Просмотр полной версии : О сексе в Новой Эпохе
Тата, интересные мысли. Не потому ли мужики, вставшие на путь духвного развития так обвиняли женщин во всех смертных грехах? Боялись их влияния, рефлектурющего их низшие центры. Нет женщин - покойно, а если вдруг появилась, то тут и начинается.
Возможно, что именно из-за этого разгорелся такой-"сыр-бор" со святой инквизицией и погоней на ведьм, и ставший на одном из Вселенских соборов серьезный вопрос"Есть ли душа у женщины?" ; и алхимические опыты, которые могли дать существенный результат только если в них принимает участие женщина ( но алхимики, возможно опасаясь не справится с сильным магнитным влиянием женского начала, брали в партнеры женщин пожилых, возможно дело не только в том что молодая красивая сильнее влекла, а и в том что у пожилых сакральные центры уже были правильно ориентированы)
Почему-то мне кажется, что в фильме "Пятый элемент" не такие уж бредовые идеи.
Кайвасату
22.09.2006, 15:13
Например, сбережение семени - это одна из доктрин даосизма. Уверен, что тоже самое есть и в Аурведе. Ну и Агни Йога говорит о том же.
В буддизме тоже такое есть.
Я понимаю, что вопрос темы двоякий и должен рассмариваться во-первых в сфере внутреннего отношения к внешним действиям, а лишь во-вторых в сфере непосредственного физиологическо-энергетического (или физико-химико-энергетического, если угодно) воздействия самого полового акта.
Тем ни менее в связи со вторым аспектом меня давно интересовал вопрос. Мужчины теряют энергию при эякуляции, и это оттрицательным образом сказывается на способности пробудить кундалини (надеюсь, это утверждение не вызовет споров). А вот как у женщин? Неужели они ничего не теряют и им в этом смысле нет последствий?
Хм-м!
Сомневаюсь, что кто-то из женщин будет тут расшаркиваться собственным таким опытом.
Во-первых, " Мужчины теряют энергию при эякуляции, и это оттрицательным образом сказывается на способности пробудить кундалини (надеюсь, это утверждение не вызовет споров). " вызывает спор, поскольку кундалини пробуждается до того как э. это самое у мужчин происходит. При физической разрядке, змей Кундалини сворачивается в круг.Т.е.Вся энергия завихряется и ударяет в физическое тело. Но,и те же даосы в том числе ,умудряются не сворачивать Кундалини в кольцо, а направлять его вверх к высшим центрам.
Во-вторых, почитайте сексопатолога, ученого с мировым именем А.Полеева "Эти особые женщины". Конечно, он рассуждает чисто материалистически, как врач, но люди имеющие знания по эзотерике, могут увидеть в чем же истинная особенность этих женщин.
Всем, кому интересен изотерический взгляд на сексуальные проявления женщины в плане подьема кундалини могут обратиться к книге Мантек Чиа написанному в соавторстве со своей первой женой Мениван Чиа, если мне не изменяет память она называлась Усиление женской сексуальной энергии, или что от подобное. Такая же книга есть и для мужчин
Tata, какие рассуждения хотелось бы привести о взаимодействии М и Ж Начал.
При сближении мужчины и женщины, между нимим возникает определенное напряжение, словно между + и - . При благоприятных условиях сближение продолжается до разряжения этого напряжения искрой... ну, или молнией... это, наверное, у кого как.
Тема, которую я предлагаю обдумать -- это уровень, с которого напряжение обоих полюсов спускается, и почему дело обстоит именно таким образом... как это можно объяснить...
Ведь совершенно ясно, что хотя мы (я так подозреваю, те из нас, которые Архатами не являются) ощущаем это напряжение на астральном уровне (желание, желание, желание. Даже самое высокое -- просто быть рядом с любимым человеком -- это все же желание), оно зарождается явно МНОГО выше, иначе молния (ну, или искра :) ) была бы возможна только на астральном уровне или ниже. А тут и стихи, и открытия, и величайшие свершения...
Есть идеи что и как?
Хорошо, что возникают вопросы. Значит все не зря.
Напряжение между мужиной и женщиной обязательно возникает именно потому, что они противоположности, и эта противоположность гораздо глубже, чем физическое различие или поле желания.Но, как мне кажется, особенность человека( что его объединяет по образу и подобию с Богом) в том, что эти противоположности притягиваются со страшной силой, а не отталкиваются, как антогонистические противоположности на физическом плане. Эта напряженность, возникающая между М и Ж, напряженность Любви. Сейчас приведу совсем не поэтическое сравнение, но очень понятное ( особенно для мужчин), союз М и Ж можно сравнить с динамомашиной, возникающее мощное вихревое магнитное поле способно быть вечным двигателем и снабжать двигательной созидательной электроэнергией либо свой семейный очаг, либо все человечество, это все зависит от силы напряжения Любви между ними.
Но встает важный вопрос: как, не просто сохранить напряженность Любви, а еще и увеличивать её день ото дня, повышая вибрации до Духовного плана, создавая Огненный Духовный вихрь Любви, выходящий за рамки планетарного творчества.
Это самый трудный на самом -то деле вопрос. Влюбиться может почти каждый, но сохранить любовь и развить её- единицы.
Здесь нужен новый подход, как раз подход Новой Эры.
Нужно, чтобы Любовь стала такой же работой над собой, каждодневной, непрерывной, творческой, интересной, как самая любимая работа у каждого человека. Вкладывать всего себя в любовь, изучать её законы, научиться знать её как самую реальную вещь ( сущность) в мире, т.е. овладеть мудростью любви, "это вам не лаптем щи хлебать".
Как сказал один человек :"Каждый день с утра совершать как минимум два подвига: это влюбиться с самого начала, и второй, заложить зерно любви для завтрешнего его всхода."
Согласен, что влюбиться легко большинству людей, тем более, что за любовь в основном принимается совсем не любовь. Но даже если это любовь, то не надо забывать, что любовь -- это лишь Росток, за которым ухаживают двое. Если оба не смогут научиться как минимум прощать недостатки друг друга, то ничего не получиться.
Тата, мне кажется, что Ваш пример с динамомашиной станет понятнее, если расшифровать аналогию и рассказать, что понимается под М Началом и что под Ж.
А вопрос про то, Откуда же мы разделены остается в силе... :roll:
Но встает важный вопрос: как, не просто сохранить напряженность Любви, а еще и увеличивать её день ото дня, повышая вибрации
В начале темы много говорили о том, что повышать мощность динамомашины легче всего частыми короткими замыканиями :mrgreen: А то она там гудит в чулане чуть слышно, а как накоротко замкнёшь так сразу дым и искры во все стороны :mrgreen: Правда потом приходится чистить её от копоти, менять проводку и раскручивать с самого начала, но зато как весело бабахает! :)
<"Тата, мне кажется, что Ваш пример с динамомашиной станет понятнее, если расшифровать аналогию и рассказать, что понимается под М Началом и что под Ж. "
Спросите у Дрона, может он понял? :wink:
Могу только привести одну цитату:
"Впечатления
Каждый из органов имеет свою индикаторную(?) Гр. рецепторов. Рецепторы(железы) являются передовым контактным фронтом с окружающей средой, в моменты их раздражения, они по нервным волокнам прямой связи передают массы электрических волн.
(Необходимо знать, что электричество имеет волновую природу) Электрические волны перемещаются по поверхности.
Проводящий электрон имеет свою микроскопическую волновую природу и проявляется эта !волнишка" в результате прохождения на очень маленькие расстояния двух разнополярных постоянных магнита( постоянных- условно, так как рассмотрение одномоментно). Две магнитные дуги- спириллы, пересекаясь, сцепляются между двумя сцеплениями, возникает дуговой эллипс, а когда "магнитные башмаки" расходятся, то эллипс, из разноименных спирилл- дуг, разрывает связи с "магнитными башмаками" и сворачиваетсяво вращающийся кокон,скорость вращения "кокона- электрона" в 10- 15 раз выше скорости света(300000).
Магнитные башмаки всегда числом 360 или по убывающей делением на три. из этих групп электронов создается условно " семья", состоящая из двух полуволн.
Группа рецепторов являет собой постоянный магнит, в момент прохождения над рецепторной группой другого поля, возникает магнитное трение, а при магнитном взаимодействии(трении), магнитные поля, пересекаясь, рвут появляющиеся захватывающие связи. А как известно, что свободный электрон появляется в моменты разрыва связей, тому существует масса, доказанных на практике теорий. Например, атомная бомба, при взрыве которой рвутся межатомные и внутриатомные связи, в результате возникает цепная реакция и высвобождается огромное количество энергии, в т.ч. вещества, не встречаемого в природе Земли.
Единственная деталь в машине... это два пересекающихся магнитных потока статора и ротора. и сколько ротор не крутить, генератор всегда будет вырабатывать электроэнергию.
При более плотном общении "магнитные башмаки" сцепляются и сближаются взаимным притяжением, и возникает общий волновой резонанс электронных потоков от их взаимодействия. Секс имеет такие же причины, но еще более сильные не только утяжеленно, но и эфирно воздушно.Так как механический процесс порождает лавины электрических потоков, несущих собой впечатления для каждого атома в ф\т. Естественно, наиболее отзывчиво реагирует на такое сближение сердце и в первую очередь сердце женщины. Так как у мужчины сексуальные впечатления остаются в левой части подкорки головного мозга. Взаимный контур пары в сексе выглядит так. У мужчины ротором является нижняя часть, соответственно у женщины статор. Но "статор" имеет свою нервную систему, которая выполняет роль поглотителя или усвоения. Усвоенный выброс впечатлений проходит по всему телу многократным цунами, оставляя физический след на сердце женщины. Поэтому женщина сильнее влюбляется в мужчину. в которого и раньше была влюблена. Т.е. потенциал Любви удваивается на порядок. магнитное поле её физической природы увеличивается вдвое."
:) теперь понимаю, почему Учителя советуют объяснять все как можно более простыми словами.
Хотите честно? никакого объяснения моделированию взаимодействия Начал в виде генератора я не увидел.
Хотя и не говорю, что этого объяснения нет.
Может, оно есть, но мне просто непонятно.
Про то, что женщина более влюбляется в мужчину, с которым занималась сексом, это я не согласен, потому что любовь -- это во0-первых умение помогать в достижении мечтаний своего любимого... а женщина после секса... ну да, она ластится, она может быть обходительной как никогда, она может стремиться согреть как никогда... но если ей сказать, что мечта ее любимого потребует от него скоро уйти, она бросится в слезы и начнет доказывать, что его мечта -- это вовсе не мечта, и можно найти что-то более приземленное, но рядом с ней, и что именно это будет достойным стараний, а не призрачная непонятка...
Секс пробуждает в женщине именно лунную природу... но является ли лунная природа любовью...
"теперь понимаю, почему Учителя советуют объяснять все как можно более простыми словами. "
Кхе-кхе...Видимо потому, что Учителя так все объясняют как можно более простыми словами и обрастают все Учения бесконечным потоком комментариев бедного, вдохновленного человечества?
Вы думаете, что если Вы свой опыт разжуете до мельчайших частичек и положите кому-то в рот( простите за физиологическое сравнеие), то тот человек его с удовольствием проглотит и все усвоит?
Насчет женщин. Видимо, Вы не очень хорошо понимаете любимую женщину, или не очень любите её, даже занимаясь с ней любовью, если после того, как слились с ней в высоком ( не побоюсь слова Божественном экстазе) ведущем обоих к совершенствованию всех тел, физического, астрального, ментального и духовного( а так бывает если это ЛЮБОВЬ), можете сказать её "Адью, крошка, у меня дела, может как-нибудь и созвонимся".
Тут видимо никакой любовью ( даже с маленькой буквы ) не пахнет, а чисто потребительский мужской подход.
"теперь понимаю, почему Учителя советуют объяснять все как можно более простыми словами. "
Кхе-кхе...Видимо потому, что Учителя так все объясняют как можно более простыми словами и обрастают все Учения бесконечным потоком комментариев бедного, вдохновленного человечества?
Вы думаете, что если Вы свой опыт разжуете до мельчайших частичек и положите кому-то в рот( простите за физиологическое сравнеие), то тот человек его с удовольствием проглотит и все усвоит?
Насчет женщин. Видимо, Вы не очень хорошо понимаете любимую женщину, или не очень любите её, даже занимаясь с ней любовью, если после того, как слились с ней в высоком ( не побоюсь слова Божественном экстазе) ведущем обоих к совершенствованию всех тел, физического, астрального, ментального и духовного( а так бывает если это ЛЮБОВЬ), можете сказать её "Адью, крошка, у меня дела, может как-нибудь и созвонимся".
Тут видимо никакой любовью ( даже с маленькой буквы ) не пахнет, а чисто потребительский мужской подход.КАк здорово!
Смогли бы Вы все это повторить Вивекананде, который вообще отрицал секс?
Или Жанне Дарк, которая хранила девственность, но кроме этого ушла от отца и матери, не смотря на то, что это разбило их сердца?
Они ушли от мирского, когда настало их время.
О, да, они не знали... чего там... какого там экстаза?
Кстати, если Вы перечитаете концовку своего поста про трансформатор и приведенные мной слова про то, какую природу пробуждает в женщине секс, Вы увидите их полную тождетсвенность...
магнитное поле её физической природы
О какой духовности Вы говорите?
Хотя... ВЫ и так все неплохо расписали. По Вашей логике, секс создает обетование между мужчиной и женщиной.
Секс, а не ВСЕ ТО, что есть между Им и Ею кроме секса.
если после того, как слились с ней в высоком ( не побоюсь слова Божественном экстазе) ведущем обоих к совершенствованию всех тел, физического, астрального, ментального и духовного( а так бывает если это ЛЮБОВЬ), можете сказать
Вы говорите о потребительском подходе моей логики?
КАк по мне, то подобные заявления звучат как минимум грустно...
Мне думается, Тантра-Йога понравилась бы Вам, Тата.
Я, конечно, совсем ее не сторонник, но там есть интересные идеи. Напр. про то, что до половой практики ребят допускали только после того, как они научивались относиться друг к другу как к частичке Божества, заключенному в плоть, и испытывать экстаз уже от одного лицезрения этой внутренней Божественности.
Может, стоит включить подобные условия в Ваши описания Экстазов и Слияния?
Да, и еще одно... Вы действительно сумели причинить мне сильную боль... если это результат Вашего духовного развития, то поздравляю, оно состоялось.
Но хотя бы для ширмы знайте, что развешивать ярлыки, не зная дел, может только весьма незрелое сознание.
Kay Ziatz
25.09.2006, 11:41
Но тем не менее - человек ест мясо и пьет кровь (даже себе подобных).
Опять же - не без последствий для здоровья. И если будет воспитан вегетарианцем, мяса не захочет. А секса захочет, даже если воспитан в монастыре.
Например, сбережение семени - это одна из доктрин даосизма.
Не надо путать сбережение и воздержание. Они практикуют секс, но без эякуляции. Это позволяет заниматься сексом очень долго, а сам оргазм получается значительно приятнее.
по творческим способностям, по психологической моторике, наверное, такую собрать можно.
У людей творческих часто бывают повышенные сексуальные запросы.
Но я думаю, что их просто отличает повышенная энергия, идущая от высшего Я, а несовершенная личность направляет часть на секс. В абсолютном исчислении эта часть получается большой.
Сактапрат!
Поздравляю Вас с кризисом. Как понимаю, нам кажется порой что кто-то причиняет нам страдания. На самом деле никто не может причинить нам боль, кроме нас самих(но могут поспособствовать). Рано или поздно, под упорством человека, решившего познать истину, душа поддается и высвечивает своим лучом какой-то уголок его личности.
Личность ,обычно, пребывает в эйфории самообмана, затемненная своими привычками, стереотипами. Освещение Светом, воспринимается ею как боль( как больно глазам, привыкшим жить в темноте, увидеть яркий свет), как кризис.
Может послужит Вам утешением, что тоже сегодня ночью ревела как белуга. Нет ,причиной не Ваши посты, в которых Вы пытались меня как-то уколоть, их прочитала сегодня утром.
Обидно вдруг стало за всех женщин на протяжении веков оставляемых своими возлюбленными, в оправдании их якобы благородных целей и мечтаний.
Думаю, Вивекананда тоже не одобрил бы мужчину, который сначала соблазнился и соблазнил женщину, переспал с ней, а потом вдруг вспомнил о духовном воздержании. Если решил быть девственником и идти по такому пути, то будь им, а если ..., то уж изволь принять последствия своего выбора. "Мы в ответе за тех ,кого приручаем."
Не думаю , что в Новой эпохе не будет морали и нравственности. Елена Ивановна писала, что моральный человек может быть не духовным, но духовный человек не может быть не моральным.
И вообще, с чего Вы взяли, что это все о Вас лично, откуда мне знать Вашу жизнь и все её коллизии, писала и пишу об обобщенном образе мужчины, очень распространенном ( и не без основания) в среде женщин. Точно так же в среде мужчин очень распространен образ женщины, желающей затащить мужчину в постель, женить на себе и привязать толстыми цепями к своему материальному мирку.
Давайте стараться размышлять безпристрастно, без личных привязок, как подобает людям, вставшим на путь познания истины. Ведь какая у нас цель? Понять истину и стараться соответствовать ей, хотя бы не сейчас, а в Новой Эпохе :wink:
Эти образы, распространенные среди мужчин и женщин- есть далекое, искаженное отражение истины о Мужском начале- Духе, стремящемся к Свободе и Женском начале- материальной оболочке, стремящейся к строительству жизни в себе.
Но мы забыли о самом главном- что является ПРИЧИНОЙ ЖИЗНИ- о Любви.
Заметьте, что все время говорю о любви ,а не о сексе. Не люблю это слово. И вообще воспитана так, что не может быть постели без Любви, но и Любовь без физического соития не может быть, полной и счастливой, тем более, что Она есть соитие- Слияние на всех уровнях и Духовном и Божественном в своем высшем аспекте. Почитайте по-внимательнее Огненный опыт Елены Ивановны, там очень много написано о Слиянии, хотя конечно, надо это понимать не приземленно.
Думаю, что люди в Новой эпохе будут заниматься любовью только по настоящему любя друг друга со всей ответственностью, сливаясь не на раз, а объединяясь в Единое существо с единым временем и пространством внутри высших тел,чтобы уже не расставаться ни на миг в вечности.
Если рассмотреть Любовь в вселенском масштабе, то понимаю Её как Космический Магнит, слышали наверное о таком понятии.
Именно самоотверженная Любовь побуждает Духа лететь вниз, сливаться с материей и терять свою свободу. Точно также самоотверженная любовь побуждает Материю, забыв о своей инертности, стремиться ввысь, навстречу духу, чтобы расплавиться в нем. сгореть, превратиться в свет, в дух.
Причиной этого процесса, как уже было сказано, является Любовь, но Цель- рождение Сына- Фохата- Движущей энергии Жизни.
Отсюда и на земле, не стоит осуждать женщин, называя их пустыми оболочками, стремящимися "захапать" себе духа- мужчину. Материя без Духа мертва, она сама не может совершенствоваться, подняться, эволюционировать ( читай: женщина без мужчины не может эволюционировать и стать движущей силой эволюции).
Дух без Материи не может проявиться ( читай: мужчина без женщины не имеет силы творить эволюцию жизни)
Так вот, Тата, -- во избежание дальнейших непониманий. Если Вы хотите говорить о чем-то, надо уметь описать это. Еще раз приведу цитату, по поводу которой я и писал свой пост:
Усвоенный выброс впечатлений (астральный уровень, добавлено мной) проходит по всему телу (даже не по телам, и уж тем более, не по сознанию) многократным цунами, оставляя физический след на сердце женщины. Поэтому женщина сильнее влюбляется в мужчину. в которого и раньше была влюблена. Т.е. потенциал Любви удваивается на порядок. магнитное поле её физической природы увеличивается вдвое.
Во всем этом отрывке, равно как и во всем немалом отрывке, который привели Вы нет ни единого слова про ДУХОВНОСТЬ, на что я уже указывал.
Если Вы и имели ввиду Любовь с ее Высшими Аспектами, то почему-то вместе с этим указали лишь на аспекты физические.
Я еще раз повторю, что не считаю, что женщина больше влюбляется в мужчину, с которым занималась сексом, потому что при этом пробуждается (как говорил я и как подтверждает Ваша цитата), ее лунная природа. Я считаю, что если что и усиливается в ней, то никак не Любовь. ВЫ считаете наоборот? да ради Бога. А мне вот почему-то кажется, что женщина больше влюбляется в мужчину, который сумеет усилить не ее лунную, а солнечную природу. Как видите, мы считаем крайне противоположно.
А по поводу того, что Вы ревели до полуночи, я приведу Вам одну цитату, она поможет ВАм (это проверено):
На самом деле никто не может причинить нам боль, кроме нас самих(но могут поспособствовать). Рано или поздно, под упорством человека, решившего познать истину, душа поддается и высвечивает своим лучом какой-то уголок его личности.
Личность ,обычно, пребывает в эйфории самообмана, затемненная своими привычками, стереотипами. Освещение Светом, воспринимается ею как боль( как больно глазам, привыкшим жить в темноте, увидеть яркий свет), как кризис.
Кайвасату
26.09.2006, 11:38
Хм-м!
Сомневаюсь, что кто-то из женщин будет тут расшаркиваться собственным таким опытом.
А разве я просил делиться личным опытом? Можно ведь и порассуждать на тему...
Во-первых, " Мужчины теряют энергию при эякуляции, и это оттрицательным образом сказывается на способности пробудить кундалини (надеюсь, это утверждение не вызовет споров). " вызывает спор, поскольку кундалини пробуждается до того как э. это самое у мужчин происходит.
Мне не кажется, что происходит пробуждение Кундалини. Если Вас послушать, так получается, что мужчины могут пробудить Кундалини посмотрев порножурнал :!: Для пробуждения Кундалини необходимо нечно большее. И помните, что однажды пробудившись, Кундалини уже не засыпает, а начинает подниматься.
При физической разрядке, змей Кундалини сворачивается в круг.Т.е.Вся энергия завихряется и ударяет в физическое тело. Но,и те же даосы в том числе ,умудряются не сворачивать Кундалини в кольцо, а направлять его вверх к высшим центрам.
Речь шла не про тех мужчин, которые умеют пользоваться даосскими сексуальными практиками, а про самых обычных. А вопрос вообще задавался про женщин, и вопрос был в принипе, а не про частный опыт. Не знаете - так и скажите.
Кайвасату!.
Знаю и говорю с полной ответственностью за слова.
Любой человек, будь то мужчина или женщина, может не терять энергию во время о..., а направить её вверх к сердечному и выше к головным центрам, но для этого нужно во первых узнать что такое центры и как они выравниваются, во-вторых научиться Любить по настоящему, не личностно, а сущностно.
Кайвасату
26.09.2006, 13:57
Кайвасату!.
Знаю и говорю с полной ответственностью за слова.
Любой человек, будь то мужчина или женщина, может не терять энергию во время о..., а направить её вверх к сердечному и выше к головным центрам, но для этого нужно во первых узнать что такое центры и как они выравниваются, во-вторых научиться Любить по настоящему, не личностно, а сущностно.
Опять я Вам про фому, а Вы мне про Ерёму :wink:
Я не спрашивал о том, могут ли люди не тратить энергию, я знаю, что могут. Я спрашивал, теряют ли женщины (т.е. по общему правилу, обычные женщины, не пользующиеся специальными энергетическими упражнениями) энергию во время оргазма так же как её теряют мужчины (опять же обычные мужчины) во время эякуляции. Ответа до сих пор не получил.
Любой человек, будь то мужчина или женщина, может не терять энергию во время о..., а направить её вверх к сердечному и выше к головным центрам.
Ваша модель динамомашины говорит об обратном, а именно - вырабатываемая взаимодействием начал энергия всегда стремится идти по пути наименьшего сопротивления. Низшие центры в такой модели будут иметь малое сопротивление (равное сопротивлению короткого замыкания), высшие соответственно большое сопротивление. Ток без сознательного волевого усилия пойдёт через высшие центры в совершенно незначительном количестве. В идеале для такой модели R(низших центров) должна стать равной R (высших центров), что будет достижимо в состоянии просветления, но до тех пор любые движения энергии предоставленные самим себе пойдут через те центры, сопротивление которых ниже.
Более того - из модели следует, что необходимо сознательно блокировать утечку энергии через "короткое замыкание" на низших центрах, иначе исчезнет даже тот слабый ток, который с трудом пробивается наверх и высшие центры будут усыхать и атрофироваться так и не раскрывшись.
....
...
Я спрашивал, теряют ли женщины (т.е. по общему правилу, обычные женщины, не пользующиеся специальными энергетическими упражнениями) энергию во время оргазма так же как её теряют мужчины (опять же обычные мужчины) во время эякуляции.
...
Я вот хотел уточнить один вопрос и попросить людей поделиться знанием или опытом, или как будет правильно сказать даже и не знаю. Но я заметил, что до и после самого акта насыщенность энергией по центрам разная. До -- словно елочка с наибольшей насыщенностью нижних и какой-то n-насыщеностью более высоких. После -- насыщенность нижних исчезает, а более высокие имеют по ощущениям все то же n-...
Кто что думает? мне вот кажется, что если б люди умели каким-то образом преобразовывать этот поток энергии из нижнего состояния в более высокое, то, говоря грубо, полового влечения в его физическом понимании не испытывали бы совсем, оно перерасло бы во что-то большее... вон, и Дрон о той же необходимости писал (преобразовывать энергию, я имею ввиду).
Один человек, когда объяснял мне эти вещи, то сказал, что единственный способ -- это любить женщин, как своих сестер... этим будет трансформироваться состояние этой энергии, "крылатого дракона"... она не будет подавляться и в то же время, обретет другое выражение.
мне вот кажется, что если б люди умели каким-то образом преобразовывать этот поток энергии из нижнего состояния в более высокое
а подъем кундалини это по твоему что такое? :D
перетерпеть момент когда она проходит через вторую чакру и все... :D
по моему это есть преобразование одного вида энергии в другое...
а пример с насыщенностью немного эээ... на мой взгляд неправилен...
правильнее будет говорить о насыщенности и опустошенности...
представь коромысло с ведрами...
одно ведро полное, другое наполовину...
полная сторона тяжелее
если вылить полное то другая сторона сразу станет тяжелее...
но это не говорит о том что там прибавилось воды...
(хотя по Груджиеву сексуальная энергия
считается самой тонкой :shock: )
мне вот кажется, что если б люди умели каким-то образом преобразовывать этот поток энергии из нижнего состояния в более высокое
а подъем кундалини это по твоему что такое? :D
перетерпеть момент когда она проходит через вторую чакру и все... :D
Не знаю. Не уверен, что Кундалини -- это только сексуальная энергия, о которой я говорил. Если сексуальную энергию изобразить дугой ало-бордового цвета, то Кундалини по моему убеждению представит собой всю радугу. Поэтому человек с непреобразованной сексуальной энергией может в то же время иметь довольно-высокую активность Высших Центров, в т.ч. сердечного и Глаза Дангмы (Шиндлер, как пример).
а пример с насыщенностью немного эээ... на мой взгляд неправилен...
правильнее будет говорить о насыщенности и опустошенности...
представь коромысло с ведрами...
одно ведро полное, другое наполовину...
полная сторона тяжелее
если вылить полное то другая сторона сразу станет тяжелее...
но это не говорит о том что там прибавилось воды...
Так твой пример говорит то же, что и мой. В более высоких "ведрах" у тебя ведь вода осталась? и у меня в примере тоже. А из более "низких" вылилась...
то Кундалини по моему убеждению представит собой всю радугу..
кхм... с этой точки зрения я не думал...
тогда имеет право на существовнаие такая же "полная" радуга
и на верхней чакре... ("как вверху так и внизу")
и имеет такое право на движение... :D
оба потока встречаются в сердце...
тоже. А из более "низких" вылилась...
ты прав...
это я не внимательно прочитал...
мне показалось ты говорил о повышении (увеличении) насыщенности
наверху...
Kay Ziatz
26.09.2006, 16:07
> Я спрашивал, теряют ли женщины (т.е. по общему правилу, обычные женщины, не пользующиеся специальными энергетическими упражнениями) энергию во время оргазма так же как её теряют мужчины (опять же обычные мужчины) во время эякуляции.
Да вроде нет.
Даже если рассуждать на самом поверхностном уровне, то что происходит у мужчины? Выделяются сперматозоиды — это маленькие живые существа, наделённые жизненной силой, и количество их велико. В одном месте прибыло, в другом убыло. (Кстати, поэтому сперма используется некоторыми колдунами для разных целей.)
то Кундалини по моему убеждению представит собой всю радугу..
кхм... с этой точки зрения я не думал...
тогда имеет право на существовнаие такая же "полная" радуга
и на верхней чакре... ("как вверху так и внизу")
и имеет такое право на движение... :D
оба потока встречаются в сердце...
Мне кажется, что каждый из центров просто настроен на свою "частоту" этого Потока энергии, на свою цветовую "полоску". Остальные, словно "огибают" его, потому что не могут быть приняты. Так и человеческое ухо не слышит ультразвук (или инфразвук), а глаза не видят ультрафиолетовый цвет.
Может, в этом причина того, что в низком положении Кундалини, как у нас, "разрядка" накопленной сексуальной энергии происходит именно в половом акте, после чего вновь идет ее накопление на "низких" центрах?
Но это все мои домыслы...
Мне действительно интересен опыт людей по преобразованию "вот того", что накапливается на "низких центрах" (основание "елочки")... Получалось ли у кого-то?
> Я спрашивал, теряют ли женщины (т.е. по общему правилу, обычные женщины, не пользующиеся специальными энергетическими упражнениями) энергию во время оргазма так же как её теряют мужчины (опять же обычные мужчины) во время эякуляции.
Да вроде нет.
Даже если рассуждать на самом поверхностном уровне, то что происходит у мужчины? Выделяются сперматозоиды — это маленькие живые существа, наделённые жизненной силой, и количество их велико. В одном месте прибыло, в другом убыло. (Кстати, поэтому сперма используется некоторыми колдунами для разных целей.)
(по КК между прочим неорганическая часть вселеной которая питается
энергией человечества имеет женскую природу... ну это по КК)
думаю механизм тут такой...
мужчина отдает энергию... это однозначно...
но эта энергия преобразовывает женщину...
делает прекраснее... :D
а уж этой красотой питается мужчина... :D
красота(впечатления) это ведь тоже вид пищи... наивысшая можно
сказать...
по моему красивая и логичная схема...
"Лишь два наслаждения имеют люди – мышление и экстаз красоты "
Владимир Чернявский
26.09.2006, 16:33
Но тем не менее - человек ест мясо и пьет кровь (даже себе подобных).
Опять же - не без последствий для здоровья. И если будет воспитан вегетарианцем, мяса не захочет. А секса захочет, даже если воспитан в монастыре..
В том-то отличие человека от животного - что бы двигаться к человечности требуется соответствующее воспитание.
Кстати, если верить тем же спортменам, то им запрещен секс за длительный период до соревнований. Это к вопросу о влиянии на физическое здоровье.
Например, сбережение семени - это одна из доктрин даосизма.
Не надо путать сбережение и воздержание. ..
Ну, для основной массы человечества - это одно и тоже.
по творческим способностям, по психологической моторике, наверное, такую собрать можно.
У людей творческих часто бывают повышенные сексуальные запросы.
Еще они бывают пьяницами и наркоманами - причина в неуравновещзенности астрала при большом психическом потенциале.
Но я думаю, что их просто отличает повышенная энергия, идущая от высшего Я, а несовершенная личность направляет часть на секс.
Я примерно такого же мнения. При этом даже западная психология знает о трансформации.
Кайвасату
26.09.2006, 16:34
Не знаю. Не уверен, что Кундалини -- это только сексуальная энергия, о которой я говорил. Если сексуальную энергию изобразить дугой ало-бордового цвета, то Кундалини по моему убеждению представит собой всю радугу.
Кундалини - не сексуальная энергия. Она проявляется как сексуальная лишь на уровне 1-2 чакр.
Кайвасату
26.09.2006, 16:41
Да вроде нет.
Даже если рассуждать на самом поверхностном уровне, то что происходит у мужчины? Выделяются сперматозоиды — это маленькие живые существа, наделённые жизненной силой, и количество их велико. В одном месте прибыло, в другом убыло. (Кстати, поэтому сперма используется некоторыми колдунами для разных целей.)
Вот и я о том же - неравенство получается :wink: Женщинам можно сколько угодно зниматься сексом и не терять энергию, а мужчины теряют каждый раз :idea:
Не знаю. Не уверен, что Кундалини -- это только сексуальная энергия, о которой я говорил. Если сексуальную энергию изобразить дугой ало-бордового цвета, то Кундалини по моему убеждению представит собой всю радугу.
Кундалини - не сексуальная энергия. Она проявляется как сексуальная лишь на уровне 1-2 чакр.Ну так я ж тоже самое сказал :)
А насчет того, что мужчины во время секса теряют, а женщины нет, это я не согласен, наверное, но надо подумать.
Кайвасату
26.09.2006, 18:01
Не знаю. Не уверен, что Кундалини -- это только сексуальная энергия, о которой я говорил. Если сексуальную энергию изобразить дугой ало-бордового цвета, то Кундалини по моему убеждению представит собой всю радугу.
Кундалини - не сексуальная энергия. Она проявляется как сексуальная лишь на уровне 1-2 чакр.Ну так я ж тоже самое сказал :)
Ты сомневался, и я сказал это с целью рассеять твои сомнения.
Мне кажется, что каждый из центров просто настроен на свою "частоту" этого Потока энергии, на свою цветовую "полоску". Остальные, словно "огибают" его, потому что не могут быть приняты...
Но это все мои домыслы...
а мои домыслы такие...
я это представляю как лед который превращается в воду
затем в пар... и т.д.
так и энергия поднимаясь меняет свое качество...
нефть после перегонки становится бензином...
если бы нефть "огибала" то то в бензине плавал бы мазут...
к тому же смысл центров тогда какой, если они не трансмутируют
энергию?
А насчет того, что мужчины во время секса теряют, а женщины нет, это я не согласен, наверное, но надо подумать.
а пример обмена энергии на энергию красоты
не вызывает доверия? :D
Да вроде нет.
Даже если рассуждать на самом поверхностном уровне, то что происходит у мужчины? Выделяются сперматозоиды — это маленькие живые существа, наделённые жизненной силой, и количество их велико. В одном месте прибыло, в другом убыло. (Кстати, поэтому сперма используется некоторыми колдунами для разных целей.)
Вот и я о том же - неравенство получается :wink: Женщинам можно сколько угодно зниматься сексом и не терять энергию, а мужчины теряют каждый раз :idea:
Думаю не стоит зацикливаться на том, что из мужчин что-то этакое выливается, а в женщину вливается. :D Е.И.Р., где-то в письмах(не помню), получила ответ о ценности семени(как субстанции), Сказано было что-то типа "Ничего особенного..." Тут все дело в энергии: если она уходит в нижние чакры, то уходит она не откуда-то , а из верхних чакр - принцип сообщающихся сосудов, и, если ЭТО делать часто, то центры, отвечающие за высшее творчество и паранормальные способности, будут постоянно в режиме голодания. У меня лично( хоть я и стараюсь ЭТО минимизировать, но жена молодая, знаете ли... :oops: ), после ЭТОГО, всегда болит голова и ощущается сдавливание в затылке.
Мне кажется, что каждый из центров просто настроен на свою "частоту" этого Потока энергии, на свою цветовую "полоску". Остальные, словно "огибают" его, потому что не могут быть приняты...
Но это все мои домыслы...
а мои домыслы такие...
я это представляю как лед который превращается в воду
затем в пар... и т.д.
так и энергия поднимаясь меняет свое качество...
нефть после перегонки становится бензином...
если бы нефть "огибала" то то в бензине плавал бы мазут...
к тому же смысл центров тогда какой, если они не трансмутируют
энергию?
Ну я ж тебе привел пример Оскара Шиндлера, который имел развитие нижних центров весьма невысокое (спал со всеми подряд), однако вместе с этим... ну, ты фильм-то видел, или как? Кроме того, имели место проявления ясновидения. Напр. денег, на которые он покупал снаряды (которые не умели производить его рабочие) хватило точь-в-точь до капитуляции Германии.
А по твоей логике этого получиться никак не могло, потому что "лед" не был превращен в "пар", а с трудом растоплен до жидкого состояния...
А насчет того, что мужчины во время секса теряют, а женщины нет, это я не согласен, наверное, но надо подумать.
а пример обмена энергии на энергию красоты
не вызывает доверия? :DСолнце светит, земля родит. Вот... где-то так должно происходить взаимодействие и у М и Ж Начал.
Есть много видов энергии функционирующих или проходящих через человека. Энергия Кундалини- жизненная сила Земли- пульсирует в ноги человека всегда, другое дело, что не развитый человек не знает что с ней делать и она скапливается в нижних центрах и вызывает огромную тягу к занятию любовью. Энергия Солнца ( условно её так назовем) опускается через колокол и проходит через человека сверху вниз. В сердце поступает энергия Души и питает высшие чувства и в отраженном виде астральное тело.
Кроме того есть энергии которые вырабатывает человек. Не будем останавливаться на энергиях астрального тела это все отражения, но "Я" человека вырабатывает энергию Духа.
Именно мужчина( скажем так настоящий мужчина) является источником духовной энергии "Я" которое напрямую соприкасается с высшим "Я", идет вертикальная трансформация.
Во время полового акта вверх идут две энергии: по позвоночнику= энергия Кундалини и по каналу выстроенных определенным образом центров энергия Духа мужчины.
Пульсация, ритм пробуждают в чутко настроенных центрах женщины ответную пульсацию. Возникает вихрь энергии, который устремляется в убыстряющемся ритме вверх .
Если вы не чужды красоте, то можно поэтически сравнить мужчину в виде огненного кинжала пронзающего ножны женщины до самого колокола и женщину в виде ладьи крылатой, наполняющейся звездами и становящейся с этими звездами такой легкой, что она взлетает к самому Небу, увлекая на своих крыльях мужчину.
"N", могу сказать почему у Вас болит голова и ломит затылок. Энергия ударяет и в голову тоже, сосуды резко напрягаются, давление в них увеличивается во время оргазма в десятки раз( это не только при физическом, но и при других тоже). Видимо у Вас застой в затылке и остеохондроз. При развитии центров и увеличении потока энергии в голову есть огромная опасность. Займитесь упражнениями для шеи и позвоночника, побольще витаминов и свежего воздуха, не помешает периодический массаж .
Kay Ziatz
26.09.2006, 23:16
K> Вот и я о том же - неравенство получается
Не может быть во всём равенство. Оно получается в общем зачёте. Например, женщина теряет много энергии при родах.
С> А насчет того, что мужчины во время секса теряют, а женщины нет, это я не согласен, наверное, но надо подумать.
При правильном сексе выигрывают обе стороны.
K> Она проявляется как сексуальная лишь на уровне 1-2 чакр.
И это очень сомнительно. Вообще не стоит смешивать эти энергии.
ВЧ> Кстати, если верить тем же спортменам, то им запрещен секс за длительный период до соревнований. Это к вопросу о влиянии на физическое здоровье.
Уж спорт-то повреднее секса будет. А может быть даже сигарет и алкоголя. Многие профессиональные спортсмены в старости становятся полными развалинами (если доживают до неё).
И опять же речь идёт о людях, не умеющих достигать оргазма без эякуляции.
> Не надо путать сбережение и воздержание. ..
ВЧ> Ну, для основной массы человечества - это одно и тоже.
Так надо выяснить, не как в представлении массы, а как на самом деле. При простом воздержании, без трансформации, всё равно время от времени происходит потеря семени. У даосов это тоже подробно рассматривается.
Здравствуйте Tata,
Энергия Любви наполняет пространство,
Океан счастья разлит мириадами звёзд,
Луна и Солнце какой хоровод,
Притяжение планет, сила движения,
Не приявязано любить - двигатся вперёд,
Давая любовь - не опутывать,
Карабыль от пристани отходит, отвязывает конци,
Весть не летит, не стучится, не приходит,
Она не бьётся словно птица, она звучит,
В полной мере, и звук распостроняется,
Наполняется пространство,
Где пусто, там полно,
Где полно, там пусто,
Читайте Сутру Сердца (http://www.franklang.ru/prajnaparamita.zip)
Также иду, также говорю,
Также счас пишу,
Желаение писать не значит писать,
и писать, это не желание написать,
Но слово пишется,
И стих написан,
Удачи!
Есть много видов энергии функционирующих или проходящих через человека.
...
...
Займитесь упражнениями для шеи и позвоночника, побольще витаминов и свежего воздуха, не помешает периодический массаж .Тата, Вы б вместо новых рекоммендаций дали бы ответы на уже высказанные Вам замечания... или как?
Вон и Дрон по Вашей трансформаторной модели привел замечания, и Кайвасату тоже спрашивает... и я указал на духовно-физические нестыковки Ваших слов и приведенной Вами цитаты...
ато у Вас просто монолог какой-то получается...
Есть много видов энергии функционирующих или проходящих через человека. Энергия Кундалини- жизненная сила Земли- пульсирует в ноги человека всегда, другое дело, что не развитый человек не знает что с ней делать и она скапливается в нижних центрах и вызывает огромную тягу к занятию любовью. Энергия Солнца ( условно её так назовем) опускается через колокол и проходит через человека сверху вниз. В сердце поступает энергия Души и питает высшие чувства и в отраженном виде астральное тело.
Кроме того есть энергии которые вырабатывает человек. Не будем останавливаться на энергиях астрального тела это все отражения, но "Я" человека вырабатывает энергию Духа.
Именно мужчина( скажем так настоящий мужчина) является источником духовной энергии "Я" которое напрямую соприкасается с высшим "Я", идет вертикальная трансформация.
Во время полового акта вверх идут две энергии: по позвоночнику= энергия Кундалини и по каналу выстроенных определенным образом центров энергия Духа мужчины.
Пульсация, ритм пробуждают в чутко настроенных центрах женщины ответную пульсацию. Возникает вихрь энергии, который устремляется в убыстряющемся ритме вверх .
Если вы не чужды красоте, то можно поэтически сравнить мужчину в виде огненного кинжала пронзающего ножны женщины до самого колокола и женщину в виде ладьи крылатой, наполняющейся звездами и становящейся с этими звездами такой легкой, что она взлетает к самому Небу, увлекая на своих крыльях мужчину.
Если бы с половым актом дело обстояло именно так, как Вы восторженно описываете, то, думаю, Махатмы были бы самыми ярыми поклонниками подобных отношений!:lol:
"N", могу сказать почему у Вас болит голова и ломит затылок. Энергия ударяет и в голову тоже, сосуды резко напрягаются, давление в них увеличивается во время оргазма в десятки раз( это не только при физическом, но и при других тоже). Видимо у Вас застой в затылке и остеохондроз. При развитии центров и увеличении потока энергии в голову есть огромная опасность. Займитесь упражнениями для шеи и позвоночника, побольще витаминов и свежего воздуха, не помешает периодический массаж .
Спасибо, доктор, но я останусь при своем мнении. :)
Дорогие братья! Что вы набросились на слабую наивную, неопытную девушку? :lol:
Подробных инструкций все равно не дам, у меня нет такой цели, и вообще, работайте. работайте, головами ( в смысле мыслительным аппаратом) сердцем, вниманием, жизнью своей, добывайте опыт истины своими руками.
Только то что добыто своими руками( т.е. жизнью, а не только умствованием и переливанием одних цитат в другие) остается в человеке как истинное знание, которое он не только может рассказывать, но и сипользовать на практике. Агни-Йога к чему призывает?Учение без практики мертво. Знать Учение и не применять его самое большое предательство. А по большей части так и происходит. Вы думаете, что Тата зациклена на половом акте, но никак не хотите заметить , что все время говорю оЛюбви и о Слиянии эзотерическом.
Мне начинает казаться, что тема любви для мужчин гораздо более интимная и запретная чем тема о сексе, вы все время сворачиваете на это. А если бы внимательно отнеслись хотя бы к тем словам ,которые все не случайно говорю и не для красного, поэтического словца, все это такая же реальность , хотя и не такая приземленная и стереотипная как большинство представлений о любви.
Теперь отвечу на некоторые вопросы.
"При сближении мужчины и женщины, между нимим возникает определенное напряжение, словно между + и - . При благоприятных условиях сближение продолжается до разряжения этого напряжения искрой... ну, или молнией... это, наверное, у кого как.
Тема, которую я предлагаю обдумать -- это уровень, с которого напряжение обоих полюсов спускается, и почему дело обстоит именно таким образом... как это можно объяснить... "
При очень благоприятных условиях ( которые есть любовь, стремящаяся к бескорыстной отдаче и усовершенствованию) нет уровня, на котором напряжение начинает спускаться, есть молнии, есть фохатические проявления энергии( которые по сути есть дети любви), но напряжение растет, до того уровня до которого развито сознание у слабой половины и УСИЛИЕМ ВОЛИ К ЛЮБВИ поддерживается на этом уровне. Естественно это не про наших большинство людей, которые не могут удержать любовь. И не в одном акте и не только в актах, это есть повседневная жизнь, в которой, как уже говорила ,любовь есть любимая работа.
"Я, конечно, совсем ее не сторонник, но там есть интересные идеи. Напр. про то, что до половой практики ребят допускали только после того, как они научивались относиться друг к другу как к частичке Божества, заключенному в плоть, и испытывать экстаз уже от одного лицезрения этой внутренней Божественности.
Может, стоит включить подобные условия в Ваши описания Экстазов и Слияния?"
Вы недооцениваете истину. В экстаз ( а насчет того что такое экстаз и что он означает, прошу смотрите в Агни-Йоге) можно прийти даже не лицезрея любимого, а только от его мысли, прикасающейся к любимой.
Возможно все это кажется Вам сказками, но поверте, в слиянии любовном может вообще не быть никакого физического контакта, никакого, они могли вообще друг друга ни разу не видеть.
" потенциал Любви удваивается на порядок. магнитное поле её физической природы увеличивается вдвое. "
В этой цитате Вы нажимаете на физическую природу магнитного поля. Позвольте задать Вам встречный вопрос. Вы что считаете что есть магнитное поле физическое, магнитное поле ментальное, магнитное поле духовное? Насколько мне извествно существует только одно магнитное поле и оно именно лежит в основе Любви( не материальном половом акте. который есть отражение, а во всех планах и отражениях)
Даже в Космическом Магните то же самое магнитное поле, притягивающее галактики и звезды( сила притяжения это частный его вид)
"И помните, что однажды пробудившись, Кундалини уже не засыпает, а начинает подниматься."
Очень самоуверенное утверждение, надеюсь оно основано на личном опыте? Потому как мой личный опыт мне говорит, что Кундалини (ощущения человека при подъеме и достижении Кундалини колокола хорошо описала Блаватская ) достигает колокола только при определенных условиях при достижении определенного состояния, Вы конечно тут сразу же подумаете про половой акт и про мою испорченность, но смею вас заверить это может быть вообще не связано с половыми отношениями.
Вообще мне показалось что мужчины форума очень озабочены как бы чего не потерять :wink:
Разве любовь это не добровольное бескорыстное давание?
Думаю, что когда двое по-настоящему любят друг друга и стараются все отдать любимому никто не теряет, а наоборот потенциал любви и энергии обоих усливается многократно . это как резонатор.
"Ваша модель динамомашины говорит об обратном, а именно - вырабатываемая взаимодействием начал энергия всегда стремится идти по пути наименьшего сопротивления. Низшие центры в такой модели будут иметь малое сопротивление (равное сопротивлению короткого замыкания), высшие соответственно большое сопротивление. Ток без сознательного волевого усилия пойдёт через высшие центры в совершенно незначительном количестве. В идеале для такой модели R(низших центров) должна стать равной R (высших центров), что будет достижимо в состоянии просветления, но до тех пор любые движения энергии предоставленные самим себе пойдут через те центры, сопротивление которых ниже.
Более того - из модели следует, что необходимо сознательно блокировать утечку энергии через "короткое замыкание" на низших центрах, иначе исчезнет даже тот слабый ток, который с трудом пробивается наверх и высшие центры будут усыхать и атрофироваться так и не раскрывшись"
Мне кажется, что Вы представили не совсем точный механизм, но очень радует правильное направление Вашей мысли, Голова! :D
Только сознательное волевое усилие и решает все проблемы, этим то мы и отличаемся от животных, и если идти дальше, сознательное волевое усилие по преодолению привычных стереотипов поведения и мышления может отличить человека стремящегося к самосовершенствованию от человека толпы.
Истин, спасибо за стих! :D
Полностью согласна и радуюсь, что кто-то почувствовал поэтичность темы
( конечно первой меня поддержала Татьяна Белан, спасибо ей огромное за это! Ау , женщины, где Вы?)
Надеюсь, что все довольны, или что-то забыла? :wink:
Про "N" молчу, это товарищ видимо очень серьезный, хотя , знаете. все таки Тата профессиональный медик и массажист, так что можно было бы и прислушаться, но вольному воля. :lol:
"При сближении мужчины и женщины, между нимим возникает определенное напряжение, словно между + и - . При благоприятных условиях сближение продолжается до разряжения этого напряжения искрой... ну, или молнией... это, наверное, у кого как.
Тема, которую я предлагаю обдумать -- это уровень, с которого напряжение обоих полюсов спускается, и почему дело обстоит именно таким образом... как это можно объяснить... "
При очень благоприятных условиях ( которые есть любовь, стремящаяся к бескорыстной отдаче и усовершенствованию) нет уровня, на котором напряжение начинает спускаться,Ну... типа "False", если Вы хоть немного знаете информатику.
Такой уровень есть как минимум 1 -- Уровень Атмана, где Все Едино. ТАм напряжения, которое возникает между Д. и М. нет, потому что нет разделения на Д. и М.
" потенциал Любви удваивается на порядок. магнитное поле её физической природы увеличивается вдвое. "
В этой цитате Вы нажимаете на физическую природу магнитного поля. Позвольте задать Вам встречный вопрос. Вы что считаете что есть магнитное поле физическое, магнитное поле ментальное, магнитное поле духовное?Да, и каждое из них есть форма проявления Изначального Магнетизма. Теперь Вы ответьте на мой вопрос: в цитате говорилось про усиление магнитного поля физической природы (частное проявление Изначального Магнетизма, которое происходит на физическом уровне) и максимальный "полет мысли" автора едва добирался до астрального уровня, который он упомянул, говоря об эмоциях.
При чем тут духовность? Разве было хоть слово сказано про рост жертвенности, про рост бескорыстности (которая чужда как минимум ВАшим постам, поскольку в них не уместилось принятие любви, которая "отпускает" любимого, не осуждая его... (ну... пусть будет, не осуждая его глупость)). Позволю себе напомнить, что только представление в воображении такой возможности привело Вас к "рыданиям до полуночи"... от несправедливости такого "потребительского отношения" к женскому полу.
Уважаемый Сактапрат! Уже заметила Вашу наклонность к постановке оппонента на место и стремление к своему последнему слову, как удару вбивающего молота. Мне надоело перед Вами оправдываться. Некоторых людей не убедить никакими аргументами , особенно если тут еще замешана личная обида, у-у дело бесполезное, Поэтому считайте как хотите, делайте как хотите, и пусть Вас согревает мысль, что вот наконец-то поставили на место эту бездуховную выскочку.
Удачи Вам в совершенствовании.
Я тоже заметил Ваше стремление к голословным заявлением, презрение к взвешенным аргументам и нежелание отделять факты от эмоций.
Чтож, мы оба очень "заметчивые".
Вам тоже удачи.
Владимир Чернявский
30.09.2006, 06:10
...ВЧ> Кстати, если верить тем же спортменам, то им запрещен секс за длительный период до соревнований. Это к вопросу о влиянии на физическое здоровье.
Уж спорт-то повреднее секса будет. А может быть даже сигарет и алкоголя. Многие профессиональные спортсмены в старости становятся полными развалинами (если доживают до неё).
И опять же речь идёт о людях, не умеющих достигать оргазма без эякуляции.
Ну, на счет спорта Вы уходите от темы разговора. Мы не обсуждаем полезен спорт или вреден, а только, с Вашей подачи, как секс влияет на физиологию. И судя рекомендациям для спортсменов - ослабляет организм. Хотя, возможно, главным образом из-за о потери семени.
Как я понимаю относительно секса с потерей семени мы пришли к общему мнению?
Что касается людей "умеющих достигать оргазма без эякуляции". Да, действительно в даосизме (так же и в тантрическом индуизме) есть подобная практика. Я склонен относить ее к рудиментам духовных практик.
Так в даосизме она возникла из рекомендаций досов для богатых правителей, которые содержали гаремы. В такие дома наставника даоса брали в случае, если он мог пенисом выпить стакан вина. Но это чистая хатха - факирство, не имеющее отношение к духовной практике. Так же и в Индии хатха-йоги демонстрируют способности на пенисе удерживать пудовую гирю. Возможно, что с физиологической точки зрения это и может прибавить здоровья, но с точки зрения Новой Эпохи тратить на такие "достижения" время - крайне расточительно.
Есть, к примеру, гурманы (не будем рассматривать крайний случай - обжорство) они тоже тратят время жизни на ублажение рецепторов языка сочетанием различных вкусов. Так же и другие тратят время на раздражение рецепторов половых органов (пусть даже и без потери важной энергетической субстанции). Но и первое и второе - пагубное развитие страстной астральной природы, что явно не способствует духовному пути.
> Не надо путать сбережение и воздержание. ..
ВЧ> Ну, для основной массы человечества - это одно и тоже.
Так надо выяснить, не как в представлении массы, а как на самом деле. При простом воздержании, без трансформации, всё равно время от времени происходит потеря семени. У даосов это тоже подробно рассматривается.
Ну, если человек не стермится к духовному росту и физиологические потребности для него являются ведущими, то, конечно, в этом случае воздержание скорее вредно. Однако даже Фрейд, при всей его зацикленности на половой природе прихического, описывает феномен сублимации, когда половые потребности трансформируются в высшую нервную деятельность. И этот феномен - именно физиологическая особенность человека. Так, что на ряду с темой о сексе вполне заслуживает жизни тема о преобразовании низших потребностей в высшие.
в общем порево - это здорево, в т.ч. и во время Новой Эры
Половое воздержание. И никакого секса! Даже тема была такая http://www.forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1837&postdays=0&postorder=asc&start=135
Подобное утверждение означает, что и никакой любви тоже не будет. Не потому, что секс ей синонимичен, но потому, что полнота любви между мужчиной и женщиной включает секс как свое наиболее полное выражение.
Правильным будет сказать, что секс без любви есть искажение. И для духовно идущего он неполезен. Но ошибочно и опасно ставить для любви рамки — это будет той "хулой на Духа", которая не прощается. А Дух дышет, где хочет.
Вообще, идея полового "духовности" воздержания основана на идеях собственности, жадности и, в конечном итоге, махровом эго. Во главу угла ставится человек (как "я"), отдельный от всего остального и имеющий в своем личном распоряжении некое количество энергии, которую следует беречь — чтобы мочь использовать в своих личных целях. Это, во-первых, чистой воды эгоизм и стяжательство, а во-вторых, просто ошибочная концепция. Поскольку нет никакой "личной" духовной энергии, нет никакого отдельного от всего остального "я", нет такой настоящей духовности, которая бы отсутствовала бы в здесь и сейчас и достигалась бы путем неких искусственных ограничений.
А если посмотреть в корень, то пропаганда воздержания, с одной стороны, — это попытка подчинения человека. Если человек любит другого — не абстрактно, как "духовного брата/сестру" (такие отношения легко подчинить идейному контексту; типа если "брат" отпал от "духовной партии", то он уже враг), но как возлюбленную/возлюбленного, то его/ее невозможно контролировать. По этой причине в католической Церкви священники безбрачны — Ватикану нужна армия, а не народ Божий. Это причина эзополитическая. А с другой стороны, это просто следствие глобальной иллюзии. Один из вариантов поддержания миража. Ведь запрет на секс — такая же привязанность, как и секс ради секса. С одним "но" — воздержание хуже, чем распущенность (которая, само собой, тоже вредна), поскольку пестует эго человека и дает повод считать себя на голову выше остальных, "мирских" людей.
Но правда — штука непопулярная, так как неудобна для эго. Куда проще либо проповедовать распущенность (как какой-нибудь Лапин) — чтобы заработать потом денег на якобы "тантрических" тренингах, либо задвигать необходимость воздержания под "духовными" предлогами — ради власти над людьми, причем отнюдь не только внешней.
Давайте различать секс ради забавы и секс ради продолжения рода (хотя иногда первый переходит во второй). Но и там, и там секс.
А это просто перл дня! Секс в любви Вам не знаком? Только ради прикола (как сходить в кино или почесать ухо) или чтоб детенышей плодить?
Да, калиюга налицо :(
Я Вам привел слова из Учения Живой Этики, из которых ясно, что человек, который бережно относится к расходованию своей жизненной субстанции более успешен. Причем указывается на явную зависимость: чем более бережно расходуется оная субстанция, тем более успешнее и продуктивнее проходит жизнь такого человека. Это то, о чем говорит Учение...
Причем, об этом говорят практически все восточные учения.
Ну не правда ведь ;).
Эта странная идея возникла с подачи алхимиков, которые, вероятно, позаимствовали свои идеи у китайцев. А распространяться стала с 12 века, после возникновения хатха-йоги. Откуда и была перенята рядом сект, спекулирующий на так называемой йоге.
Значительная часть мистических учений индуизма и буддизма либо используют секс в духовной практике (как это есть в тантризме, ваджраяне, сахаджие и пр.), либо просто игнорируют эту сторону как не имеющую влияния на Сознание (например, адвайта Нисаргадатты Махараджа, Пунджи и др.). Наверное, я кого-то удивлю, но сексуальные практики являются частью учения Калачакры. Для особо сомневающихся смогу даже ссылки в студию дать на первоисточник — Калачакра-тантру :).
В свете сказанного manihara, хотелось бы помечтать, что наступит время, когда слово Любовь будет асоциироваться у человека не с любовью к партнеру, а с всеобъемлющей, космической любовью к всему сущему.
Процитирую сказанное Дугласом Хардингом, современным реализованным Учителем:
"Говоря коротко, Самореализация, вовсе не исключая физическую любовь, может с пользой ее применить; а физическая любовь вовсе не исключает Самореализацию, но, напротив, положительно требует ее. Игнорировать нашу гипотезу значит создавать для нашей человеческой любви, равно как и для божественной, препятствия и уменьшать их, разделяя между собой. В конечном счете, секс не займет подобающего ему места до тех пор, пока не будет осознан как аспект радости Единого — радости обнаружения и воссоединения с самим Собой, сокрытым в образе не-я или другого — совершенно особенного другого.
Ибо рассредоточенная любовь — объемлющая все существа вообще — какой бы безликой она ни была, является сама по себе довольно поверхностной, неопределенной и ослабленной; выигрывая в широте, она теряет в глубине. Счастлив тот, кто также обрел безликую сосредоточенную любовь — исключительное преклонение17 пред одним человеком, обычно, но ни в коем случае не обязательно, проявляемое в сексуальном единении — уникальном слиянии, в котором возлюбленный все же олицетворяет всех, так что (это трудно описать) каждый индивидуально любим в этом отдельном возлюбленном и через него. Может ли кто-либо, переживающий радостное возбуждение этой особенной любви, усомниться, что она является основным ключом к тайне, чего ради существует весь этот мир?"
(Цит. по "Кто ты на самом деле?" Ричарда Ланга, перевод мой).
Вера Тевс
11.10.2006, 03:28
В свете сказанного manihara, хотелось бы помечтать, что наступит время, когда слово Любовь будет асоциироваться у человека не с любовью к партнеру, а с всеобъемлющей, космической любовью к всему сущему.
Не думаю, что пока ещё на земле будет существовать человек, исчезнет любовь одного из них к другому или к множеству людей. Это будет параллельно любви ко всему сущему. Но совсем необязательно, чтобы между ними были близкие отношения. Любовь может не обязательно подразумевать близость.
Процитирую сказанное Дугласом Хардингом, современным реализованным Учителем:
Где, когда и по какому случаю была реализация? И вообще кто он такой?
"Говоря коротко, Самореализация, вовсе не исключая физическую любовь, может с пользой ее применить; а физическая любовь вовсе не исключает Самореализацию, но, напротив, положительно требует ее. ...
(Цит. по "Кто ты на самом деле?" Ричарда Ланга, перевод мой).
Вполне возможно, что этот человек где-то и реализовался, но это место - не духовный мир. Вероятно, автор книги писал искренне, но это не значит, что его мнение должно быть истинным. Имеется множество указаний, что в результате близости человек теряет настолько важную субстанцию, что такая потеря эквивалентна потери определённой порции важнейшей энергетической субстанции человека. Человек же, идущий Путём, стремиться накапливать её. Потому, практики использующие сексуальную энергетику, есть практики негативные.
Ежели говорить про любовь и близость мужа и жены, то с этим никто не будет спорить, ибо человек свободен и только собственное осознание может как-то повлиять на отношения супругов.
Процитирую сказанное Дугласом Хардингом, современным реализованным Учителем:
Где, когда и по какому случаю была реализация? И вообще кто он такой?
Google рулит: http://www.google.com/search?ie=utf8&oe=utf8&q=douglas+harding
На всякий случай поясню: я не последователь Хардинга, просто по работе переводил книгу его ученика, потому и имею что процитировать.
И цитирую потому, что это правда.
"Говоря коротко, Самореализация, вовсе не исключая физическую любовь, может с пользой ее применить; а физическая любовь вовсе не исключает Самореализацию, но, напротив, положительно требует ее. ...
(Цит. по "Кто ты на самом деле?" Ричарда Ланга, перевод мой).
Вполне возможно, что этот человек где-то и реализовался, но это место - не духовный мир. Вероятно, автор книги писал искренне, но это не значит, что его мнение должно быть истинным. Имеется множество указаний, что в результате близости человек теряет настолько важную субстанцию, что такая потеря эквивалентна потери определённой порции важнейшей энергетической субстанции человека. Человек же, идущий Путём, стремиться накапливать её. Потому, практики использующие сексуальную энергетику, есть практики негативные.
"Множество указаний" при известном желании можно найти на предмет чего угодно. Будучи знакомым как с историей восточного мистицизма, так и с его теорией и практикой, отмечу: первоначально идеи о необходимости "беречь семя" НЕ БЫЛО. В том числе и в буддистской тантре. Появилось это позже — вместе с прочими искажениями хатха-йоги. А потом распространилось — причины чего я уже описал вкратце.
Кстати, в результате близости человек ничего не теряет. Теряется семя в момент эякуляции. Так вот озабоченные долголетием даосы предпочитают заниматься сексом без нее — причем сам по себе секс полезен. Но к духовности "потеря" и сбережение семени не имеют никакого отношения.
Что касается данной проблемы с точки зрения духовных Учений, т.е., по сути, того, к чему следует стремиться и что должно стать для нас неким высшим идеалом для нынешней стадии эволюции человечества, то это уже совершенно другой вопрос. В идеале физические отношения между полами (как низшая форма Любви, т.е. магнетического притяжения между парами противоположностей) полностью преображается и трансмутируется в ее высшую форму – Любовь, основанную полностью на духовных началах. В данном случае ничто физическое не отбрасывается, просто меньшее поглощается большим. Если хотите, физический секс становится сексом духовным. При этом речь вовсе не идет о каких-либо ограничениях или запретах. Если оба партнера смогли подняться до определенной степени духовного развития, то физическое воздержание становится не отказом, но жизненной необходимостью. Оно желаемо взаимно обоими партнерами, поскольку они более не хотят низводить достигнутую столькими усилиями истинную Любовь между мужчиной и женщиной – до уровня, который они давно уже преодолели и поднялись значительно выше. Отсутствие физического влечения трудно представить лишь тем, кто не соприкасался в жизни с любовью духовной, но для тех, кому приходилось испытывать таковую, все это представляется настолько легким, очевидным и естественным, что иначе и представить себе трудно.
Что касается «естественности» потребности в сексуальных отношениях наряду с питанием, сном и т.д., то это не совсем так. В большинстве духовных Учений естественной считается потребность к физическим отношениям лишь как природный инстинкт к продолжению потомства. Но то, что секс для удовольствия является естественной для человека потребностью, этого не встретишь ни в какой серьезной духовной литературе. Все как раз наоборот: превращение двуногими естественной природной потребности в механизм извлечения удовольствия считается полностью противоестественным и антиэволюционным. По аналогии с питанием: естественной данная потребность является лишь до тех пор, пока она направлена на поддержания жизнедеятельности организма, но когда поедание пищи превращается в способ удовлетворения желания (отсюда и всевозможные излишества), оно становится пороком. И так же во всем остальном. Верно ведь? :)
Нет, не так ;)
1. Подлинно духовные Учения не делят жизнь человека и его самого на "чистое" и "нечистое". Подобное разделение свойственно низшим учениям, предназначенным для управления толпой, а не Освобождения.
Даже если принять необходимость отделения "высшего" Сознания от "грязной" телесности, для Сознания нет никакой разницы, занимается ли тело сексом или нет. Потому что Сознание — Свидетель.
Однако если принимать Бытие в его тотальности, становится понятной абсурдность попыток ограничить его естественное проявление. Поэтому в высших доктринах нет "нечистого".
2. "В идеале" любовь задействует все планы, включая физический. Пока человек в теле. Только духовная или только физическая любовь — фрагменты целого.
3. Если смотреть на "естественное" как физиологически естественное (как сон и еда), то секс естественен отнюдь не только для продолжения рода. У животных нет желания и возможности наслаждаться сексом (потому что сознание крайне низко), поэтому у них секс = функция размножения. А человеку "хочется" значительно чаще, чем это нужно для воспроизведения — и даже в периоды, когда зачатие в принципе невозможно. И этого следует, что секс физиологически (для тела) естественен вне контекста размножения, именно для удовольствия — и ничего плохого в этом нет. Как нет ничего плохого в том, чтобы почесать ухо или чихнуть.
Если естественное иметь ввиду ДУХОВНО, то секс является естественным выражением любви.
А вот идея непременного воздержания неестественна с любой точки зрения.
В то время как опять же всем известно, что половой акт существует в природе лишь для зарождения потомства. Удовольствие же испытываемое при этом является лишь дополнительным стимулом для осуществления этой важной функции любого животного, включая человека. Другое дело, что в человеческом обществе это удовольствие было настолько гипертрофировано, что как Вы правильно заметили, сейчас половой акт(секс) стал ценностью сам по себе, не зависимо уже от своей прямой задачи. Произошла подмена смысла, другими словами извращение смысла полового влечения. Из средства продолжения рода, оно превратилось в средство получения удовольствия.
Среди животных, рыб и птиц — да, лишь для воспроизведения. Поэтому секс только для зачатия — это животный секс. Сознание человека же неизмеримо выше, почему он может сексом наслаждаться. И может даже ЛЮБИТЬ.
И это не человеческое общество придумало, человек был таким создан Богом. Если угодно, это присуще его изначальной природе (свабхаве).
Читаю тут постинги с проповедями воздержания — прям-таки возрождение манихейской ереси :(...
А человеку "хочется" значительно чаще, чем это нужно для воспроизведения — и даже в периоды, когда зачатие в принципе невозможно. И этого следует, что секс физиологически (для тела) естественен вне контекста размножения, именно для удовольствия — и ничего плохого в этом нет. Воспользуюсь опытом ВЧ и предложу Вам, Arjuna, продолжить список того, что человеку "хочется" значительно чаще, чем возникает физиологическая потребность или даже в тех случаях, когда она не возникает вообще.
...
Кайвасату
11.10.2006, 10:32
Наверное, я кого-то удивлю, но сексуальные практики являются частью учения Калачакры. Для особо сомневающихся смогу даже ссылки в студию дать на первоисточник — Калачакра-тантру :).
Дайте плз ссылочку.
Арджуна>>> Подлинно духовные Учения не делят жизнь человека и его самого на "чистое" и "нечистое". Подобное разделение свойственно низшим учениям, предназначенным для управления толпой, а не Освобождения.
- Абсолютного разделения нету, но для каждой стадии эволюции имеются примерные ориентиры: что такое хорошо, и что такое плохо. Понятия «чистое» и «нечистое» относительны, если судить об эволюции в самом широком смысле, но для каждого конкретного этапа такое разделение. хотя бы и приблизительное, имеет место быть.
Арджуна>>> Даже если принять необходимость отделения "высшего" Сознания от "грязной" телесности, для Сознания нет никакой разницы, занимается ли тело сексом или нет.
- «Высшему» сознанию, как Вы правильно отметили, нет дела до грязной телесности, поэтому оно и не будет заниматься сексом. В этом просто нет ни необходимости, ни смысла, ни потребности. Это лишь удел невысоких сознаний.
Арджуна>>> Однако если принимать Бытие в его тотальности, становится понятной абсурдность попыток ограничить его естественное проявление.
- Естественное проявление заключается в движении от низшего к высшему. Иначе говоря, от ограниченного к расширенному.
Арджуна>>> "В идеале" любовь задействует все планы, включая физический. Пока человек в теле.
- Так человек до тех пор и не освободится от тела (окончательно), пока не преодолеет тягу к материальным формам. Как Вы относитесь к идее трансмутации астральной любви в буддхическую? Или Вы считаете, что идеалом является синтез таковых? Разве Учение учит задействовать все свои стороны, как положительные, так и отрицательные, чтобы достичь заветной цели :twisted: :?: Не ведая никаких запретов и ограничений своей низшей природы?
Арджуна И этого следует, что секс физиологически (для тела) естественен вне контекста размножения, именно для удовольствия — и ничего плохого в этом нет.
- Например, обжорство, наркотики, праздный образ жизни тоже естественны физиологически? Для кого-то так оно и есть... 8)
chelo-vek
11.10.2006, 22:37
В чём повинен перед людьми половой акт –
Столь насущный и столь оправданный, - что все как один не решаются
говорить о нём без краски стыда на лице и не позволяют себе затрагивать
эту тему в серьёзной и благопристойной беседе?
МЫ НЕ БОИМСЯ ПРОИЗНОСИТЬ: УБИТЬ, ОГРАБИТЬ, ПРЕДАТЬ, -
НО ЭТО ЗАПРЕТНОЕ СЛОВО ЗАСТРЕВАЕТ У НАС НА ЯЗЫКЕ….
Нельзя ли отсюда вывести, что
чем меньше мы упоминаем его в наших речах,
тем больше останавливаем на нём наши мысли.
Мишель Монтень
……………………………………………………..
Величественные и прекрасные творения человеческого гения,
все, что восхищает и поражает нас,
не существовало бы, как не существовало бы и нас самих,
если бы не было полового акта.
Почему же явление это так презирается и скрывается,
как самое постыдное действие?
На этот вопрос имеется вполне определенный ответ: люди не хотят понять, что
ПОЛОВОЙ АКТ КАК ПРОЯВЛЕНИЕ ЛЮБВИ - ЭТО ОДНО,
А КАК ПРОЯВЛЕНИЕ ЖИВОТНОЙ ПОТРЕБНОСТИ –
НЕЧТО СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ, и можно даже сказать - противоположное.
В чем же разница? Она в том, что Любовь - это твердое желание и решение быть вечно с объектом влечения и принадлежать только ему, в то время как животное чувство имеет в виду удовлетворение гормонального голода в данный момент без какого-либо желания связать свою судьбу с партнером навсегда. Так создание и расширение семьи, воспитание порожденного поколения есть веление Бытия, или Космического Закона, в то время как беспорядочные, случайные совокупления, порождающие болезни, приводящие к дегенерации человечества, физически и духовно разлагающие общество, являются проявлениями хаоса, иначе говоря, нарушением Космического закона распространения и сохранения жизни. Такое совокупление как тяжкий акт против благополучия человечества не может не презираться, и такое преступление не может не скрываться наравне с кражей, предательством и убийством. Так мы можем видеть, что одно и то же действие может быть и прекрасным, законным, и безобразно преступным.
Если кто-то наблюдал половой акт, откуда он может знать, какая энергия привела к близости? Он может заподозрить разврат, и, если это не так, то такое подозрение будет оскорбительным. Охрана священного акта зарождения жизни от умаления есть одна из причин сокрытия этого акта от других. Кроме того, любовь - это дело только двоих, третий, принявший в этом участие, хотя бы как зритель, уже будет лишним, ибо те чувства, которые породит в нем зрелище, будут вне двуначальной любви, то есть не будут покрыты ею и, следовательно, ничего кроме похоти или отвращения не вызовут к проявлению. Таким образом, скрытость полового акта является пространственно-гигиеническим условием. Зрелище полового акта может вызвать такое же отвращение, какое вызывает всякое опьянение у трезвого, ибо партнеры находятся в состоянии сильнейшего эротического опьянения.
Самая изысканная нежность любящих, в конце концов, приводит влюбленных к половому акту, в то время как зрелище наготы или токи соприкосновения приводят развратников к тому же. Одна и та же точка круга, но путь к ней ведет по противоположным дугам.
В этом вся колоссальная разница, ибо физическая близость С ЛЮБОВЬЮ вливает проявленные энергии в ПОТОК КОСМИЧЕСКОГО МАГНЕТИЗМА, а совокупление БЕЗ ЛЮБВИ выбрасывает проявленные субстанции В КОСМИЧЕСКИЕ ОТБРОСЫ, нуждающиеся в длительной и тяжкой переработке, которая неизбежно сопровождается страданиями.
Эти страдания являются слишком дорогой платой за полученное удовольствие. Но насоривший человек в общественном месте может избежать необходимости убирать сор: за него это сделает уборщица; что касается пространства, то загрязнение его не может быть очищено никем, за исключением самого напакостившего, и если последний не может вовремя сделать этого, не сможет трансмутировать сор, будучи поглощен своими порождениями, он вместе с последними поступит в переработку и будет дифференцирован в первичное состояние, то есть возращен в хаос, то есть погибнет навсегда.
Зрелище полового акта может породить настолько мощную силу влечения, что вызовет акты насилия и связанные с этим другие преступления вплоть до убийства. Также и зрелище обнаженного тела может вызвать те же явления. Отсюда и целесообразность стыдливости - скрывание всего того, что может вызвать необузданные чувства, чреватые опасными проявлениями. И помимо всего приведенного - внешний вид полового акта совершенно не соответствует содержащимся в нем чувствам, и это обстоятельство также порождает необходимость его сокровенности.
…………………….
Стремление сперматозоида вонзиться в яйцеклетку,
а яйцеклетки быть пронзённой сперматозоидом
есть отражение вселенского стремления к зарождению,
распространению и сохранению жизни, огня, первичной материи;
есть отражение великого космического Дыхания Матери Мира.
Космический магнит есть проявленный Логос (или Брама индусов),
который всегда был двуполым.
Притяжение и соединение начал, космическая любовь,
есть непреодолимое веление Бытия –основа основ проявленной жизни.
Размножение половым путем человечества в то же время есть драма, присущая человечеству нашей планеты и лишь на определенном этапе его эволюции. Миллионы лет назад люди размножались иначе и в недалеком будущем будут рождаться непорочным путем.
Исчезнут в процессе эволюции физические тела. Их половые признаки, вызывающие желание соединить принадлежащие друг другу противоположности, исчезнут, но влечение Начал, в новых формах, будет торжествовать, как торжествовало всегда. Это влечение порождено НЕ ВИДОМ ФОРМ, предназначенных для совокупления, но сами формы порождены особенностями постоянного тяготения Начал, или Космическим магнетизмом. Тяготение к центру планеты, тяготение космических тел друг к другу, тяготение друг к другу влюбленных есть одно и то же явление, в основе которого лежит Космический Магнит, Второй Логос, или Демиург Вселенной, - великий Бог Любви.
Таким образом, во всех отношениях физическая близость является функцией не только священной, но даже божественной, пока она служит не только распространению физической жизни, но и распространению чувств вообще. Если же эта функция, превращаясь в разврат, ведет к дегенерации и вымиранию потомства, если она своими излишествами разбазаривает не только тело, но и дух, огрубляя, унижая мысль и разум, - она становится разрушительной, сатанистской, темным явлением хаоса. Однако, будучи функцией божественной, и в этом случае она не является высшим проявлением взаимоотношений Начал.
"Высшим назначением Любви", - говорит Ур., - является ПРОБУЖДЕНИЕ ВСЕХ ТВОРЧЕСКИХ СИЛ, а не только силы, творящей физические тела людей".
Таким образом, хотя и сказано, что нет низших центров в человеке, - физиологическая любовь не является высшей функцией центра Кундалини, но лишь его наигрубейшим проявлением. При этом выражение "наигрубейшим" не является чем-то презренным, но необходимым постольку, поскольку мы эволюционируем в слоях грубейшей материи. Глупо презирать акт избавления от переваренной пищи, но если это делается на крыльце соседа, то акт, без которого немыслима жизнь, заслуживает и осуждения, и презрения. Любая точка шара может быть названа низшей, если шар двигается по направлению противоположного полюса. Таким образом, физическая любовь, стремление к наслаждению, даваемому слиянием тел в противоположных полюсах, - есть низший полюс Кундалини.
Если энергия жизни, или психическая энергия, сосредотачивается на половых центрах, - высшие центры замедляют свое движение, останавливаются и замолкают. Духовные, высшие явления прекращаются. Высшее творчество замирает.
Если же близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление: все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой.
Прежде для достижения высших восторгов Кундалини люди уходили в монастыри, пещеры и пустыни, где, избавленные от соблазнов - зрелищ, явлений и предметов, вызывавших страсть, своим устремлением к высшему Началу они могли достигнуть (в лице, конечно, немногих) того, к чему стремились. Перед этим им приходилось вести жестокую борьбу со страстью, которая, не получая возможности течь естественным путем, или привычным руслом, устремлялась потоками извращений. Накапливаясь за плотинами - часто гигантскими - сверхчеловеческой воли, она все же рано или поздно прорывала их и устраивала гигантские наводнения. Одним словом, далеко, далеко не все сумели накинуть узду на дракона низкой похоти. Человеческая воля, какой бы гигантской силы она не достигла, не могла, конечно, соперничать с волей космической. Уйдя от соблазнов плотских, монахи своими мощными чувствами порождали огромные бури и водовороты в астральной субстанции, привлекая соблазнительниц бесплотных и темные силы низших слоев.
Лишь только в том случае, когда достигалось слияние с Высшими Силами, с высшими космическими энергиями, они могли противостать страшному давлению хаоса и темных сил.
Ввиду большой трудности приобщения к Высшим Силам большинство отшельников, достроив плотину до размеров своей воли, падали и превращались в жертвы постыдного блуда, когда энергия, прорвавшая ПЛОТИНУ, часто на МНОГИЕ ВОПЛОЩЕНИЯ заливала их сознание. И тогда, впадая в бездну разврата, эти отшельники уже не могли вернуться ни на высший путь, ни к нормальной жизни обычных людей и скатывались в объятья сатанистов, которые встречали их не страшными трезубцами, но ласковыми словами: "Довольно всяких запретов и воздержаний: пейте от жизни полную чашу - вам все можно, вам все дозволено". Предавшиеся половому безумию посещали собрания подобных же мужчин и женщин, где уже ничего не скрывалось, все было открыто и все доступно. Тысячи половых утех кончались массовым совокуплением. Эти оргии порождали энергии, которыми черные иерофанты пользовались для борьбы с теми, кто шел путем воздержания кверху.
Попав в лапы сатанистов и утолив свою жажду, эти павшие безумцы переходили в следующие инстанции и становились рабами черных иерофантов. Другие же, с каждым новым воплощением встречаясь с прежним, не разложившимся вследствие особой насыщенности астралом - с так называемым "драконом порога", - с ранних лет предавались половому самоуслаждению и с переменным успехом боролись с ним, то восходя, то низвергаясь.
Так было в Пятой расе. В новой, Шестой расе, время которой пришло, проблема духовного восхождения и препятствия со стороны энергии размножения разрешается иначе.
В Новой расе подвижники будут жениться, и подвижницы будут выходить замуж, они будут иметь детей, но все же при одном НЕПРЕМЕННОМ УСЛОВИИ - ОНИ ДОЛЖНЫ БУДУТ ВМЕСТЕ ИДТИ ПО ДУХОВНОМУ ПУТИ и, следуя таковому, осуществлять в жизни предельно возможное воздержание.
Это воздержание ринет психическую энергию с низших колес на лопасти высших центров, и высшие способности пробудятся. Воздержание будет крыльями, возносящими ввысь. Оно будет не патологией, но сознательным действием. Но если нет возможности найти себе спутника противоположного начала для того, чтобы вместе идти по духовному пути, - то можно сказать с полной определенностью - отвергая духовный мезальянс, лучше идти в одиночестве, несмотря на все опасности и тяжести одинокого пути.
23.
Итак, мы имеем в себе гигантскую силу, которую никто еще не победил, и лишь единицы могли трансмутировать. Говорим о половой энергии, энергии размножения, поддерживающей физическую жизнь на Земле.
Такие мощные силы древние называли Богами. ОНИ ЯВЛЯЮТСЯ НАШИМИ ПРИНЦИПАМИ, а начало и бытие их связано с КОСМИЧЕСКИМИ ЦЕНТРАМИ ЭТИХ СИЛ - со светилами и планетами.
Богом половой энергии размножения и жизни наших физических тел (а следовательно, и астральных, ибо без астральных не может быть и физических) является Луна.
Если убрать Луну с нашего неба, то больше не родится ни один человек. Тот градус Зодиака, в котором была Луна в момент фактического зачатия, которое не всегда совпадает со временем оплодотворения, появится на восточном или западном горизонте в момент рождения.
Цикл созревания семени и яйцеклетки происходит в полном соответствии с движением Луны ВОКРУГ ЗЕМЛИ И СОЛНЦА.
Лунный Бог или Богиня - это зависит от того, кто ему молится - мужчина или женщина, Бесполая Мощь, Дательница Жизни всякой живущей на Земле твари и вместе с Жизнью - Дательница Смерти, ибо жизнь, дарованная ею, очень кратковременна и обязательно заканчивается смертью.
Жизнь Высших принципов, или духа, который насыщает Жизнедательница Солнечной Системы, может сделать человека бессмертным, Великая Матерь, давая жизнь, - дает ее навсегда, в то время как Луна, давая жизнь, вместе с нею, неотрывно от нее, дает и смерть.
……………
14.
Сила Луны есть единая мощь, по-разному работающая в мужском и женском организме. В мужчине она возбуждает влечение к женщине, в женщине - влечение в мужчине, и потому Луна является для мужчины богиней, а для женщины - богом.
Во всех случаях Луна была, есть и еще длительное время будет жизнедательницей физического тела каждого человека, а следовательно, и всего человечества в целом.
Солнечный луч, действующий через призму Луны, насыщает стремление мужчины к женщине, насыщая сперматозоид стремлением внедриться в яйцеклетку, то есть насыщает зародыш человека ЖАЖДОЙ ЖИЗНИ (или бытия).
Это стремление к воплощению выделяет в кровь мужчины частицы, названные наукою гормонами. Циркулируя с током кропи, эти гормоны воздействуют как "раздражители" (а правильнее было бы сказать - как возбудители) на определенные нервные клетки в спинном и головном мозгу, порождая стремление к поискам яйцеклетки, которая может дать сперматозоиду возможность воплощения, как земля и влага дают возможность прорастания семенам растений.
Именно вся так называемая физиологическая любовь - половой инстинкт, есть не что иное, как подсознательный или сознательный поиск яйцеклетки или ее носительницы - женщины. Такое стремление вырастает по мере увеличения количества сперматозоидов, которое нормируется законом физического развития организма мужчины.
Глаз не видит яйцеклетки, но может видеть признаки ее - наружные половые органы или все формы, говорящие о приближении к ним - все признаки пола - груди, бедра, волосы, лицо женщины и даже голос ее. Близость хранительницы яйцеклетки передается через зрительный аппарат и в дальнейшем через систему нервной информации, вызывая готовность сперматозоидов к действию - к осуществлению той мечты, ради которой они существуют. Эта готовность выражается в выбросе в кровь особых частиц, которые вызывают в определенных нервных волокнах возбуждение, передаваемое нервам, ведающим кровообращением, приказ о соответствующем перемещении крови, в результате которого пещеристые ткани полового ствола наполняются, происходит эрекция, и таким образом образуется мост к той области, где яйцеклетка ожидает зародыша.
Соприкосновение тел, разноименно заряженных, при трении вызывает вспышку, или вибрацию, извержения множества семян, из которых обычно только одно внедряется в яйцеклетку. Наступает зачатие новой жизни.
Вся эта работа зачатия от начала до конца совершается Луною. Потому Луна является планетою зарождения жизни. Наука еще ничего не знает о тех тонких силах, которыми оформляется описанный процесс, но некоторые физиологические аспекты этих энергий - некоторые физически уловимые частицы уже открыты ею.
Жизнь дается на основе половой энергии, но эта энергия является первейшим препятствием на пути утончения и духовного восхождения. Лишь только сильнейшая любовь Венеры* при обоюдном духовном устремлении претворяет интимную близость в энергию, стимулирующую духовное восхождение.
Луна (или "Жена" Апокалипсиса) тесно связана с драконом, се вечным врагом. Дракон - символ посвященного в Солнечные Мистерии, символ приобщения к Солнечной Иерархии, к духовным силам. Почему же половая энергия тесно связана с "посвящением", то есть с приобщением к высшему мышлению?
Потому, что разум был создан из половой энергии: из Камы был создан Кама-Манас, а Кама-Манас является мостом к Высшему Манасу - порождающему мысли и чувства, ассимилирующиеся с Буддхи-Атмой и тем рождающему бессмертие человека. Здесь уместно вспомнить принцип насоса: если клапан внизу не будет перекрыт - вода не будет поднята кверху.
"Пресвятая Дева, или Мадонна, стоит на Мифическом Сатане, изображенном лежащим, придавленным и обессиленным под ее ногами".
Непорочная, святая мощь зарождения и сохранения жизни превращается в грозную препятствующую эволюции силу, как только она выходит за пределы этой функции и превращается в самоуничтожающее удовлетворение похоти, во-первых, (звериное эгоистическое чувство), и во-вторых, таким же самоуничтожающим является использование половой энергии для магических феноменов.
Явление половой энергии может продемонстрировать магический феномен, которым владеет огромное большинство человечества и в наше время отрицания магических сил и полного неверия в возможность психических феноменов.
Прежде всего, что же такое магия? Это способность с помощью некоей присущей человеку силы производить изменения в человеческом организме в окружающем его мире. Конечно, эта "таинственная", присущая человеку сила, назовем ли мы ее психической энергией, волей или как-нибудь иначе, является прежде всего СИЛОЙ МЫСЛИ. Теперь представим себе схематически такую историю. Двое мужчин разделись и легли спать. Засыпая, они иногда касались друг друга, и это вызывало неприятное отталкивающее чувство. Ночью, когда один мужчина уснул, другой ушел, и на его место легла красивая, прекрасного сложения женщина. Намеренно она стала касаться спящего. Слегка разбуженный мужчина с отвращением отодвигался. Настойчивые прикасания заставили его пробудиться и окончательно насторожиться. Вдруг в окне появляется легкий свет, и мужчина видит, что рядом с ним находится великолепная обнаженная женщина. Одна только мысль, что рядом не мужчина, а прекрасная женщина, мигом вызывает эрекцию, так как МЫСЛЬ бросает потоки крови органам соединения: тогда как только недавно мысль о том, что к нему прикасается мужчина, вызывала отталкивание. Значит, именно мысль производит это мощное физиологическое действие.
Каждый человек обладает способностью вызывать мыслью прилив крови к любому органу, но не умеет это сделать так, как это делает думающий о половом акте.
"Бесполая мощь" - Луна становится половой мощью после разделения полов, когда она становится могучим богом для женщин и могучей богиней для мужчин. Лунные узлы ê ë - голова и хвост дракона - были символами пути божества полового влечения - почему? Потому что половая мощь, направленная к голове, дает восхождение, направленная же к хвосту, или половым органам, грозит смертью духа. Это тот же символ Скорпиона - восьмого знака Зодиака - Скорпион, жаля хвостом голову, убивает себя. Голова Дракона влияет как Солнце: хвост - как его противник Сатурн, этот символ смерти и темных сил.
"В древней Греции Луна изображалась двумя змеями", "Геркулес-богатырь убивает их при своем рождении" - проснувшийся, или родившийся, дух человеческий, или высшая мудрость Буддхи, солнечная любовь, "убивает", то есть побеждает, покоряя себе как нисходящую, так и восходящую силу Луны, символизированную двумя змеями или двумя драконами - восходящими и нисходящими фазами Лунной орбиты. Не забудем, что Овен, или Голова Барана, был головой, или началом, цикла, а Сатурн экзальтирован в Весах - той части круга, или цикла, жизни, где силы Солнца, силы жизни достигают своей кульминации и где поэтому начинается действие сил разрушения, где Сатурн приступает к своей разрушительной миссии, где жизненные силы, достигнув равновесия с силами разрушения, начнут ослабевать, уступая позиции сынам Сатурна. Таким образом и две кривых (символизированные извивающейся змеей) изображают соответственно ВОСХОДЯЩУЮ и НИСХОДЯЩУЮ ПОЛОВИНЫ КРУГА.
"Также поступает младенец на руках своей Девы матери", - так поступает адепт, рожденный в лоне Духовной, или Божественной, Матери - в Буддхи.
Почему Диану называют "целомудренной"? Диана символизирует ту мощь Луны, которая устремляет женщину, а отчасти и мужчину, к МАТЕРИНСКИМ (отцовским) чувствам. Физическая близость для рождения ребенка. Энергия продолжения рода.
Лунный и Солнечный Культ. Появление жизни на Земле и ее поддержание есть священная, Божественная функция, которая творит Вселенную, размножая миры и наполняя ими пространство. Но, являясь частью ее, она должна быть в гармонии с целым. Как только она обособляется от функции Целого, направленной, в общем, к духовному совершенствованию, она становится врагом Целого, обособленным феодалом и начинает вредить, препятствуя духовному восхождению человечества. Встав во главе такого обособления, Сатана восстал против Божественной Мудрости - против ее Сыновей - Сыновей Софии и сосредоточил все внимание человечества на творении физического потомства и на половых усладах, заставив людей забыть, для чего эта физическая жизнь на нашей планете, сделав ее подсобную функцию САМОЦЕЛЬЮ.
Физиологическая близость необходима не только для порождения потомства, но и для нормальных отправлений женских и мужских организмов. При наличии любви эти сношения благодетельны, но злоупотребление разрушительно, даже и при наличии любви. Расцвет творчества основан на правильном общении.
Обнищание духовное, психо-физическое разложение неминуемо там, где укоренился разврат. Между тем, сатанисты призывают к отказу от всех запретов: они широко разворачивают возможности наслаждения половыми сношениями. Но приходит старость, увядание тела и смерть. Они обещают научить перешедших в тонкие тела использовать живущих и получать даже после смерти телесные наслаждения. Но что ожидает тех, кто "продал свою душу дьяволу", то есть обменял высшие принципы на усладу низших принципов (?!): "...Никто (из них) не скажет, покидая землю: "Восхожу (к Тебе), Господи" (ибо у него нет уже Господа - его высших принципов), но содрогнется, отрываясь от земного сверкания". (Криптограммы Востока).
…………………………………………………..
4.
Каждый Бог, или Творец, имеет свою Шакти, или Богиню,
как каждая батарея имеет свой положительный и отрицательный полюс.
Творческая сила Начал рождается от взаимодействия Полюсов.
Их Любовь, или тяготение Друг к Другу, рождает РАЗЛИЧНУЮ творческую энергию, которой создается ВСЕ, начиная от величайших галактик до планетных систем, и это КОСМИЧЕСКОЕ действо отражается во всем, в том числе и в земной природе и в венце ее - человеке.
Создание физического потомства - это лишь малая часть тех возможностей, которые рождаются в результате взаимодействия Начал. Все величайшие творческие достижения обоих Начал обязаны ЛЮБВИ - великой творческой силе, являющейся основой основ каждого творческого проявления.
Различие Начал порождает их тяготение, направленное к слиянию, к достижению того состояния, в котором они пребывали во время сна, или Пралайи. Это тяготение, или Любовь, проявляет непроявленное в проявленное. Точно так же, как от искры соединения полюсов физических тел зачинается ребенок, точно так же зачинаются и проявляются миры из духовных бестелесных или малотелесных сфер в сферы более плотные.
Ни одно творческое достижение не может быть создано без участия двух Начал. Даже любое магическое действие требует присутствие мага и его магии (или дакини). Это первое необходимое условие, почти неизвестное западным магам, но хорошо известное на Востоке, и было одною из главных причин малой успешности магов на Западе и преуспеяния магов восточных. Очень часто западные маги использовали своих шакти бессознательно. Таким образом, унижение женщин на Западе, проникшее даже в духовные "верхи", привело к падению магии и отходу от нее широких масс. Унизив значение женщины в духовно-творческом процессе, мужчина тем самым урезал свои творческие возможности, сведя их на уровень СВОЕГО почитания противоположного начала. Изъятие женского полюса из высоких творческих задач привело человечество к падению и вырождению творчества, которое свелось на уровень творения потомства, или полового размножения, что неизбежно повлекло за собою вырождение человечества: при гигантском росте количества населения стало резко ухудшаться качество потомства, одержимого лишь низшими инстинктами.
Какой бы великой силой не обладал положительный полюс батареи, но если отрицательный полюс будет выделять (или поглощать) недостаточное количество электронов, сила батареи определится уровнем слабого полюса. Таким образом, нарушение равновесия между полюсами Начал ослабило творчество человечества; а вместе с падением творчества падает возможность совершенствования; вместе с падением совершенствования происходит дегенерация, приводящая к падению и окончательному уничтожению расы. Дегенерация Пятой расы налицо, и вы повседневно наблюдаете мрачные знаки этого неотвратимого разложения.
22.
Почему люди проявляют такое странное отношение к тому, что является основой жизни? Одна из основных причин - охрана потомства от вырождения и сдерживание страсти от чрезмерного разлива, грозящего огрублением и дегенерацией.
Всякое нарушение в законности половых общений приводит к ухудшению потомства. Что же является законным?
Он и она достигли зрелости, вступают в брак, иначе говоря, образуют нуклеус, гнездо для разведения потомства. Черпая удовольствие, они родят детей, растят, воспитывают их, сохраняя верность друг другу, необходимую для правильного воспитания потомства. В пределах этого нуклеуса они должны заботиться только об одном - не производить перерасхода жизненных сил, применяя разумное воздержание, чтобы не подорвать здоровье женщины борьбой с беременностью и слишком частыми родами. Ясно, что в пределах семьи контролируемые таким образом половые отношения со всеми их "милыми шалостями" законны и не могут вызвать осуждения.
Нуклеус составляется на всю жизнь, но возможны исключения: во-первых, смерть супруга, во-вторых, отсутствие потомства, в-третьих, ошибочный брак, когда жизнь супругов становится невозможной из-за нарастающего антагонизма и воспитание потомства немыслимо. В этих случаях создание нового нуклеуса с последующим потомством компенсирует ущерб, причиненный первому потомству.
Всякое лицезрение наготы вызывает влечение к физическому обладанию, и поэтому, кроме собственного супруга, такое лицезрение возбраняется, ибо это может причинить вред семье и потомству разрушением нуклеуса. Для этого существует стыд как охрана от случайных, хаотических и других незаконных влечений.
Вот исходя отсюда, можно объяснить все, что законно или незаконно.
Однако жизнь измеряется не одним воплощением, а многими, и потому иногда потомство не играет первенствующую роль, уступая ее многовековой любви половинок, когда не дети, но еще более возвышенное творчество является следствием такой любви. Но это крайне редко встречается и гораздо чаще приводится для самооправдания разврата.
Половой акт при наличии любви - это одно, а половой акт без любви - совершенно другое.
Желание обладать красивым партнером - это трансмутация врожденного космического стремления совершенствования, то есть желания иметь во внешнем разрезе совершенное потомство.
(Н.Уранов «Тайны Любви Начал»)
…………………………………………………….
400. БОЖЕСТВЕННОЕ НАЧАЛО пребывает в каждом человеческом существе.
ЛЮБОВЬ ВОЗЛЮБЛЕННОЙ И ВОЗЛЮБЛЕННОГО
ЕСТЬ ПРИЧИНА И СЛЕДСТВИЕ ЭТОГО ПРЕБЫВАНИЯ.
БОЖЕСТВЕННОЕ НАЧАЛО ЕСТЬ НЕСКАЗУЕМОЕ БЛАЖЕНСТВО – ИСТОЧНИК НЕВЫРАЗИМОЙ РАДОСТИ.
ТАКОВО ЧУВСТВЕННОЕ ВОСПРИЯТИЕ ВСЕЕДИНСТВА.
РАДОСТЬ, ПРОИСТЕКАЮЩАЯ ОТ ОБЪЕДИНЕНИЯ НАЧАЛ,
ЕСТЬ ВРЕМЕННОЕ ПРИОБЩЕНИЕ К ЕДИНСТВУ.
ЛЮБОВЬ ЕСТЬ ПРОЯВЛЕНИЕ ЕДИНСТВА (ЦЕЛОСТНОСТИ)
НА ПЛАНЕ ДИФФЕРЕНЦИАЦИИ ИЛИ ПРОЯВЛЕНИЯ.
Вот почему ЛЮБОВЬ называют Богом.
Действительно, Единое Начало, включающее в себя Два Начала
, проявится в мире проявленном как стремление этих Начал к слиянию.
16.08.76.
440. Любовь – это ЗОВ сердца в его стремлении к объединению.
Все высшее творчество есть следствие любви.
Весь безграничный простор, населенный неисчислимыми мирами,
наполнен ЗОВОМ.
Притяжение Начал есть ЗОВ любви.
Откликнувшись на ЗОВ, пройдя ступени ОЗАРЕНИЯ,
вы вступите в огненные чертоги Общины.
Мир Огненный откроет свои Врата – эти Врата будут вратами Башен.
(Н.Уранов «Жемчуг исканий)
Наверное, я кого-то удивлю, но сексуальные практики являются частью учения Калачакры. Для особо сомневающихся смогу даже ссылки в студию дать на первоисточник — Калачакра-тантру :).
Дайте плз ссылочку.
Не вопрос. С вашего позволения, в течение пары-тройки дней, так как завтра уеду. Но постараюсь успеть завтра утром. Сейчас лезть на книжную полку не могу, уж простите :).
Вообще, постараюсь дать краткую подборку относительно сексуальных практик в эзотерическом (тантрическом) буддизме. Может, кому-то будет интересно.
Арджуна>>> Даже если принять необходимость отделения "высшего" Сознания от "грязной" телесности, для Сознания нет никакой разницы, занимается ли тело сексом или нет.
- «Высшему» сознанию, как Вы правильно отметили, нет дела до грязной телесности, поэтому оно и не будет заниматься сексом. В этом просто нет ни необходимости, ни смысла, ни потребности. Это лишь удел невысоких сознаний.
Простите, Вы от ЕГО имени говорите в третьем лице? Или ОНО Вам подчиняется?
Вспоминается известный анекдот про трех психов, когда один сказал другому, что он пророк, посланный Богом, а третий заявил, что ОН никаких пророков не посылал :)).
Теперь по самому вопросу:
Как-то так происходит, что Высшее Сознание (которое лишь одно ЕСТЬ) "занимается" не только сексом в почти каждом человеке, но и молится, ходит на работу, ухаживает за огородом, чинит машину, читает форум и бьет тараканов :). И так далее.
Вероятно Вы не станете утверждать, что Абсолюту есть какое-то дело до политических дебатов в Думе? Однако почему-то они все же происходят.
Не говоря уже о нелепости заявлений относительно того, что Высшее Сознание чем-либо в принципе не будет заниматься, нужно было бы довести свою мысль, пусть и ошибочную, до логического конца. А именно: тогда Высшее Сознание (по Вашему мнению) не может ни писать книги, ни говорить, ни ходить, ни даже мыслить. А все пишущие, говорящие, ходящие и мыслящие оскверняют себя грязной телесностью, недостойной существования. Какая есть необходимость, смысл или потребность для Абсолюта в Вашем собственном существовании (страшно подумать, что оно еще и обязано сексу)?
Зачем, кстати говоря, уважаемая чета Рерихов занималась сексом? Тоже, исходя из Ваших слов, "невысокие сознания"? Не стану уж упоминать великих мистиков и святых Востока, которые были женаты, любили своих жен в том числе и телесно и часто имели детей.
Или Вы в самом деле думаете, что святой занимается сексом с супругой не с любовью, а с отвращением к телесности и чувством долга — зачать детеныша?
Арджуна>>> Однако если принимать Бытие в его тотальности, становится понятной абсурдность попыток ограничить его естественное проявление.
- Естественное проявление заключается в движении от низшего к высшему. Иначе говоря, от ограниченного к расширенному.
В таком случае "ограничение на секс" есть ограничение, а занятие любовью в Любви и Сознании — расширение (когда Высшее включает в себя телесное).
Арджуна>>> "В идеале" любовь задействует все планы, включая физический. Пока человек в теле.
- Так человек до тех пор и не освободится от тела (окончательно), пока не преодолеет тягу к материальным формам. Как Вы относитесь к идее трансмутации астральной любви в буддхическую? Или Вы считаете, что идеалом является синтез таковых? Разве Учение учит задействовать все свои стороны, как положительные, так и отрицательные, чтобы достичь заветной цели :twisted: :?: Не ведая никаких запретов и ограничений своей низшей природы?
Во-первых, цель — это не "освободиться от тела", а соединиться с Богом (или как угодно назовите высшую Реализацию). Освободиться от тела можно и попав в ад. А можно жить в теле и быть абсолютно свободным.
Кто сказал, что астральное тело есть нечто отрицательное (в смысле "плохое")? Бог создал человека как полноту, и совершенство является в обожении человека в целом, а не кастрировании его до голого Атмана :).
К тому же, в реальности все так называемые тела суть проявления одного Сознания. И разделять их значит создавать шизофрению.
Арджуна И этого следует, что секс физиологически (для тела) естественен вне контекста размножения, именно для удовольствия — и ничего плохого в этом нет.
- Например, обжорство, наркотики, праздный образ жизни тоже естественны физиологически? Для кого-то так оно и есть... 8)
Обжорство — нет. А питание — да. Причем полноценное питание подразумевает питание не только физического тела (для чего достаточно есть протеины и таблетки-витамины), но и тонкого — для этого еда должна быть вкусной и красиво поданной. И для человека так есть — естественно. А как свинья — неестественно.
То же относится к сексу (с оговоркой, о которой ниже). Я ни в коем разе не призываю к половой распущенности и разврату. Но утверждаю, что принципиальное воздержание — ТАКОЕ ЖЕ зло, как и разврат.
Оговорка: из названного Вами только секс поистине основан на Божественном принципе. Ибо "правильный" секс есть выражение Любви. И когда есть Любовь, глупо говорить ей: "Извини, конечно, но оставайся-ка Ты на буддхическом уровне. А тело путь остается в своей "грязной телесности"". А еще оттолкнуть свою возлюбленную, чтобы не дай Бог не потерять каплю "драгоценной жидкости" в ее объятиях. Какой будет образчик любви, отсутствия эгоизма и мудрости "высокого сознания"! :))
Или представить себе возможность секса как дарения радости партнеру для Вас вообще недоступно?
А человеку "хочется" значительно чаще, чем это нужно для воспроизведения — и даже в периоды, когда зачатие в принципе невозможно. И этого следует, что секс физиологически (для тела) естественен вне контекста размножения, именно для удовольствия — и ничего плохого в этом нет. Воспользуюсь опытом ВЧ и предложу Вам, Arjuna, продолжить список того, что человеку "хочется" значительно чаще, чем возникает физиологическая потребность или даже в тех случаях, когда она не возникает вообще.
...
К примеру? Только речь о прирожденных желаниях, а не приобретенных (речь в данном случае исключительно о физиологической стороне секса в отрыве от всего прочего). Так что про чтение "Тайной Доктрины", походы в кино или употребление наркотиков не надо ;).
Есть и спать человеку хочется тогда, когда ему это требуется (клинические случаи не в счет). С сексом в плане физиологии аналогично. А размножение тут ни при чем — см. довод с животными выше.
А человеку "хочется" значительно чаще, чем это нужно для воспроизведения — и даже в периоды, когда зачатие в принципе невозможно. И этого следует, что секс физиологически (для тела) естественен вне контекста размножения, именно для удовольствия — и ничего плохого в этом нет. Воспользуюсь опытом ВЧ и предложу Вам, Arjuna, продолжить список того, что человеку "хочется" значительно чаще, чем возникает физиологическая потребность или даже в тех случаях, когда она не возникает вообще.
...
К примеру? Только речь о прирожденных желаниях, а не приобретенных (речь в данном случае исключительно о физиологической стороне секса в отрыве от всего прочего). Так что про чтение "Тайной Доктрины", походы в кино или употребление наркотиков не надо ;).
Есть и спать человеку хочется тогда, когда ему это требуется (клинические случаи не в счет). С сексом в плане физиологии аналогично. А размножение тут ни при чем — см. довод с животными выше.
Многие полные люди признают, что при малейшем стрессе чувствуют голод.
Kay Ziatz
12.10.2006, 10:59
> К примеру? Только речь о прирожденных желаниях, а не приобретенных
Угу. Дискуссия пошла по второму кругу, я эти аргументы уже пытался приводить. Посмотрите на несколько страниц назад, в сентябре это было, что ли.
> К примеру? Только речь о прирожденных желаниях, а не приобретенных
Угу. Дискуссия пошла по второму кругу, я эти аргументы уже пытался приводить. Посмотрите на несколько страниц назад, в сентябре это было, что ли.Kay, было бы здорово, если б ссылочку дали... я не подкалываю, просто Вам свои слова, о которых Вы говорите, легче найти будет...
> К примеру? Только речь о прирожденных желаниях, а не приобретенных
Угу. Дискуссия пошла по второму кругу, я эти аргументы уже пытался приводить. Посмотрите на несколько страниц назад, в сентябре это было, что ли.
Это не столь критично. Я лишь ответил на поставленный мне вопрос.
По сути, это момент чистой демагогии — так как любой честный и трезвомыслящий человек не станет утверждать, что единственная естественная функция и цель секса есть зачатие. Посему и не стану более тратить время на доказательство очевидного.
Kay Ziatz
12.10.2006, 11:29
> если б ссылочку дали
Это начиная с конца страницы 15 данной темы.
a> Посему и не стану более тратить время на доказательство очевидного.
Ну для вас очевидно, для меня - разумная гипотеза, а для кого-то неприемлемо даже по приведении аргументов.
Ну для вас очевидно, для меня - разумная гипотеза, а для кого-то неприемлемо даже по приведении аргументов.
Мне кажется, правду достаточно засвидетельствовать, а навязывать никому не нужно. Если аргументы приведены, а человек не желает их понимать — это его полное право. Правде от этого не убудет.
Наверное, я кого-то удивлю, но сексуальные практики являются частью учения Калачакры. Для особо сомневающихся смогу даже ссылки в студию дать на первоисточник — Калачакра-тантру :).
Дайте плз ссылочку.
Что попалось на глаза сходу:
mAtA chittena chintyA bhavati cha bhaginI sparshanAli~Nganena
putrI vajrapraveshe sakaraNasurate bhAgineyA tathaiva.
bhAryA binduprapAte tvaparakulagatA yoginI naShTarAge
etAH ShaDyogamudrAH kShitijalahutabhugvAyukhochchhedabhAvAH..
(Kalachakra-tantraraja, 3.125. A Critical Edition of Sri Kalacakratantra-raja Collated with Tibetan Version. Ed. Biswanath Banerjee. The Asiatic Society, Calcutta, 1985, 1993.)
Остальное позже :).
Арджуна>>> Даже если принять необходимость отделения "высшего" Сознания от "грязной" телесности, для Сознания нет никакой разницы, занимается ли тело сексом или нет.
Арджуна>>> Простите, Вы от ЕГО имени говорите в третьем лице? Или ОНО Вам подчиняется?
- У Вас как с этим дело обстоит, если не секрет? :wink:
Арджуна>>> Теперь по самому вопросу
- С этого и стоило начинать...
Арджуна>>> Как-то так происходит, что Высшее Сознание (которое лишь одно ЕСТЬ) "занимается" не только сексом в почти каждом человеке, но и молится, ходит на работу, ухаживает за огородом, чинит машину, читает форум и бьет тараканов . И так далее.
Вероятно, Вы не станете утверждать, что Абсолюту есть какое-то дело до политических дебатов в Думе? Однако почему-то они все же происходят.
- Можно еще добавить, что Высшее Сознание убивает, грабит, прелюбодействует… совершает прочие многочисленные престепления. Следует ли из этого, что все это в порядке вещей и отвечает Высшему замыслу? :shock:
Арджуна>>> Не говоря уже о нелепости заявлений относительно того, что Высшее Сознание чем-либо в принципе не будет заниматься, нужно было бы довести свою мысль, пусть и ошибочную, до логического конца. А именно: тогда Высшее Сознание (по Вашему мнению) не может ни писать книги, ни говорить, ни ходить, ни даже мыслить. А все пишущие, говорящие, ходящие и мыслящие оскверняют себя грязной телесностью, недостойной существования. Какая есть необходимость, смысл или потребность для Абсолюта в Вашем собственном существовании (страшно подумать, что оно еще и обязано сексу)?
- Ваши логические выводы неверны, поскольку основаны на неверно понятых предпосылках. Смысл существования заключается в постоянном совершенствовании, движении вперед – от нынешнего состояния к более высокому. Путем отождествления себя со все более высокими уровнями сознания и освобождения от уже освоенных в совершенстве и отбрасываемых за ненадобностью. Физический секс не является злом в принципе. Просто постепенно по мере роста сознания людей он будет постепенно трансмутироваться в более высокие проявления Любви. Если Вы не мыслите себе человека без физического секса, значит, отрицаете возможность его освобождения от пуд телесности в принципе и отождествляете Истинного и Вечного Человека в т. ч. с его низшей природой. Это не соотв-т никаким принципам Эзотерического Учения, считающего низшие оболочки человека временными и не относящимися к Его истинной сути, Высшему Эго.
Арджуна>>> Зачем, кстати говоря, уважаемая чета Рерихов занималась сексом?
- Если Вы настолько глубоко осведомлены о личной жизни четы Рерихов, что приводите в качестве аргумента такие однозначные заявления, можете с нами поделиться информацией. Мне просто об этом мало что известно, и я был бы Вам очень признателен, если Вы поделитесь какими-нибудь сведениями по этому вопросу :idea:
Арджуна>>> Тоже, исходя из Ваших слов, "невысокие сознания"?
- Почему же, как раз напротив. Потому от них никто и никогда не слышал рассуждений, подобных Вашим. :wink:
Арджуна>>> В таком случае "ограничение на секс" есть ограничение, а занятие любовью в Любви и Сознании — расширение (когда Высшее включает в себя телесное).
- Разве потакание физическим желаниям способствует расширению сознания? А на секс ограничений как таковых и нету, это просто естественное преображение низшей любви в высшую. Секс – это низший, физический полюс Любви, вместив который, освобождаешься от его влияния.
Арджуна>>> Во-первых, цель — это не "освободиться от тела", а соединиться с Богом (или как угодно назовите высшую Реализацию). Освободиться от тела можно и попав в ад. А можно жить в теле и быть абсолютно свободным.
- Имеется в виду «освобождение от тела» в сознании. Тогда и на практике следствия не замедлят проявиться. Так вот, если освобождение в сознании достигнуто, какой смысл в занятиях физическим сексом?
Арджуна>>> Кто сказал, что астральное тело есть нечто отрицательное (в смысле "плохое")?
- А как двигаться вперед, если не отличать плохое от хорошего? Вы не признаете в человеке «низшей» природы в принципе?
Арджуна>>> Бог создал человека как полноту, и совершенство является в обожении человека в целом, а не кастрировании его до голого Атмана
- Вас куда-то все в крайности заносит. Да никто Вас не собирается кастрировать, если Ваше сознание еще требует секса, не волнуйтесь Вы понапрасну. 8) Суть вопроса лишь в том, что некоторые оболочки в человеке и сопустствующие им желания – временные, невечные, в то время как истинный человек – вечен и бессмертен. Потому по определению физический секс не может быть неотъемлемой составляющей человеческой природы. Это временное явление, от которого люди постепенно будут освобождаться.
Арджуна>>> Обжорство — нет. А питание — да.
- Нет, Вашим аргументом в пользу «естественности» секса для человека, в отличие от животного, было вроде бы то, что человек этого «хочет», значит, это естественно, и является божественным даром человеку – возможность физического наслаждения. На это я Вам и привел пример с питанием. Для некоторых людей избыточное употребление пищи является их «естественным» желанием, своеобразным «зовом души». Тогда выходит, что это тоже нормально? Если я Вас не правильно понял, приведите какие-нибудь иные аргумены в пользу того, что секс действительно является естественной потребностью. Желание тут вовсе не при чем. :D
Арджуна>>> И когда есть Любовь, глупо говорить ей: "Извини, конечно, но оставайся-ка Ты на буддхическом уровне. А тело путь остается в своей "грязной телесности"
- Т.е., трансмутацию физической любви в буддхическую Вы считаете глупым? Или буддхическая Любовь неотделима от физической телесности? :shock:
Арджуна>>> К примеру? Только речь о прирожденных желаниях, а не приобретенных (речь в данном случае исключительно о физиологической стороне секса в отрыве от всего прочего). Так что про чтение "Тайной Доктрины", походы в кино или употребление наркотиков не надо
- Скажем, такие человеческие качества, как ложь, лицемерие, нетерпимость, злобность и т.п. являются естественными или приобретенными? Если естественными, то следует ли им потакать? Если приобретенными, то стоило человеку вообще рождаться, чтобы приобрести это зло? Существует, кстати, т. зр., что все проявления человеческих эмоций, как положительных, так и отрицательных, явлется естественным, а значит, их не стоит боятьтся... Так что ли?
Арджуна>>> Есть и спать человеку хочется тогда, когда ему это требуется
- Да ну! Давайте, все же, опираться на реальную действительность, а не фантазии… :roll:
Арджуна>>> Даже если принять необходимость отделения "высшего" Сознания от "грязной" телесности, для Сознания нет никакой разницы, занимается ли тело сексом или нет.
Арджуна>>> Простите, Вы от ЕГО имени говорите в третьем лице? Или ОНО Вам подчиняется?
- У Вас как с этим дело обстоит, если не секрет? :wink:
Читайте меня внимательно и думайте, прежде чем проявлять неуместную иронию, пытаясь "перевести стрелки".
Поясняю: я написал, что ЕСЛИ Сознание нужно отделить от телесности, ТО тогда ему не разницы, что делает тело. И причем здесь Ваша ремарка?
Вы же, напротив, стали утверждать за Сознание, что оно может делать, а что не может. Различие налицо, не так ли? ;)
Арджуна>>> Как-то так происходит, что Высшее Сознание (которое лишь одно ЕСТЬ) "занимается" не только сексом в почти каждом человеке, но и молится, ходит на работу, ухаживает за огородом, чинит машину, читает форум и бьет тараканов . И так далее.
Вероятно, Вы не станете утверждать, что Абсолюту есть какое-то дело до политических дебатов в Думе? Однако почему-то они все же происходят.
- Можно еще добавить, что Высшее Сознание убивает, грабит, прелюбодействует… совершает прочие многочисленные престепления. Следует ли из этого, что все это в порядке вещей и отвечает Высшему замыслу? :shock:
Вы этим самым ставите занятие сексом в один ряд с названными Вами вещами? И молитву тоже туда же?
Ваши логические выводы неверны, поскольку основаны на неверно понятых предпосылках. Смысл существования заключается в постоянном совершенствовании, движении вперед – от нынешнего состояния к более высокому. Путем отождествления себя со все более высокими уровнями сознания и освобождения от уже освоенных в совершенстве и отбрасываемых за ненадобностью.
Ваше утверждение не отвечает на вопрос, а является попыткой уйти от линии мысли.
Положим, Ваше допущение верно (просто для иллюстрации): в таком случае у высокого сознанием существа просто не должно быть тела, поскольку превзошедший тело, по Вашему, должен его отбросить. Если же тело есть, значит человек еще не превзошел его. А в таком случае непонятно, почему он не может или не будет заниматься сексом.
Таким образом, выдвигая озвученное предположение, которое само по себе довольно сомнительно (Почему Совершенство — это не Полнота, а верхний кусок? Типа голова хорошо, а ноги — плохо, надо отрезать), Вы, тем не менее, не решаете проблему.
Физический секс не является злом в принципе. Просто постепенно по мере роста сознания людей он будет постепенно трансмутироваться в более высокие проявления Любви.
На каком основании делается это заявление?
1. У вас есть статистика по реализованным, святым мудрецам и сиддхам?
2. Вы сами являетесь Адептом, совершенно превзошедшим телесность, и говорите на основании своего опыта? И тогда, очевидно, пишите постинги из Мира Огненного? :)
3. Вам это "сказал Бог"?
Заметьте, я нигде не утверждал, что во всех случаях святые занимаются сексом (это глупость чистой воды). Но есть примеры, когда святые, просветленные, это делают. И свидетельствуют об этом. Есть и примеры святых, живущих в уединении. Так не логичным ли будет сказать, что это происходит индивидуально? Если, скажем, человек любит женщину, и с ним случается ЭТО — почему его любовь должно пострадать и ужаться до кастрированной дружбы? Другое дело, что святой не зависит от секса — конечно, это так. И вряд ли станет специально его искать. Но уж точно не станет препятствовать ему тогда, когда он естественен. Потому что у святого нет эго, которое бы имело идею подавления.
Что касается трансмутации — те, кто трансмутировался, в этом мире не живут. Согласен, вряд ли они "занимаются сексом" подобно людям, поскольку для них само бытие — вечное соитие с Богиней.
Если Вы не мыслите себе человека без физического секса, значит, отрицаете возможность его освобождения от пуд телесности в принципе и отождествляете Истинного и Вечного Человека в т. ч. с его низшей природой. Это не соотв-т никаким принципам Эзотерического Учения, считающего низшие оболочки человека временными и не относящимися к Его истинной сути, Высшему Эго.
Снова обобщения — что это за Эзотерическое Учение, от имени которого Вы уполномочены говорить?
Конечно, я мыслю человека без физического секса. Мне несложно представить также человека без радости, без медитации, без чувства красоты, без владения разумом, без денег, без правой ноги и даже без души. И что?
Я понимаю, что и "путы телесности", и "освобождение от них" суть концепции ума, равно как и "внешние оболочки" или "высшее эго". Отождествление с любыми концепциями создает рабство. "Духовный человек не должен заниматься сексом" — это рабство. "Человек есть Сознание, которое свободно" — освобождение от рабства. А выбор, условно говоря, делает каждый из нас сам.
Арджуна>>> Зачем, кстати говоря, уважаемая чета Рерихов занималась сексом?
- Если Вы настолько глубоко осведомлены о личной жизни четы Рерихов, что приводите в качестве аргумента такие однозначные заявления, можете с нами поделиться информацией. Мне просто об этом мало что известно, и я был бы Вам очень признателен, если Вы поделитесь какими-нибудь сведениями по этому вопросу :idea:
Вы полагаете, что Юрий и Святослав были созданы мыслью или являются приемными сыновьями? :)
Арджуна>>> В таком случае "ограничение на секс" есть ограничение, а занятие любовью в Любви и Сознании — расширение (когда Высшее включает в себя телесное).
- Разве потакание физическим желаниям способствует расширению сознания? А на секс ограничений как таковых и нету, это просто естественное преображение низшей любви в высшую. Секс – это низший, физический полюс Любви, вместив который, освобождаешься от его влияния.
А кто говорил о потакании? Замечательный метод ведения спора — сначала Вы приписываете мне то, чего я не говорил, после чего "триумфально громите".
Или для Вас "занятие любовью в Любви и Сознании" и "потакание физическим желаниям" суть одно и то же? Тогда, пожалуй, разговор вообще теряет всяческий смысл.
Почему от физического полюса Любви нужно освобождаться прежде, чем от самого тела? Где логика?
Арджуна>>> Во-первых, цель — это не "освободиться от тела", а соединиться с Богом (или как угодно назовите высшую Реализацию). Освободиться от тела можно и попав в ад. А можно жить в теле и быть абсолютно свободным.
- Имеется в виду «освобождение от тела» в сознании. Тогда и на практике следствия не замедлят проявиться. Так вот, если освобождение в сознании достигнуто, какой смысл в занятиях физическим сексом?
А какой вообще смысл тогда в чем бы то ни было? Вы понимаете "«освобождение от тела» в сознании" как состояние овоща, которому все "параллельно"? Получается, надо либо немедленно умереть (оставить ограничивающее и не имеющее смысла тело), либо доживать свой век подобно овощу или камню.
Арджуна>>> Кто сказал, что астральное тело есть нечто отрицательное (в смысле "плохое")?
- А как двигаться вперед, если не отличать плохое от хорошего? Вы не признаете в человеке «низшей» природы в принципе?
Не надо путать снова Божий дар с яичницей. Низшая природа человека — это его эго-ум и больше ничего. Что плохого в астральном теле как таковом, не понимаю. Зачем Бог (Сознание, Эволюция) создал астральное тело, интересно? Неужто чтобы вводить в искус? :)))
Суть вопроса лишь в том, что некоторые оболочки в человеке и сопустствующие им желания – временные, невечные, в то время как истинный человек – вечен и бессмертен. Потому по определению физический секс не может быть неотъемлемой составляющей человеческой природы. Это временное явление, от которого люди постепенно будут освобождаться.
Вы снова искажаете "суть вопроса" ;). Ну, или просто не понимаете...
Вообще-то, никто и не говорил, что физический секс есть вечный атрибут подлинной Природы человеческой. (Вы считаете, что я это утверждал? Потрудитесь процитировать в таком случае.)
Речь шла о людях, которые пока что находятся в физическом теле.
Арджуна>>> Обжорство — нет. А питание — да.
- Нет, Вашим аргументом в пользу «естественности» секса для человека, в отличие от животного, было вроде бы то, что человек этого «хочет», значит, это естественно, и является божественным даром человеку – возможность физического наслаждения. На это я Вам и привел пример с питанием. Для некоторых людей избыточное употребление пищи является их «естественным» желанием, своеобразным «зовом души». Тогда выходит, что это тоже нормально? Если я Вас не правильно понял, приведите какие-нибудь иные аргумены в пользу того, что секс действительно является естественной потребностью. Желание тут вовсе не при чем. :D
Избыточность не имеет никакого отношения к вопросу. Я не говорил, что избыточный секс есть хорошо. Не вижу никакой проблемы и вопроса в данном случае.
Есть вкусную еду, а не помои — естественно. При этом соблюдая умеренность. То же и с сексом. Неумеренность вредна почти всегда и почти во всем.
Арджуна>>> И когда есть Любовь, глупо говорить ей: "Извини, конечно, но оставайся-ка Ты на буддхическом уровне. А тело путь остается в своей "грязной телесности"
- Т.е., трансмутацию физической любви в буддхическую Вы считаете глупым? Или буддхическая Любовь неотделима от физической телесности? :shock:
При чем здесь трансмутация? Любовь исходит не с физического плана, а с Высшего. Физическая любовь является ПРОЯВЛЕНИЕМ духовной. А наоборот невозможно сделать. Просто переспать с кем-то, а потом трансформировать это в буддхическую любовь — Вы это предлагаете? :))
И если Любовь изволит выразиться физически, препятствовать ей может лишь эгоизм. Которого у святого вроде как не должно быть ;).
Арджуна>>> К примеру? Только речь о прирожденных желаниях, а не приобретенных (речь в данном случае исключительно о физиологической стороне секса в отрыве от всего прочего). Так что про чтение "Тайной Доктрины", походы в кино или употребление наркотиков не надо
- Скажем, такие человеческие качества, как ложь, лицемерие, нетерпимость, злобность и т.п. являются естественными или приобретенными? Если естественными, то следует ли им потакать? Если приобретенными, то стоило человеку вообще рождаться, чтобы приобрести это зло? Существует, кстати, т. зр., что все проявления человеческих эмоций, как положительных, так и отрицательных, явлется естественным, а значит, их не стоит боятьтся... Так что ли?
Названные Вами качества — приобретенные. Стоит ли рождаться — бессмысленный вопрос. Нас с Вами никто не спрашивал. Бояться не надо НИКАКИХ качеств, поскольку это лишь усиливает душевную болезнь.
Арджуна>>> Есть и спать человеку хочется тогда, когда ему это требуется
- Да ну! Давайте, все же, опираться на реальную действительность, а не фантазии… :roll:
То и делаем ;). Про излишества мы уже оговорили.
Вы полагаете, что сексом надо заниматься один-два раза в жизни, чтоб детей сделать, а в остальное время это желание противоестественно?
Конечно, Вы имеете право иметь такую точку зрения (если так, то, надеюсь, Вы холосты). Просто любопытно уточнить.
Вы полагаете, что сексом надо заниматься один-два раза в жизни, чтоб детей сделать, а в остальное время это желание противоестественно?
.
Да, именно так. :) Нужно разделять понятия: как ЕСТЬ и как ДОЛЖНО БЫТЬ, т.е. к чему стремиться. Вы можете сказать, что никогда не раздражаетесь, не говорите лишнего и вообще - полностью владеете собой? Я - нет, но я стремлюсь к этому, иду к этому годами, анализирую свои ошибки и т.д. - работаю над собой. Так же и в отношениях - это работа двоих, чувства становятся тоньше, возвышеней, острей что ли, и, это не теория - мы с женой вместе идём по Пути. Никогда человек, регулярно употребляющий водку, не почуствует тонкого вкуса столетнего вина и будет чуствовать себя обделенным, не получая своего стакана водки за обедом... здесь умом не понять, ИМХО...
...Я понимаю, что и "путы телесности", и "освобождение от них" суть концепции ума, равно как и "внешние оболочки" или "высшее эго". Отождествление с любыми концепциями создает рабство. "Духовный человек не должен заниматься сексом" — это рабство. "Человек есть Сознание, которое свободно" — освобождение от рабства. А выбор, условно говоря, делает каждый из нас сам...
Насчет "Сознания, которое свободно" вспомнилась одна притча из АЙ:Озарение, 187. Притча о вопрошавшем.
Дгулнор считался самым мудрым. Он имел счастье получить Учителя из Священной Подземной Страны, но Он был лишён языка и правой руки.
Устремившийся ученик задал вопрос, и Учитель кивнул головой. Ученик задал два вопроса, и Учитель дважды кивнул. Скоро ученик задавал непрерывно вопросы, и Учитель непрерывно кивал. Три года продолжалось вопрошание, и три года кивал Учитель.
"Значит, по опыту Твоему, всё бывает?"
И Учитель не только кивнул, но и поклонился в землю и, открыв на груди одежду, показал изображение Благословенного, дающего обеими руками.
Так была утверждена мудрость и было возвеличено творчество жизни.
Arjuna, люди боятся думать и действовать свободно... Для меня это тем более парадоксально, что и теософия и АЙ к этому призывают чуть ли не на каждой странице.
С интересом слежу за твоими постами. Интерес двоякий: с одной стороны, интересны собственно излагаемые идеи; с другой, зная здешнюю публику, с некоторой грустью считаю дни, когда ты "выдохнешься"...:roll:
САРВА МАНГАЛАМ! :)
Arjuna, люди боятся думать и действовать свободно... Для меня это тем более парадоксально, что и теософия и АЙ к этому призывают чуть ли не на каждой странице.
С интересом слежу за твоими постами. Интерес двоякий: с одной стороны, интересны собственно излагаемые идеи; с другой, зная здешнюю публику, с некоторой грустью считаю дни, когда ты "выдохнешься"...:roll:
Спасибо за поддержку. А то уже начинаю привыкать к ситуации, что каждый раз оказываюсь один против всех :). Конечно, вовсе не потому, что все люди кроме меня не в теме. Но просто подавляющая их часть не тратит свое время на форумы — если даже пытались, то скоро увидели бесполезность этого.
Пожалуй, за несколько лет периодического участия в интернет-дискуссиях (вероятно, большей частью на англоязычных ресурсах), я не вспомню ни одного случая, когда бы человек откровенно признал свою неправоту (дай Бог, у меня просто память плохая). Даже тогда, когда все его аргументы опровергнуты и ему нечего более возразить. В этих случаях начинаются истерики, наезды на личности, отход от тебя, валяние дурака и т. п. Увы, многие люди считают унизительным признать, что прав другой. Какая уж тут речь об ученичестве...
"Выдохнусь", без сомнения, скоро :). Для меня подобное участие в форумах всегда явление спонтанности. Ну и еще общее сознание того, что иногда нужно свидетельствовать о Дхарме. Как-никак, "статус обязывает" :).
Полагаю, что в жизни все не случайно. И польза от общения, скажем, на форуме, может быть совсем неожиданная. Вернее, только такая и бывает :). Через интернет я встретился со многими замечательными людьми. И вот это вторая из двух, по сути, рациональная мотивация вообще что-то писать. Кроме свидетельствование о Правде.
Грустить совершенно излишне. Я не привязываюсь к подобным проектам.
Те, кому я понадоблюсь, так или иначе меня найдут. Пока что относительно регулярно я смотрю форумы двух своих друзей:
http://www.hindudharmaforums.com/index.php?
http://shaktism.3bb.ru/
Кстати, в первом было несколько глобальных дискуссий на настоящую тему (то бишь о сексе и духовности). Думаю, это может быть небезынтересно почитать. Одна из них тут: http://www.hindudharmaforums.com/showthread.php?t=155
Saprema Pranam,
A
Вы полагаете, что сексом надо заниматься один-два раза в жизни, чтоб детей сделать, а в остальное время это желание противоестественно?
.
Да, именно так. :) Нужно разделять понятия: как ЕСТЬ и как ДОЛЖНО БЫТЬ, т.е. к чему стремиться. Вы можете сказать, что никогда не раздражаетесь, не говорите лишнего и вообще - полностью владеете собой? Я - нет, но я стремлюсь к этому, иду к этому годами, анализирую свои ошибки и т.д. - работаю над собой. Так же и в отношениях - это работа двоих, чувства становятся тоньше, возвышеней, острей что ли, и, это не теория - мы с женой вместе идём по Пути. Никогда человек, регулярно употребляющий водку, не почуствует тонкого вкуса столетнего вина и будет чуствовать себя обделенным, не получая своего стакана водки за обедом... здесь умом не понять, ИМХО...
Что ж, это Ваш выбор и Ваше право — относительно себя.
Но не стоит свое мнение считать эталоном истины для всех. Та же ЕИР писала: "Великая ошибка всем дать один и тот же рецепт" (Письма, 1932-1955, Новосибирск, 1993, стр. 43).
Никто не обязан вгонять свою Любовь в какие-то жесткие идейные рамки...
2 Rodnoy:
Вообще же, согласись, забавное явление: как люди, которым вроде как секс до фени, с пеной у рта и всеми правдами и неправдами пытаются отнять у других право на любовь, подводя под это "духовную" базу...
Только страдают от этого реальные люди. Потому вроде и смешно, но больше так грустно. У кришнаитов ситуация в этом схожа. Там тоже люди "во имя Кришны" готовы втоптать в могилу любое живое чувство...
Вообще же, согласись, забавное явление: как люди, которым вроде как секс до фени, с пеной у рта и всеми правдами и неправдами пытаются отнять у других право на любовь, подводя под это "духовную" базу...
Только страдают от этого реальные люди. Потому вроде и смешно, но больше так грустно. У кришнаитов ситуация в этом схожа. Там тоже люди "во имя Кришны" готовы втоптать в могилу любое живое чувство...
Забавно, что некоторые не удосуживаясь пересмотреть тему сначала, в который раз начинают доказывать свою точку зрения на секс, как самую правильную...
Цитаты из Учения Храма и других источников, говорящие об основном смысле аккуратного отношения к половым отношениям, Вы можете найти, например, в моих постингах на 4-й странице.
Смысл этот -- дать возможность воплощения высоких духов в своих детях...
ЗЫ В соседней теме (http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1096&start=450) хотелось бы получить ответ на поставленный вопрос...
:)
Вообще же, согласись, забавное явление: как люди, которым вроде как секс до фени, с пеной у рта и всеми правдами и неправдами пытаются отнять у других право на любовь, подводя под это "духовную" базу...
"И смех и грех", - как говорила моя бабушка в таких случаях :) К сожалению, это распространяется на очень многое другое, не только на секс... А если у чувака еще и глюки начались (ну, типа, "голоса" и т.д.), то это капец полный: и себя замордует и других с собой утащит в ту же яму... Но это общая болезнь всех борцов с интеллектом...
САРВА МАНГАЛАМ! :)
Цитаты из Учения Храма и других источников, говорящие об основном смысле аккуратного отношения к половым отношениям, Вы можете найти, например, в моих постингах на 4-й странице.
Смысл этот -- дать возможность воплощения высоких духов в своих детях...
Не знаю как кто, но я вообще речь не вел о детях в данном случае. Разговор-то о другом.
О воплощении высоких духов — отдельная тема, существующая и разработанная в тантризме. Именно таким образом (в результате специального ритуала) был рожден величайший философ Индии и один из величайших Мастеров, Абхинавагупта.
А если у чувака еще и глюки начались (ну, типа, "голоса" и т.д.), то это капец полный: и себя замордует и других с собой утащит в ту же яму... Но это общая болезнь всех борцов с интеллектом...
Угу :). Приходилось видеть не раз экзальтированных дамочек с "пробужденной кундалини", которым являлся Санаткумара и т. п.
Печальная клиника...
По этой причине я весьма не сторонник учений, игнорирующих разум. Редко подобный подход доводит до добра. Хотя исключения, как и везде, есть.
Цитаты из Учения Храма и других источников, говорящие об основном смысле аккуратного отношения к половым отношениям, Вы можете найти, например, в моих постингах на 4-й странице.
Смысл этот -- дать возможность воплощения высоких духов в своих детях...
Не знаю как кто, но я вообще речь не вел о детях в данном случае. Разговор-то о другом.
О воплощении высоких духов — отдельная тема, существующая и разработанная в тантризме. Именно таким образом (в результате специального ритуала) был рожден величайший философ Индии и один из величайших Мастеров, Абхинавагупта.
А вот как раз и напрасно Вы отмахиваетесь от этого аспекта межполовых взаимоотношений, который является одним из главных, если не самым главным.
Думаю, что большинству из нас хотелось бы, чтобы наши дети были лучше нас во всех планах, стали счастливыми уважаемыми людьми, принесшими пользу человечеству, правда?
Но вот незадача, согласно различным источникам, упоминаемым ранее в этой теме, чем больше "занимаешься сексом", тем меньше шансов остается на воплощение такой созидательной мечты...
Прочел недавно "Дух Нерождённых". Еще одно кричащее подтверждение сказанному...
Владимир Чернявский
13.10.2006, 07:10
...По сути, это момент чистой демагогии — так как любой честный и трезвомыслящий человек не станет утверждать, что единственная естественная функция и цель секса есть зачатие...
А, в чем, к примеру, функция процесса питания?
rodnoy писал(а):
А если у чувака еще и глюки начались (ну, типа, "голоса" и т.д.), то это капец полный: и себя замордует и других с собой утащит в ту же яму... Но это общая болезнь всех борцов с интеллектом...
Чрезмерное поклонение интелекту, вообщето тоже не приветствуется в учениях, поскольку интелект так же легко подвержен заблуждениям и ошибкам, как и , упомянутые вами "голоса" и т. п. и может также ограничивать сознание в свободе и возможности расширения.
Кайвасату
13.10.2006, 10:09
Наверное, я кого-то удивлю, но сексуальные практики являются частью учения Калачакры. Для особо сомневающихся смогу даже ссылки в студию дать на первоисточник — Калачакра-тантру :).
Дайте плз ссылочку.
Что попалось на глаза сходу:
mAtA chittena chintyA bhavati cha bhaginI sparshanAli~Nganena
putrI vajrapraveshe sakaraNasurate bhAgineyA tathaiva.
bhAryA binduprapAte tvaparakulagatA yoginI naShTarAge
etAH ShaDyogamudrAH kShitijalahutabhugvAyukhochchhedabhAvAH..
(Kalachakra-tantraraja, 3.125. A Critical Edition of Sri Kalacakratantra-raja Collated with Tibetan Version. Ed. Biswanath Banerjee. The Asiatic Society, Calcutta, 1985, 1993.)
Остальное позже :).
Шутить изволите? А назакание получить за нарушение пункта 1.6 правил форума хочется?
Зачем выпендриваться? Давайте официальный перевод на русский.
...По сути, это момент чистой демагогии — так как любой честный и трезвомыслящий человек не станет утверждать, что единственная естественная функция и цель секса есть зачатие...
А, в чем, к примеру, функция процесса питания?
Вы хотите сказать, что детей нужно плодить непрерывно? Через каждые двадцать месяцев по штуке? А в перерыве воздерживаться?
Если да, с моей стороны все вопросы будут сняты. Кому нравится так жить, и его женщину это устраивает, ради Бога. Я уважаю свободу каждого, если она не ущемляет свободы других.
Наверное, я кого-то удивлю, но сексуальные практики являются частью учения Калачакры. Для особо сомневающихся смогу даже ссылки в студию дать на первоисточник — Калачакра-тантру :).
Дайте плз ссылочку.
Что попалось на глаза сходу:
mAtA chittena chintyA bhavati cha bhaginI sparshanAli~Nganena
putrI vajrapraveshe sakaraNasurate bhAgineyA tathaiva.
bhAryA binduprapAte tvaparakulagatA yoginI naShTarAge
etAH ShaDyogamudrAH kShitijalahutabhugvAyukhochchhedabhAvAH..
(Kalachakra-tantraraja, 3.125. A Critical Edition of Sri Kalacakratantra-raja Collated with Tibetan Version. Ed. Biswanath Banerjee. The Asiatic Society, Calcutta, 1985, 1993.)
Остальное позже :).
Шутить изволите? А назакание получить за нарушение пункта 1.6 правил форума хочется?
Зачем выпендриваться? Давайте официальный перевод на русский.
Я не выпендриваюсь. Просто если Вы беретесь рассматривать систему Калачакры, я вправе ожидать от Вас определенной квалификации. Не зная санскрита или тибетского хотя бы на уровне "прочитать простой текст со словарем и справочником" пытаться понять соответствующие системы мистицизма абсурдно.
"Официального" перевода нет. Свой я с Вашего позволения дам в это воскресенье. Сейчас реально надо выбегать и попасть на поезд.
Арджуна>>> Читайте меня внимательно и думайте, прежде чем проявлять неуместную иронию, пытаясь "перевести стрелки".
Поясняю: я написал, что ЕСЛИ Сознание нужно отделить от телесности, ТО тогда ему не разницы, что делает тело. И причем здесь Ваша ремарка?
Вы же, напротив, стали утверждать за Сознание, что оно может делать, а что не может. Различие налицо, не так ли?
- Почему Вы полагаете, что «ЕСЛИ Сознание нужно отделить от телесности, ТО тогда ему не разницы, что делает тело»? Вы уже имели опыт такого отделения?
Сознание (отделенное) не несет ответственности за поведение своего тела?
Арджуна>>> Вы этим самым ставите занятие сексом в один ряд с названными Вами вещами?
- Нет, я просто заметил, что Вы поставили секс в один ряд с теми вещами, которые перечисляли. А своим ответом я хотел лишь подчеркнуть ту мысль, что независимость Высшего Сознания от феноменальных проявлений не оправдывает потакания человеком всем своим желаниям и совершения произвольных действий, основывающихся на том, что раз нам все это дано и позволено, значит, естественно и нормально. Это скорее логика темных сил. Высшему-то Сознанию от этого вреда не будет, но человек находится в ответе за все свои поступки и лишает себя возможности воссоединения со своим Высшим Сознанием, если не стремится освободиться от рабства своей «естественной» низшей природы.
Арджуна>>> Положим, Ваше допущение верно (просто для иллюстрации): в таком случае у высокого сознанием существа просто не должно быть тела, поскольку превзошедший тело, по Вашему, должен его отбросить.
- Вам должно быть известно, что существует множество вариантов дальнейшего пути после того, как достигнуто освобождение в сознании. Кто-то сразу освобождается от физической оболочки и больше никогда не воплощается, кто-то возвращается специально для выполнения каких-то миссий, кто-то просто живет ради служения и помощи человечеству без привязанности к своему физическому существованию и плодам труда. Кроме того, при освобождении сознания тело по сути и отбрасывается, поскольку созание более не зависит от импульсов низшей природы. Например, адепты достигают таких высот, при этом продолжая функционировать в физическом теле. Так что возможностей тут огромное количество. Основная цель – освобождение сознания.
Арджуна>>> Если же тело есть, значит человек еще не превзошел его.
- Во-первых, это не всегда так. Примеры см. выше.
Во-вторых, даже если это в большинстве случаев и так, значит ли это, что не следует СТРЕМИТЬСЯ превзойти его :?:
Арджуна>>> А в таком случае непонятно, почему он не может или не будет заниматься сексом.
- А зачем он им будет заниматься, если он освободился от желаний низшей природы? Его сознание уже будет находиться на более высоких уровнях бытия, а в физическом мире он будет работать ради служения, и личность ему будет полностью подконтрольна.
Арджуна>>> Почему Совершенство — это не Полнота, а верхний кусок? Типа голова хорошо, а ноги — плохо, надо отрезать
- Совершенство – это полнота. Просто сознание, вместив все куски, не будет зависеть от низших. Качество устремлений, чувств и мыслей изменится, и человек будет избирать образ поведения, более подходящий и способствующий новому уровню сознанию. Ребенок же не может до бесконечности играть в игрушки, когда-то его книжки начнут интересовать, наука, спорт и т.п. Ноги не надо отрезать, и что повыше, тоже. Просто команды у духовно зрелого человека должны исходить из разума и сердца, и низшие центры должны быть им подконтрольны, служить более высокой задаче, нежели удовлетворение низших желаний.
Арджуна>>> На каком основании делается это заявление?
1. У вас есть статистика по реализованным, святым мудрецам и сиддхам? …
- Духовные Учения, которые в уважении и авторитете на этом форме, об этом как и свидетельствуют. И практический опыт последователей, которые следуют по этому пути, полностью подтверждает актуальность и полезность рекомендаций Учения по этому вопросу. Да и здравый смысл просто не может с этим не согласиться, в основе всего – целесообразность. А истинных мудрецов и Учителей, считающих секс ради удовольствия естественной потребностью, которую не стоит ничем ограничивать, я не знаю, не слышал о таких. Кроме того, следует ориентировать в первую очередь на те Учения и рекомендации, которые были даны Иерархией Света для данной эпохи, поскольку времена меняются и акценты смещаются. Что считалось нормальным когда-то, сейчас может оказаться недопустимым.
Арджуна>>> Так не логичным ли будет сказать, что это происходит индивидуально?…
- С этим согласен. Мы говорим лишь об общих ориентирах, но каждый поступает по своему сознанию. Что для одного будет злом, для другого может оказаться естественным. Я говорю об идеале, о конечной целе, а не обязательных правилах для всех без исключения. В данном вопросе все должно происходить постепенно и естественно. Шарахания в крайности тут недопустимы.
Арджуна>>> Если, скажем, человек любит женщину, и с ним случается ЭТО — почему его любовь должно пострадать и ужаться до кастрированной дружбы?
- А почему любовь должна непременно подразумевать ЭТО? У любви множество проявлений, как высших, так и низших. Любовь не должна ограничиваться, она может только расширяться. А расширение возможно только вверх, что подразумевает и осовобождение от всего низшего и мешающего продвижению вверх. Секс – физический фактор, и на определенных этапах становится препятствием для дальнейшего восхождения. Хотя бы по одной той причине, что он связан с астрально-физической природой.
Арджуна>>> Другое дело, что святой не зависит от секса — конечно, это так. И вряд ли станет специально его искать. Но уж точно не станет препятствовать ему тогда, когда он естественен.
- Что Вы подразумеваете под естественным сексом? Когда он естественен, а когда нет?
Для аналогии. Допустим, Вы вегетарианец и полностью исключили из рациона мясо и спиртное. Вот Вы приходите в гости к знакомым, и они настаивают на том, чтобы Вы все это отведали, а иначе они на Вас сильно обидятся. Уступить этим людям будет естественное или нет? А может лучше пойти к другим знакомым, которые сами не употребляют мясо и спиртное , и лучше провести время с ними?
Принципиальный вопрос в том, «Естественность» должна быть относительно чего: нашего Сознания или внешних осбстоятельств?
Арджуна>>> Что касается трансмутации — те, кто трансмутировался, в этом мире не живут.
- С чего Вы это взяли? Если бы они с нами не жили, у кого бы мы могли этому учиться? :roll:
Арджуна>>> Конечно, я мыслю человека без физического секса. Мне несложно представить также человека без радости, без медитации, без чувства красоты, без владения разумом, без денег, без правой ноги и даже без души. И что?
- Ну истинная суть человека ведь не связана с физической телесностью, разве не так? Тело – оболочка, инструмент, и не более того. Сама суть радости, медитации, чувства красоты, сознания, самой жизни, наконец, - в Духе. Оболочка служит для продвижения к Духу, а не является самоцелью. Вы с этим не согласны?
Арджуна>>> Отождествление с любыми концепциями создает рабство. "Духовный человек не должен заниматься сексом" — это рабство.
- Духовный человек освобождается от плотских желаний и обретает желания более высокого порядка. Где Вы тут рабство увидели? Вас пугает перспектива свободной жизни без секса? Но свобода ведь еще подразумевает и отвественность, иначе такая свобода – самое большое рабство. Зависимость от физических влечений – разве не рабство? :lol:
Арджуна>>> Вы полагаете, что Юрий и Святослав были созданы мыслью или являются приемными сыновьями?
- Спор в данной теме изначально идет лишь о естественности секса для удовольствия. Насчет воспроизведения потомства никто ничего против не имеет.
Арджуна>>> Или для Вас "занятие любовью в Любви и Сознании" и "потакание физическим желаниям" суть одно и то же?
- Напротив, я как раз считаю, что "занятие любовью в Любви и Сознании" в его высоком аспекте не связан с физическим сексом, поскольку человек контролируется высшими центрами сознания, половые центры находятся под контролем и Любовь пребывает на уровнях сознания, гораздо выше астрального, а значит, физическое влечение преодолевается.
Арджуна>>> Почему от физического полюса Любви нужно освобождаться прежде, чем от самого тела? Где логика?
- Логика в том, что в тело мы и воплощаемся для того, чтобы трансмутировать физический полюс в высший, духовный. Физическое тело – это школа для воспитания Духа, а не служит наслаждению самого физического тела. Одежка служит Высшему человеку и не является самоцелью.
А вот в жизни на земле ради самой жизни на земле смысла нету никакого :!:
Арджуна>>> А какой вообще смысл тогда в чем бы то ни было? Вы понимаете "«освобождение от тела» в сознании" как состояние овоща, которому все "параллельно"? Получается, надо либо немедленно умереть (оставить ограничивающее и не имеющее смысла тело), либо доживать свой век подобно овощу или камню.
- Для чего ребенок поступает в первый класс? Чтобы вместить необходимые знания, и перейти во второй. Затем – в третий… и так в бесконечность…И это вовсе не значит, что раз ребенок идет к 1 класс, чтобы однажды закончить в школу, то ему следует сразу отказаться от 1 класса… :wink:
Арджуна>>> Низшая природа человека — это его эго-ум и больше ничего. Что плохого в астральном теле как таковом, не понимаю.
- Речь и идет в первую очередь об этом эго-уме. Необходимо переориентироваться на высший ум, тогда и осовободишься от всего низшего, начинающегося с низких мыслей, разумеется. Низшая природа есть совокупность всех низших оболочек.
Арджуна>>> Зачем Бог (Сознание, Эволюция) создал астральное тело, интересно? Неужто чтобы вводить в искус? ))
- А зачем вообще в жизни нужны трудности? Неужели, чтобы пообламать нам немного кайфа? :evil:
Арджуна>>> Вообще-то, никто и не говорил, что физический секс есть вечный атрибут подлинной Природы человеческой. (Вы считаете, что я это утверждал? Потрудитесь процитировать в таком случае.)
Речь шла о людях, которые пока что находятся в физическом теле.
- А для чего человек находится в физическом теле? Разве не для того, чтобы раскрыть свою подлинную Природу? Тогда причему тут секс? Как он может помочь раскрыть подлинную природу? :o
Арджуна>>> Есть вкусную еду, а не помои — естественно. При этом соблюдая умеренность. То же и с сексом. Неумеренность вредна почти всегда и почти во всем.
- Умеренность – это вещь относительная. Для кого-то – одного кусочка пирога будет достаточно, а для кого-то – все три. Кто-то в бутылочке пива каждый божий день не видит чего-то неумеренного. Где эта самая мера?
Или например, вкусное мясное блюдо с бокалом изысканного вина – это естественно, или как?
Где критерий естественности? Разве субъективные желания?
Арджуна>>> Физическая любовь является ПРОЯВЛЕНИЕМ духовной..
- Так мы же вроде стремимся к сути, а не ее проявлению… Проявление – лишь средство для совершенствования сути. Трансмутация заключается в переориентации сознания на суть – от проявления.
Арджуна>>> И если Любовь изволит выразиться физически, препятствовать ей может лишь эгоизм.
- А по-моему, физическая любовь, это и есть эгоистическая составляющая любви. Связанная с ЛИЧНОСТЬЮ. Духовная Любовь выше личности и связана с Духовных Эго.
Арджуна>>> Названные Вами качества — приобретенные..
- И от кого же они были приобретены? Изначально? Как только появилось человечество? :roll:
Арджуна>>> Вы полагаете, что сексом надо заниматься один-два раза в жизни, чтоб детей сделать, а в остальное время это желание противоестественно?.
- Противоестенственно чему? Высшей человеческой природе? Как бы Вы сами ответили на этот вопрос? 8)
Владимир Чернявский
13.10.2006, 19:35
...По сути, это момент чистой демагогии — так как любой честный и трезвомыслящий человек не станет утверждать, что единственная естественная функция и цель секса есть зачатие...
А, в чем, к примеру, функция процесса питания?
Вы хотите сказать, что детей нужно плодить непрерывно? Через каждые двадцать месяцев по штуке? А в перерыве воздерживаться?
Я хотел спросить, чем по-Вашему функция питания (потребления пищи), в контексте Вашего утверждения о естественной функции секса.
Юрий Ганков
14.10.2006, 01:40
Я не выпендриваюсь. Просто если Вы беретесь рассматривать систему Калачакры, я вправе ожидать от Вас определенной квалификации. Не зная санскрита или тибетского хотя бы на уровне "прочитать простой текст со словарем и справочником" пытаться понять соответствующие системы мистицизма абсурдно.
Именно выпендреж. Если бы исследованием занимались только те, кто читает в оригинале.... вот что абсурдно. Я не знаю тибетского и санскрита, раз за вас, что вы ими владеете, но подозреваю, что простого "прочитать текст со словарем и справочником" тоже не хватит. Сколько примеров приводит ЕПБ в Изиде и ТД о том, как самые известные санскритологи допускают такие ошибки при переводах, что в корне меняет суть высказывания. Боюсь, что ваш перевод не может служить образцом для изучения.
С уважением,
Сотрудник.
Я не выпендриваюсь. Просто если Вы беретесь рассматривать систему Калачакры, я вправе ожидать от Вас определенной квалификации. Не зная санскрита или тибетского хотя бы на уровне "прочитать простой текст со словарем и справочником" пытаться понять соответствующие системы мистицизма абсурдно.
Именно выпендреж. Если бы исследованием занимались только те, кто читает в оригинале.... вот что абсурдно. Я не знаю тибетского и санскрита, раз за вас, что вы ими владеете, но подозреваю, что простого "прочитать текст со словарем и справочником" тоже не хватит. Сколько примеров приводит ЕПБ в Изиде и ТД о том, как самые известные санскритологи допускают такие ошибки при переводах, что в корне меняет суть высказывания. Боюсь, что ваш перевод не может служить образцом для изучения.
Считать так — Ваше право.
Мне же кажется, что выпендреж — это пытаться судить о вещах, в которых не разбираешься вообще. Что с успехом демонстрируют многие участники форума...
Я благодарен Вам за Ваш ответ. Ибо Вы наглядно показали еще одну причину, почему я не стал сразу писать перевод — я предполагал, что тут же найдется кто-нибудь, кто поставит его под сомнение ;).
Заявления подобного плана из уст ЕПБ, хотя и правильны (все допускают неточности или ошибки, особенно люди, которые "не в теме" — даже если знают язык), но все же смешны. Поскольку она сама являет характерный пример того, в чем обвиняет других. Ее определение тантры я уже имель радость узнать — подобную несуразицу можно встретить разве что только в русскоязычном интернете :)).
Однако стоит заметить, что В ДАННОМ СЛУЧАЕ предельная точность перевода приведенного стиха некритична, поскольку он приведен лишь как доказательство существования сексуальных практик в Калачакре. Вообще, любой, знакомый в некоторой мере с этой системой, знает, что секс используется в этой Тантре на стадии завершения. Не знающий об этом автоматически показывает, что попросту не знаком с системой даже приблизительно и в теории.
Я не являюсь посвященным в какую-либо из буддистских систем Ануттарайоги. Однако я посвящен в индуистские линии, относящиеся к Атимарге, аналогу Атийоги буддизма. Поэтому по крайней мере общий контекст мне хорошо известен — отнюдь не только по текстам и академическим работам.
Я бы мог выложить подробный разбор приведенной цитаты со ссылками на Бауддхатантра-кошу и пару Ануттарайога-тантр. Однако пока не вижу, для кого это делать. Конкретная информация и точные ответы расцениваются как выпендреж или введение в заблуждение, краткие — как подтверждение невежества, их отсутствие — как снобизм. При подобном отношении логичным для меня было бы не поддерживать дискуссию, поскольку это сэкономило бы мое время. К этому я и склоняюсь, с Вашего позволения.
Тем не менее, в качестве свидетельства я все же приведу перевод стиха с кратким пояснением. Вовсе не для того, чтобы кого-то переубедить. Ибо понимаю, даже мнение Падмасамбхавы или Матсьендранатхи, не говоря уже о "каком-нибудь" Намкае Норбу, вряд ли бы кого-то могло переубедить, когда писания ЕПБ и Рерихов принимаются как непререкаемый авторитет априори. Такой подход невозможно всерьез считать непредвзятым и могущим иметь право именоваться исследовательским.
Итак,
mAtA chittena chintyA bhavati cha bhaginI sparshanAli~Nganena
putrI vajrapraveshe sakaraNasurate bhAgineyA tathaiva.
bhAryA binduprapAte tvaparakulagatA yoginI naShTarAge
etAH ShaDyogamudrAH kShitijalahutabhugvAyukhochchhedabhAvAH..
(Kalachakra-tantraraja, 3.125. A Critical Edition of Sri Kalacakratantra-raja Collated with Tibetan Version. Ed. Biswanath Banerjee. The Asiatic Society, Calcutta, 1985, 1993.)
Примерный перевод:
"На матери следует медитировать в уме (читта), к сестре прикасаться и обнимать ее, с дочерью, наслаждающейся с помощью органов чувств (?), а также племянницей — совокупляться (букв. "вводить член"), [в соитии] с женой — испускать семя, а с йогини, происходящей из особенного рода (кула), [соединяться], будучи лишенным привязанности (рага). Таковы шесть йога-мудр, имеющих природу земли, воды, огня, воздуха и пространства соответственно".
На мой взгляд, под матерью имеется в виду либо Богиня, либо супруга Гуру, под сестрой — женщина из одной Кулы с практикующим (то есть шакти другого виры, с которой запрещено соитие), под дочерью — ученица (духовная дочь), под женой — свакия-шакти.
Arjuna, а как Вы относитесь к эволюции человечества?
Надеюсь, не отрицаете? :)
Тогда скажите, пожалуйста, сколько веков/тысячетелетий назад была записана Калачакра?
Даже если допустить, что цитируемые Вами отрывки входили в оригинальное Учение Калачакры, а не были привнесены последователями, то, как Вы полагаете, насколько отличаются уровень развития человечества и задачи, стоящие перед нами тогда и сейчас?
Исходя из этого, я считаю, что части Учения и руководства, данные нам за последние 130-140 лет (а тем более, в последнее десятилетие) должны восприниматься как намного более актуальные и дающие человечеству настоящего времени путеводные нити для прохождения критического этапа развития и выхода на новый уровень сознания.
Текущий процесс деградации общества зашел настолько далеко, что счет идет уже даже не на десятилетия, а на годы, и снижение уровня сознания каждого человека может оказаться той каплей, которая переполнит чашу и даст старт беспристрастным Кармическим Законам...
Задумайтесь об этом прежде чем продолжать отстаивать свои убеждения, пахнущие нафталином тысячелетий, противостоящие силам эволюции в современном мире.
Надеюсь на понимание.
С уважением,
Lery.
Вера Тевс
15.10.2006, 17:16
Arjuna,
Чем дальше от НАЧАЛА какого-либо действия, тем меньше энергетики, понимания (для чего это было сделано) и силы сохраняется в этом действии.
Точно так же в явлении приобретения человечеством Высшей Мудрости. Когда-то были людям даны знания о единстве Двух Начал, о том, что каждому явлению, действию всегда сопутствует двойная природа. Были даны знания о Превысшей Троице творящей и Семи Ангелах (Элохимах, Аллахе) - Творцах, от которых на земле эта Мудрость проявилась и в обозримой истории арии её отразили в Ведах. О том, что необходимо человеку постоянно поддерживать эту первоначальную связь с Творцом.
Но уже во времена Будды в имеющихся на то время писаниях не осталось полноценной первоначальной Мудрости и Ему пришлось идти в Египет, где Он смог Ею наполниться и вновь принести её на землю Индии. Но и то, что Он дал своим ученикам – это только Этика, которая не была понята, поскольку было не понятно – зачем всё это?
Вот о чём речь, что в тех «источниках», которые сейчас можно найти как древности индийской религии, осталась практически только оболочка, ритуалы, её внешнее выражение, за которыми стремятся наивные искатели «самого древнего», «настоящего» источника мудрости. Именно высшее божественное соитие Двух Начал невежество превратило в физиологический акт.
Именно это можно встретить в различных позднейших религиозных измышлениях. На храмах в то время стали уже вместо божественных символов изображать акты близости между мужчиной и женщиной вместо Материнского энергетического Начала и Мужского, Отцовского. Уже тогда начались извращения и люди стали поклоняться вместо Двух божественных Начал фаллосу и лингаму, о чём и свидетельствуют памятники «древности», особенно в юго-восточной Азии.
Но то же можно заметить и в центральной Азии, когда мудрое древнее слово впоследствии превратилось во внешний ритуал. Какому «умнику» потребовалось превратить слова Моисея, которые были ему сказаны, чтобы он прикрыл лицо своё, когда он спускался с Горы осенённый Мудростью? «Мудрость» - женское Начало с некоторых пор стали прикрывать чадрой.
Было когда-то сказано, что достичь высшего одухотворения можно лишь перекрыв нижние каналы и те же «мудрецы» уверили народ, что нужно обрезать крайнюю плоть. В Ветхом Завете мы видим обожествление именно физического человека, земной род.
Так вот и речь об позднейших (читай: сегодняшних) извращениях, которые люди принимают за истину. Нет в сегодняшних ни индийских, ни в прочих «старых писаниях» никакой эзотерики, всё обыденно и сведено к извращениям. А по сему никакой учёный-востоковед не может ничего ценного, кроме явного вреда дать тем, кто устремлён действительно к духовным достижениям.
Возможно это нужно исследователям-восточникам, для собственной карьеры.
Lery, «нафталин тысячелетий» был намного качественней, чем нафталин последних столетий и годов. Нужно усмотреть в этом явлении (вытряхивании клопов из дедовских подушек) не самое древнее, а именно уже последующие, отошедшие от истины проявления. При чём интересно, что они ждали своего часа и проявились именно в наше время, когда духовный разврат человечества достиг своей кульминации.
Вера Тевс
15.10.2006, 17:23
Безусловно, что разрозненные зёрна мудрости, тем ни менее, можно встретить в каждой религии, но почему-то никто не хочет этого видеть, зато с какой радостью некоторые исследователи вытаскивают на белый свет всякого рода червоточины, которые подтверждают допустимость сегодняшнего разврата.
Однако стоит заметить, что В ДАННОМ СЛУЧАЕ предельная точность перевода приведенного стиха некритична, поскольку он приведен лишь как доказательство существования сексуальных практик в Калачакре. Вообще, любой, знакомый в некоторой мере с этой системой, знает, что секс используется в этой Тантре на стадии завершения. Не знающий об этом автоматически показывает, что попросту не знаком с системой даже приблизительно и в теории.
Касаемо данного вопроса, для не уверенных в адекватности моего прочтения, вот что говорит Дасгупта относительно текста Калачакры:
In the body of the text Sahaja has been fully explained and the details of the sexo-yogic practices for the attainment of the Sahaja have also been described.
(S. B. Dasgupta, cited in "History of the Tantric Religion" by N. N. Bhattacharya, Delhi, 1987, p. 244)
Надеюсь, английский осилить проблемы не составит никому :).
Арджуна>>> Тем не менее, в качестве свидетельства я все же приведу перевод стиха с кратким пояснением. Вовсе не для того, чтобы кого-то переубедить. Ибо понимаю, даже мнение Падмасамбхавы или Матсьендранатхи, не говоря уже о "каком-нибудь" Намкае Норбу, вряд ли бы кого-то могло переубедить, когда писания ЕПБ и Рерихов принимаются как непререкаемый авторитет априори./.
- Приведенный отрывок как раз подтверждает справедливость определения Тантры из Теософского словаря ЕПБ. :arrow:
Арджуна, а Вы признаете вообще Учение АЙ? Верите, что оно было дано Махатмами Белого Братства?
Чем дальше от НАЧАЛА какого-либо действия, тем меньше энергетики, понимания (для чего это было сделано) и силы сохраняется в этом действии.
...
Вот о чём речь, что в тех «источниках», которые сейчас можно найти как древности индийской религии, осталась практически только оболочка, ритуалы, её внешнее выражение, за которыми стремятся наивные искатели «самого древнего», «настоящего» источника мудрости. Именно высшее божественное соитие Двух Начал невежество превратило в физиологический акт.
...
Lery, «нафталин тысячелетий» был намного качественней, чем нафталин последних столетий и годов. Нужно усмотреть в этом явлении (вытряхивании клопов из дедовских подушек) не самое древнее, а именно уже последующие, отошедшие от истины проявления. При чём интересно, что они ждали своего часа и проявились именно в наше время, когда духовный разврат человечества достиг своей кульминации.
В своем постинге я имел в виду именно то, о чём Вы говорите. -- Что за длительный период древние учения были полностью искажены людьми.
Vladislav
15.10.2006, 21:59
Секс - это самый "больной" вопрос. IMHO.
В Агни Йоге нет прямых указаний полностью исключить его, в то же время советуется воздержание.
Возможно, для высоких духов, управление половой энергией происходит автоматически, когда одного ментального усилия достаточно для трансформации сексуальной энергии в более высокие виды энергий...
Но для простых "смертных", вместо слово воздержание было бы уместнее применить слово управление.
Поэтому я думаю, что под словом "воздержание" на самом деле :!: подразумевается умалчиваемый целый подраздел прикладной науки, который можно назвать просто - УПРАВЛЕНИЕ своей энергией.
Вообще, промежность считается вратами "жизни и смерти". Вратами смерти - поскольку через этот центр, если его соответствующим образом не контролировать, может уходить сексуальная энергия и Сила Земли. Вратами жизни - потому что через этот центр сексуальная энергия и Сила Земли, поступающая через подошвы ног, проходит к центрам, расположенным выше.
Промежность играет жизненно важную роль в активизации и проведении энергии вверх по позвоночнику.
Если процесс проведения энергии на верх по какой-то причине не работает так, как он должен работать, то энергия скапливается в нижних центрах и сбрасывается либо через обсуждаемый в этой теме "сэкс", либо через ночные полюции.
С этой точки зрения "сэкс" - это путь смерти. Его можно трансформировать в путь жизни.
Есть несколько вариантов:
1. Путь подвижников духа - самый трудный. Может "поехать" крыша и у многих она действительно ехала. Хотите примеров - их есть у меня... (с).
2. Путь даоса - путь беспристрастного ученого - исследователя.
Агни Йога - на мой взгляд это первый вариант. Мантек Чиа (http://ariom.ru/forum/p236441.html), Александр (http://book.ariom.ru/txt1562.html) и Ирина (http://book.ariom.ru/txt1563.html) Медведевы - второй.
Пусть каждый выбирает сам, какой путь ему ближе. Физиология ведь у всех разная и сила духа тоже, но... как гласит надпись выше -
«На всех Путях ко Мне встречу тебя (http://forum.roerich.com/viewforum.php?f=31)».
:) :wink:
Arjuna, а как Вы относитесь к эволюции человечества?
Надеюсь, не отрицаете? :)
Тогда скажите, пожалуйста, сколько веков/тысячетелетий назад была записана Калачакра?
Даже если допустить, что цитируемые Вами отрывки входили в оригинальное Учение Калачакры, а не были привнесены последователями, то, как Вы полагаете, насколько отличаются уровень развития человечества и задачи, стоящие перед нами тогда и сейчас?
Исходя из этого, я считаю, что части Учения и руководства, данные нам за последние 130-140 лет (а тем более, в последнее десятилетие) должны восприниматься как намного более актуальные и дающие человечеству настоящего времени путеводные нити для прохождения критического этапа развития и выхода на новый уровень сознания.
Текущий процесс деградации общества зашел настолько далеко, что счет идет уже даже не на десятилетия, а на годы, и снижение уровня сознания каждого человека может оказаться той каплей, которая переполнит чашу и даст старт беспристрастным Кармическим Законам...
Задумайтесь об этом прежде чем продолжать отстаивать свои убеждения, пахнущие нафталином тысячелетий, противостоящие силам эволюции в современном мире.
Надеюсь на понимание.
С уважением,
Lery.
Приведенный отрывок — не "мое убеждение". Тантрические учения работают и по сей день. Те же мастера дзогчена до сих пор уходят в радужном теле. Высшие доктрины Атимарги даны из вневременного измерения, они актуальны всегда.
Тексты АЙ — учение, ограниченное конкретным временем и местом. И при этом данное открыто, экзотерическое.
Пример с Калачакрой, кроме того, был приведен потому, что сами Рерихи писали о ее значимости для самой же АЙ. У меня попросили конкретную ссылку — я ее предоставил.
Безусловно, что разрозненные зёрна мудрости, тем ни менее, можно встретить в каждой религии, но почему-то никто не хочет этого видеть, зато с какой радостью некоторые исследователи вытаскивают на белый свет всякого рода червоточины, которые подтверждают допустимость сегодняшнего разврата.
Речь не о "разрозненных зернах", а о высших доктринах тибетского буддизма, в частности Калачакраяны. Если для Вас эти учения — "всякого рода червоточины", это Ваше дело. Тогда следует признать, что для Вас весь буддизм ваджраяны — полная туфта.
Арджуна>>> Тем не менее, в качестве свидетельства я все же приведу перевод стиха с кратким пояснением. Вовсе не для того, чтобы кого-то переубедить. Ибо понимаю, даже мнение Падмасамбхавы или Матсьендранатхи, не говоря уже о "каком-нибудь" Намкае Норбу, вряд ли бы кого-то могло переубедить, когда писания ЕПБ и Рерихов принимаются как непререкаемый авторитет априори./.
- Приведенный отрывок как раз подтверждает справедливость определения Тантры из Теософского словаря ЕПБ. :arrow:
Просто признайтесь, что разбираться в чем-либо и понимать Вам неинтересно. Приведенное определение из "словаря" даже менее обоснованно, чем воззрения Кураева на саму Блаватскую. Потому что тот же Кураев, несмотря на свою ангажированность, хотя бы читал ее, а ЕПБ с тантризмом знакома, очевидно, по трудам аббата Дюбуа (могу путать имя).
А Ваша фраза основана на неприязни и невежестве. Любопытно, это Вас Агни-йога научила предвзятым оценкам явлений? И чем это лучше какой-нибудь православной бабки, испуганно шарахающейся от слова "карма"?
Арджуна, а Вы признаете вообще Учение АЙ? Верите, что оно было дано Махатмами Белого Братства?
Я признаю, что АЙ — одно из учений уровня сутр, говоря буддистским языком. Данное большей частью для определенных социальных эффектов, но также для того, чтобы ищущие подлинной глубины через нее пришли к серьезным эзотерическим системам — в первую очередь, Калачакре. О которой сама АЙ говорит.
Основная цель – освобождение сознания.
Если так, то причем вообще здесь воздержание?
Арджуна>>> Если же тело есть, значит человек еще не превзошел его.
- Во-первых, это не всегда так. Примеры см. выше.
Во-вторых, даже если это в большинстве случаев и так, значит ли это, что не следует СТРЕМИТЬСЯ превзойти его :?:
Я показывал Вам следствия Вашей же логики.
Неясно только, почему для Вас неочевидно то, что адепт может быть совершенно свободным и при этом наслаждаться всем, в частности сексом. В чем проблема-то?
Арджуна>>> А в таком случае непонятно, почему он не может или не будет заниматься сексом.
- А зачем он им будет заниматься, если он освободился от желаний низшей природы? Его сознание уже будет находиться на более высоких уровнях бытия, а в физическом мире он будет работать ради служения, и личность ему будет полностью подконтрольна.
Во-первых, "освободился от желаний" означает "освободился от привязанности". Это не значит, что он не способен наслаждаться красотой, не хочет есть и т. п. Это не значит, что он становится импотентом. Просто он НЕ ЗАВИСИТ от внешнего.
Кроме того, Вы снова игнорируете очень важный момент — секс это не просто "опорожнение яичек", но выражение высшей Любви. И если человек в принципе находится в мире выражения и что бы то ни было делает, то совершенно естественно, если он занимается сексом с любимой женщиной. Если он один, конечно, вряд ли он пойдет снимать кого-то на ночь. Не об этом речь.
Просто команды у духовно зрелого человека должны исходить из разума и сердца, и низшие центры должны быть им подконтрольны, служить более высокой задаче, нежели удовлетворение низших желаний.
См. выше. Кроме того, разделение на высшее и низшее — функция обусловленного ума.
Духовные Учения, которые в уважении и авторитете на этом форме, об этом как и свидетельствуют. И практический опыт последователей, которые следуют по этому пути, полностью подтверждает актуальность и полезность рекомендаций Учения по этому вопросу.
Вы имеете в виду, что буддизм, Калачакра, индуистский тантризм, дзогчен, каббала, Упанишады к Духовным Учениям не относятся?
И их последователи не в счет...
А критерием является ЕПБ, у которой просто не сложилась личная жизнь — ну не нравилась она мужчинам.
Я говорю об идеале, о конечной целе, а не обязательных правилах для всех без исключения.
Вы ДОСТИГЛИ этого идеала? И утверждаете, что энное кол-во святых, которые любили женщин, "не достигли"?
Арджуна>>> Если, скажем, человек любит женщину, и с ним случается ЭТО — почему его любовь должно пострадать и ужаться до кастрированной дружбы?
- А почему любовь должна непременно подразумевать ЭТО? У любви множество проявлений, как высших, так и низших. Любовь не должна ограничиваться, она может только расширяться. А расширение возможно только вверх, что подразумевает и осовобождение от всего низшего и мешающего продвижению вверх. Секс – физический фактор, и на определенных этапах становится препятствием для дальнейшего восхождения. Хотя бы по одной той причине, что он связан с астрально-физической природой.
Вы меня либо не читаете, либо не понимаете. Речь не о любви вообще — к Гуру, к детям, к родине, к друзьям или к теплому климату — но о конкретной любви к возлюбленной женщине.
Расширение Сознания не подразумевает отбрасывание физического или астрального. Отбрасывание — это сужение. Секс — отнюдь не только физический фактор. Но в частности необходимый элемент высших духовных практик — в той же Калачакре.
По остальному отвечу позже. Видимо, в последний раз. Простите уж, но не вижу смысла писать тогда, когда меня не читают...
paritratar
16.10.2006, 02:31
Ну почему же Арджуна, мне кстати очень интересны ваши переводы и исследования. Может мы и расходимся в субъективных оценках, но не в объективной ценности фактической информации, содержащейся в этих древних источниках. Да во многих могли и могут быть искажения, но все-таки лучше перевести и своей головой додуматься в чем эти искажения заключаются, чем однозначно отрицать... И зря вы судите, что ЕПБ не пользовалась популярностью у мужчин... :wink: В молодости очень даже пользовалась... :) Но жизнь все расставила по своим местам... Так что тут вы не правы...
И с сугубой авторитетностью одних Рерихов вы тоже загнули как-то. Какая-то ограниченность получается. Живая Этика - это пример Синтеза и особое направление в будущее. А синтез предполагает оценку и исследование всех учений, религий, философий и т.д. Это большой труд.
Просто зря вы так всех задвинули своим великим знанием древних источников. Ну и что из того, что вы их знаете? Это ваша работа, как я понимаю, вы этим профессионально занимаетесь. :wink: Не всем же только этим и заниматься. По логике многих здесь: уж коли не специалист, то и никто вообще... Опять же ограниченный подход. Дескать тут все должны знать на зубок астрономию, языкознание, востоковедение, кучу восточных языков, чтобы быть компетентными в вопросах практического оккультизма. Но ведь это не так!!! Можно быть обыкновенным посудомойщиком и владеть эзотерической наукой просто потому, что есть внутренние накопления и работа ...
Хотя конечно вы можете спорить :wink:
Вера Тевс
16.10.2006, 02:48
Безусловно, что разрозненные зёрна мудрости, тем ни менее, можно встретить в каждой религии, но почему-то никто не хочет этого видеть, зато с какой радостью некоторые исследователи вытаскивают на белый свет всякого рода червоточины, которые подтверждают допустимость сегодняшнего разврата.
Речь не о "разрозненных зернах", а о высших доктринах тибетского буддизма, в частности Калачакраяны. Если для Вас эти учения — "всякого рода червоточины", это Ваше дело. Тогда следует признать, что для Вас весь буддизм ваджраяны — полная туфта.
Для меня - полная туфта - это то, что Учение Калачакры имеет в себе какие-то сексуальные намёки.
Это Высокодуховная Практика. Всё что связывает метафизику любого рода и секс является чёрной магией.
Безусловно, что разрозненные зёрна мудрости, тем ни менее, можно встретить в каждой религии, но почему-то никто не хочет этого видеть, зато с какой радостью некоторые исследователи вытаскивают на белый свет всякого рода червоточины, которые подтверждают допустимость сегодняшнего разврата.
Речь не о "разрозненных зернах", а о высших доктринах тибетского буддизма, в частности Калачакраяны. Если для Вас эти учения — "всякого рода червоточины", это Ваше дело. Тогда следует признать, что для Вас весь буддизм ваджраяны — полная туфта.
Для меня - полная туфта - это то, что Учение Калачакры имеет в себе какие-то сексуальные намёки.
Это Высокодуховная Практика. Всё что связывает метафизику любого рода и секс является чёрной магией.
Похоже, Вы не понимаете ни что такое "метафизика", ни что такое "черная магия", ни что такое "секс". Не говоря уже о Калачакре и "Высокодуховных Практиках" :)).
Ничего личного, просто констатация.
Благодарю за внимание, с Вами разговор исчерпан. Смысла более не вижу. Данный Ваш постинг является достаточным подтверждением Вашей неправоты для любого здравомыслящего человека.
Ну почему же Арджуна, мне кстати очень интересны ваши переводы и исследования. Может мы и расходимся в субъективных оценках, но не в объективной ценности фактической информации, содержащейся в этих древних источниках. Да во многих могли и могут быть искажения, но все-таки лучше перевести и своей головой додуматься в чем эти искажения заключаются, чем однозначно отрицать... И зря вы судите, что ЕПБ не пользовалась популярностью у мужчин... :wink: В молодости очень даже пользовалась... :) Но жизнь все расставила по своим местам... Так что тут вы не правы...
И с сугубой авторитетностью одних Рерихов вы тоже загнули как-то. Какая-то ограниченность получается. Живая Этика - это пример Синтеза и особое направление в будущее. А синтез предполагает оценку и исследование всех учений, религий, философий и т.д. Это большой труд.
Просто зря вы так всех задвинули своим великим знанием древних источников. Ну и что из того, что вы их знаете? Это ваша работа, как я понимаю, вы этим профессионально занимаетесь. :wink: Не всем же только этим и заниматься. По логике многих здесь: уж коли не специалист, то и никто вообще... Опять же ограниченный подход. Дескать тут все должны знать на зубок астрономию, языкознание, востоковедение, кучу восточных языков, чтобы быть компетентными в вопросах практического оккультизма. Но ведь это не так!!! Можно быть обыкновенным посудомойщиком и владеть эзотерической наукой просто потому, что есть внутренние накопления и работа ...
Хотя конечно вы можете спорить :wink:
Полагаю, я высказал все, что требовалось.
Спасибо за Ваше благожелательное отношение.
По последнему абзацу: Вы передергиваете. Никто ничего не должен. Просто судить можно о том, что знаешь. О том, что не знаешь, тоже, в принципе, можно — но делать так значит выставлять себя же невеждой.
В остальном никаких проблем.
К собственно духовности обладание некоей информацией никакого прямого отношения не имеет, само собой.
Чем дальше от НАЧАЛА какого-либо действия, тем меньше энергетики, понимания (для чего это было сделано) и силы сохраняется в этом действии.
...
Вот о чём речь, что в тех «источниках», которые сейчас можно найти как древности индийской религии, осталась практически только оболочка, ритуалы, её внешнее выражение, за которыми стремятся наивные искатели «самого древнего», «настоящего» источника мудрости. Именно высшее божественное соитие Двух Начал невежество превратило в физиологический акт.
...
Lery, «нафталин тысячелетий» был намного качественней, чем нафталин последних столетий и годов. Нужно усмотреть в этом явлении (вытряхивании клопов из дедовских подушек) не самое древнее, а именно уже последующие, отошедшие от истины проявления. При чём интересно, что они ждали своего часа и проявились именно в наше время, когда духовный разврат человечества достиг своей кульминации.
В своем постинге я имел в виду именно то, о чём Вы говорите. -- Что за длительный период древние учения были полностью искажены людьми.
Позвольте поинтересоваться, какие из древних учений Вы изучили? ;)
И каковы критерии, позволяющие судить о характере и степени предполагаемого искажения?
Может быть, хватит голословных утверждений? Или здесь принято оскорблять любые традиционные системы мистицизма?
Вера Тевс
16.10.2006, 12:40
Похоже, Вы не понимаете ни что такое "метафизика", ни что такое "черная магия", ни что такое "секс". Не говоря уже о Калачакре и "Высокодуховных Практиках" :)).
Ничего личного, просто констатация.
Благодарю за внимание, с Вами разговор исчерпан. Смысла более не вижу. Данный Ваш постинг является достаточным подтверждением Вашей неправоты для любого здравомыслящего человека.
Похоже Вы не из тех джжентелменов, которые дают даме последнее слово, ну да я и сама могу исправить это недоразумение...(успокойте свои шнурки)
Если метафизику определить, как науку о сверхчувственных принципах и началах бытия, то оказалось вполне естественным для тех служителей религии, которые в силу своей духовной неразвитости пытались тем ни менее достичь тех же эффектов полёта сознания, что могли достигать чистые духом подвижники.
Тогда первые научились получать сколько-то напоминающие результаты светлых подвижников путём сексуальной энергетики. Сила такая оказалась велика, но никогда по своей мощи она не могла достичь возможностей сердечного устремления светлых служителей.
Любое учение подразумевает не только теорию, но и обязательную практику, иначе зачем оно?
Так вот и Калачакра имела свою философию с тем чтобы правильно устремлять божественно-человеческую энергетику, направленную на соединение с Творцом, в правильном выборе направления и в правильном ритме (чтобы свастика была повёрнута именно в правильную сторону). Когда же основное знание об этом утеряли, а память о мощном действии ещё была, то и стали применять чёрную энергию, полученную при совокуплении. Какой-то эффект был тоже, на том и остановились. Похоже и храмовые жрицы именно такого толка возникли в то же время.
Любое проникновение тонкого пространства с использованием силы сексуальной энергии есть чёрная магия...ну не белая же. Ну положим в Индии нет такого определения этого действа, но сути это не меняет.
Вот вам и метафизика и чётная магия и секс, всё в правильном контексте.
Чем дальше от НАЧАЛА какого-либо действия, тем меньше энергетики, понимания (для чего это было сделано) и силы сохраняется в этом действии.
...
Вот о чём речь, что в тех «источниках», которые сейчас можно найти как древности индийской религии, осталась практически только оболочка, ритуалы, её внешнее выражение, за которыми стремятся наивные искатели «самого древнего», «настоящего» источника мудрости. Именно высшее божественное соитие Двух Начал невежество превратило в физиологический акт.
...
Lery, «нафталин тысячелетий» был намного качественней, чем нафталин последних столетий и годов. Нужно усмотреть в этом явлении (вытряхивании клопов из дедовских подушек) не самое древнее, а именно уже последующие, отошедшие от истины проявления. При чём интересно, что они ждали своего часа и проявились именно в наше время, когда духовный разврат человечества достиг своей кульминации.
В своем постинге я имел в виду именно то, о чём Вы говорите. -- Что за длительный период древние учения были полностью искажены людьми.
Позвольте поинтересоваться, какие из древних учений Вы изучили? ;)
И каковы критерии, позволяющие судить о характере и степени предполагаемого искажения?
Может быть, хватит голословных утверждений? Или здесь принято оскорблять любые традиционные системы мистицизма?
Arjuna, а ЗАЧЕМ изучать древние учения и пытаться разобраться что там искажено, а что нет, если нам дается более актуальная для текущего момента информация?
Эволюция идет своим чередом, и учение, которое было актуальным и эволюционным 5-10 тысяч лет назад, сейчас уже таким может не являться.
Я не могу себя назвать знатоком Учения, т.к. относительно недавно открыл его для себя. Но для меня сейчас Учение Храма, Агни-Йога и некоторые современные источники на порядки более авторитетны, чем архаические, доступные и известные сейчас только специалистам-востоковедам...
Я ни в коей мере не желаю оскорблять или умалять древние учения, просто некоторые вещи в них, отношения между полами, в частности, противоречат Учению Мудрости, которое выдается нам уже более 100 лет Великой Белой ложей.
Вы же здесь пытаетесь навязать всем своё религиозное мировоззрение, подкрепляя его ссылками на источники и авторов, сыгравшими свою роль и забытыми эволюционным процессом еще века назад...
Vladislav
16.10.2006, 13:23
Похоже Вы не из тех джжентелменов, которые дают даме последнее слово, ну да я и сама могу исправить это недоразумение...(успокойте свои шнурки)
Ну зачем же так? :)
Если метафизику определить, как науку о сверхчувственных принципах и началах бытия, то оказалось вполне естественным для тех служителей религии, которые в силу своей духовной неразвитости пытались тем ни менее достичь тех же эффектов полёта сознания, что могли достигать чистые духом подвижники.
Даже у "чистых духов подвижников" было не все так просто... Поверьте мне. Возможно, Вы просто не знаете об этом, но проблема-то именно в этом...
Тогда первые научились получать сколько-то напоминающие результаты светлых подвижников путём сексуальной энергетики. Сила такая оказалась велика, но никогда по своей мощи она не могла достичь возможностей сердечного устремления светлых служителей.
Даже в работе сердца не обходится без земных энергий, которые оно получает за счет ее трансформации через нижние центры, в том числе и сексуальные. Не надо преуменьшать значения земного, ибо человек не только дух, но и плоть.
Так вот и Калачакра имела свою философию с тем чтобы правильно устремлять божественно-человеческую энергетику, направленную на соединение с Творцом, в правильном выборе направления и в правильном ритме (чтобы свастика была повёрнута именно в правильную сторону). Когда же основное знание об этом утеряли, а память о мощном действии ещё была, то и стали применять чёрную энергию, полученную при совокуплении. Какой-то эффект был тоже, на том и остановились. Похоже и храмовые жрицы именно такого толка возникли в то же время.
Да, действительно, есть такое дело - черные маги на самом деле применяют сексуальную энергию для достижения своих целей. Но энергия эта сама по себе нейтральна. Оснавная задача - уравновесить в себе множество энергий, так, чтобы ни одна из них не взяла контроль над самим человеком.
Любое проникновение тонкого пространства с использованием силы сексуальной энергии есть чёрная магия...ну не белая же. Ну положим в Индии нет такого определения этого действа, но сути это не меняет. Вот вам и метафизика и чётная магия и секс, всё в правильном контексте.
При зачатии ребенка происходит "проникновение тонкого пространства". Однако этот процесс почему-то никто не называет черной магией. Это больше похоже не белую магию. :P Все дело в том, с какой целью мы используем сексуальную энергию. Для темных целей - это черная магия, для светлых - белая магия. Решатель - человек, его свободная воля.
«Даже физический мир учения тантры, опустившийся в современном понимании, должен быть очувствован возвышенно. Не мог учитель Падма Самбхава явить лишь низменное учение. Смотрю на старую картину из монастыря Далинга. Деяния Учителя Падма Самбхавы. Все его магические силы изображены в действии. Вот учитель в виде черноголового ламы с Соломоновой звездой на головном уборе поражает дракона» (Н.К.Рерих .АЛТАЙ-ГИМАЛАИ)
***
«Ю.Н. хорошо знал и понимал теории различных буддийских философских школ - хинаяны, махаяны и ваджраяны. Он понимал даже такую очень сложную философскую систему как Калачакра, о которой он написал чрезвычайно интересную работу". Такому тонкому пониманию буддизма в значительной степени помогло то, что живя долгое время в Гималаях, в непосредственном соседстве с Тибетом, Ю.Н. был поставлен в исключительно благоприятные условия, ибо он имел возможность постоянно консультироваться с учеными тибетцами - знатоками буддийской философии и тибетской литературы. Он пользовался их объяснениями и толкованиями и воспринял от них устную традицию, без знания которой нельзя понять все тонкости буддийских философских учений - в особенности же тантрийских трактатов». (Б.Н.Панкратов. Ю.Н.Рерих как тибетолог)
***
«Лама, Великая Калачакра практически неизвестна, потому что ее Учение спутано с низким учением тантриков. Точно так же, как у вас есть настоящие буддисты и их противники бон-по, так же у вас есть низшая тантра колдовства и некромантии. Разве Благословенный не отрицал колдовства? Скажи мне прямо, может ли лама быть колдуном?» (ЕИР)
***
«Так, дорогая Надежда Павловна, Вы будете предупреждать всех подходящих к Вам о механических упражнениях. Сердечное Общение с Иерархией не нуждается ни в тантрах, ни в магии». (ЕИР)
***
«При этом в некоторых случаях проявлена еще духовная нечистоплотность и нечестность. Хотелось бы, чтобы они вообще перестали прикасаться к кн. Ж. Эт. Все они члены Аморка и следуют программе, выработанной этим Обществом для своих членов с разными заманчивыми названиями ступеней посвящения и ритуалами и т. д. Не понимаю, зачем им Учение Ж. Эт.? Также они засоряют свое воображение чтением случайных тантрических книг, не понимая значения прочитанного, прилагают извращенно указанные в них методы и, конечно, тем самым приобщаются к черной магии. Тантрические методы возможны лишь среди самых чистых сознаний, именно людей, победивших всякие страсти в себе, но эти тантрические методы не находят поощрения среди Вел. Уч. Бел. Братства. Имя руководителя одной Шан. группы Сальников. Невольно вспоминается наука о значении имен. Будьте с ними очень осторожны. Мы никого из них не знаем и лично никогда с ними не встречались. По получении докладов от этой группы и по прочтении их я ощутила физическую тошноту, указано было: «Не полезно, чтобы невежды тащили Поучения по грязным дорогам». Истинно, грязны там руки и дороги». (ЕИР)
***
«Я протестовала против Вашей фразы «Каждый Архат имеет свою Тару», ибо кроме того, что она будет истолкована в самом пошлом понимании земного брака, на Вас обрушатся все буддисты, все теософы, все индусы и обвинят Вас в ужасном кощунстве и профанации Великого Братства и в самом ужасном Тантрическом культе (сексуальном) и т.д. Хотя Сестер в Братстве называют Тарами, но в понятии экзотерической буддистской религии Махаяны Тара означает Божество Женского Начала, тогда как Архат есть Посвященный. Упомяните лишь о Богах Индии, имеющих своих Супруг, которые являются символами их энергии (Шакти), но, переводя на земной план, символы их указывают, что в основу Бытия положен великий Закон Единения Начал». (ЕИР)
***
«Подобно Маха-Видья, великому знанию, выродившемуся в тантрические культы, Гупта-Видья также может быть унижена до уровня чёрной магии» (Письма Елены Рерих)
***
«Увлекательная история, напечатанная под таким заглавием, уже привлекла к себе внимание читателей. Она весьма поучительна, причем поучительна во многих отношениях. В ней довольно точно изображены египетские верования и египетское жречество той эпохи, когда их религия уже начала терять свою прежнюю чистоту и вырождаться в тантрический культ, оскверненный и извращенный черной магией, безответственно использовавшейся в эгоистичных и безнравственных целях». (Субба Роу, Оккультная философия)
***
«Тем не менее, автор не восхваляет Зохар, когда говорит, что «многое из тайн практической Каббалы будет, несомненно, обнаружено в [индуистских] тантрах» (Introduction p. xiii). Очевидно, что он «еще не имел возможности увидеть какие-либо из последних». Если бы он изучил их, то скоро обнаружил бы, что тантры в их настоящем виде есть воплощение церемониальной черной магии самого отвратительного характера. «Тантрист», тот кто практикует тантры, их мертвую букву, в индийской фразеологии является синонимом «колдуна». Кровь, человеческая и животная, трупы и призраки занимают важнейшее место в атрибутике практической некромантии и обрядах тантрического культа. И абсолютно точно, что те каббалис-ты, которые балуются церемониальной магией, подобно тому как это описано у Элифаса Леви, есть такие же махровые тантристы, как и бенгальские». (ЕПБ)
***
«А теперь, когда я показала, что тантрические труды, как их толкует Рама Прасад, и иные йоговские трактаты того же рода, появляющиеся время от времени в теософских журналах, – ибо, заметьте, труды по истинной раджа-йоге не публикуются никогда – тяготеют к черной магии и весьма опасны как пособие при самообучении, я надеюсь, что американские эзотерики будут настороже» (ЕПБ)
***
«Так горе же эгоисту, стремящемуся развить оккультные силы только ради приобретения земных благ, или ради мести, или же удовлетворения своих амбиций: отделение высших принципов от низших и отрыв Буддхи-Манаса от личности тантрика воспоследуют незамедлительно – ужасные кармические следствия для дилетанта в магии». (ЕПБ)
***
«Но даже в дни Платона все обстояло совсем не так. Именно преследование истинных Иерофантов и окончательное уничтожение тех мистерий, кои единственные очищали человеческие мысли, привели к сексуальному культу тантрика, а через забвение божественной истины и к черной магии, сознательной или бессознательной». (ЕПБ)
«Но мистер Рама Прасад не оккультист, а лишь прекрасный санскритолог, выпускник университета и человек недюжинного ума. Его эссе почти всецело зиждятся на тантрических трудах, которые, если их без разбора прочтет новичок в оккультизме, доведут до практики черной магии чистейшей воды». (ЕПБ)
***
«Практика будд. тантры в виде культа женского энергетич. начала Вселенной (санскр.— праджня, тиб.— юм) получила большое признание при дворе последнего представителя монг. династии Юань—Тогон Темура (1320- 1368), что немало содействовало падению нравов при дворе». (Жуковская)
***
«Некоторые личности воспринимают и описывают нас как утонченных или "совершенных тантриков"? Ну что ж, нам следовало бы быть благодарными за такое определение, ибо так же легко наши предполагаемые биографы могли бы назвать нас #неутонченными# тантриками. Более того, та легкость, с которой вы сообщаете нам о данном сравнении, убеждает меня в том, что вы знаете мало, если вам вообще что-либо известно о профессорах этой секты; иначе вы, как джентльмен, едва ли предоставили бы место в ваших письмах для подобного сравнения. Тантрики (современная секта, по крайней мере, существующая уже более 400-т лет) соблюдают такие правила и церемонии, за надлежащее описание которых никогда не возьмется ни один из нашего» (Письмо Махатм ХХХ **42**)
***
«ТАНТРИЗМ – возникшая в 1 в. после Р. X. в брахманизме и буддизме тайная наука о ритуале, которая излагалась в текстах-тантрах (санскр. – ткань, т. е. текст) и др. книгах, объявленных его сторонниками истинными. Тантризм воспринял методы йоги и разработал систему экзотерической практики. В основе учения тантристов лежит идея человека-микрокосмоса. С тантризмом тесно связан шактизм, который отводит особую роль в мировых и священных событиях некоему половому энергетическому началу, представляемому в виде богини Шакти». (КРАТКАЯ ФИЛОСОФСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ А/О «Издательская группа «ПРОГРЕСС» Москва 1994)
Vladislav>>> Возможно, для высоких духов, управление половой энергией происходит автоматически, когда одного ментального усилия достаточно для трансформации сексуальной энергии в более высокие виды энергий...
Но для простых "смертных", вместо слово воздержание было бы уместнее применить слово управление.
Поэтому я думаю, что под словом "воздержание" на самом деле подразумевается умалчиваемый целый подраздел прикладной науки, который можно назвать просто - УПРАВЛЕНИЕ своей энергией.
- Это само собой разумеется. Воздержание – это не жесткий отказ, но постепенная работа, направленная в конечном счете на исключение из образа жизни каких-то неприемлемых факторов, препятствующих дальнейшему духовному восхождению. Эта работа должна быть постепенной и базироваться в первую очередь на контроле сознания. Воздержание в идеале подразумевает полный отказ, а не регулярное умеренное действие. Во втором случае реального продвижения не будет. Например, если решение отказаться от курения не будет сопровождаться постепенным уменьшением дозы и однажды не приведет к отказу от нее, то от курения никогда не освободишься.
Арджуна>>> А Ваша фраза основана на неприязни и невежестве. Любопытно, это Вас Агни-йога научила предвзятым оценкам явлений?.
- Почему же предвзятым? Моя позиция опирается не только на мнение Рерихов и Блаватской, но и основывается на доводах здравого смысла и логики, а также некоторых внутенних ощущениях. Доводы свои я уже излагал выше. Аргументированнго опровержения их я не увидел.
Арджуна>>> Я признаю, что АЙ — одно из учений уровня сутр, говоря буддистским языком. Данное большей частью для определенных социальных эффектов, но также для того, чтобы ищущие подлинной глубины через нее пришли к серьезным эзотерическим системам — в первую очередь, Калачакре. О которой сама АЙ говорит.
- К Калачакре, очищенной от тантрических искажений основной сути Учения. В этом может существенно помочь глубокое изучение и применение в жизни АЙ.
Кроме того, в любом случае, АЙ говорит о воздержании. Вы уже достигли в нем совершенства, чтобы переходить «к серьезным эзотерическим системам»?
Арджуна>>> Если так, то причем вообще здесь воздержание?
- Потому что оно способствует осовобождению от привязанности к материальному и астральному. Сильные половые желания свидетельствуют об астральной поляризованности ума.
Арджуна>>> Я показывал Вам следствия Вашей же логики.
- Но Ваши выводы были абсурдными. Смысл освобождения не в отрешении от всех чувств, а наполнении высшими переживаниями. Удовлетворение же низших желаний не дает Высшей Любви проявиться в полной мере. Получается лишь суррогат Любви, смесь низшего и высшего, меда и дегтя.
Арджуна>>> Неясно только, почему для Вас неочевидно то, что адепт может быть совершенно свободным и при этом наслаждаться всем, в частности сексом. В чем проблема-то?
- Я приводил на это наглядный пример с ребенком. Ребенок вырастает во взрослого человека, и потребность в игрушках сходит на нет.
Арджуна>>> Во-первых, "освободился от желаний" означает "освободился от привязанности". Это не значит, что он не способен наслаждаться красотой, не хочет есть и т. п. Это не значит, что он становится импотентом. Просто он НЕ ЗАВИСИТ от внешнего.
- Имеенно. Способность наслаждаться красотою только от этого только возрастает, поскольку расширенное Сознание умеет видеть дальше и глубже и лицезреть истинную Красоту, скрывающуюся за иллюзорными формами (а секс – есть влечение к форме). Если человек не зависит от внешнего, у него нет потребности удовлетворять низшие желания. Высшее вмещает низшее, а НЕ дополняет его.
Арджуна>>> Кроме того, Вы снова игнорируете очень важный момент — секс это не просто "опорожнение яичек", но выражение высшей Любви.
- Да, секс – это еще и разряжение низших чакр. Только к высшей Любви это не имеет никакого отношения, поскольку таковая происходит на уровнях, выше астрального. Секс – это низшая Любовь, слабое отражение Высшей. При вмещении Сути ее отражение, иллюзия, исчезает. Если Вы видите человека воочию каждый день, у Вас нет необходимости постоянно таскаться с его фотографией.
Арджуна>>> Вы имеете в виду, что буддизм, Калачакра, индуистский тантризм, дзогчен, каббала, Упанишады к Духовным Учениям не относятся?
И их последователи не в счет...
- Надо уметь различать духовную суть Учений от многочисленных нагромождений, не имеющих к духовности никакого отношения.
Арджуна>>> Вы меня либо не читаете, либо не понимаете. Речь не о любви вообще — к Гуру, к детям, к родине, к друзьям или к теплому климату — но о конкретной любви к возлюбленной женщине..
- Об этом я речь и веду. О Любви к женщине, твоей второй половинке, Любви возвышенной и духовной, поднявшейся значитетельно выше низших чакр.
Арджуна>>> Расширение Сознания не подразумевает отбрасывание физического или астрального. Отбрасывание — это сужение.
- Ученик переходит из 1-го класса во 2-й и отбрасывает необходимость читать учебники 1 класса. Это сужение?
«Прежде чем вступить на Путь, ты должен разрушить свое лунное тело, очистить свое тело ума и сделать свое сердце чистым». (Голос Безмолвия)
Арджуна>>> Секс — отнюдь не только физический фактор. Но в частности необходимый элемент высших духовных практик — в той же Калачакре.
- По поводу Калчакры все гораздо сложнее, чем Вам представляется. По сути я уже Вам подробным образом объяснил, почему секс в принципе не имеет связи с высшими духовными практиками. Если бы у человека не было низших оболочек, потребности в сексе бы не существовало. Духовное начало человека не связано с сексом, и не осовободившись от низшей природы, мы никогда не отождествимся со своей духовной сутью.
Вера Тевс
16.10.2006, 14:43
Похоже Вы не из тех джжентелменов, которые дают даме последнее слово, ну да я и сама могу исправить это недоразумение...(успокойте свои шнурки)
Ну зачем же так? :)
Это обращение было к другому джентельмену, у которого шнурки смешливые...
Если метафизику определить, как науку о сверхчувственных принципах и началах бытия, то оказалось вполне естественным для тех служителей религии, которые в силу своей духовной неразвитости пытались тем ни менее достичь тех же эффектов полёта сознания, что могли достигать чистые духом подвижники.
Даже у "чистых духов подвижников" было не все так просто... Поверьте мне. Возможно, Вы просто не знаете об этом, но проблема-то именно в этом...
Владислав, уж не обессудьте, но у мня привычка такая - пишу только о том, о чём знаю. Я, знаете ли - практик, светлый практик...
Тогда первые научились получать сколько-то напоминающие результаты светлых подвижников путём сексуальной энергетики. Сила такая оказалась велика, но никогда по своей мощи она не могла достичь возможностей сердечного устремления светлых служителей.
Даже в работе сердца не обходится без земных энергий, которые оно получает за счет ее трансформации через нижние центры, в том числе и сексуальные. Не надо преуменьшать значения земного, ибо человек не только дух, но и плоть.
Совершенно согласна, я вот тоже чуть "не улетела" когда-то. Без земного элемента истинно никуда не денешся. Но человек в "комплекте" - это человек космический, с определением нахождения солнца на момент рождения. И может случиться, что если солнце в земном знаке на эклиптике, как к примеру у меня, - в "Деве", то вполне может даже статься, что этого достаточно, если оно одновременно и в огненном знаке - "Лев".
Как бы то ни было, но в этом случае я опираюсь помимо знаний о иных опытах, на личный опыт. За восемь лет работы с огненными центрами, я ни разу не затрагивала нижние центры, никогда не потребовалось для достижения устойчивости на земле трансформировать энергию как-то иначе, чем непосредственно отправлять её из серечного чакрама. И результаты день ото дня выше.
Так вот и Калачакра имела свою философию с тем чтобы правильно устремлять божественно-человеческую энергетику, направленную на соединение с Творцом, в правильном выборе направления и в правильном ритме (чтобы свастика была повёрнута именно в правильную сторону). Когда же основное знание об этом утеряли, а память о мощном действии ещё была, то и стали применять чёрную энергию, полученную при совокуплении. Какой-то эффект был тоже, на том и остановились. Похоже и храмовые жрицы именно такого толка возникли в то же время.
Да, действительно, есть такое дело - черные маги на самом деле применяют сексуальную энергию для достижения своих целей. Но энергия эта сама по себе нейтральна. Оснавная задача - уравновесить в себе множество энергий, так, чтобы ни одна из них не взяла контроль над самим человеком.
Со стороны, то что Вы пишите, как бы ясно. Но мне в один прекрасный момент было Объяснено о вреде в данном случае выброса сексуальной субстанции. К слову тут же скажу, что после того уже многократно встречалась просто с медицинскими подтверждениями ухудшений результатов спортсменов после сексуальных контактов перед соревнованиями. То есть, человек явно теряет силу, и сила эта именно энергетическая, а не физическая.
Помимо этого, где-то в начале этой темы, я объясняла на символе пентаграммы обращённой остриём вверх и такой же, но, обращённой остриём вниз. Так вот, последняя - есть звезда чёрных магов, как известно. Остриё как раз показывает на низший выход энергетики, выдаваемой "волшебной палочкой" Кундалини, тогда как нужно-то направлять этот Поток в Космос.
Любое проникновение тонкого пространства с использованием силы сексуальной энергии есть чёрная магия...ну не белая же. Ну положим в Индии нет такого определения этого действа, но сути это не меняет. Вот вам и метафизика и чётная магия и секс, всё в правильном контексте.
При зачатии ребенка происходит "проникновение тонкого пространства". Однако этот процесс почему-то никто не называет черной магией. Это больше похоже не белую магию. :P Все дело в том, с какой целью мы используем сексуальную энергию. Для темных целей - это черная магия, для светлых - белая магия. Решатель - человек, его свободная воля.
Соврешенно верно. Если во время зачатия, человек хоть сколько-то думает о будущем ребёнке, то вот и получается, что выброшенная энергия, "оседлав" чистую мысленную субстанцию привлекает именно душу будущего ребёнка...и с этим всё в порядке.
Когда же происходит выброс сексуальной энергетики с мыслями о каком-то определённом личном действии, то это определённо чёрная магия. Даже, когда "просто так" без мыслей - создаются из материи пространства в различной степени безжизненные и бесполезные формы, засоряющие тонкий мир.
Наверняка при чистой любви между супругами, в пространство летят другие "объекты"...цветы к примеру. :)
Чем дальше от НАЧАЛА какого-либо действия, тем меньше энергетики, понимания (для чего это было сделано) и силы сохраняется в этом действии.
...
Вот о чём речь, что в тех «источниках», которые сейчас можно найти как древности индийской религии, осталась практически только оболочка, ритуалы, её внешнее выражение, за которыми стремятся наивные искатели «самого древнего», «настоящего» источника мудрости. Именно высшее божественное соитие Двух Начал невежество превратило в физиологический акт.
...
Lery, «нафталин тысячелетий» был намного качественней, чем нафталин последних столетий и годов. Нужно усмотреть в этом явлении (вытряхивании клопов из дедовских подушек) не самое древнее, а именно уже последующие, отошедшие от истины проявления. При чём интересно, что они ждали своего часа и проявились именно в наше время, когда духовный разврат человечества достиг своей кульминации.
В своем постинге я имел в виду именно то, о чём Вы говорите. -- Что за длительный период древние учения были полностью искажены людьми.
Позвольте поинтересоваться, какие из древних учений Вы изучили? ;)
И каковы критерии, позволяющие судить о характере и степени предполагаемого искажения?
Может быть, хватит голословных утверждений? Или здесь принято оскорблять любые традиционные системы мистицизма?
Arjuna, а ЗАЧЕМ изучать древние учения и пытаться разобраться что там искажено, а что нет, если нам дается более актуальная для текущего момента информация?
А ЗАЧЕМ утверждать, что то или иное учение искажено, если Вы его НЕ ЗНАЕТЕ?
Я же не отговариваю Вас или кого-либо следовать Агни-йоге. И не говорю, что она искажена. Просто она является одним из методов, рассчитанным на определенную группу людей. Универсальных доктрин нет поскольку нет универсальных людей.
Мне непонятно, почему мои оппоненты не могут допустить, что существуют полноценные, не нуждающиеся в АЙ или чем-либо еще. Зачем голословно обвинять некую традицию потому, что лично Вы предпочитаете АЙ?
Эволюция идет своим чередом, и учение, которое было актуальным и эволюционным 5-10 тысяч лет назад, сейчас уже таким может не являться.
Несомненно. Равно как и учение, данное 80 лет назад, 10 или год.
Это абсолютно не является доказательством того, ЧТО в настоящий момент актуально и эволюционно.
Я не могу себя назвать знатоком Учения, т.к. относительно недавно открыл его для себя. Но для меня сейчас Учение Храма, Агни-Йога и некоторые современные источники на порядки более авторитетны, чем архаические, доступные и известные сейчас только специалистам-востоковедам...
Для первоклассника букварь тоже на порядки авторитетнее, чем Библия или "Война и мир". И уж тем паче чем исследование теории суперструн или "Сумма теологии".
Во все времена были учения для масс и учения для избранных. Махаяна, скажем, была массовой — актуальной и авторитетной для всех — а ваджраяну передавали лишь готовым к ней.
Я ни в коей мере не желаю оскорблять или умалять древние учения, просто некоторые вещи в них, отношения между полами, в частности, противоречат Учению Мудрости, которое выдается нам уже более 100 лет Великой Белой ложей.
См. выше пример про букварь.
Кроме того, "Учение Мудрости" не ограничивается АЙ (которая, кстати, нигде не запрещает отношения между полами). И логично и честно с Вашей стороны признать, что на других Путях могут быть другие правила. Или Вы уже стоите на вершине и видите всё?
Если Вы скажете, что АЙ предписывает воздержание, я не стану спорить (хотя доказательства этого мне неизвестны и сама идея представляется бездуховной по сути). И допускаю, что в методе АЙ это может быть оправданно. Но факт в том, что не во всех традициях это так. Поэтому утверждать, что воздержание есть непременный атрибут духовности — ЛОЖЬ.
Вы же здесь пытаетесь навязать всем своё религиозное мировоззрение, подкрепляя его ссылками на источники и авторов, сыгравшими свою роль и забытыми эволюционным процессом еще века назад...
1. Я НЕ навязываю, но лишь говорю о том, что есть. См. выше.
2. Это не "мое" мировоззрение, а доктрина, которой придерживались и придерживаются несколько эзотерических традиций, имевших и имеющих своих святых и мастеров.
3. Эти традиции ЖИВЫ и актуальны. Если Вы с ними не знакомы, это еще не значит, что их не существует.
Все дело в том, с какой целью мы используем сексуальную энергию. Для темных целей - это черная магия, для светлых - белая магия. Решатель - человек, его свободная воля.
Совершенно верно.
Arjuna, давайте посмотрим с другой стороны.
Возможно дело в различии целей, которые ставят перед собой различные учения?
Насколько я понимаю, путь, на который Вы указываете, ведет к
реализации индивидуума, с конечной целью освобождения?
Возможно для этих целей секс может приветствоваться.
Тогда как Учение Мудрости указывает на путь служения, на котором человеку нужно стремиться к развитию, но не достижению чего-либо, а приобретенные знания и умения применять на благо всего человечества и Космоса.
Исходя из этого и давются наставления об отношении полов и контролю за энергией человека.
И одна из важных целей служения человека общему благу и развитию человечества -- это создание условий для воплощения высоких духов, которые не могут воплощаться у родителей с низкой энергетикой, даже если их духовный уровень достаточно высок.
А от возможности воплощения таких духов зависит как скоро сможет появиться новая Шестая раса людей на Земле...
Приведенные Вами цитаты являются лишним подтверждением того, что с Тантрами и тантризмом ЕИР и ЕПБ были знакомы поверхностно и, скорее всего, вообще косвенно. Типа "один брахман сказал".
Спасибо за иллюстрацию. Сам я затруднялся собрать должное кол-во свидетельств недостаточной компетенции ЕПБ и Рерихов в данных вопросах — Вы решили этот вопрос за меня :).
Arjuna, давайте посмотрим с другой стороны.
Возможно дело в различии целей, которые ставят перед собой различные учения?
Насколько я понимаю, путь, на который Вы указываете, ведет к
реализации индивидуума, с конечной целью освобождения?
Возможно для этих целей секс может приветствоваться.
Тогда как Учение Мудрости указывает на путь служения, на котором человеку нужно стремиться к развитию, но не достижению чего-либо, а приобретенные знания и умения применять на благо всего человечества и Космоса.
Исходя из этого и давются наставления об отношении полов и контролю за энергией человека.
И одна из важных целей служения человека общему благу и развитию человечества -- это создание условий для воплощения высоких духов, которые не могут воплощаться у родителей с низкой энергетикой, даже если их духовный уровень достаточно высок.
А от возможности воплощения таких духов зависит как скоро сможет появиться новая Шестая раса людей на Земле...
Поскольку я не Бог весть какой специалист по самой АЙ (скорее никакой), не берусь судить. Возможно, Вы правы.
Я лишь возражал против приравнивания пути АЙ к духовному Пути как таковому и вообще. Конечно, нюансы метода могут диктоваться и целью (хотя и не только). А уж цель и соотв. путь человек выбирает сам.
Приведенные Вами цитаты являются лишним подтверждением того, что с Тантрами и тантризмом ЕИР и ЕПБ были знакомы поверхностно и, скорее всего, вообще косвенно. Типа "один брахман сказал".
Спасибо за иллюстрацию. Сам я затруднялся собрать должное кол-во свидетельств недостаточной компетенции ЕПБ и Рерихов в данных вопросах — Вы решили этот вопрос за меня :).
"...Ай, Моська, знать она сильна, коль лает на слона!..." :?
Арджуна>>> Приведенные Вами цитаты являются лишним подтверждением того, что с Тантрами и тантризмом ЕИР и ЕПБ были знакомы поверхностно и, скорее всего, вообще косвенно. Типа "один брахман сказал".
Спасибо за иллюстрацию. Сам я затруднялся собрать должное кол-во свидетельств недостаточной компетенции ЕПБ и Рерихов в данных вопросах — Вы решили этот вопрос за меня.
- В приведенных мною цитатах имеется помимо всего прочего и пара высказываний Махатм. Так что в таком случае Вам придется и их обвинить в некомпетенции. Кроме того, ЕИР и ЕПБ в процессе работы над Учением тесно сотрудничали с Махатмами, так что сомневаюсь, что первые могли бы позволить себе такие резкие обличительные высказывания, если бы их Учителя не были с этим согласны.
Арджуна>>> Мне непонятно, почему мои оппоненты не могут допустить, что существуют полноценные, не нуждающиеся в АЙ или чем-либо еще. Зачем голословно обвинять некую традицию потому, что лично Вы предпочитаете АЙ?.
- Дело тут не в А.Й., а в сути духовного развития, общей для всех Учений Белого Братства. На этом основании последователями А.Й. признается большое количество других Учений.
Арджуна>>> Во все времена были учения для масс и учения для избранных. Махаяна, скажем, была массовой — актуальной и авторитетной для всех — а ваджраяну передавали лишь готовым к ней.
- А на чем основывается Ваша уверенность в том, что ВЫ лично готовы к ней?
Арджуна>>> Кроме того, "Учение Мудрости" не ограничивается АЙ (которая, кстати, нигде не запрещает отношения между полами). И логично и честно с Вашей стороны признать, что на других Путях могут быть другие правила..
- Общие принципы все равно будут едиными и отвечающими сути духовного развития.
Арджуна>>> Эти традиции ЖИВЫ и актуальны. Если Вы с ними не знакомы, это еще не значит, что их не существует...
- Так Вы же сами подтверждаете нам то, что неотъемлемой составляющей практики Тантры являются сексуальные, фаллические культы. Учителя Бел Братства и Учения, передаваемые ими через своих доверенных, отвергают эти традиции, как не имеющие никакого отношения к Пути Белого Брата.
Vladislav
16.10.2006, 16:53
***[i]«Он пользовался (Ю.Н.) их объяснениями и толкованиями и воспринял от них устную традицию, без знания которой нельзя понять все тонкости буддийских философских учений - в особенности же тантрийских трактатов». (Б.Н.Панкратов. Ю.Н.Рерих как тибетолог)
* * *
* * *
* * * Арджуна>>> Я признаю, что АЙ — одно из учений уровня сутр, говоря буддистским языком. Данное большей частью для определенных социальных эффектов, но также для того, чтобы ищущие подлинной глубины через нее пришли к серьезным эзотерическим системам — в первую очередь, Калачакре. О которой сама АЙ говорит.
- К Калачакре, очищенной от тантрических искажений основной сути Учения. В этом может существенно помочь глубокое изучение и применение в жизни АЙ.
Кроме того, в любом случае, АЙ говорит о воздержании. Вы уже достигли в нем совершенства, чтобы переходить «к серьезным эзотерическим системам»?
Арджуна>>> Если так, то причем вообще здесь воздержание?
- Потому что оно способствует осовобождению от привязанности к материальному и астральному. Сильные половые желания свидетельствуют об астральной поляризованности ума.
Арджуна>>> Кроме того, Вы снова игнорируете очень важный момент — секс это не просто "опорожнение яичек", но выражение высшей Любви.
- Да, секс – это еще и разряжение низших чакр. Только к высшей Любви это не имеет никакого отношения, поскольку таковая происходит на уровнях, выше астрального. Секс – это низшая Любовь, слабое отражение Высшей. При вмещении Сути ее отражение, иллюзия, исчезает. Если Вы видите человека воочию каждый день, у Вас нет необходимости постоянно таскаться с его фотографией.
IMHO здесь, а последний абзац - особенно, Вы очччень ошибаетесь.
http://www.roerich.com/zip/aivan7.zip:И сейчас пусть христиане не будут шокированы тем, что я вам собираюсь сказать. Согласно науке символов, Небесный Отец связан с мозгом, Христос связан с солнечным сплетением, являющимся истинным сердцем. А что касается Святого Духа, то он связан с половыми органами. Я вам впервые открываю эту тайну: Святой Дух связан с любовью и с половыми органами. Следовательно, чтобы не совершать грех и не быть за это наказанным, надо научиться хорошо себя вести по отношению к этим органам, которые вам даны Богом. Я думаю, что нет ничего более прекрасного, разумного и глубокого, чем органы мужчины и женщины. Надо их уважать, ценить их и одновременно посвящать их Божеству.
* * *
Существует наука возвышения сексуальной силы, которая в Индии и Тибете называется Тантра-йога. Она содержит различные методы и об одном из них я вам расскажу, чтобы дать вам представление об этой науке. В течение нескольких лет йог изучает, что такое любовь, он медитирует, постится, выполняет дыхательные упражнения. Когда он хорошо подготовлен, ему выбирают молодую женщину, также прошедшую курс обучения, и четыре месяца они живут вместе в одной комнате: он полностью ей служит, обожествляя ее, считая ее проявлением Богоматери; но он к ней не прикасается. Затем они начинают спать в общей кровати: четыре месяца она ложится справа от него, затем четыре месяца — слева от него, но и теперь они не касаются друг друга. Наконец, когда они достигли самой большой степени самообладания, они начинают целоваться и соединяться, но это происходит в такой чистоте, что это соединение может продолжаться несколько часов без семяизвержения у мужчины.
Очевидно, очень немногие могут себе представить, что это означает, ибо, как только чувствуют сексуальное желание, они спешат его удовлетворить. Согласно науке о тантризме растранжиривание этой квинтэссенции — это смерть, тогда как ее возвышение означает вечную жизнь. Вот так некоторые Посвященные достигли бессмертия, и это не пустые слова — они стали бессмертными.
Чтобы без всякой опасности предаться физической любви, инстинктам, страстям, чувственности, океану наслаждений, надо быть очень сильным и чистым. Способные на это достают из своих глубин драгоценные жемчужины, как ныряющие в океан искатели жемчуга, не плененные водорослями и не съеденные акулами, достают жемчужные раковины. Советовать всем это невозможно. Надо уметь владеть этой чудовищной силой, чтобы посметь идти ей навстречу, и я вам не советую начинать практиковать тантра-йогу, я вам только излагаю некоторые ее аспекты.
Конечно, если вы поднялись очень высоко, до сверхсознания, поняли и оценили эту любовь, распространенную во всей вселенной и являющуюся квинтэссенцией Самого Бога, вы можете без риска все себе позволить; в этом случае ничто вам не может повредить или вас очернить, вы не способны совершить никакой грех. Но если вы не дошли до такого уровня, сохраняйте спокойствие! Очень мало людей на земле могут себе позволить спуститься в глубины своей природы, чтобы все изменить, возвысить, все сделать светлым и красивым. Именно это называется “свести концы с концами”, то есть высшее и низшее. Но если, достигнув этого высшего мира, вы начнете опускаться, то низший мир вас уничтожит, так как вы не защищены, не вооружены, и вы не в силах преобразовать материю Ада в жемчужины, в золото или в драгоценные камни.
* * *
В Науке посвящения мы узнаем, что даже если сексуальная сила проявляется в половых органах весьма несовершенным образом, то все равно в действительности эта сила происходит от Неба.
Мужчины и женщины должны знать, что это за напряжение, которое они чувствуют, чтобы его использовать: поить и питать клетки своего мозга, ибо эта энергия может подняться до самого мозга по каналам, специально оборудованным космическим Разумом.
В “Изумрудной скрижали” записано: “Поднимается с земли и спускается с Неба, и получает свою силу высшего и низшего... Это сильная сила всех сил...” Вот нормальный путь этой силы: с Неба на землю и с земли на Небо. Таким образом, проблема не в том, чтобы подавлять любовь, зажимать ее, оттолкнуть ее, а в том, чтобы найти методы и средства и правильно ее проявлять. Любовь — энергия, приходящая с больших высот и являющаяся такой же сущностью, как солнце, и задача человека — принять эту энергию, заставить циркулировать в себе, чтобы затем вновь послать ее к Небу, где она взяла свое начало.
Айванхов. «Любовь и сексуальность»" (т.1):
Я прекрасно знаю, что сейчас на Западе вводятся разные восточные практики: йога, дзен и т.д. Многие устремляются в эти практики, потому что чувствуют, что нужно что-то делать в области воли, концентрации, медитации, чтобы получить психическую силу. Я не имею ничего против, возможно, кому-то это принесет пользу, но для большинства, я сомневаюсь, потому что это очень древние методы, которые были хороши в прошлом, и к тому же для живущих на Востоке. Для тех, кто живет на Западе, нужны иные методы, которые были бы приспособлены к их мышлению, образу жизни, и это как раз методы Учения Всемирного Белого Братства. Жители Запада, которые неосмотрительно вовлекаются в эти восточные практики, не имея истинного наставника, подвергают себя большим опасностям. Восточные народы всегда упражняются под управлением наставника, Учителя, который наблюдает за ними, как здесь это делают врачи с некоторыми больными, которым они предписали лечение и которые наблюдают за эффектом этого лечения, меняя его, если это необходимо. Но люди, предоставленные самим себе с их недостаточными знаниями и возможностями, находятся в опасности. Таким образом, люди все больше и больше начнут понимать, что должны изучать свой внутренний мир, но должны также остерегаться всех этих методов, которые распространяются то тут, то там, и часто опасны.
.
Арджуна>>> А Ваша фраза основана на неприязни и невежестве. Любопытно, это Вас Агни-йога научила предвзятым оценкам явлений?.
- Почему же предвзятым? Моя позиция опирается не только на мнение Рерихов и Блаватской, но и основывается на доводах здравого смысла и логики, а также некоторых внутенних ощущениях. Доводы свои я уже излагал выше. Аргументированнго опровержения их я не увидел.
Судя по всему, не желали увидеть. Что вполне типично.
Я уже оговаривал где-то тут на форуме, что не ставлю целью непременно кого-то переубедить. Опыт нескольких лет наглядно показал, что люди редко признают свою неправоту.
Я писал для того, чтобы показать иное видение для тех, кто к нему готов и кому оно нужно.
Вести с Вами спор ради спора не вижу смысла. Для этого нужно было бы четко прописать единые систему авторитетов (что невозможно), единую систему логики, выбрать судей и принять индийские правила — проигравший становится учеником победителя :)). Все это и неосуществимо по ряду причин, и не нужно по сути.
Кроме того, в любом случае, АЙ говорит о воздержании. Вы уже достигли в нем совершенства, чтобы переходить «к серьезным эзотерическим системам»?
1. Я не следую АЙ, так что ко мне это не относится.
2. Я не говорил, что воздержание ни в каком смысле, вообще и никогда не имеет никакой пользы. Но лишь опровергал необоснованные заявления о том, что подлинно духовный человек будто бы непременно должен воздерживаться от физической любви.
3. АЙ где-то запрещает физические отношения для супружеской пары, живущей во взаимной любви? Покажите мне это место, хочу видеть.
Арджуна>>> Если так, то причем вообще здесь воздержание?
- Потому что оно способствует осовобождению от привязанности к материальному и астральному.
Вы заблуждаетесь, и доказательства тому я уже приводил. Воздержание приводит к извращениям, чему свидетельство — богатая история, равно как и современность.
Освобождению способствует ОСОЗНАННОСТЬ, а не подавление или потакание.
Смысл освобождения не в отрешении от всех чувств, а наполнении высшими переживаниями.
Вот секс и нужно наполнить высшими переживаниями, о не отбросить его ;).
- Я приводил на это наглядный пример с ребенком. Ребенок вырастает во взрослого человека, и потребность в игрушках сходит на нет.
Проблема в том, что большинство людей — в том числе "ищущих" — не вполне еще доросли до секса. Если бы они его переросли (физический секс), то при одном прикосновении к возлюбленной женщине впадали бы в самадхи — как Рамакришна. Хотя, на мой взгляд, это есть следствие слабости проводника. Иначе секс не исчезает, но исполняется совершенной божественности.
И потому он используется в Калачакре и прочих тантрических системах.
- Имеенно. Способность наслаждаться красотою только от этого только возрастает, поскольку расширенное Сознание умеет видеть дальше и глубже и лицезреть истинную Красоту, скрывающуюся за иллюзорными формами (а секс – есть влечение к форме). Если человек не зависит от внешнего, у него нет потребности удовлетворять низшие желания. Высшее вмещает низшее, а НЕ дополняет его.
Для реализованного форма неотлична от Сознания. И любое "низшее" желание есть истинная воля Бога.
Вы же предлагаете идеал манихейства, основанный на якобы присущем реальности дуализме.
- Да, секс – это еще и разряжение низших чакр. Только к высшей Любви это не имеет никакого отношения, поскольку таковая происходит на уровнях, выше астрального. Секс – это низшая Любовь, слабое отражение Высшей. При вмещении Сути ее отражение, иллюзия, исчезает. Если Вы видите человека воочию каждый день, у Вас нет необходимости постоянно таскаться с его фотографией.
Если есть эта самая высшая Любовь, она естественно проявляется и в сексе в том числе.
Арджуна>>> Вы имеете в виду, что буддизм, Калачакра, индуистский тантризм, дзогчен, каббала, Упанишады к Духовным Учениям не относятся?
И их последователи не в счет...
- Надо уметь различать духовную суть Учений от многочисленных нагромождений, не имеющих к духовности никакого отношения.
Ага, и критерий распознавания, само собой, Ваше мнение :)).
Я могу сказать то же самое про саму АЙ.
- Об этом я речь и веду. О Любви к женщине, твоей второй половинке, Любви возвышенной и духовной, поднявшейся значитетельно выше низших чакр.
Да нет никаких "низших" чакр. Есть единое целое Сознание, которое Ваш обусловленный ум классифицирует на уровни и приписывает им ту или иную оценку.
Смысл духовной реализации — НИЗВЕСТИ высший Свет "вниз", поскольку именно "низшие" планы надо преобразовать, соединив их с высшими. А Атман всегда и так совершенен, ему все параллельно.
Арджуна>>> Расширение Сознания не подразумевает отбрасывание физического или астрального. Отбрасывание — это сужение.
- Ученик переходит из 1-го класса во 2-й и отбрасывает необходимость читать учебники 1 класса. Это сужение?
И перестает пользоваться буквами и цифрами, так как превосходит их :))))))). Даже столь несоответственный пример, Вами данный, не в Вашу пользу.
- По поводу Калчакры все гораздо сложнее, чем Вам представляется. По сути я уже Вам подробным образом объяснил, почему секс в принципе не имеет связи с высшими духовными практиками.
Ну конечно, Вы у нас специалист по Калачакре, равно как и по "высшим духовным практикам" всех традиций вообще. Само-то не смешно?
Приведенные Вами цитаты являются лишним подтверждением того, что с Тантрами и тантризмом ЕИР и ЕПБ были знакомы поверхностно и, скорее всего, вообще косвенно. Типа "один брахман сказал".
Спасибо за иллюстрацию. Сам я затруднялся собрать должное кол-во свидетельств недостаточной компетенции ЕПБ и Рерихов в данных вопросах — Вы решили этот вопрос за меня :).
"...Ай, Моська, знать она сильна, коль лает на слона!..." :?
Ценю Вашу иронию :). Однако суть в том, что сказанное мною — не мое собственное пустопорожнее суждение, но знание, основанное на фактах.
Мне, кстати, не привели пока что ни одного примера, доказывающего компетенцию ЕПБ в доктринах тантризма... Зато обратных навалом.
2 Алекс1
Не вижу более смысла в продолжении беседы. Если для Вас единственный критерий и стандарт Истины — книги ЕПБ и Рерихов, Вы вольны так считать и жить соответственно. "Православные бабки" и отец-дьякон Кураев тоже следуют этому благородному и возвышенному подходу.
В таком случае мне попросту нечего возразить.
Никакие воззрения, расходящиеся с Вашими собственными (которые считаете, естественно, общими принципами), Вы не признаете априори. Любое разумное рассмотрение прерывается Вами цитатой из Ваших же писаний — естественно, единственно истинных. Замечательно. Мир был бы менее разнообразен, если бы подобных Вам людей не существовало.
Vladislav
16.10.2006, 17:17
Даже у "чистых духов подвижников" было не все так просто... Поверьте мне. Возможно, Вы просто не знаете об этом, но проблема-то именно в этом...
Владислав, уж не обессудьте, но у мня привычка такая - пишу только о том, о чём знаю. Я, знаете ли - практик, светлый практик...
Из книги "Луг Духовный. Творение блаженного Иоанна Мосха". Издание 2-е, Сергиев Посад. Типография Св.-Тр. Сергиевой Лавры, 1925,1991. ПП "ЧТ" МГПО:
[list:f222502f5a]Однажды мы были в монастыре великого вождя иноков, св. Феодосия. Там были два брата, давшие друг другу клятвенное обещание - не разлучаться друг от друга ни в жизни, ни в смерти. В обители они для всех был и примером назидания. Но вот один из них подвергся плотской брани и, будучи не в силах побороть ее, сказал другому брату: "Отпусти меня, брат! Похоть плоти одолевает меня, и я решился уйти в мир". Тот начал
уговаривать его.
- Не губи, брат, своего подвига.
- Или ты иди вместе со мной, чтобы мне удовлетворить страсть, или отпусти меня одного, - возразил тот.
Не желая отпустить одного в мир, брат пошел вместе с ним в город.
Подвергшийся плотской брани зашел в дом блудницы, а другой брат стоял вне, посыпав голову пеплом, и сильно страдал. Впавший в блуд ..., вышел из дому. Другой начал говорить ему:
- Какую пользу получил ты, брат, от греха? Не причинило ли, напротив, вред? Пойдем обратно в свое место...
- Нет, уже я не могу идти в пустыню... Ты ступай туда, а я останусь в миру...
* * *
Страшная борьба с плотской похотью, какую вели подвижники в своем уединении, побуждала их, в чувство отчаяния, нередко искать смерти: иные топились в реках и морях, бросались с высоких скал в пропасти и ущелья, другие пронзали себя мечом или умерщвляли другим способом...
Другим, менее решительным, средством служило самооскопление. Само собой разумеется, Церковь решительно осуждала подобные средства... Самоубийство, как и самооскопление, рассматривалось как "обнаружение слабости, а не силы"... Некоторые подвижники усмиряли плотскую брань посредством холода, пользуясь холодной водой, льдом и снегом, другие - посредством лежания на терновнике, волчцах и крапивнике. ...
Киево-печерский подвижник преп. Иоанн Многострадальный, закопал себя по грудь в землю, чтобы усмирить плотскую страсть. Но самым обычным и наиболее целесообразным средством были пость, молитва и удаление от женщин... Многие подвижники отказывались видется даже с сестрами и матерями.
PS: Жду Ваши комментарии, Вера Тевс... После этого продолжим беседу. :roll:[/list:u:f222502f5a]
.
Vladislav>>> IMHO здесь, а последний абзац - особенно, Вы очччень ошибаетесь...
- А как Вы оцениваете приведенные мною цитаты об отношении к тантрическим практикам ЕПБ, Рерихов и их Учителей?
Арджуна>>> Судя по всему, не желали увидеть. Что вполне типично.
Я уже оговаривал где-то тут на форуме, что не ставлю целью непременно кого-то переубедить. Опыт нескольких лет наглядно показал, что люди редко признают свою неправоту....
- В том-то все и дело, что в одном из моих предыдущих постов, и кое-где в дальнейших, я Вам задал несколько конкретных вопросов, имеющих отношения к СУТИ данного вопроса. Вы не захотели на них ответить, значит, сказать было нечего. Я видите ли, пришел примерно к таким же выводам, что и Вы, по поводу перспективности убеждения тех или иных собеседников. Поэтому понял, что опираться в таких случаях стоит прежде всего на силу здравого смысла, пытаясь логически продолжать высказывания оппонента и приводить его к соответствующим выводам. Для Вас могут быть неавторитетны цитаты из трудов Рерихов или Блаватской, но приведенные выдержки предназначались собственно и не для Вас, а для других участников. В нашей же беседе с Вами я опирался в первую очередь на аргументы. Вы продолжаете отделываться общими высказываниями, а по сути логического продолжения своих же высказываний избегаете. Убедить я Вас не пытаюсь, а скорее, хочу, чтобы Вы попытались убедить, аргументируя разумными рассуждениями свои высказывания.
Арджуна>>> 1. Я не следую АЙ, так что ко мне это не относится.
- Тогда, видимо, у Вас была какая-то иная предварительная подготовка, перед подходом к «серьезным эзотерическим Учениям». Какая, если не секрет?
Арджуна>>> Я не говорил, что воздержание ни в каком смысле, вообще и никогда не имеет никакой пользы. Но лишь опровергал необоснованные заявления о том, что подлинно духовный человек будто бы непременно должен воздерживаться от физической любви...
- Воздержание в семьях, с Вашей т. зр., в каком-нибудь смысле и когда-нибудь имеет смысл? Или вообще не имеет? Если имеет, то какой и когда?
Арджуна>>> АЙ где-то запрещает физические отношения для супружеской пары, живущей во взаимной любви? Покажите мне это место, хочу видеть.
- А.Й. ничего не запрещает! Она лишь дает рекомендации, основанные на целесообразности и здравом смысле. Без понимания их сути следовать им не имеет смысла. Цитату про воздержание приведу чуть ниже.
Арджуна>>> Вы заблуждаетесь, и доказательства тому я уже приводил. Воздержание приводит к извращениям, чему свидетельство — богатая история, равно как и современность.
Освобождению способствует ОСОЗНАННОСТЬ, а не подавление или потакание..
- Про осознанность я и говорю. А падения и извращения происходят либо от свободы любви и распущенности, либо неестественного воздержания (чисто физического, без освобождения сознания). Главное – освобождение в сознании, именно так. Все остальное станет естественным следствием, и заботиться об этом уже не придется.
Арджуна>>> Вот секс и нужно наполнить высшими переживаниями, о не отбросить его
- Как можно секс наполнить высшими переживаниями, если первый соотв-т астральной, а последние – из высшей природе? Высшие переживания полностью поглощают низшие. Секс не может быть по своей природе возвышенным. Возвышенной может быть Любовь, связанная с высшими центрами сознания. Иногда к ней может примешаться секс, тогда общий уровень ее просто немного упадет и все. Но секс останется сексом. Половая чакра не может мыслить духовно, раб не умеет мыслить с позиции хозяина. А если и умеет, то он уже перестает быть рабом и становится хозяином. Если энергия возвышается, она не станет изливаться через низшие чакры, а поднимается вверх. Нога не может подняться до уровня мозга, она может лишь служить ему и подчиняться.
Арджуна>>> Проблема в том, что большинство людей — в том числе "ищущих" — не вполне еще доросли до секса.
- Как Вы думаете, Махатмы занимаются сексом или нет (находясь в физическом теле или уплотненным астрале)?
Арджуна>>> Иначе секс не исчезает, но исполняется совершенной божественности.
И потому он используется в Калачакре и прочих тантрических системах..
- Тогда это уже не секс, а что-то другое. Секс связан лишь с физическим планом. На высших уровнях секса ведь нет. А низшее не может называть божественным, а божественное (высшая сознательная индивидуальность) не станет опускать себя до физической телесности ради удовольствия.
Арджуна>>> Для реализованного форма неотлична от Сознания.
- Форма растворяется в Сознании или Сознание опускается до формы?
Арджуна>>> И любое "низшее" желание есть истинная воля Бога
- И все же основное направление воли Бога – это совершенствование, движение от низшего к высшему. В этом случае от первого приходится отказываться: большее поглощает меньшее. Если Вы хотите совершить хороший поступок (помочь человеку, например), Вы отказываетесь от плохого поступка (оставить человека без помощи). Второе полностью поглощается=нейтрализуется первым. Так и развиваемся.
Арджуна>>> Вы же предлагаете идеал манихейства, основанный на якобы присущем реальности дуализме.
- Откуда Вам знать, что дуализма нет? Вы уже отождествились с полной недвойственностью? Клетка человека может судить в период данного человеческого воплощения о работе всего организма? И может ли отказаться от выполнения предложенных ей в организме функций в предположении, что все клетки – это есть Одно и ее самой вообще не существует?
Арджуна>>> Ага, и критерий распознавания, само собой, Ваше мнение
- Нет, конечно, просто здравый смысл. Вы так и не пояснили, почему секс считаете составляющей Высшей Любви. Ведь в одном из предыдущих постов Вы САМИ согласились с тем, что секс НЕ ЯВЛЯЕТСЯ неотъемлемой составляющей истинной человеческой природы? Сами себе противоречите…
Арджуна>>> Да нет никаких "низших" чакр. Есть единое целое Сознание, которое Ваш обусловленный ум классифицирует на уровни и приписывает им ту или иную оценку.
- Но Вы же еще не стали этим Целым, чтобы так рассуждать? Или я заблуждаюсь?
Арджуна>>> И перестает пользоваться буквами и цифрами, так как превосходит их )))))). Даже столь несоответственный пример, Вами данный, не в Вашу пользу..
- Он перестает пользоваться учебниками 1 класса, прописывать буквы, цифры и т.п. Он меняет ФОРМУ поведения. Секс – это Форма проявления Любви, и она по мере эволюции будет МЕНЯТЬСЯ. Вы не согласны?
Арджуна>>> Ну конечно, Вы у нас специалист по Калачакре, равно как и по "высшим духовным практикам" всех традиций вообще. Само-то не смешно?..
- Я нет, просто подвергаю сомнению Ваше понимание сути этого Учения. По крайней мере, с позицией Рерихов и Блав (а значит, и их Учителей), оно расходится. Учение требует очищения Калачакры, а не следования той форме, которая сейчас имеет место быть. Эта форма – искажения сути. Суть-то у Всех Учений Едина! Разве не так?
Vladislav
16.10.2006, 19:58
Vladislav>>> IMHO здесь, а последний абзац - особенно, Вы очччень ошибаетесь...
- А как Вы оцениваете приведенные мною цитаты об отношении к тантрическим практикам ЕПБ, Рерихов и их Учителей?
Я их оцениваю, как значимые. Но из них не следует, что тантра в ее широком понимании - это, однозначно, черная магия.
А теперь напишите, как Вы оцениваете Айванхова :wink:
.
Vladislav
16.10.2006, 20:11
Если энергия возвышается, она не станет изливаться через низшие чакры, а поднимается вверх.
Вот!.. В точку!.. В том-то и дело, чтобы заставить энергию не изливаться через низшие чакры. В смысле - понятие "секс" не тождественно этому процессу. Об этом-то, IMHO, и говорит товарищ Айванхов... :P
.
Вера Тевс
16.10.2006, 20:17
Подвергшийся плотской брани зашел в дом блудницы, а другой брат стоял вне, посыпав голову пеплом, и сильно страдал. Впавший в блуд ..., вышел из дому. Другой начал говорить ему:
- Какую пользу получил ты, брат, от греха? Не причинило ли, напротив, вред? Пойдем обратно в свое место...
- Нет, уже я не могу идти в пустыню... Ты ступай туда, а я останусь в миру...
* * *
Думаю, что для него было бы лучше пойти вместе с братом назад.
Страшная борьба с плотской похотью, какую вели подвижники в своем уединении, побуждала их, в чувство отчаяния, нередко искать смерти: иные топились в реках и морях, бросались с высоких скал в пропасти и ущелья, другие пронзали себя мечом или умерщвляли другим способом...
Другим, менее решительным, средством служило самооскопление. Само собой разумеется, Церковь решительно осуждала подобные средства... Самоубийство, как и самооскопление, рассматривалось как "обнаружение слабости, а не силы"... Некоторые подвижники усмиряли плотскую брань посредством холода, пользуясь холодной водой, льдом и снегом, другие - посредством лежания на терновнике, волчцах и крапивнике. ...
Можно представитьту силу, которую эти люди стремились преодолеть.
Киево-печерский подвижник преп. Иоанн Многострадальный, закопал себя по грудь в землю, чтобы усмирить плотскую страсть. Но самым обычным и наиболее целесообразным средством были пость, молитва и удаление от женщин... Многие подвижники отказывались видется даже с сестрами и матерями.[/list]
Я бы сказала, отказ от мясной пищи и молитва или духовная практика, как это понимает подвижник, может помочь. Но не уход от женщин. Учение АЙ нам говорит, что в наше время необходимо устремляться к духу из густоты жизни, а не из монастыря. Пребывание в монастыре создаёт человеку «льготные», щадящие условия для духовного подвига. Человек не должен скрываться от мира, он частичка его. Сегодня уже нужно идти сквозь мир, развратный и падший, жалеть его и уметь не испачкаться самому. А если испачкался, то просто очиститься, а не посыпать голову пеплом и стенать, и шагать дальше. Человек сам за всё содеянное в ответе, потому каждый раз, если допускаешь нечто – должен представлять последствия своего действа.
PS: Жду Ваши комментарии, Вера Тевс... После этого продолжим беседу. :roll:[/list]
Vladislav, я понимаю весь драматизм ситуации, которую Вы описали. Могу сказать, что я всё испытала на «собственной шкуре»...и ни кому не стала бы советовать насильно отказываться от плотских утех, если человек не может преодолеть в себе это желание.
У каждого свой уровень устремлений.
АЙ говорит, что если имеется сильное желание к чему-то, то лучше его удовлетворить, нежели мучиться. Такое мучение принесёт скорей вред, чем пользу для достижения духа, ибо эти мучения запечатлеваются в полевой структуре человека и всё равно проявят себя не сейчас, так потом.
Пережить такое желание – это значит научиться больше «не желать» вовсе, то есть научиться «дышать ровно» при виде всего и кого, что могло бы возбуждать такое желание. Потому самые выдающиеся Пустынники казались видевшим их неэмоциональными, как бы безразличными. Они обладали умением мгновенно трансмутировать вдруг возникающий прилив недопустимых эмоций или «выдыхать» или «отгонять волной» и пр.
Если говорить про меня лично, то я не "синий чулок" и не страшненькая, до сих пор замужем и у меня трое детей. Однако, как я уже писала, меня Предупредили... и к чему описывать мои терзания и мучения, когда кроме всего прочего, мой муж не имеет ни о чём понятия. Нужно ли описывать астральные нападения на меня в тот период, когда меня нужно было поставить на колени...Но это уже в прошлом, и я никогда никого не буду убеждать в том, что необходимо прекратить интимные отношения с супругом. Карму нужно искупить до конца.
2 Алекс1
Не вижу более смысла в продолжении беседы. Если для Вас единственный критерий и стандарт Истины — книги ЕПБ и Рерихов, Вы вольны так считать и жить соответственно.
Что, Вы лепите горбатого, Arjuna? На этом форуме для всех стандарт Истины — книги ЕПБ и Рерихов. В этом плане Вам вообще нет смыла начинать беседу ни в одной теме и ни кем. Но Вас отсюда палкой не вышибешь, Ваша задача сеять сомнения и Вы этим будете заниматься дальше, даже если этого не захотите. У вас обязаловка, так сказать задача на воплощение, работайте, солнце ещё высоко.
Elentirmo
16.10.2006, 20:53
>На этом форуме для всех стандарт Истины — книги ЕПБ и Рерихов
Не для всех :wink:
>На этом форуме для всех стандарт Истины — книги ЕПБ и Рерихов
Не для всех :wink:
Да, я знаю, есть ещё парочка казачков засланных проводящих сюда хаос. Хорошо бы, что бы и они сделали как Вы, добровольно и открыто подписались бы под этим. А-у-у- у!!!!
- В том-то все и дело, что в одном из моих предыдущих постов, и кое-где в дальнейших, я Вам задал несколько конкретных вопросов, имеющих отношения к СУТИ данного вопроса. Вы не захотели на них ответить, значит, сказать было нечего.
"Так ли это?" (С)
Если Вас не затруднит, напишите их в одном постинге и по пунктам. Я в таком случае аналогично по пунктам отвечу.
Арджуна>>> 1. Я не следую АЙ, так что ко мне это не относится.
- Тогда, видимо, у Вас была какая-то иная предварительная подготовка, перед подходом к «серьезным эзотерическим Учениям». Какая, если не секрет?
Мне кажется, я не делал никакого секрета из своей принадлежности тантрической традиции. "Предварительной подготовкой" можно считать мантра-йогу и медитацию, а также изучение определенной литературы.
Вообще, я склонен обсуждать здесь не собственную персону — так как не вижу в этом никакой ценности — но суть рассматриваемого вопроса.
- Воздержание в семьях, с Вашей т. зр., в каком-нибудь смысле и когда-нибудь имеет смысл? Или вообще не имеет? Если имеет, то какой и когда?
Вы не оговариваете точные условия, чем вынуждаете меня отвечать либо слишком развернуто, либо слишком общо.
Скажем, я считаю, что воздержание (под которым я в данном случае подразумеваю отказ от сексуальных отношений из той или иной идеи — притом, что желание присутствует) в семье, в которой есть взаимная любовь, не имеет совершенно никакого духовного смысла. Мы, надеюсь, не говорим о каких-нибудь временных противопоказаниях по болезни? :)
Однако близость естественна тогда, когда есть взаимное желание — что, в общем-то, должно быть самоочевидно.
- А.Й. ничего не запрещает! Она лишь дает рекомендации, основанные на целесообразности и здравом смысле.
Вы мне до сих пор не продемонстрировали здравого смысла в том, чтобы не заниматься любовью с женщиной, которую любишь и которая любит тебя.
- Про осознанность я и говорю. А падения и извращения происходят либо от свободы любви и распущенности, либо неестественного воздержания (чисто физического, без освобождения сознания). Главное – освобождение в сознании, именно так. Все остальное станет естественным следствием, и заботиться об этом уже не придется.
Если так, то какой смысл в том, чтобы заранее программировать "естественное следствие"? Да еще и утверждать, что оно может быть только таким, каким представляется Вашему уму?
Тогда освобождайте сознание, а оно само обо всем позаботится. Причем здесь вообще воздержание?
Я Вам все это уже, кстати, писал.
- Как можно секс наполнить высшими переживаниями, если первый соотв-т астральной, а последние – из высшей природе?
Давай сначала тянуть мочало... :(
А как можно вообще иметь какие-либо высшие переживания, если ВЕСЬ т. н. человек составлен из "низших планов"?
Святые тоже имеют и тело, и астрал, и интеллект. Только они исполнены света Сознания. Если человек может говорить в переживании Высшего, он также может заниматься любовью.
Высшие переживания полностью поглощают низшие. Секс не может быть по своей природе возвышенным. Возвышенной может быть Любовь, связанная с высшими центрами сознания. Иногда к ней может примешаться секс, тогда общий уровень ее просто немного упадет и все. Но секс останется сексом. Половая чакра не может мыслить духовно, раб не умеет мыслить с позиции хозяина. А если и умеет, то он уже перестает быть рабом и становится хозяином. Если энергия возвышается, она не станет изливаться через низшие чакры, а поднимается вверх. Нога не может подняться до уровня мозга, она может лишь служить ему и подчиняться.
Вы не читаете то, что Вам пишут... Простите, повторять по десять раз я не стану.
Я прошу Вас — если Вы хотите получить ответы — написать в одном постинге список наиболее важных, на Ваш взгляд, вопросов. Я постараюсь на них ответить один раз и исчерпывающе. И на этом завершу наш диалог.
Арджуна>>> Проблема в том, что большинство людей — в том числе "ищущих" — не вполне еще доросли до секса.
- Как Вы думаете, Махатмы занимаются сексом или нет (находясь в физическом теле или уплотненным астрале)?
Понятия не имею. Я даже не знаю, существуют ли они вообще — равно как и Вы (или Вы встречались?).
Однако я могу говорить о святых, в существовании которых сомневаться не приходится. Да, многие из них — занимались. Не все в Индии имели смелость об этом говорить — из-за осуждения со стороны социума. На Западе сейчас все проще — Д. Хардинг, к примеру, говорит совершенно открыто об этом. Цитату из него я приводил.
Арджуна>>> Иначе секс не исчезает, но исполняется совершенной божественности.
И потому он используется в Калачакре и прочих тантрических системах..
- Тогда это уже не секс, а что-то другое. Секс связан лишь с физическим планом. На высших уровнях секса ведь нет. А низшее не может называть божественным, а божественное (высшая сознательная индивидуальность) не станет опускать себя до физической телесности ради удовольствия.
"Секс" есть даже в БОГЕ, поскольку в "Нем" тоже есть полярные начала, взаимодействующие друг с другом. И это самое взаимодействие отражается во всем "творении". Высшее проявление Божественности — в любви, а высшая любовь — между мужчиной и женщиной, который представляют Шиву и Шакти, Зейр Анпин и Шхину или Упаю и Праджню.
Арджуна>>> Для реализованного форма неотлична от Сознания.
- Форма растворяется в Сознании или Сознание опускается до формы?
И то, и другое.
- Нет, конечно, просто здравый смысл. Вы так и не пояснили, почему секс считаете составляющей Высшей Любви. Ведь в одном из предыдущих постов Вы САМИ согласились с тем, что секс НЕ ЯВЛЯЕТСЯ неотъемлемой составляющей истинной человеческой природы? Сами себе противоречите…
Отнюдь. Противоречите себе Вы, когда утверждаете, что цель — освобождение сознания, но при этом настаиваете на воздержании.
Еще, [физический] секс есть естественное ВЫРАЖЕНИЕ Высшей Любви для существ, обитающих В ТЕЛЕ. Не надо перековеркивать то, что я говорил.
"Истинная природа" — это Атман. На уровне Атмана можно говорить только о соитии душ, и то условно — поскольку Атман за пределами разума и слов.
Когда Атман проявлен в телах, секс естественен. Когда Атман возвращается к чистой субъективности, секс излишен потому, что есть его сущность — состояние соития мужского и женского.
Секс – это Форма проявления Любви, и она по мере эволюции будет МЕНЯТЬСЯ. Вы не согласны?
На любом плане двойственности неизбежно будет своего рода секс. Я не хочу тыкать пальцев в небо и гадать о будущем. Если физических тел не станет, не станет и физического секса. Само явление будет до тех пор, пока все не станет Одним совершенно — в махапралае.
>На этом форуме для всех стандарт Истины — книги ЕПБ и Рерихов
Не для всех :wink:
Слава Богу :).
2 Adonis: Рерихи, кстати, где-то призывали делать из своих книг идол?
Вот некоторые цитаты о воздержании. Собственно, все они уже были ранее приведены в этой теме, но решил собрать их еще раз воедино. Первая цитата непосредственное из АЙ, остальные – некоторых последователей, ЕИР и др. авторов. Хотя, конечно, вопрос о том, что же следует понимать под «воздержанием»: полный отказ или умеренность – не однозначен, но все же в целом основной акцент понятен. И указано, что для достижений высоких уровней совершенства, например, архатства, практикования практического оккультизма и т.д. необходимо полное воздержание. Рерихов, к примеру, называют Архатами. Если хочешь достигнуть их уровня, работенка предстоит немалая...
«Конечно, Мы по-прежнему против изуверства и истязаний, тело знает меру топлива. О половом воздержании надо сказать подробнее, слишком много места уделено этому вопросу современным мышлением.
Очень древние мистерии говорили: "Lingam есть сосуд мудрости", но со временем это знание превратилось в безобразные фаллические культы и религия начала что-то запрещать, неизвестно во имя чего.
Между тем следовало сказать просто: факт зарождения настолько чудесен, что нельзя обойти его обычными мерами.
Можно взвесить, можно разложить на малейшие частицы, но все же остается неуловимая и несказуемая субстанция, незаменимая так же, как жизненная сила зерна. В свое время Мы обратим внимание на некоторые поразительные качества этой субстанции, которая может быть зрима, но теперь должны согласиться, что такая необыкновенная субстанция должна быть очень ценной, и должна иметь какие-то важные качества – даже глупец это поймет.
Лучшее доказательство, конечно, опыт. Если мы сравним двух индивидуумов, из которых один тратит жизненную субстанцию, а другой сознательно бережет ее, то поразимся, насколько аппарат духа второго развивается чувствительнее. Качество работ становится совершенно другим, и количество замыслов и идей растет. Центры солнечного сплетения и мозга как бы подогреваются невидимым огнем. Поэтому воздержание не есть патологический отказ, но есть разумное действие. Дать жизнь – не значит выбросить весь запас жизненной субстанции.
Если бы люди на первой ступени хотя бы вспомнили о ценности жизненной субстанции, то этим значительно сократилась бы необходимость запретов.
Запрещение должно быть опровергнуто – это закон устремления. Но незаменимая ценность будет охраняема – это закон сохранения.
Правдивее посмотрим на вещи – все незаменимое будет в первых местах сохраняемости.
Конечно, можем ли бросать драгоценность в пространство? Конечно, эта сила приобщится к стихиям, откуда она с таким трудом извлечена, – вместо сотрудничества эволюции получаются отбросы, подлежащие переработке.
Итак, представим себе воздержание, как Крылья!» (АЙ, 2.ч.3.V.12)
«Таким образом, физическая любовь, стремление к наслаждению, даваемому слиянием тел в противоположных полюсах, - есть низший полюс Кундалини.
Если энергия жизни, или психическая энергия, сосредотачивается на половых центрах, - высшие центры замедляют свое движение, останавливаются и замолкают. Духовные, высшие явления прекращаются. Высшее творчество замирает. Если же близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление: все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой». (Н.Уранова «Взаимоотношения начал»)
«Спрашивающий. Но почему же нельзя приобрести эти знания и силы, ведя супружескую жизнь?
Теософ. Мой дорогой сэр, в разговоре с вами я не могу вдаваться в физиологические подробности, и всё же я в состоянии дать вам очевидный и, надеюсь, достаточный ответ, который объяснит, каковы нравственные причины этого требования. Может ли человек служить двум господам? Нет! Значит, для него столь же невозможно делить внимание между женой и стремлением к оккультизму. Если же он попытается, то ему уж точно не удастся должным образом исполнять и то, и другое. К тому же, позвольте вам напомнить, что практический оккультизм — слишком серьёзное и опасное для человека занятие, если он не искренен в высшей степени и не готов пожертвовать всем, и прежде всего собою, чтобы достичь цели». (Ключ к теософии)
«Реализуйте в себе Бога, нет другой задачи в этом мире»,— так учил Вивекананда. Он требовал от учеников целомудрия. «Не думаете ли вы, что требование целомудрия во всех без исключения монашеских орденах имело смысл? Духовные Гиганты образовывались при соблюдении этого условия. Не думаете ли вы, что это имело смысл? Есть прямая зависимость между целомудрием и Духовностью. Объяснение заключается в том, что все Святые сберегали свои самые жизненные силы и трансмутировали их в духовные силы. Они перерабатывали половую энергию тела в духовную энергию. В Индии это хорошо известно, и йоги отлично владеют этой трансмутацией. Перерабатываемая сила называется оджас, и она является питанием духа. Ее следует перевести снизу вверх. И это единственный материал, при помощи которого можно достичь самопознания. Я не знаю иного пути. Пока ты говоришь с Богом, твоя низшая природа должна безмолвствовать».
«Конечно, женщина не может превратиться лишь в родильницу, у нее есть и другие высокие обязанности. И для этого в семейной жизни есть самое естественное воздержание, которое вполне можно урегулировать и тем дать норму росту семьи. Это вполне возможно, когда высокие интересы занимают голову и сердце. Конечно, на это предвижу много возражений, но, тем не менее, буду стоять на своем. Несомненно, что при настоящем нравственном состоянии общества это трудно, но все же имеются такие семьи, а в будущем они умножатся. В глубокой древности люди умели нормировать рождаемость по фазам луны. Тогда это рассматривалось как своего рода черная магия, но в наш век даже такое действие было бы лучше, нежели ужасные аборты, калечащие женщину, а следовательно, и будущее поколение». (ЕИР, 17.04.34)
«Сексуальная энергия должна быть направлена вверх, к мозговым центрам, и тогда воздержание становится вполне естественным». (ЕИР, 01.10.33)
«В Учении сказано: «Лингам сосуд мудрости» в том смысле, что эта жизненная субстанция заключает в себе важные качества. Именно, нерасточением этой субстанции мы накопляем жизненные силы и тем поддерживаем в себе творческую мощь. Потому требовалось и требуется от каждого, изучающего практический оккультизм, полное воздержание. Лишь позднее знание это превратилось в безобразные фаллические культы. Вот почему и Архаты ведут жизнь в полном соответствии со строгими правилами всякого воздержания». (ЕИР, 31.05.35)
Арджуна>>> Если так, то какой смысл в том, чтобы заранее программировать "естественное следствие"? Да еще и утверждать, что оно может быть только таким, каким представляется Вашему уму?
Тогда освобождайте сознание, а оно само обо всем позаботится. Причем здесь вообще воздержание?
Отнюдь. Противоречите себе Вы, когда утверждаете, что цель — освобождение сознания, но при этом настаиваете на воздержании.
- Я уже об этом писал, но еще раз сформулирую свою позицию. Когда я говорю о воздержании, имею в виду, что в первую очередь следует переориентировать разум с низшего на высшее, т.е., попросту говоря, избегать мыслей на сексуальные темы. Ведь желание следует за мыслью. Учиться смотреть на свою возлюбленную глазами Сердца, и избегать любых мыслей в направлении возможного полового совокупления. Стремиться соединиться со своей половинкой Сердцем, а не половыми энергиями. Всю энергетику сосредотачивать на высших центрах, и не позволять им опускаться. А если отношения уже пережили пик страстей, то это будет вообще не сложно. Особенно, если люди уже не молодые. Т.е., имею в виду ВОЗДЕРЖАНИЕ В МЫСЛЯХ. Тогда и низшие желания будут преодолеваться. Если человек НЕ ДУМАЕТ о сексе вовсе, не понимаю, зачем он будет им заниматься. Разве что ради исполнения «супружеского долга»… То есть проблема невоздержания сводится к контролю над мыслями. Большинство не умеют контролировать свои мысли, потому и от сексуальных влечений не могут избавиться. Так что в этом плане я пояснил.
Теперь Вы все же поясните. Вы согласились, что секс НЕ ЯВЛЯЕТСЯ составляющей частью истинной природы человека. Но Высшая Любовь связана именно с истинной природой не так ли? Так что Высшая Любовь может быть без секса? Согласны?
Арджуна>>> Мне кажется, я не делал никакого секрета из своей принадлежности тантрической традиции. "Предварительной подготовкой" можно считать мантра-йогу и медитацию, а также изучение определенной литературы.
- Тут все-таки интересно вот что. Если Вы считаете, что без секса Высшей Любви не обрести, тогда, получается, А.Й. направляет своих последователей не в ту сторону? Объясните, как Вы все-таки представляете себе Высшую Любовь: секс все же обязателен или можно без него? И какая будет при этом разница?
Арджуна>>> Скажем, я считаю, что воздержание (под которым я в данном случае подразумеваю отказ от сексуальных отношений из той или иной идеи — притом, что желание присутствует) в семье, в которой есть взаимная любовь, не имеет совершенно никакого духовного смысла..
- Ну скажем, если под воздержанием понимать постепенное ограничение и в идеале, на опр-х уровнях развития (высших) – полный отказ. В этом контексте как бы Вы прокомментировали цитату из А.Й.? А.Й. предлагает нам то, в чем нету никакого духовного смысла?
Арджуна>>> Однако близость естественна тогда, когда есть взаимное желание — что, в общем-то, должно быть самоочевидно.
- И опять к вопросу о питании. Например, взаимное желание между человеческим желудком и вкусным мясным блюдом с бокалом вина, должно порождать естественное удовлетворение этого желания?
Арджуна>>> Вы мне до сих пор не продемонстрировали здравого смысла в том, чтобы не заниматься любовью с женщиной, которую любишь и которая любит тебя.
- Смысл в том, чтобы накапливать энергию только в высших центрах, не давая ей опускаться вниз. И дело тут даже не в потере половой жидкости, а в падении во время полового акта мощных энергий к половым центрам и их раздражение. И соотв-но, потеря энергии (без потери семени). Со всеми сопутствующими влияниями на тонкий мир. (наполнение низшими эманациями). А если точнее выразиться, то дело даже не в потере энергии как таковой, а в обмене низшими энергиями, вместо высших.
Арджуна>>> А как можно вообще иметь какие-либо высшие переживания, если ВЕСЬ т. н. человек составлен из "низших планов"?
- Почему же? Для данной эпохи считается, что все оболочки ниже высшей триады считаются низшими (по АЙ и теософии). Грубо говоря, эволюционны лишь переживания высших оболочек (атма, буддхи, высший манас).
Арджуна>>> Святые тоже имеют и тело, и астрал, и интеллект. Только они исполнены света Сознания.
- Вот этот свет Сознания как раз исходит из высших оболочек. Низшие оболочки – лишь проводники этого света, очищенные при этом от всего низкого (от полового влечения в т.ч). Без высшего Света эти оболочки сами по себе невечны и выполняют лишь роль временного проводника.
Арджуна>>> Понятия не имею. Я даже не знаю, существуют ли они вообще — равно как и Вы (или Вы встречались?)..
- По крайней мере, про архатов сказано, что им необходимо полное воздержание и отказ от любых половых контактов. Про то, что им следует начинать практиковать т.н. высший секс, не сказано нигде ни слова. Так что в А.Й. совершенно другой путь, нежели в сексуальных культах. И ее неправомерно рассматривать как промежуточную стадию для подхода к тантрам в Вашем их понимании.
Арджуна>>> Секс" есть даже в БОГЕ, поскольку в "Нем" тоже есть полярные начала, взаимодействующие друг с другом. И это самое взаимодействие отражается во всем "творении".
- Вот и выходит, что последователи А.Й. стремятся стать духовным центром Бога, а тантристы – половым. Вас устраивать такая роль?
Арджуна>>> И то, и другое.
- Не совсем. По Вашему получается, что Высшее Сознание способно функционировать в низшей форме со всеми ее низшими составляющими. Но высшее не может должным образом проявить себя в несовершенной форме. Для этого необходимо совершенствовать форму, утончать, возвышать, одухотворять. Чем ближе к Сути, тем меньше зависим от формы. И тем утонченнее становится материя формы. Для ее утончения и необходимо контролировать свои низшие физические желания.
Арджуна>>> На любом плане двойственности неизбежно будет своего рода секс. Я не хочу тыкать пальцев в небо и гадать о будущем..
- А обмен энергиями, скажем, через раскрытые высшие центры, не есть такой вот своего рода секс? Зачем обязательно грубые физические отношения?
Владислав>>> их оцениваю, как значимые. Но из них не следует, что тантра в ее широком понимании - это, однозначно, черная магия.
А теперь напишите, как Вы оцениваете Айванхова
- Из цитат еще следует, что практика тантр в виде сексуальных культов не поддерживается Великим Учителями. В Тайной Доктрине, например, всевозможные фаллические культы рассматриваются как ИСКАЖЕНИЯ изначальной сути. Возможно, изначально в тантрах и содержались какие-то высокие идеи, но затем они были сведены к невежественным фаллическим культам, об этом и речь. Я не против Тантры в «общем смысле», а том смысле, который в них вкладывается современными тантристами.
В контексте всего высшесказанного считаю эти высказывания Айванхова не соответствующими основным идеям АЙ и теософии. Где в трудах АЙ или теософов можно встретить поддержку фаллических культов? И описанные практики тоже не поддерживаю.
Я предлагал Вам сформулировать те вопросы, на которые, по Вашим словам, я не ответил. Постинг выше и представляет собой оный список вопросов?
Просто мне хочется сберечь свое время и написать все необходимое за один раз, а не тянуть беседу бесконечно.
Уточните этот момент, пожалуйста. Если это "оно", я Вам отвечу. Если нет, прошу Вас свести все вопросы ко мне в один постинг и распределить их по пунктам.
Арджуна>>> Я предлагал Вам сформулировать те вопросы, на которые, по Вашим словам, я не ответил. Постинг выше и представляет собой оный список вопросов?
Просто мне хочется сберечь свое время и написать все необходимое за один раз, а не тянуть беседу бесконечно.
Уточните этот момент, пожалуйста. Если это "оно", я Вам отвечу. Если нет, прошу Вас свести все вопросы ко мне в один постинг и распределить их по пунктам.
- Понимаете, Арджуна, проблема многих неконструктивных дискуссий заключается в неумении ухватить основную суть обсуждаемых вопрос, неумении или нежелании четкого формулирования вопросов и ответов на них. Исходя из этого принципа, я уже неоднократно в своих постах формулировал короткие и четкие вопросы, четкий ответ на которые (а не избегание ответа) мог бы в кратчайшие сроки раскрыть суть расхождений точек зрений участников. Но ответов на большинство таких вопросов не последовало, поэтому неизбежно приходится возвращаться к тем же самым вопросам в дальнейшем, правду уже под каким-нибудь иным углом. Поэтому и дискуссия неизбежно растягивается. Наверно, если бы Вы были сторонником конструктивного подхода к дискуссиям (по сути, а не по форме), и были бы способны за один раз ответить на все вопросы, четко и по делу, то сразу бы давали четкие ответы на четкие вопросы без растекания мыслями по древу.
Собирать все вопросы, на которые я хотел бы услышать ответы, не вижу особого смысла, да и времени на это особо нет. Ответьте хотя бы на парочку вопросов из последнего поста. Скажем, про суть Высшей Любви (в начале моего сообщения) и про критерий «естественности» того или иного желания (пример с едой я приводил). Этого будет пока достаточно.
Ведь пока что суть Вашей аргументации сводится к тому, что в неких традициях и трактатах принято так-то и так-то, а также к заявлениям общего характера о том, что секс является составляющей Высшей Любви и т.п. Но было бы интересно услышать, как и почему, на каком основании и т.п.
И еще. Надеюсь, Вы понимаете, что я принимаю столь активное участие в данной дискуссии не из желания пообщаться с Вами лично, а ради обсуждения сути проблемы. И отвечаю на те взгляды и точки зрения, с которыми не согласен и против которых могу привести какие-то аргументы. Вас никто и не просит задерживаться в этой теме, если у Вас нет желания обсуждать проблему. :arrow:
Кстати, а вот более компромиссное высказывание, правда, весьма спорное.
«В отличие от других ведических доктрин, согласно которым богом является Пуруша (сознающая себя душа), целью — познание, богом тантры является Пракрита (энергия, душа природы), а целью — полнота обладания. Вместо того чтобы бежать от природы, тантра борется с ней и овладевает ею. Это дионисийское начало и противоположность началу Аполлонову... Небезынтересно знать, что Рамакришна, единственный из всех йогов Индии, соединил в себе оба эти дополняющие друг друга начала». (Роллан Ромен
Жизнь Рамакришны)
Vladislav
17.10.2006, 15:36
я принимаю столь активное участие в данной дискуссии не из желания пообщаться с Вами лично, а ради обсуждения сути проблемы.
Я приветствую такой подход - если эта проблема обсуждается, значит в этом есть какоя-то необходимость. С другой стороны, я согласен с Арджуной, что для плодотворной дискуссии надо четко обозначить круг обсуждаемых вопросов.
В этой теме были введены понятия "секс" и "Высшая Любовь". Затронуты также практические проблемы сублимации сексуальной энергии в духовную на примере христианских подвижников.
Поскольку Вы пишите -
>> проблема многих неконструктивных дискуссий заключается в неумении ухватить основную суть обсуждаемых вопрос
то давайте тогда сразу обозначим проблему и установим, что мы будем называеть "сексом" и что "Высшей Любовью".
На мой взгляд, проблема не в том, чтобы решить - относиться ли каким-нибудь образом "секс" к "Высшей Любви", а в том, как научиться контролировать половую энергию, каким образом ее трансформировать или сублимировать (что одно и то же).
На приведенном Вами примере Рама Кришны, моего - Айванхова и примеров Арджуны можно видеть, что в данном вопросе нет единого мнения.
Как я понимаю, опираясь на авторитетные знания подчерпнутые Вами из Агни Йоги, Вы утверждаете, что сублимация сексуальной энергии с помощью различных сексуальных практик совершенно не приемлема для Вас лично и для всех людей Новой Эпохи?
.
...
Я, Дух Новой Расы, пришёл ходатайствовать перед вами: чтобы не только в тех, кто будет рождён вами, вы вложили все необходимые для Моего проявления инструменты и качества, но чтобы и в вас самих Я смог найти выражение Своим качествам, дабы вы тоже могли быть достойными и избранными в Грядущую Расу!
Я настаиваю на чистоте во всяком возможном случае. В первую очередь: на чистоте половой жизни, на чистом использовании всех творческих сил только ради творения. Прекратите безрассудную трату вашей божественной энергии на самоуслаждение низшего, грубейшего рода. Преобразуйте её, когда нет нужды в создании новых тел, в силу творческих ободряющих слов, в облагораживающие мысли, с которыми вы сможете помогать миру. Примените свои зарождающиеся силы к преображению своих собственных качеств. Тогда смогу Я, Дух Новой Расы, быть рождённым в вас!
К мужчинам и женщинам, и ко всей молодёжи обращён Мой призыв, Моя просьба о чистоте! Помогите Мне, каждый из вас. Станьте лучом незапятнанной чистоты, вокруг которого облако чувственности не сможет существовать.
Страстность — причина, посеянная в прошлом, результат которой проявляется теперь в болезненном рождении детей, в бесконечных физических расстройствах и в умственных аномалиях, что приводит к ещё худшим последствиям, пока она не побеждена. Страсть появляется от аномального возбуждения божественного импульса. Страсть перерастает всякий контроль в силу порочной привычки — продолжительной неправильной мысли. Вы её раб, потому что вы сами ей дали власть над собой. Не браните своего Создателя за всё это! Вы сами способствовали переводу естественной силы в эту искусственную аномалию. И теперь вы сами же должны её покорить. Каждый из вас должен сделать это если хочет быть готовым принять Меня.
Там, где вы хотите, чтобы Я пришёл и построил тело, там даже посев семени должен быть произведён без страсти. Подобно тому как удовольствие опьянения и сильно приправленных кушаний склонно естественно исчезнуть, когда личность занята очищением своей жизни и образа мыслей, точно также чувство удовлетворения страсти при половом сношении совершенно оставляет того, кто следует по пути совершенной чистоты.
Грядущая Раса, высоко поднявшись над властью чувств, не будет знать страсти. Она приобретёт и будет жить чистейшей и величайшей любовью, которая не ищет телесного удовлетворения. Только ради любви, любви к ещё не рождённым, выполнит Новая Раса наиболее священную функцию природы, давая душам, которые воплотятся в будущем, высшее, что она может дать.
Освободитесь от страстности! Этим вы поможете себе и также Мне, ибо с каждым предпринимаемым вами шагом к большой чистоте, вас ожидает большая радость, радость чистая и постоянная.
Д.Р. "Дух Нерожденных" (http://sangha.net/library/Mar99/Duh_Nerozhdennyh.html)
Кстати, а вот более компромиссное высказывание, правда, весьма спорное.
«В отличие от других ведических доктрин, согласно которым богом является Пуруша (сознающая себя душа), целью — познание, богом тантры является Пракрита (энергия, душа природы), а целью — полнота обладания. Вместо того чтобы бежать от природы, тантра борется с ней и овладевает ею. Это дионисийское начало и противоположность началу Аполлонову... Небезынтересно знать, что Рамакришна, единственный из всех йогов Индии, соединил в себе оба эти дополняющие друг друга начала». (Роллан Ромен
Жизнь Рамакришны)
Весьма безграмотное высказывание, надо сказать :). И по сути неверное.
Богом тантризма является Абсолют, Высшее Сознание, являющее себя в двух аспектах, Шиве и Шакти. В тантрической сотериологии и культе Шакти (сила Сознания, вимарша) играет ведущую роль. Пракрити (букв. "природа"), материальная основа мира — это одна из эманаций Шакти (проявлений Сознания), равно как и Пуруша (душа, джива или ану).
В ведической религии Богом тоже был Абсолют, которого называли по-разному, в зависимости от того, какой своей силой он проявлялся. Стандартное имя Абсолюта как такового было Рудра (он же Бхава и Шива). Все остальные боги — Индра, Агни, Сома, Варуна и пр. — представлялись как проявления Рудры и отождествлялись с ним. Пуруша Ригведы — это вовсе не Пуруша Санкхьи (душа), но сам всевышний Рудра. Это видно по сопоставлению гимна Пуруши из Ригведы с Шветашватара-упанишадой, одной из 11 великих Упанишад, входящих непосредственно в Веды.
Кроме того, в тантризме совершенно нет идеи "борьбы с природой". Наоборот, пракрити видится как проявление Сознания и потому как сакральная. Бороться с ней глупо, и подобная борьба ведет лишь к закабалению в иллюзии. Поэтому с точки зрения Тантр классическая йога (и аналогичные ей по сути учения) не ведет к высшей реализации — как раз потому, что она отрицает пракрити.
В сказанном Р. Ролланом верно лишь то, что тантризм выделяет больше женское начало, тогда как ведизм — мужское. Остальное — ахинея чистой воды. В том числе утверждение о якобы единственности Рамакришны — при всем моем почтении к последнему.
Выйдите, о дети, под звёзды, и получите свою долю любви!
Я над вами и внутри вас. Мой экстаз - в вашем. Моя радость - видеть вашу радость.
Слово Греха - Ограничение. О муж! Не откажи жене своей, если она хочет! О любовник, если на то воля твоя, уходи! Нет уз, способных соединить разделённое, кроме любви: всё остальное есть проклятие. Проклято! Будь проклято оно на веки вечные! В ад.
Призывайте меня под звёздами моими! Любовь есть закон, любовь в соответствии с волей. Да не ошибутся глупцы в любви, ибо есть любовь и любовь. Есть голубь, а есть змей. Выбирайте правильно! Он, пророк мой, выбрал, зная закон крепости и великое таинство Дома Божьего.
Я даю невообразимые радости на земле: уверенность, а не веру, при жизни и в смерти; несказанный мир, покой, экстаз, и не требую ничего в жертву.
На всех моих встречах с вами пусть говорит жрица - и глаза её пусть горят желанием, когда стоит она, обнажённая и ликующая, в моём тайном храме, - Ко мне! Ко мне! - воспламеняя сердца всех своим любовным пением.
Пойте восторженную песнь любви для меня! Воскуряйте для меня благовония! Носите ради меня драгоценности! Пейте ради меня, ибо я люблю вас! Я люблю вас!
(Оригинал и перевод целиком — http://crowley.pp.ru/law.html)
(Оригинал и перевод целиком — http://crowley.pp.ru/law.html )
"Ну и что это за народное творчество?" (с) Кот Матроскин
:)
ЗЫ Чем тащить сюда всякий мусор, Вы лучше в соседней теме обещанные цитаты об Анастасии приведите...
ЗЫ Чем тащить сюда всякий мусор, Вы лучше в соседней теме обещанные цитаты об Анастасии приведите...
All Hail Discordia! :mrgreen:
- Я уже об этом писал, но еще раз сформулирую свою позицию. Когда я говорю о воздержании, имею в виду, что в первую очередь следует переориентировать разум с низшего на высшее, т.е., попросту говоря, избегать мыслей на сексуальные темы. Ведь желание следует за мыслью. Учиться смотреть на свою возлюбленную глазами Сердца, и избегать любых мыслей в направлении возможного полового совокупления.
1. "Переориентировать на высшее" и "избегать мыслей" — не одно и то же. Если вы отождествлены с Сознанием, субъектом, то никакой нужды избегать ЛЮБЫХ мыслей или мыслей вообще нет. Потому, что Сознание, Свидетель, не затрагивается мыслями.
Если вы стоите на земле, то можете пытаться разогнать на небе облака. Если вы понимаете, что вы — небо, то всякие попытки контролировать облака или землю теряют смысл.
Реализовавший высшее состояние человек не вмешивается в естественное течение Жизни. Возникает желание — он его не подавляет. Не возникает — он не пытается его вызвать. Подобно Солнцу, Сознание освещает все объекты и не пытается от них избавиться.
Любой "контроль мышления" требует существования эго-личности, которая — сама будучи частью ума — борется с мыслями. И это концлагерь, это шизофрения. Буддизм учит медитации випашьяна (випассана на пали) — созерцанию. Это созерцание есть "переориентирование на высшее" — отбрасывание отождествления с чем бы то ни было.
Как сказано в Ватуланатха-сутре, "обращением к великой спонтанности обретается истинная природа".
2. Желание (воля) как таковое присуще самому Сознанию. Если бы это было не так, то не существовало бы ни Любви, ни сострадания бодхисаттв, ни даже мира — поскольку Бог (Абсолют) ничего бы не творил.
Поэтому если человек приходит к своей истинной природе, Сознанию, желания не исчезают. Человек не становится овощем или камнем, лишенным желаний. Просто он становится способен наслаждаться миром без привязанности к миру и к процессу наслаждения.
3. Вы так и не объяснили, ЗАЧЕМ избегать соития с возлюбленной? Я могу понять, почему не стоит искать соития не пойми с кем просто ради удовлетворения (хотя даже это не "плохо"). Но почему ВЫ (личность) должна ставить рамки для ЛЮБВИ (Сущности)? И что в этом духовного?
Такой подход — следствие привязанности к идеям. Что ничуть не лучше, чем привязанность к удовлетворению органов чувств и т. д.
Стремиться соединиться со своей половинкой Сердцем, а не половыми энергиями. Всю энергетику сосредотачивать на высших центрах, и не позволять им опускаться.
А почему это "или-или"? Все равно что сказать: постигайте Учение сердцем, а не разумом, или разумом, а не действием. Если человеку не нужно задействовать половые энергии, он просто не будет их иметь. А если они естественным образом проявляются — в контексте любовных отношений — то глупо и бездуховно их подавлять.
Если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сосредоточите энергетику в высших центрах, вы оставите тело. А если вы функционируете в теле, что все это не более, чем болтовня. Извольте быть последовательным. Если целью, по Вашему, является сосредоточение исключительно в высших центрах, то это означает нирвикальпа-самадхи и оставление тела в течение 21 дня, если верить Рамакришне. Тогда ЛЮБАЯ физическая деятельность будет опусканием энергии в "низшие" центры.
Если человек НЕ ДУМАЕТ о сексе вовсе, не понимаю, зачем он будет им заниматься. Разве что ради исполнения «супружеского долга»…
Значит, Вы никогда не любили...
Если человек не думает о сексе, он не будет смотреть порнографию и не пойдет в бордель или клуб, чтобы кого-нибудь "снять". Но если он находится вместе с возлюбленной, то реже или чаще "занятие сексом" будет возникать как спонтанное выражение духовной любви. Думать о сексе для этого совершенно не надо.
Теперь Вы все же поясните. Вы согласились, что секс НЕ ЯВЛЯЕТСЯ составляющей частью истинной природы человека. Но Высшая Любовь связана именно с истинной природой не так ли? Так что Высшая Любовь может быть без секса? Согласны?
Секс является ПРОЯВЛЕНИЕМ высшей Любви. Если условия позволяют, это проявление скорее всего будет иметь место. Естественно, если такой возможности нет (из-за старости, болезни, физической разделенности, несвободы и т. п.), Любовь не исчезнет.
Поэтому да, она может быть и без телесного секса. Но секс есть ее естественное и логичное выражение на уровне тела — естественное для того, кто в теле.
- Тут все-таки интересно вот что. Если Вы считаете, что без секса Высшей Любви не обрести, тогда, получается, А.Й. направляет своих последователей не в ту сторону? Объясните, как Вы все-таки представляете себе Высшую Любовь: секс все же обязателен или можно без него? И какая будет при этом разница?
Вы вновь приписываете мне то, чего я нигде не утверждал.
Если какое-либо учение предписывает любящей паре в общем случае воздерживаться от сексуальных отношений, оно направляет своих последователей не в ту сторону. Я не хочу быть толкователем АЙ и позволю каждому решать этот вопрос самому.
Любовь не обретается благодаря сексу. Но запрещение сексуальных отношений губительно для любви. Любовь — это непосредственное проявление милости Бога и даже Его сущности. Секс — отражение этой Любви на уровне телесности. Если тела нет, телесный секс исчезает.
- И опять к вопросу о питании. Например, взаимное желание между человеческим желудком и вкусным мясным блюдом с бокалом вина, должно порождать естественное удовлетворение этого желания?
Да, если это не ущемляет свободу других людей.
- Смысл в том, чтобы накапливать энергию только в высших центрах, не давая ей опускаться вниз. И дело тут даже не в потере половой жидкости, а в падении во время полового акта мощных энергий к половым центрам и их раздражение. И соотв-но, потеря энергии (без потери семени). Со всеми сопутствующими влияниями на тонкий мир. (наполнение низшими эманациями). А если точнее выразиться, то дело даже не в потере энергии как таковой, а в обмене низшими энергиями, вместо высших.
Проблема снова в невесть откуда взявшемся противопоставлении. А почему Бог выразил свою Любовь в виде творения? Тоже, по-Вашему, потерял энергию или променял высшую на низшую? ))
Когда есть Любовь, нет "низших энергий" и "потери" чего бы то ни было во взаимоотношениях с возлюбленной. А когда Любви нет, тогда все происходит так, как Вы описали.
- Почему же? Для данной эпохи считается, что все оболочки ниже высшей триады считаются низшими (по АЙ и теософии). Грубо говоря, эволюционны лишь переживания высших оболочек (атма, буддхи, высший манас).
А зачем существуют "низшие" оболочки? Это и есть "ересь манихейства", осуждение и подавление "греховного тела".
Кроме того, любовь — буддхическое переживание. А секс — лишь проявление ее на уровне тела. Почему проявление буддхического переживания есть плохо? ))
Арджуна>>> Секс" есть даже в БОГЕ, поскольку в "Нем" тоже есть полярные начала, взаимодействующие друг с другом. И это самое взаимодействие отражается во всем "творении".
- Вот и выходит, что последователи А.Й. стремятся стать духовным центром Бога, а тантристы – половым. Вас устраивать такая роль?
Отнюдь. В тантризме принимается и реализуется полнота Бога, тогда как Вы предлагаете модель санкхьи — оторвать Пурушу от пракрити.
Арджуна>>> На любом плане двойственности неизбежно будет своего рода секс. Я не хочу тыкать пальцев в небо и гадать о будущем..
- А обмен энергиями, скажем, через раскрытые высшие центры, не есть такой вот своего рода секс? Зачем обязательно грубые физические отношения?
Затем, что существует "грубое физическое тело". А зачем оно было создано — спросите Бога. Когда будут только "высшие центры", телесности не будет. Вернее, она будет иного уровня.
(Оригинал и перевод целиком — http://crowley.pp.ru/law.html )
"Ну и что это за народное творчество?" (с) Кот Матроскин
:)
ЗЫ Чем тащить сюда всякий мусор, Вы лучше в соседней теме обещанные цитаты об Анастасии приведите...
Тащить сюда мусор стали Вы — "обращением всяких там нерожденных". Давайте еще волхва Наумкина цитировать или Крайона :))
"Книга Закона" — глубокий философский текст. Можно не принимать ее идеи, но глупо отрицать содержательность.
Вы лучше в соседней теме обещанные цитаты об Анастасии приведите...
На это пока нет времени. Равно как и на глубокий анализ историй о Деде Морозе, Русалочке или гуру Сотиданандане :))
Владислав>>> Как я понимаю, опираясь на авторитетные знания подчерпнутые Вами из Агни Йоги, Вы утверждаете, что сублимация сексуальной энергии с помощью различных сексуальных практик совершенно не приемлема для Вас лично и для всех людей Новой Эпохи?
- Прежде следует определиться с тем, кого следует понимать под людьми Новой Эпохи. Если под таковыми подразумевать просто человечество в каком-то будущем периоде времени, например, в предстоящие несколько сотен лет, то разумеется, некорректно говорить о том, что для них сексуальные практики будут совсем неприемлемы. Ведь все определяется уровнем сознания, а эволюция сознания протекает достаточно медленно. Так что могу предположить, что и в ближайшие сотни лет не произойдет столь существенных сдвигов в сознании людей, что они смогут полностью освободиться от низших желаний. Если же под людьми новой эпохи подразумевать представителей человечества, достигших определенного уровня духовного развития и раскрытия высших центров, то для них действительно секс будет лишь препятствием и даже весьма опасным фактором их духовного роста. И дело тут снова не запретах, а естественном процессе трансмутации и переориентации сознания с низшего на высшее. Опять же для иллюстрации можно привести пример с ребенком, перерастающим свои детские игры и увлечения. В сексе просто не будет необходимости, а необходимость будет, напротив, в воздержании, дабы не допустить падения энергии высшего качества к низшим центрам и ее загрязнения.
Что касается т.н. «сублимации с помощью сексуальных практик», то в том и дело, что я не вижу тут никакой сублимации. Сублимация – это трансмутация низших сексуальных энергий в высшие творческие. В процессе же сексуальных практик, пусть даже и не сопровождающихся выбросом семенной жидкости, сексуальные энергии присутствуют и низшие центры постоянно раздражаются и подпитываются. Сознание в этом случае ни от каких низших желаний не освобождается, а напротив, потакает им и даже еще больше стимулирует.
Vladislav
17.10.2006, 21:31
Страшная борьба с плотской похотью, какую вели подвижники в своем уединении, побуждала их, в чувство отчаяния, нередко искать смерти: иные топились в реках и морях, бросались с высоких скал в пропасти и ущелья, другие пронзали себя мечом или умерщвляли другим способом...Vladislav, я понимаю весь драматизм ситуации, которую Вы описали. Могу сказать, что я всё испытала на «собственной шкуре»...и ни кому не стала бы советовать насильно отказываться от плотских утех, если человек не может преодолеть в себе это желание.
У меня такое складывается мнение, что в целом здесь что-то не так... :roll:
Поясню ситуацию. Вы только что прочитали про сексуальные мучения христианских подвижников. Есть другие примеры, более современные.
Лет 15 назад я имел общение с одним своим ровесником - замечательным парнем. Назовем его Сергей. Он рисовал восхитетельные картины, чем-то напоминающие картины Рериха. Когда я первый раз на них посмотрел - сразу догадался откуда он берет вдохновение для своего творчества - Агни Йога.
Я не ошибся, он действительно был яро устремлен Живой Этикой. Во время общения с ним чувствовалась какая-то притягательная сила в нем. Контактировали мы с ним не часто, всего несколько раз на протяжении нескольких лет. Но однажды, я узнал от своего другого друга, что Сергей порвал все свои картины... Эта новость для меня была неожиданной и несколько шокирующей.
Во время случайной встречи с Сергеем из разговора с ним я догадался в чем дело... Прямо, конечно, он об этом не говорил, но было понятно - он был подавлен проявлениями своей половой энергии, которые шли в полный разрез с энергиями его устремления Агни.
Чтобы у него окончательно "не сорвало" крышу, он решил отойти от учения. Тогда я спросил - что он сейчас читает. Ответил - некоторых тантриков, дзен...
Теперь, давайте проанализируем вместе, что говори Живая Этика про половую энергию.
В самой Агни Йоги Рерихов можно найти всего несколько параграфоф, которые уже процитировал Алекс1, поэтому повторяю их не полностью
«Конечно, Мы по-прежнему против изуверства и истязаний, тело знает меру топлива. О половом воздержании надо сказать подробнее, слишком много места уделено этому вопросу современным мышлением. Очень древние мистерии говорили: "Lingam есть сосуд мудрости", но со временем это знание превратилось в безобразные фаллические культы и религия начала что-то запрещать, неизвестно во имя чего...»
Намного больше можно найти у Уранова в «Жемчуге Исканий»:
413. «Нагарджуна, победитель Змея» (картина Н.К.Рериха).
http://nibiryukov.narod.ru/nb_pinacoteca/nb_pinacoteca_painting/nb_pinacoteca_roerich_n_nagarjuna_conqueror_of_the _serpent.jpg
Хаос здесь представлен ПОДЗЕМНЫМ ОГНЕМ, зажатым спиралями змея. Эти спирали представляют собою постепенные, последовательные циклы овладения стихийными силами планеты. Этот хаос (половая энергия) претворен в великолепный огненный цветок, расцветающий на голове змея, т.е. в конце всех спиралей - кругов жизни, воплощений, завершающихся полным овладением половой энергией (своим мышлением и всеми страстями планетной жизни). ДЕВЯТЬ ГОЛОВ - ДЕВЯТЬ ЭЛЕМЕНТОВ, девять дифференциаций единой первичной Субстанции Земли. Девять голов - девять стихийных сил, склонившихся над чашей завершения, возносимой при отрыве от земного магнетизма. Десятая - синтез девяти. Фаллическое число 10 представлено здесь как десять голов.
Кольца спиралей - жизненные круги адепта Нагарджуны, жизни проведенной в борьбе, в творческом претворении половой энергии в высшие формы планетного творчества - привели, наконец, его к окончательной победе над низшим полюсом творческой энергии.
Вулкан СТРАСТИ постепенно ВОСХОДЯЩИМИ циклами (если бы они нисходили - победы бы не состоялись) зажат ВОЛЕЙ Адепта совершенно. Чаша победного опыта накоплена и теперь БУДЕТ ВОЗНЕСЕНА, то есть ПОСЛЕДНИЙ ПОДВИГ ОСВОБОЖДАЕТ ПОБЕДИТЕЛЯ ОТ НЕОБХОДИМОСТИ ДАЛЬНЕЙШИХ ВОПЛОЩЕНИЙ НА ЗЕМЛЕ и дает ему право перехода на следующую ступень космической эволюции - следующий мир на лестнице семи планет.
Корень, воткнутый в землю, дал чудесный цветок духовного подвига, завершающего подготовительные спирали.
В картине, в подвиге Нагарджуны, воплощен идеал успешной эволюции человечества на нашей планете.
* * *
519. Если вы не сумеете вознести скалу половой энергии, вы упадете и будете раздавлены ею.
Всеми силами нужно стремиться сублимировать эту грубую земную субстанцию, и, где только можно, помогать ее утончению и возвышению - это дело огромной важности.
* * *
611. Проход в Высший Мир, Мир Буддхи, Мир Духоразумения стережет змей ужасной мощи. Эта мощь двуполярна. Низший полюс половая энергия, верхний - эгоизм (самость).
* * *
382. Не нужно забывать, что половая энергия является не только детородной силой, но, в еще большей степени, основанием мощи каждого творчества.
С угасанием половой энергии угасает и песнь. По отношению к музыке можно наблюдать это угасание. Половая энергия - энергия размножения жизни, угасая, являет признаки угасания жизни вообще. Так же и ум питается половой энергией. Творческая сила в нашей сущности, так же, как и в нашем организме, действует через три точки восьмеркообразного потока:
Верхний полюс - это мозг, или ум. Нижний это половой центр, а середина - это сердце. Именно сердце находится посередине - на границе высшего и низшего, небесного и земного, и потому все эротические бури отражаются прежде всего на сердце. Даже в аспекте кровообращения во время эротических эмоций можно убедиться, что сердце является не только насосом, но и центром равновесия.
Человек особенно ощущает стихийную силу по состоянию своего полового центра. Приближение огненных волн, приближение Венеры, вступление в правление Урана - все это прежде всего скажется на усилении давления мощи размножения. Возрастут половые безумия, а вместе с ними и заболевания, ибо разврат разлагает психическую энергию. Причину множества заболеваний, даже эпидемий, можно усмотреть в необузданности стихии размножения. Работа, творчество, труд - единственное спасение.
На примерах "климакса" можно убедиться, насколько всеобъемлюща роль половых гормонов. Но и здесь не пилюли, а труд и творчество будут спасением. И чем выше творчество, тем успешнее будет лечение трудом. Особенно важна чистота сомы во время эпидемий. При эпидемиях гриппа полное воздержание будет основой профилактики.
Нет лучшего лекарственного препарата, чем ТРУД радостный, напряженный, устремленный к качеству.
* * *
361. Лунные узлы: "голова и хвост дракона" - восходящий и нисходящий узлы лунной орбиты символизируют Кама-Манас (рассудок) и половую энергию (Кама). В последовательном движении эволюции рассудок был создан из половой энергии. Легенда о том, что Ева соблазнила Адама вкусить яблоко с древа познания добра и зла рассматривается как то, что Ева соблазнила Адама разделить с нею ложе. Это не так. Совокупление произошло раньше истории с яблоком. Оно случилось тогда, когда человечество разделилось на два пола. Следствием такого разделения было появление половой энергии. После того, как центры этой энергии были достаточно развиты, часть половой энергии была отведена в особый центр, где развился аппарат интеллекта, с помощью которого человек стал познавать положительные и отрицательные свойства той материи, на плане которой он эволюционировал. Энергия - творительница физического потомства, символизированная Евой, или Женщиной, позволила человечеству эпохи Адамов, т.е. эпохи первых рас, начать потребление <плодов просвещения>, начать познавание материи с помощью интеллекта, начать <завоевание> физической (и астральной) материи четвертого глобуса нашей планетной цепи. Яблоко - круглый плод, символ глобуса. Голова - высший полюс творческой энергии, хвост - низший.
* * *
465. Половая энергия называется индусами силой (или ШАКТИ) Матери Мира. Конечно, это всеначальная энергия, действующая через ЦЕНТРЫ, расположенные в тазовой области. Великая творческая сила Матери Мира действует через все центры человека. Весь вопрос в том, какому центру придается первенствующее значение. При трансмутации половых центров Кундалини не отмирает, но передает свою мощь через Солнечное Сплетение мозговым центрам, в частности, и третьему глазу, чем достигается развитие психодуховного зрения и огромная работоспособность мозга. Один из половых центров (СВАДХИСТАНА) имеет особую связь с Солнечным Сплетением. При духовном восхождении этот центр подчиняется и контролируется центром Солнечного Сплетения.
У лиц, предрасположенных к духовному восхождению, чрезмерное пылание Свадхистаны вызывает усиленную деятельность Солнечного Сплетения, пытающегося восстановить теряемое равновесие. Огонь Солнечного Сплетения при этом, распространяясь по нервам, вызывает усиленную деятельность близлежащих желез, усиливая огненно-кислотные выделения, часто изъязвляющие слизистую желудка и двенадцатиперстной кишки. Таким образом, так называемая язвенная болезнь желудка часто является следствием чрезвычайной половой деятельности, особенно при нагнетении половой энергии без соответственной разрядки, как это часто бывает при злоупотреблении самоудовлетворением. Так же тошноты и рвоты при этом связаны с этим процессом.
* * *
393. Период человеческой жизни с сорока двух до сорока девяти лет является периодом угасания половых центров и расцвета ума. Такое совпадение этих периодов указывает на предсмертную трансмутацию половой энергии в высшие умственные способности. Так по плану Природы происходит с каждым эволюционирующим человеком, за исключением грубых, животных натур. Таким образом, период так называемого <климакса> является не чем иным, как трансмутацией физических сакральных центров, и картина этой трансмутации со всеми ее пертурбациями в организме напоминает картину трансмутации центров астральных и ментальных.
Утончение условий жизни, но не принятие животных гормонов, может облегчить этот естественный и благодетельный период.
* * *
418. Самое страшное рабство - это рабство у своих страстей! Это есть подлинная потеря достоинства. Она ведет к рабству у низших развоплощенных сущностей или ОДЕРЖАНИЮ.
Среди всех видов рабства отметим рабскую покорность половой энергии.
114. Каждому ученику, рано или поздно, но НЕИЗБЕЖНО, предстоит РЕШИТЕЛЬНАЯ БИТВА СО СТРАСТЬЮ. Наблюдая проявление страсти на протяжении многих воплощений [ученика], можно видеть большие колебания в его схватках с центральною силой Земли: он то показывает чудеса обуздания половой энергии, то с головой погружается в этот водоворот. Но, когда в этих колебаниях погружения в главную стихию Земли и наращивания опыта и знания рождаются ДОСТАТОЧНЫЕ СИЛЫ ДЛЯ РЕШИТЕЛЬНОЙ БИТВЫ - ПОЯВЛЯЮТСЯ УЧИТЕЛЬ И ВРАГ. Учитель руководит завершающим процессом, а враг, представляющий собою все накопления прошлых несовершенств, в том числе и разврата, обычно олицетворенных каким-либо черным Иерофантом, являет мощное СОПРОТИВЛЕНИЕ.
Темные говорят своим последователям: "Зачем мучить себя безнадежной борьбой, когда можно отдаться потоку мощного наслаждения?!" Действительно, жизнь на Земле (или в теле) сулит множество наслаждений: еда, питье, слава, роскошь - множество удовольствий спешат навстречу пробуждающейся жизни. Но превыше всех этих наслаждений для огромного большинства является радость совокупления. Когда наступает <медовый> период восторгов сладострастия, люди забывают даже о еде. Нет такого удовольствия, на которое человек бы променял радость совокупления с тем, кто ему нравится. Тогда к чему же бороться со страстью?!
ПОБЕДА НАД СТРАСТЬЮ ПРИВОДИТ К ПОДЪЕМУ КУНДАЛИНИ. ЭТОТ ПОДЪЕМ ДАЕТ БЛАЖЕНСТВО, НЕСРАВНИМОЕ ПО СВОЕЙ МОЩИ И КАЧЕСТВУ С САМЫМ УПОИТЕЛЬНЫМ СОВОКУПЛЕНИЕМ. За блаженство страсти обязательно приходится расплачиваться страданием, но блаженство, даваемое подъемом Кундалини, не пресекается и может нарастать беспредельно.
* * *
432. Вот, что является камнем преткновения, останавливающим учеников на пороге величайшей ИСТИНЫ. Именно, ПОХОТЬ потому и называется ДРАКОНОМ ВЕЛИКОГО ПОРОГА перед вратами Огненного Мира, Мира высшей Красоты. НЕ МОГУТ ОТКРЫВАТЬСЯ ОГНИ ВЫСШИХ ДУХОВНЫХ ЦЕНТРОВ, КОГДА ПОЛОВЫЕ ЦЕНТРЫ ПЫЛАЮТ НЕОБУЗДАННЫМ, НЕОЧИЩЕННЫМ ОГНЕМ ЭРОТИЧЕСКОГО ВОЖДЕЛЕНИЯ. Лишь только с победой над драконом похоти ученик становится ДРАКОНОМ, НАГОМ... ПОЧЕМУ? Потому, что ничто не может быть создано из ничего; ПОТОМУ ЧТО ДРАКОН СОЗДАЕТСЯ ИЗ ДРАКОНА ПУТЕМ ПОБЕДЫ. Совершенство рождается из несовершенства. Совершенная, высшая любовь рождается из любви несовершенной, из любви земной. Отсюда и ТОТ УЖАСНЫЙ НАПЛЫВ ЭРОТИЧЕСКИХ ВОЖДЕЛЕНИЙ, КОТОРЫЙ ОЖИДАЕТ УЧЕНИКА НА ПОРОГЕ ВЕЛИКОГО ПОСВЯЩЕНИЯ, на пороге Огненного Мира, на пороге ВОЗГОРАНИЯ ЕГО ОГНЕННЫХ, т.е. высших ЦЕНТРОВ.
Не лицемерное презрение, не отвращение, но ПРЕОБРАЖЕНИЕ ПОНИМАНИЯ ЗЕМНОГО ОТОБРАЖЕНИЯ ЗАКОНА НАЧАЛ ПОМОЖЕТ ПОБЕДИТЬ ВРАГА.
В то же время в Агни Йоге встречаем:
13.060. Мало того, чтобы владеть лишь некоторыми качествами, нужно познать их полное сочетание. Симфония качеств подобна симфонии сфер! Если одно качество разовьется прекрасно, а другие будут отставать, то получится диссонанс разрушительный. Диссонанс может быть расслабляющим или раздражающим или даже разрушающим. Равновесие качеств дается большим напряжением сознания. Пастырь должен заботиться, чтобы собрать стадо, также человек должен вылечить занемогшее качество. Сам человек отлично знает, которое его качество страдает. Жизнь дает ему возможность испытывать любое качество. В каждом обиходе можно найти приложение любого качества. Если человек начнет уверять, что он лишен возможности приложить свои лучшие качества, он докажет свое отупение. Наоборот, если человек радуется случаю приложить свои качества, он покажет расширение сознания. Затем придет и следующая ступень радости, а именно о красоте симфонии качеств.
О магии белой, магии черной и половой энергии:
"Итак, желающий овладеть силами мыслеволения, иначе говоря, овладеть искусством подлинной магии, желающий приобщиться к творчеству Начал, к построению Храма Вселенной, должен оседлать рассудок (4), «украсить интеллект мудростью (4+5)» и трансмутировать энергию страсти в крияшакти (4-->6). Магическое зеркало буддхи (6) должно быть достаточно выявлено, чтобы отразить в себе мощь лучей Солнца Вселенной (7).
Пожелавший приобщиться к «Магии» белой и не удержавшийся на должной высоте, уже не может возвратиться в прежнее положение, не удержанный в правом положении, маятник жизни не возвратится в состояние равновесия, но оттолкнётся влево. Чёрные маги воображают, что они используют силу размножения для своих целей, но в действительности, они становятся рабами этой стихии. Их кама-манас, лишённый связи с буддхи, уже не может противостоять вызванной мощи камадуро и постепенно пожирается драконом хаоса".
Что у нас получается. Половая энергия - один из сильнейших драконов, стерегущих человека у порога. На сколько он силен можно понять, если вспомнить подвижников, вспарывающих себе животы и прыгающих с высоких скал.
Какие методы предлагает Агни Йога - "ТРУД радостный, напряженный, устремленный к качеству". Христианские подвижники - молитва.
Тогда... если вопрос с половой энергией позиционируется таким ключевым и серьезным, как вопрос жизни и смерти адепта, то не кажется ли Вам странным - почему он так слабо освещен в самой Агни Йоге? - "Воздержание - крылья" и все... Крылья, от которых при серьезном подходе к духовному восхождения просто "сносит" крышу и может довести до самоубийства!?..
Вот поэтому я с самого начала сказал - что странно все это и IMHO что-то здесь не так...
Ну не должно быть так, а если это так - то хоть людей заранее предупреждать надо* - духовно-ищущих, идущих стезей Живой Этики. По-моему это все равно что бросить людей с голыми руками под танк - а там как хотите с этим танком разбирайтесь, причем без предупреждения, используя духовный магнит. Я это говорю при всем моем уважении к Агни Йоги и Махатмам...
Жду Ваших мыслей.
До встречи!
* записи Уранова появились намного позже выхода Агни Йоги и сами по себе не являются источником информации, которому можно доверять
Арджуна>>> "Переориентировать на высшее" и "избегать мыслей" — не одно и то же. Если вы отождествлены с Сознанием, субъектом, то никакой нужды избегать ЛЮБЫХ мыслей или мыслей вообще нет. Потому, что Сознание, Свидетель, не затрагивается мыслями.
Это созерцание есть "переориентирование на высшее" — отбрасывание отождествления с чем бы то ни было..
- И все же Вы забегаете слишком далеко. Вы, видимо, имеете в виду Абсолютное Сознание, безличностное, которое по сути уже есть Бессознательность (для нашего сознания). Я же имею в виду Высшее Сознание человеческой индивидуальности. И более того, находящуюся на Пути постепенного раскрытия, а не достигшую еще столь значительных высот, чтобы уже перестать отождествляться со своей индивидуальностью. Мы ведем речь о процессе развития обычного стремящегося. Затронутого всевозможными мыслями и окруженного многочисленными объектами. Каким образом должно происходить его развитие, разве не от одного полюса к другому, разве не в условиях двойственности? Он не может от нее отрешиться, поскольку сознание еще к этому не готово. И я не верю, что кому-то под силу взять и одномоментно оторваться от всего объектно-субъектного. Развитие на нашем плане все равно до определенных уровней будет происходить в условиях двойственности. А в этих условиях движение вверх происходит по принципу «от низшего к высшему». И под низшим здесь подразумевается не какое-то абсолютное зло, а тот уровень, которого ты уже достиг и от которого следует освободиться, чтобы подняться на новый, более высокий. Чтобы вступить на новую ступеньку, мы должны сойти со старой. Таким образом, вмещение всего Пути будет завершено тогда, когда ты окажешься на самой верхней ступеньке, а все остальное останется позади. Поскольку на духовном пути каждая новая ступенька – это не просто другая ступень, а ступень более общая, вмещающая в себя все пройденные и оставленные уже ступени. Поскольку оставлены были ФОРМЫ, но суть осталась, и в новой форме достижения будут вмещать и все прежние накопления.
И если применить эту модель к системе центров сознания человека, то высшие центры являются по своей сути СИНТЕЗИРУЮЩИМИ. И энергия, вырабатываемая ими, уже содержит в потенциале суть низших энергий, вырабатываемых низшими центрами. Т.Е., скажем, любовь буддхическая, проявляемая через высшие центры (а не через низшие, через низшие центры проявляется астральная любовь, через них буддх. любовь как таковая не может быть проявлена, поскольку они не приспособлены к такой высокой частоте вибраций), содержит в себе уже и все остальные, только трансмутированные формы любви.
Допустим, проведем такую аналогию. Для производства какого-нибудь высококачественного продукта (высшей энергии) необходим ингредиент (вода). Но вода очищенная от загрязнений и примесей. Сексуальная энергия – это грязная вода из водоема. В процессе производства (трансмутации) вода очищается и в дальнейшем входит в состав конечного продукта. Поэтому для нового продукта уже не нужная грязная вода. В нем уже в потенциале эта вода содержится – очищенная (трансмутированная).
Т.Е., хочу сказать, что в мире двойственности развитие происходит, хотим мы этого или нет, ОТ НИЗШЕГО К ВЫСШЕМУ. Для этого и нужны противоположности. Вот в чем суть модели, на которой я настаиваю. А в конечном итоге, разумеется, будет иметь место то, о чем Вы писали. Но, боюсь, до этого нам еще очень далеко. Невозможно уже здесь и сейчас жить по принципам недвойственности. Даже Великие Учителя, такие как Будда, Христос, разделяли на плохое и хорошее. Учили тому, что можно, а что нельзя. Без разности потенциалов не будет и движения.
А «избегать мыслей», кстати, опять же путем акцентирования на более высоких мыслях. Например, заняться творческой деятельностью. Тогда и поглощен позитивным будешь настолько, что для мыслей о сексе времени и не останется. А специально бороться с какими-то навязчивыми мыслями, конечно же, не эффективно и очень изнурительно.
Арджуна>>> Желание (воля) как таковое присуще самому Сознанию. Если бы это было не так, то не существовало бы ни Любви, ни сострадания бодхисаттв, ни даже мира — поскольку Бог (Абсолют) ничего бы не творил..
- Опять же исходя из вышеприведенной модели замечу, что желание как неотъемлемый и вечный фактор эволюции будет иметь множество вариаций: от 1 уровня (не буду говорить «плохого», т.к. все относительно) до … 1000 … 1000000 … и т.п. Секс, это, к примеру, уровень 3000, но имеются желания и более высокго качества, вмещающие и более низкие уровни. Так что я не против желаний, я за рост их качества.
Арджуна>>> Человек не становится овощем или камнем, лишенным желаний. Просто он становится способен наслаждаться миром без привязанности к миру и к процессу наслаждения...
- Ну, полностью не привязан, это, наверно, только Абсолют. А мы неизбежно к чему-то привязаны. Вопрос лишь в том, к чему? К наслаждению 100 уровня или 10000000-го… А вот вместив желание самого высокого уровня, т.е., ВСЕ, мы освобождаемся от привязанности ко Всему…
Арджуна>>> Вы так и не объяснили, ЗАЧЕМ избегать соития с возлюбленной? Я могу понять, почему не стоит искать соития не пойми с кем просто ради удовлетворения (хотя даже это не "плохо"). Но почему ВЫ (личность) должна ставить рамки для ЛЮБВИ (Сущности)? И что в этом духовного?...
- Просто Любовь более высокого качества в соотв-ии с вышеприведенными соображениями уже вместила все низшие формы, трансмутировав их. Поэтому мы их не избегаем, а просто они нас больше не притягивают. Став взрослыми, мы читаем взрослые книжки. И хотя детские могут стоять совсем рядышком на полке, мы же их не станем открывать, за редким исключением. В этом просто нет необходимости. А если и открыть, то нам это будет не очень интересно. И делаем мы это уже не по привязанности, а по целесообразности. В этом и заключается суть освобождения. Но секс же в большинстве случаев совершается именно из желания, а это есть привязанность.
Арджуна>>> почему это "или-или"? Все равно что сказать: постигайте Учение сердцем, а не разумом, или разумом, а не действием....
- Чуть выше уже пояснил. Это не «или-или», а вмещение большего меньшим. Духовная Любовь вмещает физическую. Общее, суть - вмещает частное, проявление. Каждый нижестоящий план разворачивается из вышестоящего и является ЧАСТНЫМ СЛУЧАЕМ первого. Но первый уже ВМЕЩАЕТ в себе последний.
Арджуна>>> Если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сосредоточите энергетику в высших центрах, вы оставите тело....
- До этого нам еще далеко. Сейчас корректнее вести речь о переориентации фокуса Сознания. Т.е, по мере духовного роста на долю «высших энергий» должно приходиться все больше и больше удельного веса: 50%, 60%, 70% … Когда мы освободимся полностью, тело действительно скорее всего будет оставлено. Но до этого нам еще очень далеко, да и не нужно пока что. Важна сама тенденция, либо в сторону большей духовности и меньшей материальности, либо наоборот.
Арджуна>>> Тогда ЛЮБАЯ физическая деятельность будет опусканием энергии в "низшие" центры....
- Это безусловно. Но регулярные сексуальные практики являются очень мощным фактором неоправданного падения большого количества энергии. Без особой необходимости это будет антиэволюцинным действом. Кстати, поэтому духовные Учения и призывают быть как можно менее привязанным к физической деятельности (в сознании), чтобы как можно меньше энергии опускалось.
Арджуна>>> Но если он находится вместе с возлюбленной, то реже или чаще "занятие сексом" будет возникать как спонтанное выражение духовной любви. Думать о сексе для этого совершенно не надо...
- Мне думается, что подобного рода рассуждения – это известного рода самообман, самооправдание. Возникновению сильного полового желания всегда предшествуют некоторые процессы в нашем уме. Если мы изначально настроены на возможность и желательность секса с партнершей, то это и говорит об определенном, выстроенным нами самими состоянии нашего ума, его склонностях и привязанностях. Если бы Ваше сознание в данной момент было сосредоточено на чем-то очень возвышенном, то любые намеки на «спонтанные» позывы тут же сдерживались бы и возникшие энергии сразу следовали бы за соответствующими мыслями – снизу вверх. Так что на спонтанность духовной любви сваливать тут не надо… Духовная Любовь, если уж на то пошло, еще и сознательна. По сравнению с низшими желаниями, хаотическими и неупорядоченными, Духовная Любовь более сознательная и целеустремленная. Дух для того и нужен, чтобы упорядочивать хаотичность материи и преобразовывать ее в соответствии с творческим замыслом.
Арджуна>>> Секс является ПРОЯВЛЕНИЕМ высшей Любви. Если условия позволяют, это проявление скорее всего будет иметь место. Естественно, если такой возможности нет (из-за старости, болезни, физической разделенности, несвободы и т. п.), Любовь не исчезнет.
Поэтому да, она может быть и без телесного секса. Но секс есть ее естественное и логичное выражение на уровне тела — естественное для того, кто в теле....
- Т.е., насчет того, что Высшая Любовь вовсе не зависит от секса как такового и может иметь место и без него, Вы согласны. А Вы признаете, что освободиться от формы можно, еще существуя в форме? Например, жить среди вещей, и не быть к ним привязанным. Иметь вокруг много объектов желания, и не желать их?
Иначе говоря, суть моего вопроса заключается в том, ЗАВИСИТ ЛИ СОЗНАНИЕ ОТ ВНЕШНЕЙ ФОРМЫ? (необязательно настолько сильно, чтобы сразу покинуть ее, а процентов на 80-90?)
Арджуна>>> Любовь не обретается благодаря сексу..
- Наконец-то я услышал это от Вас! :D И дополню, что любовь обретается благодаря целому ряду факторов, секс – это один из них, но не вечно сопровождающий нас, а лишь до тех пор, пока его не заменит другой, более эволюционный.
Арджуна>>> Если тела нет, телесный секс исчезает...
- По-Вашему, Сознание ПОЛНОСТЬЮ зависит ОТ ВСЕХ ЖЕЛАНИЙ ФОРМЫ, в которой оно воплощено? Будучи в форме, оно не может освободиться от некоторых их них?
Арджуна>>> Да, если это не ущемляет свободу других людей....
- Т.е., человек не должен ни в чем себе отказывать, чего он хочет: любая еда, спиртное, развлечения и т.п.? А если человек хочет уколоться? А если он ХОЧЕТ выпустить наружу какие-то эмоции: гнев, раздражение и т.п.? Если он ХОЧЕТ украсть, обмануть, оскорбить? Это будет естественно? Ведь во всех этих случаях возникает естественное желание все это сделать. Иначе человек этого не стал бы делать. Это в определенном смысле свойственно уже изначально человеческой природе. Все это входит в Высшее Сознание… Разве не так?
Арджуна>>> Проблема снова в невесть откуда взявшемся противопоставлении. А почему Бог выразил свою Любовь в виде творения? Тоже, по-Вашему, потерял энергию или променял высшую на низшую? ))....
- Во время проявлении Бог спустил часть энергии, чтобы предоставить поле для деятельности высшей энергии, и чтобы в конечном итоге, вся энергия, трансмутированная, вернулась назад – только уже в более высоком качестве. Все низшее существует для службы высшему, и само по себе не имеет никакого смысла.
Арджуна>>> А когда Любви нет, тогда все происходит так, как Вы описали....
- Напротив, так , как я описал, происходит только при наличии Любви возвышенного порядка, когда сексуальные энергии полностью трансмутируются в высшие.
Арджуна>>> Кроме того, любовь — буддхическое переживание. А секс — лишь проявление ее на уровне тела. Почему проявление буддхического переживания есть плохо? ))....
- Буддхическое переживание исходит и Сердца. И чем сильнее ориентация сознания на Сердце (за счет уменьшение астрального переживания), тем сильнее буддхическое переживание. Чем больше в комнате чистоты, тем меньше в ней всякого мусора. И наоборот. Но совместить это невозможно, иначе получится – суррогат.
Арджуна>>> Отнюдь. В тантризме принимается и реализуется полнота Бога, тогда как Вы предлагаете модель санкхьи — оторвать Пурушу от пракрити.
- До тех пор, пока Вы не стали ПОЛНОТОЙ, т.е., самим Богом, Вы будете какой-то его частью. С акцентом на какой-то из них. Все люди, практикующие секс, и составляют в общем этот самый половой центр Бога. Индивидуальности, ПОЛНОСТЬЮ освободившиеся от власти секса, НЕ СОСТАВЛЯЮТ этот половой центр. А акцентированы на более высоких центрах. И если вспомнить, что низшие центры – лишь иллюзия, проявление высшего, то вывод очевиден. Тантристы работают с иллюзией, тем самым, отдаляя себя от отождествления с сутью.
Тащить сюда мусор стали Вы — "обращением всяких там нерожденных". Давайте еще волхва Наумкина цитировать или Крайона :))
"Книга Закона" — глубокий философский текст. Можно не принимать ее идеи, но глупо отрицать содержательность.
К Вашему сведению, "Дух Нерожденных" был также дан Учителями Белого Братства через анонимного автора, что было подтверждено ЕИР.
Приберегите Ваши глубоко-философские тексты для других форумов. Приведенный отрывок прямо противоречит Учению, поэтому мною воспринимается как мусор, причем достаточно вредный, играющий на руку темным силам.
Вам уже тут непрозрачно намекали, что цель Вашего прихода сюда и пропаганды своих воззрений, -- непростые. Возможно это скрыто и от Вас также.
Не думаю, что стОит и дальше пытаться Вас в чем-то переубедить, в том числе и по вышеуказанным причинам.
Сразу оговариваю, что отвечать буду выборочно. Во-первых, не хочу повторять ясно сказанное, во-вторых, времени больше нет. Очевидно, больше вообще не буду писать сейчас на форуме, если только краткие ремарки. Надо работать :).
Арджуна>>> "Переориентировать на высшее" и "избегать мыслей" — не одно и то же. Если вы отождествлены с Сознанием, субъектом, то никакой нужды избегать ЛЮБЫХ мыслей или мыслей вообще нет. Потому, что Сознание, Свидетель, не затрагивается мыслями.
Это созерцание есть "переориентирование на высшее" — отбрасывание отождествления с чем бы то ни было..
- И все же Вы забегаете слишком далеко. Вы, видимо, имеете в виду Абсолютное Сознание, безличностное, которое по сути уже есть Бессознательность (для нашего сознания).
Вот что Абхинавагупта пишет о цели каула-тантризма:
"Целью или замыслом этой шастры является освобождение всех индивидуумов уже в этой жизни, тех, кто наделен знанием Высшего (ануттара), возникающим по милости (ануграха) в форме великого нисхождения божественной силы (шакти-пата). Такое освобождение предполагает полную тождественность с сущностной природой Бхайравы (Шивы), а также отождествление с совершенным Я-Сознанием, являющейся вспышкой наслаждения нашей собственной сущностной Самости. Это достигается тем, кто посредством постижения своей сущностной природы, всего множества категорий существования (таттва), считающихся путами (паша), постиг их как просто различные аспекты божественной игривости, являющейся выражением изобилия блаженства Бхайравы".
Прошу прощения за некоторую корявость слога, перевод не мой :). Лазить сверять его сейчас некогда.
Суть в том, что в тантризме достигается та же реализация, что постулируется ваджраяной — неразличия самсары и нирваны, низшего и высшего. Поэтому мир не отбрасывается, а принимается. И наслаждение миром является неотличным от высшего блаженства Абсолюта.
В контексте этого подхода воздержание теряет всякий духовный смысл — тем более для реализованного. Потому что для него нет никакого разделения между сексом и Любовью. Любое разделение — это следствие обусловленности и ограниченности, от которой надо избавиться.
Любовь вмещает не только секс, но и все явления жизни. Но это не значит, что они перестают быть. Напротив, каждое незначительное наслаждение раскрывается как искра высшего блаженства. Когда исчезает фантом эго, жизнь является во всей своей полноте.
Каким образом должно происходить его развитие, разве не от одного полюса к другому, разве не в условиях двойственности? Он не может от нее отрешиться, поскольку сознание еще к этому не готово. И я не верю, что кому-то под силу взять и одномоментно оторваться от всего объектно-субъектного.
Сначала человек выдумывает необходимость сдерживания неких спонтанных проявлений, тем самым создавая двойственность. Это усиливает эго, так как оно выступает как цензор для чувств. Этот цензор поглощает энергию. Кроме того, сам внутренний конфликт также ведет к потере энергии. Все это имеет результатом осознаваемую или подсознательную ненависть.
Каким образом этот процесс может вести к какому-либо позитивному развитию, неочевидно. Мало того, что человек создает себе одну лишнюю обусловленность поверх прочих, он еще начинает считать, что "духовно практикует", а по прошествии некоторого времени компенсаторно начинает мнить себя "чистым" и на виток эволюции опережающим остальных. По сути это обычное самоутверждение. Эго цепляется за идею воздержания, поскольку она позволяет держать человека в иллюзии, выдавая ее за духовность. Возникает ложная идея того, что отказываясь от чего-то, можно этим "купить" Бога. Естественно, отказавшись, человек считает, что он теперь "имеет право" на духовность, а другие — кто не отказались — не имеют. Отсюда и удивительное стремление во что бы то ни стало доказать всем единственность своей правоты.
Стоит отметить еще один нюанс: мало того, что человек таким образом препятствует своей реализации, он еще и грешит против Любви и против своей женщины/мужчины. То есть, в том случае, когда воздержание практикуется одним из партнеров, это еще и насилие. А не просто глупость.
Вот можно сказать карикатурный пример "духовной практики воздержания" — "так называемый махатма" М. Ганди. Тоже считал себя духовным и убеждал в этом других, отвратительно обращался со своей женой, осуждал секс, допуская его только ради зачатия детей, считал любое наслаждение греховным, хотел разрушить храмы Кхаджурахо — под конец жизни переклинило, и он стал спать в обнимку с голыми женщинами (ни на что более уже не был способен).
Великая реализация, не правда ли...
А в этих условиях движение вверх происходит по принципу «от низшего к высшему». И под низшим здесь подразумевается не какое-то абсолютное зло, а тот уровень, которого ты уже достиг и от которого следует освободиться, чтобы подняться на новый, более высокий. Чтобы вступить на новую ступеньку, мы должны сойти со старой. Таким образом, вмещение всего Пути будет завершено тогда, когда ты окажешься на самой верхней ступеньке, а все остальное останется позади. Поскольку на духовном пути каждая новая ступенька – это не просто другая ступень, а ступень более общая, вмещающая в себя все пройденные и оставленные уже ступени. Поскольку оставлены были ФОРМЫ, но суть осталась, и в новой форме достижения будут вмещать и все прежние накопления.
То есть суть Вашей позиции сводится к тому, что плох не секс, а его ФОРМА? Даже если так (допустим), какой смысл делать установку на отбрасывание формы — которое должно быть в таком случае естественным? Вот если Вы предложите заниматься сексом, но смещать фокус с телесности на само ЧУВСТВО, Вы последуете своей же модели. А Ваши постоянные оговорки в стиле "и избегая любых мыслей о сексе" в этой схеме места иметь не могут.
Вообще же, модель лестницы создает иллюзию того, что развитие состоит будто бы в переходе с уровня на уровень, которые отдельны друг от друга. Корректнее будет модель вписанных окружностей, когда каждая бОльшая вмещает, но не отрицает все меньшие. Тогда становится понятным, что внутри Любви есть место сексу — он не вытесняется ею.
Т.Е., скажем, любовь буддхическая, проявляемая через высшие центры (а не через низшие, через низшие центры проявляется астральная любовь, через них буддх. любовь как таковая не может быть проявлена, поскольку они не приспособлены к такой высокой частоте вибраций), содержит в себе уже и все остальные, только трансмутированные формы любви.
Нет никаких отдельных буддхических и астральных энергий. Сознание одно. Смысл практики в том, чтобы низвести энергию сверху вниз. Как раз по описанной Вами причине — "наверху" и так все уже есть. Есть смысл низвести высшую энергию в секс, но нет никакого смысла пытаться запихнуть в буддхи сексуальную энергию — на том уровне и так все хорошо ;).
Кроме того, Вы с завидным постоянством демонстрируете непоследовательность. Если тело не может выражать буддхическую энергию, как Вы утверждаете, то любой, использующий тело, выражает что угодно, но не энергию буддхи. То есть все, кто говорил, писал, ходил и делал что-то до буддхи еще не доросли. Иначе бы не стали "читать детские книжки", а как взрослые люди не связывались бы с "низшим уровнем".
Даже если по несчастью "великий духом", реализовавший буддхи, почему-то не оставил в тот же момент тело, он — по Вашей логике — должен ограничиться жизненно необходимым минимумом. Да, он может нехотя есть нечто безвкусное в нужном для поддержания жизни кол-ве. Но никакой речи о какой-либо социальной активности быть не может.
Кто-то мне говорил, что секс нужен только для зачатия детей, в остальное время он неуместен. Будьте последовательными, господа! Для тела жизненно необходимо только есть, спать и опорожняться. Делать что-то еще — проявление страстей и привязанностей.
Допустим, проведем такую аналогию. Для производства какого-нибудь высококачественного продукта (высшей энергии) необходим ингредиент (вода). Но вода очищенная от загрязнений и примесей. Сексуальная энергия – это грязная вода из водоема. В процессе производства (трансмутации) вода очищается и в дальнейшем входит в состав конечного продукта. Поэтому для нового продукта уже не нужная грязная вода. В нем уже в потенциале эта вода содержится – очищенная (трансмутированная).
А где доказательства того, что этот пример представляет собой аналогию? ;). Вообще, все это отдает "научным материализмом". Оказывается, высшая энергия производится из каких-то низших продуктов. Может, и Сознание возникает из биохимических реакций?
Также голословно сравнение сексуальной энергии с грязной водой. Никакой причины к подобному сравнению кроме Вашего личного негатива по отношению к указанному явлению — не видно.
Но секс же в большинстве случаев совершается именно из желания, а это есть привязанность.
Желание — это игра Сознания. А привязанность — это отождествление с ним.
Смысл не в том, чтобы не было желаний (как у овоща или камня), а в том, чтобы исчезло "я".
Духовная Любовь вмещает физическую. Общее, суть - вмещает частное, проявление. Каждый нижестоящий план разворачивается из вышестоящего и является ЧАСТНЫМ СЛУЧАЕМ первого. Но первый уже ВМЕЩАЕТ в себе последний.
Из этого не следует, что секса быть не должно. Скорее наоборот ;).
Высшее Сознание (Бог) непривязанно и абсолютно свободно, но при этом оно проявляется во всем этом многообразном мире. Любовь не зависит от секса и вообще тела, но проявляется на уровне тела в том числе как секс.
- До этого нам еще далеко. Сейчас корректнее вести речь о переориентации фокуса Сознания. Т.е, по мере духовного роста на долю «высших энергий» должно приходиться все больше и больше удельного веса: 50%, 60%, 70% … Когда мы освободимся полностью, тело действительно скорее всего будет оставлено. Но до этого нам еще очень далеко, да и не нужно пока что. Важна сама тенденция, либо в сторону большей духовности и меньшей материальности, либо наоборот.
Доктрины типа дзогчена и тантризма утверждают, что нет никакой разницы, находится ли пробужденный в теле и мире или не находится. Для него "высшие" миры ничуть не более духовны, чем "низшие".
Однако, даже если принять предлагаемый Вами метод, следует сказать, что переориентация фокуса сознания на высшее будет означать не отказ от секса, а занятие им с фокусированием на чувстве, а не телесности. И тогда постепенно внешний секс действительно может отпасть, когда само бытие станет всепоглощающим соитием с возлюбленной.
- Это безусловно. Но регулярные сексуальные практики являются очень мощным фактором неоправданного падения большого количества энергии. Без особой необходимости это будет антиэволюцинным действом. Кстати, поэтому духовные Учения и призывают быть как можно менее привязанным к физической деятельности (в сознании), чтобы как можно меньше энергии опускалось.
Я же Вам не предлагаю привязываться к сексу. Вы опять подменяете понятия. Если речь о непривязанности в сознании — так и говорите. Сексом заниматься не проблема, но привязанность к нему приводит к потере энергии. И я с Вами соглашусь.
Или уж тогда не приплетайте сознание в одном случае, игнорируя его в другом. И говорите, что телом действовать в принципе антиэволюционно.
Если мы изначально настроены на возможность и желательность секса с партнершей, то это и говорит об определенном, выстроенным нами самими состоянии нашего ума, его склонностях и привязанностях.
Несомненно. Это свидетельствует об отсутствии осуждения тела как "греховного" и восприятия сознания как чуждого миру и другому человеку.
Если бы Ваше сознание в данной момент было сосредоточено на чем-то очень возвышенном, то любые намеки на «спонтанные» позывы тут же сдерживались бы и возникшие энергии сразу следовали бы за соответствующими мыслями – снизу вверх.
Видимо, если Вы увидите нуждающегося в помощи человека, все "намеки на «спонтанные» позывы" помочь "тут же сдерживались бы и возникшие энергии сразу следовали бы за соответствующими мыслями — снизу вверх". Ибо любое физическое проявление буддхических чувств приводит к потере энергии и загрязнению :)))).
И сказать любимой что-то — тоже нельзя. Ибо зачем позволять энергии течь вниз и выражаться через речь. Тоже, кстати, энергия тратится. Лучше всегда молчать, пребывая без движения. А любой намек на импульс сдвинуться с места расценивать как происки низшей природы и немедленно пинком отправлять к Атману :)).
А Вы признаете, что освободиться от формы можно, еще существуя в форме? Например, жить среди вещей, и не быть к ним привязанным.
Конечно. Именно поэтому можно заниматься сексом и не быть к нему привязанным.
Иметь вокруг много объектов желания, и не желать их?
Очевидно, Вы не подумали, что написали. Объект желания — это то, что человек (субъект) желает. Если он чего-то не желает, это нельзя называть "объектом желания".
См. выше. Можно иметь желания и не быть к ним привязанным. Возникает желание секса и условия — человек наслаждается им. Нет желания или условий — он не страдает. А если есть желание, но человек его сдерживает — это называется привязанность ;).
- По-Вашему, Сознание ПОЛНОСТЬЮ зависит ОТ ВСЕХ ЖЕЛАНИЙ ФОРМЫ, в которой оно воплощено? Будучи в форме, оно не может освободиться от некоторых их них?
Я нигде такой ахинеи не писал.
Сознание ни от чего не зависит вообще. И любая форма существует лишь в Сознании. Желание же спонтанно проявляется из Сознания. Если бы это было не так, то МИРА БЫ В ПРИНЦИПЕ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.
- Т.е., человек не должен ни в чем себе отказывать, чего он хочет: любая еда, спиртное, развлечения и т.п.? А если человек хочет уколоться? А если он ХОЧЕТ выпустить наружу какие-то эмоции: гнев, раздражение и т.п.? Если он ХОЧЕТ украсть, обмануть, оскорбить?
Обман, кража и прочее ущемляют свободу других. Насчет еды, питья и развлечений никакой проблемы нет. Насчет уколоться — полагаю, что не стоит. Но не потому, что это "плохо", но всего лишь потому, что вызывает зависимость и ограничивает свободу. Впрочем, подлинно осознанный человек не потеряет свою осознанность, даже уколовшись.
На самом деле, дело в том, что решать должен не ум, а само Сознание. И когда человек отождествлен с Сознанием, вряд ли ему захочется пнуть ближнего, обожраться таблеток или промотать деньги в казино.
Руководствоваться в жизни надо не предписаниями, но СОЗНАНИЕМ.
Арджуна>>> Отнюдь. В тантризме принимается и реализуется полнота Бога, тогда как Вы предлагаете модель санкхьи — оторвать Пурушу от пракрити.
- До тех пор, пока Вы не стали ПОЛНОТОЙ, т.е., самим Богом, Вы будете какой-то его частью. С акцентом на какой-то из них. Все люди, практикующие секс, и составляют в общем этот самый половой центр Бога. Индивидуальности, ПОЛНОСТЬЮ освободившиеся от власти секса, НЕ СОСТАВЛЯЮТ этот половой центр. А акцентированы на более высоких центрах. И если вспомнить, что низшие центры – лишь иллюзия, проявление высшего, то вывод очевиден. Тантристы работают с иллюзией, тем самым, отдаляя себя от отождествления с сутью.
Вы снова делаете неверные выводы, отказываясь мыслить логически.
Если низшие центры — иллюзия, то КАКАЯ РАЗНИЦА, есть ли в этой иллюзии секс или нет? Как можно избавиться от того, чего нет?
Ремарка насчет тантристов — просто глупость. Тантризм как раз указывает на насущность именно этого отождествления с сутью, тогда как Вы предлагаете бороться с иллюзией.
А еще непонятно, почему у Бога может быть половой центр, а у человека — нет.
Позвольте мне на этом завершить. Я и так сказал больше, чем по идее бы следовало. Те, кому нужно, смогут сделать из сказанного должные выводы.
Всем спасибо за внимание :).
Вам уже тут непрозрачно намекали, что цель Вашего прихода сюда и пропаганды своих воззрений, -- непростые. Возможно это скрыто и от Вас также.
Не думаю, что стОит и дальше пытаться Вас в чем-то переубедить, в том числе и по вышеуказанным причинам.
Предлагаю Вашу паранойю относительно "черных" оставить для своего психоаналитика ;).
Я не пропагандирую свои воззрения. Зачем? Просто не все на этом форуме утратили всякую способность к выслушиванию чужого мнения. Иначе бы меня давно заблокировали господа модераторы.
Однако к их чести этого не произошло. За что им респект ;).
Вам уже тут непрозрачно намекали, что цель Вашего прихода сюда и пропаганды своих воззрений, -- непростые. Возможно это скрыто и от Вас также.
Не думаю, что стОит и дальше пытаться Вас в чем-то переубедить, в том числе и по вышеуказанным причинам.
Я не пропагандирую свои воззрения. Зачем? Просто не все на этом форуме утратили всякую способность к выслушиванию чужого мнения. Иначе бы меня давно заблокировали господа модераторы.
Однако к их чести этого не произошло. За что им респект ;).
Вы именно пропагандируете свои воззрения, пропуская мимо ушей все аргументы и ссылки на Учение.
Цель всего этого мне понятна.
Думаю, что модераторы руководствуются Правилами Форума и целесообразностью.
Я не пропагандирую свои воззрения. Зачем? Просто не все на этом форуме утратили всякую способность к выслушиванию чужого мнения. Иначе бы меня давно заблокировали господа модераторы.
Однако к их чести этого не произошло. За что им респект ;).
Арджуна, но зачем тогда Вы пришли на форум, где тематика несколько иная? :roll: Вы вышли на Родного, но "дискутировать" с ним не вышло. Он очень изящно ушел от этого. 8)
Разговор длился в рамках буддистского тантризма, но с переходам на
шиваизм никакого энтузиазма никто не проявил, вроде бы. Вы это заметили? 8)
Вы не занимаетесь пропагандой. А чем, тогда, Вы здесь занимаетесь?
Вы доказываете, что истинный тантризм - это не сексуальные практики. Лично я с этим совершенно согласна - если именно "истинный". Но по какой-то странной случайности Вы светитесь
во всех темах, касающихся именно секса. А это Вы заметили?
Еще раз задаю вопрос - как Вы сами можете назвать Вашу деятельность здесь, если это не пропаганда? :roll:
Арджуна, но зачем тогда Вы пришли на форум, где тематика несколько иная? :roll: Вы вышли на Родного, но "дискутировать" с ним не вышло. Он очень изящно ушел от этого. 8)
Разговор длился в рамках буддистского тантризма, но с переходам на
шиваизм никакого энтузиазма никто не проявил, вроде бы. Вы это заметили? 8)
Про шиваизм я отвечал на заданные мне вопросы ;).
Вы не занимаетесь пропагандой. А чем, тогда, Вы здесь занимаетесь?
В течение недели пообщался с людьми. Увидев некоторые "чудовищные искажения", написал свои возражения. Ради правды.
Теперь завершаю тут свое пребывание. Родной вот все ждал, когда мне надоест писать :). Надоело — а еще работы непочатый край.
Вы доказываете, что истинный тантризм - это не сексуальные практики. Лично я с этим совершенно согласна - если именно "истинный".
Я указал в связи с этим на две простые вещи:
1. Истинный тантризм не сводится к сексуальным практикам.
2. В нем эти практики имеют место на определенном этапе — и они в общем случае необходимы для того, чтобы достичь высшей реализации.
Почему указал — потому что ряд участников утверждали иное, тем самым искажая факты.
Но по какой-то странной случайности Вы светитесь
во всех темах, касающихся именно секса. А это Вы заметили?
Не только заметил, но совершенно сознательно там "светился". Потому что полагаю, что это единственный момент, в котором людям здесь можно реально помочь, указав на их заблуждения. Рассказывать про Господа Шиву, 36 таттв или предлагать какие-то практики бессмысленно и неуместно. А чтобы обсуждать какие-то глубокие моменты АЙ, надо ее на соотв. уровне знать. Но это мне неинтересно.
Забавно, что эти темы столь популярны на ЭТОМ форуме. Причем более всего у "противников любви". Не жалко же времени людям писать громадные постинги в попытках сваять нечто напоминающее доказательство :))...
Кстати, заметьте, я нигде никому не предлагал "сексуальные практики" и даже "свободную любовь". Речь лишь о том, что осуждение и подавление сексуальности ведет не к духовности, а к ненависти и тупости. Тем более в любовных отношениях.
Еще раз задаю вопрос - как Вы сами можете назвать Вашу деятельность здесь, если это не пропаганда? :roll:
Пропаганда, спрашивается, чего — на Ваш взгляд?
Я прекрасно отдаю себе отчет, что у некоторой части читавших меня возникнет лишь раздражение, а большинству все будет безразлично. Не нужно быть гением, чтобы понять бессмысленность пропаганды здесь подобных идей, тем более таким языком. Чтобы нечто пропагандировать, нужно подлаживать это под людскую обусловленность, "острые" темы умалчивая или подавая в не вполне откровенном виде. Если говорить о правде откровенно, то наивно при этом питать иллюзии того, что это вызовет у народа ажиотаж.
Не смотря на то, что на Ваш вопрос я уже по сути отвечал — кому-то из участников, отвечу еще раз: "деятельность" моя есть свидетельствование. Попытка указать на те или иные несоответствия — для тех, кто не утратил желание и способность видеть.
Арджуна>>> Во-первых, не хочу повторять ясно сказанное
- А этого как раз делать и не нужно. Если на что-то сказанное были приведены разумные аргументы, опровергающие сказанное, то следует не повторять еще раз то же самое, а искать какие-то новые аргументы. Например, если Вы мне доказываете, что на поляне растет дерево, а я Вам на это отвечу, что это дерево давно уже срубили, не имеет никакого смысла повторять свое прежнее заявление, а искать новые. Иначе дискуссия будет вращаться по замкнутому кругу… :roll:
Арджуна>>> во-вторых, времени больше нет. Очевидно, больше вообще не буду писать сейчас на форуме, если только краткие ремарки. Надо работать
- Спасибо за предупреждение, только Вас никто не упрашивает и не торопит, так что пишите, как Вам и когда удобно, no problem… :)
Арджуна>>> Прошу прощения за некоторую корявость слога, перевод не мой . Лазить сверять его сейчас некогда.
Суть в том, что в тантризме достигается та же реализация, что постулируется ваджраяной — неразличия самсары и нирваны, низшего и высшего. Поэтому мир не отбрасывается, а принимается. И наслаждение миром является неотличным от высшего блаженства Абсолюта.
- Ха, тогда объясните, пожалуйста, от чего же Вы собственно пытаетесь освобождать сознание? Привязанность – это не некая отдельная от Сущего вещь, это есть также некоторая энергия, субстанция, та же неотъемлемая часть Бытия как Полноты. Если Вы ничего не отбрасываете вовсе, значит, привязанность тоже. Итого, Вы постулируете ПРИВЯЗАННОСТЬ, поскольку привязанность также неотличима от Абсолюта, ибо в Абсолюте содержится ВСЕ.
Арджуна>>> В контексте этого подхода воздержание теряет всякий духовный смысл — тем более для реализованного. Потому что для него нет никакого разделения между сексом и Любовью. Любое разделение — это следствие обусловленности и ограниченности, от которой надо избавиться.
- В контексте этого же подхода не должно быть никакого разделения между привязанностью и Любовью, потому что привязанность – это тоже некоторое проявление Любви. :lol:
Арджуна>>> Любовь вмещает не только секс, но и все явления жизни. Но это не значит, что они перестают быть. Напротив, каждое незначительное наслаждение раскрывается как искра высшего блаженства. Когда исчезает фантом эго, жизнь является во всей своей полноте..
- Вот-вот, по этой логике выходит, что Любовь вмещает и привязанность, и измену, и ревность, и половые излишества (ведь это тоже проявление Любви!) и еще много-много чего. Единственное, замечу, что фантом эго при этом тоже никуда исчезать не должен, поскольку он тоже есть проявление ПОЛНОТЫ. Абсурд, так это называется… Как следствие – полный хаос и беспредельщина. Ведь ПРЕДЕЛОВ И ОГРАНИЧЕНИЙ НИКАКИХ НЕТУ! Здорово! :twisted:
Арджуна>>> Сначала человек выдумывает необходимость сдерживания неких спонтанных проявлений, тем самым создавая двойственность.
- Человеку не приходится ничего выдумывать, он по своей природе двойственен в проявлении. Само его сознание – двойственно. Так что все эти Ваши рассуждения о недвойственности – полная ерунда, поскольку в жизни Вы поступаете как двойственность, имея привязанности, будучи субъектом и наслаждаясь объектом (а вовсе не полнотой Бытия), и пребывая под иллюзией фантома Эго. Вы – Эго. И не имеете космического права применять в своей жизни законы недвойственности! Это приведет только к разложению! Вам не ведомы эти законы, и все что у Вас получится, будет лишь их искажением.
Арджуна>>> Это усиливает эго, так как оно выступает как цензор для чувств..
- Не давать ограничений своим чувствам, как высшим, так и низшим – значит, еще сильнее усиливать Эго.
Арджуна>>> То есть суть Вашей позиции сводится к тому, что плох не секс, а его ФОРМА? Даже если так (допустим), какой смысл делать установку на отбрасывание формы — которое должно быть в таком случае естественным? Вот если Вы предложите заниматься сексом, но смещать фокус с телесности на само ЧУВСТВО, Вы последуете своей же модели. А Ваши постоянные оговорки в стиле "и избегая любых мыслей о сексе" в этой схеме места иметь не могут...
- Моя модель и предполагает смещать фокус с телесности на чувство. Секс – это форма проявления Любви, сто раз уже говорил. Секс – это не чувство, это форма выражения чувства. Причем невысокая. Я же предлагаю изменение формы выражения Любви – на более высокую.
Арджуна>>> Вообще же, модель лестницы создает иллюзию того, что развитие состоит будто бы в переходе с уровня на уровень, которые отдельны друг от друга. Корректнее будет модель вписанных окружностей, когда каждая бОльшая вмещает, но не отрицает все меньшие. Тогда становится понятным, что внутри Любви есть место сексу — он не вытесняется ею.
- Моя позиция как раз соотв-т модели с окружностями. Большее вмещает меньшее. Только когда Вы расширяетесь до большей окружности, по иному воспринимаете меньшее, совсем не как раньше. Чтобы представить себе процесс роста сознания, можно вспомнить, как мы мыслили в детстве. Совсем ведь по-другому, и сейчас мы уже совершенно не замечаем много из того, чему уделяли в детстве такое большое внимание. Что нас раньше притягивало и делало счастливыми, теперь оставляет равнодушными. Хотя мы ничто не отбросили: все детские впечатление определенным образом повлияли на формирование нашей личности. Они трансмутировались, суть же осталась. А вот старая форма была полностью отброшена.
Арджуна>>> Нет никаких отдельных буддхических и астральных энергий. Сознание одно. Смысл практики в том, чтобы низвести энергию сверху вниз. Как раз по описанной Вами причине — "наверху" и так все уже есть. Есть смысл низвести высшую энергию в секс, но нет никакого смысла пытаться запихнуть в буддхи сексуальную энергию — на том уровне и так все хорошо.
- В буддхи не надо запихивать сексуальную энергию. После трансмутации последней, очищенная энергия возвращается к своему источнику – в буддхи. А вот специально низводить высшую энергия в низшую – только ради удовлетворения личного желания – черная магия в чистом виде и эгоизм. Если обычные люди это делают бессознательно и потому несут за это не столь серьезные последствия, то тантристы делают это сознательно. Поэтому это и называется сознательной черной магией. :evil:
Арджуна>>> Кроме того, Вы с завидным постоянством демонстрируете непоследовательность. Если тело не может выражать буддхическую энергию, как Вы утверждаете, то любой, использующий тело, выражает что угодно, но не энергию буддхи. То есть все, кто говорил, писал, ходил и делал что-то до буддхи еще не доросли. Иначе бы не стали "читать детские книжки", а как взрослые люди не связывались бы с "низшим уровнем"..
- Если Вы неверно понимаете мои доводы и делаете из них неверные выводы, это еще не повод обвинять меня в непоследовательности. :lol:
Что касается сути вопроса, то все земные дела действительно в той или иной мере приводят к спуску энергий. Только некоторые в допустимой мере (значит, законно и целесообразно), а другие – в недопустимой, причем исходя при этом из своих эгоистических целей. А чистая энергия буддхи изливается у человека через Сердце. Через половой же центр выходит половая, т.е., загрязненная и сниженная высшая энергия.
Арджуна>>> Даже если по несчастью "великий духом", реализовавший буддхи, почему-то не оставил в тот же момент тело, он — по Вашей логике — должен ограничиться жизненно необходимым минимумом. Да, он может нехотя есть нечто безвкусное в нужном для поддержания жизни кол-ве. Но никакой речи о какой-либо социальной активности быть не может.
- А великий Дух и обходится необходимым минимумом в физических потребностях (касающихся его личных желаний). А большую часть своей энергии он направляет на служение окружающим. А служить человечеству может только неэгоистическая высшая энергия. Низшая же служит только низшему Эго.
Арджуна>>> Кто-то мне говорил, что секс нужен только для зачатия детей, в остальное время он неуместен. Будьте последовательными, господа! Для тела жизненно необходимо только есть, спать и опорожняться. Делать что-то еще — проявление страстей и привязанностей.
- Рождение детей – это не проявление привязанностей, а служение человечеству. Это не имеет никакого отношения к «жизненной необходимости» тела человека. Последние Вы уже перечислили.
Арджуна>>> Оказывается, высшая энергия производится из каких-то низших продуктов. Может, и Сознание возникает из биохимических реакций?.
- Высшая энергия не производится из низших продуктов, она высвобождается из последних (ранее возникших из высшей энергии путем ее материализации) – путем трансмутации и отбрасывания низшей формы.
Арджуна>>> Также голословно сравнение сексуальной энергии с грязной водой. Никакой причины к подобному сравнению кроме Вашего личного негатива по отношению к указанному явлению — не видно.
- Почитайте какие-нибудь духовные Учения без тантрического уклона, тогда поймете целесообразность такого сравнения. :P
И уж будьте последовательны. Грязная вода – это тоже вода, пусть и с частицами каких-то примесей. Это тоже не исключено из Бытия. Что это она Вам так не понравилась? Вы же постулируете способность все воспринимать как Полноту Единого! 8)
Арджуна>>> Желание — это игра Сознания. А привязанность — это отождествление с ним..
- Привязанность – это тоже игра сознания. Все наши желания и привязанности – это игра Сознания. Желание – это и есть привязанность.
Арджуна>>> Высшее Сознание (Бог) непривязанно и абсолютно свободно, но при этом оно проявляется во всем этом многообразном мире. Любовь не зависит от секса и вообще тела, но проявляется на уровне тела в том числе как секс..
- Но Вы же не Бог и, занимаясь сексом, исходите из иных соображений, нежели Бог. Замысел Бога и его отношение к сексу нам неизвестен. Но Вы сами не исполняете то, что постулируете. Занимаетесь сексом из привязанности. Непривязанность – равнодушие к отброшенным формам вследствие отождествления с новыми. Вы же не отбросили старых форм и привязаны к ним.
Арджуна>>> Доктрины типа дзогчена и тантризма утверждают, что нет никакой разницы, находится ли пробужденный в теле и мире или не находится. Для него "высшие" миры ничуть не более духовны, чем "низшие".
- Мы говорим не про пробужденных, коих единицы и мотивов которых нам все равно не понять. А про обычных привязанных к своим желаниям людей. Для них доктрина отсутствия каких-либо ограничений будет равносильна духовной гибели. Освобождение достигается в труде, а не наслаждении своими желаниями. Такая свобода, какую Вы предлагаете, есть антипод истинной Свободы, ибо она не ведает ответственности за свои мысли и поступки. А ответственность – это всегда сдерживающий и ограничивающий фактор, Вы же предлагаете отсутствие каких-либо ограничений.
Арджуна>>> Однако, даже если принять предлагаемый Вами метод, следует сказать, что переориентация фокуса сознания на высшее будет означать не отказ от секса, а занятие им с фокусированием на чувстве, а не телесности..
- Да не бывает секса без фокусирования в значительной степени на телесности. Секс – это и есть форма проявления Любви с фокусированием на ее выражении через астрально-физическую природу.
Тем более, Вы, как сторонник Полноты, не должны бояться фокусироваться на телесности. Ведь, по-Вашему, это проявление Высшей Любви. Ведь телесность не может быть грязной, это все Любовь, Любовь… :lol:
Арджуна>>> Я же Вам не предлагаю привязываться к сексу. Вы опять подменяете понятия. Если речь о непривязанности в сознании — так и говорите. Сексом заниматься не проблема, но привязанность к нему приводит к потере энергии..
- Непривязанность Сознания проявляется в конкретных действиях. Все, что происходит на физическом и астральном плане, есть следствие действия нашего Сознания. Высшее Сознание поступает не так, как ему хочется, а так, как целесообразно для всего человечества. Эгоистические желания (связаннее с земными интересами) и альтруистическое служение несовместимы.
Арджуна>>> Видимо, если Вы увидите нуждающегося в помощи человека, все "намеки на «спонтанные» позывы" помочь "тут же сдерживались бы и возникшие энергии сразу следовали бы за соответствующими мыслями — снизу вверх". Ибо любое физическое проявление буддхических чувств приводит к потере энергии и загрязнению..
- Сознательная помощь другому человеку способствуют в значительной степени поднятию энергии. Возвышенные мотивы поднимают энергию, эгоистические – снижают.
Арджуна>>> Очевидно, Вы не подумали, что написали. Объект желания — это то, что человек (субъект) желает. Если он чего-то не желает, это нельзя называть "объектом желания"...
- Прекрасно подумал. Под объектом желания подразумевал потенциальный объект для человека, находящегося в физической оболочке. Например, на столе лежит шоколадка. Это объект желания для человека. Только преодолевший привязанность смотрит на нее равнодушно и не ест, а другой – жадно с аппетитом поглощает ее. Первый – свободен, второй – привязан.
Арджуна>>> Можно иметь желания и не быть к ним привязанным. Возникает желание секса и условия — человек наслаждается им. Нет желания или условий — он не страдает. А если есть желание, но человек его сдерживает — это называется привязанность
- С 3-м предложением согласен. Только суть трансмутации заключается не в сдерживании желаний, а в их переориентации в высшие. Тогда низших желаний не будет, и ничего сдерживать не придется.
Арджуна>>> нигде такой ахинеи не писал.
Сознание ни от чего не зависит вообще. И любая форма существует лишь в Сознании. Желание же спонтанно проявляется из Сознания. Если бы это было не так, то МИРА БЫ В ПРИНЦИПЕ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.
- Насчет ахинеи – правда.
Насчет того, что такого не писали – не правда. :wink:
Вы писали, что если человек находится в физическом теле, для него секс будет естественным желанием. Т.е., сознание в форме всегда будет хотеть объект желания этой формы. А А.Й. говорит, что человек может быть в форме и не хотеть секса. Тогда и заниматься им не имеет смысла.
Арджуна>>> Насчет еды, питья и развлечений никакой проблемы нет. Насчет уколоться — полагаю, что не стоит. Но не потому, что это "плохо", но всего лишь потому, что вызывает зависимость и ограничивает свободу. Впрочем, подлинно осознанный человек не потеряет свою осознанность, даже уколовшись..
- Тантра не считает, что алкоголь, наркотики, мясо и т.п. – это «плохо», если этого хочется? И насчет всех эмоций тоже, я полагаю? :twisted:
Арджуна>>> И когда человек отождествлен с Сознанием, вряд ли ему захочется пнуть ближнего, обожраться таблеток или промотать деньги в казино.
Руководствоваться в жизни надо не предписаниями, но СОЗНАНИЕМ...
- Аналогично ему также вряд ли захочется заниматься сексом.
Арджуна>>> Если низшие центры — иллюзия, то КАКАЯ РАЗНИЦА, есть ли в этой иллюзии секс или нет? Как можно избавиться от того, чего нет?...
- Т.е., строить иллюзию и творить зло можно, поскольку их нет? Этого не надо бояться, поскольку его нет? Интересная логика…:-k
Арджуна>>> Ремарка насчет тантристов — просто глупость. Тантризм как раз указывает на насущность именно этого отождествления с сутью, тогда как Вы предлагаете бороться с иллюзией.
- Вы не отождествитесь с сутью, пока не откажетесь от иллюзии и будете считать последнюю частью Полноты.
Арджуна>>> А еще непонятно, почему у Бога может быть половой центр, а у человека — нет..
- У Бога есть половой центр, но он стремится трансмутировать все низшее в высшее. Высшее опускается в низшее, чтобы совершенствовать высшее. Вы же отказываетесь разрушать низшую форму ради высвобождения Высшей Жизни, тем самым задерживаете Ее эволюцию :idea:
Арджуна>>> Позвольте мне на этом завершить. Я и так сказал больше, чем по идее бы следовало..
- Премного благодарен Вам за то, что удостоили нас своим присутствием. Дискуссия получилась очень полезной и интересной. :D
>>>Суть в том, что в тантризме достигается та же реализация, что постулируется ваджраяной — неразличия самсары и нирваны, низшего и высшего. Поэтому мир не отбрасывается, а принимается. И наслаждение миром является неотличным от высшего блаженства Абсолюта.
- Народ, прошу особо обратить внимание на то, что в тантризме (в понимании Арджуны, по крайней мере) постулируется НЕРАЗЛИЧИЕ ВЫСШЕГО И НИЗШЕГО, ИСТИННОГО БЫТИЯ И ИЛЛЮЗИИ, МАЙИ. Теперь все понятно, спасибо Арджуне, что помог нам разобраться в этом вопросе.
Конечно, если попробовать ухватить общую суть, то ее можно найти в А.Й. и тантризме. Но, суть заключается вовсе не в том, как мне представляется, как это считает Арджуна. Это самое Единство непроявленного и проявленного достигается вовсе не стремлении к наслаждению иллюзией, небытием, а напротив, в освобождении от нее. Не в удовлетворении всех своих желаний, а в освобождении от них. Тантризм полагает, что от желаний можно освободиться путем полного их удовлетворения, а А.Й. утверждает необходимость их разрушения путем трансмутации в высшие желания. Разница налицо!
Djay спрашивает
«Арджуна … как Вы сами можете назвать Вашу деятельность здесь, если это не пропаганда?»
Arjuna отвечает
«Забавно, что эти темы столь популярны на ЭТОМ форуме. Причем более всего у "противников любви". Не жалко же времени людям писать громадные постинги в попытках сваять нечто напоминающее доказательство )...»
такие как Arjuna, это лакмусовая бумажка для таких как Djay. Они, такие как Arjuna, призваны и будут с упоением делать своё сладко-гадкое дело, а такие как Djay, которые уже черту не кочерга, а Богу еще не свечка, должны определиться - к которой же стороне они все-таки тяготеют, к сладкой, или к гадкой?
>>>Суть в том, что в тантризме достигается та же реализация, что постулируется ваджраяной — неразличия самсары и нирваны, низшего и высшего. Поэтому мир не отбрасывается, а принимается. И наслаждение миром является неотличным от высшего блаженства Абсолюта.
- Народ, прошу особо обратить внимание на то, что в тантризме (в понимании Арджуны, по крайней мере) постулируется НЕРАЗЛИЧИЕ ВЫСШЕГО И НИЗШЕГО, ИСТИННОГО БЫТИЯ И ИЛЛЮЗИИ, МАЙИ. Теперь все понятно, спасибо Арджуне, что помог нам разобраться в этом вопросе.
По этому техническому моменту все же поясню:
В тантризме нет такого понятия как "иллюзия" в смысле того, что мир явлений будто бы не существует вообще. Все реально как раз потому, что воспринимается Сознанием. Поэтому все есть Сознание, и о различии высшего и низшего можно говорить только с точки зрения ограниченного индивидуума. Майа — это творческая сила Сознания, неотличная от него самого.
Освобождение заключается не в переходе в некий "высокий" мир или отбрасывании каких-то оболочек или оков, но в осознании, что все так называемые оковы суть проявление одного Сознания.
Конечно, если попробовать ухватить общую суть, то ее можно найти в А.Й. и тантризме. Но, суть заключается вовсе не в том, как мне представляется, как это считает Арджуна. Это самое Единство непроявленного и проявленного достигается вовсе не стремлении к наслаждению иллюзией, небытием, а напротив, в освобождении от нее. Не в удовлетворении всех своих желаний, а в освобождении от них. Тантризм полагает, что от желаний можно освободиться путем полного их удовлетворения, а А.Й. утверждает необходимость их разрушения путем трансмутации в высшие желания. Разница налицо!
Не стану комментировать про АЙ. В тантризме нет такой цели — "избавиться от желаний". Потому что в контексте тантрического недвойственного понимания это просто глупо. Так как желания есть проявления Сознания — и ничто иное.
На матери следует медитировать в уме (читта), к сестре прикасаться и обнимать ее, с дочерью, наслаждающейся с помощью органов чувств (?), а также племянницей — совокупляться (букв. "вводить член"), [в соитии] с женой — испускать семя, а с йогини, происходящей из особенного рода (кула), [соединяться], будучи лишенным привязанности (рага). Таковы шесть йога-мудр, имеющих природу земли, воды, огня, воздуха и пространства соответственно".
Чего вы братцы мои, испугались так цитаты этой. Её можно испугаться, если смотришь с физического плана и понимаешь процесс как физический.
Конечно, стереотипность точки зрения, воспитанная с детства , просто так не отпустит.
Может, поэтому так однозначно подходили Учителя к этой проблеме и в трудах Агни-Йоги, и в трудах Блаватской, и в других источниках, они понимали невозможность для большинства людей изменить стереотип и поставить понимание с головы на ноги.
Но видимо, новое время пришло. Неутихающая дискуссия , например, и еще свидетельствует хотя бы появление книг издательства «Сфера» «Откровение» и «Высокий путь». Если подходить без привязок и страхов, там можно прочитать и об этой проблеме тоже. Там Учитель говорит, что ЕИ и НК молодцы, все правильно поняли. А вот у нас ещё с отрывом от физической точки зрения плоховато.
Для начала, всем нужно понять, что всё, что нас окружает- есть механизмы- условность, данная нам в отражениях Высшего для учебы. Мы должны, наблюдая и изучая механизмы, пытаться постичь общие Законы Бытия и Сущность явлений.
Что же мы видим, безстрастно наблюдая явление" процесс полового акта или слияние мужского и женского в любви"?
1) Механизм, который повторяется на всех планах, включая духовный ( везде есть лоно Матери Мира и трепещущий Луч Духа творящий в нем). Но по своей неразвитости мы можем видеть этот механизм и анализировать его только на физическом плане, для развития представления включая Закон Аналогии.
2) Сущность процесса тоже одинакова и едина на всех уровнях и планах Бытия. Но на физическом- видение этой сущности переворачивается и искривляется в тенетах затемненного сознания так, что большинство людей даже близко не могут понять акт творения и рождения. Хотя опять же, включая закон аналогии, можно пытаться, но для этого нужно изменить свою точку зрения, встать на уровень выше физического плана.
3) Цели и мотивы процесса. Вот тут начинаются различия. Закрепощенный в животном сознании будет иметь свои цели, в личностном сознании- свои, а свободный Дух имеет Цель Великого Божественного Плана, в потоке выполнения которого и пребывает.
4) Отсюда будут различные результаты данного процесса. Кто-то удовлетворяет животную похоть, а Кто-то Творит Миры.
«Чем всю Жизнь занимается ЖИЗНЬ? Вы конечно скажете ТВОРЧЕСТВОМ - неплохо, но мелко.
Тогда: Понятен ли смысл термина ТВОРЧЕСТВО?
Какое Тайное Действо разворачивается в пробирке Творчества?»
__________________
Попытка ответить на этот вопрос была в поэтической форме( «Пребывающий в трепете…»). Но если это все не понятно, попробую ответить в прозе.
Чем всю жизнь занимается Жизнь? Хе-хе. Чем всю жизнь занимается Любовь? Любит! Вот и Жизнь всю жизнь занимается любовью. Только вот боюсь, не так поймут… Если строго научно: Атомы, в своих зернах Духа производят вибрацию, это такая высокочастотная вибрация – невидимая, неслышимая, что можно назвать её трепетом ( ассоциация – трепет любви, трепет счастья, экстаз восторга). Эта вибрация действует на ткань Души (Эфир разной плотности), субстанцию с тончайшими восприятиями, очень чутко реагирующую на вибрацию, обладающую способностью строить из себя необходимые формы. Ткань Души начинает трепетать в ответ, пульсировать, эманнировать энергию в окружающее пространство, притягивать молекулы физического плана. Ткань Матери Мира многослойна, на нижних слоях она становится материальной, кристаллизуется, твердеет .Создание форм идет на всех уровнях, и что интересно, чем невидимее и тоньше вибрация, тем мощнее последствия в материальном мире. Вот так в экстазе любви эти два Начала и создают миры. Вот еще очень интересен процесс делимости духа ( или еще называют отражением), ведь не просто вибрация производится , закладываются зерна будущих форм.
Как мне представляется: Дух обладает свойством Огня, огонь как элемент присутствует в пространстве, материя- топливо, когда Дух разбрасывает искру, поджигается материя Души как факел. Чем тоньше субстанция, тем чище, прозрачнее красивее огонь, на высших планах он невидим, а в материальном мире и копоть бывает. Чем отличается горящий факел(подожженный) от того, от которого зажгли, только материалом топлива, вот вам и делимость духа, источник ничего не теряет, а приемник получает все свойства.
Придется поделиться с одной бредовой идеей-теорией, с которой ношусь уже давно, дополняя и совершенствуя. Хотя конечно , многое бредовое потом подтверждается, но слушать это и тем более принимать не очень-то торопятся. Но, с другой стороны, исследуя жизнь и анализируя, нахожу только подтверждения. Буду рада конструктивной критике.
Итак, основные постулаты:
1) Жизнь есть взаимодействие двух Начал. Как только происходит дифференциация, тут же начинается взаимное движение и сотрудничество, в коем постоянно рождается нечто третье, постоянно становящееся первым.
2) Жизнь есть эволюция атомарная , т.е. эволюционируют атомы.
3) Атом и есть структура взаимодействия двух начал ( хотя это взаимодействие происходит на всех уровнях, не только атомарном). Под Атомом понимаю не совсем то, что понимает современная наука, это тончайшая структура – монада, которая разделилась, но притяжение Начал её составляющих( мощное , называемое любовью) сохранилось и ведет начала( половинки) к соединению. Это и есть путь эволюции.
4) Атом (Единый первичный) отразился ( разделился) на все атомы, существующие в Беспредельности. Каждый атом имеет определенный уровень сознания( хотя пластов, так скажем, конечное множество, но как нет похожих листков на дереве, так нет абсолютно одинакового сознания у разных атомов. Атомы соединяются в совокупности, системы по уровням сознаний, по целям и задачам эволюции и по заданиям вышестоящих по иерархии сознаний атомов.
5) Например, рассмотрим человека: в человеке индивидуального уровня сознания достиг один атом. Остальные атомы подчинены ему, составляются в совокупности, органы и системы работающие как в идеальном государстве жители. Все остальные атомы могут быть заменены и они обновляются в процессе жизни организма, главный атом незаменим , он хозяин, накапливает опыт, притягивает остальные в единую форму, освещает и вдохновляет. Он есть –Разум, Свет, Любовь. Все атомы эволюционируют в соответствии со своим уровнем, но не все дойдут до Космического Логоса. Когда человек поймет, что он есть незримый Атом на духовном плане, и что все материальные атомы легко могут распасться по своим пластам сознания и снова собраться в нужную форму в нужном месте, он сможет запросто проходить сквозь стены, одновременно находится в разных местах, материализовать все что угодно, видеть и слышать все что нужно и где нужно; он сможет летать в зерне своего Атома-Духа в любые уголки вселенной и создавать миры там.
6) Два Начала- Дух и Материя. С Духом понятнее: зерно духа в центре атома; дух разбрасывает свои зерна («делится», «отражается») ; дух невидим, но его действие основное; дух жизнедатель, творец, излучающий свет, любовь, разум; дух, имеющий совершенный проводник становится высшим «Я»-самосознающей индивидуальностью, бессмертной частью Единого.
Материя- вроде бы совсем просто, материя и материя, что с неё возьмешь. Но если рассматривать совсем упрощенно материю, как элемент «земля» , и то , «элемент «земля» самый загадочный и невидимый элемент, понявший, что это такое, обретает власть над материей», примерно так сказал один средневековый философ и алхимик.
Разделяясь и проявляясь в Жизнь Единый атом разделился на мужское и женское начало. Мужское- Дух, женское- Душа. Душа есть субстанция , но эта субстанция особая, живая, чувствующая. Разделение идет на всех планах, по аналогии, в каждом органе. В каждой клетке, в каждой молекуле . Везде Дух в Центре- душа его одежда. Каждый атом в природе духотворит в психожизни и в этом психодинамика Духа, растущая от уровня к уровню. Не думайте что это бессмысленные слова: духотворение означает творение Духом; в психожизни (психе- Душа) означает в жизненной ткани Души творит, психодинамика Духа- это и есть динамика Духа внутри Души- проникающая вибрация Духа создает изменение субстанции Души, Душа создает новые формы и продвигает проявление в Беспредельность.
Дух играет на арфе Беспредельности, и она поет торжествующую победную песнь Любви.
Существует два типа общения: деловое общение, когда люди сообща пытаются конструктивно решить проблему, такое общение лишено личной привязки и максимально насыщенно энергетикой творческого мышления, в таком общении люди продвигаются в своем развитии, они пытаются расширить свое сознание до вмещения другой точки зрения и это дает прорыв в их мышлении в некую новую неизведанную область.
Другой тип общения- общение отношений, в нем люди постоянно пытаются выяснить как кто-то другой относится к ним или к их излюбленной идее, решения проблемы нет никакого, потому что идет постоянное словопрение, выяснение кто что сказал, как оправдаться перед кем-то или как побольнее съязвить. Вся энергия и все внимание уходит на личности, люди ни за что не хотят изменить свой взгляд и постоянно борются с ветрянными мельницами ( потому что другие тоже ни за что не хотят встать на другую точку зрения).
На форуме, как вы уже догадались царит именно второй тип общения, он никогда не даст продуктивного результата. Большинство страниц с словопрениями и бесконечными выяснениями кто-что сказал и как надо было понять можно запросто удалить и начать с выбранных 3-х 4-х страниц, где нет никакой критики, а есть вопросы по существу.
Vladislav
18.10.2006, 21:00
>>>Суть в том, что в тантризме достигается та же реализация, что постулируется ваджраяной — неразличия самсары и нирваны, низшего и высшего. Поэтому мир не отбрасывается, а принимается. И наслаждение миром является неотличным от высшего блаженства Абсолюта.
- Народ, прошу особо обратить внимание на то, что в тантризме (в понимании Арджуны, по крайней мере) постулируется НЕРАЗЛИЧИЕ ВЫСШЕГО И НИЗШЕГО, ИСТИННОГО БЫТИЯ И ИЛЛЮЗИИ, МАЙИ. Теперь все понятно, спасибо Арджуне, что помог нам разобраться в этом вопросе.
Я думаю неразличие "низшего и высшего" следует рассматривать в ключе - для чистого все чисто.
Тантризм полагает, что от желаний можно освободиться путем полного их удовлетворения, а А.Й. утверждает необходимость их разрушения путем трансмутации в высшие желания. Разница алицо!
Я бы сказал, что тантризм полагает, что от желаний можно освободиться путем полного их познания, что в какой-то степени перекликается с Агни-йогическим положением - явление жизни (вообще) и половой энергии (в частности) должны быть изучены, с тем, чтобы "сублимировать эту грубую земную субстанцию, и, где только можно, помогать ее утончению и возвышению".
такие как Arjuna, это лакмусовая бумажка для таких как Djay. Они, такие как Arjuna, призваны и будут с упоением делать своё сладко-гадкое дело, а такие как Djay, которые уже черту не кочерга, а Богу еще не свечка, должны определиться - к которой же стороне они все-таки тяготеют, к сладкой, или к гадкой?
8) Селен, все же не стоит быть таким равномерным и прямолинейным.
Вы наверное читали в Учении, что наш мир двойственен? Сладкого и гадкого, как такового нет, есть только наше мирское сознание, которое
со своего уровня представляет это - сладким, а это - гадким. Есть взаимодействие противоположных полюсов, и если у человека перекос в любую сторону, то это уже отклонение. Какие "кочерги и свечки"? :twisted: Главное - равновесие духа, равновесие полюсов. Об этом в Учении говорится миллион раз.
Я уже приводила в одной из тем цитату из ТД, могу еще раз, специально для Вас: Тантры если их читать Эзотерически, столь же полны мудрости, как самые благороднейшие оккультные труды. Будучи изучаемы без руководителя и применяемы на практике, они могут привести к производству различных феноменальных результатов на моральном и физиологическом планах. Но пусть кто-нибудь примет их правила и применения мертвой буквы, пусть он попытается с какой-нибудь эгоистической целью осуществить предписанные в них обряды – и он пропал. Будучи исследуемы с чистым сердцем и с неэгоистичным устремлением только ради эксперимента, или не будет никаких результатов или же такие, которые могут только отбросить исполнителя назад. Но горе тому эгоисту, который стремится развить оккультные силы лишь для того, чтобы добиться земных благ или мести, или удовлетворения своего честолюбия; скоро последует отделение Высших Принципов от Низших и отрыв Буддхи-Манаса от личности тантрика – ужасные кармические последствия для дилетанта в Магии.
Так что все Ваши атрибуты (свечки, кочерги, лакмусовые бумажки) это исключительно порождения Вашего собственного сознания. Расширяйте его, очищайте - и будет Вам счастье. :D
Арджуна>>> По этому техническому моменту все же поясню:
В тантризме нет такого понятия как "иллюзия" в смысле того, что мир явлений будто бы не существует вообще. Все реально как раз потому, что воспринимается Сознанием. Поэтому все есть Сознание, и о различии высшего и низшего можно говорить только с точки зрения ограниченного индивидуума. Майа — это творческая сила Сознания, неотличная от него самого.
Освобождение заключается не в переходе в некий "высокий" мир или отбрасывании каких-то оболочек или оков, но в осознании, что все так называемые оковы суть проявление одного Сознания.
- В А.Й. и теософии иллюзия вовсе не означает, что этого не существует. Под этим просто понимается проявленный мир, а значит, невечный, преходящий. Во время пралайи эта иллюзия разрушается, возвращаясь к своей изначальной в сути.
Еще маленькое уточнение по поводу того, что я якобы выступаю за отрыв Пуруши от Материи как в санкхье. Совсем наоборот. А.Й. как раз утверждает вечное единство и неразрывность обоих начал. И духовные проявления рассматриваются как утонченные виды материя. Соответственно, движение к Духу, Сути и Освобождение Сознания означает просто познание все более тонких видов материи, приближаясь к самой первооснове Бытия. А разрушаются старые, более плотные, уже познанные виды материи, и этим познается то, что скрывалось за этой формой – более тонкая материя. АЙ выступает только лишь за освобождения от привязанности к УЖЕ ОТРАБОТАННЫМ ФОРМАМ. Вы же, насколько я понимаю, не считаете нужным отходить даже от самых грубых и старых форм. Но ведь это будет сдерживающим фактором. Не сбросив кокон, бабочка не сможет выпорхнуть в небо.
Вы утверждаете по сути НЕРАЗЛИЧИЕ между сутью в тонкой форме и сутью в грубой форме. Но ведь различие есть. В тонкой форме суть проявляется ярче и может более ПОЛНО себя выразить. Чем грубее форма, тем меньше возможностей для выявления Бога в человеке. В физической оболочке даже Высокий Дух не сможет выявить всех своих возможностей, ибо разница потенциалов Духа и оболочки слишком велика.
Теперь что касается «плохого и хорошего». Поясняю, по сути, в А.Й. тоже нету такого деления. Это только условные наименования. Под злом имеется в виду просто изношенная и уже неадекватная для выражения возросшей частоты вибраций высшего эго человека форма. А под добром – более адекватная. Хорошее – это просто более целесообразный образ действия. Зло – нецелесообразное, непрактичное, которое ОГРАНИЧИВАЕТ ТВОЮ СВОБОДУ. Привязанность к неадекватной форме, к примеру, ограничивает свободу.
Освобождение в А.Й. – это именно то, на что Вы указали – Выявление Единого Сознания. Только оно не выявится в неадекватной форме, вот в чем проблема. Иначе все люди были бы уже богами. Но даже высоких Духов – единицы. Все Боги – наверху, поскольку физ. тело для них неадекватно, а значит, РАЗНИЦА ЕСТЬ, чего и как ты желаешь – это и определяет уровень сознания.
О каком освобождении Вы толкуете, если Вы против освобождения от чего бы то ни было? Освобождение должно быть ОТ ЧЕГО-ТО, но если высшая суть и так во всем и везде, даже во внешней форме, от чего Вы хотите освободиться, вот что неясно?
Арджуна>>> В тантризме нет такой цели — "избавиться от желаний". Потому что в контексте тантрического недвойственного понимания это просто глупо. Так как желания есть проявления Сознания — и ничто иное..
- У Вас нет цели – избавиться от привязанности? Но тогда Вы навечно будете привязаны и никогда не освободитесь.
Желания – это проявления Сознания. Но Вы не станете этим сознанием, пока будете привязаны к отдельным желаниям. А раз Вы не боретесь с ними, значит, привязаны к ним.
Владислав>>> думаю неразличие "низшего и высшего" следует рассматривать в ключе - для чистого все чисто...
- Именно так это и надо рассматривать, полностью согласен. Но тантристы (нынешние) считают, что для любого (даже не освобожденного) все чисто. Но ведь прежде надо стать чистым! А они, не очистившись, считают уже заведомо чистыми как себя, так и все окружающее. Так что разница принципиальная.
Владислав>>> Я бы сказал, что тантризм полагает, что от желаний можно освободиться путем полного их познания, что в какой-то степени перекликается с Агни-йогическим положением...
- В том и дело, что не путем познания, а путем их удовлетворения. Они являются рабами желаний, но раб не может познать суть рабства. Будучи привязанным к желаниям, их природу никогда не познать. А.Й. же именно за ПОЗНАНИЕ.
Я уже приводила в одной из тем цитату из ТД, могу еще раз, специально для Вас: Тантры если их читать Эзотерически, столь же полны мудрости, как самые благороднейшие оккультные труды. Будучи изучаемы без руководителя и применяемы на практике, они могут привести к производству различных феноменальных результатов на моральном и физиологическом планах. Но пусть кто-нибудь примет их правила и применения мертвой буквы, пусть он попытается с какой-нибудь эгоистической целью осуществить предписанные в них обряды – и он пропал. Будучи исследуемы с чистым сердцем и с неэгоистичным устремлением только ради эксперимента, или не будет никаких результатов или же такие, которые могут только отбросить исполнителя назад. Но горе тому эгоисту, который стремится развить оккультные силы лишь для того, чтобы добиться земных благ или мести, или удовлетворения своего честолюбия; скоро последует отделение Высших Принципов от Низших и отрыв Буддхи-Манаса от личности тантрика – ужасные кармические последствия для дилетанта в Магии.
Оч любопытная цитата ;). А можно поточнее ссылку?
Tata>>> Чего вы братцы мои, испугались так цитаты этой. Её можно испугаться, если смотришь с физического плана и понимаешь процесс как физический.
Конечно, стереотипность точки зрения, воспитанная с детства , просто так не отпустит....
- Стереотипность заключается как раз в том подходе, которые демонстрируют тантристы. Насколько я понял из перевода и рассуждения Арджуны, он понял эти рекомендации почти буквально.
Tata>>> Отсюда будут различные результаты данного процесса. Кто-то удовлетворяет животную похоть, а Кто-то Творит Миры....
- Этот «процесс» и есть по своей природе удовлетворение похоти, желания. Тантристы не против такого подхода. С их точки зрения, это есть познание мира. А примешивать Творчество Миров к этому «процессу» не нужно. Творчество миров осуществляют ответственные и сознательные Духи, не привязанные к желаниям, которые им будут мешать работать во благо эволюции .
Владислав>>> думаю неразличие "низшего и высшего" следует рассматривать в ключе - для чистого все чисто...
- Именно так это и надо рассматривать, полностью согласен. Но тантристы (нынешние) считают, что для любого (даже не освобожденного) все чисто. Но ведь прежде надо стать чистым! А они, не очистившись, считают уже заведомо чистыми как себя, так и все окружающее. Так что разница принципиальная.
Раз сказанное мною вновь перековеркивается, вынужден пояснить:
единственная нечистота — это концепция двойственности "чистого" и "нечистого". И "стать" чистым означает увидеть иллюзорность этой концепции — осознать, что ничего подобного в реальности нет и не было. Более того, никакого "я", могущего очиститься или оскверниться, также не существует. Эго — это концепция. Никакого эго в реальности нет.
Если же цепляться за концепции чистого и нечистого, а также некоего "борца за чистоту", то неизбежно погрязаешь в "нечистом" — иными словами иллюзии.
Дело в том, что нет никакого отдельного "себя", который может быть чистым или нечистым. Сознание чисто по определению, эго же "чистым" быть не может, поскольку оно суть концепция двойственности. Эта концепция — не более чем самообман Сознания. Верить в очищение путем неких внешних манипуляций значит усиливать этот самообман. Настоящее очищение — это незамутненное видение реальности. А реальность "нечистой" быть не может. Поскольку эта реальность — само Сознание.
Владислав>>> Я бы сказал, что тантризм полагает, что от желаний можно освободиться путем полного их познания, что в какой-то степени перекликается с Агни-йогическим положением...
- В том и дело, что не путем познания, а путем их удовлетворения. Они являются рабами желаний, но раб не может познать суть рабства. Будучи привязанным к желаниям, их природу никогда не познать. А.Й. же именно за ПОЗНАНИЕ.[/quote]
Вы вновь перевираете слова оппонента. Что, следствие успешного воздержания? ))
Избавление от рабства не в том, чтобы лишиться желаний, став бессознательным, но в том, чтобы осознать простой факт: есть только Сознание, а все прочее суть его формы.
Откуда берутся желания, если не из Сознания? Поскольку браться им больше неоткуда, то какой смысл от них избавляться. Избавиться нужно от отождествления с чем бы то ни было помимо Сознания.
Как сказано в Шива-сутрах: chaitanyAtmA, j~nAnam bandhaH. То есть, "Сознание — это Атман, [двойственное] знание — рабство".
>>> На форуме, как вы уже догадались царит именно второй тип общения, он никогда не даст продуктивного результата. Большинство страниц с словопрениями и бесконечными выяснениями кто-что сказал и как надо было понять можно запросто удалить и начать с выбранных 3-х 4-х страниц, где нет никакой критики, а есть вопросы по существу.
- Тата, Вы бы для начала вошли в курс дела, а потом бы уже выводы какие-то делали... :)
>>> Сознание чисто по определению, эго же "чистым" быть не может, поскольку оно суть концепция двойственности. Эта концепция — не более чем самообман Сознания. Верить в очищение путем неких внешних манипуляций значит усиливать этот самообман. Настоящее очищение — это незамутненное видение реальности. А реальность "нечистой" быть не может. Поскольку эта реальность — само Сознание.
- Если Вам не нравится слово «нечистый», давайте подберем какое-нибудь другое. Скажем, человек еще не отождествился с реальностью. Так если он еще этого не достиг, как он может утверждать, что он – реальность, и все вокруг – реальность. Сказать это, еще не значит иметь незамутненное видение реальности. Так вот вопрос в том, что создает эту замутненность? Вы бы, наверное, ответили: сознание двойственности. Но ведь Вы сами, выступая за желания=привязанность к каким-то формам, создаете эту двойственность в сознании!
>>> Избавление от рабства не в том, чтобы лишиться желаний, став бессознательным, но в том, чтобы осознать простой факт: есть только Сознание, а все прочее суть его формы..
- Так формы – это тоже сознание или нет?
>>> Избавиться нужно от отождествления с чем бы то ни было помимо Сознания...
- А с чем еще можно отождествиться, кроме Сознания? (по Вашей концепции)
>>> Поэтому все есть Сознание, и о различии высшего и низшего можно говорить только с точки зрения ограниченного индивидуума...
- Так Вы же – ограниченный индивид. Для Вас же должно быть различие?
...Вы вышли на Родного, но "дискутировать" с ним не вышло. Он очень изящно ушел от этого. 8)
Я "изящно ушел" исключительно по причинам, к-е я объяснил Арджуне, т.е., вкратце, ввиду своего почти полного незнания темы (1) и ввиду того, что доводы Арджуны мне представляется гораздо более логичными и аргументированными (2) - в отличие от его оппонентов :)
Разговор длился в рамках буддистского тантризма, но с переходам на шиваизм никакого энтузиазма никто не проявил, вроде бы. Вы это заметили? 8)
Ну, собственно о "тантризме" разговор здесь никогда и не шел (за исключением, пожалуй, самого первого сообщения в теме) - говорили об общих вопросах буддизма, дао и т.д. Это вполне объяснимо, ибо, опять же, здесь никто в этом не разбирается...
Есть еще и другой момент - социальный. Нам (почти) всем (и нашим родителям и их родителям) с детства вдалбливали идею о том, что секс - это "грязно" и "низко". А в СССР секса вообще не было, как Вы может быть помните :mrgreen: Мы, в большинстве своем, - роботы, выполняющие заложенную в нас программу и боящиеся думать сами... и темы "об этом" - очень хорошие тому подтверждения...
...Но по какой-то странной случайности Вы светитесь во всех темах, касающихся именно секса. А это Вы заметили?
Я, например, пришел к таким же выводам и к такому же миро-ощущению в данных вопросах, как и он - но без всякой тантры, почти чисто логически... И я вполне отдаю себе отчет в том, насколько бесполезно здесь что-то объяснять с позиции логики и фактов... Да и Арджуна это наверняка знает, но он еще, видимо, не утерял веру в вас ;)
САРВА МАНГАЛАМ! :)
Djay, обратите внимание, сладко-гадкое дело, делаемое Arjuna, мной нарисовано правильно, т.е. через дефис, т.е. тем самым и подразумевается та двойственность о которой Вы так печетесь. Я очень хорошо понимаю позицию и философию Arjuna и не отнимаю и не отрицаю его сладости и приятности как действительно таковых в сладко-гадких делах (мне ли не знать). Но он никогда, во всяком случае в обозримом будущем, не сможет понять и прочувствовать каким это таким образом то что ранее было сладким и приятным вдруг начинает становится равнодушным и далее противным и отвратительным. Для того чтобы это понять, чтобы увидеть эту двойственность сладко-гадости, надо пройти три этапа – НЕЛЬЗЯ, НЕ ХОЧУ, ПРОТИВНО. А потом пусть судачит о духовной реализации. А пока же, если отнять от него и отделить от него всю ту книжную инфу которой он набрался ради дела своего самоутверждения и опрадания, то в нем не останется ничего кроме голой похоти, жаждушей перетрахать всё что ползает и шевелится.
Человек это существо зависшее между землей и небом, для Вас Djay, поясняю – между царством животных и царством Мира Огненного (в моей философии царством Ангелов).
Человек может делать то что делают животные и это естественно и не безобразно, ибо он животное по плоти (делать детей)
Человек может также делать и то что делают Ангелы Мира Огненного. Что Они делают надеюсь Вы знаете, хотя бы из АЙ. Это также естественно ибо человек имеет духа оттуда.
Человек может НЕ делать то что делают животные, но будет делать то что делают Ангелы Мира Огненного, скажем отшельники, пустынники вроде Сергия.
Человек может делать то что делают животные (делать потомство), но НЕ делать того что делают Ангелы Мира Огненного. Ну это обыватели, двуногие по АЙ.
Но если человек НЕ делает то что делают животные, во всяком случае не в этом видит предназначение плоти, т.е. долг продолжения рода, и одновременно НЕ делает то что делают Ангелы Мира Огненного, то спрашивается – кто он? Кто эта особь употребляющая более высший инструмент (интеллект) ради извлечения наслаждения в более низшем инструменте (животная плоть)?
Кстати, я зашел сюда в эту тему второй раз, максимум третий и то потому что почему-то сегодня мне прошибло – блин, сколько будет это пятно дерьма (эта тема) висеть на самом видном месте форума, наверное мухи стимулируют. И надо же, сам Arjuna, озвучил ответ – «Забавно, что эти темы столь популярны на ЭТОМ форуме. Причем более всего у "противников любви". Не жалко же времени людям писать громадные постинги в попытках сваять нечто напоминающее доказательство )...»
Так что хоть Arjuna я не одобряю, но признаю что в данном случае его устами глаголила истина.
Djay, Ваш совет «Расширяйте его (сознание), очищайте - и будет Вам счастье.», возвращаю Вам. Он более актуален для Вас. А если захотите спорить, то прежде всего представьте Вашего Кумира и Авторитета ЕИР занимающегося всеми этими сладко-гадкими делами ради дела духовной реализации, ну или как минимум поддерживающей и стимулирующей своим вниманием занимающихся подобным. Надеюсь, Вас как минимум покоробило одно только дуновение этой мыслеформы.
Вера Тевс
19.10.2006, 03:30
Чтобы у него окончательно "не сорвало" крышу, он решил отойти от учения. Тогда я спросил - что он сейчас читает. Ответил - некоторых тантриков, дзен...
Мною тоже давно было замечено, различные аномалии сексуального порядка чаще всего встречаются именно у людей творческих. Это и понятно, ведь это та же самая энергетика, благодаря которой человек и одухотворяется творческими импульсами свыше.
Думаю, что у него стали открываться центры, а учителя подсказать - что к чему не оказалось. В АЙ он не нашёл объяснения своей ситуации.
При раскрытии центров у человека всегда начинают обостряться те недостатки, "страсти", которые пока молчали или проявлялись время от времени. Если бы Ваш друг смог бы дальше идти этим путём и установить СВЯЗЬ с Учителем, личным Господом, то всё бы обошлось.
Vladislav, мне понятны Ваши сомнения. Наверняка это совсем не сомнения, а попытка прояснить ситуацию. Как же так, с одной стороны ясно, что нужно победить в себе сексуальные желания, с другой стороны получается, что человек как бы брошен на произвол судьбы – добирайся как знаешь!
Давайте попробуем разобраться.
Во первых, ученики-путники – все находятся на различном уровне собственных достижений.
Кто-то из них уже когда-то проработал эту карму – полового воздержания. Могли быть различные обстоятельства. И тогда такой человек может быть женатым, но и он при случае, легко смог бы прекратить близкие отношения. Для него это было бы безболезненно.
Кто-то же, напротив, имел эту проблему уже в предыдущих жизнях и не справился с ней. Бывают и вовсе тяжёлые случаи, когда человек в одной из жизней пережил падение Змея Кундалини – это и вовсе трагедия, когда сексуальное наслаждение становится смыслом жизни. Человек будет снова поставлен в то же положение и снова пытаться наладить гармонию в своих энергетических потоках.
Совершенно справедливо, что эта энергия – это та же самая энергия, которая или может устремляться в Космос или же уходить в недра земли.
Что же было бы в идеале?
Именно гармоничное состояние и развитие огненных центров, про которые АЙ также говорит довольно завуалированно; в Учении нет прямой методики каким образом развивать огненные центры, точно так же, как нет и прямых указаний, чтобы срочно ученики прекратили заниматься сексом – и не может быть, ибо Учение постоянно говорит о свободе выбора человека.
Не будет успешен ни для себя, ни для общины человек, которого заставили, или же он в силу иных причин принудил себя отказаться от «вожделенного» для него сексуального наслаждения .
Он мученик, а не ученик и такое состояние очень вредно, поскольку всё равно проявится впоследствии, может в более извращённой форме.
Потому помочь может во первых, искреннее убеждение в том, что ты находишься на таком уровне, что ЭТО тебе вредит и ты точно хочешь от него отказаться...но не можешь, поскольку желание превыше тебя.
Сердечная, искреннейшая Просьба к Своему Господу или к Христу, - может помочь ученику освободится от напасти.
Раскрытые огненные центры ещё больше могут помочь. Но во время раскрывания центров может быть временное обострение сексуального желания. Могут быть всевозможные астральные провокации, но их нужно преодолеть. Нужно гнать этих врагов, и АЙ постоянно подсказывает, как это нужно делать. Напрасно полагать, что в данный момент это только слова, когда Владыки предлагают произносить формулу: «Не тронь!» Конечно сама по себе, наверное, она и не столько сильна, но произнесённая совместно с энергетическим посылом Луча в бесконечность, она приносит ощутимый результат.
За цитаты Уранова спасибо, ибо я его вовсе не читала. Вот теперь сразу заметила некоторые ошибки, которые, вероятно, являются лично его опытом, потому и произошло наложение Истины на его истину.
Его комментарии к картине Н. Рериха.
Хаос здесь представлен ПОДЗЕМНЫМ ОГНЕМ, зажатым спиралями змея. Эти спирали представляют собою постепенные, последовательные циклы овладения стихийными силами планеты. Этот хаос (половая энергия) претворен в великолепный огненный цветок, расцветающий на голове змея, т.е. в конце всех спиралей - кругов жизни, воплощений, завершающихся полным овладением половой энергией (своим мышлением и всеми страстями планетной жизни). ДЕВЯТЬ ГОЛОВ - ДЕВЯТЬ ЭЛЕМЕНТОВ, девять дифференциаций единой первичной Субстанции Земли. Девять голов - девять стихийных сил, склонившихся над чашей завершения, возносимой при отрыве от земного магнетизма. Десятая - синтез девяти. Фаллическое число 10 представлено здесь как десять голов.
Хаос – это вовсе не половая энергия. Это неорганизованная энергия Пространства. Половой она становится только на земле.
Число 10 никак не может быть фаллическим – это сама гармония, в нём два начала...хоть и не об этом речь.
611. Проход в Высший Мир, Мир Буддхи, Мир Духоразумения стережет змей ужасной мощи. Эта мощь двуполярна. Низший полюс половая энергия, верхний - эгоизм (самость).
Он тут имеет ввиду Змея Кундалини, так какая же самость наверху – это же устремление к Высшему Разуму!
Не могу согласиться с некоторыми установками Уранова. Так про солнечное сплетение можно сказать, что само солнечное сплетение (центр пупа) облегчает, налаживает работу других центров, не только нижних, но и верхних, по сути являясь мозгом желудка.
465. Половая энергия называется индусами силой (или ШАКТИ) Матери Мира».
По моему Шакти – это Стихия, Стихийная Сила Природы.
Уранов явно знал о чём писал, я имею ввиду именно умение трансмутировать сексуальную энергию и устремление её по стволу Кундалини. Похоже, в этом он был практическим исследователем.
Однако, раскрывая центры, расположенные напротив органов – сердце, «чаша», солнечное сплетение, горловой центр и центры головы, вовсе нет необходимости поднимать Кундалини, а вместе с ним и отпадает опасность его падения. В то время как он полноправно функционирует. Энергия течёт свободно, активируя все центры.
При таком состоянии организма, думаю, много легче освободится от сексуальной зависимости тому, кто этого хочет.
Также можно сказать, что наверняка многим ученикам Уранов помог и поможет своим подробным описанием освобождения от полового влечения, хотя я никогда бы не стала объяснять всё таким образом. Многие понятия у него утрированны, некоторые высшие понятия, такие как Дракон Порога сведены к обозначению Похоти. Это совсем не одно и то же. Хотя, может это его личный опыт.
418. Самое страшное рабство - это рабство у своих страстей! Это есть подлинная потеря достоинства. Она ведет к рабству у низших развоплощенных сущностей или ОДЕРЖАНИЮ.
Среди всех видов рабства отметим рабскую покорность половой энергии.
Абсолютно верно.
114. Каждому ученику, рано или поздно, но НЕИЗБЕЖНО, предстоит РЕШИТЕЛЬНАЯ БИТВА СО СТРАСТЬЮ.
ПОБЕДА НАД СТРАСТЬЮ ПРИВОДИТ К ПОДЪЕМУ КУНДАЛИНИ. ЭТОТ ПОДЪЕМ ДАЕТ БЛАЖЕНСТВО, НЕСРАВНИМОЕ ПО СВОЕЙ МОЩИ И КАЧЕСТВУ С САМЫМ УПОИТЕЛЬНЫМ СОВОКУПЛЕНИЕМ. За блаженство страсти обязательно приходится расплачиваться страданием, но блаженство, даваемое подъемом Кундалини, не пресекается и может нарастать беспредельно.
Я уже объясняла, что Кундалини вовсе не нужно поднимать..
[ ТОТ УЖАСНЫЙ НАПЛЫВ ЭРОТИЧЕСКИХ ВОЖДЕЛЕНИЙ, КОТОРЫЙ ОЖИДАЕТ УЧЕНИКА НА ПОРОГЕ ВЕЛИКОГО ПОСВЯЩЕНИЯ, на пороге Огненного Мира, на пороге ВОЗГОРАНИЯ ЕГО ОГНЕННЫХ, т.е. высших ЦЕНТРОВ.
Вполне может быть...временно
Не лицемерное презрение, не отвращение, но ПРЕОБРАЖЕНИЕ ПОНИМАНИЯ ЗЕМНОГО ОТОБРАЖЕНИЯ ЗАКОНА НАЧАЛ ПОМОЖЕТ ПОБЕДИТЬ ВРАГА.[/list]
Пожелавший приобщиться к «Магии» белой и не удержавшийся на должной высоте, уже не может возвратиться в прежнее положение, не удержанный в правом положении, маятник жизни не возвратится в состояние равновесия, но оттолкнётся влево.
Не нужно вообще никакой магией заниматься. Возжигание Огненных центров - это Агни Йога.
Что у нас получается. Половая энергия - один из сильнейших драконов, стерегущих человека у порога. На сколько он силен можно понять, если вспомнить подвижников, вспарывающих себе животы и прыгающих с высоких скал.
Не так страшен чёрт, как его малюют. Можно с этим совладать, нужно стараться. Я к примеру, почти постоянно как во взвешенном состоянии, - это не состояние обычного человека.
Тогда... если вопрос с половой энергией позиционируется таким ключевым и серьезным, как вопрос жизни и смерти адепта, то не кажется ли Вам странным - почему он так слабо освещен в самой Агни Йоге? - "Воздержание - крылья" и все... Крылья, от которых при серьезном подходе к духовному восхождения просто "сносит" крышу и может довести до самоубийства!?..
Именно потому же, почему Учение не даёт вообще никаких готовых рецептов. И идёт строгий отбор учеников. Тут хорошо старается карма и кто не способен достичь вибраций Учителя, должен отступать. Подойдёт в следующий раз.
Настоящая практическая Агни Йога предусматривает сложный путь для ученика. Он труден и каждый должен идти разве только слегка касаясь общих ориентиров. Так насколько великолепны, мудры, радостны и добры окажутся те, кто преодолели путь раскрытия Огненных центров, трансмутации своих пристрастий!
Вот поэтому я с самого начала сказал - что странно все это и IMHO что-то здесь не так...
Ну не должно быть так, а если это так - то хоть людей заранее предупреждать надо* - духовно-ищущих, идущих стезей Живой Этики. По-моему это все равно что бросить людей с голыми руками под танк - а там как хотите с этим танком разбирайтесь, причем без предупреждения, используя духовный магнит. Я это говорю при всем моем уважении к Агни Йоги и Махатмам...
Это карма так проявляется, через это нужно проходить каждому, как Христос через распятие. У всех в разной степени, правда.
Вот и хорошо, что мы с Вами сейчас это обсуждаем. Похоже мало кто забирался в такие дебри Учения практического. Ценны будут такие ученики для будущего, которые смогли преодолеть сами и, по возможности, описать это для других, следом идущих.
Ещё практический совет. При непосредственной тяжести ЭТОГО ЯВЛЕНИЯ, можно мысленно взять это мучительное тяготение и положить его в сердце. Таким образом можно его (это мучение) сжечь сердцем. И так несколько раз. Но это в случае, если сердечный центр уже достаточно хорошо разработан.
Если я не помогла Вам разобраться, то давайте продолжим обсуждение.
Я уже приводила в одной из тем цитату из ТД, могу еще раз, специально для Вас: Тантры если их читать Эзотерически, столь же полны мудрости, как самые благороднейшие оккультные труды. Будучи изучаемы без руководителя и применяемы на практике, они могут привести к производству различных феноменальных результатов на моральном и физиологическом планах. Но пусть кто-нибудь примет их правила и применения мертвой буквы, пусть он попытается с какой-нибудь эгоистической целью осуществить предписанные в них обряды – и он пропал. Будучи исследуемы с чистым сердцем и с неэгоистичным устремлением только ради эксперимента, или не будет никаких результатов или же такие, которые могут только отбросить исполнителя назад. Но горе тому эгоисту, который стремится развить оккультные силы лишь для того, чтобы добиться земных благ или мести, или удовлетворения своего честолюбия; скоро последует отделение Высших Принципов от Низших и отрыв Буддхи-Манаса от личности тантрика – ужасные кармические последствия для дилетанта в Магии.
Оч любопытная цитата ;). А можно поточнее ссылку?
Почувствуйте разницу между ЧИТАТЬ эзотерически и применять практически.
Разница будет такая же, как если прочитав в «Сказке про Конька – Горбунка» теоретическое иносказание как Дурак омолодился в кипящем молоке, практически в него прыгнуть. Разница будет между Дурак и дурак.
Я уже приводила в одной из тем цитату из ТД, могу еще раз, специально для Вас: Тантры если их читать Эзотерически, столь же полны мудрости, как самые благороднейшие оккультные труды. Будучи изучаемы без руководителя и применяемы на практике, они могут привести к производству различных феноменальных результатов на моральном и физиологическом планах. Но пусть кто-нибудь примет их правила и применения мертвой буквы, пусть он попытается с какой-нибудь эгоистической целью осуществить предписанные в них обряды – и он пропал. Будучи исследуемы с чистым сердцем и с неэгоистичным устремлением только ради эксперимента, или не будет никаких результатов или же такие, которые могут только отбросить исполнителя назад. Но горе тому эгоисту, который стремится развить оккультные силы лишь для того, чтобы добиться земных благ или мести, или удовлетворения своего честолюбия; скоро последует отделение Высших Принципов от Низших и отрыв Буддхи-Манаса от личности тантрика – ужасные кармические последствия для дилетанта в Магии.
Оч любопытная цитата ;). А можно поточнее ссылку?
Почувствуйте разницу между ЧИТАТЬ эзотерически и применять практически.
Разница будет такая же, как если прочитав в «Сказке про Конька – Горбунка» теоретическое иносказание как Дурак омолодился в кипящем молоке, практически в него прыгнуть. Разница будет между Дурак и дурак.
Вы хотите сказать, что эзотерическое прочтение — это голая теория, а любая практика — удел тех, кто неправильно понял тему? :)
Тоже, конечно, позиция. Удобная для того, чтобы ничего не менять в своей жизни.
"Читайте эзотерически", кто ж мешает. И не дай Бог не попробуйте в своей жизни чего-то испытать на собственном опыте. Эзотерика это недостойно ;).
Алекс>>> Так вот вопрос в том, что создает эту замутненность? Вы бы, наверное, ответили: сознание двойственности. Но ведь Вы сами, выступая за желания=привязанность к каким-то формам, создаете эту двойственность в сознании!..
- Еще некоторые замечания. Арджуной было высказано мнение, что для Высшего Сознания не имеет кикакого значения, занимается ли тело сексом или нет. Даже если теоретически допустить такой вариант, что в физической оболочке может быть проявлено освобожденное Высшее Сознание и оно будет заниматься сексом, то, действительно, Оно не будет к этому привязано и ему все это будет по барабану. Только давайте все же выясним, в чем же будет проявляться эта непривязанность и безразличность Сознания? А в том, что ему при этом абсолютно без разницы, заниматься ли ему в данный момент сексом или нет. Т.е., желание заниматься сексом будет равно желанию им не заниматься. В этом случае можно действительно вести речь об освобожденном Сознании. Но судя по описаниям Арджуны о «спонтанных» позывах к сексу желание заниматься им будет выше желания им не заниматься. Т.е., человеку далеко не по барабану в данный момент, занимается он этим или нет. Для него имеется совершенно определенное предпочтение в пользу желания заняться сексом. Это и есть привязанность, т.е. ПРОЯВЛЕНИЕ ЖЕЛАНИЯ НА УРОВНЕ ЭГО. На уровне освобожденного Сознания такой привязанности не будет. И постоянное удовлетворение всех своих желаний вовсе не будет способствовать освобождению. Без каких-то ограничений тут никуда не деться.
И Аржуна тут упустил существенный момент. Полнота и Реальность вмещает не только полную свободу, но и ответственность. Вы можете называть «чувство ответственности» как Вам угодно: иллюзия, фантом Эго и т.д. и т.п. И все если Вы его исключаете из своей жизни, Вы не способны вместить в свое сознание неотделимую составляющую этой самой Полноты. Безответственный человек не может быть освобожденным, ибо Свобода – эта гармония и единство, не исключающая никаких аспектов Бытия.
И еще в концепции Арджуны так и не получил освещения вопрос о сути фантома Эго. Откуда он вообще взялся, почему и для чего? Если природа создала нас такими, что мы на некотором этапе не отождествляем себя с реальностью, а только с Эго, а значит, и двойственностью, то, видимо, это есть некая НЕОБХОДИМОСТЬ, порожденная самой Реальностью. Ведь случайного и ошибочного в Реальности быть ничего не может. А коли Арджуна отрицает эту НЕОБХОДИМОСТЬ, значит, он отрицает РЕАЛЬНОСТЬ. Поскольку фантом Эго и двойственность не могли быть порождены чем-то иным, кроме самой Реальности, ибо кроме нее ничего не существует.
И еще было бы любопытно мнение Арджуны по поводу того, какие следствия последовали бы, если все человечество стало бы исходить из того, что все есть только Сознание, и нету ничего плохого и хорошего. Тогда бы не осталось никаких сдерживающих факторов для преступности, насилия, произвольщины и т.п.
Итого, я бы сказал, что такое понимание сути доктрины о Единстве низшего и высшего (с которой я, кстати, согласен, но ее трактовку Арджуной считаю искажением сути) противоречиво само в себе и совершенно нежизнеспособно. Аржуна сам не понимает того, что пытается нам доказать. Все что он делает, это выдает личные трактовки некоторых догм, толком неосмысленные и непонятые. О каком освобождении тут может идти речь?
Adonis>>> Почувствуйте разницу между ЧИТАТЬ эзотерически и применять практически.
- Я бы только уточнил: между ЧИТАТЬ ЭЗОТЕРИЧЕСКИ (и практически это выполнять) и ЧИТАТЬ ЭКЗОТЕРИЧЕСКИ (и практически это выполнять). Результаты получатся обратно противоположные
Оч любопытная цитата ;). А можно поточнее ссылку?
Тайная доктрина, том 3.
ПРОДОЛЖЕНИЕ РАССУЖДЕНИЙ.
Если Аржуна полагает, что надо отождествляться только с Сознанием, а не с Эго, то и про желания следует сказать то же самое. Есть желания Сознания, а есть желания Эго (которые аналогично самому Эго есть тоже чистая иллюзорность). Так какой смысл следовать желаниям Эго, которых с точки зрения Сознания вообще не существует? Ведь это еще более укрепляет фатом Эго! Снова противоречие…
Что касается фантома двойственности, то из его НЕОБХОДИМОСТИ и НЕОТДЕЛИМОСТИ ОТ СОЗНАНИЯ вполне разумно предположить, что для того и нужна эта двойственность, чтобы с помощью нее освободится от нее же. Надо познать двойственность, и тогда ты осознаешь ее неотделимость от сознания. Это ступенька, которую следует пройти, чтобы поднять над ней и увидеть ее иллюзорность и фантомность. Арджуна же ее отрицает, и это только отдаляет его от освобождения.
Наконец, любое действие, совершаемое во Вселенной, неотделимое от Полноты, всегда есть результат действия двух сил – устремляющей вперед и сдерживающей, центробежной и центростремительной. Из их полного Единства и Гармонии складывается Сознание Полноты. Но Арджуна отрицает одну из сил, силу сдерживания. Тем самым, впадая в крайность и отдаляясь от Полноты.
Суть двойственности в том, что вмещение ее – это и есть отсутствие двойственности, т.е., Единое Сознание. Но никак не ее отрицание.
Полнота – это не отрицание, а Единство отрицания и утверждения. Полнота – это не «недвойственность», а Единство двойственности и недвойственности.
Владимир Чернявский
19.10.2006, 20:48
... А в СССР секса вообще не было, как Вы может быть помните :mrgreen:
Вообще-то, это миф, порожденный, кстати америкаскими СМИ.
Дело было на первом мосте Познер-Донахью. Одна американка стала жаловаться, что по американском телевидении очень много насилия и секса, на, что одна из советских слушательниц ответила, что-то нас такого (в смысле на телевидении) нет. Но переводчик по ошибке перевел - "у нас секса нет" - поднялся шум в зале и дальнейшие исправления уже не услышал. Потом это растиражировали.
Elentirmo
19.10.2006, 20:58
Поддерживаю. Этот миф действительно надо искоренять.
Очень не люблю цитат, вырванных из контекста. :wink:
...Потом это растиражировали.
Было это так или иначе, - это не влияет на суть высказанного мною тезиса. Даже если все и было так, как Вы это представили, то эта фрейдистская оговорка переводчика очень точно отразила суть "официального" отношения к сексу в СССР.
САРВА МАНГАЛАМ! :)
Почувствуйте разницу между ЧИТАТЬ эзотерически и применять практически.
Разница будет такая же, как если прочитав в «Сказке про Конька – Горбунка» теоретическое иносказание как Дурак омолодился в кипящем молоке, практически в него прыгнуть. Разница будет между Дурак и дурак.
Вы хотите сказать, что эзотерическое прочтение — это голая теория, а любая практика — удел тех, кто неправильно понял тему? :)
Тоже, конечно, позиция. Удобная для того, чтобы ничего не менять в своей жизни.
"Читайте эзотерически", кто ж мешает. И не дай Бог не попробуйте в своей жизни чего-то испытать на собственном опыте. Эзотерика это недостойно ;).
Если брать по смыслу мною сказанного, то испытывать на собственном опыте ныряние в котёл с кипятком можно только тогда, когда сзади стоит Конёк - Горбунок. Вы же предлагаете дурь на уровне Царя, где то, что то услышал от «доброжелателя» и бултых. В тексте ЕПБ приведённом выше (наш Конёк – Горбунок) сказано конкретно – практическая тантра в лучшем случае - ноль, в остальных отрыв Буддхи – Манаса. Ваш же Учитель, через Вас, предлагает попробовать дурь нам самим, не обращая внимания на предупреждения наших Учителей.
Нам уже много на форуме предлагалось открыть третий глаз, постоять в цигуне воображая дракона, освоить чужие техники единоборств и многие другие, на первый взгляд безобидные техники. Для чего? Только ли для того чтобы испытать наше умение различения? Ведь мы напрямую связаны с Учителями, ему эта тантра надо?
Надземное т.I, 293 Также можно представить, какое вредное последствие происходит, когда не умеют люди одинаково устремляться к Источнику Блага. Недоверие, или леность, или невежество поведут к одному губительному концу.
Также пусть не забудут люди, что и Руководитель страдает от беспорядочных устремлений. Он получает как бы ядовитые укусы. Мы должны указать, что значительная мера тягости происходит не столько от прямых вражеских ударов, сколько от беспорядочных устремлений. У Нас особенно учат, чтобы посылки были равномерны и каждый употреблял всю сосредоточенность своего сознания.
У нас разные Учителя и разные цели.
...Потом это растиражировали.
Было это так или иначе, - это не влияет на суть высказанного мною тезиса. Даже если все и было так, как Вы это представили, то эта фрейдистская оговорка переводчика очень точно отразила суть "официального" отношения к сексу в СССР.
САРВА МАНГАЛАМ! :)
А у меня и сейчас такое же отношение к блуду. Именно к блуду, дети в СССР были, а вот эротики и прочих атрибутов «секс - демократии» действительно не было. И надеюсь что скоро опять секса не будет, как бы сатанистам и прочим распутникам этого бы не хотелось . Сотворение ребёнка – это далеко не секс.
...Потом это растиражировали.
Было это так или иначе, - это не влияет на суть высказанного мною тезиса. Даже если все и было так, как Вы это представили, то эта фрейдистская оговорка переводчика очень точно отразила суть "официального" отношения к сексу в СССР.САРВА МАНГАЛАМ! :)
Родной, скажите, а кому нужен этот "секс" в таком виде и таком колличестве, как есть сейчас? По телевидению, в прессе, в околовсяческой болтовне? Это уже до маразмов доходит. Вот о тантризме зашел разговор - и туда же, все на секс перешло. Нормально, да? :twisted:
Кстати, у меня на одном форуме тоже спор вышел с народом, по поводу рождаемости при Союзе и без оного. Так вот что интересно - тогда секса не было, а дети как-то появлялись, а сейчас секса - завались. А рождаемость падает. Не странно ли? :roll:
Ну, народ, который, так же как и Вы Союз не любит, решил отшутиться, что дескать секс неправильный и надо исправлять... :D
Но серьезно никто ничего возразить не смог. Против статистики.
При Союзе (без секса) на Украине проживало 52 миллиона, сейчас (с сексом!) - 46. И шо то за секс? :o
Для того чтобы это понять, чтобы увидеть эту двойственность сладко-гадости, надо пройти три этапа – НЕЛЬЗЯ, НЕ ХОЧУ, ПРОТИВНО.
Надеюсь, Вас как минимум покоробило одно только дуновение этой мыслеформы.
Селен, Вы понимаете, что разговариваем мы на разных языках? Я не собираюсь творить никаких извращенных мыслеформ по Вашим указаниям. А Вы-то хоть немного отдаете себе отчет, что предлагаете?
Боюсь, что "чертова кочерга" от Вас недалеко расположена. :(
Не следует быть таким самоувереным, лучше попытайтесь вникнуть в то, что я Вам говорю. Повторять не буду, потому как некогда. Но, в последний раз - я не воспринимаю Ваших категорий сладостей-гадостей, я так не мыслю. У меня другие взгляды. Ваши 3 этапа "нельзя, не хочу, противно" - самопальная философия. Сознанию можно сказать "нельзя", но неизжитое "нельзя" залезет в подсознание и фиг Вы его там так просто, командами из сознания достанете. :twisted: Это процесс, как говорится в АЙ - на многие воплощения.
И высший, глубоко эзотеричный тантризм не ведет к "противно", но к преображению духа, к равновесию между полюсами, потому что от низшего полюса никуда не деться, хоть как не отворачивай личико от "противного". И все эти навороты о блаженстве и приятном - иносказания. Истинное блаженство духа - равновесие. Об этом говорят Учителя.
Читайте мат. часть, Селен, а не занимайтесь здесь ловлей ведьм. Инквизиция нынче не рулит. :twisted:
paritratar
20.10.2006, 01:13
Арджуна, а что вы скажете об этой цитате: :wink:
9.097. Шамбала проявляется под самыми разнообразными Обликами, в связи с понятием века. Правильно изучать все циклы легенд Азии. Так можно дойти до древнейших Учений, связанных с Сибирью, как самою неизвестною и исконною частью Материка.
Связь иероглифов с начертаниями островов Пасхи несомненна. Так показано уявление нового сочетания народов, что вполне соответствует древнейшим сведениям. Так еще раз видите, как летописи сохранили верные исторические данные, но люди лишь с трудом понимают их. Верно заметили, что данные о Калачакре обходятся молчанием, это не только из невежества, но из ужаса коснуться основ. Человечество с одинаковым содроганием обходит колодцы знания – это о всех мирах, и о Мире Огненном также содрогнутся.
Родной, скажите, а кому нужен этот "секс" в таком виде и таком колличестве, как есть сейчас? По телевидению, в прессе, в околовсяческой болтовне? Это уже до маразмов доходит. Вот о тантризме зашел разговор - и туда же, все на секс перешло. Нормально, да? :twisted:
Дело в том, что раз "туда перешло", значит эта тема "больная" для многих. Показательно то, что Вы сами произносите слово "секс" с явным негативным оттенком, а не нейтрально... я уже не говорю о таких как Adonis и Selen - даже Вам это заметно ;)
...При Союзе (без секса) на Украине проживало 52 миллиона, сейчас (с сексом!) - 46. И шо то за секс? :o
Ваше объяснение может быть не единственным в данном случае. При СССР практически не было свободного передвижения населения за пределы СССР. Сейчас показатель миграции населения просто пришел к своему естесственному на данный момент уровню: по той же статистике, от 6-ти до 8-ми миллиона граждан Украины живет и работает за рубежом ("дальним" и "ближним"). Т.е. многие не попали в эту перепись только по причине своего отсутствия. Например, если я случайно не окажусь в Украине во время следующей переписи населения и у меня не будет хорошего настроения, то я не попаду в список жителей Украины... и со мной туда не попадет еще миллионов 6-8 таких же, как и я :)
Так что это у Вас "картиночки" такие, что тоже очень показательно, кстати ;)
САРВА МАНГАЛАМ! :)
...И надеюсь что скоро опять секса не будет, как бы сатанистам и прочим распутникам этого бы не хотелось. Сотворение ребёнка – это далеко не секс.
Владимир, - это именно то, что я и имел в виду :)
САРВА МАНГАЛАМ! :)
Эта тема тупиковая, потому что все идут по изначально не верно заложенному пути. Я уже писал, вся проблема в импортной маскировке подброшенной врагом человечества. Нет такого слова «секс» в русском языке. Найдите русский аналог и мы тогда увидим кто о чём говорит.
paritratar
20.10.2006, 13:03
Секс - есть пол и это емкое и компактное слово для обозначения отношений между полами. Как универсальный язык, Русский язык прекрасно перенял это слово и заимствовал для описания тех отношений, на которые было наложено строгое табу по разным причинам. Это и религиозные догмы, и предрассудки, и сама природа людей. Описать половые взаимоотношения в русском языке, оставаясь в рамках обычного русского языка, невозможно, потому что все слова из этой половой области есть запретные и употребляются как мат... :wink: Мы можем сказать - заниматься любовью или еще каким-то образом, но это не описывает (конкретно) тех половых отношений, которые происходят.
Так как на смену веку предрассудков и религии приходят новое мышление и наука, то развивается и наука о половых взаимоотношениях и все, что с ними связано. В английском языке нет такой истории запретов (я не в курсе точно, но если кто знает, то поделитесь инфой) на употребление этих слов. Поэтому ученые, как этичные и корректные люди, логично употребляют нейтральные слова, не имеющие склонности к "плохо" или "хорошо". Секс просто есть. Его изучает наука.
Другое дело эмоциональное отношение к этому явлению. На Руси к половым взаимоотношениям часто относились как к блуду, распуству и т.д. Правильно ли это? Пусть каждый сам разберется в этом вопросе. Необходимых знаний, лит-ры и информации сейчас предостаточно - только собирай и сопостовляй... :arrow:
Djay, Вы правильно уловили - "чертова кочерга" от меня недалеко лежит. Довожу до Вашего сведения что у меня в распоряжении две шкалы – шкала Святости и шкала гадости. И по какой шкале мерить человека это мне решать и моё право. И вот в этой теме сам Бог велел всех мерить на шкале гадости, и Вы здесь не исключение.
По поводу Вашего «А Вы-то хоть немного отдаете себе отчет, что предлагаете?» - прекрасно отдаю себе отчет, но это не значит что я творю эти мыслеформы, напротив, только от одного дуновения во мне возникает диссонанс и я даю команду – ПРОЧЬ.
МОИ Кумиры и мои Авторитеты, и ЕИР в том числе, находятся в гармонии с моим главным принципом, определяющим авторитетность - ДЕЛАЙ КАК Я.
И если мне ПРОТИВНА Ваша возня в этой теме, жалкие потуги с помощью слов понять и прочувствовать движения безумных страстей, мощь порабощающих энергий, то я уверен что ТАКЖЕ и даже в большей степени вся эта Ваша духовная возня противна моим Авторитетам. И конечно же я самоуверен в сравнение с Вами и конечно же я не собираюсь вникать в Ваши понимания, потому как ничего НОВОГО Вы сказать не можете, тем более что и сказать то Вы можете только то что ПРОЧИТАЛИ В КНИЖКАХ.
Я вот тоже в «последний раз» (возможно) хочу Вам сказать, что от того что Вы, как там Вы сказали – «я не воспринимаю Ваших категорий сладостей-гадостей, я так не мыслю. У меня другие взгляды» - так вот от того что Вы не воспринимаете и не мыслите, еще НЕ значит что гадости нет там где для Вас одна сладость. Блин, по-моему я объяснил проще некуда, чукча и тот понял бы, я не говорю что обязательно надо принимать это, но понять можно и должно. Я не отнимаю Ваших сладо-радостей, да Бог с Вами, радуйтесь, пока радостно и сладко, но знайте своё место в моем пространстве, а значит и в пространстве моих Авторитетов, ибо я с Ними одно, ибо связан единой формулой –ДЕЛАЙ КАК Я.
Кто скажет - где грань, за которой уже,
Всё, что было ещё Утончение,
Мерзким становится резко уже
И превращается вдруг в Извращение?
И кто возьмётся об этом судить,
И кто меж этим видит различие?
Ужели гомик, что может дудеть
И не скрывает своё обличие?
Иль может диких поклонников хор,
Нам будет верным критерием вкуса?
Иль может критики, чей разговор
Что вкус и запах кислого уксуса?
Увы, но как ни страшно признать,
Но в этом мире возможно увидеть,
Услышать, унюхать и осознать,
Что Бесы и Ангелы порознь лишь видят.
И разобраться в этих нюансах
Позволит только закон резонансов.
Боль раздражения – плод дисгармонии.
Восторга скачок – резонанс от гармонии.
Вот теперь и прикиньте, отчего у вас скачет
Где-то что-то внутри, когда замаячит
В сфере действия ваших чувств восприятия,
Мерзость иль Святость и их объятия.
Добавить здесь надо лишь только одно,
Всё это нам не просто дано,
Чтоб тешились мы извращеньем основ,
Но чтобы избрали один из Миров,
Где будет продолжена наша судьба,
Где будем в гармонии с ним навсегда.
Хотя и возможен вариант и другой,
Когда изберут вас рабом и слугой.
Djay>>> И высший, глубоко эзотеричный тантризм не ведет к "противно", но к преображению духа, к равновесию между полюсами "...
- Джей, было бы замечательно, если бы Вы поподробнее поделились своими знаниями по поводу сути «высшего, глубоко эзотеричного тантризма». Если Вас это не затруднит…
Djay>>> И все эти навороты о блаженстве и приятном - иносказания. Истинное блаженство духа - равновесие."..
- Кстати, равновесие – это вовсе не золотая середина. Просто последнее понятие зачастую толкуется превратно – как половинчатость. Но равновесие – это всевмещение, а не порхание между хорошим и плохим. Думаю, Адонис как раз это имел в виду. Для равновесия есть имя – Агни, для «золотой» середины – теплый. Будем надеяться, что ни к кому из нас последнее не относится.
Джей, было бы замечательно, если бы Вы поподробнее поделились своими знаниями по поводу сути «высшего, глубоко эзотеричного тантризма». Если Вас это не затруднит…
- Кстати, равновесие – это вовсе не золотая середина. Просто последнее понятие зачастую толкуется превратно – как половинчатость. Но равновесие – это всевмещение, а не порхание между хорошим и плохим. Думаю, Адонис как раз это имел в виду. Для равновесия есть имя – Агни, для «золотой» середины – теплый. Будем надеяться, что ни к кому из нас последнее не относится.
Да и я то же имела в виду - именно всевмещение. :)
От чего тут так дергается и чуть не проклинает меня Селен. Ну да пусть его - ханжество всегда пролезет везде и под любой маской. :(
Относительно моих знаний по тантризму - так особых знаний нет и быть не может, так как учение это всегда было (и осталось) тайным.
Все эти "учителя в интернете" - совершенно невозможно. Вчитайтесь хотя бы в те цитаты, которых тут море. "Никогда не издавалось", "передавалось только устно", "молодые адепты долго искали гуру", "махасидхи - отшельники" - это все о чем-то говорит?
Мне это говорит о том, что если это учение в первозданном виде еще где-то кто-то практикует, то уж, во-всяком случае, он никогда не прийдет на форум, чтобы "свидетельствовать". Это просто невозможно. Тот, кто достиг уровня, когда в состоянии постигнуть от учителя устную передачу тантры уже адепт. Кто-то может представить себе истинного адепта, который на форуме рекламирует свои практики? Я - нет. 8)
А то, что именуется "тантризмом" сейчас - не знаю. Я говорила не о том.
Я имела в виду то древнейшее учение, которое упоминалось Е.П. и Учителями, и от профанического изучения которого они всячески предостерегали.
Ну и еще одно "лирическое", навеянное из давней молодости. :) Роман Ефремова "Туманность Андромеды". Кто читал, вспомнит, что звездолет, на котором летели главные герои, назывался "Тантра". Еще в детстве я "прибалдела" от этой книги и начала узнавать всякую терминологию. В основном "космическую". А по поводу "Тантры" пояснение прочитала уже значительно позже, где-то в инете была статья о Ефремове, и там приводились какие-то его комментарии к произведениям. Там он объяснял, что название "Танрта" было символично - звездолет проламывал тьму на пути к свету, как учение Тантры взламывает "темного" человека вознося его к свету. Еще позже я узнала, что Ефремов шел по Пути АЙ. Неужели писатель агни-йог мог употребить недостойный символ? Никогда не поверю, что бы не несли всякие злобствующие ханжи. :twisted:
так, так, так – уже полезли оскорбления. Приятно глазу. Приятно не потому что приятно слышать, а потому что приятно убедиться в своей правоте. Все-таки зацепило и прилипло.
Djay, не надо сгущать краски. Где это Вы усмотрели проклятие от меня да ещё и в Ваш адрес? – на это можете не отвечать (а то опять что-нибудь сморозите от своего неправильного «правильного» понимания) – нет такого. А что есть? – а есть желание показать своё величие в сравнении с которым Ваше величие выглядит ничтожеством. Что поделаешь, дорогая Djay, всё познается в сравнении а значит всё относительно. В сравнении с Вами я чувствую и вижу себя великим – приятно, честно скажу. Почему? – да потому что тема такая где шкала моя меня возвышает.
Кстати, о сексе и ханжестве. Вот скажите, дорогая Djay, Вы ведь не ханжа, скажите честно и откровенно, в тонком мире ведь тайн не будет, а здесь никто ведь Вас не знает, так что в контексте темы к Вам справедливый вопрос – Djay Вы занимаетесь сексом?
Если сочтете неудобным, можете не отвечать, я сочту это за положительный ответ.
Манихара>>> Арджуна, а что вы скажете об этой цитате:
9.097. Шамбала проявляется под самыми разнообразными Обликами, в связи с понятием века. Правильно изучать все циклы легенд Азии. Так можно дойти до древнейших Учений, связанных с Сибирью, как самою неизвестною и исконною частью Материка.
Связь иероглифов с начертаниями островов Пасхи несомненна. Так показано уявление нового сочетания народов, что вполне соответствует древнейшим сведениям. Так еще раз видите, как летописи сохранили верные исторические данные, но люди лишь с трудом понимают их. Верно заметили, что данные о Калачакре обходятся молчанием, это не только из невежества, но из ужаса коснуться основ. Человечество с одинаковым содроганием обходит колодцы знания – это о всех мирах, и о Мире Огненном также содрогнутся.
- Можно я попробую догадаться, что бы Арджуна на это сказал (а если бы и не сказал, подумал - точно) – что Тот, кто давал этот параграф, профан в Калачакре и совершенно некомпетентен в этом вопросе.
Я уже в ходе длительной дискуссии настолько привык к логике Арджуны, что если у кого еще появятся какие-то вопросу к последнему, можете направлять их прямо ко мне, посодействую, чем смогу... :D
Djay>>> Относительно моих знаний по тантризму - так особых знаний нет и быть не может, так как учение это всегда было (и осталось) тайным.
Все эти "учителя в интернете" - совершенно невозможно. Вчитайтесь хотя бы в те цитаты, которых тут море. "Никогда не издавалось", "передавалось только устно", "молодые адепты долго искали гуру", "махасидхи - отшельники" - это все о чем-то говорит?..
- В связи с этим я подумал о том, целесообразно ли вообще на этом форуме упоминать понятие «тантра» в положительном смысле, если мы о ее истинной сути ну вообще ровным счетом ничего не знаем. И имеется риск того, что кто-то снова (а по другому и быть не может) начнет отождествлять его с тем, что есть искажение изначальной сути.
Я даже могу предположить, что суть как истинной Калачакры, так и Тантры примерно в том же, что А.Й., т.е., имеет возвышенную духовную основу, лежащую в основе всех духовных Учений Белого Братства. Но поскольку кроме догадок и предположений у нас никаких реальных сведений в силу описанных Вами причин нету, думаю, что нету смысла вообще обсуждать Тантру, о которой мы вообще ровным счетом ничего не знаем. Не зря же ЕИР и ЕПБ в столь резких тонах об этом писали. Наверно, это потому, что нынешняя Тантра искажена настолько, что от ее изначальной Сути в нынешнем Учении осталось очень мало.
Поэтому, если говорить о «тантре» в положительном смысле, надо или четко определиться, что под этим понимать, или вообще избегать манипуляций этого термина, дабы не вызывать лишних споров и негативных ассоциаций. :(
paritratar
20.10.2006, 17:33
Алекс1, возможно вы и правы, но пусть Арджуна сам от себя ответит. Он же в принципе в теме хорошо разбирается. Вот мы и проверяем на профпригодность. Хотя можно ли это назвать проверкой, когда мало кто из нас хорошо разбирается в вопросах тантры, Калачакры или Ваджраяны даже на уровне экзотерики. Может я не прав. Может, как раз на уровне скрытых знаний. Но все же несмотря на это, проверяем относительно и тех малых знаний, которые у нас у всех есть в этих вопросах.
Я не согласен, что о тантре мы ничего не можем знать. Это поди уже не 19 век, когда информация от европейцев была утаена и скрыта. Сейчас многие восточные гуру и учителя (как несущие истинную традицию, так и искажающие ее) уже давно сами приехали в Европу. Смешно, но в основном они сначала приехали в Америку :wink: Это наводит на многие размышления. Во второй половине 20 века в 60, 80 годах в Америке был и продолжается бум на эзотерику и восточных гуру. Туда много всего разного пришло и хорошего и плохого. Та же картина наблюдается и в России: в конце 80-х начале 90-х наша страна пережила необычайный подъем интереса к разного рода мистике и эзотерике и именно потому, что люди увидели реальные жизненные примеры воплощения этих идей на практике через различных гуру и мастеров. Не все конечно там истина у них, но многое достойно изучения.
Так что информации сейчас, основанной и сложенной из реального опыта предостаточно. Этим (йогой, цигун, тантра, медитации и т.д.) люди уже не первый год занимаются. Не все конечно следуют правому пути, но то, что это есть, то глупо отрицать.
Я не знаю, как будет в 2007 году и далее (смотрите темы о будущем), но то, что интерес к духовным учениями и тайным знаниям будет сохраняться и будет практически использоваться - это совершенно понятно и естественно для массового сознания.
А что есть? – а есть желание показать своё величие в сравнении с которым Ваше величие выглядит ничтожеством. Что поделаешь, дорогая Djay, всё познается в сравнении а значит всё относительно. В сравнении с Вами я чувствую и вижу себя великим – приятно, честно скажу. Почему? – да потому что тема такая где шкала моя меня возвышает.
Кстати, о сексе и ханжестве. Вот скажите, дорогая Djay, Вы ведь не ханжа, скажите честно и откровенно, в тонком мире ведь тайн не будет, а здесь никто ведь Вас не знает, так что в контексте темы к Вам справедливый вопрос – Djay Вы занимаетесь сексом?
Если сочтете неудобным, можете не отвечать, я сочту это за положительный ответ.
Ну, Селен - насмешили! Я в последний раз здесь на форуме так смеялась от полемики с Эквиноксом, когда он "развенчивал" парапсихологию. :lol: :lol: :lol:
Величайтесь себе на здоровье, меня это не касается. :D
Слово "секс" в отношени своей супружеской жизни стараюсь не применять. А любовь есть, и плотская тоже. Успокоились? Только просьба к Вам, Селен - не надо дальше копать в этом
направлении. Не нарывайтесь. :twisted:
Djay, Вы даже не подозреваете, но Вы сами, именно сами Вы давали мне право наращивать жесткий и нелицеприятный тон разговора. Но слава Богу я все-таки не обязан это продолжать, тем более Вы сделали правильный ход.
Посмотрите внимательно на ту формулу что болтается внизу всех Ваших постов – «действие равно противодействию»
Я зацепил Вас ни сном ни духом не думая о Вас (наверное звезды) но тем не менее ДЕЙСТВИЕ совершил. Вы мне ответили ПРОТИВОДЕЙСТВИЕМ. И так же как Вы ответили, в том же тоне я имею и право по Вашему же благословлению - «действие равно противодействию» - я имею право продолжать ДЕЙСТВОВАТЬ. И конечно же Вы будете противодействовать в своем ключе, а я конечно же могу адекватно продолжать. В результате я Вас могу довести до нехорошего вида и если на страшном суде Ваш адвокат укажет на меня, мол я виноват, то Они покажут Истину и суть Ваших слов. Но Вы сделали правильный ход и наконец то я могу отвиснуть от этой темы.
Но Вы сделали правильный ход и наконец то я могу отвиснуть от этой темы.
Слив защитан. :twisted:
Поэтому, если говорить о «тантре» в положительном смысле, надо или четко определиться, что под этим понимать, или вообще избегать манипуляций этого термина, дабы не вызывать лишних споров и негативных ассоциаций. :(
Знаете, Алекс, такие мысли посещали меня на протяжении всех тем, которые коснулись тантризма. Возможно в чем-то Вы и правы. Но и Манихара тоже прав, когда говорит о том, что знание не столь сокрыто, как раньше. Я это понимаю так, что сами практики, вероятно, не выдаются кому попало, но информация о смысле их исполнения есть. В том же буддийском тантризме. Просто описано для чего это делается. Я только хотела подчеркнуть мысль о том, что это далеко не такое доступное дело и только для действительно продвинутых в духе людей. Возможно и не надо было, но я все еще не уверена, как надо было. :roll:
Манихара>>> пусть Арджуна сам от себя ответит. Он же в принципе в теме хорошо разбирается. Вот мы и проверяем на профпригодность.
- Ответит-то он пускай ответит. Это само собою разумеется. :D
Единственное, не совсем понятно, на профпригодность к чему Вы его имеете намерение проверять? Если к Тантре и Калачакре, то поскольку мы в этом практически не в теме, едва ли сможем объективно оценить уровень Арджуны. Если к А.Й, и теософии, то, во-первых, Аржуна неоднократно давал понять, что он с ними практически не знаком, и во-вторых, судя по его постам можно сделать вывод о том, что он эти Учения, как их авторов, совершенно не уважает, и они для него не являются никаким авторитетом. Так что, боюсь, эта проверка на профпригодность будет смахивать на проверку глухого глухим или слепого слепым.
Что касается информации, которой сейчас якобы предостаточно, то из тех выдержек, которые были приведены в этой теме, можно заключить, что учение Тантры было искажено и достаточно сильно уже достаточно давно, и до нас едва ли могло дойти что-то большее, чем искажения искажений. Вот, к примеру:
«Увлекательная история, напечатанная под таким заглавием, уже привлекла к себе внимание читателей. Она весьма поучительна, причем поучительна во многих отношениях. В ней довольно точно изображены египетские верования и египетское жречество той эпохи, когда их религия уже начала терять свою прежнюю чистоту и вырождаться в тантрический культ, оскверненный и извращенный черной магией, безответственно использовавшейся в эгоистичных и безнравственных целях». (Субба Роу, Оккультная философия)
«тантры в их настоящем виде есть воплощение церемониальной черной магии самого отвратительного характера» (ЕПБ)
и т.д. и т.п.
Djay>>> Я это понимаю так, что сами практики, вероятно, не выдаются кому попало, но информация о смысле их исполнения есть..
- В том-то и беда, что смысл каких бы то ни было практик, как темных, так и светлых, провозглашается очень высоким и позитивным. А вот на деле-то... Об этом и речь. Смысл во всех духовных Учениях един, различаются лишь методы. И большая опасность в том, что зачастую под прикрытием высоких целей предлагаются темные методы.
Недавно просматривал какой-то тантрический трактат в инете и заметил, к примеру, что иногда (изредка, но все же!) проскакивает мысль о том, что смысл Тантры не в удовлетворении своих желаний и страстей, а в способности контроля над ними. Только как может научиться контролю человек, если он ничем не пытается себя ограничивать? Поэтому как верно замечала Блаватская, Тантру, во-первых, надо еще уметь понять ЭЗОТЕРИЧЕСКИ (согласитесь, куда уж до этого абсолютному большинству современных последователей), а во-вторых, практиковать ее (а входят ли туда на самом деле какие-то телесные практики, нам не известно) можно только тем, кто очистил себя от всего низшего, в целях каких-то высших достижений. Как видите, для обычного человека в силу невыполнения всех этих условий прикасаться к Тантре в ее нынешнем виде не только не желательно, но и крайне опасно. Особенно, если речь идет о практиковании.
Алекс1,
Все остальное комментировать смысла не вижу, а вот здесь небольшой комментарий может быть уместен:
«Увлекательная история, напечатанная под таким заглавием, уже привлекла к себе внимание читателей. Она весьма поучительна, причем поучительна во многих отношениях. В ней довольно точно изображены египетские верования и египетское жречество той эпохи, когда их религия уже начала терять свою прежнюю чистоту и вырождаться в тантрический культ, оскверненный и извращенный черной магией, безответственно использовавшейся в эгоистичных и безнравственных целях». (Субба Роу, Оккультная философия)
Насколько я понял, Вы трактуете выделенный Вами отрывок с ударением на слова "тантрический культ". Хотя смысл этих слов, на мой взгляд, неразрывно связан со следующими словами: "оскверненный и извращенный". Т.е. эти слова нельзя отделять друг от друга без потери смысла. К такому именно пониманию, IMHO, подводит вся логика изложения во всем процитированном Вами отрывке: не просто "египетские верования и египетское жречество", но именно "той эпохи". И дальше поясняется, в чем именно состояла суть той эпохи: "когда их религия уже начала терять свою прежнюю чистоту и вырождаться". И начала она вырождаться не в "тантрический культ" вообще, а в совершенно конкретный: "оскверненный и извращенный".
Вы же пытаетесь выделить фразу "тантрический культ" и придать ей самостоятельный смысл, т.е. вырываете эту фразу из контекста. Абсолютно то же самое Вы делаете и с этой фразой ЕПБ:
«тантры в их настоящем виде есть воплощение церемониальной черной магии самого отвратительного характера» (ЕПБ)
Т.е. отрываете "тантры" от "в их настоящем виде", хотя это делать некорректно, IMHO.
Понимаете, о чем я?
Спасибо.
САРВА МАНГАЛАМ! :)
Родной>>> Насколько я понял, Вы трактуете выделенный Вами отрывок с ударением на слова "тантрический культ". Хотя смысл этих слов, на мой взгляд, неразрывно связан со следующими словами: "оскверненный и извращенный". Т.е. эти слова нельзя отделять друг от друга без потери смысла. К такому именно пониманию, IMHO, подводит вся логика изложения во всем процитированном Вами отрывке: не просто "египетские верования и египетское жречество", но именно "той эпохи". И дальше поясняется, в чем именно состояла суть той эпохи: "когда их религия уже начала терять свою прежнюю чистоту и вырождаться". И начала она вырождаться не в "тантрический культ" вообще, а в совершенно конкретный: "оскверненный и извращенный".
Вы же пытаетесь выделить фразу "тантрический культ" и придать ей самостоятельный смысл, т.е. вырываете эту фразу из контекста.
- Да ничего я не пытаюсь выделять или вырывать, просто привел цитату, и пусть каждый сделает выводы для себя, исходя из общей сути высказывания.
А если уж пытаться анализировать столь детально, то я бы в ответ на Ваши замечания отметил бы, что словосочетание «тантрический культ» применено не к религии и верованиям древних египтян как таковым, а тому, вот что эти верования в дальнейшем выродились. Их верования выродились в тантрический культ. Согласитесь, если бы против последнего как такового автор ничего не имел, он не стал бы писать, что религия выродилась в такой культ. Вырождение – это есть искажение и умаление чего-то изначально чистого и возвышенного.
Хотя, несмотря на эту цитату, я не пытаюсь утверждать, что Тантра в принципе плоха. А лишь то, что Тантра в нынешнем ее виде искажена настолько, что фактически выродилась в фаллические культы.
Родной>>> Т.е. отрываете "тантры" от "в их настоящем виде", хотя это делать некорректно, IMHO.
Понимаете, о чем я?.
- Уж не о том ли, что сегодняшние Тантры претерпели столь кардинальные положительные изменения по сравнению со временами ЕПБ и ЕИР, что Учения последних можно считать анахронизмом, как это предложил Аржуна? И Вы считаете, что такая точка зрения заслуживает хоть какого-то серьезного к ней отношения? :)
Мангалам сарва! :roll:
Родной>>> Насколько я понял, Вы трактуете выделенный Вами отрывок с ударением на слова "тантрический культ". Хотя смысл этих слов, на мой взгляд, неразрывно связан со следующими словами: "оскверненный и извращенный". Т.е. эти слова нельзя отделять друг от друга без потери смысла. К такому именно пониманию, IMHO, подводит вся логика изложения во всем процитированном Вами отрывке: не просто "египетские верования и египетское жречество", но именно "той эпохи". И дальше поясняется, в чем именно состояла суть той эпохи: "когда их религия уже начала терять свою прежнюю чистоту и вырождаться". И начала она вырождаться не в "тантрический культ" вообще, а в совершенно конкретный: "оскверненный и извращенный".
Вы же пытаетесь выделить фразу "тантрический культ" и придать ей самостоятельный смысл, т.е. вырываете эту фразу из контекста.
- Да ничего я не пытаюсь выделять или вырывать, просто привел цитату, и пусть каждый сделает выводы для себя, исходя из общей сути высказывания.
А если уж пытаться анализировать столь детально, то я бы в ответ на Ваши замечания отметил бы, что словосочетание «тантрический культ» применено не к религии и верованиям древних египтян как таковым, а тому, вот что эти верования в дальнейшем выродились. Их верования выродились в тантрический культ. Согласитесь, если бы против последнего как такового автор ничего не имел, он не стал бы писать, что религия выродилась в такой культ. Вырождение – это есть искажение и умаление чего-то изначально чистого и возвышенного.
Хотя, несмотря на эту цитату, я не пытаюсь утверждать, что Тантра в принципе плоха. А лишь то, что Тантра в нынешнем ее виде искажена настолько, что фактически выродилась в фаллические культы.
Родной>>> Т.е. отрываете "тантры" от "в их настоящем виде", хотя это делать некорректно, IMHO.
Понимаете, о чем я?.
- Уж не о том ли, что сегодняшние Тантры претерпели столь кардинальные положительные изменения по сравнению со временами ЕПБ и ЕИР, что Учения последних можно считать анахронизмом, как это предложил Аржуна? И Вы считаете, что такая точка зрения заслуживает хоть какого-то серьезного к ней отношения? :)
Мангалам сарва! :roll:
Vladislav
21.10.2006, 21:55
Vladislav, мне понятны Ваши сомнения. Наверняка это совсем не сомнения, а попытка прояснить ситуацию. Как же так, с одной стороны ясно, что нужно победить в себе сексуальные желания, с другой стороны получается, что человек как бы брошен на произвол судьбы – добирайся как знаешь! Давайте попробуем разобраться...
Если я не помогла Вам разобраться, то давайте продолжим обсуждение.
Спасибо за ответ. Хорошо... давайте продолжим обсуждение.
Как Вы уже заметили, я привожу разные практические, жизненные примеры, чтобы обсуждение не было только чисто теоретическим...
На этот раз для того, чтобы продолжить плодотворное обсуждение нашей темы в том же ключе, я прошу Вас ознакомиться с главой «Обучение женщиной» (XVII) из книги «Тайное учение даосских воинов» (http://book.ariom.ru/action.php?url=http://ariom.ru/zip/2006/medvedeva-01.zip&action=go&id=1562) (421 кб) :arrow:
Хотя, несмотря на эту цитату, я не пытаюсь утверждать, что Тантра в принципе плоха. А лишь то, что Тантра в нынешнем ее виде искажена настолько, что фактически выродилась в фаллические культы.
Из приведенных Вами слов Т. Суббы Роу можно заключить, что он осуждал только тот "тантрический культ", к-й был "осквернен и извращен черной магией", откдуа прямо следует, что он знал о существовании "чистого и возвышенного" "тантрического культа". И у нас нет никаких логических и фактических оснований утверждать, что последний не дошел до нас со времен Т. Суббы Роу, т.е. был полностью утерян за последние 150 лет, прошедшие с его времен :)
Возвращаясь к сообщениям Арджуны, очевидно, что он имел в виду как раз "чистый и возвышенный" "тантрический культ", что он сам неоднократно заявлял. В его обще-логических и фактических основаниях проколов я не заметил, ибо о снятии противоречия (в диалектическом смысле) между объектом и субъектом (как философскими категориями) говорили как "восточные" школы, так и "западные": от Гаудапады и Шанкары до Дхармакирти на "востоке" и от Гегеля и Шеллинга до Вл. Соловьева на "западе"...
Со стороны же оппонентов Арджуны я не увидел нормальной критики по сути - то истерические пуританские вопли, то какие-то дилетантские умствования... Сорри...
САРВА МАНГАЛАМ! :)
Владимир Чернявский
21.10.2006, 23:59
...Потом это растиражировали.
Было это так или иначе, - это не влияет на суть высказанного мною тезиса. Даже если все и было так, как Вы это представили, то эта фрейдистская оговорка переводчика очень точно отразила суть "официального" отношения к сексу в СССР...
В СССР действительно высоко ценилась семья (моего отца, к примеру, уволили с работы за то, что он бросил пать с двумя детьми), на телевидении не было откровенных сцен и насилия, и проституция считалась самым последним занятием. Если Вы про это, то действительно в СССР секса не было.
Юрий Ганков
22.10.2006, 01:18
Думаю, что в СССР сэкс все таки был. Если рассматривать сэкс с любимым человеком, с близкой Душой, т.е. то, что должно происходить в соитии по Законам Бога, то это уже Любовь. А это уже был не секс. Но был и секс, тока называли нашим родным словом начинающимся с буквы "б" и заканчивающемся слогом "во". Или кто-то думает, что при социализме все было по Закону Божьему? Ведь сфера сэкса это не только ТВ. Ну подумаешь не показывали а делали, а кто-то с высокой международной трибуны, в угоду правящей коммунистической елите, с оглядкой на высокие трибуны, помня о цензуре, крикнул: Нет у нас секса...(может и сам так считал), так это не показатель.
Надеюсь, что в Будущей эпохе именно сэкс сгинет без следа, а останется только ее Величество Любовь.
С уважением,
Сотрудник.
Юрий Ганков
22.10.2006, 01:24
Сэкс - слово американское. У них оно используется в словосочетании "Маке а sex" (не уверен в спелинге), т.е. делать Любовь..... Мы же всю жизнь знали - Любовь не делают, в ней пребывают, это не действие а состояние....У них тоже есть In love, но мы не так явно разделяли понятия.
С уважением,
Сотрудник.
Родной>>> Из приведенных Вами слов Т. Суббы Роу можно заключить, что он осуждал только тот "тантрический культ", к-й был "осквернен и извращен черной магией", откуда прямо следует, что он знал о существовании "чистого и возвышенного" "тантрического культа". И у нас нет никаких логических и фактических оснований утверждать, что последний не дошел до нас со времен Т. Суббы Роу, т.е. был полностью утерян за последние 150 лет, прошедшие с его времен.
- По поводу того, что именно имел Субба Роу, у меня было в принципе два варианта. Первый вариант, который я озвучивал прошлый раз, заключался в том, что говоря о вырождении чего-то во что-то, автор подразумевал какой-то негативный оттенок того, во что религия египтян была вырождена. Второй вариант как раз совпадает с Вашим. Т.е., возможно, действительно имелся в виду искаженный тантрический культ. Однако даже этот вариант свидетельствует о том, что даже в те далекие времена тантрический культ был искажен вплоть до смешения с черной магией.
Что касается того, мог ли до нас дойти некий чистый вариант Тантры, существовавший еще во времена древних египтян, это вопрос. Тут можно также задаться вопросом, а могли ли до нас дойти сокровенные мистерии древних египетский жрецов, а чистое неискаженное Учение Будды, а истинное Учение Иисуса Христа и т.д. и т.п.? Как Вы сами понимаете, положительно на все эти вопросы ответить едва возможно.
Хотя чисто теоретически предположить такое можно. В таком случае надо пытаться с чем-то сравнивать и анализировать. Самыми последними Учениями Белого Братства, ставящими целью как раз передать очищенный вариант Учения Божественной Мудрости, были Учения, выданные через ЕПБ и ЕИР. После смерти последней прошло не так много времени, всего-то чуть более 50 лет. Лучших образцов для сравнения найти трудно, поскольку все прочие Учения выдавались гораздо раньше и могли быть в дальнейшем искажены. Так вот в ходе сравнения некоторые противоречия с Учением выявились совершенно определенно. Это как раз будет доводом в пользу того, что и в наше время о чистой Тантре говорить вряд ли приходится.
Родной>>> Возвращаясь к сообщениям Арджуны, очевидно, что он имел в виду как раз "чистый и возвышенный" "тантрический культ", что он сам неоднократно заявлял..
- Заявлять-то он заявлял, но вот фактически в ходе изложения сути своей позиции он дал немало основания в этом серьезно усомниться.
Родной>>> В его обще-логических и фактических основаниях проколов я не заметил, ибо о снятии противоречия (в диалектическом смысле) между объектом и субъектом (как философскими категориями) говорили как "восточные" школы, так и "западные": от Гаудапады и Шанкары до Дхармакирти на "востоке" и от Гегеля и Шеллинга до Вл. Соловьева на "западе"...
Со стороны же оппонентов Арджуны я не увидел нормальной критики по сути - то истерические пуританские вопли, то какие-то дилетантские умствования... Сорри....
- Жаль, что Вы не увидели никаких серьезных противоречий в аргументах Арджуны. Лично я их заметил немало. Об этом уже много говорилось, так что повторяться не имеет смысла. Эти нестыковки я уже отмечал, но если понадобится, могу еще пояснить. Моя критика, как мне кажется, как раз основывалась на сути. А каких-то личных негативных ассоциаций лично у меня не возникало ни Арджуне, ни к его взглядам, ни к Тантре. Меня лишь насторожили явные противоречия с АЙ и теософией и именно «обще-логические» нестыковки.
О снятии противоречий между объектом и субъектом говорили многие школы, но вот у Арджуны я этого не увидел. В этом вопросе у него имеются явные противоречия.
Vladislav
22.10.2006, 14:06
- Уж не о том ли, что сегодняшние Тантры претерпели столь кардинальные положительные изменения по сравнению со временами ЕПБ и ЕИР, что Учения последних можно считать анахронизмом, как это предложил Аржуна? И Вы считаете, что такая точка зрения заслуживает хоть какого-то серьезного к ней отношения? :)
Мангалам сарва! :roll:
Замечание по теме "отношение тантры к магии"
«Древние тантрические техники Йоги и крийи»[/color] (http://www.mytempdir.com/1002078) (6 Mb), том 2 - ]
Магия происходит в сфере материальной вселенной (майи). Все, что случается в окружающем нас мире, будь то рождение ребенка, рост дерева, полет птицы или процесс пищеварения, в действительности является магией. Что может быть более магическим, чем невероятные явления, происходящие вокруг нас каждую секунду в течение каждого дня?
Магические ритуалы — это всего лишь манипуляции с универсальной магией вокруг и внутри нас. В известном смысле, современная наука делает это посредством манипуляций с различными энергиями — электрической, механической, биологической и так далее. Тантристы, йоги или маги применяют космические силы, психические силы и т. д. с помощью мантр, мандал, ритуалов и других тантрических практик. Если вы не думаете, что это возможно, то мы не собираемся убеждать вас в обратном. По сути дела, мы снова указываем, что не существует причин, по которым вы должны верить чему бы то ни было без личного опыта. Просто относитесь к возможностям без предубеждения и помните, что магические ритуалы использовались на протяжении всей истории человечества.
Основная предпосылка магии состоит в том, что макрокосм отражается в микрокосме, хотя в действительности их взаимоотношение гораздо глубже. Поэтому магические методы могут вызывать изменения во внешнем мире, в феноменальной вселенной и в самом отдельном человеке. Микрокосм — это врата к макрокосму. Внутренние действия ведут к пониманию внешнего. Понимание майи ведет к овладению ею.
В тантре магия должна использоваться для осуществления положительных изменений в существе человека и окружающей среде. К сожалению, магия легко допускает злоупотребление в виде черной магии. Это приводит к падению человека, ибо отрицательные действия ведут к отрицательным последствиям для мага. Неправильное использование магии всегда выходит боком. Разумеется, тантра выступает против неподобающего применения магии. Она настаивает на том, что магию следует использовать для достижения гармонии; это должно делаться в соответствии с природой (дхармой) человека. Это часто называют белой магией. Но магия есть магия — лишь неподобающее или подобающее применение превращает ее в черную или белую магию. При правильном использовании она может вести к необычайным переживаниям, более высокому осознанию и знанию. Тот, кто использует ее неправильно, для личной выгоды или в целях мести, пострадает сам.
Большинство людей либо крайне скептически относятся к магии, либо считают ее чем-то сверхъестественным. Но на деле это не более чем расширение естественных способностей человека за рамки понимания и опыта большинства людей. Магическая сила реальна..., столь же реальна, как все существующее. Но она лежит за пределами обычного опыта. Сила магии проистекает из утверждения Вишвасара Тантры, которое гласит:
«Что здесь, то и везде; -
Чего нет здесь, нет нигде».
Она следует из утверждения Гермеса Трисмегиста из Древнего Египта, который говорил:
«То, что внизу, есть образ того, что вверху;
А то, что вверху, есть образ того, что внизу для целей магии или чуда».
Все практики тантры и йоги представляют собой разновидности магических действий, ибо они стараются настраивать вас на что-то еще, будь то внутреннее спокойствие, знание или что угодно другое. А величайшей формой магии является нирвана, самадхи, кайвалья — иными словами, состояние просветления, как бы его ни называть.
Христос был магом, поскольку он творил чудеса. Будда был магом; магами были Мохаммед и Моисей, а также бесчисленные йоги и святые на протяжении веков. Гуру — это маг, здесь не должно быть никаких сомнений. И так далее. Магия всего лишь имеет дело с теми аспектами бытия, которые лежат за пределами нормальных низких состояний осознания. Именно магия, вызываемая духовными практиками, возносит вас к неописуемым состояниям сознания, знанию и блаженству.
Магия — это процесс духовной алхимии, так как она соединяет индивидуальное сознание с высшим сознанием. Она превращает смертное в бессмертное. Человек обнаруживает свою подлинную природу. Именно глядя внутрь, он раскрывает тайны вселенной и высшую тайну. Это — магия.
ЕИ Рерих писала:
«Физическая субстанция должна быть поднята в свет субстанции высшей ментальности, где отказ от всякой привязанности к низшим состояниям субстанции, страстям, сделает возможным проявление более утонченных, усовершенствованных духовных форм»
«Потому никакие возражения не могут сделать из того, что в обиходе называется «половой свободой» нечто другое, нежели свободу для удовлетворения низших желаний».
«В будущей, более усовершенствованной расе истинные браки будут также обычны, как они редки в настоящее время».
«Женщина настоящей расы приближается к высшей точке в идущем цикле, и каждая женщина, которая поможет спасти мужчину от его низшего 'я' тем, что она сама не будет уступать соблазнам, которые и ее низшая природа будет ставить на ее пути и, таким образом, утверждая существование высшей фазы жизни, такая женщина сделает больше для спасения расы, к которой они оба принадлежат, нежели любой мужчина, как бы ни был он велик, может сделать в идущем Цикле. Грядущая эпоха будет эпохой женщины, и погоду именно женщина будет призвана, в конце концов, к суровой ответственности за безнравственность нашего века больше, нежели мужчина Грядущее время приносит великую возможность для женщины, потому Я снова обращаюсь к вам, дочери Света, молитесь, чтобы Бог, который внутри вас, помог вам сохранить чистоту…».
Интересно, что бы на это сказали наши женщины? 8)
Уважаемый Арджуна! Возможно, Вы еще не навсегда покинули этот форум, во всяком случае надеюсь, что прочитаете мои слова.
Кажется до меня дошел смысл приведенной Вами цитаты из Калачакры-тантры ( пусть и не сразу, а как до жирафа), и смею Вас уверить, что Вы ошибаетесь в её комментарии.
Речь идет не о многих женщинах, а о становлении развития отношений в одной паре, причем это может быть не пара Мужчина-Женщина( хотя это и не исключено, и даже такое развитие присутствует обязательно в идеальной паре- М+Ж), а пара Учитель- Ученик, где ученик символизирует материальный- низший полюс взаимодействий, а Учитель- Духовный- активный, воздействующий на материю и её трансмуттирующий полюс. Но думаю этот второй вариант, будет нашим рериховцам как красная тряпка- не поймут. а затопчут.
А вот в развитии женщины- когда её Мужчина, кроме этого есть её Духовный учитель эти этапы очень хорошо прослеживаются, и мало того могу сказать, они иногда так переплетаются, что могут присутствовать все одновременно.
По поводу предложения ответить на цитату, скажу, что это всегда было так, можно даже привести дрвнюю легенду из жизни драконов, символизирующую этот же процесс.
У драконов существовала традиция, перед тем как заняться любовью с выбранным самцом, драконихи устраивали ему последнее испытание. Это свадебный полет, драконы поднимались высоко-высоко и сплетясь крыльями падали вниз в крутом пике к земле.
Причем , если дракон испугается и отпустит дракониху раньше её, она его никогда не примет больше, он для неё уже не существует.
А если дракониха не успеет поймать последний миг перед землей, чтобы взмыть вместе со своим избранником ввысь, то оба погибнут, разбившись.
Вот такая любовная селяви!
Думаю, что в СССР сэкс все таки был. Если рассматривать сэкс с любимым человеком, с близкой Душой, т.е. то, что должно происходить в соитии по Законам Бога, то это уже Любовь. А это уже был не секс. Но был и секс, тока называли нашим родным словом начинающимся с буквы "б" и заканчивающемся слогом "во". Или кто-то думает, что при социализме все было по Закону Божьему? Ведь сфера сэкса это не только ТВ. Ну подумаешь не показывали а делали, а кто-то с высокой международной трибуны, в угоду правящей коммунистической елите, с оглядкой на высокие трибуны, помня о цензуре, крикнул: Нет у нас секса...(может и сам так считал), так это не показатель.
Надеюсь, что в Будущей эпохе именно сэкс сгинет без следа, а останется только ее Величество Любовь. =D|
Если под словом «секс» подразумевать «блуд», то он естественно был во все века, как впрочем и любовь. Но речь, в предыдущих постах, шла об официальной политике государства СССР. Так, в СССР, блуд (секс) был официально запрещён, в отличии от сегодняшней «демократии». За проституцию и гомо – сажали, была цензура прессы и кино. Поэтому в СССР секса не было, с ним боролись. Боролась не только официальная цензура, воспитывалось мировоззрение на бытовом уровне. Попробовали бы вы, лет пятьдесят назад, пройти по селу с накрашенными губами. Сейчас, спасибо западным друзьям, нет ни одной передачи, где не убеждали бы женщин выглядеть сексуально (опять это маскировочное слово) – БЛУДЛИВО.
Вот, кто может сказать, что автор подразумевал под темой «О сэксе в Новой Эпохе»? Может он хотел поговорить «О блуде в Новой Эпохе»? Или «О Взаимоотношении полов в Новой Эпохе»? Диаметрально противоположные темы. Мне кажется первый вариант, но в такой постановке он не прокатил бы здесь, всё слишком явно. Поэтому, следующий, кто захочет писать о сексе, пожалуйста конкретизируйте, что Вы, конкретно, имеете ввиду. А то, на поводу запада, смешали всё кучу, Высшее и низшее под одним словом и уже 32 страницы никто не может определиться.
По поводу предложения ответить на цитату, скажу, что это всегда было так, можно даже привести дрвнюю легенду из жизни драконов, символизирующую этот же процесс.
У драконов существовала традиция, перед тем как заняться любовью с выбранным самцом, драконихи устраивали ему последнее испытание. Это свадебный полет, драконы поднимались высоко-высоко и сплетясь крыльями падали вниз в крутом пике к земле.
Причем , если дракон испугается и отпустит дракониху раньше её, она его никогда не примет больше, он для неё уже не существует.
А если дракониха не успеет поймать последний миг перед землей, чтобы взмыть вместе со своим избранником ввысь, то оба погибнут, разбившись.
Вот такая любовная селяви!Вау! Энн Маккефри, однако... :)
Ээээээ... только ведь в дуаде Учитель-Ученик именно Учитель (Мужской принцип) решает, когда надо взлететь, а когда еще можно падать...
причем это может быть не пара Мужчина-Женщина( хотя это и не исключено, и даже такое развитие присутствует обязательно в идеальной паре- М+Ж), а пара Учитель- Ученик, где ученик символизирует материальный- низший полюс взаимодействий, а Учитель- Духовный- активный, воздействующий на материю и её трансмуттирующий полюс. Но думаю этот второй вариант, будет нашим рериховцам как красная тряпка- не поймут. а затопчут.
:) сначала почитали бы, что об этом на форуме уже написано :)
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=112221&highlight=#112221
Вера Тевс
23.10.2006, 13:12
Как Вы уже заметили, я привожу разные практические, жизненные примеры, чтобы обсуждение не было только чисто теоретическим...
На этот раз для того, чтобы продолжить плодотворное обсуждение нашей темы в том же ключе, я прошу Вас ознакомиться с главой «Обучение женщиной» (XVII) из книги «Тайное учение даосских воинов» (http://book.ariom.ru/action.php?url=http://ariom.ru/zip/2006/medvedeva-01.zip&action=go&id=1562) (421 кб) :arrow:
Вот как раз и шла недавно речь (в теме «Ашрам»), что бесконечно разнообразие проявлений человеческих попыток выхода за пределы плоскости квадрата – проявленного мира в тонкое пространство. Эти знания и опыт, о которых рассказывает автор – необходимы каждому человеку, но по разному происходит процесс накопления этого опыта.
Это происходит в течение многих жизней. Вспоминание и закрепление, но этот опыт – опыт осознания себя и умение владеть собой – опыт человека пространственного, а не божественного. Этот опыт – прыжок перед стартом!
Наступает наконец время, когда человек уже может управлять своими низшими принципами и тогда он уже начинает приближаться к Богу. Тогда нужно «забыть» весь тонкий опыт и идти верхним путём, то есть полностью синтезировать прежний опыт подчинения себе низших принципов. Тогда не нужно будет такое расчленённое мышление, как описывает автор – ученик, когда имеется множество всяких различных условий и действий в соответствии с каким-то определённым проявлением. Любое внешнее условие могло бы быть сведено к одному действию – действию огненных центров.
В данном случае, для обуздания сексуальной энергии можно было бы перевести её в сердечную чакру – просто положить её в сердце, а также прокрутить по часовой стрелке пупочную чакру (семь раз) и прочувствовать её до расслабления места напряжения. Возможно так сделать два-три раза.
(Да, Вы поняли? Я согласна с даосской практикой, но это первые ступеньки (так же как и практика Норбекова или Бронникова). Каждый сам должен понять то, что ему нужно на данном этапе, но я бы каждому лучше показала на Звезду Христа, и предложила бы держаться этого пути.
Так учений и методик бродит по миру очень много. Суть всех практически одинакова – научиться владеть своим сознанием, контролировать каждую мысль и умение мыслью творить – всё, в зависимости от духовно-нравственного уровня человека.
Сотрудник>>> Если рассматривать сэкс с любимым человеком, с близкой Душой, т.е. то, что должно происходить в соитии по Законам Бога, то это уже Любовь
Adonis>>> Поэтому, следующий, кто захочет писать о сексе, пожалуйста конкретизируйте, что Вы, конкретно, имеете ввиду. А то, на поводу запада, смешали всё кучу, Высшее и низшее под одним словом и уже 32 страницы никто не может определиться.
- Я тоже предлагаю не мутить тему понапрасну и четко определиться с тем, что понимать под Любовью и сексом. Лично я придерживаюсь такой точки зрения (и всегда исходил именно из нее в своих сообщениях), что Любовь – это понятие общее и включающее различные аспекты своего проявления. Секс – это ее низший, астрально-физический аспект. В этом смысле я согласен со словами Сотрудника о том, что «Надеюсь, что в Будущей эпохе именно сэкс сгинет без следа, а останется только ее Величество Любовь». Т.е., в Будущей эпохе уровень Любви в целом настолько возвысится, что будут проявляться ее более возвышенные аспекты, которые столь редки в настоящее время, и практически сойдут на нет ее низшие проявления в виде секса. И на место последнего роль «низших проявлений» займут какие-то иные, более высокие формы любви между полами.
Обратите внимание на эти слова ЕИ Рерих:
«Потому никакие возражения не могут сделать из того, что в обиходе называется «половой свободой» нечто другое, нежели свободу для удовлетворения низших желаний».
Здесь явно понятие «половых» отношений соотносится с низшими желаниями. И свобода таких отношений эквивалента свободе в удовлетворении низших потребностей.
В то время как «отказ от всякой привязанности к низшим состояниям субстанции, страстям, сделает возможным проявление более утонченных, усовершенствованных духовных форм».
Tata>>> По поводу предложения ответить на цитату, скажу, что это всегда было так
- Если бы это всегда так и было, мы уже давно жили бы в Новой Эпохе, были высокодуховными людьми и давно забыли о такой проблеме, как «безнравственность нашего века». Тогда и необходимости такого скорбного, с одной стороны, и возвышенного, с другой, обращения ЕИР не было бы. И то, что мы наблюдаем в настоящее время, не позволяет надеяться в ближайшее на какие-то серьезные подвижки в сторону практической реализации советов нашей духовной вдохновительницы ЕИ Рерих.
Tata>>> можно даже привести древнюю легенду из жизни драконов, символизирующую этот же процесс.
У драконов существовала традиция, перед тем как заняться любовью с выбранным самцом, драконихи устраивали ему последнее испытание. Это свадебный полет, драконы поднимались высоко-высоко и сплетясь крыльями падали вниз в крутом пике к земле.
Причем , если дракон испугается и отпустит дракониху раньше её, она его никогда не примет больше, он для неё уже не существует.
А если дракониха не успеет поймать последний миг перед землей, чтобы взмыть вместе со своим избранником ввысь, то оба погибнут, разбившись.
Вот такая любовная селяви!
- Ну, во-первых, легенду, по всей видимости, следует понимать тоже символически, и «падение вниз в крутом пике» вовсе не обязательно должно означать то, что Вы столь одобряете и поддерживаете.
Во-вторых, они же не будут так до бесконечности падать и снова взлетать, однажды они должны окончательно взлететь ввысь и больше не падать, верно же?
И акцент как в А.Й., так и позиции ЕИР как раз направлен на возвышение. А вот Вы все пытаетесь примешивать к истинной Любви еще и физический аспект, призывая к целесообразности падения.
Я, конечно, прекрасно понимаю, что все мы во многих отношениях еще очень далеки до реализации высших идеалов Учения, и не только в данном вопросе, но и во множестве других. Единственное, чего я не могу понять, так это зачем ориентироваться при этом на свой личный опыт, считая его непременно положительным примером? :? Может, будем лучше ориентироваться на Учение и пытаться двигаться вперед? :P
И радует, что хотя их и абсолютное меньшинство, но все же имеются женщины, думающие так же, как ЕИР, и пытающиеся не только на словах, но и на делах двигаться в направлении практической реализации высших заветов Учения Жизни, тем самым, приближая наступление Новой Эпохи.
chelo-vek
24.10.2006, 08:19
Алекс1 23 Окт 2006 12:02
»предлагаю не мутить тему понапрасну и четко определиться с тем,
что понимать под Любовью и сексом.»
Действительно очень хочется как-то понять определение слов
из названия данной темы форума…
..а то как-то не очень понятно получается…..,
о чём собственно идёт речь на 33страницах…
Adonis:
«следующий, кто захочет писать о сексе, пожалуйста конкретизируйте,
что Вы, конкретно, имеете ввиду»
«О сэксе в Новой Эпохе»
..СЭКС или СЕКС….?????
..НОВАЯ ЭПОХА??!!!???
…давайте попробуем найти определение
слову «секс» в контексте данного названия…
…можно я попробую сделать первый шажок…
..СЕКС - пол, половой признак…
(о том, что СЕКС это ПОЛ (с англ)
уже вспоминали…..
…вспомнили…и дальше пошли о чём-то
разговаривать…., а если попытаться
буквально понимать, то получится..
приблизительно следующее…
«О ПОЛОВЫХ ПРИЗНАКАХ
В НОВОЙ ЭПОХЕ»…
Может я не так, как-то понимаю
пусть автор темы меня поправит.
…и ещё
СЕКСУАЛЬНЫЙ (лат.sexualis)
Половой, имеющий отношение к половой жизни.
(Словарь иностранных слов)
известно, что в рус.яз. часто употребляется
словосочетание «ИНТИМНЫЕ ОТНОШЕНИЯ»,
как синоним «ПОЛОВЫЕ ОТ….
…а само слово «ИНТИМНЫЙ»….??!!
- глубоко личный,
с о к р о в е н н ы й,
З А ДУШЕВНЫЙ.
…интересно получается…
Интимные отношения это оказывается
ЗА ДУШЕВНЫЕ ОТНОШЕНИЯ…
ЗА ДУШОЙ????!!!
А ИЗ ЧЕГО СОСТОИТ ДУША??!
И ЧТО ЗА ДУШОЙ!?
(пока листал словарь иностр. Слов
наткнулся «случайно» на слово
СЕКСАГОНАЛЬНЫЙ – (лат. Sex – шесть +
Гр.gonia угол) – шестиугольный.
. Sex – шесть …..
Звезда Давида - шестиугольная!!
Два треугольника образуют одну фигуру.
..где-то читал, что это символ
слияния начал М и Ж.
…и ещё вспомнилось вдруг о семеричном составе человека,
и его геометрически -схематическое изображение в форме
квадрата - внизу,
и треугольника вверху…
..а треугольник состоит из АТМА, Б..
(извините за столь азбучные размышления..
просто мысли вслух)
..да согласен, что это только версия, и может
она далека от ИСТИННЫ.
Может и далека….вспомнилась Е.П.Б. …
«ИСТИННА - это не одно какое- либо понятие…- это СИНТЕЗ..
…КРИСТАЛ у него много граней,
в русск.яз одна грань звучит, как
ИНТИМНЫЕ ОТНОШЕНИЯ (задушевные)
А на санскрите интересно как определяются
Данные отношения!!!???
Если кто-то знает поделитесь!
А наши предки на Руси,
как они называли эти отношения,
В Велесовой книге , или в «Домострое»,
если кто-то что-то читал поделитесь!
…………………………………………………
»предлагаю не мутить тему понапрасну и четко определиться с тем,
что понимать под Любовью и сексом.»
……………………………….
«ДАВАЙТЕ ОПРЕДЕЛЯТЬ ЗНАЧЕНИЯ СЛОВ,
ТЕМ САМЫМ ИЗБАВИМ ЧЕЛОВЕЧССТВО
ОТ ПОЛОВИНЫ ХЛОПОТ»
Конфуций
>>> СЕКС - пол, половой признак…
(о том, что СЕКС это ПОЛ (с англ)
уже вспоминали…..
…вспомнили…и дальше пошли о чём-то
разговаривать…., а если попытаться
буквально понимать, то получится..
приблизительно следующее…
«О ПОЛОВЫХ ПРИЗНАКАХ
В НОВОЙ ЭПОХЕ»…
- Насколько я понимаю, речь в данной теме идет о сексе в более узком смысле этого слова: не об отношениях между полами в целом, а именно об их низшем телесном аспекте, т.е. о половом акте.
>>> известно, что в рус.яз. часто употребляется
словосочетание «ИНТИМНЫЕ ОТНОШЕНИЯ»,
как синоним «ПОЛОВЫЕ ОТ….
…а само слово «ИНТИМНЫЙ»….??!!
- глубоко личный,
с о к р о в е н н ы й,
З А ДУШЕВНЫЙ.
- Позволю себе с Вами не согласиться. Душевность тут примешивать совсем необязательно, поскольку последняя никак не зависит от интимных отношений. А вот почему физические отношения принято называть интимными, и даже сокровенными (в бытовом смысле слова, разумеется), поделюсь своими соображениями, и думаю, с этим трудно не согласиться, если очень хорошо подумать. Дело в том, что хотя плотские отношения общеприняты в нашем обществе и не считаются чем-то неестественным в общественном мнении, у каждого человека где-то в глубине душе присутствует ощущение того, что все же этот вид отношений имеет низшую природу, более близкую к животной, чем духовной. Поэтому несмотря на всевозможные сексуальные революции большинство людей чувствует какое-то неудобство и стыдливость при разговоре на такого рода темы. И это естественно, если принять во внимание, что сущностной природой человека является все же духовное начало, а не плотское.
Понятие же «сокровенный» в духовных Учениях имеет гораздо более возвышенный смысл, и если и применяется в отношении сексуальных энергий, то только в их внутреннем эзотерическом смысле, имеющем мало чего общего с общепринятым понятием «секса».
>>> (пока листал словарь иностр. Слов
наткнулся «случайно» на слово
СЕКСАГОНАЛЬНЫЙ – (лат. Sex – шесть +
Гр.gonia угол) – шестиугольный.
- Давайте лучше отталкиваться от английского. Sex – это английское слово. Шесть же в английском языке – six. Что касается «сексагональности», видимо, это то же самое, что и «гексагональность». К сексу это не имеет никакого отношения.
paritratar
24.10.2006, 16:52
Но все же это были свободные размышления chelo-vek-а на тему половых признаков в Новой Эпохе. Мне лично они показались вносящими новую и живую струю в эту уже немного замшелую тему. :) И акцент же правильный по-моему - Любовь и Душа на месте первом, а за ними все половые признаки и разграничения на половины...
Можно эту тему закрывать и открывать новую... :arrow: О Любви в Новой Эпохе... Кто осмелится? Кто дерзнет? :wink:
... ибо крепка, как смерть, любовь; люта, как преисподняя, ревность; ее стрелы - стрелы огня; она весьма сильный пламень. Большие воды не могут потушить любви, и реки не зальют ее. Если бы кто давал все богатство своего дома за любовь, то он был был отвергнут с презрением... (Песнь песней гл. 7)
Про Любовь все это правильно. Только в том и проблема, что, как оказывается, многие понятия совершенно путаются и подменяются, а утверждение Любви, как это ни прискорбно, во многих случаях сводится лишь к тому, что на старые отжившие формы просто навешиваются новые ярлыки, то бишь, она самая, любовь.
Не забудем, что Любовь, как это утверждала ЕИР, есть «ведущее, творящее начало, значит, Любовь должна быть СОЗНАТЕЛЬНА, УСТРЕМЛЕНА И САМООТВЕРЖЕННА». Любовь – это не просто спонтанные чувства и страсти, но нечто гораздо большее. Любовь – это и сознательность, и труд, и жертва, и соизмеримость, и мудрость. Как сказано, «явление ОТВЕСТВЕННОСТИ перед Космосом должно утвердиться в сознании человека». Давайте же начнем с отвественнности перед Космосом, и тогда мы однажды непременно придем к пониманию истинной Любви, возвышенной и одухотворенной, всевмещающей и отвественной, сознательной и устремленной в беспредельность.
(пока листал словарь иностр. Слов
наткнулся «случайно» на слово
СЕКСАГОНАЛЬНЫЙ – (лат. Sex – шесть +
Гр.gonia угол) – шестиугольный.
. Sex – шесть …..
Звезда Давида - шестиугольная!!
Два треугольника образуют одну фигуру.
....
Если кто-то знает поделитесь!
А наши предки на Руси,
как они называли эти отношения,
В Велесовой книге , или в «Домострое»,
если кто-то что-то читал поделитесь!
А мне идея понравилась. И про Велесову книгу - хорошее предложение, наверняка там есть интересные сказы. Отношения двух треугольников, есть движущая сила Космоса, и на нашем, на данном Глобусе это половая энергия. Павлины отращивают хвосты, олени рога для завоевания самок. Людей подвигает к творчеству та же энергия, энергия отношения полов. Что же ещё могло заставить Адама стать творцом? Человечество растёт и теперь для творчества предложено пользоваться Мыслью. И половая энергия с нижним истечение становиться помехой, вредной привычкой, выработанной за столько то воплощений. Предстоящий уплотнённый астрал исключает прямые контакты за ненадобностью. Значит в Новую Эпоху нужен контроль над страстными желаниями и контроль над мышлением с постепенным переносом сознания с низу – вверх. Эта первая, внутренняя Битва. Вторая внешняя, из эгоиста – индивидуалиста стать общинником. Я бы назвал две главные задачи человечества на данном этапе – Целомудрие и Коммунизм.
chelo-vek
25.10.2006, 00:45
Но все же это были свободные размышления chelo-vek-а на тему половых признаков в Новой Эпохе. Мне лично они показались вносящими новую и живую струю в эту уже немного замшелую тему. :)
И акцент же правильный по-моему - Любовь и Душа на месте первом, а за ними все половые признаки и разграничения на половины...
[/color][/b]
Спасибо :lol: ....можно ещё добавить..
Марсилио Фичина
Из «Комментария на «ПИР» Платона»
….Порыв любящего не утоляется ни видом, ни прикосновением к телу.
Ибо желает не то или иное тело, но поклоняется, желает и испытывает
трепет от сияния божественного величия, сверкающего в телах.
Поэтому любящие не знают, чего желают или ждут, ибо не знают
самого Бога, чей сокровенный вкус придаёт его делам некое наисладчайшее
благоволение……
Платон называет любовь горькой вещью
(в итал. тексте – сладостным горьким плодом).
И справедливо, потому что всякий, кто любит, умирает.
Орфей называет её сладостно – горькой, так как
любовь есть добровольная смерть.
Поскольку она есть смерть, она горька, но,
так как смерть эта добровольна, - сладостна.
УМИРАЕТ ЖЕ ВСЯКИЙ, КТО ЛЮБИТ, ИБО
ЕГО СОЗНАНИЕ, ЗАБЫВ О СЕБЕ САМОМ,
ВСЕГДА ОБРАЩАЕТСЯ К ЛЮБОВНИКУ.
Что, однако же, ищут они, когда взаимно любят друг друга?
ОНИ ИЩУТ КРАСОТУ.
Ибо Любовь есть желание наслаждаться Красотой.
Красота же есть некое сияние, влекущее человеческую Душу.
Красота тела ведь нечто иное, как само сияние,
проявляющееся в привлекательности красок и линий.
Красота же Души есть сверкание, проявляющееся в согласии
учености и нравов. Это свет тела не воспринимает ни слух,
ни обоняние; ни вкус, ни осязание, только зрение.
А коль скоро одно лишь зрение воспринимает его, то
одно оно и наслаждается им.
Итак, только одно зрение наслаждается телесной Красотой.
Но так как любовь есть не что иное, как желание наслаждаться Красотой,
а воспринимает её только зрение, любящий довольствуется одним
созерцанием тела. Страсть же обязательно является ни частью любви,
ни чувством любящего, но есть лишь вид необузданности и
смятение рабской души.
-- - - -- - - - - -- - - - - -- - -- - - -- - - - - - - - - - -- - - - - - - -- - - - - - - - -- -
«СИЛА, ОБУСЛАВЛИВАЮЩИАЯ СОЧЕТАНИЕ
МУЖЩИНЫ И ЖЕНЩИНЫ, ЕСТЬ КРАСОТА,
ТОЧНЕЕ - СООТВЕТСТВИЕ В КРАСОТЕ.
Внешней или внутренней - это зависит от сознания.
Судьба, закон близости и другие обстоятельства
вносят свои коррективы, но ведущей силой остаётся
КРАСОТА – МАГНИТ КРАСОТЫ – КОСМИЧЕСКИЙ МАГНИТ.
Каждая хочет любить красивого,
каждый хочет любить красивую.
Конечно, прекрасный характер есть КРАСОТА ВНУТРЕННЯЯ;
талантливость, мощь Духа и все прочие красоты внутренние
звучат лишь там, где имеется понимание их.
В большинстве своём у нынешнего человечества, главным
магнитом остаётся КРАСОТА ОБОЛОЧКИ».
(Уранов)
quote="manihara"
Можно эту тему закрывать и открывать новую... Arrow О Любви в Новой Эпохе... Кто осмелится? Кто дерзнет? Wink
…дерзнуть-то можно,…
..а зачем?!
Кому это нужно!?
НОВАЯ ЭПОХА – ЭТО НАШЕ БУДУЩЕЕ.
А мы живём в НАСТОЯЩЕМ…..и…………
«грубые земные вожделения дают свои тяжкие язвы, которые дух должен залечивать в тонком теле. Язвы духа переносятся в Мир Тонкий, если они не изжиты на Земле. Освобождение от физической оболочки не значит освобождение от духовных язв».
«Каждый порыв духа укрепляет центры тонкого тела, наоборот, каждый центр физического тела, который насыщается низшими энергиями, разрушает огненные центры». (АЙ).
paritratar
25.10.2006, 14:15
Слова прекрасные о Любви! Ценнее этого на свете не бывает ничего. И правильно сказал Уранов, что красоты внутренние
звучат лишь там, где имеется понимание их. И вы конечно правы, chelo-vek, что мало понимания вокруг и что дерзание должно быть как служенье... И это лишь для тех, кто понимает. Ведь можно положить все темы о Любви, о Красоте, о Простоте на многие пути вокруг и кто-то же, возможно, подберет их... увлечется и будет вдохновлен... :arrow: Поэтому зачем носы повесим? :P Пойдем в дела свои и там найдем служенье... И каждый день тогда нам будет весел ... И так Любовь найдем не на словах, а в каждом добром деле...
chelo-vek
26.10.2006, 00:48
189. Нагруженный тяжелыми вещами сидит под горою. Он не чувствует тяжести этих вещей. Но вот он начинает подниматься в гору, и тогда тяжесть поднятой вещи начинает отягощать его. И чем выше он будет подниматься, чем круче будет становиться склон, тем самым больше будут препятствовать его движению вверх несомые вещи. Наступит такой момент, когда поднимаемая тяжесть вымотает все его силы и он остановится. И если он будет упорствовать в своем подъеме, то упадет и тяжесть несомых вещей со стремительным ускорением понесет его вниз, и, может быть, он разобьется в пропасти.
Друзья, вы знаете, что сказанное не отвлеченность: вступив на путь Учения, мы неуклонно устремляемся к вершинам духа, и каждая земная, неизжитая страсть, тяготеющая к центру планеты, каждая привязанность к земному, затрудняет нам путь все больше и больше. Как аэронавт, мы должны выбросить за борт наш груз, если хотим подняться выше. Неизжитые страсти затрудняют и могут остановить наше устремление, они могут создать опасность падения в бездну. Легко представить, как трудно, в большинстве же случаев невозможно, остановиться в таком падении, преодолев инерцию ускоряемого с каждой секундой тяготения вещей к своему ядру.
Но аналогия земного и духовного восхождения заканчивается в тот критический момент, когда наступает необходимость расстаться с вещами.
Путник, восходящий в гору, может бросить их,
но ЭГО не может сделать этого мгновенно –
оно должно изжить, трансмутировать свои земные порождения,
ибо иного выхода избавиться от них не имеется.
И кто скажет, где и когда наступит тот роковой момент, когда неизжитая (слабость) тяжесть вызовет внезапное скольжение?!
А потому ни на одну минуту не может быть отложена трансмутация энергий, тяготеющих к низшим планам,
накопленных в предыдущих существованиях.
Их возрастающая ярость вызвана тяготением духа
к высшим мирам, или так называемым устремлением.
И сам идущий отлично понимает, что тянет его вниз,
когда он делает шаг к Вершине.
Именно ПРИЗНАНИЕ СВОИХ СЛАБОСТЕЙ,
но не ОПРАВДАНИЕ их поднимает кверху.
Н.Уранов "Жемчуг исканий"
chelo-vek
26.10.2006, 00:51
Слова прекрасные о Любви!
Ценнее этого на свете не бывает ничего. .
Тонкость, нежность и любезность –
Корни Любви.
Уважение и внимание – почва,
на которой растёт Любовь.
Щедрость и терпимость –
форма действия Любви.
Умение слушать и проникать - её сила.
Вежливость - её лицо.
В искусстве беседы - её обаяние.
В искусстве музыки - её спокойствие.
В величии Сердца - её жертва.
(Конфуций)
>>> СЕКС - пол, половой признак…
(о том, что СЕКС это ПОЛ (с англ)
уже вспоминали…..
…вспомнили…и дальше пошли о чём-то
разговаривать…., а если попытаться
буквально понимать, то получится..
приблизительно следующее…
«О ПОЛОВЫХ ПРИЗНАКАХ
В НОВОЙ ЭПОХЕ»…
- Насколько я понимаю, речь в данной теме идет о сексе в более узком смысле этого слова: не об отношениях между полами в целом, а именно об их низшем телесном аспекте, т.е. о половом акте.
-- К сожалению некоторые участники данной темы ПЫТАЮТСЯ ограничить разговор именно таким крайне примитивным подходом . Но это им , несмотря на все их старания , не удастся .
Очень не люблю , когда смысл понятия пытаются жеско прикрепить к какой-то давным давно устаревшей формулировке из словаря времен царя Гороха . В наше время значение слов столь стремительно меняется и пополняется новыми смысловыми наполнениями , что даже формулировки десятилетней давности могут оказаться неадекватными . Считаю , что лучше базироваться на актуальном смысле слов в данное конкретное время . Если для кого-то оно не ясно -- всегда можно уточнить .
Ку Аль>>> К сожалению некоторые участники данной темы ПЫТАЮТСЯ ограничить разговор именно таким крайне примитивным подходом . Но это им , несмотря на все их старания , не удастся .
Очень не люблю , когда смысл понятия пытаются жестко прикрепить к какой-то давным давно устаревшей формулировке из словаря времен царя Гороха . В наше время значение слов столь стремительно меняется и пополняется новыми смысловыми наполнениями , что даже формулировки десятилетней давности могут оказаться неадекватными . Считаю , что лучше базироваться на актуальном смысле слов в данное конкретное время . Если для кого-то оно не ясно -- всегда можно уточнить .
- Ваши замечания по поводу нежелательности привязки к каким-либо терминам нахожу справедливыми. Но никто к ним и не привязывался, речь всегда шла только а сути, а термины использовались те, которые были более удобными и понятными всем участникам.
Если Вы так настаиваете, можно придерживаться других условных наименований. Скажем, под сексом понимать отношения между полами в целом, а собственно то, что является основным предметом спора – половой акт и целесообразность воздержания от него, называть просто – половой акт. И все, что было сказано выше, имеет отношение именно к последнему. Вас такой вариант устроит? :wink:
Ку Аль>>> К сожалению некоторые участники данной темы ПЫТАЮТСЯ ограничить разговор именно таким крайне примитивным подходом . Но это им , несмотря на все их старания , не удастся .
Очень не люблю , когда смысл понятия пытаются жестко прикрепить к какой-то давным давно устаревшей формулировке из словаря времен царя Гороха . В наше время значение слов столь стремительно меняется и пополняется новыми смысловыми наполнениями , что даже формулировки десятилетней давности могут оказаться неадекватными . Считаю , что лучше базироваться на актуальном смысле слов в данное конкретное время . Если для кого-то оно не ясно -- всегда можно уточнить .
- Ваши замечания по поводу нежелательности привязки к каким-либо терминам нахожу справедливыми. Но никто к ним и не привязывался, речь всегда шла только а сути, а термины использовались те, которые были более удобными и понятными всем участникам.
Если Вы так настаиваете, можно придерживаться других условных наименований. Скажем, под сексом понимать отношения между полами в целом, а собственно то, что является основным предметом спора – половой акт и целесообразность воздержания от него, называть просто – половой акт. И все, что было сказано выше, имеет отношение именно к последнему. Вас такой вариант устроит? :wink:
-- Да , под сэксом лучше понимать отношения между представителями двух начал , а не соприкосновение физических оболочек . Вернее НЕ ТОЛЬКО физических оболочек . Мне было очень грустно наблюдать , как некоторые участники обсуждения упорно пытаются ограничить тему лишь плотным физическим планом . Но человек – это не плотная оболочка . Рериховцам ли этого не знать ?
Если подходить к обсуждению данной темы с позиции духовного человека , базирующегося на таких фундаментальных знаниях об устройстве Вселенной и человека , начало которым заложила ЕПБлаватская , то будет нелепо барахтаться в самых грубых слоях материи , которую Мудрость Востока называет МАЙЕЙ . Как можно базироваться нам , владеющим зачатками эзотерических знаний , на формулировках словарей , составленных на базе атеистических представлений ? Естественно в них рассматриваются только низшие аспекты любых явлений .
Мое видение понятия СЭКС основано на том , что притяжение двух начал является БАЗОВЫМ ЗАКОНОМ ВСЕЛЕННОЙ . И в этом смысле энергитические взаимоотношения между ДУХОМ и МАТЕРИЕЙ – это тоже СЭКС !
Поэтому на ваш заключительный вопрос отвечаю – нет не устраивает !
Мое видение понятия СЭКС основано на том , что притяжение двух начал является БАЗОВЫМ ЗАКОНОМ ВСЕЛЕННОЙ . И в этом смысле энергитические взаимоотношения между ДУХОМ и МАТЕРИЕЙ – это тоже СЭКС !
Полная подмена понятий. Вот так нас и запускают в бег по кругу. Вряд ли есть ещё хоть один человек на планете, который даст такое же определение сексу. Как только возникло предложение вместо общего слова «секс» использовать конкретные определения, сразу объявляется автор темы и пытается опять всё смешать, поставить всё с ног на голову. Неужели было трудно написать: «Взаимоотношения между Духом и Материей в Новой Эпохе»? Фигушки. Нас запустили по непонятному слову «секс», СОЗНАТЕЛЬНО смешав высшее и низшее, в прямом смысле. Форум никогда не останется без внимания различных проводников хаоса, сомнений. Это необходимо для нашего развития умения различения. Провокаторы будут здесь всегда. От тупых, которые приходят только "бесить", до переразвитого интеллекта, который занимается тонкой подменой. Где бы мы ещё могли получить практику распознования?
Мое видение понятия СЭКС основано на том , что притяжение двух начал является БАЗОВЫМ ЗАКОНОМ ВСЕЛЕННОЙ . И в этом смысле энергитические взаимоотношения между ДУХОМ и МАТЕРИЕЙ – это тоже СЭКС !
Полная подмена понятий. Вот так нас и запускают в бег по кругу. Вряд ли есть ещё хоть один человек на планете, который даст такое же определение сексу. Как только возникло предложение вместо общего слова «секс» использовать конкретные определения, сразу объявляется автор темы и пытается опять всё смешать, поставить всё с ног на голову. Неужели было трудно написать: «Взаимоотношения между Духом и Материей в Новой Эпохе»? Фигушки. Нас запустили по непонятному слову «секс», СОЗНАТЕЛЬНО смешав высшее и низшее, в прямом смысле. Форум никогда не останется без внимания различных проводников хаоса, сомнений. Это необходимо для нашего развития умения различения. Провокаторы будут здесь всегда. От тупых, которые приходят только "бесить", до переразвитого интеллекта, который занимается тонкой подменой. Где бы мы ещё могли получить практику распознования?
Автор темы вовсе не собирался обсуждать «Взаимоотношения между Духом и Материей в Новой Эпохе» , начиная данную тему .
Ваш выпад является переходом на личности и несет прямое обвинение Ку Аля в том , что он провокатор и обладатель переразвитого интеллекта , использующий его для того , чтобы посеять хаос и сомнения . Это оскорбительный выпад . Меня , как служителя общего блага , он возмущает и я требую извинений !
Ку Аль>>> Да , под сэксом лучше понимать отношения между представителями двух начал , а не соприкосновение физических оболочек . Вернее НЕ ТОЛЬКО физических оболочек . Мне было очень грустно наблюдать , как некоторые участники обсуждения упорно пытаются ограничить тему лишь плотным физическим планом . Но человек – это не плотная оболочка . Рериховцам ли этого не знать ?
- Я правильно Вас понял: Вы хотите сказать, что физический половой акт затрагивает не только физический и астральный аспект, но и что-то более высокое?
И еще, даже если Вы ответите положительно, напомню, что речь идет о нецелесообразности снижения Любви до физических аспектов, которые в любом случае тоже затрагиваются, причем весьма значительным образом. В этом и суть вопроса.
>>> Если подходить к обсуждению данной темы с позиции духовного человека , базирующегося на таких фундаментальных знаниях об устройстве Вселенной и человека , начало которым заложила ЕПБлаватская , то будет нелепо барахтаться в самых грубых слоях материи , которую Мудрость Востока называет МАЙЕЙ .
- И чему же Вас научила Блаватская в плане отношения эволюции духовного человека и физического секса?
>>> Мое видение понятия СЭКС основано на том , что притяжение двух начал является БАЗОВЫМ ЗАКОНОМ ВСЕЛЕННОЙ . И в этом смысле энергетические взаимоотношения между ДУХОМ и МАТЕРИЕЙ – это тоже СЭКС !.
- Хорошо, тогда речь идет о нецелесообразности на данном этапе низших проявлений секса. Такой вариант Вас устроит?
"Вряд ли есть ещё хоть один человек на планете, который даст такое же определение сексу. "
Есть такой человек, и в момент , когда Ку-Аля очерняют ( впрочем не расстраивайтесь, Вас очерняют не одного , а всех нас кто думает не стереотипно, видимо, здесь придерживаются тактики времен Сталина"Шаг право, шаг влево- расстрел") становлюсь рядом с ним, в один ряд, СТРЕЛЯЙТЕ!
ДА, "притяжение двух Начал является БАЗОВЫМ ЗАКОНОМ " не только вселенной,но и всего Божественного мира, и как бы вы тему не крутили, как бы не называли, ЕДИНОЕ ВСЕГДА ОСТАНЕТСЯ ЕДИНЫМ
"НЕТ ЛЮБВИ ВЫШЕ ЛЮБВИ"
Если кто-то видит только грязное, это его проблеммы, значит взгляд еще замутнен, и различение тут не причем.
Совсем вы забыли канон "Господом Твоим".
Повторяю еще раз - физический мир есть всего лишь механизмы, которые нам даны для учебы, если здесь вы не можете изменить стереотип взгляда, то как вы познаете Новизну и Непредсказуемость Мира Огненного, если здесь основа вашей жизни желчь и подозрительность, то как вы можете узнать Радость и Красоту Мира ЛЮБВИ!
"Пока ученик не изживет из себя язвительность, злобу и стремление поучать он никогда не попадет во внутреннюю группу"
Тата>>> Повторяю еще раз - физический мир есть всего лишь механизмы, которые нам даны для учебы, если здесь вы не можете изменить стереотип взгляда, то как вы познаете Новизну и Непредсказуемость Мира Огненного, если здесь основа вашей жизни желчь и подозрительность, то как вы можете узнать Радость и Красоту Мира ЛЮБВИ!
- Какой смысл в таких заявлениях, если Вы сами им же и не следуете, даже на форуме? Ваш взгляд на секс - это типичнейший стереотип стереотипов. Как Вы намерены познать Новизну Мира Огненного, если не можете вместить низший полюс любви в свое сознание и освободиться от привязанности к нему?
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.