Просмотр полной версии : Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой
Просто беседа незнакомых людей.
Я рассказываю то, что знаю.
знаешь...
люди читавшие АЙ и принимающие ее, для меня близки..
даже если я их никогда не видел...
так почему же у тебя чувство незнакомости?...
да время нужно все же...
ты же не в детский сад пришел... "а теперь дети ну-ка все вместе попрыгаем..."
Редна Ли
02.03.2007, 13:28
И когда кто-то заявляет о борьбе за сознание других, я хочу спросить: А ты сам горел? Ты плавил кристаллы своего сознания? Терзала ли тебя бессоница при этом? А не ехала ли крыша? Ты отчетливо видел свое ничтожество? Осознал ли ты и прочувствовал при этом свое абсолютное одиночество вокруг? Видел ли ты как предают тебя, те кого ты любил, потому что ты изменился и им было тяжко с тобой?
Предавал ли ты сам, потому что выдержать боли не мог? Видел ли ты, как подвергаются мукам те, кого ты любил, потому что ты изменил их жизнь в одночасье? И заставил гореть на костре, который им был не нужен?
Если ты это делал и все это было следствием перемены твоего сознания, если ты горел в настоящем очищающем огне, то будешь ли звать и других за собой? Будешь ли толкать их на этот ужас, называя его БОРЬБОЙ ЗА ЕГО СОЗНАНИЕ?
Если ты четко знаешь, что им предстоит, то не проявишь ли милосердия? И не будешь решать за них?
Если ты всего этого не знаешь, если не было этого ничего, то как ты можешь знать, ЧЕМ ОТЗЫВАЕТСЯ РАСШИРЕНИЕ СОЗНАНИЯ? А если ты этого не знаешь, то чего стоят твои слова о борьбе? Расширь свое сознание сначала и заплати свою цену.
Мне кажется, что Вы все слишком усложнили, думая что Ваш печальный опыт является универсальным. Насколько я понимаю, если процесс идет под наблюдением действительно понимающего наставника, то такие грабли вовсе не обязательны. Как я понимаю, МЛ именно и ратует за создание такой структуры наставничества, что бы в частности не наступали люди на эти грабли. Такие структуры, насколько я понимаю, имеются в любом нормальном институте, занимающемся духовным развитием.
Маленький лев
02.03.2007, 13:42
Да, Редна, кроме рериховского, где каждый сам во что горазд.
Маленький лев
02.03.2007, 13:43
Теф, я не правильно выразился - внутри сознания.
Ум и сознание - разные вещи.
...
Мигрант, в Учении есть такое понятие, как "Огонь преемственности" в Иерархии.
Утверждается, что можно добиться благосклонности и внимания Махатм, но стать учеником и вступить в ближайшее сотрудничество возможно, только получив, восприняв этот чистый огонь непосредственно от последнего звена в цепи.
Это возможно:
1.Получить его лично от Махатм, когда Они призовут (пригласят лично). После этого с созанием человека происходят перетрубации, хорошо описанный Абрамрвым.
2.Получить его от носителя Огня, "посла"Махатм, коими являлись Рерихи и ЕПБ.
Я не исключаю того, что в некоторых случаях Махатмы благосклонны к воплощённым, особенно идущим по пути Учения.
Но иметь благосклонность Махатм и иметь их водительство - две большие разницы.
Выбирай, что тебе ближе.
....
Лев, ты прошёл в Учении своей тропой и теперь считаешь, что других троп нет. Но это не так. У меня своя тропа. Свой Путь, который не расходится с Учением.
Дам тебе цитату;
"Иерархия.089. Когда сознание ваше подскажет вам необходимость иметь постоянное Изображение Владыки, сядьте тогда в покойном месте и устремите взор на избранное Изображение. Но помните, что следует решиться бесповоротно, ибо постоянное Изображение, в случае предательства, будет постоянным укором. После пристального смотрения на Изображение, закройте глаза и перенесите Его в третий глаз. Так упражняясь, получите живое Изображение и будете ощущать особенное трепетное нагнетение сердца. Скоро Изображение Владыки будет неразрывно с вами. Можете испытать себя против солнца и также будете видеть Владыку перед собою, иногда без красок, но потом жизненно и даже в движении. Молитва ваша потеряет слова, и лишь трепет сердца наполнит ваше понимание. Так можно достичь в жизни очень полезного, но нужно, чтобы сознание соответствовало бы".
В этой дискуссии ничего не закончено. Точка не поставлена. Думаю, что мы ещё долго будем возвращаться к этой теме. Ибо тут краеуголняй камень Учения. И дискуссия на тему "Предложения..." - на самом деле дискуссия о методологиях, дискуссия о практике Учения. И разговор показал, как мы далеки друг от друга в понимании этих аспектов. Но учение одно и для осознания Единства надо, оказывается, ещё дорасти...
Тебе, Лев, пришлось трудно. Нет спору, что многие хотели тебя просто достать. Ты устал от всего этого и тебе нужно отдохнуть. Хотелось бы, чтобы в минуты отдыха имя Мигранта грело тебя, радовало ощущениями. А дискуссию мы продолжим. Нам же ещё далеко идти...
PS. Кстати, звать меня так же как и Владыку - Сергей.
Редна Ли отвечает ninniku – «Мне КАЖЕТСЯ, что Вы все слишком усложнили, думая что Ваш печальный опыт является универсальным…»
Чтобы ninniku в ответ на этот ответ КАЗАЛОСЬ гораздо меньше что Редна Ли заблуждается, возьму на себя труд подтвердить и утвердить – ТАК ОНО И ЕСТЬ, а именно - Вы, ninniku, все слишком усложнили, думая что Ваш печальный опыт является универсальным. Если процесс идет под наблюдением действительно понимающего наставника, то такие грабли вовсе не обязательны. МЛ именно и ратует за создание такой структуры наставничества, что бы в частности не наступали люди на эти грабли. Такие структуры, имеются в любом нормальном институте, занимающемся духовным развитием.
Маленький лев
02.03.2007, 14:25
Я посмотрел, как форумчане прореагировали на мои мысли, и теперь настало время рассказать предысторию затеянного мною изложения.
Некоторое время назад я получил Приглашение. Мне было предложено явиться пред очи моего Учителя, дабы я мог убедиться в его существовании лично, а так же получить Благие Наставления.
Было указано точное место и время Встречи. За полгода заранее. В Тибете.
На тот момент времени у меня не всегда были деньги на продукты, не говоря о дорогостоящем путешествии.
Однако к сроку, день в день, средства появились и я не раздумывая, ринулся на Зов.
Опуская подробности, сообщу, что я не только убедился в существовании Владыки, но так же получил от него своё сокровенное Имя, несколько пророчеств и Указаний.
Затем, по возвращении в Россию я некоторое время жил спокойно и ничего не происходило. Но вот в начале 2007 года я получил твёрдое Указание найти способ изложить мнение Махатм о возможном пути развития Рериховского Движения. Было подсказано, что это можно сделать с помощью Интернета. Джей была права, это именно задание. Все подробности были на моё усмотрение, и я не медля приступил к исполнению.
Поставьте себя на моё место и увидите, что я действовал так, как любой поступил бы на моём месте. Этот форум – самый посещаемый в РД. А писать в журналы или газеты я считаю делом гиблым, т.к. там всё зависит от мнения редактора, здесь же – от моего собственного. Этой трибуны оказалось достаточно для того, что бы выполнить задачу.
Всё, что было дальше Вы видели.
Маленький лев
02.03.2007, 14:28
Иногда я очень утомлялся, ведь что бы объяснить что-то, необходимо снизойти до уровня собеседника, а это тяжко.
Например, СиМ написал:
Сообщение от СиМ (Сообщение 130165)
Многие при такой постановки все равно не откликнуться.
Приложение пси.энергие уже сейчас достигает некоторых масштабов.
Но ведь не каждый из тех кто её применяет, например пойдет и скажет на прямую я вот лечу пси.энергией. Потому что он понимает скажи так, его сейчас же могут объявят медиумом или колдуном. А терять сотрудников это тоже не хорошо.
Поэтому я и говорю о той организации которая всех примет дружествено и разместит так всех чтоб не кто не воевал со всеми, а все работали на одну цель. Но как я писал я не совсем понимаю всю цель до каждого момента.
________________________________________
Глядя на его ход мысли, я сосредоточился, и как обычно, ощутил ответ в виде идеи, которую мне предстояло облечь в человеческую мысль, а затем – в слова и фразы, но в тот момент сильное умственное переутомление препятствовало той степени сосредоточения, что необходима для этого процесса. И вот я, видя идею иным способом, чем это делают современные мыслители, пишу, продолжая удерживать её в поле своего внимания:
Вы не представляете себе,
В этот момент напряжение нарастает, так как что бы облечь входящую абстрактную мысль в конкретную, а затем в слова, используется иной процесс, чем при размышлениях. Но утомление делает своё дело, и я как бы замираю, преодолевая головную боль (простыл) и утомление. В этот момент к моему открытому для этого процесса восприятию приближается ЕИР, и взглядом указывает: «Я Сама», просто диктует мне. Т.е. проделывает мою работу за меня, и мне остаётся только записывать по диктовку, чего я обычно не делаю, предпочитая не утруждать ИХ, и делать свою работу сам. Она диктует:
«…что делает магнит объединённых сознаний.
Как ярый электромагнит без внешних воздействий притягивает металлические предметы, так же по сродству группа объединённых притягивает людей и события.
Можно представить как сильное течение, и лодочки возможностей увлекаются в след.»
Так же в ответ на эту фразу:
Цитата:
________________________________________
А так тоже не совсем правильно вот будет группа оценивателей. Но многие зная отношение других (простых людей которые все необычное колдовством обзывают) просто не пойдут к ним оценеваться и будут работать как сейчас работают без постороних для своих.
Хотя тут тож выход есть мож оценевать как то так чтоб постороние не знали?
________________________________________ Она добавляет:
«Не группа оценивателей, а фокус - это большая разница.
Но конечно же, "по сознанию" и "Господом Твоим".
В любом случае, можно действовать соизмеримо и без изуверств отрицаний.
Но внутренний смысл должен быть явлен»
Я же уже сам конкретизирую для СиМа, понимая, что до него всё равно не дойдёт, но попробовать всё-таки стоит: «без него это как без стержня.»
Маленький лев
02.03.2007, 14:29
Такими вот трудами и родились эти идеи.
Моей задачей в данном случае было не возглавить РД, в чём кто-то меня подозревал (я сам отчаянно этого не хочу) и не навязать свою точку зрения, в чём были уверены почти все остальные.
То, что я попытался сделать, можно назвать как «процесс запечетлевания на пластичном уме нарождающегося Рериховского Движения основных Идей, канвы, которые могут служить основой, скелетом для дальнейшего роста и развития, если основатели его пожелают когда-либо Благословения Махатм».
Это как некоторое Предложение, которое сейчас скорее всего не будет принято, о чём я знал заранее, но которое должно было прозвучать, таков Закон.
При этом я ни в коем случае не претендую на какую-либо роль в этом будущем, и не ассоциирую себя с воплощением этого Предложения в жизнь, у меня другие Задачи.
Тот максимум, на который я пошёл, это личная переписка с некоторыми пожелавшими общения со мной, и только.
Вести кого-то… Вы просто не представляете себе того труда и напряжения, которое для этого необходимо. Только Утверждение и прямой Указ Владыки может заставить меня пойти на сознательный контакт с кем-либо, кто от Него что-то хочет. Внимание Владык очень избирательно, не зря один из Них указал: «Мысль Бхикшу можно направить, только когда она есть». Людей, имеющих Мысль, достойную Их внимания, ничтожно мало, почти нет.
В теме «Агни Йог» и «Предложение ЛВШ» очень подробно и скрупулёзно, не жалея сил описаны Их воззрения и предложения, читайте, изучайте, трудитесь. И ежели сможете достичь той планки, что там описана, я не сомневаюсь, что Их Благословение и внимание пребудет с Вами. А пока Рериховское движение неуклонно следует за Теософским в смысле отдаления от Махатм вместо приближения к Ним.
Всего Вам доброго.
Маленький лев: Я же уже сам конкретизирую для СиМа, понимая, что до него всё равно не дойдёт... Говорят, если сажая семя, искренне пожелать ему смерти, оно не взойдет... а если искренне пожелать ему жизни, оно принесет плод... в ведомый лишь Миру момент.
Если Вам дали столь ответственную Миссию, мне кажется, можно перечитать такие вот слова:
...Кого же иначе назвать воином? Кто же пахарь? Кто же проводник? Йог должен назваться тремя этими почетными именами. Но придет время показать поле посева. Кто будет мерить его локтями? Ибо поле йога есть пространство. Кто может назвать его победы, когда огни сверкают внутри его? Кто перечислит им спасенных, если он вел их, не спрашивая имена?..
Света Вам!
. В этот момент к моему открытому для этого процесса восприятию приближается ЕИР, и взглядом указывает: «Я Сама», просто диктует мне. Т.е. проделывает мою работу за меня, и мне остаётся только записывать по диктовку, чего я обычно не делаю, предпочитая не утруждать ИХ, и делать свою работу сам. Она диктует:
Так же в ответ на эту фразу:
Она добавляет:
Я же уже сам конкретизирую для СиМа, понимая, что до него всё равно не дойдёт, но попробовать всё-таки стоит:
Ну надо было с этого и начинать. Что Вам сама ЕИР диктует, а то все рядом и около.
Я же уже сам конкретизирую для СиМа, понимая, что до него всё равно не дойдёт, но попробовать всё-таки стоит:
А что там еще до меня не дошло ЕИР не говорила?
Я думаю, как обогатит нас внутренне общение с Дальними Мирами. Наверно, мы, как человечество будем уже другими. Насколько другими? Что произойдет в нашем сознании, как будет меняться сегодняшняя картина мира? Какие мы будем как люди? Какая будет тогда Земля?
Ну надо было с этого и начинать. Что Вам сама ЕИР диктует, а то все рядом и около.
"Теперь оправдываться поздно,
посмотри на звезды..."
:)
История повторяется (http://forum.roerich.com/showthread.php?p=60956#post60956)? :mrgreen:
Некоторое время назад я получил Приглашение. Мне было предложено явиться пред очи моего Учителя, дабы я мог убедиться в его существовании лично, а так же получить Благие Наставления.
Было указано точное место и время Встречи. За полгода заранее. В Тибете.
ТО.каким способом ты получил это приглашение не выдерживает никакой критики. Извини, но на я не верю, что Махатмы передают что то на гаданиях. Это тоже самое, что получить весть от медиума. ИМХО Тем более, тем было всего 24 года, это вообще не возраст для передач чего то серьезного, ибо принимать НЕЧЕМ,
Я писала уже и Алиса Бейли и Хорши были немалыми величинами, однако мы знаем кем они были в действительности.
История повторяется (http://forum.roerich.com/showthread.php?p=60956#post60956)? :mrgreen:
Я в той славу богу не участвовал.
Редна Ли
02.03.2007, 16:57
Извини, но на я не верю, что Махатмы передают что то на гаданиях. Это тоже самое, что получить весть от медиума. ИМХО Тем более, тем было всего 24 года, это вообще не возраст для передач чего то серьезного, ибо принимать НЕЧЕМ.
А где написано, что на гаданиях не передают? Рерихи вот стол крутили, самое что ни на есть гадание... И часы у них бить начинали сами собой... А Махатмы к ЕИ еще когда она ребенком была являлись, значит и возраст тому не помеха...
Софьин, блин, куда тебя уносит!
Хотелось бы сказать, что не ожидала такого, но это будет не правдой, ибо всегда это допускала и особенно что когда-то такой момент настанет. Вернее, этот залженный потенциал давал о себе знать и должен был проявиться или выявиться для опознания и изжития.
Ну да ладно, с кем не бывает. Надеюсь, что это будет для тебя полезным испытанием. Только поймешь ты это по прошествии некоторого времени. Надеюсь, когда еще не будет поздно. Хотя, поздно наверное не бывает никогда.
Товарищи, да пусть они строят и новые элиты и советы и центры управления сознаниями. Возможно это следствие чего-то. Но оно же и станет причиной чему-то.
А где написано, что на гаданиях не передают? Рерихи вот стол крутили, самое что ни на есть гадание... И часы у них бить начинали сами собой... А Махатмы к ЕИ еще когда она ребенком была являлись, значит и возраст тому не помеха...
Крутовато ты ,Саша, замахнулся.:p Ещё скажи это Мессия пришел с таким пафосом. Только он не ЕИРерих. И им давали так , потому что цейтнот был по времени. Задачи большие, ждать никак нельзя да и вели их с ДЕТСТВА! И я писала об этом на этой ветке , странно, что редна ли ты не увидел этого.
В исключительных случаях ведут с Детства и до самого конца. БЕЗ перерывов ни на год ни на 3 ни на 7 лет.
Маленький лев неединожды делал ошибки , придавая значение именно УМУ, а не сердцу, хоть и поправился только что на разум. ОН постоянно твердил именно об уме. Например писал, чтобы понять АЙ или Махатм надо иметь необыкновенный ум. Как будто необыкновенным умом АЙ можно понять. да НИКАКИМ умом ЖЭ не понять. Ни обыкновенным ни необыкновенным. Только сердцем зажженым.
Кстати до конца вообще понять ничего невозможно. Это путь в бесконечность. Новые витки понимания - это так замечательно.
А че Вы спорите еще? Сейчас нам посланик ЕИР раскажет как и че надо понимать. Затем пойдем РО поднимать. КС строить. Когда все построим весь мир нас зауважает страшно. А мы всеми командывать начнем наставлять на путь истинный. Ну и закончим жизнь в славе, богатсве под прямым руководством в светлом далеком будущем.
Я думаю, как обогатит нас внутренне общение с Дальними Мирами. Наверно, мы, как человечество будем уже другими. Насколько другими? Что произойдет в нашем сознании, как будет меняться сегодняшняя картина мира? Какие мы будем как люди? Какая будет тогда Земля?
Все будет так пректрасно, что словами не опишешь.
Только умный доктор в диагнозе болезни.
Редна Ли
02.03.2007, 17:49
В исключительных случаях ведут с Детства и до самого конца. БЕЗ перерывов ни на год ни на 3 ни на 7 лет.
Все все так знают, как бывает, как не бывает... Как буд-то бывали там. Почему же раз все так все знают, ничего путного никак сделать не могут?
Сим, вы давно уже умерли, погибли и только одержатель ваш еще рвет ваше гнилое тело на части.
Я ухожу с форума.
Сейчас нам посланик ЕИР раскажет как и че надо понимать
вам бы не мешало вежливости поучится..
Все все так знают, как бывает, как не бывает... Как буд-то бывали там. Почему же раз все так все знают, ничего путного никак сделать не могут?
Утверждая, что нету ничего путного, ты утверждаешь, что знаешь где оно должно быть и как проявляться. Это подобно отрицанию.
Точно так же ты утверждаешь, что нету Агни-Йогов потому что они тебе не встречались. Это тоже отрицание. Хотя, не исключаю и намеренного ради конспиерации, так сказать ... ;)
А ты не допускал того, что каждый видит лишь то что воспринять может или то, что ему воспринимать полагается по его возможностям или наработкам?
Ты не допускал того, что твой обморок был тоже когда-то подставкой, а не истинным посещением Шамбалы.
Что твои картины являются лишь твоим тормозом и способом поднятьсамомнение?
Не допускал того, что благодаря всему этому тебя заставили верить в свои избранность и способность распознавать?
Разве ты не опираешься на эти мысли определяя высоту или избранность М.л.?
Помоему, мы слишком часто считаем себя знающими или приближенными к более высоким источникам чем многие остальные.
Сим, вы давно уже умерли, погибли и только одержатель ваш еще рвет ваше гнилое тело на части.
Я ухожу с форума.
А зачем приходили?
Сим, вы давно уже умерли, погибли и только одержатель ваш еще рвет ваше гнилое тело на части.
Я ухожу с форума.
Он меня не рвет мы довольно гармонично уживаемся и наслаждаемя жизнью.
Редна Ли
02.03.2007, 18:08
Ты не допускал того, что твой обморок был тоже когда-то подставкой, а не истинным посещением Шамбалы.
Что твои картины являются лишь твоим тормозом и способом поднять самомнение?
Не допускал того, что благодаря всему этому тебя заставили верить в свои избранность и способность распознавать?
Ну спасибо, что наконец просветила, пойду посыплю голову пеплом :(
...
Помоему, мы слишком часто считаем себя знающими или приближенными к более высоким источникам чем многие остальные.
Светик, что-то часто я с тобой соглашаться стал! К чему бы это? Такая мысль меня частенько посещает. Но вот когда вижу хорошего человека, всегда думаю, что было бы, будь он агни-йогом?
Хотя источники у нас, действительно, очень высокие. Но вот ЕИ очень возмущалась Аткинсоном (Рамачаракой), за то, что он утверждал, что Раджа Йога - это легко! Для одних легко, а для других очень даже трудно. И что положено Юпитеру - то не положено быку.
Ну спасибо, что наконец просветила, пойду посыплю голову пеплом :(
Посыпать пеплом главу не надо, но самоуверенности я бы поубавил. Порой она давит. Чувствуешь, что с памятником уже говоришь!
Ну спасибо, что наконец просветила, пойду посыплю голову пеплом :(
Да не просвещаю я тебя, а сказала лишь о том, что мы часто считаем себя лишь светлыми и не допускаем, что это может быть самообманом.
Ты разве так не проверяешься для большего равновесия?
вам бы не мешало вежливости поучится..
Начну учиться прям сейчас. Огромное спасибо за своевременный совет.
Максим, ты уже хулиганишь.
Мигрант, не перебарщивай.
Сентиментальность не из сильных чувств. Она приравнивается к слабостям. А их у нас и так хоть отбавляй.
Редна Ли
02.03.2007, 18:35
Ты разве так не проверяешься для большего равновесия?
Я проверяюсь устраивая землетрясения в различных странах :D Это я говорю, что бы уж окончательно изобразить из себя памятник, а то мне кажется, что он пока получился недостаточно величественный и неприступный [-(
Я проверяюсь устраивая землетрясения в различных странах :D Это я говорю, что бы уж окончательно изобразить из себя памятник, а то мне кажется, что он пока получился недостаточно величественный и неприступный [-(
Ну извини, если обидил.
Это Мигрант нового землетряения испугался.
Что, Питер еще не трясло в последнее время?
Чур, если затрясет, то это не Саша, а я вызвала ;-)
Иначе он себе быстренько припишет и скажет, что мы разгневали Владыку своим противостоянием его планам :rolleyes:
Максим, ты уже хулиганишь.
Нет, мой ответ Дару вполне серьезен и искренен.
Он прав надо быть вежливым.
Редна Ли
02.03.2007, 18:48
Это Мигрант нового землетряения испугался.
Что, Питер еще не трясло в последнее время?
Чур, если затрясет, то это не Саша, а я вызвала ;-)
Иначе он себе быстренько припишет и скажет, что мы разгневали Владыку своим противостоянием его планам :rolleyes:
Ну нет, в Питере легче будет наводнение устроить, там воды и так полно ;)
Светик, что-то часто я с тобой соглашаться стал! К чему бы это? (...).
Есть такой закон или закономерность - наблюдение жизни (моей), который не раз подтверждался и наблюдениями за форумом и отношениями участников. Уже писала об этом года два или больше назад. Так вот:
когда люди при знакомстве сразу друг другу очень рады и рассыпаются в комплементах и восхищении друг к другу, когда-то наступает момент когда у обоих зашкаливает :D ....восжищение вещь такая, понимаешьли...двоякая...навосхищаещься сразу, нарисуешь себе картины не известно какие обещающие, например, что должно быть чем дальше тем лучше, а потом наступает постепенное протрезвление и начинает потихоньку расти неудовлетворение, начинаешь замечать, что то или другое толи не подходит толи не так как ожидал. Обычно это бывает обоюдно. Результат - "взры" и разлад или просто разрыв отношений. В худшем случае - вражда (приложи этот рисунок к РД или любому движениею). Конечно же, есть и исключения. Тут много факторов играет роль. Вобщем, в основном этот рисунок работает там где притяжение между людьми сразу лчень сильное - равное в потенциалах.
Кстати, на себе не раз проверяла. Да и вокруг наблюдала о-о-очень часто. Иногда просто время нужно продолжительное - годы чтобы выявить. Все зависит от обоюдной силы притяжения и потенциалов.
Точно так же обстоит и с противоположным. Даже в фильмах этот рисунок постоянно и почти везде проявлен - сходятся крепко те, кто вначале был врагами или противниками. В АЙ тоже об этом не мало говорится. Это очень сильный магнит. Скорее всего это наработки из связей в прошлых существованиях.
У нас на форуме уже не раз указывалось на то, что обычно существуют пары постоянно ругающиеся между собой - противостоящие друг другу. Проследи, как они друг к другу тянутся и как им друг друга не достает. Опять таки, проследи как они позже сходятся. Все дело лишь во времени. Одним надо чтобы сойтись месяц, другим год, а третьим вообще годы. Все, помоему, зависит от силы притяжения и каких-то внутренних соотношений заложкнных в прошлом или вообще самого потенциала.
А сойдктся они обязательно. и обязательно восттановят между собой мир и не просто мир, а МИР-ДРУЖБА-КУКУРУЗА
Большего разжевывать не буду. Теперь ты меня понял? :rolleyes:
Вобщем, отвечу на твой вопрос почему ты стал со мной больше соглашаться .... просто ты поумнел :p ... нет-нет....наврала, просто так надо...нет, опять наврала, просто не скажу, чтобы не ограничивать беспредельность возможностей :mrgreen:
Ну нет, в Питере легче будет наводнение устроить, там воды и так полно
Нашел чем удивить кобылу!
Им надо че нить такое закатить, чтобы у Мигранта шары выкатило :shock:
Мазахистов по другому не удивишь и не застанешь в расплох :D
Да хватит колкости друг на друга кидать. Не так давно по телеку передача была. В украине одна женщина воспитывает двадцать с лишним детей- брошенных . Притом все дети африканской национальности или мулатки.(вот подвиг то какой).Как и водится в наши дни ,одного из детей пятеро подонков избили да так,что избитого увезли в больницу. Мать естественно заявление в милицию. На другой день приходят к ней домой родители тех подонков и давай уговаривать ее забрать заявление из милиции. Мать поставила условие:пусть все пятеро придут к ней и выдадут таблицу умножения на отлично. Так те пять раз ходили к ней, пока у них не получилось все как положено:D
Да хватит колкости друг на друга кидать.(...)
Если вы в наш адресс, то сильно ошибаетесь, мы любезничаем и обмениваемся комплементами (не шутю).
Правда, не посвященному (в наши отношения) это может быть и не заметно;)
Все все так знают, как бывает, как не бывает... Как буд-то бывали там. Почему же раз все так все знают, ничего путного никак сделать не могут?
У всех, кто трудится, много путного получается, включая и тебя:p :p
http://www.people.nnov.ru/sofin/volcano.jpg
Кстати, этот шедевр Саше так пока и не удалось ничем другим новеньким "затмить".
И очень даже хорошо, чем больше шедевров тем меньше они шедевры.
Закон ...кСмичСкий :rolleyes:
Да хватит колкости друг на друга кидать.
...
Да нет, мы так, шутим брутально...
Всё хочу спросит: Вы VAN-gog, или TU-gog?
Да нет, мы так, шутим брутально...
Всё хочу спросит: Вы VAN-gog, или TU-gog?
не понял
Владимир Чернявский
02.03.2007, 20:25
Прошу прекратить флейм в теме.
Я написал уже всё, что хотел, в том числе и сегодня, и если вам недостаточно моих свидетельств, то недостаточно будет и всех остальных.
Вы слишком подвержены авторитетам. Если в ЖЭ не описывается способ приготовления супа, вы его готовить не будете?
Во времена Рерихов сами Рерихи были КС, а сейчас такого нет и не будет, но что бы выкарабкиваться и служить Плану Владык, который весь уже описан за долго до моего появления на свет, необходимо скопировать Их систему труда.
Это гиперсамомнение ставить свои высказывания на одну полку с цитатами ЖЭ, только подумайте: «если вам недостаточно моих свидетельств, то недостаточно будет и ЖЭ». Ваше свидетельство для меня, это умствования очередного контактёра:---) . Вы задолбали Планом Владык и мыслями Владык, о которых знаете только Вы и которых нет в книгах учения. Вы задолбали всех фразами: «..вы не представляете как», зазнайка, откуда Вам знать, что мы представляем, а что нет? Не было НИКОГДА никакого контрольного совета и быть не может, это бред сивой кобылы. Во времена ЕИР была связь Учитель – ученик, где учитель берёт ответственность за принятого или отвергает его. По вашей версии теперь это должен делать Совет, то есть назначать ученикам учителей и наоборот. Бред и ещё раз бред.
Подверженность авторитетам, в моём случае, называется бхакти йога и вы пытаетесь мои авторитеты заменить своим? Пальцы загните, а то они у Вас веером.
Учение давалось не только для первых Рериховских групп существовавших при ЕИР, оно давалось на Эпоху Водолея, на 2160 лет и включает в себя ВСЁ необходимое для работы. Всё и ещё раз всё там есть. КС – там нет. Что, Владыки не доглядели и теперь МЛ должен исправить их промах?
Вообще то мне в этом эксперименте не понятно только одно. Ну ладно, лоханулись многие, повелись на активность МЛ, бывает, явление нормальное, сам долго присматривался. Но теперь, когда его предложение не подтверждается учением и это ясно всем, теперь, что заставляет людей глядеть ему в рот? О, люди! Различные Христос Марии Деви ещё долго будут востребованы там, где хотят на халяву в рай. Самые нетерпеливые сами начинают искать учителя. Ищут кто где может, кто в Гималаях, кто на форуме ...... при этом все знают, что искать надо в Сердце. Но, нет. В Сердце не интересно, поклоняться некому.
#-o
Люди ведутся от того что находят отзвучание своему не изжитому.
Например, стремление к власти. Может прийти зовущий, может запаковывать красиво стремление к власти к разные обложки и красивые слова с красивыми намерениями. Те у кого это стремление есть, обязательно отзовутся. Ибо они тоже это свое стремление запаковывают в обложки. Запаковывают не только от других, но и в первую очередь от себя самих. Со временем и без работы над собой и стремления к познанию себя внутреннего и самостного, они начинают сами полностью верить, что ими руководит искренее желание добра кому-то или чему-то, но не что-то более внутренее и лично-выгодное.
Потому, такие люди активно поддерживают друг друга при первой возможности. Поддерживают больше интуитивно чем сознательно.
И сли ведет их тот кто еще и сознательно создает эту игру и знает как это делать, то считай "приплыли" - на ловца и зверь бежит.
Говорю это не именно в отношении этого случая, а в общем и пример с властью взяла как одну из возможностей. Хотя, власть больше всего и играет роль в жизни.
Кстати, не ожидала от некоторых форумчан такой распознавательности. Удивлена и поражена =D|
Не буду перечислять по никам, ибо считаю это не приличным в отношении всех остальных, да и никчемным.
Вобщем, сознание нашего форума очень даже устойчивое. Сколько уже тут было попыток натворить, но общий разум всетаки оставался трезвым. Правда, перышки приходилось многим прочищать и не раз (по себе знаю). Но так ведь и ростем ... в противостоянии и препятствиях.
Вера Тевс
02.03.2007, 21:53
Это метод так же есть и в Раджа-Йоге, как я сказал. Но это техника. В АЙ сказано, что чистой техникой до Учителя не дойдешь. Этим методом можно развить сосредоточенность и другие полезные свойства сознания. Но его нельзя считать панацеей. Если человек с не очень высоким уровнем сознания будет практиковать этот метод, то он действительно может выйти на "учителя", особенно если имеется еще и склонность к медиумизму.
Совершенно верно. АЙ советует переносить образ Владыки в сердце, а ни в коем случае не в третий глаз. Сердце никогда не обманет и не исказит.
Я ухожу с форума.
Куда? :)
Вера Тевс
02.03.2007, 23:05
Кстати, не ожидала от некоторых форумчан такой распознавательности. Удивлена и поражена =D|
Не буду перечислять по никам, ибо считаю это не приличным в отношении всех остальных, да и никчемным.
Вобщем, сознание нашего форума очень даже устойчивое. Сколько уже тут было попыток натворить, но общий разум всетаки оставался трезвым. Правда, перышки приходилось многим прочищать и не раз (по себе знаю). Но так ведь и ростем ... в противостоянии и препятствиях.
О ком же это?
Я не ошиблась, не смотря сомнительные сегодняшние возможности РО. С таким деятелем у него могло бы появиться второе дыхание. Всё так и будет.
И когда кто-то заявляет о борьбе за сознание других, я хочу спросить: А ты сам горел? Ты плавил кристаллы своего сознания? Терзала ли тебя бессоница при этом? А не ехала ли крыша? Ты отчетливо видел свое ничтожество?.....и т.д.
Да ninniku всё что ты описал - есть великий опыт и испытание духа.
Вот этот ужас что назвал так - закаление Клинка.
Твой опыт сам я разделяю, но говорю что под Щитом мы, а значит пусть в тебя вселится такая же уверенность и несокрушимое спокойствие.
Идем мы вместе одной тропой!
А те кто надсмехаются над этим или в благополучии своей сонливости
всё это называют лиш печальным или странным опытом -
тех ветер переодически уносит как опавший лист...
Для МЛ. "... Сознание, напитанное самомнением и своей великой значительностью в мировом строении, тогда как на самом деле это сознание разрушает строительство Блага, такое сознание безнадёжно...." Мир Огненныё ч.3 п.340
Ещё для МЛ. " Не так страшны враги, поднявшие меч, как те, проникающие под личиною Света. Есть сознательные и бессознательные орудия тьмы. ...Но сознательные служители зла придут в храм с вашей молитвой, и горе не распознавшим!.." М.О. ч.3 п.165
Да! И кстати, МЛ, ту ЛАПШУ с Ваших постов 507,508,509 ешьте сами с вашими друзьями. Считайте, до наших ушей она не долетела.
Владимир Чернявский
03.03.2007, 06:41
Отделил тему: Связь с Учителем и технические упражнения (http://forum.roerich.com/showthread.php?t=3565)
<TABLE class=tborder cellSpacing=2 cellPadding=0 width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD class=alt1 width="50%">МЛ заблуждается, он не прав. </TD><TD class=alt2 width="50%">........................................</TD><TD class=alt1 title=Голосов align=middle>9</TD><TD class=alt2 noWrap align=right>45.00%</TD></TR><TR><TD class=alt1 width="50%">Похоже, но должно быть иначе. </TD><TD class=alt2 width="50%">........................................</TD><TD class=alt1 title=Голосов align=middle>1</TD><TD class=alt2 noWrap align=right>5.00%</TD></TR><TR><TD class=alt1 width="50%">Фантастика, хоть и красиво, но никогда такого не будет. </TD><TD class=alt2 width="50%">........................................</TD><TD class=alt1 title=Голосов align=middle>1</TD><TD class=alt2 noWrap align=right>5.00%</TD></TR><TR><TD class=alt1 width="50%">Когда-то произойдёт, но мы не доживём. </TD><TD class=alt2 width="50%"></TD><TD class=alt1 title=Голосов align=middle>0</TD><TD class=alt2 noWrap align=right>0%</TD></TR><TR><TD class=alt1 width="50%">Хотелось бы в таком поучаствовать сейчас. </TD><TD class=alt2 width="50%">........................................</TD><TD class=alt1 title=Голосов align=middle>9</TD><TD class=alt2 noWrap align=right>45.00</TD></TR></TBODY></TABLE>
я сам не голосовал, не вижу смысла
Vetall2000, редлагаю удалить эту таблицу из вашего поста.
Это всетаки осуждение, ибо мы все в одних местах более, в других менее не совершенны и познаем себя для духовного роста. Сегодня здесь один познал себя, а завтра другой где-то там познал. Сегодня он, завтра я, послезавтра вы и т.д.
Потому, я всегда против списков. Любых списков, как похвалы так и порицания. Ведь мы не знаем как она действительность выглядит и кто бывает больгше прав, а кто виноват. Мы все идем в слепую, на ощупь, предположениями и опытом прожитого и пережитого. Потому, наступив ногой на мягкую почву, можно по неопутности или от страха принять ее за трясину. А можно и наоборот, почувствовав под ногами почву твердую, решить по самоуверенности, что ступаешь на твердую основу, в то время как это окажется лишь окраина пропости.
Потому, предлагаю, уберегать себя от каких-либо разделений по спискам (ибо так уподобляемся тому против чего боремся;) ). Этим ведь и самому себе можно вынести приговор. Только сразу этого не заметить по еще недостаточному умению заглядывать в будущее.
О ком же это?
Я не ошиблась, не смотря сомнительные сегодняшние возможности РО. С таким деятелем у него могло бы появиться второе дыхание. Всё так и будет.
Ну так и боритесь за свои убеждения.
Если же они рассыпаются при первом противостоянии, значит и таково было в них горение.
А вздыхать и унывать о том, что быть могло бы, извините ... держаться за прошлое руками и ногами. Да еще к тому же за бесперспективное прошлое, уводящее от использования новых возможностей.
Ничто, ничто не может не получить развития или места существования, если оно этого достойно.
Редна Ли
03.03.2007, 12:41
У всех, кто трудится, много путного получается, включая и тебя:p :p
Странно... Я сказал о всезнающих и всераспознающих, а Вы привели мне пример запутавшегося в своих самомнениях лоха ;)
Светлана, по первых я не могу посты свои редактировать, благодаря настройкам администратора. Ведь он за это боролся, чтобы важные посты не пропадали бесследно.
Во вторых, я ничего нового не внес, только таблицу скопировал с шапки, ведь та таблица, стараниями администратора, никуда не пропадет, и будет очень долго радовать глаз посетителя.
В третьих, я никого не делил, они сами захотели поделиться, свое же мнение я высказал под таблицей.
Если администратор посчитает нужным удалить - пусть удаляет, вмести с шапкой, для меня эта тема совершено не интересна, я по поводу предложения МЛ высказался почти в начале темы.
vetall2000, я не исходила из того, что вы можете что-то убрать из поста. Но и модеры без нашего согласия иногда не решаются на такое.
А на счет таблицы. Так она ведь для всех не показывает кто именно как проголосовал. Она лишь выдает цифры.
Стественно, есть пути просмотреть...для тех кто знает как это делать. Но, я, например, не знаю. И думаю, что не захочу знать. Так ведь интересной - учиться распознавать своими чувствами. А статистика она ведь может увести и в ненужную сторону.
А разделение я вижу в создании таких списков вообще (не вы тут причем-то, а вообще наши человеческие привычки и системы создаваемые начиная с дет садов и т.д.). Многие ведь как на это смотрят - стоит фамилия или имя в строке "за" или "против" - значит человек такой-то или склонен к тому-то. А ведь это предвзятость. Человек мог и ошибитья или нечайно, необдуманно занестись. Да и вообще, мы все постоянно меняемся. А такие вот списки, они остаются висеть на долго. И прийдя новый человек может уже сразу создать у себя предубеждение к жильцам фоорума. Дополнительные предубеждения, конечно же, ибо по постам оно создается первоначально. А это тоже не то что должно быть.
все просто - нужно нажать результаты опроса http://forum.roerich.com/poll.php?do=showresults&pollid=71
Поскольку как видно предложений к Л.В. Шапошниковой пока больше нет.
Я вот над чем задумываюсь (и может не я один) и мне хотелось бы узнать мнение форумчан: Какое было бы отношение МРЦ к форуму, если бы МЛ все ж до конца довел свою идею до МРЦ?
По данной теме хотелось бы привести одно письмо Е.И. Е.И.Рерих – М.Е.Тарасову 15 июня 1934 г. «Урусвати» В Вашем письме от 17 мая Вы пишете, что «если к отцу приходят победителем с поля брани, то к матери заходят перед боем, чтобы она благословила на подвиг, и потому Вы сообщаете мне, что Вы собираетесь сделать». Потому я напомню Вам также, что именно мать говорит сыну перед походом: «Не дай себя в обиду». Вот почему, желая от всего сердца, чтобы Вы не подверглись обидам, я действительно принимаю на себя, на время писания этого письма, роль матери, именно матери остерегающей. Потому скажу Вам очень откровенно, что я сожалею, что Вы не обратились за этим благословением в самом начале Вашего выступления, ибо много недоразумений и ошибок было бы избегнуто, которые могут иметь для Вас не те следствия, которые Вы ожидаете. Итак, как временные мать и сын, постараемся вместе выяснить возникшие недоразумения. 1. Скажите мне со всею искренностью – когда Вы пришли к Н.К. и выразили ему свое желание собирать группу молодежи вокруг Учения Живой Этики, разве Н.К. дал Вам полномочие сноситься с представителями прочих групп в качестве их духовного вождя и советника? 2. Разве Н.К. дал Вам полномочие собирать и объединять различные Общества именем его и именем Учения? 3. Кто утвердил Вас принятым учеником и даже сыном Учителя М.?!! Этими Вашими действиями Вы обнаружили непонимание самых основ Учения, построенного на незыблемых законах Иерархии. Но, принимая во внимание то обстоятельство, что Вы так мало видели Н.К., и особенно Ваши юные годы, конечно, усвоить эти основы Учения только по книгам не так легко. Только очень готовый дух, лишенный самости, проникнет в сущность Учения и поймет, что главная основа есть великое смирение. Смирение, не имеющее ничего общего с приниженностью, но выражающееся в понимании великого принципа Иерархии и самоотречения на пути Служения. Потому на первой ступени духовного продвижения необходимо приобрести качество такого смирения и не скакать сразу на высшие ступени, посягая на верхние звенья Цепи Иерархии. Подумаем с Вами, кто бы мог ввести Вас в такое заблуждение и толкнуть на такой безрассудный шаг? Переберите со всею искренностью и вдумчивостью все обстоятельства, все, что могло дать повод к таким заблуждениям. Может быть, прочитав в книге Учения, что, когда ученик готов – Учитель не замедлит, Вы решили, что, прочтя известное количество книг и выразив искреннее желание приблизиться к Владыкам, Вы уже готовы? И не вдумались глубже, что в действительности означают слова «когда ученик готов». Не должна ли эта готовность заключать в себе определенные качества, без которых эта готовность не может осуществиться? И какие именно эти качества? Не будет ли таким основным качеством именно смирение? И, не поняв этого первого основания, Вы сразу же перешли к Указанию о Непомерной Ноше и также не задумались – можете ли Вы принять ее, и в чем состоит она, и кому дается Непомерная Ноша? И сразу захотели ее захватить в том именно направлении, которое было подсказано Вам самостью. Но следует иметь в виду, что Непомерная Ноша для каждого человека индивидуальна. Может быть, для духа, так легко устремившегося к верхнему звену в Иерархии, она и заключается в том, что он должен стоять на низшей ступени этой цепи? Водительство дается только тому, для кого оно есть высшее самопожертвование. Кто совершенно отказался в духе от всякого желания какой-либо власти. «Власть есть Жертва». Кроме того, каждое водительство должно быть утверждено Высшим Иерархом и передается оно через Его доверенных. Этих доверенных Высшего Иерарха сейчас двое, все назначения, не санкционированные этими двумя доверенными, являются самозванством. Не прикладывайте это определение к себе, ибо Вы, конечно, могли этого и не знать, и лишь Ваша юность и некоторое желание фигурировать толкнули Вас на этот легкомысленный шаг. И теперь, после всего сказанного, взяв книгу «Иерархия», Вы прочтете ее с новым ключом в руках, и многое станет ясно. И уже такие утверждения, как «принятый ученик» и «сын Учителя М.», не будут больше ни появляться на страницах писаний Ваших, ни исходить из уст Ваших. Ибо по этому самоличному утверждению каждый истинный ученик установит наличность как раз обратного. Никто из принятых учеников не имеет права оповещать себя до тех пор, пока Учитель не найдет нужным Сам оповестить это, не говоря уже о сыновстве. Может быть, Вам полезно будет знать, что число пальцев на одной руке велико для числа принятых учеников, сыновей и дочерей. Труден путь истинного ученичества, много испытаний, порой очень тяжких, приходится пройти, прежде чем стать тем, кого мы называем принятым учеником. Но существует много стадий и ступеней подготовительного ученичества, и много отпадающих на этом пути, и ничтожно число достигающих. Если бы было иначе, то планета наша не находилась сейчас на краю гибели. Человечество в массе своей совершенно не подготовлено к принятию Истины, тем более к ученичеству. Лишь отдельные индивидуумы могут приближаться. В своем подходе к Западу в прошлом столетии Великие Учителя не нашли ни одного истинного ученика, конечно, исключая посланную Ими Е.П. Блаватскую, и только одного индуса, и то не того, которого считают теософы. Все остальные остановились на разных ступенях долгой, долгой лестницы ученичества. Но как кратка она может быть! Конечно, из всех названных Вами лиц именно Безант, как крупный дух, при некоторых заблуждениях имела при жизни Е.П. Блаватской контакт с Иерархией, но после смерти последней контакт этот выражался в одном канале для проведения определенного одного Указа, в последние же годы он совершенно нарушился. Ересь о появлении Христа в теле Кришнамурти исходила от темных извратителей. Такое безобразие и преступное одержание противны всем основам Светлой Доктрины. Основа Доктрины есть Красота, по этому признаку судите. Теперь Вы сами поймете, как нужно прекратить объединение групп, представителей и членов которых мы не знаем. Во Франции есть организации, которые совершенно основательно считаются от темных разрушительных сил. Запомните твердо наставление: «Нужно особенно остерегаться приближающихся с Нашими формулами на устах». Произнесение формул одно, действие и сущность часто другое. Вы еще молоды и можете не знать, как часто вывеска может именно скрывать правду. Потому будьте крайне осторожны со всеми Обществами и не вводите их в наш Европейский Центр. Указания на такое объединение НЕТ. Никто не будет препятствовать Вам собирать молодежь вокруг Живой Этики, но собирайте искренних и стремящихся. Также сразу не ставьте себя их водителем, но лишь братом, их собирающим. Ибо только время и личные Ваши заслуги могут выдвинуть Вас на пост водителя, и тогда, может быть, придет и истинное Утверждение. А пока что вникайте в Учение с новой точки зрения, именно великого смирения в духе и в подвиге самоотречения. Отбросьте всякое стремление к самовозвеличению. Самовозвеличение, самонадеянность и властолюбие – непреодолимые скалы на пути к достижению. Итак, не сетуйте, что просили благословения, а вызвали остережение, но примите его в духе истинного смирения и постарайтесь найти в себе духовное мужество отбросить все препятствия, вставшие перед Вами на пути к истинному ученичеству. И только в этом будет мое благословение, и только тогда я согласна буду отвечать на Ваши вопросы. Но без отказа, без отрешения Вашего от духовного водительства, на которое Вы еще не имеете права, не ждите от меня никаких советов. Хочу верить, что Вы найдете в недрах сердца своего истинную любовь к Учению, которая поможет Вам преодолеть Ждущего у Порога . Закаляйте себя в самоотречении. Елена Рерих А также статья-размышление http://www.found-helenaroerich.ru/biography/bibliography/statia/stat2.html
По данной теме хотелось бы привести одно письмо Е.И.
Е.И.Рерих – М.Е.Тарасову
15 июня 1934 г.
«Урусвати»
В Вашем письме от 17 мая Вы пишете, что «если к отцу приходят победителем с поля брани, то к матери заходят перед боем, чтобы она благословила на подвиг, и потому Вы сообщаете мне, что Вы собираетесь сделать». Потому я напомню Вам также, что именно мать говорит сыну перед походом: «Не дай себя в обиду». Вот почему, желая от всего сердца, чтобы Вы не подверглись обидам, я действительно принимаю на себя, на время писания этого письма, роль матери, именно матери остерегающей. Потому скажу Вам очень откровенно, что я сожалею, что Вы не обратились за этим благословением в самом начале Вашего выступления, ибо много недоразумений и ошибок было бы избегнуто, которые могут иметь для Вас не те следствия, которые Вы ожидаете. Итак, как временные мать и сын, постараемся вместе выяснить возникшие недоразумения.
1. Скажите мне со всею искренностью – когда Вы пришли к Н.К. и выразили ему свое желание собирать группу молодежи вокруг Учения Живой Этики, разве Н.К. дал Вам полномочие сноситься с представителями прочих групп в качестве их духовного вождя и советника?
2. Разве Н.К. дал Вам полномочие собирать и объединять различные Общества именем его и именем Учения?
3. Кто утвердил Вас принятым учеником и даже сыном Учителя М.?!! Этими Вашими действиями Вы обнаружили непонимание самых основ Учения, построенного на незыблемых законах Иерархии. Но, принимая во внимание то обстоятельство, что Вы так мало видели Н.К., и особенно Ваши юные годы, конечно, усвоить эти основы Учения только по книгам не так легко. Только очень готовый дух, лишенный самости, проникнет в сущность Учения и поймет, что главная основа есть великое смирение. Смирение, не имеющее ничего общего с приниженностью, но выражающееся в понимании великого принципа Иерархии и самоотречения на пути Служения. Потому на первой ступени духовного продвижения необходимо приобрести качество такого смирения и не скакать сразу на высшие ступени, посягая на верхние звенья Цепи Иерархии. Подумаем с Вами, кто бы мог ввести Вас в такое заблуждение и толкнуть на такой безрассудный шаг? Переберите со всею искренностью и вдумчивостью все обстоятельства, все, что могло дать повод к таким заблуждениям.
Может быть, прочитав в книге Учения, что, когда ученик готов – Учитель не замедлит, Вы решили, что, прочтя известное количество книг и выразив искреннее желание приблизиться к Владыкам, Вы уже готовы? И не вдумались глубже, что в действительности означают слова «когда ученик готов». Не должна ли эта готовность заключать в себе определенные качества, без которых эта готовность не может осуществиться? И какие именно эти качества? Не будет ли таким основным качеством именно смирение?
И, не поняв этого первого основания, Вы сразу же перешли к Указанию о Непомерной Ноше и также не задумались – можете ли Вы принять ее, и в чем состоит она, и кому дается Непомерная Ноша? И сразу захотели ее захватить в том именно направлении, которое было подсказано Вам самостью. Но следует иметь в виду, что Непомерная Ноша для каждого человека индивидуальна. Может быть, для духа, так легко устремившегося к верхнему звену в Иерархии, она и заключается в том, что он должен стоять на низшей ступени этой цепи? Водительство дается только тому, для кого оно есть высшее самопожертвование. Кто совершенно отказался в духе от всякого желания какой-либо власти. «Власть есть Жертва». Кроме того, каждое водительство должно быть утверждено Высшим Иерархом и передается оно через Его доверенных. Этих доверенных Высшего Иерарха сейчас двое, все назначения, не санкционированные этими двумя доверенными, являются самозванством. Не прикладывайте это определение к себе, ибо Вы, конечно, могли этого и не знать, и лишь Ваша юность и некоторое желание фигурировать толкнули Вас на этот легкомысленный шаг. И теперь, после всего сказанного, взяв книгу «Иерархия», Вы прочтете ее с новым ключом в руках, и многое станет ясно. И уже такие утверждения, как «принятый ученик» и «сын Учителя М.», не будут больше ни появляться на страницах писаний Ваших, ни исходить из уст Ваших. Ибо по этому самоличному утверждению каждый истинный ученик установит наличность как раз обратного. Никто из принятых учеников не имеет права оповещать себя до тех пор, пока Учитель не найдет нужным Сам оповестить это, не говоря уже о сыновстве. Может быть, Вам полезно будет знать, что число пальцев на одной руке велико для числа принятых учеников, сыновей и дочерей. Труден путь истинного ученичества, много испытаний, порой очень тяжких, приходится пройти, прежде чем стать тем, кого мы называем принятым учеником. Но существует много стадий и ступеней подготовительного ученичества, и много отпадающих на этом пути, и ничтожно число достигающих. Если бы было иначе, то планета наша не находилась сейчас на краю гибели. Человечество в массе своей совершенно не подготовлено к принятию Истины, тем более к ученичеству. Лишь отдельные индивидуумы могут приближаться. В своем подходе к Западу в прошлом столетии Великие Учителя не нашли ни одного истинного ученика, конечно, исключая посланную Ими Е.П. Блаватскую, и только одного индуса, и то не того, которого считают теософы. Все остальные остановились на разных ступенях долгой, долгой лестницы ученичества. Но как кратка она может быть!
Конечно, из всех названных Вами лиц именно Безант, как крупный дух, при некоторых заблуждениях имела при жизни Е.П. Блаватской контакт с Иерархией, но после смерти последней контакт этот выражался в одном канале для проведения определенного одного Указа, в последние же годы он совершенно нарушился. Ересь о появлении Христа в теле Кришнамурти исходила от темных извратителей. Такое безобразие и преступное одержание противны всем основам Светлой Доктрины. Основа Доктрины есть Красота, по этому признаку судите.
Теперь Вы сами поймете, как нужно прекратить объединение групп, представителей и членов которых мы не знаем. Во Франции есть организации, которые совершенно основательно считаются от темных разрушительных сил. Запомните твердо наставление: «Нужно особенно остерегаться приближающихся с Нашими формулами на устах». Произнесение формул одно, действие и сущность часто другое. Вы еще молоды и можете не знать, как часто вывеска может именно скрывать правду. Потому будьте крайне осторожны со всеми Обществами и не вводите их в наш Европейский Центр. Указания на такое объединение НЕТ.
Никто не будет препятствовать Вам собирать молодежь вокруг Живой Этики, но собирайте искренних и стремящихся. Также сразу не ставьте себя их водителем, но лишь братом, их собирающим. Ибо только время и личные Ваши заслуги могут выдвинуть Вас на пост водителя, и тогда, может быть, придет и истинное Утверждение. А пока что вникайте в Учение с новой точки зрения, именно великого смирения в духе и в подвиге самоотречения. Отбросьте всякое стремление к самовозвеличению. Самовозвеличение, самонадеянность и властолюбие – непреодолимые скалы на пути к достижению.
Итак, не сетуйте, что просили благословения, а вызвали остережение, но примите его в духе истинного смирения и постарайтесь найти в себе духовное мужество отбросить все препятствия, вставшие перед Вами на пути к истинному ученичеству. И только в этом будет мое благословение, и только тогда я согласна буду отвечать на Ваши вопросы. Но без отказа, без отрешения Вашего от духовного водительства, на которое Вы еще не имеете права, не ждите от меня никаких советов.
Хочу верить, что Вы найдете в недрах сердца своего истинную любовь к Учению, которая поможет Вам преодолеть Ждущего у Порога . Закаляйте себя в самоотречении.
Елена Рерих
А также статья-размышление http://www.found-helenaroerich.ru/biography/bibliography/statia/stat2.html
Судя по всему Маленький Лев обиделся и покинул форум.
<script>var innerh = "document.documentElement.scrollTop"; var mes = new Array(); mes[0] = "®®®®®®®®®®®® "; mes[1] = "Маленький Лев-возвращайся!®®® "; var textfont = "Arial"; var textsize = 22; var textcolor = "#0000FF"; var xxxmsg = ""; var xxxmsgx = ""; var fi = 0.0001; var fix = 0.0001; var fg = fi; var fgx = fix; var x0 = 0; var y0 = 0; var x1 = 320; var y1 = 200; var y2 = 300; </script><script>function makesnake() {fg = fi; fgx = fix; if (document.all) {x0 = eval("document.body.clientWidth")/2-30; y0 = eval(innerh)+300; for (i = xxxmsg.length-2; i>= 0; i--) {var thisspan = eval("document.all.span"+(i)+".style"); thisspan.posLeft = x0+x1*Math.cos(1+fi)*Math.sin(5*fi); thisspan.posTop = y0+y1*Math.sin(1-fi)*Math.cos(3*fi)*Math.sin(fi); fi = fi+0.05; }for (j = xxxmsgx.length-2; j>= 0; j--) {var thisspanx = eval("document.all.spanx"+(j)+".style"); thisspanx.posLeft = x0+x0*Math.cos(1-2*fix)*Math.sin(fix/5); thisspanx.posTop = y0+y2*Math.sin(3*fix)*Math.cos(fix/3); fix = fix+0.05; }fi = fg+0.02; fix = fgx+0.02; }timer = setTimeout("makesnake()",20); }</script><script>function changexxxmsg() {xxxmsg = mes[1].split(""); xxxmsgx = mes[0].split(""); if (document.all) {for (i = 0; i<= xxxmsg.length-1; i++) {var thisspan = eval("document.all.span"+i); thisspan.innerHTML = "<p style = 'font-family:"+textfont+"; font-size:"+textsize+"; color:"+textcolor+"'>"+xxxmsg[i]+"</p>"; }for (j = 0; j<= xxxmsgx.length-1; j++) {var thisspanx = eval("document.all.spanx"+j); thisspanx.innerHTML = "<p style = 'font-family:"+textfont+"; font-size:"+textsize+"; color:"+textcolor+"'>"+xxxmsgx[j]+"</p>"; }}timer = setTimeout("makesnake()",1000); }</script><STYLE>.xxxspn {position:absolute; visibility:visible; left:-1000px; }</STYLE><script>for (i = 0; i<= 40; i++) {document.write("<span id = 'span"+i+"' class = 'xxxspn'>"); document.write(xxxmsg); document.write("</span>"); }for (i = 0; i<= 40; i++) {document.write("<span id = 'spanx"+i+"' class = 'xxxspn'>"); document.write(xxxmsgx); document.write("</span>"); }</script>
<center>Позвать Маленького Льва на форум? :-)
<input type=button value="Ok" onclick=changexxxmsg() style="Font-size: 12; color: BLACK; Border-color: #AE802B; Border-style: outset; Border-width:1px; BackGround-color:#DCCF6F; CURSOR: hand;"> <input type=button value="Cancel" style="Font-size: 12; color: BLACK; Border-color: #AE802B; Border-style: outset; Border-width:1px; BackGround-color:#DCCF6F; CURSOR: hand;">
</center>
Николай А.
03.03.2007, 23:25
Я вот над чем задумываюсь (и может не я один) и мне хотелось бы узнать мнение форумчан: Какое было бы отношение МРЦ к форуму, если бы МЛ все ж до конца довел свою идею до МРЦ?
Думаю, что не нужно смешивать отношение к форуму и к конкретному участнику форума.
Форум это место где мы выражаем свое мнение.
По идее МЛ и МЦР. О какой именно идеи вы спрашиваете? Тут 30 листов в основном о МЛ.
Судя по всему Маленький Лев обиделся и покинул форум.
Не-а, не обиделся. Он просто занят: варит на кухне новую лапшу. заготавливает и варит, заготавливает и варит...
Поскольку как видно предложений к Л.В. Шапошниковой пока больше нет.
Я вот над чем задумываюсь (и может не я один) и мне хотелось бы узнать мнение форумчан: Какое было бы отношение МРЦ к форуму, если бы МЛ все ж до конца довел свою идею до МРЦ?
А ваше , собственное мнение, какое?
Маленький лев
03.03.2007, 23:44
Ответы на вопросы.
Для vetall 2000
Мне думается, что приведённое вами письмо ЕИР не относится ко мне по нескольким причинам:
1.Моя фамилия – не Тарасов.
2.Меня утвердили, а не я сам себя, и моё Имя мне было произнесено вслух, я слышал его своими ушами, и было это недалеко от Шигадцзе, на высоте три с половиной тысячи метров над уровнем моря там и тогда, как и было представлено в Приглашении за 8,5 месяцев заранее, когда я об этом не смел даже и мечтать.
Так же были даны некоторые пророчества и Указания.
Мне это сейчас, по прошествии ряда лет, напоминает картину НКР «Приказ Ригдена».
3.Описанное мною в форуме Предложение проистекало не от меня, т.к. я заранее был уверен в невыполнимости задания, а от Махатм – им виднее. Я пообещал, что прилежно опишу всё, что Они желают (многое было мне незнакомо, я узнал некоторые вещи впервые), и продержусь, отвечая на вопросы, до известного срока. Но Они не уточнили, следует ли мне отвечать на все вопросы, или только на достойные. Я, как прилежный ученик, отвечал на все, пока это не стало походить на цирк, а я – на клоуна. В таких условиях, безусловно, нельзя общаться на высокие темы, тем более выдаваемые из первоисточника, это – кощунство. Но до 7 марта включительно я отслеживаю сообщения в этой теме, и если попадётся что-то, требующее ответа, я готов.
Поверьте, мне не доставило удовольствия отбиваться от глупых вопросов, тем более что после ответов появлялись ещё более глупые, показывающие, что люди вообще не склонны какие-либо ответы принимать к сведению, ну да Владыки Кармы им судьи.
Маленький лев
03.03.2007, 23:44
4. Предложение, если вы внимательно читали, не состояло в объединении всех РО.
Оно состояло именно в способе самостоятельно, без помощи Махатм, которой в этих вопросах нет и быть не может, разобраться самим.
Даже здесь, в этой теме есть люди тупые с насмешниками, а есть умные и проницательные. Невозможно этим двум лагерям когда-то договорится. Это будут постоянные споры, и ничего более.
Потому и предлагается в первую очередь из тех, кто желает сотрудничать с МЦР, путём естественного отбора составить костяк (такой есть в любом коллективе) и направить их деятельность именно в духовном русле. Утверждается, что необходимо обратить внимание на консолидацию здоровых сил РД, на структурирование их работы с целью достижения духовного результата, и как конечная цель – появление в рядах РД нескольких сотрудников, способных помочь Махатмам в грядущих грозных событиях трансформировать, насколько это возможно, высокие энергии, что бы уменьшить разрушения и масштабы гибели людей. О необходимости таких «разрядителей» писала ЕИР и это письмо так кстати помещено в журнал, о котором писал ДИВ.
Новизна состоит в том, что если такой орган, способный собрать владеющих распознаванием сотрудников в единый центр возникнет, то Махатмы смогут предложить такому центру сотрудничество – прямой провод Братства, так необходимый в период Прихода, что бы спасти достойных из гибнущих территорий и помочь им войти в Новый Мир.
И вот вопрос: что в этом плохого?
5.Так же не собираюсь я быть их водителем. Я лишь озвучил Предложение, и тем, кто серьёзно намерен взяться за это, засучив рукава, я могу донести разъяснения в смущающих вопросах, но работать предстоит тем, кто уже делает это, лишь несколько изменив качество труда – от административной работы перейти к более сложной и ответственной – внутренней.
Я могу подсказать как и объяснить, почему именно так, и если мои объяснения будут признаны правильными, их можно применять на практике, вот и всё.
И если здесь, на форуме, многие предложения и пояснения были приняты с вниманием и нашли отклик в сердцах, следовательно, не так уж они и плохи.
Основной вопрос встал о КС.
Но даже здесь, сегодня, вы сами провели ту работу, которую должен проводить КС, обсуждая метод мигранта достижения Владыки. Было сказано много разумных слов, взвешенных и продуманных, и, можно сказать, принято решение, что мигрант не прав. Так в чём проблема, если вы сами доказали не только жизнеспособность, а необходимость такой работы?
В РД достаточно трезвых сил, что бы такую работу проводить, избегая ненужных споров и ссор. И результаты такой работы будут сразу же – а именно, консолидация здоровых сил вокруг центра, и предложения поучиться тем, кто ещё пребывает в заблуждениях, а потому не способен ещё к единению. Думаю, это ясно.
Повторюсь, что я в форуме до конца 7-го марта включительно и стану отвечать только на стОящие вопросы.
Ответы на вопросы.
Для vetall 2000
Мне думается, что приведённое вами письмо ЕИР не относится ко мне по нескольким причинам:
1.Моя фамилия – не Тарасов.
2.Меня утвердили, а не я сам себя, и моё Имя мне было произнесено вслух, я слышал его своими ушами, и было это недалеко от Шигадцзе, на высоте три с половиной тысячи метров над уровнем моря там и тогда, как и было представлено в Приглашении за 8,5 месяцев заранее, когда я об этом не смел даже и мечтать.
1. Вопрос не в фамилии, а в сути.
2. Раз Вы призвали сюда на форум Великие Имена, то и следуйте Им достойно.
3. Верить Вам или не верить - тоже на совести каждого читателя. Вы сами себе судья.
4. почему именно на этом форуме ищутся достойные люди? почему не на конференции в МЦР например, когда туда приезжают несколько сотен достойных представителей рериховских обществ?
5. если все это делается для поддержки МЦР - почему тогда МЦР в этом не участвует?
МЛ - я Вас живьем не знаю, вот бы увидел - сказал бы точно по поводу опроса в шапке!
А писать на форуме можно что угодно.
Николай А.
04.03.2007, 00:29
Утверждается, что необходимо обратить внимание на консолидацию здоровых сил РД, на структурирование их работы с целью достижения духовного результата, и как конечная цель – появление в рядах РД нескольких сотрудников, способных помочь Махатмам в грядущих грозных событиях трансформировать, насколько это возможно, высокие энергии, что бы уменьшить разрушения и масштабы гибели людей.
И в чем именно должно заключаться "достижения духовного результата"?
2.Необходимо показать и доказать необходимость наличия Руководящего Органа Рериховских Организаций, некий Координационный Совет, хотя бы и консультационного порядка на первых порах.
Зачем нужен такой КС, кому и что он будет советовать?
В принципе, не так уж и невозможно создать некий контрольный Совет, ведь даже форум зачастую даёт правильную оценку личностям и их "контактам".Это не так сложно, если есть несколько людей, владеющих Распознаванием.
Они не дадут друг другу ошибиться.
1. Форум не способен дать правильную оценку личностям поскольку в его рамках ещё не случалось приходить к единому мнению.
2. Как найти несколько человек владеющих распознаванием? Кто будет искать?
3. Как они могут прийти к согласию, если распознают разное и по-разному? Нет на планете двух людей с одинаковым опытом и видением.
Я не думаю, что в будущем контрольный совет будет принимать каждого, но вот лидеры РО обязательно должны быть утверждаемы. Сначала направляемы своей группой для "Защиты Звания", и после некоторого периода общения кандидатура либо принимается, либо нет.
Это - реально сделать в ближайшие годы.
И это необходимо предпринять, иначе всё будет как сейчас - никак.
Лидер назначаемый голосованием никогда не превзойдёт своих избирателей. Тем самым получаем некую систему, которая в лучшем случае будет медленно деградировать. Деградация заложена в самой основе демократии. Хотим ли мы чтобы во главе всего стоял такой же невежда как и мы? :)
Ваша идея была в том, чтобы усовершенствовать РО настолько, чтобы оно стало приемлемым для проявления Махатм? Но демократическая структура КС как раз сделает РО совершенно неприемлемым по причинам изложенным выше. Так думаю что организацию с монархической, авторитарной или даже тоталитарной формой устройства Махатмам было бы проще подталкивать в нужном направлении, чем демократически настроенную толпу невежд.
Организация это орудие труда, потому само по себе её существование бессмысленно, оно обретает смысл только применительно к каким то задачам, которые она призвана решать.
Зачем Махатмам чётко работающая организация, основной целью создания которой было привлечение их внимания? :mrgreen: Если им нужен инструмент, значит и надо создавать такой инструмент т.е. начинать с основного вопроса - "как ускорить эволюцию человечества?", выявить несколько идей которые могли бы в этом помочь и далее "как реализовать эти идеи?", создать организацию (если необходимо), которая будет заточена под воплощение этих конкретных идей и т.д.
Т.е. сначала нужно найти конкретную задачу, потом создать орудие труда, потом воплотить её в жизнь и искать следующую. И если когда-нибудь нам посчастливится взяться за действительно важное дело и создать по настояшему эффективный механизм его воплощения, то, быть может, наши пути и пересекутся с Теми, чьё внимание вы стремитесь привлечь.
Теперь скажите, какие задачи на ваш взгляд требуют неотложного решения, с чего следует начать прежде всего?
Надо же! говорили, что сегодня лунное затмение, а оказалось ... "день сурка"! Воистину чудны дела твои, Господи! А ещё чуднее чад твоих!
Да, МЛ, "своих" Вы соберёте. Вот только прчём тут Л.В.Ш. и МЦР ? Вам лучше к Д.Энтину, в Америку! Интересно, прйдут там зти сказки?.Много, много сказок...
Не забывайте же Друзья!
Что первым Нашим качеством является сотрудничество.
Другие же дела на благо и в едином духе, где первым местом в заслугах -
Простота и Красота.
Так разве этот форум где собираются Великие Сердца,
не есть ли камень основания Твердыни Огненной ?
А может Вам ещё на грудь здесь нужен шаткий орден Круглого Стола ?
Давайте же поставим здесь задачей первой и начнем с самих Себя.
Учится чувствовать, друг друга уважать
и слышать Всех и каждого, не только лиш самих себя,
и с самостью боротся
и на корню её срубать.
Слова простые, стараюсь говорю.
О чем же можно важном ещё здесь рассказать...
Слова просты Ваши, понятны
и прзрачны... Легки и трепетны.
И душу греют.
Понятно и доступно стало ... Так
Мудрецы лишь могут молвить!
Немножко пафосно, конечно.
Прошу простить.
Стараться будем уважать друг друга...
И с самостью проблемы...
Но сколько их, проблем!
Ещё учиться будем единенью...
Прошу прощенья, коли что не так.
Но извините,
Сей стих - дебют есть.
( В надежде, что поймём друг друга... Искренне Ваш.)
Думаю, что не нужно смешивать отношение к форуму и к конкретному участнику форума.
Форум это место где мы выражаем свое мнение.
По идее МЛ и МЦР. О какой именно идеи вы спрашиваете? Тут 30 листов в основном о МЛ.
Как я вижу ситуацию МЛ сам не пошел в МРЦ с идеей КС. И за его идею предложить МРЦ создать КС голосовали форумчане. То есть сам он не пошел, а пошли форумчане и возможно и от имени форума.
А ваше , собственное мнение, какое?
Я вот плохо представляю, что такое МРЦ. Поэтому сказать что то определенное не могу.
Повторюсь, что я в форуме до конца 7-го марта включительно и стану отвечать только на стОящие вопросы.
Может проблема не втом что тут:
... люди тупые с насмешниками ...
А в том что как раз на на стоящие вопросы не было стоящих ответов?
********************************************
И вот вопрос: что в этом плохого?
5.Так же не собираюсь я быть их водителем. Я лишь озвучил Предложение, и тем, кто серьёзно намерен взяться за это, засучив рукава, я могу донести разъяснения в смущающих вопросах, но работать предстоит тем, кто уже делает это, лишь несколько изменив качество труда – от административной работы перейти к более сложной и ответственной – внутренней.
Плохо то что ответственного нет. Кто за последствия будет отвечать?
Народ скажет МЛ нам насоветовал, Вы скажете я ж не чего не делал токо рекомедации давал, виновны - тупые и с насмешками - не так поняли.
Или наоборот кого благодарить Вы токо советы давали, не факт что народ правильно их понял.
Или во всем Махатм винит или благодорить которые Вас послали?
Маленький лев
04.03.2007, 09:52
4. почему именно на этом форуме ищутся достойные люди? почему не на конференции в МЦР например, когда туда приезжают несколько сотен достойных представителей рериховских обществ?
5. если все это делается для поддержки МЦР - почему тогда МЦР в этом не участвует?
Ответ:
4.Мне было предложено разъяснить всё и закончить к 7 марта, а не ждать конференцию.
Да и представьте себе эту конференцию, где прихожу я, человек с улицы и говорю о Предложении Махатм уважаемому собранию.
В принципе, не дадут слова.
5.У меня нет контактов с МЦР и я не могу их сюда пригласить, и идти туда – так же бессмысленно. К тому же мне было предложено опубликовать и по возможности прилюдно обсудить эти мысли. И не обязательно, что МЦР пожелает это обсуждать вообще.
Сообщение от Маленький лев (Сообщение 131562)
Утверждается, что необходимо обратить внимание на консолидацию здоровых сил РД, на структурирование их работы с целью достижения духовного результата, и как конечная цель – появление в рядах РД нескольких сотрудников, способных помочь Махатмам в грядущих грозных событиях трансформировать, насколько это возможно, высокие энергии, что бы уменьшить разрушения и масштабы гибели людей.
И в чем именно должно заключаться "достижения духовного результата"?
Ответ:
В том, что при целенаправленном объединении людей, владеющих распознаванием, они реально могут достичь Единения.
А раз это будет сделано, то особый «ДУХОВНЫЙ АРОМАТ» может возникнуть вокруг такого объединения нескольких людей, что сделает способным привлечение в их духовную атмосферу мыслей и внимания Махатм. Инспирация, сотрудничество во имя благой цели – вот тот результат, которого следует достичь.
И не трудно себе представить, что некоторые годные сотрудники смогут возжечься от такого костра и стать сотрудниками Махатмам, центрами трансформации энергий в переходный период. Это трудно описать, но при приближении огненных энергий эти подготовленные духовно сотрудники станут некими воронками, через которые эти энергии устремятся под наблюдением Махатм, и тогда разрушения вокруг них будут не столь значительными.
Но для достижения такого результата необходима целенаправленная работа на этот результат, а не разговоры о нём.
Маленький лев
04.03.2007, 09:55
Зачем нужен такой КС, кому и что он будет советовать?
1. Форум не способен дать правильную оценку личностям поскольку в его рамках ещё не случалось приходить к единому мнению.
2. Как найти несколько человек владеющих распознаванием? Кто будет искать?
3. Как они могут прийти к согласию, если распознают разное и по-разному? Нет на планете двух людей с одинаковым опытом и видением.
Лидер назначаемый голосованием никогда не превзойдёт своих избирателей. Тем самым получаем некую систему, которая в лучшем случае будет медленно деградировать. Деградация заложена в самой основе демократии. Хотим ли мы чтобы во главе всего стоял такой же невежда как и мы? :)
Ваша идея была в том, чтобы усовершенствовать РО настолько, чтобы оно стало приемлемым для проявления Махатм? Но демократическая структура КС как раз сделает РО совершенно неприемлемым по причинам изложенным выше. Так думаю что организацию с монархической, авторитарной или даже тоталитарной формой устройства Махатмам было бы проще подталкивать в нужном направлении, чем демократически настроенную толпу невежд.
Организация это орудие труда, потому само по себе её существование бессмысленно, оно обретает смысл только применительно к каким то задачам, которые она призвана решать.Ответ:
Здесь, на форуме, я видел эпизод работы КС. Когда ВЧ, Редна Ли и ещё несколько участников дали правильную оценку размышлениям мигранта. На первых порах более сложной работы и не требуется. Так же многие видели, что в размышлениях мигранта больше заблуждений, а в размышлениях его оппонентов – больше мудрости, и это не демократизация, а здравый смысл.
Я видел лидеров РО-й, которые стали таковыми (своеобразное избрание – ими становится тот, кто может нести это бремя, это не демократия, а естественный отбор), и среди них было много достойных людей даже тогда, лет 10-12 назад.
Зачем Махатмам чётко работающая организация, основной целью создания которой было привлечение их внимания? Если им нужен инструмент, значит и надо создавать такой инструмент т.е. начинать с основного вопроса - "как ускорить эволюцию человечества?", выявить несколько идей которые могли бы в этом помочь и далее "как реализовать эти идеи?", создать организацию (если необходимо), которая будет заточена под воплощение этих конкретных идей и т.д.
Ответ:
Им нужен чётко работающий орган, как единый организм, по возможности лишённый заблуждений. Цель – что бы он постепенно дошёл до такого состояния (чистоты мышления и намерений, единения), что бы Они могли инспирировать его, давать ему направление. Мне это не кажется чем-то заоблачным, и раз они это предлагают, значит, у них есть какие-то виды на это. Может, Они видят, что появились на горизонте люди, способные это поднять… Я не знаю.
«Ни один лама не знает, где Бер-чэн жмёт, пока его не наденет».
Надо начать, а там будет видно.
Маленький лев
04.03.2007, 09:56
Т.е. сначала нужно найти конкретную задачу, потом создать орудие труда, потом воплотить её в жизнь и искать следующую. И если когда-нибудь нам посчастливится взяться за действительно важное дело и создать по настояшему эффективный механизм его воплощения, то, быть может, наши пути и пересекутся с Теми, чьё внимание вы стремитесь привлечь.
Ответ: О том и речь.
Теперь скажите, какие задачи на ваш взгляд требуют неотложного решения, с чего следует начать прежде всего?
Ответ:
1.Существует МСРО, он знаком с лидерами РО и просто достойными людьми.
Ему, на мой взгляд, следует предложить этим людям рассмотреть эту идею, как делали это мы здесь, в форуме. Для начала – ознакомиться в инете с этой темой «от корки до корки», затем пусть все они выскажутся и проголосуют. В процессе обсуждения выявятся все стороны идеи, а так же те, кто смогут её реализовать – почему нет, если здесь так оно и было – все обсудили, мнения разделились и чётко видно не только кто за а кто против, а так же кто понимает идею, а кто – нет.
2.Когда это уточнится, то желающие и способные сами решат, как и кто будет делать.
Всю предварительную работу предполагается сделать в инете. И я думаю, что к конференции эта работа может принести уже недурные плоды.
Всё на самом деле проще, чем кажется, но только при одном условии: качество сознаний участников проекта, как я уже писал, должно соответствовать основной задаче. Но если в форуме это качество можно найти, то я не думаю, что этого нельзя будет сделать в масштабах всей страны.
Как я вижу ситуацию МЛ сам не пошел в МРЦ с идеей КС. И за его идею предложить МРЦ создать КС голосовали форумчане. То есть сам он не пошел, а пошли форумчане и возможно и от имени форума.
Ответ:
Когда же вы наконец-таки научитесь распознавать качества мысли?
Форум тем и интересен, что здесь не видно личностей, но видны мышления, токи мыслей, узоры понимания и непонимания – всё то, что необходимо для идей.
И не форумчане, а их размышления, принятие или непринятие этих идей, осмысление их, всё то, что можно назвать «апробированием идей на прочность, мозговой штурм».
На самом деле, проще было послать Предложение в МЦР, например, письмом и не отстаивать её здесь как на экзамене, ведь если идея не крепкая, а «с душком», она обязательно провалится, когда такая разношёрстная компания начнёт её теребонить туда-сюда и обсасывать ей все косточки.
Николай А.
04.03.2007, 10:09
Как я вижу ситуацию МЛ сам не пошел в МРЦ с идеей КС. И за его идею предложить МРЦ создать КС голосовали форумчане. То есть сам он не пошел, а пошли форумчане и возможно и от имени форума.
1) МЦР, а не МРЦ. Международный центр Рерихов.
2) И не собирается он идти в МЦР, все предлагается сделать чужими руками. Он же сам говорит: я мол только предлагаю, а делайте вы сами.
3) На форуме голосовали не только "за", но и "против".
Выступать от имени форума кому-либо запрещено правилами форума.
1.11. Участики форума не имеют права выступать от имени форума или его участников с публичными заявлениями, обращениями и т.п.
Правила форума (http://forum.roerich.com/showthread.php?t=758)
И говорить от имени форума будет неэтично, так как многие против, а значит это будет манипуляция мнением участников форума.
Николай А.
04.03.2007, 10:29
1.Существует МСРО, он знаком с лидерами РО и просто достойными людьми.
Ему, на мой взгляд, следует предложить этим людям рассмотреть эту идею, как делали это мы здесь, в форуме. Для начала – ознакомиться в инете с этой темой «от корки до корки», затем пусть все они выскажутся и проголосуют.
Вы все никак не поймете, что пытаетесь изобрести велосипед.
Об МСРО я писал вам в самом начале темы, спрашивал вас в чем новизна вашего предложения, но вы как глухой...
Зачем МСРО создавать Координационный Совет, если он сам и есть такой? И он активно давно работает, а не создается. Куда же вы их призываете?
Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н.Рериха – культурное, общественное и независимое объединение творческих сил Рериховского движения, признающих объединяющую роль Международного Центра-Музея имени Н.К.Рериха (МЦР), созданного Святославом Николаевичем Рерих, который навечно остается его Почетным президентом.
http://www.roerich-council.com/
Что-то вы "там" при беседе явно не дослушали ...
Построить аналогичный координирующий орган движения вокруг МЦР есть лишь замаскированная попытка разделить это движение, отвлечь внимание от действующего фокуса. Либо заблуждение.
МЛ, теперь вы поняли о чем я вас спрашиваю, когда упоминал о новизне?
Владимир Чернявский
04.03.2007, 10:30
И говорить от имени форума будет неэтично, так как многие против, а значит это будет манипуляция мнением участников форума.
Поддерживаю.
Владимир Чернявский
04.03.2007, 10:44
... Когда ВЧ, Редна Ли и ещё несколько участников дали правильную оценку размышлениям мигранта...
Вообще-то, я никакой оценки не давал. Да и не в праве я кого-либо оценивать. На форуме часто происходит обмен мнениями по тем или иным вопросам.
Так же мне не приятно, когда мое имя используют для каких-либо оценок. На форуме не приняты личностные оценки.
Редна Ли
04.03.2007, 11:33
По поводу КС вспомнилась одна аналогия. Когда я занимался горами, то у нас была КСС - Конторольно-Спасательная Служба. Ее основной обязанностью был конроль выхода групп на маршрут, при этом проверялось, что бы в маршрут 2й категории мог попасть только человек, уже прошедший по 1й категории, в маршрут 3й категории только пршедший 2ю и так далее. После выпуска группы на маршрут КСС должна была коноторолировать уже само прохождение.
Почему-то наличие такой службы в горных восхождениях считается вещью необходимой, а в духовных восхождениях почему-то считается, что каждый суслик - агроном.
Seee!
Да - это есть дебют, не буду отрицать.
И делу Нашего Завета,
готов для Вас себя отдать...
С пониманием,
Искренне Ваш!
Ответ: О том и речь.
Ответ:
1.Существует МСРО, он знаком с лидерами РО и просто достойными людьми.
Ему, на мой взгляд, следует предложить этим людям рассмотреть эту идею, как делали это мы здесь, в форуме. Для начала – ознакомиться в инете с этой темой «от корки до корки», затем пусть все они выскажутся и проголосуют. В процессе обсуждения выявятся все стороны идеи, а так же те, кто смогут её реализовать – почему нет, если здесь так оно и было – все обсудили, мнения разделились и чётко видно не только кто за а кто против, а так же кто понимает идею, а кто – нет.
.
Получится раскол РД на годных и негодных, где «негодные» автоматом объединяться и начнётся между ними и «годными» борьба за мир и камня на камне не останется от РД.
Почему-то наличие такой службы в горных восхождениях считается вещью необходимой, а в духовных восхождениях почему-то считается, что каждый суслик - агроном.
В духовном не говоря о делении к какой группе спасателей отнести, падающего от восходящего бы отличить, да так чтоб все согласны были.
Аволикешвару
04.03.2007, 13:18
Получится раскол РД на годных и негодных, где «негодные» автоматом объединяться и начнётся между ними и «годными» борьба за мир и камня на камне не останется от РД.А я вообще не понимаю, почему кого-то надо куда-то силком тащить? Почему нельзя рядом сосуществовать? Если посмотреть на жизнь, то так везде - в каждом городе есть школа, детсад и т.д. и никто не пытается уничтожить другую школу и никто не считает, что их замного. Почему нужен один? Да, над всеми школами есть один объединяющий орган, но он лишь в общих чертах всем задаёт путь - вот, например, в 4 классе ученик должен уметь то и то; а как его пройти, так каждый выбирает свой путь и школа сама составляет себе программу. А в РО почему-то нужна армия, где ты раб и обязан не думая выполнять приказ; а за невыполнение тебе грозит тюрьма или расстрел.
Логически далее размышляя, почему и не создать 2 Рериховских Движения??
Аволикешвару
04.03.2007, 13:54
Логически далее размышляя, почему и не создать 2 Рериховских Движения??Нет, не логически. Такая мысль может прийти лишь от жажды власти. Я же говорила не об этом.
Нет, не логически. Такая мысль может прийти лишь от жажды власти. Я же говорила не об этом.
Ветал расширяйте подпись, под сообщениями :-)
Ветал расширяйте подпись, под сообщениями :-)
так и чешутся кулаки. Аллергия у вас какая то
А я вообще не понимаю, почему кого-то надо куда-то силком тащить? Почему нельзя рядом сосуществовать?
...
А в РО почему-то нужна армия, где ты раб и обязан не думая выполнять приказ; а за невыполнение тебе грозит тюрьма или расстрел.
Самое интересное, что РО - это не партия, а МЦР - не ЦК КПСС, но почему-то мы всё время идём по этой кальке, где ЛВШ - Секретарь Обкома!
Оно понятно, и я не собираюсь её (ЛВШ) судить, осуждать, потому что она такая какая она есть. И всем всегда видна её суть по делам её. Как видна моя суть, Адониса или СиМ`а... Мы все на виду!
РО - это общественная организация, мы все последователи Учения. Одни погружаются в исследования и становятся Рериховедами, других интересует служение Общему Благу, третьих Учение вдохновляет в искусстве и они Творят. Сказать, что кто-то тут больший католик нежели Папа Римский? Зачем? У меня есть собственная оценка того или иного человека и я выбираю себе единомышленников, людей, которые мне более близки по духу... От чуждых мне ухожу.
Но если говорить о РД, то надо понимать такое движение не для того, чтобы делить на "праведников" и "грешных", а для развития Движения, как ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ! Согласитесь, в РО, и в обществе было уже много попыток создать Общины, и этот опыт продолжается, но нужно ли для этого благославления МЦР или другой какой-либо контролирующей организации?
Мне кажется, что главная проблема отдельных последователей Учения в том, что многие свои заслуги они пытаются выстроить как ступени своего пьедестала. И чем выше они, тем ниже все остальные. В то время как достаточно было бы простого уважения в отношениях. Звёздная болезнь - она и в нашем движении обнаруживается. И правильно говорил Адонис, попытаюсь его слегка перефразировать: Хочешь строить? Строй! Создавай, но своими руками, своими ногами.
Шапошникова выстроила свой Храм. И ей, думаю, подручные в лице Льва не нужны. Но ничего, он молод, наш Лев, и у него всё впереди. А Учителя станут помогать тому, кто более созвучен Их Плану!
Вы о чем, други?
Я о том что Вам опять присудили - мысли от жажды власти. Подумал надо наверное Вам и это подсказать в подпись под сообщениями занести.
так и чешутся кулаки. Аллергия у вас какая то
Вы о чем я не с кем даж спорить не собрался. Совет вон даю со всей доброжелательностью и даж с юмором.
Ветал расширяйте подпись, под сообщениями :-)
Вы о чем я не с кем даж спорить не собрался. Совет вон даю со всей доброжелательностью и даж с юмором.
извиняюсь.Значит я вас не понял.
Маленький лев
04.03.2007, 15:01
Николай А.
Вы все никак не поймете, что пытаетесь изобрести велосипед.
Об МСРО я писал вам в самом начале темы, спрашивал вас в чем новизна вашего предложения, но вы как глухой...
Зачем МСРО создавать Координационный Совет, если он сам и есть такой? И он активно давно работает, а не создается. Куда же вы их призываете?
Что-то вы "там" при беседе явно не дослушали ...
Построить аналогичный координирующий орган движения вокруг МЦР есть лишь замаскированная попытка разделить это движение, отвлечь внимание от действующего фокуса. Либо заблуждение.
МЛ, теперь вы поняли о чем я вас спрашиваю, когда упоминал о новизне?
Я уже дважды отвечал, отвечу в третий раз.
МСРО создавался, что бы помочь от лица Рериховских организаций Международному Центрк Рерихов.
Это он и делает - консолидирует РД с целью поддержать МЦР.
Я же предлагаю сделать обратное - что бы МЦР и МСРО помогали Рериховскому Движению, чего сейчас не делается.
Если вы имеете чем опровергнуть мои слова, предоставьте документы.
Сайт, который вы подсказали не содержит ни намёка на то, что предлагаю я.
Владимир Чернявский
На форуме не приняты личностные оценки.
Как-то я не замечал, или это только на мне народ отрывается?
Редна Ли
Почему-то наличие такой службы в горных восхождениях считается вещью необходимой, а в духовных восхождениях почему-то считается, что каждый суслик - агроном.
Наверное потому, что очень сложно доверить кому-то аторитетно утверждать о духовном развитии. Все боятся, что вот появится такая комиссия, всем своим назначит ранг чуть ли не святых, а чужих да неугодных просто объявят одержимыми, т.е. смотреть будут по личным предрасположенностям. Так пока очень часто и было.
Но все боятся, что никто не сможет различать по качеству сознания. И причина на это есть.
Сознание, владеющее распознаванием – не очень распространённое яаление, и т.к. для большинства это понятие – пустой звук, они и не представляют себе работу двух-трёх таких людей.
Но с другой стороны, те, кто распознаванием владеют, довольно легко пойму моменты единения и труда.
Так что можно сказать, что не все могут понять эти идеи, а только те, кто могут их воплотить. От того и споры и непонимание.
Но я напомню, что понять и достичь Махатм – понятия синонимы, и как мало достигших, столь мало и понявших.
Маленький лев
04.03.2007, 15:02
adonis
Получится раскол РД на годных и негодных, где «негодные» автоматом объединяться и начнётся между ними и «годными» борьба за мир и камня на камне не останется от РД.
Расколы, сплетни, дрязги, ссоры, склоки – всё это может быть и есть там, где нет распознающих. Для них это – пройденный этап.
Не судите по себе.
СиМ
В духовном не говоря о делении к какой группе спасателей отнести, падающего от восходящего бы отличить, да так чтоб все согласны были.
Если создасться когда-либо такая группа, то они смогут ответить на все вопросы сами, без подсказок. Это и будет первым шагом к сотрудничеству с Махатмами.
Другие сотрудники Махатмам не нужны – это факт, и попробуйте его опровергнуть.
Другой вопрос, где таких взять, но я опять-таки утверждаю, что это не так сложно, как кажется, надо поставить себе цель создать такую группу, начать, а там время само покажет.
Вы не знаете, но было время, когда горстка получивших Основы от Калки-Ававтара видела перед собою разрозненные племена выживших после катаклизма людей с потухшими глазами и полными отчаяния сердцами.
Эта горстка имела лишь направление деятельности, первичный принцип огня в своих сердцах, и – всё. Они не сидели и не размышляли, как одухотворить и объединить народы. Они просто делали максимум того, что могли. Некоторые из них погибли от рук дикарей, а некоторые – от небесного огня, пытаясь постичь выработать свод правил и уложений для тех, кто будет ступать по их стопам.
Но никто из них не сидел и не сомневался, как вы.
Тем более преступны ваши склоки накануне Прихода, о котором все знают и разрушительные последствия которого можно смягчить не рассуждениями на тему, что вы боитесь, что вас не правильно оценят, а реальными действиями.
Аволикешвару
Почему нужен один?
А в РО почему-то нужна армия, где ты раб и обязан не думая выполнять приказ; а за невыполнение тебе грозит тюрьма или расстрел.
vetall2000
Логически далее размышляя, почему и не создать 2 Рериховских Движения??
Махатмы сейчас как и всегда готовы дать провод Братства, но не провода.
извиняюсь.Значит я вас не понял.
Да я сам виноват. Очередной выпад меня уж слишком расмешил. Что написать понятно и доступно не смог.
Маленький лев
04.03.2007, 15:05
Мигрант, я здесь толкую о напряжённом труде, а не об отдыхе.
Это в лесу с палаткой или в гостях можно делать что хочешь, да и то кто-то должен мыть посуду, готовить, а кто-то разжигать огонь.
Труд подразумевает организацию, а напряжённый и ответственный труд - сплочённую и стрктурированнцю организацию.
Вас туда никто не тащит, по-этому можете не отбиваться.
Если создасться когда-либо такая группа, то они смогут ответить на все вопросы сами, без подсказок. Это и будет первым шагом к сотрудничеству с Махатмами.
Другие сотрудники Махатмам не нужны – это факт, и попробуйте его опровергнуть.
Другой вопрос, где таких взять, но я опять-таки утверждаю, что это не так сложно, как кажется, надо поставить себе цель создать такую группу, начать, а там время само покажет.
Тем более преступны ваши склоки накануне Прихода, о котором все знают и разрушительные последствия которого можно смягчить не рассуждениями на тему, что вы боитесь, что вас не правильно оценят, а реальными действиями.
Махатмы сейчас как и всегда готовы дать провод Братства, но не провода.
И все одно и тоже. Да нет необходимости в такой группе. Что толку собирать, их слушать не будут. Так же как и я с Вами не соглашаюсь. Тем более проблема собрать.
Про Махатм пора уж завязавыть если у Ваших что там не хватает. У моих на всех всего хватит.
А про Приход я что то от жизни отстал. Не расскажите поподробней?
Аволикешвару
04.03.2007, 15:26
Нет, не логически. Такая мысль может прийти лишь от жажды власти. Я же говорила не об этом.Поясню, что я имела ввиду.
РО это не бумажка, которую можно приколоть к стенке. РО это состояние душы - я лично знаю несколько групп, которые нигде официально не зарегестрированы и они прекрасно существуют годами - люди собираются, что-то делают, обсуждают. Когда я спросила у одной женщины, ведущей такую группу - а почему она официально не регистрирует свою ячейку РО? - то она ответила - зачем? что это даст? неужели мы от этого что-то изменим? и что? мы перестанем собираться или будем лучше что-то делать?...
Вот в этом и проблема РО - что люди забывают о душе и больше верят бумажкам, и "официализму"...
И мой жизненый опыт показывает, что именно такие нигде официально не зарегестрированные группы и составляют большинство - истинное ядро - РО.
Вот чего я во всей этой истории догнать не могу:
МЛ пишит что ему ЕИР диктует.
Если кто то скажет что он врет ему приведут как доказательство того МЛ может говорить правду письмо ЕИР где она пишит что не надо думать что проводников мало.То есть у Них (Владык) проводов хватает на многих.
Но вот сам МЛ пишит что они не готовы провода раскидывать, а токо могут кинут один на КС.
И я вот никак не могу понять провод один у них и расчитан токо на КС или много и хватает на всех похожих на МЛ?
Надеюсь я понятно написал свой вопрос. Так как считаю его стОющим.
Поясню, что я имела ввиду.
РО это не бумажка, которую можно приколоть к стенке. РО это состояние душы - я лично знаю несколько групп, которые нигде официально не зарегестрированы и они прекрасно существуют годами - люди собираются, что-то делают, обсуждают. Когда я спросила у одной женщины, ведущей такую группу - а почему она официально не регистрирует свою ячейку РО? - то она ответила - зачем? что это даст? неужели мы от этого что-то изменим? и что? мы перестанем собираться или будем лучше что-то делать?...
Вот в этом и проблема РО - что люди забывают о душе и больше верят бумажкам, и "официализму"...
И мой жизненый опыт показывает, что именно такие нигде официально не зарегестрированные группы и составляют большинство - истинное ядро - РО.
Еще больше зарегистрированных организаций, которые ведут широкую общественную деятельность.
Маленький лев
04.03.2007, 16:12
Вот чего я во всей этой истории догнать не могу:
МЛ пишит что ему ЕИР диктует.
Если кто то скажет что он врет ему приведут как доказательство того МЛ может говорить правду письмо ЕИР где она пишит что не надо думать что проводников мало.То есть у Них (Владык) проводов хватает на многих.
Но вот сам МЛ пишит что они не готовы провода раскидывать, а токо могут кинут один на КС.
И я вот никак не могу понять провод один у них и расчитан токо на КС или много и хватает на всех похожих на МЛ?
Надеюсь я понятно написал свой вопрос. Так как считаю его стОющим.
А вы очень часто не догоняете.
Вот возьмите ПМ и посмотрите, убедитесь, что в то время у Махатм было немало учеников. Некоторые из них стали таковыми до формирования ТО, некоторые - после.
Потому не стоит путать разные понятия: фокус для помощи миру это одно, а позванные и принятые ученики - это другое.
Я уже говорил, что у меня нет задачи повести за собой РД, но есть Задание передать, насколько полно это возможно, взгляд Махатм на самый короткий и возможный путь развития РД в русле сотрудничества с Махатмами с вполне определёнными и главное - достижимыми целями.
Здесь нигде я не писал о том, что плохо или хорошо небольшими групками собирсться вокруг Учения и осуществлять культурную деятельность.
Здесь прямо описывается желаемая конечная цель - а именно, помощь Махатмам в грядущих событиях, и средства для достижения этой цели.
Если вы считаете, что эти цели или средства недостойные, то хотя бы аргументируйте свою позицC
Маленький лев
04.03.2007, 16:16
Dar, Dron.ru, студент, хотелось бы узнать ваше видение такой работы
Если вы считаете, что эти цели или средства недостойные, то хотя бы аргументируйте свою позицC
Аргументирую: если проводов у Махатм много то КС не нужен все получим по проводу. Если провод все же один то ЕИР Вам не чего не могла диктовать и пора идти лапшу собирать с ушей.
лапшу Да уберите вы этот сленг со своего лексикона.Прошу вас
Георгий Радуга
04.03.2007, 16:42
Ваша ошибка что вы переходите к личностям, а не к индивидуальности и к опыту каждого и ценности каждого участника, цените всех даже малых сотрудников, но тушители всегда найдутся,
Итак О СЕКРЕТНОСТИ –
( по труду Тайная Доктрина Е.П. Блаватской т. 3, 1993, стр. 420):
Ученики спрашивают: ПОЧЕМУ ТАКАЯ СЕКРЕТНОСТЬ в подробностях учения, сущность которого была публично раскрыта, как в «Эзотерическом Буддизме» и «Тайной Доктрине»?
На это Оккультизм ответил бы: по двум причинам –
А) Истина в целом слишком священна, чтоб выдавать её без разбору.
Б) Знание всех подробностей и нехватающих звеньев в экзотерических учениях слишком опасна в руках профанов.
Истины, открытые людям «Планетарными Духами» - высочайшими Кумарами, теми, кто более не воплощаются во Вселенной (!) в течение этой Махаманвантары – которые проявятся на Земле в качестве Аватаров только при начале каждой новой человеческой Расы и также при соединении или оканчании двух концов малых и больших циклов, - с течением времени, пока человек становился всё более животным, были заставлены угаснуть в его памяти. Всё же, хотя эти Учителя остаются с людьми не более, чем время, требующееся для того, чтобы запечатлеть на пластических умах детского человечества вечные Истины, которые Они преподают, Их Дух остаётся живым, хотя и латентным в человечестве. И Полное Знание первоначального Откровения всегда оставалось у нескольких избранных и передовалось с того времени вплоть до настоящего, от одного поколения Адептов к другому. Как говорят Учителя в Оккультной Азбуке.
Так делается для того, чтобы застраховать Их(Вечные Истины)_от окончательного утери или забвения в веках грядущими поколениями.
Миссия Планетарного Духа – лишь ударить(или задеть) основную ноту Истины(как лиру).
Когда Он направил вибрацию последней, чтобы та совершила свой путь непрерывно вдоль цепи расы до конца цикла, Он исчезает с нашей Земли до следующей Планетной Манвантары. Миссия Любого Учителя эзотерических Истин, независимо от того, стоит ли он наверху лестницы Познания или же у её подножья, - в точности та же самая: как наверху, так и внизу. Мне (ЕП.Бл) даны повеления только ударить ключевую ноту различных эзотерических Истин среди учащихся в целом. Те Единицы среди Вас, кто поднимутся на «Пути» над своими соучениками в своей эзотерической Сфере, получат, как получали и получают «Избранники» в исходных Братствах, последние объяснительные подробности и последний ключ к тому, чему они учились. Однако, никто не может надеяться получить эту привилегию до тех пор, пока Учителя – а не моя скромная личность – не найдут его или её достойным этого….
И ещё раз и ещё раз перечитывать «Напутствие Вождю»
Огненной Удачи и несломимого устремления, упорства и исправления ошибок!
А многие ли хотят учиться?
А многие ли работаю над собой?
Ведь Учение Живое, и видеть сквозь Покров дано не каждому?!
Мёртвое и Живое какое?
И ещё Пифагор (КХ) был Посвящённым, одним из величайших Учёных. Его ученик, Архит, был чрезвычайно способен по части прикладных наук. Платон и Эвклид были Посвящёнными, но Сократ нет. Ни один настоящий Посвящённый не был женат. Эвклид научился своей Геометрии в Мистериях. Современные учёные только снова открывают старые и забытые Истины!
Говорится о приемственности Знания и линии Ученичества, исходящей из одного Источника!
Сможем ли мы создать её и как? Ведь это важно!
Николай А.
04.03.2007, 16:53
Я уже дважды отвечал, отвечу в третий раз.
Дважды вы дали отписку, предлагая мне нафантазировать себя ответ самому.
МСРО создавался, что бы помочь от лица Рериховских организаций Международному Центрк Рерихов.
Это он и делает - консолидирует РД с целью поддержать МЦР.
Я же предлагаю сделать обратное - что бы МЦР и МСРО помогали Рериховскому Движению, чего сейчас не делается.
Если вы имеете чем опровергнуть мои слова, предоставьте документы.
Сайт, который вы подсказали не содержит ни намёка на то, что предлагаю я.
Вы, очевидно, были очень далеко от жизни РД, прежде чем появились здесь.
Поэтому вы пишете много, но советы ваши очень далеки от жизни.
Конечно, МСРО поддерживает МЦР.
Насчет помощи РД со стороны МСРО.
Это немного странная мысль, в том плане, что это почти одно и тоже.
Руководители обществ Международного Рериховского Движения "Содружества" входят в
МСРО.
Друг другу они помогают, и это естественно.
Помогать же тем, кто откровенно мешает и вредит МЦР, но считает что оно и есть РД - бессмысленно.
Насчет помощи РД со стороны МЦР.
1) Опять же, многие опытные лидеры РД входят в правление МЦР.
2) Это дело МЦР - кому помогать и с кем сотрудничать.
Но, хотел бы также обратить внимание на слова Махатмы Люмоа о необходимости
помогать именно МЦР.
Ему, а не наоборот, как советуете вы. Ведь, вы же поставили все с головы на ноги, забыв как работает принцип иерархии.
Рекомендую познакомиться со следующими документами:
1) "С.Н. Рерих. Медлить нельзя!"
http://www.roerich-council.com/Publications/About_Council/SNRoerich1.htm
2) "Обращение С.Н.Рериха к рериховским обществам
России и других независимых государств от 26 апреля 1992г. "
http://www.roerich-council.com/Sodr/N2/2-1.htm
Приведу лишь два фрагмента из последнего.
"Международный Центр Рерихов, созданный по моей инициативе и почетным Президентом которого я являюсь, стал той организацией, через которую я могу обращаться и сотрудничать с Рериховскими обществами.
Подтверждаю полномочия вице-президента и директора Музея им.Н.К.Рериха Людмилы Васильевны Шапошниковой. Прошу во всех необходимых случаях советоваться с ней. Меня беспокоят попытки некоторых лиц, без всяких на то оснований, подвергнуть сомнению ее деятельность и тем самым выразить недоверие к моему решению Людмила Васильевна остается по-прежнему моим доверенным лицом, и прошу вас всех это учитывать. "
"Защищайте Международный Центр Рерихов, помогайте его сотрудникам, не позволяйте никому мешать его работе. "
Вы же предлагаете наоборот. Вот это и странно ...
Но я напомню, что понять и достичь Махатм – понятия синонимы, и как мало достигших, столь мало и понявших.
Согласен, постарайтесь понять Махатму Люмоа – С.Н.Рериха.
лапшу Да уберите вы этот сленг со своего лексикона.Прошу вас
Постараюсь убрать. Спасибо, что обратили внимание на это.
Маленький лев
04.03.2007, 17:25
Николай А.,А в чём мои слова противоречат приведённым вами?
Почему вы во всём видите только плохое и не собираетесь даже обсуждать хорошее?
Или подозрительность уже в крови?
Попытайтесь просто опровергнуть хотя бы одно из приведённых мною утверждений, пока это никто ещё не смог сделать, СиМ не в счёт - он просто не догоняет.
Попытайтесь просто опровергнуть хотя бы одно из приведённых мною утверждений, пока это никто ещё не смог сделать, СиМ не в счёт - он просто не догоняет.
если проводов у Махатм много то КС не нужен все получим по проводу. Если провод все же один то ЕИР Вам не чего не могла диктовать, он(провод) же на КС назначен.
Вы мне распутайте путаницу с проводами и я сразу все догоню.
А то прям загадки какие то у Вас: то один провод, то много; то пофантозировать зовете, то поработать; то за себя пишите, то за Махатм.
Как это не в счет? Разве Вы уже меня не вспоминаете когда ЕИР диктует.
Dar, Dron.ru, студент, хотелось бы узнать ваше видение такой работы
А у нас нет видения такой работы. Всё что мы умеем это критиковать, но помыслить о путях созидания нам, к сожалению, не дано. Вот вы недоумеваете почему ваше предложение подумать о путях совершенствования РО вызвало у нас такое ожесточение, а между тем причина проста - когда мы пытаемся помыслить об этом, в голове не рождается ничего путного, только серая пустота и беспомощность. Вот именно это нас и раздражает, мы сразу находим внешнюю причину (козла отпущения) и начинаем с ней бороться. Мы против всех ваших предложений, но более всего против предложения помыслить самостоятельно т.к. это нас особенно сильно угнетает.
Возмём одну из проблем сегодняшнего дня - коррупция. Как с ней бороться? Ну есть разные способы, выберем борьбу на уровне идеи. Запустим в пространство идею - "прожить жизнь красиво это круто!". Облечём понятие "прожить красиво" в конкретные формы, будем их усиливать и, тем самым, бороться с враждебными формами этой же идеи. Когда понятие красоты будет очищено, когда идея жить красиво постучится во многие головы, когда желание соответствовать этой идее начнёт зарождаться в народе, то работа будет сделана.
Вопрос - как это должно проявляться на физическом плане? Нужно ли создавать какую-то организацию, собирать единомышленников, предпринимать какие-то действия? У идеи "прожить красиво" есть много враждбных эволюции форм и часто эти формы имеют свои физические воплощения в виде каких-то организаций, механизмов, привычек... Как этому противостоять на физическом плане и нужно ли? Чем очищать? Нужна организация - будем строить организацию, нужна концепция - будем её прорабатывать, нужны книги - будем печатать и т.д.
Т.е. начинается всё с задачи - "что делать?". Потом уже "как делать?". И далее "как эта битва должна проявиться в физических формах?". Но раскрутить этот алгоритм в обратном порядке врядли получится, потому и возникает вопрос - какие задачи требуют неотложного решения, с чего следует начать прежде всего?
Вайенруд!
Спасибо, что поправили себя!
"Был" - "Есть" - ведь разница большая?
А то вдруг, грустно стало так , средь бела дня,
Был собеседник - нету.Потеряли! :)
Маленький лев, Вас что действительно уполномочили говорить от имени Махатм? Так не бывает. Вот только сегодняшние Ваши высказывания:
...Но я напомню, что понять и достичь Махатм – понятия синонимы, и как мало достигших, столь мало и понявших.
... Если создасться когда-либо такая группа, то они смогут ответить на все вопросы сами, без подсказок. Это и будет первым шагом к сотрудничеству с Махатмами.
Другие сотрудники Махатмам не нужны – это факт, и попробуйте его опровергнуть.
.... Махатмы сейчас как и всегда готовы дать провод Братства, но не провода.
.... но есть Задание передать, насколько полно это возможно, взгляд Махатм на самый короткий и возможный путь развития РД в русле сотрудничества с Махатмами
Вы говорите «Маленький лев» и подразумеваете , что это говорит Махатма. Вы полностью уже считаете своё сознание единым с Махатмами. Ваша наглость не имеет границ. Только давайте разделим Махатм, Ваших от наших. Если Вы горите от Тех кто дал ЖЭ, то давайте с цитатой, где и как было сказано. Если Вы даёте свои личные домыслы, что им нужно, а с кем они не будут сотрудничать, то так и пишите: «Мои Махатмы мне сказали». Вы пока не дали ни одного аргумента, ни одной цитаты, что бы можно было идентифицировать Ваших Махатм с теми кто дал АЙ.
У меня есть много что сказать, но нет времени, но я постараюсь собраться до Вашего ухода.. Хотя, можно будет и после, Вам всё равно ни чьё мнение не нужно было изначально, мысль «махатм» не обсуждается, так что не зачем было играть в «давайте обсудим» и считать здесь всех не согласных слепыми и глухими.
Маленький лев
04.03.2007, 20:39
Вы мне распутайте путаницу с проводами и я сразу все догоню.
А то прям загадки какие то у Вас: то один провод, то много; то пофантозировать зовете, то поработать; то за себя пишите, то за Махатм.
Как это не в счет? Разве Вы уже меня не вспоминаете когда ЕИР диктует.
Я писал сегодня:
А вы очень часто не догоняете.
Вот возьмите ПМ и посмотрите, убедитесь, что в то время у Махатм было немало учеников. Некоторые из них стали таковыми до формирования ТО, некоторые - после.
Потому не стоит путать разные понятия: фокус для помощи миру это одно, а позванные и принятые ученики - это другое.
Это не понятно вам, СиМ, а потому я говорю, что вы не догоняете: учеников у Махатм всегда боло гораздо более, чем один, а фокус - не всегда один, потому что (я уже разжёвываю) задачи фокуса - выдавать знания внешнему миру, что и делали Рерихи и ЕПБ, а задача учеников - учиться.
Бывает, что некоторые ученики становятся фокусом, но далеко не все. Представьте себе, что бывают такие ученики, которые фокусом не являются. Перечтите на досуге историю ТО, и вы насчитаете их более, чем пальцев на руке, а фокусом в то время была только одна Упасика.
СиМ, я устал от ваших повторяющихся вопросов. Сдаётся мне, вы не можете сосредоточиться на предмете достаточно, что бы его понять без повторений со стороны оппонента.
Если вы не можете уловить мысль с первого раза, то как вы думаете, много людей пожелают вам что-то разжёвывать?
Редна Ли
04.03.2007, 20:48
Вы пока не дали ни одного аргумента, ни одной цитаты, что бы можно было идентифицировать Ваших Махатм с теми кто дал АЙ
А разве Махатм идентифицируют по цитатам? А я всегда думал, что по длинне бороды.
Маленький лев
04.03.2007, 21:03
Маленький лев, Вас что действительно уполномочили говорить от имени Махатм? Так не бывает.
Вы, адонис, по-прежнему только возмущаетесь и обещаетесь меня разоблачить, но по-прежнему этого не делаете.
Вы напоминаете мне почтенного испанского сеньора, возмущённого до красноты лица высказываниями оппонента, захлёбывающимся ото возмущения и всё время пытающегося выхватить свою шпагу, что бы проткнуть наглеца раз и на всегда. Но сдаётся мне, что вы никогда не вытащите свою шпагу и вам никогда не удасться меня разоблачить, раз уж вам до сих пор этого не удалось.
И причин здесь как минимум две:
1. Вы слишком возмущены, что бы разглядеть мои заблуждения, если таковые имеются.
2. Я пишу чистую правду, от первого слова и до последнего, и вам не в чем меня разоблачать.
Представьте себе на мгновенье мою позицию: меня, абсолютно бедного молодого парня, страстно любящего Махатм и горящего ими, вдруг приглашают в Тибет, к назначенному сроку появляются деньги - столько, сколько было нужно, и день-вдень я прибываю на место.
Долго брожу и спрашиваю себя, что мне делать дальше. Спустя неделю бесплодных ожиданий я просто начинаю лазить по окрестностям, разрывая свою душу на части искренними молитвами и обращениями. И вот, когда я почти потерял надежду на Встречу, вдруг всё происходит как по мановению волшебной палочки, и я - принятый ученик. Со мною общаются на моём родном языке, называя меня сокровенным Именем. Некоторым образом развив мои способности к восприятию Их мыслей, отпускают %u
Маленький лев
04.03.2007, 21:08
Некоторым образом развив мои способности к восприятию Их мыслей, отпускают домой - счастливого и грустного, т.к. приходится покидать Их.
И вот я получаю первое в своей жизни задание и рвусь на части, что бы исполнить его надлежащим образом, стараясь не упустить ни крохи выдаваемого. И что же?
Появляется адонис во всём своём великолепии и возмущается моей наглостью.
И вот вам вопрос, адонис, на который я попрошу вас ответить со всей серьёзностью: А ЧТО ВЫ ДЕЛАЛИ БЫ НА МОЁМ МЕСТЕ?
Да, Редна, увы и Ах, способность к распознаванию - удел грядущей расы, а не нынешней, и потому её представители так цепляются за авторитеты, что сами не способны воспринять даваемого, и отличить истину ото лжи.
Если завтра придёт сам Махатма Мория и даст Благую Весть, его объявят переодетым артистом на том только основании, что о его появлении ничего не написано в ЖЭ и письмах ЕИР!
А как же собственные интуитивные способности, без которых Учителя не узнать?
Сдаётся мне, они не в чести, а потому мне грустно от того, что вместо пояснений Предложения мне приходится всё время доказывать что-то мелкое и не существенное... Так и уходит эта раса, током ничего и не поняв...
... адонис .. . Редна ... МЛ, вопрос, конечно, не в тему, но почему Вы пишите "адонис" с маленькой буквы, а "Редна" с большой?
Маленький лев
04.03.2007, 21:35
МЛ, вопрос, конечно, не в тему, но почему Вы пишите "адонис" с маленькой буквы, а "Редна" с большой?
Они сами так описали себя - посмотрите на их ники...
Они сами так описали себя - посмотрите на их ники... Спасибо, а то у нас был один участник форума, так он часто писал с маленькой буквы, когда волновался.
А если Вас на этом форуме не поймут, что будете делать? И второй вопрос, почему Вы выбрали именно этот форум?
Маленький лев
04.03.2007, 22:06
Спасибо, а то у нас был один участник форума, так он часто писал с маленькой буквы, когда волновался.
А если Вас на этом форуме не поймут, что будете делать? И второй вопрос, почему Вы выбрали именно этот форум?
Самая великая ценность - это человеческое общение.
Буду общаться с теми, кому я интересен и там, где мои мысли интересны.
Этот форум наиболее противоречив.
Как-то Бердяев заметил, что потенциал народа можно определить как разницу между его Гениями и его отбросами... В этом смысле данный форум очень интересен своей полярностью именно для споров, для выявления различных граней своей точки зрения именно в бою, что и требовалось для разностороннего рассмотрения Предложения. Оно должно было выдержать все нападки, все измышления и показать свою жизненность.
Сейчас моло просто сказать: меня послали Махатмы сказать вам... Это требуется ещё и доказать - качеством мысли, и качеством, неуязвимостью идей.
Пока я вполне справляюсь, и заслужил улыбку своего Учителя.
Впереди есть ещё несколько алмазов Его мысли, и теперь я пытаюсь найти способ, как выдать их, и при этом оградить от незаслуженных насмешек со стороны тех, кто опрометчиво считают себя последователями АЙ.
Настоящий Последователь начинается со стадии развития Рспознавания, а до того все - просто чтецы...
Всё слишком серьёзно, и будет поздно кричать караул, думать надо заранее.
Но до вечера 7-го у меня ещё есть время довести дело до конца.
"Уподобляйся недомогающемуся успеха и небоящемуся неудач.
Уподобляйся тому, кто терпит до конца"
Моего терпения и не на такое хватит.
По поводу КС вспомнилась одна аналогия. Когда я занимался горами, то у нас была КСС - Конторольно-Спасательная Служба. Ее основной обязанностью был конроль выхода групп на маршрут, при этом проверялось, что бы в маршрут 2й категории мог попасть только человек, уже прошедший по 1й категории, в маршрут 3й категории только пршедший 2ю и так далее. После выпуска группы на маршрут КСС должна была коноторолировать уже само прохождение.
Почему-то наличие такой службы в горных восхождениях считается вещью необходимой, а в духовных восхождениях почему-то считается, что каждый суслик - агроном.
Редна Ли, ответьте пожалуйста на один вопрос: Если эта служба так необходима движению, почему она не была организована Матерью этого движения? Мл ушёл от ответа. Почему про её необходимость молчали все и НКР и Святослав? Почему этот принцип изначально не заложен в Учении? Ждали маленького суслика – агронома?
Маленький лев я проголосовал за вас не от того ,что понимаю ваше предложение. Если чесно и слова оппонентов не понятны мне. Как вы сказали "читающий" я. Причина в вашу пользу -это,когда я представился в первый раз в форуме ,только вы нашли для меня пару слов,не смотря на градовый шквал не понимания в вашу сторону. Спасибо вам за это.
Другие сотрудники Махатмам не нужны – это факт, и попробуйте его опровергнуть.
Злые у Вас Махатмы, злые! Один наш Махатма например сказал : «где двое соберутся во имя моё, я среди них» и ВСЁёёёёё и никаких требований обязательного создания КС. Другой наш Махатма сказал: «сделайте шаг ко мне и я сделаю сто навстречу». А Ваши Махатмы нет, не придём, пока не сделаете то-то и то-то.
Адонис - ну достаточно Махатм упоминать всуе...
Лев - а что будет после 7 марта? Как нам и Вам жить потом?
Некоторым образом развив мои способности к восприятию Их мыслей, отпускают домой - счастливого и грустного, т.к. приходится покидать Их.
И вот я получаю первое в своей жизни задание и рвусь на части, что бы исполнить его надлежащим образом, стараясь не упустить ни крохи выдаваемого. И что же?
Появляется адонис во всём своём великолепии и возмущается моей наглостью.
И вот вам вопрос, адонис, на который я попрошу вас ответить со всей серьёзностью: А ЧТО ВЫ ДЕЛАЛИ БЫ НА МОЁМ МЕСТЕ?
Я Вас разоблачаю каждой Вашей цитатой, все места где я Вас цитировал и есть разоблачение Вашего САМОМНЕНИЯ. Мне сложно сказать, что я делал бы на Вашем месте. На своём месте я не мотаюсь в поисках Учителя по Тибетам, где ещё со времён Рерихов монастыри похерены в прямом смысле и кроме красных колпаков ничего путного, только они ещё и держатся. Почитайте описания монастырей НКР, где вокруг стен всё завалено человеческими испражнениями. Может сейчас почистили в связи с туристами. На своём же месте я ищу Учителя в Сердце, где можно также получить и имя и посвящение не выходя из собственной кровати. На Вашем месте определитесь, что Вам конкретно поручили? Если только предать, то Вы это выполнили, отдыхайте. Хотя не понятно почему передать нужно было нам, а не например МЦР? Ну, шепнули бы ЛВШ сокровенное слово и был бы КС уже через месяц, так нет, нормальные герои всегда идут в обход. Если поручено не только передать, но и организовать, то тогда не понятно Ваше нытьё – мол устал, не хочу, буду только лидерам советовать как надо.
Dar, Dron.ru, студент, хотелось бы узнать ваше видение такой работы
Согласен с Dron.ru в следующем:
Организация это орудие труда, потому само по себе её существование бессмысленно, оно обретает смысл только применительно к каким то задачам, которые она призвана решать.
и в
Т.е. начинается всё с задачи - "что делать?". Потом уже "как делать?". И далее "как эта битва должна проявиться в физических формах?". Но раскрутить этот алгоритм в обратном порядке врядли получится, потому и возникает вопрос - какие задачи требуют неотложного решения, с чего следует начать прежде всего?
Мое мнение: организация создается на основании конкретной цели и компетентна только в решении конкретного вопроса.
Я думаю, что это должна быть не комиссия, а что-то типа "координационного центра".
В нашем случае для каждой конкретной задачи создается отдельный координационный центр из людей, компетентных в данном вопросе. Если вы профессионал по выставкам картин - в КЦ по выставкам и т.д.
Причем этот центр не разрешает/запрещает, а устанавливает уровень подготовки и помогает этот уровень повышать (слеты, семинары и пр.) на основании собственного опыта.
А из комиссии по духовным вопросам может получиться только что-то типа церковной организации во главе с "римским папой".
Я писал сегодня:
Это не понятно вам, СиМ, а потому я говорю, что вы не догоняете: учеников у Махатм всегда боло гораздо более, чем один, а фокус - не всегда один, потому что (я уже разжёвываю) задачи фокуса - выдавать знания внешнему миру, что и делали Рерихи и ЕПБ, а задача учеников - учиться.
Бывает, что некоторые ученики становятся фокусом, но далеко не все. Представьте себе, что бывают такие ученики, которые фокусом не являются. Перечтите на досуге историю ТО, и вы насчитаете их более, чем пальцев на руке, а фокусом в то время была только одна Упасика.
СиМ, я устал от ваших повторяющихся вопросов. Сдаётся мне, вы не можете сосредоточиться на предмете достаточно, что бы его понять без повторений со стороны оппонента.
Если вы не можете уловить мысль с первого раза, то как вы думаете, много людей пожелают вам что-то разжёвывать?
Дак вот не складу не ладу нет: то есть провода, то нет проводов. Если проводов много зачем КС? Если провод один, то Вы не от Махатм.
А еще кое что очень хорошо догнал что то Ваши Махатмы с фокусами перепутали
ученики не были фокусом:
Иерархия:
"7.151. При противодействии сил нужно всегда соблюдать максимум централизации. Потому сила фокуса так нужна, и каждый на посту должен считать свою позицию с центром; так центральная мощь будет излучать все лучи, и тени должны будут исчезнуть. Радиация фокуса на духовном плане так непобедима! Потому иммунитет духа может быть достигнут при стремлении к Духовному Фокусу. Тем Иерархия чудесна, что, именно, представляет этот мощный Фокус. Так беспредельно должно стремиться к закону Иерархии!"
Подчеркиваю: Тем Иерархия чудесна, что, именно, представляет этот мощный Фокус.
А Вы тут сами предлагаете какой то фокус слепить.
Маленький лев
04.03.2007, 23:24
gog:
Маленький лев я проголосовал за вас не от того ,что понимаю ваше предложение. Если чесно и слова оппонентов не понятны мне. Как вы сказали "читающий" я. Причина в вашу пользу -это,когда я представился в первый раз в форуме ,только вы нашли для меня пару слов,не смотря на градовый шквал не понимания в вашу сторону. Спасибо вам за это.
Я опишу вам, как я общаюсь с людьми.
Для меня интерес и внимание людей подобны всполохам света, причём каждый несёт на себе печать, оттиск того, что человек имеет ввиду. И зачастую малое слово светит такой искренностью, что его просто нельзя не заметить и не ответить. Как только я вчитываюсь в мысли, их содержимое касается как море, когда в него входишь. И если мысли тупы или мелочны, то как будто бы идёшь в помоях. Мысли, идеи, размышления – все они суть порождения своего создателя и несут на себе отпечаток его излучений, они имеют духовный аромат так же, как люди имеют физический. Вот почему я утверждаю, что мне больших трудов стоит удерживаться здесь до срока, и только потому, что я дал обещание.
После общения здесь мысли как бы припорашивает песок, это как битком забить рот шелухой от семечек, и стоит больших трудов привести себя в нормальное состояние, что бы не терять из виду ток мысли и внимания Учителя.
А теперь представьте себе то напряжение, что возникает, когда требуется соединить мысль Учителя и мышление людей, связать их, что бы получились связные ответы на вопросы, а не просто оторванные друг от друга отрывки мыслей… Это как пытаться внимательно слушать тончайшую мелодию флейты под аккомпанемент проходящей мимо колонны танков…
И к тому же ещё заявления разных людей о том, что они точно знают, как не следует поступать (это как я поступаю), но не знают, как поступали бы на моём месте (т.к. никак не поступали бы).
Общаться с воинствующими невеждами и тем более спорить с ними – себе дороже… Они представляют себе достижение Махатм в кровати в ночном колпаке, а НКР описывал его в пустынном месте и в языках пламени…
В принципе, в моих предложениях ничего нового – все они подробно описаны в «Основах Буддизма» ЕИР как ОБЩИНА БУДДЫ – САНГХА МАЙТРЕЙЯ.
Три круга изучающих: приближающиеся – изучающие – допущенные к Тайне. Отбор годных по качеству сознания, Единение достигших Распознавания, Иерархическая преемственность внутреннего круга…
И только слепота, глухота и нежелание ничего нового могут родить споры вокруг этих предложений, описанных и воспетых ЕИР…
Лев - а что будет после 7 марта? Как нам и Вам жить потом?
Вы жили как-то до, проживёте и после.
А я получу долгожданную возможность самому выбирать себе собеседников. И если кто-то из них удостоится внимания моего Учителя, то Он, конечно же, будет направлять его мысли так же, как в своё время направлял мои, я в этом не сомневаюсь. А адонис с счастливым видом будет получать посвящения лёжа в кровати после кружки тёплого молока на ночь… Идиллия, это когда каждому – своё.
Маленький лев
04.03.2007, 23:31
Ах, СиМ, если вы не догнали ранее, то теперь уже поздно догонять...
Если следовать вашим словам, то у Учителей может быть только один ученик, а если следовать выдержке из "Иерархии", то могут все, кто достигли Иерархии и стали в цепи преемственности, это как от одной свечи можно возжечь тысячу.
Но никогда Махатмы не станут инспирировать (как например инспирировали Спирину) тех, кто не достиг Распознавания и Единения. Создать такую группу тяжело, но только она способна на сотрудничество и - руководство РД-ем по иерархическому принципу.
Догоняйте, СиМ, догоняйте...
Сплотиться возможно вокруг какой-то великой (но при этом конкретной) задачи.
Распознаванием обладает каждый, но в рамках той области, в которой является специалистом. Всё что выходит за рамки опыта автоматически выходит за рамки распознавания. Высокое качество работы ученика в основном состоит именно в том, что то, что выходит за рамки его опыта, не выходит за рамки опыта его Учителя или Учителя его Учителя. Потому организация оторванная от Иерархии сильно уязвима и в современном мире врядли сможет противостоять внешним воздействиям, какие бы проницательные люди ни стояли у руля.
Наверно можно подобрать некий спектр подходящих сотрудников, которые бы вместе составляли полный круг опыта, прикрывая собой все возможные направления, но без поддержки И. глубина такого круга всё-же будет конечной, а потому легко пробиваемой достаточно искусным воздействием извне.
Судьба руководителей ТО с уходом Е.П. заслуживает сострадания. Вот представьте себя у руля, при этом лишённым всякой возможности получать советы. Приходит к вам Сидоров и говорит - "Вот тут одна книжка новая вышла на эзотерическую тему, что вы можете по этому поводу сказать - полезна она или несёт в себе скрытый вред?" А книжки то разные бывают, про одну сразу скажешь - она от лукавого, а бывают такие что фиг поймёшь. И что тогда делать? Отмалчиваться? А если должность обязывает принимать решение? И КС тут чем поможет, если суммарный опыт не вмещает явление?
Вы, адонис, по-прежнему только возмущаетесь и обещаетесь меня разоблачить, но по-прежнему этого не делаете.
Вы напоминаете мне почтенного испанского сеньора, возмущённого до красноты лица высказываниями оппонента, захлёбывающимся ото возмущения и всё время пытающегося выхватить свою шпагу, что бы проткнуть наглеца раз и на всегда. Но сдаётся мне, что вы никогда не вытащите свою шпагу и вам никогда не удасться меня разоблачить, раз уж вам до сих пор этого не удалось.
И причин здесь как минимум две:
1. Вы слишком возмущены, что бы разглядеть мои заблуждения, если таковые имеются.
2. Я пишу чистую правду, от первого слова и до последнего, и вам не в чем меня разоблачать.
Представьте себе на мгновенье мою позицию: меня, абсолютно бедного молодого парня, страстно любящего Махатм и горящего ими, вдруг приглашают в Тибет, к назначенному сроку появляются деньги - столько, сколько было нужно, и день-вдень я прибываю на место.
Долго брожу и спрашиваю себя, что мне делать дальше. Спустя неделю бесплодных ожиданий я просто начинаю лазить по окрестностям, разрывая свою душу на части искренними молитвами и обращениями. И вот, когда я почти потерял надежду на Встречу, вдруг всё происходит как по мановению волшебной палочки, и я - принятый ученик. Со мною общаются на моём родном языке, называя меня сокровенным Именем. Некоторым образом развив мои способности к восприятию Их мыслей, отпускают %u
Да не возмущается Адонис и никто не возмущается. На что тут возмущаться? Радуйтесь, если КАРМА вытащит вас от этих ваших "махатм" Сами вы очнуться не можете, я вас очень понимаю. Ещё никогда ни один контактёр не отказывался от своего "наставника". Попробуйте Платоновой сказать что-нибудь, точно такое же возмущение будет.
Вот и вы возмущаетесь. Не адонис, а именно вы возмущены непониманием "толпы". Это ВАША ЖИЗНЬ и ВАШ УРОК. Адонис давно показал вам уже, что ЖЭ вы не знаете, не знаете ни работ Рериха о Культуре, не знаете что без Сострадания и Любви и Скромности нет пути вперед. У вас было испытание, которое было у многих. А нам все же, поверьте.
Ваше самомнение не знает границ и именно на нем вас и поймали. Вы что думаете, нам не было подобных зазываний? сигналов? нам не подсылались письма от " махатм" с дифирамбами. Согласитесь, что это было бы наивно опровергать вас на уровне «верю –неверю». Но у нас хватило скромности понять, что НЕ ЗАСЛУЖИЛИ пока что ничем подобное внимание.
Шептуны цепляют именно на самомнении, на якобы исключительности , но увы молодость... она именно и опасна такими ошибками, да и не только в молодости попадаемся на такие голоса, дающие мешками астрального счастья.
И с чего вы взяли, что "бойцы" из Тонкого мира не в состоянии выполнять свои обещания? И мне было выполнено обещание! И слава богу вовремя поняла, что песня не оттуда. И ими - ЧТО угодно может быть обещано, что угодно может быть развито в вас. Даже Христа искушали.
У вас астрал мощный, устремленный, а вы думаете, сердце вам зажгли.
Неужели возможно предположить что Алиса Бейли не пребывала в лучах счастья, уверенная на 100% , что Кут Хуми ведет её??? Вы думаете Хорши думали, что их подставляют, пребывая в самомнении своем, что якобы провод напрямую с Учителем получили и надменно наплевали на ЕИР. Вы что думаете, они не могут дать вам счастья земного и неземного??? Да сколько угодно счастья астрального получаете и ещё получите. Но за всё надо платить! Помните это!
Пишу этот пост не для вас. Хочу, чтобы поняли люди, что берут шептуны из астрала всегда на ИСКРЕННОСТИ ПОМЫСЛОВ и на НЕСОИЗМЕРИМОСТИ желаний. Но я верю в вашу любовь к Отцу, она выведет вас.
Тем не менее, предполагаю, что скоро вы скажете, что последний раз протянута рука Махатм через ВАС и останемся мы в пучине тёмноты своей. Но не вы первый, и не вы последний, кто зовет на различный лад подальше от дел в столь бурное обсуждения чего-нибудь эдакого.
Вы же знаете, миленький, что человек является самонадеянным пропорционально своему невежеству. Когда очистится горизонт, и вы поймете, что произошло, не корите себя. А сейчас вперед на мины, пока не иссякнет энергия, отпущенная на это ваше испытание.
30. Духовная гордыня - высший грех. Поднявший себя на пьедестал непререкаемо-сти и лживой святости является самым верным слугой тьме. Совершенствованию нет пре-дела. Это развитие духовного света сердца в Беспредельности. Шкала гордыни лишь чер-ная точка в океане Света.
И вот вам вопрос, адонис, на который я попрошу вас ответить со всей серьёзностью: А ЧТО ВЫ ДЕЛАЛИ БЫ НА МОЁМ МЕСТЕ?
А я знаю тут не одного человека , кто ОТКАЗАЛСЯ от предложений, подобных вашему, после чего ему было явлено настоящее лицо шептуна, а вы думаете, что мы тут в памперсах ходим...
Уважаемый М.Л.! думаю, пора кое-что объяснить. Я буду говорить только от себя, но впечатление такое, что это почувствовали и все ваши критики разом.
"Дамодар сказал бы вам об этом, но его ум был умышленно затемнен без его ведома, чтобы испытать вашу интуицию." (ПМ 73)
;) :mrgreen:
С.Н.Рерих
цитата:
"Защищайте Международный Центр Рерихов, помогайте его сотрудникам, не позволяйте никому мешать его работе. "
Николай А. в сторону МЛ пишет:
«Вы же предлагаете наоборот. Вот это и странно ...»
дорогой Николай, согласитесь, что «наоборот» будет звучать так – " НЕ Защищайте Международный Центр Рерихов, НЕ помогайте его сотрудникам, позволяйте ВСЕМ мешать его работе. "
и где! скажите, пожалуйста, в словах МЛ Вы увидели подобные призывы?
Маленький лев
05.03.2007, 01:37
Selen, вы как ангел-хранитель появляетесь в тот самый момент, когда вражья конница готова растоптать меня и протяниваете руку помощи моему одинокому голосу, в очередной раз спасибо.
Маленький лев
05.03.2007, 01:43
Dron.ru:
Распознаванием обладает каждый, но в рамках той области, в которой является специалистом. Всё что выходит за рамки опыта автоматически выходит за рамки распознавания. Высокое качество работы ученика в основном состоит именно в том, что то, что выходит за рамки его опыта, не выходит за рамки опыта его Учителя или Учителя его Учителя. Потому организация оторванная от Иерархии сильно уязвима и в современном мире вряд ли сможет противостоять внешним воздействиям, какие бы проницательные люди ни стояли у руля.
Это смотря что называть распознаванием.
В книге «Чайка по имени Джонатан Ливингстон» он, чайка, научился взлетать над облаками и видеть солнце, в то время, как вся его стая мокла под дождём…
В данном случае он видел свет, а они – нет, и дело не в специализации.
В ПМ КХ с горечью пишет об одном англичанине, что тот так и не понял ЕПБ. Что когда духовная интуиция его разовьётся настолько, что бы он прозрел и стал понимать её, самой ЕПБ в мире уже не будет, что бы её понимать…
Духовная интуиция, ПИСТИС, Распознавание, Расширенное Сознание, чувствознание – всё это синонимы одного единственного понятия, которое вполне может понять лишь тот, кто им овладеет, остальные могут лишь догадываться. Это как лететь над облаками и видеть солнце, когда для всех на земле доступна лишь мгла. В книге Золотых правил это описывается как тот огонь, который горит в светильне, когда масло кончилось и фитиль сгорел. В ПМ описывается, как таинственно-лучезарный Свет Татхагатты, источник которого находится в сердце. Это – то, что делает из человека мудреца, это голос пробужденного Сознания, внутреннего Я, или сверх-Я.
Маленький лев
05.03.2007, 01:44
В книге Свет на Пути он описывается как воин, которого следует найти внутри себя:
Повинуйся Воину, как если бы он был не полководец, а ты сам, а его веления были выражением твоих сокровенных желаний; ибо Он – поистине ты сам, но бесконечно мудрее и сильнее тебя. Ищи его, дабы в пылу и громе битвы не пройти мимо него: он не признает тебя, пока ты сам не узнаешь его. Если твой крик о помощи коснется слуха его, он начнет бороться в тебе и заполнит глухую пустоту внутри тебя. И когда это совершится, тогда только ты выдержишь битву, спокойный и неутомимый, стоя в стороне и предоставив ему сражаться за тебя. И тогда ты не сделаешь ни единого промаха. Но если ты не будешь искать его, если пройдешь мимо, не будет защиты для тебя. Мысль твоя затуманится, сердце потеряет уверенность, и в пыли взметаемого на поле сражения праха чувство и зрение изменят тебе, и ты не различишь друзей от врагов своих. Воин этот – ты сам, но ты – преходящий и подлежишь заблуждениям, а он – вечен и истина. Он есть вечная истина. Если он раз проник в тебя и стал твоим Воином, никогда уже не покинет он тебя вполне: и в день великого Мира он сольется с тобой воедино.
Не много людей на земле достигли такого. И если объединить 3-4х таких для достижения описанных мною целей, то они добьются своего. Со слепыми и глухими Махатмы сотрудничать не станут – это суровая правда накануне розных, очень грозных событий.
Но с достойной группой, да и ещё к тому же описанной ими как ЕДИНОЕ СЕРДЦЕ (а именно таков будет результат) – вполне, да ещё с такой благой целью – помочь создать сотрудников, которые станут разрядителями Огня в момент перехода… По-моему, не понять этого может только человек, напрочь лишённый ясности разума, а ведь здесь таких немало…
Маленький лев
05.03.2007, 01:47
Вот и вы возмущаетесь. Не адонис, а именно вы возмущены непониманием "толпы". Это ВАША ЖИЗНЬ и ВАШ УРОК. Адонис давно показал вам уже, что ЖЭ вы не знаете, не знаете ни работ Рериха о Культуре, не знаете что без Сострадания и Любви и Скромности нет пути вперед. У вас было испытание, которое было у многих. А нам все же, поверьте.
Ан нет, здесь есть несколько человек, кто не понял идеи в силу своих уже сложившихся представлений о теме, но это далеко не все, и голосование это показало.
Адонис так ничего и не доказал. А скромность… Вы бы ещё ЕПБ упрекнули бы в нескромности, когда она назвалась Упасикой.
Ваше самомнение не знает границ и именно на нем вас и поймали. Вы что думаете, нам не было подобных зазываний? сигналов? нам не подсылались письма от " махатм" с дифирамбами. Согласитесь, что это было бы наивно опровергать вас на уровне «верю –неверю». Но у нас хватило скромности понять, что НЕ ЗАСЛУЖИЛИ пока что ничем подобное внимание.
Дак и не заслужили, почему вы решили, что это – вам?
Шептуны цепляют именно на самомнении, на якобы исключительности , но увы молодость... она именно и опасна такими ошибками, да и не только в молодости попадаемся на такие голоса, дающие мешками астрального счастья.
Наверное, стоит обсудить тему об астральных нашёптываниях, и чем они отличаются от Инспирации – довольно редком явлении.
Маленький лев
05.03.2007, 01:48
Тем не менее, предполагаю, что скоро вы скажете, что последний раз протянута рука Махатм через ВАС и останемся мы в пучине тёмноты своей. Но не вы первый, и не вы последний, кто зовет на различный лад подальше от дел в столь бурное обсуждения чего-нибудь эдакого.
Я уже много раз и довольно подробно и красочно описывал своё отношение к общению и к форуму, не будьте так самонадеянны, а лучше перечтите посты хотя бы за последние сутки.
Вы же знаете, миленький, что человек является самонадеянным пропорционально своему невежеству.
К счастью, невежество имеет довольно сильные отличительные признаки, и в столь полноводных постах, как мои, эти признаки можно было бы различить, если бы они там были. Но увы и ах, ни одного серьёзного опровержения, только куча голословных обвинений, которые сами по себе и являются доказательством «астральной зашоренности» и невежества обвинителей.
Так что можно говорить лишь о самонадеянности адониса и вашей в безуспешных попытках меня разоблачить как контактёра и жертвы астральных шептунов.
Духовная гордыня - высший грех. Поднявший себя на пьедестал непререкаемо-сти и лживой святости является самым верным слугой тьме.
А теперь представьте на минуту, что я прав в своих утверждениях, которые вы до сих пор не можете опровергнуть.
Тогда вы можете смело отнести эту вашу цитату к себе и адонису, товарищи непререкаемые и святые.
Я выполняю святые обязательства, взятые на себя добровольно.
И мне это в тягость.
а вы думаете, что мы тут в памперсах ходим...
Если принять во внимание ваши зачатки духовной интуиции как духовную незрелость, тогда – да, в памперсах.
М.Л.всё что Вы предложили Людмиле Васильевне Шапошниковой,пока укладывается лишь в рамках этого форума,но не выходит из его пределов.
По моему,Вы решили применить форум к действию,в отношении Л.В.Ш.(сами не сознавая это!),так как Вы омрачены будущем МЦР и соответственно РД,без оной персоны.
В этом всё и дело.Бесспорно, С.Н.Рерих передал именно ЕЙ водительство Рериховского Движения,но Вы сомневаетесь в ЕЁ приемнике.Вот Ваш мотив.Если бы Вы в действительности были связаны с Махатмамии и Урусвати,как Вы неоднократно утверждали,то бесспорно Вы бы обнародовали имя приемника,ВЫ этого не сделали,Вы лишь руководствуетесь,для многих из нас,несуществующими Указами.Вы даже не пытаетесь поянять идеи форума и его Водителей -КАЖДОГО из Нас!
Вы лишь рекламируете себя и свои идеи!Вам ничего неизвестно из плана Владык,Вы им просто прекрываетесь,совершенно бессознательно,лишь потому что Вы услышали СВОЁ ИМЯ !Вы - заблудшая овечка и тёмные Вас дурачат,как и каждого на пути А.Й,,внушая Вам Идею Нововведения,выстовляя Вас посмешищем,Вы не понимаете то,что Вами руководит СТРАХ краха РД. М.Л.
Вам я симпатизирую,лишь потому,что Вы стремитесь Улучшить,но в то же время,я против "Ваших", уже существующиХ ИДЕЙ среди РД, приветствуя при этом "любовно" отделяющую благодетель в почитании Л.В.Ш. от своей.
Этим Вы создали и продолжаете создавать пропость между собой и простым действующим форумом,вклучающим в себя,в большинстве своём лишь состоятельное,отнюдь не определяющее само движение, множество из этого движения,большинство котрого совершенно не имеет доступа к Интернету
Не много людей на земле достигли такого. И если объединить 3-4х таких для достижения описанных мною целей, то они добьются своего. Со слепыми и глухими Махатмы сотрудничать не станут – это суровая правда накануне розных, очень грозных событий.
Впричем тут 3-4 человека?
Мир огненный:
9.525. Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей Истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии. Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа – нужно доверие и сознание силы. Потому и в разных делах Твержу об авторитете. Нужно это качество как звено огненной машины. Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими.
Сердце:
8.585. Только подумайте, что ничем нельзя подделать ауру и содержание секреций. Такое простое соображение трудно усвоить человечеству. Даже среди испытаний Архатов подобные вопросы имеют место. Ничего не видеть, ничего не слышать, но тем не менее верить до степени высшего познания – это тоже качество Архата. Появление сердечного устремления – это тоже качество Архата. Умение разбираться в великом и в малом – тоже качество Архата. Бережливость основной энергии – тоже качество Архата. Постоянное желание блага – тоже качество Архата. Мужество и терпение – тоже качество Архата. Нелепо понимать сущность Архата как нечто неземное. Он формируется на Земле как Водитель сердец. Он представляет себя как фокус новообразований. Сознание Его видит все, казалось бы невозможные, земные условия, но сердце Его понимает, как трансмутировать эти преграды. Малые духом постоянно страшатся битвы или, вернее, того состояния, которое мы называем битвою. Но никакое иное определение не покроет состояние борения и преуспеяния, как битва. Так можно найти и место противнику, как оселок для заострения меча. Считаю, что можно Учителю посылать усиленные стремления в совместной битве.
Ну и сейчас еще будете утверждать что Ваш фокус должен быть несколько человек? И как я подчеркнул наши Махатмы могут все в том числе и слепыми и глухими быть.
Ну и еще раз может все ответите дак сколько проводов у Ваших Махатм много или один. Потому что если много то КС не нужен, если один то Вам не ЕИР диктует. Я не спрашиваю про приемники я про проводники спрашиваю.
Николай А.
05.03.2007, 05:44
Николай А.,А в чём мои слова противоречат
приведённым вами?
Почему вы во всём видите только плохое и не собираетесь даже обсуждать
хорошее?
Или подозрительность уже в крови?
Хорошее можем обсуждать. Как отделим фантазии от реальности.
Попытайтесь просто опровергнуть хотя бы одно из приведённых мною
утверждений, пока это никто ещё не смог сделать, СиМ не в счёт - он просто
не догоняет.
А я уже опровергал. Перечитайте внимательно мою позицию на ваши предложения,
точнее на некоторые безосновательные суждения.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=129460&postcount=13 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=129460&postcount=13)
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=129557&postcount=19 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=129557&postcount=19)
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130477&postcount=153 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130477&postcount=153)
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130505&postcount=163 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130505&postcount=163)
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130512&postcount=167 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130512&postcount=167)
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131594&postcount=591 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131594&postcount=591)
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131646&postcount=621 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131646&postcount=621)
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131594&postcount=591 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131594&postcount=591)
Да и не я один здесь возражал ...
Не лукавьте. Вас опровергали и Адонис, и niniku, и Редна ли, и ВЧ, и ЕЕ, и Вера Тевс, и др.
Чтобы не быть голословным, вот например:
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130666&postcount=185 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130666&postcount=185)
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130701&postcount=197 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130701&postcount=197)
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130710&postcount=200 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130710&postcount=200)
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130837&postcount=260 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130837&postcount=260)
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130845&postcount=265 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130845&postcount=265)
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131259&postcount=473 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131259&postcount=473)
И в них осталось много неотвеченных вопросов...
Кстати, на мои вопросы вы тоже не на все ответили. Они неудобные? Повторюсь, если были невнимательны.
1) В чем для МЦР интерес к форуму, где его вечно поливают грязью? И где сейчас, как ни в чем не бывало начинают какие-то вопросы-требования выставлять? с вопросами на которые давно даны ответы. Они просто отмахнуться сославшись на большую нагрузку (и оно так). В чем смысл диалога?
Обоснуйте его не только с с точки интересов форума, но и другой стороны.
Ведь свою официальную точку зрения он выражает в различных формах: статьи, выступления, ТВ-передачи, брифинги и т.д. Причем не только для форумлян, но и для всех других участников РД. Информация об «официальном мнение МЦР» можно всегда найти как на его сайте (правда он сейчас работате лишь частично), сайтах его отделениях, сотрудничающих с ним обществ, так и в печатных СМИ.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=129460&postcount=13 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=129460&postcount=13)
2) В чем же новизна вашего предложения?
Только, пожалуйста, не отвечайте опять, что мне нужно фантазировать ваш ответ.
Это же вы пытаетесь привлечь внимание к какому-то предложению.
Люди работают уже над следующими шагами, а вы предлагаете начать все сначала?
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130477&postcount=153 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130477&postcount=153)
3) Почему вы думаете, что инструкции данные Махатма Люмоа Л.В.Шапошниковой в отношении созданного им Центра-Музея будет ей недостаточно для дальнейшей работы? Почему она должна помогать вашему "нафантазированному РД" , а не реализовывать планы Махатм несмотря ни на что?
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130505&postcount=163 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130505&postcount=163)
4) Истинные последователи не начнут призывать Махатм "вливаться" к чьим-то частным, по своему понимаемым задачам РД. Они же истинные основатели этого Движения. Что же вы их все время недооцениваете?
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130505&postcount=163 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130505&postcount=163)
5) Кстати, если ЖЭ давалась лишь для Рерихов, тогда зачем вообще нужно было бы публиковать книги ЖЭ и говорить об распространении Учения?
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130505&postcount=163 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130505&postcount=163)
6) Вы не ответили мне ни на один вопрос.
Так в чем новизна выдвинутого предложения? кроме того, что оно исходит лично от вас?
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130512&postcount=167 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130512&postcount=167)
7) И в чем именно должно заключаться "достижения духовного результата"?
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131568&postcount=577 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131568&postcount=577)
8) МЛ, теперь вы поняли о чем я вас спрашиваю, когда упоминал о новизне?
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131594&postcount=591 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131594&postcount=591)
Хватит?
С.Н.Рерих цитата:
"Защищайте Международный Центр Рерихов, помогайте его сотрудникам, не позволяйте никому мешать его работе. "
Николай А. в сторону МЛ пишет:
«Вы же предлагаете наоборот. Вот это и странно ...»
дорогой Николай, согласитесь, что «наоборот» будет звучать так – " НЕ Защищайте Международный Центр Рерихов, НЕ помогайте его сотрудникам, позволяйте ВСЕМ мешать его работе. "
и где! скажите, пожалуйста, в словах МЛ Вы увидели подобные призывы?
Selen, Вы, наверно, забыли добавить еще фразу к своему варианту: "... а также требуйте все, чтобы он всем и вся помогал".
И будет примерно то, что вы утрировано сказали выше, и написано ниже МЛ.
Он писал:
МСРО создавался, что бы помочь от лица Рериховских организаций Международному Центрк Рерихов.
Это он и делает - консолидирует РД с целью поддержать МЦР.
Я же предлагаю сделать обратное - что бы МЦР и МСРО помогали Рериховскому Движению
http://forum.roerich.com/showthread.php?p=131630#post131630 (http://forum.roerich.com/showthread.php?p=131630#post131630)[/URL] (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131591&postcount=589) (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131025&postcount=339) (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130877&postcount=280) (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130825&postcount=253) (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130749&postcount=218) (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130681&postcount=190)[URL="http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130089&postcount=81"] (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130246&postcount=114)
Владимир Чернявский
05.03.2007, 07:33
...Как-то я не замечал, или это только на мне народ отрывается?...
К сожалению Вы правы - не все соблюдают правила форума и не все обходятся без личных выпадов. Это беда форума. Но, если и Вы не будете воздерживаться от личных оценок, то тему придется закрыть. Мы не можем превращать форум в судилище или вульгарный базар.
Не много людей на земле достигли такого. И если объединить 3-4х таких для достижения описанных мною целей, то они добьются своего.
А как их найти и как объединить? :)
Будешь ли искать среди осуждающих тебя? Среди сомневающихся? Среди противостоящих тебе и твоим идеям? :-)
С.Н.Рерих
цитата:
"Защищайте Международный Центр Рерихов, помогайте его сотрудникам, не позволяйте никому мешать его работе. "
Николай А. в сторону МЛ пишет:
«Вы же предлагаете наоборот. Вот это и странно ...»
дорогой Николай, согласитесь, что «наоборот» будет звучать так – " НЕ Защищайте Международный Центр Рерихов, НЕ помогайте его сотрудникам, позволяйте ВСЕМ мешать его работе. "
и где! скажите, пожалуйста, в словах МЛ Вы увидели подобные призывы?
Лишь две маленькие оговорки МЛ. Про отсутствие связи МЦР с Махатмами и про "бесхеретность в борьбе за сознание людей".
Их достаточно, чтобы увидеть:
1. Осуждение
2. Посыл к осуждению.
Чтобы потом МЛ не говорил, но эти две оговорки указывают на его фундамент в отношении к МЦР.
На этом же фундаменте строится и вся тематика и его предложения, как бы они красиво не смотрелись.
Маленький лев
05.03.2007, 08:16
Впричем тут 3-4 человека?
Ну и сейчас еще будете утверждать что Ваш фокус должен быть несколько человек? И как я подчеркнул наши Махатмы могут все в том числе и слепыми и глухими быть.
Ну и еще раз может все ответите дак сколько проводов у Ваших Махатм много или один. Потому что если много то КС не нужен, если один то Вам не ЕИР диктует. Я не спрашиваю про приемники я про проводники спрашиваю.
В обеих приведённых параграфах описывается суть Фуямы. Но уже в следующих за ними описывается суть огненного сотрудничества объединённых сердец.
СиМ, вы опять не догоняете:
если РД будет ждать объединяющего их Вождя, подобного Фуяме, то скорее всего так и не дождётся.
9.527 Обращает на себя внимание одно, казалось бы, простое явление, когда десять человек определяют свои силы порозонь, то сумма их будет меньше общего усилия.
Это таинственное нечто будет венцом сотрудничества. Опять касаемся огненной области. ишь, огненное, ритмичное усилие призывает огненный запас. ... Пусть наблюдают это нечто не как не как мистическое, но как реальное растущее понятие.
Ничего другого я и не предлагал.
Где тут противоречия?
А теперь представьте на минуту, что я прав в своих утверждениях, которые вы до сих пор не можете опровергнуть.
Тогда вы можете смело отнести эту вашу цитату к себе и адонису, товарищи непререкаемые и святые.
Я выполняю святые обязательства, взятые на себя добровольно.
И мне это в тягость.
Здесь нет святых, только вы один у нас:))
И повторяю вам ещё раз, вы НЕ ЗНАЕТЕ философии Рериха и НЕ ЗНАЕТЕ Агни Йоги.. Вы не привели не единой цитаты из ЖЭ в подтверждение ваших измышлений.. Это и является полным доказательством вашего невежества.
Мало того,вы ещё и с Упасикой себя равняете(!!!), одно из тел которой было вообще оставлено в Шамбале. Насколько тяжело было ей нести свою Миссию, пребывая в таком состоянии.
Что может и у вас в Шамбале что то осталось и поэтому вы тут распальцовкой занимаететсь? Это Махатмы вас учат так хвалиться?
Да уж.....наглость высочайшего характера:) С вами говорят очень спокойно, жалея вас и понимая вашу молодость. Ну да ничего продолжайте в том же духе, это же инет:)) тут все можно. Потому вы сюда и пришли, а не в реальное общество, коих в Москве масса.
Маленький лев
05.03.2007, 08:18
Лишь две маленькие оговорки МЛ. Про отсутствие связи МЦР с Махатмами и про "бесхеретность в борьбе за сознание людей".
Их достаточно, чтобы увидеть:
1. Осуждение
2. Посыл к осуждению.
Чтобы потом МЛ не говорил, но эти две оговорки указывают на его фундамент в отношении к МЦР.
На этом же фундаменте строится и вся тематика и его предложения, как бы они красиво не смотрелись.
нинику, мы вроде как уже обсудили эти вопросы, и Редна Ли очень красиво проиллюстрировал мою позицию, как и подобает художнику.
Или опять всплывают какие-то обиды?
Маленький лев
05.03.2007, 08:20
К сожалению Вы правы - не все соблюдают правила форума и не все обходятся без личных выпадов. Это беда форума. Но, если и Вы не будете воздерживаться от личных оценок, то тему придется закрыть. Мы не можем превращать форум в судилище или вульгарный базар.
Давайте подождём до 8-го, очень напряжённая беседа и жаль прерывать, когда появляются неплохие мысли.
Маленький лев
05.03.2007, 08:23
М.Л.всё что Вы предложили Людмиле Васильевне Шапошниковой,пока укладывается лишь в рамках этого форума,но не выходит из его пределов.
По моему,Вы решили применить форум к действию,в отношении Л.В.Ш.(сами не сознавая это!),так как Вы омрачены будущем МЦР и соответственно РД,без оной персоны.
В этом всё и дело.Бесспорно, С.Н.Рерих передал именно ЕЙ водительство Рериховского Движения,но Вы сомневаетесь в ЕЁ приемнике.Вот Ваш мотив.Если бы Вы в действительности были связаны с Махатмамии и Урусвати,как Вы неоднократно утверждали,то бесспорно Вы бы обнародовали имя приемника,ВЫ этого не сделали,Вы лишь руководствуетесь,для многих из нас,несуществующими Указами.Вы даже не пытаетесь поянять идеи форума и его Водителей -КАЖДОГО из Нас!
Вы лишь рекламируете себя и свои идеи!Вам ничего неизвестно из плана Владык,Вы им просто прекрываетесь,совершенно бессознательно,лишь потому что Вы услышали СВОЁ ИМЯ !Вы - заблудшая овечка и тёмные Вас дурачат,как и каждого на пути А.Й,,внушая Вам Идею Нововведения,выстовляя Вас посмешищем,Вы не понимаете то,что Вами руководит СТРАХ краха РД. М.Л.
Вам я симпатизирую,лишь потому,что Вы стремитесь Улучшить,но в то же время,я против "Ваших", уже существующиХ ИДЕЙ среди РД, приветствуя при этом "любовно" отделяющую благодетель в почитании Л.В.Ш. от своей.
Этим Вы создали и продолжаете создавать пропость между собой и простым действующим форумом,вклучающим в себя,в большинстве своём лишь состоятельное,отнюдь не определяющее само движение, множество из этого движения,большинство котрого совершенно не имеет доступа к Интернету
Я уже писал, что с уходом ЛВШ МЦР будет отдаляться от Махатм, как когда-то ТО после ухода ЕПБ.
Про лидера я вообще ничего не говорил, а только о необходимости коллективной работы в рамках МСРО при МЦР. Духовной работы, что и описал.
В обеих приведённых параграфах описывается суть Фуямы. Но уже в следующих за ними описывается суть огненного сотрудничества объединённых сердец.
СиМ, вы опять не догоняете:
если РД будет ждать объединяющего их Вождя, подобного Фуяме, то скорее всего так и не дождётся.
Ничего другого я и не предлагал.
Где тут противоречия?
Вы как всегда место ответа на вопросы написали не известно что.
Наверное это Вас Махатмы научили.
Другого уже и не жду поэтому и спрашиваю так для поддержания беседы.
Мне кажется, что Вы все слишком усложнили, думая что Ваш печальный опыт является универсальным. Насколько я понимаю, если процесс идет под наблюдением действительно понимающего наставника, то такие грабли вовсе не обязательны. Как я понимаю, МЛ именно и ратует за создание такой структуры наставничества, что бы в частности не наступали люди на эти грабли. Такие структуры, насколько я понимаю, имеются в любом нормальном институте, занимающемся духовным развитием.
Ну, что же. Отвечу ещё раз и вам, Саша, и Селену.
Мой печальный опыт является универсальным. И ни один человек, кто намерен "бороться за сознание других", его не минует. И чем скорее он остановится в этой глупости и самонадеянности, тем лучше и ему и другим.
Каждый из нас волен работать над расширением своего сознания. Это идет с перменчивым успехом, есть свои грабли у каждого. И платим мы за это расставанием со своими иллюзиями. И эти иллюзии часто очень человеческие. Это и дружба, и любовь земная, и убеждения, и предпочтения и привычки. С этим приходится расставаться. Для кого-то это происходит болезненно, для других менее.
Но чего никто не минует, так это расплаты за те касания, которые он совершил в попытке расширить сознание других, направить их по своему пути. Ибо нам только кажется, что ЭТО ПУТЬ ВЫСШИЙ. Нет. Это только наш путь. И мы его избрали.
Я уже рассказывал и вы могли читать, как года два назад мне предъявили счет. Один человек, который возомнил, что учится у меня, не выдержав и осознав, что он натворил с людьми, пытаясь расширить их сознание до своего хотя бы уровня, сказал мне: Тебе до конца жизни не расплатиться за то, что ты сделал со мной!
- И что же я сделал?
- Ты увлек меня!
- Но я ничего не давал тебе и ничего тебе не говорил. Ты же помнишь? Я лишь предупредил тебя об опасности твоего выбора и просил оставить меня в покое.
- Именно поэтому. Запретный плод... И даже не со мной ты что-то сделал. Там я сам виноват, но ты не расплатишься за то, что Я сделал с людьми! С другими, кого пытался просветить.
- И как по-твоему, что это значит РАСПЛАТИТЬСЯ?
Его ответ был правильный. Он прекрасно понимал, о чем говорит:
- Это значит лишиться всего, что заслужил и что имеешь. Это значит - начать жизнь с нуля!
- Я делал уже это и не раз. И если ты так хочешь, я сделаю это ещё, только не считай, что я тебе что-то должен. Я не звал тебя за собой. И не позову никогда. Это ты решил, что идешь за мной и даже решил, что превзошел меня.
Так действительно было, он однажды сказал мне, что превзошел меня. В вихре испытаний я не смог сохранить свою семью. А он на тот момент сохранил. Это и только это дало ему повод считать, что он превзошел меня.
Меня очень удивил этот разговор и этот счет. Ведь он абсолютно ничего не знал ни обо мне, ни о том, что мне довелось пережить в пути оккультных преображений. Но не смотря на это он совершенно безошибочно определил - что значит расплатиться по счетам.
Поэтому, уважаемый Александр и Селен, если вы знаете, что такое платить по счетам за других, за тех, чье сознание вы пытались расширять по своей, а не по их воле, тогда вы поймете, что это единый закон. Мы платим по счетам за тех, кого позвали за собой. Если же этого не было, вы можете позволить себе пребывать в убеждении, что вас сия чаша минует и вы можете безнаказанно бороться за расширение чужих сознаний.
Я же воздержусь. Не дорос и мне надоело подниматься каждый раз из пепла. Это не жертва, это глупая самонадеянность.
Потом, на следующий день, тому парню было ужасно стыдно. Он сказал странную вещь: Я чувствую себя предателем.
И я его успокоил, ответив: Прости, но ты должен знать - Проводник не платит по счетам ведомого. Он лишь своим примером может показать, как нужно расплатиться. Платить же все равно придется тому, кто вздумал идти следом.
Вы не привели не единой цитаты из ЖЭ в подтверждение ваших измышлений.. Это и является полным доказательством вашего невежества.
Более того, МЛ не удосужился привести ни одной цитаты из Зороастризма, подтверждающей его правоту, а этого мы уж точно не можем ему простить! :mrgreen:
P.S. Как-то мы постепенно превращаемся в книжников...
Я уже писал, что с уходом ЛВШ ...
Я предполагаю, что не этично обсуждать такие проблемы. :(
Я уже писал, что с уходом ЛВШ МЦР будет отдаляться от Махатм, как когда-то ТО после ухода ЕПБ.
Про лидера я вообще ничего не говорил, а только о необходимости коллективной работы в рамках МСРО при МЦР. Духовной работы, что и описал.
Ох, эта странная уверенность!
Вам сказал об этом сам Владыка? Или вы просто пытаетесь вывести закономерность из опыта ТО?
Но ведь проблемой ТО было отношение к ЕПБ?
Отношение к Шапошниковой в МЦР принципиально иное. Она доверенная СНР и я допускаю все что угодно, вплоть до прямого контакта с Владыкой. И её доверенное лицо будет следовать тем же путем и Доверие Владыки может осенять и его!
Откуда у вас такая уверенность?
Я не минуты не допускаю, что Братство может оставить труд тысячелетий без внимания. В МЦР сосредоточены и хранятся тайны, предназначенные будущим поколениям. И если Карма дает возможность, то и контакт существует.
А вот о том, какова КАРМА в этом случае.... Вряд ли мы знаем.
нинику, мы вроде как уже обсудили эти вопросы, и Редна Ли очень красиво проиллюстрировал мою позицию, как и подобает художнику.
Или опять всплывают какие-то обиды?
Какие могут быть обиды? И разве они были?
Как подобает художнику Саша лишь описал мираж своего воображения. Он допустим, как вариант. Но он не основание строить на нем здание "храма".
Вы же строите все именно на этих допущениях.
И вы повторили уже несколько раз свое заключение, что МЦР будет "отходить от Махатм". Я же уверен в обратном.
Конечно, у меня не было встречи с Владыкой воочию. Я прикидывал такую возможность, но полагаю, что сгорел бы.
И тем не менее, уверенность меня не покидает, что все делается ПРАВИЛЬНО. И МЦР как раз является тем кристаллом, который преображает весь раствор рериховского и околорериховского движения. Идет отбор настоящих и будущих сотрудников. И идет он через это фокус.
Потому что это единственная в мире организация, на щите которой ИМЯ БРАТСТВА и Знамя Владыки. И они даны им по праву.
Вот отношение к МЦР и есть для меня тот пробный камень, который и выявляет истинный лик человека в духе. Принимает ли он ОСНОВЫ в сердце или нет.
Закончу вчерашнюю мысль
Я думаю, что это должна быть не комиссия, а что-то типа "координационного центра".
В нашем случае для каждой конкретной задачи создается отдельный координационный центр ...
Только после того, как работа ряда этих координационных центров будет признана как высокоэффективная, из них по одному (или несколько) лучших представителей можно направить для участия в комиссии.
Редна Ли
05.03.2007, 10:35
Но чего никто не минует, так это расплаты за те касания, которые он совершил в попытке расширить сознание других, направить их по своему пути. Ибо нам только кажется, что ЭТО ПУТЬ ВЫСШИЙ. Нет. Это только наш путь. И мы его избрали.
Ну так я же сказал, что проблемма в Вас, а не в универсальности этого правила. Вы что-то сделали с человеком не по сознанию, и естественно получили. А что, разве например все ученики Рерихов тоже являлись к ним с подобными претензиями? Я только про Хоршей слышал. Или все ученики Сергия Радонежского наезжали на него за это? Речь то идет именно о правильном походе.
Редна Ли
05.03.2007, 10:40
Редна Ли, ответьте пожалуйста на один вопрос: Если эта служба так необходима движению, почему она не была организована Матерью этого движения? Мл ушёл от ответа. Почему про её необходимость молчали все и НКР и Святослав? Почему этот принцип изначально не заложен в Учении? Ждали маленького суслика – агронома?
А разве во времена Рерихов РД уже существовало? И во времана Святослава его тоже еще не было. А принцип этот заложен во всех соответсвующих институтах. Возьмите напимер Православную Церковь. Там все это так или иначе присутствует.
А что Вы понимаете под РД?
При живых старших Рерихах было уже много обществ друзей Рериха и др. аналогичных организаций
Ну так я же сказал, что проблемма в Вас, а не в универсальности этого правила. Вы что-то сделали с человеком не по сознанию, и естественно получили. А что, разве например все ученики Рерихов тоже являлись к ним с подобными претензиями? Я только про Хоршей слышал. Или все ученики Сергия Радонежского наезжали на него за это? Речь то идет именно о правильном походе.
С ним конкретно я как раз ничего не делал. Поэтому его претензии пустые. Но когда-то и я касался и пытался расширять сознание разных людей. И когда получил и оплатил счета, то и познал этот простой и очевидный закон. Ты ответственен за тех, кого приручил. И платишь за тех, кого позвал ты.
Пока ты это не испытал на своей шкуре, кажется, что расширять чужие сознания - твоя обязанность. Уж коль тебе его расширили с помощью АЙ, то и ты должен. Но тот, кто расширял, принял свою оплату.
А коль ты присваиваешь себе право бороться за расширение сознаний, то прежде должен знать КАК ТЕБЕ ПРИДЕТСЯ ПЛАТИТЬ! Тот кто позвал тебя, заплатил свою цену. Но коль ты уже сам определяешь за кого тебе бороться, то и плати сам. Тот кто позвал тебя - уже не причем.
Ученики не являлись с подобными претензиями к ЕИР. Или мы этого не знаем. Но платил Рихард Рудзитис сполна. Это видно из его дневников. И он учился распознавать и касаться только к тем сознаниям, которые были готовы или которых к нему подводили.
Это очень жесткое правило. Не зазывайте!
В этом ключе обвинять МЦР в "бесхребетности в борьбе за сознания" - невежество.
А если Малому льву его учитель и поставил такую задачу, то ему и флаг в руки.
Только вот что будет, если учитель вдруг откажется платить по счетам Малого льва?
И ведь такое мы все почти видели уже не раз...
Сначала кидают таких в битву "за сознания", голосами ли указаниями или знаками. А когда приходит время платить по счетам - все эти голоса и учителя вдруг исчезают, предоставляя человека его тяжкой карме.
Мы все знаем, чей это метод, и как его используют и кто.
Или вы, Саша, с этим никогда не сталкивались?
Ну, так в письмах ЕИР вы найдете описание этого метода.
Редна Ли
05.03.2007, 10:59
А вот о том, какова КАРМА в этом случае.... Вряд ли мы знаем.
Вот именно.
Редна Ли
05.03.2007, 11:05
А что Вы понимаете под РД?
При живых старших Рерихах было уже много обществ друзей Рериха и др. аналогичных организаций
Я понимаю под этим достаточно массовое явление, которое появилось после перестройки, когда начала издаваться в больших количествах литература и во всех городах как грибы стали появляться РО. А до этого раствор не был еще таким концентрированным. У любого явления есть соответствующие стадии развития, поэтому вполне можно предположить, что сейчас должна начаться качественно новая стадия для РД.
Вот именно.
Поэтому и не стоит строить на таких шатких основаниях каких-либо зданий. Пустое.
Редна Ли
05.03.2007, 11:12
Это очень жесткое правило. Не зазывайте!
Это правильно, поэтому я сам лично этим никогда не занимаюсь.
Но тут разговор, как мне кажется идет не о зазывании, а о наведении порядка среди людей, уже сделавших свой выбор.
До войны тоже было много обществ, а что касаемо масовости сейчас - так это только так на пространстве СНГ. В других странах это не так. Хотя при жизни старших Рерихов было наоборот
М.Л.всё что Вы предложили Людмиле Васильевне Шапошниковой,пока укладывается лишь в рамках этого форума,но не выходит из его пределов.
По моему,Вы решили применить форум к действию,в отношении Л.В.Ш.(сами не сознавая это!),так как Вы омрачены будущем МЦР и соответственно РД,без оной персоны.
В этом всё и дело.Бесспорно, С.Н.Рерих передал именно ЕЙ водительство Рериховского Движения,но Вы сомневаетесь в ЕЁ приемнике.Вот Ваш мотив.Если бы Вы в действительности были связаны с Махатмамии и Урусвати,как Вы неоднократно утверждали,то бесспорно Вы бы обнародовали имя приемника,ВЫ этого не сделали,Вы лишь руководствуетесь,для многих из нас,несуществующими Указами.Вы даже не пытаетесь поянять идеи форума и его Водителей -КАЖДОГО из Нас!
(...)
Ну вот мы и вернулись к странице 13 этой темы.
К посту #253 (http://www.forum.roerich.com/showpost.php?p=130825&postcount=253)
Я хорошо помню, как начинался МЦР - был кинут кличь, и каждый принёс своё понимание в общее дело. Прошло много времени, но и сейчас МЦР нуждается в идеях, может даже и более, чем раньше.
Застойная вода становится болотом, а отсутствие новых идей оборачивается распадом и разложением.
Я говорю вам точно и определённо - ЛВШ не вечная, и когда её не станет, МЦР превратится в неповоротливую машину, которая прерплюнет ТО по удалённости от Махатм.
(...)
М.л., у меня к вам один вопрос в отношении МЦР.
Вы оказывается были свидетелем образования МЦР?
Когда это было и каким образом вы могли стать свидетелем этого процесса образования?
Маленький лев
05.03.2007, 11:48
А как их найти и как объединить? :)
Будешь ли искать среди осуждающих тебя? Среди сомневающихся? Среди противостоящих тебе и твоим идеям? :-)
Для того, что бы понять, что представляет из себя расширенное сознание, или сознание, владеющее распознаванием, следует уметь отстраняться.
Соломон говорил: «Поставлю тебя молчащим и недвижимым, как бы с высокой башни считай стада овец…»
При такой отстранённости следует читать то, что люди пишут, что бы ничто личное не вносило помехи в восприятие.
Сначала ум будет сопротивляться и пытаться навешивать свои ярлыки, окрашивать своим восприятием каждую мысль собеседника. Но если не поддаваться его уговорам и продолжать беспристрастно изучать, то внутри появится как бы родник чистой воды, который омоет восприятие и сделает его хрустально-чистым, как небо после дождя. И вот тогда, только тогда можно хлебнуть это Амриты – воды мудрости и понять, как следует отличать зёрна от плевел. И тогда ты сможешь сказать, кто где заблуждается, о кто владеет распознаванием и потому прав.
Следует читать чистым взором книги Учения, и тогда в некоторые моменты вдруг озарения будут касаться ума и доносить сущность изучаемых понятий, как доносятся ароматы цветов – в мгновенье ока, и – ты знаешь, хотя до этого бился и не понимал.
Так же только чистым, абстрагированным восприятием даже обычный человек может отличить Распознающего от шарлатана.
Но кто будет напрягаться очищать своё восприятие?
Людям куда проще понавесить ярлыков – это они умеют лучше всего.
В этой связи мне вспоминается выдуманная история о Ф.Раневской, как она однажды пришла полюбоваться «Мадонной» Боттичелли.
Рядом стоял студент и то же смотрел. И вот он изрёк: «Что-то она мне сегодня не кажется».
На что Ф.Раневская ответила: «Молодой человек, за свою жизнь она так многим казалась, что может позволить себе вам сегодня не показаться.».
Конечно же, Культура расширяет сознание. Если человек научился понимать красоту произведений искусства, он так же оценит и красоту мысли собеседника.
КХ писал: «До тех пор, пока эго не достигло конечного освобождения, оно должно испытывать чистейшие симпатии, вызванные эстетическим воздействием высокого искусства…».
Так же КХ утверждал, что ум представителей западной цивилизации неповоротлив и не способен даже понять то, что невежественный индус уловит с первого раза. И именно поэтому Восточные доктрины так плохо ассимилируются в западном мышлении.
Можно быть хорошим, искренним, добрым, читающим ЖЭ, стремящимся применить её в жизни, но так и не стать Распознающим.
Можно всю жизнь стучаться в Дверь Храма, но так и не быть Допущенным и не стать внемлющим. А ведь распознавание приходит позже…
Подытоживая, могу отметить, что для жителя Европы даже просто узнать Распознающего – проблема, не говоря о том, что бы стать им.
Но это возможно.
Маленький лев
05.03.2007, 11:51
А как их найти и как объединить? :)
Будешь ли искать среди осуждающих тебя? Среди сомневающихся? Среди противостоящих тебе и твоим идеям? :-)
Смотри дальше.
Инструмент познания человека – ум.
Инструмент познания Мудреца (т.е. того, кто овладел распознаванием) – сознание (Которое Мыслитель назвал Храминой Мудрости).
Инструмент познания Архата – сердце, или Дух.
Например, вспомни фразу М.Мории о Великом Путнике (пишу по памяти): «Вместо познания малых сил природы Он мечом Духа разрубал все преграды, и тогда решили Мы послужить Его Плану…».
Обычный человек своим умом не может себе представить сокровищницы природы, т.к. «Её девственная грудь никогда не допустит нечистого прикосновения». Но пробудившимся сознанием это можно себе представить, а наставленный ученик и овладевает.
Для Распознающего люди как дети, запутавшиеся в своих заблуждениях. Смотреть «поверх голов» и видеть то, что не могут видеть другие – с этим жить не так уж и просто. Как сказал протопоп Аваакум: «будучи мудр, молчи». (И я молчал бы, кабы не прямой Указ.)
Далее. Но наступает момент, когда Распознавание преобразуется в Знание Духа. Вся сущность человека преображается в таком рывке, и мудрец становится Архатом. Сердце Архата подобно вмещающему всё солнцу, которое светит всем без разбора – и хорошим, и худым, и не знает устали.
Сердце Архата подобно стремящейся ладье, беспрепятственно проходящей сквозь все стремнины. Трудно даже описать это немыслимое сочетание вмещения таких противоположностей, как понимание человеческих заблуждений и понимание Основ Космического Сотрудничества и участие в Нём. А ведь сердце Архата вмещает это всё и даже Больше того!
Таковы вехи эволюции Духа и сознания
Маленький лев
05.03.2007, 11:55
ниннику, вы только подтверждаете те правила, что изложены мною ранее:
Может ли Наставником быть встревоженный и озирающийся? Нет, они сами нуждаются в руководстве и не могут никого вести, т.к. не видят кого и куда.
Стучащийся?
Этот доходит до отчаяния, разбивая душу в лохмотья, штурмуя Царство Истины.
Он не увидит того, что можно было бы назвать «Водопадом Наставничества», т.к. всё его внимание приковано к одной единственной цели – ВОЙТИ. Ему откроют, и станет он Внемлющим.
Он превратится в вопросительный знак, всё ему непонятно, каждое движение мысли даётся с трудом.
Его центры высшего Познания всё ещё закрыты, но Дух уже утвердился на Пути, ЕГО ВПУСТИЛИ, подтвердив его законное ПРАВО ПОЗНАТЬ. Может ли он наставлять? Нет. Он не представляет ещё себе категорий Наставничества, они для него нереальны, подобны облакам – видны, но вдалеке, и рукой не достать.
Припоминающий подобен студенту, вошедшему в Библиотеку Института за учебниками, по которым ему предстоит учиться.
Он трогает книги, открывает их, читает, запоминает.
Эта акашическая библиотека создана его Предшественниками, он читает в сердцах тех, кто когда-то давно составили свод правил и уложений для тех, чьи интуитивные способности к высшему Познаванию получили первый толчок.
Эти основные доктрины сотканы из тончайших разумов Великих Предшественников. Читая в их Разумах, он как бы на время становится ими.
Это интуитивное чувство и есть духовное зрение, когда первые проблески озаряют ум и приносят истинные Знания, не искажённые Кама-манасом. Припоминающий – Духовный мистик. КХ писал, что адепты почти все были прирождёнными духовными мистиками, и именно этой своей врождённой особенности они обязаны огромным достижениям в мире духа, которые и вознесли их в область адепства.
Этот уже может помочь младшим, но он сам как слепой котёнок. Его духовные Знания ещё не утверждены Разумом, который не пропитан Истиной, а только знакомится, «пробует её на вкус». Постепенно, от озарения к озарению Ум начинает приобретать черты Мудрости, мышление начинает выправляться под благостным вниманием Братства, и претворяющий начинает утверждаться в своём новом статусе.
Он знает, что он Знает. Он расправляет крылья, и его сердце ликует от присутствия Истины. Такие редки, но именно они будут истинными наставниками РД.
Основные доктрины, лежащие в акашических библиотеках, известны ему. Он как бы надевает на свой ум Знание мудрецов и говорит как бы от их лица, и сторонним кажется, что его ум сияет Знанием совсем не человеческого свойства. Таково влияние Иерархии. Этот знает Учителя, он открыл образ Братства в сердце своём.
Припоминающий при некоторых условиях может постичь Единение сердца с такими же как он. Для претворяющего Единение – и свет и хлеб, и смысл жизни.
Наставлять можно только с определённого этапа, не ранее.
Маленький лев
05.03.2007, 11:55
В этом ключе обвинять МЦР в "бесхребетности в борьбе за сознания" - невежество.
Бехребетностью я называю отсутствие воли и действий в этом напрвлении – тех действий, которые могли бы привести к описанным мною результатам – их нет. Или вы считаете, что такая работа проводится? По-моему, МСРО ограничивается общественно-культурной деятельностью, что я и почерпнул на их сайте. Никаких предложений о сотрудничестве в русле предлагаемого мною пути развития там нет.
Маленький лев
05.03.2007, 11:56
Ну вот мы и вернулись к странице 13 этой темы.
К посту #253 (http://www.forum.roerich.com/showpost.php?p=130825&postcount=253)
М.л., у меня к вам один вопрос в отношении МЦР.
Вы оказывается были свидетелем образования МЦР?
Когда это было и каким образом вы могли стать свидетелем этого процесса образования?
Да, я присутствовал на первых конференциях и активно участвовал в кулуарных обсуждениях.
Так же помогал МЦР в ремонте усадьбы, направляя к ним художников и оплачивая их труд.
Да, я присутствовал на первых конференциях и активно участвовал в кулуарных обсуждениях.
Так же помогал МЦР в ремонте усадьбы, направляя к ним художников и оплачивая их труд.
Это и я могу вам нарасказать.
Хотелось бы услышать более конкретно с указанием событий и дат. И именно касающихся тогдашнего образования МЦР.
И так, начнем:
19.....
Надеюсь, вы удовлетворите мое любопытство.
Я с историей МЦР не знакома и никогда ею не интересовалась. До сегодняшнего дня.
А теперь вот заинтересовалась. К тому же, узнать из прямого источника это дело "святое".
Для того, что бы понять, что представляет из себя расширенное сознание, или сознание, владеющее распознаванием, следует уметь отстраняться.
Во теперь мне ясно все стает. Это Вы от ответов на вопросы отстраняетесь.
М.л., длинная пауза, не так ли?
Вы там часом не историю МЦР изучаете?
Не забудьте обратить особое внимание на дату его образования ;)
Смотри дальше.
Инструмент познания человека – ум.
Инструмент познания Архата – сердце, или Дух.
Возможно я ошибаюсь, но создается такое впечатление что ты
постоянно уводишь в сторону от сердца. Пытаешся (или через тебя
пытаются) как то незаметно умалить значение сердца, любви.
Почему это и с какой стати человек не может познавать сердцем?
Зачем такие ограничения? Отделения человека от сердца..
Или возьмем провод. Опять же. Разве каждый имеющий сердце
не имеет шанса на провод? Имеет. И даже на личный, одиночный провод.
11.129.Так каждый может вызвать самый тонкий ток из недр сердца.
Лучший провод к Миру Огненному есть недра сердца, в них таиться
Огонь Космический.
11.252.На пути к Миру Огненному познаем сердцем мощь зерна духа.
14.306. Каждый может в чистоте сердца собеседовать с Учителем.
каждый человек имеет в себе дар сношения с Высшим.
14.472. ...человек иногда не может распознать границу личного и
Общего Блага. Рассудок шепчет, что личное противоположно общему,
но сердце скажет иное...
"Пусть каждый найдет полезную мысль и для себя, и для человечества,
ибо тогда его Я станет равно сердцу человечества".
14.140. Каждый в сердце своем может распознать, действует ли в
нем самая высокая степень устремления или он бредет, мучимый страхом
14.350.Могут спросить – как человек распознает, когда он мыслит
добро или зло? Слова человеческие могут быть лукавы, но среди
мышления люди не обманываются. Они отлично понимают разницу
между подвигом и преступлением. Облик деяния еще не есть его
сущность, но эту сущность деятель отлично ощущает в сердце.
К счастью, невежество имеет довольно сильные отличительные признаки, и в столь полноводных постах, как мои, эти признаки можно было бы различить, если бы они там были.
невежество это не безграмотность это отказ воспринимать знания
ninniku, признаюсь было бы интересно поразрушать Ваши представления, ибо Вы явно живете в СВОЕМ мирке своих САМОИЗМЫШЛЕННЫХ представлений. Это понятно, Вы художник и как художник Вы есть раб своих образов. Но как-нибудь другой раз. Сейчас же только о главном.
Во-первых, Ваши амплитуды Ваших отклонений от прямых путей ОТНЮДЬ НЕ превосходят мои амплитуды и тем не менее я в отличие от Вас имею поболее милосердия там где Вы легко позволяете себе допускать спокойное и безучастное созерцание того как будет прорастать чертополох в несовершенных сознаниях (во всяком случае так следует из Ваших слов).
Во-вторых, дух питается высокими вещами, а не тем удобрением разложением которого вы (да и я и иже с нами) насобирали своей личностью в своих оболочках, а значит и нет никакой НЕОБХОДИМОСТИ падать до грязи. Единственная ценность вашего опыта это как в той сказке для молодых – не делай так… козленочком станешь.
В-третьих, на фоне ваших сетований что форум из такого приятного ранее вашему глазу такого камерного тихого междусобойчика стал вдруг превращаться в некий реальный центр реального рериховского движения ваши теперешние критические замечания в адрес МЛ НИЧЕГО НЕ ВЕСЯТ, ибо Вы ЗА БОРТОМ эволюции РД.
В-четвертых… это уже и к Николаю. Там где МЛ пишет – « Я же предлагаю сделать ОБРАТНОЕ - что бы МЦР и МСРО помогали Рериховскому Движению» - ведь «обратное» ЯВНО ПОНИМАЕТСЯ как ДОПОЛНЕНИЕ а НЕ В ЗАМЕН, т.е. если сначала МЦР создавался, рос, взрослел, то теперь по всем законам роста и развития от него должно пойти управляющее движение, т.е. если ранее периферия пестовала, охраняла МЦР как дитя, то теперь это взрослое создание способное и дОлжное послужить. Вопрос – как? и зачем?
Вот об этом МЛ и толкует и я растолкую как я это понял.
То что в РД раздрай это факт.
То что что-то делать надо это факт.
Первый шаг было патентование Знамени Мира. Но достаточно соблюсти формальности теперешние и любая контра ЛЕГКО получает разрешение на подьем Знамени в своем РО и далее делай что хочешь пока разберутся – занимайся контактерством, психизмом, медиумов перевоспитывай в медиаторов…
Совсем другое дело было бы (и будет) если бы лидер каждого конкретного РО утверждался в недрах МЦР т.е. где-то в той структуре с названием КС, а подъем Знамени Мира это уже был бы своего рода мандат на право заниматься данной деятельностью. Только таким путем можно упорядочить броуновское движение всех РО и привести всё к подобающей иерархической структуре. Т.е. ПРАВИЛЬНЫЙ ЛИДЕР – вот задача текущего момента. МЛ предлагает под эту задачу и способ нахождения оных, а именно образование максимально духовного органа в недрах МЦР – Контрольного Совета.
Вообще-то еще Христос говорил – если не верите моим словам, то верьте моим делам.
Тем самым Он давал понять что можно быть все-таки приближенным и не быть отринутым даже там где ты еще не способен интуитивно распознать доверие сердцем, т.е. обратись хотя бы к трезвому разуму способному оценивать. Так вот и спрашивается у тех кто не принимает сердцем МЛ как вестника - неужели в предложениях МЛ нет ничего целесообразного для текущего момента? Почему это видят одни и не видят другие? Это уже надо быть не только бесчувственным сердцем но и слепым разумом. Вообще-то господа духовные это для вас момент истины, это есть та точка бифуркации после которой вы пойдете либо туда, либо не туда и даже моё злорадство куда-то испарилось и осталась только жалость к вам.
меня послали Махатмы сказать вам... Это требуется ещё и доказать - качеством мысли, и качеством, неуязвимостью идей.
Пока я вполне справляюсь, и заслужил улыбку своего Учителя.
С чем же вы справились, если многие говорят что вы уходите от прямых и ясных ответов?
Описанное мною в форуме Предложение проистекало не от меня, т.к. я заранее был уверен в невыполнимости задания, а от Махатм – им виднее.
Махатмы не дают невыполнимых заданий
Dar, Dron.ru, студент, хотелось бы узнать ваше видение такой работы
свое видение я описал в теме про дозор
http://forum.roerich.com/showthread.php?t=2839
Так же помогал МЦР в ремонте усадьбы, направляя к ним художников и оплачивая их труд.
это было до или послеНа тот момент времени у меня не всегда были деньги на продукты, не говоря о дорогостоящем путешествии.
Только без обид. Вопрос не в деньгах (всяко бывает), а в причинах и следствиях
А МЦР хоть знает, что МЛ предлагает под эту задачу и способ нахождения оных, а именно образование максимально духовного органа в недрах МЦР – Контрольного Совета
Или сначала "создадим" а потом и насильно внедрим в МЦР, без его ведома?
М.л. тут говорил, что группа из 3-4 человек уже сила для вершения делами. Таковая группа у него уже собралась здесь у нас. И даже больше.
Интересно, почему они до сих пор не занялись вершениями, а продолжают пропаганду всоих взглядов. Кого надо для этого убеждать? Остальных? Себя?
Может быть всетки слова о 3-4 умных, знающих и умеющих распознавать, не реальность, а лишь игра слов? :-k
Товарищи обьединенные под идеей М.л..
Не пора ли переходить к делу? Вас уже достаточно и по словам М.л. Владыка или Махатмы вас ведут...ну, или поведут.
Так в чем еще проблеммы? Вам всем хочется поучаствовать в предложенных делах. Так начинайте. Создавайте свое Совет, свой фокус, а остальные понаблюдают, поучатся, присмотрятся. И если ваш Совет оправдает себя, присоединятся.
И опять таки, при чем здесь МЦР?
Ах да, хотелось бы напомнить, что МЦР это не просто структура. За ней стоят люди. Живые люди.
Маленький лев
05.03.2007, 15:30
Ветлян, смотрите.
В 14 лет я прикоснулся к Учению.
В 18 лет возглавил Рериховскую ячейку. Проводил не только занятия, но читал лекции для больших аудиторий, и люди слушали, боясь кашлянуть.
В 20 лет был представителем её на первой конференции 1994 года. Вернувшись, организовал помощь для МЦР.
В 24 стал учеником.
В 26 стал известной личностью у себя в городе. Организовал и возглавил Общественную организацию по противодействию распространению наркотических средств в своём городе. Стал членом межведомственной комиссии по противодействию и достиг просто небывалых успехов – за время моей активной работы практически все крупные наркодиллеры и их пособники в милиции были арестованы или сбежали, аресты по поддержанной мною схеме контрольных закупок шли через день, область за полгода по раскрываемости вышла с 64 на 7 место. На меня три раза покушались, пока я не отошёл от дел, т.к. новый губернатор решил, что эта борьба ему не нужна. Благодаря публичным выступлениям и нескромным успехам, я стал популярной личностью.
Эпидемия наркомании в нашем городе пошла на убыль, и я вижу в том свою заслугу.
Я практик, не теоретик.
Я обязан лишь озвучить и прояснить, насколько это возможно, Предложение – и точка.
Сейчас у меня другие задачи.
Маленький лев
05.03.2007, 15:34
Или сначала "создадим" а потом и насильно внедрим в МЦР, без его ведома?
Если кто-то расскажет МЦРу о наших баталиях, а те прочтут посты в этой теме, то сами решат, как им поступать. Я думаю, рано или поздно это произойдёт.
Зёрна фимиама, брошенные в жертвенный огонь, рано или поздно сгорят.
Разница во времени суть ничто...
Вера Тевс
05.03.2007, 15:38
Не пора ли переходить к делу? Вас уже достаточно и по словам М.л. Владыка или Махатмы вас ведут...ну, или поведут.
Так в чем еще проблеммы? Вам всем хочется поучаствовать в предложенных делах. Так начинайте. Создавайте свое Совет, свой фокус, а остальные понаблюдают, поучатся, присмотрятся. И если ваш Совет оправдает себя, присоединятся.
Не всегда произнесённое слово подразумевает срочное его исполнение. Может пройти долгий срок до его действительного претворения в жизнь.
Бывает даже, что слово было произнесено для того, чтобы выявить действительное состояние дел... и в этом его смысл.
Мы поглубже заглянули в систему РД и МРЦ.
Посмотрите, как каждый замечательно себя проявил. Гораздо лучше раскрылись характеры, чем при обычных беседах, даже хоть и спорах, но в этой теме - как ни где.
Несколько дней назад мне раскрылась цитата о том, что почему же светлые так злобно относятся друг к другу. Зачастую они приносят даже бОльший вред своим отрицанием и изуверством, чем явные враги.
Почему злобствуем, други?
Маленький лев
05.03.2007, 15:40
С чем же вы справились, если многие говорят что вы уходите от прямых и ясных ответов?
Если говорят, это не значит, что так оно есть.
Махатмы не дают невыполнимых заданий
Невыполнимыми Задания делают люди, которые всяко сопротивляются этому Заданию.
Вспомните хотя бы приезд Рерихов в Россию к Луначарскому и Дзержинскому, а затем – в Тибет к Далай-Ламе…
свое видение я описал в теме про дозор
Я прочёл. Идея с маятником не пройдёт там, где нужно явить именно Распознавание.
Идея с маятником не пройдёт там, где нужно явить именно Распознавание.
а я и не предлагал как замену...
Ветлян, смотрите.
В 14 лет я прикоснулся к Учению.
В 18 лет возглавил Рериховскую ячейку. Проводил не только занятия, но читал лекции для больших аудиторий, и люди слушали, боясь кашлянуть.
В 20 лет был представителем её на первой конференции 1994 года. Вернувшись, организовал помощь для МЦР.
В 24 стал учеником.
В 26 стал известной личностью у себя в городе. Организовал и возглавил Общественную организацию по противодействию распространению наркотических средств в своём городе. Стал членом межведомственной комиссии по противодействию и достиг просто небывалых успехов – за время моей активной работы практически все крупные наркодиллеры и их пособники в милиции были арестованы или сбежали, аресты по поддержанной мною схеме контрольных закупок шли через день, область за полгода по раскрываемости вышла с 64 на 7 место. На меня три раза покушались, пока я не отошёл от дел, т.к. новый губернатор решил, что эта борьба ему не нужна. Благодаря публичным выступлениям и нескромным успехам, я стал популярной личностью.
Эпидемия наркомании в нашем городе пошла на убыль, и я вижу в том свою заслугу.
Я практик, не теоретик.
Я обязан лишь озвучить и прояснить, насколько это возможно, Предложение – и точка.
Сейчас у меня другие задачи.
Я вас просила по датам указать именно принятие участия и конкретно в каких мероприятиях?
Меня не интересует ваш личный рост. Меня интересует построение МЦР при вашем участии.
Какую рериховскую ячейку возглавляли и кто в нее входил?
Подробно.
Кстати, вы работали не один, а с людьми. Так полагаю, что МЦР строилось не массами, а избранной группой людей.
Можно указать с кем и в чем?
К тому же, говорите вы известная личность? В каком городе?
Назовите свои имя и фамилию. В таком случае не надо играть в инкогнито. Надо быть прозрачным. Иначе не убедительно.
И так ......
Ах да, и еще - а как именно строился МЦР?
Я обязан лишь озвучить и прояснить, насколько это возможно, Предложение – и точка.
Ну да, именно так заканчивают тему когда от нее хотят уйти.
Кстати, вы так красиво про себя рассказываете, были таким сильным и незаменимым деятелем ... на вас держалось многие и многое вам обязано :-k
Тогда опять вопросы:
Чем вы занимаетесь сечас!
Во что выросла, вылилась вся ваша деятельность?
С вашего описания вы специалист широкого профиля и неимоверных знаний.
Вас уже наверное не раз награждали дипломами или почетными грамотами? Поделитесь. Интересно же пообщаться с такими известностями.
Таких деятелей вообще-то, города должны оберегать и хранить как золото и более того.
Надеюсь, вас за вашу деятельность не отшили и не оставили без дела?
Хотя, посиделки в инете могут быть и большим общественным поручением на уровне страны. Кто его знает :-k
Ветлян, смотрите.
В 14 лет я прикоснулся к Учению.
В 18 лет возглавил Рериховскую ячейку. Проводил не только занятия, но читал лекции для больших аудиторий, и люди слушали, боясь кашлянуть.
В 20 лет был представителем её на первой конференции 1994 года. Вернувшись, организовал помощь для МЦР.
В 24 стал учеником.
В 26 стал известной личностью у себя в городе. Организовал и возглавил Общественную организацию по противодействию распространению наркотических средств в своём городе.
Вот тут про армию нет не слова ...
А вроде от мужского имени пишите.
Редна Ли
05.03.2007, 15:56
Товарищ Лев, а где Вы были 19го августа??? :p
Несколько дней назад мне раскрылась цитата о том, что почему же светлые так злобно относятся друг к другу...
в АЙ? Где?
Почему злобствуем, други?
а ваше замечание переполнено любовью?
Маленький лев
05.03.2007, 16:09
Вот тут про армию нет не слова ...
А вроде от мужского имени пишите.
А в институте мне нельзя было учиться - в том, что с военной кафедрой?
Ветлян, я и так о себе много рассказал - гораздо больше, чем спрашивали.
И больше, чем требует интернет-общение, это точно.
Моя задача - описать идею, разжевать её, насколько это потребуется, Но я не давал обещаний раскрывать подробности своей личной жизни перед теми, кто так ко мне относится, как вы.
А в институте мне нельзя было учиться - в том, что с военной кафедрой?
Наскоко я знаю даж с военной кафедрой все равно идешь либо на год в звании мл.лейтенанта или на два рядовым.
Редна Ли
05.03.2007, 16:46
Наскоко я знаю даж с военной кафедрой все равно идешь либо на год в звании мл.лейтенанта или на два рядовым.
После военной кафедры в армию берут достаточно редко. Из нашего курса я один в армию попал.
А в институте мне нельзя было учиться - в том, что с военной кафедрой?
Ветлян, я и так о себе много рассказал - гораздо больше, чем спрашивали.
И больше, чем требует интернет-общение, это точно.
Моя задача - описать идею, разжевать её, насколько это потребуется, Но я не давал обещаний раскрывать подробности своей личной жизни перед теми, кто так ко мне относится, как вы.
М-да :-k ...интернет оказывается ограничивает подачу знаний о себе даже когда ты создаешь реально организацию или совет.
Интересно, как бы вы начали откручиваться реши люди и впрямь создать организацию.
У меня вот, давно созревает мысль предложить форумчанам отправить М.л. в МЦР. Реально отправить.
А как сопроводительный документ приложить распечатку всей этой темы. Думаю, что для МЦР было бы так более спокойно. Да и вы бы наверное успокоились ...
вы ведь этого хотели бы, не правда, Лев? Приблизиться с помощью толпы к верхушке организации, заставить их признать свою особу как кандидата, заставить себя уважать как избранника масс.
Вот, вы знаете, меня все поражало что вы назались львом.
Ведь это говорит не о малом. У львов как создается иерархия управления? Когда молодой и самоуверенный лев начинает себя чувствовать сильным, он начинает приставать к вожаку стаи, меряться силами и когда-нибудь, в очередной схватке его молодость побеждает старость и усталость вожака. Так вот и рождаются новые вожаки.
Но, бывают и другие исходы таких схваток. Редко но наверное бывают и у львов. Когда вожак еще не на столько ослаб как кажется молодому. В таких случаях, думаю, молодому может мало не показаться. Если вообще не закончится плачевно для него.
Книгу я уже закрыла, но подобные слова можно встретить в АЙ довольно часто.
Не только замечание, я вся переполнена любовью. А Вам как показалось?
Возможно ему показалось, что вы забыли процитировать цитату из АЙ о том как нельзя верить убеждающим в своей любви.
Особенно когда они этим афишируют при каждой возможности :D
Вот подумалось о том, как и когда действительно может образоваться подобное образование, о котором говорит М.Лев. Почему-то перед глазами возникла картина убогонькой квартиры (ну, не бомжатник, естественно :p ), где за столом сидят несколько человек и как бы смотрят друг на друга чтоли... потом подумалось, что это просто момент выхвачен из динамики, потому что у одного из них в руке стопка каких-то бумаг, он внимательно читает. Остальные как бы между собой переговариваются и ждут, что он скажет... понятно, что они сообща обсуждают пробуждение к жизни какого-то проекта.
Потом возникла картина, что эти же люди снова собрались за этим же столом, только бумаг больше... Одни -- это их старые записи, как они все себе представляли, другие -- это как все получалось в действительности... Люди обсуждают что-то, думают над тем, как сделать лучше.
Кто они? Не знаю. Может, они приходят в детские сады, чтобы в играх нести деткам идеи из "Софии". МОжет, они приходят в школы, которые при колониях, чтобы пытаться отдать немного света подросткам, попавшим в большую беду. Может, они ходят в городскую гематологию, куда сейчас попадает так много детей, чтобы помочь больным лейкемией не сломиться, не пасть, не отчаяться... чтобы бережно неся им капли Знаний, подготовить их к Возвращению Домой.
Кто знает...
Но почему-то мне кажется, что их Деятельность, как магнит будет притягивать к себе созвучные души, и вскоре маленькая квартирка станет тесной для них всех. Мне кажется, что со временем многие вопросы Единения или Милосердия станут подвластны пониманию тех, кто будет работать в этом коллективе.
Для чистого все чисто, и чистое стремится к чистому.... поэтому я уверен, что не от одного Движения придут письма к этому маленькому коллективу, который будет становиться все больше и сплоченнее... и лишь от самого коллектива будет зависить, к какому из Движений примкнуть.
Вот такая несовершенная (но почему-то очень греющая мое сердце) картинка возникла перед моими глазами.
Владимир Чернявский
05.03.2007, 20:02
Перенес сообщения с обсуждением визуализации в тему: Связь с Учителем и технические упражнения (http://forum.roerich.com/showthread.php?t=3565&page=2)
вскоре маленькая квартирка станет тесной для них всех.
на мой взгляд для единения в чистом виде, насколько я это пониманию, даже в квартире собираться не надо...
а ведь кажется очень просто...
Двенадцати человек с согласованным мышлением достаточно для влияния на весь мир...
Вот, вы знаете, меня все поражало что вы назались львом.
Есть такой советский мультик, про маленького льва, называется "Самый, самый, самый" . Вообще то это сафари исчерпало себя. Предлагая обсудить идею он лукавил. Идея Мльва им самим изначально обсуждению не подлежала, только утверждается. Какой смысл дальше воздух гонять? Просили передать? Передал. Что ещё хотите?
Я так понял, тема вышла на финиш - верить или нет М. Льву в его Ученичество ...
Маленький лев
05.03.2007, 22:29
М-да :-k ...интернет оказывается ограничивает подачу знаний о себе даже когда ты создаешь реально организацию или совет.
Интересно, как бы вы начали откручиваться реши люди и впрямь создать организацию.
У меня вот, давно созревает мысль предложить форумчанам отправить М.л. в МЦР. Реально отправить.
А как сопроводительный документ приложить распечатку всей этой темы. Думаю, что для МЦР было бы так более спокойно. Да и вы бы наверное успокоились ...
вы ведь этого хотели бы, не правда, Лев? Приблизиться с помощью толпы к верхушке организации, заставить их признать свою особу как кандидата, заставить себя уважать как избранника масс.
Вот, вы знаете, меня все поражало что вы назались львом.
Ведь это говорит не о малом. У львов как создается иерархия управления? Когда молодой и самоуверенный лев начинает себя чувствовать сильным, он начинает приставать к вожаку стаи, меряться силами и когда-нибудь, в очередной схватке его молодость побеждает старость и усталость вожака. Так вот и рождаются новые вожаки.
Но, бывают и другие исходы таких схваток. Редко но наверное бывают и у львов. Когда вожак еще не на столько ослаб как кажется молодому. В таких случаях, думаю, молодому может мало не показаться. Если вообще не закончится плачевно для него.
Мне думается, что МЦР уже имеет имя приемника, который хорошо разбирается в делах и сможет не обанкротить эту общественную организацию, вести её теми путями, что одна ЛВШ да он знают и что были доверены им СНРерихом.
Сохранение наследия и постепенная выдача его - очень кропотливое занятие, и нуждается в хороших специалистах своего дела, как сад - в заботливом садовнике.
Так же и МСРО, я больше чем уверен, никогда не подвинется для принятия в себя "мультипликационных личностей".
Максимум возможного - это интернет-собрание, постоянно действующий круглый стол, где будут появляться уполномоченные представители МСРО и их доверенные лица, "интернет-община", форум или как представительство в уже имеющемся форуме.
И обязательное условие - ссылка на этот адрес на официальном сайте МСРО. Так может начаться реальное общение, которое сможет вырасти в КС и реструктуризацию РД по принципу качества мышления.
Я могу посоветовать что-нибудь, если меня спросят, но организовывать - нет, это не моя работа.
Маленький лев
05.03.2007, 22:33
Хотя, посиделки в инете могут быть и большим общественным поручением на уровне страны. Кто его знает
Ваш спокойный юмор начинает мне импонировать.
Маленький лев
05.03.2007, 22:37
Selen, вы молодчина.
Вот, пришлось:
Selen писал для ninniku:
В-третьих, на фоне ваших сетований что форум из такого приятного ранее вашему глазу такого камерного тихого междусобойчика стал вдруг превращаться в некий реальный центр реального рериховского движения ваши теперешние критические замечания в адрес МЛ НИЧЕГО НЕ ВЕСЯТ, ибо Вы ЗА БОРТОМ эволюции РД.
Е. И. Рерих – Е. А. Зильберсдорфу 19 марта 1936 г.:
Потому можно и земную Твердыню Белого Братства называть Ашрамом, но и в Тонком Мире есть Ашрамы Белого Братства, и так же, как и на Земле, они немногочисленны, ибо там тоже требуется большая дисциплина и напряженный труд. А где они, желающие приобщиться к еще большему труду, вместо обещанного им "успокоения"?
Истинно, над каждым земным Ашрамом, или крепостью духа, подымаются Лучи, и при особых условиях они могут быть зримы.
Подходит?
...
То что в РД раздрай это факт.
То что что-то делать надо это факт.
…
Совсем другое дело было бы (и будет) если бы лидер каждого конкретного РО утверждался в недрах МЦР т.е. где-то в той структуре с названием КС, а подъем Знамени Мира это уже был бы своего рода мандат на право заниматься данной деятельностью. Только таким путем можно упорядочить броуновское движение всех РО и привести всё к подобающей иерархической структуре. Т.е. ПРАВИЛЬНЫЙ ЛИДЕР – вот задача текущего момента. МЛ предлагает под эту задачу и способ нахождения оных, а именно образование максимально духовного органа в недрах МЦР – Контрольного Совета.
...
Вообще-то господа духовные это для вас момент истины, это есть та точка бифуркации после которой вы пойдете либо туда, либо не туда...
Вот в таком вот виде, уважаемый Селен, мне ваш пост больше нравится. И что вы так долго молчали? Впрочем, мои желания и мои усекновения - это чистой воды произвол над вашей особенностью, но, с другой стороны, я ж не отредактировал вас, а выделил то, отрефлексировало во мне.
Да будь у М.Льва пост, подобный вашему, я б с ним уже обсуждал детали его плана. Но от его многочисленных монологов у меня нет такого ответного звучания как от вашего предложения. Почему? Думаю, что он больше занят личным, а также рассуждает на околорериховские темы, нежели по существу.
Честно говоря, оглядываясь на мое не так уж и давнее присутствие на форуме, меня удивляет другое. Но удивление начинается с недоумения. А ведь эту тему - Интенсификацию РД, мы тут обсуждаем всё время. С тех самых времен, когда Лев здесь, как бы это нежнее сказать, даже не обонялся. Ну, теперь есть мнение, что нужен КС. Допустим нужен. А дальше-то что? То есть организация, реорганизация, реанимация или интенсификация процесса - это всё хорошо, это нужная и благородная задача. Но построение РД, его строительство - процесс сложный, многоходовый. Моим предложением изначально было не строителсьво, а создание связей, создание механизма взаимодействия Рериховских организаций. И только когда есть связь, когда есть реальное сотрудничество, когда есть площадка для взаимодействия, можно говорить о формах и методах организации.
Можно идти и паралельными курсами - т.е. создать единый орган управления и механизм взаимодействия. Ребята, это классика! Это то, что действует в нашей цивилизации уже очень давно. Но мои предложения - это, естественно, не единственно верные. Могут быть и иные подходы. Но важно предлагать и постепенно двигаться в нужном нам направлении, а уж кто будет во главе, кто станет фокусом - это уже как Бог даст.
Есть и вариант: Глас народа - Глас Божий! То есть решение должно быть коллегиальным, общим, а кричать с порога кто тут главный - заранее обрекать себя на неудачу. Нам это надо?
Ну да, с лучами, которые зримы... Оно, конечно, красивее, боле феерично.
А потом построим мосты, а вдоль мостов посадим деревья в кадках... где-то я уже это слышал. Но давайте всё же ближе к жизни. У меня года к суровой прозе тянут.
149. Нельзя решать внутренние проблемы внешними средствами. Хождение вокруг да около, создание духовных обществ и радиация этих проблем наружу говорят о застое в сфере постижения Истины. Можно внешне объединиться, но достичь внутреннего согласия куда труднее. Обучая простоте - мудро поступаем. Только имеющий внутреннюю значимость и власть в других мирах может быть простым и скромным, иначе каждый одинокий забастовщик с плакатом на груди будет провозглашать себя Учителем Света.
Неизмерима мера страданий души мятущейся. Неисчислимы соблазны, затуманивающие Сознание Божественного Я. Неисчерпаема изобретательность самости, оправдывающей свои малые и большие несовершенства. Но рано или поздно мы должны будем стать перед самим собой, перед Алтарём своим сокровенным для покаяния и очищения, для омовения себя в слезах осознания неправедности своей собственной жизни. Час признания своего несовершенства, час срывания с себя одежд тьмы начнёт путь нового восхождения от человека к ангелу.
......................................
152. Привлекательность добра неоспорима, но оно нуждается в постоянном подтверждении осознания этого. Живая Этика именно в этом заключается наперекор общепринятому мнению о разделении поведения и служения Истине. На этом пути недолго до сутаны иезуита. Психизм зла тем и силён, что он подтверждается постоянно ощутимыми феноменами. Тогда как Благо почти незаметно в своих проявлениях. Особенности плотного мира в том, чтобы утвердить свои законы в самом малом. Но природа Божественна. Зло существует вне всяких законов миропорядка в силу дисгармонии, которую оно вносит. Турбулентность зла может вовлечь в свои вихри даже очевидно неплохих людей, но, значит, существует порок, за который цепляется крючок тьмы. Кровоточение скорби может помочь микробам невежества покинуть дух страдающий, но без усилия сверхустремления невозможно подняться из болота серого.
Маленький лев
05.03.2007, 23:03
Tef, как это ни странно, ваше утверждение о том, что я контактёр, поставило меня в тупик и заставило задуматься, а что же это за зверь такой - КОНТАКТЁР?
И я, как обиженный мальчик, побежал к папке спрашивать, чем это меня так страшно обозвали.
Он разъяснил мне вот что.
Следует различать две большие группы видов контактов.
Первая группа - когда приёмник пассивен.
Это - контактёрство и инспирация.
Контактёрством можно считать все виды автоматического письма, спиритизм, "диктовки", и т.д. Т.е. контакты, в процессе которых дух приёмника молчит, а его эктоплазма является источником подпитывания активности астральных агентов - от безусловно плохих до относительно хороших. Эта форма считается вредной для приёмника, ибо быстро сжигает его жизненный принцип, не давая взамен роста Духа. Сообщения, полученные таким образом, можно считать различными вариантами представлений самого приёмника, если исключить "чудесность" способа их получения.
Инспирация - это более высокий тип отношений, сродни вдохновению, но в данном случае имеется ввиду воздействие Сотрудника Шамбалы не чистого приёмника. Так, примером таких отношений может служить Спирина, и Ричард Бах с "Чайкой по имени Джонотан Левингстон".
В данном случае Дух приёмника мало участвует в творческом процессе, но восхищается результатом. Здоровье не страдает, а плоды творчества являют собой образцы действительно высокого искусства. Это один из видов сотрудничества, который приемлем Братством.
Но по-прежнему отмечаем, что нет в нём полноценного сотрудничества, синтеза, а лишь передача от одного лица другому.
В противоположность этим двум стоит принцип взаимодействия Огненной составляющей Учителя и Ученика, где имеют место Благие наставления, которые как бы "проявляются"в сознании Бхикшу в ответ на его вопросы. Можно вспомнить, как спрашивал Фр. Асзисзкий и получал ответы некоторое время спустя.
Здесь имеет место именно огненное сотрудничество и каждое явление способствует росту огня Духа ученика. Нет пассивности приёмника, наоборот - чем активнее Бхикшу, тем выше результат.
Моя улыбка тебе.
От себя добавлю, что ответы, идеи, возникают в уме подобно изображению на фотопластинке, неся свой особый "аромат", заключающий смысл. В слова облекаются после, если есть в этом необходимость.
Всего вам наилучшего.
Увенчена сия гора Твердыней.
И жертва как предписано обычием была принесена.
И жертву эту приняла Она.
То Нам уявлено увидеть в нем и осознать лицо самих себя.
Урок дается, но не для крайностей и осужденья.
И Нам заведано хранить Твердыню ...
Маленький лев
05.03.2007, 23:24
на мой взгляд для единения в чистом виде, насколько я это пониманию, даже в квартире собираться не надо...
а ведь кажется очень просто...
Двенадцати человек с согласованным мышлением достаточно для влияния на весь мир...
Об том и речь.
Мне вспомнился эпизод из жизни НКР, когда его пригласили на собрание деятелей искусства, вызваное началом 2-й мировой войны. И на все вопросы "что делать" он неизменно отвечал - то же, что и всегда - трудиться, только может быть ещё качественнее и ещё напряжённее.
Маленький лев
05.03.2007, 23:56
Дар, у меня всё не выходит из головы ваше недавнее искреннее желание поймать огонь в ладони, и вот что я вам скажу.
У каждой ступени - свой урок.
Если стучащемуся полагается биться в кровь и требовать, просить, умолять и снова требовать открыть ему Дверь в Царство Истины, то у допущенного уже совсем другие методы познания.
Внемлющий.
...Возьму холщовую сумку, и тканью себя оберну, и пойду - суждено пресвятое.
Облака - дивны горы - они тайну хранят, и молчат, и несут над землёю.
Где тот город небесный, в белы камни одетый, к нему устремляю надежду,
Дойти бы, доведать, достигнуть его освященной и светло-пречистой одежды...
Внемлющий, Дар, весь должен состоять из зрения и слуха, но облачён в оджды смиренномудрия. Послушник - это тот, кто слушает. Внемлет и чтит.
На каждой ступени свои правила, не надо об этом забывать.
Мечта, Тайна, святость, чистота нездешняя, нестяжательство, отдача в духе, молитва часами и до слёз, что бы снискать милости Создателя...
Эта ступень достижима была не раз, и описана подробно.
Освоение её ведёт к мудрости и распознаванию.
Но освоить её ой как не просто.
МЛ! А согласитесь, ведь это мы все помогли Вам тут продержаться до 7-го! Ну не будь нас, не стали бы Вы тут в монологе, на 37 листах...? Или да? Так что медали, чур, пополам, нам тоже надо. И игра хороша вот эта "Колпак в колпаке и ещё колпак". И не надо уходить после 7-го, Вы тут такую хорошую погоду устроили! Так сквозит - до продувания мозгов, и стабильно лохотронит( простите, но такое слово только что произнёс спецкорр. поTV, сами понимаете всё поганое хорошо запоминается).И многим такая погода нравится!
Увенчена сия гора Твердыней.
И жертва как предписано обычием была принесена.
И жертву эту приняла Она.
То Нам уявлено увидеть в нем и осознать лицо самих себя.
Урок дается, но не для крайностей и осужденья.
И Нам заведано хранить Твердыню ...
Прошу прстить, не в обиду конечно... Но почему "Нам" с большой буквы, "нем" с маленькой? Если "Нам" - это о нас о всех, что доросли и до такого? Но тогда не понятно, почему в "нём" с маленькой. Все это теряет всякую нить. А если ещё принять во внимание опечатку в слове " обычаем", то "обычием", вносит совершенно, хм, другой смысл. Пожалуйста, поясните.
Эпиграф.
- Ты пытаешься одурачить кого-то наличием способностей? - Хм... у меня есть способности, но не обязательно те, которые они предполагают.
Если мне не изменяет память, некто Маленький Лев, явившись на этот форум почти сразу посетовал, что мол создали они с единомышленниками группу, парились много лет, а Учителя так на связь и не вышли. Специалист по поискам цитат тут Дрон. Может найдет.
Потом некто Маленький Лев случайно услышал от меня, что мне случайно удалось выйти на одну из организаций той сети, которую он так мучительно искал. И так надо сказать неловко удалось, что теперь их найти особо не затруднит. У них элементарно уплыли списки части их организаций в миру. Их по ним и нашли. Нашли и сказали: "Аха..." А они даже отпираться не стали. Потому что вместе со списками уплыла их "фамильная" история и часть учения. Тут уж столбом не прикинешься. За базар отвечать надо. И за дела добрые. Ну и дело вышло не слабое. Выставили против случайного шпиона Главу "всего этого дела" в СНГ. Глава сказал: ну дерзайте, дерзайте, много вас таких шарится, поумнете может быть когда-нибудь, а пока займитесь не делом, а своими мозгами и телом. А там глядишь, жить лучше станет. Вам. Ну и тэдэ и тэпэ, ну что вы ПМ что ли не читали? Вот стиль-то а... Так нежно челу ввернули, что шаг вправо, шаг влево расстрел и вообще вон пошел, что он решил, что он последний герой, а не последний мудак. Умеют же эти буддисты с людьми разговаривать...
О чем это я... А... Ну так вот, организация надо сказать оказалась в Российской Федерации (по СНГ, где ж ей быть-то) и представители ее разгуливали по Москве. Однако и РД в общем, и Шапошникову в частности, а уж Маленького Льва и тем более каким-то образом столько лет обходили стороной. А лет 10, не меньше обходили. Поэтому им пришлось в Гималаи ехать на самостоятельные поиски. Ну спросили бы знающих людей, у меня вот например их почта есть, завалялась, я бы дал )) Шутка. Не дал бы )). Я немножко жадный. И пугливый )). Мне за базар перед Главами "всего этого дела" отвечать совсем не хочетца, если вдруг представится такая неприятная возможность.
И вот те раз... Что мы видим... Сначала некто Маленький Лев гордо решил создать как бы "братство", типа "как я видел", типа он теоретическую базу освоил и пыль в глаза пускать умеет ;). Знал бы он что я видел ))). Их же не просто так искали... Их же за подвиги искали... Не вписывающиеся в рамки науки и техники на благо человечества в частном лице одного человека. Ходят тут всякие чудесными образами от инвалидности избавляют понимашь... Мимоходом. Ну а теперь оказывается все было наоборот. Теперь уже Маленький Лев видел своего Учителя лично ;) и получил от него указания ;). Нехилый прогресс за две недели.
Лев, может ты бы им просто мыло намылил и не парился с медиумами? Все как-то проще нормальным людям. Кстати, я уверен, что у них и телефон есть ;). И даю сто, что и московский тоже )))).
Господа, вам элементарно дурят мозги, вероятно надеясь в случае возможного успеха как-то оправдаться перед "нужными людьми" своими благими намерениями. Клуб веселых и находчивых. По своему опыту скажу (у меня опыт-то огого))) - если Лев хочет поставить РД на ноги прикрываясь "именем Махатм", чтобы потом этих же Махатм поставить перед фактом своего подвижничества и добиться желаемоего (э... друк мой... или как там говориться... вас гложет самость, а желание стать трансформатором во имя общего блага похвально настолько же насколько безумно)... вобщем "хана" имя предприятию этому в любом случае при любом исходе. Это я от чистого сердца счас сказал и так и будет )). Мы джедаи... с нами еще сила пока прибудет... )) догадываемся, что будет, а что нет ))).
p.s. просьба не считать то, что я сейчас сказал, исходящим из "высших источников" во избежание недоразумений у особо впечатлительных граждан.
p.p.s. извините, что не удержался, но это очень смешно ))))
Да, забыл подписаться. Ваш Но-Ван, или Оби-Ван... Да ну какая разница )))
Дмитрий777
06.03.2007, 01:33
Жанр на всем протяжении меняется многократно.
Начиналось как комедия. Продолжалось как мыльная опера (так же долго). Заканчивается (будем надеяться) как детектив - адреса, явки, пароли.
Да и кстати не могу проголосовать из-за нехватки пункта в ответах. МЛ не заблуждается, он врет )).
Заканчивается (будем надеяться) как детектив - адреса, явки, пароли.
Это вы не мне случайно? А я того дяденьку боюсь и вам ничего не скажу )))). Я хитрый )))).
Дмитрий777
06.03.2007, 02:14
А я того дяденьку боюсь и вам ничего не скажу )))). Я хитрый )))).
Да нет вообще-то, финал кажется намечается в стиле фильма "Полет над гнездом кукушки".
Мне тут можно впервые подписаться под словами Редна Ли. Но и нельзя нести хулу на МЦР, ибо важность их труда и их вклада бесспорна. То есть, по моему мнению нужно разумно сочетать устремление к новому с благодарностью к сотворенному.
Саша, Вы хотите, чтобы МЦР Вас наставляло в личном самоусовершенствовании? Ведь АЙ четко говорит, что наше служение на сей момент-это утончение и расширение нашего сознания. И с этим приходит и осознание задачи. МЦР выполняет свою задачу, порученную Махатмой, несет новое мировозрение человечеству. И сохранение наследства также входит в это русло. Хотя бы не мешали! Мне думается, что многие видят свое "служение" в паразитировании на творчестве Рерихов. Нужно ли такое количество всяких литературных опусов на сей счет? Неужели Культура состоит только в этом? Да, утверждение имени Рерихов нужно, но подражанием в действии. Пройти внутри себя до Учителя. "Готов человек, готов и его Учитель". И то состояние, которое демонстрируется означает только одно, что сам человек не готов. Так зачем разводить "воду на киселе"? Можно много приводить цитат на тему общин. Но кто обращал внимание на эмблему книг Живой Этики? Те, кто прикоснулся к Учению, так или иначе прикасается к Общине. Значит и все мы, здесь собравшиеся, представляем общину. Можем ли мы представлять Общину, символ которой нанесен на книги серебром ? Мы, которые швыряем друг в друга камни, высмеиваем, задеваем лучшие чувства. Вот когда мы научимся здесь сотрудничать, тогда и станем тем фокусом, который неизбежно притянет соответствующего Учителя. Но тогда и вопросов не возникнет, что делать и кто виноват. А что касается, как к этому подойти, мне думается, здесь есть люди, которые давно работают в этом направлении и могли бы помочь. Если в них не кидать камни.
Можно много приводить цитат на тему общин. Но кто обращал внимание на эмблему книг Живой Этики? Те, кто прикоснулся к Учению, так или иначе прикасается к Общине. Значит и все мы, здесь собравшиеся, представляем общину. Можем ли мы представлять Общину, символ которой нанесен на книги серебром ? Мы, которые швыряем друг в друга камни, высмеиваем, задеваем лучшие чувства. Вот когда мы научимся здесь сотрудничать, тогда и станем тем фокусом, который неизбежно притянет соответствующего Учителя. Но тогда и вопросов не возникнет, что делать и кто виноват. А что касается, как к этому подойти, мне думается, здесь есть люди, которые давно работают в этом направлении и могли бы помочь. Если в них не кидать камни.
Да, с ллр тоже согласен. Очень много оскорбительных слов кидаете,внося раздражение в общую обстановку. А ведь избегать бросание камней, в АЙ на каждом шагу говорится. Это не мне вам напоминать. Хоть какими правильными не были бы ваши слова,но одно плохое слово и все портится.
Владимир Чернявский
06.03.2007, 06:00
...Можем ли мы представлять Общину, символ которой нанесен на книги серебром ? Мы, которые швыряем друг в друга камни, высмеиваем, задеваем лучшие чувства...
Вопрос ко всем.
Маленький лев
06.03.2007, 07:08
Это вы не мне случайно? А я того дяденьку боюсь и вам ничего не скажу )))). Я хитрый )))).
опять пришёл и всё опошлил... впрочем, не впервой
Маленький лев
06.03.2007, 07:10
Вопрос ко всем.
Где-то в ЖЭ давалось описание трёх видов общин.
То, что происходит здесь, не подходит не под одно.
Маленький лев
06.03.2007, 07:23
Те, кто прикоснулся к Учению, так или иначе прикасается к Общине. Значит и все мы, здесь собравшиеся, представляем общину.
Манги и его реинкарнации вон то же прикасаются к Учению... Он то же общинник?
Помниться, ЕИР указывала, что тёмная ложа организовала в Америке несколько организаций для изучения АЙ с единственной целью - заманить неплохих сотрудников и затуманить их взор искажёнными коментариями, направить ход их размышлений в русло заблуждений, и тем самым лишить их прогресса.
Они то же прикасаются к ЖЭ - они что, общинники?
Я уже писал, что реальное соприкосновение с Учением и ассимиляция заключённых в нём энергий начинается только после развития Распознавания.
Только Распознающий может считаться последователем, остальные - лишь чтецы, живущие в мире собственных заблуждений, как в стенах.
Если бы просто механическое прочтение АЙ приводило бы сразу к Братству, все давно были бы Архатами. Но это не так.
Для выполнения любой задачи требуется инструмент.
Для постижения и реализации ЖЭ требуется Рспознавание.
Конечно же, можно сказать, что просто чтение ЖЭ уже приведёт к распознаванию, но вот вопрос - через сколько жизней?
В ЖЭ, как и в буддизме, для достижения успеха в течении одной короткой жизни требуется выполнение трёх условий
Будда
Дхарма
Сангха
Причём именно правильное выполнение всех трёх приводит к просветлению.
Tef, как это ни странно, ваше утверждение о том, что я контактёр, поставило меня в тупик и заставило задуматься, а что же это за зверь такой - КОНТАКТЁР?
Что вы выдумываете?? Где я такое писала? Я сказала, что вы слышали и слышите не Махатм. Я писала /, что через подобное проходит много людей и ещё пройдет на этом форуме немало. Этак вы мне ещё припишете, что я вас в одержимые записала. Нет уж, разбирайтесь со своими испытаниями сами, мне своих хвататет.
Ну спросили бы знающих людей, у меня вот например их почта есть.
Знал бы он что я видел
По своему опыту скажу (у меня опыт-то огого)
Мы джедаи... с нами еще сила пока прибудет...
Мне интересно, почему возникает такая реакция?
Я для этого и ввел образ зеркала...
В чем суть того раздражения, которое возникает?
Это совершенно естественная реакция на воинствующую гордыню. Или гордыня, замаскированная под напускное ироничное тщеславие, не каждому заметна? :)
Это самомнение.
Можем ли мы полагаться на суждения ninniku в той области, которая столь часто вызывает его недоумение?
Вообще-то идея стара. Когда-то рассматривалась идея Института Учителей. Речь как раз шла о том, чтобы готовить наставников для начинающих изучать АЙ. И инициатива исходила от нашего рериховского общества, которое было тогда аффилировано как-то с МЦР. Мне тогда затея показалась странной. Я вот представил себе тех, кто решил взяться за это.
Те, кто хорошо знает себя и подводные камни преображения уклонились от этой чести. Те, кто только освоились - загорелись. Но не помню чтобы из них кто-то получился. Может сейчас, по прошествии 10 лет и дозрели они. Но сильно сомневаюсь.
Сама идея не кажется сейчас мне странной. И в далеком будущем это вероятно произойдет.
Но была жива тогда у нас ещё одна идея. Она покруче будет. Один парнеь загорелся созданием Университета Духовной Культуры народов мира. Народов мира добавилось потом. А поначалу было просто - УДК. Он закрутил дело, был тогда бизнесменом. Я участвовал. Хотя не до конца принимал идею. Её никто не принимал в силу того, что он саму идею очень афишировал. Люди спотыкались на слове УНИВЕРСИТЕТ. А где учителя?
Парень быстро понял, что идея хоть и красива, но сыровата. И он поручил мне (!!!) разработать Концепцию этого университета.
Это было прикольно! Саму идею я не принимал, но от поручения было не отмазаться. Впрочем, мне не привыкать. И я разработал. Но итог был вобщем-то ошеломляющий.
Кстати, именно с этой темой я впервые и появился на рериховских форумах.
Я пришел к выводу, что для создания такого Университета необходимо прежде всего осуществить поиск и привлечение НОСИТЕЛЕЙ КУЛЬТУРЫ.
Но когда мы погрузились в медитацию на этот образ, круто получилось! Да и эффект был сногсшибательным! Сами попробуйте, если получится поймать образ испытаете то же, что и мы тогда.
Тема Университета появилась потом в моей сказке - Мы пришли общаться со звездами. А образ Носителей Культуры преломился в Проводников, Странников, Свидетелей и Пограничников. Потом и Художников мечты.
Я хочу сказать, что это все есть и было и будет. Но вот только в кучу их собрать никак не получится. Не ранее, чем люди озаботятся идеей духовной культуры.
Да, а парень тот пустился в бега потом. Нахватал долгов и до сих пор не со всеми рассчитался. 10 месяцев его этапировали после поимки в Санкт-Петербурге. Но дали срок условно за неуплату налогов.
Вопрос ко всем.
Судя по тому как прилагаем усилия потенциал есть
Вообще-то идея стара. Когда-то рассматривалась идея Института Учителей. Речь как раз шла о том, чтобы готовить наставников для начинающих изучать АЙ. И инициатива исходила от нашего рериховского общества, которое было тогда аффилировано как-то с МЦР. Мне тогда затея показалась странной. Я вот представил себе тех, кто решил взяться за это.
Те, кто хорошо знает себя и подводные камни преображения уклонились от этой чести. Те, кто только освоились - загорелись. Но не помню чтобы из них кто-то получился. Может сейчас, по прошествии 10 лет и дозрели они. Но сильно сомневаюсь.
Сама идея не кажется сейчас мне странной. И в далеком будущем это вероятно произойдет.
Но была жива тогда у нас ещё одна идея. Она покруче будет. Один парнеь загорелся созданием Университета Духовной Культуры народов мира. Народов мира добавилось потом. А поначалу было просто - УДК. Он закрутил дело, был тогда бизнесменом. Я участвовал. Хотя не до конца принимал идею. Её никто не принимал в силу того, что он саму идею очень афишировал. Люди спотыкались на слове УНИВЕРСИТЕТ. А где учителя?
Парень быстро понял, что идея хоть и красива, но сыровата. И он поручил мне (!!!) разработать Концепцию этого университета.
Это было прикольно! Саму идею я не принимал, но от поручения было не отмазаться. Впрочем, мне не привыкать. И я разработал. Но итог был вобщем-то ошеломляющий.
Кстати, именно с этой темой я впервые и появился на рериховских форумах.
Я пришел к выводу, что для создания такого Университета необходимо прежде всего осуществить поиск и привлечение НОСИТЕЛЕЙ КУЛЬТУРЫ.
Но когда мы погрузились в медитацию на этот образ, круто получилось! Да и эффект был сногсшибательным! Сами попробуйте, если получится поймать образ испытаете то же, что и мы тогда.
Тема Университета появилась потом в моей сказке - Мы пришли общаться со звездами. А образ Носителей Культуры преломился в Проводников, Странников, Свидетелей и Пограничников. Потом и Художников мечты.
Я хочу сказать, что это все есть и было и будет. Но вот только в кучу их собрать никак не получится. Не ранее, чем люди озаботятся идеей духовной культуры.
Да, а парень тот пустился в бега потом. Нахватал долгов и до сих пор не со всеми рассчитался. 10 месяцев его этапировали после поимки в Санкт-Петербурге. Но дали срок условно за неуплату налогов.
Конечно же, можно сказать, что просто чтение ЖЭ уже приведёт к распознаванию, но вот вопрос - через сколько жизней?
А почему надо именно за одну жизнь достич распознования?
Это совершенно естественная реакция на воинствующую гордыню. Или гордыня, замаскированная под напускное ироничное тщеславие, не каждому заметна? :)
Можем ли мы полагаться на суждения ninniku в той области, которая столь часто вызывает его недоумение?
Дрон! Незя полгаться! Но задуматься надо.
И "самомнение" НоВана-Манги- Оби и прочеее на сотню градусов ниже того, что я тут встретил. Ну, таково восприятие.
Вообще, мы впервые столкнулись с таким вариантом. Много было людей за эти годы, желающих и спасти мир и Россию и оживить РД и реформировать его и прочее.
Такой вариант я вижу впервые по тонкости, по выдержке и по уму.
Правда, по сути - вероятно разницы мало. Я и встрял-то потому, что мне стало это любопытно.
Я пришел к выводу, что для создания такого Университета необходимо прежде всего осуществить поиск и привлечение НОСИТЕЛЕЙ КУЛЬТУРЫ.
Но такой народный университет им Рерихов существует в Питере. Без всякого крика и у шума мой наставник создал его и не только его , и там много лет выращиваются эти самые Носители Культуры, сами читают лекции, растет расширяется сознание, растут кадры. Я там проучилась 3 года. Знакомство с философиями, живописью, культурой, религиями, АЙ и т.д. Незабываемое время.
Письмо 75 Эдм. У. Ферну Эскв.
Приветствую моего «еще пока верного челу» . Вы должно быть, полагаете, что «Отец» умер, не правда ли? Итак «сынок», тогда узнайте причину столь долгого молчания, которая вас скорее удивит, чем опечалит. Именно ваше письмо, в котором меня извещали о том, что «пакет» доставлен по указанному адресу, нарушило мое привычное спокойствие. Две-три фразы в нем, не говоря уже о новостях, такого свойства, что заставят даже адепта почесать затылок. Особенно торжественно и таинственно звучит фраза, начинающаяся словами: «Как вы знаете, мой Отец, я принадлежу и т. д.» и касается она некоего тайного общества. Эта новость, что вы принадлежите (кроме Теософ. Общ.) к другому «Обществу...», в котором все члены не известны друг другу и которое не практикует и не терпит обмана – переполнила меня страхом и удивлением не меньше, чем другое сообщение, информирующее меня о наличии в нем нескольких членов, которые знают меня и сообщаются со мной. Увы! вопреки вашей уверенности – «как вы (я) знаете» – я, признаться, смущен отсутствием у меня достаточного количества данных об этом Обществе – без сомнения, по причине вашей обычной предосторожности. До сих пор вы его так благополучно прятали в дальнем закоулке своего мозга и так хорошо «привели в порядок ваш ум», когда писали мне, что, естественно, оно ускользнуло от меня. Да, мы мало знаем о нем, оно для нас слишком высокое и слишком респектабельное, несмотря на то, что оно претендует на связь с нами. И тем не менее, вопреки его карбонарскому характеру, исключающему возможность для одного члена знать другого, вы, кажется, все же знакомы с несколькими из тех, которые утверждают, что знают меня и поддерживают связь со мной. Из этого я вынужден сделать заключение, что вы занимаете в Обществе очень высокое положение – быть может, вы в нем Президент, «Высоко Почитаемый Учитель»? Следовательно, эта догадка заставляет меня предположить, что человек, стоящий так высоко в Обществе, которое не терпит и не практикует обмана, не может сильно хотеть принадлежать к нашему бедному Братству, которое занимается тем же самым – в отношении испытуемых. Отсюда мое молчание. Но когда в вашем следующем письме вы жалуетесь в таких трогательных выражениях, что «не были благословлены посланием» от меня, то это принуждает меня заключить, что вы еще не совсем выбросили нас за борт, невзирая на наши обманчивые методы. И даже все то, что вы сделали, чтобы засвидетельствовать ваше недоверие к нам, – со дня написания вашего письма – было не для того, чтобы «увериться» в нас, но побудительной причиной этого было – служение делу. Да, действительно хорошо, мой сын, что, будучи «мишенью стольких подозрений и клевет», вы благородны, во всяком случае, в известной сфере.
Учитывая все это, я посылаю надежного челу Чандро Кушо , диковатый вид которого вы простите, он устно гораздо лучше объяснит вам ситуацию, чем любое письмо от меня. Вам придется принять его условия или – к моему огорчению – нам нужно будет расстаться.
Между тем, мой любимый сын и «верный чела», не думайте обо мне плохо, если я закончу это письмо адресуя вам ВТОРОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.
Еще вас любящий,
М.
.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.