Просмотр полной версии : Творчество Н.А.Уранова
Меня тема Уранова занимает постольку, поскольку это дает повод к атакам на МЦР из СИБРО и его сторонников. Вот позиция Л.М. Гиндилиса...
из его статьи тут: http://www.uranov.ru/Pravda2004.htm#Никогда_мы_не_сомневались_в_подлинн ости_Записей_своего_Учителя_
3. Кому это выгодно?
Что же получается? Жили на Земле три замечательных человека, три больших духа: Борис Николаевич Абрамов, Николай Александрович Зубчинский (Уранов), Альфред Петрович Хейдок. Тесно сотрудничали, работая на Общее Благо. В отдельные моменты (не без помощи тех, кто стремится сеять всюду вражду и разобщение) между ними возникали какие-то разногласия и недоразумения. Но они стремились и умели преодолевать их. Все трое уже давно перешли в лучший мир, где успешно трудятся во имя будущего человечества. Их труды, оставшиеся нам в наследство, помогают осмыслить мир, в котором мы живем, обрести смысл жизни, найти путь духовного совершенствования. Но и после их ухода из жизни находятся люди, которым неймется, которым вновь хочется «столкнуть» ушедших подвижников. Для чего это делается? И кому это выгодно? Это может быть выгодно только тем, кто под любым предлогом стремится внести раскол, воспрепятствовать единению идущих по духовному пути. Во имя своекорыстных целей, амбиций, фанатизма они хотят расколоть рериховское движение. Это следовало бы иметь в виду тем, кто почитает себя защитниками чистоты Учения.
О Единении не раз было сказано. В «Жемчуге исканий» Николая Уранова есть такие суровые слова: «Отчего такая вражда? Бациллы разъединения наполняют атмосферу планеты и проникают даже на высоты.
Удержитесь от всеобщего безумия. Докажите хоть этим свое прилежание к Учению. Последним испытанием будет испытание на противодействие разъединению. Тот, кто выдержит и это испытание, тот и пребудет с Представителями Единства.»
А с кем останутся клеветники и те, кто идет на поводу у них?
ИМХО есть над чем поразмышлять.
Да, есть.
Когда мой Учитель — Б.Н. пришел первый раз к своему будущему Учителю Н.К., последний сразу заинтересовался его знаниями и способностями. Узнав, что Б.Н. владеет английским языком, Н.К. достал какой-то английский журнал и попросил его перевести какую-то английскую статью «когда время позволит». Уже на следующее утро Б.Н. явился к Н.К. с готовым переводом, над которым работал всю ночь. После чего отправился на трудную работу. Лишь потом мой Учитель узнал, что перевод этой статьи у Н.К. имелся, и просьба была вызвана ничем иным, как желанием испытать моего Учителя, узнать степень знания языка, а главное - узнать КАК ВНОВЬ ПРИБЫВШИЙ ПРОЯВИТ ГОТОВНОСТЬ К СОТРУДНИЧЕСТВУ.
Н.К. был очень доволен проявленным рвением и быстро приблизил к себе Б.Н. Из тридцати подошедших в то время к Н.К. учеников, лишь три получили кольца: Б.Н., его жена и А.П.
Но что самое интересное, так это то, что Учитель мой догадался, что перевод — это испытание и потому пожертвовал ночь, а когда ему было поручено переводить «Изиду», то он «тянул резину» чуть ли не 10 лет! Ни Н.К., ни Е.И. так и не увидели конца этого перевода.
Н.Уранов. Нести радость
Цитата взята с форума по ссылке которую предоставил Мусаси. Я сам, лет семь назад, читая книгу Уранова задумался над этим письмом. Странное, а может и нелепое сочетание - "Учитель мой" с большой буквы и "Тянул резину". Мог ли настоящий Ученик сказать такое в адрес Учителя? И ведь сие не просто было сказано кому либо но и было опубликовано.
Цитата взята с форума по ссылке которую предоставил Мусаси. Я сам, лет семь назад, читая книгу Уранова задумался над этим письмом. Странное, а может и нелепое сочетание - "Учитель мой" с большой буквы и "Тянул резину". Мог ли настоящий Ученик сказать такое в адрес Учителя? И ведь сие не просто было сказано кому либо но и было опубликовано.
Не вы один на этом споткнулись. Я ещё знаю такого человека :-) Маленькое слово, а кольнуло и он отложил книги Уранова и больше не прикасался... Я, слава Богу, от таких проблем избавлен вообще. Я их просто в руки никогда не брал. Зачем, когда есть АЙ?
Но вопрос не в этом. Теперь пытаемся разобраться в смысловых расхождениях. Я пока таковых не увидел.
Джулей я знаю об этом случае. И в узком кругу мы этот вопрос обсуждали. Но выносить такие вещи на публику никогда бы не стала . Для меня это лишний повод внести раздор, заронить сомнения , короче вынести сор из избы. Потому что это касается Имен.
Человек справляется со своим "я". Что тут непонятного. Мог ли ученик поступить так? Мог. И при этом он остается учеником. Ученик это путь избавления от всяческих иллюзий. О себе в том числе,а это жестоко. Если вы хоть когда-нибудь задумывались об этом.
Для ученика было потрясением узнать что его учитель перед свои учителем "тянет резину"...Для меня было бы тоже самое...Не знаю оставила бы я после себя документ. Может хватило бы мудрости понять, что потом все туда будут совать свой нос и делится впечетлениями:D...
Споры будут до тех пор пока Уранова считают Агни-Йогом, и ссылаются на него как на авторитета. А он таковым не был.
Один Мусася не считает Уранова авторитетом. Десятки наших форумчан считают его авторитетом. Никто никому ничего не докажет, это понимают все. Но Мусася не остановится, он будет сыпать грязь до упора, это недосмотр правил. Учителей оскорблять нельзя, а вот Учеников можно. Можно начать сыпать грязь на всех ушедших, к любому можно прицепиться, к Рудзитису, к Абрамову, к Спириной, к любым другим ушедшим и делать это долго и безнаказанно. Одно дело когда человек хочет что либо понять, другое дело, когда одна единственная цель – унизить.
Будда Шакьямуни тоже утверждает , что не опирайтесь на авторитеты.:) И дело не в аторитетах. Тема показывает слабость и неубедительность постов "последователей". Только и всего. А ведь это и есть НЕ УХОДЯ ОТ ЖИЗНИ. Защитить Учителей можно только став как они. Никак иначе.
Ндаааааа...:D
Надеюсь, что моя Модрочка и Друг найдут мощные и достойные слова, чтобы защитить великое имя, ибо Владыка велел послать телеграмму именно о достойной и мощной защите.Привожу страницу из писем Великих Учителей, которую очень полезно знать:
"Первый закон оккультизма – это защита Мастера или Учителя. Чела, стоящий равнодушно и молчаливо и не прилагающий усилий, чтобы защитить такого Мастера или Учителя, не должен долго искать причину, почему дверь, которую он неизбежно встретит при попытке войти в «Чертог Обучения», окажется закрытой. Ибо тот же самый Закон, который не позволяет Учителю оккультизма защищать себя, повелевает ученику стоять у врат знания, которые представляет Учитель, и охранять их от всех вторгающихся. Это есть закон самозащиты. Чела должен подняться или упасть вместе со своим Учителем»
Так и будем следовать этому великому оккультному закону. Да, все дела связаны с именем, удар по имени есть удар по делам.
Е.И.Рерих – американским сотрудникам
2 июля 1935 г.
Мы наверное здесь читаем разные книги...
Меня тема Уранова занимает постольку, поскольку это дает повод к атакам на МЦР из СИБРО и его сторонников. Вот позиция Л.М. Гиндилиса...
из его статьи тут: http://www.uranov.ru/Pravda2004.htm#Никогда_мы_не_сомневались_в_подлинн ости_Записей_своего_Учителя (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.uranov.ru%2FPr avda2004.htm%23%CD%E8%EA%EE%E3%E4%E0_%EC%FB_%ED%E5 _%F1%EE%EC%ED%E5%E2%E0%EB%E8%F1%FC_%E2_%EF%EE%E4%E B%E8%ED%ED%EE%F1%F2%E8_%C7%E0%EF%E8%F1%E5%E9_%F1%E 2%EE%E5%E3%EE_%D3%F7%E8%F2%E5%EB%FF)_
3. Кому это выгодно?
Что же получается? Жили на Земле три замечательных человека, три больших духа: Борис Николаевич Абрамов, Николай Александрович Зубчинский (Уранов), Альфред Петрович Хейдок. Тесно сотрудничали, работая на Общее Благо. В отдельные моменты (не без помощи тех, кто стремится сеять всюду вражду и разобщение) между ними возникали какие-то разногласия и недоразумения. Но они стремились и умели преодолевать их. Все трое уже давно перешли в лучший мир, где успешно трудятся во имя будущего человечества. Их труды, оставшиеся нам в наследство, помогают осмыслить мир, в котором мы живем, обрести смысл жизни, найти путь духовного совершенствования. Но и после их ухода из жизни находятся люди, которым неймется, которым вновь хочется «столкнуть» ушедших подвижников. Для чего это делается? И кому это выгодно? Это может быть выгодно только тем, кто под любым предлогом стремится внести раскол, воспрепятствовать единению идущих по духовному пути. Во имя своекорыстных целей, амбиций, фанатизма они хотят расколоть рериховское движение. Это следовало бы иметь в виду тем, кто почитает себя защитниками чистоты Учения.
О Единении не раз было сказано. В «Жемчуге исканий» Николая Уранова есть такие суровые слова: «Отчего такая вражда? Бациллы разъединения наполняют атмосферу планеты и проникают даже на высоты.
Удержитесь от всеобщего безумия. Докажите хоть этим свое прилежание к Учению. Последним испытанием будет испытание на противодействие разъединению. Тот, кто выдержит и это испытание, тот и пребудет с Представителями Единства.»
.
Так может вместо красивых деклараций и обратить это к себе ? У Вас немалый вклад в разъединение. Умение подать...ну тут уж профессионализм. Не отнимешь.
Так может вместо красивых деклараций и обратить это к себе ? У Вас немалый вклад в разъединение. Умение подать...ну тут уж профессионализм. Не отнимешь.
Разъединить целостность можно только через предательство. А шатающаяся или неутвердившаяся масса подлежит поляризации. И я всегда использую возможнось проявления внутренней позиции и состояния сознания. В поляризации ВСЕГДА, сумейте услышать, всегда формируется единение на общих основах. Будь то защита Имени или Учения. И я радуюсь, наблюдая здесь такое единение и неожиданные сочетания потенциальных сотрудников и друзей. Так они и обретаются.
А остальные остаются обиженными... Но это их личный выбор и их личная карма. У них тоже была возможность, но самость или слепота победила. Ещё не пришло, значит, их время.
Я сам, лет семь назад, читая книгу Уранова задумался над этим письмом. Странное, а может и нелепое сочетание - "Учитель мой" с большой буквы и "Тянул резину". Мог ли настоящий Ученик сказать такое в адрес Учителя? И ведь сие не просто было сказано кому либо но и было опубликовано.
Не вы один на этом споткнулись. Я ещё знаю такого человека :-) Маленькое слово, а кольнуло и он отложил книги Уранова и больше не прикасался... Я, слава Богу, от таких проблем избавлен вообще. Я их просто в руки никогда не брал. Зачем, когда есть АЙ?
Но вопрос не в этом. Теперь пытаемся разобраться в смысловых расхождениях. Я пока таковых не увидел.
Все дело в совсем небольшом, но довольно коварном и часто практикуемом, особенно на форуме Нараямы, выдирании фраз из контекста. Когда смысл сказаного полностью теряется, или меняется на нужный приводителю цитаты.
Не стоит забывать, что это цитаты не из подготовленного к печати труда, а из письма к близкому другу, которого связывали и с учеником и с Учителем дружеские отношения, потому придираться к использованию тех или иных слов - просто некоректно и бестактно. Это понятно любому культурному человку. Так не относятся к опубликованной переписке - есть же какие-то чисто человеческие, этические нормы, за которые нельзя себе позволить переступать, чтобы не стать судьей в том, что не касалось совершенно поторонниз глаз. Совесть это называется, граждане. :cool:
17.11.80.
Привычка читать не только строки, но и то, что находится между строк, часто заставляет нас задерживаться с ответом. Должно пройти некоторое время, прежде чем межстрочный материал принимает конкретные формы. Пишем это потому, что и Вы, оказывается, практикуете подобное же чтение писем. Это очень хорошо. Это позволяет писать короче и для стороннего глаза делать письма менее проницаемыми. <...>
Перевод «Изиды» Н.К. Рерих поручил моему Учителю. Но душа Бориса Николаевича [Абрамова] почему-то не лежала к этому труду. Он работал очень долго, но все же закончил. Однако отправляясь на родину, побоялся взять его с собой. Так вот, когда перевод поручался и обсуждался, то ни Н.К, ни Е.И. ни словом не обмолвились об изменении названия, перевод которого был сделан самой Еленой Петровной [Блаватской].Желание познакомить Вас с тактикой темных возникло у меня еще в Уранге. И звезды Ваши, и личное наблюдение подсказало необходимость укрепления некоторых сторон Вашего доспеха. Вы ведь человек добрый, мягкий, доверчивый, склонный несколько идеализировать людей. Эти прекрасные качества нуждаются в прикрытии щитом острого распознавания, ибо темные любят, надев личину подобия, проникать через эти качества. <...> Среди темных имеются великие артисты, способные своею игрой вызывать искренние, большие чувства. Темные гораздо лучше чем светляки умеют действовать по сознанию своих жертв. Встречаясь с людьми, мы не должны торопиться с заключениями, как положительными, так и отрицательными. Чаще всего бывает смесь и того и другого но это познать сразу — нельзя. Не даром говорится, что надо съесть три пуда соли с человеком, прежде чем мы сможем составить себе правильное представление о нем. И еще есть одна важная вещь, которая обычно игнорируется: люди могут изменяться. Иногда это изменение происходит быстро, почти мгновенно, иногда тянется десятки лет, и очень часто предвидеть такое изменение невозможно. Очень красочно описывал такие изменения Виктор Гюго. Правда, его герои изменялись к лучшему, нам же приходилось наблюдать отрицательные изменения. Святые места превращаются в вертепы дьявола, так же и человеческая душа из обители Бога может превратиться в обиталище сатаны.
Еще надо учитывать следующие обстоятельства: попав, например, в тесные обстоятельства, до сих пор безукоризненный человек становится предателем.
Нам было сказано: «Предательство должно быть предусмотрено». Как же это сделать? Давая, например, какое-то опасное поручение и не имея ясного представления о состоянии мужества в данном человеке — надо испытать его. «Испытывайте друзей» — сказано Владыкой. Конечно, сама жизнь богата испытаниями, но иногда невозможно ждать, и тогда на помощь приходит испытание.
Но помимо всякой науки распознавания, действует распознавание сердцем. Однако для этого надо иметь большое, чистое сердце, исключающее всякую самость. Однако пока сердце еще не созрело, игнорировать помощь разума было бы невежеством. Лучше всего, когда оба полюса магнита действуют одновременно и гармонично.
Когда мой Учитель — Б.Н. пришел первый раз к своему будущему Учителю Н.К., последний сразу заинтересовался его знаниями и способностями. Узнав, что Б.Н. владеет английским языком, Н.К. достал какой-то английский журнал и попросил его перевести какую-то английскую статью «когда время позволит». Уже на следующее утро Б.Н. явился к Н.К. с готовым переводом, над которым работал всю ночь. После чего отправился на трудную работу. Лишь потом мой Учитель узнал, что перевод этой статьи у Н.К. имелся, и просьба была вызвана ничем иным, как желанием испытать моего Учителя, узнать степень знания языка, а главное - узнать КАК ВНОВЬ ПРИБЫВШИЙ ПРОЯВИТ ГОТОВНОСТЬ К СОТРУДНИЧЕСТВУ. Н.К. был очень доволен проявленным рвением и быстро приблизил к себе Б.Н. Из тридцати подошедших в то время к Н.К. учеников, лишь три получили кольца: Б.Н., его жена и А.П.
Но что самое интересное, так это то, что Учитель мой догадался, что перевод — это испытание и потому пожертвовал ночь, а когда ему было поручено переводить «Изиду», то он «тянул резину» чуть ли не 10 лет! Ни Н.К., ни Е.И. так и не увидели конца этого перевода.Когда Б.Н. стал слышать Голос, он послал несколько записей Е.И. для проверки и получил такой ответ: «Трижды утверждаю подлинность». Но ... [есть люди, которые] считают ментограммы Б.Н. плодом контакта его с темными персонификаторами, а ментограммы его* называют «мутью». Муть-то, конечно, не в ментограммах, а в их сознании. Однако нельзя исключить и такое положение, когда ученик, слышавший подлинный Голос, вследствие многих причин утрачивает эту способность временно или навсегда. Но не желая сознаться в этом ни другим, ни себе, продолжает отвечать на вопросы. Вл. в одном из писем Махатм говорит: X. был очень хороший человек, но он слышал голос не своего Учителя, а голос своего сознания.<...>
Огненные зерна нашего сознания действуют самостоятельно, зажигая все горючее вокруг, но пламя этих искр чрезвычайно индивидуально, и потому те, кто загораются от нашего огня — притягиваются к нашему огню. Если зерна сеются сознательно — сила посева увеличивается. Закон везде один: где приложено сознание — там и успех. Но нужно думать об ответственности: ведь мало зажечь — надо еще и ДОВЕСТИ. Другое дело — насыщение пространства. Об этом очень хорошо сказано в рассказе о Франциске. Вышел он с братом по духу в город проповедовать Учение. Почти целый день проходили они по улицам, горячо беседуя, и, наконец, возвратились в монастырь. Тут только спутник вспомнил, что они хотели проповедовать. «А мы и проповедовали!», — сказал ему Франциск.
Какое здесь умаление имени Учителя? Кроме сообщения своему другу, что душа его Учители не лежала к переводу "Изиды", хотя он все-таки упорно старался его сделать. Да так же можно к любой фразе из любого письма прицепиться и обвинить в чем угодно и кого угодно.
Повторяю еще раз - в таком случае судьей Уранова может быть тольно его Учитель, но никак не толпа на форумах. Которая с любопытством и пристрастием копается в опубликованой переписке человека и тщательно просеивает через сито собственной морали каждое его выражение.
Вот эта тенденция, которую нам здесь навязали, действительно становится отвратительной. :(
Будда Шакьямуни тоже утверждает , что не опирайтесь на авторитеты.:) И дело не в аторитетах. Тема показывает слабость и неубедительность постов "последователей". Только и всего. А ведь это и есть НЕ УХОДЯ ОТ ЖИЗНИ. Защитить Учителей можно только став как они. Никак иначе.
ЛЛР, Будда Шакьямуни не просто " тоже утверждает , что не опирайтесь на авторитеты". :rolleyes:
Он утверждал нечто более глубокое и содержательное, по сравнению с Вашей выжимкой из его речей. Не принимайте ничего на веру лишь в силу традиций, хотя бы это высоко чтилось многими поколениями и в различных местах. Не верьте ничему на том основании, что многие говорят об этом. Не поклоняйтесь слепо вере мудрецов прошлого. Не верьте тому, что вы создали в своём воображении, убедив себя, что это есть Божественное откровение. Не верьте ничему лишь на основании авторитетов ваших наставников или духовников. После исследования верьте только тому, что вы сами проверили и нашли обоснованным, и только тогда согласуйте с этим своё поведение.
Но вот именно на основании утверждений, упомянутого Вами же Будды Шакьямуни, мне хочется задать Вам прямой вопрос, на который очень желателен не менее прямой ответ. Каков реально объем Вашего личного исседования книг Н.Уранова был проведен, на основе которого составилось Ваше мнение? И изложите, пожалуйста, Ваше личное мнение по теме, раз Вы судите о "чьей-то слабости и неубедительности" Докажите, что Вы имеете моральное право исследователя это сказать, а не просто так "вставить свои 5 коп". :cool:
Не вы один на этом споткнулись. Я ещё знаю такого человека :-) Маленькое слово, а кольнуло и он отложил книги Уранова и больше не прикасался... Я, слава Богу, от таких проблем избавлен вообще. Я их просто в руки никогда не брал. Зачем, когда есть АЙ?
Но вопрос не в этом. Теперь пытаемся разобраться в смысловых расхождениях. Я пока таковых не увидел.
Я например, никогда не брал в руки книг Шапошниковой. Зачем они, если есть АЙ? Зачем писала Спирина? Зачем пишут другие, если есть АЙ? Зачем вообще АЙ рекомендует записывать свои ощущения, видения? Но и Шапошникова, и Спирина, и Уранов являются магнитами РД. В данном случае идёт не разбор не понятных мест в ментаграммах , а просто придирки с цель низвержения авторитета. Что, разве трудно взять любую работу, любого подвижника и объявить её не соответствующей АЙ? Можно взять любую фразу, например ЛВШ, и вы будите целый день оправдываться, а потом взять другую фразу, третью и каждый раз сопровождать приправой – это не АЙ и пишущий Никто. И чем больше у подвижника самостоятельных мыслей, тел легче на него «наехать». Идёт раскол, сознательный раскол РД. Если человеку не нравиться Уранов, ну так не читай. Но он приходит туда где есть почитатели и начинает методично унижать. Какова его Цель? Я понимаю, Ниннику, ты сторонник победы в диспуте. Только здесь диспут не цель. Много ты смог убедить МЛ? Есть вещи которые можно только обрубать, думаю если продолжишь доказывать, то поймёшь это сам.
Цитата взята с форума по ссылке которую предоставил Мусаси. Я сам, лет семь назад, читая книгу Уранова задумался над этим письмом. Странное, а может и нелепое сочетание - "Учитель мой" с большой буквы и "Тянул резину". Мог ли настоящий Ученик сказать такое в адрес Учителя? И ведь сие не просто было сказано кому либо но и было опубликовано.
Помниться, когда я начал читать АЙ, то споткнулся на фразе Христа: -Пройди через меня. Это показалось кощунственным и я отложил АЙ на год. Но это не значит что фраза не верна, просто я тогда не вмещал.
Теперь к фразе: «Мог ли настоящий Ученик сказать такое в адрес Учителя?» Тут всё зависит от пары Учитель – ученик. Это возврат к теме «земного Учителя», они могут быть разные. Чаще всего таковым является человек дающий толчок ученику к развитию в нужном направлении. Через несколько лет, благодаря накоплениям из предыдущих жизней, ученик может превзойти учителя и их пути расходятся. В идеале – полюбовно. Земной учитель ещё не обязательно Иерархическое звено, а только инструмент инициирующий те или иные сканды к действию. Часто первый учитель является первой ступенью ракетоносителя, далее включаются самостоятельные двигатели. Именно это и не понимают многие сегодняшние Учителя имеющие свои группы. Они хотят иметь учеников навсегда и ушедших называют предателями, вместо того, что бы изначально готовить их к самостоятельной деятельности без земного наставника. Но это уже другая тема.
Я думаю, что Абрамов для Уранова был или должен был быть именно иерархическим звеном, т.к. сам Абрамов очень близко подошёл к Братству, т.е. к Рерихам. И наверное, в том Урановском - "тянул резину" и его рассуждениях об - "ученик превзойдёт учителя", предпологаю, всё это связано. В моём понимании, Учитель для ученика по линии Братства, это не только наставник, которого в чём-то и можно превзойти, но это ещё и иерархия сотрудников.
paritratar
02.02.2008, 01:09
Так, накрапали столько текста и пользы!))) Мусаси, что-то я не понял, вы как-то прошли боком мой прямой вопрос! Отвечайте немедленно))) Итак, дубль)))
Что такое духовная алхимия? Я видел только вашу цитату из Е.П.Б. Но не ваши собственные мысли. И даже та цитата из Е.П.Б. по моему мнению Уранову и АЙ не противоречит. Итак, если вы сможете доказать отчетливо и ясно (без сучка и задоринки, так что не придерешься, в лучших приемах великой софистики)))), что Уранов противоречит сути дух. алхимии, то все ваши утврждения верны. Вы правы, вам приз, вы победили. Но если я смогу также док-ть обратное в том же стиле великой софистики, то одолел я))) В общем, мы рискуем оказаться оба победителями))). Поэтому, меня больше интересует еще и такая вещь. Почему вы считаете Уранова не авторитетом для себя? Ответьте честно и по возможности кратко. Ради бога нет времени на эти бесконечные переливание из пустого в порожнее))) Жду ответа... с жгучим нетерпением)))
Теперь думаю можно переходить к ответу на второй вопрос, в чем Уранов противоречит АЙ и ТД.
Я опускаю в этом ответе, тот факт что Уранов называет сочетание со своей половиной единственным путем достижения и объединение с Учителем. На сей счет я приводил очень много данных, и кому было нужно уже разобрались. Поймите это не как неуважение или нежелание работать, но исключительно как отсутствие времени. Т.к. я указал что до понедельника не смогу работать на форуме.
Итак что бы увидеть указанное противоречие обратимся для начала к тому как Уранов понимал любовь, исключительно для того что бы увидеть уровень мышления автора.:
82. Люди не видят различия между ЛЮБОВЬЮ и СТРАСТЬЮ. Половое влечение к одному единственному человеку будет любовь. Половое влечение ко всякому достаточно привлекательному носителю противоположных половых признаков есть страсть.
Первая относится к истинно человеческим достижениям, вторая ничем не отличается от животной «любви».
Можно сказать – любовь есть истинная человеческая страсть, а страсть есть животная любовь.12.08.75.
Вам непонятна легенда о Тилопе? Но ведь смысл ее очень прост и так ясно изложен!* Она рассказывает о силе любви и указывает, в чем заключается эта сила. Вот мужчина влюбился. Возникло неукротимое влечение. Какие только препятствия он не преодолевает на пути к любимой: он проходит через пропасти и ревущие потоки; свирепые животные не могут воспрепятствовать его стремлению; ужасные призраки и голодные демоны его не останавливают. Ни голод, ни жажда, ни тысячи запретов и преград не только не гасят его стремления, но напротив – чем больше возникает преград, чем неодолимее становятся преграды – тем сильнее разгорается любовь. Разве в жизни нам не приходилось наблюдать подобное? Поистине – любовь не знает преград! Во имя ее творились удивительнейшие подвиги; ее силою воздвигались изумительнейшие здания и города; во имя ее стертый в прах и затопленный Вавилон был поднят и возрожден во всем своем великолепии; во имя ее были сотворены величайшие произведения искусства и сделаны великие открытия; во имя ее возникали великие войны, творились мощные социальные преобразования; во имя ее преодолевались страшные опасности и переносилось непереносимое, а к чему же шли и приводили все эти славные героические и творческие деяния? К ПОЛОВОЙ БЛИЗОСТИ! Как прекрасен путь Любви! Какие наряды и украшения надевают женщины, отправляясь на бал! Какие фейерверки зажигаются на гуляньях, какой свет заливает концертные залы, где сидят и слушают чудесную музыку женщины и мужчины, которая в огромном большинстве случаев является песней любви, тем же пением соловья. Какие стихи читают, упав на колени, поэты! Сколько причесанных, напудренных, напомаженных, накрашенных людей бегут с блестящими глазами и пылающими румянцами на собрания любви, где состоятся встречи, где закруживают влюбленных чудесные вихри вальсов, и чем заканчивается весь этот блеск – роскошные одежды и драгоценности срываются, чтоб обнаружить самый прекрасный наряд – человеческое тело, чтобы найти на нем самое привлекающее, чтобы обрести близость и таким образом, соединив яйцеклетку со сперматозоидом, дать жизнь тому, кто объятый жаждой бытия, стремится к воплощению.
Все это в тибетских формах выражено в легенде о Тилопе.
Озадачивает рассказ о путешествии Тилопы через бездны преград к царице дакинь. Пройти столько препятствий, встретить такой ласковый приём для того, чтобы грубейшим образом овладеть царицей!? В этом тоже какой-то ключ. Какой — теперь ясно! Все розы, стихи, подвиги и сражения — заканчиваются постелью!
Теперь когда мы обрисовали уровень рассуждений Уранова, можно переходить к конкретным разночтениям:
Самая изысканная нежность любящих, в конце концов, приводит влюбленных к половому акту, в то время как зрелище наготы или токи соприкосновения приводят развратников к тому же. Одна и та же точка круга, но путь к ней ведет по противоположным дугам. В этом вся колоссальная разница, ибо физическая близость С ЛЮБОВЬЮ вливает проявленные энергии в ПОТОК КОСМИЧЕСКОГО МАГНЕТИЗМА, а совокупление БЕЗ ЛЮБВИ выбрасывает проявленные субстанции В КОСМИЧЕСКИЕ ОТБРОСЫ, нуждающиеся в длительной и тяжкой переработке, которая неизбежно сопровождается страданиями. Эти страдания являются слишком дорогой платой за полученное удовольствие.
Если энергия жизни, или психическая энергия, сосредотачивается на половых центрах, – высшие центры замедляют свое движение, останавливаются и замолкают. Духовные, высшие явления прекращаются. Высшее творчество замирает. Если же близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление: все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой.
17.02.81.
Теперь поговорим о вопросе. Привожу его текст полностью:
«Обращаюсь с вопросом, который меня давно МУЧАЕТ... соединение полюсов, приводящее к нейтрализации обоих фаз энергии даёт известную вспышку. Люди совершают этот процесс бездумно, но если заложить в него чёткую мысль, то вспышка должна дать реализацию этой мысли. Так ли это?».
Этот вопрос — плод всё того же непреодолимого стремления к. магии и, в данном случае — магии чёрной, ибо всё, что связано с использованием п[оловой] энергии вне прямого её назначения, является чёрной магией. Видимо, в этом воплощении уже не преодолеть этой слабости, несмотря на то, что на неё уже давно было указано Учителем.
Этот вопрос чрезвычайно перекликается с тем, который был задан не так уж давно: «Если планеты разного пола, то значит они должны «сочетаться»?» ...
Предпосылка твоя о бездумности во время +, неправильна. Условия не позволяют привести доказательства, но если хорошенько проанализировать жизненный опыт, то доказательств не понадобится. Это бездумие только кажущееся. В действительности ВСЁ СОЗНАНИЕ, вместе с потоком крови, втягивается в мощный водоворот астр[ально]-физического чувства. Очень часто, у духовных людей, в этом процессе участвует высший манас и даже буддхи. Если же этого, по каким-то причинам, не происходит, то контакт с известным слоем астрала не может состояться, иначе говоря, низведение астрального огня на физический план не произойдёт, и материала, необходимого для магического действия, не будет. Таким образом, попытка отвести мысль от участия в процессе + немедленно прекратит этот процесс и мост превратится в кисею.
В вышеприведенных цитатах, автор ясно и недвусмысленно указывает на то, что половая близость при наличии любви благодетельна, т.к. по его мнению вызывает более активную работу высших центров. Это его мнение которое он приводит неоднократно.
Также хотелось бы обратить внимание на письмо Уранова, Хейдоку где можно также прочитать вопросы Хейдока Уранову.
А вот что по поводу половой близости думает ЕПБ:
Блаватская Инструкции ИНСТРУКЦИИ ДЛЯ УЧЕНИКОВ ВНУТРЕННЕЙ ГРУППЫ
Именно чистая Акаша восходит по сушумне; ее два аспекта – в иде и пингале. Они суть три жизненных потока и символизируются шнуром брамина. Они управляются волей. Воля и желание суть высший и низший аспекты одного и того же. Отсюда важность чистоты каналов, ибо если они загрязняют жизненные потоки, активизируемые волей, то результатом является черная магия. Вот почему в практическом оккультизме запрещены все половые сношения.
В Египте во времена оны брачная церемония включала в себя пункт, предписывающий женщине быть «госпожой господина» и истинным господином над ним, муж же торжественно обещался «повиноваться жене своей» ради достижения алхимических результатов, таких, как эликсир жизни и философский камень, ибо мужчина-алхимик нуждался в духовной помощи женщины. Но горе тому алхимику, который поймет это буквально – как физическое соитие. Подобное святотатство обернется для него черной магией и неизбежным провалом. Истинные алхимики древности брали в помощь женщин пожилых, тщательно избегая молодых, а если они были женаты, то обращались с женами как с сестрами за много месяцев до и во время алхимических операций.
Я уже приводил эти отрывки, и посчитал, что в принципе четко и однозначно выразил свою позицию, приведя цитату. Теперь вижу что этого было мало. Уважаемый Манихара, то что в оккультизме подразумевается под Алхимией, четко и ясно объяснено ЕПБ, четче и ясней я не могу сказать. Как видите тут алхимя понимается как духоное сотворчество, исключающее начисто любую физическую близость. У Уранова же наоборот половая близость указывается как путь достижения. Но ЕПБ указывает что подобный путь достижения приведет только к черной магии.
В завершение хотелось бы привести выдержку из писем Махатм, которые многое смогут прояснить если сопоставить сказанное в письмах с трудами Уранова:
Только будьте настороже: Дуг-па и Гелуг-па (представители черной и белой магии. Ред.) сражаются не только в одном Тибете, посмотрите на их мерзкую работу в Англии среди «оккультистов и провидцев»! Слышите, как ваш знакомый Уоллес проповедует, подобно истинному «иерофанту» «левой руки», брак «души с духом» и, показав правильное определение шиворот-навыворот, пытается доказать, что каждый практикующий Иерофант должен по крайней мере быть духовно женатым, если он по некоторым причинам не может этого сделать физически, иначе велика опасность смешения Бога с Дьяволом! Я говорю вам, шаммары уже там, и их вредоносная работа встречается всюду на нашем пути. Не смотрите на это как на нечто метафорическое, но как на реальный факт, который возможно и будет когда-нибудь продемонстрирован вам.
Добрый день!
Спасибо за вопрос Манихара. Разделю свой ответ на два, первый это будет ответ на то почему я не доверяю Уранову.
Второй, будет обоснованием противоречия между трудами Уранова и АЙ; ТД.
Итак приступим к ответу на первый вопрос: http://agni-yoga.eu/nastavnik/viewtopic.php?f=22&p=5489&sid=5f752f21ad7f4a91893e6e3594c057de#p5489
Сегодня говорила по телефону с Даниловым Борисом Андреевичем 2 часа - об Абрамове Б.Н., земном учителе Данилова Б.А., о Зубчинском-Уранове и его жене, о Хэйдоке А.П. И еще много о чем. То, что мне было разрешено выложить ("процитировать", как сказал Б.А.) из нашего разговора в открытом пространстве, я изложу ниже.
Не та ли это Софья, которая здесь забанена? Почему тогда ее посты с другого форума здесь цитируются? Да еще в качестве подтвердждения чьих-то мыслей? :cool:
Мусаси, почему бы Вам заодно не процитировать сразу же и те Софьины "шедевры", где она открыто поливает грязью рериховский форум. К примеру рассказывая о том, что здесь собрались одни "медиумы и вампиры"?. Или тот, где она по-простецки и без каких-либо доказательств называет Уранова "маньяк"? Ну, хотя бы в порядке справедливого отношения к источнику Вашей информации. :rolleyes:
В вышеприведенных цитатах, автор ясно и недвусмысленно указывает на то, что половая близость при наличии любви благодетельна, т.к. по его мнению вызывает более активную работу высших центров. Это его мнение которое он приводит неоднократно.
Мне интересно - почему повторение одной и той же фразы в каждом посте называется "ведение дискуссии"? Вот этот Мусасин "перл" уже все участники ветки затвердили наизусть. Это что - методика психологического низкоуровнего кодирования? Я категорически возражаю против подобного долбления одних и тех же фраз бесконечно. можно пересчитать, сколько раз вышеприведеную фразу Мусаси повторил в этой теме. Если ему, кроме хождения по кругу нечего больше сказать, то возможно его аргументы себя исчерпали и нам просто морочат голову?
Еще один такой повтор и я обещаю сама пересчитать - сколько их всего было, где и собрать всю эту словесную кунсткамеру "до кучи". :twisted:
Мусаси, Вы не обратили внимание на нараямском форуме на часто произносимую там фразу "гости ... отнимают своей болтовней ценное время"? :cool:
У Б.Н. Абрамова было два ученика – Уранов, и Данилов.
Работы первого наполненными противоречиями. А второму Абрамов оставил свои записи, со словами что тот будет знать что с ними делать когда придет время. При личной встрече Данилова и СНР, последний указал ему начать издание трудов. Примечателен тот факт, что в письмах Уранова есть момент где он описывает, свою поездку в Москву и желание тоже встретиться с СНР, но ему это не удалось.
Теперь я думаю понятно, почему я не доверяю трудам Уранова, и почему верю Борису Андреевичу Данилову, и его предупреждению о том, что труды Уранова опасны.
Вас не смущает одна деталь? Обе записи относятся к 1962 и 1964 годам. В этот период Зубчинский и Абрамов не общались. После отсидки Зубчинского он как бвыший сотрудник ЯВМ несомненно был под оперативным наблюдением МГБ. Поэтому никакой переписки и встреч, насколько это описано в многих статьях и воспоминаниях, не было. Он боялся встречаться с Абрамовым, чтобы и его не подставить под удар. Эти записи, вне всякого сомнения относятся к кому-то в НОВОСИБИРСКЕ, к тем, кто был на постоянном контакте с Урановым.
Теперь думаю можно переходить к ответу на второй вопрос, в чем Уранов противоречит АЙ и ТД.
Я опускаю в этом ответе, тот факт что Уранов называет сочетание со своей половиной единственным путем достижения и объединение с Учителем. На сей счет я приводил очень много данных, и кому было нужно уже разобрались.
Разобрались. И я вам цитаты ЕИР привел. Но вы видимо поленились зайти на три страницы раньше, гле я анализировал выделенные вами противоречия в отношении Дакини.
Повторю лишь одно.
Никогда ни один Великий Учитель не говорил, не говорит и не будет говорить против брака. И как можно говорить против, когда это есть основа и венец Бытия! т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 203. // №70. К.И.Стурэ. 18.04.1935
Теперь думаю можно переходить к ответу на второй вопрос, в чем Уранов противоречит АЙ и ТД.
Разобрались. И я вам цитаты ЕИР привел. Но вы видимо поленились зайти на три страницы раньше, гле я анализировал выделенные вами противоречия в отношении Дакини.
Вот и я о том же. Мусаси не реагирует на то, что ему уже не один, не два и не три человека ответили по нескольку раз на все его вопросы. И упрямо продолжает их задавать, причем даже не затрудняя себя изменением формулировки. Просто постит те же фразы, сопровождая коментариями, что-де "ответов не было". А вы, граждане, старайтесь. Отвечайте. Как в анекдоте: "Говорите-говорите - Вы мне не мешаете". :twisted:
А для Вас Мусаси, желательно уже в последний раз, на вопрос о тех половых проблемах, которые Вы так хотите видеть в словах Уранова. (о половом акте и открытых центрах). Хотя лично я Вам отвечала, задавала Вам вопрос о супругах Рерих, о Пифагоре и его жене. Вы проигнорировали этот пост. :rolleyes:
Но вот один Ваш давний и слишком хорошо Вам знакомый оппонент, указал мне на замечательную цитату из ТД, как раз очень подробно описывающую поведение в браке для браминов. Думаю, что уместно будет привести ее здесь.
Как мудры и величественны, как морально дальновидны благие законы Ману
в отношении брачной жизни по сравнению с распущенностью, молча
дозволенной человеку в цивилизованных странах. То обстоятельство, что
законы эти находились в пренебрежении за последние два тысячелетия,
нисколько не препятствует нам восхищаться глубиною их предвидения.
Брамин оставался грихаста, семейным человеком, до определенного
периода своей жизни, затем после рождения сына и когда тот уже мог
поддерживать семью, он кончал брачную жизнь и становился благочестивым
Йогом. Его брачная жизнь регулировалась его брамином-астрологом в
соответствии с его природою. Потому в таких странах, как например
Пунджаб, где губительное влияние мусульманской и, позднее, европейской
распущенности едва коснулось ортодоксальных арийских каст, можно еще
встретить лучшие образцы человека всей Планеты — что касается до роста
и физической силы; тогда как в Деккане и особенно в Бенгалии мощные
люди древних времен заменились людьми, потомство которых с каждым
столетием — почти с каждым годом — уменьшается в росте и силе.
Если у кого-то и могут возникнуть какие-то двусмысленные толкования слов "в соответствии с его природой" - то по-моему это сказано вполне однозначно. Какая природа имеется в виду. И неспроста именно "для браминов" указаны эти законы.
То есть имелось в виду именно введение в правильное русло брачной жизни человека, следующего по пути духовного совершенствования.
И я не вижу никакой разницы, почему тогдашнее слово "брамин" не подходит для человека, который в наше время называется "ученик".
А вместо брамина-астролога, идущих по одному духовному пути супругов, должен наставлять Учитель. В точности об этом говорится в книге "Две Жизни". О, которой, кстати, я здесь уже писала и приводила уцитаты. Но Мусаси, очевидно, и этого ответа "не заметил". Интересно, вот тот ответ, что я пишу сейчас, будет удостоин внимания, или как? И сколько раз будет еще обыгрываться эта "карта из рукава"? :roll:
ninniku, вот именно, что это 62-64гг. а не 40е и не 50е. Это уже было после 20го съезда и , думаю, ни каком наблюдении за миллионами бывших ЗК по 58ой статье не могло быть и речи. А многие были просто реабилитированы.
Ещё своё мнение по поводу брака и духовного пути. Не половая близость, даже при наличии любви стимулирует развитие высших центров, а высокие отношения между любящими могут окрасить половую близость в возвышенные тона, а никак наоборот. В вопросе воздержание не всё так просто, имеет значение возврастной и, в первую очередь, фактор конкретной миссии, возложенной на дух в его воплощении на Земле. Воздержание в молодом возрасте и не предусмотренное кармически, может спровацировать срыв, сбросив воплощенца в пучину блуда или причинить вред психическому и физическому здоровью. А вот ступени на уровне огненного опыта, думаю, предусматривают полное воздержание.
Ещё своё мнение по поводу брака и духовного пути. Не половая близость, даже при наличии любви стимулирует развитие высших центров, а высокие отношения между любящими могут окрасить половую близость в возвышенные тона, а никак наоборот. В вопросе воздержание не всё так просто, имеет значение возврастной и, в первую очередь, фактор конкретной миссии, возложенной на дух в его воплощении на Земле. Воздержание в молодом возрасте и не предусмотренное кармически, может спровацировать срыв, сбросив воплощенца в пучину блуда или причинить вред психическому и физическому здоровью. А вот ступени на уровне огненного опыта, думаю, предусматривают полное воздержание. Джулей, так все дело в том, что именно такая же расстановка акцентов при взгляде на половую близость, просматривается в словах Уранова. Я могу привести полные цитаты из его книг, а не выбранные с умыслом и в нужных местах " обгрызаные" кусочки. Нигде он не настаивал на первенстве именно половой близости, но имел смелость все же упомянуть этот сложный и тонкий вопрос. Главное в его словах было то же, что в идеях Платона - высшее чувство между двумя влюбленными. И то, что в огне таковой высшей любви и физическая близость становится фактором развития и совершенствования. Это и не ново и не придумано именно Урановым. То же самое писал Клизовский. И я уже приводила здесь достаточно цитат. Перечитайте ветку. :)
И в вопросе воздержания, совершенно с Вами согласна, имеет место и возраст и ступень духовного развития. И об этом здесь уже 100 раз повторено в разных темах. Для одних учеников - полное воздержание, а для других - семейная жизнь. Для чего я приводила пример из "Две Жизни", как не для иллюстрации именно такого момента. Но каждый раз приходит очередной Мусаси и все начинается с чистого листа - все с той же цитаты из "Жемчуга исканий". :twisted:
Уранов писал честно, не стараясь скрывать что-то или замаскировывать. Именно поэтому он сейчас открыт для всяческих нападений и гонений. Но именно его честность и беспристрастность и делает его книги такими популярными. Обратите внимание на следующий отрывок из книги "Тайны любви начал". Почти каждый человек сталкивается лично с подобными страстями, но мало где можно открыто прочитать об этом. :cool:
Половой голод не приводит к смерти тела, но если сберегаемая половая энергия не будет трансмутирована с помощью более высоких духовных устремлений, она приведет человека к извращениям, а те, в свою очередь, к разрушениям, которые могут закончиться смертью духа. Вспомним легенду об Актеоне.*
* Мифический охотник Актеон увидел купающуюся Артемиду; разгневанная Богиня превратила его в оленя, и собственные собаки растерзали его. Весьма изобразительный миф. Эротические эмоции, сопровождающие возвышенную любовь, втягиваются в поток космического магнетизма и идут на строительство космоса. Будучи следствием голодного вожделения, они остаются вокруг своего породителя и, требуя пищи для своей жизни, непрестанно усиливаются, подобно снежному кому. Эти "собаки", или порождения чисто животной страсти, могут, в конце концов, растерзать своего хозяина, если он, не преодолев своего животизма, превратится из человека в животное-оленя, то животное, которое станет слабее своих порождений, и в силу этого будет ПОГЛОЩЕН ими, превратившись в космический отброс, то есть материю, утратившую волю к самосовершенствованию духа.Купающаяся Артемида, или Обнаженная Луна, - женское тело - предмет охоты Актеонов, возбудительница страсти, противозаконной для "подсматривающих". Гнев богини Луны, или половой энергии, обрушивается на всех, кто удовлетворяет свое естественное желание противоестественно и, главное, противозаконно, то есть без любви.
Что, в этом высказывании противоречит каким-либо законам, или наставлениям Учения? Только то, что в ПМ или ПЕИР, или в статьях Блаватской говорится о обетах воздержания для конкретных учеников? Но нигде же не сказано, что для всех поголовно и на всех ступенях развития! В то же время в тех же книгах и статьях
говорится и о другом - о брачных отношениях. Вывод элементарно прост - и то и другое и возможно и допустимо, но в разных случаях. Но вот этого простого вывод некоторые упорно не желают замечать. И по-всякому изворачивают этот вопрос.
Да и спорить-то не о чем - достаточно вспомнить о самимх Рерихах. Кажется более яркого и жизненного примера супружеской пары, идущей одним духовным путем и имеющей одного Учителя трудно и найти. И тем не менее, каким-то таинственным образом обминая такой наглядный пример любви в браке, рождение двоих детей, упорно твердят о какой-то нелепой, просто-таки дикой недопустимости половой близости между супругами. :confused:
Не менее бесстыдно и лживо выглядит и, якобы вполне благообразное требование, половой близости только по необходимости иметь потомство. Но как раз подобный взгляд и ставит половую близость "во главу угла", как ни странно. Ведь тогда портнерам необходимо строго в нужное время заняться нужным делом, а всякие чувства, вероятно, должны при этом "загореться" как-то сами собой? Хотя естественным образом все происходит совсем наоборот. Сначала возгорается огонь любви, а уже потом наступает физическая близость. Но никак не наоборот, потому что если наоборот, то это только физическая похоть и ничего больше.
И что здесь должно быть первично, а что вторично было ясно любому средневековому барду, слагающему поэму о любви рыцаря к прекрасной даме... :)
paritratar
03.02.2008, 01:00
я так понял ответ кто-то съел))) но тем не менее из процитирванного кусочка Джай, уловил, что вы Мусаси мне ответили. и на этом спасибо. Хотя я не понял как именно))) и что именно))) но видимо вы выразили свою позицию и этого достаточно. в любом случае не доверять Уранову ваше право. Вы же помните, что, например, я уранову доверяю))) и это тоже мое право. Как по мне так никакой проблемы то нет. ну скажите на милость что вам сдался этот уранов? Он помер давно))) и тексты его интересуют мало кого...))) Или вы считаете его тексты интересуют всех, он живее всех живых и т.д. Ну если такова постановка вопроса, то наверное следует об этом говорить много, усердно и терпеливо. Наверное, это точно не со мною. Успехов вам в трудной беседе.
ninniku, вот именно, что это 62-64гг. а не 40е и не 50е. Это уже было после 20го съезда и , думаю, ни каком наблюдении за миллионами бывших ЗК по 58ой статье не могло быть и речи. А многие были просто реабилитированы.
У нас в отделе был ДОН (дело оперативного наблюдения) на одного из харбинцев в 1986-1989 годах. Как вам терпение? Дела такого рода велись до смерти человека.
А разве Уранов был реабилитирован? Он был сотрудником ЯВМ. Их не реабилитировали вроде....
Всем, добрый вечер!
Спасибо за активное участие в теме, не думал что это всех так интересует, только вот закономерность какая то странная, пока я висел в форумах целый день активность была меньше :).
Теперь постараюсь по порядку, по мере сил и лимита времени.
Уважаемый Манихара, моя первая часть ответа Вам висит в разделе "Нарушения", почитайте.
Далее вопрос администрации форума:
В связи с тем, что я не цитировал мыслей забаненного пользователя Софьи, а привел то что сказал Б.А. Данилов через Софью, т.е. фактически привел его слова, то считаю что нарушения не было. Если администрация рассмотрит этот вопрос всесторонне думаю что тоже придет к тому же мнению.
Далее отвечаю коротко по тем положениям где меня считают то МЛ, то "засланцем" с его форума, то группой авторов.
Ребята я не Нараяма, я знаком с ним, и разделяю его взгляды, но я не он. Я не засланец, поскольку пришел с форума Кайвасату, где Николай А., закрыл две ветки сразу, что и побудило меня сказать о том что он рубит темы на самом интересном месте.
Еще раз о том, что побуждает меня разбираться с вопросом Уранова. Я считаю что предупреждения Б.А. Данилова в отношении работ Уранова должно быть вполне достаточно для того что бы провести тщательное изучение работ, с целью выявления противоречий, ошибок. И дальнейшей оценки его пригодности для широкого изучения.
Предупреждения М.А.Й. указывающие на то что нужно обращать внимание на людей охваченными противоречиями, поскольку они могут быть от тьмы или одержимыми, указания Данилова, записки Абрамова о том, что Уранов разорвал сердечную связь, плюс большое количество ошибок и противоречий указывают на то что Уранов, являлся я вно не сотрудником света. А к чему может привести изучение трудов человека получавшего свои мысли от Иерархии Тьмы можно представить, достаточно вспомнить, что доверие к написанному может создать достаточно сильнную магнетическую связь.
Теперь по поводу того что Уранов якобы не переписывался с Абрамовым, Абрамов мог и без писем знать что происходит в душе Уранова, также как без писем узнал о разрыве сердечной связи. Все наверное помнят с чем имеют дело и понимают, что для Иерархии расстояния не важны.
О том что в современном буддизме Дакини и Тары тождественны. Повторяю что современный буддизм меня не интересует, меня интересует что ЕПБ, характеризовали Дакини как элементалов, а если вспомнить что элементалы идут по своему развитию идут ниже человека, то они даже не имеют свободной воли.Это только силы, послушные в руках Адепта, или Тары которые направляют их по своему усмотрению. Но можно ли в данном случае говорить, что инструмент тождесвенен Мастеру?
Что касается описания земных женщин, которые якобы были воплощением "Высших Дакини", то я могу согласиться что они имели Иеровдохновение от одной из Тар. Но называть Тару - дакини? Мое мнение что на форуме посвященном АЙ и ТД, разумно будет придерживаться терминологии АЙ и ТД. Поскольку буддизм в каждой стране своего пребывания постоянно видоизменялся приспосабливая понимание под местные обычаи, поэтому считать труды буддистов доказательной базой при изучении текстов АЙ, бессмысленно. Слишком разная понятийная база. Касательно того, что в АЙ нет ничего про дакини, поищите что там есть про Тару и Архата, и сравните.
Теперь к вопросу брака.
Народ никто, никогда не говорил о том, что АЙ против брака. Говорилось лишь о том, что сочетание со своей половинкой не есть единственный путь объединения с Учителем, и о том, что половая близость не может привести к усилению работы высших центров. Это не есть путь АЙ.
Повторяю: разночтением является указание Уранова о том что половой акт совершенный в состоянии любви может привести к активизации и усиленной работе центров высшего сознания.
Это черная магия, а не Агни Йога. Никакой половой акт не может активировать Буддхи и В.Манас, ни центры высшего сознания!
Именно об этом разговор.
Повторяю: разночтением является указание Уранова о том что половой акт совершенный в состоянии любви может привести к активизации и усиленной работе центров высшего сознания.
Это черная магия, а не Агни Йога. Никакой половой акт не может активировать Буддхи и В.Манас, ни центры высшего сознания!
Именно об этом разговор.
Это мы фсе тут заметили, что "об этом разговор" - не надо на капс наступать. И только "об этом" и больше ничего. Карусель. Как там Высоцкий пел? "Нет ребята, все не так, все не так ребята!" :mrgreen:
Но когда-нибудь же этот "половой акт" закончится? :-k
paritratar
04.02.2008, 01:28
Отрывок прочитал))) спасибо. Итак несколько мыслей.
1. Во-первых, это частное мнение Данилова. Данилов издал книги ГАЙ Абрамова. Это хорошо. а) Но комментировать некотрые параграфы из ГАЙ, как якобы непосредственно относящиеся к кому бы то ни было, мне думается, дело неправильное или вовсе не правильное. Сам Абрамов мог написать то же самое об Уранове, но в другом месте. Или сказать об этом прямо. Но имен и фамилий мы не знаем и по сути это просто домыслы. Вот я так думаю. Презумпция невиновности Уранова остается. И это же так элементарно.
2. Ваши противоречия о половом вопросе, которые вы, Мусаси, нашли у Уранова несколько раз разрешила Джай. (В любом случае, даже если ее ответы вас не удовлетворили, я думаю, что налицо две аргументированные т.зр., а какую уже предпочтут внимательные читатели и форумляне - это их выбор личный) На мой взгляд ее ответы вам были аргументированы и с серьезной доказательной базой. Я думаю, что совершенно незачем повторять несколько раз одно и то же.
а) Поэтому более было бы для меня по крайней мере целесообразным найти какие-нибудь другие противоречия у Уранова, чтобы развернуть тему дальше и углубить ее. Если же вы кроме противоречия в половом вопросе у Уранова не находите, то думаю на этом тема может быть исчерпана. Элементарно...
3. Насчет вашей причастности к МЛ. Лично я знаю его мало, но по тому отношению к себе, которое он вызвал на форуме, могу судить, что он многим, пожалуй, не нравится))) Дело это житейское. Нравится - не нравится - это необъективные критерии, но все же критерии.
а) Итак, ту инфу об Уранове (отрывок Софьи) лично я по ссылке Дара видел на форуме Нараямы, поэтому, если быть точными вы принесли эту тему об Уранове не только и не столько с форума Кайвасату, но в первую очередь с форума Нараямы. поэтому и ваша причастность к нему вполне оправдана. Косвенная или прямая не важно. Но вы в связи))) удачи...
НАША ПЕСНЯ ХОРОША НАЧИНАЙ СНАЧАЛА
Народ никто, никогда не говорил о том, что АЙ против брака. Говорилось лишь о том, что сочетание со своей половинкой не есть единственный путь объединения с Учителем, и о том, что половая близость не может привести к усилению работы высших центров. Это не есть путь АЙ.
Вы ошибаетесь. Любовь есть путь к Учителю. Самый единственно короткий.
09.01.35 ПЕИР
1.Правильное понимание великого таинства, уважение к женскому началу переродят мир.
2. Люди должны понять божественность любви в ее высочайшем проявлении и также искать здесь, на Земле ее отображения.
3. Мы должны всегда помнить, что человек есть сужденный создатель мира, потому все виды творчества должны быть выявлены его духовной сущностью, что возможно лишь при горении высшей любви.
4.Лишь любовь выявляет все скрытые огни, так в основе каждого творчества лежит великое притяжение, великая любовь.
5.Все в мире зависит от любви и держится любовью.
6.Любовь должна вести к высшему постижению.
Повторяю: разночтением является указание Уранова о том что половой акт совершенный в состоянии любви может привести к активизации и усиленной работе центров высшего сознания.
А вы примените...И убедитесь сами что акт при понимании и ощущении любви, есть не то же самое что акт основанный на страсти.
И не надо это подводить под статью якобы новых мистерий, где половой акт будет обязательным и незыблемым статус-кво. Естесственно среди жизни люди любят друг друга, люди объединенные мыслью об Учителе. Я уверена половая жизнь у них будет иметь совсем другую окраску и ритм, чем у людей не знающих .
И Любовь начинает сама преображать человека. Действительно любя друг друга и имея духовное общение, эти люди все меньше будут нуждатся в половой близости. И что совершенно важно, этот процесс окончательной трансфрмации духоной близости и единения для творчества, должен идти естесственно.
Это черная магия, а не Агни Йога.
А вот если узколобые сознания возведут в догму половой акт как необходимость, и попытаются применить это для связи:shock: с Высшим, вот это и будет черная магия.И настроятся они совсем на другую волну...
Никакой половой акт не может активировать Буддхи и В.Манас, ни центры высшего сознания!
Именно об этом разговор
Разговор о любви начал, которая будет и в следующей Эпохе...И детки будут рождаться между прочим...
Вопрос к администрации форума, в связи с тем что никто не считает утверждение Уранова о том, что половой акт может усилить работу центров высшего сознания, противоречием с АЙ, у меня вопрос.
Можно ли прикрепить к теме опрос, следующего типа:
1.Кто согласен с тем что половой акт может привести к усилению центров Высшего сознания?
2. Входит ли это утверждение в противоречие с Учением АЙ.
:shock: кстати...Мусаси.
Бог создал человека? (ну так не вдаваясь в подробности знаний из ТД)
Есть ли это высший акт творения?
А когда двое любовью рождают нового человека разве это не подражание Богу. Разве люди не Боги?:D
а в будущем под руководством Иерархии, при правильном сочетании стихий, при знании своей природы разве это не акт истинного творчества?
Вопрос к администрации форума, в связи с тем что никто не считает утверждение Уранова о том, что половой акт может усилить работу центров высшего сознания, противоречием с АЙ, у меня вопрос.
Можно ли прикрепить к теме опрос, следующего типа:
1.Кто согласен с тем что половой акт может привести к усилению центров Высшего сознания?
2. Входит ли это утверждение в противоречие с Учением АЙ.
Ну, вот... и тут демократия... А опросы - любимое дело Нараямы. Он все таким путем тут пытался порядок навести - кто с кем. :-)
С ДАКИНИ - вы так ничего и не поняли. Отказаличь. Придется капс лок включить и повторить:
ТД НЕ КАСАЛАСЬ СЛОЖНЕЙШЕГО ЭЗОТЕРИЧЕСКОГО ВОПРОСА ДАКИНИ В ДЕТАЛЯХ. СТРОИТЬ НА ПАРЕ СТРОК ТЕОРИЮ ГЛУПО,
В КЛАССИЧЕСКОЙ ДОКТРИНЕ БУДДИЗМА ЭТА ТЕМА РАСКРЫТА В ТОМАХ. ТАРА И ДОКИНИ МУДРОСТИ АССОЦИИРУЮТСЯ.
УРАНОВ НИ В ЧЕМ НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ДОКТРИНЕ БУДДИЗМА И НИ В ЧЕМ ТД, ПОСКОЛЬКУ ПОСЛНЕДНЯЯ ... НЕ РАССМАТРИВАЕТ ЭТОТ ВОПРОС.
Насчет полового акта... А почему вы так круто судите, не имея опыта? Если повезет и будет такой акт в состоянии высшей Любви, как знать? Может и вы узнаете, то что узнал Уранов? ;)
Во всяком случае мне очевидно, что в книгах Уранова, из приведенных вами же цитат, требование к половым отношениям очень строгие.
И опять же АЙ пркатически обходит это сложный вопрос стороной.
А то, что имеет отношение к практическому оккультизму у ЕПБ, так то ПРАКТИЧЕСКИЙ ОККУЛЬТИЗМ. А мы люди - на Земле, среди людей. ;)
И всем нам нужно вырабатывать правильное отношение к половой энергии и половым отношениям.
Вопрос к администрации форума, в связи с тем что никто не считает утверждение Уранова о том, что половой акт может усилить работу центров высшего сознания, противоречием с АЙ, у меня вопрос.
Можно ли прикрепить к теме опрос, следующего типа:
1.Кто согласен с тем что половой акт может привести к усилению центров Высшего сознания?
2. Входит ли это утверждение в противоречие с Учением АЙ.
Если ставиите конкретный вопрос, то и начинайте с конкретной цитаты Уранова.
Вопрос к администрации форума, в связи с тем что никто не считает утверждение Уранова о том, что половой акт может усилить работу центров высшего сознания, противоречием с АЙ, у меня вопрос.
Можно ли прикрепить к теме опрос, следующего типа:
1.Кто согласен с тем что половой акт может привести к усилению центров Высшего сознания?
2. Входит ли это утверждение в противоречие с Учением АЙ.
Будьте коректны. Ваши выводы основаны на менениях лишь группы активных участников форума. От которых вы добиться большего не смогли бы.
Это, на данный момент, факт.
Ох, щас за "флуд" влетит!!!
"У попа была собака. Он ее любил. Она съла кусак мяса, он ее убил.А на кресте написал: У попа была собака......:???:
Извините, но имеено этот диалог с Мусасем напоминает детскую считалочку. Ох, как прав был Николай А. вовремя закрыв тему на форуме Кайвасату. Но как говорится: вода камень точит.... Может быть и вам удасться продолбить каменное тупоумие, а затем смыть ядовитую слизь сомнения и усмирить ужас самомнения... ! Кто знает?:-k
... в связи с тем что никто не считает утверждение Уранова о том, что половой акт может усилить работу центров высшего сознания, противоречием с АЙ, у меня вопрос...
Вот напасть - никто не считает, а так же хочетцца, чтобы фсе так посчитали. :twisted:
Как бы выглядела с подобной точки зрения известная притча о бесполезности поиска черной кошки в темной комнате, которой там нет?
Если в темной комнате нет черной кошки, но ее там нужно искать, то:
1. ловим кошку любого цвета;
2. красим ее в черный;
3. загоняем ее в темную комнату;
4. приглашаем побольше народу;
4. ловим...
5. поймали, поймали, вот она!!!
6. принимаем цветы, почести и фсеобсчее признание.
:mrgreen:
paritratar
04.02.2008, 23:36
Мусаси, а какие ответы вы хотите услышать на эти поставленные вопросы?
1.Кто согласен с тем что половой акт может привести к усилению центров Высшего сознания?
Ну например, я могу быть с этим согласен))) И что из того... кто же это проверит))) некомпетентно как-то это все... бездоказтельно, все на зыбкой почве.
2. Входит ли это утверждение в противоречие с Учением АЙ.
Я в АЙ о половом акте вообще не встречал инфы))) может мы разные АЙ читали? Странное дело такой важный вопрос и пройден мимо, оставлен без внимания. Люди сохнут от полового вопроса, а он не освещен и замалчивается. Хорошо, а можно пойти от противного и переформулировать вопрос, а именно: почему в АЙ половые вопросы не затрагиваются? Ваши мнения. Могут все участники высказаться.
Будьте коректны. Ваши выводы основаны на менениях лишь группы активных участников форума. От которых вы добиться большего не смогли бы.
Это, на данный момент, факт.
Простите Ветлан, я действительно сильно обобщил.Просто немного устал проводить очевидную границу между тем что является браком, и половой близостью.Прошу прощения у тех участников дискуссии кто так не считает, я не имел Вас в виду, поймите правильно.
Если ставиите конкретный вопрос, то и начинайте с конкретной цитаты Уранова.
Я их уже приводил, но ваше замечание вполне уместно, повторю цитаты:
Самая изысканная нежность любящих, в конце концов, приводит влюбленных к половому акту, в то время как зрелище наготы или токи соприкосновения приводят развратников к тому же. Одна и та же точка круга, но путь к ней ведет по противоположным дугам. В этом вся колоссальная разница, ибо физическая близость С ЛЮБОВЬЮ вливает проявленные энергии в ПОТОК КОСМИЧЕСКОГО МАГНЕТИЗМА, а совокупление БЕЗ ЛЮБВИ выбрасывает проявленные субстанции В КОСМИЧЕСКИЕ ОТБРОСЫ, нуждающиеся в длительной и тяжкой переработке, которая неизбежно сопровождается страданиями. Эти страдания являются слишком дорогой платой за полученное удовольствие.
Если энергия жизни, или психическая энергия, сосредотачивается на половых центрах, – высшие центры замедляют свое движение, останавливаются и замолкают. Духовные, высшие явления прекращаются. Высшее творчество замирает. Если же близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление: все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой.
Автор четко показывает на то, что половая близость может привести к усиленной работе высших центров. Высшие центры, Ниннику, у обычных людей спят. Разговор в цитате идет о людях у которых высшие центры творят, значит к ним в полной мере относится цитата ЕПБ, о том что:
Именно чистая Акаша восходит по сушумне; ее два аспекта – в иде и пингале. Они суть три жизненных потока и символизируются шнуром брамина. Они управляются волей. Воля и желание суть высший и низший аспекты одного и того же. Отсюда важность чистоты каналов, ибо если они загрязняют жизненные потоки, активизируемые волей, то результатом является черная магия. Вот почему в практическом оккультизме запрещены все половые сношения.
И ТД.:
В Египте во времена оны брачная церемония включала в себя пункт, предписывающий женщине быть «госпожой господина» и истинным господином над ним, муж же торжественно обещался «повиноваться жене своей» ради достижения алхимических результатов, таких, как эликсир жизни и философский камень, ибо мужчина-алхимик нуждался в духовной помощи женщины. Но горе тому алхимику, который поймет это буквально – как физическое соитие. Подобное святотатство обернется для него черной магией и неизбежным провалом. Истинные алхимики древности брали в помощь женщин пожилых, тщательно избегая молодых, а если они были женаты, то обращались с женами как с сестрами за много месяцев до и во время алхимических операций.
Приведенные цитаты указывают именно на опасность половой близости когда читая Акаша восходит по позвоночнику, а это происходит тогда когда творят высшие центры.И если в этот момент практиковать половую близость, как это пишет Уранов, то по его мнению произойдет усиление работы центров Высшего сознания. А по мнению ЕПБ произойдет уход к черной магии. Так кому верить?
Мусаси, а какие ответы вы хотите услышать на эти поставленные вопросы?
1.Кто согласен с тем что половой акт может привести к усилению центров Высшего сознания?
Ну например, я могу быть с этим согласен))) И что из того... кто же это проверит))) некомпетентно как-то это все... бездоказтельно, все на зыбкой почве.(1)
2. Входит ли это утверждение в противоречие с Учением АЙ.
Я в АЙ о половом акте вообще не встречал инфы))) может мы разные АЙ читали? Странное дело такой важный вопрос и пройден мимо, оставлен без внимания. Люди сохнут от полового вопроса, а он не освещен и замалчивается. Хорошо, а можно пойти от противного и переформулировать вопрос, а именно: почему в АЙ половые вопросы не затрагиваются? Ваши мнения. Могут все участники высказаться.(2)
1.Есть письмо ЕИР, где она частично раскрывает значимость Тары, и указывает на отношение к тантическому культу:
Письмо ЕИ Рерих Клизовскому:
Я протестовала против Вашей фразы «Каждый Архат имеет свою Тару», ибо кроме того, что она будет истолкована в самом пошлом понимании земного брака, на Вас обрушатся все буддисты, все теософы, все индусы и обвинят Вас в ужасном кощунстве и профанации Великого Братства и в самом ужасном Тантрическом культе (сексуальном) и т.д. Хотя Сестер в Братстве называют Тарами, но в понятии экзотерической буддистской религии Махаяны Тара означает Божество Женского Начала, тогда как Архат есть Посвященный. Упомяните лишь о Богах Индии, имеющих своих Супруг, которые являются символами их энергии (Шакти), но, переводя на земной план, символы их указывают, что в основу Бытия положен великий Закон Единения Начал.
Манихара, почему бездоказательно?
Уранов указывает на то, что половой акт может усилить работу высших центров, а ЕПБ говорит о том что это приведет к черной магии.И думаю бессмысленно переводить разговор в то русло, что мол мы все люди, и указания ЕПБ для практического оккультизма нас не касаются. Они касаются тех, кто идет по пути АЙ, и у кого открыты центры Высшего сознания. Уранов указывает как раз на этот случай и ЕПБ указывает на этот случай.И тут притиворечие на лицо, или кто то считает, что то что могло привести к черной магии 100-150 лет назад, сейчас не приведет к этому?
2. Половой вопрос в АЙ, не замалчивается, он также освещен в трудах Клизовского, у ЕПБ, в УХ, или вы считаете, что эти труды в расчет не стоит принимать? И когда ЕИР советовала их изучать то не стоит ее слушать?
2.3.5.12. В верованиях и законах много осуждается невоздержание, но опять без объяснения. Практичность воздержания пищи и слов можно видеть на протяжении нескольких месяцев. Конечно, Мы по-прежнему против изуверства и истязаний, тело знает меру топлива. О половом воздержании надо сказать подробнее, слишком много места уделено этому вопросу современным мышлением.
Очень древние мистерии говорили: «Lingam есть сосуд мудрости», но со временем это знание превратилось в безобразные фаллические культы и религия начала что-то запрещать, неизвестно во имя чего.
Между тем следовало сказать просто: факт зарождения настолько чудесен, что нельзя обойти его обычными мерами.
Можно взвесить, можно разложить на малейшие частицы, но все же остается неуловимая и несказуемая субстанция, незаменимая так же, как жизненная сила зерна. В свое время Мы обратим внимание на некоторые поразительные качества этой субстанции, которая может быть зрима, но теперь должны согласиться, что такая необыкновенная субстанция должна быть очень ценной, и должна иметь какие-то важные качества – даже глупец это поймет.
Лучшее доказательство, конечно, опыт. Если мы сравним двух индивидуумов, из которых один тратит жизненную субстанцию, а другой сознательно бережет ее, то поразимся, насколько аппарат духа второго развивается чувствительнее. Качество работ становится совершенно другим, и количество замыслов и идей растет. Центры солнечного сплетения и мозга как бы подогреваются невидимым огнем. Поэтому воздержание не есть патологический отказ, но есть разумное действие. Дать жизнь – не значит выбросить весь запас жизненной субстанции.(1)
Если бы люди на первой ступени хотя бы вспомнили о ценности жизненной субстанции, то этим значительно сократилась бы необходимость запретов.
Запрещение должно быть опровергнуто – это закон устремления. Но незаменимая ценность будет охраняема – это закон сохранения.
Правдивее посмотрим на вещи – все незаменимое будет в первых местах сохраняемости.
Конечно, можем ли бросать драгоценность в пространство? Конечно, эта сила приобщится к стихиям, откуда она с таким трудом извлечена, – вместо сотрудничества эволюции получаются отбросы, подлежащие переработке.(2)
Итак, представим себе воздержание, как Крылья!
1.Ясно указано на то, что дать жизнь это не значит выбросить весь запас жизненных сил. И объясняется что при знании того как происходит творчество, и как при воздержании происходит подогревание невидимым огнем центров, воздержание не будет патологическим отказом.Тут думаю надо обратить внимание на строчку "патологический отказ". Заметил что многие понимают ее как - "Окончательный отказ", между тем как патология- означает отклонение от нормы. Т.е. если человек знает об оккультной стороне воздержания, то для него воздержание не приведет к отклонениям в здоровье, чего нельзя сказать, о тех кто об этом не знает.
Думаю что Уранов об этом знал, и его домыслы о том, что половая близость может привести к усилению работы высших центров, не просто ошибка (он слишком хорошо знал АЙ, и ТД.) а опасное искажение, способное привести человека к черной магии.
P.S. Прошу ивинить за постоянное повторение одного и того же но как видите, сначало это положение никто не замечал, потом приравняли к тому что половая близость и брак это одно и тоже, и вот наконец мы пришли к тому, что половая близость рассматривается в разрезе работы Высших центров.Так что думаю повторения были оправданы.
Я их уже приводил, но ваше замечание вполне уместно, повторю цитаты:
Самая изысканная нежность любящих, в конце концов, приводит влюбленных к половому акту, в то время как зрелище наготы или токи соприкосновения приводят развратников к тому же. Одна и та же точка круга, но путь к ней ведет по противоположным дугам. В этом вся колоссальная разница, ибо физическая близость С ЛЮБОВЬЮ вливает проявленные энергии в ПОТОК КОСМИЧЕСКОГО МАГНЕТИЗМА, а совокупление БЕЗ ЛЮБВИ выбрасывает проявленные субстанции В КОСМИЧЕСКИЕ ОТБРОСЫ, нуждающиеся в длительной и тяжкой переработке, которая неизбежно сопровождается страданиями. Эти страдания являются слишком дорогой платой за полученное удовольствие.
Автор четко показывает на то, что половая близость может привести к усиленной работе высших центров. Высшие центры, Ниннику, у обычных людей спят. Разговор в цитате идет о людях у которых высшие центры творят...
P.S. Прошу ивинить за постоянное повторение одного и того же но как видите, сначало это положение никто не замечал, потом приравняли к тому что половая близость и брак это одно и тоже, и вот наконец мы пришли к тому, что половая близость рассматривается в разрезе работы Высших центров.Так что думаю повторения были оправданы.
Будьте объективны, Мусаси.
Уранов не совсем об этом говорит. Он рассматривает вопрос воздействия на человека половой близости в том случае, если речь идет об истинной и возвышенной Любви.
Вы сами привели цитату из которой это видно, ибо Уранов серьезные ограничения выставляет на половые отношения.
Вопрос не стоит о практическом оккультизме, а о пути Большой колесницы и как сказано в Чань-буддизме - Большой медитации. Т.е. духотворчество не уходя от жизни, от брака и исполнения супружеских обязанностей.
ЕИР и НКР имели двоих детей, не будем забывать об этом.
Вы вот на Дакини у Уранова обрушились, но не обратили внимание на то, что это не элементалы, а Дакини Мудрости. Ибо они имеют и Высший свой аспект. Но главное не в этом, а в том, что Это лишь ЭНЕРГИЯ женского начала, а ЕИР и АЙ подтверждают, что духотворчество возможно лишь в СОТРУДНИЧЕСТВЕ ДВУХ НАЧАЛ. И это я вам цитатой показал из Писем ЕИР.
Это сотрудничество может и складываться на земле. Как воздействует половой акт на духотворчество двух земных сотрудников, объединенных Любовью?
Далее, это в целом частный аспект, хотя бы потому, что ранее 40 лет Владыки обычно не приближают. После этого возраста при условии духовного напряжения обычно потребность в половом акте падает. Он заменяется чувствами и обменом энергией через высшие центры.
Может ли половая энергия сублимироваться высшими центрами человека, если он не уходит от жизни?
И разве у Уранова в этой цитате идет речь о работе высших центров?
Не совсем. Об усилении Высших стремлений и Высшего творчества.
Но ИМХо, Уранов, даже из ваших цитат, больше налагает ограничений на половую близость, чем пропагандирует её. Ибо слова о ПРЕДЕЛЬНО ВОЗМОЖНОМ ВОЗДЕРЖАНИИ в браке о многом говорят.
Но вот, что вы предлагаете, если сказано, что БРАК ЕСТЬ ОСНОВАНИЕ И ВЕНЕЦ БЫТИЯ ?
Если сказано, что духотворчество невозможно без сотрудничества Двух Начал?
Если речь не идет о практическом оккультизме, а о земной жизни? О Любви мужчины и женщины, устремленных тем не менее к Высшему?
Ниннику, я объективен. Где в АЙ написано о том, что половой акт активизирует Высшее творчество (по вашему), или Высшие центры, без работы которых никакое высшее творчество невозможно?
Там написано о том, что воздержание способно привести к этому.Но не половой акт.
Тему о дакини я пока отставляю в сторону, до момента пока не прояснится ситуация с половым актом. Поскольку имел место прецендент когда с темы половинок переехали на тему половой близости, так и не внеся конкретики в первый вопрос. Так что давайте, пожалуйста, закончим с этим вопросом и вернемся к дакини.
Вопрос не стоит о практическом оккультизме, а о пути Большой колесницы и как сказано в Чань-буддизме - Большой медитации. Т.е. духотворчество не уходя от жизни, от брака и исполнения супружеских обязанностей.
Что то я не совсем улавливаю о чем идет речь?Мы разве говорим о китайской ветви буддизма?
Ниннику мы говорим об АЙ, а что по вашему АЙ? По моему путь овладения Огнем. И брак на этом пути действительно никем не запрещается, но разве брак и половая жизнь это синонимы?
В Учении четко сказано о том, что дать новую жизнь не значит выбросить весь запас жизненных сил. Но никто говорит о том, что половая близость способна усилить работу Высших центров (т.к. когда человек подошел к порогу высшего творчества, он настолько возвысил свои вибрации, настолько высокое создал напряжение что огонь начинает проникать во все его дела через Высшие центры, проткрывая их).
Ниннику, мне в целом не совсем ясна ваша позиция, насколько я понял из сказанного, то Вы просто живете и практиковать АЙ не собираетесь? Если к Вам не относиттся сказанное про практический оккультизм...
Только вот проблема, Уранов то писал свои труды как комментарии к АЙ, которая зовет к овладению Огнем, а не просто наставления брачной жизни.И труды его читают как комментарии к АЙ, да еще говорят о том, что в АЙ нигде этот вопрос не открыт, и вообще этому вопросу посвящено очень мало, а вот Уранов взял на себя смелость прояснить этот вопрос. И читающий труды Уранова, где он все время цитирует далеко не авторитетов Чань-буддизма, а АЙ, ЕИР и ТД. Говорит о том что половой акт возможен для тех кто идет стезей Агни Йоги, и указывает его благотворное значение, для развития "Высшего творчества", хотя АЙ говорит о том, что только воздержание способствует этому.
Ниннику, "половая близость при наличии любви и мксимально возможном воздержании" это Уранов, а "воздержание" это АЙ. Оговорки это те мелочи которые могут привести не туда.
Думаю что Уранов об этом знал, и его домыслы о том, что половая близость может привести к усилению работы высших центров, не просто ошибка (он слишком хорошо знал АЙ, и ТД.) а опасное искажение, способное привести человека к черной магии.
P.S. Прошу ивинить за постоянное повторение одного и того же но как видите, сначало это положение никто не замечал, потом приравняли к тому что половая близость и брак это одно и тоже, и вот наконец мы пришли к тому, что половая близость рассматривается в разрезе работы Высших центров.Так что думаю повторения были оправданы.
О том что "половая близость ведет к усилению работы высших центров" - это Ваши домыслы и уже надоело слушать, как Вы искажаете слова Уранова.
Уранов писал совершенно не том смысле.
1. Если энергия жизни, или психическая энергия, сосредотачивается на половых центрах, – высшие центры замедляют свое движение, останавливаются и замолкают. 2. Духовные, высшие явления прекращаются. Высшее творчество замирает.
3. Если же близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление:
все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой.
1. В первом предложении шла речь о том, что работает энергия тех центров, на которых сосредоточено внимание человека. Что в этом противоестественного?
2. Ничему не противоречит. Если обращено внимание только на низко-материальное, то высшее никогда не заработает.
3. А вот здесь и начинается то самое грубое передергивание и искажение смысла слов Уранова. Заметьте - Мусаси просто выбрасывает из предложения слова "близость при любви возвышенного порядка", и заменяет это своими словами -
"половой акт". И все, смысл полностью искажается. Вместо возвышенной любви, имеющей явно духовный приоретет, появляется банальная физическая близость - "половой акт". И Уранову приписывается никогда и нигде им не произносимая
фраза - "половой акт усиливает работу высших центров". Все - расстрел на месте совершенно невинного человека. :evil:
И все это в который раз происходлит на нашем форуме. Мусаси, кажется Вы уже сильно забылись где находитель и что себе позволяете. :rolleyes:
Не знаю кому и как, а мне совершенно очевидно, что уже который день Мусаси мусолит одну и ту же цитату и только повторяет и повторяет ее совершенно искаженное содержание. Заменяя одни слова другими и элементарно подменяя при этом основную суть. А оппоненты с завидным постоянством приподносят ему на это разные доводы, соображения, подкрепленные цитатами из разных источников. Но все бесполезно, потому что в итоге все "возвращается на круги своя" - о5 к этой несчастной, истрепаной и истерзаной цитате о "высшей любви", котрую Мусаси упорно именуею "половая близость".
Мусаси, я задаю Вам конкретный вопрос и хочу услышать четкий ответ - без растекания мыслью по древу. Вы видите отличие обычного "полового акта" от "любви возвышенного порядка"? Если не видите, то аргументируйте причину. :cool:
Теперь думаю можно переходить к ответу на второй вопрос, в чем Уранов противоречит АЙ и ТД.
Я опускаю в этом ответе, тот факт что Уранов называет сочетание со своей половиной единственным путем достижения и объединение с Учителем. На сей счет я приводил очень много данных, и кому было нужно уже разобрались.
Разобрались. И я вам цитаты ЕИР привел. Но вы видимо поленились зайти на три страницы раньше, гле я анализировал выделенные вами противоречия в отношении Дакини.
Повторю лишь одно.
Никогда ни один Великий Учитель не говорил, не говорит и не будет говорить против брака. И как можно говорить против, когда это есть основа и венец Бытия! т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 203. // №70. К.И.Стурэ. 18.04.1935А разве Христос не говорил? Хотя точно не помню формулировку, но поищу.
Самая изысканная нежность любящих, в конце концов, приводит влюбленных к половому акту, в то время как зрелище наготы или токи соприкосновения приводят развратников к тому же. Одна и та же точка круга, но путь к ней ведет по противоположным дугам. В этом вся колоссальная разница, ибо физическая близость С ЛЮБОВЬЮ вливает проявленные энергии в ПОТОК КОСМИЧЕСКОГО МАГНЕТИЗМА, а совокупление БЕЗ ЛЮБВИ выбрасывает проявленные субстанции В КОСМИЧЕСКИЕ ОТБРОСЫ, нуждающиеся в длительной и тяжкой переработке, которая неизбежно сопровождается страданиями. Эти страдания являются слишком дорогой платой за полученное удовольствие.
Сказано: . «Одна и та же точка круга, но путь к ней ведет по противоположным дугам. В этом вся колоссальная разница, ибо физическая близость С ЛЮБОВЬЮ...» Вы постоянно переводите разговор на половой контакт То есть переводите на противоположную дугу. Все труды Уранова посвящены половинкам, а это уже Космическая редкость, а не бытовая жизнь. Вы переводите Любовь на похоть. Меняете Любовь на либидо. Известно что Рамакришна достигший слияния с богом различными путями, прошёл и этим путём Савикальпасамадхи. Провела его по нему Бхайрави Брахмани, после чего он сказал: -Это путь не для слабых. Людям свойственно из учения выбирать то, что позволяет им потакать своим слабостям. Если упоминается дозволение в пути копчёного мяса, то найдутся желающие есть его ежедневно и в условиях изобилия другой пищи. Именно по этому в учениях рекомендуется (и очень правильно) максимальное воздержание. Это же рекомендует и Уранов. Его «вина» в то, что он дает некоторые аспекты преждевременно, когда убогое сознание ещё пытается это извратить. Преждевременность не есть противоположность АЙ. Вы пишите о половом акте, а он пишет о акте Любви, вы пишите совершенно о разном и пытаетесь повести всех по другой дуге.
Думаю что Уранов об этом знал, и его домыслы о том, что половая близость может привести к усилению работы высших центров, не просто ошибка (он слишком хорошо знал АЙ, и ТД.) а опасное искажение, способное привести человека к черной магии.
P.S. Прошу ивинить за постоянное повторение одного и того же но как видите, сначало это положение никто не замечал, потом приравняли к тому что половая близость и брак это одно и тоже, и вот наконец мы пришли к тому, что половая близость рассматривается в разрезе работы Высших центров.Так что думаю повторения были оправданы.
О том что "половая близость ведет к усилению работы высших центров" - это Ваши домыслы и уже надоело слушать, как Вы искажаете слова Уранова.
Уранов писал совершенно не том смысле.
1. Если энергия жизни, или психическая энергия, сосредотачивается на половых центрах, – высшие центры замедляют свое движение, останавливаются и замолкают. 2. Духовные, высшие явления прекращаются. Высшее творчество замирает.
3. Если же близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление:
все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой.
1. В первом предложении шла речь о том, что работает энергия тех центров, на которых сосредоточено внимание человека. Что в этом противоестественного?(1)
2. Ничему не противоречит. Если обращено внимание только на низко-материальное, то высшее никогда не заработает.(2)
3. А вот здесь и начинается то самое грубое передергивание и искажение смысла слов Уранова. Заметьте - Мусаси просто выбрасывает из предложения слова "близость при любви возвышенного порядка", и заменяет это своими словами -
"половой акт". И все, смысл полностью искажается. Вместо возвышенной любви, имеющей явно духовный приоретет, появляется банальная физическая близость - "половой акт". И Уранову приписывается никогда и нигде им не произносимая
фраза - "половой акт усиливает работу высших центров". Все - расстрел на месте совершенно невинного человека. :evil:(3)
И все это в который раз происходлит на нашем форуме. Мусаси, кажется Вы уже сильно забылись где находитель и что себе позволяете. :rolleyes:(4)
Не знаю кому и как, а мне совершенно очевидно, что уже который день Мусаси мусолит одну и ту же цитату и только повторяет и повторяет ее совершенно искаженное содержание. Заменяя одни слова другими и элементарно подменяя при этом основную суть. А оппоненты с завидным постоянством приподносят ему на это разные доводы, соображения, подкрепленные цитатами из разных источников(5). Но все бесполезно, потому что в итоге все "возвращается на круги своя" - о5 к этой несчастной, истрепаной и истерзаной цитате о "высшей любви", котрую Мусаси упорно именуею "половая близость".
Мусаси, я задаю Вам конкретный вопрос и хочу услышать четкий ответ - без растекания мыслью по древу. Вы видите отличие обычного "полового акта" от "любви возвышенного порядка"? Если не видите, то аргументируйте причину.(6) :cool:
Джай, спасибо за конструктивный подход!
1.Согласен.
2.Согласен.
3.Вы правы вот здесь начинается грубое передергивание, но не мной, а Урановым:
Если же близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление: все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой.
Я не выбрасываю никаких слов, и бесконечно цитирую одни и те же фразы именно с целью снять с себя подозрения в предвзятом походе.
Прочтите внимательно приведенные мною цитаты ЕПБ, о том к чему может привести половой акт, посмотрите кому это говорится. Сказано что алхимик должен относится к жене как к сестре. Т.е. не окрашивать любовь огнем страсти, результатом проявления которой может быть половой акт, и всегда будет загрязнение высших вибраций.
Джай это Вы выкидываете из цитаты Уранова слово "близость" (половой акт) и заменяете его фразой "любовь возвышенного порядка". А там написано "Близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка." Близость есть, а вот к чему она может привести об этом и речь.
4.Я нахожусь на форуме где обсуждаются вопросы связанные с АЙ и ТД. А вот, что по Вашему я себе позволяю, я не совсем понимаю. Веду себя сдержанно несмотря на личные нападки, стараюсь прояснить вопросы, несмотря на то что тема постоянно размывается, приведением различных, часто противоречивых точек зрения. Что не мешает их авторам говорить о том что все их точки зрения правдивы и объективны.Пытаюсь по очереди разобрать противоречия в трудах Уранова, коих много и мы затронули только первые.
Так что я не совсем понял, о чем Вы говорите Джай...
5.Ответил в пункте 4.
6.Думаю вопрос, по справедливости должен звучать так:
Чем отличается "обычный половой акт" от "близости при наличии предельно возможного воздержания совершаемой при любви возвышенного порядка, приводящей к тому, что все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой. "?
Хороший вопрос, по сути.
Обычный половой акт активизируя на короткий период работу низших центров, приводит в лучшем случае к зачатию новой жизни. В худшем к распылению жизненных сил.
Во втором же случае, происходит примерно тоже самое, ни о какой работе высших центров, речи быть не может, поскольку привыдаче энергии через низшие центры, никакая энергия вверх не пойдет. Возьмите для примера, перфорированную трубку заклейте все дырочки и подайте снизу напор воды. Она тут же пойдет верхом, откройте дырочку снизу и дайте воде выйти, вода или прекратит подниматься или ослабит напор.Это обычная физика, но как сказал Платон "как вверху так и внизу".
Но при всем при этом сказано, что половая близость, при активной работе высших центров может привести к четрной магии.
В этом я м вижу разницу: В первом случае произойдет зачатие новой жизни или потеря жизненной субстанции, во втором же случае произойдет или зачатие, или откатывание в сторону черной магии.
Самая изысканная нежность любящих, в конце концов, приводит влюбленных к половому акту, в то время как зрелище наготы или токи соприкосновения приводят развратников к тому же. Одна и та же точка круга, но путь к ней ведет по противоположным дугам. В этом вся колоссальная разница, ибо физическая близость С ЛЮБОВЬЮ вливает проявленные энергии в ПОТОК КОСМИЧЕСКОГО МАГНЕТИЗМА, а совокупление БЕЗ ЛЮБВИ выбрасывает проявленные субстанции В КОСМИЧЕСКИЕ ОТБРОСЫ, нуждающиеся в длительной и тяжкой переработке, которая неизбежно сопровождается страданиями. Эти страдания являются слишком дорогой платой за полученное удовольствие.
Сказано: . «Одна и та же точка круга, но путь к ней ведет по противоположным дугам. В этом вся колоссальная разница, ибо физическая близость С ЛЮБОВЬЮ...» Вы постоянно переводите разговор на половой контакт То есть переводите на противоположную дугу. Все труды Уранова посвящены половинкам, а это уже Космическая редкость, а не бытовая жизнь. Вы переводите Любовь на похоть. Меняете Любовь на либидо. Известно что Рамакришна достигший слияния с богом различными путями, прошёл и этим путём Савикальпасамадхи. Провела его по нему Бхайрави Брахмани, после чего он сказал: -Это путь не для слабых. Людям свойственно из учения выбирать то, что позволяет им потакать своим слабостям. Если упоминается дозволение в пути копчёного мяса, то найдутся желающие есть его ежедневно и в условиях изобилия другой пищи. Именно по этому в учениях рекомендуется (и очень правильно) максимальное воздержание. Это же рекомендует и Уранов. Его «вина» в то, что он дает некоторые аспекты преждевременно, когда убогое сознание ещё пытается это извратить. Преждевременность не есть противоположность АЙ. Вы пишите о половом акте, а он пишет о акте Любви, вы пишите совершенно о разном и пытаетесь повести всех по другой дуге.Полностью поддерживаю, добавить почти нечего.
Самая изысканная нежность любящих, в конце концов, приводит влюбленных к половому акту, в то время как зрелище наготы или токи соприкосновения приводят развратников к тому же. Одна и та же точка круга, но путь к ней ведет по противоположным дугам. В этом вся колоссальная разница, ибо физическая близость С ЛЮБОВЬЮ вливает проявленные энергии в ПОТОК КОСМИЧЕСКОГО МАГНЕТИЗМА, а совокупление БЕЗ ЛЮБВИ выбрасывает проявленные субстанции В КОСМИЧЕСКИЕ ОТБРОСЫ, нуждающиеся в длительной и тяжкой переработке, которая неизбежно сопровождается страданиями. Эти страдания являются слишком дорогой платой за полученное удовольствие.
Сказано: . «Одна и та же точка круга, но путь к ней ведет по противоположным дугам. В этом вся колоссальная разница, ибо физическая близость С ЛЮБОВЬЮ...» (1)Вы постоянно переводите разговор на половой контакт То есть переводите на противоположную дугу. Все труды Уранова посвящены половинкам, а это уже Космическая редкость, а не бытовая жизнь. Вы переводите Любовь на похоть. Меняете Любовь на либидо. Известно что Рамакришна достигший слияния с богом различными путями, прошёл и этим путём Савикальпасамадхи. Провела его по нему Бхайрави Брахмани, после чего он сказал: -Это путь не для слабых.(2) Людям свойственно из учения выбирать то, что позволяет им потакать своим слабостям(3). Если упоминается дозволение в пути копчёного мяса, то найдутся желающие есть его ежедневно и в условиях изобилия другой пищи. Именно по этому в учениях рекомендуется (и очень правильно) максимальное воздержание. Это же рекомендует и Уранов. Его «вина» в то, что он дает некоторые аспекты преждевременно, когда убогое сознание ещё пытается это извратить(4). Преждевременность не есть противоположность АЙ. Вы пишите о половом акте, а он пишет о акте Любви, вы пишите совершенно о разном и пытаетесь повести всех по другой дуге.(5)
1.Это сказал Уранов, а не АЙ.
2.Можно источник, насколько я слышал, Рамакришна обращался со своей женой как с сестрой.
3.То что указал Уранов, это не учение, а прямое противоречие.
4.Он выдает аспекты, которые могут привести к искажению АЙ, и черной магии.
5.Как я могу всех повести по другой дуге, если я вообще против полового акта как средства достижения.:)
paritratar
06.02.2008, 01:50
Мусаси, вы что все ваши док-ва о половом вопросе в АЙ основали на одном параграфе 2.3.5.12. из Озарнения?))) Ведь, насколько я помню))) в АЙ больше об этом ни слова... Или вы найдете еще что-то??? Ну если для вас в 2.3.5.12. описан весь половой вопрос по АЙ, то я ни при чем))) Мне лично этого мало))) или этого достаточно для вас, то тогда мы действительно будем топтаться на одном месте до скончания века))) Ведь только тогда, когда вам станет понятно, что этого мало, вы тронетесь с места0))
То, что Уранов писал о половой близости уже давно вам объяснила Джай не один раз))) Ваша т.зр. понятна и ее также понятна. Давайте пойдем дальше я вам предлагаю. Вы застряли на одном месте.
П.С. я вас не могу извинить за постоянные повторения))) потому что просто читаю тему выборочно. И как понимаю ничего не пропустил))) по сути вы не говорите ничего другого, кроме полстраницы текста о том, что Уранов писал о половом вопросе то, что :
"" ... половая близость и брак это одно и тоже, и ... наконец ... рассматривается в разрезе работы Высших центров ... ""
вам же на это ответила Джай с арг-тами и док-вами, что это вовсе не так и вообще не так. Никто же не настаивает, что она правильно арг-ровала и доказала))) Есть ваша и ее т.зр. читатель разберется... Так идите дальше, найдите еще какие-нибудь противоречия в тв-ве Уранова, чтобы не останавливать тему в круге полового вопроса. Иначе вы просто топчетесь на месте.
Или вам хочется бесконечных док-в и арг-тов о том, что Уранов в половом вопросе противоречит АЙ и др. источникам?))) или же того же самого, но в др. сторону. Я же вам говорю, что если надо, то любой может вам док-ть, что Уранов противоречит АЙ и др. источникам и также док-ть, что нет))) (потому что образцы (ваши и Джай) рассуждений уже даны и все остальное будет просто перепевы этих образцов на разные лады) почто вам эта маета?? Углубляйте тему дальше. Ведь жалко же убиваете дитя своими руками))) вернее топчете своими ногами-постами...
...Есть ваша и ее т.зр. читатель разберется...
И в этом есть рациональное зерно. Точки зрения озвучены и за и против. Будущий читатель работ Уранова, если ему будут важны чьи-то мнения. обратится к теме и решит сам для себя. как ему поступать. Зачем лишать его свободной воли в этом вопросе ? Выносить какие-то решения, запрещать читать Уранова или нет-это не в компетенция форума. Кто-нибудь давал ему такие полномочия ? А то, что вопрос озвучен не однобоко - уже сдвиг сознания. Вот я так думаю.
Теперь думаю можно переходить к ответу на второй вопрос, в чем Уранов противоречит АЙ и ТД.
Я опускаю в этом ответе, тот факт что Уранов называет сочетание со своей половиной единственным путем достижения и объединение с Учителем. На сей счет я приводил очень много данных, и кому было нужно уже разобрались.
Разобрались. И я вам цитаты ЕИР привел. Но вы видимо поленились зайти на три страницы раньше, гле я анализировал выделенные вами противоречия в отношении Дакини.
Повторю лишь одно.
Никогда ни один Великий Учитель не говорил, не говорит и не будет говорить против брака. И как можно говорить против, когда это есть основа и венец Бытия! т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 203. // №70. К.И.Стурэ. 18.04.1935А разве Христос не говорил? Хотя точно не помню формулировку, но поищу.
Кто возлюбил другого больше чем меня?:D так приблизительно. Замечательная Восток иллюстрация к тому что канон, ПЕРВЫЙ канон Иерархия есть действительно первый и основополагающий.
Обычный половой акт активизируя на короткий период работу низших центров, приводит в лучшем случае к зачатию новой жизни. В худшем к распылению жизненных сил.
Во втором же случае, происходит примерно тоже самое, ни о какой работе высших центров, речи быть не может, поскольку привыдаче энергии через низшие центры, никакая энергия вверх не пойдет. Возьмите для примера, перфорированную трубку заклейте все дырочки и подайте снизу напор воды. Она тут же пойдет верхом, откройте дырочку снизу и дайте воде выйти, вода или прекратит подниматься или ослабит напор.Это обычная физика, но как сказал Платон "как вверху так и внизу".
Но при всем при этом сказано, что половая близость, при активной работе высших центров может привести к черной магии.
В этом я м вижу разницу: В первом случае произойдет зачатие новой жизни или потеря жизненной субстанции, во втором же случае произойдет или зачатие, или откатывание в сторону черной магии.
Э... может. Но ведь Уранов говорит не об активной работе высших центров, а о Высоком Чувстве! Разве это одно и то же? Если продвинутый адепт вдруг начнет заниматься сексом он имеет все шансы потерять накопленное и даже превратиться в черного мага.
Но мы не адепты. Мы ЗЕМНЫЕ ЛЮДИ. В этом случае половой акт не ведет к таким следствиям. Но близость в чувстве возвышенном имеет совсем другое КАЧЕСТВО. И эта энергия, рожденная в таком чувстве и в таком действии, как сказал Уранов, служит строительным материалом Космоса. ИМХО не вижу противоречий с АЙ.
Я такого не переживал. А если переживал, то следствий негативных не имел.
Просто в одухотворенной Любви и близость дает иное КАЧЕСТВО энергии. Я лично так понял.
Но речь то не идет об открытых высших центрах, об адептах и оккультной практике.
А вот воздержание от близости, если оно идет по волевому приказу... может быть чревато. Сдерживаемая запруда может прорваться. И без половой близости человек может стать черным магом.
Мусаси, вы что все ваши док-ва о половом вопросе в АЙ основали на одном параграфе 2.3.5.12. из Озарнения?))) Ведь, насколько я помню))) в АЙ больше об этом ни слова... Или вы найдете еще что-то??? Ну если для вас в 2.3.5.12. описан весь половой вопрос по АЙ, то я ни при чем))) Мне лично этого мало)))(1) или этого достаточно для вас, то тогда мы действительно будем топтаться на одном месте до скончания века))) Ведь только тогда, когда вам станет понятно, что этого мало, вы тронетесь с места0))
То, что Уранов писал о половой близости уже давно вам объяснила Джай не один раз))) Ваша т.зр. понятна и ее также понятна. Давайте пойдем дальше я вам предлагаю. Вы застряли на одном месте.
П.С. я вас не могу извинить за постоянные повторения))) потому что просто читаю тему выборочно. И как понимаю ничего не пропустил))) по сути вы не говорите ничего другого, кроме полстраницы текста о том, что Уранов писал о половом вопросе то, что :
"" ... половая близость и брак это одно и тоже, и ... наконец ... рассматривается в разрезе работы Высших центров ... ""
вам же на это ответила Джай с арг-тами и док-вами, что это вовсе не так и вообще не так. Никто же не настаивает, что она правильно арг-ровала и доказала))) Есть ваша и ее т.зр. читатель разберется... Так идите дальше, найдите еще какие-нибудь противоречия в тв-ве Уранова, чтобы не останавливать тему в круге полового вопроса. Иначе вы просто топчетесь на месте.
Или вам хочется бесконечных док-в и арг-тов о том, что Уранов в половом вопросе противоречит АЙ и др. источникам?))) или же того же самого, но в др. сторону(2). Я же вам говорю, что если надо, то любой может вам док-ть, что Уранов противоречит АЙ и др. источникам и также док-ть, что нет))) (потому что образцы (ваши и Джай) рассуждений уже даны и все остальное будет просто перепевы этих образцов на разные лады) почто вам эта маета?? Углубляйте тему дальше. Ведь жалко же убиваете дитя своими руками))) вернее топчете своими ногами-постами...
1. А Вам Манихара, нужно чтобы это было написано в АЙ, ВОТ ТАКИМИ БУКВАМИ?Или указания ЕПБ для вас не в зачет?
2. мне хочется что бы читатели разглядели, что же Уранов написал, а не пересказывали его своими словами. А то мне это напоминает один случай как ко мне пришел друг и принес две занимательные книжки "Дао Винни-Пуха" и "Дао Пятачка", где автор объяснил все фразы героев мультфильма с точки зрения философии Дао, неплохо знете ли получилось, только проблема была в том что они как были героями мультфильма так и остались, и ни о какой философии Дао сценарист и не помышлял.
Так и с Урановым, говорит автор, что любовь равна половой близости с одним партнером, а мне говорят я не туда смотрю, и унижаю великий смысл. Вы это автору скажите.
Говорит автор, что близость может привести к усилению работы высших центров, а ЕПБ говорит что это прямой путь к черной магии. Мне говорят что я смешиваю "обычный половой акт" и "возвышенную любовь".Не знаю как кто, а я верю ЕПБ и АЙ. И если там написано о том что воздержание возносит, а половая близость при открытых центрах приводит к черной магии, то так оно и есть, а если Уранов говорит об обратном, то он в лучшем случае просто уговаривал себя, что бы найти оправдание своей низшей природе, а в худшем хотел что бы эти взягляды разделили с ним с ним еще кто то.
Так же когда автор говорит о том что можно приблизиться и объединиться с Учителем лишь путем сочетания со своей половинкой.
Излишне искать ответ на то кто является половинкой предлагать пять вариантов, и говорить что они все правильны, это очень субъективный подход. Нужно обратить внимание на фразу "можно лишь". Я указал что можно и не так, значит Уранов и здесь сказал не о том.
Вы правы Манихара, пожалуй много сказано пора переходить и дальше, здесь все уже сказано кому надо разберется.
Теперь думаю можно переходить к ответу на второй вопрос, в чем Уранов противоречит АЙ и ТД.
Я опускаю в этом ответе, тот факт что Уранов называет сочетание со своей половиной единственным путем достижения и объединение с Учителем. На сей счет я приводил очень много данных, и кому было нужно уже разобрались.
Разобрались. И я вам цитаты ЕИР привел. Но вы видимо поленились зайти на три страницы раньше, гле я анализировал выделенные вами противоречия в отношении Дакини.
Повторю лишь одно.
Никогда ни один Великий Учитель не говорил, не говорит и не будет говорить против брака. И как можно говорить против, когда это есть основа и венец Бытия! т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 203. // №70. К.И.Стурэ. 18.04.1935А разве Христос не говорил? Хотя точно не помню формулировку, но поищу.
А как насчет: Жена да прилепится к мужу своему. И будут два как одно.
И далее кажется: Воистину, пока два не станет как одно не войдете в царствие небесное.
Цитирую по памяти. :-)
Но и тут нет противоречия с АЙ :-) Ибо Брак есть Основа и Венец. И духотврорчество невозможно без объединения Начал.
Так что как ни крути...
Обычный половой акт активизируя на короткий период работу низших центров, приводит в лучшем случае к зачатию новой жизни. В худшем к распылению жизненных сил.
Во втором же случае, происходит примерно тоже самое, ни о какой работе высших центров, речи быть не может, поскольку привыдаче энергии через низшие центры, никакая энергия вверх не пойдет. Возьмите для примера, перфорированную трубку заклейте все дырочки и подайте снизу напор воды. Она тут же пойдет верхом, откройте дырочку снизу и дайте воде выйти, вода или прекратит подниматься или ослабит напор.Это обычная физика, но как сказал Платон "как вверху так и внизу".
Но при всем при этом сказано, что половая близость, при активной работе высших центров может привести к черной магии.
В этом я м вижу разницу: В первом случае произойдет зачатие новой жизни или потеря жизненной субстанции, во втором же случае произойдет или зачатие, или откатывание в сторону черной магии.
Э... может. Но ведь Уранов говорит не об активной работе высших центров, а о Высоком Чувстве! Разве это одно и то же? Если продвинутый адепт вдруг начнет заниматься сексом он имеет все шансы потерять накопленное и даже превратиться в черного мага.
Но мы не адепты. Мы ЗЕМНЫЕ ЛЮДИ. В этом случае половой акт не ведет к таким следствиям. Но близость в чувстве возвышенном имеет совсем другое КАЧЕСТВО. И эта энергия, рожденная в таком чувстве и в таком действии, как сказал Уранов, служит строительным материалом Космоса. ИМХО не вижу противоречий с АЙ.
Я такого не переживал. А если переживал, то следствий негативных не имел.
Просто в одухотворенной Любви и близость дает иное КАЧЕСТВО энергии. Я лично так понял.
Но речь то не идет об открытых высших центрах, об адептах и оккультной практике.
А вот воздержание от близости, если оно идет по волевому приказу... может быть чревато. Сдерживаемая запруда может прорваться. И без половой близости человек может стать черным магом.
Добрый день Ниннику, перечитайте пост 289.
А как насчет: Жена да прилепится к мужу своему. И будут два как одно.
.
а разве не наоборот?:cool:
Наоборот!
Послушай Писания: “Сего ради оставит человек отца своего и матерь; и прилепится к жене своей.”
Иоанн Златоуст. Ниннику соблюдайте пож. иерархию...)))
Так же когда автор говорит о том что можно приблизиться и объединиться с Учителем лишь путем сочетания со своей половинкой.
Излишне искать ответ на то кто является половинкой предлагать пять вариантов, и говорить что они все правильны, это очень субъективный подход. Нужно обратить внимание на фразу "можно лишь". Я указал что можно и не так, значит Уранов и здесь сказал не о том.
Вы правы Манихара, пожалуй много сказано пора переходить и дальше, здесь все уже сказано кому надо разберется.
Не торопитесь. Вы все про центры, а он о Стремлении.
Вы приближение к Учителю оторовали от Духотворчества. А оно возможно лишь при соеднении Начал.
А это соответствует АЙ в точности и я вам цитату привел из писем ЕИР. Видать не читали.
Уранов не мыслит приближение к Учителю без духотворчества. Его право. Таково его условие. Он сам его себе поставил.
ИМХО, где-то он прав. Но я не стал бы так ограничивать приближение к Учителю. Но вариант духотворчества - наивысший из возможного.
Это ваше возражение не может быть принято никем, кто знает тему и Учение. Вы видно что-то в АЙ и ПЕИР упустили....
Суть всех трудов Уранова о том, что в Космосе всё творчество происходит высеканием искры из Начал, на всех уровнях, о необходимости для любого творчества БАТАРЕИ НАЧАЛ. Уранов сделал то, чего не делал никто. Он стал размышлять над Учением. Собирать разбросанные пазлы в единую картину и как следствие видеть больше, чем видят другие. Это главное обвинение Б.А.Данилова, который считает, что право развивать и дополнять Учение может принадлежать только Тому, Кто его дал. Хотя сказано:
«Творческий подход к даваемому Учению был обязательным условием. Впервые давалась свобода инициативе, и отсутствие в Учении готовой законченной системы предполагало вечное становление мира» (Из книги «Рерих (опыт духовной биографии)»)
Из письма Л.М.Гиндилис – Л.В.Шапошниковой:
Больше всего досталось Уранову за его работу «Тайна Любви Начал». И это не случайно. Опираясь на положение Елены Ивановны о том, что мир погибает от разврата и прелюбодеяния, Уранов обращает серьезное внимание на культуру взаимоотношения Начал. Он пишет, что главное испытание человека на Земле – трансмутировать самость в самоотверженность, и страсть в возвышенную человеческую любовь, переходящую в любовь космическую. Важную роль в этом отношении должна сыграть семья – эта первичная община, где каждый проходит испытание на умение гармонизировать отношения. При этом отношения между супругами не сводятся к творению физического потомства. Супруги образуют творческую батарею Начал, творящую духовные плоды. Чем гармоничнее полюса творческой батареи, тем выше и совершеннее плоды их творчества, тем ближе подходят они к Учителю, и этот путь, в конечном итоге, ведет их к таинству космического слияния. Эти идеи Уранов развивает и в других своих работах. Рассматривая проблему взаимоотношения Начал, он не обходит молчанием и низшую, физиологическую сторону любви. Вот это-то и ставится ему в вину.
Уважаемый Мусаси! Я кажется начинаю потихоньку въезжать в суть Вашего Господа. Другими словами в суть проблемы.
Чем больше я читаю ваши комментарии, тем очевиднее мне становится, что вы и Уранов совсем о разном говорите.
В ПЕИР вы сможете найти строки, где Елена Ивановна предупреждала против попыток подавить половую энрегию антиафродизиаками и т.д. Она назвала её величайшим жизнедателем. Это по памяти.
На известных ступенях духовного развития человека половая жизнь исключается, но не как усилие воли, а как естественная трансформация центров и сублимация энергии в некое новое качество.
Я не буду расширять это понимание. Но на вопрос как же Платон или как же Сергий... ответ то был таков - Они служили - один своей Музе, другой Возлюбленному Облику Матери Мира в лице Богородицы.
Агни-Йогу я не могу так воспринимать как вы и как Нараяма. Ибо вот тут вы очень похожи... Я не намерен становиться в этой жизни Адептом. И в следующей - не намерен.
Меня не интересует практический оккультизм и книги Уранова потому не представляют опасности ИБО ОНИ НЕ ОБ ЭТОМ.
Агни-Йога огонь конечно, но Это ещё и Живая Этика.
Когда высшие центры начнут приоткрываться и работать, то вы меня извините за просторечие... у меня просто не встанет.
Даже и сейчас уже в такие минуты центр половой молчит как запечатанный. Но у меня высшие центры не открыты, а лишь в меру накопленную прежними жизнями.
Не навязывайте нам Путь Адептов. Ибо вы избрали опаснейшую стезю. На конце которой либо победа либо гибель и одержание.
Многие из нас тут предпочитают естественный путь Жизни и применение в ней Живой Этики, школы мысли, школы высоких чувств.
Для нас не смертельна Любовь. И не смертельна Близость.
Но нас она и не магнитит, как магнитит тех, кто не удержался на пути превращения себя в Адепта в этой жизни.
61. Оккультное ЗНАНИЕ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО. Кто больше знает – тот и выше во всех отношениях, ибо этически низкий человек не может обладать высоким знанием(!). Только ВЫСШЕМУ ДАЕТСЯ ВЫСШЕЕ ЗНАНИЕ. Таким образом легко проверить, что представляет встреченный человек. Откройте «Беспредельность» или «Тайную Доктрину» и попросите объяснить непонятные места. Если встреченный кем-то подозревается, попросите объяснить эти же места подозревающих. По ответам легко увидеть кто прав(!).
11.10.75.
Учение АЙ утверждает что знание превыше, всего, но нигде не указывается о том, что знающий больше выше во всех отношениях, в том числе и этическом. Также в АЙ утверждается что и Любовь и Радость превыше всего. Но не говорится о том что сущность людей можно проверить тем как они комментирую книги Учения.
Акцент ставится на развитии распознавания, на развитии огней сердца.
Известно что темные Иерофанты, знают немало, к чему может привести такой метод проверки?
Представим что произойдет если кто то начнет проверять сущность человека, давая ему читать ТД или "Беспредельность", сможет ли человек достоверно распознать сущность по его коментариям?
Сказано было что "Придут с Вашей молитвой на устах и горе нераспознавшим". Могут прийти со словами Учения и толковать его тоже смогут, но будет ли это критерием?
А как насчет: Жена да прилепится к мужу своему. И будут два как одно.
.
а разве не наоборот?:cool:
Наоборот!
Послушай Писания: “Сего ради оставит человек отца своего и матерь; и прилепится к жене своей.”
Иоанн Златоуст. Ниннику соблюдайте пож. иерархию...)))
Мне в моей трактовке больше нравится :twisted:
61. Оккультное ЗНАНИЕ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО. Кто больше знает – тот и выше во всех отношениях, ибо этически низкий человек не может обладать высоким знанием(!). Только ВЫСШЕМУ ДАЕТСЯ ВЫСШЕЕ ЗНАНИЕ. Таким образом легко проверить, что представляет встреченный человек. Откройте «Беспредельность» или «Тайную Доктрину» и попросите объяснить непонятные места. Если встреченный кем-то подозревается, попросите объяснить эти же места подозревающих. По ответам легко увидеть кто прав(!).
11.10.75.
Учение АЙ утверждает что знание превыше, всего, но нигде не указывается о том, что знающий больше выше во всех отношениях, в том числе и этическом. Также в АЙ утверждается что и Любовь и Радость превыше всего. Но не говорится о том что сущность людей можно проверить тем как они комментирую книги Учения.
Акцент ставится на развитии распознавания, на развитии огней сердца.
Известно что темные Иерофанты, знают немало, к чему может привести такой метод проверки?
Представим что произойдет если кто то начнет проверять сущность человека, давая ему читать ТД или "Беспредельность", сможет ли человек достоверно распознать сущность по его коментариям?
Сказано было что "Придут с Вашей молитвой на устах и горе нераспознавшим". Могут прийти со словами Учения и толковать его тоже смогут, но будет ли это критерием?
Если принять аксиому, что оккультные знания постигаются в чистоте, то Уранов прав.
А насчет проверки... ну, я бы так не стал вот давать сразу тексты АЙ и ТД первому встречному...
Но тех, кто являет себя знающими я так не раз проверял. Того же Нараяму. Поэтому и сказал ему в итоге: Где же твоя бережность, Друг?
А он даже не понял о чем речь :-)
Но вы не Нараяма или Маленький Лев. Это точно. В вас самость не так кричит. :-)
Уважаемый Мусаси! Я кажется начинаю потихоньку въезжать в суть Вашего Господа. Другими словами в суть проблемы.
Чем больше я читаю ваши комментарии, тем очевиднее мне становится, что вы и Уранов совсем о разном говорите.
В ПЕИР вы сможете найти строки, где Елена Ивановна предупреждала против попыток подавить половую энрегию антиафродизиаками и т.д. Она назвала её величайшим жизнедателем. Это по памяти.
На известных ступенях духовного развития человека половая жизнь исключается, но не как усилие воли, а как естественная трансформация центров и сублимация энергии в некое новое качество.
Я не буду расширять это понимание. Но на вопрос как же Платон или как же Сергий... ответ то был таков - Они служили - один своей Музе, другой Возлюбленному Облику Матери Мира в лице Богородицы.
Агни-Йогу я не могу так воспринимать как вы и как Нараяма. Ибо вот тут вы очень похожи... Я не намерен становиться в этой жизни Адептом. И в следующей - не намерен.
Меня не интересует практический оккультизм и книги Уранова потому не представляют опасности ИБО ОНИ НЕ ОБ ЭТОМ.
Агни-Йога огонь конечно, но Это ещё и Живая Этика.
Когда высшие центры начнут приоткрываться и работать, то вы меня извините за просторечие... у меня просто не встанет.
Даже и сейчас уже в такие минуты центр половой молчит как запечатанный. Но у меня высшие центры не открыты, а лишь в меру накопленную прежними жизнями.
Не навязывайте нам Путь Адептов. Ибо вы избрали опаснейшую стезю. На конце которой либо победа либо гибель и одержание.
Многие из нас тут предпочитают естественный путь Жизни и применение в ней Живой Этики, школы мысли, школы высоких чувств.
Для нас не смертельна Любовь. И не смертельна Близость.
Но нас она и не магнитит, как магнитит тех, кто не удержался на пути превращения себя в Адепта в этой жизни.
Вы знаете Ниннику, Вы мне очень помогли своим постом, Вы поняли мою суть, а я начинаю понимать моих оппонентов. Надо крепко поразмышлять над этим. Думаю мы к этому положению еще вернемся.
Вы знаете Ниннику, Вы честно сказать меня поставили в тупик. Я никогда не подозревал что можно просто читать АЙ, и при этом не идти по пути Агни Йога.Ведь в АЙ сказано, что прикоснувшийся и озарившийся уже привлекает своими огнями темных и Стража, а это уже суровый путь борьбы с самого начала. Как я понимаю если человек подошел к Учению АЙ, принял его то он уже встает на путь и начинает идти по нему до конца, а иначе зачем просто читать?.
Вот даже Уранов, несмотря на то что Вы говорите, что он писал о людях, писал все таки об Агни Йогах, и в своем письме Хейдоку четко писал о том что у Духовных людей в прцесс половой близости вовлечен Высший Манас и иногда даже Буддхи (явно не о простых гражданах разговор). То есть он все таки понимал половой акт как часть практики АЙ (по его мнению если это способно усилить работу высших центров), а не просто книжки для обывателей писал.
Ниннику а вот Вы как понимаете практику АЙ? Я вот постоянно слышу о том, что есть АЙ, а есть и Этика. И большинство занимается тем что постоянно занимается воспитанием мыслей и чуств, чтением АЙ и попыткой осмыслить написанное, что и подразумевают под практикой АЙ.
(...)Ниннику а вот Вы как понимаете практику АЙ? Я вот постоянно слышу о том, что есть АЙ, а есть и Этика. И большинство занимается тем что постоянно занимается воспитанием мыслей и чуств, чтением АЙ и попыткой осмыслить написанное, что и подразумевают под практикой АЙ.
Немного расширю сказанное вами.
Практика не только просто в воспитании мысли и чувств, но именно в познании новых (и даже проявляемых физических) возможностей через это вопитание. А они уходят далеко за привычно предполагаемые нами границы. Они уникальны. Ибо, сотрудничают с Космосом.
И эта тема, ведомая вами, очень значима. Ибо, именно сохраняемая (нерасточаемая и правильно прилагаемая, используемая) половая энергия есть уникальный космический строитель, породитель звезд.
Многие люди говорят об АЙ и даже утверждают, что они что-то знают.
Но когда приходит момент принятия Решений, они утверждают, что Учение для них - всего лишь сладкий сон и Огненное Напряжение и трансмутация всего естества их, предписанная Учением, их не касается.
Об этом Цунэтомо Ямамото в Хагакурэ высказал следущую мысль:
"В Китае когда то был человек, который любил драконов, и поэтому украсил свою одежду и мебель изображениями этих существ. Увлечение этого человека драконами привлекло внимание драконьего бога, и вот однажды перед окном китайца появился настоящий дракон. Говорят, он тут же умер от страха. Должно быть, он был одним из тех, кто говорят громкие слова, а на деле ведут себя по другому."
Думаю вопрос, по справедливости должен звучать так:
Чем отличается "обычный половой акт" от "близости при наличии предельно возможного воздержания совершаемой при любви возвышенного порядка, приводящей к тому, что все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой. "?
Хороший вопрос, по сути.
Обычный половой акт активизируя на короткий период работу низших центров, приводит в лучшем случае к зачатию новой жизни. В худшем к распылению жизненных сил.
Во втором же случае, происходит примерно тоже самое, ни о какой работе высших центров, речи быть не может, поскольку привыдаче энергии через низшие центры, никакая энергия вверх не пойдет. Возьмите для примера, перфорированную трубку заклейте все дырочки и подайте снизу напор воды. Она тут же пойдет верхом, откройте дырочку снизу и дайте воде выйти, вода или прекратит подниматься или ослабит напор.Это обычная физика, но как сказал Платон "как вверху так и внизу".
Но при всем при этом сказано, что половая близость, при активной работе высших центров может привести к четрной магии.
В этом я м вижу разницу: В первом случае произойдет зачатие новой жизни или потеря жизненной субстанции, во втором же случае произойдет или зачатие, или откатывание в сторону черной магии.
Спасибо, Мусаси, что на этот раз Вы точно ответили на поставленный вопрос. По крайней мере конкретизировалась некоторая интересная точка зрения, которую можно более подробно осветить. Я имею в виду Ваше неоднократное утверждение, что "что половая близость, при активной работе высших центров может привести к черной магии". Начнем с того, что есть черная магия и чем она отличается от белой магии. И на каком основании, собственно, Вы обвиняете Уранова в склонении к черной магии.
Я нашла в третьем томе ТД ту цитату, которую Вы приводили в собственное доказательство, но простите - в том контексте, в котором эта цитата приведена в ТД она не может служить для нашего рассматриваемого случая совершенно никаким
доказательством. Потому что Уранов нигде не писал о том, что половыми сношениями следует заниматься во время оккультной практики. А цитата имеет в виду именно оккультную практику. То, что восходит по Сушумне, есть чистая Акаша; ее два аспекта текут в Иде и Пингале. Они – три жизненных ветра (sirs), и символизированы шнуром брамина. Они управляются Волею. Воля и Желание являются высшим и низшим аспектами одного и того же. Отсюда вытекает важное значение чистоты каналов, ибо если они загрязняют эти жизненные ветры, возбуждаемые Волею – результатом будет Черная Магия. Вот почему в практическом Оккультизме запрещены всякие половые сношения.
Но чтение книг АЙ не является, в строгом понимании, оккультной практикой. Иначе никогда такие книги не могли бы быть выданы для широкого круга совершенно неподготовленных читателей. Этот факт общеизвестен и, думаю, даказывать подобное нет необходимости. :cool:
В том же тому ТД прекрасно описано, что такое оккультная практика.
Зная, что некоторые ученики пытаются следовать системе Йоги на свой собственный лад, руководствуясь только редкими намеками, которые они находят в теософических книгах и журналах, которые естественно, должны быть неполные, – я выбрала одно из лучших изложений оккультных трудов древности, “Тончайшие Силы Природы”, для того, чтобы показать, как легко человек может быть введен в заблуждение их маскировками.
Автор, кажется, сам был введен в заблуждение. Тантры если их читать Эзотерически, столь же полны мудрости, как самые благороднейшие оккультные труды. Будучи изучаемы без руководителя и применяемы на практике, они могут привести к производству различных феноменальных результатов на моральном и физиологическом планах. Но пусть кто-нибудь примет их правила и применения мертвой буквы, пусть он попытается с какой-нибудь эгоистической целью осуществить предписанные в них обряды – и он пропал. Будучи исследуемы с чистым сердцем и с неэгоистичным устремлением только ради эксперимента, или не будет никаких результатов или же такие, которые могут только отбросить исполнителя назад. Но горе тому эгоисту, который стремится развить оккультные силы лишь для того, чтобы добиться земных благ или мести, или удовлетворения своего честолюбия; скоро последует отделение Высших Принципов от Низших и отрыв Буддхи-Манаса от личности тантрика – ужасные кармические последствия для дилетанта в Магии.
То есть, тот случай, когда (надоело уже повторять, ей-богу!) любящая супружеская пара, даже изучающая книги АЙ, осуществляет физическую близость, под обвинение в черной магии ну никоим образом подпасть не может. Потому что чувство взаимной любви никак не тянет на эгоизм и желание что-либо познать таким вот образом. Если они соединились не для осуществления каких-то оккультных практик, а только ради чувства единения и любви, то магии в этом не больше, чем вызываний духов и ворожбы в бабушкиных сказках про кикимор и леших. :D
Тем боле, что не так, оказывается просто, заняться черной магией, даже по каким-то оккультным книгам.
Теперь, так как различием первостепенной важности между Черной и Белой Магией является цель, с какой она применяется, и различием второстепенной важности – природа посредников, использованных для производства феноменальных результатов, то демаркационная линия между обеими магиями очень – очень тонка. Эта опасность уменьшается только тем фактом, что каждая так называемая оккультная книга оккультна только в некотором смысле, то есть текст является оккультным только по причине его замаскированности. Прежде чем добраться до правильного смысла учения, следует досконально понимать символизм.
Ну, и теперь Мусаси, Вы можете мне сказать - какое отношение имеет обычная супружеская жизнь ко всему сказанному выше? Такое впечатление, что Вы "слышали звон", но перепутали направление - где звенело. Потому как совершенно очевидно, что для превращение обычного супружеского полового акта в черну магию нужно как минимум задаться таковой целью кому-то из супругов. Вы хотите обвинить Уранова в том, что он сознательно занимался таким делом, имея целью некие оккультные познания? :cool:
Добрый вечер Джай.
Спасибо за неэмоциональный ответ.теперь к сути:
Потому что Уранов нигде не писал о том, что половыми сношениями следует заниматься во время оккультной практики. А цитата имеет в виду именно оккультную практику.
Скажите Джай в чем по Вашему выражается оккультная практика? По моему (и это не голословное заявление) в открытии центров, и в работе открытых центров. Именно посредством открытых центров творит Агни Йог.
И если Уранов пишет что "близость..." способна усилить работу высшего творчества, то об этом речь и идет. Потому что творчество Высшее возможно только при работе высших центров.Именно это и есть оккультная практика.Или по Вашему Агни Йог пять дней в неделю Агни Йог а два дня дома с детьми и женой отдыхает? Джай вы хоть представляете кто такой Агни Йог, и что у него центры работают всегда.Даже приоткрытие центров это уже глубоко окультная практика.Прочтите письмо Уранова Хейдоку (я его уже приводил) о том что у духовного человека в половой акт может быть вовлечен даже Высший Манас и Будхи. И вы говорите что он писал книжки для супружеских пар изучающих АЙ?
Так что писал Джай еще как писал.Более того указывал на то что это будет иметь благодетельные последствия.
Рамакришна, к примеру, практиковал оккультизм и оперировал с психической энергией.
Но он жил с женой как с сестрой, иначе стал бы чёрным магом, как Саи Баба, которого уже много раз упрекали в половых омогательствах до молодых парней.
Если они соединились не для осуществления каких-то оккультных практик, а только ради чувства единения и любви, то магии в этом не больше, чем вызываний духов и ворожбы в бабушкиных сказках про кикимор и леших. :grin:
С очевидными вещами не спорю. Только вот у Уранова как я уже неоднократно указывал не пр простых граждан книги писались, и издавались они не издательством "ЭКСМО", и предисловие к ним тоже не врч сексопатолог писал.
Джай поймите, что высшая энергия, вливающаяся в тело, проходит свободно сквозь низшие центры, если они молчат.
но если ими пользуются, то только они и будут развиты, являя половые излишества, что и наблюдалось у всех талантливых людей.
в книге золотых правил можно найти, что чистое с нечистым мешаться не может и капля росы, падая на землю, превращается в пятно грязи.
Ну, и теперь Мусаси, Вы можете мне сказать - какое отношение имеет обычная супружеская жизнь ко всему сказанному выше?
Жизнь обычных людей к этому не имеет никакого отношения, но мы говорим не про обычных людей, Джай. Мы говорим про практикующих Агни Йогу.
Хотя насколько я понял, из поста Ниннику, практику каждый видит по своему. Такое чувство что люди очевидных вещей не читали, ни про "Зов", ни про "Озарение" ни про следующие за этим испытания. О таких серьезных вещах на страницах форума рассуждать рассуждают, и судя по всему искренне полагают, что Страж это миф.
Удивительные дела творятся.
Вы знаете Ниннику, Вы честно сказать меня поставили в тупик. Я никогда не подозревал что можно просто читать АЙ, и при этом не идти по пути Агни Йога.Ведь в АЙ сказано, что прикоснувшийся и озарившийся уже привлекает своими огнями темных и Стража, а это уже суровый путь борьбы с самого начала. Как я понимаю если человек подошел к Учению АЙ, принял его то он уже встает на путь и начинает идти по нему до конца, а иначе зачем просто читать?.
Вот даже Уранов, несмотря на то что Вы говорите, что он писал о людях, писал все таки об Агни Йогах, и в своем письме Хейдоку четко писал о том что у Духовных людей в прцесс половой близости вовлечен Высший Манас и иногда даже Буддхи (явно не о простых гражданах разговор). То есть он все таки понимал половой акт как часть практики АЙ (по его мнению если это способно усилить работу высших центров), а не просто книжки для обывателей писал.
Ниннику а вот Вы как понимаете практику АЙ? Я вот постоянно слышу о том, что есть АЙ, а есть и Этика. И большинство занимается тем что постоянно занимается воспитанием мыслей и чуств, чтением АЙ и попыткой осмыслить написанное, что и подразумевают под практикой АЙ.
Я не знаю, сколько вам лет и как долго вы изучаете АЙ, но сейчас показали заблуждение, свойственное молодости :-)
АЙ или ЖЭ - это очень многоплановое Учение. Оно дает возможность прежде всего расширять сознание не уходя от жизни, в самой её гуще.
Поэтому грани и проявления этого Учения буду различны и бесчисленны. Человек может утвердиться на Любви к Иерархии. Он может утвердиться на верности долгу, в том числе супружескому или служебному, понимая значение этого в его эволюции. Он может отказаться от кощунств и лицемерия в почитании Высоких обликов. Он может утвердится на Жизни как на поле Творчества ради общего блага. И это тоже будет ПРАКТИКОЙ АЙ.
Они бесчисленны - возможности самоусовершенствования, даваемые АЙ. :-)
Многие из здесь присутствующих прошли свои мясорубки на пути становления в АЙ. И мы знаем, что существует ритм. Чем выше взлет, тем глубже может быть падение. Каждая вспышка энтузиазма и огней рано или поздно тормозится Землей и Кармой.
Падая и вставая вновь, мы учимся Срединному Пути. Мы ставим цели на века вперед, а не на одну только жизнь. Мы пытаемся осознать и применить Беспредельность.
У нас почти у всех есть семьи, есть дети, родители, жены и мужья, собаки и кошки - те, кому мы нужны, перед которыми осознаем свой долг.
Мудрость заключается ведь не в том, чтобы вспыхнув от прикосновения к АЙ, устремиться к огненному крещению в этой жизни. Мудрость заключается в том, чтобы ПРАВИЛЬНО НАУЧИТЬСЯ ЧИТАТЬ ЗНАКИ СВОЕЙ КАРМЫ. и жить в сотрудничестве с ней, не нарушая её хода, доверяя Учителю и своей Судьбе.
Этим объясняется неуспешность на этом форуме Нараямы или МЛ. Он обещал за три месяца при условии повиновения ему и признания в качестве наставника АЙ сделать всех агни-йогами, обеспечить каждому провод к Учителю и Братству. Он даже не желал понять, готовы ли к этому наши организмы...
Многие из нас видели и не раз в жизни самые жуткие падения таких резких и отчаянным людей. Горящих пламенем борьбы и обращающихся в прах отрицания и отчаяния в случае неудачи. Карма знает за вас ваш предел.
А мы знаем свой предел. Ибо учимся читать знаки Кармы и доверяем ей. Почти каждый из нас, как вы могли видеть из многих тем, работает над накоплением лучших качеств, над расширением сознания в пределах тех сил и той кармы, которые уже сложились. И это тоже практика АЙ.
Многие из нас на себе ощутили Стража Порога. И это лишь укрепило мужество и терпение, дало мудрость. Но развеяло самонадеянность.
Надо многое знать о себе. И АЙ раскрывает в нас это знание год за годом.
Можно много говорить, но этого достаточно...
Если ЕИР была ТАРОЙ, если АБН был принятым Учеником, то Уранов был учеником ученика, человеком среди людей. Он не был Агни-Йогом, не был адептом или Архатом. Он был таким же как мы заблуждающимся человеком. Стремящимся и познающим.
Поэтому мы и не боимся его книг. Мы не воспринимаем их как Высшее знание. Есть АЙ. Её достаточно.
Я не знаю, сколько вам лет и как долго вы изучаете АЙ, но сейчас показали заблуждение, свойственное молодости :-)
Я изучаю Агни Йогу 16 лет.
АЙ или ЖЭ - это очень многоплановое Учение. Оно дает возможность прежде всего расширять сознание не уходя от жизни, в самой её гуще.
Согласен, но в АЙ заповедано самоотверженное напряжение на пределе возможностей.
Поэтому грани и проявления этого Учения буду различны и бесчисленны. Человек может утвердиться на Любви к Иерархии. Он может утвердиться на верности долгу, в том числе супружескому или служебному, понимая значение этого в его эволюции. Он может отказаться от кощунств и лицемерия в почитании Высоких обликов. Он может утвердится на Жизни как на поле Творчества ради общего блага. И это тоже будет ПРАКТИКОЙ АЙ.
Если человек подошел к Агни Йоге, то он должен идти путем АЙ до конца, и не тешить себя мыслью что можно читать Агни Йогу и быть на пути АЙ.
Они бесчисленны - возможности самоусовершенствования, даваемые АЙ. :-)
Согласен.Но при условии того, что человек хочет достичь.
Многие из здесь присутствующих прошли свои мясорубки на пути становления в АЙ. И мы знаем, что существует ритм. Чем выше взлет, тем глубже может быть падение. Каждая вспышка энтузиазма и огней рано или поздно тормозится Землей и Кармой.
Я тоже проходил это, и знаю что через это надо пройти с честью и достоинством. Вспышки огней тормозятся , если уступить давлению. Если человек отстоял свое завоевание, то огни не только не угаснут, но приобретут новое качество постоянства.Не надо свой опыт называть истиной в последней инстанции. У меня другой опыт, и я знаю людей которые не угасили своих огней.
Падая и вставая вновь, мы учимся Срединному Пути. Мы ставим цели на века вперед, а не на одну только жизнь. Мы пытаемся осознать и применить Беспредельность.
У нас почти у всех есть семьи, есть дети, родители, жены и мужья, собаки и кошки - те, кому мы нужны, перед которыми осознаем свой долг.
У нас у всех есть семьи и дети. Но как Вы правильно заметили Учение говорит нам не уходить от жизни, но вести себя Верхним Путем. Не угашая своих огней.
Мудрость заключается ведь не в том, чтобы вспыхнув от прикосновения к АЙ, устремиться к огненному крещению в этой жизни. Мудрость заключается в том, чтобы ПРАВИЛЬНО НАУЧИТЬСЯ ЧИТАТЬ ЗНАКИ СВОЕЙ КАРМЫ. и жить в сотрудничестве с ней, не нарушая её хода, доверяя Учителю и своей Судьбе.
Как это я такой важный момент в Учении упустил :), может мы разные источники читали? Я вот в Ваших словах узнаю Карма Йогу, но не Агни Йогу.
Этим объясняется неуспешность на этом форуме Нараямы или МЛ. Он обещал за три месяца при условии повиновения ему и признания в качестве наставника АЙ сделать всех агни-йогами, обеспечить каждому провод к Учителю и Братству. Он даже не желал понять, готовы ли к этому наши организмы...
Не передергивайте Ниннику, он никого за три месяца не обещал сделать Агни Йогами, тем более Вас. Я внимательно читал все ветки с его участием, и не могу сказать что сказанное им противоречит Агни Йоге. Скорее оно противоречит частному пониманию Учения некоторыми людьми, но не Учению.И потом Ниннику, почему Вы все время переводите разговор на Нараяму? Я вроде не он...
Многие из нас видели и не раз в жизни самые жуткие падения таких резких и отчаянным людей. Горящих пламенем борьбы и обращающихся в прах отрицания и отчаяния в случае неудачи. Карма знает за вас ваш предел.
Я тоже видел людей объятых пламенем борьбы, и знаю что это и есть путь Агни Йога. По другому не пройти, в Учении заповедана битва, но не теплое умеренное существование.
А мы знаем свой предел. Ибо учимся читать знаки Кармы и доверяем ей. Почти каждый из нас, как вы могли видеть из многих тем, работает над накоплением лучших качеств, над расширением сознания в пределах тех сил и той кармы, которые уже сложились. И это тоже практика АЙ.
Агни Йога включает в себя все Йоги, но это не означает, что практикующий один аспект синтетического Учения практикует все это Учение.Так же как выбирающие изюм из булочки не едят булочку с изюмом, а едят только изюм:).
Многие из нас на себе ощутили Стража Порога. И это лишь укрепило мужество и терпение, дало мудрость. Но развеяло самонадеянность.
Надо многое знать о себе. И АЙ раскрывает в нас это знание год за годом.
Можно много говорить, но этого достаточно...
Что Вы понимаете под тем, что Вы называете самонадеянностью? У меня есть мысль что это возможно тот самый Огонь, который угас после встречи со Стражем...
Если ЕИР была ТАРОЙ, если АБН был принятым Учеником, то Уранов был учеником ученика, человеком среди людей. Он не был Агни-Йогом, не был адептом или Архатом. Он был таким же как мы заблуждающимся человеком. Стремящимся и познающим.
Поэтому мы и не боимся его книг. Мы не воспринимаем их как Высшее знание. Есть АЙ. Её достаточно.
Вы можете и не боятся, разговор идет про тех кто собирается идти по Пути Агни Йоги, и кто читает жизнеописание Уранова, который выставляется достигшим ступени высокого Агни Йога. А именно сотрудника пространственного Огня с открытыми центрами.А он таким не был. И не мог человек так долго изучавший ТД, и АЙ, быть просто заблуждающимся в таких однозначных вопросах.
Согласен, но в АЙ заповедано самоотверженное напряжение на пределе возможностей..
У каждого этот предел разный. Но вы ставите свою планку всем. Так получается... :-)
Если человек подошел к Агни Йоге, то он должен идти путем АЙ до конца, и не тешить себя мыслью что можно читать Агни Йогу и быть на пути АЙ..
Конца, уважаемый, нет. Есть только начало, да и то затерялось в веках. А что по-вашему быть на пути агни-йоги? Вот очень хочется узнать.... :-)
Согласен.Но при условии того, что человек хочет достичь.. если человек не хочет ничего, он не станет тратить жизнь и время на АЙ.
Я тоже проходил это, и знаю что через это надо пройти с честью и достоинством. Вспышки огней тормозятся , если уступить давлению. Если человек отстоял свое завоевание, то огни не только не угаснут, но приобретут новое качество постоянства.Не надо свой опыт называть истиной в последней инстанции. У меня другой опыт, и я знаю людей которые не угасили своих огней..
И я знаю людей, не угасивших огонь, только вот вместо пламени они теперь несут тихий свет, от которого светло и тепло. :-) И не обжигает... :-)
У нас у всех есть семьи и дети. Но как Вы правильно заметили Учение говорит нам не уходить от жизни, но вести себя Верхним Путем. Не угашая своих огней..
Ну, так, если мы правильно поняли друг друга - вам не быть адептом :-) Так нафига практический оккультизм? Он, как написал Синнету Махатма Кут Хуми фатален для семейной жизни. :-)
Как это я такой важный момент в Учении упустил :), может мы разные источники читали? Я вот в Ваших словах узнаю Карма Йогу, но не Агни Йогу..
Это результат постижения Закона Кармы как единого и всеобщего закона (уточню в его варианте для человека). Ибо в варианте вселенной он называется Дхармой. В АЙ сами найдете о сотрудничестве с Кармой. Я выбираю этот путь. Он вполне в духе АЙ ибо рекомендуется.
Не передергивайте Ниннику, он никого за три месяца не обещал сделать Агни Йогами, тем более Вас. Я внимательно читал все ветки с его участием, и не могу сказать что сказанное им противоречит Агни Йоге. Скорее оно противоречит частному пониманию Учения некоторыми людьми, но не Учению.И потом Ниннику, почему Вы все время переводите разговор на Нараяму? Я вроде не он....
Значит не все ветки читали. Их много. Именно три месяца звучало, но при условии подчинения Наставнику. :-) Агни-йоге его учение не противроечит. Оно к ней отношения не имеет. Другое учение и другой источник. Пардон. :-)
Я тоже видел людей объятых пламенем борьбы, и знаю что это и есть путь Агни Йога. По другому не пройти, в Учении заповедана битва, но не теплое умеренное существование..
Битва с собой ветхим, но не с другими людьми... :-)
Агни Йога включает в себя все Йоги, но это не означает, что практикующий один аспект синтетического Учения практикует все это Учение.Так же как выбирающие изюм из булочки не едят булочку с изюмом, а едят только изюм:)..
Они едят изюм из булочки с изюмом. :-) Когда съедят, то булочка перестанет быть булочкой с изюмом, а станет просто булочкой, каких много. :-)
Ещё раз вопрос, а что конкретно вы понимаете под практикой Учения?
Что Вы понимаете под тем, что Вы называете самонадеянностью? У меня есть мысль что это возможно тот самый Огонь, который угас после встречи со Стражем....
Самонадеянность? Это слепота в отношении себя. Когда человек не видит знаков своей кармы, ставя цель в этой жизни, к которой нужно приуготовить и условия и организм, но прежде всего свое сознание. КАРМА остановит, но может и сокрушить. Познай самого себя прежде, чем дерзать. И хоть познание в дерзании приходит, сумей увидеть и знаки и сроки свои. Это будет правильно. Кому нужны слепые жертвы?
Вы можете и не боятся, разговор идет про тех кто собирается идти по Пути Агни Йоги, и кто читает жизнеописание Уранова, который выставляется достигшим ступени высокого Агни Йога. А именно сотрудника пространственного Огня с открытыми центрами.А он таким не был. И не мог человек так долго изучавший ТД, и АЙ, быть просто заблуждающимся в таких однозначных вопросах.
Я не знаю кто и каким видит Уранова. Но из ваших цитат я не увидел ничего опасного для человека. Для Агни-йога это тоже не опасно, ибо Агни-йог не будет тратить время и силы на познание человеческих суждений. Он откроет все в себе, в том числе и воздержание, когда придет его срок.
Что Вы понимаете под тем, что Вы называете самонадеянностью? У меня есть мысль что это возможно тот самый Огонь, который угас после встречи со Стражем...
Не отношу это к нинику, но действительно так часто бывает. Исчезает дерзкое приятие неизвестного будущего и увеличивается мудрость ошибок прошлого.
Только вот здесь я думаю надо максимальное развитие обоих этих полюсов Не золотая середина а именно широта крайностей.
Вижу что это и есть тот предел, перед которым надо делать выбор, потому что считаю, что просто чтения АЙ не может быть в принципе, кроме метода видеть фигу.
Само постижение приводит к проявлений процессов. Это уже джняна.
Собственно чтение АЙ для большинства вряди ли просто чтение... Хочешь ты или нет, но меняется все твое мировоззрение, меняется взгляд на себя, на мир, на людей... Все это так или иначе проявляется в обычной жизни...
Если к тому же изучение АЙ сопровождается проявлением Любви к Высоким обликам, чувства благодарности к ним, к Владыке, к Матери АЙ, о которых там говорится, в сердце растет и ширится любовь к Братству, Община начинает манить за горизонт :-), Иерархия входит в понимание каждого дня через чувства и разум... Жизнь так меняется, что ты уже не похож ни на кого вокруг тебя, твое поведение и жизненные цели меняются кардинально.
Чтение АЙ, осмысление АЙ дает новое направление Жизни. Беспредельность входит, просачивается по капельки в твое сознание и уже никакая Неизвестность не пугает, а скорее манит, зовет! :-)
Это и есть ИМХО практика... Нет ничего красивее, чем осознание движения беспередельной Жизни через тебя. Разве что Подвиг, но и он лишь пролог к Беспредельности... А если это подвиг каждого дня?
У каждого этот предел разный. Но вы ставите свою планку всем. Так получается... :-)
Тихое теплое пламя, Ниннику, это не предел напряжение, это тление очага. И Вы прекрасно знаете что заповедано АЙ.
Если человек подошел к Агни Йоге, то он должен идти путем АЙ до конца, и не тешить себя мыслью что можно читать Агни Йогу и быть на пути АЙ..
Конца, уважаемый, нет. Есть только начало, да и то затерялось в веках. А что по-вашему быть на пути агни-йоги? Вот очень хочется узнать.... :-)
Идти путем Агни Йоги, это применять положения Учения в жизни каждого дня постоянно нагнетая огненную энергию на пределе возможностей.Не вести сытое и размеренное существование, а раз решив следовать этому решению до конца (я прекрасно понимаю что конца нет, под ним я понимаю достижение определенной ступени за которой последует следующая).
Согласен.Но при условии того, что человек хочет достичь..
если человек не хочет ничего, он не станет тратить жизнь и время на АЙ(1).
И я знаю людей, не угасивших огонь, только вот вместо пламени они теперь несут тихий свет, от которого светло и тепло. :-) И не обжигает... :-)(2)
1.Есть люди которые и читают, и считают при этом что не готовы идти по этому пути, так и топчутся на пороге, и не входят, и не уходят, да еще и других устрашают тем чего сами не видели. Как в очереди в кабинет зубного:).
2. Насчет тихого света я написал, Огонь Агни Йоги меняет сущность человека, меняет тех кто соприкасается с ним.Помните, что про теплых сказано в Апокалипсисе?
"Жизнь обывателя кончилась, началась заря подвига" - Не это ли должно быть начертано на наших клинках?!
Ну, так, если мы правильно поняли друг друга - вам не быть адептом :-) Так нафига практический оккультизм? Он, как написал Синнету Махатма Кут Хуми фатален для семейной жизни. :-)
Неправильно, путь Агни Йоги в том и состоит что бы достижения шли в гуще жини.Если раньше неофит обучался в Ашрамах, при определенных условиях, то сейчас он идет в вихре жизни. Одно дело сохранять обет безбрачия, другое дело жить с женой как с сестрой, как жил Рамакришна.
Путь практического оккультизма на грани эпох, изменился но не ушел.Стало все и проще и сложнее одновременно, то чему раньше учили в Ашрамах сейчас надо научиться в жизни обычной, а это не легко.
Это результат постижения Закона Кармы как единого и всеобщего закона (уточню в его варианте для человека). Ибо в варианте вселенной он называется Дхармой. В АЙ сами найдете о сотрудничестве с Кармой. Я выбираю этот путь. Он вполне в духе АЙ ибо рекомендуется.
Путь Агни Йоги указывает на возможность скорейшего изживания нашей Кармы, при условии постоянного устремления. Тогда идущий начинает уже обгонять свою карму.Об этом сказано что трудно сбить стрелу в полете. Но устремление надо явить.
Значит не все ветки читали. Их много. Именно три месяца звучало, но при условии подчинения Наставнику.(1) :-) Агни-йоге его учение не противроечит. Оно к ней отношения не имеет. Другое учение и другой источник. Пардон.(2) :-)
Три месяца звучало, но не так как Вы представили.
"При условии подчинения Наставнику", а Вы что исренне полагаете, что сможете пройти сами?В Учении и в ПЕИР русским языком написано о необходимости претворения Иерархического принципа, и это касается всех. Что бы ток пошел надо создать разность потенциалов, это выражается в том, что ученик почитает своего учителя, как только сознание поляризовалось, и у ученика (или наставляемого) возникло уважение и доверие к наставнику (или руководителю), то цепь замыкается и ток начинает течь по проводу доверия. Это физика.Никакой "мистики", и как можно дойти без этого условия?
2. Не совсем понял как эти принципы не имеют отношения к АЙ, где они прописаны? Может мы о разных моментах говорим?
Битва с собой ветхим, но не с другими людьми... :-)
Естественно.Но разве мы можеи, обойти указ Учения очищать книги от сора, или будем прятаться за ложную миролюбивую улыбку, что все вокругт хорошие, и никому ничего не угрожает.
В АЙ сказано что безумие сидеть за партами во время приступа врага.Мы вроде еще не в Сатья Юге живем, и кто и сколько дойдет тоже не известно. А между тем есть указание о том, что во время прихода именно достигшие, смогут спасти людей создавая разрежение огннных энергий пропуская их через себя.
Агни Йога включает в себя все Йоги, но это не означает, что практикующий один аспект синтетического Учения практикует все это Учение.Так же как выбирающие изюм из булочки не едят булочку с изюмом, а едят только изюм:)..
Они едят изюм из булочки с изюмом. :-) Когда съедят, то булочка перестанет быть булочкой с изюмом, а станет просто булочкой, каких много. :-)
Ещё раз вопрос, а что конкретно вы понимаете под практикой Учения?
Несмотря на ваше искрометное чувство юмора, я думаю Вы поняли что я имел в виду.
Что я подразумеваю под практикой я уже описал в постах выше. Если что нужно прояснить или расширить спрашивайте.Тема то немаленькая, в три слова не уложимся:).
Самонадеянность? Это слепота в отношении себя. Когда человек не видит знаков своей кармы, ставя цель в этой жизни, к которой нужно приуготовить и условия и организм, но прежде всего свое сознание. КАРМА остановит, но может и сокрушить. Познай самого себя прежде, чем дерзать. И хоть познание в дерзании приходит, сумей увидеть и знаки и сроки свои. Это будет правильно. Кому нужны слепые жертвы?
Ниннику, в ПЕИР есть момент, где она указывает, что даже восхищение мыслью Учения может поставить человека на испытание. И если он выдержит и не угасит своих огней, то он удержит завоеванное и взойдет на новую ступеньку. Но что бы на нее взойти надо идти вперед, и готовится к испытаниям с первых шагов, а если не готов к этому, тогда лучше вообще отойти в сторону.
Когда человек подходит к Учению и его восхищает его красота, его душа наполняется трепетом, и благоговением, он тем самым принимает Зов. И как сказано на первых ступенях идет как факел зажженый, именно этот огонь уже привлекает Стража, который сразу же стремится угасить огни дерзнувшего. Если идущий тверд в своих намерениях, и идет не смотря ни на что, поверив первому чувству, то Страж на время отступает. И закрепив схваткой свою первую ступень дерзнувший движется дальше, и снова попадает под удар, и снова проходит и встает на новую ступень. И так всегда, Борьба и Победа, ибо сказано, что Венец Архата дается следом за Венцом Борца.
Я не знаю кто и каким видит Уранова.(1) Но из ваших цитат я не увидел ничего опасного для человека. Для Агни-йога это тоже не опасно(2), ибо Агни-йог не будет тратить время и силы на познание человеческих суждений. Он откроет все в себе, в том числе и воздержание, когда придет его срок.
1. Таким его видел Хейдок, которому доверяют многие.
2. Этот не опасно если этому не доверять, как это многие делают, да еще говорят о том, что его коментарии стоит распостранять вместе с книгами Учения.Если бы не то что его считают специалистом в области половой близости и возводят его в ранг героя, что он затронул такую опасную тему, то все было бы ничего. Лежали бы себе его дневники где нибудь в архивах и ждали своего серьезного исследователя, вместо того что бы быть выброшенными без должного разбора на полки книжных магазинов.
Ниннику верно говорит. Зажечь можно, но можно и не справится, перегореть. Кому польза? Зажечь можно и большой костер, а сможешь ли ты его держать именно таким? Ведь ценится Постоянство. А мигающая лампочка это тревожное и жалостливое зрелище.
Потому вопрос личного костра это по моему вопрос личной ответственности.:cool:
Ниннику верно говорит. Зажечь можно, но можно и не справится, перегореть. Кому польза? Зажечь можно и большой костер, а сможешь ли ты его держать именно таким? Ведь ценится Постоянство. А мигающая лампочка это тревожное и жалостливое зрелище.
Потому вопрос личного костра это по моему вопрос личной ответственности.:cool:
Так, что теперь не загораться?Интересная логика, если учесть что все учение заповедует овладение Огнем. А как можно научиться владеть огнем не загоревшись? Наверное так же как научиться плавать по учебникам, сдавя зачеты по теории и получая дипломы и награды.Тоже вариант, но тогда это теория АЙ, а не практика.Практика начинается с воспламенения, а потом уже идет овладение огнями. Но нельзя научться владеть огнями не имея их. Так же как и Учения для взора обычного человека и для взора пламенного совершенно разное. И вядят там, оба, совершенно разные вещи.
Ну а насчет лампочки мигающей.... Ведь тот кто не может решится или туда или сюда это и есть лампочка мигающая. А вот костер уже задут не так просто, и он уже будет виден и с тонкого мира,и такому идущему будет посылаться и помощь и наставления. А вот серенькое сознание вряд ли достучится до того что бы обратить на себя внимание.Его просто никто не увидит во всеобщей серости и мути.
Собственно чтение АЙ для большинства вряди ли просто чтение... Хочешь ты или нет, но меняется все твое мировоззрение, меняется взгляд на себя, на мир, на людей... Все это так или иначе проявляется в обычной жизни...
Если к тому же изучение АЙ сопровождается проявлением Любви к Высоким обликам, чувства благодарности к ним, к Владыке, к Матери АЙ, о которых там говорится, в сердце растет и ширится любовь к Братству, Община начинает манить за горизонт :-), Иерархия входит в понимание каждого дня через чувства и разум... Жизнь так меняется, что ты уже не похож ни на кого вокруг тебя, твое поведение и жизненные цели меняются кардинально.
Чтение АЙ, осмысление АЙ дает новое направление Жизни. Беспредельность входит, просачивается по капельки в твое сознание и уже никакая Неизвестность не пугает, а скорее манит, зовет! :-)
Это и есть ИМХО практика... Нет ничего красивее, чем осознание движения беспередельной Жизни через тебя. Разве что Подвиг, но и он лишь пролог к Беспредельности... А если это подвиг каждого дня?Это так и очень хорошо и красиво сказано. Остальное ведь должно быть скрыто. Но опять же нельзя обманывать себя. Относительно реализации Кундалини...
Зажечь можно, но можно и не справится, перегореть. Кому польза? Зажечь можно и большой костер, а сможешь ли ты его держать именно таким? Ведь ценится Постоянство. А мигающая лампочка это тревожное и жалостливое зрелище.
Потому вопрос личного костра это по моему вопрос личной ответственности.:cool:
Так, что теперь не загораться?Интересная логика, если учесть что все учение заповедует овладение Огнем.
Советую избегать аритмичных колебаний светильника духа, дабы он не перегорел и не утеряли бы в наступившей вдруг тьме путь свой те, кому он светил. Никакие оправдания не помогут, если это случится.
1964 г. 174. (Апр. 7).
Вы считаете что здесь та же "интересная" логика?
При чем тут "не загораться"?:shock:
Зажечь можно, но можно и не справится, перегореть. Кому польза? Зажечь можно и большой костер, а сможешь ли ты его держать именно таким? Ведь ценится Постоянство. А мигающая лампочка это тревожное и жалостливое зрелище.
Потому вопрос личного костра это по моему вопрос личной ответственности.:cool:
Так, что теперь не загораться?Интересная логика, если учесть что все учение заповедует овладение Огнем.
Советую избегать аритмичных колебаний светильника духа, дабы он не перегорел и не утеряли бы в наступившей вдруг тьме путь свой те, кому он светил. Никакие оправдания не помогут, если это случится.
1964 г. 174. (Апр. 7).
Вы считаете что здесь та же "интересная" логика?(!)
При чем тут "не загораться"(!)?:shock:
1.Нет, не та же, а предостережение о том что бы не допустить колебаний.
Моя фраза относилась к вот этому:"Зажечь можно, но можно и не справится, перегореть."
Я по моему объяснил разницу между мигающей лампочкой и костром, и к чему что приводит. Если есть вопросы готов ответить.
Скажите Джай в чем по Вашему выражается оккультная практика? По моему (и это не голословное заявление) в открытии центров, и в работе открытых центров. Именно посредством открытых центров творит Агни Йог.
И если Уранов пишет что "близость..." способна усилить работу высшего творчества, то об этом речь и идет. Потому что творчество Высшее возможно только при работе высших центров.Именно это и есть оккультная практика.Или по Вашему Агни Йог пять дней в неделю Агни Йог а два дня дома с детьми и женой отдыхает? Джай вы хоть представляете кто такой Агни Йог, и что у него центры работают всегда. Мусаси, не давите на меня Вашим "праведным гневом", на который я достаточно насмотрелась на сайте Нараямы. Это на меня, если Вы помните, никак не влияет. Хотя, скорей всего, и не мне предназначается. :cool:
Но Вы, кажется, так превосходно разбираетесь кто такой Агни Йог, как он, она, или они должны жить и действовать в любой момент времени и в любой точке траектории.
Ну, тогда Вас не затруднит мой простой вопрос, который уже не раз звучал, но был Вами неуслышан. Вопрос касается семьи Рерихов. По Вашим описанием они никакими Агни Йогами и близко не были. Потому как имели двоих детей. "Или по Вашему Агни Йог пять дней в неделю Агни Йог а два дня дома с детьми и женой отдыхает? Джай вы хоть представляете кто такой Агни Йог, и что у него центры работают всегда." Объясните всем феномен супружеской пары Рерихов, и в частности Матери Агни Йоги, которая одновременно была и матерью двоих детей. И явно, что все это "совпадение" было совершенно не случайным. :cool:
Надеюсь в этот раз Вы услышите. Если нет, то придется повторить. :cool:
...Ведь ценится Постоянство. А мигающая лампочка это тревожное и жалостливое зрелище.
Так, что теперь не загораться?Интересная логика, если учесть что все учение заповедует овладение Огнем..
Вы сознательно коверкаете то что вам говорят? Или просто нет
желания понимать?
Речь идет про ровное горение, а не "тихое пламя" или "загорание"..
Или вам хочется бесконечных док-в и арг-тов о том, что Уранов в половом вопросе противоречит АЙ и др. источникам?))) или же того же самого, но в др. сторону. Я же вам говорю, что если надо, то любой может вам док-ть, что Уранов противоречит АЙ и др. источникам и также док-ть, что нет))) (потому что образцы (ваши и Джай) рассуждений уже даны и все остальное будет просто перепевы этих образцов на разные лады) почто вам эта маета?? Углубляйте тему дальше.
Манихара, так в том-то и прикол, что углублять дальше некуда - дошли до "гранитного щита". Лопаты ломаются, а "динамит" отсырел. :D
Дело в том, что оккультные учения в чистом виде никогда нигде и никому, кроме прошедших уже несколько испытаний, и принесших клятву принятых учеников не выдаются. Да и тем не сразу, а постепенно. И под контролем Учителя.
Так что подводить изучение Агни Йоги в том виде, как она выдана в настоящее время, к виду оккультной практики - даже не смешно. Это скорей этическая практика. И слова "Агни Йог творит..." относятся вовсе не неким известным группировкам, под предводительством самопальных гуру, которые объявили сами себя "практикующими АЙ". И на этом основании взялись искать соринки (в первую очередь!) в чужих глазах. Наплевав при этом на все заветы то же самой АЙ, которая советует разбираться в самих себе. Вот это самая Йога, на данный момент и есть - освещать темные углы собственных душ и уничтожать вековые накопления грязи.
Пока никакой другой Йоги и не предлагается. А на это не надо никаких особых "оккультных практик". Только терпение, прилежание и вера в победу (над собой!), и чувство доброжелательности к людям. А уж когда победа произойдет и появится Учитель, вот тогда только, если ученик окажется достойным, после ряда испытаний и посвящений, наступит черед неких оккультных практик. Но, в таком случае, дело Учителя и только определять путь ученика. Но никак не "жаждущих подвига неофитов", которым влом заниматься собой и они ищут дорожки попроще и повеселее. :twisted:
paritratar
08.02.2008, 00:18
Мусаси, я писал вам ответ, но он благополучно смылся у меня))) будет время - напишу... Джай, я считаю, что каждый найдет в АЙ, то что он хочет. Кому нужна религия - тот ее найдет, кому нужна орг-ция - найдет ее, кому нужен оккультизм - найдет его, кому нужен оккультизм для интеллегенции)) - найдет и это... Все-таки АЙ универсальное учение, что ни говори))) Для меня лично эти ф-лы АЙ как проверенные веками жизненного опыта краткие правила для насущной необходимости. Все нуждается в проверке и не все дано - а кто удосуживается пойти и проверить, кто ищет - тому ДАЕТСЯ и тот ПОНИМАЕТ...
У каждого этот предел разный. Но вы ставите свою планку всем. Так получается... :-)
Тихое теплое пламя, Ниннику, это не предел напряжение, это тление очага. И Вы прекрасно знаете что заповедано АЙ.
Путь любви облегчает развитие воли, ибо устремление к Высшему Идеалу развивает постоянное горение сердечное, полное радости и постижений.29.09.50
Конспект составлен очень продуманно. Читая его, мы радовались ширине охваченных понятий в задуманной работе. Так приступайте смело и всем сердечным горением к печатанию Вашего прекрасного труда. Повторяю – нам это большая, большая радость.04.07.36
Сколько радости в объединении сердец! Сейчас, вспоминая всех Вас, с таким горением в сердце могу сказать: родные, я так люблю всех Вас и так стремлюсь дать всем радость! 12 мая 1932 г.
Пришли Ваши письма от 20 по 25 октября. Прочла их с большим внутренним горением. 12 ноября 1935 г
Даже по этим словам ЕИР можно сказать что простое сердечное горение, это радость и устремление, доступные любому человеку радеющему за дело Учителя. И это ценится Там. Так что горение это совсем не обязательно раскрытие цетров.
Неправильно, путь Агни Йоги в том и состоит что бы достижения шли в гуще жини.Если раньше неофит обучался в Ашрамах, при определенных условиях, то сейчас он идет в вихре жизни. Одно дело сохранять обет безбрачия, другое дело жить с женой как с сестрой, как жил Рамакришна.
Путь практического оккультизма на грани эпох, изменился но не ушел.Стало все и проще и сложнее одновременно, то чему раньше учили в Ашрамах сейчас надо научиться в жизни обычной, а это не легко.
Ведь в группе, изучающей Учение Живой Этики, прежде всего должно быть указано на понятие подвига и самоотверженного служения ближнему, общему благу. Всякий псевдооккультизм, всякие упражнения для развития психизма строго возбраняются. Ученик должен стремиться развиваться духовно, пробуждать свое чувствование, что возможно лишь при очищении сердца и мышления от всяких предрассудков и предвзятых понятий, именно, при расширении сознания и горении сердца к принесению подвига. Конечно, эта программа доступна только меньшинству, ибо мало кто понимает и ценит истинную красоту и ее спутницу – простоту. Большинство любит лишь загромождать свое сознание малопонятными им формулами и превыше всего ценит различные психические проявления, не принимая во внимание того, что всякий психизм без Высшего Руководителя является препятствием на пути истинного духовного развития. Об опасностях психизма я уже писала и еще вернусь к ним в связи с Вашим странным состоянием, объяснение которому Вы спрашиваете, а теперь продолжу о миссии женщин.08.09.34 ПЕИР
И все действительно среди жизни, а то о чем вы говорите Мусаси, это вредно и необдуманно. Нельзя требовать от людей того чтобы они от всего отказались. Каждый сам выбирает что ему по силам. Ниннинку говорит вам об этом.
Тихое теплое пламя, Ниннику, это не предел напряжение, это тление очага. И Вы прекрасно знаете что заповедано АЙ...
Пламя, о котором вы говорите, я воспринимаю не как луч, а как лампаду. Предел напряжения может дать в итоге и лазерный луч, бьющий в одну точку, а в случае импульса, прожигающий материю. Лампада же освещает круг, точнее шар-пространство.
АЙ дает расширение сознания. Но у некоторых она почему-то формирует лазерный луч, бьющий в одну точку, обращая в фанатизм его лучшие стремления. Я уверен, что дело в качестве сознания подходящего. Для меня высшее напряжение - это ТИШИНА СЕРДЦА, ЧИСТОТА РАЗУМА, ТОНКОСТЬ И НЕЗЫБЛЕМОСТЬ ЧУВСТВА ЛЮБВИ.
Идти путем Агни Йоги, это применять положения Учения в жизни каждого дня постоянно нагнетая огненную энергию на пределе возможностей.Не вести сытое и размеренное существование, а раз решив следовать этому решению до конца (я прекрасно понимаю что конца нет, под ним я понимаю достижение определенной ступени за которой последует следующая).
А применение Учения в жизни каждого дня идет по качеству сознания. Некоторые понимают нагнетение напряжения как увеличение своей ярости. :-) Я же понимаю иначе. В сущности, напряжение - это тишайший свет, горящий стабильно, без взрывов, импульсов. Не шашкой махать и не рваться в бой (какой и скем?), а стоять и держать удар. Быть спокойным там, где все в смятении. Быть в равновесии там, где рушится все. Улыбкой утешать и укреплять, поддерживать веру и силы людей. Являть спокойную непреклонность, когда нужно и гибкость, если нужно дать вихрю жизни пройти сквозь тебя.
Я не знаю, что такое сытое и размеренное существование для тех, кто уже прошел однажды в полном сознании по лезвию ножа. Это лишь в голове фанатиков, которые видят в этом образ своей тени! От которой им страшно.
1.Есть люди которые и читают, и считают при этом что не готовы идти по этому пути, так и топчутся на пороге, и не входят, и не уходят, да еще и других устрашают тем чего сами не видели. Как в очереди в кабинет зубного:).
2. Насчет тихого света я написал, Огонь Агни Йоги меняет сущность человека, меняет тех кто соприкасается с ним.Помните, что про теплых сказано в Апокалипсисе?
"Жизнь обывателя кончилась, началась заря подвига" - Не это ли должно быть начертано на наших клинках?!
1.Каждый человек, принявший АЙ, рано или поздно проходит поляризацию сознания, утверждаясь на Иерархии. До этого момента он может быть кем угодно. Но пройдя это испытание он определяется.
Далее все зависит от его выбора. Но пути претворения АЙ в жизни БЕСЧИСЛЕННЫ. И никто не имеет права ограничивать другого человека своим представлением.
2. Есть люди самость в которых очень сильна. В огне АЙ она горит и сгорает яро, потому и ярость такая в них... и копоти много... Но есть и те, в ком самость уже ограничена трудами прежних жизней. В них тот же огонь АЙ ничего не опаляет. И тогда их свет тих и благостен.
Зовущий к подвигу должен сам его принять. Но для меня принятие Подвига - жертва, которая свершается в тиши сердца. И зная тягость пути, он за собой никого не позовет!;) Намек.
Проявления подвига в Жизни так же бесчисленны. И очень часто он незаметен.
Человек на пути Агни-Йоги должен быть ОТВЕТСТВЕННЫМ
и очень бережным к той энергии, которую являет вокруг. Любая вспышка энтузиазма образует брешь, которую приходится лечить потом Силам Света.
Неправильно, путь Агни Йоги в том и состоит что бы достижения шли в гуще жини.Если раньше неофит обучался в Ашрамах, при определенных условиях, то сейчас он идет в вихре жизни. Одно дело сохранять обет безбрачия, другое дело жить с женой как с сестрой, как жил Рамакришна.
Путь практического оккультизма на грани эпох, изменился но не ушел.Стало все и проще и сложнее одновременно, то чему раньше учили в Ашрамах сейчас надо научиться в жизни обычной, а это не легко.
Рамакришна в день брака предложил своей жене: Мне это не нужно, но если вам угодно, то я к вашим услугам.
Он готов был на жертву своей девственности и целомудрия. Но и жена была готова.
Но если у вашей супруги хоть раз мелькнуло желание и сожаление о том, что она лишена близости... Это зерно даст свои всходы. Но виновны будете вы.
Абрамов как-то обошелся без практического оккультизма. И все Рерихи тоже, насколько нам известно :-) АЙ - это совсем другой путь.
Путь Агни Йоги указывает на возможность скорейшего изживания нашей Кармы, при условии постоянного устремления. Тогда идущий начинает уже обгонять свою карму.Об этом сказано что трудно сбить стрелу в полете. Но устремление надо явить..
Путь АЙ - это созидание Новой Кармы. Сознательное. От изживания накоплений и Агни-йог не уйдет, но просто у него это ускоряется. Кажется так Владыка сказал: Мы ведем верхним путем. Но карма - это ваше.
Понятие "обогнать свою карму" понято не правильно. Она настигнет все равно. Но человек уже будет другим, "обогнавшим" её.
Но Карма это Единый закон. Ему подвержены все. Без исключения.
Поэтому так важно научиться читать её знаки. Я ДОВЕРЯЮ ЕЙ. Это мудрый и благой закон. И такие мысли об "изживании и обгонянии" выдают незрелый луч сознания. Узкий. Карма дает строительный материал, к использованию которого нужно относиться бережно, чтоб не утратить ни капли.
Три месяца звучало, но не так как Вы представили.
"При условии подчинения Наставнику", а Вы что исренне полагаете, что сможете пройти сами?В Учении и в ПЕИР русским языком написано о необходимости претворения Иерархического принципа, и это касается всех. Что бы ток пошел надо создать разность потенциалов, это выражается в том, что ученик почитает своего учителя, как только сознание поляризовалось, и у ученика (или наставляемого) возникло уважение и доверие к наставнику (или руководителю), то цепь замыкается и ток начинает течь по проводу доверия. Это физика.Никакой "мистики", и как можно дойти без этого условия?
2. Не совсем понял как эти принципы не имеют отношения к АЙ, где они прописаны? Может мы о разных моментах говорим?
Я искренне полагаю, что задача самоусовершенствования и самопознания - она моя и в этом деле я могу идти только сам. Помощь может быть оказана там, где она не нарушает Кармы. Я считаю явление Нараямы вреднейшим и крайне опасным. Ибо никто и никуда таким путем не пройдет, кроме утраты себя и распада личности. Путь практического оккультизма в АЙ - гибельное уклонение. А про наставников мы уже тут наслушались и наобщались.
Желаю вам удачи на этом пути! Но вам бы понять, с теми, кто здесь, вам совсем не по пути. А нам с вами. :-)
Естественно.Но разве мы можеи, обойти указ Учения очищать книги от сора, или будем прятаться за ложную миролюбивую улыбку, что все вокругт хорошие, и никому ничего не угрожает.
В АЙ сказано что безумие сидеть за партами во время приступа врага.Мы вроде еще не в Сатья Юге живем, и кто и сколько дойдет тоже не известно. А между тем есть указание о том, что во время прихода именно достигшие, смогут спасти людей создавая разрежение огннных энергий пропуская их через себя.
Мусаси. Я уже писал вам. Я не читал книги Уранова. Знаю тех, кто читал, но сам я им (книгам) никогда не доверял. Просто мне не нужна чужая мысленная жвачка. У меня своя складывается от чтения АЙ, пусть не такая вкусная, но своя.
Но того, в чем вы пытались обвинить Уранова, я там не увидел.
Я поставлю свой диагноз. Луч сознания узок. Он лазерный. Он светит в одну точку. Оттого нет синтеза. А применяя свет синтеза, я уже не вижу опасности в том, что вы цитировали. Более того, я увидел отсутствие синтеза в вашем взгляде.
Как вы догматически подошли к смыслу Дакини, невежественно, так и в воспросе пола явили непонимание. Упершись в одно (в Дакини) я уже не могу доверять вашей оценке ни в чем. Явите свою широту понимания и наши взгляды могут сблизиться.
Разрядителями огненных энергий всегда и во все времена были не те, кто истощал себя воздержанием и сыпал на головы людей проклятия и призывы, а те, кто хранил равновесие благодаря широте своего сознания, способности вмещать и видеть причины и следствия. Те, кто мог улыбкой погасить панику и спокойной твердостью своего духа направлять людей к созиданию.
Нет ничего опаснее насилия над собой и другими, насилия волей над своим естеством. Нет ничего опаснее, чем гнать плеткой людей по пути огненного преображения, которое всегда имеет индивидуальные сроки. А сроки - это созревшие условия.
Про половую энергию я отдельно скажу.
Ниннику, в ПЕИР есть момент, где она указывает, что даже восхищение мыслью Учения может поставить человека на испытание. И если он выдержит и не угасит своих огней, то он удержит завоеванное и взойдет на новую ступеньку. Но что бы на нее взойти надо идти вперед, и готовится к испытаниям с первых шагов, а если не готов к этому, тогда лучше вообще отойти в сторону..
Все правильно. И те, кто несмотря ни на что, не отложили АЙ, а продолжают вникать и менять свое сознание и сущность, те уже удержались. Ибо ступень не более чем состояние сознания. А оно меняется постепенно, и лучше без взрывов.
Любое утверждение, которое человек бросает в пространство, немедленно вызывает натиск стихий. Человек сказавший и предпославший волю решимостью: Я Хочу Достичь!, будет сокрушаем. Но он будет неминуемо сокрушен, если не знает ЦЕНЫ, которую предстоит заплатить за достижение. Нужно ЗНАТЬ ЦЕНУ. И быть готовым её заплатить. Но не умозрительно. Часто кажется человеку, что он готов. Но если нет опыта Оплаты, то как правило он сокрушаем. А часто бывает и так, что человек оплатил и достиг, но не того, о чем мечтал. Все меняется вокруг и он меняется и тогда ясно, что нести то это все он совсем не готов.
Намек! ;)
Когда человек подходит к Учению и его восхищает его красота, его душа наполняется трепетом, и благоговением, он тем самым принимает Зов. И как сказано на первых ступенях идет как факел зажженый, именно этот огонь уже привлекает Стража, который сразу же стремится угасить огни дерзнувшего. Если идущий тверд в своих намерениях, и идет не смотря ни на что, поверив первому чувству, то Страж на время отступает. И закрепив схваткой свою первую ступень дерзнувший движется дальше, и снова попадает под удар, и снова проходит и встает на новую ступень. И так всегда, Борьба и Победа, ибо сказано, что Венец Архата дается следом за Венцом Борца. .
Все верно. Но именно желание достичь становится, как правило, последним камнем преткновения. Ибо и от этого желания человек должен уметь отказаться. Да минет, Господи, меня чаша сия! - это и есть формула достижения.
Потому так забавны горящие пламенем невежества в самом начале.
1. Таким его видел Хейдок, которому доверяют многие.
2. Этот не опасно если этому не доверять, как это многие делают, да еще говорят о том, что его коментарии стоит распостранять вместе с книгами Учения.Если бы не то что его считают специалистом в области половой близости и возводят его в ранг героя, что он затронул такую опасную тему, то все было бы ничего. Лежали бы себе его дневники где нибудь в архивах и ждали своего серьезного исследователя, вместо того что бы быть выброшенными без должного разбора на полки книжных магазинов.
Доверять надо только себе и своей Карме и Учителю, который никогда тебя не оставит, если ты не отречешься сам. :-) Чужой путь и чужие мысли могут быть не про нас. Тут я с вами согласен. Доверять безоглядно книгам Уранове - ИМХО глупость.
Но если человек находит созвучие, то он имеет к тому все основания. И если в нем родилось такое доверие, то он имеет на это право. Ему отвечать в итоге за свой выбор.
Агни-Йога прекрасна тем, что никого и ни в чем не ограничивает. И путей её претворения столь много, что узость взгляда Нараямы, а теперь и ваша, вызывает лишь жалость. Так жаль, что вы не можете видеть всей Красоты и всей синтетичности этого Учения. Можно пролететь кометой. Можно расти веками как дерево, дающее тень усталым путникам. Ведь кто-то должен и людям помогать, а не только идти путем практического оккультизма ;) Намек.
Пути и формы служения Иерархии Света неисчислимы. Нельзя представить и перечислить все.
В этом её сила и Магнит.
Нужно пояснить, что восхождение духа и есть появление Агни.9.516МОч1
ИМХО-Учение о половой близости. ;););)
Половая энергия одна из самых сильных и творящих. И обращение с ней, конечно, должно быть бережным.
Времена и эпохи показали, что принудительное воздержание приводит к изуверствам. Некоторым удавалось побеждать себя в этой жизни и усмирять влечение, запечатав половой центр.
Но что с ними будет потом? В следующей жизни? Кто знает? Думаю равновесие будет восстановлено через обратный полюс.
ИМХО - близость с женщиной (мужчиной) не является камнем преткновения на пути Учения АЙ. Это редчайшее Учение, которое никого ни в чем не ограничивает, а ведет верхним путем достижений.
Если человек испытывает потребность в близости, он может и имеет право на неё. Это не является препятствием ни в чем.
Но расширение сознания и проявление сердечного огня приводит к сублимации половой энергии в творчество духа. И отказ от половой жизни ПРОИСХОДИТ В ЧЕЛОВЕКЕ ЕСТЕСТВЕННО!
Уже не желание половой близости, а желание духовной начинает преобладать.
Если же человек находится в обстоятельствах, где половая близость является долгом (так хочет супруг), то он платит этот жертвенный долг без ограничений, но ему это ни чем не вредит ибо ВНУТРИ в СОЗНАНИИ нет привязанности к сексу, нет желания. При первой же возможности восстанавливается и целомудренность.
А вот отказ от близости в браке, если партнер её желает, по причине своих убеждений - равно преступлению. Ибо если ты знаешь во что превращается задавленное желание близости, ты никогда этого не сделаешь.
Я думаю, что сексуальное насилие имеет именно эту кармическую природу. Потому как отказ от близости, являющейся ДОЛГОМ, такое же насилие над партнером.
На пути АЙ происходит гармонизация работы нервных центров. И она индивидуальна. Потому и все наставления скопом так опасны. Только Учитель и сам человек может судить о целесообразности воздержания. Но навязывать его другим ,как ПУТЬ, и обязательный, преврашения в Агни-Йога - ГЛУПОСТЬ НЕВЕЖЕСТВА!
Те правила, которые действовали для практических оккулитистов сотни лет, в Учении Жизни, данном широко и всем желающим, не могут действовать.
Навязывание таких правил имеет одну цель - Утверждение обязательного Наставника. Ибо без Учителя нельзя идти путем практического оккультизма. И без особых условий окружения.
Навязывание таких правил идет от стремления к власти. Но Наставник не Учитель Оккультизма. Он слаб для этого.
Поэтому такой путь и не применим для АЙ. ТОЛЬКО САМ, своей Кармой и близостью к Учителю в духе можешь строить свой путь.
И вопрос Близости будет на нем решен естественно. Пока есть стремление, пока есть желание - НИКТО НЕ МОЖЕТ ЗАПРЕТИТЬ. Это очень важно понять.
Потому что такой запрет нецелесообразен.
И если Уранов пишет что "близость..." способна усилить работу высшего творчества, то об этом речь и идет. Потому что творчество Высшее возможно только при работе высших центров.Именно это и есть оккультная практика.Или по Вашему Агни Йог пять дней в неделю Агни Йог а два дня дома с детьми и женой отдыхает? Джай вы хоть представляете кто такой Агни Йог, и что у него центры работают всегда.Даже приоткрытие центров это уже глубоко окультная практика.Прочтите письмо Уранова Хейдоку (я его уже приводил) о том что у духовного человека в половой акт может быть вовлечен даже Высший Манас и Будхи. И вы говорите что он писал книжки для супружеских пар изучающих АЙ?
Может вас ЕИР образумит?
Ведь ни один высший опыт с тончайшими энергиями не может быть совершен без присутствия женского начала. Знаменитый философский камень не может быть найден и создан без участия женщины. Так сам Космос, сама Природа, в высших функциях утверждает равное значение начал 17.05.37ПЕИР
Скажите Джай в чем по Вашему выражается оккультная практика? По моему (и это не голословное заявление) в открытии центров, и в работе открытых центров. Именно посредством открытых центров творит Агни Йог.
И если Уранов пишет что "близость..." способна усилить работу высшего творчества, то об этом речь и идет. Потому что творчество Высшее возможно только при работе высших центров.Именно это и есть оккультная практика.Или по Вашему Агни Йог пять дней в неделю Агни Йог а два дня дома с детьми и женой отдыхает? Джай вы хоть представляете кто такой Агни Йог, и что у него центры работают всегда. Мусаси, не давите на меня Вашим "праведным гневом", на который я достаточно насмотрелась на сайте Нараямы. Это на меня, если Вы помните, никак не влияет. Хотя, скорей всего, и не мне предназначается. :cool:
Но Вы, кажется, так превосходно разбираетесь кто такой Агни Йог, как он, она, или они должны жить и действовать в любой момент времени и в любой точке траектории.
Ну, тогда Вас не затруднит мой простой вопрос, который уже не раз звучал, но был Вами неуслышан. Вопрос касается семьи Рерихов. По Вашим описанием они никакими Агни Йогами и близко не были. Потому как имели двоих детей. "Или по Вашему Агни Йог пять дней в неделю Агни Йог а два дня дома с детьми и женой отдыхает? Джай вы хоть представляете кто такой Агни Йог, и что у него центры работают всегда." Объясните всем феномен супружеской пары Рерихов, и в частности Матери Агни Йоги, которая одновременно была и матерью двоих детей. И явно, что все это "совпадение" было совершенно не случайным. :cool:
Надеюсь в этот раз Вы услышите. Если нет, то придется повторить. :cool:
Доброе утро Джай, как ни странно я рад Вас видеть, видимо потому, что Вы стали задавать конкретные вопросы, а это уже диалог:).
Джай то, что Вы принимаете за праведный гнев, таковым не является, выделенное мной, выделено только для того, чтобы обратить на это внимание.
Теперь про семью Рерихов, Джай все очень просто и никакого противоречия нет. В АЙ указывается что дать новую жизнь не значит выбросить весь запас жизненной субстанции.Также АЙ не против брака и не против сотрудничества начал. Разговор идет о том, что Уранов говорит о том, что половая близость благодетельна в том смысле что усиливает работу Высших центров. А ЕИР с ЕПБ указывают на недопустимость этого.
Вы знаете Мусаси, вот когда откроете центры и возгоритесь, так напрямую и спросите. Или ЕИР или НКР. Судя по напору, у вас этот счастливый момент не загорами.
...Ведь ценится Постоянство. А мигающая лампочка это тревожное и жалостливое зрелище.
Так, что теперь не загораться?Интересная логика, если учесть что все учение заповедует овладение Огнем..
Вы сознательно коверкаете то что вам говорят? Или просто нет
желания понимать?
Речь идет про ровное горение, а не "тихое пламя" или "загорание"..
Что именно я коверкаю?
Дар разговор шел про путь Адепта, который Ниннику считает опасным, после чего Абрикос сказал:
Ниннику верно говорит. Зажечь можно, но можно и не справится, перегореть. Кому польза? Зажечь можно и большой костер, а сможешь ли ты его держать именно таким? Ведь ценится Постоянство. А мигающая лампочка это тревожное и жалостливое зрелище.
Потому вопрос личного костра это по моему вопрос личной ответственности.:cool:
Т.е. по моему разговор шел про то, что при возгорании (сильном) есть опасность не удержать напряжение, и перегореть, после чего был приведен пример с лампочкой.
На что я довольно подробно ответил, если Вам что то не понятно в моем посте, спросите по существу.Буду рад ответить.
Насколько мы поняли то вы собрались стать адептом...Вот вам и напомнили про простую лампочку...Так на всякий пожарный...:cool:
Путь Адепта, разумеется очень опасный. У кого-то есть сомнения?
А про горение... тут как в газовой горелке.. Сначала мощное пламя, а при нагнетении его почти не видно. :-)
Или вам хочется бесконечных док-в и арг-тов о том, что Уранов в половом вопросе противоречит АЙ и др. источникам?))) или же того же самого, но в др. сторону. Я же вам говорю, что если надо, то любой может вам док-ть, что Уранов противоречит АЙ и др. источникам и также док-ть, что нет))) (потому что образцы (ваши и Джай) рассуждений уже даны и все остальное будет просто перепевы этих образцов на разные лады) почто вам эта маета?? Углубляйте тему дальше.
Манихара, так в том-то и прикол, что углублять дальше некуда - дошли до "гранитного щита". Лопаты ломаются, а "динамит" отсырел. :D
Дело в том, что оккультные учения в чистом виде никогда нигде и никому, кроме прошедших уже несколько испытаний, и принесших клятву принятых учеников не выдаются. Да и тем не сразу, а постепенно. И под контролем Учителя.
Так что подводить изучение Агни Йоги в том виде, как она выдана в настоящее время, к виду оккультной практики - даже не смешно. Это скорей этическая практика. И слова "Агни Йог творит..." относятся вовсе не неким известным группировкам, под предводительством самопальных гуру, которые объявили сами себя "практикующими АЙ". И на этом основании взялись искать соринки (в первую очередь!) в чужих глазах. Наплевав при этом на все заветы то же самой АЙ, которая советует разбираться в самих себе. Вот это самая Йога, на данный момент и есть - освещать темные углы собственных душ и уничтожать вековые накопления грязи.
Пока никакой другой Йоги и не предлагается. А на это не надо никаких особых "оккультных практик". Только терпение, прилежание и вера в победу (над собой!), и чувство доброжелательности к людям. А уж когда победа произойдет и появится Учитель, вот тогда только, если ученик окажется достойным, после ряда испытаний и посвящений, наступит черед неких оккультных практик. Но, в таком случае, дело Учителя и только определять путь ученика. Но никак не "жаждущих подвига неофитов", которым влом заниматься собой и они ищут дорожки попроще и повеселее. :twisted:
Манихара, вопрос не в том, что можно найти противоречия у кого угодно. В книгах данных из Высшего Источника, их сможет найти только сознание погруженное во мрак сомнений и противоречий. Так что не стоит ровнять высшее и подделку под одну гребенку.
У Уранова есть четкое расхождение способное привести практикующего подобный путь к черной магии. На это мне пока никто не ответил, но уже с десяток раз обвинили в предвзятом отношении, и столько же раз попытались перевести тему на вопрос того что АЙ не против брака и сотрудничества начал.А никто об этом и не говорит, разговор о том, как понимает это сотрудничество Уранов (которое по его мнению идет через постель) и к чему это может привести. Ведь по сути он проповедует тантризм, как и Ошо, только этого никто замечать не хочет. Видимо он высказывает очень длизкую многим тему, вот и держаться за него все как за спасательный круг.
Джай, дети у Рерихов родились в 1902 и 1904 годах, когда Рерихи об Учителях даже не знали.
Кроме того, сама идея Уранова о том, что п.б. усиливает работу высших принципов - уже преступна.
Это и есть низший тантрический секс, как его проповедовал Ошо и как его осуждала ЕИ Рерих и ЕПБ.
Т.е. достижение духовных результатов посредством п.б. - это основная идея Уранова и именно она и есть основа низшего чёрного тантризма.Вот об этом разговор, а не о том, что АЙ против брака,или против сотрудничества начал.
У каждого этот предел разный. Но вы ставите свою планку всем. Так получается... :-)
Тихое теплое пламя, Ниннику, это не предел напряжение, это тление очага. И Вы прекрасно знаете что заповедано АЙ.
Путь любви облегчает развитие воли, ибо устремление к Высшему Идеалу развивает постоянное горение сердечное, полное радости и постижений.29.09.50
Конспект составлен очень продуманно. Читая его, мы радовались ширине охваченных понятий в задуманной работе. Так приступайте смело и всем сердечным горением к печатанию Вашего прекрасного труда. Повторяю – нам это большая, большая радость.04.07.36
Сколько радости в объединении сердец! Сейчас, вспоминая всех Вас, с таким горением в сердце могу сказать: родные, я так люблю всех Вас и так стремлюсь дать всем радость! 12 мая 1932 г.
Пришли Ваши письма от 20 по 25 октября. Прочла их с большим внутренним горением. 12 ноября 1935 г
Даже по этим словам ЕИР можно сказать что простое сердечное горение, это радость и устремление, доступные любому человеку радеющему за дело Учителя. И это ценится Там. Так что горение это совсем не обязательно раскрытие цетров.
Это их приоткрытие, поскольку высшие чувства и энергии входят в наш физический мир (в поле нашего понимания и осознания) именно посредством центров.По мере нагнетения стремления, радости, торжественности, происходит еще большее приоткрытие центров. Т.е. физическое следствие идет за достижением духовным. Но никак наоборот.
Кроме того, сама идея Уранова о том, что п.б. усиливает работу высших принципов - уже преступна.
Это и есть низший тантрический секс, как его проповедовал Ошо и как его осуждала ЕИ Рерих и ЕПБ.
Т.е. достижение духовных результатов посредством п.б. - это основная идея Уранова и именно она и есть основа низшего чёрного тантризма.Вот об этом разговор, а не о том, что АЙ против брака,или против сотрудничества начал.
Мусаси, простите великодушно... Это выводы из тех цитат, что вы приводили или есть там ещё, чего я не видел?
Самая изысканная нежность любящих, в конце концов, приводит влюбленных к половому акту, в то время как зрелище наготы или токи соприкосновения приводят развратников к тому же. Одна и та же точка круга, но путь к ней ведет по противоположным дугам. В этом вся колоссальная разница, ибо физическая близость С ЛЮБОВЬЮ вливает проявленные энергии в ПОТОК КОСМИЧЕСКОГО МАГНЕТИЗМА, а совокупление БЕЗ ЛЮБВИ выбрасывает проявленные субстанции В КОСМИЧЕСКИЕ ОТБРОСЫ, нуждающиеся в длительной и тяжкой переработке, которая неизбежно сопровождается страданиями. Эти страдания являются слишком дорогой платой за полученное удовольствие.
Сказано: . «Одна и та же точка круга, но путь к ней ведет по противоположным дугам. В этом вся колоссальная разница, ибо физическая близость С ЛЮБОВЬЮ...» (1)Вы постоянно переводите разговор на половой контакт То есть переводите на противоположную дугу. Все труды Уранова посвящены половинкам, а это уже Космическая редкость, а не бытовая жизнь. Вы переводите Любовь на похоть. Меняете Любовь на либидо. Известно что Рамакришна достигший слияния с богом различными путями, прошёл и этим путём Савикальпасамадхи. Провела его по нему Бхайрави Брахмани, после чего он сказал: -Это путь не для слабых.(2) Людям свойственно из учения выбирать то, что позволяет им потакать своим слабостям(3). Если упоминается дозволение в пути копчёного мяса, то найдутся желающие есть его ежедневно и в условиях изобилия другой пищи. Именно по этому в учениях рекомендуется (и очень правильно) максимальное воздержание. Это же рекомендует и Уранов. Его «вина» в то, что он дает некоторые аспекты преждевременно, когда убогое сознание ещё пытается это извратить(4). Преждевременность не есть противоположность АЙ. Вы пишите о половом акте, а он пишет о акте Любви, вы пишите совершенно о разном и пытаетесь повести всех по другой дуге.(5)
2.Можно источник, насколько я слышал, Рамакришна обращался со своей женой как с сестрой.
Вы не слушайте, Вы читайте, источник: Ромен Роллан "Жизнь Рамакришны", рекомендованный ЕИР, и Бхайрави Брахмани совсем не жена. Рамракришна овладел всеми способами слияния с богом через любовь – девятнадцатью положениями, или различными движениями души в присутствии бога: отношениями слуги к господину, сына к матери, друга, возлюбленного, супруга и т.д.
И все действительно среди жизни, а то о чем вы говорите Мусаси, это вредно и необдуманно. Нельзя требовать от людей того чтобы они от всего отказались. Каждый сам выбирает что ему по силам. Ниннинку говорит вам об этом.
А я не говорю о том, что нужно от людей что то требовать. Нет.Если кто не хочет достижений пусть остается при своем.
Разговор идет о том, что нельзя внушать людям, что они смогут достичь Огня идя в жизни обывательским путем.Не стоит обманывать людей. Тот кто захочет чего то достичь пойдет Верхним Путем, не уходя от жизни, это тяжело, это почти не возможно, но другого пути нет. Нельзя преобразить свое сознание, сохранив любимые привычки и пристрастия.
А никто об этом и не говорит, разговор о том, как понимает это сотрудничество Уранов (которое по его мнению идет через постель) и к чему это может привести.
Мусаси, постель, это постель. А любовь двух начал охватывает всю жизнь. А не только часы проведенные в постели. Посему по моему мнению "постель" это ваш пунктик
Ведь по сути он проповедует тантризм, как и Ошо, только этого никто замечать не хочет.
да...это видит только кандидат в адепты..
Джай, дети у Рерихов родились в 1902 и 1904 годах, когда Рерихи об Учителях даже не знали.
А то конечно они прониклись бы и не родились бы тогда ни Святослав ни Юрий. :mrgreen:
Кроме того, сама идея Уранова о том, что п.б. усиливает работу высших принципов - уже преступна.
Вообще работа высших принципов без осознания и овладения низшими невозможна. Я читала Уранова и у него этому вопросу - обуздание змия уделено много внимания. Он писал о том что пока не закрыт низший центр, глаз Орла не видит. Так что не показывайте свое некомпетентности в этом вопросе.
Это и есть низший тантрический секс, как его проповедовал Ошо и как его осуждала ЕИ Рерих и ЕПБ.
Совсем не есть. Он не проповедует тантризм. Вам бы Фрейда почитать. Самое то. Поработайте со своими подсознательными страхами.
Т.е. достижение духовных результатов посредством п.б. - это основная идея Уранова и именно она и есть основа низшего чёрного тантризма.Вот об этом разговор, а не о том, что АЙ против брака,или против сотрудничества начал
Это ваш разговор, а вообще у здравых людей как раз разговор о том что в браке нет ничего страшного.:cool:
А применение Учения в жизни каждого дня идет по качеству сознания. Некоторые понимают нагнетение напряжения как увеличение своей ярости. :-) Я же понимаю иначе. В сущности, напряжение - это тишайший свет, горящий стабильно, без взрывов, импульсов. Не шашкой махать и не рваться в бой (какой и скем?), а стоять и держать удар. Быть спокойным там, где все в смятении. Быть в равновесии там, где рушится все. Улыбкой утешать и укреплять, поддерживать веру и силы людей. Являть спокойную непреклонность, когда нужно и гибкость, если нужно дать вихрю жизни пройти сквозь тебя.
По взглядам восточных систем это точное описание стихии ЗЕМЛЯ - самая стойкая, богатая и сильная стихия. Но увы никак не ОГОНЬ. Огонь сам по себе слаб. Но по проявлениям - он стихия атакующая, агрессивная и ЯРАЯ. Он и есть энергия ЭНТУЗИАЗМА.
Без гармонии, и поддержке всех других стихий он ничего не даст. Поэтому в целом согласен - нужна устойчивость. Единственно что хочу сказать, что сама по себе философия Земли как стихии - это больше Даосизм, чем Агни. Это надо понимать.
Тот кто захочет чего то достичь пойдет Верхним Путем, не уходя от жизни, это тяжело, это почти не возможно, но другого пути нет. Нельзя преобразить свое сознание, сохранив любимые привычки и пристрастия.
:shock: Да что вы...А я об этом читала в АЙ, и Гранях. Неужели вы пришли к этому сами?
Кроме того, сама идея Уранова о том, что п.б. усиливает работу высших принципов - уже преступна.
Это и есть низший тантрический секс, как его проповедовал Ошо и как его осуждала ЕИ Рерих и ЕПБ.
Т.е. достижение духовных результатов посредством п.б. - это основная идея Уранова и именно она и есть основа низшего чёрного тантризма.Вот об этом разговор, а не о том, что АЙ против брака,или против сотрудничества начал.
Мусаси, простите великодушно... Это выводы из тех цитат, что вы приводили или есть там ещё, чего я не видел?
Почему ж не видели, видели и даже отвечали, но я повтою:
Если энергия жизни, или психическая энергия, сосредотачивается на половых центрах, – высшие центры замедляют свое движение, останавливаются и замолкают. Духовные, высшие явления прекращаются. Высшее творчество замирает. Если же близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление: все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой.
А применение Учения в жизни каждого дня идет по качеству сознания. Некоторые понимают нагнетение напряжения как увеличение своей ярости. :-) Я же понимаю иначе. В сущности, напряжение - это тишайший свет, горящий стабильно, без взрывов, импульсов. Не шашкой махать и не рваться в бой (какой и скем?), а стоять и держать удар. Быть спокойным там, где все в смятении. Быть в равновесии там, где рушится все. Улыбкой утешать и укреплять, поддерживать веру и силы людей. Являть спокойную непреклонность, когда нужно и гибкость, если нужно дать вихрю жизни пройти сквозь тебя.
По взглядам восточных систем это точное описание стихии ЗЕМЛЯ - самая стойкая, богатая и сильная стихия. Но увы никак не ОГОНЬ. Огонь сам по себе слаб. Но по проявлениям - он стихия атакующая, агрессивная и ЯРАЯ. Он и есть энергия ЭНТУЗИАЗМА.
Без гармонии, и поддержке всех других стихий он ничего не даст. Поэтому в целом согласен - нужна устойчивость. Единственно что хочу сказать, что сама по себе философия Земли как стихии - это больше Даосизм, чем Агни. Это надо понимать.
С ростом напряжения огня энтузиазм превращается в спокойную непреклонность. :-)
Вспышка есть вспышка и огненные натуры ей часто грешат, а потом жалеют. Но по мере овладения своим огнем вместо вспышек проявляется ровный свет. Это уже не энтузиазм ИМХО.
Сергий находился на огненном служении, но молчал два дня в неделю :-) И не являл ярых проповедей :-)
Для меня образец огненного служения - Сергий.
Кроме того, сама идея Уранова о том, что п.б. усиливает работу высших принципов - уже преступна.
Это и есть низший тантрический секс, как его проповедовал Ошо и как его осуждала ЕИ Рерих и ЕПБ.
Т.е. достижение духовных результатов посредством п.б. - это основная идея Уранова и именно она и есть основа низшего чёрного тантризма.Вот об этом разговор, а не о том, что АЙ против брака,или против сотрудничества начал.
Мусаси, простите великодушно... Это выводы из тех цитат, что вы приводили или есть там ещё, чего я не видел?
Почему ж не видели, видели и даже отвечали, но я повтою:
Если энергия жизни, или психическая энергия, сосредотачивается на половых центрах, – высшие центры замедляют свое движение, останавливаются и замолкают. Духовные, высшие явления прекращаются. Высшее творчество замирает. Если же близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление: все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой.
Ну, это опять лазерное мышление :-)
Смотрите внимательно и не гадайте и не приписывайте того, что человек не говорил. Это уже КЛЕВЕТА. Где тут тантризм?
Обратите внимание:
1. на предельно возможное воздержание
2. на любовь возвышенного порядка
3. все высшие стремления и высшее творчество, а не центры.
О том, что высшее творчество возможно лишь при открытых высших центрах - это ваша аксиома?
Высшее творчество - явление относительное, как сами понимаете.
Я думал, у вас есть иные данные из Уранова. Но похоже, что вы доказали обратное.
В таком случае, вы действительно клевещете и выдумываете...
Зачем? Ведь ни один нормальный человек, знающий АЙ и хоть в малой степени раскрывший в себе синтез, НИКОГДА НЕ ПОЙМЕТ ЭТИ СЛОВА ТАК, как поняли их вы!
Ужас! Одним словом.
Я не вижу тут нигде призыва заниматься сексом ради раскрытия высших центров. Я вижу лишь слова о том, что близость при любви возвышенного порядка развивает все высшие стремления!!!!
Это о человеке речь! О людях. Это не рецепт для адептов разных мастей. Увы...
В данном случае «Жемчуг» брошен в грязь и растоптав его свиньи набросились на дающего. Схватив кусок грязи возле жемчужины они трясут им перед нашими лицами. Из всех томов Уранова о необходимости двух Начал, двух полюсов для Космического творчества выхватили одно слово «половой» и подняли его на флаг. Хотя ключевыми словами всех работ Уранова, являются: «взаимодействие Начал» и «творческая батарея». Каждый видит своё, если шея вверх не поднимается тут ничего не поделаешь.
А применение Учения в жизни каждого дня идет по качеству сознания. Некоторые понимают нагнетение напряжения как увеличение своей ярости. :-) Я же понимаю иначе. В сущности, напряжение - это тишайший свет, горящий стабильно, без взрывов, импульсов. Не шашкой махать и не рваться в бой (какой и скем?), а стоять и держать удар. Быть спокойным там, где все в смятении. Быть в равновесии там, где рушится все. Улыбкой утешать и укреплять, поддерживать веру и силы людей. Являть спокойную непреклонность, когда нужно и гибкость, если нужно дать вихрю жизни пройти сквозь тебя.
По взглядам восточных систем это точное описание стихии ЗЕМЛЯ - самая стойкая, богатая и сильная стихия. Но увы никак не ОГОНЬ. Огонь сам по себе слаб. Но по проявлениям - он стихия атакующая, агрессивная и ЯРАЯ. Он и есть энергия ЭНТУЗИАЗМА.
Без гармонии, и поддержке всех других стихий он ничего не даст. Поэтому в целом согласен - нужна устойчивость. Единственно что хочу сказать, что сама по себе философия Земли как стихии - это больше Даосизм, чем Агни. Это надо понимать.
С ростом напряжения огня энтузиазм превращается в спокойную непреклонность. :-)
Вспышка есть вспышка и огненные натуры ей часто грешат, а потом жалеют. Но по мере овладения своим огнем вместо вспышек проявляется ровный свет. Это уже не энтузиазм ИМХО.
Сергий находился на огненном служении, но молчал два дня в неделю :-) И не являл ярых проповедей :-)
Для меня образец огненного служения - Сергий.Согласен полностью, главное что бы СТРАТЕГИЯ не поменялась. Ведь АЙ - есть стратегия АТАКИ. Но именно с военной точки зрения с вами согласен, чаще всего атакующие забывают подтягивать обозы и следить за базовой устойчивостью. Так атаки и захлёбываются.
Сообщение от Мусаси http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=197437#post197437) Если энергия жизни, или психическая энергия, сосредотачивается на половых центрах, – высшие центры замедляют свое движение, останавливаются и замолкают. Духовные, высшие явления прекращаются. Высшее творчество замирает. Если же близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление: все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой.
Кенсей!:D Здесь я полностью с Вами согласен, просто мне кажется что Вы с оппонентами смотрите с разных полюсов проблемы и причём говорите об одном и том же. Есть вид в профиль и есть вид сверху.
Тут по большому счёту проблема не спора а скорее пластичности мышления и широта взгляда. Но хочу поддержать Вас: именно широта взгляда должна помочь пройти самыми узкими вратами.
На Востоке бы разделили эти стратегии на две: Прохождение Небесных Врат и Стратегия Жизни. Нельзя, что бы они противоречили друг другу. Одно без другого бессмысленно, другое само по себе не имеет шансов. В этом самая большая трудность.
Пламя, о котором вы говорите, я воспринимаю не как луч, а как лампаду. Предел напряжения может дать в итоге и лазерный луч, бьющий в одну точку, а в случае импульса, прожигающий материю. Лампада же освещает круг, точнее шар-пространство.
АЙ дает расширение сознания. Но у некоторых она почему-то формирует лазерный луч, бьющий в одну точку, обращая в фанатизм его лучшие стремления. Я уверен, что дело в качестве сознания подходящего. Для меня высшее напряжение - это ТИШИНА СЕРДЦА, ЧИСТОТА РАЗУМА, ТОНКОСТЬ И НЕЗЫБЛЕМОСТЬ ЧУВСТВА ЛЮБВИ.
В другом месте Вы этот Огонь уже воспринимаете как газовую горелку, а это согласитесь совсем другое качество, и сним я соглашусь. Потому что не раз указывалось именно на качество напряжения Огня.
А применение Учения в жизни каждого дня идет по качеству сознания. Некоторые понимают нагнетение напряжения как увеличение своей ярости. :-) Я же понимаю иначе. В сущности, напряжение - это тишайший свет, горящий стабильно, без взрывов, импульсов. Не шашкой махать и не рваться в бой (какой и скем?), а стоять и держать удар. Быть спокойным там, где все в смятении. Быть в равновесии там, где рушится все. Улыбкой утешать и укреплять, поддерживать веру и силы людей. Являть спокойную непреклонность, когда нужно и гибкость, если нужно дать вихрю жизни пройти сквозь тебя. (1)
Я не знаю, что такое сытое и размеренное существование для тех, кто уже прошел однажды в полном сознании по лезвию ножа. Это лишь в голове фанатиков, которые видят в этом образ своей тени! От которой им страшно.
1.А кто шашкой машет? По моему спокойно и вежливо беседуем, разве Благословенный Будда не заповедал нам обсуждение, с целью расширения сознания.
2. А я знаю, это когда рухнувшие в пропасть, убеждают себя в том, что они еще в строю, только вот строй уже другой и идут не туда.(ничего личного, прросто отвлеченное воспоминание).
1.Каждый человек, принявший АЙ, рано или поздно проходит поляризацию сознания, утверждаясь на Иерархии. До этого момента он может быть кем угодно. Но пройдя это испытание он определяется.
Далее все зависит от его выбора. Но пути претворения АЙ в жизни БЕСЧИСЛЕННЫ. И никто не имеет права ограничивать другого человека своим представлением.
2. Есть люди самость в которых очень сильна. В огне АЙ она горит и сгорает яро, потому и ярость такая в них... и копоти много... Но есть и те, в ком самость уже ограничена трудами прежних жизней. В них тот же огонь АЙ ничего не опаляет. И тогда их свет тих и благостен.
Зовущий к подвигу должен сам его принять. Но для меня принятие Подвига - жертва, которая свершается в тиши сердца. И зная тягость пути, он за собой никого не позовет!;) Намек.
Проявления подвига в Жизни так же бесчисленны. И очень часто он незаметен.
Человек на пути Агни-Йоги должен быть ОТВЕТСТВЕННЫМ
и очень бережным к той энергии, которую являет вокруг. Любая вспышка энтузиазма образует брешь, которую приходится лечить потом Силам Света.
1. Что в Вашем понимании значит утвердился на Иерархии.
2. Насчет позванных, согласен, лягут жерновами на шее позванного, давно это было сказано. Но было сказано и другое :"Скажите подходящим, что Учение не орешки в сахаре, а мощная руда".
Насчет вспышки энтузиазма не соглашусь, вспышка Огня может очистить большое пространство, и перевести сознание на иную ступень сознания.
Рамакришна в день брака предложил своей жене: Мне это не нужно, но если вам угодно, то я к вашим услугам.
Он готов был на жертву своей девственности и целомудрия. Но и жена была готова.
Но если у вашей супруги хоть раз мелькнуло желание и сожаление о том, что она лишена близости... Это зерно даст свои всходы. Но виновны будете вы.
Абрамов как-то обошелся без практического оккультизма.(1) И все Рерихи тоже, насколько нам известно :-) АЙ - это совсем другой путь(2).
Что Вы понимаете под практическим оккультизмом Ниннику? Открытые центры сознания, это по Вашему к практическому оккультизму не имеет никакого отношения?
Путь АЙ - это созидание Новой Кармы. Сознательное. От изживания накоплений и Агни-йог не уйдет, но просто у него это ускоряется. Кажется так Владыка сказал: Мы ведем верхним путем. Но карма - это ваше. (1)
Понятие "обогнать свою карму" понято не правильно. Она настигнет все равно. Но человек уже будет другим, "обогнавшим" её.
Но Карма это Единый закон. Ему подвержены все. Без исключения.
Поэтому так важно научиться читать её знаки. Я ДОВЕРЯЮ ЕЙ. Это мудрый и благой закон. И такие мысли об "изживании и обгонянии" выдают незрелый луч сознания.(2) Узкий. Карма дает строительный материал, к использованию которого нужно относиться бережно, чтоб не утратить ни капли.
1.Именно притяжением к Иерархии и следовании Верхним Путем, у идущего появляются силы и возможности изменить сознание настолько, что бы изжить карму. Еще Эйнштейн сказал, что невозможно решить проблему находясь на том же уровне сознания на котором проблема была порождена. Иными словами невозможно изжить старую карму в том состоянии сознания в которой она была порождена. Сознание необходимо изменить, вывести на другой уровень, более высокий. А это получится только при следовании Пути ведущему постоянно ввысь. Но для того чтобы двинуться по нему нужно сомоотвержение, а это уже Пламя способное переплавить сознание идущего.
2. Под изживанием кармы я понимаю именно постоянный рост сознания, позволяющий взглянуть на все иным более совершенным взором.
Я искренне полагаю, что задача самоусовершенствования и самопознания - она моя и в этом деле я могу идти только сам. Помощь может быть оказана там, где она не нарушает Кармы. Я считаю явление Нараямы вреднейшим и крайне опасным. Ибо никто и никуда таким путем не пройдет, кроме утраты себя и распада личности. Путь практического оккультизма в АЙ - гибельное уклонение. А про наставников мы уже тут наслушались и наобщались.
Желаю вам удачи на этом пути! Но вам бы понять, с теми, кто здесь, вам совсем не по пути. А нам с вами. :-)
Жаль что Вы не сумели услышать сказанное, ведь это неотъемлемая часть АЙ. Но вы правы, это целиком Ваше право не видеть и не слышать, свобода воли однако.
Но вот насчет того что мне не по пути с теми кто здесь... Вы про себя говорили, вот и продолжайте говорить от своего имени, а за всех говорить думаю не стоит. Сохраняйте достоинство. Сказали за себя, и хорошо.
Мусаси. Я уже писал вам. Я не читал книги Уранова. Знаю тех, кто читал, но сам я им (книгам) никогда не доверял. Просто мне не нужна чужая мысленная жвачка. У меня своя складывается от чтения АЙ, пусть не такая вкусная, но своя.
Но того, в чем вы пытались обвинить Уранова, я там не увидел(1).
Я поставлю свой диагноз. Луч сознания узок. Он лазерный. Он светит в одну точку. Оттого нет синтеза. А применяя свет синтеза, я уже не вижу опасности в том, что вы цитировали. Более того, я увидел отсутствие синтеза в вашем взгляде(2).
Как вы догматически подошли к смыслу Дакини, невежественно, так и в воспросе пола явили непонимание. Упершись в одно (в Дакини) я уже не могу доверять вашей оценке ни в чем. Явите свою широту понимания и наши взгляды могут сблизиться(3).
Разрядителями огненных энергий всегда и во все времена были не те, кто истощал себя воздержанием и сыпал на головы людей проклятия и призывы, а те, кто хранил равновесие благодаря широте своего сознания, способности вмещать и видеть причины и следствия. Те, кто мог улыбкой погасить панику и спокойной твердостью своего духа направлять людей к созиданию(4).
Нет ничего опаснее насилия над собой и другими, насилия волей над своим естеством. Нет ничего опаснее, чем гнать плеткой людей по пути огненного преображения, которое всегда имеет индивидуальные сроки. А сроки - это созревшие условия.(5)
Про половую энергию я отдельно скажу.
1.Если Вы не читали книги Уранова. то неудивительно, что Вы не увидели там того о чем я пишу. Это не смертельно, почитаете разберетесь. Для начала можно прочитать цитаты которыя я приводил.
2. Это Ваша личная точка зрения, не более.
3.Про дакини, я уже сказал, что не стоит размывать тему, приводить как доказательную базу источники пос овременному буддизму, имеющему к АЙ и ТД, очень посредственное отношение. И предложил продолжить тему после того как закроем первые вопросы.
4.Согласен, но это не будет спокойствие плюшевого медвежонка, это буде равновесие и спокойствие пламени гудящего, рвущегося ввысь, которое уже ничто поколебать не может.
5. Никто никакого насилия ни над кем не оказывает, где Вы его разглядели.Если у человека проявилось восхищение АЙ, то он уже отдает себя на испытание, и согдласно тому как он его прошел решается его дальнейшая судьба, но не верно будет полагать, что ипытания на этом закончатся.
Все верно. Но именно желание достичь становится, как правило, последним камнем преткновения. Ибо и от этого желания человек должен уметь отказаться. Да минет, Господи, меня чаша сия! - это и есть формула достижения.(1)
Потому так забавны горящие пламенем невежества в самом начале.(2)
1.Вы правы Ниннику, желание личных достижений сломает. Поэтому заповедана работа на Общее Благо. Именно в огнях самоотвержения естественно происходит изменение сознания.
2. Странно, обычно в начале люди горят Огнем Восхищения, и Любви к Учению.
Доверять надо только себе и своей Карме и Учителю, который никогда тебя не оставит, если ты не отречешься сам. :-) Чужой путь и чужие мысли могут быть не про нас. Тут я с вами согласен. Доверять безоглядно книгам Уранове - ИМХО глупость.
Но если человек находит созвучие, то он имеет к тому все основания. И если в нем родилось такое доверие, то он имеет на это право. Ему отвечать в итоге за свой выбор.
Агни-Йога прекрасна тем, что никого и ни в чем не ограничивает. И путей её претворения столь много, что узость взгляда Нараямы, а теперь и ваша, вызывает лишь жалость. Так жаль, что вы не можете видеть всей Красоты и всей синтетичности этого Учения. Можно пролететь кометой. Можно расти веками как дерево, дающее тень усталым путникам. Ведь кто-то должен и людям помогать, а не только идти путем практического оккультизма ;) Намек.(1)
Пути и формы служения Иерархии Света неисчислимы. Нельзя представить и перечислить все.
В этом её сила и Магнит.
Не спорю, помогайте. Но Путь Агни Йоги, это путь Огненного Служения, когда Агни Йог приности на землю Огни пространства, Смыслы Дальних Миров.Пережигает своими Огнями все несовершенства, суть Огня стремительность, подвижность, мгоновенное преображение.
Путей много Ниннику, Карма, Джнана, Бхакти.Никто не говорит о том что идти надо только Путем Агни. Но если человек идет путем Карма Йоги, то зачем утверждать что он идет путем Агни Йоги, только на том основании, что синтетическое Учение АЙ включает ее. Идущий по пути Агни Йоги человек синтетически постигает мир, и идет путем Огненного преображения сознания.
Если Агни Йог начнет кормить нищих, хлебом насущным то это будет явно не соизмеримо. Его задача другая, напитывать дух человека.
Мусаси, постель, это постель. А любовь двух начал охватывает всю жизнь. А не только часы проведенные в постели. Посему по моему мнению "постель" это ваш пунктик
Это пуктик Уранова, если Вы внимательно читали тто что он писал.
А то конечно они прониклись бы и не родились бы тогда ни Святослав ни Юрий. :mrgreen:
Да нет, разговор не об этом.
Вообще работа высших принципов без осознания и овладения низшими невозможна. Я читала Уранова и у него этому вопросу - обуздание змия уделено много внимания. Он писал о том что пока не закрыт низший центр, глаз Орла не видит. Так что не показывайте свое некомпетентности в этом вопросе.
Вот это меня в его трудах и пугает, в одном месте пишет, что п.б. усиливает работу высших центров, в другом пишет что работа высших центров без овладения низшими невозможна. Сам себе, и то противоречит.
Совсем не есть. Он не проповедует тантризм. Вам бы Фрейда почитать. Самое то. Поработайте со своими подсознательными страхами.
А как повашему называется путь, где п.б. усиливается работа высших центров?
Это ваш разговор, а вообще у здравых людей как раз разговор о том что в браке нет ничего страшного.:cool:
У Уранова, любовь приравнивается к половой близости, у "здравых людей" брак приравнивается к п.б. Чем больше читаю в этой теме тем больше понимаю что Уранова действительно читать вредно. У читателей начинают понятия смешиваться, а это уже серьезно.
Кроме того, сама идея Уранова о том, что п.б. усиливает работу высших принципов - уже преступна.
Это и есть низший тантрический секс, как его проповедовал Ошо и как его осуждала ЕИ Рерих и ЕПБ.
Т.е. достижение духовных результатов посредством п.б. - это основная идея Уранова и именно она и есть основа низшего чёрного тантризма.Вот об этом разговор, а не о том, что АЙ против брака,или против сотрудничества начал.
Мусаси, простите великодушно... Это выводы из тех цитат, что вы приводили или есть там ещё, чего я не видел?
Почему ж не видели, видели и даже отвечали, но я повтою:
Если энергия жизни, или психическая энергия, сосредотачивается на половых центрах, – высшие центры замедляют свое движение, останавливаются и замолкают. Духовные, высшие явления прекращаются. Высшее творчество замирает. Если же близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление: все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой.
Ну, это опять лазерное мышление :-)
Смотрите внимательно и не гадайте и не приписывайте того, что человек не говорил. Это уже КЛЕВЕТА. Где тут тантризм?
Обратите внимание:
1. на предельно возможное воздержание
2. на любовь возвышенного порядка
3. все высшие стремления и высшее творчество, а не центры.
О том, что высшее творчество возможно лишь при открытых высших центрах - это ваша аксиома?
Высшее творчество - явление относительное, как сами понимаете.
Я думал, у вас есть иные данные из Уранова. Но похоже, что вы доказали обратное.
В таком случае, вы действительно клевещете и выдумываете...
Зачем? Ведь ни один нормальный человек, знающий АЙ и хоть в малой степени раскрывший в себе синтез, НИКОГДА НЕ ПОЙМЕТ ЭТИ СЛОВА ТАК, как поняли их вы!
Ужас! Одним словом.(1)
Я не вижу тут нигде призыва заниматься сексом ради раскрытия высших центров. Я вижу лишь слова о том, что близость при любви возвышенного порядка развивает все высшие стремления!!!!
Это о человеке речь! О людях. Это не рецепт для адептов разных мастей. Увы...(2)
1. Согласен, ужас!
Я бы тоже никогда не написал что у духовных людей высший Манас и даже Буддхи вовлекаются в половой акт. А это явно нельзя понять по другому. Добавить понимание Уранова любви, и то как проявляется высшее творчество.Получается действительно страшная картина.
Величественные и прекрасные творения человеческого гения, все, что восхищает и поражает нас, не существовало бы, как не существовало бы и нас самих, если бы не было полового акта. Почему же явление это так презирается и скрывается, как самое постыдное действие?
Самая изысканная нежность любящих, в конце концов, приводит влюбленных к половому акту, в то время как зрелище наготы или токи соприкосновения приводят развратников к тому же. Одна и та же точка круга, но путь к ней ведет по противоположным дугам. В этом вся колоссальная разница, ибо физическая близость С ЛЮБОВЬЮ вливает проявленные энергии в ПОТОК КОСМИЧЕСКОГО МАГНЕТИЗМА, а совокупление БЕЗ ЛЮБВИ выбрасывает проявленные субстанции В КОСМИЧЕСКИЕ ОТБРОСЫ, нуждающиеся в длительной и тяжкой переработке, которая неизбежно сопровождается страданиями. Эти страдания являются слишком дорогой платой за полученное удовольствие.
Вам непонятна легенда о Тилопе? Но ведь смысл ее очень прост и так ясно изложен!* Она рассказывает о силе любви и указывает, в чем заключается эта сила. Вот мужчина влюбился. Возникло неукротимое влечение. Какие только препятствия он не преодолевает на пути к любимой: он проходит через пропасти и ревущие потоки; свирепые животные не могут воспрепятствовать его стремлению; ужасные призраки и голодные демоны его не останавливают. Ни голод, ни жажда, ни тысячи запретов и преград не только не гасят его стремления, но напротив – чем больше возникает преград, чем неодолимее становятся преграды – тем сильнее разгорается любовь. Разве в жизни нам не приходилось наблюдать подобное? Поистине – любовь не знает преград! Во имя ее творились удивительнейшие подвиги; ее силою воздвигались изумительнейшие здания и города; во имя ее стертый в прах и затопленный Вавилон был поднят и возрожден во всем своем великолепии; во имя ее были сотворены величайшие произведения искусства и сделаны великие открытия; во имя ее возникали великие войны, творились мощные социальные преобразования; во имя ее преодолевались страшные опасности и переносилось непереносимое, а к чему же шли и приводили все эти славные героические и творческие деяния? К ПОЛОВОЙ БЛИЗОСТИ! Как прекрасен путь Любви! Какие наряды и украшения надевают женщины, отправляясь на бал! Какие фейерверки зажигаются на гуляньях, какой свет заливает концертные залы, где сидят и слушают чудесную музыку женщины и мужчины, которая в огромном большинстве случаев является песней любви, тем же пением соловья. Какие стихи читают, упав на колени, поэты! Сколько причесанных, напудренных, напомаженных, накрашенных людей бегут с блестящими глазами и пылающими румянцами на собрания любви, где состоятся встречи, где закруживают влюбленных чудесные вихри вальсов, и чем заканчивается весь этот блеск – роскошные одежды и драгоценности срываются, чтоб обнаружить самый прекрасный наряд – человеческое тело, чтобы найти на нем самое привлекающее, чтобы обрести близость и таким образом, соединив яйцеклетку со сперматозоидом, дать жизнь тому, кто объятый жаждой бытия, стремится к воплощению.
Все это в тибетских формах выражено в легенде о Тилопе.
82. Люди не видят различия между ЛЮБОВЬЮ и СТРАСТЬЮ. Половое влечение к одному единственному человеку будет любовь. Половое влечение ко всякому достаточно привлекательному носителю противоположных половых признаков есть страсть.
Первая относится к истинно человеческим достижениям, вторая ничем не отличается от животной «любви».
Можно сказать – любовь есть истинная человеческая страсть, а страсть есть животная любовь.12.08.75.
2.Если энергия жизни, или психическая энергия, сосредотачивается на половых центрах, – высшие центры замедляют свое движение(1), останавливаются и замолкают. Духовные, высшие явления прекращаются. Высшее творчество замирает(2). Если же близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление: все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой(3).
1. Указывается что если энергия сосредотачивается на низших центрах, то высшие замедляют свое движение и замолкают (значит до этого они были активны).
2. Духовные, высшие явления прекращаются (как могут быть духовные явления без хотябы приоткрытия высших центров, человек их просто не почуствует, поскольку они и есть те внутренние органы, позволяющие работать и принимать тонкие энергии).
3.Дальше идет словосочетание "Если же", т.е противопоставление, и указывается что при любви возвышенного порядка, при предельно возможном воздержании, п.б. способна привестик тому что - все высшие стремления и высшее творчество разгораются с особой силой.
Таким образом, если энергия идет только на низшие центры, то происходит остановка работы высших центров, если же она при определенных условиях идет на высшие центры, то усиливает их работу (Ниннику именно высших центров, поскольку в первой части высказывания разговор шел именно о них, к тому же повторю, что высшие центры я вляются именно теми органами восприятия позволяющими нам принимать и работать с тонкими энергиямми, творить. Почитайте у самого Уранова у него есть о том посредством чего происходит творчество.)
А как уже неоднократно приводилось подобная практика ведет к черной магии. И разговор идет не о простых гражданах, и семьях обывателей, у них Высший Манас и Будхи в процесс п.б. не вовлекаются.
paritratar
08.02.2008, 13:12
Мусаси, я бы даже вас постыдил))) если бы это помогло... Ну вы же не слышите собеседников. Ну поняли же все давно вашу мысль, что Уранов пропагандировал тантрический секс. Какой замеч. это секс у Уранова!))) основан на Возвышенной Любви и разбавлен, пожалуй вы настаиваете на этом, п.б.))) Вы снова зациклились на п.б. Я уже хотел похвались вас, когда вы пошли дальше приведя еще какие-то противоречия у Уранова, ан нет все п.б. и п.б. в разных вариациях. Я еще раз повторяю ваша мысль понятна, на нее несколько раз отвечено и это запомнили. давайте же идти дальше искать противоречия у Уранова. Иначе получается так, что вы якобы нашли только противоречия о п.б., а многим это противроечием не кажется и это взвешенное решение, основанное на простом анализе тех же источников, которые и вы читаете. А если это так, то нет смысла биться о стену, по мне так лучше еще углублять тему, иначе она просто исчерпана.
Мусаси, я бы даже вас постыдил))) если бы это помогло... Ну вы же не слышите собеседников. Ну поняли же все давно вашу мысль, что Уранов пропагандировал тантрический секс. Какой замеч. это секс у Уранова!))) основан на Возвышенной Любви и разбавлен, пожалуй вы настаиваете на этом, п.б.))) Вы снова зациклились на п.б. Я уже хотел похвались вас, когда вы пошли дальше приведя еще какие-то противоречия у Уранова, ан нет все п.б. и п.б. в разных вариациях. Я еще раз повторяю ваша мысль понятна, на нее несколько раз отвечено и это запомнили. давайте же идти дальше искать противоречия у Уранова. Иначе получается так, что вы якобы нашли только противоречия о п.б., а многим это противроечием не кажется и это взвешенное решение, основанное на простом анализе тех же источников, которые и вы читаете. А если это так, то нет смысла биться о стену, по мне так лучше еще углублять тему, иначе она просто исчерпана.А как без разрешения возникших противоречий двигаться дальше? Есть опасность начать глубокомысленно спекулировать.
Мусаси, я бы даже вас постыдил))) если бы это помогло... Ну вы же не слышите собеседников. Ну поняли же все давно вашу мысль, что Уранов пропагандировал тантрический секс. Какой замеч. это секс у Уранова!))) основан на Возвышенной Любви и разбавлен, пожалуй вы настаиваете на этом, п.б.))) Вы снова зациклились на п.б. Я уже хотел похвались вас, когда вы пошли дальше приведя еще какие-то противоречия у Уранова, ан нет все п.б. и п.б. в разных вариациях. Я еще раз повторяю ваша мысль понятна, на нее несколько раз отвечено и это запомнили. давайте же идти дальше искать противоречия у Уранова. Иначе получается так, что вы якобы нашли только противоречия о п.б., а многим это противроечием не кажется и это взвешенное решение, основанное на простом анализе тех же источников, которые и вы читаете. А если это так, то нет смысла биться о стену, по мне так лучше еще углублять тему, иначе она просто исчерпана.
Манихара, если бы Вы просмотрели всю последовательность, то заметили бы что тему в этом русле развивать стал не я, значит есть еще нерешенные противоречия, которые нужно разобрать.
А хвалить Манихара меня не стоит, Вы лучше, если Вам интересна тема, спуститесь с места зрителя и поучаствуйте, Вы ведь со стороны наверное много интересного увидели, вот и явите свое мнение, а то мне ваша позиция напоминает позицию телезрителя, который хочет быстрей увидеть следующую серию.
Здесь не ТВ, и вопросы разбирают серьезные.
Мусаси! Я кажется опять начинаю въезжать!;)
Сегодня благодаря вам я открыл ещё одну тайну человеческого сознания и мне гораздо понятней стали вы и Нараяма. :-)
1. Если человек ставит себе целью стать Агни-йогином или адептом тайного знания, открыть свои высшие центры или овладеть психическими силами, или какие-то другие конкретные цели вроде спасения человечествато, то эта цель ЗАСЛОНЯЕТ ОТ НЕГО ВСЕ ДРУГИЕ ВОЗМОЖНОСТИ! ... Даже в таком синтетическом Учении как АЙ он видит лишь то, что пригодно для его цели. Луч сознания сужается на ней.
ИМХО - это причина, по которой вы не воспринимаете буквально вопли всех оппонентов :-)
2. Если человек поставил себе целью изучения АЙ РАСШИРЕНИЕ СОЗНАНИЯ, то он увидит в Учении все возможности для этого и научится воспринимать в том числе и противоположности.
3. Расширение сознания устраняет многие спорные моменты и позволяет человеку многопланово взглянуть на любую точку зрения. В том числе это касается и Уранова.
Вот для примера, давайте я вам дам то, как я прочитал эти цитаты, ибо моя цель всегда была РАСШИРЕНИЕ СОЗНАНИЯ.
Во-первых, ясно, что половая близость без любви ведет к духовному парличу. Так назовем для удобства.
Во-вторых, близость при Высоком чувстве дает обратный эффект.
НО.... На что вы никак не хотите обратить внимания...
ПРИ ПРЕДЕЛЬНО ВОЗМОЖНОМ ВОЗДЕРЖАНИИ...
Что это означает для меня? Я вижу это условием - ПРЕДЕЛЬНО ВОЗМОЖНОЕ воздержание в т.ч. и в любви.
Но вот у каждой личности есть ПРЕДЕЛ его возможностей. Если его нет, то половая близость не нужна. Но если он ОЩУТИМ, то человек не должен насиловать себя. Ибо подавление полового влечения волей отрицательно сказывается на духовном здоровье человека. Вы ведь знаете об этом слова ЕИР. Отсюда и жуткие извращения в монашестве...
Когда предел наступил, то БЛИЗОСТЬ ВОЗМОЖНА и не чревата, а напротив Высокое чувство может направить эту энергию на строение.
Разве это поощрение к сексу?
Я не знаю, где вы увидели "вовлечение будхи и высшего манаса" в половую близость... Я сомневаюсь, что такая постановка правильна. если Уранов об этом так и сказал, то будьте добры, приведите цитату...
Я же понимаю с точностью до наоборот. Близость при Возвышенной Любви усиливает САМО ЧУВСТВО, дает творческий импульс, насыщенный Любовью к человеку и именно этот импульс в состоянии напитать Будхи... Не вовлечение Высшего в физическое действие, а наоборот - Любовь усиленная близостью обращается в высшие стремления и напитывает переживанием 6-й принцип.
Вопрос о МЕРЕ снимается опять же указанным ПРЕДЕЛЬНО ВОЗМОЖНЫМ ВОЗДЕРЖАНИЕМ.
Итак вывод. Это о ЧЕЛОВЕКЕ. Человек, не адепт тайного знания, давший обет, не ученик оккультной науки, повязанный правилами, а человек, обладающий свободной волей НЕ ДОЛЖЕН БОЯТЬСЯ ПОСЛЕДСТВИЙ близости. Если Любовь к человеку подвигает его к такой близости, то и она может быть обращена ему во благо!
И опять же, никто не снял предупреждение о ПРЕДЕЛЬНО ВОЗМОЖНОМ ВОЗДЕРЖАНИИ.
Поскольку вы похоже решили путем воздержания все-таки стать агни-йогином, (термин Нараямы) или адептом, то хочется вас предупредить: вряд ли это является естественным путем :-) .
Кайвасату
08.02.2008, 15:09
А как без разрешения возникших противоречий двигаться дальше?
Противоречий чего с чем? Противоречий положений Агни-Йоги с утверждениями Уранова? Или же противоречий в сознании, происходящих от неумения примерить две истины?
Первого я так и не увидел (я давно ушел из темы, но насколько я понял доводы и доказательства остались прежними и ничего нового сказано не было), а второе есть задача, над которой нужно трудиться самостоятельно, т.к. никто за тебя её не решит. А продвижение в решении этой задачи и есть как раз "движение дальше".
Мусаси! Я кажется опять начинаю въезжать!;)
Сегодня благодаря вам я открыл ещё одну тайну человеческого сознания и мне гораздо понятней стали вы и Нараяма. :-)
Искренне рад, что помогаю Вам познавать тайны человеческого сознания:)
1. Если человек ставит себе целью стать Агни-йогином или адептом тайного знания, открыть свои высшие центры или овладеть психическими силами, или какие-то другие конкретные цели вроде спасения человечествато, то эта цель ЗАСЛОНЯЕТ ОТ НЕГО ВСЕ ДРУГИЕ ВОЗМОЖНОСТИ! ... Даже в таком синтетическом Учении как АЙ он видит лишь то, что пригодно для его цели. Луч сознания сужается на ней.
ИМХО - это причина, по которой вы не воспринимаете буквально вопли всех оппонентов :-)
Ниннику, давайте честно. Я ведь Вам дал свое понимание пути Агни Йоги, также дал и понимание того чем является та же помощь человечеству и пр. Путей много, но не все являются Путем АЙ. Так что не надо говорить что я не слышу вопли. Во первых их нет, а во вторых я вижу высказывания и отвечаю на них.
2. Если человек поставил себе целью изучения АЙ РАСШИРЕНИЕ СОЗНАНИЯ, то он увидит в Учении все возможности для этого и научится воспринимать в том числе и противоположности
3. Расширение сознания устраняет многие спорные моменты и позволяет человеку многопланово взглянуть на любую точку зрения. В том числе это касается и Уранова.
Ниннику, не стоит называть искажения которые внес Уранов -спорными моментами, они от этого не перестанут быть искажениями.
Учение учит нас мужественно смотреть правде в глаза, и знать истинный облик вещей.
Вот для примера, давайте я вам дам то, как я прочитал эти цитаты, ибо моя цель всегда была РАСШИРЕНИЕ СОЗНАНИЯ.
Во-первых, ясно, что половая близость без любви ведет к духовному парличу. Так назовем для удобства.
Во-вторых, близость при Высоком чувстве дает обратный эффект(1).
НО.... На что вы никак не хотите обратить внимания...
ПРИ ПРЕДЕЛЬНО ВОЗМОЖНОМ ВОЗДЕРЖАНИИ...(2)
Что это означает для меня? Я вижу это условием - ПРЕДЕЛЬНО ВОЗМОЖНОЕ воздержание в т.ч. и в любви.
Но вот у каждой личности есть ПРЕДЕЛ его возможностей. Если его нет, то половая близость не нужна. Но если он ОЩУТИМ, то человек не должен насиловать себя. Ибо подавление полового влечения волей отрицательно сказывается на духовном здоровье человека. Вы ведь знаете об этом слова ЕИР. Отсюда и жуткие извращения в монашестве...(3)
1.На каком основании он так считает, когда есть указание об обратном?
2. В АЙ есть указание что способно возносить только воздержание, ни о какой п.б. при максимально возможном воздержании речи нен идет.А вот о том что может произойти если процесс будет развиваться по Уранову, четко сказано.
3. Ни о каком механическом, волевом воздержании речь и не идет. Оно будет естественным когда у человека стали просыпаться высшие центры. Но вот в чем парадокс именно в этот момент Уранов пишет и возможна половая близость которая спорсобна усилить работу высших центров.
Когда предел наступил, то БЛИЗОСТЬ ВОЗМОЖНА и не чревата, а напротив Высокое чувство может направить эту энергию на строение.
Разве это поощрение к сексу?
Я не знаю, где вы увидели "вовлечение будхи и высшего манаса" в половую близость... Я сомневаюсь, что такая постановка правильна. если Уранов об этом так и сказал, то будьте добры, приведите цитату...
Ниннику, мне иногда просто интересно как Вы читаете эту тему? Видно очень выборочно...
17.02.81.
Теперь поговорим о вопросе. Привожу его текст полностью:
«Обращаюсь с вопросом, который меня давно МУЧАЕТ... соединение полюсов, приводящее к нейтрализации обоих фаз энергии даёт известную вспышку. Люди совершают этот процесс бездумно, но если заложить в него чёткую мысль, то вспышка должна дать реализацию этой мысли. Так ли это?».
Этот вопрос — плод всё того же непреодолимого стремления к. магии и, в данном случае — магии чёрной, ибо всё, что связано с использованием п[оловой] энергии вне прямого её назначения, является чёрной магией. Видимо, в этом воплощении уже не преодолеть этой слабости, несмотря на то, что на неё уже давно было указано Учителем.
Этот вопрос чрезвычайно перекликается с тем, который был задан не так уж давно: «Если планеты разного пола, то значит они должны «сочетаться»?» ...
Предпосылка твоя о бездумности во время +, неправильна. Условия не позволяют привести доказательства, но если хорошенько проанализировать жизненный опыт, то доказательств не понадобится. Это бездумие только кажущееся. В действительности ВСЁ СОЗНАНИЕ, вместе с потоком крови, втягивается в мощный водоворот астр[ально]-физического чувства. Очень часто, у духовных людей, в этом процессе участвует высший манас и даже буддхи. Если же этого, по каким-то причинам, не происходит, то контакт с известным слоем астрала не может состояться, иначе говоря, низведение астрального огня на физический план не произойдёт, и материала, необходимого для магического действия, не будет. Таким образом, попытка отвести мысль от участия в процессе + немедленно прекратит этот процесс и мост превратится в кисею.
Я же понимаю с точностью до наоборот. Близость при Возвышенной Любви усиливает САМО ЧУВСТВО, дает творческий импульс, насыщенный Любовью к человеку и именно этот импульс в состоянии напитать Будхи... Не вовлечение Высшего в физическое действие, а наоборот - Любовь усиленная близостью обращается в высшие стремления и напитывает переживанием 6-й принцип.
Видите, как Уранов противоречит Вашему пониманию...
Вопрос о МЕРЕ снимается опять же указанным ПРЕДЕЛЬНО ВОЗМОЖНЫМ ВОЗДЕРЖАНИЕМ.
Итак вывод. Это о ЧЕЛОВЕКЕ. Человек, не адепт тайного знания, давший обет, не ученик оккультной науки, повязанный правилами, а человек, обладающий свободной волей НЕ ДОЛЖЕН БОЯТЬСЯ ПОСЛЕДСТВИЙ близости. Если Любовь к человеку подвигает его к такой близости, то и она может быть обращена ему во благо!
И опять же, никто не снял предупреждение о ПРЕДЕЛЬНО ВОЗМОЖНОМ ВОЗДЕРЖАНИИ.
Ниннику, я уже несколько раз приводил аргументацию того, что этот разговор идет далеко не об обычных людях. Но видно Вы все же очень выборочно читаете тему.Может перечитаете?
Поскольку вы похоже решили путем воздержания все-таки стать агни-йогином, (термин Нараямы) или адептом, то хочется вас предупредить: вряд ли это является естественным путем :-) ]
Разговор по моему шел о трудах Уранова, и о том, чего можно достичь когда половая близость практикуется при открытых Высших центрах. Или Вы хотите перевести разговор на личности? Не стоит Ниннику, эта тема не обо мне.
А как без разрешения возникших противоречий двигаться дальше?
Противоречий чего с чем? Противоречий положений Агни-Йоги с утверждениями Уранова? Или же противоречий в сознании, происходящих от неумения примерить две истины?
Первого я так и не увидел (я давно ушел из темы, но насколько я понял доводы и доказательства остались прежними и ничего нового сказано не было), а второе есть задача, над которой нужно трудиться самостоятельно, т.к. никто за тебя её не решит. А продвижение в решении этой задачи и есть как раз "движение дальше".
Кайвасату, добрый день! А вы перечитайте, тут много нового, поверьте...
Видите, как Уранов противоречит Вашему пониманию...
Отнюдь! Я только увидел про участие высшего манаса и будхи. За это спасибо. Я уверен, что наоборот :-) Но... не докажешь... :-)
Поэтому с Урановым не поспоришь. Кто его знает, может он и уточнил бы...
Но вот что я увидел второй раз:
Этот вопрос — плод всё того же непреодолимого стремления к. магии и, в данном случае — магии чёрной, ибо всё, что связано с использованием п[оловой] энергии вне прямого её назначения, является чёрной магией. Видимо, в этом воплощении уже не преодолеть этой слабости, несмотря на то, что на неё уже давно было указано Учителем.
Это ответ на вопрос Хеэдока, как я понимаю :-) Ну, а далее он ему и сказал, как оно есть... Только он ведь прав! Предупердил и объяснил по сути вопроса :-)
АВы выделенный аспект прочитайте. В этом вся суть соображений Уранова о половой энергии. :-)
А остальное... Ну вы сами прикинте, так ли уж я не прав в отношени вашего лазерного мышления, если кроме вас тут НИКТО ЭТОГО СМЫСЛА НЕ ВИДИТ.
Только Нараяма, а он такой же... Лазерный :-)
Без обид... Но странно, что вы упорствуете в том, чего нет...
Видите, как Уранов противоречит Вашему пониманию...
Отнюдь! Я только увидел про участие высшего манаса и будхи. За это спасибо. Я уверен, что наоборот :-) Но... не докажешь... :-)
Поэтому с Урановым не поспоришь. Кто его знает, может он и уточнил бы...
Но вот что я увидел второй раз:
Этот вопрос — плод всё того же непреодолимого стремления к. магии и, в данном случае — магии чёрной, ибо всё, что связано с использованием п[оловой] энергии вне прямого её назначения, является чёрной магией. Видимо, в этом воплощении уже не преодолеть этой слабости, несмотря на то, что на неё уже давно было указано Учителем.
Это ответ на вопрос Хеэдока, как я понимаю :-) Ну, а далее он ему и сказал, как оно есть... Только он ведь прав! Предупердил и объяснил по сути вопроса :-)
АВы выделенный аспект прочитайте. В этом вся суть соображений Уранова о половой энергии. :-)
А остальное... Ну вы сами прикинте, так ли уж я не прав в отношени вашего лазерного мышления, если кроме вас тут НИКТО ЭТОГО СМЫСЛА НЕ ВИДИТ.
Только Нараяма, а он такой же... Лазерный :-)
Без обид... Но странно, что вы упорствуете в том, чего нет...
Ниннику, без обид. Все нормально, и проблем для себя не вижу.То что Вы называете "лазером", в моем понимании есть всего лишь собранность и умение не распылять внимание. То что Вы относите это к моему сознанию остается Вашей субъективной точкой зрения. Поскольку я увидел то что написал Уранов (выделенное Вами), и увидел другое:
17.02.81.
В действительности ВСЁ СОЗНАНИЕ, вместе с потоком крови, втягивается в мощный водоворот астр[ально]-физического чувства. Очень часто, у духовных людей, в этом процессе участвует высший манас и даже буддхи. Если же этого, по каким-то причинам, не происходит, то контакт с известным слоем астрала не может состояться, иначе говоря, низведение астрального огня на физический план не произойдёт, и материала, необходимого для магического действия, не будет. Таким образом, попытка отвести мысль от участия в процессе + немедленно прекратит этот процесс и мост превратится в кисею.
Прямым текстом сказано.Мы ведь не о Вашем понимании толкуем, а о том что Уранов имел в виду. А он укакзывал на то, что высшие принципы человека вовлечены в половой акт, а как по вашему проявляется деятельность высших принципов в человеке? Правильно, через центры Высшего сознания.То есть они вовлечены в процесс, а Уранов пишет что не просто вовлечены, но и их работа может быть усилена подобным образом. А ЕПБ говорит, что это черная магия, вот и вся суть разговора. Но вот как то никто не хочет видеть, того что говорит ЕПБ, на сей счет. Как Вы думаете Ниннику с чем это связано?
Может с широтой сознания?
Тут я бы с Урановым поспорил, но лишь исходя из своих представлений. Я бы сказал, что в таком физическом процессе в.манас и будхи не участвуют... Но это мои представления.
Возможно он и прав, возможно участвуют, если дело происходит по Любви.
Это непроверяемо...
Но если, как сказано в ПМ, даже адьюльтер дает период блаженства в дэвачане, правда с последующим погружением в авичи, если грех был осознан при жизни... То почему отрицать, что высшие принципы могут НЕ СПАТЬ при близости в Любви?
Все-таки Высокое чувство Любви, если оно бескорыстно и чисто, так или иначе вовлекает будхи... Разве нет?
Но тем не менее... цитата с момента "В действительности..." есть ответ и описание механизма, а не совет так действовать. Перед ним идет предупреждение о том, что такое половая энегрия. Зачем так передергивать?
А как без разрешения возникших противоречий двигаться дальше?
Противоречий чего с чем? Противоречий положений Агни-Йоги с утверждениями Уранова? Или же противоречий в сознании, происходящих от неумения примерить две истины?
Первого я так и не увидел (я давно ушел из темы, но насколько я понял доводы и доказательства остались прежними и ничего нового сказано не было), а второе есть задача, над которой нужно трудиться самостоятельно, т.к. никто за тебя её не решит. А продвижение в решении этой задачи и есть как раз "движение дальше".Тогда то что вы мне сейчас сказали мне нужно игнорировать, забыть и не учитывать в собственном решении внутренних задач или же всё таки рассматривать как достойный аргумент?;)
Тут я бы с Урановым поспорил, но лишь исходя из своих представлений. Я бы сказал, что в таком физическом процессе в.манас и будхи не участвуют... Но это мои представления.
Возможно он и прав, возможно участвуют, если дело происходит по Любви.
Это непроверяемо...
Но если, как сказано в ПМ, даже адьюльтер дает период блаженства в дэвачане, правда с последующим погружением в авичи, если грех был осознан при жизни... То почему отрицать, что высшие принципы могут НЕ СПАТЬ при близости в Любви?
Все-таки Высокое чувство Любви, если оно бескорыстно и чисто, так или иначе вовлекает будхи... Разве нет?
Но тем не менее... цитата с момента "В действительности..." есть ответ и описание механизма, а не совет так действовать. Перед ним идет предупреждение о том, что такое половая энегрия. Зачем так передергивать?
Ниннику, Вы уникальный человек, говорите мне что мое сознание подобно "лазеру" упершемуся в одну точку, а сами теряете нить разговора через один пост, фокусируя внимание только на одной цитате или даже фразе.Мне что нужно приводить в разговоре с Вами всю историю разговора?
Попробую пересказать вкратце своими словами.
Итак встал вопрос о противоречиях Уранова и АЙ, я привел некоторые цитаты, после чего основная дисскуссия разгорелась около нескольких. В которых Уранов указывал на то, что при определенных обстоятельствах п.б. может привести к усилению работы центров Высшего сознания.Мне сказали что это не так, во многом ссылаясь на то, что Уранов не писал о тех людях у которых открыты Высшие центры , на что я привел аргументацию включая цитаты, и их смысловой пошаговый разбор, а также выдержку из его письма где он, указывает на то, что в половом акте участвует даже Высший Манас и Буддхи. Таким образом я проиллюстировал точку зрения Уранова на этот процесс.Как доказательство того, что он имел в виду все таки человека духовного, а не обывателя, как пытаются мне доказать.
И что я слышу в ответ:"Зачем передергивать."
Ниннику я уже приводил отрывки где Уранов указывает на благодетельность подобной близости для развития высших центров, а последняя выдержка аргументировала один лишь частный вопрос. Так что постарайтесь взглянуть на вопрос шире, как Вы мне советуете, и посмотрите все в комплексе.
Ниннику, я тут к вопросу о пути АЙ нашел очень интересной письмо ЕИР:
Пишу сегодня, говоря словами Великого Учителя, о «Таинстве Иерархии». Истинно, это есть таинство, ибо оно основано на непреложном и точном законе Космического Магнита, ведущего все сущее к совершенствованию. Необходимо ясно, четко и широко осознать Иерархию как единственный путь продвижения. Мы должны понять всю цепь Иерархии, крепко держась за ближайшее к нам звено. Горе желающему перескочить через звено и тем отрывающемуся от своего ближайшего звена. Он снова не догонит его, ибо ритм движения всей цепи увлечет спасительное звено. И страшно падение это! Сколько времени будет потеряно на то, чтобы снова найти звучащее на призыв звено. Но это звено уже будет другим и в последовательности, и в напряжении, ибо то, другое, унеслось в ритмическом устремлении всей цепи Иерархии.
«Подчинение низшего высшему лежит в основе всего Космоса. Подчинение низшего высшему приведет к очищению. Человечество подчиняет низшему то, что должно главенствовать. Когда высшее главенствует, тогда трансмутация низшего перерождается в свойство высшего разряда. Перерождение создает ту ценную цепь, которая растет беспредельно. Называя трансмутацией подчинение низшего высшему, Мы хотим утвердить сознание человечества в процессе продвижения к Беспредельности».
Итак, не будем задерживать преображение своего сознания, будем помнить ведущую Иерархию и чтить ближайшего земного Гуру. «Ведь земной Гуру дается для почитания, для продвижения, для объединения, для построения!» Небрежение к Гуру и умаление Гуру, утвержденного Великим Учителем, есть небрежение и умаление самого Утвердившего, ибо земной Гуру является представителем Его.
Будем помнить, как священно чтут Владыки Света Таинство Иерархии. Ведь Иерарх несет «синтез чаши» и потому Он вмещает и повиновение, и приказ. Не умеющий повиноваться не найдет в себе и приказа.
Это к вопросу о том, что здесь все наслушались про земных руководителей.
А он укакзывал на то, что высшие принципы человека вовлечены в половой акт, а как по вашему проявляется деятельность высших принципов в человеке? Правильно, через центры Высшего сознания.То есть они вовлечены в процесс, а Уранов пишет что не просто вовлечены, но и их работа может быть усилена подобным образом. А ЕПБ говорит, что это черная магия, вот и вся суть разговора. Но вот как то никто не хочет видеть, того что говорит ЕПБ, на сей счет.
Ну, Мусаси, вот это Вы зря. О том, что говорит Елена Петровна о черной магии можно и давно следовало бы поговорить. Чтобы у Вас больше не было возможности
говорить об этом в собственной неверной трактовке. :rolleyes:
Полная чушь то, что половой акт, как таковой сам по себе, даже у человека с открытыми центрами, является черной магией. Это о5 Ваше любимое переустановление акцентов. Или же непонимание сути того, о чем вообще речь. Выбирайте сами - что Вам больше подходит. :cool:
ТД3Магия – это двойственная сила; нет ничего легче, как превратить ее в Колдовство, для этого достаточно одной злой мысли. Поэтому в то время как теоретический Оккультизм безвреден и может приносить пользу, практическая Магия или плоды Дерева Жизни и Познания или другими словами, “Наука Добра и Зла”, чревата опасностями и риском. Для изучения теоретического Оккультизма имеется, без сомнения, ряд трудов, которые можно читать с пользою, не говоря уже о таких книгах, как “Тончайшие Силы Природы” и т. д., “Зохар”, “Сефер Иецира”, “Книга Еноха”, “Каббала” Франка, и многие герметические трактаты. Они редки на европейских языках, но труды на латинском языке, написанные средневековыми философами, общеизвестными, как алхимики и розенкрейцеры, встречаются в изобилии. Но даже углубление в эти книги может оказаться опасным для изучающего без руководства. Если к ним подходить без правильного ключа и если притом изучающий не годится для Магии вследствие своей ментальной неспособности, и таким образом не в состоянии отличить Правый путь от Левого, то пусть он послушается нашего совета и оставит это изучение; он только навлечет на себя и на свою семью неожиданное горе и печали, ничуть не подозревая, откуда они появились и что такое те силы, которые он разбудил своим умом, обратив на них внимание. Трудов для продвинувшегося ученика много, но они могут быть переданы в распоряжение только присягнувших или “гарантированных” чела (учеников) – тех, которые уже произнесли навсегда связывающую клятву и поэтому пользуются помощью и защитой. Для любых других целей, как бы благонамеренны такие труды ни были, они могут только завести в заблуждение неосторожного и направить неощутимо для него самого к Черной Магии и Колдовству, если ни к чему-нибудь более худшему.
Как видите, никаких "ужасов" от честной супружеской жизни для изучающего теоретический оккультизм под руководством Учителя не представлено.
А Ваша теория, о том, что "открытые центры" уже представляют опастность для семейной жизни - просто Ваши слова и не более того. Когда об этом явно не сказано. И приводить цитаты из АЙ о творчестве Агни Йога - не к месту, потому что там не сказано - женат ли Агни Йог или нет. На эту проблему Вам уже несколько раз писал здесь Манихара. Как это Вы не заметили его слов? :cool:
Если же о5, в который раз будет приводиться пример Рамакришны, кторый жил-с-женой-как-с-сестрой, то, как уже здесь напоминал Адонис - Рамакришна готов был исполнять полностью свои супружеские обязанности, если жена того пожелает.
Стало быть он знал, на что шел и готов был, при его явно открытых центрах...
"Заняться черной магией"!? :twisted:
Но вот с другой стороны есть очень интересные цитаты из книг Клизовского, которые любезно и тоже не к месту привел Нараяма (наверное не прочитал что там было). А там шла речь как раз "о том самом" - о семейной жизни женщин-посвященных.
Вот я сейчас эти слова и приведу. И все что здесь сказано полностью и совершенно совпадает со словами Уранова, как бы кто-то не старался опустить его осознание чувства взаимной любви до каких-то низких тантрических практик. 5. 35). Народы древнего мира, которые не порвали связи с вечной и божественной мудростью, понимали, что, для того чтобы хорошо исполнять обязанности супруги и матери, женщина нуждается в особом воспитании и образовании, нуждается в особом женском посвящении. Нужное воспитание и образование женщина древности получала при храмах, а посвящение — во время особых женских мистерий.
Такое посвящение существовало в Индии, в ведические времена; в Египте оно происходило во время мистерии Исиды; в Греции — в Элевзинских мистериях; и в Риме — в храмах Юноны, Дианы, Минервы и Цереры.
"Посвящение заключалось в символических обрядах и церемониях, в ночных празднествах, а затем и в особых поучениях, которые давались старшими жрецами или первосвященником и которые касались самых интимных сторон супружеской жизни. Давались советы и правила, касающиеся отношений полов, времен года и месяцев, которые благоприятствуют счастливому зачатию. Самое большое значение придавалось физической и нравственной гигиене женщины во время беременности, чтобы священное дело творчества нового человека совершалось по божественным законам. Таким образом, в женских мистериях преподавалась наука супружеской жизни и искусство материнства.
Фраза о "самых интимных сторонах супружеской жизни" Вам о чем-то говорит? :cool:
И не надо сразу же прикрываться зачатием. Как видите сначала идет, как и положено "наука супружеской жизни", а потом - "материнство". Но не только одно материнство, как фунция самки-производительницы, заметьте. :cool:
Благодаря тому что женщина с полным сознанием исполняла высокие обязанности супруги, матери и жрицы, на которые в древности смотрели как на божественные, она действительно была жрицей семьи, хранительницей священного жизненного огня, Вестой очага. Посвящение женщины в античном мире являлось истинной причиной красоты расы, сильных поколений и долговечности семьи в Древней Греции и в Древнем Риме. Как смотрели на себя и на свои супружеские обязанности посвященные женщины, видно из ответа, который был дан Феано, женой Пифагора, одного из великих посвященных древности. Спрошенная однажды, сколько времени требуется, чтобы женщина, имевшая сношение с мужчиной, могла считать себя чистой, Феано ответила: «Если сношения эти были с мужем, она постоянно чиста, если с другим, она не очистится никогда».
Были ли задействованы высшие творческие центры у этих жриц-посвященных? Или же в этом тоже можно посомневаться. :cool:
Но по Мусаси получается, что все эти жрицы. вместе со своими супругами только и развивали, что черную магию. Грустно, девушки. :mrgreen:
5. 35). Народы древнего мира, которые не порвали связи с вечной и божественной мудростью, понимали, что, для того чтобы хорошо исполнять обязанности супруги и матери, женщина нуждается в особом воспитании и образовании, нуждается в особом женском посвящении. Нужное воспитание и образование женщина древности получала при храмах, а посвящение — во время особых женских мистерий.
Такое посвящение существовало в Индии, в ведические времена; в Египте оно происходило во время мистерии Исиды; в Греции — в Элевзинских мистериях; и в Риме — в храмах Юноны, Дианы, Минервы и Цереры.
"Посвящение заключалось в символических обрядах и церемониях, в ночных празднествах, а затем и в особых поучениях, которые давались старшими жрецами или первосвященником и которые касались самых интимных сторон супружеской жизни. Давались советы и правила, касающиеся отношений полов, времен года и месяцев, которые благоприятствуют счастливому зачатию. Самое большое значение придавалось физической и нравственной гигиене женщины во время беременности, чтобы священное дело творчества нового человека совершалось по божественным законам. Таким образом, в женских мистериях преподавалась наука супружеской жизни и искусство материнства.
В этой цитате идет речь о зачатии.
И еще о кое чем. О том, о чем уже давно предполагала.
Кстати, спасибо за подмогу. Хорошо когад самому инфу искать не надо :D
Думаю, как женщина вы поймете о чем идет речь - о возможности супружеской близости без утраты энергии нижнего центра.
Именно женщине это возможно. И, заботясь о здоровье мужа, женщина может себе позволить совмещение.
А вот у мужчин с этим сложно. У них слишклм все крайне - или да или нет.
Они не могут удерживать эту важную энергию. В то время как мы, женщины, можем. Надеюсь, что у вас уже есть эта практика? Иначе, я распылялась здесь впустую :rolleyes:
Думаю, как женщина вы поймете о чем идет речь - о возможности супружеской близости без утраты энергии нижнего центра.
Именно женщине это возможно. И, заботясь о здоровье мужа, женщина может себе позволить совмещение.
А вот у мужчин с этим сложно. У них слишклм все крайне - или да или нет.
Они не могут удерживать эту важную энергию. В то время как мы, женщины, можем. Надеюсь, что у вас уже есть эта практика? Иначе, я распылялась здесь впустую :rolleyes: Куда ж нам без практики? :cool: А мужчинам, действительно, тяжелее в этом плане. За то на Уранова и наезжают те, кто никак не может постичь, что "тяжело", но может быть пройдено. :cool:
Итак встал вопрос о противоречиях Уранова и АЙ, я привел некоторые цитаты, после чего основная дисскуссия разгорелась около нескольких. В которых Уранов указывал на то, что при определенных обстоятельствах п.б. может привести к усилению работы центров Высшего сознания.Мне сказали что это не так, во многом ссылаясь на то, что Уранов не писал о тех людях у которых открыты Высшие центры , на что я привел аргументацию включая цитаты, и их смысловой пошаговый разбор, а также выдержку из его письма где он, указывает на то, что в половом акте участвует даже Высший Манас и Буддхи. Таким образом я проиллюстировал точку зрения Уранова на этот процесс.Как доказательство того, что он имел в виду все таки человека духовного, а не обывателя, как пытаются мне доказать.
И что я слышу в ответ:"Зачем передергивать."
А Вы и сейчас передёргиваете, смещаете акцент с неба в грязь. У Уранова сказано «ПРИ ЛЮБВИ ВОЗВЫШЕННГОГО ПОРЯДКА», вы подменяете «определёнными обстоятельствами». Он пишет о творчестве Начал, вы уже двадцать страниц подменяете «половым актом для раскрытия ценров». В данном моменте Уранов пишет не про человека духовного и не про обывателя, а про тот взрыв который происходит при соединении двух Начал Возвышенного порядка, который и есть само ТВОРЧЕСТВО. ТАК ТВОРИТ ВЕСЬ КОСМОС. Даже если Вам привести в доказательство десять томов, в итоге будет тупое «половой акт плохо». Нельзя разбирать эту фразу Уранова отдельно от Любви Возвышенной. И даже после этого всё равно это будет вырвано из контекста его работ о творческой батареи Начал.
Добрый вечер Джай!Рад видеть, честно.
Ну, Мусаси, вот это Вы зря. О том, что говорит Елена Петровна о черной магии можно и давно следовало бы поговорить. Чтобы у Вас больше не было возможности
говорить об этом в собственной неверной трактовке. (1):rolleyes:
Полная чушь то, что половой акт, как таковой сам по себе, даже у человека с открытыми центрами, является черной магией(2). Это о5 Ваше любимое переустановление акцентов. Или же непонимание сути того, о чем вообще речь. Выбирайте сами - что Вам больше подходит. :cool:
ТД3Магия – это двойственная сила; нет ничего легче, как превратить ее в Колдовство, для этого достаточно одной злой мысли. Поэтому в то время как теоретический Оккультизм безвреден и может приносить пользу, практическая Магия или плоды Дерева Жизни и Познания или другими словами, “Наука Добра и Зла”, чревата опасностями и риском. Для изучения теоретического Оккультизма имеется, без сомнения, ряд трудов, которые можно читать с пользою, не говоря уже о таких книгах, как “Тончайшие Силы Природы” и т. д., “Зохар”, “Сефер Иецира”, “Книга Еноха”, “Каббала” Франка, и многие герметические трактаты. Они редки на европейских языках, но труды на латинском языке, написанные средневековыми философами, общеизвестными, как алхимики и розенкрейцеры, встречаются в изобилии. Но даже углубление в эти книги может оказаться опасным для изучающего без руководства. Если к ним подходить без правильного ключа и если притом изучающий не годится для Магии вследствие своей ментальной неспособности, и таким образом не в состоянии отличить Правый путь от Левого, то пусть он послушается нашего совета и оставит это изучение; он только навлечет на себя и на свою семью неожиданное горе и печали, ничуть не подозревая, откуда они появились и что такое те силы, которые он разбудил своим умом, обратив на них внимание. Трудов для продвинувшегося ученика много, но они могут быть переданы в распоряжение только присягнувших или “гарантированных” чела (учеников) – тех, которые уже произнесли навсегда связывающую клятву и поэтому пользуются помощью и защитой. Для любых других целей, как бы благонамеренны такие труды ни были, они могут только завести в заблуждение неосторожного и направить неощутимо для него самого к Черной Магии и Колдовству, если ни к чему-нибудь более худшему.
Как видите, никаких "ужасов" от честной супружеской жизни для изучающего теоретический оккультизм под руководством Учителя не представлено.
1. Спасибо Джай, что так быстро обратили свое внимание на слова ЕПБ, и не проигнорировали их только потому, что они цитируются в моих постах.
2.Ну вот только хорошее слово о ЕПБ сказали, и тут же...
Джай, ну ведь русским языком написано, к чему может привести близость, если у человека открыты центры, Вы что не читали о чем цитата?
Мне ее снова привести или вспомните?
А Ваша теория, о том, что "открытые центры" уже представляют опастность для семейной жизни - просто Ваши слова и не более того(1). Когда об этом явно не сказано. И приводить цитаты из АЙ о творчестве Агни Йога - не к месту, потому что там не сказано - женат ли Агни Йог или нет. На эту проблему Вам уже несколько раз писал здесь Манихара. Как это Вы не заметили его слов(2)? :cool:
1.Это теория не моя, перечитайте цитату ЕПБ.
2. Я заметил пост где он сказал, что ему мало одной цитаты, но что бы он говорил о том, что она не к месту... Этого по моему не было.
Да и цитата была к месту, и говорилось в ней о воздержании, и о том, что дать жизнь не значит потратить весь запас жизненных сил.
Если же о5, в который раз будет приводиться пример Рамакришны, кторый жил-с-женой-как-с-сестрой, то, как уже здесь напоминал Адонис - Рамакришна готов был исполнять полностью свои супружеские обязанности, если жена того пожелает.
Стало быть он знал, на что шел и готов был, при его явно открытых центрах...
"Заняться черной магией"!? :twisted:
"Если "бы" да ка"бы", да бы мешает", помните такое? Давайте говорить о том, что мы имеем, а не о том что было бы при определенных обстоятельствах. Этак мы очень далеко можем зайти, Джай.
Но вот с другой стороны есть очень интересные цитаты из книг Клизовского, которые любезно и тоже не к месту привел Нараяма (наверное не прочитал что там было). А там шла речь как раз "о том самом" - о семейной жизни женщин-посвященных.
Джай, Вы знаете разницу между экзотеризмом, и эзотеризмом?
Все дело в том, что в приведенных цитатах разговор идет именно о первом случае. Обратите внимание на фразы:
Нужное воспитание и образование женщина древности получала при храмах, а посвящение — во время особых женских мистерий.
Посвящение заключалось в символических обрядах и церемониях, в ночных празднествах, а затем и в особых поучениях, которые давались старшими жрецами или первосвященником и которые касались самых интимных сторон супружеской жизни.
она действительно была жрицей семьи, хранительницей священного жизненного огня, Вестой очага
Разговор идет о том, что в древности женщин к жизни готовили при храмах, давая им все необходимые знания, и навыки. Посвящения о которых идет речь, не являются посвящениями оккультными, и ни о каких открытых центрах тут речи и не идет.
Мы же говорим в этой теме о тех у кого открыты центры.
Итак встал вопрос о противоречиях Уранова и АЙ, я привел некоторые цитаты, после чего основная дисскуссия разгорелась около нескольких. В которых Уранов указывал на то, что при определенных обстоятельствах п.б. может привести к усилению работы центров Высшего сознания.Мне сказали что это не так, во многом ссылаясь на то, что Уранов не писал о тех людях у которых открыты Высшие центры , на что я привел аргументацию включая цитаты, и их смысловой пошаговый разбор, а также выдержку из его письма где он, указывает на то, что в половом акте участвует даже Высший Манас и Буддхи. Таким образом я проиллюстировал точку зрения Уранова на этот процесс.Как доказательство того, что он имел в виду все таки человека духовного, а не обывателя, как пытаются мне доказать.
И что я слышу в ответ:"Зачем передергивать."
А Вы и сейчас передёргиваете, смещаете акцент с неба в грязь. У Уранова сказано «ПРИ ЛЮБВИ ВОЗВЫШЕННГОГО ПОРЯДКА», вы подменяете «определёнными обстоятельствами». Он пишет о творчестве Начал, вы уже двадцать страниц подменяете «половым актом для раскрытия ценров». В данном моменте Уранов пишет не про человека духовного и не про обывателя, а про тот взрыв который происходит при соединении двух Начал Возвышенного порядка, который и есть само ТВОРЧЕСТВО. ТАК ТВОРИТ ВЕСЬ КОСМОС. Даже если Вам привести в доказательство десять томов, в итоге будет тупое «половой акт плохо». Нельзя разбирать эту фразу Уранова отдельно от Любви Возвышенной. И даже после этого всё равно это будет вырвано из контекста его работ о творческой батареи Начал.
Т.е. по вашему адонис, если человек с открытыми центрами, в состоянии возвышенной любви будет практиковать п.б. то это действительно усилит работу высших центров и не приведет к печальным последствиям?
Итак встал вопрос о противоречиях Уранова и АЙ, я привел некоторые цитаты, после чего основная дисскуссия разгорелась около нескольких. В которых Уранов указывал на то, что при определенных обстоятельствах п.б. может привести к усилению работы центров Высшего сознания.Мне сказали что это не так, во многом ссылаясь на то, что Уранов не писал о тех людях у которых открыты Высшие центры , на что я привел аргументацию включая цитаты, и их смысловой пошаговый разбор, а также выдержку из его письма где он, указывает на то, что в половом акте участвует даже Высший Манас и Буддхи. Таким образом я проиллюстировал точку зрения Уранова на этот процесс.Как доказательство того, что он имел в виду все таки человека духовного, а не обывателя, как пытаются мне доказать.
И что я слышу в ответ:"Зачем передергивать."
А Вы и сейчас передёргиваете, смещаете акцент с неба в грязь. У Уранова сказано «ПРИ ЛЮБВИ ВОЗВЫШЕННГОГО ПОРЯДКА», вы подменяете «определёнными обстоятельствами». Он пишет о творчестве Начал, вы уже двадцать страниц подменяете «половым актом для раскрытия ценров». В данном моменте Уранов пишет не про человека духовного и не про обывателя, а про тот взрыв который происходит при соединении двух Начал Возвышенного порядка, который и есть само ТВОРЧЕСТВО. ТАК ТВОРИТ ВЕСЬ КОСМОС. Даже если Вам привести в доказательство десять томов, в итоге будет тупое «половой акт плохо». Нельзя разбирать эту фразу Уранова отдельно от Любви Возвышенной. И даже после этого всё равно это будет вырвано из контекста его работ о творческой батареи Начал.
Т.е. по вашему адонис, если человек с открытыми центрами, в состоянии возвышенной любви будет практиковать п.б. то это действительно усилит работу высших центров и не приведет к печальным последствиям?
Я что, с автоответчиком переписываюсь? Взяв Любовь (на будущее с большой буквы) вы опять в дальнейшем заменили фразу Уранова ", высшее творчество " на свою "работу центров" В этом вся ваша суть, искажать каждое слово, искажать смысл. И ещё ваше подставное слово "практиковать" не соответствует, диаметрально противоположно, словам Уранова "при наличии предельно возможного воздержания " Одни искажения, каждого слова.
Итак встал вопрос о противоречиях Уранова и АЙ, я привел некоторые цитаты, после чего основная дисскуссия разгорелась около нескольких. В которых Уранов указывал на то, что при определенных обстоятельствах п.б. может привести к усилению работы центров Высшего сознания.Мне сказали что это не так, во многом ссылаясь на то, что Уранов не писал о тех людях у которых открыты Высшие центры , на что я привел аргументацию включая цитаты, и их смысловой пошаговый разбор, а также выдержку из его письма где он, указывает на то, что в половом акте участвует даже Высший Манас и Буддхи. Таким образом я проиллюстировал точку зрения Уранова на этот процесс.Как доказательство того, что он имел в виду все таки человека духовного, а не обывателя, как пытаются мне доказать.
И что я слышу в ответ:"Зачем передергивать."
А Вы и сейчас передёргиваете, смещаете акцент с неба в грязь. У Уранова сказано «ПРИ ЛЮБВИ ВОЗВЫШЕННГОГО ПОРЯДКА», вы подменяете «определёнными обстоятельствами». Он пишет о творчестве Начал, вы уже двадцать страниц подменяете «половым актом для раскрытия ценров». В данном моменте Уранов пишет не про человека духовного и не про обывателя, а про тот взрыв который происходит при соединении двух Начал Возвышенного порядка, который и есть само ТВОРЧЕСТВО. ТАК ТВОРИТ ВЕСЬ КОСМОС. Даже если Вам привести в доказательство десять томов, в итоге будет тупое «половой акт плохо». Нельзя разбирать эту фразу Уранова отдельно от Любви Возвышенной. И даже после этого всё равно это будет вырвано из контекста его работ о творческой батареи Начал.
Т.е. по вашему адонис, если человек с открытыми центрами, в состоянии возвышенной любви будет практиковать п.б. то это действительно усилит работу высших центров и не приведет к печальным последствиям?
Я что, с автоответчиком переписываюсь? Взяв Любовь (на будущее с большой буквы) вы опять в дальнейшем заменили фразу Уранова ", высшее творчество " на свою "работу центров" В этом вся ваша суть, искажать каждое слово, искажать смысл. И ещё ваше подставное слово "практиковать" не соответствует, диаметрально противоположно, словам Уранова "при наличии предельно возможного воздержания " Одни искажения, каждого слова.
адонис, если бы вы хотели разобраться, то вы бы прочитали предыдущие посты, и вопросов бы у вас не было. Но видимо вас это сильно перегрузит, поэтому вы не вникнув в рассуждения кидаетесь непонятнными фразами, и выводите разговор на необходимость снова и снова все повторять. Нет. Я уже достаточно повторял, интересно читайте и задавайте вопросы по существу, нет, тогода увольте, ничем помочь не могу.
Агни Йог не тот кто читает Агни Йогу. Это просто читатель. И даже претворяющий написанное будет всего лишь агни-йогом. Только самостоятельно синтезирующий, анализирующий и развивающий её в своём сознании становится Агни Йогом. Помните любимое занятие Будды со своими учениками, когда по одному слову требовалось продолжить фразу? Это ключевое положение. Вот так и только так необходимо научиться читать Учение, САМОСТОЯТЕЛЬНО РАЗМЫШЛЯТЬ. И в этом плане из всех современных последователей Уранов является самым продвинутым Агни Йогом. Не велика заслуга издавать чужие труды, как это делает Данилов и при этом выливает грязь на Уранова, только за то, что он решился самостоятельно думать. Обычная зависть к достигшему большего. Быть учеником ещё не значит придти таковым к финишу. У ЕПБ из трёх учеников Бейли, Безант и Шт., ни один не дошёл. Но не про этих несчастных речь. Я про то великое, про то, что нам дал Уранов - учебник анализа. Я тоже не советую книги Уранова читать до того момента, пока не возникнет желание размышлять. Они хороший образец для думающих, но не для читающих. Несколько лет назад, идя за мыслью Уранова я пришёл к неожиданному для себя открытию в области понимания определённого вопроса. Но ночью мне приснился сон, что я покупаю намордник. Продавщица спрашивает: -Вам для какой собаки? Я говорю: -Для себя. Утром понял, на эту тему лучше рот не раскрывать, но поскольку я даже думаю очень громко, я эту тему просто отложил пахтать. Отложил всего Уранова. Пока отложил. Но суть в том, что только самостоятельное пахтание определённой мысли может позволить увидеть каждому свою «таблицу Менделеева». Учитесь думать. Учитесь думать у Уранова, это замечательный образец. Размышляя над какой либо темой ЖЭ, идя за своим размышлением, вы можете читать уже любую литературу, в ней вы уже сможете видеть только дополнение или противоречие свой мысли, но не другой путь. Думайте. Думайте. Думайте.
paritratar
09.02.2008, 01:39
Мусаси, нет, не хочу стараться))) Лучше я в сторонке постою, понаблюдаю. Вот уже суббота, а мы с понедельника никак вопрос не решим))) с вами или с Урановым (правильно будет сказать с п.б.) . Жутко время проводится... Честно мне хочется развитие сюжета этого сериала, зрители (в моем лице) требует новизны, а вы все о п.б. и п.б. Да это рейтингово, но вообще-то надоедает)))
И смешное дело, несмотря на найденные вами противоречия в тв-ве Уранова, мне его читать хочется и перечитать еще раз. Данилову я не верю. Я верю ЧЕЛОВЕКУ, которым считаю Уранова. Я верю Пути этого человека, его жизненному опыту и тому труду, который он сделал. Для меня мерзки, смешны и низки эти обвинения Уранова в черной магии и т.д. Но, зарубите себе на носу, я уважаю ваше мнение, я его запомнил накрепко и вам будет трудно теперь противоречить самому себе. Подумать только вы взяли себе в помощь Ай и ТД ЕПБ!!! Вы даете себе право критиковать и находить противоречия в Человеке! Ладно, если вы считаете, что вы имеете на это право, бог с вами, но позвольте у вас спросить, вы можете найти в тв-ве Уранова что-нибудь положительное, что-то достойное и прекрасное, что сближается с АЙ и ТД ЕПБ? Или вы видите в его тв-ве одни лишь противоречия и черную магию? Неужели вы не понимаете, что людям. которые защищают тв-во Уранова оно дорого и они видят в нем однонаправленные мысли с АЙ и ТД ЕПБ!? Вы можете дать себе труд также как и эти люди посмотреть на эти однонаправленные мысли, вы можете попытаться их найти сами в тв-ве Уранова? Или вы не можете? Я надеюсь, что если вы поймете, что стоит уступить иногда своим оппоенентам, чтобы они также могли уступить вам, если вы это поймете, то тема, возможно, тронется с места в сторону разрешения противоречий, а не их всестороннего усугубления и бессодержательного засорения различными мыслями...
Незнаю, но мне кажется, что человек просто разобраться хочет. Без такого разбора с опорой на источники не стоит делать какие-то дальнейшие выводы. Как бы жёстко это не выглядело, но размышление и анализ должны быть абсолютно непредвзятыми, не взирая на личности. Ну может быть внешнее выражение должно быть тактичным, но внутри никаких предубеждений и страха.
(...) Вы даете себе право критиковать и находить противоречия в Человеке! (...)
Человек берет право на криику того, что выставляется перед всми на показ или предлагается всем как советы или поучения.
Право (разрешение) на критику, практически, выдает тот, кто эти, свои тексты или писания, выставояет, а не тот, кому они окащзываются поперек горла или расходятся с его мировоззрением, опытом.
(...) Ладно, если вы считаете, что вы имеете на это право, бог с вами, но позвольте у вас спросить, вы можете найти в тв-ве Уранова что-нибудь положительное, что-то достойное и прекрасное, что сближается с АЙ и ТД ЕПБ? Или вы видите в его тв-ве одни лишь противоречия и черную магию? Неужели вы не понимаете, что людям. которые защищают тв-во Уранова оно дорого и они видят в нем однонаправленные мысли с АЙ и ТД ЕПБ!? (...)
В том то и дело, что дно подсунутое фальшивое слово или высказывание, может перечеркнуть весь текст и его общее высказывание цели. Именно, "красота" всего текста и уводит от бдительности.
Каждому должно быть известно, что приготавливая фрукты на хранение, в них не кладут ни одного с намеком на гнилость.
Каждому же должно быть известно, что один гнилой плод дает разложение всему уражаю подлежащему для хренения.
Помомему, человек именно и говорит о проверку всего уражая и поиску именно такого подгнивающего плода.
Ему же, в ответ, указывают на то, что весь урожай, в общем, очень даже здорово выглядит и они не видят повода лишний раз просматривать все плоды в отдельности.
Кстати, именно опытный хозяйственник, за все время хранения фруктов не один раз проверяет и прощуаывает плоды, с целью установить не выявилось ли в каком-то из них начинающееся гниение.
Друзья, сейчас я вам покажу что происходит.
Вот светлая фраза Уранова к которой у Мусаси возникла претензия:.
Если же близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление: все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой.
Либо в меру не понимания написанного, либо находясь под влиянием сил гасящих всё светлое, а скорее всего оба варианта вместе, Мусася эту фразу трансформирует в свою грязную: «предлагается практиковать половые отношения для развития высших центров». ????? Далее он начинает бороться со своей же мыслью. Все эти дни он борется сам с собой. Закидывает свою трактовку цитатами из ЖЭ и ТД, при этом почему то постоянно поминает Уранова, в надежде что грязные брызги из его лужи испачкают Мастера.
Но эта тема про Уранова, а не про Масясу, давайте разберём эту фразу в стиле Уранова так, как нам показал работу с текстами мастер анализа.
Если же близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление: все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой.
БЛИЗОСТЬ ПРИ НАЛИЧИИ ПРЕДЕЛЬНО ВОЗМОЖНОГО ВОЗДЕРЖАНИЯ – практика воздержания. Предельно возможного воздержания. Предел. Что дальше? Взрыв. Либо хаотичный, либо направленный. Принцип в космосе везде один. Так творят Начала. Представим два Начала как два разнополярных диаметра соприкасающиеся одной точкой «А» и имеющих противоположное направление движения зарядов по своим орбитам. В какой то момент времени два заряда «плюс» и «минус» находятся на противоположных дугах диаметров, на максимальном удалении. И они по закону магнита, по закону притяжения, по закону Любви начинают сближаться, один по часовой стрелке, другой против. В точке «А» происходит контакт, высекается искра как при обычном коротком замыкании аккумулятора. Произошёл акт творения. На Космическом плане появилась новая вселенная, на человеческом - зачатие новой личности. На ментальном плане родилась Идея. После разряда заряды опять расходятся, постепенно удаляясь на максимальное расстояние и цикл начинается заново.
СОВЕРШАЕТСЯ ПРИ ЛЮБВИ ВОЗВЫШЕННОГО ПОРЯДКА.- не земной любви, а Любви Возвышенной. Что это такое?
Письма Елены Рерих. I, 17. 4. 34. Теперь в заключение скажу, что многие семьи сейчас не имеют права называть себя такими, ибо они соединены незаконно. Именно, многие союзы, скреплённые всеми людскими законами, можно рассматривать как незаконные. Установление законных сочетаний есть великая наука будущего. И она будет строиться на непреложных космических законах. Много говорилось и говорится о сродстве душ, но кто знает и понимает истину эту во всём величии космического закона? Помните, как сказано в книгах Живой Этики, что люди должны сочетаться даже по стихиям.
То есть, любовь возвышенного порядка возможна только среди законных пар, Зерно Духа которых принадлежит одному светилу или лучу Дхиани-Будды, зародившему их. Явление в наше время редкое.
ВСЕ ВЫСШИЕ СТРЕМЛЕНИЯ, ВЫСШЕЕ ТВОРЧЕСТВО РАЗГОРАЕТСЯ С НОВОЙ СИЛОЙ. Батарея состоящая из обоих начал принадлежащих одному Зерну Духа дала импульс для всего творчества. От импульса зерна духа зависит устремление к развитию сознания. Накопление устремления напрягает рост сознания.
Вот так правильно читается Жемчужина Мастера. Таким путём, шлока за шлокой, фраза за фразой он проработал всю книгу «Беспредельность» и книгу «Сердце»
.
Мусаси, нет, не хочу стараться))) Лучше я в сторонке постою, понаблюдаю. Вот уже суббота, а мы с понедельника никак вопрос не решим))) с вами или с Урановым (правильно будет сказать с п.б.) . Жутко время проводится... Честно мне хочется развитие сюжета этого сериала, зрители (в моем лице) требует новизны, а вы все о п.б. и п.б. Да это рейтингово, но вообще-то надоедает)))
И смешное дело, несмотря на найденные вами противоречия в тв-ве Уранова, мне его читать хочется и перечитать еще раз. Данилову я не верю. Я верю ЧЕЛОВЕКУ, которым считаю Уранова. Я верю Пути этого человека, его жизненному опыту и тому труду, который он сделал. Для меня мерзки, смешны и низки эти обвинения Уранова в черной магии и т.д. Но, зарубите себе на носу, я уважаю ваше мнение, я его запомнил накрепко и вам будет трудно теперь противоречить самому себе. Подумать только вы взяли себе в помощь Ай и ТД ЕПБ!!! Вы даете себе право критиковать и находить противоречия в Человеке! Ладно, если вы считаете, что вы имеете на это право, бог с вами, но позвольте у вас спросить, вы можете найти в тв-ве Уранова что-нибудь положительное, что-то достойное и прекрасное, что сближается с АЙ и ТД ЕПБ? Или вы видите в его тв-ве одни лишь противоречия и черную магию? Неужели вы не понимаете, что людям. которые защищают тв-во Уранова оно дорого и они видят в нем однонаправленные мысли с АЙ и ТД ЕПБ!? Вы можете дать себе труд также как и эти люди посмотреть на эти однонаправленные мысли, вы можете попытаться их найти сами в тв-ве Уранова? Или вы не можете? Я надеюсь, что если вы поймете, что стоит уступить иногда своим оппоенентам, чтобы они также могли уступить вам, если вы это поймете, то тема, возможно, тронется с места в сторону разрешения противоречий, а не их всестороннего усугубления и бессодержательного засорения различными мыслями...
Спасибо за ответ Манихара.
Манихара неужели Вы искренне полагает, что мне больше делать нечего как искать черные пятна на светлом лике Уранова?Или Вы думаете что я не ощутил, как дорого Уранов моим оппонентам. Знаю, сам читал, и зачитывался.
Манихара в само начале разговора я поставил вопрос определяющий суть всей дисскуссии: От кого получал диктовки Уранов?
У него есть указания что он получал их от Владыки. Можно предположить что еще от кого то из Братства. В этом случае все хорошо, и проблем нет. Но если он получал их от Иерархии Тьмы? Что если так?
Тогда тот кто будет читать его труды с доверием, постопенно установит магнетическую связь с источником, т.е. с дуг-па. И что мы получим в результате? Как минимум отемнение сознания, с риском последующего одержания.
То что Вы говорите, о том что у Уранова близко с АЙ.Я не сомневаюсь, что этого немало, как никак человек свою жизнь посвятил изучению АЙ и ТД.Но вспомним слова: "Придут с вашей молитвой на устах, и горе не распознавшим".
Когда человек получает диктовки от Владыки это уже очень высокая степень сотрудничества с Иерархией, и на ней не может быть таких "ошибок" которые есть у Уранова.
Думаю Манихара, не стоит так резко выражать свою мысль, что дескать я позволяю себе критиковать и искать противоречия в Человеке.Благословенный будда завещал нам не верить авторитетам, и иметь мужество обсуждать любой вопрос во всеоружии аргументов и фактов.Я прекрасно понимаю точку зрения своих оппонентов, которая очень проста: Уранов прав! Если кто то думает что он не прав пусть расширит свое сознание.
Я уже приводил пример книг "Дао Винни-Пуха" и "Дао Пятачка", где автор вложил во все слова героев мультфильма даосский смысл, и неплохо получилось, похоже. Вот и здесь люди занимаются тем же, смотрят на черное и говорят что это белое, а если этого кто то не понимает, то у него очень узкое мышление, и его необходимо расширить.Интересная логика, позволяющая оправдать и обелить абсолютно все.
То что Вы предлагаете двигаться дальше... Это было бы разумно если бы это был действиельно сериал, которому необходмы рейтинги.
В данном же случае я не вижу смысла идти дальше пока мы не придем к тому простому факту, что во фразах Уранова разговор идет все таки о п.б. какими бы словами она не обвалакивалась, и что по мнению ЕПБ любые (все) половые сношения запрещены. Любые, это значит любые! Хоть при возвышенной любви, хоть без нее, хоть при максимальном воздержании, хоть без оного. Любые, Все. Неужели это так трудно понять.
Никто ведь не спорит с тем, что для семейной жизни обычных людей это неприемлемо, но ведь разговор идет не про обычных людей. И Уранов писал коментарии к АЙ где не говорится про семейную жизнь обычных людей, а говорится про путь Агни Йоги.
Но почему то мои оппоенты как только разговор идет о п.б. говорят что здесь Уранов говорит об обычных людях (хотя я не раз приводил доказательства обратного), а вот когда разговор заходит о личности Уранова то тут же говорится о том, чт он писал именно коментарии к АЙ, и это заслуживает огромного уважения и почтения, возводя его на ступень продвинутого Агни Йога. Люди Вы определитесь, так о ком он писал? Если об обычных людях, то это одно (хотя это не так), если он писал об Агни Йоге, то это другое.
Друзья, сейчас я вам покажу что происходит.
Вот светлая фраза Уранова к которой у Мусаси возникла претензия:.
Если же близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление: все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой.
Либо в меру не понимания написанного, либо находясь под влиянием сил гасящих всё светлое, а скорее всего оба варианта вместе, Мусася эту фразу трансформирует в свою грязную(1): «предлагается практиковать половые отношения для развития высших центров». ????? Далее он начинает бороться со своей же мыслью. Все эти дни он борется сам с собой. Закидывает свою трактовку цитатами из ЖЭ и ТД, при этом почему то постоянно поминает Уранова, в надежде что грязные брызги из его лужи испачкают Мастера.
Но эта тема про Уранова, а не про Масясу, давайте разберём эту фразу в стиле Уранова так, как нам показал работу с текстами мастер анализа.
Если же близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление: все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой.
БЛИЗОСТЬ ПРИ НАЛИЧИИ ПРЕДЕЛЬНО ВОЗМОЖНОГО ВОЗДЕРЖАНИЯ – практика воздержания. Предельно возможного воздержания. Предел. Что дальше? Взрыв(2). Либо хаотичный, либо направленный. Принцип в космосе везде один. Так творят Начала. Представим два Начала как два разнополярных диаметра соприкасающиеся одной точкой «А» и имеющих противоположное направление движения зарядов по своим орбитам. В какой то момент времени два заряда «плюс» и «минус» находятся на противоположных дугах диаметров, на максимальном удалении. И они по закону магнита, по закону притяжения, по закону Любви начинают сближаться, один по часовой стрелке, другой против. В точке «А» происходит контакт, высекается искра как при обычном коротком замыкании аккумулятора(3). Произошёл акт творения. На Космическом плане появилась новая вселенная, на человеческом - зачатие новой личности. На ментальном плане родилась Идея. После разряда заряды опять расходятся, постепенно удаляясь на максимальное расстояние и цикл начинается заново.
СОВЕРШАЕТСЯ ПРИ ЛЮБВИ ВОЗВЫШЕННОГО ПОРЯДКА.- не земной любви, а Любви Возвышенной. Что это такое?
Письма Елены Рерих. I, 17. 4. 34. Теперь в заключение скажу, что многие семьи сейчас не имеют права называть себя такими, ибо они соединены незаконно. Именно, многие союзы, скреплённые всеми людскими законами, можно рассматривать как незаконные. Установление законных сочетаний есть великая наука будущего. И она будет строиться на непреложных космических законах. Много говорилось и говорится о сродстве душ, но кто знает и понимает истину эту во всём величии космического закона? Помните, как сказано в книгах Живой Этики, что люди должны сочетаться даже по стихиям.
То есть, любовь возвышенного порядка возможна только среди законных пар, Зерно Духа которых принадлежит одному светилу или лучу Дхиани-Будды, зародившему их. Явление в наше время редкое.
ВСЕ ВЫСШИЕ СТРЕМЛЕНИЯ, ВЫСШЕЕ ТВОРЧЕСТВО РАЗГОРАЕТСЯ С НОВОЙ СИЛОЙ. Батарея состоящая из обоих начал принадлежащих одному Зерну Духа дала импульс для всего творчества. От импульса зерна духа зависит устремление к развитию сознания. Накопление устремления напрягает рост сознания.
Вот так правильно читается Жемчужина Мастера. Таким путём, шлока за шлокой, фраза за фразой он проработал всю книгу «Беспредельность» и книгу «Сердце»
.
1. Адонис, думаю что переходить на личности дело лишнее, если хотите сказат что лично мне, отправьте в ЛС. А так не стит засорять тему личными выпадами, они мне неинтересны и на пользу ни вам ни защищаемому вами Уранову не идут.
2. Почему взрыв?При наличии должным образом подготовленных проводников начинается как раз творчество, т.к. сказано что центры при воздержании подогреваются как бы внутренним огнем, и центры начинают творить.А вот если терпеть изо всех сил, не имея высших стремлений и тяги к творчеству тогда возможно действительно получится взрыв.Может быть это опыт Уранова, но не истина в последней инстанции.И не АЙ, где сказано что воздержание (разумное) приводи к творчеству а не к взрыву.
3. Скажите пожалуйста какой толк будет от того, если кто то начинает замыкать полюса аккумулятора?Его таким образом угробить можно, а не что то полезное сделать.
Но вот если контакты не соединять напрямую, а пустить ток опосредованно в тот же электродвигатель, то он заработает, никакой нормальный человек не будет замыкать контакты и говорить что аккумулятор для этого и предназначен.
Если об обычных людях, то это одно (хотя это не так), если он писал об Агни Йоге, то это другое.
Опять начинаете притягивать нечто своё? Может хватит шельмовать? При чём здесь – разберитесь? В данной, конкретной фразе сказано: ПРИ ЛЮБВИ ВОЗВЫШЕННОГО ПОРЯДКА, что возможно только для космических половинок принадлежащих одному Зерну Духа.
Если об обычных людях, то это одно (хотя это не так), если он писал об Агни Йоге, то это другое.
Опять начинаете притягивать нечто своё? Может хватит шельмовать? При чём здесь – разберитесь? В данной, конкретной фразе сказано: ПРИ ЛЮБВИ ВОЗВЫШЕННОГО ПОРЯДКА, что возможно только для космических половинок принадлежащих одному Зерну Духа.
адонис сделайте наконец попытку прочитать мой пост целиком. Не стоит заниматься мелкофракционным дроблением, так вы ничего не пойметеЮ и отвечать будете невпопад.
Если вы не научитесь смотреть на мои посты целиком, и видеть их одним целым, соответственно отвечая потом по существу, на основную мысль поста. То я не вижу причин не поставить игнор. на вашем имени, что бы не тратить на вас время.Прошу понять правильно, есть люди гораздо более внимательно читающие мои посты и ведущие разговор по существу.
3. Скажите пожалуйста какой толк будет от того, если кто то начинает замыкать полюса аккумулятора?Его таким образом угробить можно, а не что то полезное сделать.
Это только в Вашем понятии. Вселенная творит сближением и разъединение Начал, это азы. И не буду собирать цитаты, они Вам не нужны. Вы ищите только обвинить. Искра творчества высекается только при соединении Начал. Вы избрали путь личного, одиночного совершенствования. На каком то этапе вероятно сможете двигаться, но рано или поздно придёте к другому Началу. Просто великий Уранов зашёл дальше Вас.
адонис сделайте наконец попытку прочитать мой пост целиком. Не стоит заниматься мелкофракционным дроблением, так вы ничего не пойметеЮ и отвечать будете невпопад.
.
Хотелось бы взаимности. А ведь с Урановым вы поступаете ещё хуже. вы не только дробите его мысль, но и искажаете её. заменяете слова противоположными по смыслу.
(...) Но почему то мои оппоенты как только разговор идет о п.б. говорят что здесь Уранов говорит об обычных людях (хотя я не раз приводил доказательства обратного), а вот когда разговор заходит о личности Уранова то тут же говорится о том, чт он писал именно коментарии к АЙ, и это заслуживает огромного уважения и почтения, возводя его на ступень продвинутого Агни Йога. Люди Вы определитесь, так о ком он писал? Если об обычных людях, то это одно (хотя это не так), если он писал об Агни Йоге, то это другое.
Может быть потому, что ваши оппоненты и есть простые люди, оправдывающие перед самим собой свои семейные отношения в русле практики Учения.
Подумайте сами, тут народ утверждает, что достиг не малых высот, параскрывал центры, и полностью ими спасает мир, сорудничает с Братством, даже с Владыкой, ну и типа того, а вы им тут вдруг такое - сексом заниматься незя,! :rolleyes:
Это получается, что все что народ себе наталдычил, в отношении своих способностей, вдруг перечеркивается как невозможное или нетуда уведшее. И вы хотите чтобы вам за это сказали спасибо? :shock:
Ну, конечно же спасибо говорят ... но не в этих плотных измерениях :D
Друзья, сейчас я вам покажу что происходит.
Вот светлая фраза Уранова к которой у Мусаси возникла претензия:.
Если же близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление: все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой.
Либо в меру не понимания написанного, либо находясь под влиянием сил гасящих всё светлое, а скорее всего оба варианта вместе, Мусася эту фразу трансформирует в свою грязную: «предлагается практиковать половые отношения для развития высших центров». ????? Далее он начинает бороться со своей же мыслью. Все эти дни он борется сам с собой. Закидывает свою трактовку цитатами из ЖЭ и ТД, при этом почему то постоянно поминает Уранова, в надежде что грязные брызги из его лужи испачкают Мастера.
Но эта тема про Уранова, а не про Масясу, давайте разберём эту фразу в стиле Уранова так, как нам показал работу с текстами мастер анализа.
То есть, любовь возвышенного порядка возможна только среди законных пар, Зерно Духа которых принадлежит одному светилу или лучу Дхиани-Будды, зародившему их. Явление в наше время редкое.
ВСЕ ВЫСШИЕ СТРЕМЛЕНИЯ, ВЫСШЕЕ ТВОРЧЕСТВО РАЗГОРАЕТСЯ С НОВОЙ СИЛОЙ. Батарея состоящая из обоих начал принадлежащих одному Зерну Духа дала импульс для всего творчества. От импульса зерна духа зависит устремление к развитию сознания. Накопление устремления напрягает рост сознания.
Вот так правильно читается Жемчужина Мастера. Таким путём, шлока за шлокой, фраза за фразой он проработал всю книгу «Беспредельность» и книгу «Сердце»
.
Замечательно, Адонис! С тем что ты сказал невозможно не согласиться. Это настоящее раскрытие темы "Творчество Н.А.Уранова". =D|
Предлагаю всем активным участникам этой ветки обратить внимание и больше уделить времени и размышлений именно творчеству Уранова, а не обсуждению половых проблем нараямского форума, который здесь представлен в лице Мусаси.
Это отклонение от истинного значения темы уже 100 раз повторено, пережевано, и не представляет никакой смысловой ценности.
А вот то, что переработано и изложено в книгах Уранова, и в особенности его мысли по взаимоотношению начал - очень ценно. Потому что важнейший аспект половых взаимоотношений, который никак нельзя просто заклеймить позором или отменить, в
самих текстах АЙ практически не рассмотрен. Это может означать и то, что время выдачи подобной информации еще не пришло, но и то, что подобные вопросы уже ранее давались в различных учених и религиозных текстах. Нужно идти путем, показыным Урановым, Клизовским - исследовать самостоятельно. Но, по возможности, беспристрастно и не впадая в ханжество и лицемерие. :)
Мое мнение по данному вопросу такое, что в своих записях Уранов не рассматривал пути адептов - это тайна для всякого непосвященного. Его рассуждения касались именно человека, следующего Путем, но еще далеко не достигшего уровня адепта, именно на том этапе, когда от половых проблем невозможно избавиться волевым усилием, но вполне возможно постепенно поставить под контроль и свести к минимальному физическое влияние пола. Не убивать и запрещать, но возвышать и облагораживать высшими чувствами физическую близость. Напомнить людям, что это не "акт" только для продолжения рода или утех плоти, но таинство зарождения и взаимообменаобмена энергиями двух творящих начал. И даже если во время такового таинства зарождения физической жизни не произошло, но близость была окрашена и возвышена до творчества силой взаимной любви, то произошло творчество духовное - и не только двое участников таинства любви взаимно обогатились противоположной силы энергиями, но и все связанное с ними пространство стало сильнее на величину той силы любви и энергии, который они друг другу отдали.
Те жрицы-посвященные, которые умствованиями Мусаси были сведены до прошедших в храмах какие-то кулинарно-сексуальные курсы домохозяек, весьма далеких от оккультизма, были именно посвященными, ничем не отличавшимися от повсященных-мужчин. Но в силу сложной кармической обусловленности именно для женского пола, (Матерь Мира закрыла Свой Лик...) женские посвящение не могли получить в те времена должное развитие и массовый характер. Но сейчас, когда наступает эпоха Матери Мира следует вспомнить о таких женщинах-жрицах, которые в то же время были супругами и матерями.
Александр Иванович Клизовский: «Основы миропонимания Новой Эпохи»
["Любовь — это индивидуализированное чувство, направленное на определенный объект, на одну женщину или на одного мужчину. Другая или другой не могут заменить любимого.
Половое чувство — это не индивидуализированное чувство, тут годится всякий более или менее подходящий мужчина, всякая более или менее молодая женщина.
Любовь — орудие познания, она сближает людей, открывает пред одним человеком душу другого, дает возможность заглянуть в душу природы, почувствовать действие космических сил. Любовь — это признак породы. Это — орудие совершенствования расы. Когда из поколения в поколение люди любят, то есть ищут красоты, чувства взаимности, то они вырабатывают тип, ищущий любви и способный на любовь, тип эволюционирующий, восходящий. Когда из поколения в поколение люди сходятся как попало, без любви, без красоты, без чувства взаимности или по соображениям, посторонним любви, из расчета, из экономических выгод, в интересах «дела» или «хозяйства», то они теряют инстинкт любви, инстинкт отбора. Вместо любви у них вырабатывается половое чувство, безразличное и не служащее отбору; не только не сохраняющее и не улучшающее породу, но, наоборот, теряющее ее. Тип мельчает физически и нравственно вырождается. Любовь — орудие отбора. Половое чувство — орудие вырождения".
Из этого прекрасного определения — что такое любовь и что такое половое чувство, — которое в книге Tertiurm Organum делает автор ее П.Д.Успенский, видно, какое великое значение в мироздании и эволюции жизни имеет истинное, не искаженное чувство любви между мужчиной и женщиной. В таком чувстве, как в сильном световом фокусе, сходятся все лучшие человеческие устремления, отражаются все его высшие эмоции и чувства, зарождаются прекрасные творческие идеи. Горением божественного огня любви человек преображается, он улучшается, облагораживается и совершенствуется. Высшее назначение любви состоит именно в том, чтобы животное превратить в человека, человека приблизить к Богу.
Здесь - то же что и у Уранова. Половое чувство само по себе - деградация, но возвышенное любовью становится "орудием познания", "орудием совершенствования расы".
:)
Подумайте сами, тут народ утверждает, что достиг не малых высот, параскрывал центры, и полностью ими спасает мир, сорудничает с Братством, даже с Владыкой, ну и типа того, а вы им тут вдруг такое - сексом заниматься незя,! :rolleyes:
Это получается, что все что народ себе наталдычил, в отношении своих способностей, вдруг перечеркивается как невозможное или нетуда уведшее. И вы хотите чтобы вам за это сказали спасибо? :shock:
Ну, конечно же спасибо говорят ... но не в этих плотных измерениях :D
Стоп, Ветлян. Сдайте назад и подумайте, что Вы говорите и о ком. Из всех наших активных участников этой ветки никто никогда и нигде не говорил о собственных "открытых центрах", "близости к Владыке" и "спасении мира". Это я слышала исключительно от нараямцев. :twisted:
У Вас какая-то мысленная путаница. Так что - либо признайте, что Вы обвинили людей умышленно в нелепом хвастовстве и приписывании себе неких духовных достижений, либо просто тихенько постойте в сторонке, если кроме клеветы больше нечего сказать. :rolleyes:
А вот то, что переработано и изложено в книгах Уранова, и в особенности его мысли по взаимоотношению начал - очень ценно. Потому что важнейший аспект половых взаимоотношений, который никак нельзя просто заклеймить позором или отменить, в самих текстах АЙ практически не рассмотрен. Это может означать и то, что время выдачи подобной информации еще не пришло, но и то, что подобные вопросы уже ранее давались в различных учених и религиозных текстах. Нужно идти путем, показыным Урановым, Клизовским - исследовать самостоятельно. Но, по возможности, беспристрастно и не впадая в ханжество и лицемерие.(1) :)
А может быть это означает, то что человек который начал действительно практиковать Агни Йогу, и ощутивший прикосновения Высших Огней, уже по другому смотрит на этот вопрос. Не думаю что человек добивающийся постоянного предстояния перед Ликом Владыки, сильно будет озабочен вопросом половой близости.Может стоить начать практиковать Агни Йогу что бы понять как там рассматривается этот вопрос, чем читать псевдоАЙские источнки, и думать что автор что то там познал и рассказал. Может хватит теории, непонятного происхождения?
Мое мнение по данному вопросу такое, что в своих записях Уранов не рассматривал пути адептов - это тайна для всякого непосвященного. Его рассуждения касались именно человека, следующего Путем, но еще далеко не достигшего уровня адепта, именно на том этапе, когда от половых проблем невозможно избавиться волевым усилием, но вполне возможно постепенно поставить под контроль и свести к минимальному физическое влияние пола.
О ком бы не говорил Уранов в свих текстах, он говорил о тех у кого уже есть проявления Высшего творчества, которое невозможно без участия высшх центров.А именно о вреде п.б. при открытых центрах, и говорит ЕПБ.
Не убивать и запрещать, но возвышать и облагораживать высшими чувствами физическую близость. Напомнить людям, что это не "акт" только для продолжения рода или утех плоти, но таинство зарождения и взаимообменаобмена энергиями двух творящих начал. И даже если во время такового таинства зарождения физической жизни не произошло, но близость была окрашена и возвышена до творчества силой взаимной любви, то произошло творчество духовное - и не только двое участников таинства любви взаимно обогатились противоположной силы энергиями, но и все связанное с ними пространство стало сильнее на величину той силы любви и энергии, который они друг другу отдали.
Джай Вы хорошо сказали, теперь посмотрите внимательно на то что пишет Уранов, и Вы увидете что ваши взгляды не тождественны.Т.к. он не пишет о п.б. только с целью зачатия новой жизни, и не о попытках.
Те жрицы-посвященные, которые умствованиями Мусаси были сведены до прошедших в храмах какие-то кулинарно-сексуальные курсы домохозяек, весьма далеких от оккультизма, были именно посвященными, ничем не отличавшимися от повсященных-мужчин.
Джай, истинным посвященным, тем кто решил идти по пути оккультизма нельзя было иметь семью, в те времена, об этом четко написано в письмах Махатм.Это ограничение было снято сравнительно недавно.
И речь в цитате Клизовского идет не о курсе для домохозяек, не унижайте смысл, речь идет об этическом воспитании, но не оккультоном, эзотерическом, а об экзотерическом. Раскрывающм глубокий смысл многих вещей, но приводящий к истинному окультному посвящению.
Александр Иванович Клизовский: «Основы миропонимания Новой Эпохи» ....
Здесь - то же что и у Уранова. Половое чувство само по себе - деградация, но возвышенное любовью становится "орудием познания", "орудием совершенствования расы".
Клизовский писал о том, что бы возвысить половое влечение до возвышенной любви, при которой половой акт уже не является необходимостью, или препятствием, поскольку на этой стадии он не является достойным выражением этого высокого чувства.Об этом ясно написано в ПЕИР.
То же что имел в виду Уранов я приводил неоднократно, и это противоречит Клизовскому.
Djay, путаница скорее у тех, кто все определяет по голому слову, а не по смыслу сказанного. Особенно, к чему говорится и при каких условиях.
Понятие косвенная речь кажется еще проходили в школе.
Но это была всего лишь одна ступень наложения косвенности. Остальным учит жизнь. Ибо, после школы и первая ступень остается не понятой и не приложенной.
У психологии как науки тоже можно поучиться не малому.
1. А может быть это означает, то что человек который начал действительно практиковать Агни Йогу, и ощутивший прикосновения Высших Огней, уже по другому смотрит на этот вопрос. Не думаю что человек добивающийся постоянного предстояния перед Ликом Владыки, сильно будет озабочен вопросом половой близости.Может стоить начать практиковать Агни Йогу что бы понять как там рассматривается этот вопрос, чем читать псевдоАЙские источнки, и думать что автор что то там познал и рассказал. Может хватит теории, непонятного происхождения?
2. истинным посвященным, тем кто решил идти по пути оккультизма нельзя было иметь семью, в те времена, об этом четко написано в письмах Махатм.Это ограничение было снято сравнительно недавно.
3. Клизовский писал о том, что бы возвысить половое влечение до возвышенной любви, при которой половой акт уже не является необходимостью, или препятствием, поскольку на этой стадии он не является достойным выражением этого высокого чувства.Об этом ясно написано в ПЕИР.
То же что имел в виду Уранов я приводил неоднократно, и это противоречит Клизовскому.
1. "А может..." - это не агрумент, а некие личные предположения. Практиковать АЙ в том, виде, в котором она дана сейчас, означает в первую очередь контроль за собственными мыслями, словами и действиями. И добрые дела в течении любого дня. Практикуйте - эта практика никому и ничему, особенно здоровым семейным отношениям, никак не помешает. Возможно даже улучшит осознание собственного места в жизни, и ответственности не только за себя и свое духовное продвижение, а и за каждого, с кем довелось в жизни встретиться. :cool:
2. Времена меняются. Нет ничего абсолютно незыблемого в физическом мире. :)
3. Я вижу явное непонимание цитаты из книги Клизовского, и на этом основании - полное искажение сути, сказаного автором о любви. Мне не остается ничего другого, как привести еще одну, уже гораздо более конкретную цитату - где вещи совершенно явно названы своими именами и откровенно написано, что физическая любовь требует не отрицания и унижения, а возвышения и облагораживания.
На высших планах Бытия все созидается мыслью, но для оживотворения этих мыслеобразов необходимы два Начала, соединенные космическою любовью. ' Э. Шюре. Великие Посвященные. Много непонимания нагромоздилось вокруг основных понятий двух Начал.
Много погрешили религии, и особенно христианская, против величайшего Таинства Космоса умалением брака и унижением женщины, своим презрением к любви и провозглашением обета безбрачия или монашества — этого духовного нищенства — как высшего достижения духа человеческого! Это страшное изуверство сказалось тяжкими последствиями, среди которых умерщвление плоти явилось наименьшим злом. Вспомним все преступное лицемерие, все страшные половые извращения и преступления, которые были порождены этими запретами и осуждениями, идущими против Космического Закона" (Письма Е. Рерих: от 9. 1.35).
Людьми современного развития великий космический закон притяжения или любви друг к другу Начал, закон, на котором держится развитие жизни и строится вся жизнь Космоса, низведен во что то низшее, стыдное, по церковным понятиям даже греховное, и трактуется как слабость, которой всеми мерами следует избегать и которую разными способами надо подавлять. Но действие космических законов никто и ничто ни отменить, ни изменить не может. Космические законы нужно выполнять, или они ведут нарушителей к вырождению и уничтожению.
Но так как освободиться от действия закона притяжения Начал никто не может, то вследствие унижения женщины, вследствие умаления великого космического таинства (любовного слияния полов в браке) это притяжение друг к другу Начал у современного человека опошлено, проявляется в грубых формах только чувственного удовлетворения и ведет ко всем отрицательным явлениям современности: к нарушению супружеской верности, к падению нравов, к свободной любви, к конкубинату и развитию проституции и прочим язвам человечества, знаменующим его упадок и моральное разложение. Наблюдая жизнь современного человека, видим, что люди женятся и сходятся, руководствуясь самыми разнообразными мотивами, между которыми любовь занимает самое последнее место, между тем только она одна оправдывает все, и разводятся и расходятся по самым пустячным поводам, ибо нет между ними того могучего цемента, который мог бы спаять их прочно. Великое космическое таинство — брак — превращен в простую сделку, в которой на первом плане поставлены интересы материальные или политические и соображения честолюбивые или вообще эгоистические. Часто в современном браке любовь считается явлением нежелательным на том основании, что если она существовала до брака, то со вступлением в брак она якобы должна погаснуть и умереть и тем доставить одной из сторон некоторое сожаление или даже страдание, тогда как если ее нет, то она может появиться, а если не появится, то заменится спасительной привычкой, избавит от тревог и волнений и даст спокойную и тихую жизнь. Таким образом, горению божественного огня любви люди часто предпочитают тление пошлости привычки, обнаруживая тем явные признаки наступившего морального разложения. Современный человек, вступающий в брак по любви, теперь так же редок, как белая ворона или белый слон.
Думаю этого пока достаточно, для осмысления и усвоения идеи творческой строны высоких чувств любви во взаимоотношении начал на физическом уровне. А идея проста и доступна - без одухотворения любовью - половое чевство, действительно работа низших центров и только. Духовная деградация. При наличии взаимного чувства любви - таинство на всех уровнях, начиная с физического и заканчивая духовным. Которое естественно и легко ведет к духовному росту и тем самым позволяет со временем полностью контролировать огонь низших центров.
Для Мусаси, Нараям и иже с ними - прошу особо внимательно отнестись к следующим, выделеным мною словам Клизовского: Много погрешили религии, и особенно христианская, против величайшего Таинства Космоса умалением брака и унижением женщины, своим презрением к любви и провозглашением обета безбрачия или монашества — этого духовного нищенства — как высшего достижения духа человеческого! Это страшное изуверство сказалось тяжкими последствиями, среди которых умерщвление плоти явилось наименьшим злом.
Кажется есть желание у кого-то еще раз походить по этим граблям? Так и ходите сами, зачем же навязывать всем остальным? Тем более, тут же комментируя цитату, переиначивать до совершенно обратного содержание. К счастью все здесь грамотные и каждый в состоянии сам прочитать и сделать выводы. :D
Георгий Радуга
09.02.2008, 16:20
Мне нравится очень стихотворное творчество Уранова - (знаю сейчас только 6 стихотворений, а есть ли больше?????!)
Приказ Владыки
Час настал, твоего лишь сигнала устремлённые Воины ждут.
Ещё миг, только миг, и устало стихнет поступь последних минут.
Мир замрёт, и в сверкание стали, точно молнии вспыхнут глаза.
И тогда напряжённые дали разорвёт Огневая Гроза.
И тогда, содрогая равнины, я пойду миллионами ног,
Как падение грозной лавины, как вспенённый гремящий поток...
И не страхом, не купленный клятвой – я прославлю приказ Твой в бою,
За один лишь приветливый взгляд Твой, за одну лишь улыбку Твою.
(Николай Уранов)
Жребий брошен: ты встал на стезю боевую,
И пошёл в наступленье, сжигая мосты.
Ничего, что сегодня враги торжествуют, Победителем завтра – останешься ты.
(Пусть плывёт ладья скорых свершений, - это строчка была как то машинально добавлена мной)
Пусть пылает горнило суровых лишений,
Пусть смеётся во тьму торжествующий враг; Каждый камень преград – это камень ступеней,
По которым пройдёт не замедливший шаг.
Ты ведь шёл в этот мир не на радостный праздник,
Как великий Учитель на древнем кресте,
Свою самость ты предал безжалостной казни,
Чтоб пробить через хаос Врата к Красоте.
И когда ты, отвергнув путь ровный и зыбкий,
Словно слон, поднимаешься, камни, дробя,
Кто-то видит твой путь, и сверкают улыбки, Кто-то знает – ничто не задержит тебя!!! ( Николай Уранов)
УДАРЫ
От ударов не станем печальней.
Губы сжав, мы отгоним печаль,
Пусть же молот о грудь наковальни
Закаляет духовную сталь.
И тогда кто стоит непреклонно,
Кто незыблем и твёрд, как гранит,
Тот увидит во мраке сгущённом,
Как горят от ударов огни.
Так под натиском бешеной своры
Мы всё ближе подходим к черте,
За которой бескрайни просторы,
И просторы ведут к Красоте.
Бей же, бей же, помощник наш ярый!
Сыпь удары на сердце, как град:
Мы ведь знаем, как цены удары
Мы ведь знаем, КУДА нас теснят! (Николай Уранов)
Удачи, в поиске Истины, познай себя - познаешь Мир!
1. "А может..." - это не агрумент, а некие личные предположения. Практиковать АЙ в том, виде, в котором она дана сейчас, означает в первую очередь контроль за собственными мыслями, словами и действиями. И добрые дела в течении любого дня. Практикуйте - эта практика никому и ничему, особенно здоровым семейным отношениям, никак не помешает. Возможно даже улучшит осознание собственного места в жизни, и ответственности не только за себя и свое духовное продвижение, а и за каждого, с кем довелось в жизни встретиться. :cool:
Значит по вашему Агни Йога, это так, гимнастика оздоравливающая...
И все предупреждения о тяготах и лишениях Пути, это пустой звон?!
Я достаточно аргументировал свою точку зрения, и мое "А может..." вполне сойдет за аргумент, если к нему прочитать все что я написал до этого.
2. Времена меняются. Нет ничего абсолютно незыблемого в физическом мире. :)
Мы говорили не про абстракцию, а про конкретное время. Не стоит размывать суть разговора.
3. Я вижу явное непонимание цитаты из книги Клизовского, и на этом основании - полное искажение сути, сказаного автором о любви. Мне не остается ничего другого, как привести еще одну, уже гораздо более конкретную цитату - где вещи совершенно явно названы своими именами и откровенно написано, что физическая любовь требует не отрицания и унижения, а возвышения и облагораживания.
Правильно Джай, но что Вы понимаете под возвышением любви?
УХ
Экстаз чувства есть осуществление страсти; экстаз же души – это плод милосердия и сострадания. Одно должно исчезнуть перед лицом другого, ибо они никогда не смогут встретиться. Одно есть дифференциация, другое – полнота, завершение.
Тот, кто осмеливается унизить идеал Божественной Любви, проституируя его до удовлетворения низшей страсти, близок к совершению непростительного греха; тот же, кто обучает незнающего тому, что таким способом может прийти истинное озарение, создает себе тяжкую карму.
А идея проста и доступна - без одухотворения любовью - половое чевство, действительно работа низших центров и только. Духовная деградация. При наличии взаимного чувства любви - таинство на всех уровнях, начиная с физического и заканчивая духовным. Которое естественно и легко ведет к духовному росту и тем самым позволяет со временем полностью контролировать огонь низших центров.
Джай, Вы верно не заметили, что Уранов писал не про низшие центры, он утверждал, что при помощи п.б. (при наличии возвышенной любви (?) и максимально возможного воздержания) усилить работу высших центров, об этом разговор, а не о том как урегулировать половую жизнь в стандартной семье.
Для Мусаси, Нараям и иже с ними - прошу особо внимательно отнестись к следующим, выделеным мною словам Клизовского: Много погрешили религии, и особенно христианская, против величайшего Таинства Космоса умалением брака и унижением женщины, своим презрением к любви и провозглашением обета безбрачия или монашества — этого духовного нищенства — как высшего достижения духа человеческого! Это страшное изуверство сказалось тяжкими последствиями, среди которых умерщвление плоти явилось наименьшим злом.
Кажется есть желание у кого-то еще раз походить по этим граблям? Так и ходите сами, зачем же навязывать всем остальным? Тем более, тут же комментируя цитату, переиначивать до совершенно обратного содержание. К счастью все здесь грамотные и каждый в состоянии сам прочитать и сделать выводы. :D
Сколько раз мне еще придется повторить, что мы говорим о людях с открытыми центрами (высшими), и для них практика половой близости может привести к черной магии.
Зачем Вы обобщаете и говорите обо всех, тем самым подменяя суть разговора?
1. УХ
Экстаз чувства есть осуществление страсти; экстаз же души – это плод милосердия и сострадания. Одно должно исчезнуть перед лицом другого, ибо они никогда не смогут встретиться. Одно есть дифференциация, другое – полнота, завершение.
Тот, кто осмеливается унизить идеал Божественной Любви, проституируя его до удовлетворения низшей страсти, близок к совершению непростительного греха; тот же, кто обучает незнающего тому, что таким способом может прийти истинное озарение, создает себе тяжкую карму.
2. Сколько раз мне еще придется повторить, что мы говорим о людях с открытыми центрами (высшими), и для них практика половой близости может привести к черной магии.
1. Мусаси, к Вашему большому сожалению я уже неплохо изучила Вашу систему привлечения цитат. И всегда проверяю, а что это Вы такое интересное выбрали? И в 9 случаев из 10 можно воспользоваться Вашей же цитатой против Вас, если только захватить чуть побольше текста. :D
Вот что сказано в Учении Храма про "экстаз страсти":
Пресыщение всегда следует по пятам самоугождения, и уже одно это должно указать человеку на материальность всякого подобного чувства, ибо истинно духовный опыт никогда не пресыщает. Экстаз чувства и экстаз души являются возможными реализациями двух полюсов великого Таинства – Любви. Экстаз чувства есть осуществление страсти; экстаз же души – это плод милосердия и сострадания. Одно должно исчезнуть перед лицом другого, ибо они никогда не смогут встретиться. Одно есть дифференциация, другое – полнота, завершение.
Тот, кто осмеливается унизить идеал Божественной Любви, проституируя его до удовлетворения низшей страсти, близок к совершению непростительного греха; тот же, кто обучает незнающего тому, что таким способом может прийти истинное озарение, создает себе тяжкую карму.
Довольно странно, что ученик, занятый исследованием жизни и имеющий все преимущества, даваемые изучением «Тайной Доктрины» и других философских учений, заключающих в себе все важные и полезные сведения о первопричинах крушения и гибели других цивилизаций, не способен понять, что, лишь вернувшись к состоянию чистоты, человек сможет вновь обрести утраченное им положение. Такой ученик обязан знать, что половое излишество или какое-либо проявление распущенности строит мост, по которому ангелы света входят в местопребывание демонов, то есть в грубый физический план, и что они должны вновь пересечь этот мост, повернув созидательные силы в противоположном направлении, если им нужно продолжить развитие человеческой расы, и таким образом вновь обрести их духовное главенство. Человечество настоящего века и это воинство ангелов тождественны.
Когда человек достигнет в своем развитии той точки, где функции пола будут употребляться прежде всего для рождения потомства, а не для одного лишь чувственного удовлетворения, и давно ожидающим воплощения душам можно будет дать тела без всякого опасения за жизни тех женщин, которые эти тела вынашивают и которые, следовательно, могут изгнать всякий страх и тревогу, помечающие бесчисленное множество приходящих сейчас в мир тел знаком дегенерации и распада, – тогда человеческая раса сделает колоссальный шаг вперед.
Не трудитесь напрасно, Мусаси, поскольку во всех книгах Учения сказано одно и то же - что человечество, павшее в грубую материальность на инволюционной дуге развития должно выйти из нее на эволюционном этапе. И вернуться к "прежней чистоте". :) Только "вернуться" в толковании наставлений УХ вовсе не означает быстренько отказаться, силком изгнать всякую мысль о плотской любви, заклеймить позором и поставить на ней крест. Нет такого здесь. Здесь действительно подвергается осуждению, но вовсе не предмет нашего спора - супружеская любовь, а только лишь то, что вызывает пресыщение, вызванное самоугождением - самость. Все та же самость и только мысли о самом себе. Потому и сказано, что речь идет о
"половом излишестве, или каком-либо проявлении распущенности". Но вовсе не о семейной жизни. :rolleyes:
Кроме того, совершенно очевидно, что в этой цитате идет речь не о каких-то конкретных людях, а имеется в виду все человечество в целом. И период за который
будет преодолен "мост" между планом духа и планом физической материи тянет на много циклов. "Когда человек достигнет в своем развитии той точки, где функции пола будут употребляться прежде всего для рождения потомства..." Да, когда-нибудь такая точка в развитии человечества будет достигнута, и очень даже возможно что те самые пути контроля за половыми чувствами, о которых говорил Уранов, будут способствовать подобному развитию. Потому что никакое "развитие" не происходит моментально - это огромный период времени. По длительности равный "периоду падения".
Да и c чего Вы взяли, что Учитель Илларион имел в виду не то же, о чем написано у Клизовского, а именно - половую страсть без какого-либо чувства взаимной любви?
Иначе не упоминалось бы, в том же контексте, о половом излишестве и распущенности. :rolleyes:
2. Да сколько угодно, столько и повторяйте - пока модераторам не надоест. Толку никакого. Честно говоря, кроме своих, уже анекдотичных повторов, Вы так и не смогли привести что-либо соответствующее Вашему собственному соображению: "людям с открытыми центрами запрещается жениться и выходит замуж под страхом впадения в черную магию". Вопрос с Рамакришной Вы обошли очень оригинально, хотя факт налицо: Рамакришна был готов, в случае требования жены исполнять супружеский долг. И у Рамакришны были открыты центры. Разве такой человек мог допустить черную магию да еще и для собственной жены? Какой-то нелепый бред, простите. :) А Пифагор и его молоденькая жена? Вы тоже обошли молчанием и этот случай и продолжаете упрямо долдонить свое: "низзя, чернаямагия". Ну и повторяйте, если больше сказать нечего. :D
1. Мусаси, к Вашему большому сожалению я уже неплохо изучила Вашу систему привлечения цитат. И всегда проверяю, а что это Вы такое интересное выбрали? И в 9 случаев из 10 можно воспользоваться Вашей же цитатой против Вас, если только захватить чуть побольше текста.(1) :D
Вот что сказано в Учении Храма про "экстаз страсти":
Пресыщение всегда следует по пятам самоугождения, и уже одно это должно указать человеку на материальность всякого подобного чувства, ибо истинно духовный опыт никогда не пресыщает. Экстаз чувства и экстаз души являются возможными реализациями двух полюсов великого Таинства – Любви. Экстаз чувства есть осуществление страсти; экстаз же души – это плод милосердия и сострадания. Одно должно исчезнуть перед лицом другого, ибо они никогда не смогут встретиться. Одно есть дифференциация, другое – полнота, завершение.
Тот, кто осмеливается унизить идеал Божественной Любви, проституируя его до удовлетворения низшей страсти, близок к совершению непростительного греха; тот же, кто обучает незнающего тому, что таким способом может прийти истинное озарение, создает себе тяжкую карму.
Довольно странно, что ученик, занятый исследованием жизни и имеющий все преимущества, даваемые изучением «Тайной Доктрины» и других философских учений, заключающих в себе все важные и полезные сведения о первопричинах крушения и гибели других цивилизаций, не способен понять, что, лишь вернувшись к состоянию чистоты, человек сможет вновь обрести утраченное им положение. Такой ученик обязан знать, что половое излишество или какое-либо проявление распущенности строит мост, по которому ангелы света входят в местопребывание демонов, то есть в грубый физический план, и что они должны вновь пересечь этот мост, повернув созидательные силы в противоположном направлении, если им нужно продолжить развитие человеческой расы, и таким образом вновь обрести их духовное главенство. Человечество настоящего века и это воинство ангелов тождественны.
Когда человек достигнет в своем развитии той точки, где функции пола будут употребляться прежде всего для рождения потомства, а не для одного лишь чувственного удовлетворения, и давно ожидающим воплощения душам можно будет дать тела без всякого опасения за жизни тех женщин, которые эти тела вынашивают и которые, следовательно, могут изгнать всякий страх и тревогу, помечающие бесчисленное множество приходящих сейчас в мир тел знаком дегенерации и распада, – тогда человеческая раса сделает колоссальный шаг вперед.
Не трудитесь напрасно, Мусаси, поскольку во всех книгах Учения сказано одно и то же - что человечество, павшее в грубую материальность на инволюционной дуге развития должно выйти из нее на эволюционном этапе. И вернуться к "прежней чистоте". :) Только "вернуться" в толковании наставлений УХ вовсе не означает быстренько отказаться, силком изгнать всякую мысль о плотской любви, заклеймить позором и поставить на ней крест(2). Нет такого здесь. Здесь действительно подвергается осуждению, но вовсе не предмет нашего спора - супружеская любовь, а только лишь то, что вызывает пресыщение, вызванное самоугождением - самость. Все та же самость и только мысли о самом себе. Потому и сказано, что речь идет о
"половом излишестве, или каком-либо проявлении распущенности". Но вовсе не о семейной жизни. :rolleyes:
1. Джай, я не заметил, где это мои посты, с цитатами, были повернуты против меня самого.Неужели Вы прекратили выдергивать из моих постов то что Вам нравится и стали работать с информацие более детально?! Джай, это прекрасно.
2. Теперь ответь те мне на один простой вопрос, где в этой ветке кто то возражал против брака? Что вы все об одном и том же. Джай разговор идет о том, что Уранов говорит о том, что при максимально возможном воздержании, и любви возвышенного порядка, п.б. приводит к усилению работы высших центров.
При чем тут брак? Кто против брака? Разговор идет о том, что Уранов называет это благодетельным.Мне трудно судить о том, что было у Пифагора, и Рамакришны, они не оставили нам в наследство трудов о том, как половая близость влияет на раскрытые центры, а вот Уранов оставил. И о его трудах и идет речь.
Итак, повторяю, речь не идет о том, что кто то против брака, или п.б. внутри семьи. Речь идет о том, что Уранов описывал п.б. для человека с открытыми центрами как средство усиления работы последних. И именно об этом мы и говорим, на основании высказывания ЕПБ, о недопустимости этого.
Джай, разговор идет не о простых гражданах, которые и слыхом не слыхивали ни о каких центрах, или АЙ. Разговор идет о пути Агни Йога.
Теперь о том человечестве про которое написано в Учении Храма.Речь там действительно идет о том человечестве которым он возможно станет через огромное количество времени. Но это не значит что сказанное нельзя применить к тем, кто уже идет по Высокому Пути, ведь эти люди как известно обгоняют эволюцию. И Агни Йога, дает на такую же возможность, но при условии того что следовать этому Пути, стойко и не размениватья на компромиссы.
Выдержку же которую я привел, указывает на то к чему должен прийти человек, и во что должна превратиться его любовь, что бы стать Возвышенной, как видите когда она появляется, низший аспект исчезает, и таким образом, при появлении в сердце идущего таких вот всполохов истинной любви, начинает прявляться естественным образом воздержание, поскольку энергия перемещается из низших центров в высшие.Только духовным устремлением, способен человек изменить свою природу, развить свои духовные тела, и как следствие получить открытие центров, и только духовным трудом он может усилить их деятельность. Только так, может происходить естественное развитие человека, и именно об этом написано в АЙ.
И именно это я имел в виду когда говорил о том, что сначала надо начать практику АЙ, а потом задаваться вопросами о том, что там написано про п.б.Ведь только идя по Пути мы сможем понять что там будет и как.До этого момента можно только теоретезировать.
Да, еще Джай, приведите ссылку на тот пост где я сказал это:
"людям с открытыми центрами запрещается жениться и выходит замуж под страхом впадения в черную магию".
А то как то не хочется думать плохое, что вы искажаете например....
И именно это я имел в виду когда говорил о том, что сначала надо начать практику АЙ, а потом задаваться вопросами о том, что там написано про п.б.Ведь только идя по Пути мы сможем понять что там будет и как.До этого момента можно только теоретезировать.
До этого нам даже православная церковь говорит о трёх китах духовной практики - это молитва, пост, воздержание. И та же православная церковь советует не форсировать этот Путь, а поступать не поспешая... То что в АЙ названо целесообразностью. Было бы хорошо по этому поводу почитать Второе Послание Апостола Павла Коринфянам, оно есть, как вы помните, в Новом Завете.
Дело в том, что подавление - это не сублимация. И супружеские обязанности нужно поддерживать не только исходя из необходимости удовлетворять страсть, но и по многим этическим причинам. С другой стороны, если можно и к этому располагает ситуация, то лучше воздержаться. То есть воздержание – это метод духовного роста, но обращаться с самоограничением надо осторожно. Обуздывать страсть в себе и партнёре – процесс долгий и сложный. Тут каждый должен пройти своим путём. Через жизнь.
Джай разговор идет о том, что Уранов говорит о том, что при максимально возможном воздержании, и любви возвышенного порядка, п.б. приводит к усилению работы высших центров.
Опять передёргиваете. Никогда и нигде мастер Уранов не говорит об открытии ценров. Это вы опять шельмуете и навязываете свою версию. Он пишет о Высшем Творчестве.
Чёрная и белая магии суть едины, это использование стихийных сил. Чёрная магия отличается от белой только целью использования. Любое действие с эгоистичной целью всегда будет чёрной магией. Альтруистическое – белой магией. Людям свойственно определять чужую цель исходя из собственно уровня развития, чем больше в человеке эгоизма, тем больше он будет приписывать его другим. Есть замечательные йоги: Бхакти, Джнана, Раджа, но даже они направлены только на развитие индивидуальных качеств последователя. Они направлены внутрь, в их лексиконе полностью отсутствует слово ТВОРЧЕСТВО. Творчество – это уже белая магия и направлена всегда наружу. Агни Йога это первая йога синтезирующая оба направления, внутрь и наружу. Это первый школьный класс начинающих Творцов, будущих создателей вселенных. Первым учеником в этом первом классе стал Уранов, все труды которого посвящены Космическому Творчеству. Он нигде в своих работах не затрагивает развитие личных качеств человека, он показывает аспект Живой Этики повёрнутый наружу, на понятие принципа сотворения Миров, на Космическое Творчество. Так агни йог становится Агни Йогом.
Хороший ответ Николая Уранова по этой теме есть в его книге «Размышляя над БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬЮ» том 5, стр277-278. комментарии к параграфу177. Электронную версию я не нашёл, а перепечатывать слишком долго.
Кайвасату
10.02.2008, 23:02
Тогда то что вы мне сейчас сказали мне нужно игнорировать, забыть и не учитывать в собственном решении внутренних задач или же всё таки рассматривать как достойный аргумент?;)
При чем тут аргумент? Это был не аргумент, а совет. А прислушиваться или нет - Ваше дело.
КЛЮЧЕВЫЕ РАСХОЖДЕНИЯ:
1. Мусаси утверждает, что высшее творчество без открытия (сначала так) или участия (потом) высших центров невозможно.
2. Мусаси считает, что древний путь оккультной практики и работы над раскрытием центров не изменился, но ограничение на брак якобы было снято сравнительно недавно.
3. Муси считает, что раз у ЕПБ половые отношения запрещены, то это без исключений.
Большинство из его оппонентов не склонно отождествлять высшее творчество и обязательное раскрытие высших центров, а форму участия их в таком творчестве не определяет как раскрытие.
Большинство оппонентов Мусаси, как я понял, не склонно отождествлять путь АЙ и оккультную практику, упомянутую в трудах ЕПБ для принятых учеников. Взгляд на АЙ у оппонентов гораздо шире.
Большинство оппонентов Мусаси не усматривает в трудах Уранова рекомендации по занятию сексом ради раскрытия высших центров. Этот вывод всем кажется полным бредом.
Николай Атаманенко даже нашел мысли ЕИР по поводу раскрытых центров:
Поверьте, что открытые центры большая редкость, и Вел. Вл., стоящие на страже эволюции человечества, зорко следят с самого раннего детства за индивидуумами, которые завоевали себе право на открытие центров. Они посылают их в те условия, где они могут лучше развиться и проявить свои дарования. /т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 590. // №202. А.М.Асееву. 15.10.1935/
и ещё
Теперь несколько советов: на странице 228 Вашей рукописи я заменила выражение «открытые центры» словами – более тонкие организмы, ибо и представителям шестой расы придется не мало поработать духовно над собою, чтобы открыть нервные центры, но при следующей стадии утонченности организма этот процесс будет значительно облегчен и ускорен.
/Письма 1932-1955, стр. 330. // 27.08.38/
Таким образом то, что делает Мусаси неправомерно - он отождествляет Возвышенную Любовь и высшее творчество и устремления с (1)открытием или (2) участием высших центров.
Первое не факт, а вот второе ИМХО само собой разумеется, однако форма такого участия может быть разнообразной.
Никто не усомнится, что А.Ф. Лосев или Д.С. Лихачев были творцами высшего порядка. Их проникновение в мысли древних было уникальным. Но оба были женаты, а первый дважды. Второй имел детей.
С возрастом потребность в половом общении резко падает, но близость с любимым человеком становится более духовной.
Владыка сказал, что раньше 40 лет обычно не приближаем. Я думаю, вопрос с половой близостью в этом случае решается сам собой и естественно.
Но что я очень ясно понял у Уранова так вот это: Этот вопрос — плод всё того же непреодолимого стремления к. магии и, в данном случае — магии чёрной, ибо всё, что связано с использованием п[оловой] энергии вне прямого её назначения, является чёрной магией.
ИМХО я бы на этом и остановился... Остальное уже домыслы.
И мы не придем к консенсусу с Мусаси. У него какой-то очень свой взгляд на Уранова и вообще на половые проблемы...
Прямым текстом сказано.Мы ведь не о Вашем понимании толкуем, а о том что Уранов имел в виду. А он укакзывал на то, что высшие принципы человека вовлечены в половой акт, а как по вашему проявляется деятельность высших принципов в человеке? Правильно, через центры Высшего сознания.То есть они вовлечены в процесс, а Уранов пишет что не просто вовлечены, но и их работа может быть усилена подобным образом. А ЕПБ говорит, что это черная магия, вот и вся суть разговора. Но вот как то никто не хочет видеть, того что говорит ЕПБ, на сей счет. Как Вы думаете Ниннику с чем это связано?
Может с широтой сознания?
Мусаси, почему бы вам не обратить внимание на цитаты из ЕИР относительно открытия центров?
Далее... Я не сомневаюсь, что при Любви возвышенного порядка Будхи проявляется во всей или частичной полноте. Человек, способный так любить, имеет и Будхи в проявлении. А как же иначе?
Может ли при этом близость усилить проявления Будхи?
Уверен, что именно так, а не иначе...
Ибо сам знаю, что такое Любовь при половом воздержании и какая мощь в итоге накапливается. Одно прикосновение вызывает мощный разряд тока...
Близость однократная при таком напряжении чувств вызывает мощный импульс переживания и эта энергия преобразует весь организм, пробуждая Любовь к проявленному миру и усиливая потребность в творчеству. Вообще любовь её усиливает, а близость преображает в особую утонченность.
Но повторение близости приводит к разрядке батареи и истощению духовного чувства. Поэтому и сказано у Уранова о предельно возможном воздержании.
А про то, что таким путем можно высшие центры открывать... это бред. И этого Уранов не говорил.
А в случае с практическим оккультизмом или монашеским путем, так там совсем все иначе... А брак как с сестрой... В некотором роде извращение... Зачем он, если он отрицает близость? Брак и подразумевает под собой именно близость любого порядка.
где это мои посты, с цитатами, были
повернуты против меня самого..
Кстати я тоже заметил как вы однажды задали вопрос
и привели сразу три цитаты в которых были ответы.. :-k
(далеко осталось в теме, лень искать..)
однако уже 21 страница обсуждений пошла...
http://www.tema.ru/crea-gif/roden.gif
Кстати я тоже заметил как вы однажды задали вопрос
и привели сразу три цитаты в которых были ответы.. :-k
(далеко осталось в теме, лень искать..)
однако уже 21 страница обсуждений пошла...
Не обсуждений.
Попытки доказать любой ценой, что Мусаси не прав, а правы все, кто против него.
Пожалуй завсягдатаи форума уже показали , фраза, что "Цель оправдывает средства" могла бы стать девизом этого форума. Но это никак не соотносится с Живой Этикой. Но совершенно вписывается в то понимание основ, которое продемонстрировала тема, про четыре камня в основании.
Фанатизмом к Владыке не дойдешь. Это ведь так просто.
А Мусаси то неправ...:cool: Вот в чем штука:D
Не обсуждений.
Попытки доказать любой ценой, что Мусаси не прав, а правы все, кто против него.
Пожалуй завсягдатаи форума уже показали , фраза, что "Цель оправдывает средства" могла бы стать девизом этого форума. Но это никак не соотносится с Живой Этикой. Но совершенно вписывается в то понимание основ, которое продемонстрировала тема, про четыре камня в основании.
Фанатизмом к Владыке не дойдешь. Это ведь так просто.
Почему бы Вам не сказать что-то по теме самой? Ваше собственное мнение о предмете спора и, хотя бы конкретизацию - поддерживаете Вы Мусаси или остальных. Этот момент совершенно непонятен. Ваше отношение к проблемам постоянно остается "за кадром". Вы тоже считаете, что Уранов рекламировал секс, как средство развития высших центров? Изложите свои аргументы, возможно Вы имеете сказать что-то новое, отличное от бесконечных повторов Мусаси одной и той же цитаты. В любом случае, некая свежая идея теме пошла бы только на пользу. :)
Ниннику, спасибо за то что сделали предварительное резюме этого затянувшегося обсуждения.Давайте и правда подведем итоги и двинемся дальше.
Итак:
КЛЮЧЕВЫЕ РАСХОЖДЕНИЯ:
1. Мусаси утверждает, что высшее творчество без открытия (сначала так) или участия (потом) высших центров невозможно.
Парадокс заклюается в том, что так считает сам автор:
Если энергия жизни, или психическая энергия, сосредотачивается на половых центрах(А), – высшие центры замедляют свое движение, останавливаются и замолкают. Духовные, высшие явления прекращаются. Высшее творчество замирает. Если же близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление(Б): все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой.
Здесь автор четко показывает, что при условии (А), высшие центры замирают, и это приводит к замиранию явлений высшего духовного порядка, и остановке высшего творчества.Таким образом автор сам указывает на прямую взаимосвязь высших центров и высшего творчества.
Далее же, он указывает что при условии (Б) происходит активизация высшего творчества, и соответственно усиливается работа высших центров( поскольку ранее автор сам указал напрямую взаимосвязь работы центров и высшего творчества).
Большинство из его оппонентов не склонно отождествлять высшее творчество и обязательное раскрытие высших центров, а форму участия их в таком творчестве не определяет как раскрытие.
Если взглянуть на то что написал сам Уранов и сопоставить мнение с мнением моих оппонентов, то получается что их мнение противоречит самому Уранову.
2. Мусаси считает, что древний путь оккультной практики и работы над раскрытием центров не изменился, но ограничение на брак якобы было снято сравнительно недавно.
Никто не отменял оккультной практики, и оккультного обучения. Другой разговор, что в сейчас это становится возможным в миру.
Яркий пример этого семья Рерихов, где и ЕИР и НКР, проходили обучение, и этому есть подтверждения. Так например в воспоминаниях Ю.Н.Рериха указывается на то, что Н.К. Рериха обучал Карма Дордже.
Другой разговор, что мои оппоненты почему то упорно считают, что не может быть брака без физической близости. Вот это действительно для меня загадка, учитывая высказывания ЕИР:
Страница 14 и 15. Очень прошу Вас, дорогой Александр Иванович, изъять фразу: «Отсюда мы видим, что каждый Ангел или каждый Архат имеет Тару» и затем приведенную Вами выдержку из моего письма к Вам, ибо все это будет истолковано превратно. У читателя может сложиться впечатление, что Архат и Тара живут, связанные счастливыми узами Гименея, да еще в нашем земном понимании! Истинно, это не так, и будет еще большим искажением Истины и, пожалуй, более вредным по своим последствиям, нежели представление об Архате как о сухом и высохшем Аскете, не допускающем присутствие Женского Начала вблизи своей Обители!
Пошлость человеческого воображения – в полном соответствии с его низким моральным уровнем, потому на нашей обязанности лежит сугубое охранение Высочайших Образов от всякого умаления, поругания и кощунственного толкования.
Нужно знать, что Космический Венец возможен лишь на Высших Мирах, где задачи Космического огненного творчества не имеют ничего общего с земным его эквивалентом. Венец этот не имеет никакого приближения к земному понятию его. Также необходимо утвердить в сознании, что здесь, в земной Твердыне Братства, Архаты и Тары пребывают в одиночестве, ибо Служение человечеству требует этого от Них. Если Они и встречаются когда, то только для необходимой совместной работы на благо человечества. Каждый из Них несет свою определенную миссию и принимает на себя наиболее тяжкие Поручения.
Большинство оппонентов Мусаси, как я понял, не склонно отождествлять путь АЙ и оккультную практику, упомянутую в трудах ЕПБ для принятых учеников. Взгляд на АЙ у оппонентов гораздо шире.
К большому сожалению, мои оппоненты не взяли на себя труд, подтвердить свою точку зрения соответствующими размышлениями, и цитатами, и ограничились, только высказыванием своей субъективной точки зрения.
3. Муси считает, что раз у ЕПБ половые отношения запрещены, то это без исключений.
Разговор у ЕПБ и у Уранова идет о людях у которых работают высшие цетнры. И запрет ЕПБ очень одозначен, и распостранянется на все без исключения половые сношения.И совсем непонятно как Уранов признавая это:
Этот вопрос — плод всё того же непреодолимого стремления к. магии и, в данном случае — магии чёрной, ибо всё, что связано с использованием п[оловой] энергии вне прямого её назначения, является чёрной магией.
Все же указывал на благодетельность п.б.Тут уже вопрос об ошибке исчезает, и встает вопрос о сознательном искажении.А это серьезней.
Большинство оппонентов Мусаси не усматривает в трудах Уранова рекомендации по занятию сексом ради раскрытия высших центров. Этот вывод всем кажется полным бредом.
А как расценить указание о благодетельности этого в противовес прямому запрету?Когда сам Уранов прекрасно знал о последствиях.
Николай Атаманеко, внес несомненную лепту в вопрос рассмотрения творчества Уранова, но он видимо не обратил вниание на то что говорил сам Уранов, сто я снова повторил выше.
Таким образом то, что делает Мусаси неправомерно - он отождествляет Возвышенную Любовь и высшее творчество и устремления с (1)открытием или (2) участием высших центров.
Первое не факт, а вот второе ИМХО само собой разумеется, однако форма такого участия может быть разнообразной.
Как указано выше это утверждает сам автор.
ИМХО я бы на этом и остановился... Остальное уже домыслы.
Могу согласиться, поскольку приведено было немало, и внимательный читатель, сможет сделать выводы сам.
Могу привести один интересный пример из жизни, существовала одна Рериховская организация, и все было хорошо до тех пор пока ее члены не начали практику половой близости для раскрытия высших центров и способностей. И стало у них это получаться, только вот как то силы они стали направлять не туда. И после того как глава этой организации попытался затащить дочку начальника КГБ области на свои оргии, занялись ими органы госбезопасности по полному. И узнали массу интересного. И досталось тогда многим Рериховским организациям.Вот так вот можно прийти к черной магии, в современной жизни, просто и незатейливо. А теперь скажите мне кто из авторов, пишущих об Агни Йоге, взял на себя смелость сказать что п.б. может привести к усилению работы высших центров.Кроме Уранова таких нет.Интересное совпадение...Может стоит все таки серьезней отнестись к трудам Уранова?
А Мусаси то неправ...:cool: Вот в чем штука:D
Если голосованием клуба Вашихъ сторонников, то это действительно достойный Вас аргумент.
Вот только Живая Этика говорит, что прав каждый. Для своего уровня понимания. И это прописная истина.
А Мусаси то неправ...:cool: Вот в чем штука:D
Если голосованием клуба Вашихъ сторонников, то это действительно достойный Вас аргумент.
Вот только Живая Этика говорит, что прав каждый. Для своего уровня понимания. И это прописная истина.
Аргумент достоин аргументов Мусаси вы хотите сказать?:D
А "голосование" было открытым. И у каждого есть возможность сказать свое мнение. А мнение против "голосования" мнений это прямые нападки на демократию...Не хорошо...:cool:
321. Да, ученик может догнать и перегнать своего учителя. Не будем пугаться этого повседневно встречающегося явления(1).
Каждый, передающий знание, является учителем. Может наступить такой момент, когда ученик вместит все знания учителя и последнему уже нечему будет его учить(2). Может наступить такой момент, когда ученик превзойдет знанием своего учителя и станет сам учителем, а учитель учеником своего ученика.
Все зависит от духовного потенциала и его проявления на Земле. Платон какое-то время был учеником Сократа, но в то время, как Сократ не достиг степени Посвящения, Платон сделался Великим Посвященным(3).
1.Разве это повседневное явление когда ученик обгоняет своего Учителя?Учитель дан нам для почитания его нарвне и выше чем отца и мать. Он наш отец духовный дающий пищу для духа.Ведущий его путями.
2.Оккультный закон говорит о том что ученик своим ростом устремляет вверх своего Учителя, поэтому ученик не может перерости своего Учителя.При попытке прескочить через учителя призойдет лишь губительный отрыв, и потеря места в иерархической цепи.
3. Платон являлся Владыкой Шамбалы в тот момент. А это не тот случай что бы приводить его в пример как вариант когда ученик опережает своего Учителя. Зато Аристотель который решил превзойти своего учителя, посвящения так и не достиг.
Пишу сегодня, говоря словами Великого Учителя, о «Таинстве Иерархии». Истинно, это есть таинство, ибо оно основано на непреложном и точном законе Космического Магнита, ведущего все сущее к совершенствованию. Необходимо ясно, четко и широко осознать Иерархию как единственный путь продвижения(1). Мы должны понять всю цепь Иерархии, крепко держась за ближайшее к нам звено. Горе желающему перескочить через звено и тем отрывающемуся от своего ближайшего звена(2). Он снова не догонит его, ибо ритм движения всей цепи увлечет спасительное звено. И страшно падение это! Сколько времени будет потеряно на то, чтобы снова найти звучащее на призыв звено. Но это звено уже будет другим и в последовательности, и в напряжении, ибо то, другое, унеслось в ритмическом устремлении всей цепи Иерархии.
«Подчинение низшего высшему лежит в основе всего Космоса. Подчинение низшего высшему приведет к очищению. Человечество подчиняет низшему то, что должно главенствовать. Когда высшее главенствует, тогда трансмутация низшего перерождается в свойство высшего разряда. Перерождение создает ту ценную цепь, которая растет беспредельно. Называя трансмутацией подчинение низшего высшему, Мы хотим утвердить сознание человечества в процессе продвижения к Беспредельности».
Итак, не будем задерживать преображение своего сознания, будем помнить ведущую Иерархию и чтить ближайшего земного Гуру. «Ведь земной Гуру дается для почитания, для продвижения, для объединения, для построения!» Небрежение к Гуру и умаление Гуру, утвержденного Великим Учителем, есть небрежение и умаление самого Утвердившего, ибо земной Гуру является представителем Его.
В этом письме ЕИР, я выделил цифрами сответствующие определения.Думаю сравнение покажет наглядные отличия.
Почитаем, что дальше пишет Уранов:
Известность и популярность нового Учителя часто служит далеко не последней причиной в желании переменить руководство. Увы, духовное тщеславие бывает даже сильнее обычного. Самость нередко шепчет – ведь ты весьма преуспел, и тебе не мешало бы поискать Учителя побольше. Ты вырос для лучшего руководства, а то и до саморуководства под покровительством Владыки. Что же – иногда бывает и так. На примерах жизни мы видим, как часто художники, ученые отказывались от дальнейшего руководства преуспевшими учениками и предлагали им перейти к более высоким, более знающим учителям. На тех же примерах жизни мы можем наблюдать, как ученик, у кого-то учившийся шахматной игре, начинает "бить" своего учителя, потом начинает превосходить следующего и, наконец, становится непобедимым, и ему уже не у кого учиться! Может быть, конечно, и так. Но кто может судить о том – опередил ли ученик своего учителя? Здесь необходима большая осторожность, так как чаще всего, именно, самомнение шепчет о своем превосходстве.
Здесь Уранов явно не видит разницы между обучением ремесленным, и обучением оккультным. Где законы, очень жесткие и подразумевают подобных вариаций.
1965 г. 422. (Гуру). Когда сердце преисполняется чувством любви к своей Иерархии, тогда все они, прилежащие к ней, становятся особенно близки. Слова «своя Иерархия» упомянуты не случайно. Под ними будем подразумевать те ближайшие звенья, с которыми связаны Кармою многих жизней. Эта связь прочнее всех связей земных, и распределение связей по Лучам есть условие, которое бережно и тщательно оберегается по всей Иерархии, на всех ступенях. Потому нельзя иметь нескольких Гуру или разных Учителей. И идущий или подошедший, утративший ближайшее звено, не сможет найти заменителя или произвольно на его место поставить другого. Поиски возможны до тех пор, пока не состоялся контакт через звено, сужденное Кармой и предуказанное Учителем Света. После этого новые поиски новых, якобы более знающих, сознаний будут ошибкой.
Посмотрим на отношения Уранова к своему Учителю:
Когда мой Учитель — Б.Н. пришел первый раз к своему будущему Учителю Н.К., последний сразу заинтересовался его знаниями и способностями. Узнав, что Б.Н. владеет английским языком, Н.К. достал какой-то английский журнал и попросил его перевести какую-то английскую статью «когда время позволит». Уже на следующее утро Б.Н. явился к Н.К. с готовым переводом, над которым работал всю ночь. После чего отправился на трудную работу. Лишь потом мой Учитель узнал, что перевод этой статьи у Н.К. имелся, и просьба была вызвана ничем иным, как желанием испытать моего Учителя, узнать степень знания языка, а главное - узнать КАК ВНОВЬ ПРИБЫВШИЙ ПРОЯВИТ ГОТОВНОСТЬ К СОТРУДНИЧЕСТВУ. Н.К. был очень доволен проявленным рвением и быстро приблизил к себе Б.Н. Из тридцати подошедших в то время к Н.К. учеников, лишь три получили кольца: Б.Н., его жена и А.П.
Но что самое интересное, так это то, что Учитель мой догадался, что перевод — это испытание и потому пожертвовал ночь, а когда ему было поручено переводить «Изиду», то он «тянул резину» чуть ли не 10 лет! Ни Н.К., ни Е.И. так и не увидели конца этого перевода. 17.11.80.
Как верно подметил Djuley, Учитель и "тянул резину" в речи ученика, это как то слишком.
Письма ЕИР Том 1, 17.12.30
Умаляющий и искажающий волю Учителя разрушает себя. Умаляющий своего Гуру уподобляется человеку, пытающемуся срубить сук, на котором сам сидит. Чем больше Гуру, тем больше мы сами, но и эта простая истина с трудом вмещается в сознание людей. Вся история человечества свидетельствует о том, что все великие исторические лица, вожди и философы, все они имели своих Гуру, водительство которых сделало их гигантами духа и жизненного подвига.
6.427. На взаимоотношении держится Космос. Сила притяжения есть сила действующая и сцепляющая. Только основанием явления притяжения будет жить истинно великий закон. Как тела действуют силами притяжения, так весь духовный мир живет тем же законом. Тогда только жизнь насыщается творческим импульсом. Ведь уравнение космическое строится на уравнении цепи. Правильно сказала Урусвати об Иерархии. Конечно, жизненная спираль складывается только этим принципом. Творчество Учителя также является в вечном движении, потому насыщение ученика должно идти творчеством Учителя. Потому ученик, считающий свои достижения, перебрасывает себя через предел истины. Потому Скажу, что есть один Щит – Иерархия. Потому ученик, считающий свой мягкий стул выше престола Гуру, должен, истинно, запомнить Руку Дающую. Скорблю, когда утверждающийся ученик действует самозаносчиво. У Нас считается пределом самомнения заносчивость к Гуру. Так пусть помнят ученики на всех путях.
О значении Учителя сказано немало, и вряд ли Уранов не знал об этом.
Посмотрим на еще одно интересное высказывание:
26.03.73.
Спасибо большое за ментограмму о круге. Мы помним её, но перечесть ещё раз было весьма полезно. У Б.Н. — Круг Действия, у нас — Круг Жизни. Это одно и то же, и в то же время не одно.
«Круг действия связан с его производящим, круг жизни — с Жизнедателем. Множество искр мчится по кругу жизни, но все они частицы единого пламени изошедшего из Единого Центра. В спиралях галактик имеете физический символ величайшей философской идеи.» Вторая ментограмма, говорящая о единстве противоположностей в аспекте круга, чрезвычайно интересна — уникальный адамант идеи, связанный с шестью диаметрами Каб[ал]ы. < ...>
Здесь Уранов ставит различие между трудами Абрамова и своими.Во первых становится интересно кого подразумевал Уранов говоря "у нас". Во вторых интересно само противопоставление. Как мог ученик противопоставлять себя своему Учителю?
Данилов, второй ученик Абрамова, рассказал о взаимоотношениях примерно следующее.
Вскоре после того как Абрамов начал записывать слова Владыки, он показал приехавшему Хейдоку свои записи. Тот не признал источника и уехал терзаемый сомнениями. О своих сомнениях он поведал чете Зубчинских, и они сделали вывод, что Абрамов получал чисто астральные диктовки.Спустя некоторое время Хейдок снова поехал к Абрамову, и там прочитал письмо ЕИР, подтверждающее подлинность записей.По возвращении он рассказал обо всем Зубчинским, и против мнения ЕИР, они все идти побоялись. Абрамов же обратился к Владыке со словами о том, что отступники одумались и может стоить их принять обратно, на что получил отрицательный ответ.Цепь была разорвана.
Уранов же и Хейдок стали отступниками.
Уранова показаны в одном из его писем:
17.11.80
Привычка читать не только строки, но и то, что находится между строк, часто заставляет нас задерживаться с ответом. Должно пройти некоторое время, прежде чем межстрочный материал принимает конкретные формы. Пишем это потому, что и Вы, оказывается, практикуете подобное же чтение писем. Это очень хорошо. Это позволяет писать короче и для стороннего глаза делать письма менее проницаемыми. <...>
Когда мой Учитель — Б.Н. пришел первый раз к своему будущему Учителю Н.К., последний сразу заинтересовался его знаниями и способностями. Узнав, что Б.Н. владеет английским языком, Н.К. достал какой-то английский журнал и попросил его перевести какую-то английскую статью «когда время позволит». Уже на следующее утро Б.Н. явился к Н.К. с готовым переводом, над которым работал всю ночь. После чего отправился на трудную работу. Лишь потом мой Учитель узнал, что перевод этой статьи у Н.К. имелся, и просьба была вызвана ничем иным, как желанием испытать моего Учителя, узнать степень знания языка, а главное - узнать КАК ВНОВЬ ПРИБЫВШИЙ ПРОЯВИТ ГОТОВНОСТЬ К СОТРУДНИЧЕСТВУ.
Н.К. был очень доволен проявленным рвением и быстро приблизил к себе Б.Н. Из тридцати подошедших в то время к Н.К. учеников, лишь три получили кольца: Б.Н., его жена и А.П.
Но что самое интересное, так это то, что Учитель мой догадался, что перевод — это испытание и потому пожертвовал ночь, а когда ему было поручено переводить «Изиду», то он «тянул резину» чуть ли не 10 лет! Ни Н.К., ни Е.И. так и не увидели конца этого перевода(!).
Когда Б.Н. стал слышать Голос, он послал несколько записей Е.И. для проверки и получил такой ответ: «Трижды утверждаю подлинность». Но ... [есть люди, которые] считают ментограммы Б.Н. плодом контакта его с темными персонификаторами, а ментограммы его* называют «мутью»(!).
Муть-то, конечно, не в ментограммах, а в их сознании. Однако нельзя исключить и такое положение, когда ученик, слышавший подлинный Голос, вследствие многих причин утрачивает эту способность временно или навсегда. Но не желая сознаться в этом ни другим, ни себе, продолжает отвечать на вопросы.
Вл. в одном из писем Махатм говорит: X. был очень хороший человек, но он слышал голос не своего Учителя, а голос своего сознания.<...>
Мало того что здесь прослеживается явно не почтительное отношение к своему Учителю. Так еще и следуют прямые намеки на то, что Абрамов утерял провод связи, и не принимает слова Владыки.
А Мусаси то неправ...:cool: Вот в чем штука:D
Если голосованием клуба Вашихъ сторонников, то это действительно достойный Вас аргумент.
Вот только Живая Этика говорит, что прав каждый. Для своего уровня понимания. И это прописная истина.
Перестаньте заниматься отвлеченной демагогий, когда речь идет о совершенно конкретном человеке. Н.А. Уранове.
Вы предлагаете одновременно признать Уранова и идущим путем АЙ, продвинутым учеником, и "низким тантриком", который призывал к черной магии? То есть - воздать человеку должное, или позволить прилюдно забрость грязью его имя? И оправдание всему этому находите в текстах АЙ?
Это именно тот случай, когда у некоторых особо разбирающихся, со стажем, почитателей Учения, в случае конкретного подхода ничего не получишь. Вместо реальной помощи - совет. С холодной, напутственной улыбкой. Представьте себе, ЛЛР на минутку, что от Вашего суждения зависит чья-то жизнь.
Как в детской книжке - поставить запятую: "казнить нельзя помиловать". :cool:
А Мусаси то неправ...:cool: Вот в чем штука:D
Если голосованием клуба Вашихъ сторонников, то это действительно достойный Вас аргумент.
Вот только Живая Этика говорит, что прав каждый. Для своего уровня понимания. И это прописная истина.
Перестаньте заниматься отвлеченной демагогий, когда речь идет о совершенно конкретном человеке. Н.А. Уранове.
Вы предлагаете одновременно признать Уранова и идущим путем АЙ, продвинутым учеником, и "низким тантриком", который призывал к черной магии? То есть - воздать человеку должное, или позволить прилюдно забрость грязью его имя? И оправдание всему этому находите в текстах АЙ?
Это именно тот случай, когда у некоторых особо разбирающихся, со стажем, почитателей Учения, в случае конкретного подхода ничего не получишь. Вместо реальной помощи - совет. С холодной, напутственной улыбкой. Представьте себе, ЛЛР на минутку, что от Вашего суждения зависит чья-то жизнь.
Как в детской книжке - поставить запятую: "казнить нельзя помиловать". :cool:
Ну накнец то все поняли насколько все серьезно! Спасибо Джай!
Мало того что здесь прослеживается явно не почтительное отношение к своему Учителю. Так еще и следуют прямые намеки на то, что Абрамов утерял провод связи, и не принимает слова Владыки.
Обратите внимания - это уже было и не один раз. Мусаси, на все эти Ваши вопросы уже были даны ответы в этой ветке. Зачем Вы возвращаетесь к пройденому? Больше выискать нечего? :cool:
Мусаси, на все эти Ваши вопросы уже были даны ответы в этой ветке. Зачем Вы возвращаетесь к пройденому? Больше выискать нечего? :cool:
Да, действительно, были ответы. Примерно такие:
...половая близость - это не половая близость...
...автор имел ввиду её родимую только в виде воздержания... и только по большим праздникам... и только в виде возвышенной любви... а это уже не считается...
...так вы против брака?... и зачем нужен брак как не для половой близости, без неё брак - это асбурд...
...половинки - это не мужчина и женищина, а... ученик и Учитель... кама-манас и Манас... ученики в батарее...
...Агни Йога не повторяет для своих учеников Путь оккультизма и потому те Правила, что излагала ЕПБ, для Агни Йогов недействительны... АЙ дана для идущих в жизни, и для находящихся в браке, а следовательно, все запреты на половую жизнь среди Агни Йогов должны быть сняты... АЙ не признаёт запретов, но только советы...
...своими инсинуациями вы унижаете честное имя Мастера Уранова, являющегося Высоким Агни Йогом...
...не сметь бросать грязью в чистое имя Уранова!!!...
...на все ваши вопросы даны примерно такие вот ответы, что вам ещё надо???...
...А Мусаси то неправ... Вот в чем штука...
Джая, вы действительно думаете, что при исследовании трудов человека на предмет сопоставления его с Агни Йогой уместны такие вот замечания? Ведь противоречия есть, и жёсткие. За одно только то, что Уранов писал об Абрамове, своём Учителе, уже ему нет места среди Учеников.
Данилов, ученик Абрамова, прямо утверждает, что Уранов не только не был учеником и Агни Йогом, но не был и хорошим человеком в общепринятом значении этого слова. Данилов утверждает, что само поведение Уранова было высокомерным, он не ладил с людьми, был очень высокого о себе мнения, и зачастую отказывался от своих слов, если сказанное вчера было ему не на руку. Данилов в настоящее время является последним из живых учеников Иерарха (Абрамова) и пренебрежение к мнению Данилова является по существу оскорблением Иерархии. А точка зрения Мусаси не противоречит точке зрения Данилова и не оскорбляет мнение Иерархии в отличае от вас, Джая, и вашей компании.
И после всего этого вы продолжаете утверждать, что Мусаси не прав, Уранов - святой, а тема ясна? Может быть я чего-то не понимаю, но тема действительно ясна, но только ясна с точки зрения правоты Мусаси. Он прав. А вы нет. И это ясно. А вот та позиция, что занимаетие вы, действительно близка к фанатизму, ллр в этом видимо права. Ведь что такое фанатизм как не слепое, вопреки аргументам и здравому смыслу следование однажды выбранному кумиру?
Данилов, ученик Абрамова, прямо утверждает, что Уранов не только не был учеником и Агни Йогом, но не был и хорошим человеком в общепринятом значении этого слова.
Из всего опуса оставлю только этот перл...
ученик утверждает что другой ученик вовсе не ученик:mrgreen:....
Уж что говорил сам Абрамов я тут повторять не буду. Смысла нет.
[quote="Жемчуг исканий"]
321. Да, ученик может догнать и перегнать своего учителя. Не будем пугаться этого повседневно встречающегося явления(1).
Каждый, передающий знание, является учителем. Может наступить такой момент, когда ученик вместит все знания учителя и последнему уже нечему будет его учить(2). Может наступить такой момент, когда ученик превзойдет знанием своего учителя и станет сам учителем, а учитель учеником своего ученика.
Все зависит от духовного потенциала и его проявления на Земле. Платон какое-то время был учеником Сократа, но в то время, как Сократ не достиг степени Посвящения, Платон сделался Великим Посвященным(3).
Да это вполне может быть. В тексте Уранов пишет слово учитель с маленькой буквы. Немаловажная деталь, если учесть что по тексту в дальнейшем есть и написание с большой, что вполне соответствует смыслу изложенного в самом тексте. Не знаю как у Мусаси, но у меня в жизни были не один учитель. Это люди которые встречались на моем пути, у которых я училась.
"Каждый человек тебе учитель" - именно этот смысл имел ввиду Уранов.
И разве не знакомо из восточных традиций, когда учитель говорил своему ученику:- "Я передал тебе все что знал, дальше ты идешь сам!" И при этом уважительное отношение остается...
Из всего опуса оставлю только этот перл...
Может быть я чего-то не понимаю, но тема действительно ясна, но только ясна с точки зрения правоты Мусаси. Он прав. А вы нет. И это ясно.
Мда. :-k Столько всего было написано в ветке, в пору бы уже успокоиться... Но как горохом о стену. Перечтите, что ли...
Данилов, ученик Абрамова, прямо утверждает, что Уранов не только не был учеником и Агни Йогом, но не был и хорошим человеком в общепринятом значении этого слова.
Из всего опуса оставлю только этот перл...
ученик утверждает что другой ученик вовсе не ученик:mrgreen:....
Уж что говорил сам Абрамов я тут повторять не буду. Смысла нет.
Абрикос, а что Вы находите здесь смешного?Я не вижу повода для смеха. Утверждение принятого ученика Абрамова, наделенного его доверием, значимо. И смеятся над этим...
Абрикос, если Вам сказать нечего лучше помолчите.
Данилов, ученик Абрамова, прямо утверждает, что Уранов не только не был учеником и Агни Йогом, но не был и хорошим человеком в общепринятом значении этого слова.
Из всего опуса оставлю только этот перл...
ученик утверждает что другой ученик вовсе не ученик:mrgreen:....
Уж что говорил сам Абрамов я тут повторять не буду. Смысла нет.
Абрикос, а что Вы находите здесь смешного?Я не вижу повода для смеха. Утверждение принятого ученика Абрамова, наделенного его доверием, значимо. И смеятся над этим...
Абрикос, если Вам сказать нечего лучше помолчите.
я знаю что говорил сам Абрамов, для меня это имеет больший вес и смыл чем слова Данилова...А вот на месте Данилова я бы лучше точно помолчала...
я знаю что говорил сам Абрамов, для меня это имеет больший вес и смыл чем слова Данилова...А вот на месте Данилова я бы лучше точно помолчала...
Может расскажите, что говорил Абрамов.
я знаю что говорил сам Абрамов, для меня это имеет больший вес и смыл чем слова Данилова...А вот на месте Данилова я бы лучше точно помолчала...
Может расскажите, что говорил Абрамов.
Сайт Уранова. Статья Гиндилиса.
Сайт Уранова. Статья Гиндилиса.
А Вам не приходило в голову, что он чисто по человечески сочуствовал Уранову, и может быть до последнего дня в жизни думал как ему помочь?
То что написано на сайте Уранова, говорти скорее в пользу Абрамого, и его милосердия, но не говорит ничеого о том, что Уранов, не предавал Абрамова.
Труды Уранова являют противоречия, письма полны намеков и пренебрежения к Абрамову, его записи уазывают на то что он получал их из иного источника нежели Абрамов, если сложить все, то слова Абрамова можно понять лишь как попытку понять и помочь из последних сил, ведь оккультная связь ученика и Учителя последний берет на себя всю меру ответственности и последствий.
Сайт Уранова. Статья Гиндилиса.
А Вам не приходило в голову, что он чисто по человечески сочуствовал Уранову, и может быть до последнего дня в жизни думал как ему помочь?
То что написано на сайте Уранова, говорти скорее в пользу Абрамого, и его милосердия, но не говорит ничеого о том, что Уранов, не предавал Абрамова.
Труды Уранова являют противоречия, письма полны намеков и пренебрежения к Абрамову, его записи уазывают на то что он получал их из иного источника нежели Абрамов, если сложить все, то слова Абрамова можно понять лишь как попытку понять и помочь из последних сил, ведь оккультная связь ученика и Учителя последний берет на себя всю меру ответственности и последствий.
Мусаси, а ведь Вы просто "со своей колокольни" трактуете здесь нам взаимоотношения Абрамова и Уранова. "Может он то...", "может он это...". Очень может, но только отдавайте себе трезвый отчет, что все эти "может" исходят из Вашего сознания. И никто не обязан их принимать на веру. :cool:
А Ваши копания в письмах и выискивание в словах "принебрежения" дабы обвинить в "неуважении" очень напоминают методы некоторых спецслужб, когда по-любому на человека создавалось дело. В ход могло пойти даже детское письмо к бабушке, или школьное сочинение. :rolleyes:
Я так понимаю, что никаких других аргументов, кроме: "покайтесь грешники" у Вас больше нет? :cool:
Я так понимаю, что никаких других аргументов, кроме: "покайтесь грешники" у Вас больше нет? :cool:
Джай можно прямой вопрос?
Вы могли бы сказать о своем Учителе, что он "тянет резину".
Мне это нужно для того чтобы понять какого рода аргументы Вам нужны.
Реплика не в тему: Смеяться надо всегда. Особенно когда смеяться не над чем. ИМХО.
Я так понимаю, что никаких других аргументов, кроме: "покайтесь грешники" у Вас больше нет? :cool:
Джай можно прямой вопрос?
Вы могли бы сказать о своем Учителе, что он "тянет резину".
Мне это нужно для того чтобы понять какого рода аргументы Вам нужны.
Что я могла бы или не могла бы сказать Учителю - вопрос не для обсуждения. Но Вам, в качестве наводки, скажу, что истинные, с моей точки зрения, отношения ученик-Учитель не определяются внешними формальными рамками.
Но не мне одной, а всем здесь нужны аргументы объективные, а не субъективные.
А Ваш аргумент с этой нищасной резиной - просто слезы. Это Вам скажет любой грамотный психолог. Все дело в том, как к данной фразе "тянуть резину" относится сам Уранов. Если для него это был обычный речевой оборот, то ни о каком неуважении и речи быть не может. Вы же воспринимаете эти слова исключительно в оскорбительном смысле. Ну а это уже дело хозяйское. :cool:
Но, даже под таким соусом, эта фраза никак не может быть взята в качестве серьезного обвинения в предательстве Учителя. :eek:
Редна Ли
11.02.2008, 17:58
А кто объявил Абрамова Учителем, да ещё и набиравшим принятых учеников?
Вот только Живая Этика говорит, что прав каждый.
Тогда зачем вы писали предыдущий пост? О том что все неправы
а Мусаси прав?..
Сообщение от astral :
Джая, вы действительно думаете, что при исследовании трудов человека на предмет сопоставления его с Агни Йогой уместны такие вот замечания? Ведь противоречия есть, и жёсткие. За одно только то, что Уранов писал об Абрамове, своём Учителе, уже ему нет места среди Учеников.
Вы наверное считаете что Абрамов это икона на которую следует молиться и сдувать с нее пыль? Почитание Учителя не имеет ничего общего с идолопоклонничеством. Если первое держится на доверии, уважениии и любви, то второе основано на страхе. "Ах как бы мне его ублажить, лишь бы он не разгневался и не наслал на меня бурю или ураган:mad:.
В сектах, основанных как бы на Учении, именно такие жесткие, пребующие бесприкословного подчинения и послушания и устанавливаются отношения.И не дай бог вам совершить проступок... три шкуры сдерет как называемый иерарх. Знаем проходили... Когда мой земной учитель откровенно повернулся ко злу, я его послал куда подальше... Как видите жив и вам того же желаю. Может и меня в "предатели" Учения запишите? Буду только рад оказаться в их компании. Т. К. по оккультному закону, к которому так любит обращаться Мусаси и вы милостивый государь,,все светлое нуждается в отягощении темным. Ваши нападки, дорогие мои переодетые друзья, как топливо для костра!!! Чем больше вы глумитесь, стараетесь найти всякого рода "противоречий", полить грязью имена Учителей,тем выше вы поднимаете Знамя Учения!!! \\:D/
Данилов в настоящее время является последним из живых учеников Иерарха (Абрамова) и пренебрежение к мнению Данилова является по существу оскорблением Иерархии. А точка зрения Мусаси не противоречит точке зрения Данилова и не оскорбляет мнение Иерархии в отличае от вас, Джая, и вашей компании.
У Е. П. Блаватской в свое время было три Ученика: А. Бейли, А. Безант. и Ледбитер. Но ни один из них не дошел до конца. А. Бейли встала на путь предательства, А. Безант в результате потери чистоты провода подпала под власть " учителя" с Тибета (!!! не путать с Шамбалой!!!) Судьбу Ледбитера не помню. Так вот, издавать книжки Б. Абрамова это еще не значит быть Иерархом, как вы утверждаете. " Судите человека по плодам его" Плоды тварчества Уранова, Абрамова, Хейдока и других Учеников- Учителей мы знаем. Но где же плоды творчества Данилова? А? Давайте откроем тему, типа Творчество Данилова, Думаю вам с Мусаси это сделать не трудно. И еще. Точка зрения Данилова это точка зрения Данилова, а не Иерархии. Не путайте, пожалуйста, божий дар с яишницей!!! От себя я скажу спасибо Данилову за то, что опубликовал Грани Агни - Йоги. Этим он заработал хорошую карму, но за клевету с него спросится по всей строгости закона.
И после всего этого вы продолжаете утверждать, что Мусаси не прав, Уранов - святой, а тема ясна? Может быть я чего-то не понимаю, но тема действительно ясна, но только ясна с точки зрения правоты Мусаси. Он прав. А вы нет. И это ясно. А вот та позиция, что занимаетие вы, действительно близка к фанатизму, ллр в этом видимо права. Ведь что такое фанатизм как не слепое, вопреки аргументам и здравому смыслу следование однажды выбранному кумиру?
За Мусаси, еще с форума Кайвасату, тянется один грешок: уж очень он любит факты подтасовывать так, как ему выгодно. Правда Мусаси. Я ничего не упустил? Или может мне привести конкретные факты? Вы только попросите, я это с удовольствием сделаю.
Хм, здравый смысл и аргументы. Оччень интерресная позиция[-o|[-o| Если вы решили постигать Учение умом, то уж извините, здравый смысл, то бишь интеллект, здесь мало пригоден. Еще Грибоедов сказал, что основное горе от ума.
А кто объявил Абрамова Учителем, да ещё и набиравшим принятых учеников?
А что, вы хотите сказать что Б. Абрамов не Учитель, а значит не имел права набирать ( бррр, не приятное слово) принятых Учеников? Странная позиция для человека, считающего себя последователем Учения.:cry:
По ходу темы шла речь об Иерархических отношениях... Так вот, по отношению к более духовно развитому мы ученики, а по отношению к менее мы учителя. Конкретно каждого место определяется тем временем, какое он отдает на Общее Благо.
Здес, на Земле, мы выбираем себе Учителя,поэтому фраза "принятый ученик" в данном контексте не применима.Чтобы им стать не один пуд соли нужно състь, хотя при определенных условиях пуды могут значительно уменьшится. Но в надземном мире готовность ученика стать Учеником определяет Учитель.
..У Е. П. Блаватской в свое время было три Ученика: А. Бейли, А. Безант. и Ледбитер. Но ни один из них не дошел до конца. А. Бейли встала на путь предательства, А. Безант в результате потери чистоты провода подпала под власть " учителя" с Тибета (!!! не путать с Шамбалой!!!)..
Вы капельку перепутали. Это Алиса Бейли принимала от тибетца-иезуита, думая . что это ДК. А Анни Безант попала под мощное влияние Ледбитера - "её злого гения" как писала ЕИР.
...но все же А. Безант, пожалуй, лучше всех сказала о Е. П. Блаватской. Конечно потому, что сама она была крупным духом и только ее несчастная близость к Ледбитеру и неизжитое честолюбие и самомнение к концу жизни затуманили ее блестящий интеллект...
ПЕИРт. 4. 1936 г. (МЦР), стр. 383. // №146. А.М.Асееву. 23.10.1936
...Сама я никогда не встречала Кришнамурти. Читала лишь его прекрасную книжечку «У ног Учителя», и общие знакомые пересылали мне иногда копии некоторых его бесед. С самым последним его Учением я не знакома. Считаю, что винить его за чудовищную ересь, выданную миру г-ном Ледбитером и А. Безант, о том, что в определенный срок Дух Христа или Мирового Учителя должен вселиться в него, нельзя, ибо он был тогда юн и тем более что, по позднейшим сведениям, кажется, сам он уже отрицает это.
ПЕИР т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 490. // №166. В.Кульбитс
В Америке существует очень обширное Общество, и глава его1/ получает учение от учителя, который не раскрывает своего имени, называя себя Тибетским Братом. Мы знаем, кто скрывается под этим псевдонимом. Сила его велика. И цель этого учителя, персонифицируя якобы учителя Белого Братства/2/, как можно больше заманить в свои кадры неплохих и полезных людей, которые иначе могли бы действенно помочь Великому Плану Владык, Плану спасения планеты. И прельщенные несчастные, не обладая истинным распознаванием огней сердца, как мотыльки, летят на испепеляющий их черный огонь. ...
Князь Мира сего имеет много талантливых сознательных и бессознательных пособников, и наивно думать, что они не умеют действовать тонко. Они очень изысканны и изобретательны и действуют по сознанию своих жертв. Но все они лишены теплоты сердца.
У меня есть книги этого Тибетского учителя, они сухи до чрезвычайности. Одна книга называется «Белая Магия». Сказано, что лучшие страницы заимствованы из Учения Белого Братства. Интересно отметить, что глава этого Общества, для большего престижа своего и заманивания сторонников наших книг, рекомендует их своим членам классы для изучения книг «Агни Йоги». Так переплетаются на Земле тьма со Светом.....
1 Речь идет об Алисе Бейли и созданном ею обществе «Arcane School».
2 Учитель Алисы Бейли выступал от имени Джуал Кула.
т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 313. // №81. А.И.Клизовскому. 23.08.1934
Я так понимаю, что никаких других аргументов, кроме: "покайтесь грешники" у Вас больше нет? :cool:
Джай можно прямой вопрос?
Вы могли бы сказать о своем Учителе, что он "тянет резину".
Мне это нужно для того чтобы понять какого рода аргументы Вам нужны.
Я вообще отвечала здесь на этот вопрос. Повторяю: я могла такое сказать. Если у меня есть свои представления об иерархических отношениях моего учителя перед его учителем. И любое несовпадение с моей картиной таких отношений будет для меня ломкой моих представлений. Преодоление этих несовпадений с реальностью идет за счет понимания, т.е. расширения сознания. А это вопрос времени.
И здесь ученик именно учится.
Внутри иерерхических отношений может сложится любая ситуация. Например как случай с Петром который трижды отрекся от своего Учителя. И от этого не перестал быть учеником Иисуса и не стал предателем. Выявляются слабые стороны о которых сам ученик, сам о себе не знал. Выявляются для преодоления.
Не вижу проблемы в отношении Уранова.
Вот только Живая Этика говорит, что прав каждый.
Тогда зачем вы писали предыдущий пост? О том что все неправы
а Мусаси прав?..
:-k
А кто объявил Абрамова Учителем, да ещё и набиравшим принятых учеников?
Он был Учеником НКР, имел кольцо. Учителем его называли его ученики. Что правомерно. Потому как принятый Ученик уже является звеном.
А Вам не приходило в голову, что он чисто по человечески сочуствовал Уранову, и может быть до последнего дня в жизни думал как ему помочь?
А вам не приходило в голову что вы должны также поступать как и Абрамов? Но вы предпочитаете другое...Где логика?
То что написано на сайте Уранова, говорти скорее в пользу Абрамого, ..........Труды Уранова являют противоречия,.........
http://funportal.info/smiles/smile282.gif У вас своя арифметика Мусаси, и довольна странная, там где надо делить, вы умножаете, а там где надо прибавлять, вы отнимаете.
Источник Уранова его собственный опыт. У него конечно же есть моменты иеровдохновения, и как вкрапления присутствует в его Жемчуге.
Противоречий там нет. Не видела.:cool:
Джай права, надо писать об Уранове, а не спорить с Мусаси.
98. Скажем конкретно: ПОКА ЧЕЛОВЕК НЕ НАУЧИТСЯ ОБУЗДЫВАТЬ СВОЮ СТРАСТЬ ВЫСШИМ ЧУВСТВОМ, ТВОРЧЕСТВОМ, ТРУДОМ; ПОКА ЧЕЛОВЕК НЕ НАУЧИТСЯ ОБУЗДЫВАТЬ СВОЙ ЭГОИЗМ СЛУЖЕНИЕМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ И ИЕРАРХИИ – ДО ТЕХ ПОР ОН НЕ СМОЖЕТ ВЗОЙТИ НА НОВУЮ СТУПЕНЬ СОЗНАНИЯ.
Пусть из абстракции ВОСХОЖДЕНИЕ превратится в восхождение на Новую Ступень.
126. Учитель ценит нас не за то, что мы собою представляем в данный момент, но за то, что мы можем сделать из себя в будущем. По этой способности самопреображения оцениваются сотрудники.
Уранов
1964 г. 214. (Апр. 24) Одно только недопустимо – это считать себя настолько плохим, чтобы прервать путь. От любой тропинки зла можно повернуть к добру. И судьею быть не может никто. Судья лишь один: Тот, Кто Ведет и Кто Знает. Ответственность – только перед Ним, но не перед осудителями добровольными. В каждом проступке изливается накопленная раньше энергия, и становится свободным тогда человек от давления прошлого. Тогда он сильнее, чем до. Использовать можно эти моменты для собирания сил, чтобы двигаться вновь. Упав, поднимались, чтобы снова идти.
Если любого из нас здесь увидеть кто мы есть в действительности:shock:, интересная получится картина. И кто знает что мы совершали в прошлом? Мусаси из простого чувства осторожности вы бы поостереглись клеймить Уранова. Вы себя знаете, чтоб тут делать такие заявления? Вести разговоры о так называемых проитиворечиях это одно, но вешать ярлык "предателя" это вы много на себя берете.
Уважаемый Мусаси!
Времени все меньше для дискуссии.
Но попробую резюмировать ещё раз.
Я ещё раз повторю, что книг Уранова не читал. Но читал о нем и на СИБРО и на сайте Уранова.
Первоначально, я посчитал позицию СИБРО верной. Но пересмотр начался с деталей биографии. Сначала я увидел поклеп Баныкина на Н.Д.С. Он прямо обвинял её в предательстве Уранова. Якобы именно она "сдала" Уранова чекистам, указав на его сотрудничество с японцами. А точнее с японской военной разведкой. Этот аспект его биографии замалчивают все. Даже слово Японская миссия используется в усеченном виде. Правильно ЯВМ - японская военная миссия. Это разведывательная структура, работавшая против СССР. И мало кто из рериховцев знает, что это такое.
Одно это обстоятельство заставило меня обратить внимание на Уранова. Раз такая битва вокруг человека, то это не случайно.
А когда я стал читать все о нем, тогда картина изменилась.
Почти все поклепы, как на него, так и на его противников ИМХо оказались бездоказательными.
Прежде всего его связь с Абрамовым. Утверждается, что он его предал и связь прервал. Но я нашел этому и другое объяснение. После отсидки Уранов не мог имеять прямой связи со своим Учителем. Да и не только с ним. Все бывшие сотрудники ЯВМ, а таких было не мало среди харбинцев, поскольку это был гарантированный кусок хлеба и многие работали там в обслуге, находились под оперативным наблюдением органов госбезопасности ПОЖИЗНЕННО.
Уранов не мог этого не знать, поскольку время от времени его дергали чекисты, как и всех. В его окружении была агентура. И он должен был это знать.
Его отношение к Учителю хорошо представлено в его книгах.
Я вчера, благодаря приведенной вами цитате про Платона и Сократа, полез в книгу Уранов, чтобы выяснить один вопрос. Почему в цитате слово "учитель" с маленькой буквы. Увы! Вы опять попались с собственную ловушку.:-)
Надо быть внимательнее в таких вопросах. Слово Учител, когда речь идет о духовном Учителе, везде пишется с большой буквы. А с маленькой лишь о земном наставнике.
Кстати, такой взгляд на Платона и Сократа, что ученик превзошел учителя, очень распространен в философской литературе. Его отразил и А.Ф. Лосев, глубоко мной чтимый.
Из других цитат Уранова я понял, что говоря о том, что ученик может опередить своего учителя, он имел ввиду только отношения земного плана, как академик в итоге опережает большинство своих учителей по наукам.
Отношения между Абрамовым и Урановым были осложнены и клеветой на последнего. Кто был причиной не упоминается, но в письмах Абрамова, в редких строчках выяснение недоразумения было отражено. Я нашел его на сайте Гиндилиса.
Последние строки Абрамова в отношении Уранова у меня не вызывают ни малейших сомнений и толкований.
Их и не должно быть, если вы честны.
То, что отношения Учителя и ученика сохранились, я не сомневаюсь ибо оснований к этому нет. Доказательства Данилова не ложатся в мою картину. Разбиваются другими свидетельствами, которые он почему-то игнорирует.
2. Вчера же я просто из любопытства просмотрел другие строки о половой близости и браке, кроме тех, что так упорно цитировали вы.
Я скажу так. Такой метод предвзятой критики, который применили вы, убеждает меня в том, ЧТО АТАКИ НА УРАНОВА НЕ СЛУЧАЙНЫ. Вы не объективны.
Почитайте сами его книги хотя бы в режиме поиска по словам. И если вы останетесь при своем, то это значит, что предвзятость убежденная.
3. Теперь поймите, почему у вас тут не появилось единомышленников.
А) Вы искажаете смысл написанного Урановым, а людям он известен из самих книг, а не цитат.
Б) Вы применяете полемические приемы, которые хороши при дефомации и черном пиаре, но не при критическом анализе. Нельзя опираться на условно понимаемые фразы, игнорирую всю систему взглядов.
Это прямая подмена существа вопроса. Так нельзя.
Если вы и дальше будете так же бороться с Урановым, вы приобретете больше сторонников для него, чем противников.
В заключение скажу так.
Не следует сапогами внутренней грубости топтать очень сложные человеческие отношения двух людей с непростой судьбой.
Можно спорить о книгах, но не предвзято. Но не следует затрагивать личную жизнь без каких либо на то оснований. Есть письма, есть свидетельства. Этого достаточно. Но взвешивать их нужно на весах человечности.
Вот это последнее мне более всего и претит. Это направленная, искуссная атака. Бой на уничтожение. Чистой воды дефомация.
Можно спорить о книгах, но не предвзято. Но не следует затрагивать личную жизнь без каких либо на то оснований. Есть письма, есть свидетельства. Этого достаточно. Но взвешивать их нужно на весах человечности.
Вот это последнее мне более всего и претит. Это направленная, искуссная атака. Бой на уничтожение. Чистой воды дефомация.
Чем больше я читаю Мусаси, тем более убеждена он пришел сюда не ради установления Истины, не для того чтобы разобраться в противоречиях. Наоборот вся эта тема была изначально создана для того чтобы в итоге провести свою тему о якобы предательстве Уранова, и сооответственно попытаться провети мысль о якобы ложной природе его книг.
Считаю что это не заблуждения Мусаси, а его убеждения.
Я думаю, что он добился обратного эффекта. А твое впечателение, Абрикос, мне кажется верным. У меня теперь такое же сложилось.
Я так понимаю, что никаких других аргументов, кроме: "покайтесь грешники" у Вас больше нет? :cool:
Джай можно прямой вопрос?
Вы могли бы сказать о своем Учителе, что он "тянет резину".
Мне это нужно для того чтобы понять какого рода аргументы Вам нужны.
Я вообще отвечала здесь на этот вопрос. Повторяю: я могла такое сказать. Если у меня есть свои представления об иерархических отношениях моего учителя перед его учителем. И любое несовпадение с моей картиной таких отношений будет для меня ломкой моих представлений. Преодоление этих несовпадений с реальностью идет за счет понимания, т.е. расширения сознания. А это вопрос времени.
И здесь ученик именно учится.
Внутри иерерхических отношений может сложится любая ситуация. Например как случай с Петром который трижды отрекся от своего Учителя. И от этого не перестал быть учеником Иисуса и не стал предателем. Выявляются слабые стороны о которых сам ученик, сам о себе не знал. Выявляются для преодоления.
Не вижу проблемы в отношении Уранова.
Ну если вы могли такое сказать, это ещё не означает, что ученик Махатм, сказав такое, может остаться в звании ученика.
Е.И. Рерих немло писала и в письмах и в Агни Йоге о необходимости полной меры преданности как Учителю, так и земному Руководителю, и что если будет явлено хоть малое умаление Учителя или Руководителя, то такой ученик уже учеником явнго не будет.
Эти цитаты уже приводились в этой ветке и я их повторять не буду.
Так что, если вы считаете что-то возможным для себя, это не означает автоматически, что такое возможно и в случае ученичества.
Можно спорить о книгах, но не предвзято. Но не следует затрагивать личную жизнь без каких либо на то оснований. Есть письма, есть свидетельства. Этого достаточно. Но взвешивать их нужно на весах человечности.
Вот это последнее мне более всего и претит. Это направленная, искуссная атака. Бой на уничтожение. Чистой воды дефомация.
Чем больше я читаю Мусаси, тем более убеждена он пришел сюда не ради установления Истины, не для того чтобы разобраться в противоречиях. Наоборот вся эта тема была изначально создана для того чтобы в итоге провести свою тему о якобы предательстве Уранова, и сооответственно попытаться провети мысль о якобы ложной природе его книг.
Считаю что это не заблуждения Мусаси, а его убеждения.
А я вижу, что Мусаси устанавливает противоречия в поисках Истины.
И если эта Истина не всем удобна - это не значит, что она Истиной перестала быть.
Вот уже и ninniku считает, что половая близость после воздержания активизирует творческие способности, и как следствие - работу высших центров.
А Агни Йога чётко указывает, что высшее с низшим смешаться не может и что при наличии в человеческой ауре миазмов, возникающих при осуществлении страсти (даже возвышенного толка) Учитель Света к такому человеку приблизиться не может.
И что высшие центры могут начать своё приоткрывание лишь когда низшие умолкают.
Так что и ваш опыт, ninniku, расходится с АЙ и скрее всего вы принимаете повышенную эмоциональность и накал страстей за высокие духовные переживания.
Впрочем, не вы один этим грешите.
Уранов тоже так считал.
А утверждения Уравнова о том, что достичь Учителя можно только путём единения со своей половинкой, и она женского пола, и единение это достигается посредством половой близости - называется ни чем иным, как низшим чёрным сексуальным тантризмом. Интересно, что именно это проповедует Ошо в таком же виде и именно за эти утверждения он считается чёрным тантриком. А вот Уранов за эти самые утверждения считается Агни Йогом.
Так может и Ошо в Агни Йоги записать, ведь его утверждения с утверждениями Уранова не расходятся...
А вот на месте Данилова я бы лучше точно помолчала..
Когда вы будете на месте ученика Иерарха, тогда и будете думать как будете остаивать честь своего Учителя.
А вот на месте Данилова я бы лучше точно помолчала..
Когда вы будете на месте ученика Иерарха, тогда и будете думать как будете остаивать честь своего Учителя.
Должна вас разочаровать. Хочет человек или нет но беря в руки книги Учения, он становится учеником. Он моделирует возможные ситуации, применяет и учится. Так что пусть я и не принятый ученик, но я учусь и потому я ученик. :cool: Поэтому я учусь отстаивать честь Имени. Даже если вам это и не нравится
quote=astral;198299]
А я вижу, что Мусаси устанавливает противоречия в поисках Истины.
это точно...не преодолевает же:D
И если эта Истина не всем удобна - это не значит, что она Истиной перестала быть.
его правда, которую он выдает за истину удобна только ему.
Вот уже и ninniku считает, что половая близость после воздержания активизирует творческие способности, и как следствие - работу высших центров.
Уранов:
.471 Воздержание и сознательное устремление ТВОРЧЕСКОЙ энергии на высшее творчество – творчество мысленное – дает быстрое развитие разума (духа) человечества.
А вот что пишет об этом ЕИР
И для этого в семейной жизни есть самое естественное воздержание, которое вполне можно урегулировать и тем дать норму росту семьи. Это вполне возможно, когда высокие интересы занимают голову и сердце. Конечно, на это предвижу много возражений, но, тем не менее, буду стоять на своем.17.04.34
а вот она ссылается на Учение
Сексуальная энергия должна быть направлена вверх, к мозговым центрам, и тогда воздержание становится вполне естественным. Во второй книге «Листов Сада М.» имеется страница об этом.1 октября 1933 г
А Агни Йога чётко указывает, что высшее с низшим смешаться не может и что при наличии в человеческой ауре миазмов, возникающих при осуществлении страсти (даже возвышенного толка) Учитель Света к такому человеку приблизиться не может.
Как видно из выше приведенных цитат Уранов нисколько не противоречит Учению. И может быть именно поэтому Ниннику с ним и солидарен?
А то что вы приписываете смешению низшего с высшим, невозможно. Для того чтобы победить Свет (образно говоря) Тьма должна поднятся выше. Но поднятся выше Света может только Свет. Тьма должна стать Светом. Низшее трансмутируется и становится высшим.
И что высшие центры могут начать своё приоткрывание лишь когда низшие умолкают.
Что и происходит в лаборатории человека при правильно выбранном напрвлении. Вообще-то Уранов об этом и пишет( как вы читаете:shock:?), советуя половую энергию направить на высокие помыслы...
Так что и ваш опыт, ninniku, расходится с АЙ и скрее всего вы принимаете повышенную эмоциональность и накал страстей за высокие духовные переживания.
Так что вышло не по вашему.
Впрочем, не вы один этим грешите.
Уранов тоже так считал.
Я мы этому очень рады...:cool:
А утверждения Уравнова о том, что достичь Учителя можно только путём ..................
Этому уже уделено здесь столько внимания, что даже слепой если уверует прозреет.
Так может и Ошо в Агни Йоги записать, ведь его утверждения с утверждениями Уранова не расходятся...
Если не расходятся, то можно. Не знаю не читала. Но не расходится не только на бумаге, но и на деле, а вот тут про Ошо не скажу, не знаю...
Вот уже и ninniku считает, что половая близость после воздержания активизирует творческие способности, и как следствие - работу высших центров.
Ну хватит уже подменять то... Ну сколько уже можно?
ГДЕ И КТО ГОВОРИТ ПРОСТО О ПОЛОВОЙ БЛИЗОСТИ?
Речь идет о близости в Высоком чувстве Любви. При любви возвышенного порядка... Надо полагать вы и Мусаси просто не знаете, что переживает человек в эти минуты. Потому и опускаете это все в грязь физического уровня.
В Любви такого уровня Будхи проявляется максимально доступно для конкретного человека.
Оспорьте пока вот эту фразу...
[quote=astral;198296] Ну если вы могли такое сказать, это ещё не означает, что ученик Махатм, сказав такое, может остаться в звании ученика.
:shock:а он и не был учеником Махатм. Он был учеником Абрамова.Не вижу противоречий
Е.И. Рерих немло писала и в письмах и в Агни Йоге о необходимости полной меры преданности как Учителю, так и земному Руководителю
полная преданность необходима для преодоления своего низшего я, которое проявляется с такой силой, что человек заново открывает себя. Не вижу противоречий
Так что, если вы считаете что-то возможным для себя, это не означает автоматически, что такое возможно и в случае ученичества
Ученичество есть процесс обучения.
Почти никто не осознает, какую страшную тяготу возлагает на себя Учитель принятием ученика. 21.07.34 ПЕИР
Если это такая страшная тягота то думаю что в случае ученичества всякое бывает.
Я так понимаю, что никаких других аргументов, кроме: "покайтесь грешники" у Вас больше нет? :cool:
Джай можно прямой вопрос?
Вы могли бы сказать о своем Учителе, что он "тянет резину".
Мне это нужно для того чтобы понять какого рода аргументы Вам нужны.
Что я могла бы или не могла бы сказать Учителю - вопрос не для обсуждения. Но Вам, в качестве наводки, скажу, что истинные, с моей точки зрения, отношения ученик-Учитель не определяются внешними формальными рамками.
Но не мне одной, а всем здесь нужны аргументы объективные, а не субъективные.
А Ваш аргумент с этой нищасной резиной - просто слезы. Это Вам скажет любой грамотный психолог. Все дело в том, как к данной фразе "тянуть резину" относится сам Уранов. Если для него это был обычный речевой оборот, то ни о каком неуважении и речи быть не может. Вы же воспринимаете эти слова исключительно в оскорбительном смысле. Ну а это уже дело хозяйское. :cool:
Но, даже под таким соусом, эта фраза никак не может быть взята в качестве серьезного обвинения в предательстве Учителя. :eek:
Джай, я задал Вам вопрос не с целью перевести разговор на личности, а с тем что бы понять аргументация какого толка будет для Вас убедительна.
Теперь вижу что пожалуй мне трудно будет Вам что либо показать. Для меня одной только фразы "тянет резину" вполне достаточно, и это не "слезы", о которых Вы говорите Джай. Разговор идет о той тончайшей и прекрасной ткани отношений, что связывает Учителя и Ученика. Когда Огонь истинной любви коснулся сердца Ученика, когда он увидел величие сердца Учителя, когда он сложил себя к его ногам, как цветок лотоса.Никогда после этого даже тени умаления не сможет зародиться в его сердце, ни тени Джай.И глядя на то что писал Уранов о своем Учителе, я вижу что он не был учеником. Ученик не позволил бы себе подобных слов, что бы он под ними не понимал, тем более когда писал третьим лицам.
Джай Вы пропустили мой пост:
Да, еще Джай, приведите ссылку на тот пост где я сказал это:
"людям с открытыми центрами запрещается жениться и выходит замуж под страхом впадения в черную магию".
А то как то не хочется думать плохое, что вы искажаете например....
Вот уже и ninniku считает, что половая близость после воздержания активизирует творческие способности, и как следствие - работу высших центров.
Ну хватит уже подменять то... Ну сколько уже можно?
ГДЕ И КТО ГОВОРИТ ПРОСТО О ПОЛОВОЙ БЛИЗОСТИ?
Речь идет о близости в Высоком чувстве Любви. При любви возвышенного порядка... Надо полагать вы и Мусаси просто не знаете, что переживает человек в эти минуты. Потому и опускаете это все в грязь физического уровня.
В Любви такого уровня Будхи проявляется максимально доступно для конкретного человека.
Оспорьте пока вот эту фразу...
Ниннику я привел Вам свое резюме, и из песни слов не выкинешь.Говорит Уранов про близость?Есть у него в приведенных мной цитатах это слово?Есть!
Говорит ЕПБ что любые половые сношения запрещены, когда работают высшие центры?Говорит! Говорит "все половые сношения".
Есть противоречие?Есть!
Знал Уранов о том что писал? Знал и подтвнрдил это в письме Хейдоку.
Было ли это несознательной ошибкой в таком случае? Нет!
И разговор идет уже об искажении.
Ниннику, не переводите тему. А прокоментируйте лучше посты про близость. Уранов писал о многом, но мы говорим о противоречиях.Вот и говорите о противоречиях.
Если ЕПБ говорила, что "ВСЕ" половые сношения запрещены, то значит "ВСЕ", и как бы Уранов не украсил слово "близость", сути это не изменило, и по прежнему попадает под категорию "ВСЕ". Что тут непонятного?
Поэтому я учусь отстаивать честь Имени. Даже если вам это и не нравится
Главное не ошибиться, честь имени какой Иерархии вы намерены отстаивать. Трудами каких авторов восхищаться - тактатами Бейли или Тайной Доктриной, мыслями Уранова или мыслями Владыки.
Должна вас разочаровать. Хочет человек или нет но беря в руки книги Учения, он становится учеником. Он моделирует возможные ситуации, применяет и учится. Так что пусть я и не принятый ученик, но я учусь и потому я ученик.
В том то и дело, что у читающих книги Бейли мирно уживаются трактаты последней и станцы Дзиан, аналогично мысли Уранова и мысли Владыки. И не видят они уже противоречий, хотя бы на них и указывали другие и никакие доказательства не помогают и не убеждают. Что-то отемняет сознание и уже не дает взглянуть на действительное положение вещей. И все потому что книги Бейли или Уранова восхитили неосторожных читателей и создали магнетическую связь с последними и теми кого они представляют. И уже трудно сказать чему такой "ученик" учится и может ли к нему подойти Учитель. Видимо нет, Учителя не подходят "ученикам" сознание которых полно заблуждений, но вполне могут подойти иные "учителя" и не дадут заметить того что вполне очевидно другим.
Потому и УКАЗЫВАЕТСЯ, ЧТОБЫ НЕ ОТКРВАЛИ СЛУЧАЙНЫХ КНИГ.
.
Вот уже и ninniku считает, что половая близость после воздержания активизирует творческие способности, и как следствие - работу высших центров..
Представление об открытии высших центров у Николая Уранова отличаются от вашего, как космолёт от телеги. Вот что пишет Мастер об этом сам, выделено им же:
ОГЕННАЯ ЗПОХА УТВЕРЖДАЕТСЯ ТОГДА, КОГДА ЛЮДИ ЗАЖИГАЮТ СВОИ ЦЕНТРЫ ПРОСТРАНСТВЕННЫМ ОГНЁМ (тем самым соединяясь с Центрами Космоса), когда люди с помощью своих высших центров соединяются (что равнозначно соединению сознания) с пространственным огнём, когда они начинают мыслить в унисон с космическим сознанием, когда они НАХОДЯТ СВОЁ МЕСТО В ПОТОКЕ КОСМИЧЕСКОЙ ЭВОЛЮЦИИ, когда они начинают строить жизнь всех своих принципов в соответствии со своим ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕМ. (РНБ 173)
Николай Уранов пишет все свои труды о Началах, о чём говорит его книга «Тайны Любви Начал». Вы же о своём, о грязном, так вас запрограммировал Нараяма. Вам вдолбили что книги бывают для чело и для архатов (зачем архатам книги?). Что АЙ давалась для ЕИР и для него, Нараямы, вы же до неё не доросли, и можете понять только с его комментариями. Он вас построил по ступеням и с о своей ступени «озирающихся» вы имеете наглость хаить работы в рамках «Сотрудника Начал». Путь к Владыке через Сердце, вам заменили на подключение к наставнику. Вы больны половой проблемой и зациклены на открытии центров (вот это эгоистическое желание и есть чёрная магия). Воздержание хорошо когда понимаешь как оно работает и для чего, а не просто так. Вы можете воздерживаться всю жизнь, но без понятия этого вопроса он всё равно стукнет вас по голове, если не в этой жизни, то потом.
Потому и УКАЗЫВАЕТСЯ, ЧТОБЫ НЕ ОТКРВАЛИ СЛУЧАЙНЫХ КНИГ.
А сколько ещё указывается про самозванных учителей!!!!!!
В том то и дело, что у читающих книги Бейли мирно уживаются трактаты последней и станцы Дзиан, аналогично мысли Уранова и мысли Владыки.
Ну может у читающих Бейли все мирно и уживается.:mrgreen:
Уважаемый Мусаси!
Времени все меньше для дискуссии.
Но попробую резюмировать ещё раз.
Я ещё раз повторю, что книг Уранова не читал. Но читал о нем и на СИБРО и на сайте Уранова.
Интересно, что если бы кто то начлал в этой ветке критиковать Уранова и сказал бы что не читал его трудов, его бы вряд ли стали бы слушать, а вот если в "защиту" то пожалуйста... Объективно.
Я вчера, благодаря приведенной вами цитате про Платона и Сократа, полез в книгу Уранов, чтобы выяснить один вопрос. Почему в цитате слово "учитель" с маленькой буквы. Увы! Вы опять попались с собственную ловушку.:-)
Я не ставлю ловушек Ниннику, я обосновываю свою точку зрения.
Надо быть внимательнее в таких вопросах. Слово Учител, когда речь идет о духовном Учителе, везде пишется с большой буквы. А с маленькой лишь о земном наставнике(1).
Кстати, такой взгляд на Платона и Сократа, что ученик превзошел учителя, очень распространен в философской литературе. Его отразил и А.Ф. Лосев, глубоко мной чтимый(2).
1. Интересный тогда подход у автора получается, валит в одну кучу и обучение ремеслу, и духовый Путь... И что читатель в итоге подумает? Он же не читал Ваше, Ниннику замечание о том, кто с какой буквы пишется.И что же автор на самом деле имел в виду.
2. Насчет Сократа и Платона я уже говорил, не тот это случай. Платон был в тот момент Владыкой Шамбалы.
Намного приемлемей рассмотреть случай Платон-Аристотель, и чего достиг последний?
Отношения между Абрамовым и Урановым были осложнены и клеветой на последнего. Кто был причиной не упоминается, но в письмах Абрамова, в редких строчках выяснение недоразумения было отражено. Я нашел его на сайте Гиндилиса.
Последние строки Абрамова в отношении Уранова у меня не вызывают ни малейших сомнений и толкований.
Их и не должно быть, если вы честны.
Ниннику, Вы рассуждаете как человек. Подумайте сами, разве мого Абрамов имеющий прямой провод Иерархии, в случае со своим учеником доверять каким то слухам, или даже полагаться в оценке ситуации на какие либо письменные источники. Он был Учеником Н.К.Р. и имел прямые указания и информацию.И ему было не обязательно преписываться с Урановым что бы знать что происходит в его душе.
То, что отношения Учителя и ученика сохранились, я не сомневаюсь ибо оснований к этому нет. Доказательства Данилова не ложатся в мою картину. Разбиваются другими свидетельствами, которые он почему-то игнорирует.
Доказательства не ложаться в Вашу картину?
2. Вчера же я просто из любопытства просмотрел другие строки о половой близости и браке, кроме тех, что так упорно цитировали вы.
Я скажу так. Такой метод предвзятой критики, который применили вы, убеждает меня в том, ЧТО АТАКИ НА УРАНОВА НЕ СЛУЧАЙНЫ. Вы не объективны.
Почитайте сами его книги хотя бы в режиме поиска по словам. И если вы останетесь при своем, то это значит, что предвзятость убежденная.
Мы говорим о противоречиях, это не метод предвзятой критики, это разбор противоречий.
3. Теперь поймите, почему у вас тут не появилось единомышленников.
А) Вы искажаете смысл написанного Урановым, а людям он известен из самих книг, а не цитат.
Б) Вы применяете полемические приемы, которые хороши при дефомации и черном пиаре, но не при критическом анализе. Нельзя опираться на условно понимаемые фразы, игнорирую всю систему взглядов.
Это прямая подмена существа вопроса. Так нельзя.
Если вы и дальше будете так же бороться с Урановым, вы приобретете больше сторонников для него, чем противников.
Мне не очень интересно понять почему не появилось единомышленников, мне гораздо интересней понять почему не происходит кртического непредвзятого разбора трудов. А происходит перевод темы на личныые взгляды.
В заключение скажу так.
Не следует сапогами внутренней грубости топтать очень сложные человеческие отношения двух людей с непростой судьбой.
Можно спорить о книгах, но не предвзято. Но не следует затрагивать личную жизнь без каких либо на то оснований. Есть письма, есть свидетельства. Этого достаточно. Но взвешивать их нужно на весах человечности.
Вот это последнее мне более всего и претит. Это направленная, искуссная атака. Бой на уничтожение. Чистой воды дефомация.
Ниннику, Учение говорит нам об исправлении ошибок в трудах, Уранов пизнавал наличие ошибок. Они есть.
Но есть и такие моменты когда он знал явно что это не так и все равно выставлял это в другом свете. Это уже искажения, которые как сказано в Учении приведут к разрушению строения.
И ошибки и искажения подлежат искоренению. Но никто не хочет этого делатьи признавать их наличие, хотя сам Уранов в предисловии к своим трудам указал их наличие(Уже сам по себе примечательный факт, что человек зная об ошибках, и зная об отношении Учения к этому вопросу одобрил их издание).
Таким образом получается, что я согласен с автором о наличии ошибок в его трудах, и указываю на них. А мои оппонетнты не видят их в упор, и говорят что это моя субъективная точка зрения.
Отношения с Учителем весьма тонки, это точно. Но они очень многоплановы. :-)
Я сдавал экзамен на вождение автомобиля. А перед этим с инструктором учился по городу ездить.
Еду по улице, с двух сторон припаркована куча авто. Но в начале улицы был знак Остановка запрещена... тут инструктор мне и говорит:
-Припаркуйтесь вон там.
Я лихо паркуюсь, даже на бордюр не наехал. :-) И тут он меня огорошил:
- Вы не сдали экзамен. Вы нарушили правила.
- Но вы же сами приказали..
- Мало ли что вам кто приказал, вы видели ЗНАК... Нужно соблюдать ПРАВИЛА и не обращать внимания ни на какие просьбы и приказы...
Ученик должен быть готов к искушениям и к проверкам. Учитель должен проверять, ведь если ученик пренебрегает правилами, даже ради приказа или просьбы учителя, он - не годен.
Над Сократом его ученики подтрунивали, провоцировали. Рамакришну проверяли во сне прикосновением денег. Конечно, это не годно, но измеряется то все искренностью чувства...
Меня тоже терануло про "тянет резину", я бы так не сказал... НО! Очень большое НО... я ведь о вображаемомо Учителе... А ну как я бы знал его лет 15 и близко? И разные отношения могли бы сложиться... Некоторая фривольность вполне могла бы быть... Почему нет? Это человеческое..
Ниннику я привел Вам свое резюме, и из песни слов не выкинешь.Говорит Уранов про близость?Есть у него в приведенных мной цитатах это слово?Есть!
Говорит ЕПБ что любые половые сношения запрещены, когда работают высшие центры?Говорит! Говорит "все половые сношения".
Есть противоречие?Есть!
Знал Уранов о том что писал? Знал и подтвнрдил это в письме Хейдоку.
Было ли это несознательной ошибкой в таком случае? Нет!
И разговор идет уже об искажении.
Ниннику, не переводите тему. А прокоментируйте лучше посты про близость. Уранов писал о многом, но мы говорим о противоречиях.Вот и говорите о противоречиях.
Если ЕПБ говорила, что "ВСЕ" половые сношения запрещены, то значит "ВСЕ", и как бы Уранов не украсил слово "близость", сути это не изменило, и по прежнему попадает под категорию "ВСЕ". Что тут непонятного?
Расказать тебе сказку про белого бычка? :D Раз бычок, два бычок... Расказать тебе сказку про белого бычка?:evil:
Про близость есть. А про Любовь возвышенного порядка есть? ЕСТЬ. Где противоречие? Вы вышвырнули второе... И где же тут объективность и непредвзятость? НЕТ ЕЁ.
ЕПБ говорит.. когда работают высшие центры. А где про высшие центры у Уранова? При близости на основе возвышенной ЛЮБВИ? НЕТ НИГДЕ. Там только про высшее творчество и устремления. ДОСЛОВНО! А про центры строчкой выше. И не о том...
Где противоречия? НИГДЕ. В голове Мусаси. :-)
Все просто. ЕИР сказала, что открытие высших центров крайняя редкость и такой дух с детства под заботой Владык. Но ЕИР Мусаси не авторитет... Он считает, что у всех, кто близок по любви, центры уже открыты :-)
Остально уже просто тупо будет повторять.
Народ, у кого есть на компе Уранов "Жемчуг исканий"? Не поленитесь дать ему выборку о браке и близости... А то он одну фразу все анализирует. Но правильно взять все в системе.
Отношения с Учителем весьма тонки, это точно. Но они очень многоплановы. :-)
Я сдавал экзамен на вождение автомобиля. А перед этим с инструктором учился по городу ездить.
Еду по улице, с двух сторон припаркована куча авто. Но в начале улицы был знак Остановка запрещена... тут инструктор мне и говорит:
-Припаркуйтесь вон там.
Я лихо паркуюсь, даже на бордюр не наехал. :-) И тут он меня огорошил:
- Вы не сдали экзамен. Вы нарушили правила.
- Но вы же сами приказали..
- Мало ли что вам кто приказал, вы видели ЗНАК... Нужно соблюдать ПРАВИЛА и не обращать внимания ни на какие просьбы и приказы... (1)
Ученик должен быть готов к искушениям и к проверкам. Учитель должен проверять, ведь если ученик пренебрегает правилами, даже ради приказа или просьбы учителя, он - не годен(2).
Над Сократом его ученики подтрунивали, провоцировали. Рамакришну проверяли во сне прикосновением денег. Конечно, это не годно, но измеряется то все искренностью чувства...(3)
Меня тоже терануло про "тянет резину", я бы так не сказал... НО! Очень большое НО... я ведь о вображаемомо Учителе... А ну как я бы знал его лет 15 и близко? И разные отношения могли бы сложиться... Некоторая фривольность вполне могла бы быть... Почему нет? Это человеческое..(4)
1. Согласен, и правило гласит что Учитель это самое ценное что есть в жизни Ученика.
2. Мы говорим о том как ученик относится к Учителю, не наоборот.
3. И где ученики Сократа? Вы искренне полагаете, что подструниванием над Учителем можно чего то достичь? Вивеканда критиковал своего Учителя, но именно ему принадлежат слова "Кровью своего сердца омыл бы ноги Христа".Он смог так сказать только тогда, когда увидел величие Учителя.Ученик продвигается почитанием Учителя, и по степени почитания можно судить об уровне ученика.
.
Вот уже и ninniku считает, что половая близость после воздержания активизирует творческие способности, и как следствие - работу высших центров..
Представление об открытии высших центров у Николая Уранова отличаются от вашего, как космолёт от телеги. Вот что пишет Мастер об этом сам, выделено им же:
ОГЕННАЯ ЗПОХА УТВЕРЖДАЕТСЯ ТОГДА, КОГДА ЛЮДИ ЗАЖИГАЮТ СВОИ ЦЕНТРЫ ПРОСТРАНСТВЕННЫМ ОГНЁМ (тем самым соединяясь с Центрами Космоса), когда люди с помощью своих высших центров соединяются (что равнозначно соединению сознания) с пространственным огнём, когда они начинают мыслить в унисон с космическим сознанием, когда они НАХОДЯТ СВОЁ МЕСТО В ПОТОКЕ КОСМИЧЕСКОЙ ЭВОЛЮЦИИ, когда они начинают строить жизнь всех своих принципов в соответствии со своим ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕМ. (РНБ 173)
adonis, я думаю что ninniku написал бы не хуже "мастера" Уранова, дай ему побольше времени и посвяти он написанию таких книг свою жизнь. И что же мы будем на него молиться и называть Мастером?
вы имеете наглость хаить работы в рамках «Сотрудника Начал»
Это вы намекаете на ступень Уранова, который стучался всю свою жизнь не в ту дверь, а про своего настоящего Учителя - Абрамова писал как об "Учителе моей юности".
Доказательства не ложаться в Вашу картину?
Мы говорим о противоречиях, это не метод предвзятой критики, это разбор противоречий.
Мне не очень интересно понять почему не появилось единомышленников, мне гораздо интересней понять почему не происходит кртического непредвзятого разбора трудов. А происходит перевод темы на личныые взгляды.
Я не скоро появлюсь на форуме. Поэтому вот отвечу. И поеду...
Да доказательства такого качества не ложатся в МОЮ КАРТИНУ. Другой нет ни у меня ни у вас. У вас своя.
Противоречия есть разные грани одного и того же явления. Они вмещаются расширенным сознанием.
Критический разбор трудов возможен, но не с такими аргументами как у вас. Когда человек игнорирует ВСЕ СКАЗАННОЕ И НАПИСАННОЕ, но прилепляется к одной фразе, не доктринальной даже - это не критика. Тут цель очевидна.
Насчет Платона и Сократа. Опять повторюсь. Это расхожий аргумент. Я много раз его встречал. Насчет Платона и Аристотеля - это тоже расхожий аргумент и многие считают, что как ученый Аристотель превзошел своего учителя.
ИМХО Сам Платон не считал так. Он пронес любовь к своему Учителю через всю жизнь. И его становление в духе произошло после смерти Сократа. ИМХО понятно тогда, кем Платон был вдохновляем.
Единственный его диалог Законы не имеет образа Сократа. Но он был последним и так и не закончен.
Расказать тебе сказку про белого бычка? :D Раз бычок, два бычок... Расказать тебе сказку про белого бычка?:evil:
Успокойтесь Ниннику, мне тоже неинтересно набивать одно и тоже не первый десяток раз.
Про близость есть. А про Любовь возвышенного порядка есть? ЕСТЬ. Где противоречие? Вы вышвырнули второе... И где же тут объективность и непредвзятость? НЕТ ЕЁ.
Ниннику как Вы понимаете фразу ЕПБ "запрещены все половые сношения"?
ЕПБ говорит.. когда работают высшие центры. А где про высшие центры у Уранова? При близости на основе возвышенной ЛЮБВИ? НЕТ НИГДЕ. Там только про высшее творчество и устремления. ДОСЛОВНО! А про центры строчкой выше. И не о том...
Где противоречия? НИГДЕ. В голове Мусаси. :-)
Ниннику, если хотите опровергнуть мое суждение то разупмней было бы разобрать мой пост с анализом этой фразы, а не делать голословное заявление.
Все просто. ЕИР сказала, что открытие высших центров крайняя редкость и такой дух с детства под заботой Владык. Но ЕИР Мусаси не авторитет... Он считает, что у всех, кто близок по любви, центры уже открыты :-)
Ниннику, ну что ж Вы так несерьезно... Так хорошо начали, конструктивно, и позволили себе опуститься до простых нападок. Вспомните про достоинство.
Давайте рассуждать логически. Разве Уранов говорит о том, что центры открываются часто ли редко? Нет. Он говорит о том что в случае работающих высших центров, п.б. благодетельна. При чем тут фраза ЕИР, о том что мало людей с открытыми центрами? Да еще и Ваше обвинение о том, что ЕИР для меня не авторитет. Ниннику, если не можете держать себя в руках, то никто ВАс и не просит отвечать сразу. Успокойтесь вдумайтесь, и спокойно отвечайте.
Народ, у кого есть на компе Уранов "Жемчуг исканий"? Не поленитесь дать ему выборку о браке и близости... А то он одну фразу все анализирует. Но правильно взять все в системе.
Вот это уже серьезно, давайте народ... Сам приводить не буду, что бы не показаться необъективным. Только приведите все цитаты, хорошо?
Да давайте доказывайте, доказывайте, а еще посмотрю...:-?
Джай права надо проводить паралели между Учением, Гранями и Жемчугом Уранова...
Ради Уранова, но не ради Мусаси. Тогда это верный подход
Ниннику как Вы понимаете фразу ЕПБ "запрещены все половые сношения"?
Кому запрещены? Мне? Мне нет. Кто запретил?
Он говорит о том что в случае работающих высших центров, п.б. благодетельна.
ОН ЭТОГО НЕ ГОВОРИТ. Это выдумали вы, Мусаси. Вам и разбирать противоречия с Урановым. Вы ему противоречите, а он АЙ, как я вижу, нет.
Ладно, поехал... Все удачи!
Анандагири говорит:
В йогу погружайся иль жизнью наслаждайся,
Со всеми вместе иль в уединеньи строгом -- всё равно.
Если Брахману сердце твоё предано,
Всё это лишь радость, радость -- бесконечная радость.
(Шри Шанкарачарья, "Устремись к Говинде или Удар по заблуждению", 20-я шлока)
Оттуда же, 1-я шлока:
К Говинде устремись, к Говинде устремись,
К Говинде устремись, глупец!
Когда приблизиться минута смерти,
Воистину не спасут тебя правила грамматики.
Да давайте доказывайте, доказывайте, а еще посмотрю...:-?
Джай права надо проводить паралели между Учением, Гранями и Жемчугом Уранова...
Ради Уранова, но не ради Мусаси. Тогда это верный подход
Т.е. Вы отказываетесь видеть ошибки в трудах, наличие которых не отрицал сам автор?
И Вы не желаете видеть указание Учение о том, что ошибки в книгах равны тяжкому преступлению, и их необходимо исправлять?
Т.е. желаете закрыть глаза на очевидные вещи, и смотреть со стороны? Это ваша позиция и Ваше право, но это не объективная оценка трудов.
Да давайте доказывайте, доказывайте, а еще посмотрю...:-?
Джай права надо проводить паралели между Учением, Гранями и Жемчугом Уранова...
Ради Уранова, но не ради Мусаси. Тогда это верный подход
Т.е. Вы отказываетесь видеть ошибки в трудах, наличие которых не отрицал сам автор?
И Вы не желаете видеть указание Учение о том, что ошибки в книгах равны тяжкому преступлению, и их необходимо исправлять?
Т.е. желаете закрыть глаза на очевидные вещи, и смотреть со стороны? Это ваша позиция и Ваше право, но это не объективная оценка трудов.
Не вижу:mrgreen:
как и не вижу вашей объективной оценки)))
Ниннику как Вы понимаете фразу ЕПБ "запрещены все половые сношения"?
Кому запрещены? Мне? Мне нет. Кто запретил? (1)
Он говорит о том что в случае работающих высших центров, п.б. благодетельна.
ОН ЭТОГО НЕ ГОВОРИТ. Это выдумали вы, Мусаси. Вам и разбирать противоречия с Урановым. Вы ему противоречите, а он АЙ, как я вижу, нет.(2)
Ладно, поехал... Все удачи!(3)
1. Я уже говорил кому, о Вас речи не идет, успокойтесь.
2. Т.е. я должен свою точку зрения доказывать (что я и делаю) и должен еще Вашу за Вас доказывать?!
Докажите что я не прав, именно докажите, а не заявляйте голословно.
3.Удачи!
Да давайте доказывайте, доказывайте, а еще посмотрю...:-?
Джай права надо проводить паралели между Учением, Гранями и Жемчугом Уранова...
Ради Уранова, но не ради Мусаси. Тогда это верный подход
Т.е. Вы отказываетесь видеть ошибки в трудах, наличие которых не отрицал сам автор?
И Вы не желаете видеть указание Учение о том, что ошибки в книгах равны тяжкому преступлению, и их необходимо исправлять?
Т.е. желаете закрыть глаза на очевидные вещи, и смотреть со стороны? Это ваша позиция и Ваше право, но это не объективная оценка трудов.
Не вижу:mrgreen:
как и не вижу вашей объективной оценки)))
Тогда Вам следует взять мой пост, о той же п.б. (например,где я для нинникуи обосновал то, что Уранов писалал все таки о центрах), проанализоровать его, и доказать что моя точка зрения необъективна.
Без этого Ваши заявления, просто голословны, и ничего не стоят.
Если ЕПБ говорила, что "ВСЕ" половые сношения запрещены, то значит "ВСЕ", и как бы Уранов не украсил слово "близость", сути это не изменило, и по прежнему попадает под категорию "ВСЕ". Что тут непонятного?
Мусаси, "я на Вас удивляюся". :twisted: Такое ощущение, что ни одного из цитируемых Выми трудов Вы полностью не прочитали, а пользуетесь поисковиком, по подходящим словам. Это вопрос нужно прояснить раз и навсегда.
Имею в виду "Если ЕПБ говорила, что "ВСЕ" половые сношения запрещены...". Я не буду с вами спорить, но в меру собственного понимания изложу, к чему и для кого Е.П. такое говорила. Да и не совсем "такое" она говорила - Вы, как уже здесь замечали, слегка подправили ее слова и получилось совсем то, что Вам надо. :rolleyes:
Блаватская говорила о людях, выбравших путь оккультизма окончательно и бесповоротно. Именно практического оккультизма, а не только чтения книг и приведения себя и своих мыслей в чистоту и порядок. Между первым и вторым - принципиальная разница. Кстати, Блаватская нигде и не говорила о браке, в котором муж и жена "как брат и сестра". Любые мирские связи следовало разрывать.
Так что, если Вы женаты - немедленно разводитесь, потому что Блаватская говорила о невозможности семейного состояния для оккультиста-практика.
"Практический оккультизм"
Так как же можно тешить себя надеждой, что он сумеет пройти через "узкие врата" Оккультизма, если его каждодневные и ежечасные мысли привязаны к мирским проблемам, поглощены жаждой собственности и власти, находятся в плену у похоти, тщеславия и обязанностей (какими бы достойными последние ни были, они все же остаются земными из земных)? Даже любовь к жене и своей семье - наичистейшая и бескорыстнейшая среди всех человеческих привязанностей - является препятствием на пути к подлинному Оккультизму. Ведь если мы возьмем в качестве примера священную любовь матери к своему ребенку, или любовь мужа к жене, даже в этих чувствах, честно и скрупулезно проанализировав и проследив их до самых истоков, даже в них мы обнаружим себялюбие, в первом случае, и egoisme а deux, во втором. Какая мать не пожертвует без малейшего колебания сотнями и тысячами жизней ради жизни своего собственного ребенка? И какой влюбленный или любящий муж остановится перед тем, чтобы разрушить счастье другого мужчины, или другой женщины, чтобы удовлетворить желание его возлюбленной? Нам скажут: да это же вполне естественно! Да, конечно, если следовать законам человеческих привязанностей, но это вовсе не так, с точки зрения божественной вселенской любви. Ведь если наше сердце будет заполнено мыслями лишь об узком круге своих, близких и дорогих нам людей, как же смогут наши души вместить в себя все человечество? Много ли любви и заботы достанется на долю "великого сироты"? И разве будет услышан нами "слабый шепот", если душа наша будет целиком занята теми немногими, кто был в нее допущен? Останется ли в нашем сердце место для нужд Человечества еп bloc", сможет ли оно найти отклик в нем? А ведь путь к мудрости вселенского разума лежит через все Человечество, без различия расы, цвета кожи, религии и общественного положения. Только альтруизм, не имеющий ничего общего с эго-измом (пусть даже в самой безобидной и благородной его форме), может помочь стремящемуся слить свое крошечное "я" со Вселенским Я. Именно этим нуждам и этой работе должен посвятить себя истинный ученик, стремящийся к истинному Оккультизму, если он хочет овладеть тео-софией, божественной Мудростью и Знанием.
Каждый кандидат обязан сделать для себя окончательный и бесповоротный выбор между жизнью мира и жизнью Оккультизма. Бессмысленны и тщетны попытки совместить эти две жизни, ибо невозможно быть слугой двух господ и угодить обоим. Никто не может служить и своему телу и высшей Душе, исполнять свои обязанности одновременно перед семьей и перед миром, не пренебрегая при этом интересами одного из них; ибо такому человеку придется прислушиваться к "слабому шепоту" и не обращать внимания на крик собственных детей, либо прислушиваться к нуждам последних, оставаясь глухим к голосу Человечества. Практически для каждого женатого человека, решись он отдаться изучению истинного практического оккультизма, вместо теоретической философии, жизнь превратится в бесконечную, сводящую с ума борьбу: он постоянно будет вынужден разрываться между безличной божественной любовью к Человечеству и личной, земной любовью к близким. Результат будет плачевный: либо полное фиаско на одном из полюсов проблемы, либо - на обоих одновременно.
Еси бы Вы удосужились полностью прочитать книгу, то наверное обратили бы внимание, что этот путь не является аналогией пути, предлагаемым АЙ. На данном этапе АЙ не является практическим оккультизмом, иначе "инструкции" не находились бы в свободной продаже и были бы доступны каждому, желающему почитать. Никакие оккультные практики так не выдаются и об этом тоже писала Блаватская, но что-то Вы запамятовали. Или же Вы вспоминаете ее слова только в удобном для Вас случае?
По Блаватской путь оккультиста-практика - это, фактически, уход от всех реалий жизни. Путь аскета, которым следовала она сама. А Вы постоянно вставляете цитаты и посторяете "Блаватская сказала", хотя она сказала совершенно "не к тому". Но Вас, очевидно это вовсе не смущает - лишь бы потрясти авторитетным именем перед носом участников. И имя все сделает за Вас. :cool:
Тогда Вам следует взять мой пост, о той же п.б. (например,где я для нинникуи обосновал то, что Уранов писалал все таки о центрах), проанализоровать его, и доказать что моя точка зрения необъективна.
Без этого Ваши заявления, просто голословны, и ничего не стоят.
Да нет Мусаси у вас все с ног на голову. Это вы в очередной раз вывалите тут кучку "аргументов", а уж тогда возможно народ и будет
писать ответы.
Вы пребудете со своим господом, а я со своим.
Не вижу:mrgreen:
Смотрите:
Автор посвятил большую часть своей настоящей жизни поискам ключей для раскрытия тайны, хранящей сокровища величайших Знаний. Он не хочет, чтобы плоды его упорных трудов и, подчас, очень тяжелых усилий, временами приносивших искры радостных озарений, исчезли бы бесследно с его уходом. (1)Он хочет облегчить и ускорить исследования тех, кто будет идти следом за ним. (2)Он считает, что только объединенными усилиями могут быть сложены ступени, ведущие к пониманию запланетной Мудрости «Беспредельности». Эти записи только вехи, расставленные на пути поиска клада, захороненного в глубинах Учения.
Автор не отрицает возможность ошибок в этом труде. (3)Принося глубокие извинения за возможные ошибки, он всё же полагает, что несмотря на них, а может быть, именно, благодаря им, Истина будет выявляться и с каждым новым шагом эволюции сверкать всё ярче и ярче,(4) и что когда-то наступит величайший момент, и утраченная Связь с Беспредельностью будет восстановлена!
1.Это к вопросу о том, что он якобы не хотел опубликования своих трудов.
2.Это к вопросу о том, что он писал якобы для себя.
3.Это об ошибках, которых никто не видит, и тем делает медвежъю услугу автору.
4.А вот это уже искажение, благодаря ошибкам, Истина не восторжествует, а будет погребена, под слоем хлама ошибок. Учение говорит о том, что с ошибками надо бороться, а не говорить что благодаря им может засверкать Истина.
Если ЕПБ говорила, что "ВСЕ" половые сношения запрещены, то значит "ВСЕ", и как бы Уранов не украсил слово "близость", сути это не изменило, и по прежнему попадает под категорию "ВСЕ". Что тут непонятного?
Мусаси, "я на Вас удивляюся". :twisted: Такое ощущение, что ни одного из цитируемых Выми трудов Вы полностью не прочитали, а пользуетесь поисковиком, по подходящим словам. Это вопрос нужно прояснить раз и навсегда.
Имею в виду "Если ЕПБ говорила, что "ВСЕ" половые сношения запрещены...". Я не буду с вами спорить, но в меру собственного понимания изложу, к чему и для кого Е.П. такое говорила. Да и не совсем "такое" она говорила - Вы, как уже здесь замечали, слегка подправили ее слова и получилось совсем то, что Вам надо. :rolleyes:
Блаватская говорила о людях, выбравших путь оккультизма окончательно и бесповоротно.
Так и я о том же.Но Вы почитайте цитату. Там сказано о людях у которых открыты центры, именно о них речь. И у Уранова в приведенной мной цитате о том же.
Именно практического оккультизма, а не только чтения книг и приведения себя и своих мыслей в чистоту и порядок. Между первым и вторым - принципиальная разница. Кстати, Блаватская нигде и не говорила о браке, в котором муж и жена "как брат и сестра". Любые мирские связи следовало разрывать.
Согласен.Во времена ЕПБ, так и было.
Так что, если Вы женаты - немедленно разводитесь, потому что Блаватская говорила о невозможности семейного состояния для оккультиста-практика.
А вот сейчас сказано, что Ученик идет в миру. И все теже ограничения он выполняет будучи мирским Учеником.А это очень тяжело.
Если бы Вы удосужились полностью прочитать книгу, то наверное обратили бы внимание, что этот путь не является аналогией пути, предлагаемым АЙ. На данном этапе АЙ не является практическим оккультизмом, иначе "инструкции" не находились бы в свободной продаже и были бы доступны каждому, желающему почитать. Никакие оккультные практики так не выдаются и об этом тоже писала Блаватская, но что-то Вы запамятовали. Или же Вы вспоминаете ее слова только в удобном для Вас случае?
Джай я уже приводил свидетельства того что оккультное обучение никто не отменял.
По Блаватской путь оккультиста-практика - это, фактически, уход от всех реалий жизни. Путь аскета, которым следовала она сама. А Вы постоянно вставляете цитаты и посторяете "Блаватская сказала", хотя она сказала совершенно "не к тому". Но Вас, очевидно это вовсе не смущает - лишь бы потрясти авторитетным именем перед носом участников. И имя все сделает за Вас. :cool:
Я не тыкаю именем, я пытаюсь обратить внимание на явное разночтение, но по существу не получил ни одного ответа. Все пытаются перевести тему на рельсы личных разборок.
Или подменяют понятия:
Да, еще Джай, приведите ссылку на тот пост где я сказал это:
"людям с открытыми центрами запрещается жениться и выходит замуж под страхом впадения в черную магию".
А то как то не хочется думать плохое, что вы искажаете например....
[quote="Уранов"]
Автор посвятил большую часть своей настоящей жизни поискам ключей для раскрытия тайны, хранящей сокровища величайших Знаний. Он не хочет, чтобы плоды его упорных трудов и, подчас, очень тяжелых усилий, временами приносивших искры радостных озарений, исчезли бы бесследно с его уходом. (1)Он хочет облегчить и ускорить исследования тех, кто будет идти следом за ним. (2)Он считает, что только объединенными усилиями могут быть сложены ступени, ведущие к пониманию запланетной Мудрости «Беспредельности». Эти записи только вехи, расставленные на пути поиска клада, захороненного в глубинах Учения.
Автор не отрицает возможность ошибок в этом труде. (3)Принося глубокие извинения за возможные ошибки, он всё же полагает, что несмотря на них, а может быть, именно, благодаря им, Истина будет выявляться и с каждым новым шагом эволюции сверкать всё ярче и ярче,(4) и что когда-то наступит величайший момент, и утраченная Связь с Беспредельностью будет восстановлена!
1. Я бы тоже не хотела что бы плоды моих трудов исчезли бесследно.
2. Я бы тоже хотела облегчить и ускорить исследования тех, кто будет идти следом за мной
3. Я отдаю себе отчет в допущенных ошибках
4. И все же несмотря на мои ошибки я надеюсь что возможно благодаря именно этим ошибкам Истина будет и выявляться.
http://funportal.info/smiles/smile269.gif
Редна Ли
12.02.2008, 11:47
А что, вы хотите сказать что Б. Абрамов не Учитель, а значит не имел права набирать ( бррр, не приятное слово) принятых Учеников?
Пора создавать комиссию по канонизации...
Кайвасату
12.02.2008, 12:39
Пора создавать комиссию по канонизации...
И в противовес ей общество нигилистов :D
1. Я бы тоже не хотела что бы плоды моих трудов исчезли бесследно.
2. Я бы тоже хотела облегчить и ускорить исследования тех, кто будет идти следом за мной
3. Я отдаю себе отчет в допущенных ошибках
4. И все же несмотря на мои ошибки я надеюсь что возможно благодаря именно этим ошибкам Истина будет и выявляться.
http://funportal.info/smiles/smile269.gif
Не советую даже на форуме этого делать:
Много горя приносят духовные заблуждения... Ошибки в книгах равны тяжкому преступлению. Ложь в книгах должна быть преследуема, как вид тяжкой клеветы. Ложь оратора преследуется по числу слушателей. Ложь писателя по числу отпечатанных книг... Конечно, нельзя препятствовать новым взглядам и построениям, но неверные данные не должны вводить в заблуждение, потому защита знания ложится на всех членов. Не позже года должны быть проверены книги, иначе число жертв будет велико...
Письма Елены Рерих
Сообщение от astral:
А утверждения Уравнова о том, что достичь Учителя можно только путём единения со своей половинкой, и она женского пола, и единение это достигается посредством половой близости - называется ни чем иным, как низшим чёрным сексуальным тантризмом. Интересно, что именно это проповедует Ошо в таком же виде и именно за эти утверждения он считается чёрным тантриком. А вот Уранов за эти самые утверждения считается Агни Йогом.
Так может и Ошо в Агни Йоги записать, ведь его утверждения с утверждениями Уранова не расходятся...
Господи! Ну зачем же так врать! Ложь - родная сестра предательства. Нигде у Уранова не написано, что единения и тем более с Учителем можно достичь через половую близость. Для половинок близость это средство гармонизации, сближения друг с другом. Это как дополнение но не АЛЬФА и ОМЕГА. Сердечным единением, устремлением, трансмутацией низшего в высшее возможно приближение к Учителю. Чем выше, тем уже становится тропинка и шаг в лево или вправо тут же сказывается ударом по ауре восходящего.
Сообщение от абрикос
А вот на месте Данилова я бы лучше точно помолчала..
Когда вы будете на месте ученика Иерарха, тогда и будете думать как будете остаивать честь своего Учителя
astral Вы говорите как как будто сами являетесь Иерархом.:D, хотя вам до уровня Абрикоса еще пахать и пахать. Уж извините за деревенскую лексику.
А что, вы хотите сказать что Б. Абрамов не Учитель, а значит не имел права набирать ( бррр, не приятное слово) принятых Учеников?
Пора создавать комиссию по канонизации...
Вы предлагаете разделить верных от неверных? А что будем тогда делать с неверными? А может учение АЙ заодно превратим в религию, наденем парчовые мантии и с умным видом будем бить поклоны и утверждать свою истинность?
А утверждения Уравнова о том, что достичь Учителя можно только путём единения со своей половинкой, и она женского пола, и единение это достигается посредством половой близости - называется ни чем иным, как низшим чёрным сексуальным тантризмом. Интересно, что именно это проповедует Ошо в таком же виде и именно за эти утверждения он считается чёрным тантриком. А вот Уранов за эти самые утверждения считается Агни Йогом.
Так может и Ошо в Агни Йоги записать, ведь его утверждения с утверждениями Уранова не расходятся...
Господи! Ну зачем же так врать! Ложь - родная сестра предательства. Нигде у Уранова не написано, что единения и тем более с Учителем можно достичь через половую близость. Для половинок близость это средство гармонизации, сближения друг с другом. Это как дополнение но не АЛЬФА и ОМЕГА. Сердечным единением, устремлением, трансмутацией низшего в высшее возможно приближение к Учителю. Чем выше, тем уже становится тропинка и шаг в лево или вправо тут же сказывается ударом по ауре восходящего.
Шишва, утверждение Астрала, проистекает из двух постулатов трудов Уранова:
1. Объединения с Учителем можно достичь, лишь сочетанием со своей половиной.
2. Работа высших центров может быть усилена близостью со своей половиной.
Теперь если Вы хотите сказать что Астрал лжет, Вам для начала надо опровергнуть вышеприведенные постулаты.Иначе Ваше заявление беспочвенно.
Редна Ли
12.02.2008, 14:33
А может учение АЙ заодно превратим в религию...
А разве ещё не превратили? Запаздываете, товарищи, запаздываете!
Дмитрий777
12.02.2008, 15:59
Вы пребудете со своим господом, а я со своим.
Опять Вы об этом, Абрикос. Предупреждал же, что задом наперед не надо.:)
Шишва, утверждение Астрала, проистекает из двух постулатов трудов Уранова:
1. Объединения с Учителем можно достичь, лишь сочетанием со своей половиной.
2. Работа высших центров может быть усилена близостью со своей половиной.
Теперь если Вы хотите сказать что Астрал лжет, Вам для начала надо опровергнуть вышеприведенные постулаты.Иначе Ваше заявление беспочвенно.
Ну да - "новое, это хорошо забытое старое". Сначала "постулировал" Мусаси, теперь уже (как за новое) это же выдает Астрал.
"Это было, было..." (читать фсю эту тему сначала, и аналогичные еще на 2-х форумах, как минимум) :mrgreen:
Сообщение от astral:
А утверждения Уравнова о том, что достичь Учителя можно только путём единения со своей половинкой, и она женского пола, и единение это достигается посредством половой близости - называется ни чем иным, как низшим чёрным сексуальным тантризмом. Интересно, что именно это проповедует Ошо в таком же виде и именно за эти утверждения он считается чёрным тантриком. А вот Уранов за эти самые утверждения считается Агни Йогом.
Так может и Ошо в Агни Йоги записать, ведь его утверждения с утверждениями Уранова не расходятся...
Господи! Ну зачем же так врать! Ложь - родная сестра предательства. Нигде у Уранова не написано, что единения и тем более с Учителем можно достичь через половую близость.
шишва, вы слабо знаете своего кумира:
Могут спросить: как сочетается любовь к учителю С любовью К СВОЕЙ «ПОЛОВИНКЕ»?
В условиях нашей планеты, центром которой являются страсть и самость, роль половинок в приближении к Учителю, к носителю Высшего Начала – огромна! /РНБ4/
Что понимал Уранов под любовью уже неоднократно цитировалось:
Половое влечение к одному единственному человеку будет любовь.
/Жемчуг исканий/
В то время как ЕИР подразумевала отнюдь не близость, а духовные чувства - чувства высшего "Я":
«Так же слышали о мужском и женском начале. Когда они соединены духовным чувством (духовной любовью), батарея замыкается и возможно претворение Высших Сил в земном плане»
Шишва, утверждение Астрала, проистекает из двух постулатов трудов Уранова:
1. Объединения с Учителем можно достичь, лишь сочетанием со своей половиной.
2. Работа высших центров может быть усилена близостью со своей половиной.
Теперь если Вы хотите сказать что Астрал лжет, Вам для начала надо опровергнуть вышеприведенные постулаты.Иначе Ваше заявление беспочвенно.
Ну да - "новое, это хорошо забытое старое". Сначала "постулировал" Мусаси, теперь уже (как за новое) это же выдает Астрал.
"Это было, было..." (читать фсю эту тему сначала, и аналогичные еще на 2-х форумах, как минимум) :mrgreen:
У вас есть что то по существу?
Нет?
Тогда может все таки скажете где Вы нашли что я говорил следующее:
"людям с открытыми центрами запрещается жениться и выходит замуж под страхом впадения в черную магию".
Именно практического оккультизма, а не только чтения книг и приведения себя и своих мыслей в чистоту и порядок. Между первым и вторым - принципиальная разница. Кстати, Блаватская нигде и не говорила о браке, в котором муж и жена "как брат и сестра". Любые мирские связи следовало разрывать.
Согласен.Во времена ЕПБ, так и было.
А вот сейчас сказано, что Ученик идет в миру. И все теже ограничения он выполняет будучи мирским Учеником.А это очень тяжело.
Кому щас лехко! :cool:
Один Ваш старый знакомый, Мусаси, привел замечательную цитату из ПМ, как раз в тему. Вам будет полезно прочитать.
<...>
Это правда, что женатый человек не может стать адептом: все же, без
усилий, чтобы стать Раджа Йогом, он может приобрести некоторые силы и
принести много пользы человечеству и, часто, еще больше пользы,
оставаясь в пределах своего мира. Поэтому разве мы не должны просить
вас ускоренно изменить установившиеся житейские привычки до того, как
придет полное понимание и убежденность в необходимости и преимуществе
этого.<...>Путей к оккультному знанию более одного. «Много имеется
зерен фимиама, предназначенных для одного и того же алтаря: одно
упадет в огонь скорее, другое – позднее, разница во времени – ничто»,
– сказал один великий человек, когда его отказались допустить к
высшему посвящению в мистерии.
<...>
[ПМ, 4]
Как видите, Махатмы вовсе не находили, что самое полезное для Единой Жизни -кому-то быстренько выбиться в адепты. И тот, кто думает только о собственном продвижении, такой же "адепт", как "Промокашка - скрипач", что бы у него там каким-то чудодейственным путем не открылось (и не закрылось, при этом).
И Учитель вполне может для ученика указать, вместо пути аскетизма, путь семейной жизни на данное воплощение. Об этом очень много говорится в книге "Две жизни".
То же самое, что в приведеной выше цитате. Имеет смысл только вклад в развитие Общего, а всякие, даже наивысшие достижение личного, должны при этом отойти в сторону. :)
..путь семейной жизни на данное воплощение. Об этом очень много говорится в книге "Две жизни".
об этом и в ЖЭ много..
8.549. Семья во всех Учениях указана как устой всего будущего.
Истинно, кроме всех прочих значений семья есть рассадник
кармических уз. Тем самым Учение будет неполным, не утвердив
значение семьи. Нужно увидеть семью как очаг сознательности и
сотрудничества. Человечество может встречаться на сотрудничестве,
и это качество приведет к осознанию Иерархии. Не следует
пренебрегать Кармическими Законами. Пусть они для кривых глаз
часто незримы, но честный наблюдатель убеждается каждый день,
как действуют узы Кармы. Но, в сущности, эти узы должны быть
крыльями. Закон предвидел радость и преуспеяние, но не цепи. Так
нужно понять закон основания жизни. Но кто же, как не сердце,
напомнит нам о сроках Кармы? Именно сердце и сожмется, и
затрепещет, и раскроется, когда оно чует крыло закона. Потому еще
раз почтим сердце.
paritratar
13.02.2008, 02:43
Я вижу в этой теме больше негатива, чем позитива. Хотя при постоянном доброжелательном отношении даже к критике можно относится как чем хуже, тем лучше. почему больше негатива? Потому что 1. Данилов в непонятном положении (вообще это все домыслы какие-то, о чем мы с вами говорим? кто-то по тел. с Даниловым узнал все, что мы здесь обсуждаем и мы с чьих-то слов это обсуждаем, не смешно ли? Вообще-то последовательнее было бы чтобы сам Данилов прокомментировал свои слова по телефону, если таковые были. а то получается как-то грязно что ли) 2. Уранов в непонятном положении. Какие-то люди дают оценку его тв-ву по каким-то нелепым субъективным критериям. Людям со стороны это не очевидно. Тот же ниннику не читавший Уравнова объективно это отметил.
Считаю честным просто прикрыть тему. Потому что тема, основанная на слухах и домыслах не украшает никакое общественное место. А еще это легко может перерасти в клевету, обиды, ссоры и т.д. Зачем? Давайте будем бережнее друг к другу.
Вы пребудете со своим господом, а я со своим.
Опять Вы об этом, Абрикос. Предупреждал же, что задом наперед не надо.:)
Я вам уже ответила, и судя по всему слушали вы пятясь назад, и сие движение видимо так влияет на память, что вы не помните моего ответа.:D
Считаю честным просто прикрыть тему. Потому что тема, основанная на слухах и домыслах не украшает никакое общественное место. А еще это легко может перерасти в клевету, обиды, ссоры и т.д. Зачем? Давайте будем бережнее друг к другу.
А МНЕ НРАВИТСЯ ТО ЧТО ПРОИСХОДИТ В ЭТОЙ ТЕМЕ. И тема должна привести нас к какому-то важному выводу, именно ради того чтобы в будущем этого не было. Надо сформировать взгляд, мнение.
Если мы перегибаем палку модераторы делают замечания. Но закрывать эту тему по причине слухов и домыслов:shock:, чьих? Если Мусаси, то они есть. Если нас всех подвести под эту гребенку - то это просто лень (а зачем спорить?)наша, но эта лень тянет на трусость. ИМХО.
Кайвасату
13.02.2008, 09:03
Прошу придерживаться темы. Воздерживайтесь от перехода на личности, оффтопа и других нарушений правил. Нарушители будут получать карточки нарушений.
Именно практического оккультизма, а не только чтения книг и приведения себя и своих мыслей в чистоту и порядок. Между первым и вторым - принципиальная разница. Кстати, Блаватская нигде и не говорила о браке, в котором муж и жена "как брат и сестра". Любые мирские связи следовало разрывать.
Согласен.Во времена ЕПБ, так и было.
А вот сейчас сказано, что Ученик идет в миру. И все теже ограничения он выполняет будучи мирским Учеником.А это очень тяжело.
Кому щас лехко! :cool:
Один Ваш старый знакомый, Мусаси, привел замечательную цитату из ПМ, как раз в тему. Вам будет полезно прочитать.
<...>
Это правда, что женатый человек не может стать адептом: все же, без
усилий, чтобы стать Раджа Йогом, он может приобрести некоторые силы и
принести много пользы человечеству и, часто, еще больше пользы,
оставаясь в пределах своего мира. Поэтому разве мы не должны просить
вас ускоренно изменить установившиеся житейские привычки до того, как
придет полное понимание и убежденность в необходимости и преимуществе
этого.<...>Путей к оккультному знанию более одного. «Много имеется
зерен фимиама, предназначенных для одного и того же алтаря: одно
упадет в огонь скорее, другое – позднее, разница во времени – ничто»,
– сказал один великий человек, когда его отказались допустить к
высшему посвящению в мистерии.
<...>
[ПМ, 4]
Как видите, Махатмы вовсе не находили, что самое полезное для Единой Жизни -кому-то быстренько выбиться в адепты. И тот, кто думает только о собственном продвижении, такой же "адепт", как "Промокашка - скрипач", что бы у него там каким-то чудодейственным путем не открылось (и не закрылось, при этом).
И Учитель вполне может для ученика указать, вместо пути аскетизма, путь семейной жизни на данное воплощение. Об этом очень много говорится в книге "Две жизни".(1)
То же самое, что в приведеной выше цитате. Имеет смысл только вклад в развитие Общего, а всякие, даже наивысшие достижение личного, должны при этом отойти в сторону. :)
1.Доброе утро Джай, давайте все таки сосредоточимся на трудах Уранова, и не будем привлекать ДЖ как доказательную базу.
Джай честно говоря Вы меня повергаете в ступор, мы говорим об одном, Вы же начинаете спорить о другом. И виновата на мой взгляд следующая фраза:
"людям с открытыми центрами запрещается жениться и выходит замуж под страхом впадения в черную магию".
Авторство которой ВЫ почему то приписываете мне. И я прошу уже в третий раз показать мне где я приводил эту фразу, Джай. Вы приписали мне то чего я не говорил, произведя довольно грубую подмену понятий.Фактически Вы солгали, и теперь взяв за основу фразу которую сами придумали, пытаетесь ее опровергнуть.
Прочитайте внимательно о чем идет речь и перестаньте комментировать то что Вы сами себе надумали.
Я вижу в этой теме больше негатива, чем позитива. Хотя при постоянном доброжелательном отношении даже к критике можно относится как чем хуже, тем лучше. почему больше негатива? Потому что 1. Данилов в непонятном положении (вообще это все домыслы какие-то, о чем мы с вами говорим? кто-то по тел. с Даниловым узнал все, что мы здесь обсуждаем и мы с чьих-то слов это обсуждаем, не смешно ли? Вообще-то последовательнее было бы чтобы сам Данилов прокомментировал свои слова по телефону, если таковые были. а то получается как-то грязно что ли) 2. Уранов в непонятном положении. Какие-то люди дают оценку его тв-ву по каким-то нелепым субъективным критериям. Людям со стороны это не очевидно. Тот же ниннику не читавший Уравнова объективно это отметил.
Считаю честным просто прикрыть тему. Потому что тема, основанная на слухах и домыслах не украшает никакое общественное место. А еще это легко может перерасти в клевету, обиды, ссоры и т.д. Зачем? Давайте будем бережнее друг к другу.
Манихара, телефонный разговор это только звено в цепи событий:
http://kuzbassro.narod.ru/nvk/statia_0505.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fkuzbassro.narod.ru %2Fnvk%2Fstatia_0505.htm)
Данилов, давно и четко обозначил свою позицию.
И здесь не слухи перемываются, а разбирается вопрпос о творчестве Уранова, что оно из себя представляет.Негатив на мой взгляд возникает из-за того, что многие участники дискуссии стараются перейти на личности.Думаю если этого не будет то обсуждение действительно сможет привести нас к довольно серьезным выводам.
А что, вы хотите сказать что Б. Абрамов не Учитель, а значит не имел права набирать ( бррр, не приятное слово) принятых Учеников?
Пора создавать комиссию по канонизации...
Мне непонятно такое отношение к Абрамову, в то время как он единственный из учеников Рерихов, чьё Ученичество и Общение с Владыкой однозначно подтверждено ЕИР. Об остальных учениках на испытании Рудзитесе, Фосдик мы можем только догадываться прошли ли они свое испытание, смогли ли стать Иерархическими звеньями, были ли у них ученики.
Я вижу в этой теме больше негатива, чем позитива. Хотя при постоянном доброжелательном отношении даже к критике можно относится как чем хуже, тем лучше. почему больше негатива? Потому что 1. Данилов в непонятном положении (вообще это все домыслы какие-то, о чем мы с вами говорим? кто-то по тел. с Даниловым узнал все, что мы здесь обсуждаем и мы с чьих-то слов это обсуждаем, не смешно ли? Вообще-то последовательнее было бы чтобы сам Данилов прокомментировал свои слова по телефону, если таковые были. а то получается как-то грязно что ли) 2. Уранов в непонятном положении. Какие-то люди дают оценку его тв-ву по каким-то нелепым субъективным критериям.
Положение Данилова как раз не вызывает неоднозначности и превратного толкования. Есть Иерарх и его два ученика, один из которых предал своего Учителя. Другому своему ученику Абрамов оставил свои записи, которые мы сейчас имеем как "Грани Агни Йоги". Нет сейчас в рериховском движении человека, manihara, стоявшего ближе всего к Иерархии чем Данилов, на кого бы вы могли указать. Остальные, по большому счету, не в счет. Думаю что Данилов, с вашей стороны заслуживает все же большей доброжелательности.
Уранов же действительно в нелепом положении, о чем и разговор.
Кайвасату
13.02.2008, 11:33
Положение Данилова как раз не вызывает неоднозначности и превратного толкования. Есть Иерарх и его два ученика, один из которых предал своего Учителя. Другому своему ученику Абрамов оставил свои записи, которые мы сейчас имеем как "Грани Агни Йоги". Нет сейчас в рериховском движении человека, manihara, стоявшего ближе всего к Иерархии чем Данилов, на кого бы вы могли указать. Остальные, по большому счету, не в счет. Думаю что Данилов, с вашей стороны заслуживает все же большей доброжелательности.
Простите, а где можно почитать слова Абрамова о том, что Данилов являлся его принятым учеником?
Сообщение от Мусаси:
1. Объединения с Учителем можно достичь, лишь сочетанием со своей половиной.
2. Работа высших центров может быть усилена близостью со своей половиной.
Теперь если Вы хотите сказать что Астрал лжет, Вам для начала надо опровергнуть вышеприведенные постулаты.Иначе Ваше заявление беспочвенно.
Извините Мусаси но отвечать я не буду. Во-первых не имеет смысла, во--вторых на более чем 20 листах инета эта тема достаточно измусолена, что даже со слабыми умственными способностями можно было уже понять, в третьих, вам ответы не нужны, т. к. вы преследуете иные цели, а именно дискредитировать труд Н. Уранова, низведя его до уровня "кала и мочи".
"Вы предлагаете разделить верных от неверных? А что будем тогда делать с неверными? А может учение АЙ заодно превратим в религию, наденем парчовые мантии и с умным видом будем бить поклоны и утверждать свою истинность?"
Давайте обратимся к словам М.М. в Огненном Опыте:
Высшая Директива – проявить Общение, не нарушая условий жизни. Указ – установить непосредственное сообщение по всем специальностям. Трудность в новом делении человечества. Прежнее примитивное деление на касты, на классы, на занятия заменяются сложным различием по линии светотени. Явление, как очищенный коммунизм, отберет лучшие слои человечества. Без детали надо провести общую светотень, как бы призыв в новую армию. Как трудно отобрать, не прибегая к особым мерам.
Так что деление уже идёт и предпринято оно давно по Указу Ригден-Джапо.
Так же и АЙ со временем заменит религии и вместо священников будут Агни Йоги и Посвящённые.
Извините Мусаси но отвечать я не буду.
Не надо...
Один Ваш старый знакомый, Мусаси, привел замечательную цитату из ПМ, как раз в тему. Вам будет полезно прочитать.
<...>
Это правда, что женатый человек не может стать адептом: все же, без
усилий, чтобы стать Раджа Йогом, он может приобрести некоторые силы и
принести много пользы человечеству и, часто, еще больше пользы,
оставаясь в пределах своего мира. Поэтому разве мы не должны просить
вас ускоренно изменить установившиеся житейские привычки до того, как
придет полное понимание и убежденность в необходимости и преимуществе
этого.<...>Путей к оккультному знанию более одного. «Много имеется
зерен фимиама, предназначенных для одного и того же алтаря: одно
упадет в огонь скорее, другое – позднее, разница во времени – ничто»,
– сказал один великий человек, когда его отказались допустить к
высшему посвящению в мистерии.
<...>
[ПМ, 4]
давайте все таки сосредоточимся на трудах Уранова, и не будем привлекать ДЖ как доказательную базу.
Джай честно говоря Вы меня повергаете в ступор, мы говорим об одном, Вы же начинаете спорить о другом. И виновата на мой взгляд следующая фраза:
"людям с открытыми центрами запрещается жениться и выходит замуж под страхом впадения в черную магию".
Мусаси, я буду привлекать любую доказательную базу, которую сочту нужной. :cool:
Вышеприведеная цитата из ПМ, а не из ДЖ. Но неужели и этот источник для Вас недостаточно авторитетен? Почему? Потому что там сказано как раз о том, что не один единственный есть путь к оккультному знанию? Только путь аскетизма. Можно идти более длительно, но вполне естетсвенно. И ничего в этом нет плохого.
Касательно той фразы, в которой я якобы "солгала", так эта фраза совершенно логически следует из Ваших собственных рассуждений во всей теме:
1. Людям с открытыми центрами невозможно вступать в половую близость
2. Это приводит к черной магии
3. Ваши цитаты из Блаватской, где идет речь о полном безбрачии.
Логическое обобщение всех этих трех пунктов и будет той фразой, которую Вы сейчас приписываете мне, как ложь.
А может мы все тут Вас не так поняли и все-таки даже в Ваших понятиях есть какой-то шанс для "людей с открытыми центрами" вступать в близость, находясь в браке?
:cool:
Мусаси, я буду привлекать любую доказательную базу, которую сочту нужной. :cool:
Ваше право.
Вышеприведеная цитата из ПМ, а не из ДЖ. Но неужели и этот источник для Вас недостаточно авторитетен? Почему? Потому что там сказано как раз о том, что не один единственный есть путь к оккультному знанию? Только путь аскетизма. Можно идти более длительно, но вполне естетсвенно. И ничего в этом нет плохого.
Если Вы не заметили Джай, то в приведенном Вами отрывке речь идет не о пути Агни Йога, Путей много, но не все они тождественны Пути Агни Йога. Здесь мы говорим о Пути Агни Йога, поскольку, если я ничего не путаю, я нахожусь на: Forum.Roerich,
Живая Этика (Агни Йога), Теософия.
И если опять ничего не путаю то общаюсь вроде с теми кто следует пути Агни Йоги. Или просто с теми кто читает ее?
Вот что ЕИР написала о Пути, и о тех кто пытается удержаться в тепленькой (т.е. ни к чему не обязывающей серединке):
"В Ваших двух письмах Вы пишете: «Если не считать духовных сношений с моими руководителями...» Конечно, я понимаю, что под этими руководителями Вы подразумеваете духов из Астрального плана, и потому не делаю себе иллюзий, что мои взгляды и приведенные Указания из Высшего Источника будут приняты и этими учителями, и Вами. Но тогда к чему книги Учения? Время сейчас такое грозное, такое опасное, ибо, истинно, последняя битва между Светом и тьмою, потому каждый должен честно и твердо решить, в какие ряды воинов, на какой стороне записывается он. Проверьте свой духовный багаж и встаньте определенно на ту или иную сторону. Выбор должен быть сделан, иначе, кроме разложения, ничего не получится. Наш путь – путь, указанный всеми великими подвижниками, путь преображения духовного, путь развития сердца без всяких магий и насильственных приемов. «Истинно, нет теплого, срединного пути, когда Меч Света разит тьму»."
Касательно той фразы, в которой я якобы "солгала", так эта фраза совершенно логически следует из Ваших собственных рассуждений во всей теме:
Джай называйте вещи своими именами, Вы действительно солгали, и грубо подменили понятия, потому что прямо и неоднократно на протяжении всей дисскуссии указывал, что ни в коем случае не против брака, но против того как Уранов это понимает.Поскольку его понимание вступает в противоречие с АЙ.
1. Людям с открытыми центрами невозможно вступать в половую близость
Да.
2. Это приводит к черной магии
Да.
3. Ваши цитаты из Блаватской, где идет речь о полном безбрачии.
Да, но Вы видимо пропустили мой пост, где я объяснял, что это ограничение было снято, относительно недавно, и первым примером этого является семья Рерихов, можно вспомнить что и Абрамов был женат.Просто понимание брака у многих свое, и приравнивается к оправданию своей тяги к удовлетворению своих страстей, вместо стремления к Высшему творчеству.
Логическое обобщение всех этих трех пунктов и будет той фразой, которую Вы сейчас приписываете мне, как ложь.
Логическое обобщение всего мною сказанного приводит к выводу о том, что Уранов допустил ошибки и сознательные искажения в своих трудах.
А если Вы хотели сделать другой вывод то Вы были обязаны были привести анализ, и как минимум не брать фразу в кавычки указывая тем самым на то что приводите цитату.Неужели Вы не знали этого?
А может мы все тут Вас не так поняли и все-таки даже в Ваших понятиях есть какой-то шанс для "людей с открытыми центрами" вступать в близость, находясь в браке?
:cool:
Джай у Вас брак ассоциируется только с близостью?То что люди в браке могут не вступать в близость для Вас нонсенс?Это трудно представить?
Если так то Вам наверное лучше прекратить участие в дискуссии, а то столь узкое представление о браке, будет ей мешать .Поскольку Вы просто не в состоянии будете увидеть те посты где пишется о браке без близости.Видимо Уранов тоже не представлял себе брак без близости.От этого и все проблемы:(
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.