.
Но в идеале фраза - верная. Женщина должна будить в муже высшее и вести к высшему. К этому надо стремиться.
"В идеале" - получится "у нас секса нет!". Как уже звучало. Или "ведьма! на костер ее!". "Благими намерениями мостим мы дорогу в ад". :cool:
А женщин, которым предлагается что-то там будить в мужчине, надо сначала:
1) родителям произвести на свет (в греховном зачатии) ;
2) воспитать в условиях современного мира;
3) найти подходящего супруга, т.к. далеко не всякий способен воспринимать возвышенное отношение.
Эти условия - необходимый минимум для того, чтобы высказывать все дальнейшие идеальности. Без такого фундамента, все "идеалы" будут подобны замкам на песке. До первого дождя. :-*|
Помощь затрагивает все энергии. Сексуальные - ничем не отличаются от всего остального спектра взаимоотношений. Вы, и Ваши дети родились благодаря "низменному". Всегда поражалась людям, которые умудряются унижать то, что дает им жизнь.
Djay, "сексуальные энергии" очень даже отличаются, но я не знаю как Вам это объяснить. :-( Может мы по-разному все понимаем?
Если грубо, то самые яркие проявления сексуальной энергии я вижу в порнографии. В эротике, сексуальность ограничена социальными нормами, но имеет тот же вкус, приторно-сладкого, "запретного" плода. И этот пьянящий вкус манит своим грехопадением, суть которого именно в том, чтобы стать ниже (либо самому, либо "опустить" ниже партнера, который ранее казался стоящим на вершине).
Отсюда происходят эксперименты с позами (камасутра), далее начинает тянуть на "клубничку" (оральный, анальный секс), а когда и это наскучит, сексуальное желание материализуется в различные извращения (гомосексуализм, просмотр и воплощение в жизнь порнографии и т.д. и т.п.)
Может это я такой испорченный, но "сексуальные энергии" ощущаю в себе именно так, а не иначе.
Впрочем, практика воздержания во всех мировых религиях, начиная от христианского аскетизма и заканчивая брахмачари-йогой в индуизме, убеждает меня в том, что такое отношение к сексу не уникально.
Есть еще другая практика - вполне жизненная. Попробовать все, а потом почувствовать, что это "все" - только внешнее. Главное - внутренее отношение. Любовь. :)
Владимир Чернявский
28.05.2016, 07:42
"В идеале" - получится "у нас секса нет!".
Это клише, вырванное из контекста. Фраза была о другом, о разврате. И я примерно о том же говорю. Вы кидаете лозунги как наши активисты ЛГБТ. У них любое осуждение их страстей взывает крики про "средневековые костры". Хотя и "костры" тоже большой степени те же самые протестантские "клише".
А женщин, которым предлагается что-то там будить в мужчине, надо сначала
Предлагаете жить под лозунгом "не высовывайся, будь как все"?
А женщин, которым предлагается что-то там будить в мужчине, надо сначала
Предлагаете жить под лозунгом "не высовывайся, будь как все"?
Внешне - да. Вся работа в этом плане - внутри. Так зачем парадами ходить, с транспарантами? Как те самые ЛГБТ, коих Вы упомянули в первом абзаце. ;)
Внутренняя суть проявится, но демонстрировать "достижения" публично мне представляется бессмысленным. Возможно я ошибаюсь. Истиной в последней инстанции уж никак себя не считаю. Но на данный момент поступаю так, как мне видится правильным. :cool:
"В идеале" - получится "у нас секса нет!".
Это клише, вырванное из контекста. Фраза была о другом, о разврате. И я примерно о том же говорю. Вы кидаете лозунги как наши активисты ЛГБТ. У них любое осуждение их страстей взывает крики про "средневековые костры". Хотя и "костры" тоже большой степени те же самые протестантские "клише".
Фраза-то была, насколько я помню, "у нас секса нет на телеэкранах". Что было в общем-то верно. :cool: Но, когда убрались запрещающие рамки, надеюсь Вы помните, что случилось тогда с нашими экранами и какая муть полилась со всех сторон? Вы ничего не поняли из моих слов. возможно я не детально объяснила. Запреты - проблемы не решают. Они только загоняют в подполье те же страсти, и они вырываются, как только появляется возможность. К этим же полумерам я отношу призывы, типа - "женщина должна вдохновлять!...". Ты женщина? Вдохновляй на своем месте. Как сможешь. Или не сможешь. ;)
Владимир Чернявский
28.05.2016, 11:26
... Запреты - проблемы не решают. Они только загоняют в подполье те же страсти, и они вырываются, как только появляется возможность. К этим же полумерам я отношу призывы, типа - "женщина должна вдохновлять!...". Ты женщина? Вдохновляй на своем месте. Как сможешь. Или не сможешь. ;)
Речь как раз не о запретах, а напротив - о вдохновении.
Я понимаю, что хочет сказать Djay.
Когда мужчина и женщина любят друг друга, а не просто сошлись по необходимости, то во время близких отношений они разве только сексуальные энергии друг другу дарят?
Верхние чакры у них в этот момент не работают?
Не зря же есть разделение даже в произношении: заняться сексом или подарить любовь.
Если ребёнок рождается в любви, то энергии его породившие (мы же не будем отрицать, что энергия партнёров тоже участвует при зачатии) назвать низменными никак нельзя.
Так же их нельзя назвать таковыми, если мужчина и женщина, создав семью, дарят друг другу Любовь. Разве при таких отношениях мужчина и женщина думают только о собственном удовольствии? Нет. Они творят Любовь и она, выражаясь энергией, творит в пространстве прекрасные образы.
Можно, конечно, натворить и безобразных, но это другие отношения.
Mihta, в камасутре не только о позах говорилось. Это западники надёргали чего хотели из древнего трактата.
А насчёт религий.
Раннее христианство доходило до того, что считало вправе вмешиваться в интимную жизнь людей. На исповеди людей с пристрастием допрашивали в какой позе они спят с супругом.
Разрешалась только одна единственная. Кто не выполнил, накладывалось наказание. Человек держался, держался, а потом по новой. И так всю жизнь, пока по возрасту функция сама не утихомирится. Потом церковь отказалась от таких исповедей, понимая её бесполезность.
В наше время нам бы такая исповедь показалась возмутительной.
Если кто состоит в какой религии и неукоснительно соблюдает её законы, то это его дело.
Я считаю, что монашество по карме даётся. Значит надо человеку в этой жизни побыть монахом.
Многие необычными путями в монастырь приходят. Их Бог позвал туда.
Я думаю, что если вы живёте в социуме, то надо стремиться находить человека по зову души.
И тогда все нижние и верхние чакры будут работать в гармонии, излишеств не будет, одно вдохновение.
И будет вам счастье. http://arcanumclub.ru/smiles/smile157.gif
... Запреты - проблемы не решают. Они только загоняют в подполье те же страсти, и они вырываются, как только появляется возможность. К этим же полумерам я отношу призывы, типа - "женщина должна вдохновлять!...". Ты женщина? Вдохновляй на своем месте. Как сможешь. Или не сможешь. ;)
Речь как раз не о запретах, а напротив - о вдохновении.
Да? Женщина должна помогать мужчинам, такая помощь не затрагивает сексуальные энергии, энергия не расходуется на низменноеТ.е. - в семейной жизни, где сексуальные энергии непременно присутствуют (не рассматривую случаи старости и болезней) - вдохновения нет на Ваш взгляд? Супруги же занимаются сексом. :)
Ответьте просто - да-нет. А то все виляете в разные стороны и Вашего отношения я не пойму. :cool:
Владимир Чернявский
28.05.2016, 18:14
Т.е. - в семейной жизни, где сексуальные энергии непременно присутствуют (не рассматривую случаи старости и болезней) - вдохновения нет на Ваш взгляд? Супруги же занимаются сексом. :)
Речь идет о том, что сексуальные отношения не должны быть ведущими в семье. Семью должен склеивать другой "клей" и другое должно служить вдохновением. Этим вдохновением должна быть не сексуальность женщины, а нечто другое. Другие ее качества.
Т.е. - в семейной жизни, где сексуальные энергии непременно присутствуют (не рассматривую случаи старости и болезней) - вдохновения нет на Ваш взгляд? Супруги же занимаются сексом. :)
Речь идет о том, что сексуальные отношения не должны быть ведущими в семье. Семью должен склеивать другой "клей" и другое должно служить вдохновением. Этим вдохновением должна быть не сексуальность женщины, а нечто другое. Другие ее качества.
Владимир,кто говорит,что сексуальные отношения должны быть ведущими? О таком состоянии речи не было и не могли быть
Т.е. - в семейной жизни, где сексуальные энергии непременно присутствуют (не рассматривую случаи старости и болезней) - вдохновения нет на Ваш взгляд? Супруги же занимаются сексом. :)
Речь идет о том, что сексуальные отношения не должны быть ведущими в семье. Семью должен склеивать другой "клей" и другое должно служить вдохновением. Этим вдохновением должна быть не сексуальность женщины, а нечто другое. Другие ее качества.
А в семье нет ведущих и не ведущих отношений. Если Вы наблюдаете за своей семьей изнутри - должны это знать. Секс - не ведущие отношения, дети - не ведущие, кухня, заготовки, машины, дачи - тоже не ведущие. Семья не даром названа - ячейка общества. Она многогранна. И сексуальные отношения (названные здесь низменными) - всего лишь одна из граней. Но вот никак от Вас не могу добиться (почему-то) простого ответа на вопрос - Вы считает действительно низменными сексуальные отношения в нормальной семье, основанной на любви и взаимопонимании супругов? 8)
Владимир Чернявский
29.05.2016, 08:21
Т.е. - в семейной жизни, где сексуальные энергии непременно присутствуют (не рассматривую случаи старости и болезней) - вдохновения нет на Ваш взгляд? Супруги же занимаются сексом. :)
Речь идет о том, что сексуальные отношения не должны быть ведущими в семье. Семью должен склеивать другой "клей" и другое должно служить вдохновением. Этим вдохновением должна быть не сексуальность женщины, а нечто другое. Другие ее качества.
А в семье нет ведущих и не ведущих отношений. Если Вы наблюдаете за своей семьей изнутри - должны это знать. Секс - не ведущие отношения, дети - не ведущие, кухня, заготовки, машины, дачи - тоже не ведущие. Семья не даром названа - ячейка общества. Она многогранна. И сексуальные отношения (названные здесь низменными) - всего лишь одна из граней.
В семье конечно есть ведущие или превалирующие отношения. То, что удерживает людей вместе, позволяет действовать совместно. Это отношения зависят от ведущих мотивов и потребностей членов семьи. Семейная совместность может что-то усиливать в человеке, а что-то напротив - гасить. Есть семьи алкоголиков, которые скрепляет совместная страсть к алкоголю, люди реально скреплены единой целью и поддерживают ее друг в друге. Есть семьи, которые мгновенно разваливаются, если если убрать сексуальный значимый компонент. У нас, кстати, был участник форума, которые не представлял себе семейные отношения без секса, который его бы устраивал. И т.д. у каждой семьи есть свой "замковый камень". Я говорю о том, что этот "замковый камень" должен лежать в идеале в высших потребностях и целях. И женщина здесь может играть роль "Ведущей", как это образно представлял Рерих http://artcyclopedia.ru/img/big/006360315.jpg
Но вот никак от Вас не могу добиться (почему-то) простого ответа на вопрос - Вы считает действительно низменными сексуальные отношения в нормальной семье, основанной на любви и взаимопонимании супругов? :cool:
"Низменными" не считаю. Однако, это не те отношения, которые должна стимулировать женщина в семье. В идеале женщина не должна будить в мужчине страсть, а должна вдохновлять на высокое творчество.
"Низменными" не считаю. Однако, это не те отношения, которые должна стимулировать женщина в семье. В идеале женщина не должна будить в мужчине страсть, а должна вдохновлять на высокое творчество.
Да что Вы так боитесь говорить о сексе? Помню я того участника, который всех задолбал своими взглядами на сексуальные потребности в семье. :lol: Я вообще изначально вела речь о нормальной семье. Вы как бы слово "нормальная" не заметили. И пишите все о семьях алкашей и пр. Или "в идеале". В идеале я могу не хуже Вас рассказать. ;) Но в реальной жизни все не совсем идеально. И жене еще надо постараться, на каком-то надцатом году семейной жизни (среди всей бытовухи, суеты и проблем) вызывать в муже, как Вы изволили сказать, "страсть"). Мне вообще не нравится современный термин - "сексуальная". Терпеть его не могу. Для семейной жизни более подходит слово "желанная". Сфера действия этого слова как раз включает не только голое физическое действо, но и всю гамму отношений. От близости, до "поговорить за жизни" или "помолчать вдвоем". В таком случае "вдохновение на высокое творчество" просто само по себе возникает. Его сложно отделить от всего остального. Но - если этого не испытано, то рассказывать бесполезно. Со временем может познается. :)
Почему, собственно, меня зацепила фраза о "низменности...". Потому что прозвучало диссонансом. Семья, как бы, приветствуется. И вдруг в семейных отношениях есть что-то низменное, что идеальная женщина никак делать не должна. А приходится... 8)
Владимир Чернявский
29.05.2016, 12:14
Я вообще изначально вела речь о нормальной семье. Вы как бы слово "нормальная" не заметили. И пишите все о семьях алкашей и пр. Или "в идеале".
Норма - понятие условное. Норма Живой Этики очень далека от современной "нормальной" (т.е. среднестатистической) семьи. Современные семьи как раз-таки не нормальны.
Странно, тема свелась к обсуждению взаимоотношений между мужем и женой. Как Вы думаете, разве случайно Елена Ивановна родила именно мальчиков? А Борис Абрамов, разве случаен в ее жизни? А скольких мужчин еще она вдохновила. А теперь представьте, если бы Николай Константинович ревновал бы ее, заглушал бы в ней желание возвышать других мужчин, отдавать свою энергию на дела возвышенные . Не должна женщина быть привязана к вдохновению только супруга, сама возвышаясь, она должна быть знаменем для многих мужчин. Джай все возмущается низменными энергиями :), забывая, что общается не на обычном форуме. Хотите опровергнуть, что сексуальная энергия является самой низкой, низменной в сравнении с энергией творящей, творческой, духовной?
С течением времени воздух будет все больше и больше наполняться эфиром. Когда Сверх-Эфир заполнит собой воздух, тогда будут рождаться дети без отцов.
-------------------
Женщины будут рождать детей без зачатия, а в седьмом Круге появятся люди, которые смогут воспроизводить себя.
Е.П.Блаватская
Женщины будут рождать детей без зачатия, без отцов. Выходит, что отношения между мужчиной и женщиной будут совершенно другие. Может такие о которых я говорю? :)
Я вообще изначально вела речь о нормальной семье. Вы как бы слово "нормальная" не заметили. И пишите все о семьях алкашей и пр. Или "в идеале".
Норма - понятие условное. Норма Живой Этики очень далека от современной "нормальной" (т.е. среднестатистической) семьи. Современные семьи как раз-таки не нормальны.
Все подряд? :confused:
Женщины будут рождать детей без зачатия, а в седьмом Круге появятся люди, которые смогут воспроизводить себя.
А Вы, в каком Круге живете? И своих двоих деток как зачинали? Низменным сексом, надо полагать? Так у Вас нет никакого морального права осуждать других за то, что делаете и Вы. И Вашим детям предстоит вырасти, вступить в брак, родить своих деток. Вы им уже рассказывали, что занятия сексом - низменно? :)
Андрей С.
29.05.2016, 16:11
Женщины будут рождать детей без зачатия, а в седьмом Круге появятся люди, которые смогут воспроизводить себя.
А Вы, в каком Круге живете? И своих двоих деток как зачинали? Низменным сексом, надо полагать? Так у Вас нет никакого морального права осуждать других за то, что делаете и Вы. И Вашим детям предстоит вырасти, вступить в брак, родить своих деток. Вы им уже рассказывали, что занятия сексом - низменно? :)
Мне кажется, половой акт является лишь животной функцией, с помощью которой люди зачинают своё потомство. Любая физиологическая функция человеческого тела, включая половой акт или испражнение, являются лишь необходимостью для существования души в грубоматериальных условиях плотного мира. Поэтому их так и нужно рассматривать, именно, как необходимость, которой высшая половина(душа) человека связана или ограничена. С этой точки зрения, все эти отправления физического тела и рассматриваются низшими, поскольку они относятся к плотному и грубому, а значит и несовершенному способу существования.
По-моему, так. Тут надо просто понимать с какой точки зрения рассматривается половой акт. Если его рассматривают в иерархии высших и низших способов существования, то безусловно его необходимо отнести к низшему способу. Но если смотреть, так сказать, по горизонтали, тогда действительно, раз уж мы поставлены перед лицом такой необходимости, тогда будем стараться максимально очистить это действие от различных излишеств и извращений, не превращая его через удовольствие в самую крепкую привязку души к плотным условиям существования.
Владимир Чернявский
29.05.2016, 17:01
Я вообще изначально вела речь о нормальной семье. Вы как бы слово "нормальная" не заметили. И пишите все о семьях алкашей и пр. Или "в идеале".
Норма - понятие условное. Норма Живой Этики очень далека от современной "нормальной" (т.е. среднестатистической) семьи. Современные семьи как раз-таки не нормальны.
Все подряд? :confused:
Большинство тех "нормальных" семей, о которых Вы ведете речь. Оттого половина этих семей заканчивается разводом.
Женщины будут рождать детей без зачатия, а в седьмом Круге появятся люди, которые смогут воспроизводить себя.
А Вы, в каком Круге живете? И своих двоих деток как зачинали? Низменным сексом, надо полагать? Так у Вас нет никакого морального права осуждать других за то, что делаете и Вы. И Вашим детям предстоит вырасти, вступить в брак, родить своих деток. Вы им уже рассказывали, что занятия сексом - низменно? :)
Я, как и Вы, живу в том Круге, в котором живем. :) Но если мы знаем о том, что нас ждет в следующих Кругах, значит мы должны, заглядывая в будущее, искать то, что нас приведет к этому.
И Вашим детям предстоит вырасти, вступить в брак, родить своих деток. Вы им уже рассказывали, что занятия сексом - низменно? :)
Знаете, мне это напомнило кое что: что посеет человек, то и пожнет, а если вам не хочется пожинать то, что вы посеяли, приходите, мы снимем с вас плоды вашего посева. Посмотрела только что передачу следствие ведут экстрасенсы, ритуалы там какие-то проводят, что-то снимают с человека и люди довольны становятся и спокойны от осознания того, что ритуал им помог. Таблетку от боли им дали, а вылечит ли эта таблетка. Понимаю, что что посеет человек, то и пожнет трудно принять, но от этого ведь никуда не деться.
В основном, мнения разделились по половому признаку :p
Скажем так, для некоторых мальчиков (мужчин) воздержание ассоциируется с освобождением и духовным ростом. Это идет от внутренних установок (совести), поэтому нельзя мешать им в этом.
Любые послабления по типу: "Пить - нехорошо, но по праздникам можно", - ни к чему хорошему не приведут. Кто пробовал избавиться от какой-нибудь зависимости (например, никотиновой), тот прекрасно об этом знает.
Поэтому мы не можем принять некоторые формы секса, как "идущие от возвышенной любви между мужем и женой; и отбросить другие, как "возникающие из грубой похоти".
Психологически, разница между ними как между элитной сигарой и пачкой "альянса".
Мне кажется, половой акт является лишь животной функцией, с помощью которой люди зачинают своё потомство. Любая физиологическая функция человеческого тела, включая половой акт или испражнение, являются лишь необходимостью для существования души в грубоматериальных условиях плотного мира.
Давайте немного поподробнее о "низменном" в человеческом организме, как взрослые люди, которые спокойно рассуждают о субъектах, не закрываясь от терминов со стыдливостью воспитанных барышень из хорошего общества. ;)
Итак - низменное - половые контакты и испражнения. Рассмотрим? Спокойно, без "фе"? :cool:
Начнем, пожалуй с половых контактов, как единственного и совершенно необходимого, на данном этапе эволюции, способа продления рода человеческого. С точки зрения функциональной необходимости - можно сказать, что это данность. Неизбежность. Природный фактор. В чистом виде, как способ размножения несет ли он в себе какой-то негативный оттенок? Или это уже навороты, присущие именно человеку (и его кама манасу) ? С этим следует четко разобраться, чтобы в благопристойных порывах "не выплеснуть дитя, вместе с грязной водой".
Теперь - испражнения. Простите, но так встал вопрос в предыдущем сообщении. "Фу, какая гадость!". :rolleyes: А чисто физиологически? Это только одно из ответвлений физической кормушки человека. Такое же, как добыча пищи, приготовление, поедание, переваривание и... избавление от ненужных уже организму материалов. Низменно ли? Съесть пирожное - ах, как приятно. А после (всего цикла оборота сего приятства в организме) совершить акт ... посещения таулета - низменная гадость. При этом, если (не дай бог!) с процессом испражнения наблюдаются проблемы - все бегом бегут к врачу. потому как... понятно. :D Так отчего же "фе"? :cool:
Вопрос, граждане - зачем нужно такое лицемерие и ханжество, чтобы не признавать самим себе (взрослым-то людям, последователям Учения, тем более) исторически-эволюционную необходимость всего, чем наделила нас природа? И если какие-то, природой данные функции искажаются до безобразия, то следует разобраться - виновата сама функциональность, или последующая кама-манасическая обработка?
А то ведь получается преглупо - здесь нет никого, кто не пользовался бы туалетом на протяжении всей своей жизни, и нет никого, кто не был рожден на свет, благодаря половому акту своих родителей. Так стоит ли кривить губки и осуждать природу, если кто-то не ест, а обжирается, а кто-то использует половой акт для разврата? Разберитесь, граждане - где что начинается и заканчивается. потому что вы, все, кто здесь мечтает о беспорочности высших кругов, пока еще не научились принять простой факт - этой беспорочности следует достигать вам самим. Работая с тем физическим материалом, который дан. Во всех Кругах - больших и малых, последовательно и ни принебрегая ничем в своей гордыне. А не ожидать, что она (беспорочность) вдруг упадет с неба. :cool:
Андрей С.
30.05.2016, 09:48
Djay, Вы повторили то же, что я написал. Перечитайте повнимательней.
По поводу "фе" - это уже Вы сами додумали от себя. У меня этого не было.
В общем - все то же. Читайте матчасть, господа рериховцы. Есть замечательные книги. К примеру - А. И. Клизовский: «Основы миропонимания Новой Эпохи»
Глава 3
О ВЗАИМООТНОШЕНИИ НАЧАЛ
Много непонимания нагромоздилось вокруг основных понятий двух Начал.
Много погрешили религии, и особенно христианская, против величайшего Таинства Космоса умалением брака и унижением женщины, своим презрением к любви и провозглашением обета безбрачия или монашества — этого духовного нищенства — как высшего достижения духа человеческого! Это страшное изуверство сказалось тяжкими последствиями, среди которых умерщвление плоти явилось наименьшим злом. Вспомним все преступное лицемерие, все страшные половые извращения и преступления, которые были порождены этими запретами и осуждениями, идущими против Космического Закона" (Письма Е. Рерих: от 9. 1.35).
Людьми современного развития великий космический закон притяжения или любви друг к другу Начал, закон, на котором держится развитие жизни и строится вся жизнь Космоса, низведен во что то низшее, стыдное, по церковным понятиям даже греховное, и трактуется как слабость, которой всеми мерами следует избегать и которую разными способами надо подавлять. Но действие космических законов никто и ничто ни отменить, ни изменить не может. Космические законы нужно выполнять, или они ведут нарушителей к вырождению и уничтожению.
Но так как освободиться от действия закона притяжения Начал никто не может, то вследствие унижения женщины, вследствие умаления великого космического таинства (любовного слияния полов в браке) это притяжение друг к другу Начал у современного человека опошлено, проявляется в грубых формах только чувственного удовлетворения и ведет ко всем отрицательным явлениям современности: к нарушению супружеской верности, к падению нравов, к свободной любви, к конкубинату и развитию проституции и прочим язвам человечества, знаменующим его упадок и моральное разложение.
Наблюдая жизнь современного человека, видим, что люди женятся и сходятся, руководствуясь самыми разнообразными мотивами, между которыми любовь занимает самое последнее место, между тем только она одна оправдывает все, и разводятся и расходятся по самым пустячным поводам, ибо нет между ними того могучего цемента, который мог бы спаять их прочно. Великое космическое таинство — брак — превращен в простую сделку, в которой на первом плане поставлены интересы материальные или политические и соображения честолюбивые или вообще эгоистические. Часто в современном браке любовь считается явлением нежелательным на том основании, что если она существовала до брака, то со вступлением в брак она якобы должна погаснуть и умереть и тем доставить одной из сторон некоторое сожаление или даже страдание, тогда как если ее нет, то она может появиться, а если не появится, то заменится спасительной привычкой, избавит от тревог и волнений и даст спокойную и тихую жизнь. Таким образом, горению божественного огня любви люди часто предпочитают тление пошлости привычки, обнаруживая тем явные признаки наступившего морального разложения. Современный человек, вступающий в брак по любви, теперь так же редок, как белая ворона или белый слон.
Взаимоотношения Начал, или отношение друг к другу полов, — наиболее трудноразрешимый, самый волнующий и самый страшный вопрос, который должен решаться каждым человеком самостоятельно, без чьей бы то ни было помощи и указаний. Из всех вопросов человеческого бытия этот вопрос самый жизненный, самый насущный и самый роковой, для решения которого нет определенных правил и указаний, кроме общих положений, изложенных во всех религиозных учениях, В этом вопросе, как в фокусе, сосредоточены все другие вопросы, и около этого вопроса вертится вся жизнь человека, все его стремления и начинания.
Разрешая в том или ином смысле вечное и неистребимое влечение к другому Началу, человек этим строит свою судьбу и решает свою участь в вечности. Правильное разрешение этого основного закона жизни возносит человека до небес, дает ему вечное блаженство вечной жизни, точно так же как неправильное ниспровергает его в бездну, откуда нет выхода и есть лишь гибель и уничтожение. То или иное решение человека дает ему или рай, или ад, и творцом и того и другого является не кто другой, как сам человек.
Таким образом, разрешая этот вопрос по своему разумению, всякий человек попадает или на правый путь, или на левый. Если правый путь, основанный на выполнении этого основного космического закона, ведет к цели эволюции, к нормальному развитию и слиянию для вечной жизни разобщенных при дифференциации Начал в одну сущность, то левый путь ведет к результатам обратным. Зная о существовании закона причин и следствий, можно ли хотя бы на один момент допустить, что все эти вопиющие нарушения и безобразные искажения этого великого закона жизни могут пройти для людей безнаказанно и бесследно? Конечно, этого быть не может.
Как уже говорилось неоднократно, космические законы не знают ни пощады, ни сострадания. Когда в конце циклов и при смене рас приходит срок для уплаты по счетам, то за нарушение законов жизни будут платить все, кто нарушал их. Будет платить развратник и эвдемонист, видящий в женщине лишь орудие для удовлетворения своих низших страстей и желаний; и суровый аскет, смотрящий на женщину как на дьявольский сосуд; и монах, дающий обет безбрачия и втайне предающийся разным порокам; и нарушающий свои супружеские обязанности; и по каким либо соображениям воздерживающийся от исполнения этих обязанностей; и пользующийся краденым счастьем; и покупающий это счастье за деньги; и вообще всякий, кто так или иначе нарушал этот великий космический закон.
Djay, Вы повторили то же, что я написал. Перечитайте повнимательней.
По поводу "фе" - это уже Вы сами додумали от себя. У меня этого не было.
Нет, я внимательно читала. Вы не поняли, что я вообще против этого рассмотрения - "вот с этой стороны - так", а если "вот с той стороны - эдак". Примерно, как это делает уже вторую страницу ВЧ и как это сделали Вы.
По-моему, так. Тут надо просто понимать с какой точки зрения рассматривается половой акт. Если его рассматривают в иерархии высших и низших способов существования, то безусловно его необходимо отнести к низшему способу. Но если смотреть, так сказать, по горизонтали, тогда действительно, раз уж мы поставлены перед лицом такой необходимости, тогда будем стараться максимально очистить это действие от различных излишеств и извращений, не превращая его через удовольствие в самую крепкую привязку души к плотным условиям существования.Уж если Вы беретесь рассматривать "с точки зрения иерархии высших...", то с этой точки зрения мы в целом - со всем, что в нас есть - низменное. Чисто эволюционно. Но так вот, в лоб признать не хочется? Тогда начинается - "это у нас вы-со-кое!", а вот то - "низкое"... Смешно. Нельзя быть "немножко беременной".:lol:
Андрей С.
30.05.2016, 10:15
Djay, иерархия высших и низших условий существования - это данность, а не эмоциональный оценка. Над этим нет смысла смеяться или плакать, это надо принять как необходимость. Повторю еще раз свою мысль, половой акт - это не удовольствие, это не хорошо или плохо, а это необходимая физиологическая функция для производства биологического потомства.
У человека, кроме физиологической функции плотного тела есть и другие функции и способности, которые можно рассматривать как высшие по отношению к физиологии.
Djay, Клизовский подтверждает мои слова
Будет платить развратник и эвдемонист, видящий в женщине лишь орудие для удовлетворения своих низших страстей и желаний
bymbarash
30.05.2016, 11:41
Интересно.если женщину создали из ребра.может это для безконечного остатка так сказать
Человечество устало от секса. Согласен с каждым словом.
Хватит голого мяса! Я вовсе не хочу каждый день взбивать пыль на своей или даже чужой постели!
http://www.cluber.com.ua/lifestyle/intimniy-ugolok/2015/07/chelovechestvo-ustalo-ot-seksa-soglasen-s-kazhdyim-slovom/
Это, наверное, самая страшная тайна современной цивилизации. Мало кому хватит смелости публично заявить: «Хватит голого мяса! Я вовсе не хочу каждый день взбивать пыль на своей или даже чужой постели! И через день — тоже не хочу. Мне уже не интересно смотреть на женщин, потому что с них нечего снимать! Зачем эти сволочи, которые сидят в телевизионном пруду, интернетовом пруду и глянцевом пруду, так любят щекотать меня за яйца?! У меня есть много других интересов и желаний! Товарищ милицейский-полицейский, чего вы стоите, сделайте уже что-нибудь с этими озабоченными. Вы же видите — они нарушают мое право на неприкосновенность».
Стоит только кому-нибудь сказать нечто подобное, как его тут же обвинят в лучшем случае в гомосексуализме, в худшем — в импотенции. А импотенты — это самая дискриминируемая каста. Поэтому никто не говорит. Я первый. Знаете, как страшно?! Вот сейчас зажмурюсь и продолжу.
У меня все нормально. И с мужским здоровьем, и с сексуальной ориентацией, и даже с семьей. Я не маньяк и не ханжа. Я люблю свою жену, причем не только как мать моих детей. Я умею смотреть на хорошую женскую фигуру и желать ее обладательнице достойного жениха, особенно если фигура — не единственное, что девушка может предложить. Я даже могу, глядя на очередной проплывающий мимо кораблик в юбке, вздохнуть о чем-то таком, но только вздохнуть, потому что жена у меня строгая, чуть что — сразу наносит моральный ущерб.
Иногда я езжу в такие командировки, где нет телевизора, интернета и живых женщин, зато хватает свежего воздуха, тишины, деревьев и физических нагрузок. Эти поездки бывают долгими. И каждый раз я удивляюсь одному и тому же: никаких претензий моему организму «основной инстинкт» не предъявляет. Когда нет никаких внешних раздражителей, никто не сверкает кожным покровом, то половое уходит на второй план, уступая место человеческому.
Однажды я оказался в психушке и разговорился там с главврачом. Так получилось, что эта больница была вынуждена делить территорию с монастырем, поэтому интервью быстро перекинулось на тему воздержания: что это — норма или отклонение?
Ответ медицинского работника, который, несмотря на близость к монастырю, был далек от воцерковления, меня поразил. Он, то есть она сказала примерно следующее: потребность человеческих особей в сексуальном общении на сегодняшний день чудовищно преувеличена. Тот уровень сексуальности, который задается информационным пространством как норма, свойственен разве что людям больным, причем не только психически. Сексоцентризм сознания характерен, к примеру, для первой стадии туберкулеза, некоторых кожных заболеваний и даже проказы. Не говоря уже о том, что исключительно сильная потребность в сексе наблюдается у большинства пациентов психиатрических клиник.
— То есть творчество Высоцкого в той части, где «главврач Маргулис телевизор запретил», медицински верно?
— Это притом, что во времена Высоцкого был совсем другой телевизор. Мне даже страшно подумать, что будет с нашей маленькой больничкой, если хотя бы на час мы будем включать его в вечернее время. Про психическое здоровье тех, кто смотрит телевизор «на воле», я уже давно не думаю. Иначе сама сойду с ума.
После этого разговора я не перестал сидеть перед экраном и монитором, но невольно начал анализировать роль сексуального ингредиента в том информационном продукте, который мы потребляем, а также то, как потом это сказывается на нашем поведении. И пришел к выводу, что образ Ленина времен СССР — это дряблая старушкина грудь, по сравнению с тем, какое место в нашем сознании теперь занимают основные сексуальные символы.
Мы все живем во власти жесточайшей диктатуры. Это диктатура мягкой ягодицы. Диктатура большой груди. Диктатура длинных ног и коротких половых отношений.
Если кто-то хочет продать нам задорого что-нибудь ненужное, то на рекламном плакате он ставит рядом с этим ненужным полуголую бабу — и мы должны тут же бежать в магазин. И бежим.
Если ты хотя бы раз в месяц не снимаешь трусы с какой-нибудь новой женской задницы, значит, ты или нездоров, или не мужик. Нам дают это понять, и мы понимаем.
Рынок психического здоровья захватили недоделанные зигмундовы потомки. Голоса нормальных психиатров тонут в болоте «медийной медицины». «Семя в организме мужчины — это раздражитель, который нужно постоянно выплескивать!». «Регулярная внебрачная половая жизнь — лучшее средство от депрессии!». Любопытная деталь — сами авторы подобных мантр, как правило, имеют полный набор признаков импотенции: лицевой целлюлит, плешивые затылки, внушительные животы. Причина этого, на мой взгляд, в том, что если человек невоздержан, то он невоздержан во всем: в сексе, жрачке, бухле и медийном самолюбии.
А теперь попробуйте поговорить с каким-нибудь мускулистым, подтянутым доктором, у которого в кармане не купленная корочка общественно-дворовой академии, а честный государственный научный статус. Он объяснит вам, что склонность здорового организма к воздержанию — это даже не христианская доблесть, а медицинский факт. Мужчины с прекрасными физическими данными, находящиеся в наилучшей спортивной форме, меньше всего испытывают приступы желания срочно залезть в чью-нибудь постель. В Древней Греции обычным явлением было воздержание атлетов, и в наши дни спортсмены более других сдержанны по отношению к слабому полу.
Сильный, мужественный, состоявшийся мужчина не делает культа из секса, не является его рабом. Наоборот, он хозяин этого инстинкта, он знает, чего он хочет, кого он хочет и просто так своим семенем не разбрасывается. И только человек слабый — физически, психологически и статусно — позволяет себе считать потребность в размножении «основным инстинктом». Только у таких глаза все время рыскают в поисках голой ляжки, а руки постоянно тянутся не туда. Результат такой беспорядочной и бессмысленной сексуальной жизни — обоюдная деградация: и того, кто сверху, и того, кто снизу.
Когда-то очень давно, когда еще можно было мыслить головой, кто-то очень умный сказал: «В мужском организме есть маленький орган, который всегда голоден, если его пытаются удовлетворить, и всегда удовлетворен, если его держат в голоде».
Время быть мужчиной. Настоящим.
Дмитрий Соколов-Митрич
Интересно.если женщину создали из ребра.может это для безконечного остатка так сказать
Насчёт перевода "ребро" есть много объяснений.
Например, такое
Женщина: сотворенная из ребра мужчины?
"Толковый словарь" с Юрием Пущаевым
Широко распространенное мнение, что в Библии Бог сотворил женщину из ребра Адама, не совсем точно.
Вернее, оно слишком узкое и не охватывает всех возможных смыслов этого повествования.
Ведь если заглянуть непосредственно в древнееврейский оригинал второй главы книги Бытия, где говорится о сотворении человека, а потом и в ее древнегреческий перевод (знаменитая Септуагинта, датируемая еще в 3-2 веками до Р.Х.), то можно увидеть, что этот фрагмент можно читать по-разному. Смысл его на самом деле объемный и сложный.
Итак, в Синодальном переводе этого места Священного Писания сказано следующее:
«И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть» (Бытие, 2, 21-24).
В еврейском оригинале на месте слова «ребро» стоит слово «цела», которое на русский переводится не только как ребро, но и как «грань» и «сторона». То же самое – в древнегреческом тексте. Там используется слово ἡ πλευρά (pleura), которое также переводится на русский не только как ребро, но и как сторона, бок, край или окраина чего-либо. В военной лексике этим словом обозначали, например, фланг войска.
Таким образом, мы видим, что женщина сотворена из такого «ребра» мужчины, которое является отдельной стороной человеческого существа, или даже его половиной. Напомним, кстати, что русское слово «пол» этимологически происходит от слова «половина».
Интересно еще и то, что в греческом тексте этого фрагмента сказано, что Бог навел на Адама буквально не глубокий сон, а «экстасис» – выход из себя, исступление, экстаз. Ведь греческое ἡ ἔκστᾰσις (ekstasis) значит именно это, дословно – выход, состояние или нахождение вне себя. И отрывок можно читать и так, что Адам уснул после «этого выхода из себя».
Получается, что именно в результате выхода вне себя из до того единого человека и была сотворена женщина. При этом человек в состоянии экстаза не видит, как происходит разделение полов. Мужчина и женщина в этом смысле навсегда останутся тайной друг для друга.
Также примечательно, что человек сам определяет, что «это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа» (Быт. 2, 23).
Ведь раньше Адам дал раньше имена всем животным и птицам, словно определил им через наречение именем, какими им быть. А в следующей, третьей главе Бытия он дает имя и «своей жене: Ева, ибо она стала матерью всех живущих» (Быт. 3, 20).
В целом тема женщины в церковном понимании – предмет, конечно, захватывающий и поистине неисчерпаемый, так много уже про это сказано.
Здесь же мы, следуя нашему обычному в «Толковом словаре» методу (опора на значение и этимологию самих слов) отметим два принципиально важных момента.
Во-первых, то, что еврейское слово «цела» и греческое ἡ πλευρά значат не только ребро, но и сторону или грань, показывает, что женщина, женская природа – это одна из неотъемлемых сторон человеческого существа.
Вопреки известной и не слишком изящной шутке «женщина – друг человека» можно сказать, что женщина – друг недочеловека. В том смысле, что только с ней и мужчина становится мужчиной, человеком. С другой стороны, сотворенность женщины из мужчины говорит об их близости и единокровности. Это словно две отдельные половинки, проставленные друг напротив друга, чтобы учиться любви.
Во-вторых, значение этого слова и как ребра позволяет сближать женское начало с сердцем, ведь сердце расположено под ребрами, рядом с ними. То есть женское начало – это та половина, которая представляет по преимуществу чувственно-эмоциональную жизнь человека. В отличии от нее мужское начало олицетворяет по преимуществу рационально-волевую сторону человеческого существа.
По-моему, так. Тут надо просто понимать с какой точки зрения рассматривается половой акт. Если его рассматривают в иерархии высших и низших способов существования, то безусловно его необходимо отнести к низшему способу. Но если смотреть, так сказать, по горизонтали, тогда действительно, раз уж мы поставлены перед лицом такой необходимости, тогда будем стараться максимально очистить это действие от различных излишеств и извращений, не превращая его через удовольствие в самую крепкую привязку души к плотным условиям существования.
А если рассматривать его с точки зрения сугубо человеческих взаимоотношений? Есть частный иерархический срез в способах существования - земное человечество. Которое находит самосуществование (и самоподдержание) в двух полах. "Секс" - от латинского "пол". Т.е. вероятно это в основе не "функция" и не "способ", а что-то вроде половой самоидентификации. Которая невозможна без дополняющего "противоположения". :) Т.е. говоря просто-напросто, если у меня нет взаимоотношений с женщиной (мужчиной), то я не "он" и не "она"... скорее, в таком случае я - "оно", бесполое... :D
Андрей С.
30.05.2016, 14:47
mika_il, все верно. Если рассматривать человека на уровне плотного физического существования, в виде телесной формы, то принадлежность к полу будет одним из способов своей самоидентификации как разновидности биологического организма: он или она, самец или самка. Кстати, такая же классификация применима и к любому животному, что автоматически ведет и самоидентификации себя как животного.
Но если мы всё же будем рассматривать человека как проявление Высших миров, тогда он будет именно "бесполым", поскольку "душа" пола не имеет. По крайней мере, "души" не совершают половые акты друг с другом.
mika_il, все верно. Если рассматривать человека на уровне плотного физического существования, в виде телесной формы, то принадлежность к полу будет одним из способов своей самоидентификации как разновидности биологического организма: он или она, самец или самка. Кстати, такая же классификация применима и к любому животному, что автоматически ведет и самоидентификации себя как животного.
Но если мы всё же будем рассматривать человека как проявление Высших миров, тогда он будет именно "бесполым", поскольку "душа" пола не имеет. По крайней мере, "души" не совершают половые акты друг с другом.
Ну, да. Я согласен. Но если мы будем рассматривать человека "целиком"? Как соединение всех миров сразу? Будет ли он "самцом" или "самкой", или он будет следующей ступенью в иерархичности сознаний и "мужчиной" либо "женщиной" с их равноправием в высшем существе и взаимодополняющими функциями в плотном мире?
. Но если мы будем рассматривать человека "целиком"? Как соединение всех миров сразу? Будет ли он "самцом" или "самкой", или он будет следующей ступенью в иерархичности сознаний и "мужчиной" либо "женщиной" с их равноправием в высшем существе и взаимодополняющими функциями в плотном мире?
Вообще, человек (человеческая душа) есть разум. И дети такового-его мысли. Это и актуально, так думаю.
Аум, 304 Заботы земные, как камни с горы, чем ниже, тем стремительнее натиск обвала. Не лучше ли взойти на самую вершину, где нет камней обрывающихся? Устремление кверху преображает и заботы о земном. Они хотя и остаются, но смысл их меняется.
Так можно познавать насколько вершина полезнее ущелья.
Андрей С.
30.05.2016, 15:51
mika_il, я тут пожалуй добавлю вот еще что. Разделение на мужчин и женщин у человека отнюдь не сводится к их детородной функции, как это происходит у животных. Я вот на это обращаю внимание. Все эти плотные условия существования, в какой бы то ни было форме, служат только одной цели, - выработке определенных качеств духа. А дух - он не имеет пола. Соответственно все наши социальные роли мужчины и женщины и уж тем более техники секса преходящи и не наследуются духом в Высших мирах. Я считаю, что надо это никогда не выпускать из виду. Совершенствуя сексуальные техники и другие способы сексуального наслаждения, мы ничего не достигаем с высшей духовной точки зрения. Только еще больше затягивает на себе путы грубой материальности.
Возвращаясь к Вашему вопросу кто же человек "целиком". Нам все равно тут не избежать различных точек зрения. Обьективно, так сказать с точки зрения Абсолюта, человек это дух, а все эти мужские и женские самоидентификации лишь иллюзии, игра воображения. Эти роли случайны с абсолютной точки зрения.
Ну а на уровне проявления сами понимаете тут каждый может такой огород вокруг себя нагородить - не перелезешь...
mika_il, я тут пожалуй добавлю вот еще что. Разделение на мужчин и женщин у человека отнюдь не сводится к их детородной функции, как это происходит у животных. Я вот на это обращаю внимание. Все эти плотные условия существования, в какой бы то ни было форме, служат только одной цели, - выработке определенных качеств духа. А дух - он не имеет пола. Соответственно все наши социальные роли мужчины и женщины и уж тем более техники секса преходящи и не наследуются духом в Высших мирах. Я считаю, что надо это никогда не выпускать из виду. Совершенствуя сексуальные техники и другие способы сексуального наслаждения, мы ничего не достигаем с высшей духовной точки зрения. Только еще больше затягивает на себе путы грубой материальности.
Ну так снова верно, потому что человеческие планы сознания это не животные планы. Точнее, это не только животные "центры". И в сути проблема должна быть сведена к постановке и решению вопроса - а что именно отличает человека от животного? Животным секс не нужен, им достаточно спаривания, т.с. "по прямому требованию" развитых у них "центров". Человеку же просто спаривания явно недостаточно, отсюда те "поиски", которые Вы отмечаете. Нечто остается "неудовлетворенным".
Возвращаясь к Вашему вопросу кто же человек "целиком". Нам все равно тут не избежать различных точек зрения. Обьективно, так сказать с точки зрения Абсолюта, человек это дух, а все эти мужские и женские самоидентификации лишь иллюзии, игра воображения. Эти роли случайны с абсолютной точки зрения.
Ну а на уровне проявления сами понимаете тут каждый может такой огород вокруг себя нагородить - не перелезешь...
Мы могли бы избежать разницы во взглядах, если бы приняли за основное и истинное наше человеческое положение как оно есть. Без попыток смотреть с полюса "Абсолюта" или какого другого "полюса". Измеряя просто в наших, общечеловеческих, категориях... Ведь мы же секс как имеющее место быть явление обсуждаем, а не высокие философские концепции. :)
Андрей С.
30.05.2016, 17:13
Возвращаясь к Вашему вопросу кто же человек "целиком". Нам все равно тут не избежать различных точек зрения. Обьективно, так сказать с точки зрения Абсолюта, человек это дух, а все эти мужские и женские самоидентификации лишь иллюзии, игра воображения. Эти роли случайны с абсолютной точки зрения.
Ну а на уровне проявления сами понимаете тут каждый может такой огород вокруг себя нагородить - не перелезешь...
Мы могли бы избежать разницы во взглядах, если бы приняли за основное и истинное наше человеческое положение как оно есть. Без попыток смотреть с полюса "Абсолюта" или какого другого "полюса". Измеряя просто в наших, общечеловеческих, категориях... Ведь мы же секс как имеющее место быть явление обсуждаем, а не высокие философские концепции. :)
Человек, изначально имея в своем распоряжении только частичную и относительную истину, неспособен увидеть себя "целиком". Без Откровения Свыше никак не обойтись.
bymbarash
30.05.2016, 17:24
Эвиза.а что допустим важнее женщине-мужчина или его отражение в ней
Djay, Клизовский подтверждает мои слова
Будет платить развратник и эвдемонист, видящий в женщине лишь орудие для удовлетворения своих низших страстей и желаний
А весь абзац целиком?
Будет платить развратник и эвдемонист, видящий в женщине лишь орудие для удовлетворения своих низших страстей и желаний; и суровый аскет, смотрящий на женщину как на дьявольский сосуд; и монах, дающий обет безбрачия и втайне предающийся разным порокам; и нарушающий свои супружеские обязанности; и по каким либо соображениям воздерживающийся от исполнения этих обязанностей; и пользующийся краденым счастьем; и покупающий это счастье за деньги; и вообще всякий, кто так или иначе нарушал этот великий космический закон.
Осуждащие космический закон влечения Начал так же само преступают этот закон. Читать надо все. Вы же осудили "низменный секс". А прочитали только о развратниках. Как будто все, кто занимается сексом - развратники. :rolleyes:
Djay, иерархия высших и низших условий существования - это данность, а не эмоциональный оценка. Над этим нет смысла смеяться или плакать, это надо принять как необходимость. Повторю еще раз свою мысль, половой акт - это не удовольствие, это не хорошо или плохо, а это необходимая физиологическая функция для производства биологического потомства.
У человека, кроме физиологической функции плотного тела есть и другие функции и способности, которые можно рассматривать как высшие по отношению к физиологии.
Конечно есть, но работает вся система функций взаимосвязано. И без некоторых "низменных" функций, на данном этапе развития, некоторые "высшие" будут бездействовать. Разделять же - на мой взгляд нелепо. Но, возможно, кому-то так легче жить. Дело вкуса. :cool:
Андрей С.
30.05.2016, 17:54
Djay, иерархия высших и низших условий существования - это данность, а не эмоциональный оценка. Над этим нет смысла смеяться или плакать, это надо принять как необходимость. Повторю еще раз свою мысль, половой акт - это не удовольствие, это не хорошо или плохо, а это необходимая физиологическая функция для производства биологического потомства.
У человека, кроме физиологической функции плотного тела есть и другие функции и способности, которые можно рассматривать как высшие по отношению к физиологии.
И без некоторых "низменных" функций, на данном этапе развития, некоторые "высшие" будут бездействовать.
Это спорное утверждение. Видимо, в этом принципиальное отличие наших взглядов на половой акт.
Причем, заметьте, я ведь не призываю отказаться от половых актов, а принять их как необходимость как условие нашего существования в плотном физическом мире. Но я категорически не согласен с утверждением, что умелая техника секса приводит к развитию высших(без всяких кавычек) способностей человека. Здесь нет причинно-следственной связи.
Djay, иерархия высших и низших условий существования - это данность, а не эмоциональный оценка. Над этим нет смысла смеяться или плакать, это надо принять как необходимость. Повторю еще раз свою мысль, половой акт - это не удовольствие, это не хорошо или плохо, а это необходимая физиологическая функция для производства биологического потомства.
У человека, кроме физиологической функции плотного тела есть и другие функции и способности, которые можно рассматривать как высшие по отношению к физиологии.
И без некоторых "низменных" функций, на данном этапе развития, некоторые "высшие" будут бездействовать.
Это спорное утверждение. Видимо, в этом принципиальное отличие наших взглядов на половой акт.
Причем, заметьте, я ведь не призываю отказаться от половых актов, а принять их как необходимость как условие нашего существования в плотном физическом мире. Но я категорически не согласен с утверждением, что умелая техника секса приводит к развитию высших(без всяких кавычек) способностей человека. Здесь нет причинно-следственной связи.
Если бы Вы внимательно прочитали приведенный мною отрывок из "Взаимоотношения Начал", то поняли бы, что речь шла не о технике секса для чего-то там, а о любви. Но Вы ничего не поняли, к сожалению. А я привела все вменяемые аргументы. Дальше - хождение по кругу.
Последняя попытка объяснить мою мысль:
Великое космическое таинство — брак — превращен в простую сделку, в которой на первом плане поставлены интересы материальные или политические и соображения честолюбивые или вообще эгоистические. Часто в современном браке любовь считается явлением нежелательным на том основании, что если она существовала до брака, то со вступлением в брак она якобы должна погаснуть и умереть и тем доставить одной из сторон некоторое сожаление или даже страдание, тогда как если ее нет, то она может появиться, а если не появится, то заменится спасительной привычкой, избавит от тревог и волнений и даст спокойную и тихую жизнь. Таким образом, горению божественного огня любви люди часто предпочитают тление пошлости привычки, обнаруживая тем явные признаки наступившего морального разложения. Современный человек, вступающий в брак по любви, теперь так же редок, как белая ворона или белый слон.
Если есть любовь - не может быть ничего низменного во взаимоотношениях между мужчиной и женщиной.
А весь абзац целиком?
А может лучше с самого начала? :rolleyes:
Начала, о которых пойдет речь, есть мужское и женское начала, которые в
системе мироздания символизируют дух и материю. Взаимоотношение между этими
началами и влияние этих взаимоотношении на эволюцию человечества и развитие
жизни составит содержание настоящей работы.
Основная ошибка большинства мыслителей современного западного человечества
состоит в том, что они считают дух и материю элементами разными, друг другу
противоположными, между тем как дух и материя едины и являются двумя
полюсами одного и того же первичного элемента. Дух есть утонченная или
разреженная материя, а материя есть уплотненный или кристаллизованный дух.
Поэтому в системе мироздания и дух, и материя, отдельно взятые, не создают
ничего, и лишь соединение их, давая жизнь, ведет к творчеству.
Ключевое слово - давая жизнь.
А весь абзац целиком?
А может лучше с самого начала? :rolleyes:
Начала, о которых пойдет речь, есть мужское и женское начала, которые в
системе мироздания символизируют дух и материю. Взаимоотношение между этими
началами и влияние этих взаимоотношении на эволюцию человечества и развитие
жизни составит содержание настоящей работы.
Основная ошибка большинства мыслителей современного западного человечества
состоит в том, что они считают дух и материю элементами разными, друг другу
противоположными, между тем как дух и материя едины и являются двумя
полюсами одного и того же первичного элемента. Дух есть утонченная или
разреженная материя, а материя есть уплотненный или кристаллизованный дух.
Поэтому в системе мироздания и дух, и материя, отдельно взятые, не создают
ничего, и лишь соединение их, давая жизнь, ведет к творчеству.Ключевое слово - давая жизнь.
А Вы еще не поняли, что соединение начал в любви даже и на физическом плане - творчество? Рекомендую Вам прочитать всю книгу Клизовского. Выискивать одинаковые слова под свои мысли - дело неблагодарное. И нелепое. ;) Ваша выделенная фраза "давая жизнь" была бы целесообразна, если бы люди могли, как животные, заниматься соитием в определенные периоды времени, соответствующие состоянию организма. У людей нет жестко регламентированных организмом периодов для соития. И Ваша фраза подвисает в воздухе, как и все Ваши толкования о "низменности" , поскольку они никак не опираются на реальное состояние человеческого организма. ни физиологически, ни психологически. Так о чем Вы рассуждаете? О каком-то "высоком", и о каком-то "низком"? А к чему прилепить эти высокоумствования в реальной жизни - можно не заморачиваться.
Андрей С.
30.05.2016, 19:29
Если есть любовь - не может быть ничего низменного во взаимоотношениях между мужчиной и женщиной.
Тут Вы опять додумываете за меня. Я ни разу даже не употреблял слово "низменный" по отношению к взаимоотношениям мужчины и женщины.
И вообще, я ни разу не вел речь о любви. Я вступил в разговор после вот этих Ваших слов:
Вот только не надо ханжеских разглагольствований о вреде "удовольствий". Ибо человек так устроен, что получает удовольствие от еды, от сна, от умываня, даже, пардон, от посещения туалета.
или вот этих:
Сексуальные - ничем не отличаются от всего остального спектра взаимоотношений.
Я принципиально не согласен с Вашей позицией, что все формы взаимодействия людей ничем не отличаются друг от друга.
Есть животные или физиологические взаимодействия между особями, и это низшие формы. А есть, например, любовь, которая является высшей формой отношений. Да, это же сейчас всё на виду! Насколько преходящи низшие сексуальные инстинкты в отношениях между мужчиной и женщиной.
Так что, Вы уравниваете эти два аспекта взаимоотношений, а я Вам безуспешно пытаюсь указать, что между ними есть разница, как она есть между высшей и низшей формой существования различных существ. Вот об этом я веду речь с самого начала.
И вообще, я ни разу не вел речь о любви.
А я как раз об этом вела речь изначально. И если уж Вы "вступили в разговор" с какого-то момента, то потрудитесь разобраться - о чем говорит собеседник. А не махать шашкой на какое-то, выхваченное из контекста, предложение.
Есть животные или физиологические взаимодействия между особями, и это низшие формы. А есть, например, любовь, которая является высшей формой отношений. Да, это же сейчас всё на виду! Насколько преходящи низшие сексуальные инстинкты в отношениях между мужчиной и женщиной.
Какие "низшие сексуальные инстинкты" Вы имеете в виду? О чем речь, вообще? Любящие друг друга люди, живущие много лет вместе, имеющие детей, рожденных в любви - это "низшие сексуальные инстинкты"? Средневековье... :lol:
А как Вы отделяете "любовь", если любящие люди занимаются сексом? Не развратники, не извращенцы. Просто мужчина и женщина, которые любят друг друга. И занимаются сексом. У них, по-вашему, в момент соития действуют исключительно низменные инстинкты? А когда они сидят и чай пьют - это уже повыше? А если обсуждают философские доктрины - вообще супер. Ну и, наверное, если читают духовные книги, то уже на пути к просветлению? А ведь в реальной жизни все это может иметь место у одной и той же пары. :)
И вообще, я ни разу не вел речь о любви.
А я как раз об этом вела речь изначально. И если уж Вы "вступили в разговор" с какого-то момента, то потрудитесь разобраться - о чем говорит собеседник. А не махать шашкой на какое-то, выхваченное из контекста, предложение.
Вот в том-то и дело, что Djay и я о любви говорим, а некоторые товарищи просто про сексуальные отношения.
В общем, кто про что. #-o
Сейчас выяснится, что Helene с самого начала говорила о женщинах, которые с помощью сексуальных энергий мужчин всех подряд соблазняют, а вовсе не о браке в любви.
Наверное, надо как-то более подробно формулировать свои мысли что ли.
Или больше наводящих вопросов задавать, чтобы понять что человек имеет ввиду.
Эвиза.а что допустим важнее женщине-мужчина или его отражение в ней
bymbarash, это Вы о том, что "если я тебя придумала..."?
Так у мужчин такое тоже бывает.
Или я не поняла? Поясните свою мысль, пожалуйста.
Андрей Вл.
30.05.2016, 20:39
Интересно.если женщину создали из ребра.может это для безконечного остатка так сказать
Насчёт перевода "ребро" есть много объяснений.
Например, такое
Женщина: сотворенная из ребра мужчины?
"Толковый словарь" с Юрием Пущаевым
Широко распространенное мнение, что в Библии Бог сотворил женщину из ребра Адама, не совсем точно.
Вернее, оно слишком узкое и не охватывает всех возможных смыслов этого повествования.
Ведь если заглянуть непосредственно в древнееврейский оригинал второй главы книги Бытия, где говорится о сотворении человека, а потом и в ее древнегреческий перевод (знаменитая Септуагинта, датируемая еще в 3-2 веками до Р.Х.), то можно увидеть, что этот фрагмент можно читать по-разному. Смысл его на самом деле объемный и сложный.
Итак, в Синодальном переводе этого места Священного Писания сказано следующее:
«И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть» (Бытие, 2, 21-24).
В еврейском оригинале на месте слова «ребро» стоит слово «цела», которое на русский переводится не только как ребро, но и как «грань» и «сторона». То же самое – в древнегреческом тексте. Там используется слово ἡ πλευρά (pleura), которое также переводится на русский не только как ребро, но и как сторона, бок, край или окраина чего-либо. В военной лексике этим словом обозначали, например, фланг войска.
Таким образом, мы видим, что женщина сотворена из такого «ребра» мужчины, которое является отдельной стороной человеческого существа, или даже его половиной. Напомним, кстати, что русское слово «пол» этимологически происходит от слова «половина».
Интересно еще и то, что в греческом тексте этого фрагмента сказано, что Бог навел на Адама буквально не глубокий сон, а «экстасис» – выход из себя, исступление, экстаз. Ведь греческое ἡ ἔκστᾰσις (ekstasis) значит именно это, дословно – выход, состояние или нахождение вне себя. И отрывок можно читать и так, что Адам уснул после «этого выхода из себя».
Получается, что именно в результате выхода вне себя из до того единого человека и была сотворена женщина. При этом человек в состоянии экстаза не видит, как происходит разделение полов. Мужчина и женщина в этом смысле навсегда останутся тайной друг для друга.
Также примечательно, что человек сам определяет, что «это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа» (Быт. 2, 23).
Ведь раньше Адам дал раньше имена всем животным и птицам, словно определил им через наречение именем, какими им быть. А в следующей, третьей главе Бытия он дает имя и «своей жене: Ева, ибо она стала матерью всех живущих» (Быт. 3, 20).
В целом тема женщины в церковном понимании – предмет, конечно, захватывающий и поистине неисчерпаемый, так много уже про это сказано.
Здесь же мы, следуя нашему обычному в «Толковом словаре» методу (опора на значение и этимологию самих слов) отметим два принципиально важных момента.
Во-первых, то, что еврейское слово «цела» и греческое ἡ πλευρά значат не только ребро, но и сторону или грань, показывает, что женщина, женская природа – это одна из неотъемлемых сторон человеческого существа.
Вопреки известной и не слишком изящной шутке «женщина – друг человека» можно сказать, что женщина – друг недочеловека. В том смысле, что только с ней и мужчина становится мужчиной, человеком. С другой стороны, сотворенность женщины из мужчины говорит об их близости и единокровности. Это словно две отдельные половинки, проставленные друг напротив друга, чтобы учиться любви.
Во-вторых, значение этого слова и как ребра позволяет сближать женское начало с сердцем, ведь сердце расположено под ребрами, рядом с ними. То есть женское начало – это та половина, которая представляет по преимуществу чувственно-эмоциональную жизнь человека. В отличии от нее мужское начало олицетворяет по преимуществу рационально-волевую сторону человеческого существа.
Тут несколько проще, на самом деле! )
Ева - евр.Хавва - "дающая жизнь".
Почему "из ребра"? Этот "сюжет" заимствован из шумерского эпоса о Боге Энки и Богине - матери Нинхурсаг "дающей рождение" (жизнь) всему сущему, включая богов и людей. Они обитали в Дильмуне.(возможный прообраз отдельных элементов библейского Рая).
На шумерском языке "ребро" обозначается словом "ти". Богиня, созданная для того, чтобы исцелить боль в ребре Энки, носила имя Нин - ти, т.е. "Госпожа ребра". Но шумерское слово "ти" означает также "давать жизнь". Таким образом, в шумерской литературе "госпожа ребра" благодаря своего рода игре слов превратилась в "госпожу, дающую жизнь". Это была одна из первых литературных ошибок, которая укоренилась на века благодаря библейской легенде о Рае, хотя здесь уже никакой "игры слов" не осталось, потому что на древнееврейском языке "ребро" и "дающая жизнь" звучат по - разному. Данная интерпретация принята сейчас большинством исследователей.
Человек, изначально имея в своем распоряжении только частичную и относительную истину, неспособен увидеть себя "целиком". Без Откровения Свыше никак не обойтись.
Эмм.. Отрицать не буду. Но и поддержать не возьмусь. Я склоняюсь, что в подобной формулировке есть неверное положение с неверным выводом. То есть это только часть правды, но сама правда в целом остается скрытой.
Андрей С.
30.05.2016, 21:45
И вообще, я ни разу не вел речь о любви.
А я как раз об этом вела речь изначально. И если уж Вы "вступили в разговор" с какого-то момента, то потрудитесь разобраться - о чем говорит собеседник. А не махать шашкой на какое-то, выхваченное из контекста, предложение.
Дык, и ведите и дальше речь про любовь!
Я же не против любви выступаю, а против того, что Вы сваливаете в кучу любовь и секс. А это совершенно разные понятия. Даже если рассуждать логически, разве не бывает любви без секса? А секса без любви? Конечно, бывает! Это значит, что эти вещи не взаимосвязаны друг с другом причинно-следственной связью. Секс - это животный инстинкт, а любовь - высокое чувство. Они могут существовать совершенно независимо друг от друга, потому что относятся к разным уровням сознания и соответственно к разным планам существования. А Вы уравниваете их, что и является Вашей ошибкой.
А про любовь Вы можете переписываться с Эвизой сколько угодно. Тут я совсем даже и не встреваю в вашу переписку.
Андрей С.
30.05.2016, 22:15
Человек, изначально имея в своем распоряжении только частичную и относительную истину, неспособен увидеть себя "целиком". Без Откровения Свыше никак не обойтись.
Эмм.. Отрицать не буду. Но и поддержать не возьмусь. Я склоняюсь, что в подобной формулировке есть неверное положение с неверным выводом. То есть это только часть правды, но сама правда в целом остается скрытой.
mika_il, как ни крути, в любом случае, человек имеет двойственную природу. На одном полюсе, Высшее Я, как безличный трансцендентный Принцип, а на другом полюсе, его перевернутое отражение(и в этом смысле низший полюс), сознание отдельного Я, облеченное в мире форм в тонкое и плотное тела.
И до тех пор пока это иллюзорное отражение, этот "дар тьмы" будет на каждом углу заявлять о себе: "Я, Я, Я!", между ними будет идти борьба. И эта борьба будет продолжаться до тех пор, пока низшее не будет подчинено Высшему.
ДАР ТЬМЫ
Дух Тьмы мыслил: "Как еще крепче привязать человечество к земле? Пусть будут сохранены обычаи и привычки. Ничто так не прикрепляет человечество к обычным обликам.
Но это средство годно лишь для множества, гораздо опаснее одиночество. В нем просветляется сознание и созидаются новые построения.
Нужно ограничить часы одиночества. Не следует людям оставаться одним. Снабжу их отражением и пусть привыкают к своему облику".
Слуги Тьмы принесли людям зеркало.
mika_il, как ни крути, в любом случае, человек имеет двойственную природу. На одном полюсе, Высшее Я, как безличный трансцендентный Принцип, а на другом полюсе, его перевернутое отражение(и в этом смысле низший полюс), сознание отдельного Я, облеченное в мире форм в тонкое и плотное тела.
И до тех пор пока это иллюзорное отражение, этот "дар тьмы" будет на каждом углу заявлять о себе: "Я, Я, Я!", между ними будет идти борьба. И эта борьба будет продолжаться до тех пор, пока низшее не будет подчинено Высшему.
Я не понял. Только не сочтите, что я склоняюсь к спору. Я не понял как трансцендентное может бороться с иллюзорным и одно подчинить другое. Можете мне немного пояснить, что Вы действительно имеете в виду под этими двумя и их борьбой?
Андрей С.
30.05.2016, 23:37
mika_il, как ни крути, в любом случае, человек имеет двойственную природу. На одном полюсе, Высшее Я, как безличный трансцендентный Принцип, а на другом полюсе, его перевернутое отражение(и в этом смысле низший полюс), сознание отдельного Я, облеченное в мире форм в тонкое и плотное тела.
И до тех пор пока это иллюзорное отражение, этот "дар тьмы" будет на каждом углу заявлять о себе: "Я, Я, Я!", между ними будет идти борьба. И эта борьба будет продолжаться до тех пор, пока низшее не будет подчинено Высшему.
Я не понял. Только не сочтите, что я склоняюсь к спору. Я не понял как трансцендентное может бороться с иллюзорным и одно подчинить другое. Можете мне немного пояснить, что Вы действительно имеете в виду под этими двумя и их борьбой?
Все верно. Конечно, для Трансцендентного не существует никакого иллюзорного, бороться просто не с кем.
Вся борьба идет на уровне проявления, так сказать, за истинную Реальность, за возвращение к Истокам, за освобождение от пут невежества.
Вы ведь признаете уровни проявленности от высшего до низшего? Цикличность этих проявлений? В норме каждый последующий уровень должен быть подчинен предшествующему в порядке проявления.
И вообще, я ни разу не вел речь о любви.
А я как раз об этом вела речь изначально. И если уж Вы "вступили в разговор" с какого-то момента, то потрудитесь разобраться - о чем говорит собеседник. А не махать шашкой на какое-то, выхваченное из контекста, предложение.
Дык, и ведите и дальше речь про любовь!
Я же не против любви выступаю, а против того, что Вы сваливаете в кучу любовь и секс. А это совершенно разные понятия. Даже если рассуждать логически, разве не бывает любви без секса? А секса без любви? Конечно, бывает!
Бывает. Но и любовь с сексом тоже бывает. А Вы этот вариант просто исключаете. Почему? ;)
mika_il, как ни крути, в любом случае, человек имеет двойственную природу. На одном полюсе, Высшее Я, как безличный трансцендентный Принцип, а на другом полюсе, его перевернутое отражение(и в этом смысле низший полюс), сознание отдельного Я, облеченное в мире форм в тонкое и плотное тела.
И до тех пор пока это иллюзорное отражение, этот "дар тьмы" будет на каждом углу заявлять о себе: "Я, Я, Я!", между ними будет идти борьба. И эта борьба будет продолжаться до тех пор, пока низшее не будет подчинено Высшему.
Я не понял. Только не сочтите, что я склоняюсь к спору. Я не понял как трансцендентное может бороться с иллюзорным и одно подчинить другое. Можете мне немного пояснить, что Вы действительно имеете в виду под этими двумя и их борьбой?
Простите за встревание в диалог, но я вижу, что Андрей С. просто не понимает, что трансцендентное на физическом плане "вынуждено" пользоваться грубыми материальными инструментами. И это не из разряда "низко-высоко" или "плохо-хорошо". Это - "так оно есть". И именно в процессе непосредственного действия с грубыми материальными компонентами "иллюзорности", эти самые компоненты будут (или не будут) очищаться, просветляться и пр.. Никак иначе.
Делать при этом умозаключения - "низменно", "плохо" без учета нравственных аспектов чисто человеческого сознания - бессмыслица. Так же как сказать, что процесс опыления или почкования - безнравственный.
Определение "низший полюс" касается философской схемы, а не этических оценок. Килограммы и килоджоули тоже звучит похоже, но измеряют разные величины. Корни дерева - низший полюс, а цветы (плоды) - высший. Но дерево без корней жить не будет. И корни - не безнравственные состояния, хотя их вид для кого-то может выглядеть не эстетично, по сравнению с цветочками. :lol:
Вся борьба идет на уровне проявления, так сказать, за истинную Реальность, за возвращение к Истокам, за освобождение от пут невежества.
А как Вы называете инволюционную дугу жизненного цикла? Когда Дух погружался в Материю? Вражескими происками? Гестаповскими застенками? И кто "виновник"? На иначе, как Люцифер... :cool:
Интересно то, что секс доставляет людям удовольствие, наверно самое сильное из физических удовольствий. Поэтому им занимаются не только ради продолжения рода, как животные. В этом сокрыт какой-то важный смысл. Несомненно эта функция вложена в человека именно в таком виде с определенной целью. Не думаю, что цель низкая. То, что люди все извратили и опошлили, то это их проблемы, как говорится, а по большому счету - неизбежная болезнь роста.
В этом сокрыт какой-то важный смысл. Несомненно эта функция вложена в человека именно в таком виде с определенной целью. Не думаю, что цель низкая.
Есть некоторые соображения на этот счет. Каждый может сделать определенные выводы.
"Инструкция для учеников внутренней группы", Е.П. Блаватская
Но чтобы продемонстрировать ученику абсолютное соответствие между рождением Космоса, Мира, планетарного существа или дитя греха и земли, потребуется более точное и ясное описание. Тот, кто знаком с физиологией, поймет это лучше других.
Кто из читавших «Вишну-пурану» или иные пураны не знает экзотерической аллегории о рождении Брахмы (двуполого) в Мировом Яйце – Хираньягарбхе, окруженном семью зонами или, вернее, планами, кои в мире формы и материи становятся семью и четырнадцатью локами; числа семь и четырнадцать появляются по мере надобности.
Не выдавая сокровенного анализа, индусы с незапамятных времен уподобляли утробу Вселенной, равно как и солнечную утробу, женской матке. О первой сказано: «Чрево ее столь же обширно, как сама Меру», и «будущие могучие океаны дремали в водах, наполнявших ее полости, континенты, моря и горы, звезды, планеты, богов, демонов и человечество». По своей внутренней и внешней оболочке все это напоминало кокосовый орех, изнутри заполненный мякотью, а внешне покрытый скорлупой и шелухой. «Обширно, как сама Меру», – гласят тексты. «Меру была ее амнионом, иные же горы – ее хорионом», – добавляет стих в «Вишну-пуране»[1] (http://forum.roerich.info/#_ftn1).
Точно так же в утробе матери рождается и человек. Как в экзотерических преданиях Брахма окружен семью слоями внутри и семью снаружи Мирового Яйца, так же окружен и эмбрион – первый или седьмой слой, в зависимости от того, откуда мы начинаем счет. Таким образом, как эзотеризм в своей космогонии насчитывает семь внутренних и семь внешних слоев, так и физиология указывает на семь содержимых матки, совершенно не подозревая, что они суть копия того, что происходит в Утробе Вселенной. Содержимые сии таковы:
1. Эмбрион. 2. Амниотическая жидкость, непосредственно окружающая эмбрион. 3. Амнион, оболочка, развивающаяся из утробного плода и содержащая жидкость. 4. Пупочный пузырек, предназначенный для изначальной передачи пищи эмбриону и его последующего питания. 5. Аллантоис, протрузия* (http://forum.roerich.info/#prim207) из эмбриона в форме закрытого мешка, простирающегося между 3 и 7, посредине 6 и служащий, после того как дифференцируется в плаценту, для передачи пищи эмбриону. 6. Промежуток между 3 и 7 (амнионом и хорионом), заполненный белковой жидкостью. 7. Хорион, или наружная оболочка.
Так вот, каждый из этих семи содержимых в отдельности соответствует и являет подобие своему прототипу на каждом из семи планов бытия, которым, в свою очередь, соответствуют семь состояний материи и всех иных сил, чувственных или функциональных, в Природе.
Вопрос к осудителям "низшего" - на что замахнулись, правоверные граждане? В своей нелепой правоверности. Пытаетесь стать "чище" Природы в собственной гордыне и "устремленности"? Так не в такой устремленности суть, полагаю. Вы напоминаете дерево, которое вдруг осознало, как низменны и грязны питающие его корни... и как замечательно, что они глубоко зарыты и никто не видит. :mrgreen:
Владимир Чернявский
31.05.2016, 07:54
Интересно то, что секс доставляет людям удовольствие, наверно самое сильное из физических удовольствий. Поэтому им занимаются не только ради продолжения рода, как животные. В этом сокрыт какой-то важный смысл. Несомненно эта функция вложена в человека именно в таком виде с определенной целью...
Люди так же в отличии от животных едят когда не голодны, а ради получения удовольствия. Какая цель у чревоугодия?
Андрей С.
31.05.2016, 08:02
И вообще, я ни разу не вел речь о любви.
А я как раз об этом вела речь изначально. И если уж Вы "вступили в разговор" с какого-то момента, то потрудитесь разобраться - о чем говорит собеседник. А не махать шашкой на какое-то, выхваченное из контекста, предложение.
Дык, и ведите и дальше речь про любовь!
Я же не против любви выступаю, а против того, что Вы сваливаете в кучу любовь и секс. А это совершенно разные понятия. Даже если рассуждать логически, разве не бывает любви без секса? А секса без любви? Конечно, бывает!
Бывает. Но и любовь с сексом тоже бывает. А Вы этот вариант просто исключаете. Почему? ;)
Вот Вы опять всё придумывает! Где я исключал секс при наличии любви? Наоборот, я говорил, что в условиях плотного мира, в котором мы все живем - это необходимость для производства биологического потомства человека. Вот именно так и надо относиться к сексу как к необходимости, а не превращать его в средство получения наслаждения и удовольствия.
Откуда Вы придумывает мои слова, - непонятно...
Интересно то, что секс доставляет людям удовольствие, наверно самое сильное из физических удовольствий. Поэтому им занимаются не только ради продолжения рода, как животные. В этом сокрыт какой-то важный смысл. Несомненно эта функция вложена в человека именно в таком виде с определенной целью...
Люди так же в отличии от животных едят когда не голодны, а ради получения удовольствия. Какая цель у чревоугодия?
Цель - питание. А излишества - недержание равновесия. Глупо обвинять саму возможность питаться в том, что кому-то свойственно обожраться. 8)
И вообще, я ни разу не вел речь о любви.
А я как раз об этом вела речь изначально. И если уж Вы "вступили в разговор" с какого-то момента, то потрудитесь разобраться - о чем говорит собеседник. А не махать шашкой на какое-то, выхваченное из контекста, предложение.
Дык, и ведите и дальше речь про любовь!
Я же не против любви выступаю, а против того, что Вы сваливаете в кучу любовь и секс. А это совершенно разные понятия. Даже если рассуждать логически, разве не бывает любви без секса? А секса без любви? Конечно, бывает!
Бывает. Но и любовь с сексом тоже бывает. А Вы этот вариант просто исключаете. Почему? ;)
Вот Вы опять всё придумывает! Где я исключал секс при наличии любви? Наоборот, я говорил, что в условиях плотного мира, в котором мы все живем - это необходимость для производства биологического потомства человека. Вот именно так и надо относиться к сексу как к необходимости, а не превращать его в средство получения наслаждения и удовольствия.
Откуда Вы придумывает мои слова, - непонятно...
Андрей С. - я вообще не имею привычки что-то придумывать за собеседника. Но фиксирую любые выражения (или их отсутствие). Ваше перечисление вариантов выделяю цветом. Варианты налицо:
1. Любовь без секса;
2. Секс без любви.
Покажите мне в своих перечислениях вариантов "Секс при наличии любви" и я принесу Вам свои извинения. :cool:
Андрей С.
31.05.2016, 08:11
Делать при этом умозаключения - "низменно", "плохо" без учета нравственных аспектов чисто человеческого сознания - бессмыслица. Так же как сказать, что процесс опыления или почкования - безнравственный.
Определение "низший полюс" касается философской схемы, а не этических оценок.:
Здесь Вы опять приписываете мне совершенно противоположное тому, что я сказал.
Я же специально для Вас в предыдущих своих сообщениях написал, что секс - это не плохо и не хорошо, это необходимость, в которую мы поставлены нашими плотными условиями существования.
С какой целью Вы приписываете мне противоположное не понятно?..
#-o
Андрей С.
31.05.2016, 08:21
И вообще, я ни разу не вел речь о любви.
А я как раз об этом вела речь изначально. И если уж Вы "вступили в разговор" с какого-то момента, то потрудитесь разобраться - о чем говорит собеседник. А не махать шашкой на какое-то, выхваченное из контекста, предложение.
Дык, и ведите и дальше речь про любовь!
Я же не против любви выступаю, а против того, что Вы сваливаете в кучу любовь и секс. А это совершенно разные понятия. Даже если рассуждать логически, разве не бывает любви без секса? А секса без любви? Конечно, бывает!
Бывает. Но и любовь с сексом тоже бывает. А Вы этот вариант просто исключаете. Почему? ;)
Вот Вы опять всё придумывает! Где я исключал секс при наличии любви? Наоборот, я говорил, что в условиях плотного мира, в котором мы все живем - это необходимость для производства биологического потомства человека. Вот именно так и надо относиться к сексу как к необходимости, а не превращать его в средство получения наслаждения и удовольствия.
Откуда Вы придумывает мои слова, - непонятно...
Андрей С. - я вообще не имею привычки что-то придумывать за собеседника. Но фиксирую любые выражения (или их отсутствие). Ваше перечисление вариантов выделяю цветом. Варианты налицо:
1. Любовь без секса;
2. Секс без любви.
Покажите мне в своих перечислениях вариантов "Секс при наличии любви" и я принесу Вам свои извинения. :cool:
А зачем мне вообще писать о "сексе при наличии любви", когда у меня совсем другая мысль?!!
Вы то пишите, что это одно и тоже, а я Вы обьясняю, что это разные вещи, разные уровни сознания, разные условия осуществления себя как личности.
Вы видимо, просто не внимательно читаете...
PS: И потом, если я не писал про этот случай в своих сообщениях, это же не значит, что я его отрицаю! Включаем логику!
Опять додумываете за меня?:D
Андрей С.
31.05.2016, 08:25
Интересно то, что секс доставляет людям удовольствие, наверно самое сильное из физических удовольствий. Поэтому им занимаются не только ради продолжения рода, как животные. В этом сокрыт какой-то важный смысл. Несомненно эта функция вложена в человека именно в таком виде с определенной целью.
Это удовольствие было вложено в каждое животное с целью производства биологического потомства. Оно самое сильное, потому что необходимо для сохранения не конкретного индивида, а всего рода. Но животное этого же не понимает, поэтому оно мотивируется сильным удовольствием.
Владимир Чернявский
31.05.2016, 08:38
Интересно то, что секс доставляет людям удовольствие, наверно самое сильное из физических удовольствий. Поэтому им занимаются не только ради продолжения рода, как животные. В этом сокрыт какой-то важный смысл. Несомненно эта функция вложена в человека именно в таком виде с определенной целью...
Люди так же в отличии от животных едят когда не голодны, а ради получения удовольствия. Какая цель у чревоугодия?
Цель - питание. А излишества - недержание равновесия. Глупо обвинять саму возможность питаться в том, что кому-то свойственно обожраться. 8)
Какая цель у секса?
Андрей С.
31.05.2016, 08:43
Вся борьба идет на уровне проявления, так сказать, за истинную Реальность, за возвращение к Истокам, за освобождение от пут невежества.
А как Вы называете инволюционную дугу жизненного цикла? Когда Дух погружался в Материю? Вражескими происками? Гестаповскими застенками? И кто "виновник"? На иначе, как Люцифер... :cool:
Откуда Вы это все берете?... Может Вам действительно лучше повнимательнее читать сообщения, прежде чем вступать в культурный разговор?... :)
Интересно то, что секс доставляет людям удовольствие, наверно самое сильное из физических удовольствий. Поэтому им занимаются не только ради продолжения рода, как животные. В этом сокрыт какой-то важный смысл. Несомненно эта функция вложена в человека именно в таком виде с определенной целью...
Люди так же в отличии от животных едят когда не голодны, а ради получения удовольствия. Какая цель у чревоугодия?
Цель - питание. А излишества - недержание равновесия. Глупо обвинять саму возможность питаться в том, что кому-то свойственно обожраться. 8)
Какая цель у секса?
На данном этапе психологическая и физиологическая потребность тела и души данная природой . Уверен-насильственное игнорирование этими потребностями повлечет изменение в психике не в лучшую сторону. Природа не потерпит ничего искусственного и насильственного.
Владимир Чернявский
31.05.2016, 09:18
Интересно то, что секс доставляет людям удовольствие, наверно самое сильное из физических удовольствий. Поэтому им занимаются не только ради продолжения рода, как животные. В этом сокрыт какой-то важный смысл. Несомненно эта функция вложена в человека именно в таком виде с определенной целью...
Люди так же в отличии от животных едят когда не голодны, а ради получения удовольствия. Какая цель у чревоугодия?
Цель - питание. А излишества - недержание равновесия. Глупо обвинять саму возможность питаться в том, что кому-то свойственно обожраться. 8)
Какая цель у секса?
На данном этапе психологическая и физиологическая потребность тела и души данная природой . Уверен-насильственное игнорирование этими потребностями повлечет изменение в психике не в лучшую сторону. Природа не потерпит ничего искусственного и насильственного.
Разве в теме шла речь о "насильственном игнорировании"? Скорее об искусственном стимулировании.
Тут главное, что бы людей, у которых данная потребность вытесняется более высокими потребностями не начали считать "ненормальными" :) .
Интересно то, что секс доставляет людям удовольствие, наверно самое сильное из физических удовольствий. Поэтому им занимаются не только ради продолжения рода, как животные. В этом сокрыт какой-то важный смысл. Несомненно эта функция вложена в человека именно в таком виде с определенной целью...
Люди так же в отличии от животных едят когда не голодны, а ради получения удовольствия. Какая цель у чревоугодия?
Цель - питание. А излишества - недержание равновесия. Глупо обвинять саму возможность питаться в том, что кому-то свойственно обожраться. 8)
Какая цель у секса?
Не "цель", а "цели". Но если Вы видите только одну - нужно только ждать, когда рассмотрите другие. Объяснять бесполезно. :cool:
Интересно то, что секс доставляет людям удовольствие, наверно самое сильное из физических удовольствий. Поэтому им занимаются не только ради продолжения рода, как животные. В этом сокрыт какой-то важный смысл. Несомненно эта функция вложена в человека именно в таком виде с определенной целью...
Люди так же в отличии от животных едят когда не голодны, а ради получения удовольствия. Какая цель у чревоугодия?
Цель - питание. А излишества - недержание равновесия. Глупо обвинять саму возможность питаться в том, что кому-то свойственно обожраться. 8)
Какая цель у секса?
На данном этапе психологическая и физиологическая потребность тела и души данная природой . Уверен-насильственное игнорирование этими потребностями повлечет изменение в психике не в лучшую сторону. Природа не потерпит ничего искусственного и насильственного.
Разве в теме шла речь о "насильственном игнорировании"? Скорее об искусственном стимулировании.
Тут главное, что бы людей, у которых данная потребность вытесняется более высокими потребностями не начали считать "ненормальными" :) .
Тут главное, чтобы вытеснялось естественным путем. Когда человек созревает до новых условий жизни. А не вытеснение на словах, при употреблении на деле. С оттенком "ну надо же, потому вот приходится...". Лицемерие с самим собой до добра не доводит. :cool:
И вообще, я ни разу не вел речь о любви.
А я как раз об этом вела речь изначально. И если уж Вы "вступили в разговор" с какого-то момента, то потрудитесь разобраться - о чем говорит собеседник. А не махать шашкой на какое-то, выхваченное из контекста, предложение.
Дык, и ведите и дальше речь про любовь!
Я же не против любви выступаю, а против того, что Вы сваливаете в кучу любовь и секс. А это совершенно разные понятия. Даже если рассуждать логически, разве не бывает любви без секса? А секса без любви? Конечно, бывает!
Бывает. Но и любовь с сексом тоже бывает. А Вы этот вариант просто исключаете. Почему? ;)
Вот Вы опять всё придумывает! Где я исключал секс при наличии любви? Наоборот, я говорил, что в условиях плотного мира, в котором мы все живем - это необходимость для производства биологического потомства человека. Вот именно так и надо относиться к сексу как к необходимости, а не превращать его в средство получения наслаждения и удовольствия.
Откуда Вы придумывает мои слова, - непонятно...
Андрей С. - я вообще не имею привычки что-то придумывать за собеседника. Но фиксирую любые выражения (или их отсутствие). Ваше перечисление вариантов выделяю цветом. Варианты налицо:
1. Любовь без секса;
2. Секс без любви.
Покажите мне в своих перечислениях вариантов "Секс при наличии любви" и я принесу Вам свои извинения. :cool:
А зачем мне вообще писать о "сексе при наличии любви", когда у меня совсем другая мысль?!!
Да затем, что если беретесь рассматривать какое-либо событие (действие, состояние), то в целях максимальной объективности надо рассматривать все аспекты оного. а не только те, что "по моим мыслям". Такой простой подход кому-то может быть не понятен? Вам хочется доказать, что секс низменен, поэтому Вы приводите примеры только подтверждающие свою идею - любовь без секса и секс без любви. А наличие секса в любви Вы замалчиваете, т.к. в вашу парадигму это никак не лезет. Ваши рассуждения так же очевидны, как и тривиальны. ;)
Интересно то, что секс доставляет людям удовольствие, наверно самое сильное из физических удовольствий. Поэтому им занимаются не только ради продолжения рода, как животные. В этом сокрыт какой-то важный смысл. Несомненно эта функция вложена в человека именно в таком виде с определенной целью...
Люди так же в отличии от животных едят когда не голодны, а ради получения удовольствия. Какая цель у чревоугодия?
Цель - питание. А излишества - недержание равновесия. Глупо обвинять саму возможность питаться в том, что кому-то свойственно обожраться. 8)
Какая цель у секса?
На данном этапе психологическая и физиологическая потребность тела и души данная природой . Уверен-насильственное игнорирование этими потребностями повлечет изменение в психике не в лучшую сторону. Природа не потерпит ничего искусственного и насильственного.
Разве в теме шла речь о "насильственном игнорировании"? Скорее об искусственном стимулировании.
Тут главное, что бы людей, у которых данная потребность вытесняется более высокими потребностями не начали считать "ненормальными" :) .
Не знай, не знай. Высокими потребностями ли,или вы так считаете чисто ошибочно- субъективно .
Тут главное, что бы людей, у которых данная потребность вытесняется более высокими потребностями не начали считать "ненормальными
Не думаю что это главное. А главное,чтобы более высокие потребности не исказились бы не верным пониманием ситуации.
Тут главное, что бы людей, у которых данная потребность вытесняется более высокими потребностями не начали считать "ненормальными
Не думаю что это главное. А главное,чтобы более высокие потребности не исказились бы не верным пониманием ситуации.
На мой взгляд,просто не нужно ограничиваться только текущим воплощением. Многие дети приходят уже с утонченным, развитым сознанием. Пробиваться ему в среде низшей природы цикла Кали Юги труднее. особенно, если стереотипы окружающей жизни навязывают "сексуальность", как эталон привлекательности и красоты В силу уплотнения "темноты" цикла. Что весьма задерживает на пути воплощений. И вообще учение обращено к молодым.
Андрей С.
31.05.2016, 10:01
Вам хочется доказать, что секс низменен, поэтому Вы приводите примеры только подтверждающие свою идею - любовь без секса и секс без любви.
Вы сами же себе придумали несуществующие ветряные мельницы и теперь размахиваете палкой перед пустым воздухом. А всё потому, что невнимательно читаете чужие сообщения.
Владимир Чернявский
31.05.2016, 10:08
Интересно то, что секс доставляет людям удовольствие, наверно самое сильное из физических удовольствий. Поэтому им занимаются не только ради продолжения рода, как животные. В этом сокрыт какой-то важный смысл. Несомненно эта функция вложена в человека именно в таком виде с определенной целью...
Люди так же в отличии от животных едят когда не голодны, а ради получения удовольствия. Какая цель у чревоугодия?
Цель - питание. А излишества - недержание равновесия. Глупо обвинять саму возможность питаться в том, что кому-то свойственно обожраться. 8)
Какая цель у секса?
Не "цель", а "цели".
Какие?
Разве в теме шла речь о "насильственном игнорировании"? Скорее об искусственном стимулировании.
Тут главное, что бы людей, у которых данная потребность вытесняется более высокими потребностями не начали считать "ненормальными" :) .
Вчера захотелось почитать о Кундалини. Интересное обнаружила в симптомах пробуждения Кундалини, они очень схожи с теми симптомами, которые женщина испытывает ежемесячно в определенные дни и самые сильные в период так называемого климакса. Совпадение ли это?
Helene, подождите. Мы ещё с той Вашей фразой не разобрались :D
И вообще, я ни разу не вел речь о любви.
А я как раз об этом вела речь изначально. И если уж Вы "вступили в разговор" с какого-то момента, то потрудитесь разобраться - о чем говорит собеседник. А не махать шашкой на какое-то, выхваченное из контекста, предложение.
Дык, и ведите и дальше речь про любовь!
Я же не против любви выступаю, а против того, что Вы сваливаете в кучу любовь и секс. А это совершенно разные понятия. Даже если рассуждать логически, разве не бывает любви без секса? А секса без любви? Конечно, бывает!
Бывает. Но и любовь с сексом тоже бывает. А Вы этот вариант просто исключаете. Почему? ;)
Вот Вы опять всё придумывает! Где я исключал секс при наличии любви? Наоборот, я говорил, что в условиях плотного мира, в котором мы все живем - это необходимость для производства биологического потомства человека. Вот именно так и надо относиться к сексу как к необходимости, а не превращать его в средство получения наслаждения и удовольствия.
Откуда Вы придумывает мои слова, - непонятно...
Значит, если у высокодуховного человека один ребёнок, то ему пришлось выполнить необходимость один раз, а если два ребёнка, то два раза. Он же только из-за необходимости пошёл на это дело для продолжения потомства.
Жесть.
Прочитав такие рекомендации от высокодуховных личностей молодёжь рванёт подальше в сторону.
Вы знаете что мне это напомнило.
Организовалась когда-то группа по изучению Учения. Руководитель был мужчина лет под семьдесят. И он для группы написал правила, в которых половая жизнь запрещалась.
А в группе у нас был парнишка двадцати лет.
Я у руководителя спрашиваю зачем такие правила, ведь единственный молодой парень убежит из группы.
Знаете что он мне ответил?
Он сказал, что в узком кругу учеников Блаватской половая жизнь была запрещена и он правила по тем правилам писал.
Я сначала думала, что человек шутит.
Нет. Он оказывается серьёзно.
То есть он недавно сформировавшуюся группу приравнял к ученикам Блаватской Е.П.
Андрей С.
31.05.2016, 12:48
И вообще, я ни разу не вел речь о любви.
А я как раз об этом вела речь изначально. И если уж Вы "вступили в разговор" с какого-то момента, то потрудитесь разобраться - о чем говорит собеседник. А не махать шашкой на какое-то, выхваченное из контекста, предложение.
Дык, и ведите и дальше речь про любовь!
Я же не против любви выступаю, а против того, что Вы сваливаете в кучу любовь и секс. А это совершенно разные понятия. Даже если рассуждать логически, разве не бывает любви без секса? А секса без любви? Конечно, бывает!
Бывает. Но и любовь с сексом тоже бывает. А Вы этот вариант просто исключаете. Почему? ;)
Вот Вы опять всё придумывает! Где я исключал секс при наличии любви? Наоборот, я говорил, что в условиях плотного мира, в котором мы все живем - это необходимость для производства биологического потомства человека. Вот именно так и надо относиться к сексу как к необходимости, а не превращать его в средство получения наслаждения и удовольствия.
Откуда Вы придумывает мои слова, - непонятно...
Значит, если у высокодуховного человека один ребёнок, то ему пришлось выполнить необходимость один раз, а если два ребёнка, то два раза. Он же только из-за необходимости пошёл на это дело для продолжения потомства.
А по Вашему с какой ещё целью высокодуховный человек совершает половой акт?
Тут в соседней ветке Восток некотрых в ханжестве обвинил.
Я посмотрела, что означает это слово и поняла, что оно для этой темы подходит O:)
Ха́нжество — показная (демонстративная) форма благочестия и набожности при тайной или явной неверности исповедуемым идеям. Разновидность морального формализма и лицемерия. Как пишет Ноам Хомский, ханжа (лицемер) — это тот, кто прикладывает к другим стандарты, которые отказывается применять к себе.
А по Вашему с какой ещё целью высокодуховный человек совершает половой акт?
Чтобы поделиться своей любовью с любимым человеком не только на словах или взглядами.
Андрей С.
31.05.2016, 13:01
А по Вашему с какой ещё целью высокодуховный человек совершает половой акт?
Чтобы поделиться своей любовью с любимым человеком не только на словах или взглядами.
Вы тоже как и Джай не различаете любовь и половой акт. А между тем любовь и половой акт это совершенно разные понятия, задуманные природой для разных целей. Половой акт - для производства потомства, а любовь - для более высоких взаимодействий.
Поэтому-то высокодуховному человеку, если он действительно захотел проявить любовь, совсем не обязательно совершать половой акт с любимым человеком. Т.к. он понимает, что половой акт предназначен природой совсем для других целей.
И потом Вам тут ни один человек не запрещал совершать половые акты. Занимайтесь на здоровье. Только не нужно называть это любовью, тем самым подменяя высокий смысл этого понятия и опошляя высокое чувство.
Андрей С., а теперь давайте посмотрим что Вы пишите и сравним
Делать при этом умозаключения - "низменно", "плохо" без учета нравственных аспектов чисто человеческого сознания - бессмыслица. Так же как сказать, что процесс опыления или почкования - безнравственный.
Определение "низший полюс" касается философской схемы, а не этических оценок.:
Здесь Вы опять приписываете мне совершенно противоположное тому, что я сказал.
Я же специально для Вас в предыдущих своих сообщениях написал, что секс - это не плохо и не хорошо, это необходимость, в которую мы поставлены нашими плотными условиями существования.
С какой целью Вы приписываете мне противоположное не понятно?..
#-o
И потом Вам тут ни один человек не запрещал совершать половые акты. Занимайтесь на здоровье. Только не нужно называть это любовью, тем самым подменяя высокий смысл этого понятия и опошляя высокое чувство
Так что же такое половой акт по Вашему? «Не плохо и не хорошо» или «пошлость, которая подменяет высокое чувство»?
Вы уж определитесь.
Helene, подождите. Мы ещё с той Вашей фразой не разобрались :D
Мне кажется, что это поможет разобраться, читая про Кундалини тоже обнаружила такие понятия, как низкое и высокое. :confused: Низкое, через половые органы, высокое, через сердце.
Андрей С.
31.05.2016, 13:43
Андрей С., а теперь давайте посмотрим что Вы пишите и сравним
Делать при этом умозаключения - "низменно", "плохо" без учета нравственных аспектов чисто человеческого сознания - бессмыслица. Так же как сказать, что процесс опыления или почкования - безнравственный.
Определение "низший полюс" касается философской схемы, а не этических оценок.:
Здесь Вы опять приписываете мне совершенно противоположное тому, что я сказал.
Я же специально для Вас в предыдущих своих сообщениях написал, что секс - это не плохо и не хорошо, это необходимость, в которую мы поставлены нашими плотными условиями существования.
С какой целью Вы приписываете мне противоположное не понятно?..
#-o
И потом Вам тут ни один человек не запрещал совершать половые акты. Занимайтесь на здоровье. Только не нужно называть это любовью, тем самым подменяя высокий смысл этого понятия и опошляя высокое чувство
Так что же такое половой акт по Вашему? «Не плохо и не хорошо» или «пошлость, которая подменяет высокое чувство»?
Вы уж определитесь.
Вы совершенно напрасно приписываете мне какой-то негатив по отношению к совершению половых актов. Это же просто физиологическая функция, предназначенная для производства потомства в наших грубо материальных условиях существования. Функция необходимая, иначе род человеческий в этих условиях не выжил бы. Я в самом первом своем сообщении так это и написал. Как и то, что эту чисто физиологическую функцию необходимо очистить от всех излишеств и извращений. А они, эти излишества, неизбежно возникают, если мы начинаем рассматривать эту функцию как способ получения удовольствия и наслаждения. Тем самым еще больше привязывая себя к этим грубо материальным условиям существования.
Вот и всё! По-моему, вполне прагматичный подход, лишенный всяких эмоциональных окрасок. Из-за чего Вы так разволновались, ума не приложу...
А низшей эта функция называется, потому что относится к грубо материальном плану жизни. Об Иерархии Миров ведь слышали же?
Helene, так ведь это кто какими чакрами пользуется при интимной близости.
У кого всё это пошло видимо только через низшие. А у кого сердце работает, так и энергия высшая присутствует.
Helene, подождите. Мы ещё с той Вашей фразой не разобрались :D
Мне кажется, что это поможет разобраться, читая про Кундалини тоже обнаружила такие понятия, как низкое и высокое. :confused: Низкое, через половые органы, высокое, через сердце.
Если логически помыслить, в последующих кругах воспроизведение потомства не будет предусматривать половые органы, а в Агни Йоге есть целый раздел, который посвящен сердцу.
DmitMack
31.05.2016, 13:49
Тема интересная. Меня интересует такой вопрос. Возможно ли заниматься физическими отношениями – с любовью, а не со звериной страстью? Не надо возмущаться, сейчас поясню. Сначала схема. Мужчина и женщина взаимодействует (точнее, могут взаимодействовать) на семи планах, через все свои оболочки. Не буду рассматривать здесь такие редкие случаи, как Манас-Манас, возьмем классику. Будхи-Будхи (т.е. духовную любовь), Кама-Кама (астральная страсть) и собственно физическое тело (наверное уместно сказать об эфирном двойнике, но оставлю так). Т.е. давайте рассмотрим три вида сочетаний
Любовь
Страсть
Физические отношения (кто не понял – секс).Каждый вид может существовать по раздельности. Может быть чисто духовная любовь, чистая страсть, и просто физический акт. Я уверен, что т.к. астрал тесно связан с физическим телом, то страсть и физические отношения могут происходить одновременно. Но! Теперь вопрос, а может ли любовь сосуществовать со страстью? С физическими отношениями? Или же мы имеем дело с последовательным переключением сознания? Т.е. сознание переходит из одной чакры в другую. Сначала человек из сердца испытывает чувство любви, а потом опускается в Свадхистану, испытывает страсть, апогеем которой являются физические отношения. И, когда все заканчивается, сознание снова уходит в сердце. Т.е. был ряд последовательных состояний. Или же происходит как бы делимость духа, и человек испытывает одновременно и любовь, и страсть? Кто как думает?
А у кого сердце работает, так и энергия высшая присутствует.
Высшая энергия присутствует только тогда, как мне кажется, когда мужчина и женщина созидают, дают жизнь чему-то, созидание - это творческий процесс. Созидание должно быть везде и всегда, творчество должно быть везде и всегда, но людям обламывают крылья созидания нищетой, безработицей и т.д.
Андрей С.
31.05.2016, 13:59
И потом Вам тут ни один человек не запрещал совершать половые акты. Занимайтесь на здоровье. Только не нужно называть это любовью, тем самым подменяя высокий смысл этого понятия и опошляя высокое чувство
Так что же такое половой акт по Вашему? «Не плохо и не хорошо» или «пошлость, которая подменяет высокое чувство»?
Вы уж определитесь.
Я против того, чтобы секс или половые сношения называли любовью. По-моему, это звучит вульгарно и... да, пошло!
Согласен, что это эмоциональный оценка.
Но по существу я уже написал выше.
Вот и всё! По-моему, вполне прагматичный подход, лишенный всяких эмоциональных окрасок. Из-за чего Вы так разволновались, ума не приложу...
А низшей эта функция называется, потому что относится к грубо материальном плану жизни. Об Иерархии Миров ведь слышали же?
Я разволновалась потому что мне оборудование на Интернет меняли и я Вам сразу ответить не могла. O:)
Об Иерархии Миров слышала и даже читала http://arcanumclub.ru/smiles/smile114.gif
Я против того, чтобы секс или половые сношения называли любовью. По-моему, это звучит вульгарно и... да, пошло!
Согласен, что это эмоциональный оценка.
Но по существу я уже написал выше.
Заниматься сексом без Любви - вот это трагедия, но для многих это норма.
DmitMack
31.05.2016, 14:32
Значит, если у высокодуховного человека один ребёнок, то ему пришлось выполнить необходимость один раз, а если два ребёнка, то два раза. Он же только из-за необходимости пошёл на это дело для продолжения потомства.
Жесть.
Прочитав такие рекомендации от высокодуховных личностей молодёжь рванёт подальше в сторону.
Тут действительно проблема. Как же все-таки правильно. Стоит ли дать волю своим страстям или же поступать как... Блок? Т.е. обоготворять свою любимую. И чтобы ни-ни, ни малейшего намека на интимную близость. Или как сейчас некоторые неоведические последовательницы - отношение только для зачатия.
Вообще я конечно понял что Учение против страсти как таковой. Но вот сейчас читаю тему и понимаю, что не все так думают. Да и реальные, живые девушки почему-то в ужасе от перспектив всю жизнь вести аскетический образ жизни... Но правда есть и те, кто вообще отрицают пользу семьи, и конечно же отношений. Ни цитаты ни помогают, ничего. Воистину, каждый видит то, что хочет.
bymbarash
31.05.2016, 15:07
Эвиза.просто интерестно возможна ли без женщины как без "погрешности'' свобода выбора.что бы не превратиться в механизм
DmitMack, а Вы только представьте картину.Вы молоды, Вы любите свою жену, она для Вас желанна.
Как Вы будете вести высокодуховную жизнь по представлению некоторых товарищей, если Вам, допустим нельзя сейчас иметь ребёнка в силу каких-то обстоятельств, или Вы уже имеете одного.
Вы будете жить на кухне, а она в комнате? Хотя и это может не спасти. Против природы трудно идти.
Значит Вы будете всю жизнь в командировках и только глядеть на её фото?
Значит пока Вы молоды и полны чувств и желаний Вы не можете быть высокодуховным, только потому что хотите иметь интимные отношения со своей любимой женой?
А Вам не кажется, что это глупость?
Есть люди, которые приходят на Землю с определённой высокой миссией. Таких людей мало. Они с детства ведомы. Они выполняют эту миссию, соблюдая определённые законы. Это их карма. Это карма и высокая и трудная одновременно.
Блаватская Е.П. была девственницей.
Елена Ивановна и Николай Константинович не имели внуков.
Миссией таких людей можно восхищаться, можно многое брать на вооружение для своей жизни, но ставить себя вровень с такими людьми нельзя.
У каждого человека своя карма.
Если бы Вам было суждено быть в монастыре, то Вы бы там были.
Эвиза.просто интерестно возможна ли без женщины как без "погрешности'' свобода выбора.что бы не превратиться в механизм
bymbarash, у Вас так мысль сконцентрирована, что я её часто не понимаю. Поясните.
Что значит свобода выбора без женщины, как без погрешности?
Гомосексуализм что ли? :D
Блаватская Е.П. была девственницей.
Дневники Е.И.Р. 26 марта 1922
— Она не была девственницей. (Блаватская)
Не половые отношения страшны сами по себе, а их беспорядочность:
«Учение Храма». Наставление 219. «Проклятие мира»
Годы проходят, слагая десятилетия; десятилетия слагают столетия, а столетия — эпохи. Расы и нации рождаются и умирают, и все же человек — итог всех усилий природы, — имея за плечами опыт, собранный на протяжении всех минувших эпох, по-прежнему уклоняется от закона, требующего, чтобы он жил для своей расы, своего народа и своего мира, а не только для себя одного. Всякий раз, когда он нарушает этот закон, он навлекает наказание на свою собственную голову и на головы своих детей до третьего поколения и дальше. Когда он нарушает закон Любви, он преступает закон, лежащий в основе всех других законов, ибо на его нерушимости покоится здоровье, нормальное психическое состояние, рост и развитие его расы.
Закон Любви и закон моногамии в основе своей один и тот же закон. Небрежение к чистоте и девственности со стороны мужчины или женщины, оскорбляющее этот закон, есть преступление против Божественной Любви, для которого нет прощения. Человеческий закон, служители которого провозгласили союз одного мужчины с одной женщиной, основан именно на этом Божественном Законе, даже если эти служители, возможно, и не знали этого факта. И ни один мужчина, и ни одна женщина не могут нарушить его, без того чтобы не умножить последствий проклятия, павшего на человеческую расу из-за продолжающегося уже веками нарушения этого закона. Все самые ужасные условия человеческой жизни есть результат его нарушения. Человек может сколько угодно спорить, испытывать себя, проклинать, как только возможно, этот закон, но и сегодня этот закон остается для него таким же неизменным, как и в день его сотворения, или в день разделения полов.
Каждому мужчине и каждой женщине предоставляется возможность решать вопрос отнюдь не о том, будут ли он или она лично брать от жизни самое лучшее, и не о том, будет ли его жена или ее муж святым или грешником, — но о том, будут ли они, как представители расы, способствовать развитию этой расы своим примером, исполняя эту заповедь, или, напротив, внесут свою лепту в поток опустошений и преступлений, а также в вырождение этой расы, восставшей против закона Любви. И пока человечество в целом не осознает этой истины, не может быть рождена совершенная раса.
Лена К., спасибо. O:)
Этой записи не знала.
Читала другие материалы.
Не половые отношения страшны сами по себе, а их беспорядочность:
Золотые слова.
Мне в молодости было непонятно почему люди уходят в монастырь.
Как-то разговорилась с одним монахом из города Иваново на разные темы и спросила почему он решил уйти в монастырь. Интересную историю услышала.
Имя ему в монастыре дали Серафим. Я запомнила, потому что только что тогда приехала из экскурсии в Дивеево.
Серафим ( в миру какое имя у него было не помню) в молодости женился. Жена любимая, планов громадьё. Прошёл всего месяц после свадьбы и тут в Иваново случился смерч.
Может, кто помнит про этот смерч?
Жену его подняло в воздух и бросило на острую ограду забора, которая проткнула её насмерть.
Ещё помню, что в этот день было день рождение то ли у неё, то ли у него.
Это потом он задумался о всех совпадениях.
http://www.youtube.com/v=WDChEGMLHq4
Очень сильно горевал Серафим по жене, но прошло несколько лет, и он решил вновь жениться.
Жили хорошо, но что-то детей не было. Потом жена забеременела, они были счастливы.
Выйдя в декретный отпуск жена решила съездить к родителям навестить. Куда-то не очень далеко от Иваново. Уехала и пропала. Ни до родителей не доехала, ни домой не вернулась. Все поиски ни к чему не привели.
И Серафим потерял голову. Сначала жуткая тоска на него напала, а потом стал пить и гулять. Пошёл вразнос. И опустился до самого низа.
И вот он как-то шёл после очередной пьянки по городу и такая тоска его взяла. Взмолился он к Господу: «Для чего я живу? Зачем мне такая жизнь? Если слышишь, Господи, то помоги!» и бредёт не зная куда. А ноги его как сами понесли. И вынесли на окраину города, где были деревянные домики. И проходя мимо одного домика, он увидел, что дверь открылась ,и вышел старик, посмотрел на него и сказал: «А я тебя жду. Заходи».
И в разговоре Серафим выплакал ему всё своё горе. Старик ему сказал, что Бог призывает его в монастырь. Ничего у него в обычной мирской жизни не получится.
Трудно давалось решение ухода в монастырь Серафиму. Потом он жил в монастыре, потом уходил опять в мир и пытался опять жить мирской жизнью. Не вышло. Ушёл в монастырь окончательно.
Неисповедимы пути Господни.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.