Просмотр полной версии : Земная женщина
Дмитрий777
30.06.2007, 15:11
Гилозоика Henry T. Laurency. Эта система позиционируется как наиболее полная, строгая и логически самодостаточная в сравнении с имеющимися на сегодняшний день, и как наиболее близкая к современному западному, научному типу мышления.
А какая вторая?
Браво, Дрон!
Но ты одно не учел. Противоположность явление относительное. Если просто взять палку и сказать, что её концы противоположны друг другу, а потом взять и сломать её, то они уже не будут таковыми. У каждого из концов появится другая противоположность.
Определение противоположностей требует обязательной системы координат и точки отсчета.
Почему Вы не предусматриваете возможности одновременного существования множества таких систем отсчета?
Ага! Предусматриваю... И более того с умилением наблюдаю, как их тут все применяют и уверяют друг друга, что об одном и том же говорят :-)
Понятно, что крест он и останется крестом, как ни поверни. Но если смотреть с одной точки пространства, а он то так, то этак ... сами понимаете... Фигня получается, а не система координат....
Alua
4. Ели вы владеете английским и склонны к строгому представлению, то самой подходящей для вас будет Гилозоика Henry T. Laurency. Официальный сайт - laurency.com
Эта система позиционируется как наиболее полная, строгая и логически самодостаточная в сравнении с имеющимися на сегодняшний день, и как наиболее близкая к современному западному, научному типу мышления.
Английский у меня отвратительный - когда-то учила в институте, но с тех пор из-за отсутствия практики подзабыла. В голове всю жизнь полнейший бардак, а к западному и научному типу мышления я имею самое отдаленное отношение. Именно поэтому я думаю, что мне будет очень полезна эта книга.Я благодарю Вас за ссылку и постараюсь ее осилить.Заодно английский вспомню. Никто же не обещал, что будет легко.:smile:
Дмитрий777>А какая вторая?
==========
Вторая система, обладая большей степенью абстракции в сравнении с Гилозоикой, может быть рассматриваема и самостоятельно, и как расширение взгляда на саму Гилозоику Laurency.
Гилозоика подходит к Мирозданию в его материальном аспекте и прежде всего рассматривает человеческую природу
и её генезис в её связи с вышестоящими и нижестоящими.
"Тайная Доктрина Гермеса Трисмегиста" Платоновой Т.Ю.рассматривает мироздание с точки зрения Сознания и обращает внимание прежде всего на генезис и природу "планетных духов" в их связи с человеком и человечеством.
Слушайте, люди, а почему нам просто с гордостью перед другими Мирами не сказать:"Я - Земная Женщина"? Слабо? :-)
Просто соответствовать такому?
Дмитрий777
30.06.2007, 16:06
Почему Вы не предусматриваете возможности одновременного существования множества таких систем отсчета?
Ага! Предусматриваю... И более того с умилением наблюдаю, как их тут все применяют и уверяют друг друга, что об одном и том же говорят :-)
Понятно, что крест он и останется крестом, как ни поверни. Но если смотреть с одной точки пространства, а он то так, то этак ... сами понимаете... Фигня получается, а не система координат....
Ну, ninniku, фигня все ж таки наверное не система координат, а этот Ваш ответ.:)
ИМХО:
Земная женщина - это та которая видит и чувствует радость этого мира.
Небесная - это та, которая понимает мудрость верхних миров.
Просто женщина обычно сочетает в себе то и это , чем больше в ней умения сочетать, тем больше заглавная буква.)))
Так не бывает, Ирина. Небесная женщина обязательно видит и чувствует радость этого мира, ведь она должна пройти все земное, прежде чем стать небесной. Если же небесная женщина не чувствует радости мира в чем-либо, а земная женщина видит, то это говорит о несовершенстве земной женщины и о том, что радости-то там настоящей и нет. Стоит ли разделять в "просто женщине" женщину небесную и женщину земную? Зачем? Для меня небесная и земная женщины - это женщины разного уровня духовного развития, и кажется, такого же мнения придерживается и ninniku. Для Вас - это один и тот же человек. Выходит, в дискуссию вкралась неопределенность, так как даже основное понятие участники понимают совсем по-разному. Извините, но мне кажется, что выделение в женщине земной и небесной составляющих в том плане, что земная не обязательно подчинена небесной, имеет смысл только в том случае, если женщине хочется оправдать расхождение своего поведения со стандартами Учения. АЙ, например, говорит о воздержании и ограничении в сексе как о необходимом условии продвижения в йоге, а женщине хочется иного. Тогда она говорит: земная женщина видит, чувствует и ощущает в сексе радость этого мира, значит, это правильно, и только попробуйте опровергать величие земной женщины! Очень художественный финт... Развейте, пожалуйста, мои опасения.
Для Расенто:
Женщина, пытающаяся следовать по пути Агни Йоги, действительно имеет больше свободы но и больше ответственности. Намного больше.
И на физически хрупкие плечики таких женщин ложится груз работы по очищению основ бытия. Когда мужчина имеет ( получает) от своей жены достаточное количество сердечной энергии и они с женой дополняют друг друга, то намного меньше мыслей на тему секса и половых влечений , они плавно исчезают.
Понимаю это несколько по-другому. На мужа очень сильно воздействует умонастроение жены. Пища, в зависимости от того, приготовлена она похотливым или целомудренным человеком, при внешней одинаковости, имеет совершенно разное воздействие. И озабоченность не возникает из-за правильного умонастроения жены.
P.S. Racento - Раценто, на гордый латинский манер :D
Очень художественный финт... Развейте, пожалуйста, мои опасения.
С моей точки зрения Вы правы в данном опасении. Лично я опровергать не стала бы.
И про приготовление пищи тоже.
Что интересно - действительно меняются пищевые привычки. Не скажу что быстро, но меняются.
Извините, но мне кажется, что выделение в женщине земной и небесной составляющих в том плане, что земная не обязательно подчинена небесной, имеет смысл только в том случае, если женщине хочется оправдать расхождение своего поведения со стандартами Учения. АЙ,
Мне кажется иногда надо уметь радоваться вообще отключив мозги, гудящим от тяжелой работы мышцам, свежему ветру, синему или грозовому небе, родниковой холодной воде, свежей вкусной, еще теплой булочке по утрам, камешкам под ногами, красивому человеку или дому...Вы когда нибудь месили глину для керамики? Кололи дрова, тоскали воду, готовили обед на бригаду рабочих? Мозги тут не очень нужны, но сами занятия, если к ним относится правильно дают такую радость,а через радость и силу. Эту силу я потом употреблю на работу, на хорошие дела, на заботу о тех, кто мне дорог....Но при этом я не очень думаю, насколько это соответствует стандартам учения АЙ, потому что я могу понимать их неправильно, а вот эти земные силы и радость, которые мне даются я интуитивно понимаю правильно. И совесть моя совершенно спокойна. :-)Я не очень понимаю, зачем самому себе быть все время милиционером, когда совесть всегда и так начеку и всегда одернет - надо только не глушить ее.. По-моему нельзя жить все время "в строгом соответствии" надо иной раз просто жить. :) А мозги , отдохнув, сами запросят работы. :-)
Рано или поздно всё равно надо будет определиться в своих предпочтениях. Нельзя сидеть на двух стульях. " Но не летать постигшим радость земли".
" Но не летать постигшим радость земли".
А Вы пробовали? :D
" Но не летать постигшим радость земли".А Вы пробовали? :D
Э-э...что? Летать или постигать радость земли?
Но в любом случаи, форум посвящён не мне. :D
Эта тема о земной женщине, напоминаю, а не о небесной Деве.
Поэтому вопросы типа: "А какие признаки ПОЛа главные для определения принадлежности к вашей философской ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ?" имеют однозначный ответ и подтверждены современной наукой.
Любые философские извращения в вопросе о "земной женщине" вне известного опыта, научного, - схоластика.
Ошибаетесь, как всегда. Земная женщина есть отражение "Женщины небесной", пусть даже только в идеальном варианте. Но к этому следует устремляться и идеал с каждым воплощением будет приближаться. Именно в руках земных женщин восхождение всего человечества. И не прав тот, кто кричит :"ты пала, вставай же!", и тут же :" ты же всего только земная, а не небесная- знай свое место!". :cool:
Сдается мне, что вот тут уже правильная система координат. :-) Т.е. земная женщина есть противоположность некоему образу Небесной Женщины. А мужчина, вероятно, образу небесного мужчины :-)
Но уж никак не друг другу :-) В горизонтале они гермафродиту противоположны. :-)
Давайте не вносить путаницу.
Джай рассматривает земную женщину как реальный феномен, содержащий в себе все свои качества в целостном взаимодействии и эволюции.
Разделение этого целостного явления на низшую (земную) и высшую (небесную) проекцию очень условно и необходимо для осознания происходящих процессов внутри этого целостного и неделимого в реальности феномена.
Ваша реальность сильно отличается от действительности. Как это целостный и неделимый феномен? Когда придет смерть, она разделит этот "неделимый и целостный" феномен на личность и Индивидуальность, и сделает это очень даже безусловно. Небесная женщина - это та, какой может стать Индивидуальность. Земная женщина - это личность, и она подвержена всем притяжениям Земли. Небесная женщина - это Архати в настоящем, или как идеал - Архати в будущем. Для участниц актуальна земная женщина, а небесная женщина в них потенциальна, им еще предстоит стать такими. И тут опять есть четкий критерий in potentia/in actu, без всякой условности.
Что нас должно интересовать - так это то, каким образом земная женщина может превратиться в женщину небесную, учитывая наши нелегкие условия. И это превращение, когда через личность будет постоянно просвечивать сияние бессмертной Индивидуальности, будет настолько явственно, что все это опять-таки будет ощущаться безусловно.
Так же замечу, что тот, кто называет низшую проекцию Женщины «земной», одновременно рассматривает Землю, как низший аспект проявленной вселенной, одновременно предполагая существование некоего «Неба», как высшего аспекта той же вселенной. В этом глубоко зарыто неуважение к Земле, как данной нам и одновременно созданной нами реальности, а значит и к самим себе. Это приводит к определенному комплексу неполноценности, мешающему выявлению индивидуальности, развитию творческих сил и психической энергии.
Примат Огненного Мира перед земным явно утверждается в Агни Йоге. Огненный Мир может существовать и без планеты Земля, а вот Земля без Огненного Мира существовать не может. Такие воззрения не свидетельствуют о неуважении к Земле, они свидетельствуют о правильном понимании ее роли. Путь к Огненному Миру пролегает через горнило физического мира. А вот если уравнять аспекты проявленной Вселенной, тогда действительно возникнут проблемы с выявлением индивидуальности, развитием творческих сил и психической энергии. Если все одинаково важно или одинаково неважно, зачем куда-то двигаться? Зачем что-то выявлять и развивать?
Земля – это реальный феномен бытия, не противоположный «Небу», а содержащий в себе «Небо», как свою неотъемлемую часть.
Действительность - это то, что объективно существует. Реальность - это отражение действительности в сознании, подверженном майе. Говорить о том, что Небо - это часть реального феномена, неправильно хотя бы потому, что это означает - Небо доступно для познания чувствами Вам и другим участникам форума, что автоматически подразумевает очень высокую степень реализации на Пути. Разрешите усомниться.
Также Земная Женщина содержит в себе Божественный Образ Женского Начала не как философскую или поэтическую абстракцию, а как феноменологическую реальность, как направление развития внутренних процессов и как высшую неизбежность взаимодействия с Божественным Образом Мужского Начала в его земном проявлении в Земном Мужчине.
То Вы говорите об очень условном делении феномена на земную и небесную проекцию, то протестуете против рассмотрения Божественного Образа Женского Начала как абстракции… Однако, Вас не поймешь...
Миф о падении Женщины – это проекция одного из этапов эволюции Человека, как целого, на мужской шовинизм. Если говорить о «падении», то пали оба одновременно. Мужчина в уродливый эгоизм и убогую гордыню, а Женщина в социальную пассивность.
Это не миф. Женщина и мужчина - проявления двух начал Космоса, материи и духа. В связи с тем, что наша Земля относительно недавно прошла низшую точку инволюции духа в материю, середину Четвертого Круга, воздействовать со злыми мотивами было целесообразнее прежде всего на женщину, как более связанную с материей. Тем более, что Люцифер обладал сродством с элементами Земли, и поэтому ему тем более удобнее было воздействовать именно на женщину. Собственно, так он и сделал, преследуя в своей деятельности в первую очередь развращение женщины. Как только разыщу эти сведения в Учении, обязательно дам соответствующую ссылку.
Это процесс взаиморавновесия,
Что процесс взаиморавновесия? И как равновесие может быть процессом? Это состояние, это качество духа, но равновесие-процесс - это что-то новое. Вынужден это отметить, так как Вы активно используете философскую терминологию, и используете неправильно.
и только в равновесии взаимодействия начал можно исправлять положение и двигаться дальше по пути эволюции.
У нас сейчас равновесие взаимодействия начал отсутствует, поэтому, исходя из Вашей логики, мы обречены - ведь выходит, что исправить положение и двинуться дальше по пути эволюции, к сожалению, нельзя.;)
И нет смысла сейчас спорить, что важнее, Женщина ли должна своей социальной активностью во всех сферах жизни сбить спесь с мужской самости, или Мужчина должен, наконец, осознать уродливость своего эгоцентрического пьедестала, и поднять Женщину на законную высоту.
Так спора об этом как раз и нет.
Я, например, с удовольствием подниму женщину на законную высоту, мне бы только понять получше, как это делается. :D
Извините, но мне кажется, что выделение в женщине земной и небесной составляющих в том плане, что земная не обязательно подчинена небесной, имеет смысл только в том случае, если женщине хочется оправдать расхождение своего поведения со стандартами Учения. АЙ,Мне кажется иногда надо уметь радоваться вообще отключив мозги, гудящим от тяжелой работы мышцам, свежему ветру, синему или грозовому небе, родниковой холодной воде, свежей вкусной, еще теплой булочке по утрам, камешкам под ногами, красивому человеку или дому...Вы когда нибудь месили глину для керамики? Кололи дрова, тоскали воду, готовили обед на бригаду рабочих? Мозги тут не очень нужны, но сами занятия, если к ним относится правильно дают такую радость,а через радость и силу. Эту силу я потом употреблю на работу, на хорошие дела, на заботу о тех, кто мне дорог....Но при этом я не очень думаю, насколько это соответствует стандартам учения АЙ, потому что я могу понимать их неправильно, а вот эти земные силы и радость, которые мне даются я интуитивно понимаю правильно. И совесть моя совершенно спокойна. :-)Я не очень понимаю, зачем самому себе быть все время милиционером, когда совесть всегда и так начеку и всегда одернет - надо только не глушить ее.. По-моему нельзя жить все время "в строгом соответствии" надо иной раз просто жить. :) А мозги , отдохнув, сами запросят работы. :-)
Что ж, в таком случае развеяли :D
Для участниц актуальна земная женщина, а небесная женщина в них потенциальна, им еще предстоит стать такими. Ой как здорово Вы за нас всё решили!
Я, например, с удовольствием подниму женщину на законную высоту, мне бы только понять получше, как это делается. :D Может для начала оставить нам самим решать, что для нас актуально? Тогда нас и поднимать не придётся, мы сами подымемся.
Я, например, с удовольствием подниму женщину на законную высоту, мне бы только понять получше, как это делается. :D
Это так же просто как Бытие: По ночам Солце освещает Землю отражаясь от Луны
:-) :-) :-)
Правда прикольная мысль пришла , пока вы тут спорили?
Я, например, с удовольствием подниму женщину на законную высоту, мне бы только понять получше, как это делается. :D Может для начала оставить нам самим решать, что для нас актуально? Тогда нас и поднимать не придётся, мы сами подымемся.
Сами так сами...:p
Это так же просто как Бытие: По ночам Солце освещает Землю отражаясь от Луны
:-) :-) :-)
Правда прикольная мысль пришла , пока вы тут спорили?
Правда, на самом деле интересный взгляд.
Тему Вэла не хочу поддерживать принципиально.
Адонис, пиши про свои претензии к Вэлу ему в ЛС. Никому не интересно, что ты хочешь или не хочешь "принципиально". [-X
Джай, Вы уже стали модератором? Я понимаю Ваше желание кусаться, но .... не получится. Нет, но я открыла эту тему и имею право сделать тебе замечание за флуд. А реакция только указывает на общий уровень культуры или воспитания. Не более того. :cool:
Сами так сами...:p
Вы мне тут не язык показывайте, а обратите внимания, что самое важное:... оставить нам самим решать, что для нас актуально?
А то слышала я раз, как "Ваш брат" говорил проникновенным голосом: "Быть с любимым рядом! А что, действительно, ещё женщине надо!"
Разделение этого целостного явления на низшую (земную) и высшую (небесную) проекцию очень условно и необходимо для осознания происходящих процессов внутри этого целостного и неделимого в реальности феномена.
И нет смысла сейчас спорить, что важнее, Женщина ли должна своей социальной активностью во всех сферах жизни сбить спесь с мужской самости, или Мужчина должен, наконец, осознать уродливость своего эгоцентрического пьедестала, и поднять Женщину на законную высоту. Правильно, Андрей, все должны - не только одни женщины или одни мужчины. Это единственно возможный путь подъема. И очень хорошо, что есть такие мужчины, как Вы, которые это осознают. =D|
А реакция только указывает на общий уровень культуры или воспитания. Не более того. :cool:
И что? Совсем плохо у Адониса с этим? :(
Дмитрий777>А какая вторая?
==========
Вторая система, обладая большей степенью абстракции в сравнении с Гилозоикой, может быть рассматриваема и самостоятельно, и как расширение взгляда на саму Гилозоику Laurency.
Гилозоика подходит к Мирозданию в его материальном аспекте и прежде всего рассматривает человеческую природу
и её генезис в её связи с вышестоящими и нижестоящими.
"Тайная Доктрина Гермеса Трисмегиста" Платоновой Т.Ю.рассматривает мироздание с точки зрения Сознания и обращает внимание прежде всего на генезис и природу "планетных духов" в их связи с человеком и человечеством.
Все что нужно есть в Тайной Доктрине, Учении Храма и Письмах Махатм. И это самые достоверные источники. :cool:
Ваша реальность сильно отличается от действительности. Как это целостный и неделимый феномен? Когда придет смерть, она разделит этот "неделимый и целостный" феномен на личность и Индивидуальность, и сделает это очень даже безусловно. Небесная женщина - это та, какой может стать Индивидуальность. Земная женщина - это личность, и она подвержена всем притяжениям Земли. Небесная женщина - это Архати в настоящем, или как идеал - Архати в будущем. Для участниц актуальна земная женщина, а небесная женщина в них потенциальна, им еще предстоит стать такими. И тут опять есть четкий критерий in potentia/in actu, без всякой условности. Иногда "разделение" может просто убить устремление. Женщину с самого детства нужно устремлять к ее Небесной Матери, а не топить в земной материи. Что в наше время и происходит. Как можно обвинять женщину в древнем падении, если сейчас, когда пришло ее время подняться никто не протянет ей руку?
Все эти разговоры о культуре, искусстве, красоте останутся висящими в воздухе, если женщина будет продолжать обслуживать только сексуальную и бытовые сферы. Или "украшать" собой тупые эротические попсовые тусовки, типа всяких "мисс". [-X
Сообщение от Racento
Я, например, с удовольствием подниму женщину на законную высоту, мне бы только понять получше, как это делается
Я могу подсказать Вам первый шаг по этому пути, если Вы только обещаете не обидется на мои слова, потому что слова будут очень резкими .. Ок? Еще раз прошу извинить меня за резкость :-)
Я теперь вот: не считайте всех женщин априори за шлюх, которые думают только о том , как предаться блуду и обмануть свою совесть и окружающих. Вы меня не знаете, но первое, что Вы подумали ,прочтя мои слова о земной женщине - было именно это, и Вы, конечно в вежливой форме потребовали у меня рвзвеять Ваши сомнения на этот счет. То есть оправдаться перед Вами.Собственно я могла бы просто оскорбиться такими подозрениями от незнакомого мне человека, но я взяла на себя труд понять, что Вы сделали это неосознанно. И постаралась объяснить Вам. Мне это удалось, но не факт, что следущую встреченную Вами женщину Вы не начнете подозревать в тех же помыслах.
Я не злюсь и не обиделась, я умею понимать, когда собеседник ненамеренно, а просто по привычке думает обо мне плохо. Но у Вас такая проблема существует.
Еще раз прошу у всех извинения, что даю совет в столь резкой форме и делаю это сознаиельно :)
Все эти разговоры о культуре, искусстве, красоте останутся висящими в воздухе, если женщина будет продолжать обслуживать только сексуальную и бытовые сферы. Или "украшать" собой тупые эротические попсовые тусовки, типа всяких "мисс".
Главная проблема в том, что женщины этого не замечают сами. Я уже как-то писала давно, в другой теме, что унижение женщины настолько велико, что она перестала его замечать, как перестаём мы замечать что-то огромное, подойдя к нему вплотную.
я умею понимать, когда собеседник ненамеренно, а просто по привычке думает обо мне плохо. Но у Вас такая проблема существует.
Еще раз прошу у всех извинения, что даю совет в столь резкой форме и делаю это сознаиельно :)
Да какая уж тут резкая форма?
Разве это резкость?
Сколько лет рекламируют работу проституки как самую престижную?
В скольких городах для девушек это чуть ли ни единственный источник дохода?
Можно возразить, что они ничекго другого не умеют. Но тогда возникает вопрос: как им получить проффессиональное образование, на которое у них нет денег?
Сколько сейчас по всей планете людей не имеющих дохода совсем или имеющих ниже уровня бедности?
Это не только социальные вопросы одной страны.
Как можно "поднять" женщину, если она вынуждена работать "до посинения в глазах" и хруста позвоночника?
Силой мысли. Да. Сначала мысль, потом слово(чем мы на форуме и занимаемся :-) ), потом действие.
Какие действия нужно проделать, чтобы как можно больше женщин почувствовали, что их Небесное важнее и для них самих и для их детей и для их мужей и т.д.?
Андрей Пузиков
30.06.2007, 23:50
И нет смысла сейчас спорить, что важнее, Женщина ли должна своей социальной активностью во всех сферах жизни сбить спесь с мужской самости, или Мужчина должен, наконец, осознать уродливость своего эгоцентрического пьедестала, и поднять Женщину на законную высоту.
Так спора об этом как раз и нет.
Я, например, с удовольствием подниму женщину на законную высоту, мне бы только понять получше, как это делается. :D
Да вот дело в том, Райценто, что Вы, конечно, готовы, как Вы говорите, «с удовольствием, поднять женщину на законную высоту», но только с позиции своего самоутвержденного мужского превосходства над «падшей» женщиной. Но так не выйдет! Хотя, не спорю, удовольствие это Вам непременно доставит. Направьте лучше свои усилия на подъем себя из пропасти мужского шовинизма, о чем свидетельствуют Ваши слова:
…Для участниц актуальна земная женщина, а небесная женщина в них потенциальна, им еще предстоит стать такими. И тут опять есть четкий критерий in potentia/in actu, без всякой условности.
…..
Это не миф. Женщина и мужчина - проявления двух начал Космоса, материи и духа. В связи с тем, что наша Земля относительно недавно прошла низшую точку инволюции духа в материю, середину Четвертого Круга, воздействовать со злыми мотивами было целесообразнее прежде всего на женщину, как более связанную с материей. Тем более, что Люцифер обладал сродством с элементами Земли, и поэтому ему тем более удобнее было воздействовать именно на женщину. Собственно, так он и сделал, преследуя в своей деятельности в первую очередь развращение женщины. Как только разыщу эти сведения в Учении, обязательно дам соответствующую ссылку.
И не ищите этого в Учении, там этого нет. Это все из христианства, построенного на пьедестале мужского превосходства.
Да, кстати, «относительно недавно» это в середине четвертой расы, а «инволюция духа в материю» и есть то, что горе-философы превратили в Люциферовы козни по «развращению женщины». Заметьте! - инволюция духа, то есть падение этого духа, или мужского начала, коим он является.
Разврат это проблема всего человечества, и Человека, как явления, вне различия пола. Попытки мужчин валить эту проблему на женщин, как равно, женщин на мужчин говорит либо о недостаточном знании самих себя, либо о явном лицемерии.
Действительность - это то, что объективно существует. Реальность - это отражение действительности в сознании, подверженном майе. Говорить о том, что Небо - это часть реального феномена, неправильно хотя бы потому, что это означает - Небо доступно для познания чувствами Вам и другим участникам форума, что автоматически подразумевает очень высокую степень реализации на Пути. Разрешите усомниться.
Вы уже усомнились без моего разрешения, но от этого Небо не перестанет быть Небом ни для меня ни для других участников форума, и Вы своим самоуверенным сомнением его нам не закроете.
Это процесс взаиморавновесия,
Что процесс взаиморавновесия? И как равновесие может быть процессом? Это состояние, это качество духа, но равновесие-процесс - это что-то новое. Вынужден это отметить, так как Вы активно используете философскую терминологию, и используете неправильно.
Ошибаетесь, я не использую философской терминологии, по причине отсутствия таковой в природе из-за множественности взаимоисключающих философских школ. Предпочитаю логику естественных наук. А равновесные процессы, извините за легбез, в школе проходят в курсе физики.
А откуда Вы взяли термин «Архати»? Степень Женщины, соответствующая степени Архата Мужчины, называется Тарой.
Андрей Пузиков
01.07.2007, 00:00
Слушайте, люди, а почему нам просто с гордостью перед другими Мирами не сказать:"Я - Земная Женщина"? Слабо? :-)
Просто соответствовать такому?
Давно пора!
Только еще добавить: "Я Земная Женщина, потому что я устремлена к Небу!"
Почему Вы не предусматриваете возможности одновременного существования множества таких систем отсчета?
Ага! Предусматриваю... И более того с умилением наблюдаю, как их тут все применяют и уверяют друг друга, что об одном и том же говорят :-)
Понятно, что крест он и останется крестом, как ни поверни. Но если смотреть с одной точки пространства, а он то так, то этак ... сами понимаете... Фигня получается, а не система координат....
Ну, ninniku, фигня все ж таки наверное не система координат, а этот Ваш ответ.:)
Ну как в анекдоте, когда старый пасечник умирал и сыновьям наказ оставлял: Запомните! Все на свете фигня! Кроме пчел. Впрочем, и пчелы тоже фигня! :-)
А мне все женщины нравятся. :-) И земные и неземные. И всякая земная порой проявляет свою неземную силу. Когда за любовь страдает или за дитя свое душу и тело положить готова.... Самоотверженность Женщины - она у неё в подкорке сидит. Это её сущность. И все унижения вековые не развратили её, а лишь усилили эту самоотверженность.
И что проститутки? Чем и они плохи? Они такие же женщины, зарабатывают честно, используя мужские слабости. Это мужики скоты, что пользуются продажной любовью. Если бы не пользовались, не было бы и проституток.
Много проблем от мужской извращенности и пресыщенности.
При этом каждая женщина - немного дура, немного гений, немного святая, немного стерва. А в целом Женщина! В ней спасение всего этого бардачного мира! И там, где она, там она норовит все в порядок привести, облагородить, сделать краше. И не важно кто она, проститутка или монахиня.
Женщина - душа этого мира. Она с Природой связана глубже мужчины. В ней заключены все силы Природы.
Поднимется она? Да поднимется, поднимется! А почему пока не поднялась? Да из-за нас мужиков! Не может она нас идиотов бросить в одиночестве. Перебьем друг друга. :-) Вот и пытается нас пихать сзади, толкает, а потому сама немного тормозит. Бросила бы, так давно бы уже вознеслась. :-)
Но не бросит, нет не бросит. Будет делить с нами, все тяжести, все нащи заморочки на себе будет нести и отражать их, возвращая нам же.
А мне все женщины нравятся. :-) И земные и неземные. И всякая земная порой проявляет свою неземную силу. Когда за любовь страдает или за дитя свое душу и тело положить готова.... Самоотверженность Женщины - она у неё в подкорке сидит. Это её сущность. И все унижения вековые не развратили её, а лишь усилили эту самоотверженность.
И что проститутки? Чем и они плохи? Они такие же женщины, зарабатывают честно, используя мужские слабости. Это мужики скоты, что пользуются продажной любовью. Если бы не пользовались, не было бы и проституток.
Много проблем от мужской извращенности и пресыщенности.
При этом каждая женщина - немного дура, немного гений, немного святая, немного стерва. А в целом Женщина! В ней спасение всего этого бардачного мира! И там, где она, там она норовит все в порядок привести, облагородить, сделать краше. И не важно кто она, проститутка или монахиня.
Женщина - душа этого мира. Она с Природой связана глубже мужчины. В ней заключены все силы Природы.
Поднимется она? Да поднимется, поднимется! А почему пока не поднялась? Да из-за нас мужиков! Не может она нас идиотов бросить в одиночестве. Перебьем друг друга. :-) Вот и пытается нас пихать сзади, толкает, а потому сама немного тормозит. Бросила бы, так давно бы уже вознеслась. :-)
Но не бросит, нет не бросит. Будет делить с нами, все тяжести, все нащи заморочки на себе будет нести и отражать их, возвращая нам же. Ниннику, это просто великолепно! =D| Вас на эту речь, наверное, вдохновили свыше. Даже добавить нечего. Только то, что если есть мужчины, которые так думают, то для мира еще не все потеряно. :) :) :)
Да вот дело в том, Раценто, что Вы, конечно, готовы, как Вы говорите, «с удовольствием, поднять женщину на законную высоту», но только с позиции своего самоутвержденного мужского превосходства над «падшей» женщиной. Но так не выйдет! Хотя, не спорю, удовольствие это Вам непременно доставит. Направьте лучше свои усилия на подъем себя из пропасти мужского шовинизмаТак я и так направляю! Сейчас по крайней мере пытаюсь понять позиции участников этой темы, их не всегда привычную для меня логику...
Это не миф. Женщина и мужчина - проявления двух начал Космоса, материи и духа. В связи с тем, что наша Земля относительно недавно прошла низшую точку инволюции духа в материю, середину Четвертого Круга, воздействовать со злыми мотивами было целесообразнее прежде всего на женщину, как более связанную с материей. Тем более, что Люцифер обладал сродством с элементами Земли, и поэтому ему тем более удобнее было воздействовать именно на женщину. Собственно, так он и сделал, преследуя в своей деятельности в первую очередь развращение женщины. Как только разыщу эти сведения в Учении, обязательно дам соответствующую ссылку.И не ищите этого в Учении, там этого нет. Это все из христианства, построенного на пьедестале мужского превосходства.
Да, кстати, «относительно недавно» это в середине четвертой расы, а «инволюция духа в материю» и есть то, что горе-философы превратили в Люциферовы козни по «развращению женщины». Заметьте! - инволюция духа, то есть падение этого духа, или мужского начала, коим он является.
Разврат это проблема всего человечества, и Человека, как явления, вне различия пола. Попытки мужчин валить эту проблему на женщин, как равно, женщин на мужчин говорит либо о недостаточном знании самих себя, либо о явном лицемерии. Вспомнил! Действительно, в Учении буквально таких строк нет, за что прошу прощения, в моем сознании же произошла компиляция шлок Бхагавата-Пураны о большей, чем у мужчин, сексуальности женщин и проблемах, связанных с этим, и писем Е.И. Рерих:
От 05.04.1938. Что касается вопроса, какой была наша планета до падения Люцифера, то, по данным восточных писаний и "Тайной Доктрины" мы знаем, как высока и прекрасна была цивилизация третьей расы, когда она руководилась и возглавлялась Великими Духами с Высших Миров. Окончательное падение Люцифера совершилось в четвертой расе, но отход его от пути Света наметился уже раньше. Когда человеческое естество в нем взяло перевес над божественным, он возревновал и начал губительную борьбу против Великих Собратьев, которая сейчас достигла своего предела. Замечательно то обстоятельство, что для достижения своей цели стать полным и единственным владыкою Земли его главные усилия были обращены на унижение женщины. Он знал, что с унижением женщины неизбежно должно наступить огрубение и вырождение человечества. Существует древнейшее изречение: "там, где женщины почитаются и охраняются, там благоденствие царит и боги радуются". Новая эпоха под лучами Урана принесет возрождение женщины. Эпоха Майтрейи - эпоха Матери Мира. Замечательно наблюдать, как быстро поднимается женщина Индии. Уже можно видеть здесь женщин, занимающих посты министров и другие ответственные должности. Многие женщины Индии прекрасные ораторы. Индусы охотно избирают женщин, ибо они верят в здравый смысл своих жен. Но, конечно, есть и противники раскрепощения женщины. В некоторых владениях Индии, там, где во главе стоят правительницы, уже можно видеть много нововведений, там храмы открыты и для низших каст и основываются университеты, музеи, лаборатории, больницы по европейским образцам.
От 07.06.1938. Напомню Вам, что Матерь Мира скрыла Свой Лик от человечества также и в силу космических причин. Ибо, когда Люцифер решил унизить женщину для захвата власти над человечеством, космические условия благоприятствовали такому губительному замыслу. Потому и говорится, что Матерь Мира сокрыла Свой Лик. Матерь Мира в одиночестве ткала свои знаки в ожидании новых сочетаний Светил и, следовательно, новых космических токов, которые благоприятствовали бы новому проявлению Ее. Условия эти наступили, и мы уже являемся свидетелями пробуждения женщины на всем протяжении планеты.
А ответственность никто ни на кого не валит, подразумевалось рассмотрение вопроса с исторической точки зрения, без разборок спустя миллионы лет (которые действительно были бы смешны) на тему, "кто виноват".
Это процесс взаиморавновесия, Что процесс взаиморавновесия? И как равновесие может быть процессом? Это состояние, это качество духа, но равновесие-процесс - это что-то новое. Вынужден это отметить, так как Вы активно используете философскую терминологию, и используете неправильно.Ошибаетесь, я не использую философской терминологии, по причине отсутствия таковой в природе из-за множественности взаимоисключающих философских школ. Предпочитаю логику естественных наук. А равновесные процессы, извините за легбез, в школе проходят в курсе физики.
Про равновесные процессы вспомнил и благодаря Вам лучше понял, что такое равновесие, спасибо. Замечание принимается. Но все остальное, сказанное про Ваш стиль аргументации и правильность употребления русского языка, остается в силе. Другое дело, получите ли Вы пользу от этого или нет. Я же уже получил пользу от общения с Вами благодаря тому, что Вы указали на мою ошибку.
Действительность - это то, что объективно существует. Реальность - это отражение действительности в сознании, подверженном майе. Говорить о том, что Небо - это часть реального феномена, неправильно хотя бы потому, что это означает - Небо доступно для познания чувствами Вам и другим участникам форума, что автоматически подразумевает очень высокую степень реализации на Пути. Разрешите усомниться.Вы уже усомнились без моего разрешения, но от этого Небо не перестанет быть Небом ни для меня ни для других участников форума, и Вы своим самоуверенным сомнением его нам не закроете.
Небо не перестанет быть Небом ни для кого независимо от чьих-либо слов, да и здесь речь шла совсем не об этом. Разве мало разъединения в мире и РД в частности, чтобы такими вот фразами дополнительно его увеличивать? Я желаю Вам и другим участникам форума достичь этого Неба, сам стремлюсь к тому же, и надеюсь, что строить общение мы будем на положительных качествах друг друга и на том, что нас объединяет, а не на недостатках и разночтениях.
А откуда Вы взяли термин «Архати»? Степень Женщины, соответствующая степени Архата Мужчины, называется Тарой.Тара и Архати - одно и то же понятие, только из разных языков, тибетского и санскрита соответственно.
Андрей Пузиков
01.07.2007, 13:27
...и проблемах, связанных с этим, и писем Е.И. Рерих:
От 05.04.1938
...Замечательно то обстоятельство, что для достижения своей цели стать полным и единственным владыкою Земли его главные усилия были обращены на унижение женщины. Он знал, что с унижением женщины неизбежно должно наступить огрубение и вырождение человечества...
Унижение женщины есть падение мужчины, но уж никак не женщины.
Хотя, конечно, проблемы у обоих начал, и вместе надо разгребать то, что нагородили.
Слушайте, люди, а почему нам просто с гордостью перед другими Мирами не сказать:"Я - Земная Женщина"? Слабо? :-)
Просто соответствовать такому?
Давно пора!
Только еще добавить: "Я Земная Женщина, потому что я устремлена к Небу!"
Зачем? Зачем усложнять? Зачем добавлять? Зачем выглядеть, когда речь шла о "быть"?
Просто быть. Тогда и слова становятся не нужны и доказывать ничего никому не будет нужно, потому что в этом не будет потребности.
Когда свет есть, то он светит, а не говорит о том, что он - Свет.
привет всем !
у меня вопрос как к апологету дуализма так и к земным женщинам –
что такого есть у женщин чего днем с огнем не найти у мужчин, ну и/или наоборот, а именно – что такого есть у мужчин чего в принципе нет и не может быть у женщин?
Отсюда и естественный вопрос продолжение –
Что? недоступно для женщины из того что доступно мужчинам, равно как и обратно?
Я вот посветил немного фонариком и нашел несколько фактов. Для начала предлагаю один.
Нигде и никогда в истории человечества НЕ наблюдался такой феномен как ЖЕНЩИНА ОТШЕЛЬНИЦА, т.е. мужчина йог, аскет, отшельник где-то там в пещере вне связи со всем миром, обросший волосами и ногтями – это есть, этого больше чем достаточно, а вот чтобы женщина в этом статусе, в этой роли… этого увы, нет. Отсюда и вопрос – чтобы это значило?
Нигде и никогда в истории человечества НЕ наблюдался такой феномен как ЖЕНЩИНА ОТШЕЛЬНИЦА, т.е. мужчина йог, аскет, отшельник где-то там в пещере вне связи со всем миром, обросший волосами и ногтями – это есть, этого больше чем достаточно, а вот чтобы женщина в этом статусе, в этой роли… этого увы, нет. Отсюда и вопрос – чтобы это значило?
"А ночью по лесу идет Сатана,
И собирает свежие души.
Новую кровь получила Зима.
И тебя она получит,
И тебя она получит..." (Агата Кристи)
:mrgreen:
Нигде и никогда в истории человечества НЕ наблюдался такой феномен как ЖЕНЩИНА ОТШЕЛЬНИЦА, т.е. мужчина йог, аскет, отшельник где-то там в пещере вне связи со всем миром, обросший волосами и ногтями – это есть, этого больше чем достаточно, а вот чтобы женщина в этом статусе, в этой роли… этого увы, нет. Отсюда и вопрос – чтобы это значило?
Женщина более социальное создание от природы. Общение для женщины нужно как воздух. Не даром говорят"женщина любит ушами" , а уши бездействуют,если нет общения. Вот и не выносит социального вакума. Против природы не пойдеш:)
Ну как же не наблюдается ?
Ведьма, ведунья, колдунья, баба- яга
Ну как же не наблюдается ?
Ведьма, ведунья, колдунья, баба- яга
А вот они находят способ общаться "еще с кем то":) Их социум отвергает. Куда им дется.
Нигде и никогда в истории человечества НЕ наблюдался такой феномен как ЖЕНЩИНА ОТШЕЛЬНИЦА
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%EE%F2%F8%E5%EB%FC%ED%E8%F6%E0
Ну как же не наблюдается ?
Ведьма, ведунья, колдунья, баба- яга
А вот они находят способ общаться "еще с кем то":) Их социум отвергает. Куда им дется.
Вчитайтесь - ведь-ма, ведунья, от глагола ведать - знать. Женщины имевшие систему знаний альтернативную христианской. И хранившие ее.
Вчитайтесь - ведь-ма, ведунья, от глагола ведать - знать. Женщины имевшие систему знаний альтернативную христианской. И хранившие ее.
Какая разница. Народ их считал не от мира сего и отстранялся. Они вынуждены или принуждены.
gog народ не отстранялся - это христианские священники вдалбливали людям подобную мораль. потому что боялись. Как Вы думаете кем была Е.И. Рерих с точки зрения средневекового инквизитора? Правильно.
А народ потихоньку бегал к бабушкам-ворожеям, к знахаркам. За лекарствами, за приворотной силой, чтобы беду "отшептала"
Правильно - не от мира сего, потому что знаниями обладали именно такими
привет всем!
Весьма удовлетворен ответами, ибо все подобные предвидел ну или точнее сказать так – все они вписались в мою версию ответа. Ха, правда нифига не понял что там имела в виду Djay, наверное потому что Агату Кристи не слушаю, увы не те года. Djay, кали ласка, не могли бы Вы как-нибудь иначе сформулировать своё мнение?
Да, так вот, я тоже задумался – если женщина и отшельник понятия не совместимые, то чтобы это значило?
По идее если мужчине аскеза к лицу, то тогда женщине априори должно быть присуще противоположное, а именно то что мы называем ОБЩЕНИЕ, ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ, ОБМЕН ЭНЕРГИЙ ИТ.Д.
То есть когда мы говорим – ЖЕНЩИНА мы подразумеваем – ПРОЦЕСС ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ.
Если принять во внимание АЙ то сразу же приходит на ум всеначальная энергия (ВНЭ) которую еще называют психической.
Так вот получается так что ГЛАВНЫМ и ВЕДУЩИМ в связке женщина-ВНЭ является именно ВНЭ. А женщина это своего рода сосуд через который эта ВНЭ проявляется и изливается. Кстати, именно в этом и та сила женщин о которой твердят Махатмы и что так туго доходит до женщин, но это правда не мудрено, ибо всё не так просто.
Исходя из этого и следует что для НОРМАЛЬНОЙ женщины её природа ВНЭ обуславливающая перманентный метаболизм просто напросто запрещает все эти ходы с отшельничеством. Кстати, монашки, живущие толпой сюда конечно же не в счет.
Но вот примеры исключений о которых сказала Ирина2 это действительно исключения и это аномалия и именно поэтому все эти аномалии называются ВЕДЬМАМИ, ибо если женщина не общается со своим социум то естественно она общается с вурдалаками. А мудрость рода, народа хранили шаманы, шаманки (коих единицы), весталки и прочие… но главное здесь то что они себя не выводили за пределы социума, но были некоей их пусть периферийной но полезной естественной функцией.
Пример Лыковой к отшельницам не относится, ибо она все-таки родилась в социуме, пусть маленьком, но социуме и если стала отшельницей то просто и естественно, т.е. это совсем не тот случай когда женщина в здравом уме и памяти сознательно уходит в лес в пещеру и пытается там жить. Хотя даже если факты того будут иметь место им всем диагноз один – ОДЕРЖАНИЕ.
Нигде и никогда в истории человечества НЕ наблюдался такой феномен как ЖЕНЩИНА ОТШЕЛЬНИЦА, т.е. мужчина йог, аскет, отшельник где-то там в пещере вне связи со всем миром, обросший волосами и ногтями – это есть, этого больше чем достаточно, Отсюда и вопрос – чтобы это значило?
gog народ не отстранялся - это христианские священники вдалбливали людям подобную мораль. потому что боялись. Как Вы думаете кем была Е.И. Рерих с точки зрения средневекового инквизитора? Правильно.
А народ потихоньку бегал к бабушкам-ворожеям, к знахаркам. За лекарствами, за приворотной силой, чтобы беду "отшептала"
Правильно - не от мира сего, потому что знаниями обладали именно такими
Если "в не связи со всем миром" ,то вы не правы.
Андрей Пузиков
03.07.2007, 22:46
Вчитайтесь - ведь-ма, ведунья, от глагола ведать - знать. Женщины имевшие систему знаний альтернативную христианской. И хранившие ее.
Какая разница. Народ их считал не от мира сего и отстранялся. Они вынуждены или принуждены.
Чушь, церковные сказки. Сомнительное основание для серьезных выводов. Все это непосредственное отражение уродливо перекошенной церковно-христианской системы ценностей. Через эти кривые очки невозможно правильно смотреть на взаимоотношение начал. Слава Богу, древняя славянская культура, в глубинной сути, подмяла под себя чуждое визинтийское христианство и обогатила его внутренней духовной культурой. Поэтому русская женщина наиболее раскрепощена, в отличие от европейской, страдающей комплексом эмансипации.
Человек существо социальное и без общения не существует. Отшельники общались с Богом, природой, духами и т.д. Это одинаково для женщин и мужчин.
Задача каждого, мужчины или женщины, максимально выявить в себе свое основное начало и максимально высоко поднять взаимодействие с другим началом.
Не разделение полов стало причиной появления двух начал, а два начала, лежащие в основании проявленной вселенной своей проекцией дали начало разделению полов. Каждый дух по мере развития и совершенствования выбирает наиболее близкое себе начало, и далее уже воплощается только мужчиной или женщиной, в отличии от ранней стадии, где он мог воплощаться в разных полах.
Мужчина является Мужчиной, а женщина Женщиной не по наличию тех или иных физических отличий, а по своей внутренней духовной ориентации.
Неудовлетворенность своим полом говорит об младенческом состоянии духа и не завершении процесса выбора и связанных с этим кармических проблемах.
привет всем!
Есть такое мнение - …вот берем к примеру сострадание. Что можно сказать однозначного и бесспорного касательного этого самого сострадания? – сострадание это НЕЧТО что может течь и имеет направление ТОЛЬКО ВНИЗ. Только Высшие миры сострадают низшим, только более развитый человек или сущность может сострадать и сострадать только низшим.
Если небесная женщина это чистое сострадание, то чем является земная женщина? – земная женщина это то же самое небесное сострадание но вкупе с земной ненавистью. Именно поэтому здесь, то бишь на Земле и как говорят только здесь, наблюдается такой феномен как любовный треугольник. Парадокс, но оказывается для счастья земной женщине ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно кого-то ненавидеть, т.е. чтобы женщина одарила кого-то всей своей благодатью обязательно должен быть некто в роли громоотвода либо в роли козла отпущения. Ха, обычно на эту роль избираются мужья от первого брака.
Вот вам дорогие женщины и стратегическая линия совершенствования – избавляйтесь от зарядов ненависти. Правда, должен признать что увы, все-таки это вам увы не дано. Ибо женщина если любит то это значит что она на данный момент является всего лишь как ПРОВОДНИК ЕДИНОЙ ЛЮБВИ ВНЭ и не более того, ибо чтобы быть РОЖДАЮЩЕЙ любовь, быть ИСТОЧНИКОМ любви для этого надо уметь а главное мочь ПРОЩАТЬ там и в том месте где вы женщины являли себя как проводники и проводили ненависть через себя, а это вам увы не надо. История не знает еще таких примеров чтобы женщина жена простила своего возлюбленного мужа впавшего в блуд и была бы в состоянии вернуться к первоначальному состоянию благостных отношений любви. УВЫ! Мужчина может (простить жену прелюбу…). Ха, женщина НИКОГДА! Чтобы это значило?
но оказывается для счастья земной женщине ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно кого-то ненавидеть,
Зачем?
Откуда Вы это взяли?
. Ха, женщина НИКОГДА! Чтобы это значило?
Тут много не понятного для мужчин (для меня точно). Думаю лучше ответят сами женщины:)
. Ха,....
Тут много не понятного для мужчин (для меня точно). Думаю лучше ответят сами женщины:)
Зачем?#-o Смысл?
Ирина2 обратите внимание я сказал «для счастья ЗЕМНОЙ женщине ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно кого-то ненавидеть».
Да для счастья небесной женщине подобного не надо да и невозможно, а вот всех ЗЕМНЫХ женщин можно выстроить на этой шкале между небесной женщиной и земной с треугольником. Да я согласен что бывают аномалии и Вы вполне возможно сюда подходите, когда женщина находится ближе всего к статусу небесной женщины чем к земной треугольной. Но это все равно не будет чистота эталона, ибо я уверен что если даже у Вас дотошно покопаться в извилинах, то ОБЯЗАТЕЛЬНО найдем предметы и образа на которых сосредотачивается Ваш заряд ненависти. Ха, кстати, а не Вы ли меня там куда-то отправляли… на Нюрнбергский процесс?
А по поводу Вашего «Откуда Вы это взяли?»… ё к л м н… да из жизни дорогуша, ясно ведь что не из пальца. Кстати, может Вы случаем не с Венеры упали, говорят там рай да всё такое светлое теплое и нежное.
SelenНа Нюренбергский процесс я Вас отправляла исключительно из сострадания, дабы Вы на эти грабли не наступали.
Да есть вещи и явления, которые я ненавижу - тот же фашизм например, или ложь и лицемерие - но счастлива я как раз тогда, когда не сталкиваюсь с проявлениями этого в жизни. И мне почему-то кажется, что это нормальная человеческая реакция на внешние обстоятельства. Вы будете испытывать счастье, если при Вас будут мучить ребенка, творить несправедливость?
Предполагаю, что Ваше "из жизни" означает ваш небольшой по сравнению со всем эволюционным процессом, жизненный субъективный опыт. На мой субъективный взгляд, ваша теория сомнительна, а обобщения опрометчивы.. Расширяйте базу данных, :D
кстати, я вот и расширяю и посветил фонариком и нашел вот что еще.
Оказывается такой феномен в социальных взаимодействиях как ДРУЖБА это прерогатива ТОЛЬКО МУЖЧИН. Кстати, я беру понятия в их истинном смысле а не в обывательской обертке. Истинный образец мужской Дружбы был показан… например… в советском фильме «Офицеры». Настоящий Друг не станет воевать с Другом ради женщины если та уже сделала выбор и останется Другом. И жизнь дает тому примеры, хоть правда и не густо. Но вот чтобы две женщины «подруги» с миром поделили одного возлюбленного да еще и остались подругами… ха… скорей луна упадет с неба чем вы найдете такие факты в истории.
кстати, Ирина2 вот скажите пожалуйста если найдете что сказать вот чем эта Ваша реакция «я ненавижу … если… будут мучить ребенка» так вот чем эта Ваша реакция в принципе отличается от реакции скажем мамы слонихи на глазах которой гиены или шакалы начинают терзать её детеныша… в природе примеров ох как много. Я так полагаю что Ваша реакция НИЧЕМ В ПРИНЦИПЕ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ МАТЕРЕЙ ЖИВОТНОГО МИРА.
Ну разве что там только именно матери больше в этом замечены, а чисто самки являют чаще всего безразличие. Но не это суть важное, а то что ваша женская любовь-сострадание это чистой воды любовь-сострадание животного мира которая всегда идет вкупе с ненавистью. И если кто-то из женщин не ощутил такой ненависти еще в своей жизни то это значит только то что еще не было в её жизни адекватных ситуаций.
Короче, я чего толкую и куда гну – женщина это СОСУД, ПРИБОР, ИНСТРУМЕНТ, МЕХАНИЗМ призванный усиливать одни энергии и гасить другие.
Мужчина – это СОСУД, ПРИБОР, ИНСТРУМЕНТ, МЕХАНИЗМ призванный усиливать одни энергии и гасить другие.
Энергии кого? – да уж вестимо… духа, который изначально бесполый как амеба, то бишь не муж не женщина, но который должен под занавес стать андрогином, т.е. и мужчиной и женщиной в одном.
Кстати, насколько мне известно у андрогинна лик женский выявляется автоматически всегда когда речь касается предметов затрагивающих темы общения с движением энергий сострадания и тому подобного, а вот лик мужской выявляется когда речь идет о проблемах движения вперед и ввысь.
Ну, вообще-то женщин отшельниц хватало. По крайней мере в раннем христианстве. И позже. Только вот церковь их редко на пьедестал ставила.
Я одну легенду помню про... кажется Марию Египетскую. Впрочем, не помню. Она была проституткой с 11 лет. Через 17 лет занятия этой профессией вздумалось ей на каком-то священнике свои силы попробовать. А тот как назло святым оказался. Показал он ей её будущее в посмертии. Та ужаснулась. Возле церкви её ждал богатый паланкин. Кажется, священник ей альтернативы не оставил. Либо в отшельницы и сейчас, немедленно, либо так и будет, как показал.
Она через задний ход храма вышла и исчезла в пустыне. Монашек ей приносил время от времени еду. 17 лет, ровно по числу своих годов щзанятия проституцией, она была пустынницей. Все эти годы демоны мучали её. И лишь потом оставили и она спаслась. Был ей знак. И тогда она стала монахиней.
Да что я говорю, есть же целая книга про христианских подвижниц. Не мало их было.
Так что тезис, что Женщины не могу - лжив. Могут все и делали.
Страница 106 «Листов Сада Мории». «Владыка, нареченный Состраданием» есть титул Грядущего Майтрейи, но одинаково/1/ приложим ко всем Великим Сынам Света. Потому каждый волен избрать тот Облик, который ему ближе. Понятие Единства всего сущего есть познание Архата, но люди, омраченные иллюзией самости и обособленности, не могут вместить всей красоты этой Истины, и потому все Высшие Понятия отражаются в их сознании, как в мутных и волнующихся водах, теряя всю четкость, прозрачность и красоту.
Себялюбивый, эгоист, осуждает себя на ужасающее одиночество и полное забвение. Счастье в любви, и счастливее не тот, кого любят, но кто сам умеет любить. Когда эта истина будет осознана, все счастье придет. Потому, учитесь любить, привыкайте любить все прекрасное и развивайте действенное сострадание ко всему несовершенному! В 2-х тт. Том 1, стр. 107. // 21.08.31
ninniku, Ваш аргумент против мой тезис «женщина и отшельник понятия несовместимые» с христианскими подвижницами не принимается.
Я по-моему ясно дал понять что я имею в виду под отшельником. Это люди которые из некоей потребности в СВОБОДЕ, в потребности самовыражения идут на все тяжкие (с точки зрения обывателя). Путешественники одиночки, добровольные робинзоны… да примеров можно приводить кучу и все они будут иметь МУЖЧИНУ в главной роли. И здесь принципиальна ДОБРОВОЛЬНОСТЬ а НЕ всякого рода ПРОТЕСТНЫЕ порывы к коим и относятся все ваши примеры с христианскими женщинами.
А что нам говорит наша уважаемая наука?
определение пола
В школьном учебнике написано, что все клетки тела женщины имеют две Х-хромосомы,
а мужчины — одну X и одну Y. При образовании половых клеток парные хромосомы
расходятся в разные клетки так, что каждая яйцеклетка получает по одной
X-хромосоме. Среди сперматозоидов половина несет Х-хромосому, половина — Y. В
результате при оплодотворении получается половина девочек, XX, и половина
мальчиков, XY.
А кем будет новорожденный с хромосомами XXY? Мальчиком.
А с
одной X без Y? Девочкой.
Отсюда следует, что ключевую роль в определении пола
играет Y-хромосома. Именно на Y-хромосоме находится ген-регулятор SRY. Он
запускает дифференцировку XY эмбрионов по мужскому типу.
Ранние стадии эмбрионального развития XX- и XY-зародышей абсолютно идентичны. У
тех и других в свое время образуются зачатки и мужского, и женского
репродуктивного тракта, а зачатки половых желез —гонад и вовсе одинаковы.
На
определенном этапе эмбриогенеза у XY-зародышей недифференцированный зачаток
гонад начинает развиваться по мужскому типу. После этого мужские гонады выделяют
два гормона: один стимулирует развитие мужского полового тракта, другой —
инволюцию женского.
Иными словами, чтобы получить мальчика, надо кое-что
сделать. Если не делать ничего — получится девочка.
==
вот такие факты ninniku и как бы Вы не пытались в дифирамбах в женскую сторону утопить истину факты свидетельствуют об одном и том же – есть вещи которые доступны ТОЛЬКО МУЖЧИНАМ и есть вещи которые доступны ТОЛЬКО ЖЕНЩИНАМ, хотя скорее всего всё то что доступно женщинам доступно и мужчинам, а вот обратный ход увы.
УВЫ! Мужчина может (простить жену прелюбу…). Ха, женщина НИКОГДА! Чтобы это значило? Народная мудрость на такое отвечает: "Говорыла-балакала стара, до самойи смэрти - та всэ чорт-зна шо". :mrgreen:
. Ха, женщина НИКОГДА! Чтобы это значило?
Тут много не понятного для мужчин (для меня точно). Думаю лучше ответят сами женщины:) А при чем тут вообще женщины? Наговорил-то все это мужчина.
вот и разбирайтесь... :cool:
кстати, я вот и расширяю и посветил фонариком и нашел вот что еще.
Оказывается такой феномен в социальных взаимодействиях как ДРУЖБА это прерогатива ТОЛЬКО МУЖЧИН. Селен, в вашем "фонарике" тыщу лет назад топливо закончилося. Да и не "фонарик" это вовсе, чем Вы, якобы, светите. Так - засохшая реликтовая коптилка. ;)
Обновите аппаратную базу. А "раритет" свой сдайте в музей древнейшей истории. Такую пользу науке окажете..., небось еще неандертальцы юзали. :mrgreen:
Тсс. Джэй, не спугните - мы присутствуем при увлекательном эксперименте - человек насквозь проходит всю историю философской мысли. Сейчас в его тунелле где-то конец средневековья, схоластика уже выдыхается. Впереди гуманисты, Гегель новейшие философы - боже какая заманчивая перспектива.:D Селен, вы, главное ,не останавливайтесь... Все это весьма поучительно :-)
Тсс. Джэй, не спугните - мы присутствуем при увлекательном эксперименте - человек насквозь проходит всю историю философской мысли. Сейчас в его тунелле где-то конец средневековья, схоластика уже выдыхается. Впереди гуманисты, Гегель новейшие философы - боже какая заманчивая перспектива.:D Селен, вы, главное ,не останавливайтесь... Все это весьма поучительно :-) Не, Ирина. Увы, но мой профессиональный опыт подсказывает, что имеет место обычное зацикливание. До Гегеля не дойдет. Спорим? ;)
Женщины, при всем сарказме Селена.... разве вы можете отрицать, что описанная им ситуация -- довлеющая в современном обществе? Разве вы можете отрицать, что женщина которую вопевают и женщина которая есть сейчас -- весьма отличны... даже диаметрально наверное? (Ну, и о мужчинах тоже самое...)
Разве вы забыли слова одного из Учителей, что женщина, которая может преодолеть свои искушения и этим возвысить мужчину сделает для Эволюции больше, чем может сделать любой из Архатов?
Неужели вы не задумывались над тем, ЧЕМ ИМЕННО должна являться женщина?..
До Гегеля не дойдет. Спорим?
Смотря как разгонится...:cool:
Сактапрат мы этим и занимаемся, только не афишируем особо, чтобы нейтрализовать закон, который написан у Джэй в подписи :cool:
Женщины, при всем сарказме Селена.... разве вы можете отрицать, что описанная им ситуация -- довлеющая в современном обществе? Разве вы можете отрицать, что женщина которую вопевают и женщина которая есть сейчас -- весьма отличны... даже диаметрально наверное? (Ну, и о мужчинах тоже самое...)
Разве вы забыли слова одного из Учителей, что женщина, которая может преодолеть свои искушения и этим возвысить мужчину сделает для Эволюции больше, чем может сделать любой из Архатов?
Неужели вы не задумывались над тем, ЧЕМ ИМЕННО должна являться женщина?.. Сакта, ну ты даешь! :o А для чего я открыла эту тему? А перед этим тему о Матери Мира? И для чего здесь несколько женщин безуспешно пытаются как-то пробить упрямую, многовековую мужскую тупость? Раскрой глаза, если в состоянии.
Ха... так чтож ты так берешь и клеймишь мужской тупостью то, что вполне может быть у Селена болью? Чтож не сказала -- вот то-то и то-то, Селен, по моему ты верно гвооришь, а тут вот перегибаешь?
Где потерялось то, для чего ты открыла тему?
(удалил флейм.Дар)
«Селен, вы, главное ,не останавливайтесь... Все это весьма поучительно»
рад стараться
итак
в чистом виде магнетизм женщин правосторонний а мужчин левосторонний.
именно это формирует посредством чередующихся жизней две спирали в адрогине.
женская природа пола призвана ПОДАВЛЯТЬ мужское начало в андрогине души. Я хочу подчеркнуть – в андрогине души ну или духа, по теософии. Что это значит?
– если мужское начало есть центробежная спираль, то подавление центробежности в спирали превращает спираль в круг, а круг есть символ хождения по кругу и повторения самое себя, что называется законом обеспечения постоянства среды, т.е. гомеостазом.
Мужская природа пола призвана УСИЛИВАТЬ мужские центробежные тенденции в андрогине души.
А это значит что изначально души представляют из себя цельный круг и именно поэтому изначально в эмбрионе появляется женщина и чтобы стал мужчина нужно сделать что-то дополнительное. Но тогда значит что мы можем обретать только мужскую спиральность и никогда не можем получить обратную т.е. центростремительную, т.е. мы можем ходить по женскому кругу не совершенствуясь и не эволюционируя, но никогда не сможем пойти вниз по нисходящей спирали куда-то в животную форму. Только не надо сюда нести цитату из ПМ где сказано обратное.
Кстати, зло чаще всего совершаться мужчинами, т.е. мы делаем как бы скачек вверх по спирали, но по карме в следующей будем женщиной с круговым ходом энергий и страданиями, ибо женщины все-таки больше страдают.
Ха... так чтож ты так берешь и клеймишь мужской тупостью то, что вполне может быть у Селена болью? Чтож не сказала -- вот то-то и то-то, Селен, по моему ты верно гвооришь, а тут вот перегибаешь?
Где потерялось то, для чего ты открыла тему? Сакта, боль, она чувствуется. Здесь на форуме присутствуют и мужчины и женщины боль которых сильно ощущается. Но это не значит, что болью нужно размахивать как дубинкой над головами всех подряд. Я уважаю тех, кто терпит и преодолевает. А те, кто "идут в атаку" за "свою боль" должны задуматься о том, что кто-то рядом тоже может страдать, а может и поболее их-обиженых. :cool:
Ответ адекватен? Где я перегибаю?
Кстати, зло чаще всего совершаться мужчинами, т.е. мы делаем как бы скачек вверх по спирали,
То есть двигаясь по спирали вверх мы приближаемся к злу - я Вас правильно поняла?
Ха... так чтож ты так берешь и клеймишь мужской тупостью то, что вполне может быть у Селена болью? Чтож не сказала -- вот то-то и то-то, Селен, по моему ты верно гвооришь, а тут вот перегибаешь?
Где потерялось то, для чего ты открыла тему? Сакта, боль, она чувствуется. Здесь на форуме присутствуют и мужчины и женщины боль которых сильно ощущается. Но это не значит, что болью нужно размахивать как дубинкой над головами всех подряд. Я уважаю тех, кто терпит и преодолевает. А те, кто "идут в атаку" за "свою боль" должны задуматься о том, что кто-то рядом тоже может страдать, а может и поболее их-обиженых. :cool:
Ответ адекватен? Где я перегибаю?
Ответ неадекватен с точки зрения миссии Женщины в Новой Эпохе, и ты это понимаешь...
Хотя с точки зрения "я" он совершенно нормальный. В смысле, что я тоже Слена понимаю лишь отчасти...
как Djay, вечно с этой зеленой мордой да и Ирина2 божий одуванчик а надо же и её понесло.
Ира, я бы и рада была ошибиться, но - увы. :(
Селен, прекратите истерику и вспомните, что Вы - мужчина. Или говорите по делу, или идите к наставнику и пусть он Вам растолкует Ваше невежество.
Пока Вас будет "нести" ни на какие вразумительные диалоги можете не расчитывать. Поговорим, когда прийдете в нормальное состояние. :cool:
Ответ неадекватен с точки зрения миссии Женщины в Новой Эпохе, и ты это понимаешь...
Хотя с точки зрения "я" он совершенно нормальный. В смысле, что я тоже Слена понимаю лишь отчасти...
А в чем ты видишь "миссию Женщины в Новой Эпохе"? В бесконечном одевании памперсов на "нежное" мужское самолюбие? В пении псалмов (непременно ангельским голоском), в бесконечном "вдохновлении" воинствующих мачо на "высокие свершения", которые начинаются и заканчиваются в их понимании постельным вариантом? В "воспарении" над суетой, кухней, работой, детьми, мужем... (но чтобы это все, непременно содержалось, в идеальном состоянии)?
Изложи свой вариант. Мы его не имели счастья слышать. В отличии от селеновского. :cool:
<...>
Разве вы забыли слова одного из Учителей, что женщина, которая может преодолеть свои искушения и этим возвысить мужчину сделает для Эволюции больше, чем может сделать любой из Архатов?
<...>
:-)
Если я правильно вспомнил "слова одного из Учителей", то они таковы:
<...>
Женщины нынешней расы приближаются как раз к такому периоду в циклическом круге; и каждая женщина, которая помогает спасти мужчину от его низшего «я» тем, что отказывается уступить искушению, воздвигаемому на ее пути ее же низшей природой, и тем самым утверждает существование более высокой ступени жизни, нежели та, которую этот мужчина знал прежде, – делает для спасения расы более, чем может сделать в эту эпоху любой мужчина, как бы он ни был велик.
<...>
[Уч.Хр., ДОЧЕРЯМ МОИМ, НАСТАВЛЕНИЕ 95]
:-)
проще говоря, не очень разумно смешивать два понятия: Архата и "любого мужчину, как бы он ни был велик", Сактапрат.
глаза велики не только у страха, как оказывается.
-------------
С другой стороны я полностью согласен с Наставником Храма, - не было бы Христа, если бы некому было его родить - Марии. Не было бы Учения Христа, если бы не было кому его выносить - другой Марии. И нет такого достигшего Архата, с которым не была бы его Тара.
:-)
С другой стороны я полностью согласен с Наставником Храма, - не было бы Христа, если бы некому было его родить - Марии. Не было бы Учения Христа, если бы не было кому его выносить - другой Марии. И нет такого достигшего Архата, с которым не была бы его Тара. :-)
Ну слава богу, хоть кто-то услышал. Если не меня, то себя самого. :cool:
Все время пытаюсь как-то достучаться, с тем, что начала творят во взаимодействии.
И нет отдельно "мужского" творчества, а отдельно "женского". Ни на каких уровнях бытия.
вот такие факты ninniku и как бы Вы не пытались в дифирамбах в женскую сторону утопить истину факты свидетельствуют об одном и том же – есть вещи которые доступны ТОЛЬКО МУЖЧИНАМ и есть вещи которые доступны ТОЛЬКО ЖЕНЩИНАМ, хотя скорее всего всё то что доступно женщинам доступно и мужчинам, а вот обратный ход увы.
Селен, вы просто мало знаете. Оттого и выводы такие странные делаете. Что касается отшельников, то прежде они должны возненавидеть этот мир. А Женщина априори этого не может. Она его любит, украшает и за него борется. И тем не менее жинщины-отшельницы были и не мало.
А вот Странники наоборот. Они как раз мир любят. Потмоу среди женщин не мало Странниц.
Вы просто ничего не слышали о существующем движении Миролюбивая Странница. Сделайте запрос в поисковике, может найдете. Зародила его 60-летняя американка. Она оставила все и в одном спортивном костюме, без гроша в кармане отправилась путешествовать по Америке. Пешком. К тому времени, когда брошюра попала ко мне в руки, она уже несколько лет путешествовала. Без копейки денег. Все, что ей давали, она тут же отдавала нищим. У неё не мало последователей. И мужчин и женщин.
Ответ неадекватен с точки зрения миссии Женщины в Новой Эпохе, и ты это понимаешь...
Хотя с точки зрения "я" он совершенно нормальный. В смысле, что я тоже Слена понимаю лишь отчасти...
А в чем ты видишь "миссию Женщины в Новой Эпохе"? В бесконечном одевании памперсов на "нежное" мужское самолюбие? В пении псалмов (непременно ангельским голоском), в бесконечном "вдохновлении" воинствующих мачо на "высокие свершения", которые начинаются и заканчиваются в их понимании постельным вариантом? В "воспарении" над суетой, кухней, работой, детьми, мужем... (но чтобы это все, непременно содержалось, в идеальном состоянии)?
Изложи свой вариант. Мы его не имели счастья слышать. В отличии от селеновского. :cool:Я свой вариант уже излагал, ты его пропустила скорее всго по невнимательности. Я полагаю, что все виды деятельности будут двуначальными, и где сейчас требуется одна голова (мужскаяли, женскаяли) в будущем над проблеммой будут работать две.
Женщина станет равновеликой во всех сферах деятельности, но это не значит, что она будет хамить как мужик и ругаться как мужик. И это не значит, что она будет делать то, что недоделал мужчина. В силу обладания ярко выраженным материнским началом она будет подходить к решению вопросов в плоскости, которая мужчине недоступна, равно как мужчина будет продолжать работать в плоскости (той же сферы), которая недоступна женщине.
Будет ли женщина "одевать памперсы" на своего любимого или будет ли она вдохновлять его "мач-начало" будет зависеть от конкретной женщины в конкретной ситуации.
Но в одном я уверен -- чтоб почувствовать себя равной с мужчиной женщины не будут кричать про "мужскую тупость", даже более -- раз приходит Эпоха Женского Начала, то и спрос будет с женщин в соответствии с тем, как каждая из них свое это ЖенскоеНачало во благо Эволюции использует
Женщины, при всем сарказме Селена.... разве вы можете отрицать, что описанная им ситуация -- довлеющая в современном обществе? Разве вы можете отрицать, что женщина которую вопевают и женщина которая есть сейчас -- весьма отличны... даже диаметрально наверное? (Ну, и о мужчинах тоже самое...)
Разве вы забыли слова одного из Учителей, что женщина, которая может преодолеть свои искушения и этим возвысить мужчину сделает для Эволюции больше, чем может сделать любой из Архатов?
Неужели вы не задумывались над тем, ЧЕМ ИМЕННО должна являться женщина?..
Да не забыли мы слова Учителя , не забыли.....
Но пойми же, Серенька, что по МУЖЧИНЕ и женщина и по ЖЕНЩИНЕ мужчина дается.. Все примитивно просто...... Каждому по заслугам его и для роста Духа его. Пожинаешь либо радость и счастье немерянное в устремлении к Свету, если НАУЧИЛСЯ любить, или страсть бешенную с ревностью и оскалом крайняков, если пока любишь себя только и иметь хочешь всех.
79. Утрата человеком чувства ответственности за свое существование вызывает у него потребность поиска врага. Многие совершенно искренне считают виновными в своих бедах, несчастьях не себя, но других; кого-то, наделенного исполнительной силой зла в отношении его. Они не вмещают действие закона обратного удара по причине иллюзорного восприятия своего "я", как единственного центра Вселенной. Вопрос самосовершенствования не возникает в их сознании. И редко кто из них, обострив собственное внимание, способен увидеть свои отрицательные качества и задуматься о необходимости их исправления. Для этого необходим Высокий Пример, а также импульс и потребность следовать этому Примеру. Обвиняя в своих тяжких обстоятельствах колдунов и магов, люди наносят большой вред Божественному Плану, отравляя его. Аура и явление устремления - вот причина всех событий и явлений в жизни человека. Ударяясь о стену, человек не думает о злой воле. Тайна проклятий и воскрешений внутри самого человека. Воля - это инструмент духа. Это меч, отсекающий кривые и уродливые ветви древа роста сознания человека. Из жизней людей наберется едва ли час высоких духовных мгновений, которые подвигли их на Путь к Свету.
лилии света
вот и получается, что для каждого женщина(мужчина) будет являться тем, что требуется на данный срок. Сроки меняются, сканды - окружение соотвественно и женщины(мужчины)твоего окружения меняются или ИЗменяются...
Об этом надо думать в первую очередь( устремлении к Свету) , а не миссиям (муже)женским уделять львиную долю внимания своего..:D Поговорить то мы все мастаки.
Ничего нового не сказала, все из пустого в порожнее переливаем.:p :p :p
пойду ка лучше трудитьсяO:)
Ну слава богу, хоть кто-то услышал. Если не меня, то себя самого. :cool:
Все время пытаюсь как-то достучаться, с тем, что начала творят во взаимодействии.
И нет отдельно "мужского" творчества, а отдельно "женского". Ни на каких уровнях бытия.Вот видишь как получается, Джей, а я ведь об этом говорил...
...
Да не забыли мы слова Учителя , не забыли.....
Но пойми же, Серенька, что по МУЖЧИНЕ и женщина и по ЖЕНЩИНЕ мужчина дается.. Все примитивно просто...... Каждому по заслугам его и для роста Духа его. Пожинаешь либо радость и счастье немерянное в устремлении к Свету, если НАУЧИЛСЯ любить, или страсть бешенную с ревностью и оскалом крайняков, если пока любишь себя только и иметь хочешь всех.
...
вот и получается, что для каждого женщина(мужчина) будет являться тем, что требуется на данный срок. Сроки меняются, сканды - окружение соотвественно и женщины(мужчины)твоего окружения меняются или ИЗменяются...
Об этом надо думать в первую очередь( устремлении к Свету) , а не миссиям (муже)женским уделять львиную долю внимания своего..:D Поговорить то мы все мастаки.
Ничего нового не сказала, все из пустого в порожнее переливаем.:p :p :p
пойду ка лучше трудитьсяO:)Ты наверное хотела сказать, что двое являются друг для друга тем, что им необходимо на данный момент. И наверное именно от взаимного ТРУДА зависит состоится ли их Нуклеус или нет... я верно тебя понял?
Ирина2 спрашивает
«То есть двигаясь по спирали вверх мы приближаемся к злу - я Вас правильно поняла?»
да нет… неправильно Вы поняли. Поскольку КПД бесед на форуме увы невелик, тем более со мной, то не могу не посоветовать Вам прочесть две книги Майкла Ньютона «Путешествие души» и «Предназначение души». Во всяком это гораздо приятное и полезное занятие чем рекламируемое Вэлом.
Ну что… пожалуй воспользуюсь советом мамы Djay и на этом на время откланяюсь.
Ты наверное хотела сказать, что двое являются друг для друга тем, что им необходимо на данный момент. я верно тебя понял?
абсолютно верно!! а разве я сказала иначе? Конечно же одно без другого не бывает, как нет и кармы личности без кармы семьи , страны, местности и т.д. Но каждый именно с себя должен начинать , а не с размышлений что другая сторона ему должна, вот в чем дело то.........
Спасибо, Селен, я воспользуюсь Вашей рекомендацией
Ты наверное хотела сказать, что двое являются друг для друга тем, что им необходимо на данный момент. я верно тебя понял?
абсолютно верно!! а разве я сказала иначе? Конечно же одно без другого не бывает, как нет и кармы личности без кармы семьи , страны, местности и т.д. Но каждый именно с себя должен начинать , а не с размышлений что другая сторона ему должна, вот в чем дело то.........Ну, Теф, ты как бы говорила только про мужчину, поэтому я и уточнил. Конечно, каждый должен начинать с себя, но успеяние Нуклеуса -- только общий результат, один на двух, это то, что еще раз хотелось бы подчеркнуть
Про то же что кто-то должен... ну тут скорее не должен, а эволюционно предназначен... так, мужчина-женщине, а женщина-мужчине... что именно (он ей, а она ему), зависит от них
Ну, Теф, ты как бы говорила только про мужчину, поэтому я и уточнил.
Как это я говорила только про мужчину?!?!?! Да я ни в одном предложении не отдала предпочтения ни одному полу- всегда добавляла второй , как же ты читал? Вот тебе и нуклеус..:D
Признаюсь, мое восприятие твоих слов сформировалось увечно, теперь вижу :)
Андрей Пузиков
04.07.2007, 17:16
А я Джай поддерживаю в отношении Селена. Не тот случай, чтобы сюсюкаться.
Есть мужчины, которые не в состоянии воспринимать реальных женщин, и придумывают себе компенсацию в виде искусственного образа «Небесной Женщины». При этом реальных женщин тихо ненавидят, наделяя их всеми собственными грехами и проблемами. Аналогично бывает и у некоторых женщин.
Все это от недостатка опыта и ряда комплексов, полученных в детстве из-за перекосов в воспитании. В случае с мужчинами, чаще всего виновата мать, неконтролирующая свои материнские инстинкты. Получается замкнутый круг: мать, неуважаемая близкими мужчинами, выращивает сыновей, которые будут не уважать женщин. Но, конечно, немалую роль в этом процессе играют и индивидуальные накопления воплощающегося духа.
Не всегда это трагедия, не редко соответствующие субъекты очень даже самодовольно проживают свою жизнь, и окружающие не во всех случаях страдают.
Это те, кто имеет истинный и достаточный опыт гармоничного, взаимодополняющего и взаимоуважительного взаимодействия полов (начал), видят, как некоторые обедняют свою жизнь в самостном зацикливании на своем эго-пола-центризме.
А в отшельники уходят не из ненависти к людям, а наоборот. Я имею в виду духовных отшельников, а не аутистов.
<...>
в чистом виде магнетизм женщин правосторонний а мужчин левосторонний.
именно это формирует посредством чередующихся жизней две спирали в адрогине.[1]
женская природа пола призвана ПОДАВЛЯТЬ мужское начало в андрогине души. Я хочу подчеркнуть – в андрогине души ну или духа, по теософии. Что это значит?
– если мужское начало есть центробежная спираль[2], то подавление центробежности в спирали превращает спираль в круг, а круг есть символ хождения по кругу и повторения самое себя, что называется законом обеспечения постоянства среды, т.е. гомеостазом.[3]
Мужская природа пола призвана УСИЛИВАТЬ мужские центробежные тенденции в андрогине души.[4]
А это значит что изначально души представляют из себя цельный круг и именно поэтому изначально в эмбрионе появляется женщина и чтобы стал мужчина нужно сделать что-то дополнительное. Но тогда значит что мы можем обретать только мужскую спиральность и никогда не можем получить обратную т.е. центростремительную, т.е. мы можем ходить по женскому кругу не совершенствуясь и не эволюционируя, но никогда не сможем пойти вниз по нисходящей спирали куда-то в животную форму. Только не надо сюда нести цитату из ПМ где сказано обратное.[5]
Кстати, зло чаще всего совершаться мужчинами, т.е. мы делаем как бы скачек вверх по спирали, но по карме в следующей будем женщиной с круговым ходом энергий и страданиями, ибо женщины все-таки больше страдают.[6]
:-)
1. Странное утверждение, Selen. Я могу с таким же успехом сказать, что у женщины левосторонний магнетизм, а у мужчины правосторонний и ошибусь не более чем ты, ибо совершенно не ясно, что ты под этим подразумеваешь. Но ты говоришь что этот магнетизм формирует "посредством чередующихся жизней две спирали в андрогине" - следут понимать мужскую в одном случае, а женскую в другом. И тут же сам себя опровергаешь [см. 2,3,4,5], когда утверждаешь, что женской спирали как таковой нет, а в её случае есть хождение по кругу. Умница!
2. Что такое центробежная спираль трудновато понять с первого раза, но чисто геометрически это выглядит как просто спираль, расширяющаяся с каждым следующим своим витком. Если это так, то подавление центробежности превращает расширяющуюся спираль в спираль с фиксированным диаметром, но при этом спираль остаётся спиралью а не закольцовывается. :-)
3. Гомеостазом в таком представлении можно назвать всё что угодно, - кольцо, центробежную спираль, обыкновенную спираль, плоскость, прямую линию да и кривую, короче всё то, что имеет хотябы один фиксированный параметр, константу, удерживающий систему в некоторых известных границах, придавая ей устойчивость в какой-либо системе координат - не буду углубляться в эту тему, ибо это требует не только способностей к абстрактному мышлению, но многого другого. :-)
4. и 5. А это результат логического вывода из предыдущих ложных предпосылок, которые наконец должны были подвести к заключительному необыкновенному выводу см.6
6. Сам себя вознёс, сам себя обвинил и сам же себе воздал по заслугам. Другими словами, если этот мир и совершенствуется, то только и исключительно благодаря мужчинам, только они способны совершать скачки, расплачиваясь за это будущим женским воплощением.
кошмар
:-)
6. Сам себя вознёс, сам себя обвинил и сам же себе воздал по заслугам. Другими словами, если этот мир и совершенствуется, то только и исключительно благодаря мужчинам, только они способны совершать скачки, расплачиваясь за это будущим женским воплощением.
кошмар
:-) =D|
Вот что получается - не только женщины "кошмар", но и мужчины тоже... Это к тому, что никто никого не лучше. :)
о… приятно глазу… спасибо Вэл хоть за кое-какие да мысли.
Кстати, признаюсь что мутновато выглядит то моё на что ты дал комментарий. Надо бы сюда как-то вклеить круги понимания (это по АЙ), плюс закон цикла и закон ритма, плюс моё понимание процесса образования спирали (кстати, спираль есть следствие синтеза двух принципиально отличных автономных движений – чисто кругового и чисто ритмического, но это конечно, имхо)… э… что там еще плюс… ну да ладно пока пусть так.
Вэл, ё к л м н , тебе ли так жаждущему в своё время дневников ЕИР не знать что «в чистом виде магнетизм женщин правосторонний а мужчин левосторонний» эти направления даны там. Вот имею цитату, но нифига не дам. Ищите сами, если дневники ЕИР для вас авторитет, а для меня кстати авторитет первый, правда надо сказать я имею слабость сам варить своё философское варево в чем есть свои минусы конечно но и плюсы зато есть.
Вообще-то ты Вэл умница, таки заметил противоречие. Признаться я тут (во всем посте) смешал два куска написанных в разные дни которые мне также виделись разными с разных сторон, но вот сегодня что-то там туманное блеснуло третье вроде как объединяющее, но так и осталось туманным.
Твоя версия «подавление центробежности превращает расширяющуюся спираль в спираль с фиксированным диаметром, но при этом спираль остаётся спиралью а не закольцовывается» представляется мне интересной. Принимается.
Гомеостаз… хм… тоже вылез как-то одним боком, плавником блеснул и скрылся…
А пункт 6 в твоей редакции мне понравился.
Короче, Вэл, вяликий дзякуй за внимание.
Есть мужчины, которые не в состоянии воспринимать реальных женщин, и придумывают себе компенсацию в виде искусственного образа «Небесной Женщины». .
Мне думается всё с точностью до наоборот. Именно замыкание себя на идеале противоположного пола двигает эволюцию. В Библии это образ невест и Небесного Жениха. Платон это называл – Идеалом (да, да именно это слово он и ввёл обозначения этой истины). Орфей говорил, что живая Эвредика дала бы мне земное счастье, мёртвая Эвредика дала мне белый хитон Искателя. Первые рыцари тамплиеры, будучи посвящёнными, все посвящали свою жизнь Деве Марии. Впоследствии не посвящённые рыцари, слыша звон, но не имея понятия, просто выбирали «даму сердца» и на турнирах били друг друга по шлемам и возвышая свою даму – опускали другую. Перекрёстное взаимоотношение начал есть двигатель между полюсами противоположностей. Владыки замкнуты на Матери Мира. Бхакти Йога, кстати, построена на этом принципе.
<...>
Вэл, ё к л м н , тебе ли так жаждущему в своё время дневников ЕИР не знать что «в чистом виде магнетизм женщин правосторонний а мужчин левосторонний» эти направления даны там.
<...>
:-)
Ты что-то перепутал, Selen, - "дневников" не жаждал, не читал и читать не намерен, если только кто-то не обращает моё внимание изредка в связи с какой-то частной проблемой на то или иное место.
Моё отношение к "дневникам и письмам" здесь всем известно. Они для мня вне Учения Живой Этики.
:-)
Все твои пояснения на собственные противоречия - мягко говоря смешны. Но проблема с математикой, геометрией и физикой [как живой формы первых двух] и прочей метафизикой - общая проблема всех рафинированных мистиков, которые способны считать только до семи и знают пару геометрических фигур, как правило плоских и вне динамики [прыжки на месте и хождение кругами не в счёт].
------------------
Ну что тебе такого ещё сказать, чтобы ты прекратил упоминать моё имя? Сколько бы ты не пытался, Selen, представить меня публично профаном в теософии - не твоя судьба.
:-)
Перекрёстное взаимоотношение начал есть двигатель между полюсами противоположностей. Владыки замкнуты на Матери Мира.
Это что, элементы эзотерической радиотехники? :roll:
Именно замыкание себя на идеале противоположного пола двигает эволюцию.
Не соглашусь с Вами , Адонис - увидеть в земном, реальном человеке (мужчине или женщине) его идеальный прообраз и помочь ему двигаться в этом направлении - задача радостная и естественная для тех, кто любит.И такой любящий взгляд очень помогает на земном пути. Это как Дон-Кихот увидивший в крестьянке - Дульцинею. Поверь она ему - она бы смогла ее стать :-)
Именно замыкание себя на идеале противоположного пола двигает эволюцию.
Не соглашусь с Вами , Адонис - увидеть в земном, реальном человеке (мужчине или женщине) его идеальный прообраз и помочь ему двигаться в этом направлении - задача радостная и естественная для тех, кто любит.
Так "замыкать себя на идеале" куда проще. Зачем еще носиться с кем-то там "несовершенным" - нам идеалы подавай и никак не меньше. А на все остальное (земное всякое) можно забить, как на нестоящее внимания и усилий. Это тоже любовь - к себе, правда. 8)
.
Это как Дон-Кихот увидивший в крестьянке - Дульцинею. Он её придумал, увидив смазливую девчёнку. ИМХОПоверь она ему - она бы смогла ее стать :-) Она вполне смогла бы ею притвориться (прежде всего перед собой). А стать каждый может только тем, что САМ сможет в себе увидеть, воспитать и т.д. ИМХО.
Именно замыкание себя на идеале противоположного пола двигает эволюцию.
Я бы сказала, стремление стать достойной половиной идеала противоположенного пола двигает эволюцию...
Зачем еще носиться с кем-то там "несовершенным" -
Счастье такого совместного творчества ни с чем не сравнимо.... Имхо - это одна из функций любви - делать людей лучше. Если это конечно и вправду любовь. В какой-то степени именно любовь - двигатель эволюции человека.
А притворяться конечно можно, но недолго - это фальшь и она быстро становится видна другим и коверкает притворяющегося.
А притворяться конечно можно, но недолго - это фальшь и она быстро становится видна другим и коверкает притворяющегося.
Ну, не скажите..."Сутратма - актёр"... Впрочем, это не по теме...
Зачем еще носиться с кем-то там "несовершенным" -
Счастье такого совместного творчества ни с чем не сравнимо.... Имхо - это одна из функций любви - делать людей лучше. Если это конечно и вправду любовь. В какой-то степени именно любовь - двигатель эволюции человека.
Ирина - замечательно сказано..
Когда ты видишь реальные подвижки и свои и любимого в сторону Света - это как ощущение Отсвета Шамбалы. Ощущение счастья возрастает , когда воистину озаряет, что строишь Общину, растешь вместе с любимым. Семья - Община - что может быть прекраснее этого зерна для эволюции на нашем этапе?
ну ты Вэл и даёшь
«сколько бы ты не пытался, Selen, представить меня публично профаном в теософии - не твоя судьба»
обалдеть…
Меня, конечно, можно во многом обвинить, но только не в этом удовольствии и не в этой заботе – представлять тебя профанам в теософии… обалдеть… утешься милый дорогой любимый.
Маленький лев
05.07.2007, 00:39
...увидеть в земном, реальном человеке (мужчине или женщине) его идеальный прообраз и помочь ему двигаться в этом направлении - задача радостная и естественная для тех, кто любит...
Поверь она ему - она бы смогла ее стать :-)
Согласен, это и есть механизм существования любви (извините за столь грубое словосочетание, неподходящее к этому возвышенному процессу) и её цель. Коротко и ясно.
А притворяться конечно можно, но недолго - это фальшь и она быстро становится видна другим и коверкает притворяющегося.
Ну, не скажите..."Сутратма - актёр"... Впрочем, это не по теме...
Лутис, общеизвестно, что "притворяются" только плохие актеры. Настоящие мастера проживают все те жизни, которые им приходится играть, в собственной душе.
Но в том, что Вы сказали есть своя правда - некоторые "актеры по жизни" бездарны до неприличия. Потому и сыгранные ими "роли" не сохраняются в Книге Жизни. :cool:
Но в том, что Вы сказали есть своя правда - некоторые "актеры по жизни" бездарны до неприличия. Потому и сыгранные ими "роли" не сохраняются в Книге Жизни. :cool:
Это имхо зависит от того, для чего человек притворяется: для того чтобы стать таким, каким он хочет или для того, чтобы таким казаться. В перевом случаи прИтворение может стать прЕтворением себя. Во втором случаи - это тоже не всегда бездарнои и не всегда делается нарочно. Многие живут притворяясь перед собой только потому что им не представляется случая узнать самих себя. Об этом очень хорошо есть у ЕПБ. Но, как я уже говорила, эта другая тема.
Андрей Пузиков
05.07.2007, 13:41
Есть мужчины, которые не в состоянии воспринимать реальных женщин, и придумывают себе компенсацию в виде искусственного образа «Небесной Женщины». .
Мне думается всё с точностью до наоборот. Именно замыкание себя на идеале противоположного пола двигает эволюцию. В Библии это образ невест и Небесного Жениха. Платон это называл – Идеалом (да, да именно это слово он и ввёл обозначения этой истины). Орфей говорил, что живая Эвредика дала бы мне земное счастье, мёртвая Эвредика дала мне белый хитон Искателя. Первые рыцари тамплиеры, будучи посвящёнными, все посвящали свою жизнь Деве Марии. Впоследствии не посвящённые рыцари, слыша звон, но не имея понятия, просто выбирали «даму сердца» и на турнирах били друг друга по шлемам и возвышая свою даму – опускали другую. Перекрёстное взаимоотношение начал есть двигатель между полюсами противоположностей. Владыки замкнуты на Матери Мира. Бхакти Йога, кстати, построена на этом принципе.
Ну, думаю, замыкать Владык не в нашей власти, да и "замкнутые Владыки" как-то на иерархов не тянут.
А Небесная Женщина, как образ, проявляющийся через земную женщину и преобразующий ее, и Небесная Женщина, как противопоставленный земному идеал, далеко не одно и тоже.
А притворяться конечно можно, но недолго - это фальшь и она быстро становится видна другим и коверкает притворяющегося.
Ну, не скажите..."Сутратма - актёр"... Впрочем, это не по теме...
Дух может заставить астральное тело играть нужную роль, и оно (астральное тело) к ней со временем привыкнет, но это происходит только при наличии подчинения астрального тела духу (третьего принципа – высшей триаде).
При главенстве астрального тела в личности человека, оно само определяет свою игру (заключив сделку с интеллектом) и иногда пытается сыграть «в духовность», путем копирования внешних признаков, конечно, кроме фальши, в этом случае, ничего не получится. Подобное явление, к сожалению, часто встречается среди «духовных лидеров», и именно таковые больше всего собирают последователей, потому что кажутся «наиболее правильными» среднестатистическому обывателю, в соответствии с его уровнем сознания.
"притворяются" только плохие актеры. Настоящие мастера проживают все те жизни, которые им приходится играть, в собственной душе.
смотря кем "притворяться"...
если кем-то хорошим от это будет полезно..
хоть немного..
естественно "притворяться" для себя, а не для кого-нибудь..
4.215.... Когда же люди поймут,
как чудесно уподобиться Высшим Существам! ..
мне кажется , что притворятся всегда двуличие.. Можно просто ненадолго стать, побыть, потом , если не понравится , вернутся в прежнюю ипостась. Тогда имеет смысл. Кстати есть такой тренинг у художников - не копировать, а порисовать как Матисс, Рембрандт, Хокусай.. Очень полезно для развития
Я думаю Дар имел ввиду глагол подражать,а не притворяться.
Подражать, равняться на Высшее всегда полезно.
PS уверена , что имеются ввиду внутренние качества, а не походка , одежда и т.п. Внешнее подражание конечно же натуральное попугайничанье:)
Именно замыкание себя на идеале противоположного пола двигает эволюцию.
Не соглашусь с Вами , Адонис - увидеть в земном, реальном человеке (мужчине или женщине) его идеальный прообраз и помочь ему двигаться в этом направлении - задача радостная и естественная для тех, кто любит.И такой любящий взгляд очень помогает на земном пути. Это как Дон-Кихот увидивший в крестьянке - Дульцинею. Поверь она ему - она бы смогла ее стать :-)
Избрание Небесного Идеала противоположного это путь всех посвящённых. Бхакти Йога именно на этом и построена. Вспомните Вивекананду и Раммакришну. Земная женщина или мужчина это отражение Идеала, в случае Рамакришны – Матерь Мира. И любая земная женщина для него была Матерью. Любая, а не только свои близкие ил родственные. Говоря о земном «единственном любимом» это уже своего рода эгоизм. Претензия на частную собственность. Идеал – это уже ближе к общиности. И Ваш пример с Дульсинеей как раз полностью подтверждает всё мною сказанное, вначале любовь к Идеалу, а потом перенос его вниз.
вначале любовь к Идеалу, а потом перенос его вниз. Ну неправильно ты говоришь! Как можно идеал перенести вниз? :(
Можно в человеке находить черты близкие к идеалу, но только путем преображения себя. Так получается - чтобы увидеть красоту в другом, нужно себя настроить на ее восприятие. Если не настроил - нечего не увидишь, кроме того, что ни в ком нет того своего "идеала". Но в идеале есть все сразу, а в людях - отдельные черточки. Но они есть. :)
Дмитрий777
05.07.2007, 20:51
В Библии это образ невест и Небесного Жениха. Платон это называл – Идеалом (да, да именно это слово он и ввёл обозначения этой истины). Орфей говорил, что живая Эвредика дала бы мне земное счастье, мёртвая Эвредика дала мне белый хитон Искателя. Первые рыцари тамплиеры, будучи посвящёнными, все посвящали свою жизнь Деве Марии. Впоследствии не посвящённые рыцари, слыша звон, но не имея понятия, просто выбирали «даму сердца» и на турнирах били друг друга по шлемам и возвышая свою даму – опускали другую. Перекрёстное взаимоотношение начал есть двигатель между полюсами противоположностей. Владыки замкнуты на Матери Мира. Бхакти Йога, кстати, построена на этом принципе.
вначале любовь к Идеалу, а потом перенос его вниз. Ну неправильно ты говоришь! Как можно идеал перенести вниз? :(
Можно в человеке находить черты близкие к идеалу, но только путем преображения себя. Так получается - чтобы увидеть красоту в другом, нужно себя настроить на ее восприятие. Если не настроил - нечего не увидишь, кроме того, что ни в ком нет того своего "идеала". Но в идеале есть все сразу, а в людях - отдельные черточки. Но они есть. :)
Между альпийскими ледниками и залитыми солнцем Пиренеями, от виноградников Луары до райских садовых террас Лазурного берега и Кот-Вермей в начале нашего тысячелетия существовала блистательная, любезная и остроумная культура, где господствовали законы любви и поэзии. Эти законы, leys d'amors (законы любви), были получены первым трубадуром от сокола, сидевшего на ветке золотого дуба.
Законы любви включали в себя тридцать одно предписание. Высшим из них было то, согласно которому «миннэ» (поэтическая любовь) исключала плотскую любовь и брак. «Миннэ» воспринималась как союз душ и сердец, на брак же смотрели как на союз телесный. Любовь представляет собой страдание, которое быстро проходит при получении чувственного удовлетворения. Для того же, кто носит в сердце настоящую любовь, «миннэ», тело возлюбленной не является объектом вожделения. Он желает получить лишь ее сердце. Настоящая «миннэ» чиста и «Влюбленные должны хранить свои сердца в чистоте и помышлять только о «миннэ», ибо она является не грехом, но добродетелью, которая делает плохих хорошими, а хороших еще лучшими. Любовь делает целомудренным», — говорит тулузский трубадур Вильгельм Монтаньаголь.
Трубадуры были законодателями leys d'amors. При так называемых дворах любви дамы судили рыцарей и трубадуров, которые преступили законы любви.
Служение любви, почитание грации и красоты трубадуры называли domnei (от domina — дама). Domnei возбуждала в domnejaire (служителях любви) joy d'amour, любовь, делающую поэтами. Сочинивший самые красивые песни о «миннэ» праздновал победу. Счастливый певец становился вассалом своей дамы. Впредь она могла распоряжаться им как крепостным. Словно своему сеньору на коленях трубадур присягал даме на вечную верность. Дама вручала своему поэтическому паладину золотое кольцо, символ «миннэ», приглашала его подняться с колен и целовала в лоб. Этот поцелуй всегда был первым и, в большинстве случаев, последним. «Миннэ» делает целомудренным...
Кроме того, было необходимо, чтобы провансальские священники освятили этот мистический союз, обращаясь к имени Девы Марии.
Северная Франция, еще в большей мере Италия и, конечно же, Германия были родиной парадных залов, рыцарских турниров и состязаний. Рыцарство без благородного происхождения было там немыслимо. Только дворянин, являвшийся на войну в полном вооружении и на коне, мог быть рыцарем.
В романских же землях прибежищем рыцарей считались горы и леса. Вход в рыцарство был открыт для любого горожанина или крестьянина, если он был мужествен, честен и обладал поэтическим даром. Меч, слово и арфу, непременные атрибуты романского рыцаря, мог позволить себе каждый. Красноречивому крестьянину жаловалось дворянство, сочиняющий стихи ремесленник посвящался в рыцари.
«Благородный муж должен быть хорошим воином, великодушным и щедрым хозяином. Большое значение должен он также придавать красивому вооружению, изящности манер и вежливости. Чем более дворянин добродетелен, тем совершеннее он как рыцарь. Но и горожане могут обладать рыцарскими добродетелями. Не будучи благородными по рождению, они, несмотря на это обстоятельство, могут быть людьми благородного образа мыслей. Одна добродетель необходима всем, как дворянам, так и выходцам из низов, - честность.
Законы любви предписывали, что «миннэ» должна быть также чиста, как и молитва.
Мы знаем, как открывалось средневековое «царство любви». Там не пользовалось особым уважением иудейское представление о сотворении человека, по которому Яхве создал вначале мужчину, Адама, ставшего для Евы отцом и матерью. В средневековых легендах Адам и Ева — два ангела, заключенные Люцифером в земное бытие. Как в раю, так и на земле Ева равна Адаму. Она не жена «плоть от плоти» его, но «прекрасная госпожа», domina, поэтому романские народы, как потомки иберов и кельтов, видели в женщине нечто пророческое и божественное. Иудейская женщина настолько была подчинена мужчине, что носила сначала имя отца, потом имя мужа, но не считалась достойной даже собственного имени. В Лангедоке, особенно в Пиренеях, где традиции иберов и кельтов сохранились лучше всего, древнейшие роды носили .имена женщин. Там говорили: потомки Белиссены, Империи, Оливерии. Атрибутами женщины были не веретено и колыбель, но перо и скипетр.
Трубадуры были поэтами. Поэты всегда томятся невыразимой тоской. И если их томление не находит исхода в любви, они обращаются на путь, где есть «утешитель», на путь, который явил нам Христос в Евангелии от Иоанна.
Трубадуры были поэтами в стране, где солнце сият ярче чем у нас, где звезды так близки к земле и где так легко молиться.
Молящиеся поэты переставали быть безрассудными сочинителями баллад. С этого момента они становились "чистыми" — катарами!
Катары переносили законы любви (leys d'amors) в область духа. Вместо женской благосклонности они искали освобождения духа. Вместо дамы сердца— «утешителя».
Молитвы и поэзия сливались воедино. В то время это было естественно, потому что люди воспринимали дар поэта и пророческий дар (то, что сегодня мы называем интуицией и вдохновением) одинаково. Молитва катара, трубадура, обращенная к Богу, была только частью гимна к светлому божеству, который каждый слышал в великолепии красок и звуков своей родины. Они оставались поэтами.
Поэтому, как все поэты, чувствуя себя чужими в мире земном, они стремились в мир иной, где человек когда-то был ангелом, где и есть их истинная родина, «Дворец песен», как в древности вавилоняне называли светлое царство Ахурамазды. Катары были настолько уверены в лучшей жизни после смерти, что полностью презирали эту жизнь, смотря на нее, как на время, данное, чтобы подготовить себя к жизни истинной, ожидающей их в надзвездном мире.
Поэты и священники любили горы. Их вершины устремляются к небесам, а пропасти теряются в первозданном мраке. Нигде человек не бывает так близок к Богу. Там, наверху, и стихи, и молитвы исходят из глубин сердца. Во всех мифах именно в горах открывается божественная сущность героя. На горе Эта Геракл был взят в сонм олимпийских богов. На горе Фавор произошло преображение Иисуса. В то время еще не были разрушены мосты, соединяющие Восток и Запад через Средиземное море. Их первый пролет тянулся от великих гор Азии к Парнасу, священному для Греции, а второй — оттуда к Пиренеям, где греки помещали сад Гесперид - землю чистых душ*.
На Востоке зародилось человечество. С Востока пришли к нам великие легенды, последняя из которых — «благая весть». На Востоке встает солнце...
Когда солнце через пелену облаков пробивается к людям, в душах пробуждается желание идти за ним. Но куда? Наверное, человек — это падшее божество, которое стремится назад к небесам. И, может быть, томление поэтов — на самом деле тоска по утраченному раю, где человек был подобием Бога, а не карикатурой на него.
Катары покидали горы только для того, чтобы дать умирающему «последнее утешение» либо исполнять старинные легенды для рыцарей и благородных дам на празднике в каком-нибудь замке[46]. В длинных черных одеждах, с персидской тиарой на голове, они были похожи на брахманов или учеников Заратустры. Когда один из них умирал, они доставали свиток с Евангелием от Иоанна, который носили на груди, и читали:
«В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Бог есть Дух, и кто обращается к нему, пусть обращается в Духе. Благо для вас, что я умираю. Ведь если я не умру, не придет к вам утешение от Бога. Когда же придет Утешитель, которого я пошлю к вам...
Diaus vos benesiga. Да благословит вас Господь!»
Романский катаризм стремился совместить философию, религию, метафизику и культ.
Романская Церковь Любви состояла из «совершенных» (perfecti) и «верующих» (credentes, или imperfecti[75]). К «верующим» не относились строгие правила, по которым жили «совершенные», Они могли распоряжаться собой как желали - жениться, торговать, воевать, писать любовные песни, словом, жить, как жили тогда все люди. Имя Catharus («чистый») давалось лишь тем, кто после долгого испытательного срока особым священнодействием, «утешением» (consolamentum), был посвящен в эзотерические тайны Церкви Любви.
Церковь Любви была религиозным подобием всего романского мира любви, законом любви, который должен был быть принесен соколом с небес на землю, для того чтобы Грааль попал с неба в подлунный мир, после того как Люцифер был отвергнут от Божественного престола. Эти два подаренных небом символа означали мировую и религиозную любовь.
(Отто Ран. Крестовый поход против Грааля.)
ДРЕВНИЙ ДУАЛИЗМ
Разочаровавшись в возможностях схоластики, которая в Х в. переживала очередной упадок, средневековые богоискатели пытались найти решение проблемы вне школ и получали ответы от приходивших с Востока (с Балканского полуострова) манихеев (катаров), учение коих сводилось к следующему.
Зло вечно. Это материя, оживленная духом, но обволокшая его собой. Зло мира - это мучение духа в тенетах материи; следовательно, все материальное - источник зла. А раз так, то зло - это любые вещи, в том числе храмы и иконы, кресты и тела людей. И все это подлежит уничтожению.
Самым простым выходом для манихеев было бы самоубийство, но они ввели в свою доктрину учение о переселении душ. Это значит, что смерть ввергает самоубийцу в новое рождение, со всеми вытекающими отсюда неприятностями. Поэтому ради спасения душ предлагалось другое: изнурение плоти либо аскезой, либо неистовым разгулом, коллективным развратом, после чего ослабевшая материя должна выпустить душу из своих когтей. Только эта цель признавалась манихеями достойной, а что касается земных дел, то мораль, естественно, упразднялась. Ведь если материя - зло, то любое истребление ее любой ценой - благо, будь то убийство, ложь, предательство... все не имело никакого значения. По отношению к предметам материального мира было все позволено.
Такая концепция испугала и разозлила средневековых французов. В 1022 г. в Орлеане были сожжены десять катаров, преданных своими учениками; среди них были духовник короля Роберта I Этьен, схоластик Лизой и капеллан Гериберт. Как людей их очень жалко. Они были честны, искренни, любознательны. В ужасное время кризиса католицизма, когда наглые прелаты получали кафедры как феодальные лены, а полуграмотные священники не умели объяснить прихожанам элементарных основ христианской этики, эти люди искали непротиворечивого, логичного решения наболевших проблем, которые ставила перед ними действительность. Выводы, ими сделанные, были логически безупречны, но противоестественны. Поэтому-то здоровая интуиция средневековых французов взбунтовалась против логики. Система при переходе от фазы подъема к акматической.фазе столкнулась с антисистемой и оставила на Земле пепел казненных.
Аналогичное отношение к манихейству наблюдается всегда и везде. Поэтому манихейские общины I тыс. были тайными, вследствие чего ложь стала стереотипом их поведения. Попав в Италию и Францию, манихейские эмиссары называли себя "ткачами", чтобы иметь возможность беспрепятственно переходить из города в город для пропаганды своего учения. На самом деле они были такими же "ткачами", как масоны - "каменщиками".
Л.Гумилев
Дмитрий777
06.07.2007, 11:23
Этим отрывком я хотел показать единую природу земной и небесной любви (по-моему, акцент там на это сделан довольно отчетливо).
А не особенности дуализма катар и манихеев, ninniku. Тем более в интерпретации Гумилева.
Что-то Вы на этом так зациклились?:)
Истории изветно множество примеров, когда отношение мужчины к женщине колебалось от полюса обожествления до полюса совершенно плотского. Новая Эпоха потому и новая, что Женское начало из пассивного состояния (как мужчина хочет его подать, такую роль женщина и принимает) переходит в активное.
Этим отрывком я хотел показать единую природу земной и небесной любви (по-моему, акцент там на это сделан довольно отчетливо).
А не особенности дуализма катар и манихеев, ninniku. Тем более в интерпретации Гумилева.
Что-то Вы на этом так зациклились?:)
А я этим отрывком хотел показать к чему приводит попытка ОБЪЯСНИТЬ единую природу небесной и земной любви на практике. Логично, красиво, а потому непреемлемо.
Дмитрий777
06.07.2007, 15:39
А я этим отрывком хотел показать к чему приводит попытка ОБЪЯСНИТЬ единую природу небесной и земной любви на практике. Логично, красиво, а потому непреемлемо.
Неприемлимо, потому, что логично и красиво? Странное утверждение.:-) Ну да ладно.
Значит Вы, уважаемый ninniku, все ж таки придерживаетесь мнения, что земная и небесная любовь не имеют единой природы?
Андрей Пузиков
06.07.2007, 17:24
...эти люди искали непротиворечивого, логичного решения наболевших проблем, которые ставила перед ними действительность. Выводы, ими сделанные, были логически безупречны, но противоестественны. Поэтому-то здоровая интуиция средневековых французов взбунтовалась против логики. ...
Л.Гумилев
Господи, Ниннику, какая логика, при чем здесь логика! Полное отсутствие логики и зацикленная ограниченность, причем мягко сказано. Если деятели сами провозгласили свои установки логичными, это еще не означает, что логика там присутствует. Чаще всего она даже мимо не проходила.
Ох уж эти гуманитарии, для них логика, это способ удобного построения речи для создания иллюзии правильных выводов!
А сказки, приведенные Дмитрием, скорее астральный муляж, но уж никак не реальная история. Плоская и ограниченная отсутствием реального опыта жизни романтика.
Реальная жизнь гораздо интереснее! Не надо замыкать себя в плотный кокон ограниченных и бездоказательных интеллектуальных установок, да еще зачем-то называть это логикой.
Андрей Пузиков
06.07.2007, 17:32
А я этим отрывком хотел показать к чему приводит попытка ОБЪЯСНИТЬ единую природу небесной и земной любви на практике. Логично, красиво, а потому непреемлемо.
Неприемлимо, потому, что логично и красиво? Странное утверждение.:-) Ну да ладно.
Значит Вы, уважаемый ninniku, все ж таки придерживаетесь мнения, что земная и небесная любовь не имеют единой природы?
Любовь это любовь, вы можете смешивать ее в коктейль с сексом и называть этот коктейль земной любовью, или рафинировать до безобразия, называя это небесной любовью, но на ней весь мир держится.
Дмитрий777
06.07.2007, 19:14
А я этим отрывком хотел показать к чему приводит попытка ОБЪЯСНИТЬ единую природу небесной и земной любви на практике. Логично, красиво, а потому непреемлемо.
Неприемлимо, потому, что логично и красиво? Странное утверждение.:-) Ну да ладно.
Значит Вы, уважаемый ninniku, все ж таки придерживаетесь мнения, что земная и небесная любовь не имеют единой природы?
Любовь это любовь, вы можете смешивать ее в коктейль с сексом и называть этот коктейль земной любовью, или рафинировать до безобразия, называя это небесной любовью, но на ней весь мир держится.
Вы не делите любовь на земную и небесную, она для Вас просто Любовь. Я правильно Вас понял?
Истории изветно множество примеров, когда отношение мужчины к женщине колебалось от полюса обожествления до полюса совершенно плотского. Новая Эпоха потому и новая, что Женское начало из пассивного состояния (как мужчина хочет его подать, такую роль женщина и принимает) переходит в активное.
Вот это и есть законы Гермеса. Маятник между полюсами и сознательное использование его ритма. Принцип один, для любви или бизнеса, или любого другого явления. Тут как на качелях, что бы подняться куда либо необходимо ритмично раскачивать искомое, пахтать. Мудрость посвященных (согласно Кибалиону) заключается в том, что бы толкать качели только в нужном направлении и всегда помнить, что дойдя до определённой точки «плюс», обязательно начнётся обратное движение к точке «минус». Вот тут то посвящённые, зная заранее и предвидя это обратное движение, затихают, отключают ментальное восприятие, стараются не поддаться этому обратному движению и дождавшись точки минус, опять начинают толкать требуемую идею в сторону плюса, увеличивая тем самым амплитуду. Все помнят как раскачивать качели если находишься на них. Мы постоянно находимся в этих самых различных ритмах, личных, групповых, планетарных. И сейчас необходимо поднять Женское Начало к Идеалу в планетарном масштабе, в личном же плане у многих уже может быть обратное движение, так как их личная амплитуда несравнимо короче. Тут особенно необходим Идеал, что бы продержаться в личной точке «минус». Возможно многих уже не раз бросало от (-) к (+) и назад, от любви к ненависти и опять к любви. Знание закона Ритма позволяет сделать весь процесс планируемым. То есть уже не будет «минусов», а будет движение к положительному полюсу, затем планируемая «передышка», ждём пока гроза пройдёт и опять движение к положительному полюсу, но уже к высшей точке и так постепенно приближаемся к Идеалу, причём уже к вполне достижимому.
Про маятники и качели расписано все хорошо и вроде правильно, за одним, но существенным исключением. "Мы" не знаем ни сроков ни продолжительности даже собственного цикла (жизни в данном воплощении), ни, тем более, циклов групп, народов, рас. :cool:
"Знание закона ритма" конечно же позволяет.., но знание точное, а не предположительное. Тем более, можно ощутить собственный ритм или ритм близких людей, но даже здесь на форуме мало кто задумывается о том, что ритмы собеседника прото могут в данном случае, не совпадать с твоими. Кто из нас "без греха" был в этом отношении? :cool: Кто ощущал ритмы собеседника, оппонента и знал, что вот это не враг, а просто его маятник качнулся с противоположном направлении? :roll:
Как всегда - слова хороши, но к делу, реально не применяются. Мы никого не видим и не слышим и заняты только "своим маятником". Да и то, почему-то этот "свой" всегда качается только в положительную сторону! :mrgreen:
Адонис пишет :""И сейчас необходимо поднять Женское Начало к Идеалу в планетарном масштабе". Замечательно! Разве это плохие слова? Нет, хорошие.
А мне они не нравятся. И не потому, что их сказал Адонис, и не потому что в них что-то противоречивое моей природе. Они не про нас, таких, как мы есть. В "планетном масштабе" будут работать те, кто этот масштаб в состоянии охватить сознанием и любовью. А нам, на своем месте, хотя бы со своими маятниками разобраться, чтобы тем, "планетным" не мешать. :cool:
Предупреждаю сразу - в моем посте ничего личного, никаких наздов и "желаний покусать". :)
ДЖай, мне нравится что ты говоришь про работу здесь и сейчас с собой и с Собой))
Но мы ведь можем так же прилагать наше понимание искажения нынешнего состояния мира к самим себе? Почему бы нет... вот если взять все ту же проблему полов, то какие искажения мы видим? Видим проявления одного и того же качества (самости) которое к этим искажениям и привело.
МУжчины стремятся использовать женщин чтобы получить сексуальное удовлетворение
Женщины стремятся использовать мужчин преимущественно чтобы обеспечить себя в материальном плане
Т.е. самость в приложении к мужскому или женскому мировосприятию
Почему же каджый человек, прилагая те искажения которые он видит в мире, к себе, как к отражению Мира в маленьком зеркале своей личности, не может работать над этим маленьким мирком (собой) и доьбиваться успеха в своей работе?
Искажения легче найти в мире вокруг себя,чем в себе, и как по мне, то это и не плохо, ЕСЛИ не забывать про закон соответствия и понимать, что магнетизм жизненных условий в которых мы живем не привел бы нас в эти условия, не имей мы внурти соответствующих отражений.
Так что если Адонис говорит про космические законы, то как по мне, это очень здорово!
ДЖай, мне нравится что ты говоришь про работу здесь и сейчас с собой и с Собой))
Но мы ведь можем так же прилагать наше понимание искажения нынешнего состояния мира к самим себе? Почему бы нет... вот если взять все ту же проблему полов, то какие искажения мы видим? Видим проявления одного и того же качества (самости) которое к этим искажениям и привело.
МУжчины стремятся использовать женщин чтобы получить сексуальное удовлетворение
Женщины стремятся использовать мужчин преимущественно чтобы обеспечить себя в материальном плане
Т.е. самость в приложении к мужскому или женскому мировосприятию
Почему же каджый человек, прилагая те искажения которые он видит в мире, к себе, как к отражению Мира в маленьком зеркале своей личности, не может работать над этим маленьким мирком (собой) и доьбиваться успеха в своей работе?
Искажения легче найти в мире вокруг себя,чем в себе, и как по мне, то это и не плохо, ЕСЛИ не забывать про закон соответствия и понимать, что магнетизм жизненных условий в которых мы живем не привел бы нас в эти условия, не имей мы внурти соответствующих отражений.
Так что если Адонис говорит про космические законы, то как по мне, это очень здорово! Сакта, у меня очень сильное ощущение, что ты почти всегда понимаешь, что именно я хотела сказать. И почти всегда со мной согласен. Я выделила то, что соответствует сказанному мной в твоем ответе. :cool:
А в остальном, ты просто противоречишь мне (в поддержку Адониса), как в случае с Селеном (которыго ты "не совсем понял, хотя его сложно было "не понять"). :cool:
Ну и раз ты и меня не понял (!), то спрошу конкретно - ты сам готов, вот как ты есть сейчас, работать в масштабах планеты? Как говорит Адонис "И сейчас необходимо поднять Женское Начало к Идеалу в планетарном масштабе"
Невольно вспомнилось:"когда наши космические корабли бороздят просторы вселенной..." (Из приключений Шурика на стройке) ;)
Могу сказать о себе, что в размахе всей планета мне нечего и браться. Дай бог с собой разобраться. Но люди очень любят широкий размах и большие, громкие дела. А о мелких (хотя таких не бывает по сути) - забывают даже упоминать. :cool:
Чудная ты, ДЖай
Давай сделаем так -- чтоб попробовать навести ясность -- пожалуйста, выдели в моем посте (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=161011&postcount=372) все то, с чем ты не согласна.
Чудная ты, ДЖай
Давай сделаем так -- чтоб попробовать навести ясность -- пожалуйста, выдели в моем посте (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=161011&postcount=372) все то, с чем ты не согласна. Сакта, такое впечатление, что я пишу на каком-то языке, который ты "читаю со словарем", и словаря у тебя нет. :D
Еще раз попытаюсь, но мне кажется, что ты просто морочишь мне голову. :(
Моя основная мысль, что прежде чем браться за "всю планету" нужно работать над собой. Все.
Из твоего поста я поняла, что наблюдая несовершенства мира, нужно по аналогии, "править себя". Так?
А вот такой вариант тебе не видится, что наблюдающий несовершенства мира вовсе не находит в себе этому аналогий, но только начинает себя видеть "лучче" и "красивше", чем "увесь той греховный мир":?:
По мне резюме басни Крылова гораздо лучше: "Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?". :cool:
Моя основная мысль, что прежде чем браться за "всю планету" нужно работать над собой. Все.
Я согласна с Джай. Этот метод имеет два существенных преимущества, имхо.
1. Прежде чем внедрят в "мировом масштабе" производим проверку и уточнение методов на себе.И , при необходимости корректируем их.
2.По окончанию процесса (при его успешном завершении) вИдение методов совершенствования мира существенно проясняется. Что несомненно сказывается на успехе внедрения
Чудная ты, ДЖай
Давай сделаем так -- чтоб попробовать навести ясность -- пожалуйста, выдели в моем посте (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=161011&postcount=372) все то, с чем ты не согласна. Сакта, такое впечатление, что я пишу на каком-то языке, который ты "читаю со словарем", и словаря у тебя нет. :D
Еще раз попытаюсь, но мне кажется, что ты просто морочишь мне голову. :(
Моя основная мысль, что прежде чем браться за "всю планету" нужно работать над собой. Все.
Из твоего поста я поняла, что наблюдая несовершенства мира, нужно по аналогии, "править себя". Так?
А вот такой вариант тебе не видится, что наблюдающий несовершенства мира вовсе не находит в себе этому аналогий, но только начинает себя видеть "лучче" и "красивше", чем "увесь той греховный мир":?: Я четко написал (большими буквами отметил начало) что мы в совершестве отражаем то место где мы живем. Это значит, что все несовершенства этого места присутвтвуют и в нас. Я четко привел оккультные законы, которые лежат в основе подобного явления.
Джай, скажи честно -- приводя эти законы в подтверждение своих слов, мог ли я сделать вывод, что себя нужно (или даже просто можно) превозносить над миром?
По мне резюме басни Крылова гораздо лучше: "Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?". :cool:Я говорил искать несовершентсва мира в себе. Ты полностью перевернула мои слова и начала против меня спорить. Но споришь-то ты против слов, которые сама перевернула)) Впрочем, я не знаю пока, что ты ответишь на заданный тебе выше вопрос...
Я говорил искать несовершентсва мира в себе.
А я говорила, что в себе надо свои несовершенства искать. Ты разницу видишь, или как? ](*,)
У нас с тобой разные системы координат. Вот Ирина сразу поняла, о чем речь. А ты пытаешься меня количеством слов подавить. Это совершенно лишнее.
"Будь проще, и народ к тебе потянется". :mrgreen:
Скинфакси
07.07.2007, 19:09
Могу сказать о себе, что в размахе всей планеты мне нечего и браться. Дай бог с собой разобраться. Но люди очень любят широкий размах и большие, громкие дела. А о мелких (хотя таких не бывает по сути) - забывают даже упоминать. :cool:
Очень правильно Вы сказали, что мелких дел не бывает. Могу к этому добавить следующие цитаты:
К.Е.Антарова
Наука радости
«Усвой первое правило людей, желающих идти в ногу со своим народом, со своей современностью: НЕТ ДЕЛ МЕЛКИХ. Всякое дело составляет или утверждение Жизни - и тогда оно является сотрудничеством с Нею. Или оно является унылой мыслью о себе, то есть отрицанием, непониманием основного закона существования на земле: все в тебе самом, и все для блага сущего, ибо все - любовь.»
«Человек должен жить так, чтобы от него лились эманации мира и отдыха каждому, кто его встречает. Вовсе не задача простого человека стать или пыжиться стать святым. Но задача - непременная, обязательная задача каждого человека - прожить свое простое, будничное сегодня так, чтобы внести в свое и чужое существование каплю мира и радости.»
«Нельзя, стремясь к чему-то высшему, путать понятия обывателя с понятиями мудреца. Не тот мудрец и герой, кто сумел совершить однажды великий подвиг. А тот, кто понял, что его собственный трудовой день и есть самое великое, что дала человеку Жизнь.»
«Нет серого дня, есть сияющий храм, который строит сам человек в своем трудовом дне. Не в далекое небо должен улетать человек, чтобы там глотнуть красоты и отдохнуть от грязи земли. Но на грязную, потную и печальную землю он должен пролить каплю своей доброжелательности. Жизнь человека на земле - это тот кусок Вселенной, что он мог вобрать в себя, в себе творчески обработать, очистить страданьями и вылить обратно во Вселенную, чтобы помочь ей двигаться вперед.»
Я говорил искать несовершентсва мира в себе.
А я говорила, что в себе надо свои несовершенства искать. Ты разницу видишь, или как? ](*,)
У нас с тобой разные системы координат. Вот Ирина сразу поняла, о чем речь. А ты пытаешься меня количеством слов подавить. Это совершенно лишнее.
"Будь проще, и народ к тебе потянется". :mrgreen:
Несовершенства мира соответствуют Несовершенству человека, в этом мире живущего и наоборот
Возражения есть?
«Нет серого дня, есть сияющий храм, который строит сам человек в своем трудовом дне. Не в далекое небо должен улетать человек, чтобы там глотнуть красоты и отдохнуть от грязи земли. Но на грязную, потную и печальную землю он должен пролить каплю своей доброжелательности. Жизнь человека на земле - это тот кусок Вселенной, что он мог вобрать в себя, в себе творчески обработать, очистить страданьями и вылить обратно во Вселенную, чтобы помочь ей двигаться вперед.»
Спасибо, Скинфакси. Замечательные слова. :)
Несовершенства мира соответствуют Несовершенству человека, в этом мире живущего и наоборот
Возражения есть? Есть вопрос. :cool:
Что ты понимаешь под словами "несовершенство мира"? Несовершенство деревьев,
несовершенство птиц, морей, облаков? Или несовершенство планет, звезд, галактик...? Какого "мира"? :roll:
Я писал об этом выше: Но мы ведь можем так же прилагать наше понимание искажения нынешнего состояния мира к самим себе? Почему бы нет... вот если взять все ту же проблему полов, то какие искажения мы видим? Видим проявления одного и того же качества (самости) которое к этим искажениям и привело.
МУжчины стремятся использовать женщин чтобы получить сексуальное удовлетворение
Женщины стремятся использовать мужчин преимущественно чтобы обеспечить себя в материальном плане
Т.е. самость в приложении к мужскому или женскому мировосприятию Вроде как понятно, что под несовершенством мира подразумевается отклонение от совершенства вызванное человечческой самостью.
Под совершенством же я подразумеваю состояние мира, обусловленное Планом Владык
Вроде как понятно, что под несовершенством мира подразумевается отклонение от совершенства вызванное человечческой самостью.
Да? А мне вроде как не понятно. :mrgreen:
Значицца так, для тебя мир, в данном конкретном случае, это "человеческая самость".
Ха, насколько же сузились граница мира! Это радует. Скоро дойдем (поэтапно) до того, о чем говорила я. Позволю себе еще раз напомнить - "несовершенство себя" Да ведь уже рядом, рукой подать. ;)
Сакта, ну не морочишь ли ты голову мне, и всем, кто это читает? 8)
Вроде как понятно, что под несовершенством мира подразумевается отклонение от совершенства вызванное человечческой самостью.
Да? А мне вроде как не понятно. :mrgreen:
Значицца так, для тебя мир, в данном конкретном случае, это "человеческая самость".
Ха, насколько же сузились граница мира! Это радует. Скоро дойдем (поэтапно) до того, о чем говорила я. Позволю себе еще раз напомнить - "несовершенство себя" Да ведь уже рядом, рукой подать. ;)
Сакта, ну не морочишь ли ты голову мне, и всем, кто это читает? 8)Джай, ты неоднократно коверкала мои слова, ты изворачивла смысл всего что я говорил и объяснял... зачем?
Мир для меня это мир, пространство в котором мы живем.
Чеолвевеская самость -- это то, что уродует мир от первоначального замысла, я говорил именно об этом.
Работа над собой есть работа над собой, и ни над кем другим (и уж тем более, не превозношение себя над миром)
А извращение цитат, выдергивание слов из контекста и перекручивание их так, чтоб было выгодно тебе -- не более чем твоя слабость.
Желаю тебе преодолеть ее
Самость -- это то, что уродует мир от первоначального замысла, о чем я говорил.
У меня два вопроса:
1. У мира есть еще какая-то самость, кроме человеческой?
2. Вам точно известен первоначальный замысел и Вы можете гарантировать, что понимаете его абсолютно верно?
Мир для меня это мир, пространство в котором мы живем.
Чеолвевеская самость -- это то, что уродует мир от первоначального замысла, я говорил именно об этом.
Значит не "несовершенство мира" - не имеешь ты никакого права так говорить! Мир - это все вокруг нас, а не мы-единственные. А только лишь "несовершенство нас самих".
И если ты запутываешься в собственных словах и понятиях, то не ожидай, что так же запутаются в них и другие. :rolleyes:
Мир.
Захоронения токсических отходов.
Мир.
Выбросы радиации из энергоблоков станций.
Мир.
Полные "отбросов" астральные слои.
Мир.
Исполненные коричневого газа слои ментальные.
Пространство в котором мы живем. Повторяю, что под совершенством этого мира я понимаю соответствие его Плану Владык... помнишь, я уже говорил это. (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=161035&postcount=383)
Некогда несоответствия Плану не было.Некогда мир был совершенен. Именно этот мир я имел ввиду, а не совокупность материально-нематериальных связей и законов, которые остались бы совершенными даже обратись Земля грудой обломков
Ты точно хочешь вменить мне в вину, что я запутался в понятиях? Или может, наконец-то скажешь себе: почему же я никак не попытаюсь понять, что хотел сказать человек... а только пытаюсь найти-найти, что же он сказал неправильного...
?
Самость -- это то, что уродует мир от первоначального замысла, о чем я говорил.
У меня два вопроса:
1. У мира есть еще какая-то самость, кроме человеческой?
2. Вам точно известен первоначальный замысел и Вы можете гарантировать, что понимаете его абсолютно верно?
Ответы на ваши вопросы есть в книгах Агни-Йоги; все свои утверждения я базирую на них, Письмах ЕИР, статьях и высказываниях ЕПБ. Если кто видит несоответствие высказанных тут идей указанным источникам, прошу приводить момент с которым вы не согласны и обосновывать свое несогласие.
На ваши же вопросы, Ирина, ответы такие:
1. Есть. Самость = обособление "я". Это качество личности начинает просматриваться с растительного царства.
2. Мне не известен первоначальный замысел. Но в указанных выше источниках он довольно хорош описан
Ответы на ваши вопросы есть в книгах Агни-Йоги; все свои утверждения я базирую на них, Письмах ЕИР, статьях и высказываниях ЕПБ. Если кто видит несоответствие высказанных тут идей указанным источникам, прошу приводить момент с которым вы не согласны и обосновывать свое несогласие.
А я не сомневаюсь, что Вы прекрасно знаете книги Агни-Йоги и не собираюсь устраивать Вам нечто вроде экзамена, поверьте. Меня заинтересовали отдельные моменты Ващей личной позиции, вот я и попросила у Вас уточнения. Заметьте, не высказала несогласия, а попросила уточнения.
На ваши же вопросы, Ирина, ответы такие:
1. Есть. Самость = обособление "я". Это качество личности начинает просматриваться с растительного царства.
Но в теперещнем несовершенстве мира виновата только человеческая самость?
2. Мне не известен первоначальный замысел. Но в указанных выше источниках он довольно хорош описан
Думаю, что он всему человечеству дан "по сознанию" да еще и каждый из нас понимает его соответственно ступеньке, на которой стоит. Именно поэтому я и склоняюсь к тому, что начинать лучше с собственного совершенствования, а уж потом приниматься за мир. Я честно говоря просто не рискну точно определять,что в мире подлежит искоренению, а что - нет. Просто я не настолько очистила свое сознание, чтобы избежать ошибок.
Мир.
Захоронения токсических отходов.
Мир.
Выбросы радиации из энергоблоков станций.
Мир.
Полные "отбросов" астральные слои.
Мир.
Исполненные коричневого газа слои ментальные.
Пространство в котором мы живем. Повторяю, что под совершенством этого мира я понимаю соответствие его Плану Владык... помнишь, я уже говорил это. (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=161035&postcount=383)
Некогда несоответствия Плану не было.Некогда мир был совершенен. Именно этот мир я имел ввиду, а не совокупность материально-нематериальных связей и законов, которые остались бы совершенными даже обратись Земля грудой обломков
Ты точно хочешь вменить мне в вину, что я запутался в понятиях? Или может, наконец-то скажешь себе: почему же я никак не попытаюсь понять, что хотел сказать человек... а только пытаюсь найти-найти, что же он сказал неправильного...
? Сакта, угомонись. Я не пытаюсь найти то, чего нет. Просто не хочу смотреть чужими глазами и говорить чужими словами. Твоими, или Адониса, или Селена...
Почему я должна понимать, что "мир" в твоем понимании это совсем не то, что "мир" в моем? Ты можешь это мне как-то вразумительно объяснить?
Почему во всех наших спорах я оказываюсь тебе что-то должна? Да и не только тебе. Мне уже становится смешно. Хотя в общем-то - это грустно.
Можешь даже не отвечать. Слишком уж бессмысленный диалог. Даже когда ты пытаешься собственные словесные промахи прикрыть "планами Владык". Я даже не задаю тебе вопросы - а что, простые смертные в силах нарушить эти планы? Сам подумай на досуге. И знаешь что, произносить красивые фразы вовсе не значит, что они сказаны и к месту и по делу. Иногда совсем наоборот.
Ирина, если опустить момент почему человеческая самость была раздута до таких размеров, то да, в теперишнем состоянии мира виновна именно эта самая человеческая самость (обособление).
По вопросу изменения мира вы меня совсем не понимаете. Я попробую описать это на конкретном примере. Если (пусть будет) мужчина видит насколько (пусть будет) женщины (пусть будет) хищны и жестоки, то он видит лишь отражение своих собственных внутренних качеств. Если понимать законы соответствия и магнетизма (на что я с большой буквы акцентировал внимание в самом первом посту (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=161011&postcount=372)), то очевидно что каждое несовершенство мира, которое видит человек присутствует в нем в точном отраженнии.
Вот и все, что я хочу сказать -- можно смотреть на мир и искать, что же кажется тебе несовершенным, ЕСЛИ потом с приложением законов соответствия и магнетизма прилагать это к себе (понятное дело, чтоб бороться)
... Даже когда ты пытаешься собственные словесные промахи прикрыть "планами Владык".....ДЖай, тебе не стыдно? Ты ведь задала мне конкретный вопрос, (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=161034&postcount=382) что я понимаю под этим понятием, и я тебе на него конкретно ответил (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=161034&postcount=383) и лишь потом, по своей привычке пропуская мимо ушей слова, которые тебя не устраивают, ты вдргу объявила что это "словесный промах", хотя мой ответ не оставлял места для двусмысленного толкования.. Хронология темы не даст мне соврать.
А во всем остальном, ты написала совершенно правильно -- в тебе нет желания понимать, что хотел выразить словами человек. Ты берешь его слова и прилагаешь к своим ментальным образам. Естественно ничего хорошего не получается
Почему я должна понимать, что "мир" в твоем понимании это совсем не то, что "мир" в моем? Ты можешь это мне как-то вразумительно объяснить?Нет, Джай, не могу. Такое понимается только изнутри
А по поводу того, как люди влияют на Планы Владык... тебя, Джай, может и удивит, но внедрение этих Огромных Планов может произойти только через конкретных маленьких человеков. Равно как и отклонение от Планов может произойти только через людей... что и произошло, собственно говоря
Конечно если ты хочешь приписать мне слова, что именно человек изменил Планы Владык, то естественно так я не думаю
Джай, у меня мелькнула мысль, как помочь тебе понять, что говорить можно совершенно по-разному, и все это будет правильно, если мысль за словами стоит правильная
Ты говоришь, что фраза "несовершеснтсово мира" абсурдна. Я понимаю позицию с которой ты говоришь это, но мне кажется, ты не понимаешь позицию, с которой я говорил об этом несовершенстве.
ПЕИР Мир проявленный основан на биполярности всего сущего, и потому естественно, что ограниченная человеческая мысль в поисках причин существования противоположений и при своем представлении Божественного Начала в его лишь положительном Аспекте неизбежно должна была прийти к мысли о существовании двух начал, вечно соревнующихся, или Бога и Дьявола. И так планетный дух Князя Мира сего стал олицетворять собою все зло, все несовершенство, существующее в Природе. ПЕИР Несовершенство и противодействующие силы нашего мира олицетворяются в злобных представителях человеческого рода, и сейчас в усиленной прогрессии ими производится вербовка в свой стан всех отсталых, злобствующих и недовольных и всяких теплых. А-Йога 351Но указывая на несовершенство Астрального мира, Мы не можем отвернуться от него, ибо ничто сущее не отвергаемо. Иерархия, 165 В сущности болей священных, при духовном развитии мира, не должно существовать, но окружающее несовершенство создает эти боли. В любом случае я благодарен беседе с тобой, потому что понял несколько вахжных моментов, и в следущий раз буду пытаться много яснее выразить свою мысль, чтоб она не произвела смущение в других людях. Ты во многом права, прости если вчера с горяча я наговорил тебе что-то обидное. Я начал понимать за что ты сражалась в своей точке зрения и против чего в моей точке зрения. Я просто не додумался сразу поприводить тебе цитаты, которые могли бы нам обоим помочь
От Сактапрат:
"""с горяча я наговорил тебе что-то обидное.
...........в своей точке зрения и против чего в моей точке зрения."""
Интересный момент- сгоряча.
Если его понаблюдать отстраненно, хотя бы капельку отстранившись от своих эмоций, то становится заметно в каких энергетических центрах это "сгоряча" проявляется. И тогда можно будет уделить свое внимание гармонизации своих вибраций именно в этом центре.
Тогда с форума уйдет никому не нужный флуд, модераторы перестанут вычищать лишнее и форум превратится в хорошую можно сказать школу, можно сказать Общину.
Тогда, попав сюда совсем случайно, по Яндексу, люди будут чувствовать, что здесь живет Вечность и здесь уважают каждого.
Ведь именно в свободном разговоре и проявляемся мы без всяких цитатных прикрас.
Джай, ты неоднократно коверкала мои слова, ты изворачивла смысл всего что я говорил
А извращение цитат, выдергивание слов из контекста и перекручивание их так, чтоб было выгодно тебе
Ты точно хочешь вменить мне в вину, что я запутался в понятиях
ДЖай, тебе не стыдно?
по своей привычке пропуская мимо ушей слова, которые тебя не устраивают
Конечно если ты хочешь приписать мне слова
Джай, у меня мелькнула мысль, как помочь тебе понять, что ...
В любом случае я благодарен беседе с тобой, потому что ...
Странная подборка. Чему верить? Десяти постам, или одному? Ты мне благодарен?
Я должна забыть все, что ты наговорил выше и возрадоваться? Увы, мое духовное развитие еще на таком низком уровне, что я не могу этого сделать. Извини.
Джай, делай что хочешь и как хочешь относись.
Ты прицепилась к моему высказыванию, которое с точки зрения оккультной науки было совершенно нормально, о чем я тебе и сказал и что доказал выше
На протяжении 2 страниц ты пыталась уверить меня, что я -- профан, запутавшийся в терминах, в то время, как я не сказал ничего против положений оккультной науки (Ай в частности). Тебя удивляет, что это зацепило мое эго? )) Тебе неприятна реакция, которую вызвало твое доказывание, что белое есть черное? Ну, попробуй в след. раз сначала разобраться, потом цепляться -- может, что-то изменится
Для меня же предостаточной наградой за разговор с тобой УЖЕ является то, что я увидел мноегие вещи немного под другим углом. Ты считаешь, что за это я не могу быть тебе благодарен? Считай так, а мне оставь быть благодарным
Я сказал уже, что злился не на тебя, а на твою слабость, но в очередной раз выдернув фразу из контекста, ты привела ее неполностью
читай еще раз:
А извращение цитат, выдергивание слов из контекста и перекручивание их так, чтоб было выгодно тебе -- не более чем твоя слабость.
Желаю тебе преодолеть ее
От Сактапрат:
"""с горяча я наговорил тебе что-то обидное.
...........в своей точке зрения и против чего в моей точке зрения."""
Интересный момент- сгоряча.
Если его понаблюдать отстраненно, хотя бы капельку отстранившись от своих эмоций, то становится заметно в каких энергетических центрах это "сгоряча" проявляется. И тогда можно будет уделить свое внимание гармонизации своих вибраций именно в этом центре.
Тогда с форума уйдет никому не нужный флуд, модераторы перестанут вычищать лишнее и форум превратится в хорошую можно сказать школу, можно сказать Общину.
Тогда, попав сюда совсем случайно, по Яндексу, люди будут чувствовать, что здесь живет Вечность и здесь уважают каждого.
Ведь именно в свободном разговоре и проявляемся мы без всяких цитатных прикрас.Я не считаю, что беседа по разъяснению весьма непростого понятия "несовершенство мира" и осветление его с двух различных и дуально-легитимных точек зрения является флудом. Как бы несовершенно она ни выглядела бы со стороны.
Пусть люди обвинят меня в том, что я несовершенен, мне не привыкать. Утешением мне будет служить разъясненное понятие, которое в других подобных условиях уже не вызовет столько кривотолков и будет пониматься шире чем до того
Я не считаю, что беседа по разъяснению весьма непростого понятия "несовершенство мира" и осветление его с двух различных и дуально-легитимных точек зрения является флудом. Как бы несовершенно она ни выглядела бы со стороны.
Вы зря восприняли мои слова только в привязке к вопросу о "несовершенстве мира".
Я имела в виду все посты, написанные сгоряча и не только Вами.
Я думала про весь форум, про нас всех одновременно. Я пыталась представить его Надземную часть, как она выглядит?
Каждый раз, когда я попадаю на форум через Яндекс (довольно увлекательное занятие между прочим) то я смотрю на нас всех так, словно первый раз сюда попала. Именно так оно получается - отстраненно, как гость форума.
Когда захожу через "историю ",т.е. сразу под своим ником, то этой отстраненности нет, и я сразу оказываюсь в гуще всех форумных эмоций.
Мне почему-то кажется, что общаясь больше года, мы уже можем обходиться без очень многих с моей точки зрения ненужных постов. ( или что-то происходит , что мы периодически совсем не можем понимать друг друга?)
Тогда весь форум станет более легко читаемым и его будет легче воспринимать людям, которые соприкоснулись с книгами Агни час назад.
На протяжении 2 страниц ты пыталась уверить меня, что я -- профан, запутавшийся в терминах, в то время, как я не сказал ничего против положений оккультной науки (Ай в частности). Тебя удивляет, что это зацепило мое эго? )) Тебе неприятна реакция, которую вызвало твое доказывание, что белое есть черное? Ну, попробуй в след. раз сначала разобраться, потом цепляться -- может, что-то изменится
Сакта, не надо менять позицию во время игры - стой уже там, где стоишь и не бегай сразу на две стороны. Ничего не изменилось. Ну а раз уж зашел разговор об АЙ, то следует разобраться, где это там дается, что бороться со своей самостью нужно не исходя из наблюдения этой самости в себе , а глядя на "несовершенство мира".
При этом учитывая, что "несовершенство мира" и есть эта самая самость, только в отраженном варианте в этой же самой своей самости. (твой вариант, бесусловно мной перекрученый и изващенный - все уже знают, можешь даже и не повторять). :cool:
8. Очищение сердца очень затруднительно, если паутина
самости ожирняет его. Жир самости есть звериное наследие.
Чистые накопления индивидуальности могут пояснить то, что
рассудок не может даже помыслить. Особенно трудно пояснить
то, что вообще не входило в круг воображения. Сердце
считается дворцом воображения. Как двигать, если нет мощи
воображения? Но откуда придет оно, если не будет опыта?
Искреннее самоусовершенствование не есть самость, но имеет
мировое значение. Мысль об улучшении не будет касаться лишь самого себя.
Такая мысль несет в себе пламень нужный для многих зажиганий сердец. Как
Огонь, внесенный в помещение, наполненное горючим веществом, воспламеняет
непременно, так огненная мысль вонзается в пространство и неминуемо
привлекает к себе ищущие сердца.
Самая трудная, но необходимая дисциплина заключается в действии
на пользу Мира. Нелегко проследить за собой, чтобы избавиться от мыслей и
дел самости. Но зато, когда вся личность отдана Миру, тогда дисциплина
становится не только легкой, но даже неощутимой. Найти отправную точку для
самоотверженности, значит построить прямой путь к Огненному Миру.
Утверждение личности со всем астральным химизмом не есть самость, которая
душит устремление к самому восхождению. Самость есть земное царство. Она
не существует в Огненном Мире - остаток ее в Тонком Мире и тяжким цепям
подобен. Нетрудно усмотреть, как значение самости кончается в земном
состоянии; она не применима к тонкому восхождению. Земные люди, попадая в
Тонкий Мир, особенно поражаются отсутствием самости в высоких сферах
Тонкого Мира. Ничто иное не помогает так покончить земные счета, как
освобождение от самости. Явление сознания Огненного Мира проще всего
показывает, насколько ничтожно терзание, порожденное самостью. Свет Мира
Огненного действует, как великая дезинфекция. Настолько в этом сиянии
сконцентрированы кристаллы Фохата, что каждое приближение к этой мощи
очищает нашу психическую энергию. Считаю, что самодисциплина к Общему
Благу есть самое близкое средство для великих достижений.
Поищи еще, может найдешь где написано, что исходить нужно не от наблюдения себя для Мира, а от наблюдения Мира для себя.
Про маятники и качели расписано все хорошо и вроде правильно, за одним, но существенным исключением. "Мы" не знаем ни сроков ни продолжительности даже собственного цикла (жизни в данном воплощении), ни, тем более, циклов групп, народов, рас. :cool:
"Знание закона ритма" конечно же позволяет.., но знание точное, а не предположительное.....)
Вы пока даже не знаете что такие законы вообще существуют, так как же Вы хотите знать сроки? Знания даются только готовым, уста истины немы для непонимающих. Я про Космические Законы, а Вы хотите обсуждать частные случаи Вани и Мани, которых по собственному невежеству, без знания Законов, болтает по жизни как пробку в проруби. Им даже нельзя давать Хрусталь Знания, и чашу побьют и руки порежут.
Дмитрий777
08.07.2007, 15:44
Маятник между полюсами и сознательное использование его ритма. Принцип один, для любви или бизнеса, или любого другого явления.
Тут как на качелях, что бы подняться куда либо необходимо ритмично раскачивать искомое, пахтать. Мудрость посвященных (согласно Кибалиону) заключается в том, что бы толкать качели только в нужном направлении и всегда помнить, что дойдя до определённой точки «плюс», обязательно начнётся обратное движение к точке «минус». Вот тут то посвящённые, зная заранее и предвидя это обратное движение, затихают, отключают ментальное восприятие, стараются не поддаться этому обратному движению и дождавшись точки минус, опять начинают толкать требуемую идею в сторону плюса, увеличивая тем самым амплитуду.
Про маятники и качели расписано все хорошо и вроде правильно, за одним, но существенным исключением. "Мы" не знаем ни сроков ни продолжительности даже собственного цикла (жизни в данном воплощении), ни, тем более, циклов групп, народов, рас.
"Знание закона ритма" конечно же позволяет.., но знание точное, а не предположительное.
Точное знание этого вряд ли возможно. Приближение наверное возможно, но говорить о точном знпнии, мне кажется неправильно.
«Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти» Деян. 1. 7.
Если же говорить о приближении, то можно было бы упомянуть Нострадамуса, того самого, имя которого в последнее время подверглось профанации, и только ленивый не использовал его пророчества в качестве подтверждения каких-то своих сомнительных прогнозов.
Так вот в его работах есть указание на некий источник, очень древний, халдейского происхождения, который бережно сохранялся и передавался из поколения в поколение избранными.
Конечно для авторов этих документов подобное знание носило исключительно сакральный характер, представлялось как божественное откровение и не подлежало разглашению.
Теперь по поводу того, чтобы не только знать, но и еще использовать это знание, толкая гипотетические качели в нужную сторону.
Опущу сомнения по поводу правильности выбора именно нужной стороны.
Все равно и не смотря ни на что, это всего лишь перераспределение, перекладывание с одной чаши весов на другую.
Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи – это все же проявление, а не перекладывание.
не надо менять позицию во время игры - стой уже там, где стоишь и не бегай сразу на две стороны.
Djay, а может это шаг навстречу?:)
Кто ощущал ритмы собеседника, оппонента и знал, что вот это не враг, а просто его маятник качнулся с противоположном направлении?
Djay, а может это шаг навстречу?:)
Да, может. А потом два шага назад. ;) Я, в принципе, и не возражаю (у каждого свои ритмы), но поскольку у меня несколько другой ритм, то "танцевать" с подобной аритмией (взаимной) сложно. Я не успеваю среагировать на "шаг вперед", как "партнер" уже ускакал назад... Ну нет гармонии.... бывает. :cool:
Вы пока даже не знаете что такие законы вообще существуют, так как же Вы хотите знать сроки? Знания даются только готовым, уста истины немы для непонимающих. Я про Космические Законы, а Вы хотите обсуждать частные случаи Вани и Мани, которых по собственному невежеству, без знания Законов, болтает по жизни как пробку в проруби. Им даже нельзя давать Хрусталь Знания, и чашу побьют и руки порежут.
"Мы" уже все знаем..., "Мы" уже все понимаем..., "Мы уже не болтаемся по жизни..., "Мы" уже о Космичесиких Законах..., "Мы" уже держим в руках Хрусталь Знания... :D
Я и не против. Бога ради - знайте, понимайте, держите, не болтайтесь, и т.д. Но кому-то же надо и по Земле ходить и о Ване-Мане подумать. Вам-с - зачем же-с. Пребывайте... O:)
А я как раз для такого дела сгожусь. :)
Джэй, не обижайтесь на них . На самом деле они очень стараются :D ;-)
На протяжении 2 страниц ты пыталась уверить меня, что я -- профан, запутавшийся в терминах, в то время, как я не сказал ничего против положений оккультной науки (Ай в частности). Тебя удивляет, что это зацепило мое эго? )) Тебе неприятна реакция, которую вызвало твое доказывание, что белое есть черное? Ну, попробуй в след. раз сначала разобраться, потом цепляться -- может, что-то изменится
Сакта, не надо менять позицию во время игры - стой уже там, где стоишь и не бегай сразу на две стороны. Ничего не изменилось. в чем я меняю позицию? По возможности напиши одним предложением.
Ну а раз уж зашел разговор об АЙ, то следует разобраться, где это там дается, что бороться со своей самостью нужно не исходя из наблюдения этой самости в себе , а глядя на "несовершенство мира".
При этом учитывая, что "несовершенство мира" и есть эта самая самость, только в отраженном варианте в этой же самой своей самости. (твой вариант, бесусловно мной перекрученый и изващенный - все уже знают, можешь даже и не повторять). :cool: Не буду. Пройдемся по пунктам:
1.Я говорю что с самостью бороться надо В СЕБЕ.
2. Я говорю, что найти самость в себе можно увидев недостатки мира и найдя их отражение в себе
Теперь вопрос -- с каким из 2 пунктов ты не согласна? По возможности ответь коротко, без лишних пояснений, твою позицию я хорошо понимаю. Если сомневаешься, подними историю темы -- это не я тебе начал что-то доказывать
] Пройдемся по пунктам:
1.Я говорю что с самостью бороться надо В СЕБЕ.
2. Я говорю, что найти самость в себе можно увидев недостатки мира и найдя их отражение в себе
Теперь вопрос -- с каким из 2 пунктов ты не согласна? По возможности ответь коротко, без лишних пояснений, твою позицию я хорошо понимаю. Если сомневаешься, подними историю темы -- это не я тебе начал что-то доказывать
Сомневаюсь. :cool: Поэтому "поднимаю историю". Узнаешь? Искажения легче найти в мире вокруг себя,чем в себе, и как по мне, то это и не плохо Если не увидишь разницы между выделенными выражениями, то попроси кого-то постороннего в этой "дискуссии" пояснить.
А то, что "с самостью бороться надо В СЕБЕ" все время говорила я. "Подними историю", только уже без моего участия. Мне вот это: :-*| уже надоело изрядно. Извини.
Джай, зачем ты опять вырвала фразу из контеста?
Читай полностью: Искажения легче найти в мире вокруг себя,чем в себе, и как по мне, то это и не плохо, ЕСЛИ не забывать про закон соответствия и понимать, что магнетизм жизненных условий в которых мы живем не привел бы нас в эти условия, не имей мы внурти соответствующих отражений. Ты снова переворачиваешь слова с ног на голову, на свое усмотрение хочешь ставить запятые в "Казнить нельзя помиловаь", но замечая, что запятая там уже есть, просто не копируешь ее в пост... ты ведь не могла не заметить слова ЕСЛИ, написанного ЗАГЛАВНЫМИ буквами
ДЖАЙ, ПОСТУПАТЬ ТАК ЭТО ЛИ СУТЬ ЗЕМНОЙ ЖЕНЩИНЫ?
Джай, акстись...
Ну, если вам так легче, то отождествляйте меня не с рыцарями, а с Императором
С мальчишкой, сыном лучника... :D
С котом Рыжей Странницы :)
Джай, зачем ты опять вырвала фразу из контеста?
Читай полностью: Искажения легче найти в мире вокруг себя,чем в себе, и как по мне, то это и не плохо, ЕСЛИ не забывать про закон соответствия и понимать, что магнетизм жизненных условий в которых мы живем не привел бы нас в эти условия, не имей мы внурти соответствующих отражений. Ты снова переворачиваешь слова с ног на голову, на свое усмотрение хочешь ставить запятые в "Казнить нельзя помиловаь", но замечая, что запятая там уже есть, просто не копируешь ее в пост... ты ведь не могла не заметить слова ЕСЛИ, написанного ЗАГЛАВНЫМИ буквами
ДЖАЙ, ПОСТУПАТЬ ТАК ЭТО ЛИ СУТЬ ЗЕМНОЙ ЖЕНЩИНЫ?
Джай, акстись... Скока букафф написали (мы оба) :mrgreen: . А все предельно просто - то, что было после слова ЕСЛИ я просто не понимаю. По мне, там нет никакой логики и я даже не стала сидеть и придумывать, "ну что бы это значило"? ](*,)
"Закон соответствия" я понимаю :D
"Магнетизм жизненных условий" - уже хуже :cool:
А уж "не имей мы внурти соответствующих отражений" - вообще никак. :eek:
И, тем более, затрудняюсь правильно собрать это в уме все "до кучи". :rolleyes:
Потому и выписала из твоего поста только то, что совершенно четко уяснила. То же и с другими постами. Увы - мне не дано понять...вершины твоих мысленных взлетов.
Так что "оставь надежду...". =;
Ну так с этого и надо было начинать, зачем же спорить, если не знаешь против чего споришь?... ну ты Джайка даешь, напугала меня до смерти, думал ты умышленно все уродуешь.
Ок. про соответствие (отражение) -- что "вверху" то и "внизу". "Вверху" Махат в человеке разум. "Вверху" засилье коричневого газа в ментальных слоях, в человеке -- бродящее мышление (как брага). "Вверху" загрязненные астральные слои, в человеке необузданная страсть.
Про магнетизм -- мы рождаемся там, куда притяниваемся соответствием магнетизма нашего аурического яйца магнетизму тех или иных условий.
Теперь вместе -- мы никогда магнетически не притянулись бы в те или иные условия, если бы внутренне не соответствовали им (не имели внутри их отражений). Поэтому когда мы видим несовершенство (не в абсолютном смысле слова "несовершенство") окружающего мира, это значит, что мы видим лишь качества, присущие нам самим. Кто таких качеств (уже) не имеет, тот их и не найдет. Это и есть идея отого самого поста
Ну так с этого и надо было начинать, зачем же спорить, если не знаешь против чего споришь?... ну ты Джайка даешь, напугала меня до смерти, думал ты умышленно все уродуешь.
Ок. про соответствие (отражение) -- что "вверху" то и "внизу". "Вверху" Махат в человеке разум. "Вверху" засилье коричневого газа в ментальных слоях, в человеке -- бродящее мышление (как брага). "Вверху" загрязненные астральные слои, в человеке необузданная страсть.
Про магнетизм -- мы рождаемся там, куда притяниваемся соответствием магнетизма нашего аурического яйца магнетизму тех или иных условий.
Теперь вместе -- мы никогда магнетически не притянулись бы в те или иные условия, если бы внутренне не соответствовали им (не имели внутри их отражений). Поэтому когда мы видим несовершенство (не в абсолютном смысле слова "несовершенство") окружающего мира, это значит, что мы видим лишь качества, присущие нам самим. Кто таких качеств (уже) не имеет, тот их и не найдет. Это и есть идея отого самого поста
Ага. Сакта, ну не писала ли я тебе "будь проще"?:D Употреби ты вместо слов "окружающий мир" слова "окружающие условия" - было бы куда "ближе к телу". ;)
Для меня лично "окружающий мир" - нечто огромное и прекрасное, несмотря на то, что наша самость его частично изгадила. Можешь себе представить, как я могу адекватно воспринимать твои слова в таком контексте? :cry:
хехе... ладно, фигня все это, главное что разобрались, ато я реально боль чувствовал... как резало что-то изнутри. Ты ж не Ветлян, в конце концов... а я просто не мог понять, что ж тебя так колбасит-то :lol:
Оказалось, все... проще ))))))))))))))))))))))
Ну, милая Джай, ты уж не серчай в следущий раз, что поделать, -- я такой вот какой есть, такой и есть -- замысловатый весь)))))))
В любом случае -- крепко тебя обнимаю
В любом случае -- крепко тебя обнимаю
Сакта, корни женской натуры - в хаосе, потому "колбасит" периодически, ну, не буду говорить всех, но многих. Лично меня - так исчо как... :mrgreen:
А ты - чудо в перьях, но это радует! :lol:
Djay и Сактапрат
Ай молодцы, я и не сомневалась в таком исходе:)
http://www.msal.ru/nas3.jpg
сердце мое просто радуется :)
Мы с ДЖай
http://img239.imageshack.us/img239/9378/38645523xj9.jpg http://img239.imageshack.us/img239/8732/92288365mv3.jpg
ТЕф! Размещая свою картинку, я твою не видел! У меня рисы отключены чтоб траф экономить)))) Потом включил, чтоб полюбоваться, а тут такое!!!
Хехе!
Хехехе!!!
Ничто не победит Любовь:)
Лишь бы она жила в наших сердцах, а все остальное решаемо по мере поступления.
Тень - знай свое место! ( из сказки Г.Х. Андерсона) :p
Ничто не победит Любовь:)
Лишь бы она жила в наших сердцах, а все остальное решаемо по мере поступления.
Тень - знай свое место! ( из сказки Г.Х. Андерсона) :p
Классно! Спасибо, ребята. Пожалуй без вас я бы не вырулила. :D
Вспомнила случай из незабвенных студенческих лет. Прикольный. Который закончился весело только благодаря всеобщему дружелюбию и добрым отношеним.
Расскажу.
Мы были в каком-то колхозе на уборке помидор. Жили в комнате по 10 чел, двухэтажные кровати, пара тумбочек на всех..., удобства и умывальники во дворе.
Как-то я и две мои подружки пошли вечером в местный клуб смотреть кино. А одну нашу соседку попросили заварить чай, который собирались выпить, когда прийдем.
Оставили ей литровую банку и пачку чая, объяснили, что прийдем поздно и не хотим будить всю комнату. Даже свет зажигать не будем, благо, тумбочки стояли под окном, штор не было (2-й этаж) и светила луна. Заварить специально просили так, чтобы мы его разлили по чашкам и выпили, пусть даже будет остывший. Вроде бы все просто. ;)
Приходим, тихо, стараясь не шуметь, разливаем чай по чашкам, присаживаемся на
краешек ближайшей кровати и делаем по глотку - а там что-то крепкое, горькое и противное! Поднимаем банку на свет луны и видим, что заварена вся пачка! :o
У нас начинается нечто типа истерического хихиканья, от которого просыпается та девочка, которая заваривала чай и с крайне недовольным, сонным видом, спрашивает, чего мы ржем, вместо того, чтобы молча свой чай пить?! После этого мы начинаем хохотать вголос, остановиться невозможно. Просыпаются остальные и спрашивают в чем дело. :D
После наших объяснений, уже со слезами от смеха, ржать начинает вся комната, особенно глядя на "виновницу", которая единственная из всех никак в толк не возьмет, чего это мы все "показылысь" среди ночи.
Закончилост это все коллективным чаепитием среди ночи, причем заваренного чая хватило с избытком на всю комнату, только еще водички вскипятили, ;)
и рассказыванием всяких прикольных историй из студенческой жизни. :)
Класс!!!!
Девочка решила вас почефирить))))))))
Да уж:) а воспоминание радости и чувства плеча на всю жизнь. От как жизнь устроена. Плохое помним кратко, а радость на всю жизнь)
Доброделатель
11.07.2007, 23:05
"Черня других, белей не станешь".
Я вот посветил немного фонариком и нашел несколько фактов. Для начала предлагаю один.
Нигде и никогда в истории человечества НЕ наблюдался такой феномен как ЖЕНЩИНА ОТШЕЛЬНИЦА, т.е. мужчина йог, аскет, отшельник где-то там в пещере вне связи со всем миром, обросший волосами и ногтями – это есть, этого больше чем достаточно, а вот чтобы женщина в этом статусе, в этой роли… этого увы, нет. Отсюда и вопрос – чтобы это значило?
Вот вам дорогие женщины и стратегическая линия совершенствования – избавляйтесь от зарядов ненависти. Правда, должен признать что увы, все-таки это вам увы не дано. История не знает еще таких примеров чтобы женщина жена простила своего возлюбленного мужа впавшего в блуд и была бы в состоянии вернуться к первоначальному состоянию благостных отношений любви.
кстати, Ирина2 вот скажите пожалуйста если найдете что сказать вот чем эта Ваша реакция «я ненавижу … если… будут мучить ребенка» так вот чем эта Ваша реакция в принципе отличается от реакции скажем мамы слонихи на глазах которой гиены или шакалы начинают терзать её детеныша… в природе примеров ох как много. Я так полагаю что Ваша реакция НИЧЕМ В ПРИНЦИПЕ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ МАТЕРЕЙ ЖИВОТНОГО МИРА.
Ну разве что там только именно матери больше в этом замечены, а чисто самки являют чаще всего безразличие. Но не это суть важное, а то что ваша женская любовь-сострадание это чистой воды любовь-сострадание животного мира которая всегда идет вкупе с ненавистью. И если кто-то из женщин не ощутил такой ненависти еще в своей жизни то это значит только то что еще не было в её жизни адекватных ситуаций.
ninniku, Ваш аргумент против мой тезис «женщина и отшельник понятия несовместимые» с христианскими подвижницами не принимается.
Я по-моему ясно дал понять что я имею в виду под отшельником. Это люди которые из некоей потребности в СВОБОДЕ, в потребности самовыражения идут на все тяжкие (с точки зрения обывателя). Путешественники одиночки, добровольные робинзоны… да примеров можно приводить кучу и все они будут иметь МУЖЧИНУ в главной роли. И здесь принципиальна ДОБРОВОЛЬНОСТЬ а НЕ всякого рода ПРОТЕСТНЫЕ порывы к коим и относятся все ваши примеры с христианскими женщинами.
А что нам говорит наша уважаемая наука?
На определенном этапе эмбриогенеза у XY-зародышей недифференцированный зачаток гонад начинает развиваться по мужскому типу. После этого мужские гонады выделяют два гормона: один стимулирует развитие мужского полового тракта, другой —
инволюцию женского. Иными словами, чтобы получить мальчика, надо кое-что сделать. Если не делать ничего — получится девочка.
вот такие факты ... свидетельствуют об одном и том же – есть вещи которые доступны ТОЛЬКО МУЖЧИНАМ и есть вещи которые доступны ТОЛЬКО ЖЕНЩИНАМ, хотя скорее всего всё то что доступно женщинам доступно и мужчинам, а вот обратный ход увы.
Как-то не по-рыцарски требовать от женщин, как правило более тонко чувствующих каноны красоты, "обрастать волосами и ногтями". Не лучше ли брать пример со средневековых менестрелей, а заодно и насчёт "нигде и никогда" прояснить вопрос. Ведь если есть термины "отшельница" и "затворница", то это - о тех самых "не наблюдавшихся" "женщинах в этом статусе", как иначе?
Итак ХIII век, Вольфрам фон Эшенбах, "Парцифаль":
"...Герой вошел в пещеру,
Где он отшельницу застал...
Господь Любовь ей ниспослал.
И богу отдала она
Свое девичество сполна,
Бежала радостей земных...".
Значит, как, быть может, это и ни обидно кому-то, отшельничество "доступно" и "для женщин". Конечно, всегда находились те "лыцари" веры, которые обычно сами-то ничего подобного не совершали, но для повышения собственного статуса не терялись объявлять "неправильными", например, христианских затворниц, а то и вовсе утверждать, что они "в списках не значатся".
Да, наверняка, женщин-отшельниц было меньше, но несложно понять почему. Во-первых, если Одиссеи могли, забыв о близких, позволить себе "ветер странствий", то более сострадательным Пенелопам надо было заботиться о немощных старших и "подрастающем поколении". Во-вторых, общественное положение женщин вплоть до совсем недавних пор чаще всего не позволяло им свободно распоряжаться своей жизнью: даже за "высокопоставленных" персон всё решали сначала родители и сюзерены, а потом - мужья. Чуть что не так - в монастырь или, того хуже - на плаху. Что уж говорить о "простолюдинках" (вспомните судьбу Ж.д`Арк)... Ну, и в-третьих, наконец, нельзя забывать, что современные потенциальным отшельницам мужчины в большинстве своём почему-то считали, что "одинокая женщина желает познакомиться" и, пока собственный щит психической энергии такой затворницы не становился непреодолимым препятствием, мягко говоря, не оставляли их "где-то там вне связи со всем миром". Поэтому-то, кстати, успешные "удаления от мира сего" чаще всего были столь секретными от современников, что и не попадали в анналы истории или искажались в силу недостатка достоверных сведений до "ведьм" и т.п. А иногда, наоборот, возникали легенды о Хозяйках Медной горы и т.п. "симпатичных незнакомках".
Так что, все рассуждения современных "затворников", основанные на "недоступности" отшельничества для женщин, есть лишь отголоски тёмного прошлого человечества, с которым уже давно бы пора расстаться. Конечно, люди разные бывают, а женщина, как это и ни странно для кого-то может звучать, тоже человек. Поэтому по не лучшим представителям не стоит делать далеко идущих выводов. Кстати, даже если кому-то представляется, что "стратегическая линия совершенствования женщины" - это научиться "прощать своего возлюбленного мужа, впавшего в блуд", то есть мнение, что уже как минимум более 2 тысяч лет человечеству известно более адекватное решение этой проблемы: "Не прелюбодействуй" - есть такая заповедь. Или кому-то удобнее продолжать её нарушать, проповедуя при этом "всепрощение"?
Если не везёт "в жизни" на достойных женщин, то есть повод задуматься. Исходя из принципа "подобное притягивает подобное", можно порекомендовать изменить своё отношение к ним. Поменьше ни на чём не основанного высокомерия, побольше справедливого уважения к достижениям женщин - тогда и на Земле получится встретить настоящих "венерианок", умеющих и дружить ничуть не хуже настоящих мужчин.
И уж совсем дико выглядит, скажем, когда женщинам ставят в укор их сострадательность и стремление прекратить мучения близкого, а главное - и не только близкого, существа. Что с того, что даже в животном мире принято спасать детей, даже иногда ценой своей собственной жизни? Это свидетельствует лишь о том, что такие животные - лучше любого, кто способен спекулировать на эту тему, выискивая недостаток там, где любой нормальный человек должен видеть лишь самоотверженную заботу. Интересно, а сам такой "спекулянт", конечно же, будет благожелательно настроен, если, не дай бог, нечто подобное произойдёт с его "детёнышем", а?
Теперь уточним кое-что о том, что "скорее всего всё то что доступно женщинам доступно и мужчинам, а вот обратный ход увы". Очень забавно читать "высоконаучные" выводы из генетики, провозглашающие, что "чтобы получить мальчика, надо кое-что сделать. Если не делать ничего — получится девочка". Форумчанкам, видимо, то самое сострадание не позволяет привести один неоспоримый довод: неуважаемый "учёный" подзабыл, что как в случае девочки, так и в случае мальчика как раз именно женщине и приходится "кое-что делать" в течение долгих месяцев. А вот "обратный ход увы" ещё пока никому из "только мужчин" не удалось продемонстрировать.
Чего стоят все остальные "изыскания" таких "знатоков жизни" в областях более сложного знания, думается излишне рассматривать.
Спасибо, Доброделатель. Хорошо так сказано и написано. :-)
Как замечательно все сказанное! Большое женское спасибо, Доброделатель! =D|
Андрей Пузиков
14.07.2007, 00:59
хехе... ладно, фигня все это, главное что разобрались, ато я реально боль чувствовал... как резало что-то изнутри. Ты ж не Ветлян, в конце концов... а я просто не мог понять, что ж тебя так колбасит-то :lol:
Оказалось, все... проще ))))))))))))))))))))))
Ну, милая Джай, ты уж не серчай в следущий раз, что поделать, -- я такой вот какой есть, такой и есть -- замысловатый весь)))))))
В любом случае -- крепко тебя обнимаю
Этож как понимать, с Джай помирились, а в Вэтлян камушки бросать можно?
Этож как понимать, с Джай помирились, а в Вэтлян камушки бросать можно?
Ну а как же иначе-то?
ну и традиционная ложка меда... :D :D :D
ну пару..
полагаю для равновесия... слишком много радости..
рано радуетесь ...
вам предстоит познать новую грань земной женщины, в исполнении автора темы ...
рано радуетесь ...
"И ты Ветал?!"..
рано радуетесь ...
"И ты Ветал?!"..
1. вообще то мне все равно ...
2. Это вопрос или угроза??
я вроде уже давно никому не ты-кал в таком тоне:rolleyes: к чему это?
рано радуетесь ...
"И ты Ветал?!"..
Это вопрос или угроза??
я вроде уже давно никому не ты-кал в таком тоне:rolleyes: к чему это?
Цезарю виднее :)
...Да и принцессам не всем достаются герои.
Некоторым и "дурачки", которых потом приходится превращать в "красавчиков". ;)
Но также не забывайте, что некоторые лягушки становились принцессами после поцелуя таких вот "дурачков".:D
[quote=Lutis;159023
Знаете, меня давно интересует вопрос, почему в природе прихорашивается самец, чтобы завоевать самку, а у людей наоборот..[/quote]
Может быть потому, что у людей на каждую женщину не хватает мужчины? Вот и "соревнуются" между собой за мужика.:-k
Если бы это было так, то публичные дома создавались бы для женщин, а не для мужчин..
Увы Lutis! Сейчас уже и для женщин создаются публичные дома.:cry:
Если завтра утром из глаз женщин исчезнет сияние, внимание, сопереживание и останутся только счетчики : "Иметь меня, чтобы считаться лучшим стоит столько-то.... Пользоваться мной можно по такой-то таксе. Похвастаться мной можно за столько-то. Продвинуться по служебной лестнице с моей помощью столько то.... и т.д., через неделю большинство мужчин взвоет, а через месяц начнет глухо и беспробудно пить...
Совсем нет, Ирина.
Мужчина просто найдёт себе другую, без "счётчиков". :-?
Вот и всё так просто.
А то сразу - сопьётся, взвоет!
А Вы знаете сколько женатых мужчин мечтают иногда побыть холостяками?:grin:
Мужчина просто найдёт себе другую, без "счётчиков"
Борис, я написала "из глаз женщин" - всех женщин. Других нет - все такие вот - это же абстрактное допущение.
А Вы знаете сколько женатых мужчин мечтают иногда побыть холостяками?
Знаю - почти все. У женщин процент чуть меньше. Это нормально - оценка нереализованных возможностей.
Мужчина просто найдёт себе другую, без "счётчиков"
Борис, я написала "из глаз женщин" - всех женщин. Других нет - все такие вот - это же абстрактное допущение..
Ирина,
Да это ясно, что мужчины без женщин одичают. Но и женщины без мужчин остервенеют.
То есть, давно уже пора перейти к гармоничному взаимодействию полов, а не продолжать "войну" полов.
Знаю - почти все. У женщин процент чуть меньше. Это нормально - оценка нереализованных возможностей.
Ну вот опять - "почти все".
Почти все взвоют, почти все сопьются, почти все мечтают!
Неужели мы мужчины "почти все" такие примитивные?
Да-а! Тогда действительно плохи ваши дела, дорогие женщины, иметь таких спутников жизни. ;)
нагнувшись, поднял из травы лягушку со своей стрелой...
Хмм. Тут уже оказывается лягушка упоминалась ранее моего предыдущего поста к Джай. Так что, извиняюсь за повторение.
Да это ясно, что мужчины без женщин одичают. Но и женщины без мужчин остервенеют.
То есть, давно уже пора перейти к гармоничному взаимодействию полов, а не продолжать "войну" полов.
А я и не спорю с этим
Ну вот опять - "почти все".
Почти все взвоют, почти все сопьются, почти все мечтают!
Неужели мы мужчины "почти все" такие примитивные?
И не толко мужчины, но и женщины так-же по всем категориям статистики - "почти все"с небольшими колебаниями. Это нормальный естественный процент для сохранения и развития вида (любого биологического вида) в целом.Небольшой процент инаких природа всегда предусматривает на:
1.Эволюционные изменения
2. Приспособления вида в условиях резкого изменения окружающей среды.
По-моему Вы сейчас ломитесь в открытую дверь. ;)
Когда-то Свет спускался с Небес; он отражался в окружающем, оживляя его... делился словно через призму. 7 Лучей не последнее деление, так и в Одном Луче есть деление дальнейшее -- на мужчин и женщин. Уранов говорит, что центры наших тел половинчаты... когда-нибудь, объединившись вновь, мы объединим и располовинчатые возможности
Вам Джай скажу, что мой женский идеал - НЕ ВЫ!! и Ваш образ тут на форуме.
Мои идеал уже давно со мной рядом находится, который проявил себя как добрая, любящая, жена, имеющая огромный творческий потенциал в художественном направлении, и имеющая немалые духовные накопления.
Уважаемый Веталл, Вы не находите, что Ваше заявление, про "идеал" никоим образом не может меня задеть? Я поздравляю Вас с тем, что Вы обрели свой женский идеал в вашей супруге. :)
Но почему Вы решили, что сей благодатный для Вашей семьи факт следует прилюдно бросить в лицо другой женщине, в качестве некого обвинения? :o
У каждого человека свой идеал и это совершенно нормально. Только некоторые представители мужского пола упорно придерживаются мнения, что любой мужчина для любой женщины уже сам по себе идеал. Это полная ерунда. Проснитесь и оглянитесь вокруг. А Вы сами разве являететсь идеалом для остальных женщин, кроме вашей любимой? Или какие-то другие женщины - для Вас? Нет конечно. :D
Так зачем же так громко и вызывающе мне выкрикиваете - "мой женский идеал - НЕ ВЫ!!"? Хотите меня этим унизить, или огорчить или засмущать? Но мне без разницы, кто я для Вас. Живите спокойно и "нэ пэрэймайтесь". :)
Мужчина просто найдёт себе другую, без "счётчиков"
Борис, я написала "из глаз женщин" - всех женщин. Других нет - все такие вот - это же абстрактное допущение.
А Вы знаете сколько женатых мужчин мечтают иногда побыть холостяками?
Знаю - почти все. У женщин процент чуть меньше. Это нормально - оценка нереализованных возможностей.
Читала весь этот , скажем так, диалог. И думала о том, что действительно большая масса женщин любит своих мужей по принципу:"Мой, мой, не отдам никому! КАк я тебя ненавижу!!!!"
Мужчины халебываютс от этой ненависти и хотят от нее отдохнуть и сбегают либо в болезнь, либо к другой, которая пока его не заливает ненавистью
Женщинам придется учиться созидать духовный мир в свих семьях, основанный на любви и уважении к мужу в частности и кмужчинам вообще.
Трудность заключается в том, что такое отношение формировалось не в одном поколении, и нам, желающим исправить это хотя бы в своих семьях не так легко придется, как кажется.
Простите, не заметила что слово "ЗАХЛЕБЫВАЮТСЯ НЕНАВИСТЬЮ" написала с ошибкой
Пишите, Джая, пишите ](*,) про блокнотик свой не забывайте, ибо рукописи не горят.:-({|= :-({|= :-({|= :-({|=
Мне не понятно Ваше эмоциональное восприятие Джай.
Вы женаты, она на Вас не претендует. Так зачем столько в ее адрес лить содержимого Вашего сердца? И зачем потом это все нам читать? Пишите ей в личку.
Пишите, Джая, пишите ](*,) про блокнотик свой не забывайте, ибо рукописи не горят.:-({|= :-({|= :-({|= :-({|=
нет у меня к Вам никакой ненависти , как и обратного ... я только не пойму - зачем Вы в своем верхем посте мне про мужские половые признаки???
мне эта тема в таком русле совсем не интересна, найдите другого собеседника и оставте меня в покое ...
Н-да, теперь мне понятно почему вам нужно удалять свои посты по прошествии времени.
А про "зачем Вам про половые мужские признаки" , наверное многие мужчины очень многих женщин достали до невроза своим подходом :"одинокая женщина желает познакомиться и родить от меня, потому нас ,мужчин, мало, нас нужно беречь, любить, холить и т.д." а так же "куда бы вы , дуры, без нас делись?"
Джай просто посчитала нужным это озвучить сейчас, я озвучивала это пару лет назад, когда училась защищать свою женственность от жуткого насилия мужской похоти, от подавления моей воли, от желания подмять меня под себя и заставить танцевать под чужую мелодию, потом это будет озвучивать другая женщина.
Каждая из нас в таких "общениях" учится и сохранять свою женственность и Святое Женсоке Творческое Начало и умению гармонично сочетать разные противоположности, которые приводят к лучшему будущему.
Вот так, не зависимо от того, приятно это Вам или нет.
Золушка - я не знаю что ей двигает...
То же , что и Вами.
Все тот же самый, вездесущий АУМ.
Вы оба сейчас решаете одну и ту же задачу: умению вмещать неприемлимое ранее мнение . Когда оба научитесь, то посты собоседника перестанут тревожить.
Я приношу извинения читателям этой темы за то что вовремя не смогла остановть поток грязи, пролившийся на каждого, кто зайдет и прочитает. :(
Очень надеюсь, что имеющий доступ почистит тему, но не удалит. Скорей всего кому-то тема о женщинах сильно мешает, от того, что в ней поднимаются животрепещущие вопросы. Но так как в общем отношения полов сильно загрязнениы низшими проявлениями, то это сказывается и здесь. :(
Прошу снисхождения к этой теме. :)
Но так как в общем отношения полов сильно загрязнениы низшими проявлениями, :)
Давайте, лучше помечтаем как будут выглядеть отношения мужчин и женщин после того, когда очень много грязи будет отмыто и Творческие Начала при гармоничном касании друг друга будут давать красивейшие ноты прекраснейших мелодий.
Кто начнет первым ? :-)
(а я на кухню :-) )
Кто первый начнет?
А пусть начнет Булат Шалвович Окуджава
Не бродяги, не пропойцы, за столом семи морей
Вы пропойте, вы пропойте славу женщине моей,
Вы в глаза ее взгляните, как в спасение свое,
Вы сравните, вы сравните, с близким берегом ее.
Мы земных земней и вовсе к черту сказки о богах,
Просто мы на крыльях носим то, что носят на руках.
Просто нужно очень верить этим синим маякам,
И тогда нежданный берег из тумана выйдет к нам.
Очарована, околдована
Автор слов - Заболоцкий Н., композитор - Звездинский М.
Очарована, околдована,
С ветром в поле когда-то повенчана,
Вся ты словно в оковы закована
Драгоценная ты моя женщина.
Не веселая, не печальная,
Словно с темного неба сошедшая,
Ты и песнь моя обручальная,
И звезда ты моя сумасшедшая.
Я склонюсь над твоими коленями,
Обниму их с неистовой силою,
И слезами, и стихотвореньями
Обожгу тебя добрую милую.
Что не сбудется - позабудется,
Что не вспомнится - то не исполнится.
Так чего же ты плачешь красавица
Или мне это просто чудится.
Очарована, околдована,
С ветром в поле когда-то повенчана,
Вся ты словно в оковы закована
Драгоценная ты моя женщина.
Песенка о московском муравье
О.Б.
Мне нужно на кого-нибудь молиться.
Подумайте, простому муравью
вдруг захотелось в ноженьки валиться,
поверить в очарованность свою!
И муравья тогда покой покинул,
все показалось будничным ему,
и муравей создал себе богиню
по образу и духу своему.
И в день седьмой, в какое-то мгновенье
она возникла из ночных огней
без всякого небесного знаменья...
Пальтишко было легкое на ней.
Все позабыв -- и радости, и муки,
он двери распахнул в свое жилье
и целовал обветренные руки
и старенькие туфельки ее.
И тени их качались на пороге,
безмолвный разговор они вели,
красивые и мудрые, как боги,
и грустные, как жители Земли.
1959
http://fro196.narod.ru/library/img/flowers.gif (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ffro196.narod.ru%2F library%2Fokujava%2F39.htm%23home)
Марина Цветаева
Под лаской плюшевого пледа
Вчерашний вызываю сон.
Что это было? Чья победа?
Кто побежден?
Все передумываю снова,
Всем перемучиваюсь вновь.
В том, для чего не знаю слова,
Была ль любовь?
Кто был охотник? Кто добыча?
Все дьявольски-наоборот!
Что понял, длительно мурлыча,
Сибирский кот?
В том поединке своеволий
Кто, в чьей руке был только мяч?
Чье сердце? Ваше ли, мое ли?
Летело вскачь?
И все-таки - что ж это было?
Чего так хочется и жаль?
Так и не знаю: победила ль?
Побеждена ль?
Зачем кому-то в битвах погибать?
Как влажно дышит пашня под ногами,
Какое небо щедрое над нами!
Зачем под этим небом враждовать?..
Над яблоней гудит пчелиный рой,
Смеются дети в зарослях малины,
В краю, где не сражаются мужчины,
Где властно беззащитное добро,
Где кроткого достоинства полны
Прекрасных женщин ласковые лица...
Мне этот край до смерти будет сниться,
Край тишины, священной тишины.
Я не устану день и ночь шагать,
Не замечая голода и жажды.
Я так хочу прийти туда однажды -
И ножны ремешком перевязать.
Но долог путь и яростны враги,
И только сила силу остановит.
Как в Тишину войти по лужам крови,
Меча не выпуская из руки?..
М. Семенова "Волкодав".
По улице моей
Бэлла Ахмадулина
По улице моей, который год,
звучат шаги, мои друзья уходят…
Друзей моих, бессмысленный уход,
той темноте за окнами угоден.
О одиночество!
Как твой характер крут,
Посверкивая циркулем железным,
Как холодно,
Ты размыкаешь круг,
Не внемля увереньям бесполезным.
Дай стать на цыпочки, в твоем лесу,
на том конце замедленного жеста.
Найти листву и поднести к лицу,
и ощутить сиротство, как блаженство.
Даруй мне тишь твоих библиотек,
твоих концертов строгие мотивы,
И мудрая, я позабуду тех,
что умерли или доселе живы.
И я познаю мудрость и печаль,
свой тайный смысл доверят мне предметы…
Природа прислонясь к моим плечам,
откроет свои детские секреты.
И вот тогда, из слез, из темноты,
из бедного невежества былого…
Друзей моих, прекрасные черты
Появятся и растворятся снова.
Всего-то: гость
Прислонился к откосу двери
В моем доме,
И сделался храмом дом.
Сумрак весенний.
Акико Есано
http://japan.artsportal.ru/images/artist_gallery/42.gifhttp://japan.artsportal.ru/images/index_191.jpg
Р. Бернс. (перевод Маршака)
В полях под снегом и дождем
Мой милый друг, мой нежный друг
Тебя укрыл бы я плащом
От зимних вьюг, от снежных вьюг.
И если мука суждена
Тебе судьбой, твоей судьбой
Готов я боль твою до дна
Делить с тобой, делить с тобой
Пускай сойду я в мрачный дол
Где ночь кругом, где тьма кругом
Мне и во тьме светло как днем
С тобой вдвоем, с тобой вдвоем
И если б дали мне в удел
Весь мир земной, весь рай земной
С каким бысчастьем я владел
Тобой одной, тобой одной
Новелла Матвеева
"... Любви моей ты боялся зря-
Не так я страшно люблю,
Мне было довольно видеть тебя,
Встречать улыбку твою...
И в теплом ветре ловить опять
То скрипок плач, то литавров медь....
А что я с этого буду иметь -
Того тебе не понять.."
Новелла Матвеева
"... Любви моей ты боялся зря-
Не так я страшно люблю,
Мне было довольно видеть тебя,
Встречать улыбку твою...
И в теплом ветре ловить опять
То скрипок плач, то литавров медь....
А что я с этого буду иметь -
Того тебе не понять.."
"А если ты уходил к другой,
Иль был ещё неизвестно где,
Мне было довольно того,
Что плащ висел твой на гвозде."
(Больше не помню, почти из детства.)
Сравниваю сейчас "Бемеды с Богом" (автор Нил Доналд Уолш, книга вторая) с Учением. Даю цитату подходящую сразу к трем темам,
""""Религия отделила человека от Бога, человека от человека, мужчину от женщины — некоторые религии даже наставляют мужчину, что он выше женщины, и даже утверждают, что Бог над мужчиной, — тем самым, устанавливая почву для самых больших искажений, которые когда-либо были навязаны половине человеческой расы.
Я говорю тебе: Бог не над мужчиной, а муж-чина не над женщиной, — это не «естественный порядок вещей». Те, у кого сила (то есть мужчи-ны), хотели бы, чтобы было так, когда они созда-вали религии, почитающие мужчин, исключая при редактировании конкретный материал из своих последних версий «священных писаний», и переделывая остальное так, чтобы это соответствовало их мужской модели мира.
Именно религия до сегодняшнего дня настаивает, что женщины, в некотором смысле, менее значимые, в некотором смысле, второсортные в духовном отношении граждане. Они, в некотором смысле не «подходят», чтобы учить Слову Божьему, проповедовать Слово Божье или быть священниками.
Вы, как дети, спорите о том, какому полу Я предопределил быть Моими священниками! Я говорю вам: вы все священники. Каждый из вас. Нет человека или категории людей, которые бы больше «подходили» для выполнения Моей работы, чем любые другие."""""
"Беседы с Богом. Необычный диалог". книга 2, стр 81
О женщинах легко ль мужчинам говорить?
Ни брату, ни отцу, ни мужу не раскрыть
Всей силы красоты, что в женщине таится,
Способной окрылить, сразить и покорить,
Ты, женщина — цветок, источник и звезда,
Таинственна, нежна, прекрасна и горда;
Ты — пламя очага, тепло семьи и дома;
Ты — свет, что на Земле не гаснет никогда!
------------------------------------------------------------------
Свет-женщина, невеста и жена,
На ней добра и вечности печать,
Она любить умеет и прощать,
И потому хранит природа в ней
Как тайну тайн, извечной жизни завязь.
И сам ты вдруг становишься светлей
Ее земных волшебных рук касаясь.
(Автор неизвестен)
Ну ещё немного прозы ...
Размышляя о женщине, сколько раз приходишь к выводу о её великой Красоте и сердечной мудрости. И чем больше в этом убеждался, тем больше как-то начинал что-ли "завидовать" ей (но ни в коем случае подражать!!!). Мол, родился бы я девочкой и тоже был бы одной из таких прекрасных творений мироздания. Но потом вдруг спохватывался... Если бы я был женщиной, то никогда бы не смог оценить её так, как это может только мужчина. Да, согласен, что женщина женщину лучше поймёт, но по достоинству оценить её может именно мужчина.
Вообщем, какое счастье, что я мужчина. Ведь будучи мужчиной можно восторгаться и восхищаться женщиной, ну и конечно же любить её.
Какое это счастье любить женщину!
Вообщем, какое счастье, что я мужчина. Ведь будучи мужчиной можно восторгаться и восхищаться женщиной, ну и конечно же любить её.
Какое это счастье любить женщину!
Вот именно! А представляешь, как женщины то обделены? Сами собой они не восхищаются, а скорее недолюбливают. Понятное дело - каждая неповторима и конкурентки тут ни к чему. А мужиков тоже не особенно то жалуют и таких вот прекрасных стихов и песен им не посвещают. Бедные женщины! :-(
Вот именно! А представляешь, как женщины то обделены? Сами собой они не восхищаются, а скорее недолюбливают. Понятное дело - каждая неповторима и конкурентки тут ни к чему. А мужиков тоже не особенно то жалуют и таких вот прекрасных стихов и песен им не посвещают. Бедные женщины! :-(
Да уж! Теперь-то я точно им не буду завидовать.:D
рано радуетесь ...
"И ты Ветал?!"..
Зря ей предупреждение ...
Я ее простил и зла не держу за то ...
А вот Вам Дар - скажу - ты-кать не прилично, тем более модератору Roerich community! (будущему Махатме)
Так что предлагаю Вам [-o| себе вынести предупреждение.
Расул Гамзатов.
Из-за тебя потребовать к барьеру
Мне в жизни рок другого не судил.
В недобрый час твою предавший веру,
Я сам твоим обидчиком прослыл.
Куда от прегрешения деваться?
И вновь себя, как недруга кляня,
Один в двух лицах выхожу стреляться,
И нету секундантов у меня.
Быть раненным смертельно на дуэли
Хотел бы я: чтобы, подняв с земли,
Меня на бурке или на шинели
К твоим ногам кавказцы принесли.
И вымолить прощение успели
Уста, что кровью изошли.
http://www.moshkow.pk.ru/POEZIQ/GAMZATOW/gamzatov.txt (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.moshkow.pk.ru% 2FPOEZIQ%2FGAMZATOW%2Fgamzatov.txt)
Зря ей предупреждение ...
Я ее простил и зла не держу за то ...
Ага, Вы простили, но поезд-то раньше ушел. Жаловались на меня? Требовали "наказать"? Да. Вот оно и наказалось. \\:D/
Я потом в следующем посте написал ...
Хотел вам мой прошлый пост привести - но его уже нету ... а куски и остатки разные остались ...
Я вижу Вам наказания нравятся\\:D/ :cool: :cool:
Знаете, меня давно интересует вопрос, почему в природе прихорашивается самец, чтобы завоевать самку, а у людей наоборот..
Может быть потому, что у людей на каждую женщину не хватает мужчины? Вот и "соревнуются" между собой за мужика.:-k
Подумала, что мужчин не хватает из-за войн всякого рода. ( Читала давно, что мальчиков на земле рождается больше, чем девочек). Интересно, как всё взаимосвязано, вОйны убивают мужчин и являются причиной унижения женщин... А женщины инстинктивно борются за сохранение рода человеческого, думая, что рожают детей "для себя", пусть даже и без мужа... Вспоминается рассказ женщины-белорусски из книги Марины Влади о Высоцком... Старуха вспоминает...
В сорок четвертом в деревне оставалось только девять женщин от
пятнадцати до сорока пяти лет, несколько старух, пять малолетних девочек и
двое немощных стариков. Все мужчины от четырнадцати до семидесяти ушли на
фронт или к партизанам. Немцы отступают - это разгром. Деревня чудом
уцелела, но страшное предчувствие подтверждается: все мужчины убиты. С
фронта пришли похоронки: "Погиб за Родину". От партизан - страшное
сообщение: "Никого в живых из деревни такой-то". Когда женщины видят
небольшую группу советских солдат с двадцатипятилетним капитаном во главе,
решение их уже принято. Накормив и напоив мужчин, они топят баню. Каждая
приносит чистое белье, на свежих постелях - россыпи вышитых подушек.
Измученные солдаты засыпают, обретая после долгих месяцев войны это забытое
счастье. В одной избе все не гаснет свет. Самая отважная из женщин говорит с
молодым капитаном:
- То, о чем я попрошу сейчас, наверное, вас покоробит. Но постарайтесь
понять. Война отняла у нас мужчин. Для того чтобы жизнь продолжалась, нам
нужны дети. Подарите нам жизнь.
На несколько минут старуха умолкает. И, справившись со смущением,
заканчивает свой рассказ:
- В соседней избе живет тракторист. Он - азиат, как и его отец.
Почтальонша похожа на своих армянских предков, колхозная повариха -
настоящая сибирячка...
Я вижу Вам наказания нравятся\\:D/ :cool: :cool: А мне теперь уже фсе нравицца. :mrgreen:
"Благословенны препятствия..."
Вчера прочитала в "Гранях", что истинный последователь Учения должен радоваться любому обстоятельству, которое позволяет приобрести духовний опыт. Оказывается, что можно радоваться и тому, когда тебя поносят или наказывают. Только у меня это получается не сразу, а через какое-то вермя. Но получается, хоть так! И это радует. \\:D/
О женщинах легко ль мужчинам говорить?
Ни брату, ни отцу, ни мужу не раскрыть
Всей силы красоты, что в женщине таится,
Способной окрылить, сразить и покорить,
Ты, женщина — цветок, источник и звезда,
Таинственна, нежна, прекрасна и горда;
Ты — пламя очага, тепло семьи и дома;
Ты — свет, что на Земле не гаснет никогда!
------------------------------------------------------------------
Свет-женщина, невеста и жена,
На ней добра и вечности печать,
Она любить умеет и прощать,
И потому хранит природа в ней
Как тайну тайн, извечной жизни завязь.
И сам ты вдруг становишься светлей
Ее земных волшебных рук касаясь.
(Автор неизвестен)
Ну ещё немного прозы ...
Размышляя о женщине, сколько раз приходишь к выводу о её великой Красоте и сердечной мудрости. И чем больше в этом убеждался, тем больше как-то начинал что-ли "завидовать" ей (но ни в коем случае подражать!!!). Мол, родился бы я девочкой и тоже был бы одной из таких прекрасных творений мироздания. Но потом вдруг спохватывался... Если бы я был женщиной, то никогда бы не смог оценить её так, как это может только мужчина. Да, согласен, что женщина женщину лучше поймёт, но по достоинству оценить её может именно мужчина.
Вообщем, какое счастье, что я мужчина. Ведь будучи мужчиной можно восторгаться и восхищаться женщиной, ну и конечно же любить её.
Какое это счастье любить женщину!
Вообщем, какое счастье, что я мужчина. Ведь будучи мужчиной можно восторгаться и восхищаться женщиной, ну и конечно же любить её.
Какое это счастье любить женщину!
Вот именно! А представляешь, как женщины то обделены? Сами собой они не восхищаются, а скорее недолюбливают. Понятное дело - каждая неповторима и конкурентки тут ни к чему. А мужиков тоже не особенно то жалуют и таких вот прекрасных стихов и песен им не посвещают. Бедные женщины! :-(
Молодцы! Наконец-то раскрытие темы простыми и добрыми словами (и 23 прежние страницы, выходит, были не зря:D). Прошу прощения у милых женщин, у которых также были хорошие слова...но Свет не виден несущему его...и лучше мужчин никто не сможет сказать о красоте женщины...
Я вижу Вам наказания нравятся\\:D/ :cool: :cool: А мне теперь уже фсе нравицца. :mrgreen:
"Благословенны препятствия..."
Вчера прочитала в "Гранях", что истинный последователь Учения должен радоваться любому обстоятельству, которое позволяет приобрести духовний опыт. Оказывается, что можно радоваться и тому, когда тебя поносят или наказывают. Только у меня это получается не сразу, а через какое-то вермя. Но получается, хоть так! И это радует. \\:D/
Чуть-чуть не так, Джей... Истинный последователь Учения радуется вообще любому обстоятельству...потому что благодаря любому обстоятельству он приобретает духовный опыт. Всё он обращает на пользу - таково могущество настоящего следования по Пути... И уже не важно, рука друга или рука врага держит тот самый молот, который высекает искры... Главное - эти искры есть...
Ну и рад за Вас, конечно, Джей! Так держать! =D|
Я вижу Вам наказания нравятся\\:D/ :cool: :cool: А мне теперь уже фсе нравицца. :mrgreen:
"Благословенны препятствия..."
Вчера прочитала в "Гранях", что истинный последователь Учения должен радоваться любому обстоятельству, которое позволяет приобрести духовний опыт. Оказывается, что можно радоваться и тому, когда тебя поносят или наказывают. Только у меня это получается не сразу, а через какое-то вермя. Но получается, хоть так! И это радует. \\:D/
Ну значит, добро пожаловать в Клуб Нарушителей!O:) :D
хехе... ладно, фигня все это, главное что разобрались, ато я реально боль чувствовал... как резало что-то изнутри. Ты ж не Ветлян, в конце концов... а я просто не мог понять, что ж тебя так колбасит-то :lol:
Оказалось, все... проще ))))))))))))))))))))))
Ну, милая Джай, ты уж не серчай в следущий раз, что поделать, -- я такой вот какой есть, такой и есть -- замысловатый весь)))))))
В любом случае -- крепко тебя обнимаю
Этож как понимать, с Джай помирились, а в Вэтлян камушки бросать можно?
Интересно, почему до сих пор модераторы не прореагировали на это?
А все делают вид, как-будто ничего не произошло.
Или возвышая одну земную женщину в порядке вещей унижать другую?
Ну значит, добро пожаловать в Клуб Нарушителей!O:) :D Так это ж моя старая тема: "Клуб невольных нарушителей". :D
Lutis - не принято пока тут модераторам друг другу делать замечания с занесением.
Как большим так и маааааааленьким
Или возвышая одну земную женщину в порядке вещей унижать другую? Так все равно не бывает - унижение касается всех сразу.
Только это даже не все женщины замечают. :( И Вы, Лутис, заметили унижение сестры по полу, только когда другую, которая Вам лично не нравится, типа "простили и похвалили". А вчера, в этой же теме Вам еще все казалось совершенно справедливым. :cool:
Вот так же и остальные. Абсолютно аналогично. Это общая беда. :(
Ну значит, добро пожаловать в Клуб Нарушителей!O:) :D Так это ж моя старая тема: "Клуб невольных нарушителей". :D
Слово "невольных" подразумевает страх что-либо нарушить ...
Это прежняя ступень. Новый виток дает новые возможности ...
http://i.smiles2k.net/cristmas_smiles/3.gif
Но страх я вижу со временем проходит. И это хорошо. Ибо всякий страх становится препятствием, на много усложняющий путь идущему.
Сбросте оковы страха - живите СВОБОДНО!
http://casa-latina.ru/s/s/icon_fea.gif
ps. У "меня" сегодня праздник!!
30 лет назад Жорж Лукас материлизовал Учителя Йоду! Вот!
http://swland.3dn.ru/news/2007-05-28-18
http://www.friends.nnov.ru/2007/05/28/zvezdnye_voiny_30_let_spustja_11_foto.html
благодаря любому обстоятельству он приобретает духовный опыт.
выпила чашу до самого дна -
горше стрихнина, пьянее вина
друг или враг - мне теперь все равно -
я благодарна за это вино
не обещаю забыть и простить
и не клянусь ненавидеть и мстить
просто теперь ни за что, никогда
чашу такую сама не подам
благодаря любому обстоятельству он приобретает духовный опыт.
выпила чашу до самого дна -
горше стрихнина, пьянее вина
друг или враг - мне теперь все равно -
я благодарна за это вино
не обещаю забыть и простить
и не клянусь ненавидеть и мстить
просто теперь ни за что, никогда
чашу такую сама не подам
=D| Потрясающе! Единственное, что "такую чашу" подать самой невозможно,
ее жизнь подает.
хехе... ладно, фигня все это, главное что разобрались, ато я реально боль чувствовал... как резало что-то изнутри. Ты ж не Ветлян, в конце концов... а я просто не мог понять, что ж тебя так колбасит-то :lol:
Оказалось, все... проще ))))))))))))))))))))))
Ну, милая Джай, ты уж не серчай в следущий раз, что поделать, -- я такой вот какой есть, такой и есть -- замысловатый весь)))))))
В любом случае -- крепко тебя обнимаю
Этож как понимать, с Джай помирились, а в Вэтлян камушки бросать можно?
Интересно, почему до сих пор модераторы не прореагировали на это?
А все делают вид, как-будто ничего не произошло.
Или возвышая одну земную женщину в порядке вещей унижать другую?Лютис, тема называется "земная женщина". Если ВЫ хотите развернуть дискуссию о том, как по вашему была оскорблена Вэтлян, откройте тему "Оскорбление Вэтлян", где приведите номер поста в котором была оскорблена Вэтлян и конкретные слова, которыми была оскорблена Вэтлян. Если слов не найдете, приведите доводы, почему как вы видите была оскорблена Вэтлян.
По остальной части я позволю себе напомнить Вам, что на форуме есть свод правил, которые необходимо выполнять пользователям. За тем, как выполняется то или иное правило, следят модераторы. Если модератор пропустил нарушение, допущенное тем или иным пользователем, все остальные пользователи могут написать модератору ЛС об этом, указав номер поста и конкретное нарушение.
Или возвышая одну земную женщину в порядке вещей унижать другую? Так все равно не бывает - унижение касается всех сразу.
Только это даже не все женщины замечают. :( И Вы, Лутис, заметили унижение сестры по полу, только когда другую, которая Вам лично не нравится, типа "простили и похвалили". А вчера, в этой же теме Вам еще все казалось совершенно справедливым. :cool:
Вот так же и остальные. Абсолютно аналогично. Это общая беда. :(
Джая, голубушка, ну с чего же Вы решили, что Вы мне не нравитесь? Это я Вам не нравлюсь, это Вы меня постоянно стараетесь выставить в дурном свете, а я к Вам отношусь совершенно нейтрально. Ещё раз говорю - отойдите от зеркала. (Если я не ошибаюсь, Вам это не я одна уже говорила. Впрочем, могу и ошибиться ( я не очнь внимательно читаю то, что не обращено непосредственно ко мне), тогда прошу прощения.)
А вчера, или когда, я просто забыла про этот пост, сегодня же увидела снова, перелистывая тему. Я и реплику Бориса только сегодня заметила, а Ваш диалог с Веталлом вообще не читала, даже не знаю, за что он Вас простил. :-D
Честное слова, Джая, у Вас совершенно другие "мерки", и не пытайтесь ими меня мерить. (Заметте, я сказала только "другие", а не хуже или лучше.)
:-k Надеюсь, я всё понятно объяснила.
Впрочем, я всё больше и больше убеждаюсь в бесполезности что-то кому-то объяснить. Надо прекращать.
Джая, голубушка, ну с чего же Вы решили, что Вы мне не нравитесь? Это я Вам не нравлюсь, это Вы меня постоянно стараетесь выставить в дурном свете, а я к Вам отношусь совершенно нейтрально. Странно, почему люди так боятся признать, что кто-то им нравится больше, а кто-то меньше, или же вообще не нравится? Пусть даже на короткое время. Это же совершенно естественно. Нет никаких "нейтральных" отношений между общающимися людьми. Только тогда они есть, когда никаких отношений нет. :cool:
Но как только люди вступают во взаимодействие, то отношения моментально проявляются. Их можно сдерживать, стараться не проявлять, скрывать, они могут полярно меняться, но никуда они от того не денутся. И зеркала тут совершенно не при чем. А я всего только предпочитаю называть вещи своими именами. И вовсе не требую, что бы "все меня любили". Мало ли, я тоже не умею, пока еще, всех любить, так что мне никто ничего не обязан. Если даже друзья становятся врагами, то что уже говорить о посторонних. "Дело житейское". ;)
Странно, почему люди так боятся признать,...
Признаюсь.
И "Евгения Онегина" тоже я написала.
Странно, почему люди так боятся признать,...
Признаюсь.
И "Евгения Онегина" тоже я написала. Да? А неплохо Вы сочиняете! =D|
мужчина хочет быть похожим на кого-то а женщина ОТЛИЧНОЮ от всех (женщин) – увы, эта формула работает.
Но я не об этом.
Я о том что петь дифирамбы женщине это достаточно быть такими как Окуджава, Басков… и вовсе НЕ обязательно для этого заморачиваться теософией вкупе с АЙ.
А вот что действительно достойно эзотерического пространства так это явить родить ФОРМУЛУ ЖЕНЩИНЫ где должно быть как минимум три переменных величины и чтобы было четко видно что вот при таких то параметрах переменных будет иметь явление Небесной женщины, при таких-то – земная женщина (скажем такая как ЕПБ), при таких-то земная как автор темы, при таких-то – земная как попдива, ну и т.д.
А то сдается мне товарищи женщины совсем не представляют чем это они отличаются друг от друга. Ну а про мужчин и говорить не приходится – они что и умеют так это только раскачивать маятник между точкой безмерного превозношения женщины (это не ко мне) и точкой безмерного поношения (это уж точно не ко мне). а сие есть умность только лишь первой степени.
Итак, формула женщины.
ЖЕНЩИНА – это…
Скромность украшает мужчину, но настоящий мужчина украшение не носит . Ярослав Гашек (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.aforizm.info%2 Fauthor%2Fyaroslav-gashek%2F).:)
Женщина - это человек. С руками, с ногами, со всем остальным. С болячками и заморочками. Своими, правда, женскими. Но тем не менее, с человеческими. Она думать умеет, чувствовать, страдать и радоваться. Она песни пишет, стихи и книжки, рисует картины, машину водит, ест, спит, дышит, говорит.
А вот что действительно достойно эзотерического пространства так это явить родить ФОРМУЛУ ЖЕНЩИНЫ где должно быть как минимум три переменных величины и чтобы было четко видно что вот при таких то параметрах переменных будет иметь явление Небесной женщины, при таких-то – земная женщина (скажем такая как ЕПБ), при таких-то земная как автор темы, при таких-то – земная как попдива, ну и т.д. Селен, ну что Вы такое придумываете? :eek: Хоть Блаватскую не трогайте. Это женщина великого подвига и служения. Какие Вы можете на нее формулы навесить? :rolleyes:
Андрей Пузиков
17.07.2007, 15:26
Джай и Лютис, я акцентировал внимание на некорректном замечании Сактопрата в адрес Вэтлян не для того, чтобы Вы ссорились. Лучше покажите пример женской солидарности в пример мужчинам-форумчанам, которые только и занимаются тем, что пытаются самоутверждаться за счет друг друга, и при этом еще упоминают мужскую дружбу, которой женщины якобы не обладают, но которую сами показать здесь на форуме не в состоянии.
А комплименты типа «ты лучше того-то» или «ты же не такая как такая-то» нацелены на реакции низших принципов и должны быть оставлены ветхому миру. Я, честно говоря, был уверен, что Сактопрат отшутится, но, похоже, у него что-то сильно заклинило на Свету, возможно не на одно воплощение. Ну да пусть сам с этим разбирается, я же просто не могу пройти мимо, когда кого-нибудь пытаются унизить, тем более женщину, причем эдак играючись, легким мимоходом.
Джай и Лютис, я акцентировал внимание на некорректном замечании Сактопрата в адрес Вэтлян не для того, чтобы Вы ссорились.
Да мы и не ссоримся вовсе. Так - разобрались немножко в расхождении взглядов. ;)
Андрей, да пройди же ты наконец мимо:rolleyes: .... мне на много удобней и спокойней жить когда у кого-то на меня заклинивает;)
Это освобождает от тех цепей ответственностей и обязанностей (особенно ношения маски выбранной ими) на которых построена их дружба.
Андрей, да пройди же ты наконец мимо:rolleyes: .... мне на много удобней и спокойней жить когда у кого-то на меня заклинивает;)
Это освобождает от тех цепей ответственностей и обязанностей (особенно ношения маски выбранной ими) на которых построена их дружба. Ветлян, как Вы вовремя! И Андрей здесь - Ваш друг, если не ошибаюсь. Второй раз задаю Вам конкретный вопрос - касаются ли Ваши крайне отрицательные взгляды на чужих друзей и чужие дружеские отношения, Ваших собственных? Так ли Вы смотрите на Андрея, как предлагали недавно мне смотреть на свох друзей - через призму подозрительности и недоверия к их доброжелательности и бескорыстию? Надеюсь Вы не уйдете от прямого ответа в пустые рассуждения. Можно сказать только "да - точно так же" или "конечно же нет. :cool:
Андрей Пузиков
17.07.2007, 16:13
мужчина хочет быть похожим на кого-то а женщина ОТЛИЧНОЮ от всех (женщин) – увы, эта формула работает.
Это заявление не согласуется с научной психологией и массовыми исследованиями. К тому же все это поверхностное социальное поведение и не имеет отношения к глубинным процессам в психике, которые только и интересны в свете Учения.
А вот что действительно достойно эзотерического пространства так это явить родить ФОРМУЛУ ЖЕНЩИНЫ где должно быть как минимум три переменных величины и чтобы было четко видно что вот при таких то параметрах переменных будет иметь явление Небесной женщины, при таких-то – земная женщина (скажем такая как ЕПБ), при таких-то земная как автор темы, при таких-то – земная как попдива, ну и т.д.
……
Итак, формула женщины.
ЖЕНЩИНА – это…
Селен, Вы бы сначала потрудились родить формулу мужчины, заодно и приблизились бы к пониманию, как оно рожать-то.
Селен, Вы бы сначала потрудились родить формулу мужчины, заодно и приблизились бы к пониманию, как оно рожать-то. =D|
У меня есть такая формулка, для мужчин типа "крутой мачо", но боюсь, что после ее обнародования, меня забанят навек... :mrgreen:
Андрей Пузиков
17.07.2007, 16:48
У меня есть такая формулка, для мужчин типа "крутой мачо", но боюсь, что после ее обнародования, меня забанят навек... :mrgreen:
Кстати, у нас на форуме крутой патриархат по части модераторов, и вроде не христианский форум, а по Живой Этике, которая нас к равновесию призывает.
Не ладно что-то по этой части, может потому и творческого движения маловато?
Мадам, Джай, я не была в вашем положении и Андрей не предоставлял мне местожительства в названной мною экстренной жизненной ситуации. Я была у него просто в гостях на пару недель. Если бы мне не приходилось ради поездки открывать визу и проезжать границу, мое пребывание в Калининграде продлилось бы более короткий срок.
К тому же, я тут не расхваливала Андрея и не называла его гостеприимство чем-то особенным (особенно потому что он его оказал мне), ибо считаю это обычным, нормальным и естественным для человека и не отношу к особым проявлениям любви.
И еще, Андрей заинтересован в знакомстве так же как и я и не только со мной. Моей целью поездки было так же более тесное знакомство и по возможности помощь ему в хозяйстве.
Если хотите, назовите это просто обоюдным интересом или гешефтом.
Потому, не сравнивайте хрен с репой.
Вы удовлетворены, мадам? Надеюсь, мне не прийдется прибегать к более расширенным обьяснениям моих теперешних взглядов, которые окажутся еще менее приятными для людей с крайне "любвиобильным" слухом.
И еще, Андрей заинтересован в знакомстве так же как и я и не только со мной. Моей целью поездки было так же более тесное знакомство и по возможности помощь ему в хозяйстве.
Если хотите, назовите это просто обоюдным интересом или гешефтом.
Хотеть или не хотеть, в данном случае, можете только Вы сами. 8-)
И Вашим ответом я вполне удовлетворена, Ветлян. Спасибо. :)
У меня есть такая формулка, для мужчин типа "крутой мачо", но боюсь, что после ее обнародования, меня забанят навек... :mrgreen:
Djay, напишите эту формулку мне в личку плиз.
Уж очень интересно.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.