Просмотр полной версии : Творчество Н.А.Уранова
Да, но Вы видимо пропустили мой пост, где я объяснял, что это ограничение было снято, относительно недавно, и первым примером этого является семья Рерихов, можно вспомнить что и Абрамов был женат.Просто понимание брака у многих свое, и приравнивается к оправданию своей тяги к удовлетворению своих страстей, вместо стремления к Высшему творчеству.
Да нет, Мусаси, это видимо Вы пропустили те мои посты, в которых я говорила о семье Рерихов. Но я рада, что Вы наконец-то о них удосужились вспомнить. :cool:
А понимание брака, в общем-то, традиционное - создание семьи (ячейки общества) и рождение потомства. Рерихи расширили это понятие совместно проходимым Путем, "творческой батареей". Расширили, но не отменили традиционного. Или же у Вас хватит совести и это отрицать? :rolleyes:
Джай у Вас брак ассоциируется только с близостью? Для меня брак ассоциируется с чувством взаимной любви. :)
Но для Вас, видимо, любовь ассоциируется только с похотью. А это совершенно разные вещи. :cool:
А понимание брака, в общем-то, традиционное - создание семьи (ячейки общества) и рождение потомства. Рерихи расширили это понятие совместно проходимым Путем, "творческой батареей". Расширили, но не отменили традиционного. Или же у Вас хватит совести и это отрицать? :rolleyes:
Так в чем проблема Джай? Вроде об одном и том же говорим...
Дети у семьи Рерих родились до того как открылись центры у ЕИР, и НКР. Они прошли жизнь вдохновляя друг друга на истиное духовное творчество.Или Вы полагаете что они понимали "творческую батарею" так же как Уранов, и допускали близость при открытых центрах, Ученики в миру прошедшие оккультное обучение?
Расширение в новом понимании семьи заключается в том, что Ученики подвержены тем же ограничениям, что и раньше, но теперь они несут ограничения в миру.И брак их является прежде всего духовным, а не обывательским.
Для меня брак ассоциируется с чувством взаимной любви. :smile:(1)
Но для Вас, видимо, любовь ассоциируется только с похотью(2). А это совершенно разные вещи.(3) :cool:
1.Для меня тоже.
2. а)Может быть Вы все таки начнете учиться быть выше мелких желании уколоть кого либо? У Вас есть прекрасная возможность это освоить, я очень терпелив если Вы не успели этого заметить.
б) Так видел брак Уранов, не я.
3.Согласен.
P.S. Еще одним способом самовоспитания, является просить прощения и признание своей ошибки в случае неправоты. Это я о том случае когда Вы грубо подменили мои мысли, взяв Вашу выдумку в кавычки, тем самым указав на них как на мою прямую речь.
Но это я так, мысли вслух...
Так в чем проблема Джай? Вроде об одном и том же говорим...
Дети у семьи Рерих родились до того как открылись центры у ЕИР, и НКР. Они прошли жизнь вдохновляя друг друга на истиное духовное творчество.Или Вы полагаете что они понимали "творческую батарею" так же как Уранов, и допускали близость при открытых центрах, Ученики в миру прошедшие оккультное обучение?
Как бы Вам понятнее объяснить, Мусаси, то, что многим людям, без какого-либо намека на оккультные знания, понятно само-собой? Я просто не задаюсь таким бестактным вопросом - а как вели себя супруги Рерих "до того" или "после того". Даже ментальный взгляд в чужую интимную жизнь недопустим. Но очевидно не для такого "продвинутого", как Вы. Но дай бог, чтобы до такого "уровня" я никогда не продвинулась. Потому я просто говорю, что не знаю, и не собираюсь фантазировать, что и как допускали муж и жена в своей жизни, кроме того, что очевидно. А именно - рождение детей. Все остальное никакому обсуждению и домысливанию на свой лад не подлежит.
Не важно - были у них открытые центры или нет. Последнее, на мой взгляд, никому не дает права совать свой нос и давать авторитетные ответы по делам, которые его никаким боком не касались. :rolleyes:
По-сравнению с Урановым Вы выглядите очень некрасиво - он писал о личном опыте и имел на это право. А вот Вы расписываете чужой опыт, а кто дал Вам право на такое? :-k
Сообщение от Мусаси:
Дети у семьи Рерих родились до того как открылись центры у ЕИР, и НКР. Они прошли жизнь вдохновляя друг друга на истиное духовное творчество.Или Вы полагаете что они понимали "творческую батарею" так же как Уранов, и допускали близость при открытых центрах, Ученики в миру прошедшие оккультное обучение?
Центры у них были открыты до того как они стали НКР и ЕИР. К примеру НКР в одной из прошлых жизней был Леонардо д,Винчи, ЕИР была княгиней Дашковой, которая покровительствовала М. Ломоносову. Другое дело, что до 30- 33 лет огненные центры находятся как бы в спящем сооостоянии, поэтому высшее творчество до этого срока выявлено не у всех.
А вы не думали Мусаси о том, что имея все возможности в семьях Урановых и Абрамовых так и небыло детей. Карма? Или сознательное воздержание с тем, что бы всю энергию направить на высшее творчество, с тем чтобы мы с вами могли читать как записи Уранова так и записи Абрамова. Со стороны жен эта была сознательная жертва.
Половая энергия динамичная и требующая к себе крайне осторожного и бережного отношения. Со времен середины Лемурийской расы, когда человечество начало размножаться половым путем, половая энергия многие века текла по проторенному руслу. Нужно быть гигантом силы воли, чтобы в течение короткого периода времени ринуть ее на лопасти Высших центров.Не всем такое под силу. И очень часто не справившись с вожделением люди впадали в крайнюю степень разврата, похоронив тем самым прежние достижения, а также и самого себя.
Ценность работы " Тайны любви начал" как раз в том и состоит, что в ней показано как без ломки перекинуть половую энергию с низших на высшие центры.
Все относительно. Нельзя требовать от младенца умения профессионала. Приводимые вами цитаты Е.П.Б. применимы на высших стадиях духовного пути, для оккультной практики, но для начинающего они губительны.
Простите, а где можно почитать слова Абрамова о том, что Данилов являлся его принятым учеником?
Видимо в письмах Б.Н.Абрамова, если только они опубликованы. Об ученичестве Данилова упоминает и его оппонент Гиндилис: "Он был учеником Екатерины Петровны Инге, которая перед отъездом в Германию передала его на попечительство Б.Н.Абрамова незадолго до возвращения его на Родину".
Кайвасату
13.02.2008, 23:50
Не столько в поддержку чьей-то позиции, чколько во исправление неточностей:
Центры у них были открыты до того как они стали НКР и ЕИР. К примеру НКР в одной из прошлых жизней был Леонардо д,Винчи, ЕИР была княгиней Дашковой, которая покровительствовала М. Ломоносову.
Раскрывать центры приходится после каждого рождения в физическом теле.
Другое дело, что до 30- 33 лет огненные центры находятся как бы в спящем сооостоянии,
До 30 лет центры не находятся в спящем состоянии, но до 30 лет не все центры могут быть открыты, хотя некоторые и могут быть. После открытия начинается трансмутация.
Ценность работы " Тайны любви начал" как раз в том и состоит, что в ней показано как без ломки перекинуть половую энергию с низших на высшие центры.
Да, Будда заповедал Срединный Путь, не удаляющийся в крайности. Агни-йога, являясь истинно буддийским тантрическим учением, дает методы по преобразованию низшего в высшее, а не отказу и аскезе, что свойственно хинаяне.
Сообщение от Кайвасату:
Центры у них были открыты до того как они стали НКР и ЕИР. К примеру НКР в одной из прошлых жизней был Леонардо д,Винчи, ЕИР была княгиней Дашковой, которая покровительствовала М. Ломоносову.
Раскрывать центры приходится после каждого рождения в физическом теле.
Другое дело, что до 30- 33 лет огненные центры находятся как бы в спящем сооостоянии,
До 30 лет центры не находятся в спящем состоянии, но до 30 лет не все центры могут быть открыты, хотя некоторые и могут быть. После открытия начинается трансмутация.
Кай! Какой смысл раскрывать прежде раскрытое? Когда цветок распустился это уже навсегда. Я не претендую на всезнание, но это не логично. Физ. тело это лишь инструмент для души. Душа первична, а тело вторично. Жизнь есть поток, в котором день и ночь сменяют друг друга.
Какой смысл раскрывать прежде раскрытое?
какой смысл учится читать, если раньше уже умел?
Какой смысл раскрывать прежде раскрытое?
какой смысл учится читать, если раньше уже умел?
В гранях по этому поводу наверное и сказано, что некоторые ученики идут быстрее.
Т.е. опыт если был все-таки играет роль, но не освобождает....
Как бы Вам понятнее объяснить, Мусаси, то, что многим людям, без какого-либо намека на оккультные знания, понятно само-собой? Я просто не задаюсь таким бестактным вопросом - а как вели себя супруги Рерих "до того" или "после того".
Джай, Вы задавались этим вопросом несколько раз, в разной форме:
Да и спорить-то не о чем - достаточно вспомнить о самимх Рерихах. Кажется более яркого и жизненного примера супружеской пары, идущей одним духовным путем и имеющей одного Учителя трудно и найти. И тем не менее, каким-то таинственным образом обминая такой наглядный пример любви в браке, рождение двоих детей, упорно твердят о какой-то нелепой, просто-таки дикой недопустимости половой близости между супругами. :confused:
Задавались...
Даже ментальный взгляд в чужую интимную жизнь недопустим. Но очевидно не для такого "продвинутого", как Вы. Но дай бог, чтобы до такого "уровня" я никогда не продвинулась.
Зачем же тогда задавались впрос да еще и обвиняли меня в том, что я обхожу этот вопрос?Это что своеобразная провокация?Не очень то достойно Джай.
Потому я просто говорю, что не знаю, и не собираюсь фантазировать, что и как допускали муж и жена в своей жизни, кроме того, что очевидно. А именно - рождение детей. Все остальное никакому обсуждению и домысливанию на свой лад не подлежит.
Учение говорит о том, что дать жизнь не значит выбросить весь запс жизненной субстанции. Это приводилось мной неоднократно, и небыло Вами услышано.Хотя это и есть исчерпывающий ответ.
Не важно - были у них открытые центры или нет. Последнее, на мой взгляд, никому не дает права совать свой нос и давать авторитетные ответы по делам, которые его никаким боком не касались. :rolleyes:
Мы не разбирали вопрос о зачатии детей, мы разбирали вопрос о допустимости близости направленной на усиление работы высших центров.Это Вы Джай в очередной раз хотите утащить разговор на другие рельсы.
По-сравнению с Урановым Вы выглядите очень некрасиво - он писал о личном опыте и имел на это право. А вот Вы расписываете чужой опыт, а кто дал Вам право на такое? :-k
Джай Вы начали разговор, а теперь хотите сказать что это я начал его? Я правильно Вас понял? Моя линия дискуссии заключалась в том, что я говорил о безличных людях у которых были откррыты центры, и приводил безличное свидетельство ЕПБ, разговор на личности перевел не я, и не я начал вспоминать примеры Рамакришны и Рерихов.Так что Джай давайте вернемся в русло разговора, и не будем больше соскальзывать на личности.
Мы не разбирали вопрос о зачатии детей, мы разбирали вопрос о допустимости близости направленной на усиление работы высших центров.
Сто раз сказано и процитирован Мастер Николай Уранов, что высшие центры это связь с Высшими центрами планет, а не с нашими половыми органами. Кто о чём, а практикующие воздержание – о сексе! Видно крепко гормоны на уши давят.
Да, Будда заповедал Срединный Путь, не удаляющийся в крайности. Агни-йога, являясь истинно буддийским тантрическим учением, дает методы по преобразованию низшего в высшее, а не отказу и аскезе, что свойственно хинаяне.
Кайвасату, прочтите внимательно письмо ЕИР, где она показывает что есть наш путь:
"В Ваших двух письмах Вы пишете: «Если не считать духовных сношений с моими руководителями...» Конечно, я понимаю, что под этими руководителями Вы подразумеваете духов из Астрального плана, и потому не делаю себе иллюзий, что мои взгляды и приведенные Указания из Высшего Источника будут приняты и этими учителями, и Вами. Но тогда к чему книги Учения? Время сейчас такое грозное, такое опасное, ибо, истинно, последняя битва между Светом и тьмою, потому каждый должен честно и твердо решить, в какие ряды воинов, на какой стороне записывается он. Проверьте свой духовный багаж и встаньте определенно на ту или иную сторону. Выбор должен быть сделан, иначе, кроме разложения, ничего не получится. Наш путь – путь, указанный всеми великими подвижниками, путь преображения духовного, путь развития сердца без всяких магий и насильственных приемов. «Истинно, нет теплого, срединного пути, когда Меч Света разит тьму»."
... Путь указанный всеми великими подвижниками и святыми... Кайвасату каков был их путь?
Я думаю Вы вычеркнули из уравнения "Устремление", о котором так много сказано в Учении, и получили срединный путь лишенный устремления, а это застой.В Учении говорится о равновесии подобном равновесию стрелы в полете, которую ничто не может сбить с пути.
Кайвасату, прочтите внимательно письмо ЕИР, где она показывает что есть наш путь:
"В Ваших двух письмах Вы пишете: «Если не считать духовных сношений с моими руководителями...» Конечно, я понимаю, что под этими руководителями Вы подразумеваете духов из Астрального плана, и потому не делаю себе иллюзий, что мои взгляды и приведенные Указания из Высшего Источника будут приняты и этими учителями, и Вами. Но тогда к чему книги Учения? Время сейчас такое грозное, такое опасное, ибо, истинно, последняя битва между Светом и тьмою, потому каждый должен честно и твердо решить, в какие ряды воинов, на какой стороне записывается он. Проверьте свой духовный багаж и встаньте определенно на ту или иную сторону. Выбор должен быть сделан, иначе, кроме разложения, ничего не получится. Наш путь – путь, указанный всеми великими подвижниками, путь преображения духовного, путь развития сердца без всяких магий и насильственных приемов. «Истинно, нет теплого, срединного пути, когда Меч Света разит тьму»."
..
Обратите внимание «без насильственных приёмов». То же самое рекомендует Николай Уранов, максимальное воздержание. Максимальное, но не тупо насильственное. АЙ идёт в жизнь именно естественным путём, это не клуб по открытию центров.
Джай Вы начали разговор, а теперь хотите сказать что это я начал его? Я правильно Вас понял? Моя линия дискуссии заключалась в том, что я говорил о безличных людях у которых были откррыты центры, и приводил безличное свидетельство ЕПБ, разговор на личности перевел не я, и не я начал вспоминать примеры Рамакришны и Рерихов.Так что Джай давайте вернемся в русло разговора, и не будем больше соскальзывать на личности.
А я Вам повторяю еще раз, что "безличное свидетельство ЕПБ" не относится к нашей теме, поскольку касается аскетического пути. :rolleyes:
И упоминание мною имен Рерихов и Рамакришны касалось только общеизвестных вещей - того факта, что Рамакришна, вступая в брак предложил своей супруге решать самой, какие будут их отношения. Нигде не сказано, что он пугал ее при этом черной магией и давил на ее выбор своими открытыми центрами. :cool: То же и о Рерихах - я говорила о том, что они имели детей, а Вы пошли фонтазировать дальше - как и когда и чем они занимались.
Вот и давайте обходиться фактами, а не тем, что Вам представляется. :rolleyes:
Мое мнение такое, что существуют разные пути достижения оккультного знания, как и было сказано в Письмах Махатм. Я приводила цитату. И супружество, творческая батарея, один из таких путей. Но поскольку эта тема очень тонкая и деликатная, то кроме высшего духа, никто не может корректно и безболезненно вмешаться в такие отношения. И просто еще ничего не описано достоверно и подробненько, что как и в каких случаях могут или не могут себе позволять такие муж и жена. Только один Уранов и написал прямо. Все остальные указания - косвенные.
Хотя нет - в "Две жизни" написано достаточно о пути именно в семейной жизни. Но и там не указано, при этом, никаких явных ограничений для супругов. Но судя по тому, что основой для такого пути предуказано создание и развитие нового типа семьи и воспитание свободного и раскрепощенного сознания в детях, то речь идет о вполне полноценной супружеской жизни. Причем такие отношения между супругами
строятся не на "потакании низшим страстям", как Вы все время здесь пытаетесь представить, а на чувстве глубокой взаимной любви. При этом низшее всегда находится под контролем высшего. Иначе и быть не может. :)
Шишва Вам правильно указал на то, что есть разные ступени духовного развития, и то, что возможно на более высоких, продвинутых уровнях, на более низких может оказаться губительным. А открытие центров - не процесс нескольких дней.
Как быть с теми, у кого этот процесс в развитии? Или Вы привыкли оперировать только крайними положениями - есть/нет? :cool:
Вообще то мой пост относился к вопросу о том, что является Путем АЙ, а не к творчеству Уранова.Но...
Обратите внимание «без насильственных приёмов». То же самое рекомендует Николай Уранов, максимальное воздержание. Максимальное, но не тупо насильственное. АЙ идёт в жизнь именно естественным путём, это не клуб по открытию центров.
Раз уж вы утверждаете что Уранов не говорил про приемы. Позвольте вам напомнить адонис, что разговор в этой ветке идет как раз о том, что Уранов говорил как раз про исскуственный способы усиления работы высших центров, например указывал что на это способна близость.В то время как ЕПБ указывала на то что это может привести к черной магии. Я конечно понимаю что вы этого не видите, но может все таки обратите свое внимание наконец на то, что это есть. И от этого факта никуда не уйдешь.
Самое интересное, что немало людей сам факт воздержания понимают как насильственный прием, забывая о том, что на пути духовного развития воздержание приходит как естественная фаза, когда все мысли идущего фокусируются на высших стремлениях.
А я Вам повторяю еще раз, что "безличное свидетельство ЕПБ" не относится к нашей теме, поскольку касается аскетического пути. :rolleyes:
Джай, высказывание ЕПБ, относится не к аскетическому пути, оно относится к тому периоду когда у идущего открыты центры. Приведенные мной цитаты Уранова, говорят о том, же периоде, и именно об этом противоречии и идет дискуссия.
Вот и давайте обходиться фактами, а не тем, что Вам представляется. :rolleyes:
Давайте, факты говорят о том, что против брака никто сейчас и не говорит, как никто и не возражает против брака. Только вот брак для духовных людей отличается от брака обывательского.
Мое мнение такое, что существуют разные пути достижения оккультного знания, как и было сказано в Письмах Махатм. Я приводила цитату(1) .... И просто еще ничего не описано достоверно и подробненько, что как и в каких случаях могут или не могут себе позволять такие муж и жена. Только один Уранов и написал прямо. Все остальные указания - косвенные(2).
1.Джай, можно вопрос, мы говорим о пути Агни Йоги или о том пути который видите Вы сами?Что по Вашему Путь Агни Йоги?Путей много но разговор идет о Пути АЙ.
2.В учении четко сказано, что дать новую жизнь не значит выбросить весь запас жизненной субстанции, там же сказано о том, что воздержание возносит.То что написал Уранов, к Учению не имеет никакого отношения.
Хотя нет - в "Две жизни" написано достаточно о пути именно в семейной жизни.
Джай, мы здесь разбираем не замечательную книгу ДЖ, а труды Уранова.
Шишва Вам правильно указал на то, что есть разные ступени духовного развития, и то, что возможно на более высоких, продвинутых уровнях, на более низких может оказаться губительным. А открытие центров - не процесс нескольких дней.
Мы говорим не о том, сколько открываются центры, а о том, что при открытых центрах недопустима половая близость.
Уранов
56.Процесс возжжения очень сложен, ответственен и опасен. Без Руководителя Высшего он недопустим, ибо приведет только к гибели накопленных сокровищ, а часто и самого хранителя их.
Потому так нелепо и преступно стремление к РАСКРЫТИЮ СВОИХ ЦЕНТРОВ НАСИЛЬСТВЕННЫМ ПУТЕМ с помощью разных упражнений. Учителя часто ВЕКАМИ следят и подготовляют цветение огненного цветка.
ГАЙ
1961 г. 406.За функциями незримыми наблюдает Учитель. Не в воле человека заставить центры работать ранее срока, но согласованность очень способствует их пробуждению.
Письма ЕИР
Поверьте, что открытые центры большая редкость, и Вел. Вл., стоящие на страже эволюции человечества, зорко следят с самого раннего детства за индивидуумами, которые завоевали себе право на открытие центров. Они посылают их в те условия, где они могут лучше развиться и проявить свои дарования. 15.10.35
.........
Я так понимаю это указание на то, что Уранов не мог писать про людей с открытыми центрами?
Я уже разбирал этот вопрос неоднократно,в последний раз когда отвечал на пост Ниннику.Можете вернуться и почитать.
А я Вам повторяю еще раз, что "безличное свидетельство ЕПБ" не относится к нашей теме, поскольку касается аскетического пути. :rolleyes:
Джай, высказывание ЕПБ, относится не к аскетическому пути, оно относится к тому периоду когда у идущего открыты центры.
Да? Тогда к чему все Ваши рассуждения о мирском пути, если в миру все будут нарушать то, что написано у той же Блаватской? Или в тех случаях, когда Вам выгодно - нарушать "теперь уже разрешено"? :rolleyes:
Блаватская писала правила обо всем, а не только о половой близости, так почему Вы не обращаете внимания на все остальные ограничения, которые в миру не соблюдаемы. В частности на вот это:
"Практический оккультизм"
8. Лану должен остерегаться только внешних влияний от живущих (магнетических эманаций других живых существ). И хотя в своей внутренней природе он един со всем и каждым, но свое внешнее (физическое) тело он должен оберегать от любых посторонних воздействий
: никто не должен пить или есть из его посуды, кроме него самого; он должен избегать телесных контактов (т.е. ни к кому не прикасаться и не допускать, чтобы прикасались к нему) как с людьми, так и с животными.
Нельзя иметь никаких домашних животных, нельзя прикасаться даже к определенным деревьям и растениям. Ученик должен жить, так сказать, в своей собственной атмосфере, индивидуализируя ее ради достижения оккультных целей.
9. Разум ученика не должен воспринимать ничего, кроме вселенских истин, дабы "Учение Сердца" не превратилось в одно только "Учение Ока" (т.е. в простой внешний ритуал).
.........
Можете вернуться и почитать.
Зачем же:cool:
Постоянное поддержание ровно горящего пламени сердца становится обязанностью ученика. Зажженные центры делают это возможным. Но с открытыми центрами в обычных условиях жить почти невыносимо – слишком много яда разлито кругом. Много прекрасных духов перегорают от невозможности сочетать земное с небесным.
1965 г. 580. (Дек. 28).
Уранов
146. Мудрый решительно все, даже смертельный яд, употребит на пользу; дурак же даже самое благое может направить во вред.
466Подвиг раскрытия всех высших центров Урусвати позволил воплотить через Ее высшие центры Лучи Трех Превышних.
Уранов прекрасно понимал ответсвенность и опасность при открытии центров.
Да? Тогда к чему все Ваши рассуждения о мирском пути, если в миру все будут нарушать то, что написано у той же Блаватской? Или в тех случаях, когда Вам выгодно - нарушать "теперь уже разрешено"?(1) :rolleyes:
Блаватская писала правила обо всем, а не только о половой близости, так почему Вы не обращаете внимания на все остальные ограничения, которые в миру не соблюдаемы. В частности на вот это:
"Практический оккультизм"
8. Лану должен остерегаться только внешних влияний от живущих (магнетических эманаций других живых существ). И хотя в своей внутренней природе он един со всем и каждым, но свое внешнее (физическое) тело он должен оберегать от любых посторонних воздействий
: никто не должен пить или есть из его посуды, кроме него самого(1); он должен избегать телесных контактов (т.е. ни к кому не прикасаться и не допускать, чтобы прикасались к нему) как с людьми, так и с животными(2).
Нельзя иметь никаких домашних животных, нельзя прикасаться даже к определенным деревьям и растениям. Ученик должен жить, так сказать, в своей собственной атмосфере, индивидуализируя ее ради достижения оккультных целей(3).
9. Разум ученика не должен воспринимать ничего, кроме вселенских истин, дабы "Учение Сердца" не превратилось в одно только "Учение Ока" (т.е. в простой внешний ритуал)(4).
1.Джай Вы действительно не понимаете о чем я пишу, или Вам просто безудержно весело?
Ранее Ученику было запрещено вступать в брак (и связано это было, на мой взгляд, в том числе и с тем что Ученик проходил обучение в Ашрамах), сейчас разрешено (показатель семья Рерихов, и Абрамов), но никто при этом не снимал запрета на половую близость при открытых центрах.Сокровенные оккультные практики не утратили своего значения, но внешняя сторона претерпела изменения.Поскольку в наше время в насыщенной Огнем атмосфере возможна стала практика в миру, но никто не говорил о том, что изменились сами управляющие законы.Где же Ваша способность к вмещению пар противоположностей про которую мне тут все рассказывают, но никто показать собственную не может.
Джай, брак и п.б. не одно и тоже, Вам это понятно? Указание ЕПБ в своей основе указывает на запрет п.б. при открытых центрах.
2. Так оно и есть. И в учении указывается осторожность, нам заповедана бережливость во всем, даже в словах и мыслях, а не только в физических контактах.
3.В ГАЙ есть прямое указание про недопустимость иметь животных в доме, что Вас смущает в этом?Или Вы считаете что невозможно создать подобную атмосферу в семье? Возможно, невероятно трудно но возможно при условии взаимного уважения и понимания целей.
3.А разве нам не заповедано достижения постоянного предстояния перед Ликом Владыки? Сказано идти не уходя от жизни, но вести себя Верхним Путем.
Мусаси! Если не трудно, поясните пожалуйста.
3.А разве нам не заповедано достижения постоянного предстояния перед Ликом Владыки? Сказано идти не уходя от жизни, но вести себя Верхним Путем.
Мусаси! Если не трудно, поясните пожалуйста.
3.А разве нам не заповедано достижения постоянного предстояния перед Ликом Владыки? Сказано идти не уходя от жизни, но вести себя Верхним Путем.
В Учении, сказано что достижение состояния когда Лик Вдладыки всегда с Учеником, это одно из самых высоких достижений. Ученик ощущающий всегда присутствия истинного Лика Учителя, постигает истинную суть вещей, он уже принадлежит высшим притяжениям.
Это очень тяжело, но сейчас это достигается учеником в миру.
Джай, все дело в том, что мы упускаем из вида один очень важный аспект, говоря о практике АЙ - опасность любых страстей, ( а п.б. без таковой не бывает) загрязняет ауру ученика (даже, когда у него не приткрыты центры) и делает ее недоступной для Учителя.
Кут Хуми писал(а):
Письмо 78
Помните еще вот о чем. Прелюбодеяния (адюльтер) распространяют вокруг себя отравленную ауру, которая воспламеняет всякие дурные страсти и приводит в ярость вожделение. Единственный путь к успеху – абсолютный разрыв. Я не разрешу ни одной встречи, ни взгляда на расстоянии, ни единого слова, ни даже одного письма. В тот момент, когда вы нарушите один из этих запретов, вы перестанете быть моим чела. Хранить старое письмо, талисман, сувенир, особенно прядь волос – является гибельным: это становится искрой, которая спит под спудом. Вы подвергаетесь опасности, если находитесь в том же самом городе или где-нибудь в пределах доступного расстояния. Вы не можете доверять своей нравственной силе, ибо если бы вы были наделены нравственной выносливостью, вы бы убежали от дома, чуть только сладострастная мысль попыталась соблазнить вашу верность ... Следовательно, оставайтесь вдалеке от этого – под любым предлогом.
Методичное загрязнение ауры может привести к очень печальным последствиям.Поскольку если он будет методично засорять свою ауру страстями, неважно какого толка, то он рискует разорвать связь с Учителем навсегда.
Ранее Ученику было запрещено вступать в брак (и связано это было, на мой взгляд, в том числе и с тем что Ученик проходил обучение в Ашрамах), сейчас разрешено (показатель семья Рерихов, и Абрамов), но никто при этом не снимал запрета на половую близость при открытых центрах..
Мусаси, мне не очень весело, когда человек упрямо ломится в открытую дверь, но при этом делает просто титанические попытки проломить некое препятствие. Это даже вызывает сострадание. Дверь-то открыта. :mrgreen:
Кажется пора проанализировать не труды Уранова - там нет никаких явных проблем, а Ваши измышления. Вот здесь-то все "шито белыми нитками".
Давайте рассуждать логически. На явных, не придуманых, жизненных примерах. И на тех, которые Вы сам здесь приводили. :cool:
1. Вы утверждаете, что в тот период, когда в семье Рерихов родились дети никто из супругов не обладал открытыми центрами. Потому "ничего не нарушалось".
2. Значит ли это то, что любая супружеская пара, которая идет по одному Пути, может "исполнять свой супружеский долг", но только до тех пор, пока "центры не будут открыты" хотя бы у одного из двоих?
3. И хотя мне, из высказанных выше соображений, сложно судить, что происходит реально, но для некой конкретизации можно рассмотреть и вариант п.2. (хотя я больше чем уверена в том, что есть различные варианты и кроме этого).
Но тогда возникает совершенно естественный вопрос - а почему Вы решили, что сказаное Урановым касалось не первого периода, а именно второго? :cool:
Ведь вполне логично, что любящая пара, соединенная не только чувством земной любви, но и общего духовного пути, рождает такие высокие формы слияния тела, души и духа, которые очень даже могут и совершенно естественным путем - путем любви, способствовать их духовному продвижению. И без какой-либо галимой черной магии! :D
Вот как сказано в "Две Жизни":
Мой друг, мой сын. Ты провел пять лет подле Али и так далеко двинулся в своих знаниях, что он взял тебя сразу в число своих близких учеников. Ты считал, что для тебя ученичество — это целомудрие и безбрачие прежде всего. Теперь, когда Али указал тебе путь семьи и брака, ты не протестовал, ты принял. Но продолжаешь думать, что чем-то провинился, сходишь с тропы ученичества, которого не достоин. И все это только потому, что женишься на женщине, которую преданно и страстно любишь много лет.
Ты выполняешь приказание Али. Ты повинуешься беспрекословно ему. Но в сердце твоем боль. Тебе кажется, что ты сворачиваешь в сторону. Ты забыл, что ученик идет так, как ведет его Учитель. Ты забыл, что те широчайшие планы, где все охватывает взор Учителя, не может охватить взор ученика, как бы мудр он ни был. Посвящения ученика идут по ступеням не только его личного роста. Но в нем учитывается и та сила помощи планам Учителя, до которой он созрел. Ты можешь служить сейчас не только великому плану Али, но и моим планам, и многих других, отдающих свою жизнь и труд на благо светлого человечества.
Падение общей культуры тесно связано с падением и разложением семьи. Люди, закрепощенные в страстях, в тысячах мелких предрассудков, не могут помочь обновлению общества. И потому на целый ряд очень высоких учеников возлагается задача создания новой, радостной, раскрепощенной семьи. Только люди, дошедшие до мудрости, прожившие до часа свадьбы в полном целомудрии, могут стать истинными воспитателями новому поколению нужных Учителю людей.
Цитата не к тому, но вот слова "целый ряд очень высоких учеников" наводит на мысль - это о людях у которых открытые центры или нет? :roll:
Мусаси, может именно поэтому Вы не хотели, чтобы я приводила в качестве примеров цитаты из этой книги? :rolleyes:
Помните еще вот о чем. Прелюбодеяния (адюльтер) распространяют вокруг себя отравленную ауру, которая воспламеняет всякие дурные страсти и приводит в ярость вожделение.
Методичное загрязнение ауры может привести к очень печальным последствиям.Поскольку если он будет методично засорять свою ауру страстями, неважно какого толка, то он рискует разорвать связь с Учителем навсегда.
Мусаси, или Вы прекратите постить все подряд, что к теме или нет, или я буду считать, что Вы сознательно стараетесь завалить тему любыми попавшими под руку цитатами. Мы здесь - про семью, а он - о прелюбодеянии. Слов просто нет... :-k
Татьяна Белан
14.02.2008, 15:13
Всем день добрый:)!
Моя дочь сегодня спросила: " А когда будет день рождения Любви?".
Я ей сказала, что сегодня.
Очень красиво ребенок определил "День рождения Любви"...
Пусть в наших Сердцах живет только Истинная Любовь, дарующая
Крылья, дарующая самые Светлые устремления в стремлении к
Прекрасному, к Красоте,
а не та, которая позволяет нам судить и быть судимыми.
***
P.s. тему посоветовала бы закрыть
1. Вы утверждаете, что в тот период, когда в семье Рерихов родились дети никто из супругов не обладал открытыми центрами. Потому "ничего не нарушалось".
Джай, ничего не нарушалось прежде всего потому что в Учении идет разговор о том, что зачатие новой жизни не означает выбрасывание всего запас жизненных сил.
И приведенный пример попадает под категорию "Кстати" (типа: кстати, если уж и упоминать этот факт, то нелишним будет знать и ...)
Джай, я Вас не понимаю, то Вы говоите о том, что бы мы не касались личностей, а потом обвиняете меня в том, что я лезу в частную жизнь, то сами делаете тоже и пытаетесь меня толкнуть к тому же снова... Зачем?
2. Значит ли это то, что любая супружеская пара, которая идет по одному Пути, может "исполнять свой супружеский долг", но только до тех пор, пока "центры не будут открыты" хотя бы у одного из двоих?
Вопрос, сложный, но явно одно, идущий по пути не может загрязнять сою ауру страстями (именно для этого я и привел Вам выдежку из ПМ), т.к. если ученик будет делать это регулярно, то он разорвет связь с Учителем.Когда же центры открыты, то ни о какой п.б. речи идти вообще не может, поскольку Ученик рискует сразу разорвать связь, наполнив свою ауру страстью. А без страсти п.б. невозможна.
Но тогда возникает совершенно естественный вопрос - а почему Вы решили, что сказаное Урановым касалось не первого периода, а именно второго? :cool:
В неоднократно приводимой мной цитате Уранова речь идет именно о работе центров:
Если энергия жизни, или психическая энергия, сосредотачивается на половых центрах, – высшие центры замедляют свое движение(А), останавливаются и замолкают. Духовные, высшие явления прекращаются. Высшее творчество замирает(Б). Если же близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление(В): все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой.
А. Высшие центры работают (т.е. они открыты)
Б. Они замирают, и творчество прекращается.
В. Происходит обратное явление ( обратное чему? Пункту А, т.е. центры начинают работать усиленно)
Ведь вполне логично, что любящая пара, соединенная не только чувством земной любви, но и общего духовного пути, рождает такие высокие формы слияния тела, души и духа, которые очень даже могут и совершенно естественным путем - путем любви, способствовать их духовному продвижению. И без какой-либо галимой черной магии! :D
Я приводил уже письмо ЕИР, что связывает Тару и Архата, и как выглядит высшее творчество, думаю надо его продублировать:
Страница 14 и 15. Очень прошу Вас, дорогой Александр Иванович, изъять фразу: «Отсюда мы видим, что каждый Ангел или каждый Архат имеет Тару» и затем приведенную Вами выдержку из моего письма к Вам, ибо все это будет истолковано превратно. У читателя может сложиться впечатление, что Архат и Тара живут, связанные счастливыми узами Гименея, да еще в нашем земном понимании! Истинно, это не так, и будет еще большим искажением Истины и, пожалуй, более вредным по своим последствиям, нежели представление об Архате как о сухом и высохшем Аскете, не допускающем присутствие Женского Начала вблизи своей Обители!
Пошлость человеческого воображения – в полном соответствии с его низким моральным уровнем, потому на нашей обязанности лежит сугубое охранение Высочайших Образов от всякого умаления, поругания и кощунственного толкования.
Нужно знать, что Космический Венец возможен лишь на Высших Мирах, где задачи Космического огненного творчества не имеют ничего общего с земным его эквивалентом. Венец этот не имеет никакого приближения к земному понятию его. Также необходимо утвердить в сознании, что здесь, в земной Твердыне Братства, Архаты и Тары пребывают в одиночестве, ибо Служение человечеству требует этого от Них. Если Они и встречаются когда, то только для необходимой совместной работы на благо человечества.
Вот как сказано в "Две Жизни":
Джай, книга "Две Жизни", соглашусь неплохая, но это не АЙ насчет этого даже где то очень четко писала ЛВШ.
Давайте не размывать тему, и не приводить как доказательство, то что не является книгами Учения.
Мусаси, или Вы прекратите постить все подряд, что к теме или нет, или я буду считать, что Вы сознательно стараетесь завалить тему любыми попавшими под руку цитатами. Мы здесь - про семью, а он - о прелюбодеянии. Слов просто нет... :-k
Мы здесь про утверждение Уранова о том, что п.б. может привести к усилению работы высших центров. Про семью это Вы.Перечитайте тему.
Вообще то мой пост относился к вопросу о том, что является Путем АЙ, а не к творчеству Уранова.Но...
Обратите внимание «без насильственных приёмов». То же самое рекомендует Николай Уранов, максимальное воздержание. Максимальное, но не тупо насильственное. АЙ идёт в жизнь именно естественным путём, это не клуб по открытию центров.
Раз уж вы утверждаете что Уранов не говорил про приемы. Позвольте вам напомнить адонис, что разговор в этой ветке идет как раз о том, что Уранов говорил как раз про исскуственный способы усиления работы высших центров, например указывал что на это способна близость.В то время как ЕПБ указывала на то что это может привести к черной магии. Я конечно понимаю что вы этого не видите, но может все таки обратите свое внимание наконец на то, что это есть. И от этого факта никуда не уйдешь.
Самое интересное, что немало людей сам факт воздержания понимают как насильственный прием, забывая о том, что на пути духовного развития воздержание приходит как естественная фаза, когда все мысли идущего фокусируются на высших стремлениях.
То что Вы пишите про усиление работы высших центров уже большое достижение по сравнению с глупостью про открытие центров. Значит Вы понимаете, что речь не про открытие центров, ибо усиливать работу можно только тогда, когда центры уже открыты. Идём дальше, Николай Уранов говорит не просто про усиление, а про творчество открытых высших центров при Высшей Любви. Он абсолютно прав, так все его темы про творчество Начал. Ни одна мировая йога, ни одна религия ещё не доходили до токого уровня, куда дошёл великий мастер Н.Уранов. Не бывает творчества с одним полюсом. Для любого творчества необходимы два Начала. А для космического творчества это просто обязательно. Творчество – это магия, белая магия. Что я уже в этой теме тоже объяснял.
Мусаси, или Вы прекратите постить все подряд, что к теме или нет, или я буду считать, что Вы сознательно стараетесь завалить тему любыми попавшими под руку цитатами. Мы здесь - про семью, а он - о прелюбодеянии. Слов просто нет... :-k
Мы здесь про утверждение Уранова о том, что п.б. может привести к усилению работы высших центров. Про семью это Вы.Перечитайте тему.
В сотый раз передёргиваете одну и тужу фразу, в сотый раз передёргивает одни и те же слова. Не п.б., а акт Высшей Любви при максимальном воздержании, и не усиление центров, а высшее духотворчесто творчество когда « когда люди с помощью своих высших центров соединяются (что равнозначно соединению сознания) Н.Уранов.»
Кайвасату
14.02.2008, 17:30
Какой смысл раскрывать прежде раскрытое?
какой смысл учится читать, если раньше уже умел?
В гранях по этому поводу наверное и сказано, что некоторые ученики идут быстрее.
Т.е. опыт если был все-таки играет роль, но не освобождает....
Всё верно сказали и Dar и Абрикос.
То что Вы пишите про усиление работы высших центров уже большое достижение по сравнению с глупостью про открытие центров. Значит Вы понимаете, что речь не про открытие центров, ибо усиливать работу можно только тогда, когда центры уже открыты.
Не понял вашей мысли?Мы и говорили про открытые центры, и мне говорили про то, что Уранов говорит не про тех у кого открыты центры.Говорили о том, что п.б опасна при открытых центрах. Вы только сейчас это заметили?
Идём дальше, Николай Уранов говорит не просто про усиление, а про творчество открытых высших центров при Высшей Любви. (1)Он абсолютно прав, так все его темы про творчество Начал. Ни одна мировая йога, ни одна религия ещё не доходили до токого уровня, куда дошёл великий мастер Н.Уранов.(2)
1. Но при этом его утверждение входит в противоречие с утверждением ЕПБ, которая говорит что для ученик на такой ступени запрещены ВСЕ половые сношения.
Или Вы не заметили что Уранов все таки говорил о близости, хоть и в состоянии возвышенной любви?
2. Что и АЙ до такого уровня не дошла?
Не бывает творчества с одним полюсом. Для любого творчества необходимы два Начала. А для космического творчества это просто обязательно. Творчество – это магия, белая магия. Что я уже в этой теме тоже объяснял.
На пару постов ниже приведено письмо ЕИР, где она частично описывает творчество начал, но это не никак не то, что написал Уранов.
В сотый раз передёргиваете одну и тужу фразу, в сотый раз передёргивает одни и те же слова. Не п.б., а акт Высшей Любви при максимальном воздержании, и не усиление центров, а высшее духотворчесто творчество когда « когда люди с помощью своих высших центров соединяются (что равнозначно соединению сознания) Н.Уранов.»
Из песни слов не выкинешь:
Если же близость(1) при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление: все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой.
1. Куда вы адонис, это слово денете?
В сотый раз передёргиваете одну и тужу фразу, в сотый раз передёргивает одни и те же слова. Не п.б., а акт Высшей Любви при максимальном воздержании, и не усиление центров, а высшее духотворчесто творчество когда « когда люди с помощью своих высших центров соединяются (что равнозначно соединению сознания) Н.Уранов.»
Из песни слов не выкинешь:
Если же близость(1) при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление: все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой.
1. Куда вы адонис, это слово денете?
Нормальное слово и Вы это увидите сами если будете всегда писать фразу полностью: близость(1) при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка. Любовь возвышенного порядка возможна только между космическими половинками, что в наше время крайняя редкость. Впредь постарайтесь эту фразу не сокращать, это резко меняет смысл.
Идём дальше, Николай Уранов говорит не просто про усиление, а про творчество открытых высших центров при Высшей Любви. (1)Он абсолютно прав, так все его темы про творчество Начал. Ни одна мировая йога, ни одна религия ещё не доходили до токого уровня, куда дошёл великий мастер Н.Уранов.(2)
1. Но при этом его утверждение входит в противоречие с утверждением ЕПБ, которая говорит что для ученик на такой ступени запрещены ВСЕ половые сношения.
Или Вы не заметили что Уранов все таки говорил о близости, хоть и в состоянии возвышенной любви?
.
ЕПБ про учеников, а мастер про возвышенное, не земное творчество в котором участвуют два Начала. Они о разном.
Мусаси, а почему Вы так однозначно проанализировали цитату Уранова? Здесь же явно напрашивается еще и совсем другой смысл.
Если энергия жизни, или психическая энергия, сосредотачивается на половых центрах, – высшие центры замедляют свое движение(А), останавливаются и замолкают. Духовные, высшие явления прекращаются. Высшее творчество замирает(Б). Если же близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление(В): все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой.
А. Высшие центры работают (т.е. они открыты)
Б. Они замирают, и творчество прекращается.
В. Происходит обратное явление ( обратное чему? Пункту А, т.е. центры начинают работать усиленно)
А почему именно пункту А? Вот я, к примеру, понимаю "обратное", как противоположность пункту Б. Когда сказано, что "останавливаются и замирают". А что обратное к "остановленному и замершему"? Начало работы, возгорание центров.
:cool:
Мне кажется это больше соответсвует высказываниям самого Уранова.
РНБ
Когда ученик начинает мыслить категориями Учения, он пробуждает свои высшие центры. В его ауре духовной, ментальной и астральной появляются новые огни, новые токи, новые энергии. Эти энергии, эти огни вступают в магнитную связь с космическими центрами, и начинается процесс постепенного утончения всего организма.
Тогда как следующие его слова, из той же РНБ соверешнно точно дают возможность оценить, что автор многое знал и понимал о тяжести раскрытия центров, потому никаких нелепостей, приписываемых ему, не мог выразить.
Особенно тяжко было существование высоких духов в дни Армагеддона, когда отравление планеты достигло невероятных масштабов. Но именно в эти годы произошло явление полного раскрытия всех центров Матери Агни-Йоги. Можно себе представить, через какую страшную Голгофу и распятие прошел этот Великий Дух, и все же это невообразимо!Однако мало кому известно, что такая реакция на яды земные, психические, мысленные и духовные происходит оттого, что в силу великого закона, который проникает все явления Космоса, эти яды притягиваются к светоносной ауре Подвижников, поглощаются ею и трансмутируются, т.е. уничтожаются*. Появление такой ауры способно предотвратить губительное землетрясение, остановить катастрофическую бурю, отвратить ужасную эпидемию, остановить восстание или войну. Может быть, такое заявление покажется кому-то слишком фантастическим, но что будет с ним, если сказать, что действие излучений подобного Духа простирается даже на дальние миры!?
Зато и мощные космические силы, спасительные тонкие энергии притягиваются из Пространства в огромном количестве Высокими Духами. Эти энергии идут не только на тушение пожаров подземных сил, не только на нейтрализацию губительных ядов, не только на успокоение умов — они зажигают в сердцах людей новые, прекрасные чувства, они внедряют в сознание людей новые идеи, разрешающие сложнейшие проблемы, приносят новые науки, новые изобретения, новые творения искусства и знания, новые социальные сдвиги. Они несут очищение и возвышение жизни на огромном пространстве. Притянутые в духовную атмосферу Земли, запечатленные на ее клише, эти тонкие энергии живут и действуют не дни или годы, но многие века. Светоносец, притянувший из Беспредельности эти дары Пространства к Земле, может уже давно не только умереть, то есть покинуть земной план, но и уйти на далекие миры, как это было, например, с Платоном, а притянутые им энергии будут тысячелетия действовать на человечество, возбуждая в нем высокие стремления.
Невежды, соприкасавшиеся с Матерью Учения в жизни и в силу малости своих сердец не ощутившие величину этого Великого Духа, возмущаются: «Ничего такого особенного не было в этой женщине, жила она так же, как и другие». Как же сказать им, что Матерь Учения здесь, на Земле, среди людей, не уходя от жизни, но идя ее верхними путями, совершила величайший невидимый, надземный подвиг, что, ИСКУПИВ в себе грозные удушающие и разрушительные силы, она принесла из самых Высоких Надземных Сфер Учение, которое ляжет основанием Нового Мира, новой великой и прекрасной ступени человеческой эволюции?! Опыт Ее открыл обнищавшему, замученному человечеству ворота в новый Золотой, или Огненный, век, где главный храм будет посвящен КРАСОТЕ.
Какой смысл раскрывать прежде раскрытое?
какой смысл учится читать, если раньше уже умел?
В гранях по этому поводу наверное и сказано, что некоторые ученики идут быстрее.
Т.е. опыт если был все-таки играет роль, но не освобождает....
Всё верно сказали и Dar и Абрикос.
Дорогие мои. Вам как нибудь встречались дети, которые уже от рождения знают где у них правая, а где левая ручка? Лично я был в шоке. Говорить еще толком не умеет, а уже знает.
Ваш пример немного не верен. Умение читать относится к области интеллекта, т. е. к преходящему, в то время как открытые центры к относятся к области вечного. Суть в том, что до 30 - 33 лет проводник( физическое тело) еще не готов без вреда для себя переносить высшие вибрации. Это мое понимание.:-s
И. Христос, И. Муромец. П.К. Иванов.- вот некоторые примеры, так сказать," чудесного"преображения.
Нормальное слово(1) и Вы это увидите сами если будете всегда писать фразу полностью: близость(1) при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка. Любовь возвышенного порядка возможна только между космическими половинками, что в наше время крайняя редкость. Впредь постарайтесь эту фразу не сокращать, это резко меняет смысл.
1.Адонис, это нормальное слово меняет всю суть предложения, и указывает на то что автор не просто допускает п.б., но и указывает на ее благодетельность.
Что прямо противоречит тому что сказала ЕПБ.И вопреки вашему мнению, о том что:
ЕПБ про учеников, а мастер про возвышенное, не земное творчество в котором участвуют два Начала. Они о разном.
ЕПБ говорила про людей у которых открыты центры, и указывала на недопустимость всех половых сношений. А Уранов указывал на их допустимость.
адонис, вы же прекрасно поняли о чем я говорю:
То что Вы пишите про усиление работы высших центров уже большое достижение по сравнению с глупостью про открытие центров. Значит Вы понимаете, что речь не про открытие центров, ибо усиливать работу можно только тогда, когда центры уже открыты. Идём дальше, Николай Уранов говорит не просто про усиление, а про творчество открытых высших центров при Высшей Любви. (!)Он абсолютно прав, так все его темы про творчество Начал. Ни одна мировая йога, ни одна религия ещё не доходили до токого уровня, куда дошёл великий мастер Н.Уранов(!). Не бывает творчества с одним полюсом. Для любого творчества необходимы два Начала. А для космического творчества это просто обязательно. Творчество – это магия, белая магия. Что я уже в этой теме тоже объяснял.
!!!Но при этом, он пишет о том что близость при этом не просто допустима, но и благодетельна. А ЕПБ прямо говорит о том, что недопустимы все половые сношения.
!!! Вы так и не ответили на мой вопрос о том, что по вашему и АЙ не дошла до такого уровня докоторого дошел Уранов?
Инфа к размышлению:
...А пока выскажу кратко свое соображение: ГЛАВНОЕ- СВЕТЛОЕ ТВОРЧЕСТВО. Если страсть стимулирует это творчество - пусть будет совокупление. Но всегда необходимо помнитьо ненасытности страсти, о стремлении этого огня к безудержному распространению и поэтому во-первых, о ПРЕДЕЛЬНОМ ВОЗДЕРЖАНИИ,во-вторых. о техПОСЛЕДСТВИЯХ, которые порождает совокупления.
Кроме того, есть такие периоды, когда акт( половой) категорически противопоказан, как это бывает при отккрытии центров и трансмутации высших центров. Конечно, для высшей любви совокупление совершенно не обязательно. часто невозможность акта служит особенно сильным стимулом для разгорания высшей любви. а следовательно, и высшего творчества.
Будущие семьи, сотворив потомство, будут прекращать совокупления. или сводить их к предельно возможному минимуму.Скопцы, после 33 летвырезающие органы размножения. извратили истину ( нелепой операцией),(но), действительно, после 33 лет, кто может. должен закончить ( воздержанием) то, что Ур.называет любовью "во всем ее животном несовершенстве".
Н. Уранов Сборник " Нести радость". Письмо от 11. 02. 77 года
Мусаси, а почему Вы так однозначно проанализировали цитату Уранова? Здесь же явно напрашивается еще и совсем другой смысл.
Если энергия жизни, или психическая энергия, сосредотачивается на половых центрах, – высшие центры замедляют свое движение(А), останавливаются и замолкают. Духовные, высшие явления прекращаются. Высшее творчество замирает(Б). Если же близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление(В): все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой.
А. Высшие центры работают (т.е. они открыты)
Б. Они замирают, и творчество прекращается.
В. Происходит обратное явление ( обратное чему? Пункту А, т.е. центры начинают работать усиленно)
А почему именно пункту А? Вот я, к примеру, понимаю "обратное", как противоположность пункту Б. Когда сказано, что "останавливаются и замирают". А что обратное к "остановленному и замершему"? Начало работы, возгорание центров.
:cool:
Джай есть такие вещи как последовательность изложения, и логическая цепочка.Пункт Б проистекает из пункта А, он лишь естественное следствие, и автор указал его как иллюстрацию того, что бывает когда ПЭ сосредотачивается на низших центрах.Далее следуе пункт В как противопосталение пункту А (имеющему следствием пункт Б). Все просто.
Джай знаете что самое удивительное в вашем посте?
Самое удивительное там то, что вы наконец увидели в цитате Уранова, то о чем я твержу на протяжении последних страниц 15-ти... А именно то что разговор идет все таки об открытых центрах. Правда в вашей формулировке получается, что в результате п.б. центры открываются, но это тогда уже явный низший тантризм - открывать высшие центры с помощью п.б. (хоть с любовью возвышенного порядка, хоть без нее) это перебор, и тогда я совсем Вас не пойму Джай, о чем мы с вами спорим? О ньюансах? Но ведь суть та одна, противоречие АЙ налицо и Вы своим анализом это признали.
То что Вы пишите про усиление работы высших центров уже большое достижение по сравнению с глупостью про открытие центров. Значит Вы понимаете, что речь не про открытие центров, ибо усиливать работу можно только тогда, когда центры уже открыты. Идём дальше, Николай Уранов говорит не просто про усиление, а про творчество открытых высших центров при Высшей Любви. (!)Он абсолютно прав, так все его темы про творчество Начал. Ни одна мировая йога, ни одна религия ещё не доходили до токого уровня, куда дошёл великий мастер Н.Уранов(!). Не бывает творчества с одним полюсом. Для любого творчества необходимы два Начала. А для космического творчества это просто обязательно. Творчество – это магия, белая магия. Что я уже в этой теме тоже объяснял.
!!!Но при этом, он пишет о том что близость при этом не просто допустима, но и благодетельна. А ЕПБ прямо говорит о том, что недопустимы все половые сношения.
ЕПБ и Н .Уранов пишут совершенно о разном. Как впрочем и Вы. ЕПБ про практикующих теософов, следующая ступень – агни йог в обычной семейной жизни. О этой ступени ЕПБ ничего не писала и не могла писать, об этом у ЕИР. Разные ступени, разное отношение. Ещё дальше, более высокая ступень – Агни Йог, высшее творчество именно об этом и писал Уранов. АЙ на эту тему наводит, а Николай Уранов её развил, как положено ученику – самостоятельно. Все предыдущие агни йоги рассматривали Учение в основном именно как развитие личности и начало сотрудничества с высшим. Уранов же развил высочайшую планку Учения, уровень Творчества Начал, о котором ЕИР говорила, что познавший не будет кричать в окно. Так что ЕПБ, ЕИР и Уранов пишут о разных ступенях и их невозможно сравнивать между собой, а Вы, Мусася всё опускаете до своего уровня.
Нормальное слово(1) и Вы это увидите сами если будете всегда писать фразу полностью: близость(1) при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка. Любовь возвышенного порядка возможна только между космическими половинками, что в наше время крайняя редкость. Впредь постарайтесь эту фразу не сокращать, это резко меняет смысл.
1.Адонис, это нормальное слово меняет всю суть предложения, и указывает на то что автор не просто допускает п.б., но и указывает на ее благодетельность.
Суть предложения можете менять только Вы (что регулярно и делаете) когда выдёргиваете слово из целой фразы. Это подлог, показывание полной не состоятельности своих рассуждений. Как это слово может менять суть мысли Н.Уранова, если он сам её высказал в том виде и в тех словах в каких и хотел? Само предположение, что мысль Уранова искажает эту же мысль выглядит не только не умно, но идиотично. Вы даже сейчас боитесь эту фразу Уранова написать полностью. Она автоматом давит ваши личные, надуманные доводы. Цитируете, а сами написать боитесь. Опять цитируете и опять написать боитесь.
!!! Вы так и не ответили на мой вопрос о том, что по вашему и АЙ не дошла до такого уровня докоторого дошел Уранов?
Ай и есть этот уровень. Уранов до него дошёл. Именно это я и пишу уже давно, Вы читаете не внимательно. Именно это и отличает АЙ от остальных йог. И Николай Уранов первый кто понял и сформулировал ВЕРХНИЙ АСПЕКТ нового Учения « Живая Этика». Потом будут другие, но он как Гагарин, САМОСТОЯТЕЛЬНО, путём собственного анализа сделал первый шаг в понимании принципов высшего, не земного творчества! ТВОРЧЕСТВО НАЧАЛ.
Интересно, а как смотрят Правила Форума на то, что происходит регулярное и умышленное выдёргивание одного слова из цельной фразы с целью возведения последующей хулы на автора и его компрометации?
Самое удивительное там то, что вы наконец увидели в цитате Уранова, то о чем я твержу на протяжении последних страниц 15-ти... А именно то что разговор идет все таки об открытых центрах. Правда в вашей формулировке получается, что в результате п.б. центры открываются, но это тогда уже явный низший тантризм - открывать высшие центры с помощью п.б. (хоть с любовью возвышенного порядка, хоть без нее) это перебор, и тогда я совсем Вас не пойму Джай, о чем мы с вами спорим? О ньюансах? Но ведь суть та одна, противоречие АЙ налицо и Вы своим анализом это признали. Да нет, Мусаси, самое удивительное не в том, что на Ваш взгляд я нечто увидела и потому это действительно так и есть. И даже не в том, что Вы вопреки всему сказаному в этой теме упорно делаете совершенно искаженные словам оппонентов выводы. Просто так, практически на пустом месте. :-k
Мы говорим о взаимной любви, Вы - только о половом акте, упорно, настойчиво. Как будто вбиваете в стену тупой гвоздь. Мы говорим о начальном этапе открытия центров, Вы - уже об открытых центрах. Это разные периоды жизни и разные уровни развития, но Вы и это упорно не желаете ни понять, ни услышать.
Но все смешивается в одну кучу. Сюда же идут цитаты о вреде прелюбодеяния (как будто кто-то здесь с подобным не согласен!), сюда же цитаты из Блаватской о аскетическом пути оккультиста-практика, которые не относятся к пути в миру, где ученик обязан даже недопускать к себе ничьего постороннего прикосновения (!),
и сюда же (непонятно к чему) цитаты о том, что субстанцию невозможно выбрасывать, а только употреблять для зачатия. Но при этом Две Жизни, для Вас не авторитет, потому что там оказывается сказано, что "высокие ученики" посылаются Учителем для прохождения Пути в семейной жизни. Ну да - в вашу теорию с половыми актами и черной магией это уж никак не вписывается. :rolleyes:
Точно так же, как все книги Уранова и многочисленные приводимыа цитаты, которые очень доступно разъясняют взгляд автора на отношения начал, на половую близость и на высшее творчество, и никак не дают возможности сделать выводы, подобные Вашим. Но Вы всего этого не желаете слышать. Просто вот так - не желаете.
Из всего, что написано Урановым беконечно повторяется и обсасывается одна единственная цитата. Которая до одурения искажается. И это называется "анализ творчества Уранова"? Какая-то беззастенчивая, упорная и зацикленая профанация. :evil:
Кажется новых идей в этой демагогической карусели от Мусаси не предвидется.
Так может пора перестать тратить время на бессмысленное занятие "переспорить жреца"? :mrgreen:
Одним из признаков явного одержания является наличие противоречий в мыслях, у Уранова их полно.
http://funportal.info/smiles/smile304.gif
Так почему же их никто не видит?
Потому что их там нет:mrgreen:
И почему так безоглядно доверяют его трудам?
Это тайна...:lol:
ЕПБ и Н .Уранов пишут совершенно о разном. Как впрочем и Вы. ЕПБ про практикующих теософов,
ЕПБ писала, в приведенной мной цитате не о практикующих теософах, а тех ограничениях которые налагаются на идущего когда чистая Акаша начинает восходить по позвоночнику.И этот период не имеет отношения только например к теософам или еще к кому либо, но не имеет отношения к Агни Йоге. Этот период одинаков для всех кто его достиг, и ограничения связанные с этим конструктивного характера, и направлены на сохранение читсоты каналов.
следующая ступень – агни йог в обычной семейной жизни. О этой ступени ЕПБ ничего не писала и не могла писать, об этом у ЕИР.
адонис, а можно ссылочку на то что ЕИР писала про агни йога (с маленькой буквы) в обычной жизни?Я такого еще не встречал.И момент очень серьезный, поскольку нигде в Учении я ни разу не встретил Агни Йога с маленькой буквы.
Разные ступени, разное отношение. Ещё дальше, более высокая ступень – Агни Йог, высшее творчество именно об этом и писал Уранов.
И по вашему Высшее творчество, когда чистая акаша восходит по позвоночнику к открытым центрам возможно наряду с половой близостью?
АЙ на эту тему наводит, а Николай Уранов её развил, как положено ученику – самостоятельно.
АЙ достаточно много говорит о том что является высшим творчеством, вы видно совсем не читали Учение, если так говорите.
Все предыдущие агни йоги рассматривали Учение в основном именно как развитие личности и начало сотрудничества с высшим. Уранов же развил высочайшую планку Учения, уровень Творчества Начал,
Уровень Творчества Начал очень высок,и в АЙ о нем сказано также немало, читайте. Другой разговор о том, что там под Творчеством Начал понимается именно Высшее творчество, о котором ЕИР писала:
Страница 14 и 15. Очень прошу Вас, дорогой Александр Иванович, изъять фразу: «Отсюда мы видим, что каждый Ангел или каждый Архат имеет Тару» и затем приведенную Вами выдержку из моего письма к Вам, ибо все это будет истолковано превратно. У читателя может сложиться впечатление, что Архат и Тара живут, связанные счастливыми узами Гименея, да еще в нашем земном понимании! Истинно, это не так, и будет еще большим искажением Истины и, пожалуй, более вредным по своим последствиям, нежели представление об Архате как о сухом и высохшем Аскете, не допускающем присутствие Женского Начала вблизи своей Обители!
Пошлость человеческого воображения – в полном соответствии с его низким моральным уровнем, потому на нашей обязанности лежит сугубое охранение Высочайших Образов от всякого умаления, поругания и кощунственного толкования.
Нужно знать, что Космический Венец возможен лишь на Высших Мирах, где задачи Космического огненного творчества не имеют ничего общего с земным его эквивалентом. Венец этот не имеет никакого приближения к земному понятию его. Также необходимо утвердить в сознании, что здесь, в земной Твердыне Братства, Архаты и Тары пребывают в одиночестве, ибо Служение человечеству требует этого от Них. Если Они и встречаются когда, то только для необходимой совместной работы на благо человечества. Каждый из Них несет свою определенную миссию и принимает на себя наиболее тяжкие Поручения
.
Как видите мало общего с тем что описывает Уранов.
а Вы, Мусася всё опускаете до своего уровня.
Мой ник пишется как Мусаси ("и" на конце), и думаю что Вы исправите плод своей невнимательности, если же это не невнимательность, то это не делает вам чести.
Я пишу о том, что вижу, адонис, а вижу я противоречия, и ошибки.
Суть предложения можете менять только Вы (что регулярно и делаете) когда выдёргиваете слово из целой фразы. Это подлог, показывание полной не состоятельности своих рассуждений. Как это слово может менять суть мысли Н.Уранова, если он сам её высказал в том виде и в тех словах в каких и хотел? Само предположение, что мысль Уранова искажает эту же мысль выглядит не только не умно, но идиотично. Вы даже сейчас боитесь эту фразу Уранова написать полностью. Она автоматом давит ваши личные, надуманные доводы. Цитируете, а сами написать боитесь. Опять цитируете и опять написать боитесь.
Я приводил ее неоднократно целиком.И на этой странице в том числе, посмотрите внимательно.Более того я уже в третий раз делаю ее граматический разбор.
Мы говорим о взаимной любви, Вы - только о половом акте, упорно, настойчиво. Как будто вбиваете в стену тупой гвоздь.
Говорю, потому что это есть в цитате Уранова, и что мне нужно отвести стыдливо глаза и сказать, что автор совсем не тот имел в виду, когда писал слово близость, или совокупление, или половой акт, или соитие??? Джай, Вы его труды хоть читали сами то?
Мы говорим о начальном этапе открытия центров, Вы - уже об открытых центрах. Это разные периоды жизни и разные уровни развития, но Вы и это упорно не желаете ни понять, ни услышать.
Джай мы говорим о том, периоде когда читсая Акаша начинает подниматься по позвоночнику (ЕПБ). И когда центры открываются то п.б. тоже запрещена.Кстати шишва привел на этой странице подборку цитат Уранова которые ясно указывают на то, что автор знал и про это:
Кроме того, есть такие периоды, когда акт( половой) категорически противопоказан, как это бывает при открытии центров и трансмутации высших центров. Конечно, для высшей любви совокупление совершенно не обязательно. часто невозможность акта служит особенно сильным стимулом для разгорания высшей любви. а следовательно, и высшего творчества.
Но все смешивается в одну кучу. Сюда же идут цитаты о вреде прелюбодеяния (как будто кто-то здесь с подобным не согласен!),
Я привел эти цитаты, для того что бы показать, что даже сама страсть (присущая половой близости) может загрязнить ауру идущего и сделать ее со времекнем непроницаемой для Учителя. А Уранов говоит о том, что:
...А пока выскажу кратко свое соображение: ГЛАВНОЕ- СВЕТЛОЕ ТВОРЧЕСТВО. Если страсть стимулирует это творчество - пусть будет совокупление. Но всегда необходимо помнитьо ненасытности страсти, о стремлении этого огня к безудержному распространению и поэтому во-первых, о ПРЕДЕЛЬНОМ ВОЗДЕРЖАНИИ,во-вторых. о техПОСЛЕДСТВИЯХ, которые порождает совокупления.
У нег прием наверное такой... Сначала говорит, что это возможно, а потом умывает руки и говорит, что все это оччень опасно, и надо быть осторожней. Милая позиция, ничего не скажешь...
сюда же цитаты из Блаватской о аскетическом пути оккультиста-практика(1), которые не относятся к пути в миру, где ученик обязан даже недопускать к себе ничьего постороннего прикосновения (!)(2),
и сюда же (непонятно к чему) цитаты о том, что субстанцию невозможно выбрасывать, а только употреблять для зачатия.(3)
1. Фразу ЕПБ мы уже разобрали.
2. Вы не знали, о том, что необходимо оберегать себя? Ведь в ГАЙ например четко и ясно написано о том, что не стоит держать дома домашних животных.
Но при этом Две Жизни, для Вас не авторитет, потому что там оказывается сказано, что "высокие ученики" посылаются Учителем для прохождения Пути в семейной жизни. Ну да - в вашу теорию с половыми актами и черной магией это уж никак не вписывается. :rolleyes:
ДЖ это отдельная тема, длоя обсуждения, и сюда не имеет никакого отношения, она не является одной из книг Учения, данной Высоким посвященным Учеником (под руководством одного из Учителей), следовательно может рпассматриваться как довольно интересный оккультный роман, но никак не как часть Учения.
Если хотите мы можем обсудить это в специально отведенной для этого ветке.
Точно так же, как все книги Уранова и многочисленные приводимыа цитаты, которые очень доступно разъясняют взгляд автора на отношения начал, на половую близость и на высшее творчество, и никак не дают возможности сделать выводы, подобные Вашим. Но Вы всего этого не желаете слышать. Просто вот так - не желаете.
Зачастую мне приводятся просто голословные заявления, о том, что я просто нен прав.
А то что приводится из трудов Уранова, зачастую противоречит ему самому.Что само по себе должно вызывать настороженность, однако всеми эта противоречивость воспринимается на ура, и выдается за смелость и широту взглядов.
Из всего, что написано Урановым беконечно повторяется и обсасывается одна единственная цитата. Которая до одурения искажается. И это называется "анализ творчества Уранова"? Какая-то беззастенчивая, упорная и зацикленая профанация. :evil:
Джай на самом деле прогресс налицо, не прошло и двадцати страниц обсуждения, как Вы увиделич то п.б.,Возвышенная любовь, и брак, это не синонимы.Что у автора разговор идет всетаки о центрах, что отрицалось изначально. Так что все не так грустно, еще страниц двадцать, и мы возможно наконец увидим, что противоречия все таки есть.
Но при этом Две Жизни, для Вас не авторитет, потому что там оказывается сказано, что "высокие ученики" посылаются Учителем для прохождения Пути в семейной жизни.
Вообще-то заповедано другое.
1967 г. 101. (Март 4). Знаете случаи, когда, несмотря на самое горячее желание и просьбы со стороны обращающегося, он не мог быть принят в ученики, ибо семья и обязанности по отношению к ней или другие внешние или кровные связи с близкими этому мешали. Ученик должен быть свободен в известных пределах от кармических семейных и родственных уз. Кроме того, самые условия и обязанности семейного человека препятствуют этому. Добавьте сюда еще и слова, что «возлюбивший отца, или мать, или жену, или детей паче Меня несть Мене достоин». Эти слова следует понимать так, что человек, поставивший что-либо или кого-либо прежде Учителя и Дела Его, не может стать настоящим учеником. Правила, касающиеся учеников, настолько суровы и строги, что удовлетворить их могут только очень немногие.....
Т.е. кандидат в Ученики не мог стать таковым, пока у него есть обязанности по отношению к близким, разрыв которых противоречит самому духу ученичества.
Если таковых обязанностей нет и Ученик готов, то, скажите на милость, кому придет в голову такие обязанности вменять ищущему?. Из приведенной шлоки следует, что как раз, наоборот, все устремления должны быть направлены к Учителю, а всё идое должно быть отброшено. С т.з. Общего Блага такой выбор является оправданным, ибо благо и помощь наисильнейшая в духе. И один спасшийся и стяжавший Духа святого способен спасти многих, озаряя другие души,очищая пространство и вдохновляя на творчество. При посвящении себя семье всё это становится невозможным.
Высокие Ученики, это Сужденные Ученики, которые при текущем воплощении, снова должны пройти весь человеческий путь от самого начала, повторить свои достижения и превзойти их. При этом вполне возможно, что придется пройти через семейные отношения. Но это будет формой для проявления духа, которая не определяет масштаб проявления этого духа.
Кстати Рерихи были Сужденными Учениками.
Если же речь идет о том, кто только подходит к Иерархии, то тогда семья может стать непреодолимым препятствием, если человек не возлюбит Учителя более, чем обычные семейные человеческие отношения. Об условиях и окружении, в котором должно протекать Ученичество уже упоминалось ранее.
Соблюдать эти правила в семейной жизни несоизмеримо труднее, особенно подошедшему.
Кайвасату
15.02.2008, 11:04
Уранов противоречит уже сам себе
Себе он как раз таки не противоречит, а вот Вашему представлению о его взглядах приведенне слова действительно противоречат. Может это повод пересмотреть эти взгляды. Когда много людей говорят, что Вы совершенно необъективны и живете в мире собственных субъективных представлений об Уранове, то неужели это не зарождает даже тени сомнения в собственной адекватности?
Себе он как раз таки не противоречит, а вот Вашему представлению о его взглядах приведенне слова действительно противоречат.
Кайвасату, Вы же столько раз говорили о том, что заявлять что либо голословно, несерьезно.Если хотите сказать что противоречие в моем взгляде, сделайте разбор моих постов, и покажите где я ошибся, в каком месте у меня призошло отклонение от понимания.
Без этого Ваше заявление, голословно и несерьезно.
Может это повод пересмотреть эти взгляды. Когда много людей говорят, что Вы совершенно необъективны и живете в мире собственных субъективных представлений об Уранове, то неужели это не зарождает даже тени сомнения в собственной адекватности?
Мне как то рассказывали случай про то, что десять человек подряд сказали на зеленый стол, что он коричневый, а одинадцатый видя что он все таки зеленый, тронулся умом.
Критерием объективности не может быть заявление нескольких людей в один голос, критерием объективности может быть только анализ и объективный двусторонний разбор положений, без обвинений в преднамеренном искажении.
Редна Ли
15.02.2008, 11:58
Мне кажется, что на проблемму брака и безбрачия можно посмотреть с чисто практической стороны, а не пермывать теоретические цитаты и мнения. Для этого нужны исторические примеры. Я вот сдесь уже привёл один интересный список:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=198614&postcount=463
Там, как я понимаю, перечисленны люди, сделавшие огромное дело в плане духовного развития. Но среди них только один Вл.Соловьев был неженат, если смотреть его биографию. Остальные были женаты и имели детей. И им это не мешало делать духовные прорывы общечеловеческого масштаба. Думаю, этот список можно запросто продолжить. Так стоит ли в таком случае на этой теме вообще заморачиваться?
Там, как я понимаю, перечисленны люди, сделавшие огромное дело в плане духовного развития. Но среди них только один Вл.Соловьев был неженат, если смотреть его биографию. Остальные были женаты и имели детей. И им это не мешало делать духовные прорывы общечеловеческого масштаба. Думаю, этот список можно запросто продолжить. Так стоит ли в таком случае на этой теме вообще заморачиваться?
Да разговор то, идет и не совем о браке то...
Началось все с центров, открытых или открывающихся (кому как видней ;)) и с того, что Уранов написал о том, что п.б. (простите адонис великодушно за сокращения, кому надо перечитают предыдущие посты) способна усилить работу высших центров.
А ЕПБ указала, что когда чистая Акаша поднимается по позвоночкику, все половые сношения запрещены.
Вот и идет разговор об этом противоречии (с небольшими вариациями на тему), с одной стороны Уранов говорит о возможности и даже о том что это может быть благодетельно, с другой ЕПБ, и запрет на все виды половых сношений.
Но при этом никто (среди моих оппонентов) не хочет видеть у Уранова слово "близость", а у ЕПБ слово "все". Вот такая вкратце история получается, а брак это третий разговор, который темы касается пока очень опосредованно.
Редна Ли
15.02.2008, 12:50
Началось все с центров, открытых или открывающихся (кому как видней ;)) и с того, что Уранов написал о том, что п.б. (простите адонис великодушно за сокращения, кому надо перечитают предыдущие посты) способна усилить работу высших центров.
А ЕПБ указала, что когда чистая Акаша поднимается по позвоночкику, все половые сношения запрещены.
А Вы не допускаете, что АЙ и ЕПБ говорили о совсем разных вещах? ЕПБ говорит о йогической практике, а АЙ говорит о раскрытии центров в других условиях. Но тут об этом уже многие Вам сказали, так что я не рассчитываю на успех...
А Вы не допускаете, что АЙ и ЕПБ говорили о совсем разных вещах? ЕПБ говорит о йогической практике, а АЙ говорит о раскрытии центров в других условиях.
Т.е. вы хотитетсказать, что цитата ЕПБ, а именно:
Именно чистая Акаша восходит по сушумне; ее два аспекта – в иде и пингале. Они суть три жизненных потока и символизируются шнуром брамина. Они управляются волей. Воля и желание суть высший и низший аспекты одного и того же. Отсюда важность чистоты каналов, ибо если они загрязняют жизненные потоки, активизируемые волей, то результатом является черная магия. Вот почему в практическом оккультизме запрещены все половые сношения.
Где речь идет о том, что воля и желания есть проявления, одного и того же. Где воля высший аспект, а желание низший, и одновременно существовать они не могут. Т.е. если воля утратит контроль над процессом, то его перехватит желание, и тогда, открыты ворота всему нежелательному.
Так вот, Вы хотите сказать, что восхождение Акаши и работа центров не взаимосвязаны?
Скажите пожалуйста Редна Ли, при каких по вашему условиях происходит открытие центров в АЙ.
Редна Ли
15.02.2008, 13:17
Так вот, Вы хотите сказать, что восхождение Акаши и работа центров не взаимосвязаны?
Скажите пожалуйста Редна Ли, при каких по вашему условиях происходит открытие центров в АЙ.
Во первых я бы позволил себе не понять, почему ЕПБ использует термин Акаша, хотя в классических трудах по йоге используется термин Кундалини. В санскрите, как мне кажется, это разные вещи. Но это надо проверить.
Во вторых, я бы позволил себе совсем крамольное сомнение в том, могла ли ЕПБ вообще говорить об этих вещах достаточно компетентно, ведь она много курила, а это в практической йоге нонсенс. Но это так, к делу не очень относится...
В третьих, кроме Раджа-Йоги, в которой используются приёмы подъёма Кундалини, есть ещё Карма-Йога и Бхакти-Йога, которые эти практики не используют, но тем не менее, если верить древнеиндийской традиции, бывают не менее успешны. А АЙ, на мой взгляд, ближе именно к Карма-Йоге.
В третьих, кроме Раджа-Йоги, в которой используются приёмы подъёма Кундалини, есть ещё Карма-Йога и Бхакти-Йога, которые эти практики не используют, но тем не менее, если верить древнеиндийской традиции, бывают не менее успешны. А АЙ, на мой взгляд, ближе именно к Карма-Йоге.
Есть еще одно упоминание в ТД. о недопустимости п.б.:
В Египте во времена оны брачная церемония включала в себя пункт, предписывающий женщине быть «госпожой господина» и истинным господином над ним, муж же торжественно обещался «повиноваться жене своей» ради достижения алхимических результатов, таких, как эликсир жизни и философский камень, ибо мужчина-алхимик нуждался в духовной помощи женщины. Но горе тому алхимику, который поймет это буквально – как физическое соитие. Подобное святотатство обернется для него черной магией и неизбежным провалом. Истинные алхимики древности брали в помощь женщин пожилых, тщательно избегая молодых, а если они были женаты, то обращались с женами как с сестрами за много месяцев до и во время алхимических операций.
Подобные алхимические операции как минимум подразумевали по собой работу высших центров, как проводников Высшего сознания.
Давайте простот подумаем, почему запрещена половая близость при открытых центрах.
Одной из причин будет отток, энергии из высших центров, и сосредоточении ее на низших, сам Уранов описал ее последствия.
Второй причиной будет то что чистые возвышенные чувства смешавшись со страстью, а п.б. без страсти не бывает, не могут также оставаться чистыми, аура идущего загрязняется низшими страстями (я приводил ПМ, на сей счет) и затрудняет доступ луча Учителя, если же ученик будет продолжать затемнять свою ауру, он рискуе прервать связь навсегда.
Получается, что п.б. даже при чувстве возвышенной любви (интнересно что под этим подразумевается, ведь истинной любовью будет любовь не знающая и намека на страсть), все равно окутывает ауру дымом страсти, и отвлекает энергию от высших центров, огонь которых должен гореть ровно, и без перебоев.Ну никак в результате всего этого не получается усиление работы высших центров.
Суть предложения можете менять только Вы (что регулярно и делаете) когда выдёргиваете слово из целой фразы. Это подлог, показывание полной не состоятельности своих рассуждений. Как это слово может менять суть мысли Н.Уранова, если он сам её высказал в том виде и в тех словах в каких и хотел? Само предположение, что мысль Уранова искажает эту же мысль выглядит не только не умно, но идиотично. Вы даже сейчас боитесь эту фразу Уранова написать полностью. Она автоматом давит ваши личные, надуманные доводы. Цитируете, а сами написать боитесь. Опять цитируете и опять написать боитесь.
Я приводил ее неоднократно целиком.И на этой странице в том числе, посмотрите внимательно.Более того я уже в третий раз делаю ее граматический разбор.
Приводили Вы её правильно относительно Уранова и на следующей строке моментально искажали, взяв одно слово, выбросив следующие и пострив на этом камне совершенно уродливое строение. Уранов пишет не про п.б. а про «близость при наличии предельно возможного воздержания» . И пока вы не будите употреблять в своих постах его фразу целиком, обсуждать нечего. Вы спорите не Урановым, а с собой, со своей личной фразой. Мы всё время обсуждаем Мусасю (не знаю как правильно склонять, если есть варианты – дайте). Поскольку тема про творчество Н.Уранова, то давайте и посмотри о чём он действительно писал:
Николай Уранов ТАЙНЫ ЛЮБВИ НАЧАЛ
"Непроницаемый покров тайны был наброшен на Оккультные и Религиозные Мистерии после потопления последних представителей Расы Атлантов, около 12 000 лет тому назад, во избежание того, чтобы они стали уделом недостойных и, таким, образом., ОСКВЕРНЕНЫ."
"Божественная мудрость, воплощаясь на Земле, ... зародилась на. Земле лишь под тенью Древа Знания Добра и Зла - тайна, которая была сначала известна лишь Элохим´ам Само-Посвященным «Высшим Богам»".
Тайна, объясняющая двуполый элемент, находящийся в каждом. Творящем Божестве, есть наивеличайшая "из всех великих Тайн, унаследованных Посвященными от седой древности".
..."Под покровом этой тайны Пятая Раса была направлена к ... восстановлению Религиозных Мистерий, в которых древние истины могли быть преподаны. будущим поколениям, в аллегориях и символах".
Тайная Доктрина, т. 2, с. 158 - 159.
"ОБЪЕДИНЕНИЕ ЭНЕРГИЙ НАЧАЛ ДАЕТ РОЖДЕНИЕ ВСЕМУ СУЩЕМУ, именно, существуют Логосы обоих Начал. Эта высочайшая Мистерия Бытия была НИЗВЕДЕНА ДО ГРУБОГО ФАЛЛИЧЕСКОГО КУЛЬТА. Сказано - как наверху, так и внизу, НО СВЕТ ВЕЛИКИХ ИСТИН ОТРАЖАЕТСЯ НА НАШЕМ ЗЕМНОМ ПЛАНЕ, КАК СВЕТ СОЛНЦА В ЛУЖЕ.
Понять высочайшую тайну бытия духовного не могут люди, ПРИВЯЗАННЫЕ К ЗЕМНОМУ ВЫРАЖЕНИЮ ЕЕ ВО ВСЕМ ЕГО ЖИВОТНОМ НЕСОВЕРШЕНСТВЕ."
Письма Е.Рерих, т. 2, от 19. 02. 37
"ЛЮДИ ОПОШЛЯЮТ ЧУВСТВО ЛЮБВИ И ТОЛКУЮТ ПОШЛО МОЩНЫЙ ЗАКОН. Но нужно ТОНКО прислушиваться к ВЕЛИКОМУ ЗАКОНУ. Так, конечно, ЙОГА СЕРДЦА приближает к МОЩНЫМ ВЕРШИНАМ СОЗНАНИЯ (Началах) гораздо мощнее и скорее, нежели Разум, как бы. он ни был изощрен. Потому великая эпоха ЖЕНЩИНЫ будет отличаться, большею тонкостью чувств и сознания".
Мир Огненный, ч. 3, § 116
"В освобождении от пола заключается великая космическая тайна, символ Андрогины так глубок. И великий Платон со своими половинчатыми душами подходил, к этой тайме много ближе, нежели современные мыслители".
Письма Е. Рерих, т. 1, от 10.10.34
"Напрасно думаете..., что проблема половинчатых душ не была разрешена великим Платоном. Великий. Платон был посвящен в МИСТЕРИИ и ЗНАЛ ТАЙНЫ БЫТИЯ... Он не мог выдать великие знания неподготовленным умам. ВСЕГДА ДАВАЛИСЬ ЛИШЬ НАМЕКИ НА ИСТИНУ".
Письма Е. Рерих, т.. 1, от 8. 03.35
"Истинно, замечателен, ответ Иисуса на вопрос Саломеи: "Когда придет царствование Твое?" Сказал Иисус: "Когда ДВА БУДУТ ОДНО, и мужское будет женским, и не будет ни мужскою, ни женского". И Учение Жизни говорит о том же, о необходимости УСТАНОВЛЕНИЯ РАВНОВЕСИЯ НАЧАЛ, их полноправия и ПРАВИЛЬНОГО СОЧЕТАНИЯ ЭТИХ ПОЛОВИНЧАТЫХ ДУШ для спасения человечества и для. утверждения ЦАРСТВИЯ ДУХА. Истинно не может наступить Царствие Духа без правильного понимания великих Основ Бытия
Письма Е. Рерих, т. 1, от 22. 03. 35
"Имеющий уши да слышит."
1
Боги древних были СИЛАМИ, которые, будучи бесконечно сильнее человека, считались непреоборимыми. Силой всех сил, или богом богов, считался ОГОНЬ, который у разных народов и в различных эпохах имел свои имена и названия, выставляясь в тех или иных аспектах.
Такое представление было связано с проявленной Вселенной, ибо за миром проявленным еще был мир непроявленный и за Огнем стояло еще более высокое представление - Дух Огня - несказуемое ТО.
Для древних боги были не отвлеченностью: это были СИЛЫ, которые постоянно действовали на человека ИЗВНЕ и ИЗНУТРИ, при этом он нередко отличал синхронность этих воздействий. Эти силы заставляли одних нестись, как сухие листья, по ветру, других употреблять ветер на кручение крыльев мельниц и раздувание парусов. Центры Сил, действующих извне, назывались именами светил, действуя изнутри, они являлись нашими принципами.
Один из самых популярных богов древности является одним из самых почитаемых богов современного человечества. Ему поклоняются как верующие, так и атеисты, как ученые, так и невежды, как люди добродетельные, так и преступники, как представители высококультурных народов, так и примитивные дети природы. Этим божеством, общим и единым для всех решительно людей, какими бы перегородками они ни были разделены, является ЛУНА.
В зависимости от принадлежности к тому или иному полу ЛУНА была (и остается) для мужчин Богиней, а для женщин Богом. В зависимости от того, в каком народе преобладало то или иное начало или, как принято говорить теперь, - в зависимости от того, где преобладал Матриархат или Патриархат, бесполая ЛУНА почиталась соответственно как Луна-богиня или Лунный бог.
При таком утверждении кто-то, может быть, возмутится, кто-то будет недоумевать, и кто-то, может быть, рассмеется, но не те, кто ожидают терпеливо дальнейших разъяснений - все мы, люди, испытывали на себе страшную, непреодолимую мощь Бога и Богини Луны. Ничтожно число тех, кто мог хоть как-то противостоять ВЕЛИКОЙ СИЛЕ РАЗМНОЖЕНИЯ, продуктом которой являемся как мы сами, так и все живущие на нашем плане в его трехмерном, или физическом, аспекте.
Многие отлично понимают, что размножение и все, что с ним связано, является одним из основных стержней, вокруг которого вращается человеческая жизнь.
В результате полового влечения происходит половой акт, оплодотворение, зачатие, развитие плода, рождение ребенка, его рост, возмужание, развитие половых признаков, развитие полового влечения и, так ...кто-то скажет - до бесконечности! Но это будет неверно. Прежде всего, какою бы длинною не казалась жизнь планеты, она когда-то закончится; когда-то закончится и существование нынешнего человека. Но и прежде чем это случится - закончится и размножение половым путем. Было время, когда люди размножались совершенно иными способами. Это время настанет вновь, и оно уже приближается. Во всяком случае человечество значительно ближе к нему, чем к этой точке круга своей жизни, с которой началось размножение половым путем.
(продолжение следует)
(продолжение)
Кто-то скажет: "Но при чем тут Луна?" А при том, что если убрать Луну с нашего неба, то больше не родится ни один ребенок, прекратится влечение полов, которое, как мощный водоворот, захватывает в свою воронку все человечество от малого до старого, без какой-либо надежды уклониться от этого стремительного течения Жизни.
Тот самый градус Зодиака, который проходит математическую точку восточного горизонта (или противолежащую ей точку Зодиакального Круга) в момент физического зачатия (то есть проникновения сперматозоида в яйцеклетку), обязательно поднимется на восточном горизонте или будет заходить и противоположном пункте, то есть западном горизонте и момент рождения человека.
Развитие зародыша, то есть размножение клеток и их дифференциация, происходит в строгом соответствии с вращением Луны. Десять оборотов ее в Круге Жизни, или Зодиаке, или десять лунных месяцев - и новый человек издает свой первый крик.
Гормональный процесс, связанный с образованием и отторжением яйцеклетки в организме женщины, известный как менструальный цикл, есть цикл, или месяц Луны.
Рост и развитие ребенка после рождения также синхронен с движением Луны как с главной формирующей силой.
Луна во взаимодействии с другими силами участвует, как главный лидер, в поддержании человеческой жизни. Она же и заканчивает ее. Луна есть секундная стрелка на часах смерти. Она есть жизнедатель Земли и физического человечества, в то время как Солнце есть жизнедатель всей Солнечной системы.
Солнце есть Матерь системы, Луна есть Матерь Земли. Не только символически, но и фактически Луна является матерью нашей планеты: она породила ее, когда закончилась ее эволюция как самостоятельной планеты. Когда закончился ее жизненный круг, она передала все свои принципы своему порождению и по сей день продолжает отдавать ей частицы своего высыхающего трупа, растворяясь в атмосфере Земли.
Через сколько-то миллионов лет этот труп растворится окончательно, и Земля станет такой же безлунной, как Меркурий или Венера, которые тоже имели когда-то своих Матерей.
Когда наша Луна, под которой подразумевается стройная система Лунных иерархий, сформировала Землю и настало время населить ее иными существами, то те из Лунных монад, которые отличились и возвысились при своей работе на Луне (когда она была самостоятельным членом солнечной системы) и которые в силу этого, не уйдя на другие миры, а оставшись строить новую планету, - выделили из своих тонких тел частицы, из которых развились астральные прототипы людей. Путем постепенного уплотнения этих тел развилось то, что стало настоящим физическим человеком. Эта Иерархия космических сил стала, таким образом, родителями человека-животного Манас, или разум, человек получил уже от другой Иерархии.
Когда был развит четвертый принцип, или Кама, то по законам развития своего цикла он, будучи сначала бесполым, стал (как и Логос вообще) андрогином и в третьей расе разделился на два пола. Так возникла ЭНЕРГИЯ ЖЕЛАНИЯ ТВОРИТЬ ПОТОМСТВО, или ПОЛОВАЯ ЭНЕРГИЯ, - источник желания не только творить потомство, но и творчества более высокого порядка. Так, например, находясь без женщины, мужчина, чувствуя половое влечение, заставляет свое воображение представлять себе женское тело и картины совокупления с ним. Он творит подобие женщины из глины или из камня, рисует ее. Увлекаясь какой-то женщиной и не имея возможности обладать ею, он делает это мысленно, мысленно раздевает ее, то есть также развивает свое воображение.
В те далекие времена, когда магические силы были естественными, в процессе творчества мужчина - Призванный Творец на физическом плане - создавал из других, более тонких пластических субстанций астрального плана, или материи желания (не забудем, что субстанция есть чувство, а чувство есть субстанция), своих героинь, подобно Пигмалиону, и, уплотняя их до физически ощутимого состояния, - вступал с ними в половой акт.
Постепенно влечение утончалось, появился стыд, который заставил создавать красивых женщин в портретах, в красивых одеждах. Голосовой призыв к совокуплению, который оглашал первобытные леса, превратился в блестящие серенады и симфонии.
Обзаведение семейством заставило умножить энергию, чтобы накормить и защитить не только себя, но и жену и детей. Совместное построение гнезда заставило развить творчество строительное. Пестование, воспитание и обучение жизни детей породило много побочных творческих усилий, не говоря уже о половом соперничестве, о борьбе за наиболее красивых.* В основе всех этих творческих усилий лежала сила размножения - взаимовлечение и притяжение начал.
Основой основ жизни была и остается ЛЮБОВЬ, или, как говорит Ур. - "ЖАЖДА БЫТИЯ". Что общего между любовью и жаждой бытия? Стремление сперматозоида внедриться в яйцеклетку есть стремление духа воплотиться в тело. Эта жажда жизни, этот полет в космическом дыхании Божества пронизывает каждую частицу Космоса и в физическом человеке выражены в стремлении к соединению сперматозоида и яйцеклетки. При виде женщины - носительницы яйцеклетки, сперматозоиды приходят в волнение и наводняют кровь особым веществом или энергиями, которые действуют на нервную систему, мозг и все части-корреспонденты. Если эта женщина начинает раздеваться, подавая надежду на возможность скорого проникновения в яйцеклетку, волнение сперматозоидов усиливается, вместе с этим нарастает количество их выделений и проникновений в нервные клетки: мужчина субъективно ощущает эротическое опьянение, которое, как каждое опьянение, приглушает работу сдерживающих центров. По мере дальнейшего обнажения, когда непосредственная цель становится видимой, опьянение достигает предела, все средства соединения приводятся в готовность, сдерживающие центры отключаются, и сила животного магнетизма сталкивает тела для оплодотворения и зачатия. По созданному мосту миллионы стрел из колчана Амура устремляются для пронжения сердца, или яйцеклетки, где начинается жизнь. Именно, как стрела, спущенная с туго натянутого лука магнитного влечения, вонзается фаллос в йони, и вместе с этим, вонзившись в яйцеклетку, сперматозоид с помощью лунных сил начинает превращаться в будущего человека. Вертикальная линия духа пронзила горизонтальную линию материи, и как материя галактики, расположенная в одной плоскости, вращается вокруг невидимой вертикальной и неподвижной оси, так и вместе с движением Луны начинается движение циклов жизни физического тела. Крест, символ жизни, зарожденный в точке пересечения начал - воздвигнут. Теперь, по мере развития восприемников, дух, идущий к воплощению, символизированный ребенком с крылышками, все ниже и ниже спускается из астральных сфер, и на четвертом месяце беременности полностью соединяется со своим телом.
Конечно, все это - физический аспект. Начала продолжаются в Беспредельность, и на каждом плане ее взаимоотношения их изменяются. Появление на планете в каком-то периоде мужчин и женщин и возникшая между ними любовь есть отражение пылинкой сияния Солнца - отражение великих космических законов, где Космическая Любовь - тяготение и притяжение Начал и их соединение - рождает всю проявленную Вселенную.
(продолжение следует)
(продолжение)
Что касается порождения физических тел человечества, или размножения людей, то жизнедатель нашей планеты - Солнце (а правильнее было бы назвать Солнце жизнедательницей) действует через Луну как через посредника или проводника. Даже больше того: Луна является лишь последним, ближайшим к нам посредником: Солнце действует не непосредственно через нее, а через Венеру и Марс. При этом Марс представляет позитивный (мужской) полюс половой энергии, а Венера - негативный, или Женский полюс. Потому и сказала Великая Матерь Мира, обитающая в глубинах Невидимого Солнца: "Придет время, когда Небесное Светило Мое к Земле устремится..." Это случилось в 1924 году, когда Венера приблизилась к Земле на необычно близкое расстояние и положила начало Эре Женщины на нашей планете. "Луч Марса будет затоплен лучами Свати", и когда будет установлено равновесие между Началами, тогда разрушительное преобладание энергии Марса закончится навсегда.
Конечно, мощное воздействие Венеры имеет не только духовный, но и чисто физический аспект. Он выразится в резком усилении тяготения мужчин и женщин друг к Другу. Несправедливо лицемерное отношение к любви и таинству зарождения как к чему-то стыдному и недостойному (постыдное наследие монашествующих изуверов) примет свое законное выражение, и, возможно, даже название "половой энергии" будет заменено "жизнедательной энергией".
2.
Какую огромную роль играет половая энергия как в жизни каждого отдельного человека, так и в жизни всего человечества в целом, это видно каждому мыслящему человеку. Но мыслящих людей не так уж много. Еще меньше изучающих, и совсем ничтожно количество тех, кто сумел приподнять завесу тайны над этим сокровенным явлением. Большинство повинуется слепому инстинкту и установленным нормам.
Тайна, запрет, лицемерие, стыд, остракизм и прямые репрессии препятствуют нормальному изучению половых проблем, а прямая связь мыслей на эту тему с усилением чувственности является препятствием не только не меньшим, но и грозным, чреватым многими тяжелыми последствиями для исследователей, затрудняя проникновение в вопросы пола. Изучение половой энергии ведется наедине, в тайне друг от друга, и никто не может объединить знания, добытые одиночками. Отдельные фрагменты этих знаний просачиваются, подхватываются, но авторитетность их ставится под сомнение. Лишь только тайные специальные общества поднимают покров Природы, но в связи с отношением к половой энергии эти общества чрезвычайно разнятся друг от друга. Среди них есть и светлые, и темные, и промежуточные. Есть ведущие к трансмутации зарождающей силы в высшие творческие достижения, и есть расширяющие ее применение в области изощрения наслаждений.
От недостаточного знания вопроса происходят многие беды как в жизни отдельных людей, так и в судьбах целых народов. Наука открыла гормоны и синтезировала многие из них, но ни в одном учебнике не сказано, что все люди, мужчины и женщины, мальчики и девочки часто очень раннего возраста и до глубокой старости занимаются самоудовлетворением, если по каким-то причинам перед ними закрыты возможности вести регулярную половую жизнь с помощью партнеров. Многие ведут с этим упорную, но безнадежную борьбу, ибо никто не может победить голод, ибо победа над голодом является смертью от голода. Половой голод не приводит к смерти тела, но если сберегаемая половая энергия не будет трансмутирована с помощью более высоких духовных устремлений, она приведет человека к извращениям, а те, в свою очередь, к разрушениям, которые могут закончиться смертью духа. Вспомним легенду об Актеоне.*
* Мифический охотник Актеон увидел купающуюся Артемиду; разгневанная Богиня превратила его в оленя, и собственные собаки растерзали его. Весьма изобразительный миф. Эротические эмоции, сопровождающие возвышенную любовь, втягиваются в поток космического магнетизма и идут на строительство космоса. Будучи следствием голодного вожделения, они остаются вокруг своего породителя и, требуя пищи для своей жизни, непрестанно усиливаются, подобно снежному кому. Эти "собаки", или порождения чисто животной страсти, могут, в конце концов, растерзать своего хозяина, если он, не преодолев своего животизма, превратится из человека в животное-оленя, то животное, которое станет слабее своих порождений, и в силу этого будет ПОГЛОЩЕН ими, превратившись в космический отброс, то есть материю, утратившую волю к самосовершенствованию духа.
Купающаяся Артемида, или Обнаженная Луна, - женское тело - предмет охоты Актеонов, возбудительница страсти, противозаконной для "подсматривающих". Гнев богини Луны, или половой энергии, обрушивается на всех, кто удовлетворяет свое естественное желание противоестественно и, главное, противозаконно, то есть без любви.
(продолжение следует)
Во первых я бы позволил себе не понять, почему ЕПБ использует термин Акаша, хотя в классических трудах по йоге используется термин Кундалини. В санскрите, как мне кажется, это разные вещи. Но это надо проверить.
"Разоблаченная Изида", т.1:
АКАША - Буквально это слово по-санскритски означает небо, но а своем мистическом смысле оно означает невидимое небо или, как брахманы называют его во время жертвоприношений Сома (Гиотиштома Агништома), бог Акаша или бог Небо. Содержание Вед показывает, что индусы пять тысяч лет тому назад приписывали Акаше те же свойства, какие тибетские ламы приписывают ей в настоящее время; что они рассматривали ее, как источник жизни, как резервуар всех энергий, как движущую силу всех изменений в материи. В своем латентном состоянии она в точности совпадает с нашим понятием всемирного эфира; в своем активном состоянии она становится Акашей, всенаправляющим и всемогущим богом. В жертвоприносительных священнослужениях брахманизма она играет роль Садасья или главенствующего над магическими последствиями совершения религиозных обрядов и имела своего собственного назначенного Хотара (или священнослужителя), который назывался ее именем. В Индии так же, как и в других странах в древности, священнослужители являются представителями на земле различных богов, причем каждый называется именем того божества, во имя которого он действует.
Акаша является необходимым агентом каждой Критья (магической церемонии) будь то религиозная или мирская. Брахманическое выражение "расшевелить Брахму" - Brahma jinuati - означает расшевелить силу, которая в латентном состоянии лежит в основании каждого такого магического действия, ибо ведические жертвоприношения есть ничто иное, как церемониальная магия. И эта сила есть Акаша или оккультное электричество, она же алкахест алхимиков в одном значении или универсальный растворитель, то же самое Anima Mundi, как астральный свет. В момент жертвоприношения последняя насыщается духом Брахмы и на время становится Брахмою. Отсюда, очевидно, произошел христианский догмат о пресуществлении. В качестве наиболее известных проявлений Акаши один из новейших трудов по оккультной философии, "Искусство магии", впервые дает миру наиболее понятное и интересное объяснение Акаши в ее связи с феноменами, приписываемыми ее влиянию факирами и ламами.
У Акаши много значений, Редна Ли. В ЖЭ Акаша - высшее выражение психической энергии.
И, как видно из отрывка, Акашу как Силу вполне можно использовать в магических целях: как в целях оккультных, так и для произведения феноменов. Причем феномены - это нередко чисто земное явление, к Высшим Силам и Высшему Творчеству отношения не имеющие. ЕПБ об этом знала, потому так и написала.
А вот что пишет современный тантрик Джон Мамфорд, доктор каких-то непонятных наук, называющий себя учеником великих современных йогов Индии, и фактически факир, о Кундалини:
Кундалини: "Свернутая кольцами". Гипотетическая скрытая нервная энергия в центральной нервной системе.
То есть, Вы видите, что современные тантрики понимают под кундалини нервную энергию. А что есть эта энергия, как не грубо-материальное выражение Акаши и чисто земное явление?
Цитата:
Во вторых, я бы позволил себе совсем крамольное сомнение в том, могла ли ЕПБ вообще говорить об этих вещах достаточно компетентно, ведь она много курила, а это в практической йоге нонсенс. Но это так, к делу не очень относится...
А зачем же Вы тогда пишете об этом, если к делу не относится?
ЕПБ писала свои основные Труды - ТД и "Разоблаченную Изиду" под диктовку. Вы не знали? Поэтому это не она там компетентно высказывалась, а Махатмы.
Думаю, что преданность делу Махатм была в ЕПБ настолько сильна, что Махатмы простили ей слабость, о которой Вы пишете. Только зачем Вы переводите разговор на ЕПБ, если речь об Уранове? Вот у последнего не было ни одного из достоинств ЕПБ. Ни одного. Я искал и не нашел.
В третьих, кроме Раджа-Йоги, в которой используются приёмы подъёма Кундалини, есть ещё Карма-Йога и Бхакти-Йога, которые эти практики не используют, но тем не менее, если верить древнеиндийской традиции, бывают не менее успешны. А АЙ, на мой взгляд, ближе именно к Карма-Йоге.
Редна Ли, мне кажется, что Вы не вполне разобрались в сути разговора. Это Уранов указывает путь к Высшему Творчеству посредством тантрического секса. А другие Йоги, как Вы верно заметили, вполне обходятся и без практикования подъема Кундалини (или Акаши).
АЙ - это синтетическая Йога, в которой заключены все виды йоги. И в ней речь вообще о расширении сознания, там на Кундалини никто не зацикливается. Приоритеты в АЙ расставлены иначе, чем это делает Уранов: сначала расширение сознания, а остальное - приложится. А у Уранова приоритеты: Высшее Творчество возможно только через постель. Он так и писал, я не выдумываю. Он и Подвиг так понимает: Высшее Творчество через завоевание женщины в постели. Я там выше цитату приводил несколько раз, где есть об этом.
"Тайна Любви Начал" продолжение..
Сколько трудов, сколько подвигов совершается с помощью половой энергии! Поистине, правильно сказано, что "любовь не знает преград". Во имя самой обыкновенной любви и люди, и животные совершают чудеса мужества, силы и самоотверженности. В любящих никогда не иссякает надежда, вера их не знает предела. Что только не делает человек, чтобы понравиться любимому, на что только не пойдет человек, чтобы порадовать, восхитить возлюбленную, заслужить ее одобрение и похвалу. Ничто не может довести все силы до такого предельного напряжения, как любовь, когда человек старается заслужить внимание партнера. Мало того, если бы путем сознательной воли человек попытался бы развить в себе какую-то способность и добился бы какого-то успеха, то развивай он эту способность под импульсом желания понравится своей возлюбленной, он достиг бы гораздо больших успехов и гораздо скорее. Значит, с помощью половой энергии можно достигать почти беспредельного развития своих творческих сил, которые под каждым другим импульсом имели бы какой-то потолок или предел.
Любовь ломает все преграды. Из желания встретиться со своей любимой люди бежали из темниц, переплывали реки и моря, переходили непроходимые пропасти и горы.
Вместе с тем вся история человечества пересыпана страшными преступлениями, совершенными под натиском той же энергии: убийства, насилия, всевозможные коварства; невероятные грубости и зверства совершались под давлением низшего полюса половой энергии.
Это значит, что любовь любви не только рознь, но что одна любовь может быть положительной - созидающей, а другая - разрушительной. Одна может привести на небо, другая - низвергнуть в бездну.
Очень много зависит от удачного сочетания партнеров. Но что значит удачное или неудачное сочетание? Ответить на этот вопрос очень просто: если в результате любви люди становятся сильнее, лучше, красивее; если творчество их разгорается - значит, сочетание их было удачным. Если люди портятся, творчество их становится малопроизводительным или погасает совсем, если они погружаются в отрицательную деятельность - сочетание было неудачным. Короче говоря, если любовь вдохновляет на высшее творчество - это хорошая любовь. Если творчество, например, мужчины, направляется только на создание материального гнезда - это любовь посредственная, хотя в нынешних условиях и такая любовь встречается нечасто. Хуже, когда для того, чтобы нарядить свою красавицу, мужчина идет с ножом на большую дорогу или на сделку со своей совестью. Это плохая любовь.
Хорошая красивая любовь рождает прекрасное творчество. Оно приносит высокую радость. Отсутствие любви порождает лютую тоску и печальные песни, поющие о великом страдании, неудовлетворенности. Разрушенная любовь, любовь неразделенная, поруганная, преданная, несчастная также рождает тяжкие невыразимые страдания. Действительно, без пищи человек погибает, от отсутствия хорошей любви человек не умирает, но этот голод приносит великие страдания. Если встретите человека, неудовлетворенного жизнью, печального, разочарованного - знайте: у него нет любви, или он очень разочарован в ней.
Любовь является солью жизни - непосоленная пища противна, пересоленная - неприятна.
(продолжение следует)
(продолжение)
3.
Стремление сперматозоида вонзиться в яйцеклетку, а яйцеклетки быть пронзённой сперматозоидом есть отражение вселенского стремления к зарождению, распространению и сохранению жизни, огня, первичной материи; есть отражение великого космического Дыхания Матери Мира. Космический магнит есть проявленный Логос (или Брама индусов), который всегда был двуполым. Притяжение и соединение начал, космическая любовь, есть непреодолимое веление Бытия - основа основ проявленной жизни.
Размножение половым путем человечества в то же время есть драма, присущая человечеству нашей планеты и лишь на определенном этапе его эволюции. Миллионы лет назад люди размножались иначе и в недалеком будущем будут рождаться непорочным путем.
Исчезнут в процессе эволюции физические тела. Их половые признаки, вызывающие желание соединить принадлежащие друг другу противоположности, исчезнут, но влечение Начал, в новых формах, будет торжествовать, как торжествовало всегда. Это влечение порождено НЕ ВИДОМ ФОРМ, предназначенных для совокупления, но сами формы порождены особенностями постоянного тяготения Начал, или Космическим магнетизмом. Тяготение к центру планеты, тяготение космических тел друг к другу, тяготение друг к другу влюбленных есть одно и то же явление, в основе которого лежит Космический Магнит, Второй Логос, или Демиург Вселенной, - великий Бог Любви.
Таким образом, во всех отношениях физическая близость является функцией не только священной, но даже божественной, пока она служит не только распространению физической жизни, но и распространению чувств вообще. Если же эта функция, превращаясь в разврат, ведет к дегенерации и вымиранию потомства, если она своими излишествами разбазаривает не только тело, но и дух, огрубляя, унижая мысль и разум, - она становится разрушительной, сатанистской, темным явлением хаоса. Однако, будучи функцией божественной, и в этом случае она не является высшим проявлением взаимоотношений Начал.
"Высшим назначением Любви", - говорит Ур., - является ПРОБУЖДЕНИЕ ВСЕХ ТВОРЧЕСКИХ СИЛ, а не только силы, творящей физические тела людей".
Таким образом, хотя и сказано, что нет низших центров в человеке, - физиологическая любовь не является высшей функцией центра Кундалини, но лишь его наигрубейшим проявлением. При этом выражение "наигрубейшим" не является чем-то презренным, но необходимым постольку, поскольку мы эволюционируем в слоях грубейшей материи. Глупо презирать акт избавления от переваренной пищи, но если это делается на крыльце соседа, то акт, без которого немыслима жизнь, заслуживает и осуждения, и презрения. Любая точка шара может быть названа низшей, если шар двигается по направлению противоположного полюса. Таким образом, физическая любовь, стремление к наслаждению, даваемому слиянием тел в противоположных полюсах, - есть низший полюс Кундалини.
Если энергия жизни, или психическая энергия, сосредотачивается на половых центрах, - высшие центры замедляют свое движение, останавливаются и замолкают. Духовные, высшие явления прекращаются. Высшее творчество замирает. Если же близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление: все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой.
Прежде для достижения высших восторгов Кундалини люди уходили в монастыри, пещеры и пустыни, где, избавленные от соблазнов - зрелищ, явлений и предметов, вызывавших страсть, своим устремлением к высшему Началу они могли достигнуть (в лице, конечно, немногих) того, к чему стремились. Перед этим им приходилось вести жестокую борьбу со страстью, которая, не получая возможности течь естественным путем, или привычным руслом, устремлялась потоками извращений. Накапливаясь за плотинами - часто гигантскими - сверхчеловеческой воли, она все же рано или поздно прорывала их и устраивала гигантские наводнения. Одним словом, далеко, далеко не все сумели накинуть узду на дракона низкой похоти. Человеческая воля, какой бы гигантской силы она не достигла, не могла, конечно, соперничать с волей космической. Уйдя от соблазнов плотских, монахи своими мощными чувствами порождали огромные бури и водовороты в астральной субстанции, привлекая соблазнительниц бесплотных и темные силы низших слоев. Лишь только в том случае, когда достигалось слияние с Высшими Силами, с высшими космическими энергиями, они могли противостать страшному давлению хаоса и темных сил.
Ввиду большой трудности приобщения к Высшим Силам большинство отшельников, достроив плотину до размеров своей воли, падали и превращались в жертвы постыдного блуда, когда энергия, прорвавшая ПЛОТИНУ, часто на МНОГИЕ ВОПЛОЩЕНИЯ заливала их сознание. И тогда, впадая в бездну разврата, эти отшельники уже не могли вернуться ни на высший путь, ни к нормальной жизни обычных людей и скатывались в объятья сатанистов, которые встречали их не страшными трезубцами, но ласковыми словами: "Довольно всяких запретов и воздержаний: пейте от жизни полную чашу - вам все можно, вам все дозволено". Предавшиеся половому безумию посещали собрания подобных же мужчин и женщин, где уже ничего не скрывалось, все было открыто и все доступно. Тысячи половых утех кончались массовым совокуплением. Эти оргии порождали энергии, которыми черные иерофанты пользовались для борьбы с теми, кто шел путем воздержания кверху.
Попав в лапы сатанистов и утолив свою жажду, эти павшие безумцы переходили в следующие инстанции и становились рабами черных иерофантов. Другие же, с каждым новым воплощением встречаясь с прежним, не разложившимся вследствие особой насыщенности астралом - с так называемым "драконом порога", - с ранних лет предавались половому самоуслаждению и с переменным успехом боролись с ним, то восходя, то низвергаясь.
Так было в Пятой расе. В новой, Шестой расе, время которой пришло, проблема духовного восхождения и препятствия со стороны энергии размножения разрешается иначе. В Новой расе подвижники будут жениться, и подвижницы будут выходить замуж, они будут иметь детей, но все же при одном НЕПРЕМЕННОМ УСЛОВИИ - ОНИ ДОЛЖНЫ БУДУТ ВМЕСТЕ ИДТИ ПО ДУХОВНОМУ ПУТИ и, следуя таковому, осуществлять в жизни предельно возможное воздержание.
(продолжение)
Это воздержание ринет психическую энергию с низших колес на лопасти высших центров, и высшие способности пробудятся. Воздержание будет крыльями, возносящими ввысь. Оно будет не патологией, но сознательным действием. Но если нет возможности найти себе спутника противоположного начала для того, чтобы вместе идти по духовному пути, - то можно сказать с полной определенностью - отвергая духовный мезальянс, лучше идти в одиночестве, несмотря на все опасности и тяжести одинокого пути.
4.
Каждый Бог, или Творец, имеет свою Шакти, или Богиню, как каждая батарея имеет свой положительный и отрицательный полюс. Творческая сила Начал рождается от взаимодействия Полюсов. Их Любовь, или тяготение Друг к Другу, рождает РАЗЛИЧНУЮ творческую энергию, которой создается ВСЕ, начиная от величайших галактик до планетных систем, и это КОСМИЧЕСКОЕ действо отражается во всем, в том числе и в земной природе и в венце ее - человеке.
Создание физического потомства - это лишь малая часть тех возможностей, которые рождаются в результате взаимодействия Начал. Все величайшие творческие достижения обоих Начал обязаны ЛЮБВИ - великой творческой силе, являющейся основой основ каждого творческого проявления.
Различие Начал порождает их тяготение, направленное к слиянию, к достижению того состояния, в котором они пребывали во время сна, или Пралайи. Это тяготение, или Любовь, проявляет непроявленное в проявленное. Точно так же, как от искры соединения полюсов физических тел зачинается ребенок, точно так же зачинаются и проявляются миры из духовных бестелесных или малотелесных сфер в сферы более плотные.
Ни одно творческое достижение не может быть создано без участия двух Начал. Даже любое магическое действие требует присутствие мага и его магии (или дакини). Это первое необходимое условие, почти неизвестное западным магам, но хорошо известное на Востоке, и было одною из главных причин малой успешности магов на Западе и преуспеяния магов восточных. Очень часто западные маги использовали своих шакти бессознательно. Таким образом, унижение женщин на Западе, проникшее даже в духовные "верхи", привело к падению магии и отходу от нее широких масс. Унизив значение женщины в духовно-творческом процессе, мужчина тем самым урезал свои творческие возможности, сведя их на уровень СВОЕГО почитания противоположного начала. Изъятие женского полюса из высоких творческих задач привело человечество к падению и вырождению творчества, которое свелось на уровень творения потомства, или полового размножения, что неизбежно повлекло за собою вырождение человечества: при гигантском росте количества населения стало резко ухудшаться качество потомства, одержимого лишь низшими инстинктами.
Какой бы великой силой не обладал положительный полюс батареи, но если отрицательный полюс будет выделять (или поглощать) недостаточное количество электронов, сила батареи определится уровнем слабого полюса. Таким образом, нарушение равновесия между полюсами Начал ослабило творчество человечества; а вместе с падением творчества падает возможность совершенствования; вместе с падением совершенствования происходит дегенерация, приводящая к падению и окончательному уничтожению расы. Дегенерация Пятой расы налицо, и вы повседневно наблюдаете мрачные знаки этого неотвратимого разложения.
Естественно возникает вопрос: а как же быть, если мужчина или женщина не находят соответствующего партнера для создания духовной батареи? Конечно, кармические обстоятельства являют такое печальное следствие. Многие ли понимают, что брак может связать не только на данную жизнь, но, именно, НА МНОГИЕ ЖИЗНИ узами не только личной, но и групповой кармы через детей и родственников.
Разнузданность инстинкта, корыстолюбие, стихийная несовместимость и другие причины незаконных браков в прошлом породили тяжкие узы, и теперь платеж по кармическим счетам привлекает друг к другу плательщиков, которые сочетаются НЕ ДЛЯ ВЕЛИКИХ ТВОРЧЕСКИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ, но для расплаты по старым счетам. Конечно, и теперь те же причины порождают бесчисленные противозаконные браки, которые даже в случае отрезвления и понимания их ошибочности не могут быть расторгнуты, ибо скреплены любовью к потомству и ответственностью за его судьбы. Но и помимо кармической расплаты, когда элементы батареи составляются из металлов, не пригодных для взаимовозбуждения творческого тока, могут возникнуть обстоятельства, когда один из элементов выйдет из строя или не вступит в строй потенциально готовой батареи - когда один из двух умрет, или еще не встретится. Как же творить тогда?
(продолжение следует)
А у Уранова приоритеты: Высшее Творчество возможно только через постель. Он так и писал, я не выдумываю. Он и Подвиг так понимает: Высшее Творчество через завоевание женщины в постели. Я там выше цитату приводил несколько раз, где есть об этом. Мусаси, Вам давно пора обратиться к психиатру с Вашей навязчивой идеей половых актов и тантрических практик. Не знаю, что привело Вас в подобное состояние, но это Ваши проблемы, а вот постоянная и совершенно безосновательная клевета на имя Уранова, в теме посвященной его творчеству - это уже и наши проблемы. И одно дело - конструктивный разговор с цивилизованными методами обсуждения, а другое - потоки грязи, которые кто-то, озабоченый, постоянно изливает. Доходя уже до совершенно базарных оборотов и выражений. Отвечать что-либо на это - ниже достоинства любого уважающего себя участника форума.
Но есть одно даже благоприятное явление в том зле, которое имело место здесь быть выявлено - каждый читающий может воотчию убедиться, к чему может привести некое насилие над природой и попытки искуственного воздержания ради собственного духовного продвижения. А так же усиленное заталкивание подобной методики в умы окружающих людей. У человека элементрано рвет крышу. От подобной опастности и предупреждали все Великие Учителя. Путь может быть долгим, но естественными не ради самого себя, но ради общего блага. Указано: "Судить по плодам". Увы, Мусаси, "плоды" ваших ментальный усилий сгнили еще не успев созреть. Вы не старались вырастить нечто целостное и прекрасное в самом себе и подарить этот цветок людям, но начали с опачкивания и выискивания грязи в другом. В итоге только оказались сам измазаны с головы до ног, до такой степени, что стало неприятно находиться с Вами в одном объеме ментального пространства.
А к чистому имени Уранова ни капли грязи не пристало.
ЧТО ТОРМОЗИТ ПОЗНАНИЕ
Знание есть величайшая сила, и именно поэтому развитие знания не может быть оторвано от развития нравственности. Всем понятно — в какой бы хаос обратили мир аморальные люди, вооруженные огромным знанием! Существует закон, направленный Иерархией Света, нормирующий соотношение знания и человеческой морали: лишь прогрессируя этически, мы насыщаемся знанием, и, будучи задержаны в первом, мы неминуемо задерживаемся и во втором.
Те, кто говорят о своем желании познавать дальше и выражают недовольство тем, что знание ему не дается, пусть обратят внимание на свое моральное состояние, пусть сделают дальнейшие шаги на пути самосовершенствования и тогда — знание придет.
Могут возразить, что именно знание просвещает сознание и трансмутирует отрицательные свойства. Безусловно, это так. Но, не закончив трансмутацию одного, нельзя приниматься за другое. Каждый получает знание достаточное для какой-то трансмутации, но если последняя не закончена, то бесполезно давать знание, пригодное лишь для следующей ступени. Следует помнить, что трансмутация идет в определенной последовательности, и лишь проходя одну спираль, мы вступаем на следующую — перепрыгнуть невозможно!
Кроме того, мало лишь получить готовую формулу, получить знание и усвоить его, но необходимо проработать его, расширить, испытать, и потому не правы те, кто торопятся и, не усвоив одного, уже требуют другого.
Если знание ведет к овладению собой, то оно также, следовательно, приводит к возможности владеть и другими. В этом кроется опасность для властолюбивых людей. Конечно, некоторые люди имеют право власти над другими, ибо власть есть утверждение силы, заработанной трудом и страданиями, поэтому приложившие меньше труда и усилий справедливо подчиняются преуспевшим. В этом залог и их успешного развития. Но всякое эгоистическое использование власти лишает последней своего носителя и может даже поставить его под власть подчиненного. Для осознавшего этот закон единственным правильным взглядом на власть будет взгляд на нее как на ответственность за низших перед стоящими выше.
Падение царей, падение главенствующих народов есть следствие того же самого закона.
Мы получаем знание не только для себя, но также и для того, чтобы отдавать его другим разумно и правильно. Уча других, мы учимся сами. Поэтому взыскующий знания и недовольный неполучением его пусть посмотрит еще на одно обстоятельство: а поделился ли он с другими полученным ранее, а правильно ли роздал его, если это и делалось?!
Итак, осмотрим сосуд свой, если знание прекратилось, и когда он будет исправлен, потоки знания наполнят его снова.
Неуместны жалобы и недовольство. Как бывает в большинстве случаев — причина их кроется в нас самих.
17 сентября 1941 г.
(Н.А. Уранов, "Вершины")
Мнение Н Уранова о Е. П. Блаватской:
Настоящей биографии ЕПБ, которая бы вполне отвечала действительности , нет.Лучше всего оней сказала ее соотечественница Е. Писарева. Что же касается мерзких лже- биографий, которые имеются у нас. И которые были написаны совершенно очевидными сотрудниками Черного Братства, то разве можно строить представление о ЕПБ на основании этих источников?! Да, Да, Да, -Е. П. БЕЗУПРЕЧНО СЛУЖИЛА СВЕТУ. …Организм Е. П. не соответствовал величине воплотившегося в нем Духа и от этого не могли не происходить неуравновесия, которые злобными невеждами рассматривались, как некие «слабости», заслуживающие порицания. Да и кто знает все тайны, окружающие великую жизнь?! …Мне, например, достаточно было только раз почитать лишь одну главу из Труда Е. П., чтобы раз и навсегда понять – что может представлять собою написавшая его! …Не тепленькие последователи, осуждающие за углом Учителя, но враги Истины силой своего рыка утверждают силу и значение ее носителей.
Мусаси! Если бы вы знали сколько топлива для костра Учения вы принесли своими постами!!!\\:D/ Читая ваши умозаключения сердце радуется тому, как напрягается энергия для поднятия светлого строительства!\\:D/ Так держать Мусаси!!!\\:D/
1) Ну чтож вы так обошли тему, затронутую вами. Не хорошо.:???: Раскажите, пожалуйста:evil:, как нужно идти Верхним Путем. Мне не совсем понятно. Ну, очень вас прошу.
2) Раз уж вы завели разговор про Акашу, то приведите, пожалуйста цитату. в которой говорится, что Акаша является высшим выражением психической энергии.
Kay Ziatz
16.02.2008, 13:00
Редна Ли, мне кажется, что Вы не вполне разобрались в сути разговора. Это Уранов указывает путь к Высшему Творчеству посредством тантрического секса. А другие Йоги, как Вы верно заметили, вполне обходятся и без практикования подъема Кундалини (или Акаши).
... А у Уранова приоритеты: Высшее Творчество возможно только через постель. Он так и писал, я не выдумываю. Он и Подвиг так понимает: Высшее Творчество через завоевание женщины в постели. Я там выше цитату приводил несколько раз, где есть об этом.
На вас поступила жалоба — в том плане, что это клевета на Уранова и он ничего такого не говорил. Так что делаю просто предупреждение, т.к. сам я не знаток творчества Уранова (лично не считаю его сколько-нибудь ценным), но полагаю, что его последователи знают его книги лучше.
От себя могу заметить, что не стоит путать кундалини с сексуальной энергией, а о тантре судить по неграмотным сочинениям каких-то американцев.
Редна Ли, мне кажется, что Вы не вполне разобрались в сути разговора. Это Уранов указывает путь к Высшему Творчеству посредством тантрического секса. А другие Йоги, как Вы верно заметили, вполне обходятся и без практикования подъема Кундалини (или Акаши).
... А у Уранова приоритеты: Высшее Творчество возможно только через постель. Он так и писал, я не выдумываю. Он и Подвиг так понимает: Высшее Творчество через завоевание женщины в постели. Я там выше цитату приводил несколько раз, где есть об этом.
На вас поступила жалоба — в том плане, что это клевета на Уранова и он ничего такого не говорил. Так что делаю просто предупреждение, т.к. сам я не знаток творчества Уранова (лично не считаю его сколько-нибудь ценным), но полагаю, что его последователи знают его книги лучше.
Разве не писал Уранов и не приводил Мусаси:
Конечно, влечение к противоположному началу, или любовь — главный источник вдохновения и то, что Вы рождали рассказы после встречи дакинь в тонком мире, очень понятно, ибо там — в этом мире, женское начало оплодотворяет мужское, иначе говоря, чувство оплодотворяет творческий разум мужчины, результат — рождение духовного ребёнка. Озадачивает рассказ о путешествии Тилопы через бездны преград к царице дакинь. Пройти столько препятствий, встретить такой ласковый приём для того, чтобы грубейшим образом овладеть царицей!? В этом тоже какой-то ключ. Какой — теперь ясно! Все розы, стихи, подвиги и сражения — заканчиваются постелью!
Вам непонятна легенда о Тилопе*? Но ведь смысл ее очень прост и так ясно изложен!* Она рассказывает о силе любви и указывает, в чем заключается эта сила. Вот мужчина влюбился. Возникло неукротимое влечение. Какие только препятствия он не преодолевает на пути к любимой: он проходит через пропасти и ревущие потоки; свирепые животные не могут воспрепятствовать его стремлению; ужасные призраки и голодные демоны его не останавливают. Ни голод, ни жажда, ни тысячи запретов и преград не только не гасят его стремления, но напротив – чем больше возникает преград, чем неодолимее становятся преграды – тем сильнее разгорается любовь. Разве в жизни нам не приходилось наблюдать подобное? Поистине – любовь не знает преград! Во имя ее творились удивительнейшие подвиги; ее силою воздвигались изумительнейшие здания и города; во имя ее стертый в прах и затопленный Вавилон был поднят и возрожден во всем своем великолепии; во имя ее были сотворены величайшие произведения искусства и сделаны великие открытия; во имя ее возникали великие войны, творились мощные социальные преобразования; во имя ее преодолевались страшные опасности и переносилось непереносимое, а к чему же шли и приводили все эти славные героические и творческие деяния? К ПОЛОВОЙ БЛИЗОСТИ! Как прекрасен путь Любви! Какие наряды и украшения надевают женщины, отправляясь на бал! Какие фейерверки зажигаются на гуляньях, какой свет заливает концертные залы, где сидят и слушают чудесную музыку женщины и мужчины, которая в огромном большинстве случаев является песней любви, тем же пением соловья. Какие стихи читают, упав на колени, поэты! Сколько причесанных, напудренных, напомаженных, накрашенных людей бегут с блестящими глазами и пылающими румянцами на собрания любви, где состоятся встречи, где закруживают влюбленных чудесные вихри вальсов, и чем заканчивается весь этот блеск – роскошные одежды и драгоценности срываются, чтоб обнаружить самый прекрасный наряд – человеческое тело, чтобы найти на нем самое привлекающее, чтобы обрести близость и таким образом, соединив яйцеклетку со сперматозоидом, дать жизнь тому, кто объятый жаждой бытия, стремится к воплощению.
Все это в тибетских формах выражено в легенде о Тилопе*.
Что, Астрал, увидели знакомое слово "половой"? Реакция предсказуема.
Продлжаем читать "Тайну Любви Начал" дабы стало понятно, что на самом деле имел в виду мастер Николай Уранов:
Если разрушенный элемент не может быть заменен вследствие особой привязанности, то, значит, никакого разрушения и не произошло, творческое сотрудничество продолжается при полном и ясном сознании того, что сотворческий спутник просто изменил свое положение в пространстве - семья же не распадается от того, что кто-то из супругов уехал в соседний город. В таком случае временная разлука может даже усилить любовь, то есть создать ток высшего напряжения.
Если же встреча еще не состоялась и просвещенное сознание не идет на губительный духовный мезальянс, как может заработать духовная батарея? Здесь также необходимо преодолеть иллюзию пространства и времени. Если человек отвергает духовный мезальянс, значит его духовные принципы уже достаточно оформлены, а это значит, что такой человек уже идет на сближение со своей половиной. В глубине своего сердца он уже знает о ее существовании, и именно это знание заставляет его избегать неподходящего спутника жизни. В глубине сердца своего он уже знает о чудесных страницах блестящего сотворчества, знает о неизбежной встрече и стремится к ней на крыльях чувствознания. Так пусть же он это знает всем своим существом! Пусть сознание его проникнется твердой уверенностью в том, что где-то, может быть, еще далеко, а может быть, уже совсем рядом живет человек, с которым прожито, выстрадано и СО-ТВОРЕНО так много прекрасного, что все необходимое для заложения космического слияния налицо, что грядущая встреча неотвратима, и ожидание этой встречи с персонифицирующей Великую Матерь или персонифицирующим Великого Владыку может создать чудесный ток ее предвосхищения. "Моя половина существует. Она ждет меня, как я жду ее. Она так же тоскует обо мне, как я тоскую о ней; она так же стремится к встрече, как устремляюсь и я; она так же трепещет радостью предчувствия красоты нового круга со-творчества, и так же, как и я, знает, что он будет прекраснее всего того прекрасного, что уже было..."
Если встреча задерживается, значит существуют какие-то препятствия. Может быть, они кроются в каком-то несовершенстве ожидающих, в каком-то недостатке их любви, которые должны быть изжиты для выявления большей полноценности грядущей встречи. Являя лучшее отношение к тем, с кем приходится встречаться и проходить жизненный путь, мы тем самым устраняем препятствия для встречи с сужденной половиной. Возможно, конечно, и непосредственное обращение к Матери Мира и Великому Владыке, если персонифицирующие Их отсутствуют, но для этого необходимо обладать особыми качествами.
Мы не зовем вас верить в химеру, но призываем вас осознать прекрасную действительность, приподнимая завесу тайны над самой сокровенной страницей Бытия.
Пралайю называют сном, но Пралайя есть окончательное слияние Начал, и потому Нирвана может быть названа апофеозом Любви.
(продолжение)
5.
Разобщение Начал хотя и происходит на всю Манвантару, но это не следует понимать как полное отсутствие контакта. Нет - Начала разъединяются: это вызывает тяготение, которое приводит к соединению, вспышке с последующим моментом нейтрализации, которая вызывает отталкивание. После этого притяжение вновь нарастает, снова влечет к соединению, вспышке, нейтрализации - так же, как в электрических явлениях, так в сфере взаимоотношений мужчин и женщин. Это притяжение, становление и отталкивание порождает бесчисленное разнообразие ритмов и вибраций, иначе говоря, энергий жизни и творчества.
6.
Связь многочисленных заболеваний, сопряженных с деятельностью половых аппаратов даже в такой "циничной" области, как медицина, все же стыдливо замалчивается. Если, например, запоры развиваются на почве половых самоудовлетворений, врач прописывает слабительное, рекомендует гимнастические меры, но, обычно, никогда не указывает на их истинную причину.
Астральный мир является областью астральной субстанции, представленной, в основном, животными вожделениями и, главным образом, эмоциями полового размножения. Это касается, главным образом, сферы Кама-Рупа, где энергия любви, или размножения, связана с формами, вызывающими эротическое вожделение, и действиями, направленными к совокуплению этих разнополярных форм половой энергии.
Простое механическое раздражение эротических полюсов не может вызвать сладострастного извержения без приобщения этого раздражения к астральному веществу через соответственные нервно-мозговые центры. Эту астральную субстанцию дает или астральное тело партнера или какая-либо астральная сущность в случае самоудовлетворения. Эти голодные сущности стаями устремляются к тем, кто будоражит астральную материю вихрями и волнами эротического возбуждения той или иной полярности. На эти зовы обычно откликаются сущности различных степеней от самых невинных и примитивных, наполняющих волны астрального света, как стаи рыб наполняют водоем, до сильнейших элементалов и развоплощенных развратников. При длительных периодах самоудовлетворения могут возникнуть прочные связи, самоудовлетворяющиеся становятся жертвами одержателей.
Так акт самоудовлетворения есть ВЫЗЫВАНИЕ ЭРОТИЧЕСКИХ СУЩНОСТЕЙ астрального плана. БЕЗ ИХ УЧАСТИЯ НЕ МОЖЕТ ПРОИЗОЙТИ ИЗВЕРЖЕНИЯ, ДАЮЩЕГО НАСЛАЖДЕНИЕ.
По кармическим или иным причинам такие астральные партнеры могут стать постоянными. Они могут являться для приема пищи в неурочное время, могут требовать слишком много для насыщения своего неуемного голода. Они могут стать частичными и даже полными одержателями, выгоняя хозяина тела и полностью овладевая последним на длительное или короткое время. Многие утешают себя соображением, что акт самоудовлетворения является невинным, естественным спутником одиночества и уж, конечно, безопасным актом телесного удовольствия. Но почему-то общественная совесть относится к этому с отвращением и называет это пороком, и сами повинные в этом стыдятся обнаружить свое пристрастие. Такое отношение не есть только осознание опасности для размножения человечества, уменьшающей деторождение, не только опасности для здоровья предающихся пороку, но и [неосознанное ощущение] ОПАСНОСТЬ ДЛЯ СУЩНОСТИ ЧЕЛОВЕКА, для эволюции его духа.
Сама же легенда о Тилопе в изложении Давид-Неэль выглядит так:
Прежде всего я расскажу легендарную и символическую историю приобщения Тилопы-Бенгальца к доктрине "Прямого пути". После его смерти это учение было занесено из Индии в Тибет и передавалось от учителя к ученику в секте Кхагиуд-па. Тилопа считается духовным предком этой секты. (Отмечу мимоходом: лама Ионгден мой коллега и приемный сын - начал в возрасте восьми лет испытательный срок своего ученичества в одном из монастырей секты Кхагиуд-па).
... Тилопа сидит, погруженный в изучение какого-то философского трактата. За его спиной появляется старая нищенка, читает у него через плечо (или делает вид, что читает) несколько строк и резко спрашивает: "Ты понимаешь, что читаешь?". Тилопа приходит в негодование: как смеет ничтожная попрошайка задавать ему такой наглый вопрос! Он не успевает выразить обуревающие его чувства: женщина плюет прямо в раскрытую книгу.
Монах вскакивает. Что себе позволяет эта чертовка? Она осмеливается плевать на Священное писание! В ответ на его яростные упреки старуха плюет еще раз, произносит какое-то непонятное слово и исчезает.
Как ни странно, но услышав это слово, показавшееся ему нечленораздельным звуком, Тилопа сразу забывает о своем гневе, его охватывает тягостное чувство, в душе пробуждается сомнение в своей учености.
В конце концов, может быть, он действительно не понимает ни доктрины, изложенной в оплеванном трактате... ни вообще ничего не понимает, и он просто-напросто тупоумный евежда? Что сказала эта странная женщина? Что за непонятное слово она произнесла? Он хочет его знать. Он обязательно должен его знать.
Тилопа отправляется на розыски неведомой старухи. После долгих утомительных скитаний он встречает ее как-то ночью в пустынном месте в лесу (некоторые утверждают - на кладбище). "Ее красные глаза горели во мраке, как раскаленные угли".
Следует понимать, что злая старуха была Дакини. Эти волшебницы играют в тибетском ламаизме очень важную роль; они приобщают к тайному учения своих почитателей или колдунов, принудивших их к этому своими чарами. Их часто именуют словом "мать". Обычно Дакини является в образе пожилой женщины и ее узнают по зеленым или красным глазам.
В разговоре в лесу старуха дала Тилопу совет отправиться в страну Дакини и повидаться с королевой.
Она предупредила монаха, что на пути туда его подстерегают множество опасностей: пропасти, бурные потоки, свирепые звери, коварные миражи, страшные привидения, голодные демоны. Если только он поддастся страху и свернет с узкой как нитка тропы, петляющей по этой ужасной стране, его сожрут чудовища. Если, мучимый голодом и жаждой, он напьется из прохладного источника или отведает плодов с ветвей каймляющих дорогу деревьев, или же не устоит перед чарами юных красавиц, манящих его порезвиться в цветущих рощах, он потеряет рассудок и память и заблудится. В качестве пропуска старуха снабдила его магической формулой. Он должен был повторять ее беспрерывно, сосредоточив на ней все свое внимание и помыслы, глухой и слепой ко всему окружающему, и не произносить ни слова.
Некоторые люди совершенно уверены в реальности фантастического путешествия Тилопы. Другие, лучше знакомые с капризами восприятия и ощущения, сопровождающими определенные экстатические состояния, полагают, что речь здесь идет о психических явлениях. Наконец, третьи считают описание приключений Тилопы простой аллегорией.
Во всяком случае, как повествует легенда, в соответствии с предсказаниями старухи Тилопу атаковали на пути устрашающие или соблазнительные видения. Он взбирался на головокружительную высоту, преодолевал бурлящие стремнины, замерзал среди снегов, в знойных песчаных пустынях его палило солнце, но ни на мгновение не отвлекался он мыслью от спасительной магической формулы. Наконец он добрел до подступов к замку Дакини. Его бронзовые, раскаленные добела, стены дышали жаром и разливали ослепительный свет. Исполинские чудовища-самки широко раскрывали готовые его проглотить огромные пасти.
Ему преграждали дорогу деревья с острыми ножами и саблями на ветвях. Несмотря на все препятствия, Тилопа все-таки вошел в зачарованный дворец. Многочисленные роскошные покои переплетались в сложный лабиринт. Тилопа прошел через него и оказался у двери в апартаменты королевы.
Там на троне восседала королева божественной красоты, вся увешанная чудесными драгоценностями. Когда доблестный путник перешагнул порог ее покоя, королева милостиво ему улыбнулась. Но, равнодушный к ее прелестям, Тилопа, все время повторяя магическое заклинание, взошел по ступеням трона, сорвал сверкающие украшения королевы, растоптал гирлянды цветов, разодрал золотую парчу одежд и изнасиловал ее, обнаженную, на разгромленном троне.
Покорение Дакини, насилием ли, средствами ли магии постоянная тема в мистической литературе ламаистов. Это аллегория, означающая овладение истиной и определенной психический метод духовного развития.
("Тайна Любви Начал" продолжение)
Занимающийся самоудовлетворением вызвал на себя стихийные силы астрального плана и в большинстве случаев уже не может справиться сними. Сущности, порождаемые им, нарастают, как снежный ком, катящийся под гору, подобно туче, они собираются вокруг своего породителя. Расходы на прокормление этой своры со страшной быстротой нарастают, ибо кормление этих животных порождений немыслимо без умножения их числа и, таким образом, наступает такой момент, когда порождения полностью поглощают своего породителя и он уничтожается, поступая вместе со своими порождениями в космический мусор для переработки. Как Актеон греческих мифов, разорванный своими собаками, такой человек постепенно превращается в животное, преследуемое своими порождениями, в оленя, бессильного укротить ярость своей животной природы.
Эротические эмоции любящих друг друга людей втягиваются в поток космического магнетизма и идут на строительство Космоса, порождение же голой страсти остаются со своим породителем. Почему же? Эманации Любви создают сильнейший огненный щит, через который низкие и темные сущности не могут проникать. Через эту завесу могут проникать лишь сущности, стремящиеся к воплощению.
7.
Каждый проявленный план является "двуполым". Не может быть иначе, ибо наличие двух Начал есть непременное условие проявления. Наличие двух полярностей есть непременное условие творчества, а "проявление" миров есть результат (или процесс) творчества.
Каждый план Вселенной создается по единому принципу проявления. Этот принцип разворачивается кругообразно. Каждый круг состоит из меньших кругов, каждый последний также состоит из кругов (или, вернее, спиралей). Закон Великого Круга (или цикла) отражен в каждом меньшем круге, но, облачаясь в особенности материи каждого круга, носит отличные для данного круга черты.
Разделение человечества, достигшего стадии физической материи - т. е получившего плотное тело - на два пола соответствующим способом размножения путем полового сочетания, есть проявление Единого творческого принципа, отраженного в данном случае в особенностях плотной материи. Ограничив свое представление о Вселенной плотной материей и усмотрев действие космического закона (или силы) в размножении, люди возвели размножение в единственный культ, которому предаются все без исключения, будь то теисты или атеисты. Этот культ жизни физического человечества, или культ Луны, разделяется на культ влечения Начал и культ потомства как символа бессмертия человечества.
Эзотерическая мудрость, открывая своим последователям тайны космических циклов, говорит о том, что "бессмертие" физического человечества весьма относительно. Физический человек появился, по сравнению с жизнью планеты нашей, сравнительно недавно. Еще позже он был разделен на два пола. Это разделение временно и относительно скоро закончится вместе с исчезновением плотного тела. Но человечество, вечный странник в просторах Материи, не исчезнет, так же как не исчезнут законы циклов, законы творчества Миров, и Любовь, или притяжение Начал, или жажда проявления, жажда существования духов, устремленных к проявлению, останется во веки веков.
Это знание побуждает духов, уже готовых принять это познание, устремиться к познанию более высокого проявления творчества и взаимоотношения Начал.
(продолжение следует)
От себя могу заметить, что не стоит путать кундалини с сексуальной энергией, а о тантре судить по неграмотным сочинениям каких-то американцев.
Кундалини (Акаша) есть в том числе и половая энергия, именно её низшая дифференциация.
Современные труды по Тантре примерно так и выглядят, как это описывает Уранов и против чего предупреждала Блаватская, как практике ведущей к черной магии. Классических (истинных) трудов по Тантре нигде не осталось, есть только намеки в трудах Посвященных на то, что они могли бы содержать.
(продолжение)
Это познание сопряжено с известной и довольно значительной опасностью: стремление вырваться из сферы грубой половой энергии тем самым возбуждает ее, и притяжение физических полюсов может усилиться. Вместо освобождения может возникнуть усиление рабства, и высокие представления окрасятся грубой эротикой, пресекая возможности восхождения.
Человечество в своем огромной большинстве еще не проникло во многие тайны, окружающие взаимоотношения полов, и если отдельные исследователи продвинулись в этом направлении, то тайны, связанные с физическим размножением, для многих будут чрезвычайно интересны, и такое любопытство может завести их на губительные тропы темного колдовства с последующей гибелью.
Человечество находится в четвертом круге* эволюции нашей планеты: это значит, что будучи носителями вечного и бессмертного разума, оно все еще остается ЖИВОТНЫМ, то есть существом, подверженным животным, в частности - половым - страстям. Лишь только в будущем, в Пятом круге, человек получит полную власть над своей животной природой и станет, действительно, человеком. Однако, такая власть не будет даром, ниспосланным ему небом, - эту власть он должен развить в себе на протяжении бесчисленных кругов путем личной борьбы, полной неимоверных напряжении и опасностей: путем развития неукротимого устремления в высшие сферы.
Познание Высших Сфер, как и всех проявленных сфер, сотворенных тяготением Начал, неотрывно от познания высшей взаимосвязи Начал и именно красоты этой связи (ибо красота везде остается высшим стимулом притяжения), должно вырвать человека из цепких и липких лап физической похоти. Всякое подавление ее, как противоборство Космическому закону, противоборство непреодолимой силе, - не только бесполезно, но и вредно. Что значит воля отдельного человека по сравнению с космической силой! Потому эта воля не должна быть одинокой в своей борьбе со своей низшей природой: она должна быть усилена тем же космическим законом более высокого плана.
Познав несовершенства, мы устремляемся к более совершенному: познав все несовершенство животной страсти, мы можем устремиться к познанию высших форм слияния Начал. Если же животные инстинкты владеют нами - нам нечего и мечтать о познании тайн Платоновской любви, ибо наличие одного этого исключает такую возможность.
Одна совсем молодая женщина ждала друга более десяти лет, будучи очень красивой. В глазах мечтающих о высшей любви она была героиней. Когда же другая женщина узнала об этом, она не только не восхитилась героизмом красавицы, но и назвала ее подвиг глупостью и сказала, что она не стала бы ждать и года. Из этого примера ясно, к чему стремилась одна, и к чему стремилась другая.
Так мы имеем бесчисленные варианты качества одного Единого Закона - Закона Любви, Закона Космического Магнита - имеем бесчисленное количество духов самых различных степеней понимания и проявления творческой энергии: от самых низших, самых животных, до самых высоких, выходящих уже из возможностей осознания для данной ступени развития.
(продолжение следует)
Разве не писал Уранов и не приводил Мусаси...
Астрал, почему на Вас так странно действуют слова "постель", "половая близость", что Вы их постоянно выделяете жирным шрифтом в любом тексте? :-k
Вот для Вас еще один отрывок текста, где попадаются слова: оплодотворяет, в любовном союзе, половая функция и т.п. - можете потренироваться в выделении таких занятных для Вас слов. :cool:
Дополняя в любовном союзе друг друга, мужчина и женщина являются малой вселенной, в которой в малом масштабе происходит все то, что происходит в великой Вселенной. Огонь любви, который соединяет их для вечной жизни друг с другом, является вечно творящим и обновляющим огнем их жизни. Из этого огня любви зарождается потомство, зарождаются творческие, необходимые для дальнейшего продолжения жизни, идеи. Если мужчина оплодотворяет женщину для рождения потомства, то женщина оплодотворяет мужчину своею любовью для рождения идей. Если физический союз мужчины и женщины дает в результате физическую сущность — человека, то духовный союз дает духовную сущность — идею, которая, зародившись на духовном плане, в мысли, перейдет в действие на физическом плане.
Лишь такое обоюдное дополнение друг друга тем, чем силен один и слаб другой, дает полную гамму человеческой любви. В такой любви, как в сильном световом фокусе, сосредоточиваются все и физиологические, и психологические запросы и потребности и тела, и души, которые, все без исключения, не остаются без надлежащего ответа. В лучах такой любви люди преображаются, становятся благородными, мужественными, способными на подвиг, самопожертвование и на творчество. В такой любви нет ничего постыдного, гадкого или греховного, ибо такая любовь есть космическое веление и закон жизни, которому подчиняется все живущее на всех планах бытия.
А вот здесь описано как раз то, что пытаются сотворить из слов Уранова Мусаси и его компания:
Само собой понятно, что если из отношений между Началами изъять высшую ценность этих отношений, аромат любви, его метафизическую сторону, то, что совершенствует человека, — то останется физическая сторона, или половая функция, то есть то, что унижает и разлагает человека. Точно так же — что останется от прекрасного нежного цветка, если отнять от него его нежность и красоту, или от ароматного вкусного плода — его аромат и вкус? Останется нечто безобразное и безвкусное, для утонченного сознания неприемлемое.
Двойственная природа всех явлений и всех существ в Космосе для правильного выполнения своей роли в мироздании должна всегда проявлять двоякую деятельность. Лишь такое явление жизненно, истинно и соответствует своему назначению, когда действуют оба фактора — дух и материя, физиологический и психологический. Выявление лишь одной стороны сути нарушает законы жизни и ведет к вырождению. Поэтому любовь между Началами, будучи величайшей и единственной творческой космической силой, не может ограничиваться лишь рождением детей.
А дальше - именно то, о чем в своих трудах говорил Уранов, и что здесь всячески пытаются исказить. Только совершенно напрасно.
Вечная истина, заключающаяся в союзе мужчины и женщины, в древних Учениях называлась: «Лингам есть сосуд мудрости», в том смысле, что дать жизнь — не значит истратить весь запас жизненной субстанции, ибо она содержит в себе весьма важные и ценные для творчества качества.
Именно не расточением, но накоплением этой жизненной субстанции мы накапливаем свои творческие силы и разумным расходованием поддерживаем свою творческую мощь по всем направлениям. Но люди пьют из этого источника мудрости то, до чего они доросли.
Средневековый схоластик, называвший женщину дьявольским сосудом, несмотря на свое презрение к ней и желание освободиться от закона притяжения Начал, тем не менее шел к ней и пил дьявольскую муку неудовлетворяемого желания, но дьявол был в нем, но не в ней, ибо с чем он шел к ней, то и получал.
Точно так же современный материалист и эвдемонист, не признающий духовного и высшего влечения к женщине, из того же сосуда пьет или хмельной угар утонченного разврата, или кислый квас продажной любви, или выдохшийся напиток пошлости узаконенной привычки. Но мудрые, проникшие в тайну космических законов, в союзе с родственной душой пьют из того же сосуда напиток богов, пьют жизненный эликсир божественной любви и неиссякаемую радость блаженства и творчества. Таким образом, великая премудрость Творческих Космических Сил дает возможность всякому получать из даров Космоса то, чего он достиг, к чему он стремится. Из одного и того же сосуда можно пить или вино блаженства и бессмертия, или напиток страданий и смерти. Чего он хочет, то получает, к чему стремится, того достигает, ибо все, что создано и существует в природе, не есть само по себе зло или добро, блаженство или страдание, но становится тем или другим соответственно нашему устремлению. Тем или иным отношением к противоположному Началу человек строит свою судьбу в вечности. В огне человеческой любви, как вообще во всяком огне, возвышается и очищается то, что способно эволюционировать, и сгорает и уничтожается то, что к эволюции негодно.
Огонь человеческой любви, будучи аспектом Пространственного Огня, обладает и творческой, и разрушитель ной силой.
Есть и объяснение, по которому изучающему практический оккультизм положено полное воздержание. Но такое не совершается "вдруг" и с неподготовленным человеком. Неподготовленный получит только усиление того, с чем он решил бороться (это наводит на определенные мысли в этой теме :twisted:).
Говоря о воздержании и умеренности, нужно пояснить, что когда человек практически изучает оккультизм, когда на него возлагаются некоторые миссии, когда он вступает на ускоренный путь своего развития, тогда бывает необходимо полное воздержание. Но здесь человек сталкивается с довольно трудной дилеммой. Стремление к достижению высших возможностей и высших сил, требующее воздержания, приносит прилив высших духовных сил, которые не все идут на развитие духовности, но большая часть которых поглощается физической природой человека, и в частности повышает те возможности, от которых человек должен воздерживаться.
Анни Безант в своей книге Теософия и новая психология говорит: "Вместе с потоком высшего сознания являются различные уклонения от нравственной жизни. Нередко с гениальностью сочетаются большие нравственные уклонения. Действующий при этом закон, неясный в своей работе, тон. кий в своем воздействии на жизнь, тем не менее огромной важности, и особенно важен для тех, кто желает ускорить свою эволюцию и усилить приток высших вибраций в свой мозг. Дело в. том, что каждая сила, исходящая из высших миров, подвержена превращению, лишь только она проникла в проводник, через который ей надлежит проявиться. И превращение это в полной зависимости от природы проводника.
При этом часть ее пройдет через проводник и проявится в низшем мире в своей первобытной чистоте, со всеми свойствами высшего мира, которому эта сила принадлежит. Но большая часть ее изменится под воздействием того самого проводника, посредством которого она проникла в земную среду, и притом изменится в такую форму энергии, к которой проводник имеет наиболее склонности.
Это закон, и он имеет большое значение. Из него следует, что нехорошо большому потоку духовной и высшей ментальной энергии проникать в неподготовленный приемник, не только с точки зрения опасности для нервного равновесия, но и потому, что обыкновенные проводники энергии в неподготовленном человеческом организме, принимая в себя приток высшей силы, превращают большую часть ее в усиленную жизненную энергию, притом такого характера, который обычен для действующих проводников. Таким образом, если организм имеет наклонность, положим, к половой возбудимости, гениальность увеличит в чрезвычайной степени силу половых эмоций, благодаря тому избытку высших сил, который был превращен в жизненную энергию".
Мудрость действующего в этом случае закона состоит в том, что всякий, стремящийся к совершенствованию, неизбежно должен побороть свою низшую природу и низшую творческую силу трансмутировать в высшую. Если человек справляется с этой задачей удачно, он успешно двигается дальше. Если же он здесь застревает, то этим показывает, что для дальнейшего своего продвижения еще не готов. Действием этого закона объясняется то, что гениальные люди, имеющие общение с высшими энергиями, всегда оказываются большими женолюбами, и то, что все монахи и подвижники всегда страдали от наплыва этих эмоций, которые, считаясь греховными, приписывались действию злых сил, но что в действительности есть лишь действие космического закона.
А.И.Клизовский, "Основы миропонимания Новой Эпохи"
.....А вот здесь описано как раз то, что пытаются сотворить из слов Уранова Мусаси и его компания....
Джай, давайте коротко и по сути! Вы согласны что в нижеприведенном отрывке идет разговор о близости при открытых или открывающихся центрах (как вам виднее)?
Если энергия жизни, или психическая энергия, сосредотачивается на половых центрах, – высшие центры замедляют свое движение, останавливаются и замолкают. Духовные, высшие явления прекращаются. Высшее творчество замирает. Если же близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление: все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой.
Надеюсь Вы сможете дать обоснованный ответ.
Хотелось бы к словам ЕПБ добавить мнение ЕИР, о п.б. на Пути Агни Йоги:
Страница 9. В Учении сказано: «Лингам – сосуд мудрости», в том смысле, что жизненная субстанция заключает в себе важные качества. Именно нерасточением этой субстанции мы накопляем жизненные силы и тем поддерживаем в себе творческую мощь. Лишь позднее знание это превратилось в безобразные фаллические культы. Потому требовалось и требуется от каждого изучающего практический оккультизм полное воздержание. Вот почему и Архаты ведут жизнь в полном соответствии со строгими правилами всякого воздержания.
Это к разговору о том, что мнение ЕПБ устарело.Здесь дан комментарий ЕИР, на шлоку АЙ:
2.3.5.12. В верованиях и законах много осуждается невоздержание, но опять без объяснения. Практичность воздержания пищи и слов можно видеть на протяжении нескольких месяцев. Конечно, Мы по-прежнему против изуверства и истязаний, тело знает меру топлива. О половом воздержании надо сказать подробнее, слишком много места уделено этому вопросу современным мышлением.
Очень древние мистерии говорили: «Lingam есть сосуд мудрости», но со временем это знание превратилось в безобразные фаллические культы и религия начала что-то запрещать, неизвестно во имя чего.
Между тем следовало сказать просто: факт зарождения настолько чудесен, что нельзя обойти его обычными мерами.
Можно взвесить, можно разложить на малейшие частицы, но все же остается неуловимая и несказуемая субстанция, незаменимая так же, как жизненная сила зерна. В свое время Мы обратим внимание на некоторые поразительные качества этой субстанции, которая может быть зрима, но теперь должны согласиться, что такая необыкновенная субстанция должна быть очень ценной, и должна иметь какие-то важные качества – даже глупец это поймет.
Лучшее доказательство, конечно, опыт. Если мы сравним двух индивидуумов, из которых один тратит жизненную субстанцию, а другой сознательно бережет ее, то поразимся, насколько аппарат духа второго развивается чувствительнее. Качество работ становится совершенно другим, и количество замыслов и идей растет. Центры солнечного сплетения и мозга как бы подогреваются невидимым огнем. Поэтому воздержание не есть патологический отказ, но есть разумное действие. Дать жизнь – не значит выбросить весь запас жизненной субстанции.
Если бы люди на первой ступени хотя бы вспомнили о ценности жизненной субстанции, то этим значительно сократилась бы необходимость запретов.
Запрещение должно быть опровергнуто – это закон устремления. Но незаменимая ценность будет охраняема – это закон сохранения.
Правдивее посмотрим на вещи – все незаменимое будет в первых местах сохраняемости.
Конечно, можем ли бросать драгоценность в пространство? Конечно, эта сила приобщится к стихиям, откуда она с таким трудом извлечена, – вместо сотрудничества эволюции получаются отбросы, подлежащие переработке.
Итак, представим себе воздержание, как Крылья!
Как видим ЕИР, четко и ясно обозначила необходимость полного воздержания. При этом разговор идет не о времени ЕПБ, а как раз об Учении Агни Йоги.
Эта шлока уже приводилась, и была пропущена как недостаточная, для того что бы составить представление о том, как Учение АЙ относится к вопросу половой близости, теперь я привожу комментарий ЕИР, на эту шлоку, очень четкий и однозначный.
Теперь я думаю снимется вопрос о том, как относится Учение к п.б.?
Наблюдая современную жизнь, приходится еще раз сказать, что Эрос, этот древнейший и могущественнейший из Богов, почти изгнан из обихода брачной жизни человечества. Великий основной закон мироздания — любовное слияние Начал в браке, — проходящий как основа творчества через все планы бытия, на земном плане людьми безобразно искажен и возмутительно опошлен. Таинство превращено в кощунство, мистерия — в проституцию" великий космический закон, которым совершается эволюция человечества, — в половую разнузданность и полное беззаконие, которые ведут к вырождению и гибели человечества.
Роль женщины в мироздании настолько высока и почетна, задача, возложенная природой на женщину, столь божественна и священна, что именно к восстановлению своего священного права быть супругой и матерью должна стремиться женщина. Если никто не сможет купить ее любовь за деньги, если никто не будет пользоваться ее любовью вне брака, то ее священное право быть супругой и матерью будет восстановлено довольно скоро.
А.И.Клизовский, "Основы миропонимания Новой Эпохи"
Разобщение Начал хотя и происходит на всю Манвантару, но это не следует понимать как полное отсутствие контакта. Нет - Начала разъединяются: это вызывает тяготение, которое приводит к соединению, вспышке с последующим моментом нейтрализации, которая вызывает отталкивание. После этого притяжение вновь нарастает, снова влечет к соединению, вспышке, нейтрализации - так же, как в электрических явлениях, так в сфере взаимоотношений мужчин и женщин. Это притяжение, становление и отталкивание порождает бесчисленное разнообразие ритмов и вибраций, иначе говоря, энергий жизни и творчества.
adonis, вы вместе с Урановым не понимаете одной простой вещи, что для того чтобы претворить Высшие Силы на земле нужна никак не половая близость, пусть даже при наличии предельно возможного воздержания (это даст земное творчество в лучшем случая, в худшем - низшую тантру), нужна прежде всего духовная любовь к Началам. Примесь земной любви здесь неуместна. Только такая духовная любовь (к Владыке, Матери Мира), а не близость между мужчиной и женщиной!!! - замкнет батарею и только тогда возможно претворение Высших Сил на земле. На половой близости зацыклены тантрики и Уранов туда же, но они не имееют никакого отношения к Агни Йоге, хотя бы и сыпали терминами из Учения.
adonis, мужчина и женщина не обязательно должны быть половинками чтобы замкнуть батарею начал на земле, но это и не совсем обычные люди. То что вы приводите от Уранова совершенно не выдерживает критики.
Джай, я думаю у вас хватит мужества и честности, все таки дать ответ на вопрос (пост 579) без уверток.
Конечно Ваше право не отвечать, и Вы скорее всего им воспользуетесь. Но думаю поскольку Вы защищаете Уранова, было бы честно ответить на прямой вопрос касающийся его цитаты.
Редна Ли, мне кажется, что Вы не вполне разобрались в сути разговора. Это Уранов указывает путь к Высшему Творчеству посредством тантрического секса. А другие Йоги, как Вы верно заметили, вполне обходятся и без практикования подъема Кундалини (или Акаши).
... А у Уранова приоритеты: Высшее Творчество возможно только через постель. Он так и писал, я не выдумываю. Он и Подвиг так понимает: Высшее Творчество через завоевание женщины в постели. Я там выше цитату приводил несколько раз, где есть об этом.
На вас поступила жалоба — в том плане, что это клевета на Уранова и он ничего такого не говорил. Так что делаю просто предупреждение, т.к. сам я не знаток творчества Уранова (лично не считаю его сколько-нибудь ценным), но полагаю, что его последователи знают его книги лучше.
От себя могу заметить, что не стоит путать кундалини с сексуальной энергией, а о тантре судить по неграмотным сочинениям каких-то американцев.
Спасибо за предупреждение, но думаю мои оппоненты просто недостаточно внимательно следят за темой, и недостаточно хорошо знают творчество Уранова.
Я уже приводил соответствующие цитаты(пост 265).Повторюсь еще раз:
Вам непонятна легенда о Тилопе*? Но ведь смысл ее очень прост и так ясно изложен!* Она рассказывает о силе любви и указывает, в чем заключается эта сила. Вот мужчина влюбился. Возникло неукротимое влечение. Какие только препятствия он не преодолевает на пути к любимой: он проходит через пропасти и ревущие потоки; свирепые животные не могут воспрепятствовать его стремлению; ужасные призраки и голодные демоны его не останавливают. Ни голод, ни жажда, ни тысячи запретов и преград не только не гасят его стремления, но напротив – чем больше возникает преград, чем неодолимее становятся преграды – тем сильнее разгорается любовь. Разве в жизни нам не приходилось наблюдать подобное? Поистине – любовь не знает преград! Во имя ее творились удивительнейшие подвиги [1]; ее силою воздвигались изумительнейшие здания и города; во имя ее стертый в прах и затопленный Вавилон был поднят и возрожден во всем своем великолепии; во имя ее были сотворены величайшие произведения искусства и сделаны великие открытия; во имя ее возникали великие войны, творились мощные социальные преобразования; во имя ее преодолевались страшные опасности и переносилось непереносимое, а к чему же шли и приводили все эти славные героические и творческие деяния? К ПОЛОВОЙ БЛИЗОСТИ! Как прекрасен путь Любви! [2] Какие наряды и украшения надевают женщины, отправляясь на бал! Какие фейерверки зажигаются на гуляньях, какой свет заливает концертные залы, где сидят и слушают чудесную музыку женщины и мужчины, которая в огромном большинстве случаев является песней любви, тем же пением соловья. Какие стихи читают, упав на колени, поэты! Сколько причесанных, напудренных, напомаженных, накрашенных людей бегут с блестящими глазами и пылающими румянцами на собрания любви, где состоятся встречи, где закруживают влюбленных чудесные вихри вальсов, и чем заканчивается весь этот блеск – роскошные одежды и драгоценности срываются, чтоб обнаружить самый прекрасный наряд – человеческое тело, чтобы найти на нем самое привлекающее, чтобы обрести близость и таким образом, соединив яйцеклетку со сперматозоидом, дать жизнь тому, кто объятый жаждой бытия, стремится к воплощению[3].
Все это в тибетских формах выражено в легенде о Тилопе*.
[1]:
по Уранову влечение - это мотив, движущая сила любви, ради которой совершаются подвиги.
[2]:
результат героических и творческих усилий по Уранову - ПОЛОВАЯ БЛИЗОСТЬ вот такими буквами.
[3]:
недвусмысленное описание процесса творчества по Уранову, с применением возвышенных слов.
Кстати, кто-нибудь может себе представить, что такой "творческий процесс" может происходить в каком-то другом Мире, кроме проявленного физического?!
Теперь про слово постель, которое вероятно смутило моих оппонентов:
Озадачивает рассказ о путешествии Тилопы через бездны преград к царице дакинь. Пройти столько препятствий, встретить такой ласковый приём для того, чтобы грубейшим образом овладеть царицей!? В этом тоже какой-то ключ. Какой — теперь ясно! Все розы, стихи, подвиги и сражения — заканчиваются постелью
Сопоставив два вышеприведенных отрывка, думаю становится ясно как Уранов представлял себе творчество.
Джай, давайте коротко и по сути! Вы согласны что в нижеприведенном отрывке идет разговор о близости при открытых или открывающихся центрах (как вам виднее)?
Если энергия жизни, или психическая энергия, сосредотачивается на половых центрах, – высшие центры замедляют свое движение, останавливаются и замолкают. Духовные, высшие явления прекращаются. Высшее творчество замирает. Если же близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление: все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой.
Надеюсь Вы сможете дать обоснованный ответ.
Странная у вас позиция, Мусаси. (Кстати, ваш ник очень похож на словосочетание в эстонском языке "Mis asi", что переводится как "что за делб?") Приставать к дамам по половым вопросам, ну да ладно, давайте тогда уж рассмотрим чакры:
Сахасрара
Аджна
Вишудха
---------Анахата-----------
Манипура
Свадхистана
Муладхара
Что получается? Есть три высшие чакры и есть три нижние, хотя Учитель и говорил на вопрос ЕИ в Высоком Пути:
" - Не должны ли некоторые низшие центры замолкнуть?
- Организм утонченный не имеет низших центров".
На самом же деле их и не три, и даже не семь, а значительно больше... или меньше семи. Тут уж как считать.
Так вот, три низших центра у человека - есть отражение трёх высших. И Свадхистана - есть не что иное как отражение в материальном мире Аджны. Энергия Свадхистаны является детородной, а энергия Аджны может рождать не только образы, но и материализовывать эти образы. То есть функции у них - это функции созидания.
И три низших центра являются низшими только для тех, у кого высшие центры не проявлены. Когда же происходит Духовное насыщение, включаются высшие центры, то и низшие трансформируются в принципиально иные качества. Поэтому ваш спор вокруг отношения к тем или иным явлениям. К примеру: дух и Дух, душа и Душа, любовь и Любовь. И получается, что вы говорите о Любви, о её низшем аспекте, в то время как Джай говорит о Любви, в высшем её проявлении.
Опошлить - эка проблема!
Возвысить - не каждому дано.
Как говорят немцы: "Jedem das Seine!", т.е. каждому - своё. Богу - Богово, кесарю кесарево.
что для того чтобы претворить Высшие Силы на земле нужна никак не половая близость, пусть даже при наличии предельно возможного воздержания (это даст земное творчество в лучшем случая, в худшем - низшую тантру), нужна прежде всего духовная любовь к Началам. Примесь земной любви здесь неуместна. Только такая духовная любовь (к Владыке, Матери Мира), а не близость между мужчиной и женщиной!!! - замкнет батарею и только тогда возможно претворение Высших Сил на земле. На половой близости зацыклены тантрики и Уранов туда же, но они не имееют никакого отношения к Агни Йоге, хотя бы и сыпали терминами из Учения.
Не только тантрики - еще некоторые озабоченые собственным, ускореным, продвижением граждане. Которые, видимо, пытаются искуственным (или каким-то магическим) путем организовать себе половое воздержание, на предмет скорейшего открытия высших центров. Потому естественный и долгий путь через обычную семейную жизнь и чистую взаимную любовь для них представляется просто катастрофическим. Если возникла такая нездоровая цель - любым путем продвинуться и открыть центры, то все, что направлено на постепенное, щадящее и безболезненное, по-возможности, вхождение в состояние пробуждения высших центров, будет вызывать раздражение и зависть. А не надо бегать впереди паровоза. Все равно не будет быстрее, чем возможность оболочек ассимиллировать высшие энергии. Через ступеньку никто не прыгнет, а вот скатиться вниз от черезмерного усердия - без проблем. И этот процесс, к сожалению, уже пошел. :(
Видно невооруженым глазом, кто здесь зациклен на половых проблемах. И настолько сильно, что никакое переключение на что-либо иное практически невозможно осуществить, не взирая на многочисленные попытки немалого количества разных людей. Нет, бесполезно - все возвращается к одному и тому же и
дальше никуда сдвинуться не может. :confused:
Сопоставив два вышеприведенных отрывка,
думаю становится ясно как Уранов представлял себе творчество.
Теперь честно говоря вы и меня озадачили... :-k
вы хоть перечитываете что вы пишите?
Вы задумываетесь что с чем вы сравниваете?..
Или для вас это не имеет значения?:-k
Кайвасату
17.02.2008, 15:09
Сопоставив два вышеприведенных отрывка, думаю становится ясно как Уранов представлял себе творчество.
Ваши цитаты нигде не доказывают Вашего утверждения о том, что у Уранова: "Высшее Творчество возможно только через постель."
И получается, что вы говорите о Любви, о её низшем аспекте, в то время как Джай говорит о Любви, в высшем её проявлении.
Про духовную Любовь Джай даже не заикается и не дерзает, все про земную любовь, все одно и то же. Но ведь сказано же "Кто мучается земными вопросами, тот ответа о небесном не получит!" Зачем тогда Джая читать Агни Йогу, где утверждается Любовь к Владыке, к Иерархии и только этой Любовью можно пройти? Разве ж это искуственный путь или способ (магический :confused:) как вы пишите. Или у вас какая-то другая иерархия и другие методы её достижения?
Образовывали ли Урановы "батарею" для претворения Высших Сил на земле, собирались ли они стать Сотрудниками Начал? Да. Он пишет:
Если возникают обстоятельства, связанные со строительством Шестой ступени, то я и Л. всегда строим вместе. Иначе для чего было соединяться в батарею?!
Как он предпочитал замыкать "батарею" духовной ли Любовью или земной?
Совершённое с большим чувством + создаёт БЛИЗОСТЬ начал и эта близость оплодотворяет мысли, порождаемые творческой батареей. Если эта близость, равносильная полному слиянию или огню, сильна и высокого качества, то мысли, порождаемые началами СОВМЕСТНО, приобретают огромную мощь.
Что это как не практика тантры или черная магия, может ли такая практика привлечь Высшие Силы, сотрудничество Начал? Конечно нет. Но определенно вызовет созвучие шаммаров и дуг-па, приведет к одержанию. То что Уранов пишет о черных магах один к одному подходит и для него:
Чёрные маги воображают, что они используют силу размножения для своих целей, но в действительности, они становятся рабами этой стихии.
И получается, что вы говорите о Любви, о её низшем аспекте, в то время как Джай говорит о Любви, в высшем её проявлении.
Про духовную Любовь Джай даже не заикается и не дерзает, все про земную любовь, все одно и то же. Но ведь сказано же "Кто мучается земными вопросами, тот ответа о небесном не получит!" Зачем тогда Джая читать Агни Йогу, где утверждается Любовь к Владыке, к Иерархии и только этой Любовью можно пройти? Разве ж это искуственный путь или способ (магический :confused:) как вы пишите. Или у вас какая-то другая иерархия и другие методы её достижения?
Образовывали ли Урановы "батарею" для претворения Высших Сил на земле, собирались ли они стать Сотрудниками Начал? Да. Он пишет:
Если возникают обстоятельства, связанные со строительством Шестой ступени, то я и Л. всегда строим вместе. Иначе для чего было соединяться в батарею?!
Как он предпочитал замыкать "батарею" духовной ли Любовью или земной?
Совершённое с большим чувством + создаёт БЛИЗОСТЬ начал и эта близость оплодотворяет мысли, порождаемые творческой батареей. Если эта близость, равносильная полному слиянию или огню, сильна и высокого качества, то мысли, порождаемые началами СОВМЕСТНО, приобретают огромную мощь.
Что это как не практика тантры или черная магия, может ли такая практика привлечь Высшие Силы, сотрудничество Начал? Конечно нет. Но определенно вызовет созвучие шаммаров и дуг-па, приведет к одержанию. То что Уранов пишет о черных магах один к одному подходит и для него:
Чёрные маги воображают, что они используют силу размножения для своих целей, но в действительности, они становятся рабами этой стихии.
Про духовную Любовь Джай даже не заикается и не дерзает, все про земную любовь, все одно и то же. Но ведь сказано же "Кто мучается земными вопросами, тот ответа о небесном не получит!"
Правильно сказано - вот Вы и мучаетесь и никакого ответа не получаете. 8)
paritratar
17.02.2008, 20:13
итак критика мусаси является субъективной и некомпетентной. Это доказали многие ответы форумлян. Кроме того это критика ведет к раздоров и склокам. Поэтому только приостановление этой критики даст полезный результат. Какой еще материал есть у вас мусаси кроме критики Уранова и открытия глаз зублудшим и видящим в Уранове якобы гуру? Какую пользу вы можете принести этому форуму кроме сплетен и провоцирования ссор и раздоров? Данилов, если вы считаете, что его мнение об Уранове такое как вы представили за это ответит сам. Книги уранова продаются в МЦР и др. организациях, он является для многих авторитетом и чтобы вскрыть те противоречия, которые вы мусаси заметили у уранова нужна профессиональная экспертиза, а не такие детские и некомпетентные домыслы, какие вы представили здесь. Ваши опасения об оргиях и др. в рериховских обществах просто смешны))) Насколько вы понимаете это уже не рериховские общества, а некие секты как вы говорите тантрического секса и др. практик. Это может быть кому-то интересным, но рериховские общества не занимаются такой деятельностью. Вам нужно довести вопрос до соотв. людей, которые могут провести экспертизу, а не заниматься самодеятельностью и раздражать людей своим выдумаками. Потому что то, что вы сейчас говорите о противоречиях в тв-ве уранова просто ваши субъективные домыслы и додумки, которые видны вам, но не видны многим участникам этой темы. А как вы хотите установить правильное положение? Только полноценным анализом можно. Вы подумайте о том, как внести конструктивную струю в ваши додумки, чтобы придать им вес и т.д. Пригласите сюда Данилова. Пу сть он выскажет свои мысли. Будьте добрее к участникам, не унижайте их, чтобы они не унижали вас, и чтобы мы не загрязняли этот форум, это место и т.д. Удачи.
paritratar
18.02.2008, 01:20
Адонис, очень признателен за приведенный текст Уранова Тайна Любви Начал. Лично для меня некоторые моменты стали откровением в положительном смысле. Вопросы. Каков объем этой работы, сколько страниц? Где еще, в каких работах Уранов затрагивает вопрос взаимотношения Начал, а также влияние половой=жизнедательной энергии на чел-во (как отриц., так и полож.)?
(я знаю некоторые места в ментограммах Уранова о коварном влиянии Сатурна, особенно на сексуальную энергию и др., полагаю, возможно, есть что-то еще об этом и о др. также)
paritratar
18.02.2008, 03:56
Уверен, эти слова будут очень уместными в этой теме. Для тех, кто хочет достигнуть Идела и вообще для всех, кто читал эту тему и имеет свое мнение.
"Впрочем, вот от чего пораждается любопрение, и что немилостиво низвращает душу: многословие, пустословие, перенесение слов (перетолкование) на что каждому угодно, несдержанность, двоязычие, настояние на слове своем. Кто имеет сие, того душа бесплодна для добродетелей. После всего этого, если душа не попотеет над каждою добродетелью, то не возможет достигнуть до покоя Сына Божия. Не нерадите же о жизни своей, братие, и ум ваш да не изобретает всяких предлогов к злой лености, чтоб не истощилось время вше все, прежде чем достигните в покой Сына Божия: это есть смирение во всем, незлобие, неимение ненависти ни к какому человеку, неприлепление ни к какой вещи, не сущей Божиею, имение грехов своих перед собою, умертвие для всякого дела злого. И не ложен Бог (Тит. 1, 2), - чтоб вспомоществовать немощи нашей, по щедротам Своим. Аминь."
(Слов 24 преподобн. Аввы Исайи. Добротолюбие)
Адонис, очень признателен за приведенный текст Уранова Тайна Любви Начал. Лично для меня некоторые моменты стали откровением в положительном смысле. Вопросы. Каков объем этой работы, сколько страниц? Где еще, в каких работах Уранов затрагивает вопрос взаимотношения Начал, а также влияние половой=жизнедательной энергии на чел-во (как отриц., так и полож.)?
(я знаю некоторые места в ментограммах Уранова о коварном влиянии Сатурна, особенно на сексуальную энергию и др., полагаю, возможно, есть что-то еще об этом и о др. также)
Все труды Николая Уранова так или иначе связаны с астрологией и космическим ТВОРЧЕСТВОМ НАЧАЛ. "Тайна Любви Начал" выложена здесь только на половину, но работы Н.Уранова "Размышляя над БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬЮ" от книги к книге всё больше раскрывают тему ТВОРЧЕСТВА, РИТМА И ЦИКЛОВ.
Давно хотел ответить Мусаси, но вот "дождался", пока его отключат ...
Но желание ответить все-равно осталось. Может мои мысли кому-то будут полезны.
Прежде всего, мое личное отношение к трудам Уранова. Читал две его книги - "Тайна Любви Начал" и 7-ю часть "Размышления над Беспредельностью".
В первой из этих книг я нашел несколько интересных мыслей, прозвучавших для меня на тот момент актуально. Но основная линия этой книги, и стиль изложения мыслей по этой очень важной теме, теме Отношения Начал, - для меня оказались не близки. Мне гораздо ближе исследование этого вопроса Владимиром Соловьевым, который тоже писал о половой любви. Достаточно глубоко, но тактично. Мне отношение к этому вопросу философа-поэта ближе, чем отношение медика-препаратора. Владимир Соловьев не был эзотериком, скорее природным мистиком, стоящим на христианских философских позициях, но этот вопрос он разбирает, на мой взгляд, очень хорошо и ближе по духу к Живой Этике, чем это получилось у Уранова. Не удивительно, ведь основы всех Учений близки в своих первоистоках и лучших представителях. Если кому-то интересно, постараюсь привести здесь его основные мысли по этому вопросу.
Вторую книгу я читал параллельно с книгой Учения "Беспредельность". Каждый день читал одну шлоку из "Беспредельности" и размышлял над ней. Ну, пытался размышлять. Затем читал комментарии Уранова на эту шлоку. И сравнивал свое понимание и понимание Уранова. И так примерно в течении месяца-полутора. Что могу сказать? Мне Уранов не близок. Отдельные его мысли я находил интересными. С некоторыми его прочтениями Беспредельности не соглашался. Но в общем, Уранов не помог мне лучше понять Беспредельность. На мой взгляд, у него есть перекос в сторону одной темы - Отношение Начал. Тема, безусловно, важная - но Беспредельность богаче одной этой темы.
Но это все - мои личные впечатления от прочтения Уранова. Мне он не близок, кому-то другому близок, созвучен его нынешним исканиям и душевному состоянию. Это ничего не значит.
Скажу больше. В кругу моей жизни есть люди, к которым я отношусь с большим уважением, категорически неприемлющие Уранова. И в кругу моей жизни есть люди, которых я уважаю ничуть не меньше, которые читают Уранова и советуют читать другим. И среди них есть мои очень хорошие друзья. И, представьте, мы с ними не ругаемся, а вполне плодотворно сотрудничаем. Потому, что у нас есть общая духовная основа - Учение Живой Этики - и есть точки общего приложения сил, совместной деятельности. Что-то для себя они в книгах Уранова нашли. И я уважаю их право на свой духовный поиск, и вполне доверяю их способности критически отделять зерна от плевел в произведениях Уранова. Потому, что знаю - они стоят на твердой духовной основе, а книги Уранова для них вторичны, если не третичны.
Да, еще кто-то говорил, что эти книги продаются в МЦР. И, значит, тем самым МЦР утвердил верность их содержания. Ничего подобного это не значит. Это значит одну простую вещь – у МЦР есть полезный сотрудник, для которому книги и личность Уранова близки. Действительно реально полезный сотрудник. А в наше время это не столь часто встречающееся качество – быть полезным сотрудником, реально и активно работающим в коллективе. Вообще, коллектив МЦР в этом смысле «многонационален». В нем есть люди, никогда не читавшие труды Уранова, и не собирающиеся этого делать. Есть, как я сказал, принимающие Уранова близко к сердцу. Есть неприемлющие его труды. И это не мешает нам сотрудничать. Просто отношение к Уранову – это личное дело каждого, не занимающее практически никакого места в общих делах сотрудников.
Что я хочу этим сказать. Я хочу сказать две очень важные, на мой взгляд, вещи.
Первое, Уранов - это не тот человек, не тот "камень преткновения", над которым стоило бы ломать копья и разъединяться. Это вообще, на мой взгляд, болезнь РД - разъединяться на личностях второстепенных лидеров, когда мы имеем перед собой личности Рерихов и основу Учения, на которой можно объединяться. Несоизмеримость, неумение отделить вторичное от основного и жизнеполагающего. Это плохо - как в сторону неприятия, так и в сторону безоглядного некритического следования. Заповедана золотая середина.
Второе, каждый человек сам делает свои выбор. Вы, Мусаси, не сможете вложить в душу другого человека ни своего понимания, ни в его голову своих мыслей.
Да, согласен, высказать свое мнение надо, надо предупредить об опасности, которую Вы видите в Уранове для РД. И я с уважением отношусь к Вашему, Мусаси, мнению. Но есть грань, между высказыванием своего, пусть нелицеприятного для кого-то мнения, - и навязывания своего мнения. И эту грань переходить нельзя - будет только вред. Вы не проживете жизнь за другого человека. Вы можете только предупредить, дать совет, но не более - свой путь исканий каждый человек проходит сам.
Если не брать во внимание редкий случай встречи земного учителя.
И хочу сказать еще одну важную вещь. Взгляд на проблему с другой стороны. За тебя твой жизненный путь никто не пройдет. Нужно учиться самостоятельности и критичности мышления. Нужно отдавать отчет за все свои жизненные поступки, и отличать первичное от вторичного. Ведь книги Уранова - это вторичный источник для последователей Учения. Если Первоисточники еще простительно воспринимать некритически (после этапа их первичного осмысления и принятия), просто впитывая в себя заложенные в них мысли и энергии – как пьешь чистую воду из родника, не кипятя и не боясь заразиться – то вторичные источники нужно читать с долей здорового критицизма.
Не хочу никого обидеть, или как-то задеть, но книги Уранова не только вторичный источник, но и ... несколько сомнительный. Поясню, что я имею ввиду.
Приведу пример. Все вы знаете трехтомник А.И.Клизовского «Миропонимание Новой Эпохи», который стоит среди первых источников, рекомендуемых для прочтения вновь подходящим их более опытными товарищами. Многие из нас «пили воду» из этого источника, и восхищались умом автора и его умением просто изложить и красиво систематизировать океан Учения. Это вторичный источник, пропущенный через сознание автора, но это чистый источник. Потому, что перед публикацией Александр Иванович главы своего труда посылал на просмотр Е.И.Рерих. И более того, из писем Е.И. мы знаем, что она вносила в труд Клизовского правки, иногда и смысловые – т.е. она поправляла уж слишком явные недопонимания и ошибки ученика. И здесь работало не только сознание Клизовского – но связка сознаний «Учитель-ученик». Это чистый источник, и мы принимаем все, что в нем написано «за чистую монету». Мы уверены, что в них нет ошибок, хоть и делаем некоторую поправку на сознание автора этого труда. На уровень его понимания океана Учения. Но при чтении третьего тома, например я, включаю уже в сознании «контроллер», долю здорового критицизма. Поскольку где-то читал, что третий том этого труда Клизовского Е.И. не успела просмотреть. В этом смысле, для меня, третий том труда Клизовского – сомнительный источник. По моей классификации.
А что Уранов? Да, он шел по пути Учения. Да, он был очень яркой, неординарной личностью. Да, когда он только подходил к Учению судьба послала ему земного учителя, Б.Н.Абрамова. Но волей тех же судеб Уранов отошел от своих корней, оторвался от своего земного учителя, и основную часть своего жизненного пути прошел одиноко. И его творчество – это творчество его сознания, в котором возможны ошибки и не вполне корректные понимания тех или иных вопросов. И никто не подтверждал высоту источника его ментограмм. Ни Рерихи, хоть он и пересекся с ними во времени, но не был близок кармически – поэтому не имел с ними переписки. Ни Б.Н.Абрамов – который имел такую возможность, но не сделал этого.
И что теперь, отбросить эти книги и не читать? Отбросить все, что не прошло печать утверждения Рерихами или их ближайшими учениками? Нет, если вам в чем-то созвучны эти книги, и вы хотите расширить свои горизонты понимания, - читайте. Но не «пейте» безоглядно из этого источника, в нем возможны ошибки. «Включайте» здоровый критицизм в своем сознании. Используйте, если хотите, эти книги для выявления своего понимания отдельных положений Учения, для углубления своего понимания - как толчок к собственным размышлениям. Ведь свои мысли всегда легче развивать на уже имеющемся примере. Но ни в коем случае не как замену собственных мыслей, и не как замену мыслей Учения. Тогда и не будет опасности, что эти книги уведут вас куда-то не туда.
Может тоже давайте по разику все выскажемся и попросим закрыть тему?
Отличие АЙ от всех других ранее существовавших Йог в том, что все йоги занимались воспитанием личности, трансмутацией личности и её подъёмом к высшему Эго, к Индивидуальности. В Огненной Йоге этому тоже уделяется не мало внимания, но в ней присутствует и совершенно новый аспект, ранее нигде не озвученный, а именно – Космическое ТВОРЧЕСТВО. Первый шаг от личности к Творцу. Космос творит Началами, притяжение которых называется – Любовь или Космический Магнит. И в любом творчестве, всегда и на всех планах необходимо взаимодействие Начал, каждый Бог имеет свою Супругу, женскую половину, свою Музу. Николай Уранов первый из последователей учения Агни Йоги уделил всё внимание своих работ именно тому аспекту АЙ, который утверждает будущее Творчество ЗАКОННЫХ ПАР Агни Йогов, а не только их личное развитие. Труды Уранова не учебник по АЙ, а личный анализ Учения. Уранов свои записи не корректировал и не подготавливал к изданию, тем не менее они есть замечательный образец работы с текстами Учения, по системе АНАЛИЗ –ПРОДОЛЖЕНИЕ МЫСЛИ. Ни одно мировое Учение не давалось законченным оставляя для учеников возможность развить мысль учителя, иногда даже по одному слову.
Адонис, очень признателен за приведенный текст Уранова Тайна Любви Начал. Лично для меня некоторые моменты стали откровением в положительном смысле. Вопросы. Каков объем этой работы, сколько страниц? Где еще, в каких работах Уранов затрагивает вопрос взаимотношения Начал, а также влияние половой=жизнедательной энергии на чел-во (как отриц., так и ож.)?
Позволю себе добавить от себя к ответу Адониса. Сборник писем Н Уранова " Нести радость". Разноплановый, но вносис " недостающие мазки в образ картины".
АлексУ , вы пробовали читать между строк? Не только Н. Уранова, Б. Абрамова но и Учение? Львиная доля информации черпается именно таким путем. К чему я это пишу?
У adonisа , в его девизе ключ к пониманию. Человек лишь тогда начнет понимать и усваивать инфу, когда его вибрации будут созвучны тому, что он хочет изучить. А до этого, как бы вам не хотелось, инфа будет недоступна. Конечно, лучшие книги это первоисточники. Но до их понимания еще нужно дорасти своими вибрациями. И здесь неоценимую роль как раз сыграют книги - комментарии Учения, таких авторов как Клизовский, Абрамов, Уранов, Хейдок и многих других. Каждый может найти по своему уровню сознания.
Читая между строк труды Н. Уранова понимаешь, что связь его с Б. Абрамовым никогда и не прерывалась, равно как и с Н. К. Рерихом так и с Е. И. Рерих. Мы привыкли мыслить земными категориями, но с точки зрения надземного вырисовывается совершенно другая картина...
Отличие АЙ от всех других ранее существовавших Йог в том, что все йоги занимались воспитанием личности, трансмутацией личности и её подъёмом к высшему Эго, к Индивидуальности. В Огненной Йоге этому тоже уделяется не мало внимания, но в ней присутствует и совершенно новый аспект, ранее нигде не озвученный, а именно – Космическое ТВОРЧЕСТВО. Первый шаг от личности к Творцу. Космос творит Началами, притяжение которых называется – Любовь или Космический Магнит. И в любом творчестве, всегда и на всех планах необходимо взаимодействие Начал, каждый Бог имеет свою Супругу, женскую половину, свою Музу. ...
Ни одно мировое Учение не давалось законченным оставляя для учеников возможность развить мысль учителя, иногда даже по одному слову.
Именно поэтому мы должны быть благодарны Мусаси за то, что в итоге он заставил нас мыслить в теме Космическими категориями. И если бы тему закрыли, то она, как многие другие, не получила бы такого развития. И осталась бы только обменом "тяжелых" грубых земных ассоциаций при прекрасных заголовках. И каким диссонансом звучит восприятие всегда неуловимой Красоты ограниченными формами.
"Осознание Красоты спасет".
Именно поэтому мы должны быть благодарны Мусаси за то, что в итоге он заставил нас мыслить в теме Космическими категориями. И если бы тему закрыли, то она, как многие другие, не получила бы такого развития. И осталась бы только обменом "тяжелых" грубых земных ассоциаций при прекрасных заголовках. И каким диссонансом звучит восприятие всегда неуловимой Красоты ограниченными формами.
"Осознание Красоты спасет".
Я считаю что за мышление в категориях Красоты мы должны быть благодарны Учителям. А Мусаси всего лишь потрудился над условиями создать прецендент, и труд его имел совершенно четкую направленность.
АлексУ , вы пробовали читать между строк? Не только Н. Уранова, Б. Абрамова но и Учение? Львиная доля информации черпается именно таким путем. ...
Это значит в полном доверии открыв свое сердце усваиваемому источнику? Не заморачиваясь - чист он, или заразен? Именно это я называю безоглядным некритичным следованием за автором. Да, Первоисточники именно так я и стараюсь ... "впитывать". Но против такого же отношения к вторичным и сомнительным источникам возражал и всегда буду возражать.
Я сторонник того, чтобы неустанно и каждодневно пытаться поднимать свои вибрации до усвоения Первоисточников. Ведь не для Небожителей они писались? Все в наших силах.
Может тоже давайте по разику все выскажемся и попросим закрыть тему?
Автора на "Соловки", а тему тихой сапой в "Ленинку", в подвал архива, без возможности автору оспорить отключку.
Человек лишь тогда начнет понимать и усваивать инфу, когда его вибрации будут созвучны тому, что он хочет изучить. А до этого, как бы вам не хотелось, инфа будет недоступна. Конечно, лучшие книги это первоисточники. Но до их понимания еще нужно дорасти своими вибрациями. И здесь неоценимую роль как раз сыграют книги - комментарии Учения, таких авторов как Клизовский, Абрамов, Уранов, Хейдок и многих других. Каждый может найти по своему уровню сознания.
Ни у первого, ни третьего и ни четвёртого не принимал ихнюю "неоценимую роль". Верно, каждый там найдёт только то, в чём совпадает его понимание с пониманием автора. И в чём же здесь неоценимость, в чём заключается приобретение? Типа, "ах какой я продвинутый, на уровне продвинутости автора". Думаю, при чтении АЙ присутствует некий метафизический (или как там правильно ...) элемент, через посредство которого инфа приходит не только на прямую по тексту, а как бы в междустрочье, именно через те самые вибрации. Именно так, думаю и преобретаются новые накопления, новые уровни сознания. А прибегание к коментариям, это всего лишь тешить себя старыми накоплениями. Да ещё не ровён час проглотить что нибудь непотребное, по уровню своего, извините, сознания. В Учении не раз упоминется эпизод, что Христос уединялся в пустыню. Вот Учение и есть та Пустыня, в которой звучит Голос Безмолвия. К чему всякая разноглосица, какофония. Лично я предпочитаю фантастику почитывать, по крайней мере честно, там без всяких аля - учение.
ПолюбИте Пустыню.:)
А у Абрамова не столько коментарии, а сколько грани Учения, почти буквально.
Редна Ли
19.02.2008, 17:57
Я думаю, что из современных авторов, пишущих на тему Учения, очень полезно читать работы Шапошниковой. Мне кажется, что она может освещать эту тему под очень интересным углом зрения. К тому же она хорошо информирована, имея у себя в распоряжении архивы. Из того, что я читал, это на мой взгляд самое полезное.
У Шапошниковой в её творчестве есть и слабые места и есть ничего. Например очерк про Ч.де Кереша очень даже неплох.
А вообще, не в качестве камня в первых рериховцев, главная и неоценимая их роль в том, что они хоть как-то раздули и донесли пламя Учения в общество, донесли до 80х.
Ну нет среди них хороших писателей, но опять же - "не стреляйте в пианиста, ........." .
К чему мне все эти нынешние писаки вокруг около Учения, какой прок эстетический, интелектуальный или поболе? Заачеем ??? После Достоевского, Толкиена, Желязны, Уильямса(прошу прощения если соседство вам ....;) ) Только по тому, что какой нибудь хлопец всегда штаны протиравши на призидиумах всяких тусовок? Да и вообще, кто они такие, горлопаны и не боле?
Редна Ли
19.02.2008, 20:04
К чему мне все эти нынешние писаки вокруг около Учения, какой прок эстетический, интелектуальный или поболе? Заачеем ??? После Достоевского, Толкиена, Желязны, Уильямса(прошу прощения если соседство вам ....;) ) Только по тому, что какой нибудь хлопец всегда штаны протиравши на призидиумах всяких тусовок? Да и вообще, кто они такие, горлопаны и не боле?
Вот мне как раз у Шапошниковой и нравится широта суждений. На днях почитал её статью "ХХ век. У порога нового Мира". Она не зацикливается только на Рерихах и их учениках, как здесь многие. Видит ситуацию в общекультурном ракурсе и может отфильтровать именно то, что надо. Это конечно моё сугубое мнение без притензий...
В общем, читать надо хорошую литературу, а воду пить минеральную ;) Тем более, что и того, и другого достаточно. Но надо ещё и уметь видеть расставленные знаки и не проходить мимо, и не заезжать под "кирпич", а то как у Дрона во сне получится :) И хорошая литература и прочие великие творения чел. гения учат этому умению распознавания.
Там вокруг Достоевского и прочих, наверное у меня не без экстремизма. От избытка чувствс.
Я к чему всё это. Сколько в РД всех этих деятелей, пишущих под именем учения, заседающих, ведущих, лидеров, защишающих и т.д. Они спросили себя, какой прок, польза, чем ты обогатил культурное пространство? Тем что прокричал имя Учения, научился кучковать вокруг себя толпу? А может лучше было утверждать учение на своём месте и не кричать на всю питерску имена? Может не Учение "защищать", а защищать справедливость у себя под носом, своего ближнего.
У нас в кружке у народа на руках толстая книженция, вроде называется "Семь великих тайн космоса", наверху там где должна быть фамилия автора, подписано Е.И.Рерих. Кто нибудь знает такую книгу Елены Ивановны? А ведь это почти машеничество. Почти, потому что на титульном листе имя составителя, т.е. это выписки по темам вроде из писем Е.И. И это книга кажется распстраняется через каталог МЦР книга почтой. Вот такой способ стрич бабки с рериховского брата. Какой-то шустряк или шустрячка не поленился(лась) сделать выписки и состряпать толстую книженцию, да ещё подписать обложку именем Е.И. Где протесты МЦР и других уважаемых организаций?
Именно поэтому мы должны быть благодарны Мусаси за то, что в итоге он заставил нас мыслить в теме Космическими категориями.
Уже и не хотела участвовать в этой теме. Но вот такой поворот просто требует совершенно откровенного возражения. Каждый имеет право на собственное мнение, потому выскажу и свое.
Я не считаю, что какие-то недостойные обвинения и оскорбления от Мусаси и пр. нараямцев в адрес Уранова и его книг могут тянуть на благодарность. Или же быть представленными в виде некоей своеобразно понятой ими истины. Это была совершенно продуманная и осуществленная с какими-то собственными целями акция, начатая на одном форуме, продолженая на другом и наконец-то дошедшая до этого. :rolleyes:
А участие в этой теме оказалось просто обязательным, потому что невозможно было допустить подобного осквернения и поругания чистых мыслей. Никакого особого качества мышления, или благородства в этом не вижу - простая необходимость.
Так выходишь и моешь стену, на которой некие любители написали неприличные слова. Для меня участие в теме было только защитой доброго имени уважаемого человека от выливаетмой на него грязи. Долг каждого, кто читая книги Уранова вникал и поддерживал его мысли и идеи. Больше похоже на работу по очистке стен подъезда от подросткового фольклора. Надеюсь, что хоть в какой-то мере нам это удалось. :cool:
Я сторонник того, чтобы неустанно и каждодневно пытаться поднимать свои вибрации до усвоения Первоисточников. Ведь не для Небожителей они писались? Все в наших силах.
Во-первых, для того кто чист все чисто, во-вторых, кто способен понимать Учение, тот способен отделить пшеницу от плевел, а значит и разобраться что ложно, а что истинно.:?
Но то как вы распознаете, к сожалению, говорит об обратном.
paritratar
20.02.2008, 01:50
Редна Ли, а что по вашему зацикленность на Рерихах в том отражается, что только о них пишется, говорится, думается. И значит дескать ни о ком другом?))) А может именно говоря, мысля и т.д. о том другом, мыслится, говорится и пишется о Рерихах))) Другими словами, любой зацикленный даже о других говоря, будет о своем думать. Как говорится: кто о чем, а лысому расческа))) Е.И.Рерих давая ЖЭ, давала Этику и это универсально, она дала не себя = личность, а себя Индивидуальность, и Личность с большой буквы и тот огненный опыт, к которому могут и должны в процессе эволюционных процессов подойти многие и может и ближе к этой жизни))) Другими словами Рериханство по Кураеву - это действительно есть факт, это разные секты, созданные якобы на основе ЖЭ (но мы с вами по плодам видим что это за ЖЭ) и это одно, и вместе с этим есть Культурное-Огненное (не для пафоса, а как синомим) Служение в лице культурных организаций и в первую очередь МЦР (по крайней мере само наименование орг-ции культурной обязывает не скатываться в кружковщину, а крутиться на орбите общественных и культурных запросов) и это второе.
Заслуга мусаси в том, что он создал контраст. Заслуга Уранова в том, как и многих других, что он показал как мыслить самостоятельно и идти своим путем. Мы действительно не знаем духовный уровень уранова, сие скрыто от нашего ума, но не скрыто для чуткого сердца, и чистое сердце разберется в плевелах и зернах. мы также не знаем духовный уровень абрамова, Рерихов и т.д., потому что мы знаем это только умственно по тем написанным словам о них, но есть непостредственный личный опыт. ЭТо сердце, это сейчас.
Я хочу сказать две очень важные, на мой взгляд, вещи. 1.Первое, Уранов - это не тот человек, не тот "камень преткновения", над которым стоило бы ломать копья и разъединяться.
2.Это вообще, на мой взгляд, болезнь РД - разъединяться на личностях второстепенных лидеров, когда мы имеем перед собой личности Рерихов и основу Учения, на которой можно объединяться. Несоизмеримость, неумение отделить вторичное от основного и жизнеполагающего.
Вы предлагаете то чего не может быть:D. Если для сознания, сердца сотрудника важен Уранов, и он столкнется с осуждением Уранова, таким как демонстрировалось нам здесь, он не сможет промолчать. Я считаю не имеет права. Одно дело не читать, потому что тебе это не близко, и совсем другое настаивать на том чтобы это не читали потому что это вредно. В жизни наверное так и происходит, как вы описали. Мне это знакомо.Кто-то читает Уранова, кто-то нет.И другое: в жизни мы можем сказать один раз и человек не будет вас останавливать по несколько раз на дню чтобы процитировать вырванную цитату и продекламировать свой вывод...Представьте себе на минуту эту нелепую ситуацию. В виртуальном пространстве инета видим другую картину. Каждый день человек упорно игнорируя доводы долдонит одно и тоже, причем настаивая на предательстве. Представьте картину что ему никто не отвечает. В этом своя специфика и ее нужно учитывать.
Даже просто в коллективе если сталкиваетешься с тем, что вашего сослуживца поливают грязью, вы промолчите? Если промолчите значит вас ничего не объединяет. Нас с Урановым объединяет Живая Этика. Он не чужой. Именно поэтому я здесь и писала.Но здесь я вижу разделение только в одном. Есть те кто согласны с Мусаси и есть те кто не согласны.
Насчет разделения в РД.... Пока не существует единой организации обществ принявших устав - нет общественной организации, нет общественного движения, нет организованного движения обществ.... Есть Сложная Адаптивная Система как я ее называю. Сложные отношения людей и организаций объединенных простой мыслью - есть ЖЭ. В этой системе возможно абсолютно все - что мы и наблюдаем. Поэтому "разделение РД" странный термин -разделится может только то что объединилось.
Именно поэтому мы должны быть благодарны Мусаси за то, что в итоге он заставил нас мыслить в теме Космическими категориями.
Уже и не хотела участвовать в этой теме. Но вот такой поворот просто требует совершенно откровенного возражения. Каждый имеет право на собственное мнение, потому выскажу и свое.
Я не считаю, что какие-то недостойные обвинения и оскорбления от Мусаси и пр. нараямцев в адрес Уранова и его книг могут тянуть на благодарность. Или же быть представленными в виде некоей своеобразно понятой ими истины. Это была совершенно продуманная и осуществленная с какими-то собственными целями акция, начатая на одном форуме, продолженая на другом и наконец-то дошедшая до этого. :rolleyes:
Вообще это предложение выглядит как "спасибо Мусаси за то что сделал меня человеком":mrgreen:
Может тоже давайте по разику все выскажемся и попросим закрыть тему?
Автора на "Соловки", а тему тихой сапой в "Ленинку", в подвал архива, без возможности автору оспорить отключку.
А разве имеет какое-то значение желание Мусаси что-то оспорить?:-k
Его аргументы по Уранову мы все прочитали раз 30. И ничего нового он не желает сказать. Тема напоминает дурную бесконечность. Все уже все что хотели сказали, Мусаси уже давно сказал, что хотел... Чего теперь мусолить?
Сам посмотри, уже об Уранове почти не слова. О чем-то своем... Это можно в других темах.
Редна Ли
20.02.2008, 10:48
А может лучше было утверждать учение на своём месте и не кричать на всю питерску имена? Может не Учение "защищать", а защищать справедливость у себя под носом, своего ближнего.
Это скучно, этим милиция и дворники занимаются... Носится со знаменем гораздо интереснее и престижнее.
Но на самом деле, как мне кажется, не всё так уж плохо, пропаганда какая-то тоже нужна. И литературу надо издавать. Если все сядут по углам, то прогресса тоже не будет.
Я сторонник того, чтобы неустанно и каждодневно пытаться поднимать свои вибрации до усвоения Первоисточников. Ведь не для Небожителей они писались? Все в наших силах.
Во-первых, для того кто чист все чисто, во-вторых, кто способен понимать Учение, тот способен отделить пшеницу от плевел, а значит и разобраться что ложно, а что истинно.:?
Но то как вы распознаете, к сожалению, говорит об обратном.Здесь не согласен кое с чем. Для того кто абсолютно чист, Учение не понадобилось бы. Разве это не есть путь очищения?
Здесь АлексУ правильно сказал - кто не знает, будет знать... Главное каков вектор устремления.
Я хочу сказать две очень важные, на мой взгляд, вещи. 1.Первое, Уранов - это не тот человек, не тот "камень преткновения", над которым стоило бы ломать копья и разъединяться.
2.Это вообще, на мой взгляд, болезнь РД - разъединяться на личностях второстепенных лидеров, когда мы имеем перед собой личности Рерихов и основу Учения, на которой можно объединяться. Несоизмеримость, неумение отделить вторичное от основного и жизнеполагающего.
Вы предлагаете то чего не может быть:D. Если для сознания, сердца сотрудника важен Уранов, и он столкнется с осуждением Уранова, таким как демонстрировалось нам здесь, он не сможет промолчать. Я считаю не имеет права. ...
Согласен - "таким как демонстрировалось нам здесь". Поэтому мое обращение относилось, в первую очередь, к Мусаси.
А разъединение я имелл ввиду не организационное, а душевное: " кто не приемлет (критикует) моего ... лидера, того не приемлю я".
Заслуга мусаси в том, что он создал контраст. Заслуга Уранова в том, как и многих других, что он показал как мыслить самостоятельно и идти своим путем. Мы действительно не знаем духовный уровень уранова, сие скрыто от нашего ума, но не скрыто для чуткого сердца, и чистое сердце разберется в плевелах и зернах. мы также не знаем духовный уровень абрамова, Рерихов и т.д., потому что мы знаем это только умственно по тем написанным словам о них, но есть непостредственный личный опыт. ЭТо сердце, это сейчас.
С выделенным согласен.
Но есть такой ... не знаю как назвать ... "эзотерический анекдот". По-моему, из суфийской традиции. Как учитель наставлял учеников мыслить и действовать самостоятельно, чтобы они могли успешно пройти через предстоящее им бедствие - когда учителя не будет рядом. Учитель ушел, бедствие настало. А ученики вместо самостоятельности действий заученно повторяли слова и движения учителя ...
Про чуткое сердце. К этому надо стремиться. И многие говорят, что уже обладают сердечным распознаванием. Многие ли из них действительно обладают?
.. многие говорят, что уже обладают сердечным распознаванием...
уу.. здорово.. :-k
а где это?
А разъединение я имелл ввиду не
организационное, а душевное: " кто не приемлет (критикует) моего ...
лидера, того не приемлю я".
наверное это только одна из причин..:-k
Восток писал:
Здесь не согласен кое с чем. Для того кто абсолютно чист, Учение не понадобилось бы. Разве это не есть путь очищения?
Здесь АлексУ правильно сказал - кто не знает, будет знать... Главное каков вектор устремления.
Кто абсолютно чист пребывает на небесах, а я имел ввиду видеть во всем чистое, стремиться к красоте отношений друг с другом, а не стараться все очернить. "Что видишь - то и получаешь" - это одно, а второе - видеть можно то, что присутствует в тебе ( созвучие вибраций). Путь очищения, в оккультном смысле, предшествует Пути испытания, т.е. это этап Великого Пути. Да, на нем нужно стремиться выработать нужные качества, которые понадобятся для развития своего провода восприятия Учения.
Понятие УСТРЕМЛЕНИЯ уже предусматривает вохождение путем творения прекрасного, путем творчества. Это вектор только вверх.
paritratar
21.02.2008, 01:17
Алексу, вы много видели таких самоходов, как Уранов? Его книги, как бы кто к ним не относился, есть его опыт. И лично для меня они есть ценный и полезный опыт, опыт подвижника и огненного=культурного человека. Я могу спорить с его мыслями, выводами, суждениями и т.д., но если седрце и ум согласны в оценке этому источнику, как безусловно положительному, то мне незачем слушать кого-то, я беру и читаю, и смотрю как это происходит и в моей жизни.
А вот видимо, редна, посчитал ненужным отвечать. Да и слава богу. Всем удачи.
А разъединение я имелл ввиду не организационное, а душевное: " кто не приемлет (критикует) моего ... лидера, того не приемлю я".
А вы вдумайтесь. Разве это не так?:D. Формула несколько категорична конечно...Для меня Уранов, это, как правильно сказал манихара, самоход. Многие теперь понимают что и сами могут также размышлять над жемчужинами Учения. И вдруг его критикуют...Если человек чего-то непонимает, это одно. Но если ему на самом деле не нужно ваше мнение, то почему я должна принимать этого человека?
Здесь в каждом случае нужен индивидуальный подход. Но смысл общения тогда с такими в чем? Я не навязываю Уранова. И мы прекрасно можем сойтись на Учении. Но... только в том случае если мне не будут навязывать свою критику Уранова.
Я уже подымала в одной теме этот вопрос - не может быть сотрудничества если существует односторонне движение, в смысле что я не навязываю, а мне навязывают....А мне все доказывали что агнийог должен принять, понять, вместить, простить и еще куча всего....Вот как все это применить к этой теме например. Хочется только одного снять штаны и выпороть...:cool:, некоторых.
И потом, критика конструктивная необходима. Много таких например в случае с ЛВШ? Я считаю что она лидер. И те кто ее критикуют, просто потому что считают ее надо нафиг переизбрать...О какой приемлемости может быть речь?
Критика критике рознь.
Я думаю что болезнь РД состоит в желании всех примирить, помирить, посадить за один стол. Ну как же мы читаем Учение. Но забывают (или не думают), что мы прежде всего имеем каждый свое прошлое, свою Карму, свои представления об Иерархии. Я считаю что иллюзии в данном случае просто есть глупость. Никакой не показатель что ты читаешь Учение. Объединяют дела. И это и происходит вполне естесственно..
.. многие говорят, что уже обладают сердечным распознаванием...
уу.. здорово.. :-k
а где это?
Да это так, к слову, Дар. Из моих жизненных наблюдений. Вряд ли они будут здесь уместны. Просто я хотел сказать, что людям свойственно ошибаться - даже в том, слышат ли они голос своего сердца, или нечто другое.
Может тоже давайте по разику все выскажемся и попросим закрыть тему?
Автора на "Соловки", а тему тихой сапой в "Ленинку", в подвал архива, без возможности автору оспорить отключку.
А разве имеет какое-то значение желание Мусаси что-то оспорить?:-k
Его аргументы по Уранову мы все прочитали раз 30. И ничего нового он не желает сказать. Тема напоминает дурную бесконечность. Все уже все что хотели сказали, Мусаси уже давно сказал, что хотел... Чего теперь мусолить?
Сам посмотри, уже об Уранове почти не слова. О чем-то своем... Это можно в других темах.
интересное словосочетание..."дурная бесконечность". Дурная бесконечность-это исходить из личностной заинтересованности. А если отвлечься от имен "Уранов", "Мусаси" и даже "ниннику" , а обратиться к мыслям, а затем к Идеям, разве не в этом смысл духовного общения? Когда-то один товарищ так и ответил мне на такой вот вопрос, а что такое духовное общение: "А вот это самое общение и есть". И тогда был прав. Конечно, каждый вносит в такое общение свои представления. И если относиться к ним критичнее, понимая, что они тоже всего лишь некая грань, причем полезная жизни лишь в отношениях, в общении, то это и будет Живая Этика. В этом простанстве будет жить Учение. Оно не будет жить в ограниченных, закрытых обществах и кружках по определению. Так же, как и в ограниченных умах и ограниченных проектах. И это так просто.
А разъединение я имелл ввиду не организационное, а душевное: " кто не приемлет (критикует) моего ... лидера, того не приемлю я".
А вы вдумайтесь. Разве это не так?:D. Формула несколько категорична конечно...
...
Да, категорична, и тем ограничена. Так же как и вторая сторона той же формулы: "кто приемлет (превозносит) неправильного лидера, того неприемлю я". И ... никто не хотел уступать. Чем больше превозношения с одной стороны - тем больше ру... извините, критики с другой стороны. И чем больше критики с одной стороны - тем больше превозношения с другой стороны. Реакция, матушка ... Стихия душевной субстанции стремится восстановить нарушенное равновесие.
И эта взаимная ограниченность ведет к разъединению. А нужен взевешенный подход, соизмеримый с возможностью, пусть и потенциальной, сотрудничества.
И, наверное, прав Дар. Важна еще и форма, в которой выражается эта формула. Вот, например, Б.А.Данилов тоже категорически неприемлет Уранова. Но я перечитал прошлогоднее начало этой темы - сторонники Уранова не высказали неприятия позиции Данилова. Скорее всего по двум причинам. Во-первых, Данилов не навязывает свою точку зрения. Он как бы говорит: вот мое свидетельство, вот такие-то и такие факты, а дальше - вы люди умные, сами разберетесь, прав я или нет. Во-вторых, наверное, из-за благодарности Данилову за огромный труд по изданию "Граней Агни Йоги". Ведь сторонники Уранова, как я думаю, автоматически приемлют и Грани.
Для меня понятна и приемлема позиция Манихары, выраженная в словах: "... если седрце и ум согласны в оценке этому источнику, как безусловно положительному, то мне незачем слушать кого-то, я беру и читаю, и смотрю как это происходит и в моей жизни". И хотя, вслед за ним, я могу сказать - если мои сердце и ум согласны в оценке этому источнику, как не "безусловно положительному", то мне незачем слушать кого-то, я его откладываю в сторону - но, я думаю, на этом наши с ним противоречия кончаются. Вы же не назовете это "примиренчеством", разрушающим РД?
И я надеюсь, что за эту мою позицию по отношению к Уранову вы не вычеркните меня из списка своих, пусть потенциальных, друзей? Мне был б очень жаль ...
К чему мне все эти нынешние писаки вокруг около Учения, какой прок эстетический, интелектуальный или поболе? Заачеем ??? После Достоевского, Толкиена, Желязны, Уильямса(прошу прощения если соседство вам ....;) ) Только по тому, что какой нибудь хлопец всегда штаны протиравши на призидиумах всяких тусовок? Да и вообще, кто они такие, горлопаны и не боле?
Вот мне как раз у Шапошниковой и нравится широта суждений. На днях почитал её статью "ХХ век. У порога нового Мира". Она не зацикливается только на Рерихах и их учениках, как здесь многие. Видит ситуацию в общекультурном ракурсе и может отфильтровать именно то, что надо. Это конечно моё сугубое мнение без притензий...
В общем, читать надо хорошую литературу, а воду пить минеральную ;) Тем более, что и того, и другого достаточно. Но надо ещё и уметь видеть расставленные знаки и не проходить мимо, и не заезжать под "кирпич", а то как у Дрона во сне получится :) И хорошая литература и прочие великие творения чел. гения учат этому умению распознавания.
В своем путешествии из Владивостока в Москву и обратно с проживанием в различных регионах получила весьма интересный опыт. Из Владика смотрят на Москву, как на батюшку царя и "молятся" на Владыку в этот угол. И это заметно по постам из этих регионов. Те, кто живут в Москве воображают, что они и есть такие вот "цари общего блага" и это тоже заметно по их постам. Сибирь- ну это тоже особый регион. Вот меня угораздило родится в местечке, где с четырех сторон жили в то время Хейдок, Уранов, Спирина, Рудзите. Считай, вообще открытое пространство напрямую к Учителям! Рядышком этак пристроиться... А в итоге получается точно, как в диссертации по РД. Причем тут чья-то широта взглядов, Саша!
Если своей нет!
УлексУ, а вот мне порой претит, когда я якобы должен воздерживаться от выражения благодарности кому-то. Вот ЛВШ или БНА или СНД или высказывать сомнения в значении книг Уранова.
Мне очень часто приходится это делать и я этим как правило не доволен. Мне пофигизм в таких вещах чужд.
Меня часто подмывает выпотрошить себя от переполняющих чувств благодарности к МЦР, но зная, что тут это встретит атаку от некоторых до уровня опошления, я воздерживаюсь. Вот и сидим мы беседуем на нейтральные темы, не касаясь ключевых углов и проблем.
Но я при этом понимаю всю важность выдержанности. Ибо только такая тактика нейтральности год за годом превратила форум в действительно нейтральное место по отношению к раздутым проблемам противоречий в РД.
И это мудро. Но люди ищут выход эмоциям. И тогда следуют баны и удаления с поля...
Я не знаю, что лучше. Я принимаю правила игры, хотя считаю, что в таких услових истинное сотрудничество не возможно. Ибо камень преткновения долго обходить нельзя. По мелочам можно и сотрудничать. Но в ключевом вопросе возникнет расхождение, которое приведет к краху всех начинаний, как привело это и американское общество. Из-за диаметральной оценки личности НКР.
Можно играть по таким правилам до какого-то предела.
Здесь это уместно, возможно. Но в Жизни я такой путь не могу принять.
Может тоже давайте по разику все выскажемся и попросим закрыть тему?
Автора на "Соловки", а тему тихой сапой в "Ленинку", в подвал архива, без возможности автору оспорить отключку.
А разве имеет какое-то значение желание Мусаси что-то оспорить?:-k
Его аргументы по Уранову мы все прочитали раз 30. И ничего нового он не желает сказать. Тема напоминает дурную бесконечность. Все уже все что хотели сказали, Мусаси уже давно сказал, что хотел... Чего теперь мусолить?
Сам посмотри, уже об Уранове почти не слова. О чем-то своем... Это можно в других темах.
интересное словосочетание..."дурная бесконечность". Дурная бесконечность-это исходить из личностной заинтересованности. А если отвлечься от имен "Уранов", "Мусаси" и даже "ниннику" , а обратиться к мыслям, а затем к Идеям, разве не в этом смысл духовного общения? Когда-то один товарищ так и ответил мне на такой вот вопрос, а что такое духовное общение: "А вот это самое общение и есть". И тогда был прав. Конечно, каждый вносит в такое общение свои представления. И если относиться к ним критичнее, понимая, что они тоже всего лишь некая грань, причем полезная жизни лишь в отношениях, в общении, то это и будет Живая Этика. В этом простанстве будет жить Учение. Оно не будет жить в ограниченных, закрытых обществах и кружках по определению. Так же, как и в ограниченных умах и ограниченных проектах. И это так просто.
Если отвлечься от Имен и дорогих имен, вот тогда и получается дурная бесконечность, где эго потеряно в предпочтениях личного любования своей хорошести. И если мое эго послужит в том чтобы поставить на место такого как мусаси, то что по этому поводу будут думать интеллегенты из соседнего двора уже не столь важно. Но разве мое маленькое эго имеет какое-то значение в Беспредельности? Самое главное здесь было защитить человека от клеветы.
А соседи возможно уже давно потерялись в дурной бесконечности разговоров о духовности
А разъединение я имелл ввиду не организационное, а душевное: " кто не приемлет (критикует) моего ... лидера, того не приемлю я".
А вы вдумайтесь. Разве это не так?:D. Формула несколько категорична конечно...
...
И я надеюсь, что за эту мою позицию по отношению к Уранову вы не вычеркните меня из списка своих, пусть потенциальных, друзей? Мне был б очень жаль ...
Нет из друзей я вас не вычеркну. Почему? Потому что у нас есть сходные точки зрения на некоторые вопросы:D (по крайней мере они главные, для меня).Здесь в данной теме я просто посчитала нужным поступать так....
УлексУ, а вот мне порой претит, когда я якобы должен воздерживаться от выражения благодарности кому-то. Вот ЛВШ или БНА или СНД или высказывать сомнения в значении книг Уранова.
...
Я не знаю, что лучше. Я принимаю правила игры, хотя считаю, что в таких услових истинное сотрудничество не возможно. Ибо камень преткновения долго обходить нельзя. По мелочам можно и сотрудничать. Но в ключевом вопросе возникнет расхождение, которое приведет к краху всех начинаний, как привело это и американское общество. Из-за диаметральной оценки личности НКР.
Можно играть по таким правилам до какого-то предела.
Здесь это уместно, возможно. Но в Жизни я такой путь не могу принять.
А я не говорю, что надо сглаживать все углы. И сам, в определенных случаях, этого не делаю. Что я хотел сказать так это - есть ключевые для РД фигуры и организации, а есть ... не "камни преткновения". Так зачем на них спотыкаться?
Дурная бесконечность - это формула сказки про белого бычка... Ну, то есть возврат к началу без всякого смысла. Когда он утрачен. Диалог с Мусаси это напоминал.
Редна Ли
22.02.2008, 10:36
Причем тут чья-то широта взглядов, Саша!
Если своей нет!
Ну мне, например, широта взглядов Шапошниковой реально помогает расширять свою широту взглядов.
люди ищут выход эмоциям. И тогда следуют баны и удаления с поля...
ну "баны" положим не за эмоции, а за форму..
точнее за неумение грамотно изложить свое мнение..
Те, кто живут в Москве воображают, что они и есть такие вот "цари общего блага"
вот это и есть реальный взгляд оттуда на Москву.. :cool:
Я жил в Тюмени.. последние 3-4 года в Москве..
честно говоря не вижу никакой разницы..
нравиться Н.А.Уранова уважаю ) люблю)
Вера Тевс
23.02.2008, 11:52
Огненный Мир1
9.346. Так же должен помнить ученик о делимости духа. Нужно устремить сознание, чтобы распознать присутствие Учителя в духе. Не так не правы те, которые представляют себе близость Учителя. Лучше это, нежели забыть легкомысленно вообще Учителя. Не так не правы заучивающие слова Учения. Текст учат в школах для укрепления памяти. Так же и Учение, когда горит в сердце, оно утверждается краткими, непоколебимыми формулами. Некоторым легче усвоить точные выражения. Не мешайте каждому идти путем своей Кармы. Лучше не принуждать там, где есть свои Огни.
9.347. Кто хочет самое легкое; кто предпочитает самое трудное; кто не может говорить, но крепко стоит на дозоре; кто имеет легкие слова и летит за ними; кто может ощутить самое важное явление, но некоторые пожелают пребыть около неудачи. Можно бесконечно перечислять эти отличия, но лишь наличность самого сердечного Огня оправдывает свойства личности. Так Мы не устанем твердить о многообразии. Садовник знает, как сочетать растения, но на то он и мастер сада.
НИКОЛАЙ УРАНОВ
РАССКАЗ
МАРИИ МАГДАЛИНЫ
Апокрифическая легенда
Огромный город выглядел усталым -
Он измерял свой возраст по векам.
Пылали зноем древние кварталы,
Где спали днем, а жили по ночам.
На их окраине была моя "обитель",
Где фонари струили красный свет.
Я там жила, когда пришел Учитель
В последний раз запечатлеть Завет.
На рынке рядом торговали кожей,
Ободранными трупами зверей.
В кварталах наших продавали тоже
Живые трупы с кожами людей.
В наем позорный отдавая тело
И души вместе с телом заодно,
Здесь множество фонариков горело,
Здесь пили страсть, как скверное вино.
Да! Здесь мы торговали самым низким,
Но торг порою веселил и нас -
Здесь человек нам становился близким
Не навсегда, а только лишь на час.
И это даже радовало, реже
Я час хотела превратить бы в год,
И в годы (может быть), но чаще скрежет
Зубов и ужас искривлял мой рот.
В "обитель" часто приходили гости -
Чудовища, уроды, старики,
И, навалившись, сдавливали кости,
Как грязные и смрадные тюки.
И вот, однажды, к нам пришел
мужчина,
Красив и статен, умное лицо.
Не так, как все - какая-то причина
Его послала на мое крыльцо.
Не ради кубка пламенной отравы
Пришел он к нам, не для ночных потех,
Он был философ, изучавший нравы,
Мы говорили с ним о Красоте.
Он новый мир открыл передо мною
И показал сияющую высь.
"Какое счастье быть его женою!"
Пронзила сердце ласковая мысль.
Всю ночь, почти до самого рассвета,
Он был со мной - и я была пьяна!
За много лет лишь только встреча эта
Вскружила голову без ласк и без вина!
Потом весь день я не спала, не тело,
Нет, что-то выше не давало спать.
Ждала я ночь, я так тогда хотела
Хотя б на миг увидеться опять.
Он не пришел ни в эту ночь, ни в десять
Ночей других, и все пошло, как встарь.
Велела снова я на дверь повесить
На время снятый розовый фонарь.
Но с этих пор все стало мне не мило,
Не радовало больше ничего...
Однажды, как-то, на дом я ходила
И, возвращаясь, встретила его.
К нему рванулась я неудержимо,
И, вдруг, улыбка съежилась в оскал -
Не дрогнув, он прошел спокойно мимо
И сделал вид, как будто не узнал!
Я несколько мгновений не дышала,
Как будто в сердце бедное мое
Вонзил он лезвие огромного кинжала,
И боль пылала: "Он не узнает!"
Ушла в толпу знакомая одежда.
Была я просто не своем уме!
И рухнула последняя надежда
На что-то светлое, последнее во тьме.
Стояла я, как будто бы нагая,
В цепях позора принимая суд.
"Кто виноват, что ночью обладая,
Встречаясь днем, они не узнают?"
Не злобными, но горькими слезами
Смочила я свой розовый платок.
"Кто виноват? Мы виноваты сами!
И он иначе поступить не мог!"
Но никогда я так не сознавала,
Как велико падение мое.
И это было грозное начало
Душевных бурь, преобразивших все!
Мой мир, что он? Как на задворках лужа,
Где некого и нечего любить,
Где впереди лишь беспросветный ужас...
И встал вопрос: так для чего мне жить?
Я стала думать: вот живут же люди,
Одни довольны, потому живут.
Другие думают, что счастье будет,
Но в чем же счастье, если все умрут?!
Чего же ждать? Ведь можно не дождаться.
Да и дождаться - значит потерять.
К чему же мучиться, зачем сражаться,
Когда везде, на всем - одна печать!
Умрет богатый так же, как и бедный,
И красота, и молодость пройдут.
Ход времени один лишь всепобедный
Нам говорит - живущие умрут!
Нет ничего вне власти разрушенья,
Мне жизнь без смысла больше не нужна!
И в тот же миг я приняла решенье -
И яд вложила в кубок для вина.
Но в доме не было вина, и в лавку
Пошла я медленно вдоль улицы... как вдруг,
За поворотом увидала давку:
Толпу и множество больных вокруг.
Я сразу догадалась, в чем тут дело:
Пришел Пророк! О Нем уже давно
Так много говорили. Я хотела
Его увидеть - помогло вино.
Он был далек и долетали глухо
Обрывки слов Его последних фраз:
"Придите все, страдающие духом,
Придите все - Я успокою вас!"
И этого достаточно мне было -
В Его словах, не позволявших пасть,
Была такая огненная сила,
Такая убедительная власть!
Потом Он встал и исцелил болящих,
Он дух стремил, как мощная река!
И я сказала: "Он из Настоящих,
Один из Тех, которых ждут века!"
Толпа меня оттиснула к ограде.
"Любуешся на чистенький кристалл?"
Я вздрогнула и оглянулась - сзади
Стоял филосов, тот, что не узнал.
Толпа нас стиснула, но близость эта
От слов его мне стала лишь мерзка.
Когда-то он принес мне искру света,
А сам на Солнце смотрит свысока.
"Не кажется ли, милая, что прежде
Всех исцеленных научил играть
Пророк за плату сходную, в надежде
Через обман успех себе стяжать?
Вид у Него довольно величавый...
Вот подойти, поговорить бы с Ним.
Что хочет Он: богатства или славы,
Занять престол или разрушить Рим?"
Сказала я: "Что ж, подойди, наверно,
Ответит Он!". "Найдутся подлецы
И донесут! Быть на примете скверно!
К тому ж и знать осудит, и купцы.
К таким, как Он, приходят только тайно.
Да, странен этот для меня мудрец...
А все же власть Его необычайна
Над множеством бесхитростных сердец!"
Ушел философ, не простившись даже,
Исчез народ, избавленный от зол,
Сверкнули шлемы подходящей стражи.
Учитель встал и медленно пошел.
И я подумала: Он избегаем тоже!
К Нему приходят тайно по ночам,
А днем не узнают!... Так что же,
Пойду к Нему и руку Ему дам!
Скажу при свете солнца, при народе:
"Смотрите, вы соединили нас -
Высокое и низкое в природе
Встречаются при солнце и при вас!"
Я надушила волосы и тело,
Достала самый лучший свой химат,
Из смирны ожерелие надела,
Пошла к Нему, как в море, наугад.
Искала я недолго - у колонны
Сидел Он среди нищих рыбаков.
В простой холстине, строгий, устремленный,
Как голубь, кроток и, как лев, суров.
То вся горя, то тут же холодея,
От грозных чувств, бушующих в груди,
Я встала молча, подойти не смея,
И ужасаясь, дрогнувши, пройти.
Нас улица всего лишь разделяла,
И шел народ. Не поднимая глаз,
Прошло знакомых мимо нас не мало,
Прошло немало, избегая нас.
Мгновенья эти жизнь мою решили:
С учеником, прощая, видно, все,
Он мне послал щепоть дорожной пыли
В обмен на ожерелие мое.
"Из пыли, смолотой веками,
Могу создать Я огненный кристалл,
А из камней, сверкающих страстями,
Лишь только пыль". - Так Он сказал.
Он - времени полет. Он - вечное движенье,
Я в Нем живу, и Он живет во мне,
Он всех зовет на крест преображенья,
На воскресение сожженного в Огне!
Так я нежданно стала ученицей,
Отпала грязь, преобразилась гниль.
И мысль взметнулась огненною птицей,
И цепь позора разлетелась в пыль!
6.01.61 (Сочельник)
В среде рериховцев не утихают споры между сторонниками и противниками творчества Н.И.Уранова (Зубчинского). И те, и другие в отстаивании своего мнения пользуются одним и тем же Учением Живой Этики, но ни те, ни другие не могут убедительно доказать свою точку зрения. А потому книги Уранова продолжают издаваться, растет количество его почитателей, а те, кто имеет отрицательное мнение об этих книгах, часто не имеет даже желания отстаивать свою точку зрения, махнув на почитателей рукой: дескать, пусть сами разбираются…
Все бы ничего, если бы книги Н.Уранова были представлены читателю просто как отражение личного восприятия текстов Учения читателем Н.Урановым. Некоторые так и думают, что Н.Уранов, размышляя над Учением, просто записывал приходящие мысли, не собираясь публиковать их. Что инициаторы и организаторы публикаций – его друзья и родственники. Но это не так. Н.Уранов сам готовил материалы к публикации: взял литературный псевдоним и даже писал предисловия к будущим книгам.
Вот отрывок из предисловия к книге «Размышляя над Беспредельностью»:
«Автор посвятил большую часть своей настоящей жизни поискам ключей для раскрытия тайны, хранящей сокровища величайших Знаний. Он не хочет, чтобы плоды его упорных трудов и, подчас, очень тяжелых усилий, временами приносивших искры радостных озарений, исчезли бы бесследно с его уходом(1). Он хочет облегчить и ускорить исследования тех, кто будет идти следом за ним(2). Он считает, что только объединенными усилиями могут быть сложены ступени, ведущие к пониманию запланетной Мудрости «Беспредельности». Эти записи только вехи, расставленные на пути поиска клада, захороненного в глубинах Учения. Автор не отрицает возможность ошибок в этом труде(3). Принося глубокие извинения за возможные ошибки, он всё же полагает, что несмотря на них, а может быть, именно, благодаря им, Истина будет выявляться и с каждым новым шагом эволюции сверкать всё ярче и ярче, и что когда-то наступит величайший момент, и утраченная Связь с Беспредельностью будет восстановлена! Труд этот предназначается для смелых исследователей, как первые ступени лестницы их восхождения. Он посвящается тем, кто не убоявшись кличек невежд, дерзнет приоткрыть занавес скрывающий основы Бытия. Пришло время заговорить о самом Сокровенном...».
Выводы:
1.Автор прямо говорит, о том, что он не хочет, чтобы его труд пропал.
2.Он прямо указывает, что его труд является попыткой ускорить и облегчить путь идущих следом. 3.Он не отрицает возможность ошибок в своем труде, более того, считает, что они могут выявить Истину.
Можно бы простить Н.Уранову эти ошибки, если бы труд этот предназначался для обычных граждан, далеких от Агни Йоги. Любой же серьезный последователь Агни Йоги хорошо знает об отношении Учителей к ошибках в книгах:
«Скажу больше – ошибки в книгах равны тяжкому преступлению. Ложь в книгах должна быть преследуема, как вид тяжкой клеветы. Ложь оратора преследуется по числу слушателей. Ложь писателя – по числу отпечатков книги. Занимать ложью место народных книгохранилищ – тяжкое преступление. Нужно почуять истинное намерение питателя, чтоб оценить качество его ошибок. Невежество будет худшим основанием. Страх и подлость займут ближайшее место. Все эти особенности непозволительны в общине. Устранение их нужно осуществить в новом строительстве. Запретительные меры, как всегда, не пригодны. Но открытая ошибка должна быть удалена из книги. Необходимость изъятия и перепечатки книги образумит писателя. Каждый гражданин имеет право доказать ошибку» (Община, 94).
Вот мы и решили воспользоваться этим правом и рассмотреть творчество Н.Уранова более пристально и показать ошибки, если таковые отыщутся, и обосновать их, вооружившись Учением.
Начнем со статьи А.П.Хейдока «Жизнь – Подвиг. Памяти Н.А.Зубчинского»:
… «День за днем, Н.А. вставал ночами, и пользуясь раскрытыми огненными - духовными ¬ центрами, слушать и записывать то, что ему говорил Голос Безмолвия, по терминологии Агни-Йоги называемый Голосом Учителя Незримого.
Бесценные по содержащейся в них мудрости эти записи представляют собою огромный вклад в мировую духовную культуру и станут золотыми ключами к Завету Майтрейи - Учению Живой Этики.
Для будущего, для человечества Нового Мира работал Н. А., для того человечества, которое грядет, способное вместить и претворить в жизнь это великое Учение. Поэтому он не стремился к известности, к рекламе, а наоборот, всеми мерами уклонялся от них, стремился к уединению, видя свое назначение в том, чтобы как можно больше небесного огня (мудрости) принести на Землю. Тем не менее о нем узнавали, и тянулись к нему ищущие Истину, со всех краев засыпали письмами, просили разрешения приехать. При своем скромном домике в ущелье, где река Ульба, он, несмотря на ограниченность средств, вынужден был пристроить избушку, чтобы давать приют приезжающим.
Часто боли, сопряженные с раскрытием огненных центров в организме, надолго отрывали его и его супругу, верную сподвижницу Лидию Ивановну, от работы, заставляя днями и неделями лежать в постели. Но работа шла.
Результаты ее огромны и не поддаются земному учету. Имя Н.А.Зубчинского станет бессмертным в веках, когда достойнейшие представители человечества в достаточной степени ознакомятся с его литературным наследием».
Лучшую рекомендацию трудам человека, посвятившего себя Агни Йоге, трудно себе даже представить, тем более, данную учеником Н.К.Рериха. Разве не откроют книги Н.Уранова с большим доверием вновь подходящие к Учению? Разве не укрепится это доверие, если увидит взявший в руки книгу, что издана она силами МЦР – этого оплота и хранителя наследия Рерихов?
Немного истории.
Из свидетельств Л.Зубчинской и Л.Гиндилиса следует, что духовный путь Н.Уранова начался в юности, в 17 лет. В Харбине (близ которого родился Н.Зубчинский) в 30-е годы прошлого столетия существовал Орден Розенкрейцеров, в работе которого принимали участие также супруги Абрамовы. Считается, что с этого времени (1931 г.) ведет свой отсчет ученичество Н.Уранова у Б.Н.Абрамова.
Из выступления Л.Зубчинской (21.07.1997 г., Усть-Каменогорск):
«В 1934 г. в Харбин приехал Николай Константинович Рерих с сыном Юрием Николаевичем. Он привез с собой Учение «Живой Этики» и Указание Белого Братства о прекращении деятельности Ордена и Указание, чтобы вся духовная работа отныне продолжалась в русле «Живой Этики». Николай Константинович поселился в доме на Садовой улице, через дорогу от дома, где жил Борис Николаевич <Абрамов>. Произошла их встреча, и Борис Николаевич и Нина Ивановна стали учениками Николая Константиновича, получив его благословение и кольца – знак ученичества и особого доверия. Такое же кольцо получил и Хейдок Альфред Петрович, который в то время тоже жил в Харбине. Н.А. Зубчинский в то время был студентом юридического факультета, ему было 20 лет, и он был учеником Бориса Николаевича…».
Из статьи Л.Гиндилиса «Подвиг его творился в молчании…»:
«Во время пребывания Н.К. Рериха в Харбине Уранов присутствовал на его публичных выступлениях, но, будучи еще совсем молодым человеком, он не решился подойти и представиться Великому Мастеру».
Продолжая оставаться учеником Б.Н.Абрамова, Н.Уранов к 1945-му году уже имел своих учеников.
Вспоминает Л.Зубчинская: «Вернувшись осенью 1944 года с пасеки, Борис Николаевич дал согласие на наш брак с Николаем Александровичем Зубчинским, и теперь мы уже вместе продолжали встречаться с Б.Н., но иногда встречались и по отдельности, вплоть до того момента, когда 2 сентября 1945 года Н.А. был арестован и увезен в Россию. После его отъезда осталось несколько его учеников. Это Спирина Н.Д., Шипов Д.С., Качаунова А.Н., Страва Л.»
Освобождение Н.Уранова из заключения состоялось только через 11 лет – в 1956 году. Это уже был немолодой, вполне состоявшийся человек (42 года). Поскольку сам Н.Уранов называет Б.Н.Абрамова «учителем юности», то можно предположить, что ученичество его закончилось еще до ареста – до 1945 года. К тому же сегодня неизвестны какие-либо документы, подтверждающие обратное.
И вообще нет никаких документов, подтверждающих факт ученичества Н.Уранова. Нет ни одного письма - ни от Учителя к ученику, ни от ученика к Учителю…
Но сохранились и доступны письма Н.Уранова разным корреспондентам, по которым можно оценить его отношение к процессу наставничества и ученичества, его восприятие смысла ученичества.
Рассмотрим сначала позицию Н.Уранова по отношению к земному Учителю и начнем с письма А.П.Хейдоку от 28.04.79:
«Ещё проще решается вопрос о земном учителе. Приоритет знания и опыта укажет на того, кого можно избрать своим земным Учителем, то есть человека, у которого можно поучиться, и с которым можно посоветоваться. Если такого нет, или чрезмерное самомнение мешает увидеть его среди окружающих, то его надо ждать, опираясь на Учение и Незримое Руководство».
Далее письмо неизвестному адресату от 12.05.66:
«Учитель на Земле так же необходим как и Учитель Незримый. Далеко не всегда учитель земной и Учитель Незримый совпадают, но конечно, земной учитель всегда помогает продвинуться к Учителю Незримому. Есть ещё один закон: каждый получает учителя по сознанию».
Отвлечемся пока от неясно трактуемого «Учителя Незримого» и сосредоточимся на том, как понимается автором значение земного Учителя. Н.Уранов не отрицает его необходимость, это естественно, ведь в Учении прямо утверждается об этом. Для начала земной Учитель – это тот человек, который знает больше, с которым можно посоветоваться. Логично.
Выдержка из письма от 16.02.71:
«Да, без Учителя двигаться нельзя. Если нет непо¬средственного Высшего Руководства, его надо искать у ближайшего земного учителя. Если по какой-либо причине ученик (не по своей вине) лишился земного учителя, он должен искать себе нового. Причин лишения земного учителя может быть очень много: например, смерть учи¬теля, его безвестное отсутствие или какая-нибудь другая разлука; может быть даже просто так, что ученик пере¬растает своего земного учителя и последний, не имея возможности что-то ему дать ещё, просто скажет ему об этом и укажет пути к другим».
Здесь уже явлена ошибочная мысль о том, что ученик может превзойти своего Учителя. Если процесс ученичества являет собой претворение законов Иерархии Света, то превосходство учеником своего Учителя просто невозможно, ибо развитие Учителя напрямую зависит от роста его учеников, и только самомнение ученика, не вместившего законы Иерархии, может заронить в его сердце подобную мысль.
Из письма Е.И.Рерих от 19.10.29:
«Пишу сегодня, говоря словами Великого Учителя, о «Таинстве Иерархии». Истинно, это есть таинство, ибо оно основано на непреложном и точном законе Космического Магнита, ведущего все сущее к совершенствованию. Необходимо ясно, четко и широко осознать Иерархию как единственный путь продвижения. Мы должны понять всю цепь Иерархии, крепко держась за ближайшее к нам звено. Горе желающему перескочить через звено и тем отрывающемуся от своего ближайшего звена. Он снова не догонит его, ибо ритм движения всей цепи увлечет спасительное звено. И страшно падение это!».
В этих словах Е.И.Рерих указана величайшая опасность непонимания роли земного Учителя, как звена Иерархии, отход от которого (упущение звена) грозит страшным падением.
Далее, выдержка из письма от 07.07.80:
«Вы пишете, что не стремитесь таким путем приобрести оккультные истины. Если это, действительно так, то Вы находитесь на правильном пути. Земной Учитель, указанный Учением, есть прежде всего учитель жизни, и оккультное знание или знание сокровенных законов Бытия открывается ученику по мере необходимости преображения жизни. Если же кто-то хочет что-то познать без усовершенствования своей жизни -оккультные знания к нему не придут, и если кто-то будет его учить чему-то, то этот учитель не будет настоящим».
Т.е. земной Учитель, по мнению Н.Уранова, не имеет никакого отношения к развитию оккультных знаний ученика – оккультное знание открывается ученику без всякого участия Учителя. Роль земного Учителя «по Уранову» ограничивается помощью в деле усовершенствования жизни, например:
«Учитель должен растить творческие силы ученика и направлять его к Красоте, и потому Учитель должен воспитывать вкусы ученика» (письмо от 29.12.80).
В этом же письме (выше) сказано, что автор имел в виду под «вкусами ученика»:
«Вкусы не только могут, но и должны ВОСПИТЫВАТЬСЯ, иначе говоря, улучшаться, утончаться, эволюционировать. Вы скажите, а где же найти объективный критерий вкуса, и может ли он, вообще, существовать? Объективный критерий вкуса существует. Каждое творчество, каждая вибрация затрагивает определённый слой пространства, и это особенно относится к ритмам. Джазовая музыка в большей своей части, затрагивает низкие слои астрала…».
Из приведенных выдержек ясно, что земной Учитель понят Н.Урановым узко – не шире обычного школьного учителя, долженствующего «прививать вкусы» ученикам. А потому и отношение к нему соответствующее: ведь ничто не мешает способному ученику превзойти своего учителя, даже Платон превзошел в науках Сократа… А потому и отход от земного Учителя – дело житейское, и уж никак не может быть приравнен к предательству. Такой вывод можно сделать, читая письма Н.Уранова.
Потому и допускались Н.Урановым такие неподобающе-непочтительные выражения в отношении своего земного Учителя Б.Н.Абрамова (письмо от 17.11.80):
«Когда мой Учитель — Б.Н. пришел первый раз к сво¬ему будущему Учителю Н.К., последний сразу заинтере¬совался его знаниями и способностями. Узнав, что Б.Н. владеет английским языком, Н.К. достал какой-то англий¬ский журнал и попросил его перевести какую-то английс¬кую статью «когда время позволит». Уже на следующее утро Б.Н. явился к Н.К. с готовым переводом, над которым работал всю ночь. После чего отправился на трудную работу. Лишь потом мой Учитель узнал, что перевод этой статьи у Н.К. имелся, и просьба была вызвана ничем иным, как же¬ланием испытать моего Учителя, узнать степень знания языка, а главное - узнать КАК ВНОВЬ ПРИБЫВШИЙ ПРОЯВИТ ГОТОВНОСТЬ К СОТРУДНИЧЕСТВУ. Н.К. был очень доволен проявленным рвением и быстро приблизил к себе Б.Н. Из тридцати подошедших в то время к Н.К. учеников, лишь три получили кольца: Б.Н., его жена и А.П. Но что самое интересное, так это то, что Учитель мой догадался, что перевод — это испытание и потому пожертво¬вал ночь, а когда ему было поручено переводить «Изиду», то он «тянул резину» чуть ли не 10 лет! Ни Н.К., ни Е.И. так и не увидели конца этого перевода». Когда Б.Н. стал слышать Голос, он послал несколько записей Е.И. для проверки и получил такой ответ: «Три¬жды утверждаю подлинность». Но ... [есть люди, которые] считают ментограммы Б.Н. плодом контакта его с темными персонификаторами, а ментограммы его* называют «мутью». Муть-то, конечно, не в ментограммах, а в их сознании. Однако нельзя исключить и такое положение, когда ученик, слышавший подлинный Голос, вследствие многих причин утрачивает эту способность временно или навсегда. Но не желая сознаться в этом ни другим, ни себе, продолжает отвечать на вопросы. Вл. в одном из писем Махатм говорит: X. был очень хороший человек, но он слышал голос не своего Учителя, а голос своего сознания..."
Подобное уничижительное отношение к своему земному Учителю, такое узкое понимание роли земного Учителя не имеет никакого отношения к Учению Живой Этики.
« Взаимоотношения Учителя и ученика. Учитель дает указания в пределах дозволенного. Он возводит ученика, очищая его от ветхих привычек. Он предостерегает его от всяких видов предательства, суеверия и лицемерия. Он накладывает испытания видимые и тайные. Учитель открывает врата следующей ступени словами: "Радуйся, брат". Он же закрывает словами: "Прощай, прохожий". Ученик избирает себе Учителя. Он почитает Его наравне с высшими существами. Он верит Ему и приносит Ему лучшие мысли. Он охраняет Имя Учителя и начертает Его на мече слова своего. Он являет прилежание труда и подвижность подвига. Он встречает испытания как свет утра и устремляет надежду на затвор следующих врат. Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на Земле и передайте Ему руководство. Он скажет ко времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на Земле». (Агни Йога, 103)
«Именно дух человеческий есть проводник всех высших энергий. Как мощный провод, дух являет разные функции для утверждения явлений Высшей Воли. Как же иначе связать все проявления на разных планах? Лишь утверждения духа могут является звеном. Потому сердце и рука Учителя водящего усматривают все факторы, которые необходимы для восхождения. Среди огненных понятий нужно особенно чуять величие звена, которое может связать миры. Из рук Учителя водящего ученик получает напутствие к приобщению к мощи Огня. От сердца Учителя водящего общинник получает огненное сознание. Только дух человека может, истинно, связать миры. Так на пути к Миру Огненному явим огненное почитание земному Учителю, который закладывает зерно всего Высшего». (МО3, 72)
Таким образом, земной Учитель Б.Н.Абрамов был для ученика Н.Уранова лишь человеком, с которым можно посоветоваться - и не более того…
Из писем и творчества Н.Уранова можно сделать вывод, что ему удалось добиться общения с Вел.Учителем, что именно от Него он получал Послания, которые вошли в его книги.
Например, в письме А.П.Хейдоку (от 25.02.73), он пишет о впечатлениях, оставленных выступлением гипнотизера Ю.Горного:
«Горный видит и всё проделывает как с открытыми, так и с завязанными глазами. С завязанными глазами водит машину со скоростью 60 км. в час. Лицо у него неприятное. Учитель сказал, что в недавнем прошлом — это известный тибетский маг, что маги теперь не стремятся к воплощению в Тибете и рассыпаются по всему миру».
Письмо от 21.01.74 к тому же Хейдоку:
«Как-то Учитель сказал нам: «Если не знаете делать это или не делать, то лучше не делайте».
Письмо от 16.05.73:
"Учитель мой сказал: «мало любить добро, необходимо чув¬ствовать ещё и ОТВРАЩЕНИЕ КО ЗЛУ».
Можно предположить, что Учителем своим Н.Уранов считал М.Морию.
Для сравнения выдержка из Учения (МО2, 144):
«Соответствие качеств сознания создает возможность входа в Мир Огненный. Так наряду с добролюбием должно быть отвращение ко злу. Одно добролюбие без отвращения к злу не будет действенно».
В письмах также широко даются советы, как можно достичь Учителя всем искренним почитателям Учения. Например, такой совет дан в письме от 25.12.65:
«Совершенствование заключается, прежде всего, в искоренении самомнения, страха, раздражения, обидчивости, своекорыстия и прочих свойств. Телесные слабости — это уже второстепенный вопрос. Если бы можно было достичь совершенства путём [отказа от еды] мяса, то многие слоны и лошади уже бы достигли его. К чему сложное логическое построение в рассуждениях о совершенствовании. Всё очень просто: нужно желать быть лучше, чище, совершен¬нее. Для этого надо познать хотя бы три свои наихудшие свойства и вступить с ними в решительное единоборство. Кроме дисциплины, необходимо развитие и утверждение в себе противоположных положительных качеств. Например, если есть страх, необходимо развивать мужество. Одним подавлением страха с помощью воли преуспеть нельзя. Необходимо изгнать из жизни все вредные, унижающие привычки, всё мелкое, подлое, позорящее и недостойное. Если в этом удастся хоть немного преуспеть — жизнь будет прожита не напрасно. В этой увлекательной, необходимой, не только вам лично, но и всему человечеству и самой Земле работе, придут и первые знаки успеха — придут огни, от малых искр до гигантских видений, пространственное яснослышание, когда зазвучит Голос Учители Незримого, и многое, многое другое...»
Но известно, что недостатки личности никогда не могут быть преодолены усилиями личности же: это так же невозможно, как невозможно вытащить самому себя за волосы из болота…
Верно, невозможно касание Вел. Учителя к неочищенной личности человека. Но можно ли приблизиться к Иерархии лишь заменой отрицательных черт на положительные - хотя бы в теории?
Можно ли практически достигнуть Учителя самостоятельно? Учение дает однозначный совет, который уже приводился ранее: «Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на Земле и передайте Ему руководство. Он скажет ко времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на Земле».
«Конечно, земной Учитель, обладающий очищенной огненной аурой, может очень ускорить развитие ученика даже одним своим присутствием, но для этого нужно полное сгармонизирование сознаний и величайшая преданность со стороны ученика к Учителю, и тогда, действительно, возможны чудеса. Но как сказал один великий Учитель – «пальцев на одной руке слишком много для числа учеников». (Писмо Е.И.Рерих от 08.03.35)
Иной взгляд на этот момент у Н.Уранова (письмо от 24.03.80):
«Все люди, не порвавшие со своим духом, являются посредниками между Небом и Землей, а так как Вы являетесь человеком духовно устремленным» значит и Вы являетесь таким же посредником и, будучи наделенным даром беспредельного усовершенствования и любовью к труду, Вы можете достичь любой ступени Посредничества, ибо сейчас наступило время непосредственного Общения. Великий Учитель, давший это Средство Связи, или Йогу Огня, потому и назван ПОСЛЕДНИМ Великим Учителем, ибо Связь будет устанавливаться теперь людьми самостоятельно, и Великим Посредникам уже не будет необходимости спускаться на Землю. Белый конь, спускающийся с гор с пылающим ковчегом на спине (картина Н.К.Рериха «Чинтамани») есть символ Сатия Юги — Светлого Века (конь — это движение циклов) — не имеет на себе всадника! Гром орудий на Волге возвестил начало Светлого Цикла».
Здесь мы видим ясно мнение Н.Уранова, что для достижения связи с Иерархией не нужны никакие посредники, связь может устанавливаться людьми самостоятельно.
Например, об этом же выдержка из письма от 20.11.80:
«У Вас имеется Изображение Учителя, давшего Уче¬ние. Вам бы хотелось привлечь Его внимание, получить от Него какие-то знаки и, может быть, какое-то поручение в Великом Строительстве. Самый верный способ приближе¬ния к Учителю есть сердечное изучение Учения. «Не сом¬невайтесь, — сказано в «Мире Огненном», — самое мало-малейшее устремление будет Замечено и Поддержано»!»
О том же выдержка из письма от 9.12.80:
«... Успешное продвижение по Пути зависит от степени приближения к Учителю. Степень приближения зависит от изучения и применения Живой Этики в жизни каждого дня. В Гнозисе сказано, что можно знать Учение наизусть, но всё же надо читать его не только каждый день, но и при разном положении Солнца, ибо утро и вечер дадут разное понимание одного и того же места. ЧТЕНИЕ УЧЕНИЯ ЕСТЬ ОБЩЕНИЕ С УЧИТЕЛЕМ».
Как много сторонников Н.Уранова в сегодняшнем Рериховском движении, так же убежденных в том, что чтение Учения уже соединяет ищущего с Иерархией! Что не нужны земные Учителя…
В Агни Йоге говорится: «Принять понятие Учителя будет прохождением первых врат эволюции» (АЙ, 43)
Мы видим, что эти первые врата не пройдены Н.Урановым успешно. А сколько еще врат надо пройти, чтобы дойти до Великих Учителей и стать их собеседником и сотрудником?
Чьи послания мог получать Н.Уранов, искренне считая их посланиями Великого Учителя?
Возможно, лучше всего можно ответить словами самого Н.Уранова (письмо от 14.09.80):
«Великие Учителя, за РЕДЧАЙШИМ исключением, не пользуются психиками для контактов с людьми. <...> В Тонком Мире существует много Олимпов, в которых действуют сущности, персонифицирующие Великих Учителей и самопроизвольно приписывающих себе функции Иерархов. Далеко не каждый может с легкостью дифференцировать их принадлежность: кто они — самозванцы или, действи¬тельно, Великие Учителя?»
Смысл чистого источника в том, что он исходит от Иерархии Света, через Ученика, являющегося Звеном Иерархии, т.е. вобравшего в сознание Иерарха, своего Небесного Учителя и общающийся сознательно. Такой источник не содержит в себе искажений Основ и ошибок. Искажений и ошибок нет, например, в Агни-Йоге, Гранях АЙ, или в письмах Е.И. Рерих. Если же в источнике, претендующем на Истину, имеются даже отдельные, не говоря уже о множественных, противоречия с тем, что изложено в канонических трудах Учения, то такой источник не может быть признан в качестве истинного.
В среде последователей Н.Уранова можно слышать мнение, что его труды это собственные наработки. Но, как следует из писем, Уранов слышал Голос Учителя и, если полученные им сведения содержат искажения Основ и противоречия с Учением, то возникает вопрос - с кем же на самом деле Н.Уранов общался?
Мало того, Н.А.Зубчинский считал себя достигшим степени расширения сознания "меченосец", о чем он сам пишет с следующем письме (13.08.79.):
«Я очень порадовался, что каскад ваших чувств и размышлений, вызванный моим последним письмом, завершился таким прекрасным посланием. Это большое счастье общаться с таким широким, вмещающим сознанием. Вероятно, поэтому из кучи писем, полученных за последние дни, я выбрал Ваше письмо для ответа в первую очередь. Очень тяжко общаться с узкими, переполненными эмоциями самости людьми, воображающими себя учениками, но постоянно пребывающими в опьянении самостью и блудом. Мне Сказано, что моё пребывание на ступени «меченосца» близится к концу и все общающиеся со мною скоро вздохнут свободнее».
Напрашивается вопрос: как мог человек, не прошедший и первых врат - осознания и вмещения Закона Иерархии, продвинуться по Иерархии сознания, стать Агни Йогом в принципе? Кто или что внушил ему такую нелепую мысль?
Итак, ранее было показано, как Н.Уранов представлял достижение Голоса Учителя, и как практически он это осуществлял отношением к своему Земному Учителю – Абрамову.
Далее представлен анализ некоторых противоречий и несоответствий трудов Н.Уранова с Учением Агни Йоги.
Многие читатели Н.Уранова искренне полагают что его труды это лишь плод его размышлений, которые он никогда не собирался публиковать. Подобный взгляд на его труды подтверждается в частности словами его супруги Л.И.Зубчинской в статье отклике «Никогда Н.А.Уранов не отрекался от своего Учителя» :
«При жизни Н.Уранов собрал только два сборника своих очерков: «Огонь у порога» и «Огненный подвиг» и закончил работу «Тайна любви Начал». С ранней юности он работал над Учением А.И., как советовала Е.И.Рерих, но он никогда даже не помышлял о публикации своих писаний.»
Это не так…
Во-первых стоит обратить внимание на то, что Н.Уранов, это литературный псевдоним, настоящая фамилия была Зубчинский. Т.е. человек самим фактом того что он взял псевдоним, литературный, указывал на то, что писать он собирается отнюдь не только для себя.
Далее стоит обратиться к его предисловию к собственным книгам:
«Автор посвятил большую часть своей настоящей жизни поискам ключей для раскрытия тайны, хранящей сокровища величайших Знаний. Он не хочет, чтобы плоды его упорных трудов и, подчас, очень тяжелых усилий, временами приносивших искры радостных озарений, исчезли бы бесследно с его уходом. Он хочет облегчить и ускорить исследования тех, кто будет идти следом за ним. Он считает, что только объединенными усилиями могут быть сложены ступени, ведущие к пониманию запланетной Мудрости «Беспредельности». Эти записи только вехи, расставленные на пути поиска клада, захороненного в глубинах Учения.
Автор не отрицает возможность ошибок в этом труде. Принося глубокие извинения за возможные ошибки, он всё же полагает, что несмотря на них, а может быть, именно, благодаря им, Истина будет выявляться и с каждым новым шагом эволюции сверкать всё ярче и ярче, и что когда-то наступит величайший момент, и утраченная Связь с Беспредельностью будет восстановлена!»
Как мы видим, сам факт написания предисловия к своим книгам, и прямой текст автора указывают на то, что он все таки собирался печатать свои труды.
Стоит обратить внимание на слова автора о том, что он не хочет что бы его труд пропал, и о том что его труд не смотря на возможные ошибки может помочь идущим по пути.
Еще одним фактом подтверждающим, то что Уранов собирался публиковать свои труды является его письмо:
15.06.80
«<...>
Я очень сильно и долго болел сердцем и даже приезд в Урангу не принёс облегчения, но после того, как мне была указана главная причина моего недомогания, и после того, как она была устранена, наступило заметное улучшение. После этой болезни почувствовал необходимость спешить с оформлением дух[обного] наследства, но все движется очень медленно. К сожалению ... посещения совершенно опустошают нас и отнимают бездну времени. <...> С будущей зимы, если доживем, прекращаем прием посетителей и уходим в максимальное одиночество. А Труды, после ухода, положим «на перекресток», если успеем оформить их надлежаще.»
Могла ли не знать Л.И.Зубчинская о замысле супруга о публикации его работ "после ухода"? Вряд ли. Сам Зубчинский пишет:
24.04.80.
Если возникают обстоятельства, связанные со строительством Шестой ступени, то я и Л. всегда строим вместе. Иначе для чего было соединяться в батарею?!
Потому твое представление о возможности такого разделения труда, когда я веду беседу, а Л. готовит пищу и печатает ментограммы, не соответствует принципам нового строительства с помощью двух начал
Из этого следует, что в работе Н.А.Зубчинского всегда участвовала супруга. И публикация работ Н.А. его женой - после смерти Н.А. - было задумано еще при жизни Зубчинского. А жена последовала его последней воле. Не понятно, почему она отрицает этот факт, если публикации писем мужа тщательнейшим образом готовились и редактировались с ее участием и по ее поручению. Из Предисловия Л.М.Гиндилиса к сборнику "Нести Радость":
В настоящий сборник вошли фрагменты писем Николая Уранова к нескольким из его корреспондентов. При отборе материала были опущены личные мотивы. Составители стремились сохранить только то, что представляет общий интерес в плане из учения "Живой Этики", а также те места переписки, которые проливают свет на обстоятельства жизни и творчества Николая Уранова.
<...>
Отбор большей части материала был произведён Д.С.Шиповым по поручению Л.И.Урановой (Зубчинской). Затем он был отредактирован ею при моём участии. Составители стремились сохранить стиль и манеру письма автора.
Таким образом, заявление Л.И. Зубчинской о том, что ее муж не собирался издавать свои Записи, вызывает недоумение.
Почему Л.И. пыталась ввести читателя в заблуждение, нам остается только гадать.
Вернемся к работам Н.А.Уранова.
Труды автора касающиеся Учения АЙ можно условно разделить на три категории:
1. Ментограммы
2. Размышления над текстами Учения (Его труд «Размышляя над Беспредельностью»)
3. Эссе.
К первым относится сборник ментограмм автора «Жемчуг Исканий»
Вот на нем нам стоит остановить свое внимание и определить с чем же имеет дело читатель.
По утверждению А.П.Хейдока Уранов принимал ментограммы от Учителя Незримого, но вот кто был его Учитель?
Вот ментограммы с прямой речью:
416. Только крепче держите Провод, и все будет обращаться на духовное благо! Я ЗНАЮ, ЧТО ЛУЧШЕ ДЛЯ ВАС. Не измеряйте счастье только телесными, материальными благами. Все это подвержено изменениям цикла течения формы. Лишь счастье в духе незыблемо. Это счастье неотъемлемо и нерушимо, оно нарастает беспредельно. Мы зовем вас к этому ослепительному огненному счастью, но неверие заставляет людей гоняться за болотными огоньками. Но при несломимой вере даже болотный огонек превратится в пылающее солнце!
«141. Имеют Учение и не читают! Этим не только тупо отвергаются возможности, но и стяжается недобрая карма. Неужели не понимаете, что ЧТЕНИЕ УЧЕНИЯ СВЯЗЫВАЕТ С ИЕРАРХИЕЙ? Без этой связи, как тело без пищи, дух ваш обречен на гибель.
Учение читайте ежедневно, без пропусков, даже если читаемое вы знаете наизусть. Конечно, ОТ КАЧЕСТВА ЧТЕНИЯ ЗАВИСИТ и КАЧЕСТВО СВЯЗИ. Повторное чтение дает новую ступень понимания.
Учение – ваша СИЛА, УДАЧА и СПОКОЙ.
Я есть Учение. Исполняя Учение, вы пребываете во Мне.
24.11.68..»
Речь идет от лица Духа давшего Учение. А это Владыка М..
Вполне вероятно что могла произойти какая то ошибка и ни о каком Учителе не идет и речи, и Уранов принимал, как считают некоторые, так называемые пространственные мысли, которыми Белое Братство постоянно насыщает атмосферу планеты.
Что бы более детально понять о чем же идет речь вспомним о его письмах которые уже были приведены в начале исследования.
Видим что все таки говорил Уранов об Учителе. И его ментограммы были приняты из Высокого Источника, а это как известно очень высокая ступень Агни Йоги.
К месту необходимо отметить, что А.П. Хейдок указывал на открытые центры у Уранова.Что опять же свидетельствует о том, что Уранов достиг очень высокой ступени.Так например все тот же А.П. Хейдок сказал что Уранов, возможно, достиг ступени «Меченосец».Да и сам Н.А. Уранов был в этом убежден, как показано в предыдущей главе.
Но в таком случае возникает вопрос, откуда в трудах столь высокого духа ошибки которые явно противоречат Учению АЙ?
Так одним из явных расхождений является вопрос о взаимоотношениях полов, в особенности о взаимоотношениях мужчины и женщины идущих по Пути Агни Йоги.
Эпиграфом к рассмотрению данного вопроса хотелось бы поставить три цитаты:
Елена Петровна Блаватская «Инструкция для учеников внутренней группы»
«Спинной мозг связывает головной мозг с органами размножения, и связь эта укрепляется далее симпатической нервной системой. Спинной мозг, однако, являет открытый проход, ведущий к важным полостям головного мозга. Возбуждение органов размножения посылает импульсы и тончайшие субстанции к головному мозгу по позвоночным каналам. Три же жизненных потока контролируются Волей, а воля и желание суть высший и низший аспекты одного и того же. Эти потоки, как сказано, играют в каналах; отсюда важность их абсолютной чистоты. Ибо если они загрязняют три жизненных потока, активизируемых волей, то это в лучшем случае приведет к болезни, а в худшем – к черной магии. Потому-то изучающим практический оккультизм и запрещены любые половые сношения.»
Вот что говорится в книге Озарение из серии книг Учения "Живая Этика" о воздержании:
«2.3.5.12. В верованиях и законах много осуждается невоздержание, но опять без объяснения. Практичность воздержания пищи и слов можно видеть на протяжении нескольких месяцев. Конечно, Мы по-прежнему против изуверства и истязаний, тело знает меру топлива. О половом воздержании надо сказать подробнее, слишком много места уделено этому вопросу современным мышлением.
Очень древние мистерии говорили: «Lingam есть сосуд мудрости», но со временем это знание превратилось в безобразные фаллические культы и религия начала что-то запрещать, неизвестно во имя чего.
Между тем следовало сказать просто: факт зарождения настолько чудесен, что нельзя обойти его обычными мерами.
Можно взвесить, можно разложить на малейшие частицы, но все же остается неуловимая и несказуемая субстанция, незаменимая так же, как жизненная сила зерна. В свое время Мы обратим внимание на некоторые поразительные качества этой субстанции, которая может быть зрима, но теперь должны согласиться, что такая необыкновенная субстанция должна быть очень ценной, и должна иметь какие-то важные качества – даже глупец это поймет.
Лучшее доказательство, конечно, опыт. Если мы сравним двух индивидуумов, из которых один тратит жизненную субстанцию, а другой сознательно бережет ее, то поразимся, насколько аппарат духа второго развивается чувствительнее. Качество работ становится совершенно другим, и количество замыслов и идей растет. Центры солнечного сплетения и мозга как бы подогреваются невидимым огнем. Поэтому воздержание не есть патологический отказ, но есть разумное действие. Дать жизнь – не значит выбросить весь запас жизненной субстанции.
Если бы люди на первой ступени хотя бы вспомнили о ценности жизненной субстанции, то этим значительно сократилась бы необходимость запретов.
Запрещение должно быть опровергнуто – это закон устремления. Но незаменимая ценность будет охраняема – это закон сохранения.
Правдивее посмотрим на вещи – все незаменимое будет в первых местах сохраняемости.
Конечно, можем ли бросать драгоценность в пространство? Конечно, эта сила приобщится к стихиям, откуда она с таким трудом извлечена, – вместо сотрудничества эволюции получаются отбросы, подлежащие переработке.
Итак, представим себе воздержание, как Крылья!»
Е.И.Рерих пишет в своих Письмах:
«В Учении сказано: «Лингам – сосуд мудрости» в том смысле, что эта жизненная субстанция заключает в себе важные качества. Именно, нерасточением этой субстанции мы накопляем жизненные силы и тем поддерживаем в себе творческую мощь. Потому требовалось и требуется от каждого, изучающего практический оккультизм, полное воздержание. Лишь позднее знание это превратилось в безобразные фаллические культы. Вот почему и Архаты ведут жизнь в полном соответствии со строгими правилами всякого воздержания.»
Как мы видим из приведенных цитат Учение Агни Йоги очень четко и однозначно говорит о необходимости полного воздержания на пути Агни Йоги. Особо стоит обратить внимание на фразу «полное воздержание».
Итак «Тайны любви Начал» автор - Н.А.Уранов:
«Какую огромную роль играет половая энергия как в жизни каждого отдельного человека, так и в жизни всего человечества в целом, это видно каждому мыслящему человеку. Но мыслящих людей не так уж много. Еще меньше изучающих, и совсем ничтожно количество тех, кто сумел приподнять завесу тайны над этим сокровенным явлением. Большинство повинуется слепому инстинкту и установленным нормам.
Тайна, запрет, лицемерие, стыд, остракизм и прямые репрессии препятствуют нормальному изучению половых проблем, а прямая связь мыслей на эту тему с усилением чувственности является препятствием не только не меньшим, но и грозным, чреватым многими тяжелыми последствиями для исследователей, затрудняя проникновение в вопросы пола. Изучение половой энергии ведется наедине, в тайне друг от друга, и никто не может объединить знания, добытые одиночками. Отдельные фрагменты этих знаний просачиваются, подхватываются, но авторитетность их ставится под сомнение. Лишь только тайные специальные общества поднимают покров Природы, но в связи с отношением к половой энергии эти общества чрезвычайно разнятся друг от друга. Среди них есть и светлые, и темные, и промежуточные. Есть ведущие к трансмутации зарождающей силы в высшие творческие достижения, и есть расширяющие ее применение в области изощрения наслаждений.»
Поставив в начале анализа высказывание Н.Уранова о том какую важную роль играет половая энергия в жизни каждого человека, хочется поподробнее разобрать вопрос о том, как сам автор понимал ее значение. Тем более что многие люди преподносят его труды как откровения, в области приподнятия завесы над тайной половой энергии.
Так в предисловии к сборнику «Огненный подвиг» , Л.М.Гиндилисом, сказано:
«В книгу включена также очень важная работа Уранова "Тайны Любви Начал".
Если мужчина является творцом, то женщина будет его вдохновительницей. Без взаимодействия Начал никакое творчество, и, прежде всего, творчество духовное невозможно. Человек не есть "атом" человечества, но лишь часть "половина" атома. Только сочетание Начал образует истинную целостность, истинный "атом" человечества. Вот почему гармоничная супружеская пара, представляющая творческую батарею Начал, станет основной ячейкой общества в наступающем Новом Мире. Творческой силой, творческой энергией этой Батареи является возвышенная Любовь. "Начала не могут относиться друг к другу, как соревнующиеся, только объединение сил обоих Начал строит жизнь." – говорится в книге "Беспредельность" (§201). Очень важно осознать этот Космический Закон Взаимодействия Начал, особенно сейчас, когда продолжается унижение Женского Начала, и когда ведется беспрецедентная разнузданная компания по осквернению священных отношений между Началами. Здесь необходима особая ответственность, и она ложится на каждого из нас. Работа "Тайны Любви Начал" Николая Уранова помогает разобраться в этих проблемах.»
Для анализа взгляда автора на вопрос половой энергии, и проблему пола как таковую работу можно разделить на несколько частей.
Первая , возможность сочетания половой страсти и эротических эмоций с возвышенной любовью.
Вторая, половая близость в браке.
Третья, допустимость половой близости для людей с открытыми центрами, и ее влияние на духовное развитие человека.
1.
Необходимо отметить важность рассмотрения возможности наличия низших эмоций и страсти (проявлений низшего астрала) наряду с высокими духовными чувствами. Поскольку в книгах Учения неоднократно указывается на несовместимость низшего и высшего. Именно по этому слова автора о том, что такое возможно обращают на себя внимание прежде всего:
«15.05.78 г.
ВЕЛЕНИЕ КОСМОСА
Человек является комплексом различных центров и действие одного из них не может не затрагивать всего организма, поэтому действие эротического центра нельзя рассматривать изолированно от всего организма, от всего комплекса его физических, психических и духовных принципов. Это особенно верно, когда страсть сочетается с любовью, когда физическая близость сочетается с сердечной, духовной близостью. Тогда эротическое наслаждение становится очень сложным и большим чувством, с огромным комплексом всевозможных переживаний, в которых нередко преобладает страдание.»
Может возникнуть вопрос, а что подразумевал автор под возвышенной любовью.Для этого необходимо привожу выдержку из его трудов, касающиеся этого момента «Жемчуг исканий» :
«477.Возвышенная любовь соединяет Землю с пространственным Огнем.
Возвышенная любовь мужчин и женщин является отражением Небесной, Божественной или Космической любви. Но не представляйте Космическую Любовь как отражение земной любви. Это приведет к фаллическому культу, который обрушит на вас стихию физического размножения и погубит вас не только физически, но и духовно.* Если похоть не сублимируется – она нарастает, как снежный ком, катящийся под гору. Маленькая слабость превращается в грозную, неутолимую страсть. Поглощенный страстью теряет интерес ко всему другому. Как наркоман – он живет лишь для того, чтобы питать созданное им же самим чудовище. Его творчество всецело захватывается низким инстинктом. Оно не ведет его в высшие сферы, но низвергает в пропасть низшего мира. Он превращается в зверя и окончательно поглощается своим порождением. Восхождение его заканчивается. Покинутый высшими принципами, он идет в переработку, как космический сор.»
*Таким образом мы видим что автор четко указывал что возвышенная любовь есть отражение Небесной или Космической любви.
В таком случае встает вопрос, могут ли в человеке сочетаться страсти и Возвышенная или Божественная Любовь?
По словам автора видим что может, в дополнение добавим - «Жемчуг исканий»Н.Уранов:
«82. Люди не видят различия между ЛЮБОВЬЮ и СТРАСТЬЮ. Половое влечение к одному единственному человеку будет любовь. Половое влечение ко всякому достаточно привлекательному носителю противоположных половых признаков есть страсть.
Первая относится к истинно человеческим достижениям, вторая ничем не отличается от животной «любви».
Можно сказать – любовь есть истинная человеческая страсть, а страсть есть животная любовь.
12.08.75.»
Но посмотрим какой ответ на это дают другие источники.Так например, В Учении Храма о сочетаемости страсти и Высшей любви сказано следующее:
«Целые тома были написаны на тему пола. На этот вопрос пытались пролить свет самые блестящие умы всех столетий, над ним все еще бьется ум каждого нормального человека, и все же он так и остается тайной для непосвященных и будет оставаться таковой до тех пор, пока страсть не будет отделена от Сострадания – Любви. Страсть есть всего лишь тень сострадания, и когда тень улетучивается, то пробивается чистый, прозрачный свет сострадания и сияет как солнце.* Все тени обманчивы, и великая тень страсти не является исключением. Она набрасывает покров на глаза ангелов и человека, и так будет продолжаться, пока не будет познана ее природа и покров не будет совлечен.»
Таким образом указывается на то что пока страсть не будет отделена от Сострадания-Любви, никто не сможет разобраться в вопросах пола. Что уже наводит на определенные размышления, и заставляет более внимательно присмотреться к труду, где автор подразумевает возможность не просто рассуждать об этом вопросе, но и возможность сочетаемости низшей страсти и Высшей Любви.
Как сказано, что тень страсти не дает пробиться чистому свету истинной любви. Так мы видим, что истинная любовь не может сочетаться со страстью. Любой половой акт сопровождается страстью, иначе не может и быть, однако если вдруг кто то посчитает, что автор подразумевал какой то особый половой акт, имеющий в своей основе лишь возвышенную любовь без примеси страсти, то он может обратиться к словам самого автора:
«Тайны любви начал»:
«Эротические эмоции, сопровождающие возвышенную любовь, благодаря притяжению последней, сублимируются и, втягиваясь в поток Космического Магнетизма, идут на строительство Космоса.»
«Тайны любви начал»:
«Эротические эмоции любящих друг друга людей втягиваются в поток космического магнетизма и идут на строительство Космоса, порождение же голой страсти остаются со своим породителем. Почему же? Эманации Любви создают сильнейший огненный щит, через который низкие и темные сущности не могут проникать. Через эту завесу могут проникать лишь сущности, стремящиеся к воплощению.»
Таким образом мы видим, что автор четко и ясно допускает возможность присутствия страсти, наряду с Возвышенной Любовью, которая по его словам, является отражением Высшей Божественной любви.
Но здесь его утверждение вступает в противоречие с утверждением Учителя Иллариона.
2.Второй вопрос касается рассмотрения половой близости в браке.
«Огненный подвиг» 15.05.78 «Веление Космоса»:
«Если в браке соединяется духовная пара, то половые сношения, напряженные сознательным воздержанием стимулируют с необычайной силой их духовное восхождение и творчество.*
При соединении духовного партнера с недуховным, его восхождение напоминает восхождение в гору человека с огромным грузом на руках. Это не только истощает силы восходящего, сводит к нулю его усилия, но нередко приводит его к падению и гибели.
Об этой трагедии писатели почти ничего не пишут, а между тем ЭВОЛЮЦИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ЗАДЕРЖИВАЕТСЯ ТАКИМИ НЕРАВНЫМИ ИЛИ НЕЗАКОННЫМИ БРАКАМИ, БОЛЕЕ ЧЕМ, ЧЕМ-ЛИБО ДРУГИМ.»
Здесь стоит обратить внимание на то что автор видит возможность с помощью полового акта усилить духовное восхождение и высшее творчество.
Смотрим текст далее 15.05.78 «Веление Космоса»:
«Едва лишь созревает цветок, как жажда оплодотворения – зачатия становится совершенно НЕПРЕОДОЛИМОЙ и НЕУПРАВЛЯЕМОЙ. Она несет человека к первой возможности удовлетворения и где уж тут размышлять о незаконности брака, если большинство духов стремится к воплощению в тело в основном ради наслаждения.
Конечно, не так поступает человек с пробужденным духом: приобщенный к стихии своим эротическим центром, он вступает в сознательную борьбу со своими эротическими эмоциями. Вначале это борьба с похотью, потом со вступлением в незаконный брак, а после вступления в гармоничный, или законный брак – борьба со страстью путем взаимно-согласного разумного воздержания. В ЭТОЙ БОРЬБЕ НАИБОЛЕЕ ЯРКО ПРОЯВЛЯЕТСЯ ДУХОВНОСТЬ. Сила духа наиболее ярко закаляется в борьбе с драконом похоти. Когда на призыв Вождя воины являются под его знамена с необузданными мустангами – кавалерийская часть не состоится!»
В этом отрывке автор совершенно обоснованно приводит необходимость борьбы с низшими страстями. Путем взаимного воздержания в браке. Но вот выше по тексту была приведена цитата автора о том, что воздержание он подразумевает далеко не полное. Что подтверждается другой цитатой из другого труда где автор совершенно разумно указав на недопустимость насильственного воздержания, делает очень интересный вывод:
«Тайны любви начал»:
«Так было в Пятой расе. В новой, Шестой расе, время которой пришло, проблема духовного восхождения и препятствия со стороны энергии размножения разрешается иначе. В Новой расе подвижники будут жениться, и подвижницы будут выходить замуж, они будут иметь детей, но все же при одном НЕПРЕМЕННОМ УСЛОВИИ – ОНИ ДОЛЖНЫ БУДУТ ВМЕСТЕ ИДТИ ПО ДУХОВНОМУ ПУТИ и, следуя таковому, осуществлять в жизни предельно возможное воздержание. Это воздержание ринет психическую энергию с низших колес на лопасти высших центров, и высшие способности пробудятся. Воздержание будет крыльями, возносящими ввысь. Оно будет не патологией, но сознательным действием. Но если нет возможности найти себе спутника противоположного начала для того, чтобы вместе идти по духовному пути, – то можно сказать с полной определенностью – отвергая духовный мезальянс, лучше идти в одиночестве, несмотря на все опасности и тяжести одинокого пути.»
Стоит обратить внимание на фразу «предельно возможное воздержание», и на то что она обращена не на обывателей, а на подвижников и подвижниц, именно здесь автор производит тонкую подмену понятий, ведь Учение Агни Йоги говорит о полном воздержании.
Вот например что на сей счет пишет Е.И.Рерих:
« Конечно, женщина не может превратиться лишь в родильницу, у нее есть и другие высокие обязанности. И для этого в семейной жизни есть самое естественное воздержание, которое вполне можно урегулировать и тем дать норму росту семьи. Это вполне возможно, когда высокие интересы занимают голову и сердце. Конечно, на это предвижу много возражений, но тем не менее буду стоять на своем. Также несомненно, что при настоящем нравственном состоянии общества это трудно, но все же имеются такие семьи, а в будущем они умножатся.»
Здесь очень четко видна разница между взглядом Уранова на проблему воздержания, и взглядом ЕИР.Она ясно указывает на необходимость воздержания, и пишет что оно станет естественным когда высокие интересы будут занимать голову и сердце.
Смотрим далее:
«Сексуальная энергия должна быть направлена вверх, к мозговым центрам, и тогда воздержание становится вполне естественным. Во второй книге «Листов Сада М.» имеется страница об этом.»
« В Учении сказано: «Лингам – сосуд мудрости» в том смысле, что эта жизненная субстанция заключает в себе важные качества. Именно, нерасточением этой субстанции мы накопляем жизненные силы и тем поддерживаем в себе творческую мощь. Потому требовалось и требуется от каждого, изучающего практический оккультизм, полное воздержание. Лишь позднее знание это превратилось в безобразные фаллические культы. Вот почему и Архаты ведут жизнь в полном соответствии со строгими правилами всякого воздержания.»
Вот сама цитата из АЙ, про которую идет речь:
«2.3.5.12. В верованиях и законах много осуждается невоздержание, но опять без объяснения. Практичность воздержания пищи и слов можно видеть на протяжении нескольких месяцев. Конечно, Мы по-прежнему против изуверства и истязаний, тело знает меру топлива. О половом воздержании надо сказать подробнее, слишком много места уделено этому вопросу современным мышлением.
Очень древние мистерии говорили: «Lingam есть сосуд мудрости», но со временем это знание превратилось в безобразные фаллические культы и религия начала что-то запрещать, неизвестно во имя чего.
Между тем следовало сказать просто: факт зарождения настолько чудесен, что нельзя обойти его обычными мерами.
Можно взвесить, можно разложить на малейшие частицы, но все же остается неуловимая и несказуемая субстанция, незаменимая так же, как жизненная сила зерна. В свое время Мы обратим внимание на некоторые поразительные качества этой субстанции, которая может быть зрима, но теперь должны согласиться, что такая необыкновенная субстанция должна быть очень ценной, и должна иметь какие-то важные качества – даже глупец это поймет.
Лучшее доказательство, конечно, опыт. Если мы сравним двух индивидуумов, из которых один тратит жизненную субстанцию, а другой сознательно бережет ее, то поразимся, насколько аппарат духа второго развивается чувствительнее. Качество работ становится совершенно другим, и количество замыслов и идей растет. Центры солнечного сплетения и мозга как бы подогреваются невидимым огнем. Поэтому воздержание не есть патологический отказ, но есть разумное действие. Дать жизнь – не значит выбросить весь запас жизненной субстанции.
Если бы люди на первой ступени хотя бы вспомнили о ценности жизненной субстанции, то этим значительно сократилась бы необходимость запретов.
Запрещение должно быть опровергнуто – это закон устремления. Но незаменимая ценность будет охраняема – это закон сохранения.
Правдивее посмотрим на вещи – все незаменимое будет в первых местах сохраняемости.
Конечно, можем ли бросать драгоценность в пространство? Конечно, эта сила приобщится к стихиям, откуда она с таким трудом извлечена, – вместо сотрудничества эволюции получаются отбросы, подлежащие переработке.
Итак, представим себе воздержание, как Крылья!»
Из приведенной шлоки Учения видим, что половой акт может быть эволюционно оправдан лишь в случае зачатия новой жизни. Во всех остальных случаях заповедано воздержание .Более того в Учении сказано, что воздержание станет естественным, когда все устремления идущего станут возвышенными, и сознание сосредоточится на высших центрах.
3.
В противовес всему вышесказанному, автор приводит не просто возможность половой близости для духовного человека, идущего по пути (вспомним его упоминание о подвижниках и подвижницах), но и говорит о том, что близость может привести к усилению Высшего творчества:
«Тайна любви начал»:
«Таким образом, хотя и сказано, что нет низших центров в человеке, – физиологическая любовь не является высшей функцией центра Кундалини, но лишь его наигрубейшим проявлением. При этом выражение "наигрубейшим" не является чем-то презренным, но необходимым постольку, поскольку мы эволюционируем в слоях грубейшей материи. Глупо презирать акт избавления от переваренной пищи, но если это делается на крыльце соседа, то акт, без которого немыслима жизнь, заслуживает и осуждения, и презрения. Любая точка шара может быть названа низшей, если шар двигается по направлению противоположного полюса. Таким образом, физическая любовь, стремление к наслаждению, даваемому слиянием тел в противоположных полюсах, – есть низший полюс Кундалини.
Если энергия жизни, или психическая энергия, сосредотачивается на половых центрах, – высшие центры замедляют свое движение, останавливаются и замолкают(1). Духовные, высшие явления прекращаются. Высшее творчество замирает(2). Если же близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление: все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой(3).»
Здесь мы четко видим что автор говорит о человеке с работающими центрами, у которого в случае (1) высшие центры замолкают, и как следствие этого происходит прекращение высшего творчества, и всех духовных явлений(2).
Далее автор пишет о том что при близости происходящей при любви возвышенного порядка происходит усиление высшего творчества(3), которое как мы видим из самой же цитаты автора тесно связано с работой высших центров (1).Но здесь необходимо вспомнить о том, что Возвышенная Любовь не может сочетаться со страстью, в принципе.
Что бы у читатель понял это высказывание автора, не как абстрактное, процитируем еще раз его высказывание приведенное выше:
15.05.78 г. «Веление Космоса»:
«Если в браке соединяется духовная пара, то половые сношения, напряженные сознательным воздержанием стимулируют с необычайной силой их духовное восхождение и творчество.»
Итак мы видим однозначное утверждение автора о том, что половая близость при наличии предельно возможного воздержания и любви возвышенного порядка может привести к усилению высшего творчества, которое в свою очередь невозможно без участия работы высших центров. Также мы видим, что автор в своих рассуждениях на эту тему имеет в виду далеко не обывателей, а людей идущих по пути практического оккультизма. Что подтверждается его высказываниями относящимися к подвижникам и подвижницам, а так же приведенным примером с описанием процесса усиления высшего творчества, и работы высших центров.
Как мы выяснили выше Учение Агни Йоги говорит о полном воздержании, и что только оно одно способно усилить работу высших центров. Так же Учение говорит о том, что это воздержание станет естественным именно вследствие того что сознание будет занято возвышенными устремлениями.
Необходимо так же обратить внимание на то что в практическом оккультизме половые сношения именно запрещены в силу вполне объяснимых обстоятельств Е.П.Блаватская, «Инструкция для учеников внутренней группы»:
«Спинной мозг связывает головной мозг с органами размножения, и связь эта укрепляется далее симпатической нервной системой. Спинной мозг, однако, являет открытый проход, ведущий к важным полостям головного мозга. Возбуждение органов размножения посылает импульсы и тончайшие субстанции к головному мозгу по позвоночным каналам. Три же жизненных потока контролируются Волей, а воля и желание суть высший и низший аспекты одного и того же. Эти потоки, как сказано, играют в каналах; отсюда важность их абсолютной чистоты. Ибо если они загрязняют три жизненных потока, активизируемых волей, то это в лучшем случае приведет к болезни, а в худшем – к черной магии. Потому-то изучающим практический оккультизм и запрещены любые половые сношения.»
Так же стоит обратиться к параграфу 173 Учения Храма который так и называется «Пол», что бы более полно понять почему опасны половые сношения на пути практического оккультизма:
«То, что обычно именуется физическими чувствами, функционирует главным образом не на плане грубой, плотной материи, хотя органы их возбуждения чисто физические. Пять или семь чувств человека на внутреннем плане представляют собою единое чувство.
Как близки друг другу чувства обоняния и вкуса, так же тесно связаны чувство осязания и чувство сексуальное. Возбуждение одного чувства поднимает активность и всех других. Вследствие этого, если в каком-либо человеке проснулись психические чувства, то его сознание весьма склонно устремиться в тот внутренний план единого чувства. И тогда психическое зрение и слух могут соответствовать чувству осязания, функционирующему на физическом плане. В этом скрывается большая опасность для духовно не просвещенного человека.»
Как мы видим сексуальное чувство и чувство осязания очень близки, но как указывается далее в этом параграфе если у человека проснулись психические силы то его психическое зрение и слух начинают соответствовать чувству осязания, которое в свою очередь тесно связано с чувством сексуальным.
Далее:
«Если он не осведомлен об обманчивой чувственности видений и звуков внутреннего плана, выливающихся в форму и звук посредством энергии, рождающейся от возбуждения на физическом плане, то красота и наслаждение от этих видений и звуков могут ввести его в заблуждение, заставив поверить, что он соприкасался с еще более высокими планами существования, где жизнь реальна.»
Здесь указывается на то что видения и звуки рождающиеся в результате возбуждения на физическом плане, обманчивы, и могут ввести в заблуждения заставив поверить человека в то, что он соприкасается с более высокими планами.
Однако:
«Но эти планы откроются человеку только тогда, когда все его чувства будут находиться под контролем, а атрофированный в настоящее время орган, через который может действовать единое чувство, разовьется снова.»
Далее:
«Пока человеком распоряжаются его чувства, для него совершенно невозможно пробудить к активности атрофированный в настоящее время центр мозга, который необходим для контроля над высшими созидательными силами.
Если какой-то человек в отношении функций пола удовлетворен той эволюцией, что объединяет его с другими представителями своей расы, то он подчиняется карме пола этой расы. Если же каким-то неестественным образом он искажает эти функции, то неизмеримо увеличивает свою часть этой кармы.
Если человек обдуманно и добровольно, в полном осознании встающих на пути трудностей направляется к освобождению, а затем снова возвращается к стезе чувственности, он неизбежно преграждает себе путь на века, ибо, поступив так, он снова набрасывает покров на свою интуицию и уже не в состоянии отличать правду от лжи. Этим он освобождает дорогу для обманчивых элементалов Восьмой Сферы, ослепляющих его относительно характера проходимого опыта, и так будет до тех пор, пока пресыщение частично не откроет ему глаза и он не осознает своего добровольного рабства.»
Видим, что пока человеком владеют чувства, он никогда не сможет пройти путь. Если же он встал на путь и снова вернулся к стезе чувственности то преградит сам себе путь на века. Таким образом мы видим, что оккультная наука подразумевает именно полное воздержание, по вполне объективным причинам. Иначе как следствие указана возможность болезни, черной магии и одержания:
Письма ЕИР №106. Н.К. и Ю.Н. Рерихам. 13.10.1934
«Также и среди членов в Риге у Карла Ивановича несколько случаев одержания на эротической почве.»
Автор неоднократно указывает на близость происходящую именно при любви возвышенного порядка. Но как мы уже выяснили это невозможно в принципе.
Поскольку высокое и низкое не сочетаются, одно должно исчезнуть перед лицом другого. Можно предположить, что автор говорит о какой то другой Возвышенной любви, но тогда он противоречит своим высказываниям, и собственной понятийной базе. Поскольку неоднократно в своих трудах четко указал на свое однозначное понимание Божественной Любви.
Тогда возникает другой вопрос, может быть автор не знал высказываний Е.П. Блаватской на счет половой близости, или не знал об отношении к этому вопросу Учения АЙ?
Знал, как знал и о последствиях:
«17.02.81.
Теперь поговорим о вопросе. Привожу его текст полностью:
«Обращаюсь с вопросом, который меня давно МУЧАЕТ... соединение полюсов, приводящее к нейтрализации обоих фаз энергии даёт известную вспышку. Люди совершают этот процесс бездумно, но если заложить в него чёткую мысль, то вспышка должна дать реализацию этой мысли. Так ли это?».
Этот вопрос — плод всё того же непреодолимого стремления к. магии и, в данном случае — магии чёрной, ибо всё, что связано с использованием п[оловой] энергии вне прямого её назначения, является чёрной магией*. Видимо, в этом воплощении уже не преодолеть этой слабости, несмотря на то, что на неё уже давно было указано Учителем.
Этот вопрос чрезвычайно перекликается с тем, который был задан не так уж давно: «Если планеты разного пола, то значит они должны «сочетаться»?» ...
Предпосылка твоя о бездумности во время +, неправильна. Условия не позволяют привести доказательства, но если хорошенько проанализировать жизненный опыт, то доказательств не понадобится. Это бездумие только кажущееся. В действительности ВСЁ СОЗНАНИЕ, вместе с потоком крови, втягивается в мощный водоворот астр[ально]-физического чувства. Очень часто, у духовных людей, в этом процессе участвует высший манас и даже буддхи.** Если же этого, по каким-то причинам, не происходит, то контакт с известным слоем астрала не может состояться, иначе говоря, низведение астрального огня на физический план не произойдёт, и материала, необходимого для магического действия, не будет. Таким образом, попытка отвести мысль от участия в процессе + немедленно прекратит этот процесс и мост превратится в кисею.
Совершённое с большим чувством + создаёт БЛИЗОСТЬ начал и эта близость оплодотворяет мысли, порождаемые творческой батареей. («Так же слышали о мужском и женском начале. Когда они соединены духовным чувством (духовной любовью), батарея замыкается и возможно претворение ВЫСШИХ СИЛ в земном плане» «Записная кн. У[ранова]».)Если эта близость, равносильная полному слиянию или огню, сильна и высокого качества, то мысли, порождаемые началами СОВМЕСТНО, приобретают огромную мощь***.»
* Итак автор прекрасно знал, о том, какие могут быть последствия.
**Автор указывает на то что в половой акт могут быть втянуты высшие принципы человека.
***Указывает на то, что половая близость совершенная с большим чувством способна усилить мысли.
Таким образом, автор ответил на вопрос поставленный ему в начале письма утвердительно, хотя и сообщил вопрошателю, о том, что такое назначение половой близости может привести к черной магии.
Таким образом встает вопрос, если автор знал об особой важности этого вопроса, и обо всех опасностях связанных с этим, можно ли говорить о том, что подобные противоречия в его трудах это ошибки несознательные?
Нет. Автор прекрасно знал, то о чем он пишет, но искажал факты в пользу своей точки зрения, тем самым искажая Учение.
ЖАЖДА БЫТИЯ по Н.Уранову
Уранов дает такое определение жаде Бытия: «ЛЮБОВЬ ЕСТЬ ЖАЖДА БЫТИЯ», причем такое усеченное определение он приводит в нескольких своих книгах, ссылаясь при этом на ЕИР:
"Любовь есть Жажда Бытия, данная нам Велением Космоса!" (Е.И.Рерих)
Такую цитату в ПЕИР не нашел, везде упоминается Божественная Любовь, по крайней мере в трехтомнике и пятитомнике писем.
Основой основ жизни была и остается ЛЮБОВЬ, или, как говорит Ур. – "ЖАЖДА БЫТИЯ".
В то время как ЕИР пишет, что в высочайшем аспекте это есть Божественная Любовь, а применительно к человеку это сублимированная любовь.
Т.е. пропуская всего одно слово Божественная, Любовь у Уранова превращается в земную любовь и далее в "половое влечение к одному единственному человеку" (Жемчуг исканий).
Но это ведь не так:
«Целые тома были написаны на тему пола. На этот вопрос пытались пролить свет самые блестящие умы всех столетий, над ним все еще бьется ум каждого нормального человека, и все же он так же и остается тайной для непосвященных и будет оставаться таковой до тех пор, пока страсть не будет отделена от сострадания – Любви. Страсть есть лишь тень сострадания, и когда тень улетучивается, то пробивается чистый, прозрачный свет сострадания и сияет как солнце». (Учение Храма. М.: МЦР, 2001. Т.1, ч.2, с. 146)
«Экстаз чувства и экстаз души являются возможными реализациями двух полюсов великого Таинства – Любви. Экстаз чувства есть осуществление страсти, экстаз же души – это плод милосердия и сострадания. Одно должно исчезнуть перед лицом другого, ибо они никогда не смогут встретиься. Одно есть дифференциация, другое – полнота, завершение.
Тот, кто осмеливается унизить идеал Божественной Любви, проституируя его до удовлетворения низшей страсти, близок к совершению непростительного греха; тот же, кто обучает познающего тому, что таким способом может прийти истинное озарение, создает себе тяжкую карму». (Учение Храма. М.: МЦР, 2001. Т.1, ч.2, с. 148)
На чем же акцентирует внимание Уранов раскрывая тему Божественной Любви или жажды Бытия?
Как раз на низших аспектах Божественной Любви, на ее тени:
Основой основ жизни была и остается ЛЮБОВЬ, или, как говорит Ур. – "ЖАЖДА БЫТИЯ". Что общего между любовью и жаждой бытия? Стремление сперматозоида внедриться в яйцеклетку есть стремление духа воплотиться в тело. Эта жажда жизни, этот полет в космическом дыхании Божества пронизывает каждую частицу Космоса и в физическом человеке выражены в стремлении к соединению сперматозоида и яйцеклетки. При виде женщины – носительницы яйцеклетки, сперматозоиды приходят в волнение и наводняют кровь особым веществом или энергиями, которые действуют на нервную систему, мозг и все части-корреспонденты. Если эта женщина начинает раздеваться и т.д. (Огненный подвиг)
«...жажда бытия обусловлена Психомагнитом Космоса». Жажда жизни, жажда проявления, обусловлена желанием усовершенствования, которое возможно только через слияние духа с материей – совокупление Дракона с Женой, которую он постоянно преследует ради своего усовершенствования, вызывающего и усовершенствование материи, которая также жаждет ЗАЧАТИЯ от духа, или обретения сознания. (РНБ4)
Тайна Начал зиждется на тайне ЗЕРНА. На той же тайне зиждется и тайна ЖИЗНИ. Стремление к ПРОИЗРАСТАНИЮ, заключенное в зерне, отражает стремление НЕПРОЯВЛЕННОГО К ПРОЯВЛЕНИЮ. Это и есть жажда жизни, или ЖАЖДА БЫТИЯ.
Закон проявления жизни есть и закон РАЗМНОЖЕНИЯ. (Огненный подвиг)
Совершенно очевидно, что тайну пола, тайну Божественной Любви Уранов извратил, сведя её к размножению и страсти. В то время как "что есть Божественная любовь, как не великий принцип или начало притяжения или сродства, или тот же Фохат в его качестве Божественной любви (Эроса), электрической мощи сродства и симпатии, аллегорически явленный как пытающийся сочетать чистый Дух – Луч, неделимый от Единого, или Абсолюта, с Душою. Эти два составляют в человеке Монаду, а в Природе – первую связь между вечно безусловным и проявленным". (ПЕИР)
Приведу аналогичные выдержки от ЕИР, которые воспринимаются как разительный контраст Уранову, как гимн стимулу Бытия, который так унижен Урановым и сведен до эротического желания.
Энергия, стремящаяся создать новое существо и направляемая кармой, называется тришна - стимул, жажда бытия. И этот стимул при проникновении в Учение встает перед нами не только как величайший космический принцип, но и как величайшее и прекраснейшее космическое таинство. И Готама Будда, неустанно указывающий на вечно мчащийся поток наших жизней, этим самым утверждал космичность, и, следовательно, беспредельность этого стимула, подавлением которого в себе заняты многие злотолкователи Учения. (Основы Буддизма)
В основании всего Мироздания лежит великий импульс или устремление к проявлению. Это тот же импульс или жажда бытия, который влечет и человека к воплощению. В своем высочайшем аспекте это есть Божественная Любовь, а также и сублимированная человеческая любовь. В древнейшие времена, именно, Кама, Бог Любви, почитался величайшим Богом. Бог есть Любовь, и в любви, и через любовь зачато каждое проявление Его. Весь Космос держится Космическим Магнитом или Божественною Любовью в велении Бытия. Так скажите Вашим собеседникам, что Божественная Любовь зачинает все миры. (ПЕИР)
Сейчас еще ярче вижу все искажение Великого Учения Благословенного. Устрашающая танха, или стимул бытия, причиняющий столько хлопот современным изуверам, встает передо мною, как величайший космический принцип, как величайшее Космическое Таинство! И Благословенный, этот огненный Дух, неустанно указывавший на вечно мчащийся поток наших жизней, этим самым утверждал космичность и, следовательно, беспредельность того, что так стремятся уничтожить в себе его последователи! Огненный Дух мог лишь уничтожать малые границы, расширяя их в Беспредельность, и Нирвана есть те Врата, которые вводят нас в ритм высшего, огненного, вечно расширяющегося потока Бытия беспредельного! Истинно, благословенна жажда Бытия, указующая нам путь в Беспредельность!
Что сделали из этого величайшего, наипризывнейшего, наирадостнейшего Учения нищие сердцем и мыслью! Учение Будды – это один раздирающий призыв к осознанию Единого великого творчества Бытия Беспредельного!
Что скажут на такой гимн стимулу к Бытию? (ПЕИР)
Но ЕИР говорит о полноте, о завершении, о Нирване, о истинном Бытии через Божественную Любовь к человечеству и сострадание. Уранов же о слиянии начал (половинок) через земную любовь, что он называет "Нирваной или Апофеозом Любви", однако не исключающую половое сочетание (ведь стимулом Бытия у него является Размножение, а не Божественная Любовь), что по существу путь диффернециации и инволюции, поскольку страсть и Божественая Любовь принадлежат к противоположным, не соединимым друг с другом полюсам, не соприкасающимся друг с другом в проявленном мире.
Могут сказать, что само по себе зарождение человека на Земле не инволюционно и по большому счету служит идее Эволюции.
Ничего плохого для обычного обывателя в этом нет, но и не ведет устремленного ученика к завершению - Нирване, поскольку эта любовь не сублимированная и поэтому только сильнее привязывает к колесу Санасары - рождений и смертей, т.е. у Уранова идет подмена Любви и Сотрудничества с Началами на сочетание и слияние с земными половинками, которое должно привести к усовершенствованию и слиянию этих половинок на высших планах и это он называет Нирваной или Апофеозом Любви - пралайей двойственности. Под началами Уранов похоже подразумевает не Иерархию в лице великих Жеснкого и Мужского Начала и уподобление им, а сами половинки на высших планах:
СЦЕПЛЕНИЕ духа и материи вовсе не означает слияния их в единый элемент. Такое слияние возможно лишь тогда, когда дух и материя достигли своего наивысшего состояния, наивысшего плана гармонии и единения. Но пока дух и материя находятся на нижележащих планах, то есть еще недостаточно совершенны, ТЯГОТЕНИЕ действует все время, но СЛИЯНИЯ не происходит.
Жажда слияния, или жажда жизни, еще не означает возможности слияния.
Когда мы говорим ДУХ и МАТЕРИЯ, то, конечно, подразумеваем ВОИТЕЛЕЙ ДУХА и НОСИТЕЛЬНИЦ МАТЕРИИ. (РНБ1)
По Уранову движет не сострадание или Божественая Любовь, а утонченный духовный эгоизм - личное усовершенствование половинок. В этом думаю заключена главная подмена от Зубчинского.
Таким образом Апофеозом Любви является не индивидуализированная любовь двух половинок, а Божественная Любовь, бескорыстная любовь, любовь ко всему человечеству, что и является, на мой взгляд, сублимированной (очищенной от земных представлений) Любовью.
Здесь мы видим ясно мнение Н.Уранова, что для достижения связи с Иерархией не нужны никакие посредники, связь может устанавливаться людьми самостоятельно.
Знакомая песня о необходимости посредников. Тогда и у Ваших посредников должны тоже быть посредники и у них также должны быть свои земные посредники.. полная глупость, а может всё проще?
Надземное т.I, 80.
Можно подумать, что это все очень сложно, но на деле оно укладывается в три слова: «Люблю Тебя, Владыка!» — вот и провод к Нам.
Куда в этой цитате Вы воткнёте посредника?
Так одним из явных расхождений является вопрос о взаимоотношениях полов, в особенности о взаимоотношениях мужчины и женщины идущих по Пути Агни Йоги.
"Девушка, девушка - шо ж Вы так убиваетесь? Вы ж так никогда не убьетесь!" :mrgreen:
По Уранову движет не сострадание или Божественая Любовь, а утонченный духовный эгоизм - личное усовершенствование половинок. В этом думаю заключена главная подмена от Зубчинского. Таким образом Апофеозом Любви является не индивидуализированная любовь двух половинок, а Божественная Любовь, бескорыстная любовь, любовь ко всему человечеству, что и является, на мой взгляд, сублимированной (очищенной от земных представлений) Любовью. Взгляды на чужие "апофеозы любви" - дело известное. Особенно рассуждения не умеющих любить самим. Лучше займитесь собственными "апофеозами" - глядишь и дойдет сознание до чего-то. А если наставник "апофеозы" не одобрямс, то и рассуждать о не своей практике нечего. Веры таким фантазиям нет. :mrgreen:
Здесь мы видим ясно мнение Н.Уранова, что для достижения связи с Иерархией не нужны никакие посредники, связь может устанавливаться людьми самостоятельно.
Знакомая песня о необходимости посредников. Тогда и у Ваших посредников должны тоже быть посредники и у них также должны быть свои земные посредники.. полная глупость, а может всё проще?
Адонис, эта "знакомая песня" поется Учением, и это уже было доказано на этом форуме - как минимум полгода назад. Вы запамятовали, видно.
Вернитесь в те старые темы и перечитайте их, освежите в памяти.
Я ничего не могу поделать с тем, что Владыка указал своим друзьям:
"Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на Земле и передайте Ему руководство. Он скажет ко времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на Земле".
Указ Владыки для желающих "приблизиться к Нам" - ВСЕМ иметь учителя на Земле.
Но это, Адонис, для желающих приблизиться к Иерархии Света и для друзей. Наверное, не для всех подходит. Я здесь при чем?
Надземное т.I, 80.
Можно подумать, что это все очень сложно, но на деле оно укладывается в три слова: «Люблю Тебя, Владыка!» — вот и провод к Нам.
Куда в этой цитате Вы воткнёте посредника?
Так это для тех, кто уже научился Любить Владыку так, как Урусвати.
Для того, чтобы так Любить, как Она, нужно иметь не менее широкое сознание, чем было у Нее. Поэтому для Урусвати и существовал провод к Ним, к Братству. Кстати, этот провод и не сразу появился, как Вам известно. Урусвати пришлось пройти через продолжительный Огненный Опыт для этого. Вы почитайте, книжка есть об этом. И в этой книжке есть момент, когда и НКР был подключен к Проводу, но с непривычки устал быстрее, чем Урусвати. То есть, нужно иметь огненное сознание, чтобы этот провод получить и удержать.
Урусвати и Фуяма были принятыми Учениками, и даже им пришлось много и усердно трудиться, чтобы установить Провод. Или Вы решили сравнить нас (и себя), обычных людей, с обладающими огненным сознанием Агни Йогами высоких ступеней?!
А для серьезных последователей Учения, вставших на Путь, и еще не обладающих широким сознанием Агни Йога, Владыка пояснял, зачем нужен земной Учитель:
"Так на пути к Миру Огненному явим огненное почитание земному Учителю, который закладывает зерно всего Высшего". (МО3, 72)
Чтобы приблизиться к Огненному Миру, в котором обитает неискаженная Истина, нужно научиться "огненному почитанию земного Учителя, который закладывает зерно всего Высшего."
Получается, что тот, кто не научился почитать земного Учителя, у того и зернам Высшего взяться неоткуда. И такой человек будет ошибаться во всем и всегда. Что мы и видим у Уранова в конечном итоге.
Адонис, если Вам не нужен земной Учитель, то Вы либо не собираетесь ступать на Путь Агни Йоги, либо идете каким-то другим путем, не имеющем к Агни Йоге никакого отношения.
Но Владыка с Урусвати здесь не при чем.
(Продолжение)
После всего вышесказанного можно логически перейти к еще одному очень неоднозначному положению автора:
«80. Приблизиться и объединиться с Учителем можно лишь путем сочетания с ПОЛОВИНОЙ, чей дух рожден под той же звездой, ибо мы приближаемся творчеством (подвигом духотворчества), а духотворчество возможно на токе творческой батареи.
15.02.76.»
Автор вообще уделяет немало внимания в своих трудах вопросу «половинок» и взаимодействию Начал.
Так это его высказывание можно толковать по разному, но стоит выделить два момента:
Первый, это то что приблизиться и объединиться можно сочетанием со своей «половинкой».
Второй, что фразой «можно лишь» автор указывает на возможность только такого варианта.
Так в процессе обсуждения этого положения в разных ситуациях приходилось слышать что под «половинкой» следует понимать следующее:
1. Самого Учителя
2. Высшие принципы человека
3. Кого то кто принадлежит к той же групповой душе что и идущий
4. Спутнике или спутнице жизни.
1. Как ни странно, но во фразе, где речь идет о трех разных действующих лицах , люди усматривают в качестве «половинки» именно Учителя, который уже является 3-им действующим лицом.
2. Высшие принципы человека не могут иметь свой, отдельный дух, и быть или не быть рожденными под той же звездой, что и дух самого человека. Это ясно.
3. Действительно о том, что подойти к Высшему Миру можно лишь через руководителя принадлежащего к той же групповой душе что и идущий, написано в Учении Храма (Цепь тока души. Наставление 117):
«Понимаете ли вы хотя бы в малейшей степени, как близко соприкасаетесь и как крепко связаны с центрами Всемирной Ложи всех миров и пространств, как только божественное, высшее «Я» начинает пробуждаться в вашей душе?
Каждый такой центр имеет столь же определенную связь с каждой человеческой душою, какое имеют беспроволочные электрические устройства большого океанского парохода с подобными же приспособлениями на земных высотах. Ваша неспособность осознать этот факт обусловлена параличом этих станций, или центров, в ваших собственных телах и душах, – параличом, вызванным упущенными или отвергнутыми возможностями, либо повреждением ваших центров порочными мыслями и поступками. И даже если для вас пока невозможно сознательно и обдуманно послать вашу весть непосредственно во все эти великие центры, многие из них улавливают ваши смутные, обрывочные послания, ваши устремления и желания и отвечают на них, хотя вы об этом и не догадываетесь.
Иногда вы считаете эти ответы всего лишь колебаниями, или движениями, вашего собственного ума. Порою вы подавляете их и изгоняете из вашего сознания, так как они велят вам сделать то, чего вам не хочется. В другой раз вы останавливаетесь в удивлении оттого, что какая-то совершенно незнакомая мысль или слово стучатся в ваше сознание, и пытаетесь найти этому объяснение.
Вся человеческая раса связана сетью звуковых и световых волн, и мысли и слова каждого человека проникают в мозг и психические центры других людей с огромной силой и активностью. Но лишь достаточно развитый оккультист может сознательно направлять сообщения, переносимые этими волнами, туда, куда он хочет, ибо он пробудил некогда атрофированные, необходимые для этого центры мозга и тела. И все же каждый нормальный человек может сделать то же самое, если только пожелает потратить определенные время и усилия, полностью предоставив себя руководству одного из тех, кто действительно способен наставлять его в этой великой и универсальной науке.
К несчастью для многих искренне ищущих, непрерывно увеличивается класс псевдооккультистов, претендующих на учительство, но преуспевающих лишь в моральной и физической гибели своих жертв.
Первейшая необходимость, обеспечивающая надежность и эффективность наставлений, есть такое очищение ума и тела, на которое согласятся лишь очень немногие из представителей земных рас нашего времени. Но в одном вы можете быть совершенно уверены: мужчина или женщина, которые заявляют вам о том, что именно они обладают силой для развития тех самых давно атрофированных центров, непременно вас обманывают, ибо подлинный ваш наставник придет к вам совсем не так, если вы докажете, что достойны этого.
Когда вы будете готовы, ваше собственное высшее «Я» известит вас и о средствах, и о методе, и об учителе, ибо это высшее «Я» постоянно сообщается с высшими «Я» других, и лишь оно способно заметить ту нужную линию, тот круг, который определяет границы возможностей вашего индивидуального разума. И по этой линии оно соединяет вас с теми, кто кармически становятся вашими руководителями.»
Но поскольку это отдельная тема для обсуждения, то здесь мы отметим лишь сам факт наличия противоречия - ведь получается что приблизиться и объединиться с Учителем можно уже не только лишь сочетанием со своей «половинкой» (по словам Уранова), но и принятием над собой руководства, того руководителя который принадлежит к той же групповой душе что и идущий.
4. Вот как сам Уранов комментирует этот момент:
«490. Тайна треугольника Пифагора – она же и тайна пирамиды: При инволюции ДУХА В МАТЕРИЮ происходит дифференциация (разобщение), при возвращении духа, при ЭВОЛЮЦИИ, происходит ИНТЕГРАЦИЯ. Чем ниже стоит воплощенный дух, ЧЕМ ДАЛЬШЕ ОН НАХОДИТСЯ ОТ СЛИЯНИЯ ВОЕДИНО, тем больше у него женщин и мужчин. Чем их становится меньше, ТЕМ БЛИЖЕ ЗАВЕРШЕНИЕ или КОСМИЧЕСКИЙ ВЕНЕЦ. Перед завершением только ОДНА, ЕДИНСТВЕННАЯ ЖЕНЩИНА, только ОДИН, ЕДИНСТВЕННЫЙ МУЖЧИНА, ТВОРЯТ СОЕДИНИТЕЛЬНОЕ ВЕЩЕСТВО. Сливаясь духовно, они сливаются с Учителем Незримым, Единым для их МОНАД. Вот почему полиандрия, полигамия, полигиния являются явлениями недопустимыми на высших ступенях эволюции. ВОТ почему РАЗВРАТУ противопоставляется ДУХОВНОСТЬ, основанная на Божественной Любви, – любви к духовному мужчине или духовной женщине. 29.12.79.»
А также :
«Могут спросить: как сочетается любовь к учителю С любовью К СВОЕЙ «ПОЛОВИНКЕ»?
В условиях нашей планеты, центром которой являются страсть и самость, роль половинок в приближении к Учителю, к носителю Высшего Начала – огромна!
Ведь самость и грубость являются источником почти всех наших отрицательных свойств. Если невежество (отсутствие знания) является противником междупланетного масштаба, то самость и грубость особенно отягощают восхождение на Земле.
Когда человек достиг состояния самосознания и впал в предельную самость, то первым ударом по самости стало разделение полов. Появилась любовь к своей половине, любовь к своим детям, любовь к своим родственникам. Так родились первые проблески самоотверженности. Ради любимых человек стал поступаться самостью.
И теперь любовь к своей половине, своей семье, своим детям помогает человеку преодолевать грубый полюс страсти и развивать в себе высшие творческие энергии, ТЕМ САМЫМ СОВЕРШЕНСТВУЯСЬ, ТЕМ САМЫМ ПРИБЛИЖАЯСЬ К ИДЕАЛУ СОВЕРШЕНСТВА – К УЧИТЕЛЮ.»Так мы видим что речь все таки идет о спутнике или спутнице жизни.
Давайте обратимся к книгам Учения, и посмотрим, что говорится там по вопросу половинок:
1. « Кроме того, не только по стихиям и основному светилу, под лучами которого зародилось зерно духа (не личность), должны сочетаться люди, но существует еще основной космический закон, называемый космическим правом. Так легенда о половинчатых душах имеет глубокое основание. И этот закон начертан в светилах. Древние знали читать эти начертания. Ключ к ним хранился у высоких Посвященных. (1) Но сейчас это знание в руках развращенного человечества принесло бы больше горя и бедствий, нежели пользы и счастья. Потому Великие Учителя так стремятся скорее пробудить духовность и расширить сознание, чтобы затем вооружить человека знанием великих законов. Вот почему приходится указывать на эти законы как доступные лишь науке будущего . Но указывать на их существование следует, нужно, чтобы мысль привыкала работать и в этом направлении.
Конечно, если даже поверхностное знание астрологии может иногда помочь указанием на более или менее гармоничные сочетания между людьми или на благоприятные сроки и наоборот, то все же в руках безответственных и злобных людей знание это может быть разрушительным. Ключ ко всем загадкам в самом человеке и всегда находится при нем. Есть люди, которые умеют пользоваться этим ключом, и жизнь их слагается чудоподобно. (2) Итак, приложим все наши усилия, чтобы ускорить наступление эпохи Воскресения Духа, когда многие тайны будут переданы в достойные руки. Ведь эта эпоха близится.»
«Мне грустно, что не могу порадовать Вас, но (3) [u]я не получила разрешения выдать то, что принадлежит эзотерическому знанию. Найдем утешение в знании прекрасного закона Космического Права и будем стремиться к очищению магнита нашего сердца, который может и должен притянуть соответственный магнит. Но, конечно, вследствие той развращенности, которая царствовала тысячелетия и еще царит во всей силе, (4) именно родственные души настолько далеко разошлись, что часто они особенно антагонистичны друг другу. Карма – закон непреложный. Вот почему нужно так стремиться к очищению магнита сердца, чтобы выйти из цикла кармы, привязывающего нас к нашим порождениям и отдаляющего законный союз, который один может дать усиление строительства и прекрасное потомство.»
«Если же привести самые незыблемые космические истины, устанавливающие нерушимость брака, то большинство именно воспользуется этими возвещенными истинами для оправдания его нарушения. Так, если подтвердить им, что сокровенность и нерушимость брака имеет в основании великую истину о половинчатых душах, они тотчас же с облегченной совестью устремятся на поиски принадлежащей им половинки и обязательно найдут ее у чужого очага. Немало таких, которые все свои увлечения объясняют космическими влечениями. (5) Разве возможно этим людям пояснить, что именно чистота их брачной жизни скорее всего приблизит их к нахождению созвучной души? Если им сказать, что при разнузданности нравов половинчатые души испытывают особо острый антагонизм друг к другу, они не поверят и возмутятся. Между тем, лишь при чистоте чувства возможны наипрекраснейшие сочетания и лучшие возможности. При нравственном падении современного человечества, созвучное сочетание – явление редчайшее среди редких, но лишь тогда возможны и величайшие достижения во всех мирах...»
1. Знание о половинчатых душах не может быть выдано человечеству на данном этапе.
2. Это только предстоит.
3. Соприкосновение половинчатых душ может произойти только после должного очищения сердца.
4. В противном случае антагонизм между разобщенными половинчатыми душами наоборот, может быть усилен. Только после очищения половинчатые души могут взаимно усиливать и обогащать взаимное развитие.
5. На данном этапе не поиск половинчатых душ, но чистота брачной жизни необходима, что приближает к возможности встречи половинчатых душ. Т.е. взращивание любви небесной.
Поэтому, на данном этапе говорить о практике сочетания половинчатых душ преждевременно. Люди на данном этапе не в состоянии определить свои половинки и только Посвященный может это сделать. Но смысл такого сочетания актуален только после того, как люди достигнут в своем развитии 6 и 7 расы. К тому же, объединение разобщенных Начал является венцом развития человечества, поэтому, наоборот, прикосновение к Иерархии может привести к очищению и приблизить момент, когда Начала объединятся.
2. РАЗДЕЛЕНИЕ ПОЛОВ И СОВРЕМЕННАЯ ТЕОРИЯ О ДУШАХ–БЛИЗНЕЦАХ
НАСТАВЛЕНИЕ 201 «Закон сродства, побуждающий подобное искать подобное, должен неизбежно привлечь к более тесному общению все те существа, которые первоначально произошли от одной великой групповой души, от одного из вышеупомянутых Сынов Разума. Развитие высших принципов и качеств жизни в каждой единице такой групповой души позволило бы естественным образом привлечь все такие единицы друг к другу, подобно тому как сейчас люди одинакового склада ума и преследующие общие цели тянутся к более близкому общению. Но это не может происходить в том смысле, какой подразумевают сторонники теории о душах-близнецах, ибо пол, как он понимается теперь, не будет проявлен в тех более высоко развитых душах; эра физического размножения для них закончится. Каждое такое существо будет обладать силой созидания посредством воли и йоги, то есть воли и разума. Латентная память, зафиксировавшая в душах человечества тот период, когда в каждой его единице проявлялся принцип Отца-Матери, двое в одном, как это было в Третьей коренной расе, естественным образом привлечет друг к другу двух людей, чьи ментальные вибрации в нынешнем воплощении были ближе всего к определенной ключевой ноте субстанции, из которой они были сформированы, – не имеет значения, будут ли они в мужском или женском теле, – и эта ключевая нота может быть найдена в магнитной энергии определенной степени. Этим законом природы объясняется близкая дружба между двумя мужчинами, между женщинами и мужчинами, а также то тяготение, что заставляет многих вступать в супружеские отношения, несмотря на то, что они для этого совершенно не подходят. Между ними могла бы существовать очень теплая личная дружба, если бы не власть того аспекта пола, что называется страстью, которая временно ослепила их по отношению к тем их качествам, которые в конце концов заставят их потом расстаться.
Если бы эти отношения были построены только на дружбе, то высший аспект пола, напротив, помог бы им осилить низшие качества и развить более высокие и таким образом установил бы такую прочную дружбу, какая возможна лишь в том случае, если пол обуздан. Подобная связь могла бы соединять их все более и более крепко по мере продвижения их эволюции, пока наконец они в действительности не стали бы единым существом и в мыслях, и в чувствах.»
Итак мы видим, что во-первых наука о половинках принадлежит будущему (далекому) и выдача его в данный момент преждевременна, и может принести непоправимый вред.
Во-вторых к достижению и объединению с Учителем это не имеет никакого отношения.
Само Учение говорит о достижении и объединении следующее:
«8.150. Если Скажу: «Я всегда с вами», – многие ли поверят? Даже побоятся поверить в объединенное сознание. Для них каждое такое объединение есть нарушение самости и как такое не может быть вообще допустимо. Они никогда не оценят десятеричное усиление энергии, которое рождается из сотрудничества сознаний. Но без этого сотрудничества невозможно было бы все Учение Сердца. К чему все подробности, если нельзя усилить взаимно! Но если этот принцип доступен, то и доступно протяжение его до полного объединения сознаний, что называется Палориа. Но зато те, кто допускают и дошли до объединения сознаний, насколько они могут расширять работу свою для Общего Блага! Конечно, Говорю о внутренней, духовной работе, которую слепыши не могут углядеть и оценить.
Призывы к объединению сознаний необходимы повсюду, ибо они простейшим способом вводят в жизнь сердца. Не колдовство, но закон физический может соткать спасительную сеть вокруг планеты. Так каждый, следуя закону Бытия, может справедливо сознавать себя гражданином Мира.»
«1961 г. 270. (Сент. 20). Учитель примет все знаки заботливости, внимания и признательности со стороны ученика. Не Ему нужны эти знаки, но тому, кто их уявляет. Ведь это всё ниточки связи, устремленные от сердца преданного ученика к Сердцу Учителя Света. Сердце питается этими чувствами так же, как и мозг питается мыслью. Сердце тоже нуждается в питании. Огонь сердца, как и всякий огонь, требует топлива. Этим топливом будут лучшие чувства, уявляемые как приношение незримых даров на Алтарь Великого Сердца. Связь эта, прорываемая лучшими чувствами сердца в пространстве, остается в нем и тогда, когда сброшено тело, и служит она магнитною нитью, соединяющей Учителя с учеником поверх плотных условий. Очень важно понять, поверх чего протягивается Серебряная Нить Связи. Сознание поднимается над всеми оградами повседневности и обычности, над всеми условиями преходящего, чтобы, поднявшись, увидеть и ощутить, как эта сияющая Нить, кроме которой нет ничего, соединяет Владыку с идущим за Ним. Об укреплении и усилении Серебряной Нити следует думать. Можно усилить ее, можно сделать ее прочнее стального каната, прочнее цепи железной, ибо она и в огне не горит, и не тонет в воде, и не ржавеет. Она может оборвана быть и повиснуть в пространстве, но причиной того никогда не бывает Учитель. Как же бережно надо ее охранять. Не срастить двух концов разорванной нити, как струны не срастить. Потому самое ценное, что имеем, заботливо обережем. Цветы нуждаются в поливке их каждодневно, чтобы не засохли они. Также и Нить Серебряной Связи нуждается в каждодневной заботе о ней. Не может порваться она, когда сердце пылает любовью и преданностью к Владыке. Не может погаснуть любовь, питаемая сознанием каждодневно. Чувства, устремляемые к Учителю Света, растут. А чувства по природе своей беспредельны. И предела усиления Серебряной Нити нет, ибо ведет это усиление Нити к полному слиянию сознания ученика с сознанием Учителя Света. Палория* – есть состояние, указующее на достижение очень высокой ступени.
__________
* Палория – полное объединение сознаний.»
Так неужели Уранов, посвятивший свою жизнь изучению Агни Йоги и Тайной Доктрины не знал о том, что написано выше?
Еще одним моментом на который стоит обратить внимание, это тяга автора к знанию (информации), как к цели.
Ничего предосудительного в такой тяге нет, если бы не одна ментограмма вошедшая в сборник «Жемчуг Исканий»:
«61. Оккультное ЗНАНИЕ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО. Кто больше знает – тот и выше во всех отношениях, ибо этически низкий человек не может обладать высоким знанием. Только ВЫСШЕМУ ДАЕТСЯ ВЫСШЕЕ ЗНАНИЕ. Таким образом легко проверить, что представляет встреченный человек. Откройте «Беспредельность» или «Тайную Доктрину» и попросите объяснить непонятные места. Если встреченный кем-то подозревается, попросите объяснить эти же места подозревающих. По ответам легко увидеть кто прав.
11.10.75.»
Обращает на себя внимание сам акцент на оккультное знание, как на цель и мерило.
Хотя Учение указывает на другие цели, и ведет нас не к познанию феноменов, а к единому вздоху духоразумения, когда единым восхищенным вздохом познания можно увидеть сущность миров.
Учение ведет нас к вершинам духовных завоеваний, где знание становится лишь естественным следствием самоотвержения и сострадания к человечеству, но никак не целью.
Настораживает и сам факт того, что автор предлагает проверять людей с помощью толкования ими текстов Учения.
Но разве не предупреждали нас о том, что придут с нашей молитвою на устах?
Учение говорит о таком качестве духа как распознавание, а не о книжной мудрости.
Следующим моментом, на котором стоит остановить внимание является взгляд автора на вопрос брака "О Браке" Н.Уранов:
«Понятие брак заключает в себе не только совокупление, но совместно-общинную жизнь, рождение детей, воспитание потомства, совместное творчество, а для людей духовных и разумное совместное воздержание с направлением половой энергии на более возвышенное творчество.
Конечно, необходимо различать брак официальный и брак, как следствие ЛЮБВИ. Эти понятия не всегда совпадают, и нет необходимости указывать, что существует огромная разница между совокуплением по любви и совокуплением без таковой. Это должно быть ясным каждому мыслящему человеку. Нужно различать три вида близости: близость с человеком не нравящимся, близость с человеком нравящимся и близость с человеком любимым. В первом случае мощный астральный вихрь достигает лишь низших слоев астрального плана, где обитают соответствующие ему духи, стремящиеся к воплощению. Во втором – вихрь достигает более высоких слоев и может служить лестницей для более высоких воплощенцев, а в третьем – половой акт может быть мостом для высоких духовных сущностей, ждущих возможности воплотиться. Кроме того, можно еще судить и о качестве энергий, которыми обмениваются в момент совокупления начала. После удовлетворения чисто животной потребности наступает отвращение различной степени продолжительности, во втором случае остается приятное чувство, но не глубокое. В случае близости с любимым человеком охватывает огромная радость, ищущая проявления в каком-то возвышенном творчестве.Заметим, что каждое прикосновение, скрещение взглядов, каждое любовное послание есть возвышенная сублимация полового акта.
Может возникнуть вопрос: могут ли устремленные люди сочетаться браком, если они не любят друг друга? Конечно, любовь, как решающий фактор брака, необходима во всех случаях, но если выбирать брак по любви с недуховным человеком и брак без любви с духовным, то надо предпочесть последний, при условии, что физиологическая сторона не будет вызывать отвращения, и что брачующиеся будут сознательно бороться с отвлекающими магнитами, которые могут встретиться на жизненном пути. Большой радости такой брак не принесет, но он будет целесообразней брака с бездуховным человеком. Со временем может возникнуть высокая привязанность, нередко переходящая в настоящую любовь, в то время, как брак по самой горячей любви, но без духовности, может переродиться в грубую ненависть, и это случается иногда очень быстро.
Если есть возможность, но необходимо сопоставить гороскопы, которые укажут на возможность гармонии, или предостерегут от дисгармоничного брака.
Нужно обратить внимание на тот факт, что половой акт разрушает стену, разделяющую мужчину и женщину, с невероятной быстротой сближает их и во всех прочих отношениях. Между ними возникает ЕДИНЕНИЕ внутреннее. Из чисто материальной, физиологической близости, рождается близость духовная. Конечно в том случае если люди духовны. Не может быть иначе, ибо это есть акт объединения начал в самом корне разделения. Объединение противоположностей есть восстановление нарушенного единства. На этом построена мистерия брака.»
Вспомним начало нашего исследования, как мы рассматривали высказывания автора о том, что п.б. при наличии возвышенной любви и воздержания способна привести к усилению высшего творчества. Но как мы выяснили это невозможно, и может привести к очень печальным последствиям.
Здесь же мы видим, что автор говорит уже о том, что брак без любви возможен, и половая близость без любви тоже возможна, допустима и даже способна привести к сближению Начал, и разжечь между ними огонь любви. Опустим сам факт того что автор считает возможным половую близость между людьми идущими по духовному пути и не любящими друг друга, на сей счет очень много всего уже сказано.
Обратим внимание на то что автор высказывал уже мысль о том, что:
«Самая изысканная нежность любящих, в конце концов, приводит влюбленных к половому акту, в то время как зрелище наготы или токи соприкосновения приводят развратников к тому же. Одна и та же точка круга, но путь к ней ведет по противоположным дугам. В этом вся колоссальная разница, ибо физическая близость С ЛЮБОВЬЮ вливает проявленные энергии в ПОТОК КОСМИЧЕСКОГО МАГНЕТИЗМА, а совокупление БЕЗ ЛЮБВИ выбрасывает проявленные субстанции В КОСМИЧЕСКИЕ ОТБРОСЫ, нуждающиеся в длительной и тяжкой переработке, которая неизбежно сопровождается страданиями. Эти страдания являются слишком дорогой платой за полученное удовольствие.»Получается что автор противоречит сам себе?
Как мы видим, труды Уранова имеют не только искажения Учения и ошибки, но и содержат противоречия автора самому себе.
Вспомним, что говорила ЕИР, говоря о тех кто имеет в своих словах противоречия:
««1964 г. Стр. 104, п. 678 (М.А.Й.) Обратили ли должное внимание на то, что из десяти позванных и полною мерой получивших, только очень немногие остаются верными до конца. Большинство же шатается, сомневается, подозревает и предательствует по мере сил. Не думайте, что это происходит только теперь – так было всегда. И дух, свет в мир приносящий, должен знать неотменно, что если будет считать девять из десяти отошедшими – не ошибется. Если заметите в ком-то наличие противоречий, будьте тогда начеку, ибо противоречия есть признак темных воздействий и даже возможности одержания.»
Адонис, эта "знакомая песня" поется Учением, и это уже было доказано на этом форуме - как минимум полгода назад. Вы запамятовали, видно.
Указ Владыки для желающих "приблизиться к Нам" - ВСЕМ иметь учителя на Земле.
Но это, Адонис, для желающих приблизиться к Иерархии Света и для друзей. Наверное, не для всех подходит. Я здесь при чем?
Адонис, если Вам не нужен земной Учитель, то Вы либо не собираетесь ступать на Путь Агни Йоги, либо идете каким-то другим путем, не имеющем к Агни Йоге никакого отношения.
Но Владыка с Урусвати здесь не при чем.
Естественно "не при чем". Это всего лишь старые грабли Нараямы-Мелкого льва. :twisted:
Да, следующий акт пьессы "Фсе к Нараяме" не замедлил начать развертывание. :twisted:
Только, граждане-нараямцы, вот эти ваши эскапады хорошо изучены и никто вам не даст использовать снова этот форум для пропаганды своего "гуру" и своего форума. Где вам, надо полагать, стало тесновато и вас выпустили " в свет" порезвиться.
Ваша патетика уже набила всем порядочную оскомину, равно как и ваши "обвинения" в искажении Учения. Опять начинается "старая песТня"?
Вы нашли свое щастячко-наставника? Вот и радуйтесь себе спокойненько. А флудить идеями своего наставника хорошую тему - не выйдет. :mrgreen:
Прошу не воспринимать мои слова как пререходы на личности - дело вообще-то в принципе. Когда чуждая форуму группировка опять и опять пытается навязать собсвенные толкования Учения от своего наставника. Если мы это примем и допустим, то проще уже вступить всему форуму целиком под покровительство Нараямы - сразу и "с пением революционных песен". :twisted:
Кайвасату
05.03.2008, 17:59
Вопрос об окончательном закрытии темы обсуждается на Совете модераторов и совете форума. Пользуясь своим правом модератора продлеваю временное закрытие темы сроком до 7 дней.
Кайвасату
08.03.2008, 00:52
Тема открыта
Кайвасату
08.03.2008, 00:54
по просьбе adonis-а публикую его сообщение:
Даже те детали, которые были выданы мною самой в «Теософе» и «Люцифере», не имели ничего общего со всею истиною, но были лишь общими идеями, едва ли затронутыми в подробностях. (Елена Петровна Блаватская. 3 том «ТД»)
Никогда ни одно Учение не выдавалось толпам. Никогда ни один Учитель не давал ученику полного Учения. Это аксиома. Это закон. Земной учитель всегда только стартовая площадка, первая ступень ракеты. Дальше самостоятельный труд, по магниту Отца Небесного, угадывая намёки Учителя Небесного. Фарисеи и книжники всегда будут возвращать к мёртвой букве, но настоящий учитель будет стимулировать самостоятельное творчество. Живая Этика путь живого поиска, поиска не посредников, а истины. Путь доступный любому обладающему достаточной духовностью.
Письма Елены Рерих. I, 20. 4. 35. Теперь лишь хочу сказать, что Учение доступно каждому обладающему достаточной духовностью и теми качествами, которые требуются от тех, кто стремится приблизиться к Великим Учителям. Но без этих основных качеств, перечисленных в Учении, никто не сможет быть принят в ученики, несмотря даже на большие интеллектуальные способности. Именно, Учение доступно, ибо всегда, во все времена давалась миру только та часть Истины, которую человечество могло или может воспринять. Но невозможно кого-либо насильно обучить истине или передать её. Каждый должен сам найти истину. Всё, что можно сделать, это лишь указать направление.
Направления указаны. Дальше ученики по одному слову сказанному в Учении должны научиться продлить мысль Учителя. Образец такой работы самостоятельного мышления и являет Николай Уранов. Самостоятельность – это ключевое слово Учения, устремление к Учителю и самостоятельный труд. Никто не сможет пройти чужой дорогой. Не надо ждать диктовок Истины, их не может быть. Так же глупо ждать, что придёт наставник и всё расскажет. Необходимо брать Учение и самостоятельно пахтать, пахтать и пахтать, устремляя сердце своё к Владыке. Именно таким трудом и являются размышления Николая Уранова над книгою «Беспредельность» и над книгою «Сердце». Образно его труды можно выразить словами В.Высотского:
«Эй вы задние, делай как я!
Это не значит: за мной!
Колея эта только моя!
Выбирайтесь своей колеёй!
...Но покорёжил он края, и шире стала колея.
.... И я прошёл чуть вперёд по досточке.
Гляжу, размыли край ручьи весенние.
Там выезд есть! Спасение!»
Но самое главное в трудах Николая Уранова то, что он усилил внимание на другой аспект Огненной Йоги, на тот который затрагивает не личное развитие, а КОСМИЧЕСКОЕ ТВОРЧЕСТВО. Творчество возможное только при наличии ДВУХ НАЧАЛ. Эта тема относится к несказуемым и Учителями не даётся. Но ученику не возбраняется самостоятельно её развивать и даже приветствуется, что и показал Н.У. Тема затронутая Урановым не может обсуждаться. Её можно принимать или не принимать, но обсуждать её не кому, не с чем сверяться. Именно про тему взаимоотношения Начал ЕИР сказала: «Всегда давались лишь намёки на истину. Как сказано: "Открывший драгоценную формулу не может прокричать её в окно, ибо, истинно, вред покроет лучшую пользу".» Пахтая тему ТВОРЧЕСТВА НАЧАЛ, Уранов не выводит конечный результат, но даёт богатую пищу для дальнейшего размышления ищущим о сокровенном, о «Законе Космического Права».
«Мир Огненный, ч.III, 29. Сегодня в Наш день скажу, как власть красоты зовет в Мир Огненного завершения. Творчество властью любви космической беспредельно. Пространство звучит утверждением закона космической любви. Лучи переплетаются в мощном единении. Все землетрясения, которые Мы прекратили, могли быть остановлены лишь объединенными Лучами. Так для Мира утверждается опыт Агни Йоги, как огненная трансмутация, но для Мира Высшего существует знание закона космического, который являет опыт Агни Йоги как приготовление к принятию Луча великого Космического Права. Так Мир Огненный являет сущность Космического Права.
Никто не сможет пройти путём Уранова, да и не нужно, но его жизнь и творчество есть образец истинного Подвижника Агни Йоги.
Кайвасату
08.03.2008, 00:58
Из предисловия к книге Уранова Галина выделяет три тезиса, которые по сути позиционирует как обвинительные в адрес автора:
Выводы:
1.Автор прямо говорит, о том, что он не хочет, чтобы его труд пропал.
2.Он прямо указывает, что его труд является попыткой ускорить и облегчить путь идущих следом.
1. Ни один труженик не хочет, чтобы его труд пропал. Будь то автор школьного сочинения или же сам Владыка М. Глупо в этом обвинять кого бы то ни было.
2. В ином случае его труд был бы попросту бесполезным и само написание было бы нецелесообразным, т.е. противоречило бы принципам, изложенным в АЙ.
3. Он не отрицает возможность ошибок в своем труде, более того, считает, что они могут выявить Истину.
Можно бы простить Н.Уранову эти ошибки, если бы труд этот предназначался для обычных граждан, далеких от Агни Йоги. Любой же серьезный последователь Агни Йоги хорошо знает об отношении Учителей к ошибках в книгах:
"Скажу больше - ошибки в книгах равны тяжкому преступлению. Ложь в книгах должна быть преследуема, как вид тяжкой клеветы. Ложь оратора преследуется по числу слушателей. Ложь писателя - по числу отпечатков книги. Занимать ложью место народных книгохранилищ - тяжкое преступление. Нужно почуять истинное намерение питателя, чтоб оценить качество его ошибок. Невежество будет худшим основанием. Страх и подлость займут ближайшее место. Все эти особенности непозволительны в общине. Устранение их нужно осуществить в новом строительстве. Запретительные меры, как всегда, не пригодны. Но открытая ошибка должна быть удалена из книги. Необходимость изъятия и перепечатки книги образумит писателя. Каждый гражданин имеет право доказать ошибку" (Община, 94).
3. Тут идет тонкая подмена понятий. С одной стороны мы имеем абсолютно здоровое отношение к собственному труду. Любой, прикоснувшийся к мудрости человек, понимает, что чем больше он знает, тем более он понимает, сколько он ещё не знает. Сомневаться в своей правоте - это не только абсолютно нормальное явление, но и одновременно залог того, что не впадешь в омрачения мании величия и не станешь монополизировать истину. Это так же является залогом развития и самосовершенствования. Ведь при отсутствии сомнений в собственной правоте, в своих действиях нет стимула и стремиться к углублению своего знания, к развитию, ведь и так всё знаешь уже правильно. Во избежание последующих пререканий скажу, что это совершенно сомнения не того рода, о которых в АЙ говорится, что это зло и что оно препятствует продвижению. Это сомнение рожденное здравомыслием и являющееся залогом развития.
Вивекананда комментируя свои труды, имел того же рода сомнение и говорил, что всё, что он сказал неправильного в работах - это его вина, а всё, что правильное и полезное - не его заслуга, а его учителя.
В словах же Е.Рерих говорится отнюдь не о неосознанных оплошностях и допущенных неумышленно ошибках, о которых говорит Уранов, но о лжи, т.е. о сознательном допущении ошибок. Совершенно ясно говорится о том, что оценка таких ошибок осуществляется по внутреннему намерению писателя. Каково же было намерение Уранова? Совпадение в том, что это намерение уже прозвучало выше "ускорить и облегчить путь идущих следом". Неужели это как-то похоже на невежество или подлость, о которых говорит Рерих?
И эти два совершенно разные момента Галина выдает за тождественные, подводя читающего к идее о том, что Уранов совершал то, что в Рерих назвала "страшным преступлением".
Далее пропустим все, что следовало за фразой "Вот мы и решили воспользоваться этим правом и рассмотреть творчество Н.Уранова более пристально и показать ошибки, если таковые отыщутся, и обосновать их, вооружившись Учением" и не имело никакого отношения к вопросу о том, в чем же Уранов нарушал заветы Агни-Йоги.
Исходя из многозначительного "мы", предположим, что все эти выводы - плот коллективной работы, а потому должны быть особенно продуманы и все высказывания должны быть особенно взвешены.
Выдержка из письма от 16.02.71:
"Да, без Учителя двигаться нельзя. Если нет непосредственного Высшего Руководства, его надо искать у ближайшего земного учителя. Если по какой-либо причине ученик (не по своей вине) лишился земного учителя, он должен искать себе нового. Причин лишения земного учителя может быть очень много: например, смерть учителя, его безвестное отсутствие или какая-нибудь другая разлука; может быть даже просто так, что ученик перерастает своего земного учителя и последний, не имея возможности что-то ему дать ещё, просто скажет ему об этом и укажет пути к другим".
Здесь уже явлена ошибочная мысль о том, что ученик может превзойти своего Учителя. Если процесс ученичества являет собой претворение законов Иерархии Света, то превосходство учеником своего Учителя просто невозможно, ибо развитие Учителя напрямую зависит от роста его учеников, и только самомнение ученика, не вместившего законы Иерархии, может заронить в его сердце подобную мысль.
Тут отчетливо высказано мнение об ошибочности мысли о возможности для ученика превзойти своего учителя. Нужно сказать, что это утверждение весьма условное и может оставаться истинным утверждением лишь при наличии ряда обстоятельств. Сначала вспомните указание АЙ о том, что нет ничего невозможного, это сотрет предрассудки. На чем основывается утверждение о такой невозможности? В обоснование Галина приводит новое утверждение "развитие Учителя напрямую зависит от роста его учеников". Но истинно ли это утверждение? Оно еще более относительно. Развитие учеников несомненно имеет отношение к карме учителя, но вот утверждать, что развитие учителя ставится в прямую зависимость от развития учеников я бы не стал. В ином случае нерадивость ученика вела бы к потере учителем духовности.
Превзойти же учителя ученик вполне может. Для этого необходимо лишь одно условие: развитие ученика должно идти более интенсивно, чем самого учителя. Остановка учителя в развитии - лишь частный случай из этой серии. Каждый получает то, чего достоин и чего заслуживает - это закон кармы, и не нам отменять его своими выдумками несуществующих правил.
А невозможно его превзойти лишь тогда, когда учитель развивается с той же интенсивностью, что и ученик или же ещё выше. Именно это и есть нормальные отношения в Иерархической цепи и именно о такой невозможности превосходства своего учителя говорила как-то Е.Рерих в письме, которое многим известно и которое нету смысла тут приводить. Это письмо уже как-то приводил мне Мусаси, пойдя даже дальше и пытаясь доказать мне принципиальную невозможность вообще иметь нескольких учителей (уж и цитата из АЙ про обучающихся летать приводилась). И конечно же многовековая практика имения нескольких учителей в Буддизме его не убедила, тогда пришлось открыть ему глаза на то, что Урусвати учили несколько учителей одновременно, что явствует из её записей. Причем она даже иногда не знала, кто именно это был и потом спрашивала об этом Владыку. Иметь несколько учителей можно, главное, чтобы кто-то из них был основным. Для Урусвати таковым был Владыка.
Для тех, кто считает, что учителя нельзя перерасти, появление нового учителя фактически приравнивается к факту предательства учеником своего учителя. И действительно, если перерасти учителя невозможно, то при появлении нового учителя это с необходимостью должно обозначать одно из двух: 1) ученик предал своего учителя и тем разорвал связь с Иерархией 2) учитель предал своего ученика.
Если бы Абрамов предал Уранова, то это бы означало, что Абрамов разорвал Иерархическую связь. Но мы знаем, что этого не было. Значит все же Уранов предал Учителя? Напомню, что эта обязательность строится на принятии за истинность утверждения о том, что учитель не может перерасти своего ученика в принципе. Но если мы примем всю относительность этого утверждения, о которой писалось выше, то сможем взглянуть фактам в лицо. Тогда мы и увидим, что такое вполне возможно. Возможно мало кто об этом знает (но не Мусаси, которому я уже приводил эту цитату), но у Е.Рерих когда-то был другой Учитель:
"Откуда эта возможность быть Тарой р[усской] с поручением явиться вдохновительницей и освободительницей? Есть сознание сужденного, и, когда наступает конец путей, постоянно дух начинает стремиться. Мы ждем, и Я, кому ты внушала лучшие мысли, и твой бывший духовный Учитель, и твой дядя, достигший Нас небывалым самопожертвованием. Узнаешь от него самого" (Слова Владыки из дневниковых записей Урусвати от 11.06.1924)
Во избежание глупых предположений сразу хочу заметить, что речь не о каком-то школьном учителе, т.к. ясно написано слово "духовный", а так же речь не может идти о случаи предательства со стороны этого учителя, т.к. он бы тогда не писался с большой буквы.
Как мы видим, переходы от одного учителя к другому в Иерархии случаются. Так почему вы хотите отказать в этом праве Уранову, который никогда не предавал Абрамова? Жизнь распорядилась так, что он не мог поддерживать с ним физическую связь. И как же он в таком случае должен был продолжать реализовывать завет о необходимости наличия Земного Учителя? По-моему он нашел вполне достойный выход из этой ситуации, став фактически учеником того Иерархического звена, которое находилось рядом с ним - Хейдока.
Далее Галина делится своим пониманием слов Уранова:
выдержка из письма от 07.07.80:
"Вы пишете, что не стремитесь таким путем приобрести оккультные истины. Если это, действительно так, то Вы находитесь на правильном пути. Земной Учитель, указанный Учением, есть прежде всего учитель жизни, и оккультное знание или знание сокровенных законов Бытия открывается ученику по мере необходимости преображения жизни. Если же кто-то хочет что-то познать без усовершенствования своей жизни -оккультные знания к нему не придут, и если кто-то будет его учить чему-то, то этот учитель не будет настоящим".
Т.е. земной Учитель, по мнению Н.Уранова, не имеет никакого отношения к развитию оккультных знаний ученика - оккультное знание открывается ученику без всякого участия Учителя. Роль земного Учителя "по Уранову" ограничивается помощью в деле усовершенствования жизни, например:
"Учитель должен растить творческие силы ученика и направлять его к Красоте, и потому Учитель должен воспитывать вкусы ученика" (письмо от 29.12.80).
Из слов Уранова однозначно не следуют те выводы, которые сделала для себя Галина. Из них не следует, что "Учитель имеет никакого отношения к развитию оккультных знаний ученика". Сказанное относится к расстановке приоритетов. Под оккультным знанием тут понимается знание оккультных законов, таких, которые дают знание как проявить сиддхи и т.п. Это Уранов различает с общейогическими и этическими знаниями (например о том, что нужно буть добрым, устремленным, самоотверженным и т.п.), которые нужно применять в жизни и которые являются основой практики. Отнюдь не знание того, как какой-то металл может быть использован в оккультных целях продвигает нас в практике, но то, что преображает нас самих в лучшую сторону. Именно про это говорит Уранов, подчеркивая, что без изменения своей жизни, никакие оккультные знания ничего хорошего не дадут. Он так же оглашает давно известную истину о том, что если стремиться к оккультному знанию (в уже описанном выше его понимании), то это ложный путь. Он так же не утверждает, что оккультные знания открываются ученику без всякого участия учителя. По сути это то же, что заниматься йогой не ради развития и помощи другим, но ради приобретения сверхсвойств. Подобное эгоистическое желание делает их достижение невозможными. А отставление их в качестве цели дает возможность им появиться в качестве второстепенного продукта духовной практики. Учитель продвигает основную практику ученика, которая и позволяет появиться дополнительным способностям и оккультным знаниям.
В этом же письме (выше) сказано, что автор имел в виду под "вкусами ученика":
"Вкусы не только могут, но и должны ВОСПИТЫВАТЬСЯ, иначе говоря, улучшаться, утончаться, эволюционировать. Вы скажите, а где же найти объективный критерий вкуса, и может ли он, вообще, существовать? Объективный критерий вкуса существует. Каждое творчество, каждая вибрация затрагивает определённый слой пространства, и это особенно относится к ритмам. Джазовая музыка в большей своей части, затрагивает низкие слои астрала…".
Из приведенных выдержек ясно, что земной Учитель понят Н.Урановым узко - не шире обычного школьного учителя, долженствующего "прививать вкусы" ученикам. А потому и отношение к нему соответствующее: ведь ничто не мешает способному ученику превзойти своего учителя, даже Платон превзошел в науках Сократа… А потому и отход от земного Учителя - дело житейское, и уж никак не может быть приравнен к предательству. Такой вывод можно сделать, читая письма Н.Уранова.
"Из приведенных слов ясно, что земной Учитель" по Уранову понят Галиной узко - не шире обычного школьного учителя. Другие же предположения, сделанные Галиной из слов Уранова, и преподанные в качестве логических выводов совершенно из них не следуют.
Вкус есть умение чувствовать энергетику объекта. По-моему именно в этом смысле сказаны слова Уранова. Неужели это то недостойное умение, которому не должен учить духовный учитель?
Относительно же предательства я уже высказался выше. И уж если великий Платон, являвшийся инкарнацией одного из Великих Махатм не может быть для Галины примером возможности оставления Учителя, то разве будет ей примером Тара Урусвати?
Отрицание возможности существования явления, существование которого было продемонстрировано авторитетами, авторитетность которых Галиной не оспаривается, может говорить лишь о предвзятом взгляде на вещи, что естественно не может не повлиять на делаемые заявления.
Потому и допускались Н.Урановым такие неподобающе-непочтительные выражения в отношении своего земного Учителя Б.Н.Абрамова (письмо от 17.11.80):
"Когда мой Учитель - Б.Н. пришел первый раз к своему будущему Учителю Н.К., последний сразу заинтересовался его знаниями и способностями. Узнав, что Б.Н. владеет английским языком, Н.К. достал какой-то английский журнал и попросил его перевести какую-то английскую статью "когда время позволит". Уже на следующее утро Б.Н. явился к Н.К. с готовым переводом, над которым работал всю ночь. После чего отправился на трудную работу. Лишь потом мой Учитель узнал, что перевод этой статьи у Н.К. имелся, и просьба была вызвана ничем иным, как желанием испытать моего Учителя, узнать степень знания языка, а главное - узнать КАК ВНОВЬ ПРИБЫВШИЙ ПРОЯВИТ ГОТОВНОСТЬ К СОТРУДНИЧЕСТВУ. Н.К. был очень доволен проявленным рвением и быстро приблизил к себе Б.Н. Из тридцати подошедших в то время к Н.К. учеников, лишь три получили кольца: Б.Н., его жена и А.П. Но что самое интересное, так это то, что Учитель мой догадался, что перевод - это испытание и потому пожертвовал ночь, а когда ему было поручено переводить "Изиду", то он "тянул резину" чуть ли не 10 лет! Ни Н.К., ни Е.И. так и не увидели конца этого перевода". Когда Б.Н. стал слышать Голос, он послал несколько записей Е.И. для проверки и получил такой ответ: "Трижды утверждаю подлинность". Но ... [есть люди, которые] считают ментограммы Б.Н. плодом контакта его с темными персонификаторами, а ментограммы его* называют "мутью". Муть-то, конечно, не в ментограммах, а в их сознании. Однако нельзя исключить и такое положение, когда ученик, слышавший подлинный Голос, вследствие многих причин утрачивает эту способность временно или навсегда. Но не желая сознаться в этом ни другим, ни себе, продолжает отвечать на вопросы. Вл. в одном из писем Махатм говорит: X. был очень хороший человек, но он слышал голос не своего Учителя, а голос своего сознания..."
Подобное уничижительное отношение к своему земному Учителю, такое узкое понимание роли земного Учителя не имеет никакого отношения к Учению Живой Этики.
Галина, Вы же допускаете бестактность, читая и оглашая чужие письма, которые писались одному конкретному адресату, которым отнюдь не являетесь Вы. Но при этом, позволю себе предположить, не прекращаете себя считать "имеющей отношение к Учению".
Возможно такое выражение Уранова как "тянул резину" не совсем корректно, но, во-первых, оно взято в кавычки, а во-вторых оно лишь передает фактические обстоятельства. Любой грамотный переводчик сказал бы Вам, что переводить книгу вроде Изиды около 10 лет - это достаточно долго и есть растягивание срока.
О роли же земного учителя в приведенных цитатах ничего не сказано, сказано абстрактно о самой возможности кого-то, имевшего связь, заиметь помрачение сознания. Я, например, совершенно не отношу эти слова Уранова к Абрамову.
Таким образом, земной Учитель Б.Н.Абрамов был для ученика Н.Уранова лишь человеком, с которым можно посоветоваться - и не более того…
Откуда был сделан такой вывод и к чему относятся слова "таким образом" - совершенно не понятно.
Сами же приводили слова Уранова:
Земной Учитель, указанный Учением, есть прежде всего учитель жизни
Жизни! Этак Вы и про Урусвати можете сказать, что Учитель ей был нужен только для советов. И даже кучу цитат в подтверждение этого можно привести. Задумайтесь….
Можно много найти цитат, опровергающих Ваши домыслы о роли учителя для Уранова, вот лишь несколько:
Ведь только Учитель может раскрыть центр во всем его объеме…
…Учитель, Тот, кто один только может зажечь готовые центры ученика…
…Учитель идет в Беспредельность, и ученик следует за Ним. Как Солнце увлекает свои планеты в пространственные дали, так и Учитель увлекает ученика в беспредельные просторы космического творчества…
…Ученик, старательно и прилежно прилагающий Учение [к жизни], вызывает внимание и любовь Учителя. Ученик, стремящийся к своему Идеалу, стремящийся стать таким же, как его Учитель, его Идеал, будет осуществлять Его мысли, Его идеи, черпая волю для этого из любви, или притяжения, к своему Учителю….
("Размышляя над Беспредельностью")
Далее Галина продолжает выказывать свое непонимание Уранова, выдавая их за несоответствие его слов Учению:
В письмах также широко даются советы, как можно достичь Учителя всем искренним почитателям Учения. Например, такой совет дан в письме от 25.12.65:
"Совершенствование заключается, прежде всего, в искоренении самомнения, страха, раздражения, обидчивости, своекорыстия и прочих свойств. Телесные слабости - это уже второстепенный вопрос. Если бы можно было достичь совершенства путём [отказа от еды] мяса, то многие слоны и лошади уже бы достигли его. К чему сложное логическое построение в рассуждениях о совершенствовании. Всё очень просто: нужно желать быть лучше, чище, совершеннее. Для этого надо познать хотя бы три свои наихудшие свойства и вступить с ними в решительное единоборство. Кроме дисциплины, необходимо развитие и утверждение в себе противоположных положительных качеств. Например, если есть страх, необходимо развивать мужество. Одним подавлением страха с помощью воли преуспеть нельзя. Необходимо изгнать из жизни все вредные, унижающие привычки, всё мелкое, подлое, позорящее и недостойное. Если в этом удастся хоть немного преуспеть - жизнь будет прожита не напрасно. В этой увлекательной, необходимой, не только вам лично, но и всему человечеству и самой Земле работе, придут и первые знаки успеха - придут огни, от малых искр до гигантских видений, пространственное яснослышание, когда зазвучит Голос Учители Незримого, и многое, многое другое..."
Но известно, что недостатки личности никогда не могут быть преодолены усилиями личности же: это так же невозможно, как невозможно вытащить самому себя за волосы из болота…
Галина, кто же говорит тут о личности, кроме вас самой? Разве Уранов говорил о личности тут?
Готов подписаться под каждым его словом тут. Эти слова как раз показывают глубокое понимание Учения. Если бы Вы знакомились с буддийскими практиками, с практикой христианских Святых Отцов, то пришли бы к тем же выводам, что простой волевой запрет не даст эффекта в борьбе с негативными качествами, а необходимо противопоставление им и преобразование их в положительные. Агни-Йога учит тому же, говоря о сожжении негативных качеств в огненном устремлении.
[/quote]Но можно ли приблизиться к Иерархии лишь заменой отрицательных черт на положительные - хотя бы в теории?[/quote]
Вся практика йоги по сути и сводится к постоянной борьбе с качествами негативными и выработке качеств позитивных. Неужели это не очевидно?
Это и есть самоизменение и самосовершенствование. Это есть работа с разными нашими проводниками: как физическим, так и астральным и ментальным. Избавление от всех негативных качеств и развитие необходимых позитивных есть лишь свидетельство развития определенного уровня тонких проводников человека. Неужели такое глобальное преображение организма никак не повлияет на всё окружающее и никак не будет сказываться на связи с Иерархией?
Можно ли практически достигнуть Учителя самостоятельно? Учение дает однозначный совет, который уже приводился ранее: "Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на Земле и передайте Ему руководство. Он скажет ко времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на Земле".
"Конечно, земной Учитель, обладающий очищенной огненной аурой, может очень ускорить развитие ученика даже одним своим присутствием, но для этого нужно полное сгармонизирование сознаний и величайшая преданность со стороны ученика к Учителю, и тогда, действительно, возможны чудеса. Но как сказал один великий Учитель - "пальцев на одной руке слишком много для числа учеников". (Писмо Е.И.Рерих от 08.03.35)
Иной взгляд на этот момент у Н.Уранова (письмо от 24.03.80):
"Все люди, не порвавшие со своим духом, являются посредниками между Небом и Землей, а так как Вы являетесь человеком духовно устремленным" значит и Вы являетесь таким же посредником и, будучи наделенным даром беспредельного усовершенствования и любовью к труду, Вы можете достичь любой ступени Посредничества, ибо сейчас наступило время непосредственного Общения. Великий Учитель, давший это Средство Связи, или Йогу Огня, потому и назван ПОСЛЕДНИМ Великим Учителем, ибо Связь будет устанавливаться теперь людьми самостоятельно, и Великим Посредникам уже не будет необходимости спускаться на Землю. Белый конь, спускающийся с гор с пылающим ковчегом на спине (картина Н.К.Рериха "Чинтамани") есть символ Сатия Юги - Светлого Века (конь - это движение циклов) - не имеет на себе всадника! Гром орудий на Волге возвестил начало Светлого Цикла".
Здесь мы видим ясно мнение Н.Уранова, что для достижения связи с Иерархией не нужны никакие посредники, связь может устанавливаться людьми самостоятельно.
Связь всегда устанавливается людьми по сути самостоятельно. Почему? Потому, что со стороны Иерархии двери всегда открыты тем, что бескорыстно готов к сотрудничеству. А развитие этой готовности - труд самого человека. Учитель лишь помогает, но никогда не делает что-то за человека. В Учении это неоднократно подчеркивается, так же, как и в работах Уранова: учитель лишь направляет и помогает, но действовать человек должен сам. "Руками и ногами человеческими"…
Необходимость же наличия же земного учителя Уранов отнюдь не отрицает. И в своих работах, и примером собственной жизни.он говорит об обратном.
Галина вновь подменяет понятия, приводя цитату о пальцах на руках, говорящую о небольшом количестве учеников и выставляя Уранова якобы говорящим об обратном. Но Уранов не говорит о том, что все люди будут учениками Великих Семи. Ведь Братство гораздо больше, а Иерархия вообще Бесконечна. Так неужели не хватит учителей на всех? Это лишь одно из возможных пониманий, показывающих предвзятость выбранного Вами подхода. Второе понимание может заключаться в том, что Уранов мог говорить об Учителе Незримом или "Высшем Я", собственном Духе человека. Такая связь так же не отрицает и не исключает наличия земного учителя.
О растущей доступности контакта с Братством говорил и сам М.М. Благодаря опыту с Урусвати провод Братства стал доступен "сотне человек" - так говорил Владыка. И это даже не просто мысленный контакт с учителем, но провод Братства - гораздо большая степень связи (со всем Братством! Это подробно описывается в опыте с Урусвати), каково же должно быть число связей меньшей сложности?
"У Вас имеется Изображение Учителя, давшего Учение. Вам бы хотелось привлечь Его внимание, получить от Него какие-то знаки и, может быть, какое-то поручение в Великом Строительстве. Самый верный способ приближения к Учителю есть сердечное изучение Учения. "Не сомневайтесь, - сказано в "Мире Огненном", - самое мало-малейшее устремление будет Замечено и Поддержано"!"
О том же выдержка из письма от 9.12.80:
"... Успешное продвижение по Пути зависит от степени приближения к Учителю. Степень приближения зависит от изучения и применения Живой Этики в жизни каждого дня. В Гнозисе сказано, что можно знать Учение наизусть, но всё же надо читать его не только каждый день, но и при разном положении Солнца, ибо утро и вечер дадут разное понимание одного и того же места. ЧТЕНИЕ УЧЕНИЯ ЕСТЬ ОБЩЕНИЕ С УЧИТЕЛЕМ".
Как много сторонников Н.Уранова в сегодняшнем Рериховском движении, так же убежденных в том, что чтение Учения уже соединяет ищущего с Иерархией! Что не нужны земные Учителя…
В этих словах Галины мы видим вновь ничем не обоснованное и не подтвержденное цитатами из Уранова утверждение о том, что Уранов говорит о ненужности земного учителя. Любой объективный человек, прочитавший все приведенные цитаты, может с легкостью сделать вывод о том, что такого заключения в словах Уранова не содержится.
Теперь касательно слов о том, что якобы Уранов считал, что лишь одно только чтение само по себе уже объединяет с Иерархией. Тут следует отметить еще раз общую тактику очернения имени Уранова. Используются одни и те же фразы - вырванные из контекста цитаты Уранова, которые качуют из одного обвинительного сообщения в другое, от одного обвинителя к другому. Комментарии этих цитат так же не отличаются разнообразием.
Относительно этого момента про чтение Учения довод уже приводился Мусаси на моем форуме и там же был получен на него ответ, что, конечно же, отнюдь не помешало повторить его здесь. Мне остается лишь продублировать ответ, который наглядно показывает насколько предвзятым является подход и Мусаси и Галины, т.к. основывается на выдирании отдельных удобных для подтверждения своей позиции цитат и игнорировании комплексного подхода к оценке текста.
Итак подойдем к этому тезису объективно. Мусаси ввел его следующей цитатой Уранова:
141. Имеют Учение и не читают! Этим не только тупо отвергаются возможности, но и стяжается недобрая карма. Неужели не понимаете, что ЧТЕНИЕ УЧЕНИЯ СВЯЗЫВАЕТ С ИЕРАРХИЕЙ? Без этой связи, как тело без пищи, дух ваш обречен на гибель.
Учение читайте ежедневно, без пропусков, даже если читаемое вы знаете наизусть. Конечно, ОТ КАЧЕСТВА ЧТЕНИЯ ЗАВИСИТ и КАЧЕСТВО СВЯЗИ. Повторное чтение дает новую ступень понимания.
Учение - ваша СИЛА, УДАЧА и СПОКОЙ.
Я есть Учение. Исполняя Учение, вы пребываете во Мне.
24.11.68.
С первого взгляда действительно кажется абсурдным утверждение о том, что только чтение связывает с Иерархией. Но нужно понять, что имелось в виду. Возможно, формулировка Уранова не совсем удачна, т.к. выражена чуть ли не в категорической форме, в то же время он сам не понимал её так категорично, что я обосную ниже. Смыл его слов в том, что:
1) чтение Учения МОЖЕТ связывать с Иерархией!
2) Такая связь происходит не из-за самого факта физического чтения, но только если при этом происходит сонаправленность сознания читающего с Автором.
3) Очень трагично, что люди не используют такую простую возможность приобщиться к Высшему.
Если открыть ту же саму работу Уранова, из которой была взята эта цитата, то становится ясно, что он прекрасно понимал тот факт, что само внешнее чтение ничего не дает:
266. Читать каждый день Заветы, бить поклоны и творить мантрамы, отдавая этому всю свою жизнь - это еще не значит следовать путем Учения.22.10.69
и что только сердечное чтение необходимо и постоянность заботы о духе. Не зря святые отцы советовали постоянно читать и перечитывать новый завет и псалтирь.
318. Сердечное чтение Учения устанавливает непосредственный контакт между читающим и Автором. Едва ли в мире найдется другой способ более простого, более доступного и в то же время более мощного непосредственного общения с Иерархией Света.
Нужно ли говорить, что ежедневное общение устанавливает непобедимый ритм.
Между тем многие, пребывая в непрестанных заботах о питании и здоровье тела, не заботятся о ежедневном питании духа. Конечно, если нервы - основа тела, то дух - основа всего, в том числе и главная основа здоровья. Многие уподобляются ослу, погибающему от голода, имея на спине тюки, наполненные овсом. Картина эта является сущей действительностью. У осла не было рук, чтобы развязать веревки и воспользоваться овсом, но что же мешает протянуть руку к сокровищам, прозябающим на запыленных полках?
Ведь слово "ученик" - значит - изучающий, а может ли называться изучающим тот, кто пребывает в такой каталептической спячке? Можно ли спать, когда спальня уже пылает?
В Агни Йоге говорится: "Принять понятие Учителя будет прохождением первых врат эволюции" (АЙ, 43)
Мы видим, что эти первые врата не пройдены Н.Урановым успешно. А сколько еще врат надо пройти, чтобы дойти до Великих Учителей и стать их собеседником и сотрудником?
Извините, Галина, но мы этого не видим.
Чьи послания мог получать Н.Уранов, искренне считая их посланиями Великого Учителя?
Возможно, лучше всего можно ответить словами самого Н.Уранова (письмо от 14.09.80):
"Великие Учителя, за РЕДЧАЙШИМ исключением, не пользуются психиками для контактов с людьми. <...> В Тонком Мире существует много Олимпов, в которых действуют сущности, персонифицирующие Великих Учителей и самопроизвольно приписывающих себе функции Иерархов. Далеко не каждый может с легкостью дифференцировать их принадлежность: кто они - самозванцы или, действительно, Великие Учителя?"
В комментариях не нуждается. То, что это лишь ничем не подтвержденное предположение Галины - самоочевидно.
Смысл чистого источника в том, что он исходит от Иерархии Света, через Ученика, являющегося Звеном Иерархии, т.е. вобравшего в сознание Иерарха, своего Небесного Учителя и общающийся сознательно. Такой источник не содержит в себе искажений Основ и ошибок. Искажений и ошибок нет, например, в Агни-Йоге, Гранях АЙ, или в письмах Е.И. Рерих. Если же в источнике, претендующем на Истину, имеются даже отдельные, не говоря уже о множественных, противоречия с тем, что изложено в канонических трудах Учения, то такой источник не может быть признан в качестве истинного.
Был бы смысл говорить об этом, если бы действительно имели место противоречия, а уж тем более множественные в текстах Уранова по сравнению с текстом Учения. Но правда в том, что пока таковых найдено не было и они лишь в сознании тем, кто труды Уранова понять не может. Субъективность - это личное дело - не стоит пытаться навязывать ее другим в качестве истины в последней инстанции.
В среде последователей Н.Уранова можно слышать мнение, что его труды это собственные наработки. Но, как следует из писем, Уранов слышал Голос Учителя и, если полученные им сведения содержат искажения Основ и противоречия с Учением, то возникает вопрос - с кем же на самом деле Н.Уранов общался?
Во-первых, никакого искажения основ Учения обнаружено не было, несмотря на в том числе Ваши немалые попытки его найти. Во-вторых, далеко не все тексты Уранова являются диктовкой его Учителя, даже в пределах одной книги.
Мало того, Н.А.Зубчинский считал себя достигшим степени расширения сознания "меченосец", о чем он сам пишет с следующем письме (13.08.79.):
"Я очень порадовался, что каскад ваших чувств и размышлений, вызванный моим последним письмом, завершился таким прекрасным посланием. Это большое счастье общаться с таким широким, вмещающим сознанием. Вероятно, поэтому из кучи писем, полученных за последние дни, я выбрал Ваше письмо для ответа в первую очередь. Очень тяжко общаться с узкими, переполненными эмоциями самости людьми, воображающими себя учениками, но постоянно пребывающими в опьянении самостью и блудом. Мне Сказано, что моё пребывание на ступени "меченосца" близится к концу и все общающиеся со мною скоро вздохнут свободнее".
Из цитаты очевидно, что не сам Уранов так считал, но что это было сообщено ему Учителем. Нам же остается только порадоваться за человека. Что же может быть тут предосудительного?
Напрашивается вопрос: как мог человек, не прошедший и первых врат - осознания и вмещения Закона Иерархии, продвинуться по Иерархии сознания, стать Агни Йогом в принципе? Кто или что внушил ему такую нелепую мысль?
Напрашивается ответный вопрос: кто же внушил Вам такую нелепую и ровным счетом ничем не подтвержденную мысль о том, что Уранов не прошел первых врат?
Вывод.
1) Доказательств противоречия слов Уранова Учению - 0
2) Попыток - много ;)
3) Утверждение об невозможности существования явления, существование которого доказано собственно самой Е.И.Рерих - 1.
Кайвасату
08.03.2008, 01:00
Далее Галина передает слово astral-у, сказав, что далее будет представлен анализ работ Уранова. В связи с этим возникает вопрос о том, чем же являлись предшествующие речи Галины, изначально позиционирующиеся тоже как серьезное исследование и анализ?
Astral начинает с того, что во второму разу затрагивает уже упоминаемый Галиной вопрос о желании Уранова видеть свои работы опубликованными.
Многие читатели Н.Уранова искренне полагают что его труды это лишь плод его размышлений, которые он никогда не собирался публиковать.
Извините, но никак не могу понять, какое отношение то, собирался ли Уранов публиковать свои записи или нет, имеет к обоснованию и подтверждению того, что работы Уранова противоречат Учению Агни-Йоги. Видимо никакого.
Затем astral так же повторяет уже упоминаемый Галиной тезис и пускается в размышления о том, кто же являлся тем учителем, кто диктовал Уранову.
К месту необходимо отметить, что А.П. Хейдок указывал на открытые центры у Уранова.Что опять же свидетельствует о том, что Уранов достиг очень высокой ступени.Так например все тот же А.П. Хейдок сказал что Уранов, возможно, достиг ступени "Меченосец".Да и сам Н.А. Уранов был в этом убежден, как показано в предыдущей главе.
Но в таком случае возникает вопрос, откуда в трудах столь высокого духа ошибки которые явно противоречат Учению АЙ?
Думаю, что постоянное упоминание о неких ошибках и противоречии Учению не способны заменить собой реальное отсутствие этих ошибок. Хотя для незадумывающегося читателя такое постоянное манипулирование сознанием может и иметь эффект в виде отложившейся мысли о том, что противоречия все же были. Неважно, что ни одного случая противоречий доказано не было и уж тем более самим основам Огненной йоги, главное почаще говорить об их наличии - вот тактика тех, кто в этой теме, целенаправленно объединившись (!), пытается очернить имя Уранова.
И наконец, после дублирования одних и тех же тезисов, никак не доказывающих противоречие работ Уранова текстам Учения Агни-Йоги, astral решает вновь коснуться не раз затрагиваемого и уже рассмотренного в теме вопроса взаимоотношения полов.
Так одним из явных расхождений является вопрос о взаимоотношениях полов, в особенности о взаимоотношениях мужчины и женщины идущих по Пути Агни Йоги.
Тут хочется отметить несколько тонких подмен понятий. Первая заключается в том, что изначально утверждалось противоречие текстов Уранова Учению Агни-Йоги, а в текстах Учения почти ничего не сказано о том вопросе, который рассматривает Уранов. Этому вопросу посвящены некоторые письма Е.Рерих, но не тексты Агни-Йоги. Следует все же осознавать эту разницу. Вторая подмена заключается в том, что как Мусаси, так и astral, говоря о противоречии текстам Агни-Йоги, почему-то активно ссылаются на инструкцию для учеников внутренней теософской группы, руководимой Блаватской.
Те, кто знает о чем речь, знают, что это была отдельная закрытая группа, которая имела свои строгие правила, обязательные для применения только теми, кто был членами этой группы. О необязательности этих строгих правил для всех других ясно говорилось Блаватской.
Но попробуем разобраться даже с учетом этих подмен.
Вот довольно важные фрагменты Учения, приводимый неоднократно:
"В верованиях и законах много осуждается невоздержание, но опять без объяснения. Практичность воздержания пищи и слов можно видеть на протяжении нескольких месяцев. Конечно, Мы по-прежнему против изуверства и истязаний, тело знает меру топлива.
О половом воздержании надо сказать подробнее, слишком много места уделено этому вопросу современным мышлением. Очень древние мистерии говорили: "Lingam есть сосуд мудрости", но со временем это знание превратилось в безобразные фаллические культы и религия начала что-то запрещать, неизвестно во имя чего. Между тем следовало сказать просто - факт зарождения настолько чудесен, что нельзя обойти его обычными мерами. Можно взвесить, можно разложить на малейшие частицы, но все же остается неуловимая и несказуемая субстанция, незаменимая так же, как жизненная сила зерна. В свое время Мы обратим внимание на некоторые поразительные качества этой субстанции, которая может быть зрима, но теперь должны согласиться, что такая необыкновенная субстанция должна быть очень ценной и должна иметь какие-то важные качества, - даже глупец это поймет.
Лучшее доказательство, конечно, опыт. Если мы сравним двух индивидуумов, из которых один тратит жизненную субстанцию, а другой сознательно бережет ее, то поразимся, насколько аппарат духа второго развивается чувствительнее. Качество работ становится совершенно другим, и количество замыслов и идей растет. Центры солнечного сплетения и мозга как бы подогреваются невидимым огнем. Поэтому воздержание не есть патологический отказ, но есть разумное действие. Дать жизнь - не значит выбросить весь запас жизненной субстанции. Если бы люди на первой ступени хотя бы вспомнили о ценности жизненной субстанции, то этим значительно сократилась бы необходимость запретов.
Запрещение должно быть опровергнуто - это закон устремления. Но незаменимая ценность будет сохраняема - это закон устремления. Правдивее посмотрим на вещи - все незаменимое будет в первых местах сохраняемости. Конечно, можем ли бросать драгоценность в пространство? Конечно, эта сила приобщится к стихиям, откуда она с таким трудом извлечена, - вместо сотрудничества эволюции получаются отбросы, подлежащие переработке. Итак, представим себе воздержание, как крылья!"
"В Учении сказано: "Лингам - сосуд мудрости" в том смысле, что эта жизненная субстанция заключает в себе важные качества. Именно, нерасточением этой субстанции мы накопляем жизненные силы и тем поддерживаем в себе творческую мощь. Потому требовалось и требуется от каждого, изучающего практический оккультизм, полное воздержание. Лишь позднее знание это превратилось в безобразные фаллические культы. Вот почему и Архаты ведут жизнь в полном соответствии со строгими правилами всякого воздержания."
Astral считает, что тут все понятно и комментирует это лишь следующей фразой:
Как мы видим из приведенных цитат Учение Агни Йоги очень четко и однозначно говорит о необходимости полного воздержания на пути Агни Йоги. Особо стоит обратить внимание на фразу "полное воздержание".
Я позволю себе дать более расширенный комментарий.
Во-первых, нужно констатировать, что первая цитата принадлежит словам Владыки М. и была дана Урусвати специально для книги, а вторая - текст письма Е.Рерих. Прошу осознать различный уровень важности этих фрагментов. Первый является частью Учения, второй - лишь некоторое пояснение первого.
Рассмотрим подробно наставления Учителя:
"В верованиях и законах много осуждается невоздержание, но опять без объяснения.
Тут Владыка вновь сосредотачивает внимание на том, что нельзя просто запрещать что-то без объяснений. Такое запрещение является противным Учению и вредным. В день, предшествующий даче этого текста Урусвати Владыка уже говорил о том же:
В верованиях и законах порицаются предательство, клевета и оскорбление, но не указывается, почему эти действия вредны по существу; поэтому эти порицания имеют вид запрета. Но всякий запрет относителен и неубедителен. Вред и польза должны быть показаны по сущности (17. V.1925).
Теперь вновь Учитель напомнил об этом, намериваясь объяснить по существу причину, необходимости воздержания.
Практичность воздержания пищи и слов можно видеть на протяжении нескольких месяцев. Конечно, Мы по-прежнему против изуверства и истязаний, тело знает меру топлива.
Думаю, что мало кто задумывался над этими словами. Что же может пониматься под словами "Мы по-прежнему против изуверства и истязаний, тело знает меру топлива"?
Тут необходимо задуматься над тем, что понимается под топливом. Речь идет о "неуловимой и несказуемой субстанции", содержащейся в мужском семени. "Тело знает меру топлива" может означать только одно: если топлива образовывается слишком много, и это превышает нормальную меру для организма, то оно должно быть из организма удалено. Иначе это приведет к расстройству организма. Именно в этом смысле и сказаны слова "Конечно, Мы по-прежнему против изуверства и истязаний", т.е. если кто-то решил принципиально воздерживаться несмотря ни на что, это не является разумным, не является целесообразным, и по сути может быть приравнено к изуверству и истязанию собственного организма. Это не подход Агни-Йоги, которая в каждом поведении и предписании в первую очередь требует видеть смысл и целесообразность, без которых придерживаться запрета не имеет смысла. Подобный подход поддерживается и врачами, которые могут научно подтвердить возможность отрицательного эффекта для организма длительного полового воздержания. Да и сам организм разумен и может сам сбрасывать лишнее топливо в форме ночных поллюций. И кого можно обвинить в этой чисто в физиологической реакции организма при наличие внутренней чистоты?
О половом воздержании надо сказать подробнее, слишком много места уделено этому вопросу современным мышлением. Очень древние мистерии говорили: "Lingam есть сосуд мудрости", но со временем это знание превратилось в безобразные фаллические культы и религия начала что-то запрещать, неизвестно во имя чего. Между тем следовало сказать просто - факт зарождения настолько чудесен, что нельзя обойти его обычными мерами.
Еще раз хочется сосредоточить внимание на недопустимости простого запрета, на что снова обращено внимание с приведением в пример современных религий. Вместе с этим говорится о чудесности факта зарождения, что не может быть истолковано никак иначе, как отсутствие полного запрета на половое сочетание мужчины и женщины.
Можно взвесить, можно разложить на малейшие частицы, но все же остается неуловимая и несказуемая субстанция, незаменимая так же, как жизненная сила зерна. В свое время Мы обратим внимание на некоторые поразительные качества этой субстанции, которая может быть зрима, но теперь должны согласиться, что такая необыкновенная субстанция должна быть очень ценной и должна иметь какие-то важные качества, - даже глупец это поймет.
Лучшее доказательство, конечно, опыт. Если мы сравним двух индивидуумов, из которых один тратит жизненную субстанцию, а другой сознательно бережет ее, то поразимся, насколько аппарат духа второго развивается чувствительнее. Качество работ становится совершенно другим, и количество замыслов и идей растет. Центры солнечного сплетения и мозга как бы подогреваются невидимым огнем. Поэтому воздержание не есть патологический отказ, но есть разумное действие. Дать жизнь - не значит выбросить весь запас жизненной субстанции. Если бы люди на первой ступени хотя бы вспомнили о ценности жизненной субстанции, то этим значительно сократилась бы необходимость запретов.
Это так же довольно важный смысловой фрагмент. В целом его смысл сводится к утверждению ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ - одного из основных принципов Огненной Йоги. Какие выводы мы можем сделать из этих слов относительно того, запрещается ли Агни-йогой полностью половой контакт или нет? Анализ этого фрагмента позволяет четко ответить - нет.
Фраза "Если мы сравним двух индивидуумов, из которых один тратит жизненную субстанцию, а другой сознательно бережет ее, то поразимся, насколько аппарат духа второго развивается чувствительнее" однозначно говорит нам о том, что развитие первого индивидуума не останавливается, он продолжает развиваться, но это развитие лишь будет происходить медленнее по сравнению со вторым.
О том же говорит и другая фраза: "Если бы люди на первой ступени хотя бы вспомнили о ценности жизненной субстанции, то этим значительно сократилась бы необходимость запретов". То есть если бы люди на первых ступенях разумно относились к трате жизненной субстанции (что совсем не обязательно означает полный отказ от полового акта, "хотя бы вспомнили о ценности жизненной субстанции"), то отпала бы необходимость в запрете. Т.е. основная суть запрета - удержать от неразумной траты жизненной энергии. Для разумно тратящих стало быть запреты не нужны.
Итак, если мы зададимся вопросом: содержится ли в АЙ полный запрет на половой контакт с лицом противоположного пола? Однозначный ответ - нет.
Фраза "Дать жизнь - не значит выбросить весь запас жизненной субстанции" совершенно четко и однозначно говорит о том, что в Агни-Йоге не содержится полного запрета на половой акт. Да и сама по себе идея довольно глупа. Ведь от физического тела мы откажемся еще не скоро, и, если мы бы приняли подобную мысль о полном запрете на половой акт, то во избежание полного вымирания людского населения пришлось бы хоть нескольким процентам населения не становиться Агни-Йогами.
Суть, какова она заложена в Агни-Йоге, так же как и Учении Владыки Будды - это не патологический запрет, но именно НЕРАСТОЧИТЕЛЬСТВО и ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ.
Если бы вопрос звучал так "одобряется ли Агни-Йогой секс?", то ответ был бы скорее совершенно иным. Ведь под словом секс в настоящее время понимается в основном не просто половой акт, но совершаемый только ради удовольствия.
Тут всё довольно просто: если половой акт совершается ради удовольствия, либо неразумно часто, то таковой будет расценен с позиции Агни-Йоги как негативное явление. Если же половой акт лишен эгоистического мотива и не приводит к расточительному расходу жизненной субстанции, то нет причин, почему бы он должен быть рассматриваем как нечто нечистое и противоречащие установкам Агни-Йоги.
И сразу хочу заметить, что Уранов прекрасно это понимал и в его работах встречается именно такой подход, а не какой-нибудь иной.
Несомненно, Рамакришна, как и другие Учителя, говоря об отречении, не мог иметь в виду самоотверженную любовь мужа к жене и жены к мужу, но лишь похоть и разврат (Письма Рерих т. VII, стр. 184)
Что касается цитируемого письма от 31 мая 1935 года, то оно предназначалось А.И.Клизовскому и касалось обсуждения 9 страницы его книги "Основы миропонимания новой эпохи".
Хочется в этом аспекте внимание на смысл слова "воздержание". Некоторые его однозначно трактуют как тождественное полному отказу. Но если мы почитаем того самого Клизовского, которому писала Е.Рерих и чью работу она одобряла:
Говоря о любви между Началами, как важнейшем и необходимом факторе жизни, необходимо упомянуть, что в этом вопросе больше чем в каком-нибудь другом требуется умеренность и воздержание. Учение Живой Этики не знает никаких запретов, оно ничего не запрещает, но во всем рекомендует воздержание. Как видим, Клизовский понимает "воздержание" как синоним слова "воздержанность".
В том же ключе он пишет и далее:
Жизнь в мироздании развивается мерою и числом. Законы развития жизни требуют известной меры всегда, везде и во всем. Природа, требующая умеренности и воздержания, сурово наказывает за невоздержание тех, кто нарушает ее законы, уводя их из жизни. Все это хорошо известно человечеству, ибо об этом всегда напоминают и медицина, и наука, и религия, и ежедневный опыт жизни, но, несмотря на это, редко кто из людей придерживается этого золотого правила жизни, в особенности в своем отношении к противоположному Началу.
Дальнейшее его повествование сводится именно к описанию разницы в мотивах чистых и нечистых, чистой любви и похоти:
Отсутствие знания непрерывности жизни и вера в однократность человеческого существования побуждают современного человека материалистического мировоззрения искать в жизни одних лишь удовольствий, и главным орудием доставления удовольствия для таких людей является женщина. Широкое проведение в жизнь такой возможности породило зло современности - эвдемонизм - и поставило современных людей на край пропасти, в которую широким потоком сыплются все, не знающие основ своего существования.
Многие и многие тысячи современных людей в погоне за наслаждениями жгут с двух концов свою свечу жизни, безрассудно тратят свою жизненную субстанцию и часто еще в молодом возрасте оказываются исчерпанными до дна и никуда более не способными. Истративший весь запас своей жизненной субстанции не способен к творчеству ни на физическом, ни на духовном плане. Он - что выгоревшая лампа, что вычерпанный до дна колодец, что резервуар без содержимого, который не может дать ни света знания, ни воды жизни. Будучи пустой оболочкой на физическом плане существования, такой человек, попадая после смерти в Тонкий Мир, будучи чуждым природе этого мира, как не имеющий собственного огня жизни. Пространственным Огнем уничтожается.
Вечная истина, заключающаяся в союзе мужчины и женщины, в древних Учениях называлась: "Лингам есть сосуд мудрости", в том смысле, что дать жизнь - не значит истратить весь запас жизненной субстанции, ибо она содержит в себе весьма важные и ценные для творчества качества. Именно не расточением, но накоплением этой жизненной субстанции мы накапливаем свои творческие силы и разумным расходованием поддерживаем свою творческую мощь по всем направлениям.
Но люди пьют из этого источника мудрости то, до чего они доросли. Средневековый схоластик, называвший женщину дьявольским сосудом, несмотря на свое презрение к ней и желание освободиться от закона притяжения Начал, тем не менее шел к ней и пил дьявольскую муку неудовлетворяемого желания, но дьявол был в нем, но не в ней, ибо с чем он шел к ней, то и получал.
Точно так же современный материалист и эвдемонист, не признающий духовного и высшего влечения к женщине, из того же сосуда пьет или хмельной угар утонченного разврата, или кислый квас продажной любви, или выдохшийся напиток пошлости узаконенной привычки. Но мудрые, проникшие в тайну космических законов, в союзе с родственной душой пьют из того же сосуда напиток богов, пьют жизненный эликсир божественной любви и неиссякаемую радость блаженства и творчества.
Таким образом, великая премудрость Творческих Космических Сил дает возможность всякому получать из даров Космоса то, чего он достиг, к чему он стремится. Из одного и того же сосуда можно пить или вино блаженства и бессмертия, или напиток страданий и смерти. Чего он хочет, то получает, к чему стремится, того достигает, ибо все, что создано и существует в природе, не есть само по себе зло или добро, блаженство или страдание, но становится тем или другим соответственно нашему устремлению. Тем или иным отношением к противоположному Началу человек строит свою судьбу в вечности. В огне человеческой любви, как вообще во всяком огне, возвышается и очищается то, что способно эволюционировать, и сгорает и уничтожается то, что к эволюции негодно. Огонь человеческой любви, будучи аспектом Пространственного Огня, обладает и творческой, и разрушитель ной силой.
Полное воздержание упоминается (и Рерих и Клизовским) лишь в связи с полным посвящением себя занятию практическим оккультизмом. Но что же это за практический оккультизм такой? Логика подсказывает, да и сама Рерих пишет (письмо от 18.04.1935), что это когда требуются силы для развития особых способностей или же так называемых сиддх. Но нам так е хорошо известно, что целью духовной практики является отнюдь не развитие сиддхи и даже само таковое желание в качестве цели делает их достижение почти невозможным. Значит если не занимаешься развитием сиддх, то и полный отказ не требуется, а достаточно лишь умеренности.
Очень значимо в этом смысле следующее письмо Е.Рерих:
Аскетизм, вернее, воздержание, который указывался иногда в Учениях, был вызван также как противовес тому страшному разврату, которому начало предаваться человечество. Кроме того, несомненно, для лиц, посвятивших себя практическому оккультизму, воздержание необходимо, ибо нужно сохранение всех энергий для развития особых способностей. Но можно находиться на служении и не быть аскетом. Многие полагают, что для духовного роста неизбежно условие монашества и что чистота жизни, необходимая для приближения к Учителю, конечно, заключается прежде всего в условии безбрачия. Но это заблуждение. Под чистотой жизни понимается главным образом чистота помыслов, намерений, бесстрашие, неуклонность, твёрдость и самодеятельность, все остальные потребности и функции тела, будучи естественными, не могут рассматриваться как нечистые, и лишь излишества в них становятся вредными, разрушительными и делаются незаконными (Письма Елены Рерих. I, 18. 4. 35).
Эти слова по сути резюмируют в себе всю суть позиции Агни-Йоги по этому вопросу! Мысль, к которой подталкивали нас Мусаси, Галина и astral - мысль о том, что те, кто не отказался полностью от полового акта с женщиной - те нарушают заветы Агни-Йоги и не могут претендовать на то, чтобы быть Агни-Йогами - эта мысль отчетливо опровергнута в письме словами "можно находиться на служении и не быть аскетом".
Прошу так же обратить особое внимание на последнее предложении цитаты. Это очень важные и фундаментальные положения, применяемые на самом деле далеко не только к рассматриваемой теме:
1) Сами по себе потребности тела не могут рассматриваться как нечистые
2) Под чистотой понимается в первую очередь чистота помыслов и намерений.
Могу о себя добавить, что это в точности отвечает Буддийскому Учению, впрочем как и Христианскому, где поступки человека оцениваются не по самому факту поступка, а по тому намерению, которое в них закладывается. По этой теме можно очень много говорить и приводить цитат, но думаю это будет уже отвлечением.
Теперь осталось рассмотреть приводимые фрагменты работ Уранова, чтобы убедиться в том, что его понимание и изложение данного вопроса отнюдь не расходится с Учением Агни-Йоги
Претендуя на серьезное исследование следующими словами:
Для анализа взгляда автора на вопрос половой энергии, и проблему пола как таковую работу можно разделить на несколько частей.
Первая , возможность сочетания половой страсти и эротических эмоций с возвышенной любовью.
Вторая, половая близость в браке.
Третья, допустимость половой близости для людей с открытыми центрами, и ее влияние на духовное развитие человека.
Astral далее утверждает, что Уранов говорит о возможности одновременного сочетания в человеке и высших чувств и низших страстей, и что это противоречит АЙ. Опустим тот факт, что цитат из АЙ в подтверждение этой позиции он не приводит и перейдем к цитатам из работ Уранова, на которые он опирается:
"15.05.78 г.
ВЕЛЕНИЕ КОСМОСА
Человек является комплексом различных центров и действие одного из них не может не затрагивать всего организма, поэтому действие эротического центра нельзя рассматривать изолированно от всего организма, от всего комплекса его физических, психических и духовных принципов. Это особенно верно, когда страсть сочетается с любовью, когда физическая близость сочетается с сердечной, духовной близостью. Тогда эротическое наслаждение становится очень сложным и большим чувством, с огромным комплексом всевозможных переживаний, в которых нередко преобладает страдание."
"82. Люди не видят различия между ЛЮБОВЬЮ и СТРАСТЬЮ. Половое влечение к одному единственному человеку будет любовь. Половое влечение ко всякому достаточно привлекательному носителю противоположных половых признаков есть страсть.
Первая относится к истинно человеческим достижениям, вторая ничем не отличается от животной "любви".
Можно сказать - любовь есть истинная человеческая страсть, а страсть есть животная любовь.
12.08.75."
Уранов не говорит тут об одновременно существовании в человеке двух различных несочетаемых сил.
Он говорит о необходимости возвышения низшего полюса одного явления по пути к высшему. Так одно и то же образование, пронизывающее многие планы бытия, проявляется на плане низшего астрала как страсть, а на плане буддхи - как духовная любовь. Близость духовная и близость физическая - это тоже лишь разные уровни проявления одного явления. Так вот Уранов и говорит о том, что когда проявляется не только низший полюс, но когда он устремлен к высшему, то это дает совсем другие результаты. Это и есть преобразование страсти в более высокое понятие, её очищение.
Об этом очищении и возвышении так же сказано тут:
"Некоторые из учеников полагают, что так называемая половая любовь не имеет никакого отношения к любви духовной, к любви Христа, или что одна любовь является антитезой другой. Но это еще одно серьезное заблуждение, ибо именно прерывание, пресечение тока духовной любви слепой страстью и создает тень, именуемую половой любовью (страстью). И то, что подлежит искоренению для поднятия вибраций человека, есть ни в коем случае не любовь, но именно страсть, и ее следует возвышать" (УХ, т.1, №66 )
Напомню одну цитату "Страсти могут способствовать движению" (Братство 2, 330).
Уранов говорит о том же сочетании, о котором говорится в УХ, когда негативный полюс соединяется с позитивным и происходит возвышение:
Вы можете видеть этот процесс, наблюдая действие простой световой дуги, когда положительный и отрицательный ток достаточно сближены друг с другом посредством такого проводника, как углерод. Пламя перекидывается от одного полюса к другому за неуловимо малый промежуток времени. Когда негативная энергия человеческой души приведена в соприкосновение с позитивной энергией духовной любви посредством проводника веры, тогда происходят подобные же явления.
Мы не рассматриваем сейчас явления общеизвестной любви на физическом плане, хотя и за нею стоит тот же закон. Такая любовь может быть адекватно описана лишь как половое влечение, ибо она есть негативный полюс позитивной, или духовной, любви, которая одна только совершенно бескорыстна. Любовь матери к своему ребенку вызывает у нее нежность и ко всем другим детям, следовательно, такая любовь более соответствует духовному чувству.
Когда от позитивного полюса Беспредельной Любви пламя перекидывается к негативному полюсу опустошенного сердца, сделавшегося восприимчивым к ней через страдание и устремление, такое сердце впоследствии всегда сможет услышать вопль и заметить страдание любого другого опустошенного сердца рядом с собою (УХ т.1, 18. )
О том же, что сами по себе страсти, без высшего устремления в основном очень вредны сам Уранов прекрасно знал и это подтверждается даже в той второй цитатой, которую привел astral.
Ещё напомню одни слова: Так можно перечислять все качества великой энергии, но так как она будет сочетаться со всеми проявлениями жизни, то правильно назвать ее всеначальной. Так и будем называть. (АУМ, 478. )
Любой половой акт сопровождается страстью, иначе не может и быть
Это не так. Но если Вы хотите опровергнуть основы буддизма и индуизма, то можете продолжать так считать.
однако если вдруг кто то посчитает, что автор подразумевал какой то особый половой акт, имеющий в своей основе лишь возвышенную любовь без примеси страсти, то он может обратиться к словам самого автора:
"Тайны любви начал":
"Эротические эмоции, сопровождающие возвышенную любовь, благодаря притяжению последней, сублимируются и, втягиваясь в поток Космического Магнетизма, идут на строительство Космоса"
Очень хорошая цитата. Она как раз хорошо показывает, что имел в виду автор под сочетанием возвышенной любви и страсти - низшее сублимируется и служит службу для высшего.
Второй вопрос касается рассмотрения половой близости в браке.
"Огненный подвиг" 15.05.78 "Веление Космоса":
"Если в браке соединяется духовная пара, то половые сношения, напряженные сознательным воздержанием стимулируют с необычайной силой их духовное восхождение и творчество.*
При соединении духовного партнера с недуховным, его восхождение напоминает восхождение в гору человека с огромным грузом на руках. Это не только истощает силы восходящего, сводит к нулю его усилия, но нередко приводит его к падению и гибели.
Об этой трагедии писатели почти ничего не пишут, а между тем ЭВОЛЮЦИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ЗАДЕРЖИВАЕТСЯ ТАКИМИ НЕРАВНЫМИ ИЛИ НЕЗАКОННЫМИ БРАКАМИ, БОЛЕЕ ЧЕМ, ЧЕМ-ЛИБО ДРУГИМ."
Здесь стоит обратить внимание на то что автор видит возможность с помощью полового акта усилить духовное восхождение и высшее творчество.
Не просто полового акта, а полового акта 1) духовной пары, 2) находящейся в браке и 3) использующей сознательное воздержание.
Да, действительно такое возможно, хотя доступно единицам. На этом так же строится и действительный (а не сегодняшний попсово раскрученный) тантрический секс в рамках буддийской традиции. И никто пока не привел никаких цитат из авторитетных источников почему бы это было невозможно.
Смотрим текст далее 15.05.78 "Веление Космоса":
"Едва лишь созревает цветок, как жажда оплодотворения - зачатия становится совершенно НЕПРЕОДОЛИМОЙ и НЕУПРАВЛЯЕМОЙ. Она несет человека к первой возможности удовлетворения и где уж тут размышлять о незаконности брака, если большинство духов стремится к воплощению в тело в основном ради наслаждения.
Конечно, не так поступает человек с пробужденным духом: приобщенный к стихии своим эротическим центром, он вступает в сознательную борьбу со своими эротическими эмоциями. Вначале это борьба с похотью, потом со вступлением в незаконный брак, а после вступления в гармоничный, или законный брак - борьба со страстью путем взаимно-согласного разумного воздержания. В ЭТОЙ БОРЬБЕ НАИБОЛЕЕ ЯРКО ПРОЯВЛЯЕТСЯ ДУХОВНОСТЬ. Сила духа наиболее ярко закаляется в борьбе с драконом похоти. Когда на призыв Вождя воины являются под его знамена с необузданными мустангами - кавалерийская часть не состоится!"
В этом отрывке автор совершенно обоснованно приводит необходимость борьбы с низшими страстями. Путем взаимного воздержания в браке. Но вот выше по тексту была приведена цитата автора о том, что воздержание он подразумевает далеко не полное.
Что подтверждается другой цитатой из другого труда где автор совершенно разумно указав на недопустимость насильственного воздержания, делает очень интересный вывод:
"Тайны любви начал":
"Так было в Пятой расе. В новой, Шестой расе, время которой пришло, проблема духовного восхождения и препятствия со стороны энергии размножения разрешается иначе. В Новой расе подвижники будут жениться, и подвижницы будут выходить замуж, они будут иметь детей, но все же при одном НЕПРЕМЕННОМ УСЛОВИИ - ОНИ ДОЛЖНЫ БУДУТ ВМЕСТЕ ИДТИ ПО ДУХОВНОМУ ПУТИ и, следуя таковому, осуществлять в жизни предельно возможное воздержание. Это воздержание ринет психическую энергию с низших колес на лопасти высших центров, и высшие способности пробудятся. Воздержание будет крыльями, возносящими ввысь. Оно будет не патологией, но сознательным действием. Но если нет возможности найти себе спутника противоположного начала для того, чтобы вместе идти по духовному пути, - то можно сказать с полной определенностью - отвергая духовный мезальянс, лучше идти в одиночестве, несмотря на все опасности и тяжести одинокого пути."[/quote]
Asrtal вновь возвращается к тезису о полной невозможности и недопустимости половых актов для Агни-Йога. Несостоятельность такой позиции уже была рассмотрена мною выше с приведением цитат.
Напомню несколько уже приводимых цитат "Но можно находиться на служении и не быть аскетом (Письма Елены Рерих. I, 18. 4. 35"
"Некоторые из учеников полагают, что так называемая половая любовь не имеет никакого отношения к любви духовной, к любви Христа, или что одна любовь является антитезой другой. Но это еще одно серьезное заблуждение, ибо именно прерывание, пресечение тока духовной любви слепой страстью и создает тень, именуемую половой любовью (страстью). И то, что подлежит искоренению для поднятия вибраций человека, есть ни в коем случае не любовь, но именно страсть, и ее следует возвышать" (УХ, т.1, №66)
Дополню цитатой из УХ об участи тех, кто подвержен такому же заблуждению как и astral:
Неспособность усвоить эти великие истины и породила, к несчастью, так много непонимания мотивов, мыслей и поступков других людей. Как только вы замечаете в ком-то определенную черту характера или качество, которое не согласуется с вашим образом мышления, у вас тотчас возникает чувство отвращения или ненависти, и в конце концов рождается осуждение. Тем самым прерывается ток света и отбрасываются глубокие тени, омрачающие ваш ум, напрочь лишая вас способности видеть, что та самая черта, которую вы осудили в другом, вполне готова проявиться в вас самих, это и является настоящей причиной вашего неприятия этого качества, или черты характера в вашем собрате (Учение Храма, т.1, 66).
Проявление описанных признаков, являющихся последствием этого серьезного заблуждения, уже могут быть вполне заметны у некоторых участников данной темы!
Большинство часто повторяющихся доводов astral-а построено на этом заблуждении, поэтому в будущем я просто буду их опускать, ввиду того, что оно уже было исчерпывающе рассмотрено.
Стоит обратить внимание на фразу "предельно возможное воздержание", и на то что она обращена не на обывателей, а на подвижников и подвижниц, именно здесь автор производит тонкую подмену понятий, ведь Учение Агни Йоги говорит о полном воздержании.
Если быть предельно точным, то учение говорит о полном воздержании лишь для тех, кто практикующих практический оккультизм. Не следовании же путем аскезы отнюдь не препятствует возможности нахождению на служении, о чем ясно сказала Урусвати.
Вот например что на сей счет пишет Е.И.Рерих:
" Конечно, женщина не может превратиться лишь в родильницу, у нее есть и другие высокие обязанности. И для этого в семейной жизни есть самое естественное воздержание, которое вполне можно урегулировать и тем дать норму росту семьи. Это вполне возможно, когда высокие интересы занимают голову и сердце. Конечно, на это предвижу много возражений, но тем не менее буду стоять на своем. Также несомненно, что при настоящем нравственном состоянии общества это трудно, но все же имеются такие семьи, а в будущем они умножатся."
Здесь очень четко видна разница между взглядом Уранова на проблему воздержания, и взглядом ЕИР.Она ясно указывает на необходимость воздержания, и пишет что оно станет естественным когда высокие интересы будут занимать голову и сердце.
По-моему astral тут совершенно не понимает того, что Е.Рерих так же говорит в приведенном фрагменте не о полном воздержании, но о максимально возможном, разумном - о том же воздержании в браке духовных людей, о котором говорил и Уранов. Неужели слова "только в родительницу" и "воздержание можно урегулировать" не наталкивают ни на какие размышления?
автор приводит не просто возможность половой близости для духовного человека, идущего по пути (вспомним его упоминание о подвижниках и подвижницах)
Вы постоянно допускаете ошибку отождествления понятия "заниматься практическим оккультизмом" с понятием духовного восхождения вообще. Это разные вещи. И как было показано мной ранее с подтверждающими цитатами из писем Е.Рерих можно "находиться на служении", т.е. быть подвижником и духовно развиваться и без наложения запрета на половой контакт (при условии соблюдения принципа целесообразности и разумного воздержания).
Несмотря на то, что исследование astral-а было разделено на логические разделы, он все равно многократно повторяет в каждом из них одни и те же доводы и даже по нескольку раз приводит одни и те же цитаты.
"Тайна любви начал":
"Таким образом, хотя и сказано, что нет низших центров в человеке, - физиологическая любовь не является высшей функцией центра Кундалини, но лишь его наигрубейшим проявлением. При этом выражение "наигрубейшим" не является чем-то презренным, но необходимым постольку, поскольку мы эволюционируем в слоях грубейшей материи. Глупо презирать акт избавления от переваренной пищи, но если это делается на крыльце соседа, то акт, без которого немыслима жизнь, заслуживает и осуждения, и презрения. Любая точка шара может быть названа низшей, если шар двигается по направлению противоположного полюса. Таким образом, физическая любовь, стремление к наслаждению, даваемому слиянием тел в противоположных полюсах, - есть низший полюс Кундалини.
Если энергия жизни, или психическая энергия, сосредотачивается на половых центрах, - высшие центры замедляют свое движение, останавливаются и замолкают(1). Духовные, высшие явления прекращаются. Высшее творчество замирает(2). Если же близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление: все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой(3)."
Здесь мы четко видим что автор говорит о человеке с работающими центрами, у которого в случае (1) высшие центры замолкают, и как следствие этого происходит прекращение высшего творчества, и всех духовных явлений(2).
Далее автор пишет о том что при близости происходящей при любви возвышенного порядка происходит усиление высшего творчества(3), которое как мы видим из самой же цитаты автора тесно связано с работой высших центров (1).Но здесь необходимо вспомнить о том, что Возвышенная Любовь не может сочетаться со страстью, в принципе.
Выше мы уже разобрали то, что любовь - обширное понятие, проявляемое на всех планах бытия и что страсть есть лишь низший аспект того же самого понятия. Об этом пишется в УХ. Так же мы уже разбирали то, что Уранов не говорил о совместном и равном проживании в человеке двух несовместимых явлений, но говорил о том, что низшие страсти при высшем устремлении сублимируются и служат высшему началу.
Даже размышление о самой природе и сути энергии Кундалини уже может натолкнуть на верные мысли. Ведь, как пишет Блаватская, Кундалини на самом деле является энергией Буддхи, которая снизошла, чтобы подняться. Конечно же сочетание этой энергии с высшими центрами даст высшее творчество. Лишь при закупорке её на уровне низших центров происходит проявление низших страстей.
Как мы выяснили выше Учение Агни Йоги говорит о полном воздержании, и что только оно одно способно усилить работу высших центров.
Ничего подобного мы не выяснили и выяснить не могли, т.к. оба утверждения ложны и не находят своего подтверждения в АЙ, основаны на заблуждении.
Далее astral вновь приводит те же цитаты из инструкции для учеников внутренней группы, а так же ряд цитат из УХ, вновь отождествляя практический оккультизм и духовное подвижничество, подводя итог:
Видим, что пока человеком владеют чувства, он никогда не сможет пройти путь. Если же он встал на путь и снова вернулся к стезе чувственности то преградит сам себе путь на века. Таким образом мы видим, что оккультная наука подразумевает именно полное воздержание, по вполне объективным причинам. Иначе как следствие указана возможность болезни, черной магии и одержания
Уранов так же всегда выступал против низших страстей и похоти, этому можно найти много подтверждений, за борьбу с низшей чувствительностью. Уранов призывал к возвышению чувств, поэтому вообще не понятно как многоабзацные цитаты их УХ о вреде низших чувств могут быть отнесены в упрек его.
Далее идет вновь ряд претензий, основанных на уже упомянутом ранее заблуждении, посему их опускаем.
"Экстаз чувства и экстаз души являются возможными реализациями двух полюсов великого Таинства - Любви. Экстаз чувства есть осуществление страсти, экстаз же души - это плод милосердия и сострадания. Одно должно исчезнуть перед лицом другого, ибо они никогда не смогут встретиься. Одно есть дифференциация, другое - полнота, завершение.
Тот, кто осмеливается унизить идеал Божественной Любви, проституируя его до удовлетворения низшей страсти, близок к совершению непростительного греха; тот же, кто обучает познающего тому, что таким способом может прийти истинное озарение, создает себе тяжкую карму". (Учение Храма. М.: МЦР, 2001. Т.1, ч.2, с. 14
Совершенно не понятно, зачем astral так сильно выделял и подчеркивал эту цитату, ведь в ней ни говорится ровным счетом ничего об утверждениях Урнова. В ней говорится о снизведении высшей Божественной Любви до низшей страсти, а Уранов как раз многократно говорил об обратном процессе - возвышении низшего до высшего - это существенная разница и, в свою очередь, подмена понятий со стороны astral. И далее он приводит ряд цитат, которые по его мнению показывают то, как Уранов сводит высшее к низшему, а Рерих делает наоборот, но ни в одной цитате нет низведения высшего, но лишь нахождение высшего в каждом низшем, чем нельзя упрекнуть. В любом случае там не было ни одного довода, на который бы уже не ответили в теме. Все доводы astral основываются на субъективном прочтении слов Уранова.
А вот тут мы находим еще одно заблуждение astral-а:
Могут сказать, что само по себе зарождение человека на Земле не инволюционно и по большому счету служит идее Эволюции.
Эволюция или инволюция не хороши и не плохи сами по себе, но лишь относительно выбранного нами момента и основания оценки. Так на нисходящей дуге эволюция есть зло, но это наоборот на восходящей.
Человек начинал создаваться ещё на нисходящей дуге, т.е. и лишь закончен был с разумом уже после прохождения серединной точки поворота.
По Уранову движет не сострадание или Божественая Любовь, а утонченный духовный эгоизм - личное усовершенствование половинок. В этом думаю заключена главная подмена от Зубчинского.
Это лишь Ваш субъективный вывод. Знаете, я могу найти в ГАЙ например множество цитат, выдернув их из контекста, которые могут быть представлены как противоречащие цитатам из АЙ. Этим по сути astral и занимается. В том числе я могу взять почти любой призыв АЙ к самоусовершенствованию и по примеру astral обвинить Автора в призыве к утонченному духовному эгоизму. Но я-то понимаю, что это было бы глупо и не соответствовало бы действительности.
Таким образом, противоречий у Уранова Учению Агни-Йоги снова насчитано в количестве 0.
Если кто-то не нашел ответов на какие-то вопросы, то замечу, что на все выпады и доводы против Уранова уже были даны ответы ранее в теме. Анализ темы позволяет заключить, что кажущиеся противоречия Уранова с Учением Агни-Йоги имеют под собой две основные причины:
1) Субъективное прочтение Уранова и субъективные выводы из его слов.
2) Субъективное прочтение отдельных положений Учения и слов Е.И. Рерих.
Оказывается не для всех ещё является очевидным, что ни первое, ни второе не может быть положено в основу каких бы то ни было обоснований и доказываний. Второе же лишь показывает необходимость более глубокой работы над пониманием Учения.
Хочется так же сказать спасибо тем, кто своими нападками обратил внимание других на творчество Николая Уранова. Ваши усилия не пропали зря и кроме всего прочего способствовали некоторому единению участников форума по формированию единой позиции.
Кайвасату
08.03.2008, 01:04
Совет модераторов принял решение о закрытии темы в связи с нарушением Правил работы форума по пунктам 1.4, 2.7, 7.18.
Совет модераторов считает, что в данной теме организованной группой лиц была предпринята попытка целенаправленного агрессивного навязывания определенного мнения с использованием методов манипулирования сознания участников форума, а также путем использования нечестных приемов ведения полемики (передергивание чужих слов, игнорирование объяснений и комментариев по задаваемым вопросам, многочисленное повторение одного и того же довода, несмотря на наличие ответов на него и др.), а так же ввиду того, что дискуссия ведет к разъединению участников форума и создает условия для дискредитации авторитетных в рериховском движении людей.
Когда умалили Грани, Две Жизни, Уранова, Блаватскую, Рерихов, Учителей многих и всех остальных, нормальные люди не должны молчать и принимать это. Необходимо именно утверждать эти Светочи как камни Основания.
Зубчинский, который издавал свои произведения под псевдонимом "Уранов" не имеет отношения к Светлой Иерархии. Для информации - посмотрите, например, письмо Н.Д.Спириной к Л.В.Шапошниковой:
https://spirina.info/articles/247/3412 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fspirina.info%2Far ticles%2F247%2F3412)
Н.Д.Спирина - ближайшая ученица Б.Н.Абрамова и кроме того, про нее говорится в письмах Е.И.Рерих, что Н.Д.Спирина может прекрасно писать под диктовку Великого Владыки и напишет прекрасные статьи и полезные книжечки, и что Н.Д.Спирина стала ему полезной и прекрасной сотрудницей. 23.01.1951
Рада была получить их (фотографии. — Ред.) и прочесть Ваши сердечные слова о каждой из новых сотрудниц. (...) Также и Наталия Дмитриевна не должна слишком тревожиться за свои недомогания. Сердце у неё здоровое и это главное. Никакие лекарства, кроме валериана и изредка соды при ощущении тяжести в желудке, ей не нужны. Не нужен ей и строфант — сердце здоровое. Но она не должна оявляться на трудной физической работе, не должна подымать тяжести, ибо ей нужно сосредоточиться на писательстве. Она может прекрасно писать под диктовку В[еликого] Вл[адыки] и напишет прекрасные статьи и полезные книжечки. Но не должна сомневаться, а просто писать свободно, вслушиваясь в мысли и слова ей посылаемые — так было Сказано. Так приветствую от всего сердца новую сотрудницу и радуюсь возможности для неё уявиться на такой прекрасной и столь нужной сейчас работе.
21.05.1951
Наталия или Ната — медиатор и полезная сотрудница. Сказано: «Она... стала Мне полезной и прекрасной сотрудницей. Яро помогу ей в её работе в Моей лучшей стране». Истинно, Ната может радоваться.
18.07.1951
Шлю самый сердечный привет и лучшие пожелания успешного продвижения Вашим милым сотрудницам и ученицам — Ольге и Нате. Хотела бы познакомиться с некоторыми писаниями и Сообщениями, получаемыми Натою.
19.11.1951
Также и милая Ната поймёт новую ступень и будет прекрасно писать нужные страницы для молодого поколения и для детского сознания, ибо необходимо закладывать основы космического пути с самого раннего детства. (...) Итак, наши милые прекрасные сотрудницы, конечно, станут и сподвижницами и каждая принесёт свою лепту. Никто из них не обижен способностями и талантами. Но пусть все не забывают, что ТРУД — главный Маг, нет большего! Не зря говорится, что гений — две трети труда и одна треть таланта.
6.11.1952
Самый нежный привет Вашим милым сотрудницам. Пусть не дадут угаснуть своему огоньку. Вел[икий] Вл[адыка] следит за всеми и радуется каждому новому цветку, выросшему в Вашем садике. Вы, родные, не одни. Луч Любви бодрствует над каждым сердцем, пылающим чудесным пламенем преданности и любви.
18.09.1953
Также и милая Ната получает одобрение. Так недавно было сказано: «Ярая Ната притянулась ко Мне сердечными огнями и ярая становится на путь страстной Йоги со Мною. Ярая может сотрудничать со Мною в сферах, сотрудничающих с земным планом и с Миром оявленным, как Чистилище».
10.10.1953
Не удивляйтесь недомоганиями Наты, она ведь проходит процесс приоткрытия центров и она должна знать, насколько он бывает болезненным и какие неожиданные явления, но скоро преходящие, могут проявляться. Ничего не достигается легко, тем более утончение нервной системы и прикасание к тончайшим энергиям. Она может принимать строфант по пяти капель натощак каждый день в течение одного месяца. Но также ей хорошо принимать и валериан утром и вечером по 40 капель на приём — днём и перед сном. Валериан наш жизнедатель, передающий нам лучшую психическую энергию.
24.01.1954
О «Каплях» Наты могу сказать, что яро они мне близки и я принимаю их всем сердцем. Пусть пишет со всем пылом сердца своего, не сомневаясь ни в чём. Очень хотела бы иметь ещё несколько «Капель», ибо чую Источник их. Недомогания её неизбежны при касании к Лучам, или Высшим Вибрациям. Но ничего опасного нет, и ярые Лучи, уявляя переустройство организма, истинно, исцеляют и оявляют нам благо величайшее Общения сердечного. Лучи эти исцеляют попутно и остатки старых недугов. Ната — прекрасный медиатор и много пользы может принести.
10.02.1954
Жду новых «Капель» от Наты. Очень они меня трогают.
13.04.1954
Родные и любимые мои, имею ваши письма от 24 и 25-го февр. и от 15-го марта с приложением изображения моей любимой Горы. Спасибо, родные! Также радовалась и за присланные «Капли». Сердце горит и дух начинает творить свою сказку жизни. «Любите и вся радость придёт».
Кроме того, недавно была опубликована книга Стойкость духа.Письма Б.Н.и Н.И. Абрамовых к Н.Д.Спириной (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fknigisibro.ru%2Fb ooks%2Fdetail%2F47176). Вот как говорят об этой книге сами издатели: "Подчеркнём важнейший аспект: письма Б.Н. Абрамова — это бесценные свидетельства, ставящие точку в полемике, касающейся истории его взаимоотношений с Н.А. Зубчинским, а также проясняющие финал отношений с А.П. Хейдоком".
Частично эти письма, Б.Н.Абрамова к Н.Д.Спириной проясняющие ситуацию взаимоотношений Абрамова с Зубчинским и Хейдоком цитируются в статье «ВЫ — МОИ ПРОВОДА С МИРОМ...». II. «Одиноко стоит вознесённая к небу вершина...» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Frossasia.sibro.ru %2Fvoshod%2Farticle%2F34104). То есть, позиция Н.Д.Спириной относительно Зубчинского находит свое подтверждение также и в словах Б.Н.Абрамова.
Роман Антаровой "Две Жизни" не мог быть продиктован ей кем-либо из Учителей, потому что в этом романе встречаются все те заблуждения и недоразумения, которые циркулировали в то время в теософской среде. Так, к примеру, Флорентиец (Венецианец), Али и Санат-Кумар - Один и Тот же Владыка, а не разные существа, как это преподнесено в романе Антаровой. Стали бы Учителя диктовать Антаровой такую заведомо ложную информацию? Также информация о Семи Лучах в книге Антаровой и разделение Владык по лучам - это больше похоже на учение Алисы Бейли и произведения Ледбитера.
Н.Д.Спирина также говорит (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fspirina.info%2Far ticles%2F261%2F3700) о том, что эта книга дает ложные представления об Учителях. И таких явлений очень много, так же как и книг, дающих ложные представления об Учителях. Недавно появилась книга Антаровой «Две жизни», в которой описываются Учителя в таком виде, что мы только можем поражаться. У одного из них на белой чалме — огромная бриллиантовая брошь в виде павлина; одеты они в парчовые и бархатные одежды, утопают в роскоши. Там постоянно описываются обеды, ужины и всё, что они едят и пьют. С одной стороны, эти «учителя» что-то говорят и правильное; а с другой — мы читаем о том, как к «учителю» приходит ученик, который очень взволнован, возбуждён, и чтобы его успокоить, «учитель» вынимает пилюльку из золотой, усыпанной драгоценными камнями коробочки и вручает её ученику, который, проглотив её, моментально успокаивается. То же происходит, когда ученик устаёт — пилюля «учителя» даёт ему силы. Таким образом, нам не надо стараться овладеть собой, научиться терпению, развивать свою психическую энергию, как это указано в книгах Учения Живой Этики.
В подобных книгах даётся извращённое представление об Учителях и о путях духовного совершенствования. Вивекананда говорил: «Те, кто видели в жизни Учителей, знают, как просты, гармоничны и прекрасны они». Просты и в одежде, и в обхождении. Потому узнать посланника Белого Братства очень трудно: он ничем не отличается от других людей, он носит такую же одежду, его отличить трудно и даже невозможно, если сам он этого не хочет. Как описывается в книге «Алтай — Гималаи», во время своего путешествия Рерихи прибыли в тибетский монастырь, где их вышли встретить тибетские ламы. Среди них был один из Учителей Белого Братства, но его невозможно было узнать среди обыкновенных тибетских монахов. И только Елена Ивановна почувствовала его необыкновенные вибрации.
Таким образом, нужно начинать учиться уже на Земле разбираться в подобных явлениях, чтобы в Тонком Мире «не признать кого-то ложно учителем своим».
Если внимательно прочитать этот роман Антаровой - то там можно увидеть вещи, прямо противоположные Учению Живой Этики. Например, в одной из сцен незнакомый человек дарит "Учителю" какие-то ювелирные изделия и в ответ "Учитель" рассыпается в благодарностях, говорит что будет счастлив служить ему всем чем сможет, буквально напрашивается в учителя этому человеку и даже дарит ему кольцо ученичества.
– О, я очень, очень теперь обязан этому человеку. Передайте ему, что я у него в большом, очень большом долгу. И если бы я ему понадобился, я был бы счастлив отслужить ему всем, чем смогу. Он и не представляет себе, какой крепкой цепью связал меня с собой, возвращая
мне эту пропавшую вещь. Передайте ему, Левушка, вот это колечко с моего мизинца. Если он пожелает, он может увидеться со мной когда угодно.– Мой друг, я перед вами в большом долгу. Вы не можете даже представить себе, как много вы для меня сделали, отыскав мое кольцо, – взяв за левую руку капитана и держа ее в своих, говорил ему Ананда. – Вы очень измучены. Вам кажется, что музыка разворошила вам всю душу. Но, право, верьте мне, мы с Анной сегодня сыграем и споем вам – и вы совершенно по-другому себя почувствуете. Вы найдете тот высший смысл жизни, путь к которому и есть вся наша земная жизнь с ее серыми днями.
– У вас такое печальное лицо, – продолжал Ананда, – как будто бы вы похоронили самые лучшие мечты. Анна, мы должны с вами играть сегодня. Я большой эгоист, прося вас об этом, когда вы не выразили еще желания играть или петь. Но, если только вы желаете помочь мне отблагодарить человека, вернувшего мне подарок дяди, не откажите и сыграть и аккомпанировать мне, – обратился он к Анне, подходя к ней.
имеет ли это что-то общего с действительностью?
Из Учения Живой Этики (книги Агни Йоги, Грани Агни Йоги и письма Е.И.Рерих) мы знаем, как именно происходит отбор в ученики и каким образом человек становится принятым учеником Владыки.
Поэтому - в лучшем случае роман Антаровой "Две Жизни" является плодом ее собственной фантазии, а в худшем случае - ей кто-то "помог" с его написанием. Сейчас немало людей, у которых открываются медиумистические способности, и они начинают воспринимать сообщения из тех слоёв Тонкого Мира, которым они соответствуют по своему духовному и нравственному уровню и не более того. Но, как правило, эти люди приписывают себе контакт не менее как с Учителем Учителей, Высшим Разумом или самим Господом Богом. То же можно сказать и об Уранове, который, порвав со своим земным Гуру, оторвавшись от своего иерархического звена, стал записывать сообщения на темы Живой Этики с добавлением домыслов и своих, и приходящих к нему из Тонкого Мира, где, как известно, немало персонификаторов, выдающих себя за Великих Учителей и диктующих свои измышления тем, кто им доверился.
Вот что говорила Е.И.Рерих про медиаторов:
Много прекрасных книжечек было оявлено такими тонкими восприемниками, или медиаторами, но не медиумами. И сообщения были, конечно, из Твердыни Света. Признак таких Сообщений – их простота, чистота и краткость.
Но много страниц оявлено и сторонниками Тьмы, так, к примеру, в книгах Алисы Бейли. В жизни неизбежно Черная Магия переплетается с Белой, и нелегко провести границу. Только знающий и опытный ученик Белой Ложи может усмотреть подлог и искажения. Так, много прекрасных страниц Владык Света вкраплены в труды сторонников Тьмы.Одним из примеров таких прекрасных книжечек, оявленных медиаторами и полученными ими из Высшего Источника, является произведение "Чайка Джонатан Ливингстон" записанная Ричардом Бахом.
Однажды, прогуливаясь по туманному берегу калифорнийского канала Белмонт Шор, Бах услышал голос, который произнес слова: «Чайка по имени Джонатан Ливингстон». Повинуясь этому голосу, Бах поспешил домой, сел за письменный стол и записал видение, которое прошло перед его внутренним взором вроде кинофильма. Но видение было коротким, а продолжения не последовало. Бах пытался досочинить историю своими силами, однако у него ничего не получалось – до тех пор, пока восемь лет спустя ему не привиделось продолжение. В 1970 г. «Чайка» вышла отдельным изданием и сразу же стала бестселлером. Эта книга сделала имя прапраправнука Иоганна Себастьяна Баха знаменитым не только в США, но и во многих странах мира.Книга "Чайка Джонатан Ливингстон" доступна для чтения на этом форуме (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=682720#post682720) и на сайте ЛитРес (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.litres.ru%2Fr ichard-bah%2Fchayka-dzhonatan-livingston%2F).
Кстати, изначально, в 1970 году было опубликовано только три части книги и только в 2013 году была опубликована полная версия, состоящая из четырех частей.
Другой пример работы настоящих медиаторов - это "Капли", записанные Н.Д.Спириной (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fspirina.info%2Fpo etry%2F92%2F%3FSHOWALL_1%3D1).
Кайвасату
29.11.2019, 08:52
Уранов также был учеником Абрамова.
При всём уважении к Н.Д.Спириной, с её отношением к Уранову не могу согласиться. Долгое время не мог понять причину такого отношения. Как оказалась, причина очень проста и банальна. Спирина была влюблена в Николая Зубчинского и очень хотела выйти за него замуж. Но Николай не принял её любви и Спирина стала основным инициатором гонений на Уранова и причиной раздора между ним и абрамовцами.
https://uranov.ru/Pravda.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Furanov.ru%2FPravd a.htm)
Кстати работы Уранова очень коррелируют с недавно ставшими доступными Записями Елены Ивановны Рерих.
Уранов также был учеником Абрамова.
«ВЫ — МОИ ПРОВОДА С МИРОМ...». II. «Одиноко стоит вознесённая к небу вершина...» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Frossasia.sibro.ru %2Fvoshod%2Farticle%2F34104) Строка из стихотворения Н.Д. Спириной.
[... фрагмент статьи пропущен, полный текст доступен по ссылке https://rossasia.sibro.ru/voshod/article/34104 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Frossasia.sibro.ru %2Fvoshod%2Farticle%2F34104) ...]
Отход Зубчинского от своего духовного руководителя, о чём неоднократно рассказывала Наталия Дмитриевна, начался ещё в Харбине. Сообщения, полученные Борисом Николаевичем в 1958 году, напрямую касаются этих событий. Приведём слова Учителей, комментирующих процесс отрыва Зубчинского от своего иерархического звена.
Учитель говорит: «Отношение друга изменилось в корне, сам стал умён. Потому от дальнейших попыток доказывать что-то или делиться своими знаниями надо отказаться. Приемлемость отсутствует — и всё обратится против. Так закрывшееся сердце мимо пройдёт готового открыться ему Источника Знания, Данного Мною» Грани Агни Йоги. 1958. 455. .
Эту тему продолжает Матерь Агни Йоги: «Словам не верь, они не выражают того, что скрыто за ними. Нет прежнего друга. Испытание не выдержал. Надо перевести в подготовительный класс. Если друг ценности Записей не понимает, утерян контакт. (...) Тебя умаление происходит, и тем умаляют Даваемое через тебя Владыкой. Вред глубже, чем кажется. Восприемник предполагаемый не выдержал даже предварительного испытания. Надо дать время, и оно или вновь сблизит, или ещё отдалит. Время сейчас разделения. Низводить себя не давай, ибо нами поставлен» Грани Агни Йоги. 1958. 456..
Сообщение от Гуру: «Так запишем ещё в книгу опыта жизни: друзья познаются во времени. Много ли верных осталось у нас? А сколько их было, ходящих вокруг и получающих много. Оторвавшийся от непосредственного звена пресекает свой путь, пока кто-то, и где-то, и когда-то вновь на себя его тягость не примет. Мы уклоняемся от цепь связи порвавших» Грани Агни Йоги. 1958. 457..
Вопрос о Зубчинском затрагивался и в переписке Бориса Николаевича и Наталии Дмитриевны. Читая фрагменты писем, касающиеся супругов Зубчинских — Борис Николаевич рассматривает их как одно целое, — хорошо ощущаем, что для него ситуация ясна: отрыв в духе уже произошёл, и никакие попытки возобновления отношений, чего очень желали Зубчинские, не спасут положение. И хотя Борис Николаевич пишет очень кратко, сдержанно, мы не можем не почувствовать, как тяжко ему дался отход «предполагаемого восприемника». Даже в воспоминаниях он не хочет касаться того, что связано с этим человеком. В письмах к Наталии Дмитриевне он именует Зубчинского не иначе, как «дядюшка Лены», ни разу не назвав его по имени. С Леной — племянницей Зубчинского — Борис Николаевич общался, интересовался её жизнью, расспрашивал о ней Наталию Дмитриевну. Лена входила в число тех, кого Наталия Дмитриевна по указанию Бориса Николаевича знакомила с его Записями.
Из письма Бориса Николаевича от 5 апреля 1965 г.: «Получил ещё письмо от дядюшки Лены. Моё письмо он получил. Предлагает прислать лекарства, которые трудно достать, предлагает помощь. Сожалеет, что я не могу сдвинуться с места, и, видимо, очень хочет писать. А ведь я ему прямо сказал, что ворошить прошлое не хочу, неужели не понимает почему. Но больше отвечать им не буду. Если же Лена опять к ним поедет, то объясните ей и попросите передать, чтобы письмами больше не беспокоили».
В одном из писем Борис Николаевич характеризует Зубчинского популярной фразой из комедии Грибоедова: «А он не потерпит никого и ничего, кто "может сметь своё суждение иметь"» (30 декабря 1969 г.). В другом пишет: «Он же на Вас сердит особенно за то, что не восхитились тем, чем восхищался он, и за то, что перестали им самим умиляться. Но и это касается лично только Вас и меня. (...) Я-то не ссорился, просто перестал держать их у сердца. И это опять-таки не моя вина» (4 ноября 1970 г.).
Из письма от 12 декабря 1970 г.: «Получил от Лениного дядюшки цитату, по словам дядюшки от самого Владыки, и уверяет меня, что это действительно так. Словом, деваться некуда, слушай и умиляйся, хотя её содержание прямо противоположно тому, что говорила Елена Ивановна, и моему убеждению. Не зря Вы переживали».
Из писем Бориса Николаевича мы узнаём, насколько непримиримым было отношение Наталии Дмитриевны к Зубчинским. Высказывая своё определённое мнение о Зубчинском и подтверждая его своим поведением, Наталия Дмитриевна — единственная из ближайшего окружения Бориса Николаевича — делает то, что не может сделать он сам, — она защищает своего учителя.
Несмотря на ясно выраженное нежелание Бориса Николаевича возобновлять отношения с Зубчинскими, они не прекращают настойчивых попыток восстановить их, в том числе и через Альфреда Петровича Хейдока. Привлечённый Зубчинскими, он очень активно берётся за решение этой задачи.
Скажем немного о А.П. Хейдоке. О нём говорится в письмах Николая Константиновича Рериха, его неоднократно упоминает и Елена Ивановна. Талантливый литератор, он писал рассказы, сказки, эссе, очерки. А.П. Хейдок, так же как и Б.Н. Абрамов, получил от Н.К. Рериха кольцо ученичества.
Судьбы Абрамова и Хейдока сложились по-разному. Уехавшему в 1947 году в СССР Альфреду Петровичу пришлось пройти через репрессии. После ссылки, с 1956 года, он жил в Казахстане. Б.Н. Абрамов, как мы знаем, вернулся на Родину в 1959 году, о его жизни после возвращения мы говорили в первой части сообщения.
Прошли годы. О том, что после многих лет безвестности объявился Хейдок, Борису Николаевичу сообщила Наталия Дмитриевна. По письмам Бориса Николаевича чувствуется его желание встретиться с Альфредом Петровичем. Он надеется и даже не сомневается, что Хейдок верно поймёт и почувствует его миссию восприятия Высоких Записей.
В письме к Наталии Дмитриевне от 16 июля 1968 г. Абрамов говорит: «Конечно, и мне хотелось бы поделиться с Петровичем своими впечатлениями: рассказать ему о своей жизни. Всё, что Вы знаете обо мне, я рассказал бы и ему, при условии, что это при нём и останется. Мне бы хотелось, чтобы он имел представление о том, что Вы так любите и хотите иметь Речь идёт о Записях Б.Н. Абрамова., и также и о Матери. (...) Расскажите о нашей жизни, болезни жены... и как Вы занимались. Очень бы хотелось и мне повидаться. Может, он сможет и у нас побывать? Что он думает делать? Ведь ему уже много лет, старше меня на 5 лет».
Судя по переписке, в 1969 году Хейдок встретился с Наталией Дмитриевной. Эта встреча произвела на Наталию Дмитриевну крайне неприятное впечатление, и вызвано это было отрицательным отношением Альфреда Петровича к Записям, получаемым Борисом Николаевичем. Она тут же сообщила об этом Абрамову.
В ответ Борис Николаевич пишет, что вскоре после встречи Наталии Дмитриевны с Хейдоком и резкого разговора между ними Хейдок получил его письмо, которое, по словам Абрамова, «сняло словно пелену с его глаз, он поверил каждому его слову, понял свою ошибку и тотчас же решил исправить всё, что он сделал и что от него зависит. Мне не писал, т.к. кто-то сказал ему, что я не желаю с ним переписываться. К Вашим словам и ко всему, что Вы говорили, он отнёсся предвзято и с предубеждением, т.к. кто-то... убедил его, что стихи мои и всё прочее ничего не стоят, т.к. источник вдохновения весьма невысок. Он этому поверил, отсюда и неприятное впечатление от Вашего разговора. Ему что-то наговорили и налгали обо мне, и поэтому, пишет он мне, "я вступил в яростный спор с Н.Д., во время которого наговорил резкие слова по твоему адресу, как мне не следовало говорить. За эти слова я у тебя прошу прощения и, зная, что ты знаешь мою страстную натуру, надеюсь, что ты меня простишь. Я сам себе удивился, что так вспылил. Вскоре затем я получил твоё задержавшееся письмо — оно меня сразу убедило в твоей правоте. И тогда я понял, что вредный туман сплетни около тебя надо рассеять, и решил приложить к этому все усилия. Уже кое-что в этом направлении сделал". (...) К Вам и он, и я останемся признательными на всё будущее, что Вы дали возможность рассеять злостную, тонко задуманную и имеющую в потенциале следствие, клевету. Кому она на руку? Об этом можно подумать! Не только меня ею хотели унизить и умалить! Поссорить людей легко, но подумать о следствиях этой ссоры и понять её смысл можно, лишь зная хвостатых. (...) Когда с человеком не видишься тридцать лет, сомнение подбросить легко...» (5 августа 1969 г.).
Хейдок едет к Абрамовым в Венёв и по возвращении пишет: «Дорогая Наталия Дмитриевна! Я, безусловно, причинил Вам боль во время нашего последнего разговора и очень прошу Вас простить меня за это — я был неправ. Я только что вернулся из Москвы. Пять дней провёл у Бориса Николаевича и Нины Ивановны. Наша встреча была очень сердечной. Все недоразумения между нами сожжены — их нет и больше не будет. Остаётся огромная радость за труд Б.Н. Враждебные элементы много приложили усилий, чтобы нас поссорить. (...) Может быть, нам с вами удастся ещё когда-нибудь встретиться. Я был бы рад такой встрече. Шлю Вам самые сердечные пожелания!» (20 октября1969 г.).
Несмотря на столь покаянное письмо, отношение Наталии Дмитриевны к Альфреду Петровичу осталось настороженным. Негодование, вызванное первоначальным отношением Хейдока к Борису Николаевичу и его Записям, не мог сгладить даже сам Борис Николаевич. Он неоднократно возвращался в письмах к этому вопросу, стараясь примирить Наталию Дмитриевну с первой реакцией Хейдока.
Из письма Абрамова от 16 января 1970 г.: «Кстати, он написал Вам осенью письмо, ответа не получил и думает, что Вы обиделись или письмо не получили. А Вы, если же действительно обиделись, не обижайтесь больше. Ведь если ставить каждое лыко в строку и ничего не прощать, то и жить невозможно, ибо сучки в глазах есть и у нас. А если напишете, да ещё пару строчек добавите из того, что когда-то его возмущало, а сейчас приводит в восторг, то и он, если попросите взамен, пришлёт Вам тоже, но то, чего нет у Вас. Вот и получится хорошо, и круг безысходности будет пробит».
Борис Николаевич просит Наталию Дмитриевну переписывать для Альфреда Петровича имеющиеся у неё тексты Записей: «Он и меня просит, но разве его аппетит можно насытить. Я видел, как он насыщался до одурения, до полного перенасыщения, пока не сказал, что больше не может, устал» (30 ноября 1969 г.).
Забегая вперёд, приведём слова Учителя, относящиеся к реакции Хейдока на Записи Бориса Николаевича. Это Сообщение Борис Николаевич получил в 1972 году, за несколько месяцев до ухода: «Вот посетил друг после более тридцатилетней разлуки и говорил беспрерывно до полной исчерпанности сил. Подумайте, полезна ли была подобная болтливость и не были ли результаты её разрушительны, хотя и говорил он о вещах, близких сердцу и имеющих касательство к Учению» Грани Агни Йоги. XIII. 234..
Все харбинцы из окружения Абрамова знали, что Николай Зубчинский был самым старшим и любимым его учеником. Вскоре после встречи с Б.Н. Абрамовым Хейдок едет в гости к Зубчинским и там сразу же, без раздумий, принимает их объяснение причины расставания Николая Зубчинского с Борисом Николаевичем. Более того, Альфред Петрович больше не внимает доводам самого Абрамова и его неоднократным просьбам не заниматься этим вопросом. Много горечи принесли Борису Николаевичу упорные попытки Хейдока из лучших побуждений — так он это понимал — «исправить ситуацию».
Из письма Бориса Николаевича к Наталии Дмитриевне от 2 марта 1971 г.: «Теперь в своём миротворческом экстазе он взывает к моей совести, чтобы я забыл прошлое и помирился. И это всё он делает, несмотря на мои повторные просьбы не писать и не заниматься этой канителью, которая только углубляет взаимо*непонимание. Но я и не ссорился, а просто перестал думать. (...) Печально то, что всё, что я ему пишу, отскакивает от него как от стены горох, не производя на него впечатления, и он долбит своё. То, что ему там [у Зубчинских] говорят, по его словам, не подлежит ни малейшему сомнению. Я же проявляю ошибочное отношение. (...) Считаю, что он не имел морального права вмешиваться в то, что его не касается, и я ему об этом сказал, но он долбит своё. Вот уже никак не думал, что втянут в эту воронку. (...) "Мне", говорит, "пришла прекрасная просто мысль помирить вас. Вот я и стараюсь". (...) Воображаю, что они намудрят, и особенно обидно, что это делает одарённый и способный человек, которому идёт восьмой десяток и который всё время трудится не покладая рук. (...) Но, увы, виноват во всём я сам. Покойный сын Дорогого (Ю.Н. Рерих. — Ред.) мне сказал, что не надо ему писать. Прошло десять лет, думал, что человек изменился, и... написал. А вот результаты! (...) Грустно, когда одарённые люди не видят у себя перед носом».
В последующих письмах Борис Николаевич вновь возвращается к этой теме, констатируя, что активное вмешательство Хейдока в его отношения с Зубчинским продолжается: «Он — как глухарь, за своими словами теряет способность слушать и понимать, когда говорят другие», — пишет Абрамов 28 октября 1971 г. Об этом же сокрушается и Нина Ивановна: «Жаль, что Петрович всё дует в свою дудку, несмотря на все объяснения. Ощущения Ваши верны. Хотелось бы о многом поговорить, но уже когда встретимся» (без даты).
Слова Учителя от 2 февраля 1972 г.: «Держались тобою, как будут держаться теперь — сук подрубивши, за который держались? Но не доходят слова, и уши оглохли — их тьма заложила. Когда-то поймут, но что пользы — упущенные возможности не вернутся. Страшно это ослепление тьмою, когда очи не видят, смотря, и уши не слышат, хотя слова проникают в мозг. Но воля свободна избрать путь тьмы или Света. О Чаше разбитой давно уже Сказал. Пытался ты склеить обломки. Но такие сосуды не радуют к празднику духа. (...) Ступень одиночества духа столь же неизбежна, как и период бездомного хождения. Оставленный всеми, лишённый всего, себя победивший в себе и крест свой принявший приходит ко Мне победитель» Грани Агни Йоги. XIII. 16..
Итог «понимания» А.П. Хейдоком миссии Б.Н. Аб*рамова и деятельности Н.А. Зубчинского следующий. В 1981 году, через месяц после ухода Зубчинского, Хейдок пишет статью «Жизнь — подвиг», посвящённую его памяти. Труды Зубчинского он называет «золотыми ключами к Завету Майтрейи — Учению Живой Этики», а самого Зубчинского «великим по*движником, одним из величайших людей современности», «Прометеем, приносящим огонь Неба на Землю». Можно только сожалеть, что в своей экзальтации Хейдок забыл, что огонь Неба на Землю принесли Рерихи, но никак не Зубчинский.
А.П. Хейдок прожил долгую жизнь — 98 лет. За год до своего ухода, уже ослепший, он приехал в 1989 году из Змеиногорска в Новосибирск на конференцию, посвящённую 110-летию со дня рождения Е.И. Рерих, с докладом «Подвиг Матери Агни Йоги», который прочла его секретарь-попечитель Л.И. Вертоградская.
«Иерархия не значит устойчивость покоя, но устойчивость среди борьбы» Иерархия. 233., — сказано в Учении. Отношение Наталии Дмитриевны Спириной к Борису Николаевичу Абрамову навсегда останется примером стойкости и абсолютной преданности своему духовному учителю.
В конце 1990-х годов, спустя много лет после ухода Б.Н. Абрамова, Наталии Дмитриевне нередко приходилось отвечать на вопросы, касающиеся её земного учителя и его учеников, а также так называемых «посланий сверху». Так, на встрече с представителями Рериховских обществ она сказала: «Появляются контактёры, получающие вести из "высшего источника". Эти источники очень индивидуальны и зависят от степени духовности получающего. Предпочтительней ими не пользоваться, а держаться Указанной нам Иерархической Цепи: Учитель, Его ближайшие ученики Рерихи, а за ними Б.Н. Абрамов, признанный ученик Рерихов; и через него давалось то, что нужно было на данный момент. Записи Б.Н. Абрамова являются сопутствующим пособием для изучающих Учение Живой Этики (Агни Йогу)».
«Я вспоминаю прискорбный случай, когда самый старший, любимый ученик Б.Н. Абрамова сказал, что перерос его, — и оторвался полностью. Сам стал получать записи, не принял Записи Бориса Николаевича — и в результате остался в своём гордом одиночестве. Образцы своих записей он присылал, я их читала. Там не было того, что я называю "вибрациями"; он черпает это из себя и ничего нового не добавляет, не расширяя понятий, это только какие-то перепевы.
Борис Николаевич говорил: "Близких мне людей я держу у сердца". Его ученик, который отказался от него, стал о нём очень неуважительно говорить. И Борис Николаевич сказал страшную вещь: "Я перестал держать его у своего сердца". И всё. Он его не осуждал, он перестал держать его у своего сердца, и тот остался сам по себе. Это страшно для будущего, хотя он этого мог и не заметить в своём величии. Он очень возвеличил себя».
Завершая разговор о Записях Б.Н. Абрамова, приведём слова Учителя: «...Записи эти — для всех, идущих вперёд, к вершинам духа. Идут все, значит — для всех. И сила дана в них, сила преобразовывать и преображать временную и растущую сущность обновляющегося человека. И будут читать их миллионы и благодарить тебя, принявшего на свои плечи задачу облегчить путь восхождения духа. Владыка Остаётся Владыкой, но ты — человек, такой же, как и собратья твои, далеко не достигший ещё совершенства. И слово твоё, зовущее и зажигающее дух, не может не быть близким и понятным тем, кто будет проходить тою же дорогой. Уже никто не вправе бросить упрёк, что твой голос звучит с недоступных вершин духа, духа, достигшего ступени Великого Учителя, что высота твоя отделена от людей целым большим Кругом Эволюции. Но ты — человек, и не может быть оправданий для них и ссылок на невозможность указуемых достижений. Вот для чего нужны близкие ученики — дать близкий пример возможности применения Учения в жизни. Многих могла бы отпугнуть невозможность достичь всего, о чём указуется в Записях, но пусть поймут, что даётся на тысячелетия роста» Грани Агни Йоги. 1955. 432..
«Нужно помнить, — сказано в Учении, — что и земные силы не откликаются без письма. Такой же ток, совершенно вещественный, возникает при сознательном обращении к Иерархии» Мир Огненный. I. 268..
Мы очень надеемся, что наши земные учителя Борис Николаевич Абрамов и Наталия Дмитриевна Спирина, судьбы которых неразрывно связаны, чувствуют наше устремление к ним, единый благодарный отклик наших сердец на их земной подвиг.
Продолжение следует
* Продолжение. Начало в № 8, 2013.
При всём уважении к Н.Д.Спириной, с её отношением к Уранову не могу согласиться. Долгое время не мог понять причину такого отношения. Как оказалась, причина очень проста и банальна. Спирина была влюблена в Николая Зубчинского и очень хотела выйти за него замуж. Но Николай не принял её любви и Спирина стала основным инициатором гонений на Уранова и причиной раздора между ним и абрамовцами.
Зачем Вы распространяете клевету в адрес Н.Д.Спириной и Б.Н.Абрамова?
Ведь письма Б.Н.и Н.И. Абрамовых к Н.Д.Спириной (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fknigisibro.ru%2Fb ooks%2Fdetail%2F47176) были опубликованы еще в 2017 году. Подчеркнём важнейший аспект: письма Б.Н. Абрамова — это бесценные свидетельства, ставящие точку в полемике, касающейся истории его взаимоотношений с Н.А. Зубчинским, а также проясняющие финал отношений с А.П. Хейдоком.P.S.
НЕ РАСКРЫВАЙТЕ СЛУЧАЙНЫХ КНИГ! (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Frossasia.sibro.ru %2Fvoshod%2Farticle%2F46347)
В редакции нашей газеты «Перед Восходом» имеется письмо одного бывшего друга Н.А. Зубчинского, в котором он рассказывает о своем пребывании вместе с Зубчинским в ГУЛАГе.
Так сложилось, что у этого друга была одежда, которую он продавал, и на вырученные деньги покупал дополнительное питание, которым делился с Зубчинским. Когда вещи кончились, наступил голод. И тут судьба улыбнулась Зубчинскому: его взяли в культбригаду художником, и он стал получать добавочный паек. Этот паек он съедал сам, не поделившись, в свою очередь, с товарищем. А тот, лежа рядом с ним на нарах, плакал от голода и обиды. И это после громких деклараций Зубчинского о самоотверженности и самопожертвовании! Так, наш старый друг, Г.А. Иванов, много лет занимавшийся Живой Этикой и тесно общавшийся с Урановым (Зубчинским) долгие годы в Харбине и в России, рассказывал о самомнении и высокомерии, невероятно возросших в последний период жизни Н.А. Зубчинского. Часто Зубчинский также отрекался от сказанных им ранее слов, когда признание было невыгодно. Для него выиграть в споре было важнее истины и справедливости. Так что его духовный облик совсем не такой сияющий, как это некоторые ему приписывают, и очень сомнительно, чтобы при таком моральном уровне он получал бы свою информацию от «Солнечных Владык» (как это он утверждал). Земные Учителя ему, видимо, уже не были нужны.
Кайвасату
29.11.2019, 10:07
csdoc, смиритесь с тем, что это только ваше мнение и не все его разделяют.
Вы не можете подтвердить его неопровержимыми доказательствами (по причине того, что они не существуют), поэтому не имеет смысла повторять одно и то же и односторонне ссылаться на субъективные мнения последователей Спириной.
Зачем Вы распространяете клевету в адрес Н.Д.Спириной и Б.Н.Абрамова?
Это не так.
Информаця известна от людей, лично знавших Зубчинских.
Вы распространяете клевету на Уранова, а я выступаю в его защиту.
Вы призываете не раскрывать случайных книг, а сами цитируете крайне сомнительные источники, некое письмо некоего якобы друга Зубчинского. Какие основания утверждать, что это правда?
Что же касается "Двух жизней", то мнение Спириной об этой книге также расходилось с мнением Шапошниковой.
Состояние СибРО (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fsibro.ru%2F) также расходится с состоянием Советского Фонда Рерихов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Frd%2Frd-sng%2F34-uchreditelnye-dokumenty-sovetskogo-fonda-rerikhov).
Кайвасату
29.11.2019, 10:33
Что же касается "Двух жизней", то мнение Спириной об этой книге также расходилось с мнением Шапошниковой.
Состояние СибРО (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fsibro.ru%2F) также расходится с состоянием Советского Фонда Рерихов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Frd%2Frd-sng%2F34-uchreditelnye-dokumenty-sovetskogo-fonda-rerikhov).
При чём тут некое "состояние" и давно не существующий СФР?
Вы ссылаетесь на мнение человека, подкреплённое исключительно тем, что оно авторитетно для определенного круга лиц. Вы же упоминаете в этой теме Шапошникову. Вот я Вас и информирую, что Шапошникова, также являясь авторитетом для большого количества последователей, имела совершенно иное мнение о книге "Две жизни", чем Спирина.
csdoc, смиритесь с тем, что это только ваше мнение и не все его разделяют.
Каким образом письма Б.Н.Абрамова к Н.Д.Спириной (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=682731#post682731) могут быть "только моим мнением" ?
Вы не можете подтвердить его неопровержимыми доказательствами (по причине того, что они не существуют), поэтому не имеет смысла повторять одно и то же и односторонне ссылаться на субъективные мнения последователей Спириной.
Вы теперь уже и Б.Н.Абрамова (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=682731#post682731) записали в список последователей Спириной?
Письма Б.Н.Абрамова к Н.Д.Спириной (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=682731#post682731) не существуют?
Зачем Вы распространяете клевету в адрес Н.Д.Спириной и Б.Н.Абрамова?
Это не так.
Информаця известна от людей, лично знавших Зубчинских.
Вы распространяете клевету на Уранова, а я выступаю в его защиту.
Вы считаете письма Б.Н.Абрамова к Н.Д.Спириной (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=682731#post682731) клеветой?
P.S.
1958 г. 168. (120). (Март 21). <...> Что же идет против Света? Не тьма ли? Так видите темную руку, поднявшуюся против Нас. На словах Мы признаемся, и Учение Наше, и Матерь, на деле же опровергаются слова и утверждения Самого Владыки и Доверенных и Посланных Его. Отсутствие логики и противоречивость действий – явный признак воздействия тьмы. Когда Учитель Открывает кому-то глаза на действия темных, то тот, кто от Света, прозревает к пониманию. Но подпавший бессознательно и отдавшийся воздействию темных и все же продолжающий после Указания Учителя упорствовать, становится на опасный путь сознательного сослужения с тьмою. Но дом, разделенный в себе, не устоит против Света. Временное же дома стояние не показатель, ибо венчает дело конец. Явный враг Света предпочитается Нами, ибо открыт. Но, как бы признавая Учение Наше и тут же опровергая его положениями, отрицающими слово Владыки, ставят его под удар и вносят темную смуту в сферу малых сознаний, не могущих разобраться в сложности явления. Извилист путь тьмы, и многие идут им. Если бессознательно, надо предупредить, пока еще не поздно. Если сознательно, то тьмы сослужители выявят лик свой. В темные тенета не трудно попасть, если от Нас оторваться. Отрыв от Учения и есть отрыв от Меня, ибо отрицание слов Моих Меня отрицает. <...>
Кайвасату
29.11.2019, 11:55
csdoc, кончайте оффтопить в теме.
Хотите обсудить - открывайте отдельную тему.
csdoc, смиритесь с тем, что это только ваше мнение и не все его разделяют.
Каким образом письма Б.Н.Абрамова к Н.Д.Спириной (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=682731#post682731) могут быть "только моим мнением" ? Ваше мнение - это выводы из этих писем.
Вы не можете подтвердить его неопровержимыми доказательствами (по причине того, что они не существуют), поэтому не имеет смысла повторять одно и то же и односторонне ссылаться на субъективные мнения последователей Спириной
Вы теперь уже и Б.Н.Абрамова (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=682731#post682731) записали в список последователей Спириной?Вы обильно цитировали статью последователей Спириной, в словах Абрамова подтверждения Ваших утверждений не усматривалось.
Письма Б.Н.Абрамова к Н.Д.Спириной (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=682731#post682731) не существуют?Вы можете привести конкретную цитату из писем Абрамова, которая бы четко и однозначно подтверждала Ваши утверждения об Уранове? А именно Ваше утверждение "Уранов не имеет отношения к Светлой Иерархии"
Вы считаете письма Б.Н.Абрамова к Н.Д.Спириной (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=682731#post682731) клеветой?Нет, исключительно Ваши заявления.
Что же касается "Двух жизней", то мнение Спириной об этой книге также расходилось с мнением Шапошниковой.
Состояние СибРО (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fsibro.ru%2F) также расходится с состоянием Советского Фонда Рерихов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Frd%2Frd-sng%2F34-uchreditelnye-dokumenty-sovetskogo-fonda-rerikhov).
При чём тут некое "состояние" и давно не существующий СФР?
МЦР является правопреемником СФР. 20 сентября 1991 года после известных всем нам событий, было созвано расширенное собрание СФР, на котором присутствовали: «54 человека, делегированные от рериховских обществ, отделений, филиалов, общественных организаций, сотрудничающих с СФР, трудовой коллектив СФР, учредители, два представителя Комиссии СССР по делам ЮНЕСКО, представитель МИД СССР» (Выписка из протокола №12 общего собрания Советского Фонда Рерихов от 20.09.91.) В этом же протоколе содержится и решение: «Учитывая характер деятельности Центра-Музея и Фонда и стоящие перед ними задачи, изменить статус Советского Фонда Рерихов на Международный Центр Рерихов». А вот еще один документ: «Я, доктор Святослав Рерих, проживающий в поместье Татагуни, Канапура Роуд, Бангалор, Карнапака, Южная Индия, почетный президент Международного Центра Рерихов в Москве, передавший Советскому Фонду Рерихов в 1990 году наследие моих родителей Н.К. и Е.И.Рерихов, подтверждаю, что Международный Центр Рерихов, созданный по моей инициативе, является правопреемником Советского Фонда Рерихов» (22.10.92). В этом же году Устав МЦР был зарегистрирован без особых осложнений в Минюсте РФ. Первый его пункт гласил, что МЦР «учрежден на базе Советского Фонда Рерихов и является его правопреемником» (п.1.1). Регистрация прошла с соблюдением всех предписанных правил, и пункты Устава СФР, включая п.1.1, никаких возражений тогда не вызвали.
Если для Вас это так принципиально:
Состояние СибРО (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fsibro.ru%2F) также расходится с состоянием МЦР (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2F).
При чем тут это? По плодам их узна́ете их.
Теперешнее состояние СибРО и МЦР показывает, что Шапошникова ошибалась не только по вопросам Зубчинского и "Двух жизней". Поэтому тот факт, что мнение Шапошниковой по каким-то вопросам отличается от мнения Спириной - не может быть аргументом, который доказывает ошибочность мнения Спириной.
Вы ссылаетесь на мнение человека, подкреплённое исключительно тем, что оно авторитетно для определенного круга лиц. Вы же упоминаете в этой теме Шапошникову. Вот я Вас и информирую, что Шапошникова, также являясь авторитетом для большого количества последователей, имела совершенно иное мнение о книге "Две жизни", чем Спирина.
Если Вы внимательно посмотрите мое предыдущее сообщение (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=682722#post682722), то увидите, что аргументированное мнение Н.Д.Спириной упомянуто лишь для полноты картины:
Н.Д.Спирина также говорит о том, что эта книга дает ложные представления об Учителях.
Все остальные приведенные мной аргументы (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=682722#post682722) Вы решили не заметить и сделать вид, что их нет?
Или же отсутствие возражений по всем остальным моим аргументам по книге "Две жизни" следует понимать таким образом, что со всеми остальными аргументами и с моими выводами Вы полностью согласны?
Если Вам так будет проще, представьте, что про мнение Н.Д.Спириной о книге "Две жизни" я вообще ничего не говорил в своем исходном сообщении:
Когда умалили Грани, Две Жизни, Уранова, Блаватскую, Рерихов, Учителей многих и всех остальных, нормальные люди не должны молчать и принимать это. Необходимо именно утверждать эти Светочи как камни Основания.
Зубчинский, который издавал свои произведения под псевдонимом "Уранов" не имеет отношения к Светлой Иерархии. Для информации - посмотрите, например, письмо Н.Д.Спириной к Л.В.Шапошниковой:
https://spirina.info/articles/247/3412 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fspirina.info%2Far ticles%2F247%2F3412)
Н.Д.Спирина - ближайшая ученица Б.Н.Абрамова и кроме того, про нее говорится в письмах Е.И.Рерих, что Н.Д.Спирина может прекрасно писать под диктовку Великого Владыки и напишет прекрасные статьи и полезные книжечки, и что Н.Д.Спирина стала ему полезной и прекрасной сотрудницей. 23.01.1951
Рада была получить их (фотографии. — Ред.) и прочесть Ваши сердечные слова о каждой из новых сотрудниц. (...) Также и Наталия Дмитриевна не должна слишком тревожиться за свои недомогания. Сердце у неё здоровое и это главное. Никакие лекарства, кроме валериана и изредка соды при ощущении тяжести в желудке, ей не нужны. Не нужен ей и строфант — сердце здоровое. Но она не должна оявляться на трудной физической работе, не должна подымать тяжести, ибо ей нужно сосредоточиться на писательстве. Она может прекрасно писать под диктовку В[еликого] Вл[адыки] и напишет прекрасные статьи и полезные книжечки. Но не должна сомневаться, а просто писать свободно, вслушиваясь в мысли и слова ей посылаемые — так было Сказано. Так приветствую от всего сердца новую сотрудницу и радуюсь возможности для неё уявиться на такой прекрасной и столь нужной сейчас работе.
21.05.1951
Наталия или Ната — медиатор и полезная сотрудница. Сказано: «Она... стала Мне полезной и прекрасной сотрудницей. Яро помогу ей в её работе в Моей лучшей стране». Истинно, Ната может радоваться.
18.07.1951
Шлю самый сердечный привет и лучшие пожелания успешного продвижения Вашим милым сотрудницам и ученицам — Ольге и Нате. Хотела бы познакомиться с некоторыми писаниями и Сообщениями, получаемыми Натою.
19.11.1951
Также и милая Ната поймёт новую ступень и будет прекрасно писать нужные страницы для молодого поколения и для детского сознания, ибо необходимо закладывать основы космического пути с самого раннего детства. (...) Итак, наши милые прекрасные сотрудницы, конечно, станут и сподвижницами и каждая принесёт свою лепту. Никто из них не обижен способностями и талантами. Но пусть все не забывают, что ТРУД — главный Маг, нет большего! Не зря говорится, что гений — две трети труда и одна треть таланта.
6.11.1952
Самый нежный привет Вашим милым сотрудницам. Пусть не дадут угаснуть своему огоньку. Вел[икий] Вл[адыка] следит за всеми и радуется каждому новому цветку, выросшему в Вашем садике. Вы, родные, не одни. Луч Любви бодрствует над каждым сердцем, пылающим чудесным пламенем преданности и любви.
18.09.1953
Также и милая Ната получает одобрение. Так недавно было сказано: «Ярая Ната притянулась ко Мне сердечными огнями и ярая становится на путь страстной Йоги со Мною. Ярая может сотрудничать со Мною в сферах, сотрудничающих с земным планом и с Миром оявленным, как Чистилище».
10.10.1953
Не удивляйтесь недомоганиями Наты, она ведь проходит процесс приоткрытия центров и она должна знать, насколько он бывает болезненным и какие неожиданные явления, но скоро преходящие, могут проявляться. Ничего не достигается легко, тем более утончение нервной системы и прикасание к тончайшим энергиям. Она может принимать строфант по пяти капель натощак каждый день в течение одного месяца. Но также ей хорошо принимать и валериан утром и вечером по 40 капель на приём — днём и перед сном. Валериан наш жизнедатель, передающий нам лучшую психическую энергию.
24.01.1954
О «Каплях» Наты могу сказать, что яро они мне близки и я принимаю их всем сердцем. Пусть пишет со всем пылом сердца своего, не сомневаясь ни в чём. Очень хотела бы иметь ещё несколько «Капель», ибо чую Источник их. Недомогания её неизбежны при касании к Лучам, или Высшим Вибрациям. Но ничего опасного нет, и ярые Лучи, уявляя переустройство организма, истинно, исцеляют и оявляют нам благо величайшее Общения сердечного. Лучи эти исцеляют попутно и остатки старых недугов. Ната — прекрасный медиатор и много пользы может принести.
10.02.1954
Жду новых «Капель» от Наты. Очень они меня трогают.
13.04.1954
Родные и любимые мои, имею ваши письма от 24 и 25-го февр. и от 15-го марта с приложением изображения моей любимой Горы. Спасибо, родные! Также радовалась и за присланные «Капли». Сердце горит и дух начинает творить свою сказку жизни. «Любите и вся радость придёт».
Кроме того, недавно была опубликована книга Стойкость духа.Письма Б.Н.и Н.И. Абрамовых к Н.Д.Спириной (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fknigisibro.ru%2Fb ooks%2Fdetail%2F47176). Вот как говорят об этой книге сами издатели: "Подчеркнём важнейший аспект: письма Б.Н. Абрамова — это бесценные свидетельства, ставящие точку в полемике, касающейся истории его взаимоотношений с Н.А. Зубчинским, а также проясняющие финал отношений с А.П. Хейдоком".
Частично эти письма, Б.Н.Абрамова к Н.Д.Спириной проясняющие ситуацию взаимоотношений Абрамова с Зубчинским и Хейдоком цитируются в статье «ВЫ — МОИ ПРОВОДА С МИРОМ...». II. «Одиноко стоит вознесённая к небу вершина...» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Frossasia.sibro.ru %2Fvoshod%2Farticle%2F34104). То есть, позиция Н.Д.Спириной относительно Зубчинского находит свое подтверждение также и в словах Б.Н.Абрамова.
Роман Антаровой "Две Жизни" не мог быть продиктован ей кем-либо из Учителей, потому что в этом романе встречаются все те заблуждения и недоразумения, которые циркулировали в то время в теософской среде. Так, к примеру, Флорентиец (Венецианец), Али и Санат-Кумар - Один и Тот же Владыка, а не разные существа, как это преподнесено в романе Антаровой. Стали бы Учителя диктовать Антаровой такую заведомо ложную информацию? Также информация о Семи Лучах в книге Антаровой и разделение Владык по лучам - это больше похоже на учение Алисы Бейли и произведения Ледбитера.
Н.Д.Спирина также говорит (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fspirina.info%2Far ticles%2F261%2F3700) о том, что эта книга дает ложные представления об Учителях. И таких явлений очень много, так же как и книг, дающих ложные представления об Учителях. Недавно появилась книга Антаровой «Две жизни», в которой описываются Учителя в таком виде, что мы только можем поражаться. У одного из них на белой чалме — огромная бриллиантовая брошь в виде павлина; одеты они в парчовые и бархатные одежды, утопают в роскоши. Там постоянно описываются обеды, ужины и всё, что они едят и пьют. С одной стороны, эти «учителя» что-то говорят и правильное; а с другой — мы читаем о том, как к «учителю» приходит ученик, который очень взволнован, возбуждён, и чтобы его успокоить, «учитель» вынимает пилюльку из золотой, усыпанной драгоценными камнями коробочки и вручает её ученику, который, проглотив её, моментально успокаивается. То же происходит, когда ученик устаёт — пилюля «учителя» даёт ему силы. Таким образом, нам не надо стараться овладеть собой, научиться терпению, развивать свою психическую энергию, как это указано в книгах Учения Живой Этики.
В подобных книгах даётся извращённое представление об Учителях и о путях духовного совершенствования. Вивекананда говорил: «Те, кто видели в жизни Учителей, знают, как просты, гармоничны и прекрасны они». Просты и в одежде, и в обхождении. Потому узнать посланника Белого Братства очень трудно: он ничем не отличается от других людей, он носит такую же одежду, его отличить трудно и даже невозможно, если сам он этого не хочет. Как описывается в книге «Алтай — Гималаи», во время своего путешествия Рерихи прибыли в тибетский монастырь, где их вышли встретить тибетские ламы. Среди них был один из Учителей Белого Братства, но его невозможно было узнать среди обыкновенных тибетских монахов. И только Елена Ивановна почувствовала его необыкновенные вибрации.
Таким образом, нужно начинать учиться уже на Земле разбираться в подобных явлениях, чтобы в Тонком Мире «не признать кого-то ложно учителем своим».
Если внимательно прочитать этот роман Антаровой - то там можно увидеть вещи, прямо противоположные Учению Живой Этики. Например, в одной из сцен незнакомый человек дарит "Учителю" какие-то ювелирные изделия и в ответ "Учитель" рассыпается в благодарностях, говорит что будет счастлив служить ему всем чем сможет, буквально напрашивается в учителя этому человеку и даже дарит ему кольцо ученичества.
– О, я очень, очень теперь обязан этому человеку. Передайте ему, что я у него в большом, очень большом долгу. И если бы я ему понадобился, я был бы счастлив отслужить ему всем, чем смогу. Он и не представляет себе, какой крепкой цепью связал меня с собой, возвращая
мне эту пропавшую вещь. Передайте ему, Левушка, вот это колечко с моего мизинца. Если он пожелает, он может увидеться со мной когда угодно.– Мой друг, я перед вами в большом долгу. Вы не можете даже представить себе, как много вы для меня сделали, отыскав мое кольцо, – взяв за левую руку капитана и держа ее в своих, говорил ему Ананда. – Вы очень измучены. Вам кажется, что музыка разворошила вам всю душу. Но, право, верьте мне, мы с Анной сегодня сыграем и споем вам – и вы совершенно по-другому себя почувствуете. Вы найдете тот высший смысл жизни, путь к которому и есть вся наша земная жизнь с ее серыми днями.
– У вас такое печальное лицо, – продолжал Ананда, – как будто бы вы похоронили самые лучшие мечты. Анна, мы должны с вами играть сегодня. Я большой эгоист, прося вас об этом, когда вы не выразили еще желания играть или петь. Но, если только вы желаете помочь мне отблагодарить человека, вернувшего мне подарок дяди, не откажите и сыграть и аккомпанировать мне, – обратился он к Анне, подходя к ней.
имеет ли это что-то общего с действительностью?
Из Учения Живой Этики (книги Агни Йоги, Грани Агни Йоги и письма Е.И.Рерих) мы знаем, как именно происходит отбор в ученики и каким образом человек становится принятым учеником Владыки.
Поэтому - в лучшем случае роман Антаровой "Две Жизни" является плодом ее собственной фантазии, а в худшем случае - ей кто-то "помог" с его написанием. Сейчас немало людей, у которых открываются медиумистические способности, и они начинают воспринимать сообщения из тех слоёв Тонкого Мира, которым они соответствуют по своему духовному и нравственному уровню и не более того. Но, как правило, эти люди приписывают себе контакт не менее как с Учителем Учителей, Высшим Разумом или самим Господом Богом. То же можно сказать и об Уранове, который, порвав со своим земным Гуру, оторвавшись от своего иерархического звена, стал записывать сообщения на темы Живой Этики с добавлением домыслов и своих, и приходящих к нему из Тонкого Мира, где, как известно, немало персонификаторов, выдающих себя за Великих Учителей и диктующих свои измышления тем, кто им доверился.
Вот что говорила Е.И.Рерих про медиаторов:
Много прекрасных книжечек было оявлено такими тонкими восприемниками, или медиаторами, но не медиумами. И сообщения были, конечно, из Твердыни Света. Признак таких Сообщений – их простота, чистота и краткость.
Но много страниц оявлено и сторонниками Тьмы, так, к примеру, в книгах Алисы Бейли. В жизни неизбежно Черная Магия переплетается с Белой, и нелегко провести границу. Только знающий и опытный ученик Белой Ложи может усмотреть подлог и искажения. Так, много прекрасных страниц Владык Света вкраплены в труды сторонников Тьмы.Одним из примеров таких прекрасных книжечек, оявленных медиаторами и полученными ими из Высшего Источника, является произведение "Чайка Джонатан Ливингстон" записанная Ричардом Бахом.
Однажды, прогуливаясь по туманному берегу калифорнийского канала Белмонт Шор, Бах услышал голос, который произнес слова: «Чайка по имени Джонатан Ливингстон». Повинуясь этому голосу, Бах поспешил домой, сел за письменный стол и записал видение, которое прошло перед его внутренним взором вроде кинофильма. Но видение было коротким, а продолжения не последовало. Бах пытался досочинить историю своими силами, однако у него ничего не получалось – до тех пор, пока восемь лет спустя ему не привиделось продолжение. В 1970 г. «Чайка» вышла отдельным изданием и сразу же стала бестселлером. Эта книга сделала имя прапраправнука Иоганна Себастьяна Баха знаменитым не только в США, но и во многих странах мира.Книга "Чайка Джонатан Ливингстон" доступна для чтения на этом форуме (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=682720#post682720) и на сайте ЛитРес (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.litres.ru%2Fr ichard-bah%2Fchayka-dzhonatan-livingston%2F).
Кстати, изначально, в 1970 году было опубликовано только три части книги и только в 2013 году была опубликована полная версия, состоящая из четырех частей.
Другой пример работы настоящих медиаторов - это "Капли", записанные Н.Д.Спириной (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fspirina.info%2Fpo etry%2F92%2F%3FSHOWALL_1%3D1).
Кайвасату
29.11.2019, 12:25
Что же касается "Двух жизней", то мнение Спириной об этой книге также расходилось с мнением Шапошниковой.
Состояние СибРО (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fsibro.ru%2F) также расходится с состоянием Советского Фонда Рерихов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Frd%2Frd-sng%2F34-uchreditelnye-dokumenty-sovetskogo-fonda-rerikhov).
При чём тут некое "состояние" и давно не существующий СФР?
МЦР является правопреемником СФР.
Мне это известно. И что?
Состояние СибРО (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fsibro.ru%2F) также расходится с состоянием МЦР (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2F).
При чем тут это? По плодам их узна́ете их.Вижу я Ваши плоды - инициирование разделения и порождение конфликтов между последователями Учения. Достойное продолжение деятельности Спириной по травле Зубчинского...
Теперешнее состояние СибРО и МЦР показывает, что Шапошникова ошибалась не только по вопросам Зубчинского и "Двух жизней". Поэтому тот факт, что мнение Шапошниковой по каким-то вопросам отличается от мнения Спириной - не может быть аргументом, который доказывает ошибочность мнения Спириной.
И этот человек еще будет что-то мне говорить про логику? :D
Факт того, что Вы солидаризируетесь с мнением Спириной, а не Шапошниковой, с мнением Абрамова (в радикализированной трактовке последователей Спириной), а не ученика Н.К.Рериха Хейдока, говорит лишь о том, что это всё вопрос личного субъективного выбора о вере тому или иному авторитету, а не обоснованного исследования...
Если Вы внимательно посмотрите мое предыдущее сообщение (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=682722#post682722), то увидите, что аргументированное мнение Н.Д.Спириной упомянуто лишь для полноты картины:Простите, но я мнение Спириной не считаю аргументированным, о чем писал в статье (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.agni-yoga.net%2Fvbulletin%2FtableLibrary%2Fredirect.php %3Fredirect%3Dhttps%3A%2F%2Fwww.agni-yoga.net%2FBASE%2Frerich%2FPOSLED%2F2Lives.pdf)
Все остальные приведенные мной аргументы (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=682722#post682722) Вы решили не заметить и сделать вид, что их нет?
Или же отсутствие возражений по всем остальным моим аргументам по книге "Две жизни" следует понимать таким образом, что со всеми остальными аргументами и с моими выводами Вы полностью согласны?
Какие ещё аргументы???
У Вас есть какие-то аргументы, на которые не был дан ответ в моей статье (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.agni-yoga.net%2Fvbulletin%2FtableLibrary%2Fredirect.php %3Fredirect%3Dhttps%3A%2F%2Fwww.agni-yoga.net%2FBASE%2Frerich%2FPOSLED%2F2Lives.pdf)?
Если нет, но не вижу смысла повторять одно и то же.
Если Вам так будет проще, представьте, что про мнение Н.Д.Спириной о книге "Две жизни" я вообще ничего не говорил в своем исходном сообщении:
Только Вы забыли, что разместили своё сообщение именно в этой теме. Так что иди держите ответ по теме или кончайте оффтопить.
Когда умалили Грани, Две Жизни, Уранова, Блаватскую, Рерихов, Учителей многих и всех остальных, нормальные люди не должны молчать и принимать это. Необходимо именно утверждать эти Светочи как камни Основания.
Зубчинский, который издавал свои произведения под псевдонимом "Уранов" не имеет отношения к Светлой Иерархии. Для информации - посмотрите, например, письмо Н.Д.Спириной к Л.В.Шапошниковой:
https://spirina.info/articles/247/3412 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fspirina.info%2Far ticles%2F247%2F3412)
Н.Д.Спирина - ближайшая ученица Б.Н.Абрамова и кроме того, про нее говорится в письмах Е.И.Рерих, что Н.Д.Спирина может прекрасно писать под диктовку Великого Владыки и напишет прекрасные статьи и полезные книжечки, и что Н.Д.Спирина стала ему полезной и прекрасной сотрудницей. 23.01.1951
Рада была получить их (фотографии. — Ред.) и прочесть Ваши сердечные слова о каждой из новых сотрудниц. (...) Также и Наталия Дмитриевна не должна слишком тревожиться за свои недомогания. Сердце у неё здоровое и это главное. Никакие лекарства, кроме валериана и изредка соды при ощущении тяжести в желудке, ей не нужны. Не нужен ей и строфант — сердце здоровое. Но она не должна оявляться на трудной физической работе, не должна подымать тяжести, ибо ей нужно сосредоточиться на писательстве. Она может прекрасно писать под диктовку В[еликого] Вл[адыки] и напишет прекрасные статьи и полезные книжечки. Но не должна сомневаться, а просто писать свободно, вслушиваясь в мысли и слова ей посылаемые — так было Сказано. Так приветствую от всего сердца новую сотрудницу и радуюсь возможности для неё уявиться на такой прекрасной и столь нужной сейчас работе.
21.05.1951
Наталия или Ната — медиатор и полезная сотрудница. Сказано: «Она... стала Мне полезной и прекрасной сотрудницей. Яро помогу ей в её работе в Моей лучшей стране». Истинно, Ната может радоваться.
18.07.1951
Шлю самый сердечный привет и лучшие пожелания успешного продвижения Вашим милым сотрудницам и ученицам — Ольге и Нате. Хотела бы познакомиться с некоторыми писаниями и Сообщениями, получаемыми Натою.
19.11.1951
Также и милая Ната поймёт новую ступень и будет прекрасно писать нужные страницы для молодого поколения и для детского сознания, ибо необходимо закладывать основы космического пути с самого раннего детства. (...) Итак, наши милые прекрасные сотрудницы, конечно, станут и сподвижницами и каждая принесёт свою лепту. Никто из них не обижен способностями и талантами. Но пусть все не забывают, что ТРУД — главный Маг, нет большего! Не зря говорится, что гений — две трети труда и одна треть таланта.
6.11.1952
Самый нежный привет Вашим милым сотрудницам. Пусть не дадут угаснуть своему огоньку. Вел[икий] Вл[адыка] следит за всеми и радуется каждому новому цветку, выросшему в Вашем садике. Вы, родные, не одни. Луч Любви бодрствует над каждым сердцем, пылающим чудесным пламенем преданности и любви.
18.09.1953
Также и милая Ната получает одобрение. Так недавно было сказано: «Ярая Ната притянулась ко Мне сердечными огнями и ярая становится на путь страстной Йоги со Мною. Ярая может сотрудничать со Мною в сферах, сотрудничающих с земным планом и с Миром оявленным, как Чистилище».
10.10.1953
Не удивляйтесь недомоганиями Наты, она ведь проходит процесс приоткрытия центров и она должна знать, насколько он бывает болезненным и какие неожиданные явления, но скоро преходящие, могут проявляться. Ничего не достигается легко, тем более утончение нервной системы и прикасание к тончайшим энергиям. Она может принимать строфант по пяти капель натощак каждый день в течение одного месяца. Но также ей хорошо принимать и валериан утром и вечером по 40 капель на приём — днём и перед сном. Валериан наш жизнедатель, передающий нам лучшую психическую энергию.
24.01.1954
О «Каплях» Наты могу сказать, что яро они мне близки и я принимаю их всем сердцем. Пусть пишет со всем пылом сердца своего, не сомневаясь ни в чём. Очень хотела бы иметь ещё несколько «Капель», ибо чую Источник их. Недомогания её неизбежны при касании к Лучам, или Высшим Вибрациям. Но ничего опасного нет, и ярые Лучи, уявляя переустройство организма, истинно, исцеляют и оявляют нам благо величайшее Общения сердечного. Лучи эти исцеляют попутно и остатки старых недугов. Ната — прекрасный медиатор и много пользы может принести.
10.02.1954
Жду новых «Капель» от Наты. Очень они меня трогают.
13.04.1954
Родные и любимые мои, имею ваши письма от 24 и 25-го февр. и от 15-го марта с приложением изображения моей любимой Горы. Спасибо, родные! Также радовалась и за присланные «Капли». Сердце горит и дух начинает творить свою сказку жизни. «Любите и вся радость придёт».
Кроме того, недавно была опубликована книга Стойкость духа.Письма Б.Н.и Н.И. Абрамовых к Н.Д.Спириной (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fknigisibro.ru%2Fb ooks%2Fdetail%2F47176). Вот как говорят об этой книге сами издатели: "Подчеркнём важнейший аспект: письма Б.Н. Абрамова — это бесценные свидетельства, ставящие точку в полемике, касающейся истории его взаимоотношений с Н.А. Зубчинским, а также проясняющие финал отношений с А.П. Хейдоком".
Частично эти письма, Б.Н.Абрамова к Н.Д.Спириной проясняющие ситуацию взаимоотношений Абрамова с Зубчинским и Хейдоком цитируются в статье «ВЫ — МОИ ПРОВОДА С МИРОМ...». II. «Одиноко стоит вознесённая к небу вершина...» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Frossasia.sibro.ru %2Fvoshod%2Farticle%2F34104). То есть, позиция Н.Д.Спириной относительно Зубчинского находит свое подтверждение также и в словах Б.Н.Абрамова.
Роман Антаровой "Две Жизни" не мог быть продиктован ей кем-либо из Учителей, потому что в этом романе встречаются все те заблуждения и недоразумения, которые циркулировали в то время в теософской среде. Так, к примеру, Флорентиец (Венецианец), Али и Санат-Кумар - Один и Тот же Владыка, а не разные существа, как это преподнесено в романе Антаровой. Стали бы Учителя диктовать Антаровой такую заведомо ложную информацию? Также информация о Семи Лучах в книге Антаровой и разделение Владык по лучам - это больше похоже на учение Алисы Бейли и произведения Ледбитера.
Н.Д.Спирина также говорит (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fspirina.info%2Far ticles%2F261%2F3700) о том, что эта книга дает ложные представления об Учителях. И таких явлений очень много, так же как и книг, дающих ложные представления об Учителях. Недавно появилась книга Антаровой «Две жизни», в которой описываются Учителя в таком виде, что мы только можем поражаться. У одного из них на белой чалме — огромная бриллиантовая брошь в виде павлина; одеты они в парчовые и бархатные одежды, утопают в роскоши. Там постоянно описываются обеды, ужины и всё, что они едят и пьют. С одной стороны, эти «учителя» что-то говорят и правильное; а с другой — мы читаем о том, как к «учителю» приходит ученик, который очень взволнован, возбуждён, и чтобы его успокоить, «учитель» вынимает пилюльку из золотой, усыпанной драгоценными камнями коробочки и вручает её ученику, который, проглотив её, моментально успокаивается. То же происходит, когда ученик устаёт — пилюля «учителя» даёт ему силы. Таким образом, нам не надо стараться овладеть собой, научиться терпению, развивать свою психическую энергию, как это указано в книгах Учения Живой Этики.
В подобных книгах даётся извращённое представление об Учителях и о путях духовного совершенствования. Вивекананда говорил: «Те, кто видели в жизни Учителей, знают, как просты, гармоничны и прекрасны они». Просты и в одежде, и в обхождении. Потому узнать посланника Белого Братства очень трудно: он ничем не отличается от других людей, он носит такую же одежду, его отличить трудно и даже невозможно, если сам он этого не хочет. Как описывается в книге «Алтай — Гималаи», во время своего путешествия Рерихи прибыли в тибетский монастырь, где их вышли встретить тибетские ламы. Среди них был один из Учителей Белого Братства, но его невозможно было узнать среди обыкновенных тибетских монахов. И только Елена Ивановна почувствовала его необыкновенные вибрации.
Таким образом, нужно начинать учиться уже на Земле разбираться в подобных явлениях, чтобы в Тонком Мире «не признать кого-то ложно учителем своим».
Если внимательно прочитать этот роман Антаровой - то там можно увидеть вещи, прямо противоположные Учению Живой Этики. Например, в одной из сцен незнакомый человек дарит "Учителю" какие-то ювелирные изделия и в ответ "Учитель" рассыпается в благодарностях, говорит что будет счастлив служить ему всем чем сможет, буквально напрашивается в учителя этому человеку и даже дарит ему кольцо ученичества.
– О, я очень, очень теперь обязан этому человеку. Передайте ему, что я у него в большом, очень большом долгу. И если бы я ему понадобился, я был бы счастлив отслужить ему всем, чем смогу. Он и не представляет себе, какой крепкой цепью связал меня с собой, возвращая
мне эту пропавшую вещь. Передайте ему, Левушка, вот это колечко с моего мизинца. Если он пожелает, он может увидеться со мной когда угодно.– Мой друг, я перед вами в большом долгу. Вы не можете даже представить себе, как много вы для меня сделали, отыскав мое кольцо, – взяв за левую руку капитана и держа ее в своих, говорил ему Ананда. – Вы очень измучены. Вам кажется, что музыка разворошила вам всю душу. Но, право, верьте мне, мы с Анной сегодня сыграем и споем вам – и вы совершенно по-другому себя почувствуете. Вы найдете тот высший смысл жизни, путь к которому и есть вся наша земная жизнь с ее серыми днями.
– У вас такое печальное лицо, – продолжал Ананда, – как будто бы вы похоронили самые лучшие мечты. Анна, мы должны с вами играть сегодня. Я большой эгоист, прося вас об этом, когда вы не выразили еще желания играть или петь. Но, если только вы желаете помочь мне отблагодарить человека, вернувшего мне подарок дяди, не откажите и сыграть и аккомпанировать мне, – обратился он к Анне, подходя к ней.
имеет ли это что-то общего с действительностью?
Из Учения Живой Этики (книги Агни Йоги, Грани Агни Йоги и письма Е.И.Рерих) мы знаем, как именно происходит отбор в ученики и каким образом человек становится принятым учеником Владыки.
Поэтому - в лучшем случае роман Антаровой "Две Жизни" является плодом ее собственной фантазии, а в худшем случае - ей кто-то "помог" с его написанием. Сейчас немало людей, у которых открываются медиумистические способности, и они начинают воспринимать сообщения из тех слоёв Тонкого Мира, которым они соответствуют по своему духовному и нравственному уровню и не более того. Но, как правило, эти люди приписывают себе контакт не менее как с Учителем Учителей, Высшим Разумом или самим Господом Богом. То же можно сказать и об Уранове, который, порвав со своим земным Гуру, оторвавшись от своего иерархического звена, стал записывать сообщения на темы Живой Этики с добавлением домыслов и своих, и приходящих к нему из Тонкого Мира, где, как известно, немало персонификаторов, выдающих себя за Великих Учителей и диктующих свои измышления тем, кто им доверился.
Вот что говорила Е.И.Рерих про медиаторов:
Много прекрасных книжечек было оявлено такими тонкими восприемниками, или медиаторами, но не медиумами. И сообщения были, конечно, из Твердыни Света. Признак таких Сообщений – их простота, чистота и краткость.
Но много страниц оявлено и сторонниками Тьмы, так, к примеру, в книгах Алисы Бейли. В жизни неизбежно Черная Магия переплетается с Белой, и нелегко провести границу. Только знающий и опытный ученик Белой Ложи может усмотреть подлог и искажения. Так, много прекрасных страниц Владык Света вкраплены в труды сторонников Тьмы.Одним из примеров таких прекрасных книжечек, оявленных медиаторами и полученными ими из Высшего Источника, является произведение "Чайка Джонатан Ливингстон" записанная Ричардом Бахом.
Однажды, прогуливаясь по туманному берегу калифорнийского канала Белмонт Шор, Бах услышал голос, который произнес слова: «Чайка по имени Джонатан Ливингстон». Повинуясь этому голосу, Бах поспешил домой, сел за письменный стол и записал видение, которое прошло перед его внутренним взором вроде кинофильма. Но видение было коротким, а продолжения не последовало. Бах пытался досочинить историю своими силами, однако у него ничего не получалось – до тех пор, пока восемь лет спустя ему не привиделось продолжение. В 1970 г. «Чайка» вышла отдельным изданием и сразу же стала бестселлером. Эта книга сделала имя прапраправнука Иоганна Себастьяна Баха знаменитым не только в США, но и во многих странах мира.Книга "Чайка Джонатан Ливингстон" доступна для чтения на этом форуме (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=682720#post682720) и на сайте ЛитРес (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.litres.ru%2Fr ichard-bah%2Fchayka-dzhonatan-livingston%2F).
Кстати, изначально, в 1970 году было опубликовано только три части книги и только в 2013 году была опубликована полная версия, состоящая из четырех частей.
Другой пример работы настоящих медиаторов - это "Капли", записанные Н.Д.Спириной (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fspirina.info%2Fpo etry%2F92%2F%3FSHOWALL_1%3D1).
paritratar
29.11.2019, 14:16
csdoc, паритратару Николай Уранов много помог в части формирования собственных размышлений над книгами Учения. Его работа "Огненный подвиг" хороша. Размышления на Беспредельностью не читал. Появилась возможность ознакомиться. Если кто читал, поделитесь наработками. В части Уранова и Абрамовых есть в Записях ЕИР информация, которая раскрывает некоторые аспекты.
Паритратар считает пока не доказанным то, что Наталья Спирина имела какие-то чувства к Уранову. Это домыслы и спекуляции. Имхо.
Почему Н.Спирина так своеобразно относилась к Уранову? На каких основаниях?
Кайвасату
29.11.2019, 15:25
Прошу администратора скопировать в эту тему сообщения из следующей темы http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5563&page=27 , начиная с 529-го сообщения (528-е удалить в связи с дублированием его первым сообщением этой темы).
.
Кайвасату
29.11.2019, 15:26
Также обращаю внимание на то, что на этом форуме подробный разбор претензий к Уранову уже обсуждался в другой закрытой сейчас теме:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=354
Кайвасату
29.11.2019, 15:32
Паритратар считает пока не доказанным то, что Наталья Спирина имела какие-то чувства к Уранову. Это домыслы и спекуляции. Имхо.
По этому поводу предлагаю обратиться к уже известному нам теософу - пользователю Из Сибири, который на те же самые доводы пользователя csdoc уже писал ранее:
Это неверное отношение. Уранов не допускал мыслей, что он перерос Абрамова. У Николая и Лидии было очень уважительное отношение к Абрамову, ведь именно Абрамов соединил их вместе. Хейдок был близким другом Уранова и частенько заезжал к нему в гости, просто спросить совета как поступать в том или ином случае. Порой просил даже спросить Владыку как быть, на что Урановы смеялись, отвечая, что-то вроде - "это совсем ведь не так как позвонить по телефону."
Я лично знал Лидию Ивановну Зубчинскую, жену Уранова, о которой писала и Елена Рерих. Бывал и в квартире в Усть-Каменогорске и в местечке, которое они называли "Урангой". Держал в руках и рассматривал исходные тетради Уранова для книги "Размышляя над Беспредельностью", "О Началах" и другие, в которых он делал записи работая над Учением.
Это очень тщательная работа. Внушает уважение одним своим видом. Настолько кропотливо он работал над Учением. Жена Абрамова кстати после ухода из жизни Бориса Николаевича была в страшной депрессии, она постоянно рыдала, звонила Урановым ища поддержку и они ей разумеется ее оказывали. Очень много разговаривали.
Абрамов с Урановым планировали встречу друг с другом, и между ними во всяком случае когда сплетни были раскрыты, отношения были установлены достаточно теплые.
Источником сплетен и причиной внесения конфликта в отношения с Урановым была Наталья Спирина. Она любила Николая Зубчинского и очень хотела выйти за него замуж. И при всем уважении к Наталье Спирине, замечу, что из-за личной неудачи в любви долго "точила зуб" на Уранова, не принявшего ее любовь к себе. Он думал только о Лидии Ивановне. Пронес свою любовь к ней через все испытания жизни. Да и она была предана ему от начала до конца. Эта история любви вообще заслуживает внимания, чтобы снять о ней отдельный фильм.
Уранов, кстати, достаточно четко интуитивно уловил суть Учения Агни Йоги (это понятно особенно в свете Дневников Елены Рерих), указав, что Учение во многом связано с установлением правильного взаимоотношения Начал.
Он чрезвычайно уважал Рерихов и в свете того, что он не подошел в свое время к Николаю и Юрию Рерихам и не был в числе отмеченных Рерихами, его работа над Учением лично для меня кажется наиболее ценной и в какой-то мере более объективной, чем записи Абрамова, которые по сути эхо и пересказ Учения Агни Йоги на свой лад. И правильнее надо бы позиционировать Грани Агни Йоги как личные комментарии Абрамова - и такое отношение было бы более адекватным, а не оформлять свои записи как послания Высоких Духов.
Вообще последние слова Уранова перед уходом из жизни стоят особого уважения к чистоте его веры и следованию Учению и практики Агни Йоги.
paritratar
29.11.2019, 15:53
Кайвасату, читал эти строки и имел их в виду. Это нуждается в проверке. Кто кого любил или ненавидел. Все возможно. Наталья Спирина отдельный разговор и тема. Михаэль из СИБРО может рассказать о ней подробнее.
Андрей С.
29.11.2019, 16:23
Зачем Вам обсуждать кого любила Н.Д.Спирина, а кого не любила?!..
О том, какие отношения были у Абрамова и Зубчинского можно узнать из писем самого Абрамова и из его Записей. csdoc на материалах первоисточников показал как обстояли дела на самом деле.
Вот в этом сообщении csdoc привел прямую речь Б.Н.Абрамова о его отношении к Зубчинскому и о попытках Хейдока примирить их:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=682731&postcount=531
Я бы на месте csdoc первым постом в теме поставил именно его, т.к. тут Абрамов ставит точку всем домыслам "доброжелателей".
Кайвасату
29.11.2019, 16:50
Зачем Вам обсуждать кого любила Н.Д.Спирина, а кого не любила?!..
О том, какие отношения были у Абрамова и Зубчинского можно узнать из писем самого Абрамова и из его Записей. csdoc на материалах первоисточников показал как обстояли дела на самом деле.
Вот в этом сообщении csdoc привел прямую речь Б.Н.Абрамова о его отношении к Зубчинскому и о попытках Хейдока примирить их:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=682731&postcount=531
Я бы на месте csdoc первым постом в теме поставил именно его, т.к. тут Абрамов ставит точку всем домыслам "доброжелателей".
Тут важно отличать, что говорил Абрамов и что утвержал csdoc.
Например csdoc утверждает, что "Уранов не имеет отношения к Светлой Иерархии". Сможете найти подобное утверждение у Абрамова?
Или моет быть для csdoc Иерархия исчерпывается Абрамовым и Спириной?
Андрей С.
29.11.2019, 17:26
Например csdoc утверждает, что "Уранов не имеет отношения к Светлой Иерархии". Сможете найти подобное утверждение у Абрамова?
В Записях Б.Н.Абрамова от 02.02.1972 г. есть такие слова: «Держались тобою, как будут держаться теперь — сук подрубивши, за который держались? Но не доходят слова, и уши оглохли — их тьма заложила. Когда-то поймут, но что пользы — упущенные возможности не вернутся. Страшно это ослепление тьмою, когда очи не видят, смотря, и уши не слышат, хотя слова проникают в мозг. Но воля свободна избрать путь тьмы или Света. О Чаше разбитой давно уже Сказал. Пытался ты склеить обломки. Но такие сосуды не радуют к празднику духа. (...) Ступень одиночества духа столь же неизбежна, как и период бездомного хождения. Оставленный всеми, лишённый всего, себя победивший в себе и крест свой принявший приходит ко Мне победитель»
К кому относятся эти слова становится понятно если проследить по первоисточникам всю историю взаимоотношений Абрамова и Зубчинского. Обратите внимание, нужны именно первоисточники! А они сейчас у нас имеются. В СибРО опубликованы письма Б.Н.Абрамова и его Записи Бесед с Учителем. В принципе эта работа уже проделана в статье О.А.Ольховой "Вы - мои провода с миром" (https://rossasia.sibro.ru/voshod/article/34104). Но эту же работу может повторить каждый, изучив первоисточники.
Кайвасату, в отношении "теплых чувств" Н.Д.Спириной по отношению к молодому Зубчинскому, это самая настоящая сплетня с целью опорочить единственного живого свидетеля отношений Абрамова и Зубчинского. Кроме того, Н.Д.Спирина имела наиболее доверительные отношения с Б.Н.Абрамовым, поэтому после того как "договориться" по-хорошему с ней не удалось(а такие попытки были! - поверьте), в ход были пущены такие грязные методы, как клевета. Поэтому я просил бы Вас и других участников темы не опускаться до уровня сплетников.
Резюмируя:
- когда у нас на руках не было первоисточников: писем и Записей Б.Н.Абрамова, когда основным свидетелем отношений Абрамова и Зубчинского была Н.Д.Спирина, основная атака была направлена на Н.Д.Спирину. Для чего и распространялись сплетни о ней;
- сейчас свои выводы об отношениях Абрамова и Зубчинского мы можем сделать на основе слов самого Абрамова из его писем и Записей. Сплетни против Н.Д.Спириной сейчас уже не играют никакой роли в существе вопроса, но их всё равно поднимают, чтобы произвести подмену в обсуждении. Не попадайтесь на эту удочку!
Кайвасату
29.11.2019, 18:05
Хорошо, Андрей.
Но по поводу Зубчинского подтверждения заявления scdoc так не прозвучало. Одни предположения. Даже если допустить отношение процитированных слов к Зубчинскому, то не вытекает ли из них же, что тот в конце должен вернуться победителем?
Кстати в этом вопросе для меня слова Абрамова не являются неоспоримой истиной. Но пока нет и их...
Андрей С.
29.11.2019, 18:30
Кайвасату, на самом деле все ссылки на первоисточники даны как csdoc-ком, так и мною. Другое дело, что слова и Записи Б.Н.Абрамова не являются авторитетом для Вас. Имеете на это полное право. Тут уже каждый выбирает сам...
PS: Я сам сторонник критического отношения к любым авторитетам. Но вот в отношении Зубчинского я доверяю мнению как Абрамова, так и Спириной, поэтому и говорю об этом так уверено. Потому что проверено. Но Вы вправе сомневаться во всём. Значит этот путь ещё впереди.
paritratar
29.11.2019, 19:36
Андрей С., тут история может быть похожей в чем-то, как с Ледбитером. Только некоторые его книги отмечены ЕИР. Остальные названы вредными. Возможно, в творчестве Уранова есть и полезные зерна для ищущих. Это должен проверить каждый сам. Мнение Ученика это одно. Мнение Учителя может быть иным. Разговор как раз и вытек из принятия Записей ЕИР. Иными словами, если человек не кощунствует и не клевещет, и Записи ЕИР не принимает разве это плохо? Пускай.
Владимир Чернявский
29.11.2019, 20:53
Как интересно тема зеркально развернулась относительно соседней темы о дневниках. Но позитивно, что пока никто никого не обвиняет в "кощунствах", в "игнорировании слов самого Вл." и т.д.
PS: Я сам сторонник критического отношения к любым авторитетам. Но вот в отношении Зубчинского я доверяю мнению как Абрамова, так и Спириной, поэтому и говорю об этом так уверено. Потому что проверено. Но Вы вправе сомневаться во всём. Значит этот путь ещё впереди.
"Доверяю мнению" это и есть давление авторитетов, но никак не ваше восприятие. У одних людей одни авторитеты, у других другие, одни доверяют одним, другие доверяют другим. А сами то где? Про ревность Спириной я слышал от людей в рериховской среде в те времена, когда Грани ещё не были массово изданы. У них не было никакой причины что то придумывать, они были далеки от обоих сторон. Для меня Уранов это образец, супер образец того, как надо работать с Учением. Здесь даже не важно, нашёл он истину или нет, важен сам Путь - продлить мысль Учителя. И так в каждой шлоке. Больше подобного никто не делал, ни Спирина, ни Шапошникова, ни Абрамов. Он не писал диктовки, а размышлял сам, что очень дорогого стоит.
Я когда то пробовал вникнуть в его "Размышляя над Беспредельностью". Он продлевал мысль из Учения, а я в какой то момент продлил мысль его и вдруг сделал гениальное открытие в области ... Беспредельности. Гениальное потому, что оно супер простое и лежит на виду, на самом виду у всех, но никто не видит. А ночью мне приснился сон, в котором я покупаю намордник. Продавщица спрашивает:- Вам для собаки? Я говорю, нет - себе. Утром трактовал так, что нужно "одеть намордник" и помалкивать. А поскольку я очень громко думаю (проверено), то что бы не проболтаться вообще перестал пахтать эту тему даже в мыслях и перестал читать Уранова. Впрочем, надо самому Учиться работать с Учением так, как показал Уранов, а не "верить авторитетам". Лучше совершить свою ошибку, чем повторить чужую.
paritratar
29.11.2019, 21:45
Вот именно, Владимир. Таких спорных тем множество было и есть и будет на форуме. Только Записи ЕИР это камень преткновения больший, чем труды кого-либо из Учеников или др.
В последнее время наблюдается какая-то аллергия на бойцовские качества и таковое же поведение. Борьбу МЦР и ЛВШ смешали со скандальностью и хамством. Обвиняют в этом других, кто защищает Имена и Учение. Дескать, не делайте как они. Молчите и терпите клевету и кощунство. Это и понятно. Каждое явление можно умудриться повернуть на его противоположность. И самооправданием заниматься бесконечно.
Кайвасату
29.11.2019, 22:12
Кайвасату, на самом деле все ссылки на первоисточники даны как csdoc-ком, так и мною.
Ссылки на источник, как Вы должны понимать, не являются подтверждением содержания в этом источнике определенной информации. Пока подтверждающих слова csdoc цитат ни от Вас, ни от csdoc не увидел.
Другое дело, что слова и Записи Б.Н.Абрамова не являются авторитетом для Вас.Я сказал немного иначе...
PS: Я сам сторонник критического отношения к любым авторитетам. Но вот в отношении Зубчинского я доверяю мнению как Абрамова, так и Спириной, поэтому и говорю об этом так уверено. Потому что проверено.А я следую принципам, заложенным в Учении и потому не верю в виновность обвиняемого до тех пор, пока его вина не будет исчерпывающим образом доказана.
paritratar
30.11.2019, 16:20
Сиэсдок лишний раз напомнил, что у всех своё мнение может сложиться на одни и те же явления. В нашем случае по Уранову. Возобновление этой темы началось именно с этого различия мнений. По кардинальному источнику, а именно с Записей ЕИР.
Вывод простой. Разность мнений не всегда означает кощунство и предательство какого-либо человека. Или какую-то злонамеренность. Да эти ехидны вполне могут быть. Они прослеживаются. В теме о новых записях обозначены друзья и враги и кардинальные расхождения. Только все могут поменяться ролями. Время все расставит по местам. И по делам их узнаем.
Сидхартa
03.12.2019, 16:39
Как-то давно открыл одну книгу Уранова - прочитал, что он размышляет кто за него должен отдавать денежные долги - он или Учителя. Закрыл. Более не интересно.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.