Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой [Архив] - Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Николай А.

15.02.2007, 16:37

Идея же выделения официального представителя для общения с участнками форума - хорошая идея. Так можно было бы узнать официальное мнение МЦР по многим вопросам, итересующим форумчан.

С одной точки зрения эта интересная идея.
А с другой стороны? как вы думаете, есть ли такой интерес? В чем для МЦР интерес к форуму, где его вечно поливают грязью? И где сейчас, как ни в чем не бывало начинают какие-то вопросы-требования выставлять? с вопросами на которые давно даны ответы. Они просто отмахнуться сославшись на большую нагрузку (и оно так). В чем смысл диалога?
Обоснуйте его не только с с точки интересов форума, но и другой стороны.
Ведь свою официальную точку зрения он выражает в различных формах: статьи, выступления, ТВ-передачи, брифинги и т.д. Причем не только для форумлян, но и для всех других участников РД. Информация об «официальном мнение МЦР» можно всегда найти как на его сайте (правда он сейчас работате лишь частично), сайтах его отделениях, сотрудничающих с ним обществ, так и в печатных СМИ.

Второе. Выделения официального представителя для общения с участниками форума потребует отвлечь кого-то от выполнения функциональных обязанностей очень скромного по штату коллектива.
Для простого общения с людьми, которым лень самим поискать уже данные ответы? Тогда будут обделены вниманием те, кто реально сотрудничает и с большим трудом пробивается к этим людям.
Поставьте себя на месте того, кому вы задаете вопросы.
Если задавать вопросы, то они должны быть серьезными практическими вопросами, а не призывами к общению.

Третье. Из опыта работы группы "Соратники" скажу, что нам удалось провести ряд консультаций с МЦР по ряду вопросов и прояснить их. Все реально.
И, кстати, когда задал вопрос Д.Энтину по тем же острым проблемам (в октябре 2006), так он просто не ответил (хотя по вопросу, задевающий его имидж ответ пришел сразу).
Это я к тому, что звучит мнение, что Д.Энтин доступен для вопросов и общения, а Л.В. Шапошникова - нет. Все зависит от самого воспроса и от настойчивости задающего вопрос.

Пока, на мой взгляд, её бы тут мало что заинтересовало.
В том, числе и создание «Централизованной Рериховской Организации».
Стоит ли грузить этим человека и так тянущего огромный воз?
Такая Организация может оказаться лишь иллюзией Движения.
Другое дело практические вопросы сотрудничества по начатым делам и уставным задачам МЦР.

Вера Тевс

15.02.2007, 17:05

Маленький лев, мне не совсем ясна цель Вашей задумки. Если цель "разработать скелет и устав возможной в будующем Централизованной Рериховской Организации", то я сильно сомневаюсь, что эта инициатива будет поддержана со стороны МЦР, ведь это означало бы для него как минимум реорганизацию, а как максимум - ликвидацию.

Формировать мощный организм на основе Учения возможно только если имеется сердце Учения, однако в лице МЦР мы имеем ум, физические знания всех положений Учения и материальная собственность. Потому нет никакого смысла писать какие-то письма Л. Шапошниковой, ибо она Голова всего движения и ей боле ничего не требуется, ибо полагает, что именно действия вверенного института следуют единственно верным путём. И с этим всё.
Это вовсе не означает с моей стороны какое-то негативное отношение к ЛШ. Просто у каждого, связанного с кармой Учения, подвижника свои задачи. У ЛШ именно такая - распространение информации, сохранение наследия - сугубо земные функции. Общину построить - это к ней не относится - она в духе вообще уже существует.
Потому и письма писать к чему?

Неа, я имею ввиду дочернее предприятие в далёком будущем (не сейчас, а когда идея оформится и всем станет ясно, что это надо делать) при МЦР.
Это - координационный центр РД и РО-й, входящий в состав МЦР, как, например, издательский, музейный, отдел передвижных выставок...

Мне представляется, что в далёком будущем будет множество Общин с центром в Алтайской Общине. Рериховское движение будет только касательной к нему, поскольку нет пыла, нет движения, только слова, выставки, доклады...инерция. Никогда МЦР не будет основателем истинной Общины заповеданной Владыкой.
Несколько человек деятельных не видят иной возможности в развитии Учения, как только тормошить РДвижение. Что ж попытка - не пытка. Только тот, кто делает чего-то добьётся.

Идея же выделения официального представителя для общения с участнками форума - хорошая идея. Так можно было бы узнать официальное мнение МЦР по многим вопросам, итересующим форумчан.

Плохого в этом ничего нет. Может и мелькнёт какая искра.

Кайвасату

15.02.2007, 18:01

В чем для МЦР интерес к форуму
Предложение было выдвинуто астором темы.
Кстати, если МРЦ нет дела до самого крупного интернет собрания последователей Учения, то это по меньшей мере странно...

с вопросами на которые давно даны ответы... Ведь свою официальную точку зрения он выражает в различных формах: статьи, выступления, ТВ-передачи, брифинги и т.д. Причем не только для форумлян, но и для всех других участников РД. Информация об «официальном мнение МЦР» можно всегда найти как на его сайте (правда он сейчас работате лишь частично), сайтах его отделениях, сотрудничающих с ним обществ, так и в печатных СМИ.
Если кто-то мне покажет ответ из уст Л.В.Шапошниковой на заданные мной вопросы, опубликованный в общедоступном достоверном письменном источнике, то я буду вполне удовлетворен. Пока такового я не встречал.

Если задавать вопросы, то они должны быть серьезными практическими вопросами, а не призывами к общению.
Согласен. Свои вопросы считаю серьезными.

И, кстати, когда задал вопрос Д.Энтину по тем же острым проблемам (в октябре 2006), так он просто не ответил (хотя по вопросу, задевающий его имидж ответ пришел сразу).
Мне тоже не ответил, хотя до этого был очень любезен. Элементарно невежливо с его стороны.

Пока, на мой взгляд, её бы тут мало что заинтересовало.
Мне тоже так кажется, однако вопросы требуют ответов
В том, числе и создание «Централизованной Рериховской Организации».
Уж это точно.
Стоит ли грузить этим человека и так тянущего огромный воз?
Человек, являющийся главой целой группы, вполне может поручить это кому-то из сотрудников.
Такая Организация может оказаться лишь иллюзией Движения.
Лично я не ищу тут движения, а устранения мешающего движению непонимания.

Migrant

15.02.2007, 21:39

Ещё раз напоминаю, что тема строго модерируема. Всю дискуссию и обсуждение прошу модераторов перенести в другую тему.

Маленький лев

16.02.2007, 00:38

Маленький лев

16.02.2007, 00:44

Мои представления об Общем Благе в контексте РД здесь:

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=3681&postdays=0&postorder=asc&start=225

Я описал, чего хотелось бы добиться от лидеров РО-й, что бы они понесли это дальше...

Николай А.

16.02.2007, 01:26

Хорошо, я начну.
Для начала, следует дать план действий.
Я предлагаю следующий:
1.Необходимо описать трудности РД и препятствия распространению Учения , что заключены в нём.
2.Необходимо показать и доказать необходимость наличия Руководящего Органа Рериховских Организаций, некий Координационный Совет, хотя бы и консультационного порядка на первых порах.
3.Для эффективности его работы необходимо создать этот Совет при МЦР, а почему – мы должны доказать.
4.Необходимо описать функции этого Совета, его задачи, методы работы, основные положения Устава, а так же составить поэтапный план развития Совета со сроками, степенью эффективности и ступенями развития.

...
Эту работу можно сделать за неделю, это не сложно.

Это все давно сделано. Изучите сами (хотя бы заголовки):
http://www.roerichs.com/About.htm
Работать на местах нужно.
Реально.
А многим нелегко. Советчиков и "критикующих" много.
Нет помощников.
Некоторым же даже нужна просто материальная помощь для сохранения начатой деятельности (например, РД в Белоруссии).
В той же Эстонии многие опытные рериховцы просто не могут позволить себя тратить средства на дорогой интернет.
Интернет-форум это не есть адекватное отражение реального РД.
И еще по поводу руководства РД со стороны Международного Центра-Музея имени Н.К.Рериха (МЦР).
Уже несколько раз и я, и АлексУ заявляли, что МЦР не претендует на это. У него просто другие задачи.
Посудите сами. Как, например, относится к тем почитателям Пушкина (или еще кого другого), которые начнут требовать от пушкинского музея руководства Пушкинским движением?
Музей может сотрудничать с теми, кто помогает им в осуществлении их уставных задач, прав и обязанностей.
И что может ответить директор такого музея на вопрос: хочет ли он быть иерархом такого движения?
Ответ очевиден?

Николай А.

16.02.2007, 01:32

Ведь свою официальную точку зрения он выражает в различных формах: статьи, выступления, ТВ-передачи, брифинги и т.д. Причем не только для форумлян, но и для всех других участников РД. Информация об «официальном мнение МЦР» можно всегда найти как на его сайте (правда он сейчас работает лишь частично), сайтах его отделениях, сотрудничающих с ним обществ, так и в печатных СМИ.
Если кто-то мне покажет ответ из уст Л.В.Шапошниковой на заданные мной вопросы, опубликованный в общедоступном достоверном письменном источнике, то я буду вполне удовлетворен. Пока такового я не встречал.

Будет время, что-нибудь постараюсь найти.

Владимир Чернявский

16.02.2007, 06:58

Musiqum

16.02.2007, 09:14

Кайвасату

16.02.2007, 09:59

Деятельность МЦР уже отошла от тех двух обязательных критериев, которые были выдвинуты Махатмами к ТО.

Это Ваш собственный "вердикт" или же это уже было объявлено самими Махатмами? :roll:
Да, это субъяктивное мнение. Вот этим двум обязательным критериям деятельность МЦР на сегодняшний день не отвечает:
1) Основатели должны были употреблять всё своё влияние, чтобы противодействовать любого рода своекорыстию, настаивая на искренних, братских чувствах между членами — по крайней мере внешне; работая над этим, добиваться духа единства и гармонии, невзирая на великое разнообразие вероисповеданий; ожидать и требовать от членов великой взаимной терпимости и милосердия по отношению к недостаткам друг друга; взаимопомощи в поиске истины во всякой области — нравственной или физической, — и даже в повседневной жизни.
2) Они должны были в самой сильной степени, как только возможно, противодействовать всему, что приближается к догматической вере и фанатизму — в том числе вере в безупречность Учителей, или даже в само существование наших невидимых Наставников; такой фанатизм следовало пресекать с самого начала. С другой стороны, поскольку требовалось глубокое уважение к личным взглядам и верованиям каждого члена, всякий член, осуждающий веру или религию другого, ранящий его чувства или демонстрирующий назидательное самоутверждение, имеющее характер выговора, когда его о том не просят (взаимный же дружеский совет является долгом, если от него не отказываются) — такой член должен был исключаться. Великий дух свободного исследования, не сдерживаемый кем-либо или чем-либо, должен был поощряться.
Но конечно надо иметь в виду, что это были требования именно к ТО.

Кайвасату

16.02.2007, 10:14

Искать особо не надо. Вы сами не так давно цитировали: http://www.forum.roerich.com/viewtopic.php?p=31528#31528
Очень интересное и понавательное письмо (вернее выдержки из него) Шапошниковой. Частично там есть ответы на некоторые вопросы, но всё же не все заданные мной вопросы им исчерпытваются.

Musiqum

16.02.2007, 10:19

Да, это субъяктивное мнение..

Теперь понятно. (А то первоначально это прозвучало как уже свершившийся факт).
Что же касается моего мнения по этому поводу, то оно диаметрально противоположно Вашему. :wink:

Извиняюсь за небольшое отклонение отклонение от темы.
.

fark

16.02.2007, 10:28

Интернет-форум это не есть адекватное отражение реального РД.
И еще по поводу руководства РД со стороны Международного Центра-Музея имени Н.К.Рериха (МЦР).
Уже несколько раз и я, и АлексУ заявляли, что МЦР не претендует на это. У него просто другие задачи.
Посудите сами. Как, например, относится к тем почитателям Пушкина (или еще кого другого), которые начнут требовать от пушкинского музея руководства Пушкинским движением?
Пример неудачный, Николай.
Не выставляйте МЦР в роли безобидной овечки.

Директор Пушкинского музея не патентует символы и выражения, связанные с творчеством Пушкина, и вообще не возлагает на себя скромную роль святой инквизиции с указанием, кого считать последователем Пушкина, а кого антипушкиновцем и кого придать анафеме, а также не указывает кому и какие произведения Пушкина издавать, а кому не издавать с обрушением на последних отрядов ОМОНа и судебных приставов.

Кайвасату

16.02.2007, 11:04

Да, это субъективное мнение..
Теперь понятно. (А то первоначально это прозвучало как уже свершившийся факт).
Для меня в принципе так и есть. Я вижу лишь перепалки между МРЦ и теми, кто пытается организовать изучение АЙ на месте, но неподконтролен МРЦ, никакой "взаимной терпимости и милосердия по отношению к недостаткам друг друга, взаимопомощи в поиске истины"
Ну и как минимум МРЦ не только не противодейстует, но и благоволит укреплению догматической веры. Приведенная ссылка в теме на статью Шапошниковой может показать насколько её позиция явно противоречит этому пункту:
"Они должны были в самой сильной степени, как только возможно, противодействовать всему, что приближается к догматической вере и фанатизму — в том числе вере в безупречность Учителей, или даже в само существование наших невидимых Наставников"

Что же касается моего мнения по этому поводу, то оно диаметрально противоположно Вашему. :wink:
Свобода мнений - это хорошо. Догматизм - плохо :wink:

Musiqum

16.02.2007, 11:12

fark,
Вы в своей "благородной" ненависти к МЦР сильно увлеклись.
Тема называется - Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой.
Понимаете? ПРЕДЛОЖЕНИЯ!! А вы решили те же самые ваши любимые предъявления тут выдвинуть, которые вы уже не раз делали и на которые вам уже давали отпор. Поберегите лучше своё психическое здоровье и не флудите тему.
.

Musiqum

16.02.2007, 11:14

Кайвасату,
У нас тут уже поздно - иду спать.
Завтра продолжим. (если форум не закроют на ремонт).
:wink:

fark

16.02.2007, 11:49

fark,
Вы в своей "благородной" ненависти к МЦР сильно увлеклись.
Тема называется - Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой.

Вот, именно!

Причем тут директор пушкинского музея?

Gloria

16.02.2007, 16:46

Владимир Чернявский

16.02.2007, 17:31

Вера Тевс

16.02.2007, 20:39

Просто у каждого, связанного с кармой Учения, подвижника свои задачи. У ЛШ именно такая - распространение информации, сохранение наследия - сугубо земные функции. Общину построить - это к ней не относится - она в духе вообще уже существует.
Я Вас умоляю, Вера, Вы что ли правда думаете, что Шапошниковой есть хоть малейшщее дело до Учения и что она существует в духе? Или что она распространяет информацию? Она прекрасно знает о Новой Стране, ибо знает в отличие от тех, "кому не положено", материалы архива МЦР, но во всеуслышание заявляет обратное. И ни за что не допустит, чтобы кто-то с этими материалами познакомился.
Да, нет. Я скомкала несколько. Не она (Шапошникова) существует в духе, хотя всякое бывает :)
Я имела ввиду, что Община Алтайская - Звенигород существует в духе. Как обычно - всегда сначала появляется прототип в Высших сферах, а затем он материализуется на земле.
Про Шапошникову...я имела ввиду, что сам по себе музей пропагандирует то, что он имеет и ...сохраняется. Какая-то работа всё-таки есть?
Ну а то, что она не допускает никого до архивов? Кто знает? Неужели нужно ещё что-то узнать, чтобы пойти и строить?
Думается тут нужно совсем другое.

Musiqum

16.02.2007, 23:46

Я вижу лишь перепалки между МРЦ и теми, кто пытается организовать изучение АЙ на месте, но неподконтролен МРЦ, никакой "взаимной терпимости и милосердия по отношению к недостаткам друг друга, взаимопомощи в поиске истины"

Мне трудно судить о тех, о которых Вы сказали , "кто пытается организовать изучение АЙ на месте". Мне они не знакомы и я не знаю чем они занимаются. Но я в своё время насмотрелся на много других групп по "изучению" АЙ, о которых подумалось, что распространяемый ими вред с лихвой покроет любую пользу. И если МЦР не проявлял к ним, как Вы сказали, милосердие и взаимопомощь, то в моих глазах,
это скорее большой плюс для МЦР, а не минус.
Есть огромная разница между "недостатками" и вредностью.
Милосердие к недостаткам - да, но к вредности действий - никогда.

Ну и как минимум МРЦ не только не противодейстует, но и благоволит укреплению догматической веры.

В чём это проявляется? Я что-то такое не знаю.
Или это опять Ваше субъективное мнение. :wink:

..Догматизм - плохо

Согласен.
Но только каждый по своему может трактовать это слово. Правда?
Для кого-то догматизм, а для кого-то непоколебимая вера. :wink:
.

Маленький лев

17.02.2007, 00:59

В самом начале необходимо ответить на вопрос - зачем. Конечно же, у каждого свой ответ. И у меня. Его я и представлю.
Не стану описывать состояние РД, т.к. не знаю всех подробностей и ньюансов на сегодняшний день. Ветал2000, наверное, мог бы лучше рассказать, но отмечу пожалуй главную проблему, с которой сталкиваются все без исключения РО-ции.
Это – качество сознаний лидеров Рериховских организаций, ибо без них не обходится, и именно они создают то, что называется РД.

Трудно ли быть лидером и как это?

Лидеры возникают спонтанно, из народа, но остаются надолго. Они и цемент, и мысль архитектора, и руки рабочих. Они – основа организаций, и именно они задают ритм и тон, и от них зависит всё.

Необходимость центра для лидеров.

Лидером быть трудно не столько из-за их окружения – к этому привыкают и работа ладится. Полноценный лидер должен слишком много учитывать, что бы не допустить вреда. Для этого необходимо иметь постоянный канал связи, обмен мнениями, что бы согласовывать свою мысль с общим тоном и не выходить за рамки. Замкнутость ведёт к вырождению и изуверствам. Открытое общение и взаимообмен подобен санации и очищению, и способствует взаимному росту.
Я вижу необходимость общения лидеров друг с другом и как следствие – Единение и гармонизация сознаний. Без этого условия всегда что-то будет идти не так. Как болезнь следует уничтожать в корне, так и сознание лидеров РО требует непрестанного очищения. Следует помнить, что за каждым из них стоят люди. И успех или неудача одного это успех или неудача многих.

Методы работы.
Их нет. Если есть, то это часто нечто доморощенное, очень часто не взвешенное и неразумное. Если в институтах обучают психологов и педагогов, то насколько важно организовать работу с лидерами РО на местах, хотя бы по инету, периодически собирая их вместе. Как обучать и чему? Это предстоит отладить и создать, но без этого условия РД так и будет подобно слепому человеку.

На сегодняшний день репутация РД в глазах толпы низка и находится где-то между самопровозглашёнными учителями и экстрасенсами, т.е. ниже плинтуса. Проблема в том, что отсутствие дисциплины, устава, порядка, методов работы породили массу извращений и профанаций, что создало отталкивающую для обычных людей атмосферу вокруг РД, что препятствует доверительному отношению к Учению.
Это положение вещей необходимо менять, изменяя в первую очередь само РД, РО, сознание лидеров. Но для того, что бы это сделать, следует создать некий центр, к которому они будут прислушиваться. Центр, отвечающий их чаяниям и стремлениям, живой центр постоянного общения. В таких условиях РД сможет постепенно избавиться от мёртвого груза невместивших (это произойдёт само собой) и постепенно, очистившись от шелухи, сможет начаться плодотворная работа, реально повысится репутация и в РО люди будут желать вступить, а не обходить стороной.

Musiqum

17.02.2007, 03:25

Я Вас умоляю, Вера, Вы что ли правда думаете, что Шапошниковой есть хоть малейшщее дело до Учения и что она существует в духе? Или что она распространяет информацию? Она прекрасно знает о Новой Стране, ибо знает в отличие от тех, "кому не положено", материалы архива МЦР, но во всеуслышание заявляет обратное. И ни за что не допустит, чтобы кто-то с этими материалами познакомился.

Это она сама Вам во всём этом по секрету призналась или у Вас есть уникальнейшая способнось,
единственная только у Вас, расшифровывать истинные мотивации людей лишь по общему гулу, доносящегося из лагеря её недоброжелателей? А может быть, это ваш учитель вам на ушко шепнул об этом и вы, добрейшая душа, поспешили поделиться таким "ценным" откровением со всем форумом?
.

Musiqum

17.02.2007, 03:56

Это положение вещей необходимо менять, изменяя в первую очередь само РД, РО, сознание лидеров..

Каким образом?
Изменение сознания - это процесс, и о-о-очень длительный.
На сегодняшний день, не так уж много настоящих лидеров с соответствующим моменту сознанием и внутренней Культурой. Отсюда и все беды.

Но для того, что бы это сделать, следует создать некий центр, к которому они будут прислушиваться.

Вы уверены, что кто-нибудь из лидеров будет прислушиваться к некоему центру?
Некоторые лидеры настоящую то Иерархию не принимают, а Вы хотите чтобы они к кем-то искуственно созданной прислушивались.
И потом, кто будет создавать такой центр и кто в нём будет "заседать", и будет ли такой центр авторитетным для этих лидеров, многие из которых имееют свои амбиции?

Центр, отвечающий их чаяниям и стремлениям...

Вы хотите именно такой центр и именно с такими функциями?
Я, честно говоря, вообще не очень хорошо понял Вашу мысль о центре и его задачах. Но если разговор идёт о рериховской организации, координирующей всем РД, то зачем изобретать велосипед. Ведь уже давно существует МСРО (международный совет рериховских организаций). Нужно просто всем РО тесно сотрудничать с ними. Вот и всё. Или Вы говорите о неком сепаратизме, о неком альтернативном центре?
.

Маленький лев

18.02.2007, 20:08

мой последний пост пропал, но я повторю.
давайте представим себе идеальное рд и ро, какими они когда-то станут, и какими их желают видеть махатмыю
давайте опишем, систематизируем, предположим методы и способы работы их, подумаем как к этому подойти... со всех сторон обмозгуем, придадим законченный вид - и тогда, взглянув на это приизведение искусства, сочинённое во имя общего блага, увидим, как его можно применить на деле.

Редна Ли

19.02.2007, 09:36

Попробовал я представить себе идеальное РО и получилась такая вот картина...

Насколько я понимаю, прообразом такого РО было рижское общество во времена Рерихов. Но насколько я понимаю, все или большинство его членов сами были весьма незаурядными личностями, способными работать в русле потока мысли Братства. Мне думается, что именно так и должно быть. Значит получается, что такое идеальное РО должно быть элитарным, а не состоящим из всех желающих. Но таких людей очень мало, значит ни о какой массовости речи идти не может в таком случае.

Как я думаю, выход из такого положения имеется. Я думаю, что должен вступить в силу принцип кристализации. Если представить себе нынешнее РД как некий насыщенный, но аморфный раствор, то помещение в него маленького кристалла должно привести к началу цепного процесса кристализации. То есть если появится совсем маленькая группа людей, работающих в русле потока мысли Братства, то другие готовые к сотрудничеству люди, входя в сотрудничество с этой группой сами начнут работать в этом потоке и так далее. В этом процессе в таком насыщенном растворе может вырасти большой кристалл.

Я думаю, что вся предыдущая история РД был как раз процесс создания и перемешивания такого раствора, и в будущем должен начаться процесс его кристализации.

Маленький лев

19.02.2007, 11:39

Попробовал я представить себе идеальное РО и получилась такая вот картина...

Как я думаю, выход из такого положения имеется. Я думаю, что должен вступить в силу принцип кристализации. Если представить себе нынешнее РД как некий насыщенный, но аморфный раствор, то помещение в него маленького кристалла должно привести к началу цепного процесса кристализации. То есть если появится совсем маленькая группа людей,

работающих в русле потока мысли Братства, (!!!!!)

то другие готовые к сотрудничеству люди, входя в сотрудничество с этой группой сами начнут работать в этом потоке и так далее. В этом процессе в таком насыщенном растворе может вырасти большой кристалл.

Я думаю, что вся предыдущая история РД был как раз процесс создания и перемешивания такого раствора, и в будущем должен начаться процесс его кристализации.

(работающих в русле потока мысли Братства) - я согласен, но как вы себе это представляете, я имею ввиду практически - как это будет, на что это похоже?

ninniku

19.02.2007, 12:15

А у меня сложилось другое впечатление о Рижском обществе из Дневников Рихарда Рудзитиса. Кроме нескольких человек, был большой голод на самодеятельных и глубоких людей. Даже между близкими были серьезные конфликты непонимания и Р.Рудзитис вынужден был многое брать лично на себя. Но не стоит забывать, что обществом руководили Иерархи и Основатели непосредственно. Всегда могли поправить и подсказать. А проблем было выше крыши, если судить по письмам ЕИР.
Люди есть люди. И нынешние похожи на прежних.
А вот кристализация... Интересный образ. Но ныне все больше похоже на сепарацию, на процесс пахтания, когда масло сбивается, а остальное в пахту уходит.

Редна Ли

19.02.2007, 12:48

А у меня сложилось другое впечатление о Рижском обществе из Дневников Рихарда Рудзитиса. Кроме нескольких человек, был большой голод на самодеятельных и глубоких людей. Даже между близкими были серьезные конфликты непонимания и Р.Рудзитис вынужден был многое брать лично на себя.
Но костяк у них все же был, и Руководство было. Соответсвенно была и работа в русле Братсва с соответсвующими, нужными для того времени результатами. А от трудностей естественно никто не застрахован. Мы пока говорим про нечто идеальное, что бы понять, как оно могло бы выглядеть.

Редна Ли

19.02.2007, 14:06

(работающих в русле потока мысли Братства) - я согласен, но как вы себе это представляете, я имею ввиду практически - как это будет, на что это похоже?
Трудно сказать точно, но например появится некая группа людей, знающая, в каком направлении надо работать, что бы быть в русле, и могущая это делать. Я не знаю, каким будет вид этой деятельности, может быть самый неожиданный. Далее, например на базе МЦР, создается платформа для этой работы и ее координации. Эта группа находит себе сотрудников, которые включаются в работу, тем самым тоже попадая в это русло. Начинается нарастание потока энергии связанной с Братсвом, сфера деятельности в этом процессе наверняка будет расширяться, по ходу дела вовлекая все большее количество сотрудников.

Так вот в общих чертах пока, слишком идеалистично однако...

ninniku

19.02.2007, 14:38

Так это и так все есть. Это МЦР. Организация сотрудников, объединенных общей целью, развивающих Движение имени Рериха, создавших Культурный центр его имени.
Как организация МЦР близок к идеалу, поскольку сплочен и иерархичен. Предателей не видать. а недругов море. Они оттеняют.

Редна Ли

19.02.2007, 15:56

Так это и так все есть. Это МЦР. Организация сотрудников, объединенных общей целью, развивающих Движение имени Рериха, создавших Культурный центр его имени.
Мне думается, что МЦР сейчас не играет той роли кристализатора, которую я описал. Это же видно из того, что происходит с РД. МЦР сейчас живет той энергией, которую дали Рерихи. Но каких либо ощутимых прорывов в будущее я там не не вижу. А ведь было бы странно предположить, что с тех пор Братство никуда не продвинулось.

Для актуального сотрудничества есть только один путь. Принять Устав и цели МЦР. Оказать практическое содействие в их реализациии, оказать помощь в реализации инициатив МЦР.

Я не думаю, что МЦР задумывался Братством только как то, чем он сейчас является, хотя на какой-то срок именно так. Но в будущем он наверняка должен принять на себя новые задачи, в русле движения мысли Братства. Я об этом когда-то давно сдесь уже говорил. Поэтому Ваш призыв принять все как есть в замороженном виде и не предлагать ничего координально нового как мне кажется не очень правильный.

Маленький лев

19.02.2007, 16:55

...например появится некая группа людей, знающая, в каком направлении надо работать, что бы быть в русле, и могущая это делать. ...Эта группа находит себе сотрудников, которые включаются в работу, тем самым тоже попадая в это русло. Начинается нарастание потока энергии связанной с Братсвом, сфера деятельности в этом процессе наверняка будет расширяться, по ходу дела вовлекая все большее количество сотрудников...

Как вы себе представляете понятие "в русле Братства?"

Опишите, пожалуйста природу этого явления, как, например, описывают вкус или запах или цвет, т.е. то, что смутно и неконкретно, но поддаётся описанию через ощущения.
И чем полноводнее и шире объяснение, тем больше в нём скрытых на первый взгляд зёрен...
Я подключусь после Вас.

Редна Ли

19.02.2007, 18:18

Как вы себе представляете понятие "в русле Братства?"
Опишите, пожалуйста природу этого явления...
Я думаю, это явление гораздо шире, чем я могу описать, ибо оно не от мира сего... Т.е. формы работы Братства могут быть очень разными и не всегда видеться таковыми. Можно наверное это почувствовать соприкоснувшись с этим.

Я например думаю, что эта работа проявлялась в творчестве В.Черноволенко, так как я просто был знаком с его супругой, и наверное смог почувствовать в ней этот поток. А к ним это судя по всему перешло от Ю.Рериха, так как они были с ним в тесном контакте. Это просто пример из жизни, с которым я столкнулся, а таких примеров наверняка можно найти еще, просто я люблю говорить о том, чего сам коснулся, а не по чужим словам. Наверное это явление еще можно назвать словом "Благословение". Человек как бы начинает видеть глазами Учителей, думать их мыслями, чувствовать их чувствами. Это всегда очень красиво и возвышенно...

То есть всегда существуют люди, несущие это Благословение, и находящиеся в этом потоке. Они могут сознательно получать вполне конкретные задания от Учителей, но могут и не сознавать этого, а только смутно предчувствовать над собой это Благословение. По разному наверное бывает. Но это всегда результативно.

В общем где-то так... Хотя, может быть это и не совсем то, так как вобщем, а не конкретно в приложении к РД.

ninniku

20.02.2007, 06:44

Мне думается, что МЦР сейчас не играет той роли кристализатора, которую я описал. Это же видно из того, что происходит с РД. МЦР сейчас живет той энергией, которую дали Рерихи. Но каких либо ощутимых прорывов в будущее я там не не вижу. А ведь было бы странно предположить, что с тех пор Братство никуда не продвинулось.

Я не думаю, что МЦР задумывался Братством только как то, чем он сейчас является, хотя на какой-то срок именно так. Но в будущем он наверняка должен принять на себя новые задачи, в русле движения мысли Братства. Я об этом когда-то давно сдесь уже говорил. Поэтому Ваш призыв принять все как есть в замороженном виде и не предлагать ничего координально нового как мне кажется не очень правильный.

Мне думается иначе. МЦР и есть катализатор. Другими словами - он как оселок, пробный камень и фокус. Он привлекает души, готовые принять Основы сотрудничества и Иерархии. И много людей не нужно.
И явление МЦР - это чудо. Ведь без помощи Братства он не мог быть создан. Это ведь не государственная, а общественная организация, которая окрепла, стала сильной, оформилась. Таких общественных структур культурного направления больше нет в России.

Маленький лев

20.02.2007, 08:04

Вы всё правильно пишите, ninniku
Но мы не предлагаем менять фокус или что-то там перестраивать...
Мы предлагаем оформить словами наши представления о том, каким может стать РО, РД в идеале, попытаться понять смысл их работы, пути к ней, в общем заглянуть в будущее и принести крупицы его сюда.
Так мы понимаем сотрудничество и это может стать нашим вкладом в общее дело (если получится что-то дельное).

Редна Ли

20.02.2007, 09:58

Он привлекает души, готовые принять Основы сотрудничества и Иерархии.
Ну может быть. А в чем Вы видите сотрудничество с Иерархией через МЦР, и почему именно такой вариант сотрудничества на Ваш взгляд можно считать самым главным на текущий момент?

Маленький лев

20.02.2007, 10:21

Давайте представим себе группу из трёх-четырёх человек, изучающих ЖЭ и «Благословлённых вниманием Братства», как сказал Редна Ли.
Представим себе Такое занятие.

Во-первых, всегда должен быть фокус, и он сосредоточен в одном.
Этот – как старший, но брат другим. Его сердце полно желанием им помочь, и сознание достаточно расширено, что бы вмещать Мысль Владыки, к нему направленную.
Вот начинается занятие. Сперва сосредоточение, когда все мысли должны быть отброшены, что бы пресечь блуждания и шатания сознания, препятствующие проникновению Атмосферы Братства.
Затем, спустя несколько минут атмосфера неуловимым образом меняется и наступает как бы наполненность сердца у Ведущего, чей ум сосредоточен в этот момент на облике Владыки, который ему ЗНАКОМ.

От этой наполненности в сердца сотрудников начинает проникать некий елей, разогревая изнутри их сердца. Так в молчании возникает Доверие, основанное не на решении ума, а на знании Сердец.

Затем каждый по очереди рассказывает, беседуя со старшим. Если у других есть вопросы и дополнения, то степенно, не торопясь, как бы ощущая всем телом то достоинство, что дают вибрации близости Владыки, добавляют свои мысли к изложенному.
При этом сотрудники не просто достигают взаимопонимания, но грань материи ума как бы расплавляется и они видят мысли друг друга в абстрактной форме, где слова являются дополнением мыслей, а не наоборот.
Таким образом естественный пламень сердец сливается в некий гул напряжённой мысли, и в этом огне начинает проявляться то, что люди называют АУМ, но очень плохо себе представляют.

Но самое интересное, что происходит при этом в сердце старшего, ставшего фокусом по старшинству.
Он на это время становится вполне осознанно сыном Владыки, он видит отношение Владыки к сотрудникам, видит каждое мановение Его мысли в ответ на их, ощущает горечь или радость от нахождений, как если бы это была его горечь или радость.
И говорит – от имени Владыки и его языком, но это не подавление, а синтез, как это правильно понял Редна Ли.

Такое единение и имел ввиду М.М., говоря, что хочет видеть нас одним сердцем.

То, что наступает, когда АУМ проникает в сердца сотрудников и что из себя представляет сердце старшего в группе, я смогу описать с большим трудом, и то со стороны.

«И хотя Йогочари подобен архату, но если отступит от Истины, то погибнет» - писал о сущности старшего НКР.

Про АУМ я немного коснулся в теме, которая так и называется АУМ.

Добавлю, что для Такой группы ЖЭ является руководством каждого дня на по названию.
Такая группа являлась бы Лабораторией Лучей Братства, и именно такая РО люба Владыке, - так я думаю.

А теперь вопрос – как обычный человек может отличить психизм от сотрудничества?
Ответ: для этого ему сперва надо перестать быть обычным человеком, развить в себе чувствознание до стадии распознавания (это так же можно описать, но чуть позже), и когда клинок мышления уже сможет одерживать первые победы над рассудком, принося крупицы истинного понимания с полей сражения мысли, тогда и только тогда такой человек сможет понять, о чём это тут я…

Кайвасату

20.02.2007, 16:07

Милосердие к недостаткам - да, но к вредности действий - никогда.
Конечно, но только если это дейтсвительно так.

В чём это проявляется? Я что-то такое не знаю.
Или это опять Ваше субъективное мнение. :wink:
Догматизм - это слепая, не основанная на знании вера в что-либо и более того - призывы к вере в догму других. Если Вы внимательно читали, то Блаватской Учителя сказали не допускать даже зачатки догматизма, вплоть до веры в существование самих учителей (!!!). Не верить лишь на слово завещал и Будда. Шапошникова же строит все свои утверждения о статусе МЦР , его роли и асторитете лишь на осовании того, что МЦР имел некое поручение при жизни С.Н.Рериха (юридически очень спорное основание). Она постоянно аппелирует именно на авторитет личности, а не на истинность идеи, которую можно было бы проверить. Если это не догматизм, извините, но у нас разные представления о догматизме, так же как и отличаются они в таком случае Будды с Шапошниковой.

adonis

21.02.2007, 08:21

Во-первых, всегда должен быть фокус, и он сосредоточен в одном.
Этот – как старший, но брат другим. Его сердце полно желанием им помочь, и сознание достаточно расширено, что бы вмещать Мысль Владыки, к нему направленную.
…
Вы опять вводите посредников. Необходимость земного учителя здесь уже обсуждалось и пришли к выводу – ПО СОЗНАНИЮ. Кому то обязательно нужен посредник в виде Виссариона, батюшки или другого старшего. А кто то, уже напрямую может отдать своё сердце Владыке. Я считаю, что ежели ты считаешь себя старшим, так и учи младших объединяться с Владыками напрямую, самостоятельно. Так, нет, начинается: «полюби меня, объединись со мной, а я твою любовь передам дальше». Почему если старший смог самостоятельно установить контакт, то другие, по его мнению, не смогут и должны работать через него?

Владимир Чернявский

21.02.2007, 08:27

... Я считаю, что ежели ты считаешь себя старшим, так и учи младших объединяться с Владыками напрямую, самостоятельно. Так, нет, начинается: «полюби меня, объединись со мной, а я твою любовь передам дальше». ...

В традиционных духовных практиках этот принцип трактуется немного по-другому. Если ты не можешь уважать, слушать, быть признательным реальному земному человеку, то все утверждения о том, что ты полон этих качеств в отношении неземного учителя - не более чем самообман.

Маленький лев

21.02.2007, 08:40

В традиционных духовных практиках этот принцип трактуется немного по-другому. Если ты не можешь уважать, слушать, быть признательным реальному земному человеку, то все утверждения о том, что ты полон этих качеств в отношении неземного учителя - не более чем самообман.

Точно, и я бы расширил Ваш ответ.
В ПММ очень чётко говорится, что Высшее может быть понято человеком только в конкретных образах, иначе оно так и останется недостижимой абстракцией.
Исключение делается Владыкой только для кармически близких ему воплощённых душ.
Остальные так и будут безуспешны, это правило.
Я только начил описывать свои представления, и конечно же, Адонис прав, что пока в РД было гораздо больше потерь, чем обретений, и потому я обязательно опишу некоторые способы избежать таких подводных камней. Не всё сразу.
И так уже много сказано.

Поразмыслите пока вот над чем. В ЖЭ описаны стадии постижения:
(4.107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель.

Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремленный может скоро овладеть, но отступник низвергает себя.)

Начиная с какой стадии сотрудник может стать наставником и почему. Как можно чётко определить, достиг он этой стадии или нет, характерные признаки, на каком этапе другие сотрудники могут учавствовать в подобных занятиях без вреда для себя стать беглецам?
Если мы хотя бы в первом приближении ответим на это, то уже подобие некоего Устава возникнет, и можно говорить о том, что мы отчасти решили главную проблему РД - "Кто может быть Наставником и что такое практическое Занятие Агни Йоги".
Само собой, я -не истина в последней инстанции, и выражаю своё мнение.
Оппонируйте.

Владимир Чернявский

21.02.2007, 08:54

...можно говорить о том, что мы отчасти решили главную проблему РД - "Кто может быть Наставником и что такое практическое Занятие Агни Йоги"...

Этим вопросам много внимания уделяется в первых книгах Агни Йоги (например, книга "Агни Йога"). Думаю, что даже простая подборка могла бы многое прояснить.

Tef

21.02.2007, 09:20

Само собой, я -не истина в последней инстанции, и выражаю своё мнение.
Оппонируйте.

Нет , дорогой лев, вы давным давно не просто выражаете свое мнение. Вы приказываете , Вы требуете ответов , Вы учительствуете неизвестно по какому праву :(. Простите , но в повелительном наклонении не ведут беседы о Высшем. имхо

СиМ

21.02.2007, 09:30

Нет , дорогой лев, вы давным давно не просто выражаете свое мнение. Вы приказываете , Вы требуете ответов , Вы учительствуете неизвестно по какому праву :(. Простите , но в повелительном наклонении не ведут беседы о Высшем. имхо

Согласен с Теф на все 100%.

Маленький лев

21.02.2007, 10:20

Ответ для Tef и СиМ.
Наверное, я не правильно понят.
Представьте себе, что речь идёт о моём родном городе.
Кто-то, пользуясь путеводителем, размышляет о положении домов и улиц, и вспоминает из истории происходившие на этих улицах события.
Живя в этом городе и зная его улицы, если я нахожу в рассуждениях оппонента заблуждения, то указываю на них. Если опоонент упорствует, я конечно же возмущаюсь.
И теперь вы спрашиваете меня, какое имею право так утверждать.
Говорю: я там был.
Вы говорите: ничего подобного.
Так вот что бы утверждать своё мнение, я его тщательно обосновываю и доказываю шаг за шагом.
Заметьте, при больших объёмах постов почти нет цитат и ссылок - в основном свои мысли.

И если вы хотите доказать обратное, оппонируйте аргументированно, приводя опровержением не ваше ощущение о моём повелительном, а конкретные противоречия и заблуждения, которые вы находите в моих постах.
О наклонении. Я считаю его жёстко утвердительным, и если вы считаете, что я не прав, дайте развётнутое разъяснение о том, где заканчивается утвердительное и начинается повелительное. И уже после этого обосновывайте, почему то, что я считаю утверждениями - вы считаете именно повелениями, а не утверждениями.
Если вы этого не сделаете, то тем самым можете проявить отрицание вплоть до клеветы, а это уже опасно. Тема очень тонкая, я бы сказал острая, и пройти по ней, не поранив пяток, практически невозможно. Будте осторожны в своих утверждениях и тщательно их обдумывайте и аргументируйте, прежде чем выносить вердикт.

Если в моих постах нет здравого смысла или они пусты, или они полны опасных заблуждений, то укажите где и как.
В итоге: если они правильны и проникновенны, но вам это всё равно не нравится, то при этом становлюсь опасен я?

Давайте таки отойдём от личностей и займёмся делом. Я несколько раз к этому призывал, но я никого не насилую и не склоняю к этой работе.

Просьба к Владимиру Чернявскому.

Я знаю довольно неплохо ПМ.
Но объём АЙ значительно превышает то, что я могу запомнить, что бы быстро и безошибочно указывать сноски к теме, которая меня интересует.
Не могли бы Вы уточнить, где можно ознакомится с подобной подборкой или хотя бы дать несколько ссылок на параграфы Учения, которые могли бы прояснить вопрос?

Маленький лев

21.02.2007, 10:24

А насчёт того, что я требую ответов...
Я требую РАБОТЫ, а не рассуждений, и делаю это потому, что этого требует время, в которое мы живём.
И как не бывает хорошей борозды без твёрдой руки, так не будет хороших ответов без хороших вопросов.
Не нравится, просто не отвечайте...
Пусть отвечают те, кому нравится.

Migrant

21.02.2007, 11:00

СиМ

21.02.2007, 11:01

А насчёт того, что я требую ответов...
Я требую РАБОТЫ, а не рассуждений, и делаю это потому, что этого требует время, в которое мы живём.

Откуда Вы знаете что время требует? И какой имено работы?
И почему имено Вы должны сделать эту работу, а заодно и других подключить.
Нечего личного в этом нет просто всем наверное интересно как узнать чего время требует. Токо прошу Вас ссылок не надо.

Маленький лев

21.02.2007, 11:11

Откуда Вы знаете что время требует? И какой имено работы?
И почему имено Вы должны сделать эту работу, а заодно и других подключить.
Нечего личного в этом нет просто всем наверное интересно как узнать чего время требует. Токо прошу Вас ссылок не надо.

Я в форуме около двух недель. И за это время видел три основные темы для обсуждения:
1.Непосредственно ЖЭ, её осмысление каждым, т.е. мысли по поводу причитанного в Учении.
2.Война с Манги.
3.Плачевное положение Рериховского Дыижения и ярая необходимость что-то менять.
Мигрант привёл даже астропрогноз, почти все так или иначе учавствовали в обсуждении проблем РД и эта тема, в которой мы сейчас пишем, была выделена модератором как самостоятельная именно для обсуждения этого вопроса.

Что бы понять, надо просто прочесть эту тему с начала - не много, всего три листа, что бы вы нашли ответы на эти вопросы.

Migrant

21.02.2007, 11:12

Ответ для Tef и СиМ.
Наверное, я не правильно понят.
Представьте себе, что речь идёт о моём родном городе.
...

Сравнение не корректное. Мы все в одном городе - Учении АЙ.
Но у вас есть возможность быть более убедительным.
Дерзайте.

Migrant

21.02.2007, 11:20

Я в форуме около двух недель. И за это время видел три основные темы для обсуждения:
1.Непосредственно ЖЭ, её осмысление каждым, т.е. мысли по поводу причитанного в Учении.
2.Война с Манги.
3.Плачевное положение Рериховского Дыижения и ярая необходимость что-то менять.
Мигрант привёл даже астропрогноз, почти все так или иначе учавствовали в обсуждении проблем РД и эта тема, в которой мы сейчас пишем, была выделена модератором как самостоятельная именно для обсуждения этого вопроса.

Что бы понять, надо просто прочесть эту тему с начала - не много, всего три листа, что бы вы нашли ответы на эти вопросы.
Думаю, чтобы понять форум и направить его в конструктивное русло - двух недель и пары десятков постов мало. А тем более с ходу применять повелительное наклонение. Хотя проблемы с РД вы определили правильно. Проблема не столько в идеях, хотя и там оишбки, а в способе подачи их. Не будете же насильно нас побуждать быть правильными.

Маленький лев

21.02.2007, 11:39

АлексУ

21.02.2007, 11:48

Догматизм - это слепая, не основанная на знании вера в что-либо и более того - призывы к вере в догму других. Если Вы внимательно читали, то Блаватской Учителя сказали не допускать даже зачатки догматизма, вплоть до веры в существование самих учителей (!!!). Не верить лишь на слово завещал и Будда. Шапошникова же строит все свои утверждения о статусе МЦР , его роли и асторитете лишь на осовании того, что МЦР имел некое поручение при жизни С.Н.Рериха (юридически очень спорное основание). Она постоянно аппелирует именно на авторитет личности, а не на истинность идеи, которую можно было бы проверить.

По-моему, Вы несколько не различаете два, действительно близких, понятия - знание и информация. Интуитивно различие понятно - поэтому не буду пытаться дать точные определения этих двух понятий и их различия. Можно сказать, что информация - это константация факта, или освещение события. А по мере удаления от эпицентра этого события - во времени или в "близости по существу" - эта информация превращается в знание. В конкретное знание - о факте или о событие. А есть еще абстрактное знание, которое от понятия информации еще дальше. Так вот, на мой взгляд, догматизм может быть в области знания, но не в области информации.
Приведу пример.
Е.И. сообщает своему доверенному корреспонденту, что знания, известные нам как Учение Живой Этики, были получены ею от В.Вл. путем яснослышания. Для Е.И. - это факт, непосредственно ею пережитый. Для её доверенного корреспондента - это информация, которой он верит в силу доверия к ЕИ. А для какого-нибудь Сергея - это уже знание, причем сомнительного свойства. А поскольку это знание утверждается последователями Рерихов как непреложный факт - то это знание для Сергея приобретает характер догматического. И никакие доводы нашего с Вами разума его в этом не переубедят.
Точно так же, для ЛВШ полученные ею от СН указания и рекомендации - это факт её жизни. Он не может быть догматичным. Он есть. Для людей, доверяющих ЛВШ - это есть информация об имевшем месте факте, или последовательности фактов. Эта информация тоже не может быть догматичной. Она может быть более или менее точной. А вот для аналогов Сергея в РД - это действительно может быть "догматичным знанием". Но тут уж ничего не поделать - такова жизнь.
Это если я правильно Вас понял. Вы слишком кратко выразились, чтобы быть достаточно понятым.

А что касается "постоянно апеллирует на авторитет личности" - то ЕИ тоже часто ссылается на авторитет В.Вл., особенно в вопросах Указаний по тому или иному жизненному проводу. Например, о сроках издания той или другой книги Учения. Или для подтверждения авторитета руководителя Рижского общества. Или в том же вопросе с А.Бейли.

Tef

21.02.2007, 11:53

Migrant

21.02.2007, 11:58

Постов не пара десятков, а 156, это много.
Весь форум направлять в конструктивное русло я не собирался, т.к. это просто невозможно.
Я предложил Сотрудничество в формировании некой идеи, которую пока никто не выразил чётко настолько, что бы она начала работать.
Но слово СОТРУДНИЧЕСТВО проистекает от слова ТРУД.
И как можно трудится, не призывая и не понукая к труду, если никто не хочет работать???

Вспомнил фразу из ЖЭ о беглеце:
"Я сохранил Твою радость. Бери свой сосуд и трудись".

Наверное, всем понятно, что освоение методов ЖЭ это труд.
Но как только я предложил сотрудничество, т.е. реальный труд, сразу же заговорили о насилии. Дал сложный для понимания пост на обсуждение и спросил об ответах, сразу заговорили о повелительном наклонении и стали спрашивать кто я вообще такой, что бы требовать.

Я - тот, кто предложил эту тему как труд, в результате которого должно родится следствие, но следствие именно труда, а не разглагольствований. И т.к. именно я задал тон темы и это была полностью моя идея, то наверное и за результат я несу больше ответственности, чем другие.
Так почему я не могу требовать???

Кто не хочет, пусть так и скажет, что не хочет напрягать свои мысли во имя служения ОБ, а отговорк всегда можно найти кучу - кто-то там не так стоит, не так сидит, не так смотрит и использует не те наклонения...
Продуктивность действительно высокая. У меня тоже "средняя скорость" где-то около 8 постов день. И эта "скорость" продолжалась почти год. В мае будет год.

Теперь по поводу "предложил". Вы не первый предлагающий. Предложений было много и они продолжаются. И вопрос даже не в самом предложении и требованиях... Согласитесь, чтобы вести нужно иметь программу, единомышленников (но не команду исполнителей). У вас нет программы, а единомышленников вы ищите повелительным наклонением.... Вы думаете, что я спорю с вами? Отнюдь. Я тоже приглашаю вас к сотрудничеству. Но не хочу с открытым ртом слушать ваши команды.

А по большому счёту, форум - площадка, где идут обсуждения на эту тему. И мы тут - не одинокие паруса "в тумане моря голубом".

СиМ

21.02.2007, 12:30

Кто не хочет, пусть так и скажет, что не хочет напрягать свои мысли во имя служения ОБ, а отговорк всегда можно найти кучу - кто-то там не так стоит, не так сидит, не так смотрит и использует не те наклонения...

Дело не в наклонении, дело в отношении.
Если в теме в твоей не участвуешь значит не строитель ОБ, нашедший отговорку.

И все же я не увидел прямого ответа почему время что то требует?

Маленький лев

21.02.2007, 13:56

Изучая опыт Учений, выдаваемых В.Владыкой за последние полторы сотни лет, я отметил для себя одну интересную особенность.
Ближайшие сотрудники как-то сразу сваливались в обсуждение личностей именно там, где требовалось абсолютное внимание и сосредоточенность.
Обсуждали и осуждали Блаватскую именно с позиции не что она сказала, а как она это делала. Всегда находились недовольные её формой общения.
Сотрудники Франчии Ла Дтю вообще отодвинули её в сторону, о чём с горечью писала ЕИ.
У Рерихов с сотрудниками - те же проблемы. Очень часто вместо деятельного труда - вопросы зачем он нужен и тут же обсуждения не способов выполнения поручений, а обсуждения конкретных личностей и событий, имеющих мало касания к выполнению поручений.
Мне думается, что это происходило в следствии того, что сотрудники не были Агни Йогинами, достигшими хотя бы первых ступеней.

И вот в форуме всё так же.
Задаёт кто-то тему, и уже к 3й-4ой страницы - выяснение отношений...
А ведь нельзя сказать, что здесь общаются люди, не практикующие учение.

Вот смотрите:

4.107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель.

Уже третий день размышляю над этой шлокой.
Оглянитесь на участников форума.
Разве кто из них не прошёл первые две?
Или мало тех, кто стучался в двери Учения?
Внемлющий и Припоминающий - это сложнее, потому что на этом этапе начинает развиваться Чувствознание и Распознавание, а это уже наполненные напряжённостью и ритмом ступени, это уже принадлежность не просто ищущего, но идущего, Татхагатты - шествующего по стопам своих предшественников. Эти ступени дают Понимание как противоположность знания.
А теперь скажите - если стоящим на каждой из этих ступеней дать Задание, то как они к нему отнесутся?

Я попробую пофантазировать:

Встревоженный. Этот просто не поймёт о чём это вы. Какие задания, он – свободная личность и ему никто ни указ.
Озирающийся. Будет чувствовать, что что-то дельное здесь есть, но погружённый в самоанализ, потеряет время над рассуждениями о том, что бы это значило – Задание, и зачем они бывают. Даже пытаясь его выполнить, будет сомневаться, т.к. Свет Татхагагатты ещё не проник в его сердце.

Стучащийся. Этот не просто твёрдо решил для себя встать на путь Учения. Он требует, а не просит Высшего Знания. Но интуиция развита, что бы понять, что Учение – Благо, но не настолько, что бы понять, в чём оно – это Благо.
Здесь всё будет зависеть от накоплений чаши. Если кандидат способен стать победителем в борьбе за Высшее Знание, то его потенциал сможет здесь реализоваться. Задание – как пробный камень, что из него получится.

Внемлющий. Здесь главное – стать как зрение и слух и ничего не упускать. Всё, любая мелочь может стать Учителем. Такой старательно исполнит Задание, и принесёт плоды его к ногам Владыки – которого ещё не знает, но уже предчувствует. Всё для него урок и все – Учителя. Он ищет Знаки в каждом, он – чуткость и внимание. Он – трепет от ощущения приближения Великого.

Припоминающий. Этот входит в Дом Истины и всё ему знакомо. Он – тот, кто идёт не верой, а нашёл Облик Братства в сердце своём. Эта ступень почти недостижима для жителей Запада.

Претворяющий. Этот претворяет Указы.

Меченосец. Его мысль как обоюдоострый сеч, он разрубает майю и в каждом явлении видит основной тон Истины. Этот уже внутри круга Учителей. Он знает что такое Аум, Аум наполняет его как сосуд. Он – человек, но уже нет. Всполохи сознания Архата в нём, и он постепенно становится Владыкой своей Кармы. (4.127).

Остальные четыре в контексте этого поста даже упоминать не стоит – они осознанно подходят к Сотрудничеству.

Надо отметить, что Будда допускал Бхикшу ко внутреннему Кругу для Наставлений по эзотерическому Учению Сердца только тех, кто выполнил Задание Достойно. И не важно, что это было за задание – у каждого своё. Как выявил свои скрытые способности Бхикшу – только это важно.

А теперь посмотрите на себя и ответьте сами себе: кто вы.

Владимир Чернявский

21.02.2007, 14:13

Ну а признательность... Это скорее вежливость, коммуникативность... Культура общения, уважение того, в ком тоже присутствует Дух, божественное начало.

Мигрант, вообще-то, взрощение чувства признательности – это одна из основ Агни Йоги.
Если Вы считаете чувство признательности «вежливостью», то мы просто находимся в разных понятийных сферах.

Надземное т.I, 227. Урусвати знает, что среди первейших основ Братства находятся целесообразность и признательность.

Община, 211. Признательность есть оправа справедливости. Община должна знать сущность признательности. Каждое целесообразное действие не уничтожается, но несёт за собою признательность. Сущность признательности будет в приобщении к теснейшему созвучию сознания…

Мир Огненный, ч.I, 393. Лучше всего в такое время чувствовать особую признательность к Учителю. Это чувство наряду с торжественностью лучше всего сохранит гармонию и правильную вибрацию с Учителем. Щит Света не всегда к услугам нашим. Невежды полагают, что мир обязан содержать их, но разумные знают, как трудно строить из хаоса, и принесут свой камень на построение.

Сердце, 95. Признательность есть одно из самых реальных по последствиям понятий. Можно приучаться к нему даже на мелочах. После в школах нужно говорить о признательности как о залоге благосостояния.

Агни Йога, 31. Качество мышления надо осознать как целение. Качество признательности является также лучшим очищением организма. Нашедший зерно и понявший заботу Пославшего может устремить признательность в пространство. Велика целебная сила эманации благодарности.
Нужно всё отвлечённое провести в действительность.

Агни Йога, 83. "Явление моего праздника будет твоим. Путь мой будет твоим достижением. Щедрость моя будет твоим достоянием. Ты не заметишь её, но изумишься преображению своему. Мне не нужно благодарности, но признательность будет пищей твоей, ибо огонь признательности превышает пламя других возношений".
"Учитель, вижу и помню неизгладимо".

Иерархия, 273. Только когда искра преданности Иерархии горит в сердце, можно найти открытые Врата. Только признательность к Учителю может открыть доступ к Вратам. Каждый, избравший свой собственный путь, должен познать одинокость своей орбиты, ибо только любовь и преданность к Иерархии включают дух в Цепь Света. Так каждый решает свою карму. Только Светом мы приближаемся к Свету.

Кайвасату

21.02.2007, 14:32

По-моему, Вы несколько не различаете два, действительно близких, понятия - знание и информация.
Честно говоря не согласен с таким определением знания. Я его употребляю в обыденном значении, но уж если быть более точным, то под знанием следует понимать именно достоверню информацию, полученную на собственном опыте.
Обладающий знаниями может объяснить и передать это знание другому, т.е. так чтобы человек сам понял, что так оно и есть. Передача же лишь информации, обосновываемой чьим-то авторитетным именем - это не знание.

Приведу пример.
Е.И. сообщает своему доверенному корреспонденту, что знания, известные нам как Учение Живой Этики, были получены ею от В.Вл. путем яснослышания. Для Е.И. - это факт, непосредственно ею пережитый. Для её доверенного корреспондента - это информация, которой он верит в силу доверия к ЕИ. А для какого-нибудь Сергея - это уже знание, причем сомнительного свойства. А поскольку это знание утверждается последователями Рерихов как непреложный факт - то это знание для Сергея приобретает характер догматического. И никакие доводы нашего с Вами разума его в этом не переубедят.
В данном случае этот Сергей - догматик. Но это его личное дело, это совсем не значит, что это плохо, наоборот это может быть для него даже полезно. Но надо при этом всегда знать меру и не пытаться другим навязать догмат принять лишь на веру.

Точно так же, для ЛВШ полученные ею от СН указания и рекомендации - это факт её жизни. Он не может быть догматичным. Он есть.
Это выльется в огромную дискуссию. Что есть? Доверенность? Вам любой юрист скажет отличие доверенности от завещания. Доверенность - это право представлять интересы доверителя при жизни. Потом какие именно права были переданы? Право издавать и переиздавать книги, использовать символику рериховского движения, распоряжаться архивными материалами. Да я об этом и не говорю вовсе, я о духовной стороне вопроса - о монополее на истину! О праве единственно врной трактовки Учения, вот о чем я! О преподношении себя в качестве звена духовной Иерархии! Есть на это докУумент? Нету!... А амбиции есть... Вот о чем я говорю, упоиная догматизм и требования слепого подчинения и ходьбы "единственно верным путем". Но это моё мнение об МЦР и ЛВШ, а чтобы знать официальное мнение самой Шапошниковой о её роли и месте в духовном руководстве последователями Учения, я и сформулировал в другой теме свои вопросы ей.

А что касается "постоянно апеллирует на авторитет личности" - то ЕИ тоже часто ссылается на авторитет В.Вл., особенно в вопросах Указаний по тому или иному жизненному проводу. Например, о сроках издания той или другой книги Учения. Или для подтверждения авторитета руководителя Рижского общества. Или в том же вопросе с А.Бейли.
Тут ситуация иная! Она никогда не требовала слепой веры в авторитет. А ссылалась она на авторитетное мнение Учителя лишь для тех, кто добровольно выразил согласие признавать этот авторитет и авторитет её самой.

СиМ

21.02.2007, 14:36

А теперь посмотрите на себя и ответьте сами себе: кто вы.

Почитайте тему:
http://forum.roerich.com/showthread.php?t=3225

Маленький лев

21.02.2007, 15:02

Почитайте тему:
http://forum.roerich.com/showthread.php?t=3225

Подборка безусловно прекрасна, и я не раз читал её.
Но к нашей теме это не имеет касательства.
Почему?
В той подборке в 20-й строчке сверху ответ:

…Агни Йог – Лев пустыни – несет в сердце все человеческие вопли.

То, что там описано, нам и не снилось. До ступени "Лев пустыни" есть описанные мною.
И то, что применимо к нашей ситуации, я как раз и описал.

Только вот ни одного дельного замечания пока.
Надеюсь что пока...

Selen

21.02.2007, 16:18

«Только вот ни одного дельного замечания пока.
Надеюсь что пока...»

товарищ лев, Вы уж простите меня за прямоту (кстати, язык почему-то не поворачивается называть Вас молодым), но зря Вы надеетесь. Оно то может и не зря (для Вас) но для дела зря. Ишь как тут уже застонали – и тон не нравится и повелительность и это при том что Вы сама любезность…
послушайте лучше моего старого пессимизма
Государства былые рухнули, континенты ушли на дно.
НИ ОДНО Достойное дело на Земле устоять не смогло…

Дальше продолжать не будем.
Короче, я чего встрял? – считаю себя обязанным сообщить Вам что освобождаю Вас от данного мне обещания не покидать этот форум.

Специально для мигранта
Мигрант, предлагаю Вам открыть тему – «Кладбище высоких форумских инициатив» ну или просто - «Кладбище форумских инициатив».
Я бы сам, но роль главного могильщика и смотрителя по-моему Вам больше к лицу.

СиМ

21.02.2007, 16:38

Государства былые рухнули, континенты ушли на дно.
НИ ОДНО Достойное дело на Земле устоять не смогло…

Устояло и еще как. Не внешнее важно. И Христа внешне распяли.

Редна Ли

21.02.2007, 16:41

А мне очень импонирует, как МЛ ведет свою линию. Давно тут не было такого здравого, нешаблонного и интересного направления мыслей.

Маленький лев

21.02.2007, 16:47

Selen, спасибо за юмор и поддержку.
Однако я хоть и маленький, но железный.
У меня осталось ещё несколько мыслей, несколько искр, высеченных Жизнью о мой железный бок.
И я их изложу.
Не для читающих сейчас, так для читающих потом.
К тому же, эти предложения - для ЛВШ, и список предложений ещё не окончен.
Какой же я лев, если не смогу довести начатое до конца?
Остались ещё темы о группах для стучащихся (я описал только Высокое Общение, но это - для единиц, овладевших мудростью распознавания).
Так же способы выявления Наставников, отличительные черты претворяющего и меченосца - тех, кто в будующем будут лидерами РД (т.к. только они смогут устанавливать Иерархическую сязь), если мы хотим, что бы будующее РД отличалось от настоящего ТО - без Учителей.
Такой свод правил и уложений сможет очень помочь ищущим, потому что покажет поступательность развития и иерархичность.
Тогда уже никто не станет говорить о своём раскрытии центров, что начинается только у меченосца и вполне развивается у Лампады Пустыни.
Никто не станет маятся вопросом о том, что такое - этот Агни Йог, ведь Лев Пустыни - это одно, Меченосец - другое, а Стучащийся (немногие даже до этой ступени смогли дойти) - это третье, и не стоит их путать.
Наставник, Занятия, Единение (когда оно становится возможным и почему), ступени развития и их характерные черты - разве это не нуждается в точных формулировках и описании во всех подробностях!?
И если я уйду с форума, то кто вместо меня сможет растолкать форумчан и создать такой свод правил, хотя бы даже в первом приближении?
Так что я доведу это до конца, и ежели никто не подхватит, тогда покину этот форум, потому что, как вы правильно выразились, на кладбище мне как-то неуютно...

СиМ

21.02.2007, 16:54

Так что я доведу это до конца, и ежели никто не подхватит, тогда покину этот форум, потому что, как вы правильно выразились, на кладбище мне как-то неуютно...

Опять Вы за свое не поддержали дак сразу не форум, а кладбище.
А те кто не поддержал мертвецы да?

Маленький лев

21.02.2007, 17:04

Опять Вы за свое не поддержали дак сразу не форум, а кладбище.
А те кто не поддержал мертвецы да?

СиМ, как-то мне не очень понятно, о чём это вы.

Вот я описал целый грандиозный план.
Дело, за которое следует взяться, засучив рукава.
Построить здание, в котором все РО будут чувствовать себя "у себя дома", а не как сейчас.
И что же, где работники Общего Блага?
Ясно, обижаются.
Давайте так: мухи - отдельно, котлеты - отдельно, как говаривал ВВП.
Хотите обижаться - обижайтесь.
Хотите работать - выбирайте любое из понравившихся вам понятий и раскрывайте его во имя Общего Блага и будущего РД.
Поверьте, таким образом вы послужите гораздо больше, чем выявляя "тёмные стороны души маленького льва, которые куда-то не туда уж точно заведут (шутка)".
Как говорил в таких случаях В.Вл: "Бери свой сосуд и трудись".

СиМ

21.02.2007, 17:43

СиМ, как-то мне не очень понятно, о чём это вы.
.....

Не выявляю я ваши стороны и тем более не обижаюсь.
Просто Вы по работать зашли, а я может отдохнуть.
Просто Вы за РО, а я может против.(Подчеркиваю может а то сейчас наброситесь)
Но Вы смотрите по своему, а по своему.
Вот нужен ли тот же устав двум друзьям чтоб вместе вести общее дело?

Маленький лев

21.02.2007, 17:49

Я предложил сделать его, этот Устав.
И когда он будет готов, вы сможете предложить его этим двум друзьям, а они пусть уже сами решают, нужен он им будет или нет.
А пока ничего нет, кроме намёток - кто ж его знает...
Никакой лама не знает, где бер-чэн жмёт, пока его не оденет.

СиМ

21.02.2007, 18:11

Вы мою мысль не поняли:
Двум настоящим друзьям устав не понабится.
А если они не натоящие друзья то и устав не поможет.

АлексУ

21.02.2007, 18:37

... Да я об этом и не говорю вовсе, я о духовной стороне вопроса - о монополее на истину! О праве единственно врной трактовки Учения, вот о чем я! О преподношении себя в качестве звена духовной Иерархии! Есть на это докУумент? Нету!... А амбиции есть... Вот о чем я говорю, упоиная догматизм и требования слепого подчинения и ходьбы "единственно верным путем". Но это моё мнение об МЦР и ЛВШ,....
На мой взгляд, всего этого в ЛВШ нет, что Вы перечислили. Не встречал я, чтобы она преподносила себя "в качестве звена духовной Иерархии". МЦР в качестве фокуса общих дел - это да, это преподносится. Спорить не буду. По-моему, это соответствует истине.
"Право единственно верной трактовки Учения"? Это Вы о чем? О несогласии ЛВШ с трактовками Л.Дмитриевой, или В.Росова? Так каждый человек имеет право на несогласие с чьими бы то ни было трактовками - особенно, если ясно видит в них расхождение с Учением. Здесь догматизм не при чем. Я думаю, здесь проявляется неравнодушие человека, горящего Учением - а вовсе не какие-то претензии на монополию истины.
И слепого подчинения в МЦР не требуют. Помощь - только добровольная. И информации сейчас об МЦР опубликовано столько - что о "слепоте" подчинения говорить как-то странно. Я, например, ко всему стараюсь подходить рефлексивно, и составил для себя ясное и достаточно полное представление о МЦР. И это светлый образ. Иначе я не стал бы помогать МЦР.
Но это мое мнение. У каждого свой опыт.

Тут ситуация иная! Она никогда не требовала слепой веры в авторитет. А ссылалась она на авторитетное мнение Учителя лишь для тех, кто добровольно выразил согласие признавать этот авторитет и авторитет её самой.

Тут ситуация иная, но в другом. Хотя принцип один - от авторитета, или иерархического принципа построения, ни там, ни здесь не уйти. Е.И. занималась распространением знаний (да извинят меня за этот примитивный термин в отношении Учения ...). МЦР занимается "распространением" деятельности - у него есть программа действий, которую он выполняет. Знания МЦР, конечно, тоже распространяет - те, что оставили в его архивах Рерихи. Но это тоже - из программы его действий. И здесь авторитет другого рода - не духовный авторитет, не авторитет, если позволительно так сказать, эксперта в Восточной Мудрости. Но авторитет руководителя строительством. Авторитет прораба строительства, действующего по утвержденному проекту. На который, проект, он, прораб, в свою очередь, ссылается как на высший авторитет.
Поэтому, Вы конечно можете говорить о догматизме в деятельности МЦР. Но следование утвержденному проекту строительства, на мой взгляд, - это догматизм в хорошем смысле слова. Это ответственность.

Migrant

21.02.2007, 18:47

Мигрант, вообще-то, взрощение чувства признательности – это одна из основ Агни Йоги.
Если Вы считаете чувство признательности «вежливостью», то мы просто находимся в разных понятийных сферах.
Ну вот вы и поймали меня на слове... Согласен. Но давайте всё же вспомним, как вы утверждали? Не дословно, а смысл. Вы говорили о том, что человек, не способный быть признательным к земным учителям, не будет признателен и к Высшим Наставникам. Вы правы. Спорить бессмысленно.

Но вы поставили приоритетом признание к земным учителям. То есть, тем самым вы как бы утверждали, что через эту ступень перепрыгнуть невозможно. И это так. И приводили в своё время пример НК, учителем жизни для которого был Куинджи. То есть без земных учителей не обойтись. Я согласен с вами. И мне, и вам не обойтись без земных учителей-натавников. И у меня их было много. Более того у меня даже короткое время был духовный наставник. Но у НК не было эзотерического наставника, даже такого случайного йога, какой был, к примеру, был у Шри Ауробиндо...

Но все земные Учителя когда-то должны уступить место Учителю, которого мы должны поместить в Сердце своё. И даже тогда, нам всем, и мне в частности, надо помнить, что задранный нос - не учитель, но даже камень на земле, об который мы споткнёмся, может нас чему-то вразумить....

А по поводу признательности... Ну давайте возьмём какое-нибудь слово, несущее в себе этический принцип и поищем его важность в книгах Учения? ... Думаю, мы наберём их не мало. Это и ПРИЗНАТЕЛЬНОСТЬ, и соизмеримость, и гармоничность, и соответствие, и уравновешенность... Можно и другие найти. Но хочется мне в этой ситуации вставить вот это:
"...
Искание Шамбалы так разнится в сферах духовных, и неужели люди думают, что найдут Общину Шамбалы нашествием или постом? Скажем тому, кто знает путь к Нам: «Иди путем любви, иди путем труда, иди путем щита веры». Тому, кто нашел Образ Наш в сердце своем, Мы скажем: «Иди сердцем, и "Чаша" путь утвердит». Тому, кто думает, что постиг свой путь самомнением, тому скажем: «Иди поучиться у духа, знающего завершение
...».

Владимир Чернявский

21.02.2007, 22:49

Ну вот вы и поймали меня на слове...

Мигрант, поверьте, у меня нет ни времени, ни желания кого бы то ни было ловить на слове. Я просто указал на возможную причину нашего непонимания.

Но вы поставили приоритетом признание к земным учителям.

Такого я не утверждал. Подумайте над этим:

Аум, 504. Должно испытать все полезные качества. Недостаточно вообразить о мужестве, о терпимости, о преданности и обо всем, составляющем доспех подвига. Не годится в начальники тот, кто не испытал бесстрашия на деле. Каждый может вообразить себя храбрым, но в действии часто выходит обратно. Нужно противоставить себя большому ужасу, чтобы удостовериться — не заполз ли страх? Когда говорю о росте благодаря препятствиям, имею в виду такие же испытания на действиях.
Нужно привыкать, что каждое указание есть ближайшее необходимое познание. Так Мы видели нередко воображаемых героев, которые начинали дрожать перед первою опасностью. Также видели желавших быть терпимыми и свирепо раздражавшихся при первом возражении. Также знали таких преданных людей, которые убегали при первом нападении. Можно перечислить многие случаи, когда воображаемые качества не существовали. Но также знаем многие подвиги, когда люди сознательно превозмогали физические невзгоды и делали из недостатков лучшие украшения. Такое воспитание воли есть уже подвиг. Но у НК не было эзотерического наставника, даже такого случайного йога, какой был, к примеру, был у Шри Ауробиндо...

Кстати, есть упоминания о том, что Н.К. посещал некий "тибетский монах", с которым у него были продолжительные беседы.

Маленький лев

21.02.2007, 23:14

Кстати, есть упоминания о том, что Н.К. посещал некий "тибетский монах", с которым у него были продолжительные беседы.

И даже продолжительное время.
НКР нуждался в обучении, но вместе с тем он нужен был в миру и Учителя не могли забрать его к себе для прохождения обучения.
И тогда было принято компромисное решение. К НКР был послан Высокий Йогин для дачи Высоких Наставлений.
Этот Йог общался с огнём пространства и избегал закрытых помещений и магнетизма людей.
Он поселился в горах в пещере неподалёку от дома, где жил НКР с семьёй.
Поздно вечером Йог приходил после того, как все двери и ставни запирались изнутри, всю ночь он и НКР общались и под утро Йог уходил.
Маленький ЮНР никак не мог понять, каким образом Йтг попадает в дом, ведь все ставни и двери запирались, и никто не слышал, что бы их отпирали для гостя.
Он решил подсмотреть, как это происходит.
И вот в одной пижаме он прокрался к кабинету отца и стал ждать. В назначенное время Йог ВОШЁЛ В ДОМ СКВОЗЬ СТЕНУ. ЮНР парализовало от увиденного.
Отец взял его на руки, отнёс в кровать и пожурил, дескать не надо было подсматривать ЗАПРЕТНОЕ.

Маленький лев

22.02.2007, 00:40

Я писал:

Какой же я лев, если не смогу довести начатое до конца?
Остались ещё темы о группах для стучащихся (я описал только Высокое Общение, но это - для единиц, овладевших мудростью распознавания).
Так же способы выявления Наставников, отличительные черты претворяющего и меченосца - тех, кто в будущем будут лидерами РД (т.к. только они смогут устанавливать Иерархическую связь), если мы хотим, что бы будущее РД отличалось от настоящего ТО - без Учителей.
Такой свод правил и уложений сможет очень помочь ищущим, потому что покажет поступательность развития и иерархичность.
Тогда уже никто не станет говорить о своём раскрытии центров, что начинается только у меченосца и вполне развивается у Лампады Пустыни.
Никто не станет маяться вопросом о том, что такое - этот Агни Йог, ведь Лев Пустыни - это одно, Меченосец - другое, а Стучащийся (немногие даже до этой ступени смогли дойти) - это третье, и не стоит их путать.
Наставник, Занятия, Единение (когда оно становится возможным и почему), ступени развития и их характерные черты - разве это не нуждается в точных формулировках и описании во всех подробностях!?
И если я уйду с форума, то кто вместо меня сможет растолкать форумчан и создать такой свод правил, хотя бы даже в первом приближении?

На самом деле не всё так плохо, если говорить о Наставниках.
Я лично, участвуя в нескольких конференциях, имел счастье ознакомиться с опытом различных РО-й.
И хочу вам сказать, что жизнь сама выносит на поверхность тех, кого слушают и к кому тянутся.
Например, лет 18 назад, когда книги ЖЭ переписывали от руки, в городе Кривой Рог (если я ничего не напутал) в каком-то ДК стали собираться люди, и один читал вслух ЖЭ. Дикторы менялись, и стало понятно, что только одна женщина может по-настоящему увлечь собравшихся.
Затем книги стали выпускать, молодёжь стала их возить на продажу, и даже временно сместили ту женщину, но затем слёзно её вернули, т.к. только она что-то могла ДАТЬ.
Я потому и рою вокруг да около, что бы показать, что будущее РД немыслимо без института наставников, как Индия – без института Гуру.
Можно описать признаки Наставника (живого, «человека из нас»), как ими становятся, как отличить того, кто уже дорос до этого звания от тех, кто себя только воображает таковыми.
Но давайте в первом приближении хотя бы утвердим, что это явление и возможно и необходимо в РД – Наставники.
Затем можно говорить о его качествах.

встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный

Попробую описать то, что знаю, хотя для некоторых понятий у меня нет слов, что бы их описать.
Начну.

Может ли Наставником быть встревоженный и озирающийся? Нет, они сами нуждаются в руководстве и не могут никого вести, т.к. не видят кого и куда.
Стучащийся?
Этот доходит до отчаяния, разбивая душу в лохмотья, штурмуя Царство Истины.
Он не увидит того, что можно было бы назвать «Водопадом Наставничества», т.к. всё его внимание приковано к одной единственной цели – ВОЙТИ. Ему откроют, и станет он Внемлющим.
Он превратится в вопросительный знак, всё ему непонятно, каждое движение мысли даётся с трудом.
Его центры высшего Познания всё ещё закрыты, но Дух уже утвердился на Пути, ЕГО ВПУСТИЛИ, подтвердив его законное ПРАВО ПОЗНАТЬ. Может ли он наставлять? Нет. Он не представляет ещё себе категорий Наставничества, они для него нереальны, подобны облакам – видны, но вдалеке, и рукой не достать.
Припоминающий подобен студенту, вошедшему в Библиотеку Института за учебниками, по которым ему предстоит учиться.
Он трогает книги, открывает их, читает, запоминает.
Эта акашическая библиотека создана его Предшественниками, он читает в сердцах тех, кто когда-то давно составили свод правил и уложений для тех, чьи интуитивные способности к высшему Познаванию получили первый толчок.
Эти основные доктрины сотканы из тончайших разумов Великих Предшественников. Читая в их Разумах, он как бы на время становится ими.
Это интуитивное чувство и есть духовное зрение, когда первые проблески озаряют ум и приносят истинные Знания, не искажённые Кама-манасом. Припоминающий – Духовный мистик. КХ писал, что адепты почти все были прирождёнными духовными мистиками, и именно этой своей врождённой особенности они обязаны огромным достижениям в мире духа, которые и вознесли их в область адепства.
Этот уже может помочь младшим, но он сам как слепой котёнок. Его духовные Знания ещё не утверждены Разумом, который не пропитан Истиной, а только знакомится, «пробует её на вкус». Постепенно, от озарения к озарению Ум начинает приобретать черты Мудрости, мышление начинает выправляться под благостным вниманием Братства, и претворяющий начинает утверждаться в своём новом статусе.
Он знает, что он Знает. Он расправляет крылья, и его сердце ликует от присутствия Истины. Такие редки, но именно они будут истинными наставниками РД.
Основные доктрины, лежащие в акашических библиотеках, известны ему. Он как бы надевает на свой ум Знание мудрецов и говорит как бы от их лица, и сторонним кажется, что его ум сияет Знанием совсем не человеческого свойства. Таково влияние Иерархии. Этот знает Учителя, он открыл образ Братства в сердце своём.
Припоминающий при некоторых условиях может постичь Единение сердца с такими же как он. Для претворяющего Единение – и свет и хлеб, и смысл жизни.
Далее описывать не стану, т.к. сотрудничество с Братством вещь деликатная, и это может быть уже не по сознанию.

Далее, я бы разделил Занятия по изучению ЖЭ на три основных степени.
Первая – для всех. Здесь могут придти и сомневающиеся, и горящие, потому следует общаться осторожно, поминая завет «Господом Твоим». Чутких и дерзающих к большему Знанию следует переводить во вторую группу – где целенаправленно избравшие путь АЙ изучают её под руководством более опытных, в группах по 3-4 человека.
Достигшие стадии внемлющий требуют особого ухода и Наставника, который постиг «Водопад Наставничества».
Акаша содержит такие доктрины, как например, Общее Благо. Можно спорить долго о нём, но ознакомившийся с этим понятием в Акашической библиотеке, никогда не спутает и везде безошибочно узнает его признаки. Это как посвящение в Знание. Трудно объяснить, но кто столкнется, узнает. Так же и наставничество сияет Звездой и постигшие её свет точно знают, что и как. Опишу после, и так пост переполнен.

Маленький лев

22.02.2007, 10:07

Перенёс свой пост из Темы "Агни Йог" - здесь он выглядит уместнее.

Я вообще думаю мож не так. Изложу попроще чур не ругать.
Надо не такую организацию которая скажет это медизм и это плохо, а это интуиция это хорошо. Возможно ведь что и необъявятся такие сотрудники которые с могут так определять, а если и объявятся многие ли им поверят? Надо создать такую, чтоб не делила плохо или хорошо, друзья или враги. Нет. Надо такую которая все и всех будет использовать для достижения своей цели и в которой место будет для всех.
Мне б еще полностью цель понять такой организации. А то пока только я знаю что такое объединение увеличит силу, а вот куда имено эту силу прикладывать не вижу четко.

Такая организация есть, и называется она МСРО (международный совет рериховских организаций). Но толку от неё мало, потому мы и затеяли весь этот разговор, что бы найти пути, способные сделать её работу продуктивной.

Теперь о теме.
Нашёл интересные рассуждения здесь:

http://forum.roerich.com/showthread.php?t=3181

В частности, Дар приводит:

5.237. …Агни Йог утверждается, как прямая связь с дальними мирами…
5.238. …Агни Йог является связью между планетою и высшими мирами.
5.247. …Только высший Агни Йог может получить доступ к пространственному
проводу, потому так лишены правдивости указания медиумов.
Потому так прекрасны достижения Агни Йога.

Но вот вопрос - где найти такого Агни Йога?

Владимир чернявский:

Контактер заставляет замолчать свое сознание, тогда как остальные - напротив, напрягают его.

Так же в той теме очень много ответов на вопрос - чем отличается Агни Йог от медиума, советую просмотреть, многое может проясниться.

В принципе, не так уж и невозможно создать некий контрольный Совет, ведь даже форум зачастую даёт правильную оценку личностям и их "контактам".
Это не так сложно, если есть несколько людей, владеющих Распознаванием.
Они не дадут друг другу ошибиться.
П вообще-то, Махатмы в ПМ утверждали, что должен быть обряд принятия, без него и торжественности неофит не будет чувствовать, что в его жизни что-то изменилось.
Я не думаю, что в будущем контрольный совет будет принимать каждого, но вот лидеры РО обязательно должны быть утверждаемы. Сначала направляемы своей группой для "Защиты Звания", и после некоторого периода общения кандидатура либо принимается, либо нет.
Это - реально сделать в ближайшие годы.
И это необходимо предпринять, иначе всё будет как сейчас - никак.

СиМ

22.02.2007, 12:47

Такая организация есть, и называется она МСРО (международный совет рериховских организаций). Но толку от неё мало, потому мы и затеяли весь этот разговор, что бы найти пути, способные сделать её работу продуктивной.

Что делает эта организация какая её цель?
И что должна делать организация для которой Вы устав пишите и какая цель?

Не обижайтесь на повторение, повторением постараемся углублубить и расширирить.

П.С. правильно что перешли в эту ветку.

СиМ

22.02.2007, 13:04

Так же в той теме очень много ответов на вопрос - чем отличается Агни Йог от медиума, советую просмотреть, многое может проясниться.

В принципе, не так уж и невозможно создать некий контрольный Совет, ведь даже форум зачастую даёт правильную оценку личностям и их "контактам".
Это не так сложно, если есть несколько людей, владеющих Распознаванием.
Они не дадут друг другу ошибиться.
П вообще-то, Махатмы в ПМ утверждали, что должен быть обряд принятия, без него и торжественности неофит не будет чувствовать, что в его жизни что-то изменилось.
Я не думаю, что в будущем контрольный совет будет принимать каждого, но вот лидеры РО обязательно должны быть утверждаемы. Сначала направляемы своей группой для "Защиты Звания", и после некоторого периода общения кандидатура либо принимается, либо нет.
Это - реально сделать в ближайшие годы.
И это необходимо предпринять, иначе всё будет как сейчас - никак.

Многие при такой постановки все равно не откликнуться.
Приложение пси.энергие уже сейчас достигает некоторых масштабов.
Но ведь не каждый из тех кто её применяет, например пойдет и скажет на прямую я вот лечу пси.энергией. Потому что он понимает скажи так, его сейчас же могут объявят медиумом или колдуном. А терять сотрудников это тоже не хорошо.
Поэтому я и говорю о той организации которая всех примет дружествено и разместит так всех чтоб не кто не воевал со всеми, а все работали на одну цель. Но как я писал я не совсем понимаю всю цель до каждого момента.

А так тоже не совсем правильно вот будет группа оценивателей. Но многие зная отношение других (простых людей которые все необычное колдовством обзывают) просто не пойдут к ним оценеваться и будут работать как сейчас работают без постороних для своих.
Хотя тут тож выход есть мож оценевать как то так чтоб постороние не знали?

Маленький лев

22.02.2007, 13:22

Многие при такой постановки все равно не откликнуться.
Приложение пси.энергие уже сейчас достигает некоторых масштабов.
Но ведь не каждый из тех кто её применяет, например пойдет и скажет на прямую я вот лечу пси.энергией. Потому что он понимает скажи так, его сейчас же могут объявят медиумом или колдуном. А терять сотрудников это тоже не хорошо.
Поэтому я и говорю о той организации которая всех примет дружествено и разместит так всех чтоб не кто не воевал со всеми, а все работали на одну цель. Но как я писал я не совсем понимаю всю цель до каждого момента.

Вы не представляете себе, что делает магнит объединйнных сознаний.
Кк ярый электоромагнит без внешних воздействий притгивает металлические предметы, так же по сродству группа объединённых притягивает людей и события.
Можно представить как сильное течение, и лодочки возможностей увлекаются в след.

А так тоже не совсем правильно вот будет группа оценивателей. Но многие зная отношение других (простых людей которые все необычное колдовством обзывают) просто не пойдут к ним оценеваться и будут работать как сейчас работают без постороних для своих.
Хотя тут тож выход есть мож оценевать как то так чтоб постороние не знали?

Не группа оценивателей, а фокус - это большая разница.
Но конечно же, "по сознанию" и "Господом Твоим".
В любом случае, можно действовать соизмеримо и без изуверств отрицаний.
Но внутренний смысл должен быть явлен, без него это как без стержня.

Маленький лев

22.02.2007, 13:26

Что делает эта организация какая её цель?
И что должна делать организация для которой Вы устав пишите и какая цель?

Не обижайтесь на повторение, повторением постараемся углублубить и расширирить.

П.С. правильно что перешли в эту ветку.

О существующей организации МСРО знает больше ветал2000, он и сноски знает, где прочесть. Коротко, эта орг-я создана для поддержки МЦР, но не для поддержки РД.

Может, наш Устав они как-то примут себе, а может что ещё, трудно сказать.
Одно я знаю точно - следует создать нечто реальное и достойное, а форма приложения к жизни найдётся по ходу.

Vitaly

22.02.2007, 14:22

О существующей организации МСРО знает больше ветал2000, он и сноски знает, где прочесть. Коротко, эта орг-я создана для поддержки МЦР, но не для поддержки РД.

Может, наш Устав они как-то примут себе, а может что ещё, трудно сказать.
Одно я знаю точно - следует создать нечто реальное и достойное, а форма приложения к жизни найдётся по ходу.

я уже писал, прочтите поболее там, чтобы не было лишних вопросов
http://www.roerichs.com/

Редна Ли

22.02.2007, 14:25

Но вот вопрос - где найти такого Агни Йога?
Я думаю, это как раз самя главная проблемма. Если таковой появится, то воруг него обязательно закипит некоторая деятельность и начнется процесс кристализации.

Vitaly

22.02.2007, 14:37

а та деятельность, что есть, не устраивает?

Dar

22.02.2007, 15:05

Я думаю, это как раз самя главная проблемма. Если таковой появится, то воруг него обязательно закипит некоторая деятельность и начнется процесс кристализации.
да...
но его узнать мало шансов...
он никогда не будет себя рекламировать и как-то проявлять себя...
он останется молча в стороне ... незаметно...

4.187. .. Агни Йог входит в жизнь незамеченным, ему не нужны
явления кличек людей, он наблюдает и не терпит наблюдения.
Провод пространственный совершенно исключает стрелы
внимания толпы, ибо через толпы дело эволюции не творится.
Даже одиночный провод требует иногда сохранности от жадности
случайных стрел. Это не значит, что нужен хотя бы частичный уход от
жизни. Нужна лишь оценка целесообразности происходящего
кругом....

Владимир Чернявский

22.02.2007, 15:21

...он останется молча в стороне ... незаметно...

Это, видимо, не касается тех, кто приходит с некоторым общественным поручением.

Редна Ли

22.02.2007, 15:33

Это, видимо, не касается тех, кто приходит с некоторым общественным поручением.
Да, вот Рерихи например...

Dar

22.02.2007, 15:58

Это, видимо, не касается тех, кто приходит с некоторым общественным поручением.
я бы сказал особым поручением...
у них изначально стояла такая задача...
или Сен-Жермен например...

опять же встает вопрос как их отличить?...
зная что даже темные могут окружится сиянием...
говорить мысленно на расстоянии, предупреждать об опасностях и т.д.
(я не говорю про те случаи когда сердце развито...)
а вот если какой-нибудь молодой человек(девушка, женщина) лет 25 увидит что-то сияющее с нимбом который даст ему "особое поручение" для мира во всем мире... для счастья человечества и т.д.

он ведь будет уверен на все 100% что светлое Братство обратило
на него внимание...
и это "Братство" в дальнейшем будет обращаться к нему за помощью и во сне и наяву!!!...

Редна Ли

22.02.2007, 16:16

опять же встает вопрос как их отличить?...
Я раньше уже говорил об этом. По качеству того, что они выдают. Если просто болтают о своих достижениях, это одно. Если могут сделать или сказать что-то очевидно высокого качества, то это другое. Но для того, что бы оценить это качество, нужно обладать некоторой подготовкой к этому. Но это уже не так уж и сложно достижимо. Например достаточно просто обладать хорошим художественным вкусом, что бы понять, глядя на картины Рериха, или читая его литературные произведения, что это не обманка. Так и с остальными претендентами можно поступать...

Tef

22.02.2007, 17:49

я бы сказал особым поручением...
у них изначально стояла такая задача...
или Сен-Жермен например...

опять же встает вопрос как их отличить?...
зная что даже темные могут окружится сиянием...
говорить мысленно на расстоянии, предупреждать об опасностях и т.д.
(я не говорю про те случаи когда сердце развито...)
а вот если какой-нибудь молодой человек(девушка, женщина) лет 25 увидит что-то сияющее с нимбом который даст ему "особое поручение" для мира во всем мире... для счастья человечества и т.д.

он ведь будет уверен на все 100% что светлое Братство обратило
на него внимание...
и это "Братство" в дальнейшем будет обращаться к нему за помощью и во сне и наяву!!!...

Могут и в 10 лет увидеть :) и в 16, но таких людей ведут с детства .

Главное внешнее качество посланника Шамбалы конечно скромность.
А активация будет вокруг него все равно, но не им начатая внешне. Будут просить у него советов, ибо мудрость и знания, спокойствие и скромность велики будут. Магнит сердца работать будет. Можно вообще молча направлять.
имхо

На реальной войне в бою, нужно уметь и крикнуть и за собой повести, но в наших битвах крик ни к чему.

Вспомните как санта "вела" за собой. Какая мощь и " якобы" знания , а на поверку что? Майя
А устремление какое! Мир спасти, разве не достойно подражания? Но методы..........методы.......

У каждого свои испытания, каждый проходит их. А как иначе научиться распознавать? Основы АЙ нужно не только знать, но впитать в себя. Без расширенного сознания, без вмещения Культуры без ровного , а не мигающего, горения сердца нет пути вперед . И лишь когда чел может удерживать Изображение В.Владыки даже против солнца постоянно, лишь тогда он уже не подвержен воздействию шептунов.
А до этой поры, увы...все мы можем вляпаться..:)
Но допущено по силам будет всегда.

Dar

22.02.2007, 18:11

Если могут сделать или сказать что-то
очевидно высокого качества, то это другое. ...
знаешь... в старых фильмах-"боевиках" СССР немцы изображались
дураками...
не думаю что "темные" способны делать все
только плохого качества...
к тому же тут есть еще свой уровень...
то что для одного низко для другого очень высоко...

естественно мы исходим из того что речь ведется про человека
у которого не развито сердце любовью... и т.д.
т.е. распознование сердцем как естественный и безошибочный способ
пока отложим...
кроме этого есть еще
"Только по делам распознаете, где добро и где зло; даже тонкую границу почувствуете."...

Но мы пока говорим о простом обывателе...(если можно так выразится)...
Не понравится ему что-то в поведении ЛВШ, значит она темная...
через день узнает что-то хорошее... аа.. оказывается она светлая.. и т.д.
Можно ли для такой точки зрения применять картины Рериха
как лакмусовую бумажку... или что-то другое?...

Редна Ли

22.02.2007, 18:24

Но мы пока говорим о простом обывателе...(если можно так выразится)...
Не понравится ему что-то в поведении ЛВШ, значит она темная...
через день узнает что-то хорошее... аа.. оказывается она светлая.. и т.д.
Можно ли для такой точки зрения применять картины Рериха
как лакмусовую бумажку... или что-то другое?...
Ну я же сказал, что все таки речь идет не о простом обывателе, а о человеке, способном отличить настоящее от ненастоящего. Просто для этого не надо быть Архатом и Посвященным.

Dar

22.02.2007, 18:47

Ну я же сказал, что все таки речь идет не о простом обывателе, а о человеке, способном отличить настоящее от ненастоящего. Просто для этого не надо быть Архатом и Посвященным.
Согласен, тогда все просто.

Редна Ли

22.02.2007, 19:26

Кстати, тот кто имеет Благословение сам может и не говорить об этом. Вот я например считаю, что все тот же Чюрленис имел его, хотя открыто об этом вроде бы не говорил. Хотя Шапоникова в своей книге "У порога нового мира" намекала об этом. Возможно, что она что-то знает из архивов Рерихов.

Владимир Чернявский

22.02.2007, 19:48

Маленький лев

22.02.2007, 22:41

Таким образом, коллективно мы пришли к тому, что можно создать реальный Контрольный Совет, который бы смог отделять настоящее от ненастоящего.
Конечно же, это будет происходить не в один день. Думается, от двух до 10 недель, пока все члены КС не вынесут каждый тайным голосованием своё решение.
Например, если в совет будут входить такие умы, как Редна Ли, Кай Зиатц, Дар, Владимир Чернявский и ещё два-три трезвомыслящих интуитивиста, повидавших в жизни не мало, то результаты их решений будут правдивы на 99,999999%.
А это уже сдвиг, и серьёзный.
Авторитет КС постепенно вытеснил бы недоразумения и смог бы сплотить разобщённое РД, как чистый воздух удаляет спёртый из помещения во время проветривания.

Утверждённые лидеры РО-й обязаны постоянно общаться друг с другом и членами КС хотя бы в форумах.

Это необходимо не только для того, что бы делиться мнениями, но что бы настраивать свои сознания в соответствии с основным ритмом труда, избегая искажений и уходов в тень.
Непрестанное общение – как постоянный экзамен и корректировка курса.

Это всё не просто реально, но необходимо РД-ю на современном этапе, что бы обрести оформленные черты и помочь во внутренней работе, без которой развитие невозможно.
Если носители Огня сталкивались с обычными людьми и зачастую безуспешно пытались сделать из них сотрудников, то сегодня в определённых кругах авторитет этих Носителей велик, и многие ищущие уже стали Стучащимися, а это уже серьёзный подъём.

И если предать этому движению некую форму и подобие дисциплины – уставом, сводом уложений и контрольным органом, то всё РД довольно быстро перейдёт на качественно новый уровень, от самодеятельности к осознанному труду.

Это будет серьёзным достижением и тогда – только тогда можно будет говорить о внимании Иерархии и контактах с нею, т.к. РД станет чем-то реальным, а не эфемерным, как сейчас, следовательно, сможет послужить формированию общественного мнения, следовательно, сможет служить идеям Общего Блага не на бумаге, а в жизни, следовательно, будет интересно Махатмам как движительная сила, а не обуза.
Как локомотив, а не вагон.

Vitaly

22.02.2007, 23:21

Что то мне этот КС напоминает "мюнхенский сговор" ...
Суть сего телодвижения свелась к простому - создать "группу" направляющую Р.Д. в нужное русло, отсеивать зерна от плевел...
Не смешно ли?

Кто есть те перечисленные люди в жизни?
Которые планируют за собой Вести?
Пожить им еще нужно и по-Учиться...

А альтернативное, т.е. "истинное" в его понимании, Рериховское Движение уже давно создает и Люфт с Романом.

Это "движение" уже будет третьим по счету. Не многовато ли?
Таким образом, коллективно мы пришли к тому, что можно создать реальный Контрольный Совет, который бы смог отделять настоящее от ненастоящего.
Конечно же, это будет происходить не в один день. Думается, от двух до 10 недель, пока все члены КС не вынесут каждый тайным голосованием своё решение.
Например, если в совет будут входить такие умы, как Редна Ли, Кай Зиатц, Дар, Владимир Чернявский и ещё два-три трезвомыслящих интуитивиста, повидавших в жизни не мало, то результаты их решений будут правдивы на 99,999999%.
А это уже сдвиг, и серьёзный.
Авторитет КС постепенно вытеснил бы недоразумения и смог бы сплотить разобщённое РД, как чистый воздух удаляет спёртый из помещения во время проветривания.

Утверждённые лидеры РО-й обязаны постоянно общаться друг с другом и членами КС хотя бы в форумах

Предлагаю, а это и должно быть, исходя из сложившейся традиции на этом форуме - в КС должны войти модераторы этого форума.
Так как их авторитет уже давно питает незрелые и новоподошедшие сознания.

Лев - ты давай напрямоту, чье задание выполняеш? Кто тебе поручил очередной раз формировать РД?

Vitaly

22.02.2007, 23:29

а перед тем, как что-либо создать, соберитесь в реале и посмотрите друг на друга, кто чего гаразд, и подумайте, сможете ли Вы вести РД.
а то на форуме писать что угодно можно.
вот уже были встречи в киеве - и что???
а вы даже и не встречались.

Николай А.

23.02.2007, 00:05

Например, если в совет будут входить такие умы ... повидавших в жизни не мало, то результаты их решений будут правдивы на 99,999999%.

А что такое "немало" и чего именно?
Насколько опыт в одном деле может быть применим для другого?

Migrant

23.02.2007, 01:09

...
ЮНР парализовало от увиденного.
Отец взял его на руки, отнёс в кровать и пожурил, дескать не надо было подсматривать ЗАПРЕТНОЕ.

Вот справка: "Рёрих, Рерих Юрий Николаевич [3(16).8.1902." То есть в Индии, а пещера и горы были в Индии, ЮН было уже 20 лет. Трудно носить такого "ребёнка" на руках.

Маленький лев

23.02.2007, 07:14

Я писал:

Например, если в совет будут входить такие умы, как

Здесь указано на качество, уровень сознаний.
В реале все эти люди вряд ли пожелают перепахивать заросшее бурьяном поле, назаваемое РД.
Я предложил найти подобных по качеству, а не предлагать этим, из текста
это явно вытекает.

Не смешно ли?
Да смейтесь на здоровье.
Пока что все смеются, глядя на безхребетное РД, лишённое стержня и правил.

Лев - ты давай напрямоту, чье задание выполняеш? Кто тебе поручил очередной раз формировать РД?

Может быть, вы ещё не поняли, но я слишком свободолюбивая животинка, что бы под кого-то подстраиваться.
Излагая СВОИ и только СВОИ представления, я хочу увидеть полярность мнений, что бы из этих перепадов жарко-холодно создать что-то путное.

Эта тема - предположение о том, как это может быть, некий прообраз, а не предложение кокретным людям - я акцентирую тем, кто не понял идеи.

МЦР является фокусом, вот пусть он и выбирает из наших преждложений рациональные зёрна, и если решит создать КС, то пусть сам и делает предложения тем, кому считает нужным.

Если без этого фокуса мы сами начнём что-то продвигать, то это, как мне кажется, не приобретёт той массовости, что сможет повлиять на движение в целом, а следовательно не сможет привести к результатам, ради которых это всё затеяно.

Максимум, что мы смогли бы сделать без МЦР, это разместить инфу в форуме, создать КС из лучших Форумчан и пригласить лидеров РО-й к сотрудничеству.
Но я боюсь, мало кто откликнется - авторитета маловато для начала.

Хотя, если МЦР отринет этот план, то и это стоит попытаться сделать.

А что такое "немало" и чего именно?
Насколько опыт в одном деле может быть применим для другого?

Давайте вы сами пофантазируете, почему я один должен за всех отдуваться и отвечать на все вопросы?

Вот справка: "Рёрих, Рерих Юрий Николаевич [3(16).8.1902." То есть в Индии, а пещера и горы были в Индии, ЮН было уже 20 лет. Трудно носить такого "ребёнка" на руках.

Я писал по памяти, мог что-то напутать.
Инфа эта была в одном из ранних журналов "Мир Огненный", воспоминания бесед одного человека с ЮН.
Думаю, в инете можно найти.

ninniku

23.02.2007, 07:48

Пророчество???

Когда на земле не будет хватать хлеба и воды, когда брат устанет убивать брата, когда люди устанут предавать и лукавить, когда немногие будут страдать от обжорства и собственных похотей, а большинство не сможет найти пропитание даже на сегодняшний день, ВОТ ТОГДА....
Тогда придут ОНИ - мудрые, сильные и ответственные.
Придут, чтобы НАПОМНИТЬ и НАУЧИТЬ! Придут, чтобы ДАТЬ и ПОМОЧЬ!

Но ранее этого срока единение не возможно.

Это мои строки из одной статьи 1991 года.

ninniku

23.02.2007, 07:49

Как сильно я хотел бы ошибиться!

Маленький лев

23.02.2007, 08:07

Возможно, уже возможно.

Посмотрите хотя бы эту тему:
Я дал как бы две идеи:
первая - административная
вторая - духовная, описание сути.

Первая вызвала горячие споры.
Часть не понимает идею, а часть понимая, поддерживает.
А теперь скажите: я и те, кто эту идею поняли - достигли мы единения или нет?

И когда наступит время обсуждать духовную часть предложений - те, кто поймут их и приму, достигнут ли они Единения?

Всё проще, чем кажется.
Но только для труженников.

"И лилеи возрастут на камени
И келию отвори первому лучу
И птицы вознесут радость труду..."

Что бы достичь единения, следует трудиться, превозмогая неповоротливость своих представлений вплоть до кровавого пота и мозолей на разуме и сердце.
Просто рассуждениями и критикой, а тем более сомнениями Единения не достигнешь.

Следует размышлять и вникать.
И только когда идея сама всплывёт и донесёт до разума СМЫСЛ, только тоггда можно сказать: где она истинна а где ошибочна.

И вот здесь, в этом напряжении и достигается ЕДИНЕНИЕ, потому что Идеи правят миром и те, кто достигли ЧИСТОГО понимания их - они уже ЕДИНЫ, об этом я и твержу.

Редна Ли

23.02.2007, 10:35

Когда на земле не будет хватать хлеба и воды, когда брат устанет убивать брата, когда люди устанут предавать и лукавить, когда немногие будут страдать от обжорства и собственных похотей, а большинство не сможет найти пропитание даже на сегодняшний день, ВОТ ТОГДА....
Тогда придут ОНИ - мудрые, сильные и ответственные.
Придут, чтобы НАПОМНИТЬ и НАУЧИТЬ! Придут, чтобы ДАТЬ и ПОМОЧЬ!
Как-то подумалось, какие же они нехорошие эти "мудрые, сильные и ответственные", которые придут только хорошенько помучив несчастное человечество.

Я думаю, что это слишком пессимистичный прогноз...

Николай А.

23.02.2007, 10:38

В реале все эти люди вряд ли пожелают перепахивать заросшее бурьяном поле, назаваемое РД.

А вы когда-нибудь пробовали очищать поле от бурьяна РУКАМИ, а не плугом?

Пока что все смеются, глядя на безхребетное РД, лишённое стержня и правил.
Просто не туда смотрите.

KsK

23.02.2007, 12:08

Сплотиться для воплощения благой цели – что может быть естественнее и понятнее.
Но для того, чтобы потушить пламя лучше не кидать клич всем желающим встать в тесный круг и дружно тушить его пионерским способом, а просто не подкидывать туда лишние поленья. Чем на мой взгляд, вы и занимаетесь.

Migrant

23.02.2007, 12:12

...
Когда на земле не будет хватать хлеба и воды, когда брат устанет убивать брата, когда люди устанут предавать и лукавить, когда немногие будут страдать от обжорства и собственных похотей, а большинство не сможет найти пропитание даже на сегодняшний день, ВОТ ТОГДА....
Тогда придут ОНИ - мудрые, сильные и ответственные.
Придут, чтобы НАПОМНИТЬ и НАУЧИТЬ! Придут, чтобы ДАТЬ и ПОМОЧЬ!
Но ранее этого срока единение не возможно.
Это мои строки из одной статьи 1991 года.
Ну, эти-то времена уже наступили. Хлеба и воды уже не хватает. 2 литра воды Бон Аква в Питере стоит 20 рублей. В некоторых странах вода дороже бензина. Братоубийственные (гражданские) войны прошли в России, Вьетнаме..., а сейчас идёт под контролем США в Ираке.
От обжорства страдает США, у нас в России тоже определился класс с мощной жировой прослойкой...
То есть пора бы напомнить и научить, прийти, дать и помочь...
Но одного желания мало. И призывами дело не решается.
Спелый плод созревает во времени.

Мне кажется, что многое ещё не осознано... Ещё сладки иллюзии глобального общества, либеральных идей, а также погони за технологическим прорывом. Обществу кажется, что вслед за компьютером, мобильным телефоном и новой моделью Мерседеса должно прийти благоденствие. Что только благодаря просвещению, разумности общества, демократическим ценностям - можно достичь такого развития, когда улицы моют шампунями, а сама жизнь, как прогулка по супермаркету, причём в мехах и в ароматах откутюр.
Мне кажется, что общество сейчас на грани очень глубокого конфликта. Обвал доллара, который неминуем, приведёт к обвалу всего мирового финансового устройства. И большой вопрос: не пойдут ли некоторые стратеги по пути создания крупной заварухи? И вот тут-то вопрос с ресурсами встаёт на первое место. То есть мир сегодня в состоянии раздумья: падать гигантам или перед падением сокрушить всё?

И в этой связи единство РД как раз и есть ошибочно.

Маленький лев

23.02.2007, 13:13

Просто не туда смотрите.

Действительно, что это я...
У Вас же всё уже хорошо, принцип Иерархии действует как часовой механизм, Махатмы корректируют курс РД как когда-то во времена ЕИР, каждый сотрудник - Агни Йог, и РД пользуется огромной популярностью в обществе. В него записываются на годы вперёд, как когда-то в СССР на автомобили, не хватает Наставников, что бы просто принять всех желающих и Идеи Махатм об Общем Благе и Общине воплощены в масштабах всей страны. А соседские страны смотрят, завидуют и пытаются подражать России в этом мощном эволюционном рывке вперёд, а я от нечего делать тут придумываю способы ВСЁ ЭТО ОСУЩЕСТВИТЬ, когда это (описанное Махатмами как ближайшее будущее человечества - будущее, которое начнётся в нашей стране) всё оказывается уже существует, раз вы считаете, что я не туда смотрю...

Я вижу два варианта такой реакции на мои попытки:
1.Никто не верит в то, что это произойдёт, и потому не предпринимает настоящих усилий, что бы понять, как это может осуществиться.
2.Все верят, но настолько ленивы и трусливы даже для того, что бы просто представить себе сужденное, что доходит до анекдотической ситуации, когда не самые глупые из РД даже пофантазировать не хотят на тему "как это могло бы быть в идеале".

Если немного развить воображение и попытаться представит, что В.Вл. хотел бы от нас в этой ситуации, то легко можно понять, - не такой реакции, какая есть сейчас.

Это либо ментальная лень, либо трусость, либо невежественная надменность людей, которые почему-то считают, что знают лучше.

Труд, Работа, Мысль, Образ будущего, Зёрна психических накоплений - я не увидел здесь ничего из перечисленного, и мне очень жаль.

Можете обижаться на меня сколько хотите, но если люди ради прекрасной идей, которая однажды может стать не менее прекрасным будущим не желают просто напрячь свою мысль, то о какой Агни Йоге (огненном, напряжённом Шествии к Совершенству) может идти речь???

Маленький лев

23.02.2007, 13:30

По административной части я высказал почти всё, что хотел.
Если будут вопросы мне по моим предложениям, я отвечу.

Но остались ещё неосвещёнными как минимум две темы, требующие уточнений:

1.Занятие в группе начинающих и в группе подошедших – эту я опишу чуть позже.

2.Водопад Наставничества

И здесь я столкнулся с реальной проблемой.
Понять сущность Наставника (а следовательно стать им) может только тот, кто очень сильно этого желает, причём желание должно проистекать не их ума, а из сострадания и желания помочь.
Кроме того, как я уже говорил, Наставник – это Ипостась, наместник, т.к. он живёт и оперирует категориями, которые были провозглашены за долго до него его Благословенными Предшественниками, а понять, что это такое вообще может только интуитивист.
Даже ознакомление со сводом уложений требует множества комментариев каждому отдельно, «по сознанию», как подгонка одежды, при чём для того, что бы их понять, требуется уже пройти стадию «стучащегося» и стать как минимум в «внемлющим» - т.е. тем, понятийный аппарат которого только начинает привыкать к инструменту интуитивного проникновения «за порог», а такие редки.
На обозрение уважаемой публике это выставлять просто бессмысленно – просто не поймут.
Но при этом всё-таки необходимо описать эту тему, без свода уложений Наставничества вся эта затея не имеет смысла, т.к. будущее РД, на мой взгляд, будет держаться именно на институте Наставничества, как духовность Индии – на институте Гуру, о чём чётко писал НКР.
И что мне делать?
Я поступлю следующим образом: опишу необходимость, а подробности оставлю на своём винчестере.

Я писал ранее:

Он не увидит того, что можно было бы назвать «Водопадом Наставничества», т.к. всё его внимание приковано к одной единственной цели – ВОЙТИ. Ему откроют, и станет он Внемлющим.

Может ли он наставлять? Нет. Он не представляет ещё себе категорий Наставничества, они для него нереальны, подобны облакам – видны, но вдалеке, и рукой не достать.

Эта акашическая библиотека создана его Предшественниками, он читает в сердцах тех, кто когда-то давно составили свод правил и уложений для тех, чьи интуитивные способности к высшему Познаванию получили первый толчок.

Достигшие стадии внемлющий требуют особого ухода и Наставника, который постиг «Водопад Наставничества».
Акаша содержит такие доктрины, как например, Общее Благо. Можно спорить долго о нём, но ознакомившийся с этим понятием в Акашической библиотеке, никогда не спутает и везде безошибочно узнает его признаки. Это как посвящение в Знание. Трудно объяснить, но кто столкнется, узнает. Так же и наставничество сияет Звездой и постигшие её свет точно знают, что и как.

Наставничество, это разумное сотрудничество в цепи Иерархии, является отображением в сердце Наставника огней Иерарха.
Другими словами, когда приближающийся к основам ученик (Бхикшу) вопрошает у наставника и его вопросы отмечены сиянием Духа, в сердце Наставника тут же возникает совибрация проявлениям Духа в сердце Бхикшу. Она скользит по шестому состоянию материи как по напряжённой струне к сердцу Высшего над Наставником Иерарха, и уже от Того приходит ответ, как Утверждение. Таким образом осуществляется Иерархия Наставничества, когда есть живой огонь Иерархии в руках Утверждённого Наставника. Это как синтез. В сердце Наставника появляется Высшее Утверждение, и он, вмещая его, низводит Огонь на Бхикшу. И получается, что внешне спокойная Беседа возжигает Огни Высшего Восприятия в Бхикшу и возносит к Высшему Иерарху сердце и разум Наставника, позволяя ему вмещать понятия Мира Огненного.

Я это уже описывал.
Такое состояние я и описал как «Водопад Наставничества»
Это вполне реально и достижимо для некоторых в РД через ряд лет серьёзной подготовки и проработки.
Но это не реально для РД, если оставить всё как есть.

За мной осталось только описание Занятия в группе начинающих и в группе подошедших.

KsK

23.02.2007, 15:24

Сплотиться для воплощения благой цели – что может быть естественнее и понятнее.
Но это мне больше напоминает клич всем желающим встать в тесный круг, для того, чтобы потушить пламя раздора пионерским способом.

Маленький лев

24.02.2007, 10:41

Наставничество, работа с приходящими.

Нельзя давать людям книжное знание. Только преломлённое через огни своего сердца понимание ЖЭ сможет дать пользу. Иначе – только разочарования, это опыт жизни и с ним не поспоришь. Потому я и пишу о Наставничестве.

Прежде чем начинать серьёзную работы, необходимо хорошенько подготовиться.
«Уловление человеков», как об этом говорил Великий Путник и писала ЕИР, это не вымысел и это достижимо. Можно в беседе настолько понять человека, что бы смочь увлечь его мысль. Его течение мысли как конь, вы берёте его под узцы и ведёте в нужном направлении. Это возможно, но сперва надо этому научиться, а только потом применять, в противном случае обязательно возникает несоизмеримость. Знание о том, что следует говорить человеку, должно придти изнутри, как воспоминание. Тогда такое созвучие способно будет пробудить в человеке высокие ноты. Просто беседа в лучшем случае будет приятной, в худшем – неприятной. Но духовная значимость приходит только после такого вот внутреннего посыла, когда «КАК Говорить» и «ЧТО Говорить» всплывает изнутри после молчания и сосредоточения. Этому можно научиться, только надо знать КАК.
Если это условие будет выполнено, то вся деятельность преобразится, вы сами будете удивляться мощности рывка своих начинаний.

Маленький лев

24.02.2007, 11:00

Так же и «Водопад Наставничества» условно можно разделить на три этапа.
Первый этап я только что описал. Для него необходимо несколько условий:
1.Обрести способность мгновенного сосредоточения. Это не сложно. В зависимости от темперамента человека от нескольких дней до пары месяцев.
2.Нельзя иметь заблуждений. Для этого и необходимо непрестанное общение и Контрольный Совет. Даже здесь, в форуме, где нет жёсткой дисциплины и вертикали, встречаются вполне разумные умы, способные отделять зёрна от плевел. Если же поставить это как Труд, то очень скоро можно не опасаться извращённых пониманий.
3.Необходимо, что бы сердце горело желанием помочь и было полно самоотверженного сострадания ищущим. Этот священный Огонь способен многое пережечь. И это условие я считаю выполнимым.

Раз это установлено, то синтез таких условий может сделать их изучающего ЖЭ Наставника для приходящих.

Второй этап сложнее, и он приходит с годами. Не просто понимание того, что и как говорить всплывает из глубины, Наставник начинает понимать отношение В.Вл к тем или иным последователям ЖЭ и изучающим. Это условие возможно исполнить только в живой связи с Иерархией, но и это не невозможно, только нужны годы трудов и сплочённое единство нескольких, а так же утверждённая связь с В.Вл, которая (я уверен) при такой грамотно поставленной работе не замедлит возникнуть.

Третий этап – это сознательное Высокое Общение, Указы, сотрудничество на поприще общественной деятельности во имя Общего Блага, когда Наставник=Наместник, но об этом пока рано думать.

В принципе, остались неописанными только методы воспитания Наставников Первого этапа, это не сложно и не объёмно, и я наверное с этим справлюсь то же.

И тогда предложение ЛВШ приобретёт вид оформленности.

Д.И.В.

24.02.2007, 11:23

Тема: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой

Так в чем предложение, можете суммировать кратко?

Владимир Чернявский

24.02.2007, 12:06

Так в чем предложение, можете суммировать кратко?

Мне тоже интересно.

Wetlan

24.02.2007, 12:42

Так в чем предложение, можете суммировать кратко?
Мне тоже интересно.

:roll: ... значит хотите конкретно и понятно? ... ;)

adonis

24.02.2007, 13:26

Наставничество, работа с приходящими.

Нельзя давать людям книжное знание. Только преломлённое через огни своего сердца понимание ЖЭ сможет дать пользу. Иначе – только разочарования, это опыт жизни и с ним не поспоришь. Потому я и пишу о Наставничестве.

Прежде чем начинать серьёзную работы, необходимо хорошенько подготовиться.
«Уловление человеков», как об этом говорил Великий Путник и писала ЕИР, это не вымысел и это достижимо. Можно в беседе настолько понять человека, что бы смочь увлечь его мысль. Его течение мысли как конь, вы берёте его под узцы и ведёте в нужном направлении. .......

Нельзя давать людям книжное знание, нельзя. Стесняюсь спросить, Вы это даёте из собственного опыта или опять же книжное? Если из собственного опыта, то следовательно, Вы уже стали «ловцом человеков» и у Вас есть своя группа, которую Вы ведёте под узцы в нужном направлении? Вы сами уже что ни будь создали, или только даете советы?

Д.И.В.

24.02.2007, 13:37

Сообщение от Д.И.В
Так в чем предложение, можете суммировать кратко?
:roll: ... значит хотите конкретно и понятно? ... ;)

Почему нет?

Маленький лев

24.02.2007, 15:15

Сейчас просмотрел первую страницу этой темы. Там обсуждается именно необходимость обсуждения в форуме будущего РД.
Я предложил пофантазировать, каким РД и РО-ции могут быть в идеале, через много лет, а так же, если у кого получится, наметить основные шаги по переходу из нынешнего, неидеального - к грядущему идеальному, такой коллектиыный труд.
Что-то вроде утопии, но с элементами реальности.
И когда тема будет исчерпана, взять их неё "выжимку", оформить в виде предложения и передать в МЦР на рассмотрение.
И если они не пожелают обсуждать это, то хотя бы вывесить в форуме как пркреплённую тему, что бы желающие могли прочесть и обсудить.
Наверное, то, о чём вы меня спрашиваете, и должно содержаться в этой выжимке.
Но она планируется после окончания обсуждения. Или оно уже окончено?

Маленький лев

24.02.2007, 15:37

Нельзя давать людям книжное знание, нельзя. Стесняюсь спросить, Вы это даёте из собственного опыта или опять же книжное? Если из собственного опыта, то следовательно, Вы уже стали «ловцом человеков» и у Вас есть своя группа, которую Вы ведёте под узцы в нужном направлении? Вы сами уже что ни будь создали, или только даете советы?

Я с самого начала отказался обсуждать свою личность, что бы не переключать внимание с обсуждаемых идей на мою личность.
Но пока что я не заметил обсуждения идей, эдакое молчание - ни одобрения, ни опровержения.
Только несколько раз замечания о моём тоне, моём опыте и моём возрасте, т.е. всё это обо мне, но не о предлагаемых мною на рассмотрение мыслях.
Это то же самое, как если бы я пришёл на экзамен по физике, и в ответ на мои разъяснения комиссия принялась бы обсуждать цвет моих носок и моё семейное положения, пытаясь на основании этих фактов из моей биографии и пристрастий к моде сделать выводы о моих познаниях в физике!!!

Это более чем странно, Вы не находите?

Адонис, Вы неглупый и уважаемый в форуме человек, ну хоть Вы можете родить какую-то мысль, представление об идиалистичном РД и РО?
Или здесь только моя задача - представлять, а ваша (форумчан) - обсуждать меня вместо идей???

Татьяна Белан

24.02.2007, 19:19

Татьяна Белан

24.02.2007, 19:20

Это Представительство могло бы быть как реально существующим на конкретном месте, так и виртуальным, в зависимости от места нахождения его сотрудников, и естественно с общим сознанием и единым осознанием целей. Это Представительство могло бы по запросу или по своему усмотрению выезжать на места, где работают малые группы, коими мы сейчас являемся, и координировать, направлять нашу деятельность. Говорю о работе такой структуры в Будущем, которое может потребовать принятия более решительных мер, потому уже сейчас и можно что-то да строить, пусть и виртуально.
<O:p</O:p
:arrow: <O:p

Татьяна Белан

24.02.2007, 19:22

Такое бы Представительство могло бы иметь задачи в выявлении людей, которые в последствии могли бы вместе трудится, помогать решать организационные вопросы в проведении различных мероприятий(передвижных выставок репродукций картин Н.К.Рериха , лекций для просветительской работы для населения), так же иметь возможности для предоставления необходимой литературы для прочтения вновь пришедшему или для направления деятельности уже идущему по пути, возможно будут отбираться мультфильмы, которые бы несли рациональное для новых детей, возможно, что бы там разрабатывались программы для Школ Будущего, а почему бы и нет. :arrow: <O:p</O:p

Татьяна Белан

24.02.2007, 19:23

Эдакое Правительство, о котором мечтает Дар. Почему же мы думаем, что не сможем? Сегодня может быть и нет, а Завтра, возможно, нам предоставит новые возможности, к которым мы должны быть готовыми. Возможно я описываю то, что уже реально существует, но тогда нужно изыскать возможности, что бы влиться в это, уже существующее движение. Возможно таким движениям нужно в СМИ давать какие-то наводки людям, стремящимся влиться в нечто большее.<O:p</O:p
:arrow:

Татьяна Белан

24.02.2007, 19:25

Еще вот подумала, а чем мы, форумчане можем заинтересовать МЦР? Наверно по плодам нашим о нас судить надо. Конечно, многие уже имеют свои жемчужины, но только если работать на Общее Благо, то тогда эти жемчужины целесообразнее нанизывать на нить Общего Блага, а будем ли мы готовы отказаться от результата своего труда, а принять труд, где все цели пронизаны Единством на достижение Общей целей.<O:p</O:p
<O:p</O:p

adonis

24.02.2007, 19:28

Я с самого начала отказался обсуждать свою личность, что бы не переключать внимание с обсуждаемых идей на мою личность.......

Адонис, Вы неглупый и уважаемый в форуме человек, ну хоть Вы можете родить какую-то мысль, представление об идиалистичном РД и РО?

Зря, Вы, Маленький лев, думаете что я собираюсь обсуждать Вашу личность. Для меня она ясна. Я хочу обсудить Ваш опыт, а не личность. За свои слова нужно уметь отвечать. Вы даете советы про объединение сердец и у меня вопрос: Сами то уже объединили кого то? Вы пишите о этапах наставничества и у меня вопрос: Сами то уже имеете учеников? Вы практик или теоретик? Языком молоть, не камешки ворочать. Попробуйте воплотить на практике хоть что ни будь из Вами предложенного. Реорганизовывать РД у нас каждый может, более того, просто желает, а вот создать свою, хоть маленькую группу – слабо. У Вас мощный потенциал, но нет практики, поэтому все Ваши рассуждения – АБСОЛЮТНО ВЕРНЫ, но не жизнеспособны. В них нет составляющих, нет Милосердия, Сострадания и Любви, этому нельзя научиться, это нельзя получить при посвящениях и медитациях, не достигается никакими дыхательными практиками, на это уходит не одно воплощение. Скажу сразу, у меня этого тоже нет, но я и не пытаюсь создать идеальное РД в неидеальном Мире. У меня есть своя теория РД и своё видение плана Владык и в моём представлении всё как раз и идёт по плану, по этому рожать я ничего не собираюсь.

Маленький лев

24.02.2007, 19:36

Мне тоже интересно.

Я попробую.

Начинали вообще-то с того, что РД сейчас разобщено, в общем и целом не управляемо, не направляемо и главное - существует без участия Иерархии, так сказать не утверждено и без живого Огня Махатм.
С этим все согласились.
Так же все были согласны и с тем, что это не правильно и такое положение вещей надо менять.
И именно в этой теме было решено подискутировать на тему: в какую сторону менять, к чему двигаться и каковы методы, приводящие к этим переменам.

Мои личные усилия привели к тому, что я описал своё личное видение способа, посредством которого РД может стать таким, что Махатмы решат наконец-таки заметить и облаготетельствовать его своим вниманием и - сотрудничеством. Я утверждал и утверждаю, что прежде чем Махатмы решат явить свою руку РД-ю, оно должно стать таким, что бы они пожелали (сочли возможным) такое сотрудничество.

В моём плане:
1.Создание Контрольного Совета и работа с лидерами РО-й.
2.Это должно быть при МЦР, т.к. Махатмы вряд ли пожелают менять фокус.
3.Акцент должен делаться на внутренней работе, на воспитании института Наставничества.

Все три пункта плана я описал подробно настолько, насколько я сам это понимаю.

По моему мнению, если за несколько лет (не менее трёх) осуществить этот план, то Рука Махатм будет протянута к обновлённому и реформированному Рериховскому Движению, и оно получит реальное развитие и влияние на процессы, проходящие в обществе.

Маленький лев

24.02.2007, 19:59

Зря, Вы, Маленький лев, думаете что я собираюсь обсуждать Вашу личность. Для меня она ясна. Я хочу обсудить Ваш опыт, а не личность. За свои слова нужно уметь отвечать. Вы даете советы про объединение сердец и у меня вопрос: Сами то уже объединили кого то? Вы пишите о этапах наставничества и у меня вопрос: Сами то уже имеете учеников? Вы практик или теоретик? Языком молоть, не камешки ворочать. Попробуйте воплотить на практике хоть что ни будь из Вами предложенного. Реорганизовывать РД у нас каждый может, более того, просто желает, а вот создать свою, хоть маленькую группу – слабо. У Вас мощный потенциал, но нет практики, поэтому все Ваши рассуждения – АБСОЛЮТНО ВЕРНЫ, но не жизнеспособны. В них нет составляющих, нет Милосердия, Сострадания и Любви, этому нельзя научиться, это нельзя получить при посвящениях и медитациях, не достигается никакими дыхательными практиками, на это уходит не одно воплощение. Скажу сразу, у меня этого тоже нет, но я и не пытаюсь создать идеальное РД в неидеальном Мире. У меня есть своя теория РД и своё видение плана Владык и в моём представлении всё как раз и идёт по плану, по этому рожать я ничего не собираюсь.

Вы удивляете меня ещё больше, и причём в грустную сторону.
Неужели Вы можете себе представить, что бы кто-то написал то, что я написал, исходя только из теоретических выкладок?
Покажите мне, где здесь теория, оторванная от практики.
Возьмите любое моё утверждение в виде цитаты, и скажите: вот здесь и здесь - только теория, практикой здесь и не пахнет, потому что...
Вот после этого потому что я приму от Вас в качестве аргумента только конкретику, никаких разглагольствований и обобщений.
Что бы облегчить Ваш труд, я даже приведу пример.
Возьмите описание мною любой из ступеней познания Агни Йогина или этапы становления Наставника и попытайтесь найти противоречия, вызванные именно тем, что я лишь теоретически ознакомлен с темой.
При этом не принимаются фразы типа "вы не можете этого знать" или "это слишком хорошо, что бы Вы с этим сталкивались в жизни".
Факты, только факты, Адонис.
И если Вы этого не сделаете, то уже я в свою очередь буду иметь право обвинить Вас в клевете против меня, что прямо исходит из Ваших утверждений
Языком молоть, не камешки ворочать. Попробуйте воплотить на практике хоть что ни будь из Вами предложенного.

Другими словами, что бы осудить, много ума не надо. Попробуйте что-нибудь предложить и тем самым поучаствовать в деле Общего Блага - это действительно сложно.
О своей жизни я по-прежнему отказываюсь говорить. В ней есть такие страницы, Адонис, что способны Вас немало удивить. А я здесь не для того, что бы развлекать Вас и Вам подобных, цель своего появления здесь я изложил в предыдущем посте.

Djay

24.02.2007, 20:02

Адонис, Вы неглупый и уважаемый в форуме человек, ну хоть Вы можете родить какую-то мысль, представление об идиалистичном РД и РО?
Или здесь только моя задача - представлять, а ваша (форумчан) - обсуждать меня вместо идей???
Мл, Вы, видать, конкретно определились со "своими задачами" на форуме, но это вовсе не означает, что Вы определились с "нашими задачами". :cool:
Почему "уважаемый человек Адонис" должен что-то "родить" в ответ на Ваши заявки? Объясните. :D

adonis

24.02.2007, 20:07

Другими словами, что бы осудить, много ума не надо. Попробуйте что-нибудь предложить и тем самым поучаствовать в деле Общего Блага - это действительно сложно.
О своей жизни я по-прежнему отказываюсь говорить..

Предложить не сложно. Сложно воплотить. Вы теоретик, по этому Вы и злитесь, что понимаете это.

Маленький лев

24.02.2007, 20:15

Предложить не сложно. Сложно воплотить. Вы теоретик, по этому Вы и злитесь, что понимаете это.

Для того, что бы что-то воплощать, следует сначала предложить, только в такой последовательности.

Я практик более, чем Вы можете себе представить, и доказательством тому для тех, кто знает меня лично, служит вся моя жизнь.

Если Вы что-то утверждаете, будьте добры аргументировать, а не обвинять. Это общепринятая форма общения между культурными людьми - не утверждать голословно.
Или Вам не приемлемы способы общения культурных людей?

adonis

24.02.2007, 20:31

Для того, что бы что-то воплощать, следует сначала предложить, только в такой последовательности.

Я практик более, чем Вы можете себе представить, и доказательством тому для тех, кто знает меня лично, служит вся моя жизнь.

Если Вы что-то утверждаете, будьте добры аргументировать, а не обвинять. Это общепринятая форма общения между культурными людьми - не утверждать голословно.
Или Вам не приемлемы способы общения культурных людей?

Как я должен доказать что у Вас нет объединенной группы, если у Вас её действительно нет? Всё очень просто, если бы у Вас была создана группа объединённых сердцем, как Вы предлагаете другим, то Вам достаточно было бы просто сказать: «Есть!» и всёёёё, джентельменам верят на слово. Но Вы отказываетесь говорить потому, что плодов ещё нет. Плоды – это именно тот признак, по которому узнаете его.

adonis

24.02.2007, 20:39

Для того, что бы что-то воплощать, следует сначала предложить, только в такой последовательности.

Я же говорю – теоретик без практики. Пока, в данной последовательности.

Маленький лев

24.02.2007, 20:47

Как я должен доказать что у Вас нет объединенной группы, если у Вас её действительно нет? Всё очень просто, если бы у Вас была создана группа объединённых сердцем, как Вы предлагаете другим, то Вам достаточно было бы просто сказать: «Есть!» и всёёёё, джентельменам верят на слово. Но Вы отказываетесь говорить потому, что плодов ещё нет. Плоды – это именно тот признак, по которому узнаете его.

Какой Вы всё-таки интересный спорщик, Адонис.
Когда-то в форуме я сказал, что была группа сплочённых, но все разъехались и теперь её нет.
Это не означает:
1.Что у меня не было практического опыта - он был.
2.Что сейчас нет такой группы - она есть.

Но если, например, я скажу, что Махатмы попросили меня лично описать такое Рериховское Движение, в которое они готовы влиться и мои писательства есть ни что иное, как Их Предложение по реформированию его, Вы то же как джентельмен поверите на слово?
Нет, Адонис, тысячу раз нет. В нашем мире на слово не верят никому. Всё надо доказывать. И если я доказываю каждый пункт своих утверждений и готов отстаивать их, именно объясняя смутные и расплывчатые понятия, пока не останется вопросов - то почему Вы можете поступать в отношении своих утверждений иначе?
Если, например, Вы говорите, что за окном идёт негр, то желающие убедиться могут выглянуть в окно и увидеть собственными глазами, что он действительно там.
Если Вы хотите доказать, что я - теоретик и мои выкладки не имеют под собой реальных практических достижений, то единственный способ для Вас отстоять свою точку зрения - это показать ошибочность моих утверждений, а не утверждать голословно. В противном случае Ваши утверждения можно охарактеризовать как клевету. Это как люди глянут за окно, а там вместо негра миловидная белокожая девчонка.
Или доказывайте, что я не прав (чего я от Вас жду), или если не можете доказать мою неправоту, берите свои слова обратно.
Я не злюсь. Я хочу от Вас чего-то реального, а не воздушных замков - в них жить нельзя.

Migrant

24.02.2007, 22:27

Лев, рассуждения у вас хорошие, нужные, но помните фразу, вырвавшуюся у бывшего Премьер-министра РФ - Виктора Черномырдина: "Строим-строим новую партию, а получается КПСС". За точность не ручаюсь, но смысл был таким.

К чему это я? К тому, что вы строите Рериховское Движение по образу и подобию компартии, зачем, к примеру, термин "контрольный орган"... Это сразу настораживает, да и кто на это согласится? Мне покоя не даёт опыт моего друга, который, вот уже скоро 10 лет что-то создает на Ладоге, а последователей у него так и нет. А никому не интересно. Ну не убедил он никого! А тех, кого подозвал сначала, потом оттолкнул... И не хотел, но так получилось. Смотрю на него и не понимаю: как же ему помочь. Тут Редна Ли посоветовал дать информацию о нём... Да не в этом дело. Информация - не знание. Я слушал, к примеру, его, моего друга, на острове, в лодке под парусом, у костра, но всё равно во многом так и не понимаю его цели. Ведь если понимать, то надо понимать до конца, но конца мне не видно. Может, мысль где-то не до конца высказана?

Я не собираюсь какие-либо параллели проводить, но... Мне кажется, что все мы пришли в этот мир что-то сделать, что-то сказать. Я не знаю: что мне сказать, что мне сделать для Общего Блага, но я ищу. Поверьте, Лев, мне тоже хочется помочь Рериховскому Движению состояться как общественно-культурному течению, как нравственно-этическому и философскому проекту. Но как? Через МЦР? Так там всё и вся самодостаточно. С моей точки зрения я там не нужен. Во всяком случае, меня туда не пригласили, когда могли пригласить. Значит не судьба. Да и вопросов у меня к ним не было. Но и подумав, я не нашёл бы вопросов, которые я мог бы задать. Многие люди ходят по жизни с вопросами, а у меня их нет. Порой я думаю, что какой-то не нормальный в этом плане. Но вопросы всё равно не появляются.

Так и с вами, Лев. Ну, нет вопросов. И я так до сих пор и не знаю, как зародить, не знаю как развить, а также не знаю как продолжить Движение в Учении. Вот чувствую, но это профессиональное: надо иметь некий печатный орган, или ВЫСОКИЙ ФОРУМ, где можно было бы обсуждать наши проблемы. Проблемы Рериховского Движения. Вернее вопросы Рериховского Движения. Их много. Как, например, мы могли бы создавать общины? Тут я мог бы с целый короб наговорить. Опять-таки с точки зрения методологии кооперации, т.к. был председателем кооператива, но и это уже уходит в прошлое и мне не угнаться за новыми кооперативными формами. Что-то из той практики уже изжило себя, что-то пришло более функциональное... Также и в создании кооперативного банка. Мне было бы интересно поговорить и поучаствовать в создании нашего общественного, или общинного издательства, но... приходится бодаться в более примитивных вопросах тут на форуме.

Мне так кажется, что для начала развития Рериховского Движения мы могли бы пойти по пути конкретного дела. Такого занятия, которое нужно всему Рериховскому Движению - т.е. я опять-таки имею в виду некий орган. К чему это я? К тому, что так или иначе, но движению нужно либо авторитарное управление, либо демократическое - когда идёт широкое обсуждение по тактике и стратегии конкретных дел. Можно совмещать формы руководства, т.е. и единоначалие, и демократические методики. Но всегда должны быть коммуникации, должна быть широкая связь, причем не только сверху вниз, но и снизу вверх. Ибо Движение - это постоянные смены состояния дел, нужно оперативное управление, нужна оперативная помощь. Как это осуществлять?... Т.е. нужен орган, средство общения. Раньше такие формы выполнялись посредством газеты. Она была площадкой, где шло коллективное обсуждение, поиск новых форм... Естественно, что не все так гладко, как говорю, и не всегда. К примеру, "Правда" давала указания, а вот в "Литературной газете" обсуждения были на весь разворот формата А-2. Тут тоже есть разный опыт.

Смешно, конечно, с высоты сегодняшнего дня, имея форум, интернет и программы для чатов рассуждать о газете. Такие работы, проекты, затрагивающие всё движение, могли бы быть не только эффективными, но и мощными по результативности. Но... что-то не видно и не слышно единомышленников. Так ведь, Дар? Даже Манихара куда-то пропал.

Migrant

24.02.2007, 22:37

Только не воспринимайте мой пост как окончание разговора. Наоборот, мне хотелось бы его развить, продолжить. Возможно, тут и происходит некий пункт поворота в сознании моем, вашем, многих... Чтобы вырастить дерево, его надо посадить. Помните: "Виноградную косточку в землю зарою я, и лозу поцелую..." И это можно сравнить со сдвигом тектонических плит. Иногда это даже физически больно - менять точку зрения, ракурс, взгляд...

Татьяна Белан

24.02.2007, 22:57

Даже Манихара куда-то пропал.

Может и заглянет на форум, возможно заинтересуется, я ему написала, что бы приходил:smile:.

Маленький лев

24.02.2007, 23:14

Я уже отвечал чуть ранее СиМу, что не управляющий орган, но фокус - вернитесь и посмотрите, там всё достаточно подробно разъяснено.

Без МЦР что-то дельное может получиться, если Учителя вдруг решат сменить фокус и перенесут его с МЦР на Вас, но это вряд ли.

Вообще-то, мигрант, как-то много усталости и грусти в Ваших словах...
Но чем мои писания Вас не устраивают, убей бог, не пойму.

adonis

24.02.2007, 23:21

Но если, например, я скажу, что Махатмы попросили меня лично описать такое Рериховское Движение, в которое они готовы влиться и мои писательства есть ни что иное, как Их Предложение по реформированию его, Вы то же как джентельмен поверите на слово?

АБСОЛЮТНО ВЕРЮ! Верю что у Вас есть такое указание. Но не верю что от Махатм.
Это не их методы. Объясню. Вспомним Сергия Радонежского, ведь он не пришёл в 21год к князю с предложением создания сети монастырей для объединения княжеств в единое Государство Российское? Нет! Он взял топорик и в лес, скит рубить. И через несколько лет потянулся к нему народ, к двадцатилетнему старцу. Началось, как Вы и предлагаете, объединение сердец. Только, Вы прелагаете, а он объединял. Потом был и бунт и возвращение, так создалась Община и братия перешла в стадию Братства. И Братья разошлись и создали ещё 40 монастырей. Вы же, начали с конца, ничего не создав сразу решили создать орган контролирующий РД, решили научить как объединяться сердцем. Все идеи Ваши верны, но холодны. Покажите как работают Ваши идеи. Объедините сердца нескольких форумчан, и силой коллективной мысли покажите как это работает, возможно народ к Вам и потянется. Ментальные лозунги работают только первое время и если не включается Сердце, то люди это чувствуют, хоть Вы и считаете что здесь нет людей с открытыми центрами. Предлагать реформаторские лозунги это не метод АЙ, наш метод руками и ногами. Своими, заметьте, руками. Мозоли показать можете?
Если Вы хотите стать публичной личностью, реформатором, то готовьтесь ответить на вопрос: «А кто ты такой?». Здесь ничего личного, люди хотят знать за кем идут, кто Вождь? Каковы его плоды, есть ли, или так, ветер гоняет? Что Вы можете предъявить? Ещё раз, ничего личного, такова «шапка Мономаха».

Николай А.

24.02.2007, 23:38

Я попробую.
Начинали вообще-то с того, что РД сейчас разобщено, в общем и целом не управляемо, не направляемо и главное - существует без участия Иерархии, так сказать не утверждено и без живого Огня Махатм.
С этим все согласились.

Я, например, не согласен.
Иерархия обязательно участвует в РД.
Только оно не вешает об это объявление на столбе или на форуме.

Может ли Наша Община вмешиваться в дела мира и оказывать действенную помощь?
Каждая Община лишена эгоизма в вульгарном значении и во имя Общего Блага имеет касание в решении мировых дел. Как стрелы, вонзаются посылки Общины в мозг человечества.
В литературе научной можно проследить ряд воздействий, как психических, так и материальных.
Известны случаи посылок важного значения предметов. Известны присылки денежных сумм. Известны предупреждения об опасности. Известны письма о решении дел. Известны встречи под разными образами.
У Нас бывали пароходные билеты и костюмы разных стран.
Мы имели разные имена и являлись, когда обстоятельства повелительно требовали.
Уже Вижу, как кто-то негодует и называет сказанное баснями. Между тем на его глазах общежитие университета получило жертву от неизвестного; его знакомому был принесен ценный бюст от неизвестного.
Наш посланник просил королеву поступить по законам времени. Наш посланник советовал молодому изобретателю. Наш посланник провел начинающего ученого. И можно указать список лиц, получивших денежные переводы. Это все факты, засвидетельствованные физическими документами.
Почему это кажется кому-то мистическим и таинственным? Когда каждый в меньшей мере то же делал.
Раз принцип Общего Блага заложен в человечестве, то, продолжая его, получим Общину сильную опытом.
Только слепой не замечает, куда повернулась спираль эволюции! И Мы, существующие, посылаем помощь молодым духом.
Озарение, 3.VI.3

Я попробую.
Мои личные усилия привели к тому, что я описал своё личное видение способа, посредством которого РД может стать таким, что Махатмы решат наконец-таки заметить и облаготетельствовать его своим вниманием и - сотрудничеством. Я утверждал и утверждаю, что прежде чем Махатмы решат явить свою руку РД-ю, оно должно стать таким, что бы они пожелали (сочли возможным) такое сотрудничество.
Они её являют.
1921 Декабрь 7
Рука Моя несет вам помощь – чудо любви Несу.
У М:. много знаков в явлении заботы.
Нужна лишь зоркость к их знакам и указам.
Письмо к участникам конференции 1995 года в МЦР - это разве был не знак?

В моём плане:
1.Создание Контрольного Совета и работа с лидерами РО-й.
2.Это должно быть при МЦР, т.к. Махатмы вряд ли пожелают менять фокус.
3.Акцент должен делаться на внутренней работе, на воспитании института Наставничества.
Все три пункта плана я описал подробно настолько, насколько я сам это понимаю.
По моему мнению, если за несколько лет (не менее трёх) осуществить этот план, то Рука Махатм будет протянута к обновлённому и реформированному Рериховскому Движению, и оно получит реальное развитие и влияние на процессы, проходящие в обществе.
Рука Владык всегда над нами. Замечаем мы это или нет.
Эти пункты как я ранее замечал уже давно есть в реальной жизни.
В чем же новизна вашего предложения?
Только, пожалуйста, не отвечайте опять, что мне нужно фантазировать ваш ответ.
Это же вы пытаетесь привлечь внимание к какому-то предложению.
Люди работают уже над следующими шагами, а вы предлагаете начать все сначала? :-)

Действительно, что это я...
У Вас же всё уже хорошо, принцип Иерархии действует как часовой механизм, Махатмы корректируют курс РД как когда-то во времена ЕИР, каждый сотрудник - Агни Йог, и РД пользуется огромной популярностью в обществе. В него записываются на годы вперёд, как когда-то в СССР на автомобили, не хватает Наставников, что бы просто принять всех желающих и Идеи Махатм об Общем Благе и Общине воплощены в масштабах всей страны. А соседские страны смотрят, завидуют и пытаются подражать России в этом мощном эволюционном рывке вперёд, а я от нечего делать тут придумываю способы ВСЁ ЭТО ОСУЩЕСТВИТЬ, когда это (описанное Махатмами как ближайшее будущее человечества - будущее, которое начнётся в нашей стране) всё оказывается уже существует, раз вы считаете, что я не туда смотрю...

В жизни все может не так идеально, есть проблемы, которые нужно решать, но не все так плохо с РД.
И не надо ему дешевой популярности и ажиотажа вокруг "всех желающих".
Нужны работающие сотрудники. Пусть будет лучше меньше их, но качественнее.

Я вижу два варианта такой реакции на мои попытки:
1.Никто не верит в то, что это произойдёт, и потому не предпринимает настоящих усилий, что бы понять, как это может осуществиться.
2.Все верят, но настолько ленивы и трусливы даже для того, что бы просто представить себе сужденное, что доходит до анекдотической ситуации, когда не самые глупые из РД даже пофантазировать не хотят на тему "как это могло бы быть в идеале".
Есть еще 3-й вариант - усилия предпринимаются, .... но без лишнего шума.
Люди тихо и спокойно работают.
И еще много вариантов ...
Но если, например, я скажу, что Махатмы попросили меня лично описать такое Рериховское Движение, в которое они готовы влиться и мои писательства есть ни что иное, как Их Предложение по реформированию его, Вы то же как джентельмен поверите на слово?
Верим-неверим. Доказывать что-то сейчас это неразумно. Это все будут пустые разговоры. Словами ведь не все скажешь. А опыта у вас, мне кажется, все-таки маловато. Иначе было бы меньше слов и больше конкретики в делах.
И самое главное.
Я думаю, что это РД нужно вливаться в русло устремлений Махатм, а не им в ваше "нафантазированное РД".

Маленький лев

25.02.2007, 00:05

АБСОЛЮТНО ВЕРЮ! Верю что у Вас есть такое указание. Но не верю что от Махатм.
Это не их методы. Объясню. Вспомним Сергия Радонежского, ведь он не пришёл в 21год к князю с предложением создания сети монастырей для объединения княжеств в единое Государство Российское? Нет! Он взял топорик и в лес, скит рубить. И через несколько лет потянулся к нему народ, к двадцатилетнему старцу. Началось, как Вы и предлагаете, объединение сердец. Только, Вы прелагаете, а он объединял. Потом был и бунт и возвращение, так создалась Община и братия перешла в стадию Братства. И Братья разошлись и создали ещё 40 монастырей.

И потом с горечью говорил, что Ему так и не удалось их объединить, что только запаздывает обоз с хлебом или опустеет монастырская казна, как все онисмотрят на сторону и помышляют покинуть монастырь ради более сытного обеда...
Увы и ах, Адонис, я не Христос и не могу обратить весь город в ликование, равно как и накормить несколькими хлебами 5000 человек...
Не Их методы? Я не плохо знаю Их методы, и очень хорошо помню, как КХ подбадривал Синнета, что его книга хоть и не популярна, т.к. представляет из себя "блюдо холодной философии", зато на 100% верна и истинна, и что если эта маленькая книга научит мир хотя бы одной букве алфавита Истины - той Истины, которая когда-то наполняла собою весь мир, то всех Их Знаний, прошлых и настоящих не хватит, что бы отблагодарить его, Синнета, старания.
Поизучайте получше Их методы, прежде чем утверждать. Я повторюсь, что за каждое - слышите, каждое своё слово я несу ответственность, по-видимому в отличие от Вас. До сих пор я не встретил ни единого серьёзного опровержения моих утверждений. Но если я хоть в чём-то заблуждаюсь, то эти противоречия должны где-то всплыть, не так ли?

Вы же, начали с конца, ничего не создав сразу решили создать орган контролирующий РД, решили научить как объединяться сердцем.

Я сразу решил для себя и опубликовал, что не претендую ни на что, кроме идеи. Описать идею, доказать её жизненность - это преступление? Почему я вынужден оправдываться подобно преступнику вместо того, что бы отстаивать идею?

Все идеи Ваши верны, но холодны.

Не более холодны, чем идеи КХ, переданные Синнету. Более того, моё описание АУМ некоторые участники форума (в том числе и модератор) в ЛС признали слишком сердечным и проникновенным. Или вы его не читали, или у Вас несколько иные понятия о сердечности, чем у меня и у участников форума, что мне отписались.

Покажите как работают Ваши идеи. Объедините сердца нескольких форумчан, и силой коллективной мысли покажите как это работает, возможно народ к Вам и потянется. Ментальные лозунги работают только первое время и если не включается Сердце, то люди это чувствуют, хоть Вы и считаете что здесь нет людей с открытыми центрами.

Во-первых, почему Вы думаете, что если Вы выбрали метод общения в виде спора, другие делают так же? Я уделяю внимания личной переписке больше, чем форуму, и мой почтовый ящик принимает в день десятки дружественных сообщений, я не успеваю на все ответить. Но моей целью не было изначально кого-то куда-то вести, Вы меня с кем-то путаете. Я предложил лишь обсудить идею, которую Вы сегодня признали правильной, чего я и желал.

Предлагать реформаторские лозунги это не метод АЙ, наш метод руками и ногами. Своими, заметьте, руками. Мозоли показать можете?

Если потребует дело, то у меня есть что предоставить. Но не ради глупого спора.

Если Вы хотите стать публичной личностью, реформатором, то готовьтесь ответить на вопрос: «А кто ты такой?». Здесь ничего личного, люди хотят знать за кем идут, кто Вождь? Каковы его плоды, есть ли, или так, ветер гоняет? Что Вы можете предъявить? Ещё раз, ничего личного, такова «шапка Мономаха».

Я меньше всего хочу быть публичной личностью, мне хватило этого в моей личной жизни - и узнавания на улице, и даже в раздевалке после тренировки - "да это тот самый парень, как же, тот герой..."

Но вот одна Ваша фраза меня задела:

Верю что у Вас есть такое указание. Но не верю что от Махатм.

Что-то Вы мне недоговариваете.

Я чувствую, что Вы думаете, что знаете обо мне нечто такое, что опрокидывает в Ваших глазах все мои предложения. Вы верно думаете, что я являюсь представителем некой группировки или секты, и пытаюсь провести её линию под благовидным предлогом Общего Блага...
Вы слепы и глухи, Адонис и мне Вас жаль.

Анайка

25.02.2007, 00:12

Маленький Лев,Вы мне напоминаете пацифиста в своём исскустве выигрывать войны, не начиная самих сражений. Вы как отважный Дон-Кихот безрассудно бросаетесь на мельницы этого форума в надежде доказать себе и всей карусели то,что битва и перестройка в мирное время необходима и возможна,но неужели Вам не ясно,что существующий порядок вещей устраивает большинство,потому он не меняется и не будет в ближайшее время,так как этот режим не в состоянии измениться под каким бы то ни было влиянием,просто потому,что последователей маловато,никто не стоит на улице в "огненных одеждах" и не предлагает купить или почитать книгу А.Й.,никто не жертвует среди Рериховцев своей личной свободой,ради свободы ближнего,никто не донирует,мало кто распостраняет учения,окромя критики самих Агнийоговцев - ничего прочного нет в МЦР,которая гола как сокол,потому что ястребы её гнезда не в состоянии отказаться от тёплого угла и личного благополучия,чтобы служить вере и правде Ж.Э. не созданием Храма Духа,а простым разглогольствованием.Почему так?Просто потому что ярких творческих талантов практически нету среди последователей А.Й.Серость и посредственность - потому и Махатмы молчат и не входят в контакт с последователями,- возможно задумываясь при этом над новым решением продвижения эволюции новым способом,так как РД и МЦР пока лишь носят харрактер книгопечатания и книгораспостранения с прелагающимися к ним конференциями и форумами. Поймите,проблема в том,что последователи Агни йоги не удовлетворены настоящими Живыми Этиками и ищут новые пути,на границах которых стоит МЦР,отчего и разногласия,МЦР-То,МЦР-Это,но МЦР стоит лишь на единственном фундаменте хранения ОСНОВ и охранения Учения,как Книги Жизни и ей невообразимо трудно выживать в этом безбрежном океане реформаторов и критикантов. Ведь цель его выжить и не кануть в лету!Зачем ему Ваши реформы или наши?На всех полюсах идут сражения - внутри и извне.Может лучше обратиться к противникам внешним, вместо того чтобы метать "молнии " преобразования в сторону оформившейся организации???Вокруг сплошное неудовольствие и неудовлетворение в отношении РД и МЦР,но разве оно соответствует основам А.Й.?
Предложение переустроить то и это - не из рукава ли вынято? Не лучше ли предложить просто распространять книги или сделать материальный вклад,ведь так всегда поступали католики и протестанты - ежемесячный вклад(в зависимости от возраста),брошюрки в почтовом ящике,посещение храма по воскресеньям.Действие,действие,действие.Лишь РД - вилами по воде,ни храмов,ни вкладов,ни брошюрок в почтовом ящике,сплошные ораторы и авторитеты так называемые,улучшатели и исправители,фантазёры и мечтатели.

Маленький лев

25.02.2007, 00:31

И самое главное.
Я думаю, что это РД нужно вливаться в русло устремлений Махатм, а не им в ваше "нафантазированное РД".
Объсните мне, пожалуйста, чем "моё нафантазированное РД" принципиально отличается от "русла устремлений Махатм"?
Только, пожалуйста, конкретно, а не огульно.
Другие Ваши утверждения... Мягко говоря, не выдерживают критики.
То, что написано в ЖЭ - писалось Рерихам, а не Вам.

Маленький лев

25.02.2007, 00:36

Анайка

25.02.2007, 01:03

Дмитрий777

25.02.2007, 02:05

«Не надо дерзать в обычной жизни — проще будьте» (Листы Сада М. Зов. 6.02.1921)

Владимир Чернявский

25.02.2007, 06:34

...Я предложил пофантазировать, каким РД и РО-ции могут быть в идеале, через много лет, а так же, если у кого получится, наметить основные шаги по переходу из нынешнего, неидеального - к грядущему идеальному, такой коллектиыный труд...

Может попробовать подвести промежуточный итог? Лично мне интересно - какая идеальная картина РД получилась.

Маленький лев

25.02.2007, 08:45

Маленький Лев,результат оправдывает действия? Вы что,хотите идти по головам МЦР в доказательстве стопроцентных действий Махатм? Не шутите ли Вы,строя песочные города для МЦР ради осуществления собственных идей переустройства?

Из какой моей фразы Вы сделали такой вывод?
Приведите, пожалуйста.

Я несколько раз указывал, что это - ПРЕДЛОЖЕНИЕ, которое могут принять, а могут отвергнуть, этоо исходит даже из названия темы. Или здесь есть мои посты, которых я не писал?

Migrant

25.02.2007, 09:37

Может попробовать подвести промежуточный итог? Лично мне интересно - какая идеальная картина РД получилась.

Да, идея подбить итоги очень интересна. К сожалению, по времени и необходимостью отвлечься пока не смогу поучаствовать, но обязательно включусь чуть позже.

Николай А.

25.02.2007, 10:24

Объсните мне, пожалуйста, чем "моё нафантазированное РД" принципиально отличается от "русла устремлений Махатм"?
Только, пожалуйста, конкретно, а не огульно.

А вы сами поищите. Эта личная работа по поиску отличий будет полезна. Неужели вы настолько самоуверенны, что представили, что знаете все планы Общины Махатм по дальнейшей эволюции? Существ с уровнем сознания на порядки выше вашего? И вот с этим уровнем сознания они должны оставить пусть даже на миг свои задачи и "вливаться" в вашу работу? Вы явно ошибаетесь.
Иерархия ведет, к её делам присоединяются, а не наоборот.
Могу сказать кое-что и конкретно. Немножко, чтобы стало ясно направление...
Почему вы думаете, что инструкции данные Махатма Люмоа Л.В.Шапошниковой в отношении созданного им Центра-Музея будет ей недостаточно для дальнейшей работы? Почему она должна помогать вашему "нафантазированному РД" , а не реализовывать планы Махатм несмотря ни на что? Участники же Движения, осознавшие чем именно они могут лично помочь Махатмам наилучшим образом - просто возьмутся за эту работу (её много).

Широко Мое дело, всем дано место. Шириною взгляда отмерите свой кусок. Явление неслыханных возможностей за дверями, дайте радоваться Нам. /Озарение, 2.I.3/

Истинные последователи не начнут призывать Махатм "вливаться" к чьим-то частным, по своему понимаемым задачам РД. Они же истинные основатели этого Движения. Что же вы их все время недооцениваете?
Лучше постарайтесь полнее понять их план. Полезнее будет.

Другие Ваши утверждения... Мягко говоря, не выдерживают критики.
То, что написано в ЖЭ - писалось Рерихам, а не Вам.
1) Ничего, я выдержу вашу критику, вы лишь напишите по существу, а не подобную отписку.
2) Кстати, если ЖЭ давалась лишь для Рерихов, тогда зачем вообще нужно было бы публиковать книги ЖЭ и говорить об распространении Учения?
Остались бы для исследователей в архивах записи личных указаний Рерихам. И все.
Однако, как известно Учение дано для многих, для Нового Мира.

...Наше Учение имеет в виду всех, всех, всех! Лишь эти зовы ко всем могут заменить отвлеченную этику Учением Жизни.
/Сердце, 155/

СиМ

25.02.2007, 10:53

Я уже отвечал чуть ранее СиМу, что не управляющий орган, но фокус - вернитесь и посмотрите, там всё достаточно подробно разъяснено.

Лучше все же повториться. Повторение мать учения. Да и смылс еще глубже раскрыть не помешает, а то все же не понятно.

Не понимаю к примеру:

Это [/FONT]Представительство могло бы по запросу или по своему усмотрению выезжать на места, где работают малые группы, коими мы сейчас являемся, и координировать, направлять нашу деятельность. Говорю о работе такой структуры в Будущем, которое может потребовать принятия более решительных мер, потому уже сейчас и можно что-то да строить, пусть и виртуально.
<O:p</O:p
:arrow: <O:p

И вот к примеру приедет Ваш фокус и скажет: "Не ребятки, Вы тут ерундой маетесь. Все не так и все не этак."
И будут очередные разборки на правых и не правых, светлых и темных, преданных и предателей. Которые в конечном итоге отпугнут вообще всех от Уч.
Или не так это будет выглядить?

Маленький лев

25.02.2007, 11:15

А вы сами поищите. Эта личная работа по поиску отличий будет полезна. Неужели вы настолько самоуверенны, что представили, что знаете все планы Общины Махатм по дальнейшей эволюции? Существ с уровнем сознания на порядки выше вашего? И вот с этим уровнем сознания они должны оставить пусть даже на миг свои задачи и "вливаться" в вашу работу? Вы явно ошибаетесь.
Иерархия ведет, к её делам присоединяются, а не наоборот.
Могу сказать кое-что и конкретно. Немножко, чтобы стало ясно направление...
Почему вы думаете, что инструкции данные Махатма Люмоа Л.В.Шапошниковой в отношении созданного им Центра-Музея будет ей недостаточно для дальнейшей работы? Почему она должна помогать вашему "нафантазированному РД" , а не реализовывать планы Махатм несмотря ни на что? Участники же Движения, осознавшие чем именно они могут лично помочь Махатмам наилучшим образом - просто возьмутся за эту работу (её много).

Истинные последователи не начнут призывать Махатм "вливаться" к чьим-то частным, по своему понимаемым задачам РД. Они же истинные основатели этого Движения. Что же вы их все время недооцениваете?
Лучше постарайтесь полнее понять их план. Полезнее будет.

1) Ничего, я выдержу вашу критику, вы лишь напишите по существу, а не подобную отписку.
2) Кстати, если ЖЭ давалась лишь для Рерихов, тогда зачем вообще нужно было бы публиковать книги ЖЭ и говорить об распространении Учения?
Остались бы для исследователей в архивах записи личных указаний Рерихам. И все.
Однако, как известно Учение дано для многих, для Нового Мира.
Лучше постарайтесь полнее понять их план. Полезнее будет.

А разве представление об идеальном РО и РД не является попыткой понять Их план?

Или не так это будет выглядить?

Я уже писал, что пребывание в фокусе обуславливают правоту деяний.
Т.е. фокус предполагает внутреннее согласование с ритмом Владык, если связь с Иерархией есть (Утверждена).

Маленький лев

25.02.2007, 11:29

А разве представление об идеальном РО и РД не является попыткой понять Их план?

Я уже писал, что пребывание в фокусе обуславливают правоту деяний.
Т.е. фокус предполагает внутреннее согласование с ритмом Владык, если связь с Иерархией есть (Утверждена).
Сообщение от СиМ (Сообщение 130165)
Многие при такой постановки все равно не откликнуться.
Приложение пси.энергие уже сейчас достигает некоторых масштабов.
Но ведь не каждый из тех кто её применяет, например пойдет и скажет на прямую я вот лечу пси.энергией. Потому что он понимает скажи так, его сейчас же могут объявят медиумом или колдуном. А терять сотрудников это тоже не хорошо.
Поэтому я и говорю о той организации которая всех примет дружествено и разместит так всех чтоб не кто не воевал со всеми, а все работали на одну цель. Но как я писал я не совсем понимаю всю цель до каждого момента.
________________________________________
Вы не представляете себе, что делает магнит объединённых сознаний.
Как ярый электоромагнит без внешних воздействий притягивает металлические предметы, так же по сродству группа объединённых притягивает людей и события.
Можно представить как сильное течение, и лодочки возможностей увлекаются в след.
Цитата:
________________________________________
А так тоже не совсем правильно вот будет группа оценивателей. Но многие зная отношение других (простых людей которые все необычное колдовством обзывают) просто не пойдут к ним оценеваться и будут работать как сейчас работают без постороних для своих.
Хотя тут тож выход есть мож оценевать как то так чтоб постороние не знали?
________________________________________
Не группа оценивателей, а фокус - это большая разница.
Но конечно же, "по сознанию" и "Господом Твоим".
В любом случае, можно действовать соизмеримо и без изуверств отрицаний.
Но внутренний смысл должен быть явлен, без него это как без стержня.

Николай А.

25.02.2007, 11:34

А разве представление об идеальном РО и РД не является попыткой понять Их план?

1) Не всегда.
2) Если это попытки (я вовсе не против них), то смените название темы и не отвлекайте внимание.
Я же всего лишь заметил абсурдность вашей идеи, что Махатмы должны влиться в нечто наспех задуманное.
3) Вы не ответили мне ни на один вопрос.
Так в чем новизна выдвинутого предложения? кроме того, что оно исходит лично от вас?

adonis

25.02.2007, 12:22

Мои личные усилия привели к тому, что я описал своё личное видение способа, посредством которого РД может стать таким, что Махатмы решат наконец-таки заметить и облаготетельствовать его своим вниманием и - сотрудничеством. Я утверждал и утверждаю, что прежде чем Махатмы решат явить свою руку РД-ю, оно должно стать таким, что бы они пожелали (сочли возможным) такое сотрудничество.

Вы предлагаете создать Идеальное РД и тогда, по Вашему, только тогда придёт помощь Владык. Полнейшее отсутствие логики. Зачем идеальному обществу нужна помощь? Зачем здоровому врач? Помогать идеальному обществу каждый дурак может, не надо быть Махатмой.

adonis

25.02.2007, 12:28

Вы не представляете себе, что делает магнит объединённых сознаний.
Как ярый электоромагнит без внешних воздействий притягивает металлические предметы, так же по сродству группа объединённых притягивает людей и события.

Вы уж нас простите, за наше не понимание. Поэтому мы и просим Вас, объедините что ни будь, покажите нам сирым как это работает. Что же Вы в одиночку то бьётесь, включайте электромагнит.

Wetlan

25.02.2007, 12:29

migrant:
(...) Мне так кажется, что для начала развития Рериховского Движения мы могли бы пойти по пути конкретного дела. Такого занятия, которое нужно всему Рериховскому Движению - т.е. я опять-таки имею в виду некий орган. (...)

А мне так кажется, что вся проблемма именно в том, что слишком много хотений направлены именно на создание РО (слепота к окружающему миру), что и препятствует эвол. процессу. И чем больше людей хотят, тем больше несовпадений с направлением самого эв.процесса. Ибо, им всем не доступны его ходы и закоулочки и каждый своими личными желаниями и пониманиями пытается утащить в свою сторону. Прискорбно, но это так.
Если вы более внимательно понаблюдаете за событиями (для начала самыми частными, маленькими и обиходными), за тем когда они и как больше исполняются - при приложении сильного желания или наоборот, то сможете понять мои слова. Вернее, убедиться в их непустословии. Есть такой эксперимент - отпустить мысль в пространство не прилагая желаний...

(...) Ибо Движение - это постоянные смены состояния дел, нужно оперативное управление, нужна оперативная помощь. Как это осуществлять?... (...)

Это все излишне особенно когда планируется заранее (типа - делить не убитую добычу). Если что-то сдвинется, то по закону неизбежности органиезуется и управленческий аппарат и помощь и все т.п.
Только все это уже не может организовываться по старым (пройденным) законам и методам. А все что вы пытаетесь приложить это лишь опыт старого, а не новые формы. И чем больше народа сходится тем больше непонимания и разногласий. Ибо никто не знает как оно должно быть по новому и в ногу с движением эволюционным.
Никому не известен план. Думаю, что и Рерихам он тоже небыл известен.
Но, когда прийдет веремя, а его сейчас все вымучивают, все само раскроется и появятся новые решения. Вернее, родятся в сознаниях людей.

Т.е. нужен орган, средство общения. Раньше такие формы выполнялись посредством газеты. Она была площадкой, где шло коллективное обсуждение, поиск новых форм... Естественно, что не все так гладко, как говорю, и не всегда. К примеру, "Правда" давала указания, а вот в "Литературной газете" обсуждения были на весь разворот формата А-2. Тут тоже есть разный опыт.

Раньше все было более локальным. "Власть" той же Правды распостранялась лишь в опр. регионах земли. Сегодня все стало почти одним регионом или еще становится. И все подобные Правде лишишись власти над бывшими регионами, но и не в состоянии (не умеют и не располагают нужным потенциалом, что и естественно) властвовать всем общим. Что и правильно. Иначе был бы каюк всему общему [-o|

(...) Смешно, конечно, с высоты сегодняшнего дня, имея форум, интернет и программы для чатов рассуждать о газете. Такие работы, проекты, затрагивающие всё движение, могли бы быть не только эффективными, но и мощными по результативности. Но... что-то не видно и не слышно единомышленников. Так ведь, Дар? Даже Манихара куда-то пропал.

Не смешно. Не смешно потому, что вас (и не только вас) это так мучит. А мучит от того, что слишком многого желаете - не хотите терпеливо наблюдать и ждать нужного момента. Знаете наверное такую картину когда один человек терпеливо сидит и напряженно ожидает в то время как другой нетерпеливо отмеряет раздраже6нными шагами комнату по диагонали и по другим параметрам ;)

А Манихара вернется. У него фазы такие (пропадать-появляться). Или на "ответственные задания" отправляется. А может и по съездам экстрасенсов носится, если сам таковым себя не представляет. Все может быть.
Хотя, надеюсь, что это у него просто фаза усваивания собранной информации. Любит он ей "объедаться", что потом требует "переваривания" в покое. имхо

Wetlan

25.02.2007, 12:48

И еще.
Для того чтобы создавать спаянную организацию или движение, надо научиться истинно дружить, чего сегодня почти вообще уже не проглядывается.
Дружбы в виде поверхностных отношений - по интересам. Ты мне друг пока думаешь как я или идешь в одном направлении. Я тебя поддерживаю пока мне это не в ущерб и не в напряг.
Это постоянно наблюдается на форуме (в большинстве случаев). Так что ходить дальше и что дальше создавать?
Надо сперва научиться истинным и правильным отношениями друг с другом, а потом уже искать возможности нести их в массы.
Тут меня кто-то поторопился к соц. методикам причислить - печально. Сам факт что кто-то может быть кому-то или чему-то солидарен вызывает у людейт недоумение - отрафированное время братства сегодня, ибо мало кто готов ради друга пойти на личные неудобства. Людей не волнует судьба другого или волнует в русле своих интересов. Понаблюдайте же наконец за тем как происходит у нас на форуме общение и дружба, понаблюдайте за своими мыслями в связи со своими интересами, по каким принципам и законам они действуют и ради чего (возможно лишь при искреннем диалоге с собой) и вы увидите компактно проблемму сегодняшнего общества. Разве же в такое среде можно что-то строить? Можно только разрушать, что и происходит. Оттого так и "защимляет" у многих сердца. А в чем дело понять не получается - сами под время подстроились, растеряли, рассеяли свои искры, стали рабами действительности.
Вспоминается Илья Муромец. Все и раньше не могла понять почему этот он до пробуждения на печи валялся без сил - вот вам и причины недугов и болезней. Богатырь, а парализован. С чего бы это было и к чему вообще.
Вобщем, в себе надо искать причины и их устранять. Толькот в себе и каждому. А там уже оно и само пойдет.

Маленький лев

25.02.2007, 13:16

Я попробовал вывести оуновную мысль, используя посты этой темы.
Попытка в первом приближении.

"ВВЕДЕНИЕ"

Маленький лев 24.02.2007 19:36
________________________________________
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой

Цитата:
________________________________________
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 130385)
Мне тоже интересно.
________________________________________
Я попробую.

Начинали вообще-то с того, что РД сейчас разобщено, в общем и целом не управляемо, не направляемо и главное - существует без участия Иерархии, так сказать не утверждено и без живого Огня Махатм.
С этим все согласились.
Так же все были согласны и с тем, что это не правильно и такое положение вещей надо менять.
И именно в этой теме было решено подискутировать на тему: в какую сторону менять, к чему двигаться и каковы методы, приводящие к этим переменам.

Мои личные усилия привели к тому, что я описал своё личное видение способа, посредством которого РД может стать таким, что Махатмы решат наконец-таки заметить и облагодетельствовать его своим вниманием и - сотрудничеством. Я утверждал и утверждаю, что прежде чем Махатмы решат явить свою руку РД-ю, оно должно стать таким, что бы они пожелали (сочли возможным) такое сотрудничество.

В моём плане:
1.Создание Контрольного Совета и работа с лидерами РО-й.
2.Это должно быть при МЦР, т.к. Махатмы вряд ли пожелают менять фокус.
3.Акцент должен делаться на внутренней работе, на воспитании института Наставничества.

Все три пункта плана я описал подробно настолько, насколько я сам это понимаю.

По моему мнению, если за несколько лет (не менее трёх) осуществить этот план, то Рука Махатм будет протянута к обновлённому и реформированному Рериховскому Движению, и оно получит реальное развитие и влияние на процессы, проходящие в обществе.

Маленький лев 23.02.2007 07:14
________________________________________

Эта тема - предположение о том, как это может быть, некий прообраз, а не предложение конкретным людям - я акцентирую тем, кто не понял идеи.

МЦР является фокусом, вот пусть он и выбирает из наших предложений рациональные зёрна, и если решит создать КС, то пусть сам и делает предложения тем, кому считает нужным.

Если без этого фокуса мы сами начнём что-то продвигать, то это, как мне кажется, не приобретёт той массовости, что сможет повлиять на движение в целом, а следовательно не сможет привести к результатам, ради которых это всё затеяно.

Максимум, что мы смогли бы сделать без МЦР, это разместить инфу в форуме, создать КС из лучших Форумчан и пригласить лидеров РО-й к сотрудничеству.
Но я боюсь, мало кто откликнется - авторитета маловато для начала.
Хотя, если МЦР отринет этот план, то и это стоит попытаться сделать.

Редна Ли 19.02.2007 09:36
________________________________________
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой

Попробовал я представить себе идеальное РО и получилась такая вот картина...

Насколько я понимаю, прообразом такого РО было рижское общество во времена Рерихов. Но насколько я понимаю, все или большинство его членов сами были весьма незаурядными личностями, способными работать в русле потока мысли Братства. Мне думается, что именно так и должно быть. Значит получается, что такое идеальное РО должно быть элитарным, а не состоящим из всех желающих. Но таких людей очень мало, значит ни о какой массовости речи идти не может в таком случае.

Как я думаю, выход из такого положения имеется. Я думаю, что должен вступить в силу принцип кристализации. Если представить себе нынешнее РД как некий насыщенный, но аморфный раствор, то помещение в него маленького кристалла должно привести к началу цепного процесса кристализации. То есть если появится совсем маленькая группа людей, работающих в русле потока мысли Братства, то другие готовые к сотрудничеству люди, входя в сотрудничество с этой группой сами начнут работать в этом потоке и так далее. В этом процессе в таком насыщенном растворе может вырасти большой кристалл.

Я думаю, что вся предыдущая история РД был как раз процесс создания и перемешивания такого раствора, и в будущем должен начаться процесс его кристализации.
Редна Ли 19.02.2007 14:06
________________________________________
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой

Цитата:
________________________________________
Сообщение от Маленький лев (Сообщение 129823)
(работающих в русле потока мысли Братства) - я согласен, но как вы себе это представляете, я имею ввиду практически - как это будет, на что это похоже?
________________________________________
Трудно сказать точно, но например появится некая группа людей, знающая, в каком направлении надо работать, что бы быть в русле, и могущая это делать. Я не знаю, каким будет вид этой деятельности, может быть самый неожиданный. Далее, например на базе МЦР, создается платформа для этой работы и ее координации. Эта группа находит себе сотрудников, которые включаются в работу, тем самым тоже попадая в это русло. Начинается нарастание потока энергии связанной с Братсвом, сфера деятельности в этом процессе наверняка будет расширяться, по ходу дела вовлекая все большее количество сотрудников.

Так вот в общих чертах пока, слишком идеалистично однако...
Редна Ли 22.02.2007 14:25
________________________________________
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой

Цитата:
________________________________________
Сообщение от Маленький лев (Сообщение 130160)
Но вот вопрос - где найти такого Агни Йога?
________________________________________
Я думаю, это как раз самая главная проблема. Если таковой появится, то вокруг него обязательно закипит некоторая деятельность и начнется процесс кристаллизации.
Редна Ли 22.02.2007 16:16
________________________________________
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой

Цитата:
________________________________________
Сообщение от Dar (Сообщение 130197)
опять же встает вопрос как их отличить?...
________________________________________
Я раньше уже говорил об этом. По качеству того, что они выдают. Если просто болтают о своих достижениях, это одно. Если могут сделать или сказать что-то очевидно высокого качества, то это другое. Но для того, что бы оценить это качество, нужно обладать некоторой подготовкой к этому. Но это уже не так уж и сложно достижимо. Например достаточно просто обладать хорошим художественным вкусом, что бы понять, глядя на картины Рериха, или читая его литературные произведения, что это не обманка. Так и с остальными претендентами можно поступать...
Редна Ли 22.02.2007 18:24
________________________________________
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой

Цитата:
________________________________________
Сообщение от Dar (Сообщение 130209)
Но мы пока говорим о простом обывателе...(если можно так выразится)...
Не понравится ему что-то в поведении ЛВШ, значит она темная...
через день узнает что-то хорошее... аа.. оказывается она светлая.. и т.д.
Можно ли для такой точки зрения применять картины Рериха
как лакмусовую бумажку... или что-то другое?...
________________________________________
Ну я же сказал, что все таки речь идет не о простом обывателе, а о человеке, способном отличить настоящее от ненастоящего. Просто для этого не надо быть Архатом и Посвященным.
Dar 22.02.2007 18:47
________________________________________
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой

Цитата:
________________________________________
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 130210)
Ну я же сказал, что все таки речь идет не о простом обывателе, а о человеке, способном отличить настоящее от ненастоящего. Просто для этого не надо быть Архатом и Посвященным.
________________________________________
Согласен, тогда все просто.

Маленький лев

25.02.2007, 13:19

НАЧАЛО

Маленький лев 16.02.2007 00:38
________________________________________
Хорошо, я начну.
Для начала, следует дать план действий.
Я предлагаю следующий:
1.Необходимо описать трудности РД и препятствия распространению Учения , что заключены в нём.
2.Необходимо показать и доказать необходимость наличия Руководящего Органа Рериховских Организаций, некий Координационный Совет, хотя бы и консультационного порядка на первых порах.
3.Для эффективности его работы необходимо создать этот Совет при МЦР, а почему – мы должны доказать.
4.Необходимо описать функции этого Совета, его задачи, методы работы, основные положения Устава, а так же составить поэтапный план развития Совета со сроками, степенью эффективности и ступенями развития.

В итоге должна получиться довольно завершённая картина, что бы когда она ляжет на стол руководства МЦР, у них было бы мало вопросов по реализации этой программы и отсутствовали бы вопросы о её необходимости.

Эту работу можно сделать за неделю, это не сложно.

Предлагаю всем заинтересованным в развитии РД участникам форума высказаться по каждому из пунктов предлагаемого мною плана.

Маленький лев 17.02.2007 00:59
________________________________________
В самом начале необходимо ответить на вопрос - зачем. Конечно же, у каждого свой ответ. И у меня. Его я и представлю.
Не стану описывать состояние РД, т.к. не знаю всех подробностей и нюансов на сегодняшний день. Ветал2000, наверное, мог бы лучше рассказать, но отмечу пожалуй главную проблему, с которой сталкиваются все без исключения РО-ции.
Это – качество сознаний лидеров Рериховских организаций, ибо без них не обходится, и именно они создают то, что называется РД.

Трудно ли быть лидером и как это?

Лидеры возникают спонтанно, из народа, но остаются надолго. Они и цемент, и мысль архитектора, и руки рабочих. Они – основа организаций, и именно они задают ритм и тон, и от них зависит всё.

Необходимость центра для лидеров.

Лидером быть трудно не столько из-за их окружения – к этому привыкают и работа ладится. Полноценный лидер должен слишком много учитывать, что бы не допустить вреда. Для этого необходимо иметь постоянный канал связи, обмен мнениями, что бы согласовывать свою мысль с общим тоном и не выходить за рамки. Замкнутость ведёт к вырождению и изуверствам. Открытое общение и взаимообмен подобен санации и очищению, и способствует взаимному росту.
Я вижу необходимость общения лидеров друг с другом и как следствие – Единение и гармонизация сознаний. Без этого условия всегда что-то будет идти не так. Как болезнь следует уничтожать в корне, так и сознание лидеров РО требует непрестанного очищения. Следует помнить, что за каждым из них стоят люди. И успех или неудача одного это успех или неудача многих.

Методы работы.
Их нет. Если есть, то это часто нечто доморощенное, очень часто не взвешенное и неразумное. Если в институтах обучают психологов и педагогов, то насколько важно организовать работу с лидерами РО на местах, хотя бы по инету, периодически собирая их вместе. Как обучать и чему? Это предстоит отладить и создать, но без этого условия РД так и будет подобно слепому человеку.

На сегодняшний день репутация РД в глазах толпы низка и находится где-то между самопровозглашёнными учителями и экстрасенсами, т.е. ниже плинтуса. Проблема в том, что отсутствие дисциплины, устава, порядка, методов работы породили массу извращений и профанаций, что создало отталкивающую для обычных людей атмосферу вокруг РД, что препятствует доверительному отношению к Учению.
Это положение вещей необходимо менять, изменяя в первую очередь само РД, РО, сознание лидеров. Но для того, что бы это сделать, следует создать некий центр, к которому они будут прислушиваться. Центр, отвечающий их чаяниям и стремлениям, живой центр постоянного общения. В таких условиях РД сможет постепенно избавиться от мёртвого груза невместивших (это произойдёт само собой) и постепенно, очистившись от шелухи, сможет начаться плодотворная работа, реально повысится репутация и в РО люди будут желать вступить, а не обходить стороной.

Маленький лев 21.02.2007 16:47
________________________________________
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой

Selen, спасибо за юмор и поддержку.
Однако я хоть и маленький, но железный.
У меня осталось ещё несколько мыслей, несколько искр, высеченных Жизнью о мой железный бок.
И я их изложу.
Не для читающих сейчас, так для читающих потом.
К тому же, эти предложения - для ЛВШ, и список предложений ещё не окончен.
Какой же я лев, если не смогу довести начатое до конца?
Остались ещё темы о группах для стучащихся (я описал только Высокое Общение, но это - для единиц, овладевших мудростью распознавания).
Так же способы выявления Наставников, отличительные черты претворяющего и меченосца - тех, кто в будущем будут лидерами РД (т.к. только они смогут устанавливать Иерархическую связь), если мы хотим, что бы будущее РД отличалось от настоящего ТО - без Учителей.
Такой свод правил и уложений сможет очень помочь ищущим, потому что покажет поступательность развития и иерархичность.
Тогда уже никто не станет говорить о своём раскрытии центров, что начинается только у меченосца и вполне развивается у Лампады Пустыни.
Никто не станет маяться вопросом о том, что такое - этот Агни Йог, ведь Лев Пустыни - это одно, Меченосец - другое, а Стучащийся (немногие даже до этой ступени смогли дойти) - это третье, и не стоит их путать.
Наставник, Занятия, Единение (когда оно становится возможным и почему), ступени развития и их характерные черты - разве это не нуждается в точных формулировках и описании во всех подробностях!?
И если я уйду с форума, то кто вместо меня сможет растолкать форумчан и создать такой свод правил, хотя бы даже в первом приближении?
Так что я доведу это до конца, и ежели никто не подхватит, тогда покину этот форум, потому что, как вы правильно выразились, на кладбище мне как-то неуютно...

Маленький лев 23.02.2007 08:07
________________________________________
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой

Возможно, уже возможно.

Посмотрите хотя бы эту тему:
Я дал как бы две идеи:
первая - административная
вторая - духовная, описание сути.

Первая вызвала горячие споры.
Часть не понимает идею, а часть понимая, поддерживает.
А теперь скажите: я и те, кто эту идею поняли - достигли мы единения или нет?

И когда наступит время обсуждать духовную часть предложений - те, кто поймут их и приму, достигнут ли они Единения?

Всё проще, чем кажется.
Но только для труженников.

"И лилеи возрастут на камени
И келию отвори первому лучу
И птицы вознесут радость труду..."

Что бы достичь единения, следует трудиться, превозмогая неповоротливость своих представлений вплоть до кровавого пота и мозолей на разуме и сердце.
Просто рассуждениями и критикой, а тем более сомнениями Единения не достигнешь.

Следует размышлять и вникать.
И только когда идея сама всплывёт и донесёт до разума СМЫСЛ, только тоггда можно сказать: где она истинна а где ошибочна.

И вот здесь, в этом напряжении и достигается ЕДИНЕНИЕ, потому что Идеи правят миром и те, кто достигли ЧИСТОГО понимания их - они уже ЕДИНЫ, об этом я и твержу.

Маленький лев

25.02.2007, 13:21

Часть 1.
Попытка описать уровень сознания Наставника.

Маленький лев 21.02.2007 13:56
________________________________________
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой

Изучая опыт Учений, выдаваемых В.Владыкой за последние полторы сотни лет, я отметил для себя одну интересную особенность.
Ближайшие сотрудники как-то сразу сваливались в обсуждение личностей именно там, где требовалось абсолютное внимание и сосредоточенность.
Обсуждали и осуждали Блаватскую именно с позиции не что она сказала, а как она это делала. Всегда находились недовольные её формой общения.
Сотрудники Франчии Ла Дью вообще отодвинули её в сторону, о чём с горечью писала ЕИ.
У Рерихов с сотрудниками - те же проблемы. Очень часто вместо деятельного труда - вопросы зачем он нужен и тут же обсуждения не способов выполнения поручений, а обсуждения конкретных личностей и событий, имеющих мало касания к выполнению поручений.
Мне думается, что это происходило в следствии того, что сотрудники не были Агни Йогинами, достигшими хотя бы первых ступеней.

И вот в форуме всё так же.
Задаёт кто-то тему, и уже к 3й-4ой страницы - выяснение отношений...
А ведь нельзя сказать, что здесь общаются люди, не практикующие учение.

Вот смотрите:

4.107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель.

Уже третий день размышляю над этой шлокой.
Оглянитесь на участников форума.
Разве кто из них не прошёл первые две?
Или мало тех, кто стучался в двери Учения?
Внемлющий и Припоминающий - это сложнее, потому что на этом этапе начинает развиваться Чувствознание и Распознавание, а это уже наполненные напряжённостью и ритмом ступени, это уже принадлежность не просто ищущего, но идущего, Татхагатты - шествующего по стопам своих предшественников. Эти ступени дают Понимание как противоположность знания.
А теперь скажите - если стоящим на каждой из этих ступеней дать Задание, то как они к нему отнесутся?

Я попробую пофантазировать:

Встревоженный. Этот просто не поймёт о чём это вы. Какие задания, он – свободная личность и ему никто ни указ.
Озирающийся. Будет чувствовать, что что-то дельное здесь есть, но погружённый в самоанализ, потеряет время над рассуждениями о том, что бы это значило – Задание, и зачем они бывают. Даже пытаясь его выполнить, будет сомневаться, т.к. Свет Татхагагатты ещё не проник в его сердце.

Стучащийся. Этот не просто твёрдо решил для себя встать на путь Учения. Он требует, а не просит Высшего Знания. Но интуиция развита, что бы понять, что Учение – Благо, но не настолько, что бы понять, в чём оно – это Благо.
Здесь всё будет зависеть от накоплений чаши. Если кандидат способен стать победителем в борьбе за Высшее Знание, то его потенциал сможет здесь реализоваться. Задание – как пробный камень, что из него получится.

Внемлющий. Здесь главное – стать как зрение и слух и ничего не упускать. Всё, любая мелочь может стать Учителем. Такой старательно исполнит Задание, и принесёт плоды его к ногам Владыки – которого ещё не знает, но уже предчувствует. Всё для него урок и все – Учителя. Он ищет Знаки в каждом, он – чуткость и внимание. Он – трепет от ощущения приближения Великого.

Припоминающий. Этот входит в Дом Истины и всё ему знакомо. Он – тот, кто идёт не верой, а нашёл Облик Братства в сердце своём. Эта ступень почти недостижима для жителей Запада.

Претворяющий. Этот претворяет Указы.

Меченосец. Его мысль как обоюдоострый сеч, он разрубает майю и в каждом явлении видит основной тон Истины. Этот уже внутри круга Учителей. Он знает что такое Аум, Аум наполняет его как сосуд. Он – человек, но уже нет. Всполохи сознания Архата в нём, и он постепенно становится Владыкой своей Кармы. (4.127).

Остальные четыре в контексте этого поста даже упоминать не стоит – они осознанно подходят к Сотрудничеству.

Надо отметить, что Будда допускал Бхикшу ко внутреннему Кругу для Наставлений по эзотерическому Учению Сердца только тех, кто выполнил Задание Достойно. И не важно, что это было за задание – у каждого своё. Как выявил свои скрытые способности Бхикшу – только это важно.

Маленький лев
________________________________________
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой

Я потому и рою вокруг да около, что бы показать, что будущее РД немыслимо без института наставников, как Индия – без института Гуру.
Можно описать признаки Наставника (живого, «человека из нас»), как ими становятся, как отличить того, кто уже дорос до этого звания от тех, кто себя только воображает таковыми.
Но давайте в первом приближении хотя бы утвердим, что это явление и возможно и необходимо в РД – Наставники.
Затем можно говорить о его качествах.
Цитата:
________________________________________
встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный
________________________________________
Попробую описать то, что знаю, хотя для некоторых понятий у меня нет слов, что бы их описать.
Начну.

Может ли Наставником быть встревоженный и озирающийся? Нет, они сами нуждаются в руководстве и не могут никого вести, т.к. не видят кого и куда.
Стучащийся?
Этот доходит до отчаяния, разбивая душу в лохмотья, штурмуя Царство Истины.
Он не увидит того, что можно было бы назвать «Водопадом Наставничества», т.к. всё его внимание приковано к одной единственной цели – ВОЙТИ. Ему откроют, и станет он Внемлющим.
Он превратится в вопросительный знак, всё ему непонятно, каждое движение мысли даётся с трудом.
Его центры высшего Познания всё ещё закрыты, но Дух уже утвердился на Пути, ЕГО ВПУСТИЛИ, подтвердив его законное ПРАВО ПОЗНАТЬ. Может ли он наставлять? Нет. Он не представляет ещё себе категорий Наставничества, они для него нереальны, подобны облакам – видны, но вдалеке, и рукой не достать.
Припоминающий подобен студенту, вошедшему в Библиотеку Института за учебниками, по которым ему предстоит учиться.
Он трогает книги, открывает их, читает, запоминает.
Эта акашическая библиотека создана его Предшественниками, он читает в сердцах тех, кто когда-то давно составили свод правил и уложений для тех, чьи интуитивные способности к высшему Познаванию получили первый толчок.
Эти основные доктрины сотканы из тончайших разумов Великих Предшественников. Читая в их Разумах, он как бы на время становится ими.
Это интуитивное чувство и есть духовное зрение, когда первые проблески озаряют ум и приносят истинные Знания, не искажённые Кама-манасом. Припоминающий – Духовный мистик. КХ писал, что адепты почти все были прирождёнными духовными мистиками, и именно этой своей врождённой особенности они обязаны огромным достижениям в мире духа, которые и вознесли их в область адепства.
Этот уже может помочь младшим, но он сам как слепой котёнок. Его духовные Знания ещё не утверждены Разумом, который не пропитан Истиной, а только знакомится, «пробует её на вкус». Постепенно, от озарения к озарению Ум начинает приобретать черты Мудрости, мышление начинает выправляться под благостным вниманием Братства, и претворяющий начинает утверждаться в своём новом статусе.
Он знает, что он Знает. Он расправляет крылья, и его сердце ликует от присутствия Истины. Такие редки, но именно они будут истинными наставниками РД.
Основные доктрины, лежащие в акашических библиотеках, известны ему. Он как бы надевает на свой ум Знание мудрецов и говорит как бы от их лица, и сторонним кажется, что его ум сияет Знанием совсем не человеческого свойства. Таково влияние Иерархии. Этот знает Учителя, он открыл образ Братства в сердце своём.
Припоминающий при некоторых условиях может постичь Единение сердца с такими же как он. Для претворяющего Единение – и свет и хлеб, и смысл жизни.
Далее описывать не стану, т.к. сотрудничество с Братством вещь деликатная, и это может быть уже не по сознанию.

Далее, я бы разделил Занятия по изучению ЖЭ на три основных степени.
Первая – для всех. Здесь могут придти и сомневающиеся, и горящие, потому следует общаться осторожно, поминая завет «Господом Твоим». Чутких и дерзающих к большему Знанию следует переводить во вторую группу – где целенаправленно избравшие путь АЙ изучают её под руководством более опытных, в группах по 3-4 человека.
Достигшие стадии внемлющий требуют особого ухода и Наставника, который постиг «Водопад Наставничества».
Акаша содержит такие доктрины, как например, Общее Благо. Можно спорить долго о нём, но ознакомившийся с этим понятием в Акашической библиотеке, никогда не спутает и везде безошибочно узнает его признаки. Это как посвящение в Знание. Трудно объяснить, но кто столкнется, узнает. Так же и наставничество сияет Звездой и постигшие её свет точно знают, что и как. Опишу после, и так пост переполне

Маленький лев

25.02.2007, 13:24

Часть 2.
Наставничество: первое приближение.

Маленький лев 24.02.2007 10:41
________________________________________
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой

Наставничество, работа с приходящими.

Нельзя давать людям книжное знание. Только преломлённое через огни своего сердца понимание ЖЭ сможет дать пользу. Иначе – только разочарования, это опыт жизни и с ним не поспоришь. Потому я и пишу о Наставничестве.

Прежде чем начинать серьёзную работы, необходимо хорошенько подготовиться.
«Уловление человеков», как об этом говорил Великий Путник и писала ЕИР, это не вымысел и это достижимо. Можно в беседе настолько понять человека, что бы смочь увлечь его мысль. Его течение мысли как конь, вы берёте его под узцы и ведёте в нужном направлении. Это возможно, но сперва надо этому научиться, а только потом применять, в противном случае обязательно возникает несоизмеримость. Знание о том, что следует говорить человеку, должно придти изнутри, как воспоминание. Тогда такое созвучие способно будет пробудить в человеке высокие ноты. Просто беседа в лучшем случае будет приятной, в худшем – неприятной. Но духовная значимость приходит только после такого вот внутреннего посыла, когда «КАК Говорить» и «ЧТО Говорить» всплывает изнутри после молчания и сосредоточения. Этому можно научиться, только надо знать КАК.
Если это условие будет выполнено, то вся деятельность преобразится, вы сами будете удивляться мощности рывка своих начинаний.

Маленький лев 24.02.2007 11:00
________________________________________
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой

Так же и «Водопад Наставничества» условно можно разделить на три этапа.
Первый этап я только что описал. Для него необходимо несколько условий:
1.Обрести способность мгновенного сосредоточения. Это не сложно. В зависимости от темперамента человека от нескольких дней до пары месяцев.
2.Нельзя иметь заблуждений. Для этого и необходимо непрестанное общение и Контрольный Совет. Даже здесь, в форуме, где нет жёсткой дисциплины и вертикали, встречаются вполне разумные умы, способные отделять зёрна от плевел. Если же поставить это как Труд, то очень скоро можно не опасаться извращённых пониманий.
3.Необходимо, что бы сердце горело желанием помочь и было полно самоотверженного сострадания ищущим. Этот священный Огонь способен многое пережечь. И это условие я считаю выполнимым.

Раз это установлено, то синтез таких условий может сделать их изучающего ЖЭ Наставника для приходящих.

Второй этап сложнее, и он приходит с годами. Не просто понимание того, что и как говорить всплывает из глубины, Наставник начинает понимать отношение В.Вл к тем или иным последователям ЖЭ и изучающим. Это условие возможно исполнить только в живой связи с Иерархией, но и это не невозможно, только нужны годы трудов и сплочённое единство нескольких, а так же утверждённая связь с В.Вл, которая (я уверен) при такой грамотно поставленной работе не замедлит возникнуть.

Третий этап – это сознательное Высокое Общение, Указы, сотрудничество на поприще общественной деятельности во имя Общего Блага, когда Наставник=Наместник, но об этом пока рано думать.

В принципе, остались неописанными только методы воспитания Наставников Первого этапа, это не сложно и не объёмно, и я наверное с этим справлюсь то же.

И тогда предложение ЛВШ приобретёт вид оформленности.

Маленький лев 23.02.2007 13:30
________________________________________
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой

Водопад Наставничества

И здесь я столкнулся с реальной проблемой.
Понять сущность Наставника (а следовательно стать им) может только тот, кто очень сильно этого желает, причём желание должно проистекать не их ума, а из сострадания и желания помочь.
Кроме того, как я уже говорил, Наставник – это Ипостась, наместник, т.к. он живёт и оперирует категориями, которые были провозглашены за долго до него его Благословенными Предшественниками, а понять, что это такое вообще может только интуитивист.
Даже ознакомление со сводом уложений требует множества комментариев каждому отдельно, «по сознанию», как подгонка одежды, при чём для того, что бы их понять, требуется уже пройти стадию «стучащегося» и стать как минимум в «внемлющим» - т.е. тем, понятийный аппарат которого только начинает привыкать к инструменту интуитивного проникновения «за порог», а такие редки.
На обозрение уважаемой публике это выставлять просто бессмысленно – просто не поймут.
Но при этом всё-таки необходимо описать эту тему, без свода уложений Наставничества вся эта затея не имеет смысла, т.к. будущее РД, на мой взгляд, будет держаться именно на институте Наставничества, как духовность Индии – на институте Гуру, о чём чётко писал НКР.
И что мне делать?
Я поступлю следующим образом: опишу необходимость, а подробности оставлю на своём винчестере.

Я писал ранее:
Цитата:
________________________________________
Он не увидит того, что можно было бы назвать «Водопадом Наставничества», т.к. всё его внимание приковано к одной единственной цели – ВОЙТИ. Ему откроют, и станет он Внемлющим.
________________________________________
Цитата:
________________________________________
Может ли он наставлять? Нет. Он не представляет ещё себе категорий Наставничества, они для него нереальны, подобны облакам – видны, но вдалеке, и рукой не достать.
________________________________________
Цитата:
________________________________________
Эта акашическая библиотека создана его Предшественниками, он читает в сердцах тех, кто когда-то давно составили свод правил и уложений для тех, чьи интуитивные способности к высшему Познаванию получили первый толчок.
________________________________________
Цитата:
________________________________________
Достигшие стадии внемлющий требуют особого ухода и Наставника, который постиг «Водопад Наставничества».
Акаша содержит такие доктрины, как например, Общее Благо. Можно спорить долго о нём, но ознакомившийся с этим понятием в Акашической библиотеке, никогда не спутает и везде безошибочно узнает его признаки. Это как посвящение в Знание. Трудно объяснить, но кто столкнется, узнает. Так же и наставничество сияет Звездой и постигшие её свет точно знают, что и как.
________________________________________
Наставничество, это разумное сотрудничество в цепи Иерархии, является отображением в сердце Наставника огней Иерарха.
Другими словами, когда приближающийся к основам ученик (Бхикшу) вопрошает у наставника и его вопросы отмечены сиянием Духа, в сердце Наставника тут же возникает совибрация проявлениям Духа в сердце Бхикшу. Она скользит по шестому состоянию материи как по напряжённой струне к сердцу Высшего над Наставником Иерарха, и уже от Того приходит ответ, как Утверждение. Таким образом осуществляется Иерархия Наставничества, когда есть живой огонь Иерархии в руках Утверждённого Наставника. Это как синтез. В сердце Наставника появляется Высшее Утверждение, и он, вмещая его, низводит Огонь на Бхикшу. И получается, что внешне спокойная Беседа возжигает Огни Высшего Восприятия в Бхикшу и возносит к Высшему Иерарху сердце и разум Наставника, позволяя ему вмещать понятия Мира Огненного.

Я это уже описывал.
Такое состояние я и описал как «Водопад Наставничества»
Это вполне реально и достижимо для некоторых в РД через ряд лет серьёзной подготовки и проработки.
Но это не реально для РД, если оставить всё как есть.

Маленький лев

25.02.2007, 13:25

Часть 3.
Наставничество: второе приближение.

Маленький лев 20.02.2007 10:21
________________________________________
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой

Давайте представим себе группу из трёх-четырёх человек, изучающих ЖЭ и «Благословлённых вниманием Братства», как сказал Редна Ли.
Представим себе Такое занятие.

Во-первых, всегда должен быть фокус, и он сосредоточен в одном.
Этот – как старший, но брат другим. Его сердце полно желанием им помочь, и сознание достаточно расширено, что бы вмещать Мысль Владыки, к нему направленную.
Вот начинается занятие. Сперва сосредоточение, когда все мысли должны быть отброшены, что бы пресечь блуждания и шатания сознания, препятствующие проникновению Атмосферы Братства.
Затем, спустя несколько минут атмосфера неуловимым образом меняется и наступает как бы наполненность сердца у Ведущего, чей ум сосредоточен в этот момент на облике Владыки, который ему ЗНАКОМ.

От этой наполненности в сердца сотрудников начинает проникать некий елей, разогревая изнутри их сердца. Так в молчании возникает Доверие, основанное не на решении ума, а на знании Сердец.

Затем каждый по очереди рассказывает, беседуя со старшим. Если у других есть вопросы и дополнения, то степенно, не торопясь, как бы ощущая всем телом то достоинство, что дают вибрации близости Владыки, добавляют свои мысли к изложенному.
При этом сотрудники не просто достигают взаимопонимания, но грань материи ума как бы расплавляется и они видят мысли друг друга в абстрактной форме, где слова являются дополнением мыслей, а не наоборот.
Таким образом естественный пламень сердец сливается в некий гул напряжённой мысли, и в этом огне начинает проявляться то, что люди называют АУМ, но очень плохо себе представляют.

Но самое интересное, что происходит при этом в сердце старшего, ставшего фокусом по старшинству.
Он на это время становится вполне осознанно сыном Владыки, он видит отношение Владыки к сотрудникам, видит каждое мановение Его мысли в ответ на их, ощущает горечь или радость от нахождений, как если бы это была его горечь или радость.
И говорит – от имени Владыки и его языком, но это не подавление, а синтез, как это правильно понял Редна Ли.

Такое единение и имел ввиду М.М., говоря, что хочет видеть нас одним сердцем.

То, что наступает, когда АУМ проникает в сердца сотрудников и что из себя представляет сердце старшего в группе, я смогу описать с большим трудом, и то со стороны.

«И хотя Йогочари подобен архату, но если отступит от Истины, то погибнет» - писал о сущности Старшего Николай Константинович Рерих.

Про АУМ я немного коснулся в теме, которая так и называется АУМ.

Добавлю, что для Такой группы ЖЭ является руководством каждого дня на по названию.
Такая группа являлась бы Лабораторией Лучей Братства, и именно такая РО люба Владыке, - так я думаю.

А теперь вопрос – как обычный человек может отличить психизм от сотрудничества?
Ответ: для этого ему сперва надо перестать быть обычным человеком, развить в себе чувствознание до стадии распознавания (это так же можно описать, но чуть позже), и когда клинок мышления уже сможет одерживать первые победы над рассудком, принося крупицы истинного понимания с полей сражения мысли, тогда и только тогда такой человек сможет понять, о чём это тут я…

АУМ

Желающий РЕШЕНИЯ как бы накапливает внутреннее напряжение, но в молчании Духа – и эта нерастрата как бы усиливает несломимое присутствие Духа как архимедов рычаг. За короткие годы сдвигается сознание; работа многих тысячелетий проходит от весны и до весны…
Такой приятен Огненным Облачениям, и Решения Духа затмевают голоса самости, как Снег покрывает горные склоны и перевалы близ Шигадзе в конце октября…
Здесь не просто узда духа на всех чувствах Ученика. Этот этап пройден давно.
Решения Духа относятся к Мирам Надземным, и они одновременно оглушающее громогласны, как близкая гроза в горах, и тишайше чутки, как движения листа в безветрии…
Это сочетания огромного напряжения аппарата Духа и насыщенную чуткость, делающую движения тела ненужными, а посторонние звуки болезненными, когда падение малого камешка бьёт как молот по колоколу… Плавность и неторопливость, бережность в движениях, потому что как бы чашу несёшь…
И при этом перед внутренним взором неописуемое по напряжённости творчество Великого (трудно назвать Его Сознанием, так беспределен Он) в построении Нового Мира. Его действия понятны и свой Дух оказывается вовлечён в это Строительство, зёрна твои оказываются в основании материи мира Надземного, который увидят новые расы ещё не скоро.
Так АУМ наполняет ДУХ подвигом, продвигая его к поиску РЕШЕНИЯ, а не сна.
__________________

Маленький лев

25.02.2007, 13:27

Часть 4.
Контрольный (Координационный) Совет

Маленький лев 22.02.2007 22:41
________________________________________
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой

Таким образом, коллективно мы пришли к тому, что можно создать реальный Контрольный Совет, который бы смог отделять настоящее от ненастоящего.
Конечно же, это будет происходить не в один день. Думается, от двух до 10 недель, пока все члены КС не вынесут каждый тайным голосованием своё решение.
Например, если в совет будут входить такие умы, как Редна Ли, Кай Зиатц, Дар, Владимир Чернявский и ещё два-три трезвомыслящих интуитивиста, повидавших в жизни не мало, то результаты их решений будут правдивы на 99,999999%.
А это уже сдвиг, и серьёзный.
Авторитет КС постепенно вытеснил бы недоразумения и смог бы сплотить разобщённое РД, как чистый воздух удаляет спёртый из помещения во время проветривания.

Утверждённые лидеры РО-й обязаны постоянно общаться друг с другом и членами КС хотя бы в форумах.

Это необходимо не только для того, что бы делиться мнениями, но что бы настраивать свои сознания в соответствии с основным ритмом труда, избегая искажений и уходов в тень.
Непрестанное общение – как постоянный экзамен и корректировка курса.

Это всё не просто реально, но необходимо РД-ю на современном этапе, что бы обрести оформленные черты и помочь во внутренней работе, без которой развитие невозможно.
Если носители Огня сталкивались с обычными людьми и зачастую безуспешно пытались сделать из них сотрудников, то сегодня в определённых кругах авторитет этих Носителей велик, и многие ищущие уже стали Стучащимися, а это уже серьёзный подъём.

И если предать этому движению некую форму и подобие дисциплины – уставом, сводом уложений и контрольным органом, то всё РД довольно быстро перейдёт на качественно новый уровень, от самодеятельности к осознанному труду.

Это будет серьёзным достижением и тогда – только тогда можно будет говорить о внимании Иерархии и контактах с нею, т.к. РД станет чем-то реальным, а не эфемерным, как сейчас, следовательно, сможет послужить формированию общественного мнения, следовательно, сможет служить идеям Общего Блага не на бумаге, а в жизни, следовательно, будет интересно Махатмам как движительная сила, а не обуза.
Как локомотив, а не вагон.

Маленький лев 22.02.2007 13:22
________________________________________
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой

Цитата:
________________________________________
Сообщение от СиМ (Сообщение 130165)
Многие при такой постановки все равно не откликнуться.
Приложение пси.энергие уже сейчас достигает некоторых масштабов.
Но ведь не каждый из тех кто её применяет, например пойдет и скажет на прямую я вот лечу пси.энергией. Потому что он понимает скажи так, его сейчас же могут объявят медиумом или колдуном. А терять сотрудников это тоже не хорошо.
Поэтому я и говорю о той организации которая всех примет дружествено и разместит так всех чтоб не кто не воевал со всеми, а все работали на одну цель. Но как я писал я не совсем понимаю всю цель до каждого момента.
________________________________________
Вы не представляете себе, что делает магнит объединйнных сознаний.
Кк ярый электоромагнит без внешних воздействий притгивает металлические предметы, так же по сродству группа объединённых притягивает людей и события.
Можно представить как сильное течение, и лодочки возможностей увлекаются в след.
Цитата:
________________________________________
А так тоже не совсем правильно вот будет группа оценивателей. Но многие зная отношение других (простых людей которые все необычное колдовством обзывают) просто не пойдут к ним оценеваться и будут работать как сейчас работают без постороних для своих.
Хотя тут тож выход есть мож оценевать как то так чтоб постороние не знали?
________________________________________
Не группа оценивателей, а фокус - это большая разница.
Но конечно же, "по сознанию" и "Господом Твоим".
В любом случае, можно действовать соизмеримо и без изуверств отрицаний.
Но внутренний смысл должен быть явлен, без него это как без стержня.

СиМ

25.02.2007, 14:57

Думаю Рерихи не одну жизнь прожили достойно прежде чем стать фокусом и уметь решать что правильно, а что нет.
И каждому кто хотит единения и совместной работы надо бы сперва в себе ряд определенных качеств развить.
А тут я вижу все наоборот сперва собемся и от того что мы соберемся, мы такими станем, что на нас сразу все сбегутся, а мы будем всеми управлять.
Ну мож я не так все понял, а пока вижу очередное заблуждение.

Николай А.

25.02.2007, 15:37

Может попробовать подвести промежуточный итог? Лично мне интересно - какая идеальная картина РД получилась.
Тут выше МЛ привел большое описание своей идеи на базе предыдущих постов.
Я хочу помочь ему, найдя более краткое описание изложенного им "будущего" РД.
... принцип Иерархии действует как часовой механизм, Махатмы корректируют курс РД как когда-то во времена ЕИР, каждый сотрудник - Агни Йог, и РД пользуется огромной популярностью в обществе. В него записываются на годы вперёд, как когда-то в СССР на автомобили, не хватает Наставников, что бы просто принять всех желающих и Идеи Махатм об Общем Благе и Общине воплощены в масштабах всей страны. А соседские страны смотрят, завидуют и пытаются подражать России в этом мощном эволюционном рывке вперёд, а я от нечего делать тут придумываю способы ВСЁ ЭТО ОСУЩЕСТВИТЬ, когда это (описанное Махатмами как ближайшее будущее человечества - будущее, которое начнётся в нашей стране) всё оказывается уже существует, раз вы считаете, что я не туда смотрю...
...
Можете обижаться на меня сколько хотите, но если люди ради прекрасной идей, которая однажды может стать не менее прекрасным будущим не желают просто напрячь свою мысль, то о какой Агни Йоге (огненном, напряжённом Шествии к Совершенству) может идти речь???
Можете сами решать, что же это было: перспектива или фантазия?

Редна Ли

25.02.2007, 16:43

Это не их методы.
Я думаю, что уверенно заявлять, что знает точно их методы, может только человек никогда в реале не сталкивавшийся с их методами. Насколько я знаю, эти методы могут быть самыми неожиданными. Вернее, никаких заранее установленных методов просто не существует. Они появляются по ситуации и всегда самые подходящие.

Ещё надо знать, что они владеют понятием времени. То есть если затевается какой либо проект, то заранее известно, чем он закончится, победой или неудачей. Но даже при этом, заведомо неудачные проекты запускаются, так как людям должен быть дан шанс выбора, даже если выбор уже заранее просчитан.

ninniku

26.02.2007, 02:19

Как-то подумалось, какие же они нехорошие эти "мудрые, сильные и ответственные", которые придут только хорошенько помучив несчастное человечество.

Я думаю, что это слишком пессимистичный прогноз...

А до этого времени они просто не будут востребованы. Им скажут - НЕ МЕШАЙТЕ и НЕ СМУЩАЙТЕ своими идеями. Нам есть, что есть и есть, что пить. Есть в жизни многое, чем стоит наслаждаться. И власть до этого времени будет источником наслаждения.
Но вот потом.... Когда никто не захочет власти над безумной толпой, готовой растерзать каждого, кто не сможет её накормить... Тогда Власть станет Жертвой.
На этот раз осознанной и реальной.

Маленький лев

26.02.2007, 08:17

ninniku, это целая тема и мне было бы интересно в ней поучаствовать - Приход Великого Владыки. ЕИР довольно мало об этом писала, есть немного у Уранова с Абрамовым, есть собственные мысли...
Время прихода, сам переход, Огонь пространства, что прольётся на землю, катаклизмы, гибель народов и материков, астрофизические явления, как утверждение новой планеты и изменения на луне, приход Братства к людям как сотрудников в новых уплотнённых астральных телах (особенно в свете наших знаний о делимости Духа, когда один разум может работать в сотнях мест одномоментно), грандиозные перемены в общественном мироустройстве, роль прикоснувшихся к Братству в спасении достойных из гибнущих территорий, начало Сатья-Юги, качество духлвного роста и приближения к Братству в последние дни Кали-Юги, и наконец возможные сроки Пришествия...
Я не знаю, может, эта тема уже обсуждалась, тогда подскажите ссылку, а если эти обсуждения были разрозненны, можно открыть тему.

ninniku

26.02.2007, 11:26

Почему вы думаете, что речь идет о Владыках? Я говорю о тех людях, которых пытаетесь найти вы, выдвигая идеи единства. Эти люди есть и сейчас, они не заметны и не будут объединяться ни в какие общества с политическими или иными целями. Но когда придет время дух начнет ими руководить и они будут в состоянии повести за собой тех, кто в них будет нуждаться.
Поведут, потому что у них и у других не останется выбора, потому что они не испугаются ответственности, потому что им не страшно сейчас и не будет страшно потом.
Они пришли и воплотились в назначенный им срок, они делали это в прежних своих жизнях не раз и сделают ещё...
А пока они самые незаметные люди, ассистенты на кафедрах, офицеры в армии или полиции, может быть бизнесмены, удачливые или нет - не важно.
Дух их ждет своего срока.
Это та АРМИЯ ВЛАДЫКИ, о которой он говорил.
Им не время действовать. Сейчас действуют другие строители и разрушители.
Вспомните 1917 год. Каким сверхусилием немногих была взорвана трехсотмиллионная масса людей. Каким сверхусилием немногие вели за собой толпы, превратившиеся в организованную военную и политическую силу.
Что-то похожее будет и в будущем.
И возможно так же как в прошлом, кто-то оттеснит их потом, после подвига и припишет все себе и захватит все себе.

Маленький лев

26.02.2007, 13:38

Вера Тевс

26.02.2007, 19:06

Маленький лев,
можно Вас попросить немного притормозить. Остановитесь, пожалуйста и пусть Вас посетит мысль, - а может я сам в чём-то не прав? Ведь на данный момент Вы просто не допускаете такую возможность – быть в данном вопросе не правым. Это видно, вы даже не реагируете на многие посты, а целенаправленно ведёте свою линию... поверх всего.

Надо сказать, что мне очень нравится Ваш напор, сразу чувствуется пассионарий чистых кровей и вообще как абстрактная идея – иметь фокус в движении, которое подразумевали Махатмы – это единственно верный путь...
Но у Вас вышла ошибка...ошибка в месте приложения и несколько во времени.

Я тут сделала выборку из понравившихся мне ответов Вам, многие из которых Вы просто пропустили. Попробуйте прочитать заново указанные цитаты из постов без заведомого отрицания и заведомого же чувства своей правоты.
Прежде всего, прочитайте внимательно, что Вам пишет Анайка :
http://forum.roerich.com/showthread.php?t=3504&page=8

Теперь цитату от Ветлан:
<<А мне так кажется, что вся проблема именно в том, что слишком много хотений направлены именно на создание РО (слепота к окружающему миру), что и препятствует эвол. процессу. И чем больше людей хотят, тем больше несовпадений с направлением самого эв.процесса. Ибо, им всем не доступны его ходы и закоулочки и каждый своими личными желаниями и пониманиями пытается утащить в свою сторону. Прискорбно, но это так.
Если вы более внимательно понаблюдаете за событиями (для начала самыми частными, маленькими и обиходными), за тем когда они и как больше исполняются - при приложении сильного желания или наоборот, то сможете понять мои слова. Вернее, убедиться в их не пустословии. Есть такой эксперимент - отпустить мысль в пространство не прилагая желаний.>>

<<А все что вы пытаетесь приложить это лишь опыт старого, а не новые формы. >>

Поддерживаю абсолютно. Новая идея должна претворяться в жизнь с самого начала, а не прикрепляться к уже имеющейся.

Вот Вам пишет Николай А..
<<Я, например, не согласен.
Иерархия обязательно участвует в РД.
Только оно не вешает об этом объявление на столбе или на форуме.>>

Моё мнение: непременно Иерархия участвует в деле РО ровно настолько, сколько нужно для распространения информации в любом её виде о Рерихах, об Учении Агни Йога, в культурных и творческих планах. Так же как Она участвует и в личном поддержании любого человека любого вероисповедания, если только будет замечено, что он (человек) ставит общественные обстоятельства не ниже своих собственных и добрые начала в нём преобладают.
Об этом же говорит и следующая цитата, приведённая Николаем А.

"Наше Учение имеет в виду всех, всех, всех! Лишь эти зовы ко всем могут заменить отвлеченную этику Учением Жизни.
/Сердце", 155/

Вы говорите:
<< Я уже отвечал чуть ранее СиМу, что не управляющий орган, но фокус - вернитесь и посмотрите, там всё достаточно подробно разъяснено.>>

Тут получается некоторая нелепица, нельзя установить фокус там, где он уже есть. Пусть этот фокус не такой, каким Вы его себе представляете, но это фокус именно того института, который он (фокус – МРЦ в лице ЛШ) создал.

Потому, думается, Вы заблуждаетесь в том, что пытаетесь научить или подсказать тот фокус как нужно действовать...но это его дело жизни, он (Л.Ш.) имеет кармическое обоснование делать то, что делает. Всегда Мысль, Идея и Действие создают СВОЁ СОБСТВЕННОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ, а не пытаются встроиться в чужой ряд или встать под чужую крышу.

Сообщение от Маленький лев
<<А разве представление об идеальном РО и РД не является попыткой понять Их план?>>

Думаю, что не являются. В Вашем представлении Махатмы полагают увидеть РО, ведущее за собой весь мир. По моему, это заблуждение. Учение Агни Йоги есть то Учение, которое объединит сердца и умы единомышленников и приведёт к созданию Общины и Храма, которые смогут быть воспроизведены по единому центральному Образу в различных местах, НО ЭТО НЕ РЕРИХОВСКОЕ ОБЩЕСТВО.
Если Вы будете представлять именно идеальное РО общество, то это может быть лишь то же самое РО, лишь несколько реанимированное. Иерархией предполагается совсем иное... должен быть безусловный, одобряемый большинством не только рериховцев, а различных людей - центр. Ведь очень много людей постоянно читающих АЙ, но не состоящих ни в каких РО.

Для осуществления какого-то бы ни было движения нужно исходить из себя и собственных возможностей изначально. Вы же пытаетесь искуственно собрать волну из земных энергий, слепить из неё фокус и соединить с Иерархией. Какие бы высокие представления у Вас не были, они уже вторые, поскольку идёт попытка исправить уже существующее, потому идеальными быть уже не могут.

Сообщение от Маленький лев
<<Мои личные усилия привели к тому, что я описал своё личное видение способа, посредством которого РД может стать таким, что Махатмы решат наконец-таки заметить и облаготетельствовать его своим вниманием и - сотрудничеством. Я утверждал и утверждаю, что прежде чем Махатмы решат явить свою руку РД-ю, оно должно стать таким, что бы они пожелали (сочли возможным) такое сотрудничество.>>

Изначально сомнительная установка - любое планетарное явление спускается сверху, а не возносится снизу. Опять же повторюсь, Вы «поставили не на того скакуна». РО – это ни больше, ни меньше, как то явление, что из себя представляет. Было бы радостней, если бы оно стало бы единым и согласованным, но что есть, то и есть. И это хорошо.
Что же касается Махатм, то почему Вы решили, что у них ещё ничего не продумано по этому поводу? Что Они ещё не явили свою Руку? Лишь потому, что Её никто ещё не видит? Так просто не время ещё, может. Об этом многие форумчане уже говорили. Вот я Вам приведу слова
Редна Ли
<<Я думаю, что уверенно заявлять, что знает точно их методы, может только человек никогда в реале не сталкивавшийся с их методами. Насколько я знаю, эти методы могут быть самыми неожиданными. Вернее, никаких заранее установленных методов просто не существует. Они появляются по ситуации и всегда самые подходящие.

Ещё надо знать, что они владеют понятием времени. То есть если затевается какой либо проект, то заранее известно, чем он закончится, победой или неудачей. Но даже при этом, заведомо неудачные проекты запускаются, так как людям должен быть дан шанс выбора, даже если выбор уже заранее просчитан.>>

И я полностью с ним согласна.

Вы Пишите:
<<Лидеры возникают спонтанно, из народа, но остаются надолго. Они и цемент, и мысль архитектора, и руки рабочих. Они – основа организаций, и именно они задают ритм и тон, и от них зависит всё. >>

Читайте внимательно свои слова - «мысль архитектора» - это то первичное, что должно возникнуть. Это означает Мысль и Идея Иерархии. И, безусловно, она уже давно существует – весь план того общественного состояния, который должен очень скоро проявиться. Но это будет абсолютно НОВОЕ ДВИЖЕНИЕ, возможно оно сможет как-то отметится в недрах РО и появится лидер и будущий фокус. И он – этот фокус, непременно себя проявит, когда настанет необходимость для этого. Поскольку только он знает, когда это нужно, поскольку он уже связан с Иерархией. Иначе никак быть не может. Наше дело - это заметить такого ставленника.
Потому, если первая Ваша ошибка в том, что Вы считаете РО тем обществом, которое станет будущей религией мира, то вторая – это то, что, по видимому ещё просто рановато для его фактического проявления.

<<Необходимость центра для лидеров.>>

Это будет, конечно. Но только их не будут выдвигать снизу, а если и выдвинут, то это будет значить, что по другому поступить было просто невозможно, поскольку лидеры уже однозначно доказали свои возможности.

Сообщение от Маленький лев
<<... принцип Иерархии действует как часовой механизм, Махатмы корректируют курс РД >>

Так Они его и сейчас корректируют в соответствии с возможностями лидера. Ведь Оттуда дают ровно столько, сколько приёмник сможет принять.

>>как когда-то во времена ЕИР, каждый сотрудник - Агни Йог>>

Это – заблуждение. Думаю, что только Е. и Н. Рерихи были агни йогами, остальные были более или менее близкими учениками - последователями.

<<, и РД пользуется огромной популярностью в обществе. В него записываются на годы вперёд, как когда-то в СССР на автомобили,>>

РД – не цель. Цель – закладка основы совместного общинного проживания и ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. И это сообщество станет примером для всего мира.

Мне не хотелось бы, что Вы думали, что я просто ниспровергаю Ваши идеи. Мы же все действуем (или хотелось бы так думать, что действуем) из лучших побуждений и желания скорейшего воплощения идей Учения.
Но любое заблуждение в действии или стремлении к действию – это много лучше, чем просто красивые цитаты, приводимые тут на форуме из года в год и желание в этом локальном местечке соорудить место для отдыха и мирных мудрствований.

Потому, хоть Вы и заблуждаетесь, но Вы правы...в том, что нужно что-то делать, а может делать можно и по другому, может просто мыслью попробовать творить...пока? Просто немного остановитесь и... поживите мыслями об Общине, Новом Мировом Центре.
И спасибо, что подняли эту тему и каждый высказался по этому поводу.

Dar

26.02.2007, 19:50

иметь фокус в движении, которое подразумевали Махатмы – это единственно верный путь...
Но у Вас вышла ошибка...ошибка в месте приложения и несколько во времени.можно немного подробнее про "место"?...
где находится это "место", на границе которого вы стоите на дозоре
предупреждая об ошибке других?...
вернее об ошибочности приложения своих сил к этому месту...
где это место?

Вера Тевс

26.02.2007, 21:56

можно немного подробнее про "место"?...
где находится это "место", на границе которого вы стоите на дозоре
предупреждая об ошибке других?...
вернее об ошибочности приложения своих сил к этому месту...
где это место?

Дар, так ведь всё, что я дальше писала как раз и говорит об этом. Вернее не ГДЕ это "место", а где этого "места" нет.
Я писала не где "место" моего дозора, границы которого я охраняю - зачем мне что-то от кого-то охранять? У нас во всём свобода воли...и действий...в рамках закона.
Я только сказала, что Маленький лев не туда прилагает свои усилия.02 И я не одна имею подобное мнение.
Почему Вы только мне задаёте такой вопрос, подразумевая сомнительный источник моих знаний? Или мне показалось?

Санджна

26.02.2007, 22:30

О други! Если придет вестник, узнаете ли его?

Маленький лев

26.02.2007, 23:00

А что такое пассионарий чистых кровей?

Маленький лев

26.02.2007, 23:06

Я составлю себе за труд и отвечу.
Ответы на вопросы В. Тевс.

Это видно, вы даже не реагируете на многие посты, а целенаправленно ведёте свою линию... поверх всего.

Сначала в этой теме было предложено предположить, каким должно быть идеальное Рериховское Общество, Рериховское движение и наметить пути к достижению этой цели, чем я и занимался, стараясь избежать всяческого флуда и выяснения отношений.

А мне так кажется, что вся проблема именно в том, что слишком много хотений направлены именно на создание РО (слепота к окружающему миру), что и препятствует эвол. процессу. - Т.е. Вы считаете, что создание Рериховского движения это препятствие эволюционному процессу?

А все что вы пытаетесь приложить это лишь опыт старого, а не новые формы. Поддерживаю абсолютно. Новая идея должна претворяться в жизнь с самого начала, а не прикрепляться к уже имеющейся. Действительно, были подобия попыток создания КС, но это было без фокуса, эти люди провозгласили сами себя и ничего путного из попыток придать некую структуру РД-ю не вышло, сейчас это хорошо видно.
Форма существования РО и РД была предложена Махатмами, и не нам её отрицать.
Но в те времена роль КС выполняли сами ЕПБ и Рерихи.

Маленький лев

26.02.2007, 23:10

Вот Вам пишет Николай А..
<<Я, например, не согласен.
Иерархия обязательно участвует в РД.
Только оно не вешает об этом объявление на столбе или на форуме.>>

Настолько же, как она участвует в Теософском движении - тож наверно объявление не вешает. То есть никак. Во времена ЕПБ и Рерихов Они (Братство) не скрывали своего участия, так почему будут скрывать сейчас, если действительно участвуют?

Вы говорите:
<< Я уже отвечал чуть ранее СиМу, что не управляющий орган, но фокус - вернитесь и посмотрите, там всё достаточно подробно разъяснено.>>

Тут получается некоторая нелепица, нельзя установить фокус там, где он уже есть. Пусть этот фокус не такой, каким Вы его себе представляете, но это фокус именно того института, который он (фокус – МРЦ в лице ЛШ) создал.

В Тибете многие столетия Власть была в руках двух людей? Далай-Ламы (администратора, царя) и Таши-Ламы (духовного наставника народа).
Оба они являлись частью фокуса. Так же и в книге "Напутствие Вождю" упоминается о необходимости таким образом распределять обязанности в руководстве. Я описал задачи духовного фокуса, аналога Таши-Ламы. МЦР и ЛВШ - более административный орган. Изучайте первоисточники, Вера. И если у Вас появляются вопросы, не стоит ими тыкать в глаза, а может быть стоит просто спросить?

Думаю, что не являются. В Вашем представлении Махатмы полагают увидеть РО, ведущее за собой весь мир. По моему, это заблуждение. Учение Агни Йоги есть то Учение, которое объединит сердца и умы единомышленников и приведёт к созданию Общины и Храма, которые смогут быть воспроизведены по единому центральному Образу в различных местах, НО ЭТО НЕ РЕРИХОВСКОЕ ОБЩЕСТВО.
Если Вы будете представлять именно идеальное РО общество, то это может быть лишь то же самое РО, лишь несколько реанимированное. Иерархией предполагается совсем иное... должен быть безусловный, одобряемый большинством не только рериховцев, а различных людей - центр. Ведь очень много людей постоянно читающих АЙ, но не состоящих ни в каких РО.
А почему этим центром не может являться РД, связанное с Иерархией как во времена Рерихов?
В принципе, эта форма мироустройства была - в Атлантиде около миллиона лет назад и прекрасно существовала почти миллион лет, пока некоторые маги под руководством Люцифера не начали политику отделения Земли от Дальних Миров, что и привело к катастрофе. Так Вы всерьёз предлагаете проводить политику отделения Рериховского Движения от работы Иерархии по переустройству планеты?

Для осуществления какого-то бы ни было движения нужно исходить из себя и собственных возможностей изначально. Вы же пытаетесь искуственно собрать волну из земных энергий, слепить из неё фокус и соединить с Иерархией.
Именно это Великий Путник назвал "Руками и ногами человеческими". Именно, не опускание дериктив сверху, а достижение Высокого и постижение Его дериктив.

Маленький лев

26.02.2007, 23:12

Опять же повторюсь, Вы «поставили не на того скакуна». РО – это ни больше, ни меньше, как то явление, что из себя представляет.А на какого скакуна мне надо было ставить в попытках осмысления практического применения АЙ и Братства в грядущих переменах на нашей планете? На общество сознания Кришны, что ли? Или на Ваше общество, Вера?

Редна Ли
<<Я думаю, что уверенно заявлять, что знает точно их методы, может только человек никогда в реале не сталкивавшийся с их методами. Насколько я знаю, эти методы могут быть самыми неожиданными. Вернее, никаких заранее установленных методов просто не существует. Они появляются по ситуации и всегда самые подходящие.

Ещё надо знать, что они владеют понятием времени. То есть если затевается какой либо проект, то заранее известно, чем он закончится, победой или неудачей. Но даже при этом, заведомо неудачные проекты запускаются, так как людям должен быть дан шанс выбора, даже если выбор уже заранее просчитан.>>

И я полностью с ним согласна.

Здесь Редна Ли защищал меня и пытался представить, а что если моё понимание соответствует мыслям Махатм? И указывал Адонису, что все мои попытки в любом случае будут безуспешны. Редна поддержал меня в форуме и в ЛС, в отличие от Вас. Не передёргивайте.

Читайте внимательно свои слова - «мысль архитектора» - это то первичное, что должно возникнуть. Это означает Мысль и Идея Иерархии. И, безусловно, она уже давно существует – весь план того общественного состояния, который должен очень скоро проявиться. Безусловно, это так.

Но это будет абсолютно НОВОЕ ДВИЖЕНИЕ, возможно оно сможет как-то отметится в недрах РО и появится лидер и будущий фокус. И он – этот фокус, непременно себя проявит, когда настанет необходимость для этого. Поскольку только он знает, когда это нужно, поскольку он уже связан с Иерархией. Иначе никак быть не может. Наше дело - это заметить такого ставленника.

Это и будет так только в том случае, если РД не сможет стать таким, каким его хочет видеть Братство. В раздраях, без управления и централизации, в заблуждениях и конфликтах - кому оно нужно такое и что оно может? Отталкивать людей и настраивать против себя общественное мнение? "Рерихнутый" - это уже имя нарицательное. И Вы считаете, что приэтом РД следует похоронить , т.к. из него уже ничего путного не будет?
Вера, РД - это общественное объединение людей, изучающих и применяющих в жизни основы ЖЭ (АЙ). Что бы следовать Вашему плану, следует написать новое учение, и тогда такое общество будет называться "Общество изучающих учение Веры Тевс".
Я же искренне считаю, что будущее за АЙ.

Потому, если первая Ваша ошибка в том, что Вы считаете РО тем обществом, которое станет будущей религией мира,Да, я так считаю, вместе с ЕИР.
то вторая – это то, что, по видимому ещё просто рановато для его фактического проявления.Не Вам судить.

Маленький лев

26.02.2007, 23:13

<<Необходимость центра для лидеров.>>

Это будет, конечно. Но только их не будут выдвигать снизу, а если и выдвинут, то это будет значить, что по другому поступить было просто невозможно, поскольку лидеры уже однозначно доказали свои возможности.Только своими усилиями можно чего-то достичь и что-то доказать. Назначать можно только выдвиженцев. Не будет такого, что назначили, потом дали лидеру людей, и пусть он завоёвывает их сердца. Это не партячейка на заводе, Вера. Это жизнь.

Сообщение от Маленький лев
<<... принцип Иерархии действует как часовой механизм, Махатмы корректируют курс РД >>

Так Они его и сейчас корректируют в соответствии с возможностями лидера. Ведь Оттуда дают ровно столько, сколько приёмник сможет принять.Безусловно, это так. Вот только я не думаю, что Вы что-то знаете об этом.

>>как когда-то во времена ЕИР, каждый сотрудник - Агни Йог>>

Это – заблуждение. Думаю, что только Е. и Н. Рерихи были агни йогами, остальные были более или менее близкими учениками - последователями.Это уже компиляция фактов. В оригинале первая часть фразы относилась к одному явлению, а вторая, после запятой - к другому. Это уже фальсификация фактов, Вера, это граничит с клеветой.

<<, и РД пользуется огромной популярностью в обществе. В него записываются на годы вперёд, как когда-то в СССР на автомобили,>>

РД – не цель. Цель – закладка основы совместного общинного проживания и ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. И это сообщество станет примером для всего мира.
Вы думаете, Вера, что Махатмы против распространения Учения?

Не забывайте, что многое должно измениться после прихода Великого Владыки.
Тогда многие из осмеянных и непонятых Вами положений будут востребованны и желанны. Но это - тогда, не сейчас.

Татьяна Белан

27.02.2007, 00:35

Я думаю, что Маленький лев своими убеждениями, своей Верой, несет Огонь:
17

Вера Тевс

27.02.2007, 01:09

А что такое пассионарий чистых кровей?

"Пассионарии - особи, пассионарный импульс поведения которых превышает величину импульса инстинкта самосохранения."
Это выдержка из толкового словаря под редакцией Льва Гумилёва. А если по простому, то это люди, которые двигают нашу историю, люди, обладающие повышенной энергией к совершению поступков.
В Вас чувствуется эта энергия. Вы знаете, что мне интересен Ваш подход, но даже из симпатии я не могу согласиться с Вашим оптимизмом в отношении обновления МРЦ или РО, о чём я уже написала.

Вера Тевс

27.02.2007, 01:24

Я составлю себе за труд и отвечу.
Ответы на вопросы В. Тевс.

- Т.е. Вы считаете, что создание Рериховского движения это препятствие эволюционному процессу?

Отнюдь, ни в коем случае не препятствие, наоборот. Просто те мероприятия, которые предлагали Вы, по моему мнению, не смогут создать предпосылки для появления лидера или фокуса для того, чтобы их оценили Махатмы и наладили с ними связь.

Действительно, были подобия попыток создания КС, но это было без фокуса, эти люди провозгласили сами себя и ничего путного из попыток придать некую структуру РД-ю не вышло, сейчас это хорошо видно.
Форма существования РО и РД была предложена Махатмами, и не нам её отрицать.
Но в те времена роль КС выполняли сами ЕПБ и Рерихи.

Дело в том, что как Е. Блаватская, так и семья Рерихов уже были изначально избранными Иерархией фокусами, а не назначенными с низу.

ninniku

27.02.2007, 02:11

ninniku, Вы правы и не правы одновременно, на мой взгляд. Правы в том, что эти люди есть.
Но не правы, что когда заговорит Дух, они начнут действовать.
Нет, они начнут пытаться осознать, что и как, затем - искать единомышленников, затем учиться и выправлять свои мысли в соответствии с эволюционным ритмом, и будет много непониманий и искажений. На это уйдут годы, это не сразу - перемена сознания не совершается в дни, для развития духовной интуиции требуются годы, а что бы научиться отделять зёрна от плевел - годы напряжённого труда именно в этом направлении и под руководством.

Мне кажется, у вас не верное представление, книжное. Я не думаю, что кто-то будет выправлять свои мысли в соответствии с эволюционным ритмом. Они будут выполнять Приказ Духа, который сам получил соответствующий Приказ своего Владыки. Возьмите себя в критической ситуации. Когда вы напрягаетесь духом, вы не думаете, что вам делать. Но вы четко знаете, чего вы не должны делать и почему. Потом, когда напряжение спадет, вы можете сомневаться.
Но в момент напряжения духовного места сомнениям нет. Есть четкое знание.

Люди, о которых я говорю, будут действовать в соответствии с приказом духа. У них будет безошибочное представление о верном и неверном, о черте непреложности и необходимости. У них будет четкая внутренняя цель.
По этим же признакам у этих людей сложится и единение. Им не нужно будет слов, чтобы один такой деятель понял бы другого. Все будут в устремлении и горении Жертвы.

Не одна община тогда возникнет. И все они будут связаны. И в тех условиях природы, которые сложатся после катастроф, выживут только крепкие общины, ведомые духовными лидерами.

Вера Тевс

27.02.2007, 02:15

МЦР и ЛВШ - более административный орган. Изучайте первоисточники, Вера. И если у Вас появляются вопросы, не стоит ими тыкать в глаза, а может быть стоит просто спросить?
Напрасно, Вы на меня обижаетесь, я вовсе не хотела этого. А вопросов к вам у меня нет. Вы очень обстоятельно всё объяснили, как Вы представляете всё обустройство РД. И превоисточники я, конечно, изучаю. Только их.
Я только высказываю собственное мнение...может слишком категорично?
Так и Вы тоже не слабее.

А почему этим центром не может являться РД, связанное с Иерархией как во времена Рерихов?
Так Вы всерьёз предлагаете проводить политику отделения Рериховского Движения от работы Иерархии по переустройству планеты?

Нет, Вы меня не понимаете, к сожалению. Я говорю о том, что сейчас РО представляет из себя примерно то же, что и ТО через пару десятков лет после смерти Блаватской, что и любое религиозное течение через какое-то время после ухода его лидера, а именно движение, существующее по инерции. Потому и РД, как утратившее первичный импульс не может родить в своих недрах лидера именно такого - самого высокого уровня.
И, конечно, никакой подобной политики я проводить не собираюсь. С чего бы? Думается Иерархия сама компетентна в том, как Ей поступать и каких лидеров выдвигать. Просто путей к Ней много. Существует много возможностей приблизиться. И Учение не подразумевает непременное название единой религии, как Рериховское Движение. Оно наоброт говорит о безличии, о том, что Мудрость преподанная безвременна, вечна. Человечество существует 18 млн. лет, так почему новая религия должна называться РД?
Возможно именами этой семьи назовут различные учреждения, Храмы, но единая религия - не имеет никакого имени. Любое имя ведёт к ограничению и в пространстве и во времени.

Именно это Великий Путник назвал "Руками и ногами человеческими". Именно, не опускание дериктив сверху, а достижение Высокого и постижение Его дериктив.

Совершенно верно! Но одно не отрицает другого.

СиМ

27.02.2007, 05:42

О други! Если придет вестник, узнаете ли его?

Обязательно узнаем и всех вылечим. :D
*********************
Почему все так хотят чтоб было обьединенное РО и все в него входили и почему мало кто задумывается обладает ли он необходимыми качествами для того чтоб участвовать в такой организации?
Кто сейчас может завить честно что он обладает трудолюбием, терпением, уважением, необходимой мудростью, избавлен от всех страстей, грамотно сможет управлять несколькими организациями, что у него аура в полной гармонии и сам со собой он в полной гармонии?
Хотите создать идеальную организацию из не идеальных людей.
Как создавать из плохих продуктов хорошое блюдо.

ninniku

27.02.2007, 06:38

Согласен с позицией СиМа. Вопрос о Единении не может возникнуть из абстрактного начала. Это фальшивая идея. Единение возникает не из такой идеи, а из обстоятельств, переживаний, целей, общности в Основах.
Реально единение проявляется, например, в позиции. МЦР и отношение к нему - хороший повод для единения среди тех, кто стоит на его позициях и разделяет его цели и действия. Если этого нет, то единение возникает на почве отрицания МЦР и его роли.
Но такое единение само в себе носит отрицание и раскол.
Никаких объединений РД в масштабе страны не будет и не надо. Это суперфикция.
Есть МЦР. Это фокус единения в РД. И он прекрасно работает в этом направлении.
Все остальные прожекты единого РД - от полного незнания механизмов, на которых базируется такое единение.

Маленький лев

27.02.2007, 08:12

Люди, о которых я говорю, будут действовать в соответствии с приказом духа. У них будет безошибочное представление о верном и неверном, о черте непреложности и необходимости. У них будет четкая внутренняя цель.
По этим же признакам у этих людей сложится и единение. Им не нужно будет слов, чтобы один такой деятель понял бы другого. Все будут в устремлении и горении Жертвы.

Не одна община тогда возникнет. И все они будут связаны. И в тех условиях природы, которые сложатся после катастроф, выживут только крепкие общины, ведомые духовными лидерами.
Человеческий разум, кама-манас, является проводником, фильтром абстрактных идей. Иесли он не сонастроен в униссон с Духом, то не пропустит эти идеи, не исказив Их.
Что бы не было искажений, его следует менять. Это не происходит вдруг, это и есть эволюция сознания. Об этом говорили Махатмы, что ни один ясновидец со времён Якоба Бёме и Сведенборга и до наших дней не видел правильно. Ранее них были школы, где этому обучали под руководством опытных наставников, и на побережье средиземноморья лучшие умы обучались в таких школах, пока Кали-Юга не сгустилась. Далее Они утверждают, что время вернётся, и школы возобновятся, и Истина наполнит собою мир так же, как и ранее. Вера Тевс называет это религией, я вижу, что ближе слово философия, аналог Буддизма, только выше в соответствии с условиями новой шестой расы и на основе АЙ. Но без такого обучения, вдруг, никто не разовьётся и не объединится. Представьте себе Будду, который вместо тоо, что бы организовывать Общины и ставить наместниками в них Архатов, сказал бы, что люди сами прозреют и станут архатами, объединятся в Общины и наступит благоденствие. Нет, только солёный, кровавый пот, только работа фокуса и объединение вокруг него...
Я что-то похожее описывал в своих представлениях об Общем Благе в теме Агни Йог.
Но сейчас РД не отличается от ТО по удалённости от Владык и бесхребетности в битве за умы простых людей. Прочтите, что в самом начале ПМ КХ описывает о филантропии. Он утверждает, что на западе она имеет фактор избирательности (то, что предлагаете Вы), и в этом заключается катастрофа западной системы ценностей.

Маленький лев

27.02.2007, 10:09

Хотите создать идеальную организацию из не идеальных людей.
Как создавать из плохих продуктов хорошое блюдо.

Дар и Редна Ли вполне поняли идею КС, а Вы - нет, и потому не стоит ровнять по себе. Я думаю, что эта идея рано или поздно найдёт "своих двенадцать", как писал КХ, но участвовать в ней будете, конечно же, не Вы, и дело не в личностях. Я писал, "если в него войдут такие умы как"... Вы там не названы и не потому, что мне в Вас что-то не нравится. Просто для того, что бы такую работу совершать, необходимо иметь некоторые качества ума - такие, как распознавание и созвучие Истине, например. Вот смотрите: моя идея КС понята вполне мною, Даром и теми четырьмя, что проголосовали за неё, но не понята Вами и теми, кто проголосовал категорически против - шестеро. 50:50 - это значит, что просто Вы не поняли этой идеи, в то время как кто-то её понял. Значит, дело не в идее, а в Вас.
Воспитывайте сви представления в направлении интуиции и чувствознания, и когда-нибудь и в Вас возгорится священный святильник, который позволит Вам безошибочно отделять зёрна от плевел - то, что члены КС должны уметь делать в совершенстве. И если Вы не знаете, как, то есть те, кто знает, и мне этого достаточно.

Migrant

27.02.2007, 10:10

Лев, ты прав и я с тобой во многом согласен. Как согласны тут многие. Но каждый вытаскивает свою стрелу сомнений. И тебе приходится собирать эти стрелы в свой

Маленький лев

27.02.2007, 10:10

Для чего я всё это затеял.
В Письмах ЕИР указывается наше время как Приход Великого Владыки.
Об этом времени есть намёки и в ПМ. Так, КХ пишет, что нарождающееся ТО - единственная преграда шамарам уничтожить цивилизацию. В другом месте он указывает, что вопрос успеха или неуспеха ТО - это вопрос спасения или гибели миллионов людей. То же пишет и ЕИР.
Так в чём же дело, и каким образом Братство видит способность людей, осознавших Учение, помочь Им в грядущих переменах спасти цивилизацию?

Вспомните: сознание, прикоснувшееся к Иерархии, становится трансформатором Высоких Энергий, которые вот-вот ворвутся в ауру нашей планеты. Наличие таких сознаний и особенно их Единение способно трансформировать эти энергии, сделать переход к новой Эре мягче, катаклизмы не столь разрушительными, а гибель людей - не столь массовой. Вот об этой работе я и твержу. Но на мой взгляд, таких почти что нет, хотя Учение способно их взрастить. И способы ускорения этого процесса я и предлагаю.

Я предлагаю то же, что и всегда предлагали Учителя - провести в ум и сердце человека понимание Владыки таким, каков он есть в живую, т.е. не книжный образ, а живой. Помните, как Серафим Саровский взял ту женщину за руку и она увидела дома божии такими, какие они есть? Для этого и нужны лидеры, Наставники, как я их описал, а для них нужен КС.
Поймите одно - постичь В.Вл. и стать частицей Его плана - это уже грандиозный труд, почти невозможный для воплощённого. Несколько лет серьёзных трудов и сознательное сотрудничество с Иерархие становится реальностью - это ли не тот прекрасный труд, о котором мечтают изучающие ЖЭ? А что ещё надо?
Главная радость для Них (Учителей) - это что бы мы стали годными ко сроку.

Поймите аллегорию - Атланты держат на плечах земной шар во все времена. Вопрос: следует ли им начать делать нечто такое, что можно назвать трудом?
Ответ очевиден: они Уже.

Постижение В.Вл. - это серьёзный труд.
Осознание себя в Его плане - грандиозное напряжение.
Участие в Его трудах - это реальный подвиг Духа по преодолению стихий, которых не знаешь, пока ты человек, и которых одолеваешь, когда перестал быть им.
Стать тем, кто держит на плечах земной шар и разделить Их ношу - это ли не труд?
Другое дело, что невозможно себе представить для себя или ещё для кого Такую судьбу...
А я могу. Поймите, явление В.ВЛ. и его Дел всегда сверх ожиданий, всегда неожиданно и разяще.
Но поднять Такую задачу может только Объединённые усилия, отсутствие раздоров и очень, очень напряжённый труд.
И если Вы не можете себе его представить, мне остаётся только сожалеть.

Migrant

27.02.2007, 10:17

Лев, ты прав и я с тобой во многом согласен. Как согласны тут многие. Но каждый вытаскивает свою стрелу сомнений. И тебе приходится собирать эти стрелы в свой щит. Я мог бы тоже вытащить свою стрелу. Но давай пойдём по иному пути. Не отвечай на сомнения, не спорь с ними. Твой спор с ними - защита. А ты начинай-ка СТРОИТЬ! Начинай реформировать не "в общем", а в частностях. Ведь у нас есть те или иные представления о строительстве общины. Святослаф Фёдоров (офтальмолог) взял и построил такую общину. В. Мегре тоже построил и строит свою общину. Но не так будут строить АЙ. Предложи свой план. Предлагай новое! Пока твоя идея абстрактна, с ней и будут спорит левой ногой: "А вот тут не так, ну и здесь, и там, а вообще..." Да пошли ты их всех подальше.
СОЗДАВАЙ!
Разрушителей будет много, но ты создавай.
Жаль, что не могу пока включиться по-полной.
Но, видать, провидение.
Может быть твоя скрипка сейчас нужнее...

Migrant

27.02.2007, 10:27

Перечитал свой пост и решил дополнить.
Не обязательно ставить вопрос об общине.
Можно поговорить о любом совместном деле.
Школа, искусство, поэзия, живопись...
Да банальный быт - всё это наше, обо всем это и надо говорить.
Какие есть новые традиции в обществе,
Какой опыт полезен будущему?
Даже те самые субботники - это праобраз совместного труда,
почему его забываем и уходим от обретенных традиций?
А как хорошо, если бы можно было обсудить только один аспект - Субботники!
Но начать не в апреле, а сейчас.
Рассказать интересные истории из практики субботников,
Вспомнить настроения, получаемое от коллективного труда, ощущения!
А почему бы не задуматься о новых формах отдыха?
Есть сейчас коммерческие, но нет самодеятельных, вернее, их очень мало.
Я знаю, что есть объединения, где встречаются и поют песни, рассказывают стихи....
Люди идут с такого вечера напоенные совершенным восторгом!!!

Нужны новые формы досуга,
Они даже не нам, а нашим детям нужны.
Что они о нас знают, что взяли бы себе в будущее?

И ЭТО ТОЖЕ РД!
Не власть и командир, а новая жизнь, культура новой жизни - это и есть РД.

Редна Ли

27.02.2007, 10:48

Вспомните: сознание, прикоснувшееся к Иерархии, становится трансформатором Высоких Энергий, которые вот-вот ворвутся в ауру нашей планеты. Наличие таких сознаний и особенно их Единение способно трансформировать эти энергии, сделать переход к новой Эре мягче, катаклизмы не столь разрушительными, а гибель людей - не столь массовой.

Когда-то давно у нас был интересный разговор на похожую тему вот тут:
http://forum.roerich.com/showthread.php?t=780#4

Просто вспомнилось...

Dar

27.02.2007, 11:16

Дар, так ведь всё, что я дальше писала как раз и говорит об этом. Вернее не ГДЕ это "место", а где этого "места" нет.
Человек пришел на форум со своими идеями..
и вы пишите "...ошибка в месте приложения".
я и подумал что вы считаете что форум не место для
приложения его сил... потому переспросил...
если ошибся прошу прощения...

Почему Вы только мне задаёте такой вопрос, подразумевая сомнительный источник моих знаний? Или мне показалось?
Показалось...
По поводу вашего "сомнительного" источника знаний не могу ничего сказать. У меня не такой уровень чтобы судить о таких вещах.
Поэтому в моем посте не было и намека на ваши "источники"...
С моего "уровня" ваш "источник знаний" находится там же где и источнки знаний МЛ, Санты, Мионы.. и т.д.

Dar

27.02.2007, 11:22

Не власть и командир, а новая жизнь, культура новой жизни - это и есть РД.
присоединяюсь...
14.305. ...Утверждаю добровольность служения как непременный
признак правильности пути.

СиМ

27.02.2007, 11:39

... что просто Вы не поняли этой идеи, в то время как кто-то её понял. Значит, дело не в идее, а в Вас.
Воспитывайте сви представления в направлении интуиции и чувствознания, и когда-нибудь и в Вас возгорится священный святильник, который позволит Вам безошибочно отделять зёрна от плевел - то, что члены КС должны уметь делать в совершенстве. И если Вы не знаете, как, то есть те, кто знает, и мне этого достаточно.

Я Вашу идею вполне понял: соберемся кучкой и к нам сразу все потянутся от простых смерных до Владык. А мы тут начнем всем указывать что правильно, а что нет. И это все преведет к светлому будущему.

Но тут три момента которые не вяжутся у меня никак:
Почему к Вам все потянутся?
И почему Вы сразу такими крутыми станете, что все отличать сможете и всеми командывать?
И почему Вас все слушать станут и сразу под Вашим флагом объединятся?
************************************************** ********
В советах что делать и что развивать не нуждаюсь.
************************************************** *******
50:50 не видел пока еще такого соотношения.

ninniku

27.02.2007, 11:57

Но сейчас РД не отличается от ТО по удалённости от Владык и бесхребетности в битве за умы простых людей. Прочтите, что в самом начале ПМ КХ описывает о филантропии. Он утверждает, что на западе она имеет фактор избирательности (то, что предлагаете Вы), и в этом заключается катастрофа западной системы ценностей.

У вас достоверная информация по поводу УДАЛЕННОСТИ от Владык:? Или вам так просто кажется? Или так хочется?
На чем вы основали свой такой вывод? Очень любопытно!
Насчет бесхребетности в битве за умы....
А в какой форме вы определяете её, бесхребетность? Ну, что такое ХРЕБЕТНОСТЬ?
Какие у вас критерии?

Wetlan

27.02.2007, 12:17

ninniku:

(...) Люди, о которых я говорю, будут действовать в соответствии с приказом духа. У них будет безошибочное представление о верном и неверном, о черте непреложности и необходимости. У них будет четкая внутренняя цель.
По этим же признакам у этих людей сложится и единение. Им не нужно будет слов, чтобы один такой деятель понял бы другого. Все будут в устремлении и горении Жертвы.(...)
______________________________________

Мне тоже так видится. Только мне еще видится, что обьединение этих людей уже давно происходит.
Так понимаю, или могу себе обьяснить, что это обьединение просто на уровне МТ и возможно даже МО. А также, возможно, что на уровне МП это обьединение никогда не станет видимым и проявится (проявляется) лишь какими-то опр. делами или событиями. Важными и глобальными.

Кайвасату

27.02.2007, 12:23

Wetlan

27.02.2007, 12:27

Львенок, мне так видится, надеюсь что только кажется, что в вашем понимании Махатмы это что-то типа спящих глыб которые надо будить (привдекать к себе) и желательно "ритуалами" толпы.
И еще мне так видится, что вам не терпится угадать планы Махатм.

Кстати, ваше понимание фокуса расходится с моим и похоже чем дальше тем больше. И даже не смотря на это, оставаясь в вашем понимании фокуса, у меня рождается вопрос - на каком удалении от его центра вы чувствуете себя в данный момент и насколько удовлетворены своими чувствами о своем местонахождении?

Редна Ли

27.02.2007, 12:48

Львенок, мне так видится, надеюсь что только кажется, что в вашем понимании Махатмы это что-то типа спящих глыб которые надо будить (привдекать к себе) и желательно "ритуалами" толпы.
И еще мне так видится, что вам не терпится угадать планы Махатм.
Я думаю, что понимание МЛ Махатм можно скорее наоборот сравнить с летающими в небе над морем птицами, которые хотели бы приземлиться на сухой остров. Островами же такими являются готовые для принятия этих птиц сознаниями. То есть сознаниями, имеющими в своем составе такие островки стабильности и понимания, на которые птица может приземлиться.

Wetlan

27.02.2007, 12:52

Я думаю, что понимание МЛ Махатм можно скорее наоборот сравнить с летающими в небе над морем птицами, которые хотели бы приземлиться на сухой остров. Островами же такими являются готовые для принятия этих птиц сознаниями. То есть сознаниями, имеющими в своем составе такие островки стабильности и понимания, на которые птица может приземлиться.

На чем основано твое демание?

Редна Ли

27.02.2007, 13:00

На чем основано твое демание?
Мое демание основано просто на внимательном чтении его сообщений. В теме Агни Йог он как раз и говорил о создании таких островков стабильности в сознании. А вообще-то и все остальные его идеи на мой взгляд идут именно в этом ключе. Махатмы не могут сотрудничать с людьми, не имеющими в себе таких элементов сознания не потому, что не хотят, а потому, что это невозможно. Ну это мне так кажется, я могу и ошибаться.

Маленький лев

27.02.2007, 13:19

Мое демание основано просто на внимательном чтении его сообщений. В теме Агни Йог он как раз и говорил о создании таких островков стабильности в сознании. А вообще-то и все остальные его идеи на мой взгляд идут именно в этом ключе. Махатмы не могут сотрудничать с людьми, не имеющими в себе таких элементов сознания не потому, что не хотят, а потому, что это невозможно. Ну это мне так кажется, я могу и ошибаться.

В отношении меня Вы не ошибаетесь, я именно это и имел ввиду.
Очень приятно, что вокруг моих постов началось движение.

Я уже писал о том, что мысль Бхикшу можно направить только тогда, когда она есть.
В ПМ КХ описывает процесс нахождения сотрудников. Как житель гор видит костры в долине. Так же описывает этот огонь, который привлекает Махатм, как таинственно луяезарный свет Татхагаты.

Т.е. для того, что бы Махатмы приблизились к человеку, ему прежде следует стать таким, к которому они пожелают приблизится, если вообще приблизиться к нему возможно. Адепт притягивается как магнитная стрелкак компаса, но что бы притянуть его, требуется соответствующее развитие, что бы обратить на себя внимание его, кто прошёл на один прогон дальше.

И только объединённый Совет развивших в себе до некоторой степени духовную интуицию сможет то, что не сможет никто из людей - приблизиться к правильному пониманию и работе в русле Махатм.

Маленький лев

27.02.2007, 13:24

Идея о Контрольном Совете интересна и недурна сама по себе, на моё разумение, но вот вливания её в форму может вызвать ряд дополнительных трудностей и вопросов, разрешение которых может неизгладимо испортить всю идею.

Вы правы, здесь необходимо определённое качество сознания, иначе бедет такой же сыр-бор, как в этой теме сейчас.
Но это - возможно, и более того, - необходимо, если мы хотим двигаться, а не топтаться.

Аналогия - как в армии маленький, но собранный и централизованно управляемый отряд способен покорить целые континенты, что англичане и сделали в своё время. И пока участники РД этого не поймут, они будут в роли завоёванных разрозненных русских городов во времена татаро-монгольского ига, а не могучей империей 60-летней давности.
Только - аналогия не полная, КС это не Сталин.

Wetlan

27.02.2007, 13:26

(...) Махатмы не могут сотрудничать с людьми, не имеющими в себе таких элементов сознания не потому, что не хотят, а потому, что это невозможно. Ну это мне так кажется, я могу и ошибаться.

Конечно не могут. И ты увидел в предложениях М.л. цель превратить людей в такие островки? Насильно чтоли и по личному определению времени?
Я вижу другое. Совсем другое. И особенно, недоверие самим М. и большое нетерпение и нежелание понимать сроки.
Эх .... мужики. Что с вами поделаешь :roll:

Маленький лев

27.02.2007, 13:32

Почему к Вам все потянутся?

Фокус чистых сознаний - это магнит, вы просто этого себе не представляете.

И почему Вы сразу такими крутыми станете, что все отличать сможете и всеми командывать?
Дар и Редна Ли уже ответили на этот вопрос - да, отличать смогут, и указывать, а кто захочет прислушиваться, те и примут их советы к исполнению.

И почему Вас все слушать станут и сразу под Вашим флагом объединятся?

А с умными людьми почти всем общаться и советоваться приятно, потому и станут.
Совет умных людей, способных отделять зёрна от плевел - это реальность и необходимость, е ежели кто этого не хочет - не вопрос, ему это и не надо. А кто захочет сотрудничества с такими - те и будут. А время само уже покажет и пропорции, и правоту.

Wetlan

27.02.2007, 13:37

Редна Ли, ты вот скажи самому себе, тебе ничто во всем этом не польстило?

Маленький лев

27.02.2007, 13:43

У вас достоверная информация по поводу УДАЛЕННОСТИ от Владык:? Или вам так просто кажется? Или так хочется?
На чем вы основали свой такой вывод? Очень любопытно!
Насчет бесхребетности в битве за умы....
А в какой форме вы определяете её, бесхребетность? Ну, что такое ХРЕБЕТНОСТЬ?
Какие у вас критерии?
Они очень откровенны, эти Ваши вопросы.

Я отвечу на них со всей внимательностью и уважением, но чуть позже, когда эта тема будет исчерпана.

СиМ

27.02.2007, 13:52

Фокус чистых сознаний - это магнит, вы просто этого себе не представляете.

Где ж Вы возмете чистые сознания?

Дар и Редна Ли уже ответили на этот вопрос - да, отличать смогут, и указывать, а кто захочет прислушиваться, те и примут их советы к исполнению.
А с умными людьми почти всем общаться и советоваться приятно, потому и станут.
Совет умных людей, способных отделять зёрна от плевел - это реальность и необходимость, е ежели кто этого не хочет - не вопрос, ему это и не надо. А кто захочет сотрудничества с такими - те и будут. А время само уже покажет и пропорции, и правоту.

Не вижу необходимости тут на форуме например дураков нет и умные указыватели не нужны. Тут и так все умные или я не прав?

Wetlan

27.02.2007, 14:03

Маленький лев:
Фокус чистых сознаний - это магнит, вы просто этого себе не представляете.

А чистые сознания определяются только тем, что человек присоединится.
Классная подставка - я чистое сознание, а кто не со мной, тот не достиг моей чистоты :-({|=

Соответственно, в этом же стиле и следующее заявление + указание целей, попытке создать "элиту" умеющую подчинять себе или подминать под себя:

Дар и Редна Ли уже ответили на этот вопрос - да, отличать смогут, и указывать, а кто захочет прислушиваться, те и примут их советы к исполнению.

В укрепление самомнения и веры в правильный выбор следующие мысли:

А с умными людьми почти всем общаться и советоваться приятно, потому и станут.

А дажее уже идет самовластие на почве самомнения:

Совет умных людей, способных отделять зёрна от плевел - это реальность и необходимость, е ежели кто этого не хочет - не вопрос, ему это и не надо.

А кто захочет сотрудничества с такими - те и будут. А время само уже покажет и пропорции, и правоту.

Да, время покажет. Жаль что не существуют измерители не правильно приложенных сил и коэффециента упущенного времени.

Редна Ли

27.02.2007, 14:10

Редна Ли, ты вот скажи самому себе, тебе ничто во всем этом не польстило?
А что мне должно было в этом польстить? То что я попал в список МЛ, как пример людей, которые должны быть в КС? Но вопервых это был пример, и я туда по вполне понятным причинам не собираюсь, хотя конечно приятно, когда тебя уважают. Вовторых, я свое мнение о предложениях МЛ сложил гораздо раньше того, как он выложил этот список. И с тех пор мое мнение не менялось.

Wetlan

27.02.2007, 14:16

Да, заметила, но и у меня тоже сложилось мнение с самого начала и не смотря на то что надеялась на его изменение ... таковое не произошло, а скорее наоборот.

Dar

27.02.2007, 14:16

Дар и Редна Ли уже ответили на этот
вопрос - да, отличать смогут, и указывать...
кажется я что-то пропустил...

Редна Ли

27.02.2007, 14:35

кажется я что-то пропустил...
Я думаю, это когда мы с Вами пришли к выводу, что понять, что Рерих не лохотронил можно было бы просто изучив его творчество, и для этого просто достаточно быть культурным и образованным человеком, а вовсе не Архатом.

СиМ

27.02.2007, 15:03

Дар и Редна Ли уже ответили на этот вопрос - да, отличать смогут, и указывать, а кто захочет прислушиваться, те и примут их советы к исполнению.

Да уж разговор получился. МЛ написал что Дар и Редна Ли смогут.
А те пишут несколько иначе.
Что мне подсказывает что что то тут не так....

Георгий Радуга

27.02.2007, 15:14

К СВОБОДЕ
Мы шагали в запуганных в сбитых рядах
Под знамёнами красными омут,
Мы боялись отстать, всех нас вёл жуткий страх,
Мы мечтали, авось нас не тронут,
Мы как куклы болтались на нитках иуд,
Мы солёные слёзы глотали,
Всех ушедших вперёд настигал Божий Суд,
Кто идти не хотел – тех топтали,
Нам под корень срезали серпом языки,
Гвозди молотом в нас забивали,
Гибли мы под ударом кровавой руки
Нашу боль кумачом укрывали,
Каждый новый пастух на высоком посту
Звонко в колокол грохал бумажный,
Только каждый из них разводил нищету
И закон свой наказывал каждый,
Нам с продавних времен сладко пели о том,
Что у нас не ту никого разлада,
Что в стране самой лучшей, счастливой живём,
Что нам большего счастья не надо!
Только где Он навеянный сказочный Свет
Счастье где-то тянется, в дороге отстало,
Революция тянется тысячи лет,
Но вот толку от этого мало!
Хватит разных всяких псалмов!
Понаслышались мы о жующем сонливом грядущем
Каждый новый Творец нам пудрил мозги,
Сквернословя о том предыдущем,
Мы сольёмся всем миром в большие ряды,
Марш Вперёд! Мы готовы к походу,
Без знамён и без лозунгов и без узды,
Мы пойдём и добудем Свободу!
РЕЗЕРВАЦИЯ
Вчера со всех сторон Земли сползлисялися Ящеры на пир,
Нас всех по стойлам развели и ограничили наш мир нуждой и холодом и вечным голодом, Сынов Руси свели с ума, свободу долларом поправ и предложили роль дерма, освободив
От всяких прав, от флеш обязанность,
К цепи привязанность,
Вся независимость враньё, одна сплошная болтовня
Из бугра всё вороньё слетелась шеи нам равнять,
Склоните головы, в подушку норовы, склоните головы,
Где наш уют и где наш кров, где наш геройский дух зарыт в земле…
Мы стадо бешеных коров, пушное мясо скотоферм Европы, Запада,
Пропали пропадом,
Не для кого уж не секрет с ума сошёл весь белый свет
И рынок охватила инвационная новация
Ты соглашайся или нет на всё единственный ответ –
Здесь мировая резервация…
Кто скажет, где мое гнездо, моё дупло, моя нора
Сказала в узел от и до всех нас дурацкая, глупая игра
В торжественность кнута и вера в деспота,
Мы ограничены во всём и согласившимся с палачём, мы свой позорный крест несём, сгибаясь под его мечом с трусливым лепетом и рабским трепетом,
Не для кого уж не секрет с ума сошёл весь белый свет
И рынок охватила инвационная новация
Ты соглашайся или нет на всё единственный ответ –
Здесь мировая резервация…
Уже давно сказал Христос нам негде головы склонить, но все ж решается вопрос, мы можем трупы хоронить в свои угодины, в кусочки родины,
Вокруг нас вражьи полки, ступить не смеем за черту, спились и пали казаки – все поднатробную плетут, кроты старатели в могиле матери,
Не для кого уж не секрет с ума сошёл весь белый свет
И рынок охватила инвационная новация
Ты соглашайся или нет на всё единственный ответ –
Здесь мировая резервация…
Нам можно души продавать, но богу мира наплевать по всей земле идёт дебильная формация
За восемь бед один ответ другого нет – здесь мировая резервация, здесь мировая резервация…

. Я – ЗЕМЛЯ
Я – Земля! Я бегу, но срезает мой бег Чёрный Век, траурный Век,
И бетонные тромбы закрыли навек русло рек жизненных рек,
Рвётся сердце моё от безумных деяний Калек Сонных Калек!
Я молю: Пробудись Человек! Не смыкай своих век Человек,
Я – Земля, Я – Любовь! Но убогость моя от вранья злого вранья,
Труд в душе моей, но не приветствую я воронья туч воронья,
Дух распада окутал всё тело моё как змея вековая змея.
Я зову: Калагия! Придите ко мне сыновья. Сыновья. Калагия!
Я Земля, я в пути и раскованный путь Моя Суть Вечная Суть,
Но зловонным гниеньем терзает мне грудь грязь и блудь пошлая блудь
Отзовись и не дай мне в помойке уснуть… отзовись кто- нибудь,
Отзовись, я желаю всей твари, что в лоне Моём Добрый Путь!
Светлый Путь! Я – Земля. Я – Корабль!
Только плоть Корабля точет тля серая тля,
Топки все без угля,
Никого у руля, корабля, у руля корабля,
В бесконечность мой SОS шлют в полях тополя
И отчаянный крик журавля…
Приходи и укрой меня Небо Моё! Я – Земля! Я – Земля!
Приходи и укрой меня Небо Моё! Я – Земля! Я – Земля!

Из песенного творчества Сергея Солёного "Киевская Русь"
хватит копия ломать, нужно дело делать!

Редна Ли

27.02.2007, 15:14

Да уж разговор получился. МЛ написал что Дар и Редна Ли смогут.
А те пишут несколько иначе.
Что мне подсказывает что что то тут не так....
Мочь и хотеть, вещи разные. Могу я или нет, это уж к МЛ, это его мнение. А на счет хотения, это уж ко мне... Хотя, если зарплата там будет больше, чем я сейчас получаю, то я рассморю предложение ;)

Маленький лев

27.02.2007, 15:57

Я думаю, это когда мы с Вами пришли к выводу, что понять, что Рерих не лохотронил можно было бы просто изучив его творчество, и для этого просто достаточно быть культурным и образованным человеком, а вовсе не Архатом.

Да, я привёл ваш диалог чуть раньше, в 1-й части "выжимки" в этой теме.

Георгий Радуга

27.02.2007, 16:12

25. БОГ ПОЖЕЛАЛ (стих, обращение)
Бог пожелал, а мы доводим до конца
Свет Новый властно пробивается на Землю
Делами добрыми возрадуем Отца
И волю Божию как жизнь саму приемлим
Отец Водою правдой всех нас напои
Пусть Нить Ариадны не перестанет виться
Мы выполняем пожелания Твои
И Всё завещенное Тобой осуществится
Весь корень зла из Сердца Мира изведён
И в полусне Мы никогда не засидимся
Осуществляется Завет –
Уже рождён Мир Новый радостный
И Мы в него плодимся!

Итак, следуйте любимому Вами Облику. Не сомневаюсь, что при сердечном устремлении найдёте то, что ищете…
Однажды св. Франциск Ассизский сказал молодому монаху: «Пойдём, брат, проповедовать в город». И вот они вышли из монастыря и, беседуя о возвышенных предметах, прошли весь город и снова вернулись в монастырь. Молодой брат в удивлении спросил: «Отец, а когда же мы будем проповедовать?» Но Св. Франциск сказал: «Брат, разве ты не заметил, что мы всё время проповедовали? Мы шли благопристойно, беседовали о достойнейших предметах, встречавшиеся смотрели на нас и получали мир и успокоение. Ведь проповедь заключается не только в самих словах, но и в самом поведении». Вот и преисполнитесь такого Духа, и Благо будет Вам. Елена Ивановна Рерих 10.12.1936
26. МОЛИТВА (от С. Солёного и Св. Франциска)
Позволь мне стать мой милый Боже орудьем мира Твоего,
Поющему молчать не гоже, не то уснёт душа его!
Дай сил прощать, где обижают и гонят без причин меня,
Пусть матери Христов рождают в сиянии Твоего Огня!
Дай разделить с другим мой Боже тот хлеб, что у тебя вкусил,
В те души, что сомненья гложат, я б только Веру приносил,
Я б открывал огловшим уши, врагов друзьями называл,
Там где печаль съедает души, я бы радость Божию давал,
Позволь же там, где тьма мой Боже, я Светом Божьим воссиял
Где сора мир в куски разложит, чтоб я Тобой соединял,
Чтоб там, где правит заблужденье, я только Правду говорил,
Чтоб человек восстал в паденьи и Твой Завет всегда творил…
Я Свет очей Твоих мой Боже, я сердце Твоего Огонь,
Я Меч в руке Твоей похоже и сокрушу любую бронь,
С Тобой я достучусь до спящих, на волю выпущу рабов,
Я оттыщу во тьме пропащих, дам ненавидящим – Любовь!
Да!

Vitaly

27.02.2007, 18:40

adonis

27.02.2007, 19:48

Постижение В.Вл. - это серьёзный труд.
Осознание себя в Его плане - грандиозное напряжение.
Участие в Его трудах - это реальный подвиг Духа по преодолению стихий, которых не знаешь, пока ты человек, и которых одолеваешь, когда перестал быть им.
Стать тем, кто держит на плечах земной шар и разделить Их ношу - это ли не труд?
Другое дело, что невозможно себе представить для себя или ещё для кого Такую судьбу...
А я могу. .

А я тоже. ??????

adonis

27.02.2007, 20:08

Лев, ты прав и я с тобой во многом согласен. Как согласны тут многие. Но каждый вытаскивает свою стрелу сомнений. И тебе приходится собирать эти стрелы в свой щит. Я мог бы тоже вытащить свою стрелу. Но давай пойдём по иному пути. Не отвечай на сомнения, не спорь с ними. Твой спор с ними - защита. А ты начинай-ка СТРОИТЬ! Начинай реформировать не "в общем", а в частностях. Ведь у нас есть те или иные представления о строительстве общины. Святослаф Фёдоров (офтальмолог) взял и построил такую общину. В. Мегре тоже построил и строит свою общину. Но не так будут строить АЙ. Предложи свой план. Предлагай новое! Пока твоя идея абстрактна, с ней и будут спорит левой ногой: "А вот тут не так, ну и здесь, и там, а вообще..." Да пошли ты их всех подальше.
СОЗДАВАЙ!

В том то всё и дело, что именно создавать сам он ничего не собирается. Я долго ждал, всё думал что он созидатель. Но он только передает послание, пожелание, условие. А создавать должны будут другие, достойные, по его усмотрению, которых он выберет. Я почему приводил в пример Сергия? Ты вначале что ни будь создай, покажи как это работает, люди к тебе и потянутся. Но получается как в анекдоте: «Чукча не умет читать, чукча не читатель, чукча – писатель».

adonis

27.02.2007, 20:54

И если предать этому движению некую форму и подобие дисциплины – уставом, сводом уложений и контрольным органом, то всё РД довольно быстро перейдёт на качественно новый уровень, от самодеятельности к осознанному труду.

Кстати, самодеятельность и есть осознанный труд. Причём это высшая форма осознанного труда. Именно по этому сейчас и создана уникальная возможность каждому Рериховцу проявить себя самостоятельно. РД не армия, где должны ходить строем и под контролем. Это не разрозненность, это условия для самостоятельного проявления. Можешь возглавить роту – возглавляй, прояви себя. Хочешь строить Общину – строй. Так вырастают вожди, так формируются созидатели.

Маленький лев

27.02.2007, 21:05

Георгий - причем тут Соленый до предложений Л.В.?????

Не могли бы Вы писать Ваши творения где-то в другой ветке??
Вы же создавали тему о творческой лаборатории, вот туда и пишите...

Классная у тебя подпись! Мне тож такую скоро придётся придумывать.

На самом деле, вся эта реакция на тему - это класс. Как грани алмаза в лучах света, так и разные приложения идеи Братства переливаются в размышлениях участников обсуждения.

Я буду в форуме до 7 марта, затем у меня дела.

Очень хотелось бы, что бы наши труды не пропали даром и распечатка этой темы легла бы кому-нибудь на стол в МЦР, здесь много ценных рассуждений, которые, я уверен, могут лечь в основание чего-то более серьёзного, важного.

Я уверен, это не "вагонные споры - последнее дело, когда больше нечего пить".
Здесь рождается что-то важное. РД будет развиваться и жить, и может кому-нибудь наши баталии что-то да разъяснят, и помогут.
Во всяком случае, если бы мне лет 10-15 назад попались бы все эти размышления, что можно найти в этой теме, я бы по-другому смотрел на мир и строил свою Общину, это точно.

Маленький лев

27.02.2007, 21:15

Хочешь строить Общину – строй. Так вырастают вожди, так формируются созидатели.

Если бы ещё кто объяснял начинающим вождям, как стрить свою Общину, то гораздо меньше было бы ошибок и горьких разочарований.
Начинающим нужна помощь и поддержка, совет и комментарии, руководство и объяснения от более опытных и мудрых - это факт, и с этим бессмысленно спорить. В ПМ КХ говорит: "И я не дал бы плакать ни одному, кого я мог бы спасти" - имея ввиду именно ищущих и их бесплодные попытки Постичь Истину.
Идея не понята Вами, Адрнис, но это не значит, что она не верна.
Я утверждаю Вам и другим, что нет сейчас общин, как они описаны мною ранее в этой теме. Нет Иерархического руководства, как это предполагалось В.Вл. на заре образования РД. Но это суждено и возможно

Vitaly

27.02.2007, 21:31

Классная у тебя подпись! Мне тож такую скоро придётся придумывать.

Это не придумано! Это реальность, реакция местных "агни-йогов"

Маленький лев

27.02.2007, 21:43

А создавать должны будут другие, достойные, по его усмотрению, которых он выберет.

Я уже писал, что это - предложение Рериховскому Движению в лице МЦР и именно МЦР будет выбирать, кого оно желает видеть в КС.
Если же МЦР не пожелает иметь к этому делу отношения, то я предложил здесь в форуме осуществить идею "Высокого форума", но я нигде не упоминал себя в качестве не только выбирающего достойных, но даже выбираемого.
Вы опять передёргиваете и искажаете, а это недостойно.

Маленький лев

27.02.2007, 21:47

Это не придумано! Это реальность, реакция местных "агни-йогов"

Ох уж эти местные!
Каждый норовит маленького обидеть!
Да ещё и зелёненького!
На самом деле люди очень не любят всё непонятное. Им кажутся чудовища, выползающие из тьмы, как только они сталкиваются с непонятным им явлением.

Vitaly

27.02.2007, 22:04

Я не обижаюсь, но иногда бывает грустно, за что так несправедливо

Маленький лев

27.02.2007, 22:11

Это не придумано! Это реальность, реакция местных "агни-йогов"

А кого можно считать Агни-Йогом?
Помню момент, когда ЕИР так сильно устремилась к возлюбленному Владыке, что поплыла на листе лотоса - её вес уменьшился от Такого стремления!
Вот это Агни Йог!
Или как она, услышав ЗОВ, поспешила к Владыке пешком из Индии через перевалы в Тибет - дней за 10 около 500 км без гостиниц и транспорта - вот это Агни Йог!
Или на Чантанге... Или практически погибая от воспламенения... Или в тонком мире, встречая печальные лики своих недавно ушедших недоброжелателей, обращая их лики к Свету... Или объясняя заблуждающимся то, что они всё равно не поймут, но зная, что письма послужат новым людям...
Или ощущая отрыв от земных условий в первом полёте к Дальним мирам, когда лишь полное доверие Владыке позволило мгновенно перенестись на миллионы километров и вдохнуть иную реальность всем существом своим, а вдохнув и обжегшись от той чистоты, вернуться и принести на землю искры нахождений!!!
Эти её подвиги не имеют ничего общего с местными агни-йогинами, только самоприсвоенное ими название - Агни Йог...Наверное, за эту последнюю фразу меня форменно распнут, но чувство подвига - это как прикосновение к огню: ты точно знаешь, что это - огонь, и ни с чем его не перепутаешь.

Так и мои идеи о первых шагах приближения к организации Братства на земле вызывают насмешки вплоть до клеветы, но эти мои попытки отмечены огнём подвига, прорыва, а потому они верны, даже если где-то и несовершенны.
Не ошибается тот, кто не делает. Но такие неошибающиеся Братству не нужны. Пусть мы лучше ошибёмся, но наши ошибки расцветут цветами подвига в саду Владыки, чем не ошибёмся, но и не предстанем пред Его очи.
Когда-то давно я готов был грызть горы и разбивал в кровь пальцы и душу в поисках Владыки. Мне не надо было ничего, кроме Него. Я бродил в Гималаях, то в одиночестве в горах, то на улицах небольших тибетских поселений заглядывал в лица и по-русски спрашивал их: "не ты ли несёшь Весть мне?"
Мне было всё равно, что со мною будет и как сложится моя дальнейшая судьба, лишь бы не пройти мимо, когда Он будет рядом...