Просмотр полной версии : Записи Рерих, antares и досадные совпадения...
Кайвасату
16.11.2019, 14:42
"вы проявили полный арсенал самых темных качеств - желание травли, предательство ближнего, огульную клевету, стайное поведение, злорадство, ненависть, подтасовку фактов... Вы писали целые страницы проклятий, запугиваний и последних ругательств в мой адрес, вы смело выдавали во всеуслышание то, что вам мерещилось обо мне, за доказанную истину, вы лицемерили в своем поведении практически все и т.д., и т.п. Вы продемонстрировали фанатизм достойный худших эпох средневековья. Посмотрите на себя в зеркало - вы ведь намного ярче всех моих разоблачений собственным групповым примером своего же поведения доказали и показали здесь на форуме"
Что касается меня, то ко мне ваши слова не имеют никакого отношения. А в зеркало, antares, предлагаю заглянуть именно вам, т.к. перечисленные выше эпитеты и описания прекрасно характеризуют ваши собственные сообщения с нападками на Записи Елены Ивановны, саму Елену Ивановну и Владыку, которыми Вы отличились на этом форуме.
Открою вам маленькую тайну. Когда я начал писать про новые тетради, я называл нашей группой всего двух человек, себя и еще одного человека с форума, с которым я лично знаком, поскольку наши взгляды на новые записи глубоко совпали. Кроме этого человека, ни с кем из поддерживающих меня я никогда не встречался.
Очень показательно, что вы решили "открыть тайну" уже после того, когда она уже была открыта и ник этого человека уже был мной здесь назван. Да, возможно, ваш друг Сергей из Екатеринбурга (согласно информации вашего профиля из соцсети, обнародованной А.Люфтом) и поддерживающий вас на этом форуме Sergius из того же города - это просто совпадение. Но то, что Вы знаете пользовательницу MissMaia (Елена Ануфриева), которая активно поддерживала вас в теме с записями, - в этом нет никаких сомнений и это может быть без труда доказано неопровержимыми доказательствами.
Как я уже сказал, в отличие от вас, я не делаю скоропалительных выводов и не раскидываюсь умалительными обвинениями. Итак, с моим утверждением, а именно "То, что Вы действовали на этом форуме группой, делая вид, что не знакомы друг с другом - это уже установленный факт!" мы вопрос решили. Вы сами в этом сознались.
Что касается всего остального, то, если вы не заметили, я говорил только о совпадениях, целом ряде совпадений...
Я просто приведу ряд фактов и совпадений, а выводы путь каждый делает для себя сам.
1. Существует секта Марии Дэви Христос (Марина Викторовна Цвигун). Её основательница утверждает, что является Матерью Мира. Она к слову и авторство Агни-Йоги себе присвоила:
"Всё, что вне Меня - мертво, в какие бы цвета не обряжалось! Агни-Йога - Учение, Данное Мною - в прошлом! Сегодня, Вселенское Универсальное Учение Изходит из Уст Моих, из-под Пера Моего. Аз тебя теперь Учу! Нет благодати вне Меня: всё - иллюзия. Идёт страшный Поединок меж Светом и Тьмой, и ВСЕ Белые сегодня - в Труде! Всё Истинное - просто! Ты начитался и увлёкся модными веяниями, это - чуждо Мне! Кто не несёт своего креста, следуя за Мной, - не может зваться Моим Учеником!".Существует "Программа спасения Земли "ЮСМАЛОС" Матери Мира Марии Дэви Христос" и реализующий её сайт usmalos.com. На нем последователи собирают пророчества о Матери Мира из всех возможных учений и религий. В том числе и из Агни йоги и писаем Елены Ивановны Рерих (https://usmalos.com/prorochestva-o-yavlenii-materi-mira/e.i.-rerih.-prorochestva-o-yavlenii-materi-mira (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fusmalos.com%2Fpro rochestva-o-yavlenii-materi-mira%2Fe.i.-rerih.-prorochestva-o-yavlenii-materi-mira)).
Таким образом, последователи Цвигун считают, что Аги йогу дала Цвигун и именно она является Матерью Мира.
2. Последователи Цвигун отличаются скрытностью и изобретательностью в вопросах агитации. Показательным примером этого является христианский форум сайта "Евангелие" (evangelie.ru).
На этом форуме появляется юсмалианин под ником "Страгой", который по сути пытается продвинуть христианам учение Цвигун. Своими вопросами ему прокладывает дорогу пользовательница Azbuka (http://www.evangelie.ru/forum/t6624-4.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.evangelie.ru%2 Fforum%2Ft6624-4.html)). Внешне они ведут себя как незнакомые люди, но прекрасно работают в паре. Дата регистрации Страгой на форуме "Евангелие"- 18.09.2003, дата регистрации на нем же Azbuka - 20.09.2003.
3. На том же форуме "Евангелие" появляется старый знакомый Страгоя под ником "Аналитик", когда-то вместе входивший в одну группу под эгидой Цвигун, но потом пути их разошлись. В ходе споров и препирательств со Срагоем Аналитик раскрывает информацию о том, что Страгой является модератором и по сути хозяином форума сайте usmalos.com, скрытого от глаз всех, кроме своих.
Также от Аналитика мы узнаём, что Страгой ходит по различным форумам под различными никами с целью изучения возможности продвижения идей Цвигун.
В частности Аналитик открывает известные ему никнеймы Страгого:
"Страгой -Воамил -Антарес- и т.д...!" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.evangelie.ru%2 Fforum%2Ft6624-post174762.html%23post174762). "Подобные "беседы" были и на других Форумах под никами: Воамил, Антарес, Астафьев. И вот теперь появился Страгой. Так, что надо ждать новых ников на новых Форумах" (http://www.evangelie.ru/forum/t6624-19.html#post190170 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.evangelie.ru%2 Fforum%2Ft6624-19.html%23post190170)). "Страгой!
Ты называешь мои ответы "клоунадой и пишешь о каких-то моих двойниках!"
По себе людей судишь!
Это ты - то "посвященный Воамил-герой-страдалец Белого Братства" на форуме юсмалос и на других, то "Антарес"- на форуме Агни Иога, то теперь "Страгой".
А я как был Аналитиком с моего появления на форуме юсмалос 23 июня 2002 года, так и оставался им всегда, уже более 2 лет!" (http://www.evangelie.ru/forum/t6624-27.html#post282356 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.evangelie.ru%2 Fforum%2Ft6624-27.html%23post282356)). Таким образом, мы узнаем, что последователь секты Марины Цвигун Страгой периодически посещает под разными никами религиозные форумы. В том числе на неком форуме Агни йоги в 2004 году он выступал под ником "Антарес".
На форуме roerich.com antares зарегистрировался16.09.2008.
Здесь уместно задаться несколькими вопросами. Как Вы думаете, какова вероятность того, что сектант, занимающийся ради продвижением учения Цвигун в том числе внедрением в среду последователей Агни йоги, не появится на самом крупном интернет форуме, посвященном Агни йоге? Какова вероятность того, что использовав ник Антарес при общении с последователями Учения, он вновь использует его же форуме посвященном Агни йоге? Антарес - слово, конечно, не уникальное, но и не так часто встречающееся в качестве ника. Просто вопросы для размышления.
4. Итак, 16.09.2008 на форуме roerich.com регистрируется antares. Через несколько дней на нём же регистрируется его знакомая MissMaia - 19.09.2008. Схожесть в почти одновременной регистрации с парочкой Страгого и Azbukи на христианском форуме "Евангелие" - просто совпадение.
5. Antares после регистрации немного участвует в нескольких темах на протяжении нескольких месяцев. Последнее сообщение он оставляет 08.12.2008 и после этого его активность на форуме полностью прекращается аж на 8 лет (до 17.12.2017). То же самое происходит с Miss Maia, которая после регистрации оставляет лишь несколько символических сообщений и пропадает вместе с antares-ом.
6. При этом еще до прекращения своей активности на форуме antares высказывается в том числе и по поводу дневников Елены Ивановны и достигнутых Ею высотах Духа.
"Просто почитал, почитал и стало очень резать вот это неистребимое желание "производить впечатление". Сам страдаю этим, но в такой большой степени, как это проявляется в наших рериховских обществах, это просто, как говорят, "уж ни в какие ворота не лезет". Очень осложняется любое общение, если собеседник сразу говорит, например: "я тут посмотрел открытыми центрами...", ведь тот, кто действительно развил в себе какие-либо высокие способности - уже по чувству такта не должен говорить об этом, иначе он сразу ставит собеседника в положение стоящего на низшей ступеньке. Посмотрите, вот нам всем был дан просто потрясающий пример Е.И. Рерих. Мог ли хоть кто-либо хотя бы догадываться о действительной высоте Ее духа? А ведь без всякого сомнения в своей эволюции она могла владеть всеми высшими энергиями и всеми способностями, которыми только можно было владеть. Но хоть где-нибудь прозвучало это в ее переписке с множеством кореспондентов? Если бы не прямые утверждения её Учителя, никто из нас даже близко бы не догадался об этом". (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=237220&postcount=18)"Неужели никто не понимает, что издание таких вещей как Полное собрание сочинений Е.И. или Высокого Пути и Откровения не могут происходить иначе, как по Воле Великого Учителя? Как же тогда вера в Предвидение Учителя, если самые важные издания могут выходить по чужой воле?" (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=247771&postcount=11)Таким образом аntares-а вполне устраивают дневниковые записи Елены Ивановны, опубликованные на то время и он одобряет эту публикацию, считая, что она могла случиться только по Воле Владыки.
7. Когда же просыпается спящий аккаунт аntares-а на форуме? В ноябре-декабре 2017 года в рериховской среде начинается обсуждение открытия и публикации новых дневниковых записей Елены Ивановны Рерих (например http://lebendige-ethik.net/index.php/rd/rd-sng/507-pisma-urusvati (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Frd%2Frd-sng%2F507-pisma-urusvati) или http://lebendige-ethik.net/index.php/rd/rd-sng/506-pismo-bibl-urusvati (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Frd%2Frd-sng%2F506-pismo-bibl-urusvati)).
По случайному совпадению в это время просыпается и спящий аккаунт аntares-а. И начинает он 17.12.2017 именно с сообщения, связанного записями. Еще не зная доподлинно содержание записей он уже размещает целый пост на тему "Основы распознавания Высших Сообщений", в котором обосновывает то, что какие-то дополнения - это вполне нормально и в них даже иногда ошибки могут случаться, что не исключает истинности источника.
Тут уместен вопрос о том, какая позиция была бы выгодна в этом смысле для последователя секты Цвигун. Явно внедрение записей Цвигун возможно только при одобрении самой возможности привнесения новых записей…
8. Когда текст новых записей становится доступным, antares выступает с заявлением об их поддельности.
9. Одно из утверждений в новых Записях, против которых стал выступать antares - это открытие тайны о том, что Урусвати на само деле является Матерью Мира.
Если я правильно понимаю, то впоследствии antares отказывается от версии о поддельности ("Не остается сомнений в том, что выложенные дневники 50-х годов записаны именно рукой Е.И. Рерих" (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1122) т.к. эта версия по объективным причинам являлась бесперспективной и переходит к версии о том, что Елена Ивановна получала записи не от Владыки.
Здесь можно отметить, что для последователей Цвигун тезис новых Записей, упомянутый в п.9, носит критически недопустимый характер, т.к. он напрямую расходится с утверждениями самой Цвигун. Поэтому для них причина с способ дискредитации Записей значения не имеет. Это ли стало причиной нападок на Записи или нет, но antares, ранее говоривший о том, что опубликование есть несомненно Воля Владыки и уровень Елены Ивановны невероятно высок, вдруг кардинально меняет свою позицию и утверждает, что Елена Ивановна не смогла распознать темного персонификатора и Владыка всё это попустил.
10. К активному обсуждению Записей просыпается аккаунт MissMaia и 14.06.2018 сразу активируется в теме "Новые записи ЕИР", бросаясь на защиту антареса. (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=644906&postcount=280)
11. При этом стиль написания и оформления текста у antares-a очень похож на стиль написания сообщений юсмалианца Страгого на форуме "Евангелие". Но это только совпадение.
12. Я не отношусь к тем, кто ищет интриги, но благодаря информации, размещенной в статье Андрея Люфта об antares-e (http://lebendige-ethik.net/index.php/rd/rd-sng/572-antares (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Frd%2Frd-sng%2F572-antares)), можно увидеть, что фотография Елены (Елена Ануфриева, MissMaia) из его друзей в профиле в одноклассниках (сейчас-то уже профили почищены и доступ ограничен), очень схожа с фотографией и соратницы Страгого - пользовательницы "Azbuka" (http://www.evangelie.ru/forum/members/3136.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.evangelie.ru%2 Fforum%2Fmembers%2F3136.html)). Опять же - просто совпадение.
13. Также из материалов, опубликованных А.Люфтом, мы знаем, что antares-а зовут Владимир. То, что по призванию он лицедей - это тоже лишь совпадение. Но вот на форуме "Евангелие" сообщения Страгого редактировались только им самим и неким пользователем "Влад.". При этом на форуме есть пользователь Влад, но он никогда не являлся там модератором и не имел полномочий править чужие сообщения. Сокращение от Владимир? Скорее просто совпадение…
14. То, что Azbuka - театральный художник, любит животных и увлекается дизайном, а MissMaia занимается изготовлением кукол, в том числе шьет куклы животных, а antares вместе с её родственницей работает в театре - это всё тоже лишь совпадения.
Еще раз повторю, что я не утверждаю, что antares - это юсмалианец и сектант Страгой, но есть много совпадений, совокупность которых вполне позволяет сделать предположение о возможных причинах и мотиве активной агрессии antares-а на Записи Елены Ивановны Рерих. Так это или нет - пусть каждый решает сам, взвесив все факты и обстоятельства.
Лично мне очень хотелось бы, чтобы этот это все эти совпадения оказались лишь досадными совпадениями…
Кайвасату
16.11.2019, 14:59
Да, забыл упомянуть, что юсмалианец Страгой также из Екатеринбурга (где является активистом движения "Белого Братства" последователей Цвигун), как и antares
Кайвасату, эти совпадения не досадные, они просто показывают содержимое твоей души.
Ведь при сильном желании очернить человека, "факты" и "совпадения" найти можно, даже если их не существует в природе. Ну почему именно Мария Деви Христос, а не Бог Кузя, например? Ведь это именно тебе так удобней распространять клевету. Я именно от тебя узнал о существовании очередного "Белого Братства" в России сейчас и в Екатеринбурге в частности, да еще кто такие юсмалиане, и что они якобы есть в Екатеринбурге. Не удивлюсь, если в Екатеринбурге есть еще много каких "Белых Братств".
У меня создается такое впечатление, что умудренные завсегдатаи этого форума, выступающие в роли моих обличителей, решили продемонстрировать мне не только всю низость собственных душ, но и все свои психиатрические отклонения. Как будто какая-то сила не дает вам покоя, пока вы не выверните наизнанку на всеобщее обозрение все свои скрываемые "нравственные достижения".
Ну что же, кому хочется верить, что я сектант-юсмалианин, пришедший на форум с злобной целью опорочить Светлые имена и т.д. и т.п., будут верить этому, потому что так им будет комфортней и удобней. Это будет отвечать желанию их душ.
Но, думаю, когда-нибудь заглянут на форум и те, кто захочет осознать, в чем же на самом деле заключалась исключительная трудность земных жизней Учителей, желающих пробить невежественную атмосферу человеческого безумия, почему Елене Рерих было намного труднее преодолеть многие предрассудки своего времени. И почему в наше время легче разобраться со многими вопросами, несмотря на безусловное превосходство ее духовных накоплений над нашими.
Когда-нибудь придут молодые, имеющие взрослые души, узнать о реальной жизни Героев, узнать не только об Их достижениях, но и о том, как тяжело падали и ошибались Они, как поднимались вновь и вновь падали и вновь вставали и продолжали путь и пытались исправить тяжелейшие ошибки. Как Тьма противодействующая была равна Их силе духа и поэтому не могла не побеждать временами, а иначе не было бы никакого героизма в их жизнях. Они захотят знать реальность жизни Героев, потому что захотят научиться стать реальной и действенной силой добра в этом мире, и всякая румяная и восторженная ложь, всякий фанатизм будут претить их устремлению. И они скажут спасибо. И реакция ваших душ на мои исследования тоже будет им ой как полезна. Так что трудитесь, вам еще есть что показать.
Кайвасату
16.11.2019, 21:30
Тебе не дано знать души, Владимир!
Да что там души… Не смеши. Ты и с более простыми вещами-то разобраться не можешь. Такими, например, как элементарная логика.
Нет, Владимир, факты и совпадения нельзя найти, если их не существует в природе. Хотя как раз ты и пытаешься это сделать, говоря о желании очернить человека. Тщетно твоё обвинение в клевете, ведь клевета есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, но ничего подобного из моих уст не исходило. Выше в теме были приведены реально существующие факты, выводы из которых каждый способен сделать самостоятельно. Если ты имеешь возможность оспорить эти факты – милости прошу. Если же тебе не нравится само их существование, то ты явно ошибся с субъектом твоих претензий…
Продолжая об элементарных вещах, которые ты не смог осилить, можно назвать и необходимость непредвзятости и достаточности знания материала для проведения настоящего исследования, отвечающего принципам научности. То, что ты называешь свои потуги исследованиями лишь показывает твою гордыню, которую согласно твоим же утверждениям ты стараешься контролировать. Но слова одно, а дела – другое. И дела нам твои известны.
Тщетны твои потуги. Ты говоришь о том, что при всём превосходстве духовных накоплений Елены Ивановны Рерих даже самые обычные люди современности (и конечно же ты в первую очередь) могут видеть вещи куда более объективно и непредвзято, ибо лишены предрассудков современной ей эпохи. Ты выделил это жирным шрифтом, тем самым особо обращая на это внимание. Умалитель мнящий себя спасителем! Что это, как не всплеск агонирующего бессилие гордыни?
О трудном пути Подвижников, об их падениях и подъёмах, мы знаем и без тебя. И Записи Урусвати – пример записей такого Пути. Пример, в котором мы видим силу, превозмогающую все препятствия, а ты смог найти только умаления. Найденные умаления не существуют в Записях, они есть отражение твоей души, выплеснутое на страницы этого форума и запачкавшее многих. Созидание требует мужества, терпения, многих знаний и умений. Ты же спасовал перед непонятным, выходящим за границы твоих представлений. Страх с гордыней заставили тебя откреститься от этого непонятного и объявить его злом.
Текущая ситуация, заставляющая тебя как в зеркале испытать на себе те нападки, которым ты не так давно подвергал Елену Ивановну и Владыку, полагаю есть лишь бледная тень тех кармических следствий, которые ещё ожидают тебя в будущем за предательство и поношение Иерархии Света!
Нет, Владимир, факты и совпадения нельзя найти, если их не существует в природе. Хотя как раз ты и пытаешься это сделать, говоря о желании очернить человека. Тщетно твоё обвинение в клевете, ведь клевета есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, но ничего подобного из моих уст не исходило. Выше в теме были приведены реально существующие факты, выводы из которых каждый способен сделать самостоятельно. Если ты имеешь возможность оспорить эти факты – милости прошу. Если же тебе не нравится само их существование, то ты явно ошибся с субъектом твоих претензий…
Да, возможно, ваш друг Сергей из Екатеринбурга (согласно информации вашего профиля из соцсети, обнародованной А.Люфтом) и поддерживающий вас на этом форуме Sergius из того же города - это просто совпадение. Во-первых, у меня нет никакого друга Сергея из Екатеринбурга. Это раз. Был ли Sergius, в Екатеринбурге когда-либо - мне об этом ничего не известно. Итак это первое, что относится к твоей воспаленной фантазии.
Как я уже сказал, в отличие от вас, я не делаю скоропалительных выводов и не раскидываюсь умалительными обвинениями. Итак, с моим утверждением, а именно "То, что Вы действовали на этом форуме группой, делая вид, что не знакомы друг с другом - это уже установленный факт!" мы вопрос решили. Вы сами в этом сознались.
Когда двое людей, взгляды которых совпали, приходят на форум, то они, по-твоему, должны во всеуслышание первым делом заявить, что мы знаем друг друга, а иначе это классифицируется тобой как "действовали на этом форуме группой, делая вид, что не знакомы друг с другом". Я так понимаю - ты классифицируешь это как действие по предварительному сговору? И называешь это установленным фактом? Ты в своем уме?
Насколько я понимаю, МиссМайя столь же похожа на сектантку Азбуку, как и ты сам похож на эту Азбуку. Это еще одно порождение твоей воспаленной фантазии.
Тему "Основы распознавания Высших указаний" я писал тогда, когда еще вообще ничего не знал о существовании новых тетрадей Е.И. Это опять голос твоего предвзятого воображения.
И, наконец, я почитал по приведенной тобой ссылке страницу форума, о котором я никогда ничего не слышал. Там некоему Аналитику в 2004 году мерещится, что некий сектант Страгой выступал на каком-то форуме Агни-Йоги под ником Антарес, на что некий Страгой отвечает ему, что никогда этого не делал. Т.е., как я понимаю, от какого-то предположения какого-то Аналитика (которое померещилось ему в 2003 году) тебе мерещится сейчас настолько, что это был я, что ты выносишь это на форум как почти утверждение, что этот Страгой и есть я. Сколько же нужно иметь желания смешать меня с грязью, чтобы делать такие выводы?
То же самое относится и к твоим воспаленным озарениям о том, почему мне (если предположить, что я последователь Марии Цвигун) было нужно действовать на форуме именно так как ты показываешь. Т.е. это все, как и перечисленные мною выше твои предположения, было выковырено тобой из носа и размазано на страницах форума как предполагаемые доказательства...
И после всего этого, ты, конечно, борец за правду, за высокие Идеалы? Тебе когда-либо вообще бывает стыдно за свои поступки? Или, по-твоему, для "воинов Света" любая низость автоматически оправдана?
paritratar
17.11.2019, 10:54
Антарес, теперь живите с этим сами. Аккаунты почистить можно. Оскорбление и предательство Иерархии несмываемо!
Кайвасату, благодарность за проделанную работу. Не зря! Пусть люди разберутся сами. Мы вердиктов не выносим, как оные антаресов вынесли... Есть возможность участникам самим все понять и задуматься о Главном. Зачем терять время на ничтожество? Есть других дел множество.
Кайвасату
17.11.2019, 16:53
Откуда Sergius – можешь спросить у него лично. Ну нету у тебя друга Сергея, так нет. Как скажешь. Не велика потеря. Что уж теперь говорить, когда профили позакрывали да почистили. Если ты не заметил, то я его даже не включил в перечисленные совпадения.
Ты другого никак не можешь понять. Ты не понимаешь всей иронии и зеркальности ситуации. Также как и принципиального отличия, заключающегося в том, что я не допускал в отношении тебя того, что ты допустил в отношении Иерархии Света: не выносил никаких скоропалительных суждений и не выдвигал обвинений, не умалял, ограничившись лишь изложением фактов. То есть тебя ткнули лицом в ту низость, которую ты делал, но при этом низости в отношении тебя проявлено не было (как бы твоем эго это не казалось). Если бы ты читал внимательно, то заметил бы это. Если твоё оскорбленное эго видит в изложении цепи совпадений доказательства, то не на своё ли восприятие ты должен пенять в этом случае?
В изложенном всё просто: если есть факт, то он изложен как факт, если есть предположение, то оно и преподнесено как предположение. Обвинений нет. Интересно, что из двух субъективных моментов ты зацепился только за один – за схожесть Азбуки с Еленой. Безусловно – суждение о схожести субъективно и я бы вообще не обратил на него внимание, если бы это не подметили сразу несколько человек, но почему-то про схожесть в оформлении сообщений ты не сказал ни слова. Хотя для некоторых оказалось достаточным лишь её, чтобы прийти к определенным выводам…
Если ты думаешь, что я собираюсь спорить с тобой о схожести или несхожести фотографий, то ошибаешься. Страгой отрицал и Antares отрицает. Полагаю, что люди сами смогут ознакомиться со всеми материалами и сами придут к тому или иному выводу. Я просто предоставил им информацию. Они сами взвесят все факты, все за и против. Они видят, как ты прицепился к фотографии, но молчишь про совпадение сферы профинтересов Елены и Азбуки, видят твои слов о том, что ты не знал о новых записях, но могут сопоставить их с фактами о том, что ко времени пробуждения твоего спящего аккаунта на форуме информация о записях уже появилась и обсуждалась в сети. Люди сами могут сопоставить и оценить всё в совокупности. По этой причине не вижу смысла тратить время на препирательства.
Но хуже всего, что ты не осознаешь коренной причины происходящего с тобой, а значит обречён испить чашу последствий своего проступка до дна!
Amarilis
17.11.2019, 20:12
Таким образом, мы узнаем, что последователь секты Марины Цвигун Страгой периодически посещает под разными никами религиозные форумы. В том числе на неком форуме Агни йоги в 2004 году он выступал под ником "Антарес".
На форуме roerich.com antares зарегистрировался16.09.2008.
Здесь уместно задаться несколькими вопросами. Как Вы думаете, какова вероятность того, что сектант, занимающийся ради продвижением учения Цвигун в том числе внедрением в среду последователей Агни йоги, не появится на самом крупном интернет форуме, посвященном Агни йоге? Какова вероятность того, что использовав ник Антарес при общении с последователями Учения, он вновь использует его же форуме посвященном Агни йоге?
На этом форуме пользователь под ником antares продвинул учение Цвигун? у Вас есть доказательства этого факта?
Кайвасату
17.11.2019, 20:18
Таким образом, мы узнаем, что последователь секты Марины Цвигун Страгой периодически посещает под разными никами религиозные форумы. В том числе на неком форуме Агни йоги в 2004 году он выступал под ником "Антарес".
На форуме roerich.com antares зарегистрировался16.09.2008.
Здесь уместно задаться несколькими вопросами. Как Вы думаете, какова вероятность того, что сектант, занимающийся ради продвижением учения Цвигун в том числе внедрением в среду последователей Агни йоги, не появится на самом крупном интернет форуме, посвященном Агни йоге? Какова вероятность того, что использовав ник Антарес при общении с последователями Учения, он вновь использует его же форуме посвященном Агни йоге?
На этом форуме пользователь под ником antares продвинул учение Цвигун? у Вас есть доказательства этого факта?
Оба вопроса показывают полное непонимание Вами прочитанного. Желаю Вам быть более внимательным...
Что за драку здесь устроили, парни?
Разве она приводит кого-то из вас и всех нас к Истине?
Кайвасату
19.11.2019, 12:14
Что за драку здесь устроили, парни?
Разве она приводит кого-то из вас и всех нас к Истине?
"Лучше знать людей, чем умиляться масками" (Зов).
https://forum.ts-russia.org/viewtopic.php?p=53442 форум Тех. Осмотра.
Сообщение Sergius » 04 июл 2018, 01:15
Собратья, коллеги!
У меня есть предложение для обсуждения. Представляется своевременным создать новую тему на форуме, посвященную версиям и объяснениям обнаруженных противоречий, нестыковок, несуразиц в Дневниках ЕИР. Что могло бы объяснить их наличие в текстах ЕИР, возможные механизмы возникновения, научные и оккультные теории и факты, позволяющие как-то объяснить сей будоражащий феномен. Многие версии уже высказаны (например, подделка тетрадей из МЦР; психическое расстройство; черновой вариант; помехи при ИСС; невольный самообман...), их можно туда переправить и приветствовать поиск новых.
Сообщение Sergius » 30 ноя 2018, 19:41
Я ценю ваши мнения по поводу гносеологии и теории эзотерического познания. Со многим согласен. Но мой вопрос был совершенно конкретным: в свете последних выявленных противоречий и несуразностей в текстах ЕИР, чему в учении АЙ мы можем доверять, как валидным эзотерическим данным, а чему нет?
Воин-защитник
24.11.2019, 10:50
https://forum.ts-russia.org/viewtopic.php?p=53442 форум Тех. Осмотра.
Сообщение Sergius » 04 июл 2018, 01:15
Собратья, коллеги!
У меня есть предложение для обсуждения. Представляется своевременным создать новую тему на форуме, посвященную версиям и объяснениям обнаруженных противоречий, нестыковок, несуразиц в Дневниках ЕИР. Что могло бы объяснить их наличие в текстах ЕИР, возможные механизмы возникновения, научные и оккультные теории и факты, позволяющие как-то объяснить сей будоражащий феномен. Многие версии уже высказаны (например, подделка тетрадей из МЦР; психическое расстройство; черновой вариант; помехи при ИСС; невольный самообман...), их можно туда переправить и приветствовать поиск новых.
Сообщение Sergius » 30 ноя 2018, 19:41
Я ценю ваши мнения по поводу гносеологии и теории эзотерического познания. Со многим согласен. Но мой вопрос был совершенно конкретным: в свете последних выявленных противоречий и несуразностей в текстах ЕИР, чему в учении АЙ мы можем доверять, как валидным эзотерическим данным, а чему нет?
Sаid, благодарю за отлично найденный аргумент.
Пространства вроде бы непересекающиеся (рерихком и теософы),
однако это не так.
Реал+виртуал)
Последовательно и в то же время одновременно
происходит смешение слоёв разных миров...
И вот мы уже видим осуществление быстрое:
"Всё тайное когда-нибудь становится явным".
В тему:
Ах, до чего ж порой обидно,
Что хозяина не видно:
Вверх и в темноту уходит нить.
А куклы так ему послушны,
И мы верим простодушно
В то, что кукла может говорить.
Но вот хозяин гасит свечи —
Кончен бал и кончен вечер,
Засияет месяц в облаках...
И кукол снимут с нитки длинной
И, засыпав нафталином,
В виде тряпок сложат в сундуках.
https://www.karaoke.ru/song/613.htm
paritratar
24.11.2019, 11:47
Анекдот ещё в том, что людей обьявили группировкой и обвинили в общем сговоре и договоре. Тех людей, которые по зову души и по чести пришли защитить Записи на этот форум. А тех, кто именно заведомо договорились опорочить Записи на других форумах и публично ещё умудрились об этом сообщотить, вот именно их считают невинно заклейменными. Сейчас факты их сговора видны. Люфт, Кайвасату, Саид приводят факты этого общего сговора.
Такая клеветническая деятельность может объединить полезных сотрудников для Дела. Жалко, что они годами не могут объединиться для этого не ожидая таких умалений. Без тактики Адверза никак не обойтись. Пускай эти общие приближения и первые несуразные объединения выльются во что-то серьёзное и большое. А не потухнут в темноте.
Мир Огненный ч.2, 193 Уже вы достаточно знаете об умеренности некоторых лиц. Что же делать, когда умеренность вползла в самые широкие круги! Те, которые являются как бы поборниками добра, предаются духовно умеренности. Можно видеть, как часто темные не страдают этим недостатком. Существует сказка — как дьявол встретил Ангела. Светлый сказал: «Горьки слуги твои». Но дьявол ответил: «Мои горьки, зато Твои кислы, оба мы должны искать сладкое». И Ангел поник головой, ибо не мог указать, где они не прокислые. — Так давно замечено народом.
Конечно перл, но не для темы с одноименным названием, а сюда.
ИСТОЧНИК ДИАГНОЗА, дохтора лечащего души человеческие.
Сообщение Sergius » 03 июл 2018, 21:59
Константин Зайцев писал(а): ↑
03 июл 2018, 18:39
Вот такое описание, может быть, в чём-то поможет: http://www.theosophy.ru/lib/cwlhsot2.htm (в самом конце, глава XII).
Также ясно, что если изъять один из участвовавших элементов, качество сообщений может измениться.
Содержание ума одного из присутствующих (чего в описанном случае не было) также может влиять, как показывает практика спиритизма.
Спасибо! В самом деле, поразительные параллели с ситуацией ЕИР! Очень всем рекомендую прочесть этот отрывок в контексте поиска объяснений феномена ЕИР.
Практики буддизма (и тибетского, в частности) так популярны сейчас в западном мире, как никогда никакая практика. И именно буддизм идеально подходит современному среднему классу, жителю мегаполиса. Он психотехничен, психологичен, в нем нет догм и завиральных идей, он рационалистичен, но в тоже время он результативен. Именно проработанная веками конкретика и делает его таковым. И, кстати, его очень любят ученые - психологи, нейрофизиологи, нейропсихологи и.д. Он - научен и обогащает западное знание. Так что не торопитесь на его место, "оно пока занято". "
Сообщение Эдвард Романов » 03 май 2018, 18:49
Меня честно говоря удивляет то, что в ранних книгах Учения говорится, что светлый путь - это именно путь сердца, в то время как темные пытаются использовать субстанцию половых органов для своего совершенствования и то, что в последних записях Елены Рерих везде идет упор именно на страстное, на половые функции, на какие-то многоженства, многомужества как необходимые элементы для эволюции. Это искренне удивляет. Складывается устойчивое впечатление, что тот, кто писал или давал Учение Живой Этики, Учение сердца раннего периода и эти записи принципиально этически(!) конфликтны друг другу.
Вполне правомерная точка зрения, что если бы мы не знали Дневников в принципе, особенно, если бы они вообще не существовали или были уничтожены, то облик Рерихов был бы практически каноническим как у святых, во всяком случае у тех, кто был приобщен к чтению первых книг Учения. Впрочем как верно заметил Владимир, практика все равно убеждала бы в ненужности советов о приеме валерианы, строфанта, соды, мускуса для йоги.
Когда-то мне довелось говорить с женой Николая Уранова (Лидией Зубчинской). Она утверждала, что книги "Беспредельность" на самом деле касаются вопроса взаимоотношения Начал и практически близки к тантре, связанной с вопросом половых энергий. Но она боялась говорить об этом рериховцам, говорить о том, что у Уранова были исследования и сопоставления книг Беспредельности с другими источниками на этот счет. Боялась говорить, так как это противоречило официальной точке зрения, а Уранов и так был в опале со стороны абрамовцев, и прежде всего Сибирского рериховского общества созданного Натальей Спириной.
Вопрос в том, почему Елена Рерих все-таки оставила эти Дневники и очень их берегла, также их сыновья, которые несомненно читали их, не пресекли их передачу третьим лицам. Ведь текст Дневников явно разоблачает созданное впечатление о создании Агни Йоги как это складывалось из Писем ЕИР 30-х годов. Для меня это главный вопрос.
На мой взгляд вот эта череда выдачи высокого общения - как Нового Послания и оборотной стороны создания этого Послания и есть главное сообщение в истории жизни Рерихов, так сказать наглядная прививка.
Из сибири
Banned
Рег-ция: 20.12.2008
Сообщения: 478
Благодарности: 72
Поблагодарили 661 раз(а) в 288 сообщениях Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья
Отменить
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Хейдок и Уранов вначале не приняли записи Абрамова и даже посчитали его одержимым, а приняли их только после прочитанных подтверждений Е.И.
Ю. Рерих в определенном разговоре характеризовал Абрамова как нестоящего человека, а также написал ему письмо после ухода Е.И., упрекая его в трусости. Письмо вообще вызвало целую бурю в душах Абрамовых.
Абрамов среди своих записей явно записывал порой и то, что не соответствовало действительности
Реальное положение дел во взаимоотношениях Абрамова и Уранова, стоит того, чтобы исследовать вопрос более тщательно. Мое впечатление об Абрамове совпадает с мнением Юрия Рериха и Зинаиды Фосдик.
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
То что Б.Н.Абрамов не общался с Зубчинским - на это есть веские причины.
Зубчинский был учеником Б.Н.Абрамова, но в какой-то момент решил, что "перерос своего учителя". Не принял записи Б.Н.Абрамова и и сам начал получать сообщения якобы из Высшего Источника.
После духовного отхода Зубчинского Б.Н.Абрамов, по его словам, "перестал держать у сердца" своего бывшего ученика.
Хейдок в 1969 году после длительного перерыва встретился с Б.Н.Абрамовым и принял его записи, в источнике которых он раньше сомневался.
Это неверное отношение. Уранов не допускал мыслей, что он перерос Абрамова. У Николая и Лидии было очень уважительное отношение к Абрамову, ведь именно Абрамов соединил их вместе. Хейдок был близким другом Уранова и частенько заезжал к нему в гости, просто спросить совета как поступать в том или ином случае. Порой просил даже спросить Владыку как быть, на что Урановы смеялись, отвечая, что-то вроде - "это совсем ведь не так как позвонить по телефону."
Я лично знал Лидию Ивановну Зубчинскую, жену Уранова, о которой писала и Елена Рерих. Бывал и в квартире в Усть-Каменогорске и в местечке, которое они называли "Урангой". Держал в руках и рассматривал исходные тетради Уранова для книги "Размышляя над Беспредельностью", "О Началах" и другие, в которых он делал записи работая над Учением.
Это очень тщательная работа. Внушает уважение одним своим видом. Настолько кропотливо он работал над Учением. Жена Абрамова кстати после ухода из жизни Бориса Николаевича была в страшной депрессии, она постоянно рыдала, звонила Урановым ища поддержку и они ей разумеется ее оказывали. Очень много разговаривали.
Абрамов с Урановым планировали встречу друг с другом, и между ними во всяком случае когда сплетни были раскрыты, отношения были установлены достаточно теплые.
Источником сплетен и причиной внесения конфликта в отношения с Урановым была Наталья Спирина. Она любила Николая Зубчинского и очень хотела выйти за него замуж. И при всем уважении к Наталье Спирине, замечу, что из-за личной неудачи в любви долго "точила зуб" на Уранова, не принявшего ее любовь к себе. Он думал только о Лидии Ивановне. Пронес свою любовь к ней через все испытания жизни. Да и она была предана ему от начала до конца. Эта история любви вообще заслуживает внимания, чтобы снять о ней отдельный фильм.
Уранов, кстати, достаточно четко интуитивно уловил суть Учения Агни Йоги (это понятно особенно в свете Дневников Елены Рерих), указав, что Учение во многом связано с установлением правильного взаимоотношения Начал.
Он чрезвычайно уважал Рерихов и в свете того, что он не подошел в свое время к Николаю и Юрию Рерихам и не был в числе отмеченных Рерихами, его работа над Учением лично для меня кажется наиболее ценной и в какой-то мере более объективной, чем записи Абрамова, которые по сути эхо и пересказ Учения Агни Йоги на свой лад. И правильнее надо бы позиционировать Грани Агни Йоги как личные комментарии Абрамова - и такое отношение было бы более адекватным, а не оформлять свои записи как послания Высоких Духов.
Вообще последние слова Уранова перед уходом из жизни стоят особого уважения к чистоте его веры и следованию Учению и практики Агни Йоги.
Последний раз редактировалось Из сибири, 25.04.2019 в 16:55.
собственно господин сам :
Сообщение Эдвард Романов » 31 минуту назад
Похоже не дает покоя мой последний пост на рерих.инфо (он есть здесь в теме выше). Libero решил провести расследование:
https://forum.ts-russia.org/viewtopi...340&start=2925
Кисловато как-то стало на Форуме...
Была пара-тройка думающих людей, но и на них спустили целый взвод недумающих.
Этак и до инволюции рукой подать.
Кайвасату
26.02.2024, 16:04
Antares, видимо, прогнанный отовсюду, никак не может успокоиться и в заведённых блогах под тем же ником активно распространяет свою клевету на всю семью Рерихов, обвиняя их в подлости, лжи и других грехах.
Страстно хочет популярности, постит ссылки на свой блог в разные рериховские группы, но те, разобравшись, удаляют.
Если встретите этого последователя Герострата, то не подавайте руку, просто наградите той наградой, которой он достоин - забвением.
Антарес нашел себя среди тех, кто называет себя “теософами”. Они считают, что Е.И.Рерих общалась с кем-то, кто не является Учителем Блаватской, не тем кто был во времена Теософии Махатмой Морией. И что в этом смысле Агни Йогу нельзя считать продолжением Теософии и вообще продолжением этого общего одного Движения. Они считают, что одной теософии, в их понимании, вполне достаточно. Но при этом строят они свою позицию прежде всего на поношении Агни Йоги. То есть, они все равно остаются зависимыми от этого Учения. Просто с таким знаком.
Если встретите этого последователя Герострата, то не подавайте руку, просто наградите той наградой, которой он достоин - забвением.
Скажите, Кайвасату, а Вы хотели бы чтобы сами Агни Йога с Теософией ушли в полное забвение? Такая судьба подготавливалась Дневникам Е.И. Рерих. И к этому идет теперь уже в отношении всего Движения в общем.
… А вы сами-то понимаете, что Махатма Мориа времен теософии, как учитель Блаватской, как автор писем Синнетту и автор второго тома Тайной Доктрины – это и есть Великий Владыка, автор Агни Йоги и учитель Е.И. Рерих? Что “листы сада М” – это листы сада Мории. И что Дневники или поздние записи Е.И. Рерих продиктовал Он же? Где в том числе описывается будущее переустройство нашей Землии, с той ролью России как она тогда там обозначалась?
Кайвасату
26.02.2024, 19:06
Антарес нашел себя среди тех, кто называет себя “теософами”. Они считают, что Е.И.Рерих общалась с кем-то, кто не является Учителем Блаватской, не тем кто был во времена Теософии Махатмой Морией. И что в этом смысле Агни Йогу нельзя считать продолжением Теософии и вообще продолжением этого общего одного Движения. Они считают, что одной теософии, в их понимании, вполне достаточно. Но при этом строят они свою позицию прежде всего на поношении Агни Йоги. То есть, они все равно остаются зависимыми от этого Учения. Просто с таким знаком.
Теософы (не истинные, конечно, а те, что представлены деградировавшим после смерти Елены Петровны обществом) всегда так относились к Агни Йоги. О них всё давно известно и сказано. Вопрос сейчас лишь в том, состоят ли сейчас российские раскольники от теософии и смогут ли сформировать достойное движение.
В отличие от них Антарес последователь Цвигун и стал говорить о неистинности Агни Йоги с той поры, как узнал, что Урусвати - Матерь Мира. Для него это Цвигун.
Кайвасату
26.02.2024, 19:16
Если встретите этого последователя Герострата, то не подавайте руку, просто наградите той наградой, которой он достоин - забвением.
Скажите, Кайвасату, а Вы хотели бы чтобы сами Агни Йога с Теософией ушли в полное забвение? Такая судьба подготавливалась Дневникам Е.И. Рерих. И к этому идет теперь уже в отношении всего Движения в общем.
Вы спрашиваете или утверждаете? Определитесь. Ваш вопрос основан на Вашем утверждении, с которым я не могу согласиться. Как же мне ответить на Ваш вопрос?
Если Вы видите в публикации дневников основание для забвения, то я вижу испытание. Испытание, отделяющее зерна от плевел. Вы говорите о Теософии и Агни Йоге, они не умрут! Они всегда будут жить в сердцах истинных последователей. Никогда Учение не стремилось к количеству. Если же говорить о Теософском обществе, то оно давно для меня мертво. Что я думаю о рериховском движении, я уже писал неоднократно на этом форуме. Но я вижу в этом лишь закономерность. Дух Учения жив как никогда и, возможно, он найдет себе новые формы, причем в ближайшем будущем, и будет задействован в становлении Новой России.
Вы спрашиваете или утверждаете? Определитесь. Ваш вопрос основан на Вашем утверждении, с которым я не могу согласиться. Как же мне ответить на Ваш вопрос?.
Я пишу о своих наблюдениях и спрашиваю, насколько в них другие видят то же, что и я. В любом случае, я НЕ ХОЧУ чтобы Агни Йога и Теософия уходили в полное забвение. И делал много чего чтобы этого не произошло. Часто выглядя глупо в чужих глазах. И я никогда не хотел такой судьбы и для Дневников Е.И. Рерих, которые лежали 25 лет в МЦР. Чтобы они никогда не увидели своих читателей. И делал что мог отсюда чтобы этого не произошло и чтобы они не канули в небытие. Их записывали 17 лет не для этого. 17 лет каждодневной работы и материала, накопленного за это время. С 38 года, когда вышло Надземное, по 55-й.
Что я мог? Ну,10 лет писал письма в МЦР, с просьбами сказать где находятся эти Записи. Не говоря уже о том, а что в них содержится. И 10 лет, с начала истории со “Сферой” и Амхерст колледжем оттуда так ответа и не последовало. Хотя я очень настойчиво говорил, что это не правильно. Если записи Амхерста уже изданы, если это записи самой Е.И. как можно их запрещать? И настраивать народ на то, что их якобы нельзя читать. И тут было сколько разговоров об этом тогда. …. Я даже звонил в МЦР напоследок, году в 11-м. Сначала трубку подняла женщина, представившаяся в ответ на мой вопрос кто она, секретаршей. Хотя я звонил на личный телефон Шапошникоаой. Потом, во второй раз, трубку уже сразу передали Стеценко. После посыла меня (почему-то вместе с Люфтом, с которым я лично не знаком, кроме форумных сообщений тут) я махнул на это дело рукой. Я не помню уже деталей того, что говорил, но очень отчетливо помню, что хотел всегда быть полезен. Но произошло то, что произошло. Они продолжали молчать и МЦР был взят фактически штурмом, что есть прямой результат их неправильной позиции сокрытия того, что принадлежит ВСЕМ. И Дневники хотя бы так, но стали доступны всем нам. Думаю, что это была истиная Воля высших относительно Дневников. Издавать их, чтобы люди их читали. Но уверен, что они не должны были так издаваться, как это произошло. С выпячиванием прежде всего таких подробностей, которые вообще никогда не предназначались не только для публикаций, но и вообще для чужих глаз. Это был не выстрел в ногу, но выстрел в самое сердце рериховского движения. Увы. Теперь надо продолжать с этих позиций. Потому что все-таки там нет чего-то такого, что не позволит этого сделать. Было бы желание продолжать у всех нас.
Кайвасату
26.02.2024, 23:35
Я пишу о своих наблюдениях и спрашиваю, насколько в них другие видят то же, что и я. В любом случае, я НЕ ХОЧУ чтобы Агни Йога и Теософия уходили в полное забвение. И делал много чего чтобы этого не произошло. Часто выглядя глупо в чужих глазах.
Да, пожалуй, это выглядит действительно немного забавно. То, что Вы думали, что действителтно можете существенно повлиять на такие процессы.
И я никогда не хотел такой судьбы и для Дневников Е.И. Рерих, которые лежали 25 лет в МЦР. Чтобы они никогда не увидели своих читателей. И делал что мог отсюда чтобы этого не произошло и чтобы они не канули в небытие. Их записывали 17 лет не для этого. 17 лет каждодневной работы и материала, накопленного за это время. С 38 года, когда вышло Надземное, по 55-й.
Что я мог? Ну,10 лет писал письма в МЦР, с просьбами сказать где находятся эти Записи. Не говоря уже о том, а что в них содержится. И 10 лет, с начала истории со “Сферой” и Амхерст колледжем оттуда так ответа и не последовало. Хотя я очень настойчиво говорил, что это не правильно. Если записи Амхерста уже изданы, если это записи самой Е.И. как можно их запрещать? И настраивать народ на то, что их якобы нельзя читать. И тут было сколько разговоров об этом тогда. …. Я даже звонил в МЦР напоследок, году в 11-м. Сначала трубку подняла женщина, представившаяся в ответ на мой вопрос кто она, секретаршей. Хотя я звонил на личный телефон Шапошникоаой. Потом, во второй раз, трубку уже сразу передали Стеценко. После посыла меня (почему-то вместе с Люфтом, с которым я лично не знаком, кроме форумных сообщений тут) я махнул на это дело рукой. Я не помню уже деталей того, что говорил, но очень отчетливо помню, что хотел всегда быть полезен. Но произошло то, что произошло. Они продолжали молчать и МЦР был взят фактически штурмом, что есть прямой результат их неправильной позиции сокрытия того, что принадлежит ВСЕМ. И Дневники хотя бы так, но стали доступны всем нам. Думаю, что это была истиная Воля высших относительно Дневников. Издавать их, чтобы люди их читали. Но уверен, что они не должны были так издаваться, как это произошло. С выпячиванием прежде всего таких подробностей, которые вообще никогда не предназначались не только для публикаций, но и вообще для чужих глаз. Это был не выстрел в ногу, но выстрел в самое сердце рериховского движения. Увы. Теперь надо продолжать с этих позиций. Потому что все-таки там нет чего-то такого, что не позволит этого сделать. Было бы желание продолжать у всех нас.
Я отчасти согласен с Вами в оценке произошедшего, но лишь отчасти. Нет желания обсуждать то, что было обговорено уже много раз. Поэтому скажу немного о другом. Вы не задумывались над тем, что, возможно, некоторым людям, в том числе и Вам лично, было бы лучше, если бы этих записей вообще не было? Они есть, но не опубликованы - проблема, опубликованы - другая проблема... Вот так ум и путешествует от одного неудовлетворенного омраченного состояния в другое, и всё вместо того, чтобы заниматься практикой Йоги Огня на основании уже данных наставлений! Нет, не хочу умалить значимость записей, я лишь говорю о том, что должна существовать целесообразность и честная рациональность в оценке собственных способностей. Если не можешь извлечь пользу, то извлекай там, где можешь. Как минимум не плоди вред. Всё просто. Мой совет тем, кто до сих пор не может примирить своё сознание с существованием Записей, опубликованных в неподготовленном для печати виде, - оставьте и займитесь тем, что у вас получается. Тем, что принесет больше пользы.
Если ветер неожиданных перемен снёс вашу ветхую лачугу, то значит дом ваш был построен на песке...
Чего именно Вы ищите, Д.И.В.? Понимания происходящего или преображения жизни с помощью Учения? Для последнего дневники не являются чем-то неотъемлемо необходимым. Хотите помочь другим? Начните с себя и десятки вокруг спасутся... Мотив Ваш чист, это дорогого стоит. Осталось найти верную точку приложения сил...
Чего именно Вы ищите, Д.И.В.? Понимания происходящего или преображения жизни с помощью Учения?
Чего я ищу? По крайней мере на этот вопрос можно ответить сразу. Счастья, как и все без исключения. Только что это такое – это уже действительно предмет практики и глубокого размышления. И то что Вы называете выше, оно не находится в противоречии друг к другу. Но, утро вечера мудренее. Вопросы серьезные, как мне думается. Хочется на свежую голову написать.
Кайвасату
27.02.2024, 06:43
Чего именно Вы ищите, Д.И.В.? Понимания происходящего или преображения жизни с помощью Учения?
Чего я ищу? По крайней мере на этот вопрос можно ответить сразу. Счастья, как и все без исключения. Только что это такое – это уже действительно предмет практики и глубокого размышления.
Владыка Будда определил счастье просто - отсутствие страданий. А для того, чтобы этого добиться, нужно устранить все омрачения сознания.
И то что Вы называете выше, оно не находится в противоречии друг к другу.
Вы прав, связь определенно имеется. Тем ни менее есть и отличие. Пойдя по второй дороге, пройдешь и первую, а, начав с первой, вторая останется в стороне...
Если Вы видите в публикации дневников основание для забвения, то я вижу испытание. Испытание, отделяющее зерна от плевел.
Нет, как выше и говорю, Дневникам в МЦР готовилась судьба полного забвения. Никто не хотел там, чтобы они стали доступными для прочтения. Но когда они стали доступными, согласен, это стало испытанием для всех. И очень многие его не прошли, отказались просто идти дальше.
Вы не задумывались над тем, что, возможно, некоторым людям, в том числе и Вам лично, было бы лучше, если бы этих записей вообще не было? Они есть, но не опубликованы - проблема, опубликованы - другая проблема...
Там тысячи страниц и большая часть еще не набрана. Но главное в них - ПЕРЕУСТРОЙСТВО. Нельзя сказать, что они, эти Дневники, полностью посвящены этому, но для нас это самое главное сейчас. Как я думаю. Сложно на это закрыть глаза, раз это уже стало доступным. В каком виде все это сейчас следует понимать, через 70 лет после того, как все то было записано тогда? Кому какая роль отведена теперь? Могут ли Учителя быть несправедливыми? Верим ли мы вообще, что Они просто есть? И если есть, то насколько принимают участие в судьбе-Карме мира, в карме наших стран, в карме просто нас? Такие вот вопросы.... Это испытание, да. Честно ответить на эти вопросы. И просто как-то на них ответить.
Выше, это первый вопрос. Если еще напомнить, а что же конкретно было Сказано о переустройстве? Кого и как оно должно затронуть, если верить Записям Е.И. Рерих и до этого Письмам Махатм. Есть и более земной вопрос. Как это переустройство связано с событиями на Земле. Я напомню о нынешних двух основных вариантах развития событий: 1. Америка и остальные с ней, западный мир в общем, принимают открытый военный вызов России – и это одно развитие событий. На данный момент, они хотят уйти в сторону и не принимать. И 2. Они примут этот вызов – и тогда это другое развитие событий. Так вот, главное, где в первом или во втором случае будут Учителя. Потому, что очевиден либо первый, либо второй вариант развития событий дальше.
1. Америка и остальные с ней, западный мир в общем, принимают открытый военный вызов России
Может всё-таки наоборот? Это Россия вынужденно принимает вызов Америки.
Кайвасату
27.02.2024, 12:08
Знаете, читая о том, как британцы чуть не подбили сами себя во время испытательного баллистической ракеты "Трайдент-2D5" с борта атомной подлодки (Как сообщает ТАСС со ссылкой на газету The Sun, сразу после старта ракета отклонилась от курса и упала в море рядом с субмариной, на борту которой находились министр обороны Соединенного Королевства Грант Шэппс и Первый морской лорд (глава штаба британского флота) адмирал Бен Ки.) содержащееся в дневниках предсказание о том, что американцы допустят ошибку при запуске ядерного оружия и столкнуться с её результатом уже не кажется чем-то несбыточным...
1. Америка и остальные с ней, западный мир в общем, принимают открытый военный вызов России
Может всё-таки наоборот? Это Россия вынужденно принимает вызов Америки.
Вы считаете важным сейчас спорить, что было первым, курица или яйцо? Со времен великой депрессии и той, прошлой войны с Германией. Важны сами варианты выше, как они складываются сейчас. И еще важнее, как к этому относятся Учителя теперь. Как это теперь оценивается с Их точки зрения.
... Я имел в виду то, что Запад сейчас не принимает участие в боевых действиях своими силами. И в остальном отстраняется.
Кайвасату
27.02.2024, 12:19
Д.И.В., для того, чтобы понять, что идёт кардинальное переустройство мира, совсем не обязательно читать дневники Рерих или даже вообще знать о её существовании. Это объективная реальность, очевидная сейчас, предсказанна задолго и в самых различных источниках. А как по-вашему должна была проявляться эпоха Водолея и вступать в свои права? Это и происходит. Вполне закономерно. Шок и потерянность для тех, кто не понимает, что за процессы и тенденции. Те, кто понимает, видят лишь закономерность.
Вы до сих пор не определились со стороной поляризующегося мира? Не знаете, куда отправлять чемоданы? Мир меняется не из-за России, а потому, что космические сроки подошли. А то, что Россия смогла ослабить хватку цепких пальцев старого мира вокруг её горла и выступить в авангарде сопротивления старому миру, так это только радует. ГЕсли последовательность ей не изменит, то будущее за ней, как это и отражено недвусмысленно в дневниковых записях.
Знаете, читая о том, как британцы чуть не подбили сами себя .
Это первый вариант развития событий. Если они будут держаться на расстоянии. От черты, когда надо реально становиться стороной конфликта
Кайвасату
27.02.2024, 12:31
Вы считаете важным сейчас спорить, что было первым, курица или яйцо? Со времен великой депрессии и той, прошлой войны с Германией. Важны сами варианты выше, как они складываются сейчас. И еще важнее, как к этому относятся Учителя теперь. Как это теперь оценивается с Их точки зрения.
... Я имел в виду то, что Запад сейчас не принимает участие в боевых действиях своими силами. И в остальном отстраняется.
Ну, во-первых, первым было яйцо. Это однозначно для всех, кто обладает логическим мышлением и хотя бы раз разобрался с ответом на этот вопрос.
Во-вторых, конечно же для понимания происходящего нужно понимание причин. И в этом смысле я полностью солидарен с Борисом.
В-третьих, я снова сталкиваюсь с тем, что вопросы с Вашей стороны исходят из совершенно иных представлений о происходящем, чем, скажем, имеются у меня. Да ладно представлений, есть в конце концов вполне объективные данные.
Запад именно принимает участие в конфликте своими силами. Отдает свою технику, вооружение, деньги, проводит обучение и т.д. Но и непосредственное участие (неофициальное) военных Польши и США на территории Украины совсем не секрет. Да и Макрон на днях тоже заявил, что не исключает такого участия вооруженных сил западных стран на территории Украины. Это он про планы свои сказал. Но не переживайте, это не поможет. Исход уже ясен.
Конечно не будет прямого противостояния с США, да и дела у них есть поважнее, чем Украина и Израиль. Они сворачиваются, топит активно до победы Британия. А на Украине решение будет найдено, полагаю, уже к концу года. Только вот вцеоом вовсе не означает того, что перемены в мире закончатся и станет легче. Скорее наоборот...
Претерпевший до конца спасется.
Д.И.В., для того, чтобы понять, что идёт кардинальное переустройство мира, совсем не обязательно читать дневники Рерих или даже вообще знать о её существовании.
Ну, мы говорим о ситуации в мире с точки зрения Учения и вообще Движения, которое изначально было начато и всегда руководилось Махатмами. Еще со времен Теософии. Вы читали Письма Махатм? Там говорится:
“... во время образования Америки древняя Атлантида погружалась, постепенно разрушаясь … Последнее – будущая судьба ваших Британских островов, первых в списке жертв, которые будут уничтожены огнем (подводными вулканами) и водою. Франция и другие страны последуют их примеру".
“Письма Махатм”
Кайвасату
27.02.2024, 12:33
Знаете, читая о том, как британцы чуть не подбили сами себя .
Это первый вариант развития событий. Если они будут держаться на расстоянии. От черты, когда надо реально становиться стороной конфликта
Они давно сторона конфликта. И это всем понятно. Не Украина же сторона конфликта. Так могут считать только совсем слепые люди. Просто в конфликте они участвуют преимущественно не своими руками и не на своей территории..
Кайвасату
27.02.2024, 12:36
Д.И.В., для того, чтобы понять, что идёт кардинальное переустройство мира, совсем не обязательно читать дневники Рерих или даже вообще знать о её существовании.
Ну, мы говорим о ситуации в мире с точки зрения Учения и вообще Движения, которое изначально было начато и всегда руководилось Махатмами. Еще со времен Теософии. Вы читали Письма Махатм? Там говорится:
“... во время образования Америки древняя Атлантида погружалась, постепенно разрушаясь … Последнее – будущая судьба ваших Британских островов, первых в списке жертв, которые будут уничтожены огнем (подводными вулканами) и водою. Франция и другие страны последуют их примеру".
“Письма Махатм”
Ещё раз спрошу: Вас что волнует? Куда ехать? Езжайте в Сибирь, не ошибетесь.
Конечно я читал письма. Только вот они не содержат информации о России, которую тогда еще нельзя было разглашать...
Эта тема переустройства проходит через все Учение красной нитью. Но там не говорится об этом так конкретно, как это сказано в Дневниках. Девники же говорят следующее:
“Ярая катастрофа уявится совершенно неожиданно без предварительных бурь ; гигантская волна из-за ярого сотрясения на дне Атлантического Океана затопит Англию и Европу до Парижа, половина Франции уцелеет. Наводнения и землетрясения в Италии и Сербии. Гигантская волна унесет Испанию, Португалию [до] Гибралтар, и ярое Ср[едиземное] море выступит из берегов”.
“...яро не являй тревоги, все уявится тут неожиданно и яро тут как настоящая Кара Небесная. Ярые ненавистники будут унесены. Ярые завистники успокоятся на дне морском. Яро, яро злобные понесут Кару заслуженную, но яро не говори никому о такой Каре, пусть сами поймут всю свою мерзость, яро тут обрушившуюся на них, как страстное возмездие Космической Справедливости”.
“Моя Рука может страстно ослабить Катастрофу, если Страны Запада откажутся от сотрудничества с Англией и Америкой”.
“Ярые переселенцы из погибших стран и страстно пострадавшие оявятся лучшими патриотами нашей Лучшей страны”.
“Новые лучшие сотрудники оявятся из немцев под властью нового Русского Правительства. Труженики, ярые ремесленники со всего Света соберутся в Моей Стране”.
“Ярая Европа оявится как огромный огрызок с новыми границами и яро сотрудничающими тут с оставшимися населением на малых территориях бывших государств. Ярые страшно спешно образуют новую страну из земель, не оявленных на разрушении, но только опустошенных наводнениями и землетрясениями”.
“Англия конечно действует в своих интересах и яро уявляется на яром отложении своей гибели. Но ярая Америка уявилась тут как Моя самая неумолимая тут врагиня и яро напрягается на уявлении своего страшного Рока, уявленного на страстном бумеранге”.
Знаете, читая о том, как британцы чуть не подбили сами себя .
Это первый вариант развития событий. Если они будут держаться на расстоянии. От черты, когда надо реально становиться стороной конфликта
Они давно сторона конфликта. И это всем понятно. Не Украина же сторона конфликта. Так могут считать только совсем слепые люди. Просто в конфликте они участвуют преимущественно не своими руками и не на своей территории..
Да, участвуют. Если это будет развиваться так как теперь, десятки и сотни тысяч людей в Украине погибнут. Миллионы станут снова или останутся беженцами. Кто сможет куда-то снова бежать. Но только одних пенсионеров тут 11 млн чел. До Днепра будут дымиться руины разрушенных городов. Или капитуляция, со всеми последствиями ее. На которую Россия теперь может и не пойти. Потому, что она наконец, после долгих поисков, нашла свою национальную идею войны. И, увы, это не совсем то что несли людям Рерихи или Блаватская, с ее идеей вмеобщего братства без различий по вере или национальности.
Кайвасату
27.02.2024, 13:14
Знаете, читая о том, как британцы чуть не подбили сами себя .
Это первый вариант развития событий. Если они будут держаться на расстоянии. От черты, когда надо реально становиться стороной конфликта
Они давно сторона конфликта. И это всем понятно. Не Украина же сторона конфликта. Так могут считать только совсем слепые люди. Просто в конфликте они участвуют преимущественно не своими руками и не на своей территории..
Да, участвуют. Если это будет развиваться так как теперь, десятки и сотни тысяч людей в Украине погибнут. Миллионы станут снова или останутся беженцами. Кто сможет куда-то снова бежать. Но только одних пенсионеров тут 11 млн чел. До Днепра будут дымиться руины разрушенных городов. Или капитуляция, со всеми последствиями ее. На которую Россия теперь может и не пойти. Потому, что она наконец, после долгих поисков, нашла свою национальную идею войны. И, увы, это не совсем то что несли людям Рерихи или Блаватская, с ее идеей вмеобщего братства без различий по вере или национальности.
Вот снова читаю Вас и вижу, насколько расходятся взгляды на происходящее. Какая идея войны? Идея мира. И идея эта была изначально и существовала долгие годы. И просила Россия и предупреждала: не тяните нато под наши границы. Но никто не хотел слышать. Сейчас пожинают результаты посеянного.
Если хотите моё мнение, Украина будет поделена на две, а, возможно, и даже на три части.
Давайте еще вспомним слова из записей: «ярая [Украина] не отойдет, но оявится на еще большем единении с Россией». Что это значит?
О стремлении западных стран расколоть Россию на части известно давно.
«Западные Державы страстно хотели бы, чтобы лучшая Страна [Россия] тут распалась и ярые могли бы захватить то, что им так хочется – оттягать Монголию и Украину…… и ярый оплот царизма − казаков и ярый Кавказ» (дневниковые записи Е.И.Рерих, тетрадь 195 (60), Записи бесед с Учителем. Тетрадь 16, рукопись, запись от 18.07.1953 стр. 84).
Что же означают слова о единении, как не то, что Украина, начавшая отдаляться от России с 90-х годов и при активной помощи западных кураторов с 2014 года начавшая превращаться в откровенного врага России, снова станет едина с Россией, причём едина ещё более, чем ранее? Напомню, что ранее наиболее тесное единение происходило в рамках СССР.
Сами поразмышляйте о том, после каких событий и в какой форме может быть явлено более тесное единение…
Обязательно ли это произойдёт это единение? Таков План. Но противоборствующие силы тьмы ещё сильны и всеми силами стараются помешать этому. Поэтому, несмотря на важность Украины, Владыки всё же допускают вероятность её потери. Так в дневниковых записях Е.И.Рерих приводятся слова Владыки об исключительной важности территории Сибири, и тут же говорится о том, что потеря даже части Сибири несравнима даже с утратой Украины: «Внутренняя Монголия является ключом к Алтаю и Сибири. Утрата хотя бы части Сибири неизмерима даже с утратой Украины» (дневниковые записи Е.И.Рерих, тетрадь № 71 (1943 - 1944) [159], Разворот 62).
Ещё раз спрошу: Вас что волнует? Куда ехать? Езжайте в Сибирь, не ошибетесь.
Кстати, о Сибири. Оставим вопрос того, что с первого дня войны в Украине перекрыты границы. Но есть другой вопрос. Кому я, скромный теософ и буддист, последователь агни йоги нужен в Сибири? Вы, например, знаете что официальный форум российского теософского общества модерировался и администрировался ребятами из Кемерово? И теперь он закрылся. А знаете почему? Потому что модераторы там в открытую критиковали Учителей. Противопоставляли Их современной науке. Я в один прекрасный день написал там тему про Учителей и поставил этот вопрос. Кто-то начал писать письма уже в само общество. Что нельзя админам, будучи админами иметь такую открыто критическую позицию. В итоге, как я понял, те кто такую позицию там имели, просто сказали, что не хотят больше быть модераторами. И не нашлось никого, во всей великой и огромной России, кто хотя бы не критиковал бы Учителей, кого на эту должность можно было бы назначить. Уже не говоря о вере в Них. В итоге, форум просто погас. Им никто не захотел заниматься с таких позиций принятия Учителей. И по сути это мне в открытой дискуссии и сказал один из модераторов бывших. Так что подождите с Сибирью. Сейчас в миру иные идеи главенствуют. Как это видно.
Если хотите моё мнение, Украина будет поделена на две, а, возможно, и даже на три части.
Вы даже не представляете насколько я, живущий на востоке Украины этому рад. В кавычках. При том, что Музей Рериха в Москве прекратил свое существование. Государство РФ в нем и идеях Рерихов и Учителей не нуждается. Он сгорел, там был пожар. И теперь интересно, а Учителя в этой всей истории еще присутствуют или уже нет? Может Их и не было? Шутки все были. И теперь, как и раньше все решали только отдельные люди. Или еще кто-то, а не Учителя, которые вообще никак в этом всем не участвуют.
И если это так, если Учителя тут вообще не при чем, то и рассчитывать России на них не надо. И почему тогда не возможен второй вариант развития событий? Считаете, что Запад уже все?
Вы считаете важным сейчас спорить, что было первым, курица или яйцо? Со времен великой депрессии и той, прошлой войны с Германией. Важны сами варианты выше, как они складываются сейчас.
Д.И.В., я аналогии здесь не усматриваю. На мой взгляд, это очень важно в вашем примере.
Причина и следствие это же не курица и яйцо. Концентрация до 200тыс.чел. ВСУ на границах с Донбасом в конце 2021 и начале 2022...и...главное ...никем не оспариваемый факт 8 летнего периода явной подготовки к войне с привлечением специалистов НАТО...в совершенно разных аспектах...(и это в период минских соглашений) не оставляет сомнений в намерениях власти Украины...применить силовой вариант по отношению к Донбасу и Луганску. Налицо явная умышленная провокация...подготовленная и спланированная Госдепом.
И если это так, если Учителя тут вообще не при чем, то и рассчитывать России на них не надо. И почему тогда не возможен второй вариант развития событий? Считаете, что Запад уже все?
Учителя и ВСЁ высшее...делали...делают...и будут делать...оставляя нам свободный выбор для наших деяний.
В противном случае, можно и Бога упрекнуть...в том, что он не вмешивается в дела земные на стороне Добра.(имхо)
Напомню, что ранее наиболее тесное единение происходило в рамках СССР.
Сами поразмышляйте о том, после каких событий и в какой форме может быть явлено более тесное единение…
Вы извините, я не политик. Я теософ, буддист и последователь агни йоги и Учителей. Но если сказать о политике, то в 2010 году Украина как страна, большинством голосов свободно и осознанно избрала Россию, отдав свой выбор Януковичу. Причем произошло это на востоке страны, где народ выбрал для себя именно это. И тогда, после избрания у России тут было ВСЕ. Вообще все. Не только для сотрудничества между странами, но для полного доминирования ВЕЗДЕ. Президент полностью и более чем лоялен. Правительство Азарова, полностью пророссийское. Верховная Рада абсолютно пророссийская. Все мэры городов и местные советы за РФ. Армии почти не было. Ею и всеми спецслужбами управляли граждане РФ. И не получилось. А знаете почему? А потому, что такая цель вообще никогда не ставилась. Россия с середины нулевых годов готовилась к войне. А не к мирному сотрудничеству. И тем более теперь ни о каком сотрудничестве речи быть не может. Нас просто убивают, разрушают наши города в рамках своих планов каких-то, вот и всё.
И если это так, если Учителя тут вообще не при чем, то и рассчитывать России на них не надо. И почему тогда не возможен второй вариант развития событий? Считаете, что Запад уже все?
Учителя и ВСЁ высшее...делали...делают...и будут делать...оставляя нам свободный выбор для наших деяний.
В противном случае, можно и Бога упрекнуть...в том, что он не вмешивается в дела земные на стороне Добра.(имхо)
Я не вижу этот "выбор" у вас там. Вы просто согласны с тем, что происходит. Вот вы согласны с тем, что Музей Рериха больше не существует в РФ? Это не политика, за это не наказывают. Так случилось. Причем, не само собой.
Напомню, что ранее наиболее тесное единение происходило в рамках СССР.
Сами поразмышляйте о том, после каких событий и в какой форме может быть явлено более тесное единение…
Вы извините, я не политик. Я теософ, буддист и последователь агни йоги и Учителей. Но если сказать о политике, то в 2010 году Украина как страна, большинством голосов свободно и осознанно избрала Россию, отдав свой выбор Януковичу. Причем произошло это на востоке страны, где народ выбрал для себя именно это. И тогда, после избрания у России тут было ВСЕ. Вообще все. Не только для сотрудничества между странами, но для полного доминирования ВЕЗДЕ. Президент полностью и более чем лоялен. Правительство Азарова, полностью пророссийское. Верховная Рада абсолютно пророссийская. Все мэры городов и местные советы за РФ. Армии почти не было. Ею и всеми спецслужбами управляли граждане РФ. И не получилось. А знаете почему? А потому, что такая цель вообще никогда не ставилась. Россия с середины нулевых годов готовилась к войне. А не к мирному сотрудничеству. И тем более теперь ни о каком сотрудничестве речи быть не может. Нас просто убивают, разрушают наши города в рамках своих планов каких-то, вот и всё.
А давайте ещё проще? Сколько миллионов украинцев погибло на фронтах ВОВ?
А сколько погибших среди гражданского населения?
А сколько у всех этих погибших...близких и дальних родственников в современной Украине?
И...???
Почему несколько процентов населения с Западной ориентацией...возобладали?
Как там помните слова ?
«Бойся РАВНОДУШНЫХ! Это с их молчаливого согласия совершается все зло на земле» /Юлиус Фучик, 23 февраля 1903 — 8 сентября 1943/
Я сразу скажу. Я вполне думаю, что не все и даже большинство в России никогда не хотели именно самого разрушения Музея Рериха. Именно самого этого разрушения ради разрушения. Чтоб на этом месте было только сгоревшее здание. Но так получилось. И я бы, на месте тех, кто в этом участвовал не оставлял бы ситуацию так как она есть теперь. Хотя бы в самих себе. Если кто-то внимательно читал Грани Агни Йоги, то М.А.Й. там прямо говорит, что кармическое следствие можно скорректировать. И что оно забирается с собой в будущее в том виде, в каком оно было оставлено и более уже не пересматривалось.
И если это так, если Учителя тут вообще не при чем, то и рассчитывать России на них не надо. И почему тогда не возможен второй вариант развития событий? Считаете, что Запад уже все?
Учителя и ВСЁ высшее...делали...делают...и будут делать...оставляя нам свободный выбор для наших деяний.
В противном случае, можно и Бога упрекнуть...в том, что он не вмешивается в дела земные на стороне Добра.(имхо)
Я не вижу этот "выбор" у вас там. Вы просто согласны с тем, что происходит. Вот вы согласны с тем, что Музей Рериха больше не существует в РФ? Это не политика, за это не наказывают. Так случилось. Причем, не само собой.
А у нас что?
За 30 лет любители Мамоны сплотились (пока президент втайне от Запада в тишине делал гиперзвуковые ракеты.
Просто геополитика. В этих вопросах Украина...как страна не равна России.
Причина и следствие это же не курица и яйцо. Концентрация до 200тыс.чел. ВСУ на границах с Донбасом в конце 2021 и начале 2022...и...главное ...никем не оспариваемый факт 8 летнего периода явной подготовки к войне с привлечением специалистов НАТО
С целью защитить своих жен, детей, родителей и города, мой друг. Но не напасть на соседей. “Намерение - это всё для нас”, говорит Махатма Кут Хуми в одном из писем. Именно в этом положении находилась Россия или СССР в прошлую войну.
Кайвасату
27.02.2024, 14:41
Игорь, вспомним разговор о том, чего Вы ищите и Ваш ответ. Вы пишите, что буддист. Счастье в буддизме есть отсутствие страданий и достигается оно избавлением от омрачений. Не сами по себе события приносят страдания, а наше неверное их восприятие. Почему мы с Вами смотрим на одни и те же события, но Вам они приносят страдание, а мне радость? Потому, что наше восприятие различно. Настолько, что читая изложенные Вами мысли, я не вижу смысла начинать дискуссию, т.к. там конца и края лесам дремучим не видно...
Я желаю Вам успешно побороть омрачения!
Не теряйте веру!
Причина и следствие это же не курица и яйцо. Концентрация до 200тыс.чел. ВСУ на границах с Донбасом в конце 2021 и начале 2022...и...главное ...никем не оспариваемый факт 8 летнего периода явной подготовки к войне с привлечением специалистов НАТО
С целью защитить своих жен, детей, родителей и города, мой друг. Но не напасть на соседей. “Намерение - это всё для нас”, говорит Махатма Кут Хуми в одном из писем. Именно в этом положении находилась Россия или СССР в прошлую войну.
Мой друг, но до намерения с целью защитить...был запрет русского языка...для исконно русских исторических территорий...где на этом русском испокон веков разговаривали.
Кайвасату
27.02.2024, 14:43
Хорошо бы модераторам отделить сообщения, не относящиеся к теме, в другую тему.
Андрей С.
27.02.2024, 14:46
Д.И.В., похоже, теперь ясно с чем Вы сюда пришли.
По поводу Музея в Москве. После смерти Шапошниковой Музей оказался в руках нечистых на руку дельцов. Возникла угроза утраты рериховского наследия. Государство предложило руководству Музея сотрудничество с целью совместного использования наследия под контролем государства. Руководство Музея, ожидаемо, отказалось, т.к. у теневых собственников были другие планы на наследие. В результате рериховское наследие перешло в собственность государства, тем самым получив должную защиту.
В результате сейчас наследие работает на всю страну, а не на узкий круг престарелых "рериховцев". В Москве прошли и сейчас идут масштабные выставки Рерихов, у них очень большая популярность. Проходимость выставок не сравнима с Музеем на М.Знаменском. Многие документы о жизни Рерихов введены в научный оборот и изучается соответствующими специалистами. В качестве примера. В Нижнем Новгороде почти год проходила тематическая выставка "Художник и сказка". Она была не о Рерихе, но в экспозиции было практически три(!!!) больших зала с произведениями Рериха из разных музеев страны. И такие выставки на различные темы с участием Рериха проводятся по всей стране. Так что, Рерих востребован и очень широко вошел в культурную жизнь страны.
Но, как я понимаю, Вы очень далеки от Рерихов, как и от самого Учения, потому Вам ничего не известно об этой работе. Да, видимо, и не интересно.
Хорошо бы модераторам отделить сообщения, не относящиеся к теме, в другую тему.
Согласен. Но и оставлять так...промолчав..
Причина и следствие это же не курица и яйцо. Концентрация до 200тыс.чел. ВСУ на границах с Донбасом в конце 2021 и начале 2022...и...главное ...никем не оспариваемый факт 8 летнего периода явной подготовки к войне с привлечением специалистов НАТО
С целью защитить своих жен, детей, родителей и города, мой друг. Но не напасть на соседей. “Намерение - это всё для нас”, говорит Махатма Кут Хуми в одном из писем. Именно в этом положении находилась Россия или СССР в прошлую войну.
Мой друг, но до намерения с целью защитить...был запрет русского языка...для исконно русских исторических территорий...где на этом русском испокон веков разговаривали.
Я Вам скажу так как оно есть на самом деле. Люди тут, в Украине плевать хотели на любого такого рода запреты. Все разговаривают так как им хочется везде. И в Раде, и в окопах. И посылают любого кто им что-то пытается навязать. И власть не только не может убить за такое отношение, но просто ничего не делает. Когда речь идет о простых людях. Потому, это не причина и не оправлание для того чтобы погибло пол миллиона человек. Пол миллиона человек, преимущественно русских, уже погибло только потому, что никто не хочет ничего делать кроме войны! При том, что ни один солдат НАТО еще не пострадал. Потому, не надо оправдывать какими-то недействующими причинами то, что одни просто хотят убивать других. И что это просто их изначальная цель была такая, к которой они долго готовились. И что надо, по их мнению, ВСЕХ втянуть вокруг в это. Если Вас это устраивает, то меня нет. Есть другие способы жить. Без желания убить себе подобных. Учение, Теософия и Буддизм говорят об этом. И полностью не принимают для себя вышеописанное.
Д.И.В., похоже, теперь ясно с чем Вы сюда пришли.
...как я понимаю, Вы очень далеки от Рерихов, как и от самого Учения, потому Вам ничего не известно об этой работе.
Андрей, я действительно далек от Рерихов физически, от выставок и музеев, но не по своей вине. Я НЕ ЗНАЮ, что у вас там сейчас происходит в этом смысле. И спросить мне не у кого. Вы сказали – я услышал и благодарен за это. Эта тема касается того, что сказано в Дневниках Е.И. о ПЕРЕУСТРОЙСТВЕ. С этим я сюда, в эту тему, пришел. В другой мы обсуждали детали сознания человека.
Андрей С.
27.02.2024, 15:32
Д.И.В., теперь по поводу Украины и что целью России является война с Украиной.
В феврале 2022 года Россия выдвинула всего три требования к Украине:
1. Признание Украиной себя как мирного государства с нейтральным статусом, с последующей демилитаризацией территории.
2. Признание прав русскоязычных граждан Украины наравне с другими гражданами
3. Выдача преступников убивавших и совершивших другие преступления против русскоязычных граждан на территории Украины, в т.ч. на востоке Украины, для суда над ними.
Это были три главных требования вначале СВО. Но руководство Украины отказалось стать мирной нейтральной страной и обьявило войну России. Именно руководство Украины решило пожертвовать своими гражданами ради своих преступных и агрессивных целей. Так что, цели России на Украине носят исключительно благородный характер, в отличие от целей преступного украинского режима. И если дело дойдёт до катастрофы, мы знаем с Кем окажемся. Но в рабстве у западного хозяина мы жить не будем!
Хорошо бы модераторам отделить сообщения, не относящиеся к теме, в другую тему.
Политика в теме вторична. Но без нее говорить о поздних Дневниках Е.И. невозможно. В самих Дневниках об этом говорится очень много. Когда речь идет о Новой Стране и Новой Эпохе.
Причина и следствие это же не курица и яйцо. Концентрация до 200тыс.чел. ВСУ на границах с Донбасом в конце 2021 и начале 2022...и...главное ...никем не оспариваемый факт 8 летнего периода явной подготовки к войне с привлечением специалистов НАТО
С целью защитить своих жен, детей, родителей и города, мой друг. Но не напасть на соседей. “Намерение - это всё для нас”, говорит Махатма Кут Хуми в одном из писем. Именно в этом положении находилась Россия или СССР в прошлую войну.
Мой друг, но до намерения с целью защитить...был запрет русского языка...для исконно русских исторических территорий...где на этом русском испокон веков разговаривали.
Я Вам скажу так как оно есть на самом деле. Люди тут, в Украине плевать хотели на любого такого рода запреты. Все разговаривают так как им хочется везде. И в Раде, и в окопах. И посылают любого кто им что-то пытается навязать. И власть не только не может убить за такое отношение, но просто ничего не делает. Когда речь идет о простых людях. Потому, это не причина и не оправлание для того чтобы погибло пол миллиона человек. Пол миллиона человек, преимущественно русских, уже погибло только потому, что никто не хочет ничего делать кроме войны! При том, что ни один солдат НАТО еще не пострадал. Потому, не надо оправдывать какими-то недействующими причинами то, что одни просто хотят убивать других. И что это просто их изначальная цель была такая, к которой они долго готовились. И что надо, по их мнению, ВСЕХ втянуть вокруг в это. Если Вас это устраивает, то меня нет. Есть другие способы жить. Без желания убить себе подобных. Учение, Теософия и Буддизм говорят об этом. И полностью не принимают для себя вышеописанное.
Вы ошибаетесь. Если героическую жизнь предков (георгиевская ленточка)так удалось быстро устранить...запретить, то что говорить об остальном.
Москаляку на гиляку...это же пропаганда...молодняк растёт быстро (при молчаливом согласии). Ведь всё просто было...одно требование...не вступать в НАТО и быть нейтральной страной. В чем проблема?
А проблема в том, что Украина - це Европа! Я там жил долго в силу обстоятельств...и маленьким слышал...русские мешают...если бы не русские мы бы зажили ОГОГО...как. Украина кормит Россию.
Но выбор сделан. Если бы Путин не принял тяжелейшее решение ударить первым, то от Донбаса бы уже ничего не осталось. И История не простила бы ему. Это ясно многим но не всем.
Карма настигает нас всегда...Верите в справедливость?
Андрей С., это всё-таки не политический форум. И мне тошно от этого всего. Догадайтесь почему. Если Вы будете настаивать только на политике, я отвечу что-то по этому поводу. Но в связи с тематикой форума основной. И тем о чем мы начали говорить с Кайвасату
Давайте лучше еще цитаты из Дневников Е.И.:
“Лукавая страна уготовляет себе страстную карму завершения, и Моя Страна может оявиться на яром лучшем ей спасении. Яро сейчас не важно ; оявится ли Лукавая Страна на полном уничтожении острова или же на частичном до повторного удара по Нью-Йорку”.
“Космический срок Катастрофы оявится на ускорении со стороны Америки. Моя Страна оявится страною самой лучшей и на страстном сотрудничестве с Индией”.
“Азия останется стоять, но Европа оявится как огрызок, не только малый, но ничтожный. Сотрудничество с нею будет ни к чему, ибо она сольется в одно... “
“Кратер на дне Атлантического Океана прорвется недалеко от Англии”.
“Карма настигнет Англосаксонский Мир за его корысть, зависть, ненависть и ярые интриги во всем Мире. Карма в Мировом Масштабе”.
Так было сказано 70 лет назад. А как теперь к этому относиться? Меня вот это волнует
[Верите в справедливость?
Да, но мы сейчас в контексте этой темы выясняем, что это такое. В любом случае, оправдывать убийства сотен тысяч людей не справедливо. Это способ тьмы достигать свои цели.
[Верите в справедливость?
Да, но мы сейчас в контексте этой темы выясняем, что это такое. В любом случае, оправдывать убийства сотен тысяч людей не справедливо. Это способ тьмы достигать свои цели.
Согласен. Нужно только понимать, что данная действительность предопределена нашим совместным действием - бездействием...ранее.
Ибо непроявленное зло ох как далеко не всеми воспринимается.(имхо)
Андрей С.
27.02.2024, 16:01
Андрей С., это всё-таки не политический форум. И мне тошно от этого всего. Догадайтесь почему. Если Вы будете настаивать только на политике, я отвечу что-то по этому поводу. Но в связи с тематикой форума основной. И тем о чем мы начали говорить с Кайвасату
Так это Вы нам тут политику подсовываете! И, пользуясь этой политикой, подкладываете "мины" под слова Учителя о России и вообще под всё Учение.
Думаю, присутствующие уже раскусили Ваши намерения тут: устроить очередную политическую склоку и на этой основе дискредитировать Имена Учителей.
Кайвасату
27.02.2024, 16:40
Хорошо бы модераторам отделить сообщения, не относящиеся к теме, в другую тему.
Политика в теме вторична. Но без нее говорить о поздних Дневниках Е.И. невозможно. В самих Дневниках об этом говорится очень много. Когда речь идет о Новой Стране и Новой Эпохе.
Эта тема была посвящена деструктивной деятельности притворившегося последователем Учения Антареса. Полагпю, что для обсуждения дневников в целом или относительно Украины должна быть открыта отдельная тема.
И я бы пообщался в ней с Вами, если бы не полное расхождение в вопросах фактологии конфликта. В такой ситуации это попросту нецелесообразно.
.Думаю, присутствующие уже раскусили Ваши намерения тут: устроить очередную политическую склоку и на этой основе дискредитировать Имена Учителей.
Андрей, ну Вы-то родились и уже живете в Новой Стране, потому с этой точки зрения можете быть совершенно спокойны. А я вот хочу понять, а я в Новой Стране или нет. И то, что происходит у меня, это проявление чего. И могут ли люди ошибаться или нет в этих вопросах? Вот я или Вы, чтобы вовремя скорректировать свое отношение в этих вопросах. И как Учителя относятся к Новой Стране, если верить в то, что Они есть. Ведь только с этой точки зрения взгляд и будет верным. И что теперь под этим вообще подразумевается? И каким с такой точки зрения должно теперь выглядеть наступление этой Новой Эпохи. 70 лет прошло с момента написания Дневников. В Гранях ничего принципиально нового не сказано, кроме того, что конечные Сроки подходят. Вот мое “намерение”. Просто поговорить с вами.
Кайвасату, Вы сказали, я спросил. Вы ответили - я уточнил и сам высказался. Это и есть разговор.
Кайвасату
27.02.2024, 17:00
Кайвасату, Вы сказали, я спросил. Вы ответили - я уточнил и сам высказался. Это и есть разговор.
У меня нет к Вам претензий, тема важная.
Тем ни менее эта тема посвящена другому вопросу и я хотел бы, чтобы ему она и осталась посвящена.
Игорь, вспомним разговор о том, чего Вы ищите и Ваш ответ. Вы пишите, что буддист. Счастье в буддизме есть отсутствие страданий и достигается оно избавлением от омрачений.
Да, Дмитрий. Помню Вас еще Манасом в начале этого форума. Я несколько лет изучал буддизм и наверняка мы общались на других буддийских площадках на эти темы. Действительно, ранний буддизм учит искать причину страдания чтобы ее сразу прекратить и погрузиться в Нирвану. Это ранний буддизм. Но вот поздний уже говорит о том, как найти причину для того, чтобы пережить, перетерпеть как можно больше страдания на Земле, чтобы создать для себя как можно больше заслуг. И именно это даст возможность больше и дольше жить в высших мирах. И это путь самого Будды, который отказался от Нирваны чтобы увеличить путь в высших мирах жертвой другим тут. Жертва тут – это карма заслуг там. Это основное отличие между малой и большой колесницами. И это путь Рерихов, Блаватской и Махатм. В этом смысл всего того, что им довелось перетерпеть.
Кайвасату, Вы сказали, я спросил. Вы ответили - я уточнил и сам высказался. Это и есть разговор.
У меня нет к Вам претензий, тема важная.
Тем ни менее эта тема посвящена другому вопросу и я хотел бы, чтобы ему она и осталась посвящена.
Как скажете
Кайвасату
27.02.2024, 18:39
Игорь, вспомним разговор о том, чего Вы ищите и Ваш ответ. Вы пишите, что буддист. Счастье в буддизме есть отсутствие страданий и достигается оно избавлением от омрачений.
Да, Дмитрий. Помню Вас еще Манасом в начале этого форума. Я несколько лет изучал буддизм и наверняка мы общались на других буддийских площадках на эти темы. Действительно, ранний буддизм учит искать причину страдания чтобы ее сразу прекратить и погрузиться в Нирвану. Это ранний буддизм. Но вот поздний уже говорит о том, как найти причину для того, чтобы пережить, перетерпеть как можно больше страдания на Земле, чтобы создать для себя как можно больше заслуг. И именно это даст возможность больше и дольше жить в высших мирах. И это путь самого Будды, который отказался от Нирваны чтобы увеличить путь в высших мирах жертвой другим тут. Жертва тут – это карма заслуг там. Это основное отличие между малой и большой колесницами. И это путь Рерихов, Блаватской и Махатм. В этом смысл всего того, что им довелось перетерпеть.
Хотел уже оставить тему, но не могу не ответить на это сообщение.
Так уж сложилось, что и я могу назвать себя и теософом и буддистом. И поэтому могу сказать, что в вопросе накопления заслуг нет существенной разницы между ранним и поздним буддизмом. Малая и Большая колесницы не противоречат друг другу, как это подтверждал Падмасамбхава. Отличие разве что в уровнях, сознания, для которых больше подходит тот или иной метод. Отличие Махаяны не в страдании, а в присутствии мотива о благе всех живых существ в действиях практикующего. Буддизм вообще не учит страданию, скорее наоборот это путь избавления от них. Жертва в этом смысле не есть страдание (даже если и сопровождается им в физическом смысле), но сознательное самоограничивающее действие на общее благо. Мотив стоит на первом месте, а не претерпивание страданий, отношение к ним, а не они сами. Но накопление заслуг не продвигает само по себе (не говоря уже о том, что их в миг можно растратить), но лишь накапливает позитивный потенциал, который может в будущем проявиться благоприятными для продвижения обстоятельствами. Но не будучи использованы, они не имеют смысла. Накопление заслуг можно сравнить с лепкой свечи. Но без зажигания фитиля огня не случится... А ведь именно высшие школы ваджраяны говорят о пробуждении в рамках одной жизни, не откладывая на долгие воплощения и надеясь на накопленные заслуги.
Кайвасату
27.02.2024, 19:27
Если хотите моё мнение, Украина будет поделена на две, а, возможно, и даже на три части.
Вы даже не представляете насколько я, живущий на востоке Украины этому рад. В кавычках.
Я не предсказатель, но мой прогноз таков, что Харьков войдёт в состав России.
paritratar
27.02.2024, 20:13
Давайте лучше еще цитаты из Дневников Е.И.:
“Лукавая страна уготовляет себе страстную карму завершения, и Моя Страна может оявиться на яром лучшем ей спасении. Яро сейчас не важно ; оявится ли Лукавая Страна на полном уничтожении острова или же на частичном до повторного удара по Нью-Йорку”.
“Космический срок Катастрофы оявится на ускорении со стороны Америки. Моя Страна оявится страною самой лучшей и на страстном сотрудничестве с Индией”.
“Азия останется стоять, но Европа оявится как огрызок, не только малый, но ничтожный. Сотрудничество с нею будет ни к чему, ибо она сольется в одно... “
“Кратер на дне Атлантического Океана прорвется недалеко от Англии”.
“Карма настигнет Англосаксонский Мир за его корысть, зависть, ненависть и ярые интриги во всем Мире. Карма в Мировом Масштабе”.
Так было сказано 70 лет назад. А как теперь к этому относиться? Меня вот это волнует
Елена Ивановна Рерих предполагала, что ее записи даст Бог увидят свет через сто лет после ее ухода. Это 1955 год. То есть примерная дата выдачи и понимания и актуальности этих сведений - пределы 21-го века. Да, и некоторые предсказания могут быть отложены при изменении определенных важных реперных точек.
При всеобщем ускорении всего и вся мы очень легко приминиаем ускорение всех событий и сроков. Но есть и другая сторона - замедление и деградация процессов. Волновую природу нужно знать и учитывать в расчетах.
Одно можно сказать точно: в записях совершенно конкретно и ясно всё сказано о западном мире и его деградации, вплоть до его полного уничтожения и деградации. Обозначена роль России как ведущей страны, в которой как в ковчеге будут сохранены все жизнеспособные народы. Переустройство будет путём катастрофы. Гражданские войны между народами лишь этапы важного самоопределения с кем и куда идти. От выбора друзей и врагов зависит судьба каждого народа. Высшие силы выбрали Сибирь колыбелью новой шестой расы. И об этом написано в Дневниках и объявлено открыто. Вот почему против них так ополчились все невежественные и деградирующие элементы. Судьба их предрешена. Бьются в агонии и совершенном безумии перед своим концом.
paritratar
27.02.2024, 20:32
Именно против России так ополчился весь западный мир, потому что уже точно знает свой конец. И Запад сейчас отчётливо понимает, что будущее Земли в просторах и богатствах великой Сибири. Но лукавые руки не могут дотянуться до Сибири. Поэтому так и бесятся, и хотят через предательские завистливые страны подорвать мощь России. Новая страна может принять миллиарды. Но выбор жить в Сибири в Новой Стране каждый народ делает самостоятельно в условиях неопределенности и иллюзии преходящего комфорта от сегодня. Великие катастрофы, о вероятности которых говорится в дневниках, могут поменять весь расклад геополитики. Примерную конфигурацию ведущих игроков мы сейчас знаем. Знаем и о вероятности уничтожения целых материков и островов.
Малая и Большая колесницы не противоречат друг другу
Они и не могут противоречить. Это этапы одного учения. Последователи спорят. Но есть 7 поворотов колеса Закона (Дхармы) или 7 ключей к буддийской Абхидхарме. И только 3 с половиной, как это пишет Махатма К.Х., известны широкой публике. То есть, миру. Но даже это знание сейчас искажено до неузнаваемости.
1 поворот – описание того, что такое Карма на земле во всех деталях. Как создается, от чего зависит и как прекращается. Детальный анализ земного существования и вообще существования в Сансаре. Что это такое? И как прекращается. Это подводит уже ко 2-му повороту или ключу – что такое Нирвана, как достигается это состояние освобождения от Сансары и перевоплощений в этом колесе. 3-й ключ – (как я это понимаю) почему можно отказавшись от Нирваны продолжить Карму уже в высших мирах Рупа и Арупа лок. Не уходить в Нирвану, но и не перерождаться в обычных 6-ти классических мирах. И далее следует тайна. То, что Будда преподавал только Архатам. Там остальные повороты или ключи. В общем, эти повороты или ключи, что это такое? Это СПОСОБЫ ЖИТЬ сверхчеловеческой жизнью. Перестав быть обычным смертным бессознательным человеком. То есть, описание как стать посвященным Адептом. И каковы уровни этого Адепта.
накопление заслуг не продвигает само по себе (не говоря уже о том, что их в миг можно растратить)
В Гранях Агни Йоги наших говорится о накоплении Агни или психического огня. Сдержанность в земных эмоциях накопляет Агни, тогда как неуравновесие его расточает. И много другого там говорится. Это другими словами то же, что и буддийское накопление заслуг. Благой энергетической кармы. Суть в том, что Агни - это потенциал психической энергии для всего. Для всей психической деятельности. Топливо. В том числе и для сознательной жизни в других мирах после смерти.
Тут же читают Грани? Ну вот, там такое говорится. Грани – это опыт Николая и Елены Рерихов, который они отдавали в своих наставлениях Абрамову. Это я вспоминаю долгие дискуссии, считать ли Грани Учением или нет. Учение Живой Этики – это опыт и его отдача Махатмой Морией Елене Рерих. Тогда как Грани – это отдача уже Рерихами своего опыта Абрамову.
Если хотите моё мнение, Украина будет поделена на две, а, возможно, и даже на три части.
Вы даже не представляете насколько я, живущий на востоке Украины этому рад. В кавычках.
Я не предсказатель, но мой прогноз таков, что Харьков войдёт в состав России.
Давайте я не буду комментировать? Могу только посоветовать начать со своего Минска.
Кайвасату
27.02.2024, 23:27
Если хотите моё мнение, Украина будет поделена на две, а, возможно, и даже на три части.
Вы даже не представляете насколько я, живущий на востоке Украины этому рад. В кавычках.
Я не предсказатель, но мой прогноз таков, что Харьков войдёт в состав России.
Давайте я не буду комментировать? Могу только посоветовать начать со своего Минска.
Прогностика это построение вероятностных сценариев на основании ряда объективных факторов. Беларусь прошла испытание в 2020-ом и свой выбор сделала, а могло бы быть сейчас как в Украине. Разнвй выбор - разные следствия. Время рассудит.
Давайте лучше скажу по теме:
эта тема посвящена другому вопросу и я хотел бы, чтобы ему она и осталась посвящена.
Я разговаривал несколько раз с Антаресом на другом форуме. Всякий раз после его очередного разоблачающего (мягко говоря) Рерихов произведения. У него некая “своя идея”, от которой он не готов отказаться. Хотя, а у кого только нет тут этих своих идей? Но, что касается Антареса, ему-таки придется когда-то отказаться от таких идей. Потому, что они не справедливы и не отвечают истине. Это если не вдаваться в подробности, но просто сказать о моем впечатлении от тех разговоров.
Кайвасату
28.02.2024, 12:13
Давайте лучше скажу по теме:
эта тема посвящена другому вопросу и я хотел бы, чтобы ему она и осталась посвящена.
Я разговаривал несколько раз с Антаресом на другом форуме. Всякий раз после его очередного разоблачающего (мягко говоря) Рерихов произведения. У него некая “своя идея”, от которой он не готов отказаться. Хотя, а у кого только нет тут этих своих идей? Но, что касается Антареса, ему-таки придется когда-то отказаться от таких идей. Потому, что они не справедливы и не отвечают истине. Это если не вдаваться в подробности, но просто сказать о моем впечатлении от тех разговоров.
Я думаю, что ему как раз не придется отказываться от своих идей, точнее добровольно он этого не сделает, т.к. изначально он и не был последователем АЙ, но вот под действием сокрушительно ломающих ложные представления обстоятельств - да, будет вынужден. Аналогии уместны, а справедливость существует и реализуется действием кармического закона.
Давайте лучше скажу по теме:
эта тема посвящена другому вопросу и я хотел бы, чтобы ему она и осталась посвящена.
Я разговаривал несколько раз с Антаресом на другом форуме.
Я думаю, что ему как раз не придется отказываться от своих идей, .
Ключевая эмоция Антареса – это обида и разочарование. Тем, что он, как он говорил, 30 лет занимался этими всеми вещами, держал портрет Е.И. на столе, и … тут вышли Дневники. Так, в том виде, как они вышли. И что, он один такой? Да таких людей десятки тысяч, как я думаю. Кого лишили радостных и интенсивных эмоций в их жизни. И сказали о тех, кого они искренне почитали такие вещи, которые они просто не могут принять. Таких как Антарес мало, но это не значит, что мало тех, кто чувствует обиду и разочарование, но еще не понял как ее выразить. Антарес просто из-за этого пошел на баррикады, а другие молча чего-то ждут.
Вопрос, а насколько правомочны эти претензии и обиды? Это же проблема. Посмотрите с чем я пришел именно в эту тему. С вопросом, а хотим ли мы чтобы всё Движение прекратилось? Или, чтоб оно имело вид только того, что об этом думает Антарес. Если отбросить его проклятия и поношение в адрес Е.И. Рерих (что совершенно недопустимо) а посмотреть только на суть его недовольства, насколько оно совпадает с тем, что думают и другие?
Я разговаривал несколько раз с Антаресом на другом форуме. Всякий раз после его очередного разоблачающего (мягко говоря) Рерихов произведения. У него некая “своя идея”, от которой он не готов отказаться.
Учитывая тот факт, что "более половины людей одержимы, оставшиеся же в большинстве случаев находятся под темными влияниями и часто действуют под внушением тьмы, которое бывает различной длительности и силы (https://agniyoga.io/search?q=%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B5+%D0%BF%D0% BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%8B+%D0%BE%D0%B 4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D1%8B)" - это еще очень большой вопрос, насколько те идеи, которые пропагандирует Володя Губаревич (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Frd%2Frd-sng%2F572-antares) на различных площадках в интернете, являются действительно его идеями.
Хотя, а у кого только нет тут этих своих идей?
То что делают Володя Губаревич (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Frd%2Frd-sng%2F572-antares), Юрий Избачков, Андрей Кураев и им подобные - это кощунство и оскорбление Иерархии.
Ключевая эмоция Антареса – это обида и разочарование. Тем, что он, как он говорил, 30 лет занимался этими всеми вещами, держал портрет Е.И. на столе, и … тут вышли Дневники. Так, в том виде, как они вышли. И что, он один такой? Да таких людей десятки тысяч, как я думаю. Кого лишили радостных и интенсивных эмоций в их жизни. И сказали о тех, кого они искренне почитали такие вещи, которые они просто не могут принять. Таких как Антарес мало, но это не значит, что мало тех, кто чувствует обиду и разочарование, но еще не понял как ее выразить. Антарес просто из-за этого пошел на баррикады, а другие молча чего-то ждут.
В чем именно Ваше разочарование и Ваша обида? Чего Вы ждете?
Вопрос, а насколько правомочны эти претензии и обиды? Это же проблема. Посмотрите с чем я пришел именно в эту тему. С вопросом, а хотим ли мы чтобы всё Движение прекратилось? Или, чтоб оно имело вид только того, что об этом думает Антарес. Если отбросить его проклятия и поношение в адрес Е.И. Рерих (что совершенно недопустимо) а посмотреть только на суть его недовольства, насколько оно совпадает с тем, что думают и другие?
С Вашей точки зрения, насколько правомочны эти претензии и обиды Володи Губаревича (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Frd%2Frd-sng%2F572-antares)? Насколько то, что говорит Володя Губаревич (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Frd%2Frd-sng%2F572-antares) совпадает с тем, что думаете Вы?
Посмотрите с чем я пришел именно в эту тему. С вопросом, а хотим ли мы чтобы всё Движение прекратилось?
Мы не хотим, чтобы всё Движение прекратилось. В чем именно Вы видите проблему и какие именно пути и способы решения этой проблемы Вы предлагаете?
Кайвасату
28.02.2024, 16:26
Статья А.Владимирова по поводу Антареса и подобных:
О НАПАДКАХ НА СОКРОВЕННЫЕ ЗАПИСИ Е.И.РЕРИХ
(А.В.Владимиров, 14 февр. 2024)
Время от времени в интернете от некоторых людей, считающих себя последователями Живой Этики и Н.К.Рериха, появляются нападки на сокровенные Записи Елены Ивановны Рерих, на их источник, а как следствие, и на саму Елену Ивановну.
Большое и великое никогда не входило без проявления у большинства — неприятия, а у особо оголтелых — чёрного малевания и клеветы. Из последних таких волн хорошо известны нападки на Е.П.Блаватскую на её родине — в лице Всеволода Соловьёва, о чём Е.И.Рерих вынуждена была написать: «Отношения Соловьёва к Е.П.Блаватской запечатлены им самим в его книге "Современная Жрица Изиды", написанной им уже после её смерти. Для каждого мало-мальски разбирающегося читателя книга эта является суровым обличением самому автору. Г-н Соловьёв не заметил, какой суровый приговор он сам подписал себе этою книгою! Вся тупая самонадеянность бездарности, вся подлость, предательство и мелочность его натуры так и сквозят на каждой странице» (25.03.1935).
Известна волна околоцерковных и псевдопатриотических эмигрантских нападок на Рериха в период его поездки в Харбин (Маньчжурская экспедиция). В послеперестроечное время, в 1990-е к обличителям Рерихов и Живой Этики подключился многообразованный диакон Кураев от РПЦ и ряд журналистов-писателей, ищущих дешёвой «славы».
Но все такие волны были в основном, что называется, снаружи Теософского и Рериховского движения.
Но с публикацией в интернете в 2018 году скан-копий Записей Е.И.Рерих — началась новая эра нападок и клеветы на наши Первоосновы и Источники, причём не снаружи, а от тех, кто считает или объявил себя последователем Живой Этики и Н.К.Рериха. Выявились своего рода «староверы» и неистовые зачинщики раскола, как это было в России после церковной реформы Никона. В христианстве первых веков также были своего рода радетели Ветхого Завета и представления об Иисусе Христе как просто о человеке, и не более. Конечно, были в те времена и клеветники, и одержимые, и фанатики, память о которых стёрлась временем. Такова же судьба и современных «древоточцев» и «копателей» под Великие Основы.
Нужно ли бороться с клеветниками, нападающими на Записи Урусвати? Конечно, особенно если такое наступление тьмы приобретает соответствующий вес. Но необходимо отметить и другое.
Ведь дело не в клеветниках на Записи или в этом небольшом числе подобных радикалов-фанатиков от РД или около-РД, всплывавших обильно на сайте Чернявского при начале публикации Записей (начиная с 2018 года). Таких истово воющих немного, влияние их из-за отсутствия авторитета никакое, сектантское, и таковые как были, так всегда и будут. Это как издержки производства, например, при изготовлении деталей на токарном станке, это как стружка.
Проблема с сокровенными Записями Урусвати не из-за таких клеветников, коих на сегодня, повторяю, весьма мало и особо и не слышно. А в том, что Записи Урусвати не могут принять мнóгие вполне неплохие рериховцы, воспитанные на образах Рериховского движения советского периода. Ведь совсем не случайно, а как раз симптоматично, что огромное большинство таких рериховцев, отказывающихся читать Записи Урусвати или слышать о сказанном там, искренно веруют в образ Иисуса Христа, Богоматери и многое другое, церковно освящённое, т.е. их мировоззрение состоялось в период СССР с его неофитным богоискательством и отсутствием доступа к достойной философско-эзотерической литературе или достойным Наставникам. Разочаровавшись в догматах коммунистической идеологии и марксизма-ленинизма, многие бывшие советские сограждане пошли не вперёд (вместе с Живой Этикой, Теософией и основами эзотерических знаний, которые стали в печати доступны в 1990-е), а вернулись к досоветским временам верований, т.е. стали разновидностью нео-христианства. Аналогичное произошло после ухода Блаватской в лице Анни Безант и её богостроительства.
Записи Урусвати с конца 1940-х по 1950-е представляют иное мировоззрение, иную картину истории, эволюции и космоса, иное понимание Учителей и Пути Восхождения, это принципиально новый уровень или этаж Знания.
И для многих из последователей Рериха, воспитанных в эпоху или на эпохе «развитого социализма», такое проблематично принять, ибо вся прежняя привычная и адаптированная ими картина мира для них рушится, а воссоздать новую они самостоятельно не в силах.
За примерами далеко ходить не надо, достаточно взять вполне осознанное неприятия Записей Урусвати так называемыми академиками (докторами и пр. гуманитарных наук) в Рериховском движении, а также известными и уважаемыми лицами из так называемой «старой гвардии».
Подобное «непереваривание», «неприжитие» лечит лишь время, когда прежние люди уходят, а новые, молодые приходят. В нашем случае — в Рериховском движении. Так в своё время менялось представление о том, что «Земля крутится» и что церковь всё же ошибалась. В нашем современном случае — Академия Наук и оные авторитеты, богословы, философы и историки, с точки зрения целого ряда ключевых истин, изложенных в Записях Урусвати, — ошибались. Многие рериховцы переварить всё это не могут. В том числе и потому, что не усвоили фундаментальные положения, изложенные в "Письмах Махатм" и в "Тайной Доктрине" Блаватской. Поэтому они просто закрыли глаза и уши на факт и содержание Записей Урусвати. Это психологическая самозащита от разрушения. Это естественно и это можно по-своему понять.
Существование или несуществование клеветников и нападающих на Записи Урусвати на эту ситуацию никак принципиально не влияет, а лишь паразитирует на фундаментальном объективном основании нашей современности — старом мировоззрении и Старом Мире.
Значит придёт время и вырастут новые последователи. Укрепится новое мировоззрение. Придут новые миллионы. Наступит — Новый Мир!
Я разговаривал несколько раз с Антаресом на другом форуме.
Учитывая тот факт, что "более половины людей одержимы, оставшиеся же в большинстве случаев находятся под темными влияниями и часто действуют под внушением тьмы, которое бывает различной длительности и силы (https://agniyoga.io/search?q=%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B5+%D0%BF%D0% BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%8B+%D0%BE%D0%B 4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D1%8B)" - это еще очень большой вопрос, насколько те идеи, которые пропагандирует Володя Губаревич (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Frd%2Frd-sng%2F572-antares) на различных площадках в интернете, являются действительно его идеями.
csdoc, прежде всего скажу, что я не настолько глубоко вовлечен в ваши разговоры тут, чтобы знать многие подробности. Меня тут не было 14 лет и все это время я преимущественно занимался тем, что учился и говорил с людьми о буддизме и теософии на других площадках. Агни йогу я оставлял себе не для разговоров, но для своего мышления и наблюдения СЕБЯ в самом себе с такой точки зрения. Но это отдельный разговор…
ну, могу спросить Вас. Вот Вы выше упомянули про “темных” так как-будто это вполне решенный вопрос что это такое или кто это такие. Как и “светлые”, о которых услышишь вообще не часто. То есть, все дальнейшие рассуждения и утверждения следуют у вас от этого изначального определение “темные”. Так, как-будто это совершенно ясно всем. Но так ли это? Это, снова-таки что или кто? Очевидно, что это метафора, скрывающая за собой некое скрытое явление. Ну вот такого рода вопросы и вообще вопросы психики и духовности меня интересовали все это время. “Тёмные” – просто ваш пример тут. Но есть множество такого рода слов, которые считаются совершенно ясными, хотя это не так.
Далее, я предположил или подумал, что Антарес разочарован и обижен. Исходя из его статей, которые он мне показывал. И исходя из того, что он мне говорил вот летом и осенью этого года (ранее я не знал ничего ни о нем, ни о разговорах с ним связанных). Я спрашивал, а с чего собственно его обида и чем он недоволен? Он что-то мне отвечал, я не помню уже что именно. Но мне почему-то показалось, что причина именно в этом. Что:
1. Был поток событий рериховского движения, в котором всё неслось куда-то и который давал впечатления и материал для переживаний. Но этот поток почти прекратился сейчас. И люди чувствуют пустоту на месте этого в себе. И в связи с этим чувствуют недовольство и обиду.
2. Вышли Дневники Е.И. Рерих, где можно прочесть то, что вовсе не соответствует предыдущим многолетним представлениям о Рерихах и даже Учителях. Хотя, в большинстве случаев, то, что я видел можно объяснить. Но без объяснений, это тоже добавляет недовольства и обиды. Чему, мол, мы верили все эти годы…Некоторое я попытлся объяснить Антаресу, но он находится в своем собственном потоке борьбы и отрицаний, переходящих в поношения. Чтоб так, вероятно, ВОСПОЛНИТЬ ту пустоту, которая образовалась после выхода дневников. Он мне напомнил Хьюма, если кто-то слышал про такого персонажа из раннего теософского движения. Тот тоже в открытую выступал против Махатм тогда. И я ему, Антаресу, об этом сказал.
Потому, как промежуточный вывод: чтобы понять многое из дневников касательно Люцифера или того чем отличается карма личностей Рерихов от кармы их Духа, их Индивидуальностей и многое-многое другое, надо учиться. Изучать теософию, буддизм и другое. Агни йоги, увы, недостаточно. И я не открыл какой-то секрет сейчас. Например, Святослав Рерих очень уважал Тайную Доктрину и Письма Махатм. И сами Учителя, конечно, знали многое.
paritratar
28.02.2024, 17:09
Критики Дневников Урусвати не могут принять такую Живую Этику в своей голове. Ведь как в статье выше сказано основной целевой аудиторией рериховского движения были люди из времён СССР и до нашего сегодняшнего времени. В то время многого нельзя было сказать и оформить. Да и сейчас Дневники воспринимают неадекватно. Поэтому ничего удивительного, что картинка привычного восприятия УЖЭ в головах у многих не сложилась. Некоторые так вообще погрузильсь в пучину отрицаний и клеветы. Таких будет ещё много. Примечательно, что Кураев так много полоскавший клеветой имя Рерихов, оказался в числе предателей России и убежал во время священной военной операции за границей. Это все уровень критиков.
csdoc, еще немного из того, что много лет принято тут делать, а именно цитировать Грани так, как будто это Учение Живой Этики. Скажу в чем различие. Учение дал ОДИН Владыка Мориа. Тогда как в Гранях есть три основных источника, которые отмечены по-разному. М.А.Й. или Матерь Агни Йоги – это та, кто в физическом теле была Е.И.Рерих… постойте, погодите обвинять меня в банальностях… Так вот, Ее сознание практически не изменилось при переходе из физического тела в тонкое состояние. Она не теряла сознание при переходе, не погружалась в сон.
Но вот тот, кто отмечен как Гуру – это фактически обновленное сознание того, кто в физическом теле был Николаем Рерихом. Он после смерти погрузился в целебный сон, где его видел Абрамов (ему показали и даже позволили сколько-то охранять своего Гуру). В этом состоянии сна Н.К. переживал радостное состояние, в котором он вновь оказался с Е.И. Рерих в тех храмах, которые они посещали в молодости. И в других событиях из прошлого, которые он снова переживал. Это говорится в Дневниках. И кто читал о Дэвачане в Письмах Махатм, тот понимает о чем речь.
Потом он проснулся уже в новых условиях, и это было уже новое, обновленное сознание Николая Рериха. Следовательно, нельзя смешивать М.А.Й. и Гуру.
Но насколько нельзя смешивать их с третьим источником в Гранях. Этот третий – сам Борис Абрамов,в его личности и теле, который писал под лучом Владыки, тем не менее, это писал сам Абрамов. Он был вдохновлен лучом, но это нельзя считать словами самого Владыки. Как это слышала Е.И. По крайней мере, во многих случаях нельзя. Абрамов писал так как он понимал смысл и в чем он его выражал своим умом. Или даже то, что думал сам, как впечатления дня и мысли, которые просто приходят в голову. Тогда как то, что он слышал от МАЙ и Гуру – это именно было продиктовано ими, как внешними Существами.
Выше Вы процитировали именно слова Абрамова. Про темных и остальное. Но надо учитывать где, в каких условиях, среди кого и когда он жил, когда всё это писал. И как к нему относились окружающие, как к приехавшему из Китая. Возможно знал кто-то кем он был в молодости. Про Абрамова, в этом небольшом провинциальном городе, в то время.
В чем именно Ваше разочарование и Ваша обида? Чего Вы ждете?
Я нигде не говорил о своей обиде и разочаровании. Тем более, связанной с Учением и Рерихами. Потому, что нет ни разочарований, ни обид. И у меня это никак не связано вообще с людьми и общением с людьми. Я научился разделять людей и Учение. По крайней мере, стараюсь это делать. Но понимаю тех, кто хочет получить что-то от людей, не получает этого, и при этом винит Учение и Учителей. Надо провести анализ того, чем люди отличаются от Учителей. И как Учителя, будучи людьми стали Учителями, отказавшись от обычного земного. И много чего еще, с точки зрения чего глупо проецировать свои обиды на Учителей. Хотя, очень сложно не поддаваться такого рода искушенияи, да. В кризисных ситуациях. Но одно дело настроение момента, другое – сознательное выстраивание своей позиции на поношении Учителей. Первое быстро проходит, если его не принимать. Второе, сознательно утверждается в сознании.
С Вашей точки зрения, насколько правомочны эти претензии и обиды Володи Губаревича? Насколько то, что говорит Володя Губаревич совпадает с тем, что думаете Вы?
Принципиальные вопросы.. Надо отвечать, хотя бы для себя.
1. Надо знать эти “претензии”, хоть отчасти. Основная – постоянное обвинение Антаресом Е.И. Рерих во лжи. Эта претензия неправомочна, я считаю. Не просто эмоционально, а потому, что у Е.И. не было никакого мотива лгать. Всякая ложь имеет свой корыстный мотив, такого в жизни Е.И. не просматривается, на мой взгляд. Как и у Рерихов вообще. По крайней мере, мной. Но самое интересное в этом то, что никто не может знать, а как было на самом деле. В том или ином соучае в Семье Рерихов. Когда участниками этих событий были только они сами.
Часто (или вообще всегда) все то, что мы знаем о Е.И. Рерих мы берём из ее же писем или дневниковых записей. И всё. И они выстраивают свои обвинения исходя только из того, что прочли у самой Е.И. Рерих, додумывая фон и несуществущие детали. Потому, если отставить эмоции, как можно обвинять человека, если вся информация о нем взята только из его же собственных записей? Когда нет ничего другого. С этой точки зрения претензии неправомочны.
2. Нельзя выискивать в судьбе кого-то близкого к Рерихам человека, типа Шибаева что-то такое, что у него якобы не получилось в жизни. Сравнивать со своей судьбой или просто с судьбой обычных людей на бытовом уровне. И обвинять в этих “неудачах” Владыку и Е.И. И вообще относиться к этой Семье с бытовой точки зрения. Всегда будет ошибочное суждение.
Насколько мышление Антареса совпадает с моим? Ни насколько. Совершенно разное само качество, не говоря уже о формах. При том, что я отталкиаюсь от изначально других аксиом и тезисов. Чтобы строить свои умозаключения. Но! Я обратил на него внимание только потому, что он замечает некие такие вещи в Дневниках, которые требуют своего ответа. Но и то, как он это подает отличается от моего. Он ищет то, за что можно напасть с очередными обвинениями. Я же просто вижу, что на некоторые вопросы НЕТ правильного ответа. Только такие, которые предлагает Антарес. Отсюда и столько слов и внимания к этой ситуации.
Статья А.Владимирова по поводу Антареса и подобных:
О НАПАДКАХ НА СОКРОВЕННЫЕ ЗАПИСИ Е.И.РЕРИХ
Все-таки, Кайвасату, согласитесь, что такие статьи, несмотря на их самое искренне желание разоблачить нападки не дают ответа на некоторые вопросы в самих этих Записях, написанных рукой Е.И. Рерих. И такие вопросы там есть. Особенно, если почитать их всем авторам статей. И именно отсутствие ответа на многое там и было причиной того, что МЦР отказывался это публиковать. И отсутствие вменяемого нормального ответа на эти вопросы позволит и дальше выбирать что-то такое оттуда из этих Записей без ответа. И подавать это только в таком виде, как это делает Антарес. Запретить? Редактировать? Думаю, поздно редактировать. А запрещать никогда не надо было.
Кайвасату
29.02.2024, 13:42
Статья А.Владимирова по поводу Антареса и подобных:
О НАПАДКАХ НА СОКРОВЕННЫЕ ЗАПИСИ Е.И.РЕРИХ
Все-таки, Кайвасату, согласитесь, что такие статьи, несмотря на их самое искренне желание разоблачить нападки не дают ответа на некоторые вопросы в самих этих Записях, написанных рукой Е.И. Рерих.
Есть и обратная сторона. Согласитесь, что есть не так много людей, которые способны дать ответы на многие из вопросов. Также, если и будут даны эти ответы, то много ли из вопрошающих захотят или даже смогут эти ответы понять? Причина непонимания не всегда в отсутствии ответов.
Но вот как относиться к записям в отсутствии ответов - это уже зависит от уровня сознания. Кто-то осознаёт своё незнание, а кто-то впадает в агрессивное невежество...
Кайвасату
29.02.2024, 14:02
1. Был поток событий рериховского движения, в котором всё неслось куда-то и который давал впечатления и материал для переживаний. Но этот поток почти прекратился сейчас. И люди чувствуют пустоту на месте этого в себе. И в связи с этим чувствуют недовольство и обиду.
2. Вышли Дневники Е.И. Рерих, где можно прочесть то, что вовсе не соответствует предыдущим многолетним представлениям о Рерихах и даже Учителях. Хотя, в большинстве случаев, то, что я видел можно объяснить. Но без объяснений, это тоже добавляет недовольства и обиды. Чему, мол, мы верили все эти годы…
Причина такой ситуации проста: то, чем занимались все эти годы «последователи Учения», на самом деле практикой Агни Йоги не являлось. Они мнили и обманывали себя, не без медвежьей услуги МЦР, делая акцент на общественно-культурной деятельности (книги, конференции, выставки картин...), но не занимались строительством внутреннего человека. О таких сказал Христос «Всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке. И пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое». А дом того, кто построил его на камне, уцелел, и никакие вихри вокруг публикации дневников не способны снести его.
csdoc, еще немного из того, что много лет принято тут делать, а именно цитировать Грани так, как будто это Учение Живой Этики. [...] Но насколько нельзя смешивать их с третьим источником в Гранях. Этот третий – сам Борис Абрамов,в его личности и теле, который писал под лучом Владыки, тем не менее, это писал сам Абрамов. Он был вдохновлен лучом, но это нельзя считать словами самого Владыки. Как это слышала Е.И. По крайней мере, во многих случаях нельзя. Абрамов писал так как он понимал смысл и в чем он его выражал своим умом. Или даже то, что думал сам, как впечатления дня и мысли, которые просто приходят в голову. Тогда как то, что он слышал от МАЙ и Гуру – это именно было продиктовано ими, как внешними Существами.
Грани Агни Йоги - это тоже Учение.
Борис Абрамов общался со своим Учителем - Владыкой Майтрейей. Это подтверждала и Елена Ивановна Рерих в одном из своих писем Борису Абрамову в конце 1954 года: «Родной мой Борис, отбросьте все сомнения. Помните, что пока Вы связаны любовью, преданностью к Великому Образу, никто и ничто не может нарушить эту связь. Конечно, понимаю сердцем, как Вам хочется слышать подтверждение об этой связи, и с радостью, троекратно подтверждаю то, что Вы передаете мне, как именно исходящее из Высшего Источника».
Попытки дискредитации Бориса Абрамова и Граней Агни Йоги предпринимались уже неоднократно - это и некий Горчаков и одна из дочек Рихарда Рудзитиса ранее и теперь - вот эти новые мнения и теории о том, что Борис Абрамов якобы записывал только свои собственные мысли а не мысли и сообщения от своего Учителя, Владыки Майтрейи.
.
Учитывая тот факт, что "более половины людей одержимы, оставшиеся же в большинстве случаев находятся под темными влияниями и часто действуют под внушением тьмы, которое бывает различной длительности и силы (https://agniyoga.io/search?q=%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B5+%D0%BF%D0% BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%8B+%D0%BE%D0%B 4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D1%8B)" - это еще очень большой вопрос, насколько те идеи, которые пропагандирует Володя Губаревич (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Frd%2Frd-sng%2F572-antares) на различных площадках в интернете, являются действительно его идеями.
Вот Вы выше упомянули про “темных” так как-будто это вполне решенный вопрос что это такое или кто это такие. Как и “светлые”, о которых услышишь вообще не часто. То есть, все дальнейшие рассуждения и утверждения следуют у вас от этого изначального определение “темные”. Так, как-будто это совершенно ясно всем. Но так ли это? Это, снова-таки что или кто? Очевидно, что это метафора, скрывающая за собой некое скрытое явление. Ну вот такого рода вопросы и вообще вопросы психики и духовности меня интересовали все это время. “Тёмные” – просто ваш пример тут. Но есть множество такого рода слов, которые считаются совершенно ясными, хотя это не так.
Первосвященники требовали казни Христа за "богохульство". Инквизиторы требовали казни Жанны д`Арк, обвиняя ее в “ереси”, пренебрежении к авторитету церкви и ношении мужской одежды. Среди 12 основных пунктов «заблуждений» Жанны д`Арк, утвержденных Факультетом теологии Парижского университета был например, и такой: “Покинув родной дом, она нарушила завет о почитании родителей”, также ее обвиняли в кощунстве по отношению к святым и в нарушении заповеди любви к ближнему.
Володя Губаревич когда-то надевал маску защитника Учения от искажений и делал вид, что ему не безразлична судьба Учения, и что он на самом деле хочет защитить Урусвати и Учение от подделки и фальсификации, чем по его словам являлись Дневники Урусвати. Но когда выяснилось, что Дневники Урусвати настоящие и не являются подделкой - эта маска достаточно быстро слетела и теперь его истинные мотивы стали лучше видны и он уже не стесняется показать свою истинную сущность, напрямую занимаясь оскорблением Иерархии.
Критерий деления людей на светлых и темных всего один - по светотени.
1966 г. 279. ( 228 ). (Гуру). (https://agniyoga.io/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8_%D0%90%D0%B3%D0%BD% D0%B8_%D0%99%D0%BE%D0%B3%D0%B8_1966/279) Если принять новое отличие и разделение людей только по светотени, то сразу исчезнут преграды, ныне отделяющие даже близкие сознания друг от друга. И тогда останутся светлые люди, и темные, и толкающиеся еще посреди. Но этих последних будет оставаться все меньше и меньше, ибо полюса Света и тьмы действуют мощно, притягивая в свою орбиту всех, еще не решивших свою судьбу. Тогда ни названия, ни национальность, ни богатство или бедность и все прочие ярлыки, приклеиваемые на себя людьми, уже не будут иметь никакого значения. Если человек темен, то как бы он себя ни называл, он — в стане тьмы. Если светла его аура, он — воин Света, или сторонник Сил Света. Так еще одна пелена неразумия и непонимания будет снята с человеческих глаз.
.
Попытки дискредитации Бориса Абрамова и Граней Агни Йоги предпринимались уже неоднократно…. эти новые мнения и теории о том, что Борис Абрамов якобы записывал только свои собственные мысли а не мысли и сообщения от своего Учителя, Владыки Майтрейи
Я не сказал, “только свои мысли”. Если Вы верите в то, что Борис Николаевич записывал именно слова Е.И.Рерих и Н.К. Рериха (в их новом состоянии), то как Вы можете не верить в то, что они, М.А.Й. и Гуру вообще могли существовать в тех мирах и в таком ясном самосознании БЕЗ Владыки? Я в это не только верю, а просто знаю. А Вы вообще верите в то, что живой человек может воспринимать мысли умерших людей? Положа руку на сердце.
И я где-то видел, возможно в письмах или Дневниках, как Владыка говорил Е.И., что ни сыновья, ни сам НК не смогут жить и осознавать самих себя без Матери – то есть, без Е.И. Рерих в качестве ее состояния как Иерарха в Братстве. Как и то говорилось, что она сама не может так жить и быть без Владыки. Это принцип Иерархии психический. Жизнь так устроена. Потому, да, в конечном итоге Абрамов общался с Владыкой. Без Его ведома и силы это общение невозможно было.
Но, все это не отменяет и то, что сам Абрамов имел свое мнение, свою волю, ум и индивидуальные качества. Которые никто не мог подавлять. Потому, очень часто он добавлял свое в то, что записывал. Хотя дословно писал то, что говорили ему МАЙ и Гуру. И, вероятно, и другие из Братства. В ранних Гранях 50-х годов есть сообщения Юрия, причем когда он был жив. И уже был в Москве. Вы знали это? Это значит, что Юрий Николаевич мог передавать свои мысли Абрамову из Москвы. Потому, я так обо всем этом думаю, как практик, изучающий эти книги с 98 года.
Но, если вернуться конкретно к теме:
Все-таки, Кайвасату, согласитесь, что такие статьи, несмотря на их самое искренне желание разоблачить нападки не дают ответа на некоторые вопросы в самих этих Записях, написанных рукой Е.И. Рерих.
Есть и обратная сторона. Согласитесь, что есть не так много людей, которые способны дать ответы на многие из вопросов. Также, если и будут даны эти ответы, то много ли из вопрошающих захотят или даже смогут эти ответы понять?
Недавно, человек о котором мы теперь говорим, Антарес то есть, опубликовал свою очередную статью. С вызывающим провоцирующим названием. Я ее видел в двух местах, потому что он опубликовал ее на теософском форуме со ссылкой еще и на Дзен. Суммарно, кроме меня на данный момент это читали, как я вижу, около 1 тыс человек, если верить счетчикам просмотров и примерно учесть повторные заходы.
Я не знаю, видел ли это очередное “расследование” еще кто-то тут и принято ли давать тут ссылки на такие вещи. Ниже, если мы будем обсуждать детали ссылку на это можно будет дать, чтоб стало понятно о чем идет речь.
Так вот, речь там идет о Святославе Рерихе и Девике Рани в 50-е годы прошлого века, когда еще Е.И. Рерих жила в Калимпонге. И о том, как, без преувеличения шла реальная борьба за жизни Святослава и Девики, и их психическое здоровье. Борьба Владыки и Е.И. Рерих с одной стороны и тьмы с другой.
В Дневниках Е.И. Рерих действительно отражен этот период. И, увы, там можно прочесть, что Девику Рани Владыка называет Колдуньей. А так же то, что она находилась фактически на грани жизни и смерти.
Антарес преподносит это в своем однозначном понимании. И я уверен, что если оставить это без опровержения – это несомненно даст свои всходы сомнения и недоверия. И к Владыке, Рерихам и вообще к Учению. Как и всё остальное, что он пишет в своих статьях. Слишком много очевидностей там для зарождения сомений и так мало знаний у людей, чтобы не поддаться такому пониманию того, что тогда происходило. Как это преподносит Антарес, вероятно сам убежденный и убеждающий себя, что это всё так и есть, как он пишет.
В общем, Антарес считает Е.И. Рерих одержимой и безумной женщиной, которая выдумала какого-то “Владыку” как он берет в кавычки это слово. И что суть происходящего там тогда – это лицемерно и лживо со стороны Е.И. Рерих дождаться смерти Девики Рани, в письмах ей и Святославу говоря одно, но в записях Дневников фиксируя совершенно другое. И Антарес там говорит, что никаких колдуний на самом деле не было, все это воображение Е.И. Рерих. И что цель Е.И. (как я понял из изложения Антареса) - это достичь земного счастья и благоденствия своего любимого сына – Святослава. Причем, таким способом. Сведя в могилу его жену и завладев ее собственностью. Основной акцент, на котором настаивает Антарес там – это абсолютная низость, коварство и лживость как самой Е.И. Рерих,так и ее Учителя, существование которого он все-таки отчасти допускает.
Так вот. В ТАКОМ виде это все без опровержения оставлять нельзя, если есть понимание как на самом деле все там было. И если есть стремление и другим это объяснить. Но я бы очень просил не отвечать Антаресу так же и тем же. Это не поправит ситуацию совсем. Но только увеличит тьму непонимания и раздражения.
Сразу можно сказать, и это исторический факт, что тогдшняя история в общем завершилась хорошо – можно считать, что Святослав и Девика вышли из нее победителями. Если бы это было не так, если бы не удалось спасти Девику Рани и Святослава от тьмы и даже от реального одержания Девики тьмой – они не смогли бы приехать и приезжать так часто вдвоём в Москву в 80-е годы, и раньше. И некому было бы поручить открытие и основание Музея Николая Рериха. Это нельзя было бы поручить тем, кто потерпел бы поражение в столкновении с тьмой в 50-е годы. Но раз это было им поручено, значит тогда они одержали победу.
_________
Теперь, можно посмотреть на детали с ДРУГОЙ точки зрения, противоположной точке зрения Антареса. Как я и пишу выше, основной целью Е.И. и Владыки, который конечно же существовал и конечно же оба они выступали на стороне Света – было спасти и Девику, и Святослава от погружения во тьму и от безумия, в которое попали Хорши и Эстер Лихтман. Или даже от самой настоящей смерти. И не дать уйти с правильного пути Духовного развития.
Варианты были таковы: 1. И Святослав, и Девика оказываются во тьме оба с непредсказуемыми последствиями для обоих. И тогда планы Иерархии принести в Россию и вообще везде СВЕТ через Святослава и Девику придется отбросить. 2. Святослав будет спасен, тогда как Девика из-за ее кармических следствий погибнет. 3. Они оба одержат победу и выйдут с честью из этого страшного испытания, которому подвержены все, кто так или иначе прикасается к Свету и Владыкам.
В итоге, произошло самое лучшее, что могло произойти, как и пишу выше. Но это случилось не само собой. Были мобилизованы все силы, прежде всего силы и любовь Е.И. Рерих, чтобы ее сын с его женой, которую он тоже любил – одержали победу. Но для этого надо было активно действовать. Причем не только Е.И., но еще и самим Святославу и Девике. Не ПОДДАВАТЬСЯ тьме, не уходить в это сонное отемненное состояние безразличия, после которого человек становится безумным орудием тьмы.
Отсюда и совершенно откровенные и очень суровые слова Владыки, который говорил о происходящем так как оно тогда было на самом деле. Он должен был исполнять свой долг и утверждать Свет. Бездействием или общими словами там ничего поправить было нельзя. И это прекрасно понимала и сама Е.И. насмотревшись на судьбу Хоршей и всех остальных.
Но и сурово говорить с теми, кто находится на черте одержания или уже перешедшим эту черту, говорить им то, что они одержимы – совершенно бесполезно и очень опасно. Отсюда и та мягкость и душевная теплота Е.И. в письмах. Чтоб не оттолкнуть от себя и Владыки, но наоборот приблизить и Святослава, и Девику к источнику спасения. Тогда как Антарес именно в этом видит коварство и двуличие.
Теперь, надо сказать несколько слов, раз уж у нас пошел такой серьезный разговор, о колдуньях. Прежде всего, надо отметить, что мы живем не одну жизнь. И никто не знает из обычных людей, каковы были события тех наших прошлых жизней. Кем мы там были. Вполне возможно, что кто-то в прошлых телах мог быть колдуном или колдуньей. В прошлом может быть ВСЁ. Но для Владык или Махатм прошлое любого человека, это открытая книга.
Потому, если это так и кто-то в прошлом действительно был колдуньей, пространство тонкого мира хранит эти образы прошлого, образы прошлых жизней вблизи нынешнего человека. Это Карма прошлого, которая должна быть изжита нынешним человеком.
Вполне возможно, что Владыка, называя нынешнюю Девику Рани “колдуньей” имел в виду эти прошлые ее облики. Которые реально сохранялись вблизи нее, и теперь влияли на ее судьбу как Страж Порога. Которого надо было победить и преодолеть. И пройти от этого прошло как можно дальше вперед, в будущее.
Но при этом и другие образы, не только негативные сохраняются вблизи каждого человека. Например, сам Святослав Николаевич был когда-то художником Тицианом, чему есть подтверждение в Дневниках. И такое прошлое было во многом причиной его общепринятой гениальности как художника.
Теперь, надо помнить еще и то, кем Девика была уже в этой жизни. Популярной звездой индийского кино. И это гораздо больше значило тогда, в многомиллионной Индии, чем это значит теперь у нас. Тогда не было телевидения и интернета, следовательно множества вместе сосредотачивались на экранах, собираясь в кинотеатрах. Это означает, что много миллионов человек, преимущественно мужского населения Индии, сосредоточивали свои эмоции на ее образе. Внешнем облике. Тогда как сама Девика была объектом и проводником этих суммарных сил. Такого качества. Конечно, это не могло не давать своего следствия и воздействия на окружающих. Несмотря на то, что она по просьбе Святослава оставила карьеру актрисы, следствия действовали еще достаточно долго. Я всё это пишу для тех, кто хочет понять истинный смысл того, что тогда происходило. А не то, что об этом думает только Антарес.
Ну и вот, это все продолжалось до тех пор, пока не дошло до черты выбора. Куда дальше будет развиваться карма и Святослава, и Девики. В сторону создания Музея и Центра Учения в Москве, проведения там выставок и лекций. Или же в сторону каких-то неясных занятий. Что отдалило или вообще разобщило бы их судьбы и с Родителями, и с самим Владыкой. Которые не собирались уходить с пути Духа. Тогда как Святослав и Девика могли как раз уйти куда-то в сторону. Потому, вопрос и был поставлен тогда так серьезно и, снова-таки, всё было решено вполне успешно. Не без дальнейших проблем, но и не драматично.
Вообще же испытанию подвергаются все, идущие по пути Духа. Примеры того, что Махатмы понимали под испытанием можно найти в книге “Письма Махатм”.
Кайвасату
01.03.2024, 09:24
О том и речь, Д.И.В. Тут каждый исходит из своего восприятия и опыта. Вы считаете, что нельзя оставить без ответа. Я солидарен с людьми, которые считают, что лучшее наказание для такого троля - это отсутствие внимания к его персоне. Ведь он страстно стремиться заявить о себе, поэтому и старается наиболее сильно подходить, чтобы кто-то пришел с ним спорить, а через это притянуть внимание и раскрутиться. Не многих ресурсах он получил от ворот поворот и решил расположиться на дзене блогом. Любые ссылки на него, прямой сопр с ним я считаю контрпродуктивным. Если и есть смысл что-то отвечать, то можно разобрать тезисы безотносительно к его персоне.
Если и есть смысл что-то отвечать, то можно разобрать тезисы безотносительно к его персоне.
Правильный подход. Я же говорю, что прежде всего в самих Дневниках есть такие вопросы, которые требуют позитивного ответа. Ну вот, если так и оставить то, что Владыка назвал жену Святослава Рериха "колдуньей"? Как к этому вообще подходить? И жить с этим. И люди начинают искать объяснений. И Антарес, единственный, кто их вообще как-то дает. Эти его объяснения. Я могу сказать о себе - я уже знаю как на самом деле обстоят дела с этим всем. По крайней мере, имею другой, отличающийся от мнения Антареса вариант ответа на эти вопросы. И мой вариант вовсе не говорит о том, что Рерихи были не порядочными людьми или, что Учение надо просто оставить. Как к этому призывает Антарес фактически. Я же скорее еще больше проникся уважением к тем, кто РЕАЛЬНО жертвовал собой ради других. Принимал совершенно реальное и мучительное страдание чтобы улучшить жизнь другим.
Все эти разоблачители упускают из вида одну простую деталь. Абсолютное БЕСКОРЫСТИЕ того, что в конечном итоге делали Рерихи. Жертвуя своими именами, репутацией, комфортом и здоровьем чтобы улучшить жизнь.
Если и есть смысл что-то отвечать, то можно разобрать тезисы безотносительно к его персоне.
Правильный подход. Я же говорю, что прежде всего в самих Дневниках есть такие вопросы, которые требуют позитивного ответа. Ну вот, если так и оставить то, что Владыка назвал жену Святослава Рериха "колдуньей"? Как к этому вообще подходить? И жить с этим. И люди начинают искать объяснений. И Антарес, единственный, кто их вообще как-то дает. Эти его объяснения. Я могу сказать о себе - я уже знаю как на самом деле обстоят дела с этим всем. По крайней мере, имею другой, отличающийся от мнения Антареса вариант ответа на эти вопросы. И мой вариант вовсе не говорит о том, что Рерихи были не порядочными людьми или, что Учение надо просто оставить. Как к этому призывает Антарес фактически. Я же скорее еще больше проникся уважением к тем, кто РЕАЛЬНО жертвовал собой ради других. Принимал совершенно реальное и мучительное страдание чтобы улучшить жизнь другим.
Все эти разоблачители упускают из вида одну простую деталь. Абсолютное БЕСКОРЫСТИЕ того, что в конечном итоге делали Рерихи. Жертвуя своими именами, репутацией, комфортом и здоровьем чтобы улучшить жизнь.
Уверены, что правильный?
Бороться со следствиями , предлагая ту или иную форму, разве это не находится в Круге Сансары без вариантов выхода из него?
Мы не хотим, чтобы всё Движение прекратилось. В чем именно Вы видите проблему и какие именно пути и способы решения этой проблемы Вы предлагаете?
Ну, надо дальше что-то делать. Я вот своими вариантами действия тут обозначаю то, что можно делать. О чем можно говорить. В общем – надо не позволять в себе прежде всего допускать угасание Света. Если есть возможность, помогать кто как может чтобы он не угасал и снаружи.
Уверены, что правильный?
Бороться со следствиями , предлагая ту или иную форму, разве это не находится в Круге Сансары без вариантов выхода из него?
Выше я высказался вчера одним большим постом по конкретному вопросу. Который находится в русле данной темы. Про Сансару можно поговорить тоже.
Грани Агни Йоги - это тоже Учение.
Уважаемый,здесь вы ошибаетесь. Грани все что угодно, но не Учение. Помните фразу Христа, мол не нарушать Закон я пришел, а исполнять его. О каком Законе Он говорит? О Законе Ману. Или по-другому, Учению Ману.Которое тот дает каждой новой расе во время ее зарождения. Чем та и должна руководствоваться в течении всей своей эволюции. К тому же, в Тайной Доктрине сказано, что этот Закон или Учение Ману записывает СОБСТВЕННОРУЧНО!
Таким образом мы выяснили, что Учением является лишь то, что записано собственоручно Ману, а все остальное даваемое им через другие проводники могут быть только Толкованиями, Разьяснениями Учения и так далее, и тому подобное.
Но вы воскликните: Владыка не писал собственноручно тексты Живой Этики! Их записывала Е.И.Р И будите не правы! Ибо Ману сокровенно есть сущьность одной из высочайших степеней Эволюции Человека. Ману - это синтез двух независимых индивидуальностей и объединенного Сознания.
Поэтому любое слово Е.И. - есть также слово Владыки. Вгляд Е.И. - взгляд Владыки. И т.д.
Надеюсь я понято объяснил, почему Грани не могут быть продолжением Учения. Закон всегда один, как и Абсолют! А позаконных актов с разьянениями тех или иных положений Закона может быть много.
Уверены, что правильный?
Бороться со следствиями , предлагая ту или иную форму, разве это не находится в Круге Сансары без вариантов выхода из него?
Выше я высказался вчера одним большим постом по конкретному вопросу. Который находится в русле данной темы.
Думаю, русло' темы' и есть продолжение той же самой борьбы тьмы против миссии Рерихов только уже перенесённая позже на другую площадку- созданный Международный Центр. И уже руками самих 'последователей', через их низшую природу.
Вы же считаете, что разгром МЦР и ограбление Архива , а, затем, и выставление ЕИР одержимой сумасшедшей - это правильно.
Может, просто закономерно для того интеллекта, который оказался не в состоянии усвоить сущность Учения живой Этики, которое ясно говорит, как мыслить правильно, чтобы давать себе отчёт о предстоящем своём действии. Ведь это и есть осознанность.
Иначе - просто рефлекторность . То есть Круг Сансары без варианта выхода из него.
А ведь прикоснувшиеся к учению Живой Этики считают , что они уже одной ногой , но с шаловливыми ручками, в Новом Мире. С чего вдруг? Законы мироздания беспристрастны
Вы же считаете, что разгром МЦР и ограбление Архива , а, затем, и выставление ЕИР одержимой сумасшедшей - это правильно.
Не считаю так. МЦР взяли штурмом из-за бездействия в отношении Дневников. Если бы они издавали их на постоянной основе – дискуссия шла бы, процесс шел бы, недовольство не накапливалось бы. Но сам факт того, что Музея в России больше нет – это ужасно прежде всего для самой России. Не надо думать, что это только просто музей. Это ВЫРАЖЕНИЕ самих идей Рерихов. Потому уничтожение Музея – это ваша коллективная ответственность. И изнутри МЦР и снаружи. Ответственность и простых людей и государства.
Что касается Е.И. почитайте, что пишу выше в длинном сообщении.
Почти 25 лет назад, с момента начала скандала вокруг публикаций тетрадей из Амхерст колледжа, я последовательно выступал ЗА публикации неизданных Записей Е.И.Рерих. Но можно было издавать их по-разному. С умом и любовью, последовательно. А не расшвырять “как град на поля” (я это сравнение из Учения приводил и 15 лет назад тут). Но в МЦР молча настаивали на запретах. Потом произошло то, что произошло. Хотя я никогда не выступал за разрушение Музея просто так. Реформа, это не разрушение. Но вот Дневники издаются. И теперь часто, по важным вопросам, которые открыли в себе Дневники, мы видим только трактовки Антареса, который замечает там некие такие вещи, которые практически необъяснимы с обычной точки зрения. А значит что? А значит, это повод и причина сеять сомнения, недовольство и разочарование. Или просто отбросить Дневники в сторону, вместе с Учением. Я не думаю, что все с этим согласны.
Вы же считаете, что разгром МЦР и ограбление Архива , а, затем, и выставление ЕИР одержимой сумасшедшей - это правильно.
Не считаю так. МЦР взяли штурмом из-за бездействия в отношении Дневников. Если бы они издавали их на постоянной основе – дискуссия шла бы, процесс шел бы, недовольство не накапливалось бы. Но сам факт того, что Музея в России больше нет – это ужасно прежде всего для самой России. Не надо думать, что это только просто музей. Это ВЫРАЖЕНИЕ самих идей Рерихов. Потому уничтожение Музея – это ваша коллективная ответственность. И изнутри МЦР и снаружи. Ответственность и простых людей и государства.
Что касается Е.И. почитайте, что пишу выше в длинном сообщении.
Ну мало что Вы лично считаете. Есть законы мироздания, все события синтезируются Законами Космического Магнита и Кармы. И это не идеи Рерихов, а сама действительность. Целесообразно которой и действуют Владыки. Никакой отсебятины нет и в помине. Все строго соизмеримо с состоянием сознания человека, поскольку каждый импульс отражается в Беспредельности. Это необходимо осознавать.но интеллект, лишенный психической энергии, сделать это не в состоянии. так и будет крутиться в Круге Сансары, действуя стихийно под влиянием низшей астральной природы
Почти 25 лет назад, с момента начала скандала вокруг публикаций тетрадей из Амхерст колледжа, я последовательно выступал ЗА публикации неизданных Записей Е.И.Рерих. Но можно было издавать их по-разному. С умом и любовью, последовательно. А не расшвырять “как град на поля” (я это сравнение из Учения приводил и 15 лет назад тут). Но в МЦР молча настаивали на запретах. Потом произошло то, что произошло. Хотя я никогда не выступал за разрушение Музея просто так. Реформа, это не разрушение. Но вот Дневники издаются. И теперь часто, по важным вопросам, которые открыли в себе Дневники, мы видим только трактовки Антареса, который замечает там некие такие вещи, которые практически необъяснимы с обычной точки зрения. А значит что? А значит, это повод и причина сеять сомнения, недовольство и разочарование. Или просто отбросить Дневники в сторону, вместе с Учением. Я не думаю, что все с этим согласны.
Это уже не актуально, жизнь не стоит на месте. Передний край действительности - это СВО. Но Вы ведь считаете, что это Россия - агрессор, не так ли?
Передний край действительности - это СВО. Но Вы ведь считаете, что это Россия - агрессор, не так ли?
Я не думаю, что надо развивать разговор в эту сторону. Тем более на этом форуме. Есть главное (на мой взгляд) теперь – Новая Эпоха, Новая Страна. В этом контексте, как я думаю, находится всё остальное. Или хотя бы просто Агни Йога, Теософия, Буддизм, Рерихи, Блаватская, Учителя.
Грани Агни Йоги - это тоже Учение.
Уважаемый,здесь вы ошибаетесь. Грани все что угодно, но не Учение. Помните фразу Христа, мол не нарушать Закон я пришел, а исполнять его. О каком Законе Он говорит? О Законе Ману. Или по-другому, Учению Ману.Которое тот дает каждой новой расе во время ее зарождения. Чем та и должна руководствоваться в течении всей своей эволюции. К тому же, в Тайной Доктрине сказано, что этот Закон или Учение Ману записывает СОБСТВЕННОРУЧНО!
Таким образом мы выяснили, что Учением является лишь то, что записано собственоручно Ману, а все остальное даваемое им через другие проводники могут быть только Толкованиями, Разьяснениями Учения и так далее, и тому подобное.
Но вы воскликните: Владыка не писал собственноручно тексты Живой Этики! Их записывала Е.И.Р И будите не правы! Ибо Ману сокровенно есть сущьность одной из высочайших степеней Эволюции Человека. Ману - это синтез двух независимых индивидуальностей и объединенного Сознания.
Поэтому любое слово Е.И. - есть также слово Владыки. Вгляд Е.И. - взгляд Владыки. И т.д.
Надеюсь я понято объяснил, почему Грани не могут быть продолжением Учения. Закон всегда один, как и Абсолют! А позаконных актов с разьянениями тех или иных положений Закона может быть много.
Когда-то на церковных соборах попы таскали друг друга за бороды и спорили о том, есть ли душа у женщины и сколько ангелов помещается на кончике иглы. Предлагаю не брать с них пример, и не упражняться в схоластике.
Для меня Агни Йога, Грани Агни Йоги и Дневники Урусвати - это одно Учение, потому все три части даны Владыкой, отличие лишь в том, через кого эти части Учения были переданы - Николая Рериха, Бориса Абрамова, или Елену Ивановну Рерих. Но так как у всех трех частей один автор - Владыка Майтрейя, то все три части для меня - это есть одно и то же Учение, данное одним и тем же Автором - Владыкой Майтрейей.
В книге Мир Огненный говорится: “Учение Наше заключает «Тайную Доктрину» Блаватской”. В Письмах Елены Ивановны Рерих говорится: “Я очень люблю книгу «Темпль Тичингс», и она входит в Учение Владыки М.”. Также в Учении говорится о том, что “океан Учения беспределен”, “Неизмерим и необъятен Океан Учения”. То что записано в виде текста 14 книг Агни Йоги - это только небольшая часть Учения. Поэтому для меня - Учение включает в себя и Новый Завет и Агни Йогу и Грани Агни Йоги и письма Елены Ивановны Рерих и «Тайную Доктрину» Блаватской и Дневники Урусвати и Учение Храма - все это для меня есть части одного и того же Учения Жизни, данного людям Иерархией Света.
.
Потому, я так обо всем этом думаю, как практик, изучающий эти книги с 98 года.
Я не буду спорить с Вашим мнением и Вашими теориями на тему Граней Агни Йоги,
потому что для меня слова Елены Ивановны Рерих о том с кем именно общался Борис Абрамов
и чьи именно мысли он записывал являются более весомыми и более авторитетными
по этому вопросу и поэтому я не вижу смысла что-либо кому-либо доказывать.
Вы же имеете полное право прислушиваться к мнению Горчакова, Губаревича,
или кого там еще Вы для себя считаете авторитетом по этому вопросу.
Я разговаривал несколько раз с Антаресом на другом форуме.
Ключевая эмоция Антареса – это обида и разочарование.
Далее, я предположил или подумал, что Антарес разочарован и обижен.
Недавно, человек о котором мы теперь говорим, Антарес то есть, опубликовал свою очередную статью. С вызывающим провоцирующим названием.
Антарес преподносит это в своем однозначном понимании.
В общем, Антарес считает Е.И. Рерих одержимой и безумной женщиной
И Антарес там говорит, что никаких колдуний на самом деле не было
Основной акцент, на котором настаивает Антарес там – это абсолютная низость, коварство и лживость
Складывается такое впечатление, что Вы работаете пресс-секретарем у Володи Губаревича.
Мы не хотим, чтобы всё Движение прекратилось. В чем именно Вы видите проблему и какие именно пути и способы решения этой проблемы Вы предлагаете?Ну, надо дальше что-то делать. Я вот своими вариантами действия тут обозначаю то, что можно делать. О чем можно говорить.
Спросят: «Как защищать Учение, не отвечая на нападки?»
Лучшей защитой будет развитие действия в сторону невраждебную.
Можно разбить враждебные утверждения созиданием новых оплотов.
Знаете, как Мы не избегаем врагов, но нельзя на них тратить силы.
.
для меня слова Елены Ивановны Рерих о том с кем именно общался Борис Абрамов
и чьи именно мысли он записывал являются более весомыми и более авторитетными
по этому вопросу
.
Выше, в этой теме спрашивал Вас, Вы верите, что живущий в своем физическом теле человек может общаться с теми, кто уже покинул свое тело? Причем, в мыслях. Спросите себя, прежде чем продолжать спорить. Абрамов общался с Еленой Ивановной Рерих, после того, как она оставила свое тело и стала Матерью Агни Йоги.
Складывается такое впечатление, что Вы работаете пресс-секретарем у Володи Губаревича
Если Вы хотите продолжать разговор и чтоб это имело какой-то смысл, попробуйте хотя бы немного понять о чем идет тут речь. Суть того, что говорит он и что я. И каковы позиции моя и его. И свою для себя яснее определите. Чтоб слепо и без аргументов не критиковать непойми что. Свои фантазии.
Уважаемый,здесь вы ошибаетесь. Грани все что угодно, но не Учение.
... Учением является лишь то, что записано собственоручно Ману
... Владыка не писал собственноручно тексты Живой Этики! Их записывала Е.И.Р И будите не правы!
... любое слово Е.И. - есть также слово Владыки. Вгляд Е.И. - взгляд Владыки.
Вот тут, уважаемый, вы и противоречите сами себе.
Если за каждым слово Е.И.Р стоит Сам, Великий Владыка (полностью с вами соглашусь), то давайте же вчитаемся в этим слова Е.И.Р, адресованные Б.Н.Абрамову.
26.09.1950 Е.И.Рерих – Б.Н. и Н.И. Абрамовым … Сказано: «И твой сын Борис оявится и сыном Моим в труде для нового строительства»…
28.12.1954 Е.И.Рерих – Н.И. и Б.Н. Абрамовым … Родной мой Борис, отбросьте все сомнения. Помните, что, пока Вы связаны любовью и преданностью к Великому Образу, никто и ничто не может нарушить эту связь. Конечно, понимаю сердцем, как Вам хочется слышать подтверждение об этой связи, и с радостью, троекратно, подтверждаю то, что Вы передаете мне, как именно исходящее из Высшего Источника….
…Итак, не опасайтесь некоторого сомнения в себя, в свои силы, но вложите все доверие во Владыку и стремитесь лишь выполнить возложенную на Вас миссию – уявиться свидетелем проявлений Великого Владыки. Очень хотела бы иметь еще строки Изречений, явленных Вам. Храните эти жемчужины и не удивляйтесь, что услышанное и рождающееся в Вашем мозгу близко получаемому Учению, но иначе как же усвоить даваемое?
…Конечно, вложенный в нас Магнит есть Магнит Сердца и Учения Владыки…
21.12.1952 Е.И.Рерих — Б.Н. и Н.И. Абрамовым «… А сейчас очень прошу любимого сына не сомневаться ни в чем и хранить лишь великую Любовь и оявить лучшее служение Великому Владыке – и это все. Все неточности, если таковые окажутся в Ваших записях, будут исправлены Владыкой. Потому не смущайтесь ничем, но просто любовно и в полной вере пишите, что слышите или что пишет Ваша рука. Вы, вероятно, пишете иногда и автоматически. Много способов имеется в распоряжении Великого Учителя при передаче Его Мыслей близким ученикам и сотрудникам. Вы же названы Сыном и были им не однажды, и Сыном любящим и преданным, и потому стали таким близким. Близость эта ткет новую страницу, и страницу прекрасную, ибо сознательно и под непосредственным Водительством Самого Великого Владыки. Потому поймите счастье, Вам посланное, и радуйтесь больше. Гоните злые сомнения – Вы под Щитом Света, и только сами Вы, никто другой не может отклонить Его! …
Владыка, Е.И.Р и Н.К.Р доверяли Борису Николаевичу. Не случайно ему было даровано кольцо ученичества, а нам этого мало, мы не доверяем...
Не доверяя Б.Н. Абрамову, не доверяете и унижаете поручившихся за него, ЕИР, НКР и самого Великого Владыку, таков закон Иерархии.
Разве можно доверять словам Е.И.Р (а за ними Самого Великого Владыки)… ВЫБОРОЧНО!? Тут – верю, а тут - нет…
paritratar
02.03.2024, 00:29
К сожалению, на этом форуме Грани Агни Йоги не авторитет и среди модераторов особенно. Это, конечно, прискорбно, но что поделать... Людям бессмысленно что-то доказывать и приводить слова Самих... Что уж тут говорить о дневниках ЕИР!? ГРАНИ не могут принять и переварить, а тут Дневники с таким ужасным языком и содержанием. Кошмар! Темное время для одних, и светлое для других. Каждый сам себе определяет свое место в будущем строительствае Нового Мира.
К сожалению, на этом форуме Грани Агни Йоги не авторитет и среди модераторов особенно. Это, конечно, прискорбно, но что поделать...
Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу... нет вопросов.
Но тут дело то серьёзное.
Ты, конечно, можешь принимать или нет какие-то части Единого Учения...
Но тут на лицо парадокс! Ты не веришь Учителям... которым "веришь"! :)
А как к этому отнесутся твои Учителя...?
Понравится ли это Им?
Кто ты для Них при избирательном принятии Учения?
Нужны ли Учителям недоверчивые последователи... вместо воинов...и строителей Нового Мира?
paritratar
02.03.2024, 09:02
К сожалению, на этом форуме Грани Агни Йоги не авторитет и среди модераторов особенно. Это, конечно, прискорбно, но что поделать...
Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу... нет вопросов.
Но тут дело то серьёзное.
Ты, конечно, можешь принимать или нет какие-то части Единого Учения...
Но тут на лицо парадокс! Ты не веришь Учителям... которым "веришь"! :)
А как к этому отнесутся твои Учителя...?
Понравится ли это Им?
Кто ты для Них при избирательном принятии Учения?
Нужны ли Учителям недоверчивые последователи... вместо воинов...и строителей Нового Мира?
Это явление недоверчивости можно только констатировать как факт, как данность. Для Учителей? Что кто-то про Них может знать? Для Высших Сил, для светлой Иерархии критерии полезности человека для эволюции иные чем у обывателей. Человек может не принимать сознательно Грани, Агни Йогу, Тайную Доктрину и далее по списку и делать для строительства Нового Мира полезную работу. И наоборот, принимая все эти источники, лже последователи не только ничего не делают, но ещё и вредят, невольно становясь себе служителями или служителями тёмной стороны.
Поэтому, конечно странно, что люди здесь на форуме не принимают те или иные авторитетные Источники, но это не так критично по сравнению с тем что они реально делают в жизни для Будущего.
Передний край действительности - это СВО. Но Вы ведь считаете, что это Россия - агрессор, не так ли?
Я не думаю, что надо развивать разговор в эту сторону. Тем более на этом форуме. Есть главное (на мой взгляд) теперь – Новая Эпоха, Новая Страна. В этом контексте, как я думаю, находится всё остальное. Или хотя бы просто Агни Йога, Теософия, Буддизм, Рерихи, Блаватская, Учителя.
А как Вы это главное разглядите? Ведь ключ к нему - сам человек. Учение Живой Этики говорит только, что есть Дверь к Главному(истинному). Собственно, каждое учение Владык говорит об этом странствии к главному( истине), но человеческая мысль блуждает и упорно стремится в пропасть. Потому что в головах тупик и тьма, интеллект не видит главное в текущих обстоятельствах жизни. Ведь кармически каждый находится в тех обстоятельствах, которые созданы им самим . И это его главный урок.- найти здесь правильное решение. Не в виртуально, не в фолиантах, а в Книге Жизни. Где зафиксирован каждый прошлый шаг. Учение Живой Этики говорит, что только обстоятельства подскажут направления к главному. Но , вероятно, необходимо качество соизмеримости. Которое срабатывает в каждый момент, а не рассуждение поздним числом. И если оно не сработало в отношении грабежа и разбоя, то с чего, вдруг, сработает в отношении Новой Страны. Его просто нет, того инструмента, которым производят соизмерение. Так какой смысл дискутировать, приводить кучу цитат, ведь они не добавят света истины. Только рядом с Христом, будучи распятым, нашло прозрение на разбойника. В Свете Господа...
Так неужели это Господь вёл на разбой и грабеж ?
Так что куда не сверни, в какую либо тему, теософии либо буддизма, не имея света истины в себе , не найдёшь главное
... конечно странно, что люди здесь на форуме не принимают те или иные авторитетные Источники, но это не так критично по сравнению с тем что они реально делают в жизни для Будущего.
Одно дело не принимать самому. Другое – настойчиво доказывать это другим. Если ты можешь заблуждаться (а почему нет?), зачем так упорно отворачивать прочих устремленных от значительной части Сокровенного Знания (если оно не принято тобой и не стало тебе доступным)… «Грани все что угодно, но не Учение.». Сказано, любой взявший книгу Учения в руки уже привлек внимания Учителя… Не нам (и даже админам этого форума) решать, что следует принять из Учения, а что нет.
// Ты не веришь Учителям... которым "веришь"! А как к этому отнесутся твои Учителя...?//
//Для Учителей? Что кто-то про Них может знать?// - последователь должен иметь контакты (знаки…) от Учителя, всячески стремиться к этому. Стать учеником. Именно Грани и раскрывают опыт и примеры взаимодействие Учителя с учеником. Ученику не должно быть безразличным мнение Учителя о нем. Или мы уже не последователи и ученики? учителя…?
1952г. 680. (Дек. 26). … Понимая и изучая уроки жизни на самой жизни и испытуя опыт ее, накапливаешь сок знания. Записи есть результат этого опыта, запечатленный в Свете Моем и под Моею Рукою. Потому тяжкий жизненный опыт, тобою проходимый под Моею Рукой, есть путь накопления опытного знания, синтезированного и явленного как результат твоего сотрудничества с Владыкой.
Да, можно и нужно по силам «делать для строительства Нового Мира полезную работу.», но можно попытаться делать её в сотрудничестве с Владыкой… Силы и возможности удесятерятся… Пути сотрудничества подробно раскрыты в Гранях.
1953г. 314. Для ученика жизнь - это школа. И каждый день опыт приносит неповторяемый. Записи нужны для кристаллизации получаемых уроков и собирания опыта. Многие пойдут путём ученичества той или иной степени. Записи нужны будут им. Опытное познавание и Записи тех, кто прошел раньше, так же нужны и полезны, как нужны учебники и руководства для изучения физики, химии или математики. Что было бы, если бы каждый изучающий эти предметы шел сам, собирая лишь результаты личного опыта и без учебников - плодов коллективных усилий тех, кто прошел до него? В этом незаменимость и ценность опытных накоплений. Законы познавания везде одинаковы. Сперва Идут Владыки, за Ними - ближайшие. Идут, накопляя опыт и прокладывая путь в неизвестное. Свой опыт и знания они дают всем, кто идёт и хочет идти за ними. Но без готового опыта и накоплений идущих впереди невозможно продвижение, ибо даже учебника физики не составит обычное сознание, если опытом предшественников не воспользуется. Потому Записи ценность имеют, ибо указуют путь приближения к Учителю, жизнью и делами ученика утвержденный…
1953г. 444. (Сент. 15). Пиши, Мой друг. Для тех, кто поднимается за тобою по ступеням сокровенного Знания, Записи эти будут иметь необычайную ценность. Где иначе почерпнут они развернутую сущность многих законов и смогут вкусить от индивидуального плода опытных накоплений? Путь ученичества не нов, но неповторяем, ибо нет на Земле двух одинаковых сознаний. Сознания созвучные почерпнут спело от реального опыта жизни. Каждый ученик созвучен с Лучом Владыки. Дети Мои, от Моего Луча рожденные, принадлежат к одному тональному ключу. Они и будут насыщаться Плодами твоих трудов.
1956г. 293. … Говорю: путь – только через Меня, ибо Аз есмь Путь, Истина и Жизнь. Можете прийти ко Мне сразу, но легче через посредствующее звено. И как сразу подойдете ко Мне, если не узнаете обо Мне от кого-то или не прочтете что-либо, написанное теми, кто нашел дорогу ко Мне и приблизился? Если сами не можете прямо ко Мне подойти, ближайших Моих, доверенных Моих, посланцев и вестников Моих не отвергайте. Ибо как же иначе подойдете ко Мне? Но они подошли и знают, как это сделать, значит, и вам могут легко указать. Но если не знаете и если их указания отвергнете, как же тогда подойдете? Но они знают и эти знания могут передать вам. Ведь идете же в школу, чтобы учиться у знающих больше вас. Мои больше вас знают в области жизни духа. Через них и приблизиться можно, если без отрицания. И вы, читающие страницы этих Записей, поймите, что Мною Даны через сознание, близко стоящее ко Мне. Ему Доверено весть Мою в мир передать о том, чего в мире еще не было Сказано никогда ранее в формах и образах и языком, доступным современной ступени развития человечества. Моих отвергая, отвергаете Меня, ибо как же тогда подойдете, не зная Пути? Вы думаете, им нужны ваши души? Да знаете ли вы, какой обузой является каждый из вас, подходящих, для них, уже подошедших давно, обузой со всеми вашими недостатками, пороками, сомнениями, отрицаниями и так далее. Знаете ли вы, что, останавливаясь, чтобы помочь вам, и сообщая вам знания, они задерживают этим собственное продвижение свое и возможность идти быстрее, хотя и знают они, что ни благодарности, ни признательности им от вас ждать не приходится. Великого самоотвержения требует работа Служения Свету. И не вы им, а они вам нужны, ибо без них куда вы пойдете и как? Куда, Повторяю, пойдете вы, не знающие Меня? Потому Говорю: "Вестников Моих не отвергайте".
... конечно странно, что люди здесь на форуме не принимают те или иные авторитетные Источники, но это не так критично по сравнению с тем что они реально делают в жизни для Будущего.
Одно дело не принимать самому. Другое – настойчиво доказывать это другим. Если ты можешь заблуждаться (а почему нет?), зачем так упорно отворачивать прочих устремленных от значительной части Сокровенного Знания (если оно не принято тобой и не стало тебе доступным)… «Грани все что угодно, но не Учение.». Сказано, любой взявший книгу Учения в руки уже привлек внимания Учителя… Не нам (и даже админам этого форума) решать, что следует принять из Учения, а что нет.
]
На мой взгляд, Нарада говорит о том, что учение даётся всему человечеству, как предельная задача достижения состояния сознания для означенного цикла.
Но практика достижения этого состояния может быть разной. Как правило, большинство просто ведётся Природой, оставаясь ее обьектом. Учение просто озвучивает обстоятельства, в которые будет поставлено человечествО Природой, а как уж он будет в них выживать - это его свободная воля.
И учение Живой Этики включает несколько Доктрин, раскрывающих законы цикла, на который это учение и даётся.
Грани Агни Йоги относятся непосредственно к этой практике.
Есть ведь и другие практики.
И читающие Грани должны понимать, что они не являются агни-йогами. Это узкая специализация, доступная далеко не всем.
А то некоторые начитавшиеся Граней считают себя не иначе как арХатами. При этом не вмещая сути Учения Живой Этики.
На мой взгляд, Нарада говорит о том, что учение даётся всему человечеству, как предельная задача достижения состояния сознания для означенного цикла.
Но практика достижения этого состояния может быть разной. Как правило, большинство просто ведётся Природой, оставаясь ее обьектом. Учение просто озвучивает обстоятельства, в которые будет поставлено человечествО Природой, а как уж он будет в них выживать - это его свободная воля.
И учение Живой Этики включает несколько Доктрин, раскрывающих законы цикла, на который это учение и даётся.
Грани Агни Йоги относятся непосредственно к этой практике.
Есть ведь и другие практики.
И читающие Грани должны понимать, что они не являются агни-йогами. Это узкая специализация, доступная далеко не всем.
А то некоторые начитавшиеся Граней считают себя не иначе как арХатами. При этом не вмещая сути Учения Живой Этики.
элис, я всего перечисленного и интерпретированного вами, в словах Нарады, не заметил совсем. Просто хотел донести мысль, что есть последователи, которые по предложению Владык считают Грани Агни Йоги неотъемлемой частью Живой Этики. И, отвергая Грани и доверенных посланников Учителя, отвергаем признанное Учителями высокое Звено Иерархии Света, Бориса Николаевича Абрамова и одну из важных частей Живой Этики.
//читающие Грани должны понимать, что они не являются агни-йогами// - Читать конечно, крайне недостаточно, и это слишком высокое звание – агни-йог. не на форуме присваиваются такие звания...
//А то некоторые начитавшиеся Граней считают себя не иначе как арХатами. При этом не вмещая сути Учения Живой Этики.// - Вы правы, до сих пор не могу начитаться Граней (как и книг Агни Йоги, как и писем Е.И.Р), и как начитаться (?) - мудрость бесконечной глубины. Но архатом себя считать никакого права не имею. А кто и какую суть вмещает… Учителям виднее.
И, вспоминая, элис, что обсуждение традиционно может уйти от темы (и уже ушло) и длится бесконечно долго… и безрезультатно...
Закончу свою попытку защиты Граней, несколькими цитатами, об отвергающих доверенных Посланников Владыки. Кому интересно прочтут эти строки Учения (что гораздо полезнее препирательств на форуме), кому нет уйдут из темы легко.
1957г. 576. Что же сказать тем, обманывающим? Ты им скажи: обманывают себя, отсекая себя от тебя. Отсекая от тебя, от Меня отсекают себя, ибо подошли тобою. Ты им скажи: имеют в тебе путь ближайший и прямо ко Мне, ибо тебя Послал Я и тебя Я Поставил на перепутье дорог, чтобы им путь указать. Если бы не указал, как бы нашли они сами? Так бы и топтались на месте всю жизнь, как те, кого ты не позвал за собою и кому пути не указал. Подошедшие через тебя идут дальше, могут идти. Но непозванные тобою бредут слепо. Куда? Пусть осознают, что если Я для тебя Путь, то и для них ты – тропа, ведущая к этому Пути. Не воспользовавшись ею, как найдут Путь? Отвергающие позванных Моих Меня отвергают и пресекают свой путь. Ты Мой, тебя отвергая, доступ ко Мне себе
закрывают. Но и ты сам по себе ничто, но, Меня признавая, Мною силен и облечен властью ко Мне приводить взыскующих Града. Скажи им, худо отвергающим поставленных Мною на перепутье дорог.
1971 г. 003. (М. А. Й.). Вас могут принять, и вас могут отвергнуть. Благо принявшим, ибо, отвергая тех, за кем Стоит Сам Владыка, отвергают Его. Лакмусовая бумажка действует безошибочно. Не вы отвергаете или принимаете, и не вас, но Свет, который в вас, выявляет Свет или тьму в тех, кто приближается к вам. И от этой реакции на светимость уйти невозможно. Так одни, сами не зная почему, относятся благожелательно и дружелюбно, другие же начинают злобствовать и вредить без всякого на то повода с вашей стороны. Будьте очень внимательны к этим проявлениям в людях тьмы или Света. Не для вас, но для них это важно, ибо отношением своим в настоящем определяют себе место свое в будущем. Разделение человечества по полюсам идет неотвратимо и закономерно.
1971 г. 817. (М. А. Й.). По мере углубления великого разделения человечества на два лагеря – Света и тьмы – и по отношению к вам люди резко выявляют свой лик. Одни подходят и становятся ближе, другие, наоборот, отдаляются или просто занимают враждебное положение. Лакмусовая бумага действует. Не все из последних враги Света, но отношением недоброжелательным они осложняют свое будущее. Будем очень внимательны к этим явлениям доброжелательства или вражды. Ибо, вас принимая, принимают Позвавшего вас и, вас отвергая, себя лишают возможности, быть может, единственной в данном воплощении, приблизиться к Иерархии Света именно через вас.
1972 г. 170. (Апр. 23). «И вознесут вас и унизят», но это лишь знаки Пути. И не столько для вас, сколько для них, возвышающих и унижающих, их отношение к вам имеет решающее значение, ибо за вами Стою Я, и, вас отвергая или принимая, отвергают или приемлют Меня. Враги ваши и Мои – враги Света, друзья и сотрудники – сознания, тяготеющие к полюсу Света. Так и пройдите через жизнь, внося меч, разделяющий «овец от козлищ». И знайте, что поднимающие руку на вас – на Меня поднимают. Потому не бывает к Моим равнодушного и безразличного отношения. Каждый, того не подозревая, выявляет сущность свою и определяет свое будущее. А их, на вас восстающих, можно лишь пожалеть, ибо участь их незавидна.
Выше, в этой теме спрашивал Вас, Вы верите, что живущий в своем физическом теле человек может общаться с теми, кто уже покинул свое тело? Причем, в мыслях. Спросите себя, прежде чем продолжать спорить. Абрамов общался с Еленой Ивановной Рерих, после того, как она оставила свое тело и стала Матерью Агни Йоги.
Матерью Агни Йоги Елена Ивановна Рерих стала именоваться начиная с 21 апреля 1928 года (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Furusvati.group%2F viewtopic.php%3Fp%3D24004%23p24004). Широкой общественности об этом стало известно начиная с момента публикации книги Агни Йога (https://agniyoga.io/%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8_%D0%99%D0%BE%D0%B3%D0%B0/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5), на обложке этой книги стоит 1929 год.
Вопрос о возможности общения с помощью мыслей - как минимум странный, потому что все Учение было дано способом мысленной передачи. Что именно вы пытаетесь выяснить или сообщить с помощью подобных вопросов?
Складывается такое впечатление, что Вы работаете пресс-секретарем у Володи Губаревича.Если Вы хотите продолжать разговор и чтоб это имело какой-то смысл, попробуйте хотя бы немного понять о чем идет тут речь. Суть того, что говорит он и что я. И каковы позиции моя и его. И свою для себя яснее определите. Чтоб слепо и без аргументов не критиковать непойми что. Свои фантазии.
Володя Губаревич - одержимый. И если вы читали Учение, то должны знать, что “С кем поведешься, от того и наберешься (https://agniyoga.io/search?q=%D0%A1+%D0%BA%D0%B5%D0%BC+%D0%BF%D0%BE%D0 %B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%88%D1%8C%D1%81%D1%8F%2C+% D0%BE%D1%82+%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B8+%D0%BD %D0%B0%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%88%D1%8C%D1%81%D 1%8F)”. Рассчитывать на здравый смысл, призывать к здравому смыслу - это в данном случае будет пустая трата времени и сил. Потому что там нет здравого смысла. Человек в одержании (https://agniyoga.io/search?q=%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B D%D0%B8%D0%B5+OR+%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0 %B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+OR+%D0%BE%D0%B4% D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C). Все что он делает - это чистой воды провокация, лишь бы отемнить, опорочить и нанести наибольший вред. А вы в этом видите какие-то позиции, вопросы, возможности, еще что-то. Даже если вам что-то и не понятно в Учении - зачем вам это надо - сотрудничать с одержимым? Ведь по сути - это есть сотрудничество с тьмой (https://agniyoga.io/search?q=%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B D%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE+%D1%81 +%D1%82%D1%8C%D0%BC%D0%BE%D0%B9).
.
На мой взгляд, Нарада говорит о том, что учение даётся всему человечеству, как предельная задача достижения состояния сознания для означенного цикла.
Но практика достижения этого состояния может быть разной. Как правило, большинство просто ведётся Природой, оставаясь ее объектом. Учение просто озвучивает обстоятельства, в которые будет поставлено человечествО Природой, а как уж он будет в них выживать - это его свободная воля.
И учение Живой Этики включает несколько Доктрин, раскрывающих законы цикла, на который это учение и даётся.
Грани Агни Йоги относятся непосредственно к этой практике.
Есть ведь и другие практики.
И читающие Грани должны понимать, что они не являются агни-йогами. Это узкая специализация, доступная далеко не всем.
А то некоторые начитавшиеся Граней считают себя не иначе как арХатами. При этом не вмещая сути Учения Живой Этики.
Есть Агни Йога, созданная на основании записей общения Елены Ивановны Рерих с Владыкой Майтрейей, а есть Грани Агни Йоги, созданные на основании записей общения Бориса Абрамова с Владыкой Майтрейей.
В Агни Йоге даны общие задачи, положения, наметки. А в Гранях Агни Йоги - уже идет конкретика, более подробный разбор этих положений. Например, - качество равновесия. В Агни Йоге сказано общими словами, даны более общие формулы, а в Гранях Агни Йоги - более подробно рассмотрены именно грани этого качества, конкретика, детальный разбор. Аналогично - и для всех остальных качеств и положений, о который говорится в Агни Йоге.
О главной причине неприятия Граней Агни Йоги
В Агни Йоге даны только общие формулы. Например, «Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности!» - эта формула вызывает душевный подъем, воодушевляет, вдохновляет, вызывает всплеск восторга. И создается у человека ощущение, что он устремлен. И соответственно - создается большой простор для “творчества”, большой простор для “героизма”, - но все это виртуально! И все вот эти конференции и выступления и все прочее - они оперируют общими формулами, лозунгами и призывами, например: “Да будет Свет!”, “Уничтожим тьму!” - но ничего конкретного не происходит. То есть, создается иллюзия сопричастности к чему-то большому и великому - это те мысли, подобные радужным пылинкам, о которых говорится в Агни Йоге: “Скажут: «Как красиво! Как мощно! Как величественно!» Но все эти порывы, как блуждающие огни над болотом, — и так же гаснут, как поверхностно зарождаются. Чистые, но поверхностные мысли подобны радужным пылинкам: первый ветер уносит их в пространство. Ценность таких пылинок ничтожна”. Недавно Миико рассказывала (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=751379#post751379) подробнее об этом из личного опыта. Наставник также говорил об этом в диалоге: “Ценность чистых но поверхностных мыслей ничтожна, они сметаются пространственными вихрями”. Почему? Потому что нет силы, нет энергии, нет огня, - все это просто пустые слова - все вот эти восторженности, лозунги и призывы. Так и происходило, как говорит Восток - “рериховский нарратив”, то есть, салонные разговоры (https://agniyoga.io/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8_%D0%90%D0%B3%D0%BD% D0%B8_%D0%99%D0%BE%D0%B3%D0%B8_1967/460) восторженные, о всем великом, о всем духовном, о всем таком светлом - при абсолютном ничегонеделании. То есть, все это воображаемо, все это виртуально. Грани уже конкретизируют, - не просто устремление, а уже объясняется, что такое устремление, какие бывают виды устремления, как работать над своими качествами. То есть, в Гранях идет призыв не к разговорам, а к конкретной работе. Если у тебя есть какое-то “хромающее” качество - никакими лозунгами ты это не прикроешь, читая Грани. Сказано конкретно: есть раздражение - справляйся с раздражением, есть зависть - разбирайся с завистью. То есть, тут уже нет большого простора для фантазии и воображаемых качеств - читая Грани, более-менее честный человек уже не может заниматься самообольщением (https://agniyoga.io/search?q=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%B E%D0%BB%D1%8C%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5). Это и есть основная причина неприятия Граней большим количеством рериховцев.
Читающий Агни Йогу может восторгаться и ничего не делая, думать, что он “на коне”, или - сидеть в луже и воображать, что это - океан. А Грани - конкретно указывают, что он сидит в луже - и это, конечно, неприятно. Поэтому - подсознательно Грани отрицаются и отвергаются, потому что они как бы тушат “высокие” порывы, вот этой своей конкретикой. Это происходит подсознательно. А темные, естественно, используют это напрямую, потому что для них - это уже опасность. То есть легко можно какого-то восторженного “агни йога” куда-то в сторону увести, что часто и происходит. Чем увлекают псевдоучителя? Красивыми речами и общими формулами - “все будет хорошо”, “надо устремляться”, “надо читать”, “надо размышлять на эту тему”, а в Гранях уже конкретика - размышляй, не размышляй, а над качествами надо работать. То есть, разнообразные попытки дискредитации Бориса Абрамова и Граней Агни Йоги - это уже есть сознательная и целенаправленная работа темных по дискредитации и профанации Учения - мол, да этот Абрамов там просто что-то себе нафантазировал, не надо воспринимать его писанину всерьез, он же ведь на самом деле не общался с Владыкой, это же он просто записывал свои собственные мысли, мало ли что он там себе мог понапридумывать, не надо этому верить, Грани - это же не Учение. Хотя тот, кто занимается практикой, не найдет в Гранях ничего противоречащего Учению. А различным самообольщенным “воинам” и “героям”, вроде Горчакова - там все что угодно может померещиться с перепугу.
Речь в данный момент идет о том, что Грани Агни Йоги – это послание Владыки Майтрейи. Грани Агни Йоги - это есть то знание, которое Владыка Майтрейя передал людям через своего ближайшего ученика, Бориса Абрамова. Поэтому Грани Агни Йоги - это такая же часть Учения, как и Новый Завет, Тайная Доктрина, Агни Йога, Дневники Урусвати и Учение Храма.
Агни Йога — основа миропонимания и мировоззрения людей шестой расы.
Грани Агни Йоги - конкретные рекомендации и указания по практической работе.
Дневники Урусвати - дополнительные материалы, которых нет других частях Учения.
.
На мой взгляд, Нарада говорит о том, что учение даётся всему человечеству, как предельная задача достижения состояния сознания для означенного цикла.
Но практика достижения этого состояния может быть разной. Как правило, большинство просто ведётся Природой, оставаясь ее обьектом. Учение просто озвучивает обстоятельства, в которые будет поставлено человечествО Природой, а как уж он будет в них выживать - это его свободная воля.
И учение Живой Этики включает несколько Доктрин, раскрывающих законы цикла, на который это учение и даётся.
Грани Агни Йоги относятся непосредственно к этой практике.
Есть ведь и другие практики.
И читающие Грани должны понимать, что они не являются агни-йогами. Это узкая специализация, доступная далеко не всем.
А то некоторые начитавшиеся Граней считают себя не иначе как арХатами. При этом не вмещая сути Учения Живой Этики.
элис, я всего перечисленного и интерпретированного вами, в словах Нарады, не заметил совсем. Просто хотел донести мысль, что есть последователи, которые по предложению Владык считают Грани Агни Йоги неотъемлемой частью Живой Этики. И, отвергая Грани и доверенных посланников Учителя, отвергаем признанное Учителями высокое Звено Иерархии Света, Бориса Николаевича Абрамова и одну из важных частей Живой Этики.
//читающие Грани должны понимать, что они не являются агни-йогами// - Читать конечно, крайне недостаточно, и это слишком высокое звание – агни-йог. не на форуме присваиваются такие звания...
//А то некоторые начитавшиеся Граней считают себя не иначе как арХатами. При этом не вмещая сути Учения Живой Этики.// - Вы правы, до сих пор не могу начитаться Граней (как и книг Агни Йоги, как и писем Е.И.Р), и как начитаться (?) - мудрость бесконечной глубины. Но архатом себя считать никакого права не имею. А кто и какую суть вмещает… Учителям виднее.
И, вспоминая, элис, что обсуждение традиционно может уйти от темы (и уже ушло) и длится бесконечно долго… и безрезультатно...
Закончу свою попытку защиты Граней, несколькими цитатами, об отвергающих доверенных Посланников Владыки. Кому интересно прочтут эти строки Учения (что гораздо полезнее препирательств на форуме), кому нет уйдут из темы легко.
1957г. 576. Что же сказать тем, обманывающим? Ты им скажи: обманывают себя, отсекая себя от тебя. Отсекая от тебя, от Меня отсекают себя, ибо подошли тобою. Ты им скажи: имеют в тебе путь ближайший и прямо ко Мне, ибо тебя Послал Я и тебя Я Поставил на перепутье дорог, чтобы им путь указать. Если бы не указал, как бы нашли они сами? Так бы и топтались на месте всю жизнь, как те, кого ты не позвал за собою и кому пути не указал. Подошедшие через тебя идут дальше, могут идти. Но непозванные тобою бредут слепо. Куда? Пусть осознают, что если Я для тебя Путь, то и для них ты – тропа, ведущая к этому Пути. Не воспользовавшись ею, как найдут Путь? Отвергающие позванных Моих Меня отвергают и пресекают свой путь. Ты Мой, тебя отвергая, доступ ко Мне себе
закрывают. Но и ты сам по себе ничто, но, Меня признавая, Мною силен и облечен властью ко Мне приводить взыскующих Града. Скажи им, худо отвергающим поставленных Мною на перепутье дорог.
1971 г. 003. (М. А. Й.). Вас могут принять, и вас могут отвергнуть. Благо принявшим, ибо, отвергая тех, за кем Стоит Сам Владыка, отвергают Его. Лакмусовая бумажка действует безошибочно. Не вы отвергаете или принимаете, и не вас, но Свет, который в вас, выявляет Свет или тьму в тех, кто приближается к вам. И от этой реакции на светимость уйти невозможно. Так одни, сами не зная почему, относятся благожелательно и дружелюбно, другие же начинают злобствовать и вредить без всякого на то повода с вашей стороны. Будьте очень внимательны к этим проявлениям в людях тьмы или Света. Не для вас, но для них это важно, ибо отношением своим в настоящем определяют себе место свое в будущем. Разделение человечества по полюсам идет неотвратимо и закономерно.
1971 г. 817. (М. А. Й.). По мере углубления великого разделения человечества на два лагеря – Света и тьмы – и по отношению к вам люди резко выявляют свой лик. Одни подходят и становятся ближе, другие, наоборот, отдаляются или просто занимают враждебное положение. Лакмусовая бумага действует. Не все из последних враги Света, но отношением недоброжелательным они осложняют свое будущее. Будем очень внимательны к этим явлениям доброжелательства или вражды. Ибо, вас принимая, принимают Позвавшего вас и, вас отвергая, себя лишают возможности, быть может, единственной в данном воплощении, приблизиться к Иерархии Света именно через вас.
1972 г. 170. (Апр. 23). «И вознесут вас и унизят», но это лишь знаки Пути. И не столько для вас, сколько для них, возвышающих и унижающих, их отношение к вам имеет решающее значение, ибо за вами Стою Я, и, вас отвергая или принимая, отвергают или приемлют Меня. Враги ваши и Мои – враги Света, друзья и сотрудники – сознания, тяготеющие к полюсу Света. Так и пройдите через жизнь, внося меч, разделяющий «овец от козлищ». И знайте, что поднимающие руку на вас – на Меня поднимают. Потому не бывает к Моим равнодушного и безразличного отношения. Каждый, того не подозревая, выявляет сущность свою и определяет свое будущее. А их, на вас восстающих, можно лишь пожалеть, ибо участь их незавидна.
Ну а Ману во всем этом где?
На мой взгляд, Нарада говорит о том, что учение даётся всему человечеству, как предельная задача достижения состояния сознания для означенного цикла.
Но практика достижения этого состояния может быть разной. Как правило, большинство просто ведётся Природой, оставаясь ее объектом. Учение просто озвучивает обстоятельства, в которые будет поставлено человечествО Природой, а как уж он будет в них выживать - это его свободная воля.
И учение Живой Этики включает несколько Доктрин, раскрывающих законы цикла, на который это учение и даётся.
Грани Агни Йоги относятся непосредственно к этой практике.
Есть ведь и другие практики.
И читающие Грани должны понимать, что они не являются агни-йогами. Это узкая специализация, доступная далеко не всем.
А то некоторые начитавшиеся Граней считают себя не иначе как арХатами. При этом не вмещая сути Учения Живой Этики.
Есть Агни Йога, созданная на основании записей общения Елены Ивановны Рерих с Владыкой Майтрейей, а есть Грани Агни Йоги, созданные на основании записей общения Бориса Абрамова с Владыкой Майтрейей.
В Агни Йоге даны общие задачи, положения, наметки. А в Гранях Агни Йоги - уже идет конкретика, более подробный разбор этих положений. Например, - качество равновесия. В Агни Йоге сказано общими словами, даны более общие формулы, а в Гранях Агни Йоги - более подробно рассмотрены именно грани этого качества, конкретика, детальный разбор. Аналогично - и для всех остальных качеств и положений, о который говорится в Агни Йоге.
О главной причине неприятия Граней Агни Йоги
В Агни Йоге даны только общие формулы. Например, «Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности!» - эта формула вызывает душевный подъем, воодушевляет, вдохновляет, вызывает всплеск восторга. И создается у человека ощущение, что он устремлен. И соответственно - создается большой простор для “творчества”, большой простор для “героизма”, - но все это виртуально! И все вот эти конференции и выступления и все прочее - они оперируют общими формулами, лозунгами и призывами, например: “Да будет Свет!”, “Уничтожим тьму!” - но ничего конкретного не происходит. То есть, создается иллюзия сопричастности к чему-то большому и великому - это те мысли, подобные радужным пылинкам, о которых говорится в Агни Йоге: “Скажут: «Как красиво! Как мощно! Как величественно!» Но все эти порывы, как блуждающие огни над болотом, — и так же гаснут, как поверхностно зарождаются. Чистые, но поверхностные мысли подобны радужным пылинкам: первый ветер уносит их в пространство. Ценность таких пылинок ничтожна”. Недавно Миико рассказывала (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=751379#post751379) подробнее об этом из личного опыта. Наставник также говорил об этом в диалоге: “Ценность чистых но поверхностных мыслей ничтожна, они сметаются пространственными вихрями”. Почему? Потому что нет силы, нет энергии, нет огня, - все это просто пустые слова - все вот эти восторженности, лозунги и призывы. Так и происходило, как говорит Восток - “рериховский нарратив”, то есть, салонные разговоры (https://agniyoga.io/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8_%D0%90%D0%B3%D0%BD% D0%B8_%D0%99%D0%BE%D0%B3%D0%B8_1967/460) восторженные, о всем великом, о всем духовном, о всем таком светлом - при абсолютном ничегонеделании. То есть, все это воображаемо, все это виртуально. Грани уже конкретизируют, - не просто устремление, а уже объясняется, что такое устремление, какие бывают виды устремления, как работать над своими качествами. То есть, в Гранях идет призыв не к разговорам, а к конкретной работе. Если у тебя есть какое-то “хромающее” качество - никакими лозунгами ты это не прикроешь, читая Грани. Сказано конкретно: есть раздражение - справляйся с раздражением, есть зависть - разбирайся с завистью. То есть, тут уже нет большого простора для фантазии и воображаемых качеств - читая Грани, более-менее честный человек уже не может заниматься самообольщением (https://agniyoga.io/search?q=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%B E%D0%BB%D1%8C%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5). Это и есть основная причина неприятия Граней большим количеством рериховцев.
Читающий Агни Йогу может восторгаться и ничего не делая, думать, что он “на коне”, или - сидеть в луже и воображать, что это - океан. А Грани - конкретно указывают, что он сидит в луже - и это, конечно, неприятно. Поэтому - подсознательно Грани отрицаются и отвергаются, потому что они как бы тушат “высокие” порывы, вот этой своей конкретикой. Это происходит подсознательно. А темные, естественно, используют это напрямую, потому что для них - это уже опасность. То есть легко можно какого-то восторженного “агни йога” куда-то в сторону увести, что часто и происходит. Чем увлекают псевдоучителя? Красивыми речами и общими формулами - “все будет хорошо”, “надо устремляться”, “надо читать”, “надо размышлять на эту тему”, а в Гранях уже конкретика - размышляй, не размышляй, а над качествами надо работать. То есть, разнообразные попытки дискредитации Бориса Абрамова и Граней Агни Йоги - это уже есть сознательная и целенаправленная работа темных по дискредитации и профанации Учения - мол, да этот Абрамов там просто что-то себе нафантазировал, не надо воспринимать его писанину всерьез, он же ведь на самом деле не общался с Владыкой, это же он просто записывал свои собственные мысли, мало ли что он там себе мог понапридумывать, не надо этому верить, Грани - это же не Учение. Хотя тот, кто занимается практикой, не найдет в Гранях ничего противоречащего Учению. А различным самообольщенным “воинам” и “героям”, вроде Горчакова - там все что угодно может померещиться с перепугу.
Речь в данный момент идет о том, что Грани Агни Йоги – это послание Владыки Майтрейи. Грани Агни Йоги - это есть то знание, которое Владыка Майтрейя передал людям через своего ближайшего ученика, Бориса Абрамова. Поэтому Грани Агни Йоги - это такая же часть Учения, как и Новый Завет, Тайная Доктрина, Агни Йога, Дневники Урусвати и Учение Храма.
Агни Йога — основа миропонимания и мировоззрения людей шестой расы.
Грани Агни Йоги - конкретные рекомендации и указания по практической работе.
Дневники Урусвати - дополнительные материалы, которых нет других частях Учения.
.
Формулы чего дает Учение АЙ?
Тема ушла в привычный офф-топик. Я ничего ге имею против полезных уходов в сторону, но не теперь, когда уходим от основного или не говорим про это. Про Грани сказал выше много, могу потом еще добавить, если будет такая возможность. По крайнкы мере, большинство не ставит их под сомнение и не унижает их значение.
Про Дневники, о которых тут идет изначально речь, говорить важнее, как мне это представляется. Почему? Потому что там есть много вопросов, на которые еще не было даже сделано попыток дать вразумительные и позитивные ответы. Только негативные. Как показал в примере выше
(http://forum.roerich.info/showpost.php?p=752275&postcount=97)
Агни Йога — основа миропонимания и мировоззрения людей шестой расы.
Грани Агни Йоги - конкретные рекомендации и указания по практической работе.
Дневники Урусвати - дополнительные материалы, которых нет других частях Учения.
Я об этом же и пытался сказать, что:
- Живая Этика - Закон или Учение.
- Грани - разьяснение и рекомендации выполняющим этот Закон.
Считать же Грани продолжением Учения край невежества.
Считая так вы тем самым унижаете этим автора.
.
Но, если вернуться конкретно к теме:
Все-таки, Кайвасату, согласитесь, что такие статьи, несмотря на их самое искренне желание разоблачить нападки не дают ответа на некоторые вопросы в самих этих Записях, написанных рукой Е.И. Рерих.
Есть и обратная сторона. Согласитесь, что есть не так много людей, которые способны дать ответы на многие из вопросов. Также, если и будут даны эти ответы, то много ли из вопрошающих захотят или даже смогут эти ответы понять?
Недавно, человек о котором мы теперь говорим, Антарес то есть, опубликовал свою очередную статью. С вызывающим провоцирующим названием. Я ее видел в двух местах, потому что он опубликовал ее на теософском форуме со ссылкой еще и на Дзен. Суммарно, кроме меня на данный момент это читали, как я вижу, около 1 тыс человек, если верить счетчикам просмотров и примерно учесть повторные заходы.
Я не знаю, видел ли это очередное “расследование” еще кто-то тут и принято ли давать тут ссылки на такие вещи. Ниже, если мы будем обсуждать детали ссылку на это можно будет дать, чтоб стало понятно о чем идет речь.
Так вот, речь там идет о Святославе Рерихе и Девике Рани в 50-е годы прошлого века, когда еще Е.И. Рерих жила в Калимпонге. И о том, как, без преувеличения шла реальная борьба за жизни Святослава и Девики, и их психическое здоровье. Борьба Владыки и Е.И. Рерих с одной стороны и тьмы с другой.
В Дневниках Е.И. Рерих действительно отражен этот период. И, увы, там можно прочесть, что Девику Рани Владыка называет Колдуньей. А так же то, что она находилась фактически на грани жизни и смерти.
Антарес преподносит это в своем однозначном понимании. И я уверен, что если оставить это без опровержения – это несомненно даст свои всходы сомнения и недоверия. И к Владыке, Рерихам и вообще к Учению. Как и всё остальное, что он пишет в своих статьях. Слишком много очевидностей там для зарождения сомений и так мало знаний у людей, чтобы не поддаться такому пониманию того, что тогда происходило. Как это преподносит Антарес, вероятно сам убежденный и убеждающий себя, что это всё так и есть, как он пишет.
В общем, Антарес считает Е.И. Рерих одержимой и безумной женщиной, которая выдумала какого-то “Владыку” как он берет в кавычки это слово. И что суть происходящего там тогда – это лицемерно и лживо со стороны Е.И. Рерих дождаться смерти Девики Рани, в письмах ей и Святославу говоря одно, но в записях Дневников фиксируя совершенно другое. И Антарес там говорит, что никаких колдуний на самом деле не было, все это воображение Е.И. Рерих. И что цель Е.И. (как я понял из изложения Антареса) - это достичь земного счастья и благоденствия своего любимого сына – Святослава. Причем, таким способом. Сведя в могилу его жену и завладев ее собственностью. Основной акцент, на котором настаивает Антарес там – это абсолютная низость, коварство и лживость как самой Е.И. Рерих,так и ее Учителя, существование которого он все-таки отчасти допускает.
Так вот. В ТАКОМ виде это все без опровержения оставлять нельзя, если есть понимание как на самом деле все там было. И если есть стремление и другим это объяснить. Но я бы очень просил не отвечать Антаресу так же и тем же. Это не поправит ситуацию совсем. Но только увеличит тьму непонимания и раздражения.
Сразу можно сказать, и это исторический факт, что тогдшняя история в общем завершилась хорошо – можно считать, что Святослав и Девика вышли из нее победителями. Если бы это было не так, если бы не удалось спасти Девику Рани и Святослава от тьмы и даже от реального одержания Девики тьмой – они не смогли бы приехать и приезжать так часто вдвоём в Москву в 80-е годы, и раньше. И некому было бы поручить открытие и основание Музея Николая Рериха. Это нельзя было бы поручить тем, кто потерпел бы поражение в столкновении с тьмой в 50-е годы. Но раз это было им поручено, значит тогда они одержали победу.
Потому что видели действие причинно- следственного закона, действующего от воплощения к воплощению, и соизмеряли с Целями своей миссии.
Вообще же испытанию подвергаются все, идущие по пути Духа. Примеры того, что Махатмы понимали под испытанием можно найти в книге “Письма Махатм”.
Испытанию подвергаются все, поскольку ‘образом и подобием ‘ является все коллективно и каждый в отдельности. Жизнь и есть Путь Духа, и она едина.
Идущие по пути Духа должны сначала до этого Духа в себе дойти. Дойти до вершины в себе, найти свой индивидуализированный дух. Только с этой вершины начинается истинно духовная осознанная жизнь. А до этого- коллектив временных духов низшей Природы, сочетание скаНдх принимается за индивидуализированный дух, астрал рулит
Вот и все причины и соответствующие следствия. А после того как не распознал причину , толкающую тебя на действие и совершил его, создал новую карму себе. Какой же это путь Духа- это его тюрьма. ‘После драки кулаками не машут’. Дух не табуретка.
О Дневниках. Прочитал я их и скажу вам, что не нашел там ничего крамольного. И меня удивляют люди видящие в Дневниках того, чего там посто нет. Как говорится - каждый судит по себе.:)
Владыка в Дневниках говорит Е.И. так:
Яро я сейчас в уплотненной оболочке [слово неразборчиво] Мне пища не нужна, но ярое физич[еское] тело я сохраняю, хотя и не ношу его сейчас. Ярое тело Моё лежит в хрустальном ящике
https://urusvati.group/viewtopic.php?p=41501#p41501
Это 53 год. Тут видно, как Он мог уходить от земного состояния постепенно. И сохранять здравость рассудка и ясность сознания при таком постепенном переходе. Тогда как мы вынуждены, когда тело умирает оказываться там, в другом состоянии неожиданно. Так же сохранили здравость суждений и Е.И. Рерих, став Матерью Агни Йоги уже окончательно. И Гуру, тот, кто был Николаем Рерихом. Говоря буддийским языком, они избрали одеяние Нирманакайя – так называется одно из состояний Будды. И в этом состоянии продолжали общаться с близкими им людьми на Земле. Таким был Борис Абрамов.
Учение Живой Этики, ранние книги, были даны Владыкой Морией когда Он еще был вполне в своем физическом теле, как Махараджа Чарнойя. Но, как видно далее, Он постепенно переходил в тонкие миры уже полностью. И поздние записи носят отпечаток такого Его изменения. Когда стиль изложения стал иным. Потому, всё меняется. И все меняется, даже ОНИ.
Еще, как я думаю, Он, Владыка Мориа, употреблял слово “яро” и “страстно” потому, что мог не только вспомнить свое прошлое воплощение как Сергий Радонежский, но и отчасти быть этим прошлым человеком. Позвольте мне, чтоб не писать заново, процитировать фрагмент из своей книги на эту тему:
… тут надо сказать несколько слов для пояснения самого стиля и словесных оборотов того, как всё это там выглядит, в этих Записях. Этот новый стиль отличается от стиля уже изданных книг Учения Живой Этики. Что породило столько сомнений в том, что книги Учения и эти Записи принадлежат одному Источнику. Лично я в этом нисколько не сомневаюсь, Источник один. Это тот же самый Источник, который дал и основные теософские труды, записанные еще Блаватской. И все книги Агни Йоги. Тут же стиль иной. Да и в нижеследующих цитатах тоже. Там употребляются такие старославянские слова как “яро”, “ярый” или “оявится”, “уявится”. Это не всегда нравилось даже самой Елене Рерих, когда она записывала эти беседы. Эти старославянские слова, так часто там употребляемые. Но суть, вероятно в том, что Махатма Мориа, как пишу выше в предыдущей части, вспомнил все свои предыдущие воплощения. Акбара Великого и другие. И когда-то он был Сергием Радонежским, русским святым подвижником, сделавшим так много для объединения Руси и русского народа в его время. И вот, сам Сергий применял тогда такие старославянские слова в своей речи. И, как я думаю, Мориа, достиг, силой своего Знания Архата, в воспоминаниях прошлых своих жизней своего воплощения Сергия Радонежского (родился 3 мая 1314 года или май 1322 года), который и говорил таким слогом. Раскрыв в себе такие глубинные воспоминания, что не под силу сделать обычному человеку. И вот, Махатма Мориа теперь отчасти отождествлял эти воспоминания со своим нынешним Я, считал их собой, отождествлял их с самим собой. В своем нынешнем Я, Мориа в какой-то мере стал тем прошлым человеком, Сергием, прошлыми состояниями своего прошлого Я из прошлых воплощений, его чертами характера и способами говорить. Он это сознательно сделал, выявив из памяти прошлого Образ этого человека. И стал им на время сознательно, при этом оставаясь собой нынешним. Смотрел на те состояния своего Я с нынешней точки зрения. И говорил такими старинными оборотами, применял такие древние слова, потому что принимал и принимает активное участие в Судьбе России, касаясь её глубинных корней. Вероятно, он таким образом и хотел стать как можно ближе к самой глубинной и древней основе Руси, основе России. Других объяснений для себя я найти не могу. К примеру, слово “яро” или “ярый” имеет связь с древнеславянским названием Солнца, которое называлось тогда “Ярилом”. При том, что еще в самом начале, в 20-е годы, Рерихам сообщили, что именно Махатма М. или Мориа будет тем, кто возьмет под свое покровительство и под свое водительство Россию. И сама Е.И. Рерих в письмах того периода 40-х - 50-х годов тоже применяла иногда в письмах такие слова, вероятно, подражая своему Учителю и Владыке.
Далее я там, у себя в книге, цитирую поздние Дневники.
И, кстати, к слову. Раз уж речь зашла о Маха-раджах выше. Вы знаете как переводится санскритское слово “раджа” (на языке пали “рага”)? Это и есть то, что Владыка называет “страстью”, “страстностью”. Но и в этом случае тоже есть множество недопониманий. Один теософ очень настойчиво пропагандирует именно низший смысл слова “страстно”, который можно увидеть в Дневниках Е.И. Рерих.
Но, а как же на самом деле? Радж-агни – высший страстный, но очищенный огонь. Это психический огонь чувств. Но огонь, очищенный от Камы или обычных земных вожделений. Возвышенный энтузиазм. Вот истинное значение, кторое вкладывал в свои слова Владыка. И тому есть множество объяснений и подтверждений в Дневниках. Но, почему-то кто-то хочет упорно настаивать на низших смыслах.
Интересно, как появился этот смысл. Есть, например, мнение, что для того чтобы достичь полного просветления нужно полностью избавиться от любых своих действий, инициатив и энтузиазма. Но вот Будда, например, советует не избавляться полностью от страсти жить, от энтузиазма, но только лишь ИЗВЛЕКАТЬ его из всех чувственных проявлений Камы. На языке пали “извлекать страсть” будет “вираго”. Тогда как на санскрите это же будет звучать как “вираджа”, что на нашем языке буквально означает “выражение”. Но буддийский духовный контекст в нашем случае упущен. К сожалению. Соответствия нашего русского языка с санскритом или пали – это отдельная тема.
Таким образом, как Будда так и Владыка Мориа призывают не засыпать духовно, но переносить свою страсть к жизни в более высокие состояния. Отсюда и устремление в будущее Агни Йоги.
Радж-агни – высший страстный, но очищенный огонь. Это психический огонь чувств. Но огонь, очищенный от Камы или обычных земных вожделений.
Вот, из 2-части “Мира Огненного”:
22. Радж-Агни – так называли тот Огонь, который вы зовете энтузиазмом. Действительно, это прекрасный и мощный Огонь, который очищает все окружающее пространство. Мысль созидающая питается этим Огнем. Мысль великодушия растет в серебряном свете Огня Радж-Агни. Помощь ближнему истекает из того же источника. Нет предела, нет ограничения крыльям сияющим Радж-Агни. Не думайте, что Огонь этот загорится в мерзком сердце. Нужно воспитывать в себе умение вызывать источник такого восторга. Сперва нужно уготовить в себе уверенность, что приносите сердце ваше на Великое Служение. Потом следует помыслить, что слава дел не ваша, но Иерархии Света. Затем можно восхититься беспредельностью Иерархии и укрепиться подвигом, нужным всем мирам. Так не для себя, но в Великом Служении зажигается Радж-Агни. Поймите, что Мир Огненный не может стоять без этого Огня.
https://roerich-lib.ru/zhivaya-etika/mir-ognennyj-ch-ii
Так вот, этот самый “Радж” – это и есть та “страсть”, “яро и страстно”, которые Владыка постоянно произносит в поздних Записях Е.И. Рерих. И именно в таком смысле. Страстно в смысле Радж, как это сказано в Мире огненном. А “яро”, “ярый” в смысле Солнца, так как Солнце на старославянском будет “Ярило”. Потому, никаких низших смыслов тут нет!
Таким образом, как Будда так и Владыка Мориа призывают не засыпать духовно, но переносить свою страсть к жизни в более высокие состояния.
Имхо - важный аспект - не отвлечённые.
Считать же Грани продолжением Учения край невежества.
Считая так вы тем самым унижаете этим автора.
логики мало...
А кого вы считаете автором Граней Агни Йоги?
И кто конкретно может быть унижен от того, что многочисленные последователи Живой Этики причисляют Грани к Учению?
И почему бы разьяснения и рекомендации по выполнению ... Закона - где Закон и есть Живая Этика, не причислить к самой Живой Этике?
paritratar
04.03.2024, 00:55
Считать же Грани продолжением Учения край невежества.
Считая так вы тем самым унижаете этим автора.
логики мало...
А кого вы считаете автором Граней Агни Йоги?
И кто конкретно может быть унижен от того, что многочисленные последователи Живой Этики причисляют Грани к Учению?
И почему бы разьяснения и рекомендации по выполнению ... Закона - где Закон и есть Живая Этика, не причислить к самой Живой Этике?
Если ученик имеет Связь с Автором УЖЭ, то почему Он не может продолжить УЖЭ через своё доверенное лицо? Кто решает где границы Океана Учения? Неисповедимы пути господни. И никто умом земным не измерит через какие медиаторы Учение вновь прольётся на Землю и дойдёт до ищущих сердец. Тем более из-за человеческой косности и ограниченности Иерархия каждое столетие вновь и вновь посылает Своих Вестников. И сейчас, именно сейчас в такие напряжённые времена необходим этот свежий воздух Высшего Мира, который может спасти миллиарды из того психического тупика, в котором оказалось большинство человечества
Таким образом, как Будда так и Владыка Мориа призывают не засыпать духовно, но переносить свою страсть к жизни в более высокие состояния.
Имхо - важный аспект - не отвлечённые.
Но, к сожалению сейчас животные инстинкты, то что названо Камой, преобладают. Я никого конкретно не обвиняю, но, увы, эта СИЛА, которая называется Камой, человеческие вожделения – именно эта СИЛА уничтожила Музей Рериха в России. И эта же сила разрушает мирные города сейчас и убивает в них мирных людей. И нам остается только делать свой выбор. Быть слепо на стороне этой разрушительной силы, или же, как писал все эти дни тут, переносить эту силу в более высшие ее проявления. Выбор, прежде всего в самом себе. С кем мой Ум. С земными вожделениями Камы – с ненавистью к другим, чтобы захватить, поработить, отнять, с животной половой страстью вместо любви и тд. Или же с Буддхи – Любовью без вожделения, подчинения и разрушения.
Еще надо сказать вот что, если кто не знает таких простых вещей. Учителя НЕ МОГУТ быть вместе с Камой, с этими вожделениями и животными инстинктами. Этого не может быть в Их природе. В любой момент, если это себе представить, когда какой-то истинный Учитель, где бы он ни находился, вдруг попытается объединить себя с животной ненавистью – в этот же самый момент он перестанет быть Учителем и будет снова обычным человеком. Он покинет свои высшие области сознания и снова ввергнет себя в хаос Сансарных существований.
Но это и в принципе невозможно. В них НЕТ больше уже ничего от этих низших вожделений. Они многие годы сознательно избавлялись от этого в себе. Иисус говорит: “Вот идет Князь мира сего, но не имеет во Мне ничего”. Князь мира сего – это и есть Кама, животные вожделения, ненависть, та СИЛА о которой пишу выше. Сила ненависти и причинения боли другим живым существам с выгодой и удовольствием для себя. Так вот, в природе истинных Учителей этого нет. И они не будут и не могут это поддерживать в других. И тот, кто полностью подпадает под влияние этой СИЛЫ ненависти – он полностью разобщает себя и с Учителями и с Их высшими мирами.
49. Никто не подойдет к Огню со страхом. Никто не подойдет с ненавистью, ибо Огонь есть Любовь!
101. Не может быть оправдания там, где есть ненависть. Зову к доброжелательству, но не к слабости. Можно все отдать на Служение Свету, но на Огне нужно испытать доброжелательство.
Мир Огненный
(часть первая)
paritratar
04.03.2024, 11:24
Д.И.В., вы не правы. Прежде чем применить эту Силу, были 8 лет уговоров и договоров. Напротив тупая грубость без разбора СРАЗУ нападает кто против.
Д.И.В., вы не правы. Прежде чем применить эту Силу, были 8 лет уговоров и договоров. Напротив тупая грубость без разбора СРАЗУ нападает кто против.
Ещё раз могу сказать, что я не политик. Я теософ и буддист, последователь агни йоги. И говорю сейчас с этой точки зрения. Если мы что-то берем у Тьмы, у этой Силы ненависти и вожделения – мы уже должны ей. Мы попадаем в зависимость к ней. И к тем, кто всецело объединил себя с этой СИЛОЙ. Чем больше мы извлекаем выгоду или удовольствие для себя, принимая от этой СИЛЫ что-то для себя, беря что-то для себя – тем больший счет она потом нам выставит и тем больше придется потом отдать. Причем, не так как мы этого хотим, то так как хочет эта СИЛА. И ее сознательные и убежденные служители. Для которых нет друзей. Только ресурс в других для них самих. И Учителя не смогут в этом помочь, если мы брали у Тьмы что-то сознательно.
Еще надо сказать вот что, если кто не знает таких простых вещей. Учителя НЕ МОГУТ быть вместе с Камой, с этими вожделениями и животными инстинктами. Этого не может быть в Их природе. В любой момент, если это себе представить, когда какой-то истинный Учитель, где бы он ни находился, вдруг попытается объединить себя с животной ненавистью – в этот же самый момент он перестанет быть Учителем и будет снова обычным человеком.
Вероятно, да.
А можно ли назвать Дух Иисуса возмущенным, когда он гнал торговцев из храма, опрокидывая их столы с товарами?
paritratar
04.03.2024, 12:08
Д.И.В., Россия уговаривала Украину 8 лет не убивать своих маленьких детей, мужчин, женщин, граждан. Сейчас вы спрашиваете за что вы нас убиваете?
От какой тьмы взять можно желание и силу защищать маленьких и слабых? Тьма именно насилует и грабит беззащитных, тех, за кого некому постоять. А когда темной власти дают по зубам и вырывают ее жало, то она кричит что её убивают.
Таким образом, как Будда так и Владыка Мориа призывают не засыпать духовно, но переносить свою страсть к жизни в более высокие состояния.
Имхо - важный аспект - не отвлечённые.
Но, к сожалению сейчас животные инстинкты, то что названо Камой, преобладают. Я никого конкретно не обвиняю, но, увы, эта СИЛА, которая называется Камой, человеческие вожделения – именно эта СИЛА уничтожила Музей Рериха в России. И эта же сила разрушает мирные города сейчас и убивает в них мирных людей. И нам остается только делать свой выбор. Быть слепо на стороне этой разрушительной силы, или же, как писал все эти дни тут, переносить эту силу в более высшие ее проявления. Выбор, прежде всего в самом себе. С кем мой Ум. С земными вожделениями Камы – с ненавистью к другим, чтобы захватить, поработить, отнять, с животной половой страстью вместо любви и тд. Или же с Буддхи – Любовью без вожделения, подчинения и разрушения.
Д.И.В., невозможно отменить инерцию. Невозможно вернуться в прошлое...и исправить.
Да, я в очередной раз повторю - нельзя любить "глазами кармы" - вы правы . Но и выбросить из сознания Закон Кармы...также не получится.(имхо)
Д.И.В., Россия уговаривала Украину 8 лет не убивать своих маленьких детей, мужчин, женщин, граждан. Сейчас вы спрашиваете за что вы нас убиваете?
От какой тьмы взять можно желание и силу защищать маленьких и слабых? Тьма именно насилует и грабит беззащитных, тех, за кого некому постоять. А когда темной власти дают по зубам и вырывают ее жало, то она кричит что её убивают.
Я, прежде всего, не оправдываю Тьму! С ее корыстным причинением боли и страдания другим существам чтобы насладиться самой таким образом. С ее ложью и запугиванием чтобы уйти в этом от ответственности и заставить других служить себе. Она везде одинаковая, как и дети в Белгороде, Харькове, Донецке или Одессе. Если не брать другие страны мира.
Есть путь Тьмы и есть путь Света. В чем отличие? Тьма всегда сперва приносит в жертву других чтобы насладиться самой. Свет приносит в жертву себя, страдая за других. Но это не конец этих рассужений, потому что Свет с такой точки зрения всегда остается в глупом проигрыше, а Тьма всегда будет побеждать. Если закончить рассуждение так.
Но ведь нельзя же назвать Христа, добровольно принесшего жертву глупым. Или Будду, 45 лет ходившего пешком со своими проповедями глупцом. Или Рерихов, которые добровольно принесли свои имена на поругание, так и оставшиеся не понятыми. Или Блаватскую с ее жертвой и страданием.
В чем смысл Их жертвы? И зачем вообще это было им всем надо. Основной смыл, как и пишу выше – не попасть во власть Тьмы. Не потерять власть над собой. И, в конечном итоге, полностью освободиться от подневольности Тьмы.
Светлые добровольно приносят жертву Закону сейчас и всегда получают воздаяние потом. Тьма всегда становится жертвой потом, но наслаждается такими способами сейчас.
А можно ли назвать Дух Иисуса возмущенным, когда он гнал торговцев из храма, опрокидывая их столы с товарами?
Возмущение от того, что кто-то устроил базар “в храме Отца моего” – это одно. Но сознательная холодная расчетливая Ненависть, как способ жить – другое. Для них, сознательных служителей Тьмы, Ненависть – это двигатель их жизни. Они часто не испытывают никаких чувств изначально, чтобы это вызвало в них Ненависть самопроизвольно. Но УМСТВЕННО они всегда носят свою Ненависть наготове чтобы включить ее для извлечения своей собственной выгоды и получения своего удовольствия. Это и есть Тьма. Построение сознательное своей жизни на Ненависти и разрушении. Чтоб получить чувственное наслаждение от этого и удовлетворить вожделение.
Д.И.В., вы не правы. Прежде чем применить эту Силу, были 8 лет уговоров и договоров. Напротив тупая грубость без разбора СРАЗУ нападает кто против.
Ещё раз могу сказать, что я не политик. Я теософ и буддист, последователь агни йоги. И говорю сейчас с этой точки зрения. Если мы что-то берем у Тьмы, у этой Силы ненависти и вожделения – мы уже должны ей. Мы попадаем в зависимость к ней. И к тем, кто всецело объединил себя с этой СИЛОЙ. Чем больше мы извлекаем выгоду или удовольствие для себя, принимая от этой СИЛЫ что-то для себя, беря что-то для себя – тем больший счет она потом нам выставит и тем больше придется потом отдать. Причем, не так как мы этого хотим, то так как хочет эта СИЛА. И ее сознательные и убежденные служители. Для которых нет друзей. Только ресурс в других для них самих. И Учителя не смогут в этом помочь, если мы брали у Тьмы что-то сознательно.
Да "придумываете" вы все!
Будучи теософом буддистом и последователем Учения, вы терлись на теософичном форуме в купе с джаей, антаресом , из сибири, сергуисом, и пр. варились в этом соку, можно сказать про питались им.
И не увидели, что один будучи теософом модератором форума, является конченным европоидом, который в жизни отказался от отчества. И записи разоблачали именно несу разность всего этого сборища.
Будучи буддистом вы не заметили собрата буддиста начитавшегося алису бейли и в жизни стригущего бабло чёрной магией.
Именно Записи разоблачают буддистких лам как черномажников.
Вы приносите сюда свои впечатления о антаресе, не разобравшись в причине его с подругой посылов.
Записи и этом случае разоблачают несостоятельность ихнеей секты на самую суть её идеи.
И так в каждом случае Записи высвечивается эту тёмную свору., срывая покровы и иллюзии.
Теперь же вы будучи теософом буддистом и последователем Учения, остаетесь "тепленьким" готовым смириться с захватом вашей Родины пиндосами, но против её очищения, ...
Может вы прислушаетесь к словам Владыки и сделаете выводы?
"Тетради бесед
029. 1936.06.12 — 1937.02.28, автограф
Разворот 101
1 ноября 1936 г.
— Дожили до развития битвы. Постепенно все страны вовлекаются в орбиту столкновения. Хуже войны смятение! Но люди все-таки не видят размера происходящего. Под воздействием смутителей люди наполняют мир своими частными раздражениями. Невозможно ослаблять мировую энергию частными трениями. Люди полагают, что все еще благополучно. Вы уже понимаете, что во время битвы нельзя рассуждать, как в мирное время, но огромное большинство людей не понимает положения. Они не представляют, на сколько направлений нужно распределять энергию. ... "
Спираль сделала виток и то, что было отложено на сто лет должно свершится, хотите вы этого или нет.
Тетради бесед
031. 1937.12.08 — 1938.11.01, автограф
Разворот 8
14 декабря 1937 г.
"— Так, когда Мы говорим о движении, Мы имеем в виду то же преодоление тьмы. Мы говорим о необходимости полюбить битву не как братоубийственную резню, но как прекрасную оборону всего проявленного мира."
https://roerichsmuseum.website.yande...IR/EIR-031.pdf
предлагаю новый взгляд на происходящее.
Да "придумываете" вы все!
Будучи теософом буддистом и последователем Учения, вы терлись на теософичном форуме в купе с джаей, антаресом , из сибири, сергуисом, и пр. варились в этом соку, можно сказать про питались им.
Вовсе нет. Я там, как и здесь, говорил это же самое. По своей сути. И не “питался”, а скорее “кормил”. С надеждой на понимание. И именно по моей инициаативе (с реальной болью и вообще вредом для своего здоровья) на основном форуме российского ТО поднялся вопрос о том, почему администраторы того форума критикуют Учителей. Теперь этого форума просто нет, несмтря на реальный многолетний труд там некоторых людей, которые не развлекались там, в том числе и я. И разговаривал я там, как я понял, преимущественно с известным тут Костей Зайцевым. Которого вы не упоминаете. С которым Дмитрий Короткевич тут вел один из разделов. Несмотря на то, что он отрицает, что он, “кшатрий” там, это Kay Ziatz тут. И раньше везде. Но это его право и, возможно, моя ошибка. Но я не собираюсь никого выводить на “чистую воду”. Только зачем было тогда переводить десятки теософских книг с английского, чтоб теперь закончить анонимной ненавистью к Рерихам и Владыке? Раз уж вы коснулись этой темы теософского форума. По крайней мере, есть факт этой позиции там. И антарес там, как я понял, был админом тоже. Забанил меня как-то.
которая называется Камой, человеческие вожделения – именно эта СИЛА уничтожила Музей Рериха в России.считаю, что всё сложнее.
С кем мой Ум
Можно иначе взглянуть - с кем я - с умом или сознанием. ))))
Ум всегда с тем, с кем выгодно уму.
Например на этом форуме - ум будет изображать правоверного рериховца. Даже если белые нитки видать.
А на Украине например выгодно - не отсвечивать)))
Буддхи - в чистом виде как преподносит Учение - уму не выгоден, но можно обкорнать Буддхи под ум... Простенько и со вкусом))))
Да "придумываете" вы все!
Будучи теософом буддистом и последователем Учения, вы терлись на теософичном форуме в купе с джаей, антаресом , из сибири, сергуисом, и пр. варились в этом соку, можно сказать про питались им.
Вовсе нет. Я там, как и здесь, говорил это же самое. По своей сути. И не “питался”, а скорее “кормил”. С надеждой на понимание. И именно по моей инициаативе (с реальной болью и вообще вредом для своего здоровья) на основном форуме российского ТО поднялся вопрос о том, почему администраторы того форума критикуют Учителей. Теперь этого форума просто нет, несмтря на реальный многолетний труд там некоторых людей, которые не развлекались там, в том числе и я. И разговаривал я там, как я понял, преимущественно с известным тут Костей Зайцевым. Которого вы не упоминаете. С которым Дмитрий Короткевич тут вел один из разделов. Несмотря на то, что он отрицает, что он, “кшатрий” там, это Kay Ziatz тут. И раньше везде. Но это его право и, возможно, моя ошибка. Но я не собираюсь никого выводить на “чистую воду”. Только зачем было тогда переводить десятки теософских книг с английского, чтоб теперь закончить анонимной ненавистью к Рерихам и Владыке? Раз уж вы коснулись этой темы теософского форума. По крайней мере, есть факт этой позиции там. И антарес там, как я понял, был админом тоже. Забанил меня как-то.
На чистую воду, все уже выведены до вас.
Админ того форума, это тот который здесь был под ником "из Сибири" тот на котором этот теслфический форум "висел" юридически, Дмитрий с ним делов не имел.
В жизни занимается съёмкой видео, проживает в Кемерово и пр. и т. д.
Будучи буддистом вы не заметили собрата буддиста начитавшегося алису бейли и в жизни стригущего бабло чёрной магией.
Будучи буддистом, я несколько лет его упорно изучал, переводя первоисточники буддийских текстов с языка пали. И писал на всех основных буддийских форумах, которых не так и много. Результатом чего получилось собрать 2 относительно больших книги, где я собрал результаты некоторых своих бесед и размышлений с ними связанных. Могу сказать, что теософская база Писем Махатм и Тайной Доктрины мне очень и очень помогла. Чтоб разобраться в удаснейших современных ошибках того, что теперь называется “буддизмом”. И именно потому, что такие ошибки неисправимы сами по себе – там тоже все прекратилось. Конечно и время такое, но и полный тупик рассуждений, куда это всё там зашло.
Именно Записи разоблачают буддистких лам как черномажников.
Тибетский ламаизм появился больше чем через 1000 лет после того, как Готама Будда сказал свою первую проповедь на Севере Индии. И даже после того, как буддизм был принесен в Тибет, только у Цонг-ка-пы там он приобрел черты этического высокого учения. Но это совсем не значит, что эта тясячелетняя мудрость вообще исчезла из памяти Земли. Это не так, я в этом убедился на своем собственном опыте.
Все эти споры вокруг истинности Учений и источников Их, а так же продолжений этих учений, от сомнений и неумения доверять собственному чутью. И они присущи, как правило, тем, кто не умеет думать самостоятельно и не желает рисковать своим душевным комфортом. Любые духовные изыскания требуют от человека смелости, самоотверженности и даже риска своим душевным комфортом. Но таких истинных подвижников днем с огнем не сыщешь, даже среди христиан их были единицы. Большинство хотят придти на готовенькое, чтобы умный дядя указал на Правильное Учение, которое со стопроцентной гарантией приведет их к Богу. А собака зарыта как раз в том, что никакое даже самое правильное учение не сможет гарантировать , что вы придете только к Богу, а не Его антиподу сатане. Инквизиторы тоже читали Священное Писание и считали, что служат Богу. Главный барометр оценки чистоты и истинности у каждого находится внутри, а не у умного дяди. И важно ведь не то, что ты прочитал, а к каким поступкам тебя привело это чтение, а оно зависит только от человека, а не Учений, которые он читал. Иногда самый простой и добрый мультик может сподвигнуть человека на действительно добрые дела, а Священное Чтиво наоборот привести террориста к джихаду.
Вы приносите сюда свои впечатления о антаресе, не разобравшись в причине его с подругой посылов.
Записи и этом случае разоблачают несостоятельность ихнеей секты на самую суть её идеи.
Еще раз скажу, это принципиально. Антарес мне не интересен, как человек. Сколько было таких людей. Мы говорили, он сказал – я сказал. Понимания не произошло, с его стороны. Ну и что теперь, бегать за ним по сети? Чтоб убедить его в чем-то таком, что я уже понял, а он не хочет понимать? Моя цель не в этом. Дело в том, ещё раз пожалуйста обратите на это внимание, что в самих дневниковых Записях Е.И. Рерих есть такие вещи, которые необъяснимы с обычной точки зрения. Но Антарес их замечает, и дает им однозначную трактовку как ложь и обман нас, людей. Владыкой и Еленой Ивановной Рерих. И что они, якобы, обманывали и других тоже своими действиями. И никто это не опровергает хотя бы для себя. Не потому что не хочет, а потому что часто не понимает, а как там было на самом деле. Не имеет других вариантов трактовок, кроме тех которые дает Антарес. Пример такого привожу тут выше. В этой теме. Когда речь шла о фактическом основателе рериховского движения в современной России – Святославе Рерихе и его жене Девике Рани. Это важно или нет? Как о них думать.
Админ того форума, это тот который здесь был под ником "из Сибири" тот на котором этот теслфический форум "висел" юридически, Дмитрий с ним делов не имел.
В жизни занимается съёмкой видео, проживает в Кемерово и пр. и т. д.
Вы не старожил, сразу видно) Эдвард Романов – из Кемерово, да. А Константин Зайцев из Москвы. Хотя они оба увлекаются фото и видео, как я помню. Что касается Короткевича – он из Минска, но вел вместе с Зайцевым тут, на этом форуме раздел под названием “На всех путях ко Мне встречу тебя”.
Я вам приведу один простой пример, почему закрылся теософский форум официального теософского общества в России. В чем основная причина. Например, в Тайной Доктрине, которую написала Блаватская и продиктовали ей сами Учителя есть утверждение, что остров Пасхи в Тихом Океане – это остаток материка Лемурии. Как и много других островов там. Которые были когда-то вершинами этого потопленного Материка. Нам в это верить или нет? Если про это говорится в самой Тайной Доктрине? И как это можно проверить? Если речь идет о сотнях тысяч если не о миллионах лет, которые прошли с того времени. И о событиях на дне океана, на глубине нескольких километров. С площадью в тысячи и тысячи гектаров.
Но вот администратор теософского форума, Эдвард Романов, говорил там, что мол нет, это всё не правильно. Так думать, как это говорит Тайная Доктрира. Потому, что она – пережиток старины. А исследования современной науки с этим не согласны. И приводит какие-то нынешние представления науки на этот счет. И так и в других случаях. И как с этим поступить? Я был против такой позиции там.
которая называется Камой, человеческие вожделения – именно эта СИЛА уничтожила Музей Рериха в России.считаю, что всё сложнее.
По сути – это так. В процессе всех споров не уберегли самое ценное и выплеснули из ванны воду вместе с ребёнком. И государство в России, власть опирается на что? На себя саму, на прошлое, на мнение экспертов в этом, на спецслужбы и церковь. Но не на идеи Рерихов, которые им дали Учителя.
Но Учителя не могут насильно навязывать свои идеи людям, только предлагать их для их свободного принятия. А многие другие нынешние идеи уже самих людей Учителя не будут поддерживать. По причинам о которых пишу выше.
Будучи буддистом вы не заметили собрата буддиста начитавшегося алису бейли и в жизни стригущего бабло чёрной магией.
Будучи буддистом, я несколько лет его упорно изучал, переводя первоисточники буддийских текстов с языка пали. И писал на всех основных буддийских форумах, которых не так и много. Результатом чего получилось собрать 2 относительно больших книги, где я собрал результаты некоторых своих бесед и размышлений с ними связанных. Могу сказать, что теософская база Писем Махатм и Тайной Доктрины мне очень и очень помогла. Чтоб разобраться в удаснейших современных ошибках того, что теперь называется “буддизмом”. И именно потому, что такие ошибки неисправимы сами по себе – там тоже все прекратилось. Конечно и время такое, но и полный тупик рассуждений, куда это всё там зашло.
Именно Записи разоблачают буддистких лам как черномажников.
Тибетский ламаизм появился больше чем через 1000 лет после того, как Готама Будда сказал свою первую проповедь на Севере Индии. И даже после того, как буддизм был принесен в Тибет, только у Цонг-ка-пы там он приобрел черты этического высокого учения. Но это совсем не значит, что эта тясячелетняя мудрость вообще исчезла из памяти Земли. Это не так, я в этом убедился на своем собственном опыте.
Мне тоже очень помогла база теософии и я не вижу абсолютно разницы между, это базис. Теософское движение со времён ухода Белого Лотоса по сути не изменилось в своём отношении, это то, что вы и описали отношение к Основателям и Учителям.
По буддизму.
Тот кто имелся в виду, свой ник не менял не на этой ни на той площадке. сергей хвастался, что имеет учителя одного из буддистов, может даже отшельника, Начитавшись работ алисы бейли и ледбитера , с "корешами", создал психологический центр и " лечит", народ.
Записи сами знаете как относятся к данным персоналиям?
я же вас конкретно не имею в ввиду, "баламутов",
Вы приносите сюда свои впечатления о антаресе, не разобравшись в причине его с подругой посылов.
Записи и этом случае разоблачают несостоятельность ихнеей секты на самую суть её идеи.
Еще раз скажу, это принципиально. Антарес мне не интересен, как человек. Сколько было таких людей. Мы говорили, он сказал – я сказал. Понимания не произошло, с его стороны. Ну и что теперь, бегать за ним по сети? Чтоб убедить его в чем-то таком, что я уже понял, а он не хочет понимать? Моя цель не в этом. Дело в том, ещё раз пожалуйста обратите на это внимание, что в самих дневниковых Записях Е.И. Рерих есть такие вещи, которые необъяснимы с обычной точки зрения. Но Антарес их замечает, и дает им однозначную трактовку как ложь и обман нас, людей. Владыкой и Еленой Ивановной Рерих. И что они, якобы, обманывали и других тоже своими действиями. И никто это не опровергает хотя бы для себя. Не потому что не хочет, а потому что часто не понимает, а как там было на самом деле. Не имеет других вариантов трактовок, кроме тех которые дает Антарес. Пример такого привожу тут выше. В этой теме. Когда речь шла о фактическом основателе рериховского движения в современной России – Святославе Рерихе и его жене Девике Рани. Это важно или нет? Как о них думать.
Вам же сказал ещё Дмитрий, что у антаресе есть хозяева, я не знаю за какую часть пирога он это делает с таким упорством и неутомимостью, но Записи подрывают основы этой секты.
Это не та площадка, на которой вы пытаетесь найти правду, тем более в писаниях засланных казаков. По большей части, что вас не устраивает?
То, что Девика Рани будучи на кинофестивале в Германии, получила одержание. Затем будучи невесткой Е. И. находясь в доме выпивала все силы и способствовала как проводник тёмным действиям. Что хотела обмануть С. Н. по некоторым денежным вопросам и вопросам плантаций и пр. Что находясь рядом с Е. И. была очищена от о держателя а после и некоторое внутреннее перерождение.
Мне не понятно, что вас смущает, возьмите любую ординарным семью и будут интриги, расследования и пр. или Вы думаете, что в Калуге текли молочные реки и были кисельные берега.
Админ того форума, это тот который здесь был под ником "из Сибири" тот на котором этот теслфический форум "висел" юридически, Дмитрий с ним делов не имел.
В жизни занимается съёмкой видео, проживает в Кемерово и пр. и т. д.
Вы не старожил, сразу видно) Эдвард Романов – из Кемерово, да. А Константин Зайцев из Москвы. Хотя они оба увлекаются фото и видео, как я помню. Что касается Короткевича – он из Минска, но вел вместе с Зайцевым тут, на этом форуме раздел под названием “На всех путях ко Мне встречу тебя”.
Если второй вам насолил, то в поле "нашей" деятельности не попал.
первый это он.
По буддизму.
Тот кто имелся в виду, свой ник не менял не на этой ни на той площадке. сергей хвастался, что имеет учителя одного из буддистов, может даже отшельника, Начитавшись работ алисы бейли и ледбитера , с "корешами", создал психологический центр и " лечит", народ.
Записи сами знаете как относятся к данным персоналиям?
Я не общался с ним. Вообще. Хотя со многими другими общался. Монахами реальными, которые стали ими в Тайланде или еще где-то. Но прежде всего интересно, на что человек опирается когда он буддист. В своей вере и позиции. Если на “отсутствие своего собственного Я”, которого, как они утверждают “нигде нет” – то с такими людьми невозможно говорить. Особенно если они еще и "практики". Но с теоретиками в этих вопросах типа Зайцева говорить было вполне можно, что мы и делали там в большой теме под названием “Атман”.
Я потом даже книгу написал, под названием “Атман и ан-Атман, как Я и не-Я в буддийской философии”. После разговоров с Зайцевым и Парибком в Фейсбуке.Парибок мне свою статью прислал, я ее прокомментировал сначала. А потом понял, что этого не достаточно. И еще написал книгу по этому вопросу.
Я вам приведу один простой пример, почему закрылся теософский форум официального теософского общества в России. В чем основная причина. Например, в Тайной Доктрине, которую написала Блаватская и продиктовали ей сами Учителя есть утверждение, что остров Пасхи в Тихом Океане – это остаток материка Лемурии. Как и много других островов там. Которые были когда-то вершинами этого потопленного Материка. Нам в это верить или нет? Если про это говорится в самой Тайной Доктрине? И как это можно проверить? Если речь идет о сотнях тысяч если не о миллионах лет, которые прошли с того времени. И о событиях на дне океана, на глубине нескольких километров. С площадью в тысячи и тысячи гектаров.
Но вот администратор теософского форума, Эдвард Романов, говорил там, что мол нет, это всё не правильно. Так думать, как это говорит Тайная Доктрира. Потому, что она – пережиток старины. А исследования современной науки с этим не согласны. И приводит какие-то нынешние представления науки на этот счет. И так и в других случаях. И как с этим поступить? Я был против такой позиции там.
Так я вам указал, что этот "товарищ", конченный европиоид.
В Записях это определяется очень просто и говориться о том, что Россия не Европа, Россия страна Севера, Россия страна Азии.
Так же говорится, что по большей части на планете два вида человечества это ураниты и люцефериане, и на данный момент все запутано и смешанно и могут находится как одни так и другие на разных территориях. ...
Вам же сказал ещё Дмитрий, что у антаресе есть хозяева, я не знаю за какую часть пирога он это делает с таким упорством и неутомимостью, но Записи подрывают основы этой секты.
У Блаватской тоже были “хозяева”, ее Учителя. И она в письмах Синнетту так и писала “мой Хозяин”, имея в виду ее учителя – Махатму Морию. Который, впрочем, был совершенно реальным человеком. Они встречались и Блаватская это отразила в своих “Из пещер и дебрей Индостана”. Потому, она это не только знала, что есть ее Учитель, что он реальный человек, но и всеми силами держалась за эту связь. Доверяла своему Учителю. То есть, в самом таком явлении нет ничего ненормального. Важна суть этой связи. На определенном этапе самому вообще не пройти.
Это не та площадка, на которой вы пытаетесь найти правду, тем более в писаниях засланных казаков. По большей части, что вас не устраивает?
То, что Девика Рани будучи на кинофестивале в Германии, получила одержание. Затем будучи невесткой Е. И. находясь в доме выпивала все силы и способствовала как проводник тёмным действиям. Что хотела обмануть С. Н. по некоторым денежным вопросам и вопросам плантаций и пр. Что находясь рядом с Е. И. была очищена от о держателя а после и некоторое внутреннее перерождение.
Мне не понятно, что вас смущает
Например, меня смущает то, что Владыка называет жену Святослава Рериха “колдуньей”. Из этого Антарес выводит целую свою теорию. Что мол, Е.И. Рерих писала свой Дневник как просто люди дневники пишут. То есть, Владыка для антареса – это полностью продукт воображения Е.И. Потому, это слово “владыка” он берет в кавычки. И что на самом деле и колдунья Девика - это тоже воображение Е.И. Это первое самое главное, в чем вполне сомневается и обычный другой человек тоже. Что кто-то, в данном случае Е.И. Рерих может принимать мысли другого существа, который находится от нее на расстоянии. И это другое Существо Е.И. отделяет в себе самой от своих собственных мыслей. И записывает его мысли как его мысли. А не как свои. И, что это нормально в данном случае. Это в случае Е.И. и Владыки не раздвоение сознания, что в медицине называется “шизофренией”. Потому что они оба ЗНАЮТ как все это происходит. И это их свободное сотрудничество, а не порабощение одного другим.
И где такие вопросы еще можно обсуждать с такой точки зрения как не здесь.
В процессе всех споров не уберегли самое ценное и выплеснули из ванны воду вместе с ребёнком.и это - лишь некий срез явления.
И государство в России, власть опирается на что?На процессы и тенденции. Именно поэтому сейчас - побеждает. Но и негативных тенденций - много.
На себя саму, на прошлое, на мнение экспертов в этом, на спецслужбы и церковь.Это умам так выгодно видеть. Видеть именно эти срезы. Да, опирается на всё на это и ещё на тысячу вещей и явлений - некоторым и названия ещё не придумали. Ум же оперирует лишь известными пережёванными понятиями. И если взять Ваш или иной набор срезов - так и получается не объективный а тенденциозный взгляд.
Поэтому обобщённый взгляд передать в словах - очень трудно. А если пользоваться срезами явления - то только в контексте того или иного аспекта.
Модель - невозможно обо всём гардеробе Иван Иваныча сказать чистый он или грязный. Только лишь - по отдельности. Рыбацкий комбинезон чумазый а ночная рубашка - чистая)))
Так и в обобщённых определениях систем - многие определения и необъективны и тенденциозны.
Но не на идеи Рерихов, которые им дали Учителя.Им никто ничего не давал. Учителя дали ученикам... А те возьми и закончись. Те же кто остался - как когда-то большевики - пробивают путь самостоятельно. Со всем набором молодых неопытных глупостей. И вполне вероятно, что в этом - проявляется естественность и чистота исторического эксперимента.
А многие другие нынешние идеи уже самих людей Учителя не будут поддерживать. По факту вижу иное. Именно сейчас идёт поддержка России. Не знаю насколько от Учителей, но природа и погода - способствуют. Сопротивляются лишь мозги западных умов.
Я вам приведу один простой пример, почему закрылся теософский форум официального теософского общества в России. В чем основная причина. Например, в Тайной Доктрине, которую написала Блаватская и продиктовали ей сами Учителя есть утверждение, что остров Пасхи в Тихом Океане – это остаток материка Лемурии. Как и много других островов там. Которые были когда-то вершинами этого потопленного Материка. Нам в это верить или нет? Если про это говорится в самой Тайной Доктрине? И как это можно проверить? Если речь идет о сотнях тысяч если не о миллионах лет, которые прошли с того времени. И о событиях на дне океана, на глубине нескольких километров. С площадью в тысячи и тысячи гектаров.
Но вот администратор теософского форума, Эдвард Романов, говорил там, что мол нет, это всё не правильно. Так думать, как это говорит Тайная Доктрира. Потому, что она – пережиток старины. А исследования современной науки с этим не согласны. И приводит какие-то нынешние представления науки на этот счет. И так и в других случаях. И как с этим поступить? Я был против такой позиции там.
Так я вам указал, что этот "товарищ", конченный европиоид.
В Записях это определяется очень просто и говориться о том, что Россия не Европа, Россия страна Севера, Россия страна Азии.
Так же говорится, что по большей части на планете два вида человечества это ураниты и люцефериане, и на данный момент все запутано и смешанно и могут находится как одни так и другие на разных территориях. ...
Вы извините. Но я не вижу причин из написанных тут выше почему надо было просто закрывать теософский форум. Вообще. Если Лемурия – это погибший материк, залитый водой, но с этим кто-то не согласен, это что причина? Или если кто-то считает что Россия ближе к востоку, а не к западу- это причина? Куда деть тогда европейскую часть страны. Ну и тд.
Причина, увы, в другом.
Все эти споры вокруг истинности Учений и источников Их, а так же продолжений этих учений, от сомнений и неумения доверять собственному чутью. И они присущи, как правило, тем, кто не умеет думать самостоятельно и не желает рисковать своим душевным комфортом. Любые духовные изыскания требуют от человека смелости, самоотверженности и даже риска своим душевным комфортом.Примерно к похожим выводам пришёл.
Мне видится, что попытки найти некую правильную умственную концепцию - словно поиски универсальной индульгенции на ничего-неделание. Под видом поиска ПРАВИЛЬНОГО ищется ментальный тамасический покой.
И да - так же пришёл к выводу, что найденная ПРАВИЛЬНОСТЬ - должна приближать к нравственности и действию.
Иначе смысла в ней никакого)))
И эти провокации Антареса и якобы его "разоблачения" Рерих и Владыки подрывает веру именно у таких экземпляров, любителей не напрягаться и не рисковать своим душевным комфортом. Пока не было этих записей, для них все было хорошо, появились эти записи непонятные для большинства, которые были опубликованы без ведома хозяйки этих записей. И тут понеслась...Нашлись провокаторы трактующие эти записи таким образом , что многие из тех, что еще вчера безоглядно доверяли всему, что писала Елена Рерих, сегодня уже начинают благодаря провокаторам подозревать ее в обмане и шизофрении, а некоторые в предательстве мужа, мол, такое написала о нем. И никто из нынешних последователей Рерихов понятия не имеет каким образом Елена Рерих работала с этими записями, каким образом она их получала, и какое их было назначение. Кто то утверждает о мысленной передаче, кто то о получении через маятник или автоматическое письмо. Но никто из утверждающих это понятия не имеет ни о мысленной передаче, для них это на грани фантастики, ни о других видах передачи информации на расстоянии навроде автоматического письма. Эти записи могли быть шифрованным текстом расшифровать который могла только хозяйка этих текстов, либо настройка на эту мысленную передачу, когда идет поток информации и человек только фиксирует его на бумаге. Но никто из обсуждающих не знает об этом ровным счетом ничего и понятия о работе которую вела Елена Рерих не имеет . Но непременно лезут со своим корявым мнением и убогой оценкой.
Я вам приведу один простой пример, почему закрылся теософский форум официального теософского общества в России. В чем основная причина. Например, в Тайной Доктрине, которую написала Блаватская и продиктовали ей сами Учителя есть утверждение, что остров Пасхи в Тихом Океане – это остаток материка Лемурии. Как и много других островов там. Которые были когда-то вершинами этого потопленного Материка. Нам в это верить или нет? Если про это говорится в самой Тайной Доктрине? И как это можно проверить? Если речь идет о сотнях тысяч если не о миллионах лет, которые прошли с того времени. И о событиях на дне океана, на глубине нескольких километров. С площадью в тысячи и тысячи гектаров.
Но вот администратор теософского форума, Эдвард Романов, говорил там, что мол нет, это всё не правильно. Так думать, как это говорит Тайная Доктрира. Потому, что она – пережиток старины. А исследования современной науки с этим не согласны. И приводит какие-то нынешние представления науки на этот счет. И так и в других случаях. И как с этим поступить? Я был против такой позиции там.
Так я вам указал, что этот "товарищ", конченный европиоид.
В Записях это определяется очень просто и говориться о том, что Россия не Европа, Россия страна Севера, Россия страна Азии.
Так же говорится, что по большей части на планете два вида человечества это ураниты и люцефериане, и на данный момент все запутано и смешанно и могут находится как одни так и другие на разных территориях. ...
Вы извините. Но я не вижу причин из написанных тут выше почему надо было просто закрывать теософский форум. Вообще. Если Лемурия – это погибший материк, залитый водой, но с этим кто-то не согласен, это что причина? Или если кто-то считает что Россия ближе к востоку, а не к западу- это причина? Куда деть тогда европейскую часть страны. Ну и тд.
Причина, увы, в другом.
Примите это как Карму.
То, что вас лишили места, где вы могли излагать свои мысли и мнения, общаться с коллегами ничего не меняет.
После некоторого времени "фильтрации" этой площадки, ощущение было, что ты находился на помойке, необходимо было просто время еще придти в себя. Может вы уже привыкли надышались.)))
После некоторого времени "фильтрации" этой площадки, ощущение было, что ты находился на помойке, необходимо было просто время еще придти в себя. Может вы уже привыкли надышались.)))
Я не делал ничего, чтоб это там так выглядело, как “помойка”. И делал всё, чтобы улучшить ситуацию. Как, впрочем, и везде. Надо любить то, чем ты пытаешься заниматься и о чем пытаешься говорить. А не жаждать откусить и съесть как можно больше от этого. Любимое ценят и берегут. Тогда как то чего жаждут – хотят унизить, умалить или даже просто убить в угоду своим вожделениям. Если вернуться к разговору выше
Д.И.В., невозможно отменить инерцию. Невозможно вернуться в прошлое...и исправить.
Да, я в очередной раз повторю - нельзя любить "глазами кармы" - вы правы . Но и выбросить из сознания Закон Кармы...также не получится.(имхо)
Создается карма в данный момент. Вот прямо теперь. То, что будет переживаться в будущем, создается сейчас.
После некоторого времени "фильтрации" этой площадки, ощущение было, что ты находился на помойке, необходимо было просто время еще придти в себя. Может вы уже привыкли надышались.)))
Я не делал ничего, чтоб это там так выглядело, как “помойка”. И делал всё, чтобы улучшить ситуацию. Как, впрочем, и везде. Надо любить то, чем ты пытаешься заниматься и о чем пытаешься говорить. А не жаждать откусить и съесть как можно больше от этого. Любимое ценят и берегут. Тогда как то чего жаждут – хотят унизить, умалить или даже просто убить в угоду своим вожделениям. Если вернуться к разговору выше
Так дело не в вас, можете принять как должное, что не только четыре подонка звучали, был еще и унисон.
Д.И.В., невозможно отменить инерцию. Невозможно вернуться в прошлое...и исправить.
Да, я в очередной раз повторю - нельзя любить "глазами кармы" - вы правы . Но и выбросить из сознания Закон Кармы...также не получится.(имхо)
Создается карма в данный момент. Вот прямо теперь. То, что будет переживаться в будущем, создается сейчас.
Согласен...
Она создаётся в каждый момент жизни человека.
Что предлагаете?
Так дело не в вас, можете принять как должное, что не только четыре подонка звучали, был еще и унисон.
Е.И. Рерих в "Основах Буддизма" много цитирует о карме и говорит об этом. Например: «Воистину, из того, что было, создается то, что есть. Человек рождается согласно тому, что он создал. Все существа имеют наследием карму»
То, что было уже разрушили, то что еще есть не ценим и продолжаем разрушать. Как мне это сейчас видится. Какова будет карма? И стоит ли в этом участвовать, если не возникнет желание поправить и улучшить.
]
Согласен...
Она создаётся в каждый момент жизни человека.
Что предлагаете?
Для начала понять, что не она (карма) создается, а мы ее создаем. Своими намерениями совершить поступок. И даже просто ответной реакцией на происходящее.
]
Согласен...
Она создаётся в каждый момент жизни человека.
Что предлагаете?
Для начала понять, что не она (карма) создается, а мы ее создаем. Своими намерениями совершить поступок. И даже просто ответной реакцией на происходящее.
Д.И.В., на мой взгляд, очень важна цель человека, обозначающего эту проблему, а ещё точнее ...масштаб самой проблемы.создаётся...а за скобками...человеком
Д.И.В., невозможно отменить инерцию. Невозможно вернуться в прошлое...и исправить.
Да, я в очередной раз повторю - нельзя любить "глазами кармы" - вы правы . Но и выбросить из сознания Закон Кармы...также не получится.(имхо)
Создается карма в данный момент. Вот прямо теперь. То, что будет переживаться в будущем, создается сейчас.
Трудно понять из ваших сообщений...к кому претензии?
К себе...к окружающей действительности...или важен поиск ответа на некий мучающий вопрос.
Цитата:
Сообщение от Said
Вам же сказал ещё Дмитрий, что у антаресе есть хозяева, я не знаю за какую часть пирога он это делает с таким упорством и неутомимостью, но Записи подрывают основы этой секты.
У Блаватской тоже были “хозяева”, ее Учителя. И она в письмах Синнетту так и писала “мой Хозяин”, имея в виду ее учителя – Махатму Морию. Который, впрочем, был совершенно реальным человеком. Они встречались и Блаватская это отразила в своих “Из пещер и дебрей Индостана”. Потому, она это не только знала, что есть ее Учитель, что он реальный человек, но и всеми силами держалась за эту связь. Доверяла своему Учителю. То есть, в самом таком явлении нет ничего ненормального. Важна суть этой связи. На определенном этапе самому вообще не пройти.
Мне одному кажется, или еще кто приметил?
Что у вас очень хромает соизмеримость!
Сравнивать одного из членов Братства, на тот момент имевшего женское воплощение и даже не зная этого, имевшая все полномочия Братсва с извините за выражение с "перхотью из причинного места" пусть и читающей и использующей Учение в своих целях.
это вообще то "нонсенс".
Следующее, вы же считаете себя "сторожилом", знатоком теософии и т.д. и вы не сподобились узнать почему Е.П. называла Махатму К.Х. "хозяином"?
ай яй яй))) , вы как знаток буддизма должны знать о чем говорится,
один из принципов Е.П. на тот момент находился в Братстве и она была "заложником " ситуации.
Например, меня смущает то, что Владыка называет жену Святослава Рериха “колдуньей”. Из этого Антарес выводит целую свою теорию. Что мол, Е.И. Рерих писала свой Дневник как просто люди дневники пишут. То есть, Владыка для антареса – это полностью продукт воображения Е.И. Потому, это слово “владыка” он берет в кавычки. И что на самом деле и колдунья Девика - это тоже воображение Е.И. Это первое самое главное, в чем вполне сомневается и обычный другой человек тоже. Что кто-то, в данном случае Е.И. Рерих может принимать мысли другого существа, который находится от нее на расстоянии. И это другое Существо Е.И. отделяет в себе самой от своих собственных мыслей. И записывает его мысли как его мысли. А не как свои. И, что это нормально в данном случае. Это в случае Е.И. и Владыки не раздвоение сознания, что в медицине называется “шизофренией”. Потому что они оба ЗНАЮТ как все это происходит. И это их свободное сотрудничество, а не порабощение одного другим.
И где такие вопросы еще можно обсуждать с такой точки зрения как не здесь.
По поводу "колдуньи" , вам повторить?
Как вы будете называть сущность, которая будучи пробита самим ерофантом темных сил, скорее всего к склонности к элементам и эманациям , становиться проводником темных сил.
Сущность которая проводит финансовые и имущественные махинации против своего мужа С.Н. ?
Сущность которая во время Амагедона выпивает, лишает сил Е.И., необходимых сил для противостоянию злу, сил необходимых для строителства в Т.М. и далее и т.п. ?
Сущность которая способствует проникновению к Н.К. не нужных мыслей , не нужных врачей .... ?
Как вы назовете эту сущность?
Следующее, про сон, про не сон.)))) и шизофрению.
Вы опять же как теософ и буддист, должны знать строение и классификацию тел человека, что за, что отвечает и на каком уровне находится.( если еще нет , то "Инстркции для учеников ..." вам в руки.)
Затем беретесь сами, без путеводительства подонка, изучаете процесс трансформации происходивший с Е.И. , вот именно для этого и даны Записи.
А не слушать , засланных казачков, у которых видите ли, Записи, выбивают кормовую базу и главная их цель опорочить и низвести.
]
Согласен...
Она создаётся в каждый момент жизни человека.
Что предлагаете?
Для начала понять, что не она (карма) создается, а мы ее создаем. Своими намерениями совершить поступок. И даже просто ответной реакцией на происходящее.
Д.И.В., на мой взгляд, очень важна цель человека, обозначающего эту проблему, а ещё точнее ...масштаб самой проблемы.создаётся...а за скобками...человеком
Да, согласен.
Д.И.В., невозможно отменить инерцию. Невозможно вернуться в прошлое...и исправить.
Да, я в очередной раз повторю - нельзя любить "глазами кармы" - вы правы . Но и выбросить из сознания Закон Кармы...также не получится.(имхо)
Создается карма в данный момент. Вот прямо теперь. То, что будет переживаться в будущем, создается сейчас.
Трудно понять из ваших сообщений...к кому претензии?
К себе...к окружающей действительности...или важен поиск ответа на некий мучающий вопрос.
Это не претензия, но размышление. Адресовано тем, кто так же думает, что лучше не оставлять нынешнюю ситуацию в ее нынешнем виде.
Вы опять же как теософ и буддист, должны знать строение и классификацию тел человека, что за, что отвечает и на каком уровне находится.
Я это всё и делаю многие годы.
Д.И.В., невозможно отменить инерцию. Невозможно вернуться в прошлое...и исправить.
Да, я в очередной раз повторю - нельзя любить "глазами кармы" - вы правы . Но и выбросить из сознания Закон Кармы...также не получится.(имхо)
Создается карма в данный момент. Вот прямо теперь. То, что будет переживаться в будущем, создается сейчас.
Трудно понять из ваших сообщений...к кому претензии?
К себе...к окружающей действительности...или важен поиск ответа на некий мучающий вопрос.
Это не претензия, но размышление. Адресовано тем, кто так же думает, что лучше не оставлять нынешнюю ситуацию в ее нынешнем виде.
Если размышление, то, вероятно, нужно устремиться к поиску причин?
Что касается рассуждений на тайные оккультные темы, то рассуждая об этом надо опираться прежде всего на: 1. Что я знаю. 2. Во что я верю. 3. Что я допускаю, готов допустить. И при этом быть честными с самим собой.
Самая большая ошибка обсуждать детали того, что сказано в Гранях, например. Но при этом не верить и не допускать, что это вообще возможно. Беседы в мыслях с теми, кто ушел из своих тел. Или даже, с теми в мыслях кто еще где-то живет на земле. Отсюда и то, почему антарес так завоевал умы. Он говорит с точки зрения обычной земной логики. Которая мало кем анализируется в самих себе.
Но если просто отбросить всё тайное и оккультное, можно окончательно тогда сушить весла. Учение - это о тайном, о скрытом. Если отбросить это, говорить тогда уже не о чем. Говорить остается только о политике. Или еще о чем-то только земном. Потому, как продолдение того "что делать". Посмотрите в себе, где ваша вера и на каком она уровне. Что вы готовы реально допустить.
Если размышление, то, вероятно, нужно устремиться к поиску причин?
Главная, по какой причине этим стоит заниматься дальше. Чему посвящен этот форум. Что это даёт и от чего оберегает.
Но если просто отбросить всё тайное и оккультное, можно окончательно тогда сушить весла. Учение - это о тайном, о скрытом. Если отбросить это, говорить тогда уже не о чем. Говорить остается только о политике. Или еще о чем-то только земном. Потому, как продолдение того "что делать". Посмотрите в себе, где ваша вера и на каком она уровне. Что вы готовы реально допустить.
Если речь о Единстве...тайного и оккультного с земным, то нужно допустить, что и тайное, и оккультное...указует на некий путь для перехода из одного в другое.(имхо)
paritratar
05.03.2024, 14:40
Что касается рассуждений на тайные оккультные темы, то рассуждая об этом надо опираться прежде всего на: 1. Что я знаю. 2. Во что я верю. 3. Что я допускаю, готов допустить. И при этом быть честными с самим собой.
Самая большая ошибка обсуждать детали того, что сказано в Гранях, например. Но при этом не верить и не допускать, что это вообще возможно. Беседы в мыслях с теми, кто ушел из своих тел. Или даже, с теми в мыслях кто еще где-то живет на земле. Отсюда и то, почему антарес так завоевал умы. Он говорит с точки зрения обычной земной логики. Которая мало кем анализируется в самих себе.
Но если просто отбросить всё тайное и оккультное, можно окончательно тогда сушить весла. Учение - это о тайном, о скрытом. Если отбросить это, говорить тогда уже не о чем. Говорить остается только о политике. Или еще о чем-то только земном. Потому, как продолдение того "что делать". Посмотрите в себе, где ваша вера и на каком она уровне. Что вы готовы реально допустить.
Вы поймите , что залог успеха этих подонков лже критиков - обыкновенный паразитизм на контенте УЖЭ и других учений. Этим занимался предатель Кураев. Много ума не нужно, чтобы просто брать и коверкать мысли и идеи на свой лад. На это просто время нужно. У таких плоских умов свободного времени очень много.
Учителя не могут насильно навязывать свои идеи людям, только предлагать их для их свободного принятия. А многие другие нынешние идеи уже самих людей Учителя не будут поддерживать. По причинам о которых пишу выше.
По факту вижу иное. Именно сейчас идёт поддержка России. Не знаю насколько от Учителей, но природа и погода - способствуют. Сопротивляются лишь мозги западных умов.
Это опять только про разрушение. “Оторвем голову за Россию любому”. А поработать ДЛЯ России, как это делали Рерихи? На основе того, что они считали правильным и нужным. Жертвуя собой и с любовью к своей стране, что и есть патриотизм. Очень печально, что я вам должен это говорить.
Вы поймите , что залог успеха этих подонков лже критиков - обыкновенный паразитизм на контенте УЖЭ и других учений.
Это снова поиск виноватых и тех, кто делает не так как надо и делает не правильно. А как надо? Они делают не правильно, а как правильно? Если кто-то знает это, говорит ли он это и работает ли для этого? Чтобы рассказать как надо, как правильно. Если не согласен с чужой направотой.
Этим занимался предатель Кураев. Много ума не нужно, чтобы просто брать и коверкать мысли и идеи на свой лад. На это просто время нужно. У таких плоских умов свободного времени очень много.
Вы извините, вы уже несколько раз его упоминаете. Могу сказать, что Кураев не предатель просто по определению. Он враг, который никогда не скрывал своего отношения к Рерихам и Блаватской, не присягал им и всегда открыто их критиковал. Предатель же тот, кто обратился против своих, с которыми был в одной семье. Что касается его дальнейшей борьбы, то это их внутрицерковное дело. Но кто слышал про суть этой борьбы, тоже не будет слишком спешить с обвинениями. За что именно, за какие разоблачения, его сначала лишили служения и потом сана. Это я мельком слышал, хоть это было давно. Больше 10 лет назад. Какова была дальнейшая,цепь событий его жизни, сказать не могу, не следил. Почему он уехал из страны.
Существует такое понятие как экзистенциальная угроза. "Сам термин «экзистенциальная угроза» (англ. existential threat) стал активно употребляться в исследованиях области безопасности под влиянием работ А. Вевера и Б. Бузана [4; 5]. Поэтому в общем смысле экзистенциальная угроза - это угроза, которая ставит под сомнение дальнейшее существование объекта в его качественно ценностном состоянии, тем самым требуя принятия безотлагательных, чрезвычайных мер, которые могут спасти объект от гибели." (вариант)
Объект этой угрозы можно выбрать по своему усмотрению. Например, можно выбрать Кураева, а можно выбрать Россию.
paritratar
05.03.2024, 15:41
Вы поймите , что залог успеха этих подонков лже критиков - обыкновенный паразитизм на контенте УЖЭ и других учений.
Это снова поиск виноватых и тех, кто делает не так как надо и делает не правильно. А как надо? Они делают не правильно, а как правильно? Если кто-то знает это, говорит ли он это и работает ли для этого? Чтобы рассказать как надо, как правильно. Если не согласен с чужой направотой.
Этим занимался предатель Кураев. Много ума не нужно, чтобы просто брать и коверкать мысли и идеи на свой лад. На это просто время нужно. У таких плоских умов свободного времени очень много.
Вы извините, вы уже несколько раз его упоминаете. Могу сказать, что Кураев не предатель просто по определению. Он враг, который никогда не скрывал своего отношения к Рерихам и Блаватской, не присягал им и всегда открыто их критиковал. Предатель же тот, кто обратился против своих, с которыми был в одной семье. Что касается его дальнейшей борьбы, то это их внутрицерковное дело. Но кто слышал про суть этой борьбы, тоже не будет слишком спешить с обвинениями. За что именно, за какие разоблачения, его сначала лишили служения и потом сана. Это я мельком слышал, хоть это было давно. Больше 10 лет назад. Какова была дальнейшая,цепь событий его жизни, сказать не могу, не следил. Почему он уехал из страны.
Как надо правильно делать спрашиваете? Молчать в тряпочку. Эти подонки не могут молчать и не будут. Это их работа. Если гниль клеветы и отрицаний только и льётся по поводу Дневников, то это неспроста. Нужно умалить сначала Записи, затем УЖЭ и ТД.
Умалить всю деятельность всей семьи Рерихов. Логическая цепочка их скудоумия как на ладони.
Кураев предал страну, родину, церковь. Что ещё можно было ожидать от этого сознательного лгуна много лет распространявшего клевету на всю деятельность Рерихов и на УЖЭ? И слава богу, что такие подонки скрыли до времени УЖЭ и оно не стало официальной идеологией как православие.
Одна разрушенная организация уже превратилась в закрытую секту-религию. Так бы это было в государственном масштабе. Так что можно в очередной раз сказать похвалу врагам. Они делают за прокисших последователей Рерихов их работу.
Вы поймите , что залог успеха этих подонков лже критиков - обыкновенный паразитизм на контенте УЖЭ и других учений.
Это снова поиск виноватых и тех, кто делает не так как надо и делает не правильно. А как надо? Они делают не правильно, а как правильно? Если кто-то знает это, говорит ли он это и работает ли для этого? Чтобы рассказать как надо, как правильно. Если не согласен с чужой направотой.
Как надо правильно делать спрашиваете? Молчать в тряпочку. Эти подонки не могут молчать и не будут. Это их работа.
Так и происходит. Кто-то делает свою работу, считая это своей “работой”, даже священным долгом перед будущими поколениями (как мне это антарес сказал). Который распространяет клевету и считает это работой, а кто-то “молчит в тряпочку”, потому что не знает, что сказать на это по СУТИ кроме простых обвинений. Это ведь не работа, а развлечение по большей части всегда было.
Это зависимая позиция от клеветы (а это именно она и есть) или просто нежелание этим заниматься. Не знаем что сказать, потому что лень разбираться и вникать. Надо ж усилия прилагать для этого. Но лень. А кому-то не лень прочесть, выискать к чему прицепиться, написать статью и потом постить ее везде, где только можно. И быть готовым комментировать и говорить на эти темы в комментах с приходящими людьми, с такой своей точки зрения. Так что, воины света, заржавели ваши мечи))
Кураев предал страну, родину, церковь.
Это снова непродуманная позиция. Махание руками в темноте, когда не знаешь какой предмет зацепишь. Как говорит Учение. Вы знаете причину, по которой он уехал? И я не знаю. Об истинной можно только гадать. Но вот и Рерихи когда-то уехали – уже по их причинам. И потом вернулись только один раз старшие. Чтобы привезти послание Махатм. И это было сопряжено с опасностью для них. Н.К. Рерих был вызван в ЧК. Если кто не слышал эту историю.
Кураев яростно выступал за церковь и против Махатм и Рерихов именно в этом контексте послания Махатм. Потому что в этом послании была прямая критика именно церкви и вообще того дореволюционного строя. Но теперь времена снова поменялись и Кураев побежал от того, что ранее защищал… я это к тому, что глупо махать руками в темноте. Потому что времена снова поменяются. И так же как и всегда происходит в России, совершенно неожиданно. Может быть. Я вот помню предыдущие перемены, как это бывает.
Потому, как вывод: надо искать непреходящее. То, что не меняется. И строить свою позицию на этом. Как это по сути и делали Рерихи, которые общались со всеми, но верили только в непреходящее.
paritratar
05.03.2024, 18:59
Вы поймите , что залог успеха этих подонков лже критиков - обыкновенный паразитизм на контенте УЖЭ и других учений.
Это снова поиск виноватых и тех, кто делает не так как надо и делает не правильно. А как надо? Они делают не правильно, а как правильно? Если кто-то знает это, говорит ли он это и работает ли для этого? Чтобы рассказать как надо, как правильно. Если не согласен с чужой направотой.
Как надо правильно делать спрашиваете? Молчать в тряпочку. Эти подонки не могут молчать и не будут. Это их работа.
Так и происходит. Кто-то делает свою работу, считая это своей “работой”, даже священным долгом перед будущими поколениями (как мне это антарес сказал). Который распространяет клевету и считает это работой, а кто-то “молчит в тряпочку”, потому что не знает, что сказать на это по СУТИ кроме простых обвинений. Это ведь не работа, а развлечение по большей части всегда было.
Это зависимая позиция от клеветы (а это именно она и есть) или просто нежелание этим заниматься. Не знаем что сказать, потому что лень разбираться и вникать. Надо ж усилия прилагать для этого. Но лень. А кому-то не лень прочесть, выискать к чему прицепиться, написать статью и потом постить ее везде, где только можно. И быть готовым комментировать и говорить на эти темы в комментах с приходящими людьми, с такой своей точки зрения. Так что, воины света, заржавели ваши мечи))
Настоящим исследователям Наследия Рерихов эта "работа" клеветников вообще по барабану. Собаки лают, караван идёт. Это неокрепшим умам тяжело выносить эту галиматью клевретов и предателей. Каждый шорох смущает от них исходящий. Они отличные санитары, эти клеветники, вычищают всех скучающих и ленивых прохожих, разгоняют случайных пассажиров. УЖЭ для них было ошибкой в жизни, от которого они легко отрекаются сейчас.
Оный антарес хорошо по голове получил здесь на форуме за свои лживые и клеветнические спекуляции на УЖЭ. Уровень его паразитизма на Учении можете сами оценить в соответствующей теме.
paritratar
05.03.2024, 19:08
Кураев предал страну, родину, церковь.
Это снова непродуманная позиция. Махание руками в темноте, когда не знаешь какой предмет зацепишь. Как говорит Учение. Вы знаете причину, по которой он уехал? И я не знаю. Об истинной можно только гадать. Но вот и Рерихи когда-то уехали – уже по их причинам. И потом вернулись только один раз старшие. Чтобы привезти послание Махатм. И это было сопряжено с опасностью для них. Н.К. Рерих был вызван в ЧК. Если кто не слышал эту историю.
Кураев яростно выступал за церковь и против Махатм и Рерихов именно в этом контексте послания Махатм. Потому что в этом послании была прямая критика именно церкви и вообще того дореволюционного строя. Но теперь времена снова поменялись и Кураев побежал от того, что ранее защищал… я это к тому, что глупо махать руками в темноте. Потому что времена снова поменяются. И так же как и всегда происходит в России, совершенно неожиданно. Может быть. Я вот помню предыдущие перемены, как это бывает.
Потому, как вывод: надо искать непреходящее. То, что не меняется. И строить свою позицию на этом. Как это по сути и делали Рерихи, которые общались со всеми, но верили только в непреходящее.
Нет, нет, нет. Тут не нужно пробегать и замыливать вопрос с предателями вроде кураевых. Не удивительным будет также, если оный антарес-губаревич также сбежал и вещает откуда нибудь из Харькова... извините, из-за рубежа. Не нужны никакие причины сейчас для выезда из страны. Все из России выезжают свободно и добровольно. Никто никого не держит. Есть причины болтать ложь, клевету. Давать интервью каналам иноагентам, как это делает предатель кураев. Ну ты выехал, молчи в тряпочку. Но это не про них.
Поэтому и так показательно, что недавние поносители имени и деятельности Рерихов, такие как кураев , сейчас убежали (извините, спокойно себе выехали) из страны и были лишены сана церковного за свою "работу".
Вы опять же как теософ и буддист, должны знать строение и классификацию тел человека, что за, что отвечает и на каком уровне находится.
Я это всё и делаю многие годы.
Тогда "батенька" объясните, откуда столько много вопросов?
Если вы, все в чем не разобрались, должны были порешать не вынося за пределы своего микрокосма ](*,).
Вы опять же как теософ и буддист, должны знать строение и классификацию тел человека, что за, что отвечает и на каком уровне находится.
Я это всё и делаю многие годы.
Тогда "батенька" объясните, откуда столько много вопросов?
Если вы, все в чем не разобрались, должны были порешать не вынося за пределы своего микрокосма ](*,).
Я был бы не прочь, если бы беседа затронула и эти вопросы тоже. Давайте посмотрим, насколько вы в них сильны) Например, если Вы в теме, скажите, а как следует понимать известное всем выражение, что “микрокосм подобен Макрокосму”? Не означает ли это (в одном из смыслов), что микрокосм человека не отделим от всех тех миров, в которых находятся его тела? То есть от Макрокосма или окружающего мира вообще?
Например, физическое тело не отделимо от физического мира, находится в физическом мире и поддерживается элементами физического мира. Мы пьем воду, едим пищу, дышим воздухом из внешней среды, так?
Теперь, тонкое тело. Оно находится в тонком мире, не отделимо от тонкого мира и “питается” его элементами. Энергией тонкого мира. Тонкое тело или душа – это мысли, чувства и желания человека. Они находятся в тонком мире и постоянно обмениваются с другими чувствами, желаниями и мыслями других существ, которые тоже находятся в этом общем пространстве тонкого мира. Мысли, чувства и эмоции приходят откуда-то и уходят куда-то. И это вполне можно зафиксировать.
Так же и высшее огненное тело, еще бессознательное у обычных людей. Оно находится на высшем плане, в мире Учителей. В мире огненном.
Вопрос такой: как Вы можете отделить эти свои тела своего микрокосма от соответствующих миров Макрокосма, где находятся тела и всех других существ, чтобы “порешать все” как Вы говорите “не вынося это за пределы своего микрокосма”?
Вопросов у меня много потому, что я живой. Пока что. И на каждый вопрос у меня есть свой рабочий вариант ответа. Практика такая. Работа на плане мысли.
Существует такое понятие как экзистенциальная угроза. "Сам термин «экзистенциальная угроза» (англ. existential threat) стал активно употребляться в исследованиях области безопасности под влиянием работ А. Вевера и Б. Бузана [4; 5]. Поэтому в общем смысле экзистенциальная угроза - это угроза, которая ставит под сомнение дальнейшее существование объекта в его качественно ценностном состоянии, тем самым требуя принятия безотлагательных, чрезвычайных мер, которые могут спасти объект от гибели." (вариант)
Объект этой угрозы можно выбрать по своему усмотрению. Например, можно выбрать Кураева, а можно выбрать Россию.
Это зависит от мировоззрения человека.
В каждой Школе, последователем которой себя считает человек , есть незыблемые Правила. Не выполняя которые человек сам ставит себя вне этой Школы. Понятно, что духовные учения имеют в ввиду вечную сущность человека. В Христианстве- это душа, в учении АЙ - это внутренний человек(индивидуальность, дух, духовная душа). Но воспитывает( напитывает) ее личность. От которой требуется понимание( разумения) этих Незыблемых Правил. Поскольку к добру или злу приводит душу личность.Личность может ошибаться, поскольку совершенных в этом мире нет, да и идти она должна свей 'рукой и ногой', то есть самостоятельно- закон свободной воли, но в Пределах Воли Высшей. Необходимо в себе это сочетать. А поскольку сейчас время Отбора( отделения овец от козлищ), то подсказывать , как поступать никто не должен, иначе какой же это экзамен на ученика Школы, которой хочешь принадлежать.
Мнения тут никакой роли не играют. Потому и 'много званных, но мало избранных'
Понятно, что духовные учения имеют в ввиду вечную сущность человека. В Христианстве- это душа, в учении АЙ - это внутренний человек(индивидуальность, дух, духовная душа). Но воспитывает( напитывает) ее личность. От которой требуется понимание( разумения) этих Незыблемых Правил.
А как отделить именно в себе самом личность от Индивидуальности? Вы же сейчас говорите в третьем лице. “Она, личность”, в третьем лице. Как объект. “Она, Индивидуальность” тоже как обьект. Но ведь и то, и другое – это Я. Я, как субъект. В первом лице. Не оно живет, а Я живу. Не оно переживает что-то, но Я переживаю. Как понять, где какой Я именно в самом себе? Вот Я как личность, а вот Я как Индивидуальность. Как различить?
Понятно, что духовные учения имеют в ввиду вечную сущность человека. В Христианстве- это душа, в учении АЙ - это внутренний человек(индивидуальность, дух, духовная душа). Но воспитывает( напитывает) ее личность. От которой требуется понимание( разумения) этих Незыблемых Правил.
А как отделить именно в себе самом личность от Индивидуальности? Вы же сейчас говорите в третьем лице. “Она, личность”, в третьем лице. Как объект. “Она, Индивидуальность” тоже как обьект. Но ведь и то, и другое – это Я. Я, как субъект. В первом лице. Не оно живет, а Я живу. Не оно переживает что-то, но Я переживаю. Как понять, где какой Я именно в самом себе? Вот Я как личность, а вот Я как Индивидуальность. Как различить?
Это и есть главное, к чему направляет учение АЙ.
Рассматривать себя , как микрокосм. В котором проявляется двойственная природа, низшая и высшая. Низшая - сочетанием скандал, из материальной природы оболочек планеты, потому резонирует на них. Высшая - энергии вселенские.
Недавно известный нейрофизиолог Т. Черниговская рассказывала, как в ней разговаривали двое по поводу какого- то события. Один вроде показывал рациональные доводы, а второй - просто интуиция. Когда рациональные доводы обещали успех предприятия, оказалось, что права была интуиция. Она, конечно, как учёный, изучающий высшую нервную деятельность человека, и отождествляющая себя по обыкновению с мозгом, рассказывая это с юмором, спрашивала: а где во всем этом 'я сама'? Это Ваш вопрос
Ведь Вы уже вооружены учением, которое говорит, что в нас есть высшее и низшее 'я'
Значит, необходимо встать на позицию наблюдателя, что в тебе идёт от духа , а что от оболочек его одежды( личности). А это значит, различать качество своих побуждений, как только они появляются. Очень хорошо этому учит семья. Когда ты действуешь в какой-либо ситуации, задаёшь себе вопрос, а что важнее в этой ситуации- я с моими чувствами, или чувства моих близких. Даже если они, на твой взгляд, причиняют тебе боль и поступают неверно, плохо. Вот здесь и лови ' за хвост своего черта' - себялюбие. Потому что от высшего- это самоотречение от своего'я', абстрагирование от него. Это и есть стать на позицию наблюдателя. Поймаешь, не будешь подкармливать, легче станет различать. Поскольку астрал перестанет задевать.
Нет, нет, нет. Тут не нужно пробегать и замыливать вопрос с предателями вроде кураевых
так показательно, что недавние поносители имени и деятельности Рерихов, такие как кураев , сейчас убежали (извините, спокойно себе выехали) из страны и были лишены сана церковного за свою "работу".
Вы настаиваете? На поиске предателей. Хорошо. Вы были на его форуме в самые “золотые времена” этого ресурса? Там шел точно такой же поиск предателей как и тут. Они настаивали, что веруют во Христа и святую церковь, как тело Господне. Полагаются на “Символ Веры”. А мы все тут, возглавляемые Блаватской и Рерихами кто? Правильно, предатели. Потому что, как им Кураев сказал, мы поклоняемся Люциферу и исторгли сами себя из матери церкви, потому что, например, еретически верим в карму и перевоплощение. А на самом деле, надо верить в единого Бога, по воле которого все и происходит. И не надо никакой кармы и перевоплощения истинному православному.
Ну и тд. То есть, чтоб вы понимали – это без преувеличения миллионы людей в России. Верили ему, как своему отцу. Верили его основной книге “сатанизм для интеллигенции” и самые радикальные проклинали рериховцев и теософов как еретиков. Сам Кураев постоянно говорил и всеми словами утверждал церковь и Христа с его, церковной точки зрения. В этом нет сомнений? Что так было?
Эта борьба 90-х и начала нулевых годов шла в СМИ и в сети, особенно когда МЦР был в силе. Но потом он начал потихоньку слабеть, ушел во внутренние распри с дневниками и спорами между музеями за картины и наследие. То есть, МЦР перестал быть прямой угрозой церкви в ее роли лидера на духовном поле всей России. Хотя какое-то время они были равнозначны. Идеи Рерихов и церковь.
Ну и вот, дальше борьба Кураева ушла в иную плоскость. Предыдущий патриарх Алексий выступил в ПАСЕ с открытой критикой гомосексуализма и принятия законов о легализации этого в Европе и мире вообще. К этой борьбе подключился и Кураев, только он говорил, что и в их собственном церковном доме тоже не всё в порядке, в этом смысле. Был целый ряд его публикаций и выступлений, которые сложно было тогда не заметить, особенно тем кто жил в России. Люди искренне возмущались. Передавались леденящие душу истории о моральном падении тех, кто должен, казалось бы, наставлять людей на путь истинный.
Но потом сначала Алексий умирает или погибает странно у себя в резиденции. И потом проблемы начинаются уже у самого Кураева, с новым патриархом. Кураева сначала выгоняют с преподавательской деятельности, потом лишают возможности служить в церкви, потом лишают сана. Теперь вот он бежит из страны.
Детали всей этой истории ищите сами. Но у меня один простой вопрос: а где в этой истории Христос и матерь церковь? Где вера сотен тысяч или даже миллионов русских людей? Затаилась. Я не допускаю, что истинную веру в своего Бога можно променять и продать Тьме. Предать своего Бога хуже чем на распятие. Предать хуже чем это сделал Иуда в том его случае. Так то вот. Ждем переустройство. Ничто другое уже не спасет.
paritratar
06.03.2024, 11:50
Д.И.В., вы слишком усложнили показания по делу болтуна и предателя кураева. Не смотрите и не слушайте его однообразные интервью иноагентам. Кураев наврет что угодно чтобы быть полезным своим новым хозяевам. Ещё один вредитель из-за рубежа.
Вы не волнуйтесь за миллионы русских. С нами Бог! И Силой данной нам мы, русские, совершаем переустройство всего мира. Как бы кому не хотелось обратного.
Как различить?
Странный запрос от вроде бы буддиста ...
Детали всей этой истории ищите сами. Но у меня один простой вопрос: а где в этой истории Христос и матерь церковь? Где вера сотен тысяч или даже миллионов русских людей? Затаилась. Я не допускаю, что истинную веру в своего Бога можно променять и продать Тьме. Предать своего Бога хуже чем на распятие. Предать хуже чем это сделал Иуда в том его случае. Так то вот. Ждем переустройство. Ничто другое уже не спасет.
Может получиться замечательная тема...важная...нужная...честная.
Д.И.В., открывайте, ибо эта тема несколько о другом.
Существует такое понятие как экзистенциальная угроза. "Сам термин «экзистенциальная угроза» (англ. existential threat) стал активно употребляться в исследованиях области безопасности под влиянием работ А. Вевера и Б. Бузана [4; 5]. Поэтому в общем смысле экзистенциальная угроза - это угроза, которая ставит под сомнение дальнейшее существование объекта в его качественно ценностном состоянии, тем самым требуя принятия безотлагательных, чрезвычайных мер, которые могут спасти объект от гибели." (вариант)
Объект этой угрозы можно выбрать по своему усмотрению. Например, можно выбрать Кураева, а можно выбрать Россию.
Это зависит от мировоззрения человека.
В каждой Школе, последователем которой себя считает человек , есть незыблемые Правила. Не выполняя которые человек сам ставит себя вне этой Школы. Понятно, что духовные учения имеют в ввиду вечную сущность человека. В Христианстве- это душа, в учении АЙ - это внутренний человек(индивидуальность, дух, духовная душа). Но воспитывает( напитывает) ее личность. От которой требуется понимание( разумения) этих Незыблемых Правил. Поскольку к добру или злу приводит душу личность.Личность может ошибаться, поскольку совершенных в этом мире нет, да и идти она должна свей 'рукой и ногой', то есть самостоятельно- закон свободной воли, но в Пределах Воли Высшей. Необходимо в себе это сочетать. А поскольку сейчас время Отбора( отделения овец от козлищ), то подсказывать , как поступать никто не должен, иначе какой же это экзамен на ученика Школы, которой хочешь принадлежать.
Мнения тут никакой роли не играют. Потому и 'много званных, но мало избранных'
Элис, много поводов...для размышлений, но придётся уходить от основной темы.
Ведь Вы уже вооружены учением, которое говорит, что в нас есть высшее и низшее 'я'
Значит, необходимо встать на позицию наблюдателя, что в тебе идёт от духа , а что от оболочек его одежды( личности).
Я не сакжу, что это ошибочная позиция, нет. Скорее вводная. Но если принято решение пойти чуть-чуть дальше общих слов, то вы увидите, что точка зрения “стороннего наблюдателя” выносит вас вообще за пределы того или иного конкретного учения. Не конкретно Вас, но вообще всех, кто так смотрит на эти вещи.
Посмотрите, если брать агни йогу и теософию, мы в ЭТОЙ познавательной системе либо личность в данный момент, либо Индивидуальность. Как реальные Я, а не сторонние наблюдатели. Я есть, как реальный живущий либо личность, либо Индивидуальность – в системе взглядов теософии и агни йоги.
Если же смотреть на это со стороны, вы просто выходите за пределы Учения и оставляете свою реальную САМОСТЬ, свой эгоизм незатронутым данным анализом. С точки зрения Учения. Вы не познаете кто именно Я такой в данный момент, именно с точки зрения Учения. Личность или Индивидуальность.
Если смотреть на то и другое с какой-то третьей стороны, тогда вы ни то и ни другое. Ни личность, ни Индивидуальность. Вы просто бессознательная самость или обычное Я.
А как правильно? Надо смотреть на личность с точки зрения Индивидуальности. И наоборот, из земного сознания личности пытаться понять, что такое Индивидуальность. В общем, быть В учении. В его системе.
Но есть эти предварительные этапы “стороннего наблюдателя” и никто не будет заставлять вас непременно начинать такой реальный анализ когда вы ещё к этому не готовы. К началу именно такого анализа самого себя надо быть готовым, подготавливаться постепенно. Принять это как будущий этап пути. Куда? К высшим мирам и состояниям в них. И Тем, к общению с Теми, кто уже туда таким способом пришел и живет там.
Я же теперь этот вопрос касаюсь в контексте данной темы “борьбы с тьмой”. Как в принципе не попасть под этот каток тьмы, который есть абсолютно везде. Например, в буддизме. Или в том, что сейчас этим называется. Они там отрицают Высшее Я или Атман. Просто слепо отрицают, говорят что его нет. И говорят, что якобы Будда этому учил. Что конечно же вовсе не так.
В каждой Школе, последователем которой себя считает человек , есть незыблемые Правила.
Но вопрос - как согласовать в уме человека эти разные правила с Истиной, которая одна для всех?
В каждой Школе, последователем которой себя считает человек , есть незыблемые Правила.
Но вопрос - как согласовать в уме человека эти разные правила с Истиной, которая одна для всех?
Прежде всего, Истина не может быть ограничена ничем. Она беспредельна в обе стороны. И наружу, в беспредельные просторы Космоса. И вовнутрь – в беспредельную глубину наших субъкктивных состояний. Истина не может быть ограничена никаким условным определением или местом, или временным промежутком.
То есть, путь к Истине – это устранение всех временных препятствий, которые лежат на этом пути к Беспредельности.
И какие это препятствия? Основные? Главное – чувственные переживания, которые связаны именно с физическим телом. И привязанность к ним. Физическое тело, само по себе, является набором ограничений. Мы видим и слышим в определенном диапазоне, чувствуем жару-холод в определенном диапазоне, всё что ниже-выше предела допустимого приносит страдание и смерть тела, то есть ограничивает возможности жизни, загоняя ее в рамки ограничений.
Но не это главное ограничение. Что самое главное, что привязывает нас к телу и препятствует освобождению от него? Представления о счастье, радости и удовольстаиях, которые мы не можем мыслить вне тела. Что вот сейчас у меня нет вот того или этого, я не такой или эдакий. Сейчас этого нет, но потом, когда-нибудь это случится. У меня будет то или это, я стану тем или этим. И все это мыслится в каких-то ограниченных телом условиях. В условиях какого-то телесного архетипа.
Архетипы есть разные. Самые простые – мать, отец, жена, брат… воин, ремесоенник и тд. Выше - великий музыкант или ученый. Кто-то мыслит себя царем, властвующим над всеми. Таким архетипом. И мечтает стать им.
Что это? Это называется неудовлетворенным желанием, которое, пока оно не будет отброшено или удовлетворено – всегда будет удерживать ум такого человека на этой мечте. И такой ум будет ограничен этой мечтой не только теперь, но и после смерти. И именно эта мечта вернет его снова в новое тело. Где она только и может быть удовлетворена.
Я сейчас говорю об одной из самых дерзких мечтаний человека, стать царем. Но есть и куда более скромные архетипы и мечты с ними связанные. О которых люди мечтают и тем самым себя ограничивают. Эти мечты прочно ограничивают ум человека и не позволяют выйти уму, который потенциально к этому всегда готов на простор Беспредельности.
Потому, Будда уходя из своего физического тела сказал свои последние слова в виде наставления. Последователи их передавали из поколения в поколение. Они звучат так: “Вайя дхамма санкхара. Апамадена сампадетха” - “Человеческие мечты (санкхары) – то что не вечно. Не ленитесь установить свой ритм или шаг”. То есть любая мечта имеет свое внешнее временное выражение. А потому не вечна. Ее достигают, ей наслаждаются, но она проходит. И человек снова оказывается ни с чем. Должен снова искать новую мечту. Все это не есть Истина, потому что Истина безгранична. Но есть условия, где нет внешних ограничений. Это Беспредельность.
Теперь, сами подумайте – Истина в таком выражении, это именно то что нам надо сейчас? Беспредельность и свобода от любых земных условий? Думаю, что очень мало кто захочет обладать такой свободой. Не став всем, чем еще можно стать на Земле.
Надо быть царевичем Буддой, чтобы с легкостью убежать ночью из дворца. Чтобы не стать царем. И пуститься в бездомный поиск и достижение Истины.
Но! Есть очень много такого временного, что нам еще предстоит познать. Прежде чем беспредельная Истина станет нам доступна. Например, способы существовать после смерти этого тела и до рождения в следующем. Это пока мы еще изучать и не начинали. Да и мало ли что еще есть. Пока что сам факт продолжения жизни после смерти тела не является неоспоримой истиной...
Но вопрос - как согласовать в уме человека эти разные правила с Истиной, которая одна для всех?
Если ещё раз конкретно: во всех истинных школах правила были направлены на освобождение от телесных ограничений. Свобода не в смысле полного потворства им и отсутствие контроля над их удовлетворением, но абсолютное освобождение от них. От самого их ощущения. Чтобы выйти на простор Беспредельности. Который эти ограничения заслоняют.
То есть, путь к Истине – это устранение всех временных препятствий, которые лежат на этом пути к Беспредельности.
И какие это препятствия? Основные? Главное – чувственные переживания, которые связаны именно с физическим телом.
Если ещё раз конкретно: во всех истинных школах правила были направлены на освобождение от телесных ограничений.
Со мной говорит буддист.
Д.И.В., странно что вы не заметили. Те два друга, утверждая свои принципы ...добровольно и главное осознанно...отказались от всех желаний своего тела. Они не были буддистами.(имхо)
Духовный рост...(как и любой другой) в последовательности стадий.
Некая Истина дана человеку...для верного шага...в направлении этого роста. Нельзя стать богом сразу.
«Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы» (Пс. 81: 6).
Нравственное удовольствие, испытываемое человеком, никак не связано с телом. Человек физически страдает, но остаётся верен своим убеждениям.
Вера человеческая "двигает горы"
Евангелие от Матфея (гл. 17, ст. 20): «Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас».
яБорис, в любом случае, Истина не должна печалить, а не радовать. Не должна ограничивать, а не освобождать. Если Истина печалит, приносит страдание, ограничивает, значит это какое-то еще не устраненное
заблуждение.
яБорис, в любом случае, Истина не должна печалить, а не радовать. Не должна ограничивать, а не освобождать. Если Истина печалит, приносит страдание, ограничивает, значит это какое-то еще не устраненное
заблуждение.
Истина...освобождает...от земного...именно от того, что было перечислено вами выше.
8:32. и познаете истину, и истина сделает вас свободными.(Ин.)
Разве совесть и честность...имеет цену?
Еще, если говорить в самом общем смысле, Истина требует труда для её постижения. Мягко говоря. Взять Будду. Все слышали про его Срединный или Золотой путь. Но мало кто задумывался, а как его можно проложить. Между чем и чем? Что это за путь? В случае Будды этот путь прокладывается между двумя ПОЗНАННЫМИ противоположностями.
С одной стороны Будда познал, что такое быть царевичем, с его тремя дворцами, музыкантами и развлечениями. Но другая противоположность – это его аскетизм. Мало кто знает подробности. Но в Дневниках Е.И.Рерих они описаны. Когда Будда был без преувеличения на грани смерти от истощения. Довел себя до такого состояния постом и практикой аскетизма. Когда ушел из дворца и начал это практиковать. Дойдя почти до физической смерти его спасла одна девушка, которая заметила саддху (монаха) который лежал и уже не двигался под деревом. Таким способом думая, что Истина откроется ему. Она его спасла.
Выйдя из этого состояния при помощи нее, одной из сестер, которая его спасла, принося молоко и теплые вещи, которая впоследствии стала сестрой Братства, будучи спасенным ею Будда стал размышлять. И понял, что ни чувственные удовольствия царевича, которые он пережил, ни аскетизм не ведут к постижению Истины. Не ведут к освобождению. Отсюда его Срединный путь МЕЖДУ этими двумя противоположностями. Об этом его первая проповедь. Которая почитается всеми традициями. Запуск колеса Дхармы.
Интересно, что потом его противник, родственник Девадатта взбесился именно из-за невразумительности, как он считал, наставлений Будды. В Учении приводится их диалог. Девадатта спрашивает: “с чего надо начинать любое действие?”, фактически, этот вопрос значит: “ты учитель, что мне делать?”. Будда ему ответил: “всякое действие надо начинать с самого необходимого”. Девадатта настаивал: “но что считать самым необходимым?”. Фактически, это означает: “скажи, что мне делать и я буду это делать. Но самым необходимым сейчас мне представляется пойти развлечься. Но ведь это не духовная практика”. Будда далее отказывается принуждать его к практике, сказав что “цепь необходимости проходит через все миры, но тот кто этого не понимает не защищен от камней” .
Фактически, это значило: ты стань сперва царевичем, потом поголодай под деревом, выживи – и только тогда ты поймешь, что такое срединный путь необходимости. Но Девадатта не понял и обиделся. Потом озверел (может как антарес наш) и сбросил на самого Будду камень, когда он шел по ущелью.
Еще, если говорить в самом общем смысле, Истина требует труда для её постижения. Мягко говоря. Взять Будду. Все слышали про его Срединный или Золотой путь. Но мало кто задумывался, а как его можно проложить. Между чем и чем? Что это за путь? В случае Будды этот путь прокладывается между двумя ПОЗНАННЫМИ противоположностями.
С одной стороны Будда познал, что такое быть царевичем, с его тремя дворцами, музыкантами и развлечениями. Но другая противоположность – это его аскетизм. Мало кто знает подробности. Но в Дневниках Е.И.Рерих они описаны. Когда Будда был без преувеличения на грани смерти от истощения. Довел себя до такого состояния постом и практикой аскетизма. Когда ушел из дворца и начал это практиковать. Дойдя почти до физической смерти его спасла одна девушка, которая заметила саддху (монаха) который лежал и уже не двигался под деревом. Таким способом думая, что Истина откроется ему. Она его спасла.
Выйдя из этого состояния при помощи нее, одной из сестер, которая его спасла, принося молоко и теплые вещи, которая впоследствии стала сестрой Братства, будучи спасенным ею Будда стал размышлять. И понял, что ни чувственные удовольствия царевича, которые он пережил, ни аскетизм не ведут к постижению Истины. Не ведут к освобождению. Отсюда его Срединный путь МЕЖДУ этими двумя противоположностями. Об этом его первая проповедь. Которая почитается всеми традициями. Запуск колеса Дхармы.
Интересно, что потом его противник, родственник Девадатта взбесился именно из-за невразумительности, как он считал, наставлений Будды. В Учении приводится их диалог. Девадатта спрашивает: “с чего надо начинать любое действие?”, фактически, этот вопрос значит: “ты учитель, что мне делать?”. Будда ему ответил: “всякое действие надо начинать с самого необходимого”. Девадатта настаивал: “но что считать самым необходимым?”. Фактически, это означает: “скажи, что мне делать и я буду это делать. Но самым необходимым сейчас мне представляется пойти развлечься. Но ведь это не духовная практика”. Будда далее отказывается принуждать его к практике, сказав что “цепь необходимости проходит через все миры, но тот кто этого не понимает не защищен от камней” .
Фактически, это значило: ты стань сперва царевичем, потом поголодай под деревом, выживи – и только тогда ты поймешь, что такое срединный путь необходимости. Но Девадатта не понял и обиделся. Потом озверел (может как антарес наш) и сбросил на самого Будду камень, когда он шел по ущелью.
Мне видится в этом глубокий смысл.(имхо)
Я был бы не прочь, если бы беседа затронула и эти вопросы тоже.
Д.И.В.,
Всего лишь имел в виду то, что можно было ответить на возникающие у вас вопросы к Записям, не воспринимая чужую, чуждую вашим знаниям.
Давайте посмотрим, насколько вы в них сильны) Например, если Вы в теме, скажите, а как следует понимать известное всем выражение, что “микрокосм подобен Макрокосму”? Не означает ли это (в одном из смыслов), что микрокосм человека не отделим от всех тех миров, в которых находятся его тела? То есть от Макрокосма или окружающего мира вообще?
Например, физическое тело не отделимо от физического мира, находится в физическом мире и поддерживается элементами физического мира. Мы пьем воду, едим пищу, дышим воздухом из внешней среды, так?
Пока так.
Теперь, тонкое тело. Оно находится в тонком мире, не отделимо от тонкого мира и “питается” его элементами. Энергией тонкого мира. Тонкое тело или душа – это мысли, чувства и желания человека. Они находятся в тонком мире и постоянно обмениваются с другими чувствами, желаниями и мыслями других существ, которые тоже находятся в этом общем пространстве тонкого мира. Мысли, чувства и эмоции приходят откуда-то и уходят куда-то. И это вполне можно зафиксировать.
Тонкое тело - это тонкое тело, которое состоит из материи тонкого мира.
Судя по вашей логике вещей, жители тонкого мира постоянно можно сказать, терзают свою оболочку, рвут на части и идет такой обмен лохмотьями-кусками тела , Этакие франкенштейны и ими полон Т.М..
Точно так же как и у планеты, есть глобусы, так и у человека есть тела , матрешка, от огненного до физического, в физическом присутствует система чакр, которые связаны с телами по иерархической линии, вот тут уже и идет питание, система реверсная, как тонкие тела могут питаться от физического так и физическое может восполнять силы от Т.т..
Так же и высшее огненное тело, еще бессознательное у обычных людей. Оно находится на высшем плане, в мире Учителей. В мире огненном.
Мир Учителей находится ниже)))).
Вопрос такой: как Вы можете отделить эти свои тела своего микрокосма от соответствующих миров Макрокосма, где находятся тела и всех других существ, чтобы “порешать все” как Вы говорите “не вынося это за пределы своего микрокосма”?
Есть хорошая русская поговорка: " не вынося сор из избы")))), Вы сами решаете вопросы, соотнося с имеющимися у вас Знаниями, не привнося в себя постороннего мнения.
Вопросов у меня много потому, что я живой. Пока что. И на каждый вопрос у меня есть свой рабочий вариант ответа. Практика такая. Работа на плане мысли.
Не стройте себе иллюзий, работа на плане мысли, еще учиться, учится и учится.
Пока у вас не образуется четкий внутренний стержень и не будет распознования, вас так и будут водить и будете водимы проходимцами и подлецами.
Фактически, это значило: ты стань сперва царевичем, потом поголодай под деревом, выживи – и только тогда ты поймешь, что такое срединный путь необходимости. Но Девадатта не понял и обиделся. Потом озверел (может как антарес наш) и сбросил на самого Будду камень, когда он шел по ущелью.
Д.И.В.,
Когда же до Вас дойдет? , что "ваш, наш антарес", когда то будучи "страгим" , совершенно спокойно переваривал и применял Учение Агни-Йоги, подтосовывая его под специфику и нужды "свой секты", зарегистрировавшись тут, отметился и спокойно "курил" форум, пополняя свою "чашу" и только тогда, когда всплыли Н.З. и запахло "неудобной" информацией которая разоблачала всю лживость основ построения этой секты мариидевыхристос, началась работа по ...
26-01-2021, 13:19 PM
Мы с тамарой ходим парой.
Основная мысль и все далее совершенное или что еще будет совершено является религиозным ритуалом.
( страгой - ученик и посвящённый Матери Мира Марии ДЭВИ ХРИСТОС. https://vk.com/stragoy. )
Цитата от участника Azbuka:
Очень интересно, Страгой, узнать об этом служении.
Служением может быть любая деятельность, которая направлена на продвижение Божественно-Космической Программы Юсмалос, и утверждении на планете КультУры Матери Мира Марии ДЭВИ Христос. Юсмалиане не отделяют служение от своей жизни, ибо религия для них — это вся жизнь, служение Богу, человечеству.
Великое Белое Братство Юсмалос — Единая Общность, Рождённая Матерью Мира. Вся деятельность Общин и Посвящённых согласована, упорядочена и объединена единой целью – воплощением на планете Божественной Идеи.
начало :
Azbuka
БожьяРегистрация20.09.2003АдресПолСообщений368
" Уважаемый Страгой, хотелось бы узнать у Вас, как Вы пришли туда, где Вы сейчас есть, что изменилось в Вас, в мыслях, поступках, что предшествовало этому и т.д. Ведь "...по плодам их узнаете их".
Просто я думаю, что лучшей "визитной карточкой" любой веры являются её последователи.
Поэтому, расскажите, пожалуйста, немного о себе (если хотите, конечно!). "
Страгой
юсмалианинРегистрация18.09.2003Сообщений132
Ответ участнику Azbuka
Цитата от участника Azbuka:
лучшей "визитной карточкой" любой веры являются её последователи.
Вы уверены? Что же можно сказать о христианстве, если посмотреть на заплывших жиром православных попов, которые погрязли с разврате, содомии и т.д.?
Многие последователи могут вовсе не понимать сути того Учения, которое было дано Учителем. Особенно, когда их разделяет многие века.
Azbuka
БожьяРегистрация20.09.2003АдресПолСообщений368
Ответ участнику Страгой
Вы уверены? Что же можно сказать о христианстве, если посмотреть на заплывших жиром православных попов, которые погрязли с разврате, содомии и т.д.?
Ай, Страгой! Не надо так резко, пожалуйста. На форуме этого и так хватает. Как гов аривал Райкин: "Мягше надо, мягше..." Христианство - это же не только православные. Ну а вот, например - я .
Многие последователи могут вовсе не понимать сути того Учения, которое было дано Учителем. Особенно, когда их разделяет многие века.
О, сколько угодно. Но я ведь спросила про Вас как последователя
Я стал изучать Учение Марии ДЭВИ Христос, и меня поразила его логическое совершенство. Моё восприятие мира, мироздания и всего, что связано с эволюцией человечества выстроилось в стройную систему. Стали понятны многие вещи, которые я не мог ранее объяснить
Очень интересно.
Например, Почему не Ева родила Адама? Почему Бог ассоциируется только с Мужским Началом. Ведь вся природа дуалистична. От атома до человека и планет — всё говорит о Двух Началах.
Действительно.
В Великом Белом Братстве мои познания в области истории религий и т.п. необычайно расширились. Оказалось, юсмалиане не считают «еретиками» и «заблудшими» людей иных религиозных взглядов.
Да, в моей Церкви тоже так.
Свобода, для юсмалиан, это возможность реализовать каждой душе ту Вышнюю задачу, с которой эта душа родилась на планете. Кто, кроме Всевышнего знает, как должна сложиться жизнь человека, какой опыт он должен накопить на своём жизненном пути, что пройти и познать?
Это Вы хорошо сказали!
Никогда я не встречал ранее таких свободных и разносторонне развитых людей.
Бог уготовил благоприятнейшую среду для Вашего развития.
Например, где несколько юсмалиан живут в одном доме (Братья, Сёстры, Супружеские Пары), нет никаких замков на комнатах, и ни разу не было случая воровства за все годы.
Тоесть, у вас есть что-то вроде "коммуны". Извините, просто мне об этом недостаточно известно. А много ли вас вообще?
Каждый последователь Матери Мира Марии ДЭВИ Христос может общаться с Нею без каких-либо посредников, написав, например, Ей письмо.
Это хорошо, когда вас не много. А если миллион? Как без посредников обойтись? Я имею в виду, в организационном плане.
Посвящённые Великого Белого Братства отличаются от всех последователей Матери Мира тем, что они посвятили всю свою жизнь только одной цели — служению Богу, человечеству, мирозданию. Но Посвящение нисколько не ограничивает их свободы. Каждый Посвящённый самостоятельно решает, каким образом ему выполнять своё служение, на которое получает Благословление Матери Мира Марии ДЭВИ Христос.
Очень интересно, Страгой, узнать об этом служении.
В Великом Белом Братстве существует «Школа Матери Мира», где Преподаёт и Образовывает своих Учеников Сама Мария ДЭВИ Христос.
Опять же, Великое - значит - большое (поправьте, если я не права), и учить в такой школе всех последователей - дело не простое, или Ученики - какая-то особенная часть братства?
первая часть божественной "комедии".
вторая часть.
"В 2008 году они появились в той же комбинации.
Дата регистрации:
antares — 16.09.2008
MissMaia — 19.09.2008
22.09.2008
Сообщение от antares
Откликнитесь, кто не считает себя знатным Агни-Иогом, "продвинутым", Архатом и ближайшим учеником Владыки! Кто не позиционирует себя в общении как видящего "открытыми центрами" и по ночам ведущего Космические Битвы во имя Иерархии Света и спасения разных стран. Кто еще не ходит по воде и не летает по воздуху. Кому подчас трудно дается решение даже простых бытовых проблем. Кто видит, как он мало еще может и как много у него недостатков и как трудно преодолеваются они несмотря на все положенные на это стремления и усилия. Откликнитесь.
22.09.2008
Сообщение от MissMaia
Наверное, все знают, как общаются между собой религиозные сектанты - их речь - это бесконечное цитирование Евангелия или книг, составляющих основание их веры.
Многие статьи рериховских изданий и сайтов,
посты форумов лишены простоты и подавляют читателя "жонглированием" высокими понятиями, "пересыпаны" обильными цитатами из книг Живой Этики.
Чтобы состоялся диалог (хотя бы в рамках форума),
в первую очередь о Высоком нужно говорить очень просто.
Не в смысле доходчиво, разжевывая то, что наверняка известно большинству из участвующих в разговоре (раз уж речь идет о единомышленниках),
а в смысле такой бережности к этому Высокому, о котором идет речь,
чтобы собеседник чувствовал тепло и радость от прикасания к Сокровенному,
но не был бы смущен или оскорблен небрежностью и нетактичным бровированием дорогими сердцу Истинами.
Мне кажется, Antares призывает именно к такому общению."
(разборки на рерих инфо еще свежи и будоражат память )
третья
" Дневники Елены Рерих. Записи истинные и подложные. ( обсуждение в.к. ) https://vk.com/topic-1498083_39365609
Ибрагим Степанов 5 янв 2020 в 7:12
" Анна, странно, что в новых дневниках его имя покачнулось..."
Ибрагим Степанов 23 мая 2020 в 13:19
" Ruslan, конечно знал. Были те, кто уже давно растаскивали эти Дневниковые Записи по углам, втихаря их перефотографировывая. еще до того, как в 2017 году власти забрали Усадьбу Лопухиных . Отдельные записи этих Дневников Урусвати давно просачивались то в выступлениях некоторых рериховцев, то в книгах. Я так понимаю, их даже пытались издать, точнее не пыталсиь, а издали, часть из них и уже давно. Некий Попов и компания. "
Ибрагим Степанов 23 мая 2020 в 13:22
Юлия, вы все потерпели фиаско. И знаете почему. Вам не удастся популяризировать этот материал. Он не интересен никому кроме вас и компании.
Ибрагим Степанов 23 мая 2020 в 13:32
Елена, полностью с Вами согласен. Начитавшись информацией, зазубрив её - они "пошли покорять Мир". Напоминает котов-матроскиных из Простоквашино . И ещё мыслят себя могущими управлять процессами катаклизмов на Земле. Одичавшие люди, потерявшие связь " с трудом" , как Вы правильно заметили.
Юлия Лысенко я смотрю здесь отжигает. Странная компания у них там подобралась ,единомышленниц. Болото с душком. Неприятное впечатление.
Ибрагим Степанов 8 июл 2020 в 7:43
Александра, Владимиров собирательный образ. скорее всего группа авторов. Сейчас на его страницах ктото такое выдает в духе а ля барышень бальзаковского возраста). Совсем не похоже на предыдущий стиль его страниц. Даже смешно . Ну просто ни в какие ворота. где прежний автора под ником владимиров?
Ибрагим Степанов 11 июл 2020 в 15:58
Александра, да, новая религия, созданная группой людей под названием Владимиров. В реальной жизни никто такую фигуру не видел и не знает. Это интернетный проект.
Ибрагим Степанов 3 авг 2020 в 11:22
Елена, спасибо. Сокровенные записи выгодны явно тем, кто собрался сделать под себя некие коммерческие проекты. Не случайно записи из новых тетрадей активно вздабриваются картинками из Профетов , что есть Ченнелинг из пустого в порожнюю от друзей из США и Европы. .
Лена Пинегина 25 сен 2020 в 20:35
Вот интересное исследование по теме в нескольких статьях:
1. О чем говорят новые записи Е. Рерих 1940х -1950х годов. Предосудительно ли сомневаться в Источнике последних дневниковых записей Е.И. Рерих? - https://antares2020.livejournal.com/811.html "
даже не открываю вопрос, сколько еще будет псевдонимов у вовчика и леночки, имя им легион))).
Детали всей этой истории ищите сами. Но у меня один простой вопрос: а где в этой истории Христос и матерь церковь? Где вера сотен тысяч или даже миллионов русских людей? Затаилась. Я не допускаю, что истинную веру в своего Бога можно променять и продать Тьме. Предать своего Бога хуже чем на распятие. Предать хуже чем это сделал Иуда в том его случае. Так то вот. Ждем переустройство. Ничто другое уже не спасет.
Может получиться замечательная тема...важная...нужная...честная.
Д.И.В., открывайте.
Нет, не буду. Это только ваша московская и российская тема. Что касается подробностей. В общем смысле я и так сказал больше чем надо. Того, что касается всех.
Детали всей этой истории ищите сами. Но у меня один простой вопрос: а где в этой истории Христос и матерь церковь? Где вера сотен тысяч или даже миллионов русских людей? Затаилась. Я не допускаю, что истинную веру в своего Бога можно променять и продать Тьме. Предать своего Бога хуже чем на распятие. Предать хуже чем это сделал Иуда в том его случае. Так то вот. Ждем переустройство. Ничто другое уже не спасет.
Может получиться замечательная тема...важная...нужная...честная.
Д.И.В., открывайте.
Нет, не буду. Это только ваша московская и российская тема. Что касается подробностей. В общем смысле я и так сказал больше чем надо. Того, что касается всех.
Разве?
Христос не российский и не московский, но и украинский тоже.
А предательство своего Бога...всегда начинается с маленького...незаметного...совсем не масштабного...со своего личного.
Предательство это когда ты должен был возвысить свой голос...а ты промолчал.
И это касается всех нас.
Предательство это когда ты должен был возвысить свой голос...а ты промолчал.
И это касается всех нас.
Не молчать, это правильно. Но я выше написал обо всем этом для того, чтобы больше обратились к Христу, держались прежде всего за Христа, Будду. За Учителей. Когда такое творится.
Предательство это когда ты должен был возвысить свой голос...а ты промолчал.
И это касается всех нас.
Не молчать, это правильно. Но я выше написал обо всем этом для того, чтобы больше обратились к Христу, держались прежде всего за Христа, Будду. За Учителей. Когда такое творится.
Ещё раз...нельзя разорвать цепь событий.
Сейчас, впрочем как и всегда, мы все пожнём то, что посеяли ранее.
Пришло время собирать "камни".
Пусть вступит в свою очередь разум и осознание случившегося. Мы...и есть причина...того что творится.
Фактически, это значило: ты стань сперва царевичем, потом поголодай под деревом, выживи – и только тогда ты поймешь, что такое срединный путь необходимости. Но Девадатта не понял и обиделся. Потом озверел (может как антарес наш) и сбросил на самого Будду камень, когда он шел по ущелью.
Д.И.В.,
Когда же до Вас дойдет? , .....
То, что Вы пишете о сектах никому не нужно уже. Как я думаю. Мне это никогда не было нужно.
Д.И.В., вы слишком усложнили показания по делу болтуна и предателя кураева. Не смотрите и не слушайте его однообразные интервью иноагентам. Кураев наврет что угодно чтобы быть полезным своим новым хозяевам. Ещё один вредитель из-за рубежа.
Вы не волнуйтесь за миллионы русских. С нами Бог! И Силой данной нам мы, русские, совершаем переустройство всего мира. Как бы кому не хотелось обратного.
Вам виднее ваше. Только "силой данной", кем? Разрешите поинтересоваться.
Еще, если говорить в самом общем смысле, Истина требует труда для её постижения. Мягко говоря. Взять Будду. Все слышали про его Срединный или Золотой путь. Но мало кто задумывался, а как его можно проложить. Между чем и чем? Что это за путь? В случае Будды этот путь прокладывается между двумя ПОЗНАННЫМИ противоположностями.
С одной стороны Будда познал, что такое быть царевичем, с его тремя дворцами, музыкантами и развлечениями. Но другая противоположность – это его аскетизм. Мало кто знает подробности. Но в Дневниках Е.И.Рерих они описаны. Когда Будда был без преувеличения на грани смерти от истощения. Довел себя до такого состояния постом и практикой аскетизма. Когда ушел из дворца и начал это практиковать. Дойдя почти до физической смерти его спасла одна девушка, которая заметила саддху (монаха) который лежал и уже не двигался под деревом. Таким способом думая, что Истина откроется ему. Она его спасла.
Выйдя из этого состояния при помощи нее, одной из сестер, которая его спасла, принося молоко и теплые вещи, которая впоследствии стала сестрой Братства, будучи спасенным ею Будда стал размышлять. И понял, что ни чувственные удовольствия царевича, которые он пережил, ни аскетизм не ведут к постижению Истины. Не ведут к освобождению. Отсюда его Срединный путь МЕЖДУ этими двумя противоположностями. Об этом его первая проповедь. Которая почитается всеми традициями. Запуск колеса Дхармы.
Интересно, что потом его противник, родственник Девадатта взбесился именно из-за невразумительности, как он считал, наставлений Будды. В Учении приводится их диалог. Девадатта спрашивает: “с чего надо начинать любое действие?”, фактически, этот вопрос значит: “ты учитель, что мне делать?”. Будда ему ответил: “всякое действие надо начинать с самого необходимого”. Девадатта настаивал: “но что считать самым необходимым?”. Фактически, это означает: “скажи, что мне делать и я буду это делать. Но самым необходимым сейчас мне представляется пойти развлечься. Но ведь это не духовная практика”. Будда далее отказывается принуждать его к практике, сказав что “цепь необходимости проходит через все миры, но тот кто этого не понимает не защищен от камней” .
Фактически, это значило: ты стань сперва царевичем, потом поголодай под деревом, выживи – и только тогда ты поймешь, что такое срединный путь необходимости. Но Девадатта не понял и обиделся. Потом озверел (может как антарес наш) и сбросил на самого Будду камень, когда он шел по ущелью.
Мне видится в этом глубокий смысл.(имхо)
Буддизм говорит об оболочках духа, противоположности - это отражение идеального, целого, в дифференцированной природе оболочек. Поскольку во всем действуют два Начала, все принципы проявляются в двух Полюсах. Крайности в отражениях на оболочках и будут этими противоположностями в представлениях которые известны, как свет и тьма, жизнь и смерть, добро и зло. На самом деле нет таких вещей самих по себе, но относительно чего -то одно и тоже может оказаться добром, либо злом. А где корениться это самое -' относительно чего'? В качестве нагромождений , которые накопились на базовой природе оболочек. Базовая - она у всех одинакова и это та 'глина', которая создана Творцом. А поскольку личность оперирует отражениями в своих оболочках, которые называются соответствующими телами и являются зеркалами ( совершенно аналогично аппарату физического зрения), то видит все в своих представлениях, весьма далеких от ревльности. Потому каждый должен совершенствовать свои оболочки, очищать от личных нагромождений, утончать, чтобы повышать пластичность , а вместе с тем качество восприятия ума.
Золотой Путь- осознать причино следственную связь и обратиться к тем причинам, который выведут из Колеса Сансара. А нить необходимости - это твои непосредственные обстоятельства. Владыки Кармы создают их с тем, чтобы каждого вести по эволюционному вектору. Каждого, даже преступника. Поскольку мы видим в нем текущую личность, а Учителя видят в нем его ядро духа. И жизненные обстоятельства будут сформированы именно для того, чтобы через трудную судьбу обратить все же все во благо, причём благо общее- для всей вселенной.
Чтобы это понимать , нужно осознать, что в человеке две сущности: разум и мудрость.
Каждый имеет возможность найти путь к божественной Мудрости. Но этот путь -это сам человек. Сначала он должен стать человеком, то есть очистить наслоения на животной душе и усмирить астрал, ибо ум личности основан на Кама-манасе, уме желаний. И энергию желаний трансмутировать в энергии высшей природы.
И научится мыслить во благо. А это значит, разум должен быть погружён в высшую природу. Мысль должна рождаться в ней. Такая мысль ведёт к истине. И эту Мысль транслируют Учителя Человечества на план Сознания, который потенциально доступен человечеству. Это его высшее "Я'
Предательство это когда ты должен был возвысить свой голос...а ты промолчал.
И это касается всех нас.
Не молчать, это правильно. Но я выше написал обо всем этом для того, чтобы больше обратились к Христу, держались прежде всего за Христа, Будду. За Учителей. Когда такое творится.
За Учителей нужно держаться всегда, а ни когда "петух клюнет'. Выполнять их Заветы и непосредственные Указания через своих Учеников и доверенных.
С чего кто- то решил своим мозгом, что надо угробить международный Центр и опубликовать Дневники, если касательно таковых были даны указания о сроках непосредственно автором этих Дневников. Вот тогда и надо было не молчать, а защищать волю ЕИР непосредственно по Дневникам. При том, что учение АЙ и учит объединять своё сознание с сознанием Учителя. Но услышит это только имеющий уши. Обратиться к Христу- это не бить Ему челом, набивая лоб. Это мыслить в Духе Христа.
Детали всей этой истории ищите сами. Но у меня один простой вопрос: а где в этой истории Христос и матерь церковь? Где вера сотен тысяч или даже миллионов русских людей? Затаилась. Я не допускаю, что истинную веру в своего Бога можно променять и продать Тьме. Предать своего Бога хуже чем на распятие. Предать хуже чем это сделал Иуда в том его случае. Так то вот. Ждем переустройство. Ничто другое уже не спасет.
Может получиться замечательная тема...важная...нужная...честная.
Д.И.В., открывайте.
Нет, не буду. Это только ваша московская и российская тема. Что касается подробностей. В общем смысле я и так сказал больше чем надо. Того, что касается всех.
Разве?
Христос не российский и не московский, но и украинский тоже.
А предательство своего Бога...всегда начинается с маленького...незаметного...совсем не масштабного...со своего личного.
Предательство это когда ты должен был возвысить свой голос...а ты промолчал.
И это касается всех нас.
Решил взять не свой крест, а полегче, покороче.
Уж не говоря о том, что Христос несёт Крест всего человечества.
Буддизм говорит об оболочках духа, противоположности - это отражение идеального, целого, в дифференцированной природе оболочек.
Да, я много раз читал подобное, сам писал подобное, с цитатами - это классические представления агни йоги в соответствующих терминах и выражениях. И конечно не буду спорить и тем более отрицать это, тут добавить к этому мне нечего. Но, уже довольно давно лично мне перестало хватать этих представлений, которыми Вы выражаетесь. Стали нужны подробности и детали, чтоб дополнять это общее. Поэтому, собственно, я и ушел отсюда 14 лет назад. За новым знанием. Буддизма в Ваших словах нет, того буддизма, который имеет свои детали, особенности, выражения и изначальный смысл. Хотя общий смысл агни йоги и буддизма не только не противоречит друг другу, но и полностью тождествен.
Поскольку во всем действуют два Начала, все принципы проявляются в двух Полюсах. Крайности в отражениях на оболочках и будут этими противоположностями в представлениях которые известны, как свет и тьма, жизнь и смерть, добро и зло
Если хотите подумать, то вот вам. Вы же пишете о двух началах и двух основных ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЯХ. В природе человека. Есть Письма Махатм, написанные самими Учителями. Там, в одном из писем, Махатма К.Х. говорит, что после крушения феноменального мира, нашего физического мира объективных явлений, то есть после того как человек умирает в своем физическом теле и больше не может контактировать с физическим миром – после этого остаются только два основных чувства: Любовь и Ненависть. Они переживают “смерть” и продолжают вести того, кто продолжает жить вне тела.
Интересно было бы подумать, а как они зарождаются, эти два базовых чувства? Например, вы говорите о добре и зле как об умственных этических представлениях. Так?
Но смотрите, всегда ли добро приносит только радость и удовольствие? Всегда ли умственное добро соответствует чувственному переживанию радости, счастья и удовольствия? Вы же гоаорите, что добра и зла не существует самих по себе, значит, они должны переживаться и чувственно тоже самим человнком. Всем его существом, но не только одним умом.
Но и зло тоже, как умственное понятие. Всегда ли оно соответствует только боли и страданию? В реальности. Всегда ли боль и страдание – это только зло. И всегда ли зло, это только боль и страдание.
Не из-за этой ли путаницы ума и чувств зарождается прежде всего Ненависть? Когда понятие Добра невразумительно, как Вы и пишете. Когда говорят, что вот это добро, но по факту это только боль и страдание. Потери и разочарования? Но и наоборот, что касается Зла. Пойди, человек, вот немного в сторону от добра. И тут тебя ждет и удовольствие, и некая радость. Только надо немного предать Добро. Сначала. Потому, так редка истинная Любовь, в высшем смысле этого слова. Хотя, вожделения и жажду к приятному имеют все, но Любовь очень и очень немногие.
Как я думаю, если мыслить в этом русле, это многое может объяснить из того, что происходит и сейчас, в реальной жизни.
Фактически, это значило: ты стань сперва царевичем, потом поголодай под деревом, выживи – и только тогда ты поймешь, что такое срединный путь необходимости. Но Девадатта не понял и обиделся. Потом озверел (может как антарес наш) и сбросил на самого Будду камень, когда он шел по ущелью.
Д.И.В.,
Когда же до Вас дойдет? , .....
То, что Вы пишете о сектах никому не нужно уже. Как я думаю. Мне это никогда не было нужно.
мне все равно, что вы думаете. Создайте новую тему и там выносите, свои мысли и видения. Носите воду в решете и толките ее.
paritratar
07.03.2024, 15:16
Д.И.В., вы слишком усложнили показания по делу болтуна и предателя кураева. Не смотрите и не слушайте его однообразные интервью иноагентам. Кураев наврет что угодно чтобы быть полезным своим новым хозяевам. Ещё один вредитель из-за рубежа.
Вы не волнуйтесь за миллионы русских. С нами Бог! И Силой данной нам мы, русские, совершаем переустройство всего мира. Как бы кому не хотелось обратного.
Вам виднее ваше. Только "силой данной", кем? Разрешите поинтересоваться.
Временем. Это веление времени. Нить необходимости того переустройства, о которых вы отвлечённо писали поминая Будду и Девадатту. Россия начала коренные перемены в мировом масштабе. Вы же понимаете, что такие глобальные изменения без Высших Сил невозможны. Две трети всей планеты за Россию.
мне все равно, что вы думаете. Создайте новую тему и там выносите, свои мысли и видения. Носите воду в решете и толките ее.
Вы считаете, что разговоры о сектах – это полезное занятие? Я использовал это только для того чтоб поговорить об Учении, а не о сектах. Вот Вы спросили про 7 тел человека. Я развернуто ответил выше. Не интересно, ну ладно.
мне все равно, что вы думаете. Создайте новую тему и там выносите, свои мысли и видения. Носите воду в решете и толките ее.
Вы считаете, что разговоры о сектах – это полезное занятие? Я использовал это только для того чтоб поговорить об Учении, а не о сектах. Вот Вы спросили про 7 тел человека. Я развернуто ответил выше. Не интересно, ну ладно.
Первое и самое главное, вы вещаете в теме, которая предназначалась как разоблачение шайки подонков, среди которых присутствуют сектанты!
вы подняли, имя сектанта и поставили своим "стягом".
Д.И.В. " То, что вы пишете о сектах, никому не нужно. Как я думаю."
Вы яркий представитель своего "народа", А потом еще и вопрос , "а нас за шо", за шо закрыли теософический форум, за шо страну которую ,янкам, просрали.
И если ведете диалог, будьте добры, отвечать на вопросы или уже научились у заветной западной стороны, давить ... .
Это опять только про разрушение. “Оторвем голову за Россию любому”.Да, уже как-то говорил - что ВОВ - у нас продолжается. Всё ещё воюем с недобитыми фашистами и да - головы надо откручивать. Увы - это реальность. А игры в буколистическую духовность "под Рерихов" всего лишь непонимание этих Рерихов и оправдание для своей никаковости.
А давайте я с вами аргументированно не соглашусь? Чему посвящен этот форум? Агни Йоге и Теософии, как учению у которого есть какое-то определенное содержание, которое нельзя игнорировать. Не спецоперации и не сектам, а Учению. Оно первично, а всё остальное зависит от него. Не будет этого главного – не будет и всего остального. Или форум не будет отвечать своему названию.
А давайте я с вами аргументированно не соглашусь? Чему посвящен этот форум? Агни Йоге и Теософии, как учению у которого есть какое-то определенное содержание, которое нельзя игнорировать. Не спецоперации и не сектам, а Учению. Оно первично, а всё остальное зависит от него. Не будет этого главного – не будет и всего остального. Или форум не будет отвечать своему названию.
Чтобы говорить об игнорировании, необходимо утвердить это главное в Учении и лишь затем указать на противоречие той же СВО или каких-либо сект, или ещё чего-либо.
А давайте я с вами аргументированно не соглашусь?Это не столько аргументы, сколько всего лишь мнения.
Учение не про спецоперацию, оно про нравственные основы - в том числе и этой спецоперации. Как и Великой Отечественной.
То что называется спецоперацией по сути является Гражданской и народно-освободительной войной за сохранение России и Украины.
Знаете, 2 года назад, когда началась война, я совершил 2 самых больших ошибки в своей жизни. Касательно оценки ситуации. Впрочем, не я один тут такой. Первая, я думал, что Россия не нападет, а если нападет, то не так как она это сделала. Вторая, когда нападение произошло я думал, что очень быстро всё закончится, после такого нападения. Украина и Россия хотя бы так станут одной страной. Новой Страной, которой они должны быть. Но и этого тоже не произошло, а начался КОШМАР. С моральной точки зрения, потому что неясно, где добро в этой истори. Куда думать, в какую сторону, как в сторону добра. Куда все должно идти так, чтоб это было движение в сторону добра.
И вот теперь, я опасаюсь ошибиться в третий раз, что будет для меня уже фатально. Относительно Новой Страны. Если я ошибался и окажется, что Новая Страна, это просто мечта или шутка. Или что Новая Страна должна такой и быть как сейчас, хотя, а что тут нового теперь? Но, я сейчас так не думаю. Что все так и будет дальше как теперь. Но если это ошибка, если зло будет просто продолжать сносить города и убивать детей и стариков, то надо было, как многие тут, думать и действовать в сторону Европы или куда-то ещё, не в сторону России. Что теперь уже поздно делать. Потому, переустройство неизбежно. Должно быть.
Знаете, 2 года назад, когда началась война, я совершил 2 самых больших ошибки в своей жизни. Касательно оценки ситуации. Впрочем, не я один тут такой. Первая, я думал, что Россия не нападет, а если нападет, то не так как она это сделала. Вторая, когда нападение произошло я думал, что очень быстро всё закончится, после такого нападения. Украина и Россия хотя бы так станут одной страной. Новой Страной, которой они должны быть. Но и этого тоже не произошло, а начался КОШМАР. С моральной точки зрения, потому что неясно, где добро в этой истори. Куда думать, в какую сторону, как в сторону добра. Куда все должно идти так, чтоб это было движение в сторону добра.
И вот теперь, я опасаюсь ошибиться в третий раз, что будет для меня уже фатально. Относительно Новой Страны. Если я ошибался и окажется, что Новая Страна, это просто мечта или шутка. Или что Новая Страна должна такой и быть как сейчас, хотя, а что тут нового теперь? Но, я сейчас так не думаю. Что все так и будет дальше как теперь. Но если это ошибка, если зло будет просто продолжать сносить города и убивать детей и стариков, то надо было, как многие тут, думать и действовать в сторону Европы или куда-то ещё, не в сторону России. Что теперь уже поздно делать. Потому, переустройство неизбежно. Должно быть.
Д.И.В., всё же трудно вас понять. Вы молчите, когда вас спрашивают о факельных шествиях в центре Киева, вы молчите, когда вам напоминают о тысячах погибших мирных жителях Донбаса. Вот тогда...в те моменты вы не задавались вопросом - какая она должна быть Новая Страна?
Андрей С.
07.03.2024, 22:45
Сердце, 214: Ручательство Силами Света есть наибольшая основа Жизни Новой. Утверждаю - тускло будет темным, когда русская конница пойдёт на перевалы.
А давайте я с вами аргументированно не соглашусь? Чему посвящен этот форум? Агни Йоге и Теософии, как учению у которого есть какое-то определенное содержание, которое нельзя игнорировать. Не спецоперации и не сектам, а Учению. Оно первично, а всё остальное зависит от него. Не будет этого главного – не будет и всего остального. Или форум не будет отвечать своему названию.
Соглашусь. Только агни-йогов здесь пока не обозначено, цитирование не в счёт..
но поскольку каждым учением очередного цикла разворачиваются одни главные идеи на основе приемственности, только под разным углом зрения, то можно использовать понятия , прививаемые ими сознанию человечества.
Возьмём, к примеру, понятие нити необходимости. Это ведь не что- то отвлеченное, а относится как к каждому человеку, так и каждой стране, но и к каждой планете и Солнечной Системе в целом и т.д. Поскольку все это внутри всего Единого Мира..
Потому, на мой взгляд, каждая страна должна следовать своей нити необходимости, поскольку она уже увязана в общее благо. А вот кто должен прозреть в эту необходимость в каждой стране, не кивая на других, чтобы идти именно своим предназначенным путём- вот вопрос. И идти правильно в понимании Традиции буддизма- вот над этим стоит поразмышлять. Искать виноватых на стороне бессмысленно, поскольку все попадает под закон свободной воли, данной человечеству. Но вот , где человеческая воля отклоняется от нити необходимости, тем внося в конструктив Космоса хаос , раскачивая стихийные Силы, и кто должен этот хаос вернуть в конструктив Космоса?
Потому, переустройство неизбежно. Должно быть.
Несомненно. Каждый новый Цикл- это новая ступень человечеству, потому несёт переустройство. Новая ступень - это активизация новой энергии в Мироздании, а , значит, и в микрокосме человека, в его базовой основе. И чтобы соответствовать этой ступени, человек должен Ее в себе ассимилировать, переживая опыт личной жизни, придавая ему те или иные формы. В целом это определит общественные формации и культуру.
Чем отличается Огненный Цикл? Тем , что проявлены все силы, освоенные человечеством по Полюсам Свето-тени, и между этими силами идёт сражение, напряжение которого соответствует атомному. Потому войны, катаклизмы. Но вызвано все это самим человечеством. Так что следствие неотвратимо.
Впрочем, не я один тут такой. Первая, я думал, что Россия не нападет, а если нападет, то не так как она это сделала
Рассуждения субъекта : "Как заставить аборигенов в колониях воевать друг с другом ? Что для этого нужно сделать ? За 10, 20, 30 лет по пунктам ? Рассуждения объекта : "Я думал ... ". И за что нам всё это ?" ... Какие - то пункты, где-то, когда-то ???
С моральной точки зрения, потому что неясно, где добро в этой истори.Неясно, по нескольким причинам. Во-первых надо видеть-понимать ситуацию и процессы - НЕ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ТЕЛЕВИЗОРА. Вполне возможно - происходящее - имеет на самом деле глобальную , мировую подоплёку. На самом деле - всё та же война Добра со Злом. .
А вот если в определениях что есть что - ты где-то слукавил или поддался телевизору... НЕ САМ взял картинку происходящего то.... - потом как из себя философа не изображай - результат будет непонятный.
Сами нравственные и описательные константы будут со смещением и искажением.
На самом деле - нет никакой Украины. Есть излечение России. Была, есть и остаётся единой страной. И всё что происходит в сознаниях Украины - есть передовой процесс самой России. Сам майдан - это открытый сценарий борьбы народного сознания с пороком и... перехват управления сторонними силами. И да - оказывается фашистская гниль - удаляется как глубоко засевший и разросшийся рак. Очень тяжело. Очень долго - причём силы зла именно желают ПРОДОЛЖАТЬ мучение как можно дольше.
Куда все должно идти так, чтоб это было движение в сторону добра.Само оно никогда никуда не идёт. Вся реальность движется туда, куда ты её толкаешь. Либо ты не философ.
И вот теперь, я опасаюсь ошибиться в третий раз,А может самое время - начать рассматривать сам аппарат умозаключений и выводов?
Не самое ли лучшее понимание - именно осознанные ошибки предположений?
Многие не могут даже дойти до этой точки разворота - будут до самой смерти доказывать правоту своего ума.
Два мира - мир ума и мир сознания.
Тот же кто осознал ошибочность своих установок - имеет шанс начать переосмысление.
Мне не интересно мнение любого человека по обе стороны войны, кем бы он ни был. В этом вопросе. Если этот человек не пытается понять, каково мнение Учителей по этому вопросу. Для этого Их надо для начала допустить, что Они есть в природе. А для этого надо серьезно относиться к самому Учению, или вот к Граням, где общение идет с Теми, кто не имеет тел, но продолжает жить. Чего я, увы, не вижу, этого серьезного отношения. Применять в жизни Учение, это значит допускать то, о чем там говорится как действительно существующее. Хотя бы в виде допущения. И с этих позиций смотреть на жизнь. Допускать продолжение жизни, и как следствие – реальное существование Учителей, которые не могут быть подвержены ошибкам. А люди всегда ошибаются.
И вот теперь, я опасаюсь ошибиться в третий раз,А может самое время - начать рассматривать сам аппарат умозаключений и выводов?
Не самое ли лучшее понимание - именно осознанные ошибки предположений?
Где критерий Истины? Эталон Истины, с точки зрения которого можно понять ошибается кто-то или нет? В ком это изначальное мерило Истины?
Где критерий Истины? Эталон Истины, с точки зрения которого можно понять ошибается кто-то или нет? В ком это изначальное мерило Истины?
Сначала надо разрушить все предпосылки и причины и основания условных пониманий. Разоблачить условное назывательство всего и мышление ярлыками-понятиями.
И тут к примеру, может возникнуть ряд проблем(интереснейших по сути задач) Ум например имеет некие привычки(с ними работа). Например вместо нравственности принимать ПРАВИЛА(кем-то когда-то и как-то прописанные)
И главный вопрос - а можешь ли ты сам - понять их необходимость и с другой стороны условность.
Что в сущности - они НЕ НРАВСТВЕННОСТЬ. А всего лишь метод достижения. Сервисное оборудование))))
И это - всего лишь пример маленькой части того, что происходит внутри.
Вероятно - у многих.
Но некоторые начинают сами с собой лукавить... и этот момент так же надо поймать.
И только после того как всё это в мышлении актуализировалось - можно говорить, что сознание готово вскрывать слой эталонных аксиом.
Где критерий Истины? Эталон Истины, с точки зрения которого можно понять ошибается кто-то или нет? В ком это изначальное мерило Истины?
Вы, либо допускаете, что происходит всё случайным образом, тогда дальнейшие рассуждения бессмысленны. ( Каждый делает, что ему вздумается и когда ему захочется.) Либо ВСЁ - ЗАКОНОМЕРНО. Имеет причину, в ближайшем или далёком прошлом.
Мне не интересно мнение любого человека по обе стороны войны, кем бы он ни был.
Правильно. И тут надо увидеть - ПОЧЕМУ?
Почему не интересно?
Потому что заранее принял что все неправы и зомбированные дураки?
Применять в жизни Учение, это значит допускать то, о чем там говорится как действительно существующее. Хотя бы в виде допущения.
Ну, например - спасение России - спасение всего мира? Не? Или ум накладывает на эту формулу некие свои "понимания"))))))))))))))))))
Либо ВСЁ - ЗАКОНОМЕРНО
Точно отмеряно, ничего лишнего, ни одного лишнего миллиграмма, ни одного миллиметра, ни одной лишней секунды.
Где критерий Истины? Эталон Истины, с точки зрения которого можно понять ошибается кто-то или нет? В ком это изначальное мерило Истины?
Сначала надо разрушить все предпосылки и причины и основания условных пониманий. Разоблачить условное назывательство всего и мышление ярлыками-понятиями.
И тут к примеру, может возникнуть ряд проблем.
Непременно возникнут. Поскольку Вы предлагаете человеку сойти с ума.
То есть , отсечь , по сути, одну 'ногу'. А потом ее построить по проекту своей личной 'правды'
Если этот человек не пытается понять, каково мнение Учителей по этому вопросу.Для меня очень крайний пример и модель - это революция 17-го.
Вот целые толпы философов, служителей культов, писателей и проч... И вроде бы все в нужном векторе...
А сами Учителя таки выбирают большевиков. Им послание Махатм. Не Христианам, ни буддистам, ни теософам... Большевикам.
Факт.
(Но и тут - ум будет сопротивляться и что-то своё придумывать обязательно)))))
Непременно возникнут. Поскольку Вы предлагаете человеку сойти с ума.
То есть , отсечь , по сути, одну 'ногу'.Стоящий на ушах - таки ненавидит тапочки))))
Непременно возникнут. Поскольку Вы предлагаете человеку сойти с ума.
То есть , отсечь , по сути, одну 'ногу'.Стоящий на ушах - таки ненавидит тапочки))))
Тапочками ум не компенсируешь. Условный мир создан Творчом. Так что не ищите в этом подвоха, просто примите, как Необходимость. В себе самом.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.