Просмотр полной версии : О сексе в Новой Эпохе
"Вряд ли есть ещё хоть один человек на планете, который даст такое же определение сексу. "
Есть такой человек, и в момент , когда Ку-Аля очерняют ( впрочем не расстраивайтесь, Вас очерняют не одного , а всех нас кто думает не стереотипно, видимо, здесь придерживаются тактики времен Сталина"Шаг право, шаг влево- расстрел") становлюсь рядом с ним, в один ряд, СТРЕЛЯЙТЕ!
ДА, "притяжение двух Начал является БАЗОВЫМ ЗАКОНОМ " не только вселенной,но и всего Божественного мира, и как бы вы тему не крутили, как бы не называли, ЕДИНОЕ ВСЕГДА ОСТАНЕТСЯ ЕДИНЫМ
"НЕТ ЛЮБВИ ВЫШЕ ЛЮБВИ"
Если кто-то видит только грязное, это его проблеммы, значит взгляд еще замутнен, и различение тут не причем.
Совсем вы забыли канон "Господом Твоим".
Повторяю еще раз - физический мир есть всего лишь механизмы, которые нам даны для учебы, если здесь вы не можете изменить стереотип взгляда, то как вы познаете Новизну и Непредсказуемость Мира Огненного, если здесь основа вашей жизни желчь и подозрительность, то как вы можете узнать Радость и Красоту Мира ЛЮБВИ!
"Пока ученик не изживет из себя язвительность, злобу и стремление поучать он никогда не попадет во внутреннюю группу"
Тата, вот и Вы повелись на поводу этой путаницы. Смешно, но факт. Никто здесь не спорит о движущей силе Вселенной. Здесь было просто предложено не смешивать Любовь и «делать секс», разделить понятия. Ку Аль упорно предлагает всё и даже Высшее называть сексом, только для путаницы. Если Вы с ним согласны, то будьте последовательны, вот как должен выглядеть Ваш текст:
ДА, "Секс является БАЗОВЫМ ЗАКОНОМ " не только вселенной,но и всего Божественного мира, и как бы вы тему не крутили, как бы не называли, ЕДИНОЕ ВСЕГДА ОСТАНЕТСЯ ЕДИНЫМ
"НЕТ СЕКСА ВЫШЕ СЕКСА"
Если кто-то видит только грязное, это его проблеммы, значит взгляд еще замутнен, и различение тут не причем.
Совсем вы забыли канон "Господом Твоим".
Повторяю еще раз - физический мир есть всего лишь механизмы, которые нам даны для учебы, если здесь вы не можете изменить стереотип взгляда, то как вы познаете Новизну и Непредсказуемость Мира Огненного, если здесь основа вашей жизни желчь и подозрительность, то как вы можете узнать Радость и Красоту Мира СЕКСА!
Видите как меняется картина? Это и есть провокация, подмена понятий. Ведь он почему то не хочет разделять понятия. Очень благородно встать рядом и сказать: стреляйте. Для такого смешного пафоса надо либо, как минимум, быть идеологическим последователем Ку Аля, а следовательно его самопального учения и прославляемого им Виссариона. Либо думать, прежде чем писать.
Ку Аль пишет
«прямое обвинение Ку Аля в том , что он провокатор и обладатель переразвитого интеллекта , использующий его для того , чтобы посеять хаос и сомнения . Это оскорбительный выпад . Меня , как служителя общего блага , он возмущает и я требую извинений !»
вообще-то история не знает таких примеров где бы истинный служитель общего блага возмущался да еще и требовал извинений у своих гонителей. Посему Ку Аль… ну какой Вы служитель да еще и блага да еще и общего? – в лучшем случае Вы жалкая пародия…
Ку Аль пишет
«прямое обвинение Ку Аля в том , что он провокатор и обладатель переразвитого интеллекта , использующий его для того , чтобы посеять хаос и сомнения . Это оскорбительный выпад . Меня , как служителя общего блага , он возмущает и я требую извинений !»
вообще-то история не знает таких примеров где бы истинный служитель общего блага возмущался да еще и требовал извинений у своих гонителей. Посему Ку Аль… ну какой Вы служитель да еще и блага да еще и общего? – в лучшем случае Вы жалкая пародия…
-- Ваш выпад явлется переходом на личности . Причем с попыткой дать Ку Алю негативную оценку на основе своих личностных представлений . Это грубое нарушение правил форума !
кстати, Ку Аль, рядом с Вашим – «о сэксе в Новой Эпохе», можно поставить и такие заботы – «о трупоедении в Новой Эпохе», «об алчности в Новой Эпохе» и тому подобное.
И конечно же, дорогой Ку Аль, будет в этом мире в своё время Новая Эпоха и конечно же, на задворках этой эпохи будут озабоченные алчностью, озабоченные трупоедением, озабоченные сексом, также как и сейчас рядом с цивилизацией и в ней обретаются человеческие сапрофиты вкупе с откровенными каннибалами. Всё это будет тащится, влачиться, мимикрировать и видоизменяться до скончания века. Так что дорогой Ку Аль, не волнуйтесь, найдется в Новой Эпохе своя ниша и для таких как Вы, озабоченных новым сэксом.
становлюсь рядом с ним, в один ряд, СТРЕЛЯЙТЕ!
ДА, "притяжение двух Начал является БАЗОВЫМ ЗАКОНОМ " не только вселенной,но и всего Божественного мира, и как бы вы тему не крутили, как бы не называли, ЕДИНОЕ ВСЕГДА ОСТАНЕТСЯ ЕДИНЫМ
"НЕТ ЛЮБВИ ВЫШЕ ЛЮБВИ"
"Пока ученик не изживет из себя язвительность, злобу и стремление поучать он никогда не попадет во внутреннюю группу"
Тата, не геройствуйте - это не придаст стимула для "попадания во внутреннюю группу". Тем более ученик никуда не попадет, если он думает о том, куда ему следует попасть, и что для этого нужно предпринимать. :twisted:
Движущей силой Вселенной есть Любовь. Любовь, а не секс. Любовь -понятие широчайшее, от творения ребенка до творения галактик. Любовь родителей к детям, Любовь к Родине, Любовь к Жизни, Любовь к Природе, к Музыке, к Красоте, к Учителю, ... Причем тут секс?
Секс только лишь один из аспектов Любви. Зачем Вы все смешали в кучу - действительно не понимаете, или из упрямства?
Алекс 1 писал : - Я правильно Вас понял: Вы хотите сказать, что физический половой акт затрагивает не только физический и астральный аспект, но и что-то более высокое?
-- В случае дикарей , которые живут в джунглях реки Амазонки или Индонезии и находятся на ступеньке эволюционного развития очень близко примыкающего к животным -- да , сексуальные отношения практически ограничиваются инстинктом , почти ничем не отличающимся от представителей третьего царства природы . Но таких на планете единицы . Гораздо больше тех , кто испытывает при этом сильные астральные переживания . Спектр таких переживаний может быть довольно широким : от неконтролируемой похоти , мутящей рассудок и основанной на оголтелом ЭГОИЗМЕ (когда желания направлены только на то чтобы доставить себе удовольствие) , до утонченных , нежных эмоций , с мыслями об обоих партнерах . Для людей у которых ментальное тело почти не оформлено и разум которых не научился контролировать эмоциональные страсти , в половом акте участвуют только нижележащие оболочки (надеюсь все понимают условность слова ниже) . Тот , кто принадлежит к относительному меньшинству четвертого царства природы , то есть почти оформил ментальное тело , часто сильно поглощен какими-то творческими проектами , как эгоистического , так и альтруистического плана . Для таких людей еда , сон , половые акты , пустая болтовня , просмотр бесконечных сериалов (смакующих бурю в стакане) и тому подобное – это трата времени на то , что отвлекает их от более важных дел . На половой акт они зачастую смотрят , как на технологический процесс . Здесь тоже очень широкий диапазон разнообразия типов людей . Как правило , развив ум , человек в первую очередь пускает его на достижение чисто эгоистических целей , начиная от эгоизма индивидуального и далее двигаясь в направлении более широкого НЕ-ПРИСТУПИ-КОЛЬЦО радиуса – семейного , родового , местечкового , национального , планетарного , … Да-да , планетарным эгоизмом тоже неминуемо придется переболеть !
Еще на более высокой ступеньке находятся те , кто , имея развитое ментальное тело , тем не менее уже присытились деловой и творческой активностью на физическом плане , смотря на нее , как на непривлекающую их сознание суету . Оживить их может только духовное служение Божественному Плану или ярое противодействие этому Плану .
Хотелось бы заметить , что в Новой Эпохе , которую открывает Аквариус (давайте не будем на данной теме отрываться от нашего времени более чем на две с половиной тысячи лет) , ПОПРЕЖДНЕМУ основную массу человечества будут составлять ментально (и тем более духовно ) неразвитые народные массы . Поэтому очень важно подумать о том , как облагородить ИХ сексуальные отношения . А некоторые рериховцы к сожалению иногда думают только о своем небольшом положительном эгрегоре . Это своего рода групповой ЭГОИЗМ . Вместо того , чтобы заботиться в первую очередь о БОЛЬШЕМ ЦЕЛОМ , они поглощены своим узким кругом «продвинутых» . Но Новая Эпоха наступает ДЛЯ ВСЕХ , а не только для рериховцев , сотавляющих менее одного процента от всех жителей Земли .
Хотелось бы заметить , что в Новой Эпохе , которую открывает Аквариус (давайте не будем на данной теме отрываться от нашего времени более чем на две с половиной тысячи лет) , ПОПРЕЖДНЕМУ основную массу человечества будут составлять ментально (и тем более духовно ) неразвитые народные массы . Поэтому очень важно подумать о том , как облагородить ИХ сексуальные отношения . А некоторые рериховцы к сожалению иногда думают только о своем небольшом положительном эгрегоре . Это своего рода групповой ЭГОИЗМ . Вместо того , чтобы заботиться в первую очередь о БОЛЬШЕМ ЦЕЛОМ , они поглощены своим узким кругом «продвинутых» . Но Новая Эпоха наступает ДЛЯ ВСЕХ , а не только для рериховцев , сотавляющих менее одного процента от всех жителей Земли .
Не будут. Духовно не развитые не будут, происходит отбор и многих своих знакомых мы уже в будущем не встретим никогда. Степени развития будут разные, но процветать будет Целомудрие и таких Духов в Тонком Мире ожидающих воплощения, не один процент. Да и сейчас на Земле их очень много, не надо ориентироваться на блудливый запад. Прежде чем облагораживать чужой секс, нужно заняться собой, чем рериховцы и занимаются.
Облагораживание секса, или безопасный секс, или тантрический секс, или другие разговоры про секс – есть скрытая пропаганда секса. О целомудрии надо говорить и только о нём., особенно с «неразвитыми ментально».
Ку Аль>>> Но таких на планете единицы . Гораздо больше тех , кто испытывает при этом сильные астральные переживания . Спектр таких переживаний может быть довольно широким : от неконтролируемой похоти , мутящей рассудок и основанной на оголтелом ЭГОИЗМЕ (когда желания направлены только на то чтобы доставить себе удовольствие) , до утонченных , нежных эмоций , с мыслями об обоих партнерах .
- Рад, что Вы хоть высших переживаний сексу не приписываете, как тут некоторые пытаются делать. :lol: Ну хорошо, а Вы допускаете, что высокодуховные люди, которых хоть и меньшинство, но со временем будет все больше и больше и которые в будущем дадут начало новой 6 Коренной Расе, смогут обойтись без секса? Т.е., смогут возвысить чувства настолько, что воздержание станет естественным?
Ку Аль>>> Хотелось бы заметить , что в Новой Эпохе , которую открывает Аквариус (давайте не будем на данной теме отрываться от нашего времени более чем на две с половиной тысячи лет) , ПОПРЕЖДНЕМУ основную массу человечества будут составлять ментально (и тем более духовно ) неразвитые народные массы . Поэтому очень важно подумать о том , как облагородить ИХ сексуальные отношения ..
- Большую часть всегда составляют неразвитые массы, но это не лишает необходимости служителей Общего Блага нести людям высшее знание и надежду. Даже если найдется всего несколько истинных последователей, дело стоило того, и именно на эту меньшую часть и выпадет львиная доля ответственности и работы, направленной на поддержание равновесия нашего мира.
«Так, при порче множества подобных аппаратов это распределение энергии расстраивается и немногие тонкие сердца несут давление, которое должно было бы распределяться по всему миру. Солнечные натуры несут на себе упор огненной энергии и должны отвечать за миллионы трутней». (Сердце, 463)
Ку Аль>>> А некоторые рериховцы к сожалению иногда думают только о своем небольшом положительном эгрегоре . Это своего рода групповой ЭГОИЗМ . Вместо того , чтобы заботиться в первую очередь о БОЛЬШЕМ ЦЕЛОМ , они поглощены своим узким кругом «продвинутых» . Но Новая Эпоха наступает ДЛЯ ВСЕХ , а не только для рериховцев , соcтавляющих менее одного процента от всех жителей Земли ...
- Для большей части человечества, будут, конечно же, свои меры. Никто обычных людей и не собирается призывать к полному воздержанию, если их сознание еще к этому не готово. Но для служителей Общего Блага это вполне приемлемо и необходимо, Вы с этим согласны?
Давайте снова по порядку.
Во-первых, как уже писала, и что прошло мимо уважаемого собрания, для меня нет и не может быть близости между людьми без любви. И думаю в Новой эпохе будет так же. Признаю , для многих людей современной эпохи секс нечто отдельное от любви и для них это реальность. Если вы разделяете -значит признаете существование этого акта без любви и для вас. Тогда кто стереотипен?
Во-вторых, я не совершенство и учусь также как вы, расскажу свою историю. Буквально полтора года назад была такой же рьяной чистюлей, не ведавшей что такое любовь и поставившей крест на собственной жизни. "Куда грядеши, счастьем не испытанная?" Так Бог распорядился дать мне счстье невиданное прекрасной встречей с половинкой давно потерянной но зовущей из веков. Мой любимый человек- далеко ушедший вперед по пути совершенствования, он для меня и Учитель, тоже. Теперь очень хорошо понимаю слова, что можно впасть в самадхи только от взгляда любимого. Если вы не понимаете о чем говорю, вы не любили по-настоящему. Любовь не может быть пороком , если это любовь. Ромео и Джульета- дети чистые, которые и в близости были трепещущими детьми и Бог стоял между ними и благословлял их.
Мне кажется иногда, что все мы здесь хорошие люди и говорим об одном и том же спорить то на самом деле не о чем. Вы же не против любви? И если вы потеряете голову от натоящей любви, то никому от этого не будет хуже. Любовь всегда идет в мир потоком радости, творчества, добра и света. А не научившись любить одного человека, как вы научитесь любить Бога? Вы думаете , что это разная любовь, но любовь в основе всегда любовь, почитайте откровения святых православных, как они впадали в расслабленность членов и улетали от любви в сладчайшем блаженстве.
Со временем близость людей приобретает более утоненную форму, они трепещут сливаясь астральными, ментальными и потом духовными телами. Знаете ли что наступает момент когда нет более высокого блаженства, как раствориться в Духе любимого и стать его продолжением в мирах? А физическая близость остается только как прикосновение легкое к губами, руке и т.д.
Вот/
Признаю , для многих людей современной эпохи секс нечто отдельное от любви и для них это реальность. Если вы разделяете -значит признаете существование этого акта без любви и для вас. Тогда кто стереотипен?
Знаете ли что наступает момент когда нет более высокого блаженства, как раствориться в Духе любимого и стать его продолжением в мирах? А физическая близость остается только как прикосновение легкое к губами, руке и т.д.
Вот/
Дорогая Тата, думаю, что все здесь Вас прекрасно понимают, и Ваши искренние чувства могут вполне оценить, поскольку, надеюсь, что многие испытывали и испытывают нечто подобное в собственной жизни. И еще надеюсь, что Вы внимательно прочтете именно эти мои слова и перестанете смотреть на нас, как на "чистюль", которые не испытывают того блаженства влюбленности, которые бог даровам Вам.
Господь щедр, и мало кого минуют подобные дары, если только люди их в состоянии принять и оценить. :)
После этого небольшого вступления, продолжу. Вы пишите: "Признаю , для многих людей современной эпохи секс нечто отдельное от любви и для них это реальность. Если вы разделяете -значит признаете существование этого акта без любви и для вас."
Кто Вам здесь сказал, что "мы разделяем"? Мы-то как раз и хотим отделить чистую любовь (не значит - не физическую :) ) от механического удовлетворения похоти. А Вы хотите (из лучших побуждений, я уверена) - не видеть этого. Но, Тата, такой подход ничего не даст. Грязь необходимо увидеть, даже рассмотреть и не отворачиваться (если духу хватит), чтобы изжить и
трансмутировать. Она сама по себе никуда не денется.
Приведу простейший пример - ребенок знакомой, которому 7 лет,
воспитываемый нормальной, порядочной мамой где-то у приятеля дома посмотрел порнушное кино. Дома, по-секрету, рассказал бабушке. Мама в шоке - что теперь делать? Наказать - не поймет за что, не наказывать - продолжит "опыты" дальше. Объяснить - да какими же словами 7-летнему пацану такое объяснишь? Что Вы, с точки зрения "незамечания в жизни грязи" посоветовали бы этой маме? Это та самая реальность жизни, о которой мы здесь и говорим, которая реально может постучаться в любую дверь.
Тата, вот в чем тут дело. Секс можно считать любовью, но нельзя утверждать, что Любовь – это секс, и что в последнем можно почувствовать Любовь во всех ее аспектах. Любовь – это общее, всевмещающее понятие, и вместе с тем, живое, постоянно эволюционирующее и возвышающееся. Любовь по мере эволюции человечества проходит разные формы своего проявления, и однажды физический аспект будет превзойден и трансмутирован в более высокий. Без этого Любовь не сможет развиваться дальше, поскольку привязанность к физическому аспекту будет задерживать и не давать двигаться вперед. По этому поводу как раз в соседней теме была приведена хорошая цитата, было бы интересно Ваше мнение.
"Как может гармония господствовать и побеждать, когда душа пятнается и разрывается вихрем страстей и земных желаний телесных чувств, или даже страстей "Астрального человека"?
Ибо этот "Астрал" — "двойник-тень" (как в животном, так и в человеке) — не есть спутник божественного Эго, но земного тела. Он является связующим звеном между личным Я, низшим сознанием Манаса и Телом, и является проводником преходящей, а не бессмертной жизни. Подобно тени, отбрасываемой человеком, он рабски и механически копирует его движения и импульсы, и потому обращен к материи, никогда не поднимаясь к Духу. И только когда энергия страстей угасла, и когда они сокрушены и уничтожены в реторте несгибаемой воли; когда не только вожделения и похоти плоти покорены, но также самоосознание личного Я истреблено и, следовательно, "Астрал" сведен к нулю, — только тогда может произойти Единение с "Высшим Я". Лишь когда "Астрал" отражен побежденным человеком, все еще живой, но уже лишенной желаний и самости личностью, тогда сияющий Авгоэйд, божественное Я может вибрировать в сознательной гармонии с обоими полюсами человеческого Существа — с человеком из очищенной материи, и с вечно чистой Духовной Душой — и может предстать пред ВСЕВЕДУЩИМ Я, Христом мистиков-гностиков, соединяясь, сливаясь и становясь ИМ навсегда.*3 Так как же можно вообразить, что человек может вступить в "узкие врата", ведущие к Сокровенному Учению, в то время как его каждодневные и ежечасные мысли ограничены мирскими вещами, жаждой собственности, связаны похотью, тщеславием и обязанностями, которые, какими бы достойными не считались, все же от земли, земные. Даже любовь к жене и семье — наиболее чистая, как и наиболее бескорыстная из всех человеческих привязанностей — является препятствием к подлинному Сокровенному Учению. Ибо возьмем ли мы, в качестве примера, святую любовь матери к своему ребенку, или любовь мужа к жене, даже в этих чувствах, если проследить их до отправной точки и тщательно разобраться, даже в них обнаружится самость в первом случае, и egoisme a deux во втором. Какая же мать без малейшего промедления не пожертвует сотнями и тысячами жизней ради жизни своего ребенка? И какой влюбленный или истинный муж не нарушит счастье любого другого мужчины или женщины, чтобы удовлетворить желания возлюбленной? Нам скажут, что это лишь вполне естественно. Вполне так — в свете божественной всемирной любви. Ибо, в то время как сердце заполнено мыслями о маленькой группе нескольких "я", нам близких и дорогих, что же остается в нашей душе для остального человечества? Какая доля любви и заботы отыщется там, посвященная этой "великой сироте"? И как же "голос безмолвия" сможет быть услышан душой, обращенной исключительно к своим собственным избранным любимцам? Остается ли в ней место для нужд Человечества в целом, сможет ли оно найти отзвук в его сердце, или даже получить быстрый ответ? Но все же тот, кто желает воспользоваться Мудростью Вселенного Разума, должен дойти до нее через все Человечество, без различия рас, цвета кожи, религий или социального положения. Только альтруизм, и ни в малейшей степени эгоизм, даже в его наиболее признанных и благородных аспектах, может привести отдельную единицу к слиянию ее крошечного Я со Вселенским Я. Именно этому и этой работе истинный последователь Сокровенного Учения должен посвятить себя, если он желает изучать теософию, божественную Мудрость и Знание.
Е. П. Блаватская
СОКРОВЕННОЕ УЧЕНИЕ И ОККУЛЬТНЫЕ НАУКИ
Тата, вот в чем тут дело. Секс можно считать любовью, но нельзя утверждать, что Любовь – это секс, и что в последнем можно почувствовать Любовь во всех ее аспектах. Любовь – это общее, всевмещающее понятие, и вместе с тем, живое, постоянно эволюционирующее и возвышающееся. Любовь по мере эволюции человечества проходит разные формы своего проявления, и однажды физический аспект будет превзойден и трансмутирован в более высокий. Без этого Любовь не сможет развиваться дальше, поскольку привязанность к физическому аспекту будет задерживать и не давать двигаться вперед. По этому поводу как раз в соседней теме была приведена хорошая цитата, было бы интересно Ваше мнение.
"Как может гармония господствовать и побеждать, когда душа пятнается и разрывается вихрем страстей и земных желаний телесных чувств, или даже страстей "Астрального человека"?
Ибо этот "Астрал" — "двойник-тень" (как в животном, так и в человеке) — не есть спутник божественного Эго, но земного тела. Он является связующим звеном между личным Я, низшим сознанием Манаса и Телом, и является проводником преходящей, а не бессмертной жизни. Подобно тени, отбрасываемой человеком, он рабски и механически копирует его движения и импульсы, и потому обращен к материи, никогда не поднимаясь к Духу. И только когда энергия страстей угасла, и когда они сокрушены и уничтожены в реторте несгибаемой воли; когда не только вожделения и похоти плоти покорены, но также самоосознание личного Я истреблено и, следовательно, "Астрал" сведен к нулю, — только тогда может произойти Единение с "Высшим Я". Лишь когда "Астрал" отражен побежденным человеком, все еще живой, но уже лишенной желаний и самости личностью, тогда сияющий Авгоэйд, божественное Я может вибрировать в сознательной гармонии с обоими полюсами человеческого Существа — с человеком из очищенной материи, и с вечно чистой Духовной Душой — и может предстать пред ВСЕВЕДУЩИМ Я, Христом мистиков-гностиков, соединяясь, сливаясь и становясь ИМ навсегда.*3 Так как же можно вообразить, что человек может вступить в "узкие врата", ведущие к Сокровенному Учению, в то время как его каждодневные и ежечасные мысли ограничены мирскими вещами, жаждой собственности, связаны похотью, тщеславием и обязанностями, которые, какими бы достойными не считались, все же от земли, земные. Даже любовь к жене и семье — наиболее чистая, как и наиболее бескорыстная из всех человеческих привязанностей — является препятствием к подлинному Сокровенному Учению. Ибо возьмем ли мы, в качестве примера, святую любовь матери к своему ребенку, или любовь мужа к жене, даже в этих чувствах, если проследить их до отправной точки и тщательно разобраться, даже в них обнаружится самость в первом случае, и egoisme a deux во втором. Какая же мать без малейшего промедления не пожертвует сотнями и тысячами жизней ради жизни своего ребенка? И какой влюбленный или истинный муж не нарушит счастье любого другого мужчины или женщины, чтобы удовлетворить желания возлюбленной? Нам скажут, что это лишь вполне естественно. Вполне так — в свете божественной всемирной любви. Ибо, в то время как сердце заполнено мыслями о маленькой группе нескольких "я", нам близких и дорогих, что же остается в нашей душе для остального человечества? Какая доля любви и заботы отыщется там, посвященная этой "великой сироте"? И как же "голос безмолвия" сможет быть услышан душой, обращенной исключительно к своим собственным избранным любимцам? Остается ли в ней место для нужд Человечества в целом, сможет ли оно найти отзвук в его сердце, или даже получить быстрый ответ? Но все же тот, кто желает воспользоваться Мудростью Вселенного Разума, должен дойти до нее через все Человечество, без различия рас, цвета кожи, религий или социального положения. Только альтруизм, и ни в малейшей степени эгоизм, даже в его наиболее признанных и благородных аспектах, может привести отдельную единицу к слиянию ее крошечного Я со Вселенским Я. Именно этому и этой работе истинный последователь Сокровенного Учения должен посвятить себя, если он желает изучать теософию, божественную Мудрость и Знание.
Е. П. Блаватская
СОКРОВЕННОЕ УЧЕНИЕ И ОККУЛЬТНЫЕ НАУКИ
Удалил лишнее сообщение. Глюки какие-то
Алекс1 писал : - Рад, что Вы хоть высших переживаний сексу не приписываете, как тут некоторые пытаются делать
-- Моя точка зрения на половой акт такова : он может сопровождаться очень нежными и тонкими эмоциями , чистыми мыслями , гармоничными движениями , возвышенной любовью и полностью быть лишенным хоть малейшей капельки того , что церковники называют грехом . Уверен , что ласки между супругами , поцелуи , нежные объятия очень важны и их ни в коем случае не следует избегать (когда появляется обоюдная потребность в этом) , считая , что это повредит духовному продвижению .
Но те книги , которые привезены с Востока на Запад под названием ТАНТРА мне не близки . Считаю , что будет ошибкой двигаться в духовном направлении с помощью углубленного погружения в такого рода практики . Если же их использовать в качестве подсобного материала для обучения молодежи правильным сэксуальным отношениям , то наоборот они могут принести некоторую пользу .
Алекс1 писал : -Ну хорошо, а Вы допускаете, что высокодуховные люди, которых хоть и меньшинство, но со временем будет все больше и больше и которые в будущем дадут начало новой 6 Коренной Расе, смогут обойтись без секса? Т.е., смогут возвысить чувства настолько, что воздержание станет естественным?
-- Без сэкса – не смогут , если они молоды и находятся в браке .
Мне трудно вам объяснить то , что без собственного опыта доказывать бесполезно . Пока вы не испытаете сами на себе – так и будете настаивать на своем .
Наше общение на форуме тоже есть механизм. Механизм отражения друг в друге. Конечно, теорию знала, но увидела ясно, когда поняла, что думаете обо мне чуть ли не теми же словами, как я о вас
Мы ведь видим не истинную сущность объекта внимания, мы видим то, что смогли отразить о нем на своих внутренних зеркалах, а внутренние зеркала затуманены нашим эго, нашими цветами, тонами вибрации, и воспринимает оно(резонирует_ отражает) только то, что сможет. что соответствует собственным вибрациям.
Отсюда вывод: надо учиться слушать, слышать и понимать друг друга.
опыт любви к отдельному человеку очень в этом помогает. когда человек много говорит о любви вселенской ко всему человечеству, к Богу, но не слышит истинную сущность рядом находящегося человека, о какой любви можно говорить?
В этом мой ответ на цитату, которую предложил Алекс .Тот человек, который писал, и те к которым он обращался, находятся на такой немыслемой высоте по отношению к нам, как небо и земля, а вы все время примеряете к себе. с одной стороны это хорошо, устремлять ся к Высшему, но с другой стороны, если ребенок не умеет даже сидеть, а ему говорят не бегай быстро, упадешь! Вы уверену, что вообще имете представление не только о Махате, Абсолюте и т.д. (об этом даже нет речи), а об обыкновенном астрале или эфирном двойнике, вы умеете владеть своими эмоциями, элементарными, вы способны удержать свое внимание в одной точке, вы можете внутренне помолчать хотя бы пару минут и услышать отклик своей Души?
Вы можете вместить точку зрения, которую не разделяете? А ведь это и есть истинная любовь, она все вмещает.
Опыт любви к своей половинке - есть механизм взаимного проникновения, слияния двух сущностей и резонирования их друг в друге в одном ключе, в одной ноте. Исторически- это не случайно дано Богом, это легче, чем понять друг друга людям разных уровней вибраций, разных лучей. Легче, потому что половинки притягиваются друг к другу со страшной силой, они просто слипаются вместе не по своей воле, а по закону космического магнетизма.Они настолько заинтересованы друг в друге, что внимают со всем своим вниманием все, что несет их избранник. Но это притягивание, также ограничено исторически, как быстротечна новизна и непредсказуемость настоящего момента. поэтому человек учится любить во времени, это нелегкая работа сохранить, развить , расширить свою любовь до неэгоистических пределов. сначала на группу. потом на общество. потом на все человечество. это очень трудный путь и долгий. И вот как вывод и вопрос: вы любите меня, вы слышите меня, вы понимаете меня?
Алекс1 писал : -Ну хорошо, а Вы допускаете, что высокодуховные люди, которых хоть и меньшинство, но со временем будет все больше и больше и которые в будущем дадут начало новой 6 Коренной Расе, смогут обойтись без секса? Т.е., смогут возвысить чувства настолько, что воздержание станет естественным?
Ку Аль>>> Без сэкса – не смогут , если они молоды и находятся в браке .
Мне трудно вам объяснить то , что без собственного опыта доказывать бесполезно . Пока вы не испытаете сами на себе – так и будете настаивать на своем .
- А Вы испытали?
Т.е., Вы имеете в виду, что:
1. Вы – высокодуховный человек;
2. Вы – один из тех представителей человечества, кто даст начало новой 6 КР;
3. Вы в браке этого не смогли.
Из этого сделали вывод, что высокодуховные люди этого не могут.
Ладно, что я уже утомился переливать одно и то же из пустого в порожнее. Считайте так, как считаете правильным.
Tata>>> опыт любви к отдельному человеку очень в этом помогает. когда человек много говорит о любви вселенской ко всему человечеству, к Богу, но не слышит истинную сущность рядом находящегося человека, о какой любви можно говорить?
- Вот если судить с позиции того человека, который написал эту цитату, то, думаю, речь шла о вселенской Любви, которая в свою очередь, не исключает любви к близким людям. Именно к СУЩНОСТИ этих людей, а не только к их личностям. Служитель Общего блага, работая на благо всего человечества, несет гораздо больше добра и близким люди, даже если последние не хотят этого замечать и судят только на основе своим мерок о любви. Какой же выход может быть из этого, т.е. как совместить интересы близких людей и интересы служения Общему Благу? Наверно, выход только один – искать в жизни людей, имеющих такие же интересы, как и у тебя. Тогда высокие интересы неразрывно объединят сердца людей, и такой проблемы, как мы тут обсуждаем, вообще не будет.
Tata>>> В этом мой ответ на цитату, которую предложил Алекс .Тот человек, который писал, и те к которым он обращался, находятся на такой немыслемой высоте по отношению к нам, как небо и земля, а вы все время примеряете к себе. с одной стороны это хорошо, устремляться к Высшему, но с другой стороны, если ребенок не умеет даже сидеть, а ему говорят не бегай быстро, упадешь!
- Никто не призывает никого следовать в точности тому, что сказано в этой цитате. Основная идея, которую следует извлечь, как мне кажется, на основе знакомства с множеством цитат, подобных этой, тольок одна – необходимо постоянно работать над собой и стремиться к высоким достижениям. Суть – движение, совершенствование, а не конктреные достижения. А для того, чтобы двигаться, надо, конечно, найти мужество что-то в себе изменить, в плане целей и смысла жизни.
chelo-vek
31.10.2006, 20:32
ПОЛ
НАСТАВЛЕНИЕ 173
Целые тома были написаны на тему пола. На этот вопрос пытались пролить свет самые блестящие умы всех столетий, над ним все еще бьется ум каждого нормального человека, и все же он так и остается тайной для непосвященных и будет оставаться таковой до тех пор, пока страсть не будет отделена от Сострадания – Любви. Страсть есть всего лишь тень сострадания, и когда тень улетучивается, то пробивается чистый, прозрачный свет сострадания и сияет как солнце. Все тени обманчивы, и великая тень страсти не является исключением. Она набрасывает покров на глаза ангелов и человека, и так будет продолжаться, пока не будет познана ее природа и покров не будет совлечен.
Тот покров, что соткан незнанием человека о семи разделах Материи, Силы и Сознания и о природе этих разделов.
То, что обычно именуется физическими чувствами, функционирует главным образом не на плане грубой, плотной материи, хотя органы их возбуждения чисто физические. Пять или семь чувств человека на внутреннем плане представляют собою единое чувство.
Как близки друг другу чувства обоняния и вкуса, так же тесно связаны чувство осязания и чувство сексуальное. Возбуждение одного чувства поднимает активность и всех других. Вследствие этого, если в каком-либо человеке проснулись психические чувства, то его сознание весьма склонно устремиться в тот внутренний план единого чувства. И тогда психическое зрение и слух могут соответствовать чувству осязания, функционирующему на физическом плане. В этом скрывается большая опасность для духовно не просвещенного человека. Если он не осведомлен об обманчивой чувственности видений и звуков внутреннего плана, выливающихся в форму и звук посредством энергии, рождающейся от возбуждения на физическом плане, то красота и наслаждение от этих видений и звуков могут ввести его в заблуждение, заставив поверить, что он соприкасался с еще более высокими планами существования, где жизнь реальна. Но эти планы откроются человеку только тогда, когда все его чувства будут находиться под контролем, а атрофированный в настоящее время орган, через который может действовать единое чувство, разовьется снова. Или, напротив, человек может видеть ужасные, непристойные и порочные образы и слышать грубые звуки, которые могли бы обмануть его, заставив поверить, что он проник в настоящее Царство теней, ибо когда человеком освобождается неуправляемая физическая или ментальная энергия, она может обратить субстанцию внутреннего плана в какие угодно образы.
Последний упомянутый феномен имеет место, когда умственное равновесие нарушено болезнью или когда потворство своим желаниям привело к пресыщению.
Великой целью и устремлением озаренного человека является достижение состояния Мастерства, и само это слово указывает как на способ его достижения, так и на результат. Такой человек не ищет простого господства над условиями мира, достигнуть которого гораздо легче, нежели власти над тонкими силами природы и абсолютного контроля над своим низшим «я». Пока человеком распоряжаются его чувства, для него совершенно невозможно пробудить к активности атрофированный в настоящее время центр мозга, который необходим для контроля над высшими созидательными силами.
Если какой-то человек в отношении функций пола удовлетворен той эволюцией, что объединяет его с другими представителями своей расы, то он подчиняется карме пола этой расы. Если же каким-то неестественным образом он искажает эти функции, то неизмеримо увеличивает свою часть этой кармы.
Если человек обдуманно и добровольно, в полном осознании встающих на пути трудностей направляется к освобождению, а затем снова возвращается к стезе чувственности, он неизбежно преграждает себе путь на века, ибо, поступив так, он снова набрасывает покров на свою интуицию и уже не в состоянии отличать правду от лжи. Этим он освобождает дорогу для обманчивых элементалов Восьмой Сферы, ослепляющих его относительно характера проходимого опыта, и так будет до тех пор, пока пресыщение частично не откроет ему глаза и он не осознает своего добровольного рабства.
Пресыщение всегда следует по пятам самоугождения, и уже одно это должно указать человеку на материальность всякого подобного чувства, ибо истинно духовный опыт никогда не пресыщает. Экстаз чувства и экстаз души являются возможными реализациями двух полюсов великого Таинства – Любви. Экстаз чувства есть осуществление страсти; экстаз же души – это плод милосердия и сострадания. Одно должно исчезнуть перед лицом другого, ибо они никогда не смогут встретиться. Одно есть дифференциация, другое – полнота, завершение.
Тот, кто осмеливается унизить идеал Божественной Любви, проституируя его до удовлетворения низшей страсти, близок к совершению непростительного греха; тот же, кто обучает незнающего тому, что таким способом может прийти истинное озарение, создает себе тяжкую карму.
Довольно странно, что ученик, занятый исследованием жизни и имеющий все преимущества, даваемые изучением «Тайной Доктрины» и других философских учений, заключающих в себе все важные и полезные сведения о первопричинах крушения и гибели других цивилизаций, не способен понять, что, лишь вернувшись к состоянию чистоты, человек сможет вновь обрести утраченное им положение. Такой ученик обязан знать, что половое излишество или какое-либо проявление распущенности строит мост, по которому ангелы света входят в местопребывание демонов, то есть в грубый физический план, и что они должны вновь пересечь этот мост, повернув созидательные силы в противоположном направлении, если им нужно продолжить развитие человеческой расы, и таким образом вновь обрести их духовное главенство. Человечество настоящего века и это воинство ангелов тождественны.
Когда человек достигнет в своем развитии той точки, где функции пола будут употребляться прежде всего для рождения потомства, а не для одного лишь чувственного удовлетворения, и давно ожидающим воплощения душам можно будет дать тела без всякого опасения за жизни тех женщин, которые эти тела вынашивают и которые, следовательно, могут изгнать всякий страх и тревогу, помечающие бесчисленное множество приходящих сейчас в мир тел знаком дегенерации и распада, – тогда человеческая раса сделает колоссальный шаг вперед.
УЧЕНИЕ ХРАМА
-- К своей реплике от 29102006(21:59) хотел бы добавить цитату из источника , в котором более полно отражена информация о том , на какие большие группы делится человечество Земли . Думаю у представителей всех этих групп то , что они понимают под правильными сэксуальными отношениями будет сильно отличаться .
1. Души, которые живут, но сознание их спит. Это дремлющие человеческие существа с интеллектом столь низкого порядка и столь неопределённым и туманным знанием о самих себе и о жизни, что лишь самые низшие формы человеческого существования подпадают под эту категорию. Ни в расовом, ни в национальном, ни в племенном смысле таких в чистом виде нет, но время от времени подобные экземпляры появляются в трущобах больших городов. Они как «отбросы» и никогда не встречаются среди так называемых природных дикарей или крестьян.
2. Души, сознательные лишь в отношении жизни и ощущений физического плана. Это инертные, несообразительные, неспособные ясно выражать свои мысли люди, которых приводит в недоумение 204] окружающая их среда, но, в отличие от более продвинутых эмоциональных типов, не приводят в недоумение события. Это лишённые чувства времени, бесцельные натуры, которые не часто бывают способны к обучению там, где требуется работа ума, и исключительно редко демонстрируют мастерство в какой-либо области. Они могут только копать или носить под чьим-либо руководством и, следуя естественным инстинктам животного тела, есть, спать и производить потомство. Они спят в эмоциональном отношении и совершенно бессознательны в ментальном. Они тоже сравнительно редки и на нашей планете их найдётся всего несколько тысяч. Узнать их можно по абсолютной непригодности к эмоциональному и ментальному обучению и культуре.
3. Души, начинающие интеграцию и живые в эмоциональном и психическом смысле. Животная природа у них, разумеется, не спит, и природа желания становится безудержной. Небольшое число таких людей есть во всех расах и особенно среди негров, ибо в этой расе большое количество тех, кто проходит сегодня относительно детскую стадию. Это детские души, и, хотя ментальная оснащённость у них есть и некоторых можно научить ею пользоваться, их жизненный акцент сосредоточен исключительно на физической активности, которая мотивируется желанием того или иного удовлетворения, поверхностно «хотящей натурой» или природой желания, ориентированной почти исключительно на 205] физическую жизнь. Такие души являют собой современное соответствие древним лемурийским культурам.
4. Души прежде всего эмоциональные. Их умственная природа не сильна и задействуется крайне редко, а физическое тело постепенно переходит в сферу подсознательного. Таких душ миллионы в каждой расе и нации. Их можно считать современными атлантами.
5. Души, которые можно отнести к разумным человеческим существам, способным – если они обучены – к ментальной деятельности и при необходимости демонстрирующие свою способность мыслить. Тем не менее, преимущественно они всё ещё эмоциональны. В настоящее время это основная масса человечества. Это средние граждане нашего современного мира – добрые, благонамеренные, способные к интенсивной эмоциональной активности, с чуть ли не переразвитой природой чувств, метающиеся между умственной и чувственной жизнью. Они раскачиваются между полюсами опыта. Жизнь их протекает в астральной суматохе, но у них бывают неуклонно удлиняющиеся периоды, когда вдруг заявляет о себе ум и принимает при необходимости важные решения. Это приятные, добрые люди, которые, тем не менее, находятся в основном во власти массового сознания, поскольку относительно бездумны. Они с легкостью подчиняются регламентации и стандартизации ортодоксальных религий и правительств 206] и являются «овцами» семьи человечества.
6. Мыслящие души, которые являются умами. Число их постоянно растёт, и они становятся всё сильнее по мере того как наши образовательные системы и научные открытия приносят результаты и расширяют человеческую осведомлённость. Это сливки человеческого семейства, люди, преуспевающие в какой-либо сфере человеческой жизни. Сюда относятся писатели, художники, мыслители в различных областях человеческого знания и устремлений, политики, религиозные лидеры, учёные, искусные мастера, ремесленники и все те, кто, хотя и находится в передовых рядах, всё же воспринимает идеи и предложения со стороны и работает под их влиянием ради высшего блага человечества. Это стремящиеся мира и те, чьё сознание уже начинает вмещать идеал служения.
7. Души, развившие такую осведомлённость на физическом плане, которая позволяет им вступить на Путь Испытаний. Это мистики, сознающие двойственность и разрывающиеся между парами противоположностей, но не способные успокоиться, пока не поляризуются в душе. Это тонко чувствующие, борющиеся люди, жаждущие покончить с несостоятельностью и условиями существования сегодняшнего мира. Они обладают живой и активной умственной природой, но пока не в состоянии контролировать её как должно, и высшее просветление остаётся для них радостной надеждой и конечной возможностью.
207]
8. Души, интеллект и природа любви которых пробуждены и интегрированы настолько, что это позволяет им вступить уже на Путь Ученичества. Сегодня это практические мистики или оккультисты.
9. Души, посвящённые в тайны царства Божьего. Это души, которые не только осведомлены о своих проводниках выражения, об интегрированной личности, и сознают самих себя как душу, но и знают вне всяких сомнений, что нельзя сказать «моя душа или твоя душа», что есть просто «Душа». Для них это не просто ментальная установка или ощущение реального положения вещей, а факт их собственного сознания.
10 Души, вышедшие из любых ограничений природы формы и вечно живущие в сознании Единой Души, не отождествлённые со стремлениями жизни в форме, как бы высоко развита она ни была. Они могут пользоваться и пользуются формой по собственной воле для общего блага. Это Учителя Жизни, совершенные адепты.
Говорить об этом более подробно не имеет смысла, разве лишь кто-то сделает собственные умозаключения. Но детальный анализ ни к чему не приведёт из-за ограниченности человеческих умов. Мы сделали лишь широкое обобщение, и на самом деле эти признаки причудливо смешиваются друг с другом. Существует огромное множество промежуточных типов, и наш анализ послужит опорой для дальнейших построений.
-- К своей реплике от 29102006(21:59) хотел бы добавить цитату из источника , в котором более полно отражена информация о том , на какие большие группы делится человечество Земли . Думаю у представителей всех этих групп то , что они понимают под правильными сэксуальными отношениями будет сильно отличаться .
1. Души, которые живут, но сознание их спит.
2. Души, сознательные лишь в отношении жизни и ощущений физического плана.
3. Души, начинающие интеграцию и т.д.....
Какое отношение имеют эти души к заявленной теме «..Новой Эпохе»???
Очередное передёргивание?
-- К своей реплике от 29102006(21:59) хотел бы добавить цитату из источника , в котором более полно отражена информация о том , на какие большие группы делится человечество Земли . Думаю у представителей всех этих групп то , что они понимают под правильными сэксуальными отношениями будет сильно отличаться .
1. Души, которые живут, но сознание их спит.
2. Души, сознательные лишь в отношении жизни и ощущений физического плана.
3. Души, начинающие интеграцию и т.д.....
Какое отношение имеют эти души к заявленной теме «..Новой Эпохе»???
Очередное передёргивание?
-- Точно такое же , какое и рериховцы – они будут в Этой Новой Эпохе жить . И некоторые из этих групп будут несопоставимо БОЛЕЕ МНОГОЧИСЛЕННЫМИ , чем последователи Агни Йоги .
Человечество -- это ЕДИНЫЙ ЖИВОЙ ОРГАНИЗМ . ВЕСЬ этот живой организм перейдет в Эпоху Водолея . Весь , а не малюсенькая группка рериховцев .
Вон с этой женщиной я долго целовался . Я целый день с ней жадно целовался .
И вот живу . И вот гляжу , скучая , на небо в однотонных облаках .
А на душе пустынно и неярко , как будто я совсем не целовался .
И пресно . И умыться не мешало б . А душу сполоснуть горячим спиртом ,
граненый опрокинувши стакан .
Вон с этой женщиной мы шли вечерним лесом . Я за нее руками не хватался .
Я с ней совсем , совсем не целовался . Лишь на руках пронес через ручей .
Она ко мне доверчиво прильнула , в мои глаза туманно заглянула
и щеку мне дыханьем обожгла .
И вот живу . И грудь полна восторга . И легкое кружение ,
как будто я выпил спирт и тут же захмелел .
А на щеке горячее дыханье еще живет . Боюсь рукой коснуться,
чтоб не стереть его , не уничтожить .
Так что ж такое женская любовь ?
(Владимир Солоухин)
Ку Аль>>> К своей реплике от 29102006(21:59) хотел бы добавить цитату из источника , в котором более полно отражена информация о том , на какие большие группы делится человечество Земли…
- Ку Аль, насколько я понимаю, Вы опираетесь в этом вопросе на трактаты Тибетца? Но насколько мне известно, там точка зрения на секс действительно иная, вплоть до того, что любовь отождествляется с сексом, что даже Посвященные могут спокойно жить семейной жизнью и «этим» заниматься и т.п. В то время, как в таких базовых Учениях, как АЙ, Учение Храма, трудах Блаватской взгляд на секс совершенно иной. Так почему Вы своим источникам в данном вопросе доверяете больше, чем выше названным Учениям, которые были даны через разных людей, но подтверждают одну и ту же общую идею?
В этой теме, кстати, кто-то приводил выдержку из «Зеркала ученика» Б. Ломборг, труд, переданный от того же Тибетца, где поощряются даже тантрические практики. В то время как Махатмы таких практик не поддерживают. Что бы Вы сказали по этому поводу?
Ку Аль>>> К своей реплике от 29102006(21:59) хотел бы добавить цитату из источника , в котором более полно отражена информация о том , на какие большие группы делится человечество Земли…
- Ку Аль, насколько я понимаю, Вы опираетесь в этом вопросе на трактаты Тибетца? Но насколько мне известно, там точка зрения на секс действительно иная, вплоть до того, что любовь отождествляется с сексом, что даже Посвященные могут спокойно жить семейной жизнью и «этим» заниматься и т.п. В то время, как в таких базовых Учениях, как АЙ, Учение Храма, трудах Блаватской взгляд на секс совершенно иной. Так почему Вы своим источникам в данном вопросе доверяете больше, чем выше названным Учениям, которые были даны через разных людей, но подтверждают одну и ту же общую идею?
В этой теме, кстати, кто-то приводил выдержку из «Зеркала ученика» Б. Ломборг, труд, переданный от того же Тибетца, где поощряются даже тантрические практики. В то время как Махатмы таких практик не поддерживают. Что бы Вы сказали по этому поводу?
-- У вас ошибочная информация о Трактатах Тибетца .
Опираюсь я на фундаментальные Учения , среди которых ОСНОВА И ФУДАМЕНТ -- труды ЕПБлаватской , Учение Храма и Живая Этика .
Трактаты Тибетца действительно дополнили эти ОСНОВЫ новыми кладезями мудрости . Но НИКАКИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ с вышеуказанными ИСТОЧНИКАМИ в них нет ! В том числе и по вопросам о сэксе .
Книгу "Зеркало ученика" я читал . И недавно освежил свои впечатления о ней . Твердо убежден , что написана она гораздо менее продвинутой ученицей , скорее всего не от Тибетца . И уровень этой книги не сопоставим с трактатами , записанными Алисой Бейли . Сравнил бы ее с работами Уранова по отношению к Живой Этики . Общая направленность хороша , но есть явные следствия недостаточно высокого статуса на Иерархической Лестнице .
Про тантрические практики уже высказывался чуть ранее . Никто из Великих Учителей не поощряет попытки стимулировать сознательными упражнениями энергитические центры , лежащие ниже диафрагмы !
-- Чтобы не быть голословным приведу цитату Тибетца , касающуюся данной темы . А вы сами убедитесь -- есть ли какие-то противоречия с ОСНОВАМИ или нет ?
3. Предложения для нынешнего цикла
Я пытаюсь обрисовать существующее положение дел и показать идеальную ситуацию, которая ещё впереди и пока невозможна. Это полезно, но оставляет в уме пустоту, требующую заполнения. Здесь уместен примерно такой вопрос: 298] если я точно охарактеризовал сегодняшнее плачевное положение и если когда-нибудь можно максимально приблизиться к данному мной идеалу, то возможны ли уже сейчас какие-то шаги, которые в конечном счёте приведут к необходимым улучшениям сексуальной сферы? Вне всяких сомнений, и вот мой ответ.
Когда обществу будут представлены и объяснены четыре основных постулата, то сформировавшееся в конце концов общественное мнение повлечёт и необходимые действия. Но сначала необходимо воспитать общество и дождаться приятия им четырех важнейших законов. Всякое исправление нынешней ситуации явится следствием роста самого человечества, а не навязывания каких-то мер со стороны. Поэтому нужна неуклонная подготовка общественного сознания, которая заложит фундамент для последующих перемен.
Хотелось бы напомнить здесь, что в последующих трёх поколениях (в которые я включаю и нынешнее поколение мальчиков и девочек) воплотится группа людей, хорошо оснащённых для того, чтобы вывести человечество из создавшегося тупика. Об этом нужно помнить, но часто это забывается. В любую историческую эпоху всегда есть те, кто способен разрешить возникающие проблемы и посылается именно для этого. В конце концов, что бы ни думали о сексуальной проблеме сегодня, она имеет временный характер и обусловлена принципиальной ошибкой – торговлей богоданными способностями в угоду эгоистическим физическим желаниям вместо посвящения их достижению божественных целей. Человека одолевает и уводит в сторону собственная инстинктивная животная природа, и лишь сила чёткого и ясного ментального понимания реальной сути проблемы сможет повести его в Новую Эпоху и в мир 299] правильного мотива и правильного действия. Человек должен глубоко осознать тот факт, что главное назначение секса состоит не удовлетворении желаний, а в предоставлении физических тел для выражения жизни. Ему придётся постичь символизм сексуальных отношений, который введёт его сферу стоящих за ними духовных реалий. Закон Секса регулирует те отношения, которые соединяют жизнь и форму, чтобы сделать очевидной божественную цель. Это основополагающий закон творения – один и тот же, говорим ли мы о насыщающей Жизни Солнечной системы, о рождением животного или о появлении ростка из семени. Словом «секс» мы обозначаем отношения энергии, называемой «жизнью», с совокупностью силовых единиц, через которые эта жизнь выражает себя и строит форму. Оно означает то, что происходит при встрече пар противоположностей и благодаря чему они воссоединяются и создают третью реальность. Эта третья реальность, или результат, свидетельствует об их отношениях благодаря появлению ещё одной жизни в форме. Итак, истинное значение секса всегда подразумевает три слова: отношения, воссоединение и рождение.
Но человек проституировал истину, и реальное значение было потеряно. Секс теперь означает удовлетворение мужского желания чувственных удовольствий и утоление физического аппетита через проституцию женского аспекта в угоду этому желанию и аппетиту. Эти отношения не дают надлежащих результатов, но лишь краткий миг удовольствия, и всё это ограничено животной природой и физическим планом. Я в значительной степени обобщаю и хотел бы напомнить, что всякое обобщение имеет исключения. Добавлю также, что не следует думать, будто я считаю мужской аспект виновным в данной проблеме, когда утверждаю, что мужчина использует женщину ради своего удовольствия. Как можно утверждать что-либо подобное, 300] зная, что каждое человеческое существо циклически изменяет пол и что сегодняшние мужчины в предыдущих жизнях были женщинами, а женщины – мужчинами? Там, где речь идёт о душах, нет никакого пола в нашем понимании, он существует лишь в жизни формы. Только в процессе дифференцирования с экспериментальной целью перевоплощающийся духовный человек занимает сначала мужское тело, а затем женское, чтобы таким образом освоить и отрицательные, и положительные аспекты жизни в форме. Всё человечество виновно в равной степени, поэтому все должны принять одинаковое участие в исправлении ситуации и создании порядка из существующего хаоса.
Стало быть, первый постулат, который должна усвоить широкая общественность, состоит в том, что воплощение и перевоплощение всех душ регулируется Законом Перевоплощения. Следовательно, каждая жизнь это не только обогащение жизненного опыта, но и выполнение древних обязательств, возобновление старых отношений, возможность расплатиться со старыми долгами, возвратить утраченное и продвинуться. Это также пробуждение глубоко скрытых качеств, встреча со старыми друзьями и врагами, исправление вопиющих несправедливостей и объяснение того, что определяет человека и делает его тем, что он есть. Таков закон, настоятельно требующий всеобщего признания; его понимание мыслящими людьми будет во многом способствовать разрешению проблем секса и брака.
Почему? Да потому, что, когда закон этот будет признан руководящим интеллектуальным принципом, люди будут осторожней идти по жизненному пути и с большей ответственностью относиться к своим семейным и групповым обязанностям. У них не будет сомнений: «что посеет человек, то и пожнет», и пожнет он здесь и сейчас, а не на каких-то мистических, мифических небесах или в аду. Ему придётся регулировать свою повседневную жизнь на земле, которая может превратиться и в настоящий рай, и в более чем настоящий 301] ад. Распространение доктрины перевоплощения, её научное признание и обоснование происходит быстро, и в последующие десять лет она привлечет к себе большое внимание.
Второй основной постулат был провозглашен для нас Христом, велевшим нам «возлюбить ближних своих, как самих себя». Но на эти слова мы до сих пор почти не обращали внимания. Мы любим себя и пытаемся любить тех, кто нравится нам. Но любить универсальной любовью, любить за то, что наши ближние – такие же души, как мы, с совершенной природой и грандиозным предназначением – всегда считалось прекрасной мечтой, которая осуществится в столь далеком будущем и в небесах настолько высоких, что об этом вполне можно и забыть. Две тысячи лет прошло с тех пор, как величайшее выражение любви Божией ходило по земле, призывая нас любить друг друга. Но мы до сих пор воюем, ненавидим и используем свои способности в корыстных целях, эксплуатируем свои тела и потребности в погоне за материальными наслаждениями, и вся наша жизнь направлена главным образом на удовлетворение личного эгоизма. Пытались ли вы когда-нибудь представить себе, каким был бы мир сегодня, если бы люди послушали Христа и постарались последовать Его заповеди? Мы устранили бы множество болезней (ибо злоупотребление сексуальной функцией ведёт к огромному количеству физических недугов, опустошающих современную цивилизацию), исключили бы возможность войн, свели бы к минимуму преступность, а современная жизнь стала бы олицетворением проявляющейся божественности. Но этого не произошло и в результате сегодня мы получили мир таким, каков он есть.
Однако необходимо возвестить новый закон, и он будет возвещен. Его можно в общем сформулировать так: пусть человек живет, не причиняя вреда. Тогда ни мыслью, ни словом, ни делом он на принесёт зла группе. Это не просто отказ причинять вред, но трудное, позитивное действие. Если бы было обнародовано и практически воплощено такое толкование слов Христа, то 302] хаос превратился бы в порядок, личный эгоизм был бы вытеснен групповой любовью, фанатичная нетерпимость сменилась бы религиозным единением, а место распущенности занял бы контроль влечений.
Оба закона и постулата звучат банально. Но банальность – это универсальная и общепризнанная истина, а истина – это научно установленный факт. Согласование жизни с двумя признанными факторами (Законом Перевоплощения и Законом Любви) спасло бы человечество и повлекло бы перестройку нашей цивилизации. Наверно они слишком просты, чтобы вызывать интерес и получить признание. Но стоящее за ними могущество – это могущество божественное, и признание – лишь вопрос времени, ибо когда-нибудь эволюция неизбежно приведёт нас к этому. А создание условий для такого признания возложено на учеников и мыслителей нашей эпохи.
Третий из основных законов, позволяющих разрешить сегодняшние проблемы, включая и проблему секса, следует из первых двух. Это Закон Групповой Жизни. Наши групповые отношения должны стать явными и получить признание. Человек должен не только с любовью исполнять свои семейные и национальные обязанности, но и думать обо всём человечестве, осуществляя тем самым Закон Братства. Братство – это групповое качество. Уже начинают входить в жизнь молодые люди, имеющие по сравнению с обычным человеком гораздо более глубокие групповые стремления и намного более развитую групповую осведомлённость. Они будут решать свои проблемы, в том числе и сексуальные, спрашивая себя в трудных ситуациях: «Будет ли моё решение способствовать групповому благу? Не нанесу ли я ущерба или вреда группе, если поступлю так-то и так-то? Принесёт ли это группе пользу, приведёт ли к групповому прогрессу, укрепит ли групповую интеграцию и единство?» Это автоматически исключит любое действие, не соответствующее групповым требованиям. Разрешая проблемы, 303] индивид, единица, будет постепенно учиться подчинять личное благо и личное удовольствие условиям и требованиям группы. Как видите, проблема секса тоже не является неразрешимой. Понимание Закона Перевоплощения, добрая воля ко всем людям, проявляемая как непричинение вреда, и стремление к групповой доброй воле постепенно займут решающее положение в сознании человечества, и со временем наша цивилизация придёт в соответствие с новыми условиями.
И последний постулат заключается в том, что исполнение этих трёх законов неминуемо вызовет настоятельное желание соблюдать законы страны, в которой воплотилась душа. Мне отлично известно, что человеческие законы неудовлетворительны, и повторять это нет нужды. Они могут быть и являются временными и не отвечающими потребностям. Они могут оказаться ограниченными и неэффективными, но они хоть как-то охраняют слабых и беззащитных, и потому будут считаться обязательными для тех, кто хочет помогать человечеству. Эти законы неизбежно будут мудро изменяться по мере усиления влияния трёх великих законов, но пока этого не произошло (так как на это требуется время), они сдерживают распущенность и эгоизм. Они могут вызывать и неудобства. Этого нельзя отрицать. Но связанные с ними неудобства приводят к не столь печальным и долговременным последствиям, какие имело бы их упразднение, за которым последовал бы цикл беззакония. Поэтому служитель человечества поддерживает государственные законы в своей повседневной жизни, стараясь в то же время устранять возможные несправедливости в связи с ними и совершенствовать юридические нормы своей страны.
Итак, спасение человечества заключается в признании четырех законов – Перевоплощения, Любви, Группы и Страны.
(Эзотерическая психология , том 2)
"Кто Вам здесь сказал, что "мы разделяем"? Мы-то как раз и хотим отделить чистую любовь (не значит - не физическую ) от механического удовлетворения похоти. А Вы хотите (из лучших побуждений, я уверена) - не видеть этого. Но, Тата, такой подход ничего не даст. Грязь необходимо увидеть, даже рассмотреть и не отворачиваться (если духу хватит), чтобы изжить и
трансмутировать. Она сама по себе никуда не денется.
Приведу простейший пример - ребенок знакомой, которому 7 лет,
воспитываемый нормальной, порядочной мамой где-то у приятеля дома посмотрел порнушное кино. Дома, по-секрету, рассказал бабушке. Мама в шоке - что теперь делать? Наказать - не поймет за что, не наказывать - продолжит "опыты" дальше. Объяснить - да какими же словами 7-летнему пацану такое объяснишь? Что Вы, с точки зрения "незамечания в жизни грязи" посоветовали бы этой маме? Это та самая реальность жизни, о которой мы здесь и говорим, которая реально может постучаться в любую дверь."
Мы здесь рассматриваем вопрос о физическом проявлении любви в Новой эпохе или о прелюбодении и иных грехах на половой основе?
Может я не правильно поняля тему?
Если мы здесь говорим о грехах, которые не должны быть в Новой эпохе, всеми фибрами души "ЗА". Похоть отвратительна.
Вопрос о воспитании детей в чистоте, это тоже тема другая, которую объять очень сложно, наверное нам и не подсилу будет, но можно открыть ветку, попробовать. Если Вам интересно мое мнение( поскольку у меня есть еще и педагогическое образование, могу немного позволить себе пофилософствовать на эту тему, но это очень сложно в реальности и не имею права ни в коей мере поучать)
Я бы отвлекла внимание малыша, расказав о великой любви ( тех же Ромео и Джульете) и о том, что Любовь прекрасна, самопожертвенна и надо стремиться уважать девочек, потому что когда ты вырастишь, ты полюбишь одну из них и будешь счастлив. Ну и тд.
Не будете же вы ему говорить что любить девочек вообще грех и ни в коем случае не надо о них думать. Это будет провокацией, что он именно будет думать и плохо думать, так как мама запретила.
Ку Аль>>> вас ошибочная информация о Трактатах Тибетца .
Опираюсь я на фундаментальные Учения , среди которых ОСНОВА И ФУДАМЕНТ -- труды ЕП Блаватской , Учение Храма и Живая Этика .
Трактаты Тибетца действительно дополнили эти ОСНОВЫ новыми кладезями мудрости . Но НИКАКИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ с вышеуказанными ИСТОЧНИКАМИ в них нет ! В том числе и по вопросам о сэксе .
- В приведенной Вами выдержке никаких расхождений с основами я действительно не увидел. Но в данном отрывке, как мне кажется, имеют место лишь рассуждения общего характера, а собственно про то, в каком виде будет секс и будет ли он вообще в новой эпохе, ничего не сказано.
Я же опирался вот на что. Мне как-то дали ссылку на т.н. «Компиляцию о сексе», составленную, насколько я понимаю, из трактатов Тибетца. Я ее поверхностно просмотрел, обнаружил где-то вначале пару обнадеживающих цитат, перекопировал, но в дальнейшей части этого труда у меня многое вызвало серьезные сомнения. Те цитаты, которые у меня имеются, могу даже привести:
«Когда человек был, по сути, животным, никакого греха в этом не было. Когда к этому влечению добавилось эмоциональное желание, тогда вкрался грех, и цель, для которой проявилось это влечение, была извращена и низведена до удовлетворения желания. Теперь, когда раса стала более ментальной и сила ума становится ощутимой в человеческом теле, налицо еще более серьезная ситуация, которая может быть безопасно разрешена только тогда, когда душа обретет контроль над своим тройным инструментом».
«Замечательно, что многие всё-таки преодолевают “искушения плоти”. Замечательно, что везде есть мужчины и женщины, которые проходят по жизни чистыми и неосквернёнными. Продвинутые души, чья жизнь не имеет уже ничего общего с животной природой и чьи повседневные поступки контролируются умом, составляют славу человечества.»
С этими цитатами я согласен, по поводу остального у меня информации, к сожалению, нету, но к следующему разу попытаюсь еще что-нибудь подобрать.
Меня собственно, интересует вот какой вопрос. В учениях АЙ, УХ, книгах Блаватской прослеживается мысль, что от влияния астральных желаний следует освобождаться, и что для воссоединения с Высшим Я необходимо свести свой астрал на нет. А также то, что половая функция в человеке предназначена для воспроизведения, а не получения удовольствия (в Вашей цитате такая мысль тоже была). А что об этом говорят трактаты Тибетца? Неужели секс, пусть даже если он и совершается по любви, а не из животной похоти, никак не препятствует духовному развитию?
Tata>>> Я бы отвлекла внимание малыша, расcказав о великой любви ( тех же Ромео и Джульете) и о том, что Любовь прекрасна, самопожертвенна и….
- А я бы лучше рассказал о любви ЕИ и НК Рерихов. В «Ромео и Джульетте» описывается в основном страсть, земная любовь. Духовности, возвышенности и т.п. я там увидел не очень много. Такая любовь является идеалом для обычных людей, но духовное Учение раскрывает перед нами более возвышенные, космические аспекты Любви, основанные именно на сердечности, а не страстности. Кстати, знаете, почему по сюжету главные герои погибают в конце пьесы? Потому что Шекспир глубоко понимал человеческую природу и знал, что в реальной жизни такая любовь долго не проживет, страсть утихнет, а останется лишь рутина и привязанность, в лучшем случае. Лишь духовно близкие люди могут быть вместе в вечности, только к земной страсти это может иметь весьма незначительное отношение. Так Шекспир, гибелью своих любимых персонажей, увековечил их Любовь. Иначе бы жизнь внесла свои коррективы и разрушила иллюзию Любви.
Желание и Любовь .Если есть желание, то нет Любви. 2. Если есть Любовь, то нет желания.
Ответ: « Нет Любви выше любви.» Если взять за основу, что Жизнь едина, и внешние миры( или низшие), есть отражение Внутренних (высших), то любое желание на физическом плане, астральном плане есть отражение плана Воли, который является также Планом Любви и Духовной Души. Это значит, что любое, даже самое эгоистическое, самое грязное и безумное желание имеет в себе частицы отраженной энергии Высшей чистой Божественной Любви. Точно также в самом последнем человеке, если у него не порвана связь с Высшим( т.е. он еще не живой мертвец, а таких все таки не большой процент) есть в сердце Бог(Любовь) ,и к нему можно найти дорогу. Поиск счастья человеком –путь его страстей и желаний, это и есть путь к Богу. Пока он не совершенен настолько, что не знает, чего ему надо, он ищет удовольствий, власти , богатств земных, но насыщаясь ,он не получает покоя. Жажда неизведанная все гонит его в путь поиска новых желаний, новых удовольствий и острых ощущений, но все тщетно, все проваливается в бездну ненасыщаемую. И он бежит по жизни, пытаясь заглушить зовущий голос, заглушить тоску и страх неизведанного новыми суррогатами. Но когда в его сердце появляется хотя бы маленькая бескорыстная любовь ( даже может быть к собаке) , эта любовь «создает сферу любви, в которую может вливаться божественная сущность» .Тогда уже происходит отдача в мир, человек учится отдавать бескорыстно, и чем больше он отдает, тем мощнее поток Любви в его сердце.
«Воистину, мы пересекаем пограничную линию между землей и небом, когда начинаем любить кого-то или что-то, больше, чем самих себя, будь это даже просто тряпичная кукла или маленький черный пес с рыжими пятнами.»(Учение Храма)
« Будда никогда не учил подавлять страсти, как таковые, но лишь видоизменять и возвышать их качества, ибо в основе каждой страсти заложена искра энергии, без которой невозможно никакое продвижение.»(ЕИР)
«Человек на земле –послание Бога с небес. Соединяясь с вечностью, он распространяет свой свет и свои тени на все семь миров, но запутывается в одеяниях чувств. В результате в его природе начинают господствовать алые оттенки страсти. Но вот наконец куколка, очищенная в раздуваемом болью и разжигаемом слезами самопожертвования пламени сердечного томления, разрывается и из нее вылетают крылатые напевы Света. И тогда на челе души появляется венец жизни, украшенный сверкающими жемчужинами любви.» (Учение Храма)
Алекс1 писал : Меня собственно, интересует вот какой вопрос. В учениях АЙ, УХ, книгах Блаватской прослеживается мысль, что от влияния астральных желаний следует освобождаться, и что для воссоединения с Высшим Я необходимо свести свой астрал на нет. А также то, что половая функция в человеке предназначена для воспроизведения, а не получения удовольствия (в Вашей цитате такая мысль тоже была). А что об этом говорят трактаты Тибетца? Неужели секс, пусть даже если он и совершается по любви, а не из животной похоти, никак не препятствует духовному развитию?
-- Я не случайно привел отрывок , в котором конкретизируется ситуация с уровнем развития человечества ВЦЕЛОМ . Он еще очень низкий . Преобладают люди с атлантическим ( эмоционально-поляризованным ) типом сознания . Как вы знаете из «Писем Махатм» значительную часть человечества составляют последние подрасы Четвертой Коренной Расы , живущие в Китае и некоторых других районах Азии . О какой Шестой Коренной Расе может идти речь , если им еще в Пятой надо пройти огромный по времени исторический путь . Задача Пятой Коренной Расы – развить ментальное тело . В 6 подрасе 5 Коренной Расы небольшой авангард человечества (элита , которой никогда не бывает много) продвинется еще дальше в духовном направлении . Но Для Иерархии важно продвигать по Божественному ПЛАНУ ВСЕ человечество , а не только элиту . Ожидать от народных масс тех высоких взлядов на сэкс , которые вы так упорно отстаиваете , также нелепо , как пытаться навязать им утонченный вкус в области искусства . Симфоническую музыку они никогда не предпочтут той попсе , которой забиты все телеканалы . Достоевского и Толстого они не станут читать , а выберут примитивные развлекательные книжонки . Эзотерические Учения для них так же непосильны , как первокласнику студенческие учебники .
Вы думаете с элитой дело обстоит гораздо лучше ? Увы , это невежественные иллюзии . Подавляющее большинство так называемых эзотериков – незрелые юнцы в духовном смысле . Да что вам объяснять , вы сами знаете , что значительная их часть клюет на псевдо учителей так же легко , как вроде бы вменяемые люди купились на обещания Лени Голубкова из ООО «МММ» . Они толпами записываются на ускоренные курсы экстрасенсорики , ныряют с головой в тантры , мантры , продают все свое имущество в надежде за несколько месяцев (а то и недель) попасть в Новый Мир , РАЙ , на Небеса , в Нирвану и т.д. и т.п.
Меня поначалу сильно вдохновила надежда , вынесенная из Живой Этики , что всему этому длиться совсем не долго . Но чем дальше я двигался в указанном Учением направлении , тем отчетливее понимал , что дистанция между теми , кто готов применить к себе эти высокие стандарты жизни и обычными людьми превращается в непреодолимую пропасть ! Стало тяжело общаться с окружающими . Куда не глянь – все кандидаты на Сатурн . (Шучу конечно , но лишь отчасти ) .
Лишь Учение Тибетца восстановило равновесие в моем начавшем волноваться сознании . Оно показало РЕАЛЬНУЮ картину и сроки решения тех задач , которые предстоит решить в ближайшие десятилетия . От восторженного энтузиазма рериховца , оторвавшегося от Земли в ожидании вот-вот наступающей 6 РАСЫ , я встал на позицию более длительной перспективы приближения Эпохи Света . По космическим мерка до позитивных изменений совсем близко . Но поработать предстоит не десятилетия , а столетия ! И главная работа – помочь подтянуть народные массы в позитивном направлении , а не оторваться от них так , что станешь в их глазах САТАНИСТОМ –СЕКТАНТОМ !
Теперь о вашем вопросе более конкретно . В Трактатах Тибетца даются РЕАЛЬНЫЕ НАУЧНЫЕ МЕРИЛА , по которым можно определить свой духовный статус . Для подавляющего числа рериховцев окажется , что он гораздо НИЖЕ , чем каждый из нас нафантазировал о себе . Просто задаешь себе вопросы – этого ты достиг ? Нет ! Этим овладел ? Нет ! Это изжил ? Нет ! Какой же ты кандидат в принятые ученики или вообще в Учителя ? Вот твоя конкретная ступень , вот твои конкретные проблемы , вот ловушки в которые ты скорее всего попадешь , но будешь яростно отрицать это . Для такой-то ступени уже необходимо полностью перейти на вегетарианское питание . Для такой-то это не самое важное ! А ты гордишься этим своим второстепеным для данной ступени достижением .
То же и с сэксом . Для подавляющего большинства рериховцев отказ от супружеского долга – это гораздо менее значимое достижение , чем искоренение множества недостатков , которые ими еще не изжиты .
К тому же есть и некоторая реальная ОПАСНОСТЬ насилия над собой в этом направлении . О ней упоминается несколько раз в разных книгах Тибетцем . Дело в том , что эту энергию сакрального центра надо еще суметь реализовать в ТВОРЧЕСТВЕ ! Если этого не сделать ( а творчество удел достаточно развитых людей ) то переизбыток энергии разрушит близлежащие к вишудхе (ответственной за творческие проявления) органы или вернется обратно в свадхистану , но с таким лавинооразным накатом , что неминуемым следствием будет гипертрофированная сэксуальность или различные формы половых извращений .
Ку Аль>>> В Трактатах Тибетца даются РЕАЛЬНЫЕ НАУЧНЫЕ МЕРИЛА, по которым можно определить свой духовный статус . Для подавляющего числа рериховцев окажется , что он гораздо НИЖЕ , чем каждый из нас нафантазировал о себе . Просто задаешь себе вопросы – этого ты достиг ? Нет ! Этим овладел ? Нет ! Это изжил ? Нет ! Какой же ты кандидат в принятые ученики или вообще в Учителя ? Вот твоя конкретная ступень , вот твои конкретные проблемы , вот ловушки в которые ты скорее всего попадешь , но будешь яростно отрицать это . Для такой-то ступени уже необходимо полностью перейти на вегетарианское питание . Для такой-то это не самое важное ! А ты гордишься этим своим второстепеным для данной ступени достижением .
То же и с сэксом . Для подавляющего большинства рериховцев отказ от супружеского долга – это гораздо менее значимое достижение , чем искоренение множества недостатков , которые ими еще не изжиты ..
- Ну хорошо, а по каким мерилам тогда можно определить, что тебе уже имеет смысл воздерживаться? Разумеется, речь тут может идти об очень незначительном количестве, но ведь можно же встретить людей, действительно следующих ОСНОВНЫМ положениям Учения в жизни, у кого-то даже могут центры начать открываться, центр Сердца, например. Неужели занятия сексом, какую бы высокую основу мы под него не подводили, не повредит т.н. «огненному опыту»? Существуют ли, по Вашему, категории людей, которым имеет смысл воздерживаться? Теоретически, центры можно и годам к 30 раскрыть, и что Вы на этот случай посоветовали бы?
И с этой цитатой любопытно: «Человек должен глубоко осознать тот факт, что главное назначение секса состоит не удовлетворении желаний, а в предоставлении физических тел для выражения жизни». По Тибетцу, сексом надо заниматься только для предоставления тел (высоко духовным людям, разумеется)?
Вот некоторые цитаты из Тибетца, предлагаю на суд форумчан сопоставить и оценить, имеются ли какие-нибудь противоречия с теософией и АЙ.
«Кроме того, в символе секса выражает себя реальность самой любви. В действительности, любовь подразумевает отношения, однако, произнося слово “любовь” (как и слово “секс”), об этом не думают, игнорируя истинный смысл. Принципиально любовь и секс – одно и то же, так как оба понятия выражают Закон Притяжения. Любовь – это секс, а секс – это любовь, поскольку оба слова в равной степени описывают отношения, взаимодействие и союз Бога со Своей вселенной, человека – с Богом, человека – с собственной душой и мужчины – с женщиной»
«истинный брак и правильные сексуальные отношения подразумевают брак всех трёх аспектов человеческой природы, одновременную встречу на всех трёх уровнях сознания – физическом, эмоциональном и ментальном. В подлинно счастливом браке мужчина и женщина должны дополнять друг друга во всех трёх частях своей природы, должны иметь одновременный союз всех трёх. Но как же редко это встречается и как это замечательно»
«Для ученика и посвящённого нет лучшей школы, чем семейная жизнь с её непростыми отношениями, необходимостью жертвенности и служения, широкими возможностями для самовоспитания и приспособляемости и полного выражения каждой части человеческой природы»
«Проблема секса должна в конце концов разрешиться в семье и в нормальных условиях, и разрешить её должны передовые люди мира и ученики всех степеней.»
«После первого посвящения все половые отношения постепенно и неуклонно занимают своё подлинное место естественной фазы существования в трёх мирах, одной из нормальных и обычных потребностей, но изменяется акцент. Становится ясно, что то, что символизируется физическим сексом, имеет своё соответствие в более высоком опыте. Место отношений мужского и женского занимают магнетические отношения между негативной теперь личностью и позитивной душой с характерным для этих отношений творчеством на высших планах. Проводниками этих отношений становятся головной центр и центр между бровями (аджна), благодаря которым через посредство гипофиза и шишковидной железы личность в конечном итоге насыщается душой».
«Нельзя отрицать, что на некоторых стадиях человеку может быть полезно закрепить свой контроль в какой-либо области посредством временного воздержания, но это лишь промежуточное средство на пути к достижению цели, на смену которому приходит стадия, когда, установив контроль, человек в совершенстве демонстрирует атрибуты божественности через физическое тело и каждый центр используется естественно и разумно, что способствует осуществлению расовых целей».
«Во многих случаях посвященные и Учителя женятся, исполняя нормальные обязанности мужей, жен и глав семей, но всё их поведение определяется и регулируется целью и намерением, и никто из них не захватывается страстью или желанием».
Тата>>> Желание и Любовь .Если есть желание, то нет Любви. 2. Если есть Любовь, то нет желания.
- Я бы лучше сказал, что желание есть всегда, и любовь тоже. Качество любви определяется качеством желания. Чем возвышеннее желания, истиннее и крепче Любовь. Любовь в самом высоком смысле основана лишь на высоких желаниях.
Ку Аль>>>Ожидать от народных масс тех высоких взлядов на сэкс , которые вы так упорно отстаиваете , также нелепо , как пытаться навязать им утонченный вкус в области искусства
- Почему от народных масс, ну Служители Общего Блага должны же показывать высокий пример, разве не так? А как насчет оздоровления пространства? Неужели даже для Служителей личные желания должны быть приоритетней, чем служение благу всего человечества?
Алекс1 писал : - Ну хорошо, а по каким мерилам тогда можно определить, что тебе уже имеет смысл воздерживаться? Разумеется, речь тут может идти об очень незначительном количестве, но ведь можно же встретить людей, действительно следующих ОСНОВНЫМ положениям Учения в жизни, у кого-то даже могут центры начать открываться, центр Сердца, например. Неужели занятия сексом, какую бы высокую основу мы под него не подводили, не повредит т.н. «огненному опыту»? Существуют ли, по Вашему, категории людей, которым имеет смысл воздерживаться? Теоретически, центры можно и годам к 30 раскрыть, и что Вы на этот случай посоветовали бы?
-- Собственно уже ЕПБлаватская частично ответила на ваш вопрос , предложив сделать выбор : или практический оккультизм , или светская жизнь . Но ведь для этого не достаточно желания , нужен еще уровень духовного развития соответствующий . А вот каковы МЕРИЛА того , что ты уже готов ? В работах ЕПБ эти мерила очерчены крайне смутно . Именно поэтому после ее ухода среди теософов появилось большое количество ЯКОБЫ ПОСВЯЩЕННЫХ САМЫХ ВЫСОКИХ СТЕПЕНЕЙ . Утратив связь с Махатмами , они быстро нашли в разных слоях астрала тех , кто занял Их место . В результате пышным цветом расцвела ПРОФАНАЦИЯ понятия ПОСВЯЩЕНИЕ и ОККУЛЬТИЗМ . Посмотрите на фотографии А.Безант и Ч.Летбитера в конце их жизни . Ничего более безвкусного и в голову не прийдет . Сплошная бутафория в одежде и ритуалах . Вопиющия нелепость и маскарад . Сегодня только самые примитивные «маги» и «гадалки» наряжаются подобным образом .
Вы вот сказали : «Теоретически, центры можно и годам к 30 раскрыть, и что Вы на этот случай посоветовали бы?» Так может думать только тот кому еще только предстоит приблизиться к этому возрасту . Действительно , если устремленному по духовному пути молодому человеку посчастливилось годам к двадцати пяти – восьми откликнуться на фундаментальные Учения , которые объединяют посетителей данного форума , то он скорее всего имеет за спиной длинный путь СЛУЖЕНИЯ и СОТРУДНИЧЕСТВА с Иерархией Светлых Сил . В этом случае он не может не почувствовать свою зрелость , хоть и не раскрытую еще в данном воплощении . Многие окружающие ему покажутся малыми детьми в отношении их взглядов на жизнь и религиозных убеждений . Более того , даже среди рериховцев он обнаружит среди «старших» по возрасту физической оболочки товарищей довольно ограниченые по сравнению с ним сознания . И это создаст довольно убедительную картину собственной продвинутости . Захочется пройти дальнейший путь ПО МАКСИМУМУ приближаясь к тем высоким требованиям , о которых он узнал из САМОГО ПРОДВИНУТОГО УЧЕНИЯ СОВРЕМЕННОСТИ .
Если вы хотите опираться на Живую Этику , то там на этот счет сказано хоть и без акцента , но достаточно понятно : раньше 30 лет центры не раскрываются , раньше пятидесяти лет Мы к себе не приближаем . То есть в 30 только начинается приоткрытие чакр . Да и то очень у небольшого процента ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРОДВИНУТЫХ учеников , а не возомнивших себя таковыми без всякого на то основания .
Пересмотрите биографии Рерихов , Блаватской . В каком возрасте они были приближены ОСОЗНАННО ? Разве в 30 ? Рерихам было в начале двадцатых годов пятьдесят лет . Через пару семелетий Мория скажет им – вспомните какими НЕЗРЕЛЫМИ вы были 14 лет назад . А в 30 они занимались тем , чем и свойственно заниматься в этом возрасте – воспитывали своих детей .
Ку Аль>>>Ожидать от народных масс тех высоких взлядов на сэкс , которые вы так упорно отстаиваете , также нелепо , как пытаться навязать им утонченный вкус в области искусства
- Почему от народных масс, ну Служители Общего Блага должны же показывать высокий пример, разве не так? А как насчет оздоровления пространства? Неужели даже для Служителей личные желания должны быть приоритетней, чем служение благу всего человечества?
-- С моей точки зрения надо не только показывать пример более достойного поведения и возвышенных устремлений , но и предложить ПОСИЛЬНЫЕ для своих младших братьев ИДЕАЛЫ . А воздержание и для продвинутых-то для многих НЕ ПО СИЛАМ (Речь конечно идет о полном воздержании в молодой семье , а не о кармически сложившихся обстоятельствах , когда просто НЕ С КЕМ воздерживаться. Тогда и заслуга не велика !) .
Для Служителей приоритет действительно отдается не личным делам . Но причем здесь ЕСТЕСТВЕННЫЕ ПОТРЕБНОСТИ ФИЗИЧЕСКОЙ ОБОЛОЧКИ ?
Ку Аль, в целом и общем Вы говорите, конечно, справедливые и правильные вещи, но я хотел бы добавить некоторые замечания.
Вот Вы, к примеру, пишите: «От восторженного энтузиазма рериховца, оторвавшегося от Земли в ожидании вот-вот наступающей 6 РАСЫ , я встал на позицию более длительной перспективы приближения Эпохи Света» и т.п.
АЙ, конечно, ставит достаточно высокую планку, труднодостижимую даже для большинства последователей Учения, и, по всей видимости, практически недостижимую для большей части человечества – в ближайшие сотни лет. Однако я не думаю, что Махатмы были столь недальновидны, что дали свое Учение при полном отсутствии достойных его приемников и проводников. Да, пусть их совсем небольшое количество, но их не может не быть. АЙ, как мне кажется, предлагает именно более ускоренный, сложный и требующий огромной работы над собой путь – раскрытия внутреннего потенциала человека, его основных центров сознания и приближение к миру огненному. Поэтому я бы не стал делать столь пессимистические оценки реальной ситуации. Думаю, достойные последователи и были, и есть, и будут. Новую 6 Расу и Новую Эпоху не надо ждать, ее надо строить внутри себя. Отрыв от большинства в определенном смысле действительно происходит, однако если вспомнить одно из базовых положений Учения о необходимости работать по сознанию окружающих, вероятно, оторваться мы и должны как раз в том, чтобы научиться работать по сознанию со всеми, это достигается вмещением, и это одна из сложнейших задач. Главное, не отчаиваться, а продолжать работать над собой в этом направлении. Агни йог ведь не ждет наступления каких-то там новых эпох, он ее приближает всеми доступными возможностями. А для этого ему необходимо прежде самому достичь необходимого уровня. Поэтому, думаю, найдутся разные последователи, в большей или меньшей степени следующие рекомендациям. Это не столь важно, главное – это движение вперед. А навязывать всем подряд, конечно же, ничего не следует. Просто здесь на форуме вроде как все свои собрались, поэтому можно и о более высоких задачах порассуждать.
Для большей части человечества, переходные формы будут более подходящи, но как мне кажется, это не причина того, чтобы и более продвинутых последователей ориентировать на этот же уровень. Пусть каждый вмещает столько, сколько ему под силу. Махатмы не поставили недостижимой планки, если ориентир есть, значит, он достижим. Чтобы взять чемпионский рекорд, приходится очень много трудиться, работать постепенно и в течение длительного времени. И эта высшая планка является хорошим стимулом для движения вперед. Но к ней не обязательно стремиться всем поголовно: кого-то и 2 место устроит, кто-то поборется за место в первой десятке и т.п. Надо просто уметь соизмерять свои возможности и цели. В этом весь секрет и разрешение поставленной Вами проблемы.
Ку Аль>>>Собственно уже ЕПБлаватская частично ответила на ваш вопрос , предложив сделать выбор : или практический оккультизм , или светская жизнь . Но ведь для этого не достаточно желания , нужен еще уровень духовного развития соответствующий . А вот каковы МЕРИЛА того , что ты уже готов ?
- Но ведь помимо этого имеются и промежуточные группы, кто-то стремится к оккультизму, кто-то подходит, кто-то очень близко и т.п. И для кого-то рекомендации для «оккультистов», хоть и не реализуемы в полной мере в данный период времени, будут все же ближе, чем образ жизни светской части человечества. Поэтому надо учитывать все моменты. Всех призывать к воздержанию – это, конечно, бред; но полагать, что вовсе не найдется достойных последователей, которые могли бы взять высшую планку, тоже не совсем правильно. Надо подходить к данной проблеме более гибко.
Ку Аль>>>Вы вот сказали : «Теоретически, центры можно и годам к 30 раскрыть, и что Вы на этот случай посоветовали бы?» Так может думать только тот кому еще только предстоит приблизиться к этому возрасту
- «Теоретически», я имел в виду в том смысле, что в Учении имеются некоторые указания на этот счет. Что касается реальной жизни, то в том и дело, что известны случаи, когда данная проблема вставала и до этого возраста. Хотя дело тут даже и не возрасте, а собственно в проблеме: если раскрываются центры, независимо от возраста, в котором это происходит, не повредят ли этому занятия сексом? Тут необходим здравый научный взгляд на этот вопрос, причем «научный» именно с т. зр. Учения. Вот Учение говорит, что «каждый центр физического тела, который насыщается низшими энергиями, разрушает огненные центры». А сексуальная – это, очевидно, низшая энергия, и это заставляет серьезно задуматься. Еще Учение указывает, что «Запрещение должно быть опровергнуто – это закон устремления. Но незаменимая ценность будет охраняема – это закон сохранения». Т.е., необходимо следовать закону сохранения. Дело тут просто в практичности и целесообразности. Это тоже заставляет серьезно задуматься. Поэтому тут все надо учитывать.
Ку Аль>>>С моей точки зрения надо не только показывать пример более достойного поведения и возвышенных устремлений , но и предложить ПОСИЛЬНЫЕ для своих младших братьев ИДЕАЛЫ . А воздержание и для продвинутых-то для многих НЕ ПО СИЛАМ…
Для Служителей приоритет действительно отдается не личным делам . Но причем здесь ЕСТЕСТВЕННЫЕ ПОТРЕБНОСТИ ФИЗИЧЕСКОЙ ОБОЛОЧКИ ?
- Я имел в виду, что этот пример не обязательно надо показывать окружающим, а просто для себя и для общего блага. Просто не слишком-то увязываются миссия Служения Общему Благу и при этом следование всем своим «естественным потребностям оболочек». Ведь страсти надо все же преодолевать и возвышать. На то он и служитель, что отдает все свои энергии на служение, оставляя себе лишь необходимое, а не выбрасывает их в пространство ради личного наслаждения. Это, опять же в идеале, конечно. Все тут служители, а я ведь про будущих Служителей, которые 6 Расе начало дадут. Тут чувствознание будет стоять на первом месте, а все страсти трансмутируются в высшие чувства.
***
Я согласен с тем, что все должно делаться по сознанию. А для этого необходимо ориентироваться на какие-то концепции, чтобы понимать, в каком направлении следует расти. На основе цитат из тр-в Тибетца у меня возник очевидный вопрос. С одной стороны говорится, что как только секс превратился из естественной функции размножения в способ удовлетворения желаний, он стал греховным. А также то, что основная его функция – это «предоставление физических тел для выражения жизни». Вместе с тем, говорится, что суть у любви и секса одна и та же, и что единение всех трех оболочек вполне естественен. Но если секс только для размножения, то Любовь может объединять людей всю жизнь и имеет гораздо более высокое предназначение. Поэтому тут необходимы лояснения.
И еще эта цитата интересна:
«Во многих случаях посвященные и Учителя женятся, исполняя нормальные обязанности мужей, жен и глав семей, но всё их поведение определяется и регулируется целью и намерением, и никто из них не захватывается страстью или желанием».
Какая тут подразумевается цель и намерение секса на этапе, когда страсти и желания более не захватывают? (у учеников и посвященных)
И еще эта цитата интересна:
«Во многих случаях посвященные и Учителя женятся, исполняя нормальные обязанности мужей, жен и глав семей, но всё их поведение определяется и регулируется целью и намерением, и никто из них не захватывается страстью или желанием».
Какая тут подразумевается цель и намерение секса на этапе, когда страсти и желания более не захватывают? (у учеников и посвященных)
А где тут сказано, что семейные отношения обязательно должны содержать физический секс ради удовольствия???
Ку Аль, Вы ведь не считаете, что "нормальные обязанности мужей, жен и глав семей" подразумевают его? :)
Lery писала : А где тут сказано, что семейные отношения обязательно должны содержать физический секс ради удовольствия???
Ку Аль, Вы ведь не считаете, что "нормальные обязанности мужей, жен и глав семей" подразумевают его?
-- С самого начала обсуждения данной темы многократно просил не примешивать в нее тех , кто занимается сэксом РАДИ УДОВОЛЬСТВИЯ . На форуме НЕТ НИ ОДНОГО УЧАСТНИКА обсуждения , который поддержал бы такое , не совместимое с духовным устремлением , потворство своей низшей астральной природе .
Но в том-то все и дело , что чистые в духовном смысле супруги вступают в половые отношения не для удовольствия ! Хотя и испытывают его при этом .
Если это так трудно понять холостякам , не имеющим своего собственного опыта в данном вопросе , попробую зайти еще с одной стороны . У каждого в юности была первая любовь . Чистая , лишенная примитивного , животного желания поскорее совокупиться . Часто она развивалась в обоюдную потребность встречаться , гулять вместе и т.д. Разве у кого-то из рериховцев возникнет в голове абсурдная мысль , что когда такая пара идет по парку взявшись за руки , то это делается РАДИ УДОВОЛЬСТВИЯ ? Но это же полный бред ! Причина путается со следствием . Радость и удовольствие действительно возникают . Но КАК СЛЕДСТВИЕ , а не как то Ради чего совершается действо .
Радость и удовольствие действительно возникают . Но КАК СЛЕДСТВИЕ , а не как то Ради чего совершается действо .
Ну, так поясните нам тогда, ради чего совершается действо??? О чём тема, то?
Алекс1 писал : АЙ, конечно, ставит достаточно высокую планку, труднодостижимую даже для большинства последователей Учения, и, по всей видимости, практически недостижимую для большей части человечества – в ближайшие сотни лет. Однако я не думаю, что Махатмы были столь недальновидны, что дали свое Учение при полном отсутствии достойных его приемников и проводников. Да, пусть их совсем небольшое количество, но их не может не быть.
-- С этим и не спорю .
ххххххххххх
Алекс1 писал : АЙ, как мне кажется, предлагает именно более ускоренный, сложный и требующий огромной работы над собой путь – раскрытия внутреннего потенциала человека, его основных центров сознания и приближение к миру огненному. Поэтому я бы не стал делать столь пессимистические оценки реальной ситуации.
-- Ку Аль НИКОГДА НЕ БЫЛ ПЕССИМИСТОМ !!! Он иногда встречался с трудностями в понимании каких-то действий со стороны Иерархии . Но никогда не считал поступки Учителей и Их ближайших учеников – тормозящими эволюцию . Скорее мне приходило в голову винить себя в том , что если не понимая чего-то в ПЛАНАХ Сил Света слишком активно буду тому ПРОТИВОДЕЙСТВОВАТЬ – это как раз и ПРИНЕСЕТ ВРЕД !
Повторяю , никакого пессимизма у меня нет ! Более того , знакомство с трактатами Тибетца имеющийся оптимизм существенно повысило . Осуществление многих задач , которые были запланированы в них в середине прошлого века , сегодня ОСУЩЕСТВЛЕНО . А значит нет оснований сомневаться в том , что будет воплощено и все остальное .
ххххххххххх
Алекс1 писал : Для большей части человечества, переходные формы будут более подходящи, но как мне кажется, это не причина того, чтобы и более продвинутых последователей ориентировать на этот же уровень. Пусть каждый вмещает столько, сколько ему под силу. Махатмы не поставили недостижимой планки, если ориентир есть, значит, он достижим. Чтобы взять чемпионский рекорд, приходится очень много трудиться, работать постепенно и в течение длительного времени. И эта высшая планка является хорошим стимулом для движения вперед. Но к ней не обязательно стремиться всем поголовно: кого-то и 2 место устроит, кто-то поборется за место в первой десятке и т.п. Надо просто уметь соизмерять свои возможности и цели. В этом весь секрет и разрешение поставленной Вами проблемы.
-- Вот от этих более продвинутых последователей сегодня к сожалению исходят помехи ПЛАНАМ Иерархи гораздо большие , чем от рядовых представителей человечества . Много ГОВОРЯ о необходимости излагать свои идеалы по сознанию , эти самозванные «олимпийские чемпионы» грубо игнорируют тот факт , что многие их лозунги НЕ ПО СОЗНАНИЮ большинству их младших братьев , да часто и ИМ САМИМ не по силам ! Замахиваясь на чемпионский рекорд , они не видят (по невежеству ) что их способности не соответствуют даже уровню мастера спорта . Все равно , что мальчонка из пятого класса приволокет домой двух пудовые гири и начнет укреплять мускулатуру сразу с такого непосильного веса .
Единственное Учение , где я встретил НАУЧНЫЕ КРИТЕРИИ того , как определить на каком духовном уровне ты находишься , это книги Алисы Бейли . После Живой Этики у большинства моих знакомых возникла самооценка СЛИШКОМ ЗАВЫШЕННАЯ . Даже если они при этом не навязывали ее окружающим , она вылезала что называется ИЗ ВСЕХ ЩЕЛЕЙ ИХ СОЗНАНИЯ И ПОСТУПКОВ .
Ххххххххххххххх
-- Вы вот сказали : «Теоретически, центры можно и годам к 30 раскрыть, и что Вы на этот случай посоветовали бы?» Так может думать только тот кому еще только предстоит приблизиться к этому возрасту
Алекс1 писал : - «Теоретически», я имел в виду в том смысле, что в Учении имеются некоторые указания на этот счет. Что касается реальной жизни, то в том и дело, что известны случаи, когда данная проблема вставала и до этого возраста.
-- Таких случаев мне не известно . Если , конечно , не путать данный вопрос с проявлениями НИЗШЕГО ПСИХИЗМА . Что очень часто происходит . И даже все старания ЕИРерих провести четкую грань между этими проявлениями не смогли внести достаточную ясность . Вот поэтому-то и надо бы было некоторым последователям Агни Йоги , (желающим чемпионских достижений) , познакомиться с Трактатами Тибетца . Ибо в них данное различие рассматривается намного более фундаментально .
Из молодых людей на данном форуме это касается на мой взгляд только вас и Кайвасату . Но «старшие товарищи» , которым уже не грозит в данном воплощении расширить свое закристаллизовавшееся сознание , вряд ли поддержат это мое предложение . Но ведь я не навязываю ! Сами почувствуете сердцем когда время придет .
Ххххххххххххххх
Алекс1 писал : - Я имел в виду, что этот пример не обязательно надо показывать окружающим, а просто для себя и для общего блага. Просто не слишком-то увязываются миссия Служения Общему Благу и при этом следование всем своим «естественным потребностям оболочек». Ведь страсти надо все же преодолевать и возвышать. На то он и служитель, что отдает все свои энергии на служение, оставляя себе лишь необходимое, а не выбрасывает их в пространство ради личного наслаждения. Это, опять же в идеале, конечно. Все тут служители, а я ведь про будущих Служителей, которые 6 Расе начало дадут. Тут чувствознание будет стоять на первом месте, а все страсти трансмутируются в высшие чувства.
-- А я бы посоветовал всем молодым людям сначала пройти жизненную школу супружеских взаимоотношений и поработать для начала в обычных государственных учреждениях (тесно сблизившись с обычными людьми) . Только тогда ваше СЛУЖЕНИЕ будет действительно ЭФФЕКТИВНЫМ , а не эгоистическим поиском высоких духовных титулов или контактов с Махатмами .
ххххххххххххх
Алекс1 писал : Вместе с тем, говорится, что суть у любви и секса одна и та же, и что единение всех трех оболочек вполне естественен. Но если секс только для размножения, то Любовь может объединять людей всю жизнь и имеет гораздо более высокое предназначение. Поэтому тут необходимы лояснения.
-- Приведите пожалуйста более полную цитату и ее источник .
ххххххххххххх
Алекс1 писал : И еще эта цитата интересна:
«Во многих случаях посвященные и Учителя женятся, исполняя нормальные обязанности мужей, жен и глав семей, но всё их поведение определяется и регулируется целью и намерением, и никто из них не захватывается страстью или желанием».
Какая тут подразумевается цель и намерение секса на этапе, когда страсти и желания более не захватывают? (у учеников и посвященных)
-- Дело в том , что в отличии от теософов , донесших тему о ПОСВЯЩЕНИЯХ в крайне искаженном и примитивном виде , (о чем кстати упомянула ЕИРерих) , у Алисы Бели данная тема рассматривается гораздо более фундаментально и без излишней бутафории . В частности касательно вашего вопроса можно сказать , что первые два посвящения относятся даже не к ученикам , а к стремящимся , которые делают еще только самые начальные шаги по духовной стезе .
Радость и удовольствие действительно возникают . Но КАК СЛЕДСТВИЕ , а не как то Ради чего совершается действо .
Ну, так поясните нам тогда, ради чего совершается действо??? О чём тема, то?
-- Есть вещи , которые необходимо испытать самому . Как объяснить словами запах розы ? Прошу холостяков больше не беспокоить меня подобными вопросами .
Ку Аль>>>С самого начала обсуждения данной темы многократно просил не примешивать в нее тех , кто занимается сэксом РАДИ УДОВОЛЬСТВИЯ . На форуме НЕТ НИ ОДНОГО УЧАСТНИКА обсуждения , который поддержал бы такое , не совместимое с духовным устремлением , потворство своей низшей астральной природе .
Но в том-то все и дело , что чистые в духовном смысле супруги вступают в половые отношения не для удовольствия ! Хотя и испытывают его при этом .
Если это так трудно понять холостякам , не имеющим своего собственного опыта в данном вопросе , попробую зайти еще с одной стороны . У каждого в юности была первая любовь . Чистая , лишенная примитивного , животного желания поскорее совокупиться . Часто она развивалась в обоюдную потребность встречаться , гулять вместе и т.д. Разве у кого-то из рериховцев возникнет в голове абсурдная мысль , что когда такая пара идет по парку взявшись за руки , то это делается РАДИ УДОВОЛЬСТВИЯ ? Но это же полный бред! Причина путается со следствием . Радость и удовольствие действительно возникают . Но КАК СЛЕДСТВИЕ , а не как то Ради чего совершается действо .
- Я тоже считаю, что тут все же необходимо конкретизировать, какова цель занятия сексом, если не для удовольствия. В Вашем примере с первой любовью можно заметить, что желание погулять и пообщаться вытекало и из желания получить удовольствие в том числе. Неужели Вы стали бы с кем-то встречаться, если бы это было Вам не приятно и Вы не получали от этого никакого удовольствия? Естественно, удовольствие – это следствие, сопутствующее самому процессу. И Вы решаетесь на этот процесс, в том числе, ради того, чтобы получить от этого какое-то удовольствие. И поскольку Вы понимаете, что в получении такого рода удовольствия ничего низменного и аморального нет, Вы ему не препятствуете. В случае же с сексом ситуация иная. Вы заранее знаете, что получите от этого удовольствие своей низшей астральной природы. И для некоторых этот момент становится сдерживающим фактором (разум сдерживает низшую природу), а для некоторых – нет.
Поэтому хотелось бы все-таки определиться поконкретнее. Давайте, я попробую сделать предположения, какие еще могут быть причины. Кто-то исходит из того, что сексуальные отношения являются неотъемлемой составляющей любви и ничего низменного в этом в принципе не видят (тантристы, например, или обычные люди, не просвященные в духовных вопросах). Кто-то полагает, что при этом они испытывают не только низшие, но и возвышенные ощущения. Однако на это можно ответить, что более высокие, нежные эмоциональные и т.п. ощущения можно получить и без секса, если люди любят друг друга. Еще одной причиной является желание продолжения потомства. Еще могу предположить, что сексуальные энергии могут кем-то рассматриваться как необходимая составляющая каких-то духовных практик. Но духовные Учение вроде говорят нам обратное, что низшее всегда тормозит высшее, и не является его составляющей. В общем, хотелось бы от Вас услышать, каковы мотивы занятия сексом. Насчет того, что не ради удовольствия, с трудом верится. И даже в первую очередь тем, кто когда-либо в жизни этим занимался. Но если у Вас какой-то иной опыт, поделитесь. Какие еще могут быть причины?
Ку Аль>>>Единственное Учение , где я встретил НАУЧНЫЕ КРИТЕРИИ того , как определить на каком духовном уровне ты находишься , это книги Алисы Бейли . После Живой Этики у большинства моих знакомых возникла самооценка СЛИШКОМ ЗАВЫШЕННАЯ . Даже если они при этом не навязывали ее окружающим , она вылезала что называется ИЗ ВСЕХ ЩЕЛЕЙ ИХ СОЗНАНИЯ И ПОСТУПКОВ ..
- Однако у всех свои проблемы. Например, про последователей Бейли можно сказать, что некоторые слишком увлечены оценкой своего уровня на иерархической лестнице, своего луча, учителя, ступени и т.п., в то время как некоторые насущнейшие задачи работы над своей духовной этикой отходят на задний план. И завышенная оценка тоже часто встречается. Например, некто, так и не совершив в своей жизни толком никаких серьезных прорывов в контроле над своей низшей природой, прочитав ряд трактатов Тибетца, может возомнить себя посвященным начальных степеней. Так что никто не без греха. Думаю, надо просто постоянно работать над собой и искать правду всеми доступными возможностями. И не следует преуменьшать никакое Учение, а истину искать в их единстве. Если кто-то страдает завышенными самооценками, то дело тут, полагаю, не в АЙ, а в самом человеке. Не факт, что он мог бы стать успешнее, отдав предпочтение какому-то другому Учению.
Ку Аль>>>Таких случаев мне не известно . Если , конечно , не путать данный вопрос с проявлениями НИЗШЕГО ПСИХИЗМА ...
- Нет, психизм тут не при чем. Разумеется, я не имею в виду весьма распространенные у многих людей астральные видения, полеты в астральном теле и т.п. Все это, конечно, еще не является показателем высокого духовного развития. Что же касается раскрытия центров, то даже ЕИР писала, что до 30 лет нельзя без опасности для здоровья раскрыть все центры, но процессы приоткрытия отдельных центров могут начаться и ранее, или по крайней мере, очень близко к этому возрасту. Следовательно, процесс пошел. И я о таких случаях слышал немало. Никаких явлений психизма не наблюдается, но раскрытие центров явно ощущается, и могут иметь место те признаки, о которых писала ЕИР (звездочки и т.п.). Вот на этот случай и необходимо иметь представление о том, что может этому навредить. И вопрос о сексе при этом весьма актуален.
Ку Аль>>>Из молодых людей на данном форуме это касается на мой взгляд только вас и Кайвасату . Но «старшие товарищи» , которым уже не грозит в данном воплощении расширить свое закристаллизовавшееся сознание , вряд ли поддержат это мое предложение . Но ведь я не навязываю ! Сами почувствуете сердцем когда время придет ..
- Кстати, против изучения книг Бейли я никогда и не выступал, особенно зрелым в духовном смысле участникам. Я и сам кое-что читал. Единственное, как мне кажется, Вы несколько переоцениваете значимость одного Учения, по сравнению с остальными. АЙ – это очень глубокое и оказывающее мощное позитивное энергетическое воздействие на читателя Учение. В любом случае, что бы мне еще ни пришлось изучать в жизни, АЙ лично для меня всегда останется настольной книгой на каждый день. Ее можно читать всю жизнь, и все равно не исчерпать всех глубин этого прекрасного Учения. Как мне кажется, его не следует сравнивать с чем-то другим, оно уникально само по себе, и едва ли чем-то может быть заменимо. Можно только расширять свои познания из других Учений, но АЙ все равно заменить будет невозможно. Это мое личное восприятие данного Учения.
Ку Аль>>>А я бы посоветовал всем молодым людям сначала пройти жизненную школу супружеских взаимоотношений и поработать для начала в обычных государственных учреждениях (тесно сблизившись с обычными людьми) . Только тогда ваше СЛУЖЕНИЕ будет действительно ЭФФЕКТИВНЫМ , а не эгоистическим поиском высоких духовных титулов или контактов с Махатмами .
- А одно другого и не исключает. Проблема секса далеко не самая главная в духовном развитии, однако если она встает перед тобой, необходимо принять взвешенное решение с учетом рекомендаций ВСЕХ УЧЕНИЙ. И без преодоления себя в каких-то моментах тоже не обойтись, и это не исключает как школы супружеских отношений, так и работы в учреждениях и т.п.
Ку Аль>>>Приведите пожалуйста более полную цитату и ее источник ..
- На предыдущей странице я приводил цитаты из «Компиляции о сексе». Тогда еще раз привожу:
«Когда человек был, по сути, животным, никакого греха в этом не было. Когда к этому влечению добавилось эмоциональное желание, тогда вкрался грех, и цель, для которой проявилось это влечение, была извращена и низведена до удовлетворения желания. Теперь, когда раса стала более ментальной и сила ума становится ощутимой в человеческом теле, налицо еще более серьезная ситуация, которая может быть безопасно разрешена только тогда, когда душа обретет контроль над своим тройным инструментом».
«Человек должен глубоко осознать тот факт, что главное назначение секса состоит не удовлетворении желаний, а в предоставлении физических тел для выражения жизни»(Эзотерическая психология)
Ку Аль>>>Дело в том , что в отличии от теософов , донесших тему о ПОСВЯЩЕНИЯХ в крайне искаженном и примитивном виде , (о чем кстати упомянула ЕИРерих) , у Алисы Бели данная тема рассматривается гораздо более фундаментально и без излишней бутафории . В частности касательно вашего вопроса можно сказать , что первые два посвящения относятся даже не к ученикам , а к стремящимся , которые делают еще только самые начальные шаги по духовной стезе ...
- А если страсти и желания уже не захватывают, то какая цель?
Радость и удовольствие действительно возникают . Но КАК СЛЕДСТВИЕ , а не как то Ради чего совершается действо .
Ну, так поясните нам тогда, ради чего совершается действо??? О чём тема, то?
-- Есть вещи , которые необходимо испытать самому . Как объяснить словами запах розы ? Прошу холостяков больше не беспокоить меня подобными вопросами .
Вот об этом я и писал. Вы уже не можете сами объяснить при чём здесь секс и Новая Эпоха. А тему начали Вы. Попробовали приплести сюда высокодуховность – не получилось, удовольствие – тоже не катит. Просто провокация, НИ О ЧЁМ.
Кстати, беспокою по тому, что я уже 22года как не холостяк.
Lery писала : А где тут сказано, что семейные отношения обязательно должны содержать физический секс ради удовольствия???
Ку Аль, Вы ведь не считаете, что "нормальные обязанности мужей, жен и глав семей" подразумевают его?
-- С самого начала обсуждения данной темы многократно просил не примешивать в нее тех , кто занимается сэксом РАДИ УДОВОЛЬСТВИЯ . На форуме НЕТ НИ ОДНОГО УЧАСТНИКА обсуждения , который поддержал бы такое , не совместимое с духовным устремлением , потворство своей низшей астральной природе .
Но в том-то все и дело , что чистые в духовном смысле супруги вступают в половые отношения не для удовольствия ! Хотя и испытывают его при этом .
Если это так трудно понять холостякам , не имеющим своего собственного опыта в данном вопросе , попробую зайти еще с одной стороны . У каждого в юности была первая любовь . Чистая , лишенная примитивного , животного желания поскорее совокупиться . Часто она развивалась в обоюдную потребность встречаться , гулять вместе и т.д. Разве у кого-то из рериховцев возникнет в голове абсурдная мысль , что когда такая пара идет по парку взявшись за руки , то это делается РАДИ УДОВОЛЬСТВИЯ ? Но это же полный бред ! Причина путается со следствием . Радость и удовольствие действительно возникают . Но КАК СЛЕДСТВИЕ , а не как то Ради чего совершается действо .
Ку Аль,
1) Я женат, причем достаточно давно. И дети есть. :)
Так что о супружеских отношениях кое-что знаю не по наслышке. ;)
2) "У каждого в юности была первая любовь" - ну не было такой у меня, вот незадача. А может быть это таки не у каждого бывает? и Ваш вывод снова строится на личном опыте? :)
paritratar
06.11.2006, 11:15
Встретились интересные строки. Возможно, будут полезными в этой теме... :)
9.427. К Нашей сознательной жизни не многие устремляются, но, по счастью, меньшинство творит. Так Нашу Обитель не потревожат толпы темных. Они скажут, что их не учили, но никто не захочет учиться, если даже хоть семилетие потребуется. Люди не хотят знать о долгих сроках, ибо не умеют мыслить о Беспредельности.
А не заблуждаемся ли мы все здесь, отстаивая свои собственные взгляды на предмет и опровергая чужие?
Вот прочитал недавно у Т.Платоновой в "Истории развития Человечества":
...
Люди, ищущие Бога и пытающиеся трансформировать себя, должны быть терпимы в отношениях друг с другом и всегда помнить о ловушках, заставляющих их следовать внешнему, забывая о внутреннем.
Идите в безмолвии внешнем и внутреннем - и вы никогда не ошибётесь. Тот, кто говорит мало, сохраняет энергию, тот, кто носит Бога в сердце, не сообщает об этом всем и каждому, ибо ноша его тяжела и радостна одновременно.
Когда люди спорят об очевидном, они растрачивают свои священные силы, когда они доказывают превосходство своего пути, они удаляются от Бога, ибо Бог сотворил все пути и не во власти человека судить Его деяния. Одним Он даровал путь чистоты, другим - путь знания, третьим - любви, четвёртым - жертвы, пятым - радости. Какое право имеет человек обсуждать деяния Божий, уводя брата с его пути? Путь человека - это его добровольный выбор среди того, что предложено самим Творцом, и не дело ближнего вмешиваться и корректировать взаимоотношения между человеком и Богом.
Явите пример собственной жизнью. Пусть люди увидят, чего вы достигли на своём пути, и если он покажется достойным для подражания, они последуют ему. Но если вы станете многословно описывать детали, сложности, техники и философию, людям быстро станет скучно, потому что не все одинаково воспринимают словеса, блудливо порхающие в головах. Слова люди слушают ушами, а молчание - сердцем.
Будьте безмолвны. Голос Безмолвия слышен каждому, распадаясь на мириады звуков, и каждый воспринимает ту форму голоса, до которой доросло его сознание. Вашим сознанием вы меряете путь свой, путь ближнего, деяния Господа, а между тем сказано: "Не судите". Оценка любого явления есть упражнение ума, уводящего в сторону от постижения внутренней безмолвной сути происходящего.
Если бы Господу Богу было угодно, чтобы все люди Земли следовали одним путём в дом Отца, Он бы научил нас одинаково ставить ногу на заранее обозначенный след, но беда в том, что ноги у всех разные и след невидим.
...
Думаю, что в этой теме было уже высказано много точек зрения.
И каждый может перечитать их и избрать/скорректировать свой собственный путь, которым и следовать в дальнейшем...
:)
Вот прочитал недавно <...> в "Истории развития Человечества":
<...>
правильное название книги: "Итоги развития человечества"
Вот прочитал недавно <...> в "Истории развития Человечества":
<...>
правильное название книги: "Итоги развития человечества"
Спасибо за поправку, Вэл. :)
Манихара>>> Встретились интересные строки. Возможно, будут полезными в этой теме...
9.427. К Нашей сознательной жизни не многие устремляются, но, по счастью, меньшинство творит. Так Нашу Обитель не потревожат толпы темных. Они скажут, что их не учили, но никто не захочет учиться, если даже хоть семилетие потребуется. Люди не хотят знать о долгих сроках, ибо не умеют мыслить о Беспредельности.
- Очень полезная цитата, только я бы ее дополнил еще следующими выдержками, чтобы рассмотреть вопрос и с другой, не менее важной стороны.
3(Урга).1.IX.1. «Большой срок состоит из малых сроков, потому правильно соблюсти малый срок.
Нужно помнить, что темные работают над малыми сроками, пытаясь осложнить большой».
***
14.009 «Может быть уже пришел срок?» – так стучит сердце. Но умный опыт шепчет: «Еще рано». Состязание сердца с умом – самое потрясающее зрелище. Счастлив тот, кто истолкует веление сердца».
***
6.535 «Все высшие проявления напрягаются огнем, потому срок приближается, когда огонь бушует. Только новая ступень, решающая поворот человечества к новому явлению, может быть дана в решительную утвержденную эпоху. Потому когда решительная битва утверждается перед явлением Эпохи Майтрейи, то опыт огненный дается человечеству».
***
5.040 «Мудрость древняя говорит: «Призови срок битвы, не уклонись от препятствия». Там, где уклончивость, там не спасение, но лишь задержка. Неубоявшийся стать соучастником вечного, беспредельного движения, истинно, может принять образ воина. Готовность и срочность ритма ринут его в сияние Космоса.
Заметьте, страх и колебание – запруды для духа»
***
4.231. «Между тем, каждое Учение является в срок, оно напитывает пространство и дает эманации, которые проходят неожиданными путями».
***
4.047. «Учение эволюции показывает, что робость человеческая возрастает перед сменою расы. Но срок приходит, и ненаучившиеся плавать должны будут наглотаться соленой воды».
***
Зов 1922 Июнь 24
«О Надежде, о действии, о мужестве учение кого отвратит?
Кому срок знания ужасен?
Кто перед ликом любви бледнеет?
Кто страшится крыла Ангела?
Не надо вас!»
***
9.597 «Нужно подготовить наше сознание к огнеприемлемости наших концентрированных тел. Если что подлежит воздействию огненному, пусть это благо совершается в кратчайший срок. Мысль о подобной трансмутации уже может значительно помочь нашему организму воспринять этот процесс в сознание»
***
2.0.1 «Спросят: «Когда же пригожусь?»
Скажите: «От сего часа и до века».
Спросят: «Когда же приготовиться к работе?»
Скажите: «Не теряя часа».
«Когда же будет зов?»
Скажите: «Даже спите чутко».
«Как же работать это время?»
Скажите: «Умножив качество труда».
***
2.0.2. Нужно проявить дисциплину духа, без нее не сумеете стать свободными. Для раба она будет тюрьмою, для свободного она будет садом прекрасноцелебным.
Пока дисциплина духа – оковы, заперты двери, и по ступеням в оковах не подняться.
Можете понять дисциплину духа как крылья.
Кто поймет дисциплину духа как озарение миров грядущих, тот уже готов.
Прозревший в эволюцию пройдет к ней бережно, светло отстраняя соринки с пути. Главное, в нем не будет страха. И, бросив ненужное, он обретет простоту. Понятно, что осознание эволюции всегда прекрасно.
Еще спросят: «Почему в начале пути дается много приятного и прощается многое?»
«Потому что вначале раздуваются все огни и позванный идет факелом. От него зависит избрать качество огня своего». Понимающий дисциплину духа поймет направление огня и дойдет до кооперации Общего Блага. Конец пути может быть освещен тысячью огней Общего Блага. Эта тысяча огней зажжет радугу ауры. Вот почему дисциплина духа – крылья!
Lery>>> А не заблуждаемся ли мы все здесь, отстаивая свои собственные взгляды на предмет и опровергая чужие?
Вот прочитал недавно у Т.Платоновой в "Истории развития Человечества":
- И все же мне кажется, что мы здесь собрались не просто для отстаивания чьих бы то ни было взглядов, а для поиска Истины. Поэтому я всегда обращал внимание на целесообразность отталкиваться в спорных вопросах от Учения. Существует огромное количество взглядов на любые проблемы, однако различие касается лишь внешней их стороны, в сути же устремление каждого человеческого Духа направлено к внутреннему совершенствованию и поиску истины. Поэтому вопрос состоит в том, пытаться ли нам двигаться дальше традиционными методами, т.е., исходить во всем из своих собственных взглядов, что неизбежно будет приводить к столкновению с другими собственными взглядами, либо пытаться как-то их объединить на основе того общего, что стоит за каждым из них.
Подход, изложенный в цитате, полностью укладывается в концепции Учения, однако здесь важно не принять это однобоко. Каждая рекомендация имеет меру и границы своей приложимости исходя из целесообразности. С одной стороны, не следует никому ничего навязывать. С другой – преступно оставлять все так, как есть, пуская все на самотек и не пытаясь что-то улучшить. Ведь понять твоего ближнего, значит, не только терпимо отнестись к его взглядам, но еще и реально помочь, направить в правильном направлении, поделиться новыми возможностями. Главный критерий помощи заключается в том, приблизил ли ты своего ближнего хотя мы немного к истинному положению вещей или нет.
<...>
С другой – преступно оставлять все так, как есть, пуская все на самотек и не пытаясь что-то улучшить. Ведь понять твоего ближнего, значит, не только терпимо отнестись к его взглядам, но еще и реально помочь, направить в правильном направлении, поделиться новыми возможностями. Главный критерий помощи заключается в том, приблизил ли ты своего ближнего хотя мы немного к истинному положению вещей или нет.
:-)
как раз такая точка зрения и стремление к "улучшению чего-то", на "помощь" с её направлением, делением и приближением "ближнего хотя бы немного к истинному положению вещей" - причина всех религиозных войн, Алекс1. И опыт показывает, что такое отношение бесплодно в лучшем случае, а в худшем сопровождается кровопролитием.
Помощь оправдана только тогда, когда о ней просят.
Или вы об этом не успели прочесть в Учении?
:-)
Следующая цитата из той же книги "Итоги развития человечества", дает некоторую информацию к размышлению...
...
Любые, самые отвратительные качества поддаются искоренению, если умело взяться за очищение. Множество традиционных школ разработали прекрасные техники и приёмы, применяя которые вы определённо добьётесь успеха. Но на всё должно быть ваше желание. Упражнения, выполняемые без желания, будут малоэффективными. Не чужая, а только ваша воля должна заставить вас искать эти школы, искать просветлённых учителей и просить их посвятить вас в ученичество.
Любой путь - это тяжкий труд, дисциплина, самоотречение. Но часто вместо труда над собой люди берутся за труд учить других, и тогда их путь превращается в разговоры о трудностях, о дисциплине и о чужом самоотречении.
Разглагольствуя о пути, перебирая все известные им школы, анализируя действия людей им плохо известных, они забывают о собственном развитии, думая, что преуспели в наставничестве. Просвещая молодых и едва пробудившихся на свой ограниченный манер, они думают, что привлекли внимание просветлённых людей или высших сил. Хочется ещё раз напомнить о ценности молчания и о том, что в истинных школах обучают действием, а не объяснением.
Сейчас мир наводнён литературой самого широкого плана, но хороших книг очень мало. Каждая религия имеет свои классические труды, прочитать которые и следовало бы всем начинающим. Желающие знать найдут то, что им необходимо, а силы наблюдающие направят искателей туда, где им кармически предопределено быть. Обучайтесь сами и не стремитесь обучать других до тех пор, пока сами не добьётесь реальных результатов. Под результатом мы имеем в виду просветление и четыре пройденные ступени ученичества.
Часто человек думает, что он хоть в чём-то окажет помощь, и бросается из одной сферы деятельности в другую, гонимый желанием что-то делать. В первую очередь делайте что-то с собой, шлифуйте грани своего сознания и учитесь любить себя. Но, зная о собственных недостатках и люто ненавидя их (и себя вместе с ними), вы пытаетесь любить человечество или обучать любви едва духовно пробуждённых людей! Поднять штангу весом в 300 кг можно через годы упорных тренировок. Почему же духовной науке вы думаете обучать сразу, не задумываясь о том, что ваши слушатели могут быть гораздо сознательнее, опытнее и чище вас? Вы пытаетесь рассказать им о своём понимании красоты и гармонии, но разве вы знаете, что такое гармония? Разве ваше сознание испытало на себе воздействие красоты космической?
...
Вэл>>> как раз такая точка зрения и стремление к "улучшению чего-то", на "помощь" с её направлением, делением и приближением "ближнего хотя бы немного к истинному положению вещей" - причина всех религиозных войн, Алекс1. И опыт показывает, что такое отношение бесплодно в лучшем случае, а в худшем сопровождается кровопролитием.
Помощь оправдана только тогда, когда о ней просят.
Или вы об этом не успели прочесть в Учении?
- Вэл, процитированный Вами отрывок – это не моя точка зрения, а один из ее аспектов. Может, Вы не согласны с необходимостью наличия этого аспекта? Тогда изложите свою позицию и объясните, как без стремления к «улучшения чего-л» можно чего-то достичь?
А религиозные и все прочие войны происходят как раз от отсутствия синтеза, отсутствия видения каких-то важных аспектов.
А я разве где-то хоть словом упоминал о том, что помощь надо навязывать тогда, когда ее не просят?
Вэл, но раз мы здесь с Вами общаемся на форуме, стало быть, оба нуждаемся в некоторой помощи и пытаемся учить и учиться друг у друга. :)
Вэл>>> как раз такая точка зрения и стремление к "улучшению чего-то", на "помощь" с её направлением, делением и приближением "ближнего хотя бы немного к истинному положению вещей" - причина всех религиозных войн, Алекс1. И опыт показывает, что такое отношение бесплодно в лучшем случае, а в худшем сопровождается кровопролитием.
Помощь оправдана только тогда, когда о ней просят.
Или вы об этом не успели прочесть в Учении?
- Вэл, процитированный Вами отрывок – это не моя точка зрения, а один из ее аспектов. Может, Вы не согласны с необходимостью наличия этого аспекта? Тогда изложите свою позицию и объясните, как без стремления к «улучшения чего-л» можно чего-то достичь? (1)
<...>
"<...>мы же, невежественные азиаты из Тибета, более привычные следить за мыслью нашего собеседника, чем за словами, в которые он их облекает, вообще мало интересуемся точностью его выражений.<...>"
:-)
хоть я и не азиат, Алекс1, и не из Тибета, но имею такую же привычку с тех пор, как научился понимать речь и читать написанное.
И теперь мне как-то не очень хочется выяснять у вас где "не ваша точка зрения" и где "один из её аспектов".
(1)для конкретного ответа вопрос сформулирован не очень удачно. И если даже допустить, что я уловил вашу мысль, то я попрошу вас сформулировать его ещё раз, чтобы всем было понятно, о чём мы с вами тут говорим.
Вэл>>> хоть я и не азиат, Алекс1, и не из Тибета, но имею такую же привычку с тех пор, как научился понимать речь и читать написанное.
И теперь мне как-то не очень хочется выяснять у вас где "не ваша точка зрения" и где "один из её аспектов".
- Вэл, дело просто в том, что точка зрения любого собеседника многогранна, и судить по одной лишь грани будет большой поспешностью. Поэтому прежде чем делать выводы, лучше все же попытаться выяснить точку зрения собеседника во всех ее аспектах.
Вэл>>> 1)для конкретного ответа вопрос сформулирован не очень удачно. И если даже допустить, что я уловил вашу мысль, то я попрошу вас сформулировать его ещё раз, чтобы всем было понятно, о чём мы с вами тут говорим..
- Вэл, вопрос был сформулирован на основе Вашей же формулировки. Вы писали:
«как раз такая точка зрения и стремление к "улучшению чего-то", на "помощь" с её направлением, делением и приближением "ближнего хотя бы немного к истинному положению вещей" - причина всех религиозных войн».
Замечу только, что насчет «деления» я ничего не говорил. А вот насчет остального мне и хотелось бы услышать Ваши комментарии. Как можно чего-то достичь, построить, не стремясь к улучшению, помощи ближним и т.п.
Вот Вы же вступили, тем не менее, в дискуссию на форуме, попытались, видимо, улучшить, подкорректировать мою точку зрения, открыть мне глаза на ту правду, которую считаете более правильной. Не боитесь, что можете ненароком развязать на ветке какой-нибудь религиозный конфликт? :wink:
<...>
- Вэл, дело просто в том, что точка зрения любого собеседника многогранна, и судить по одной лишь грани будет большой поспешностью. Поэтому прежде чем делать выводы, лучше все же попытаться выяснить точку зрения собеседника во всех ее аспектах.(1)
<...>
Замечу только, что насчет «деления» я ничего не говорил. А вот насчет остального мне и хотелось бы услышать Ваши комментарии. Как можно чего-то достичь, построить, не стремясь к улучшению, помощи ближним и т.п.(2)
Вот Вы же вступили, тем не менее, в дискуссию на форуме, попытались, видимо, улучшить, подкорректировать мою точку зрения, открыть мне глаза на ту правду, которую считаете более правильной.(3) Не боитесь, что можете ненароком развязать на ветке какой-нибудь религиозный конфликт? :wink:
:-)
(3)нет, Алекс1, - мои мотивы вступления в любую дискуссию на форумах "учения ЖЭ" всегда были чуть скромнее. На мой взгляд, "улучшить, подкорректировать, открыть глаза на правду, которую считаю более правильной" - пустая трата времени. Всё что я могу сделать - это показать видимую мне ущербность той или иной точки зрения, - дать ей понять, что этой точке зрения собственно нечем делиться с другой, - иногда это развлекает, чаще утомляет, но как правило мотив один и тот же.
Я не раз говорил, правда это было не так часто, что я категорический противник форумов по ЖЭ. Ничего хорошего в смысле обогащения они не дают ни тем кто делится, ни тем для кого делятся. Поэтому я использую такую возможность весьма своеобразно для разных целей.
(1) согласен. Прежде чем сказать вам то что я сказал, я выяснял вашу точку зрения посредством не одного десятка страниц вашего обильного творчества здесь. :-)
(2)Помощь ближним - святое дело не только для людей совести и чести, но и необходимое для некоторых йогических практик - для практикующих оно само собой разумеется. И только при этом условии можно действительно достичь того, к чему стремишься.
:-)
Я не раз говорил, правда это было не так часто, что я категорический противник форумов по ЖЭ. Ничего хорошего в смысле обогащения они не дают ни тем кто делится, ни тем для кого делятся.
Ошибаетесь, Вэл. :D Как Вы можете это знать, если Вы сам и не делитесь (да?) и не принимаете то, чем делятся другие (если это в самом деле так)?
Если делиться чем-то от души, а не по расчету (даже самому лучшему),
то это "две большие разницы". 8)
Вэл>>> нет, Алекс1, - мои мотивы вступления в любую дискуссию на форумах "учения ЖЭ" всегда были чуть скромнее. На мой взгляд, "улучшить, подкорректировать, открыть глаза на правду, которую считаю более правильной" - пустая трата времени. Всё что я могу сделать - это показать видимую мне ущербность той или иной точки зрения, - дать ей понять, что этой точке зрения собственно нечем делиться с другой, - иногда это развлекает, чаще утомляет, но как правило мотив один и тот же..
- Вот видите, Вэл, несмотря на очевидную скромность мотивов вступления в дискуссии большинства участников форума, в сущности – они одинаковы у всех, хотя и могут порой преподноситься под разными обертками. 8)
Вэл>>> Я не раз говорил, правда это было не так часто, что я категорический противник форумов по ЖЭ. Ничего хорошего в смысле обогащения они не дают ни тем кто делится, ни тем для кого делятся.
- В этом я вынужден с Вами не согласиться. Мне кажется, что напротив, любого рода дискуссии и обсуждения очень полезны. Узнаешь много новой информации, которая ранее тебе не встречалась, знакомишься с мнениями других участников, имеешь возможность проверить свои убеждения и весомость аргументов, на которых твое мнение основывается. Имеются большие возможности для творчества. Так, например, в ходе общения могут родиться какие-то новые мысли, которые раньше тебе и в голову не приходили и т.п. В общем, если придерживаться определенной культуры общения, не переходить на личности и избегать межличностных конфликтов, польза от такого общения несомненно имеется. Именно в смысле обогащения сознания.
Вэл>>> согласен. Прежде чем сказать вам то что я сказал, я выяснял вашу точку зрения посредством не одного десятка страниц вашего обильного творчества здесь.
- Охотно Вам верю. Но я имел в виду такой момент: количество надо пытаться переводить в качество. А иначе можно прочитать хоть сотни страниц и увидеть лишь то, что мы хотели увидеть, упустив из вида самое главное. Впрочем, чтобы разобраться, я и предложил Вам высказать свою позицию, чтобы было более понятно, в чем именно Вы со мною не согласны. :roll:
Вэл>>> Помощь ближним - святое дело не только для людей совести и чести, но и необходимое для некоторых йогических практик - для практикующих оно само собой разумеется. И только при этом условии можно действительно достичь того, к чему стремишься..
- И это совсем не обязательно должно приводить к религиозным войнам? :wink:
«Нужно ли помогать?
Так нужно, что и выразить нельзя. И мыслью, и советом, и делом, и всеми доступными прямыми и косвенными способами. Ведь главнейшая причина мирового кризиса заключается в отсутствии взаимной помощи. Между тем достаточно ясно установлено, что протекающий кризис не материального, а именно духовного значения. Конечно, существует много благотворительных обществ и всяких канцелярий, куда могут быть подаваемы заявления о помощи. Но сейчас имею в виду не только эту установленную помощь, но именно общечеловеческое желание взаимно споспешествовать. В таком общем желании и выражается истинный прогресс».
«Следует сказать каждому путнику: "Помогай на всем пути твоем. Помогай всеми твоими возможностями, всеми твоими знаниями и опытом. К тебе потянутся и словесно и мысленно многие сердца. Ты будешь для них не своим, ты будешь необычным, и к твоим советам прислушаются вдвойне". Такой совет путникам не будет отвлеченностью. Каждый, посещающий далекие страны, знает, как у далеких очагов, костров, шатров, юрт и стен ждут рассказа дальнего странника. Это уважение к дальнему опыту свойственно во всех странах. В одном месте будут молитвенно слушать странника, в другом - любопытственно. В третьем - корыстно. И все же всюду будут слушать внимательно».
«Пусть путники посмотрят на эту свою возможность, как на светлую обязанность, пусть выполнят ее со всею сердечностью, прилагая весь свой накопленный опыт. Своим искренним пожеланием преуспеяния они придадут совету своему убедительность, и возрастет он, как лучшая жатва, и оживит многие человеческие пустыни. Каждый должен помогать всячески и на всех путях своих. Восточная мудрость гласит: "Серебро, зарытое в землю, чернеет".
Будьте советниками добрыми. Помогайте и сердечно любите дело помощи».
«Листы дневника». НК Рерих
Вэл>>> нет, Алекс1, - мои мотивы вступления в любую дискуссию на форумах "учения ЖЭ" всегда были чуть скромнее. На мой взгляд, "улучшить, подкорректировать, открыть глаза на правду, которую считаю более правильной" - пустая трата времени. Всё что я могу сделать - это показать видимую мне ущербность той или иной точки зрения, - дать ей понять, что этой точке зрения собственно нечем делиться с другой, - иногда это развлекает, чаще утомляет, но как правило мотив один и тот же..
- Вот видите, Вэл, несмотря на очевидную скромность мотивов вступления в дискуссии большинства участников форума, в сущности – они одинаковы у всех, хотя и могут порой преподноситься под разными обертками. 8)
:-)
в сущности эти мотивы почти у всех порождены глубоко сокрытой гордыней, у вас в том числе, - и этим одинаковы. :-)
Вэл>>> Я не раз говорил, правда это было не так часто, что я категорический противник форумов по ЖЭ. Ничего хорошего в смысле обогащения они не дают ни тем кто делится, ни тем для кого делятся.
- В этом я вынужден с Вами не согласиться. Мне кажется, что напротив, любого рода дискуссии и обсуждения очень полезны. Узнаешь много новой информации, которая ранее тебе не встречалась, знакомишься с мнениями других участников, имеешь возможность проверить свои убеждения и весомость аргументов, на которых твое мнение основывается. Имеются большие возможности для творчества. Так, например, в ходе общения могут родиться какие-то новые мысли, которые раньше тебе и в голову не приходили и т.п. В общем, если придерживаться определенной культуры общения, не переходить на личности и избегать межличностных конфликтов, польза от такого общения несомненно имеется. Именно в смысле обогащения сознания.
:-)
В этом есть польза вне всякого сомнения, но она настолько несущественна, что ущерб от этого без труда покрывает пользу.
"Рост сознания можно наблюдать ступенями трёхлетий", как известно. У меня была возможность наблюдать его на "форумах ЖЭ" на протяжении уже почти 6 лет - не заметил. Те же лица и тот же в своём качестве базар - как заколдованный круг, - своего рода локальная сансара, - "no way out!"
:-)
"Рост сознания можно наблюдать ступенями трёхлетий", как известно. У меня была возможность наблюдать его на "форумах ЖЭ" на протяжении уже почти 6 лет - не заметил. Те же лица и тот же в своём качестве базар - как заколдованный круг, - своего рода локальная сансара, - "no way out!"
:roll: Всегда думала, что имелось в виду наблюдение собственного сознания.
Как можно "наблюсти" чужое сознание, да еще на форуме? А если изменения касались того аспекта, который никак на форуме не виден?
8)
Вэл>>> в сущности эти мотивы почти у всех порождены глубоко сокрытой гордыней, у вас в том числе, - и этим одинаковы.
- Вэл, «глубоко сокрытой гордыней» в определенном смысле порождены мотивы почти каждого индивида – пока он не сольется с Единым сознанием и не начнет гордиться величием и красотою Единства. Лишь бы эта «гордыня» гармонично уравновешивалась… стремлением ее умерить… :)
Вэл>>> В этом есть польза вне всякого сомнения, но она настолько несущественна, что ущерб от этого без труда покрывает пользу.
- А в чем Вы собственно видите ущерб? :-k
Вэл>>> "Рост сознания можно наблюдать ступенями трёхлетий", как известно. У меня была возможность наблюдать его на "форумах ЖЭ" на протяжении уже почти 6 лет - не заметил. Те же лица и тот же в своём качестве базар - как заколдованный круг, - своего рода локальная сансара, - "no way out!".
- Вэл, если мы сами растем, мы не можем при этом не замечать и изменений окружающего… :wink:
<...>
Вэл>>> В этом есть польза вне всякого сомнения, но она настолько несущественна, что ущерб от этого без труда покрывает пользу.
- А в чем Вы собственно видите ущерб? :-k
<...>
:-)
Об этом я сказал практически первой своей репликой [оригинал хранит другой форум]:
Цель форума
Вэл
16 Май 2001 21:55
Возможность сообщения - большая привилегия.
Публичное общение - большая ответственность.
Личный опыт бесценен, но, все же, должен прилагаться, а не пользоваться "местом".
Посмотрел я сейчас на это и улыбнулся, - каков стиль, а?
теперь мой стиль слегка присел, но суть при этом я не растерял.
:-)
Вэл, а каким критериям должен соответствовать человек, чтобы иметь моральное право публичного общения?
"Рост сознания можно наблюдать ступенями трёхлетий", как известно. У меня была возможность наблюдать его на "форумах ЖЭ" на протяжении уже почти 6 лет - не заметил. Те же лица и тот же в своём качестве базар - как заколдованный круг, - своего рода локальная сансара, - "no way out!"
:roll: Всегда думала, что имелось в виду наблюдение собственного сознания.
Как можно "наблюсти" чужое сознание, да еще на форуме? А если изменения касались того аспекта, который никак на форуме не виден?
8)
Обыкновенно по делам его. Любой аспект отразится на целом.
Как можно "наблюсти" чужое сознание, да еще на форуме? А если изменения касались того аспекта, который никак на форуме не виден? 8)
Обыкновенно по делам его. Любой аспект отразится на целом.
Возможно, но степень "отразится" может быть очень мала для наблюдения на форуме. Кроме того, не все имеют возможность постоянно заходить и писать сюда, а человек вообще со временем меняется. Я не уверена, что наблюдая людей на форуме можно сделать какие-либо адекватные выводы относительно духовного развития за 3 года. Кто-то стал за это время заходить чаще, кто-то реже, кто-то вообще исчез. Появились новые люди, поэтому и темы и само содержание постов стали другими. Общение на форуме динамично, и на поведение определенных людей влияют "помехи" окружения. Погрешность метода, думаю, слишком велика. :roll:
Vladislav
11.11.2006, 16:27
Путь тантры
http://www.skoptsov.ru/y/photos/utes350.jpg
Интимные отношения, возникающие между мужчиной и женщиной, особенно их физический аспект, неизменно вызывают высокий интерес в нашем обществе. Чем же вызвана наша сверхвысокая заинтересованность сексом (про любовь почему-то часто забывают), прямо-таки болезненное любопытство, патологическое пристрастие к физической любви?
Можно констатировать, что вопросы секса в той или иной степени волнуют если не всех, то очень и очень многих. Не важно, занимается человек сексом или нет. Ведь нейтральной позиции по отношению к противоположному полу быть не может - природное естество, так или иначе, дает о себе знать. А сексуальный инстинкт, как известно, самый сильный из всех, подчиняющий себе значительную часть жизни человека.
Но, если сексуальное желание реализуется не в полной мере или не реализуется вовсе, тогда в психике часто формируются всевозможные комплексы. И немалую роль здесь играет современное общество - оно всеми способами старается внушить вам, что вы несовершенны и у вас проблемы. И вы действительно верите, что у вас проблемы.
Вы себе представить не можете, как вы не одиноки в этой вере! Думая, что в интимной жизни у вас не все ладно, в то время как у других полный порядок, вы глубоко заблуждаетесь. Это иллюзия, искусно созданная с помощью средств массовой информации. Обратите внимание: всюду, где затрагивается тема секса, вам показывают людей, у которых якобы все в норме.
Так вот, если взять заполненный стадион и убрать оттуда всех, у кого «что-то не ладится», то останется людей не более, чем пальцев на руках. Вот такие масштабы.
Даже если ваши приятели, хвастающие своими успехами на поприще любви, не преувеличивают, можете быть уверены, что у них тоже есть свои проблемы, которые они тщательно скрывают не только от окружающих, но и от себя. И дело не только в комплексах, которые есть практически у каждого. Проблема в том, что люди перестали получать то удовольствие, которое они испытывали от интимных отношений.
Почему же? Все очень просто. Это целая система проблем, однако их основа - в повсеместной подмене понятий «секс» и «любовь». Какие ассоциации у вас возникают при слове «любовь»? К сожалению, чаще всего это слово теперь употребляется в словосочетании «заниматься любовью». То есть все взаимоотношения между мужчиной и женщиной, по сути, стараются свести лишь к физическому контакту. Именно поэтому мы принципиально лишены возможности получить удовлетворение, ведь всем известно, что неконтролируемое материальное желание способно только разрастаться. Вот почему удовлетворение от «занятий любовью» (в привычном толковании этих слов) возможно лишь на краткое время.
Чаще всего неудовлетворенность накапливается. Поэтому-то мы и имеем общество, где тревога, беспокойство, несчастье вследствие неудовлетворенности - норма жизни.
Казалось бы, выход из тупика - на поверхности: нет нужды впадать в крайности. Необходимо сочетать как духовную связь, так и физическую любовь, нужно разумное соотношение и любви, и секса. Ведь секс без любви не даст удовлетворения женщине и не приносит особенной радости мужчине. Любовь без секса будет не интересна мужчине и не понятна женщине. Секс без меры не даст должного накала сексуальной энергии. Любовь без самоконтроля утратит романтичность и духовность. Однако как найти эту «золотую середину»?
Многие тысячелетия назад люди уже искали выход из данного тупика. Решением дилеммы стала совершенная древневосточная система знаний, изучающая сексуальность и любовь, часть ведической практики, которую назвали Тантрой.
Непросто объяснить, что такое Тантра, но ведь и сам вопрос сексуальности и любви, желания и удовлетворения непрост, правда?
С одной стороны, Тантра - это система взглядов на взаимоотношения мужчины и женщины, на любовь и секс; с другой стороны, Тантра - это практический инструмент, специальная техника достижения духовного совершенства, состояния внутренней свободы. Свободы от привязанностей и цепей желаний, приковывающих нас к вещам. Свободы своего внутреннего Я, уникального и неповторимого, но обычно подавляемого и гонимого - вот из-за чего возникают неудовлетворенность и пустота внутри нас.
Согласно Тантре, самый могучий источник жизни - это энергия любовного желания. При правильном контроле (чему можно научиться с помощью детально разработанных практик) сексуальная энергия сознательно используется для трансформации сознания, самосовершенствования, и, как «побочный эффект», для оздоровления и омоложения тела.
Лишь в тантрической системе можно успешно сочетать физическое наслаждение и духовное освобождение.
Наслаждение само по себе в Тантре не является чем-либо предосудительным или неприличным. Так или иначе, нельзя отрицать тот факт, что материальное наслаждение (бхукти) - это отражение Божественного, духовного блаженства (ананда). Поэтому, с тантрической точки зрения, отрицать материальное наслаждение - вовсе не обязательно, а даже наоборот - необходимо наслаждение практиковать! Научившись контролировать чувство наслаждения, подчинив себе свое сексуальное желание, тантрист превращается из раба своих инстинктов (которым является каждый обычный человек) в свободную, гармонично развитую личность.
Каждый желающий может научиться осуществлять контроль над своими инстинктами и чувствами, управлять могучей жизненной силой - сексуальной энергией.
Однако необходимо, чтобы ваше материальное наслаждение способствовало бы освобождению сознания, а не создавало бы зависимости от ваших плотских страстей, не становилось бы препятствием для достижения духовной гармонии. Именно поэтому самостоятельные занятия Тантрой обычно малоэффективны. Настоящая практика Тантры возможна только под тщательным контролем со стороны Учителя.
Начав практиковать Тантру, вы познаете неизвестные доселе грани сексуальных наслаждений, которые заставят вас по-новому взглянуть на свою жизнь. Вы откроете те стороны жизни, о существовании которых даже и не подозревали. Вы перестанете воспринимать секс как чисто физическое удовольствие. Секс превратится для вас в мир неги и блаженства, которое может длиться бесконечно. Простое физическое удовольствие никогда не сравнится с тантрическим, потому что Тантра задействует те вибрации тела, которые взорвут каждую его клеточку, каждый атом, принеся вам неописуемый восторг.
Искусство управления своей сексуальной энергией дает мощный толчок в духовном развитии человека. Начать изучать и практиковать Тантру - значит сделать первый шаг к свободе от серых будней, от стереотипов и штампов условностей. Миром правят искусственные правила, которым якобы должно следовать все человечество, чтобы стать по-настоящему «успешным и уважаемым». Эти правила придумала не Природа, их придумал человек, который решил встать на вершине людской пирамиды. Человек, который захотел отнять данную каждому свободу, превратив их в покорных слуг, дав им взамен иллюзию свободы - власть и деньги. И все тщетно стремятся на вершину пирамиды, идя по головам других, забывая о себе самом.
Тантра поможет вам найти себя. Когда тело находится в гармонии с духом, человек обретает счастье. Мир перестает быть хмурым и чужим. Вы начнете чувствовать и видеть то, что все в нем связано между собой, все находится в любви и гармонии. И чтобы увидеть эту гармонию, ее надо сначала открыть в себе. Вы будете совершенствоваться физически, морально и духовно. Вы станете свободны, вы научитесь испытывать неземное блаженство и счастье. Вы научитесь дарить их себе и своим любимым.
Дмитрий Тимощенко
г. Симферополь
Центр трансперсональной психологии
Источник (http://vdv.crimea.ua/td/show_art.php3?filename=66_1_2006.txt&pict=)
chelo-vek
12.11.2006, 03:39
Алекс1
Добавлено: 03 Ноя 2006 17:00 Заголовок сообщения:
Ку Аль, в целом и общем Вы говорите, конечно, справедливые и правильные вещи, но я хотел бы добавить некоторые замечания.
Вот Вы, к примеру, пишите:
«От восторженного энтузиазма рериховца,
оторвавшегося от Земли в ожидании вот-вот наступающей 6 РАСЫ ,
я встал на позицию более длительной перспективы приближения Эпохи Света» и т.п.
АЙ, конечно, ставит достаточно высокую планку, труднодостижимую даже для большинства последователей Учения, и, по всей видимости, практически недостижимую для большей части человечества – в ближайшие сотни лет. Однако я не думаю, что Махатмы были столь недальновидны, что дали свое Учение при полном отсутствии достойных его приемников и проводников. Да, пусть их совсем небольшое количество, но их не может не быть. АЙ, как мне кажется, предлагает именно более ускоренный, сложный и требующий огромной работы над собой путь – раскрытия внутреннего потенциала человека, его основных центров сознания и приближение к миру огненному. Поэтому я бы не стал делать столь пессимистические оценки реальной ситуации. Думаю, достойные последователи и были, и есть, и будут
Новую 6 Расу и Новую Эпоху не надо ждать, ее надо строить внутри себя.
…
Агни йог ведь не ждет наступления каких-то там новых эпох, он ее приближает всеми доступными возможностями…………
………………………………………………………………...
. КАК СТРОИТЬ НОВУЮ ЭПОХУ ВНУТРИ СЕБЯ!??
- ЧТО ЭТО ВООБЩЕ ТАКОЕ!?
…Н.. О.. В.. А.. Я Э.. П.. О.. Х.. А…..!!??
КАКОВЫ БУДУТ ОТНОШЕНИЯ «М» И «Ж» В НОВОЙ ЭПОХЕ!???
………………………………………………………………………………….
«Новую 6 Расу и Новую Эпоху не надо ждать,
ее надо строить внутри себя.»
«я встал на позицию более длительной перспективы приближения Эпохи Света» и т.п.
…Н.Э. не надо ждать,
её надо С Т Р О И Т Ь внутри себя….
С Т Р О И Т Ь!!??
-А КАК!?
- У НАС ЕСТЬ ПЛАН, ПРОЕКТ…
( «ПРОЕКТ» - означает БРОШЕННЫЙ ВПЕРЁД )..Т. Е. В БУДУЩЕЕ…
..ЕСЛИ МЫ ХОТИМ ПОСТРОИТЬ ДОМ В БУДУЩЕМ..
ДОПУСТИМ СЛЕДУЕЩИМ ЛЕТОМ…
ТО ЧТО МЫ ДЕЛАЕМ!!??
МЫ ОБДУМЫВАЕМ КАКИМ МЫ ХОТИМ ВИДЕТЬ БУДУЩИЙ ДОМ..
СКОЛЬКО В НЁМ БУДЕТ КОМНАТ!?,
КАКАЯ БУДЕТ КРЫША!?
И ИЗ ЧЕГО БУДЕТ ЗАКЛАДЫВАТСЯ ФУНДАМЕНТ!?
- НА КАКУЮ ГЛУБИНУ ПРОМЕРЗАНИЯ…И Т.Д. И Т.П….
.................................................. .........................
…МЫ ТУТ МНОГО ГОВОРИМ О НОВОЙ ЭПОХЕ,
ЧТО ВОТ КОГДА ОНА НАСТУПИТ ТОГДА «М» И «Ж» …..
А КАКИЕ «МЫ» ВОЙДЁМ В ЭТУ «НОВУЮ»…
….МЫ ТУТ (НА ФОРУМЕ)….
ИСПИСАЛИ МНОГО СТРАНИЦ О ТОМ, ЧТО
( У «НИФ- НИФА» НЕ КРАСИВЫЙ ДОМ,
У «НАФ – НАФА» НЕ…..)
В ПРОШЛЫЕ ВЕКА ЛЮДИ ВОБЩЕ ОЧЕНЬ ПЛОХО СТРОИЛИ ДОМА…
«…Н.Э. не надо ждать, её надо С Т Р О И Т Ь внутри себя….»
С Т Р О И Т Ь!!??
- У НАС ЕСТЬ ПРОЕКТ!?
- ИЗ ЧЕГО БУДЕТ ФУНДАМЕНТ!?
- КОГДА И КТО НАЧНЁТ УКЛАДЫВАТЬ ПЕРВЫЕ КИРПИЧИ!?
………………………………………………………………………………….
- ИЛИ МЫ БУДЕМ ПРОДОЛЖАТЬ «ПЕРЕЛИВАТЬ ИЗ ПУСТОГО В ПОРОЖНЕЕ»,
И ПИСАТЬ О ТОМ КАК ПЛОХО СТРОИЛИ В ПРОШЛЫЕ ВЕКА,
И КАКИЕ ПЛОХИЕ СОВРЕМЕННЫЕ СТРОИТЕЛИ…
..ТАК НА ЧЁМ МЫ СОСРЕДОТОЧИМ СВОЁ ВНИМАНИЕ …
НА ПРОШЛОМ…!!??
НА НАСТОЯЩЕМ..!?
ИЛИ НА БУДУЩЕМ!!??
…………………………………………………………………………………….
( «ПРОЕКТ» - означает БРОШЕННЫЙ ВПЕРЁД )..Т. Е. В БУДУЩЕЕ…
..ЕСЛИ МЫ ХОТИМ ПОСТРОИТЬ ДОМ В БУДУЩЕМ..
..ЕСЛИ МЫ ХОТИМ, ЧТО НАСТУПИЛА НОВАЯ ЭПОХА,
ЧТО МЫ МОЖЕМ СДЕЛАТЬ СЕГОДНЯ!?
..КАК МЫ ЕЁ МОЖЕМ ПРИБЛИЗИТЬ!?
..КАКИМИ ДЕЙСТВИЯМИ!?
.ЧТО МОЖЕТ СПОСОБСТВОВАТЬ ВОПЛОЩЕНИЮ ДУХОВ 6-ОЙ РАСЫ!?
..В КАКОМ БУДУЩЕМ МЫ ХОТИМ,
ЧТОБЫ ЖИЛИ НАШИ ДЕТИ И ВНУКИ..
…НОВАЯ ЭПОХА ПОДРОЗУМЕВАЕТ И НОВЫЕ ОТНОШЕНИЯ
МЕЖДУ «М» И «Ж»…
…ЭТА НОВАЯ ФОРМА ОТНОШЕНИЙ НАЧАЛ САМА ПОСЕБЕ ПРОИЗРОСТЁТ, ИЛИ ЕЙ НАДО СОЗДАТЬ КАКИЕ-ТО УСЛОВИЯ!!??
…ТО КОЛИЧЕСТВО ЖУРНАЛОВ, ФИЛЬМОВ. САЙТОВ,
ГДЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЛЮБОВЬ СНИЗВЕДЕНА ДО ФИЗИОЛОГИЧЕСКОЙ ФУНКЦИИ…
ЭТО ВСЁ СПОСОБСТВУЕТ ТОМУ,
ЧТОБЫ НАШИ ДЕТИ ВНУКИ ОТНОСИЛИСЬ К ЛЮБВИ,
К ИНТИМНОЙ БЛИЗОСТИ ….КАК…???
…ВЫРАСТАЯ В ТАКОЙ СРЕДЕ,…КАКИЕ МЫСЛИ,
ЧУВСТВА ВКЛАДЫВАЮТ МОЛОДЫЕ ЛЮДИ
ВСТУПАЯ В ИНТИМНЫЕ ОТНОШЕНИЯ?!
..КАКОЙ ОГОНЬ ОНИ ПРИВЛЕКАЮТ, ПОДЗЕМНЫЙ ИЛИ ….
…ВОПЛОТЯТСЯ ЛИ У ТАКИХ РОДИТЕЛЕЙ ДУХИ 6-ОЙ РАСЫ!?
…………………………………………………………………………………….
491. Усиление народов связано с размножением,
с ростом качества любви мужчин и женщин,
потому забота о последнем есть дело ГОСУДАРСТВЕННОЙ важности.
Проблемы пола играют великую роль в эволюции человечества...
(Н.Уранов «Жемчуг исканий»)
…………………………………………………………….
«НАША ЗАДАЧА ПОМОГАТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ.
ЧАСТО ЙОГ, СЛИВАЯСЬ С БОГОМ,
СТРЕМИТСЯ ЗАБЫТЬ ЗЕМЛЮ»
(«ЛИСТЫ САДА «М» ЗОВ-176.)
………………………………………
«Когда кто-то из вас во имя Света хочет что-то осуществить,
он может действовать силою нашей, помощь от нас получая.
Мы можем помочь, но надо, чтобы действие было созвучно тому,
Ради чего действовали и работали мы.
Это созвучие означает объеденение сил
в их устремлении к одной и той же цели.
Цель одна – НЕСТИ ПРОСВЕЩЕНИЕ ЛЮДЯМ В ФОРМЕ,
ДОСТУПНОЙ И ВОЗМОЖНОЙ В ДАННЫЙ МОМЕНТ,
ИЛИ В ТЕКУЩЕЕ ВРЕМЯ, ИЛИ В ДАННУЮ ЭПОХУ,
КАК-ТО И ЧТО-ТО МОЖНО СДЕЛАТЬ ВСЕГДА……»
Г.А.Й.5-503 (Гуру)
…………………………………………………………………..
«
….
«
Чело-век>>> КАК СТРОИТЬ НОВУЮ ЭПОХУ ВНУТРИ СЕБЯ!??
- ЧТО ЭТО ВООБЩЕ ТАКОЕ!?
…Н.. О.. В.. А.. Я Э.. П.. О.. Х.. А…..!!??
- Прежде всего, это новый уровень сознания. Строить эпоху внутри себя, значит, возвышать и утончать свое сознание со всеми вытекающими…
Чело-век>>> КАКОВЫ БУДУТ ОТНОШЕНИЯ «М» И «Ж» В НОВОЙ ЭПОХЕ!???
- В соответствии с достигнутым уровнем сознания. Если сознание выросло, то и отношения любого рода – между мужчиной и женщиной, родителями и детьми, друзьями, врагами и т.д. – не могут при этом также не возвыситься.
Чело-век>>> С Т Р О И Т Ь!!??
-А КАК!?
- У НАС ЕСТЬ ПЛАН, ПРОЕКТ…
( «ПРОЕКТ» - означает БРОШЕННЫЙ ВПЕРЁД )..Т. Е. В БУДУЩЕЕ…
- А Учение Вы уже вместили и реализовали в жизни? Чем не проект?
Чело-век>>> ЕСЛИ МЫ ХОТИМ ПОСТРОИТЬ ДОМ В БУДУЩЕМ..
ДОПУСТИМ СЛЕДУЕЩИМ ЛЕТОМ…
ТО ЧТО МЫ ДЕЛАЕМ!!??
МЫ ОБДУМЫВАЕМ КАКИМ МЫ ХОТИМ ВИДЕТЬ БУДУЩИЙ ДОМ..
СКОЛЬКО В НЁМ БУДЕТ КОМНАТ!?,
КАКАЯ БУДЕТ КРЫША!?
И ИЗ ЧЕГО БУДЕТ ЗАКЛАДЫВАТСЯ ФУНДАМЕНТ!?
- НА КАКУЮ ГЛУБИНУ ПРОМЕРЗАНИЯ…И Т.Д. И Т.П….
- Ну и…? В Учении все эти вопросы разве не раскрываются с достаточной глубиной и полнотой? :P
Чело-век>>> КОГДА И КТО НАЧНЁТ УКЛАДЫВАТЬ ПЕРВЫЕ КИРПИЧИ!?
- Каждый из нас, например… :roll:
Чело-век>>> ..ТАК НА ЧЁМ МЫ СОСРЕДОТОЧИМ СВОЁ ВНИМАНИЕ …
НА ПРОШЛОМ…!!??
НА НАСТОЯЩЕМ..!?
ИЛИ НА БУДУЩЕМ!!??
- А Вы сами как считаете?
Чело-век>>> ЧТО МОЖЕТ СПОСОБСТВОВАТЬ ВОПЛОЩЕНИЮ ДУХОВ 6-ОЙ РАСЫ!?
- Наверно, прежде всего – высокая духовность и внутренняя чистота родителей, и человечества в целом.
Чело-век>>> В КАКОМ БУДУЩЕМ МЫ ХОТИМ,
ЧТОБЫ ЖИЛИ НАШИ ДЕТИ И ВНУКИ..
- Очень хороший вопрос. Если мы хотим, чтобы наши дети и внуки жили лучше нас, надо что-то начинать менять прямо здесь и сейчас. Если же мы будем продолжать бороться не за прекрасное будущее для наших детей, а за сохранение наших не самых высоких привычек и предубеждений, будущее вряд ли станет намого лучшим, чем настоящее. :cry:
chelo-vek
13.11.2006, 21:44
Чело-век>>> КАК СТРОИТЬ НОВУЮ ЭПОХУ ВНУТРИ СЕБЯ!??
- ЧТО ЭТО ВООБЩЕ ТАКОЕ!?
…Н.. О.. В.. А.. Я Э.. П.. О.. Х.. А…..!!??
Алекс1-« Прежде всего, это новый уровень сознания.
Строить эпоху внутри себя, значит,
возвышать и утончать свое сознание со всеми вытекающими…»
«возвышать и утончать свое сознание»
.- .КАК МОЖНО ВОЗВЫСИТЬ СВОЁ ОТНОШЕНИЕ
К ПРОТИВОПОЛОЖНОМУ НАЧАЛУ!?
- КАК МОЖНО ВОЗВЫСИТЬ СВОЁ ОТНОШЕНИЕ
К ПОЛОВОМУ АКТУ!?
- ЧТО БЫ ВЫ РАСКАЗАЛИ СВОЕМУ РЕБЁНКУ
О ПОЛОВЫХ ОТНОШЕНИЯХ, ПОСЛЕ ТОГО,
КАК ОН ПОСМОТРЕЛ УЖЕ ПОРНАГР..Ф-М.??
..ИЛИ НАДО КАК-ТО ОПЕРЕДИТЬ ЭТОТ ФИЛЬМ
И ПРЕДЛОЖИТЬ АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ ЗНАНИЯ…?
КАКИЕ ЭТО МОГУТ БЫТЬ ЗНАНИЯ!?...
Чело-век>>> КАКОВЫ БУДУТ ОТНОШЕНИЯ «М» И «Ж» В НОВОЙ ЭПОХЕ!???
Алекс1- «В соответствии с достигнутым уровнем сознания.
Если сознание выросло, то и отношения любого рода – между мужчиной и женщиной, родителями и детьми, друзьями, врагами и т.д. – не могут при этом также не возвыситься.»
«Если сознание выросло»……….
А КАКИЕ НУЖНЫ УСЛОВИЯ ДЛЯ РОСТА СОЗНАНИЯ В ДАННОЙ ОБЛАСТИ??
…ЕСЛИ МЫ ХОТИМ ВЫРАСТИТЬ ЦВЕТОК ОПРЕДЕЛЁННОГО ВИДА,
ТО МЫ ИЗУЧАЕМ
КАКУЮ ПОЧВУ ОН ПРЕДПОЧЕТАЕТ,
КАКОЕ ОСВЕЩЕНИЕ…..
ПОТОМ СОЗДАЁМ ЕМУ НАИБОЛЕ БЛАГОПРИЯТНЫЕ УСЛОВИЯ ДЛЯ РОСТА.
КАК БЫТЬ В ДАННОМ СЛУЧАЕ!!,,
КАКИЕ НАДО СОЗДАТЬ УСЛОВИЯ. ЧТОБЫ СОЗНАНИЕ ВЫРОСЛО….
И ВОЗВЫШЕННО ОТНОСИЛОСЬ К ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЛЮБВИ!??
«Если сознание выросло»……….
А ЧТО ТАКОЕ СОЗНАНИЕ??!!
ЧЕМУ СОБСТВЕННО НАДО РАСТИ!??
По Клизовскому
«СОЗНАНИЕ» - ЭТО
СПОСОБНОСТЬ
ВОСПРИНИМАТЬ
И ОТВЕЧАТЬ НА ВИБРАЦИИ.
КАКИМ «я» МЫ ВОСПРИНИМАЕМ ЖЕНСКОЕ ОБНАЖЁННОЕ ТЕЛО??!
КАКИМ «Я» МЫ ВОСПРИНИМАЕМ ПОРТРЕТ ДЖОКОНДЫ!?
Чело-век>>> ЧТО МОЖЕТ СПОСОБСТВОВАТЬ ВОПЛОЩЕНИЮ ДУХОВ 6-ОЙ РАСЫ!?
Алекс1 –« Наверно, прежде всего – высокая духовность
и внутренняя чистота родителей, и человечества в целом.»
- … ВЫСОКАЯ ДУХОВНОСТЬ И ВНУТРЕННЯЯ ЧИСТОТА ….
…ИЗВИНИТЕ, А ЧТО ЕСТЬ НИЗСКАЯ ДУХОВНОСТЬ!?
ЧТО ТАКОЕ ВЫСОКАЯ ДУХОВНОСТЬ!??
..А ВНУТРЕННЯЯ ЧИСТОТА!??, ЧТО ЭТО ЗА СЛОВОСОЧЕТАНИЕ!!!???
НАВЕРНОЕ ЭТО ТОТ У КОГО ВНУТРИ ЧИСТО..
А ЕСЛИ ВНУТРИ ГРЯЗНО!??
ЧЕМ ОЧИСТИТЬ НАШИ РЕФЛЕКСЫ МЫШЛЕНИЯ!?
Чело-век>>> В КАКОМ БУДУЩЕМ МЫ ХОТИМ,
ЧТОБЫ ЖИЛИ НАШИ ДЕТИ И ВНУКИ..
Алекс1-« Очень хороший вопрос.
Если мы хотим, чтобы наши дети и внуки жили лучше нас,
надо что-то начинать менять прямо здесь и сейчас.
Если же мы будем продолжать бороться не за прекрасное будущее для наших детей,
а за сохранение наших не самых высоких привычек и предубеждений,
будущее вряд ли станет намого лучшим, чем настоящее.»
……………………………………………………………………
«надо что-то начинать менять прямо здесь и сейчас.»
…ЧТО-ТО НАЧИНАТЬ МЕНЯТЬ!!??
…ЧТО????????????
Чело-век>>>> КАК МОЖНО ВОЗВЫСИТЬ СВОЁ ОТНОШЕНИЕ
К ПРОТИВОПОЛОЖНОМУ НАЧАЛУ!?
- КАК МОЖНО ВОЗВЫСИТЬ СВОЁ ОТНОШЕНИЕ
К ПОЛОВОМУ АКТУ!?
- ЧТО БЫ ВЫ РАСКАЗАЛИ СВОЕМУ РЕБЁНКУ
О ПОЛОВЫХ ОТНОШЕНИЯХ, ПОСЛЕ ТОГО,
КАК ОН ПОСМОТРЕЛ УЖЕ ПОРНАГР..Ф-М.??
..ИЛИ НАДО КАК-ТО ОПЕРЕДИТЬ ЭТОТ ФИЛЬМ
И ПРЕДЛОЖИТЬ АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ ЗНАНИЯ…?
КАКИЕ ЭТО МОГУТ БЫТЬ ЗНАНИЯ!?
- Чело-век, Вы меня прямо засыпали вопросами, а как насчет ответов? Сами-то Вы как думаете?
Чело-век>>>> КАКИЕ НАДО СОЗДАТЬ УСЛОВИЯ. ЧТОБЫ СОЗНАНИЕ ВЫРОСЛО….
И ВОЗВЫШЕННО ОТНОСИЛОСЬ К ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЛЮБВИ!??
- Для начала хотя бы на своем примере показать. Дети часто берут пример со своих родителей. Родители сами, своей жизнью, характером поступков, мыслей, ценностей, взаимоотношений в семье создают эти условия.
Чело-век>>>> А ЧТО ТАКОЕ СОЗНАНИЕ??!!
ЧЕМУ СОБСТВЕННО НАДО РАСТИ!??
- Расти должно мировоззрение, культура, этика, мужество, характер и т.п. Все это и складывает уровень нашего сознания.
Чело-век>>>> …ИЗВИНИТЕ, А ЧТО ЕСТЬ НИЗКАЯ ДУХОВНОСТЬ!?
ЧТО ТАКОЕ ВЫСОКАЯ ДУХОВНОСТЬ!??
- Чем в большей степени мотивы твоих действий определяются высшими центрами сознания, тем выше духовность. Если найдете подходящую инфу о том, какие центры за какие функции отвечают, можете привести сюда, тогда многое стало бы понятней.
Чело-век>>>> А ВНУТРЕННЯЯ ЧИСТОТА!??, ЧТО ЭТО ЗА СЛОВОСОЧЕТАНИЕ!!!???
- Это чистота ауры, чистота мотивов, чистота мыслей, слов, поступков, устремлений.
Чело-век>>>> …ЧТО-ТО НАЧИНАТЬ МЕНЯТЬ!!??
…ЧТО????????????
- Себя, для начала… Например, проаналазировать то, о чем мы думаем каждый день, что делаем, что чувствуем. Оценить, и работать в направлении очищения и возвышения. Начиная с того момента, как отошли от компа. Чело-век, Вы довольны собой во всем?
Вам не кажется, Алекс, что человек, который задает такие вопросы, как раз задумывается и над собой и над своим совершенствованием, и над тем как помочь нам.
Эти вопросы, ведь, Программа для первого класса тех, кто хочет попасть в Новую Эпоху.
Мы тут много спорили и друг друга поучали, а человек просто, тихо спокойно предложил поле работы над собой.
chelo-vek
16.11.2006, 23:05
С П А С И Б О ....
Tata>>> Вам не кажется, Алекс(1), что человек, который задает такие вопросы, как раз задумывается и над собой и над своим совершенствованием, и над тем как помочь нам.
Эти вопросы, ведь, Программа для первого класса тех, кто хочет попасть в Новую Эпоху. (2)
Мы тут много спорили и друг друга поучали, а человек просто, тихо спокойно предложил поле работы над собой(3).
- Отвечу в стиле Вэла… :D
(1) Кажется;
(2) Я бы лучше сказал, что это существенные дополнения к вопросам для 1 класса, а точнее, вопросы, очевидно вытекающие из вопросов для 1 класса;
(3) Тата, Вы видимо, столь активно занимались этими самыми спорами и поучениями (и только на этом и останавливали свое внимание в сообщениях других), что не заметили, как поле для работы над собой уже на протяжении длительного времени, огромного количества тем и постов разрабатывается и обсуждается. А иницитативу Чело-века весьма поддреживаю, поэтому и предлагаю ему от вопросов переходить плавно непосредственно к ответам…
А вот ответы-то, дорогой Алекс, нужно все добывать самим, своим опытом и в этом, согласна с Вэл. И еще смотрите на ветке "О неведении".
chelo-vek
17.11.2006, 09:06
Осмотреть доспех брата глазами сердца
323. Не бойтесь близко осмотреть доспех брата своего. Только перебрав заботливою рукою все кольца кольчуги, можете признать, которая сторона брата меньше защищена...
Потому, если ощущаете кольцо слабое, можете сказать: "Брат, Именем Учителя, осмотри кольчугу и кончи закал, иначе лучше биться без брони".
Так осматривайте оружие перед каждым боем.
(Озарение,3,2,1)
324. Когда Мы говорим
о заботливом отношении к доспеху близких,
Мы именно имели в виду самое ласковое прикасание,
но не болтливое осуждение.
(Надземное,466)
Рудзитис Р.Я.
«Искусство творить взаимоотношения»
Tata>>> А вот ответы-то, дорогой Алекс, нужно все добывать самим, своим опытом
- Тата, так Америку уже давно открыли, поэтому Ваше замечание хоть и важное, но для всех уже давно очевидное. А проблема-то как раз в том, что от слов пора бы переходить и к делу. Ведь опыт и добыча новых знаний подразумевает движение вперед, совершенстования своих мыслей и чувств, потстоянное УЛУЧШЕНИЕ себя, а не зацикливание на уже достигнутом уровне. Достигли, пережили, получили опыт… все… пора двигаться дальше. Вот речь о чем. В каком направлении и что для этого необходимо делать? На это и следует обратить внимание в первую очередь.
>>> Осмотреть доспех брата глазами сердца
- Чело-век, думаю, с этим предложением Вы немного поспешили. Все только и пытаются смотреть друг на друга глазами сердца (как они полагают), только пока из этого мало чего хорошего выходит. Видимо, сердце еще не раскрыто, и упор делается на эмоции, и все оценивается с позиции своего личного опыта… Поэтому я бы прежде поставил вопрос о том, а что такое вообще сердечность, каковы ее отличительные качества, как ее развивать?
Прежде чем осматривать доспехи брата твоего, осмотри свои…
>>> «Мы именно имели в виду самое ласковое прикасание,
но не болтливое осуждение.
(Надземное,466)»
- И тут кстати можно заметить, что зачастую хоть и не ласковое, но хотя бы доброе прикасание, воспринимается как болтливое осуждение, поскольку все оценивается только с позиции своего личного опыта: если, мол, Вам не нравится мой опыт, значит, все это осуждение и болтовня… Останусь при своем, и все тут…[-(
«Красота, Свет, великолепие Огненного Мира утверждаются каждым к нему приближением. Кроме того, особое восхищение пробуждают чувство единения. Свет огненный ведет к тяготению взаимному, иначе говоря, к истинному единению. Но плоть, напротив, направляет ко всяческому разъединению. Такое свойство плотного мира мешает на сорной, дымной поверхности обнять восторг единения. Потому, тем более нужно направлять мысли к Огненному Миру, чтобы привить себе истощенное чувство единения».
(Мир огненный, ч.1, 469)
chelo-vek
18.11.2006, 01:01
IX
Мой отец говорил:
— Человек — это тот, кто творит.
Сотворчество превращает людей в братьев.
Живущему не принесет покоя сделанный им запас.
Моему отцу возразили:
- Ты говоришь о творчестве, что ты имеешь в виду?
Немногие способны создать что-то выдающееся.
Ты, стало быть, обращаешься к немногим.
А остальные? Что делать им?
Отец ответил:
— Творить — значит оступиться в танце.
Неудачно ударить резцом по камню. Дело не в движении.
Усилие показалось тебе бесплодным?
Слепец, отойди на несколько шагов.
Посмотри издалека на суетливый город.
Что ты видишь, кроме усердия и золотистого ореола пыли над занятыми работой?
Как тут различить, кто ошибся?
Народ занят, и мало-помалу возникают дворцы,
водоемы и висячие сады.
Волшебство искусных рук сотворило шедевры, не так ли?
Но поверь мне, удачи и неудачи равно сотворили их,
потому как, подумай,
можно ли расчленить человека?
И если спасать только великих ваятелей, м
ожно остаться без ваятелей вообще.
Кому достанет безумства избрать себе ремесло,
сулящее так мало шансов выжить?
Великие ваятели поднимаются на черноземе плохих
. Они для них вместо лестницы и поднимают вверх ступенька за ступенькой.
Прекрасный танец рождается из желания танцевать.
Когда хочется, танцуют все, даже те, кто танцует плохо.
А что остается, если пропадает желание?
Мертвая выучка, бессмысленное зрелище.
Историк судит об ошибках, он смотрит в прошлое.
Но кто упрекнет кедр за то, что он еще семечко,
росток или растет не так, как надо?
Его дело расти
. Ошибка за ошибкой, и поднимается кедровый лес,
благоухающий в ветреный день птицами.
— Я тебе уже говорил, — добавил отец, —
неудача одного, успех другого, — не утруждай себя, не дели.
Плодотворно лишь сотрудничество всех благодаря каждому.
Любой неудачный шаг помогает удачному,
а удача ведет к цели и того, кто промахнулся,
они идут к ней рука об руку.
Нашедший Бога находит Его для всех
. Царство мое подобно храму, я бужу и побуждаю людей.
Я созываю их возводить его стены.
И вот уже это их храм.
Воздвигнутый храм возвышает людей в собственных глазах
. И они придумывают позолоту.
Все вместе, и тот, кто искал и не нашел, тоже
. Потому что замысел позолоты рожден всеобщим усердием.
В другой раз отец сказал мне:
— Не желай государства, где царило бы совершенство.
Безупречный вкус — добродетель хранителя в музее.
Неоткуда ждать картин, садов, замков и танцев, если презирать дурной вкус.
Боязнь черной работы и грязной земли рождает снобов.
Праздное совершенство оставит тебя ни с чем.
Заботься о государстве, где все было бы проникнуто усердием.
………………………………………………………………..
На деле все мечтают об одном и том же городе.
Но один требует дать возможность действовать каждому.
Другой требует воспитать каждого, прежде чем тот начнет действовать.
Оба пекутся о человеке.
Оба правы.
Первый считает, что человек неизменен и независим.
Он забыл о тех двадцати годах обучения, принуждения, тренировки,
которые так или иначе сформировали этого человека.
Забыл, что умение любить приходит от молитвенного состояния души,
наученной молиться, а не от отсутствия внутренних обязательств
перед чем бы то ни было.
Если не освоить музыкальный инструмент, как играть?
Если не выучиться грамоте, как писать стихи?
Но не прав и второй, он полагается на поддержку стен, а не на самого человека.
На храм, а не на молитву.
Но не камни главное в храме — тишина,
ради которой их сложили.
В храме и в человеческом сердце. Сердце, исполненное тишины.
Мой храм — сердце. А кто-то обожествил камень и молится на него, чтобы камень...
chelo-vek
18.11.2006, 01:04
IX
Мой отец говорил:
— Человек — это тот, кто творит.
Сотворчество превращает людей в братьев.
Живущему не принесет покоя сделанный им запас.
Моему отцу возразили:
- Ты говоришь о творчестве, что ты имеешь в виду?
Немногие способны создать что-то выдающееся.
Ты, стало быть, обращаешься к немногим.
А остальные? Что делать им?
Отец ответил:
— Творить — значит оступиться в танце.
Неудачно ударить резцом по камню. Дело не в движении.
Усилие показалось тебе бесплодным?
Слепец, отойди на несколько шагов.
Посмотри издалека на суетливый город.
Что ты видишь, кроме усердия и золотистого ореола пыли над занятыми работой?
Как тут различить, кто ошибся?
Народ занят, и мало-помалу возникают дворцы,
водоемы и висячие сады.
Волшебство искусных рук сотворило шедевры, не так ли?
Но поверь мне, удачи и неудачи равно сотворили их,
потому как, подумай,
можно ли расчленить человека?
И если спасать только великих ваятелей, м
ожно остаться без ваятелей вообще.
Кому достанет безумства избрать себе ремесло,
сулящее так мало шансов выжить?
Великие ваятели поднимаются на черноземе плохих
. Они для них вместо лестницы и поднимают вверх ступенька за ступенькой.
Прекрасный танец рождается из желания танцевать.
Когда хочется, танцуют все, даже те, кто танцует плохо.
А что остается, если пропадает желание?
Мертвая выучка, бессмысленное зрелище.
Историк судит об ошибках, он смотрит в прошлое.
Но кто упрекнет кедр за то, что он еще семечко,
росток или растет не так, как надо?
Его дело расти
. Ошибка за ошибкой, и поднимается кедровый лес,
благоухающий в ветреный день птицами.
— Я тебе уже говорил, — добавил отец, —
неудача одного, успех другого, — не утруждай себя, не дели.
Плодотворно лишь сотрудничество всех благодаря каждому.
Любой неудачный шаг помогает удачному,
а удача ведет к цели и того, кто промахнулся,
они идут к ней рука об руку.
Нашедший Бога находит Его для всех
. Царство мое подобно храму, я бужу и побуждаю людей.
Я созываю их возводить его стены.
И вот уже это их храм.
Воздвигнутый храм возвышает людей в собственных глазах
. И они придумывают позолоту.
Все вместе, и тот, кто искал и не нашел, тоже
. Потому что замысел позолоты рожден всеобщим усердием.
В другой раз отец сказал мне:
— Не желай государства, где царило бы совершенство.
Безупречный вкус — добродетель хранителя в музее.
Неоткуда ждать картин, садов, замков и танцев, если презирать дурной вкус.
Боязнь черной работы и грязной земли рождает снобов.
Праздное совершенство оставит тебя ни с чем.
Заботься о государстве, где все было бы проникнуто усердием.
………………………………………………………………..
На деле все мечтают об одном и том же городе.
Но один требует дать возможность действовать каждому.
Другой требует воспитать каждого, прежде чем тот начнет действовать.
Оба пекутся о человеке.
Оба правы.
Первый считает, что человек неизменен и независим.
Он забыл о тех двадцати годах обучения, принуждения, тренировки,
которые так или иначе сформировали этого человека.
Забыл, что умение любить приходит от молитвенного состояния души,
наученной молиться, а не от отсутствия внутренних обязательств
перед чем бы то ни было.
Если не освоить музыкальный инструмент, как играть?
Если не выучиться грамоте, как писать стихи?
Но не прав и второй, он полагается на поддержку стен, а не на самого человека.
На храм, а не на молитву.
Но не камни главное в храме — тишина,
ради которой их сложили.
В храме и в человеческом сердце. Сердце, исполненное тишины.
Мой храм — сердце. А кто-то обожествил камень и молится на него, чтобы камень...
А.Экзюпери "Цитадель"
chelo-vek
18.11.2006, 14:01
Бессмысленно спорить и о людях.
Мы всегда путаем следствие с причиной.
Откуда узнать людям, что проницает их, если не существует слов, чтобы выразить это ощущение?
Как капле почувствовать себя рекой?
Но течет все-таки река.
Как клетке дерева почувствовать себя деревом?
Но растет все-таки дерево.
Как камню ощутить себя храмом?
Но все-таки храм сберегает тишину, словно житница.
Откуда знать людям, что они делают, — никогда не поднимались они на гору,
никогда не пытались обрести себя в одиночестве и тишине.
Одному Господу ведомо, каким вырастет дерево.
Люди знают другое:
этот тянет вправо, а этот влево.
И каждый мечтает уничтожить соперника
. Но никто из них не знает,
куда же они все вместе плывут.
Точно так же враждуют деревья в тропиках.
Они теснят друг друга и крадут друг у друга солнце.
А лес тем временем разрастается и одевает густым мехом гору,
одаряя зарю птицами.
Неужели ты веришь,
что в их слова умещается вся жизнь?
……………………………………………..
XLVII
Я спросил: "Не стыдно ли вам своей ненависти, гнева, распрь, ссор?
Не сжимайте кулаков из-за пролитой вчера крови, благодаря ей в вас родилось что-то новое, ребенок рассасывает до кровавых трещин материнскую грудь, бабочка платит за крылья обломками куколки. Чем вы обогатитесь, ратуя за вчерашний день? Он отошел, нет в нем ни истины, ни подлинности.
Опыт учит меня, что палач и жертва — любовники первого кровавого часа любви.
Плод будущего рождается от них обоих. И плод этот значимей тех, кто его породил. В нем они примиряются друг с другом до того дня, когда новое поколение проживет свой кровавый час любви.
Да, роды болезненны, человек страдает и мучается.
Но вот отпустила боль, и стало радостно.
Человек обретает себя в народившемся.
Знаете, когда каждого из вас укрывает ночь и вы засыпаете,
вы все так похожи друг на друга.
Все, все, и тот тоже, кто спит в тюрьме с доской смертника на груди,
и он тоже ничуть не отличается от всех остальных.
Важно одно — отдать себя своей любви.
Язык, он не подпустит меня к сути, поэтому я прощу всех убийц.
Этот убил из любви к своему гнезду, ибо не жалеют жизни только ради любимого.
И другой убил из любви к своему гнезду.
Постарайтесь понять это — это главное — и не считайте заблуждением ценности, отличные от ваших.
Не считайте истиной то, что, по вашему мнению, безошибочно.
Мы во власти очевидности, и тебе, например,
очевидна необходимость подниматься вот на эту гору, но помни:
твой сосед тоже во власти очевидности, когда старательно карабкается на свою.
Очевидная для тебя необходимость лишила тебя сна
и заставила вскочить раньше всех соседа.
Очевидное для вас разное,
но настоятельность очевидного одинакова и для тебя, и для него.
Однако тебе кажется, что сосед каждым своим шагом попирает тебя.
А соседу кажется, что ты попираешь его всеми твоими делами и поступками.
Каждый из вас знает, в душе у вас,
кроме холода недоброжелательства или откровенной ненависти,
живет такая очевидная, такая чистая и ясная картина мира,
за которую не жалко отдать и жизнь.
Но друг друга вы ненавидите, воображая,
что у соседа пустое сердце, лживый и неправильный, грубый язык
Я смотрю на вас со своей вершины и говорю:
"Вы любите одну и ту же картину, хотя, может быть, она не слишком отчетлива".
Очиститесь от крови: рабство рождает только бунт.
Если нет стремления поверить, чему поможет суровость?
Если вера умерла и люди ищут новую, чему поможет суровость?
Для чего вам, едва начнет светать, хвататься за оружие?
Что завоюете вы в кровавых схватках, убивая и не зная даже, кого убиваете?
Мне претит голос крови, он взращивает одно только братство — братство тюремщиков".
...Я не советую тебе спорить. Спор лишен смысла.
Твой противник, исходя из очевидной для него картины,
отвергает твои истины — он не прав.
Не прав и ты — ты, исходя из своей очевидности, отвергаешь его истины.
Прими самих людей.
Возьми за руку и веди.
Скажи им:
"Конечно, вы правы, но прежде нам придется подняться на эту гору".
Только так ты установишь в мире порядок,
и люди вздохнут полной грудью, завоевав простор.
Когда один скажет: "В городе тридцать тысяч жителей", — а другой возразит:
"Нет, только двадцать пять", — они договорятся: цифры для всех одни, кто-то из них и впрямь ошибся.
Другое дело, когда один говорит:
"Город — творение архитектора. Город — вечен. Он — корабль и везет людей".
А другой отвечает:
"Город — чудесный гимн множества людей, объединенных общей работой..."
Позволю себе предложить некоторые размышления в связи с приведенными цитатами.
>>> «Бессмысленно спорить и о людях.
Мы всегда путаем следствие с причиной».
- Совершенно верно. О людях спорить ни в коем случае не следует. Надо искать правду жизни и возлюбить творчество – суть которого – открытие новых путей и познавание жизни во всем ее многообразии. Жизнь – это вечное движение, жить – значит расти и совершенствоваться. Любить – значит быть готовым распахнуть свое Сердце всему новому и прекрасному, что может встретиться в нашей жизни.
>>> «Как капле почувствовать себя рекой?
Но течет все-таки река.».
- Надо стать рекой. Капля же никогда не почувствует себя рекой, но только каплей. И это ее право. Но это и не исключает возможности роста для тех, кто хочет ЖИТЬ.
>>> «Важно одно — отдать себя своей любви».
- Любовь не может быть «своей», поскольку она всегда связывает множество в одно единое целое. Любить, значит, ощутить Единство, познать его, стать им.
>>> «Постарайтесь понять это — это главное — и не считайте заблуждением ценности, отличные от ваших.
Не считайте истиной то, что, по вашему мнению, безошибочно.».
- Совершенно верно. Истиной либо заблуждением не могут считаться чьи-либо ценности. Лишь тот, кто стремится к совершенству, поймет Истину, которой нет. Истину можно ощутить в устремлении…
>>> «...Я не советую тебе спорить. Спор лишен смысла».
- А что вообще имеет смысл?
>>> «...Возьми за руку и веди.
Скажи им:
"Конечно, вы правы, но прежде нам придется подняться на эту гору".».
- А если они скажут: «Вы тоже правы, но вначале лучше вскарбкаться на тот холмик»?
>>> «...Только так ты установишь в мире порядок,
и люди вздохнут полной грудью, завоевав простор.».
- Именно так, завоевать простор… К этому и следует устремляться каждой вибрацией своего существа…
>>> «...Другое дело, когда один говорит:
"Город — творение архитектора. Город — вечен. Он — корабль и везет людей".
А другой отвечает:
"Город — чудесный гимн множества людей, объединенных общей работой..."».
- Они сказали об одном и том же. А кто осмелится открыть новую грань беспредельного? Как же иначе можно завоевать простор?
chelo-vek
18.11.2006, 15:56
[quote="Алекс1"]
>>> «...Возьми за руку и веди.
Скажи им:
"Конечно, вы правы, но прежде нам придется подняться на эту гору".».
- А если они скажут: «Вы тоже правы, но вначале лучше вскарбкаться на тот холмик»
«Когда учитель Ориген
Отдавал и телесное и духовное,
Лишь бы научить их последнему преданию Христа
Он всё же сохранил тяготу Учительства.
Когда Сергий из Радонеги
Уклонился от престола Митрополита,
Когда Он стремился говорить со зверями,
Он всё же остался строить дома Общежитий,
И он сохранил около Себя учеников.
Когда Акбар, названный Великим,
Слагал камни единения церкви,
Душа его стремилась под Дерево Мудрости,
Где сходило Ему просветление,
Но Он всё же остался на ступенях трона.»
ЗОВ-353
КНИГА О ЖЕРТВЕ
chelo-vek
18.11.2006, 16:05
LXXIV
Ибо я видел, как мяли они свою глину.
Приходили жены, трогали их за плечо: наступил час обеда. Но они отсылали жен обратно к горшкам, не в силах оторваться от глины.
Наступала ночь, и ты видел: при тусклом свете керосиновой лампы они ищут для своей глины формы — какой? Они не сумели бы сказать.
Охваченные усердием, люди не выпускают из рук своего дела, они срослись с ним, как яблоня с яблоком. Они — ствол, наливающий его соком.
Они не оставят его, пока оно само, словно зрелый плод,
не отпадет от них.
И когда они трудятся, не щадя сил, разве думают они о деньгах, славе или будущей судьбе их творения?
Работая, они работают не на купца и не на самого себя, они работают на глиняный кувшин, на изгиб его ручки.
Не спя ночей, они вынашивают его форму,
и мало-помалу она наполняет радостью их сердце,
как наполняет женщину радость материнства
по мере того, как тело ее заполняется младенцем
и он мягко толкается в нем.
Но если я собираю вас всех вместе, чтобы вы лепили огромный кувшин, который, по моему замыслу, должен быть в сердце каждого города хранилищем священной тишины, то этот кувшин, обретая форму, должен вбирать что-то от каждого из вас для того, чтобы вы его полюбили, и тогда он будет для вас благом.
Хорошо будет, если я соберу вас всех вместе строить морской фрегат, вы сладите ему стройный корпус, палубы, мачты, и наконец в день, прекрасный,
словно день свадьбы, вы благодаря мне
оденете его белоснежными парусами и
подарите морскому простору.
Стук ваших молотков будет звенеть тогда, как песня, ваш пот и крики "Эх, взяли!" станут усердием, чудом будет спуск корабля — вода расцветет цветком.
LXXV
Вот поэтому-то единство любви мне видится как разнообразие колонн, сводов, выразительных статуй.
Если пытаешься передать единство,
приходишь к нескончаемому разнообразию.
Не пугайся его.
Значима лишь безоглядность, присущая вере, усердию, страсти.
Едино стремление вперед фрегата, но двигают его и тот, кто заточил стамеску, и тот, кто отмыл палубу, и тот, кто поднялся на мачту, и тот, кто смазал втулку.
Вас смущает неупорядоченность?
Вам кажется, что мощь людей возрастает,
если все они двигаются в одном направлении
и делают одно и то же?
Но повторяю: если речь идет о человеке,
свод замыкается совсем не на очевидном.
Нужно подняться,
чтобы понять, где находится ключ свода.
Не упрекаете же вы скульптора за то,
что, ища выражение чему-то очень сущностному,
он, пусть предельно все упростив, передал его с помощью глаз, губ, морщин, пряди волос,
он должен был сплести нити для той ловушки,
которая сможет ловить добычу, — ловушки,
благодаря которой, если только ты не слеп и не воротишь заранее носа, ты узнаешь такую несказанную тоску, что в тебе откроется что-то новое.
Не упрекай и меня за неупорядоченность моего царства.
Единство людей — ствол,
выбрасывающий разные ветви, — вот цельность,
к которой я стремлюсь
и которая и есть суть моего царства,
она видна, когда отдалишься.
А вблизи видишь суету матросов,
каждый из них тянет в свою сторону свой канат.
Издалека виден фрегат, плывущий по морю.
Скажу больше: если я воодушевлю мой народ любовью к морским странствиям, если их отягощенные любовью сердца подтолкнут их всех к единому руслу,
ты увидишь, как по-разному каждый из них будет действовать
в зависимости от склада своей натуры.
Один будет ткать паруса, другой блестящим топором валить сосны.
Один ковать гвозди, другой наблюдать за звездами, чтобы научиться управлять кораблем.
И все-таки они будут единым целым.
Корабль строится не потому,
что ты научил их шить паруса,
ковать гвозди, читать по звездам;
корабль строится тогда,
когда ты пробудил в них страсть к морю
и все противоречия тонут в свете общей для всех любви.
Поэтому все на свете союзники мне и я открываю объятья моим врагам,
чтобы они укрепляли меня и возвышали.
Я знаю: есть ступень, с которой наша схватка покажется мне любовным бореньем.
Я создаю корабль совсем не тем,
что продумываю его во всех деталях.
Если я примусь в одиночку чертить чертежи,
я упущу главное.
Когда дело дойдет до строительства, чертежи мои не понадобятся, их сделают другие.
Не мне знать каждый гвоздь корабля.
Мой долг разбудить в людях стремление к морю.
Я расту, словно дерево, и чем я выше, тем больше у меня корней.
И мой храм — он целен, но строит его и тот, кто полон раскаяния и ваяет лик совести,
и тот, кто умеет наслаждаться и ваяет улыбку.
Строит тот, кто, противостоя мне, сопротивляется, и тот, кто предан мне и пребывает верным.
Не упрекайте меня за неупорядоченность и отсутствие дисциплины,
я признаю одну дисциплину — дисциплину жаждущего сердца,
и, когда вы войдете в мой храм, вас покорит его цельность и величие тишины.
Увидев, что молятся в нем преданный и непокорный, ваятель и каменотес, ученый и неграмотный, веселый и грустный,
не говорите мне о чужеродности: всех их питает один корень, благодаря их общим усилиям возник храм, благодаря храму каждый из них отыскал собственный путь становления.
Не прав тот, кто печется о внешней упорядоченности,
он печется о ней потому, что не может подняться на ту высоту,
откуда видны храм, корабль и любовь.
Вместо подлинного порядка он устанавливает полицейский режим,
при котором все должны одинаково тянуть ногу и идти в одну сторону.
Но если все твои подданные стали одинаковыми, то это совсем не значит, что ты достиг единства,
среди тысячи одинаковых колонн ты не в храме — в зеркальной комнате.
Совершенная упорядоченность в твоем понимании предполагает уничтожение всех твоих подданных, кроме одного.
Храм — вот подлинный порядок. Любовь зодчего, будто корень, питает и соединяет воедино строителей и строительные материалы, она создает цельность, длит и придает силу всему, что разнообразно.
Нет, дело не в том, чтобы возмущаться людской непохожестью, противоречивостью желаний и устремлений, несхожестью языка, — радуйся этому, потому что ты — творец, ты — зодчий, и тебе придется строить огромный храм, чтобы в нем поместились все.
>>> Когда Акбар, названный Великим,
Слагал камни единения церкви,
Душа его стремилась под Дерево Мудрости,
Где сходило Ему просветление,
Но Он всё же остался на ступенях трона.»
ЗОВ-353
КНИГА О ЖЕРТВЕ
- Океан понимает каждую каплю, капля же не видит ничего, кроме себя…
>>> «Если пытаешься передать единство,
приходишь к нескончаемому разнообразию».
- Когда же ограничиваешь себя тем, что имеешь, обрекаешь себя на неподвижность и убогое единообразие…
>>> «Едино стремление вперед фрегата, но двигают его и тот, кто заточил стамеску, и тот, кто отмыл палубу, и тот, кто поднялся на мачту, и тот, кто смазал втулку.».
- В множестве каждая единица найдет свою меру роста… Движение единиц определяет развитие всего Единства.
>>> «Мой долг разбудить в людях стремление к морю.».
- Разбудить в человеке стремление, значит, открыть для него новый мир. Это задача максимум.
>>> «не говорите мне о чужеродности: всех их питает один корень, благодаря их общим усилиям возник храм, благодаря храму каждый из них отыскал собственный путь становления».
- Общий корень, питающий каждую ветвь – залог красоты творения.
«Условия явленной жизни часто препятствуют огненному сознанию. Трудно примириться с условностью одежды строительства. Обращение и многие подробности жизни мешают огненному восприятию. Но когда хотя бы раз, прикоснуться к Миру Огненному, то вся шелуха становится незаметною. Так нужно вести себя по высшему уровню, не смущаясь несовершенством окружающего. Только для них, нехороших, нужно принять все добрые меры. Осознание огненное не будет самостью». (Мир огненный, ч.1, 476)
***
«Постоянно советует Йога: «Мысли о самом Высшем, что только может вместить сознание твое. Представь себе Высшее в лучшем Облике. Представь себе это Высшее в Свете Несказуемом. Напрягись сознанием, как к самому Осязаемому. Уяви лучшее расположение. Собери все сокровища добра, ибо сказал Голос Молчания: "В добре возносимся!"». Опять видите, насколько древние советы были ясны для приложения в жизни. Можно упорно советовать ученым прочитывать внимательно Учения древние». (Мир огненный, ч.1, 478)
***
«Удерживать человечество от высшего мышления будет убийством. Не преувеличение это, ибо огрубение, снижение мысли ведет в конечном следствии к распадению, к уничтожению. Так, когда говорят, что мысль Света как столб Храма, то понимают, что огненное озарение дает жизнь вечную». (Мир огненный, ч.1, 480)
chelo-vek
19.11.2006, 14:05
«В ОБМЕНЕ ЭНЕРГИЙ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ САМАЯ ПРЕКРАСНАЯ
СИЛА КОСМИЧЕСКОГО МАГНИТА(или Союза Начал)».
………………..
«ВЫСШЕЕ ИСКУССТВО ЕСТЬ ИССКУСТВО ТВОРЕНИЯ ОТНОШЕНИЙ»,
- говорит Ур(усвати)(см. ПЕИР,1,435).
«ВЫСШЕЕ ТВОРЧЕСТВО ЕСТЬ ТВОРЕНИЕ ПРЕКРАСНЫХ,
СОВЕРШЕННЫХ, ПРОЧНЫХ ОТНОШЕНИЙ КАК МЕЖДУ
ОТДЕЛЬНЫМИ ДУХАМИ, ТАК И МЕЖДУ РАЗЛИЧНЫМИ
ГРУППАМИ ДУХОВ (или коллективами).
Отношения между мужем и женой,
Между родителями и детьми,
Между братьями и сёстрами,
Отношения между братьями сёстрами по духу,
Отношения между друзьями, между сотрудниками,
Между членами творческого коллектива,
Между членами различных общин,
Отношения между народами и государствами,
Отношение между Учителем и учеником,
Отношения между слугами и хозяином,
Отношения между мужчинами и женщинами,
Отношения между человечеством и Иерархией,
Отношения между человечествами различных миров, -
ВСЕ ЭТИ ОТНОШЕНИЯ СТРОЯТСЯ НА ОБМЕНЕ ЭНЕРГИЙ.
Если всякая жизнь строится на обмене энергий,
То совершенно очевидно, что ЖИЗНЬ ОТНОШЕНИЙ
ТВОРИТСЯ НА ТОМ ЖЕ ОСНОВАНИИ.
ЕСЛИ БЫ ЛЮДИ ПОНЯЛИ ЭТУ ИСТИНУ!
Если бы люди устремились к сознательному
Улучшению отношений - как быстро бы продвинулась эволюция!
Интуитивно, «в душе», в глубине своей ОГНЕННОЙ сущности,
Люди понимают, что для установления ХОРОШИХ отношений
Необходимо делать что-то хорошее и не делать ничего плохого.
Человек или какой-то коллектив, увидевший, что ему стремятся сделать, что-то хорошее, в свою очередь старается ОТБЛАГОДАРИТЬ,
то есть сделать что-то хорошее или воздержаться от совершения
чего-то плохого. Такой обмен может быть внешним. Формальным,
может быть СЕРДЕЧНЫМ.
Может быть стремление ВОЗДАТЬ СТОРИЦЕЮ
за малое проявление внимания, заботы, участия, помощи,
- ВОЗДАТЬ то же в большем объёме, щедро отблагодарить.
В ответ на такое отношение может возникнуть желание
поступить так же.
Получится НАРАЩИВАНИЕ красоты обмена, красоты отношений.
Конечно, очень часто люди «одной рукою строят, другой разрушают».
Тогда отношения прогрессируют за СЧЁТ ПРЕОБЛАДАНИЯ строительных энергий.
Может быть такая ситуация, когда на зло человек ОТВЕЧАЕТ добром.
На этой основе могут утвердиться новые взаимоотношения,
и там где Была вражда, может установиться дружба.
СОЗНАТЕЛЬНОЕ ТВОРЕНИЕ ОТНОШЕНИЙ ДОЛЖНО СТРОИТЬСЯ
НА ОСНОВАХ СЕРДЕЧНОСТИ, ИНАЧЕ ГОВОРЯ ИСКРЕННОСТИ,
На желании улучшения отношений, на стремлении к усовершенствованию их.»
………………………………………………………………………………………………
«НОВЫЕ ФОРМЫ» есть те новые формы жизни,
творчества отношений, которые присущи ЭПОХЕ ,
называемой Шестой Расой, или Эпохой Майтрейи,
ибо ЭНЕРГИИ ЕГО ДУХА БУДУТ НАСЫЩАТЬ
СОЗНАНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
НА ЭТОТ ЦИКЛ ЭВОЛЮЦИИ.
Четвёртый Круг или Шестая раса этого круга –
Время Майтрейи.
Эта эпоха знаменательна тем, что во время неё
будет восстановлено утраченное предыдущими расами ОБЩЕНИЕ,
или СОТРУДНИЧЕСТВО, ЧЕЛОВЕЧЕСТВА С КОСМИЧЕСКИМ МАГНИТОМ,
или Иерархией Света.
ТАКОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО
МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО ЛИШЬ ПОСЛЕ ТОГО,
КАК ЭТОТ ПРИНЦИП БУДЕТ УСТАНОВЛЕН МЕЖДУ НАРОДАМИ,
МЕЖДУ ОТДЕЛЬНЫМИ ЛЮДЬМИ,
МЕЖДУ НАЧАЛАМИ. ( М и Ж )……
…."НОВАЯ РАСА И НОВАЯ ЭПОХА БУДЕТ ТВОРИТСЯ
СОЧЕТАНИЕМ ЖЕНЩИН И МУЖЩИН - НОСИТЕЛЕЙ
НОВЫХ, пока ещё ен проявленных КОСМИЧЕСКИХ ЭНЕРГИЙ.
Рождение новых форм и новых энергий
ТРЕБУЕТ УЧАСТИЯ ДВУХ ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ НАЧАЛ.
БОРЬБА С ПОЛОВОЙ ЭНЕРГИЕЙ,
ОСНОВНОЮ МОЩЬЮ НАШЕЙ ПЛАНЕТЫ.
Представляющей собой ПЛАНЕТНЫЙ ХАОС,
Или ведущую стихийную силу Земли,
ПРЕТВОРЕНИЕ ЭТОЙ МОЩИ В НОВЫЕ,
ВОЗВЫШЕННЫЕ, ПРЕКРАСНЫЕ ФОРМЫ
БУДЕТ ПРОИЗВОДИТЬСЯ ДУХОВНЫМИ,
СГАРМОНИЗИРОВАННЫМИ ПАРАМИ,
УСТРЕМЛЁННЫМИ К СВОЕМУ БОЖЕСТВЕННОМУ НАЧАЛУ.
Форма любви этих пар будет созвучна ЛЮБВИ НАЧАЛ,
ТВОРЯЩИХ ВСЕЛЕННУЮ, будет созвучна
КОСМИЧЕСКОЙ ЛЮБВИ.
ТВОРЕНИЕ ДУХОВНОГО ПОДВИГА,
НАПОЛНЕНИЕ И ВОЗНОШЕНИЕ ЧАШИ
БУДЕТ УТВЕРЖДАТЬСЯ НОВОЙ ФОРМОЙ ЛЮБВИ,
НОВОЙ ФОРМОЙ ОТНОШЕНИЙ МУЖЧИН И ЖЕНЩИН.
Представители новой расы будут больше обращать внимание
На красоту духа, нежели на красоту тела, как это происходит теперь.
ПЕРЕВЕС УСТРЕМЛЕНИЯ К КРАСОТЕ ДУХА ДАСТ РОЖДЕНИЕ
СИЛЕ ДУХОВНОГО ПОДВИГА, наступит эпоха ГЕРОЕВ и ГЕРОИНЬ,
И ТОК ГРУБОЙ ЖИВОТНОЙ СТРАСТИ БУДЕТ УСТРАНЁН ВО ИМЯ
ЛУЧШЕЙ КОМБИНАЦИИ СОЧЕТАЮЩИХСЯ НАЧАЛ.
НОВАЯ, СУБЛИМИРОВАННАЯ ЛЮБОВЬ
ЖЕНЩИН И МУЖЩИН СОЗДАСТ НОВЫЙ ВИХРЬ ТВОРЧЕСТВА,
КОТОРЫЙ УСТРЕМИТ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО В ГОРНИЛО
КОСМИЧЕСКОЙ ЛЮБВИ - В БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ.
ВЫСШЕЕ НАЧАЛО (Беспредельность), или БОГ, -
ЕСТЬ Божественная или Космическая Любовь.
«БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ,
И В ЛЮБВИ,
И ЧЕРЕЗ ЛЮБОВЬ…»
(ПЕИР,2,341)
Русское слово «Бог» происходит от слова «БАГХ»
(ВАКХ – Бог Любви греков),
слова, рождённого из санкритского Б(х)АГ(к)Х(ти)
(БХАГХТИ) – Л Ю Б О В Ь ..»
Н.Уранов «Размышляя над Беспредельностью» (выпуск 5 )
.................................................. ........
«ВСЕ В МИРЕ ЗАВИСИТ ОТ ЛЮБВИ И ДЕРЖИТСЯ ЛЮБОВЬЮ».
chelo-vek
19.11.2006, 14:16
«ВСЕ В МИРЕ ЗАВИСИТ ОТ ЛЮБВИ И ДЕРЖИТСЯ ЛЮБОВЬЮ».
119.
ПУТЬ К ЕДИНОМУ НАЧАЛУ ЛЕЖИТ ЧЕРЕЗ ДВА НАЧАЛА.
Иначе говоря, ПУТЬ К ОГНЮ лежит через ЛЮБОВЬ НАЧАЛ.
Путь к Абсолютному Единству лежит через ЕДИНЕНИЕ.
26.10.79.
..................................................
432. Великая Индивидуальность, принявшая на Себя ответственность за ВЕСЬ ЦИКЛ планетного существования и носящая титул Матери Мира, стоит во главе Иерархии Света нашей планеты.
Семь Ее «Сыновей», каждый из которых несет ответственность за один из семи «Кругов», проявляются во всех семи расах такого планетарного круга жизни, или Манвантары. Вот почему Владыка Майтрейя проявится и в Шестой и в Седьмой Расе так же, как Он проявлялся в Третьей, Четвертой и Пятой Расах.
Конечно, Владыки и Матерь Их пришли на нашу планету в конце Третьей Расы потому, что ДО ЭТОГО МОМЕНТА ЧЕЛОВЕЧЕСТВО НЕ НУЖДАЛОСЬ В ТАКОМ ЧРЕЗВЫЧАЙНОМ ПРИСУТСТВИИ – ЛЮДИ НЕПОСРЕДСТВЕННО ОБЩАЛИСЬ С СИЛАМИ НЕБЕСНЫМИ. Но с развитием грубой материи СВЯЗЬ стала ослабевать и появление нынешней Иерархии явилось КОРРЕКТИВОМ НА ОСЛАБЛЕНИЕ ЭТОЙ СВЯЗИ (непосредственной связи с Космическими Центрами – Светилами).
Заметим, что НАИБОЛЬШЕЕ ПОГРУЖЕНИЕ В МАТЕРИЮ, В ЕЕ ГРУБЕЙШИЕ или наиболее ПЛОТНЫЕ СЛОИ, СИНХРОННО С РАЗДЕЛЕНИЕМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА НА ДВА ПОЛА – на женщин и мужчин.
«При ПОГРУЖЕНИИ В ПЛОТНУЮ МАТЕРИЮ МАГНИТ НАЧАЛ СТАЛ ОСЛАБЕВАТЬ, И ЛЮДИ НАЧАЛИ СМЕШИВАТЬСЯ или СОЧЕТАТЬСЯ НЕЗАКОННО».
Значит, связь с ВЫСШИМИ СФЕРАМИ ЗАВИСИТ
ОТ МАГНИТА, СВЯЗУЮЩЕГО НАЧАЛА,
иначе говоря, от ЛЮБВИ,
а точнее, ОТ КАЧЕСТВА ЛЮБВИ между мужчинами и женщинами.
Чем выше качество любви между ними,
чем выше качество их объединения или БЛИЗОСТИ,
ЧЕМ ВЫШЕ КАЧЕСТВО ИХ ЕДИНСТВА –
ТЕМ БЛИЖЕ К НИМ ЕДИНОЕ НАЧАЛО,
недифференцированная Первичная Субстанция,
Огненное Пламя, Единая Жизнь, Акаша, Матерь Космоса
, вместилище Непроявленного ОГНЯ – символ АБСОЛЮТНОГО ЕДИНСТВА.
«ЕДИНСТВО, СЛИЯНИЕ ДВУХ НАЧАЛ,
во всех проявлениях Космоса заложено в ПЕРВИЧНОМ ЗАКОНЕ» (Е.И.Рерих).
Единство Начал, Космический Магнит,
ДВУЕРОДНЫЙ ОГОНЬ есть Начало ВСЕГО:
и мудрости, и воли, и любви, и каждой формы Материи.
Вот почему и сказано, что разум рождается из половой энергии,
иначе говоря, из ЛЮБВИ, которая есть ПРОЯВЛЕННЫЙ ОГОНЬ.
Нетрудно убедиться, что
притяжение Начал есть основа каждой силы и каждой формы материи.
«При дифференциации происходит разобщение Начал, и разобщенные Начала увлекаются в отдельные сферы (все дальше и дальше отходя друг от друга, все больше и больше обособляясь)». Естественно, что при таких условиях МАГНИТ, заложенный в Началах, слабеет. Но этот «МАГНИТ, ЗАЛОЖЕННЫЙ В НАЧАЛАХ, ДОЛЖЕН НА ПРОТЯЖЕНИИ ЭОНОВ ПРЕВРАЩЕНИЙ И ТРАНСМУТАЦИЙ СОБРАТЬ И ОБЪЕДИНИТЬ РАЗОБЩЕННЫЕ НАЧАЛА. Это и есть великое завершение или Венец Космоса».
«Это было ЗАТЕМНЕНО намеренно, ибо ЧЕЛОВЕЧЕСТВО НЕ БЫЛО ГОТОВО (из-за эротической распущенности своего воображения) ПРИНЯТЬ ВО ВСЕЙ ЧИСТОТЕ КРАСОТУ ЭТОГО КОСМИЧЕСКОГО ЗАКОНА. Но теперь (на грани Шестой Расы) человечество подошло к поворотному пункту, когда ДУХОВНОСТЬ (Высший Манас) ДОЛЖНА ВОСТОРЖЕСТВОВАТЬ (над падением в животизм камической любви и прочими вожделениями астрала и самости). В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ ПЛАНЕТЕ ГРОЗИТ ГИБЕЛЬ. Потому и этот СОКРОВЕННЫЙ Космический Закон ДОЛЖЕН НАЧАТЬ постепенно входить в сознание людей, И ТЕМ ОБУЗДАТЬ И ОЧИСТИТЬ (нас от) НАШЕЙ УЖАСНОЙ ПОЛОВОЙ РАЗНУЗДАННОСТИ» (E.И.Рерих).
«ИМЕННО СТРАШНОЕ ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕ РАЗРУШАЕТ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО И ГРОЗИТ ГИБЕЛЬЮ ВСЕЙ ПЛАНЕТЕ» (Е.И.Рерих).
Ибо вся планетная совокупность зиждется на космическом магнетизме,
на Любви Начал.
«Все творчество человека, все мистические восторги являются результатом той же ЯВНОЙ или СКРЫТОЙ ЛЮБВИ».
«ВСЕ В МИРЕ ЗАВИСИТ ОТ ЛЮБВИ И ДЕРЖИТСЯ ЛЮБОВЬЮ».
«Мы должны всегда помнить, что ЧЕЛОВЕК ЕСТЬ СУЖДЕННЫЙ СОЗДАТЕЛЬ МИРА, ПОТОМУ ВСЕ ВИДЫ ТВОРЧЕСТВА ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВЫЯВЛЕНЫ ЕГО ДУХОВНОЙ СУЩНОСТЬЮ, ЧТО ВОЗМОЖНО ЛИШЬ ПРИ ГОРЕНИИ ВЫСШЕЙ ЛЮБВИ».
ЛИШЬ ЛЮБОВЬ ВЫЯВЛЯЕТ ВСЕ СКРЫТЫЕ (в потенциале духа человека) ОГНИ (его высших центров). ТАК, В ОСНОВЕ КАЖДОГО ТВОРЧЕСТВА ЛЕЖИТ ВЕЛИКОЕ ПРИТЯЖЕНИЕ (Начал), ВЕЛИКАЯ ЛЮБОВЬ, которая ведет нас к ВЫСШЕМУ ПОСТИЖЕНИЮ» (E.И.Рериx).
Любовь есть Матерь всего существующего. Слияние ДУХА двух Начал есть ВЫСШАЯ КРАСОТА, но проявление Космического Таинства НА ФИЗИЧЕСКОМ ПЛАНЕ ДАЛЕКО ОТСТАЕТ ОТ ДУХА. «Сказано КАК НАВЕРХУ, ТАК И ВНИЗУ, НО СВЕТ ВЕЛИКИХ ИСТИН ОТРАЖАЕТСЯ НА НАШЕМ ЗЕМНОМ ПЛАНЕ, КАК СВЕТ СОЛНЦА В ЛУЖЕ» (Письма E.И.Рериx, т. 2, с. 289).
«КАЖДОЕ ТВОРЕНИЕ НА ЛЮБОМ ПЛАНЕ ОСНОВАНО НА ДВУХ НАЧАЛАХ».
Творящий Логос, или Демиург, ДВУПОЛ. Иначе говоря,
«СУЩЕСТВУЮТ ЛОГОСЫ ОБОИХ НАЧАЛ». «ОБЪЕДИНЕНИЕ (или совокупление) ЭНЕРГИЙ НАЧАЛ ДАЕТ РОЖДЕНИЕ ВСЕМУ СУЩЕМУ...
Эта ВЫСОЧАЙШАЯ МИСТЕРИЯ БЫТИЯ (это величайшее Космическое Таинство) БЫЛА НИЗВЕДЕНА ДО ГРУБОГО ФАЛЛИЧЕСКОГО КУЛЬТА... ПОНЯТЬ ВЫСОЧАЙШУЮ ТАЙНУ БЫТИЯ ДУХОВНОГО НЕ МОГУТ ЛЮДИ, ПРИВЯЗАННЫЕ К ЗЕМНОМУ ВЫРАЖЕНИЮ ЕЕ во всем его ЖИВОТНОМ НЕСОВЕРШЕНСТВЕ» (Письма E.И.Рериx, т. 2, с. 289).
Вот, что является камнем преткновения, останавливающим учеников на пороге величайшей ИСТИНЫ. Именно, ПОХОТЬ потому и называется ДРАКОНОМ ВЕЛИКОГО ПОРОГА перед вратами Огненного Мира, Мира высшей Красоты. НЕ МОГУТ ОТКРЫВАТЬСЯ ОГНИ ВЫСШИХ ДУХОВНЫХ ЦЕНТРОВ, КОГДА ПОЛОВЫЕ ЦЕНТРЫ ПЫЛАЮТ НЕОБУЗДАННЫМ, НЕОЧИЩЕННЫМ ОГНЕМ ЭРОТИЧЕСКОГО ВОЖДЕЛЕНИЯ. Лишь только с победой над драконом похоти ученик становится ДРАКОНОМ, НАГОМ... ПОЧЕМУ? Потому, что ничто не может быть создано из ничего; ПОТОМУ ЧТО ДРАКОН СОЗДАЕТСЯ ИЗ ДРАКОНА ПУТЕМ ПОБЕДЫ.
Совершенство рождается из несовершенства. Совершенная, высшая любовь рождается из любви несовершенной, из любви земной. Отсюда и ТОТ УЖАСНЫЙ НАПЛЫВ ЭРОТИЧЕСКИХ ВОЖДЕЛЕНИЙ, КОТОРЫЙ ОЖИДАЕТ УЧЕНИКА НА ПОРОГЕ ВЕЛИКОГО ПОСВЯЩЕНИЯ, на пороге Огненного Мира, на пороге ВОЗГОРАНИЯ ЕГО ОГНЕННЫХ, т.е. высших ЦЕНТРОВ.
Не лицемерное презрение, не отвращение,
но ПРЕОБРАЖЕНИЕ ПОНИМАНИЯ ЗЕМНОГО
ОТОБРАЖЕНИЯ ЗАКОНА НАЧАЛ ПОМОЖЕТ ПОБЕДИТЬ ВРАГА.
«Учитель и враг суть камни краеугольные
Укротитель зверей сперва являет ярость их, чтобы знаменовать укрощение...
ТОЛЬКО УЧИТЕЛЬ ДОВЕДЕТ ВРАГА ДО БЕЗУМИЯ» (Иерархия, 37).
Мы говорили, что семья есть инструмент преодоления страсти.
Но это будет верно лишь в том случае, если основа семьи – БРАК – БУДЕТ ПРАВИЛЬНЫМ ИЛИ «ЗАКОННЫМ». Что же является законным браком? Конечно, не тот брак, который устанавливается человеческим законом. Этим «законным», по человеческим представлениям, браком часто является брак противозаконный. Люди утверждают законность брака обрядом, в котором обе стороны обязуются создать семью, т.е. породить потомство и воспитать его в условиях прочной общины. Люди понимают, что цементом брака является прочная любовь, но считают вспышку страсти достаточной, чтобы вступить в брак. Страсть положит начало, дальше придет привязанность, порожденная привыканием к совместным действиям, переживаниям, любовью к потомству, совместным воспитанием, жилищно-бытовыми связями и т.д.
Но Великий Авторитет говорит: «БРАК ТОЛЬКО РАДИ ПОТОМСТВА ЕСТЬ ЯВЛЕНИЕ БЕЗОБРАЗНОЕ И КОЩУНСТВЕННОЕ» (Письма E.И.Рериx).
Истинным или законным браком является тот брак,
КОТОРЫЙ СПОСОБСТВУЕТ ЛУЧШЕМУ ВЫЯВЛЕНИЮ ВСЕХ ТВОРЧЕСКИХ СИЛ СТОРОН. Если же не все творческие силы могут быть выявлены, то предпочтение надо отдать тому браку, который способствует выявлению самых высоких энергий.
Дух беспол, но все нижележащие принципы
уже являются дифференцированными на два начала.
Это значит, что ПОДОБНО ТОМУ,
КАК ТЕЛО ФИЗИЧЕСКОЕ ИМЕЕТ ТОЛЬКО ПОЛОВИНУ
ДЕТОРОДНОГО ОРГАНА,
ТАК ЖЕ И ВСЕ ЦЕНТРЫ ЯВЛЯЮТСЯ ТОЛЬКО ПОЛОВИНАМИ
И НУЖДАЮТСЯ В СОЕДИНЕНИИ
СО СВОИМ ПРОТИВОПОЛОЖЕНИЕМ ДЛЯ ТВОРЕНИЯ.
«Лишь любовь выявляет все сокрытые огни», – говорит Ур[усвати].
ЛЮБОВЬ ЖЕ ВЫСШЕГО ПОРЯДКА ВОЗНИКАЕТ ТАМ,
ГДЕ ИМЕЕТСЯ СРОДСТВО ДУШ или
СРОДСТВО ВСЕХ ПРИНЦИПОВ ЧЕЛОВЕКА.
Восхищение красотой души и тела рождает стремление к слиянию,
объединению в ТВОРЕНИИ физического и духовного потомства.
СОВМЕСТНОЕ ВОСХИЩЕНИЕ РОЖДАЕТ МОЩНОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ.
Дисгармония рождается от непонимания восторгов противоположного начала.
Монолитность атома рождается
от уравновешивания положительных и отрицательных зарядов.
Так же и монолитность любви, или брака, зависит от уравновесия женской и мужской половины творческих центров. Когда супруги ДОВОЛЬНЫ друг другом, они не будут смотреть по сторонам. Но может случиться так, что творческие батареи будут уравновешены в одних принципах и неуравновешены в других. Какие-то принципы будут подобны катионам и анионам. Тогда необходимо сдерживать неравновесие низших принципов за счет гармонии высших. У высоких духов это случается редко, ибо высшее творчество поглощает низшие токи.
ЛЮБОДЕЯНИЕ ЕСТЬ ТВОРЧЕСКОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ. ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕ ЕСТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ ЛЮБВИ, ПРОТИВ ИСТИННОГО ТВОРЕНИЯ. Человечество восходит любодеянием и падает в прелюбодеянии."
Н.Уранов "Жемчуг Исканий"
Георгий Радуга
19.11.2006, 14:16
Мне кажется друзья, что вы неверно называете темы, лучше бы назвать ДВА НАЧАЛА, КОСМИЧЕСКАЯ ЛЮБОВЬ, ДВЕ половинки,
ДУХОВНАЯ БАТАРЕЯ
а тут СЭКС.... :oops: Вылетит слово, не воробей, не поймаешь! :lol:
chelo-vek
19.11.2006, 14:32
«Новая эпоха знаменательна тем,
что во время неё будет восстановлено
утраченное предыдущими расами ОБЩЕНИЕ,
или СОТРУДНИЧЕСТВО,
ЧЕЛОВЕЧЕСТВА С КОСМИЧЕСКИМ МАГНИТОМ,
или Иерархией Света.
ТАКОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО
МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО ЛИШЬ ПОСЛЕ ТОГО,
КАК ЭТОТ ПРИНЦИП БУДЕТ УСТАНОВЛЕН МЕЖДУ НАРОДАМИ,
МЕЖДУ ОТДЕЛЬНЫМИ ЛЮДЬМИ,
МЕЖДУ НАЧАЛАМИ. ( М и Ж )……»
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
….связь с ВЫСШИМИ СФЕРАМИ ЗАВИСИТ
ОТ МАГНИТА, СВЯЗУЮЩЕГО НАЧАЛА,
иначе говоря, от ЛЮБВИ,
а точнее, ОТ КАЧЕСТВА ЛЮБВИ между мужчинами и женщинами.
Чем выше качество любви между ними,
чем выше качество их объединения или БЛИЗОСТИ,
ЧЕМ ВЫШЕ КАЧЕСТВО ИХ ЕДИНСТВА –
ТЕМ БЛИЖЕ К НИМ ЕДИНОЕ НАЧАЛО
…………………………………………………….
«ПУТЬ К ЕДИНОМУ НАЧАЛУ ЛЕЖИТ ЧЕРЕЗ ДВА НАЧАЛА.
Иначе говоря, ПУТЬ К ОГНЮ лежит через ЛЮБОВЬ НАЧАЛ.
Путь к Абсолютному Единству лежит через ЕДИНЕНИЕ.»
……………………………………………………………………..
«ВСЕ В МИРЕ ЗАВИСИТ ОТ ЛЮБВИ И ДЕРЖИТСЯ ЛЮБОВЬЮ».
………………………………………………………………….
ЛИШЬ ЛЮБОВЬ ВЫЯВЛЯЕТ ВСЕ СКРЫТЫЕ
(в потенциале духа человека) ОГНИ (его высших центров).
ТАК, В ОСНОВЕ КАЖДОГО ТВОРЧЕСТВА
ЛЕЖИТ ВЕЛИКОЕ ПРИТЯЖЕНИЕ (Начал),
ВЕЛИКАЯ ЛЮБОВЬ,
которая ведет нас к ВЫСШЕМУ ПОСТИЖЕНИЮ» (E.И.Рериx).
……………………………………………
«В ОБМЕНЕ ЭНЕРГИЙ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ САМАЯ ПРЕКРАСНАЯ
СИЛА КОСМИЧЕСКОГО МАГНИТА(или Союза Начал)».
chelo-vek
19.11.2006, 14:40
( «ПРОЕКТ» - означает БРОШЕННЫЙ ВПЕРЁД )..Т. Е. В БУДУЩЕЕ…
..ЕСЛИ МЫ ХОТИМ ПОСТРОИТЬ ДОМ В БУДУЩЕМ..
..ЕСЛИ МЫ ХОТИМ, ЧТО НАСТУПИЛА НОВАЯ ЭПОХА,
ЧТО МЫ МОЖЕМ СДЕЛАТЬ СЕГОДНЯ!?
..КАК МЫ ЕЁ МОЖЕМ ПРИБЛИЗИТЬ!?
..КАКИМИ ДЕЙСТВИЯМИ!?
.ЧТО МОЖЕТ СПОСОБСТВОВАТЬ ВОПЛОЩЕНИЮ ДУХОВ 6-ОЙ РАСЫ!?
..В КАКОМ БУДУЩЕМ МЫ ХОТИМ,
ЧТОБЫ ЖИЛИ НАШИ ДЕТИ И ВНУКИ..
…НОВАЯ ЭПОХА ПОДРОЗУМЕВАЕТ И НОВЫЕ ОТНОШЕНИЯ
МЕЖДУ «М» И «Ж»…
…ЭТА НОВАЯ ФОРМА ОТНОШЕНИЙ НАЧАЛ САМА ПОСЕБЕ ПРОИЗРОСТЁТ, ИЛИ ЕЙ НАДО СОЗДАТЬ КАКИЕ-ТО УСЛОВИЯ!!??
…ТО КОЛИЧЕСТВО ЖУРНАЛОВ, ФИЛЬМОВ. САЙТОВ,
ГДЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЛЮБОВЬ СНИЗВЕДЕНА ДО ФИЗИОЛОГИЧЕСКОЙ ФУНКЦИИ…
ЭТО ВСЁ СПОСОБСТВУЕТ ТОМУ,
ЧТОБЫ НАШИ ДЕТИ ВНУКИ ОТНОСИЛИСЬ К ЛЮБВИ,
К ИНТИМНОЙ БЛИЗОСТИ ….КАК…???
…ВЫРАСТАЯ В ТАКОЙ СРЕДЕ,…КАКИЕ МЫСЛИ,
ЧУВСТВА ВКЛАДЫВАЮТ МОЛОДЫЕ ЛЮДИ
ВСТУПАЯ В ИНТИМНЫЕ ОТНОШЕНИЯ?!
..КАКОЙ ОГОНЬ ОНИ ПРИВЛЕКАЮТ, ПОДЗЕМНЫЙ ИЛИ ….
…ВОПЛОТЯТСЯ ЛИ У ТАКИХ РОДИТЕЛЕЙ ДУХИ 6-ОЙ РАСЫ!?
…………………………………………………………………………………….
491. Усиление народов связано с размножением,
с ростом качества любви мужчин и женщин,
потому забота о последнем есть дело ГОСУДАРСТВЕННОЙ важности.
Проблемы пола играют великую роль в эволюции человечества...
(Н.Уранов «Жемчуг исканий»)
…………………………………………………………….
Георгий Радуга
20.11.2006, 15:16
Что не смолкают споры, где истину искать?!…
Зрит Большая Медведица на сестру свою Малую, прячет думки усталые, не сойтись, им не встретиться, ну а мы же не звёздочки, бродим хрупкими льдинками по земле половинками мальчуганы, девчоночки. Кто сказал, что мы разные?!…
В твоей душе мой дом, твой мир и без тебя не входит Солнце, в моё раскрытое оконце, не радует пресветлый день…
Дыханье мира затихает, и реки замедляют бег,
Весна мне зиму не сменяет, и реки замедляют ход,
Соединились дни и ночи, и время в вечность растянулось,
Осыпался созревший колос,
Одежда превратилась в клочья,
Но я иду тропою лунной и в пору должного свиданья
ТЕБЯ Я ВСТРЕЧУ!
АДАМ И ЕВА.
Не изгонял из рая бог детей своих,
Его вселенская любовь хранила их,
Деревья, травы, звери – все объяты негой,
И рай был создан на земле под вечным небом.
Деревья, травы, звери – все объяты негой,
И рай был создан на земле под вечным небом.
И от Адама исходил Свет Благодати –
Красивым, умным сотворил его Создатель
Пред ним смягчали пылкий нрав цветы и звери
И наклонялись стебли трав в плену доверья
С пригорка по лесной траве росой умытой,
Шла Дева, средь златых дерев с восходом слита
В оттенках кожи луч зари, стройна, прекрасна, –
Так Еву Отче сотворил в порыве страстном…
Адам спросил: От куда Ты творенье Света?
Ответ был послан: Из мечты Поэта, мечты Поэта!
Как будто вечность всю она ждала Адама,
С улыбкой света и тепла к нему припала.
Есть в каждом маленьком зерне луч возрожденья
У человека на земле есть продолженье, –
Преобразился странно мир в полёт негласный,
В мгновенье росчерка пера одним, ожил всечасно,
Был соткан шелестом листвы язык воззваний,
Под звуки дивной красоты смещались грани,
Любовь небесная, любовь, ночь изумленья
Творенье радостное – дитя рожденья!
Не изгонял из рая Бог детей своих,
Его вселенская любовь хранила их,
Деревья, травы, звери – все объяты негой,
И рай был создан на земле под вечным небом.
Деревья, травы, звери – все объяты негой,
И рай был создан на земле под вечным небом.
Рождая солнечные старты, пик освящения планет,
На землю опустились барды, вдохнув божественный рассвет,
Качалась лодка в серой мгле, судьбы мелодия звучала,
И всё живое на земле хранила светлое начало,
Певунья на волнах плыла, была ей лодка колыбелью
И бардой мама нарекла малютку с самого рожденья,
Трепещет огонёк свечи, горит, зажжён до рождества Христова,
Горящим пламенем в ночи восходит сказанное слово
И вечен их полёт во тьму, мерцанье крыльев во вселенной
по образу и по уму их мысли мчаться вдохновенно,
Вселяя истину и свет и исцеляя песней души,
Поёт не признанный поэт, поёт не признанный поэт –
и Вы не сможете не слушать!
Г Радуга>>> Зрит Большая Медведица на сестру свою Малую, прячет думки усталые, не сойтись, им не встретиться, ну а мы же не звёздочки, бродим хрупкими льдинками по земле половинками мальчуганы, девчоночки. Кто сказал, что мы разные?!…
В твоей душе мой дом, твой мир и без тебя не входит Солнце, в моё раскрытое оконце, не радует пресветлый день…
- Все мы одинаковы, только сказать не сделать, как же нам встретиться? Только вернувшись к первоисточнику? Только путем познания себя и окружающего мира? :D
chelo-vek
20.11.2006, 22:11
Каждый Бог, или Творец, имеет свою Шакти, или Богиню,
как каждая батарея имеет свой положительный и отрицательный полюс.
Творческая сила Начал рождается от взаимодействия Полюсов.
Их Любовь, или тяготение Друг к Другу,
рождает РАЗЛИЧНУЮ творческую энергию,
которой создается ВСЕ,
начиная от величайших галактик до планетных систем,
и это КОСМИЧЕСКОЕ действо отражается во всем,
в том числе и в земной природе и в венце ее - человеке.
Создание физического потомства –
это лишь малая часть тех возможностей,
которые рождаются в результате взаимодействия Начал.
Все величайшие творческие достижения
обоих Начал обязаны ЛЮБВИ - великой творческой силе,
являющейся основой основ каждого творческого проявления.
Различие Начал порождает их тяготение, направленное к слиянию,
к достижению того состояния, в котором они пребывали во время сна,
или Пралайи. Это тяготение, или Любовь,
проявляет непроявленное в проявленное.
Точно так же, как от искры соединения полюсов физических тел зачинается ребенок, точно так же зачинаются и проявляются миры из духовных бестелесных или малотелесных сфер в сферы более плотные.
Ни одно творческое достижение не может быть создано
без участия двух Начал.
Даже любое магическое действие требует присутствие мага и его магии (или дакини). Это первое необходимое условие, почти неизвестное западным магам, но хорошо известное на Востоке, и было одною из главных причин малой успешности магов на Западе и преуспеяния магов восточных. Очень часто западные маги использовали своих шакти бессознательно. Таким образом, унижение женщин на Западе, проникшее даже в духовные "верхи", привело к падению магии и отходу от нее широких масс.
Унизив значение женщины в духовно-творческом процессе,
мужчина тем самым урезал свои творческие возможности,
сведя их на уровень СВОЕГО почитания противоположного начала.
Изъятие женского полюса из высоких творческих задач привело человечество к падению и вырождению творчества, которое свелось на уровень творения потомства, или полового размножения, что неизбежно повлекло за собою вырождение человечества: при гигантском росте количества населения стало резко ухудшаться качество потомства, одержимого лишь низшими инстинктами.
Какой бы великой силой не обладал положительный полюс батареи,
но если отрицательный полюс будет выделять (или поглощать) недостаточное количество электронов, сила батареи определится уровнем слабого полюса.
Таким образом, нарушение равновесия между полюсами Начал ослабило творчество человечества; а вместе с падением творчества падает возможность совершенствования; вместе с падением совершенствования происходит дегенерация, приводящая к падению и окончательному уничтожению расы. Дегенерация Пятой расы налицо, и вы повседневно наблюдаете мрачные знаки этого неотвратимого разложения.
Естественно возникает вопрос:
а как же быть, если мужчина или женщина не находят
соответствующего партнера для создания духовной батареи?
Конечно, кармические обстоятельства являют такое печальное следствие.
Многие ли понимают, что брак может связать не только на данную жизнь,
но, именно, НА МНОГИЕ ЖИЗНИ узами не только личной,
но и групповой кармы через детей и родственников.
Разнузданность инстинкта, корыстолюбие, стихийная несовместимость
и другие причины незаконных браков в прошлом породили тяжкие узы,
и теперь платеж по кармическим счетам привлекает друг к другу плательщиков,
которые сочетаются НЕ ДЛЯ ВЕЛИКИХ ТВОРЧЕСКИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ,
но для расплаты по старым счетам.
Конечно, и теперь те же причины порождают бесчисленные противозаконные браки, которые даже в случае отрезвления и понимания их ошибочности не могут быть расторгнуты, ибо скреплены любовью к потомству и ответственностью за его судьбы.
Но и помимо кармической расплаты, когда элементы батареи составляются из металлов, не пригодных для взаимовозбуждения творческого тока,
могут возникнуть обстоятельства,
когда один из элементов выйдет из строя или не вступит в строй потенциально готовой батареи - когда один из двух умрет,
или еще не встретится. Как же творить тогда?
Если разрушенный элемент не может быть заменен
вследствие особой привязанности, то, значит,
никакого разрушения и не произошло,
творческое сотрудничество продолжается
при полном и ясном сознании того,
что сотворческий спутник просто изменил свое положение в пространстве
- семья же не распадается от того, что кто-то из супругов уехал в соседний город.
В таком случае временная разлука может даже усилить любовь,
то есть создать ток высшего напряжения.
Если же встреча еще не состоялась
и просвещенное сознание не идет на губительный духовный мезальянс,
как может заработать духовная батарея?
Здесь также необходимо преодолеть иллюзию пространства и времени.
Если человек отвергает духовный мезальянс,
значит его духовные принципы уже достаточно оформлены,
а это значит, что такой человек уже идет на сближение со своей половиной.
В глубине своего сердца он уже знает о ее существовании,
и именно это знание заставляет его избегать неподходящего спутника жизни.
В глубине сердца своего он уже знает о чудесных страницах блестящего сотворчества, знает о неизбежной встрече и стремится к ней на крыльях чувствознания.
Так пусть же он это знает всем своим существом!
Пусть сознание его проникнется твердой уверенностью в том,
что где-то, может быть, еще далеко, а может быть,
уже совсем рядом живет человек, с которым прожито,
выстрадано и СО-ТВОРЕНО так много прекрасного,
что все необходимое для заложения космического слияния налицо,
что грядущая встреча неотвратима,
и ожидание этой встречи
с персонифицирующей Великую Матерь
или персонифицирующим Великого Владыку
может создать чудесный ток ее предвосхищения.
"Моя половина существует.
Она ждет меня, как я жду ее.
Она так же тоскует обо мне, как я тоскую о ней;
она так же стремится к встрече, как устремляюсь и я;
она так же трепещет радостью предчувствия красоты
нового круга со-творчества, и так же, как и я, знает,
что он будет прекраснее всего того прекрасного, что уже было..."
Если встреча задерживается, значит существуют какие-то препятствия.
Может быть, они кроются в каком-то несовершенстве ожидающих,
в каком-то недостатке их любви,
которые должны быть изжиты
для выявления большей полноценности грядущей встречи.
Являя лучшее отношение к тем,
с кем приходится встречаться и проходить жизненный путь,
мы тем самым устраняем препятствия для встречи с сужденной половиной.
Возможно, конечно, и непосредственное обращение
к Матери Мира и Великому Владыке,
если персонифицирующие Их отсутствуют,
но для этого необходимо обладать особыми качествами.
Мы не зовем вас верить в химеру, но призываем вас осознать прекрасную действительность, приподнимая завесу тайны над самой сокровенной страницей Бытия.
Пралайю называют сном,
но Пралайя есть окончательное слияние Начал,
и потому Нирвана может быть названа апофеозом Любви
Н.Уранов "Тайны Любви Начал"
chelo-vek
23.11.2006, 10:21
490. Тайна треугольника Пифагора – она же и тайна пирамиды:
При инволюции ДУХА В МАТЕРИЮ
происходит дифференциация (разобщение),
при возвращении духа, при ЭВОЛЮЦИИ, происходит ИНТЕГРАЦИЯ.
Чем ниже стоит воплощенный дух,
ЧЕМ ДАЛЬШЕ ОН НАХОДИТСЯ ОТ СЛИЯНИЯ ВОЕДИНО,
тем больше у него женщин и мужчин.
Чем их становится меньше,
ТЕМ БЛИЖЕ ЗАВЕРШЕНИЕ или КОСМИЧЕСКИЙ ВЕНЕЦ.
Перед завершением
только ОДНА, ЕДИНСТВЕННАЯ ЖЕНЩИНА,
только ОДИН, ЕДИНСТВЕННЫЙ МУЖЧИНА,
ТВОРЯТ СОЕДИНИТЕЛЬНОЕ ВЕЩЕСТВО.
Сливаясь духовно, они сливаются с Учителем Незримым,
Единым для их МОНАД.
Вот почему полиандрия, полигамия, полигиния являются
явлениями недопустимыми на высших ступенях эволюции.
ВОТ почему РАЗВРАТУ противопоставляется ДУХОВНОСТЬ,
основанная на Божественной Любви, –
любви к духовному мужчине или духовной женщине.
29.12.79.
575.
НАЧАЛА – это, действительно, начало всего:
и самой Вселенной и каждой вещи,
ее составляющей, в том числе и человека.
Единый Элемент, если он еще не разделен на два НАЧАЛА,
не имеет бытия в Мире Проявленном.
Он пребывает в состоянии Лайя – непроявленной,
скрытой потенциальности.
Потому возникновению жизни проявленной,
возникновению Проявленных Миров,
должно предшествовать разделение Единого на Два Начала.
Лишь только после разделения появляется активность или ЖИЗНЬ.
9.05.74.
576.
Космическое слияние Начал есть завершение эволюции.
Прежде чем это случится,
Начала должны пройти через бездну преград и искушений,
и во всех случаях оказаться, в конце концов, победителями.
Именно гигантская борьба и предельное напряжение всех сил
является неизбежным перед созданием гармонии.
Стремление к Красоте порождает силу притяжения,
именно, стремление к Красоте во всем приводит к Красоте Высшей,
и Космическое слияние венчает Высшую Красоту.
Явление Матери Мира отражается во всех проявлениях Женского Начала,
и творчество Владык отражается во всех проявлениях Начала Мужского.
Именно рост творчества прекрасного слагает ступени восхождения,
и любовь Начал, от малых слияний, превращается в слияние всеохватывающее.
Устремляясь к Красоте отношений,
творя красоту во имя Красоты во всем,
преисполняясь отвращением ко всему безобразному,
мы постепенно приобщаемся к Красоте Мудрости Несказуемой
и сливаемся с нею, когда наступает Пралайя.
Но Манвантара требует подвигов.
Везде, где можно, будем благословлять на подвиг во имя Любимой.
Везде, где можно, будем благословлять Красоту вдохновляющую.
Ясен и прекрасен путь Красоты!
10.12.73.
Н.Уранов "Жемчуг Исканий"
Ку Аль, прочитал "Компиляцию о сексе" из работ А.Бэйли и нашёл, что Тибетец придерживается практически того-же мнения, что и другие цитировавшиеся источники.
Это было для меня несколько неожиданным, т.к. по Вашим постингам у меня складывалось впечатление, что записанное А.Бэйли говорит что-то о допустимости "секса ради удовольствия" для молодых супругов...
В книжечке "ДУХ НЕРОЖДЕННЫХ" говорится о том , что дети Новой Расы смогут воплотиться только в тех семьях , которые создали для их приема соответствующие условия . «Никогда ни один из них не станет ребёнком таких родителей, которые не будут во всех отношениях Чистыми».
Подразумевает ли это отказ от сэксуальных отношений или они могут быть Чистыми ? По моему более правилен второй вариант . Чистые – значит являющиеся следствием любви , лишенные необузданной страсти , умеренные по количеству (ну скажем не несколько раз в день , а несколько раз в месяц) и сопровождаемые не эгоистическим желанием получить самому удовольствие , а потребностью подарить нежность второй половине . Это естественно подразумевает недопустимость полового акта в случае , когда хотя бы одна из сторон в данный момент этого не желает . Ведь на первом месте у любящих не собственный эгоизм , а забота о ближнем . Кстати в случае умеренности не потребуется контрацепция . Ведь только половина месячного цикла у женщины безопасна для зачатия . Вот вам и простой выход – несколько раз в течении безопасного периода .
Вот мой летний постинг, к которому теперь я могу и добавить подтверждение из указанной компиляции работ Тибетца. :)
25 Июл 2006 10:43
...как раз читал это Наставление из УХ и наткнулся на это обсуждение.
Сомневаюсь, впрочем, что Вы осознали смысл указанного наставления, даже приведя его полностью ранее, иначе бы не продолжали этот бесполезный спор ни о чем...
Adonis вам еще на первой странице обсуждения ответил:
Секс должен быть заменён созданием пространства любви и сотворением ребёнка.
Анастасия в последних книгах указывает этот путь как истинный путь развития человечества.
ПРизнаюсь, что меня в последней книге Мегре (8.2) очень смутили идеи о том, что секс - вреден и нужно именно готовиться и сотворять детей, причем создав сначала любви Пространство и подходящие условия для зачатия и развития ребенка.
Наставление 86 УХ как раз подводит "теоретическую" основу под эту идею, давая понятие о Цели такого подхода к половым отношениям.
Истинная Цель любящих мужчины и женщины - сотворение "проводника, или тела, в котором ожидающая воплощения более совершенная душа могла бы исполнить свою божественную миссию".
Говоря человеческим языком, каждый, ведь, желает чтобы его ребенок был умнее, здоровее, счастливее родителей, принес пользу Человечеству, сделал его хоть немного лучше, правда? :)
Вот для этого родителям и нужно строить свои отношения так, как указывалось выше...
Подведем итог:
ВСЕ Учения Мудрости, и классические и новые, разделяют идею использования сексуальных отношений ТОЛЬКО для правильного зачатия детей. Это ключевой момент.
Соответственно, всё, что выходит за эти рамки -- является неестественным и должно устраняться. У кого-то это пройдет сравнительно легко, у кого-то займет более длительный период, но Цель -- одна.
По-моему, тема раскрыта полностью. :)
Lery писал : ВСЕ Учения Мудрости, и классические и новые, разделяют идею использования сексуальных отношений ТОЛЬКО для правильного зачатия детей. Это ключевой момент.
Соответственно, всё, что выходит за эти рамки -- является неестественным и должно устраняться. У кого-то это пройдет сравнительно легко, у кого-то займет более длительный период, но Цель -- одна.
-- Вы с такой уверенностью написали данный тезис , как будто ничего не знаете о том , что ЛЮДИ БЫВАЮТ ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ . И Учения Мудрости поэтому очень разные .
Соглашусь с тем , что есть люди , (надеюсь понятно , что в данной теме мы ограничиваемся только духовноустремленными людьми) , которым лучше отказаться от сэксуальных отношений с женщинами . Для кого это не будет чем-то противоестественным ?
а) Для холостяков . (Они-то на этой теме активнее всего и проповедуют полное воздержание , совершенно не представляя как повели бы себя сами с красивой молодой женой) . Теоретики одним словом .
б) Для супругов , которым уже далеко за 40 . У них была когда-то активная половая жизнь . Но за многие годы они ей пресытились . Им посути и отказываться то не от чего . Это все равно , что отказаться от перловой каши , после того как ей в армии например кормили чуть ли ни каждый день подряд .
К тому же , начитавшись эзотерических учений , они хотели бы обрести повышенные психические способности . Для них не велика цена -- отказаться ради этого от сэкса полностью .
в) Для людей , которым в жизни не повезло . Они не испытали на себе , что такое истинная супружеская любовь . Да , они были в браке какое-то время , (а некоторые и вовсе не были , а кто-то прожил так многие десятилетия) . Но это не была любовь . Просто подвернулся партнер , удобный для того , чтобы с ним можно было зарегистрироваться в ЗАГСЕ и начать вместе жить . Есть общие интересы и взаимопонимание , есть дружба . НО НЕ ЛЮБОВЬ . Хотя они всем говорят , что любят друг друга .
Уберите со страниц форума высказывания о полном воздержании от этих трех категорий участников и не останется никого , кто поддержал бы такой ФАНАТИЧНЫЙ подход к сэксу .
Lery писал : Ку Аль, прочитал "Компиляцию о сексе" из работ А.Бэйли и нашёл, что Тибетец придерживается практически того-же мнения, что и другие цитировавшиеся источники.
Это было для меня несколько неожиданным, т.к. по Вашим постингам у меня складывалось впечатление, что записанное А.Бэйли говорит что-то о допустимости "секса ради удовольствия" для молодых супругов...
-- Ку Аль МНОГОКРАТНО ПРОТЕСТОВАЛ против того , чтобы в теме велась критика сэкса ради удовольствия ! С ЭТИМ НИКТО НЕ СПОРИТ ! (За очень малым исключением . Но ни Ку Аль , ни Алиса Бейли не входят в это исключение ! ) Зачем уходить от темы , критикуя то , что никто и не предлагает ?
Lery писал : Ку Аль, прочитал "Компиляцию о сексе" из работ А.Бэйли и нашёл, что Тибетец придерживается практически того-же мнения, что и другие цитировавшиеся источники.
Это было для меня несколько неожиданным, т.к. по Вашим постингам у меня складывалось впечатление, что записанное А.Бэйли говорит что-то о допустимости "секса ради удовольствия" для молодых супругов...
-- Ку Аль МНОГОКРАТНО ПРОТЕСТОВАЛ против того , чтобы в теме велась критика сэкса ради удовольствия ! С ЭТИМ НИКТО НЕ СПОРИТ ! (За очень малым исключением . Но ни Ку Аль , ни Алиса Бейли не входят в это исключение ! ) Зачем уходить от темы , критикуя то , что никто и не предлагает ?
Ку Аль, а Вам не кажется, что этот постинг противоречит предыдущему Вашему постингу, где Вы перечисляете тех, "Для кого это не будет чем-то противоестественным", тем самым остальных записывая в разряд тех "кому ЭТО будет ПРОТИВОЕСТЕСТЫЕННЫМ" (по-Вашему)? :)
Заметьте, что ни Тибетец, ни УХ, ни "Дух Нерожденных", ни Анастасия, не призывают к полному воздержанию. ВСЕ они лишь указывают на ЕСТЕСТВЕННОЕ проявление отношений между супругами. И не важно сколько им лет -- по 20 или по 80!
Кстати, судя по этой компиляции из книг Тибетца, он даёт понимание КАК оно задумано Богом, но в то же время не призывает читателей меняться, а говорит о отдаленных перспективах, тысячах лет, когда это может, по его мнению, стать нормой.
На мой взгляд, это уводит от Истины и вселяет в человека иллюзию того, что он сам ничего не решает и должен "плыть по течению" в общей массе...
"Не мы такие, мир -- такой" (с) цитата из фильма "Бумер".
А может быть наоборот "Мир такой, потому что мы такие?!"
Уверен, что последнее утверждение -- истинно! :)
Lery писал : Ку Аль, а Вам не кажется, что этот постинг противоречит предыдущему Вашему постингу, где Вы перечисляете тех, "Для кого это не будет чем-то противоестественным", тем самым остальных записывая в разряд тех "кому ЭТО будет ПРОТИВОЕСТЕСТЫЕННЫМ" (по-Вашему)?
а) -- В чем вы видите противоречие ?
б) -- Приведите пример для кого по вашему (из не вошедших в 3 указанных мною категории) полное воздержание не будет противоестественным ?
хххххххххх
Lery писал : Заметьте, что ни Тибетец, ни УХ, ни "Дух Нерожденных", ни Анастасия, не призывают к полному воздержанию. ВСЕ они лишь указывают на ЕСТЕСТВЕННОЕ проявление отношений между супругами.
-- Для чего вы это написали ?
ххххххххх
Lery писал : И не важно сколько им лет -- по 20 или по 80!
-- По-моему вы и сам не верите в это крайне нелепое заявление . Или вы просто не знаете на практике что такое сэксуальные отношения между любящими супругами . Тогда так об этом и скажите . Но тогда правильнее было бы вам помолчать и послушать тех участников дискуссии , кто имеет такой опыт . Хотя пока никто не осмелился признаться в том , что он всего лишь ТЕОРЕТИК в данном вопросе . Людям стыдно сказать вслух , что они спорят о том , чего сами не знают .
ххххххххххх
Lery писал : На мой взгляд, это уводит от Истины и вселяет в человека иллюзию того, что он сам ничего не решает и должен "плыть по течению" в общей массе...
-- Вы очень сильно заблуждаетесь . Учение Тибетца дано для тех , кто формирует течение , а не плывет по нему .
Ку Аль,
Lery писал : Ку Аль, а Вам не кажется, что этот постинг противоречит предыдущему Вашему постингу, где Вы перечисляете тех, "Для кого это не будет чем-то противоестественным", тем самым остальных записывая в разряд тех "кому ЭТО будет ПРОТИВОЕСТЕСТЫЕННЫМ" (по-Вашему)?
а) -- В чем вы видите противоречие ?
б) -- Приведите пример для кого по вашему (из не вошедших в 3 указанных мною категории) полное воздержание не будет противоестественным ?
а) В высказывании Ку Аль МНОГОКРАТНО ПРОТЕСТОВАЛ против того , чтобы в теме велась критика сэкса ради удовольствия ! С ЭТИМ НИКТО НЕ СПОРИТ ! (За очень малым исключением . Но ни Ку Аль , ни Алиса Бейли не входят в это исключение ! ) Зачем уходить от темы , критикуя то , что никто и не предлагает ? Вы утверждаете, что не оправдываете секс без цели зачатия ребенка. Тогда как в предыдущем постинге, говорите о противоестественности таких отношений между достаточно-молодыми супругами. Как Вас понимать?
б) Противоестественное воздержание не будет полезно никому.
Полезно будет ЕСТЕСТВЕННАЯ жизнь с использованием физического секса ТОЛЬКО для сознательно и подготовленного зачатия детей.
Lery писал : Заметьте, что ни Тибетец, ни УХ, ни "Дух Нерожденных", ни Анастасия, не призывают к полному воздержанию. ВСЕ они лишь указывают на ЕСТЕСТВЕННОЕ проявление отношений между супругами.
-- Для чего вы это написали ?
Для того чтобы Вы поняли, что Ваши утверждения о допустимости секса БЕЗ ЦЕЛИ ЗАЧАТИЯ РЕБЕНКА между определенными категориями партнеров не подкрепляются Учениями.
Наркоман или алкоголик тоже найдет вам десятки причин, по которым он не может бросить своё пагубное занятие прямо сейчас, а должен практиковать его и дальше.
Lery писал : И не важно сколько им лет -- по 20 или по 80!
-- По-моему вы и сам не верите в это крайне нелепое заявление . Или вы просто не знаете на практике что такое сэксуальные отношения между любящими супругами . Тогда так об этом и скажите . Но тогда правильнее было бы вам помолчать и послушать тех участников дискуссии , кто имеет такой опыт . Хотя пока никто не осмелился признаться в том , что он всего лишь ТЕОРЕТИК в данном вопросе . Людям стыдно сказать вслух , что они спорят о том , чего сами не знают .
Мне 33 года, женат 9 лет, есть дети.
Что такое "на практике сексуальные отношения между любящими супругами" -- знаю не понаслышке. :)
Сейчас стараюсь привести отношения к Естественной норме, описанной вышеперечисленными источниками...
Согласен, что очень важно, чтобы оба супруга разделяли такие взгляды на жизнь. Работаем в этом направлении. ;)
Кстати, среди молодых анастасиевцев достаточно много таких людей, еще до вступления в брак осознавших эти истины. Они ищут себе "половинки" исходя из этого условия, и многие находят! :)
Так что в этом деле всё зависит от сознания конкретного индивидума.
Lery писал : На мой взгляд, это уводит от Истины и вселяет в человека иллюзию того, что он сам ничего не решает и должен "плыть по течению" в общей массе...
-- Вы очень сильно заблуждаетесь . Учение Тибетца дано для тех , кто формирует течение , а не плывет по нему .
Либо оно дано для слишком высокого (как для меня) уровня развития духовности. Либо оно содержит нечто, уводящее от Истинного пути.
В любом случае, для себя я понял, что мне не целесообразно сейчас продолжать знакомство с трудами Тибетца.
Возможно для Вас это то, что нужно на этом этапе, но это -- для Вас...
Lery писал : Вы утверждаете, что не оправдываете секс без цели зачатия ребенка .
-- Ничего подобного не утверждал .
ххххххххх
Lery писал : Тогда как в предыдущем постинге, говорите о противоестественности таких отношений между достаточно-молодыми супругами. Как Вас понимать?
-- А как вы можете понять что-либо из моих высказываний , если вкладываете в мои уста то , чего я не говорил ? Наоборот , я утверждал что ОТСУТСТВИЕ сексуальных отношений между молодыми супругами противоестественно .
ххххххххххх
-- Для чего вы это написали ?
Lery писал : Для того чтобы Вы поняли, что Ваши утверждения о допустимости секса БЕЗ ЦЕЛИ ЗАЧАТИЯ РЕБЕНКА между определенными категориями партнеров не подкрепляются Учениями.
-- Я и так понял , что вы так думаете . Но это просто от вашего сектантского подхода . Вот например Учитель Виссарион дал Учение , в котором сэксуальные отношения между супругами рассматриваются как совершенно естественные . Причем Его Учение расчитано не на мизерный процент желающих идти путем практического оккультизма , а на обычных , простых людей . Пожалуй именно Он рассмотрел данную тему ОЧЕНЬ ПОДРОБНО – ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ с ПОЗИЦИИ ВЕЛИКОГО УЧИТЕЛЯ , ИМЕЮЩЕГО СВОИХ ДЕТЕЙ И ЗНАЮЩЕГО НА ПРАКТИКЕ КАК ПРАВИЛЬНО .
хххххххххххххх
Lery писал : Мне 33 года, женат 9 лет, есть дети.
Что такое "на практике сексуальные отношения между любящими супругами" -- знаю не понаслышке.
Сейчас стараюсь привести отношения к Естественной норме, описанной вышеперечисленными источниками...
-- Что вы называете для себя естественной нормой ?
-- А как вы можете понять что-либо из моих высказываний , если вкладываете в мои уста то , чего я не говорил ? Наоборот , я утверждал что ОТСУТСТВИЕ сексуальных отношений между молодыми супругами противоестественно.
Именно это Ваше утверждение я и имел в виду.
(Ваши высказывания иногда очень тяжело понять.)
Lery писал : Для того чтобы Вы поняли, что Ваши утверждения о допустимости секса БЕЗ ЦЕЛИ ЗАЧАТИЯ РЕБЕНКА между определенными категориями партнеров не подкрепляются Учениями.
-- Я и так понял , что вы так думаете . Но это просто от вашего сектантского подхода . Вот например Учитель Виссарион дал Учение , в котором сэксуальные отношения между супругами рассматриваются как совершенно естественные . Причем Его Учение расчитано не на мизерный процент желающих идти путем практического оккультизма , а на обычных, простых людей . Пожалуй именно Он рассмотрел данную тему ОЧЕНЬ ПОДРОБНО – ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ с ПОЗИЦИИ ВЕЛИКОГО УЧИТЕЛЯ , ИМЕЮЩЕГО СВОИХ ДЕТЕЙ И ЗНАЮЩЕГО НА ПРАКТИКЕ КАК ПРАВИЛЬНО.
Я помню о Вашей приверженности учению Виссариона и с уважением отношусь к Вашим религиозным воззрениям, в том числе и на секс. :)
Но в качестве "доступного для масс учения" предпочитаю следование словам Анастасии, говорящей о себе просто "Я - женщина, я -- человек" (другой вопрос, кто же тогда мы все, называющие себя "нормальными"?) :)
Lery писал : Мне 33 года, женат 9 лет, есть дети.
Что такое "на практике сексуальные отношения между любящими супругами" -- знаю не понаслышке.
Сейчас стараюсь привести отношения к Естественной норме, описанной вышеперечисленными источниками...
-- Что вы называете для себя естественной нормой ?
Эта "естественная норма" доступно и полно сформулирована Анастасией:
- физический секс нужен только как один из этапов при Со-Творении родителями нового Человека.
- супруги стремятся к гармоничному слиянию на всех трех планах Бытия.
- они творчески работают над превращением окружающего пространства в Пространство Любви, совершенствуют общество.
Так как Вы высоко цените книги А.Бэйли, то вот цитата Тибетца, более развернуто и полно освещающая то же, о чем говорит Анастасия:
Но я могу и сформулирую для вас основные положения, на которых будут строиться лучшие представления о сексе и браке в будущем. Их три, и когда они будут поняты и осознаны, 34] станут неотъемлемой частью представлений того периода и лягут в основу всех общепринятых стандартов и соответственного образа жизни, тогда определятся и детали нового уклада.
1. Взаимодействие между полами и брачные отношения будут считаться частью групповой жизни и служения групповому благу. Такой взгляд утвердится не благодаря законам о браке, а благодаря культивированию групповых отношений, служению и закону любви, в практическом, а не в сентиментальном понимании. Люди будут знать, что они – клетки живого организма, и соответствующим образом строить свою активность и взгляды. Это будет считаться фактом природы и следствием прошлых эволюционных циклов, а не теорией или надеждой, как сегодня. Во главу угла будет ставиться то, что лучше для группы, и то, что обеспечит эффективность ее отдельной единицы. Все больше люди будут жить в мире мысли и понимания и все меньше – в мире необузданных желаний и животных инстинктов. Любовь мужчин к женщинам и женщин к мужчинам будет ближе к настоящей, чем сейчас, ибо перестанет быть чисто эмоциональной, а будет основана также и на интеллекте.
По мере того как побуждение к созиданию, или творчеству, будет все выше перемещаться от сакрального центра к горловому, человек все меньше будет жить своими физическими сексуальными побуждениями и все больше – своим творческим выражением. На физическом плане его жизнь будет идти своим обычным чередом, но необходимо осознать, что сегодня удовлетворение сексуальной природы проходит ненормально и беспорядочно, и что мы движемся к мудрой нормализации положения. Жажда эгоистического удовольствия и удовлетворения животного побуждения – инстинктивно правильная при соответствующем контроле и ужасающая, если удовлетворяется исключительно ради наслаждения – уступит место обоюдному согласию сторон. Это согласие будет отвечать 35] естественной потребности правильным, удобным и упорядоченным образом. Сегодня же одна из сторон обычно становится жертвой либо чрезмерного воздержания, либо откровенного распутства.
2. Второе правило явится следствием достигнутого эволюционного уровня и для правильного выполнения потребует полной интеграции личности. Его можно выразить так: истинный брак и правильные сексуальные отношения подразумевают союз между всеми тремя аспектами человеческой природы, одновременную встречу на всех трех уровнях сознания – физическом, эмоциональном и ментальном. В подлинно счастливом браке мужчина и женщина должны дополнять друг друга во всех трех частях своей природы, должны иметь одновременный союз всех трех. Но как же редко это встречается и как замечательно, когда это есть! Никаких объяснений тут не требуется, поскольку это самоочевидно и без того часто подчеркивается. Позднее, но довольно скоро, мы увидим браки, основанные на уровне развития интегрированных личностей, и священный брачный ритуал будет сочетать лишь тех, кто достиг одинаковой стадии трансмутации низших энергий в высшие. Брак будет считаться нежелательным и стороны – неподходящими, если одна из них живет жизнью очищенной личности над диафрагмой, а другая – жизнью обладающего интеллектом животного под диафрагмой. А кто-то уже будет подбирать себе пару из тех, в ком тоже родился Христос и кто выражает Христову жизнь. Но за редкими исключениями время для этого еще не пришло.
3. Третьим определяющим принципом будет желание дать хорошие, красивые и здоровые тела воплощающимся Эго. Сегодня, учитывая нашу неупорядоченную систему сожительства, это невозможно. Рождение большинства детей происходит сейчас 36] случайно и часто бывает нежелательным. Есть, конечно, и желанные дети, но даже при этом желание объясняется обычно соображениями наследства, передачи собственности, продолжением древнего рода, удовлетворением неосуществленных амбиций. Тем не менее, время планируемых и желанных родов близится, и когда оно придет, то станет возможным ускоренное воплощение учеников и посвященных. Всякое удовлетворение сексуальной потребности будет предваряться должной подготовкой, и души к родителям будут притягиваться настоятельным желанием последних, чистотой их мотивов и эффективностью подготовительной работы.
Когда все три мотива будут внимательно изучены и отношения мужчин и женщин на физическом плане будут строиться на основе групповой ответственности, желания одновременного союза на всех трех планах и обеспечения возможности приходящим душам, тогда произойдет подлинное восстановление духовного аспекта брака. Начнется эра, когда главенствовать будет добрая воля, а эгоистическая цель и животный инстинкт отодвинутся на задний план.
Надеюсь, я ответил на Ваши вопросы? :)
-- А как вы можете понять что-либо из моих высказываний , если вкладываете в мои уста то , чего я не говорил ? Наоборот , я утверждал что ОТСУТСТВИЕ сексуальных отношений между молодыми супругами противоестественно.
Lery писал : Именно это Ваше утверждение я и имел в виду.
(Ваши высказывания иногда очень тяжело понять.)
-- Тогда уж именно вас очень трудно понять . Напомню как было дело :
Lery писал : Вы утверждаете, что не оправдываете секс без цели зачатия ребенка. Тогда как в предыдущем постинге, говорите о противоестественности таких отношений между достаточно-молодыми супругами. Как Вас понимать?
-- Ни первого , ни второго Ку Аль и не утверждал, и не говорил ! Когда же я обратил на это ваше внимание , вы заявляете , что меня трудно понять ???
Хххххххххххххххх
Lery писал : Я помню о Вашей приверженности учению Виссариона и с уважением отношусь к Вашим религиозным воззрениям, в том числе и на секс.
-- В таком случае приведу цитаты из «Последнего Завета» , которые на мой взгляд гораздо фундаментальнее раскрывают эту тему :
ЦИТАТА :
«Одиннадцатый день марта. Небесная Обитель. Встреча Учителя с жаждущими услышать Слово Истины.
2. «После собраний или после литургии возникают какие-то вопросы или что-то нужно обсудить, а муж говорит: «Пойдём домой», — и уходит. Как мудрая жена должна поступать: всё бросать и бежать за мужем или закончить какие-то вопросы и потом идти?»
3. «Это связано с духовными вопросами: как посчитает сама жена. Духовные вопросы относятся не просто к жене или к мужу, они относятся к человеку. И ты берёшь то, в чём нуждаешься как человек прежде всего, а не как женщина, не как мужчина, не как сестра, не как мать, — как человек.
4. И то, чего ты недопоймёшь, обязательно на этом споткнёшься. А споткнёшься — принесёшь большое какое-то несчастье внутри семьи, кому-то из ближних. Если ты чувствуешь: надо будет что-то ещё взять, услышать, — слушай».
5. «Желательным ли является стремление мужа и жены, если у них, конечно, нет никаких других природных чувств к другим партнёрам, всё-таки вернуть эту природную любовь в полном состоянии, в полной гармонии, со всеми тремя составляющими? И может быть, какие-то рекомендации у Тебя есть, как это сделать?»
6. «Тогда надо говорить ещё точней, потому что чувства природной любви никто никогда не может делать своими усилиями и никогда не может менять их. Они возникают независимо от сознания человека».
7. «Тогда я сейчас свои ощущения уточню. Мы с женой живём уже тридцать четвёртый год, бывают у нас взлёты, бывают падения, всё бывает. Но если Отец и мне не дал возможность полюбить сейчас с новым чувством другую женщину и ей не даёт такую же возможность увидеть другого мужчину, чтобы тоже возникло чувство, то я рассуждаю так: у меня есть шанс, если мы сейчас очистим души, вернуть всё, что у нас было в молодости. В основном это касается гармонии природных отношений».
8. «Это вопрос очень серьёзный, поэтому нужно тут по деталям разбивать, и что конкретно, называя именно точно.
9. Природная любовь прежде рассчитана на первый шаг, который возникает в юности, потому что при нормальном стечении развития общества эта любовь испытывается на первых шагах становления молодого человека, только на первых шагах.
10. Она определяет избранный путь на какой-то определённый период времени, предстоящий, и соединяет с тем, у кого наиболее энергийно близки внутренние проявления.
11. Вот где они наиболее близко сошлись, там идёт эмоциональный большой яркий всплеск, благодаря которому первые год, два, три вам даётся возможность на этой волне победить тот эгоизм, ту гордыню — в данный момент особенно, — который возникает у вас на первых порах становления семьи.
12. Ведь одно дело, когда вы встречаетесь, просто улыбнувшись, увидевшись при хорошем настроении друг друга, подарив друг другу цветы, высказав прекрасные фразы. Вы не приносите туда свои капризы, вы приносите хорошее настроение другу другу, встречаясь, знакомясь.
13. Но когда вы начинаете жить, вы не скроете свои капризы. Они вылезут и будут очень неприятными.
14. А это начинает обиваться друг о друга, вот эти углы начинают стукаться больно, возникает повышенное требование друг к другу, потому что каждый представлял какие-то образы о ближнем, а тут образы не соответствуют, вот здесь как-то не так делает, хотелось бы видеть по-другому.
15. Вы начинаете стукаться, вы начинаете познавать другое, что вы не взяли для себя, чтобы радоваться и насыщаться. А вы соединились с человеком, кто нуждается в вашей помощи. А значит, при чём тут то, что он вам дал? Вы уже смотрите, что вы ему даёте.
16. И вот эти первые трудности наиболее благоприятно могут быть побеждены, если есть у вас любовь. Потому что на этих чувствах вы мало что замечаете, вы быстро можете простить какие-то больные проявления со стороны ближнего, его уколы вы легко можете простить, забыть быстро.
17. Но если вы торопитесь и любви у вас не было, а было какое-то просто восторженное чувство влюблённости, оно очень быстро проходит, очень быстро. И тогда у вас начинаются неприятности, потому что возникают всё те же самые известные трудности, какие у всех, как правило, в этом случае возникают.
18. Все могут определять, что в первые год, два, три, как правило, в семьях бывают очень большие осложнения, потому что вы начинаете знакомиться очень широко друг с другом; то, чего вы не видели, внезапно начинаете видеть.
19. И тогда, если не было любви, возникает большая проблема: не хватает сил преодолевать, не удаётся чаще простить, больше западает в душу какая-то неприязнь, больше, глубже след оставляет в душе вот этот ненормальный поступок ближнего и, естественно, ненормальный ответ на этот поступок.
20. И тогда семья попадает в ситуацию, пребывающую на грани распада. То есть эгоизм берёт верх над вами, он заставляет вас делать очень большие неопрятные шаги в этом случае.
21. Так вот, чувство любви — это тот первый шаг, который призван соединить человека на какой-то наиболее благоприятный период времени. И вот это энергийное совпадение создаёт обоюдный всплеск.
22. Либо бывает такое совпадение, когда у одного проявляется это чувство, другой ещё не чувствует. Вот здесь уже желательно не торопиться составлять семью, потому что непонятно, как вы идёте. Вы же идёте и развиваетесь по-разному все.
23. Вот смотрите: вы идёте с разными скоростями в развитии, у вас по-разному проявляется индивидуальность, по-разному вскрываются энергийные особенности ваши. И если в этом случае кто-то проявил какие-то чувства, почувствовал при определённых таинствах, а другой ещё не дозрел для этого, то всё зависит дальше от того, как быстро он идёт.
24. Если идёт один и другой, а другой чуть быстрей по скорости идёт, то в какой-то период времени у него пробудится чувство. Но это если он быстрее идёт. А если он медленнее идёт? Тогда другой идёт быстрей — и разрыв идёт, увеличивается разрыв, и быстро теряются какие бы то ни было ощущения. Идёт потеря.
25. Но вы не знаете, как идёт ближний, в каком скоростном режиме у него идёт расцвет на данный период времени, потому что это может меняться на разных периодах становления.
26. И поэтому нельзя торопиться на первых чувствах сразу соединиться в семью. Ибо у вас очень быстро пойдёт расхождение, и тогда вы сталкиваетесь с ситуацией, которую нежелательно вам открывать друг другу, потому что тогда ношу вы берёте на плечи свои непосильную, которую вы, в общем-то, и не должны были брать. И начинаются сложности.
27. И вот теперь смотрите. Если вы сможете сейчас уже более широко мыслить и видеть (тем более мы начинаем говорить о Вечности, о вероятных каких-то более долгих пребываниях человека в теле, его существовании), давайте выходить теперь за пределы узко ограниченные, определённые для сегодняшнего человека, для его плоти, которая существует сейчас на очень краткий период времени, очень краткий, потому что человек пока пребывает на пути самоуничтожения.
28. Сейчас у него жизненные проявления тела очень ограничены. Опять же только во спасение каждого из вас это сделано, только чтобы сохранить хоть что-то и при этом помогать накапливать вам духовные качества.
29. Но не это главное, а то, что, соединившись в этой любви, вы идёте по-разному. Вы обязательно будете с разными скоростными характеристиками развиваться: кто-то быстро, кто-то медленней. И будет наступать какой-то определённый критический рубеж расстояния, где у вас чувство, естественно, будет проходить.
30. Но вы будете входить в ситуации, при которых чувственные проявления начнут быть близкими к кому-то другому. У вас естественно начнётся тяготение в другую сторону.
31. Если дети рождаются в любви, они рождаются гармонично и правильно. Они рождаются здоровыми, хорошими, в них очень много прекрасных данных. В будущем это так и должно быть.
32. Но вы находитесь сейчас в ситуации, где нельзя отпускать на свободу такие проявления гармонии. Потому что тяготение, чрезмерное тяготение к эгоизму, вот это эгоистическое побуждение к удовлетворению своих инстинктов с очень слабым духовным проявлением, когда это не контролируется, легко влечёт очень дикие, безобразные уже проявления.
33. Горя от этого может быть очень много, и тем более страдать очень сильно начинают прежде всего дети. Но если дети слишком страдают, то о какой вообще здоровой нации и её развитии можно говорить? Это бессмысленные будут речи, речи просто пустословные. Здоровой нации не будет, она будет идти по пути вырождения. Обязательно.
34. Но этот закон существует. Это закон Вечности, он всегда будет существовать в Мироздании. А вид жизнеустройства человеческого общества не будет такой существовать всегда. Сейчас это примитивный вид жизнеустройства человеческой цивилизации, он не может нормально существовать.
35. Это жизнеустройство диктует свои условия, которые по-своему позволяли вам сохраняться в каком-то более-менее порядке. Но тем не менее оно не позволяет нормально развиваться, у него есть определённые границы, за которые оно не выпускает человека просто самим своим устройством. Это есть своя особенность, неизбежная в этом случае.
36. Вы это выработали уже; всё, что нужно было до этого ограничения, вы уже выработали. Если теперь дальше держать в этих ограничениях, это ваша гибель. Теперь эти ограничения надо снимать.
37. Жизнеустройство должно измениться у человеческого общества обязательно. Но не так, как многие из мыслителей гадают. У них те же самые примитивные принципы, хотя они говорят, что это удивительно, уникальная система правления новая и так далее, — оно всё идёт по одному и тому же принципу.
38. И это только лишь предстоит ещё понять человеку, потому что нельзя с таким сознанием, которое имеется, придумать что-то новое и гораздо более совершенное. Придумается всё то же самое, просто с какими-то новыми оттенками, но корень его остаётся один и тот же.
39. И поэтому, чтобы говорить о любви, надо помнить вот эту простую особенность, которую Я сейчас упомянул, над которой вы не властны. Всё зависит от того, как вы видоизменяетесь, и на определённый период времени у вас будут определённые сочетания таких энергийных проявлений, где сами по себе проявления любви всегда священны, можно так сказать, они всегда прекрасны.
40. Не прекрасны только поступки человека, когда он не владеет своим внутренним миром, даёт власть именно эгоистическим побуждениям, которые по своей форме, как правило, часто дикие, корыстные. Вот тут уже начинается много несчастий и бед. Но это всё должно отойти, и тогда эти проявления станут на своё место.
41. Так вот, когда и говорилось о трёх уровнях, это не значит, что, приобретая любовь в юности, её можно бесконечно сохранить, бесконечно (вы же должны жить вечно). А эгоистическое побуждение у вас всегда предполагает приятное повторять бесконечно. То, что вам приятно, вам хочется, чтобы это не кончалось.
42. Значит, если вы влюбляетесь, вы, естественно, хотите, чтобы был любимый или любимая вечно. Но вы даже не задумываетесь, что такое вечно и вы только вместе.
43. Для Гармонии такого не существует в бытии, и не будет этого. А будет другое: видоизменение, движение, как ветер, как поток, как река движется. Она не повторяется, она бесконечно разнообразна.
44. Единственная особенность: это будет всё взаимосвязано вокруг детей, ибо рождение ребёнка очень сильно потом зависит от родителей, наличия отца, матери, их любви, их заботы, потому что здесь закономерности также остаются.
45. Рождённая плоть очень сильно зависит от плоти родителей, и их состояние, их отношение к данному таинству и воспитанию на какой-то период времени играют значительную роль, поэтому здесь ещё будут определённые правила.
46. Но когда духовное становление у вас существует нормально, эти правила вы нарушать не будете, потому что ни женщина, ни мужчина никогда не сделают шаг корыстный, думая о себе, а ребёнка таская за собой, как портфель или какой-то шкаф, который есть, который очень дорог, вот он их сокровище; конечно же, любится, но прежде всего выбираются своё собственное чувство, свои собственные удобства, свои собственные какие-то ненормальные эгоистические побуждения. А это, к сожалению, есть.
47. Когда Мне приходится разбирать разные ваши ситуации в семье — одни и те же разговоры о себе. Есть ребёнок, он прекрасный, его любят, но проблема — о себе: как мне для себя, как мне лучше, а может быть, мне так, а может быть, мне этак… А о ребёнке ни слова. А в этом ребёнке будущее.
48. Если это будущее не видеть, во имя его ничего не делать, тогда о чём вы говорите? О каком счастье можно вообще вести речь? Забудьте вы об этом счастье, потому что вы прямиком как шли к вырождению, так и идёте. Так что же вам беспокоиться временно ещё чем-то насладиться? А зачем это временно? Тем более этого временного уже не так много осталось.
49. Надо о будущем подумать, а будущее — это ваши дети. А акцент о детях вы уже давно слышите, уже не один год Я это повторяю, что это больше, чем вы, — ваши дети.
50. Значит, если дети есть, ваши усилия прежде во имя их должны быть, а вы часто о своих собственных капризах говорите. Это очень неопрятно и несерьёзно».
(ЧАСТЬ 9,глава 4)
ЦИТАТА :
106. «Учитель, один брат в доверительной беседе поделился, что у него нет природного чувства к своей жене и он не знает, как быть. Он сказал, что другой брат посоветовал ему: «Если природного чувства нет, то ты не имеешь права иметь с ней интимную близость, потому что это будет лицемерие».
107. Ну а я сказала, что жена не должна никогда догадаться, что у него нет природного чувства. Правильно ли такое понимание? Верный ли я дала совет?»
108. «Это неплохой совет, сам по себе человеческий совет неплохой. Действительно, если ты стремишься помочь ближнему, то надо делать всё возможное, чтобы наиболее благоприятно исполнить эту помощь.
109. Но есть другая особенность, потому что близость такого рода — это природное качество, это законы Природы, которые могут нормально развиваться при нормальном проявлении. А оно обязательно связано с чувственными проявлениями.
110. Это не механическое усилие, потому что «надо», голова сказала «надо», какое-то там число, пора — и всё свершилось. Это обязательно чувственное проявление какое-то, это желание, которое влечёт, определённые краски эмоциональные, которые позволяют человеку открыть себя полнее, потому что он жаждет, он желает, и он всего себя готов приоткрыть в этом случае.
111. Если этого нет, начнётся насилие над Природой. На первых шагах это может не замечаться, голова подсказывает: «Ну надо, как же, человек…» Но начнёт накапливаться отторжение, незаметно оно будет накапливаться. Идёт усилие против Природы: он этого не хочет, но он делает, потому что надо.
112. Ни одно животное так бы не сделало, поэтому оно гармонично живёт, как бы оно дико себя ни проявляло. А человек делает усилия, которые он не должен делать.
113. Но, как человек, он старается не сделать больно, и тогда он делает это усилие над Природой. Он пошёл против Природы.
114. Но против Природы нельзя идти. Постепенно начнёт возникать обратный толчок всё сильней, сильней, сильней… Потом почувствует отвращение, он не сможет преодолеть, это будет психологическое напряжение очень сильное, и тогда придётся как-то разрешать эту ситуацию.
115. Но такие взаимоотношения, в которые вы вошли, и как вы составляете семью, — конечно, это грубое составление. Вы часто лжёте друг другу, торопитесь, потому что вас что-то несёт, не задумываетесь об ответственности, которую в этом случае вы берёте.
116. И начинается у вас такое хаотичное, беспорядочное соединение друг с другом: вот мы любим, здорово… Два-три дня проходит — он уже: «Да, наверное, это не любовь была…» И начинают дополнительно философию развивать, что это у них какие-то отклонения, вот там у него что-то не так было, там не так…
117. Насилия нельзя делать, искусственного преодоления Природы. Её побеждать не надо. Её никто не победит, потому что это невозможно.
118. Есть движение развития, но это начинается движение в противную сторону. А какое это развитие? Это деградация сразу начинается, у вас сразу разрушаются силовые энергетические явления в организме, и клетки начинают распадаться.
119. Есть информация развития. Всякое движение в обратную сторону стирает эту информацию. А раз стирается информация развития, она не удерживает потом клетки тела между собой, и они начинают распадаться.
120. На энергийном уровне сначала ослабление начинает идти, потом доходит до такой определённой грани, установленной Гармонией, когда начинает и грубая клетка разрушаться, проникают туда вирусы и так далее, начинается обильное проникновение; и так всё глубже и глубже распад идёт в организме.
121. Бессмысленно это делать. Это всё равно что взять резиночку и стирать свою жизнь. С благим усилием ближнему помочь ты берёшь и стираешь свою жизнь.
122. Ну, так какая же гармония? Это только до какого-то определённого времени, насколько у тебя есть потенциал какого-то запаса усилий, ты ещё можешь какое-то время сделать, но не больше.
123. Потом начнётся глупость: ты должен огрубеть и относиться к этому просто чисто механически; но опять же только до определённого уровня, когда полностью всё закончится и восстанавливать что-то будет непростая задача.
124. Само это усилие негармонично, и вот из этого уже надо исходить. Если вы приняли, вошли в Природу, вы вошли в Гармонию, значит, вы должны уважать эти законы.
125. Это только глупец будет плевать на эти законы, пытаясь рассуждать о чём-то высоком. Их надо уважать. Их не обмануть, их не обойти. Поэтому можно сколько угодно о духе говорить, а болезней в организме будет видимо-невидимо.
126. Человек, войдя в Природу, стал пренебрегать Ею, пренебрегать законами Природы. Но в этом случае развития никогда не получится никакого вообще. Он сам себя будет целенаправленно уничтожать.
127. Поэтому, чтобы думать о развитии, думать о гармоничном развитии и составлять гармоничную семью, так к этому надо очень ответственно подходить. Надо сопоставлять всё в себе, думать гораздо серьёзнее в этом отношении, быть более ответственным к своим ощущениям, чувствам, чтобы составлять семью. Потому что иначе это всё неправильно пойдёт.
128. Тем более сейчас особенно надо быть внимательным. В будущем у вас всё поменяется. Такой не будет потребности, какая возникает сейчас.
129. Это сейчас дано с учётом наиболее слабых, потому что, если убрать этот закон, будет хаос, будет ненормальное явление, очень грубое, примитивное, грязное, неопрятное, извращённое; там всё выйдет, потому что к этому предрасположенность внутренняя есть. И вот тогда создаётся хоть какой-то закон, который хоть как-то этот хаос может удержать.
130. А вот когда вы начнёте уже переходить, уже будет формироваться новое человечество, оно уже будет гарантированно идти вперёд, уже твёрдо пойдёт вперёд, — вот тогда мы потихоньку будем уже разворачивать нормальные законы, рассчитанные на долгий-долгий период бытия человека; потому что там таких условий, в которые вы попадаете сейчас, нет смысла ставить, и их не будет.
131. Таких проблем не будет создаваться в семье, ведь у вас просто глупейшие ситуации получаются, основанные на ревности. Придумать глупее невозможно, потому что самое низкое, что можно придумать, когда всё строится именно на основе ревности; когда заставляют человека, чтобы он был рядом, исполнял какую-то супружескую обязанность, потому что иначе будет кровь проливаться. Что можно придумать ещё хуже?
132. Поэтому, когда вы очищаете себя, разгребая сейчас вот эти ненормальные завалы эгоизма, у вас дух начнёт формироваться правильно, и тогда уже отношения к действиям, к усилиям во многом будут изменяться.
133. Тогда не потребуется обязательно закон, просто чистота вашего духа не позволит сделать неопрятный шаг. И если вы делаете какую-то ошибку, она восприниматься может только благосклонно, потому что какое-то было, действительно, непонимание, но уже есть гарантия: вы стремились, вы обоюдно стремились к чистоте, к хорошему, но пока что-то недоосмыслили немножко.
134. И это будет нормальная, естественная ошибка, легко можно будет менять, изменять что-то. Но не будет уже таких накладок очень нехороших.
135. А сейчас они пока неизбежны во многих… А так как слабых гораздо больше, чем тех, кто более-менее уже крепок, то надо с учётом слабых давать закон.
136. Если уже намного больше будут сильные преобладать, тогда уже закон можно видоизменять, потому что в меньшем количестве слабые в атмосфере сильных будут только крепнуть и не будут делать грубые нарушения.
137. А пока больше склонность делать эти нарушения. И закон надо оставлять строгим, хоть как-то он должен это удерживать. Но всё равно его нельзя делать каким-то однозначным, всё равно нужно будет исключение каждое рассматривать, и это мы будем рассматривать.
138. Но это индивидуально просто надо каждую семью будет рассматривать, эти отклонения особые, психологические особенности — всё надо будет отдельно рассматривать.
139. Никакой единый закон туда подвести пока нельзя, потому что сама ситуация абсурдна. А ввести разумный закон в абсурдную ситуацию бессмысленно. А если она станет разумной, тогда и закон не нужен разумный.
140. Сейчас у вас своеобразное существование вашего общества, где очень много таких законов надо определять. Не потому, что они будут всегда нужны, а на данный период времени, когда, хоть как-то формируя такую склонность к ненормальным усилиям, чтобы хоть как-то выдержать соскальзывание в привычные усилия, нужны определённые такие законодательные проявления. Они немножко позволяют вам формироваться, а потом они начнут отходить.
141. Поэтому нельзя в вашу жизнь вводить, тем более учитывая большое разнообразие, какой-то закон, который применялся бы всеми вами во всех условиях.
142. Вот этим и мучается государство, оно не может так придумать индивидуально с учётом особенностей каждого человека. Это же немыслимая трудность — придумать такой закон.
143. И тогда сводится что-то общее, которое сухо можно применять во всех условиях. Но тогда видно, что и гибнут многие из-за этих сухих законов.
144. Они сухо применяются, не учитывая индивидуальность, и человек гибнет, страдает, мучается, начинает ругать этот закон, тех, кто придумал эти законы. И начинается вот такой кавардак.
145. Хотя и закон есть, он хоть как-то что-то удерживает… И он действительно хоть что-то держит. Но он всегда сухой, он всегда грубый, ненормальный.
146. Но законы жизнедеятельности человек не может сделать, это заранее обречённые усилия. Он может только создавать законы взаимодействия, создавая общий труд. Законы взаимодействия вправе человек делать, он и должен их делать, учитывая происходящие обстоятельства.
147. И вот тут взаимодействие в усилиях, в организации деятельности, каких-то трудовых усилий — эти все законы на какие-то периоды времени он имеет право создать: вот сейчас благоприятно так. Потом это изменилось, это построили, это сделалось, теперь оно отпадает, требуется какая-то другая законодательная основа, которая немножко организует усилия.
148. Но законы жизни человек не имеет права создавать. Он не знает, что такое жизнь и как она вообще правильно должна разворачиваться в Гармонии. И вот вы сейчас имеете возможность брать эти законы жизни.
149. Но опять же какие-то законы, которые Я даю, будут долго существовать; какие-то законы Я даю только с учётом того, что вы сейчас попали в эти условия и надо вас вырвать из этих условий, перевести на какое-то другое русло, а потом дать дополнительные законы с коррекцией уже предыдущего, уже с учётом правильной направленности.
150. И вот так, живо реагируя, надо будет править вашу жизнь. Поэтому нужно живое Слово, только Оно может учить и править человека.
151. Ни одна книга, фиксирующая законы, какими бы мудрыми они ни показались, не будет учить и править. Она напоминает, что было, но не может реагировать на ситуацию с учётом индивидуальности, которая начинает проявляться.
152. Потому что законы, как правило, даются на основе того, что случилось: мы смотрим, что случилось, оцениваем и даём поправку для тех, кто, вероятно, может попасть в эти же обстоятельства.
153. Вы можете рождать обстоятельства бесконечного, какого-то необычного свойства, которые заранее нет смысла предусматривать. Их лучше посмотреть, когда они происходят, и тогда уже о них говорить.
154. Поэтому и возникла потребность, когда Отец создавал вашего покорного Слугу, с которым вы можете шутить, которого вы можете ругать, всё что угодно, но который будет всегда вам помогать независимо от того, что вы будете делать: ругать или хвалить — неважно.
155. Так вот, только в этом случае была необходимость Создания, чтобы в трудный момент, когда вы при собственных, самостоятельных усилиях заходите в какой-то крайний тупик, из которого самостоятельно видно, что вы не выйдете, — вот тогда требуется поправка и тогда надо круто выводить вас из этого, давая дополнительные многочисленные, разнообразные законы, потихоньку выводя.
156. Потом, когда появляется ваше более-менее гарантированное правильное движение, вы опять должны оставаться на самостоятельном развитии, самостоятельно пытаться оценить, взвесить и сделать шаг и так далее.
157. Все эти сложности большие связаны ещё с тем, что сейчас пока ненормально проявляющийся эмоциональный фон, внутренний мир чувственный, природный, искажают очень сильно сознательную оценку происходящей реальности.
158. Вот эта сложность значительно усугубляет ваше развитие, потому что выводы часто делаются только ошибочные и с грубой ошибкой, которую даже трудно оценить, потому что оценить-то надо сознанием, а сознание полностью подчинено эгоизму. А как оценить, а чем ещё оценить?
159. И получается полностью обречённость оценки, её невозможно сделать. И нужно постороннее вмешательство Того, Кто не находится в этих условиях, потому что только в этом случае это возможно.
160. Ибо тогда получается возможность взглянуть со стороны на эту ситуацию и дать тогда уже подсказку. А пребывая в этой атмосфере, то есть когда сам же принадлежишь этой атмосфере, это невозможно».
(ЧАСТЬ 9 , глава 3)
-- Вот еще очень мудрые слова относящиеся к данной теме :
ЦИТАТА :
Двадцать первое марта. Петропавловка. Дом Благословения вновь заполнен верующими. Ответы Учителя на вопросы.
2. «Мы встречаем среди верующих браки, когда брат на двадцать-тридцать лет старше сестры или сестра на десять-пятнадцать лет старше брата».
3. «Такого закона, как запрета или разрешения, нет. Но, конечно, надо быть вниматель-ным здесь. Могут возникать определённые сложные психологические обстоятельства впо-следствии, но если вы любите…
4. Хотелось бы, конечно, ещё немножко подсказать, ибо, если Я сказал «если вы любите друг друга», — вот в этом отношении быть особо внимательными.
5. Потому что Мне приходилось встречать ваши семьи такого рода сложенные, где явно видно, что любви на самом деле не было. Просто большей частью — где-то внутренний поиск выгоды, выгоды неосознанной.
6. Пусть это не признаётся сознанием, что «это мне выгодно», это не обязательно. Но есть определённая чувственная жажда, которая могла долго где-то не реализовываться ни-как, и просто уже жажда: ну хоть немножко испить. И на этой волне человек может не-осознанно сделать ошибочный шаг.
7. И когда насыщение происходит определённого рода, то и вовсе натыкается на опреде-лённые новые, неожиданные для себя сложности, возникают дополнительные проблемы, вопросы. Но он ведь уже взял ответственность за ближнего. И тогда он сталкивается с очень большими трудностями.
8. Тем более у нас, когда молодой мужчина может выбирать пару с более зрелой жен-щиной, часто там далеко не от любви создаётся. Часто просто лишь поиск мамы происхо-дит, такой интуитивный, внутренний, — нереализованной, невосполненной материнской любви. Идёт просто внутренний такой порыв в этом поиске, поиске чего-то надёжного, где можно укрыться, как под крылом материнским.
9. Но на этой волне, тем более природные чувственно-инстинктивные потребности тоже подают свой голос, всё стекается в определённые чувственные всплески, которые воспри-нимаются как любовь. И думается, что, видимо, так будет благоприятно. Хотя там от люб-ви ничего и нет.
10. А потом, чуть спустя, начинаются осложнения, потому что мужчина растёт и креп-нет, становится самостоятельным; потом чувствуется, что он уже не нуждается в таком материнском крыле.
11. Будьте прежде всего внимательны, насколько вы действительно любите. Если это по-настоящему любовь, вы помните простое определение: в ней нельзя ошибиться, в ней нельзя засомневаться. То есть у вас не будет возникать вопроса: «А люблю ли я? А может быть, это не любовь?»
12. До тех пор, пока это сомнение ещё как-то у вас всплывает, не надо делать шага. Куда вы несётесь? Почему такая спешка? Хотя спешка у вас часто определяется одним словом, которое Я сейчас не буду говорить.
13. Но если вы воистину готовы жить во благо ближних, воистину готовы достойно ис-полнить во Славу Бога — не надо торопиться в этой области. Будьте друзьями, ибо это прежде всего должно быть в вас. Прежде всего — друзья, а друзья всегда, во всём стремят-ся подставить своё плечо.
14. И если мы говорим о каких-то материнских качествах, которые ищет мужчина часто, вовсе не обязательно, что это должно будет вылиться в лице жены. Это также и дружеские взаимоотношения, то же самое.
15. Просто будьте осторожны, чтобы на этой волне вы не пошли против Природы. Ведь если у вас есть инстинкт определённого рода, он нуждается в правильном понимании, в правильном отношении к нему, в правильном его использовании.
16. Иначе вы невольно начинаете прилагать большие, грубые усилия против Природы. Но вы ничего, кроме отвращения впоследствии, не найдёте. Это будет естественно на та-ком пути. У вас не будет счастливой семьи.
17. Не надо торопиться идти за инстинктом. Будьте внимательны! Конечно, у него волна очень сильна, она по-своему прекрасна, её нельзя называть грешной волной. Это нормаль-ный природный позыв, он прекрасен по-своему, он по-своему сказывается на клетках ва-шего тела, по-своему переводит ваши энергии внутри вашего тела, он по-своему действует даже омолаживающе.
18. Но здесь просто надо быть внимательным, вы же не животные. Это животное бежит-бежит по какому-то направлению, у него прозвучал сигнал — он тут же свернул, побежал в другую сторону, туда, где у него есть возможность реализовать этот сигнал.
19. Но вы же не то животное. У вас может возникать сигнал естественный, его не надо бояться, и от него не надо шарахаться.
20. А вы часто шарахаетесь с грубыми помыслами, с каким-то суеверным взглядом на всё это: а может быть, это неправильно, что же мне делать? И начинаете мучиться, ещё больше внутри себя создавая психологические проблемы.
21. Сигнал возник — ну и пускай. Он нормален, он вполне гармоничен. Но просто реа-лизация этого сигнала уже должна в соответствии с вашим духом происходить.
22. Духовным отношением, прежде всего, облагораживаться ваше усилие должно. Вот тогда у вас выстраивается другого рода поведение, не как у животных.
23. Но сам сигнал ничего в себе греховного не имеет, от него не надо так дико отшаты-ваться. Все, кто пытается так, создавая ложные теории, ложную идеологию, дико отшаты-ваться от этого сигнала, они ничего не находят, кроме больших осложнений в своём орга-низме.
24. Потому что они начинают идти против Природы. Они никакой Гармонии никогда не найдут, они будут получеловеком. Но человеком в полной мере они не станут.
25. Я упомянул уже, что, если вы вошли в законы материи, если вам были они подарены, чтобы вы вошли в них, воплотившись в тело, которое вам было предопределено, — конеч-но же, и познать эти законы надо достойно, а не кричать на всех перекрёстках, что вот это всё греховно, грубо, это всё ни к чему, надо из этого вырваться куда-то…
26. Да никуда вырываться не надо. Вам подарили инструмент. Отец подарил вам инст-румент, Он дал вам возможность воспользоваться вот этим телом, разумом, с огромными возможностями разумом. Вот этот инструмент и надо достойно понимать, дорожить им, потому что с помощью него вы будете трудиться во Вселенной.
27. А что это получится за мастер: пилил-пилил, раз — кривая полоса получилась неча-янно; он вынул пилу, скомкал её, сломал, выбросил. Что это за мастер будет тогда? Он не должен быть таким. При чём тут инструмент?
28. Инструмент несёт свои свойства, какие в него уже вложены миллиардами лет, боль-ше чем миллиардами. Это уж мы так образно называем цифру хоть какую-то, какая спо-собна уместиться с нулями в вашем сознании. Хотя, если вычислять её большим временем настоящим, то и нули в голову не влезут.
29. Этот закон уже устоялся, он гармоничен, и он возникает так, как полагается ему воз-никать. Это Гармонией предусмотрено, и, значит, эти качества, вложенные в ваше тело, надо правильно уважать, правильно ценить, разумно их взвешивать, поддерживать что-то, что-то удерживать; но в границах Гармонии и Истины, что также впоследствии обязатель-но будет познаваться вами.
30. Но инструмент надо ценить. Не преклоняться перед ним, а ценить правильно. Без не-го вы ничего не сделаете. Вы можете без него только существовать, но жить вы не способ-ны в этом случае и развиваться не способны. Поэтому инструмент надо правильно оце-нить.
31. И если уж мы тогда говорим о сочетании мужчин и женщин — прекрасном таинстве, где у них возникает жажда танцевать на Лоне Природы, вести какой-то чудесный танец с песнопением, — здесь надо достойно оценивать эти законы.
32. Но где прежде основой, если вы в полной мере хотите использовать законы Приро-ды, инстинктов своих, обязательно должно быть изначальное чувство вашей любви, боль-шой такой, глубокой предрасположенности друг к другу.
33. И это на первых порах крайне необходимо вам учитывать, потому что слабость духа вашего часто создаёт впоследствии большие трудности. Именно слабость духа многие приносит неприятности, поэтому желательно не поторопиться.
34. Ожидайте любви, она должна быть у вас. И когда она придёт, вам не надо будет за-давать вопрос: а люблю ли я? Вы уже будете без сомнения понимать, что это, конечно, любовь.
35. Но тогда опять же будьте терпеливы, потому что любовь эта должна проявиться и с другой стороны.
36. Не будьте столь эгоистичны, что любите — значит готовы принять с чем угодно че-ловека, как угодно, главное, чтобы он был рядом, главное, чтоб он мог принести удовле-творение. Ибо прежде всего это вас интересует.
37. И человек может на это поддаться, потому что вашими энергийными пожеланиями, которые вы из себя источаете, любя его, вы можете очень сильно повлиять на его созна-ние. Вы уже своим энергийным полем можете повлиять на его сознание.
38. У него возникнет некое ощущение: может, действительно, он любит? Может, дейст-вительно, так надо? Может, действительно, это хорошо? Может, действительно, это мне предопределено?
39. И он делает шаг, а потом это рушится впоследствии, и очень скоро это может быть. И тогда начинаются опять сложности. Опять возникают вопросы: как быть, как решать дальше этот вопрос?
40. Но уже взята ответственность. Тем более дети появляются, которые ожидают от ма-мы, папы улыбки, заботы. Это уже становится печальным последствием, если это неверно вами было оценено.
41. Так что смотрите, будьте внимательны. Прежде всего должна быть ваша любовь, ис-кренняя, достойная, полноценная… Но только лишь будьте внимательны».
(ЧАСТЬ 9,глава 12)
Ку Аль, спасибо за цитаты Виссариона, конечно. но...
не буду комментировать, т.к. опасаюсь задеть Ваши религиозные чувства.
Скажу лишь, что, по моему убеждению, настоящий Учитель не будет величать себя в текстах таковым, да еще и с заглавной буквы, да и будучи смертным. Самость и гордыня не должны быть свойственны Учителю...
Иисус Христос и Тот себе такого не позволял, если не ошибаюсь. :)
Возможно такой уровень изложения нужен для необразованной массы последователей учителя Виссариона, не спорю...
Кстати, не подскажете, правда ли, что Виссарион не рекомендует своим последователям читать книги В.Мегре? И если да, то по какой причине?
-- Возможно кто-то скажет , что вышеприведенные цитаты не вызывают возражений , но в них почти не затронута тема непосредственно сэксуальных отношений между супругами . Вот кое-что нашел и об этом :
ЦИТАТА :
Третий день мая. Домик уединения. К Учителю со своими вопросами пришли жёны из Жаровска.
2. «Заметила в себе непонятный барьер в отношении интимной близости с мужем. У нас могут быть хорошие отношения. Конфликтов неразрешённых на этот момент нет. Мужу я рада, хочу делать для него что-то, но, если он начинает проявлять ко мне некую ласку, говорящую о его желании близости, у меня возникает мгновенная мысль о нежелании этого. Причём сама ласка его мне приятна. Не хочется именно завершения этого нашего соединения. Подобную мысль я могу отогнать, и все действия состоятся, но внутри остаётся лёгкий осадок.
3. В случае, когда наша близость происходит по моей инициативе, такого не бывает. Мне показалось, что здесь проявляется мой эгоизм, желание хотя бы в этой сфере быть царицей, не подчиниться желанию ближнего.
4. Так ли это или же тут всё связано с прежними конфликтами, сохранившимися глубоко внутри недоверием к мужу? Как правильно реагировать на подобные мысли? Возможна ли в такой ситуации близость с супругом?»
5. «Конечно же, если желания в этот момент у одного из супругов нет, то близость нельзя свершать, нежелательно. Это вполне может заканчиваться тем, что проявляется ласка, и вовсе не обязательно, что всё может завершиться чем-то привычным, хорошо знакомым. Здесь желательно, конечно же, чтобы желание было.
6. И в этом случае это надо оговорить с мужем обязательно, чтобы его усилия могли происходить не в зависимости от его собственных пожеланий, а в зависимости от пожеланий жены. И если он какой-то знак со своей стороны проявляет, то в этот момент должен быть, конечно же, ответный знак: есть желание такое или нет.
7. И если его нет, то всё должно закончиться улыбкой, добрыми какими-то усилиями, но ни в коем случае никакими претензиями. И если жена отказывает в подобном свершении, мужчина ни в коем случае не должен проявить обиду или какое-то недовольство. Это не должно его задеть.
8. Мужчину устремлённого должно интересовать и интересует прежде всего, что испытывает жена и что он способен для неё сделать. И конечно же, для него очень важно, чтобы это желание могло существовать. Если этого нет у жены, он ни в коем случае этого шага не сделает.
9. Так как до сих пор неверно формировалось общество, то, конечно же, и мужчина точно так же многое неверно воспринимает. И на этой волне, конечно, часто можно видеть прежде всего эгоистические пожелания, в общем-то, и со стороны только лишь женщины, и со стороны самого мужчины, где прежде всего ориентир идёт на собственные пожелания для себя, когда исходят из собственных ощущений.
10. Но в этом случае обязательно вы должны соединиться только в обоюдном пожелании. Это очень важный момент. И поэтому, если отвечать, как правильно реагировать на подобные мысли — а мысли это часто как ответное нежелание, притом что муж проявляет инициативу, — ломать не обязательно возникающие такие мысли.
11. Лишь с течением времени, когда вы будете стараться всё достойно исполнять не только в природном смысле, но и в духовном прежде всего, как устремлённые постигать божественное, ваш внутренний мир будет видоизменяться в нужную сторону и, естественно, физиология будет выстраиваться таким образом, чтобы ваши взаимоотношения были гармоничны.
12. Уйдут все преграды, уйдут те наслоения, которые вполне, конечно же, могут сохраняться внутри вас, если были какие-то пред этим — либо в предыдущем браке, либо в каких-то других обстоятельствах — определённые сложные взаимоотношения с тем или иным мужчиной, и может сохраниться, конечно же, внутри некое недоверие, которое может срабатывать при таких обстоятельствах. Это возможно.
13. Но в данном случае надо всецело посвящать себя тому постижению, которое вам открывается ныне, чтобы в добром, достойном порыве вы могли правильно формироваться, и ваш внутренний мир обязательно встанет на тот уровень, который призван проявляться в Гармонии, и всё будет, как подобает.
14. Здесь только лишь важно понимание обоюдное, где вы можете вместе оговорить те или иные между вами возникающие вопросы; обязательно оговорить, чтобы согласие было единое. Тогда всё будет отлично».
15. «Часто бывают ситуации, когда я вижу проявление со стороны мужа, как мне кажется, слабостей, или же у него может быть угнетённое внутреннее состояние. В такие дни нахожусь перед дилеммой: с одной стороны, изнутри поднимается нежелание близких отношений, ловлю себя на чисто животном отторжении слабого; с другой стороны, понимаю, что скорее всего муж сейчас нуждается в поддержке, ему важно чувствовать моё доверие к нему.
16. И если я начинаю держаться немного отстранённо, избегая каких-либо сексуальных проявлений, он понимает, что этого полного доверия во мне нет, ему становится ещё тяжелее.
17. Если в такой ситуации всё же какие-то интимные контакты между нами происходят, получается, что я делаю это из жалости. Максимум, на что я способна, это поверить, что нехорошее состояние у мужа пройдёт, и просто по-дружески обнять его. Но такое состояние может длиться у него не одну неделю. Как же правильно поступить в такой ситуации? Как преодолевать внутренний позыв к отторжению слабого?»
18. «Внутренний позыв к отторжению слабого это и есть тоже проявление слабости, психологической слабости, духовной слабости. Ибо в этом случае человек не желает отдавать ту малую силу, которой он обладает, тому, кто ещё более нуждается в этой поддержке, в этой силе.
19. О чём Я вам раньше и говорил, когда прежде всего, рассматривая обстоятельства, когда вам хочется пойти куда-то в гости, вы выбираете того человека, с кем вам приятно общаться. А это означает только одно — его сила несколько выше, чем ваша. Поэтому вам находиться рядом с ним будет, конечно же, приятно. Он будет давать вам эту силу, и вы будете наполняться.
20. И никогда не идёте к тому, с кем вам неприятно, потому что в этот момент от вас потребуется сила, чтобы отдать этому человеку. И вы туда прежде сами не торопитесь пойти, хотя в свою очередь тот человек хотел бы к вам пойти, потому что рядом с вами он будет чувствовать некое приятное ощущение.
21. Так вот, в данном случае это есть проявление слабости, когда вы отторгаете другую слабость, ещё большую, чем та, которой вы обладаете. Это эгоистическое проявление.
22. И здесь, конечно же, надо учиться, постигая духовное, делать усилия, к которым вы пока не совсем склонны в таких обстоятельствах. То есть имеется в виду проявить заботу, доброе своё усилие в помощь ближнему.
23. Здесь, конечно, не обязательно, если это между мужчиной и женщиной, интимное взаимоотношение, такая близость, а то дружеское, когда вы по-дружески можете обнять, вы по-другому можете поддержать какими-то словами, своим настроением радостным, приподнятым, бодрыми своими усилиями;
24. Но не когда ближний находится в подавленном состоянии и вы тут же тоже приходите к подавленному состоянию, не прилагая усилия справиться с этим. Тогда начинается умножаться ваше обоюдное подавленное состояние, создаётся такая общая негативная атмосфера, в которой вам будет сложно справляться с возникающими трудностями.
25. Один из вас, прежде всего, должен победить это состояние. Тот, кто более силён, он должен обязательно сделать это усилие. Тогда с помощью этого усилия он начнёт вытаскивать и своего ближнего, который погружается в эту трясину сложных состояний.
26. Вот поэтому этот вопрос будет касаться уже как раз духовной стороны вашей, и от того, как вы постигаете Истину, как вы умеете прибегать к молитве, слиянию, у вас будет появляться возможность набираться сил в нужный час и шаг за шагом не только выходить самому из засасывающей вас трясины, но и, конечно же, вытаскивать ближнего».
131. «Не провоцирует ли жена своего мужа длительным отказом близости на неуравновешенные эмоциональные всплески, раздражение, грубость?»
132. «В зависимости от физиологии, которую вы имеете, определённая длительность воздержания может создавать некоторую психологическую сложность.
133. Так же как, если вы начинаете голодание устраивать, у вас в определённый момент повышается нервозность. То есть у вас изменяется естественный ритм, когда вы уже не удовлетворяете естественных позывов, которые у вас существуют на уровне инстинкта.
134. Конечно, в этом случае обостряются психические состояния ваши, и вы чувствуете, как возникает некоторое напряжение внутри, что может быть сорвано в каком-то стрессовом обстоятельстве, где вы срываетесь на какие-то слова грубые или действия какие-то грубые.
135. Но если человек — и мужчина, и женщина — прежде всего постигает духовное, то к срыву это может и не подойти. Если достойно постигается духовное, то вообще-то подойти к срыву будет, можно даже сказать, и невозможно.
136. Но опять же всё зависит, конечно, и от начальных данных, с которых начинает этот человек искренно постигать Божие. Ибо если в нём пока присутствуют наибольшим образом и значительно сильно многие слабости, то при его искреннем усилии он ещё будет делать некоторые срывы. Но при каждом новом усилии, когда он старается сделать как можно лучше, это будет происходить всё меньше и меньше.
137. Ну а в некоторых случаях, когда внутренний мир достаточно силён, к срыву можно вовсе и не подойти, то есть можно будет суметь при таких природных вынужденных обстоятельствах сохранить в себе мир.
138. Поэтому если на природном уровне и есть какая-то провокация со стороны жены или мужа, то это не есть провокация опасная. Опасным будет, если вы вступаете друг с другом во взаимоотношения без желания, а только лишь на волне того, чтобы как бы не создать условия, при которых ближний может расстроиться, и вы, якобы желая помочь ему, делаете насилие над собой.
139. Вот это куда хуже, и вот это уже приведёт к серьёзным нарушениям впоследствии и в вашей психике, и на уровне, естественно, физиологии это отразится ярко, и многие-многие последствия негативные проявит. Вот это уже делать ни в коем случае нельзя.
140. Но если возникают обстоятельства, при которых один из ближних не желает близости, то, конечно же, это не есть какое-то уже опасное обстоятельство, которого надо во что бы то ни стало избежать. Нет, это то, что должно быть другим ближним воспринято достойно, и где, понимая это хорошо, он приложит все духовные свои усилия, чтобы ни в коем случае мир в его душе его не покинул, а сохранился.
141. Поэтому для верующего человека это не есть что-то чрезвычайно сложное и труднопреодолимое, он достойно это всё преодолеет.
142. Но саму провокацию нельзя рассматривать однозначно отрицательно. Если эти условия созданы и создались помимо вашей воли, то это надо просто лишь достойно преодолеть каждому из вас, но искусственно делать насилие над собой — это ни в коем случае делать вам не надо.
143. Это надо уяснить себе и не выражать таким образом свою ложную заботу, когда вам становится якобы жалко вашего ближнего. Эта жалость не есть жалость истинная, это уже ложное ваше проявление, которое приведёт к ещё большим сложностям».
144. «Можно ли пользоваться незамужней женщине воображением, чтобы удовлетворить возникшее желание близости с неженатым мужчиной (или женатым), который ей нравится?»
145. «Такое возможно. Вы часто задаёте подобного рода вопросы с основным волнением, не приносит ли это вред тому, о ком думается.
146. В этом случае Я скажу, что никакой вред в этом случае не проявляется, то есть ничего негативного не будет сказываться на мужчине, о котором идёт такого рода мысль. Ибо в этом случае в целом у вас проявляются прежде всего положительные ощущения, положительные сами по себе никогда не сказываются отрицательно.
147. Они могут лишь создавать соблазн, когда возникает привязанность и внутреннее требование, чтобы эти положительные качества всегда возникали. Такой соблазн они могут создавать, но это не значит, что положительные качества нужно избегать, чтобы они не проявлялись.
148. Тогда можно запретить и добрые взаимоотношения, так как тот, кто испытал доброе отношение к себе, внутренне начинает желать ещё раз, чтобы эти добрые отношения к нему в его адрес проявились, и, конечно, невольно он может привязаться к этому, чтобы потом уже начинать требовать этих добрых отношений к себе.
149. Но Я уже сказал — это не значит, что добрые отношения надо прекратить. Это просто лишь тому, кто попадает в определённую зависимость, привязанность, надо переосмысливать дальше эти обстоятельства.
150. Ну а в жизни для этого у него складывается определённая ситуация, которая будет помогать ему понять свою ложную привязанность и научит его правильно осмысливать эти добрые проявления, в которые он часто время от времени попадает и которые он должен научиться делать сам.
151. Так что если был использован такой образ, то Я отвечаю: это допустимо. Негативного результата это не даст».
152. «Верно ли мнение, что предохранение от беременности это есть недоверие Богу?»
153. «Нет. Однозначно именно так нельзя сказать. Бывают случаи, когда может потребоваться именно предохранить себя от возникновения беременности во благо и своего организма, который ещё нуждается в том, чтобы восстановиться в физиологии, восстановиться психически, и чтобы быть более способным рождать здоровое тело нового ребёнка. То есть бывают обстоятельства, когда это предохранение возникает необходимостью.
154. Ибо говорить в этом случае, что интимная близость может быть только в случае, когда нужно рождать ребёнка — это понимание будет неверно, оно ограниченно. А раз такая близость допустима во всех случаях, когда возникает потребность обоюдная хорошая, чистая, искренняя, высокая, то дальше уже — в зависимости от того, что Я перед этим упомянул, то есть насколько есть именно в данный момент готовность выносить будущего ребёнка, насколько готова ваша плотская оболочка, ваше тело к такому труду.
155. Здесь единственное — надо быть внимательным, чтобы не подходить к этому с другой стороны: когда не хочется детей, потому что это не выгодно, это неудобно, и ещё подобного рода какие-то аргументы если будут возникать в вашем сознании. Потому что это уже можно будет рассматривать как недоверие Богу.
156. Но такие мысли, как правило, возникают у людей именно неверующих, поэтому они пробуют планировать таким образом свою семью, чтобы это было удобно и выгодно, притом что они исполняют какие-то государственные обязанности, и при такой жизни у них видится это явно неудобным.
157. Но это уже и есть жизнь неверующего человека. А для него и нет смысла пояснять, есть ли это недоверие к Богу или нет, потому что вся его жизнь проявляется в недоверии Богу.
158. А для человека верующего, конечно, здесь надо быть внимательным к аргументам, которые могут быть вами приведены к тому, что необходимо на данный период предохранение. Тут уже надо посмотреть, что это за качество аргумента, и уже по этому качеству можно смотреть: проявилось ли это недоверие или это вполне нормальное в данном случае решение, разумное, хорошее, во благо будущего возможного рождения».
(часть 9 , глава 31)
Lery писал : Ку Аль, спасибо за цитаты Виссариона, конечно. но...
не буду комментировать, т.к. опасаюсь задеть Ваши религиозные чувства.
-- Если вы поделитесь своим несогласием с какими-то из идей Учителя Виссариона , то этим вы меня нисколько не задените . К тому же я не религиозный человек , а искатель ИСТИНЫ научного склада , (имеющий высшее техническое образование и использующий научные подходы в постижении Учений Мудрости) .
ххххххххххх
Lery писал : Скажу лишь, что, по моему убеждению, настоящий Учитель не будет величать себя в текстах таковым, да еще и с заглавной буквы, да и будучи смертным. Самость и гордыня не должны быть свойственны Учителю...
Иисус Христос и Тот себе такого не позволял, если не ошибаюсь.
-- Учитель Виссарион , как ИСТИННЫЙ УЧИТЕЛЬ и не величает себя так . Разве Махатма Мория написал в «Живой Этике» свои титулы Великий Владыка , Великий Учитель с большой буквы ? И здесь точно также . Приведенные отрывки написаны Вадимом . Я ни раз общался с ним и считаю , что он тоже очень высокого статуса ученик . А может быть даже Великий Учитель . Я бы не удивился , узнав , что это так .
Никакой самости у Учителя Виссариона нет и в помине . Или вы Солнце тоже обвините в самости за то , что оно слишком ярко сияет (гораздо сильнее чем Венера или Юпитер ?
Хххххххххххххх
Lery писал : Возможно , такой уровень изложения нужен для необразованной массы последователей учителя Виссариона, не спорю...
-- Среди Его последователей есть ученые , старшие офицеры (кажется даже генерал в том числе) . Меня вы тоже относите к необразованным ?
ххххххххххххххх
Lery писал : Кстати, не подскажете, правда ли, что Виссарион не рекомендует своим последователям читать книги В.Мегре? И если да, то по какой причине?
-- Это неточная информация . Более того , первые книги Он наоборот РЕКОМЕНДОВАЛ КАК ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНЫЕ ! Про некоторые последние высказал ряд критических замечаний . Но ЗАПРЕТА НЕТ !
paritratar
08.12.2006, 16:49
10.112. Можно напрягать волю самыми механическими средствами. Можно к тому найти многие примеры и предписания, но Мы советуем почерпать укрепление воли из Общения с Иерархией. Можно даже сказать, что это вообще единственный способ вознесения духа. Даже путь механики ведет к тому же, но при ненужной затрате времени и усилий. Сердечное общение с Иерархией избавляет от тантр и от магии. Конечно, малые сторонние препятствия могут вредить общению, но не забудем, каким опасностям подвергаются маг или тантрик. Но во всяком случае не мудр человек, мечтающий о своей обособленной воле. Она растет и вибрирует на Высшие Хранилища. И кто заботится о своей воле без общения с Высшими Мирами, тот не на верном пути.
-- Поскольку эти мудрые высказывания Учителя Виссариона уже не вызывают бурного протеста , (как пару лет назад , когда Ку Аль впервые попробовал познакомить рериховцев с этим положительным эгрегором) , приведу еще несколько цитат . Они явно обращены к духовно устремленным людям . Хотя и немного непривычны для «продвинутых» эзотериков .
ЦИТАТА :
83. «Нас воспитывали так, что все сексуальные отношения — это нечто нехорошее, и это отложило какой-то отпечаток на сознание. А как теперь у наших детей правильно воспитывать это?»
84. «По мере того, как ты сама будешь это в себе познавать, раскрывать, это уже твоя задача — умение передать. Но тут сейчас методики такой нет. Конечно, это явление очень важное, оно определено Природой. Природа гармонична; значит, ваша задача — это явление привести к тому порядку, который уже для вашего духовного мира будет играть важную роль.
85. Не к тому, чтобы только в вашей природной оболочке это как-то проявлялось вовремя, как это может происходить у животных. Нет, чтобы у вас эта взаимосвязь была значительно сопряжена именно с духовными вашими устремлениями.
86. Только тогда это явление становится очень важным, оно играть может очень большую роль в жизни человека, развивая у него качества и окрыляя его в определённый момент на серьёзные творческие усилия, позволяя ему многое сделать интересное, позволяя ему обретать крылья.
87. Но это явление — по мере того только лишь, как каждый из вас отдельно будет познавать его именно с этой положительной стороны, с красивой стороны, с таинственной, чудесной, — уже как опыт будет вам легче передать вашим детям.
88. Это уже не будет просто теория, от кого-то услышанная. Здесь ведь большую роль играет, когда вы сами к этому созреваете, и тогда вам легче пояснять детям что-то. Это становится более убедительным, потому что это ваше существо, вы дозрели до этого, вы поднялись до этого. Тогда вам легче рассказывать.
89. Но это по мере того, как вы будете подниматься, настолько и успешны будут ваши пояснения.
90. Но тут уже может быть предварительно рассмотрено множество разных деталей, чтобы об этой области иметь наиболее правильные представления вообще. Потому что мы только лишь в последние времена стали касаться этой темы, которая у вас зудит внутри всегда, много неясного, много вопросов.
91. Но мы её не касались, и только сейчас начинаете её касаться, потому что пришёл такой час и появились такие возможности — говорить о многом конкретном, важном, что каждый день в жизни вашей является камнем преткновения, как правило.
92. Ну что ж, вот сейчас будем рассматривать деталь за деталью, камушек за камушком. И в целом начнёт возникать у вас правильная картина внутри: так что же это такое вообще?
93. А раз правильная картина внутри возникает, тогда вы будете знать, что сказать детям. Это будет естественно, это легко будет вами сказано и достойно сказано. И это будет очень убедительно. Так что давайте рассматривать всё по порядку».
94. «Мы решили описать три ситуации. Одна женщина говорит: «Для меня интимные отношения — это чувство полёта, парения, танец тела, игра, радость души, раскрытие друг друга и так далее. Но не всегда удаётся этого достичь с мужем, потому что у нас часто ночуют гости или муж бывает очень сильно уставшим». Другая женщина говорит: «Я не знаю, что такое летать, что такое «пир Махараджи», и мне достаточно ощутить запах мужа и заснуть, положив ему голову на грудь». Третья женщина говорит: «Я вообще почти не знаю ласки. Я так воспитана, что тему эту раньше воспринимала как неприличную. Я чувствую, что это должно быть чем-то прекрасным, но не знаю, что для этого сделать».
95. И вопрос, может быть, общий у нас получился: какими должны быть интимные отношения между мужчиной и женщиной? К чему должна стремиться женщина со своей стороны, чтобы достичь Гармонии? Или достаточно довольствоваться тем, что есть, и не заострять внимания на этом вопросе?»
96. «Действительно, широко затронуто, потому что отдельно каждый из вопросов, которые в этом случае затрагивались как высказывания, уже несёт отдельную тему.
97. Любое явление имеет составляющие, какое-то количество составляющих. Как правило, в жизни вы не задавали никогда вопросы, касаясь каждого отдельного составляющего, — эгоизм не позволял. То есть часто вы не хотели касаться какой-то детали: вам было неприятно, стыдно, ещё что-то. А проблема есть, она касается какой-то частности.
98. И вы, вместо того чтобы о ней спросить непосредственно, пробуете на этой основе формулировать нечто общее, не упоминая вот этой детали. И тогда ответ, естественно, будет требоваться такой же общий.
99. Вы послушали, прислушались — ага, вроде бы ясно. Вы начинаете этот общий ответ притягивать самостоятельно к этой детали, искажая, естественно, так, как вы видите это благоприятным. И думаете: всё, ответ получен.
100. А на самом деле вы ничего не получили, потому что уже пошло искажение, дополнительная ложь, которая прикрывается тем, что »это же сказано было Учителем, значит, всё нормально, всё понятно». А Я такого вовсе и не говорил.
101. То есть в том, что в конечном итоге у вас осталось, когда вы сами уже видоизменили до конкретного, там уже от Моего, как правило, ничего не остаётся.
102. Важно, когда вы эти детали как раз и начинаете трогать непосредственно. Тогда можно уточнить всякую составляющую, и, если мы все их рассмотрели, тогда целое видится безупречно, безошибочно.
103. Но если одну из составляющих мы не досмотрели, общее вы не увидите правильно. У вас будет идти именно на этой составляющей некоторое искажение.
104. Тут тем более вопрос не заостряется на одной женщине, ведь это же решается и мужчиной обязательно, то есть это решается обоюдно обязательно. И обоюдные должны быть пожелания, обоюдное стремление, обоюдное желание понять недостающее и пробовать исправить каким-то образом, уже творчески пытаясь, пробуя. И получается такой целый комплекс обоюдных усилий, которые должны быть в этом случае обязательно.
105. И если приходит муж уставший, ещё какие-то обстоятельства, — конечно, в этот момент вам что-то будет сложно достигать, потому что есть ряд физических обстоятельств, которые наложат свой отпечаток.
106. Но это может не всегда быть, могут быть обстоятельства и благоприятными для этого. Тогда уже много, очень много вообще-то зависит от самого мужчины, потому что большинство женщин не знает, что такое раскрыться в этом отношении.
107. Это всегда было и всегда остаётся пока ещё. Большинство совсем не знает, что это такое. И поэтому им достаточно положить голову на плечо, и кажется, что это самое хорошее, но потому, что другое, большее, неведомо.
108. И получается, тут уже разговоры других становятся не совсем понятны. Если кто-то говорит: «Это здорово», а это неведомо по ощущениям, то понять слова другого очень сложно: образов нет таких, ощущения не вспоминаются, какие в этом случае можно испытать как что-то большее, чего она не знает. Это нельзя испытать, можно только как информацию услышать, но ничего не понять.
109. И поэтому многие на этом и успокаиваются: ну, так есть, — видимо, так оно и всегда бывает. И успокаиваются на этой области.
110. Но это уже не от женщины зависит, это уже зависит от мужчины.
111. И просто лишь ещё раз Я повторяю, что точно так же, в общем-то, как у женщины, так и у мужчины, во многом есть почти полное неведение в этой области и неумение многого, на чём как раз и основаны все эти камушки преткновения. И поэтому у вас ничего не получается.
112. Но это же ещё зависит и от того, что мужчины часто тоже очень сильно эгоистически подходят к этому явлению, думая прежде о себе. Настолько может на волне своих чувств, своих желаний подходить, что это прежде его и увлекает, и ему трудно уже побороть себя и делать усилия прежде во благо женщины, несколько забывая о себе. А ему это уже часто трудно сделать.
113. Но всё это временно. Если это случалось, если это пока случается, то, конечно, впереди такого не будет. Остаётся только вздохнуть: «Ах, когда это будет!» Но будет, конечно, всё по-другому.
114. Сейчас важно будет сформироваться мужчине как мужчине, по-настоящему. И если он начинает формироваться правильно, то его будет прежде заботить то, что он может отдать. Для себя — его это почти не интересует.
115. Это может интересовать, потому что природа требует каких-то обстоятельств удовлетворения. Природа требует, она создаёт некие ощущения, которые осознаются некоторой, может быть, тяжестью, какой-то неуютностью ощущений, которые хотелось бы ему разрядить. Да, может физиологически это ощущаться.
116. Но духовно, внутренне у него только одна может быть забота: насколько полно он может себя посвятить во благо женщины, насколько это у него может удаться. И он будет всегда об этом беспокоиться, всегда.
117. А если этого нет, тогда что бы женщина ни делала…»
118. «Я иной раз замечаю, что в общении с мужчиной — не с мужем — у меня возникают какие-то природные токи. И когда я начинаю чувствовать это влечение, я начинаю как-то смущаться, зажиматься, стесняться. Мне бы не хотелось, чтобы это возникало. А это не получается, и я начинаю зажиматься».
119. «Это нормальное явление, которого ни в коем случае бояться не надо. Ведь ты же не животное, которое, испытав это влечение, тут же пытается удовлетворить его. Вы этим отличаетесь от животных, поэтому ваша жизнь иная.
120. И конечно же, к этому надо просто правильно отнестись. Если это возникает, это естественное сочетание каких-то энергийных качеств, которое вызывает определённые внутренние пожелания. Ну и что? Это прекрасно, ну и пускай будет.
121. Ты же контролируешь свои действия, и уже дальше ты поступаешь как человек, в соответствии с какими-то нормами правил, законов, которые регулируют ваши взаимоотношения, чтобы вы не создавали хаотичные проявления так, как это может быть в животном мире. У вас другой мир, у вас другое существование, другие взаимоотношения. И вот это прежде и регулирует ваши эти проявления так, как полагается этому регулироваться.
122. Но в этом ничего греховного нет, это нормальное явление. И его рассматривать с какими-то дикими глазами, как-то суеверно к этому относиться — это только по невежеству можно так относиться. Это нормальное явление, которое вы в состоянии легко контролировать, и вы всегда поведёте себя правильно. Но эти внутренние ощущения нормальны».
123. «И мужчина тоже это чувствует внутри себя?»
124. «Если ты начинаешь так себя вести, и он может посмотреть: что-то ты не так ведёшь себя. Он же тоже может это уловить. Он может не ощутить внутри, но он может посмотреть, как ты смущаешься, и поэтому можешь тоже его смутить, он подумает: «Не то сказал, что ли?» — совсем на другую тему думает…
125. Даже если он тоже ощущает что-то — ну и что? Это нормальное само по себе природное явление.
126. А то получается такая ненормальная идеология, когда воспитывают, что это что-то такое нехорошее, а все стремятся к такому нехорошему. Когда монахи уходят куда-то, прячутся за стены, а потом там копают ямы под стенами.
127. Бороться с Природой — это же глупость величайшая. К этому надо просто правильно отнестись, правильно понять, и всё. Вы же в состоянии контролировать себя, поэтому ваши действия всегда будут прекрасными, хорошими.
128. И если вот это внутреннее пожелание есть, вообще-то оно даже окрыляет часто человека делать усилия более возвышенные. Ну и пускай, ну и прекрасно. Это положительно.
129. Отрицательное начинается, когда вы теряете голову и уже ищете, как бы обмануть закон. Вы знаете, что нельзя, а думаете: «Ну, а как же можно? Может быть, вот так можно?» — и ищете вот эти варианты.
130. Но тогда, конечно, уже начинаются хаотичные проявления, которые несут неизбежно плоды вот этого хаоса, плоды вот этих неправильных усилий. И потом страдание начинает захлёстывать вашу жизнь. Нет, к этому просто надо правильно отнестись.
131. Тем более эти взаимоотношения и проявления сейчас происходят у вас в среде ненормально существующего общества, ненормально развивающегося общества. Поэтому у вас чрезвычайно много накладок, которые сами по себе негармоничны, но их надо вводить как закон, чтобы урегулировать и не привести к ещё более хаотичным проявлениям.
132. Хотя вводимые законы ещё не являются гармоничными, и только по мере того, как вы будете освобождаться от того излишнего, что у вас внутри есть, где прежде человек руководствуется эгоистическими порывами, и только во имя собственного эгоизма он пытается приложить усилия, только по мере того, как вы будете выходить из этого состояния, будут видоизменяться соответственно законы, если они временно были поставлены, а потом и вовсе будут убраны, потому что многие законы не нужны, которые пока вводятся вам как правило.
133. Вот, к примеру, некоторые правила, связанные с венчанием. Там очень многое не будет оставаться, потому что ваше качество не будет в этом нуждаться (вы никогда не сделаете этого нарушения, просто не сделаете, вы не в состоянии это сделать будете), и уже регулировать каким-то дополнительным правилом просто отпадёт необходимость. И всё это выйдет на совсем другие уровни проявления, совсем на другие. Ваши качества естественно начнут в этом проявляться.
134. Но пока этого нет, требуется вводить некоторые условия. И более того, требуется вводить условия с учётом наиболее слабых. Нельзя давать закон только лишь для наиболее сильных, потому что слабые сразу сломаются. Это значит ввести им соблазн упасть, мгновенно упасть.
135. Поэтому закон всегда вводится с учётом наиболее слабых в обществе, зная, что сильные потерпят, но зато слабые не ударятся во что-то чрезвычайно сложное.
136. Так же и у вас сейчас: то, что даётся, оно в какой-то мере с учётом тех слабых, которых много средь вас. И часто они приезжают, они говорят о вере, но они ещё пока и не поняли, для чего приезжают. Но они попадают в эти законы, и это их как-то удерживает.
137. Хотя уже многое вам снимается с этих позиций, потому что так жёстко, как в древности, сейчас ставить нельзя: вы не тигры, которых надо клетками ограничивать. Пора бы научиться действительно понимать ту ответственность, которая лежит на ваших плечах, ведь это же, прежде всего, главное. Почему же нужно каким-то страхом вас ограничивать? Что это за животное состояние?
138. А когда вы осознанно понимаете эту ответственность и начинаете делать эти усилия в соответствии с законом, который не должен контролировать полицейский или ещё кто-то (судья, который стучит молотком по чашечке металлической в зале суда), а самостоятельно когда вы осмысливаете: да, это надо, это правильно, — вы обязательно это сделаете правильно. Вы никогда не подумаете, а как бы обойти это. Это уже будет тогда другой мир впоследствии.
139. Сейчас мы пробуем это контролировать каким-то образом, вы сейчас будете регулировать это в себе, познавать в себе, открывать в себе.
140. Но главное открытие, конечно, пойдёт правильно только на волне духовного расцвета, когда и женщина, и мужчина духовно начнут расцветать. Вот тогда и пожелания и проявления у вас начнутся с другого какого-то качества, устремление друг к другу начнётся совсем на другой волне, новой волне для вас. И всё это по-новому начнёт потихоньку приоткрываться, и вы придёте к этому.
141. И сейчас, конечно же, если есть какие-то проблемы — задавайте, трогайте, смотрите, если пока это составляет очень большую трудность и внутри семьи возникает сложная атмосфера. Давайте тогда посмотрим то, что может составить эту сложную атмосферу у вас, насколько это можно решить и как правильно понять ту проблему, которая подталкивает вас к сложным взаимоотношениям».
(ЧАСТЬ 9,глава 34)
163. «Учитель, существуют ли характерные особенности в стремлении мужчины и женщины подарить друг другу себя, подарить друг другу наполненность в интимной близости?»
164. «Когда возникает интимная близость, мужчина — это тот, кто стремится дать, отдать наиболее полно. Он как творец: он начинает творить, и истинная радость у него будет, когда картина, которую он создаёт, даёт наполнение тому, кто созерцает, то есть женщине, когда это принесёт наполненность необходимую. И если это будет происходить, только это принесёт истинную радость мужчине, только это.
165. И поэтому женщинам нет смысла беспокоиться, чтобы принести радость мужчине. Не получится у вас ничего, они в этом не имеют нужды.
166. Они имеют нужду только тогда, когда они сильно зависят от инстинкта, когда это очень сильно ими владеет. Тогда это может приносить определённую вибрацию, определённые переживания. Но это в одном случае возможно — когда владеет ими сильно инстинкт, когда дух очень слаб, только в этом случае преобладает инстинкт сильно.
167. По мере того, как расцветать мужчина будет, у него будет успокаиваться вот эта сторона инстинкта, и с этой стороны какой-то специальной радости вы не принесёте.
168. Истинную радость для мужчины вы принесёте, сумев правильно взять от того, что он будет давать. Запомните эту подсказку: сумеете правильно взять — вы принесёте ему настоящую радость. Он должен дать вам, а вы сумейте правильно взять.
169. Не когда вы берёте это постоянно с внутренним требованием: брать, брать, брать. Не рассматривайте его как инструмент, который должен включаться по вашему желанию. Будьте в этом случае очень внимательны, бдительны. И здесь очень важен правильный взгляд на то, что происходит между вами, только тогда вы подниметесь к очень большим, прекрасным высотам, только тогда.
170. Иначе, создавая неправильные требования друг к другу, вы заставляете действовать друг друга в неверном направлении. Это обязательно будет удаваться очень сложно, то есть с определёнными трудностями, накладками.
171. Это будет приносить психологическую напряжённость, и глушиться будет это проявление внутри вас и переходить в какой-то другой, более нейтральный уровень, который, в свою очередь, может легко погаснуть, превратиться во что-то вам неинтересное, незначимое.
172. Интимная близость у человека рассматривается очень грубо, и прежде всего это связано с тем, что история вся была испещрена большим насилием. И чтобы увидеть именно это словосочетание, которое Я назвал, возвышенным, действительно чудесным — это непростая задача.
173. Но к этому сейчас надо будет пойти, и где на этом пути многое-многое надо будет рассмотреть. И на этом пути всё то, что мы с иной стороны рассматриваем, где надо вам избавиться от тех или иных сторон эгоизма, это всё играет в помощь для движения в этом направлении, потому что чем меньше будет оставаться ненормальных проявлений эгоизма внутри, тем интересней, правильней — и можно выразить словом «чудесней» — будет эта сторона вашей жизни, по-настоящему.
174. Но к этому надо обязательно подняться, чтобы в словосочетании «интимная близость» у вас не возникали внутри какие-то пошлые, ненормальные образы, которых уже слишком много и со стороны которых как раз трудно многим женщинам и многим мужчинам правильно увидеть и понять своих ближних и друг друга.
175. То есть женщинам трудно увидеть правильно мужчину настоящего с этой стороны, а мужчинам сложно увидеть истинную женщину с этой стороны, истинную женщину, настоящую. Потому что та жизнь, которая существует, слишком многое превращает во что-то грубое, извращённое, способное приносить много боли.
176. А раз это так воспринимается, то у вас, естественно, возникают психологические зажимы, откладывающиеся в подсознании, и которые вы легко передаёте детям. И из поколения в поколение это сохраняется, создавая дополнительную психологическую сложность, не позволяющую вам правильно в этом раскрыться.
177. И это несёт искажения, приводящие к психическим отклонениям, и, конечно же, на этой основе трудно строить прекрасный дворец, прекрасный храм вашей души. Но это всё надо правильно рассматривать.
178. Но вот этот нюанс запомните, потому что более подробно в данном случае Я сейчас не могу коснуться, нужны дополнительные, более точные, подробные вопросы. А пока, для начала, Я могу лишь вот таким образом выразить, как правильно вы должны относиться к желанию принести наполненность и радость друг другу, с каких сторон вы должны правильно взглянуть».
(ЧАСТЬ 9 , глава 61)
Я бы хотел немножко прибавить: открываясь душой, вы сейчас можете ярко проявить себя со стороны, которую можно определить словом «влюбчивость». Чем больше вы расцветаете, тем нежнее становятся ваши качества, и чем они больше так раскрываются, тем легче вы внутри испытываете свой мир, он начинает всё больше обретать крылья.
71. Это качество, которое может позволить вам интересно ощущать окружающую жизнь, где нередко могут возникать состояния влюбчивости, но которые в свою очередь ещё рано называть той любовью, на основе которой следовало бы делать более серьёзный шаг друг другу навстречу.
72. И конечно же, здесь важно время. Не торопитесь с этими шагами, более ответственными. Не забывайте ту подсказку, которую раньше Я вам говорил: если кто-то кого-то полюбил, у вас уже прекрасная возможность попробовать стать друзьями, прежде всего друзьями. Пробуйте.
73. Вы можете какой-то совместный труд делать, беседовать, общаться каким-то образом, где много разных вариантов может присутствовать, скромных, хороших, при которых вы, узнавая друг друга, глубже заглянете внутрь себя и познаете, что у вас возникло: только лишь хорошее, игривое чувство влюбчивости, или это что-то более глубокое, настоящее, то, на основе чего следует определиться в своей судьбе на какой-то очередной период времени совместной жизни.
74. А для этого дайте волю времени: продолжайте общаться, узнавайте друг друга, старайтесь быть друзьями. А если в конечном итоге то, что у вас возникло, и вам казалось, что вы любите, у кого-то из вас постепенно успокоится — к тому часу вы уже будете хорошими друзьями, и вы друзьями продолжите быть дальше. Поэтому с этой стороны будьте внимательны.
75. У вас есть качество немаловажное, о котором Я немножко скажу. Когда вы внутренне настроены, настроены особенно на какое-то обстоятельство, вы, благодаря своим качествам сознания, своей психики, начнёте выстраивать соответствующие образы в связи с этим желанным для вас обстоятельством. И это позволяет вам легко создавать иллюзии, которые приносят вам неизбежные трудности.
76. И в отношении любви у вас есть такое же свойство. Когда вы стремитесь любить, быть любимы, то есть вы очень привязаны к желанию любить и быть любимым, то вы можете легко попасть в ситуацию, когда при определённом стечении обстоятельств, когда вы соприкасаетесь с теми или иными для вас желанными нюансами, которые у вас в качестве пожеланий уже существуют в сознании, в вашем внутреннем мире, то есть определённого рода некоторое требование, как только вы соприкасаетесь с этими явлениями, которые якобы соответствуют уже желанному вам, вы на этой волне легко можете включить эти таинства, которыми вы обладаете, и создать иллюзию того, что вы полюбили.
77. Вам покажется, что вы любите, вы начнёте вести себя так, как будто вы любите. Все вокруг будут смотреть и видеть, что вы любите; но любви там не будет. Хотя все признаки будут говорить о любви, но вы искусственно её создадите. И дальше с течением времени в этом случае это обязательно быстро погаснет, это долго держаться не будет.
78. И если вы всё время торопитесь — быстрей, быстрей, — вот тут-то вы и делаете большие ошибки, а потом не знаете, как их разрешить, потому что уже наделали столько всего, что потом уже и не знаете, а возможно ли отойти в сторону. Так как порой сделаны такие шаги, что уже в сторону отходить нельзя, уже желательно прилагать совместные усилия по крайней мере в воспитании детей.
79. Вы обладаете уникальными качествами, и то, что Я сейчас кратко тронул, слегка, в это нет смысла погружаться. Эти таинства вы постепенно осмыслите в себе, вы будете узнавать себя, вы будете познавать себя и многое откроете то, чем вы наделены, чем вы богаты.
80. Но Я этим сказанием кратким только одно хочу подсказать: нельзя привязываться к такого рода внутренним пожеланиям. Не посвящайте свою жизнь постоянным поискам любви, иначе вы найдёте иллюзию обязательно.
81. Успокойтесь. Учитесь благодарно принимать то, что даёт сегодняшний день, и не бойтесь, что вас что-то обойдёт в жизни. Не обойдёт, найдёт в жизни вас. Где бы вы ни были, куда бы вы ни забрались, то, что надо, найдёт вас, именно туда же и придёт. И вот тогда это будет по-настоящему.
82. А когда у вас есть эта обеспокоенность, особенно у женщин очень большая обеспокоенность, что «я скоро постарею, скоро на меня глядеть никто не будет», и постоянная такая гонка: «Так где же он, мой милый принц…» —
83. Ну, так принца можно легко увидеть в любом лице проходящего мимо мужчины, потому что тут марево такое опустится на ваши глаза, и тут же вы увидите коронку, висящую у него на головке. Вот он, принц, оказывается, уже идёт.
84. А потом через некоторое время марево исчезает, и вы с недоумением смотрите: кто это такой, почему это он рядом с вами, и как от этого избавиться? Вот такая неприглядная картина, к сожалению, очень часто возникает.
85. Будьте внимательны. Не требуйте от жизни желанного, а благодарно принимайте то, что вам даровано на сегодня. Вот тогда истинное желанное обязательно будет рядом с вами, обязательно».
86. «Тут есть вопросы из деревень, которые ребята прислали:
87. «У меня длительное природное чувство к женатому мужчине. Недавно я спросила его: «Ты знаешь о моём к тебе отношении? Скажи, что в тебе это вызывает: неприятие, досаду или придаёт силы, окрыляет?» Он ответил: «Мне безразлично». У меня крылья опустились. Я понимаю, что чем-то виновата, заслужив такой ответ, но пережить его мне сложно. Как правильно нужно было вести себя в такой ситуации обоим?»»
88. «В этом случае неправильно задавать вопрос, как правильно вести себя обоим. А на такой вопрос Я лишь вначале могу ответить, что такого рода вопрос нельзя задавать мужчине. Если вы любите его, то нельзя докучать ему вопросами, что он в этом случае чувствует, что он испытывает от того, как вы его любите.
89. Это неверные вопросы, потому что в данном случае вы не видите истинную ценность того, что вы любите, а вы, прежде всего, ищете положительную оценку своей любви. Но это изначальное отношение — нехорошее, это проявление эгоизма.
90. Поэтому, когда вы любите, в истинном смысле пусть не беспокоит вас, любят ли вас, и как к вам вообще относятся, и замечают ли вашу любовь. Это вас не должно задевать, чистая любовь на это никогда не обращает внимания.
91. Она уже хороша и ценна тем, что она есть: человек любит и от этого цветёт дальше. Он цветёт, как цветы цветут, не беспокоясь, оцените вы их или нет; они цветут и благоухают.
92. Так и любовь в чистом, красивом смысле имеет истинную ценность в том, что она цветёт, она раскрывается. Она есть, и от этого вокруг начинает благоухать пространство. И человека, любящего по-настоящему, истинно, не волнует, как к нему в ответ относятся.
93. Конечно же, тот, кто любит, ещё больше расцветёт, если ему хотя бы маленькое внимание вы уделите в ответ. Но он не будет вянуть оттого, что ему это внимание не уделяют, ибо он дорожит своей любовью. Это и есть её истинная ценность. Вот так именно умейте относиться к тому, кого любите, и к своей любви. Умейте её истинно проявлять».
(ЧАСТЬ 9 , глава 62)
Ку Аль, спасибо за приведенные цитаты Виссариона. Они позволили мне понять что же не так в его и Вашей точке зрения на секс (и не только). :)
134. Но пока этого нет, требуется вводить некоторые условия. И более того, требуется вводить условия с учётом наиболее слабых. Нельзя давать закон только лишь для наиболее сильных, потому что слабые сразу сломаются. Это значит ввести им соблазн упасть, мгновенно упасть.
135. Поэтому закон всегда вводится с учётом наиболее слабых в обществе, зная, что сильные потерпят, но зато слабые не ударятся во что-то чрезвычайно сложное.
Вот это -- серьезное заблуждение. Равняясь на слабых, вы "подрезаете крылья" сильным, тем кто уже созрел для принятия истинных ценностей и жизни по Истинным Божественным Законам.
Заметно, что Виссарион хорошо знаком с работами Бэйли и строит свои рассуждения на идеях Тибетца, правда, примешивая к ним какие-то тантрические мотивы в плане половых отношений, и адаптирует эту смесь для уровня деревенских женщин...
(Вероятно и Вы начали читать работы Бэйли по его совету?)
Мне кажется, что я понял, где скрываются "подводные камни" в трактатах Тибетца.
По крайней мере, если судить по прочитанной мной "Компиляции о сексе", включающей отрывки из бОльшей части его работ.
Дело в том, что он дает очень подробное и разжеванное объяснение того "как оно должно быть в идеале" (т.е. задумано Создателем), но в то же время не призывает следовать этим критериям, уводя читателя в сторону размышлениями о том, что "это всё вопрос не одного тысячелетия", "человек не может ничего изменить", "влияния планет станут благоприятны и тогда" и т.п.
Похоже, что и Виссарион (и Вы следом за ним) попались на эту удочку!
Чтобы эволюционировать, общество должно равняться на наиболее прогрессивных людей и устанавливать законы в рассчете на них, но учитывая и основную массу. Тогда и для остальных будет стимул к быстрому развитию.
В противном случае вместо эволюции получите "загнивающее болото".
Хотя, возможно, жизнь в "болоте" кому-то и по вкусу...
Если вы поделитесь своим несогласием с какими-то из идей Учителя Виссариона , то этим вы меня нисколько не задените . К тому же я не религиозный человек , а искатель ИСТИНЫ научного склада , (имеющий высшее техническое образование и использующий научные подходы в постижении Учений Мудрости).
В предыдущем постинге я уже высказал свои соображения относительно сути учения Виссариона.
Себя могу охарактеризовать как "начинающего искателя Истины с высшим техническим образованием, полагающегося больше на интуицию, чем науку". :)
Никакой самости у Учителя Виссариона нет и в помине . Или вы Солнце тоже обвините в самости за то , что оно слишком ярко сияет (гораздо сильнее чем Венера или Юпитер ?
Не буду настаивать. Может быть, через какое-то время Ваше мнение по этому вопросу изменится...
Lery писал : Возможно , такой уровень изложения нужен для необразованной массы последователей учителя Виссариона, не спорю...
-- Среди Его последователей есть ученые , старшие офицеры (кажется даже генерал в том числе) . Меня вы тоже относите к необразованным?
В любом религиозно-философском течении встречаются очень разные люди.
Но судя по приведенным цитатам, основной контингент последователей Виссариона составляют не очень образованные люди женского пола...
Вас я бы отнес к увлекшимся этими идеями на почве неладов в семейной жизни (судя по тому, что Вы рассказывали о ней в этой теме).
Приведенные отрывки учения Виссариона могут хорошо успокаивать в подобных обстоятельствах и давать поддержку сомневающимся в своих силах.
Вот только, в ту ли сторону они заведут в духовном развитии?
Но это лишь мое мнение. Личное дело каждого -- выбитать себе путь.
Lery писал : Кстати, не подскажете, правда ли, что Виссарион не рекомендует своим последователям читать книги В.Мегре? И если да, то по какой причине?
-- Это неточная информация . Более того , первые книги Он наоборот РЕКОМЕНДОВАЛ КАК ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНЫЕ ! Про некоторые последние высказал ряд критических замечаний . Но ЗАПРЕТА НЕТ !
Спасибо за уточнения!
А что, если не секрет, послужило объектом критики в последних книгах?
Oйолоссэ
09.12.2006, 01:59
[quote="Ку Аль"]Помимо повсеместного усиления интереса к традиционным сексуальным отношениям , большое распространение получили лезбиянство , гомосексуализм , групповые половые акты . quote]
Не могу пройти мимо: ЛЕСбиянки все же
Oйолоссэ
09.12.2006, 02:03
Поскольку эти мудрые высказывания Учителя Виссариона уже не вызывают бурного протеста , (как пару лет назад , когда Ку Аль впервые попробовал познакомить рериховцев с этим положительным эгрегором) , приведу еще несколько цитат . Они явно обращены к духовно устремленным людям . Хотя и немного непривычны для «продвинутых» эзотериков .
Почему бы мудрым поклонникам Виссариона не проповедовать на своем каком-нибудь форуме... :x
paritratar
09.12.2006, 14:57
Oйолоссэ, мне бы об этом же и модер-ров хотелось бы спросить. Что здесь делают эти темы о Виссарионе в такой подаче от Ку Аля? Мракобесие во всей красе. :evil:
Почему бы мудрым поклонникам Виссариона не проповедовать на своем каком-нибудь форуме... :x
Будучи 4-й день на форуме, я бы постеснялся указывать кому-то что и как ему делать. ;)
Для всех: Цитаты Виссариона -- побочный эффект нашего с Ку Алем разговора. Мне бы хотелось до конца прояснить поднятую Ку Алем тему секса в Новой Эпохе.
Поэтому просьба не захламлять обсуждение, если сказать по теме нечего. Надеюсь на понимание. :)
paritratar
09.12.2006, 18:08
Lery, какие проблемы в личке Виссарионовщину обсуждать? Что вы врете якобы о сексе хотели бы поговорить? Ну так в теме о сексе и говорите, если вам так хочется. Но на основе базиса Живой Этики (Агни Йога), Теософии. При чем тут Виссарион, Алиса Бейли и иже с ними? А при том, что разговор о сексе и о якобы новой эпохе без этих авторов и их интерпретаций заканчивается быстро, а с этими авторами цветет и пахнет.
Алиса Бейли - это не та личность, труды которой будут читать последователи Учения Живой Этики. 8)
Виссарион - это не та личность, труды которого будут читать верующие во Христа, например... 8)
Так что не надо плодить заблуждений, как обычно, Лери.
Якобы вы хотите говорить о сексе, а получается об Алисе Бейли и о Виссарионе разговоры! Не странно ли? Нет не странно. Вы так под сурдинку и распространяете эти лжефилософии этих личностей. Только вы не разобрались в их истинности. Вас же Черные Ложи нехило интересуют. Ну, пожалуйста, любопытствуйте. Все будет. :evil:
А Ку Аль, ну что тут скажешь. Заблуждаются даже президенты и очень хорошие люди. Только лучше и светлее от этого не становится.
И мракобесие Виссариона в том, что он эволюции не следует, а как обычно закрывает врата. Разве это насущно?
Разбирайтесь... 8)
9.666. Человеческое истинное познавание будет всегда созвучать с Единой Истиной. При всех развитиях человечества нужно сопоставлять с Учением Света, и можно радоваться, что мировое понимание продолжает следовать единой возможной Правде. Но для этого нужно постоянно сравнивать основы с человеческими действиями. Конечно, истинная наука и не может расходиться с непреложными законами. Следовательно, нужно при новых исследованиях постоянно держать в уме и сердце Заповеди Основ. Они дадут несломимое восхищение ученому, который идет, не ограничивая себя самостью, но честно исследует во благо других. Он почует волны Света и среди вибраций уловит новые энергии. Огонь – Великий Агни – есть явленный Вратарь к Непостижимому. У Света есть притягательная сила, вступивший в него не отступит. Где же путник сойдет охотно во тьму?
Как путеводный знак, пусть будет священно изображение, хранимое в сердце. Так пусть друзья знают мощь и красоту Мира Огненного. Пусть не любопытствуют, но найдут в себе прочную связь с Прекрасным Миром.
Lery, какие проблемы в личке Виссарионовщину обсуждать? Что вы врете якобы о сексе хотели бы поговорить? Ну так в теме о сексе и говорите, если вам так хочется. Но на основе базиса Живой Этики (Агни Йога), Теософии. При чем тут Виссарион, Алиса Бейли и иже с ними? А при том, что разговор о сексе и о якобы новой эпохе без этих авторов и их интерпретаций заканчивается быстро, а с этими авторами цветет и пахнет.
Алиса Бейли - это не та личность, труды которой будут читать последователи Учения Живой Этики. 8)
Виссарион - это не та личность, труды которого будут читать верующие во Христа, например... 8)
Так что не надо плодить заблуждений, как обычно, Лери.
Якобы вы хотите говорить о сексе, а получается об Алисе Бейли и о Виссарионе разговоры! Не странно ли? Нет не странно. Вы так под сурдинку и распространяете эти лжефилософии этих личностей. Только вы не разобрались в их истинности. Вас же Черные Ложи нехило интересуют. Ну, пожалуйста, любопытствуйте. Все будет. :evil:
А Ку Аль, ну что тут скажешь. Заблуждаются даже президенты и очень хорошие люди. Только лучше и светлее от этого не становится.
И мракобесие Виссариона в том, что он эволюции не следует, а как обычно закрывает врата. Разве это насущно?
Разбирайтесь... 8)
manihara, позволю себе напомнить Вам название данного раздела "На всех Путях ко Мне встречу тебя".
А "все Пути ко Мне" включают в себя и Бэйли, и Виссариона, как и ТД, АЙ, УХ и еще много чего.
Для того, чтобы знать какие пути ведут к Богу, а какие нет, нужно как минимум иметь представление об основных положениях каждого из них, а не просто руководствоваться религиозными догматами, как это подчас делаете Вы.
Если бы Ку Аль по собственной инициативе не привел здесь обширных цитат Виссариона, я бы еще долго не имел представления о его учении, и не сделал бы для себя (и тех, кому это интересно) тех выводов, которые Вы можете видеть выше...
Так что прошу не брать на себя функции цензора в данном обсуждении, не имеющем цели бросить даже малую тень на Учение АЙ. ;)
Спасибо!
:)
paritratar
09.12.2006, 23:06
manihara, позволю себе напомнить Вам название данного раздела "На всех Путях ко Мне встречу тебя".
А "все Пути ко Мне" включают в себя и Бэйли, и Виссариона, как и ТД, АЙ, УХ и еще много чего.
Для того, чтобы знать какие пути ведут к Богу, а какие нет, нужно как минимум иметь представление об основных положениях каждого из них, а не просто руководствоваться религиозными догматами, как это подчас делаете Вы.
Если бы Ку Аль по собственной инициативе не привел здесь обширных цитат Виссариона, я бы еще долго не имел представления о его учении, и не сделал бы для себя (и тех, кому это интересно) тех выводов, которые Вы можете видеть выше...
Так что прошу не брать на себя функции цензора в данном обсуждении, не имеющем цели бросить даже малую тень на Учение АЙ. ;)
Спасибо!
:)
Какими религиозными догматами я руководствуюсь, пожалуйста будьте любезны мне представить сии суждения мои.
Голословные ваши заявления таковыми и останутся и постеснялись бы валить на меня то, о чем вы не имеете понятия.
Не надо путать одно с другим. Все Пути - это вам не это... Вас почитать, то всю жизнь нужно потратить, чтобы все эти Пути изучать. А вам совершенно о другом говорят, а именно о том, что все Пути истинные исходят из одного источника. А есть путь лживые и есть лжехристы. И Бейли и Виссарион - в числе лжепутей. Это вам не это... Пора бы понять. Анастасию, вам к сведению, я лжепутем не считаю. Хотя не читал. Также и Бейли и Виссариона почитать могу, но не буду тратить время, потому что ... сами догадайтесь и поймите...
И что так тупить по поводу Виссариона, Лери. Пожалуйста в Инете его труды ищите и читайте. Что вы их сюда тащите то? Вот что неприятно. Как вам это не понять? Такие простые вещи. И типо Ку Аль все правильно сделал сюда эту виссарионовщину притащил для вашего разбирающегося ума. Вот спас одну вашу душу... Какое счастье.
Как вам не пришло в голову, что можно написать Ку Алю в личку и попросить его прислать вам все, что вас интересует по Виссариону или по Бейли. Но не плодить этих трудов, которые есть лжепути, здесь на форуме. Понятно мне, вы и модер-ры, и Ку Аль и многие здесь не считают, что это лжепути. А я считаю. И Виссариона лжехристом считаю, и Бейли лжепутем считаю и т.д.
Вы разбирайтесь, пожалуйста. Но это далеко не те Все Пути, на которых Он вас встретит.
Поступайте конечно по-своему. Я высказал т.зр., которую многие конечно не примут. Таковы люди. Но я в ней уверен и основана она на Авторитетах, а не токмо на голословных утверждениях.
Успехов вам в постижении всех путей... 8)
Oйолоссэ
09.12.2006, 23:32
Oйолоссэ, мне бы об этом же и модер-ров хотелось бы спросить. Что здесь делают эти темы о Виссарионе в такой подаче от Ку Аля? Мракобесие во всей красе. :evil:
О, рада, что меня кто-то понимает)) Долой мракобесие, да здравствует зачистка! :D
Oйолоссэ
09.12.2006, 23:41
Почему бы мудрым поклонникам Виссариона не проповедовать на своем каком-нибудь форуме... :x
Будучи 4-й день на форуме, я бы постеснялся указывать кому-то что и как ему делать. ;)
Поэтому просьба не захламлять обсуждение, если сказать по теме нечего. Надеюсь на понимание. :)
Вай-вай-вай, что за дедовщина на ДУХОВНОМ сайте? Чтобы обсуждать темы, не касаемые рериховского движения, существует, наконец, чат КРОВАтка или еще какой-нибудь, а есть еще такое изобретение, как ICQ.
Просто забочусь об имидже рериховского сайта. Вот придет сюда какой-нибудь непросвещенный относительно Агни-Йоги и решит, что здесь эдакий эзотерический шабаш. Кто ж ему бедному поможет отсеять зерна от плевел? :cry:
paritratar
09.12.2006, 23:58
Oйолоссэ, мне бы об этом же и модер-ров хотелось бы спросить. Что здесь делают эти темы о Виссарионе в такой подаче от Ку Аля? Мракобесие во всей красе. :evil:
О, рада, что меня кто-то понимает)) Долой мракобесие, да здравствует зачистка! :D
Прально... Пожалуйста, вон. :evil: Эту чушь несусветную виссариона и бейли, то что алиса, в натуре... 8)
Какими религиозными догматами я руководствуюсь, пожалуйста будьте любезны мне представить сии суждения мои.
Религиозным догматом о непогрешимости и единственно-верности отдельно взятого Учения и Его Проводника с автоматическим занесением в ложные и неполноценные всего остального. Возможно я ошибаюсь, но частенько в последнее время в Ваших постингах проскакивают "инквизиторские " нотки (как метко подметил Алекс1 в соседней теме).
Вас почитать, то всю жизнь нужно потратить, чтобы все эти Пути изучать. А вам совершенно о другом говорят, а именно о том, что все Пути истинные исходят из одного источника.
Всю жизнь - не нужно изучать, конечно. Достаточно ознакомиться с основами учения, чтобы иметь представление и быть способным сравнивать...
А про единый источник... ну вот почему Вы решили, что те же Махатмы и Тибетец не являются Проводниками одного источника? Почему стопориться на уровне Е.Рерих vs А.Бэйли? Это только для примера.
Свое отношение к работам Бэйли я высказал Ку Алю пару дней назад.
А есть путь лживые и есть лжехристы. И Бейли и Виссарион - в числе лжепутей. Это вам не это... Пора бы понять. Анастасию, вам к сведению, я лжепутем не считаю. Хотя не читал. Также и Бейли и Виссариона почитать могу, но не буду тратить время, потому что ... сами догадайтесь и поймите...
Насчет "лжехристов" -- согласен, как и по поводу того, что уровень учения Виссариона -- слабоват.
А вот насчет "лже-путей" -- тут всё не так однозначно. Кто знает, как пройдет "маршрут" какого-то пути? Возможно "горные дороги", которые в данный момент мы видим уходящими в разные стороны, через какое-то время придут к единой точке и сольются?.. :)
И что так тупить по поводу Виссариона, Лери. Пожалуйста в Инете его труды ищите и читайте.
Желания читать Виссариона как-то не возникало раньше и вряд-ли бы возникло. А так публикации Ку Аля позволили составить представление об этом учении без лишних усилий. :)
Вы разбирайтесь, пожалуйста. Но это далеко не те Все Пути, на которых Он вас встретит.
Успехов вам в постижении всех путей... 8)
За пожелание спасибо! :)
Думаю, что каждый из нас ищет в Жизни свой индивидуальный путь к Богу, и нет 2 в точности-совпадающих путей...
paritratar
10.12.2006, 23:54
Лери, вы видите только внешнюю сторону. Я знаю, что Учение Живой Этики не единственное, но вам то что от этого....
Я не стопорюсь не на чьих отношениях с кем-то и когда-то, я просто следую Указанию о человеке и его учении и это на самом деле очень просто. Настолько, что даже ребенок поймет. Вам же говорят - не трогай - получишь :evil: Чё не понятно?
Ваши предположения о пересечении лжепутей с Путями Истины конечно достойны обдумывания. Но сами подумайте, стоит ли вам самим тратить свое время на выяснение, где что и когда пересекается. Мне не хочется...
Ну ладно раз вам помогла эта виссарионовщина от Ку Аля, то пусть так. Не знаю, как другим, но мне видится неправильным оставлять виссарионовщину на этом форуме. Пусть, кому он и его учение по душе идут по соотв. ссылке от Ку Аля. Зачем здесь давать его это самое учение? Сами посудите, что я ничего нового не предлагаю. Пусть Ку Аль только ссылки оставит и уберет эту виссарионовщину и все будет в ажуре.
Ну на то и тема и раздел: На всех Путях ко Мне встречу тебя
Хотелось бы затронуть еще один вопрос , близко примыкающий к данной теме . Речь идет об отношении к эротике в искусстве И В ЖИЗНИ . Как по вашему в Новой Эпохе будут относиться к эротике духовные люди ? Например к фильмам с показом в некоторых сценах обнаженных тел ? К допустимости нахождения на пляжах обнаженных загарающих ? К эротичным женским нарядам ?
Мне лично кажется , что появление большей свободы в данной области это очень полезная тенденция .
135. Поэтому закон всегда вводится с учётом наиболее слабых в обществе, зная, что сильные потерпят, но зато слабые не ударятся во что-то чрезвычайно сложное.
Lery писал : Вот это -- серьезное заблуждение. Равняясь на слабых, вы "подрезаете крылья" сильным, тем кто уже созрел для принятия истинных ценностей и жизни по Истинным Божественным Законам.
-- Но ведь здесь Учитель Виссарион говорит о том светском обществе , в котором мы живем . Он констатирует факт , а не утверждает , что это правильно .
И где вы видите призыв равняться на слабых ??? Это ваши домыслы ! Ни государство , ни Учитель Виссарион НИКОГДА не призывали равняться на слабых ! Они лишь создают условия ПОСИЛЬНОСТИ ВЫПОЛНЕНИЯ даваемых законов . Если бы всех детей учили по программе физико-математической школы при питерском или московском университете , то ничего хорошего из этого бы не получилось .
Что касается сильных , то они пока НЕ БОЛЬШИНСТВО . (Вообще этот термин ОТНОСИТЕЛЕН ! И имеет смысл лишь В СРАВНЕНИИ с середняками , составляющими в любой группе большинство) . А посему им надо создавать ОТДЕЛЬНЫЕ условия , не мешающие ЕСТЕСТВЕННОМУ развитию БОЛЬШИНСТВА !!!
Хххххххххххххх
Lery писал : Заметно, что Виссарион хорошо знаком с работами Бэйли и строит свои рассуждения на идеях Тибетца, правда, примешивая к ним какие-то тантрические мотивы в плане половых отношений, и адаптирует эту смесь для уровня деревенских женщин...
(Вероятно и Вы начали читать работы Бэйли по его совету?)
-- Учитель Виссарион , в отличии от интерпритаторов чужих первоисточников , черпает свои знания НАПРЯМУЮ ОТ ОТЦА НЕБЕСНОГО . Он не читает эзотерические Учения .
Из чего вы заключили , что Он примешивает тантрические мотивы ?
Алису Бейли я начал изучать после многократного прочтения Агни Йоги , Тайной Доктрины , всех писем ЕИРерих , всех рекомендованных ей книг , Учения Храма … Найдется довольно немного книг (из тех , что отобраны на сайте «Орифлама») , которых я не читал .
Об Алисе Бейли Учитель Виссарион никогда не упоминал . Ее ТРАКТАТЫ я долгое время считал проявлением Черной Ложи , полностью доверяя в этом указаниям ЕИРерих .
Хххххххххххххх
Lery писал : Дело в том, что он дает очень подробное и разжеванное объяснение того "как оно должно быть в идеале" (т.е. задумано Создателем), но в то же время не призывает следовать этим критериям, уводя читателя в сторону размышлениями о том, что "это всё вопрос не одного тысячелетия", "человек не может ничего изменить", "влияния планет станут благоприятны и тогда" и т.п.
Похоже, что и Виссарион (и Вы следом за ним) попались на эту удочку!
-- Вы ошибаетесь ! Учитель Виссарион утверждает прямо противоположное ! Он неоднократно акцентировал (и продолжает это делать) внимание своих последователей на том , что неминуемые изменения в планетарном масштабе последуют уже в ближайшие годы .
Показывая перспективу на ближайшие тысячелетия Тибетец одновременно подробно коснулся и более близких к нам сроков . В том числе событий начала XXI столетия .
Ххххххххххххх
Lery писал : Чтобы эволюционировать, общество должно равняться на наиболее прогрессивных людей и устанавливать законы в рассчете на них, но учитывая и основную массу. Тогда и для остальных будет стимул к быстрому развитию.
В противном случае вместо эволюции получите "загнивающее болото".
Хотя, возможно, жизнь в "болоте" кому-то и по вкусу...
-- У Андрея Тарковского в фильме «Ностальгия» приводится очень поучительный для некоторых рериховцев анекдот . (Его рассказывает Олег Янковский) . Там как раз жителя болота вытаскивают , ожидая благодарности за это . А спасенный в недоумении спрашивает – «Ты что делаешь ? – Как что ? Я тебя спас! – Дурак ! Я здесь живу!»
Никогда общество не ориентировалось на наиболее прогрессивных ! Их гнали , сжигали на кострах , сажали в тюрьмы , …
Сегодня времена уже ни такие дикие . Но с распростертыми руками их все же никто не встречает . Вы не согласны ?
Хххххххххххххх
Lery писал : Себя могу охарактеризовать как "начинающего искателя Истины с высшим техническим образованием, полагающегося больше на интуицию, чем науку".
-- Ну что ж , значит вы еще не обросли догмами и готовы рассуждать .
ххххххххххххх
Lery писал : Не буду настаивать. Может быть, через какое-то время Ваше мнение по этому вопросу изменится...
-- Разрешите позаимствовать ваши слова ? И привести их вам в ответ : «Не буду настаивать. Может быть, через какое-то время Ваше мнение по этому вопросу изменится...»
хххххххххххххх
Lery писал : В любом религиозно-философском течении встречаются очень разные люди.
Но судя по приведенным цитатам, основной контингент последователей Виссариона составляют не очень образованные люди женского пола...
-- Женщин сейчас больше во ВСЕХ духовных эгрегорах . Многие из них часто не очень образованы . Но среди последователей Учителя Виссариона достаточно значительный процент последователей – люди с высшим образованием .
хххххххххххххххх
Lery писал : Вас я бы отнес к увлекшимся этими идеями на почве неладов в семейной жизни (судя по тому, что Вы рассказывали о ней в этой теме).
-- Причиной было ни это . К тому же мне пока не встречались супружеские пары , чьим взаимоотношениям можно было бы позавидовать , сравнивая с нашими . Но и назвать их идеальными я бы не рискнул . Ведь мы пропитались искаженными мыслеформами общества , в котором живем . А оно БОЛЬНОЕ . Родившись в нем очень трудно быть здоровым .
хххххххххххххх
Lery писал : Приведенные отрывки учения Виссариона могут хорошо успокаивать в подобных обстоятельствах и давать поддержку сомневающимся в своих силах.
Вот только, в ту ли сторону они заведут в духовном развитии?
-- Вы не могли бы процитировать хоть одно место , которое помещало бы духовному развитию ?
хххххххххххххххх
Lery писал : Кстати, не подскажете, правда ли, что Виссарион не рекомендует своим последователям читать книги В.Мегре? И если да, то по какой причине?
-- Это неточная информация . Более того , первые книги Он наоборот РЕКОМЕНДОВАЛ КАК ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНЫЕ ! Про некоторые последние высказал ряд критических замечаний . Но ЗАПРЕТА НЕТ !
Lery писал : Спасибо за уточнения!
А что, если не секрет, послужило объектом критики в последних книгах?
-- Насколько я понял , есть ДВЕ ПРИЧИНЫ для критики . Первая , (и главная) , заключается в том , чтобы не смешивать эти положительные эгрегоры . Так же , как в свое время ЕИРерих отгородилась от Алисы Бейли , а Петр Донов – от Рерихов .
Вторая причина – разные МЕТОДЫ роста эгрегора . У Учителя Виссариона используется ИЕРАРХИЧЕСКИЙ принцип . А у В.Мегре – СЕТЕВОЙ . То есть , когда нет ЦЕНТРА , осуществляющего руководство , накладывающего цензуру и т.д. на все анастасийские общества . Саму Анастасию никто не видел и НИКОГДА НЕ УВИДИТ ПУБЛИЧНО . А Мегре всячески открещивается от роли ГУРУ .
Oйолоссэ писала : Не могу пройти мимо: ЛЕСбиянки все же
-- Ку Аль не изучал английский язык . (А может быть это и не из английского ?) Но знаю , что при переводе на русский , часто делается уродливейшая транскрипция ! Например слово секс с мягкой «с» и «е» -- это уродство ! Слово лесбиянка возможно также могло быть переведено в кириллицу с нарушением звучания . Ведь буквы S , C , Z часто звучат очень похоже . И не всегда однозначно .
ххххххххххххх
Oйолоссэ писала : Почему бы мудрым поклонникам Виссариона не проповедовать на своем каком-нибудь форуме...
-- А почему бы вам не посещать те разделы , где анализируются и сравниваются ИДЕИ из родственных положительных эгрегоров ? Почему именно Учителя Виссариона нельзя упоминать из всех прочих современных учений ?
хххххххххххххх
manihara писал : Oйолоссэ, мне бы об этом же и модер-ров хотелось бы спросить. Что здесь делают эти темы о Виссарионе в такой подаче от Ку Аля? Мракобесие во всей красе.
-- Вы нарушаете правила форума , унижая Ку Аля !
ххххххххххх
обращаясь к Lery manihara писал : Что вы врете якобы о сексе хотели бы поговорить?
-- Разве такой выпад это не нарушение правил форума ?
ххххххххххххх
manihara писал : Анастасию, вам к сведению, я лжепутем не считаю. Хотя не читал.
-- Спасибо за уточнение . Я так и думал , что вы судите не основываясь на собственных размышлениях .
хххххххххххххххххххх
manihara писал : И что так тупить по поводу Виссариона, Лери. Пожалуйста в Инете его труды ищите и читайте. Что вы их сюда тащите то? Вот что неприятно. Как вам это не понять? Такие простые вещи. И типо Ку Аль все правильно сделал сюда эту виссарионовщину притащил для вашего разбирающегося ума. Вот спас одну вашу душу... Какое счастье.
-- Во-первых , вы нарушаете правила форума , навязывая собеседникам свои оценки и ехидничая над ними .
Во-вторых , отыскать цитаты по данной теме из многотомного Учения «Последний Завет» очень не просто . Их нет даже на сайте виссарионовцев .
В-третьих , что конкретно вам не понравилось в этих МУДРЫХ высказываниях ?
Хххххххххххххх
manihara писал : Как вам не пришло в голову, что можно написать Ку Алю в личку и попросить его прислать вам все, что вас интересует по Виссариону или по Бейли. Но не плодить этих трудов, которые есть лжепути, здесь на форуме.
-- Что вы тут раскомандовались ? Мы без вас разберемся , когда писать в личные сообщения , а когда на страницах данной темы .
хххххххххххххххх
О, рада, что меня кто-то понимает)) Долой мракобесие, да здравствует зачистка!
manihara писал : Прально... Пожалуйста, вон. Эту чушь несусветную виссариона и бейли, то что алиса, в натуре...
-- Просьба к модераторам навести порядок . Это какое-то хулиганство в чистом виде .
paritratar
11.12.2006, 16:33
Позиция Агни-Йоги выражена более чем определенно в замечаниях Е.И.Рерих:
"Наш путь, путь, указанный всеми великими Подвижниками, путь преображения духовного, путь развития сердца без всяких магий и насильственных приемов. Истинно, нет теплого. срединного пути, когда Меч Света разит тьму." (9)
Использование же методов интенсификации работы энергетических механизмов человека ИМЕЕТ ДЛЯ НЕГО ГУБИТЕЛЬНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ, если не опирается на духовное развитие. "Ведь все это сказано в книгах Учения ("Живой Этики" - авт.). Также не все ли Учение направлено именно на расширение сознания? Но концентрация на кончике носа или пупе, без духовного синтеза или накоплений и без духовной профилактике, ПРИВЕДЕТ ЛИШЬ К ИДИОТИЗМУ ИЛИ ОДЕРЖАНИЮ." (10)
И. Мамаладзе. Но дело в том, что между трактатом и искателем истины волею обстоятельств оказывается посредник, своего рода толкователь, довольно часто использующий чужую духовную жажду в целях вовсе не благородных. Таких лжегуру, лжепророков, лжеучителей развелось несметное количество, и все они свои вольные импровизации выдают за слова Истины.
С. Рерих. Да, я знаю, такие люди есть во всех странах, во всех обществах. Это как... паразиты, они хотят воспользоваться чем угодно для наживы, для своего обогащения. Они представляют собой негативное явление, конечно, но не надо о них думать, не надо придавать им слишком большого значения. Такие люди были всегда и еще будут.
И. Мамаладзе. Интерес к индийской философии серьезен, но пропагандистами ее становятся люди, не являющиеся подлинными носителями знания. Идет удачная спекуляция на предмете. Как же отличить ложное от подлинного?
С. Рерих. Человек должен сам пройти через ошибки и научиться выявлять их. А сами по себе индийские философские идеи вреда принести не могут, они прекрасны. Зачем следовать сомнительным учениям? Обернитесь к подлиннику, к первоисточнику - и все ненужное отпадет само собой.
И. Мамаладзе. Попутный вопрос, Святослав Николаевич. У нас многие увлеклись йогой - физическими, дыхательными упражнениями и так далее...
С. Рерих. Йога - это система, и полезна она только в очень компетентных руках, когда у вас есть учитель и он действительно на высоте не как тренер по гимнастике, а как человек, способный повести своего ученика вверх по ступеням совершенствования. Иначе получится, как в одной из легенд, рассказанных Рамакришной, большим индийским подвижником и священнослужителем. Были два брата, и один из них решил пойти по духовному пути и изучить йогу. Он уехал, а другой остался дома Через 12 лет брат вернулся, и тот, что жил дома, спросил его: "Чему ты научился за эти 12 лет?" Перед домом протекала река, брат подошел к реке и по воде перешел на другой берег. Тогда другой брат позвал паромщика, дал ему четыре анны и велел перевезти себя на тот берег. И, подойдя к брату, сказал: "Бедный мой брат! Ты истратил 12 лет на то, что стоит всего четыре анны!"
Ку Аль, спасибо за ответ!
-- Но ведь здесь Учитель Виссарион говорит о том светском обществе , в котором мы живем . Он констатирует факт , а не утверждает , что это правильно .
И где вы видите призыв равняться на слабых ??? Это ваши домыслы ! Ни государство , ни Учитель Виссарион НИКОГДА не призывали равняться на слабых !
В этом плане интересны идеи, изложенные в книге "О Государстве" Т.Платоновой. Я помню о Вашем отношении к ее книгам, но рекомендую почитать, т.к. вопросы нового общестенного устройства там очень подробно рассматриваются. (если не найдете в Интернете, пишите в ЛС)
Нынешнее государство -- глубоко-больная система, также как и общество. Поэтому пытаться такую деградирующую систему "лечить примочками" -- дело неблагодарное. Нужны новые прогрессивные течения в обществе, тогда и государство будет развиваться...
Что касается сильных , то они пока НЕ БОЛЬШИНСТВО . (Вообще этот термин ОТНОСИТЕЛЕН ! И имеет смысл лишь В СРАВНЕНИИ с середняками , составляющими в любой группе большинство) . А посему им надо создавать ОТДЕЛЬНЫЕ условия , не мешающие ЕСТЕСТВЕННОМУ развитию БОЛЬШИНСТВА !!!
Если равняться на большинство населения, получится как раз та "серая масса" ("болото") из которого изредка будет произрастать что-то ценное. Фактически -- это вариант западного потребительского общества, только с "духовным уклоном"...
Наверное, чтение указанной выше книги на порядки лучше объяснитт Вам мою позицию и съэкономит страницы обсуждений...
Учитель Виссарион , в отличии от интерпритаторов чужих первоисточников , черпает свои знания НАПРЯМУЮ ОТ ОТЦА НЕБЕСНОГО . Он не читает эзотерические Учения.
В его рассуждениях об отношениях супругов проскакивает сходство с некоторыми идеями, которые я читал в "Компиляции о сексе". Возможно это только совпадение...
Из чего вы заключили , что Он примешивает тантрические мотивы?
ВОзможно "тантрические" тут не совсем правильный термин. Этим я хотел сказать, что в своем отношении к допустимости сексуальных отношений и указаниях насчет их нюансов Виссарион уходит от Божественной модели Брака, возможно пытаясь угодить "слабым" последователям, но от этого суть дела не меняется.
Lery писал : Дело в том, что oн (Тибетец) дает очень подробное и разжеванное объяснение того "как оно должно быть в идеале" (т.е. задумано Создателем), но в то же время не призывает следовать этим критериям, уводя читателя в сторону размышлениями о том, что "это всё вопрос не одного тысячелетия", "человек не может ничего изменить", "влияния планет станут благоприятны и тогда" и т.п.
Похоже, что и Виссарион (и Вы следом за ним) попались на эту удочку!
-- Вы ошибаетесь ! Учитель Виссарион утверждает прямо противоположное ! Он неоднократно акцентировал (и продолжает это делать) внимание своих последователей на том , что неминуемые изменения в планетарном масштабе последуют уже в ближайшие годы .
Показывая перспективу на ближайшие тысячелетия Тибетец одновременно подробно коснулся и более близких к нам сроков . В том числе событий начала XXI столетия .
Есть такая мудрая пословица: "Нет ничего более постоянного, чем врЕменное."
В этом плане если видеть идеал, но ставить перед собой "заниженную планку" и акцентировать внимание на ее достижении, не призывая стремиться к идеалу, то он так и останется "идеалом" в отдаленной перспективе.
Люди обычно склонны искать более легких путей в жизни, поэтому с течением времени, привыкнув к "полу-мерам", они с трудом смогут воспринять необходимость стремиться куда-то "выше", тем более если учителя к тому времени не будет рядом...
Никогда общество не ориентировалось на наиболее прогрессивных ! Их гнали , сжигали на кострах , сажали в тюрьмы , …
Сегодня времена уже ни такие дикие . Но с распростертыми руками их все же никто не встречает . Вы не согласны ?
Вы всё верно говорите как для современного общества. Оно крайне далеко ушло от идеала.
Вот почему попытки изменить его в лучшую сторону, играя по его правилам, дадут очень небольшой эффект в отдаленной перспективе.
Если мы сейчас помним только негативные события истории, это не отррицает возможности воплощения положительных сценариев.
...мне пока не встречались супружеские пары , чьим взаимоотношениям можно было бы позавидовать , сравнивая с нашими . Но и назвать их идеальными я бы не рискнул . Ведь мы пропитались искаженными мыслеформами общества , в котором живем . А оно БОЛЬНОЕ . Родившись в нем очень трудно быть здоровым.
Общество может измениться только за счет изменения сознания значительной доли его членов, причем изменение должно быть достаточно быстрым и значительным, чтобы новое успешно прижилось и стало восприниматьсяя как стандарт.
На мой взгляд, путь, указанный Анастасией, соответствует этому принципу.
Вы не могли бы процитировать хоть одно место , которое помещало бы духовному развитию ?
Взять хотя бы советы по сексуальной жизни для супругов. На мой взгляд, они тормозят духовное развитие в угоду "слабой плоти".
Я не утверждаю, что учение Виссариона (в тех главах, которые Вы приводили), мешает духовному росту.
Вполне возможно, что для некоторых людей оно дает положительные результаты.
Но этот путь очень медленный, рассчитанный на века и тысячелетия.
У многих ли хватит сил идти по нему, видя перед собой такую перспективу?
(об Анастасии) -- Насколько я понял , есть ДВЕ ПРИЧИНЫ для критики . Первая , (и главная) , заключается в том , чтобы не смешивать эти положительные эгрегоры . Так же , как в свое время ЕИРерих отгородилась от Алисы Бейли , а Петр Донов – от Рерихов .Это можно понять.
Вторая причина – разные МЕТОДЫ роста эгрегора . У Учителя Виссариона используется ИЕРАРХИЧЕСКИЙ принцип. А у В.Мегре – СЕТЕВОЙ . То есть , когда нет ЦЕНТРА , осуществляющего руководство , накладывающего цензуру и т.д. на все анастасийские общества . Саму Анастасию никто не видел и НИКОГДА НЕ УВИДИТ ПУБЛИЧНО . А Мегре всячески открещивается от роли ГУРУ.
Вот в этом как раз и есть "изюминка" пути, указанного Анастасией, отличающего его от большинства (если не от всех) других Путей.
Нет посредников между Богом и Его детьми. Отсутствует жесткая иерархия.
Да, в книгах Мегре упоминаются Светлые силы, помогающие претворять Божественный Замысел, и темные силы, противойдействующие им. Но они не вмешиваются в отношения Бог - человек. И только от самого человека зависит открытие в себе своих божественных качеств. Бог -- внутри каждого из нас.
Lery писал : В этом плане интересны идеи, изложенные в книге "О Государстве" Т.Платоновой. Я помню о Вашем отношении к ее книгам, но рекомендую почитать, т.к. вопросы нового общестенного устройства там очень подробно рассматриваются. (если не найдете в Интернете, пишите в ЛС)
-- Не знаю найду ли время , чтобы погрузиться в ее интерпретации ? Те книги , которые у меня есть – это ВОДА . Хоть и не мутная , но совершенно не сопоставимая с «Живой Этикой» или «Гранями Агни Йоги» . Насколько помню пролистывал и книгу «О Государстве» . Та же вода . Приведите хоть одну цитату , которая изменит мое мнение на сей счет ?
хххххххххххххххх
Lery писал : Нынешнее государство -- глубоко-больная система, также как и общество. Поэтому пытаться такую деградирующую систему "лечить примочками" -- дело неблагодарное. Нужны новые прогрессивные течения в обществе, тогда и государство будет развиваться...
-- Согласен . Об этом же постоянно говорит Учитель Виссарион .
ххххххххххххххххх
-- Что касается сильных , то они пока НЕ БОЛЬШИНСТВО . (Вообще этот термин ОТНОСИТЕЛЕН ! И имеет смысл лишь В СРАВНЕНИИ с середняками , составляющими в любой группе большинство) . А посему им надо создавать ОТДЕЛЬНЫЕ условия , не мешающие ЕСТЕСТВЕННОМУ развитию БОЛЬШИНСТВА !!!
Lery писал : Если равняться на большинство населения, получится как раз та "серая масса" ("болото") из которого изредка будет произрастать что-то ценное. Фактически -- это вариант западного потребительского общества, только с "духовным уклоном"...
-- Зачем же равняться на большинство ? Кто вас к этому призывает ?
Lery писал : Наверное, чтение указанной выше книги на порядки лучше объяснитт Вам мою позицию и съэкономит страницы обсуждений...
-- Когда-то я тоже думал , что достаточно дать человеку книгу , и он все поймет . Ну не может не понять ! Там ведь так все просто изложено … ЭТО НЕ РАБОТАЕТ ! Так что для начала заинтересуйте цитатой , своей выборкой наиболее главного . Иначе вы будете напоминать кришнаита , который пытается всем всучить такие милые (но уж очень толстые) для него книги . Мне на днях дал один парень с работы . Говорит валялась на помойке никому не нужная . Может тебе пригодится ? Заглянул для интереса (ведь уже лет десять они не попадались на глаза) . Ну не зацепиться мыслями , как не старался . Хотя к этому положительному эгрегору я отношусь с симпатией . Пожалуй не было после Вивекананды никого , кто бы сделал для сближения Востока и Запада столько много .
ххххххххххх
Lery писал : В его рассуждениях об отношениях супругов проскакивает сходство с некоторыми идеями, которые я читал в "Компиляции о сексе". Возможно это только совпадение...
-- Идеи , которыми насыщают Великие Учителя ауру Земли не принадлежат какому-то отдельному эгрегору . Они будут просачиваться во все светлые учения .
ххххххххххххххххх
Lery писал : ВОзможно "тантрические" тут не совсем правильный термин. Этим я хотел сказать, что в своем отношении к допустимости сексуальных отношений и указаниях насчет их нюансов Виссарион уходит от Божественной модели Брака, возможно пытаясь угодить "слабым" последователям, но от этого суть дела не меняется.
-- Аргументируйте .
ххххххххххх
Lery писал : Есть такая мудрая пословица: "Нет ничего более постоянного, чем врЕменное."
В этом плане если видеть идеал, но ставить перед собой "заниженную планку" и акцентировать внимание на ее достижении, не призывая стремиться к идеалу, то он так и останется "идеалом" в отдаленной перспективе.
Люди обычно склонны искать более легких путей в жизни, поэтому с течением времени, привыкнув к "полу-мерам", они с трудом смогут воспринять необходимость стремиться куда-то "выше", тем более если учителя к тому времени не будет рядом...
-- Ни Учитель Виссарион , ни Алиса Бейли не ставят заниженную планку . Они дают пищу и середнякам , и отличникам !
ххххххххххххх
Lery писал : Вот почему попытки изменить его в лучшую сторону, играя по его правилам, дадут очень небольшой эффект в отдаленной перспективе.
-- Вы хотите устроить революцию ?
хххххххххххххх
-- Вы не могли бы процитировать хоть одно место , которое помещало бы духовному развитию ?
Lery писал : Взять хотя бы советы по сексуальной жизни для супругов. На мой взгляд, они тормозят духовное развитие в угоду "слабой плоти".
-- Аргументируйте . Приведите цитату .
хххххххххххххххх
-- Вторая причина – разные МЕТОДЫ роста эгрегора . У Учителя Виссариона используется ИЕРАРХИЧЕСКИЙ принцип. А у В.Мегре – СЕТЕВОЙ . То есть , когда нет ЦЕНТРА , осуществляющего руководство , накладывающего цензуру и т.д. на все анастасийские общества . Саму Анастасию никто не видел и НИКОГДА НЕ УВИДИТ ПУБЛИЧНО . А Мегре всячески открещивается от роли ГУРУ.
Lery писал : Вот в этом как раз и есть "изюминка" пути, указанного Анастасией, отличающего его от большинства (если не от всех) других Путей.
Нет посредников между Богом и Его детьми. Отсутствует жесткая иерархия.
-- Эта же «изюминка» заставила разделить эгрегоры рериховцев и бейлевцев . Ибо бейлевцы расширяются тоже СЕТЕВЫМ методом . Он очень важен в тех случаях , когда ИЕРАРХИЧЕСКИЙ метод начинает давать сбои , порождая враждующие группировки в рядах духовных групп . А причина в том , что при сетевом развитии НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ЗАЯВЛЯТЬ , ЧТО ОН ЕДИНСТВЕННЫЙ И НАИБОЛЕЕ АВТОРИТЕТНЫЙ ПОСРЕДНИК И ПРЕДСТАВИТЕЛЬ СВЕТЛЫХ СИЛ . При иерархическом же методе об этом заявляет чуть ли ни каждый лидер . (Если не публично , то на ушко самым доверенным) .
-- Эта же «изюминка» заставила разделить эгрегоры рериховцев и бейлевцев . Ибо бейлевцы расширяются тоже СЕТЕВЫМ методом . Он очень важен в тех случаях , когда ИЕРАРХИЧЕСКИЙ метод начинает давать сбои , порождая враждующие группировки в рядах духовных групп . А причина в том , что при сетевом развитии НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ЗАЯВЛЯТЬ , ЧТО ОН ЕДИНСТВЕННЫЙ И НАИБОЛЕЕ АВТОРИТЕТНЫЙ ПОСРЕДНИК И ПРЕДСТАВИТЕЛЬ СВЕТЛЫХ СИЛ . При иерархическом же методе об этом заявляет чуть ли ни каждый лидер . (Если не публично , то на ушко самым доверенным) .
Есть хорошее и доброе по своей сути дело - анастасиевские клубы. Туда очень часто ходят последователи Агни Иоги. И ничего противоестественного в том не видят.
Агни Иога создана для человечества Эпохи Водолея, напомню, что эпоха длится почти 2,5 тысячи лет. И теперь поймёте, что анастасиевское движение - веяние нашего времени, оно актуально именно для наших дней, оно порождено для решения вопросов наших дней, а не эпохи.
И ещё. При различных рериховских обществах частенько проявляются всякие "удивительные" представители "иерархии", сам видел и слышал, как они представляются друг другу: Мать-София! И в том же обществе один такой гость представился: Майтрейя! Я глазам и ушам своим не поверил, оторопел, а потом вспомнил, что медицинские случаи очень часто ходят среди нас... Но они никогда не были членами рериховских обществ. Это приходящие... И ни одного раза не встречал у истинных иогов стремления стать на ступень Иерархии и со ступеней взирать на братьев!
Вы всё путаете! Вы судите то, с чем не знакомы! Не черните нас.
Вы всё путаете! Вы судите то, с чем не знакомы! Не черните нас.
Ничего он не путает и со всем он знаком, чернить он будет всегда.
chelo-vek
12.12.2006, 09:39
Если, живя жизнь,
ты послушен не велениям души или сердца,
но руководствуешься соображениями,
которые возможно выразить словами и которые умещаются в них целиком,
нам не о чем с тобой говорить.
Значит, ты не знаешь, что
CЛОВА НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ ЗНАК.
Возьми, например, имя твоей жены,
оно только знак и само по себе ничего не содержит.
Ты не можешь что-то постичь из имени,
потому что не в нем суть.
Тебе не придет в голову сказать:
"Ее зовут Мари, поэтому она такая красивая".
Так что, сколько бы ты ни рассуждал о жизни,
жизнь остается жизнью, а слова словами.
С чего же ты решил,
что слова о жизни равны самой жизни?
Слово обеспечено неким залогом, и случается,
что залог надежней там, где слово менее искусно.
Выигрыш на словах мало что значит.
Жизнь — это то, что есть.
Если язык, которым ты говоришь со мной, объясняя,
почему поступил так, а не иначе, не иносказание,
как это бывает в поэзии,
если я не чувствую сквозь него
твоей глубинной сущности
и стремления высказать несказанное,
что мне в твоих доводах?
Я отметаю их, как пустой сор.
Если распорядилась тобой не любовь, внезапно настигшая тебя благодаря чудесно явленной картине, а бестолковый ветер слов, шуршащий бесплодной логикой, я отстраняюсь от тебя.
Не жертвуют жизнью знаку —
умирают за то, что он обозначил.
Но если ты попытаешься выразить,что же он обозначил,
тебе не хватит книг всех библиотек мира.
Ты ощутишь полновесность слова "гора" в моей поэме,
т о л ь к о е с л и с а м карабкался
по камням на вершину.
Но сколько слов и сколько лет понадобится мне,
чтобы объяснить тебе, что такое гора,
если ты живешь на степном берегу у моря?
Как рассказать, что такое родник,
если тебе никогда не хотелось пить,
ты не складывал руки ковшиком и не зачерпывал ледяной воды?
Я могу сколько угодно воспевать родники,
но где память о трудной дороге,
о ноющих от усталости ногах?
Я знаю, главное не родник, главное — Бог.
Но для того, чтобы мои слова задели за живое,
чтобы и для тебя, и для меня они стали врачующим скальпелем,
ОНИ ДОЛЖНЫ ОТЫСКАТЬ В ТЕБЕ
ЭТО ЖИВОЕ МЕСТО
Да, я хочу открыть тебе Господа,
но сперва
заставлю вскарабкаться на вершину горы,
чтобы с тобой заговорили звезды.
Отправлю умирать от жажды в пустыню,
чтобы родник заворожил тебя.
Полгода ты будешь ломать камень в каменоломне,
и каждый день тебя будет палить нещадное солнце.
А потом скажу: "Истомленный нещадным зноем, поднялся он в сумерках на вершину горы и под сияющими звездами в тишине напился из Господнего родника и больше не жаждал".
Ты поверишь в Бога.
Против чего тебе возражать?
Ты ощутил, что такое Бог, и Он просто будет,
как будет печальным лицо, если я его изваяю печальным.
НЕТ ЯЗЫКА ВНЕ ДЕЯНИЙ ТВОИХ И ПОСТУПКОВ,
Бог един.
Поэтому я называю трудом молитву и молитвой труд.
chelo-vek
12.12.2006, 09:50
Я вспомнил давние слова моего отца.
"Чтобы созрел апельсин, — говорил он, — мне нужны удобрения, навоз, лопата, чтобы выкопать яму, нож, чтобы отсечь ненужные ветки; тогда вырастет дерево, способное расцвести.
Но я — садовник, я занят землей, я не забочусь ни о цветах, ни о счастье, потому что прежде цветов должно быть дерево и прежде счастья должен быть человек, способный стать счастливым".
Но собеседник продолжал спрашивать:
— Но если не к счастью — к чему тогда стремятся люди?
— Об этом я расскажу чуть позже, — отвечал отец. —
Но вот что произошло: ты усвоил, что ощущение счастья сопутствует трудно доставшейся победе,
и с присущей логике недальновидностью заключил,
что люди борются, стремясь обрести счастье.
А я, пользуясь той же самой логикой, скажу тебе:
поскольку жизнь завершается смертью,
всю жизнь люди стремятся к смерти.
И так мы б у д е м п е р е б р а с ы в а т ь с я словами,
словно бесформенными медузами.
Но я скажу тебе другое:
случается, что счастливые отказываются от своего счастья и идут воевать.
— Только потому,
что исполнение долга для них — высшее с ч а с т ь е.
— Мы не сможем разговаривать,
е с л и т в о е с л о в о б у д е т м е д у з о й,
то и дело м е н я ю щ е й ф о р м у.
Нагрузи слово смыслом,
с которым можно согласиться или отвергнуть.
Если счастье в одно и то же время и откровение первой любви,
и предсмертная рвота,
когда пуля, войдя в живот, открывает бездонный темный колодец,
то как соотнести мне твое слово с жизнью?
По существу, ты утверждаешь одно:
люди ищут то, что ищут,
и стремятся к тому, к чему стремятся.
Возразить тебе невозможно,
и мне нечего делать с твоей неоспоримой истиной.
Ты жонглируешь словами.
Но если ты откажешься от своей чепухи и согласишься,
что человек уходит на войну не за счастьем,
и все-таки будешь настаивать,
что все действия человека обусловлены стремлением к счастью,
тебе придется признать,
что уход на войну — сумасшествие.
Тогда я попрошу тебя объяснить,
что такое сумасшествие.
И если сумасшедший — это тот, кто,
бессмысленно глядя, пускает слюни или
ходит на руках, то при виде марширующих солдат твое истолкование
не покажется мне убедительным.
Но, возможно, язык, на котором ты говоришь, мешает тебе увидеть, к чему все-таки стремятся люди.
И к чему стремлюсь привести их я.
Ты взял слишком маленькие сосуды,
вроде "счастья" или "сумасшествия",
и попытался вместить в них жизнь.
Ты похож на малыша с совком и ведерком,
который собрался переместить Атласские горы.
— Так научи же меня, — попросил тот.
"Экзюпери "Цитадель"
.................................................. ....
Нагрузи слово смыслом,
с которым можно согласиться или отвергнуть.
-- Поскольку последние посетители попытались увести разговор в сторону от начатой темы предлагаю познакомиться еще с некоторыми мудрыми мыслями Учителя Виссариона на тему взаимоотношений между мужчиной и женщиной :
ЦИТАТА:
Утро 17 октября началось, как и почти во все дни пребывания путников в Германии, с активных физических упражнений: Виссарион, Борис и Вадим с весёлым настроением делали зарядку.
2. После зарядки — дорога на восток Германии, где недалеко от Берлина расположилась одна из самых многочисленных немецких духовно-экологических общин — община свободной любви с названием ЦЕГГ.
12. Некоторые вопросы Учителю из этой встречи:
«Что бы Вы могли рассказать об эросе? Например, такая ситуация: женщина любит мужчину, но желает другого мужчину?» — спросила молодая женщина.
13. «Интимная близость между мужчиной и женщиной наиболее благоприятна, когда есть обоюдное очень возвышенное отношение друг к другу. Мужчина, прикасаясь к женщине, таким образом начинает брать ответственность за данного человека.
14. И когда он решился это сделать, это означает, что, если женщина впоследствии проявит желание быть с ним до конца жизни, он всегда будет с ней. Поэтому он не вступает с женщиной в близость только оттого, что ему хочется, что он испытывает инстинктивные желания.
15. И если другой мужчина знает, что женщина, которая желает быть с ним в интимной близости, любит на самом деле другого мужчину, как бы сам ни желал быть с ней в близости, он этого шага не сделает. Он воспринимает в данном случае эту женщину как вероятную невесту своего брата.
16. Поэтому здесь не женщина решает. Это просто привыкли жить так, чтобы решала этот вопрос прежде женщина, а мужчина всегда был согласен на это действие. То есть если женщина и желает быть с мужчиной, это невозможно, потому что мужчина уже видит и знает, что она любит его брата. Здесь мало одного желания.
17. Само по себе желание, конечно же, не греховно, потому что это природное явление, и его ругать невозможно. Но если женщина любит кого-то, в этот момент разве она не желает быть с тем мужчиной, кого любит? Когда женщина любит кого-то, она прежде стремится вся принадлежать мужчине, которого она любит. Это нормальная естественная потребность».
18. «Я хотел бы вернуться к теме любви. Мне очень понравилась идея о том, что нужно дарить, не требуя ничего взамен. Могу ли я любить многих и иметь со многими интимные взаимоотношения? Могу ли я дарить им своё тепло и дарить свою сексуальность?»
19. «Если говорить о сексуальности, то это вовсе не означает любить многих. Есть общепринятое понятие, быть в близости с кем-то — это как будто бы означает любить друг друга. Чаще это просто лишь удовлетворение естественных пожеланий и потребностей, но это ещё не означает любить.
20. Поэтому вообще мужчина, устремлённый постигать божественное, такой заботой не обременён. Он же всё своё внимание уделяет творчеству, в котором он хочет своё сердце проявить, дабы творение рук своих дать тому, кто очень нуждается в этом. И когда мужчина постоянно озабочен творчеством, ему непросто думать о сексе.
21. Там, на той земле, где сейчас происходит становление такой особенной жизни, мужчина не торопится искать женщину. Это право дано женщинам. Но мужчина будет оценивать это с позиций божественного.
22. Он прежде определит, насколько готов он взять ответственность за этого человека. Ибо, сделав этот шаг, он уже должен быть готов опекать этого человека до конца. Если он видит эту готовность, тогда совместное единение мужчины и женщины нормально.
23. Но если он чувствует неготовность нести эту ответственность за человека, то, как бы его ни переполняли желания природы, он постарается быть сдержанным».
(ЧАСТЬ 10 , глава 41)
53. «Но ведь чтобы взять ответственность, надо же полюбить человека, или достаточно просто прекрасных порывов чувств?»
54. «Полюбить важно, потому что в любви ты найдёшь то, что для тебя наиболее благоприятно для постижения жизни, именно для постижения жизни. Там будут очень важные моменты, которые ты должен будешь преодолеть.
55. Но не забывай об одном ориентире, который однажды Я говорил: когда человек полюбит, тут сомнений не будет, что это такое.
56. Если сомневаешься, дружи дальше. Можешь не торопиться делать какой-то шаг, но полнее дружить, больше видеться, больше делать какие-то совместные усилия в работе, в жизни, как с хорошим другом, который пусть в качестве просто сестры, родной сестры, готов прожить с тобой всю жизнь.
57. Такое в жизни бывает, когда у родных братьев и сестёр что-то не сложилось со своими семьями отдельными и они всю жизнь так и живут, помогают друг другу до конца. Так вот нечто подобное всегда можно делать, в любых условиях.
58. А вот по мере того, как вы уже делаете, ещё лучше узнаёте друг друга, уже можно окончательно на каком-то этапе ощутить, что ты очень хочешь с этим человеком быть всю жизнь. Такой будет поэтичный образ — навсегда хочется быть рядом. Ну и ладно, будьте рядом».
59. «Мы дружили, общались, подсказывали друг другу, я иногда её рисовал, и ей очень нравилось быть со мной. Всё было легко, хотя она призналась, что у неё есть именно любовь ко мне, а у меня к ней просто чистые, возвышенные чувства. Ей 20 лет всего лишь, она уже 6 лет здесь живёт.
60. И всё нормально было, а потом у меня стало появляться природное влечение к ней очень сильное. И у нас появилась какая-то закрытость, мы в каком-то напряжении, и я не знаю, что делать».
61. «Игорёк, в любом случае соединение с женщиной принесёт тебе что-то. И, познавая это, ты будешь расцветать, становиться мудрее, освобождаться от каких-то ложных привязанностей. Просто любовь, как правило, находит наиболее благоприятное для такого постижения.
62. И даже если ты чуть-чуть ошибёшься, то проигрыша не будет особенного, значительного. Значит, какие-то оттенки ещё пока не так ярко будут тронуты, но тогда это будет вызывать что-то дополнительное, что тоже может коснуться и этих оттенков.
63. И значит, благодаря каким-то ещё дополнительным обстоятельствам ты ещё и доработаешь эту сторону, которую не смог бы доработать, пребывая с этим человеком.
64. Тут не заостряется особенное внимание на там, правильные чувства любви или ещё не совсем они правильно явлены в тебе».
65. «Просто это чувство очень необычное. Раньше, когда это было, то оно было такое явное, порывистое, а тут какое-то странное. Мы в принципе даже ни о чём не говорим с ней, просто рядом что-то делаем тихонечко — она, я.
66. У меня какие-то силы появляются. А когда она уезжает, у меня возникает чувство, что может уехать и не приехать. И у меня силы теряются. Я даже удивляюсь, почему так?»
67. «Сейчас будут другие чувственные качества проявляться в тебе, поэтому сравнивать с чем-то уже однажды бывшим будет неправильно, не повторится такое. Качество энергии другое.
68. И вообще природные чувства любви, знакомые с юности, только потому очень яркие, что сила Природы там проявляется намного сильнее силы духа. И такой яркий идёт всплеск, настолько яркий, что он затмевает всю жизнь. Это означает, что земное сильнее в этот момент проявляется в человеке, чем божественное.
69. И в юности это, естественно, особенно, потому что юные энергии очень сильны, а дух ещё пока недостаточно зрел, как правило, почти у всех. Поэтому ощущения очень яркие.
70. Потом идёт постижение жизни, у тебя меняется твой духовный мир, ты приобретаешь дополнительные ценности, которые всё ярче начинают открывать твой настоящий дух.
71. И силы Природы уже не будут столь ярко проявляться, но это не в ущерб любви. Ты просто становишься всё более способным контролировать себя, и для тебя не будет центром внимания только одна женщина.
72. Было бы печально, если б была центром внимания только одна женщина. Потому что тогда и Бога нельзя было бы обрести, и земного счастья точно так же нельзя было бы познать.
73. Я поэтому вначале тебе и сказал: не столь важно нахождение каких-то точных критериев безошибочного якобы определения этих чувств, потому что верующий способен нести ответственность за любую женщину.
74. Для многих и правильное нахождение чувств любви заканчивается тем, что в конечном итоге он начинает признавать, что якобы он не совсем полно любил, и уже это его тяготит, он начинает это высказывать женщине. Но это уже постыдные проявления мужчины в семьях верующих людей.
75. Такого рода слабость всегда связана с тем, что земное в этом мужчине стоит на гораздо более высокой ступени значимости по отношению к тому, что он воспринимает в связи с божественным.
76. И у всех мужчин, у кого земное пока будет преобладать, у них в разной степени яркости жизненные шаги будут зависеть от того, насколько природное всё-таки в них сильнее божественного. Сейчас это много можно будет наблюдать».
(ЧАСТЬ 10 , глава 17)
264. «Что такое природная любовь, возникающая между мужчиной и женщиной, и как узнать, что это именно она, если я никогда не знала этого чувства?»
265. «У вас очень много связано разных накладок с этой стороной. Очень часто голос инстинкта затмевает ваше сознание, вызывая временные чувства, такие чувственные всплески, под которыми вы ошибочно часто подразумеваете любовь.
266. Но спустя краткий период времени это чувство исчезает, и вы начинаете задаваться вопросом уже вскоре: «Зачем мы вместе сошлись? Зачем мы составляли семью? Наверное, это была ошибка». И начинаете блуждать в таких суждениях, подрывая свою чувственно-сознательную основу, ибо такое метание — это метание неверующего человека.
267. Для верующего человека разницы нет, ошиблись вы или не ошиблись. Взяли ответственность за ближнего, вступив с ним в более близкую связь, — вы несёте эту ответственность до конца своей жизни.
268. И если, к примеру, мужчина — ошибся он или не ошибся — прикоснулся к женщине больше, чем к сестре, он понесёт ответственность до конца своей жизни и не имеет права даже подумать о том, чтобы уйти от неё. Вот такова ответственность, Я об этом вам говорил и сейчас подчёркиваю ещё раз.
269. Сколько можно наблюдать эти глупости, когда мужчина, касаясь женщины на волне своей слабости, как животное, потом начинает искать пути выхода из этой ситуации. Это недостойно мужчины вообще. Это не мужчина, это нечто, близкое к животному состоянию.
270. Но таким вы не должны быть ни в коем случае. Нельзя позволять своему инстинкту взять над вами контроль. Будьте очень внимательны в этом отношении. Прикоснувшись к женщине больше, чем к сестре, тем более вступив с ней в интимную близость, вы несёте до конца жизни за неё ответственность, и больше можно не помышлять о том, как вы можете от неё уйти.
271. Сделали вы ошибку или не сделали — для верующего человека разницы нет. Он всё сердце и всю свою жизнь положит во благо того человека, за которого уже понёс ответственность.
272. И только лишь от него могут уйти, если у женщины, к примеру, возникло пожелание уйти, обретя любовь иную. Если ей захочется составить иную семью — пожалуйста, она может таким образом сделать шаг.
273. Но мужчина никогда этого сделать не может. Это истинное состояние его духовной основы.
274. Что такое природная любовь?.. Конечно, это прекрасное чувство, но испытать чистоту его вы сейчас не сможете, потому что это чувство очень сильно оголяет и обостряет эгоистические проявления с вашей стороны, те, которые заложены в вас Природой.
275. А эгоистические проявления связаны с тем, что вы проявляете особую заинтересованность иметь того, к кому пробуждаются у вас эти чувства, — иметь рядом с собой, для себя, не для него, а для себя прежде всего.
276. Именно в этом возникают у вас сложности, если тот, кого вы любите, внезапно составляет семью не с вами, а с кем-то другим. И вам становится очень больно и тяжело, это как раз и говорит о том, что вы пытались его иметь для себя, но это вырвалось из ваших рук.
277. Если вы любите человека для его блага, то вам нет смысла переживать о том, что этот человек вступил с кем-то иным из ваших ближних в связь и составил с ним семью. Ведь он же в этом случае делает шаг от сердца своего, ему радостно, он постигает какие-то минуты счастья.
278. Но если вы любите для него, тогда почему расстроило вас то, что он счастливый, ведь вы же хотели ему счастья?
279. Само чувство прекрасно, но сейчас оно способно проявить в человеке многие ненормальные эгоистические качества, от которых вам сейчас предстоит избавляться.
280. И, правильно постигая каждым шагом своим Истину Духа, открывающуюся пред вами, ваша любовь начнёт очищаться, вы начнёте всё больше познавать, что такое уметь правильно любить, как это здорово, как это хорошо.
281. Но сейчас предстоит большая работа, и многие жизненные обстоятельства, с этим связанные, для вас сейчас будут очень горячими, они будут обжигать вас до основания.
282. Ведь многие законы в этом отношении Я сейчас стал вам определять, и вы увидите, как это сильно может вас обжечь. Вот тут-то надо будет не испугаться, не поставьте боль свою выше по значимости, чем истина, которая пред вами раскрывается. Только тогда вы будете иметь возможность очистить свою истинную любовь, не позволить обостриться многим эгоистическим качествам.
283. Так что в этом случае будьте особо теперь внимательны, потому что эту тему мы будем трогать с разных сторон очень много, и очень много деталей предстоит в этом случае для вас открыть. Ведь она — одна из основных тем ваших жизненных проявлений.
284. Духовный путь развития — это каждый шаг вашей естественной жизни; не искусственно построенной жизни, когда вы приходите где-то строитесь, создаёте какие-то ритуальные проявления, а естественной вашей жизни, которую вы начинаете, проснувшись, и до времени, пока вы не уложитесь отдыхать ночью. То есть весь этот день — это то, что впрямую связано с вашим духовным становлением.
285. Поэтому истинная литургия — это умение правильно прожить этот день, который вам предоставлен сегодня. Значит, каждым шагом вы должны правильно сделать свои жизненные усилия.
286. И тема любви между мужчиной и женщиной, составления природной семьи — это очень важная тема, она затрагивает все корни, связанные с вашим внутренним миром, чувственным миром.
287. Там создано очень много ложных психологических установок, которые заставляют вас очень сильно переживать, очень ненормально относиться друг к другу, после чего ваша семья в принципе не может существовать нормально, она всегда будет тяготеть к распаду.
288. И вы именно собственными руками прилагаете к этому все усилия. Хотя вы вроде бы заинтересованы сохранить кого-то рядом, но делаете всё каждым днём, чтобы его оттолкнуть. И ближний ваш будет чувствовать, что его как будто что-то всё время отталкивает.
289. Хотя, двигаясь за собственной заинтересованностью, он тоже попытается вас удержать, но тоже будет прилагать эти усилия, чтобы вас оттолкнуть.
290. То есть вы делаете всё для того, чтобы любовь была у вас несчастна, а потом начинаете фантазировать, мечтать о прекрасной любви, создавать фильмы, писать романы о какой-то прекрасной любви, хотя уже в эти романы закладывается эгоистическое ненормальное проявление, которое не может сделать любовь прекрасной. Невозможно таким образом сделать любовь прекрасной, поэтому эту сторону вам ещё предстоит очень серьёзно постигать.
291. И конечно же, любовь — это не то, что можно кратко описать какой-то характеристикой, где вам остаётся только лишь в какой-то момент чётко посмотреть, сопоставить свои ощущения с этой характеристикой. Совпало — люблю, не совпало — не люблю.
292. Конечно, можно кратко ещё выразить: если вы полюбите, в этом вы сомневаться не будете.
293. Если вы хотите действительно проверить, влюблённость это у вас краткая или любовь, не торопитесь брать друг за друга ответственность, прикасаясь друг к другу больше, чем вы могли бы прикоснуться, как к брату и сестре. Учитесь дружить, учитесь быть друзьями, учитесь познавать жизнь в каких-то совместных усилиях, обычных, естественных, красивых, добрых, как родные братья и сёстры.
294. Так учитесь дружить, выдержите какое-то время, пусть это будет год, пусть, может быть, больше, хотя в течение года вы уже очень хорошо друг друга узнаёте. Вы в течение месяца уже, бывает, узнаёте такое друг о друге, что потом у вас внезапно любовь исчезает.
295. Так вот это время не торопитесь сокращать: чем больше вы выдержите в познании друг друга, тем легче вам будет разобраться, действительно ли вам очень хочется всю свою жизнь посвятить во благо ближнего своего — женщины или мужчины.
296. Приложите прежде силы к духовному становлению. Именно через правильное восприятие реальности, складывающейся у вас в жизни, каждым днём вы всё больше будете освобождаться от излишнего, что как раз и затмевает часто ваше сознание, создаёт в нём путаницу, и вы никак не поймёте, есть ли у вас любовь или нет её.
297. Там очень много путаницы эгоистического характера, эгоистических претензий, эгоистических пожеланий. Вот в них, как правило, и происходит большая путаница.
298. Но о любви более конкретно сказать очень сложно. Это просто будет ваша готовность посвятить жизнь во благо ближнего, и больше сложно что-то к этому прибавить.
299. Это чувственный мир, и через слова, которыми люди привыкают, прежде всего, говорить об экономике и политике, этими фразами выразить очень сложно слово «любовь» и те понятия, которые можно туда попробовать вложить. Чрезвычайно трудно! Поэтому тут не терминами словесными можно говорить об этих чувствах.
300. И если вы даже и ошибётесь в этом отношении, то не переживайте. Для духовного становления это не особенно важно, ошиблись вы или не ошиблись.
301. Для духовного становления важно, как вы стараетесь быть другом тому, с кем встали рядом на жизненном пути, а не как вы будете ожидать от него, чтоб он стал вам другом.
302. Вы станьте для него другом прежде всего, другом — тем, кто не может предать, тем, кто не может бросить, тем, кто готов всегда стоять плечом там, где будет возникать жизненная нужда у вашего ближнего. Вы проявите прежде эти жизненные усилия, именно в этом будет ваше духовное становление.
303. А любовь вы в этом случае обязательно будете познавать, она будет приходить к вам. Это свои законы, они связаны с вашей природой, а природа зависит от того, как вы постигаете духовное.
304. И в зависимости от того, как духовное постигаете, именно природная любовь вас притягивает к тому мужчине или к той женщине, которые могут предоставить вам необходимую череду испытаний; именно так вы притягиваетесь друг к другу.
305. И очень часто женщины пытаются убежать от того мужчины, в которого они только и могут влюбляться. И если убегут от него, не решив жизненной задачи, связанной с проявлениями этого мужчины, они влюбятся в точно такого же.
306. Им будет только казаться, что они могут, наверное, найти сейчас более интересного принца и более сказочные у него будут манеры, его внутренний мир, но всё-таки влюбятся в точно такого же. И её внутренний мир обязательно притянет этого мужчину, и обязательно она почувствует, как прилепляется к нему.
307. Поэтому вы учитесь прежде решать ту задачу, которая уже у вас возникает при соприкосновении с тем или иным своим собратом. Если вы с ним уже прикоснулись как-то более полно, не забывайте, что это не могло быть случайным, не может быть таких случайностей. Это та задача, которую как раз вы и должны решать достойно.
308. И отойти можете от этого человека только в одном случае, когда вам уже нечего с ним решать. То есть уже все вопросы вы прекрасно решили, и у вас очень хорошее отношение к этому человеку: что бы он ни творил, вы готовы продолжать ему помогать, он для вас становится родным, как бы он к вам ни относился.
309. Вот тогда уже можно будет смотреть, что действительно вы переросли уровень, который вам предоставил какую-то характерную жизненную задачу. Но это уже будет отдельный разговор.
310. Конечно же, сейчас Я опять многое тронул обобщённо, здесь очень важно переходить на что-то более конкретное, потому что эта тема действительно очень серьёзная, вы от неё очень сильно зависите.
311. И эта зависимость нормальная, потому что жизнь на Земле всегда связана с продолжением рода. И это нормальные закономерности, вложенные в вас Гармонией Природы.
312. Но, значит, эту сторону очень важно именно правильно познавать, чтобы не блуждать в каких-то глупостях и не пытаться от этого уйти, думая, что чем больше ты уходишь от привязанности к природной семье, тем больше, наверное, духовное развитие. Это всё глупости, совершенно неправильно.
313. С семьёй связано очень многое, и мужчине учиться быть отцом очень важно, это очень многое открывает в его внутреннем мире, а не так — быть монахом и рассуждать о прекрасном. Но на самом деле это будет сохранение, консервирование очень многих слабостей в себе, и можно так и не суметь раскрыться в истинном, духовном отношении.
314. Поэтому надо учиться жить и надо обязательно учиться правильно эту сторону осмысливать. С ней у вас очень многое связано, тем более что природная семья — это ваша первая попытка с кем-то очень серьёзно соединиться.
315. Но если духовный путь — это путь соединений, так это же первый шаг вашего соединения с кем-то, где вы одного человека пытаетесь понять, пытаетесь принять таким, какой он есть, и пытаетесь учиться быть ему другом.
316. А уж большее соединение ещё более сложную задачу предоставляет, это уже не одного надо понять и принять таким, какой он есть, это всех надо понять и принять такими, какие они есть. Поэтому, когда вы делаете достойно первый шаг, у вас открывается ещё больше возможностей делать достойно и следующий шаг, объединяясь и со всеми своими окружающими собратьями.
317. Но в данный момент вам это предстоит постигать одновременно, потому что у вас есть и семья, с которой ещё не налажены правильно внутри взаимоотношения, и уже возникла потребность объединяться гораздо большим числом. Поэтому сейчас у вас непростая задача, и её вам предстоит учиться решать.
318. А в дальнейшем, когда вы вступите на путь нормального, стабильного, правильного расцвета, тогда уже с детства, с юношества вы будете постигать те необходимые законы, которые пред вами будут возникать. И через них вы плавно, мягко будете входить в более сложные законы и уже благоприятно их разрешать. Это будет уже нормальный путь становления.
319. А пока пред вами очень сложная задача сейчас, и надо очень бдительно к этому отнестись и очень внимательно. Лучше больше переспросите, чем поторопитесь сделать, а потом Меня ставите в известность, что уже что-то свершилось, и спрашиваете, как вам быть. Так это уже свершилось, теперь чего спрашивать, как дальше быть? Теперь надо дальше это нести достойно.
320. Лучше уж сразу пред тем, когда что-то может случиться, переспросить, не будет ли в данном случае это нарушением. И тогда мы лучше оговорим это прежде, лучше в этом случае семь раз отмерить, потом отрезать.
321. А вы торопитесь кромсать, потому что не можете себя удержать, а потом спрашиваете, как отмерить после этого. А чего ж мерить? Вы уже накромсали всё, остаётся как-то эти лоскутки соединять и давать вам уже более сложные задачи, ибо вы выбираете сразу эти более сложные задачи.
322. Но Я не могу вас призвать бросать в этом случае кого-либо из ближних, это будет неверно. Взялись за большее — ну что ж, теперь, поскрипывая, несите эту ответственность до конца. Учитесь быть сильными».
(ЧАСТЬ 10 , глава 21)
-- Хорошо известна такая слабость людей , как потребность узнать о других что-то полохое и растрезвонить об этом всем окружающим . И это несмотря на то , что данную информацию часто получают из грязных рук и от лживых языков . Самое удивительное , что этой болезни подвержены и многие посетители данного форума . И уж совсем странно , что модераторы часто поощряют распространение КЛЕВЕТЫ . А вот позитивную информацию о другом положительном эгрегоре начинают всячески ограничивать или вообще удалять .
Так например очень много грязной лжи было вылито на ОБЩИНУ Виссариона . И львинную долю КЛЕВЕТЫ составляет информация о сэксуальной распущенности общинников . Это при том , что более ЧИСТЫХ в данном отношении людей мне почти не доводилось встречать в своей жизни . Объективности ради надо признать , что иногда ложь и клевета базируется НА ОБЪЕКТИВНЫХ СОБЫТИЯХ , но к которым добавляются жуткие небылицы и страшилки . И все это преподносится с в крайне ИСКАЖЕННОМ виде . Так , что невольно возникает ощущение , что в ОБЩИНЕ собрались САТАНИСТЫ И ОТБРОСЫ ОБЩЕСТВА . Ку Аль побывал в ОБЩИНЕ и эти впечатления до сих пор являются светлым пятном на фоне несовершенства окружающей жизни .
Приведу ЧИСТУЮ информацию о «треугольниках» в изложении Учителя Виссариона . А вы сами судите , есть тут какие-то извращения или их нет .
ЦИТАТА :
Сколько Мне приходится сталкиваться с тем, что вы живёте друг с другом, совершенно не любя друг друга, только лишь пытаясь терпеть друг друга.
220. Когда вы уже как муж и жена совершенно не живёте несколько лет, вы просто живёте вместе, потому что какие-то обязательства вас скрепляют, а вы не знаете, правильно ли будет уйти или неправильно. Но вы уже перестали существовать друг для друга как муж и жена, уже другие интересы у вас существуют.
221. Так правильно ли будет сохранять эту семью, семья ли это? И как можно в этом случае запретить любить?
222. Сколько мы пытаемся с этим связываться, сколько мы пытаемся с этим разбираться, вы постоянно не замечаете одну важную деталь: слово «любовь» и то, что с этим связано.
223. Ведь любовь не включается по желанию. Разве бывает так, что вы живёте, живёте, у вас есть семья, вы посмотрели по сторонам и оценили: «Да, тут что-то не совсем интересно, а вот там интересно, ну-ка, я полюблю вот этого», — и вы уже не можете себя контролировать, вы плывёте на волне любви.
224. Она не возникает у вас от вашего пожелания, это же природное явление, как дождь, как стихия, солнце, ветер. Ну, попробуйте возмутиться, чего же сегодня ветер дует. Постоите, повозмущаетесь: «Как же можно, сегодня дует, я не хочу, чтобы он дул». Ну и на кого вы будете похожи в этом случае?
225. Так же и здесь. Как же вы можете идти против возникновения этих чувств любви? С ними надо разобраться, к ним надо уважительно отнестись, посмотреть, как правильно это решить, что предпринять, чтобы не принести разрушений.
226. Ведь вы любить боитесь, вы боитесь признаться в этом, вы мучаетесь, страдаете, у вас сдаёт сердце, у вас разрушается физиология, у вас психологические отклонения в этой области начинаются неизбежно.
227. Ибо вы боретесь с тем, что побороть вы никогда не в силах будете. Это ваше существо, вы боретесь против собственной жизни.
228. Поэтому дальше надо будет посмотреть, как вы пытаетесь что-то решить, насколько правильно вы пытаетесь это сделать. Потому что это не простой вопрос, который сейчас можно однозначно решить.
229. Хотя было бы лучше дать этой любви реализоваться, если такая возможность есть…
230. Но у вас существует одно особенное психологическое обстоятельство. Когда все слабые собираются вместе, у них срабатывает коллективный эгоизм такого рода: если кто-то начинает проявлять свои жизненные усилия наиболее достойно, начинает как бы вырываться из этого общего круга, у других возникает явное пожелание поставить ему подножку, уличить его, найти в его действиях неправильное и доказать самим себе, что там неправильное, чтобы себя успокоить.
231. Потому что вырывающийся человек больше начинает тем своим поступком подчёркивать вашу собственную слабость, если вы в этом отношении не сделали ничего достойного.
232. И если кто-то составляет такую новую семью, где уже появляется трое ваших ближних, вместе пытающихся соединиться в любви, возникает тогда, особенно у женщин, очень горячая ситуация. Они понимают многие, что такое не в состоянии сделать сами, а кто-то делает, их это начинает зажигать очень серьёзно.
233. И тогда они с интересом и с надеждой переспрашивают: «Ну как, сложно?» — надеясь, что там сложно, что там ничего не будет получаться, чтобы себя успокоить, что это невозможно сделать, потому что жжёт же ситуация внутри.
234. Попала эта истина в вашу голову, она начинает жечь и начинает показывать, что вы, оказывается, не способны это сделать. И вам не хочется это признать внутри, и это обжигает.
235. А другой кто-то начинает делать. И вот тут, конечно, начинается тенденция поставить подножку тому человеку, начинают навязываться мысли: «Ты неправильно сделал, надо было так не делать. Ты неправильно сделала, зачем ты туда пошла». И вот вы начинаете поучать, начинаете пробовать уличить их в ошибке.
236. Да, они могли сделать ошибку. Но стоит ли потом их так дёргать, зачем так дёргать? А может, помочь им, наоборот, составить действительно что-то хорошее, если они уже попробовали и рванулись это составить, поддержать, может быть, их духом своим, надеждой, что всё получится? Взяли, теперь давайте достойно нести дальше, теперь хватит уже проявлять капризы свои.
237. Мужчине вы также можете подсказать правильное. Взялся нести большую ответственность, так неси её достойно. Нечего говорить о своих капризах, что «я не могу, мне вот тут сложно почему-то, не могу справиться».
238. При чём тут «не могу справиться»? А куда смотрел, прежде чем делать этот шаг? Взялся, вперёд пошёл, не предавай теперь божественное в себе, неси теперь достойно эту ношу.
239. Конечно, это непросто — составить что-то большее в семье, это гораздо большая ответственность. Надо чувствовать эту готовность отвечать за эти шаги.
240. Ведь вы берёте ответственность друг за друга не за достижения, не за достоинства друг друга, а за слабости друг друга. Эти слабости проявятся.
241. Надо уметь их потерпеть, надо правильно их принять, надо разобраться с ними, надо суметь их смягчить своим теплом, добром своим, которое у вас существует внутри. Хоть маленькое, но оно есть, и попытайтесь его прежде и проявить.
242. Как раз сейчас на волне этих обстоятельств много неразумного начинает выходить. Где видно, как страх ваш пошёл впереди вас, он начал путать ваши действия.
243. И создаются на этой волне, естественно, дополнительно какие-то ненормальные слухи, которые вы заинтересованно начинаете рождать. Поэтому будьте внимательны.
244. Открывается закон особый, он прежде учит вас очистить себя от того, что как раз и не даёт вам прийти к счастью в семейной жизни.
245. Если женщина не может принять любовь другой женщины к мужчине, к которому она сама проявляет интерес, у неё любовь никогда не реализуется до тех пор, пока она не примет с уважением любовь другой женщины. Хотите испытывать дальше — испытывайте.
246. Не будет у вас счастливой семьи, нельзя её на этом построить. Вы сами закрываете перед собой своё счастье, вы сами блокируете свою природу своим негативным отношением к любви другого человека. Не будет у вас семьи счастливой.
247. Поэтому, если Я об этом говорю, Я прежде раскрываю для вас законы, через которые вы очистите себя. А уж какая будет семья в будущем, будут ли две или более женщин любить одного мужчину, потом сами посмотрите. Нет смысла с надеждой спрашивать, что, наверное, в будущем этого не будет, это только сейчас. Ну, сейчас перетерпим быстренько, а потом не будет этого.
248. Такое может быть, закон никакой не нарушается в этом. Если в этом возникает какая-то исключительность, пусть будет.
249. Сколько она будет возникать? Да сколько вы будете для этого создавать условия, столько она и будет возникать. Тысячи лет, так тысячи лет ещё пускай возникает.
250. То есть закон не нарушается в этом случае, когда вы правильно относитесь к проявлениям законов любви, уважительно к этому относитесь, стараетесь правильно на это откликнуться, не ставя своё прежде, чем то, что проявляется в ближнем.
251. Ведь в этом случае вы возвышаете себя над ближним, и начинается у вас катастрофа, потому что семья так не получится. У вас сразу с этим будет связана масса неприятностей. Ведь это же вскрывается тот эгоизм, который никак не позволит вам составить гармоничную семью.
252. Это также относится и к мужчине, когда мужчина не может принять другого мужчины, его любовь к его собственной жене, если проявилась внезапно любовь. И он начинает тут кипятиться, ему сложно, тем более если жена тоже влюбилась в этого человека, у них обоюдная любовь возникла.
253. И мужчина начинает, конечно, подпрыгивать: «Ну как же так, у нас же семья!» Он начинает пробовать что-то отстоять, но на самом деле он свой интерес пробует отстоять.
254. Это не есть уважение к любви, смирение надо проявить. И если это должно быть рядом, это никуда не денется.
255. Но если вы начнёте кипятиться, вы всё равно это не удержите. Вы своими руками это разрушите, потому что, проявляя эту привязанность сильную, вы сделаете всё, чтобы это разрушить.
256. Вы семью свою рушите собственными руками, когда у вас ненормальная идёт привязанность, ненормальное требование к ближнему. Вы обязательно будете прилагать усилия к тому, чтобы разрушить вашу семью.
257. Чем больше у женщины страх перед мужчиной, тем больше она будет доказывать самой себе, что то, чего она боится, есть в её муже. В каждом поступке она будет стремиться усмотреть то, чего она боится в нём видеть.
258. И она будет постоянно это стараться видеть, а значит, будет гаснуть её любовь, и она будет всё разрушать в своей семье своими руками.
259. И если что-то произойдёт, что как будто бы подтверждает её подозрения, у неё будет резкий всплеск, она говорит: «Ну вот, я правильно думала, верно, всё произошло». И начинается скандал, начинается стрессовая ситуация, у вас всё быстро рушится.
260. Нельзя так относиться друг к другу, это что-то немыслимое. Так семью нельзя составить. Получается, какими же, оказывается, вы врагами можете стать, проживая вместе. Это идёт оттого, что идёт как раз неправильное отношение друг к другу.
261. А начинается оно оттого, что у вас большая привязанность к себе, к своим чувствам, где вы своё ставите выше подобных чувств у своих ближних. Если это происходит, вы всегда погорите на этом.
262. Вся Природа будет против того, чтобы у вас реализовалась ваша любовь. И не потому, что Природа вас не любит, а потому что это нужно для вашего блага.
263. Она будет разрушать вашу привязанность только через боль, и вот это огонь огненного рубежа. И вам надо будет суметь это пройти обязательно.
264. Не торопитесь убегать от всего этого. Вы не лишитесь этого испытания, оно обязательно будет ждать вас на вашем жизненном пути. Идите смелее вперёд, разрешите всему этому быть.
265. Чувствуете, если будет это, пускай оно будет. А вы проявите готовность отреагировать на всё это правильно. Тем более мы же не говорим, что надо решить это категорично и в краткий период времени, что, если возникло какое-то любовное состояние между вашими ближними, это надо немедленно тут же решить, переместить и заставить их быть вместе.
266. Нет, вовсе не ставится такая проблема. Давайте просто смотреть за этим обстоятельством, как его правильно решить. Будем смотреть каждый шаг, возможно ли это, или не надо пока ещё, где можно приостановить.
267. Кто-то готов правильно сделать, но в какой-то период почувствовал усталость, он вправе сказать: «Ребята, тише. Сейчас мне надо просто лишь помолиться и успокоиться». Все остановились, с уважением относясь к тому, что ему пока сложно что-то преодолеть. С уважением отнеслись, помогли ему это преодолеть.
268. Не надо ничего сейчас рвать, что-то ломать срочно. Поэтому не торопитесь, будьте бережными друг к другу.
269. Этот закон очень серьёзный, но если его неправильно решать, то у того, кто из вас в слабом состоянии попадёт в такой огненный рубеж, может закончиться трагически всё. Он может не выдержать испытания.
270. Действительно это будет трагедия, и она часто у вас начинает проявляться. Поэтому тут будьте внимательны и сразу остановите всё. Не форсируйте, а остановитесь.
271. И дальше мы будем рассматривать, где вы ошиблись, нужно ли было делать это, не нужно ли было. Мы будем беседовать, Я буду обязательно беседовать с вами в этом отношении, если такие ситуации начнут возникать.
272. Ибо здесь надо сделать очень точно каждый шаг, иначе перегиб приведёт к большим трудностям. Но ситуации эти нормальные.
273. И если любовь возникает между вашими ближними, сумейте с уважением к этому отнестись, умейте понять это. Иначе это может быть только проявлением вашей слабости, если вы это принимать не начнёте.
274. И конечно, если на этой волне кто-то ошибку всё-таки сделает, тоже надо отнестись к этому благосклонно. Ну, не выдержал человек, не смог собой управлять, есть же такая ситуация, её тоже надо благосклонно воспринять. Иначе у вас будет слишком повышенное требование друг к другу, на котором вы часто и ломаетесь.
275. А ведь сами вы, влюбившись, точно так же начитаете чувствовать, что вы не в состоянии многое сделать правильно, вы не справляетесь. Чувство настолько сильно порой захлёстывает вас, что ваше сознание уже не готово решать правильно многие задачи.
276. Я даже могу сказать, что влюблённый — это вдвойне слепой человек. Поэтому, конечно, тут надо очень внимательно всё оценивать и очень бережно к этому относиться.
277. Если что-то почему-то как будто разрушается, ведь оно не разрушается в смысле негативно, просто видоизменяется, качество пребывания одной пары переходит в другое качество. То есть что-то происходит, и там другие жизненные обстоятельства начинают раскрываться, очень важные для того человека.
278. Мужчина имеет право отпустить женщину, чтобы она составила семью.
279. Если мужчина влюбляется или кто-то влюбляется в него, ей не требуется уходить, то есть её никто никогда не будет торопиться оставить.
280. У мужчины, влюбился он или не влюбился тем более, никогда при правильном духовном становлении не возникнет желания оставить женщину, которой он доверился до этого и которую он готов опекать до конца своей жизни преданно, достойно, как друг, помогая во всём, в чём она только пожелает, если это, конечно, не будет противоречить Истине.
281. Это мир особый, который вы представить пока не можете правильно. И смущаетесь только на том, что домысливаете негативное, пугаете себя, представляете какую-то пакость и потом говорите, что здесь всё неправильно.
282. Так это у вас в голове неправильно, там недостойные проявления, которые вы рождаете сами из себя самих, потому что вы боитесь, вы рождаете эти страхи. И тогда, конечно, картины, которые возникают в голове у вас, к Истине не будут относиться.
283. Но зачем вы торопитесь их применить к тому, что происходит? Ведь в том, что происходит, этого не существует. И как увидеть это правильно, это ещё непростая задача, к этому подняться надо.
284. Здесь мало будет представить что-то на уровне сознания. Нужно, чтобы до этого чувственный мир поднялся, ведь это же надо ощутить достойно.
285. И то, что вы представляете в голове, это теоретическое восприятие истины, оно лишь даёт ориентир, куда двигаться надо, но понимания вам не добавляет.
286. А понимания прибавит, когда вы, двигаясь в том направлении, чувственно дозреете до этого ориентира, то есть вы достигнете его. Вот тогда у вас возникает понимание того, к чему вы шли.
287. Но если чувственный мир ещё не дозрел, вы не представите ничего благоприятного, вы будете только представлять то, до чего созрели. А созрели вы до страха, которым вы сейчас наполнены. На этой основе не надо торопиться рождать такие образы, они все будут ложные.
288. Это тема, которую надо внимательно сейчас рассматривать, ведь в ней, прежде всего, рассматривается умение уважать любовь другого человека.
289. И если ваша любовь соприкоснётся с любовью этого человека и вы сумеете поставить его любовь выше своей, то есть отдать прежде предпочтение ему, вот это будет очень важное как раз усилие, которое вам необходимо обязательно постараться сделать. Это усилие верующего человека.
290. Умение пожертвовать своим ради интереса ближнего — это очень важный момент. Хотя тут могут быть допустимы разные обстоятельства, где всё-таки порой надо настоять на своём.
291. Это может касаться мастерства. Допустим, мастер может говорить: «Вот так правильно. Если так не сделать, это сломается и может быть опасно». И тут нельзя будет просто отказаться от этого, предоставить другому сделать своё, дать сломаться, упасть и разбиться. Тут можно настоять, поэтому есть такие исключения.
292. Но всё-таки тяготение к тому, чтобы свой интерес оставить во имя интереса ближнего, вот это внутреннее тяготение у вас должно присутствовать. Это будет говорить о зрелом состоянии вашего духа. А дальше посмотрите уместность уже какого-то действия.
293. В отношении любви умейте отдать предпочтение любви другого человека прежде, это очень важно. Потому что здесь не связано с мастерством, здесь связано исключительно с вашим духовным миром.
294. И помните: если что-то должно быть рядом с вами, оно никуда не денется, даже если вы отдадите предпочтение любви другого человека. То, что должно быть рядом с вами, никуда от вас не уйдёт, оно будет с вами. Не бойтесь это потерять».
(ЧАСТЬ 10 , глава 32)
23. «Учитель, ситуация первая. Женщина влюбилась в женатого мужчину, но у этого мужчины не возникла ответная природная любовь к этой женщине.
24. Может ли природная семья пригласить эту женщину к себе в дом жить, предоставив ей равные права с женой?»
25. «Сразу — нет (отвечая на тот вопрос, который был поставлен, потому что он сразу включает очень широкий аспект жизненных проявлений). Пригласить в дом — возможно, сразу предоставить такие права — нет.
26. Для этого инициативу в таком действии — пригласить женщину, полюбившую её мужа, — призвана проявить женщина, уже являющаяся хозяйкой дома и являющаяся женой этого мужчины. Такое приглашение возможно только благодаря инициативе, проявленной со стороны этой женщины.
27. Это приглашение подразумевает прежде всего её стремление уважительно отнестись к любви своей сестры, где она понимает, сколь прекрасны могут быть эти чувства сами по себе в своей основе.
28. Любящая начинает иметь большую нужду в том, чтобы видеть того, кого она любит, как-то проявить свою заботу о том, кого она любит. И тогда приглашающая женщина предлагает ей хотя бы немного поучаствовать в жизни их семьи. Где той женщине, которая будет введена в дом, предоставляется возможность выразить свою заботу.
29. Но где под словом «забота» подразумевается очень много разных обстоятельств, где могут быть допустимые, а могут быть и недопустимые.
30. И конечно, это всё также нуждается в пошаговом уточнении, дабы в конечном итоге обрести наиболее цельную картину правильного восприятия такого рода ситуаций.
31. Так вот, приглашающая женщина предлагает выразить заботу о мужчине той своей сестре, которую она уважает, и очень хочет, чтобы хоть как-то её любовь могла быть поддержана.
32. И в течение такого совместного пребывания у этих женщин появляется уникальная возможность очень хорошо познакомиться друг с другом. И если эта дружба сможет развиваться и будут складываться к тому действительно благоприятные обстоятельства, тогда вошедшая женщина вполне может встать в равные условия с той женщиной, которая уже есть. Но для этого должны сложиться очень многие обстоятельства к тому достаточно благоприятно.
33. И самое главное — это то, чтобы женщины смогли стать друзьями. Если они станут друзьями — а это те, кто не будет бояться друг друга, это те, кто, уважая друг друга, всегда выражает готовность помочь друг другу, поддержать друг друга в стремлении быть единым целым на Земле, — тогда и возможны какие-то следующие шаги.
34. Но если этой дружбы возникать не будет и начнут складываться осложнения, это уже будет переходить к иного рода обстоятельству, которое уже отдельно подробно надо будет освещать.
35. Вот то первое, что Я имею в этом отношении вам сейчас выразить. Если именно эта часть затронутой темы ещё нуждается для вас в дополнительном уточнении, переспросите тот нюанс, оттенок, который может быть с этим связан и который вас интересует».
36. «Теперь такая ситуация: через какое-то время природная семья расширяется, начинает состоять из трёх человек. Правильно ли мы понимаем, что в этой ситуации все трое берут ответственность друг за друга, не только мужчина с женщиной, но и женщины тоже берут ответственность друг за друга?»
37. «Конечно. Если всё-таки сложилось обстоятельство к тому, что в полном доверии друг к другу они пожелали связать свою жизнь на какой-то долгий срок совместного более полного жизненного проявления друг с другом, тогда, конечно же, они тем самым берут повышенную ответственность друг за друга.
38. Это серьёзная ответственность, и надо суметь достойно её нести. И переигрывать эту ситуацию уже впоследствии возможно только в исключительном случае, если кто-то попадает в очень сложные психологические состояния и проявляет свою неспособность справиться с возникающими внутренними трудностями.
39. Тогда это может быть переиграно, но надо дальше рассматривать, каким образом оно будет переиграно, в зависимости от той или иной возникшей проблемы.
40. Но это ответственность троих друг за друга, где эта ответственность даже более серьёзна, чем когда ответственность друг за друга возникает у двоих.
41. И конечно же, прежде чем пробовать делать какой-то подобный шаг, надо понимать свою готовность взять эту ответственность и достойно её нести.
42. И, зная о том, какое качество сейчас проявляется у всех вас, Я не раз предупреждал: не торопитесь, вы слишком торопитесь в этом вопросе.
43. Мне сейчас приходится видеть, и вы сами это видите, и видите в течение всей истории своей жизни, что человеку достойно не удаётся ещё нести ответственность за одного человека, пребывающего рядом.
44. Ещё мужчина не способен достойно нести ответственность за одну женщину, пребывающую рядом. Так же как и женщина ещё не в состоянии достойно нести ответственность за одного мужчину, пребывающего рядом.
45. И поэтому умножение именно такого рода ответственности в объёме — это серьёзная ответственность. И тут действительно надо быть духовно достаточно зрелым или по крайне мере очень самоотверженно устремлённым постигать истины развития. Только тогда человек обретает способность преодолевать возникающие трудности.
46. И если вначале ему было что-то ещё сложно решать, то в конечном итоге он сможет это достойно решить, и всё придёт действительно к прекрасному итогу».
47. «Правильно ли мы понимаем, что чувственный всплеск мужчина может допустить только тогда, когда все трое уже определили, что они могут брать ответственность друг за друга?»
48. «Да, конечно, только после этого мужчина будет чувствовать на себе право сделать какой-то шаг к женщине больший, чем как к сестре, которую он уважает прежде, уважает её чувства, и видит в данном случае благоприятным сделать большее, дабы позволить её любви расцветать полнокровно.
49. Ибо любовь всегда будет связана с очень важным жизненным обстоятельством — внутренним особым желанием проявить ласку и нежность к своему ближнему. И без этой части полнокровно расцветать любовь не сможет, всегда будет ощущаться нехватка именно с этой стороны.
50. И в условиях непростых, в условиях негармоничных, конечно же, предстоит испытать любовь одностороннюю многим, когда реализоваться любовь не сможет вообще никак, кроме как будет проявляться у одного человека, но никакие дополнительные практические действия ему не будет предоставлено свершить. Этого немало как происходило, так ещё пока некоторое время и будет происходить у многих.
51. Но это своя задача исключительной важности, которая необходима для того человека, у кого возникает это чувство. Ибо при этом обстоятельстве складываются наиболее благоприятные условия для того, чтобы научиться любить чисто.
52. Но это уже тема иная, она нуждается также в отдельном рассмотрении, а пока мы продолжаем затронутую тему».
53. «Так же рассматривается и вопрос рождения ребёнка у новой женщины?»
54. «Да. Если шаг делается, это говорит о том, что всё разрешено. Но если этот шаг делается — ещё раз оговариваем, — значит, уже сложились благоприятные условия, уже сложились проявленное полное доверие друг другу, внутренняя готовность быть вместе и идти по жизни вместе. Тогда уже шаг делается полноценно.
55. А благоприятность того или иного рождения уже определяется с позиции, насколько вообще в данном случае благоприятно рождение, что за условия, в которых приходится жить, какие трудности в данный момент испытывает семья.
56. Уже такой подход может быть здесь, но не подход — доверять именно этой женщине рождение или не доверять ещё».
57. «Иметь в этой семье ребёнка или не иметь?»
58. «Нет. Иметь или не иметь — это относится к первой части, которую Я сейчас оговорил. То есть для этого нужны благоприятные условия, в которых проживает семья.
59. Но когда делается шаг и выстраиваются близкие, интимные взаимоотношения, тогда уже не рассматривается вопрос, доверять ли женщине рождение детей или нет. Этот вопрос уже не стоит, его уже не существует. Это уже полное доверие во всём».
60. «Я правильно поняла, что интимные отношения возможны только на всплеске?»
61. «Когда будет нормальное развитие у человека, то у вас выстроится общество, где между вами вообще нет никаких страхов, никаких претензий друг к другу нет, у вас одно положительное друг к другу отношение, одно положительное.
62. Значит, на этой волне вы легко сможете в принципе сделать этот шаг в любом направлении. Но только это не будет главной целью вашей жизни, как это есть сейчас. Всё построится совсем иначе, и выбор будет возникать только на основе природной любви.
63. Когда она возникнет, это будет означать: этот необходимый выбор проявлен. Значит, его надо использовать. Любовь будет соединять только тех, кому как раз в этих прекрасных условиях дальше какой-то отрезок времени необходимо пройти вместе. Вот это чувство и будет помогать.
64. А в принципе ваше существо легко способно будет проявить свой всплеск в любом направлении. Так что просто говорить о всплеске недостаточно. Мы говорим сейчас об условиях, что если складываются благоприятные обстоятельства к шагу к близости, когда видна такая возможность, тогда этот шаг делается.
65. Но даже если женщины научились дружить друг с другом, где может доверие у них наиболее полное друг к другу возникнуть, а мужчина всё-таки будет чувствовать в себе что-то, препятствующее свободно, легко, наиболее достойно сделать шаг к близости, если он это маленькое препятствие внутри будет чувствовать, он не сделает этого шага.
66. Сколько это будет длиться? Это может до конца жизни длиться. В семью вошла женщина, пригласила её жена этого мужчины, эти женщины между собой хорошо подружились. И они могут вот так втроём жить, и она будет помогать, будет выражать своё внимание, но до конца жизни мужчина может не сделать этот шаг, если внутри будет чувствовать что-то не дающее это сделать.
67. Но для этого нужен чистый дух, где очень внимательно надо будет следить за внутренними чувственными проявлениями. И где всё более расцветающий духовный мир мужчины будет легко позволять мужчине усматривать это препятствие.
68. Чем дух слабее, тем больше преобладает природная энергия, и усматривать препятствие будет очень сложно. Чем слабее духовная сила мужчины, тем больше у него проявляется способность быть с любой женщиной.
69. И чем ещё более низок дух — можно продолжить рассмотрение такой шкалы, — тем больше у мужчины вероятность вступления в близость с женщиной вообще в каких-нибудь диких условиях, где проявляется насилие, что угодно неопрятное, но где это никак не смущает его.
70. Это говорит об очень низком качестве духа, что позволяет природе очень сильно владеть его сознанием, и он не в состоянии будет нормально оценивать реальность, с которой он сталкивается. И конечно, если со стороны взглянуть на такое явление, оно будет видеться достаточно неопрятным и диким.
71. Но эта стадия в большинстве человечеством уже проходится, потому что история предыдущих времён обильно наполнена этим. Сейчас такая стадия ещё есть, но она начинает уже отходить.
72. Только при нормальном духовном становлении мужчины это быстро начнёт уходить в прошлое, в небытие. Но для этого нужно правильное становление мужчины, о чём сейчас и стоит очень большой, серьёзный вопрос перед всем человечеством».
73. «Если я ввела в семью эту женщину, мы дружим втроём, я могу продолжить интимную близость с мужем?»
74. «Ты же являешься женой. Ты приглашаешь свою сестру, чтобы дать ей возможность как-то проявить её стремление выразить свою заботу, но это ещё совершенно не перекрывает для тебя ничего».
75. «Но когда я почувствую, что со временем муж начинает всё-таки любить эту вошедшую женщину, а моё чувство к мужу уже охладевшее, могу я уменьшить свою интимную близость в пользу той женщины, которую я пригласила?»
76. «Это хорошее желание. Если ты готова сделать усилие, которое более удовлетворяет интерес твоей сестры, то с духовной стороны для тебя это хороший, полезный, правильный шаг.
77. А дальше уже реальность поставит всё на своё место. Ибо когда вы делаете всё правильно, не надо торопиться заранее думать: а если будет что-то негативное? Когда вы стараетесь делать всё правильно, негативное покинет вашу семью. Негативное не сможет существовать в атмосфере правильного становления.
78. Либо это негативное изменяется и становится правильным, либо не выдерживает такой среды и покидает её.
79. Но нельзя бояться заранее. Ибо когда вы заранее думаете: «А вот если?..» — и при этом начинаете останавливаться в правильном порыве своём, вы уже многое теряете только на своём додумывании. Но так не надо делать, это неправильно, смелее надо делать правильный шаг.
80. И поэтому, главное, смотрите, как вы делаете собственный шаг. Если вы его делаете достойно, не бойтесь и не задумывайтесь над тем, а как поступят ваши ближние, воспользуются ли корыстно вашим достойным шагом или что-то ещё. Это не должно вас заранее беспокоить.
81. Вас должно заранее беспокоить, как вы сами стараетесь сделать свой собственный шаг. И это будет праведное усилие, это усилие праведно устремлённого».
82. «Часто женщина самоуверенно говорит, что она не ревнива, но, как мы знаем из «Времени Поворота», ревность присутствует в клетках человека, и она может всплыть в самых непредсказуемых обстоятельствах и застать тебя врасплох. Преодолеть это можно только лишь усилием воли. Каковы в этом случае сознательно-волевые усилия в этой области человека сегодняшнего времени? Например, я способна буду это преодолеть?»
83. «Просто так такой вопрос задавать нет смысла. У вас у всех будет проявлена ревность, и достаточно серьёзная.
84. Но она убирается узнаванием друг друга. Вот об этом мы и говорим, что сначала идёт узнавание друг друга, вы учитесь дружить. И только когда вы научитесь дружить, это недоверие друг к другу уйдёт.
85. Ревность — это недоверие прежде. Оно основано на страхе, что у вас могут забрать то, что призвано поддержать вашу жизнь и в чём вы должны реализовать свои главные жизненные потребности. И тогда вы ревнуете о сохранении этого рядом с собой.
86. Где и рождается чувство собственничества к тому, что, на ваш взгляд, должно быть рядом с вами, и только с вами, и ни с кем больше.
87. Но если у животных это можно допустить, то для вас это та язва, от которой разрушается ваш духовный мир, и разрушается очень интенсивно, если вы это поддерживаете в себе.
88. Но чтобы убрать склонность к ревности, для этого недостаточно будет говорить о каком-то одном упражнении. Это разговор вообще о духовном развитии.
89. Чем сильнее будет дух, тем меньше это начнёт у вас проявляться, потому что вы больше будете жить с Богом и Божие будет прежде вас волновать.
90. А иначе, если вас прежде волнует земное (так как ревность присуща природным явлениям, чисто земным явлениям, идущим от животного мира), то чем больше вы в этом случае дорожите земным, тем больше это явление у вас внутри будет присутствовать и затмевать ваш разум в тот или иной очередной, удобный для этого момент.
91. Так что учитесь правильно двигаться вперёд, и духовное ваше становление всё больше будет удалять вас от таких закономерностей, присущих вашей природе, в основе той части вашей природы, которую можно справедливо именовать животной, но необязательно с негативным смыслом.
92. Ибо вы любите животных и видите, какие они прекрасные. То есть законы Природы нормальны, но человеческий дух призван поставить их в норму, которая благоприятна именно для человека.
93. Тем более что у человека на основе его духовной силы как раз эти природные качества проявлены чрезвычайно сильно, сверх допустимой меры, предопределённой для явлений Мира материи. И получилась большая опасность в чувственном мире у человека.
94. Но, только духовно расцветая, вы уберёте эту чрезмерность и тогда узнаете, как прекрасно иметь такой богатый чувственный мир, где вас не будет затмевать такой негативный внутренний всплеск, известный вам как ревность, либо ещё что-то другое. Это от вас уйдёт.
95. А пока оно будет здорово обжигать. И вот тут надо суметь удержаться за божественное, и тогда с течением времени, когда вы всё крепче и крепче удерживаетесь за божественное, двигаясь по Пути Истины, всё постепенно обязательно войдёт в свою норму.
96. И вы будете ощущать, как всё меньше и меньше вас обжигает с этой стороны и всё лучше и лучше проявляется ваш чувственный мир.
97. Ведь если вы начнёте высвобождаться от ревности, у вас параллельно тут же начнёт расцветать чувственный мир. Там очень много начнёт открываться положительных красок.
98. И поэтому, когда вы правильно будете двигаться по Пути Истины, не боясь огненных рубежей, но стараясь достойно двигаться в пределах этих рубежей, вы впоследствии будете сами замечать, как будет интенсивно расцветать ваш чувственный мир, какие вы начнёте наблюдать краски, появившиеся внутри вас, и которые вы раньше не могли видеть при наличии того, что у вас раньше было.
99. Поэтому на самом деле, учитывая то, что вы сейчас имеете, слабости и привязанности, которыми вы переполнены, Я могу прямо сказать: вы даже не знаете, насколько прекрасен у вас чувственный мир, точнее, каким прекрасным он может быть.
100. И конечно, Я заранее объяснить вам разумно, употребляя словосочетания, не смогу. Чувственный мир правильно понять можно, почувствовав его, а не услышав о нём какие-то слова.
101. И поэтому Я говорю вам, что это прекрасно будет, что это приведёт к чудесным ощущениям, которые вы обретёте в себе.
102. Понять это вы сможете, только лишь придя к тем рубежам, к которым Я веду вас, и когда вы сможете в этом случае уже сами почувствовать, что должно быть у вас.
103. Но тогда и слов не надо будет, вы сами будете в восторге пытаться описать, что с вами происходит, и будете теряться в этих словах, будете видеть, какие скудные слова, ими нельзя выразить это прекрасное чувственное проявление, которым вы призваны обладать.
104. Так что на первых порах должно быть ваше доверие, ибо ставятся рубежи непростые в этом отношении. Но они позволят вам освободиться от всего излишнего, что с этим связано у вас, и того, что вы серьёзно накапливали, утверждали с помощью всевозможных психологических установок. Вы очень глубоко верили в то, что они являются истинными, но теперь это всё надо будет поменять.
105. А вопрос, который мы трогаем, по сути, затрагивает всё ваше существо. Это же вопрос был на самом деле и является у человека одним из самых важных. Поэтому все ваши трудности во многом закручены именно в вопросах ваших семейных взаимоотношений, с тем, что связано со словами «природная любовь».
106. На этом накручены все горести и разного рода приключения, над ней немало слёз было пролито и даже крови.
107. Вот теперь надо эту область серьёзно пересмотреть. Так что это от вас потребует серьёзнейших усилий, но приготовьтесь к серьёзной борьбе, она хорошо покажет вас вам самим».
108. «Жена делает сознательно-волевые усилия, идя на это, разумно понимая, что это будет во благо развития семьи, но у детей, особенно подросткового возраста, возникает протест на вхождение новой сестры в их дом. Как быть, Учитель?»
109. «Ведь этот человек входит как гость, хороший добрый гость, которого вы приглашаете. Первый шаг именно этот делается. Или у детей вообще возникает негативная реакция на вхождение любого человека в дом?»
110. «Нет, на конкретного человека».
111. «То есть они не любят именно этого человека?»
112. «Не то чтобы не любят, но ребёнок — ему одиннадцать лет — не может объяснить. Он что-то чувствует и говорит, что он бы не хотел, чтобы эта женщина даже гостем к ним приходила. И проблем таких очень много в семьях возникает, когда препятствие именно в детских душах возникает».
113. «Здесь нужна родительская беседа, которую надо проводить с детьми вместе, исследовать, с разных сторон рассматривать. Но это первый шаг.
114. Если всё-таки возникает на этой волне какая-то проблема, тогда надо посмотреть, что именно за проблема.
115. Для ребёнка тоже важно, чтобы он в конечном итоге положительно всё это воспринял. Но он может воспринять положительно, когда видит это положительное в родителях.
116. Но если он начнёт видеть, что у кого-то всё-таки внутри идёт серьёзная борьба и много боли изливается, и тем более если на волне боли один из взрослых начнёт выражать какие-то негативные образы, проявлять в словах, в действиях, это обязательно будет отмечено ребёнком. Он будет видеть, что происходит что-то разрушающее.
117. И он будет внутри справедливо протестовать против этого разрушения, он будет стараться этому препятствовать. Но это справедливое препятствие, потому что в данный момент, конечно же, надо очень серьёзно каждому взвешивать свои шаги, смотреть, что это за шаги, оценивать их внимательно.
118. И если где-то проскользнуло что-то негативное, и ты понимаешь, что это только проскользнуло, и ты дальше стараешься всё правильно сделать, то надо с ребёнком поговорить, сказать: «Ты знаешь, у меня здесь проскользнула слабость».
119. Но взрослому надо проявить вот это положительное устремление. Через это устремление ребёнок будет воспитываться, а не когда вы будете говорить о том, что это прекрасно, а сами проявляете совсем не прекрасное из себя.
120. Он это сразу увидит, и естественно, так как внутри у каждого человека заложены отрицательный опыт, страх перед миром, прежде всего перед людьми, он быстро притянется к негативной информации, к негативным проявлениям, которые происходят, и будет крепко за них держаться.
121. Если вы дадите повод зацепиться за эти негативные проявления, вам потребуется гораздо больше времени, чтобы помочь ему отпустить это и поверить во что-то противоположное.
122. То есть подставить подножку легко, но потом помочь подняться человеку очень сложно, потребуется большой труд.
123. Имея большую склонность к негативному, человек быстро это находит. Если находит, начинает крепко-крепко за это держаться. Его эгоизм заинтересован в том, чтобы это негативное существовало, поэтому он сразу крепко за это берётся.
124. И тогда нужно долгое время выправлять ситуацию многочисленными положительными проявлениями, которые позволят ему ослабить эту хватку за негативное, когда он это отпустит и действительно потом улыбнётся и поверит в другое.
125. Но потребуется немалое время, поэтому будьте осторожны, делая такие шаги в своей жизни и вообще любые серьёзные шаги. Внимательно оценивайте то, что вы делаете, как вы делаете, и старайтесь максимально проявить свои положительные усилия.
126. Тогда это будет ваше уже реальное воспитание своих детей через примеры, практические примеры, которые действуют гораздо убедительнее, чем та или иная сложенная речь о прекрасном».
127. «Если у мужчины появляется природная любовь к этой новой женщине, но в то же время у него любовь остывает к его жене — ведь он же не может одновременно двух людей любить, — правомерно ли с моральной точки зрения верующему мужчине иметь интимные отношения сразу с этими двумя женщинами?»
128. «Здесь никаких отклонений не существует. Жена существующая — это человек, открытый уже в таких взаимоотношениях, которые перед этим проявились в жизни этих двух людей.
129. И здесь не требуется какое-то дополнительное усилие особое, чтобы ещё раз решить, а нужно ли дальше открывать эти взаимоотношения или не нужно.
130. Если внутренне, психологически эта способность сохраняется, то этого достаточно. Всё зависит от того, насколько вы положительно воспринимаете друг друга.
131. Любовь природная соединяет людей для того, чтобы наиболее благоприятно им помочь друг другу на какой-то очередной отрезок жизненного пути, где они будут проходить его вместе.
132. Но это не значит, что именно это и есть главный критерий, при котором только должно происходить рождение ребёнка. Это не является главным критерием.
133. Такое рождение наиболее благоприятное. Но если всё же именно любви нет, но есть очень возвышенное, хорошее отношение друг к другу, то эти два разных обстоятельства почти незначительно различаются между собой. И всё сохраняется именно внутренней, психологической способностью быть вместе.
134. Для мужчины, духовно расцветающего, это гораздо проще. Для женщины — нет. Потому что особенность мужчины призвана вывести его основу на уровень, где он легко будет способен управлять своей природной стороной.
135. Я раньше упоминал: мужчина должен быть выше любви природной, и поэтому он будет способен этим управлять. И он сможет выразить другой женщине внимание так же, как он мог бы выразить и той, которую он любит.
136. Для женщины будет сложнее. Когда она будет проявлять свою любовь, ей будет сложнее переключить своё внимание на другого мужчину.
137. Поэтому это два вопроса, которые имеют два несколько разных развития, что связано с любовью мужчины и что связано с любовью женщины, но они говорят об особенностях, которые природой проявились в их физиологии и психике».
138. «Иногда бывает так, что в одного и того же мужчину влюбляются сразу несколько женщин. И вот такая ситуация. Мужа любит одна женщина, я приглашаю её в дом, мы живём на протяжении какого-то времени, помогаем друг другу.
139. Но дружеские отношения у нас не выстраиваются. Такого доверительного отношения, чтобы как на одном вздохе, нет. Сколько может длиться такое пребывание этой женщины в доме?»
140. «Сама реальность пусть покажет, как будет благоприятней дальше. Здесь нельзя ввести что-то, что устроит очерёдность вхождения, где даётся определённый срок, за который надо успеть войти в понятие «дружба». Не успел — уступи следующему».
141. «Нет нужды менять посещение женщин?»
142. «Нет, по крайней мере нет такого правила, чтобы именно так попробовать установить это всё.
143. Надо смотреть за реальностью и дальше уже, когда возникает потребность что-то сделать, надо посмотреть уместность, можно ли это сделать или всё-таки не надо это сделать. Но нужно рассматривать реальность в её развитии, и только так это может решаться дальше».
144. «Правильно ли я поняла, что если у моего мужа возникает обоюдная любовь, то для моей души будет благоприятным отказаться от интимных отношений и жить с этой парой как сестра?»
145. «Этого не требуется. Ты предполагаешь обстоятельства, где, узнав о любви мужчины, приходишь и говоришь: «Я отказываюсь от близости».
146. Так вот посмотри внимательно на саму реальность. Когда придумываешь тот или иной вопрос, он, как правило, бывает оторванный от реальности, а ты реально посмотри.
147. Что такое отказаться? Он приходит, он очень хорошо к тебе относится, так же, по-прежнему, как и всегда, выражая к тебе внимание; он выражает внимание, ты в этот момент останавливаешь его и говоришь: «Я отказываюсь от этого». Как именно практически это ты подразумеваешь?
148. Желательно привязать это к практике, потому что каждая практика даёт очень важные нюансы, которые следует учесть; но они должны проявиться, то есть быть реальными.
149. Иначе сложно будет Мне дать вам ответ, вернее, Я могу дать вам ответ, но вам применить его будет сложно, когда что-то подобное начнёт у вас складываться, ибо там проявится то, что сразу сейчас не оговорить.
150. Никакого отказа не требуется, ведь входящий человек дополняет то, что существует, а не заменяет одно на другое. Это является самым главным камнем преткновения — ваши страхи, что вас могут заменить, вытеснить и кто-то займёт ваше место.
151. Но в данном условии, когда мы касаемся мужчины, влюбляется он или любят его, у него никогда не будут возникать мысль и пожелание отойти от женщины, которая уже рядом до этого существовала.
152. И если она проявляет желание быть с ним, у него никогда не возникнет побуждения её оставить. И он будет продолжать выражать готовность помогать, опекать и всё, что угодно, он будет способен в этом отношении проявить, насколько это для него будет возможным, всё благоприятное он будет сохранять к ней.
153. И в этом случае возможность реализовать те или иные чувственные порывы будет определяться только пожеланием самой женщины.
154. Если у неё сохраняется открытое отношение к мужчине и она продолжает желать сохранять с ним свои отношения, то они также могут сохраняться, это нормальное явление.
155. Входящая женщина не забирает ничего. Но если в ней проявится стремление забрать, это проявится то негативное, что очень скоро должно будет покинуть ваш дом. Условия сами будут складываться так, что она почувствует неспособность быть с вами».
156. «Учитель, тогда у меня неправильное понимание, что если возникает рядом обоюдная любовь, то, чтобы она расцветала полнокровнее, красивее, я не должна мешать этой стороне их жизни?»
157. «Неправильно. Ты пытаешься развить события, ещё совершенно не зная о том, что такое первый шаг, как он проявляется и какова особенность этого шага. Ты же просто не знаешь, что это такое.
158. Лучше это узнать, а потом, если действительно у тебя вопрос останется, ты меня спросишь.
159. Первый шаг — стать друзьями — как раз и играет важную роль. Если это у вас реализуется, то вопросы, которые вы сейчас пробуете задать, пугаясь, будут отсутствовать. Они как раз связаны с тем, что вы не знаете, что такое дружба».
160. «Моя жена решила пригласить любящую меня женщину в нашу семью. И здесь, независимо от моих внутренних чувств, я, как верующий мужчина, должен предоставить ей такую возможность и согласиться?»
161. «Нет. Если внутри, прежде постаравшись благосклонно отнестись к этому явлению, ты всё-таки будешь чувствовать какую-то психологическую угнетённость, на это решаться нельзя, женщину нельзя допустить проживать в дом.
162. Вот эта сторона как раз должна быть с мужчиной согласована. Иначе мужчина не будет желать входить в свой дом и всячески будет стараться находить работу, которой, конечно, очень много, но с ним можно уже распрощаться этим женщинам».
163. «Женщина влюбляется в женатого мужчину и признаётся ему в любви. Мужчина предполагает у себя ответные чувства к этой женщине, не твёрдо убеждён, но чувствует, что она ему интересна. Он не признался в любви той женщине, никаким образом свои чувства нигде не показал.
164. С женой у него хорошие дружеские отношения с интимной близостью. Должен ли мужчина скрывать свои чувства до тех пор, пока жена сама не увидит или не узнает со стороны и сама не проявит инициативу в этом разговоре?»
165. «Может не говорить об этом. Дружить, знакомиться, он, конечно же, может. Общаться имеет право любой человек с любым человеком.
166. Если он видит в какой-то момент необходимость поговорить, помочь, как-то выразить своё хорошее отношение к этой женщине, он должен это делать достаточно сдержанно, не так, что при первом его проявлении тут же читалось, что он любит и уже потерял голову. Эти действия должны быть аккуратные.
167. Но об этом говорить не обязательно, если только лишь жена не переспросит его, почувствовав что-то. Если она переспросит, тогда он может упомянуть, что что-то хорошее, особенное внутри у него шевельнулось».
168. «Теперь второй вопрос к этой же ситуации. Если мужчина всё-таки допустил ошибку и показал свои чувства новой женщине до обсуждения этой темы в природной семье и с Учителем, как исправлять положение?»
169. «Исправлять — это значит убрать то, что сломалось. Если вы разбили кувшин, как исправить положение? Надо купить новый кувшин и поставить его на место — положение исправлено.
170. Но в данной ситуации так не исправляется. Надо смотреть, что теперь дальше делать, чтобы выходить из этой ситуации, надо будет теперь смотреть за развитием событий. Если именно так приводится вопрос, то дальше можно сказать: больше не надо повторять такие слова о своих чувствах.
171. Но ситуацию-то не изменишь. Он же не сможет прийти и сказать: «Ты знаешь, я пошутил», — или: «Я решил тебя обмануть, проверить, испытать», — ещё что-нибудь придумать, то есть таким образом забрать слова, которые он уже высказал. Этого уже не сделаешь.
172. Дальше можно сказать: ну что ж, больше не говори такого и не подчёркивай больше никогда такие свои чувственные проявления. Будь сдержан, будь аккуратен в дальнейшем.
173. Но на самом деле то, что он любит кого-то, конечно, это не есть греховное его проявление. Он просто сделал что-то, не посоветовавшись с ближним, потому что вообще эти действия должны идти именно согласованием с женщиной, существующей рядом.
174. Шаги должны быть согласованы. Это с её пожелания уже дальше могут развиваться какие-то обстоятельства, с её согласия».
175. «Если семья решила попробовать дальше двигаться, то все остальные шаги такие же, как и в первой ситуации? То есть после разговора с Тобой они могут её пригласить попробовать жить вместе?»
176. «Инициативу должна проявить только жена».
177. «А дальше всё так же, как в первой ситуации?»
178. «Да».
179. «Учитель, а в ситуации, когда женщина полюбила женатого мужчину, как она должна жене сказать о том, чтобы жена проявила инициативу и пригласила её в дом?»
180. «С такой целью она не должна говорить. Она просто проявляет своё внимание скромно, бережно.
181. Но заявлять об этом, рассказывать жене мужчины, которого она любит, не обязательно. Такой поспешный шаг — объявить о своих чувствах — будет нежелателен.
182. Можно предложить какую-то помощь. Может быть, ей хочется для мужчины что-то сделать. Лучше с этого начинать. Допустим, она может спросить: «А можно я ему сошью рубашку?» То есть каким-то иным образом к этому подходить.
183. Где вполне допускаю, что через такие её пожелания у жены может возникнуть понимание, что, наверное, она любит её мужа. А сразу забегать в дом: «Ты знаешь, я люблю твоего мужа», — не требуется. Конечно же, Я не скажу, что это неправильное вообще, в корне, действие. Оно несёт другого рода оттенки, которые нежелательны для тех, кто устремился по пути духа».
184. «Жена увидела такую повышенную заботу этой женщины. Жена может с ней поговорить?»
185. «Если жена спросит, тогда она может сказать.
186. Если проявляется любовь, торопиться говорить о ней нет смысла, её всё равно не скроешь. Всё равно в разнообразных действиях, в знаках внимания, какие может проявить человек, это всё легко начнёт проявляться. И тогда вы можете спросить, и тут он уже может правдиво ответить.
187. Но торопиться сказать первым не требуется здесь. Не надо бояться: «Если я полюблю и если я не скажу, то вдруг никто так и не узнает?» Это всё то, о чём Я вначале говорил: не надо торопиться создавать «а если?» с каким-то негативным оттенком.
188. Всё будет нормально, но сложится правильно тогда, когда вы не поторопитесь об этом объявить.
189. Потом пускай проявит внимание своё. Ибо даже если она и не придёт к жене и не предложит вышить рубашку, всё равно будет сложен ряд обстоятельств, через которые легко можно будет увидеть, что человек любит.
190. Этого никак не укроешь. Но это будет скромно, это будет сдержанно, это будет уместно, правильно».
191. «То, что этот вопрос должны решать женщины, это шаг навстречу эгоизму женщины, или это чтобы урезать эгоизм мужчины, или это самые красивые условия?»
192. «Это самое правильное и истинное. А раз истинное, то оно наиболее хорошо подействует на всё с разных сторон.
193. Конечно, главное здесь — это то, что связано впрямую с женским внутренним миром, чувственным миром.
194. Ибо заложенное природное условие очень сильно проявлено в женщине со стороны, когда женщина женщину рассматривает как вероятного соперника, серьёзного соперника, который может своими чарами отбить её мужчину.
195. И это двигалось в течение всей истории достаточно активно и очень серьёзно находится в психике женщины, очень глубоко и очень сильно проявлено.
196. Поэтому, делая такой шаг, она активно имеет возможность разрешить все негативные отклонения, с этим связанные.
197. Если она не будет разрешать эти отклонения, её собственная любовь никогда наиболее полноценно не реализуется. Эта реализация будет заблокирована вот этими страхами.
198. А если присутствует страх, значит, присутствует и агрессия, которая призвана подтолкнуть существо к защите того, в чём она видит поддержание своей жизни».
199. «Теперь третья ситуация. Начало такое же, то есть женщина влюбляется в женатого мужчину, у мужчины есть ответное чувство. А вот дальше такой нюанс: с женой у него хорошие дружеские отношения. Инициатором этих отношений выступила жена, — допустим, она влюблена в другого. Может ли в этой ситуации мужчина признаться жене в своём ответном чувстве к новой женщине?»
200. «В данном случае может. Когда правильные отношения друг с другом складываются у всех, то упоминание о любви всегда будет вызывать хорошее отношение к этому.
201. Мы говорим о том, что не надо торопиться об этом говорить только с учётом наличия слабости, где такое упоминание может резко создать психологическое осложнение.
202. Но на самом деле в нормальных условиях упоминание о любви не может вызывать негативную реакцию у кого бы то ни было.
203. Поэтому говорить о нужности или ненужности упоминания нет смысла. Это всё равно что, нужно ли улыбаться в этот момент или не нужно улыбаться, нужно ли быть радостным в этот момент или всё-таки не надо быть радостным.
204. Радостное состояние всегда уместно, вы всегда радостью поддержите ближнего.
205. Поэтому упоминание о любви — это упоминание о чём-то прекрасном, что начало зарождаться. И оно не может расстроить кого-то».
206. «Следующий вопрос без ситуации, но он связан с тем, о чём мы уже говорили, о братско-сестринских отношениях. Может ли муж выступить с инициативой установления братско-сестринских отношений с женой или лучше мягко и тактично объяснить, что в настоящее время его чувственный мир не готов к всплеску?»
207. «То, что стало проявляться в этой связи в вашей жизни, где вы порой начинаете объявлять о необходимости братско-сестринских взаимоотношений в природной семье, на самом деле это неправильный подход.
208. Такое не требуется объявлять. Это не что-то такое, что надо обязательно официально утвердить.
209. Если в данный момент у вас нет пожеланий к близости, нет смысла так объявлять. Просто пока нет такого пожелания, то есть пока что-то препятствует в этом отношении себя проявить, ну и ладно.
210. Но для этого не требуется говорить, что отныне вы брат и сестра, потому что тогда бы такое «отныне» означало, что вы окончательно снимаете с себя ответственность друг за друга как за мужа и жену.
211. Но у нас такого развода не существует. Его нет, поэтому такое официальное объявление совершенно не требуется».
(ЧАСТЬ 10 , глава 35)
-- Хотелось бы продолжить размышления об эротике . Например в одежде . Вот очень созвучные для меня мысли Учителя Виссариона :
169. «У меня такое бывает состояние, когда хочется что-то внешне изменить. Допустим, дома не получается изменить обстановку, и я тогда решаю изменить внешность. Вообще у женщины допустимо такое состояние, когда хочется изменить внешность?
170. Мне одна сестра говорит: «Красиво. Похоже на высокую моду, но это не наша красота». А что такое наша красота?»
171. «Не знаю, — сказал Учитель под громкий общий смех, — не утверждал ещё.
172. Такое нельзя утвердить, и так нельзя говорить: не наша. Каждый из вас по-своему способен видеть красивое. И здесь нужны действия, то есть попробуйте быть красивыми.
173. Вы же должны сделать так, как каждый из вас пока способен это почувствовать. И здесь надо бережно отнестись друг к другу. Как можно сказать, что это не наше, если наше никто не утвердил? Либо вы стали мерилом этого, то есть внутри себя ощутили мерило определения нашей красоты?
174. Нет такого пока. Такого вообще не может быть, потому что каждый индивидуально призван расцветать и принять своё уникальное, неповторимое участие в действиях, происходящих вообще в Мироздании, явлениях этого мира.
175. И понятие «красота» всегда относительно, здесь нет канона, не существует. Во всём есть что-то красивое, очень важное.
176. Просто есть что-то, что не воспринимается вами. Но это не значит, что это некрасивое, просто у вас нет возможности воспринять это явление красивым, и всего лишь. Но это ни в коем случае не является некрасивым.
177. Иначе, говоря, что в этом случае это некрасиво, вы себя выделяете в качестве мерила определения красивого. Это уже эгоистическое толкование происходящих вокруг событий и явлений. Ни в коем случае так делать не надо.
178. Поэтому в данном случае Я лишь могу сказать, если вы хотите попытаться что-то сделать красиво, попробуйте сделать. А делая, советуйтесь, сопоставляйте что-то, но бережней относитесь друг к другу, не говорите, что это некрасиво. Лучше предложите: «А может быть, так будет лучше?» Вот такие предложения будут хорошими.
179. Но говорить, что это нехорошо, это некрасиво, не надо. Это будут неверные оценки. Вы можете лишь своё что-то предложить: «А может быть, вот так?» Но это только ваше восприятие, где из него что-то может действительно понравиться человеку, может всё понравиться, может ничего не понравиться. Но это нормально, естественно.
180. Вы должны делиться, творчески к этому подходить и пробовать, потому что, только пробуя, вы выявите что-то действительно хорошее, которое постепенно будет вами осмысливаться с разных сторон. Одно дело, вы сделаете шаг, а другое дело, впоследствии делая этот же шаг, вы с разных сторон на него смотрите, и вы познаёте его глубже.
181. И постепенно вы начинаете узнавать, что что-то сделанное вами не совсем удачно. Вы начинаете тогда видеть, а как было бы лучше, начинается изменение происходить.
182. Когда вы устремились сделать что-то красивое, это процесс бесконечный, он будет постоянно совершенствоваться и видоизменяться, а видоизменяться будет характерно вашему внутреннему миру.
183. И если ваш внутренний мир расцветает в правильном направлении, то у вас, конечно же, в явлении вами красивого будет просматриваться какая-то характерность, но она будет та, которая наиболее благоприятна, потому что способствовать рождению этого красивого будет расцветающий внутренний духовный мир.
184. Ну, тогда пробуйте. Хочется как-то по-другому одеться — попробуйте. Кто-то говорит: «Можно ли не надевать длинные платья?» Я говорю: «В общем-то, такого правила не существует, чтобы женщина очень длинные платья носила. Если вы хотите, видите, чувствуете, что жарко, и вы хотите надеть что-то лёгкое — попробуйте, посоветуйтесь, по‘смотрите.
185. То есть вы живите. Здесь нет такого жёсткого правила. Это в каких-нибудь старых религиозных явлениях древних может присутствовать что-то такое, но прежде всего для того, чтобы мужчины себя чувствовали спокойнее, — сказал Учитель под общий смех женщин. —
186. Им трудно было с собой совладать, и вот они вводили женщинам жёсткие правила, потому что себя обуздать им было сложно. Лучше женщине поставить правила, тогда себя можно чувствовать легче, а то потом, как мустанги, начинают носиться по загону, — Учитель засмеялся. —
187. А сейчас, Я думаю, проблема такая не должна стать, ведь мужчины тоже должны учиться быть мужчинами.
188. Поэтому пробуйте. А там будем смотреть, что дальше будет, где будет перегиб получаться».
189. «И прозрачные платья носить можно?»
190. «Попробуйте», — улыбнулся Учитель.
191. «Я заметила, что когда что-то меняешь, то и жить становится веселее».
192. «Верно, верно».
193. «Нет ли здесь подмены, когда возникает желание облегчить себе тяжёлое, угнетённое состояние, изменив внешность?»
194. «Если ты смущаешься от чего-то, у тебя есть возможность конкретно это переспросить.
195. Смелей шагайте, и там, где что-то внутри ёкнуло, возникло смущение: «А вдруг что-то не так?» — надо просто сформулировать, возможно ли такое-то действие, не будет ли оно противоречием истине, и ты конкретно переспрашиваешь.
196. Поэтому смелее шагайте, делайте смелее шаги. А дальше выявится то, что и следовало бы рассмотреть дополнительно, возможно ли так дальше продолжать действовать или лучше здесь что-то изменить.
197. Но главное, чтобы жизненный процесс шёл, и вы не сидели где-то и боялись. Тогда что корректировать, если никакого шага не делается, только торопитесь друг друга сразу осудить, если кто-то пытается этот шаг сделать? И тот сразу — раз, опять прячется в скорлупку и сидит, тоже боится. Так сложно что-то изменить.
198. Лучше, когда вы живёте, искренне устремляетесь, а потом мы посмотрим, что в этом наше, а что не наше. Это уже впоследствии определим».
(ЧАСТЬ 10 , глава 25)
-- По моему , у духовных , чистых людей должны быть свои взгляды на эротику . А не как до перестройки из фильмов вырезались сцены с обнаженными телами . Считаю , что чем терпимее люди будут к появлению обнаженных в соответствующей для этого обстановке (например на южных курортах, в банях и т.д.) , тем быстрее появится стимул заняться приличным видом своих физических оболочек . А сегодня люди доводят себя (своей распущенностью в питании и отсутствием физкультуры) до такого уродства , что на пляже просто жутко становится от скопления жирных , дряблых , болезненных тел .
Если бы модельеры не придумывали разные балахоны , скрывающие этот позор саморазложения , возможно люди прилагали больше внимания к гармоничности своих фигур .
Ку Аль, извините, но мне кажется, Вы злоупотребляете терпением модераторов форума, публикуя большие куски высказываний Виссариона. Возможно оптимальнее было бы разместить эти цитаты на каком-либо веб-ресурсе и приводить тут ссылки на них, выделяя основные цитаты?
Пытался читать последние отрывки -- но не идет. Уровень -- не тот.
"Бытовуха"...
Еще раз выскажу своё убеждение, что Виссарион заблуждается насчет сексуальных отношений между людьми или понимает, но сознательно "снижает планку" в этом вопросе, чтобы не распугать последователей.
Та Норма, к которой нужно стремиться в супружеских отношениях, неоднократно упоминалась в этой затянувшейся теме.
Есть хорошее и доброе по своей сути дело - анастасиевские клубы. Туда очень часто ходят последователи Агни Иоги. И ничего противоестественного в том не видят.
Агни Иога создана для человечества Эпохи Водолея, напомню, что эпоха длится почти 2,5 тысячи лет. И теперь поймёте, что анастасиевское движение - веяние нашего времени, оно актуально именно для наших дней, оно порождено для решения вопросов наших дней, а не эпохи.
Мигрант, Вы очень правильно подметили, что идеи Анастасии актуальны именно для настоящего момента, даже больше -- они СВЕРХ-АКТУАЛЬНЫ, т.к. показывают путь человечеству как пройти очередную смену эпох без глобальной катастрофы и очередного "потопа", после которых раньше небольшое число выживших формировало новую Расу человечества и начинало почти с нуля...
Если сейчас достаточное количество людей осознают важность момента и суть Божественных Истин, о которых напоминает нам Анастасия, то становится реальным качественно-новый для истории Земли этап развития и массовый приход на Планету людей Шестой Рассы, "о которой так долго говорили большевики" (т.е. АЙ, УХ, и др) :)
На мой взгляд, идеи Анастасии не отвергают Учение АЙ, а дополняют его в плане взаимодействия с материальным проявлением Бога -- Природой, позволяя большому числу людей кроме спасение Планеты от катастрофы еще и подготовиться к принятию тех Истин, которые сейчас могут понять лишь единицы последователей Учения...
PS про шу прощения за оффтопик, не удержался. :)
paritratar
12.12.2006, 19:32
Вот это и называется фанатизм. Виссарион это для кого-то учитель, но не стоит ему приписывать того, чем он не является.
Lery писал : Ку Аль, извините, но мне кажется, Вы злоупотребляете терпением модераторов форума, публикуя большие куски высказываний Виссариона. Возможно оптимальнее было бы разместить эти цитаты на каком-либо веб-ресурсе и приводить тут ссылки на них, выделяя основные цитаты?
-- Мне так не кажется . Все цитаты даны четко по теме . Причем большинству посетителей они и не известны , и не доступны . Каждая цитата говорит о том , чего еще НИКОГДА НЕ БЫЛО ДАНО в Учениях Мудрости . То есть этой сверх нужной для рериховцев информации БОЛЬШЕЕ ВООБЩЕ НИГДЕ НЕТ !
Что значит большие ? Где граница ? На мой взгляд большими являются высказывания chelo-vekа не по теме ! (К тому же без указания источника) . Но его почему-то никто не останавливает ?
ххххххххххххх
Lery писал : Пытался читать последние отрывки -- но не идет. Уровень -- не тот.
"Бытовуха"...
-- Не забывайте , что все люди разные . То , что не подходит для вас , может оказать очень большую помощь другим . Почему вы пытаетесь всех подогнать под свой уровень . К тому же вдруг он у вас наоборот слишком низкий для того , чтобы оценить МУДРОСТЬ Учителя Виссариона ? Было бы не скромным считать себя мерилом того , что нужно другим , а чего не нужно .
Вот если вы нашли какие-то ОШИБОЧНЫЕ утверждения , тогда об этом и выскажитесь . Но аргументировано пожалуйста !
ххххххххххххххх
Lery писал : Еще раз выскажу своё убеждение, что Виссарион заблуждается насчет сексуальных отношений между людьми или понимает, но сознательно "снижает планку" в этом вопросе, чтобы не распугать последователей.
-- Еще раз – это значит вы без каких-либо аргументов ПЫТАЕТЕСЬ НАДАВИТЬ НА ДРУГИХ ! Навязать им свою оценку ! С какой стати ? Пусть каждый сам делает выводы ! Вам стала не интересна тема ? Не посещайте ее . Или вы хотите здесь пребывать в роли ЦЕНЗОРА ?
ххххххххххххххх
Lery писал : На мой взгляд, идеи Анастасии не отвергают Учение АЙ, а дополняют его в плане взаимодействия с материальным проявлением Бога -- Природой, позволяя большому числу людей кроме спасение Планеты от катастрофы еще и подготовиться к принятию тех Истин, которые сейчас могут понять лишь единицы последователей Учения...
-- Те же слова на мой взгляд можно сказать по отношению к идеям Учителя Виссариона . Или вы хотите , чтобы последнее слово осталось за вашими предпочтениями ?
Насколько помню пролистывал и книгу «О Государстве» . Та же вода . Приведите хоть одну цитату , которая изменит мое мнение на сей счет ?
Одной цитатой мнение не изменить, тем более Ваше... ;)
Вы вот сколько тут напостили из Виссариона, а толку? :)
Вот заархивированная текстовая версия этой книги (http://depositfiles.com/files/442599).
Можете загрузить и полистать на досуге.
-- Зачем же равняться на большинство ? Кто вас к этому призывает ?
Вы и призываете. :)
Просто представьте, что когда большинство людей достигнет уровня сегодняшних "продвинутых" граждан, то тогда снова будет небольшой процент тех, кто опережает массу в своем развитии в той же пропорции. И на них снова нужно будет равняться мудрому государственному управлению...
-- Когда-то я тоже думал , что достаточно дать человеку книгу , и он все поймет . Ну не может не понять ! Там ведь так все просто изложено … ЭТО НЕ РАБОТАЕТ ! Так что для начала заинтересуйте цитатой , своей выборкой наиболее главного
Вы правы, человек должен сам "созреть" для восприятия многих вещей...
Но что-то мне подсказывает, что Вы созрели для этой книги. :)
в своем отношении к допустимости сексуальных отношений и указаниях насчет их нюансов Виссарион уходит от Божественной модели Брака, возможно пытаясь угодить "слабым" последователям, но от этого суть дела не меняется.
-- Аргументируйте.
Приведенные Вами фрагменты насыщены "бытовухой" и "разбором полетов" на тему "кому с кем можно вступать в интимную связь, а кому не желательно".
К чему всё это, если дана на порядки более высокая, Божественная модель взаимоотношений супругов?
Lery писал : Вот почему попытки изменить его в лучшую сторону, играя по его правилам, дадут очень небольшой эффект в отдаленной перспективе.
-- Вы хотите устроить революцию ?
Возможно массовое изменение сознания в сторону духовных ценностей можно назвать и революцией.
Хотя нет, это лучше охарактеризовать как "ускорение эволюции".
Словами Анастасии "Перенос человечества через период темных сил".
:)
Lery писал : Взять хотя бы советы по сексуальной жизни для супругов. На мой взгляд, они тормозят духовное развитие в угоду "слабой плоти".
-- Аргументируйте . Приведите цитату .
УХ, Тибетец, Анастаси говорят о том, что секс без целей сотворения, растрачивает жизненный потенциал человека, помимо того, что не дает возможности воплощения для Высоких духов у таких родителей...
Уже этого достаточно, а в этой теме назывались и другие причины...
Думаю, что продолжать нашу дискуссию смысла нет, я в достаточной мере понял Вашу точку зрения на предмет и источники её сформировавшие.
Хочу сказать, что уважаю Вашу точку зрения, хоть и не разделяю её.
Спасибо за помощь.
:)
-- Насколько помню пролистывал и книгу «О Государстве» . Та же вода . Приведите хоть одну цитату , которая изменит мое мнение на сей счет ?
Lery писал : Одной цитатой мнение не изменить, тем более Ваше...
Вы вот сколько тут напостили из Виссариона, а толку?
-- Цитаты вызвали интерес . Молчание (вместо ругани , как было прежде) – знак того , что люди перешли от позиции «КАКАЯ ЧЕПУХА» к пониманию «В ЭТОМ ЧТО-ТО ЕСТЬ» . Вы , как новичок в таких делах , не научились еще правильно оценивать когда есть толк , а когда нет .
хххххххххххххх
Lery писал : Вот заархивированная текстовая версия этой книги.
Можете загрузить и полистать на досуге.
-- Ссылка приводит не к книге , а к какой-то программе , которую я почему-то должен скачивать ?
Если вы цените такую литературу , начните новую тему о Платоновой и ее идеях . Или вам лень . Жалко на это своего времени ? А чужого времени вам не жалко ?
Хххххххххххххх
-- Зачем же равняться на большинство ? Кто вас к этому призывает ?
Lery писал : Вы и призываете.
Просто представьте, что когда большинство людей достигнет уровня сегодняшних "продвинутых" граждан, то тогда снова будет небольшой процент тех, кто опережает массу в своем развитии в той же пропорции. И на них снова нужно будет равняться мудрому государственному управлению...
-- А вы надеялись , что когда-нибудь будет иначе ?
хххххххххххххх
Lery писал : Вы правы, человек должен сам "созреть" для восприятия многих вещей...
Но что-то мне подсказывает, что Вы созрели для этой книги.
-- Спасибо за комплимент . Очень польщен . Пришлите пожалуйста еще список с десятком другим полезных книг . У меня как раз уже год , как нечего читать .
ххххххххххххххх
Lery писал : в своем отношении к допустимости сексуальных отношений и указаниях насчет их нюансов Виссарион уходит от Божественной модели Брака, возможно пытаясь угодить "слабым" последователям, но от этого суть дела не меняется.
-- Аргументируйте.
Lery писал : Приведенные Вами фрагменты насыщены "бытовухой" и "разбором полетов" на тему "кому с кем можно вступать в интимную связь, а кому не желательно".
К чему всё это, если дана на порядки более высокая, Божественная модель взаимоотношений супругов?
-- Про «бытовуху» вы твердите , словно дятел на старом дереве . Это не аргументы , а субъективное , невнятно выраженное мнение .
Видимо вы молоды и не знаете о том что иногда люди ВЛЮБЛЯЮТСЯ , даже не смотря на то , что планировали провести всю жизнь в монашенском воздержании (с целью стать принятым учеником Великого Учителя) . Когда с вами это случится , вам очень помогут мудрые советы Учителя Виссариона .
Хххххххххххххх
-- Вы хотите устроить революцию ?
Lery писал : Возможно массовое изменение сознания в сторону духовных ценностей можно назвать и революцией.
Хотя нет, это лучше охарактеризовать как "ускорение эволюции".
Словами Анастасии "Перенос человечества через период темных сил".
-- Нетерпение пассажира не может ускорить движение курьерского поезда !
Цитаты вызвали интерес . Молчание (вместо ругани , как было прежде) – знак того , что люди перешли от позиции «КАКАЯ ЧЕПУХА» к пониманию «В ЭТОМ ЧТО-ТО ЕСТЬ».
Возможно и так. Но вероятнее, люди просто пролистывают эти "простыни", не читая, воспринимая как "спам"...
"Всё хорошо в меру"...
Ссылка приводит не к книге , а к какой-то программе , которую я почему-то должен скачивать ?
Если вы цените такую литературу , начните новую тему о Платоновой и ее идеях . Или вам лень . Жалко на это своего времени ? А чужого времени вам не жалко ?
Это заархивированный текстовый файл.
С другой стороны, зачем мне навязывать Вам (или кому бы то ни было) то, что не воспринимается?
Как говорится: "Наше дело предложить, ваше -- отказаться".
Lery писал : Возможно массовое изменение сознания в сторону духовных ценностей можно назвать и революцией.
Хотя нет, это лучше охарактеризовать как "ускорение эволюции".
Словами Анастасии "Перенос человечества через период темных сил".
-- Нетерпение пассажира не может ускорить движение курьерского поезда!
Пассажира - да, а если не бытьт пассивным наблюдателем?... :)
paritratar
13.12.2006, 18:10
Цитаты вызвали интерес . Молчание (вместо ругани , как было прежде) – знак того , что люди перешли от позиции «КАКАЯ ЧЕПУХА» к пониманию «В ЭТОМ ЧТО-ТО ЕСТЬ».
Ку аль, не обманывайте, ругани никогда не было, было возмущение вашим насильным навязыванием той ф-фии от виссариона, которую вы считаете якобы полож. эгрегором. На основе чего, оскорбленный вы человек?
:lol: :lol: :lol:
Цитатник Виссариона интереса не вызвал.
Более того, если вам дорого имя вашего учителя, не стоит выставлять его труды сюда. Ибо пойдут ревизии, анализ и растолкования ошибочность его позиций.
И этих, его ошибочных мнений, думается, предостаточно. Они не столь, на наш взгляд, высокого уровня, чтобы воспринимать их на уровне космического откровения.
Вероятно вы не знаете, но последователей Учения Агни Иоги порой называют космистами из-за прверженности универсального, космического подхода к Истине.
-- Цитаты вызвали интерес . Молчание (вместо ругани , как было прежде) – знак того , что люди перешли от позиции «КАКАЯ ЧЕПУХА» к пониманию «В ЭТОМ ЧТО-ТО ЕСТЬ».
Lery писал : Возможно и так. Но вероятнее, люди просто пролистывают эти "простыни", не читая, воспринимая как "спам"...
"Всё хорошо в меру"...
-- Вероятнее вовсю ищут , где бы скачать книги Учителя Виссариона и жалеют , что упустили столько времени читая менее важную литературу ИНТЕРПРЕТАТОРОВ , типа вашей любимой Платоновой . Вот уж где «простыни» !
То что вы считаете для СЕБЯ «в меру» – это вовсе не мерило для всей планеты . Учитель Виссарион пришел к страждущему человечеству , а вовсе не ради того , чтобы заниматься эзотериками . Во враче нуждается больной , а не здоровый ! Вспомните эти слова Иисуса Христа и Махатмы Кут Хуми .
Ххххххххххххххххх
Lery писал : Возможно массовое изменение сознания в сторону духовных ценностей можно назвать и революцией.
Хотя нет, это лучше охарактеризовать как "ускорение эволюции".
Словами Анастасии "Перенос человечества через период темных сил".
-- Нетерпение пассажира не может ускорить движение курьерского поезда!
Lery писал : Пассажира - да, а если не бытьт пассивным наблюдателем?...
-- Для Великих Учителей вы всего лишь нетерпеливый пассажир . Они лучше вас знают с какой скоростью должен двигаться поезд .
В метро очень часто малые детишки через каждую минуту спрашивают : «Мам , скоро мы приедем ? Мам скоро мы приедем ? Ну когда мам ?» Вот и вы со своим ускорением очень их напоминаете .
Хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх хх
Migrant писал : Цитатник Виссариона интереса не вызвал.
-- Не делай другим , чего себе не желаешь ! , -- говорили всегда Великие Учителя . Вы считаете , что Их пожелания можно игнорировать . А вам понравилось бы если бы «Новый Завет» или «Живую Этику» назвали цитатником ? Где применение КАНОНА «Господом твоим» ? Какое право вы имеете унижать святыни других верующих ?
ххххххххххх
Migrant писал : Более того, если вам дорого имя вашего учителя, не стоит выставлять его труды сюда. Ибо пойдут ревизии, анализ и растолкования ошибочность его позиций.
-- А вы способны вести диалог аргументировано ? Так попробуйте в этих мудрых словах найти ошибки .
Ку-Аль, мне легче с вами по телефону говорить.
Ку-Аль, мне легче с вами по телефону говорить.
-- К сожалению я не люблю пользоваться телефоном .
Vladislav
16.12.2006, 19:45
Логистика сексуального развития
В каждом деле есть проект. Этот проект назовем логистика. Существует логистика сексуального развития.
1. Технология детского онанизма
Познание своего тела, на 1 квадратном см кожи в эрогенной зоне находится 5 рецепторов. Задача превратить всю кожу человека в эрогенную зону.
2. Технология взрослого онанизма
Познание противоположного пола, девочка познает мальчика, мальчик девочку. В старину в 12 лет девушка получала оберег, происходила помолвка, это был магический обряд воин и берегиня, меч весил 16 кг.С этих пор девочка учится познавать мальчика, а мальчик девочку. Происходит взаимная реакция, внутренние органы начинают объединяться, происходит некое перетекание энергий, развитие тонких взаимосвязей. Мужчина должен уметь возбуждать женщину еще до секса, а жещина мужчину.
3. Секс
Три вида секса - обычный секс, оральный и анальный. Мужские гормоны, что это? Их задача воздействовать на мозг - там программное обеспечение.
4. Тантрическое сексуальное развитие
Между мужчиной и женщиной возникает объект - богиня тантра, некое объединение систем, люди теряют голову, начинают жить сердцем, появляется мощная сила-меч, развивающая все три жизненных центра человека. Кто такие тантрики? Один из их экзаменов - уметь поднять мертвого.
5. Боевая технология секса
Тибетский монах должен был уметь без остановки заниматься сексом с 70 женщинами. Качество тела и дыхания. Один половой акт приравнивается к 10 км кроссу. За развитие отвечает женщина. Здесь нужна специальная подготовка.
6. Секс как человеческий интернет
7. Секс как технология бессмертия
Любовь
Любовь как секс развивает нижний центр человека. Наше тело должно что-то сделать, чтобы родилась гармония и красота, тогда рождается сексуальная любовь.
Любовь гениальных чувств - таланта развивает мозг - верхний центр человека. Ваше сверхсознание в результате своего дела рождает гармонию и красоту, тогда рождается талант.
Любовь божественных чувств развивает сердечный центр. Ваше сознание в результате своего дела рождает гармонию и красоту, тогда рождается любовь божественных чувств.
Материалы взяты из лекций Бронникова В.М.
www.bronnikov.org (http://www.bronnikov.org/).
ЦИТАТА :
"Задача превратить всю кожу человека в эрогенную зону.
Кто такие тантрики? Один из их экзаменов - уметь поднять мертвого.
Тибетский монах должен был уметь без остановки заниматься сексом с 70 женщинами. Качество тела и дыхания. Один половой акт приравнивается к 10 км кроссу. За развитие отвечает женщина. Здесь нужна специальная подготовка".
-- Надеюсь вы не предлагаете нам совершать эти "подвиги" ?
Вы считаете , что духовному человеку это очень важно знать ?
...
3. Секс
Три вида секса - обычный секс, оральный и анальный. Мужские гормоны, что это? Их задача воздействовать на мозг - там программное обеспечение.
4. Тантрическое сексуальное развитие
Между мужчиной и женщиной возникает объект - богиня тантра, некое объединение систем, люди теряют голову, начинают жить сердцем, появляется мощная сила-меч, развивающая все три жизненных центра человека. Кто такие тантрики? Один из их экзаменов - уметь поднять мертвого.
5. Боевая технология секса
Тибетский монах должен был уметь без остановки заниматься сексом с 70 женщинами. Качество тела и дыхания. Один половой акт приравнивается к 10 км кроссу. За развитие отвечает женщина. Здесь нужна специальная подготовка.
6. Секс как человеческий интернет
7. Секс как технология бессмертия
...
Ужас... И кто такое придумал? То что раньше было нормально сейчас уже не допустимо!
Vladislav
17.12.2006, 14:20
-- Надеюсь вы не предлагаете нам совершать эти "подвиги" ?
А по-Вашему лучше читать пространные записки Люцифера? (если верить письмам ЕИР)
Вы считаете , что духовному человеку это очень важно знать ?
А Вы считаете, что духовного человека это не касается?
Ужас... И кто такое придумал? То что раньше было нормально сейчас уже не допустимо!
Раньше об этом вообще мало, кто знал...
.
Ку-Аль, мне легче с вами по телефону говорить.
-- К сожалению я не люблю пользоваться телефоном .
к сожалению вы также не желаете научиться правильно пользоваться ресурсами форума. Читать ваши посты очень тяжело.
http://forum.roerich.com/faq.php Здесь есть правила пользования, в конце концов всегда можно кликнуть на предварительный просмотр .
Нужно лишь желание, сделать свой пост приятным в прочтении для ЛЮДЕЙ, а не для лишь себя самого.
Это относится ко всем, кто не хочет заставить себя научиться правильно пользоваться форумом.:(
Ку-Аль, мне легче с вами по телефону говорить.
-- К сожалению я не люблю пользоваться телефоном .
к сожалению вы также не желаете научиться правильно пользоваться ресурсами форума. Читать ваши посты очень тяжело.
http://forum.roerich.com/faq.php Здесь есть правила пользования, в конце концов всегда можно кликнуть на предварительный просмотр .
Нужно лишь желание, сделать свой пост приятным в прочтении для ЛЮДЕЙ, а не для лишь себя самого.
Это относится ко всем, кто не хочет заставить себя научиться правильно пользоваться форумом.:(
-- Ссылка , которую вы дали , не привела меня к тому , на что вы жалуетесь . Правила форума я читал и стараюсь их выполнять .
Если вам тяжело читать мои посты , то и не читайте . Но это не значит , что они не интересны другим .
О том чтобы мои сообщения было удобно читать ВСЕГДА ПОМНЮ и стараюсь как могу способствовать этому .
Темы , которые начал Ку Аль , САМЫЕ РЕЙТИНГОВЫЕ НА ФРОРУМЕ . Даже те из них , которые временно не продолжаются (или закрыты модераторами , как например "Учение Доброй Воли") активно продолжают посещаться . Что доказывает интерес к ним разных посетителей , (а не одних и тех же , но по многу раз в день) .
Vladislav
28.01.2007, 18:39
Ссылка по теме:Фильм Андрея Лапина
«ТАНТРА-ПУТЬ БЕССТРАШНЫХ»
[list:6715b957cf]Символы и язык тантры. Нужен ли партнер в тантре. Мужчина и женщина. Агхора- темный лик Шивы. Авишкара – отождествление с просветленным существом. Майтхуна – ритуальное соитие между мужчиной (Шивой) и женщиной (Шакти).
http://www.ozon.ru/multimedia/video_dvd_covers/1000279050.jpg
Скачать фильм (594.38 мегабайт):
http://www.rapidshare.ru/155865
ili ID 155865 rapidshare.ru
Источник (http://ariom.ru/forum/p311364.html) [/list:u:6715b957cf]
Kay Ziatz
29.01.2007, 11:39
Кстати, насчёт эрогенных зон.
Я уже поднимал вопрос об особенностях биологического строения человека и отличия от животных. И то ли в этой теме, то ли в другой вставал вопрос - почему у человека нет шерсти? С точки зрения эволюции это необъяснимо, т.к. даже животные тропиков и пустынь имеют шерсть. Несколько исключений - кабан со щетиной, слон и бегемот с толстой кожей - оправданы тем, что это позволяет им удобно продираться через заросли, грязь и т.п. Кожа же человека и этого не позволяет, а легко ранима.
Пожалуй, единственное преимущество, которое даёт такая кожа - повышенная чувствительность и наличие разных эрогенных зон, что позволяет людям не просто заниматься сексом, но и разнообразноо ласкать друг друга. Так что я думаю роль секса у человека изначально больше, чем у животных, и не сводится к одному только размножению.
Kay Ziatz
29.01.2007, 11:43
> Фильм Андрея Лапина
Я не уверен, по теме ли.
Господ Лапина и Тетерникова некоторые обвиняли в профанации тантрического учения. Я с ними и их учением незнаком, но одна моя знакомая активно занималась у них, и вроде осталась не в восторге.
Есть более традиционная тантра-сангха, её глава, кажется, Садшивачарья, и по-моему (я не уверен) она отмежёвывается от них.
Роль Тантрических практик была прекрасно раскрыта при становлении личности Рамакришны. Это можно найти в его жизнеописании (http://bookz.ru/authors/rollan-romen/rollnrmn01.html). Другие "роли" лично я отрицаю как чистой воды профанацию.
Наверняка секс в новой эре будет занимать тоже место, что и в старой. У людей будут теже гениталии, ничего нового не вырастет, хотя жаль и наверняка экспериментаторы найдутся.
В новой эре вопросы секса все реже будут смешивать с вопросами собственности, интеллектуальности, нравственности и духовности. Как с питанием в прошлом веке, поспорили о вегетарианстве, раздельном питании, голодании и т.д., и кажется, успокоились.
Vladislav
19.02.2007, 19:21
Премудрости
Свадхистханы
часть 1
http://img58.imageshack.us/img58/4906/19293fz3.jpg (http://touching.ru/gallery/19.293.jpg)
Мы сидели с Радой на лавке в небольшом сквере недалеко от вокзала и ждали своего поезда. Я просто обожал путешествовать с Мастером, куда бы мы ни ездили. Слушая ее приятный голос, заодно и всему учась, я любил смотреть на резко меняющиеся пейзажи маленьких селений, густых, сырых лесов и высотных зданий больших городов. В предвкушении нашего магического приключения я решил поделиться с Радой своими внутренними размышлениями, Рада, у меня к тебе вопрос, - обратился я к Мастеру.
- Пожалуйста, задавай, - мягко улыбнувшись, ответила она.
- В последнее время меня сильно захватили размышления о сексе.
- О-о-о-о, мы по этому поводу что-то стали осознавать! - с нотками сарказма в голосе, улыбаясь, вставила фразу Рада. Ее глаза еще больше загорелись.
- Да, - протянул я, сведя вместе брови и почесав голову, - ведь секс создан для того, чтобы рожать детей, это ведь его основная функция?!
- Конечно! - воскликнула она, хлопая в ладоши, болтая ножками и радуясь, как ребенок.
Я закусил губу. Собираясь с мыслями, я пронзительно глянул на Раду и обвинительным тоном заявил:
- Тогда почему ты мне сразу об этом не сказала! Почему сразу не запретила этим заниматься!?
- Тебе повторить фразу, которую я тебе постоянно говорю? - сказала с напором Рада, быстро придвинувшись ко мне и пронзив меня взглядом, выражавшим неисчерпаемую мудрость.
- Я ТЕБЕ ГОВОРИЛА ОБ ЭТОМ ЕЩЕ В САМОМ НАЧАЛЕ! Если бы я не позволила тебе заниматься сексом, ты бы бросил духовные занятия. Я это сделала для твоего же блага!
Ее речь и внешний вид выражали такую огромную силу, что я, немного испугавшись от неожиданности, отодвинулся и чуть не соскользнул с лавки.
- Я бы не бросил заниматься! - стал повышать голос я, настаивая на своем.
Рада, как будто не услышав мое наглое замечание, вполголоса сказала так, что мне пришлось прислушиваться, чтобы что-то услышать:
- Как говорил Дон Хуан, "только дырявый горшок может пытаться стать человеком знания по своей воле. Трезвомыслящего человека нужно затягивать на путь хитростью. Найдется масса людей, которые с радостью захотят учиться, но эти не в счет. Обычно они уже с трещиной. Как пересохшая бутыль из тыквы,которая с виду в порядке, но начинает течь в ту же минуту, как только в нее наливают воду и появляется давление. Через минуту ее нужно вновь наполнять водой"
- Что это значит? - чуть сбавив обороты, спросил я.
И снова она не ответила на мой вопрос.
- Если бы ты не прошел соответствующий сексуальный опыт, тогда в числе моих учеников не было бы тебя. Это не мое предположение, это мое видение! Но могу и высказать свое предположение, чтобы твой ум не искал себе оправданий: в какой-то момент, послушав меня и встав на путь брахшчарьи (воздержания), в твоем подсознании, а позже и в сознании, все равно возникли бы обвинения в мой адрес, что я тебе не дала пройти опыт человеческих отношений. Чем ты можешь объяснить свое эмоциональное поведение? Расскажи, что конкретно ты осознал?
- Я стал задумываться о том, что половые органы человека похожи на таковые у животных. Позже, когда я научился немного видеть, по первому зову гормонов мне не хотелось бежать и реализовывать то, что диктует мозг, так как начинал видеть, что какая-то сила, независимо от моего намерения, вдруг входила в мою ауру и требовала энергетической разрядки. Тогда я решал не идти на поводу у гормонов и не спешил объединять себя с девушкой и наблюдал за тем, как в мою голову поступали образы обнаженных женщин. В таком случае у меня случались ночные поллюции. Все это мне жутко не нравилось, я начинал считать себя машиной по производству семени и оплодотворению. Потом я начинал задумываться о том, что из каждого сперматозоида может получиться ребенок и какое большое количество их находится в одной порции спермы. А сколько за жизнь эякулирует мужчина! Ведь если из одного сперматозоида может вырасти дееспособный и думающий человек, то сколько же энергии сосредоточено в Свадхистхане! Рада, ты все это знаешь и понимаешь, объясни, пожалуйста. Может, я в чем-то запутался, потому как решил вообще завязать с сексом?
Она понимающе улыбнулась и, мягко погладив меня по голове, начала говорить.
- Много тысяч лет, а может и столетий назад, не будем фиксировать конкретные даты, тантристы, видящие, толтеки, неважно кто, главное, что эти люди обладали видением, стали наблюдать за сексуальным центром. Как там проходила энергия, откуда она брала свое начало и куда уходила. Конечно, они пришли к общему выводу, что секс предназначен для деторождения, но оставалось одно ?но?,: сексуальный центр они видели как огромнейший запасник энергии. Изучая и наблюдая за энергиями во время полового акта, они увидели, что перед человеком во время оргазма на какие-то, доли секунды приоткрываются божественные сферы.
- А что потом? - встрял я.
- Не перебивай, - жестко ответила она и тут же сексуально улыбнулась и провела рукой от плеча по груди и дальше по бедру, пока не коснулась кончиками пальцев блестящего замочка своей дорогой туфельки.
Я завертел головой от перемены ее настроения - казалось, мои слова и замечания ровным счетом ничего не значили для нее. Конечно же, она реагировала на них, причем очень быстро, но отношение к сказанному мной было отрешенным. Она находилась совсем на другой энергетической волне, где воспринимала все не так серьезно, как обычный человек. Иногда мне казалось, что она инопланетянка. Впрочем, мы все сюда были занесены из разных мест ветром своего же намерения с целью отработать долги и развиться.
- Потом эти сферы, конечно, захлопываются, особенно мужчины могут чувствовать после оргазма некое опустошение.
- А почему они сначала открываются, а потом захлопываются?
- В эти мгновения к паре подключаются космические. Владыки, ответственные за привнесение новых душ в наш мир, и задается программа по развитию малыша - каким по энергетике, характеру и задаткам будет он.
По мере нарастания возбуждения человек может чувствовать неимоверное стремление объединиться с противоположным полом. Когда происходит само соитие, открываются пласты подсознания, заложенные природой с целью продолжения рода, и пока мужчина не добьется оргазма, половой акт не будет считаться оконченным, ведь главное здесь, чтобы семя вошло в женщину!
- А как же женский оргазм?
- Конечно, идеально, когда между партнерами существует любовь. И женщина, и мужчина одновременно получают оргазм, в этот момент их души касаются высоких сфер. И тогда ребенок приходит в этот мир очень сильным, красивым и здоровым.
- А если партнеры занимаются сексом без цели зачать детей?
- Сексуальная энергия - энергия творческая, так что если партнеры занимаются сексом ради удовольствия, в любом случае они что-то творят, рождают. А вот что они рождают - зависит от духовного уровня человека.
- А что же происходит во время тантрического секса?
- Во время танрического секса, - стала говорить Рада, страстно обводя губы языком и мечтательно направляя свой взор куда-то вверх, - невероятные, если говорить языком обычного человека, происходят вещи. Партнеры, сливаясь в совместном экстазе, не теряют своей энергии! Творческая сексуальная энергия возгоняется в другие центры, усиливая соответствующие чакрам качества.
- Не теряют энергию? Это значит - и мужчина, и женщина не получают оргазма? Так? - сосредоточившись и напрягшись, спросил я.
- Тантрики берут от жизни все, они радуются каждому мигу, прожитому на Земле, и могут получать ?земной? оргазм, при этом растягивая его и пребывая в постоянном возбуждении. То, о чем ты говоришь, происходит естественным образом, но только через годы настоящей практики. Мужчины перестают нуждаться в выделении семени, а женщины - в выбрасывании гормонов яичниками в кровь. Так как тело настоящего тантриста само перекрывает выход энергии на физический план, эта энергия просто сама отказывается уходить из тела.. Уже на высоком уровне развития энергетических центров с помощью самой действенной духовной практики(практика избавления от чувства собственной важности) партнеры могут соединять свои тела один или два раза в год, испытывая невыразимое чувство экстаза и единения с Божественным.
Немного помолчав, осознавая слова Рады, я задал еще вопрос:
- Рада, я знаю одного человека, который вот уже несколько месяцев следит за тем, чтоб у него не вышло семя. Он вкушает строго вегетарианскую пищу и почти не выходит из дома. Ночью он заводит будильник по два раза, боясь поллюций.
Рада удивленно посмотрела на меня и, еле сдерживая смех, спросила:
- А для чего он это делает, с какой целью?
- С целью не потерять свою энергию через семя, - серьезно ответил я.
- О-о-о, - протянула она, - а что натолкнуло его на этот подвиг? - с наигранной озадаченностью, расширив глаза, спросила Рада. - Когда он стал духовно заниматься?
Vladislav
19.02.2007, 19:29
Премудрости
Свадхистханы
часть 2
http://img58.imageshack.us/img58/4906/19293fz3.jpg (http://touching.ru/gallery/19.293.jpg)
- Совсем недавно он прочел какую-то книгу по Тантре! - внутренне поддерживая его, еще не понимая в чем дело, ответил я.
- Все понятно, - серьезно заявила Мастер, покачивая головой, - он, наверное, этим сильно гордится?
- Да, он говорит, если еще немного продержится, то скоро у него откроются сиддхи.
Тут Рада не выдержала и расхохоталась. Это был такой чистый и заразительный смех - как у ребенка, что я тоже хохотнул. Когда ее звонкий смех прошел, она, улыбаясь, сказала:
- От такой концентрации на своем ?любимом месте? он может вообще истощиться и заболеть. Я же говорю тебе, что оргазмировать должно отказаться само тело - в процессе духовного развития и преображения. А пока этого не происходит, человек не должен мучить свое тело, ну и распускать его тоже не следует.
Рада сменила позу, грациозно закинув ногу на ногу и придвинувшись ближе ко мне, стала вещать. Вокруг нашей лавки прошел легкий ветерок, аккуратно и почти беззвучно перевернув ссохшиеся листья в другое положение. Буд-то сверху играли в игру, а потом резко решили сменить положение фигур и частиц, задающих определенный ритм нашей жизни. И снова я почувствовал, что пространство вокруг нас стало замкнутым, на окружающий нас мир я посмотрел словно через стекло. Мое внимание обрело большую ясность, и, глянув на Раду, я увидел, что краски в нашем с ней пространстве стали намного ярче. Прикрыв глаза, она на несколько секунд застыла. Когда она глянула на меня, ее глаза выражали такую силу, такую мощь и мудрость, что я сейчас был абсолютно уверен в том, что все, что бы она ни сказала, это будет являться чистой истиной.
- Без видения энергии и без опытного проводника достичь высоких результатов в практике Тантры практически невозможно, - она смотрела на меня немигающими глазами. - В основном, мы имеем дело с дилетантским подходом, с одними теориями. Многие воспринимают Тантру как исключительно секс. Но тантрики просто ничего не отрицают, исполняя разные техники, в том числе и с партнером. Все это используется только для эволюционирования. Но это титанический труд, это очень сложно - здесь стоит задача направить энергию в тонкие тела.
Да, сексуальная энергия должна не застаиваться, а вращаться, обмениваться. Но это не означает, что по первому зову, не контролируя себя, нужно идти и реализовывать свои желания. От чего нужно избавиться, так это от того, чтобы животная природа не брала верх над практикующим. Лингам (мужской половой орган) должен стать золотым ключиком, а йони (женский половой орган) волшебной дверью. Повторяю, будучи на высоком уровне, майдхуна может происходить раз в год, но это должно быть входом в другой мир. Думая о центральной идее и возвеличивая своего партнера, видя его как идею мироздания, соитие превратится в слияние божественных потоков, и эта мистерия будет закреплением Божественного на материальном плане!
Этими словами она закончила свою пронизывающую мое существо речь. Я зачарованно смотрел на Мастера, восхищаясь ее мудростью. За время пока она мне все это объясняла, она стала еще красивей, чем была! От нее шел такой свет, что мне захотелось ее обнять и больше никогда не выпускать из своих объятий. Она излучала из себя красоту целостности, в которой сочетались физическая красота, мудрость и душа...
Наше общение продолжилось в поезде. Позже Рада показала мне все, о чем мы говорили, энергетически и на практике, и больше внутренней неразберихи на тему секса не возникало. Я стал правильно воспринимать свою сексуальность, после чего стал чувствовать по-другому себя и мир. Стало больше легкости и текучести. Такая жизнь - без разделений, без ограничений, где предоставляется свобода действий, - увлекает мечтательный и неспокойный ум практикующего, в то время как самодисциплина и видение хитро проникают в существо тантрика и становятся его сутью. Таким образом человек находит свой ключ... Улыбаясь как-то особенно, видя процессы, протекающие в мире, и себя в нем как неотъемлемую часть, он действует по какому-то плану, соответствующему Закону...
Александр Нептунов г. Симферополь
P.S. Было очень много вопросов: Существует ли на самом деле Рада? Рада - ваш учитель на тонком уровне или на плотном? Рада - это миф или реальность? Рада -собирательный образ или живой персонаж?
Всем скажу: Рада - это абсолютно живой мастер Тантры, топающий по этой земле своими ножками, который может поделиться своим знанием с другими жаждущими просветления учениками.
Здесь нужно только захотеть... Вышла моя книга "Наследие мира Тантры", основанная на статьях, ранее опубликованных в ТД, с цветными иллюстрациями, новыми историями и большими дополнениями. Все желающие могут заказать книгу. Связывайтесь с нами по телефону или электронному адресу ' в Интернете, в дальнейшем возможны сотрудничество и обучение.
Пишите на ящик: RADA-@ukr.net или звоните на моб. тел: 38(050)808-62-18
Источник - г.Тайная Доктрина (http://www.vdv.crimea.ua/td)
Kay Ziatz
19.02.2007, 22:43
> Было очень много вопросов: Существует ли на самом деле Рада?
Вопрос уместный. Например, говорят, что Мегрэ признался на судебном процессе, что Анастасия — вымышленный персонаж. А Рада цитирует тоже литературного персонажа — дона Хуана. Да и ничего нового и глубокого я в этих диалогах не углядел. И не так уж это близко к традиционной индийской тантре. Хотя признаться, я с ней слабо знаком.
Vladislav
20.02.2007, 17:31
Да и ничего нового и глубокого я в этих диалогах не углядел. И не так уж это близко к традиционной индийской тантре. Хотя признаться, я с ней слабо знаком.
There is no teacher, who can teach anything new. He can just help us to remember, the things we always knew. (c) Enigma (http://www.sapphyr.net/songlyrics/enigma-theroundabout.htm)
.
Давайте я немного разбавлю разговор :) Если говорить о молодеже, то сейчас, как я вижу, есть очень много молодых особей которые никогда не имели половых отношений. Это плюс.
Но существует и минус. Дело в том, что многие занимаются мастурбацией (как М так и Ж) и без всяких половых партнеров доводять себя до оргазма. И им этого хватает. :oops:
:arrow: Отсюда вопрос: это правда, что мастурбация точно так же опустошает духовно-энергетический запас как и секс? Если нет, может лучше заниматся этим меншим злом, пока не научишся перерабатывать половую энергию в интелектуальную :idea:
Если есть способ воздерживатся от секса, то должен быть способ воздерживатся от мастурбации и онанизма!
Дмитрий777
08.03.2007, 11:08
Просьба администратору исправить наконец ошибку в названии темы. Говорится "сэкс", пишется "секс".
Агни-Йог
09.03.2007, 02:36
Основа секса - безумное вибрирование астрального тела. Но новая эпоха принесет уничтожение астральных тел у землян. И секса как он сейчас понимается не будет. Советую уже сейчас астрал держать в узде. Причем львиная доля вибрации астрала не связаны с ваши партнером, и даже с вами самими а он вибрирует в ответ на давление темных астральных существ. Собственно, именно последнее соображение делает секс грехом.
В относительно скором времени и рот с кишечником будут не нужны, ибо люди будут питаться запахами. Пока же великий отсев готовых к новой ступени от тех кто не готов, и переедут на Марс, не произошел -- каждый решает обуздать зверя в себе или сказать себе, что я, и этот зверь -- одно целое.
Если есть способ воздерживатся от секса, то должен быть способ воздерживатся от мастурбации и онанизма!
Способ тут простой и очень сложный, одновременно. Это -- устранение невежества людей по отношению к собственной сути и предназначению на Земле...
Юрий Ганков
09.03.2007, 14:08
Мне кажется, что переживать о сексе в новой эпохе не стоит. Все будет так как задумано Творцом. Отработка конструкции и функций тела идет сейчас и она будет разумно согласована с духовностью человека в будущем. Если тело человека в шестой будет из уплотненного астрала, а семья останется как институт, не факт, что сексуальные отношения останутся. Будет ли необходимость в воспроизведении или нет? Будет ли любовь в шестой нести такую же смысловую нагрузку как сейчас? А вдруг мы будем все любить всех, да не той любовью, как сейчас, а много выше?
Может быть такой вариант. Две Души, светящиеся как солнышки, встречаются и настолько любят друг друга, что возникает своего родв резонанс и они совместно порождают ребенка-солнышко....... А у тех, кто не любит такого влечения и появления не наступило.
А секс сейчас отдельная тема. О нем тоже достаточно сказано в этой теме.
С уважением,
Сотрудник.
Юрий Ганков
09.03.2007, 14:22
Способ тут простой и очень сложный, одновременно. Это -- устранение невежества людей по отношению к собственной сути и предназначению на Земле...
О сексе принято говорить, как о чем-то грязном и низком. Но ведь сам Бог создал нас такими. Почему мы говорим о непорочном зачатии (еще один миф церкви) в одном случае и о порочном в другом. Разве мы все зачаты порочно, низко, мерзко. Это естественный механизм данный Богом. В Космосе все разумно и если бы Бог захотел, чтобы люди любили (в смысле секса) друг друга только для продолжения рода, то он так и сделал бы. Как у животных - раз в год-два и хорош. На создание и отработку формы-монадоносителя потрачены миллионы лет. Столько работать и создать несовершенство - не поверю. Секс дан как инструмент для развития и воспитания, в сочетании с чувствами он работает на Бога.
А изменить все нужно. Что онанизм, что секс (духовный онанизм) идет от незнания. Если бы люди понимали механизм накопления энергий в Муладхаре и Свадхистхане и способы ее поднятия и трансформации в верх по Сушумне, то все было бы в порядке. Основная часть была бы использована для этого и только часть для воспроизводства. Есть несколько простых упражнений, которые позволяют в течении 10 минут снять сексуальное возбуждение перегнав энергии вверх.
С уважением,
Сотрудник.
Сотрудник,
у человека, живущего в гармонии с Богом и Природой, знающему цель своего пребывания в материальном мире, отношение к сексу будет стремиться к тому, как это задумано Творцом (только для продолжения рода).
Всякие разговоры об энергиях и рассуждения "человек - не животное, ему можно и нужно..." идут от недостаточной осознанности и негармонического развития.
Такие мысли поощряются силами тьмы, поскольку помогают держать человечество
в невежестве и уводить большинство людей от пути Истины. :(
В этой теме это уже не раз говорилось, но мало кем было воспринято.
Возможно, каждому нужно самостоятельно подойти к пониманию этого ключевого момента.
Агни-Йог
09.03.2007, 15:49
Разобраться в чакрах мало. Надо понять, что сексуальное желание и мысли о мастурбации внушаемы тьмой. Потому и не можете победить свое желание, что против вас легион чертей, а вы все еще думаете, что это только вас касается. Вслушивайтесь в пространство, и на каждое желаение спрашивайте себя - ОТКУДА ПРИЛЕТЕЛО? И на каждую мысль, КТО ПОДКИНУЛ? Удивитесь как мало своего.
Устанавливайте внутреннюю тишину и проходитесь по чакрам почаще. И никогда, никогда не чувствуйте себя ничтожеством, не чувствуйте самоуничижения если не сдержались под давлением сексуальных мыслей - это тоже трюк тьмы для удушения ваших энергий. Лучше возмутится и почувствовать очишение, и пеерключится на что нибудь достойное и посмеяться над врагами - может мы вам и уступили на минутку, но бой мы не прекратим.
На одном форуме посвященным Хатха Йоге я нашел такое сообщение:
Хочу поднять щекотливую тему...Возможно, модератор удалит ее. Будем надеется на обратное.
О себе. Мне 44 года. 11 лет йоги. Вегатарианская диета.Перевернутые позы по 10-15 минут почти каждый день (ширшасана, сарвангсана). 1 час медитации в день. 8 лет без интимного контакта с женщинами. Жена такой же йог. Учитель - индус, приверженец "среднего пути". Что меня беспокоит - не могу полностью отказаться от онанизма. Раз - два в месяц такое напряжение, что невозможно ни медитировать, ни позами заниматься...Особенно, когда раздеваешься, принимаешь душ...приходится разряжать самостоятельно. Жена полностью забыла о сексе и медитирует по 3-4 часа в день, совершая огромный прогресс...я все это скрываю и мучаюсь. Принцип моего Учителя "в йоге нельзя делать "жми и дави", все постепенно...чистота придет". Учитель далеко, да и с такими вопросами к нему не принято обращаться...Другие ученики советуют только полное, абсолютное воздержание - говорят - во сне излишки спермы будут выделяться. Чистота..чистота...Только когда она придет...Мне это мешает...2-3 дня после этого очень переживаю ..потом начинается все сначала...тантра - не мой метод. Очищение нижних чакр путем концентрации - что еще я могу делать - но это длится уже 8 лет...и все на прежнем уровне...1-3 раза в месяц - напряжение приходится снимать...пробовал воздерживаться от онанизма и более полугода...потом чуть с ума не сошел - три дня занимался самоудовлетворением...Потом 2 недели так мучился от депрессии..пока вот придерживаюсь этой середины.
Может кто подскажет как быть - смириться и все оставить на таком среднем уровне...Пока не придет климакс..Может есть у кого опыт в этом вопросе?
http://www.ritambhara.com/forum/viewtopic.php?t=335&start=0
Что Вы об этом думаете?
Агни Йог несколько затронул вопрос о трансформации человеческого тела, которая нас ожидает в будущем и который имеет отношение также и к сексу. Из Тайной Доктрины известно, что Дух развивается за счет его инволюции в материю (4,5 круга) и затем эволюции. Те кто изучил Т.Доктрину знают, что за миллионы лет способы размножения человека менялись, пока при разделении полов не завершились способом полового совокупления. Но это ведь не окончательный способ. Уже началась эволюция Духа и когда человек начнет следовать своему Космическому предназначению, потребность в совокуплении (т.е. вообще в сексе) отпадет есстественым путем. Конечно это будет в будущих расах, тела которых будут состоять из иной материи (уплотненный астрал). Естесственно будут и иные способы пополнения народонаселения земли. Но придет к этому человество, следуя заветам Учения, в т.ч. и о разумном половом воздержании.
По поводу цитаты Matrix о "горе-хатхе-йоге". Думаю, главное не осудить, ибо Путь к обузданию чувств и половому воздержанию тернист. Все ли мы избежали подобных проблем? Не каждому дано сразу научиться контролировать свое половое либидо, которое еще и индивидуально. В большинстве из нас астрал еще силен, но ежедневными усилиями, связанными прежде всего с контролированием своего мышления, с течением времени эта проблема решаема. Я как то читал, что даже когда воплощаются духовно высокие существа, то определенную часть жизни им все равно приходится обуздывать этот самый пережиток прошлого - астрал. Что-же говорить о нас - простых смертных...
Vladislav
11.03.2007, 18:44
http://www.ritambhara.com/forum/viewtopic.php?t=335&start=0
Что Вы об этом думаете?
Мне больше всего понравилось следующее высказывание участницы Natalija:
Вы хотите кундалини, свет и Бога - скажу про себя - я видела свет и очень долго, я познала Бога и ощущаю кундалини - эти чувства, ЭТУ ЛЮБОВЬ не возможно описать, я понимаю чего Вы хотите, но не приняв то что у вас есть вы не получите большего - это закон. Бог не требует отречения, он не требует страдания - ЕМУ это НЕ надо, всё гораздо проще Smile поверьте мне Руслан, гораздо проще...
Давайте пофантазируем. :D А что если созать устройство, котрое было бы полность внешне не отлечимо от человека (робот), и что бы оно служило для удовлетворения низших человеческих потребностей.
Разобраться в чакрах мало. Надо понять, что сексуальное желание и мысли о мастурбации внушаемы тьмой. Потому и не можете победить свое желание, что против вас легион чертей, а вы все еще думаете, что это только вас касается. Вслушивайтесь в пространство, и на каждое желаение спрашивайте себя - ОТКУДА ПРИЛЕТЕЛО? И на каждую мысль, КТО ПОДКИНУЛ? Удивитесь как мало своего.
Устанавливайте внутреннюю тишину и проходитесь по чакрам почаще. И никогда, никогда не чувствуйте себя ничтожеством, не чувствуйте самоуничижения если не сдержались под давлением сексуальных мыслей - это тоже трюк тьмы для удушения ваших энергий. Лучше возмутится и почувствовать очишение, и пеерключится на что нибудь достойное и посмеяться над врагами - может мы вам и уступили на минутку, но бой мы не прекратим.
Вспоминание о Владыках в тот момент, когда осознные и умеющие формируют чувства, полностью гасят сексуальное возбуждение, осознанно наведенное из вне. Или выводят из состояния сна, когда снят секс.
В последнюю неделю настолько сильный натиск именно сексуального типа, что даже секты в истерике. Они не ожидали что жет быть использована такая большая сила.
Давайте пофантазируем. :D А что если созать устройство, котрое было бы полность внешне не отлечимо от человека (робот), и что бы оно служило для удовлетворения низших человеческих потребностей.
Не совсем понятно про низшие потребности. И кушать и кишечник опопрожнять тоже вроде как низшими считаются.
Пока люди слабо осознаны, пользы будет мало, а вот для людей с высоким осознание такой робот мне кажется совсем не нужен.
Не совсем понятно про низшие потребности.Поскольку тема про секс, то низшие потребности надо понимать именно как сексуальные.
Не помешело бы еще придумать, как отучить человечество от секса!:D
Инкогнито
08.05.2007, 23:52
Не совсем понятно про низшие потребности.Поскольку тема про секс, то низшие потребности надо понимать именно как сексуальные.
Не помешело бы еще придумать, как отучить человечество от секса!:D
Зачем же разучивать? маслом каши не испортить)
Не совсем понятно про низшие потребности.Поскольку тема про секс, то низшие потребности надо понимать именно как сексуальные.
Не помешело бы еще придумать, как отучить человечество от секса!:D
Это лишнее, как все, что делается насильно.
Незачем что-то делать насильно для другого человека.
Навязанное добро есть зло.
Как воспитываются дети?
Не словами , а поступками родителей. Если родители сами не озабочены удовлетворением низших потребностей, и уделяют искренное а не ханжеское внимание развитию своих детей, но при этом не скрывают от них того, что в мире есть негативного и как относиться к этому негативу, чтобы он не стал пороком( я имею ввиду все виды пороков), тогда уже внуки будут иметь ту чистоту, про которую мы все здесь пишем.
Это вопрос трех поколений т.е. шестьдесят лет.
Но это моя точка зрения, другим может быть больше будет нравиться говорить на эту тему, призывать других к отказу мыслей о сексе и чувственных мечтаний, но самим продолжать предаваться таким мечтаниям и просмотру порно.
Реально, отказаться от мыслей о сексе довольно трудно, точнее трудно не откликаться на навязывание таких мыслей, но если прилагать свои усилия, то потихонечку, через три-четыре года начнет хотя бы немного получаться. Очень быстро может получиться только у тех, кто в прошлых жизнях полностью развязал этот вопрос.
Татьяна Белан
10.05.2007, 00:09
Очень быстро может получиться только у тех, кто в прошлых жизнях полностью развязал этот вопрос.но тогда ведь достаточно тяжело жить семейной жизнью, ведь тогда можно подтолкнуть мужа/жену на измену не только в мыслях, но и в реальной жизни, что так же не хорошо:(.
Руслан Рожнов
10.05.2007, 06:01
Есть хорошая книга Эрик Берн "Секс в человеческой любви". В ней автор в традиции западной психологии и с тонким английским юмором разводит понятия "секс" и "любовь". Книга пронизана той же идеей, что и даосские трактаты внутренних покоев и арабские источники (например "Ветка золотого персика"): общение между мужчиной и женщиной не сводится к примитивному животному оргазму. Это целый мир чувственной жизни. В плане духовного развития секс понимаемый как половой акт есть мощнейщий инструмент саморазвития. Но чтобы применить его большая самодисциплина нужна. Зато кто сумел в сексе выйти за рамки физиологии, тот обрел новые крылья. Очень согласен с инициатором темы на счет Зова "Духа нерожденных". Они ждут. Они у порога. Сможем ли мы их встретить достойно? Как? Вот о чем стоит поделиться в этой ветке.
Очень быстро может получиться только у тех, кто в прошлых жизнях полностью развязал этот вопрос.но тогда ведь достаточно тяжело жить семейной жизнью, ведь тогда можно подтолкнуть мужа/жену на измену не только в мыслях, но и в реальной жизни, что так же не хорошо:(.
Легко и счастливо будет жить семейной жизнью если оба супруга идут по пути АЙ.
Мне кажется, что говорить об отказе от секса вообще, будет абсолютно неверным. Речь может идти только о контроле и обуздании сексуальных проявлений, но не о запрете. То есть - можно, если знаешь меру и умеешь сознательно контролировать и управлять этими энергиями.
Ведь нигде не было сказано - не любодействуйте, а было сказано - не ПРЕлюбодействуте. Эта приставка ПРЕ говорит о превышении меры, о переборе, но не об отказе от секса как такового.
Конечно же, в процессе духовного продвижения, человек постепенно научиться овладевать половыми энергиями (впрочем, как и всеми остальными). И такой процесс будет законным и естественным.
А.Й. как раз и говорит о овладении всеми своими огнями, но не говорит о том,что их нужно "гасить". Такие "загашенные" энергии всё равно рано или поздно прорвутся наружу в виде тех событий, от которых так мучился упомянутый MATRIXом хатха-йог. И это ещё не так страшно, как могло быть.
Где-то в письмах ЕИР говориться, как целебат, церковные запреты, внедрение в сознания верущих о страшной греховности плотской близости и т.п. доводили людей до изуверств, полового безумия и страшных сексуальных преступлений.
.
Мне кажется, что говорить об отказе от секса вообще, будет абсолютно неверным. Речь может идти только о контроле и обуздании сексуальных проявлений, но не о запрете. То есть - можно, если знаешь меру и умеешь сознательно контролировать и управлять этими энергиями.
Ведь нигде не было сказано - не любодействуйте, а было сказано - не ПРЕлюбодействуте. Эта приставка ПРЕ говорит о превышении меры, о переборе, но не об отказе от секса как такового.
Конечно же, в процессе духовного продвижения, человек постепенно научиться овладевать половыми энергиями (впрочем, как и всеми остальными). И такой процесс будет законным и естественным.
А.Й. как раз и говорит о овладении всеми своими огнями, но не говорит о том,что их нужно "гасить". Такие "загашенные" энергии всё равно рано или поздно прорвутся наружу в виде тех событий, от которых так мучился упомянутый MATRIXом хатха-йог. И это ещё не так страшно, как могло быть.
Где-то в письмах ЕИР говориться, как целебат, церковные запреты, внедрение в сознания верущих о страшной греховности плотской близости и т.п. доводили людей до изуверств, полового безумия и страшных сексуальных преступлений.
.
Чтоб огни не загасли и не выявились плохим их надо трансмутировать:
1970 г 1970 г. 797. (М. А. Й.). Искушения святого Антония являются таковыми не только для него одного. Многие идущие по Пути искушались подобным же образом. На низших планах половое влечение может выявляться по-скотски и животное в человеке будет превалировать. Ступенями выше это влечение выливается уже в форме любви, чувства уже более высокого порядка, а потом и самоотверженного. На любви строятся семья и возможность продолжения рода человеческого. Любовь между полами может выявляться на очень высоком уровне. И если творческая сила любви на одной ступени создает семью и детей, то на высших ступенях духа творчество противоположных начал выявляется в творчестве уже не физическом, но духовном – в прекрасных произведениях искусства, в творчестве поэтов и композиторов и создании шедевров бессмертной человеческой мысли. Всякое творчество основано на наличии двух начал и их объединении для создания форм новых. При движении по Пути можно сознательно сублимировать чувства, можно возвысить земную любовь до степени высших ее проявлений уже на творческом плане духа. Это и будет трансмутацией грубых элементов в более утонченные. Такая любовь способствует развитию творчества, вдохновляя его, и поднимает человека на более высокие ступени на лестнице жизни. Не бороться с низшей природой своей, но возвышать ее чувства и стремления до самых высоких степеней ее проявлений будет решением верным. Подавлять бесполезно, но возвышать природу свою можно бесконечно. Ведь даже для создания миров необходимо наличие Двух Начал. На Высших Планах творчество духа тоже обуславливается тем же наличием Двух Начал. Так, существуют любовь земная и любовь надземная, и каждая творит на своем плане.
В любом случае надо искоренять пропоганду секса! И лже научные статьи, которые обещают, что при постоянных занятиях сексом, человек достигнет чуть ли не бессмертия!
Очень быстро может получиться только у тех, кто в прошлых жизнях полностью развязал этот вопрос.но тогда ведь достаточно тяжело жить семейной жизнью, ведь тогда можно подтолкнуть мужа/жену на измену не только в мыслях, но и в реальной жизни, что так же не хорошо:(.
Нет, мужья уходят на измену, когда начинают чувствовать недостаток сердечной энергии , идущей от жены.
Сложность в семейной жизни в том, что мы-жены, "заматываемся" и тратим очень много своей энергии на решение не нужных нам вопросов. Тогда муж начинает чувствовать себя обездоленным и начинает искать поывод для разрешения себе поблажек. К тому же самочек, виснущих на приличных мужчинах предостаточно. Почти два поколения выращены на идеале проституции. Ну и все -таки 80% трафика интернета со спутника и трафика теле-каналов составляет порно. Как ни крути, но это есть.
Есть хорошая книга Эрик Берн "Секс в человеческой любви". В ней автор в традиции западной психологии и с тонким английским юмором разводит понятия "секс" и "любовь". Книга пронизана той же идеей, что и даосские трактаты внутренних покоев и арабские источники (например "Ветка золотого персика"): общение между мужчиной и женщиной не сводится к примитивному животному оргазму. Это целый мир чувственной жизни. В плане духовного развития секс понимаемый как половой акт есть мощнейщий инструмент саморазвития. Но чтобы применить его большая самодисциплина нужна. Зато кто сумел в сексе выйти за рамки физиологии, тот обрел новые крылья. Очень согласен с инициатором темы на счет Зова "Духа нерожденных". Они ждут. Они у порога. Сможем ли мы их встретить достойно? Как? Вот о чем стоит поделиться в этой ветке.
Нужна не только самодисциплина. Трактат "Ветви персика" я читала, когда мне еще пятнадцать было, затем нашла кама-сутру, затем таис Афинская Ефремова, про Храм Матери, находила и выдержки из индийских трактатов о лечении гинекологии сексом. И каждый раз все, что я находила именно по сексу, имело целью не физиологическое удовлетворение мучины, как покупателя женского тела. А искусство Единения мужского и женского начала, обмен энергиями. Искусство гармонично соединять .
И каждый раз у меня возникал один и тот же вопрос: но ведь всю эту платику, все то, что там описано, нужно еще суметь выполнить. Поза "Лотос" покажется детской игрушкой, по сравнению с теми, которые в "Ветвях персика". Там же человеческое тело получается почти как пластилиновое.
Ну и знание массажа не мешает. Чаще нужнее хороший массаж, разминание, поглаживание, чем все остальное, особенно когда оба устали.
Сейчас, прожив в браке четверть века, могу сказать так: на измену и муж и жена чаще всего идут от нехватки внимания, заботы и когда супружеский секс возводится как разменная монета. По принципу:"Не купишь шубу, спи сам".
Е. И. Р. Письма в Америку №54 (5. 5. 34г. )
3 Теперь приведу Вам извлечения из моей книги, ко¬торую скоро начну собирать, они Вам объяснят мно¬гое. «Сокровенное Учение говорит, что гермафродит, в сущности, никогда не существовал, были отдельные не¬удачные попытки, скоро прекращённые. Но Учение о половинчатых душах имеет основание и как бы заканчи¬вает символ Андрогинна. Все символы Андрогинна имеют целью указать на необходимость двух Начал в Космосе во всех его проявлениях для жизни и равновесия. Но все легенды о сродстве душ основаны на великой истине, ибо единство, слияние двух Начал заложены в первичном за¬коне... Огонь двуероден в своём естестве, отсюда все ча¬ши мистерий древности с двуеродным пламенем над ни¬ми... Все боги древности имеют своих супруг, олицетво¬ряющих космическую энергию, и писания и священные изображения всех народов указывают на этот основной космический закон. При дифференциации происходит разобщение Начал, и разобщённые Начала увлекаются в отдалённые сферы. Магнит, заложенный в Началах, дол¬жен на протяжении эонов превращений и трансмутаций очищения собрать и объединить разобщённые Начала. Это и есть великое завершение или Венец Космоса».
4 Конечно, всё это было до сих пор затемнено наме¬ренно, ибо человечество не было готово принять во всей чистоте красоту этого космического закона. Но теперь человечество подошло к поворотному пункту, когда ду¬ховность должна восторжествовать, в противном случае планете грозит гибель. Потому и этот сокровеннейший космический закон должен начать постепенно входить в сознание людей и тем обуздать и очистить нашу ужас¬ную половую разнузданность.
5 Красота есть в слиянии духа двух Начал, но, конечно, вид физического плана далеко отстоит от духа. Перемена видов может соответствовать расширению сознания. Пре¬красные сосуды могут быть в прекрасном обиходе. Но во всём необходим приказ духа. Потому безобразному гермафродиту или людям с двумя позвоночниками, или же награждённым другими подобными же безобразными измышлениями писателей, лишёнными красоты и знания, нет места в будущей эволюции. Эволюция идёт путём красоты. И будущие расы будут улучшаться и утончаться в формах по мере роста духовности, чтобы вернуться в конце шестой и к началу седьмой расы к состоянию уп¬лотнённого астрального тела. Этому улучшению форм и росту духовности очень помогут правильные сочетания или браки. Для этого сокровенного знания и действа и придёт на помощь человечеству Великое Братство.
6 Перехожу к дальнейшему. Разделение полов означа¬ет, что при погружении в плотную материю магнит На¬чал стал слабеть и люди начали смешиваться или соче¬таться незаконно.
В любом случае надо искоренять пропоганду секса!
Конечно, пропаганда секса, как впрочем и реклама алкоголя, сигарет и "сладкой" жизни, должна искоренятся. Но параллельно с этим должны утверждатся и моральные устои в обществе. А это, к сожалению, в российских СМИ сейчас мало заметно.
.
В любом случае надо искоренять пропоганду секса!
Конечно, пропаганда секса, как впрочем и реклама алкоголя, сигарет и "сладкой" жизни, должна искоренятся. Но параллельно с этим должны утверждатся и моральные устои в обществе. А это, к сожалению, в российских СМИ сейчас мало заметно..
Вы ожидаете когда это будет пропагандироваться в центральных СМИ? ;)
А может, каждому нужно начинать с себя "здесь и сейчас", чтобы прекрасное будущее настало?
:)
andrush_254
12.05.2007, 22:39
Пушкина как-то, что-то спросили про его детей. Он сказал, какие дети, у меня их нет. Как нет, переспросили, а та, а этот... А... эти... так это не дети - это выбл...ки мои. Может быть это и байка, но есть над чем задуматься. По моему большинство из нас, как и большинство наших детей из той же породы детей Пушкина.
Vladislav
15.11.2007, 15:29
Нашел на сайте lightin.net интересную компиляцию о Сексе одного Тибетца - скачать одним файлом (http://www.lightin.net/knigi/baily/sex.rar).
Интересные там мысли ...
В связи с этим вопрос - кто-нибудь сможет внятно объяснить кто такой Тибетец и почему М. от него отрекся?
Vladislav
15.11.2007, 15:38
Нашел на сайте lightin.net интересную компиляцию о Сексе одного Тибетца - скачать одним файлом (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lightin.net%2F knigi%2Fbaily%2Fsex.rar).
Интересные там мысли ...
Цитата: Секс есть не что иное, как символ внутренней двойственности, которая должна быть сама по себе преодолена и преобразована в единство. Нельзя сделать это физическими средствами или обрядами. Такое преодоление возможно лишь через сознание.
Говоря в космическом смысле, секс - это короткое слово, призванное выразить взаимоотношения, существующие (во время своего проявления - манифестации) между духом и материей, или между жизнью и формой.
Это в конечном счете есть выражение Закона Притяжения - того основополагающего закона, который лежит в основе всеобщего проявления жизни через форму и который является причиной всех явлений.
Говоря же с человеческой, или физической, точки зрения, слово секс обозначает отношения между мужчиной и женщиной, имеющие результатом воспроизводство особей. Говоря современным обыденным языком, употребительным среди людей недумающих и посредственных, слово секс обозначает соблазнительное удовлетворение животных побуждений любой ценой и без ритмической регуляции.
По существу, секс есть выражение двойственности, выражение разделения единства на два аспекта, или половинки. Их мы можем называть духом и материей, мужским и женским началом, положительным и отрицательным.
В природе это разные стадии эволюционной лестницы, ведущей к конечному единству, или гомосексуальности, которая не имеет ничего общего с тем извращением, которое сегодня ошибочно называют этим словом.
Это последнее проявление очень распространено сейчас в ментальной современной концепции, но крайне редко можно найти персону, которая на самом деле несет в себе два пола и является - психологически и умственно - полностью ”самодостаточной, самоподдерживающей и саморазмножающейся”.
На протяжении веков здесь и там мы находим истинную гомосексуальность, возникающую как гарантия отдаленного расового и эволюционного достижения, возможного тогда, когда мировой цикл будет пройден и две разделенные половинки будут опять слиты в своем сущностном единстве.
Говоря об этом, я не имею в виду ни какую-либо доктрину о душах-близнецах, ни какое-нибудь извращение реальности, как обычно сегодня это понимают. Я говорю о божественном Гермафродите, настоящем андрогине, совершенном человеческом существе. Но это слово было оторвано от его истинного значения и в девяти случаях из десяти (нет, в девяноста девяти из ста) прилагается к умственному отклонению, к искаженному восприятию. Оно часто приводит к физическим действиям и реакциям, которые - в своих проявлениях - настолько стары, что одной своей древностью приводят к ложной идее, что это отклонение означает ступеньку на пути прогресса. На самом деле оно означает шаг назад, возврат к древнему ритму и возобновление устаревшей практики.
Почитайте эту тему внимательнее, и узнаете. :)
Где-то там я выражал свое мнение по поводу этой компиляции о сексе.
Вкратце повторюсь:
Это очередной увод небезразличного читателя от истины.
Даётся много умных и правильных мыслей, созвучных АЙ и другим, но в итоге ненавязчиво втолковуется, что дескать "когда-то через пару-тысяч лет, сознание людей изменится, и всем станет легко правильно относиться к сексуальным отношениям, ну а пока вы все тут неидеальны, то по мере возможности имей сказанное в виду, а нет -- так и спрос с тебя невелик, через пару-тройку воплощений станешь продвинутее, вот тогда и..."
:)
Vladislav
15.11.2007, 16:00
Почитайте эту тему внимательнее, и узнаете. :)
Где-то там я выражал свое мнение по поводу этой компиляции о сексе.
Вкратце повторюсь:
Это очередной увод небезразличного читателя от истины.
Если можно, более конкретно - что не так сказано в цитате, которую я привел?
Приведу еще цитаты, тоже, на мой взгляд, вполне справедливые -Совершенно ясно, что этот предмет сложен для понимания. Но почему он так сложен? При ближайшем рассмотрении мы обнаружим, что эта сложность обусловлена предрассудками в умах людей, а также их внутренней уверенностью, что именно их точка зрения является единственно правильной, так как они сами живут в соответствии с ней, и им этого достаточно. Эта сложность вызвана еще и тем, что секс является одной из основных первобытных потребностей, одним из важнейших инстинктов и остается до сих пор одним из доминирующих факторов в животной стороны человеческой природы; эта сложность основана также и на чрезмерной интимности данной темы - интимности, которая в период пуританизма, позволила расе низвести естественную функцию до положения грязной тайны. Эта интимность самого предмета секса привела к тому, что на него смотрят как на эпизод, о котором нельзя говорить, как на тему, избегаемую приличными людьми, вместо того, чтобы воспринимать его как инстинктивный и естественный процесс - столь же инстинктивный и столь же необходимый, как функции еды и питья. Однако эта функция не свелась к повседневному удовлетворению, и считается, что ее надо удовлетворять только тогда, когда появляется потребность, а также право на это. Именно здесь лежит огромное отличие, и здесь находится ключ ко всей проблеме.
Сложность представляет еще и то, насколько широко различаются взгляды людей на этот предмет. Здесь мы видим самый широкий спектр подходов к сексу, от безудержного распутства до моногамии, которая превратилась в жестокое бремя для женщины и разнузданную вседозволенность для мужчины. Будучи следствием этих ошибочных взглядов, все эти законы и беззакония, распущенность и ограничения создали в нашей цивилизации очаги заразы, если можно так выразиться. Из-за них мы имеем сейчас слабую мораль, основанную на ложном стыде, районы ”красных фонарей”, которые представляют собой лишь жалкий компромисс между греховными побуждениями и неудовлетворенными желаниями, разводы, которые разрушают жизнь семьи и постепенно подрывают жизнь нации (так как каждая семья должна быть ее здоровой ячейкой), а также постоянный рост заболеваний в результате половой распущенности и множества беспорядочных связей. Есть здесь и психологический фактор, причем очень важный. Это воинственность, проявляемая многими группами людей, желающих навязать всем остальным свои собственные идеи и свои пути решения человеческих проблем.
...
Наши молодые люди, особенно ясно мыслящие юноши и девушки идеалистического типа, обнаруживают себя лицом к лицу с ситуацией, которая губит их лучшие намерения. Они не знают, что им думать и во что верить. Они смотрят на освященные законом браки или сами вступают в них и не находят там, как правило, ничего, кроме несчастья, легализованной проституции, нездоровья, поиска недозволенных отношений вне дома, нежеланных и заброшенных детей, трений в результате неправильного выбора партнера, разводов, - и никаких ответов на свои многочисленные серьезные вопросы. Они начинают затем смотреть в другом направлении, на жизнь тех, кто избежал семейной ответственности, и не находят там ничего кроме неудовлетворительной, часто скрываемой, сексуальной жизни, болезней, как результата подавления природных инстинктов, худших психологических проблем, иногда незаконных детей, сексуальных отклонений и растущей тенденции к тому, что называется гомосексуализмом. Они потрясены невозможностью найти ответ на свои вопросы и пребывают в полной растерянности. Они обращаются к мировой мысли, чтобы найти там решение и помощь, но не получают ни ясного ответа, ни основательной философии, ни фундаментальных пояснений. Им могут предложить лишь обычный здравый смысл, запретив всяческие эксцессы и те действия, которые могут повредить их здоровью или привести к ухудшению для них экономических условий. Им могут напомнить мораль прошлых лет, могут предупредить о тех результатах, к которым неминуемо приводит нарушение законов природы, когда физическое тело поддается неконтролируемому желанию. Им могут привести в пример добродетели ”простой жизни” и даже подчеркнуть тот факт, что они - дети Бога. Все это и хорошо, и правильно, и полезно. Но при этом не предлагается никакого настоящего решения, их проблема никак не проясняется, так что их растерянность остается. Они могут обратиться к религиозно настроенным людям или найти ортодоксального служителя церкви. Их могут призвать быть хорошими; им могут привести пример святых; они могут быть погребены под ворохом пуританских запретов, праведных банальностей, причем с весьма неудовлетворительными обоснованиями, часто основанными на личных предубеждениях и пристрастиях. Но очень редко в этом хоре звучит ясная нота, и редко удается получить нечто большее, чем провозглашение великого закона Моисея: ”Ты не должен...”. Для большей части молодых людей нынешнего поколения, ищущих ответов, недостаточно того факта, что Бог сказал то-то и то-то, или Библия предписывает одно, другое или третье; это не удовлетворяет их потребности узнать, ”почему”. Небеса, где самодисциплина, самоконтроль и сексуальное воздержание получат справедливое вознаграждение, кажутся слишком далекими, чтобы побороть искушения окружающего мира и настоятельные внутренние потребности самого человека.
То, что многие противостоят ”плотским искушениям”, это чудесная истина. То, что везде есть женщины и мужчины, которые проживают жизнь чистыми и незатронутыми пагубным влиянием, тоже есть чудесный факт. То, что существуют развитые души, чья жизнь далека от животного начала и чьи повседневные поступки контролируются умом, составляет славу человечества. Есть, конечно, и такие, которые воздерживаются от неправедных дел из страха перед наказанием - или же сейчас, в их физическом теле, или же потом, в ином карающем мире. Но кто из всех этих людей, даже самых добрых и близких к святости, может говорить об этой всеобщей проблеме с истинной мудростью и пониманием? Кто из них может видеть выход для человечества на данном этапе? Кто из них понимает причину всех этих страданий, греха и зла, которыми обросли сексуальные отношения? Кто из них на самом деле осознает истинное значение половой жизни, ее место в великом порядке вещей и причину взаимоотношений полов? Кто из них может правильно понять, какова будет следующая эволюционная ступень, куда мы идем, и каким будет наше развитие?Последний параграф, что называется - попасть "в десятку". Тибетец просто молодец. Но кто он???
Владислав, у меня нет желания вновь ворошить эту кучу, как и перечитывать цитаты. (для меня - это пройденный этап :)
Мнение моё Вы видели. Добавить нечего.
:)
Vladislav
15.11.2007, 16:59
Владислав, у меня нет желания вновь ворошить эту кучу, как и перечитывать цитаты. (для меня - это пройденный этап :)
Мнение моё Вы видели. Добавить нечего.
Хорошо, понял. Вы свое нашли и, как сказал Тибетец, - ВАМ ЭТОГО ДОСТАТОЧНО:При ближайшем рассмотрении мы обнаружим, что эта сложность обусловлена предрассудками в умах людей, а также их внутренней уверенностью, что именно их точка зрения является единственно правильной, так как они сами живут в соответствии с ней, и им этого достаточно.
А с какой стати на этом форуме приводятся вставки из учения Предателя!? (маленький намёк, Vladislav, на один вопрос...)
Гюльчатай, открой личико :) - ученик Ку Аля, или сам по себе?
Vladislav
15.11.2007, 19:45
А с какой стати на этом форуме приводятся вставки из учения Предателя!? (маленький намёк, Vladislav, на один вопрос...)
Гюльчатай, открой личико :) - ученик Ку Аля, или сам по себе?
Я Ку Аля сам в этой теме немного похаял, но сейчас понимаю, что тогда поторопился. А по поводу предателя, пожалуйста, по-подробнее... Это значит, когда-то Тибетец был с Махатмами, а потом перестал с ними быть? Или как?
По подробнее не будет, если только ... кто не с Нами...:)
А за слова свои отвечу, но не перед Вами...
Vladislav
15.11.2007, 20:00
По подробнее не будет, если только ... кто не с Нами...:) А за слова свои отвечу, но не перед Вами...
:-) Ню-ню ;-)
Владимир Чернявский
15.11.2007, 20:29
... Это значит, когда-то Тибетец был с Махатмами, а потом перестал с ними быть? Или как?
Бейли Алиса
Vladislav
16.11.2007, 12:21
... Это значит, когда-то Тибетец был с Махатмами, а потом перестал с ними быть? Или как?
Бейли Алиса
Спасибо за ссылку. Цитата -
10.03.1937 Николай Рерих Елене Писаревой (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=10.03.1937_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B E%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85 _%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B5_%D0%9F%D0%B8%D1%81 %D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9) ...Относительно Алисы Бейли ничего дурного сказать не могу, ибо она относится с большим уважением к Учениям Света...Совершенно не согласуется с тем, что было написано до этой цитаты в Бейли Алиса. Странно как-то это...
Совершенно не согласуется с тем, что было написано до этой цитаты в Бейли Алиса. Странно как-то это...
как понять "до этого"?..
вы имеете в виду расположение в тексте или по времени?..
в 37х годах было написано одно, в 50 другое..
времени вполне достаточно что-бы человек изменился, поменял взгляды и т.д.
Vladislav
18.11.2007, 15:04
Совершенно не согласуется с тем, что было написано до этой цитаты в Бейли Алиса. Странно как-то это...
как понять "до этого"?..
вы имеете в виду расположение в тексте или по времени?..
в 37х годах было написано одно, в 50 другое..
времени вполне достаточно что-бы человек изменился, поменял взгляды и т.д.
1934 Елена Рерих - 23.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=23.08.1934_%D0%95.%D0%98.%D0%A0%D0 %B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%90.%D0%98.%D0%9A%D0%BB%D 0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1% 83)
1937 Николай Рерих - 10.03.1937 Николай Рерих Елене Писаревой (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=10.03.1937_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B E%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85 _%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B5_%D0%9F%D0%B8%D1%81 %D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9)
Николай с Еленой на эту тему за три года ни разу не общались? Или как?
1934 Елена Рерих - 23.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=23.08.1934_%D0%95.%D0%98.%D0%A0%D0 %B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%90.%D0%98.%D0%9A%D0%BB%D 0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1% 83)
1937 Николай Рерих - 10.03.1937 Николай Рерих Елене Писаревой (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=10.03.1937_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B E%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85 _%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B5_%D0%9F%D0%B8%D1%81 %D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9)
Николай с Еленой на эту тему за три года ни разу не общались? Или как?
Е.Рерих. У порога нового мира. Избранные письма. 27 марта 1952 г
"Для Вашего сведения, В[еликий] Вл[адыка] считает труды, компиляции А[лисы] Б[ейли] очень вредными. Ярая была определенно сотрудницей темных сил. Нетрудно, при некотором знании, компилирование подобных книг, когда живешь в городах, где сотни тысяч оккультных трудов лежат на полках обширных библиотек. Учитель А[лисы] Б[ейли] не принадлежит к Твердыне Света. В[еликий] Вл[адыка] отказывается от него. Страницы Белой Магии переплетаются у нее с самой определенной Черной Магией, и такое смешение, конечно, страстно вредно и порождает великое смущение и извращение в нетвердых сознаниях".
Vladislav
18.11.2007, 16:30
1934 Елена Рерих - 23.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=23.08.1934_%D0%95.%D0%98.%D0%A0%D0 %B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%90.%D0%98.%D0%9A%D0%BB%D 0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1% 83)
1937 Николай Рерих - 10.03.1937 Николай Рерих Елене Писаревой (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=10.03.1937_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B E%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85 _%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B5_%D0%9F%D0%B8%D1%81 %D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9)
Николай с Еленой на эту тему за три года ни разу не общались? Или как?
Е.Рерих. У порога нового мира. Избранные письма. 27 марта 1952 г
"Учитель А[лисы] Б[ейли] не принадлежит к Твердыне Света. В[еликий] Вл[адыка] отказывается от него. Страницы Белой Магии переплетаются у нее с самой определенной Черной Магией
Спасибо за цитату, я где-то ее уже видел. И здесь тоже не совсем ясно.
1. Что значит "В[еликий] Вл[адыка] отказывается от него"? Отказаться можно от того, кто когда-то был приближен. Ведь так? Или как?
2. Кто-нибудь может привести отрывки из книги Тибетца "Белая Магия", которые бы подтверждали наличие в ней черной магии?
Немного отойду от темы. На одном форуме за три года мне дали только одно предупреждение. За что? Никогда не догадаетесь!:D За создание темы "Половое воздержание". Меня вот стал интересовать вопрос. Как смотрит на секс сегодняшняя молодежь. Конечно я предпологаю мнение их больинства.и оно будет приблизительно такое "секс - это хорошо". Такое утверждение нам диктует телевизор и прочие СМИ. И даже некоторые имеющие на все свое оригинальное мнение сходятся в этом вопросе.
Половое влечение это атавизм? Почему люди так бояться говорить о половом воздержании. Смотря московские форумы, я вообще ужасаюсь насколько в Москве все запущено... Даже на самых обычных форумах есть такие темы "Возможна ли дружба мальчика+девочки без секса" Прочитав последнии страницы, в теме их было около 50. 47 где-то. В буквальном смысле я удивился... Может у нас тоже так я не знаю. Я город стараюсь не посещать. А дискотеки и клубы тем более. Отвратные места...
Дочего докатились, что все взаимодействие между мужчиной и женщиной сводиться только к сексу
Интересно,проблему гомосексуализма обсуждали на форуме ?
Vladislav
19.11.2007, 11:59
Интересно,проблему гомосексуализма обсуждали на форуме ?
В каком ключе?
Интересно,проблему гомосексуализма обсуждали на форуме ?
В каком ключе?
Разбиралась эта тема, разбиралась. Это болезнь под названием - одержание суккубом, астральной сущностью женского пола. Обсуждался и способ лечения, пост, труд и молитва. Молиться заставить нельзя, а пост и лесоповал обеспечить можно, при поддержке государства. Эпидемии бывают не только физические, но любая эпидемия требует изоляции.
Интересно,проблему гомосексуализма обсуждали на форуме ?
В каком ключе?
Разбиралась эта тема, разбиралась. Это болезнь под названием - одержание суккубом, астральной сущностью женского пола. Обсуждался и способ лечения, пост, труд и молитва. Молиться заставить нельзя, а пост и лесоповал обеспечить можно, при поддержке государства. Эпидемии бывают не только физические, но любая эпидемия требует изоляции.
Как менее распространеный вариант - остаточный эффект от прошлого воплощения противоположным полом.
1. Что значит "В[еликий] Вл[адыка] отказывается от него"? Отказаться можно от того, кто когда-то был приближен. Ведь так? Или как?
или как... Отойди от меня, не знаю тебя...Отказываются и от того кто пытается приписать себе связь. Которой не было.
Сообщение от Уранов
«…Вот мужчина влюбился. Возникло неукротимое влечение. Какие только препятствия он не преодолевает на пути к любимой:..»
…вот уж поистине неисповедимы пути мышления
…лежишь бывало после того что сексологи называют эякуляция и думаешь… елки палки… столько преград преодолел, столько подвигов совершил и всё ради того чтобы соединиться вот с этим женским телом… и что теперь? – вот оно… такое!!! ранее вожделенное и почему-то вдруг уже резко ставшее абсолютно!!! неинтересное. Хорошо, конечно, если это тело имеет разум более менее достойный да душу привлекательную… тогда программа обуславливающая дружеские отношения позволяет поддерживать приличную коммуникацию… а если этого нет? – тогда так и хочется… себе сказать… что ты тут делаешь в то время когда космические корабли бороздят просторы вселенной?
Да, конечно, потом… через какое-то время что-то внутри опять начинает оживать и половой организм опять начинает шевелиться, но уже четко понимаешь – былого накала и блаженства страсти уже увы, не будет – будет просто работа.
Я думаю любой мужчина это подтвердит - сразу после эякуляции мужчина теряет на какое-то время ВСЯКИЙ интерес к женской плоти в какой бы форме и в каком бы виде она не предстала в это время перед его глазами.
Нет гормонов (семя, сперма) - нет возбуждения.
И вот этот момент меня всегда поражал удивлял и побуждал спрашивать – ПОЧЕМУ?
о том же но чуть другом
…сидишь бывало в состоянии обусловленном длительным половым воздержанием и думаешь… ну что за интересность такая - почему созерцание женского тела (когда гормоны (семя) присутствуют в организме) оказывает такое!!! возбуждающее действие?
Мало того – мужчине хочется, очень!!! хочется!!! гладить женское тело… причем гладить не просто пальчиками а именно всей поверхностью ладони, хочется тискать, тереть, давить… ПОЧЕМУ?
Можно ли хоть как-то объяснить подобные моменты с точки зрения эзотерики, т.е. с точки зрения знания тонких энергий, тонких тел, чакр… ?
Что касается второго момента, а именно - мужчине в состоянии полового возбуждения хочется, очень!!! хочется!!! гладить женское тело… причем гладить не просто пальчиками а именно всей поверхностью ладони… --- то здесь явно просматривается прямая аналогия с состоянием голодной жажды, т.е. мысль моя имхо здесь такая - при подобных движениях максимально СНИМАЕТСЯ ЭФИРНАЯ ЭНЕРГИЯ с женского тела, а снимается она именно потому что мы, мужчины, будучи в состоянии полового возбуждения, имеем НЕДОСТАТОК этой эфирной энергии, но это всё имхо конечно.
Люди добрые и знающие помогите разобраться еще вот с таким вопросом. Эмоциональное удовольствие, получаемое во время "этого", т.е. от соединения с любимым человеком, астральной или духовной природы? То есть, если имеет место удовлетворение неудержимой похоти, то понятно - низший астрал, обуздать который жизненно важная задача. Но где грань между влечением, в т.ч., половым, к любимому человеку и похотью?
С одной стороны, в Учении сказано, что эмоции астральны по своей сути. Значить эмоции во время близости все-таки астральны, и их нужно сублимировать, трансформируя целиком в духовную составляющую. А это означает отказ от секса (за исключением случаев продолжения рода). Но как реально это воплотить? В свои 36 я могу дольше обходится без секса, чем, в 25. Конечно, помогает работа с мыслью, прежде всего. Но... наступает момент, когда думаешь, казалось бы о чем угодно, только не о сексе, но на самом деле, через какое-то время начинаешь думать только о нем. Может быть до определенного возраста (по крайней мере, пока вырабатывается тестостерон) выше своих сил не перепрыгнуть, и стоит ждать результатов только годам этак к.... ?
Воздержание тела ещё не есть воздержание Мысли. Насильственное воздержание в итоге может вылиться в ещё более худшее изуверства. Полное воздержание практиковали тысячи. Десятки тысяч монахов, монахинь, скопцов, евнухов. Во всех религиях мира. Святыми становились единицы. Историю всех сегодняшних извращенцев и маньяков необходимо искать в их прошлых жизнях и обязательно придёте к практике насильственного воздержания. Начинать надо не с оскопления, а со своего ментала, тогда постепенно отрегулируется и нижняя проблема. Рекомендую всем решающим свою половую проблему распечатать нижеследующую цитату ЕИР и повесить у себя в спальне:
Письма Елены Рерих. I, 18. 4. 35. Аскетизм, вернее, воздержание, который указывался иногда в Учениях, был вызван также как противовес тому страшному разврату, которому начало предаваться человечество. Кроме того, несомненно, для лиц, посвятивших себя практическому оккультизму, воздержание необходимо, ибо нужно сохранение всех энергий для развития особых способностей. Но можно находиться на служении и не быть аскетом. Многие полагают, что для духовного роста неизбежно условие монашества и что чистота жизни, необходимая для приближения к Учителю, конечно, заключается прежде всего в условии безбрачия. Но это заблуждение. Под чистотой жизни понимается главным образом чистота помыслов, намерений, бесстрашие, неуклонность, твёрдость и самодеятельность, все остальные потребности и функции тела, будучи естественными, не могут рассматриваться как нечистые, и лишь излишества в них становятся вредными, разрушительными и делаются незаконными.
Воздержание тела ещё не есть воздержание Мысли. Насильственное воздержание в итоге может вылиться в ещё более худшее изуверства. Полное воздержание практиковали тысячи. Десятки тысяч монахов, монахинь, скопцов, евнухов. Во всех религиях мира. Святыми становились единицы. Историю всех сегодняшних извращенцев и маньяков необходимо искать в их прошлых жизнях и обязательно придёте к практике насильственного воздержания. Начинать надо не с оскопления, а со своего ментала, тогда постепенно отрегулируется и нижняя проблема. Рекомендую всем решающим свою половую проблему распечатать нижеследующую цитату ЕИР и повесить у себя в спальне:
Письма Елены Рерих. I, 18. 4. 35. Аскетизм, вернее, воздержание, который указывался иногда в Учениях, был вызван также как противовес тому страшному разврату, которому начало предаваться человечество. Кроме того, несомненно, для лиц, посвятивших себя практическому оккультизму, воздержание необходимо, ибо нужно сохранение всех энергий для развития особых способностей. Но можно находиться на служении и не быть аскетом. Многие полагают, что для духовного роста неизбежно условие монашества и что чистота жизни, необходимая для приближения к Учителю, конечно, заключается прежде всего в условии безбрачия. Но это заблуждение. Под чистотой жизни понимается главным образом чистота помыслов, намерений, бесстрашие, неуклонность, твёрдость и самодеятельность, все остальные потребности и функции тела, будучи естественными, не могут рассматриваться как нечистые, и лишь излишества в них становятся вредными, разрушительными и делаются незаконными.
Так все-таки, под воздержанием Е.И.Р. подразумевает полный отказ, или с учетом "все остальные потребности и функции тела, будучи естественными, не могут рассматриваться как нечистые, и лишь излишества в них становятся вредными, разрушительными и делаются незаконными", подразумеваются лишь излишества (применительно к сексу - неразумные ( в моем понимание частые) половые сношения с целью удовлетворения похоти?
Воздержание тела ещё не есть воздержание Мысли. Насильственное воздержание в итоге может вылиться в ещё более худшее изуверства. Полное воздержание практиковали тысячи. Десятки тысяч монахов, монахинь, скопцов, евнухов. Во всех религиях мира. Святыми становились единицы. Историю всех сегодняшних извращенцев и маньяков необходимо искать в их прошлых жизнях и обязательно придёте к практике насильственного воздержания. Начинать надо не с оскопления, а со своего ментала, тогда постепенно отрегулируется и нижняя проблема. Рекомендую всем решающим свою половую проблему распечатать нижеследующую цитату ЕИР и повесить у себя в спальне:
Письма Елены Рерих. I, 18. 4. 35. Аскетизм, вернее, воздержание, который указывался иногда в Учениях, был вызван также как противовес тому страшному разврату, которому начало предаваться человечество. Кроме того, несомненно, для лиц, посвятивших себя практическому оккультизму, воздержание необходимо, ибо нужно сохранение всех энергий для развития особых способностей. Но можно находиться на служении и не быть аскетом. Многие полагают, что для духовного роста неизбежно условие монашества и что чистота жизни, необходимая для приближения к Учителю, конечно, заключается прежде всего в условии безбрачия. Но это заблуждение. Под чистотой жизни понимается главным образом чистота помыслов, намерений, бесстрашие, неуклонность, твёрдость и самодеятельность, все остальные потребности и функции тела, будучи естественными, не могут рассматриваться как нечистые, и лишь излишества в них становятся вредными, разрушительными и делаются незаконными.
Так все-таки, под воздержанием Е.И.Р. подразумевает полный отказ, или с учетом "все остальные потребности и функции тела, будучи естественными, не могут рассматриваться как нечистые, и лишь излишества в них становятся вредными, разрушительными и делаются незаконными", подразумеваются лишь излишества (применительно к сексу - неразумные ( в моем понимание частые) половые сношения с целью удовлетворения похоти?
Вообще то у ЕИР всё написано довольно чётко, не понятно откуда возникают вопросы.
Напишу от себя. Необходимо усмирить мысль и астрал. Любые мысли пресекать – «Майя отступи». Особое внимание сновидениям, ведь именно там (особенно в полнолуние), на своём поле астрал берёт своё. Каждый сон с элементами эротики подлежит обязательному утреннему осуждению с обязательной установкой «правильного поведения в дальнейшей подобной ситуации - Майя отступи». Максимальное воздержание, но не абсолютный запрет, Воля должна чувствовать себя свободной, а не запертой понятийными рамками интеллекта. Со временем Вы станете полным хозяином ситуации. А сколько понадобится для этого времени, пять или двадцать пять лет не имеет значения. Для нашего Вечного Эго это всё равно лишь миг.
Воздержание тела ещё не есть воздержание Мысли. Насильственное воздержание в итоге может вылиться в ещё более худшее изуверства. Полное воздержание практиковали тысячи. Десятки тысяч монахов, монахинь, скопцов, евнухов. Во всех религиях мира. Святыми становились единицы. Историю всех сегодняшних извращенцев и маньяков необходимо искать в их прошлых жизнях и обязательно придёте к практике насильственного воздержания. Начинать надо не с оскопления, а со своего ментала, тогда постепенно отрегулируется и нижняя проблема. Рекомендую всем решающим свою половую проблему распечатать нижеследующую цитату ЕИР и повесить у себя в спальне:
Письма Елены Рерих. I, 18. 4. 35. Аскетизм, вернее, воздержание, который указывался иногда в Учениях, был вызван также как противовес тому страшному разврату, которому начало предаваться человечество. Кроме того, несомненно, для лиц, посвятивших себя практическому оккультизму, воздержание необходимо, ибо нужно сохранение всех энергий для развития особых способностей. Но можно находиться на служении и не быть аскетом. Многие полагают, что для духовного роста неизбежно условие монашества и что чистота жизни, необходимая для приближения к Учителю, конечно, заключается прежде всего в условии безбрачия. Но это заблуждение. Под чистотой жизни понимается главным образом чистота помыслов, намерений, бесстрашие, неуклонность, твёрдость и самодеятельность, все остальные потребности и функции тела, будучи естественными, не могут рассматриваться как нечистые, и лишь излишества в них становятся вредными, разрушительными и делаются незаконными.
Так все-таки, под воздержанием Е.И.Р. подразумевает полный отказ, или с учетом "все остальные потребности и функции тела, будучи естественными, не могут рассматриваться как нечистые, и лишь излишества в них становятся вредными, разрушительными и делаются незаконными", подразумеваются лишь излишества (применительно к сексу - неразумные ( в моем понимание частые) половые сношения с целью удовлетворения похоти?
Вообще то у ЕИР всё написано довольно чётко, не понятно откуда возникают вопросы.
Напишу от себя. Необходимо усмирить мысль и астрал. Любые мысли пресекать – «Майя отступи». Особое внимание сновидениям, ведь именно там (особенно в полнолуние), на своём поле астрал берёт своё. Каждый сон с элементами эротики подлежит обязательному утреннему осуждению с обязательной установкой «правильного поведения в дальнейшей подобной ситуации - Майя отступи». Максимальное воздержание, но не абсолютный запрет, Воля должна чувствовать себя свободной, а не запертой понятийными рамками интеллекта. Со временем Вы станете полным хозяином ситуации. А сколько понадобится для этого времени, пять или двадцать пять лет не имеет значения. Для нашего Вечного Эго это всё равно лишь миг.
Большое спасибо! Полностью согласен.
Сообщение от Andrew
«…А это означает отказ от секса (за исключением случаев продолжения рода). Но как реально это воплотить?»
Представь такую картину – ты занимаешься сексом с любимой женщиной, но!!! никогда и ни при каких условиях ты уже не будешь делать то что сексологи называют эякуляцией, то бишь сбрасывать семя. Можешь ли себе представить это вечное, перманентное вожделение, когда в тебе вспыхивает возбуждение от малейшего прикосновения, от малейшего созерцания любимого тела…
Да, именно так – созерцать и осязать любимую женщину будет твоим вечным не прекращающимся и не насыщающимся удовольствием… массаж расслабляющий и успокаивающий любимой женщине можно делать часами… если женщина хочет секса – пожалуйста… ласки могут длиться часами… половой акт может длиться столько сколько нужно женщине… после акта опять ласки без меры и всё в кайфе для себя, что отнюдь совсем не так когда имеет место сброс семени ибо это уже тяжкая и нудная повинность… а как! это нравиться женщине…
Что еще? – отсутствие страха у женщины забеременеть… ей не надо травиться таблетками… ей не надо переживать по поводу твоей возбудимости (в смысле как бы это ей успеть догнать свой оргазм пока твой не вышел)… короче – для женщины, которая не мыслит жизни без секса, это просто райское наслаждение а не жизнь.
«Радость женщины – твоя радость» - таково отныне твое кредо.
Кстати, ты со своей вечной сексуальной заряженностью являешь статус ПАССИВНОГО полюса, твоя избыточность это пассивность накопленной потенциальной энергии, которая должна вызываться к действию извне, т.е. со стороны твоей женщины. Именно так – если женщине нравятся твои ласки и она их хочет то она же и делает ПЕРВЫЙ шаг а ты как вечный пионер – ВСЕГДА ГОТОВ.
Надеюсь понятно, хотя скорее всего вряд ли, но тем не менее - сам половой акт как таковой при подобном подходе становится уже не актуальным. А что же актуально? – да вот всё то что называют словом «массаж».
Да, но всё это результат, который явился как следствие от нижеследующего процесса.
Сопоставляя второе с первым (смотрим выше мой пост 720), а также тот факт что вокруг, в мире, женщины по сути дела сплошь одни метаморфозы от женщины фурии («Когда женщина не является ангелом, она должна быть фурией» (Письма Махатм, письмо 107)
… кстати, рядом с женщиной ангелом почему-то напрочь исчезают мысли сексуального толка, а это значит, что если у вас эти мысли возникают, то женщина, с которой вы рядом однозначно не ангел… так вот… чтобы поддерживать нормальную коммуникацию с женщиной фурией (нимфоманки это частный случай фурии), я пришел к убеждению что мне все-таки гораздо интереснее жить (в моем теперешнем кармическом пространстве) если иметь перманентное вожделение обусловленное твердым решением не сбрасывать семя во время полового акта. Да, именно так - ВООБЩЕ воздерживаться от того что называют эякуляций.
И как оказалось, это оказалось достаточно просто реализовать потому что явно налицо куча вещей помогающих, а именно – во-первых это заинтересованность астрально-эмоциональная, т.е. в состоянии перманентного возбуждения глаза становятся розовыми и фурию воспринимаешь уже чуть-чуть и даже не чуть-чуть а даже очень ласково и нежно… во-вторых, это, сохранение семени, т.е. жизненной субстанции, которая очень полезно для духовного развития а как уж полезно для здоровья я промолчу. Итак, налицо две…нет… даже три весомых целесообразности.
Кроме этого все те плюсы что были выше.
Кстати, справедливости ради надо сказать что когда я начал реализовывать свое решение то демоны навались так!!! что плотину мою им прорвать все-таки удалось раз пару. Посидел… подумал… и я вспомнил что в моей вселенной действует формула «противодействие выравнивается с воздействием» (кстати, не пойму, откуда Djay выцепила свою «действие товарищи, равняется противодействию»… ну да ладно, может в её вселенной это тоже работает),… итак, я вдруг четко отделил себя как возбуждающегося от себя же как сдерживающегося что представилось как водохранилище с накапливающейся водой для первого статуса и как плотина живущая своей независимой жизнь для второго статуса. Я ПЛОТИНА!
А это значит что я укрепляюсь, расту и вверх и вширь по мере надобности адекватно натиску и росту уровня воды в водохранилище.
Такое вот ментальное обеспечение. И это стало работать. Правда, вкупе с резиновым изделием, использование которого необходимо чтоб снизить чувствительность, во всяком случае без этого пока никак.
Вот такой секс для новой эпохи.
Кстати, при подобном раскладе уже не существует проблемы воздержания для мужчины и вот именно тогда, а точнее сейчас, как раз и выплывает на поверхность другая проблема, а именно – секс и женщина… женщина, секс и эволюция (женщины)… и зачем это нужен этот секс нашим женщинам? и нужно ли, целесообразно ли лишать их этого? .
Интересно, да,… все вокруг думают что проблема воздержания это проблема сугубо мужская… ой ли…
Отказ от эякуляции - не есть сохранение стихийной энергии. Это только полумера. Если бы это могло заменить воздержание, то бы древние давно его бы использовали.
Я считаю, что после очищения планеты, человек утратит половое влечение, поскольку влечение - приходит из астрала, а астрал сейчас очень силен. Любой утонченный организм будет просто задавлен волнами похоти создаваемые астралом и людьми.
формула «противодействие выравнивается с воздействием» (кстати, не пойму, откуда Djay выцепила свою «действие товарищи, равняется противодействию»… ну да ладно, может в её вселенной это тоже работает
В твоей тоже должно работать, плотина ты наша эротическая. Это третий закон Ньютона из классической механики. :D
Вот то, что ты спрашивал здесь "почему оно так получается опосля...", как раз и есть действие закона возникновения противодействующей силы при работе любого аспекта силы. А подумай сам, что является противодействием максимальной физической активности? Максимальная пассивность. Все работает, а законы надо знать. ;)
Djay, дорогуша, не могу с тобой согласиться, ибо как ты не старайся, а проблемы мужского вожделения ты как женщина понять не можешь равно как мы мужчины не можем представить что это за такое за счастье женский оргазм, ибо если…
…открываю медицинскую энциклопедию и читаю буквально следующее - …некоторые женщины при половой близости НИКОГДА и ни при каких обстоятельствах не испытывают оргазма, НО!!! наряду с этим есть женщины, испытывающие оргазм НЕСКОЛЬКО РАЗ ВО ВРЕМЯ ОДНОГО!!! полового акта.
…офигеть, да…
если женщина в принципе может испытывать НЕСКОЛЬКО раз то что мужчине принципиально позволено испытывать только один раз, то это значит только одно – у них совершенно разные механизмы включения оргазма и скорее всего даже разные и природы тонких энергетических тел отвечающие за ощущение приятности.
Но это другая история, надеюсь мы к ней еще вернемся.
Покамись я хочу дополнить кое-что для полноты картины в теме мужского воздержания, дабы товарищ MATRIX, не думал что всё нереально есть.
Все верят в силу мысли. Так почему бы и не мыслить правильно.
Например.
Есть Строители и есть Разрушители… и есть Охранители, которые являют собой подобие погранзоны между и между…
Строители существуют исключительно УТВЕРЖДЕНИЕМ.
Вот к примеру строит такой строитель дом… построил… завтра приходят разрушители и дом сожгли… повздыхал строитель и начал опять строить… завтра опять пришли плохие дядьки… опять повздыхал строитель и опять строит… опять те пришли… возможно на этот раз подумал строитель и решил сменить место стройки, а может и не подумал а если и подумал, то не смог уйти, мало ли что держать может. Суть вывод – строитель не предназначен для того чтобы давать отпор разрушителям.
Разрушители существуют исключительно ОТРИЦАНИЕМ плодов строителей.
Охранители не предназначены к тому чтобы быть строителями, но им близко, приятно и по сердцу то что являют строители и ради этого чужого но такого родного и уже как бы своего блага от строителей Охранители и являют собой ОТРИЦАНИЕ ОТРИЦАТЕЛЕЙ.
Вот тема мужского воздержания.
Я сказал – Я ПЛОТИНА!
Но ведь это в действительности действительно пол-дела, ибо надобно мочь сказать прежде самое главное, а именно – Я ЕСТЬ ЦЕЛОМУДРИЕ!
Целомудрие это то что обретается по другую сторону плотины и это есть исключительно ипостась духа а сила духа бесконечна, а это значит что Мощь Охранителей опирается на бесконечную мощь СИЛЫ УТВЕРЖДЕНИЯ от Строителей, а это значит что и будет иметь место вывод сказанный выше, а именно – Я ПЛОТИНА! И я укрепляюсь, расту и вверх и вширь по мере надобности адекватно натиску и росту уровня воды в водохранилище вожделения.
Обратим внимание на принципиальное отличие формулы «я плотина существую ДЛЯ охраны целомудрия» от формулы «я плотина ОТ вожделения».
В первом случае вся энергия плотины поступает по связке «ДЛЯ».
А откуда берется энергия противостояния плотины для второго случая? – НИОТКУДА!
Именно поэтому товарищи адонисы вкупе с урановыми рано или поздно но рухнут под натиском прилива стихии ибо все их попытки противостояния это то же самое что в две щеки что есть мочи дуть встречным ментальным ветром против волн прилива…
Если для специального возбуждения человек создает мыслеобразы, и чем больше хочется, тем извращенее они могут быть, то это извините, плохо:D Если влечение возникает естесственно и люди любят и доверяют друг другу, то ощущений хватает и без всякого искусственного ментального образа. Вот в этом я считаю и долженн быть контроль. Не сдерживать клапан а разумно его использовать. Не создавать нечто особенное чтобы не встретится в Тонком мире со своими порождениями.
А вот когда человек сподобится на Посвящение, вот тогда у него и наступает момент встречи со своими стражами.
Глупо этот момент притягивать за уши. Уже в этом воплощении у каждого из нас есть возможность выработать разумное отношение к этому вопросу.
Или может кого уже тут посвятили?:cool:
И в этом смысле не надо катить бочку на Уранова:evil:.он все верно писал по этому вопросу.
Так если не вовлекается астрал, то у меня вообще никакого желания не возникает. Могу месяцами обходиться без секса. Даже три года воздерживался без всякого волевого решения...
Я полагаю, что секс и астральное влияние неразделимы.
Так если не вовлекается астрал, то у меня вообще никакого желания не возникает. Могу месяцами обходиться без секса. Даже три года воздерживался без всякого волевого решения...
Я полагаю, что секс и астральное влияние неразделимы.
конечно.. просто нужно отдавать себе отчет в том что происходит...
Так если не вовлекается астрал, то у меня вообще никакого желания не возникает. Могу месяцами обходиться без секса. Даже три года воздерживался без всякого волевого решения...
Я полагаю, что секс и астральное влияние неразделимы.
конечно.. просто нужно отдавать себе отчет в том что происходит...
Ну вот ещё! Ещё и думать при ЭТОМ!:evil:
Не создавать нечто особенное чтобы не встретится в Тонком мире со своими порождениями.
Очень многие насоздавали, придется все-таки встретится. Я тоже насоздавал, не так чтобы нечто особенное, но все-таки... :) Камалоку не миновать... ;)
Не создавать нечто особенное чтобы не встретится в Тонком мире со своими порождениями.
Очень многие насоздавали, придется все-таки встретится. Я тоже насоздавал, не так чтобы нечто особенное, но все-таки... :) Камалоку не миновать... ;)
А Вы что, уже уходите? Небоись. Как создали так и разрушим, сказано было: " ..что развяжете на земле, и там развязано будет". Время есть, нужен только ритмичный труд и все стражи постепенно подойдут и будут разбиты. И каждая маленькая победа будет отзываться внутри огромной радостью.
Дорогие друзья! Живая Этика ничего не запрещает, но направляет на светлый путь во имя Общего Блага. Подавление всегда ведет к извращениям. Конечно же необходимо воздержание, но как различно его понимают...Единение мужчины и женщины так прекрасно и тоже является космическим Законом.
Сам я очень сексуален и темпераментен и много раньше спотыкался на этом. Бывало длительное время воздерживался(до года) чтобы эти ,как мне казалось низкие чувства не мешали труду на Общее Благо. Но оказывается начинать нужно с другого - с главного т.е. с работы над своими побуждениями, мыслями и устремлениями. Ведь главное на пути света - честность, преданность, верность(в том числе и жене),чистота побуждений и мыслей а "все остальные потребности и функции тела, будучи естественными не могут рассматриваться как нечистые, и лишь излишества в них становятся вредными ..."(Е.И.Рерих). И еще, в "Основах буддизма" Е.И. пишет, что жить с одной женщиной (в смысле секса) это тоже считается целомудрием. Ну а там где любовь, пошлости не будет. Но конечно же Золотая Середина не легка.
Но оказывается начинать нужно с другого - с главного т.е. с работы над своими побуждениями, мыслями и устремлениями. Ведь главное на пути света - честность, преданность, верность(в том числе и жене),чистота побуждений и мыслей а "все остальные потребности и функции тела, будучи естественными не могут рассматриваться как нечистые, и лишь излишества в них становятся вредными ..."(Е.И.Рерих). И еще, в "Основах буддизма" Е.И. пишет, что жить с одной женщиной (в смысле секса) это тоже считается целомудрием. Ну а там где любовь, пошлости не будет. Но конечно же Золотая Середина не легка.
=D|
Но оказывается начинать нужно с другого - с главного т.е. с работы над своими побуждениями, мыслями и устремлениями. Ведь главное на пути света - честность, преданность, верность(в том числе и жене),чистота побуждений и мыслей а "все остальные потребности и функции тела, будучи естественными не могут рассматриваться как нечистые, и лишь излишества в них становятся вредными ..."(Е.И.Рерих). И еще, в "Основах буддизма" Е.И. пишет, что жить с одной женщиной (в смысле секса) это тоже считается целомудрием. Ну а там где любовь, пошлости не будет. Но конечно же Золотая Середина не легка.
=D|
http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/clap_cool.gif
Так если не вовлекается астрал, то у меня вообще никакого желания не возникает. Могу месяцами обходиться без секса. Даже три года воздерживался без всякого волевого решения...
Я полагаю, что секс и астральное влияние неразделимы.
конечно.. просто нужно отдавать себе отчет в том что происходит...
Ну вот ещё! Ещё и думать при ЭТОМ!:evil:
При этом не стоит:mrgreen: До того как....;)
Дорогие друзья! Живая Этика ничего не запрещает, но направляет на светлый путь во имя Общего Блага. Подавление всегда ведет к извращениям. Конечно же необходимо воздержание, но как различно его понимают...Единение мужчины и женщины так прекрасно и тоже является космическим Законом.
Сам я очень сексуален и темпераментен и много раньше спотыкался на этом. Бывало длительное время воздерживался(до года) чтобы эти ,как мне казалось низкие чувства не мешали труду на Общее Благо. Но оказывается начинать нужно с другого - с главного т.е. с работы над своими побуждениями, мыслями и устремлениями. Ведь главное на пути света - честность, преданность, верность(в том числе и жене),чистота побуждений и мыслей а "все остальные потребности и функции тела, будучи естественными не могут рассматриваться как нечистые, и лишь излишества в них становятся вредными ..."(Е.И.Рерих). И еще, в "Основах буддизма" Е.И. пишет, что жить с одной женщиной (в смысле секса) это тоже считается целомудрием. Ну а там где любовь, пошлости не будет. Но конечно же Золотая Середина не легка.
Да, Вы правы - Живая Этика ничего не запрещает. Все по сознанию.
Из писем Е.И.Рерих (издание МЦР):
“Вас правильно удивило, что и Рамакришна настойчиво повторяет, что освобождение и озарение души возможны лишь при полном отречении от богатства и любви к противоположному полу, ибо, конечно, последнее требование отречения от любви должно казаться непонятным и несовместимым с той ролью, вернее, назначением, которое оявлено в Мироздании Женскому Началу. Но, читая великие Учения, всегда приходится иметь в виду искажение точного смысла не только грубым переводом, иногда совершенно изменяющим тонкий смысл сказанного. Несомненно, Рамакришна, как и другие Учителя, говоря об отречении, не мог иметь в виду самоотверженную любовь мужа к жене и жены к мужу, но лишь похоть и разврат.
...
Вы правильно поняли требуемое отречение как освобождение. Во всем нужен не отказ или насильственное отречение, но радостное освобождение от малого для вмещения Великого, нахождение мощной вибрации, поглощающей все остальные” (т.VII, стр. 184)
“Да, любовь без привязанности есть любовь наивысшая, любовь самоотверженная, которая все дает и ничего не просит. Именно, всем нужно учиться любить, не требуя за нее платы. Любить ради самой Любви. ...
...
Конечно, Рамакришна был истинным йогом, и потому мысли его были далеки от полового вопроса в его земном уявлении. Уже много легенд создалось о Рамакришне и Вивекананде. Согласно одной из них, его первым наставником в йоге и даже спасительницей от огненной смерти уявилась одна йогиня. Также Рамакришна имел жену, которая, конечно, была его номинальной женой, но он очень любил и почитал ее. Правда, она уявила прекрасный облик древних индусских женщин и стала ему не только ученицей, но матерью как ему, так и его ученикам. Ее почитают сейчас почти наравне с самим Рамакришной”. (т.VII, стр. 201)
Сообщение от Уранов
«…Вот мужчина влюбился. Возникло неукротимое влечение. Какие только препятствия он не преодолевает на пути к любимой:..»
…вот уж поистине неисповедимы пути мышления
…лежишь бывало после того что сексологи называют эякуляция и думаешь… елки палки… столько преград преодолел, столько подвигов совершил и всё ради того чтобы соединиться вот с этим женским телом… и что теперь? – вот оно… такое!!! ранее вожделенное и почему-то вдруг уже резко ставшее абсолютно!!! неинтересное. Хорошо, конечно, если это тело имеет разум более менее достойный да душу привлекательную… тогда программа обуславливающая дружеские отношения позволяет поддерживать приличную коммуникацию… а если этого нет? – тогда так и хочется… себе сказать… что ты тут делаешь в то время когда космические корабли бороздят просторы вселенной?
...
И вот этот момент меня всегда поражал удивлял и побуждал спрашивать – ПОЧЕМУ?
...
Селен поднял очень хороший вопрос. Этот вопрос можно поставить шире. Что есть любовь? Есть ли любовь иллюзия, хитрый механизм природы для завлечения человеков в процесс продолжения рода? Или нечто большее. С приходом старости, когда отпадает потребность в сексуальных отношениях – любовь умирает, или нечто от нее остается? В чем смысл любви?
Есть ли в том смысл, чтобы в неукротимом стремлении к любимой преодолевать все препятствия, попутно совершая трудовые и творческие подвиги, чтобы в конце ... совершить с ней известный физиологический акт, и задуматься – а что я в этом, называемом любовью, нашел? Пусть задуматься только на время, пока не поднимется опять гормональный уровень в организме ... И что, в этом есть смысл?! Или смысл в попутно совершаемых подвигах?! Нет, конечно, природа получила свое, и, в идеале, произошло зачатие. Но человек не так прост, и он придумал множество способов, как избежать такого, часто нежелательного для него, предусмотренного природой апофеоза любви. Получается замкнутый круг взаимного – человека и природы – обмана, причем на физиологическом уровне.
Кто-то думает, что смысл любви в обмене энергиями, недостающими каждой из разнополярных половинок. И от таких мыслей возникла современная, ложно трактующая древнюю, тантра, основанная на извлечении энергий из физиологического акта. Конечно, обмен энергиями имеет место. Но разве это все и разве это главное, на что способна любовь? Есть ли в этом тот высокий смысл любви, которую воспевали лучшие поэты и мыслители?
Я попытался найти ответы на эти вопросы у Владимира Соловьева. К этой теме он обращается, довольно подробно, в двух работах: «Смысл любви» и «Жизненная драма Платона. Почему Соловьев? Потому, что это мой любимый русский христианский мыслитель, ясно и красиво излагающий свои мысли, разворачивая их в восходящей спирали философской логики. Потому, что он мыслитель христианский, опирающийся в своем творчестве на многовековой духовный опыт религиозно-философской и мистической мысли этой религии Любви, как еще называют Христианство по одной из главных заповедей Христа. И еще потому, что его мысли во многом созвучны идеям Живой Этики. Не зря Л.В.Шапошникова ставит Владимира Соловьева в ряд лучших мыслителей, ученых, творцов в сфере искусства эпохи Серебрянного века, созидателей русской духовной революции, Предтеч, по мысли Людмилы Васильевны, Живой Этики, своим творчеством подготовивших ментальную почву для приятия идей Учения. В дальнейшем я попробую показать это созвучие идей, пусть только на этом, хоть и важном в жизни человека, но частном во всем комплексе идей Учения вопросе о взаимоотношениях Начал.
А пока некоторые мысли Вл.Соловьева из статьи «Смыл любви».
Вначале автор рассматривает общепринятые – в обывательском обиходе, и в некоторых философских воззрениях – понимания смысла любви, и показывает их несостоятельность:
Обыкновенно смысл половой любви полагается в размножении рода, которому она служит средством. Я считаю этот взгляд неверным ... ... смысла половой дифференциации (и половой любви) следует искать никак не в идее родовой жизни и ее размножении, а лишь в идее высшего организма.
Разительное подтверждение этому мы находим в следующем великом факте. В пределах живых, размножающихся исключительно половым образом (отдел позвоночных), чем выше поднимаемся мы по лестнице организмов, тем сила размножения становится меньше, а сила полового влечения, напротив, больше. ... Наконец, у человека сравнительно со всем животным царством размножение совершается в наименьших размерах, а половая любовь достигает наибольшего значения и высочайшей силы, соединяя в превосходной степени постоянство отношений (как у птиц) и напряженность страсти (как у млекопитающих). Итак, половая любовь и размножение рода находится между собою в обратном отношении: чем сильнее одно, тем слабее другая.
Далее он также опровергает в его время «популярную теорию» о том, что смысл любви в достижении природой своих особых целей – своеобразного «естественного отбора» лучших образчиков человечества для мировых целей исторического (и духовного) развития человеческого рода.
Соловьев в противоположность этому утверждает, что любовь есть самостоятельное благо и имеет безотносительную ценность для человека как индивидуальности, а не как орудия ни естественно-природных, ни исторических целей. Но вот понять эту индивидуальную ценность любви совсем не просто. В чем состоит эта ценность, т.е. в чем заключен истинный смысл любви по Соловьеву ... я пока опущу. Также, как я не стал слишком подробно останавливаться на его опровержении ошибочных воззрений на смысл любви. Приведу пока мысли Соловьева о причине возникновения, и крушения, иллюзий в половой любви.
Любовь важна не как одно из наших чувств, а как перенесение всего нашего жизненного интереса из себя в другое, как перестановка самого центра нашей личной жизни. ...
Только эта любовь может вести к действительному и неразрывному соединению двух жизней в одну, только про нее и в слове Божьем сказано: будут два в плоть едины, т.е. станут одним реальным существом.
Чувство требует такой полноты соединения, внутреннего и окончательного, но дальше этого субъективного требования и стремления дело обыкновенно не идет, да и то оказывается лишь преходящим. На деле вместо поэзии вечного и центрального соединения происходит лишь более или менее продолжительное, но все-таки временное, более или менее тесное, но все-таки внешнее, поверхностное сближение двух ограниченных существ в узких рамках житейской прозы. Предмет любви не сохраняет в действительности того безусловного значения, которое придается ему влюбленной мечтой. ... Разом или понемногу пафос любовного увлечения проходит, и хорошо еще, если проявившаяся в нем энергия альтруистических чувств не пропадет даром, а только, потерявши свою сосредоточенность и высокий подъем, переносится в раздробленном и разбавленном виде на детей, которые рождаются и воспитываются для повторения того же самого обмана. Я говорю «обман» - с точки зрения индивидуальной жизни и безусловного значения человеческой личности, вполне признавая необходимость и целесообразность деторождения и смены поколений для прогресса человечества в его собирательной жизни. Но собственно любовь тут ни при чем.
...
Итак, если смотреть только на то, что обыкновенно бывает, на фактический исход любви, то должно признать ее за мечту, временно овладевающую нашим существом и исчезающую, не перейдя ни в какое дело (так как деторождение не есть собственное дело любви). Но, признавая силу очевидности, что идеальный смысл любви не осуществляется в действительности, должны ли мы признать его неосуществимым?
...
Всем известно, что при любви непременно бывает особенная идеализация любимого предмета, который представляется любящему совершенно в другом свете, нежели в каком его видят посторонние люди. ... любящий действительно видит, зрительно воспринимает не то, что другие. И для него, впрочем, этот любовный свет скоро исчезает, но следует ли отсюда, что он был ложным, что это была только субъективная иллюзия?
...
Любовная идеализация, переставши быть источником подвигов безумных, не вдохновляет ни к каким. Она оказывается только приманкой, заставляющей нас желать физического и житейского обладания, и исчезает, как только эта совсем не идеальная цель достигнута. Свет любви ни для кого не служит путеводным лучом к потерянному раю; на него смотрят как на фантастическое освещение краткого любовного «пролога на небе», которое затем природа весьма своевременно гасит как совершенно ненужное для последующего земного представления. На самом деле этот свет гасит слабость и бессознательность нашей любви, извращающей истинный порядок дела.
...
Внешнее соединение, житейское и в особенности физиологическое, не имеет определенного отношения к любви. Оно бывает без любви, и любовь бывает без него. Оно необходимо для любви не как ее непременное условие и самостоятельная цель, а только как ее окончательная реализация. Если эта реализация ставится как цель сама по себе прежде идеального дела любви, она губит любовь. Всякий внешний акт или факт сам по себе есть ничто; любовь есть нечто только благодаря своему смыслу, или идее, как восстановление единства или целости человеческой личности, как создание абсолютной индивидуальности.
...
Незаглушенная совесть и незагрубелое эстетическое чувство в полном согласии с философским разумением безусловно осуждают всякое половое отношение, основанное на отделении и обособлении низшей, животной сферы человеческого существа от высших. А вне этого принципа невозможно найти никакого твердого критерия для различения между тем, что нормально и что ненормально в половой области.
...
... в человеке кроме животной природы и социально-нравственного закона есть еще третье, высшее начало – духовное, мистическое или божественное. ... Прежде физиологического соединения в животной природе, которое ведет к смерти, и прежде законного союза в порядке социально-нравственном, который от смерти не спасает, должно быть соединение в Боге, которое ведет к бессмертию, потому что не ограничивает только смертную жизнь природы человеческим законом, а перерождает ее вечною и нетленною силою благодати. Этот третий, а в истинном порядке – первый элемент с присущими ему требованиями совершенно естествен для человека в его целости как существа, причастного высшему божественному началу и посредствующего между ним и миром. А два низшие элемента – животная природа и социальный закон, – также естественные на своем месте, становятся противоестественными, когда берутся отдельно от высшего и полагаются вместо него.
...
Хотя все три естественные для человека в его целом отношении или связи между полами, именно связь в животной жизни, или по низшей природе, затем связь морально-житейская, или под законом, и, наконец, связь в жизни духовной, или соединение в Боге, - хотя все эти три отношения существуют в человечестве, но осуществляются противуестественно, именно в отдельности одно от другого, в обратной их истинному смыслу и порядку последовательности и в неравной мере.
...
Невольное и непосредственное чувство открывает нам смысл любви как высшего проявления индивидуальной жизни, находящей в соединении с другим существом свою собственную бесконечность. Не довольно ли этого мгновенного откровения? ...
Бесконечность только мгновенная есть противоречие нестерпимое для ума, блаженство только в прошедшем есть страдание для воли. ...
Если то, что потеряно, было истинным, тогда задача сознания и воли не в том, чтобы принять потерю за окончательную, а в том, чтобы понять и устранить ее причины.
Ближайшая причина ... состоит в извращении самого любовного отношения. Это начинается очень рано: едва только первоначальный пафос любви успеет показать нам край иной, лучшей действительности – с другим принципом и законом жизни, как мы сейчас же стараемся воспользоваться подъемом энергии вследствие этого откровения не для того, чтобы идти дальше, куда оно зовет нас, а только для того, чтобы покрепче укорениться и попрочнее устроиться в той прежней дурной действительности, над которою любовь только что подняла нас ... ... тот разрыв личной ограниченности, который знаменует любовную страсть и составляет ее основной смысл, приводит на деле только к эгоизму вдвоем, потом втроем и т.д. Это, конечно, все-таки лучше, чем эгоизм в одиночку, но рассвет любви открывал совсем иные горизонты.
Как скоро жизненная сфера любовного соединения перенесена в материальную действительность, какова она есть, так сейчас же соответственным образом извращается и самый порядок соединения. Его «нездешняя», мистическая основа, которая так сильно давала о себе знать в первоначальной страсти, забывается как мимолетная экзальтация, а самым желательным, существенною целью и вместе первым условием любви признается то, что должно быть лишь ее крайним, обусловленным проявлением. Это последнее – физическое соединение, поставленное на место первого и лишенное таким образом своего человеческого смысла, возвращенное к смыслу животному, - делает любовь не только бессильною против смерти, но само неизбежно становится нравственною могилою любви гораздо раньше, чем физическая могила возьмет любящих.
... Чтоб упразднить этот дурной порядок жизненных явлений, нужно прежде всего признать его ненормальным, утверждая тем самым, что есть другой, нормальный, в котором все внешнее и случайное подчинено внутреннему смыслу жизни. ...
...
В нашей материальной среде нельзя сохранить истинную любовь, если не понять и не принять ее как нравственный подвиг.
Итак, причина возникновения иллюзии любви, и ее крушения, проста – в смешении, подмене идеального смысла Любви, устремленной к духовному творчеству, и физиологического влечения, которое требует вполне земного удовлетворения. Земное удовлетворение не ведет к реализации духовного стремления, а скорее притупляет силу этого стремления к идеалу. Идеальный смысл любви осознается большинством людей весьма смутно, скорее интуитивно чувствуется, а потому и переносится на четко зримый и осязаемый образ земной красоты и достоинства тела. Стремление к духовному соединению, - или, как говорит Соловьев, соединению в Боге, - двух половинок ошибочно принимается за стремление к физическому обладанию. И вполне естественно, что в результате удовлетворения физиологической потребности духовное стремление не получает удовлетворения, а лишь остается на душе ощущение какой-то непонятной подмены. Причина проста – в перестановке приоритетов и замены истинного, небесного, смысла любви иллюзорным, земным.
Созвучие этим взглядам Владимира Соловьева я нашел в письмах Е.И.Рерих, в частности в следующем отрывке из письма к В.Л.Дутко (выделено мною):
«Вас правильно удивило, что и Рамакришна настойчиво повторяет, что освобождение и озарение души возможны лишь при полном отречении от богатства и любви к противоположному полу, ибо, конечно, последнее требование отречения от любви должно казаться непонятным и несовместимым с той ролью, вернее, назначением, которое оявлено в Мироздании Женскому Началу. Но, читая великие Учения, всегда приходится иметь в виду искажение точного смысла не только грубым переводом, иногда совершенно изменяющим тонкий смысл сказанного. Несомненно, Рамакришна, как и другие Учителя, говоря об отречении, не мог иметь в виду самоотверженную любовь мужа к жене и жены к мужу, но лишь похоть и разврат.
Сам Владыка Будда утверждал любовь мужа к единой жене и жены к единому мужу как вид великого служения и чистоты в жизни. Если бы это было не так, то нужно было бы признать все Бытие, все Мироздание, основанное на сочетании противоположных начал, как сплошную ошибку, или согласиться с разумением наших «церковников» и принять их утверждение о «первородном грехе», за который они на протяжении тысячелетий унижали и преследовали только одного участника этого греха, именно женщину, давшую им величайшее благо сознательной жизни! Наши «церковники» никогда не понимали космического значения любви, а наш современный мир с его материалистическими воззрениями вообще утерял понимание любви и заменил ее суррогатами – похотью и развратом. Но психология людей, видящих только продолжение рода или удовлетворение похоти, ничем не отличается от психологии животной.»
Здесь Елена Ивановна, как и Владимир Соловьев, четко разделяет низшую, животную, любовь и высшую, или духовную. Она также ставит не высоко физиологический акт, говоря о нем даже жестче, чем Вл.Соловьев, - как об «удовлетворении похоти». Она также не считает задачу продолжения рода, - в чем обычно понимают смысл создания семьи, или, по Соловьеву, социально-нравственную задачу любви, - не считает ее истинным смыслом Любви с большой буквы. Даже ставит понимание любви как «только продолжение рода» на уровень «психологии животной». И она также говорит о высшей Любви как о «творческой силе на всех планах Бытия».
Но в то же время Елена Ивановна, как и Вл.Соловьев в других выражениях, говорит о любви супружеской пары как о «виде великого служения и чистоты в жизни». Т.е., по всей видимости, Е.И.Рерих и, с определенностью, Вл.Соловьев не исключают совсем сексуальных отношений из супружеской жизни. Здесь я хотел бы отметить два момента.
В письме Елены Ивановны о супружеских отношениях говорится как о «виде великого служения ... в жизни», т.е. не уходя (в отличие от великого служения отшельников) от жизни, в существующих нагнетенных земных условиях. Действительно, сохранить супружескую верность и чистоту (относительную) отношений в таких условиях – есть не только великое служение, а даже подвиг.
Второе. Ни у Е.И.Рерих, ни у Вл.Соловьева, не указывается прямо мера сексуальных отношений. И это естественно, поскольку для каждой супружеской пары эта мера своя, в зависимости от их духовных накоплений и готовности (совместной) или не готовности к более высокому, духовному со-творчеству. Указывается только вектор восхождения отношений в любви. По мере утончения духа и переноса точки основных интересов с земного на "небесное", и при согласии обоих супругов, эта мера физиологической потребности будет уменьшаться, - «... и чем выше и чище эта Любовь, тем совершеннее формы, порождаемые ею», - вплоть до преодоления физиологии в пользу пути духовного восхождения и со-творчества. Главное все же не в мере сексуальных отношений, а в векторе развития в супружеских отношениях. В том, что ставится в них на первое место – от этого зависит, будет ли укрепляться и расти их любовь, или «удовлетворяться» и затухать.
Об этом я хочу поговорить далее. О том, какие пути половой любви, или Эроса, по степени их восхождения к истинному смыслу любви, выделяет Вл.Соловьев. Об этом он пишет уже во второй из названных мною работ - «Жизненная драма Платона». В принципе, в ней Соловьев рассматривает тот же вопрос о смысле любви, но несколько под другим углом зрения – интересном в свете недавно развернувшейся здесь дискуссии, ведет ли половая любовь к духовным достижениям. Тема непростая, и требует еще (с моей стороны) серьезного осмысления и сопоставления с тем, что говорится об этом в Учении и письмах Е.И.Рерих. Я это осмысление и сопоставление уже начал, но еще потребуется некоторое время для их завершения. Но такое продолжение темы обязательно будет ...
В принципе, в ней Соловьев рассматривает тот же вопрос о смысле любви, но несколько под другим углом зрения – интересном в свете недавно развернувшейся здесь дискуссии, ведет ли половая любовь к духовным достижениям. Тема непростая, и требует еще (с моей стороны) серьезного осмысления и сопоставления с тем, что говорится об этом в Учении и письмах Е.И.Рерих. Я это осмысление и сопоставление уже начал, но еще потребуется некоторое время для их завершения. Но такое продолжение темы обязательно будет ... Не стоит искуственно разделять любовь на "половую" и "духовную", если это касается любящей друг друга пары. В таком разделении вся нелепость и ошибка любого подобного "исследования". Попробуйте посмотреть на вопрос под таким углом, не нарушая естественной целостности отношений. Как говорится "изучать рабу не вынимая ее из воды", в то время как всякое разделение убивает живое единство и предоставляет для исследования мертвые и неприглядные останки. :cool:
несколько мыслей по теме
когда-то… пару раз… я испытывал вспышки бешеной ярости по отношению к близкому и дорогому мне человеку, хотя повод все-таки давал именно он.
В этот момент происходит какой-то щелчок в голове, словно от переключателя, и… моментально тебя заполняет НЕЧТО.
Точка наблюдения (наверное, сознание) в это время находится где-то в стороне и только наблюдает и фиксирует. Во всяком случае я помню все нюансы.
Так вот что меня поразило так это то НАСЛАЖДЕНИЕ с которым я наносил удары.
Потом… когда буря утихла… я сидел в углу и горько рыдая вопрошал то ли себя то ли Бога – как же так?... почему такое было возможно?.. откуда взялась эта злая радость?.. ведь если бы меня не остановили я готов был убить и рука не дрогнула бы?
Короче, тогда я сделал для себя вывод – во мне живет зверь и всё моё совершенствование это по сути дела ДЕРЖАТЬ ЗВЕРЯ НА РАСТОЯНИИ и это как минимум, а как максимум – стремиться эту дистанцию увеличить, а увеличивается эта дистанция за счет накопления терпения что по сути дела и есть эта дистанция. Раздражение это для меня рефлекс-сигнал – ТЕРЯЮ, т.е. всегда как только я начинаю ощущать раздражение всплывает формула – ТЕРЯЮ… что-то теряю… либо время, либо тишину, либо гармонию, либо деньги, либо важность, либо… …. Как только причина утечки установлена сразу же шлешь это… далеко-далеко…
К чему я это сказал? – да вот к тому что сам собой напрашивается вывод – во время вспышки ярости, та злая радость насилия – ЭТО НЕ МОЯ РАДОСТЬ!!!
То же самое можно сказать и половом возбуждении – СЕКСУАЛЬНОЕ НАСЛАЖДЕНИЕ во время полового акта – ЭТО НЕ МОЁ НАСЛАЖДЕНИЕ.
Я обратил внимание на схожесть этих моментов когда как-то вдруг всплыли в памяти такие слова
10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в его любви.
11 Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна.
(евангелие от Иоанна гл.15)
«радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна»
вот она формула наших радостей
все «наши» радости это ТОЛЬКО НАШЕ ОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ С ЧУЖИМИ радостями.
выбор есть
... Не стоит искуственно разделять любовь на "половую" и "духовную", если это касается любящей друг друга пары. В таком разделении вся нелепость и ошибка любого подобного "исследования". Попробуйте посмотреть на вопрос под таким углом, не нарушая естественной целостности отношений. Как говорится "изучать рабу не вынимая ее из воды", в то время как всякое разделение убивает живое единство и предоставляет для исследования мертвые и неприглядные останки. :cool:
Я не выстраиваю свою логику, но лишь пытаюсь следовать логике автора. А автор не разделяет, но различает - различение составляющих необходимо для понимания исследуемого предмета.
Ничего не имею против любви, в том числе той, что Вы, я это интуитивно чувствую, скрываете за термином "половая". Но все в Природе хорошо на своем месте и в свое время. Что скажете Вы, когда не я или Владимир Соловьев, а Пространство или Время разделят "половую" и "духовную" любовь у любящей пары? Или старость, или болезнь, или естественный возрастной период у женщины, или, или, или ... Что тогда? Неужели Вы считаете что с угасанием физиологической функции умрет и духовная любовь у любящей пары? И прекратится их совместное духовное восхождение, если таковое было? И тогда второму из любящей пары останется только сменить "пришедшего в негодность" партнера на молодого и здорового?!
Я уверен, что Вы так не считаете. И Владимир Соловьев так не считает. Поэтому, я думаю, он и пишет: "Внешнее соединение, житейское и в особенности физиологическое, не имеет определенного отношения к любви. Оно бывает без любви, и любовь бывает без него." Но при этом добавляет: "Оно необходимо для любви не как ее непременное условие и самостоятельная цель, а только как ее окончательная реализация".
Т.е., как это понял я у Соловьева, физиологический акт у любящей пары есть одно из выражений любви, - но не ее основа, или обязательное условие. Только одно из выражений любви, не самое высокое, происходящее от избытка чувств и энергий, которыми Эрос щедро наделяет любящую пару. В старости направление этих энергий в физиологическую сферу становится невозможным - и тогда они полностью идут на иные выражения любви, более одухотворенные. Если духовная любовь не угасла вместе с физиологией ... Точнее, если физиологическая любовь не была ошибочно принята за действительно Любовь. И об этом Соловьев тоже пишет в уже приведенных мною цитатах.
Пару слов о терминах. По Соловьеву всякая любовь между полами является "половой", в том числе и та, что Вы обозначили как "духовная". Не половая любовь - это, например, любовь матери к своим детям, или любовь гражданина к своей Родине и т.д.
Спасибо, что поддержали разговор!
Т.е., как это понял я у Соловьева, физиологический акт у любящей пары есть одно из выражений любви, - но не ее основа, или обязательное условие.
Да, по идее так. Если рассуждать логически, "секс" занимает не так много времени (он не способен заполнить всё время :) суток), все остальное время наполняется именно взаимоотношениями, трудом, воспитанием детей и т.д., что подчеркивает важность духовно-эмоциональных моментов отношений.
Просто во многих западных фильмах (США) искусственно подогревают именно физиологический аспект, момент ожидания физического действия как псевдокульминации и т.д., а в религиозной сфере, наоборот, часто стремятся представить это как что-то грязно-греховное (отчасти потому что хочется, но низзя :p). Отсюда комплексы и т.д.
У Е.И. в Дневниках, насколь помню, попадалась фраза о том, что лучше бы некоторые монашки выходили замуж и т.д., чем порождали дикие неутоленные желания в мыслях. Во всем-соизмеримость. Крайности - вредны.
ИМХО, если люди любят друг друга, то физический аспект отношений (как один из многих) - это их сугубо личное интимное естественное дело, в которое тоже можно принести красоту и гармонию и чем утонченнее люди, тем больше гармонии во всех сферах жизни.
В жизни есть разные периоды со своими задачами, к более солидному возрасту одно уходит, другое приходит, главное, чтоб т.н. страсти улеглись естественным образом.
...К чему я это сказал? – да вот к тому что сам собой напрашивается вывод – во время вспышки ярости, та злая радость насилия – ЭТО НЕ МОЯ РАДОСТЬ!!!
То же самое можно сказать и половом возбуждении – СЕКСУАЛЬНОЕ НАСЛАЖДЕНИЕ во время полового акта – ЭТО НЕ МОЁ НАСЛАЖДЕНИЕ.
Это совершенно разные вещи. Секс - это нормальное физиологическое функционирование организма. Ничего не имеющего общего с насилием. Насилие - это извращение.
Мне много приходилось беседовать на эти темы с разными людьми. И вот что из этого вышло. Те, кто отвергает всячески секс (под видом высокой духовности или просто "мне это не нужно (в молодые годы)") - просто не нашли свою половину. Они не встретили человека, который смог бы их открыть. А все эти разговоры о грехе - бабушкины сказки. Если два человека любят друг друга и счастливы вместе и в сексе и без, и хранят верность друг другу - то лучше таких отношений трудно найти.
Я вот тоже много думаю на эту тему (озабоченный что-ли http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/Kolobki/blush2.gif ?)
Пока есть желание (половое особенно), есть Астрал, который вроде как свое уже отжил. Любовь и секс разные вещи. Как любовь может быть без полового возбуждения, так и наооборт. Пока мы несовершенны, мы вынуждены вступать в половые отношения, хотя бы с целью продолжения рода..., хотя делаем это и ради получения удовольствия, астрального опять же... Но это, пока мы несовершенны.
Когды мы начнем полностью изживать астральные чувства (похоть в т.ч.), останется настоящая любовь (я имею ввиду к противоположному началу) без полового совокупления. Тогда наверняка эволюция создаст иные способы воплощения человека, т.е., не через половое совокупление.
Таким образом, инволюция Духа в материю, неизбежно привела нас к такой вот несовершенной форме любви, и обратный процесс эволюции сделает нас такими, какими мы должны быть. Но конечно же это очень медленный путь, путь не воздержания (к чему он приводит, мы уже знаем), а работы с мыслью, прежде всего. Не будет ненужных мыслей, не будет ненужных желаний... http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/praying_cool.gif
Дмитрий777
11.03.2008, 18:53
несколько мыслей по теме
когда-то… пару раз… я испытывал вспышки бешеной ярости по отношению к близкому и дорогому мне человеку, хотя повод все-таки давал именно он.
В этот момент происходит какой-то щелчок в голове, словно от переключателя, и… моментально тебя заполняет НЕЧТО.
Точка наблюдения (наверное, сознание) в это время находится где-то в стороне и только наблюдает и фиксирует. Во всяком случае я помню все нюансы.
Так вот что меня поразило так это то НАСЛАЖДЕНИЕ с которым я наносил удары.
Потом… когда буря утихла… я сидел в углу и горько рыдая вопрошал то ли себя то ли Бога – как же так?... почему такое было возможно?.. откуда взялась эта злая радость?.. ведь если бы меня не остановили я готов был убить и рука не дрогнула бы?
Короче, тогда я сделал для себя вывод – во мне живет зверь и всё моё совершенствование это по сути дела ДЕРЖАТЬ ЗВЕРЯ НА РАСТОЯНИИ и это как минимум, а как максимум – стремиться эту дистанцию увеличить, а увеличивается эта дистанция за счет накопления терпения что по сути дела и есть эта дистанция. Раздражение это для меня рефлекс-сигнал – ТЕРЯЮ, т.е. всегда как только я начинаю ощущать раздражение всплывает формула – ТЕРЯЮ… что-то теряю… либо время, либо тишину, либо гармонию, либо деньги, либо важность, либо… …. Как только причина утечки установлена сразу же шлешь это… далеко-далеко…
К чему я это сказал? – да вот к тому что сам собой напрашивается вывод – во время вспышки ярости, та злая радость насилия – ЭТО НЕ МОЯ РАДОСТЬ!!!
То же самое можно сказать и половом возбуждении – СЕКСУАЛЬНОЕ НАСЛАЖДЕНИЕ во время полового акта – ЭТО НЕ МОЁ НАСЛАЖДЕНИЕ.
Я обратил внимание на схожесть этих моментов когда как-то вдруг всплыли в памяти такие слова
10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в его любви.
11 Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна.
(евангелие от Иоанна гл.15)
«радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна»
вот она формула наших радостей
все «наши» радости это ТОЛЬКО НАШЕ ОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ С ЧУЖИМИ радостями.
выбор есть
А вот это интересно, Селен. Спасибо.
Зверь, а он в каждом живет.
Можно конечно и так представить, как Вы. Ну, что НЕ НАША РАДОСТЬ и НЕ НАШЕ НАСЛАЖДЕНИЕ. Я тоже думал об этом.
Но где только кончаемся мы, и начинаемся не мы? Не знаю, а мне кажется, что все это мы.
Ну да, можно и так воспринимать, в общем как покров, в какие-то моменты и в каких-то местах он истончается, и там и проглядывает. Что и Бог и дьявол внутри нас, но это не мы.
Ну а можно и по другому, что Бог и дьявол внутри нас, и это мы.
Просто эти наши края, они далеко, там за горизонтом. Их отсюда не видно, поэтому кажется, что не мы. А когда попадаем туда, за горизонт, кажется, что ТЕРЯЕМ себя. Далеко все-таки, упускаем себя того, к которому привыкли, и с которым себя ОТОЖДЕСТВЛЯЕМ, из виду.
Ну а наверное это пресловутое расширение сознания и позволяет нам подняться и держать в «поле зрения» все наши края, которые были за горизонтом.
Получается, не отдалять, не ДЕРЖАТЬ НА РАССТОЯНИИ, а приближать всех зверей. Ну и они при этом наверное приручаются.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.