Просмотр полной версии : Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой
Маленький лев
06.03.2007, 08:31
Tef писала для Мл:
Да не возмущается Адонис и никто не возмущается. На что тут возмущаться? Радуйтесь, если КАРМА вытащит вас от этих ваших "махатм" Сами вы очнуться не можете, я вас очень понимаю. Ещё никогда ни один контактёр не отказывался от своего "наставника". Попробуйте Платоновой сказать что-нибудь, точно такое же возмущение будет.
Шептуны цепляют именно на самомнении, на якобы исключительности , но увы молодость... она именно и опасна такими ошибками, да и не только в молодости попадаемся на такие голоса, дающие мешками астрального счастья.
У вас астрал мощный, устремленный, а вы думаете, сердце вам зажгли.
Да сколько угодно счастья астрального получаете и ещё получите. Но за всё надо платить! Помните это!
Пишу этот пост не для вас. Хочу, чтобы поняли люди, что берут шептуны из астрала всегда на ИСКРЕННОСТИ ПОМЫСЛОВ и на НЕСОИЗМЕРИМОСТИ желаний.
А я знаю тут не одного человека , кто ОТКАЗАЛСЯ от предложений, подобных вашему, после чего ему было явлено настоящее лицо шептуна, а вы думаете, что мы тут в памперсах ходим...
Т.е. вы не имели ввиду именно контактёрство, когда писали о контактёрах, астральном свете и шептунах применительно ко мне?
А тогда что вы имели ввиду?
Незя полгаться! Но задуматься надо.
А теперь вообразим ситуацию: ninniku член ТО. К нему приходит Ферн с посланием от М. и заверением, что он чела на испытании (или даже сын М.)
Как отнесётся ninniku к посланию?
Допустим в послании содержалась информация о неком неотложном деле и просьба сделать то-то. Как поступит ninniku? Было ли послание испытанием для Ферна или же испытанием для ninniku? :)
Маленький лев
06.03.2007, 08:50
Я уже писал, что понять и воплотить идею, как она описана, могут только люди с действительно расширенным сознанием. Только пробудившие в себе внутреннего человека и умеющие парализовывать кама-манас, способны расчистить свой умственный горизонт от обрывков астрального света и постигать истины таковыми, какие они есть, а не какими кажутся.
Это не так сложно, это возможно, но требуется больше трудов, чем вы себе представляете.
"Пробужденный к тонкому восприятию" - вот точное наименование того, кто может поднять такую работу.
И если вам она кажется невозможной, а кому-то ненужной, это не значит, что вы правы.
Я по памяти приведу (не буквально, а запомнившийся мне смысл) три вида общины, как они описаны в ЖЭ.
Я буду благодарен, если Админ ВЧ приведёт их в оригинале, я просто не знаю, где в ЖЭ их искать.
Первая - искатели общего блага.
К ним можно отнести некоторые ячйки ЖЭ, где достигнута гармонизация и согласованность сознаний. Такие редки. Именно, не чтецы, а активные труженники на поле духовного развития и несущие в себе зачатки распознавания.
Именно с этой ступени я и предлагаю начать создавать КС, выберя достойных из достойных.
Второй тип - Сотрудники.
Это то, чем КС может стать спустя годы.
Благодаря развившемуся Распознаванию они (общинники) сами могут отвечать на многие вопросы, они могут быть наставниками.
В принципе, это должен быть костяк, элита РД - каким они должны стать в идеале.
Третий тип - самый высокий тип Общины, сотрудничающий с Махатмами.
Такими были Рерихи, и в далёком будущем таким должно стать ядро РД, после Прихода это станет возможно.
В принципе, ничего нового, расписаны три круга внутри Общины, как это было при Будде и его учениках - архатах.
Это подробно описано в "Основах Буддизма" ЕИР.
Другое дело, что всегда спотыкались на качестве сознания участников, и потому это будет самым главным вопросом.
Я думаю, что понять эти простые и доступные пониманию идеи, описанные Рерихами много раз не могут лишь те, кто не способен их воплотить в жизнь по простой причине - не доросли ещё до такого.
Но Рерихи это всё описали, с подробностями и нюансами.
... Не ранее, чем люди озаботятся идеей духовной культуры. ...
Ninniku, а, как по Вашему, что можно сделать, чтобы озаботились? Сегодня и сейчас.
Маленький лев
06.03.2007, 08:58
А теперь вообразим ситуацию: ninniku член ТО. К нему приходит Ферн с посланием от М. и заверением, что он чела на испытании (или даже сын М.)
Как отнесётся ninniku к посланию?
Допустим в послании содержалась информация о неком неотложном деле и просьба сделать то-то. Как поступит ninniku? Было ли послание испытанием для Ферна или же испытанием для ninniku? :)
Но возможна ведь и такая ситуация:
Учитывая все это, я посылаю надежного челу Чандро Кушо , диковатый вид которого вы простите, он устно гораздо лучше объяснит вам ситуацию, чем любое письмо от меня. Вам придется принять его условия или – к моему огорчению – нам нужно будет расстаться.
И как ниннику определит, какое послание верно, а какое - ложно?
Если отметёт оба - в любом случае он в проигрыше, и ему укажут его место?:
Вам придется принять его условия или – к моему огорчению – нам нужно будет расстаться
Принять оба он не сможет, т.к. они в любом случае будут противоречивы, хотя и в чём-то похожи, как подлинник и подделка.
Я например, вижу, что он ухватился за внешние противоречия и держит их перед собой как транспорант, забывая, что в таком случае он не видит ничего, что находится за транспорантом, т.к. сильное личное предубеждение всегда парализует голос интуиции, как более громкий звук подавляет более слабый.
Маленький лев
06.03.2007, 09:11
А почему надо именно за одну жизнь достич распознования?
Это очень подробно описано в ПМ.
КХ объясняет, что рождаясь в различных услових, даже неплохой человек всегда рискует по стечению обстоятельств совершить какое-либо нравственное преступление и через него пасть, а то и вовсе быть уничтоженным как индивидуальность.
И потому главная задача человека, как только он увидел спсительный маяк Истины, прилепиться к нему всем своим существом и вобрать от него столь много, сколько это вообще возможно, что бы либо вообще прервать цепь рождений, либо набрать мудрости достаточно, что бы в следующих жизнях уж точно не ошибаться.
Он пишет, что для этого и нужны все эти обучения и посвящения - что бы обезопасить свою душу от риска погибнуть.
Вообще-то идея стара. Когда-то рассматривалась идея Института Учителей. Речь как раз шла о том, чтобы готовить наставников для начинающих изучать АЙ.
В Риге тоже был создан Институт ЖЭ, точнее он так назывался, реально под этим названием была создана одна группа при астрологическом институте. Через два года наша группа развалилась. Зато теперь, я знаю КАК НЕЛЬЗЯ создавать институты наставничества. Эзотерические знания можно передавать только индивидуально по линии учитель-ученик, где каждый осознаёт свою степень ответственности. Общие понятия – да, можно, но не более. И никакой КС не может и не имеет права в этот процесс вмешиваться. ЗАКОН СВОБОДНОЙ ВОЛИ. Это свободная Воля принявшего на себя обязательства по отношению к ученикам, кто ему может указывать?
P.S. МЛ, только не пишите глупости, что всё плохо потому что с Вами не посоветовались и не узнали истинные мысли Махатм.
Т.е. вы не имели ввиду именно контактёрство, когда писали о контактёрах, астральном свете и шептунах применительно ко мне?
А тогда что вы имели ввиду?
Vashu veru ,chto GOLOS ot Mahatm
A sheptuni lezut KO VSEM cherez samost'. A vot slushat' ih ili net, lichnoe delo kajdogo.
Я как-то не уверен, что мы об одном и том же. Вырастить Носителя Культуры просто нельзя. Они приходят в этот мир как Магниты и уже являются Носителями Культуры. Чтобы полностью понять этот образ нужно задуматься и над самим понятием Культура. И эти люди могут и не изучать культуры других народов, а выражать своей жизнью Духовную сущность своего, носить в себе все завоевания Культуры, присущие этому народу издревле. Когда мы пытались разобраться, что следует понимать под Носителем Культуры, то незаметно пришли именно к этому пониманию.
Маленький лев
06.03.2007, 09:33
Существует закон динамичесого движения цепи Иерархии, согласно которому отошедший не сможет просто жить, как жил до контакта с Иерархией.
Пример - Авиарх во времена Рерихов.
Он отошёл, затем подошёл, а потом снова отошёл...
Ему Мория посвятил несколько поучительных строк.
В ожной Авиарх сравнивается с лампочкой с переменным напряжением в сети, которая очень скоро скажет жалобное дзинь.
В другой он сравнивается с беглецом.
1.338. Июль 31.
Чей стук слышу Я?
Это ты, беглец!
Вот Я скажу тебе:
Ты бежал от Меня так заботливо,
Как строил прежде Мои дома.
Ты пытался скрыться в святилищах храмов,
Ты прятался за ступенями тронов,
Ты, изменив лик, укрывался завесою шатров.
Ты хотел раствориться в звуках флейты и струн.
Куда же убежал ты?
Вот стоишь передо Мною,
Но Я говорю: ты пришел ко Мне.
Ты нашел двери Мои.
Ты познал, как бессветен стал ум и как ушла твоя радость.
Ты познал, как стучащийся будет допущен и допущенный будет оправдан.
И ты нашел лучшие двери и воззвал, не видя конца бегства.
И приму Я стучащегося и скажу ему:
Я сохранил твою радость,
Бери свой сосуд и трудись.
Записи из книги-дневника «Высокий путь».
**********31 июля 1922 г.
«И ты, названный Авирахом, ты знаешь уже, что бегство излишне. Вот стоишь ты и приходишь к дверям. И твой сосуд стоит сохраненным».
**********16 сентября 1922 г.
«Пусть тот беглец чует рост духа своего. Хвалю. Можно Авираху снова поручить вход — поверить».
**********18 ноября 1922 г.
«Ручаться трудно, но надо сохранить Авираха. Около него вихрь попыток».
Когда человек прошёл стадию стучаегося и стал допущенным, то не факт, что он удержит свой пост.
Бывают случаи, когда явленное его глазам Величие Пути пугало и заставляло бросаться в бегство.
Такие - несчастны, их взгляд меркнет, а пустота сердца наполняется отчаянием и беспросветностью.
Потому, конечно же, необходимо много лет проверять постоянство устремленя, прежде чем выдавать что-то серьёзное, могущее дать человеку толчок.
адонис, толчок может быть дан в группе, где есть распознающие.
Если их нет (даже одного бывает достаточно для помощи стучащемуся), то нет смысла говорить о чём-то серьёзном.
А если они есть, то в любом случае нуждаются в заботе и наставлениях. Я это уже описывал.
Редко кто достигает стадии Внемлющий, и почти никто не пробирается выше.
Потому и нужна централизация усилий.
Конечно же, рука всегда протягивается тем, кто её желает по-настоящему, а не просто об этом говорит.
А теперь вообразим ситуацию: ninniku член ТО. К нему приходит Ферн с посланием от М. и заверением, что он чела на испытании (или даже сын М.)
Как отнесётся ninniku к посланию?
Допустим в послании содержалась информация о неком неотложном деле и просьба сделать то-то. Как поступит ninniku? Было ли послание испытанием для Ферна или же испытанием для ninniku? :)
Пошлет, Ферна и любого другого на хрен. И я уверен, что Владыка М. учтет эту странную особенность ninniku и зная заранее результат такого испытания не будет ему учинять ненужные проверки. Ninniku, как тупой, упрямый и упертый товарищ, будет действовать только по Указанию ЕПБ и ничьих других, даже указаний самого Махатмы М., не примет во внимание, будь даже они переданы ему лично от любого постороннего лица или астральной почтой.
Равно и сейчас, ninniku, не примет и не принимает никаких указаний, от кого бы они не исходили. И единственный человек, который ему может указать и приказать была бы ЛВШ. Если бы ninniku был членом МЦР или РО.
Но он офицер полиции и ему может приказать только генерал либо его курирующий заместитель.
Он пишет, что для этого и нужны все эти обучения и посвящения - что бы обезопасить свою душу от риска погибнуть.
То есть как я Вас правильно понимаю не полностью обезопасить, а максимально возможно обезопасить. Ведь выбор свободной воли всегда остается. И можно в любой момент решить, а зачем оно мне надо.
Маленький лев
06.03.2007, 09:46
Vashu veru ,chto GOLOS ot Mahatm
A sheptuni lezut KO VSEM cherez samost'. A vot slushat' ih ili net, lichnoe delo kajdogo.
Вы так и не поняли, что нет никаго голоса.
Помощь ЕИР была один раз, и меня самого удивила - верно, были причины тому, что она помогла.
Всё сотальное я описывал несколько раз.
Это - привходящие идеи, когда точно знаешь адресата, их пославшего.
По аромату, по тону. Как можно безошибочно угадать того же манги по любому из его постов, так же есть характерные черты посылающего идие в самих идеях.
Именно в этом и был смысл поездки в Тибет - только там, при личном контакте такие способности были развиты мгновенно, хотя обычно на это уходят жизни, а не годы.
Если вы не сможете понять разницу между контактёрством , инспирацией и сотрудничеством, то зачем вы тогда вообще читаете АЙ - для приятного настроения?
Ninniku, а, как по Вашему, что можно сделать, чтобы озаботились? Сегодня и сейчас.
Любить мир и людей. Любить Учение Жизни, пытаться слушать голос своего духа. И сверять с тем Голосом Любви, который тебе доступен.
Но не менять мир и не менять людей. Не учить и не бороться за чужие сознания. ДОВЕРЯТЬ СВОЕЙ СУДЬБЕ (Карме).
Отвечать на ПРАВИЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ, если тебе их зададут. и если ты знаешь ответ. А если не знаешь, тогда УЧИТЬСЯ,
Остальное все приложится.
И если сможешь учить, появятся ученики. Если только вести и направлять - ведомые. Если только любить, то любимые и любящие.
Если не можешь ничего из этого, то можешь учиться у Жизни и узнавать себя. Она лучший Учитель.
Маленький лев
06.03.2007, 09:49
Пошлет, Ферна и любого другого на хрен. И я уверен, что Владыка М. учтет эту странную особенность ninniku и зная заранее результат такого испытания не будет ему учинять ненужные проверки. Ninniku, как тупой, упрямый и упертый товарищ, будет действовать только по Указанию ЕПБ и ничьих других, даже указаний самого Махатмы М., не примет во внимание, будь даже они переданы ему лично от любого постороннего лица или астральной почтой.
Равно и сейчас, ninniku, не примет и не принимает никаких указаний, от кого бы они не исходили. И единственный человек, который ему может указать и приказать была бы ЛВШ. Если бы ninniku был членом МЦР или РО.
Но он офицер полиции и ему может приказать только генерал либо его курирующий заместитель.
перечтите ПМ.
Там показано, что всех учеников проверяли постоянно на предмет развития в них духовной интуиции и распознавания.
Был момент, когда Мория позволил Шамарам передать Ферну поддельные письма от Него, что бы ввести парня в искушение.
ПМ - это та книга, с которой надо начинать, а не заканчивать.
Маленький Лев >> опять пришёл и всё опошлил... впрочем, не впервой
Зато правда, друк мой. )) Я правду люблю иногда. Нехорошо обманывать доверчивых людей, Имхо, не хорошо )). Даже во имя "общего блага".
Dron.ru >> Это совершенно естественная реакция на воинствующую гордыню. Или гордыня, замаскированная под напускное ироничное тщеславие, не каждому заметна?
Я просто показал, как просто и даже случайно можно "руками и ногами" (и немножко головой) добиться того, что этот друк пытается изобразить при помощи иррационального умопостижения )).
Но он лжет и не догадывается, что это и его истинные мотивы могут оказать какое-то влияние на всю возводимую им постройку. Ему не нужно РД и ваше счастие, ему нужно осчастливить РД, что добиться личного приема у Махатм. Это такой способ обратить на себя "высокое внимание".
Маленький лев
06.03.2007, 09:58
То есть как я Вас правильно понимаю не полностью обезопасить, а максимально возможно обезопасить. Ведь выбор свободной воли всегда остается. И можно в любой момент решить, а зачем оно мне надо.
Конечно, ведь даже высочайшие Дхиани-Коганы, Владыки Планет, бывает, становятся Мамо-Коганами, ангелами разрушения.
И это не легенда, а правда жизни.
Учитель подарил ЕИР символ двух спиралей и указал, что как по одной можно подняться, так по другой можно пасть. Никто не застрахован.
Когда ЕПБ приехала в Индию, учителя дали ей в помошники своего принятого ученика, овладевшего некоторыми Сиддхи и имеющего большую популярность - Свами.
Так вот через некоторое время он предал её, Учителей, Теософию и растерял свои сиддхи.
И потом Блаватской напомнили, что она заблуждалась, говоря, что он - принятый ученик, ведь он позднее таковым и не являлся. А следовательно, ЕПБ заблуждается во всём - сделали вывод газеты.
Так предательство одного действительно принятого и наставляемого ученика привело к крушению ТО в Индии (потом последовал ещё ряд предательств и "разоблачений" по тому же сценарию).
А что говорить о тех, кто не просто не наставляемый ученик, а живущий в своих заблуждениях и бедах человек?
Но возможна ведь и такая ситуация:
И как ниннику определит, какое послание верно, а какое - ложно?
Если отметёт оба - в любом случае он в проигрыше, и ему укажут его место?:
Принять оба он не сможет, т.к. они в любом случае будут противоречивы, хотя и в чём-то похожи, как подлинник и подделка.
Я например, вижу, что он ухватился за внешние противоречия и держит их перед собой как транспорант, забывая, что в таком случае он не видит ничего, что находится за транспорантом, т.к. сильное личное предубеждение всегда парализует голос интуиции, как более громкий звук подавляет более слабый.
Ну, в отношении вас интуиция не молчит. Но я уже ответил Дрону - оба послания будут проигнорированы. Но если такое послание придет вдруг от ЛВШ, тогда нет, не будет проигнорировано. Будет принято во внимание.
Но вообще ninniku строго следует другому правилу - наведение по Приказу. Его дух должен ему сказать, что делать. И хочет он или нет, он это сделает. Его дух должен принять Приказ, а действовать ninniku будет от своего имени и только от своего.
Личность ninniku отказывается принимать любые послания, от кого бы они не исходили. И она не озабочена этим вопросом ничуть.
Маленький лев
06.03.2007, 10:01
Маленький Лев >> опять пришёл и всё опошлил... впрочем, не впервой
Зато правда, друк мой. )) Я правду люблю иногда. Нехорошо обманывать доверчивых людей, Имхо, не хорошо )). Даже во имя "общего блага".
Dron.ru >> Это совершенно естественная реакция на воинствующую гордыню. Или гордыня, замаскированная под напускное ироничное тщеславие, не каждому заметна?
Я просто показал, как просто и даже случайно можно "руками и ногами" (и немножко головой) добиться того, что этот друк пытается изобразить при помощи иррационального умопостижения )).
Но он лжет и не догадывается, что это и его истинные мотивы могут оказать какое-то влияние на всю возводимую им постройку. Ему не нужно РД и ваше счастие, ему нужно осчастливить РД, что добиться личного приема у Махатм. Это такой способ обратить на себя "высокое внимание".
Уже добился.
Я тебе не "друк".
Покажи, что я лгу - аргументированно.
Лаять и собаки умеют, что бы выстроить доказательную базу, требуются факты и ум, что бы их объединить.
Покажи факты обмана, это многие пытались сделать, но пока всё на уровне голословных измышлений.
Я очень много написал, и если я лгу, то ложь обязательно всплывёт наружу.
Где она?
перечтите ПМ.
Там показано, что всех учеников проверяли постоянно на предмет развития в них духовной интуиции и распознавания.
Был момент, когда Мория позволил Шамарам передать Ферну поддельные письма от Него, что бы ввести парня в искушение.
ПМ - это та книга, с которой надо начинать, а не заканчивать.
Вы получили то, чего очень хотели. Но кто же вам виноват?
Меня вводили и продолжают вводить в искушение, только Махатмы тут не при чем.
Я от души жалею людей, желающих принимать послания, письма, указания от Махатм. Они на самом деле так много теряют.
Ninniku и так получает ответы на все вопросы, которые у него появляются. Иногда сразу, иногда позже, но ответы всегда приходят.
Ninniku и так получает помощь и руководство там, где они нужны и не задумываясь над их источником. Там, где ninniku может, принимает с благодарностью, там где не может принять, действует Карма - излюбленная Помощница.
Я и так проверяю себя на вмещение ОСНОВ. И мне радостно, когда я вижу такое вмещение. Жизнь Ninniku богата и разнообразна и свободна. Ему интересно учиться этому. Ему жаль людей, "подсевших на указания".
Маленький лев
06.03.2007, 10:15
Ну, в отношении вас интуиция не молчит. Но я уже ответил Дрону - оба послания будут проигнорированы. Но если такое послание придет вдруг от ЛВШ, тогда нет, не будет проигнорировано. Будет принято во внимание.
Но вообще ninniku строго следует другому правилу - наведение по Приказу. Его дух должен ему сказать, что делать. И хочет он или нет, он это сделает. Его дух должен принять Приказ, а действовать ninniku будет от своего имени и только от своего.
Личность ninniku отказывается принимать любые послания, от кого бы они не исходили. И она не озабочена этим вопросом ничуть.
В глазах Махатм всегда духовная интуиция была гораздо важнее, чем умение выполнять прямой и ясный приказ.
Важнее в тысячу раз, и вы знаете почему?
Вспомните книгу "Д артаньян и три мушкетёра", где лиди Винтер подговаривает фанатичного слугу английского герцога убить своего хозяина?
Умение выполненять прямые приказы сродни фанатизму, и такие сотрудники Махатмам не нужны.
Они всегда что-то напутают, т.к. не могут различить все тонкости выполнения Их указов, и примеров тому много.
КХ пишет, что в конце ученичества, перед последним посвящением, ученик проходит самое главное испытание в своей жизни.
Его собственный Учитель приказывает ему ради грядущего посвящения сделать что-то, что идёт в разрез с понятиями о чести, нечто малозначительное.
И победителем в этом испытании выйдет только тот, кто отринет такое предложение и откажется от посвящения. И чем резче будет отказ, вплоть до оскорбления Учителя в недостойных приёмах для достиженя достойных целей, тем более годным будет признан ученик.
Надо учиться, много учиться действовать без приказов, если вы хотите когда-либо достичь сотрудничества с Махатмами.
И голос духовной интуиции, или Распознавание - главный и единственный советник на пути.
Именно следовать ему, а не кому-то призывает ЕПБ в книге "Золотых правил", в последних трёх строчках.
Умение выполненять прямые приказы сродни фанатизму, и такие сотрудники Махатмам не нужны.
Они всегда что-то напутают, т.к. не могут различить все тонкости выполнения Их указов, и примеров тому много.
.
Ну, во-первых, вы опять расписались за Махатм. Чего им нужно и чего нет. Во-вторых, вы даже не поняли о чем я сказал и это подтверждает мой вывод, что вы до конца не понимаете с чем связались и почему.
Про Приказ я повторяться не буду. Можете в моей старой теме о Странниках и Проводниках найти подробное изложение понимания Приказа. Спор был не простой, но кое кто понял о чем я. Может и вам станет понятно.
Впрочем, мне уже не понятно зачем я продолжаю дискуссию. Но ещё поучаствую.
на мой взгляд для единения в чистом виде, насколько я это пониманию, даже в квартире собираться не надо...
а ведь кажется очень просто...
Двенадцати человек с согласованным мышлением достаточно для влияния на весь мир...Мне хотелось указать на то, что общество или сообщество или соединение каких-то людей в опред. деле возможно только "руками и ногами", т.е. действиями в физич. мире. Тонкие Клише, излучаемые Учителями, пропитывают Пространство... но кто будет воплощать?
Взять пример Матери Терезы... получив Понимание Истины, она не стала собирать Группы, но ушла в трущебы, чтобы "руками и ногами человеческими" сотворить то, что сумеет. И первые сестры приходили именно туда -- в трущебы, чтобы так же -- "руками и ногами"...
Маленький лев
06.03.2007, 10:35
...
Я от души жалею людей, желающих принимать послания, письма, указания от Махатм. Они на самом деле так много теряют... Ему жаль людей, "подсевших на указания".
Это вы обо мне?
А что потерял я?
Я так понимаю, вам меня жаль?
Ещё раз.
Я не получаю указаний посредством механических способов, или диктовки.
Я уже всё описал.
Это подобно получению мысленных ответов на вопросы с той лишь разницей, что в следствии некой "инициации" и тренировки я точно различаю, кто является автором ответов, для меня они не абстрактны, а конкретны.
И где вы нашли в моих писаниях приметы "контактёрства"?
Сложнейшие темы, о которые не раз ломали зубы люди, дольше меня изучающие Учение, раскрыты с лёгкостью и изяществом, и никто их даже не обсуждает, просто пропускают.
Единственное, во что всё упёрлось - это КС, что он из себя должен представлять. Но даже и здесь мнения разделились поровну, многие нашли в моих предложениях реально здравые зёрна - посмотрите на итоги голосования.
И после этого вы объявляете меня контактёром?!!!
Я думаю, просто вам это удобно, что бы я был именно контактёром, а не принятым учеником.
Если вы правы, попробуйте просто взять один из моих метафизических постов, где я объясняю явления духовного порядка и если не опровергните, то хотя бы напишите что-то на таком же уровне, не ниже, и только после этого, сравнив и дав сравнить форумчанам, выдавайте вердикт - кто из нас двоих контактёр.
Я думаю, что мнение будет не в вашу пользу.
Метафизические истины описать не так просто, и если вым кажется, что описанное мною может легко повторить каждый - вперёд, докажите своё мнение собственным примером.
Я слишком долго и кропотливо шёл к достижению своей цели, слишком много трудов и лишений, что бы эти мысли могли родиться в голове.
И если я - контактёр, и вам меня жаль, то докажите, что вы лучше - произведите на свет свои комментарии, которые превзошли бы мои.
Тю ты :(
Теперь комментариями будем определять степень "Светоносности"... ну... приехали :)
Выдающиеся демоны, по свидетельству Вивекананды мертвых воскрешать умеют через своих посредников-"магов", а по свидетельству ЕИР эти же "товарищи" обладают весьма похожим на материю-Люциду покровом... а тут пошла жара меряться комментариями как критерием Истины... кумэдь.
Бейли на вас нету, чтоб все вы пообъединялись... довольно-таки не просто объединяться, когда объединяться не против кого-то, верно?
Редна Ли
06.03.2007, 10:45
Но Ван, но ведь ты же считаешь Рерихов лохотронщиками, то ли самопальными, то ли от каких-то левых "махатм" пришедшими. Следовательно и РД по этой логике является большим лохотроном, созданным по инициативе Рерихов. Значит то, что предлагает МЛ, является лишь очередной попыткой подремонтировать лохотрон, начавший давать сбои. И следовательно МЛ вполне может быть представителем этих левых "махатм". Так что же тебя тогда возмущает? Наоборот, должно радовать, ибо подтверждает твою концепцию...
Маленький лев
06.03.2007, 10:53
Вы получили то, чего очень хотели. Но кто же вам виноват?
Я уже много раз повторял, повторю и ещё.
Моей целью не является набрать сторонников, завоевать авторитет и признание, или продвинуться по служебной лестнице в РД или МЦР, как предположила Ветлян.
Задача - выдать как можно больше к определённому сроку, запечатлеть, на сколько это возможно, основную Идею и показать не просто её жизненность и необходимость, а так же пути воплощения в жизнь.
Но мне не было указаний добиваться убеждения кого-либо, или сформировать мнение форума в свою пользу.
Конструктивный диалог, не более.
РД только начинается, и от того, куда и как оно пойдёт сейчас, зависит его будущее.
Суть Предложения:
Я утверждаю, что Махатмы не желают ему судьбы ТО в смысле оторванности от Махатм.
Так же утверждаю, что для сотрудничества с Махатмами необходим определённый уровень сознания сотрудников, группы сотрудников.
Утверждаю, что именно сейчас необходима напряжённая работа, а не разглагольствования, т.к. сроки Прихода близки и поднятый уровень сознания некоторых способных сотрудников из числа РД может значительно помочь Махатмам уменьшить масштабы разрушений и гибели людей во время Прихода.
Утверждается, что только институт Наставничества, принятый и централизованный, может справится с этой работой.
И провести её предлагается именно МЦРу и МСРО.
И после этого, ниннику, вам меня жаль???
Редна Ли
06.03.2007, 11:08
Саша, Вы хотите, чтобы МЦР Вас наставляло в личном самоусовершенствовании?
В том виде, каков он сейчас, не хочу. Они просто не смогут ответить на мои вопросы. А в таком виде, как предлагает МЛ, почему бы и нет. Если там будут люди, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сумеют ответить на мои вопросы, то это будет очень неплохо. Другой вопрос, откуда их взять? Но это уже другой вопрос... хотя думается, что в природе они должны существовать.
Я уже много раз повторял, повторю и ещё.
Моей целью не является набрать сторонников, завоевать авторитет и признание, или продвинуться по служебной лестнице в РД или МЦР, как предположила Ветлян.
Задача - выдать как можно больше к определённому сроку, запечатлеть, на сколько это возможно, основную Идею и показать не просто её жизненность и необходимость, а так же пути воплощения в жизнь.
Но мне не было указаний добиваться убеждения кого-либо, или сформировать мнение форума в свою пользу.
Конструктивный диалог, не более.
РД только начинается, и от того, куда и как оно пойдёт сейчас, зависит его будущее.
Суть Предложения:
Я утверждаю, что Махатмы не желают ему судьбы ТО в смысле оторванности от Махатм.
Так же утверждаю, что для сотрудничества с Махатмами необходим определённый уровень сознания сотрудников, группы сотрудников.
Утверждаю, что именно сейчас необходима напряжённая работа, а не разглагольствования, т.к. сроки Прихода близки и поднятый уровень сознания некоторых способных сотрудников из числа РД может значительно помочь Махатмам уменьшить масштабы разрушений и гибели людей во время Прихода.
Утверждается, что только институт Наставничества, принятый и централизованный, может справится с этой работой.
И провести её предлагается именно МЦРу и МСРО.
И после этого, ниннику, вам меня жаль???
И мне вас жаль.И многим другим. Если перечитать внимательно ваши сообщения, то вы бесконечно противоречите сами себе.Причём до полного абсурда. Кстати это имеет в ЖЭ название тактики Адверза. И она сейчас полностью проявляет своё действие на вас. Пожалуй, именно это заставляет многих здесь ещё оставаться. Весьма интересное представление, хотя предсказуемое.
Я не получаю указаний посредством механических способов, или диктовки.
Я уже всё описал.
Я слишком долго и кропотливо шёл к достижению своей цели, слишком много трудов и лишений, что бы эти мысли могли родиться в голове.
И если я - контактёр, и вам меня жаль, то докажите, что вы лучше - произведите на свет свои комментарии, которые превзошли бы мои.
В том то и дело, что я не называл вас контактером и понимаю о чем вы ведете речь. И состязаться с вами в комментариях не вижу смысла. Я просто смотрю на все эти вещи иначе. А жаль потому, что подсели на "указания". Но это ИМХО.
Я не буду тут состязаться. У меня просто иное видение, иной путь, иные цели и ваших я не разделяю. И я уже в третий раз вам подсказываю - вы странно относитесь к Махатмам. Вы предопределяете их позицию и взгляды.
Такие Махатмы, как у вас, мне не нравятся. Они на вас похожи. И совсем не похожи на "моих".
В том виде, каков он сейчас, не хочу. Они просто не смогут ответить на мои вопросы. А в таком виде, как предлагает МЛ, почему бы и нет. Если там будут люди, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сумеют ответить на мои вопросы, то это будет очень неплохо. Другой вопрос, откуда их взять? Но это уже другой вопрос... хотя думается, что в природе они должны существовать.
А тебе обязательно нужны люди для ответа на твои вопросы? А у себя спросить не хочешь?
Редна Ли
06.03.2007, 11:42
А тебе обязательно нужны люди для ответа на твои вопросы? А у себя спросить не хочешь?
Сам я еще не научился, пусть научат :D
(...)Двенадцати человек с согласованным мышлением достаточно для влияния на весь мир...
Вот потому им, таким, и не дадут собраться, чтобы не натворили по своим неведениям или раньше времени того чего не нужно.
Мне думается, что МЦР уже имеет имя приемника, который хорошо разбирается в делах и сможет не обанкротить эту общественную организацию, вести её теми путями, что одна ЛВШ да он знают и что были доверены им СНРерихом.
Сохранение наследия и постепенная выдача его - очень кропотливое занятие, и нуждается в хороших специалистах своего дела, как сад - в заботливом садовнике.(...)
Если это так и действительно так, то вся ваша акция есть не что иное чем подставка им, ибо по тому что вы здесь предлагаете можно сделать вывод, что ваша деятельность может стать большой оппозицией к их деятельности. Или вообще стать причиной ее прекращения.
Кстати, если вы сами верите в то, что у МЦР есть приемник и конкретные планы, то к чему было указывать на то, что Ш. стара и ей нужна замена, да и вообще говорить о том, что МЦР непродуктивно (леньт искать ваши слова в их адресс) или типа того.
Вы слишком вилявы и скользки для того чтобы верить вашей искренности планов. Под которой понимаю не то что вы думаете, а что носите в себе подсознательно.
Ваш спокойный юмор начинает мне импонировать.
Как же он не будет вам импонировать, если он есть порождение юмора вашего.
Эта ступень достижима была не раз, и описана подробно. Освоение её ведёт к мудрости и распознаванию.
Но освоить её ой как не просто.
я не знаю на какой я ступени...
но на каждый свой вопрос со временм я получаю ответ..
опять пришёл и всё опошлил... впрочем, не впервой
А помоему, пришли вы, а он уже здесь до вас был.
Али как?
Кстати, Манги, вам идет новый аватар!
Общие понятия – да, можно, но не более. И
никакой КС не может и не имеет права в этот процесс вмешиваться.
ЗАКОН СВОБОДНОЙ ВОЛИ. Это свободная Воля принявшего на себя
обязательства по отношению к ученикам, кто ему может указывать?
14.305. Утверждаю добровольность служения как непременный
признак правильности пути.
В том виде, каков он сейчас, не хочу. Они просто не смогут ответить на мои вопросы. А в таком виде, как предлагает МЛ, почему бы и нет. Если там будут люди, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сумеют ответить на мои вопросы, то это будет очень неплохо. Другой вопрос, откуда их взять? Но это уже другой вопрос... хотя думается, что в природе они должны существовать.
Это слова духовного лентяя и халявщика цепляющегося за предостввившуюся возможность взять высоту не ежедневными тернировками, а при помощи "допинга".
А Манги ты оказывается не на столько понимаешь и чувствуешь как тут не раз афишировал.
И твоя боль за него начинает больше напоминать боль которую описала в теме для Мигранта. Это похоже больше на боль за самого себя воспринимаемого через чужой образ.
Ответы на многие (при желании - на все) вопросы есть в АЙ.
А еще, лучше всего, отвечает жизнь. Отвечает на все и всегда.
Надо только захотеть и не давать иллюзиям уводить себя в несуществующие измерения.
Терпение и труд все сами создадут!
адонис, толчок может быть дан в группе, где есть распознающие. Если их нет (даже одного бывает достаточно для помощи стучащемуся), то нет смысла говорить о чём-то серьёзном..
Таким образом вы как-бы закрываете всем дорогу...
оставляя только одну.. группа и в нем распознающий..
Я вижу желание ограничить человека, закрывая доступ наверх.
Почему? Об этом написано в АЙ достаточно.
Редко кто достигает стадии Внемлющий, и почти никто не пробирается выше.откуда такая информация?
А помоему, пришли вы, а он уже здесь до вас был.
Али как?
Кстати, Манги, вам идет новый аватар!
котик тоже был ничего так;)
Жизнь Ninniku богата и разнообразна и свободна. Ему интересно учиться этому.
было бы любопытно посмотреть на диалог Ниннику и Куаля:D :D :D
Редна Ли
06.03.2007, 13:07
А Манги ты оказывается не на столько понимаешь и чувствуешь как тут не раз афишировал.
Я говорил, что просто видел во сне, как он думает и действует. Мало ли что кому приснится. Но я иногда, пока нет КС :wink: , предпочитаю доверять своим снам за неимением лучшего. Кстати, в том сне, он перодолел перевал вопреки общему мнению, что это невозможно, но в результате оказался внизу под горой, и попал в какой-то дом с обычными, совершенно неинтересными людьми. Так что всяко бывает... Но на познание глубин его души я не претендую, я со своей разобраться не в силах...
вскоре маленькая квартирка станет тесной для них всех.на мой взгляд для единения в чистом виде, насколько я это пониманию, даже в квартире собираться не надо...
а ведь кажется очень просто...
Двенадцати человек с согласованным мышлением достаточно для влияния на весь мир...Мне хотелось указать на то, что общество или сообщество или соединение каких-то людей в опред. деле возможно только "руками и ногами", т.е. действиями в физич. мире. Тонкие Клише, излучаемые Учителями, пропитывают Пространство... но кто будет воплощать?
Взять пример Матери Терезы... получив Понимание Истины, она не стала собирать Группы, но ушла в трущебы, чтобы "руками и ногами человеческими" сотворить то, что сумеет. И первые сестры приходили именно туда -- в трущебы, чтобы так же -- "руками и ногами"...
на мой взгляд все очень просто и удивляет сам спор...
Единение нужно для умножения энергии..
для единения нужно согласованность мыслей
согласованность можно достичь только при гармонии...
для гармонии нужно мыслить о будущем...
и мысль должна быть чистой..
а все остальное как раз и служит для того чтобы отшлифовать
себя, свою мысль..
например совместно работая в физическом плане..
или хотя бы споря на этом форуме..
именно во время споров мы постепенно должны прийти
к каким то общим идеям, мыслям, дружелюбию...
постепенно мы начнем понимать друг друга с полуслова...
приближаясь к согласованности в мыслях...
Поэтому нужны на этом форуме Манги и пр. :D
я бы сказал даже необходимы...:D
Вы так и не поняли, что нет никаго голоса.
.......
Это - привходящие идеи,когда точно знаешь адресата, их пославшего .
Да нет, это именно вы не поняли. Я как раз это и имела ввиду .
Я говорил, что просто видел во сне, как он думает и действует. Мало ли что кому приснится. Но я иногда, пока нет КС :wink: , предпочитаю доверять своим снам за неимением лучшего. Кстати, в том сне, он перодолел перевал вопреки общему мнению, что это невозможно, но в результате оказался внизу под горой, и попал в какой-то дом с обычными, совершенно неинтересными людьми. Так что всяко бывает... Но на познание глубин его души я не претендую, я со своей разобраться не в силах...
Похоже, что ты делаешь большую ставку на создание КС.
Ну что же, каждый ищет чем подхлестнуть под задницу свою пассивность. А когда она еще и затяжна-а-а-а-я :roll: то получается не так как в поговорке - лучше сорок раз по разу чем один раз сорок раз :D
Относительно КС вопрос:
у меня давненько предчувствие в том, что ты один из организаторов этой идеи, а не просто прильнувший к долгожданному и выявленному. Надеюсь, что я ошибаюсь?
Вот потому им, таким, и не дадут собраться, чтобы не натворили по своим неведениям или раньше времени того чего не нужно.
а это невозможно по умолчанию...
люди которые "не ведают" или невежды не смогут добится единения...
даже образованниые и культурные, специально собравшись
в одном месте и с одной целью не смогут этого сделать...
Редна Ли
06.03.2007, 13:34
Похоже, что ты делаешь большую ставку на создание КС.
Я на него вообще не делаю никакой ставки, так как с самого начала был на 95% уверен, что этот проект не пройдет. Я в самом начале ветки писал об этом, так как знаю, что когда затеваются такие проекты, то их исход заранее изветстен, но тем не менее они начинаются. Гораздо позже МЛ сам это подтвердил.
у меня давненько предчувствие в том, что ты один из организаторов этой идеи, а не просто прильнувший к долгожданному и выявленному.
Да, да, ты правильно все угадала, МЛ всего лишь мой ставленник, я его инспирировал и подготовил в Гималаях, а тут всего лишь прикидываюсь серым кардиналом :lol:
(...)
Да, да, ты правильно все угадала, МЛ всего лишь мой ставленник, я его инспирировал и подготовил в Гималаях, а тут всего лишь прикидываюсь серым кардиналом :lol:
Ну, этого не имела в виду.
Хотя, не исключаю ничего. Кто вас всех знает :rolleyes:
Я тебе тоже могла понавешать про себя не известно чего.
а это невозможно по умолчанию...
люди которые "не ведают" или невежды не смогут добится единения...
даже образованниые и культурные, специально собравшись
в одном месте и с одной целью не смогут этого сделать...
Раз не могут, значит и не дано. Значит не накопили нужного потенциала для этого.
Пусть используют хотя бы противостояние. Из этого тоже большая польза для них.
К тому же, каждому времени дано свое. Если сейчас не должно быть таких объединений в "стада баранов" в стиле прошлого (кстати, опыт паказал все "прелести" таких обьединений, раскрыл глаза на многое, только пока не многим), значит пора переходить на более новые и утонченные виды обьединения - в Духе, Знании и Вере.
Возможно, что МЦР является последним из таких, отживших или отживающих обьединений.
И, если это так, то думаю, что Ш. это знает. Этим, в таком случае, можно обьяснить многие ее действия и решения.
Маленький лев
06.03.2007, 14:42
Раз не могут, значит и не дано. Значит не накопили нужного потенциала для этого.
Пусть используют хотя бы противостояние. Из этого тоже большая польза для них.
К тому же, каждому времени дано свое. Если сейчас не должно быть таких объединений в "стада баранов" в стиле прошлого ...значит пора переходить на более новые и утонченные виды обьединения - в Духе, Знании и Вере.
Возможно, что МЦР является последним из таких, отживших или отживающих обьединений.
И, если это так, то думаю, что Ш. это знает. Этим, в таком случае, можно обьяснить многие ее действия и решения.
В принципе, ничего другого я и не предлагал.
Раз не могут, значит и не дано. Значит не накопили нужного потенциала для этого..
не то что не дано, а в принципе невозможно...
это как съезд снеговиков в Африке...
значит пора переходить на более новые и утонченные виды обьединения - в Духе, Знании и Вере.
например через общение..
Возможно, что МЦР является последним из таких, отживших или отживающих обьединений.
каждый выполняет свою задачу...
Маленький лев
06.03.2007, 14:48
seee писал:
Если перечитать внимательно ваши сообщения, то вы бесконечно противоречите сами себе.Причём до полного абсурда.
Покажите хотя бы одно такое противоречие.
Дмитрий777
06.03.2007, 14:58
Да когда же это закончится? Неужели не понятно, что этот разговор безнравственный? Он стал таким с того момента, когда перешел от вопросов организации РД, в плоскость верю-не верю. Причем безнаравственный для всех сторон, которые в нем участвуют. Один утверждает, что он посланник Махатм, другие кричат ему: мы не верим, докажи. На что он отвечает: в таком случае вы докажите, что я лгу. Какое-то массовое помешательство.Свалка и грызня. Неужели не видно, что это выходит за рамки Живой Этики?
Маленький лев
06.03.2007, 15:30
ninniku писал:
В том то и дело, что я не называл вас контактером и понимаю о чем вы ведете речь. И состязаться с вами в комментариях не вижу смысла. Я просто смотрю на все эти вещи иначе. А жаль потому, что подсели на "указания". Но это ИМХО.
Я не буду тут состязаться. У меня просто иное видение, иной путь, иные цели и ваших я не разделяю. И я уже в третий раз вам подсказываю - вы странно относитесь к Махатмам. Вы предопределяете их позицию и взгляды.
Такие Махатмы, как у вас, мне не нравятся.Они на вас похожи. И совсем не похожи на "моих".
Действительно, у каждого свои...
И пока это так, настоящие Махатмы только смотрят и не проявляют интереса там, где у каждого о них своё мнение.
Как это ни странно, но в ПМ есть ответ и на этот вопрос.
В самом конце, где Мория сделал вставку в письме ЕПБ о Мамо-Коганах.
Так называемое "контактёрство", а так же инспирация веры в заблуждающиеся умы - там всё это описано.
Мория утверждает, что каждый искренне верующий человек не просто рисует себе образ своего спасителя, а инспирируется ложными спасителями (мамо-коганами), которые поддерживают в нём эту ложную, заблуждающуюся веру и питаются таким образом эманациями его преданности и обожания. Отчасти это описал Д.Андреев в Розе Мира.
Это не контакт, это постоянная связь. Но такая вера препятствует объединению ума ищущего Истины с Иерархией.
По-этому и утверждается, что сперва необходимо избавиться от заблуждений, а только затем на этот очищенный ум ляжет рука Владыки.
Даже небольшие заблуждения, в которые человек тем не менее искренне верит, приводят к такой инспирации.
Например, Мория пишет, что когда современные оккультисты путают понятия и запутывают доктрину, они тем самым служат шамарам и инспирируются дуг-па.
Неправильные утверждения, заблуждения и неверные представления препятствуют объединению мысли неофита и Махатм.
И пока он сам, неофит, не удалит эти заблуждения из своего ума и сердца одно за другим, Махатмы ему могут сниться в его розовых снах, на большее он рассчитывать не может.
Для того и необходим институт Наставничества, Благие Наставления и всё то, о чём я написал.
А пока, не сочтите за грубость, участники форума в основной своей массе настолько полны заблуждений, что непонятно, зачем они вообще здесь оказались.
Кто-то более, кто-то менее, но заблуждаются все.
КХ писал, что со времён Якоба Бёме и Сведенборга не было ни одного Духовного мистика, который бы не заблуждался в своих представлениях, и вы не исключение, а скорее правило.
И оттого вы не можете в основной своей массе понять простые вещи. А что говорить о более сложных? Какая Агни Йога, о чём это вы?
Из детского сада в университет не попадают.
Пока что никто не уличил меня в заблуждениях относительно духовных моментов, описанных мною.
Но все проявляют множество заблуждений.
Маленький лев
06.03.2007, 15:31
Да когда же это закончится? Неужели не понятно, что этот разговор безнравственный? Он стал таким с того момента, когда перешел от вопросов организации РД, в плоскость верю-не верю. Причем безнаравственный для всех сторон, которые в нем участвуют. Один утверждает, что он посланник Махатм, другие кричат ему: мы не верим, докажи. На что он отвечает: в таком случае вы докажите, что я лгу. Какое-то массовое помешательство.Свалка и грызня. Неужели не видно, что это выходит за рамки Живой Этики?
Это закончится завтра.
Покажите хотя бы одно такое противоречие.
А вот это как раз совершенно ни к чему. Мне это уже не интересно, а вы поднапрягитесь и перечтите. Тем более это же вы и писали. Счастливо понять!
Мория утверждает, что каждый искренне верующий человек не просто рисует себе образ своего спасителя, а инспирируется ложными спасителями (мамо-коганами), которые поддерживают в нём эту ложную, заблуждающуюся веру и питаются таким образом эманациями его преданности и обожания. Отчасти это описал Д.Андреев в Розе Мира.
Это не контакт, это постоянная связь. Но такая вера препятствует объединению ума ищущего Истины с Иерархией.
По-этому и утверждается, что сперва необходимо избавиться от заблуждений, а только затем на этот очищенный ум ляжет рука Владыки.
Даже небольшие заблуждения, в которые человек тем не менее искренне верит, приводят к такой инспирации.
Например, Мория пишет, что когда современные оккультисты путают понятия и запутывают доктрину, они тем самым служат шамарам и инспирируются дуг-па.
Неправильные утверждения, заблуждения и неверные представления препятствуют объединению мысли неофита и Махатм.
И пока он сам, неофит, не удалит эти заблуждения из своего ума и сердца одно за другим, Махатмы ему могут сниться в его розовых снах, на большее он рассчитывать не может..
по моему почти с самого начала темы вам пытаются сказать тоже самое...
попробуйте содержимое своего поста приложить к себе...
и посмотреть в свете этого на тему..
хотя бы на свои последние предложения
"участники форума в основной своей массе настолько полны заблуждений, что непонятно, зачем они вообще здесь оказались."
"..заблуждаются все." (себя вы конечно н еотносите к заблуждающейся толпе)
Какая Агни Йога, о чём это вы?
Прочитайте и такого вопроса не возникло бы...
Пока что никто не уличил меня в заблуждениях относительно духовных моментов, описанных мною.
потому что вы просто избегаете ответов...
почему?
Вот Атаманенко только сделал несколько(!!!) попыток...
Почему у вас находится время отвечать на другое маловажные вопросы а на серьезные нет?
Маленький лев, мне лично ваши мысли симпатичны. В теоретическом плане. В практическом плане возникает ряд вопросов. Я их задам, по ходу дела. Правда, вдумчиво я успел прочитать только около половины ваших сообщений в этой теме. Вдумчивое чтение требует времени. А популярность вашей темы растет на глазах …
Мне симпатична центральная, на мой взгляд, ваша идея. Об Иерархическом руководстве РД, и институтом наставничества в этой связи. Именно, института наставничества, и именно имеющего Иерархическую связь.
Правда мне представлялось, что это может быть один человек, - например, перевоплощение НК, - который будет иметь Иерархическую связь, и вокруг которого соберутся годные сотрудники. Но да ладно, пусть будет группа сердечно объединенных сотрудников. Лишь бы было Иерархическое руководство ... Впрочем, вы в этой группе всё же выделяете одного старшего. Все-таки канал связи будет идти через одного?
И сразу уточняющий вопрос - такая группа сердечно объединенных сотрудников предполагается одна - я правильно понял? Одна на все РД, она же КС, она же основа института наставничества, через которую осуществляется … сонастроенность лидеров РО? Или «Благословение вниманием Братства» каким-то образом будет передаваться по цепочке?
В свое время такой сердечно объединенной группой была семья Рерихов, которая выполняла и функции КС, и института наставничества, в определенной мере.
В настоящее время функции КС, в определенной опять же мере, выполняет, на мой взгляд, МЦР. Точнее не сам МЦР, а МСРО с его благословения. Отсев, или объединение, идет по принципу сотрудничества в помощи МЦР в его работе с наследием. По-моему, хороший принцип для объединения – через совместную работу. Вы предлагаете другой принцип объединения – через признание авторитета группы наставников. Но тут встает вопрос – откуда возьмется эта авторитетность? Должен быть очень высокий авторитет КС, чтобы лидеры РО согласились быть утверждаемыми.
Кстати, вы правильно заметили, что лидеры РО выдвигались, по преимуществу, стихийно. Точнее, вокруг лидера, как человека устремленного, это РО и создавалось. Поэтому не утверждение лидера будет вести к отсеиванию всего РО, или его расколу на два-три успешно действующих РО. По крайней мере, такое случалось на моей памяти.
Абсолютным этот авторитет будет для тех, кто поверит в Иерархическую связь КС. Проявит интуицию и распознавание, как говорите вы. Много ли таких будет? Вот, например, МЦР пользуется авторитетом далеко не у всех, хотя и у большой части РД, за счет:
1. Магнита наследия
2. заслуг лидера МЦР
3. веры в Иерархическую связь МЦР или его лидера
Порядок пунктов не имеет значения – для разных людей он свой.
У МСРО тоже есть авторитет, но уже у более узкого круга РД – исключительно за счет авторитета МЦР и сложившихся межличностных отношений.
Поэтому практический вопрос – как вы предполагаете получение авторитета КС? Не в идеальном будущем, а в период его становления. Я так понимаю, в него должны войти уже как-то проявившие себя в жизни, и в РД, люди? Плюс авторитет МЦР, если его ваш «бизнес-план» заинтересует? И почему вы думаете, что авторитет КС, или группы сердечно объединенных сотрудников, будет шире авторитета того же МЦР в настоящее время? За счет чего это может произойти? Т.е. я понимаю, что магнит объединенных сердец, руководимый Учителем, привлечет к себе новых сотрудников. Но в чем будет заключаться сногсшибательный внешний результат их работы? Чтобы он был убедительным для сомневающихся в авторитете КС? Или вопрос не ставится о расширении масштабов сотрудничающей части РД? Или Учителя каким-то убедительным способом заявят о Своем сотрудничестве с КС? Убедительном для сомневающихся.
Кстати, раз уж я завел речь про МЦР. В МЦР есть отдел по связям с РО, нынешний руководитель которого несколько лет совмещал функции председателя МСРО. Т.е. опыт по объединению РО есть и немалый. И на конференциях МЦР и совещаниях МСРО лидеры РО, сотрудничающие с МЦР, имеют очень хорошую возможность общения между собой и обмена опытом своей внутренней работы. И в некоторой части РО выработаны свои методы «как изучать Учение». Поэтому, Маленький лев, форумные сторонники МЦР и встретили прохладно ваши идеи. Они поняли так, что вы предлагаете вместо уже действующего в РД, пусть действующего на недостаточном уровне (ведь их уровень зависит от степени развития их сознаний), централизованного координирующего органа, - организовать другой, из новых и более достойных людей. А какой интерес для МЦР менять пусть недостаточно продвинутых, но все же действующих и хорошо известных сотрудников, на новых и неизвестных?
Но, в чем я вижу полезную новизну ваших предложений – это добавление функций института наставничества. Централизованного в масштабах всего РД, с обменом опытом внутренней работы отдельных РО. И, главное, с Иерархической корректировкой этих методов внутренней работы. При МЦР сейчас аналога института наставничества нет. Но ведь руководство МЦР надо убедить в необходимости такого института? Или вы хотите просто заронить идею в их умы?
Попутно у меня возник вопрос – а в чем вы видите смысл РД? Это исключительно школа обучения внутренней работе над собой? Или предполагаются какие-либо совместные «внешние» дела?
И еще группа вопросов. Как вы предполагаете формировать эту группу сердечно объединенных сотрудников? Случайным образом? Ведь вы говорите, что им «прежде следует стать такими, к которым Махатмы пожелают приблизиться». Значит, с одной стороны, они должны обладать определенными задатками, а с другой, - пройти период … некоторого воспитания. Т.е. круг «претендентов» достаточно широк – было бы желание, -или он уже определен и ограничен? Т.е. вы пришли адресно на этот форум, или случайно? И предполагается, что эта группа соберется физически вместе для обучения и гармонизации? Или все будет происходить через Интернет?
Или ваша задача только обсудить идею?
В общем, Лев, у меня пока больше вопросов. Но мысли мне ваши созвучны и интересны.
Вот Атаманенко только сделал несколько(!!!) попыток...
Почему у вас находится время отвечать на другое маловажные вопросы а на серьезные нет?
вот например
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131700&postcount=657
не отвечать это не значит "не смогли опровергнуть"
Редна Ли
06.03.2007, 16:09
В общем, Лев, у меня пока больше вопросов. Но мысли мне ваши созвучны и интересны.
Кажется перед самым закрытием магазина начали появляться здравые мысли от человека из МЦР. И где Вы Александр были раньше?
Ренда Ли, извините Вы спрашивали про 19 августа просто так ? :-)
Редна Ли
06.03.2007, 16:43
Ренда Ли, извините Вы спрашивали про 19 августа просто так ? :-)
Шутка, однако :wink: Просто раньше для проверки политпригодности было модно так спрашивать: "А где вы были 19го августа 1991 года?"
Кажется перед самым закрытием магазина начали появляться здравые мысли от человека из МЦР. И где Вы Александр были раньше?
Опять нам всем не повезло? Не угодили?
Или вы тоже с нами, как, например вот тут:
Я на него вообще не делаю никакой ставки, так как с самого начала был на 95% уверен, что этот проект не пройдет.
В том виде, каков он сейчас, не хочу. Они просто не смогут ответить на мои вопросы. А в таком виде, как предлагает МЛ, почему бы и нет. Если там будут люди, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сумеют ответить на мои вопросы, то это будет очень неплохо. Другой вопрос, откуда их взять? Но это уже другой вопрос... хотя думается, что в природе они должны существовать.
А действительно, откуда их взять? Кто будет отбирать?
Редна Ли
06.03.2007, 17:04
Опять нам всем не повезло? Не угодили?
Наоборот, я очень рад, что Александр так написал. Я знаю Александра с очень хорошей стороны, поэтому и ждал от него именно чего-то похожего. Но у него, насколько я знаю, выход в Инет ограниченный, вот он наверное по этому и успел только к шапочному разбору.
Или вы тоже с нами, как, например вот тут:
Не понял вопроса, с кем я вот тут?
В принципе, ничего другого я и не предлагал.
Похоже на то, что вы познаете свои цели и предложения лишь через других. Они должны их определять. Это не раз уже проявилось в этой теме.
Так делают, когда сами не знают чего хотят. Вроде хотца, да грудью вперед, а как, куда и зачем, потом увидим...может быть определят те кого выпячивающие грудь лпределяют выпячивающими попы. :roll:
...
Не понял вопроса, с кем я вот тут?
Наверное с самим собой. если вы в одном месте радуетесь, что кто-то откликнулся на проект, а в другом месте самоустраняетесь от своего проекта, утверждая, что вы тут ни при чем... Или я опять что-то не так понял?
(...)Неужели не видно, что это выходит за рамки Живой Этики?
ВЫйти может только то что входило. Хотя бы когда-нибудь в прошлом.
Редна Ли
06.03.2007, 17:24
Наверное с самим собой. если вы в одном месте радуетесь, что кто-то откликнулся на проект, а в другом месте самоустраняетесь от своего проекта, утверждая, что вы тут ни при чем... Или я опять что-то не так понял?
Я радуюсь, что вижу проявление здравого смысла. На счет самоустранения, я же сказал, что бывают проекты, которые надо пытаться сделать, но которые скорее всего будут отвергнуты. МЛ приводил уже хороший пример - поездка Рерихов к советскому правительству. При чем заметьте - с реальным риском для жизни.
Я радуюсь, что вижу проявление здравого смысла. (...).
В узком ракрусе или широком (стественно, относительно)?
На какую дальность магешь видеть?
Кажется перед самым закрытием магазина начали появляться здравые мысли от человека из МЦР. И где Вы Александр были раньше?
Я поздно обратил внимание на эту тему. А когда начал читать вдумчиво, голова опухла от обилия информации ...
Но ведь МЛ обещал остаться в ЛС? Еще будет время поговорить ...
Я поздно обратил внимание на эту тему. А когда начал читать вдумчиво, голова опухла от обилия информации ...
Но ведь МЛ обещал остаться в ЛС? Еще будет время поговорить ...
Да -да! И не только поговорить, но возможно, и натворить. И...упаси, Господи, вас от такого!
Саш, у меня к тебе вопрос:
ты вообще, чего ожидаешь от К.С. в случае его создания, какого направления или продвижения себя с его стороны? И именно в какой сфере?
Какую перспективу личную видишь от такого направления или продвижения, только духовный рост? Как это могло бы отразиться на твоем творчестве, на твоем теперешнем положении?
Редна Ли
06.03.2007, 20:10
Саш, у меня к тебе вопрос:
ты вообще, чего ожидаешь от К.С. в случае его создания, какого направления или продвижения себя с его стороны? И именно в какой сфере?
Какую перспективу личную видишь от такого направления или продвижения, только духовный рост? Как это могло бы отразиться на твоем творчестве, на твоем теперешнем положении?
Лично для себя я пожалуй в этом ничего не вижу. Поскольку участвовать в каких либо РО я не могу по некоторым причинам, и вообще в жизни РД, кроме этого форума, то врядли появление какого либо КС может повлиять на мой духовный рост.
В плане творчества, то тут тоже как то не просматривается перспектив, хотя какая-то смутная надежда, что если вдруг РД повернется в сторону искусства, то можно было бы под это дело и выставку где-то устроить. Но это как-то не очень вписывается в текущие задачи КС на ближайшие перспективы.
Так что тут интерес мой скорее спортивный.
В плане творчества, то тут тоже как то не просматривается перспектив, хотя какая-то смутная надежда, что если вдруг РД повернется в сторону искусства, то можно было бы под это дело и выставку где-то устроить. Но это как-то не очень вписывается в текущие задачи КС на ближайшие перспективы.
А что Вы лично понимаете под РД?
Если можно - поконкретнее.
Редна Ли
06.03.2007, 21:15
А что Вы лично понимаете под РД?
Если можно - поконкретнее.
Под РД я понимаю конгломерат различных РО и других разрозненных граждан, которые совершают некоторые телодвижения в плане продвижения в жизнь идей ЖЭ.
Существуют еще просто люди, так или иначе изучающих ЖЭ или практикующих АЙ, но внешних телодвижений не совершающих. Их к РД я не отношу.
Лично для себя я пожалуй в этом ничего не вижу. (...)Так что тут интерес мой скорее спортивный.
Ну да. С твоих словах просвечивается и другое.
Но я иногда, пока нет КС :wink: , предпочитаю доверять своимснам за неимением лучшего.
Сообщение от ллр http://www.forum.roerich.com/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://www.forum.roerich.com/showthread.php?p=131903#post131903)
Саша, Вы хотите, чтобы МЦР Вас наставляло в личном самоусовершенствовании?
В том виде, каков он сейчас, не хочу. Они просто не смогут ответить на мои вопросы. А в таком виде, как предлагает МЛ, почему бы и нет. Если там будут люди, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сумеют ответить на мои вопросы, то это будет очень неплохо. Другой вопрос, откуда их взять? Но это уже другой вопрос... хотя думается, что в природе они должны существовать.
И еще.
Но тут разговор, как мне кажется идет не о зазывании, а о наведении порядка среди людей, уже сделавших свой выбор.
Ты поддерживаешь то что тебе кажется, свою идею необходимости наведения порядка?
Одновременно, ты сам говоришь, что тебе кажется, что предложено именно это.
1. Так ты уверен, что поддерживаешь именно то что тебе кажется?
2. Исходя из своего "мне кажется" поставленного на чьи-то цели, которые ты не можешь истинно знать, ты поддерживать создание советов и управленческой структуры для масс?
Под РД я понимаю конгломерат различных РО и других разрозненных граждан, которые совершают некоторые телодвижения в плане продвижения в жизнь идей ЖЭ.
Существуют еще просто люди, так или иначе изучающих ЖЭ или практикующих АЙ, но внешних телодвижений не совершающих. Их к РД я не отношу.
И вот все эти люди, занимающиеся "телодвижением", совершенно не занимаются продвижением Культуры, Искусства?? Чем же они тогда занимаются? Совместным чтением книг и медитацией?
Вот читаю эту ветку, и порой она напоминает, за редким исключением, конкурс: "А Я здесь самый Умный!"
Может быть пора остановиться и подумать, а кого я здесь защищаю, идею или свою самость. Грустно на это смотреть. :rolleyes:
Я как-то не уверен, что мы об одном и том же. Вырастить Носителя Культуры просто нельзя. Они приходят в этот мир как Магниты и уже являются Носителями Культуры. Чтобы полностью понять этот образ нужно задуматься и над самим понятием Культура. И эти люди могут и не изучать культуры других народов, а выражать своей жизнью Духовную сущность своего, носить в себе все завоевания Культуры, присущие этому народу издревле. Когда мы пытались разобраться, что следует понимать под Носителем Культуры, то незаметно пришли именно к этому пониманию.
Чем больше эти Носители будут присутствовать в каком либо сообществе, тем оно более будет приобретать свойства саморегулирования и тем меньше будет внешних признаков регулирования в виде так назывемых КСов. Пример от обратного, из нашей действительности, - в правительстве провозглашают нац.проекты, пересаживают министров с места на место а с экранов тв идёт массированная дебилизация. Это, извините, опять же на тему игры в напёрстки.
Жёсткая централизация, признак незрелости общества, низкой культуры. Наверное Святослав Николаевич создавая МЦР именно как общественную организацию, предвидел несостоятельность нынешней, российской гос.машины.
Маленький лев
07.03.2007, 01:20
Маленький лев, мне лично ваши мысли симпатичны. В теоретическом плане. В практическом плане возникает ряд вопросов. Я их задам, по ходу дела. Правда, вдумчиво я успел прочитать только около половины ваших сообщений в этой теме. Вдумчивое чтение требует времени.
А только вдумчиво и надо. Не вдумчиво тут многие пытаются…
А популярность вашей темы растет на глазах …
Она актуальна и здесь много мыслей.
Мне симпатична центральная, на мой взгляд, ваша идея. Об Иерархическом руководстве РД, и институтом наставничества в этой связи. Именно, института наставничества, и именно имеющего Иерархическую связь.
Правда мне представлялось, что это может быть один человек, - например, перевоплощение НК, - который будет иметь Иерархическую связь, и вокруг которого соберутся годные сотрудники.
Это было бы шикарно.
Но да ладно, пусть будет группа сердечно объединенных сотрудников. Лишь бы было Иерархическое руководство ... Впрочем, вы в этой группе всё же выделяете одного старшего. Все-таки канал связи будет идти через одного?Это как получится.
И сразу уточняющий вопрос - такая группа сердечно объединенных сотрудников предполагается одна - я правильно понял? Одна на все РД, она же КС, она же основа института наставничества, через которую осуществляется … сонастроенность лидеров РО? Или «Благословение вниманием Братства» каким-то образом будет передаваться по цепочке?
Следует с чего-то начать, а там всё будет зависеть от людей. Но как правильно в самом начале за%u
Маленький лев
07.03.2007, 01:21
В свое время такой сердечно объединенной группой была семья Рерихов, которая выполняла и функции КС, и института наставничества, в определенной мере.
В настоящее время функции КС, в определенной опять же мере, выполняет, на мой взгляд, МЦР. Точнее не сам МЦР, а МСРО с его благословения. Отсев, или объединение, идет по принципу сотрудничества в помощи МЦР в его работе с наследием. По-моему, хороший принцип для объединения – через совместную работу. Вы предлагаете другой принцип объединения – через признание авторитета группы наставников. Но тут встает вопрос – откуда возьмется эта авторитетность? Должен быть очень высокий авторитет КС, чтобы лидеры РО согласились быть утверждаемыми.
Кстати, вы правильно заметили, что лидеры РО выдвигались, по преимуществу, стихийно. Точнее, вокруг лидера, как человека устремленного, это РО и создавалось. Поэтому не утверждение лидера будет вести к отсеиванию всего РО, или его расколу на два-три успешно действующих РО. По крайней мере, такое случалось на моей памяти.
Я не предлагал отсеивать в смысле выбраковывать.
Предложение состояло в первоначальном естественном отборе годных для КС, а остальные остаются рядом и постепенно, равняясь на основную группу лидеров, выравнивают своё мышление и очень быстро догоняют.
Это как в спортзале, где на одинаковых снарядах стали заниматься все. Более подготовленные выполняют более сложные упражнения и у них нагрузки посерьезнее, а иные глядя на них, подравниваются. Талантливые быстро нащупC
Маленький лев
07.03.2007, 01:23
Я так понимаю, в него должны войти уже как-то проявившие себя в жизни, и в РД, люди? Плюс авторитет МЦР, если его ваш «бизнес-план» заинтересует? И почему вы думаете, что авторитет КС, или группы сердечно объединенных сотрудников, будет шире авторитета того же МЦР в настоящее время? За счет чего это может произойти?
За счёт непрестанного общения, Высокого Форума.
Где ясность мысли будет притягивать. Именно, качество мышления, только оно может стать и магнитом, и паспортом качества, и причиной начать уважать КС, но сперва требуется потрудиться и сделать его таким, что бы его начали уважать.
Как тренер за короткий период активных тренировок может сделать из простого человека атлета, так и мышление можно изменить до качества светоносности довольно скоро, если есть двое, кто хочет и может.
Кто хочет – эти должны быть от МЦР и МСРО, а кто может… Я всегда готов подсказать неясные и смущающие моменты, если мои мысли будут интересны. Думаю, Редна и Селен так же не откажут. Так же и в МЦР и МСРО, я думаю, немало неглупых людей, способных видеть то, что видите и Вы, для начала этого хватит.
Т.е. я понимаю, что магнит объединенных сердец, руководимый Учителем, привлечет к себе новых сотрудников. Но в чем будет заключаться сногсшибательный внешний результат их работы?
В необычайном достоинстве и глубине проникновения. Отсюда и авторитет – это как конденсированная энергия создаёт магнитное поле, так и наличие нескольких устремлённых умов, очищенных от заблуждений, могут явит%
Маленький лев
07.03.2007, 01:28
И сразу уточняющий вопрос - такая группа сердечно объединенных сотрудников предполагается одна - я правильно понял? Одна на все РД, она же КС, она же основа института наставничества, через которую осуществляется … сонастроенность лидеров РО? Или «Благословение вниманием Братства» каким-то образом будет передаваться по цепочке?
Следует с чего-то начать, а там всё будет зависеть от людей. Но как правильно в самом начале заметил Редна, солевой раствор умов готов вполне, и годный тон работы, будучи единожды явлен, может служить началом цепной реакции. Это как фигуры из домино. После падения первой фишки весь ряд преображается.
Маленький лев
07.03.2007, 01:29
Т.е. я понимаю, что магнит объединенных сердец, руководимый Учителем, привлечет к себе новых сотрудников. Но в чем будет заключаться сногсшибательный внешний результат их работы?
В необычайном достоинстве и глубине проникновения. Отсюда и авторитет – это как конденсированная энергия создаёт магнитное поле, так и наличие нескольких устремлённых умов, очищенных от заблуждений, могут явить чудо чистоты и силы проникновения. Такое никого не оставит равнодушным. Такое достоинство и красота содружества… Даже представит себе боязно, как прекрасно это может быть.
Маленький лев
07.03.2007, 01:31
Чтобы он был убедительным для сомневающихся в авторитете КС? Или вопрос не ставится о расширении масштабов сотрудничающей части РД? Или Учителя каким-то убедительным способом заявят о Своем сотрудничестве с КС? Убедительном для сомневающихся.
Я думаю, что сначала будет идти накопление потенциала, и только когда КС сформируется и станет реально что-то из себя представлять и это будет видно невооружённым глазом, лишь тогда можно будет выпустить их на большую арену.
Авторитет МЦР и МСРО отрежет речь критиканам и злопыхателям, искренние сотрудники протянут лучи своего пристального внимания, а затем – и уважения, и тогда создастся реальный центр, который сможет набирать обороты за счёт своего собственного прекрасного естества.
Подготовительный этап – 1-1,5 года, затем первый опыт и работа с РД. Это ещё около 3-х лет напряжённой деятельности, и РД будет являть из себя реальную силу чистых духом. Что будут делать Учителя… Они не выдают своих планов, но я думаю, что для такого мероприятия у них есть свои ходы.
Кстати, раз уж я завел речь про МЦР. В МЦР есть отдел по связям с РО, нынешний руководитель которого несколько лет совмещал функции председателя МСРО. Т.е. опыт по объединению РО есть и немалый. И на конференциях МЦР и совещаниях МСРО лидеры РО, сотрудничающие с МЦР, имеют очень хорошую возможность общения между собой и обмена опытом своей внутренней работы. И в некоторой части РО выработаны свои методы «как изучать Учение». Поэтому, Маленький лев, форумные сторонники МЦР и встретили прохладно ваши идеи. Они поняли так, что вы предлагаете вместо уже действующего в РД, пусть действующего на недостаточном уровне (ведь их уровень зависит от степени развития их сознаний), централизованного координирующего органа, - организовать другой, из новых и более достойных людей. А какой интерес для МЦР менять пусть недостаточно продвинутых, но все же действующих и хорошо известных сотрудников, на новых и неизвестных?
В том-то и состоит Предложение, что начать новую работу среди уже проверенных людей.
Маленький лев
07.03.2007, 01:32
Но, в чем я вижу полезную новизну ваших предложений – это добавление функций института наставничества. Централизованного в масштабах всего РД, с обменом опытом внутренней работы отдельных РО. И, главное, с Иерархической корректировкой этих методов внутренней работы. При МЦР сейчас аналога института наставничества нет. Но ведь руководство МЦР надо убедить в необходимости такого института? Или вы хотите просто заронить идею в их умы?
В этой теме написано немало, так же есть в теме «Агни Йог».
Я могу дать дополнительные комментарии, если это потребуется.
Ещё сутки я в форуме, но в ЛС буду смотреть.
Попутно у меня возник вопрос – а в чем вы видите смысл РД? Это исключительно школа обучения внутренней работе над собой? Или предполагаются какие-либо совместные «внешние» дела?
Представьте себе, что обычные люди, пройдя курс профподготовки, становятся более профессиональными в своём деле.
Станут ли они лучше понимать и выполнять свои труды?
Трудно описать то достоинство, что будет ореолом вокруг такого РД. А непрестанное в инете общение не даст развиться звёздной болезни. В любом случае, более высокое качество мышления и сознания даст более высокое качество труда.
Маленький лев
07.03.2007, 01:33
И еще группа вопросов. Как вы предполагаете формировать эту группу сердечно объединенных сотрудников? Случайным образом?
Для начала следует бросить кличь среди тех, что есть.
Предоставить им на изучение материалы этой темы.
И в закрытой ветке дать возможность пообсуждать.
Как показал опыт, трёх недель вполне достаточно, что бы люди разбились на группы по сознанию.
Затем – обсуждение в каждой группе. Материала хватит надолго.
И когда ясное понимание станет возобладать, можно говорить, что люди уже знают, что им делать. Тогда каждая из них определиться с Заданием.
Выполнение каждым членом группы Задания покажет, кто способен давать лишь общие, но точные оценки, а кто способен глядеть во внутрь, угадывать суть и находить подсказки.
Первые станут первым эшелоном КС, вторые могут претендовать на высокую роль Наставника.
Постепенная, ненасильственная дифференциация сотрудников по мыслящему принципу, качеству сознания.
Спустя год-полтора КС уже будет сильна и многие пожелают поучаствовать в этом проекте.
Ведь вы говорите, что им «прежде следует стать такими, к которым Махатмы пожелают приблизиться». Значит, с одной стороны, они должны обладать определенными задатками, а с другой, - пройти период … некоторого воспитания. Т.е. круг «претендентов» достаточно широк – было бы желание, -или он уже определен и ограничен?
Все желающие, но с соизволения МСРО или МЦР.
Т.е. вы пришли адресно на этот форум, или случайно?
Я уже писал.
И предполагается, что эта группа соберется физически вместе для обучения и гармонизации? Или все будет происходить через Интернет?
Пока только инет, дальше будет видно.
Или ваша задача только обсудить идею?
В принципе, идея готова к воплощению.
В общем, Лев, у меня пока больше вопросов. Но мысли мне ваши созвучны и интересны.
Задавайте, я весь Ваш, полностью и безраздельно.
Чем больше эти Носители будут присутствовать в каком либо сообществе, тем оно более будет приобретать свойства саморегулирования и тем меньше будет внешних признаков регулирования в виде так назывемых КСов. Пример от обратного, из нашей действительности, - в правительстве провозглашают нац.проекты, пересаживают министров с места на место а с экранов тв идёт массированная дебилизация. Это, извините, опять же на тему игры в напёрстки.
Жёсткая централизация, признак незрелости общества, низкой культуры. Наверное Святослав Николаевич создавая МЦР именно как общественную организацию, предвидел несостоятельность нынешней, российской гос.машины.
Сама эта тема Носителей Культуры волнует меня чрезвычайно. Вот с тех самых пор, как я попытался понять КТО ОНИ.
Я приведу два всего примера. Они особенно показательны, потому что эти русские люди являли собой не просто образ Носителей Культуры.Они явили миру СВЯЗЬ Культур. Ушедших и нынешних.
Первый из них А.Ф. Лосев. Я много читал и о нем и даже пытался учиться по его книгам. Но лучше знаю его комментарии к Платону. В нескольких отзывах о его творчестве было сказано, что именно этот человек сумел проникнуть в тайны древнегреческой Культуры, в её сердцевину - в философию. Он фактически сам, единолично осуществил проект - МОСТ Культур. Он раскрыл такие глубины древнегреческой культуры, которые актуальны и сегодня. И сегодня Древнее понимание Мира насыщает дух современности. Это связь культур, которая сплавила их воедино, обеспечив преемственность, дав новый импульс современности.
При одной мысли об этом дух захватывает.
Второй Носитель Культуры Древних - Л.Н. Гумилев. Он хоть и не занимался непосредственно вопросами Культуры, но явил миру понимание духовных и этических основ кочевого мира Великой Степи. Того мира, который преобразил нашу страну и полмира заодно. И так же как у Лосева, его открытия насыщают современное миропонимание, образуя тот же МОСТ.
Оба они жили и работали с позиций носителей РУССКОЙ Культуры. Синтетической культуры, сплава многих культур пространства Евразии.
Два эти человека создали фундамент миропонимания 6-й коренной расы человечества, объединив эпохи, сознания и Культуры. Они объединили прошлые и будущие народы единым пониманием Культурных пластов, созданных на пространстве Евразии, они умело проследили истоки нашей, русской культуры.
Вот, что я понимаю под Образом Носителя Культуры. Есть и другие, менее заметные.
Объединяем их мы, в своем сознании. Назовите это нашим КС и будете правы. Только это не Координационный Совет, а Культурный Сплав.
Ну, и всем известные нам Носители Культуры - НКР, его жена и дети. Они явили тот же Сплав Культур - Индии, Тибета, Монголии, России и Братства. Есть такая страна и на пространстве Земли и в духовном мире.
Все то же пространство Евразии, те же цели и те же методы - искусство и наука.
Есть человек, есть живой Магнит, тогда любая принятая им Идея становится живой, захватывает в свою орбиту миллионы людей. Он - этот Магнит и есть Фокус, Координационный совет, Культурный Центр. И как угодно назовите. Но без этого Магнита ни одна идея не будет жить и воплощаться. Это Иерархический принцип в действии.
Ошибка нашего мира в непонимании этого. У нас кидают Идеи и думают, что они ценны сами по себе. У нас видят проблему и создают под её решение Институты. Потом напихивают в них всех желающих, подбирают из них лидера и думают, что будет работать.
Не работает. Но бывает и по-другому. Находится ЧЕЛОВЕК! Он воплощает собой целую школу, целое направление в науке или искусстве. И тогда под него создается Институт. Он сам подбирает себе людей, обучает и они вместе решают задачи.
Такое создание очень жизнеспособно. Часто оно переживает самого Человека - основателя. Если ученики попались стоящие.
Но потом нужен Новый Магнит. Для следующего продвижения всегда нужен Новый Магнит. Вся эволюция Человеческого сознания и Культуры движется этим путем. И боюсь, что другого не существует.
Координационный Совет в рериховском движении уже есть. Наставники как Институт тоже существуют. И среди участников форума они могут быть. Только вот Магнит пока находится за пределами Земли.
Человек - Основатель всего этого Движения.
Маленький лев
07.03.2007, 07:19
Дар, я просмотрел ссылки Николая А. и опять увидел то же, что и раньше.
На все эти вопросы ему даны были ответы, причём не только мной.
Но эти ответы он упорно игнорирует, задавая вопросы вновь и вновь..
Вот например.И еще по поводу руководства РД со стороны Международного Центра-Музея имени Н.К.Рериха (МЦР).
Уже несколько раз и я, и АлексУ заявляли, что МЦР не претендует на это. У него просто другие задачи.
И смотрите только что озвученную позицию АлексУ.
Это лишь пример, и так во всём.
Он спрашивает, каков должен быть духовный результат и зачем вообще всё это нужно.
Он пишет, что в моём предложении нет ничего нового, хорошего и полезного.
На этом список его вопросов закончился.
И что, по-вашему, я должен лично ему разжёвывать то, что сдесь описано уже много раз?
Сдаётся мне, он просто не хочет понять то, что многие уже давно поняли.
Повторюсь, что его претензии строятся на непрятии предложения как такового, но духовные вопросы он не трогает, т.к. просто не понимает, о чём идёт речь, т.е. "плавает" в них, как и абсолютное большинство присутствующих здесь.
Что же касается моих замечаний о заблуждениях... То, что я писал - это аксиомы, прописанные в ПМ и доказанные жизнью, и чем возмущаться, лучше перечтите тот пост вновь и задайте вопросы по существу.
Во всяком случае, когда Будда утверждал всей стране, что они пребывают в невежестве, на него обижались лишь те, кто считал себя аппологетами истины. Нормальные люди просто находили прибежище в Общине и трудились, пытаясь понять и понимая Его доктрины.
Находится ЧЕЛОВЕК! Он воплощает собой целую школу, целое направление в науке или искусстве. И тогда под него создается Институт. Он сам подбирает себе людей, обучает и они вместе решают задачи.
Почти на эту тему я написал большой пост, но выставлю его завтра, надеюсь уже посланца не будет и можно серьёзно обсудить тему: «Контрольный Совет и Институт Наставничества», раз это многих заинтересовало.
Маленький лев
07.03.2007, 09:18
О Культуре.
Здесь Редна Ли уже упоминал об осознании Красоты.
И вот что я думаю об этом в смысле работы РД.
Существует большая проблема – далеко не все люди понимают красоту в искусстве.
Многие смотрят на величайшие произведения искусства как на книжку-раскраску.
И потому красота не проникает в их сердца, одухотворяя их.
А потому, на мой взгляд, одним из приоритетных направлений деятельности РД можно было бы сделать именно культурологию. Т.е. пояснение желающим что-то узнать, в чём именно состоит красота и смысл тех или иных произведений искусства.
Когда-то в своём городе я устроил выставку подлинников картин НКР. Это пейзажи, предоставляемые МЦР-ом.
В принципе, обычному человеку трудно что-то понять.
Но мне удалость проводить экскурсии по этой выставке из 40 пейзажей протяженностью около 30-40 минут. Люди не дышали, было слышно, как мухи летают между стёкол.
Причём, 90% экскурсий представляли собой потоки техникумов, которые были приведены преподавателями, а так же слушатели милицейской академии – почти в полном составе.
Люди выходили ошарашенные, а ведь 60% времени я объяснял именно смысл красоты, представленной в работах.
Молодёжь была потрясена открывшейся им красотой, это было видно по глазам.
Да и по тому, что обычно галдящая толпа 30-50 человек подростков полчаса в абсолютной тишине слушала, не издавая ни звука…
Я думаю, что выставки репродукций не только Рериха, а величайших художников с грамотными и прекрасными комментариями к ним – одно из направлений деятельности РД, способное поднять престиж РД и значительно повлиять на молодые умы.
Маленький лев
07.03.2007, 09:19
Люди, прикоснувшиеся к Красоте в РД, будут внимательны к творчеству бессменного лидера его – НКР и СНР, и с почтением отнесутся к труду семьи, а это может быть первой ступенью на пути постижения Огненной Йоги.
Создать вокруг РД высокую атмосферу носителей всего светлого, без фанатизма и излишеств, нести людям свет Культуры под Знаменем Мира и возносить Имя Посла – НКР, что может быть прекраснее?
И если некоторые молодые умы, видя качественно улучшающуюся атмосферу вокруг РД почтительно отнесутся к ЖЭ… Вот таким образом и можно привлечь внимание способных к Учению.
Но следует понимать, что таких носителей света, культурологов от РД следует отбирать и наставлять, обучать и воспитывать, выправлять их мышление и избавлять от заблуждений, прежде чем они понесут свет от лица РД. Конечно же, есть редкие светочи, что направляют умы, но погоды они не делают ни в РД ни в обществе. Что бы реально изменить положение дел, требуется опять-таки, КС, централизация деятельности, обучение способных сотрудников сначала через инет, а затем и на семинарах.
Так же следует предусмотреть торжественную процедуру принятия в обновлённый РД, куда сотрудники будут отбираться и приниматься исключительно по качеству сознания.
Не стоит пренебрегать ни кем. Каждый искренний должен быть принят, и определён в ту категорию, что соответствует его уровню сознания и подготовки.
Явление ярых отрицателей и разрушителей останется за стенами Храма РД.
Так же и символ Знамени Мира следует разрешать помещать на стенах лишь тех РО, что утверждены и оявлены на сотрудничестве с центром – как высший символ Сотрудничества, принадлежность к Новому Миру.
В таком огненном напряжённом труде в РО станут возможны и качественные занятия по изучению ЖЭ, и улыбка Владыки, я уверен, будет пребывать там, где действительно достойно воплощаются идеалы красоты и принципы Иерархии.
Редна Ли
07.03.2007, 09:25
И вот все эти люди, занимающиеся "телодвижением", совершенно не занимаются продвижением Культуры, Искусства?? Чем же они тогда занимаются? Совместным чтением книг и медитацией?
Ну, поскольку Вэтлян спросила меня именно про мой шкурный интерес, то с точки зрения этого интереса получается именно так. Я многим РО, в т.ч. Нью-Йорк, СИБРО, МЦР... предлагал выставку своих работ, но мне либо не отвечали, либо говорили, что занимаются только Рерихами, либо говорили, что занимаются только теми художниками, которые были лично знакомы с Рерихами...
Ладно, если бы я был каким-то примитивным любителем и меня надо было бы отфутболить. Но специалисты в области искусства так не считают, наоборот, считают что я создал нечто новое в искусстве и вхожу в сотню самых креативных художников мира:
When most people think of nature photography, they think of images of wildlife, or mountains, or rivers, etc. The field of nature photography is one of the most competitive fields in the medium, which has become very saturated with thousands of great images during the past 20 years. Very few images in this field are "new". Most have already been done by someone else.
However, there are those very few photographers around, who have the ability to change the face of the nature field of photography and create something completely new. Alexander Sofin is one of these photographers who took our staff by surprise with his incredible images of nature, which are completely unlike any we have reviewed before.
Through the meticulous sandwiching of several positive images, Alexander produces dream-like images, which you will not find anywhere on Earth. These images are the ideal renditions of nature, in its most fragile and exceptionally beautiful form.
Alexander is a true master at his craft, which goes well beyond any documentation we can attempt to construct within this evaluation. The number of photographers/image-makers who have the ability to produce these types of images is probably below 100 worldwide. This shows how difficult it is to produce this type of ideal image.
Our staff was in complete awe when we reviewed the work within Alexander's portfolio. Never before did we see this type of work within a photographer's portfolio. The ideal situation for any photogrpaher is to be able to create exactly what they want - Alexander Sofin has this ability. Wow! This is a master at work.
http://www.profotos.com/pros/profiles/index.cfm?member=182
И как я могу считать после этого, что эти товарищи занимаются "занимаются продвижением Культуры, Искусства"??
На счёт института наставничества. Тему просматриваю бегло, так что извините если повторюсь или невпопад ...
Я не не специалист по истории изо. искуства, но рискну привести соображения на этой почве. Вот если взять к примеру различные стили, направления живописи. Насколько я имею представление на сей счет, ведь наверное ни где в худ. вузах не учат, например, на авангардистов, экспрссионистов или академистов. В этих вузах учат( должны) именно художников, преподают общие, универсальные приемы техники, культуры творчества, сосредоточения, истории искуств. А в русло какого направления будущий художник вольётся - это будет уже как следствие, синтез проявлений своей индиввидуальности и вклада наставников. Да и к тому же, ведь и каждый новый стиль есть росток на столетиями обхаживаемой почве прежних традиций.
А что же можно сказать в адресс наставничества Агни Йоги. Ведь А.Й. это не какое-то локальное направления человеческой деятельности, А.Й. это программа создания и развития Новой культуры и как следствие, цивилизации. Исходя из этого, резюмирую, - создание института наставничества Агни Йоги это вопрос именно нового содержания и форм наставничетва как такового, как ключевого элемента культуры, цивилизации и это не вопрос создания отдельного заведения, это вопрос общечеловеческий. Т.е. это работа в первую очередь по созданию той самой питательной почвы, это работа в первую очередь начиная с отдельных учителей и родителей.
Да и к слову сказать, а работы Амонашвили может и есть движение в этом направлении :?:
И вот ещё. Если действительно пойдёт процесс строительства Нового Мира то и Братство начнёт выходить из отдалённых ашрамов и тогда начнёт формироваться в мировом сообществе институт наставничества в самом высоком его значении, и сии процессы уже будут не за семи печатями, а сначало за шестью, пятью и т.д. и всё шире будут открываться массам перспективы Космической Иерархии.
Редна Ли, я согласен с оценкой вашего труда. Такого я не видел. Просто вам нужен хороший продюссер и будете публиковаться. Для начала сделайте перевод этой статьи, накапливайте другие отзывы и даже организуйте их в прессе сами.
Тогда на вас обратят внимание. А пока.... А пока собирайте отзывы и проводите выставки там, где доступно. Разошлите свои лучшие фото в разные глянцевые журналы. Во все доступные. Где-то опубликуют. Постепенно сложится досье. Оно поможет потом.
Может и спонсора найдете.
Выставки будут потом. В свой срок. И не обязательно в МЦР. Возможно и никогда в МЦР. Ваше субъективное отношение к МЦР на тонком уровне ими воспринимается. Вряд ли вы тот, к кому следует проявлять расположение.
Маленький лев
07.03.2007, 09:54
У НКР есть статья об учителях и наставниках.
Он написал её, когда жил в Финляндии.
В ней описано почтительное отношение к учителю в школе как к учителю в жизни, это его очень впечатлило. Так же и институт Гуру в Индии.
Я не помню точно название статьи, она небольшая, но если кто читал, можете дать ссылку или разместить её здесь.
Редна Ли
07.03.2007, 09:55
Ты поддерживаешь то что тебе кажется, свою идею необходимости наведения порядка?
Да, поддерживаю, потому что считаю это разумным и общеупотребимым во всех традициях. Это новость для РД, а не для всего остального мира.
А вообще я понял, в чем тут мой личный интерес. Просто я верю тому, что МЛ тут действительно выполняет Задание, и поэтому я ему помогаю, а не потому, что я лично заинтересован в развитии РД. Просто считаю, что помочь человеку, выполняющему Задание, является делом хорошим.
Маленький лев
07.03.2007, 10:00
14.066. Урусвати правильно заметила, что большинство стремящихся к Нам охладеет, когда узнает о трудах Наших. Но Мы и не зазываем никого. Может быть верным сотрудником лишь тот, кто кармически приведен к Великому Служению. Нельзя заставить полюбить труд. Каждое насилие в этой области породит лишь отвращение. Стучащийся должен быть выслушан, но собрать базарных гуляк не будет мудрым. Каждый мог наблюдать, что приближаются друзья особыми путями. Ни родовое, ни расовое понятие значения не имеют.
.................
Вот, что я понимаю под Образом Носителя Культуры. Есть и другие, менее заметные.
Объединяем их мы, в своем сознании. Назовите это нашим КС и будете правы. Только это не Координационный Совет, а Культурный Сплав.
..............
Да, вот именно, вопрос этого самого КС, это вопрос в первую очередь качества внутреннего содержания насителей и претворителей будущей, Новой культуры.
Маленький лев
07.03.2007, 11:14
Идея Высокого Форума, коротко: из недр МЦР и МСРО бросается клич, и из числа участников РД выявляются желающие ознакомиться с идеей.
Они могут это сделать на форуме, но и МСРО может скопировать интересные посты на свой сайт и устроить ознакомление там.
Ознакамливаясь, люди высказываются. Так начинается воплощение идеи.
Ознакомившись, высказываются и обсуждают. Так возникает поляризация и выявляются группы по сходному уровню сознания.
Те, что постигли вполне, становятся членами КС (как - это подробности, но не хотелось бы голосования, лучше утверждение кандидатур в недрах МЦР). Другие, кто явил меньшее понимание, продолжают общаться - различных тем множество, но уже выстраивается иерархичность по качеству сознания. Раз принцип соблюдён, новые люди и возможности начинают с неимоверным усилием притягиваться к центру, и РД начинает структурироваться. Новые так же поляризуются, выявляют свой уровень сознания, и постепенно весть о реальной работе доходит до множеств.
За это время КС набирает силу, кто-то уходит, кто-то приходит. Из лучших формируется институт Наставничества - те, кто будут выправлять мышление приближающихся и желающих сотрудничества.
Создаётся культурулогический центр, где так же обучают годных к сотрудничеству.
Сначала высылают материалы по почте, и в инете, а затем - семинары, дипломные работы и утверждение как представителя РД по несению света культуры.
За несколько коротких лет можно пройти огромный эволюционный путь, т.к. многие уже годны к такой работе, подготовили себя изучением АЙ и применением её в жизни.
Владимир Чернявский
07.03.2007, 11:21
Сообщение от ninniku http://forum.roerich.com/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.com/showthread.php?p=131920#post131920)
Вообще-то идея стара. Когда-то рассматривалась идея Института Учителей. Речь как раз шла о том, чтобы готовить наставников для начинающих изучать АЙ.
В Риге тоже был создан Институт ЖЭ, точнее он так назывался, реально под этим названием была создана одна группа при астрологическом институте. Через два года наша группа развалилась. Зато теперь, я знаю КАК НЕЛЬЗЯ создавать институты наставничества. Эзотерические знания можно передавать только индивидуально по линии учитель-ученик, где каждый осознаёт свою степень ответственности...
Не так давно мы уже обсуждали тему о публичных лекциях и т.п.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=120549&postcount=227
Самое интересное, что об этом прямо говорится в первых книгах Агни Йоги:
Агни Йога, 199. Не твёрдо Наше Учение в руках не прилагающих его в жизнь. Скажите сотрудникам всех стран, чтобы немедленно нашли способы утвердить жизнь советами Йоги. Слишком много говорящих, и мало делающих. Не вижу общих лекций, но нужны личные беседы. Также не нужно скрывать трудности и преимущества. Приурочивайте Йогу к мировым явлениям, ибо нужно дать систему жизни, без неё социальные движения превратятся в маскарад стариков. Строгая дисциплина свободы пересоздаст жизнь лишь при новом осознании реальности психической энергии, которая войдёт в обиход жизни. Твердите, что требуется новое осознание для применения в жизнь!
Редна Ли
07.03.2007, 11:25
Идея Высокого Форума, коротко: из недр МЦР и МСРО бросается клич, и из числа участников РД выявляются желающие ознакомиться с идеей.
Они могут это сделать на форуме, но и МСРО может скопировать интересные посты на свой сайт и устроить ознакомление там.
Беда в том, что далеко не все люди, которые могли бы участвовать в этом процессе, имеют выход в Интернет.
Маленький лев
07.03.2007, 11:35
Редна, я думал об этом и в этой всвязи вспомнил Успенского.
Принцип прост: ежеди кому это надо, способ найдёт.
А ежели - нет, значит не очень-то и хотелось. В своё время, не имея квартиры, я рванул в Тибет - так как не видел другой возможности существования.
А выход в интеренет по деньгам гораздо доступнее.
Не обязательно покупать новый комп, можно и подержанный твсяч за 5-6. И инет стал дешевле, и есть програмки для сжатия инфы, и можно просматривать большие объёмы в версии для печати...
В общем, возможностей масса, надо только захотеть.
Маленький лев
07.03.2007, 11:37
ВЧ, идея Высокого Форума это и есть отсутствие лекций и постоянные беседы, где с мыслью одного могут ознакомится многие в режиме он-лайн. Так же и ЛС. Я считаю, что инет идеально подходит для развития РД.
Сейчас дешевле купить комп, чем встречаться лично.
А только вдумчиво и надо. Не вдумчиво тут многие пытаются…
А это и есть сервируемый "козырь".
Что-либо большое можно создать из любой идеи, даже самой незначительной или малюсенькой.
Допустим, ребята собрались в подвале и решили создать дворовую групку по помощи старикам или начали экспериментировать над чем-то новым.
После усердной работы они достигли чего-то, их деятельность становится известной и расширяется - результат, они со временем превращаются в большую организацию. Это естественный процес.
Это по моему, прямой и честный путь. И построен он не на скорыстном стремлении помогать или создавать ради стать большими. Основа в нем искрення и увеличение таких достижений есть неизбежный процесс нарастающий. Так сказать, показало свою нужность или уникальность, свою пользу или стало потребностью народа.
Возьмем же другой вариант тех же ребят решивших сперва создать больших размеров организацию и с самого начала собирающихся ради именно этих больших размеров и стественно, не бесславия своего. Так же, можно представить и кто с самого начала начнет присоединяться к ребятам в первом случае, а кто во втором.
Вот, по этому присунку и оцениваю все происходящее в этой теме.
Предложено с самого начала не труд без преждевременного обещания успеха, а именно сразу обещается слава, большие достижения ... вплоть под крылом самого "короля" и под его крылышком.
Людям вдалбливается, что этот "король" сам этого хочет. Для убедительности? Иначе для чего еще?
Так кого привелекает и привлекет такое?
Тех ребят, которые бескорыстно настроены на дела, на приложение сил по близкой возможности (вот оно, и я могу здесь помочь или сделать конкретно) или по принципу "журавля в небе" да еще и с командующими и указывающими от имени "короля" что делать и куда маршировать. Который своими видениями направит ребят не на те дела которые они могут лучше всего воплотить в жизнь.
Вобщем, красивые идеи расписать можно сколько угодно, но все дело в том кто под ними поведет и куда. Какими путями и методами.
Потому, те кто начал собираться около предложенной М.л. идееи, да и он сам, в моем видении, не проходят по бескорыстию и искрености, по своим методам внедрения этой идеи. Само то, что М.л. врет и увиливает от искренних ответов, уже есть признак чего? :rolleyes:
То, что Саша грезит о признании себя и своих картин, это тоже факт. И что ведется на лесть не раз наблюдала.
По моим наблюлдениям, часто пытаются "творить" люди не довольные своим положением, которым не достает признания.
Метод уже ведения этой идеи М.Л. среди остальных людей, в моем видении, фальшивы. Фальшив с самого начала. А что же тогда будет дальше? Надежда на чудо? Или на то, что Иерархия все исправит.
Думаю, верю что исправит. Куда она денется #-o
Я наверное как всегда ошибаюсь, но помоему, МЦР прильщает многих тем, что это уже готовая основа для достижения своих целей и далеко не бескорыстных. МЦР располагает и властью и средствами ее увеличения. Потому, многих должно прильщать как возможность поработать в направлении "достижения блага". Но, вот только, это благо понимают все по своему. А многие уж слишком лично или не далее границ своей семьи или личных амбиций.
Николай А.
07.03.2007, 11:59
Анализ дискуссии
Вообщем, ответов я от МЛ так и не дождался.
Очевидно, что по его мнению мои вопросы были "не стоящие".
Все же выскажу по прошедшей дискуссии свои соображения.
Именно не по предложениям МЛ, а по дискуссии.
Именно она была ценна.
Мне не важно какая муза вдохновила МЛ, я оценивал лишь идеи способные для применения на практике.
Основная тема стала очень громоздкой. Поэтому для большей ясности привожу свое видение данной дискуссии. Все не относящееся к заявленной теме я опустил.
Чтобы не загружать частностями я буду опускать ники участников форума и
приводить лишь их вопросы и ответы участника форума с ником "Маленький лев"
(МЛ).
Кому нужно что-то уточить, то это можно сделать по ссылкам, которые привожу
рядом с контекстом сообщения.
Для удобства анализа все варианты предложений высказанных МЛ я пронумеровал
и кратко обозначил их основную мысль. Эта основная мысль имела определенную эволюцию. Возможно, что этот обзор поможет вытащить качественную идею и продолжить дискуссию в новом русле.
Возможно, что этот анализ дискуссии тоже получился не маленький, но он гораздо меньше исходной дискуссии.
ПЕРВОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=129377&postcount=1
Предложение к МЦР здесь три:
1) выделите умного человека который может поработать над идеей МЛ;
2) этот сотрудник МЦР и форумляне разработают устав какой-то
"централизованной рериховской организации".
3) представить будущее РД.
Скажу сразу, что наилучшим образом удалось решить лишь третью задачу (в
варианте).
ВТОРОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ: создание координационного центра РД и РО-й, входящего в состав МЦР.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=129424&postcount=8 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=129424&postcount=8)
Вопрос: "А что мешает МЦР это сделать без нашего участия? И неужели он уже
этим не занимается без образования новых дочерних предприятий?"
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=129428&postcount=9 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=129428&postcount=9)
Но до сих пор не сделали...
Я думаю, что дело в идее. Я уже лет 10 об этом думаю, а оформить получилось
только сейчас, в этом форуме.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=129435&postcount=10 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=129435&postcount=10)
Здесь два момента.
1) Во-первых. Это ложное самоуверенное утверждение, что ничего не сделано.
Все перечисленные отделы (издательский, музейный, отдел передвижных выставок
и другие) давно входят в структуру самого МЦР и активно работают.
2) Здесь сделана реплика, что об этом предложении 10 лет ведется
размышление, "а оформить получилось только сейчас". Однако в последующем МЛ
будет утверждать, что получил задание довести это предложение от Махатм. Где
правда? Здесь или там?
Ниже пояснение МЛ по процессу развития формы представления своего предложения.
мы сможем предложить что-то уже совсем оформленное, вроде бизнес-плана, где
всё будет прописано нами в форуме, коллективное творчество.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=129435&postcount=10 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=129435&postcount=10)
Вот как раскрывается содержание этого "бизнес-плана".
ТРЕТЬЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ: Бизнес-план РД.
Хорошо, я начну.
Для начала, следует дать план действий.
Я предлагаю следующий:
1.Необходимо описать трудности РД и препятствия распространению Учения , что
заключены в нём.
2.Необходимо показать и доказать необходимость наличия Руководящего Органа
Рериховских Организаций, некий Координационный Совет, хотя бы и
консультационного порядка на первых порах.
3.Для эффективности его работы необходимо создать этот Совет при МЦР, а
почему - мы должны доказать.
4.Необходимо описать функции этого Совета, его задачи, методы работы,
основные положения Устава, а так же составить поэтапный план развития Совета
со сроками, степенью эффективности и ступенями развития.
В итоге должна получиться довольно завершённая картина, что бы когда она
ляжет на стол руководства МЦР, у них было бы мало вопросов по реализации
этой программы и отсутствовали бы вопросы о её необходимости.
Эту работу можно сделать за неделю, это не сложно.
Предлагаю всем заинтересованным в развитии РД участникам форума высказаться
по каждому из пунктов предлагаемого мною плана.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=129553&postcount=17 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=129553&postcount=17)
И вот какой вариант этого "бизнес-план" создания Координационного Совета предлагает МЛ.
…
На сегодняшний день репутация РД в глазах толпы низка и находится где-то
между самопровозглашёнными учителями и экстрасенсами, т.е. ниже плинтуса.
Проблема в том, что отсутствие дисциплины, устава, порядка, методов работы
породили массу извращений и профанаций, что создало отталкивающую для
обычных людей атмосферу вокруг РД, что препятствует доверительному отношению
к Учению.
Это положение вещей необходимо менять, изменяя в первую очередь само РД, РО,
сознание лидеров. Но для того, что бы это сделать, следует создать некий
центр, к которому они будут прислушиваться. Центр, отвечающий их чаяниям и
стремлениям, живой центр постоянного общения. В таких условиях РД сможет
постепенно избавиться от мёртвого груза невместивших (это произойдёт само
собой) и постепенно, очистившись от шелухи, сможет начаться плодотворная
работа, реально повысится репутация и в РО люди будут желать вступить, а не
обходить стороной.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=129751&postcount=35 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=129751&postcount=35)
Вопросы:
"Вы уверены, что кто-нибудь из лидеров будет прислушиваться к некоему
центру?
Некоторые лидеры настоящую то Иерархию не принимают, а Вы хотите чтобы они к
кем-то искуственно созданной прислушивались.
И потом, кто будет создавать такой центр и кто в нём будет "заседать", и
будет ли такой центр авторитетным для этих лидеров, многие из которых имееют
свои амбиции?"
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=129758&postcount=37 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=129758&postcount=37)
"Я, честно говоря, вообще не очень хорошо понял Вашу мысль о центре и его
задачах. Но если разговор идёт о рериховской организации, координирующей
всем РД, то зачем изобретать велосипед. Ведь уже давно существует МСРО
(международный совет рериховских организаций). Нужно просто всем РО тесно
сотрудничать с ними. Вот и всё. Или Вы говорите о неком сепаратизме, о неком
альтернативном центре?"
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=129758&postcount=37 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=129758&postcount=37)
Ответов на эти вопросы не прозвучали.
Внешне дискуссия продолжается, но уже как новое предложение МЛ.
ЧЕТВЕРТОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ: представить идеальное РД и РО какими их желают видеть махатмы.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=129773&postcount=38 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=129773&postcount=38)
ПЯТОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ: оформить словами наши представления о том, каким может стать РО, РД в идеале, не меняя фокус .
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=129890&postcount=49 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=129890&postcount=49)
У МЛ нет наполнения для своего предложения, он сам пытается его выудить из
участников форума (после 10-летних размышлений об этом и разговоров с
Махатмами).
ШЕСТОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ: Сотрудничество (пока абстрактное).
Весь форум направлять в конструктивное русло я не собирался, т.к. это просто
невозможно.
Я предложил Сотрудничество в формировании некой идеи, которую пока никто не
выразил чётко настолько, что бы она начала работать.
Но слово СОТРУДНИЧЕСТВО проистекает от слова ТРУД.
И как можно трудится, не призывая и не понукая к труду, если никто не хочет
работать???
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130039&postcount=66 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130039&postcount=66)
Этично ли упрекать других в том, что заявил выдвинуть сам?
"Я - тот, кто предложил эту тему как труд, в результате которого должно
родится следствие, но следствие именно труда, а не разглагольствований. И
т.к. именно я задал тон темы и это была полностью моя идея, то наверное и за
результат я несу больше ответственности, чем другие.
Так почему я не могу требовать???"
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130039&postcount=66 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130039&postcount=66)
Сотрудничество должно быть добровольным. Я не увидел ни одного
согласившегося разрабатывать эту тему.
Очень верно было замечено участниками форума:
"И требовать от нас ничего не нужно, вы можете предложить или увлечь нас, но
никак не приказывать."
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130043&postcount=68 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130043&postcount=68)
МЛ не первый предлагающий нечто кардинальное на форуме. Предложений было
много и они продолжаются. Но, чтобы вести нужно иметь программу, единомышленников. У МЛ нет программы, неткоманды единомышленников.
Да и ищет он её как тут замечали повелительным наклонением....
Николай А.
07.03.2007, 12:00
(Продолжение)
СЕДЬМОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ: нужна духовная работа, нужны способы выявления наставников.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130085&postcount=79 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130085&postcount=79)
Никто не спорит, что нужна духовная работа, Но ведь это фактически не предложение ЛВШ, а проявления "учительствования".
Наставников специально выявлять не надо, их выявит жизнь, их дела.
Вот я описал целый грандиозный план.
Дело, за которое следует взяться, засучив рукава.
Построить здание, в котором все РО будут чувствовать себя "у себя дома", а
не как сейчас.
И что же, где работники Общего Блага?
Ясно, обижаются. ...
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130089&postcount=81 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130089&postcount=81)
Оказывается план-то был грандиозный, и то, что на прозвучавшие вопросы не
было ответов, и то что план остался лишь общими словами на это уже не
обращается внимание. А не принявшие план это «обидевшиеся».
Странный вывод. Понесло нового "лидера" РД.
ВОСЬМОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ - Создать некий контрольный совет с функциями утверждения лидеров РД.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130160&postcount=90 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130160&postcount=90)
Вопрос: "И что должна делать организация для которой Вы устав пишите и какая
цель?"
В ответе о деятельности существующей организации МСРО все предвзято отвергается, но
не предлагается ничего взамен конкретного.
Там мол разберемся, "по ходу". Несерьезный подход.
и почему-то сделан странный вывод, что МСРО не поддерживает РД?
Разве координация его работы не есть поддержка?
Вопрос: "а та деятельность, что есть, не устраивает?"
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130184&postcount=97 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130184&postcount=97)
Вопрос остался без ответа.
ДЕВЯТОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ: "создать реальный Контрольный Совет, который бы смог отделять настоящее от ненастоящего".
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130228&postcount=109 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130228&postcount=109)
Здесь было непонятно, исходя из чего был сделан вывод, что "таким образом, коллективно мы пришли к тому, что можно создать реальный Контрольный Совет, который бы смог
отделять настоящее от ненастоящего...."? Коллективно такого никто не предлагал.
Участник форума свели суть данного предложения к следующему: "Суть сего ...
свелась к простому - создать "группу" направляющую Р.Д. в нужное русло,
отсеивать зерна от плевел... Не смешно ли?"
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130233&postcount=110 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130233&postcount=110)
ДЕСЯТОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ: создать контрольный совет из форумчан и пригласить
лидеров для сотрудничества с ним.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130246&postcount=114 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130246&postcount=114)
Теперь краткое обобщение того, что выдал МЛ.
Я дал как бы две идеи:
первая - административная
вторая - духовная, описание сути.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130249&postcount=117 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130249&postcount=117)
ОДИННАДЦАТОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ: духовная часть.
По административной части я высказал почти всё, что хотел.
Если будут вопросы мне по моим предложениям, я отвечу.
Но остались ещё неосвещёнными как минимум две темы, требующие уточнений:
1.Занятие в группе начинающих и в группе подошедших - эту я опишу чуть
позже.
2.Водопад Наставничества
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130284&postcount=123 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130284&postcount=123)
В принципе, остались неописанными только методы воспитания Наставников
Первого этапа, это не сложно и не объёмно, и я наверное с этим справлюсь то
же.
И тогда предложение ЛВШ приобретёт вид оформленности.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130380&postcount=126 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130380&postcount=126)
Вопрос: "Так в чем предложение, можете суммировать кратко?"
Я предложил пофантазировать, каким РД и РО-ции могут быть в идеале, через
много лет, а так же, если у кого получится, наметить основные шаги по
переходу из нынешнего, неидеального - к грядущему идеальному, такой
коллектиыный труд.
Что-то вроде утопии, но с элементами реальности.
И когда тема будет исчерпана, взять их неё "выжимку", оформить в виде
предложения и передать в МЦР на рассмотрение.
И если они не пожелают обсуждать это, то хотя бы вывесить в форуме как
пркреплённую тему, что бы желающие могли прочесть и обсудить.
Наверное, то, о чём вы меня спрашиваете, и должно содержаться в этой
выжимке.
Но она планируется после окончания обсуждения. Или оно уже окончено?
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130414&postcount=132 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130414&postcount=132)
Фантазий много, будут ли эта «выжимка» нужная для реальности?
Я попробую.
Начинали вообще-то с того, что РД сейчас разобщено, в общем и целом не
управляемо, не направляемо и главное - существует без участия Иерархии, так
сказать не утверждено и без живого Огня Махатм.
С этим все согласились.
Так же все были согласны и с тем, что это не правильно и такое положение
вещей надо менять.
И именно в этой теме было решено подискутировать на тему: в какую сторону
менять, к чему двигаться и каковы методы, приводящие к этим переменам.
Мои личные усилия привели к тому, что я описал своё личное видение способа,
посредством которого РД может стать таким, что Махатмы решат наконец-таки
заметить и облаготетельствовать его своим вниманием и - сотрудничеством. Я
утверждал и утверждаю, что прежде чем Махатмы решат явить свою руку РД-ю,
оно должно стать таким, что бы они пожелали (сочли возможным) такое
сотрудничество.
В моём плане:
1.Создание Контрольного Совета и работа с лидерами РО-й.
2.Это должно быть при МЦР, т.к. Махатмы вряд ли пожелают менять фокус.
3.Акцент должен делаться на внутренней работе, на воспитании института
Наставничества.
Все три пункта плана я описал подробно настолько, насколько я сам это
понимаю.
По моему мнению, если за несколько лет (не менее трёх) осуществить этот
план, то Рука Махатм будет протянута к обновлённому и реформированному
Рериховскому Движению, и оно получит реальное развитие и влияние на
процессы, проходящие в обществе.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130452&postcount=140 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130452&postcount=140)
Участник форума пишет: "За свои слова нужно уметь отвечать. Вы даете советы
про объединение сердец и у меня вопрос: Сами то уже объединили кого то? Вы
пишите о этапах наставничества и у меня вопрос: Сами то уже имеете учеников?
Вы практик или теоретик? Языком молоть, не камешки ворочать. Попробуйте
воплотить на практике хоть что ни будь из Вами предложенного.
Реорганизовывать РД у нас каждый может, более того, просто желает, а вот
создать свою, хоть маленькую группу - слабо. У Вас мощный потенциал, но нет
практики, поэтому все Ваши рассуждения - АБСОЛЮТНО ВЕРНЫ, но не
жизнеспособны. В них нет составляющих, нет Милосердия, Сострадания и Любви,
этому нельзя научиться, это нельзя получить при посвящениях и медитациях, не
достигается никакими дыхательными практиками, на это уходит не одно
воплощение. Скажу сразу, у меня этого тоже нет, но я и не пытаюсь создать
идеальное РД в неидеальном Мире. У меня есть своя теория РД и своё видение
плана Владык и в моём представлении всё как раз и идёт по плану, по этому
рожать я ничего не собираюсь."
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130451&postcount=139 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130451&postcount=139)
В итоге после этих слов появилось следующее разъяснение МЛ.
... я скажу, что Махатмы попросили меня лично описать такое Рериховское
Движение, в которое они готовы влиться и мои писательства есть ни что иное,
как Их Предложение по реформированию его
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130460&postcount=147 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130460&postcount=147)
не управляющий орган, но фокус - вернитесь и посмотрите, там всё достаточно
подробно разъяснено.
Без МЦР что-то дельное может получиться, если Учителя вдруг решат сменить
фокус и перенесут его с МЦР на Вас, но это вряд ли.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130475&postcount=151 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130475&postcount=151)
Мой ответ:
"Я думаю, что это РД нужно вливаться в русло устремлений Махатм, а не им в
ваше "нафантазированное РД"."
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130477&postcount=153 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130477&postcount=153)
Объсните мне, пожалуйста, чем "моё нафантазированное РД" принципиально
отличается от "русла устремлений Махатм"?
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130482&postcount=156 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130482&postcount=156)
Мой ответ.
"А вы сами поищите. Эта личная работа по поиску отличий будет полезна.
Неужели вы настолько самоуверенны, что представили, что знаете все планы
Общины Махатм по дальнейшей эволюции? Существ с уровнем сознания на порядки
выше вашего? И вот с этим уровнем сознания они должны оставить пусть даже на
миг свои задачи и "вливаться" в вашу работу? Вы явно ошибаетесь.
Иерархия ведет, к её делам присоединяются, а не наоборот.
Могу сказать кое-что и конкретно. Немножко, чтобы стало ясно направление...
Почему вы думаете, что инструкции данные Махатма Люмоа Л.В.Шапошниковой в
отношении созданного им Центра-Музея будет ей недостаточно для дальнейшей
работы? Почему она должна помогать вашему "нафантазированному РД" , а не
реализовывать планы Махатм несмотря ни на что? Участники же Движения,
осознавшие чем именно они могут лично помочь Махатмам наилучшим образом -
просто возьмутся за эту работу (её много).
« Широко Мое дело, всем дано место. Шириною взгляда отмерите свой кусок.
Явление неслыханных возможностей за дверями, дайте радоваться Нам».
/Озарение, 2.I.3/
Истинные последователи не начнут призывать Махатм "вливаться" к чьим-то
частным, по своему понимаемым задачам РД. Они же истинные основатели этого
Движения. Что же вы их все время недооцениваете?
Лучше постарайтесь полнее понять их план. Полезнее будет."
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130505&postcount=163 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130505&postcount=163)
Николай А.
07.03.2007, 12:01
Продолжение)
ДВЕНАДЦАТОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ: введение фокуса в КС.
Сначала в этой теме было предложено предположить, каким должно быть
идеальное Рериховское Общество, Рериховское движение и наметить пути к
достижению этой цели, чем я и занимался...
... были подобия попыток создания КС, но это было без фокуса, эти люди
провозгласили сами себя и ничего путного из попыток придать некую структуру
РД-ю не вышло, сейчас это хорошо видно.
Форма существования РО и РД была предложена Махатмами, и не нам её отрицать.
Но в те времена роль КС выполняли сами ЕПБ и Рерихи.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130681&postcount=190 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130681&postcount=190)
Создать КС еще можно, но фокус Иерархии фантазируй-нефантазируй приходит лишь к тому что заложено в их Плане.
Читаем дальше.
В Тибете многие столетия Власть была в руках двух людей? Далай-Ламы
(администратора, царя) и Таши-Ламы (духовного наставника народа).
Оба они являлись частью фокуса. Так же и в книге "Напутствие Вождю"
упоминается о необходимости таким образом распределять обязанности в
руководстве. Я описал задачи духовного фокуса, аналога Таши-Ламы. МЦР и
ЛВШ - более административный орган.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130682&postcount=191 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130682&postcount=191)
Теперь понятно зачем в предложениях было упомянуто административная и
духовная часть.
Нам вскорости, очевидно, предложат духовную власть – «Таши-Ламу РД».
ТРИНАДЦАТОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ: для прихода "Таши-Ламы РД" нужно создать КС
Для чего я всё это затеял.
В Письмах ЕИР указывается наше время как Приход Великого Владыки.
Об этом времени есть намёки и в ПМ. ...
Я предлагаю то же, что и всегда предлагали Учителя - провести в ум и сердце
человека понимание Владыки таким, каков он есть в живую, т.е. не книжный
образ, а живой. Помните, как Серафим Саровский взял ту женщину за руку и она
увидела дома божии такими, какие они есть? Для этого и нужны лидеры,
Наставники, как я их описал, а для них нужен КС.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130722&postcount=204 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130722&postcount=204)
Вместо «Таши-Ламу РД» далее фигурирует понятие некого Лидера-
Наставника.
… только объединённый Совет развивших в себе до некоторой степени духовную
интуицию сможет то, что не сможет никто из людей - приблизиться к
правильному пониманию и работе в русле Махатм.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130749&postcount=218 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130749&postcount=218)
Для прихода "Таши-Ламы РД" нужно создать объединённый КС.
Вопросы:
"Почему к Вам все потянутся?
И почему Вы сразу такими крутыми станете, что все отличать сможете и всеми
командывать?
И почему Вас все слушать станут и сразу под Вашим флагом объединятся?"
1) Фокус чистых сознаний - это магнит, вы просто этого себе не
представляете.
2) ... отличать смогут, и указывать, а кто захочет прислушиваться, те и
примут их советы к исполнению.
3) А с умными людьми почти всем общаться и советоваться приятно, потому и
станут.
Совет умных людей, способных отделять зёрна от плевел - это реальность и
необходимость, е ежели кто этого не хочет - не вопрос, ему это и не надо. А
кто захочет сотрудничества с такими - те и будут. А время само уже покажет и
пропорции, и правоту.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130752&postcount=221 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130752&postcount=221)
Вопрос:
"Где ж Вы возмете чистые сознания?"
"Вот сами же пишите. Что от каждого зависит, что нужны достойные. И опять
про свой КС. А откуда возмуться достойные не пишите.
Что толку в кучку собираться чтоб слепой слепого вел (советно
координировал)?"
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130881&postcount=283 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130881&postcount=283)
Неужели это не ясно?
Или вы хотите сказать, что на всё российское пространства не найдётся дюжина
умных рериховцев, владеющих распознаванием и способных отличить зёрна от
плевел? Или вы судите по себе, или излишне писсимистичны.
Я настроен более оптимистично и считаю, что МЦР на такое способен - найти,
собрать ради идеи и начать трудиться.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130884&postcount=286 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130884&postcount=286)
Участник форума: "создавать сам он ничего не собирается. Я долго ждал, всё
думал что он созидатель. Но он только передает послание, пожелание, условие.
А создавать должны будут другие, достойные, по его усмотрению, которых он
выберет. "
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130800&postcount=237 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130800&postcount=237)
Я уже писал, что это - предложение Рериховскому Движению в лице МЦР и именно
МЦР будет выбирать, кого оно желает видеть в КС.
Если же МЦР не пожелает иметь к этому делу отношения, то я предложил здесь в
форуме осуществить идею "Высокого форума", но я нигде не упоминал себя в
качестве не только выбирающего достойных, но даже выбираемого.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130813&postcount=242 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130813&postcount=242)
Это никогда не поздно. Было бы смешно вводить в КС МЦР человека с именем МЛ.
Будем ожидать появление вождя с нормальным ФИО.
Далее идут негативные прогнозы развития МЦР в случае непринятия идей МЛ, потому что лишь он знает как «взять под своё крыло РД и все его духовные проблемы, а так же конфликты и распри». Причем он сам заявляет о своей наглости.
Я хорошо помню, как начинался МЦР - был кинут кличь, и каждый принёс своё
понимание в общее дело. Прошло много времени, но и сейчас МЦР нуждается в
идеях, может даже и более, чем раньше. Застойная вода становится болотом, а
отсутствие новых идей оборачивается распадом и разложением.
Я говорю вам точно и определённо - ЛВШ не вечная, и когда её не станет, МЦР
превратится в неповоротливую машину, которая прерплюнет ТО по удалённости от
Махатм.
Спросите сами сотрудников МЦР, как когда-то я спросил - как у них обстоят
дела со внутренней работой в групах по изучению АЙ.
Мне рассказали и в подробностях, так что такая работа ведётся, и напряжённо.
А как обстоят дела у РД в целом и не являются ли отделённость МЦР от РД
отдалённостью от его проблем?
Подумаёте хорошенько - разве кто-нибудь из Великих Учителей заповедывал
счастье малой кучки людей как свою цель?
Тысячу раз нет. И я не думаю, что в МЦР все как один эгоисты. Наверное,
просто они не знают, как подступиться к этой теме - взять под своё крыло РД
и все его духовные проблемы, а так же конфликты и распри.
А я знаю, как подступиться и что делать, как ни нагло это прозвучит.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130825&postcount=253 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130825&postcount=253)
Нагло.
Вопрос: "будьте искренни и ответьте на этот прямой вопрос,обращённый к
Вашему яснознанию - без отталкивания на позиции Махатм,-
какова позиция РД в отношении МЦР?"
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130820&postcount=248 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130820&postcount=248)
Я точно знаю, что РД без МЦР - что конь без наездника: дури много, а куда
ехать - не знает.
Но посмотрите историю - были ЕПБ с Теософией и Франчия Ла Дью с Учением
Храма. А последователей Их немного и заметной роли они не играют.
Я думаю, что РД задумывалось Учителями для определённых целей, которые я
описал сегодня утром - создание реальных Общин, настоящих Агни Йогинов, а не
игрушечных, как сейчас, что бы эти достигшие просветления помогли Им в
переходный период и, как описывается в ГАЙ, участвовали бы в создании Нового
Мира совместно с Махатмами.
Всегда есть выбор, и даже Главы Шамбалы - они надеятся, как когда-то
выразился КХ.
Пусть сотрудники МЦР поймут всю ответственность, что лежит на них перед
Махатмами, и может, они позаимствуют несколько мыслей из этой темы, а может
и придут посоветоваться с нами, форумчанами, а может попробуют создать
"Высокий Форум", где в общении КС с лидерами РО-й будет коваться армия
"Ивана стотысячного", этих добровольных помошников Махатм в грядущих
событиях Великого Прихода Владыки.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130828&postcount=255 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130828&postcount=255)
Участник форума:
"Каким на мой взгляд должно быть Рериховское Движение?
Это должно быть мощное международное движение, культивирующее КУЛЬТУРУ. Не
шоу-бизнес, а КУЛЬТУРУ, которые, по мнению Елены Ивановны должны "вместить
следующие отделы: первый - отдел мира, второй - духовного совершенствования,
третий - науки, четвертый - искусства, пятый - материнства и воспитания,
шестой - ремесла и труда, седьмой - кооперации и промышленности, восьмой -
охраны безопасности, девятый - землеустройства и строительства, десятый -
здравия охранения". То есть практически всё то, на чём базируется
цивилизация.
И сегодня думать о том кто станет лидером этого Движения - смешно. Приходит
человек от Махатм, и произносит это как "Я от Ивана Семёновича!" Ну а
дальше-то что? Если ты от Махатм, то ты знаешь что делать дальше, у тебя
есть план, есть водители, Высшие наставник! Вот халява-то! Нам и думать
теперь не надо! Львёнок всё расскажет и покажет... А если не может сказать,
рассказать и показать? То всё остается по-прежнему! То какая разница: от
Махатм ты или от ООН?
Я извиняюсь, что так утрированно, но надо быть доходчивым. И если говорить,
что он в реале видел Махатм, с ними говорил. то это как из того анекдота
"Всё во имя Человека, всё на благо Человека... я даже видел этого человека".
Наверное не просто надо было видеть Махатм, а "Для серьезного ученика,
желающего стать учеником Высшего Иерарха, а не просто лишь слушателем,
совершенно необходимо такое полное погружение на первых ступенях, до его
полного самоутверждения, ибо чем иначе достигнет он объединения сознания с
сознанием Учителя, чем создаст серебряную нить, связующую нас с Учителем?
Как Вы уже знаете, лишь эта связь с Учителем открывает все возможности. И
связь эта создается лишь упорным трудом и неуклонным устремлением к единому
Фокусу. Ведь и в жизни каждый ценный росток ограждается заборчиком, чтобы
ничто не нарушило рост его!"
Это по поводу встреч. Что касается самого РД, то сегодня, пожалуй, надо
больше думать о самой Культуре, как аспекте жизнедеятельности. Я имею в виду
всеобъемлемость Культуры. Это и о самом министерстве Культуры, и о Швыдком и
о СМИ, о телевидении и книгоиздании... Не стану даже говорить о эстраде и
театрах, как о само собой разумеющихся аспектах Культуры... Вы уж простите,
но и сортиры - это тоже культура, но бытовая, которая тоже низведена до
скотства. Вот потому-то надо думать сегодня не о каком-то маленьком
ручейке - культурологическом общественном движении, носящем имя Рериха, а о
Жизни Общества, ибо тогда уже вопрос становится цивилизационным. А это и
наше содействие Общественной Палате, это и Политика, и Экономика, и
общественные организации, как атрибут культурного времяпровождения...
Поэтому, Лев, вы о каком РД говорите?"
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130845&postcount=265 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130845&postcount=265)
ЧЕТЫРНАДЦАТОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ: РД должно быть элитой общества, нужен централизованный институт наставничества.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130877&postcount=280 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130877&postcount=280)
А как же естественный процес – сердце сердцу весть подает? А не угоден будет какому-то агни-йогу «такой» наставник, что же? Тоже отсеять его?
ПЯТНАДЦАТОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ - о механизме отсева.
В ПМ очень четко указывается, что основная часть общества следует всегда
тому, что небольшая, элитная часть всем предлагает и идея создания
Теософского Общества была замешана именно на этой идее - просветить элиту, а
она уже своим примером увлечёт всех остальных.
Теперь представьте себе - вот создаётся КС.
Примем а приори утверждение, что его члены могут отделять зёрна от плевел.
Они начинают работать.
Я предлагаю форму работы в виде Высокого Форума.
Есть КС, форум, и любой желающий влиться в РД может придти и начать
общаться.
Сразу же пойдёт отсев, ибо здесь все как на ладони и выявляются мгновенно.
Типы вроде АС - клинический случай, их банят и забывают.
Лидеры ячеек или отдельные сотрудники, которые со временем могут стать
чем-то важным в энергетическом поле РД - все должны быть встречены и
опробованы по степени мышления. Беседы в форуме, в процессе которых
проясняется, что тот или иной человек из себя представляет - вот первый этап
работы КС.
Вот, предположим, прошёл месяц, и по каждому кандидату члены КС выносят своё
суждение. Там, где случаи клинические - и месяца ждать не надо. Будут и
счастливые моменты знакомств с огненными сотрудниками, готовыми послужить ОБ
и пришедшими за благословлением и наставлением.
Таким даётся один наставник, что бы испытал на способность к распознаванию.
Если годен - следующий, второй этап - обучение, если нет достаточной степени
чувствознания - в отдельный класс для начинающих.
<Мысль Бхикшу можно направить, если она есть>. У кого есть - в одну группу.
У кого нет - в другую.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130988&postcount=327 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130988&postcount=327)
Николай А.
07.03.2007, 12:05
(Продолжение)
Новое предложение МЛ.
ШЕСТНАДЦАТОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ - изменить качественный уровень РД, поднять на более высокую ступень работы тех, кто этого пожелает.
... я нигде не предлагал идею объединения РД.
Я предлагал форму внутренней духовной работы.
Эта форма уже сама по себе предполагает, что участвовать в ней смогут на
первых порах единицы, т.к. далеко не всем она будет понятна. А если так, то
ни о каком объединении РД в его нынешнем состоянии говорить не приходится.
Я предлагаю изменить качественный уровень РД, поднять на более высокую
ступень работы тех, кто этого пожелает, но я нигде не предлагал собирать
всех вместе и навязывать им идеи - боже упаси!
Как можно навязать высшую математику первоклашкам? Да они её просто не
поймут!
А уже те, кто будут работать в таком вот новом ключе, смогут объединиться,
как я и описывал, и это объединение будет не на словах, а по сути.
И пусть первое время их будут единицы - здесь важно явить новое качество
труда.
Прав был Редна Ли, описывая в самом начале кристаллизацию солевого
раствора - один маленький кристалл даёт цепную реакцию всему составу.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131025&postcount=339 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131025&postcount=339)
Отвечает участник:
"Такое единение существует и сейчас на данном форуме. Есть единомышленники.
Но по отдельным темам. В других и они не согласны друг с другом. И это
нормально. Единение проявляется во взаимном уважении и терпении.
Работать в одном ключе можно, но для этого должно быть единение в Основах! А
оно и тут редкость. Например, у нас с Николаем Атаманенко общий взгляд на
многие вопросы, в частности, на роль МЦР! А в вопросе Сократа и Будды
взгляды разные!
))
В принципе форум уже объединяет людей. По общим интересам.
Но я всегда обращаю внимание на такое понятие как РД. И вы в своих постах
дали намеки как к нему относитесь. Я задавал вопрос. Вы помните.
Сами эти оговорки хорошо показывают, почему у вас возник вопрос о ЕДИНЕНИИ!
Причина простая - вы не видите его в действии уже сейчас. А оно есть. В
разных формах."
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131033&postcount=343 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131033&postcount=343)
СЕМНАДЦАТОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ - КС как раз и нужен разделять однородную массу рериховцев, отделяя неспособных от способных, этих способных вести во внутреннем круге, делая из них сотрудников Махатм.
Во времена Рерихов сами Рерихи были КС, а сейчас такого нет и не будет, но
что бы выкарабкиваться и служить Плану Владык, который весь уже описан за
долго до моего появления на свет, необходимо скопировать Их систему труда.
Во времена ЕПБ КС была она, агруппа лидеров называлась "Внутренний Круг", и
многие методы их тогда были продиктованы Махатмами и они не отличаются от
того, что предлагаю я.
КС как раз и нужен, что бы отсеивать непонятливых от понятливых, разделять
однородную массу рериховцев, отделяя неспособных от способных, этих
способных вести во внутреннем круге, делая из них сотрудников Махатм.
Новизна именно моего предложения в том, что я утверждаю, что при такой
постановке вопроса только в РД, на основе ЖЭ возможно восстановления провода
Братства.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131269&postcount=482 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131269&postcount=482)
А может он есть этот Провод? Откуда вы знаете?
ВОСЕМНАДЦАТОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ - КС может и со временем должен быть
инспирируем Махатмами.
КС может и со временем должен быть инспирируем Махатмами, этого требует
время грядущие грозные события.
Я просто дал идею, мысль.
Причём для МЦР, а в форуме было предложено высказаться и обсудить, добавить
каждому от себя какие-то моменты, которые я упустил.
Но я никогда не собирался кого-то в чём-то убеждать и куда-то вести.
И не потому, что я такой злой.
Просто не может один человек с нуля всё это поднять, авторитета и сил не
хватит.
И МЦР - единственная организация, которая может и имеет всё необходимое для
выполнения этой задачи, и на мой взгляд, для этого в конечном итоге МЦР и
создавался.
Это может быть новым витком его развития, таким своевременным и нужным
именно сейчас.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131272&postcount=484 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131272&postcount=484)
Вы не может сделать всего один, верно. Но почему же вы отвергаете уже сделанный задел? Тот же МСРО?
ДЕВЯТНАДЦАТОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ – создание КС это мнение Махатм о возможном пути развития Рериховского Движения.
Я посмотрел, как форумчане прореагировали на мои мысли, и теперь настало
время рассказать предысторию затеянного мною изложения.
Некоторое время назад я получил Приглашение. Мне было предложено явиться
пред очи моего Учителя, дабы я мог убедиться в его существовании лично, а
так же получить Благие Наставления.
Было указано точное место и время Встречи. За полгода заранее. В Тибете.
На тот момент времени у меня не всегда были деньги на продукты, не говоря о
дорогостоящем путешествии.
Однако к сроку, день в день, средства появились и я не раздумывая, ринулся
на Зов.
Опуская подробности, сообщу, что я не только убедился в существовании
Владыки, но так же получил от него своё сокровенное Имя, несколько
пророчеств и Указаний.
Затем, по возвращении в Россию я некоторое время жил спокойно и ничего не
происходило. Но вот в начале 2007 года я получил твёрдое Указание найти
способ изложить мнение Махатм о возможном пути развития Рериховского
Движения. Было подсказано, что это можно сделать с помощью Интернета. Джей
была права, это именно задание. Все подробности были на моё усмотрение, и я
не медля приступил к исполнению.
Поставьте себя на моё место и увидите, что я действовал так, как любой
поступил бы на моём месте. Этот форум - самый посещаемый в РД. А писать в
журналы или газеты я считаю делом гиблым, т.к. там всё зависит от мнения
редактора, здесь же - от моего собственного. Этой трибуны оказалось
достаточно для того, что бы выполнить задачу.
Всё, что было дальше Вы видели.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131326&postcount=507 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131326&postcount=507)
Оказываются послания МЛ идут якобы от Елены Рерих.
... что бы облечь входящую абстрактную мысль в конкретную, а затем в слова,
используется иной процесс, чем при размышлениях. Но утомление делает своё
дело, и я как бы замираю, преодолевая головную боль (простыл) и утомление. В
этот момент к моему открытому для этого процесса восприятию приближается
ЕИР, и взглядом указывает: <Я Сама>, просто диктует мне. Т.е. проделывает
мою работу за меня, и мне остаётся только записывать по диктовку, чего я
обычно не делаю, предпочитая не утруждать ИХ, и делать свою работу сам. Она
диктует ...
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131327&postcount=508 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131327&postcount=508)
В конце концов не важна какая муза вас вдохновляет. Вопрос зачем только рассказывать об этом здесь? Играть на авторитете рериховцев?
Такими вот трудами и родились эти идеи.
Моей задачей в данном случае было не возглавить РД, в чём кто-то меня
подозревал (я сам отчаянно этого не хочу) и не навязать свою точку зрения, в
чём были уверены почти все остальные.
То, что я попытался сделать, можно назвать как <процесс запечетлевания на
пластичном уме нарождающегося Рериховского Движения основных Идей, канвы,
которые могут служить основой, скелетом для дальнейшего роста и развития,
если основатели его пожелают когда-либо Благословения Махатм>.
Это как некоторое Предложение, которое сейчас скорее всего не будет принято,
о чём я знал заранее, но которое должно было прозвучать, таков Закон.
При этом я ни в коем случае не претендую на какую-либо роль в этом будущем,
и не ассоциирую себя с воплощением этого Предложения в жизнь, у меня другие
Задачи.
Тот максимум, на который я пошёл, это личная переписка с некоторыми
пожелавшими общения со мной, и только.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131329&postcount=509 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131329&postcount=509)
И так, МЛ есть посланик Е.И.Рерих? :-)
...
Меня утвердили, а не я сам себя, и моё Имя мне было произнесено вслух, я
слышал его своими ушами, и было это недалеко от Шигадцзе, на высоте три с
половиной тысячи метров над уровнем моря там и тогда, как и было
представлено в Приглашении за 8,5 месяцев заранее, когда я об этом не смел
даже и мечтать.
Так же были даны некоторые пророчества и Указания.
Описанное мною в форуме Предложение проистекало не от меня, т.к. я заранее
был уверен в невыполнимости задания, а от Махатм - им виднее. http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131329&postcount=509 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131329&postcount=509)
Здесь прозвучало так много предложений, что трудно понять какое именно описанное в форуме предложение «проистекало от Махатм».
Предложение, если вы внимательно читали, не состояло в объединении всех
РО.
Оно состояло именно в способе самостоятельно, без помощи Махатм, которой в
этих вопросах нет и быть не может, разобраться самим.
Даже здесь, в этой теме есть люди тупые с насмешниками, а есть умные и
проницательные. Невозможно этим двум лагерям когда-то договорится. Это будут
постоянные споры, и ничего более.
Потому и предлагается в первую очередь из тех, кто желает сотрудничать с
МЦР, путём естественного отбора составить костяк (такой есть в любом
коллективе) и направить их деятельность именно в духовном русле.
Утверждается, что необходимо обратить внимание на консолидацию здоровых сил
РД, на структурирование их работы с целью достижения духовного результата, и
как конечная цель - появление в рядах РД нескольких сотрудников, способных
помочь Махатмам в грядущих грозных событиях трансформировать, насколько это
возможно, высокие энергии, что бы уменьшить разрушения и масштабы гибели
людей. О необходимости таких <разрядителей> писала ЕИР и это письмо так
кстати помещено в журнал, о котором писал ДИВ.
Новизна состоит в том, что если такой орган, способный собрать владеющих
распознаванием сотрудников в единый центр возникнет, то Махатмы смогут
предложить такому центру сотрудничество - прямой провод Братства, так
необходимый в период Прихода, что бы спасти достойных из гибнущих территорий
и помочь им войти в Новый Мир.
И вот вопрос: что в этом плохого?
5.Так же не собираюсь я быть их водителем. Я лишь озвучил Предложение, и
тем, кто серьёзно намерен взяться за это, засучив рукава, я могу донести
разъяснения в смущающих вопросах, но работать предстоит тем, кто уже делает
это, лишь несколько изменив качество труда - от административной работы
перейти к более сложной и ответственной - внутренней.
Я могу подсказать как и объяснить, почему именно так, и если мои объяснения
будут признаны правильными, их можно применять на практике, вот и всё.
И если здесь, на форуме, многие предложения и пояснения были приняты с
вниманием и нашли отклик в сердцах, следовательно, не так уж они и плохи.
Основной вопрос встал о КС.
Но даже здесь, сегодня, вы сами провели ту работу, которую должен проводить
КС, обсуждая метод мигранта достижения Владыки. Было сказано много разумных
слов, взвешенных и продуманных, и, можно сказать, принято решение, что
мигрант не прав. Так в чём проблема, если вы сами доказали не только
жизнеспособность, а необходимость такой работы?
В РД достаточно трезвых сил, что бы такую работу проводить, избегая ненужных
споров и ссор. И результаты такой работы будут сразу же - а именно,
консолидация здоровых сил вокруг центра, и предложения поучиться тем, кто
ещё пребывает в заблуждениях, а потому не способен ещё к единению. Думаю,
это ясно.
Повторюсь, что я в форуме до конца 7-го марта включительно и стану отвечать
только на стОящие вопросы.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131562&postcount=573 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131562&postcount=573)
Мой вопрос:
"И в чем именно должно заключаться "достижения духовного результата"?"
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131568&postcount=577 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131568&postcount=577)
Обращаю внимание почему я задал именно этот вопрос. Он якобы ключевой, вы сами об этом выше описали. Но упорно не желаете отвечать на него.
« Новозина» предпологает что в существующее время нет того, что предлагается МЛ (сотрудников владеющих распознаванием). А это очень и очень спорно...
Другие вопросы:
1) "Зачем нужен такой КС, кому и что он будет советовать? "
2) Как найти несколько человек владеющих распознаванием? Кто будет искать?
3) Как они могут прийти к согласию, если распознают разное и по-разному? Нет
на планете двух людей с одинаковым опытом и видением.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131569&postcount=578 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131569&postcount=578)
4) Теперь скажите, какие задачи на ваш взгляд требуют неотложного решения, с
чего следует начать прежде всего?
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131572&postcount=580 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131572&postcount=580)
1.Существует МСРО, он знаком с лидерами РО и просто достойными людьми.
Ему, на мой взгляд, следует предложить этим людям рассмотреть эту идею, как
делали это мы здесь, в форуме. Для начала - ознакомиться в инете с этой
темой <от корки до корки>, затем пусть все они выскажутся и проголосуют. В
процессе обсуждения выявятся все стороны идеи, а так же те, кто смогут её
реализовать - почему нет, если здесь так оно и было - все обсудили, мнения
разделились и чётко видно не только кто за а кто против, а так же кто
понимает идею, а кто - нет.
2.Когда это уточнится, то желающие и способные сами решат, как и кто будет
делать.
Всю предварительную работу предполагается сделать в инете. И я думаю, что к
конференции эта работа может принести уже недурные плоды.
Всё на самом деле проще, чем кажется, но только при одном условии: качество
сознаний участников проекта, как я уже писал, должно соответствовать
основной задаче. Но если в форуме это качество можно найти, то я не думаю,
что этого нельзя будет сделать в масштабах всей страны.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131591&postcount=589 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131591&postcount=589)
Лидеры МСРО отвергаются как союз опытных сотрудников, но им предлагается изучить эту тему и найти других «достойных» в РД?
ВЫВОДЫ:
1) В итоге прошедшей дискуссии так и не понятно почему отвергается действующая структура РД - МСРО. Предвзятость и стратегическая политика?
2) Внешне предложенный контрольный совет напоминает орган инквизиции для управления жизнью РД.
Почему? Как можно административными мерами регулировать отношения «учитель-ученик»? Ведь тут должны работать не административные законы, а законы сердца.
Предложения по духовной части развития РД разве можно формализовать? Зачем тогда целое Учения Живой Этике об этом? Сравните объем предложений МЛ о «духовной части» и данное в ЖЭ, разве они соизмеримы? Те же письма Елены Ивановны это разве не школа Наставничества?
За словами и призывами МЛ нет реальных собственных дел (фундамента), нет действий, нет команды.
В дискуссии было высказано много пожеланий о единении РД.
Я считаю что такое возможно лишь в результате практических дел. Лишь реальная практическая деятельность позволяет не обращать не мелкие недостатки характера сотрудников, преодолевать свою самость и идти вперед.
МЛ удивляется, что на сайте МСРО есть лишь культурно-просветильские направления деятельности. Но ведь это ключевые направления РД о которых постоянно подчеркивали Рерихи. Их и нужно развивать и защищать. На этом же форуме есть несколько реальных проектов, вот их и нужно развивать и не отвлекаться на доказывания азов теории и практики и выяснения кто чей вестник.
Вот ими и нужно заниматься!
ВЧ, идея Высокого Форума это и есть отсутствие лекций и постоянные беседы, где с мыслью одного могут ознакомится многие в режиме он-лайн. Так же и ЛС. Я считаю, что инет идеально подходит для развития РД.
Сейчас дешевле купить комп, чем встречаться лично.
Маленький Лев, вы уж извините, но идея Высокого Форума высказана мной, и уже давно, в отличии от вашего Контрольного Совета. Я, конечно, не против, даже рад, что моя идея получила столь энергичное развитие, но можно было бы из вежливости упоминуть и автора. Впрочем, важнее реализация, чем провозглашение. Тем более, что в варианте Высокого Форума идея выглядит принципиально иной, я бы сказал более демократичнее, нежели предлагаемые вами какие-то контрольные функции при аппарате... ну и т.д. и т.п.
Успехов вам.
Мигрант.
Беда в том, что далеко не все люди, которые могли бы участвовать в этом процессе, имеют выход в Интернет.
Беда не только в этом. Многие лидеры РО не имеют навыков, да и желания со временем, для работы в Инете. И я их понимаю, поскольку сам отношусь к общению через Инет больше отрицательно, чем с любовью. На мой взгляд, да извинят меня заядлые форумчане, - это плагиат общения. По той простой причине, что Инет обезличивает человека. Общаешся не с человеком, а с какой-то абстрактной идеей. Да, мысли человека хорошо видны. Но не видна его духовная сущность. Не видно самого живого человека, его эмоций, его настроения, тонкостей его отношения к тебе. По крайней мере, у меня этого не получается. Нет, это не полноценное общение.
И потом, у МСРО нет своего форума. И кто-то из руководства МСРО полноценно участвовать в форуме вряд ли сможет по вышеописанным причинам. Приобщится они к этому смогут только через распечатки бесед на форуме. Если они не будут зашкаливать в размерах ...
Но это только мои предположения, исходя из моего знания существующей ситуации в МСРО.
Поэтому, Маленький лев, у меня вызывают сомнения Ваше предложение насчет Высокого Форума. Для лучшего понимания сотрудников хотелось бы личной встречи. Хотя бы небольшого непосредственного знакомства. Может не сразу, в процессе, когда определятся группы.
Да, спасибо Вам за ответы! Дочитал эту тему до конца, некоторые вопросы прояснились. Несколько еще осталось, но сейчас нет времени их сформулировать. Постараюсь сделать это сегодня вечером.
... Вот именно потому и надо обсуждать в первую очередь проблеммы тех, кто стремится к власти или организации больших мероприятий.
Надо обсуждать и открытотопределять на сколько челвек может быть лично заинтересован в предлагаемом для всех, какие цели истинно могут руководить человеком. Куда они могут увести общие цели.
Так и прозрачность можно создать в руководящей структуре, да и не полезут в нее те, кто ведом корыстью.
М.л., вы куда там подевались?
Не хотите о себе рассказть побольше того что рассказали, о своих проблеммах?
Али у вас усе пико бел-ло???
Маленький лев
07.03.2007, 13:34
Беда не только в этом. Многие лидеры РО не имеют навыков, да и желания со временем, для работы в Инете. И я их понимаю, поскольку сам отношусь к общению через Инет больше отрицательно, чем с любовью. На мой взгляд, да извинят меня заядлые форумчане, - это плагиат общения. По той простой причине, что Инет обезличивает человека. Общаешся не с человеком, а с какой-то абстрактной идеей. Да, мысли человека хорошо видны. Но не видна его духовная сущность. Не видно самого живого человека, его эмоций, его настроения, тонкостей его отношения к тебе. По крайней мере, у меня этого не получается. Нет, это не полноценное общение.
Инет и форум - те же письма. И если ЕИР напрвляла РД письмами, то почему сейчас этого не делать?
И потом, у МСРО нет своего форума.
Я думаю, что можно найти форум, который предоставит свои ресурсы.
И кто-то из руководства МСРО полноценно участвовать в форуме вряд ли сможет по вышеописанным причинам. Приобщится они к этому смогут только через распечатки бесед на форуме. Если они не будут зашкаливать в размерах ...
Но это только мои предположения, исходя из моего знания существующей ситуации в МСРО.
Здесь всё будет зависеть от хотения. Захотят - будут.
Не захотят - не будут.
Поэтому, Маленький лев, у меня вызывают сомнения Ваше предложение насчет Высокого Форума. Для лучшего понимания сотрудников хотелось бы личной встречи. Хотя бы небольшого непосредственного знакомства. Может не сразу, в процессе, когда определятся группы.
С Вами - не вопрос.
А что значит "когда определятся группы"?
Да, спасибо Вам за ответы! Дочитал эту тему до конца, некоторые вопросы прояснились. Несколько еще осталось, но сейчас нет времени их сформулировать. Постараюсь сделать это сегодня вечером.
ОК, до вечера.
Маленький лев
07.03.2007, 13:41
... Вот именно потому и надо обсуждать в первую очередь проблеммы тех, кто стремится к власти или организации больших мероприятий.
Надо обсуждать и открытотопределять на сколько челвек может быть лично заинтересован в предлагаемом для всех, какие цели истинно могут руководить человеком. Куда они могут увести общие цели.
Так и прозрачность можно создать в руководящей структуре, да и не полезут в нее те, кто ведом корыстью.
И где ж вы это у меня и у Саши корысть увидели?
Каждый художник переживает за судьбу своих творений, это не корысть.
И вообще, сдаётся мне, что вы, Николай А, адонис - пытаетесь проецировать на меня и Сашу свои собственные страхи и недостатки, и настолько рьяно, что уже пользуетесь вообще недопустимыми средствами - КЛЕВЕТОЙ.
По-другому обвинения в свой адрес я просто не могу назвать.
М.л., вы куда там подевались?
Не хотите о себе рассказть побольше того что рассказали, о своих проблеммах?
Али у вас усе пико бел-ло???
А с чего это вам сдались мои проблеммы?
Редна Ли
07.03.2007, 13:43
Надо обсуждать и открытотопределять на сколько челвек может быть лично заинтересован в предлагаемом для всех
В таком случае я бы на твоем месте обвинил НК в том, что он создавал Пакт Культуры исключительно ради защиты собственных интересов. А что, почему бы и нет? И вообще, придумал все эту бодягу с АЙ ради строительства музея собственного имени в Нью-Йорке. Ведь выгода была явная. Я думаю, что можно вообще всю жизнь Рерихов в этом ключе рассмотреть. И кстати, эта идея не нова, это уже делали.
Маленький Лев, вы уж извините, но идея Высокого Форума высказана мной, и уже давно, в отличии от вашего Контрольного Совета. Я, конечно, не против, даже рад, что моя идея получила столь энергичное развитие, но можно было бы из вежливости упоминуть и автора. Впрочем, важнее реализация, чем провозглашение. Тем более, что в варианте Высокого Форума идея выглядит принципиально иной, я бы сказал более демократичнее, нежели предлагаемые вами какие-то контрольные функции при аппарате... ну и т.д. и т.п..
ну как дополнение можно привести и это
http://forum.roerich.com/showthread.php?t=3417
пожелания складываются и как мне кажется форум становится лучше
Редна Ли
07.03.2007, 13:52
По поводу доступа в инет, я думаю, что если дело будет действительно серьезное, то рядом с теми, кто по какой либо причине лишен такой возможности, всегда можно найти сотрудника, который может помогать сразу нескольким таким людям с доступом. Вот например, как я понимаю, Шапошникова с компьютерами не очень на ты, и ей почту просто приносят.
Маленький лев
07.03.2007, 14:07
Николай А писал:
1) В итоге прошедшей дискуссии так и не понятно почему отвергается действующая структура РД - МСРО. Предвзятость и стратегическая политика?
Это клевета или непонимание с вашей стороны.
Я нигде не отвергал, а наоборот, везде утверждал, что серьёзная работа может развиться только на этой базе - МСРО и МЦР, её членами и сотрудниками.
2) Внешне предложенный контрольный совет напоминает орган инквизиции для управления жизнью РД.
Почему? Как можно административными мерами регулировать отношения «учитель-ученик»? Ведь тут должны работать не административные законы, а законы сердца.
Предложения по духовной части развития РД разве можно формализовать? Зачем тогда целое Учения Живой Этике об этом? Сравните объем предложений МЛ о «духовной части» и данное в ЖЭ, разве они соизмеримы? Те же письма Елены Ивановны это разве не школа Наставничества?
Я уже указывал вам на предложенный Рерихами при Лиге Культуры отдел духовной работы, или это не устраивает?
Я никогда не пытался представить свои предложения как новое учение, а потому они и не могут по объёму соответствовать ЖЭ.
А по поводу инквизиции...
Вы моло изучали опыт ТО, это видно.
И мало, или совсем не знаете о строжайшей дисциплине, царящей в Ашрамах. Контроль осуществляется не только за действиями, но и за мыслями и побуждениями учеников, которых немало.
Только так может получиться нечто путное, а не иначе.
За словами и призывами МЛ нет реальных собственных дел (фундамента), нет действий, нет команды.
Это не просто бред, это клевета - я довольно много рассказал не только о своей работе, а так же дал анализ и выводы, которые я сделал в процессе этой работы, т.е. собственных дел.
Маленький лев
07.03.2007, 14:08
Николай А. писал:
В дискуссии было высказано много пожеланий о единении РД.
Я считаю что такое возможно лишь в результате практических дел.
Истинное единение возможно лишь по плоскостям сердец, это описано в ЖЭ многократно. К сожалению, результаты практических дел, исходя из опыта, чаще приводят к разъединению, если небыло гармонизации сознаний в начале.
Т.е. не стоит ставить телегу впереди лошади.
Труд без гармонизации подобен кокофонии, в то время как гармонизация во имя грядущего труда (как подготовка к нему) подобна симфонии. Это труизм, и не знать этого стыдно. А упрекать других в том, что они в отличие от вас это знают - стыдно вдвойне.
Лишь реальная практическая деятельность позволяет не обращать не мелкие недостатки характера сотрудников, преодолевать свою самость и идти вперед.
Что-то по вам не видно.
МЛ удивляется, что на сайте МСРО есть лишь культурно-просветильские направления деятельности. Но ведь это ключевые направления РД о которых постоянно подчеркивали Рерихи. Их и нужно развивать и защищать.
Опять клевета. Я нигде не выражался против этого. Но утверждал, что для полноценного роста РД этого не достаточно, требуется отдел духовной работы (которого нет, и АлексУ это подтвердил), который, однако, был предусмотрен рерихами в Лиге Культуры.
В общем и целом.
Подборка была бы интересна, если бы это блюдо не было бы так сильно приправлено вашими ехидными замечаниями.
Именно ваше не то что непонимание, а нежелание понять выглядит в этих постах просто отталкивающе-мерзко, другого словосочетания я не нахожу.
Желание унизить прекрасную идею не достойно даже простого человека. Не говоря уже о тех, кто считает себя последователем АЙ.
Эта выша сегодняшняя работа могла бы стать памятником вашему трудолюбию, если бы вы, подобно АлексУ попытались бы просто представить то, что подробно описано без вас.
Но именно вашие желание растоптать идею всю, от начала и до конца и не дать даже малой части её шансов на жизнь, делает ваш сегодняшний труд памятником вашему грубому невежеству и духовной слепоте.
Как говориться, он сам себя приговорил...
Маленький лев
07.03.2007, 14:19
ну как дополнение можно привести и это
http://forum.roerich.com/showthread.php?t=3417
пожелания складываются и как мне кажется форум становится лучше
Да, неплохой взгляд на идеальный форум.
В принципе, и я о том же, только более конкретно.
Мне вот что интересно:
Когда такое получится (а оно когда-нибудь будет), можно будет Наставникам давать Благие Наставления в форуме, и в результате получается нечто вроде ГАЙ, только на нашем, земном плане.
Хотя, если наставники будут настоящие, как их во все времена желали видеть Махатмы, то возможны моменты Высокой Инспирации, когда в мыслях Наставника будут отражаться мысли Махатмы.
Почему нет?
Маленький лев
07.03.2007, 14:22
По поводу доступа в инет, я думаю, что если дело будет действительно серьезное, то рядом с теми, кто по какой либо причине лишен такой возможности, всегда можно найти сотрудника, который может помогать сразу нескольким таким людям с доступом. Вот например, как я понимаю, Шапошникова с компьютерами не очень на ты, и ей почту просто приносят.
Если есть желание, всегда можно найти способ легко обойти кажущиеся преграды, тем более технического порядка.
Я вспомнил, как КХ по-доброму изумлялся способности англичан к изобретательству, когда вместо пера для писания ему подарили черильное автоматическое перо.
ну как дополнение можно привести и это
http://forum.roerich.com/showthread.php?t=3417
пожелания складываются и как мне кажется форум становится лучше
Ну да, а тут разговор на эту тему был летом прошлого года:
http://forum.roerich.com/showthread.php?t=2817
А тут разговор на ту же тему был в мае 2006 года:
http://forum.roerich.com/showthread.php?t=2603
Не говоря уже о бурном обсуждении этих вопросов летом 2006 года, а потом вылившееся в обсуждении этого вопроса в теме "Виртуальная община":
http://forum.roerich.com/showthread.php?t=1863&highlight=%E2%E8%F0%F2%F3%E0%EB%FC%ED%E0%FF+%EE%E1 %F9%E8%ED%E0
Маленький лев
07.03.2007, 14:27
В таком случае я бы на твоем месте обвинил НК в том, что он создавал Пакт Культуры исключительно ради защиты собственных интересов. А что, почему бы и нет? И вообще, придумал все эту бодягу с АЙ ради строительства музея собственного имени в Нью-Йорке. Ведь выгода была явная. Я думаю, что можно вообще всю жизнь Рерихов в этом ключе рассмотреть. И кстати, эта идея не нова, это уже делали.
Знаете, Саша, когда у человека чешеться кого-то клюнуть, он всегда найдёт кого и за что.
Насколько я понимаю ЖЭ (хотя мне много раз вменяли, что я с ней не знаком), она категорически против такого взгляда.
Помню, как Учитель говорил ЕИР, что следует десятикратно увеличивать в своих глазах достоинства сотрудников, и в сто раз уменьшать их недостатки.
Иначе не изменимся.
Когда же кто-то в сто раз уменьшает достоинства товарищей, и только тем и занимается, что изыскивает их незримые недостатки, то как он может вообще что-то говорить о ЖЭ?
В таком случае я бы на твоем месте обвинил НК в том, что он создавал Пакт Культуры исключительно ради защиты собственных интересов. А что, почему бы и нет? И вообще, придумал все эту бодягу с АЙ ради строительства музея собственного имени в Нью-Йорке. Ведь выгода была явная. Я думаю, что можно вообще всю жизнь Рерихов в этом ключе рассмотреть. И кстати, эта идея не нова, это уже делали.
Именно на это меня и наводят в последнее время некотороые соображения.
Только не так плачевно как это описал ты и без обвинений в виде впадания в крайности.
Рерих, использовал свое искуство как зашифровку идеи и как носитель некоторой информации.
А ты пытаешься влазить со своим искуством в нее или под нее. Подстоаиваться.
Ты отождествляешь себя с Рерихом (не только в искустве, но и в остальном), пытаешься найти у себя параллели с ним и тем доказать себе и другим свою значимость.
Кстати, отвези картины Рериха на какой-нить остров или в народ, где его вообще не знают и посмотри какое впечатление произведут его картины? Начнут ли люди от них ахать, впадать в забвения, видеть в них великую силу и пр. ... не думаю. Им просто не достанет знания (и убедительности в нем) преподносимой идеи. Да и авторитет его никому ничего не скажет.
(...)
А с чего это вам сдались мои проблеммы?
А я вам отвечу после того как вы мне ответите счего вам сдались проблеммы РО и МЦР.
И так!
Зачем вам именно все это надо?
Именно вам и именно для чего?
(Все что вы говорите и предлагаете в этой теме.)
Маленький лев
07.03.2007, 14:44
Именно на это меня и наводят в последнее время некотороые соображения.
Только не так плачевно как это описал ты и без обвинений в виде впадания в крайности.
Рерих, использовал свое искуство как зашифровку идеи и как носитель некоторой информации.
А ты пытаешься влазить со своим искуством в нее или под нее. Подстоаиваться.
Ты отождествляешь себя с Рерихом (не только в искустве, но и в остальном), пытаешься найти у себя параллели с ним и тем доказать себе и другим свою значимость.
Кстати, отвези картины Рериха на какой-нить остров или в народ, где его вообще не знают и посмотри какое впечатление произведут его картины? Начнут ли люди от них ахать, впадать в забвения, видеть в них великую силу и пр. ... не думаю. Им просто не достанет знания (и убедительности в нем) преподносимой идеи. Да и авторитет его никому ничего не скажет.
Об этом очень хорошо написал КХ в самом начале.
Он сравнил выдачу Знаний неподготовленным умам (англичанам) попыткой удивить дикаря прекрасной картиной, написанной маслом, где дикарь увидит только набор разноцветных мазков, т.е. - мазню. И не потому, что написано плохо, а потому что дикарь он и есть дикарь. Так что, Ветлян, если вы не видите вместе с жителями предложенного вами острова, а многие другие видят в Сашиных картинах смысл, значит это именно вы не так далеко ушли от тех дикарей, а не Саша.
(...)Когда же кто-то в сто раз уменьшает достоинства товарищей, и только тем и занимается, что изыскивает их незримые недостатки, то как он может вообще что-то говорить о ЖЭ?
"С(т)ранно", что вы не начали эту тему с описания достоинств РО, МЦР и Шапошниковой и всех людей за всем этим стоящих.
Еще "с(т)ранно", что вы при первом несовпадающем взгляде с вашим мнени ем, смогли увидеть достоинства лишь тех, кто вас поддержал, и увидели их в многгократном размере. Одновременно же, достоинства не поддержавших форумчан, оказались преувеличенными через увеличилку в уменьшающем направлении.
Так с чего и кому надо было начинать по Учению?
Как надо было начинать разговор, с определения рамок разделяющих на преувеличенных и преуменьшенных (ибо каждый входящий в эту тему сразу ими определялся как понимающий или недогоняющий) или со свободного и непредубежденного отношения к каждому мнению? К уважению каждого?
А про свои проблеммы можете не рассказыть, они сами и без вас это делают.
Особенно в словах - мне этого не надо, я просто должен (уполномочен) сказать.
Маленький лев
07.03.2007, 14:52
А я вам отвечу после того как вы мне ответите счего вам сдались проблеммы РО и МЦР.
И так!
Зачем вам именно все это надо?
Именно вам и именно для чего?
(Все что вы говорите и предлагаете в этой теме.)
А вы когда нибудь слышали о служении Общему Благу?
Я так целую поэму написал в теме Агни Йог, хотя многие не верили, что я смогу это даже описать, не говоря о том, что бы что-то предложить.
Я думаю, прав всегда тот, кто что-то делает.
Свои посты в этом форуме я считаю очень серьёзным трудом, глубоким и осмысленным.
Вы же пока удивляете нас пёрлами вроде "я считаю, что ЖЭ написала не ЕИР" или "МЛ врёт с начала и до конца".
У каждого свои представления о ТРУДЕ, в соответствии с уровнем сознания, Культуры и ответственности.
Единственный стимул мне здесь быть - это идеи именно Общего Блага.
Моя роль, как я и говорил, никогда не выйдет за рамки советчика, генератора идей. Я не вижу себя среди лидеров МЦР, МСРО ни на каких условиях в принципе.
Но вот вести переписку с интересными мне собеседниками и советовать, если кто желает моего совета - это можно.
Редна Ли
07.03.2007, 14:57
Так что, Ветлян, если вы не видите вместе с жителями предложенного вами острова, а многие другие видят в Сашиных картинах смысл, значит это именно вы не так далеко ушли от тех дикарей, а не Саша.
Да, Вэтлян, я как раз хотел именно так ответить на твой удаленный пост про то, что когда ты показывала мои картины, то народ скептически чмокал губами. Не твое ли отношение к ним так действовало на зрителей? При мне они ведут себя совсем по другому...
что дикарь он и есть дикарь. Так что, Ветлян..это именно вы не так далеко ушли от тех дикарей, а не Саша.
Уважаемы МЛ! Я бы вас попросил воздерживаться о резкостей.
Тем более в сторону дамы и на 8 марта.
Маленький лев
07.03.2007, 15:01
"С(т)ранно", что вы не начали эту тему с описания достоинств РО, МЦР и Шапошниковой и всех людей за всем этим стоящих.
Еще "с(т)ранно", что вы при первом несовпадающем взгляде с вашим мнени ем, смогли увидеть достоинства лишь тех, кто вас поддержал, и увидели их в многгократном размере. Одновременно же, достоинства не поддержавших форумчан, оказались преувеличенными через увеличилку в уменьшающем направлении.
Так с чего и кому надо было начинать по Учению?
Как надо было начинать разговор, с определения рамок разделяющих на преувеличенных и преуменьшенных (ибо каждый входящий в эту тему сразу ими определялся как понимающий или недогоняющий) или со свободного и непредубежденного отношения к каждому мнению? К уважению каждого?
А про свои проблеммы можете не рассказыть, они сами и без вас это делают.
Особенно в словах - мне этого не надо, я просто должен (уполномочен) сказать.
Я думаю, что как тот дикарь не сможет понять той картины, так и вы с адинисом, НаколаемА не сможете понять, о чём это тут я твержу и почему Саша меня поддерживает.
Просто не сможете и всё тут.
Но судя по голосованию, вы в меньшинстве.
Следовательно, эти идеи не только можно понять, а и не сложно.
И не моя вина в том, что они не дошли до вас, в то время как дошли до многих других (в том числе и до тех, кто не голосовал, но выразил мне признательность за мой труд в ЛС).
Это скорее ваше нежелание их воспринять, и только.
Маленький лев
07.03.2007, 15:10
Уважаемы МЛ! Я бы вас попросил воздерживаться о резкостей.
Тем более в сторону дамы и на 8 марта.
А я в принципе, уже почти растаял в воздухе, испарился, и только обещание АлексаУ заглянуть вечерком пока что держит магитом моё внимание в этой теме и в форуме, не более того.
А Ветлян...
А её колкости в адрес Саши - это как, считать праздничными колкостями и радостно переваривать?
Тем более, что то, что я написал, это правда.
Представьте себе, что Ветлян пришла с друзьями-товарищами на выставку картин-пейзажев кисти НКР, но картины в других рамах и нет указания, что это НКР. Вы думаете, она будет превозносить их художественные качества? Этюдов?
Скорее всего назовёт низкохудожественной мазнёй, и все будут кивать в ответ.
Этот век, Дар, полон поклонению авторитетам, в то время как грядущий будет полон поклонению Истине.
Эти века антогонистичны и не удивительно, что на стыке их Махатмы обещают катаклизмы и гибель пяти людей из шести.
И не столько Ветлян меня возмущает своим махровым цинизмом, доходящим до хамства, оскорблений и клеветы, а весь этот век, ярым представителем которого она является.
Да, Вэтлян, я как раз хотел именно так ответить на твой удаленный пост про то, что когда ты показывала мои картины, то народ скептически чмокал губами. Не твое ли отношение к ним так действовало на зрителей? При мне они ведут себя совсем по другому...
А ты еще и ....
Вспомни как люди ведут себя перед шефом и как за глаза.
Как ты думаешь, когда человек более искренен, когда перед ним стоит сам автор произведения ожидающий похвалы или когда перед ним стоит человек не ожидающих от него последнего?
Блин, ну ты просто жизни оказывается не наблюдал.
В иллюзиях чтоли пребываешь?
Кстати, с каких это пор истинное произведение искуств требует сопроводительных коментарий или эмоций? Это методы психологических вдалбливаний и навязываний.
"Сила" произведения, что есть его величие, не нуждается в комментариях, иначе это не истинная "сила", а внушенная.
Николай А. пишет
«Все же выскажу по прошедшей дискуссии свои соображения.
Именно не по предложениям МЛ, а по дискуссии.
Именно она была ценна.»
То есть дискуссия прежде всего, то есть Николаю важен прежде всего способ метод театральность донесения проявления этой идеи.
То есть идеи МЛ Вам Николай интересны были по стольку, по скольку и только лишь тем что они ОЖИВИЛИ ЖИЗНЬ ФОРУМА И ДАЛИ ПИЩУ ДЛЯ ВАШЕГО КРИТИЧЕСКОГО УМА – это понятно, это принимается.
Но вот далее Вы же и пишите
»Мне не важно какая муза вдохновила МЛ, я оценивал лишь идеи способные для применения на практике»
Ёлкин пень (это я к себе)… так Вы что вознамерились оценивать – ИДЕЮ или ДИСКУССИЮ?
Николай, Вы как специально поставили самый мелкий шрифт, чтобы я в своей слепоте не смог там ничего толком разобрать.
Шучу.
Я бы все равно читал бы Ваше по диагонали.
почему?
Да просто потому что если чел настроен оценивать идею, ИМЕННО ИДЕЮ, то он понимает, ибо уже догоняет что идея как вещь ЕСТЬ не от мира сего И идет в проявление через оболочки пространства мира сего, а значит неизбежно будет иметь какое-то либо искажение, либо утрирование. Но его мудрости уже хватает понять что эти издержки есть необходимая и неизбежная плата за несовершенство оболочек личности. А разве МЛ свят чтобы не иметь НИКАКИХ ОГРЕХОВ? Разве он об этом хоть где-то заявил? И это при том что лично мне не было ничего в тумане, а значит можно было бы поспорить и о святости.
Вы же Николай ухватились за внешнее… а вообще-то лично мне сие НЕ удивительно, ибо я Вас знаю хорошо. Но как говаривал кайвасату – в доме Божьем сосуды разные нужны…
М.л., если вы служите Общему Благу не зная зачем это вам надо и не видя в них своей выгоды, то сходите на всякий случай к психиатру. Иначе, возможно у вас дисбаланс ... душевнй.
Кстати, вы забыли увеличивать во много раз мои достоинства. Понимаю, не получается никак их увидеть? :rolleyes:
Только что всех уверяли в необходимости этого, а сами до сих пор никак не попробовали. И впрямь, и зачем вам надо было вляпываться во все это? :rolleyes:
В самом начале темы стоят такие простые понятные слова.
"Я всё-таки предложил бы ЛВШ выделить из числа сотрудников МЦР человека, с которым можно прямо здесь, в форуме проработать совместно с несколькими активными участниками форума (в строго модерируемой от флуда теме) некий набросок, скелет и устав возможной в будующем Централизованной Рериховской Организации."
Насчет картин Н.Рериха - думаю, не скажу нового, но хочу повторить, что они проводники энергий. Помню их влияние на свой организм.
Маленький лев
07.03.2007, 15:25
Кстати, Ветлян, Махатмы так же не говорят, зачем им нужны эти идеи Общего Блага. Они говорят о служении Общему Благу в принципе, и всё. Их вы вслед за мной - в психушку?
А о ваших достоинствах... Большой ум может быть достоинством, только если он освящён благостью и стремиться раздать себя до крупицы во имя Общего Блага. Если же он к этому не стремиься, то достоинством не является, а скорее проклятием.
Других качеств, исходя из ваших постов, я не нахожу.
Мигрант, слушай че расскажу.
Минут 10-15 назад, написала в этой теме некоторый мысли в отношении твоих идей о создании нового движения Живой Этики.
Описала некоторый вещи и в самом конце, когда написала одно имя человека который мог бы в действительности такое создать и возглавить....у нас вырубили свет. Везде. Вырубили буквально на минуту. И, стественно, мой пост пропал.
Почему? Смотри!
Я сегодня написала, что АЙ и В.П. нас учат тому, что пространство все сохраняет. Что достаточно доверить ему мысли и чем меньше людей их услышат или увидят, тем действенней они будут использованы пространством, тем сильнее потенциал в них заложенный.
И что случается? Пишу важную инфу и бац! Отправить их не получается и все достается лишь пространству;)
Они достаются толькот ему и еще с такой инфой классной!
Вобщем, жаль что ты не смог их прочесть.
Маленький лев
07.03.2007, 15:29
В самом начале темы стоят такие простые понятные слова.
"Я всё-таки предложил бы ЛВШ выделить из числа сотрудников МЦР человека, с которым можно прямо здесь, в форуме проработать совместно с несколькими активными участниками форума (в строго модерируемой от флуда теме) некий набросок, скелет и устав возможной в будующем Централизованной Рериховской Организации."
Насчет картин Н.Рериха - думаю, не скажу нового, но хочу повторить, что они проводники энергий. Помню их влияние на свой организм.
Согласен, и я то же ощутил вполне. Сразу после проведённой мною выставки, где я выступал ещё и в качестве гида, я и поехал в Тибет.
М.л., вы распылили силу своих идей в длинных и нудных беседах.
Чем и лишили свои слова силы для достижения цели.
Истинные и великие дела так не строятся, ибо они подобны взрыву с последующей цепной реакцией.
Вы, скорее всего, оказались правы в том, что продержитесь до 8 марта. С чем и поздравляю.
Мигрант, слушай че расскажу.
Минут 10-15 назад, написала в этой теме некоторый мысли в отношении твоих идей о создании нового движения Живой Этики.
Описала некоторый вещи и в самом конце, когда написала одно имя человека который мог бы в действительности такое создать и возглавить....у нас вырубили свет. Везде. Вырубили буквально на минуту. И, стественно, мой пост пропал.
Почему? Смотри!
Я сегодня написала, что АЙ и В.П. нас учат тому, что пространство все сохраняет. Что достаточно доверить ему мысли и чем меньше людей их услышат или увидят, тем действенней они будут использованы пространством, тем сильнее потенциал в них заложенный.
И что случается? Пишу важную инфу и бац! Отправить их не получается и все достается лишь пространству;)
Они достаются толькот ему и еще с такой инфой классной!
Вобщем, жаль что ты не смог их прочесть.
Да уж, как говаривал Ипполит, но может по вот этой причине?
http://forum.roerich.com/showthread.php?p=132255#post132255
Так, наступило 7 марта.
И что у нас с подведением черты? Есть ещё предложения?
Вера Тевс
07.03.2007, 16:27
и не удивительно, что на стыке их Махатмы обещают катаклизмы и гибель пяти людей из шести.
.
Ну это-то, конечно, не так. Ничего такого Они не обещают. Как и в любом пророчестве, более или менее старом, говорится, что в ТОМ СЛУЧАЕ, ЕСЛИ ЛЮДИ НЕ ОПОМНЯТСЯ, то может произойти страшный катаклизм(ы).
Они в силу своего положения не могут обещать зло (иначе грозиться) и в любом случае распространяют исключительно Добро. Есть ещё Там слово целесообразность.
Николай А.
07.03.2007, 16:38
Так, наступило 7 марта.
И что у нас с подведением черты? Есть ещё предложения?
Предложение простое.
Прежде чем изобретать велосипед, изучи разумный опыт и ошибки предшественников.
Напиши сначала суть предложения, а потом развивай.
Из пузыря раздуется лишь пузырь.
Смотрите, что получилось в этой теме.
Допустим, если распечать эту тему (на 370 листах) и отнести её ЛВШ.
То при её загруженности, как вы думаете, что она скажет?
"О чем это?"
"Здесь просьба выделит сотрудника прочитать".
"А в двух словах?"
"Послание от Махатм создать контрольный совет РД под вашей эгидой"
Отошлет в дурдом. :-)
Николай А.
07.03.2007, 16:42
МЛ, я не буду с вами начинать спор в ходе чего достигается гармонизация сердец (болтовней или делом). Не буду вам что-то доказывать или опровергать.
Я приведу лишь следующую строки из Учения: «Почему Наша Община может легко избегать раздражения? Не будем переоценивать качество сознания, основанием все-таки останется насыщенность труда. В труде и в пользовании праною лежит тайна возможности совместного существования группы людей. Такое сотрудничество возможно, и Наши последователи не должны смущаться разнообразием характеров участников. Достаточное количество труда и пользование природой дадут правильное направление трудовому гнезду.» /АЙ, 134/
Это клевета или непонимание с вашей стороны.
Я нигде не отвергал, а наоборот, везде утверждал, что серьёзная работа может развиться только на этой базе - МСРО и МЦР, её членами и сотрудниками.
Речь не о названии организации, а о сути работы, об отвергании их опыта.
А ведь у них уникальный опыт.
Вы же самом начале дискуссиии заявили, что «толку от МСРО нет».
А затем, в ходе дискуссии, вы также заявили что мало о знаете о МСРО.
И тем не менее вы беретесть утверждать, что МСРО должно работать по вашей модели.
И сами нагло заявили: «они мол не знают, а я знаю». Ведь так? Ссылку дать?
На вопросы почему, что нового вы предложили лишь общие слова: пусть возмут почитают эту гигантскую дискуссию, а там может что-то и выйдет.
Я же утверждал, что фактически ничего нового вами почти не предложено. Вы лишь сами требовали идей и упрекали других в лени.
Пишу не потому что хочу вам чем-то досадить. А потому что внимательно изучил ваше «предложение» и пытался его уточнить по ряду моментов, но сначала вы предложили мне нафантазировать свой ответ самому, затем игнорировали мои вопросы.
Например, вы пишите:
«Утверждается, что необходимо обратить внимание на консолидацию здоровых сил РД, на структурирование их работы с целью достижения духовного результата, и как конечная цель - появление в рядах РД нескольких сотрудников, способных помочь Махатмам в грядущих грозных событиях трансформировать, насколько это возможно, высокие энергии, что бы уменьшить разрушения и масштабы гибели
людей.»
Посмотрите, что же вы мне ответили за все это время на мои многократные попытки узнать: "… в чем именно должно заключаться "достижения духовного результата"?"
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131568&postcount=577 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131568&postcount=577)
Это сложный вопрос? Ведь вы его обозначили как цель, а раскрыть не можете.
О практических делах РД, которые вы тут нам рассказывали.
Если они оказались такими значимыми, то почему вы не общаетесь с МЦР напрямую, а ищите посредников здесь на форуме?
Почему скрываете себя. К чему эта таинственность? К чему упреки и ярлыки?
О строительстве МЦР. Мне тоже доводилось бывать в те годы, видел что было и что сделано. Видел людей бескорыстно приехавших со всей страны на строительство музея.
Таких теоретиков как вы там не было …
Николай - последняя строка поста выше - точно характеризует суть всей этой дискуссии на 45 стр.
Предлагаю Льву оформить все его идеи по порядку в 1-2 страницы печатного текста и выложить тут файл, если он действительно хочет, что бы в МЦР хоть как то ознакомились с его творением.
Редна Ли
07.03.2007, 17:03
Предлагаю Льву оформить все его идеи по порядку в 1-2 страницы печатного текста и выложить тут файл, если он действительно хочет, что бы в МЦР хоть как то ознакомились с его творением.
Я с этим согласен. Текст должен быть не очень большим, иначе читать не будут. А как приложение можно дать ссылку на эту дискуссию. Так же можно сделать еще и большой файл со всеми предложениями детализировано. Но для первого чтения д.б. короткое резюме.
Я с этим согласен. .
если вам предложат прочитать две страницы предложений(!)
как вы отреагируете?...
сразу начнете читать, отложите?...
Редна Ли
07.03.2007, 17:20
если вам предложат прочитать две страницы предложений(!)
как вы отреагируете?...
сразу начнете читать, отложите?...
Я не понял, 2 страницы - это по Вашему много или мало?
Две страницы прочитать не трудно, как мне кажется. Так обычно оформляются диссертации и другие подобные вещи. В начале идет Summary, в котором в сжатом виде излагаются основные концепции, не более 1-2 страниц. А потом идет основной текст. А уже в конце идут ссылки на используемые материалы. В нашем случае ссылка на эту ветку. Что тут неправильного?
Да уж, как говаривал Ипполит, но может по вот этой причине?
http://forum.roerich.com/showthread.php?p=132255#post132255
Да. Видимо и впрямь хорошо что пропало.
Маленький лев
07.03.2007, 17:51
Я не понял, 2 страницы - это по Вашему много или мало?
Две страницы прочитать не трудно, как мне кажется. Так обычно оформляются диссертации и другие подобные вещи. В начале идет Summary, в котором в сжатом виде излагаются основные концепции, не более 1-2 страниц. А потом идет основной текст. А уже в конце идут ссылки на используемые материалы. В нашем случае ссылка на эту ветку. Что тут неправильного?
Я согласен, но новизна предложения именно в описаниях духовной работы.
У меня что-то с компом и я не могу выкладывать большие посты, и что бы всё опубликовать в инете, потребуется постов 10.
Проще сделать так:
Я уже подводил промежуточный итог, можно взять его, а так же посты с описанием разницы культурологической работы, написанные сегодня. Распечатать - вот и получится Итог.
Я думаю, что именно стиль, слог и мысли будут сутью предложения, а не перечисление предлагаемых действий.
Эти действия уже были, я же говорю о новом качестве их, это важно.
Маленький лев
07.03.2007, 17:53
Я согласен, но новизна предложения именно в описаниях духовной работы.
У меня что-то с компом и я не могу выкладывать большие посты, и что бы всё опубликовать в инете, потребуется постов 10.
Проще сделать так:
Я уже подводил промежуточный итог, можно взять его, а так же посты с описанием разницы культурологической работы, написанные сегодня. Распечатать - вот и получится Итог.
Я думаю, что именно стиль, слог и мысли будут сутью предложения, а не перечисление предлагаемых действий.
Эти действия уже были, я же говорю о новом качестве их, это важно.
Николай А., я очень много постов написал о духовных результатах, которые возможно достичь. И если вам этого мало, я не смогу более выданного употребить ваше любопытство, это уже не в моих силах.
Маленький лев
07.03.2007, 17:57
Да. Видимо и впрямь хорошо что пропало.
А я-то всё думаю, почему это Ветлян так упорно топчет всё, что я пишу...
Разгадка оказалась проста: она организовывает собственное РД, и мои призывы сплотиться вокруг МЦР и МСРО не доходят до неё, а вместе с ними и всё остальное.
Похоже, Ветлян готова положить на алтарь своей собственной идеи о своём собственном РД любые, даже самые прекрасные идеи, т.к. они будут противоречить её мечте о собственном, не МЦРовском РД.
Ветлян, эта тема называется "Предложения ЛВШ".
Что вы намерены ей предложить - своё РД взамен её?
Или просто вам нравится потоптаться на чужих мечтах?
Я не понял, 2 страницы - это по Вашему много или мало?
много... и это по моему мнению...
При хорошем понимании сути, точнее при полном понимании того
чего хочешь... любую идею можно уместить в пару предложений...
максимум это размер параграфов в АЙ...
кратко, емко, точно, по сути...
например
8.029. Для приближения к Нам нужно понимание полной свободы.
... Где начинается такая свобода, может судить лишь сердце,
от которого не укроется никакая уловка, никакой подкуп.
Редна Ли
07.03.2007, 18:07
много... и это по моему мнению...
При хорошем понимании сути, точнее при полном понимании того чего хочешь... любую идею можно уместить в пару предложений...
Ну нет, так вряд ли бывает. Это из области фанастики. Нужно быть реалистичнее.
Предлагаю Льву оформить все его идеи по порядку в 1-2 страницы печатного текста и выложить тут файл, если он действительно хочет, что бы в МЦР хоть как то ознакомились с его творением.
А почему вы считаете, что в МЦР надо нести только 2-3 странички текста М. Льва?
Вы считаете, что предложения других участников Форума не заслуживают внимания?
Согласен, что Лев должен свои предложения из лохматого вида создать что-то в виде сухого остатка, но это проблемы Льва.
Согласитесь, что тут прозвучало и много других предложений!
Более того, прошедшая дискуссия - это только начало. И начало это положено не с приходом М.Льва, а гораздо раньше. Ему огромное спасибо, что он своей энергией придал им движение, на них обратили серьёзное внимание те, кто смотрел раньше на подобные мысли свысока, записав себя в живые классики Учения.
В РД создается новый потенциал, который хотел бы обсуждений, хотел бы поиска новых решений, и этот процесс со временем будет только нарастать.
Пример М.Льва - это показатель типичности ситуации, показатель того, что некоторые планы и намерения теперь озвучены.И эта дискуссия - только аспект из широкого понимания идей Учения, требующих практического применения. И озвученные мнения это только часть высказанных мыслей. Но их много. И это означает, что в рядах РД началось брожение, начался процесс поиска.
Думаю, что тут надо не ограничиваться высказываниями М. Льва, а дать возможность звучанию разных подходов и концепций. Согласитесь, что его идея КС принцуипиально отличается от идеи Высокого Форума. Но и это не последнее слово, могут быть совершенно новые предложения, принципиально новые подходы. Ведь что важно? Важны даже не идеи новых конструкций РД, а важна эффективность строительства РД. До сих пор она выражалась в виде МЦР, кто-то считает, что по-иному и быть не может. Но есть и иные мнения. И тут не столько важно то, что скажет М.Лев, Атаманенко, Ветал Двутысячный, я, а важно что будет принято, одобрено и жизнеспособно.
максимум это размер параграфов в АЙ...
кратко, емко, точно, по сути...
Дар. Согласен, что идея должна звучать кратко. Это и "Пролетарии всех стран..." СССР, Это и "Got mit uns" Вермахта... То есть идея выложенная в девизе - это красиво. Это нужно, но нужны и три тома комментариев к Станцам, чтобы это стало ТД. И даже Учение имеет краткий Новый Завет - "Господом твоим!" Но к этому завету и 14 книг ЖЭ.
Ну нет, так вряд ли бывает. Это из области фанастики. Нужно быть реалистичнее.
почему же? реалистичнее по отношению к МЛ? Почему махатмы для ЕИР диктовали кратко, а для МЛ длинно?
Все правильное просто и понятно для всех...
Вот еще пример
14.337. ..Мы не осуждаем группу людей, которая по-своему старается
объединить и усилить свое мышление. Они по-своему поступают
достойно. Но насколько они могли бы усилить свои посылки, если
каждый из них полюбил бы общение с Нами! Каждый может уделить
хотя бы малое время на мысленное единение с Нами, но только
любовь может служить таким мостом.
обрати внимание "каждый"!...
и нет зависимости от групп...
группа это хорошо, но МЛ предлагает это как единственный путь...
и т.д.
есть простые вещи написанные в пару строчках...
и все понятно...
Маленький лев
07.03.2007, 18:19
Вообще-то, вся ценность темы именно в обсуждениях, вопросах и комментариях (я не имею ввиду хамство и нападки).
И полноводность постов скорее преимущество, чем недостаток.
ПМ, ЖЭ, труды НКР и СНР - они не куцые и не скупые, а именно полноводные.
Что бы хорошо донести свои мысли, требуется погрузить читателя в свои размышления, а не давать ему готовую формулу.
Следует взять его за руку и пройти с ним весь путь - от зарождения идеи до её описания в конечном виде, лишь тогда можно говорить о вмещении.
Николай А., я в ваших глазах теоретик, т.к. описываемые мною идеи не применимы к вашей жизни?
ЖЭ - это советы Махатмы непосредственно Рерихам, и они так же мало применимы в вашей жизни, их вы то же назовёте теоретиками?
Вообще-то, я наблюдаю в ваших постах широкомасштабную компиляцию фактов, когда вы высмеиваете то, что лично вам не нравится, хотя зачастую ваши слова противоречат здравому смыслу вообще.
Вот вы говорите, что я не отвечаю на ваш вопрос о духовных результатах. А что же я тогда здесь пишу?
Одно дело, это духовная слепота, когда человек не может увидеть вещи духовного порядка, это простительно, т.к. рано или поздно он их увидит.
Но другое дело, это когда он их видит, оценивает, и... ВЫСМЕИВАЕТ!!!
Это уже похоже на некий вид духовного извращения, это уже болезнь, и это надо лечить.
Посмотрите на результаты голосования - как много людей, которым безусловно понравилось то, что вы объявляете чучелом, вываливаете в смоле и перьях и выставляете на показ.
Вы хоть отдаёте себе отчёт в своих действиях???
Предположим, я не Посланец, а просто выразитель идеи.
Предположим, я не встречался с Махатмами и они меня не просили описать эту идею таким образом. В таком случае вы поступаете не просто безнравственно, а недостойно звания рериховца, высмеивая очевидно прекрасную идею, хотя это очевидно не для вас, но для большинства проголосовавших.
А если правда не только в самой идее, но и в моих утверждениях о Высоком Источнике выдаваемых сведений, то как можно расценить ваш настрой?
Я скажу, как это называется. Преступлением против Духа.
И пусть меня забанят, но это необходимо уточнить, надо называть вещи своими именами, что бы не было заблуждений относительно моей личной позиции по происходящему у всех, кто будет читать эту тему после моего ухода.
Посмотрите на результаты голосования - как много людей, которым безусловно понравилось
Среди которых есть и те, которые появились только после вашего
прихода на форум. Возможно они вас знают по другим форумам.
эту тему после моего ухода.
честно говоря я сомневаюсь что уйдете...
зря вы так часто повторяете это...
потом ведь придется придумывать причину вашего возвращения...
Лучше бы вам сказать что устали, и если сочтете нужным то возможно еще вернетесь...
по ЛС вы устанете повторять и копировать свои мысли...
Редна Ли
07.03.2007, 18:31
Почему махатмы для ЕИР диктовали кратко, а для МЛ длинно?
14 томов, это кратко??? А записи Абрамова, это тоже несколько фраз? Да МЛ просто молчальник по сравнению с таким объемом.
14 томов, это кратко??? .
одна идея в 14 томах?
Маленький лев
07.03.2007, 18:45
Среди которых есть и те, которые появились только после вашего
прихода на форум. Возможно они вас знают по другим форумам.
честно говоря я сомневаюсь что уйдете...
зря вы так часто повторяете это...
потом ведь придется придумывать причину вашего возвращения...
Лучше бы вам сказать что устали, и если сочтете нужным то возможно еще вернетесь...
по ЛС вы устанете повторять и копировать свои мысли...
Нет, Дар, нет.
Я не знаю ни одного из тех, кто за меня голосовал и я однозначно ухожу.
Я люблю более приватное общение, споры меня не прельщают.
Я думаю, найду где-нибудь тихую заводь и буду воплощать в жизнь с двумя-тремя достойными собеседниками идеи Высокого Форума, Водопада Наставничества и в некоторых случаях, когда мысль собеседника удостоится улыбки М. или ЕИР, их советы или ободрения.
А здесь слишком шумно и много дрязг, что бы создать такую атмосферу красоты, которая будет приемлема для такого сотрудничества...
Редна Ли
07.03.2007, 18:46
одна идея в 14 томах?
Мне кажется, что начались какие-то странные придирки, типа "А еще шляпу надел"... Ну напишите так, как Вам нравится, коротко. Я обожаю краткость...
Маленький лев
07.03.2007, 18:47
14 томов, это кратко??? А записи Абрамова, это тоже несколько фраз? Да МЛ просто молчальник по сравнению с таким объемом.
Можно было бы и больше, но не здесь, где эти идеи просто поливаются грязью и это называется цивилизованной дискуссией.
Мне кажется, что начались какие-то странные придирки, типа "А еще шляпу надел"... Ну напишите так, как Вам нравится, коротко. Я обожаю краткость...
и я обожаю.. почему мое обожание называется "придирками"?
просто пожелание...
Татьяна Белан
07.03.2007, 19:18
Ребята, не грубите друг другу. Помните, как написано в АЙ, что лучше замечать хорошее и его усиливать--это не легко, но возможно:p .
Можно было бы и больше, но не здесь, где эти идеи просто поливаются грязью и это называется цивилизованной дискуссией.
можете считать очередной грязью, но еще вопрос...
чем обоснована такая последовательность ПМ, ТД, АЙ?
вы составили иерархию по мудрости авторов?
почему они должны идти последовательно, а не паралельно?..
разве это не разные вещи? Например как физика, литература, и английский язык?...(к примеру)
Это выглядит как... нельзя приступать к изучению литературы пока
не изучил физику, а потом англйский язык...
на мой взгляд это разные, независимые друг от друга вещи, которые нельзя расставлять на разные высоты...
В самой АЙ есть последовательность...
Цель, Путь, Средство..
это Беспредельность, Иерархия, Сердце...
очередность в какой рекомендуется читать АЙ...
Инет и форум - те же письма. И если ЕИР напрвляла РД письмами, то почему сейчас этого не делать?
Тогда, может быть, по мэйлу переписываться?
А что значит "когда определятся группы"?
Я имел в виду эти Ваши слова:
Предоставить им на изучение материалы этой темы.
И в закрытой ветке дать возможность пообсуждать.
Как показал опыт, трёх недель вполне достаточно, что бы люди разбились на группы по сознанию.
Затем – обсуждение в каждой группе.
Кстати, мысль об обсуждении этих идей в закрытой ветке мне нравиться. А то в ЛС группой неудобно переписываться.
Вопрос, собственно говоря, у меня остался один. Из принципиальных. Остальные больше уточняющие, или некоторые попутные мысли. Начну с принципиального вопроса:
Я лишь озвучил Предложение, и тем, кто серьёзно намерен взяться за это, засучив рукава, я могу донести разъяснения в смущающих вопросах, но работать предстоит тем, кто уже делает это, лишь несколько изменив качество труда – от административной работы перейти к более сложной и ответственной – внутренней.
Последняя часть этого предложения мне непонятна. Например, лидер РО является стержнем своего общества – на его устремлении и духовном магните фактически держится вся работа общества. Вы предлагаете этому лидеру оставить свою работу? Но тогда работа его РО снизится качественно на порядок – по сознанию его заместителя. Вы решительно считаете, что совместить невозможно? Или я Вас не правильно понял о «переходе от административной работы к другой»?
… люди с реально развитым чувствознанием уже будут на голову лучше окружающих, и это нельзя будет не заметить, и таким образом уважение к РД вырастет естественно среди простых людей и идеи Общего Блага будут восприниматься со всем уважением и вниманием. Наставники, вооружённые чувствознанием, расширенным сознанием и распознаванием – это настоящая элита общества, и оно, общество, быстро примет их как единственную реальную духовную силу, способную значительно улучшить мир.
Уточнение. Предполагается, что эти Наставленные люди будут продолжать заниматься своей обычной работой? Или они выделятся в некую духовную элиту, по типу института священства в РПЦ? Впрочем, в другом месте Вы это уже, вроде, уточнили. Я так, на всякий случай спрашиваю, для закрепления.
Но вот насчет «единственной реальной духовной силы» … А уже сложившиеся институты традиционных религий конкуренцию не составят? Но если серьезно, обидно. Вот прошел Российский Православный Собор – о нем говорят по радио, и озвученные на нем идеи комментируют центральные газеты. А про наши конференции молчат …
И пусть первое время их будут единицы - здесь важно явить новое качество труда.
Прав был Редна Ли, описывая в самом начале кристаллизацию солевого раствора - один маленький кристалл даёт цепную реакцию всему составу.
Пример эффективной работы нескольких может как бы "заразить своим примером", и тогда вот только произойдёт объединение, и только потому, что никто из здравомыслящих сотрудников уже представить себе не сможет, что могут быть другие варианты, кроме Единения вокруг этих немногих успешных как вокруг фокуса.
В принципе, эти «единицы» есть, может быть не так много. И они работают на местном уровне, и вокруг них собираются полезные сотрудники. Я такие примеры знаю. И к ним тянутся люди даже из других регионов. Но и этих "единиц" кто-то принимает, а кто-то находит в них недостатки и отвергает. Человеческая природа … Вы думаете, ее реально исправить? В масштабах всего РД?
Потому и предлагается в первую очередь из тех, кто желает сотрудничать с МЦР, путём естественного отбора составить костяк (такой есть в любом коллективе) и направить их деятельность именно в духовном русле.
Новизна состоит в том, что если такой орган, способный собрать владеющих распознаванием сотрудников в единый центр возникнет, то Махатмы смогут предложить такому центру сотрудничество – прямой провод Братства, так необходимый в период Прихода, что бы спасти достойных из гибнущих территорий и помочь им войти в Новый Мир.
… при целенаправленном объединении людей, владеющих распознаванием, они реально могут достичь Единения.
А раз это будет сделано, то особый «ДУХОВНЫЙ АРОМАТ» может возникнуть вокруг такого объединения нескольких людей, что сделает способным привлечение в их духовную атмосферу мыслей и внимания Махатм. Инспирация, сотрудничество во имя благой цели – вот тот результат, которого следует достичь.
Но для достижения такого результата необходима целенаправленная работа на этот результат, …
Это понятно, и эта цель вызывает у меня уважение, и желание присоединиться. Вопрос только в методах, или способах, достижения такого результата. Вы писали, что знаете эти методы, и можете подсказать? Т.е. может быть пора перейти к конкретике? Ведь Вы же писали:
Мне было бы куда более интересно разъяснять подробности моего плана тем, кто действительно хочет в него вникнуть, чем спорить - долго и бесполезно.
Ведь группа желающих «в таком поучаствовать сейчас» уже подобралась. Или надо 12-го?
Я могу, в качестве первого шага к сотрудничеству, сделать некоторую компиляцию из Ваших сообщений и части вопросов к Вам, и послать их одному человеку. Которого я имею наглость считать своим земным учителем. Это как раз из тех людей, которых Вы ищите – и в сфере деятельности МЦР, и обладающий, на мой взгляд, реальным распознаванием. Кстати, многое из того, что Вы здесь предлагаете, этот человек на своем местном уровне уже осуществляет, или имеет опыт осуществления. И углубленную работу с книгами Учения в группах, и высокий авторитет их РО у окружающих людей и местных властей, и некий аналог института наставничества на региональном уровне. И я вижу, как этот человек страдает от духовного одиночества. Так что, если его заинтересуют Ваши идеи, то будем двигаться дальше.
Но, учитывая занятость этого человека, и отсутствия, насколько я знаю, навыков работы в Интернете – ему потребуется время на изучение и Ваш мэйл для уточняющих вопросов, если они возникнут. Но это можно в ЛС.
Николай А.
07.03.2007, 19:45
Николай А., я очень много постов написал о духовных результатах, которые возможно достичь. И если вам этого мало, я не смогу более выданного употребить ваше любопытство, это уже не в моих силах.
Да, вы хоть одну ссылку укажите конкретную, чтобы было понятно в чем заключается упомянутая вами цель.
А то знаете слова о пути говорить можно почти одинаковые, но один предполагает одно, а второй - другое.
А я-то всё думаю, почему это Ветлян так упорно топчет всё, что я пишу...
Разгадка оказалась проста: она организовывает собственное РД, и мои призывы сплотиться вокруг МЦР и МСРО не доходят до неё, а вместе с ними и всё остальное.
Можете не напрягаться. Мои цели и идеи не доступны вашему пониманию. И именно потому написала, что хорошо что провидение удержало от редактирования поста, ибо написанное мной, касалось будущего и того нового истинного "движения" которому суждено быть (не рериховскому). Да и имя по неосторожности сболтнула сама не думая, что то что написала на скорую руку, имеет такое значение.
Вот и весь юмор.
Только, как оно чаще всего бывает, хотелось поделиться радостю с Мигрантом, а он без малейшего понимания того что ему хотела доверить, не смог превозмочь свои прежние навороты и повелся на чушь. Вот и порадовалась еще раз тому, что он сам отшиб от себя инфу. Значит ее ва-а-абще никому больше не дано узнать.
И все это в противовес вам, не правда Ли? :rolleyes:
Николай А.
07.03.2007, 19:59
Я согласен, но новизна предложения именно в описаниях духовной работы.
Ну, вот ответ на вопрос о новизне, наконец-то уточнился.
Правда маленкая реплика.
Духовная работа она ведь очень индивидуально-неповторимая.
Общий рецепт на все РД не дашь.
У меня что-то с компом и я не могу выкладывать большие посты, и что бы всё опубликовать в инете, потребуется постов 10.
Выложите 10, если нужно.
Форум не ограничивает участника по кол-ву сообщений.
Проще сделать так:
Я уже подводил промежуточный итог, можно взять его, а так же посты с описанием разницы культурологической работы, написанные сегодня. Распечатать - вот и получится Итог.
Я думаю, что именно стиль, слог и мысли будут сутью предложения, а не перечисление предлагаемых действий.
Эти действия уже были, я же говорю о новом качестве их, это важно.
Ваш "промежуточный итог" нечитабельный. Серьезно.
Там вперемешку много чего.
Механический повтор сказанного не нужен.
Обобщите материал. Уважайте других.
Лев - на компе своем сделайте нормальный читаемый файл, заархивируйте и приатачьте в форум.
Среди которых есть и те, которые появились только после вашего
прихода на форум. Возможно они вас знают по другим форумам.
Вы себя на моих глазах очень сильно унижаете своими подозрениями. Я попал на эту дисскусию совершенно случайно.И такие мысли не украшают именно этот форум
[quote=Dar;132301]Среди которых есть и те, которые появились только после вашего
прихода на форум. Возможно они вас знают по другим форумам.
Вы себя на моих глазах очень сильно унижаете своими подозрениями. Я попал на эту дисскусию совершенно случайно.И такие мысли не украшают именно этот форум
А на счет не украшения форума такими-то мыслями, вы тоже говорите случайно? Все здесь случайно.
У М.л. "случайно" стало не получаться писать длинные посты в то время как вся тема просто за-а-а-а-валена его длиннымми постами и еще в какой последовательности. Иногда один за другим. И все получалось.
М.л., вы поручите Редн Ли если не знаете что и как писать конкретно, он за вас напишет.
Vetlan конечно не случайно. Веть слова Darа и в мой адрес т. к. я зашел после М.Л.
Спасибо,Николай,что подытожили предложения МЛ к ЛВШ,сложилась некая определённая картина заумствований и умозаключений,в которых по моему полностью отсутствует простота и сердечность,юмор и радость,чувствознание Холодно от них и неуютно становиться,да и МЛ сам уже запарился от самого себя,наткнувшись на стену непонимания,потому и грустно ему и хочеться уйти. МЛ - Вам тяжело не от того что достойных мало, - нет просто Вы не чувствуете единство своё и всех форумчан без исключения, - остаются одни лишь "фокусы" Вы скорее маленький диктатор,чем маленький лев - Кто не со мной,тот против меня.Забыли,начисто забыли слова НК о том что ключик можно подобрать к каждому замочку,а если он не открывается,то значит ключик был недостаточно хорош.
Николай А.
07.03.2007, 20:57
Николай А., я в ваших глазах теоретик, т.к. описываемые мною идеи не применимы к вашей жизни?
Причем здесь моя жизнь? Я критиковал вас за то, что не разобравшись с существующей системой (того же МСРО) вы отвергли опыт и тех кто уже сегодня помогает МЦР. Практически, а не предложениями на бумаге.
ЖЭ - это советы Махатмы непосредственно Рерихам, и они так же мало применимы в вашей жизни, их вы то же назовёте теоретиками?
Мы с вами разве не выяснили, что ЖЭ давалась не только Рерихам?
Хорошо, повторюсь.
"...Наше Учение имеет в виду всех, всех, всех! Лишь эти зовы ко всем могут заменить отвлеченную этику Учением Жизни".
/Сердце, 155/
И я не ставил бы ваши предложения на одну полку с параграфами ЖЭ.
Глубина разная.
Вообще-то, я наблюдаю в ваших постах широкомасштабную компиляцию фактов, когда вы высмеиваете то, что лично вам не нравится, хотя зачастую ваши слова противоречат здравому смыслу вообще.
Вот вы говорите, что я не отвечаю на ваш вопрос о духовных результатах. А что же я тогда здесь пишу?
Вы пишите, и много. Но назвать это ответом на мой вопрос мне сложно.
Кстати, в своих ответах вы сделали много утверждений с которыми многие выражали элементарное несогласие.
Одно дело, это духовная слепота, когда человек не может увидеть вещи духовного порядка, это простительно, т.к. рано или поздно он их увидит.
Но другое дело, это когда он их видит, оценивает, и... ВЫСМЕИВАЕТ!!!
Это уже похоже на некий вид духовного извращения, это уже болезнь, и это надо лечить.
Посмотрите на результаты голосования - как много людей, которым безусловно понравилось то, что вы объявляете чучелом, вываливаете в смоле и перьях и выставляете на показ.
Вы хоть отдаёте себе отчёт в своих действиях???
Я не назвал "это" ... "чучелом". Это говорите вы сейчас.
Я же задал вам вопросы на которые я предполагал, что вы имеете ответы.
Я вполне отдаю себе отчет, конечно. А вы?
Вы думаете, что мне делать больше нечего как "высмеивать вас" лично? :-)
Ведь я всего лишь поставил вас в ту ситуацию, в которую вы ввели некоторых участников форума, начав от них требовать и упрекать в том, что они вам не помогают.
Да, я понимал, что немного напряг вас, но лишь так можно добиться чтобы идея, если она у вас зрела внутри наконец-то сформировалась и вышла в нечто конкретное и нужное. Вы можете на меня обижаться, но позже, спустя какое-то время вы по новому перечитаете и оцените и мои вопросы к вам и мое отношение к ситуации.
Предположим, я не Посланец, а просто выразитель идеи.
Предположим, я не встречался с Махатмами и они меня не просили описать эту идею таким образом.
Но вы же заявили обратное? И поэтому я должен был выяснить некоторые моменты четко, а не иметь догадки.
Предположим, я не Посланец, а просто выразитель идеи.
Предположим, я не встречался с Махатмами и они меня не просили описать эту идею таким образом. В таком случае вы поступаете не просто безнравственно, а недостойно звания рериховца, высмеивая очевидно прекрасную идею, хотя это очевидно не для вас, но для большинства проголосовавших.
А если правда не только в самой идее, но и в моих утверждениях о Высоком Источнике выдаваемых сведений, то как можно расценить ваш настрой?
Я скажу, как это называется. Преступлением против Духа.
И пусть меня забанят, но это необходимо уточнить, надо называть вещи своими именами, что бы не было заблуждений относительно моей личной позиции по происходящему у всех, кто будет читать эту тему после моего ухода.
Не переживайте вы так за меня. И не бросайтесь обвинениями.
И, если вы пришли исполнить свой долг, то будьте так добры, постарайтесь (если вы посланец) как можно точнее передать то, что поручили вам передать Махатмы (а не свои размышления). Их сведения, а не ваши.
Идею можно выразить четко, ясно.
Если её нет, то получается многосотенная дискуссия.
Всего доброго!
Можете не напрягаться. Мои цели и идеи не доступны вашему пониманию. И именно потому написала, что хорошо что провидение удержало от редактирования поста, ибо написанное мной, касалось будущего и того нового истинного "движения" которому суждено быть (не рериховскому). Да и имя по неосторожности сболтнула сама не думая, что то что написала на скорую руку, имеет такое значение.
Вот и весь юмор.
Только, как оно чаще всего бывает, хотелось поделиться радостю с Мигрантом, а он без малейшего понимания того что ему хотела доверить, не смог превозмочь свои прежние навороты и повелся на чушь. Вот и порадовалась еще раз тому, что он сам отшиб от себя инфу. Значит ее ва-а-абще никому больше не дано узнать.
И все это в противовес вам, не правда Ли? :rolleyes:
Светик, ты уж меня совсем в изверги записала. И невдамек тебе, что кручусь я тут как белка в колесе, да и много проблем. Мне друзья часто даже указывают что почитать...
Ну не видел я твоего поста!!! Прости!
И ты меня пойми правильно. Вот тут пройдут кое-какие события, дам знать о них. А пока, как ты сама говорила, надо поменьше в пространство болтать!!!
Маленький лев
07.03.2007, 23:05
АлксУ писал:
Тогда, может быть, по мэйлу переписываться? Хорошо, я вышлю Вам свой в ЛС
Кстати, мысль об обсуждении этих идей в закрытой ветке мне нравиться. А то в ЛС группой неудобно переписываться.
Согласен
Последняя часть этого предложения мне непонятна. Например, лидер РО является стержнем своего общества – на его устремлении и духовном магните фактически держится вся работа общества. Вы предлагаете этому лидеру оставить свою работу? Но тогда работа его РО снизится качественно на порядок – по сознанию его заместителя. Вы решительно считаете, что совместить невозможно? Или я Вас не правильно понял о «переходе от административной работы к другой»?Я предложил углубиться в работу в форуме, вначале с головой, что бы вникнуть, пока всё не станет на свои места.
Для этого не обязательно бросать дела.
Я за месяц в форуме очень много сделал, но при этом у меня и работа и семья…
Научился совмещать.
Уточнение. Предполагается, что эти Наставленные люди будут продолжать заниматься своей обычной работой? Или они выделятся в некую духовную элиту, по типу института священства в РПЦ? Впрочем, в другом месте Вы это уже, вроде, уточнили. Я так, на всякий случай спрашиваю, для закрепления.Кто как. Единого рецепта не найти, да и не надо. Но активно работающие, конечно же, будут много времени уделять работе в инете и в семинарах. Будет видно.
Но вот насчет «единственной реальной духовной силы» … А уже сложившиеся институты традиционных религий конкуренцию не составят? Но если серьезно, обидно. Вот прошел Российский Православный Собор – о нем говорят по радио, и озвученные на нем идеи комментируют центральные газеты. А про наши конференции молчат …Что бы ответить на этот вопрос, нужны годы работы.
Но многое прояснится года через три напряжённого труда. На всё есть свои сроки.
Маленький лев
07.03.2007, 23:08
В принципе, эти «единицы» есть, может быть не так много. И они работают на местном уровне, и вокруг них собираются полезные сотрудники. Я такие примеры знаю. И к ним тянутся люди даже из других регионов. Но и этих "единиц" кто-то принимает, а кто-то находит в них недостатки и отвергает. Человеческая природа … Вы думаете, ее реально исправить? В масштабах всего РД?Посмотрите, как я описал тему Общего Блага в теме Агни Йог.
Главное – это атмосфера подвига, не-рутинности, вмещение реальной значимости происходящего, тогда всё станет на свои места и человеческая природа переплавится, и условия подойдут…
Подвиг – от слова двигать, будет понимание важности работы, будет и подвиг, а значит, будет и сдвиг.
Это понятно, и эта цель вызывает у меня уважение, и желание присоединиться. Вопрос только в методах, или способах, достижения такого результата. Вы писали, что знаете эти методы, и можете подсказать? Т.е. может быть пора перейти к конкретике?
Да, но не здесь.
Ведь группа желающих «в таком поучаствовать сейчас» уже подобралась. Или надо 12-го?Всё возможно, было бы желание.
Сначала мы с вами пообщаемся, уточним подробности, а затем – в бой.
Я могу, в качестве первого шага к сотрудничеству, сделать некоторую компиляцию из Ваших сообщений и части вопросов к Вам, и послать их одному человеку. Которого я имею наглость считать своим земным учителем. Это как раз из тех людей, которых Вы ищите – и в сфере деятельности МЦР, и обладающий, на мой взгляд, реальным распознаванием… Так что, если его заинтересуют Ваши идеи, то будем двигаться дальше.
Согласен, даже лучше, если это сделаете Вы – по своему сознанию сделаете подборку, что бы проще было Вам её объяснить.
И чем быстрее это произойдёт, тем будет лучше.
А работу я бы посоветовал начинать сразу после первых отзывов Вашего Учителя, не раньше, но и не позже.
Мой Учитель, например, посоветовал мне выложить это всё и продержаться в диспутах до 7-го марта включительно.
Срок настал и стало ясно, что раньше уходить было бы глупо – я не познакомился бы с Вами и через Вас – с Вашим Учителем, а позже… здесь делать уже нечего. Учителя бесконечно мудрее нас, смертных, и я в который раз в этом убедился. И стОило продержаться 47 страниц, что бы это понять.
Маленький лев
07.03.2007, 23:18
...чем обоснована такая последовательность ПМ, ТД, АЙ?
вы составили иерархию по мудрости авторов?
почему они должны идти последовательно, а не паралельно?..
Эту последовательность трудов одного автора представила ЕИР в одном из писем и объяснила, что величественный облик Великого Владыки следует постигать постепенно. Как он постепенно раскрывал Учение миру, так же следует ступенчато изучать раскрытие этой мысли, от начала к концу, иначе может появиться несоизмеримость - человек, не поняв сущности В.Вл, не сможет понять и суть выдаваемого Учения.
ПМ очень человечны и близки.
Мир мысли и Истины ТД более сложен для понимания.
ЖЭ хороша для Распознающих. В противном случае могут рождаться примеры несоизмеримости, которых так много в этом форуме.
Это болезнь современного РД - несоизмеримость...
А для меня лично, на основании высказываний форумчан, вывод такой. Сегодня многие осознали, что, во-первых, не все благополучно в РД, во-вторых, достачно много понимающих, что теория, изложенная в АЙ, очень далека от воплощения идей заложенных Учителями, в-третьих, появились люди, хотящие изменить существующее положение.
Итак, просим МЛ написать резюме и начинаем новую тему: "Каким мы видим будущее РД?"
еще пока нельзя, 7 число не закончилось ...
А для меня лично, на основании высказываний форумчан, вывод такой. Сегодня многие осознали, что, во-первых, не все благополучно в РД, во-вторых, достачно много понимающих, что теория, изложенная в АЙ, очень далека от воплощения идей заложенных Учителями, в-третьих, появились люди, хотящие изменить существующее положение.
Итак, просим МЛ написать резюме и начинаем новую тему: "Каким мы видим будущее РД?"
Ну каким? Исходя из всего того, что тут говорил МЛ получается таким: КК, КС, ВКК, ВКЧП, ЦККС, ЦККК... Может будет ещё резюме и что-то изменится?
Да и ещё при этом, в будущем РД ,что будет делать МЛ ? - Давать советы, а вот, как говориться "таскать каштаны из огня" , так это будут другие.
Все согласятся что беседа все же была продуктивный и все сделали выводы.
Я вот какие выводы сделал:
1. Многие видят или верней сказать хотят видить результат сложения, но забывают посмотреть на слагаемые.
В данном случае результат - общее благо, уважаемое РД.
Слагаемые: распознающие сотрудники(которых нет), странные махатмы у которых проводов то много, то один; добровольцы не видящие слагаемых, но мечтающие получить результат; ну и конечно инициатор который говорит о необходимости и срочности работы, но сам только советовать будет.
Поэтому вся беседа заставляет сильно задуматься, нужно ли такое РД? Которое сегодня будут строить не известно из чего, с благой идеей на устах. А когда идея провалится и многие не увидят желаемого результата, как всегда останется виноватым Учение ЖЭ. Поэтому возникает законый вопрос, а может пока действительно (как кто-то выразился) сидеть по углам, нежеле в очередной раз позорить Учение?
2. Все же есть люди которых не купить внешне красивой идеей за которой не изветсно что.
Хоть Мл и утверждает, что мы такие не развитые Махатмам не нужны, но послали его к нам. Значит форум имеет вес, как для одних сил, так соответственно и для других. Поздравляю всех! Не будем уточнять кто послал, это спор бездоказательный, в его случае хочется ставить кавычки и писать с маленькой буквы. А вот зачем – ясно, обкатать новую систему, выявить разные мнения скорректировать и потом попробовать также расшатать РД, поднять хаос как на форуме. Так что с этой идеей ещё кто ни будь появится в МЦР. Нет, не МЛ, он своё уже сделал, скорее всего будет кто то посильнее. Так что же нам предлагают?
«Контрольный Совет и Институт Наставничества» в принципе они могут быть только едины и неделимы.
Идея сама верна, поэтому и притягивает, но пока не своевременна и форсирование её, особенно подобными методами, может только убить в зародыше сужденное. Если молодая мамаша захочет преждевременно посмотреть на будущего ребёнка и его потрогать на третьем месяце беременности, то это будет АБОРТ. Сам принцип, предложенный нам, известен и апробирован давно. Управлять Обществом, РД, или любым другим обществом, или страной несомненно должны Арии, аристократы, духовные аристократы, лучшие люди. Аристократия – высший принцип правления, выше только теократия, божественное управление. Теократия может существовать только в Сатья Югу, аристократия – переходный к ней, или от неё период, ниже идёт монархия и самое низшее в Кали Югу – современная демократия, власть олигархов под видом власти толпы. Тип управления арийско – теократический был в Египте, где жрецы были и Советом и институтом наставничества. Система созданная Гермесом просуществовала десятки тысячелетий, но цикл катился к Кали Юге, во власть постепенно проникали тёмные жрецы и Египет умер. Последняя попытка создания аристократической конституции была проведена Пифагором в городе Кротоне за 500 лет до рождества Хр. Им был создан Совет Трёхсот который управлял всем, триста посвящённых руководили Советом Тысячи. Главой ордена, и Совета, и наставничества был сам Пифагор. Похожие Братство посвящённых было создано и Сергием, правда с поправкой на Кали Югу, когда много давать просто опасно. Причём Сергий создал только институт наставничества, но без Совета, не то время.
Система посвящённых ариев это всегда, во первых – закрытая система и создаёт самих себя, во вторых - вертикальная и её высота, как высота пирамиды, всегда равна высоте организатора. Жречество Египта измерялось высотой Гермеса, греческие гетерии – Пифагором, монашеское братство – Сергием. Поэтому предложение МЛ, на данный момент, есть провокация. Создание в современных, не идеальных условиях «идеального» КС из Пупкина и Хренова, значит разделить и убить РД, это будет духовный выкидыш, что опорочит и отбросит самую идею на неопределённое время. Все вертикальные системы создаются, выращиваются Самим Лидером, а не создаются толпой снизу, как предлагает здесь МЛ в данный момент. В феврале не ходят за подснежниками, нам же предлагают начать трясти яблоню (РД), где яблоки ещё не только не созрели, но находятся в завязи. Возможно грядут катаклизмы, в этот момент требуются не разборки, а равновесие. Смотрим ЖЭ: равновесие, равновесие, равновесие, равновесие. ВСЁ БУДЕТ, будет в соответствующие циклы, когда мы созреем. Образно говоря, сейчас март за февралём снегом растает. Потом будет апрель, духовное пробуждение после зимней спячки и родина щедро напоит всех желающих берёзовым соком. Потом будет май. Но научиться полюбить грозу в начале мая нужно уже сейчас. Закон Полярности, Закон Циклов - Космические Законы. Мудрые их используют. Даже медведь зимой спит. А пока, может хватит всем пытаться реформировать РД или как хочет Редна Ли «наведение порядка среди людей, уже сделавших свой выбор», или МЛ «выправлять мышление приближающихся»? Чем устраивать «систему домино» лучше займитесь собой. Работайте. Нет, все хотят учить других. Разве кому ни будь мешает МЦР работать? Хотите КС – вырастите свой, если сил хватит, воспитайте собственных учеников, они воспитают других, вот вам и Институт Наставничества. В чём препятствие? Хотите получить учителя и не умеете найти в своём Сердце? Тоже пожалуйста, их сейчас на любой вкус, от культа Солнца до культа Селены и их многочисленные ответвления с кучей самозванцев всех мастей. Только, если магнит Сердца не развит, то интеллект ОБЯЗАТЕЛЬНО приведёт не туда. Таков процесс обучения, через грабли к звёздам. Боитесь ошибиться в выборе и хотите что бы КС их проверил за вас? ТАК НЕ БЫВАЕТ, и никогда не будет, только сами, только свои мозоли, синяки и шишки. В Космосе – СВОБОДНАЯ ВОЛЯ и никто, никогда за вас не будет делать ни выбор, ни анализ. Тем более, что в ЖЭ даны все признаки для обучения распознаванию.
Кстати, только теперь я понял ЛВШ. Принимать регулярно подобных посланцев, отвечать на все вопросы каждого всезнайки, не хватит никакой жизни. Она просто не играет по чужим правилам, которые ей постоянно пытаются навязать.
Да, Адонис, я тоже думю, что ЛВШ достойна уважения и не малого.
Светик, ты уж меня совсем в изверги записала. И невдамек тебе, что кручусь я тут как белка в колесе, да и много проблем. Мне друзья часто даже указывают что почитать...
Ну не видел я твоего поста!!! Прости!
И ты меня пойми правильно. Вот тут пройдут кое-какие события, дам знать о них. А пока, как ты сама говорила, надо поменьше в пространство болтать!!!
Мигрант, ну и что за халатность?
Ты говоришь, что не заметил моего поста в то время как ты на него же и отвечал :roll:
Ну блин, .... дом в котором мы живем называется дур-дом...
Мигрант, ну и что за халатность?
Ты говоришь, что не заметил моего поста в то время как ты на него же и отвечал.
Ну блин, .... дом в котором мы живем называется дур-дом...
C праздником тебя, Светик!
Если честно, то я очень-очень не хотел отвечать тебе тем постом.
Внутренне был против, но, написал таки! Так что каюсь! ](*,)
PS.Вообще-то я думал, что где-то что-то ещё прозевал.
Я тоже сделал выводы...
Вижу у многих затуманенность сознания..
это просто как эпидемия...
1. Спрашивают Фому отвечают про Ерему..
2. Занимаясь оскорблениями и осуждениями
не забывают других(!!!) предупреждать
о том что все останется запечатленным в пространстве!
3. Выискивая в постах участников намеки на оскорбление
сами при этом выливают грязь, не забывая сетовать на
загрязненность форума...
и т.д.
4. Большинство постов с осужденияим напрямую относятся
к самому автору...
так же как и этот пост возможно относится ко мне...
Думаю насколько я прав, можно будт оценить
по ответам на этот пост...
Ну, раз уже стали подводить итоги дискуссии и я выскажусь.
Удержусь от резких слов. Скауж мягче.
Ни МЛ, ни его "махатмы" НЕ УВИДЯТ тех, кого им так жутко хочется видеть. Идея эта (или сумма идей) - не идеи вовсе. Это АКТИВКА. Есть такой термин в контрразведке.
Можете прочитать описание этого метода в деталях в сказке про Рыцарей-Магов.
Я ведь не даром это все там описываю.
Суть всего этого замысла в том, что КОГДА ТЫ НЕ МОЖЕШЬ ВЫЙТИ НА СУЩЕСТВУЮЩУЮ В ТАЙНЕ СИСТЕМУ, ты должен создать свою с теми же внешними целями. Рано или поздно их пути где-то пересекутся и тогда шаг за шагом, от первого явленного ты выйдешь на остальных - тайных.
Вот вкратце и вся вся бодяга с предложением МЛ и его "махатм".
"Они" знают о существовании Координации и знают о существовании Духовных Наставников. Но вот досада, не могут их увидеть! Не могут вычислить! А как хотелось бы!
Вот они и решили - создадим его зеркальное отражение из "продвинутых лопухов", кои наверняка найдутся. Где-то пути пересекутся, ведь поле действия одно.
Таких "предложений" и "идей" в Рериховском Движении были уже десятки. И вы их знаете. Они все сводились к одному - объединить, чтобы управлять, а управлять, чтобы разрушить, докопаться до сокровенных, неочевидных сил РД в стране.
Беда этих "махатм" в том, что АЙ входит в жизнь Неисповедимыми путями. И каждый пробужденный и восставший из тлена дух становится для них невидимым. И сколько их? И где они? И что делают? Они не знают. Потому и не могут вредить.
Потому и посылают время от времени маленьких и больших львов. Только вот пока у руля ЛВШ ничего у них не выходит. Но надежда все-равно остается. Да и беспроигрышный это вариант - все равно какие-то группы сколотятся и на их плечах мало ли куда удастся проникнуть? Все зависит от активности и устремленности МЛ.
Но если он ограничится только форумом, застрянет тут - то форум его вылечит! Как ни странно. Ни одно уже лечили и опыт лишь нарастает.
Все остальным сторонникам МЛ хочется сказать - вы можете думать о КС и ИН. Можете представлять формы и методы их работы. Возможно, очень даже возможно, вы нащупаете кое-что в тонком мире, увидите некие клише, многое поймете. Но приблизиться не удастся. Приближение может вызвать разрушение. Но это будет только плюс. Претерпев, поймете, куда не следует лезть и будете оберегаться и других обережете.
Желаю удачи в вашем безнадежном предприятии!:-)
Владимир Чернявский
09.03.2007, 05:29
...3. Выискивая в постах участников намеки на оскорбление
сами при этом выливают грязь, не забывая сетовать на
загрязненность форума...
=D|
Да, Dar, внимательно смотри.
Есть здесь ловцы и здесь же есть добыча, несущая все признаки ловца
и есть погонщики...
Смотри же, сняли маски со своего лица...
Редна Ли
09.03.2007, 09:45
И каждый пробужденный и восставший из тлена дух становится для них невидимым. И сколько их? И где они? И что делают? Они не знают. Потому и не могут вредить.
Ну откуда у Вас такая информация? Если бы я был специалистом в поиске цитат, то кучу нашел бы в АЙ, говорящих обратное. Наоборот, становится видимым и объектом для наездов. И вредить им могут в меру возможностей.
Ну откуда у Вас такая информация? Если бы я был специалистом в поиске цитат, то кучу нашел бы в АЙ, говорящих обратное. Наоборот, становится видимым и объектом для наездов. И вредить им могут в меру возможностей.
Так думаю, за исключнием сознательных адептов чёрной ложи, эти наезды носят характер неоосознанный, инстиктивный. Чёрные вороны клюют белую только потому, что она нечёрная. Они видят, чувствуют что она нечерная но в тоже время не знают, что она Белая.
Ну откуда у Вас такая информация? Если бы я был специалистом в поиске цитат, то кучу нашел бы в АЙ, говорящих обратное. Наоборот, становится видимым и объектом для наездов. И вредить им могут в меру возможностей.
Конечно, но они НЕ ЗНАЮТ, что происходит в духе. Они видят человека, чувствуют необычность, но не могут понять ЧТО ОН ДЕЛАЕТ, ибо делает в духе. Они не могут вычислить Координатора или Наставника. Ибо для них он обычный человек. Но когда они войдут внутрь сети, вычислят одно звено, тогда смогут просчитать и того, кто эту цепь цементирует. Всю сеть не вскроют, но звенья порушат. А потом опять начнут "единяться".
Все эти призывы к единению и координации имеют ложное основание, потому что отрицают все, уже имеющееся.
Я не знаю своего Наставника. Но когда "они" вычислили факт его существования, то подвергли пытке. Бестолку, ибо я реально ничего не знал. Ни о Наставнике, ни о своем месте в сети. И предпочитают по этой причине не знать.
А знаю о них потому, что и я когда-то играл роль "троянского коня".
Редна Ли
09.03.2007, 10:45
Конечно, но они НЕ ЗНАЮТ, что происходит в духе. Они видят человека, чувствуют необычность, но не могут понять ЧТО ОН ДЕЛАЕТ, ибо делает в духе.
Да, с таким вариантом я согласен. Насколько я понимаю, они просто не могут подойти к его сознанию.
Они не могут вычислить Координатора или Наставника. Ибо для них он обычный человек. Но когда они войдут внутрь сети, вычислят одно звено, тогда смогут просчитать и того, кто эту цепь цементирует. Всю сеть не вскроют, но звенья порушат.
В этом я сомневаюсь. Вряд ли можно войти "внутрь сети". Защита сработает... Войти смогут только во что-то не шибко защищенное, а значит и не центральное.
Николай А.
09.03.2007, 10:53
Лично я увидел здесь одну из попыток создания (или вовлечения) из сотрудников РД некоего эзотерического ордена со всеми его званиями и институтами. Сейчас много еще осталось охотников.
"Урусвати знает, что Мы не зовем к внешним ритуалам. Нельзя отрицать, что объединенная толпа может создать сильное излучение. Но оно возможно лишь при истинном устремлении. Много ли и часто ли встречается такое устремление? Прежде можно было представить себе триста марафонских героев, но теперь все передвинулось к миллионам, и невозможно уже ожидать единения движений, потому следует переместить внимание на внутреннее состояние".
/Н, 306/
Хороший совет. Прежде чем объединять РД нужно всем его участникам пройти этап внутренней работы над собой. А для этого достаточно книг Учения, устремления к совершенствованию сознания и дисциплине к себе.
Да, с таким вариантом я согласен. Насколько я понимаю, они просто не могут подойти к его сознанию.
В этом я сомневаюсь. Вряд ли можно войти "внутрь сети". Защита сработает... Войти смогут только во что-то не шибко защищенное, а значит и не центральное.
Входят. Иногда. По неосмотрительности одного из ведомых. По нему, по тонким связям, который имеют своеобразное преломление на земле, можно вычислять Наставника. Это сложно, на самом деле. Крайне сложно. Потому что видно лишь пару. Остальные связи Наставника практически не видны, не воспринимаются, они закрыты ибо на уровне духа идет наставничество. Но тут чутье силы помогает. Они могут сравнивать силу духа и по её проявлениям вычислить Наставника.
Им удача, если Наставничество происходит не в гуще жизни, где все обрастает связями, а в рамках узкого кружка или общества. Тут шансов для Наставника спастись практически нет.
Но хочу обратить внимание на одно обстоятельство. В таких группах Наставник как правило не тот, кто руководит или учит. Он невидим даже остальным, он один из рядовых членов, но именно он Проводник духовной силы.
Есть некоторый опыт по этому делу.
...
Но хочу обратить внимание на одно обстоятельство. В таких группах Наставник как правило не тот, кто руководит или учит. Он невидим даже остальным, он один из рядовых членов, но именно он Проводник духовной силы.
Есть некоторый опыт по этому делу.
То есть ЛВШ тут как бы и не причём вовсе?
Извините за утрированность.
То есть она как бы экзотерически присутствует в виде внешнего щита, прикрывая внутренние, более концентрированные силы?
Ну, если так, то перед ней шапку надо снять!
И молить, чтобы у неё сил хватило бы на все наши катаклизмы внутри вне РД!
И сколько их? И где они? И что делают? Они не знают. Потому и не могут вредить.
Не потому ли было столько злобы и язвительности при подготовки
встречи в Киеве и при создании скрытого раздела?
Татьяна Белан
09.03.2007, 12:37
Нининки, Вы интересно все написали про «Активку», возможно в этом что-то и есть для сложившейся ситуации.
Знаете, я хочу сказать о Наставничестве со своей стороны, конечно тут все могут закричать, что все это не имеет отношения к данной теме, к АЙ, могут посмеятся, но таких случаев в жизни достаточно много.
Знаете, что сейчас почти 90% женщин не кормят грудью своих рожденных детей?
А вот почему, педиатры, неонатологи только несколько лет забивши тревогу, пришли к выводу, что просто никто женщинам ничего не рассказывает о необходимости грудного вскармливания и не рассказывают как это делать, а главное зачем. Ни мать новой мамочки, ни медперсонал, ни подруги уже такого не подскажут, а все почему? А потому что сами ничегошеньки не знают. С этой же проблемой столкнулась и я 3 года назад, столкнулась вплотную, даже не смотря на то, что имею медицинское образование. И тут начались активные поиски ответа на этот вопрос. Нашлись люди, которые подсказали некоторые детали о грудном вскармливании, в частности, что нельзя читать при кормлении грудью ребенка, нельзя смотреть ТВ, а нужно с ребенком говорить мысленно, обязательно кормить перед засыпанием (чего раньше не всегда делали—кормили через 3,5 часа и часто дети засыпали в крике), рассказывали почему детей обычно в древности кормили до 3-4-х лет и т.д. Потом читая различную литературу сложила определенную картину о вскармливании и стала консультантом по грудному вскармливанию в городе(теперь есть еще 2 консультанта). Теперь выезжаем к женщинам и рассказываем им то, с чем сами столкнулась в жизни, но в роддомах так и не освещается эта проблема. В общем, хочу своим примером сказать, что идея Наставничества и КС (в данном случае здесь могут выступать Институты Материнства и Детства и их филиалы, но имеющие уже проверенную информацию именно с точки зрения АЙ) не такая уж и плохая.
И таких примеров в жизни, не так и мало.
Возможно, лично я, увидела идеи МЛ именно через призму таких вот ситуаций, но они все слогают Жизнь. Возможно каждый видел именно что-то свое. Но мне лично кажется, что будь в РО и РД консультанты по различным направлениям, то многие вопросы бы были уже освещены более полнее населению. И ничего плохого не было бы если я, как врач, могла бы иметь возможность читать рекомендуемую старшими товарищами литературу (своевременно, по запросу) не делая ошибок, за которыми могут стоять Жизни Людей.
Не вдаваясь в "кто есть - ху", напомню, что в Учении на эту тему приводиться пример, как аудитория была воодушевлена пламенной речью оратора, но виной сей пламенности был не сам оратор а некто находящийся в гуще аудитории. Т.е. Он заряжал энергией выступающего. Так же говориться что в Новом обществе будут цениться именно носители, богатые высокого качаства пс. энергией. Вот.;)
В этом я сомневаюсь. Вряд ли можно войти "внутрь сети".
за то можно "отколупить" кого-нибудь...
внося сомнения...(критикуя пшеницу с Венеры и пр.)
внося раздоры и выводя из равновесия наездами, оскорблениями, жалобами и пр.
призывая к какой-то правильной цели но при этом незаметно искажая
и внося другое...
Что приятно и радует так это то что уровень наездов возрастает...
теперь меньше слов типа вы сектанты, фанаты, никто не видел
Махатм, Рерихи это медиумы и пр. Примитивный уровень нованов
постепенно себя исчерпал и уходит...
Теперь уровень более высокий... более тоньше... незаметнее...
Хороший повод для развития сердечного распознавания...
более глубокого и вдумчивого изучения АЙ...
поэтому и предпринимаются (уж сколько раз!!!) попытки умалить значение АЙ... типа "это вам еще рано"... "ПМ круче", "УХ" круче..
"в АЙ не все написано и не так"... "там непонятно и сложно".. и т.д.
масса мелких и тонких уколов с единственной целью отвлечь
внимание от АЙ...
Не потому ли было столько злобы и язвительности при подготовки
встречи в Киеве и при создании скрытого раздела?
Dar и Татьяна, не туда смотрите, на 180°.
Нутро начинает подсказывать, что между киевской встречей и этой веткой имеется связь и не только тонкая.
то о чем там не договорились - теперь тут пытаются?
[SIZE=2]Знаете, я хочу сказать о Наставничестве со своей стороны, конечно тут все могут закричать, что все это не имеет отношения к данной теме, к АЙ, могут посмеятся, но таких случаев в жизни достаточно много.
Татьяна, ваш пост просто замечательный и вот почему.
С самого начала я пытаюсь провести на форуме одну мысль: нам нужна площадка, Которую я назвал Высоким Форумом, где мы могли бы проводить свои обсуждения, причем не по поводу каких-то отвлеченных вопросов, а на примере сегодняшнего дня.
Вот ваш вопрос - архиважный!
И таких тем много.
Человечество в наших условиях развитых СМИ, интернета, телевидения - очень часто забредает в ту или иную трясину, болото. Мы очень часто становимся свидетелями целенаправленных компаний по оболваниваю, обману, а часто это откровенный вред для всех. Как с этим бороться? Просветлять? Нести новую Культуру, которая исключает подобные явления?
Тут часто ведутся разговоры о том, что важно самому расти и заниматься самосовершенствованием! Кто ж с этим спорить будет? Но это процесс внутренний, относящийся к эзотерической практики.
А экзотерически? То есть радеть не только о себе любимом, но и о Общем Благе? Наверное путь активного участия в общественной жизни даже важнее для человечества, чем наши отдельные достижения сидх, самадхи... Именно этим и отличалась жизнь наших Учителей, в особенности НК, представляющего как раз экзотерический аспект. Он всегда говорил о продвижении Культуры, как цивилизационной основы любого общества?
Поэтому нам всем пора иметь такой Высокий Форум, такое место, где мы могли бы хотя бы просто поговорить на некоторые важные темы нашего дня. Ведь есть о чем!
Ещё немного Маленькому льву о Маленьком льве
"Мне думается, что МЦР уже имеет имя приемника, который хорошо разбирается в делах и сможет не обанкротить эту общественную организацию, вести её теми путями, что одна ЛВШ да он знают и что были доверены им СНРерихом.
Я уже писал, что с уходом ЛВШ МЦР будет отдаляться от Махатм, как когда-то ТО после ухода ЕПБ.
Про лидера я вообще ничего не говорил, а только о необходимости коллективной работы в рамках МСРО при МЦР
Предложение, если вы внимательно читали, не состояло в объединении всех РО.
Оно состояло именно в способе самостоятельно, без помощи Махатм, которой в этих вопросах нет и быть не может, разобраться самим
Но вот в начале 2007 года я получил твёрдое Указание найти способ изложить мнение Махатм о возможном пути развития Рериховского Движения
Описанное мною в форуме Предложение проистекало не от меня, т.к. я заранее был уверен в невыполнимости задания, а от Махатм – им виднее. Я пообещал, что прилежно опишу всё, что Они желают (многое было мне незнакомо, я узнал некоторые вещи впервые), и продержусь, отвечая на вопросы, до известного срока
Я практик, не теоретик
Я могу посоветовать что-нибудь, если меня спросят, но организовывать - нет, это не моя работа.Я требую РАБОТЫ, а не рассуждений
И если я - контактёр, и вам меня жаль, то докажите, что вы лучше - произведите на свет свои комментарии, которые превзошли бы мои.
В глазах Махатм всегда духовная интуиция была гораздо важнее, чем умение выполнять прямой и ясный приказ
Ещё раз.
Я не получаю указаний посредством механических способов, или диктовки.
В этот момент напряжение нарастает, так как что бы облечь входящую абстрактную мысль в конкретную, а затем в слова, используется иной процесс, чем при размышлениях. Но утомление делает своё дело, и я как бы замираю, преодолевая головную боль (простыл) и утомление. В этот момент к моему открытому для этого процесса восприятию приближается ЕИР, и взглядом указывает: «Я Сама», просто диктует мне. Т.е. проделывает мою работу за меня, и мне остаётся только записывать по диктовку, чего я обычно не делаю, предпочитая не утруждать ИХ, и делать свою работу сам.
И после этого вы объявляете меня контактёром?!!!
Третий тип - самый высокий тип Общины, сотрудничающий с Махатмами
Наставлять можно только с определённого этапа, не ранее
Именно в этом и был смысл поездки в Тибет - только там, при личном контакте такие способности были развиты мгновенно, хотя обычно на это уходят жизни, а не годы
И вот, когда я почти потерял надежду на Встречу, вдруг всё происходит как по мановению волшебной палочки, и я - принятый ученик.
Меня утвердили, а не я сам себя, и моё Имя мне было произнесено вслух, я слышал его своими ушами, и было это недалеко от Шигадцзе, на высоте три с половиной тысячи метров над уровнем моря там и тогда, как и было представлено в Приглашении за 8,5 месяцев заранее, когда я об этом не смел даже и мечтать.
Махатмы сейчас как и всегда готовы дать провод Братства, но не провода
Свои посты в этом форуме я считаю очень серьёзным трудом, глубоким и осмысленным.
Я за месяц в форуме очень много сделал
Посмотрите, как я описал тему Общего Блага в теме Агни Йог
Мой Учитель, например, посоветовал мне выложить это всё и продержаться в диспутах до 7-го марта включительно.
Срок настал и стало ясно, что раньше уходить было бы глупо – я не познакомился бы с Вами и через Вас – с Вашим Учителем, а позже… здесь делать уже нечего
Ничего другого я и не предлагал.
Где тут противоречия?
Ум и сознание - разные вещи"
Татьяна Белан
09.03.2007, 14:17
Поэтому нам всем пора иметь такой Высокий Форум, такое место, где мы могли бы хотя бы просто поговорить на некоторые важные темы нашего дня. Ведь есть о чем!
Даже и не знаю что сказать...Вернее знаю, но думаю, что в данном вопросе все равно будет присутствовать человеческая предвзятость.
Вот опять из жизни: пациент, своей злобой заработавший себе определенного плана проблемы. Так что, мне к нему предвзято относиться, и побрезговать вообще его лечить? Или мне все-таки отнестись к нему как к неразумному маленькому ребенку в этом вопросе, которого не научил НИКТО, что злится плохо, а хорошо быть добрым. Ведь мы можем прекрасно поработать над его отношением к жизни, да и я как врач, уже с бОльшим опытом, смогу еще кому-то уже лучше помочь. ИМХО конечно.
Георгий Радуга
09.03.2007, 14:26
Извините, но под конец хочется спеть песни Володи Высоцкого:
(тем, кто умеет читать между строк) -
« Лукоморья больше нет,
От дубов простыл и след, –
Дуб годится на паркет –
так ведь нет:
Выходили из избы
Здоровенные жлобы –
Порубили все дубы на гробы.
Ты уймись, уймись, тоска,
У меня в груди!
Это – только присказка,
Сказка – впереди.
Распрекрасно жить в домах
На куриных на ногах,
Но явился всем на страх вертопрах, -
Добрый молодец он был –
Бабку Ведьму подпоил,
Ратный подвиг совершил,
Дом спалил.
Тридцать три богатыря
Порешили, что зазря
Берегли они царя и моря, -
Каждый взял себе надел –
Кур завёл – и в нём сидел,
Охраняя свой удел не у дел.
(а что не так что ли, общее разъединение достигло пика,
хоть и твердят, что кто-то объединён, видны
как раз Наделы у каждого «Руководителя, наставника»,
плач стар и млад…но Надежда всегда есть)
Ободрав зелёный дуб,
Дядька ихний сделал сруб,
С окружающими туп стал и груб, -
И ругался день деньской
Бывший дядька их морской,
Хоть имел участок свой под Москвой…
… Бородатый Черномор –
Лукоморский первый вор –
Он давно Людмилу спёр, -
Ох, хитёр!
Ловко пользуется, тать,
Тем, что может он летать:
Зазеваешься – он хвать! – и тикать.
А ковёрный самолёт
Сдан в Музей в запрошлый год –
Любознательный народ так и прёт!…
И т.д.
Притча о Правде и Лжи (Булату Окуджаву)
Нежная Правда в красивых одеждах ходила,
Принарядившись для сирых, блаженных, калек, -
Грубая Ложь эту Правду к себе заманила:
Мол, оставайся-ка ты у меня на ночлег.
И легковерная Правда спокойно уснула,
Слюни пустила и разулыбалась во сне, -
Грубая Ложь на себя одеяло стянула,
В Правду впилась – и осталась довольна вполне.
И поднялась, и скроила ей рожу бульдожью:
Баба как баба, и что её ради радеть?! –
Разницы нет никакой между Правдой и Ложью, -
Если, конечно, и ту и другую раздеть…
…
Некий чудак и поныне за Правду воюет, -
Правда, в речах его правды – на ломанный грош:
« Чистая Правда со временем восторжествует, -
Если проделает то же, что явная Ложь!»…
Никого, ни хотел обидеть, но конечно всему своё время и нельзя идти на пролом,
Нужно перечитать письмо Елены Рерих т. 2 от 14.08.1936
« Мысли, изложенные в присланном проекте, прекрасны, но выполнение их требуют иных условий, нежели те, которые сейчас существуют и слагаются под напором надвигающих событий. Конечно, ближайшая задача есть рождение истинного человека, потому нужно как можно шире разбрасывать зёрна нового расширенного сознания и понимания сотрудничества в самом широком масштабе.
Прежде чем строить общины( университеты, советы), нужны общинники с подготовленным сознанием, иначе ничего кроме ужасной тяготы и безобразной карикатуры на общину не получится… Ведь Учение «Живой Этики» рассматривает весь Мир как единую Мировую Общину. Нам указано развивать в себе чувство сотрудничества, солидарности и дружелюбия, но нигде не заповедано телесное толкание….» Перечтите сами! Желаю братьям и сёстрам Удачи в делах, в налаживании Мостов между друзьями и важной взаимопомощи! Сглаживания углов!
Тогда продвижение ускорится!...
то о чем там не договорились - теперь тут пытаются?
Нет, не тут.
Тут только верхушка айзберга.
Но я смотрю - киевские разделились в голосовании ...
Редна Ли
09.03.2007, 15:10
Ни МЛ, ни его "махатмы" НЕ УВИДЯТ тех, кого им так жутко хочется видеть. Идея эта (или сумма идей) - не идеи вовсе. Это АКТИВКА. Есть такой термин в контрразведке.
Как я понимаю, Вы хотите объявить МЛ пособником Темной Ложи. При чем довольно изощренным, вон сколько человек за него проголосовало, и среди них не такие уж глупые люди, давно знакомые с АЙ. Ну вот не поверю я, что ЕЕ, или АлексУ, или Кайавасту... такие уж лохи. То, что МЛ ярок и незауряден, Вы вряд ли будете отрицать. Энергия в нем тоже чувствуется незаурядная. Следовательно, следует предположить, что это не просто какой-то темный прислужник, но скорее всего какая-то тамошняя шишка. На мой взгляд, тексты им толкаемые очень качественные, и идеи весьма оригинальные. Ну мне так кажется, ну и видимо не одному мне так кажется...
То есть, либо он шишка из Темной Ложи, либо он инспирирован Махатмами. Предположить третье, что это какие-то средние слои астрала диктуют, или вообще самопал, как-то не вяжется. Не похоже это на то, что мы тут уже видели раньше.
Значит какие можно сделать выводы?
1. Он от Махатм (я лично так думаю) и тут попинали Посланника, что собственно говоря вполне естественно, кого из Посланников не пинали...
2. Он из темной ложи, и не самый последний из них, а скорее наоборот. Значит Темная Ложа решила серьезно взяться за МЦР, да еще через этот форум. Это тоже интересно, какой "чести" форум удостоился. Но это должно как-то отражаться в его текстах. То есть надо привлечь свои знание методов темных, и найти их там. Заодно будет полезно изучить сами эти методы не по книгам, но в реальной жизни.
Как я понимаю, Вы хотите объявить МЛ пособником Темной Ложи.
Полагаю, не владея сердечным распознованием на 100%,
не стоит принимать однозначные решения. Это будет уже осуждением. И еще хуже если это осуждение невинного...
Думаю это относится как вам Редна, так и Ниннику и МЛ...
Полагаю, не владея сердечным распознованием на 100%,
не стоит принимать однозначные решения. Это будет уже осуждением. И еще хуже если это осуждение невинного...
Думаю это относится как вам Редна, так и Ниннику и МЛ...
Вот так бы всегда и в отношении всех. Не-то - мы сердцем чувствуем, с-е-е-ердцем, что вы светлый или что вы темный :evil:
Кстати, в отнешении того что другие сувствуют то же самое. Не мешало бы перестать определять от себя щзлится человек или радуется.
Не мешало бы перестать определять от себя щзлится человек или радуется.
зачем?
Но я смотрю - киевские разделились в голосовании ...
Интересно и еще кое что:
1. Почему Вэл ушел 8 марта? Сразу после 7.
У меня тоже была мысль в тот день покинуть форум.
2. Почему в тот же день (8 марта) появился Агни-йог?
3. По реакции М.л. на мою особу, могу сказать, что наша встреча не нова. А значит, он уже до прихода под ником М.л. был здесь. Возможно, даже больше чем возможно, что это был кто-то из своих.
зачем?
Зачем, что?
Если переставать, то ...
Может быть чтобы легче стало определять о себе самом. Что многие, как показывает практика, ва-а-абще не хотят или не умеют делать.
:
(...) 1. Он от Махатм (я лично так думаю) и тут попинали Посланника, что собственно говоря вполне естественно, кого из Посланников не пинали...
2. Он из темной ложи, и не самый последний из них, а скорее наоборот. Значит Темная Ложа решила серьезно взяться за МЦР, да еще через этот форум. Это тоже интересно, какой "чести" форум удостоился. Но это должно как-то отражаться в его текстах. То есть надо привлечь свои знание методов темных, и найти их там. Заодно будет полезно изучить сами эти методы не по книгам, но в реальной жизни.
Вопервых, вариантов возможных может быть не только два. Ты таким утверждением сразу ограничиваешь возможности как для себя так и для тех, кто продолжит твои мысли. [-X
Вовторых, никто твоего избранника не пинал и уж тем более не по-пинал. За его идеи проголосовало большинство из голосовавших.
Только, мое чувство подсказывает, что потенциала на больше чем то что он сделал тут у него нету. А вот на твоей энергии он проехался хорошо. И не только на твоей.
Кстати, тут кто-то сказал, что у него была цель собрать "залетных" высоко достигший. Сумневаюсь и очень, ибо истинно высокого затянуть в аферы вряд ли удастся. Он распознает.
Да и на счет высокопоставленныйх должностей из темной Иерархии, помоему, тоже перекачка. Почему-то нам всегда хочется чтобы с нами имели дело лишь самые-самые. Чем мы себя и поднимаем на искуственную высоту.
Да и при поражении, не хочется признаваться, что мол, повелся я на уловку и если меня мог поймать в свои сети, так только уж самый ловкий, самый сильный и са-а-мый старший. Остальным не под силу. :evil:
Ксати, АЙ учит нас учиться распознавать самого маленького чертика, а не самого главного. Пупок не потянет у нас даже всех вместе взятых. А вот маленького так постоянно и таскаем у себя за пазухой. Да ещё и лелеем как дитя.
Можно мне здесь задать вопрос касающейся не эту тему, но АЙ,в частности главы "Община"?
Дмитрий777
09.03.2007, 19:43
Может быть и так, кто его знает. Но зацикливаться на этом не стоит, а то все больше походит на манию.
Николай А.
09.03.2007, 21:02
Можно мне здесь задать вопрос касающейся не эту тему, но АЙ,в частности главы "Община"?
Лучше наверно это сделать в разделе "Подходя к Учению (http://forum.roerich.com/forumdisplay.php?f=11)".
Нельзя давать людям книжное знание. Только преломлённое через огни своего сердца понимание ЖЭ сможет дать пользу. Иначе – только разочарования, это опыт жизни и с ним не поспоришь. Потому я и пишу о Наставничестве.
Прежде чем начинать серьёзную работы, необходимо хорошенько подготовиться.
«Уловление человеков», как об этом говорил Великий Путник и писала ЕИР, это не вымысел и это достижимо. Можно в беседе настолько понять человека, что бы смочь увлечь его мысль. Его течение мысли как конь, вы берёте его под узцы и ведёте в нужном направлении. Это возможно, но сперва надо этому научиться, а только потом применять, в противном случае обязательно возникает несоизмеримость. Знание о том, что следует говорить человеку, должно придти изнутри, как воспоминание. Тогда такое созвучие способно будет пробудить в человеке высокие ноты. Просто беседа в лучшем случае будет приятной, в худшем – неприятной. Но духовная значимость приходит только после такого вот внутреннего посыла, когда «КАК Говорить» и «ЧТО Говорить» всплывает изнутри после молчания и сосредоточения. Этому можно научиться, только надо знать КАК.
Если это условие будет выполнено, то вся деятельность преобразится, вы сами будете удивляться мощности рывка своих начинаний.
Так же и «Водопад Наставничества» условно можно разделить на три этапа.
Первый этап я только что описал. Для него необходимо несколько условий:
1.Обрести способность мгновенного сосредоточения. Это не сложно. В зависимости от темперамента человека от нескольких дней до пары месяцев.
2.Нельзя иметь заблуждений. Для этого и необходимо непрестанное общение и Контрольный Совет. Даже здесь, в форуме, где нет жёсткой дисциплины и вертикали, встречаются вполне разумные умы, способные отделять зёрна от плевел. Если же поставить это как Труд, то очень скоро можно не опасаться извращённых пониманий.
3.Необходимо, что бы сердце горело желанием помочь и было полно самоотверженного сострадания ищущим. Этот священный Огонь способен многое пережечь. И это условие я считаю выполнимым.
Раз это установлено, то синтез таких условий может сделать их изучающего ЖЭ Наставника для приходящих.
О Культуре.
Здесь Редна Ли уже упоминал об осознании Красоты.
И вот что я думаю об этом в смысле работы РД.
Существует большая проблема – далеко не все люди понимают красоту в искусстве.
Многие смотрят на величайшие произведения искусства как на книжку-раскраску.
И потому красота не проникает в их сердца, одухотворяя их.
А потому, на мой взгляд, одним из приоритетных направлений деятельности РД можно было бы сделать именно культурологию. Т.е. пояснение желающим что-то узнать, в чём именно состоит красота и смысл тех или иных произведений искусства.
Когда-то в своём городе я устроил выставку подлинников картин НКР. Это пейзажи, предоставляемые МЦР-ом.
В принципе, обычному человеку трудно что-то понять.
Но мне удалость проводить экскурсии по этой выставке из 40 пейзажей протяженностью около 30-40 минут. Люди не дышали, было слышно, как мухи летают между стёкол.
Причём, 90% экскурсий представляли собой потоки техникумов, которые были приведены преподавателями, а так же слушатели милицейской академии – почти в полном составе.
Люди выходили ошарашенные, а ведь 60% времени я объяснял именно смысл красоты, представленной в работах.
Молодёжь была потрясена открывшейся им красотой, это было видно по глазам.
Да и по тому, что обычно галдящая толпа 30-50 человек подростков полчаса в абсолютной тишине слушала, не издавая ни звука…
Я думаю, что выставки репродукций не только Рериха, а величайших художников с грамотными и прекрасными комментариями к ним – одно из направлений деятельности РД, способное поднять престиж РД и значительно повлиять на молодые умы.
Вот интересно, когда размышляешь над какой-то идеей, то и в книгах начинают попадаться соответствующие мысли. Или просто начинаешь их замечать? В общем, в письмах ЕИ мне попались мысли о работе с приходящими. В дополнение к теме.
П.VI.91, стр. 256. Письмо от 29.10.38г. Р.Рудзитису.
Порадовало нас сообщение, что новые люди приходят к Вам. Давно советовала я Карлу Ивановичу учредить группу, в которой происходили бы беседы и лекции на общекультурные темы без определенного отношения к книгам Живой Этики. Для таких членов можно было бы устраивать при их ближайшем участии художественно-литературные и философские собрания хотя бы раза два в месяц. Причем при дальнейшем ознакомлении с нравственным обликом членов такой группы можно было их постепенно знакомить и с Учением Жизни. При нашем Обществе Поощрения Художеств в Петрограде собирался такой кружок. На его вечера приезжало много выдающихся артистов, художников и литераторов. Все они очень любили бывать и даже выступать в такой исключительно интеллигентной среде. Конечно, бывали и приглашенные гости. Почему бы и в нашем Обществе не сорганизовать нечто подобное? Не полезно, чтобы за нашим Обществом установилась репутация чего-то исключительного или специфического. Именно, заветы Учения Жизни призывают к самому широкому приобщению ко всем проявлениям человеческого творчества во всех областях жизни. Лишь широко образованный и утонченный в своих вкусах человек может вполне усвоить заветы Живой Этики. Так хотелось бы охранить, защитить и в то же время расширить деятельность нашего Общества во благо милой страны. Ведь мы думаем только о самом прекрасном, о самом строительном, о самой широкой кооперации со всеми благими начинаниями.
…
Прекрасна мысль издавать рефераты отдельными брошюрами. Если бы выдержки из книг Учения шли под общим титулом «Учение Жизни», то брошюры могли бы выходить под названием «Живая Мысль», или «Строительство Жизни», или «Цветы Духа», «Подвиг Жизни». Впрочем, Вы, как поэт, найдете, конечно, лучшее название для таких вестников в широкие массы. Конечно, прекрасно включить в серию таких брошюрок и отдельные статьи и лекции выдающихся культурных деятелей. Именно, не следует замыкаться в тесный кружок. Все светлое, все прекрасное должно быть поощряемо и утверждаемо нами.
Чтобы я выделил для себя из этого отрывка письма ЕИ. Прежде всего, что тогда ЕИ была таким Наставником, направляющим внутреннюю работу Обществ. И через утверждение методов работы, и через наставления лидеров Обществ. А методы внутренней работы тогда были, и в Обществах практиковались. Что я еще почерпнул из этого отрывка?
1. Работа с приходящими: в начале, беседы и лекции на общекультурные темы. Нельзя сразу нагружать неподготовленное сознание огненными мыслями. Мы – должны стать трансформаторами Огня, переводящими его напряженные формулы, через свое сознание, в доступные обычному сознанию формы.
2. Постепенно, после ознакомления с нравственным обликом подходящего, его уровнем сознания, его можно начинать знакомить с Учением. Т.е. все же нужен живой контакт, живое общение. Общение по сознанию.
3. Давно была мысль: вот наступит время перехода, наплыв Огненных энергий; люди начнут меняться в сознании, у них начнут появляться духовные запросы и вопросы. Еще неясные и нечеткие вопросы своей души. Какие ответы мы сможем им предложить? Почитайте такую-то книгу, чаще Клизовского, там все хорошо описано? А человек пришел с вопросами ко мне, а не к книге. Ему нужно живое общение. Многие ли из нас смогут побеседовать с ним, по его сознанию доступно и просто изложить сложную духовную тему? Я не смогу. Прежде нужна глубокая внутренняя проработка основных жизненных вопросов, которые могут возникнуть у людей. А мне, например, легче концентрировать и оттачивать свои мысли, свое понимание, в обсуждение группы единомышленников.
Помниться, лет –дцать назад была нас группа духовно устремленных, в основном молодых, людей. – Тогда все РД было духовно воспламенено и устремлено. Сейчас этого нет, многие погасли. А ведь нужно же это, духовное горение?! Тогда, возможно, тяжкое время наложило свой грубо-материальный отпечаток. А сейчас, может быть, время снова подходит? К новым воспламенениям, уже с имеющимся опытом. – Так вот, пытались мы тогда наладить внутреннюю работу с Учением у себя в группе. Чтобы быть готовыми отвечать на вопросы страждущих. Но … Наверное, не оказалось среди нас лидера. Ну, никто не воспитал среди нас лидера. Не было рядом Наставника. А своего устремления и разумения не хватило. Так, постепенно, и сошла на нет наша внутренняя работа, выродилась в чаепития. Только мысли кое-какие остались.
А у вас что-нибудь аналогичное было?
В Рижском Обществе, под руководством ЕИ, такая внутренняя работа велась. Двух ступеней – составление подборок выдержек из книг Учения на определенные, близкие человеку, темы; и собственные размышления, рефераты на разные жизненные темы. Т.е. уже мысли Учения, пропущенные через свое сознание. И были группы разных ступеней – двух, или трех.
Характерно, что выше в цитате ЕИ предлагает сериям этих рефератов «говорящие» названия. «Живая Мысль» или «Цветы Духа» - т.е. собственные живые рассу3ждения человека, исходящая из его сознания, но обогащенное уже огненным пониманием Учения; уже собственное духо-творчество, пусть пока и не поток творчества, но отдельные Цветы Духа. «Строительство Жизни» и «Подвиг Жизни», т.е. осмысление простых жизненных основ, духовных основ построения жизни человека, в ключе устремления к Высшему, к подвигу в жизни. Животрепещущие темы строительства жизни каждого человека и каждого дня. Те самые вопросы, к ответам на которые мы в своей группе пытались готовиться.
4. Еще обратил внимание, что ЕИ дважды подчеркнула, что Общество не должно замыкаться в себе, только на Учении. Необходимо брать широко опыт мировой Культуры, переплавляя его с мыслями Учения. Нужно постоянно повышать культурный уровень самих членов Общества – «Лишь широко образованный и утонченный в своих вкусах человек может вполне усвоить заветы Живой Этики».
Вот на такие размышления меня вдохновила, или подвигла, активность МЛ на этом Форуме.
Я убежден, что внутренняя работа с Учением необходима – не просто чтение, а именно ежедневная вдумчивая работа. А концентрировать и оттачивать свои мысли по темам Учения всегда, на мой взгляд, лучше в коллективе, в группе доброжелательных собеседников. Тогда эффективность внутренней работы – осознания и углубления понимания Учения – возрастет многократно. Нужны не просто выборки по темам, важны собственные мысли участников. А как достичь такой активности в обсуждении и творческой продуктивности участников? МЛ говорит, что знает как. Почему не попробовать? Или вы опасаетесь, что МЛ начнет давать упражнения на развитие психизма? Так здесь вроде все грамотные собрались.
А во многих ли РО ведется такая внутренняя работа с Учением? А ведь она необходима: и для дальнейшего развития сознаний участников Р, и для готовности встретить вновь приходящих. И это должно быть наряду с познаванием опыта мировой Культуры, повышением общекультурного уровня участников и вновь приходящих.
Пример с этого Форума. Меня очень вдохновила и порадовала работа в теме «Основы Теософии» с Кайвом и Алекс1. Помогла сконцентрировать свои мысли, в чем-то углубить свое понимание по этой важной теме Учения. К сожалению, с моей стороны эта работа прервалась преждевременно. Я надеюсь, просто временно затухла. Отвлекли внешние дела и какая-то очередная «разборка» на каком-то из Форумов. А ведь можно было дать в той теме еще понимание этих Основ с позиций других Учений. Кайв, например, давал вкрапления мыслей из Веданты. Я планировал дать мысли по этому поводу такого выдающегося православного, по преимуществу, мыслителя как Вл.Соловьев. Не успел их сконцентрировать и упорядочить … Это все и дало, и дало бы еще больше участникам той доброжелательной дискуссии обогащение понимания на основе Учения еще и общемировым опытом Культуры.
В общем, у меня тоже есть предложение. Не от Махатм. Хотя кто его знает … «Пути Господни неисповедимы». Не хотелось бы, чтобы набросанные МЛ мысли потерялись в спорах о его личности. Почему бы не выделить из этой темы, отдельно от «ругательной» части, и в отдельные темы, под какой-нибудь общей «крышей», чисто идейную часть сообщений МЛ и его оппонентов. Например, сформировать темы «Идеальное РД, каким мы его видим», «Институт Наставников», «Готовность к встрече с Учителем, необходимые качества», «Грядущий приход: сроки, этапы, переходные обстоятельства» и другие. Он много мыслей набросал …
И обсудить эти мысли в безличностной доброжелательной форме, обкатать их с разных сторон; может быть, выявить в них «слабые места», может быть, дополнить и расширить. В общем, «запечатлеть их на пластичном уме нарождающегося РД» до «рисунка в мозгу», как говорится в Учении.
Есть желающие? Я думаю, если завяжется доброжелательное обсуждение, тогда, возможно, и МЛ будет незазорно вернуться на Форум и подключиться к обсуждению, и применить свои методы работы на практике. Если, конечно, это не идет в разрез с его планами.
АлексУ:
«Идеальное РД, каким мы его видим»,
Когда каким мы его видим тогда каждй в свою сторону.
Или в сторону того кто сумеет заставить (убедить) других видеть по своему.
«Институт Наставников»,
Смотря что и зачем наставлять. Опять подножка, ибо в начтавники как всегда пройдут те кто умеет выдвигаться и продвигаться.
А это, чаще всего, народ не без корыстный. Куда наставит такой народ? В свою сторону!
Я понимаю, что такие предложения соблазнительны. Ой как соблазнительны для многих :evil:
«Готовность к встрече с Учителем, необходимые качества»,
Ну прямо никакого свободного поиска и не остается.
Опять себя в избранные записывать?
Качества должен каждый находить сам своими трудом, устремлением и чувствами, а не определениями кого-то и не подстраиванием своего внешнегно вида сознания под них.
И находить должен на едине, а не скопищем да по указанию сумевшего вырасти более длинным пальца.
«Грядущий приход: сроки, этапы, переходные обстоятельства» и другие.
Еще хуже. Ва-абще самомнительность.
Вы вроде как предложили просто трудиться ради красоты и нести ее понимание молодежи. Прекрасная идея!
Но зачем же им же навеевать и предлагать ту же избранность. На таком "поле" именно с ложными зернами и свходят уже заведомо больные и неустойчивые урожаи.
«Он много мыслей набросал …»
Он набросал не новые мысли, а ловушки для ваших самостных стремлений. А то что их много, так это факт. Оттого в них и так легко путаются...как рыбы в сети постепенно тащимой в сторону берега.
В общем, «запечатлеть их на пластичном уме нарождающегося РД» до «рисунка в мозгу», как говорится в Учении.
Во-первых, РД не нарождается, а скорее вырождается.
Во-вторых, передь тем как накатывать кому-то рисунки в мозгах, не мешало бы спрева научиться откатывать свои застоявшиеся рисунки и научиться от них освобождаться. И не создавать новые силовые структуры власти на их основах.
Николай А.
10.03.2007, 13:23
В общем, у меня тоже есть предложение. Не от Махатм. Хотя кто его знает … «Пути Господни неисповедимы». Не хотелось бы, чтобы набросанные МЛ мысли потерялись в спорах о его личности. Почему бы не выделить из этой темы, отдельно от «ругательной» части, и в отдельные темы, под какой-нибудь общей «крышей», чисто идейную часть сообщений МЛ и его оппонентов. Например, сформировать темы «Идеальное РД, каким мы его видим», «Институт Наставников», «Готовность к встрече с Учителем, необходимые качества», «Грядущий приход: сроки, этапы, переходные обстоятельства» и другие. Он много мыслей набросал …
И обсудить эти мысли в безличностной доброжелательной форме, обкатать их с разных сторон; может быть, выявить в них «слабые места», может быть, дополнить и расширить. В общем, «запечатлеть их на пластичном уме нарождающегося РД» до «рисунка в мозгу», как говорится в Учении.
Есть желающие? Я думаю, если завяжется доброжелательное обсуждение, тогда, возможно, и МЛ будет незазорно вернуться на Форум и подключиться к обсуждению, и применить свои методы работы на практике. Если, конечно, это не идет в разрез с его планами.
Обсуждать можно все, что вызывает интерес и полезно. Для этого и есть форум. МЛ, кстати, никто не выгонял и не отключал, он сам решил до какого срока ему нужно тут общаться и по какому вопросу.
Появится опять, будем общаться. :-)
А предложенные темы можешь открыть и сам.
Кстати, некоторые темы уже давно подняты, можно их либо продолжить либо обобщить.
«Институт Наставников», «Готовность к встрече с Учителем, необходимые качества» -
! Дан благий Руководитель каждому! (http://forum.roerich.com/showthread.php?t=3326)
! А.Й. и необходимость земного Учителя (http://forum.roerich.com/showthread.php?t=146)
Рериховское движение есть. А Руководство? (http://forum.roerich.com/showthread.php?t=885)
ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ (http://forum.roerich.com/showthread.php?t=3350)
Поиск Учителя (http://forum.roerich.com/showthread.php?t=3306)
Каждый человек - учитель (http://forum.roerich.com/showthread.php?t=3182)
«Идеальное РД, каким мы его видим» -
Перспективы развития Рериховского Движения (http://forum.roerich.com/showthread.php?t=3104)
! Принципы Общины (http://forum.roerich.com/showthread.php?t=35)
Коллективные задачи в РД (http://forum.roerich.com/showthread.php?t=2129)
Создадим единую организацию продолжателей Дела Рерихов. (http://forum.roerich.com/showthread.php?t=1888)
Будущее Рериховского Движения. (http://forum.roerich.com/showthread.php?t=1534)
Как на практике изменить ситуацию в рериховском движении (http://forum.roerich.com/showthread.php?t=1389)
Принципы Рериховского движения (http://forum.roerich.com/showthread.php?t=74)
institut.roerich.com: Строители Звенигорода, отзовитесь! (http://forum.roerich.com/showthread.php?t=63)
«Грядущий приход: сроки, этапы, переходные обстоятельства» -
! Новая эпоха, Великий Приход (http://forum.roerich.com/showthread.php?t=188)
Время перехода
Второе Пришествие (http://forum.roerich.com/showthread.php?t=2326)
Кто Он - Посланец в ХХ1 век? (http://forum.roerich.com/showthread.php?t=3073)
О высоком форуме:
Виртуальная община (http://forum.roerich.com/showthread.php?t=1863)
И в заключении о новизне вопросов поднятых МЛ.
Не зря говорят: все новое - это хорошо забытое старое.
Хочу напомнить вот эту тему:
О новых идеях и старом методе. (http://forum.roerich.com/showthread.php?t=1928)
Она вам ничего не напоминает?
Маленькая выдержка оттуда:
... Я не понимаю, почему, являясь убеждёнными сторонниками Живой Этики, а значит иерархических методов, мы все наши организации выстраиваем на демократической основе (собрания, голосования, съезды, избранные голосованием представители и т.д., и т.п.) Ничем иным, кроме инерции старого мышления я это объяснить не могу.
Предлагаемая новая орг. структура выглядит следующим образом.
1. Центр-музей во главе с Л.В.Шапошниковой.
2. Координационный (Духовный) Совет. Думаю, формирование такого Совета есть полностью прерогатива Л.В.Шапошниковой.
Тексты Юрия Ананьева созвучны текстам М.Л.... не кажется ли это вам?
Тексты Юрия Ананьева созвучны текстам М.Л.... не кажется ли это вам?
Да тут все возможно.
У того тоже тенденция все обьединять малое за счет разъединения бОльшого и им же управлять. Хотя и преподносится как бы наоборот.
Отправил ваши подозрения Юрию Ананьеву по e-mail.
За глаза как-то не солидно.
Отправил ваши подозрения Юрию Ананьеву по e-mail.
За глаза как-то не солидно.
Это не подозрения. По крайней мере с моей стороны, а размышления в слух о возможных вариантах.
А уж если о "подозрении" говорить в сторону того кто играл роль М.л., то меня не покидает мысль о том, что это был Стамо (Стас).
Но и это лишь имхо в виде предположений.
А за глаза, это когда несколько человек да в компашке одинаково думающих. А здесь форум и все открыто. И ни ты ни кто другой не может знать читает твой протеже форум или нет.
Так что, не из подтишка это.
Али думаешь что мы должны при первом слове о нем тут же его уведомлять? Ты сам то так делаешь в отношении всех про кого что-либо говоришь в слух?
Да и вслух не так вредно как про себя.
Кстати, первая мысль и самая короткая посетившая меня при появлении первых постов М.л. была - кто-то из алетеевцев или Lev.
Но, отбросила ее по тому, что все как-то совпало с отключением Стаса за несколько дней до того как появился этот ник.
Чего гадать - у Чернявского спросить кто это. Но нам я думаю от этого ни холодно ни жарко ...
Редна Ли
10.03.2007, 20:27
МЛ - это переодетый Но Ван. Он еще года полтора назад обещал, что когда все забудут, то он типа такого сделает и всех кинет. :-D
Николай А.
10.03.2007, 20:39
Тексты Юрия Ананьева созвучны текстам М.Л.... не кажется ли это вам?
Ими просто могли воспользоваться.
Взять их за основу, а далее для убедительности упомянуть и махатм, и Е.И.
Неееееееееее, не наш казачок. Ни Стас, ни Манги не стали бы призывать на помощь Селена. Абдула воин, Джавдет трус. Какой смысл обсуждать МЛ? Он сам Никто, какой смысл разговаривать с посыльным или почтальоном? Спорить с автоответчиком, значит не уважать себя, запись нанесённая на носителе от этого не изменится. Другое дело те, кто его послал, значит с ними нам вести незримый бой, так назначено судьбой... дальше каждый выбирает сам.
МЛ - это переодетый Но Ван. Он еще года полтора назад обещал, что когда все забудут, то он типа такого сделает и всех кинет. :-D
Я на нашего кота http://s2.rimg.info/a7916cd39786ba1fcf1b21876f5c72e3.gif (http://smiles.33b.ru/smile.36331.html) думала одно время, пока он сам не заявился с репликой.
Его пост меня больше увел в сторону. Вернее, от его персоны.
Хотя, это мог быть и тактический ход для большей убедительности.
http://s.rimg.info/5e54f380f59dd65c2fb153ec48189417.gif
Ну, если так, то перед ней шапку надо снять!
И молить, чтобы у неё сил хватило бы на все наши катаклизмы внутри вне РД!
Именно так! Именно ей все удары достаются, все недовольства, все обиды и угрозы. Именно её атакуют так сильно, потому что она видима, а кто за ней .... тут полное тю-тю. Но такая опора есть. И вы могли бы тоже включиться в неявный/явный щит вокруг неё. Всего лишь нужно понять сердцем, кем она является на самом деле для нас и для других.
Значит какие можно сделать выводы?
1. Он от Махатм (я лично так думаю) и тут попинали Посланника, что собственно говоря вполне естественно, кого из Посланников не пинали...
2. Он из темной ложи, и не самый последний из них, а скорее наоборот. Значит Темная Ложа решила серьезно взяться за МЦР, да еще через этот форум. Это тоже интересно, какой "чести" форум удостоился. Но это должно как-то отражаться в его текстах. То есть надо привлечь свои знание методов темных, и найти их там. Заодно будет полезно изучить сами эти методы не по книгам, но в реальной жизни.
Вы упустили третий вариант. Добросовестно заблуждающийся медиум. Он хотел Махатм и получил их.
Как-то вот вы забыли, что Посланник приходит раз в 100 лет, чтобы обновить сознание всего Человечества. До сих пор никто не объявлял себя посланцем Махатм, чтобы продвинуть пару тройку уже существующих идей. Неужели у Махатм все так запущено, что 32-летнего пацана посылать надо?
Неужели нет мощного духа, который мог бы просто, без слов, дать импульс всем этим идеям где-то рядом с ЛВШ?
Вы забыли, что не было до сих пор посланца Махатм, который не принял бы на себя весь труд и все следствия данного поручения?
Что касается меня, то не увидел я в его идеях ничего, чего уже не было бы.
Более того, все о чем он говорит ЕСТЬ! Есть МЦР и МСРО - это и есть Координаторы Движения. Но только для тех, кто сердцем с ними. Без изъятий и органичений и условий принимает руководство. В любой рериховской группе, которая доказала понимание ОСНОВ, есть явный и скрытый наставник, как есть Стены и есть Фундамент у каждого строения.
И потом, все мы знаем сколько лет прошло, прежде чем ЕИР начала принимать целые тексты, какое огненное преображение она прошла для открытия центров.
Махатмы руководят в ДУХЕ. Зачем им затевать переписку с отдельными обычными, хотя и стремящимися людьми? Если это и делалось раньше, то только чтобы утвердить Упасику. А вот сотрудники ЕИР таких писем и посланий не получали.
Только Абрамов. Но и он не афишировал. Учение, как канал, давалось ему лично.
Если бы МЛ выложил бы получаемые им наставления, мы не увидели бы ничего нового, а только подобие уже написанных "посланий", коих десятки сейчас.
Я консерватор в этих впоросах. Из всего, что я прочитал и узнал, прожил - у меня совсем иное представление о Махатмах и об их трудах.
Ну, уж извините, если омрачил вашу радость от эффекта "посланца".
Редна Ли
11.03.2007, 10:19
Вы упустили третий вариант. Добросовестно заблуждающийся медиум. Он хотел Махатм и получил их.
Как-то вот вы забыли, что Посланник приходит раз в 100 лет, чтобы обновить сознание всего Человечества. До сих пор никто не объявлял себя посланцем Махатм, чтобы продвинуть пару тройку уже существующих идей. Неужели у Махатм все так запущено, что 32-летнего пацана посылать надо?
Я не опустил этот вариант, я сказал, что исключаю его, так как уже успел насмотрется на разных медиумов. Тут не похоже.
А на счет посланцев, Вы же не знаете, какие есть еще идеи в запасе у МЛ. Да и судите Вы о методах работы Махатм очень по книжному. Нет у Вас реального опыта...
Редна Ли
11.03.2007, 11:03
Как-то вот вы забыли, что Посланник приходит раз в 100 лет, чтобы обновить сознание всего Человечества.
Кстати, о шаблонности мышления. Но Ван совсем недавно именно этот тезис вменял в вину Рерихам, так как было сказано, что посланник приходит в последней четверти каждого столетия, а Рерихи в этот отрезок не вписались ;)
... Да и судите Вы о методах работы Махатм очень по книжному. Нет у Вас реального опыта...
Саша, позволь всё же мне, человеку под 60 лет, сказать, ибо мне выпендриваться поздновато, что многие, присутствующие тут на форуме, имеют свой опыт единения в Духе с Учителем. И никто из них не скажет вам об этом. И у них именно не книжное познание, а опыт персональной работы. Причем работы, методика которой есть в Учении и мною много раз цитируемая, но столько же раз отвергаемая. И в личной переписке об этом разговор очень часто заводится, но сюда, на общее обозрение они, естественно, ничего не станут выкладывать.
Лик Владыки, введенный в сердце, не потускнеет и в любой час готов на помощь. Этот путь сердца самый древний, но нуждается в значительном расширении сознания.
Не устами только повторяйте Имя Владыки, но вращайте Его в сердце, и не выйдет Он оттуда, как камень, вточенный горною водою в расселину. У Нас называется Cor Reale, когда Царь Сердца входит в чертог сужденный.
Когда сознание ваше подскажет вам необходимость иметь постоянное Изображение Владыки, сядьте тогда в покойном месте и устремите взор на избранное Изображение. Но помните, что следует решиться бесповоротно, ибо постоянное Изображение, в случае предательства, будет постоянным укором. После пристального смотрения на Изображение, закройте глаза и перенесите Его в третий глаз. Так упражняясь, получите живое Изображение и будете ощущать особенное трепетное нагнетение сердца. Скоро Изображение Владыки будет неразрывно с вами.
Многие чудные вещи близятся. Можно понимать их по желанию и по сознанию, но еще легче понимать их через Лик Учителя. Если можете представить в сознании своем Лик Учителя до полнейшей отчетливости, то можете перенести свое сознание в Его сознание и как бы действовать Его силою. Но для этого нужно видеть Лик Учителя отчетливо до малейших подробностей, чтобы Изображение не дрожало, не искажалось, не меняло очертаний, что часто бывает. Но если после упражнений сосредоточения удастся получить стойкое Изображение Учителя, то можно иметь через это достижение большую пользу и себе, и ближайшим, и делам.
А на счет посланцев, Вы же не знаете, какие есть еще идеи в запасе у МЛ. Да и судите Вы о методах работы Махатм очень по книжному. Нет у Вас реального опыта...
Понятно, опыт есть у Вас! Только заметьте ещё, что идей у МЛ - НЕТ. И эта идея была НЕ ЕГО и других СВОИХ идей у него уже быть не может, по определению, как не может быть идей у телефонной трубки. ](*,) ](*,) ](*,)
Николай А.
11.03.2007, 11:57
Кстати, о шаблонности мышления. Но Ван совсем недавно именно этот тезис вменял в вину Рерихам, так как было сказано, что посланник приходит в последней четверти каждого столетия, а Рерихи в этот отрезок не вписались ;)
И напрасно. Судите сами, что было сказано.
Знаю, что сумеете почуять границу сказуемого и Несказуемого для нашего времени. Каждое столетие допускает новый разрез в покрове Изиды.
/Елена Рерих, Письма 1932-1955, стр. 471. // 19.12.39/
Каждый народ оповещаем лишь один раз. Посольство бывает лишь один раз в столетие – это закон Архатов.
/Агни Йога, 32/
И кстати, вот одна из причин почему раз в столетие.
Постоянно говорится, что злодейство дает ростки через столетие. История может проверить такие всходы черных семян.
/Мир Огненный, часть 1, 426/
Борьба света и тьмы тоже имеет свои закономерности.
А о последней четверти столетия писалось вот, наверно, о чем.
Вы правы, что за последние десятилетия на нашей планете происходят все усиливающиеся смещения. Ведь смещения эти должны кульминировать в последней четверти нашего столетия. На днях мы прочли в одном научном журнале о наблюдаемом усилении деятельности подземного огня за последние сто лет.
т. 5. 1937 г. (МЦР), стр. 098. // №39. Д.Л.Гартнеру. 8.05.1937
(...) Лик Владыки, введенный в сердце, не потускнеет и в любой час готов на помощь. Этот путь сердца самый древний, но нуждается в значительном расширении сознания.
Не устами только повторяйте Имя Владыки, но вращайте Его в сердце, и не выйдет Он оттуда, как камень, вточенный горною водою в расселину. У Нас называется Cor Reale, когда Царь Сердца входит в чертог сужденный.
Когда сознание ваше подскажет вам необходимость иметь постоянное Изображение Владыки, сядьте тогда в покойном месте и устремите взор на избранное Изображение. Но помните, что следует решиться бесповоротно, ибо постоянное Изображение, в случае предательства, будет постоянным укором. После пристального смотрения на Изображение, закройте глаза и перенесите Его в третий глаз. Так упражняясь, получите живое Изображение и будете ощущать особенное трепетное нагнетение сердца. Скоро Изображение Владыки будет неразрывно с вами. (...)
Хотелось бы всетаки последовательности и корректности мышления, батюшка.
Вводить изображение Владыки в сердце и в третий глаз, согласись, не есть олно и то же.
И так, в каком месте держат твои подопечные избранный образ или изображение Владыки?
Думаю, что обобщать не стоит и смешивать все в одно, ибо образ в сердце не может стать таким укором как образ в третьем глазу. Хотя, тут же и понятие в сердце вещь таки не однозначная (есть Сердце и есть сердце). А по тому как беснуют некоторые постоянно кричащие и афиширующие о своей повышенной сердечности, можно лишь предположить, что беснование их не от гармонии между их сознанием и внесенным раньше времени изображением.
Кстати, куда всетаки подевалась Афродита? :roll:
А еще скажу почему не поддержала М.л. и его предложения. И не поддержу.
Саша тут сказал, что он может быть посланцем темной Иерархии ради уничтожения МЦР :roll:
Где и когда это посылали уничтожать то что и так самоуничтожается?
Тратить энергию в пустую? При разложении и так высвобождаются энергии. А вот куда они направляются и кто их использует.....
Если уж посылают и напрягают силы в масштабе, так для уничтожения того что еще зарождается или к зарождению чего готовится почва, для противостояния новому и еще не видимому.
Вот. На этом хватит. :)
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.