Просмотр полной версии : Творчество Н.А.Уранова
Сайт посвящен Н.А.Уранову (http://n-uranov.narod.ru/)
Сайт посвящен Н.А.Уранову (http://n-uranov.narod.ru/)
"Через дали Свет соединяет сердца".
Для меня лично книги Уранова Н. помогли более глубоко осветить многие насущные вопросы Учения. ОЧЕНЬ НЕПЛОХО ПИШЕТ! Неужели его читают единицы? Отзовитесь!
Для меня лично книги Уранова Н. помогли более глубоко осветить многие насущные вопросы Учения. ОЧЕНЬ НЕПЛОХО ПИШЕТ! Неужели его читают единицы? Отзовитесь!
Могу ответить за Питер, что здесь многие читают Уранова и любят его книги. Это один из наиболее востребованных сегодня рериховских авторов здесь. Видимо, многим он помогает духовно подняться.
Замечу только, что этим я лишь постарался отразить реалии Питера, а не свое отношение к творчеству Н. Уранова.
Кайвасату
20.01.2007, 18:54
Для меня лично книги Уранова Н. помогли более глубоко осветить многие насущные вопросы Учения. ОЧЕНЬ НЕПЛОХО ПИШЕТ! Неужели его читают единицы? Отзовитесь!
Очень хороший автор. Жаль, что Спирина на него взъедась и последователей своих против него настроила.
Книги Уранова просто замечательные. Такие светлые, доброжелательные, доходчивые. Мы с мужем их часто перечитываем. :)
Николай А.
20.01.2007, 19:26
Для меня лично книги Уранова Н. помогли более глубоко осветить многие насущные вопросы Учения. ОЧЕНЬ НЕПЛОХО ПИШЕТ! Неужели его читают единицы? Отзовитесь!
Мастер! Читаем ...
Для меня лично книги Уранова Н. помогли более глубоко осветить многие насущные вопросы Учения. ОЧЕНЬ НЕПЛОХО ПИШЕТ! Неужели его читают единицы? Отзовитесь!
Очень хороший автор. Жаль, что Спирина на него взъедась и последователей своих против него настроила.
Так сам Данилов говорил про Уранова (Зубчинского) не лестно (более того ...) и что у него есть этому доказательства, мне даже в письме лет 7 назад написал ...
Для меня лично книги Уранова Н. помогли более глубоко осветить многие насущные вопросы Учения. ОЧЕНЬ НЕПЛОХО ПИШЕТ! Неужели его читают единицы? Отзовитесь!
Могу ответить за Питер, что здесь многие читают Уранова и любят его книги. Это один из наиболее востребованных сегодня рериховских авторов здесь. Видимо, многим он помогает духовно подняться.
Замечу только, что этим я лишь постарался отразить реалии Питера, а не свое отношение к творчеству Н. Уранова.
Что - прямо весь Питер????
... Так сам Данилов ... Напомните, а кто такой Данилов? Что то не припомню... :wink:
Николай А.
20.01.2007, 20:15
... Так сам Данилов ... Напомните, а кто такой Данилов? Что то не припомню... :wink:
Издатель книг Граней АЙ.
... Издатель книг Граней АЙ. Он сам что либо написал?
Николай А.
20.01.2007, 20:25
... Издатель книг Граней АЙ. Он сам что либо написал?
Статью об Абрамове "Весть принесший".
Фактический основатель того, что сейчас известно как СибРО. Его затем оттеснила Спирина.
Прямой ученик Абрамова, ему же и передал Абрамов все свои записи, и он их публикует
Владимир Чернявский
20.01.2007, 20:32
... Издатель книг Граней АЙ. Он сам что либо написал?
Статью об Абрамове "Весть принесший".
Фактический основатель того, что сейчас известно как СибРО. Его затем оттеснила Спирина.
Давайте не будем инициировать очередные разбирательства и на очередном витке раздирать Рериховское движение!
... Статью об Абрамове "Весть принесший".
Фактический основатель того, что сейчас известно как СибРО. Его затем оттеснила Спирина. Спасибо. Вспомнил. Но может ли он объективно (с позиций ЖЭ) оценивать работы Уранова?
В своих постах про Уранова я высказался про фактический материал.
Как его принимать - дело каждого.
Также я лично знал Л.М.Гиндилиса, который ездил к вдове Зубчинского, и та давала ему записи для публикации.
Также лично знаю сотрудников группы "_____" которые публиковали Записи Уранова "Размышляя над Безпредельностью"
Также и я сам "приложил" руку к сканированию и распознаванию текста машинописи автора 3 тома ... в свое время ... и знаю как это тогда делалось ...
Николай А.
20.01.2007, 20:50
Давайте не будем инициировать очередные разбирательства и на очередном витке раздирать Рериховское движение!
Согласен.
Николай А.
20.01.2007, 21:01
Спасибо. Вспомнил. Но может ли он объективно (с позиций ЖЭ) оценивать работы Уранова?
Я не встречал, чтобы он где-нибудь давал какие-либо такие оценки об этом публично. Личная переписка с кем-то всегда привязана к какому-то контексту. Тем более, что за 7 лет "доказательства" так и не понадобились. Труд человека говорит за него сам.
А копаться в его личной жизни дело ненужное. "Кто не без греха, киньте камень первый ...".
Николай! Я всего лишь проконстатировал факт, кто как хочет так пусть и принимает, и в письме был прямой вопрос и был получен прямой ответ, и он этого не скрывал ... больше к этому мне добавить нечего.
Я у него книги "Письма Е.И." 3 том Новосибирск тогда заказывал по почте ...
Хотите сами ему напишите или позвоните, хотя я не в курсе - есть он или уже нет ...
... Труд человека говорит за него сам ... Это точно! Так как ссылка на сайт давалась в порядке информации, прошу модератора закрыть эте тему.
На этом и договорились! :)
Николай А.
20.01.2007, 21:23
Хотите сами ему напишите или позвоните ...
Я ему тоже как-то писал в разгар борьбы против записей Абрамова.
Он мне ответил очень полезным материалом о нем, после которого мне стало все ясно и понятно. У меня осталось о нем хорошее впечатление.
Андрей С.
20.01.2007, 21:25
Спасибо. Вспомнил. Но может ли он объективно (с позиций ЖЭ) оценивать работы Уранова?
Я не встречал, чтобы он где-нибудь давал какие-либо такие оценки об этом публично.
Вот это мнение Б.А.Данилове о книгах Уранова(Зубчинского), оно было опубликовано в газете "ПЕРЕД ВОСХОДОМ" № 06 (14), Июнь, 1995.
Я думаю, каждый имеет право на своё собственное мнение. Тем более человек, который продолжительное время лично общался как с Урановым, так и с Абрамовым.
И еще одно немаловажное свидетельство Бориса Андреевича Данилова, близко знавшего Б.Н. Абрамова:
«Мы, т.е. те, кто был связан непосредственно и очень длительное время с Б.Н. Абрамовым, знакомы с творчеством Уранова и, зная многое из жизни последнего, даем противоположную оценку и автору и его «ментограммам».
В предисловии к будущей книге говориться о высокой миссии Уранова развить и дополнить Учение Живой Этики. Не слишком ли смело и громко сказано? Ведь право развить и дополнить это Учение может принадлежать только Тому, Кто его дал. Сегодня неоспоримо известно, что основой Мироздания является Иерархия Света. Четко и однозначно Сказано о принципах и построении Иерархии, о взаимоотношениях ученика и Учителя. Сказано, какой резонанс идет в пространстве, если происходит разрыв в каком-либо звене Иерархии.
Мы свидетели, что такой случай произошел во взаимоотношениях Б.Н. Абрамова и его ученика Н.А. Зубчинского по инициативе последнего, который возомнил, что он «перерос» своего руководителя. При этом Зубчинский ссылается на взаимоотношения Сократа и Платона. Но, во-первых, Зубчинский и Платон величины не сравнимые по своему потенциалу. Во-вторых, Платон никогда не отрекался от своего земного Учителя, несмотря на то, что и Сам был одним из Великих и имел Великих Покровителей.
В предисловии прозрачно намекается на то, что у Зубчинского и его супруги были священные боли, как вестники открытия огненных центров. Но согласитесь с тем, что по этому явлению имеется достаточно разъяснений. Центры можно развивать различными механическими приемами, но это путь низшего психизма и лишает Общения с Высокими Иерархами Света (закон созвучия). Есть другой путь, путь духовного и нравственного совершенствования, когда приводятся в действие положительные энергии, рост и усиление которых на определенных уровнях оказывают свое воздействие на духовные центры человека. Развитие огненных центров - процесс необычайной важности, имеющий большое оккультное значение. Начало этой огненной работы происходит при непосредственном Водительстве со стороны Высоких Иерархов. Но для этой работы ученик должен признавать Иерархию и выполнять все законы, которые связаны с этими явлениями.
Поэтому однозначным условием является высокий уровень нравственного и духовного состояния и неразрывная связь с Иерархией Света. Есть свидетельства, которые говорят, что личное превалировало у Зубчинского до такой степени, что закрывало ему глаза на действительность. Его малое «я» (личное) было слишком сильным и заглушало большое «Я» (сверхличное). Безусловно он был талантлив, он многое почерпнул у Б.Н.Абрамова, но личное явно помешало ему.
Утверждается, что Уранов получал свои ментограммы от Высоких Иерархов. Возникает вопрос, а как же с нравственными проблемами, а главное с прерванной Иерархической Цепью? Кем был Б.Н.Абрамов есть свидетельства Е.И. и Н.К. Рерихов, а кто свидетельствовал о высоком уровне Н.А. Уранова?»
http://www.sibro.ru/content/view/160/114/
И согласен с Владимиром, что не стоит развивать здесь очередной виток претензий. Но мы должны знать, что есть разные мнения на предмет "творчества" Уранова(Зубчинского). Это факт!
Николай А.
20.01.2007, 21:25
Так как ссылка на сайт давалась в порядке информации, прошу модератора закрыть эте тему.
Несправедливо. Если появится новая интересная информация по сайту, то её некуда будет развивать. А вот почистить тему можно. :-)
Хотите сами ему напишите или позвоните ...
Я ему тоже как-то писал в разгар борьбы против записей Абрамова.
Он мне ответил очень полезным материалом о нем, после которого мне стало все ясно и понятно. У меня осталось о нем хорошее впечатление.
У меня тогда сложилось тоже хорошее впечатление про Данилова.
Николай А.
20.01.2007, 21:31
Спасибо. Вспомнил. Но может ли он объективно (с позиций ЖЭ) оценивать работы Уранова?
Я не встречал, чтобы он где-нибудь давал какие-либо такие оценки об этом публично.
Вот это мнение Б.А.Данилове о книгах Уранова(Зубчинского), оно было опубликовано в газете "ПЕРЕД ВОСХОДОМ" № 06 (14), Июнь, 1995.
А вспомнил...
Было дело, комментировал:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=81141#81141
... А вот почистить тему можно. :-) И попадем в тему "Произвол модераторов" :wink:
Владимир Чернявский
20.01.2007, 22:02
...И согласен с Владимиром, что не стоит развивать здесь очередной виток претензий. Но мы должны знать, что есть разные мнения на предмет "творчества" Уранова(Зубчинского). Это факт!
Ну тогда уж надо объективно привести все разносторонние мнения. Иначе такие "факты" как раз-таки развивают очередной виток претензий.
Николай А.
20.01.2007, 22:06
...И согласен с Владимиром, что не стоит развивать здесь очередной виток претензий. Но мы должны знать, что есть разные мнения на предмет "творчества" Уранова(Зубчинского). Это факт!
Ну тогда уж надо объективно привести все разносторонние мнения. Иначе такие "факты" как раз-таки развивают очередной виток претензий.
Я предлагаю остановиться, воздержаться всем от разносторонних мнений.
... Ну тогда уж надо объективно привести все разносторонние мнения. Иначе такие "факты" как раз-таки развивают очередной виток претензий. Владимир, тогда, пожалуйста, отделите сообщения этого года от основной темы и переведите, например, в Рериховское движение.
Николай А.
20.01.2007, 22:11
... Ну тогда уж надо объективно привести все разносторонние мнения. Иначе такие "факты" как раз-таки развивают очередной виток претензий. Владимир, тогда, пожалуйста, отделите сообщения этого года от основной темы и переведите, например, в Рериховское движение.
И там её сразу и закройте по высказанному ранее предложению. :-)
... сразу и закройте по высказанному ранее предложению. :-) Отличное предложение :)
Викторина
22.01.2007, 12:16
Николай! Я всего лишь проконстатировал факт, кто как хочет так пусть и принимает, и в письме был прямой вопрос и был получен прямой ответ, и он этого не скрывал ... больше к этому мне добавить нечего.
Я у него книги "Письма Е.И." 3 том Новосибирск тогда заказывал по почте ...
Хотите сами ему напишите или позвоните, хотя я не в курсе - есть он или уже нет ...
Насколько я знаю, Б.А.Данилов в настоящее время есть и публикует Записи Б.Н.Абрамова за 1958 год в газете РО Новокузнецка “Свет Утренней Звезды”.
Викторина!
Если Вы знаете больше, может свяжетесь с ним для разьяснения этого вопроса?
Николай А.
22.01.2007, 12:57
Викторина!
Если Вы знаете больше, может свяжетесь с ним для разьяснения этого вопроса?
Я лично не настаиваю. Уж больно туманно звучит сама формулировка выясняемого "вопроса". :roll:
Викторина
25.01.2007, 06:55
Викторина!
Если Вы знаете больше, может свяжетесь с ним для разьяснения этого вопроса?
Можно написать ему, его адрес во всех книгах, изданных им.
Здравствуйте, скажите а есть на форуме тема, посвященная творчеству Уранова?
Меня многое в его трудах просто настораживает, там есть, на мой взгляд явные искажения Учения АЙ.При огромной популярности его трудов, это может иметь серьезные последствия.
Где нибудь есть разработка этого вопроса?
Здравствуйте, скажите а есть на форуме тема, посвященная творчеству Уранова?
Меня многое в его трудах просто настораживает, там есть, на мой взгляд явные искажения Учения АЙ.При огромной популярности его трудов, это может иметь серьезные последствия.
Где нибудь есть разработка этого вопроса?
Попробуйте решить этот вопрос для себя самостоятельно. Обсуждения были и мнения есть противоположные. Главное учитывайте, что он пишет не комментарии о ЖЭ, а своё личное прочтение и свои личные размышления. Основной его труд так и называется «Размышляя над Беспредельностью». Я для себя нашёл там несколько замечательных «дорожных указателей» для своего сознания. Его новая книга о книге «Сердце» - «Видеть глазами Сердца» меня не притянула, зато супруга очень довольна. Что интересно, свои размышления он писал в лагере работая в лазарете и маскируя под медицинский трактат.
Кайвасату
24.01.2008, 00:18
Прямой ученик Абрамова, ему же и передал Абрамов все свои записи, и он их публикует
Есть ли доказательсва того, что он был учеником Абрамова? или всё так же, как и в Шапошниковой, которая ученицей никогда не являлась.
Кайвасату
24.01.2008, 00:29
На моем форуме есть обсуждение некоторых аспектов творчества Уранова. К сожалению всё свелось к бездоказательным обвинениях Уранова в похоти и превратилось в конце во флуд. Противоположные позиции можете почитать тут: Николай Уранов (http://agni-yoga.net/phpBB/viewtopic.php?t=1256&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=). Если кто-то решит тоже добавить своё мнение - милости прошу.
На моем форуме есть обсуждение некоторых аспектов творчества Уранова. К сожалению всё свелось к бездоказательным обвинениях Уранова в похоти (1) и превратилось в конце во флуд(2). Противоположные позиции можете почитать тут: Николай Уранов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fagni-yoga.net%2FphpBB%2Fviewtopic.php%3Ft%3D1256%26star t%3D0%26postdays%3D0%26postorder%3Dasc%26highlight %3D). Если кто-то решит тоже добавить своё мнение - милости прошу.
Добрый день Кайвасату.Рад Вас видеть.
Спасибо за Вашу ссылку. Она избавит меня от труда помногу раз цитировать очевидные вещи.
1. Кайвасату, если Вы внимательно читали, то там остались неотвеченные вопросы, которые похоти никак не касаются.
Например его утверждение о том что:
Н.Уранов. Жемчуг исканий, § 52: «Каждый, утвердивший в жизни хотя бы одно положение Учения, может называться агни йогом. Бесчисленны степени, но они пропорциональны утверждению Учения в жизни каждого дня».
2. Ну это ваше личное мнение. Каждый кто пройдет по вашей ссылке сможет сам составить свое мнение. Без вашего "руководства пользователя".
Попробуйте решить этот вопрос для себя самостоятельно. Обсуждения были и мнения есть противоположные. Главное учитывайте, что он пишет не комментарии о ЖЭ, а своё личное прочтение и свои личные размышления. Основной его труд так и называется «Размышляя над Беспредельностью». Я для себя нашёл там несколько замечательных «дорожных указателей» для своего сознания. Его новая книга о книге «Сердце» - «Видеть глазами Сердца» меня не притянула, зато супруга очень довольна. Что интересно, свои размышления он писал в лагере работая в лазарете и маскируя под медицинский трактат.
Не все его труды являются собственными размышлениями.Так например "Жемчуг исканий", в нем есть параграфы прямо указывающие на то что этот труд был выдан якобы Владыкой.
Так что там не все так просто.
Николай А.
24.01.2008, 15:41
Не все его труды являются собственными размышлениями.
Все относительно в жизни. Есть ли у нас вообще собственные мысли?
Так например "Жемчуг исканий", в нем есть параграфы прямо указывающие на то что этот труд был выдан якобы Владыкой.
Так что там не все так просто.
Человек так глубоко осмыслявший книги Учения (и письменно фиксирующий все размышления каждого предложения), не мог не касаться мыслей Учителя и не озариться другими их гранями. Так и были сложены его ментаграммы.
По этому пути (при том же труде) смогут пойти и другие.
Здесь нет ничего крамольного.
Не все его труды являются собственными размышлениями.
Все относительно в жизни. Есть ли у нас вообще собственные мысли?
Так например "Жемчуг исканий", в нем есть параграфы прямо указывающие на то что этот труд был выдан якобы Владыкой.
Так что там не все так просто.
Человек так глубоко осмыслявший книги Учения (и письменно фиксирующий все размышления каждого предложения), не мог не касаться мыслей Учителя и не озариться другими их гранями. Так и были сложены его ментаграммы.
По этому пути (при том же труде) смогут пойти и другие.
Здесь нет ничего крамольного.
Я говорил, о том, что там есть прямая речь, но вот кого?:
141. Имеют Учение и не читают! Этим не только тупо отвергаются возможности, но и стяжается недобрая карма. Неужели не понимаете, что ЧТЕНИЕ УЧЕНИЯ СВЯЗЫВАЕТ С ИЕРАРХИЕЙ? Без этой связи, как тело без пищи, дух ваш обречен на гибель.
Учение читайте ежедневно, без пропусков, даже если читаемое вы знаете наизусть. Конечно, ОТ КАЧЕСТВА ЧТЕНИЯ ЗАВИСИТ и КАЧЕСТВО СВЯЗИ. Повторное чтение дает новую ступень понимания.
Учение – ваша СИЛА, УДАЧА и СПОКОЙ.
Я есть Учение. Исполняя Учение, вы пребываете во Мне.
24.11.68.
Я так понимаю, что Владыки. Т.к. речь идет от лица того кто дал Учение.
А если сознание могло воспринимать прямые мысли Владыки, то откуда разночтения с АЙ?
А если сознание могло воспринимать прямые мысли Владыки, то откуда разночтения с АЙ? Какие именно "разночтения"? :cool:
А если сознание могло воспринимать прямые мысли Владыки, то откуда разночтения с АЙ? Какие именно "разночтения"? :cool:
Ну например мне интересно с каких пор, путь к Учителю лежит только через сочетание со своей половиной?:
Н.Уранов. Жемчуг исканий, § 80: «Приблизиться и объединиться с Учителем можно лишь путем сочетания с половиной, чей дух рожден под той же звездой, ибо мы приближаемся творчеством (подвигом духотворчества), а духотворчество возможно на токе творческой батареи».
[QUOTE=Мусаси;194582]
Ну например мне интересно с каких пор, путь к Учителю лежит только через сочетание со своей половиной?:
[quote]
Н.Уранов. Жемчуг исканий, § 80: «Приблизиться и объединиться с Учителем можно лишь путем сочетания с половиной, чей дух рожден под той же звездой, ибо мы приближаемся творчеством (подвигом духотворчества), а духотворчество возможно на токе творческой батареи».
Здесь сказано про "объединиться", а не про путь. Из всех рассуждений о половиках как раз Уранов, по моему мнению, глубже всех сумел заглянуть в этот вопрос. У Вас есть другой вариант объединения? Расскажите, а то у меня пробел в этом моменте.
А если сознание могло воспринимать прямые мысли Владыки, то откуда разночтения с АЙ? Какие именно "разночтения"? :cool:
Ну например мне интересно с каких пор, путь к Учителю лежит только через сочетание со своей половиной?:
Н.Уранов. Жемчуг исканий, § 80: «Приблизиться и объединиться с Учителем можно лишь путем сочетания с половиной, чей дух рожден под той же звездой, ибо мы приближаемся творчеством (подвигом духотворчества), а духотворчество возможно на токе творческой батареи».
С тех самых, как эти "половинки" стали рождаться отдельными существами. Как говорит ТД - с середины Третьей расы. :cool:
Таким образом, первоначальное двуполое единство человеческой Третьей коренной Расы есть аксиома в Тайной Доктрине. Ее девственные особи были подняты до степени «Богов», потому что эта Раса представляла их «Божественную Династию». Современные расы довольствуются почитанием мужей-героев Четвертой Расы, которая создала Богов по своему однополому образу, тогда как Боги первоначального человечества были все «муже-женщинами».
Третья Раса вначале была преимущественно светлою «Тенью» Богов, которых предание изгнало на Землю после аллегорической Войны в Небесах. Последняя стала еще более аллегоричной на Земле, ибо это была война между Духом и Материей. Эта война будет продолжаться, пока Внутренний и Божественный Человек не уравновесит свою внешнюю земную самость со своей духовной природой. До тех пор, темные и свирепые страсти этой самости будут находиться в вечной борьбе со своим Повелителем, Божественным Человеком. Но, когда-то, животное будет усмирено, ибо природа его будет изменена и еще раз будет царствовать гармония между двумя, как это было до «Падения», когда даже смертный человек «создавался» посредством стихии и не был рождаем.
Соединение со своей "половинкой" имело куда более глубокий смысл. И Уранов об этом прекрасно знал, потому и уделял так много внимания именно этому в своих книгах.
[quote][quote=Мусаси;194582]
Ну например мне интересно с каких пор, путь к Учителю лежит только через сочетание со своей половиной?:
Здесь сказано про "объединиться", а не про путь(1). Из всех рассуждений о половиках как раз Уранов, по моему мнению, глубже всех сумел заглянуть в этот вопрос. У Вас есть другой вариант объединения(2)? Расскажите, а то у меня пробел в этом моменте.
1.Сформулирую вопрос по другому:Разве приблизиться и объединиться с Учителем можно только сочетанием со своей половиной?
2. Не совсем понял с кем, с Учителем?
В Учении описывается как можно достичь единения с Учителем, но я там нигде не встретил, что сочетание со своей половиной есть условие непременное. А фраза "лишь сочетанием со своей половиной" указывает именно на это.
А если сознание могло воспринимать прямые мысли Владыки, то откуда разночтения с АЙ? Какие именно "разночтения"? :cool:
Ну например мне интересно с каких пор, путь к Учителю лежит только через сочетание со своей половиной?:
Н.Уранов. Жемчуг исканий, § 80: «Приблизиться и объединиться с Учителем можно лишь путем сочетания с половиной, чей дух рожден под той же звездой, ибо мы приближаемся творчеством (подвигом духотворчества), а духотворчество возможно на токе творческой батареи».
С тех самых, как эти "половинки" стали рождаться отдельными существами. Как говорит ТД - с середины Третьей расы. :cool:
Таким образом, первоначальное двуполое единство человеческой Третьей коренной Расы есть аксиома в Тайной Доктрине. Ее девственные особи были подняты до степени «Богов», потому что эта Раса представляла их «Божественную Династию». Современные расы довольствуются почитанием мужей-героев Четвертой Расы, которая создала Богов по своему однополому образу, тогда как Боги первоначального человечества были все «муже-женщинами».
Третья Раса вначале была преимущественно светлою «Тенью» Богов, которых предание изгнало на Землю после аллегорической Войны в Небесах. Последняя стала еще более аллегоричной на Земле, ибо это была война между Духом и Материей. Эта война будет продолжаться, пока Внутренний и Божественный Человек не уравновесит свою внешнюю земную самость со своей духовной природой. До тех пор, темные и свирепые страсти этой самости будут находиться в вечной борьбе со своим Повелителем, Божественным Человеком. Но, когда-то, животное будет усмирено, ибо природа его будет изменена и еще раз будет царствовать гармония между двумя, как это было до «Падения», когда даже смертный человек «создавался» посредством стихии и не был рождаем.
Соединение со своей "половинкой" имело куда более глубокий смысл. И Уранов об этом прекрасно знал, потому и уделял так много внимания именно этому в своих книгах.
Т.е. Джай, Вы хотите сказать, что Уранов под половинами имел в виду самость и духовную природу человека?
Т.е. Джай, Вы хотите сказать, что Уранов под половинами имел в виду самость и духовную природу человека?
Мусаси, Вы не корректны. Вы начали с того, что заявили о « разночтения Уранова с АЙ» и привели текст Уранова. Но если вы обвиняете, то надо не спрашивать мнение Джай, это другая тема, Вы просто обязаны самостоятельно привести и текст из АЙ, поясняющий противоречия.
Хорошо, adonis.
Прошу прощения за мое маленькое отступление от темы.Суть вопроса в том что Уранов утверждает, что нельзя достигнуть объединения с Учителем без сочетания со своей половиной. Согласен это трудно считать прямым протеворечием, потому что о том что объединения с Учителем можно достигнуть именно таким способом в АЙ не сказано ни слова.
Зато сказано следующее:
Так, искоренение одной дурной привычки принесет Вам больше, нежели заучивание наизусть всех существующих систем Космогонии. Ведь истинное понимание приходит к нам через близость и объединение сознания нашего с сознанием Иерарха, но ведь объединение это может совершиться, лишь когда наша внутренняя сущность настолько очистится, что будет в состоянии принимать или отвечать на вибрации, посылаемые Великим Учителем.
( т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 197. // №67. М.Е.Тарасову. 12.04.1935)
г. (МЦР), стр. 197. // №67. М.Е.Тарасову. 12.04.1935
«Итак, будем помнить, что связь с Учителем устанавливается в сердце через очищенное мышление и долгим упорным трудом над собою». (Письма Е.И.Рерих 6.05.34)
«…для того, чтобы стать принятым учеником, следует прежде всего работать над своей нравственной, духовной стороной жизни, применяя Учение в жизни… Живая Этика в жизни есть простейший путь к приближению». (Письма Е.И.Рерих 6.05.34)
1967 г. 101. (Март 4). Знаете случаи, когда, несмотря на самое горячее желание и просьбы со стороны обращающегося, он не мог быть принят в ученики, ибо семья и обязанности по отношению к ней или другие внешние или кровные связи с близкими этому мешали. Ученик должен быть свободен в известных пределах от кармических семейных и родственных уз. Кроме того, самые условия и обязанности семейного человека препятствуют этому. Добавьте сюда еще и слова, что «возлюбивший отца, или мать, или жену, или детей паче Меня несть Мене достоин». Эти слова следует понимать так, что человек, поставивший что-либо или кого-либо прежде Учителя и Дела Его, не может стать настоящим учеником. Правила, касающиеся учеников, настолько суровы и строги, что удовлетворить их могут только очень немногие. Огорчаться этим не следует, так как существует очень много ступеней подхода к учителю Света и Учению, и впереди Беспредельность. Каждое воплощение следует использовать на приближение к Свету с тем, чтобы в свое время сделаться сужденным учеником. Учение же открыто для всех, и каждый имеет возможность вступить на ступени лестницы жизни. Качества, необходимые для ученика, указаны были. Преданность – одно из главнейших. Малое, но преданное сознание скорее окажется у цели, чем блестящее и развитое, но не знающее этого качества. Каждому устремившемуся открыты врата.
1966 г. 723. (М. А. Й.). Приближение к Учителю совершается по мере очищения сознания. Это и понятно, так как для сближения требуется соответствие. Было бы чем созвучать с аурой Ведущего – в этом задача. Не Может Он опуститься до созвучия с вибрациями неочищенного духа, но неочищенный дух, очистившись, может повысить и поднять свои вибрации, даже до степени созвучия с посланным Лучом. В этом смысл очищения.
Как видите никакого упоминания о том ,что "Приблизиться и объединиться с Учителем можно лишь путем сочетания с половиной"
Вера Тевс
25.01.2008, 11:37
Как видите никакого упоминания о том ,что "Приблизиться и объединиться с Учителем можно лишь путем сочетания с половиной"
Скажите, а что Вы понимаете под "половиной"? Мне сдаётся, что Вы имеете ввиду супру га (гу)?
Но речь то о высших Принципах человека, его собственном подсознании или как говорит АЙ о настоящем сознании. Оно не открыто в человеке и нужно приложить немало усилий, чтобы открыть к нему (настоящему своему сознанию или высшему "Я", может) доступ.
Именно это является высшей половинкой человека, с которой он тесно связан и о чём не имеет понятия зачастую.
1967 г. 101. (Март 4). Знаете случаи, когда, несмотря на самое горячее желание и просьбы со стороны обращающегося, он не мог быть принят в ученики, ибо семья и обязанности по отношению к ней или другие внешние или кровные связи с близкими этому мешали. Ученик должен быть свободен в известных пределах от кармических семейных и родственных уз. Кроме того, самые условия и обязанности семейного человека препятствуют этому. Добавьте сюда еще и слова, что «возлюбивший отца, или мать, или жену, или детей паче Меня несть Мене достоин». Эти слова следует понимать так, что человек, поставивший что-либо или кого-либо прежде Учителя и Дела Его, не может стать настоящим учеником. Правила, касающиеся учеников, настолько суровы и строги, что удовлетворить их могут только очень немногие. Огорчаться этим не следует, так как существует очень много ступеней подхода к учителю Света и Учению, и впереди Беспредельность. Каждое воплощение следует использовать на приближение к Свету с тем, чтобы в свое время сделаться сужденным учеником. Учение же открыто для всех, и каждый имеет возможность вступить на ступени лестницы жизни. Качества, необходимые для ученика, указаны были. Преданность – одно из главнейших. Малое, но преданное сознание скорее окажется у цели, чем блестящее и развитое, но не знающее этого качества. Каждому устремившемуся открыты врата.
Вполне можно бы согласиться с этой записью, если только её уточнить. Любовь к ближним не должна превышать любви к Владыке. Владыка или Господь занимает первое место в сердце.
Однако, если Вы уйдёте из семьи (которая была бы в ущербе от этого), то Вы не совершите правильного поступка, даже если пойдёте в поисках Шамбалы... и усугубите свою карму.
Просто нужно стремиться к вмещению. Стремясь к Небу, не забыть о Земле.
1966 г. 723. (М. А. Й.). Приближение к Учителю совершается по мере очищения сознания. Это и понятно, так как для сближения требуется соответствие. Было бы чем созвучать с аурой Ведущего – в этом задача. Не Может Он опуститься до созвучия с вибрациями неочищенного духа, но неочищенный дух, очистившись, может повысить и поднять свои вибрации, даже до степени созвучия с посланным Лучом. В этом смысл очищения.
Иначе и быть не может.
Спасибо за ответ Вера Тевс!
Давайте рассмотрим высказывание автора подробнее:
Н.Уранов. Жемчуг исканий, § 80: «Приблизиться и объединиться с Учителем можно лишь путем сочетания с половиной, чей дух рожден под той же звездой, ибо мы приближаемся творчеством (подвигом духотворчества), а духотворчество возможно на токе творческой батареи».
Тут явно идет речь про какую то другую половину("чей дух рожден под той же звездой").Не про высшие принципы человека.
Вера Тевс
25.01.2008, 12:34
Спасибо за ответ Вера Тевс!
Давайте рассмотрим высказывание автора подробнее:
Н.Уранов. Жемчуг исканий, § 80: «Приблизиться и объединиться с Учителем можно лишь путем сочетания с половиной, чей дух рожден под той же звездой, ибо мы приближаемся творчеством (подвигом духотворчества), а духотворчество возможно на токе творческой батареи».
Тут явно идет речь про какую то другую половину("чей дух рожден под той же звездой").Не про высшие принципы человека.
Обратите внимание, говорится «ибо мы приближаемся творчеством (подвигом духотворчества)».
Но, всегда настоящее творчество, любое, от создания музыки или написания картины и до научного открытия, к нам снисходит из Тонкого Мира и никогда человек не "берёт этого" вдохновения в своём разуме.
А если говорить про творчество духа, что является высшим по сравнению с любым вышеперечисленным, то оно может восходить и к Огненным Сущностям, ибо только запрос с низу и Ответ с Верху бывает.
Как это может происходить?
Центр «Чаша» - это вместилище всей нашей предыдущей памяти, там все наши таланты. Через неё может осуществиться связь с нашей собственной Книгой Жизни (сознанием, которое ВСЁ помнит и о себе и о мире, "Я").
Учитель же видит человека через его такую Книгу Жизни (вторая полвина человека), в которой могут на глазах происходить перемены. Улучшение нравственности человека автоматически тянет преображения и в Книге Жизни или Тонком Сознании человека и Учителю, который видит не человека, а именно его Тонкое Сознание может быть виден момент готовности человека к восприятию и творческому Озарению.
Так же связь с Учителем может быть только кармическая. Когда уже не однократно с Ним различным образом встречался, потому и «чей дух рожден под той же звездой»
Мне, по крайней мере, это так видится.
Так же связь с Учителем может быть только кармическая. Когда уже не однократно с Ним различным образом встречался, потому и «чей дух рожден под той же звездой»
Мне, по крайней мере, это так видится.
Вера я не совсем понял смысл сказанного Вами :???:. Вы хотите сказать, что фраза :"чей дух рожден под той же звездой", относится к Учителю?
Тут, четко сказано:
«Приблизиться и объединиться (с кем?) с Учителем можно лишь (как?) путем сочетания с половиной (половиной какой?), (той) чей дух рожден под той же звездой, ибо мы приближаемся творчеством (подвигом духотворчества), а духотворчество возможно на токе творческой батареи».
Таким образом, ищущий объединения, это одно лицо, Учитель это другое лицо, а половина, чей дух должен быть рожден под той же звездой , что и дух ищущего, это третье лицо.
Мир Огненный ч.2, 315 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Мир Огненный ч.2, 315) ...Каждый знает, что, по мере приобретения
познания, приближения Учителя становятся все реже, ибо человек
поднимается на ступень сотрудника...
Как видите никакого упоминания о том ,что "Приблизиться и объединиться с Учителем можно лишь путем сочетания с половиной"
Объединение своего сознания с сознанием Учителя несомненно приближает. Точнее только оно и приближает. Но наше сознание станет цельным только тогда, когда двое станут одним, об этом есть ещё в «Новом Завете». Всё что хотел сказать Уранов, так это то, что приближаться можно и полу сознанием, а вот для слияния необходимо цельное сознание. Вопрос половик есть тайна, которую каждый должен решить самостоятельно, поэтому в АЙ нет ничего конкретного на эту тему. Уранов написал (вернее намекнул) так, как он видит решение этого вопроса. Без решения вопроса о «половиках» вообще нет смысла обсуждать цитату Уранова. А критическое поднятие этого вопроса другими показывает, что случается когда «Жемчуг исканий» бросают в грязь.
Таким образом, ищущий объединения, это одно лицо, Учитель это другое лицо, а половина, чей дух должен быть рожден под той же звездой , что и дух ищущего, это третье лицо.
Нет, все совершенно искажено в Вашем понимании, Мусаси. Простите за прямоту. :cool: Если Вы незнакомы с "Учением Храма", на основании которого я могу сказать, что Учитель является духовным отцом того подраздела Групповой Души, к которой обязательно в этом Круге должны принадлежать "половинки", то придется либо Вам почитать, либо мне привести цитату. :cool:
Думаю что "под той же звездой" имеет в виду именно это - под одним Лучом, или в одном и том же подразделе Групповой души.
Наверное лучше привети цитату из УХ. [Когда вы будете готовы, ваше собственное высшее «Я» известит вас и о средствах, и о методе, и об учителе, ибо это высшее «Я» постоянно сообщается с высшими «Я» других, и лишь оно способно заметить ту нужную линию, тот круг, который определяет границы возможностей вашего индивидуального разума. И по этой линии оно соединяет вас с теми, кто кармически становятся вашими руководителями.
Эта линия, или цепь, есть та Групповая Душа, частью которой вы являетесь. Только такое общение с созвучными душами, о котором Я упомянул, возможно в этом веке для современной человеческой расы. Этих душ вполне достаточно, чтобы удовлетворить духовные запросы среднего человека, в особенности до тех пор, пока он не превзошел этого круга.
В другом веке, в других расах этот круг будет расширен до сообществ групповых душ, в которых, в отличие от накоплений одной такой группы, будут достигнуты более глубокий ум, более разносторонний опыт, более богоподобная мощь, а эволюция человека поставит его в будущих веках в такие отношения с этими грандиозными центрами, при которых он сможет пользоваться их знанием и силами.
Кстати, Уранов не настаивал категорически для всех абсолютно на пути, проходящем через соединение со свой половинкой. Он только указывал на таковую возможность. На путь, отличный от строго аскетического, на определенном этапе.
В книге "Две Жизни" К. Антаровой тоже есть упоминание о подобном пути для ученика. :cool:
Добрый день, Джай! Не могли бы Вы подсказать, из какого наставления в УХ приведенная цитата?
Добрый день, Джай! Не могли бы Вы подсказать, из какого наставления в УХ приведенная цитата?
ЦЕПЬ ТОКА ДУШИ
НАСТАВЛЕНИЕ 117
(...) Я говорил, о том, что там есть прямая речь, но вот кого?:
141. Имеют Учение и не читают! Этим не только тупо отвергаются возможности, но и стяжается недобрая карма. Неужели не понимаете, что ЧТЕНИЕ УЧЕНИЯ СВЯЗЫВАЕТ С ИЕРАРХИЕЙ? Без этой связи, как тело без пищи, дух ваш обречен на гибель.
Учение читайте ежедневно, без пропусков, даже если читаемое вы знаете наизусть. Конечно, ОТ КАЧЕСТВА ЧТЕНИЯ ЗАВИСИТ и КАЧЕСТВО СВЯЗИ. Повторное чтение дает новую ступень понимания.
Учение – ваша СИЛА, УДАЧА и СПОКОЙ.
Я есть Учение. Исполняя Учение, вы пребываете во Мне.
24.11.68.
Я так понимаю, что Владыки. Т.к. речь идет от лица того кто дал Учение.
А если сознание могло воспринимать прямые мысли Владыки, то откуда разночтения с АЙ?
Тонко подмечено.
Спасибо за ответ Вера Тевс!
Давайте рассмотрим высказывание автора подробнее:
Н.Уранов. Жемчуг исканий, § 80: «Приблизиться и объединиться с Учителем можно лишь путем сочетания с половиной, чей дух рожден под той же звездой, ибо мы приближаемся творчеством (подвигом духотворчества), а духотворчество возможно на токе творческой батареи». Тут явно идет речь про какую то другую половину("чей дух рожден под той же звездой").Не про высшие принципы человека.
Под той же можно сравнить с через ту же или при помощи той же.
Очевидно, что общего понятия с обычным воплощением в теле это не имеет.
Да и под рождением духа может иметься в виду как воз-рождение - воз-горание, вос-пламенение и т.п. как новая точка отсчета в цепи развития.
Вера Тевс
26.01.2008, 14:29
Наверное, Мусаси, Вы уже нашли ответ. Djay привела хорошие цитаты и объяснено там гораздо лучше, чем это сделала я.
Так же связь с Учителем может быть только кармическая. Когда уже не однократно с Ним различным образом встречался, потому и «чей дух рожден под той же звездой»
Мне, по крайней мере, это так видится.
Вера я не совсем понял смысл сказанного Вами :???:. Вы хотите сказать, что фраза :"чей дух рожден под той же звездой", относится к Учителю?
Да, Путник кармически всегда связан с Учителем.
Тут, четко сказано:
«Приблизиться и объединиться (с кем?) с Учителем можно лишь (как?) путем сочетания с половиной (половиной какой?), (той) чей дух рожден под той же звездой, ибо мы приближаемся творчеством (подвигом духотворчества), а духотворчество возможно на токе творческой батареи».
Таким образом, ищущий объединения, это одно лицо,
Путник.
Учитель это другое лицо,
Да, другое.
а половина, чей дух должен быть рожден под той же звездой , что и дух ищущего, это третье лицо.
Половина - это вовсе не третье лицо, а обитающее в Высших сферах, но крепко связанное с путником его Сознание, "Я", которое довольно редко у кого проявляется на физическом плане и посредством которого происходит связь с Учителем,
т.о. третьего лица нет, только путник и Учитель.
Кайвасату
26.01.2008, 22:18
А если сознание могло воспринимать прямые мысли Владыки, то откуда разночтения с АЙ? Какие именно "разночтения"? :cool:
Вот-вот, и я всё пытался добиться, что за "противоречие основам Агни-Йоги", но так их и не увидел... хотя думаю, что Мусаси видит их до сих пор... ;)
Кайвасату
26.01.2008, 22:24
Спасибо за Вашу ссылку. Она избавит меня от труда помногу раз цитировать очевидные вещи.
Уже приводил Вам цитату из АЙ про очевидность, о том, что не может быть более необоснованного мнения, чем на основании очевидности. Именно она закрывает Вам глаза и скрывает действительность.
1. Кайвасату, если Вы внимательно читали, то там остались неотвеченные вопросы, которые похоти никак не касаются.
На момент, когда я прекратил с Вами общаться, я ответил на все Ваши вопросы, которые хоть немного походили на некое обоснование противоречия основам АЙ.
2. Ну это ваше личное мнение. Каждый кто пройдет по вашей ссылке сможет сам составить свое мнение. Без вашего "руководства пользователя".
Конечно каждый сможет сам составить свое мнение, для этого я и дал ссылку.
Нет, все совершенно искажено в Вашем понимании, Мусаси(!). Простите за прямоту. Если Вы незнакомы с "Учением Храма", на основании которого я могу сказать, что Учитель является духовным отцом того подраздела Групповой Души, к которой обязательно в этом Круге должны принадлежать "половинки", то придется либо Вам почитать, либо мне привести цитату(1).
Думаю что "под той же звездой" имеет в виду именно это - под одним Лучом, или в одном и том же подразделе Групповой души.
Наверное лучше привести цитату из УХ.
Неужели все искажено?
Ну тогда давайте по порядку:
1.«Приблизиться и объединиться (с кем?) с Учителем можно лишь (как?) путем сочетания с половиной (половиной какой?), (той) чей дух рожден под той же звездой, ибо мы приближаемся творчеством (подвигом духотворчества), а духотворчество возможно на токе творческой батареи».
Таким образом, ищущий объединения, это одно лицо, Учитель это другое лицо, а половина, чей дух должен быть рожден под той же звездой , что и дух ищущего, это третье лицо.
Своим высказыванием Джай Вы не опровергли моего высказывания насчет того, что действующих лиц, в приведенной цитате три.
Но мы похоже разошлись во взглядах на то кем является «половина». Думаю сам Уранов прояснит ситуацию:
Дух беспол, но все нижележащие принципы уже являются дифференцированными на два начала. Это значит, что ПОДОБНО ТОМУ, КАК ТЕЛО ФИЗИЧЕСКОЕ ИМЕЕТ ТОЛЬКО ПОЛОВИНУ ДЕТОРОДНОГО ОРГАНА, ТАК ЖЕ И ВСЕ ЦЕНТРЫ ЯВЛЯЮТСЯ ТОЛЬКО ПОЛОВИНАМИ И НУЖДАЮТСЯ В СОЕДИНЕНИИ СО СВОИМ ПРОТИВОПОЛОЖЕНИЕМ ДЛЯ ТВОРЕНИЯ.
Думаю этого достаточно чтобы разобраться о какой половине шла речь? Если нет то в трудах Уранова неоднократно указывается, что творческая батарея есть не что иное как гармоничное сочетание мужчины и женщины в духовном браке.
Теперь посмотрим, что по поводу сказанного Урановым, написано у ЕИР, которую сам Уранов, называет Великим Авторитетом:
Кроме того, не только по стихиям и основному светилу, под лучами которого зародилось зерно духа (не личность), должны сочетаться люди, но существует еще основной космический закон, называемый космическим правом. Так легенда о половинчатых душах имеет глубокое основание. И этот закон начертан в светилах. Древние знали читать эти начертания. Ключ к ним хранился у высоких Посвященных. (1) Но сейчас это знание в руках развращенного человечества принесло бы больше горя и бедствий, нежели пользы и счастья. Потому Великие Учителя так стремятся скорее пробудить духовность и расширить сознание, чтобы затем вооружить человека знанием великих законов. Вот почему приходится указывать на эти законы как доступные лишь науке будущего . Но указывать на их существование следует, нужно, чтобы мысль привыкала работать и в этом направлении.
Конечно, если даже поверхностное знание астрологии может иногда помочь указанием на более или менее гармоничные сочетания между людьми или на благоприятные сроки и наоборот, то все же в руках безответственных и злобных людей знание это может быть разрушительным. Ключ ко всем загадкам в самом человеке и всегда находится при нем. Есть люди, которые умеют пользоваться этим ключом, и жизнь их слагается чудоподобно. (2) Итак, приложим все наши усилия, чтобы ускорить наступление эпохи Воскресения Духа, когда многие тайны будут переданы в достойные руки. Ведь эта эпоха близится.
Мне грустно, что не могу порадовать Вас, но (3) [u]я не получила разрешения выдать то, что принадлежит эзотерическому знанию. Найдем утешение в знании прекрасного закона Космического Права и будем стремиться к очищению магнита нашего сердца, который может и должен притянуть соответственный магнит. Но, конечно, вследствие той развращенности, которая царствовала тысячелетия и еще царит во всей силе, (4) именно родственные души настолько далеко разошлись, что часто они особенно антагонистичны друг другу. Карма – закон непреложный. Вот почему нужно так стремиться к очищению магнита сердца, чтобы выйти из цикла кармы, привязывающего нас к нашим порождениям и отдаляющего законный союз, который один может дать усиление строительства и прекрасное потомство.
Если же привести самые незыблемые космические истины, устанавливающие нерушимость брака, то большинство именно воспользуется этими возвещенными истинами для оправдания его нарушения. Так, если подтвердить им, что сокровенность и нерушимость брака имеет в основании великую истину о половинчатых душах, они тотчас же с облегченной совестью устремятся на поиски принадлежащей им половинки и обязательно найдут ее у чужого очага. Немало таких, которые все свои увлечения объясняют космическими влечениями. (5) Разве возможно этим людям пояснить, что именно чистота их брачной жизни скорее всего приблизит их к нахождению созвучной души? Если им сказать, что при разнузданности нравов половинчатые души испытывают особо острый антагонизм друг к другу, они не поверят и возмутятся. Между тем, лишь при чистоте чувства возможны наипрекраснейшие сочетания и лучшие возможности. При нравственном падении современного человечества, созвучное сочетание – явление редчайшее среди редких, но лишь тогда возможны и величайшие достижения во всех мирах...
1. Знание о половинчатых душах не может быть выдано человечеству на данном этапе.
2. Это только предстоит.
3. Соприкосновение половинчатых душ может произойти только после должного очищения сердца.
4. В противном случае антагонизм между разобщенными половинчатыми душами наоборот, может быть усилен. Только после очищения половинчатые души могут взаимно усиливать и обогащать взаимное развитие.
5. На данном этапе не поиск половинчатых душ, но чистота брачной жизни необходима, что приближает к возможности встречи половинчатых душ. Т.е. взращивание любви небесной.
Поэтому, на данном этапе говорить о практике сочетания половинчатых душ преждевременно. Люди на данном этапе не в состоянии определить свои половинки и только Посвященный может это сделать. Но смысл такого сочетания актуален только после того, как люди достигнут в своем развитии 6 и 7 расы. К тому же, объединение разобщенных Начал является венцом развития человечества, поэтому, наоборот, прикосновение к Иерархии может привести к очищению и приблизить момент, когда Начала объединятся.
В книге "Две Жизни" К. Антаровой тоже есть упоминание о подобном пути для ученика.
Тут как раз все однозначно:
Н.Уранов. Жемчуг исканий, § 80: «Приблизиться и объединиться с Учителем можно лишь путем сочетания с половиной, чей дух рожден под той же звездой, ибо мы приближаемся творчеством (подвигом духотворчества), а духотворчество возможно на токе творческой батареи».
По правилам русского языка смысл «можно лишь»= «так и никак иначе». Но на данном этапе практика сочетания половинчатых душ преждевременна. Только после достижения определенного уровня духовного развития творческая батарея половинчатых душ может работать. Достижение же Учителя происходит в Общине, где собираются духовно созвучные души, которые и способствуют взаимному успеху и достижению Учителя.
Теперь стоит обратиться к наставлению из УХ котрое Вы процитировали.Что мы здесь увидим при внимательном и последовательном прочтении:
Понимаете ли вы хотя бы в малейшей степени, как близко соприкасаетесь и как крепко связаны с центрами Всемирной Ложи всех миров и пространств, как только божественное, высшее «Я» начинает пробуждаться в вашей душе?...
…Вся человеческая раса связана сетью звуковых и световых волн, и мысли и слова каждого человека проникают в мозг и психические центры других людей с огромной силой и активностью. Но лишь достаточно развитый оккультист может сознательно направлять сообщения, переносимые этими волнами, туда, куда он хочет, ибо он пробудил некогда атрофированные, необходимые для этого центры мозга и тела. И все же каждый нормальный человек может сделать то же самое, если только пожелает потратить определенные время и усилия, полностью предоставив себя руководству одного из тех, кто действительно способен наставлять его в этой великой и универсальной науке…
…Первейшая необходимость, обеспечивающая надежность и эффективность наставлений, есть такое очищение ума и тела, на которое согласятся лишь очень немногие из представителей земных рас нашего времени. Но в одном вы можете быть совершенно уверены: мужчина или женщина, которые заявляют вам о том, что именно они обладают силой для развития тех самых давно атрофированных центров, непременно вас обманывают, ибо подлинный ваш наставник придет к вам совсем не так, если вы докажете, что достойны этого.Когда вы будете готовы, ваше собственное высшее «Я» известит вас и о средствах, и о методе, и об учителе, ибо это высшее «Я» постоянно сообщается с высшими «Я» других, и лишь оно способно заметить ту нужную линию, тот круг, который определяет границы возможностей вашего индивидуального разума. И по этой линии оно соединяет вас с теми, кто кармически становятся вашими руководителями.
Эта линия, или цепь, есть та Групповая Душа, частью которой вы являетесь. Только такое общение с созвучными душами, о котором Я упомянул, возможно в этом веке для современной человеческой расы. Этих душ вполне достаточно, чтобы удовлетворить духовные запросы среднего человека, в особенности до тех пор, пока он не превзошел этого круга.
В другом веке, в других расах этот круг будет расширен до сообществ групповых душ, в которых, в отличие от накоплений одной такой группы, будут достигнуты более глубокий ум, более разносторонний опыт, более богоподобная мощь, а эволюция человека поставит его в будущих веках в такие отношения с этими грандиозными центрами, при которых он сможет пользоваться их знанием и силами…
Возможности человека безграничны. Так что же в таком случае можете сделать вы – те, с кем Я говорю? Удовлетвориться пребыванием в бездействии, либо растратить ваше время на пустые занятия, болтовню, на бездумные развлечения, упуская свои возможности только потому, что они могут принести вам страдания, потребуют от вас какой-то жертвы, усилий и терпения? Или, пренебрегая предупреждениями и просьбами ваших нынешних учителей, рисковать подобными возможностями в пользу какого-нибудь рекламирующего и возвеличивающего себя шарлатана и обманщика? Возможность мудрого выбора в вашей воле. Выбор за вами, но вам нужно научиться выбирать через жертву. Ток, приведенный в действие вашими мыслями, должен быть сильным и чистым, а также способным пройти через препятствия, подобно тому как свет передается от одного полюса к другому; или даже через такие условия, которые можно сравнить с коротким замыканием в электрической цепи; и до тех пор пока возникают препятствия вследствие эгоистических или нечистых желаний, вам не добиться необходимого, сознательного, объединения вашего разума с разумом тех, кто находится на высших центрах вашей цепи.
В данном наставлении, неоднократно указывается на необходимость приближения к высшим центрам Всемирной ложи, через наставника (руководителя), который принадлежит к той же групповой душе что и ищущий.Однако этот руководитель не является «половинкой» в понимании Учителя Иллариона. Который открывает понимание этого вопроса в наставлении 201 «Разделение полов и современная теория о душах-близнецах»:
… Закон сродства, побуждающий подобное искать подобное, должен неизбежно привлечь к более тесному общению все те существа, которые первоначально произошли от одной великой групповой души, от одного из вышеупомянутых Сынов Разума. Развитие высших принципов и качеств жизни в каждой единице такой групповой души позволило бы естественным образом привлечь все такие единицы друг к другу, подобно тому как сейчас люди одинакового склада ума и преследующие общие цели тянутся к более близкому общению. Но это не может происходить в том смысле, какой подразумевают сторонники теории о душах-близнецах, ибо пол, как он понимается теперь, не будет проявлен в тех более высоко развитых душах; эра физического размножения для них закончитсяКаждое такое существо будет обладать силой созидания посредством воли и йоги, то есть воли и разума. .
И здесь снова, как и в письмах ЕИР подчеркивается, что единение «половинок» не может произойти в наше время, в нашей расе.
Между тем как в приведенной шлоке Уранова, указывается на конкретное достижение Учителя, путем духотворчества, сочетанием со своей половинкой.Что сам автор подразумевает под этим, я привел, что сказано о вопросе "половинок" ЕИР и Учителем Илларионом в УХ, тоже было приведено.
Приведенный Джай параграф, точно указывает на то что Высшего центра цепи, можно достичь через наставника, который принадлежит к той же групповой душе, что и ищущий.И все это в сумме противоречит, приведенному параграфу Уранова.
И здесь снова, как и в письмах ЕИР подчеркивается, что единение «половинок» не может произойти в наше время, в нашей расе.
Между тем как в приведенной шлоке Уранова, указывается на конкретное достижение Учителя, путем духотворчества, сочетанием со своей половинкой.Что сам автор подразумевает под этим, я привел, что сказано о вопросе "половинок" ЕИР и Учителем Илларионом в УХ, тоже было приведено.
Приведенный Джай параграф, точно указывает на то что Высшего центра цепи, можно достичь через наставника, который принадлежит к той же групповой душе, что и ищущий.И все это в сумме противоречит, приведенному параграфу Уранова.
Ничего подобного, Мусаси, "приведеный параграф" не указывает. И не сливайте тему отношения начал на альтернативу приобретения всякого рода наставников, вместо этого. Этого не будет. :cool:
Если уж на то пошло, то я вынуждена буду дать здесь ссылки на "место рождения"
подобных идей, равно как и всей сопустсвующей грязи, которая была ими порождена и вылита на чистое имя Уранова "в пылу полемики" чересчур "пламенными" фанатами идей наставничества и, конкретного "наставничка". Хорошо известного на этом форуме. :twisted:
Это было лирическое отступление, на предмет уточнения темы разговора. Кстати, для идущих одним путем мужчины и женщины, наличие общего духовного руководителя ником образом не противоречит никаким законам и идеям.
Только нужно не противопоставлять одно другому, а объединить - и все становится на свои места. И логично и законно. :)
Скажите, что плохого может быть в таком союзе, который был явлен миру семьей Рерихов? Это пример той самой творческой батареи и гармоничного сочетания начал в браке. Почему невозможно сказать, что в будущем такой опыт будет под силу не только единицам, а многим? :D
А в УХ говорилось о том, что в настоящее время возможны плодотворные союзы только между членами одного подразделения Групповой души, но не между различными. Это будет в далеком будущем. Но половинки, а лучше сказать, близкие по вибрациям души, как раз и принадлежат к тому самому одному Лучу.
И мне удивително все же, как люди, прочитавшие книги Уранова, могут приписывать ему какие-то низменные мотивы и побуждения? Я привожу здесь отрывок из его книги "Тайны любви начал" именно с целью все-таки призвать людей внимательно и беспристрастно отнестить к его мыслям, а не "искать черное в белом".
"Высшим назначением Любви", - говорит Ур., - является ПРОБУЖДЕНИЕ ВСЕХ ТВОРЧЕСКИХ СИЛ, а не только силы, творящей физические тела людей".
Таким образом, хотя и сказано, что нет низших центров в человеке, - физиологическая любовь не является высшей функцией центра Кундалини, но лишь его наигрубейшим проявлением. При этом выражение "наигрубейшим" не является чем-то презренным, но необходимым постольку, поскольку мы эволюционируем в слоях грубейшей материи. Глупо презирать акт избавления от переваренной пищи, но если это делается на крыльце соседа, то акт, без которого немыслима жизнь, заслуживает и осуждения, и презрения. Любая точка шара может быть названа низшей, если шар двигается по направлению противоположного полюса. Таким образом, физическая любовь, стремление к наслаждению, даваемому слиянием тел в противоположных полюсах, - есть низший полюс Кундалини.
Если энергия жизни, или психическая энергия, сосредотачивается на половых центрах, - высшие центры замедляют свое движение, останавливаются и замолкают. Духовные, высшие явления прекращаются. Высшее творчество замирает. Если же близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление: все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой.Прежде для достижения высших восторгов Кундалини люди уходили в монастыри, пещеры и пустыни, где, избавленные от соблазнов - зрелищ, явлений и предметов, вызывавших страсть, своим устремлением к высшему Началу они могли достигнуть (в лице, конечно, немногих) того, к чему стремились. Перед этим им приходилось вести жестокую борьбу со страстью, которая, не получая возможности течь естественным путем, или привычным руслом, устремлялась потоками извращений. Накапливаясь за плотинами - часто гигантскими - сверхчеловеческой воли, она все же рано или поздно прорывала их и устраивала гигантские наводнения. Одним словом, далеко, далеко не все сумели накинуть узду на дракона низкой похоти. Человеческая воля, какой бы гигантской силы она не достигла, не могла, конечно, соперничать с волей космической. Уйдя от соблазнов плотских, монахи своими мощными чувствами порождали огромные бури и водовороты в астральной субстанции, привлекая соблазнительниц бесплотных и темные силы низших слоев. Лишь только в том случае, когда достигалось слияние с Высшими Силами, с высшими космическими энергиями, они могли противостать страшному давлению хаоса и темных сил.
Ввиду большой трудности приобщения к Высшим Силам большинство отшельников, достроив плотину до размеров своей воли, падали и превращались в жертвы постыдного блуда, когда энергия, прорвавшая ПЛОТИНУ, часто на МНОГИЕ ВОПЛОЩЕНИЯ заливала их сознание. И тогда, впадая в бездну разврата, эти отшельники уже не могли вернуться ни на высший путь, ни к нормальной жизни обычных людей и скатывались в объятья сатанистов, которые встречали их не страшными трезубцами, но ласковыми словами: "Довольно всяких запретов и воздержаний: пейте от жизни полную чашу - вам все можно, вам все дозволено". Предавшиеся половому безумию посещали собрания подобных же мужчин и женщин, где уже ничего не скрывалось, все было открыто и все доступно. Тысячи половых утех кончались массовым совокуплением. Эти оргии порождали энергии, которыми черные иерофанты пользовались для борьбы с теми, кто шел путем воздержания кверху.
Попав в лапы сатанистов и утолив свою жажду, эти павшие безумцы переходили в следующие инстанции и становились рабами черных иерофантов. Другие же, с каждым новым воплощением встречаясь с прежним, не разложившимся вследствие особой насыщенности астралом - с так называемым "драконом порога", - с ранних лет предавались половому самоуслаждению и с переменным успехом боролись с ним, то восходя, то низвергаясь.
Так было в Пятой расе. В новой, Шестой расе, время которой пришло, проблема духовного восхождения и препятствия со стороны энергии размножения разрешается иначе. В Новой расе подвижники будут жениться, и подвижницы будут выходить замуж, они будут иметь детей, но все же при одном НЕПРЕМЕННОМ УСЛОВИИ - ОНИ ДОЛЖНЫ БУДУТ ВМЕСТЕ ИДТИ ПО ДУХОВНОМУ ПУТИ и, следуя таковому, осуществлять в жизни предельно возможное воздержание. Это воздержание ринет психическую энергию с низших колес на лопасти высших центров, и высшие способности пробудятся. Воздержание будет крыльями, возносящими ввысь. Оно будет не патологией, но сознательным действием. Но если нет возможности найти себе спутника противоположного начала для того, чтобы вместе идти по духовному пути, - то можно сказать с полной определенностью - отвергая духовный мезальянс, лучше идти в одиночестве, несмотря на все опасности и тяжести одинокого пути.
Прочитайте еще раз все те, кто смеет приписывать Уранову всякие гадости - и усвойте, что речь идет о все том же воздержании, но в рамках семейного, чистого и счастливого союза, под руководством единого духовного Отца - Учителя.
Это именно те союзы, которые описаны в книге Две жизни. И это именно такой союз, который представляла семья Рерихов.
«Счастлив ли человек, если несет ответ за две жизни?» — ду-мал капитан.
Отдавая ему Наль, Али сказал, что ответ капитан будет давать за две жизни, ибо Наль дитя, а он не только муж, но и первый друг-воспитатель.
«О, да, — продолжал свои мысли капитан, — выше той любви, где человек согласен дать ответ за жизнь любимого, и быть не может. Али доверил мне часть самого себя. Я должен продолжать его дело и помочь Наль раскрыть в себе все силы жизни».
Так в чем Вы их всех обвиняете, кивая на слова Уранова? :cool:
Спасибо за ответ Вера Тевс!
Давайте рассмотрим высказывание автора подробнее:
Н.Уранов. Жемчуг исканий, § 80: «Приблизиться и объединиться с Учителем можно лишь путем сочетания с половиной, чей дух рожден под той же звездой, ибо мы приближаемся творчеством (подвигом духотворчества), а духотворчество возможно на токе творческой батареи».
Тут явно идет речь про какую то другую половину("чей дух рожден под той же звездой").Не про высшие принципы человека.
«Приблизиться и объединиться с Учителем можно лишь путем сочетания с половиной, чей дух рожден под той же звездой,
Дух каждого человека, а точнее Монада рождена Лучом одного из 7 Владык. Роженные под одной звездой - значит рождннные примерно в одно и тоже время, а значит в онове всоей имеющие одни и теже вибрации, а значит в условиях Земли в Духе они будут созвучны друг другу. Созвучие, как у камертонов одной ноты, приводит к резонансу, а значит к усилению вибраций.
Конечно, до объединения со своей половинкой человеком должна быть проделана большая работа по устранению причин, мешающих объдинению: отработка кармы, наработка качеств, кристаллизация взглядов, позволяющая во всем видеть ЧИСТОЕ, МУСАСИ. Т.к. ток энергии, в том числе по каналам тела, зависит от чистоты мышления.
До объединения с половинкой человек может и должен приближаться к Учителю, но куда быстрее это происходит на токе чистой любви, возникающей между мужчиной и женщиной.
ибо мы приближаемся творчеством (подвигом духотворчества), а духотворчество возможно на токе творческой батареи».
Он и Она устремлены, Он и Она идут под Лучом одного Учителя, Он и Она любят друг друга. НО что такое любовь, как не обмен? Обмен мыслями, чувтвами, которые в свою очерьдь рождают прекрасные мысли и чувства. Примерно как в этом стихотворении:
ЛЮБОВЬ К ТЕБЕ
Любовь к Тебе ведёт меня
Всё выше, выше – на вершины.
Она стремительней огня,
Неудержимее лавины.
Но в дымной суете забот,
В чаду неистовом, в рутине
Она – покой глубоких вод,
Она – безмолвие пустыни.
Она зажжёт восторгом дух
И победит безумье плоти.
И я дойду к Тебе, дойду!
Хотя б весь мир поднялся против!
5.10.1942 г.
Устремление к прекрасному, к объединению с Учителем направляет поток энергии с "лопастей" низших центров на " лопасти" высших, что в свою очередь ведет к разгоранию высшего творчества, а значит и более частому соприкосновению с Высшим миром.
"Жемчуг исканий" -100 параграф:
Степень духовности определяется втепенью ВЛАСТИ ДУХА НАД ПОЛОВОЙ ЭНЕРГИЕЙ. Если для удовлетворения страсти человек готов предать друга, то что стоит его "духовность". Дух есть высший полюс, половая энергия - низший.
Корень цветка находится в земле. Черпая соки из земли, они озаренные Солнцем Учителя, трансмутируются в цветы Духа.
Djay писала:
Ничего подобного, Мусаси, "приведеный параграф" не указывает. И не сливайте тему отношения начал на альтернативу приобретения всякого рода наставников, вместо этого. Этого не будет. :cool:
Если уж на то пошло, то я вынуждена буду дать здесь ссылки на "место рождения"
подобных идей, равно как и всей сопустсвующей грязи, которая была ими порождена и вылита на чистое имя Уранова "в пылу полемики" чересчур "пламенными" фанатами идей наставничества и, конкретного "наставничка". Хорошо известного на этом форуме. :twisted:
Вы правы ,Djay, Мусаси и сокомпания на форуме http://www.agni-yoga.net/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.agni-yoga.net%2F) низвели тему творчества Н . Уранова до уровня " кала и мочи". Там же они пытались навязать любовь к "творчеству" А. Бейли и привить идеи упомянутого вами "наставничка". Как видим корень один, а метастазы разошлись далеко по инету. Назревает лечение, так сказать....:-k
(...) «О, да, — продолжал свои мысли капитан, — выше той любви, где человек согласен дать ответ за жизнь любимого, и быть не может. Али доверил мне часть самого себя. Я должен продолжать его дело и помочь Наль раскрыть в себе все силы жизни». :cool:
О да, капитан, какой же любви учила нас Христос!? :rolleyes:
(...) В новой, Шестой расе, время которой пришло, проблема духовного восхождения и препятствия со стороны энергии размножения разрешается иначе. В Новой расе подвижники будут жениться, и подвижницы будут выходить замуж, они будут иметь детей, но все же при одном НЕПРЕМЕННОМ УСЛОВИИ - ОНИ ДОЛЖНЫ БУДУТ ВМЕСТЕ ИДТИ ПО ДУХОВНОМУ ПУТИ и, следуя таковому, осуществлять в жизни предельно возможное воздержание. Это воздержание ринет психическую энергию с низших колес на лопасти высших центров, и высшие способности пробудятся. Воздержание будет крыльями, возносящими ввысь. Оно будет не патологией, но сознательным действием. Но если нет возможности найти себе спутника противоположного начала для того, чтобы вместе идти по духовному пути, - то можно сказать с полной определенностью - отвергая духовный мезальянс, лучше идти в одиночестве, несмотря на все опасности и тяжести одинокого пути. (...)
Значит всетаки и без половинки можно :-k
Ну че, можно приступить к уничтожению мужского рада. То-то у нас в Германии женщины мужиков начали усердно в простату вгонять. А для них, для женщин, открылись курсы специальной гимнастики по укреплению тазобедренных мышц :rolleyes:
Ничего подобного, Мусаси, "приведеный параграф" не указывает.
Да? А это что:
И все же каждый нормальный человек может сделать то же самое, если только пожелает потратить определенные время и усилия, полностью предоставив себя руководству одного из тех, кто действительно способен наставлять его в этой великой и универсальной науке…
И не сливайте тему отношения начал на альтернативу приобретения всякого рода наставников, вместо этого. Этого не будет. :cool:
Согласен. Но Вы сами привели этот параграф, не я.
Хорошо известного на этом форуме. :twisted:
Джай человеческое лицо людям идет больше, чем звериный оскал, улыбайтесь чаще.И не обвиняйте в переводе на другую тему, коль сами это стараетесь делать.
Это было лирическое отступление, на предмет уточнения темы разговора. Кстати, для идущих одним путем мужчины и женщины, наличие общего духовного руководителя ником образом не противоречит никаким законам и идеям.
Я не спорю с этой очевидной вещью.
Скажите, что плохого может быть в таком союзе, который был явлен миру семьей Рерихов? Это пример той самой творческой батареи и гармоничного сочетания начал в браке. Почему невозможно сказать, что в будущем такой опыт будет под силу не только единицам, а многим? :grin:
Я не говорю, что в будущем, это будет невозможно. Более того я привел цитаты ЕИР, подтверждающие это.
Право Джай, если бы Вы внимательнее прочитали мой пост, мне пришлось бы меньше Вас цитировать.
А в УХ говорилось о том, что в настоящее время возможны плодотворные союзы только между членами одного подразделения Групповой души, но не между различными. Это будет в далеком будущем. Но половинки, а лучше сказать, близкие по вибрациям души, как раз и принадлежат к тому самому одному Лучу.
В приведенном Вами параграфе, больше говорится о том, что человек может достичь, Высших центров Мировой ложи, подойдя через тех кто принадлежит к той же групповой душе что и он. О союзах там особо ничего сказано не было.
Если энергия жизни, или психическая энергия, сосредотачивается на половых центрах, - высшие центры замедляют свое движение, останавливаются и замолкают. Духовные, высшие явления прекращаются. Высшее творчество замирает. Если же близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление: все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой.
Обращаю внимание читающих, на тот факт, что автор допускает наличие половой близости, хоть и оговаривается, что при наличии любви подобная близость способна возносить.
Посмотрим, что по этому поводу написано у других авторов:
Явно противоречие известным словам из различных Учений:
Е.П. Блаватская писал(а):
...Именно чистая Акаша восходит по сушумне; ее два аспекта – в иде и пингале. Они суть три жизненных потока и символизируются шнуром брамина. Они управляются волей. Воля и желание суть высший и низший аспекты одного и того же. Отсюда важность чистоты каналов, ибо если они загрязняют жизненные потоки, активизируемые волей, то результатом является черная магия. Вот почему в практическом оккультизме запрещены все половые сношения.
...В Египте во времена оны брачная церемония включала в себя пункт, предписывающий женщине быть «госпожой господина» и истинным господином над ним, муж же торжественно обещался «повиноваться жене своей» ради достижения алхимических результатов, таких, как эликсир жизни и философский камень, ибо мужчина-алхимик нуждался в духовной помощи женщины. Но горе тому алхимику, который поймет это буквально – как физическое соитие. Подобное святотатство обернется для него черной магией и неизбежным провалом. Истинные алхимики древности брали в помощь женщин пожилых, тщательно избегая молодых, а если они были женаты, то обращались с женами как с сестрами за много месяцев до и во время алхимических операций.
Аскетизм, вернее, воздержание, который указывался иногда в Учениях, был вызван как противовес тому страшному разврату, которому начало предаваться человечество. Кроме того, несомненно, для лиц, посвятивших себя практическому оккультизму, воздержание необходимо, ибо нужно сохранение всех энергий для развития особых способностей.
...Сексуальная энергия должна быть направлена вверх, к мозговым центрам, и тогда воздержание становится вполне естественным.
...Страница 9. В Учении сказано: «Лингам – сосуд мудрости», в том смысле, что жизненная субстанция заключает в себе важные качества. Именно нерасточением этой субстанции мы накопляем жизненные силы и тем поддерживаем в себе творческую мощь. Лишь позднее знание это превратилось в безобразные фаллические культы. Потому требовалось и требуется от каждого изучающего практический оккультизм полное воздержание. Вот почему и Архаты ведут жизнь в полном соответствии со строгими правилами всякого воздержания.
...Страница 14 и 15. Очень прошу Вас, дорогой Александр Иванович, изъять фразу: «Отсюда мы видим, что каждый Ангел или каждый Архат имеет Тару» и затем приведенную Вами выдержку из моего письма к Вам, ибо все это будет истолковано превратно. У читателя может сложиться впечатление, что Архат и Тара живут, связанные счастливыми узами Гименея, да еще в нашем земном понимании! Истинно, это не так, и будет еще большим искажением Истины и, пожалуй, более вредным по своим последствиям, нежели представление об Архате как о сухом и высохшем Аскете, не допускающем присутствие Женского Начала вблизи своей Обители!
Пошлость человеческого воображения – в полном соответствии с его низким моральным уровнем, потому на нашей обязанности лежит сугубое охранение Высочайших Образов от всякого умаления, поругания и кощунственного толкования.
Нужно знать, что Космический Венец возможен лишь на Высших Мирах, где задачи Космического огненного творчества не имеют ничего общего с земным его эквивалентом. Венец этот не имеет никакого приближения к земному понятию его. Также необходимо утвердить в сознании, что здесь, в земной Твердыне Братства, Архаты и Тары пребывают в одиночестве, ибо Служение человечеству требует этого от Них. Если Они и встречаются когда, то только для необходимой совместной работы на благо человечества. Каждый из Них несет свою определенную миссию и принимает на себя наиболее тяжкие Поручения. Самые близкие Им души, или связанные с Ними кармически, во время проведения Нового плана Эволюции воплощаются на Земле, сохраняя с Ними связь и неся Их Волю и двигая человеческое сознание вдоль новых эволюционных линий. Для вящей охраны Твердыни все Тары пребывают в уплотненной астральной оболочке, так же как и большинство Великих Братьев, и лишь небольшая Группа Их, в силу особой миссии, сохраняет тела физические.
Но это - только для тех, кто проходит посвящение Огнём, т.е. твёрдо идёт по пути Агни Йогина.
Для всех остальных ЕИ Рерих даёт следущее:
Цитата:
Но можно находиться на Служении и не быть аскетом. Задания духа в разных воплощениях так различны! Так, один из светлых духов, имеющий жену и семью, запросил меня однажды: не нужно ли ему расстаться с женою, ибо он хочет посвятить себя Служению? Он так же, как многие, полагал, что для духовного роста необходимо условие монашества и что чистота жизни, необходимая для приближения к Учителю, конечно, заключается в этом условии. На что я ответила ему, что под такой чистотой жизни понимается, прежде всего, чистота помыслов, намерений, бесстрашие, неуклонность, твердость и точность в исполнении Указов; все остальные потребности и функции тела, будучи естественными, не могут рассматриваться как нечистые, и лишь излишества в них становятся вредными, разрушительными и делаются незаконными. Также я добавила, что когда кто-то имеет величайшее счастье и привилегию получить Доверие и Указ Владыки, и если исполнение этого Указа требует, чтобы он окунулся в отбросы жизни, в самое отравленное горнило жизни, и если при этом все существо его будет устремлено к лучшему выполнению Указа, то по исполнении его он может оказаться на вершине, тогда как самый ярый аскет, живущий в ледниках, но сердцем молчащий и не горящий на Указ, пребудет в духовной пустыне, откуда нет пути к сияющей Твердыне Жизни Вечной. Именно, не уходить от жизни, но все чувства свои претворить нужно в красоту высшую. Если избранная спутница Ваша отвечает Вашим духовным устремлениям, то она лишь поможет Вам на пути духовного восхождения.
Прекрасны чувства любви, дружбы к семье и близким, именно они учат нас самому прекрасному и высокому. Они – необходимые ступени, ведущие нас к Космической Любви, которая предназначена каждому человеку, понявшему свое великое назначение.
Налицо явное расхождение в подходе. Там где ЕИР и ЕПБ указывают на недопустимость, половой близости, Уранов, указывает, на ее возможность, и даже указывает на то, что она может усилить работу верхних центров.
Это именно те союзы, которые описаны в книге Две жизни. И это именно такой союз, который представляла семья Рерихов...
...Так в чем Вы их всех обвиняете, кивая на слова Уранова? :cool:
Мы немного удалились от темы Джай, Вы так ничего и не сказали по существу моего предыдущего поста. Мне его продублировать, или Вы его все же прочтете?
(...) «О, да, — продолжал свои мысли капитан, — выше той любви, где человек согласен дать ответ за жизнь любимого, и быть не может. Али доверил мне часть самого себя. Я должен продолжать его дело и помочь Наль раскрыть в себе все силы жизни». :cool:
О да, капитан, какой же любви учила нас Христос!? :rolleyes:
(...) В новой, Шестой расе, время которой пришло, проблема духовного восхождения и препятствия со стороны энергии размножения разрешается иначе. В Новой расе подвижники будут жениться, и подвижницы будут выходить замуж, они будут иметь детей, но все же при одном НЕПРЕМЕННОМ УСЛОВИИ - ОНИ ДОЛЖНЫ БУДУТ ВМЕСТЕ ИДТИ ПО ДУХОВНОМУ ПУТИ и, следуя таковому, осуществлять в жизни предельно возможное воздержание. Это воздержание ринет психическую энергию с низших колес на лопасти высших центров, и высшие способности пробудятся. Воздержание будет крыльями, возносящими ввысь. Оно будет не патологией, но сознательным действием. Но если нет возможности найти себе спутника противоположного начала для того, чтобы вместе идти по духовному пути, - то можно сказать с полной определенностью - отвергая духовный мезальянс, лучше идти в одиночестве, несмотря на все опасности и тяжести одинокого пути. (...)
Значит всетаки и без половинки можно :-k
Ну че, можно приступить к уничтожению мужского рада. То-то у нас в Германии женщины мужиков начали усердно в простату вгонять. А для них, для женщин, открылись курсы специальной гимнастики по укреплению тазобедренных мышц :rolleyes:
И мне это показалось странным, в одном месте говорит, что лишь так можно достичь, в другом месте говорит о возможности другого пути. Странно все это. Мало того что противоречит АЙ, так еще и сам себе противоречит...
Djay писала:
Ничего подобного, Мусаси, "приведеный параграф" не указывает. И не сливайте тему отношения начал на альтернативу приобретения всякого рода наставников, вместо этого. Этого не будет. :cool:
Если уж на то пошло, то я вынуждена буду дать здесь ссылки на "место рождения"
подобных идей, равно как и всей сопустсвующей грязи, которая была ими порождена и вылита на чистое имя Уранова "в пылу полемики" чересчур "пламенными" фанатами идей наставничества и, конкретного "наставничка". Хорошо известного на этом форуме. :twisted:
Вы правы ,Djay, Мусаси и сокомпания на форуме http://www.agni-yoga.net/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.agni-yoga.net%2F) низвели тему творчества Н . Уранова до уровня " кала и мочи". Там же они пытались навязать любовь к "творчеству" А. Бейли и привить идеи упомянутого вами "наставничка". Как видим корень один, а метастазы разошлись далеко по инету. Назревает лечение, так сказать....:-k
шишва, у Вас случайно брата нет по имени ВАЛЕРА, а то уж очень Вы похожи.
Вы не против если я Ваш пост оставлю без комментария?
Обращаю внимание читающих, на тот факт, что автор допускает наличие половой близости, хоть и оговаривается, что при наличии любви подобная близость способна возносить.
...
Посмотрим, что по этому поводу написано у других авторов:
Явно противоречие известным словам из различных Учений:
...
Но это - только для тех, кто проходит посвящение Огнём, т.е. твёрдо идёт по пути Агни Йогина.
...
Налицо явное расхождение в подходе. Там где ЕИР и ЕПБ указывают на недопустимость, половой близости, Уранов, указывает, на ее возможность, и даже указывает на то, что она может усилить работу верхних центров.
...
Мы немного удалились от темы Джай, Вы так ничего и не сказали по существу моего предыдущего поста. Мне его продублировать, или Вы его все же прочтете?
Зачем такие трагедийные жесты, Мусаси? Это касается дублирования постов. Не стоит волноваться - все на что я отвечаю читается достаточно внимательно. Но ответы касаются того, что я посчитаю более важным.
И пусть Вас не смущают смайликами - они из стандартного набора. :cool:
Ну а с Вашими "разночтениями" мы наконец-то добрались "до сути" - Вас волнует половой акт. Тоже понятно - дело житейское. Разберемся. :D
Но Вы очень зря завалили ответ кучей цитат из различных источников, где только упоминалось о недопустимости для ученика половых сношений. Никто и не возражает, что таковое дело имеет место быть. Равно как и путь воздержания, но в рамках семья и единого духовного Учителя обоих супругов. Но хочу заметить, что и тот и другой путь определяется исключительно Учителем для ученика, но никак не дозволяется кому бы то ни было судить и выносить какие бы то ни было приговоры,
присовокупляя к этому кучу разнообразных выдержек из книг - к месту и не к месту.
Был у меня недавно разговор с одним неудачным наставником, который в противовес словам Уранова привел слова Клизовского. Умаляя слова Уранова до духовного восхождения путем простого полового акта (!!!) - вот до какой низости уже дошло желание доказать свою правоту. Но по счастью товарисч не удосужился прочитать, о чем писал Клизовский. Это было презабавно - его длинющая цитата, почти слово в слово повторяла мысли Уранова. Смысл тот же, что половой акт только ради удовлетворения грубой чувственности опускает сознание до животного уровня.
Но взаимная любовь и даже физическая близость двоих людей - возвышает.
"Любовь — это индивидуализированное чувство, направленное на определенный объект, на одну женщину или на одного мужчину. Другая или другой не могут заменить любимого. Половое чувство — это не индивидуализированное чувство, тут годится всякий более или менее подходящий мужчина, всякая более или менее молодая женщина.
Любовь — орудие познания, она сближает людей, открывает пред одним человеком душу другого, дает возможность заглянуть в душу природы, почувствовать действие космических сил. Любовь — это признак породы. Это — орудие совершенствования расы. Когда из поколения в поколение люди любят, то есть ищут красоты, чувства взаимности, то они вырабатывают тип, ищущий любви и способный на любовь, тип эволюционирующий, восходящий. Когда из поколения в поколение люди сходятся как попало, без любви, без красоты, без чувства взаимности или по соображениям, посторонним любви, из расчета, из экономических выгод, в интересах «дела» или «хозяйства», то они теряют инстинкт любви, инстинкт отбора. Вместо любви у них вырабатывается половое чувство, безразличное и не служащее отбору; не только не сохраняющее и не улучшающее породу, но, наоборот, теряющее ее. Тип мельчает физически и нравственно вырождается.
Любовь — орудие отбора. Половое чувство — орудие вырождения".
Из этого прекрасного определения — что такое любовь и что такое половое чувство, — которое в книге Tertiurm Organum делает автор ее П.Д.Успенский, видно, какое великое значение в мироздании и эволюции жизни имеет истинное, не искаженное чувство любви между мужчиной и женщиной. В таком чувстве, как в сильном световом фокусе, сходятся все лучшие человеческие устремления, отражаются все его высшие эмоции и чувства, зарождаются прекрасные творческие идеи. Горением божественного огня любви человек преображается, он улучшается, облагораживается и совершенствуется. Высшее назначение любви состоит именно в том, чтобы животное превратить в человека, человека приблизить к Богу.
Проще всего бросать клич "отказаться" - ведь никто не узнает, кто как когда и где отказался сам. И как надолго его хватило, и что получилось в результате. :twisted:
Но не нужно при этом прикрываться цитатами и фразами, которые относятся совершенно к другим этапам Пути и смешиват в кучу все понятия.
Лучше постараться вникнуть в суть.
Главная ошибка всех, писавших и говоривших о человеческой любви отрицательно, состоит в том, что они разделили то, что неразделимо. Из великого закона притяжения друг к другу Начал, в который входит вся гамма всех человеческих эмоций, как физиологических, так и психологических, они взяли лишь физиологическую сторону, забыв о высшей, духовной. На человеческую любовь они смотрели только как на физиологическую функцию, необходимую для продолжения человеческого рода, забыв, что любовь есть великая творческая сила, которая рождает не только людей, но и идеи, что не менее важно. Из нее был изъят высший смысл ее — одухотворение всех сторон человеческой жизни. Вместо нежного ароматного цветка, долженствовавшего давать радость бытия и побуждать к благородному творчеству во всех областях человеческого труда, получилась физиологическая функция, получилось половое чувство
А то, что теперь некоторые пытаются изобразить - с точностью "до наоборот" - заплевать и унизить сторону физическую, якобы для возвышения духовной. А в жизни важна гармония. Прежде всего.
И наука, и философия, и религия согласно твердили, что женщина — это низшее создание, что любовь к ней — это именно физиологическая функция, необходимая для продолжения человеческого рода, что влечение к женщине — это слабость, допустимая лишь в известный период человеческого существования, что это необходимое зло, которое приходится терпеть, что это грех, с которым нужно бороться. Из женщины, равноценной и равнозначащей половины человеческого рода, они сделали или орудие для наслаждения, или машину для производства потомства.
Неудивительно, что в противовес этой односторонней и искаженной точке зрения на отношения полов и на любовь между ними появился другой, тоже односторонний и тоже ложный взгляд, признающий лишь психологическую, или так называемую платоническую, любовь и отвергающий потребность и необходимость физиологической любви. Насколько такая точка зрения ложна и прямо таки бессмысленна, много говорить не приходится. Но обе эти крайности причинили большое зло человечеству. Они развратили его, породив много извращений этого великого закона, чем поставили его на край страшной бездны.
Мусаси, Вы так жаждали "посмотреть, что говорится о половой близости у других авторов"? Посмотрите. Может быть у Вас возникнет желание начать гонение еще и на Клизовского? :rolleyes:
Истина же в том, что на своей теперешней ступени развития и мужчина и женщина являются существами не цельными, но половинчатыми, что лишь оба, соединенные любовью, они составляют одно целое, что в системе мироздания они величины совершенно равноценные, что никто из них не выше и не ниже другого, ибо оба являются дополнением друг друга. Роли и значение их в жизни совершенно равнозначны, но каждый из них силен в своей роли и не годен для другой. То, что у одного в их взаимоотношениях и притяжении друг к другу положительно, то у другого отрицательно, и наоборот. Премудрость космических законов, в основу жизни положивших столь могущественный фактор, как притяжение полов друг к другу, этим указала равноценность их в мироздании и необходимость жизни не одинокой, но парами. Недаром в христианском священном писании сказано: «Оставит человек отца своего и мать свою, и прилепится к жене своей; и будут (два) одна плоть» (Быт., 2: 24).
Таким образом, равновесие жизни достигается соединением мужского и женского Начал в одно, но «для того, чтобы создать равновесие, необходимо разделить и объединить: разделить по полюсам и объединить в центре», — говорит известный оккультист Элифас Леви.
Дополняя в любовном союзе друг друга, мужчина и женщина являются малой вселенной, в которой в малом масштабе происходит все то, что происходит в великой Вселенной. Огонь любви, который соединяет их для вечной жизни друг с другом, является вечно творящим и обновляющим огнем их жизни. Из этого огня любви зарождается потомство, зарождаются творческие, необходимые для дальнейшего продолжения жизни, идеи. Если мужчина оплодотворяет женщину для рождения потомства, то женщина оплодотворяет мужчину своею любовью для рождения идей. Если физический союз мужчины и женщины дает в результате физическую сущность — человека, то духовный союз дает духовную сущность — идею, которая, зародившись на духовном плане, в мысли, перейдет в действие на физическом плане. Лишь такое обоюдное дополнение друг друга тем, чем силен один и слаб другой, дает полную гамму человеческой любви. В такой любви, как в сильном световом фокусе, сосредоточиваются все и физиологические, и психологические запросы и потребности и тела, и души, которые, все без исключения, не остаются без надлежащего ответа. В лучах такой любви люди преображаются, становятся благородными, мужественными, способными на подвиг, самопожертвование и на творчество. В такой любви нет ничего постыдного, гадкого или греховного, ибо такая любовь есть космическое веление и закон жизни, которому подчиняется все живущее на всех планах бытия.
В общем - внимательно изучайте мат. часть и не морочьте людям голову половыми проблемами частного характера. И если лично кому-то так не терпится испытать свои силы на аскетической дороге - вперед! Искренне желаю удачи. :)
Djay писала:
Ничего подобного, Мусаси, "приведеный параграф" не указывает. И не сливайте тему отношения начал на альтернативу приобретения всякого рода наставников, вместо этого. Этого не будет. :cool:
Если уж на то пошло, то я вынуждена буду дать здесь ссылки на "место рождения"
подобных идей, равно как и всей сопустсвующей грязи, которая была ими порождена и вылита на чистое имя Уранова "в пылу полемики" чересчур "пламенными" фанатами идей наставничества и, конкретного "наставничка". Хорошо известного на этом форуме. :twisted:
Вы правы ,Djay, Мусаси и сокомпания на форуме http://www.agni-yoga.net/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.agni-yoga.net%2F) низвели тему творчества Н . Уранова до уровня " кала и мочи". Там же они пытались навязать любовь к "творчеству" А. Бейли и привить идеи упомянутого вами "наставничка". Как видим корень один, а метастазы разошлись далеко по инету. Назревает лечение, так сказать....:-k
шишва, у Вас случайно брата нет по имени ВАЛЕРА, а то уж очень Вы похожи.
Вы не против если я Ваш пост оставлю без комментария?
Рад, очень рад, тому что вы меня узнали. Надеюсь не сильно обожглись? Неужели вы думаете уйти от огня убежав в другой форум?
Спасибо за ответ Джай!
Вы видимо так торопились, осветить ваше понимание "сути" разночтений, что малость промахнулись и окончательно ушли от вопроса. Такое бывает, не переживайте, пройдет со временем. Обращаю Ваше внимание, что тема началась, с другого противоречия, которое я обосновал, даже сделав, краткий граматический анализ цитаты, что б ни у кого не возникло мысли о том, что под половинкой автор, понимал, высшее "Я" идущего, или самого Учителя. Вы Джай все таки, вернитесь на исходную и постарайтесь вникнуть в написанное мной. Я все же не увидел пока опровержения моим словам.
Зато увидел, как мы перешли на другую тему, которую, Джай, Вы сами предложили к обсуждению, и наверное посчитали более важной. Ну что ж пока Вам недосуг отвечать по сути поставленного мной вопроса, попробуем разобраться, что же имел в виду Уранов.
Уранов говорит о любви следующее:
82. Люди не видят различия между ЛЮБОВЬЮ и СТРАСТЬЮ. Половое влечение к одному единственному человеку будет любовь. Половое влечение ко всякому достаточно привлекательному носителю противоположных половых признаков есть страсть.
Первая относится к истинно человеческим достижениям, вторая ничем не отличается от животной «любви».
Можно сказать – любовь есть истинная человеческая страсть, а страсть есть животная любовь.12.08.75.
Джай прочтите внимательно приведенную выше цитату, пожалуйста.
Прочитали? Прочитайте еще раз и обратите внимание на строчку:"Половое влечение к одному единственному человеку будет любовь."
Это автор ставит знак равно между любовью и половым лечением, не я.
Это он один так пониает любовь. И это он возможно практиковал, подобный путь достижения Высшего. Посмотрите что он сам пишет про свои нахождения:
12.06.79.
Ментограммы, которые я уже уничтожил, открывают многие тайны Лунной силы, которые отдают читателя во власть низших слоев Астрала. Нужно быть очень сильным и очень чистым духом, чтобы, ознакомившись с ними, не заразиться!
То состояние, в котором Вы пребывали во время нашей последней встречи, исключало возможность прочтения их Вам. В случае перехода в тонкий мир, они могли бы сильно притормозить ваш дух в низших слоях. Ввиду отсутствия надёжного наследника и было принято решение об уничтожении того, что могло быть использовано в целях чёрной магии. Будьте уверены, что те «драгоценные познания», о которых пишите Вы, уничтожены не будут. Однако, уничтоженный материал я помню и возможно, при наличии свободного времени, в смягчённом и слегка зашифрованном виде, воспроизведу. Некоторые ментограммы подобного вида я уничтожал тут же, чтобы они никому не попадались. Так что сожжение не представляет собой какой-то сенсации.
Скажите Джай, что это за ментограммы такие, выданные Владыкой, которые способны ввергнуть человека в низшие слои астрала?
Странно все это, не находите?
Опасность о которой говорила и Е.П.Блаватская и Е.И.Рерих заключатся именно в том, что нельзя Путника, ищущего Высшее призывать к половым отношениям, (что и делает Уранов, указывая на то, что в случае любви, половые отношения благодетельны), т.к. это может привеси его к черной магии, и гибели.
Джай не подменяйте понятия. У Уранова четко написано что он понимает под любовью, четко написано в каких по его мнению случаях благодетельна половая связь, но все это противоречит тому что указывает на сей счет ЕПБ и ЕИР.
В общем - внимательно изучайте мат. часть и не морочьте людям голову половыми проблемами частного характера. И если лично кому-то так не терпится испытать свои силы на аскетической дороге - вперед! Искренне желаю удачи. :smile:
Еще раз обращаю Ваше пристальное внимание, на то, что я указал, в начале разговора на другое противоречие.И по сути сказанного мною, не получил еще ответа. Если Вы Джая хотите отвечать на то что Вам интересно, а не то что заявлено это Ваше право. Но хотелось бы вести констуктивный диалог, а не играть в пинг-понг фразами которые понравились или не понравились.
Так что постарайтесь вернуться в русло обсуждаемого вопроса, и постараемся закончить с ним, прежде чем двигаться дальше. К этому же призываю всех заинтересованных лиц.
Уранов говорит о любви следующее:
82. Люди не видят различия между ЛЮБОВЬЮ и СТРАСТЬЮ. Половое влечение к одному единственному человеку будет любовь. Половое влечение ко всякому достаточно привлекательному носителю противоположных половых признаков есть страсть.
Первая относится к истинно человеческим достижениям, вторая ничем не отличается от животной «любви».
Можно сказать – любовь есть истинная человеческая страсть, а страсть есть животная любовь.12.08.75.
Джай прочтите внимательно приведенную выше цитату, пожалуйста.
Прочитали? Прочитайте еще раз и обратите внимание на строчку:"Половое влечение к одному единственному человеку будет любовь."
Это автор ставит знак равно между любовью и половым лечением, не я.
Мусаси, неужели Вы думаете, что я не узнаю эти грабли с нараямского форума? И те же слова один к одному. Но там я уже ответила. Хотите "дублей"? Организуем. :twisted:
Вы все так же не желаете ознакомиться со многими книгами Уранова, а упрямо жуете одну-единственную цитату из ЖИ, где можно прицепиться к словам "половое влечение к одному единственному человеку". Вам эта фраза просто "поперек организму" (с). Хорошо, проанализируем эту фразу. :cool:
Что плохого в самом смысле сказаного :"половое влечение к одному единственному человеку"? То есть мужчина (или женщина) не желает, не может и не станет ни с каким другим человеком вступать в половой контакт. Что здесь низкого, грязного, искажающего космические законы? Слова "половое влечение"? Тогда я повторю то, что сказала по поводу подобных ханжеских "фе" на форуме Нараямы: Вы сам, и все ваши соратники-сподвижники во главе с "уездным предводителем команчей" были зачаты и рождены на свет божий именно благодаря вот такому "нехорошему", всячески вами теперь унижаемому половому акту. И Вы не видите никакой разницы между половым влечением к одному единственному человеку и половым влечением к кому попало? А как бы Вы хотели быть зачаты - при половом влечении родителей только друг другу или в случае, когда им все равно, лишь бы с кем? :rolleyes:
Влечение полов реально существует и это реальная и очень труднопреодолимая сила для большинства людей. И если бы Вы внимательно почитали те цитаты из Клизовского, которые я приводила, то поняли бы, что вот такое достижение - половое влечение к одному единственному человеку - чувство воспитываемое во многих поколениях истинно любящих людей. Вам, вероятно, просто сложно такое понять, когда из тысяч находящихся вокруг тебя людей тянет только к одному единственному. Другие могут быть знакомыми, друзьями, коллегами, но не настолько близкими, как тот - единственный. Это большая редкость, честно говоря. Особенно в наши дни распущенности и вседозволенности. А Вы на это чудо, достижение многих поколений, искру чистоты в море грязи, пытаетесь набросить тень то ли извращения, то ли пошлости... Зачем? :-k
Учение ХрамаЕсли человек истощил свои силы случайными половыми связями, лишив тем самым жизненности те клетки, что формируют семя человеческой жизни, лишь ради удовлетворения своего полового влечения (изначально вложенного в человека с целью производства потомства), то, когда придет время встретить человека, с которым можно было бы произвести на свет ту высшую форму жизни, что только возможна для этих двух, соединенных ради созидания индивидуумов, он или она окажутся совершенно неспособными дать необходимую субстанцию, силу и магнетическую энергию для образования требуемого проводника, или тела, в котором ожидающая воплощения более совершенная душа могла бы исполнить свою божественную миссию. Они могут породить множество тел, но уже не способны к созданию такого тела, которое Я имею в виду. Свежесть чувств, магнетические качества, одическую силу, чистую любовь – все, что необходимо для создания высшей формы физической жизни, они уже дать не в состоянии. В настоящем цикле манифестации никакими аргументами ничего, кроме разврата и удовлетворения низшего желания, не сделать из того, что именуется «половой свободой».
Критиковать закон, требующий единобрачия, только потому, что мужчины и женщины вступают в брачные отношения неподготовленными и, следовательно, непригодными для таких отношений, было бы столь же несправедливо, как критиковать закон тяготения за то, что он не выполняет своего назначения в том случае, если на пути падающего предмета сознательно помещено препятствие.
Осуждение единобрачия и практика беспорядочных связей в случае каждого разумного мужчины или женщины, которые достаточно осведомлены о причинах и следствиях непослушания закону, управляющему созидательными силами, сознательно или бессознательно основаны на нездоровом половом влечении.
Кстати, не поняла юмора - к чему в этой теме цитата о менторгамме? Вроде как "не с той оперы..." :cool:
Если это к тому что "он возможно практиковал" - то это уже не возможно, а точно Ваши собственные домыслы. Но не надо их представлять как истину, подпирая совершенно не в тему цитатой. Лишь бы кинуть еще один камешек в спину ушедшему? :rolleyes:
Джай я начал разговор, с цитаты Уранова:
Н.Уранов. Жемчуг исканий, § 80: «Приблизиться и объединиться с Учителем можно лишь путем сочетания с половиной, чей дух рожден под той же звездой, ибо мы приближаемся творчеством (подвигом духотворчества), а духотворчество возможно на токе творческой батареи».
Но Вы упорно не хотите ее замечать, самостоятельно переводя разговор в иное русло
Мусаси, неужели Вы думаете, что я не узнаю эти грабли с нараямского форума? И те же слова один к одному. Но там я уже ответила. Хотите "дублей"? Организуем. :twisted:
О каких словах идет речь? Я ведь привел цитату самого Уранова! Вы о чем?
Что на сайте Кайвасату, что Вы, все время говорите про одного и того же человека Нараяму-МЛ, может ссылочку кинете, что б я в курсе был о ком речь?
Вы все так же не желаете ознакомиться со многими книгами Уранова, а упрямо жуете одну-единственную цитату из ЖИ, где можно прицепиться к словам "половое влечение к одному единственному человеку"(1). Вам эта фраза просто "поперек организму" (с). Хорошо, проанализируем эту фразу. :cool:
Что плохого в самом смысле сказаного :"половое влечение к одному единственному человеку"? То есть мужчина (или женщина) не желает, не может и не станет ни с каким другим человеком вступать в половой контакт. Что здесь низкого, грязного, искажающего космические законы(2)? Слова "половое влечение"? Тогда я повторю то, что сказала по поводу подобных ханжеских "фе" на форуме Нараямы: Вы сам, и все ваши соратники-сподвижники во главе с "уездным предводителем команчей" были зачаты и рождены на свет божий именно благодаря вот такому "нехорошему", всячески вами теперь унижаемому половому акту. И Вы не видите никакой разницы между половым влечением к одному единственному человеку и половым влечением к кому попало? А как бы Вы хотели быть зачаты - при половом влечении родителей только друг другу или в случае, когда им все равно, лишь бы с кем(3)? :rolleyes:
1.Джай! Джай, а Джай, я уже в третий раз повторяю, что прицепился я к другой фразе, если Вы не заметили. И вот уже третий день не могу получить вразумительного ответа. Зато получил перевод темы в другое русло и обвинения, что я на этой (новой) теме зациклен. Джай это у Вас такая манера общения?
2. Ничего дурного, за исключением, того что автор проводит знак равно между понятием любовь и половая близость.Если говорить о половой близости давайте говорить о половой близости, где нибудь в другом месте. А если говорим о любви, то давайте говорить о любви, котрая более широкое понятие даже в обычном человеческом понимании. Я уж не говорю, об понимании любви тем, кто идет к Высшему. У истинно Идущего язык не повернется дать такое определение любви.
3. В том то и дело Джай, что разговор у Уранова, идет не о зачатии ребенка, а о половой близости.
А Вы на это чудо, достижение многих поколений, искру чистоты в море грязи, пытаетесь набросить тень то ли извращения, то ли пошлости... Зачем? :-k
На чудо не пытаюсь, а на то что пишет Уранов, он и сам набросал всего, с верхом.
В приведенной вами цитате из УХ, речь идет не о регулярной половой близости, а о зачатии новой, высшей формы жизни.
Кстати, не поняла юмора - к чему в этой теме цитата о менторгамме? Вроде как "не с той оперы..." :cool:
Если это к тому что "он возможно практиковал" - то это уже не возможно, а точно Ваши собственные домыслы. Но не надо их представлять как истину, подпирая совершенно не в тему цитатой. Лишь бы кинуть еще один камешек в спину ушедшему? :rolleyes:
Я привел, цитату, очень даже "в тему". Так как я сказал о том, что половая близость, как ее описывает автор (способная по его словам привести к более интенсивной работе высших центров) может привести только к черной магии. И в связи с этим привел цитату о том, что у Уранова уже были наработки в сфере овладения Лунной силой, способные привести к черной магии. По моему все логично.
Но вы ,Джай, как всегда не разглядели вопроса:что это за ментограммы такие, выданные Владыкой, которые способны ввергнуть человека в низшие слои астрала?
Странно все это, не находите?:-k
Джай я начал разговор, с цитаты Уранова:
Н.Уранов. Жемчуг исканий, § 80: «Приблизиться и объединиться с Учителем можно лишь путем сочетания с половиной, чей дух рожден под той же звездой, ибо мы приближаемся творчеством (подвигом духотворчества), а духотворчество возможно на токе творческой батареи».
2. Ничего дурного, за исключением, того что автор проводит знак равно между понятием любовь и половая близость.Если говорить о половой близости давайте говорить о половой близости, где нибудь в другом месте. А если говорим о любви, то давайте говорить о любви, котрая более широкое понятие даже в обычном человеческом понимании. Я уж не говорю, об понимании любви тем, кто идет к Высшему. У истинно Идущего язык не повернется дать такое определение любви.
3. В том то и дело Джай, что разговор у Уранова, идет не о зачатии ребенка, а о половой близости.
Мусаси, у меня очень стойкое ощущение, что Вы умышленно водите вопрос по одному и тому же порочному кругу. И это явление мне хорошо знакомо. Так что не спрашивайте адрес сайта Нараямы. :cool:
Но этот круг будет последним, а потом я перейду на другой - по собственному выбору. Не надо навязывать мне правила игры, я не стану им следовать, только и всего. :D
Повторяю в который раз - не нахожу, что "автор ставит знак равенства" между любовью и половым актом. Автор просто не отделяет физическое от духовного. Я доступно излагаю свою мысль, или Вы о5 скажете "третий день не понимаю"? Но я-то чем могу помочь при таком хроническом непонимании простых и естетсвенных вещей? :rolleyes:
Говорить о половой близости мне и здесь не влом - это жизнь, а мы не дети. И у меня нет к этому действу ни черезмерного пристрастия, ни нездорового отвращения.
Но есть понимание того, что отрицательный полюс любого явления - не значит отторжение и презрительное отношение. Уранов был прав - нам приходится действовать в самых плотных материальных слоях и нужно учитывать и уважать законы этого мира. И любовь в этом мире имеет вот такой аспект пола и половых отношений. Чего распальцовку делать, уважаемый? :rolleyes: Луну с неба еще никто не убрал и вроде не собирается, так что размножаться нам придется еще долго вот таким путем. Потому нужно не воротить личико, а стараться вывести половые отношения на качественно более высокий уровень единобрачия и гармоничных семейных отношений. И, как совершенно правильно писал Уранов, добиваться для пары максимально возможного воздержания. Потому лучше воспитывать и в себе и в своих детях вот то самое понимание, что испытывать половое влечение будет правильно только к любимому, единственному человеку.
Нельзя растрачивать этот великий, божественный дар в погоне за сиюминутными наслаждениями. Это главное, а не стремление для себя куда-то и как-то возвыситься, охранив "от плотского греха". :cool:
Для нашего мира воспитание подрастающего поколения в таком духе было бы просто спасением, по сравнению с теми нравами и половой распущенностью, которая царит в настоящее время.
А болтать всякую чепуху о "высокой любви", в то время когда люди меняют сексуальных партнеров чаще чем постельное белье... есть лицемерие и ханжество.
Но уж если говорить о Любви - то нужно говорить о ее полном объеме, которая охватывает и пронизывает абсолютно все - все сферы и уровни бытия, и , в сущности, является единственной реальностью Жизни. И невозможно не проходить какого-то этапа, какой-то ступеньки этой великой лестницы Жизни.
Еще Платон говорил о заложеном в людях стремлении к красоте и гармонии. Таковую можно и должно найти в любом аспекте жизни, и в половом акте - тем более. Тем более, что слова относительно исполнения полового акта, исключительно ради зачатия, были не совсем (а вернее - совсем) не правильно поняты. И доведены до абсурда. Одно то, что современные люди не имеют информации о том, какой акт завершится зачатием, а какой нет уже делает несостоятельным подобные заявления.
:cool:
Но зато можно привести совершенно другие примеры и другие слова на ту же тему.
Воспользуюсь цитатой из книги Клизовского:
Посвящение женщины в античном мире являлось истинной причиной красоты расы, сильных поколений и долговечности семьи в Древней Греции и в Древнем Риме. Как смотрели на себя и на свои супружеские обязанности посвященные женщины, видно из ответа, который был дан Феано, женой Пифагора, одного из великих посвященных древности. Спрошенная однажды, сколько времени требуется, чтобы женщина, имевшая сношение с мужчиной, могла считать себя чистой, Феано ответила: «Если сношения эти были с мужем, она постоянно чиста, если с другим, она не очистится никогда».
Как видите, основной упор и смысл совсем в другом - не исключительно в физическом зачатии. Речь идет о взаимной любви, и никто, даже боги в отношения любящих супругов не имели никакого вмешательства. Чистое не нужно ни очищать ни освещать. А истинная любовь сама подскажет любящим друг друга, как им нужно поступать, когда и зачем. :)
(...) Для нашего мира воспитание подрастающего поколения в таком духе было бы просто спасением, по сравнению с теми нравами и половой распущенностью, которая царит в настоящее время.
А болтать всякую чепуху о "высокой любви", в то время когда люди меняют сексуальных партнеров чаще чем постельное белье... есть лицемерие и ханжество.(...)
Тут я с вами согласна полностью. Для растущего поколения естественно нужна этика о чистоте сношений в отношениях. Для того чтобы помочь им не вляпываться в порок.
Но, насколько понимаю, Мусаси ведет речь о последователях Учения. Об искажении или неискажении информации преподаваемой именно им, под- и приходящим.
Или в этом никакой разницы нету?
(...) Для нашего мира воспитание подрастающего поколения в таком духе было бы просто спасением, по сравнению с теми нравами и половой распущенностью, которая царит в настоящее время.
А болтать всякую чепуху о "высокой любви", в то время когда люди меняют сексуальных партнеров чаще чем постельное белье... есть лицемерие и ханжество.(...)
Тут я с вами согласна полностью. Для растущего поколения естественно нужна этика о чистоте сношений в отношениях. Для того чтобы помочь им не вляпываться в порок.
Но, насколько понимаю, Мусаси ведет речь о последователях Учения. Об искажении или неискажении информации преподаваемой именно им, под- и приходящим.
Или в этом никакой разницы нету?
Vetlan, точно!Именно это я и имею в виду!Я говорю о последователях Учения.Жаль что я не упомянул об этом прямо, просто посчитал, что нахожусь на форуме где работают, последователи АЙ.
Мусаси, у меня очень стойкое ощущение, что Вы умышленно водите вопрос по одному и тому же порочному кругу. И это явление мне хорошо знакомо. Так что не спрашивайте адрес сайта Нараямы. :cool:
У меня не мнее стойкое ощущение, что Вы не хотите отвечать на заявленное мной расхождение. Сайт Нараямы, мне и правда подсказали уже, так что можете снять очки.
А насчет моего отношения к Уранову, Нараяма здесь ни при чем. Я сам недавно переехал из Владивостока, и там вопрос, того кем являлся Уранов, также разбирался, и довольно тщательно:
http://kuzbassro.narod.ru/nvk/statia_0505.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fkuzbassro.narod.ru %2Fnvk%2Fstatia_0505.htm)
Сам же я, читал Уранова, очень тщательно, и одно время готов бросаться на любую амразуру что бы защитить это имя. Только проблема была в том, что я заметил одну интересную тенденцию, на которую мне указали друзья и жена. Чем больше я читал Уранова, тем меньше я и такие же читающие обращались к первоисточникам. Предпочитая разжеванное до примитива, изложение Уранова.
Джай знаете в чем по моему опасность трудов Уранова? В том, что он великие понятия, объясняет чуть ли не по бытовому, понятно и для большинства. А ведь должно быть наоборот, необходимо свое сознание поднимать до высоких понятий, силясь их вместить. Только в таком напряжении может расшириться и утончиться сознание.Только так.
Но этот круг будет последним, а потом я перейду на другой - по собственному выбору. Не надо навязывать мне правила игры, я не стану им следовать, только и всего. :D
Т.е. на этом форуме принято игнорировать поставленные вопросы, переводиь рельсы, и отвечать только на то что нравится? Спасибо что просетили.
Повторяю в который раз - не нахожу, что "автор ставит знак равенства" между любовью и половым актом. Автор просто не отделяет физическое от духовного. Я доступно излагаю свою мысль, или Вы о5 скажете "третий день не понимаю"? Но я-то чем могу помочь при таком хроническом непонимании простых и естетсвенных вещей? :rolleyes:
При таком, взаимном непонимании предлагаю отставить этот вопрос до лучших времен, и перейти к тому на котрый я указал.
Говорить о половой близости мне и здесь не влом - это жизнь, а мы не дети. И у меня нет к этому действу ни черезмерного пристрастия, ни нездорового отвращения.
У меня тоже нет отвращения, и говорить я на эту тему могу свободно. Но я задал другой вопрос, и хотел бы получить на него ответ, в первую очередь.
Чего распальцовку делать, уважаемый? :rolleyes: Луну с неба еще никто не убрал и вроде не собирается, так что размножаться нам придется еще долго вот таким путем. Потому нужно не воротить личико, а стараться вывести половые отношения на качественно более высокий уровень единобрачия и гармоничных семейных отношений.
"Распальцовка":), говорите...
Джай пробую еше раз, я говорил о тех, кто идет путем Агни Йоги, путем овладения Огнем Пространства. На этом пути есть много ограничений и отказов, и ограничение на половую жизнь(но не на зачатие новой жизни) тоже есть.Почитайте внимательно ЕПБ, УХ, и ПЕИР.
А болтать всякую чепуху о "высокой любви", в то время когда люди меняют сексуальных партнеров чаще чем постельное белье... есть лицемерие и ханжество.
Я не чепуху болтал, а говорил вполне реальные вещи. Хотя для каждого своя реальность.
Тем более, что слова относительно исполнения полового акта, исключительно ради зачатия, были не совсем (а вернее - совсем) не правильно поняты. И доведены до абсурда. Одно то, что современные люди не имеют информации о том, какой акт завершится зачатием, а какой нет уже делает несостоятельным подобные заявления.
:cool:
Джай одно дело несколько половых актов направленных на зачятие. Другое дело половая близость без такой цели.Ну неужели непонятно?
Давайте вернемся к поставленному мной разночтению, и для начала закроем этот вопрос, а потом перейдем дальше.
Сам же я, читал Уранова, очень тщательно, и одно время готов бросаться на любую амразуру что бы защитить это имя. Только проблема была в том, что я заметил одну интересную тенденцию, на которую мне указали друзья и жена. Чем больше я читал Уранова, тем меньше я и такие же читающие обращались к первоисточникам. Предпочитая разжеванное до примитива, изложение Уранова.
Джай знаете в чем по моему опасность трудов Уранова? В том, что он великие понятия, объясняет чуть ли не по бытовому, понятно и для большинства. А ведь должно быть наоборот, необходимо свое сознание поднимать до высоких понятий, силясь их вместить. Только в таком напряжении может расшириться и утончиться сознание.Только так.
Ну, так почему вы так не делаете? Почему не поднимаете своё сознание до высоких понятий? Почему опускаетесь до того, что бы бегать с форума на форум с одной целью, полить грязью чужие размышления? Он же не пишет это как диктовки от имени Владык? Напишите свои детальные разборки каждого параграфа Учения и мы почитаем их тоже.
Сам же я, читал Уранова, очень тщательно, и одно время готов бросаться на любую амразуру что бы защитить это имя. Только проблема была в том, что я заметил одну интересную тенденцию, на которую мне указали друзья и жена. Чем больше я читал Уранова, тем меньше я и такие же читающие обращались к первоисточникам. Предпочитая разжеванное до примитива, изложение Уранова.
Джай знаете в чем по моему опасность трудов Уранова? В том, что он великие понятия, объясняет чуть ли не по бытовому, понятно и для большинства. А ведь должно быть наоборот, необходимо свое сознание поднимать до высоких понятий, силясь их вместить. Только в таком напряжении может расшириться и утончиться сознание.Только так.
Ну, так почему вы так не делаете? Почему не поднимаете своё сознание до высоких понятий(1)? Почему опускаетесь до того, что бы бегать с форума на форум с одной целью, полить грязью чужие размышления(2)? Он же не пишет это как диктовки от имени Владык(3)? Напишите свои детальные разборки каждого параграфа Учения и мы почитаем их тоже.
Добрый день Адонис!
1. С чего Вы взяли, что я этого не делаю?
2.По вашему каждый кто следует указу Учения очищать книги от ошибок и заблуждений, бегает с форума на форум поливать кого то грязью?
Адонис, я поставил конкретное разночтение и не получил никакого вразумительного ответа. Пока я читаю лишь предположения, попытки перевести тему в другое русло, и обвинения в том, что я поливаю грязью, что то очень ценное.Но я не вижу никакой конкретики.
Я поставил конкретное разночтение, обосновал его, и сказал, что в если полученные знания были из Высокого источника, то почему ошибки?
А если есть ошибки, и даже попытки автора сжечь свои ментограммы, которые по его словам, могут привести к ввержению в низшие слои астрала.То тот ли этот труд, что бы рекомендовать его к изучению, и предлагать как комментарии к АЙ?
3.В самом начале я привел цитату, где налицо прямая речь Владыки, Вы не заметили?
Николай А.
28.01.2008, 11:34
Не все его труды являются собственными размышлениями.
Все относительно в жизни. Есть ли у нас вообще собственные мысли?
Так например "Жемчуг исканий", в нем есть параграфы прямо указывающие на то что этот труд был выдан якобы Владыкой.
Так что там не все так просто.
Человек так глубоко осмыслявший книги Учения (и письменно фиксирующий все размышления каждого предложения), не мог не касаться мыслей Учителя и не озариться другими их гранями. Так и были сложены его ментаграммы.
По этому пути (при том же труде) смогут пойти и другие.
Здесь нет ничего крамольного.
Я говорил, о том, что там есть прямая речь, но вот кого?:
141. Имеют Учение и не читают! Этим не только тупо отвергаются возможности, но и стяжается недобрая карма. Неужели не понимаете, что ЧТЕНИЕ УЧЕНИЯ СВЯЗЫВАЕТ С ИЕРАРХИЕЙ? Без этой связи, как тело без пищи, дух ваш обречен на гибель.
Учение читайте ежедневно, без пропусков, даже если читаемое вы знаете наизусть. Конечно, ОТ КАЧЕСТВА ЧТЕНИЯ ЗАВИСИТ и КАЧЕСТВО СВЯЗИ. Повторное чтение дает новую ступень понимания.
Учение – ваша СИЛА, УДАЧА и СПОКОЙ.
Я есть Учение. Исполняя Учение, вы пребываете во Мне.
24.11.68.
Я так понимаю, что Владыки. Т.к. речь идет от лица того кто дал Учение.
А если сознание могло воспринимать прямые мысли Владыки, то откуда разночтения с АЙ?
Да нет у него разночтения...
Ведь, возможно, что нет вмещения некоторых его мыслей именно у вас. Возможно такое?
И что в этом удивительно, что от Владыки?
После такой глубокой и проработки мыслей Учителя, это очень даже возможно.
Уранов осмыслил и пояснил множество новых понятий появившихся в ЖЭ и привел самые разнообразные примеры, доступные для самых разных уровней сознания.
Мусаси, многим нужны именно красивые байки.
И еще, восторжение себя от возможной близости к их расказчику.
Принесшие АЙ уже далеки от плотного существования, их не потрогаешь руками и к ним не пристроишься, не прильнешь. А к рассказчикам-продолжителям пожалейста. С ними и постоять и пошагать рядом можно. А если верить в то, что они наместники Владыки, то и себя почувствовать таковыми, приближенными. Вернее, зрячими и чувствительными сумевшими распознать. Высокая степень надо сказать :-k
Можно ли таким помочь? Нужно ли? Не будет ли и это насилием над их с.в.?
Если у человека склонность к легким достижениям, то, скорее всего, это изменить под силу лишь Закону Кармы.
Изменять тексты упоительных книг. Они вас живьем съедят.
Конечно же, это не повод для опускания рук. В этом тоже есть полезное напряжение и новые возможности. Для вас. :rolleyes:
Николай, здравствуйте.
Перечитайте пост #69. Там я привел цитату Уранова, и свое обоснование того, почему я считаю это противоречием АЙ. Прочитайте пожалуйста, и если Вы считаете, что ошибок у Уранова нет, то может быть Вы объясните то что я считаю противоречием? Ведь пока я слышал только предположения о том, что написано в приведенной цитате.
Мусаси, многим нужны именно красивые байки.
И еще, восторжение себя от возможной близости к их расказчику.
Принесшие АЙ уже далеки от плотного существования, их не потрогаешь руками и к ним не пристроишься, не прильнешь. А к рассказчикам-продолжителям пожалейста. С ними и постоять и пошагать рядом можно. А если верить в то, что они наместники Владыки, то и себя почувствовать таковыми, приближенными. Вернее, зрячими и чувствительными сумевшими распознать. Высокая степень надо сказать :-k
Можно ли таким помочь? Нужно ли? Не будет ли и это насилием над их с.в.?
Если у человека склонность к легким достижениям, то, скорее всего, это изменить под силу лишь Закону Кармы.
Изменять тексты упоительных книг. Они вас живьем съедят.
Конечно же, это не повод для опускания рук. В этом тоже есть полезное напряжение и новые возможности. Для вас. :rolleyes:
Спасибо, за понимание Vetlan!
Я никого не хочу переубеждать, а просто пытаюсь внести ясность в этот вопрос.А то в последнее время, народ как то на слово много верить стал.А ведь еще Будда говорил, что вера не должна быть слепой, а основываться на знании.
А насчет того, что живьем съедят:)... Небось через монитор, не сумеют:)
Живьем съедят ...
Мусаси, курсивным шрифтом в тексте я заменяю кавычки :rolleyes:
Живьем съедят ...
Мусаси, курсивным шрифтом в тексте я заменяю кавычки :rolleyes:
Я Вас понял Vetlan:)
Николай А.
28.01.2008, 12:18
Неужели все искажено?
Ну тогда давайте по порядку:
1.«Приблизиться и объединиться (с кем?) с Учителем можно лишь (как?) путем сочетания с половиной (половиной какой?), (той) чей дух рожден под той же звездой, ибо мы приближаемся творчеством (подвигом духотворчества), а духотворчество возможно на токе творческой батареи».
Таким образом, ищущий объединения, это одно лицо, Учитель это другое лицо, а половина, чей дух должен быть рожден под той же звездой , что и дух ищущего, это третье лицо.
Не верно.
Два ученика - это творческая батарея.
А Учитель "третье лицо"
К Учителю могут подойти ученики возвысившие свое сознание.
ЖЭ предлагает для этого путь творчества (духотворчество).
Именно любимая женщина (муза) всегда вдохновляла творца на создание прекрасного творения.
Зов, 1921 Август 20
Ваша гармония дает лучшие следствия, ценимые Нами.
Для важных поручений Мы соединяем гармонических людей – их батарея особо сильна.
Так, что "половинки" это ученики, "чей дух рожден под той же звездой". :-)
(...)
Зов, 1921 Август 20
Ваша гармония дает лучшие следствия, ценимые Нами.
Для важных поручений Мы соединяем гармонических людей – их батарея особо сильна.
Так, что "половинки" это ученики, "чей дух рожден под той же звездой". :-)
При чем здесь половинки одной звезды и приведенная вами цитата?:rolleyes:
Даже по простой логике, слова - мы соединяем гармоничных людей - говорят о неограниченном числе людей. Или, по крайней мере не про дуэт :D
Неужели все искажено?
Ну тогда давайте по порядку:
1.«Приблизиться и объединиться (с кем?) с Учителем можно лишь (как?) путем сочетания с половиной (половиной какой?), (той) чей дух рожден под той же звездой, ибо мы приближаемся творчеством (подвигом духотворчества), а духотворчество возможно на токе творческой батареи».
Таким образом, ищущий объединения, это одно лицо, Учитель это другое лицо, а половина, чей дух должен быть рожден под той же звездой , что и дух ищущего, это третье лицо.
Не верно.
Два ученика - это творческая батарея.(1)
А Учитель "третье лицо"
К Учителю могут подойти ученики возвысившие свое сознание.(2)
ЖЭ предлагает для этого путь творчества (духотворчество).
Именно любимая женщина (муза) всегда вдохновляла творца на создание прекрасного творения.(3)
Зов, 1921 Август 20
Ваша гармония дает лучшие следствия, ценимые Нами.
Для важных поручений Мы соединяем гармонических людей – их батарея особо сильна.(4)
Так, что "половинки" это ученики, "чей дух рожден под той же звездой"(5). :-)
1. Возможно, хотя здесь мы говорим о необходимости сочетания именно со своей половиной, а не о творческой батарее.
2. Согласен.
3. То мы говорим об учениках, то о любимой женщине... Николай я как то не совсем понимаю что вы хотите сказать. Если вы говорите о том что ученики являются "половинками", то это попадает скорей под определение групповой души, или закона созвучия. И тогда получается, что это есть прямое утверждения необходимости Общины для приближению к Иерархии.В принципе с этим, спорить я и не собираюсь.
Но тогда зачем фраза про любимую женщину?
4. Указано, что соединяют для особо важных заданий. Но не говорят что возможно лишь так и никак иначе.
5. Половинки, это половинки. Группа Учеников, это группа Учеников.
Я привел достаточно цитат, и утверждений, которые при внимательном прочтении, позволяют,не валить в одну кучу: Высшее "Я", учеников, и т.д.
А самое главное на что я пытаюсь обратить внимание:
Н.Уранов. Жемчуг исканий, § 80: «Приблизиться и объединиться с Учителем можно лишь путем сочетания с половиной, чей дух рожден под той же звездой, ибо мы приближаемся творчеством (подвигом духотворчества), а духотворчество возможно на токе творческой батареи».
По правилам русского языка смысл «можно лишь»= «так и никак иначе». Но на данном этапе пракика сочетания половинчатых душ преждевременна. Только после достижения определенного уровня духовного развития творческая батарея половинчатых душ может работать. Достижение же Учителя происходит в Общине, где собираются духовно созвучные души, которые и способствуют взвимному успеху и достижению Учителя
...
Адонис, я поставил конкретное разночтение и не получил никакого вразумительного ответа. Пока я читаю лишь предположения, попытки перевести тему в другое русло, и обвинения в том, что я поливаю грязью, что то очень ценное.Но я не вижу никакой конкретики.
Я поставил конкретное разночтение, обосновал его, и сказал, что в если полученные знания были из Высокого источника, то почему ошибки?
А если есть ошибки, и даже попытки автора сжечь свои ментограммы, которые по его словам, могут привести к ввержению в низшие слои астрала.То тот ли этот труд, что бы рекомендовать его к изучению, и предлагать как комментарии к АЙ?
...
Друзья, зачем этот спор на пустом месте? Кто-то из спорящих утверждает, что ментограммы Н.Уранова продиктовал Владыка?!
Эти записи, насколько я знаю, появились в 50-60-х гг., когда был еще жив Б.Н.Абрамов. И ему эти ментограммы показывали. Один из учеников Бориса Николаевича говорил о его отзыве на ментограммы - это работа сознания Уранова, его осмысление Учения, преломление Учения в его сознании. И еще Борис Николаевич добавил что-то вроде - осмысление на хорошем, качественном уровне, наши занятия не прошли даром ...
Но Абрамов, естественно, не читал и не оценивал все записи Уранова.
Я думаю, проблема возникает тогда, когда записи Уранова принимаются за истину в последней инстанции. Смотрите на вещи проще. Смотрите на эти записи как на опыт одного из идущих по пути осмысления Учения. Не Достигшего, но идущего. Тогда все станет на свои места. Кто из нас свободен от ошибок и заблуждений?
Кому-то эти записи отзвучат, кому-то близок уровень понимания Уранова. Кто-то найдет в них несоответствие со своим пониманием Учения. Все воспринимается по уровню сознания, по созвучию.
А убеждать кого-то в своем понимании ... Это породит только споры и разделения. Затруднит возможное сотрудничество в будущем. Не достаточно ли просто высказать свое мнение, не навязывая его другим?
...Только после достижения определенного уровня духовного развития творческая батарея половинчатых душ может работать. Достижение же Учителя происходит в Общине, где собираются духовно созвучные души, которые и способствуют взвимному успеху и достижению Учителя
Почему вы считаете, что "ТВОРЧЕСКАЯ БАТАРЕЯ ПОЛОВИНЧАТЫХ ДУШ", а по-русски это звучит гораздо проще - и называется ЛЮБОВЬЮ, возможна "только после достижения определенного уровня духовного развития"? Другими словами, до любви нужно дорасти? Не думаю. Любовь, она и в Африке любовь! Другое дело, что любовь может быть более возвышенной, ибо при достаточно высоком уровне развития наличествует и гораздо более тонкие проводники. Но утончение проводников просходит не только, даже не столько в общине, ибо групповые программы - это как бы программы среды, а мы о индивидуальном. Более того, развитие и утончение проводников чаще всего является очень интимным, т.е. сокровенным переживанием.
...
Адонис, я поставил конкретное разночтение и не получил никакого вразумительного ответа. Пока я читаю лишь предположения, попытки перевести тему в другое русло, и обвинения в том, что я поливаю грязью, что то очень ценное.Но я не вижу никакой конкретики.
Я поставил конкретное разночтение, обосновал его, и сказал, что в если полученные знания были из Высокого источника, то почему ошибки?
А если есть ошибки, и даже попытки автора сжечь свои ментограммы, которые по его словам, могут привести к ввержению в низшие слои астрала.То тот ли этот труд, что бы рекомендовать его к изучению, и предлагать как комментарии к АЙ?
...
Друзья, зачем этот спор на пустом месте? Кто-то из спорящих утверждает, что ментограммы Н.Уранова продиктовал Владыка?!
Эти записи, насколько я знаю, появились в 50-60-х гг., когда был еще жив Б.Н.Абрамов. И ему эти ментограммы показывали. Один из учеников Бориса Николаевича говорил о его отзыве на ментограммы - это работа сознания Уранова, его осмысление Учения, преломление Учения в его сознании. И еще Борис Николаевич добавил что-то вроде - осмысление на хорошем, качественном уровне, наши занятия не прошли даром ...
Но Абрамов, естественно, не читал и не оценивал все записи Уранова.
Добрый день Алекс.
Думаю стоит привести цитату на основе которой был сделан подобный вывод:
141. Имеют Учение и не читают! Этим не только тупо отвергаются возможности, но и стяжается недобрая карма. Неужели не понимаете, что ЧТЕНИЕ УЧЕНИЯ СВЯЗЫВАЕТ С ИЕРАРХИЕЙ? Без этой связи, как тело без пищи, дух ваш обречен на гибель.
Учение читайте ежедневно, без пропусков, даже если читаемое вы знаете наизусть. Конечно, ОТ КАЧЕСТВА ЧТЕНИЯ ЗАВИСИТ и КАЧЕСТВО СВЯЗИ. Повторное чтение дает новую ступень понимания.
Учение – ваша СИЛА, УДАЧА и СПОКОЙ.
Я есть Учение. Исполняя Учение, вы пребываете во Мне.
24.11.68.
Тут ясно приводится прямая речь, и насколько я понимаю Владыки. Ведь он дал нам Учение.
Но если Уранов, был тем кто мог слышать прямую речь Владыки (а есть свидетели говорящие о том, что у него были открыты центры), то как тогда объяснить наличие ошибок, и противоречий которые есть даже не в его личных трудах, а ментограммах?
Сотрудничество с Иерархией, на столь высоком уровне, это Высокое Огненное служение. А одним из качеств Огня является безупречность.
Но если даже отставить в стороне вопрос о явных ошибках и противоречиях, как можно объяснить следующий отрывок из его письма:
12.06.79.
Ментограммы, которые я уже уничтожил, открывают многие тайны Лунной силы, которые отдают читателя во власть низших слоев Астрала. Нужно быть очень сильным и очень чистым духом, чтобы, ознакомившись с ними, не заразиться!
То состояние, в котором Вы пребывали во время нашей последней встречи, исключало возможность прочтения их Вам. В случае перехода в тонкий мир, они могли бы сильно притормозить ваш дух в низших слоях. Ввиду отсутствия надёжного наследника и было принято решение об уничтожении того, что могло быть использовано в целях чёрной магии. Будьте уверены, что те «драгоценные познания», о которых пишите Вы, уничтожены не будут. Однако, уничтоженный материал я помню и возможно, при наличии свободного времени, в смягчённом и слегка зашифрованном виде, воспроизведу. Некоторые ментограммы подобного вида я уничтожал тут же, чтобы они никому не попадались. Так что сожжение не представляет собой какой-то сенсации.
Как мог человек, принимающий в одном месте прямую речь Владыки, тут же принимать ментограммы которые могли ввергнуть в низшие слои астрала?
...Только после достижения определенного уровня духовного развития творческая батарея половинчатых душ может работать. Достижение же Учителя происходит в Общине, где собираются духовно созвучные души, которые и способствуют взвимному успеху и достижению Учителя
Почему вы считаете, что "ТВОРЧЕСКАЯ БАТАРЕЯ ПОЛОВИНЧАТЫХ ДУШ", а по-русски это звучит гораздо проще - и называется ЛЮБОВЬЮ, возможна "только после достижения определенного уровня духовного развития"? Другими словами, до любви нужно дорасти? Не думаю. Любовь, она и в Африке любовь! Другое дело, что любовь может быть более возвышенной, ибо при достаточно высоком уровне развития наличествует и гораздо более тонкие проводники. Но утончение проводников просходит не только, даже не столько в общине, ибо групповые программы - это как бы программы среды, а мы о индивидуальном. Более того, развитие и утончение проводников чаще всего является очень интимным, т.е. сокровенным переживанием.
Добрый день Мигрант.
Я привел цитаты, ЕИР, где указывается на то, что время половинок еще не пришло. Что наука о них это достояние будущего. И именно на их основании сделал такой вывод.
Добрый день Алекс.
Думаю стоит привести цитату на основе которой был сделан подобный вывод:
141. Имеют Учение и не читают! Этим не только тупо отвергаются возможности, но и стяжается недобрая карма. Неужели не понимаете, что ЧТЕНИЕ УЧЕНИЯ СВЯЗЫВАЕТ С ИЕРАРХИЕЙ? Без этой связи, как тело без пищи, дух ваш обречен на гибель.
Учение читайте ежедневно, без пропусков, даже если читаемое вы знаете наизусть. Конечно, ОТ КАЧЕСТВА ЧТЕНИЯ ЗАВИСИТ и КАЧЕСТВО СВЯЗИ. Повторное чтение дает новую ступень понимания.
Учение – ваша СИЛА, УДАЧА и СПОКОЙ.
Я есть Учение. Исполняя Учение, вы пребываете во Мне.
24.11.68.
Тут ясно приводится прямая речь, и насколько я понимаю Владыки. Ведь он дал нам Учение.
...
Вы никогда не испытывали состояния ... возвышенного устремления, когда мыслишь как бы молитвой, и слова сами складываются в фразы ... если не "белым стихом", то определенно возвышенным стилем? В таком состоянии вполне можно заговорить и от третьего лица. Это вовсе не значит, что принимаешь Послание, или даже просто послание ... Просто такой настрой своего собственного сознания на "высокой волне". Это могут быть неосознанные воспоминания от учебы во сне. Мы ведь во сне учимся. Иногда. Или накопившиеся впечатления от книг Учения, которые внутри сознания сложились вдруг в определенную картинку, в определенное осмысление прочитанного - тогда не зазорно это осмысление сформулировать и от лица Учителя. Непроизвольно. Всякое может быть.
Но если даже отставить в стороне вопрос о явных ошибках и противоречиях, как можно объяснить следующий отрывок из его письма:
12.06.79.
Ментограммы, которые я уже уничтожил, открывают многие тайны Лунной силы, которые отдают читателя во власть низших слоев Астрала. Нужно быть очень сильным и очень чистым духом, чтобы, ознакомившись с ними, не заразиться!
...
Как мог человек, принимающий в одном месте прямую речь Владыки, тут же принимать ментограммы которые могли ввергнуть в низшие слои астрала?
Думаю, этот отрывок говорит о том, что Уранов отдавал себе отчет, что записываемые им мысли не всегда достойны обнародования. Это скорее плюс к его самокритичности.
Вы никогда не испытывали состояния ... возвышенного устремления, когда мыслишь как бы молитвой, и слова сами складываются в фразы ... если не "белым стихом", то определенно возвышенным стилем? В таком состоянии вполне можно заговорить и от третьего лица. Это вовсе не значит, что принимаешь Послание, или даже просто послание ... Просто такой настрой своего собственного сознания на "высокой волне". Это могут быть неосознанные воспоминания от учебы во сне. Мы ведь во сне учимся. Иногда. Или накопившиеся впечатления от книг Учения, которые внутри сознания сложились вдруг в определенную картинку, в определенное осмысление прочитанного - тогда не зазорно это осмысление сформулировать и от лица Учителя. Непроизвольно. Всякое может быть(1).
Думаю, этот отрывок говорит о том, что Уранов отдавал себе отчет, что записываемые им мысли не всегда достойны обнародования. Это скорее плюс к его самокритичности(2).
1. Всякое может быть согласен, но не два раза как минимум:
416. Только крепче держите Провод, и все будет обращаться на духовное благо! Я ЗНАЮ, ЧТО ЛУЧШЕ ДЛЯ ВАС. Не измеряйте счастье только телесными, материальными благами. Все это подвержено изменениям цикла течения формы. Лишь счастье в духе незыблемо. Это счастье неотъемлемо и нерушимо, оно нарастает беспредельно. Мы зовем вас к этому ослепительному огненному счастью, но неверие заставляет людей гоняться за болотными огоньками. Но при несломимой вере даже болотный огонек превратится в пылающее солнце!
Алекс, представьте себя на месте читающего, на секунду. Вы видите строки, в которых повествование ведется от первого лица, а перед этим, Вы прочитали о том, что автор является учеником Б.Н. Абрамова, который был учеником Н.К.Рериха, и оставил нам ГАЙ. Что Вы подумаете в этот момент?
Я в свое время подумал, что это прямая речь Владыки. И приняв во внимание все вышесказанное (со слов:"Алекс, представьте..."), я доверился написанному. И таких как я немало. Многие не просто критично читают Уранова, но доверяют его суждениям всецело.
2. Если у него была такая самокритичность, то почему он оставил два праграфа, с прямой речью? Ведь, они достаточно резко выделяются в его ментограммах.
Давайте еще раз пречитаем приведенный отрывок:
12.06.79.
Ментограммы, которые я уже уничтожил, открывают многие тайны Лунной силы, которые отдают читателя во власть низших слоев Астрала. Нужно быть очень сильным и очень чистым духом, чтобы, ознакомившись с ними, не заразиться! (1)
То состояние, в котором Вы пребывали во время нашей последней встречи, исключало возможность прочтения их Вам. В случае перехода в тонкий мир, они могли бы сильно притормозить ваш дух в низших слоях. Ввиду отсутствия надёжного наследника и было принято решение об уничтожении того, что могло быть использовано в целях чёрной магии. Будьте уверены, что те «драгоценные познания», о которых пишите Вы, уничтожены не будут. Однако, уничтоженный материал я помню и возможно, при наличии свободного времени, в смягчённом и слегка зашифрованном виде, воспроизведу.(2) Некоторые ментограммы подобного вида я уничтожал тут же, чтобы они никому не попадались(3). Так что сожжение не представляет собой какой-то сенсации.
1.Здесь Уранов, ясно указывает на опасность своих ментограмм, он четко оценивает какой вред они способны нанести.
Скажите, разве может ученик, принадлежащий к Иерархии Сил Света, быть проводником мыслей способных ввергнуть в низшие слои астрала?
2. Тут он указывает на то, что не отринул своих записей, и сможет их воспроизвести, когда понадоюится, в зашифрованном виде.
А если его труды типа "Тайны любви Начал" содержат подобные зашифрованные сведения? Кто тогда поручится, что подошедший к Учению, и доверившийся подобным комментариям, не угодит в во власть низших слоев астрала?
3. Обращаю Ваше внимание, что автор указывает на систематичность получения таких ментограмм.
Неужели никого не смущает подобное. Разве кто то слышал о том, что бы ученики, имевшие контакт с Иерархией, принимали диктовки, способные привести человека к черной магии, и отдать его во власть тьмы?
Думаю стоит привести цитату на основе которой был сделан подобный вывод:
141. Имеют Учение и не читают! Этим не только тупо отвергаются возможности, но и стяжается недобрая карма. Неужели не понимаете, что ЧТЕНИЕ УЧЕНИЯ СВЯЗЫВАЕТ С ИЕРАРХИЕЙ? Без этой связи, как тело без пищи, дух ваш обречен на гибель.
Учение читайте ежедневно, без пропусков, даже если читаемое вы знаете наизусть. Конечно, ОТ КАЧЕСТВАЧТЕНИЯ ЗАВИСИТ и КАЧЕСТВО СВЯЗИ. Повторное чтение дает новую ступень понимания.
Учение – ваша СИЛА, УДАЧА и СПОКОЙ.
Я есть Учение. Исполняя Учение, вы пребываете во Мне.
24.11.68.
Тут ясно приводится прямая речь, и насколько я понимаю Владыки. Ведь он дал нам Учение.
Вам нужно выяснить для себя, что означает "Пространственный провод ", "Прямой провод" а также наличие обратной связи при нем или связь односторонняя.
В чем разница и что общее в этих понятиях. По ментограммам же можно сказать, что это
наслоение мыслей Знаний, предназначенных человечеству Новой Эпохи в пространстве Ментального Мира, рассеянные в пространстве мысли, ментальные записи исходящие из Шамбалы, записи мыслей Учителей и Сотрудников Белого Братства.
Белое Братство ПОСТОЯННО!!! насыщает этими мыслями Пространство. Именно поэтому часто происходят научные открытия в разных частях планеты и разными совершенно не связанными между собою людьми и практически единовременно.
то как тогда объяснить наличие ошибок, и противоречий которые есть даже не в его личных трудах, а ментограммах?
Но если даже отставить в стороне вопрос о явных ошибках и противоречиях, как можно объяснить следующий отрывок из его письма:
12.06.79.
Ментограммы, которые я уже уничтожил, открывают многие тайны Лунной силы, которые отдают читателя во власть низших слоев Астрала. Нужно быть очень сильным и очень чистым духом, чтобы, ознакомившись с ними, не заразиться!
То состояние, в котором Вы пребывали во время нашей последней встречи, исключало возможность прочтения их Вам. В случае перехода в тонкий мир, они могли бы сильно притормозить ваш дух в низших слоях. Ввиду отсутствия надёжного наследника и было принято решение об уничтожении того, что могло быть использовано в целях чёрной магии. Будьте уверены, что те «драгоценные познания», о которых пишите Вы, уничтожены не будут. Однако, уничтоженный материал я помню и возможно, при наличии свободного времени, в смягчённом и слегка зашифрованном виде, воспроизведу. Некоторые ментограммы подобного вида я уничтожал тут же, чтобы они никому не попадались. Так что сожжение не представляет собой какой-то сенсации.
Как мог человек, принимающий в одном месте прямую речь Владыки, тут же принимать ментограммы которые могли ввергнуть в низшие слои астрала?
Проблема в отсутствии у вас понимания способа забора информации.
Уранов не был Архатом и у него не было Прямого провода с Учителем, не нужно привязывать человеку не его уровень, а потом с криком ура скидывать его оттуда.
В пространстве есть все, как и в нашей реальной жизни. Видеть и не вибрировать на более низкое - это есть контроль оболочек, доступный лишь очень чистой, целеустремленной душе.
Однако никто и ничто не переубедит вас в не верности ваших восприятий ментограмм Уранова. Мало того , думаю нецелесообразно сейчас переубеждать вас. Любое слово будет сознательно или бессознательно вывернуто наоборот и породит лишь агрессию Просветить вас на данном этапе может лишь .... Карма.
Люди бессильны и я пас.
Дискуссия невозможна, а спор сам по себе бесполезен.
Все ваши неувязки существуют лишь в вашем воображении. имхо
Удачи ...
Tef, я открыт к нормальному и конструктивному диалогу. И вы совершенно зря, утверждаете что я вознес Уранова, на тот уровень которого он не достиг. Это сделали другие люди, написав соответствующие предисловия к его книгам.
Я не хочу спорить, и ругаться.Я лишь хочу указать на то, что книги Уранова заслуживают самого пристального внимания, и изучения. Там есть большое количество ошибок и заблуждений, не говоря уж о большом количестве смещенных акцентов.Их надо рассмотреть и выяснить, кем он был и можно ли эти книги рекомендовать к открытой продаже, и широкому распостранению.
Учение говорит о том, что ошибки в книгах равны тягчайшему преступлению, и что необходимо исправлять их.
Так неужели, все будут просто стоять и смотреть, как подходящие к АЙ, будут кидаться на эти комментарии, засорять себе мышление. И никто даже не захочет разобраться с этими трудами Уранова.
Все прсто прикрылись фразой, что мол это "всего лишь" его частные размышления которые он и печатать то не собирался, мол он это все только для собственного понимания писал. Да не так все было, писал и распосстранял, почитайте его письма. Писал даже предисловие к своим трудам.
А почитайте, предисловие к его книгам, почитайте на какую его высоту поставили. Да как после после этого можно говорить о том, что каждый сам должен сделать свой выбор ?!
Если бы все было так просто, и каждый мог легко определить достоверность написанного, то не нужны были бы слова Владыки, о тех кто может прийти с нашей молитвой на устах.Не говорилось бы в книгах АЙ, о развитии распознавания, и не давались бы указы "Не открывать случайных книг".
Люди Вы что совсем, ничего не замечаете?! Опасно доверять таким вот авторам, тем более без проверки на ошибки и противоречия с АЙ. Это просто преступно. А позицию, которую заняли многие последователи АЙ, гласящую о том, что пусть каждый сам разбирается, я вообще считаю преступной.
Не читал Уранова, но прием информации очень красиво и подробно
описан в "Розе Мира" Д.Андреева.
Некоторые выдержки оттуда по приему информации
есть и здесь
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2686&highlight=%F0%EE%E7%E0
(начиная со второго поста)
Если внимательно почитать то думаю становится понятным
причины некоторых непонятных мест. (как и в случае с Павлюшиным.)
Николай А.
28.01.2008, 18:16
Все ваши неувязки существуют лишь в вашем воображении. имхо
Удачи ...
Согласен.
Ибо на любые понятные для всех пояснения рождаются новые лишь "неувязки".
Я уже много говорил на другом форуме о наличии у Мусаси некой предубежденностию в отношении Н.Уранова.
И именно она мешает "открытому, нормальному и конструктивному диалогу." Процесс "диалога" уже давно ходит по кругу.
На всякое разумное объяснение будет сказано примерно так: "Ну и что? Вы видели, что я привел выше цитату, на которую вы не дали удовлетворяющего для меня ответа? " (хотя они давались)
Не получите вы удовлятворяющего для себя ответа пока не согласитесь с тем что та высота на которую его "поставили" в РД заслужена оценкой многих его читателей. Его опыт и знания достойно оценили многие, как бы вы не хотели этого не замечать.
Главная цель Муссаси вовсе не разобраться в цитатах Уранова по осмыслению Учения. А отвергнуть его в масштабах РД, представив его в виде неприглядном виде на основе собственно искаженно толкуемых слов Уранова.
Никто вовсе не призывает заменять Урановым Учение.
Но когда человек прочтет Учение и захочет углубиться в него дальше, то он обнаружит наработки Уранова.
Принимать или не принимать их это личное дело каждого, но опыт осмысления такой был. И это гигантский труд.
Я хотел бы критикам Уранова попробовать самим сделать то, что сделал тот: письменно описать свои размышления по каждому параграфу книги Учения. Последовательно, ежедневно.
Может тогда его энергия пойдет в более созидательное русло.
А затем быть готовым к тому, что некто "нью-нараям-мусаси" заявит, что эти мысли его лично не вдохновляют, а значит они не верны. Это глупо.
Кому-то нравится Пушкин, кому-то Лермонтов, но они Гении.
Ибо каждому истина откроется по мере его сознания.
Николай А.
28.01.2008, 18:34
[
1. Возможно, хотя здесь мы говорим о необходимости сочетания именно со своей половиной, а не о творческой батарее.
Гармоничная батарея двух половиное пойдет для вас?
[
1. Возможно, хотя здесь мы говорим о необходимости сочетания именно со своей половиной, а не о творческой батарее.
Именно любимая женщина (муза) всегда вдохновляла творца на создание прекрасного творения.(3)
[
3. То мы говорим об учениках, то о любимой женщине... Николай я как то не совсем понимаю что вы хотите сказать. Если вы говорите о том что ученики являются "половинками", то это попадает скорей под определение групповой души, или закона созвучия. И тогда получается, что это есть прямое утверждения необходимости Общины для приближению к Иерархии.В принципе с этим, спорить я и не собираюсь.
Но тогда зачем фраза про любимую женщину?
А помоему я вполне ясно все сказал.
Для реализации творческих условий творцу нужна муза (половинка).
Называйте её как хотите, смысл тот же.
Зов, 1921 Август 20
Ваша гармония дает лучшие следствия, ценимые Нами.
Для важных поручений Мы соединяем гармонических людей – их батарея особо сильна.(4)
[
4. Указано, что соединяют для особо важных заданий. Но не говорят что возможно лишь так и никак иначе.
Вы еще Учителя подправьте.
Конечно же есть другие пути.
Однако для важных поручений выбирается самый надежный путь.
Так, что "половинки" это ученики, "чей дух рожден под той же звездой"(5). :smile:
[
5. Половинки, это половинки. Группа Учеников, это группа Учеников.
Я привел достаточно цитат, и утверждений, которые при внимательном прочтении, позволяют,не валить в одну кучу: Высшее "Я", учеников, и т.д.
Вы пытаетесь разделить то, что по жизни часто идет вместе.:)
И семья Рерихов это самый близкий пример такой творческой батареи и группы учеников.
[
Я привел достаточно цитат, и утверждений, которые при внимательном прочтении, позволяют,не валить в одну кучу: Высшее "Я", учеников, и т.д.
Вот вы кажется и пытаетесь это сделать.
Примените свой совет о внимательном прочтении к себе.
[
1. Возможно, хотя здесь мы говорим о необходимости сочетания именно со своей половиной, а не о творческой батарее.
Гармоничная батарея двух половиное пойдет для вас?
[
1. Возможно, хотя здесь мы говорим о необходимости сочетания именно со своей половиной, а не о творческой батарее.
Именно любимая женщина (муза) всегда вдохновляла творца на создание прекрасного творения.(3)
А помоему я вполне ясно все сказал.
Для реализации творческих условий творцу нужна муза (половинка).
Называйте её как хотите, смысл тот же.
Возможно Николай вам и ясно, а вот мне нет. Сначала я услышал предположение, что половинка это высшее "Я" человека, потом мне сказали, что это некто принадлежащий к той же групповой душе, я уж не говорю о том что на упоминаемом Вами форуме поступило предположение, что половинка возможно это сам Учитель.Именно поэтому я не могу понять, что же мне ответили, поскольку каждый имеет в виду, свое.
Теперь Вы указываете что:
Два ученика - это творческая батарея.
А Учитель "третье лицо"
К Учителю могут подойти ученики возвысившие свое сознание.
ЖЭ предлагает для этого путь творчества (духотворчество).
Именно любимая женщина (муза) всегда вдохновляла творца на создание прекрасного творения...
...Так, что "половинки" это ученики, "чей дух рожден под той же звездой". :smile:
Вы пишите о том что ученики являются "половинками", и при этом вставляете строчку про то, что имеено любимая женщина всегда вдохновляла творца. Меня это наводит на мысль о том, что речь идет о супругах, котрые вместе идут по пути, и являются учениками. Я правильно понял Вашу мысль?(Такое явление настолько редко, что его пока можно рассматривать как исключение.)
Если это так, то это вполне согласовывается с цитатой Уранова, но не идет в русле Учения. Поскольку указывает на этот путь, приближения к Учителю, как на единственно возможный.А это не так.
Вы еще Учителя подправьте.
Конечно же есть другие пути.
Однако для важных поручений выбирается самый надежный путь.
В том то и дело что другие пути есть, но Уранов указывает на путь приближения через сочетание со своей половинкой, как на единственно возможный.
5. Половинки, это половинки. Группа Учеников, это группа Учеников.
Я привел достаточно цитат, и утверждений, которые при внимательном прочтении, позволяют,не валить в одну кучу: Высшее "Я", учеников, и т.д.
Вы пытаетесь разделить то, что по жизни часто идет вместе.:)
И семья Рерихов это самый близкий пример такой творческой батареи и группы учеников.
Боюсь, что скорее редко, чем часто. И ЕИР в своих письмах писала, что время, когда половинки будут законно сочетаться наступит еще не скоро.
И все таки группа учеников, это Община, имеющая своим центром Учителя. Это более часто встречающееся явление, чем половинки нашедшие друг друга на пути к Учителю.
И мы говорим именно о половинках, и о том, что по мнению Уранова, именно через сочетание со своей половинкой можно достичь Учителя.
Если это так, то это вполне согласовывается с цитатой Уранова, но не идет в русле Учения. Поскольку указывает на этот путь, приближения к Учителю, как на единственно возможный.А это не так.
.
У Уранова написано приближение и ОБЪЕДИНЕНИЕ С УЧИТЕЛЕМ. Теперь Вы должны показать противопоставление с АЙ, где указаны другие пути объединения с Учителем. Иначе Вы будите просто склочником, который получив преждевременно сокровенное, но не поняв его, поступает с «Жемчугом» так, как предупреждали в «Новом Завете», мол не мечите жемчуг...
Николай А.
28.01.2008, 20:24
Именно поэтому я не могу понять, что же мне ответили, поскольку каждый имеет в виду, свое.
Так вы возьмите и спокойно все перечитайте еще раз.
Вам сто раз повторили одно и тоже разными словами, а вы не успев осмыслить (если есть желание ).
Если получить синтез нужно стараться понять каждое явление с разных точек зрения.
Теперь Вы указываете что:
Вы пишите о том что ученики являются "половинками", и при этом вставляете строчку про то, что имеено любимая женщина всегда вдохновляла творца. Меня это наводит на мысль о том, что речь идет о супругах, котрые вместе идут по пути, и являются учениками. Я правильно понял Вашу мысль?
В идеале так.
Пушкина вдохновляла Анна Керн.
Она не была его законной супругой, но она была его любимой женщиной.
Жизнь сложна и она иногда не вписывается в земную логику.
Такое явление настолько редко, что его пока можно рассматривать как исключение.
Редко или часто спорить не буду.
Все в жизни относительно.
Если это так, то это вполне согласовывается с цитатой Уранова, но не идет в русле Учения. Поскольку указывает на этот путь, приближения к Учителю, как на единственно возможный.А это не так.
Опять вы все перевернули ...:)
Приближение к Учителю лежит через путь творчества (!), а вовсе не через путь супружества.
А вот для создания творческих условий жизни и нужно соединение в жизни двух половинок (мужского и женского начала).
(...) Люди Вы что совсем, ничего не замечаете?! Опасно доверять таким вот авторам, тем более без проверки на ошибки и противоречия с АЙ. Это просто преступно. А позицию, которую заняли многие последователи АЙ, гласящую о том, что пусть каждый сам разбирается, я вообще считаю преступной.
Вы лучше для начала спросите кто стремится что-либо замечать. Кто заинтересован в этом.
Тогда и прояснится кому что снится.
Так думаю, что оно иначе быть и не должно. Вспомните слова АЙ о том, что чем выше и чище цель, тем сильнее противостояние тьмы.
АЙ разве не есть это самое выше и чище ... :rolleyes:
Значит и противостояние тьмы к ней что? Где оно? Разглядеть бы его. А ведь должно быть не просто большим, но Боль-шу-щим ... о-Гром-Ад-ней-шим ...
Добрый день Мигрант.
Я привел цитаты, ЕИР, где указывается на то, что время половинок еще не пришло. Что наука о них это достояние будущего. И именно на их основании сделал такой вывод.
И вам приятного вечера!
Ну так и любовь, я имею в виду истинную любовь, дело сугубо редкое.
Кайвасату
28.01.2008, 22:44
Согласен.
Ибо на любые понятные для всех пояснения рождаются новые лишь "неувязки".
Я уже много говорил на другом форуме о наличии у Мусаси некой предубежденностию в отношении Н.Уранова.
И именно она мешает "открытому, нормальному и конструктивному диалогу." Процесс "диалога" уже давно ходит по кругу.
На всякое разумное объяснение будет сказано примерно так: "Ну и что? Вы видели, что я привел выше цитату, на которую вы не дали удовлетворяющего для меня ответа? " (хотя они давались)
IMHO: Думаю проблема в том, что некоторые вещи нельзя понять сразу. Над ними требуется не просто задуматься, но и пережить на самостоятельно опыте. До этого некоторые вещи просто не отложатся на сознании и даже могут воспирниматься извращенно или в штыки, сколько бы и как качественно бы кто-либо их не объяснял. Ведь для взращивания семян нужно не только качественное семя, но и почва (вспомним притчу Христа о семени и буддийские сказания о сосудах). А Мусаси хочет именно сразу и наскоком, поэтому и глубоко копать у него не получается (и хочется ли?) и все размышления строятся на уровне неглубоких логико-аналитических рассуждений, при том, что даже последние далеко не безупречны.
Есть конечно некая предубежденность против Уранова, но я думаю, что её причины не в некой злонамеренности, а скорее в некой упертости и упрямости (сочетание привычки к скорополительным выводам и желания отстаивания своей правоты), возможно объясняемой молодым возростом, а возможно и руководящим созвездием. Но как раз в связи с несерьезностью основания этой предубежденности на мой взгляд Мусаси иногда вполне способен откинуть её и объективно взглянуть на вещи. Ему безусловно хочется быть объективным, в крайнем случае хотя бы в своих глазах. Жаль, что эти проблески объективности осталются пока всего лишь проблесками.
Если это так, то это вполне согласовывается с цитатой Уранова, но не идет в русле Учения. Поскольку указывает на этот путь, приближения к Учителю, как на единственно возможный.А это не так.
.
У Уранова написано приближение и ОБЪЕДИНЕНИЕ С УЧИТЕЛЕМ. Теперь Вы должны показать противопоставление с АЙ, где указаны другие пути объединения с Учителем. Иначе Вы будите просто склочником, который получив преждевременно сокровенное, но не поняв его, поступает с «Жемчугом» так, как предупреждали в «Новом Завете», мол не мечите жемчуг...
Адонис, Вы просто не представляете, как я Вам благодарен. Вы своим постом вернули наш разговор в нужное русло, грамотно поставив акценты. А то мы тут как то сосредоточились только на том, с кем именно необходимо сочетаться для достижения и объединения с Учителем. А суть вопроса состояла как раз в том, что не с кем именно, а то что Уранов сказал, что можно достичь, только одним путем. Спасибо еще раз, а то я честно сказать уже тоже малость не туда чуть не уплыл.
Итак, мне необходимо указать где в АЙ указаны другие пути достижения учителя. для начала рассмотрим, что в АЙ вообще говорится об этом явлении:
8.150. Если Скажу: «Я всегда с вами», – многие ли поверят? Даже побоятся поверить в объединенное сознание. Для них каждое такое объединение есть нарушение самости и как такое не может быть вообще допустимо. Они никогда не оценят десятеричное усиление энергии, которое рождается из сотрудничества сознаний. Но без этого сотрудничества невозможно было бы все Учение Сердца. К чему все подробности, если нельзя усилить взаимно! Но если этот принцип доступен, то и доступно протяжение его до полного объединения сознаний, что называется Палориа. Но зато те, кто допускают и дошли до объединения сознаний, насколько они могут расширять работу свою для Общего Блага! Конечно, Говорю о внутренней, духовной работе, которую слепыши не могут углядеть и оценить.
Призывы к объединению сознаний необходимы повсюду, ибо они простейшим способом вводят в жизнь сердца. Не колдовство, но закон физический может соткать спасительную сеть вокруг планеты. Так каждый, следуя закону Бытия, может справедливо сознавать себя гражданином Мира.
Как видите АЙ указывает, не просто на путь достижения полного объединения сознаний, называемого Палория. Но и указывает на необходимость этого.
Указывается, что первыми шагами на пути к этому объединению, буду известная степень отрешенности сознания от личных нагромождений, что бы самость не мешала началу сотрудничества.
1967 г. 136. (Гуру). В объединении сознаний – ключ к постижению действительности. Невозможно объединиться, если не отойти от своего мира куриной очевидности. Следовательно, объединение сознаний требует известной степени отрешения от себя. Так, видим, что Завет, данный Спасителем, действителен и поныне и, быть может, еще более нужен и актуален, чем когда бы то ни было. (!)Основы, заложенные две тысячи лет тому назад, получают в Учении дальнейшее раскрытие и углубление, разворачивая кольца все той же единой спирали истинного познания. Учение едино от начала времен. Объединение сознаний происходит через понимание этого единства.
1969 г. 041. (М. А. Й.). Объединение сознаний предполагает отказ от самонаполнения своим и насыщение Нашим. Мир свой наполнен заботами и подробностями текущего дня, но мир Наш слит с Миром Владыки и Его сознанием. Чтобы к Нему приобщиться и войти в этот Мир, необходимо умерить свое и укротить его ярое звучание, тогда звучание мира другого станет доступным. Конечно, все это известно и говорилось не раз, но сказанное еще совсем не означает приложение в жизни. И потому приходится повторять. Повторение укрепляет основу. Не бойтесь повторений. Буду многое повторять, пока не будет утверждено оно в приложении на практике.
(!) Я думаю все помнят, что сказал Спаситель?
"Отвергнись от себя, возьми свой крест и следуй за Мной".
Это и есть путь ведущий к объединению с Учителем, указанный в АЙ.
Приведу еще один отрывок, прекрасно описывающий какм происходит постепенное достижение ступени полного объединения с сознанием Учителя.:
1961 г. 270. (Сент. 20). Учитель примет все знаки заботливости, внимания и признательности со стороны ученика. Не Ему нужны эти знаки, но тому, кто их уявляет. Ведь это всё ниточки связи, устремленные от сердца преданного ученика к Сердцу Учителя Света. Сердце питается этими чувствами так же, как и мозг питается мыслью. Сердце тоже нуждается в питании. Огонь сердца, как и всякий огонь, требует топлива. Этим топливом будут лучшие чувства, уявляемые как приношение незримых даров на Алтарь Великого Сердца. Связь эта, прорываемая лучшими чувствами сердца в пространстве, остается в нем и тогда, когда сброшено тело, и служит она магнитною нитью, соединяющей Учителя с учеником поверх плотных условий. Очень важно понять, поверх чего протягивается Серебряная Нить Связи. Сознание поднимается над всеми оградами повседневности и обычности, над всеми условиями преходящего, чтобы, поднявшись, увидеть и ощутить, как эта сияющая Нить, кроме которой нет ничего, соединяет Владыку с идущим за Ним. Об укреплении и усилении Серебряной Нити следует думать. Можно усилить ее, можно сделать ее прочнее стального каната, прочнее цепи железной, ибо она и в огне не горит, и не тонет в воде, и не ржавеет. Она может оборвана быть и повиснуть в пространстве, но причиной того никогда не бывает Учитель. Как же бережно надо ее охранять. Не срастить двух концов разорванной нити, как струны не срастить. Потому самое ценное, что имеем, заботливо обережем. Цветы нуждаются в поливке их каждодневно, чтобы не засохли они. Также и Нить Серебряной Связи нуждается в каждодневной заботе о ней. Не может порваться она, когда сердце пылает любовью и преданностью к Владыке. Не может погаснуть любовь, питаемая сознанием каждодневно. Чувства, устремляемые к Учителю Света, растут. А чувства по природе своей беспредельны. И предела усиления Серебряной Нити нет, ибо ведет это усиление Нити к полному слиянию сознания ученика с сознанием Учителя Света. Палория* – есть состояние, указующее на достижение очень высокой ступени.
__________
* Палория – полное объединение сознаний.
Думаю теперь вопрос о том, есть ли другие пути объединения с Учителем снят?
Что Вы знаете об объединении сознаний? Если Вы вспоминаете слова Спасителя, тогда вспомните и другие слова Христа: «Это будет когда двое станут одним». Вы владеете полуистинной и никак не можете сдвинуться дальше, ибо не вмещаете. Разница между «объединяться» и «объединиться» такая же как между «идти» и «придти». Объединение сознаний сближает и с Учителем и со своей половинкой, и только став целым возможен процесс слияния с Учителем. Вот что хотел сказать Уранов.
Что Вы знаете об объединении сознаний? Если Вы вспоминаете слова Спасителя, тогда вспомните и другие слова Христа: «Это будет когда двое станут одним». Вы владеете полуистинной и никак не можете сдвинуться дальше, ибо не вмещаете.
А Вы помните, к чему относились эти слова?
т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 147. // №51. А.И.Клизовскому. 22.03.1935
Истинно, замечательно изречение Иисуса на вопрос Соломии: «Когда придет Царствие Твое?» – и сказал Иисус: «Когда два будут одно, и мужское будет женским, и не будет ни мужского, ни женского». И Новое Откровение говорит о том же, о необходимости установления Равновесия Начал и правильного сочетания этих половинчатых душ для спасения планеты и утверждения Царствия Духа. Именно, Царствие Духа не может наступить без правильного понимания Великих Основ Бытия.
Царство Духа, и объединение сознания ученика с сознанием Учителя, это немного разные вещи.
Что Вы знаете об объединении сознаний? Если Вы вспоминаете слова Спасителя, тогда вспомните и другие слова Христа: «Это будет когда двое станут одним». Вы владеете полуистинной и никак не можете сдвинуться дальше, ибо не вмещаете. Разница между «объединяться» и «объединиться» такая же как между «идти» и «придти». Объединение сознаний сближает и с Учителем и со своей половинкой, и только став целым возможен процесс слияния с Учителем. Вот что хотел сказать Уранов.
Это выводы сделанные на основе анализа слов Уранова или на основе вашего личного опыта, свободного отвоздействия (руководства) чужого видения?
Что ценнее, Адонис, первое второго или второе первого? :rolleyes:
Думаю, что по предыдущему положению было высказано достаточно, и можно переходить к следующей цитате:
Н.Уранов. Жемчуг исканий, § 52: «Каждый, утвердивший в жизни хотя бы одно(1) положение Учения, может называться агни йогом(2). Бесчисленны степени, но они пропорциональны утверждению Учения в жизни каждого дня».
1. В Учении АЙ, не говорится о том, что "каждый, утвердивший в жизни хотя бы одно положение Учения, может называться агни йогом."
Там сказано:
4.182. Еще признаки Йоги.
Когда можете глубоко, свободно дышать на высотах, тогда доступен путь к высшим слоям астрала, если сознание это позволяет.
На пути к Йоге может быть, кто легко считает свои познания ничтожными; кто редко помнит об отличиях своих, утвержденных людьми; кто не принимал участия в ложных явлениях религии; кто может не считать свой земной род, хотя и помня перевоплощения; кто может каждый год возобновлять посев сада, улыбаясь буре, унесшей прошлые труды; кто утратил способность злословия; кто положил напряженные искания Высшего, невидимого глазу; кто отказался от общения со всеми предателями Истины; кто окружил себя чистым мышлением, дающим непобедимую ауру.
Истинно говорю – Агни Йог должен получить достойное место на земле и выше, ибо он окружился самой тонкой стихией. И когда малодушие ужасается, он облачается в огненную броню; страха нет в нем.
Помните об огненном крещении, о кресте огненном, обо всех пылающих чашах, которые уже давно показал вам как символ грядущей Йоги. Символ Огня прошел все Учения для приложения к жизни. Так явление Огня приблизилось, и вода заменилась Огнем.
Разница я думаю приведена наглядно. То что в АЙ указуется как события или достижения на пути к Йоге, у Уранова выдано уже за достижения Агни Йога.
Я на форуме видел, приведенную Даром, подборку цитат описывающих сущность Агни Йога. Думаю прочитавший и сравнивший сможет сделать для себя очень четкие выводы, о том как понимает в данной цитате, сущность Агни Йога Уранов, и как понятие Агни Йога описывает Учение.
2. Кто нибудь, где нибудь в Учении видел что бы Агни Йог писался с маленькой буквы? Это настолько великое понятие, что Агни Йог недаром везде в Учении пишется с большой буквы. Нельзя быть агни йогом, можно быть на пути становления им. Но когда путь пройден, то тот кто достиг становится Агни Йогом.
Хотелось бы привести, дополнительную цитату из письма Уранова к А.Хейдоку, где он ясно указывает на то, что получает мысли от Учителя:
Получили Ваше письмо и одновременно от Н.И.* Пишет: «Ваше письмо заставило меня о многом задуматься». Мы ей писали: «Соберите всё мужество и пройдите оставшийся путь с напряжением всех сил. От того, как Вы пройдёте этот путь — решится очень многое в Вашей судьбе. Для Вас он имеет значение большее, чем многие последние годы. Старайтесь как можно меньше плакать, иначе можете сжечь глаза... мы понимаем то страшное напряжение, через которое приходится Вам проходить. Положитесь на великую силу времени. Скоро Вам станет легче и боль разлуки примет совсем иные формы. Не забудьте, что другу Вашему сейчас очень хорошо — он, наконец-то, достиг того, к чему стремился всю свою жизнь, и если что-либо омрачает радостную встречу, так это только Ваше страдание. Ведь и Ваша встреча с ним не за горами, не за горами и новый круг чудесного совместного творчества, полного выстраданной любви и радости несказуемой, и очень многое зависит в будущем от того, как Вы пройдёте оставшийся короткий путь одиночества. Ведь этот путь зафиксирует навсегда всё лучшее, что было пережито вами совместно, и чем крепче будет этот закрепитель, тем ярче вспыхнут энергии вашего единения». Эти мысли Учителя я «протолкнул» под маской раздумья над её картой. Очень рад, что она их восприняла. Пусть для начала не совсем, но в будущем, надеемся, это станет для неё важным руководством в жизни. Ведь всё это время она мечтала о скорой смерти. А ей, оказывается, надо жить и страдать, чтобы удержать связь с Б.Н.
Видеть и не вибрировать на более низкое - это есть контроль оболочек, доступный лишь очень чистой, целеустремленной душе.
Простите пожалуйста,а как же люди которые не научились не вибрировать на низкое.Они читают Уранова и восторгаются так как это им понятно,а АЙ нет.
Они пусть так и верят непонятно кому:|
Хотелось бы привести, дополнительную цитату из письма Уранова к А.Хейдоку, где он ясно указывает на то, что получает мысли от Учителя:
Всё Учение это мысли от Учителя. Уранов написал несколько огромных трудов, Вы же не написав ничего, решили поумничать охаивая чужое. Цель Ваша, элементарный вампиризм, внести на форум раздражение. Хаить Учителей нельзя по правилам, участников то же нельзя, вы нашли лазейку, тупо игнорируя ответы в стиле МЛ, толдычить то, что уже десять раз разъяснено, ведь за тупость не банят. Для меня нет противоречий между Урановым и АЙ, доказать что либо отрицателю не возможно, вам не нужны аргументы, а нужен сам момент отрицания. Хотите таким путям уровнять себя с Урановым? Пока эффект наоборот, всем уже ясно и не только на этом форуме, что Вы просто чудак.
Видеть и не вибрировать на более низкое - это есть контроль оболочек, доступный лишь очень чистой, целеустремленной душе.
Простите пожалуйста,а как же люди которые не научились не вибрировать на низкое.Они читают Уранова и восторгаются так как это им понятно,а АЙ нет.
Они пусть так и верят непонятно кому:|
Ну так предложите, как научить людей верить понятно кому!
416. Только крепче держите Провод, и все будет обращаться на духовное благо! Я ЗНАЮ, ЧТО ЛУЧШЕ ДЛЯ ВАС. Не измеряйте счастье только телесными, материальными благами. Все это подвержено изменениям цикла течения формы. Лишь счастье в духе незыблемо. Это счастье неотъемлемо и нерушимо, оно нарастает беспредельно. Мы зовем вас к этому ослепительному огненному счастью, но неверие заставляет людей гоняться за болотными огоньками. Но при несломимой вере даже болотный огонек превратится в пылающее солнце!
Алекс, представьте себя на месте читающего, на секунду. Вы видите строки, в которых повествование ведется от первого лица, а перед этим, Вы прочитали о том, что автор является учеником Б.Н. Абрамова, который был учеником Н.К.Рериха, и оставил нам ГАЙ. Что Вы подумаете в этот момент?
Я в свое время подумал, что это прямая речь Владыки. И приняв во внимание все вышесказанное (со слов:"Алекс, представьте..."), я доверился написанному. И таких как я немало. Многие не просто критично читают Уранова, но доверяют его суждениям всецело.
2. Если у него была такая самокритичность, то почему он оставил два праграфа, с прямой речью? Ведь, они достаточно резко выделяются в его ментограммах.
Мусаси, меня немного радует тот факт, что Вы, насколько можно судить, уже разобрались с половинками, творческой батареей и количеством допустимых половых актов на единицу времени среднестатистической супружеской жизни. :cool:
Во всяком случае на эти проблемы Вы больше не сетуете. :)
Однако теперь новые "недочеты" в книгах Уранова - "почему не так оформил ментограммы?" А Вы представляете себе, как он их записывал? :cool:
Кроме того - не Уранов издавал и корректировал свои книги. Это известно всем, а Вам, как обвинителю, должно быть известно в первую очередь. Но такое впечатление, что Вы слегка не в курсе. Осмелюсь просветить Вас, тоже слегка. :cool:
Николай Уранов (литературный псевдоним Николая Александровича Зубчинского, 1914–1981)
Н.Уранов «Жемчуг исканий»
Рига: «Мир Огненный», 1996 – 296 с.
Книга записей-ментограмм на духовно-философские темы – в традиции Теософии и Живой Этики. Один из тех источников духовных сокровищ, которые были даны в России в нашем веке.
Составитель Л.И.Уранова (Зубчинская).
Предисловие и общая редакция Л.М.Гиндилис.
Ответственный за издание Б.Корженъяни,.
Компьютерная разработка А.Мейкшан.
Литературный редактор Е.Коссе.
Корректор З.Везис.
Верстка Д.Затолока.
Рисунки А. Святный.
© «Мир Огненный». 1996
© Л.И.Уранова (Зубчинская).
© Л.М.Гиндилис. Предисловие. Редакция.
© Д.Озолс. Оформление обложки. 1996
В заключение несколько замечаний «технического» характера. Как уже говорилось, сборник ментограмм был собран и подготовлен к печати Л.И.Урановой, которая является распорядителем наследия Николая Уранова. В публикуемую книгу вошла часть ментограмм. Отбор и порядок расположения был определен Л.И.Урановой. Большинство записей датированы, в тех случаях, когда дату установить не удалось – она отсутствует. Все выдержки из книг «Живой Этики', «Тайной Доктрины», «Писем» Е.И.Рерих даны по первому довоенному изданию.
Лидия Ивановна дала и название книге «Жемчуг исканий». Она так объясняет свой выбор: «Мне всегда была близка идея картины H.K.Pepuxa «Жемчуг исканий» – как жемчужины нанизываются Учителем на наше сознание крупицы. Высшего Знания». Кроме того (пишет она), «много лет назад я видела во сне Елену Ивановну Рерих, которая подарила мне нитку жемчуга, надев ее на мою шею; этот сон произвел на меня неизгладимое впечатление и запомнился мне на всю жизнь, так же как и символ жемчуга, олицетворяющего крупицы Знания».
Какие могут быть претензии к человеку жена и друзья которого издали после его смерти его записи? Вопрос "почему он оставил..." совершенно некорректен в подобной ситуации. Одно дело вести записи, а другое дело - подготовить их к изданию. Если Вы не видите в этом никакой разницы, то можно сделать вывод, что Вы просто целеустремленно порочите Урановы любыми возможными способами. Ну и соответственно к такому отнестись. А именно - без всякого уважения. :rolleyes:
Хотелось бы привести, дополнительную цитату из письма Уранова к А.Хейдоку, где он ясно указывает на то, что получает мысли от Учителя:
Всё Учение это мысли от Учителя(1). Уранов написал несколько огромных трудов, Вы же не написав ничего, решили поумничать охаивая чужое(2). Цель Ваша, элементарный вампиризм, внести на форум раздражение. Хаить Учителей нельзя по правилам, участников то же нельзя, вы нашли лазейку, тупо игнорируя ответы в стиле МЛ, толдычить то, что уже десять раз разъяснено, ведь за тупость не банят(3). Для меня нет противоречий между Урановым и АЙ, доказать что либо отрицателю не возможно, вам не нужны аргументы, а нужен сам момент отрицания. Хотите таким путям уровнять себя с Урановым(4)? Пока эффект наоборот, всем уже ясно и не только на этом форуме, что Вы просто чудак(5).
1. Адонис, Вы утверждаете, что наследие Уранова, это часть Учения?
Странный Вы всетаки народ на форуме, то говорите мне что "половинка"=высшее "Я"="Групповой душе"="Учитель", то Вы говорите, что ментограммы Уранова, были пространственного происхождения, а когда я привожу свидтельства того что по его мнению он получал их от Владыки, Вы Адонис говорите, что так оно и было.
Ну если все таки от Владыки, то почему так много ошибок и противоречий? А?
Извините Адонис, но если Вы считаете ответом, Вашу реплику о том что объединение сознания ученика с сознанием Учителя произойдет тогда "когда двое станут одним", ссылаясь на слова Христа, которые к этой теме не относились. Ну тогда я не знаю в каком русле дальше вести беседу. Этак получается что я вам про реку, а Вы мне про берег.Да еще и обижаетесь, что я Вас не понимаю.
2. Разве показателем, развития человека стало то сколько он написал трудов? Т.е. если я напишу пару десятков книг (кстати, а почему Вы так уверены, что я их не написал?), то могу сразу говорить всем что о них думаю на "законных основаниях"?
3.В этом коротком отрывке вы умудрились унизить меня пару раз, обвинить в том что я не делаю, нагрубили. И совсем не обратили внимния на то, что я еще ни разу даже обращение Вы не написал с прописной буквы. Так что думаю, что в отношении вас, можно перестать нажимать лишний раз на Shift.
Также хочу поблагодарить вас за сравнение меня с МЛ, я просмотрел его посты, и скажу вам, что он отвечая на вопросы доброго десятка недоброжелательно настроенных форумчан, успевал ответить практически всем, сохраня при этом ясность мысли, и достаточное уважение к оппонентам, в то время как остальные не успевали с такой же скоростью следить за его ответами, и это при том, что он зачастую был один, а вопрошателей с добрый десяток.
4.а. Ну про аргументы, особенно ваши, я уже сказал, повтряться не буду.
б.Мне нужны размышления а не ответы.
в.Упаси господь, мне когда нибудь встать на одну доску с Урановым.
5. Ну, чудак это нормально. Я рад, что мне не удается в ваших глазах сровняться с Урановым.
Мусаси, меня немного радует тот факт, что Вы, насколько можно судить, уже разобрались с половинками, творческой батареей и количеством допустимых половых актов на единицу времени среднестатистической супружеской жизни. :cool:
Во всяком случае на эти проблемы Вы больше не сетуете. :)
Ну, Джай, будьте правдивы. Эту тему в этом форуме подняли Вы. У меня были другие вопросы, на которые я получил массу ответов, разных.
Однако теперь новые "недочеты" в книгах Уранова - "почему не так оформил ментограммы?" А Вы представляете себе, как он их записывал? :cool:
Кроме того - не Уранов издавал и корректировал свои книги. Это известно всем, а Вам, как обвинителю, должно быть известно в первую очередь. Но такое впечатление, что Вы слегка не в курсе. Осмелюсь просветить Вас, тоже слегка. :cool:
А Вам как читателю должно быть известно, что он писал предисловия к своим книгам, и в своих письмах, с завидной постоянностью обсуждает свои ментограммы, и то как они расходятся по стране.
Неужели не обратили внимание?!
Николай Уранов (литературный псевдоним Николая Александровича Зубчинского, 1914–1981)
Джай, читайте внимательно: "ЛИТЕРАТУРНЫЙ ПСЕВДОНИМ". Вам объяснить в каких случаях человек берет литературный псевдоним? Или методом исключения догадаетесь, что уж точно не тогда когда пишет для себя и друзей?!
Какие могут быть претензии к человеку жена и друзья которого издали после его смерти его записи? Вопрос "почему он оставил..." совершенно некорректен в подобной ситуации. Одно дело вести записи, а другое дело - подготовить их к изданию. Если Вы не видите в этом никакой разницы, то можно сделать вывод, что Вы просто целеустремленно порочите Урановы любыми возможными способами. Ну и соответственно к такому отнестись. А именно - без всякого уважения. :rolleyes:
Чуть выше я уже частично ответил на Ваш выпад. Теперь о том моменте который Вы, Джай, обходите стороной. Уранов неоднократно указывал, что получает ментограммы от Владыки, но Абрамов например, четко и однозначно указал, что ментограммы это лишь понимание самого Уранова. Так почему Уранов продолжал настаивать на том, что он получал мысли напрямую от Владыки?
Не сводите вопрос к примитивной попытке осквернить "Светлое имя", очень много в биографии и поведении Уранова непонятных мест. Много противоречий в его ментограммах, полученных якобы от Учителя и т.д.
Не хотите разбираться не надо, а вот сводить к примитивной попытке опорочить, Джай Вы слышали о "Законе проекции" в психологии?
Мусаси, меня немного радует тот факт, что Вы, насколько можно судить, уже разобрались с половинками, творческой батареей и количеством допустимых половых актов на единицу времени среднестатистической супружеской жизни. :cool:
Во всяком случае на эти проблемы Вы больше не сетуете. :)
Джая у вас искрометное чувство юмора только вот разговор слишком серьезный и почему то не до шуток.
А Вы представляете себе, как он их записывал? :cool:
Расскажите пожалуйста как?
Кроме того - не Уранов издавал и корректировал свои книги. Это известно всем, а Вам, как обвинителю, должно быть известно в первую очередь. Но такое впечатление, что Вы слегка не в курсе. Осмелюсь просветить Вас, тоже слегка. :cool:
У вас есть подлинники?
Лидия Ивановна дала и название книге «Жемчуг исканий». Она так объясняет свой выбор: «Мне всегда была близка идея картины H.K.Pepuxa «Жемчуг исканий» – как жемчужины нанизываются Учителем на наше сознание крупицы. Высшего Знания». Кроме того (пишет она), «много лет назад я видела во сне Елену Ивановну Рерих, которая подарила мне нитку жемчуга, надев ее на мою шею; этот сон произвел на меня неизгладимое впечатление и запомнился мне на всю жизнь, так же как и символ жемчуга, олицетворяющего крупицы Знания».
Сны.... как много красивых снов видим мы,если верить им всем все бы мы были Учителями.:???:
adonis
Всё Учение это мысли от Учителя.
Думаю что Учение АЙ это не мысли это общение с Великими Учителями в духе.Это присутствие в духе понимания настолько прекрасного,что забываешь обо всем земном и слезы наворачиваются на глаза.Просто мысли на такое не способны.
Уранов написал несколько огромных трудов, Вы же не написав ничего, решили поумничать охаивая чужое. Цель Ваша, элементарный вампиризм, внести на форум раздражение. Хаить Учителей нельзя по правилам, участников то же нельзя, вы нашли лазейку, тупо игнорируя ответы в стиле МЛ, толдычить то, что уже десять раз разъяснено, ведь за тупость не банят. Для меня нет противоречий между Урановым и АЙ, доказать что либо отрицателю не возможно, вам не нужны аргументы, а нужен сам момент отрицания. Хотите таким путям уровнять себя с Урановым? Пока эффект наоборот, всем уже ясно и не только на этом форуме, что Вы просто чудак.
Адонис вы читаете АЙ.Человек не заслуживает таких оскорблений даже если его взгляды расходятся с вашими.Вы наверно путаете с праведным гневом,но лучше суровое молчание,чем раздраженные оскорбления.
ИМХО: Забанить надо за что на Уранова Н.А. бочку катят.
Читала Уранова. Книги полезные. Много интересного для себя открыла. Грани открытые этим человеком стоят того чтобы уделять им внимание.
У меня не стоит вопрос чист ли источник. Хотя я его и не ставлю рядом с Абрамовым, для меня не тот уровень, но никогда не ставила под сомнение что эти книги стоит изучать. Есть свои выводы, из того что прочла о нем, воспоминания, биографии. Уранов занимает свою ступень. Заслуженную. У меня сложилось о нем впечетление как о принципиальном человеке. Который всю жизнь стремился соответсвовать Основам. И вот исходя из своих наблюдений и выводов которые я сделала на основе чтения о нем и его жизни, считаю что его понимание честности и принципиальности сослужили плохую службу. Он некоторых моментов личного и из личной жизни не скрывал. Видимо это было важно для него. А теперь именно это ему ставят в вину. Это непонимание.
Человек оставил свою жизнь, читайте, изучайте. Но надо понимать. Уранов один такой. И он оставил свой значительный след.
adonis
Уранов написал несколько огромных трудов, Вы же не написав ничего, решили поумничать охаивая чужое. Цель Ваша, элементарный вампиризм, внести на форум раздражение. Хаить Учителей нельзя по правилам, участников то же нельзя, вы нашли лазейку,тупоигнорируя ответы в стиле МЛ, толдычить то, что уже десять раз разъяснено, ведь за тупостьне банят. Для меня нет противоречий между Урановым и АЙ, доказать что либо отрицателю не возможно, вам не нужны аргументы, а нужен сам момент отрицания. Хотите таким путям уровнять себя с Урановым? Пока эффект наоборот, всем уже ясно и не только на этом форуме, что Вы просто чудак.
Адонис вы читаете АЙ.Человек не заслуживает таких оскорблений даже если его взгляды расходятся с вашими.Вы наверно путаете с праведным гневом,но лучше суровое молчание,чем раздраженные оскорбления.
Я считаю, что этот человек заслуживает того, что ему написали. И написано всё очень точно и правильно. Впрочем, для него (учитывая цель, которую он преследует) это не оскорбления, а лишь помехи, "выпады" (к которым он был заранее готов).
Молчание в данном случае не выход.
ИМХО: Забанить надо за что на Уранова Н.А. бочку катят.
:), Добрый день СиМ, спасибо, что поддержали нашу беседу.Надеюсь, что Вы почтите нас более содержательными, и насыщенными постами.
Например было бы неплохо если бы Вы вспомнили и привели здесь отношение Благословенного Будды, к спорам, где он заповедовал, проверять и перепроверять информацию.И что только фанатичные люди отказываются проверять и обсуждать аргументы, и практикуют только нападки на того кто их выставляет.
Есть такой предмет в некоторых ВУЗах "ИАР" (информационно-аналитическая работа), если найдете учебник почитайте.Очень познавательно, для тех кто хочет научится работать с информацией.
Читала Уранова. Книги полезные. Много интересного для себя открыла. Грани открытые этим человеком стоят того чтобы уделять им внимание.
У меня не стоит вопрос чист ли источник. Хотя я его и не ставлю рядом с Абрамовым, для меня не тот уровень, но никогда не ставила под сомнение что эти книги стоит изучать. Есть свои выводы, из того что прочла о нем, воспоминания, биографии. Уранов занимает свою ступень. Заслуженную. У меня сложилось о нем впечетление как о принципиальном человеке. Который всю жизнь стремился соответсвовать Основам. И вот исходя из своих наблюдений и выводов которые я сделала на основе чтения о нем и его жизни, считаю что его понимание честности и принципиальности сослужили плохую службу. Он некоторых моментов личного и из личной жизни не скрывал. Видимо это было важно для него. А теперь именно это ему ставят в вину. Это непонимание.
Человек оставил свою жизнь, читайте, изучайте. Но надо понимать. Уранов один такой. И он оставил свой значительный след.
В книгах А.Бейли, тоже немало полезной информации, а например книга "Чайка по имени Джонатан Ливингстон", намного меньше трудов Уранова, но при этом она на мой взгляд гораздо ценнее, т.к. вызывает восхищение Духа, вырывая его из плотной очевидности, а это намного важнее чем "интересная" инфа.
Нравится или не нравится это не аргумент, давайте рассуждать по существу приведенных аргументов.
(...) Например было бы неплохо если бы Вы вспомнили и привели здесь отношение Благословенного Будды, к спорам, где он заповедовал, проверять и перепроверять информацию.И что только фанатичные люди отказываются проверять и обсуждать аргументы, и практикуют только нападки на того кто их выставляет. (...)
А еще есть слова АЙ,
509
Кто не может обойти наблюдаемый предмет со всех сторон, тот не исследователь.
510
Лишь непобедимое влечение позволяет познавать неиссякаемое Учение.
511
Темным все представляется конечным - в том их тьма.
adonis
Уранов написал несколько огромных трудов, Вы же не написав ничего, решили поумничать охаивая чужое. Цель Ваша, элементарный вампиризм, внести на форум раздражение. Хаить Учителей нельзя по правилам, участников то же нельзя, вы нашли лазейку,тупоигнорируя ответы в стиле МЛ, толдычить то, что уже десять раз разъяснено, ведь за тупостьне банят. Для меня нет противоречий между Урановым и АЙ, доказать что либо отрицателю не возможно, вам не нужны аргументы, а нужен сам момент отрицания. Хотите таким путям уровнять себя с Урановым? Пока эффект наоборот, всем уже ясно и не только на этом форуме, что Вы просто чудак.
Адонис вы читаете АЙ.Человек не заслуживает таких оскорблений даже если его взгляды расходятся с вашими.Вы наверно путаете с праведным гневом,но лучше суровое молчание,чем раздраженные оскорбления.
Я считаю, что этот человек заслуживает того, что ему написали. И написано всё очень точно и правильно. Впрочем, для него (учитывая цель, которую он преследует) это не оскорбления, а лишь помехи, "выпады" (к которым он был заранее готов).
Молчание в данном случае не выход.
Спасибо за честность Юана, однако позволю себе вспомнить что на земле тьма тесно переплетена со Светом. И нужна особая зоркость к тому что предлагается нашему прочтению. Давайте вспомним, что нам говорилось: ЕИР писала "Не открывайте случайных книг" ; Абрамов не подтвердил то, что ментограммы Уранова от Владыки ; Хейдок поднявший Уранова на недосягаемую высоту, не признал Высокий Источник записей Абрамова, и поверил только после того как прочитал письмо ЕИР ; Есть записи в дневнике Абрамова о том, что некто разорвал связь с ним, и с Иерархией(А у него было всего два ученика-мужчины) ; Есть записи Уранова указывающие на то, что он пренебрежительно отзывался о своем земном Учителе Абрамове, и в некоторых трудах ставил себя выше него ; У Уранова есть ошибки и противоречия в текстах диктовок, хотя он сам несколько раз указывает что источник получения записей это Владыка (как могут быть ошибки у человека который большую часть жизни изучал АЙ, ТД, и получал откровения из высокого источника?) ;
По моему этого более чем достаточно, что бы начать непредвзятое и тщательное изучение его наследия.
Он сам указывал, что некоторые его ментограммы, могут ввергнуть читающего в низшие слои астрала, и привести к черной магии. При этом он указал, что в зашифрованном виде он их воспроизведет в каком нибудь труде.
Люди давайте рассуждать, неужели Вы не видите что "против" трудов Уранова больше свидетельств чем "за"!
Читала Уранова. Книги полезные. Много интересного для себя открыла. Грани открытые этим человеком стоят того чтобы уделять им внимание.
У меня не стоит вопрос чист ли источник. Хотя я его и не ставлю рядом с Абрамовым, для меня не тот уровень, но никогда не ставила под сомнение что эти книги стоит изучать.
В книгах А.Бейли, тоже немало полезной информации, а например книга "Чайка по имени Джонатан Ливингстон", намного меньше трудов Уранова, но при этом она на мой взгляд гораздо ценнее, т.к. вызывает восхищение Духа, вырывая его из плотной очевидности, а это намного важнее чем "интересная" инфа.
Нравится или не нравится это не аргумент, давайте рассуждать по существу приведенных аргументов.
Бейли? Алиса:shock:??? Нет что там за инфа это тема даже не подлежит обсуждению (для меня)... Чайка? Кто спорит. Я сравнивала Уранова и Абрамова, относительно Уч. Отсюда и свое дистанцирование по отношению к каждой книге. У каждой есть свое место и ступень. относительно друг друга для меня. Вы сравниваете Чайку, Алису и Уранова относительно чего ? своего интереса?
По сувществу говороите. Это вот это?:
Сообщение от Жемчуг исканий
«Приблизиться и объединиться (с кем?) с Учителем можно лишь (как?) путем сочетания с половиной (половиной какой?), (той) чей дух рожден под той же звездой, ибо мы приближаемся творчеством (подвигом духотворчества), а духотворчество возможно на токе творческой батареи».
Таким образом, ищущий объединения, это одно лицо, Учитель это другое лицо, а половина, чей дух должен быть рожден под той же звездой , что и дух ищущего, это третье лицо.
Своим высказыванием Джай Вы не опровергли моего высказывания насчет того, что действующих лиц, в приведенной цитате три.
Но мы похоже разошлись во взглядах на то кем является «половина». Думаю сам Уранов прояснит ситуацию:
Цитата:
Сообщение от Жемчуг исканий
Дух беспол, но все нижележащие принципы уже являются дифференцированными на два начала. Это значит, что ПОДОБНО ТОМУ, КАК ТЕЛО ФИЗИЧЕСКОЕ ИМЕЕТ ТОЛЬКО ПОЛОВИНУ ДЕТОРОДНОГО ОРГАНА, ТАК ЖЕ И ВСЕ ЦЕНТРЫ ЯВЛЯЮТСЯ ТОЛЬКО ПОЛОВИНАМИ И НУЖДАЮТСЯ В СОЕДИНЕНИИ СО СВОИМ ПРОТИВОПОЛОЖЕНИЕМ ДЛЯ ТВОРЕНИЯ.
Уранов так понимает учение Половинок. ... И что? вы считаете это в корне неверным? Я нет. Я понимаю его по другому. Но я не могу быть уверена кто из нас более прав...
Читала Уранова. Книги полезные. Много интересного для себя открыла. Грани открытые этим человеком стоят того чтобы уделять им внимание.
У меня не стоит вопрос чист ли источник. Хотя я его и не ставлю рядом с Абрамовым, для меня не тот уровень, но никогда не ставила под сомнение что эти книги стоит изучать.
В книгах А.Бейли, тоже немало полезной информации, а например книга "Чайка по имени Джонатан Ливингстон", намного меньше трудов Уранова, но при этом она на мой взгляд гораздо ценнее, т.к. вызывает восхищение Духа, вырывая его из плотной очевидности, а это намного важнее чем "интересная" инфа.
Нравится или не нравится это не аргумент, давайте рассуждать по существу приведенных аргументов.
Бейли? Алиса:shock:??? Нет что там за инфа это тема даже не подлежит обсуждению (для меня)... Чайка? Кто спорит. Я сравнивала Уранова и Абрамова, относительно Уч. Отсюда и свое дистанцирование по отношению к каждой книге. У каждой есть свое место и ступень. относительно друг друга для меня. Вы сравниваете Чайку, Алису и Уранова относительно чего ? своего интереса?
По сувществу говороите. Это вот это?:
Сообщение от Жемчуг исканий
«Приблизиться и объединиться (с кем?) с Учителем можно лишь (как?) путем сочетания с половиной (половиной какой?), (той) чей дух рожден под той же звездой, ибо мы приближаемся творчеством (подвигом духотворчества), а духотворчество возможно на токе творческой батареи».
Таким образом, ищущий объединения, это одно лицо, Учитель это другое лицо, а половина, чей дух должен быть рожден под той же звездой , что и дух ищущего, это третье лицо.
Своим высказыванием Джай Вы не опровергли моего высказывания насчет того, что действующих лиц, в приведенной цитате три.
Но мы похоже разошлись во взглядах на то кем является «половина». Думаю сам Уранов прояснит ситуацию:
Цитата:
Сообщение от Жемчуг исканий
Дух беспол, но все нижележащие принципы уже являются дифференцированными на два начала. Это значит, что ПОДОБНО ТОМУ, КАК ТЕЛО ФИЗИЧЕСКОЕ ИМЕЕТ ТОЛЬКО ПОЛОВИНУ ДЕТОРОДНОГО ОРГАНА, ТАК ЖЕ И ВСЕ ЦЕНТРЫ ЯВЛЯЮТСЯ ТОЛЬКО ПОЛОВИНАМИ И НУЖДАЮТСЯ В СОЕДИНЕНИИ СО СВОИМ ПРОТИВОПОЛОЖЕНИЕМ ДЛЯ ТВОРЕНИЯ.
Уранов так понимает учение Половинок. ... И что?
То что он понимает приближение к Учителю, только лишь через сочетание со своей половиной. А это не так.
Люди давайте рассуждать, неужели Вы не видите что "против" трудов Уранова больше свидетельств чем "за"!
Мусаси вы хотите повального покаяния?
Я к Уранову отношусь как человеку глубоко проработавшему Учение. Для меня его записи это более его, Уранова, записи. Но это сути не меняет! И не поменяет!!! А считать его книгу случайной - при том что Бейли вам тоже интересна...:? При правильном отношении, понимании для меня Уранов его опыт, его книги все равно ценный труд. И таким и останутся.
Так что со своим "против" вы против моего "за"...
Вот и все...:cool:
То что он понимает приближение к Учителю, только лишь через сочетание со своей половиной. А это не так.
Если это понимать так как понимаю я. То это именно так.
Он сам указывал, что некоторые его ментограммы, могут ввергнуть читающего в низшие слои астрала, и привести к черной магии...
это независимо от уровня читающего?
Он сам указывал, что некоторые его ментограммы, могут ввергнуть читающего в низшие слои астрала, и привести к черной магии...
это независимо от уровня читающего?
От уровня читающего конечно, многое что зависит, но Вы слышали о том, что чтения АЙ, или ГАЙ, или ТД, может ввергнуть в низшие слои астрала, или привести к черной магии?
Еще как может..:cool: почитайте хотя бы о рикловцах....
Я однажды лично слышала от одной женщины, что она изучает ТД для того чтобы колдовать...)))
Но это именно зависит от уровня читающего .
adonis
доказать что либо отрицателю не возможно, вам не нужны аргументы, а нужен сам момент отрицания.
Адонис вы читаете АЙ.Человек не заслуживает таких оскорблений даже если его взгляды расходятся с вашими.Вы наверно путаете с праведным гневом,но лучше суровое молчание,чем раздраженные оскорбления.
Я считаю, что этот человек заслуживает того, что ему написали. И написано всё очень точно и правильно. Впрочем, для него (учитывая цель, которую он преследует) это не оскорбления, а лишь помехи, "выпады" (к которым он был заранее готов).
Молчание в данном случае не выход.
Спасибо за честность Юана, однако позволю себе вспомнить
Люди давайте рассуждать, неужели Вы не видите что "против" трудов Уранова больше свидетельств чем "за"!
Свидетельств чьих? Ваших умозаключений?
Мусаси, зачем Вы всё это написали ещё раз, то, что уже было Вами написано на всех 7 страницах неоднократно... К чему эти упорные повторения? Хотите чтобы это у читающих отложилось до извилины в мозгу? Или боясь что кто-то поленится прочесть всё и, "не дай боже", Вы не сумеете заронить зерно сомнения (да ещё и в неокрепшую душу), или... что?
То, что некоторые его ментограммы, могут ввергнуть читающего в низшие слои астрала, и привести к черной магии так это дейсвительно так. Что Вас так удивляет (или возмущает)? И если Вы так уж хотите непредвзято и тщательно изучить наследие Уранова, то должны были глубоко задуматься, почему он так написал. Читающие бывают разные, думаю, не нужно Вам это объяснять (а может, вы просто не догоняете?). Я встречала у Блаватской аналогичные высказывания (предупреждения) и по её трудам, где, не помню, если не поленитесь, то найдёте сами. То, что Уранов предупреждает об опасности, это только ему плюс и Вам минус за то, что Вы этого не понимаете.
А насчёт вот этого
Нравится или не нравится это не аргумент, давайте рассуждать по существу приведенных аргументов, так иногда это самый весомый аргумент.
(...) (как могут быть ошибки у человека который большую часть жизни изучал АЙ, ТД, и получал откровения из высокого источника?) ;
По моему этого более чем достаточно, что бы начать непредвзятое и тщательное изучение его наследия. (...)
Тут, думаю, надо внести небольшое пояснение.
Ошибки совершают все и они необходимы для распознавания и сравнения.
Потому, многие когда заходит речь об ошибках прикладывают их возможность ко всем случаям жизни. Что препятствует правильному взгляду на познаваемой вокруг. И уж тем более в исследованиях духовных сфер. Особенно когда касается Учителей.
Тут есть тонко проведенная граница, распознание которой просто необходимо. Для личного роста и развития. А дело вот в чем:
1. делать ошибки неизбежно всем. Но делать их практически в процессе познавания и выявления чего-либо. Тренировка распознавания.
Такое допустимо для всех ступенек иерархических звеньев. Ибо, познание звена более высокого дело трудное и кропотливое, требующее преодоления всяческих возможных сопротивлений.
2. Делать ошибки недопустимо тем, кто передает свой опыт идущим за ним. Или находящимся на нижних ступенях иерархических звеньев.
Передача опыта это Творчество, не вмещающее в себя оплошностей и недодумок и уж тем более, красования самим собой. Отсюда и возлагаемая ответственность на вышестоящего.
И впервую очередь им самим. Посему, человек достигший высшего Простветления дозволит ли себе давать (особенно публично) необдуманую или запутывающую информацию. Дез-информацию.
Не важно по какой причине - корыстно или по глупости, по самости.
Вот такие и именно такие слова Вышестоящих и Распознавших, Их слова, должны бы висеть на каждой входной двери как в форум так и вообще в эзотерику и сопровождать истинных искателей в их трудном пути следования:
Суби Рам действительно хороший человек, но все же фанатик другого заблуждения. Голос – не его Гуру, а его собственный. Голос чистой, самоотверженной, серьезной души, погрузившейся в заблуждающийся мистицизм. Прибавьте к этому хроническое расстройство в той части мозга, которая реагирует на ясновидение и секрет скоро раскрывается: это расстройство развилось на почве насильственных видений, на почве хатха-йоги и продолжительного аскетизма. С.Рам – главный медиум и в то же время является ведущим магнетическим фактором, который бессознательно для самого себя распространяет свою болезнь путем заражения – прививает свое видение другим ученикам. Существует один общий закон видения (физического, ментального или духовного), но имеется специальный закон, устанавливающий, что все видения определяются качеством или степенью человеческого духа и души и также способностью переводить в сознание различные волны астрального света. Существует только один общий закон жизни, но бесчисленны законы, которыми квалифицируются и определяются мириады воспринимаемых форм и слышимых звуков. Имеются слепые по собственной воле и не по собственной воле. Медиумы относятся к первым, а сенситивы к последним. Если отсутствует правильное посвящение и тренировка в отношении духовного зрения и
откровений, даваемых человеку во всех веках от Сократа до Сведенборга и «Ферна», никакой самоучка провидец или ясновидец никогда не видит и не слышит вполне правильно.
Вы слышите админы и модераторы форума! Ау .... [-o|
Он сам указывал, что некоторые его ментограммы, могут ввергнуть читающего в низшие слои астрала, и привести к черной магии...
это независимо от уровня читающего?
От уровня читающего конечно, многое что зависит, но Вы слышали о том, что чтения АЙ, или ГАЙ, или ТД, может ввергнуть в низшие слои астрала, или привести к черной магии?
Почему бы и нет?..
..".. Когда опасности прежней Йоги при упражнениях уменьшаются,
то при огненной Йоге опасности возрастают.."
Думаю все зависит от побуждений читающего...
От того с какой целью он читает.
На какой-то ступени человек обуреваемый страстями
может не удержаться и применить полученный знания во зло...
Разве нет?
.. Существует один общий закон видения (физического, ментального или духовного), но имеется специальный закон, устанавливающий, что все видения определяются качеством или степенью человеческого духа и души и также способностью переводить в сознание различные волны астрального света. Существует только один общий закон жизни, но бесчисленны законы, которыми квалифицируются и определяются мириады воспринимаемых форм и слышимых звуков.
Вы слышите админы и модераторы форума! Ау .... [-o|
Там слышат, там не слышат. Живая этика. однако.
Он сам указывал, что некоторые его ментограммы, могут ввергнуть читающего в низшие слои астрала, и привести к черной магии...
это независимо от уровня читающего?
От уровня читающего конечно, многое что зависит, но Вы слышали о том, что чтения АЙ, или ГАЙ, или ТД, может ввергнуть в низшие слои астрала, или привести к черной магии?
Почему бы и нет?..
..".. Когда опасности прежней Йоги при упражнениях уменьшаются,
то при огненной Йоге опасности возрастают.."
Думаю все зависит от побуждений читающего...
От того с какой целью он читает.
На какой-то ступени человек обуреваемый страстями
может не удержаться и применить полученный знания во зло...
Разве нет?
Нет. Он может это и не отследить в своем сознании.
Свидетельств чьих? Ваших умозаключений?(1)
Мусаси, зачем Вы всё это написали ещё раз, то, что уже было Вами написано на всех 7 страницах неоднократно... К чему эти упорные повторения? Хотите чтобы это у читающих отложилось до извилины в мозгу? Или боясь что кто-то поленится прочесть всё и, "не дай боже", Вы не сумеете заронить зерно сомнения (да ещё и в неокрепшую душу), или... что? (2)
То, что некоторые его ментограммы, могут ввергнуть читающего в низшие слои астрала, и привести к черной магии так это дейсвительно так. Что Вас так удивляет (или возмущает)? И если Вы так уж хотите непредвзято и тщательно изучить наследие Уранова, то должны были глубоко задуматься, почему он так написал. Читающие бывают разные, думаю, не нужно Вам это объяснять (а может, вы просто не догоняете?). Я встречала у Блаватской аналогичные высказывания (предупреждения) и по её трудам, где, не помню, если не поленитесь, то найдёте сами(3). То, что Уранов предупреждает об опасности, это только ему плюс и Вам минус за то, что Вы этого не понимаете(4).
А насчёт вот этого
Нравится или не нравится это не аргумент, давайте рассуждать по существу приведенных аргументов, так иногда это самый весомый аргумент.
1. Приведены независимые данные (цитаты, выдержки), которые указывают на расхождения, и если сложить все вместе, то:
2. Я хочу обратить внимание на то, что нельзя вот так просто принимать на веру книги автора, где так много нестыковок и неувязок.Не говоря уж о том, что есть определенные вопросы, от кого были диктовки у автора.
3. И там тоже написано, что это может ввергнуть в низшие слои астрала, или привести к черной магии? Надо поискать, круг поиска не сузите?
4.В том то и дело, что не предупреждает. Это была выдержка из частного письма, в предисловии к своим трудам, он не дает таких предупреждений.
(...) Думаю все зависит от побуждений читающего...
От того с какой целью он читает.
На какой-то ступени человек обуреваемый страстями
может не удержаться и применить полученный знания во зло...
Разве нет?
Оно прозвучит немного самоуверенно, но отвечу вам - Нет. Не может.
Он может этого хотеть или стремиться (осознанно или неосознанно) к этому, но применить не может.
Разве что его стремление совпадет с действиями З.К. Тогда он припишет "заслуги" себе.
Не может уже хотябы потому, что есть высше Они, которые, как говорит АЙ, все оборачивают на общую пользу. ;)
Нам это мало заметно, ибо мы, люди, хотим видеть все следствия сразу. А когда они приходят, мы уже их приписываем тем событиям (называя их причинами), которые произходят в настоящее время или произошли в ближайшем прошлом. Мы ограничены в видениях, в видении их в масштабе и уж тем более в растянутом времени и через него.
Мы не хотим понять, что ни З.К. ни следствия не могут просто так вот похотно работать (особенн по нашему представлению), что все происходит естественным путем и требует своих сроков и сонастроек.
А ввергнуться в низшее может.
Например, если не обуздает свою сам-ость.
Но и это никогда не будет однозначным и окончательным. Помощь всегда и на любой ступени будет предложена. И рано или поздно она будет распознана, осознана и принята.
Нет. Он может это и не отследить в своем
сознании.
Согласен. Но это не исключает сознательного использования
знаний во зло.
Тут, думаю, надо внести небольшое пояснение.
Ошибки совершают все и они необходимы для распознавания и сравнения.
Потому, многие когда заходит речь об ошибках прикладывают их возможность ко всем случаям жизни. Что препятствует правильному взгляду на познаваемой вокруг. И уж тем более в исследованиях духовных сфер. Особенно когда касается Учителей.
Тут есть тонко проведенная граница, распознание которой просто необходимо. Для личного роста и развития. А дело вот в чем:
1. делать ошибки неизбежно всем. Но делать их практически в процессе познавания и выявления чего-либо. Тренировка распознавания.
Такое допустимо для всех ступенек иерархических звеньев. Ибо, познание звена более высокого дело трудное и кропотливое, требующее преодоления всяческих возможных сопротивлений.
2. Делать ошибки недопустимо тем, кто передает свой опыт идущим за ним. Или находящимся на нижних ступенях иерархических звеньев.
Передача опыта это Творчество, не вмещающее в себя оплошностей и недодумок и уж тем более, красования самим собой. Отсюда и возлагаемая ответственность на вышестоящего.
И впервую очередь им самим. Посему, человек достигший высшего Простветления дозволит ли себе давать (особенно публично) необдуманую или запутывающую информацию. Дез-информацию.
Не важно по какой причине - корыстно или по глупости, по самости.
Вот такие и именно такие слова Вышестоящих и Распознавших, Их слова, должны бы висеть на каждой входной двери как в форум так и вообще в эзотерику и сопровождать истинных искателей в их трудном пути следования:...
Это серьезный подход к вопросу. Именно на таком я и настаиваю. Не голословное обвинение, а попытка разобраться, кем был Уранов, что несет его наследие. И какие могут быть последствия.
Если ошибки действительно свойственно совершать всем, то тот кто передает эти знания права на ошибку уже не имеет.Потому что должен понимать какие могут быть последствия.
Оно прозвучит немного самоуверенно, но отвечу вам - Нет. Не может....
А ввергнуться в низшее может. ...
Это не одно и тоже?
Нет. Он может это и не отследить в своем
сознании.
Согласен. Но это не исключает сознательного использования
знаний во зло.
Например. когда используют его как преимущество над кем-то, а не ради истины самой.
Нет. Он может это и не отследить в своем
сознании.
Согласен. Но это не исключает сознательного использования
знаний во зло.
Например. когда используют его как преимущество над кем-то, а не ради истины самой.Можно и так..
Только думаю это относится к самости...
и это не самое худшее применение знаний во зло...
Оно прозвучит немного самоуверенно, но отвечу вам - Нет. Не может....
А ввергнуться в низшее может. ...
Это не одно и тоже?
Нет, не одно.
Спросите свое воображение, как лучшего помошника и советчика.
Оно умеет проигравать в сознании всяческие вариации (чем шире тем познавательней) и не закрепощает возможности анализа, сопоставлений и выводов ... всесторонних.
Так сказать, оно проводник к Сердцу.
Оно прозвучит немного самоуверенно, но отвечу вам - Нет. Не может....
А ввергнуться в низшее может. ...
Это не одно и тоже?
Нет, не одно.
Спросите свое воображение, как лучшего помошника и советчика.
Оно умеет проигравать в сознании всяческие вариации (чем шире тем познавательней) и не закрепощает возможности анализа, сопоставлений и выводов ... всесторонних.
Так сказать, оно проводник к Сердцу.
Допустим человек получил знания о ядерной энергии,
и применил его соответсвенно своей свободе выбора..
Кто-то запретил взрывать Хиросиму?
Разве это нельзя отнести к "ввергнуться в низшее.."
после полученных знаний?
1. 2. .. Я хочу обратить внимание на то..
3. ..круг поиска не сузите?
4.В том то и дело, что не предупреждает. Это была выдержка из частного письма, в предисловии к своим трудам
1. 2. Ну так Вы уже обратили внимание, и Вам уже ответили, что хотите дальше?
3. Нет. Об этом уже писала.
4. Это ничего не меняет. Главное, что он сам понимает об этой опасности, потому и удалил всё, что посчитал нужным.
Николай А.
30.01.2008, 12:56
Это серьезный подход к вопросу. Именно на таком я и настаиваю. Не голословное обвинение, а попытка разобраться, кем был Уранов, что несет его наследие. И какие могут быть последствия.
И что, для этого серьезного объективного подхода допустима предвзятость?\\:D/
Николай А.
30.01.2008, 13:00
От этики человека зависит как он распорядится полученным знанием (то ли научным, то ли оккультным).
Знание может быть употреблено в общее благо, а может во вред, ради чьей-то корысти. Последнее и будет магией.
Значит дело не в знании, а в этики познающего.
(...)Допустим человек получил знания о ядерной энергии,
и применил его соответсвенно своей свободе выбора..
Кто-то запретил взрывать Хиросиму?
Разве это нельзя отнести к "ввергнуться в низшее.."
после полученных знаний?
Дар, что значит в вашем понятии - получить знания ядерной энергии?
В виде научных знаний, или в виде кнопки на пусковом пульте?
Или способность эту энергию вырабатывать самому?
В виде знаний науных, разработок, процесс до применения этой энергии очень длиннен - штат ученых, лаборатории, производжство и пр. Тут легче всего направить все в нужное русло. Особенно Им.
В виде кнопки?
Тоже самое. Если не должно будет быть пущенным, то и руку сведет.
Это тоже контролируемая ситуация.
Но это все не имеет отношения к возможностям познания своих сил или взаиможействий со стихиями.
Потому,мы с вами можем вести разговор лишь о своих возможностях. А чтобы получить доступ к ядерным способностям ... извините, вы уже испробовали миниматльные опыты по АЙ? Они как раз всвязаны с радиоактивность. А она небезопасна уже просто для нашего тела. Она может быть через него пропускаема лищь в малых дозах. имею в виду превышенние общепринятых и признанных доз.
Если вы имеете в виду трагедию с Хиросимой, то тому есть хорошие пояснения у Сан Жермена.
1. 2. .. Я хочу обратить внимание на то..
3. ..круг поиска не сузите?
4.В том то и дело, что не предупреждает. Это была выдержка из частного письма, в предисловии к своим трудам
1. 2. Ну так Вы уже обратили внимание, и Вам уже ответили, что хотите дальше?
3. Нет. Об этом уже писала.
4. Это ничего не меняет. Главное, что он сам понимает об этой опасности, потому и удалил всё, что посчитал нужным.
Но при этом сказал, что все помнит и не исключает возможность привести эти данные в зашифрованном виде где нибудь в своих трудах.
Юана, Вы что даже теоретически не представляете опасность этого?
Ведь недаром Учение призывает оставить все магические практики.
Это серьезный подход к вопросу. Именно на таком я и настаиваю. Не голословное обвинение, а попытка разобраться, кем был Уранов, что несет его наследие. И какие могут быть последствия.
И что, для этого серьезного объективного подхода допустима предвзятость?\\:D/
Нет не допустима.
От этики человека зависит как он распорядится полученным знанием (то ли научным, то ли оккультным).
Знание может быть употреблено в общее благо, а может во вред, ради чьей-то корысти. Последнее и будет магией(1).
Значит дело не в знании, а в этики познающего.
1.Проблема в том, что многие вещи не могут быть выданы до срока. Выдавший до срока, не готовому сознанию, подобен взрослому давшему ребенку гранату.
А если еще и акценты сместить, типа "ничего страшного, сам разберется" то совсем грустно становится.
2. Если бы все сначала воспитывали Высокую Этику, а потом читали, то никто эту тему и многие ей подобные не стали бы и обсуждать.
А когда книги в свободной продаже, когда на них ссылаются, как на авторитетный источник, о какой Этике и Распознавании может идти речь?
И при этом никто не хочет брать на себя ответственность, мол пусть все сами разбираются, сердце подскажет.
А зачем тогда указание "Не открывать случайных книг"?
От этики человека зависит как он распорядится полученным знанием (то ли научным, то ли оккультным).
Знание может быть употреблено в общее благо, а может во вред, ради чьей-то корысти. Последнее и будет магией.
Значит дело не в знании, а в этики познающего.
Думаю знание АЙ и ГАЙ нельзя обратить во вред.Знание идет по цепи Иерархии и если ты действительно направляешь его на Общее Благо оно будет течь к тебе по цепи.Направишь во вред цепь разомкнется и это уже не будет знанием АЙ,а известно чего.Человек либо постепенно деградирует либо станет звеном иерархии Тьмы.
От этики человека зависит как он распорядится полученным знанием (то ли научным, то ли оккультным).
Знание может быть употреблено в общее благо, а может во вред, ради чьей-то корысти. Последнее и будет магией.
Значит дело не в знании, а в этики познающего.
Думаю знание АЙ и ГАЙ нельзя обратить во вред.Знание идет по цепи Иерархии и если ты действительно направляешь его на Общее Благо оно будет течь к тебе по цепи.Направишь во вред цепь разомкнется и это уже не будет знанием АЙ,а известно чего.Человек либо постепенно деградирует либо станет звеном иерархии Тьмы.
Обычные рассуждения "живых этиков", когда они начинают употреблять общие фразы. Этика ведения дискуссии и обращенная к самому себе и к другим участникам дискуссии-это уже этика в действии. Тут-то она и показывает слабость таких рассуждений. "Все на одного". переход на личности: Вы мол владеете полуистиной, в то время, как другой, надо полагать, владеет всей Истиной. Это бред, а не Живая Этика. а самое что ни на есть зло.
От этики человека зависит как он распорядится полученным знанием (то ли научным, то ли оккультным).
Знание может быть употреблено в общее благо, а может во вред, ради чьей-то корысти. Последнее и будет магией.
Значит дело не в знании, а в этики познающего.
Думаю знание АЙ и ГАЙ нельзя обратить во вред.Знание идет по цепи Иерархии и если ты действительно направляешь его на Общее Благо оно будет течь к тебе по цепи.Направишь во вред цепь разомкнется и это уже не будет знанием АЙ,а известно чего.Человек либо постепенно деградирует либо станет звеном иерархии Тьмы.
Обычные рассуждения "живых этиков", когда они начинают употреблять общие фразы. Этика ведения дискуссии и обращенная к самому себе и к другим участникам дискуссии-это уже этика в действии. Тут-то она и показывает слабость таких рассуждений. "Все на одного". переход на личности: Вы мол владеете полуистиной, в то время, как другой, надо полагать, владеет всей Истиной. Это бред, а не Живая Этика. а самое что ни на есть зло.
Извините но если честно не понял что вы хотите сказать:)Обьясните пожалуйста.
Главное, что он сам понимает об этой опасности, потому и удалил всё, что посчитал нужным.
Но при этом сказал, что все помнит и не исключает возможность привести эти данные в зашифрованном виде где нибудь в своих трудах.
Проблема в том, что многие вещи не могут быть выданы до срока. Выдавший до срока, не готовому сознанию, подобен взрослому давшему ребенку гранату.
"Не исключает возможность" не означает что эта возможность стала реальностью.
Мусаси, Вы запутались сами или пытаетесь запутать других?
Вы не видите противоречий в этих Ваших двух высказываниях?
Ваши слова
Если бы все сначала воспитывали Высокую Этику, а потом читали, то никто эту тему и многие ей подобные не стали бы и обсуждать.
А когда книги в свободной продаже, когда на них ссылаются, как на авторитетный источник, о какой Этике и Распознавании может идти речь?можно отнести не только к книгам Уранова, но и к АЙ, ГАЙ, ТД и др. трудам Е.П.Бл... Все книги в свободной продаже, но не все читающие высокоэтичны.
Мусаси, о каких магических практиках в трудах Уранова Вы говорите?
[quote=Юана;195363] Главное, что он сам понимает об этой опасности, потому и удалил всё, что посчитал нужным.
Но при этом сказал, что все помнит и не исключает возможность привести эти данные в зашифрованном виде где нибудь в своих трудах.
Проблема в том, что многие вещи не могут быть выданы до срока. Выдавший до срока, не готовому сознанию, подобен взрослому давшему ребенку гранату.
"Не исключает возможность" не означает что эта возможность стала реальностью.
Мусаси, Вы запутались сами или пытаетесь запутать других?
Вы не видите противоречий в этих Ваших двух высказываниях?
Зачем же приводит их в зашифрованном виде,зачем допускать даже саму мысль об этом.
Я конечно понимаю что вы Юана хорошо различаете зашифрованные тексты и будучи высоэтичной не допустите воздействия на себя.Но еще раз повторяю подумайте о людях.
Зачем свергать их осознанно в слои низшии....
Главное, что он сам понимает об этой опасности, потому и удалил всё, что посчитал нужным.
Но при этом сказал, что все помнит и не исключает возможность привести эти данные в зашифрованном виде где нибудь в своих трудах.(1)
Проблема в том, что многие вещи не могут быть выданы до срока. Выдавший до срока, не готовому сознанию, подобен взрослому давшему ребенку гранату.(2)
"Не исключает возможность" не означает что эта возможность стала реальностью.
Мусаси, Вы запутались сами или пытаетесь запутать других?
Вы не видите противоречий в этих Ваших двух высказываниях? (2)
Думаю стоит, повторить отрывок из письма:
12.06.79.
Ментограммы, которые я уже уничтожил, открывают многие тайны Лунной силы, которые отдают читателя во власть низших слоев Астрала. Нужно быть очень сильным и очень чистым духом, чтобы, ознакомившись с ними, не заразиться!
То состояние, в котором Вы пребывали во время нашей последней встречи, исключало возможность прочтения их Вам. В случае перехода в тонкий мир, они могли бы сильно притормозить ваш дух в низших слоях. Ввиду отсутствия надёжного наследника и было принято решение об уничтожении того, что могло быть использовано в целях чёрной магии. Будьте уверены, что те «драгоценные познания», о которых пишите Вы, уничтожены не будут. Однако, уничтоженный материал я помню и возможно, при наличии свободного времени, в смягчённом и слегка зашифрованном виде, воспроизведу. Некоторые ментограммы подобного вида я уничтожал тут же, чтобы они никому не попадались. Так что сожжение не представляет собой какой-то сенсации.
Здесь Вы можете увидеть, что для воспроизведения этих данных, автор указал простые обстоятельства типа наличия свободного времени. Поэтому я и задал вопрос, где гарантия того что они не опубликованы в зашифрованном виде?
2. Нет не вижу поскольку Вы свалили в одну кучу две цитаты, одна из которых являлась комментарием приведенного отрывка письма.В то время как вторая была общим ответом, на такое же общее высказывание Николая А.
Ваши слова
Если бы все сначала воспитывали Высокую Этику, а потом читали, то никто эту тему и многие ей подобные не стали бы и обсуждать.
А когда книги в свободной продаже, когда на них ссылаются, как на авторитетный источник, о какой Этике и Распознавании может идти речь?
можно отнести не только к книгам Уранова, но и к АЙ, ГАЙ, ТД и др. трудам Е.П.Бл... Все книги в свободной продаже, но не все читающие высокоэтичны.(1)
Мусаси, о каких магических практиках в трудах Уранова Вы говорите(2)?
1. Вот так вот, да? Труды АЙ и труды Уранова по вашему на одной доске?
2. У Уранова есть высказывания, указывающие на то, что половая близость между любящими людьми может усилить работу высших центров.
Таким образом подразумевается, что центры уже открыты и работают (иначе как можно усилить работу того, что не открыто?). И указывается не просто на допустимость половой близости для человека у которого открыты центры высшего сознания, но и указывается на благотворность подобного.Им был введен даже специальный термин для этого ЛЮБОДЕЯНИЕ.
Посмотрите что об этом написано у ЕПБ, в Инструкциях, для учеников внутренней группы:
Блаватская Инструкции ИНСТРУКЦИИ ДЛЯ УЧЕНИКОВ ВНУТРЕННЕЙ ГРУППЫ
Именно чистая Акаша восходит по сушумне; ее два аспекта – в иде и пингале. Они суть три жизненных потока и символизируются шнуром брамина. Они управляются волей. Воля и желание суть высший и низший аспекты одного и того же. Отсюда важность чистоты каналов, ибо если они загрязняют жизненные потоки, активизируемые волей, то результатом является черная магия. Вот почему в практическом оккультизме запрещены все половые сношения.
Видите к чему может привести практика половой близости, даже в рамках семьи, для человека с открытыми центрами Высшего сознания. Это уже будет не просто магия, а со слов ЕПБ черная магия. Вот вам и тайны Лунной силы.
Николай А.
30.01.2008, 16:13
Это серьезный подход к вопросу. Именно на таком я и настаиваю. Не голословное обвинение, а попытка разобраться, кем был Уранов, что несет его наследие. И какие могут быть последствия.
И что, для этого серьезного объективного подхода допустима предвзятость?\\:D/
Нет не допустима.
Однако у вас в отношении Н.Уранова она есть.
И какие могут быть последствия такой предвятости?
Это серьезный подход к вопросу. Именно на таком я и настаиваю. Не голословное обвинение, а попытка разобраться, кем был Уранов, что несет его наследие. И какие могут быть последствия.
И что, для этого серьезного объективного подхода допустима предвзятость?\\:D/
Нет не допустима.
Однако у вас в отношении Н.Уранова она есть.
И какие могут быть последствия такой предвятости?
Приведите пример моей предвзятости.Давайте сразу с этим разберемся, что бы дальше продолжать разговор без обвинений в личных мотивах.
Николай А.
30.01.2008, 16:34
Думаю стоит, повторить отрывок из письма:
12.06.79.
Ментограммы, которые я уже уничтожил, открывают многие тайны Лунной силы, которые отдают читателя во власть низших слоев Астрала. Нужно быть очень сильным и очень чистым духом, чтобы, ознакомившись с ними, не заразиться!
То состояние, в котором Вы пребывали во время нашей последней встречи, исключало возможность прочтения их Вам. В случае перехода в тонкий мир, они могли бы сильно притормозить ваш дух в низших слоях. Ввиду отсутствия надёжного наследника и было принято решение об уничтожении того, что могло быть использовано в целях чёрной магии.
Здесь Вы можете увидеть, что для воспроизведения этих данных, автор указал простые обстоятельства типа наличия свободного времени. ...
... плюс развитое и чистое состояние сознания способное правильно воспринять расшифрованное.
Николай А.
30.01.2008, 16:37
2. У Уранова есть высказывания, указывающие на то, что половая близость между любящими людьми может усилить работу высших центров.
Любовь между любящими людьми может усилить работу высших центров.
Думаю стоит, повторить отрывок из письма:
12.06.79.
Ментограммы, которые я уже уничтожил, открывают многие тайны Лунной силы, которые отдают читателя во власть низших слоев Астрала. Нужно быть очень сильным и очень чистым духом, чтобы, ознакомившись с ними, не заразиться!
То состояние, в котором Вы пребывали во время нашей последней встречи, исключало возможность прочтения их Вам. В случае перехода в тонкий мир, они могли бы сильно притормозить ваш дух в низших слоях. Ввиду отсутствия надёжного наследника и было принято решение об уничтожении того, что могло быть использовано в целях чёрной магии.
Здесь Вы можете увидеть, что для воспроизведения этих данных, автор указал простые обстоятельства типа наличия свободного времени. ...
... плюс развитое и чистое состояние сознания способное правильно воспринять расшифрованное.
"Идет Князь мира сего, и не имеет во мне ничего"
Помните такие слова, Николай?
Вы не там ставите акцент, заразиться можно только от заразного. Т.е ментограмма была заразной, и Уранов прямо написал об этом! А вот чтобы не заразиться необходимо действительно быть читсым духом. Вопрос стоит в том откуда Уранов получал такие менограммы от которых можно было заразиться?
не вижу противоречий..
Озарение, 3-V-12 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Озарение, 3-V-12)В верованиях и законах много осуждается
невоздержание, но опять без объяснения. ...
О половом воздержании надо сказать подробнее, слишком много
места уделено этому вопросу современным мышлением.
Очень древние мистерии говорили: "Lingam есть сосуд мудрости"...
..Между тем следовало сказать просто - факт зарождения настолько
чудесен, что нельзя обойти его обычными мерами.
... Лучшее доказательство, конечно, опыт. Если Мы сравним двух
индивидуумов, из которых один тратит жизненную субстанцию, а
другой сознательно бережет ее, то поразимся, насколько аппарат
духа второго развивается чувствительнее. Качество работ становится
совершенно другим, и количество замыслов и идей растет. Центры
солнечного сплетения и мозга как бы подогреваются невидимым
огнем. Поэтому воздержание не есть патологический отказ, но есть
разумное действие. Дать жизнь не значит выбросить весь запас
жизненной субстанции.
Если бы люди на первой ступени хотя бы вспомнили о ценности
жизненной субстанции, то этим значительно сократилась бы
необходимость запретов. Запрещение должно быть опровергнуто - это
закон устремления. Но незаменимая ценность будет охраняема - это
закон устремления.
..Итак, представим себе воздержание как Крылья!
А что? Очень сложно разделить половые отношения для зарождения
жизни и по любви от половых отношений для удовлетворения
собственных страстей?
Что в этом сложного?.. :shock:
2. У Уранова есть высказывания, указывающие на то, что половая близость между любящими людьми может усилить работу высших центров.
Любовь между любящими людьми может усилить работу высших центров.
Николай, я уже приводил вам эти цитаты, но Вы похоже их не заметили. Потом опять будете обвинять в том, что я хожу по кругу и не вижу ответов на свои вопросы.Посмотрите и прочитайте внимательно:
Если энергия жизни, или психическая энергия, сосредотачивается на половых центрах, – высшие центры замедляют свое движение, останавливаются и замолкают. Духовные, высшие явления прекращаются. Высшее творчество замирает. Если же близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление: все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой.
Физиологическая близость необходима не только для порождения потомства, но и для нормальных отправлений женских и мужских организмов. При наличии любви эти сношения благодетельны, но злоупотребление разрушительно, даже и при наличии любви. Расцвет творчества основан на правильном общении.
Он и она достигли зрелости, вступают в брак, иначе говоря, образуют нуклеус, гнездо для разведения потомства. Черпая удовольствие, они родят детей, растят, воспитывают их, сохраняя верность друг другу, необходимую для правильного воспитания потомства. В пределах этого нуклеуса они должны заботиться только об одном – не производить перерасхода жизненных сил, применяя разумное воздержание, чтобы не подорвать здоровье женщины борьбой с беременностью и слишком частыми родами. Ясно, что в пределах семьи контролируемые таким образом половые отношения со всеми их "милыми шалостями" законны и не могут вызвать осуждения.
82. Люди не видят различия между ЛЮБОВЬЮ и СТРАСТЬЮ. Половое влечение к одному единственному человеку будет любовь. Половое влечение ко всякому достаточно привлекательному носителю противоположных половых признаков есть страсть.
Первая относится к истинно человеческим достижениям, вторая ничем не отличается от животной «любви».
Можно сказать – любовь есть истинная человеческая страсть, а страсть есть животная любовь.12.08.75.
Т.е ментограмма была заразной, и Уранов прямо написал об этом!
Не читал Уранова, но приведенную цитату я понял по другому.
Там говорится о силах, увлекшись которыми можно заразиться
в низших слоях астрала.
Другими словами заразна не "ментограмма", а место где можно
заразится при неумелом использовании ментограмм.
Это тоже самое как ребенку запрещают трогать нож
потому что можно порезаться. И на всякий случай нож убирают
подальше.
(...)Допустим человек получил знания о ядерной энергии,
и применил его соответсвенно своей свободе выбора..
Кто-то запретил взрывать Хиросиму?
Разве это нельзя отнести к "ввергнуться в низшее.."
после полученных знаний?
Дар, что значит в вашем понятии - получить знания ядерной энергии?
В виде научных знаний, или в виде кнопки на пусковом пульте?
Или способность эту энергию вырабатывать самому? ...
вы на самом деле не поняли приведенного примера?! :shock:
Николай А.
30.01.2008, 19:40
2. У Уранова есть высказывания, указывающие на то, что половая близость между любящими людьми может усилить работу высших центров.
Любовь между любящими людьми может усилить работу высших центров.
Николай, я уже приводил вам эти цитаты, но Вы похоже их не заметили. Потом опять будете обвинять в том, что я хожу по кругу и не вижу ответов на свои вопросы.Посмотрите и прочитайте внимательно:
Если энергия жизни, или психическая энергия, сосредотачивается на половых центрах, – высшие центры замедляют свое движение, останавливаются и замолкают. Духовные, высшие явления прекращаются. Высшее творчество замирает. Если же близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление: все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой.
Я заметил другое.
Обратите внимание на то, что из слов Уранова вы выкинули самое главное слово - любовь.
Без неё половая близость может быть просто проявлением страсти, и тогда никаких высших устремлений не будет.
И еще условие - предельно возможное воздержание.
Николай А.
30.01.2008, 20:05
"Идет Князь мира сего, и не имеет во мне ничего"
Помните такие слова, Николай?
Вы не там ставите акцент, заразиться можно только от заразного. Т.е ментограмма была заразной, и Уранов прямо написал об этом!
Ментограмма это знание. Ключ, который "открывают многие тайны Лунной силы ...". Как воспользуется этими тайными знаниями тот, кто имеет ключ зависит от его сознания, а не от ключа.
Не путаейте одно с другим, и не торопитесь кидать обвиняющие вопросы:
Вопрос стоит в том откуда Уранов получал такие менограммы от которых можно было заразиться?
Даже читая ЖЭ, полученную из высочайшего источника, кое-кто может заразился недоверием к такому высокому духу, как Уранов. Так кто виноват? ЖЭ или сомневающийся?
(...)Допустим человек получил знания о ядерной энергии,
и применил его соответсвенно своей свободе выбора..
Кто-то запретил взрывать Хиросиму?
Разве это нельзя отнести к "ввергнуться в низшее.."
после полученных знаний?
Дар, что значит в вашем понятии - получить знания ядерной энергии?
В виде научных знаний, или в виде кнопки на пусковом пульте?
Или способность эту энергию вырабатывать самому? ...
вы на самом деле не поняли приведенного примера?! :shock:
Примера с Хиросимой? Поняла.
По не поняла вашу мысль и вообще что вы хотели сказать в аспекте ведомого разговора.
Вы написалу винегрет.
Извините за искренность.
Как то мне указали, что я зациклил тему на паре цитат Уранова, не желая непредвзято подойти к остальным его трудам. Одним из рекомендованных трудов, была серия «Размышляя над Беспредельностью»
Читаем:
Конечно, Великая Матерь не всегда может проявляться непосредственно, она действует через своих Персонификаторов различных степеней, называемых на Востоке (Дакинями Мудрости). Обычно проявление их носило формы старых женщин с (зелеными глазами). Изумруд — цвет синтеза. Они отличались от дакинь любви или страсти, являвшихся в облике обольстительных женщин с рубиновыми или красными глазами — цветом любви и страсти.
Конечно, и живущие в человеческих телах женщины могут быть дакинями или, во всяком случае, зачатками дакинь.
Для мужчин, или духов — носителей мужского начала, эти дакини есть ВДОХНОВИТЕЛЬНИЦЫ на подвиги мудрости или любви. ЭТО НЕБЕСНЫЕ НЕВЕСТЫ, которые могут быть (иже на небеси)так же, как и на Земле. Тары — это главы, или старшие дакини, о каждой из них поэтически сказано, что ОНА ЕСТЬ ТА, КОТОРАЯ ВЕДЕТ на вершины Духа.
ИСТОЧНИК ЖИЗНИ, МУДРОСТИ и ВОЛИ является ядром недосягаемой Мощи, и мы можем приближаться к Нему лишь по ступеням градаций Материи Матрикс. Ядро окутано СЕМЬЮ (ПОКРЫВАЛАМИ), синтетически называемыми ПОКРОВОМ (сияния), или СВЕТА). /РНБ2/
Давайте вспомним о том, что Уранов, очень много занимался темой Дакини, и Кхадо, о чем сам неоднократно писал, в своих письмах.
Давайте посмотрим в Теософский словарь и посмотрим определение Дакини:
ДАКИНИ (Санскр.) Женские демоны, вампиры и кровопийцы (асра-пас). В Пуранах они прислуживают богине Кали и питаются человеческим мясом. Один из видов злых "Элементалов" (см.).
Смотрим Кхадо:
КХАДО (Тиб.) Злые демоны женского пола в народном фольклоре. В Эзотерической Философии - оккультные и злые Силы природы. Элементалы, с санскрите известные как дакини.
В обоих случаях, нам указывают на то, что это Элементалы, смотрим:
ЭЛЕМЕНТАЛЫ Духи Стихий. Существа, развивающиеся в четырех Царствах или Стихиях - земле, воздухе, огне и воде. Каббалисты называют их гномами (земли), сильфами (воздуха), саламандрами (огня), и ундинами (воды). За исключением некоторых из высших классов и их властителей, они являются скорее силами природы, чем эфирными мужчинами и женщинами. Эти силы как послушные посредники оккультистов могут производить разные действия, но служа "Элементариям" (см.) - в этом случае они порабощают медиумов - будут вводить в заблуждение легковерных. Все низшие невидимые существа, порожденные на 5-ом, 6-ом и 7-ом планах нашей земной атмосферы, называются элементалами: пери, дэвы, джинны, силваны, сатиры, фавны, эльфы, гномы, тролли, кобольды, домовые, водяные, пинки, банши, болотные, белые дамы, привидения, феи и т.д., и т.д.
Смотрим дальше:
ТАРА (Санскр.) Супруга Брихаспати (Юпитера), похищенная Царем Сомой, Луной, что привело к войне между Богами и Асурами. Тара олицетворяет мистическое знание, в противоположность ритуалистической вере. Она - матерь (с Сомой) Будха, "Мудрости".
Надеюсь все помнят какое значение имеет Тара в АЙ?
Теперь перечитываем приведенный выше отрывок из РНБ 2:
Тары — это главы, или старшие дакини, о каждой из них поэтически сказано, что ОНА ЕСТЬ ТА, КОТОРАЯ ВЕДЕТ на вершины Духа.
Теперь скажите мне, как мог Уранов, столько лет посвятивший изучению ТД, и АЙ, поставить на одну доску понятие Тара и дакини?
Дакини - это элементалы.
Адепт наполняет элементальные формы и посылает их с заданием.
Он может так же посылать с заданием и животных, и птиц.
И вот такие элементалы, наполненные смыслом адепта, и есть Дакини, когда они -женского пола.
Так, матерь Мира, имея высочайшие вибрации, посылает свои идеи и поддержку избранным ею людям в виде Дакинь.
Т.е. они - её МЫСЛЕФОРМЫ.
А не персонификаторы или Тары, которые - Архаты женского пола...
Может перейдем к конструктивному диалогу, и перестанем говорить ни о чем? Может все-таки обратим внимание на то что труды Уранова требуют пристального изучения?
От уровня читающего конечно, многое что зависит, но Вы слышали о том, что чтения АЙ, или ГАЙ, или ТД, может ввергнуть в низшие слои астрала, или привести к черной магии? К какой "черной магии"? Шо О5?
Ребята, которые тут ходят толпой под одним ником "Мусаси" - оставьте черную магию там где она благополучно делает свое "черное" дело, в животрепещущей теме "Черная магия против Софьи" (произносится нараспев и страшным голосом :twisted:).
Не тащите сюда эти ваши старые грабли. :rolleyes:
У Уранова есть высказывания, указывающие на то, что половая близость между любящими людьми может усилить работу высших центров.
Таким образом подразумевается, что центры уже открыты и работают (иначе как можно усилить работу того, что не открыто?). И указывается не просто на допустимость половой близости для человека у которого открыты центры высшего сознания, но и указывается на благотворность подобного.Им был введен даже специальный термин для этого ЛЮБОДЕЯНИЕ.
Посмотрите что об этом написано у ЕПБ, в Инструкциях, для учеников внутренней группы:
Блаватская Инструкции ИНСТРУКЦИИ ДЛЯ УЧЕНИКОВ ВНУТРЕННЕЙ ГРУППЫ
Именно чистая Акаша восходит по сушумне; ее два аспекта – в иде и пингале. Они суть три жизненных потока и символизируются шнуром брамина. Они управляются волей. Воля и желание суть высший и низший аспекты одного и того же. Отсюда важность чистоты каналов, ибо если они загрязняют жизненные потоки, активизируемые волей, то результатом является черная магия. Вот почему в практическом оккультизме запрещены все половые сношения.
Видите к чему может привести практика половой близости, даже в рамках семьи, для человека с открытыми центрами Высшего сознания. Это уже будет не просто магия, а со слов ЕПБ черная магия. Вот вам и тайны Лунной силы.
К этому можно привести пословицу (простите - ничего личного) "Заставь дурака богу молиться, так он лоб разобьет". :D
Пишу не для Мусаси, которые все равно будут утверждать по кругу одно и то же, подгоняя любые подходящие цитаты, где есть словосочетание "половая близость".
(Поисковики рулят!) Но пишу для любого беспристрастного читателя этой темы.
Практический оккультизм, который имела в виду Елена Петровна и те идеи, которые освещал в своих книгах Уранов даже на первый, беглый взгляд, имеют разный уровень и касаются отличных путей развития учеников. В каждом из таких путей есть
и периоды воздержания и периоды допустимого супружества. Которые определяются Учителем для каждого ученика индивидуально. Нет никаких шаблонов и указаний для всех абсолютно на все случаи жизни. Об этом тоже написано в разных источниках. Но желающим очернить светлое всегда можно выскочить с криком "Распни" и даже найти подтверждение своим воплям документально.
Все Ваши обвинения Уранову в половой магии - полная ерунда. Уранов говорил о максимально возможном для пары воздержании также. И Вы упорно выбрасываете из его высказываний акценты на воздержание, но подчеркиваете о близости. Хотя речь шла только о возможности для двоих наиболее безболезненно и естественно подойти к тому самому воздержанию, но не основе волевых приказов, а на основе силы взаимной любви и понимания.
Да и с чего Вы взяли, что в те моменты, когда он практиковал оккультизм он и его супруга не воздерживались от близости? И что они поступали как раз наоборот? Вы там присутствовали? И покольку Вас там явно не было, то ответ Вы можете дать только, что Вы так полагаете. Но каждый полагает только то, чем заполнено его собственное сознание. Чем заполнено Ваше - давно понятно. :mrgreen:
Ваши смешивания разных эпох, разных инструкцуия и разных путей настолько очевидны, что могут замутить мозги только грудному младенцу. Кстати, как Вы назовете, в свете очернения идей Уранова, творческий и брачный союз Рерихов? Черной магией - они точно подпадают под все ваши обвинения предъявленные к Уранову. Туда же еще отнесите Пифагора и его жену Феано, которая открыто высказывалась за интимную близость с любимым мужем. Ну, Сократ по Вашим понятим просто ацкий сотона... и общался со своим даймоном и сожительствовал со своей Ксантиппой. Безобразие! :oops::
От уровня читающего конечно, многое что зависит, но Вы слышали о том, что чтения АЙ, или ГАЙ, или ТД, может ввергнуть в низшие слои астрала, или привести к черной магии? К какой "черной магии"? Шо О5?
Ребята, которые тут ходят толпой под одним ником "Мусаси" - оставьте черную магию там где она благополучно делает свое "черное" дело, в животрепещущей теме "Черная магия против Софьи" (произносится нараспев и страшным голосом :twisted:).
Не тащите сюда эти ваши старые грабли. :rolleyes:
Джай добрый вечер!
Мне этот выпад рассматривать как похвалу, типа один человек не может писать так много? Или это ваше личное, множественное , восприятие действительности?
Джай я вроде, в отличие от Уранова, употребляю местоимение "Я" а не "Мы". До сего дня с зеркалом вроде не разговаривал, что ж Вы так?:-k
Или это Вы начали мир видеть во множественном числе?
Джай давайте серьезней, а то ей богу как дети. Давайте по существу!
Если хотите возразить, возражайте, нечего сказать не засоряйте эфир. Взрослый человек вроде, а такую ерунду пишите ... "ребята"...
К этому можно привести пословицу (простите - ничего личного) "Заставь дурака богу молиться, так он лоб разобьет". :D
Пишу не для Мусаси, которые все равно будут утверждать по кругу одно и то же, подгоняя любые подходящие цитаты, где есть словосочетание "половая близость".
(Поисковики рулят!) Но пишу для любого беспристрастного читателя этой темы.
Практический оккультизм, который имела в виду Елена Петровна и те идеи, которые освещал в своих книгах Уранов даже на первый, беглый взгляд, имеют разный уровень и касаются отличных путей развития учеников(1). В каждом из таких путей есть
и периоды воздержания и периоды допустимого супружества. Которые определяются Учителем для каждого ученика индивидуально. Нет никаких шаблонов и указаний для всех абсолютно на все случаи жизни. Об этом тоже написано в разных источниках. Но желающим очернить светлое всегда можно выскочить с криком "Распни" и даже найти подтверждение своим воплям документально.
Все Ваши обвинения Уранову в половой магии - полная ерунда. Уранов говорил о максимально возможном для пары воздержании также. И Вы упорно выбрасываете из его высказываний акценты на воздержание, но подчеркиваете о близости. Хотя речь шла только о возможности для двоих наиболее безболезненно и естественно подойти к тому самому воздержанию, но не основе волевых приказов, а на основе силы взаимной любви и понимания.
Да и с чего Вы взяли, что в те моменты, когда он практиковал оккультизм он и его супруга не воздерживались от близости? И что они поступали как раз наоборот? Вы там присутствовали? И покольку Вас там явно не было, то ответ Вы можете дать только, что Вы так полагаете. Но каждый полагает только то, чем заполнено его собственное сознание. Чем заполнено Ваше - давно понятно. :mrgreen:
Ваши смешивания разных эпох, разных инструкцуия и разных путей настолько очевидны, что могут замутить мозги только грудному младенцу. Кстати, как Вы назовете, в свете очернения идей Уранова, творческий и брачный союз Рерихов? Черной магией - они точно подпадают под все ваши обвинения предъявленные к Уранову. Туда же еще отнесите Пифагора и его жену Феано, которая открыто высказывалась за интимную близость с любимым мужем. Ну, Сократ по Вашим понятим просто ацкий сотона... и общался со своим даймоном и сожительствовал со своей Ксантиппой. Безобразие!(2) :oops:
Джай Вы как всегда говорите много и эмоционально, но всегда что то да пропускаете. Нехорошо...
Смотрим:
Если энергия жизни, или психическая энергия, сосредотачивается на половых центрах, – высшие центры замедляют свое движение, останавливаются и замолкают. Духовные, высшие явления прекращаются. Высшее творчество замирает. Если же близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление: все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой.
Этот маленький пост, который Вы пропустили надеюсь по невнимательности, показывает, что половая близость усиливает работу высших центров. А вот это уже серьезно, поскольку этого не может быть, и именно на это я обратил внимание, в том посте из которого вы вырвали мои слова.
1. Значит по вашему Уранов описал путь ученичества, котрый в корне отличается от пути Учеников Белого Братства?
Тот процесс который в своей инструкции описала ЕПБ, не может быть актуальным вчера и неактуальным сегодня. Прочитайте про то что там написано, чуть дальше заглавия.
2.Джай, Вас "понесло" успокойтесь и возьмите себя в руки, если сами не можете попросите кого-нибудь.
Я заметил другое.
Обратите внимание на то, что из слов Уранова вы выкинули самое главное слово - любовь.(1)
Без неё половая близость может быть просто проявлением страсти, и тогда никаких высших устремлений не будет(2).
И еще условие - предельно возможное воздержание.
1.Не выкинул, слово там же где и было.
Вот только вопрос какая это любовь?
8.242. Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу, первая любовь земная и вторая – небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой, и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями о смерти. Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет как по физическому миру, так и по Тонкому, и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности.
2.Николай, я повторяю, что никогда половая близость даже очень любящих людей, не сможет стать причиной роста творчества, высших центров сознания.
Что может произойти, если таким путем попытаться подойти к Высшему творчеству, я уже описал.
Этот маленький пост, который Вы пропустили надеюсь по невнимательности, показывает, что половая близость усиливает работу высших центров. А вот это уже серьезно, поскольку этого не может быть, и именно на это я обратил внимание, в том посте из которого вы вырвали мои слова.
1. Значит по вашему Уранов описал путь ученичества, котрый в корне отличается от пути Учеников Белого Братства?
Тот процесс который в своей инструкции описала ЕПБ, не может быть актуальным вчера и неактуальным сегодня. Прочитайте про то что там написано, чуть дальше заглавия.
2.Джай, Вас "понесло" успокойтесь и возьмите себя в руки, если сами не можете попросите кого-нибудь.
Не смешите мои тапки, Мусаси. Эта фраза - для "перлов" А вот это уже серьезно, поскольку этого не может быть. Потому я возвращаю Вам Ваш любезный совет (относительно взятия себя в руки или пр.) на предмет попользоваться им самому. :cool:
А еще приведу цитату из книги Две Жизни, хотя Вам это бесполезно - Вы прочно увязли в необходимости обличения Уранова. Почему так случилось Вам знать лучше. Но эту тему читают и другие люди. :)
— Мой друг, мой сын. Ты провел пять лет подле Али и так далеко двинулся в своих знаниях, что он взял тебя сразу в число своих близких учеников. Ты считал, что для тебя ученичество — это целомудрие и безбрачие прежде всего. Теперь, когда Али указал тебе путь семьи и брака, ты не протестовал, ты принял. Но продолжаешь думать, что чем-то провинился, сходишь с тро-пы ученичества, которого не достоин. И все это только потому, что женишься на женщине, которую преданно и страстно лю-бишь много лет.
Ты выполняешь приказание Али. Ты повинуешься беспрекословно ему. Но в сердце твоем боль. Тебе кажется, что ты свора-чиваешь в сторону. Ты забыл, что ученик идет так, как ведет его Учитель. Ты забыл, что те широчайшие планы, где все охватыва-ет взор Учителя, не может охватить взор ученика, как бы мудр он ни был. Посвящения ученика идут по ступеням не только его личного роста. Но в нем учитывается и та сила помощи планам Учителя, до которой он созрел. Ты можешь служить сейчас не только великому плану Али, но и моим планам, и многих других, отдающих свою жизнь и труд на благо светлого человечества.
Падение общей культуры тесно связано с падением и разло-жением семьи. Люди, закрепощенные в страстях, в тысячах мел-ких предрассудков, не могут помочь обновлению общества. И потому на целый ряд очень высоких учеников возлагается задача создания новой, радостной, раскрепощенной семьи. Только лю-ди, дошедшие до мудрости, прожившие до часа свадьбы в пол-ном целомудрии, могут стать истинными воспитателями новому поколению нужных Учителю людей.
И знаете - после обращения к этой книге никакая грязь, которую Вы здесь будете еще пытаться взбаламутить, не коснется ничьих чистых имен и мыслей. А вот Вы
рискуете измазаться превыше всякой меры. :(
"Идет Князь мира сего, и не имеет во мне ничего"
Помните такие слова, Николай?
Вы не там ставите акцент, заразиться можно только от заразного. Т.е ментограмма была заразной, и Уранов прямо написал об этом!
Ментограмма это знание. Ключ, который "открывают многие тайны Лунной силы ...". Как воспользуется этими тайными знаниями тот, кто имеет ключ зависит от его сознания, а не от ключа(1).
Не путаейте одно с другим, и не торопитесь кидать обвиняющие вопросы:
Вопрос стоит в том откуда Уранов получал такие менограммы от которых можно было заразиться?
Даже читая ЖЭ, полученную из высочайшего источника, кое-кто может заразился недоверием к такому высокому духу, как Уранов. Так кто виноват? ЖЭ или сомневающийся?(2)
1. В АЙ часто указуется, что опасно давать не по сознанию, так как это может привести даже к предательству. О многих опасностях нас предупреждает Учение, но нигде не говорится о том что можно заразиться, прочитав ментограмму из Высокого Источника!
2. Никакой логики. Я говорю о том что Уранов противоречит АЙ, а Вы мне говорите что как читая ЖЭ можно заразиться недоверием к такому человеку как Уранов?
Легко, внимательно читая его тексты. И сопоставляя с первоисточниками.
Этот маленький пост, который Вы пропустили надеюсь по невнимательности, показывает, что половая близость усиливает работу высших центров. А вот это уже серьезно, поскольку этого не может быть, и именно на это я обратил внимание, в том посте из которого вы вырвали мои слова.
1. Значит по вашему Уранов описал путь ученичества, котрый в корне отличается от пути Учеников Белого Братства?
Тот процесс который в своей инструкции описала ЕПБ, не может быть актуальным вчера и неактуальным сегодня. Прочитайте про то что там написано, чуть дальше заглавия.
2.Джай, Вас "понесло" успокойтесь и возьмите себя в руки, если сами не можете попросите кого-нибудь.
Не смешите мои тапки, Мусаси. Эта фраза - для "перлов" (1)
А вот это уже серьезно, поскольку этого не может быть. Потому я возвращаю Вам Ваш любезный совет (относительно взятия себя в руки или пр.) на предмет попользоваться им самому.(2) :cool:
А еще приведу цитату из книги Две Жизни, хотя Вам это бесполезно - Вы прочно увязли в необходимости обличения Уранова. Почему так случилось Вам знать лучше. Но эту тему читают и другие люди.(3) :)
— Мой друг, мой сын. Ты провел пять лет подле Али и так далеко двинулся в своих знаниях, что он взял тебя сразу в число своих близких учеников. Ты считал, что для тебя ученичество — это целомудрие и безбрачие прежде всего. Теперь, когда Али указал тебе путь семьи и брака, ты не протестовал, ты принял. Но продолжаешь думать, что чем-то провинился, сходишь с тро-пы ученичества, которого не достоин. И все это только потому, что женишься на женщине, которую преданно и страстно лю-бишь много лет.
Ты выполняешь приказание Али. Ты повинуешься беспрекословно ему. Но в сердце твоем боль. Тебе кажется, что ты свора-чиваешь в сторону. Ты забыл, что ученик идет так, как ведет его Учитель. Ты забыл, что те широчайшие планы, где все охватыва-ет взор Учителя, не может охватить взор ученика, как бы мудр он ни был. Посвящения ученика идут по ступеням не только его личного роста. Но в нем учитывается и та сила помощи планам Учителя, до которой он созрел. Ты можешь служить сейчас не только великому плану Али, но и моим планам, и многих других, отдающих свою жизнь и труд на благо светлого человечества.
Падение общей культуры тесно связано с падением и разло-жением семьи. Люди, закрепощенные в страстях, в тысячах мел-ких предрассудков, не могут помочь обновлению общества. И потому на целый ряд очень высоких учеников возлагается задача создания новой, радостной, раскрепощенной семьи. Только лю-ди, дошедшие до мудрости, прожившие до часа свадьбы в пол-ном целомудрии, могут стать истинными воспитателями новому поколению нужных Учителю людей.
И знаете - после обращения к этой книге никакая грязь, которую Вы здесь будете еще пытаться взбаламутить, не коснется ничьих чистых имен и мыслей. А вот Вы
рискуете измазаться превыше всякой меры.(4) :(
1. Вы это к чему?
2. Спасибо, но я и так вроде в норме.
3.Читают, и думаю заметят, пропуск одного поста, который Вы почему то обходите свим вниманием, про дакинь.
4. Джай, создание семьи, с целью зачатия новой чистой жизни, это одно. А вот половая близость с целью усиления работы центров Высшего сознания, это совсем другое.
И именно про это Уранов пишет как про единственный путь, в том числе и в цитате про половинки.
Джай Вы разберитесь с разницей между зачатием, и половой близостью. А то вроде взрослый человек, а путаетесь в понятиях как ребенок.
Как Вы сами сказали:"Учите мат.часть..."
paritratar
30.01.2008, 23:53
Мусаси, не занимайтесь потерей времени))) Уранов - признанный авторитет (мною тоже)))) и ваши док-ва о противоречии его тв-ва с Основами АЙ приведены не были. Знаете почему я так считаю? Хотя я уважаю конечно))) ваше мнение, но, пожалуйста, скажите на милость почему вы думаете правильным то ваше утв-ние, что "... никакого упоминания о том ,что "Приблизиться и объединиться с Учителем можно лишь путем сочетания с половиной..."? А что такое Духовная Алхимия? Или в АЙ об этом ни слова?))) Подумайте...
Мусаси, не занимайтесь потерей времени))) Уранов - признанный авторитет (мною тоже)))) и ваши док-ва о противоречии его тв-ва с Основами АЙ приведены не были. Знаете почему я так считаю? Хотя я уважаю конечно))) ваше мнение, но, пожалуйста, скажите на милость почему вы думаете правильным то ваше утв-ние, что "... никакого упоминания о том ,что "Приблизиться и объединиться с Учителем можно лишь путем сочетания с половиной..."? А что такое Духовная Алхимия? Или в АЙ об этом ни слова?))) Подумайте...
Добрый вечер, Манихара!
Вы не могли бы прояснить, для кого он признанный авторитет? И кем это было установлено?
Как то Вы многовато на себя берете, говоря за всех...
Про духовную алхимию есть хорошее высказывание у ЕПБ:
В Египте во времена оны брачная церемония включала в себя пункт, предписывающий женщине быть «госпожой господина» и истинным господином над ним, муж же торжественно обещался «повиноваться жене своей» ради достижения алхимических результатов, таких, как эликсир жизни и философский камень, ибо мужчина-алхимик нуждался в духовной помощи женщины. Но горе тому алхимику, который поймет это буквально – как физическое соитие. Подобное святотатство обернется для него черной магией и неизбежным провалом. Истинные алхимики древности брали в помощь женщин пожилых, тщательно избегая молодых, а если они были женаты, то обращались с женами как с сестрами за много месяцев до и во время алхимических операций.
Ну а как Уранов понимал эту духовну помощь, я уже тут приводил неоднократно.
Вы пробегитесь глазами по теме, не стесняйтесь, тут уже много чего написано, после обсуждения той цитаты которую Вы привели.
paritratar
31.01.2008, 00:25
Мусаси, не занимайтесь потерей времени))) Уранов - признанный авторитет (мною тоже)))) и ваши док-ва о противоречии его тв-ва с Основами АЙ приведены не были. Знаете почему я так считаю? Хотя я уважаю конечно))) ваше мнение, но, пожалуйста, скажите на милость почему вы думаете правильным то ваше утв-ние, что "... никакого упоминания о том ,что "Приблизиться и объединиться с Учителем можно лишь путем сочетания с половиной..."? А что такое Духовная Алхимия? Или в АЙ об этом ни слова?))) Подумайте...
Добрый вечер, Манихара!
Вы не могли бы прояснить, для кого он признанный авторитет? И кем это было установлено?
Как то Вы многовато на себя берете, говоря за всех...
Про духовную алхимию есть хорошее высказывание у ЕПБ:
В Египте во времена оны брачная церемония включала в себя пункт, предписывающий женщине быть «госпожой господина» и истинным господином над ним, муж же торжественно обещался «повиноваться жене своей» ради достижения алхимических результатов, таких, как эликсир жизни и философский камень, ибо мужчина-алхимик нуждался в духовной помощи женщины. Но горе тому алхимику, который поймет это буквально – как физическое соитие. Подобное святотатство обернется для него черной магией и неизбежным провалом. Истинные алхимики древности брали в помощь женщин пожилых, тщательно избегая молодых, а если они были женаты, то обращались с женами как с сестрами за много месяцев до и во время алхимических операций.
Ну а как Уранов понимал эту духовну помощь, я уже тут приводил неоднократно.
Вы пробегитесь глазами по теме, не стесняйтесь, тут уже много чего написано, после обсуждения той цитаты которую Вы привели.
приветствую.
Ну беру сколько могу унести))) если кто-то против, например Вы, Мусаси, то выскажется и тогда будет разговаривать.
Не извините, читать времени нет((( Честное слово. Просто Уранов о физ. соитии, убежден, и не писал при дух. алхимии и поэтому противоречий в его тв-ве с Ай не вижу. Ну для меня это так. Тем не менее мне ваша т.зр. понятна и я просто с ней не согласен)))) удачи...
Мусаси,
потратив более часа на прочтение всей ветки, выскажусь только по первому "противоречию", с которого Вы начали своё (имхо)"круговращение"(у меня от этого хождения по кругу, признаться, закружилась голова, да и волчок вы устроили, надо сказать, "гипнотический", да ещё и разноцветный(с несколькими спиралями-цитатами)).
Итак, Вы начали с цитаты "приближение и объединение с Учителем". Высказав своё понимание слов "объединение с Учителем", Вы начали процесс сопоставления с Письмами, АЙ и т.д. в рамках этого конкретного Вашего понимания. Но может следует расширить понимание?
Намёк: в первом приближении, представьте сферу чистого света, затем -- как она разлетается на несчётное число капель... Прокрутите это в обратном порядке.
И напоследок, Мусаси, заметьте: жизнь сложна и изменчива(в смысле законов - тоже), структура эволюции каждого человека индивидуальна и неповторима. Чтобы эту структуру увидеть, надо иметь "особо освещённый ум", как говорится в Учении. Каждый микрокосм, фактически, развивается по своим законам(но засчёт включённости в общий макрокосм, конечно, должен следовать и ряду общих законов, Законов Космоса. Например, Закону Общего Блага, Иерархии, и т.д.)
Что я хочу сказать: идите спокойно своим путём, исследуйте, наблюдайте, смотрите в глубины самого себя, как это и делал Уранов. В конце-концов, ведь это же главное -- начать свой уникальный сознательный путь познания, путь развёртывания своего микрокосма в гармонии с Единым. Книги, Учения, учителя, ... -- могут лишь направить Вас на этот путь.
Уранов прошёл таким путём, неся факел Учения над головой. Он вдохновил(и вдохновляет) других следовать по нему. В этом вижу ценность трудов Уранова.
Всего доброго Вам на Вашем пути.
Николай А.
31.01.2008, 02:20
1. В АЙ часто указуется, что опасно давать не по сознанию, так как это может привести даже к предательству. О многих опасностях нас предупреждает Учение, но нигде не говорится о том что можно заразиться, прочитав ментограмму из Высокого Источника!
Дело не ментаграмме, а в качестве читателя.
Энергия ментаграммы будет питать зерно той заразы,что была посеяна ранее. И каждый новый факт будет лишь просеян сквозь сито предубеждения. И все что будет ему отвечать будет воспринято, все остальное будет отвергнуто.
Заразительно не знание, а ваше так называемое "сомнение в Уранове".
А,506. Червь сомнения есть символ очень показательный. Именно червь подобен бацилле, разлагающей психическую энергию и влияет даже на состав крови. Когда-нибудь ученые покажут психическую и физическую особенность человека, впавшего в сомнение. Такие последствия болезни сомнения будут среди самых заразных.
От младенческого возраста нужно употреблять лучшую профилактику против сомнения. Здоровая, разумная пытливость не породит сомнения, но всякое невежество будет источником самых уродливых сомнений. Сомнение будет, прежде всего, уродством и, в конце концов, приведет к предательству. Эпидемия предательства есть уже планетарное бедствие.
Так из ничтожного червя образуется самый ужасный дракон.
2. Никакой логики. Я говорю о том что Уранов противоречит АЙ, а Вы мне говорите что как читая ЖЭ можно заразиться недоверием к такому человеку как Уранов?
Легко, внимательно читая его тексты. И сопоставляя с первоисточниками.
Вот это и есть ваша логика.
Но только работает она через вышеописанное "сито".
Фактически вы сопоставляете не АЙ и Уранова, а свое личное понимание АЙ и свое личное понимание трудов Уранова.
И с этим личным пониманием много с чем можно не согласиться.
Но вы уверенны в своей непогрешимости и пытаетесь всем навязать свою точку зрения.
Вся эта история с недоверием к Уранову началась на форуме Нараямы, где-тот заявил практически слово в слово, что и вы (поэтому тут вас и принимают за него) о том, что Уранову верить нельзя и об этом нужно довести до всего РД. Кроме того, там начали сравнивать между собой Абрамова и Уранова, причем с умалением второго. И вот этот план по умалению Уранова начал выполняться.
Дискуссия на форуме Нараямы шла в гостинной и когда она стала очень острой, то свободный доступ для гостей туда был закрыт, а те кто решил зарегистрироваться и продолжили разговор все равно были заблокированы. Через несколько дней на форум Кайвасату был сделан "десант" - там появилось несколько новых участников форума и была открыта тема про Уранова, с вопросом: разъясните, мол, почему мы находим у него такие противоречия, а вы ему верите. Нельзя мол ему верить. Далее шли по циклу бесконечные дискуссии с выдергиванием отдельных мыслей из общего контекста (как Уранова, так и участников дискуссии). Затем я там как модератор принял решение и закрыл тему. Она продолжилась здесь и идет по тому же сценарию с 23.01.
Мусаси, я прекращаю с вами дискуссию, ибо бессмысленно и тщетно настаивать на том, что вы не хотите воспринять.
Вы пришли исполнить задание и будете его тупо и преданно отрабатывать пока будет такая возможность.
Ничего кроме дальнейшего раскола РД подобная дискуссия иметь не может.
Несколько деталей для размышления.
Выступления Нараямы на своем форуме (янв 21, 2008 ).
Интересно, что это за ментограммы, от которых можно заразиться?
Т.е. человек брал это не из головы, а реально воспринимал диктовки, как он утверждал, от Учиетеля Света.
Неужели Учитель Света может дать нечто, что при прочтении ввергает читающего в низшие слои астрала, заражает его Тьмою???
Неужели и после этого не ясно, КТО диктовал Уранову и ЧТО диктовал???
Выступления Мусаси на этом форуме (янв 30 2008 ).
Т.е ментограмма была заразной, и Уранов прямо написал об этом! А вот чтобы не заразиться необходимо действительно быть читсым духом. Вопрос стоит в том откуда Уранов получал такие менограммы от которых можно было заразиться?
Прочитал слово "либидо" наоборот. Вспомнил размышления Мусаси о половинках. Долго думал...
Еле осилила до конца пару последних страничек. Тяжеловато. Когда прочла Ваш ответ на моё сообщение, была удивлена бросающейся в глаза "тупостью", слишком непохожей на обычную тупость, хотела тут же и ответить, но решила дочитать тему до конца. И поняла, что смысла отвечать нет вовсе. Вы просто наслаждаетесь всем этим. Там, рядом с Вами, нет случайно чашечки дымящегося кофе и кусочка сыра?
Однако... Вы упорны... подкидываете новенькое и с интересом ждёте продолжения... дискуссий.
думаю заметят, пропуск одного поста, который Вы почему то обходите свим вниманием, про дакинь.
Но когда же Вы напишете, что это всё было Ваше развлечение? Или ещё не пришло время?
И на мой вопрос, что Вы хотите дальше, в конечном итоге, после того, как "открыли" всем глаза, Вы так и не ответили.
Прочитал слово "либидо" наоборот. Вспомнил размышления Мусаси о половинках. Долго думал...
Ну и как просветление наступило? Размышления как я вижу были глубокими...
Еле осилила до конца пару последних страничек. Тяжеловато. Когда прочла Ваш ответ на моё сообщение, была удивлена бросающейся в глаза "тупостью", слишком непохожей на обычную тупость, хотела тут же и ответить, но решила дочитать тему до конца. И поняла, что смысла отвечать нет вовсе. Вы просто наслаждаетесь всем этим. Там, рядом с Вами, нет случайно чашечки дымящегося кофе и кусочка сыра?(1)
Однако... Вы упорны... подкидываете новенькое и с интересом ждёте продолжения... дискуссий.
думаю заметят, пропуск одного поста, который Вы почему то обходите свим вниманием, про дакинь.
Но когда же Вы напишете, что это всё было Ваше развлечение? Или ещё не пришло время?(2)
И на мой вопрос, что Вы хотите дальше, в конечном итоге, после того, как "открыли" всем глаза, Вы так и не ответили.(3)
1. Нет кофе мне нельзя, пью зеленый чай, он позволяет сохранять ясность мысли, и не давать слишком эмоциональных ответов.
2. Я указал на явное противоречие трудов Уранова И АЙ. Где он уравнял элементала, и Тару. И никто не заметил.
На мой взгляд это и есть предубеждение о котором так много говорит Николай А.:???:.Никто не читает мои посты с целью их прочитать и понять, читают, что бы найти зацепку и накидать скоренький ответ ни о чем.
Товарищи, не тратьте так много времени на мою персону, поверьте она заслуживает внимания гораздо меньше чем Уранов. Давайте всетаки непредубежденно почитаем все что я привел. И подумаем, кем был Уранов, и стоит ли его читать дальше, а тем более так широко распостранять?
3. Я ответил выше.
Я на форуме видел, приведенную Даром,
подборку цитат описывающих сущность Агни Йога.
Новички вообще-то видят там другое авторство.
Еще с прошлого года.
подумаем, кем был Уранов, и стоит ли его
читать дальше...
Вы сами не хотите его читать
или не хотите что-бы его другие читали?
1. В АЙ часто указуется, что опасно давать не по сознанию, так как это может привести даже к предательству. О многих опасностях нас предупреждает Учение, но нигде не говорится о том что можно заразиться, прочитав ментограмму из Высокого Источника!
Дело не ментаграмме, а в качестве читателя.
Энергия ментаграммы будет питать зерно той заразы,что была посеяна ранее. И каждый новый факт будет лишь просеян сквозь сито предубеждения. И все что будет ему отвечать будет воспринято, все остальное будет отвергнуто.
Заразительно не знание, а ваше так называемое "сомнение в Уранове".
А,506. Червь сомнения есть символ очень показательный. Именно червь подобен бацилле, разлагающей психическую энергию и влияет даже на состав крови. Когда-нибудь ученые покажут психическую и физическую особенность человека, впавшего в сомнение. Такие последствия болезни сомнения будут среди самых заразных.
От младенческого возраста нужно употреблять лучшую профилактику против сомнения. Здоровая, разумная пытливость не породит сомнения, но всякое невежество будет источником самых уродливых сомнений. Сомнение будет, прежде всего, уродством и, в конце концов, приведет к предательству. Эпидемия предательства есть уже планетарное бедствие.
Так из ничтожного червя образуется самый ужасный дракон.
2. Никакой логики. Я говорю о том что Уранов противоречит АЙ, а Вы мне говорите что как читая ЖЭ можно заразиться недоверием к такому человеку как Уранов?
Легко, внимательно читая его тексты. И сопоставляя с первоисточниками.
Вот это и есть ваша логика.
Но только работает она через вышеописанное "сито".
Фактически вы сопоставляете не АЙ и Уранова, а свое личное понимание АЙ и свое личное понимание трудов Уранова.(1)
И с этим личным пониманием много с чем можно не согласиться.
Но вы уверенны в своей непогрешимости и пытаетесь всем навязать свою точку зрения.
Вся эта история с недоверием к Уранову началась на форуме Нараямы, где-тот заявил практически слово в слово, что и вы (поэтому тут вас и принимают за него) о том, что Уранову верить нельзя и об этом нужно довести до всего РД(2). Кроме того, там начали сравнивать между собой Абрамова и Уранова, причем с умалением второго. И вот этот план по умалению Уранова начал выполняться.(3)
Дискуссия на форуме Нараямы шла в гостинной и когда она стала очень острой, то свободный доступ для гостей туда был закрыт, а те кто решил зарегистрироваться и продолжили разговор все равно были заблокированы. Через несколько дней на форум Кайвасату был сделан "десант" - там появилось несколько новых участников форума и была открыта тема про Уранова, с вопросом(3): разъясните, мол, почему мы находим у него такие противоречия, а вы ему верите. Нельзя мол ему верить. Далее шли по циклу бесконечные дискуссии с выдергиванием отдельных мыслей из общего контекста (как Уранова, так и участников дискуссии). Затем я там как модератор принял решение и закрыл тему(4). Она продолжилась здесь и идет по тому же сценарию с 23.01.
Мусаси, я прекращаю с вами дискуссию, ибо бессмысленно и тщетно настаивать на том, что вы не хотите воспринять.
Вы пришли исполнить задание и будете его тупо и преданно отрабатывать пока будет такая возможность(5).
Ничего кроме дальнейшего раскола РД подобная дискуссия иметь не может(6).
Несколько деталей для размышления.
Выступления Нараямы на своем форуме (янв 21, 2008 )(7).
Интересно, что это за ментограммы, от которых можно заразиться?
Т.е. человек брал это не из головы, а реально воспринимал диктовки, как он утверждал, от Учиетеля Света.
Неужели Учитель Света может дать нечто, что при прочтении ввергает читающего в низшие слои астрала, заражает его Тьмою???
Неужели и после этого не ясно, КТО диктовал Уранову и ЧТО диктовал???
Выступления Мусаси на этом форуме (янв 30 2008 ).
Т.е ментограмма была заразной, и Уранов прямо написал об этом! А вот чтобы не заразиться необходимо действительно быть читсым духом. Вопрос стоит в том откуда Уранов получал такие менограммы от которых можно было заразиться?
Доброе утро Николай А. я заметил удивительное совпадение - как только Вы не можете мне что то ответить по существу, Вы или закрываете тему, не ответив на вопросы, или не хотите больше отвечать.
1.Я тут немного раньше привел понимание Уранова о том кем были дакини, и привел данные опровергающие понимание Урановым этого вопроса. Там были только выдержки из Теософского словоря, ничего личного, и никто не заметил. Удивительные дела!
2.Вся эта история началась намного раньше, и я приводил Вам ссылку на вашем форуме.А что плохого в том, что бы люди узнали правду об Уранове?
3.Я пришел на форум Кайвасату с вопросом о необходимости земного Учителя. Тема Уранова появилась, когда все начали черезчур активно на него ссылаться.Приведите ссылки, пусть люди сами почитают что к чему и с чего все началось.
4.Лучше ссылочку дайте и не формируйте заранее ложное предубеждение. А то что Вы закрыли тему, ну как и всегда на самом интересном месте.
5. Нет я пришел поговорить на самый большой форум РД, в надежде найти разумных людей, с кем можно обсудить, а не пререкаться.
Тупо давить свою линию, это заниматься пустыми обвинениями без предоставления доказательств или аргументов.Если же они предоставляются, то это уже обсуждение.
6.А я думаю, что ничего кроме правды она не принесет. Или вам правда глаза трет?Я вижу сейчас что мои оппоненты находятся под властью авторитета и пытаются соединить несоединимое, чистое Учение АЙ и тантроподобные труды Уранова. У них нет общей основы, но все старательно отворачиваются и начинают измышлять, что же такое хорошее и доброе Уранов имел в виду.
7. Думаю это будет интересней:
http://agni-yoga.eu/nastavnik/viewtopic.php?f=22&p=5489#p5489 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fagni-yoga.eu%2Fnastavnik%2Fviewtopic.php%3Ff%3D22%26p%3 D5489%23p5489)
Данилов и Уранов, были учениками Абрамова, и именно Данилову Абрамов оставил свои записи, а не Уранову, и именно Данилов в свое время выдал предостережение всем кому мог, о том что опасно читать труды Уранова, поскольку он разорвал связь с Иерархией, предал своего Учителя, и продолжал утверждать, что получает диктовки от Владыки.
Пройдите по ссылке почитайте. Доказательством сказанного являются записи самого Абрамова.
8. И не надо меня ассоциировать с Нараямой, я знаком с ним и его форумом, но я не он. И не "ребята" как заявила Джай. Так что давайте без глупостей и детства, вопрос серьезный и относится к его обсуждению надо достойно.
Так что давайте без глупостей и детства, вопрос серьезный и относится к его обсуждению надо достойно.
Вы называете серьезным делом перебор грязного белья?
О каком достоинстве вы говорите?
Так что давайте без глупостей и детства, вопрос серьезный и относится к его обсуждению надо достойно.
Вы даж не поверете от Вас того ждем :-)
Так что давайте без глупостей и детства, вопрос серьезный и относится к его обсуждению надо достойно.
Вы называете серьезным делом перебор грязного белья?
О каком достоинстве вы говорите?
4.052.
...Платное отпущение раскаявшегося грешника не есть ли самое тяжкое преступление? Денежный подкуп Божества не хуже ли первых форм фетишизма? Этот устрашающий вопрос надо освещать многосторонне, иначе белье человеческое останется очень грязно.
Если белье грязно то недостойно выдавать его за блогоухание Высшего мира. Иначе к чему придем?
4.052. [/b]
...Платное отпущение раскаявшегося грешника не есть ли самое тяжкое преступление? Денежный подкуп Божества не хуже ли первых форм фетишизма? Этот устрашающий вопрос надо освещать многосторонне, иначе белье человеческое останется очень грязно.
Если белье грязно то недостойно выдавать его за блогоухание Высшего мира. Иначе к чему придем?
Это чтож та грозно? :Dи откуда слово "платное"? И кто кого подкупал?
Белье то мира грязно. А вы как говорили Стругацкие "весь в бэлом..."
очень вообще смахивает на охоту на ведьм...:cool:
Вы просто наслаждаетесь всем этим.
Однако... Вы упорны...
.. пью зеленый чай, он позволяет сохранять ясность мысли, и не давать слишком эмоциональных ответов.
Давайте всетаки непредубежденно почитаем все что я привел. И подумаем, кем был Уранов, и стоит ли его читать дальше, а тем более так широко распостранять?
Ага. Не сомневалась в ответе. Спокойно, неэмоционально, размеренно... снова о том же.
Какой же у Вас, Мусаси, хороший зелёный чай...
давайте воздерживаться от личных выпадов.
[B]4.052.
...Платное отпущение раскаявшегося грешника не есть ли самое тяжкое преступление? Денежный подкуп Божества не хуже ли первых форм фетишизма? Этот устрашающий вопрос надо освещать многосторонне, иначе белье человеческое останется очень грязно.
Мусаси, цитата эта здесь вообще не к месту, несмотря на то, что присутствует слово "бельё". Видно, много чая, хоть и зелёного, тоже не есть хорошо.
[B]4.052.
...Платное отпущение раскаявшегося грешника не есть ли самое тяжкое преступление? Денежный подкуп Божества не хуже ли первых форм фетишизма? Этот устрашающий вопрос надо освещать многосторонне, иначе белье человеческое останется очень грязно.
Мусаси, цитата эта здесь вообще не к месту, несмотря на то, что присутствует слово "бельё". Видно, много чая, хоть и зелёного, тоже не есть хорошо.
Это цитата о том что не стоит закрывать глаза, на очевидные вещи, прикрываясь фразами о том, что это некрасиво.
Указано исправление ошибок, в течении года.
Вы лучше прокоментируйте высказывание Уранова о том что дакини (элементалы) и Тары стали одним и тем же.
6.А я думаю, что ничего кроме правды она не принесет. Или вам правда глаза трет?Я вижу сейчас что мои оппоненты находятся под властью авторитета и пытаются соединить несоединимое, чистое Учение АЙ и тантроподобные труды Уранова. У них нет общей основы, но все старательно отворачиваются и начинают измышлять, что же такое хорошее и доброе Уранов имел в виду.
Уранов человек который стремился во всем следовать Учению. Он шел своим человеческим путем. Со всем устремлением, и со всеми свойственным человеческому пути ошибками. Он оставил после себя книги. Свою нить жемчужин. Он стремился. Он падал. А я уверена что так и было. Он подымался и опять шел. Он трудился. Над собой. Свой опыт преодоления себя он унес с собой. И так сложилась его судьба, что его опыту есть свидетели. И из его жизни, из его книг, из изучения каждый вынесет свой опыт. Один осуждения, а другой Понимания и благодарности. И точно также каждый из нас унесет свой опыт. Туда. И там с этим пребудет. Вот это ПРАВДА. Вы мусаси так не смотрели на эту грань опыта?
6.А я думаю, что ничего кроме правды она не принесет. Или вам правда глаза трет?Я вижу сейчас что мои оппоненты находятся под властью авторитета и пытаются соединить несоединимое, чистое Учение АЙ и тантроподобные труды Уранова. У них нет общей основы, но все старательно отворачиваются и начинают измышлять, что же такое хорошее и доброе Уранов имел в виду.
Уранов человек который стремился во всем следовать Учению. Он шел своим человеческим путем. Со всем устремлением, и со всеми свойственным человеческому пути ошибками. Он оставил после себя книги. Свою нить жемчужин. Он стремился. Он падал. А я уверена что так и было. Он подымался и опять шел. Он трудился. Над собой. Свой опыт преодоления себя он унес с собой. И так сложилась его судьба, что его опыту есть свидетели. И из его жизни, из его книг, из изучения каждый вынесет свой опыт. Один осуждения, а другой Понимания и благодарности. И точно также каждый из нас унесет свой опыт. Туда. И там с этим пребудет. Вот это ПРАВДА. Вы мусаси так не смотрели на эту грань опыта?
Смотрел, и долго тоже так считал. Но есть вещи которые не могут попадать под эту грань размышлений, и я их уже привел.
Заблуждения заблуждениями, но когда человек, много лет посвятивший изучению ТД и АЙ, ставит на одну доску Элементалов и Тару. Это уже не ошибки и не заблуждения... Вы не находите, что на это стоит обратить пристальное внимание?
Нет не считаю. Потому что для меня Уранов человек, его жемчуг исканий заслуживает внимания и чтения, но я вполне допускаю что он может быть и не точен. У меня нет трагедии. Именно потому что я считаю что верно изначально для себя определила степень достоверности и возможной неточности информации. Поэтому для меня книги Уранова - это как книги ученого для другого ученого (позволю себе такое сравнение). А в ученой среде насколько я могу судить с должным пониманием относятся к возможным неточностям своих собратьев.Это нормальный процесс в научной среде. Это нормальный процесс познания мира.
Смотрел, и долго тоже так считал. Но есть вещи которые не могут попадать под эту грань размышлений, и я их уже привел.
Заблуждения заблуждениями, но когда человек, много лет посвятивший изучению ТД и АЙ, ставит на одну доску Элементалов и Тару. Это уже не ошибки и не заблуждения... Вы не находите, что на это стоит обратить пристальное внимание?
А вы АЙ читаете? Скажите, все пытаюсь понять...
Вот есть некая закономерность. Сначала человек прозелит, потом впадает в отрицание... Вы не относите этого к себе?
Я просто опять же с собой сравниваю... Ну, не хотел я их читать, эти ментаграммы. И Грани я отложил в сторону. ОТ АЙ ОТВЛЕКАЮТ.
А вы читали... потом разобрались... и теперь пытаетесь просветить остальных... Так?
1. А АЙ вы когда стали читать, до Уранова или после?
2. Если до Уранова, то какого лешего переключились на Уранова? Вам чего-то недоставало?
3. А если после, тогда ваше возмущение можно понять, но... пришли бы вы к АЙ без Уранову в этом случае?
А вот теперь, когда вы разобрались, вам всего в АЙ достает? Всего хватает?
Я все тупо пытаюсь понять, ЗАЧЕМ ЛЮДИ, имея Письма ЕИР, имея АЙ, кидаются на все, что около, на все, что вторично и ломают копья и хребты друг другу, навсегда меняя свою карму?
НАФИГА ЭТИ СПОРЫ???
Смотрел, и долго тоже так считал. Но есть вещи которые не могут попадать под эту грань размышлений, и я их уже привел.
Заблуждения заблуждениями, но когда человек, много лет посвятивший изучению ТД и АЙ, ставит на одну доску Элементалов и Тару. Это уже не ошибки и не заблуждения... Вы не находите, что на это стоит обратить пристальное внимание?
А вы АЙ читаете? Скажите, все пытаюсь понять...
Вот есть некая закономерность. Сначала человек прозелит, потом впадает в отрицание... Вы не относите этого к себе?
Я просто опять же с собой сравниваю... Ну, не хотел я их читать, эти ментаграммы. И Грани я отложил в сторону. ОТ АЙ ОТВЛЕКАЮТ.
А вы читали... потом разобрались... и теперь пытаетесь просветить остальных... Так?
1. А АЙ вы когда стали читать, до Уранова или после?
2. Если до Уранова, то какого лешего переключились на Уранова? Вам чего-то недоставало?
3. А если после, тогда ваше возмущение можно понять, но... пришли бы вы к АЙ без Уранову в этом случае?
А вот теперь, когда вы разобрались, вам всего в АЙ достает? Всего хватает?
Я все тупо пытаюсь понять, ЗАЧЕМ ЛЮДИ, имея Письма ЕИР, имея АЙ, кидаются на все, что около, на все, что вторично и ломают копья и хребты друг другу, навсегда меняя свою карму?
НАФИГА ЭТИ СПОРЫ???
1. После
2. Как и многим наверное просто хотелось посмотреть как ученик Абрамова смотрел на АЙ.
3.Всего.
Теперь я тоже пытаюсь понять зачем люди не просто читают труды Уранова, но и пытаются аргументировать что то с помощью его трудов. Просто засоряя понимание. И отвлекая от Учения АЙ.
Споры будут до тех пор пока Уранова считают Агни-Йогом, и ссылаются на него как на авторитета. А он таковым не был.
Смотрел, и долго тоже так считал. Но есть вещи которые не могут попадать под эту грань размышлений, и я их уже привел.
Заблуждения заблуждениями, но когда человек, много лет посвятивший изучению ТД и АЙ, ставит на одну доску Элементалов и Тару. Это уже не ошибки и не заблуждения... Вы не находите, что на это стоит обратить пристальное внимание?
А вы АЙ читаете? Скажите, все пытаюсь понять...
Вот есть некая закономерность. Сначала человек прозелит, потом впадает в отрицание... Вы не относите этого к себе?
Я просто опять же с собой сравниваю... Ну, не хотел я их читать, эти ментаграммы. И Грани я отложил в сторону. ОТ АЙ ОТВЛЕКАЮТ.
А вы читали... потом разобрались... и теперь пытаетесь просветить остальных... Так?
1. А АЙ вы когда стали читать, до Уранова или после?
2. Если до Уранова, то какого лешего переключились на Уранова? Вам чего-то недоставало?
3. А если после, тогда ваше возмущение можно понять, но... пришли бы вы к АЙ без Уранову в этом случае?
А вот теперь, когда вы разобрались, вам всего в АЙ достает? Всего хватает?
Я все тупо пытаюсь понять, ЗАЧЕМ ЛЮДИ, имея Письма ЕИР, имея АЙ, кидаются на все, что около, на все, что вторично и ломают копья и хребты друг другу, навсегда меняя свою карму?
НАФИГА ЭТИ СПОРЫ???
1. После
2. Как и многим наверное просто хотелось посмотреть как ученик Абрамова смотрел на АЙ.
3.Всего.
Теперь я тоже пытаюсь понять зачем люди не просто читают труды Уранова, но и пытаются аргументировать что то с помощью его трудов. Просто засоряя понимание. И отвлекая от Учения АЙ.
Споры будут до тех пор пока Уранова считают Агни-Йогом, и ссылаются на него как на авторитета. А он таковым не был.
В таком случае, Уранов свою роль фактически выполнил. Он вас таки привел к АЙ. Так получается? \\:D/
Ну и что ж вы его так... Ну, не был он авторитетом. Его таковым люди сделали. Значит им нужно. И много таких как вы, через него к АЙ придут, а потом будут его же уничтожать критикой :-)
Только зачем? Для Агни-йога будущего Уранов может быть ступенькой.
А темный он или светлый... отсюда не разберешь. То, что выстроено на АЙ часто мимикрирует очень искуссно. Вред себе возможно наносят те, кто начинает считать Уранова своим учителем и авторитетом. Но это их выбор. И вряд ли они нуждаются в Агни-йоге. Они в ментограммах нуждаются... :-)
Мало что так вредит человеку и земле, как окончательные убеждения.
А так же и их утверждения.
Ибо, быть убежденным в чем либо значит стоящим на месте и не(при)знающим будущее.
Этим и проверимся.
Каждый!
Смотрел, и долго тоже так считал. Но есть вещи которые не могут попадать под эту грань размышлений, и я их уже привел.
Заблуждения заблуждениями, но когда человек, много лет посвятивший изучению ТД и АЙ, ставит на одну доску Элементалов и Тару. Это уже не ошибки и не заблуждения... Вы не находите, что на это стоит обратить пристальное внимание?
А вы АЙ читаете? Скажите, все пытаюсь понять...
Вот есть некая закономерность. Сначала человек прозелит, потом впадает в отрицание... Вы не относите этого к себе?
Я просто опять же с собой сравниваю... Ну, не хотел я их читать, эти ментаграммы. И Грани я отложил в сторону. ОТ АЙ ОТВЛЕКАЮТ.
А вы читали... потом разобрались... и теперь пытаетесь просветить остальных... Так?
1. А АЙ вы когда стали читать, до Уранова или после?
2. Если до Уранова, то какого лешего переключились на Уранова? Вам чего-то недоставало?
3. А если после, тогда ваше возмущение можно понять, но... пришли бы вы к АЙ без Уранову в этом случае?
А вот теперь, когда вы разобрались, вам всего в АЙ достает? Всего хватает?
Я все тупо пытаюсь понять, ЗАЧЕМ ЛЮДИ, имея Письма ЕИР, имея АЙ, кидаются на все, что около, на все, что вторично и ломают копья и хребты друг другу, навсегда меняя свою карму?
НАФИГА ЭТИ СПОРЫ???
1. После
2. Как и многим наверное просто хотелось посмотреть как ученик Абрамова смотрел на АЙ.
3.Всего.
Теперь я тоже пытаюсь понять зачем люди не просто читают труды Уранова, но и пытаются аргументировать что то с помощью его трудов. Просто засоряя понимание. И отвлекая от Учения АЙ.
Споры будут до тех пор пока Уранова считают Агни-Йогом, и ссылаются на него как на авторитета. А он таковым не был.
В таком случае, Уранов свою роль фактически выполнил. Он вас таки привел к АЙ. Так получается? \\:D/(1)
Ну и что ж вы его так... Ну, не был он авторитетом. Его таковым люди сделали. Значит им нужно. И много таких как вы, через него к АЙ придут, а потом будут его же уничтожать критикой :-)
Только зачем? Для Агни-йога будущего Уранов может быть ступенькой. (2)
А темный он или светлый... отсюда не разберешь. То, что выстроено на АЙ часто мимикрирует очень искуссно. Вред себе возможно наносят те, кто начинает считать Уранова своим учителем и авторитетом. Но это их выбор. И вряд ли они нуждаются в Агни-йоге. Они в ментограммах нуждаются... :-)(3)
1. Извините Ниннику, отвечал на два сообщения и ответил неправильно.
Я изучал АЙ намного раньше чем начал читать Уранова.
2. Вопрос в том, ступенькой к чему...
3. Вот и хочется немного предостеречь, что бы не кидались вслепую, а немного разбирались, что к чему.
К тому же я не считаю что нужно стоять в стороне когда ежеднвно происходят десятки случаев цитирования Уранова, когда налицо грубые ошибки и противоречия в его трудах.
3.094. Часто вы говорите о несовершенстве существующих книг. Скажу больше – ошибки в книгах равны тяжкому преступлению. Ложь в книгах должна быть преследуема, как вид тяжкой клеветы. Ложь оратора преследуется по числу слушателей. Ложь писателя – по числу отпечатков книги.
Занимать ложью место народных книгохранилищ – тяжкое преступление. Нужно почуять истинное намерение питателя, чтоб оценить качество его ошибок. Невежество будет худшим основанием. Страх и подлость займут ближайшее место. Все эти особенности непозволительны в общине. Устранение их нужно осуществить в новом строительстве. Запретительные меры, как всегда, не пригодны. Но открытая ошибка должна быть удалена из книги. Необходимость изъятия и перепечатки книги образумит писателя.
Каждый гражданин имеет право доказать ошибку. Конечно, нельзя препятствовать новым взглядам и построением, но неверные данные не должны вводить в заблуждение потому, что знание есть панцирь общины, и защита знания ложится на всех членов.
Не позже года должны быть проверены книги, иначе число жертв будет велико. Особенно надо беречь книгу, когда достоинство ее потрясено. На полках книгохранилищ – целые гнойники лжи. Было бы недопустимо сохранять этих паразитов. Можно бы сказать: переспите на плохой постели, но невозможно предложить прочесть лживую книгу.
Зачем обращать лучший угол очага во лживого шута! Именно книги засоряют сознание детей. Должно отметить вопрос книги!
6.А я думаю, что ничего кроме правды она не принесет. Или вам правда глаза трет?Я вижу сейчас что мои оппоненты находятся под властью авторитета и пытаются соединить несоединимое, чистое Учение АЙ и тантроподобные труды Уранова. У них нет общей основы, но все старательно отворачиваются и начинают измышлять, что же такое хорошее и доброе Уранов имел в виду.
Уранов человек который стремился во всем следовать Учению. Он шел своим человеческим путем. Со всем устремлением, и со всеми свойственным человеческому пути ошибками. Он оставил после себя книги. Свою нить жемчужин. Он стремился. Он падал. А я уверена что так и было. Он подымался и опять шел. Он трудился. Над собой. Свой опыт преодоления себя он унес с собой. И так сложилась его судьба, что его опыту есть свидетели. И из его жизни, из его книг, из изучения каждый вынесет свой опыт. Один осуждения, а другой Понимания и благодарности. И точно также каждый из нас унесет свой опыт. Туда. И там с этим пребудет. Вот это ПРАВДА. Вы мусаси так не смотрели на эту грань опыта?
Если абстрагироваться от личностного, то можно сказать, что и Мусаси идет своим путем, пытаясь следовать Учению. Все остальное, слово в слово справедливо и для Мусаси. Это ведь так просто.Зачем эти двойные мерки выносить в ранг Живой Этики! Только слепой этого не видит.
6.А я думаю, что ничего кроме правды она не принесет. Или вам правда глаза трет?Я вижу сейчас что мои оппоненты находятся под властью авторитета и пытаются соединить несоединимое, чистое Учение АЙ и тантроподобные труды Уранова. У них нет общей основы, но все старательно отворачиваются и начинают измышлять, что же такое хорошее и доброе Уранов имел в виду.
Уранов человек который стремился во всем следовать Учению. Он шел своим человеческим путем. Со всем устремлением, и со всеми свойственным человеческому пути ошибками. Он оставил после себя книги. Свою нить жемчужин. Он стремился. Он падал. А я уверена что так и было. Он подымался и опять шел. Он трудился. Над собой. Свой опыт преодоления себя он унес с собой. И так сложилась его судьба, что его опыту есть свидетели. И из его жизни, из его книг, из изучения каждый вынесет свой опыт. Один осуждения, а другой Понимания и благодарности. И точно также каждый из нас унесет свой опыт. Туда. И там с этим пребудет. Вот это ПРАВДА. Вы мусаси так не смотрели на эту грань опыта?
Если абстрагироваться от личностного, то можно сказать, что и Мусаси идет своим путем, пытаясь следовать Учению. Все остальное, слово в слово справедливо и для Мусаси. Это ведь так просто.Зачем эти двойные мерки выносить в ранг Живой Этики! Только слепой этого не видит.
Вот, Редни Ли, именно то что имела в виду.
Красивы слова об уважении Истины каждого, но когда касается дела, то уважаются лишь авторитеты избранные свое Истиной.
Отсюда и разборки, крики-гамы. Обычное предложение разобраться встречается личными нападами и оскорблениями, уничтожением Истины познающего, запреты на ее существование, попытки ее сравнять с землей.
И, хорошо что есть такие Мусаси.
Людвила, если ты имела в виду это же, то подписываюсь под твоим постом.
Меня тема Уранова занимает постольку, поскольку это дает повод к атакам на МЦР из СИБРО и его сторонников. Вот позиция Л.М. Гиндилиса...
из его статьи тут: http://www.uranov.ru/Pravda2004.htm#Никогда_мы_не_сомневались_в_подлинн ости_Записей_своего_Учителя_
3. Кому это выгодно?
Что же получается? Жили на Земле три замечательных человека, три больших духа: Борис Николаевич Абрамов, Николай Александрович Зубчинский (Уранов), Альфред Петрович Хейдок. Тесно сотрудничали, работая на Общее Благо. В отдельные моменты (не без помощи тех, кто стремится сеять всюду вражду и разобщение) между ними возникали какие-то разногласия и недоразумения. Но они стремились и умели преодолевать их. Все трое уже давно перешли в лучший мир, где успешно трудятся во имя будущего человечества. Их труды, оставшиеся нам в наследство, помогают осмыслить мир, в котором мы живем, обрести смысл жизни, найти путь духовного совершенствования. Но и после их ухода из жизни находятся люди, которым неймется, которым вновь хочется «столкнуть» ушедших подвижников. Для чего это делается? И кому это выгодно? Это может быть выгодно только тем, кто под любым предлогом стремится внести раскол, воспрепятствовать единению идущих по духовному пути. Во имя своекорыстных целей, амбиций, фанатизма они хотят расколоть рериховское движение. Это следовало бы иметь в виду тем, кто почитает себя защитниками чистоты Учения.
О Единении не раз было сказано. В «Жемчуге исканий» Николая Уранова есть такие суровые слова: «Отчего такая вражда? Бациллы разъединения наполняют атмосферу планеты и проникают даже на высоты.
Удержитесь от всеобщего безумия. Докажите хоть этим свое прилежание к Учению. Последним испытанием будет испытание на противодействие разъединению. Тот, кто выдержит и это испытание, тот и пребудет с Представителями Единства.»
А с кем останутся клеветники и те, кто идет на поводу у них?
ИМХО есть над чем поразмышлять.
А это ответ Владивостока, письму из Владивостока, что Мусаси цитировал :-) Во зажигают земляки :-)http://www.uranov.ru/Pravda2005.htm#О.Ю.Кожемяко._
Чем больше читаю, тем больше ФИГЕЮ. Господа спорщики, а вам не кажется, что все вы заложники некоего ЛИЧНОГО мнения о Зубчинском, ну буквально пары людей, хотя и авторитетных. Однажды они сказали то, чего не следовало говорить о человеке. А теперь уже отхода нет, нужно стоять на принципах! Во такое впечетление.
А это ответ Владивостока, письму из Владивостока, что Мусаси цитировал :-) Во зажигают земляки :-)http://www.uranov.ru/Pravda2005.htm#О.Ю.Кожемяко._ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.uranov.ru%2FPr avda2005.htm%23%CE.%DE.%CA%EE%E6%E5%EC%FF%EA%EE._)
Чем больше читаю, тем больше ФИГЕЮ. Господа спорщики, а вам не кажется, что все вы заложники некоего ЛИЧНОГО мнения о Зубчинском, ну буквально пары людей, хотя и авторитетных. Однажды они сказали то, чего не следовало говорить о человеке. А теперь уже отхода нет, нужно стоять на принципах! Во такое впечетление.
Нинику, если Вы внимательно читали ветку, то наверное успели заметить, что она началась с разбора тркдов Уранова, на предмет наличия ошибок и противоречий с АЙ.
Я давно читал то что приведено по указанным Вами ссылкам И если Вы читали внимательно то наверное заметили там следующую цитату:
«1964 г. Стр. 104, п. 678 (М.А.Й.) Обратили ли должное внимание на то, что из десяти позванных и полною мерой получивших, только очень немногие остаются верными до конца. Большинство же шатается, сомневается, подозревает и предательствует по мере сил. Не думайте, что это происходит только теперь – так было всегда. И дух, свет в мир приносящий, должен знать неотменно, что если будет считать девять из десяти отошедшими – не ошибется. Если заметите в ком-то наличие противоречий, будьте тогда начеку, ибо противоречия есть признак темных воздействий и даже возможности одержания.»
Так что ничего личного, Ниннику, мы говорим о противоречиях и ошибках. У Вас есть замечания по существу вопроса?
Или Вы желаете перевести разговор на то кто как лично воспринимает труды Уранова?
Так что ничего личного, Ниннику, мы говорим о противоречиях и ошибках. У Вас есть замечания по существу вопроса?
Или Вы желаете перевести разговор на то кто как лично воспринимает труды Уранова?
Есть о противоречиях и ошибках. Шлока 172 из Общины ответит вам на все, в т.ч. и на вашу цитату из Граней. АЙ ведь все-таки пока для нас авториете, или мы забыли о ней?
Именно ваше лично восприятие тут играет главную роль. Ссылка на статью, что я привел показала это. Желание найти противоречия приводит к тому, что смысл сказанного тем же Урановым искажается, откровенно искажается, в угоду своему хотению. Вот это и смутило в том писье из Владивостока, которое цитировали вы.
Личное это все, личное. И другого тут мало.
Так что ничего личного, Ниннику, мы говорим о противоречиях и ошибках. У Вас есть замечания по существу вопроса?
Или Вы желаете перевести разговор на то кто как лично воспринимает труды Уранова?
Есть о противоречиях и ошибках. Шлока 172 из Общины ответит вам на все, в т.ч. и на вашу цитату из Граней. АЙ ведь все-таки пока для нас авториете, или мы забыли о ней?
Именно ваше лично восприятие тут играет главную роль. Ссылка на статью, что я привел показала это. Желание найти противоречия приводит к тому, что смысл сказанного тем же Урановым искажается, откровенно искажается, в угоду своему хотению. Вот это и смутило в том писье из Владивостока, которое цитировали вы.
Личное это все, личное. И другого тут мало.
3.172. Сомневается кто-то, как примирить ассимиляцию сознания с обменом мыслей, называемым спором? Нужен ли спор? Не будет ли спор явлением диссимиляции?
У Нас спора не существует, он выражается в обоюдном обогащении сознаний. Именно долгая ассимиляция позволяет претворять противоречия в обогащение запаса знаний. Противоречия обычно лишь различные качества одного и того же явления. Конечно, когда противоречия истекают из невежества, то и спор обращается в яму отбросов.
Пусть сознание осветит подвал мышления, и смежные споры обратятся в рассуждения пользы и радости.
То есть по Вашему утверждение, что Тара это высшая дакини, это просто свежая информация котрая до Уранова просто никем не выдавалась, так что ли?
Или это противоречие необъективно и существует лишь в моем сознании?
Мир Огненный ч.3, 379 На пути к Служению нужно запомнить насущность правдивости, ибо это есть первое требование в построении. Искажение фактов есть искажение построения. Ведь лишь самообольщение толкает дух на искажения. Зеркало кармическое отражает эти искажения, и дух, явивший кармическое злотолкование, наносит ущерб всему построению. Почему же человечество окутало так планету ложными эманациями? Искажение истины, искажение Учения, искажение принципов приводит к разрушению. В этом тупике пребывает дух человека, который живет самостью. Приходится сметать пыль, и щели зияют при сорном строительстве. Истинно, язвы духа мешают подыматься строению. Нужно тонко различать терпимость и подвижность от тех свойств, которые так хаотично проявляются на опыте с людьми, которые поворачивают, куда ни совесть, ни честность, ни истина не зовут дух. На пути к Миру Огненному первое условие Огненного Служения есть честность. Так запомним.
Выявление протворечий и искажений Учения, это не спор, а необходимость "сметать пыль".
Это уже АЙ.
А что такое Дакини? Я так много разного встречал, от духов, до почитаемых святых в буддизме... Вы на что опираетесь?
Повторяю свой пост, думаю это будет своевременно, поскольку тема начинает уходить в сторону личных восприятий.
Как то мне указали, что я зациклил тему на паре цитат Уранова, не желая непредвзято подойти к остальным его трудам. Одним из рекомендованных трудов, была серия «Размышляя над Беспредельностью»
Читаем:
Конечно, Великая Матерь не всегда может проявляться непосредственно, она действует через своих Персонификаторов различных степеней, называемых на Востоке (Дакинями Мудрости). Обычно проявление их носило формы старых женщин с (зелеными глазами). Изумруд — цвет синтеза. Они отличались от дакинь любви или страсти, являвшихся в облике обольстительных женщин с рубиновыми или красными глазами — цветом любви и страсти.
Конечно, и живущие в человеческих телах женщины могут быть дакинями или, во всяком случае, зачатками дакинь.
Для мужчин, или духов — носителей мужского начала, эти дакини есть ВДОХНОВИТЕЛЬНИЦЫ на подвиги мудрости или любви. ЭТО НЕБЕСНЫЕ НЕВЕСТЫ, которые могут быть (иже на небеси)так же, как и на Земле. Тары — это главы, или старшие дакини, о каждой из них поэтически сказано, что ОНА ЕСТЬ ТА, КОТОРАЯ ВЕДЕТ на вершины Духа.
ИСТОЧНИК ЖИЗНИ, МУДРОСТИ и ВОЛИ является ядром недосягаемой Мощи, и мы можем приближаться к Нему лишь по ступеням градаций Материи Матрикс. Ядро окутано СЕМЬЮ (ПОКРЫВАЛАМИ), синтетически называемыми ПОКРОВОМ (сияния), или СВЕТА). /РНБ2/
Давайте вспомним о том, что Уранов, очень много занимался темой Дакини, и Кхадо, о чем сам неоднократно писал, в своих письмах.
Давайте посмотрим в Теософский словарь и посмотрим определение Дакини:
ДАКИНИ (Санскр.) Женские демоны, вампиры и кровопийцы (асра-пас). В Пуранах они прислуживают богине Кали и питаются человеческим мясом. Один из видов злых "Элементалов" (см.).
Смотрим Кхадо:
КХАДО (Тиб.) Злые демоны женского пола в народном фольклоре. В Эзотерической Философии - оккультные и злые Силы природы. Элементалы, с санскрите известные как дакини.
В обоих случаях, нам указывают на то, что это Элементалы, смотрим:
ЭЛЕМЕНТАЛЫ Духи Стихий. Существа, развивающиеся в четырех Царствах или Стихиях - земле, воздухе, огне и воде. Каббалисты называют их гномами (земли), сильфами (воздуха), саламандрами (огня), и ундинами (воды). За исключением некоторых из высших классов и их властителей, они являются скорее силами природы, чем эфирными мужчинами и женщинами. Эти силы как послушные посредники оккультистов могут производить разные действия, но служа "Элементариям" (см.) - в этом случае они порабощают медиумов - будут вводить в заблуждение легковерных. Все низшие невидимые существа, порожденные на 5-ом, 6-ом и 7-ом планах нашей земной атмосферы, называются элементалами: пери, дэвы, джинны, силваны, сатиры, фавны, эльфы, гномы, тролли, кобольды, домовые, водяные, пинки, банши, болотные, белые дамы, привидения, феи и т.д., и т.д.
Смотрим дальше:
ТАРА (Санскр.) Супруга Брихаспати (Юпитера), похищенная Царем Сомой, Луной, что привело к войне между Богами и Асурами. Тара олицетворяет мистическое знание, в противоположность ритуалистической вере. Она - матерь (с Сомой) Будха, "Мудрости".
Надеюсь все помнят какое значение имеет Тара в АЙ?
Теперь перечитываем приведенный выше отрывок из РНБ 2:
Тары — это главы, или старшие дакини, о каждой из них поэтически сказано, что ОНА ЕСТЬ ТА, КОТОРАЯ ВЕДЕТ на вершины Духа.
Теперь скажите мне, как мог Уранов, столько лет посвятивший изучению ТД, и АЙ, поставить на одну доску понятие Тара и дакини?
Дакини - это элементалы.
Адепт наполняет элементальные формы и посылает их с заданием.
Он может так же посылать с заданием и животных, и птиц.
И вот такие элементалы, наполненные смыслом адепта, и есть Дакини, когда они -женского пола.
Так, матерь Мира, имея высочайшие вибрации, посылает свои идеи и поддержку избранным ею людям в виде Дакинь.
Т.е. они - её МЫСЛЕФОРМЫ.
А не персонификаторы или Тары, которые - Архаты женского пола...
Может перейдем к конструктивному диалогу, и перестанем говорить ни о чем? Может все-таки обратим внимание на то что труды Уранова требуют пристального изучения?
Сколько трагедий из-за невежества.... Вы чем-нибудь кроме словаря пользовались?
Цитирую, благо книга под рукой:
Принцип дакини
Дакини по-тибетски - кхадро, что в дословном переводе означает "идущая по небу". Дакини, возможно, есть наиболее значительный образ, выражающий принцип Женского Начала в тибетском буддизме. ...
Прежде всего, дакини выражает собой постоянно меняющийся поток энергии, с которой должен иметь дело практикующий йогин на пути к обретению просветления. Она может являться в виде человеческого существа, как божество в мирной или гневной форме, а также предстает перед нами как игра сил феноменального мира.
Из введения к книге Знаменитые йогини. Женщины в буддизме. Сборник.// Издательство "Путь к себе", М. 1996.
И там же.
"В вышеупомянутой главе биографии Мачиг Лабдрон можно видеть, каким путем женское начало спускается в форму конкретной женщины. Это человеческая форма может быть названа йогиней или дакини, ....Чувство причастности к благородной линии, происходящей от Великой Матери, Тары, может также дать женщине чувство духовной причастности и вдохновения. Для того, чтобы более ясно пережить это чувство причастности... мы должны более внимательно взглянуть на дакини, поскольку именно её энергия проносится в танце сквозь все аспекты женского бытия"
Далее, там речь идет о пяти видах дакини мудрости. Это правда, Уранов не наврал. Тибетский буддизм знает пять дакинь мудрости.
Ну и что? В чем противоречие у Уранова с классическим буддизмом, сиречь в чем заблуждение?
Не только персонификации, но и конкретные живые женщины-святые в буддизме назывались и называются дакини. А вовсе не элементалы... Принципу дакини и языку дакини посвящена вся эта книга. Я, правда, не дал себе труда её прочитать до конца. Это биографии йогин-дакини. Как понимаете, ЖИВЫХ ЖЕНЩИН, которых считали и считают персонификацией Тары, Дакини и т.д.
Все не так просто...
Сколько трагедий из-за невежества.... Вы чем-нибудь кроме словаря пользовались?
Цитирую, благо книга под рукой:
Принцип дакини
Дакини по-тибетски - кхадро, что в дословном переводе означает "идущая по небу". Дакини, возможно, есть наиболее значительный образ, выражающий принцип Женского Начала в тибетском буддизме. ...
Прежде всего, дакини выражает собой постоянно меняющийся поток энергии, с которой должен иметь дело практикующий йогин на пути к обретению просветления. Она может являться в виде человеческого существа, как божество в мирной или гневной форме, а также предстает перед нами как игра сил феноменального мира.
Из введения к книге Знаменитые йогини. Женщины в буддизме. Сборник.// Издательство "Путь к себе", М. 1996.
И там же.
"В вышеупомянутой главе биографии Мачиг Лабдрон можно видеть, каким путем женское начало спускается в форму конкретной женщины. Это человеческая форма может быть названа йогиней или дакини, ....Чувство причастности к благородной линии, происходящей от Великой Матери, Тары, может также дать женщине чувство духовной причастности и вдохновения. Для того, чтобы более ясно пережить это чувство причастности... мы должны более внимательно взглянуть на дакини, поскольку именно её энергия проносится в танце сквозь все аспекты женского бытия"
Далее, там речь идет о пяти видах дакини мудрости. Это правда, Уранов не наврал. Тибетский буддизм знает пять дакинь мудрости.
Ну и что? В чем противоречие у Уранова с классическим буддизмом, сиречь в чем заблуждение?
Не только персонификации, но и конкретные живые женщины-святые в буддизме назывались и называются дакини. А вовсе не элементалы... Принципу дакини и языку дакини посвящена вся эта книга. Я, правда, не дал себе труда её прочитать до конца. Это биографии йогин-дакини. Как понимаете, ЖИВЫХ ЖЕНЩИН, которых считали и считают персонификацией Тары, Дакини и т.д.
Все не так просто...
На форуме уже разбиралась тема Дакини, переросшая впоследствии в тему о том насколько расходятся положения классического буддизма, и тем как буддизм понимали Рерихи и ЕПБ.
Кому интересно могут прочитать здесь:
http://forum.roerich.info/showthread.php?p=142180&highlight=%E4%E0%EA%E8%ED%E8#post142180
В это й же ветке предлагаю не отдалятся от трудов АЙ и ТД, используя их как единую доказательную базу.
Я не утверждал, что Уранов противоречит положениям современного буддизма, я утверждал, что его представления, комментарии к АЙ и ТД, противоречат им (АЙ и ТД).
Поэтому я и привожу как доказательство читаты из Теософского словаря:
Теософский Словарь
Е. П. Блаватская
______
Составлен Дж. Мидом
Перевод с английского А.П. Хейдока
Перевод осуществлен по изданиям:
THEOSOPHICAL GLOSSARY
1. H.P. Blavatsky. The Secret Doctrine. Ind. to vots. 1 and 2.
London ets., Theosophical publ., 1895.
2. H.P. Blavatsky. The Theosophical glossary.
London, 1892.
Также приведу как в ТД, описывается понятие дакини:
41. Они взяли жен, прекрасных видом. Жен от разума-лишенных, узкоголовых. Они породили чудовищ, злобных демонов, самцов и самок, также Кхадо (Дакини) малого разума.
Но с Четвертой Расой мы достигаем чисто человеческого периода. Те, кто был до сих пор полу-божественными Существами, самозаключенным в телах, которые были человеческими лишь по внешности, изменились физиологически и сочетались с женами, которые были вполне человеческими и прекрасными видом, но в которых воплотились низшие, более материальные, хотя и небесные существа. Эти Существа в женских формах – Лилит является их прототипом в еврейских преданиях – называются в Эзотерических изложениях Кхадо (Дакини, по санскритски). Аллегорические легенды называют главу этих Лилит – Сангиэ Кхадо (Будда Дакини, по санскритски); всем им приписываются способность «летать по воздуху» и «великая доброта к смертным»; но они не обладали разумом– лишь животным инстинктом/622/.
Меня мало интересует расхождения в трудах Уранова с современным буддизмом, я нахожусь на сайте АЙ и Теософии, и указываю на противоречия с этими источниками.
Изучал однажды труд "Наставления Гуру Падмасамбхавы царевне Еше Цогял", под общим наименованием "Учения Дакини". Разумное и светлое учение. Описываются буддийские практики и наставления женщине монахине.
Думаю если человек искренне представляет себе это как "женские демоны, вампиры и т.д." , то вероятно он так и увидит.
Мусаси,
Надземное, 521. (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0% BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5%2C_521)
...Давно сказано о расширении сознания, но и это понятие
толкуется превратно. Нередко полагают, что расширение сознания
заключается в допущении всего, но тогда сознание обратилось бы
в постоялый двор! Истинное расширение сознания увеличивает
восприимчивость и распознавание. Только мышление может
способствовать такому очищению, и для общения с Нами
нужно уметь мыслить.
Неумеющий мыслить попадает в лес противоречий,
вместо того, чтобы найти обобщающий смысл. ...
Спасибо что присоединились к нашей беседе.
Напомню, что здесь идет оценка трудов Уранова на предмет их противоречивости, и наличия ошибок в сравнении с АЙ, коментарии к которой он писал, и ТД, которую использовал для трактовки многих своих положений.
Приведенныая цитата из ТС, указывала не столько на злобную сущность дакини, сколько на то что это элементалы. И как Вы должны были заметить именно на основании того что ЕПБ назвала дакини элементалами, я и указал на противоречие которое сделал Уранов, указав что Тара и дакини это одно и тоже.
Давайте не размывать тему, уводя ее в пространные рассуждения, о том что читать иную литературу неплохо для расширения сознания.Я с этим не спорю.
Здесь рассматривается только труды Уранова на предмет их противоречий с АЙ.Прошу всех высказывающихся обратить на это внимание.
Спасибо что присоединились к нашей беседе. ...
Не думаю, что столь крупный шрифт придаст весомость вашим словам. :-)
В самой АЙ много "противоречий", но все они отражают сложность мира.
Спроси вас сейчас: "какого цвета небо?" или "как ты охарактеризуешь огонь?" -- вы дадите целую иерархию ответов, верно? Например, от "черное" до "ослебительно-белое"(для неба), и от "огонь - это зло"(например, для лесов) до "огонь - это благо"(когда замерзаешь от холода).
Вы, имхо, уцепились за форму(и за одно какое-то содержание), и никак не поймёте, что содержание, порой, может быть самое различное(как по качествам, так и по интенсивности этих качеств). Выше я написал вам пост про "противоречие" номер 1, которое вы "откапали". Весьма печально, что вы так и не поняли смысл моих слов, и продолжаете гнуть здесь свою формалистскую линию, забывая принцип "кротко слушать, добром судить".
Владимир Чернявский
31.01.2008, 20:28
А что такое Дакини? Я так много разного встречал, от духов, до почитаемых святых в буддизме... Вы на что опираетесь?
Была у нас тема, посвященная этому вопросу: Дакини (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3790&highlight=%C4%E0%EA%E8%ED%E8)
Если абстрагироваться от личностного, то можно сказать, что и Мусаси идет своим путем, пытаясь следовать Учению. Все остальное, слово в слово справедливо и для Мусаси. Это ведь так просто.Зачем эти двойные мерки выносить в ранг Живой Этики! Только слепой этого не видит. Да. Когда люди так быстро отрекаются от тех, чье мнение еще недавно было дорого и ценимо - это впечатляет. Поздравляю, ЛЛР. Вы меня убедили окончательно в своем полном и безупречном абстрагировании. =D|
Спасибо что присоединились к нашей беседе. ...
Не думаю, что столь крупный шрифт придаст весомость вашим словам. :-) (1)
В самой АЙ много "противоречий", но все они отражают сложность мира. (2)
Спроси вас сейчас: "какого цвета небо?" или "как ты охарактеризуешь огонь?" -- вы дадите целую иерархию ответов, верно? Например, от "черное" до "ослебительно-белое"(для неба), и от "огонь - это зло"(например, для лесов) до "огонь - это благо"(когда замерзаешь от холода).
Вы, имхо, уцепились за форму(и за одно какое-то содержание), и никак не поймёте, что содержание, порой, может быть самое различное(как по качествам, так и по интенсивности этих качеств). Выше я написал вам пост про "противоречие" номер 1, которое вы "откапали". Весьма печально, что вы так и не поняли смысл моих слов, и продолжаете гнуть здесь свою формалистскую линию, забывая принцип "кротко слушать, добром судить".(3)
1. Вы правы, весомость словам крупный шрифт не придает, весомость им придает вложенный смысл.
А крупный шрифт так, от усталости, утомился я немного одно и тоже по многу раз повторять.
2. Да?! И там есть "противоречия" типа: в одном месте "можно лишь так", а в другом "можно и по другому".
Или вы где то в АЙ видели упоминание о том, что можно стать Агни Йогом применив в жизни лишь одно положение Учения?
Или Вы видели чтобы в АЙ Тару сравнили с элементалом?
3. Тайджас спасибо на добром слове, правда.
Но неужели Вы не понимаете, что все что происходит очень серьезно?
Неужели Вы, например, будете стоять и смотреть на то что человек возможно собирается выпить яд и рассуждать о том, что в жизни все надо попробовать. Или возможно надо воспринимать проще поскольку каждый делает свой выбор сам. Вот такой подход к вопросу я вижу у большинства.
ЕИР писала что надо обратить внимание на тех кто объят противоречиями, так как это указывает на опасность одержание, и это указание относилось к ближайшему окружению Абрамова, у котрого было два ученика мужчины, Уранов и Данилов. Данилову Абрамов оставил все свои записи. А у Уранова все труды пронизаны противоречиями. И что? По мнению большинства нужно стоять спокойно, и ничего не делать, предоставляя возможность каждому прикоснувшемуся к трудам этого человека самому понять что это такое.
А если бы также поступало в отношении нас Белое Братство? Вы такое себе можете представить? Я нет.
Почитайте параграф:
Мир Огненный ч.3, 379 На пути к Служению нужно запомнить насущность правдивости, ибо это есть первое требование в построении. Искажение фактов есть искажение построения. Ведь лишь самообольщение толкает дух на искажения. Зеркало кармическое отражает эти искажения, и дух, явивший кармическое злотолкование, наносит ущерб всему построению. Почему же человечество окутало так планету ложными эманациями? Искажение истины, искажение Учения, искажение принципов приводит к разрушению. В этом тупике пребывает дух человека, который живет самостью. Приходится сметать пыль, и щели зияют при сорном строительстве. Истинно, язвы духа мешают подыматься строению. Нужно тонко различать терпимость и подвижность от тех свойств, которые так хаотично проявляются на опыте с людьми, которые поворачивают, куда ни совесть, ни честность, ни истина не зовут дух. На пути к Миру Огненному первое условие Огненного Служения есть честность. Так запомним.
Выявление протворечий и искажений Учения, это не спор, а необходимость "сметать пыль".
Народ, обратите внимание - у нас о5 появился искатель противоречий и искажений Учения. Правда, до боли похожий на того - прежнего. :twisted:
И снова начинается заезжаная карусель бессмысленных наездов, ничем, кроме личного восприятия не обоснованых обвинений, провоцированых дебатов. Может пора остановиться и задуматься - кому, зачем и для чего все это нужно?
Начало было на форуме Нараямы и там обсуждение велось в гораздо более грубой и бесцеремонной форме. Но суть, цитаты и ход рассуждения - совершенно тот же.
возражающих сначала оскорбляли, а потом банили. :cool:
То, что происходит здесь и сейчас - банальное продолжение сериала. Но у меня вопрос - почему мы должны быть его участниками? И играть навязываемые нам роли? Потому что этот форум самый посещаемый и можно сделать неплохую рекламу?
О самом Уранове и его книгах все кто мог (и не мог!) уже высказались по многу раз.
Но "прения продолжаются". Никому ничего это не напоминает, по стилю, из недавнего прошлого форума? И чем все это закончилось.
Как по мне так это очередная МАТРИЦА, которая нас посетила. :mrgreen:
Выявление протворечий и искажений Учения, это не спор, а необходимость "сметать пыль".
Народ, обратите внимание - у нас о5 появился искатель противоречий и искажений Учения. Правда, до боли похожий на того - прежнего. :twisted:
И снова начинается заезжаная карусель бессмысленных наездов, ничем, кроме личного восприятия не обоснованых обвинений, провоцированых дебатов. Может пора остановиться и задуматься - кому, зачем и для чего все это нужно?
Начало было на форуме Нараямы и там обсуждение велось в гораздо более грубой и бесцеремонной форме. Но суть, цитаты и ход рассуждения - совершенно тот же.
возражающих сначала оскорбляли, а потом банили. :cool:
То, что происходит здесь и сейчас - банальное продолжение сериала. Но у меня вопрос - почему мы должны быть его участниками? И играть навязываемые нам роли? Потому что этот форум самый посещаемый и можно сделать неплохую рекламу?
О самом Уранове и его книгах все кто мог (и не мог!) уже высказались по многу раз.
Но "прения продолжаются". Никому ничего это не напоминает, по стилю, из недавнего прошлого форума? И чем все это закончилось.
Как по мне так это очередная МАТРИЦА, которая нас посетила. :mrgreen:
Джай если Вам нечего сказать по существу, можете просто не обращать внимание на тему. Все просто, Вам так не кажется?
Если абстрагироваться от личностного, то можно сказать, что и Мусаси идет своим путем, пытаясь следовать Учению. Все остальное, слово в слово справедливо и для Мусаси. Это ведь так просто.Зачем эти двойные мерки выносить в ранг Живой Этики! Только слепой этого не видит. Да. Когда люди так быстро отрекаются от тех, чье мнение еще недавно было дорого и ценимо - это впечатляет. Поздравляю, ЛЛР. Вы меня убедили окончательно в своем полном и безупречном абстрагировании. =D|
Джай,
это очередная ваша фантазия.
Ладно люди добрые.На сегодня я заканчиваю, и до понедельника меня не будет.
Я поеду к своему Учителю, есть у меня такое счастье в жизни. Отдохну немного от форумов, приятных собеседников и т.д. Предлагаю, всем взять небольшой тайм-аут, внимательно почитать ветку и материалы которые были здесь приведены, постараться непредвзято их оценить и потом продолжить.
Давайте стараться не выставлять здесь постов которые не касаются обсуждаемого вопроса, не засорять основное течение разговора.
Если у кого будут ко мне какие то вопросы и пожелания (конструктивные - может кто то не согласен с тем как я высказываю свои аргументы и посоветует как их высказывать более просто и доходчиво и т.д.).
Вобщем люди, у меня к вам просьба-пожелание отдохнуть, подумать как следует.А в понедельник продолжить.
Джай, это очередная ваша фантазия. Я оценивала по формуле: "враг моего друга - мой враг". Но Ваши абстрагирования столь безупречны, что уже никаких друзей, равно как и их врагов с такой высоты заметить невозможно. Мне, грешной, до таких сфер еще далеко. Потому прошу снисхождения к моим таким обычных человеческим недостаткам. :cool:
Джай если Вам нечего сказать по существу, можете просто не обращать внимание на тему. Все просто, Вам так не кажется?
Да. Именно на таком "простом" подходе я и настаиваю. А в доказательство своих простых слов об аналогии и накручиванию кругов по теме об Уранове я приведу некоторые посты с форума Нараямы. Для сравнения читающих и дабы не выглядеть голословной.
Это пост Нараямы. Вс янв 20, 2008 21:17
Джая, исшо раз, специально для вас:
1.Разве Уранов не утверждал, что он - продвинутый агни Йог с
2.Открывающимися или открытыми центрами и
3.Слышащий Голос Безмолвия и как следущий, высочайший этап развития Агни Йога -
4.Голос Учителя.
5.И разве его опыт и мысли не тиражируется сейчас в рериховской среде
7.И всё это при продолжении половых отношений.
6. И разве всё это не противоречит Ученинию, которое утверждает, что для серьёзно практикующего половая жизнь неприемлема?
7.И разве Уранов не превозносит земную любовь, совершенно умалчивая о любви небесной, хотя в Учении земная любовь указывается как разрушительная?
8.А то, как он описывает половой акт - а именно, как кульминацию слияния в духовной жизни - разве не является тантрическим сексом, как он преподаётся ныне в "школах духовного развития"? И разве Ошо Раджниш, столь осуждаемый именно за утверждение полового акта как духовной практики - разве он не утверждает то же самое, что и Уранов???
И это - только искажения Учения в вопросах, касающихся Начал.
А ведь и во всём остальном - те же искажения, Джая, вы что, не понимаете этого, или вы ходите в ураноподобных очках и смотрите на Учение только через призму Уранова, не замечая противоречий, как если бы их не было вовсе???
Как видите - так же песня и те же слова. Искажение Учения, искажения и о5 - искажения. :twisted:
Это то же источник, но немного позже янв 20, 2008 21:38
Что же касается Уранова, то я повторю вам своё мнение, основанное на сопоставлении фактов, описанных в опубликованных источниках.
1.Абрамов действительно принял Уранова в ученики.
2.Уранов действительно отказался со временм быть учеником Абрамова, считая, что:
а.Ментограммы Абрамова - это чушь и бред (он сам так писал)
б.считая, что его, Уранова ментограммы лучше.
в.считая, что он, уранов, сам наладил связь с Учителем незримым (хотя это был персонификатор, ведь не может один Учитель давать прямо противоположные положения) и что Иерархия, к которой принадлежит Уранов - иная (т.е. он считал, что иерархий две), и более высокая (Жизнедатель), чем у Абрамова.
3.Современники Уранова утверждали, что он в жизни был очень высокомерным человеком, совершенно не любил проигрывать в спорах и даже отказывался от сказанных ранее слов, если так было ему выгодно.
4.Вопреки Учению, утверждающем о необходимости полового воздержания, Уранов убеждает всех в необходимости половой жизни для духовного роста, тем самым пытаясь оправдать свою половую распущенность!!!
Короче, как сказал бы КХ, это был человек "с нравственностью, достойной дуг-па".
Не охота сюда же тащить посты Мусаси - думаю, что желающие сравнить найдут их сами и в достаточном количестве. :D
Каков критерий истинности знаний скрытых в книге?
Для меня это вполне очевидно - то, что я нахожу в книге должно быть во мне. Так пришёл к АИ. Просто читал книгу и ПРИПОМИНАЛ, что я это уже откуда-то знаю. Всё чтение и постижение Учения сводилось к ПРИПОМИНАНИЮ. Книга в данном случае как беседа с мудрым человеком была лишь катализатором припоминания, руководством по поиску Истины в себе. Так прочитал много книг, какие-то помогали мне больше, какие-то меньше. В основном, наибольшую пользу приносили те книги, которые попадали мне в руки ВОВРЕМЯ.
Потом появился инет и доступ к разным источникам, тогда впервые столкнулся с контактёрскими произведениями и испытал новое чувство - чувство ярого ПРОТЕСТА против того, что было в них. Даже удивился по началу - то, что в них упоминалось во мне полностью ОТСУТСТВОВАЛО, я просто не мог принять в свой мир такого, я отказывался жить в мире, где такое было возможным.
Контактёрские опусы множились и, наконец, я наткнулся на такие, где была смешана истина и ложь, причём смешана весьма искусно. Читал такие книги до первого протеста, после чего заносил в свой чёрный список книгу и автора, а всем, кто её безоговорочно принимал за истину, ставил для себя в уме -1. :)
Что касается книг Уранова, то я прочитал только одну из них - "Тайна Любви и Начал" (http://www.spsl.nsc.ru/~m1-way/lave.htm) и полностью принял её. В этой книге я нашёл ТО, что во мне уже было и яро стремилось проявиться из глубин памяти. Она пришла вовремя и принесла лично мне пользу. А кто чей ученик и кто про кого что сказал хорошего или плохого, мне глубоко фиолетово! :D
Споры будут до тех пор пока Уранова считают Агни-Йогом, и ссылаются на него как на авторитета. А он таковым не был.
Один Мусася не считает Уранова авторитетом. Десятки наших форумчан считают его авторитетом. Никто никому ничего не докажет, это понимают все. Но Мусася не остановится, он будет сыпать грязь до упора, это недосмотр правил. Учителей оскорблять нельзя, а вот Учеников можно. Можно начать сыпать грязь на всех ушедших, к любому можно прицепиться, к Рудзитису, к Абрамову, к Спириной, к любым другим ушедшим и делать это долго и безнаказанно. Одно дело когда человек хочет что либо понять, другое дело, когда одна единственная цель – унизить.
Обсуждать с мусаси мне нечего, но меня волнует постоянная выдача своего мнения, как факта ,какое же это имеет отношение к поиску истины?
Наличие доброго глаза и беспристрастности обсеспечивает продуктивную беседу - учит Агни Йога.
А что видим мы? Вот ответ мусаси на доказательный и аргументированный пост Н.Атаманенко , где Мусаси
не доказывает, а просто обвиняет, опираясь исключительно на свое личное видение, пытаясь выдать его
за факты.
1 Дело не ментаграмме, а ...
ответ мусаси:
1 Я тут немного раньше привел понимание Уранова о том кем были дакини, и ...(1)
1. поправка: я привел свое видение понимания Урановао том, кем были дакини
2 Я пришел на форум Кайвасату с вопросом о необходимости земного Учителя. Тема Уранова появилась, когда все начали черезчур активно на него ссылаться.Приведите ссылки, пусть люди сами почитают что к чему и с чего все началось.Лучше ссылочку дайте и не формируйте заранее ложное предубеждение. А то что Вы закрыли тему, ну как и всегда на самом интересном месте.(2)
2. поправка: О каком как и всегда может идти речь, если ник мусаси на форуме кайвасату был впервые и это была его первая тема?
3. ..я пришел поговорить на самый большой форум РД, в надежде найти разумных людей, с кем можно обсудить, а не пререкаться.
Тупо давить свою линию, это заниматься пустыми обвинениями без предоставления доказательств или аргументов.Если же они предоставляются, то это уже обсуждение..[/b](3)
3 Но из предыдущих нескольких страниц мы видим явственно , что чужие аргументы как раз и НЕ берутся во внимание и называются пререканиямиа также характеризуются Тупо давить свою линию и пустыми обвинениями.
4 Я думаю, что ничего кроме правды она (дискуссия)не принесет. Или вам правда глаза трет?(4)
4 Поправка:Не правда, а ваша правда , и не глаза трет, а воистину изумляет,так как не имеет под собой никакой основы, что было вам уже неединожды доказано Djay и Н.Атаманенко и не было вами опровергнуто
5 Я вижу сейчас что мои оппоненты находятся под властью авторитета и пытаются соединить несоединимое, чистое Учение АЙ и тантроподобные труды Уранова.
1)У них нет общей основы, но
2)все старательно отворачиваются и
3)начинают измышлять, что же такое хорошее и доброе Уранов имел в виду.
5 сплошные личные выпады - и это речь человека , который требует
не размывать тему, уводя ее в пространные рассуждения....
далее
6. Думаю это будет интересней:
http://запрещенная ссылка (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2F%E7%E0%EF%F0%E5%F9 %E5%ED%ED%E0%FF%20%F1%F1%FB%EB%EA%E0)
6 Мне так не кажется , так как только что вы нарушили правила по которым вас должны отключить срок до месяца.
Запрещается явная и неявная публикация сообщений отключенных участников. Публикации будут удаляться, разместивший пользователь может быть на некоторое время, до одного месяца, отключен.
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=170044&postcount=1
София , на пост которой вы даете ссылку ,отключена на год..Только не надо говорить, что вы не знали. Вы знакомы с ними( Нараямой и Софией)
И не надо меня ассоциировать с Нараямой, я знаком с ним и его форумом, но я не он.
и их форумом , на котором есть достаточно информации об их отключении .
Все сказанное мусаси против него же и свидетельствует.
По колличеству я в этом посте каждый может сделать свои выводы о методах дискуссии , а также об истинной причине присутствия мусаси на http://forum.roerich.info/
Кайвасату
31.01.2008, 23:44
На форуме уже разбиралась тема Дакини, переросшая впоследствии в тему о том насколько расходятся положения классического буддизма, и тем как буддизм понимали Рерихи и ЕПБ.
1) "Тара" и "Дакини" это исконно буддийские термины и понятия.
2) Как и многие другие понятия в буддизме они имеют множественный символизм, зависящий от сферы применения термина и от уровня понимания.
3) Блаватская (не писавшая словарь к ТД) и Рерихи в основном использовали лишь одно из значений, вкладываемых в эти термины.
4) Уранов показывает действительное понимание этих терминов, в отличие от Вас.
Приведу один отрывок от авторитетного буддийского мастера. Возможно после этого Вы и поймете, как дакини могут быть небесными невестами и вдохновительницами.
"Санскритское слово дакиня и его тибетский эквивалент хандо (mkha 'gro) имеет целый ряд внешних, внутренних и сокровенных значений. Во внешнем смысле, на уровне нирманакаи, оно означает партнерш лам-мужчин, женщин — учителей дзогчена и тантризма (лам-женщин) и вообще реализовавших себя женщин. Также во внешнем смысле, на уровне самбхогакаи, это слово означает женских божеств, таких, как Ваджрайогини, Симхамукха, Ваджраварахи и т.д. И также во внешнем смысле, на уровне дхармакаи, оно означает женский аспект изначальной осознанности, Самантабхадри (Кунтузанмо). Если же мы обратимся к внутреннему и сокровенному уровням, то можем обнаружить, что например, на уровне нирманакаи дакини это — деяния лам, на уровне самбхогакаи — жизненные энергии, исполняющие свой танец, когда мы находимся в состоянии ригпа, а на уровне дхармакаи это — дхармадхату: изначальное, свободное от измерений пространство, не отделимое от дхармакаи. В общем внутреннем смысле, для нас важном особо, дакиня есть жизненная энергия.(Намхай Норбу Ринпоче "21 Семзин")
Ярким примером Вашего непонимания, уже ставшего характерным в подобных случаях с многогранными понятими, является Ваше утверждение о том, что Уранов говорил о тождественности Тары и Дакини. Да-да, это не его утверждение, а именно Ваше. Он ведь такого не говорил. Он лишь сказал, и был в этом прав, что Тара может рассматриваться как высшая дакини. Это как разные уровни одного понятия - Женского Начала.
Сведу к простому для понимания примеру. Уранов например говорит, что доктор наук это высшая степень для школьницы-ученицы. А Вы, прочитав это, заявляете, что Уранов утверждал тождественность доктора наук и школьницы.
...утомился я немного одно и тоже по многу раз повторять.
Пора задуматься, правильно ли то, что вы утверждаете.
2. Да?! И там есть "противоречия" типа: в одном месте "можно лишь так", а в другом "можно и по другому".
Есть, но при пристальном рассмотрении становится ясно, что "можно и по-другому" эквивалентно "можно лишь так". Если не найдёте примеры, то я готов вам их привести.
Или вы где то в АЙ видели упоминание о том, что можно стать Агни Йогом применив в жизни лишь одно положение Учения?
У Уранова, помнится, написано "агни-йогом". Тот, кто прочитал АЙ, и отметил для себя те качества, которые делают человека Агни-Йогом, спокойно отнесётся к сказанному об "агни-йоге".
Это как "Учитель" и "учитель". Всё просто.
Или Вы видели чтобы в АЙ Тару сравнили с элементалом?
Опять же, формально скомпилированный вывод. Вы взяли определение дакинь из теософского словаря, как истину в последней инстанции. Что же, вы считаете, что он раскрывает все смыслы этого слова? Должен вам сообщить, что это не так(можете взять какое-нибудь понятие из этого словаря и сравнить сказанное о нём с соответствеующей подборкой из АЙ, ТД, ПМ,... -- увидите разницу).
...неужели Вы не понимаете, что все что происходит очень серьезно?
Неужели Вы, например, будете стоять и смотреть на то что человек возможно собирается выпить яд и рассуждать о том, что в жизни все надо попробовать. Или возможно надо воспринимать проще поскольку каждый делает свой выбор сам. Вот такой подход к вопросу я вижу у большинства.
Мусаси, миллионы молодых людей в России и в мире ежедневно потребляют пиво, сигареты и др. яды. Они не "собираются" их потреблять, они потребляют, принося вред и себе, и окружающим. Вы будете увещевать каждого такого человека? О вреде всё сказано, но ведь никто из употребляющих яды, как правило, не обращает внимания на эти предупреждения. Каждый действительно делает свой выбор.
Это пример очевидно-пагубного влияния. Можно привести много других очевидных примеров.
Вы же пытаетесь протолкнуть в мир и утвердить мысль о том, что в работах Уранова, якобы, яд, и т.п.
Но ведь эта ваша мысль совершенно необоснована, о чём вам говорилось не раз в этой ветке. Компиляция слов из разных источников, без согласования этих слов по их сути, и смыслу всегда приводила и будет приводить к подобным нелепым выводам, как ваши.
ЕИР писала что надо обратить внимание на тех кто объят противоречиями, так как это указывает на опасность одержание...
ЕИ говорила именно о противоречиях, а не о тех "противоречиях", которые вы находите у Уранова.
Сознательно или бесознательно, но вы обращаете внимание всех читающих данную ветку на негативный полюс мира, на разъединение. Ибо Учитель сказал: устремите ум к Свету. А вы делаете противоположное, т.к. устремляете умы читающих не к истине(как вы это преподносите), а к майе. К майе -- вами овладевшей, и вами утверждаемой на открытом форуме. Надеюсь, вы информированы о последствиях подобной деятельности.
Напоследок добавлю. Ошибки в работах Уранова может быть и есть, это даже неминуемо. Но это не значит, что его работы надо заклеймить. Вспомните, ведь даже в ТД есть ошибки, наличие которых допускала сама ЕПБ. Во всём присутствует и "добро" и "зло". Но мы можем делать выбор -- на что обратить своё внимание. А выбор - дело добровольное. По вибрации каждый притянет именно ту книгу, которая ему сейчас нужна. Adonis в самом начале этой ветки хорошо вам написал.
P.S. Оказывается, пока я отвечал, всё уже было сказано другими форумчанами. Ну ладно, пусть останется как есть.
Меня мало интересует расхождения в трудах Уранова с современным буддизмом, я нахожусь на сайте АЙ и Теософии, и указываю на противоречия с этими источниками.
Хорошо. Давайте именно об этом и поговорим. Я для вас самый удачный собеседник тут и беседа обещает быть интересной. Я не читал книг Уранова, разве что пару ссылок на него. Он мне не интересен. Поэтому, если ваши аргументы основательны, вы сможете меня убедить и я, возможно, так же как и вы примусь разоблачать Уранова.
Теперь по сути.
1. Я проверил по поисковику АЙ, Письма ЕИР, ПМ на предмет упоминания дакини. Не на шел. Учение АЙ обходит это явление стороной. Отсюда ВЫВОД: Противоречий у Уранова с АЙ в этом вопросе нет, поскольку АЙ обходит эту тему стороной.
2. Я также проверил ТД. И нашел те же цитаты, что вы процитировали. Теперь вместе проводим исследование. Во-первых, дакини упоминаются лишь в Станцах, но ни словом в комментариях. Эта тема в ТД также не рассматривается. Тогда я беру в руки книгу о буддистских святых-йогини, которая предваряется специально статьями Принципи дакини и Язык дакини. Дается пояснение, что без понимания этих принципов и языка невозможно правильно понять КТО ЕСТЬ те женщины, о которых пойдет речь в книге.
3. Читаю статью Принципы дакини. И вижу, что дакини для понимания неподготовленного сознания очень сложны. Вижу, что речь идет главным образом о ДАКИНИ МУДРОСТИ, одна из которых СУПРУГА БУДДЫ и я со всей очевидностью понимаю, что касаюсь ЭЗОТЕРИЧЕСКОЙ ДОКТРИНЫ буддизма. ВЫВОД: определение дакини из теософского словаря ни в какие ворота не лезет, оно отражает лишь бытовое ЭКЗОТЕРИЧЕСКОЕ понимание явления дакини, а сокровенное остается сокрытым.
4. Но остается ТД. Я возвращаюсь к станцам ТД и вижу.... что там речь идет о ДАКИНИ МАЛОГО РАЗУМА. Такое там определение. Окунаюсь в книгу про Знаменитых Йогинь и что я вижу? Ну, так и есть. Дакини малого празума также существуют в доктрине буддизма, но в данном повествовании они игнорируются ибо речь идет о духовных подвижницах, которых имеют дело исключительно с дакини мудрости.
5. Взвешиваю все на весах своего разума и прихожу к ВЫВОДУ: ТД не касается сложного вопроса дакини в его эзотерическом аспекте. ТД об этом умалчивает и упоминает лишь в контексте ДАКИНИ МАЛОГО РАЗУМА. Поэтому, мы с вами не можем считать упоминание дакини в ТД ...ПОЛНЫМ РАСКРЫТИЕМ ВОПРОСА.
6. Таким образом, читая вашу цитату из Уранова я, надеюсь, что и вы теперь, прихожу к выводу: Уранов НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ни в чем в этом вопросе ни АЙ, ни ТД, поскольку в последних этому вопросу не уделяется внимания вообще. Но, ознакомившись даже поверхностно с классической доктриной буддизма о дакини, я вижу, что в той короткой цитате Уранова с этой доктриной нет никаких противоречий.
7. И наконец, последний вывод. Уранов был знаком с классической доктриной буддизма о дакини. И использовал эти знания при подготовке своих ментаграмм, ИБО, исследование вопроса Женского начала в эзотерической науке не может обойти стороной доктрину буддизма о дакини. Таким образом, я прихожу к выводу, что Уранов не вводит в заблуждение читателя, не противоречит в этой части АЙ и теософии, а полностью соответствует классической доктрине буддизма, но в той части, которая скорее всего носила эзотерический характер. Это сейчас слишком многое стало доступным.
Все это не усиливает моих симпатий к Уранову, если честно.
Я бы ещё посмотрел... Уважаемый Мусаси, давайте обсудим ещё какие-нибудь противоречия... Поскольку я их не вижу и не знаю, полагаюсь на ваш выбор.
Я немного упустил, ваши, уважаемый Мусаси, возражения насчет персонификации дакини. Вы утверждаете, что они могут быть лишь мыслеформами, элементалами...
Я читаю статью Принцип дакини и вижу, что речь идет о том, что "...в биографии йогини Мачиг Лабдрон можно видеть, каким путем женское начало спускается в форму конкретной женщины. Эта человеческая форма может быть названа йогиней или дакини...".
Мне не нравится термин ПЕРСОНИФИКАЦИЯ, но размышляя над прочитанным я прихожу к выводу, что конкретная женщина-святая может стать воплощением или проявлением одной из пяти дакини мудрости. Если, как вы сказали, дакини мудрости является мыслеформой Великой Матери, то её снисхождение в тело конкретного человека вполне может быть названо персонификацией ибо дакини проявляется не как безличный принцип или сила, а принимает конкретную личностную форму.
Если это не персонификация, тогда что это?
А если сознание могло воспринимать прямые мысли Владыки, то откуда разночтения с АЙ? Какие именно "разночтения"? :cool:
Ну например мне интересно с каких пор, путь к Учителю лежит только через сочетание со своей половиной?:
Н.Уранов. Жемчуг исканий, § 80: «Приблизиться и объединиться с Учителем можно лишь путем сочетания с половиной, чей дух рожден под той же звездой, ибо мы приближаемся творчеством (подвигом духотворчества), а духотворчество возможно на токе творческой батареи».
Ну, давайте по полочкам.
ПЕИР. Том 1, стр. 326. // 09.01.35
Любовь есть единая творческая сила. На высших планах Бытия все созидается мыслью, но для оживотворения этих мыслеобразов необходимы два начала, соединенные космическою любовью.
ПЕИР т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 021
Также Ваше признание о влечении и любви к Женскому Началу скорее трогает меня, нежели отталкивает. Ибо, истинно, духовно мертв тот, кто лишен этого божественного огня вдохновения и творчества, вложенного в нас Космическим Велением Бытия. К несчастью, до сих пор нет истинного понимания этой мощной основы Космического Построения. Люди забыли или, вернее, не хотят сейчас признать великого космического значения любви. Материализм нашего века свел любовь на уровень физиологической функции. Любовь в наше время в лучшем случае понимается как явление психологическое. Но если бы вновь была осознана Космичность любви, то в ней стали бы искать ее высшего проявления, пробуждения всех высших эмоций и творческих способностей. Именно в этом пробуждении и заключается главная цель, главный смысл любви. Любовь есть единая творческая сила. На высших планах Бытия все созидается мыслью, но для оживотворения этих мыслеобразов необходимы два Начала, соединенные Космическою Любовью. Много непонимания нагромоздилось вокруг основных понятий двух Начал.
и далее.....Правильное понимание великого таинства, уважение к Женскому Началу переродят Мир. Люди должны понять Божественность Любви в ее высочайшем проявлении и также находить здесь, на Земле, ее отображения. И конечно, даже само потомство, как плод любви, будет много выше потомства случайного совокупления. Потому брак только ради потомства есть явление безобразное и кощунственное. Мы должны всегда помнить, что человек есть сужденный Создатель Мира и даже Миров, потому все виды творчества должны быть выявлены его духовной сущностью, что возможно лишь при горении высшей Любви. Лишь любовь выявляет все скрытые огни, так, в основе каждого творчества лежит великое притяжение, великая любовь. Все в Мире зависит от любви и держится любовью. Любовь должна вести к высшему постижению.
т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 203. // №70. К.И.Стурэ. 18.04.1935
Никогда ни один Великий Учитель не говорил, не говорит и не будет говорить против брака. И как можно говорить против, когда это есть основа и венец Бытия!
ВЫВОДЫ: Для истинного ДУХОТВОРЧЕСТВА, действительно, нужно Единение двух Начал.
Уранов обуславливает приближение к Учителю только через духотворчество. Он прав? Или не прав? ЭТО ЕГО ВЫБОР! Он так решил для себя. А раз так решил, то он же и упирается в проблему... для духотворчества необходимо единение со своей половиной - с Женским Началом.
ЭТО СООТВЕТСТВУЕТ ПОЛОЖЕНИЯМ УЧЕНИЯ.
Уважаемый Мусаси, если вы допускаете возможность как-то иначе приблизиться к Учителю и объединиться с ним, без духотворчества, тогда вам не нужна половинка.
Но, сказано ли у Уранова об обязательной женитьбе на земле? Об этом ли сказано? Ведь сочетание с Женским Началом возможно и в духе, через явленные образы ТАР/ДАКИНИ МУДРОСТИ. Клизовскому ЕИР рекомендовала именно это - избрать наиболее близкий ему образ Тары.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.