К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

[Владимир Чернявский]

К изучению Записей Е.И. Рерих
(опыт первичного анализа)




Владимир Чернявский
Борис Канаев [1]



В апреле 2018 года в рериховедении произошло значительное событие – Государственный музей Востока начал выкладку в свободный доступ сканов архива, некогда Советского фонда Рерихов. Данный архив с 1990 года находился в распоряжении Международного центра Рерихов (МЦР). Однако, после ряда судебных разбирательств и юридических процедур архив в 2017-2018 годах был занесен в государственную часть Музейного фонда РФ и передан под управление Государственному музею Востока, в котором под наследие семьи Рерихов был создан филиал – «Музей Рерихов».

Нужно отметить, что начало публикации архива – это знаковое событие, учитывая что, находясь в распоряжении МЦР, архив был доступен лишь избранным, которые попадали в его фонды в зависимости от благосклонности того или иного руководителя данной организации. Безусловно, открывающийся доступ к архиву открывает и новую страницу рериховедения, вводя в оборот множество ранее не публиковавшихся документов, что потенциально должно позволить более полно и глубоко взглянуть на историю семьи Рерихов, по-новому осмыслить их творческое, научное и философское наследие.

С другой стороны, нельзя не отметить, что, обстоятельства публикации архивов не очень благоприятны для подобного рода полноценного осмысления. Во-первых, публикация началась с самой сложной части архива – поздних Записей Е.И. Рерих, традиционно именуемых также «Дневниками Е.И. Рерих». Во-вторых, публикация ведется бессистемно, без четко сформулированного плана и какого-либо первичного анализа и комментария. Не сформирована и не опубликована опись архива. При этом электронный набор текста ведется общественными группами и отдельными энтузиастами. Все это приводит к тому, что отдельные цитаты из уже опубликованных сканов в отрыве от контекста и понимания зрелости цитируемого текста тиражируются в интернет-пространстве, порождая подчас бурные дискуссии. Все это, безусловно, далеко от научного подхода и способствует порождению многочисленных недоумений и суждений далёких от реальности. В целом на данный момент публикация данных Записей ведет не прояснению, а еще большей мифологизации рериховского наследия, которое и без того сильно мифологизировано.

Видится, что полноценный анализ и осмысление данной части архива Советского Фонда Рерихов будет возможен после публикации всего объема Записей. Тем не менее, уже сейчас можно провести опыт первичного анализа[2], который будет первым шагом к системной работе над данным архивным материалом.

Первые вопросы, на которые необходимо ответить перед изучением текста Записей – это вопросы о его происхождении, статусе текста и его зрелости. Типичный случай - в ходе обсуждений один из энтузиастов публикует электронный набор некого абзаца «из тетрадей», который вызывает массу смысловых вопросов. Однако, если вернуться к исходному скану, с которого велся набор, то становится очевидным, что речь идет о черновике (множественные исправления, зачеркивания, подчеркивания, выделения и т.д.). Возникает закономерный вопрос о том, на сколько корректно публиковать текст черновика в качестве завершенного текста? Очевидно, что автор в последствии мог существенно изменить текст черновика или вовсе отправить его в корзину. Отсюда следует простой вывод, что невозможно заниматься анализом содержания текста Записей, не определив предварительно его статус. В свою очередь, вопрос статуса невозможно рассматривать без понимания происхождения, принципов формирования и генезиса данных текстов.



Записи из американских архивов

За прошедшее десятилетие были опубликованы Записи, хранящиеся в архиве американского Амхерст-колледжа и Нью-Йоркского музея Рериха (далее – Американские архивы)[3]. Данные записи охватывают период с 1920 по 1944 год[4]. В свою очередь в 1993 году Международный центр Рерихов опубликовал некоторые фрагменты из Записей Советского фонда Рерихов, хранящихся в его архиве[5] и после - расширил публикацию в 2000 году[6], опубликовав дополнительно Записи за 1929 год[7]. Т.о. особая ценность текущих публикаций из архива Советского фонда Рерихов состоит в том, что впервые обнародуются Записи периода 1940-1955 года. Кроме того, детальное сравнение Записей из архива Советского фонда Рерихов и Записей американского архива позволит довольно много узнать о методе их формирования[8].

Из текущего понимания, тексты Записей, первые из которых появились в 1920 году и последние датируются 1955 годом, претерпели несколько этапов и методов формирования. Это наложило отпечаток и на форму и содержание данных текстов. Не случайно каждая из книг Агни-Йоги, в основу которых легли Записи, отличаются как по форме, стилю, а также и по составу понятийной базы. Этот факт даже позволил некоторым исследователям сделать предположение о нескольких авторах этих книг. Но нам видится, что дело, напротив, не в смене «передатчика», а в изменениях на стороне «приемника».

Нужно отметить, что содержание Записей невозможно понять без общего понимания контекста, мира понятий и философских концепций, в которых жили Рерихи. Ведь, Записи, по сути, являются опытом общения Рерихов со своим духовным Учителем на сложные темы восточной и западной философии, политики и духовной (порой интимной) жизни самих Рерихов.

Первые тетради записей формировались на так называемых «сеансах» с применением спиритического столика (в Записях он именуется «престолом»). Помимо самих Рерихов на начальном этапе в качестве приемников выступал довольно большой круг лондонских, а после – американских сотрудников Рерихов. Фактически первая часть Записей является протоколами подобных общих сеансов.

Со временем состав участников сеансов закономерно сужался – фактически до круга членов семьи Рерихов. В записи от 6 августа 1925 года, содержащая описание общего процесса: «Укажу, как технически производится Наша беседа. Вы со Мною представляете как бы треугольник. Ток ударяет в колокол Ф[уямы], спускается до солнечного сплетения и физическим ударом приподнимает престол. Затем через солнечное сплетение Ур[усвати] достигает колокола и идёт ко Мне. Следующий раз ток идёт через колокол Ур[усвати], наклоняет престол и следует через Ф[уяму] [9], получается переменный ток. Могут быть, как вы уже заметили, боли в желудке или приливы к голове. Но переменный ток гораздо менее тяжел, нежели многие другие средства»[10]. Есть упоминания «престола» и в более поздних записях. Например в записи от 26 января 1927 года можно прочесть: «Можно дать устройство аппарата для бесед. Конечно, престол – лучший аппарат, но можно дать маленькую декорацию для слабых» или в записи от 16 октября 1928: «Ставили вопросы, Вл. отвечал разрядами в престол»[11].

В целом же, упоминания «престола» встречаются вплоть до 1933 года[12]. Однако отпечаток сеансового метода, упоминания о «сидении за столом» присутствуют в Записях вплоть до 40-х годов[13].

Тем не менее, достоверно определить какая часть записи была сформирована сеансовым методом мы на данный момент не можем. Тем более, что на сеансах использовался не только «престол», но и другие методы, такие как автоматическое письмо[14], видения и, что важно – яснослышание.

О яснослышании имеются упоминания еще самых первых записях: «Ручной способ — первая ступень, затем откроется ухо для наших речей» (2 июля 1921 г.)[15]. Наиболее характерная запись об этом была сделана в 1924 году: «…Как разные моря имеют разные волны, так и тяготение пространства должно быть закреплено разными способами. Не только содержанием, но и приложением многое усиливается. На первом месте ухо, затем глаз, затем престол, затем писание… Конечно, ухо – самое совершенное воздействие, и не нужно беспокоиться забывчивостью, при надобности сложенное в сознании вспыхнет» (12.VII.1924).

Упоминание 1924 года здесь важно, т.к. в этом году Е.И. Рерих, согласно Записям, начала проходить новый йогический опыт, который позволил получить «пространственный провод с Братством», т.е. энергетический, визуальных и слуховой контакт. По этому поводу Е.И. Рерих сделает запись от 27 января 1924 года: «Каждую ночь вижу вокруг себя синие, белые и лиловые цветы. Начала слышать и видеть – эти записи занесены в особую тетрадь». На данном этапе трудно оценить насколько то, что слышала Е.И. Рерих входе опыта вошло в другие книги и тетради, однако для нас важно отметить, что то, что она слышала видела фиксировалось отдельно от общего массива записей[16]. Вероятно, эти записи носили довольно отрывочный характер[17] и представляли собой некий метод «выхватывания из пространства» отдельных фраз и понятий, которые впоследствии уточнялись на общих сеансах[18] посредством престола и других методов[19].

Как вспоминала впоследствии сотрудник Рерихов Зинаида Фоздик[20]: «Она рассказала мне об удивительных событиях своей жизни в Дарджилинге, где она напряженно работала каждую ночь (с яснослышанием и ясновидением) и все записывала» (13.VI.26. Москва).

Иногда, в опыте «принятия лучей» участвовали все участники сеанса («вечерней беседы»), где, по-видимому, метод работы с «престолом» сочетался с слуховыми сообщениями: «Просим завтра сделать нужный очень опыт. Мой Луч настолько ассимилировался с вашим, что беседа может идти легко. Теперь Мы решили испытать провод Братства к вечерней беседе. Потому завтра в 9 часов надо начать опыт. Просим отмечать все особенности и кончить в 10 часов, всего три дня. Первый – для общего провода; второй – для лабораторного луча; третий – для станции мировых клише. Я буду отсутствовать, чтобы не превалировать. Прошу не смущаться необычным характером явлений. Иногда один луч совершенно разнится от другого, и даже возможно утомление, и потому в десять часов кончайте. Не удивлюсь, если Ф[уяма] устанет больше Урусвати, ибо Урусвати уже привыкла ко многим голосам и первая сумятица для нее уже прошла.
…Мучаемся, как вам нелегко. Видишь, даже на три беседы должен удалиться, лишь бы расширить ваши возможности. Когда престол начнет подыматься завтра, начните азб[укой], но не смущайтесь перебоями. Может быть, лучше начать в темноте. По пути нащупаете разные детали» (7.V.1924).

Согласно Записям, опыты по яснослышанию продолжались вместе с дальнейшем йогическим преобразованием организма Е.И. Рерих[21]. Со временем, она начала улавливать отдельные фразы из «Дальних Миров»[22]. Очевидно, что подобный опыт не был постоянным и мог иметь значительные перерывы[23].

Тем не менее мы можем фиксировать, что не позже 1929 года произошел переход от ночных упражнений в яснослышании к дневным. Об этом так же есть свидетельство Зинаиды Фосдик: «…Сегодня совершилось чудное явление с Е.И. Утром она, по обыкновению выпив чай с тостом, принесенные Людмилой, легла, чтоб начать слушать и записывать. Но легла неудобно, провалившись в ямку постели. Все же не хотела повернуться удобнее, боясь нарушить процесс слушания. И вдруг сильным физическим движением была повернута на другую сторону, в ее обычное удобное положение. На край постели, лежа на животе, обе руки под подбородком, чтобы не давить на сердце и солнечное сплетение. И начала слышать и записывать, что она обыкновенно делает одной рукой, послушав четыре, пять фраз и потом записывая их. Легче запоминает, когда слышит на разных языках, что обыкновенно и делается, чтоб она запомнила. Иногда она не успевает окончить мысль, как идет ответ. Иногда проходит пять, десять минут, иногда полчаса, пока идет другая фраза, иногда несколько раз одна за другой» (2.X.1928. Дарджилинг)[24].

На данный момент трудно утверждать какая часть из этих записей попала в общие тетради и после в книги Живой Этики[25]. Либо же все они продолжали записываться в специальные тетради, отдельные от общих Записей тетради. Однако, если посмотреть общие Записи за данный период, то в них явно присутствуют отпечатки сеансов[26], что говорит о продолжении сеансового метода во время опытов Е.И. Рерих с яснослышанием.

Судя по опубликованным тетрадям, сеансовый признак практически полностью исчезает к 1939 году[27]. При этом, ежедневные Записи приобретают более объемный и стройный характер. Но, начиная с 1940 года количество записей уменьшается и в 1941-1944 годах –Записи имеют редкий и единичный характер. Практически все они с небольшими купюрами впоследствии вошли в книгу Живой Этики «Надземное».



Записи Советского фонда Рерихов

Записи Советского фонда Рерихов можно условно разделить на несколько блоков[28]. Первый блок – это различные редакции машинописных текстов. К ним можно отнести два варианта машинописи «Огненный опыт» (1924) и машинопись «Опыт Агни-Йоги» (1924), «Сны и видения» (1925-1949), машинопись «Основы буддизма» (1926), машинопись «Космологические заметки» (1930-е), машинопись статьи «Космическая эволюция и ее цель и назначение» (1940-е) и некоторые другие.

Второй раздел – это автограф Записей (1920 - 1947), которые впоследствии вошли в книги Живой Этики. Важно отметить, что, по-видимому, они представляют собой один из вариантов записей американского архива. По предварительному сравнению Записей за одну и туже дату, Записи американского архива более объемны нежели Записи Советского фонда Рерихов, из чего можно сделать вывод, что данный блок записей является переработанной копией американских записей, либо же оба варианта являются производными от общего первоисточника[29].

Третий раздел – это автограф Записей «Огненный опыт» (1924 - 1938). Они как раз представляю собой те самые «отдельные тетради», о которых шла речь выше. Стоит отметить, что в текст данных тетрадей входят отдельные параграфы из Записей второго раздела (в том числе, попавшие в книги Живой Этики). Так же важно отметить, что данные Записи имеются в двух вариантах – первичном и обработанном.

Четвертый блок Записей «Космическое сотрудничество» – тетради автографов последних лет жизни Е.И. Рерих (1947 - 1954).

Пятый блок Записей – это машинопись на основе Записей (1939 – 1953). Также в архиве присутствует машинопись Записей разных лет (1920 - 1940). В том числе большой набор машинописных выписок из различных тетрадей с Записями. Стоит отметить, что все эти документы имеют правку, исправления и пометы.

Шестой блок Записей – тетради с автографами разных лет (1920 – 1955). В числе данных автографов присутствуют и тематические тексты: «Космическое право», «Научные заметки», «Новая планета», «Страницы прошлых жизней», «Страницы мироздания» и т.д.

На данный момент Государственным музеем Востока произведена публикация некоторых машинописных записей из шестого блока документов позднего периода и публикация поздних автографов из четвертого и шестого блоков[30].

Что показывает первичный анализ тех документов, которые на данный момент опубликованы? В части опубликованной машинописи стоит отметить, что вся она имеет явные признаки того, что мы имеем дело с черновиками (помарки, зачеркивания, пометы, вставки, повторы). Содержательно машинопись представляет собой сборку отдельных смысловых блоков, с большой степени вероятности – из различных автографов-источников. Более точно источники данной машинописи будут понятны после публикации определённого объема автографов, что позволит выявить откуда и в каком объеме переносился текст.

Однако, самой большой особенностью опубликованных Записей является изменение стиля и языка текстов. Первое, что бросается в глаза – стиль изложения в данных записях более простой, нежели в Записях более ранних годов. Исчезают точности формулировок и изящество языка. Сам же язык записей перенасыщен повторяющимися словами (например, в одной предложении можно встретить несколько слов «ярый», «страстно», «тут», «сотрудничество», «оявится», притом, что данные слова как бы поглощают возможные на их месте определительные и связки слов), так, что порой трудно восстановить точный смысл написанного[31].

Есть ли этому объяснение? Первичный анализ позволяется сделать несколько предположений, которые, тем не менее находят фактические подтверждения:

1. С начала 1940 годов Е.И. Рерих начала использовать новый метод приема сообщений.

2. Этот метод предполагал первичную запись сообщений без отслеживания смысла и дальнейшую вычитку, распознавание, отсеивание и коррекцию.

3. Иными словами, весь корпус тетрадей состоит из первичных черновиков, их расшифровки, записей с той или иной степенью фильтрации, набросков текстов, чистовых записей (возможно, если работа была завершена).

Действительно, из записей мы узнаем, что в течение 40-х и 50-х годов прошлого века Е.И. Рерих стала использовать новый способ ведения бесед с Учителем[32]. Связано это было, возможно, с новыми изменениями в ее организме, которые привели к прекращению способа яснослышания, которым она пользовалась ранее и в тоже время позволили освоить более глубокий, но и более трудный в освоении способ ведения записей.

Интересно, что Е.И. Рерих упоминала об изучении нового способа ведения бесед в своих поздних письмах, но это осталось незамеченным: «Зиночка спрашивает, чем я была занята в годы войны? Усилением моего опыта. Я проходила трудную дисциплину усиления (усвоения - в другой редакции письма) восприятия мысленных посылок, одновременно с яснослышанием и ясновидением. Как бы игра на трех инструментах одновременно. …Мысленное Собеседование стало доступно во всякое время при условии одиночества и уже легко достигаемой постоянной внутренней настороженности или сосредоточенности» (Письмо Е.И. Рерих – З.Г. Фосдик и Д. Фосдику от 12 ноября 1946 г.).

Очевидно, что новый метод был более чем не простым в освоении. Через семь лет из другого письма Е.И. Рерих мы узнаем, что она все еще проходит процесс усвоения этого нового метода ведения бесед: «Яро я все еще прохожу через трудное время моего вооружения к новой деятельности. Новое открытие головных центров усиляет и подкрепляет уловление Мыслей Великого Владыки. Я страстно счастлива. Но как мало из того, что я имею, может быть понято и дать радость людям!! Кому интересны битвы космические и страницы Мироздания и мощного строительства новых Тонких Сфер для новых «Домиков», уявленных на уплотнении и отвердевании?!» (Е.И. Рерих – З.Г. Фосдик и Д. Фосдику от 25 августа 1953 г.). Так же из Записей следует, что сама передача со временем меняла свой характер, что требовало дополнительных усилий по их восприятию[33].

Анализ Записей этих лет приводит к выводу о том, что многие из этих записей являлись своего рода ученическими тетрадями в упражнениях в опыте освоения нового способа приема сообщений («…ярые уявлены как упражнения»). Причем, данные упражнения порой требовали простой фиксации приходящих мыслей без осознания и обдумывания смысла, не обращая внимание на стиль и способы выражения. Другими словами, Е.И. Рерих писала все, что приходило на ум - одно за другим, не следя за смыслом[34]. Она писала сообщения без поправок, если была ошибка, то исправления должны были быть сделаны позже[35]. Это было важным условием усвоения нового способа ведения бесед с Учителем, и в поздних рукописях мы неоднократно можем найти такое требование.

Закономерно, что часть записанного подлежало изъятию[36], а часть тетрадей с упражнениями – и вовсе должны были быть уничтожены[37]. На данный момент не известна причина, по которой эти изъятия не были сделаны, но факт, видимо в том, что часть ныне опубликованных документов – это тетради с упражнениями, которые подлежали уничтожению. Также предполагалось, что записи пройдут дополнительную обработку[38].

Подобное качество текстов часто не могло удовлетворить Е.И. Рерих, потому в Записях встречается следующее: «Моя ученица не довольна содержанием Беседы, но ярая еще не вслушивается достаточно внимательно в идущее слово» и там же: «Яро нужно лучше вслушиваться и яро не являть своих мыслей, родная, но привыкнуть к этому способу общения совершенно необходимо»[39].

Более того, из Записей видно, что Е.И. Рерих к 1953 году все еще не полностью доверяла сообщениям, полученным новым способом[40]. Один из типичных примеров с указанием на это: «Яро я знаю, что ярая доверяет Мне, когда ярые Сообщения принимаются с помощью маятника или, когда ярая лежит в постели ночью и в тишине слушает Мои повествования тебе. Но ярая начинает сомневаться, когда садится писать и вслушиваться в тишину»[41].

Когда одна из сотрудниц Е.И. Рерих стала получать сообщения как медиум «тонким ухом двойника», Е.И. Рерих дала совет использовать разумное распознавание в оценке написанного: «Распознавание не есть недоверие, но только тонкое действие разума в чутком человеке. … Не случалось ли Вам, родная, получать сообщения, которые идут вразрез с оявленными основными положениями? Но не бойтесь их, любите сердцем и воспитывайте в себе разумное распознавание» (Е.И. Рерих – В.Л. Дутко от 25 февраля 1953 г.). Можно предположить, что такой же подход использовала во время редактирования своих поздних манускриптов и сама Е.И. Рерих.

Из вышеизложенного возникает закономерный вопрос, было ли такое редактирование поздних рукописей полностью закончено? В каком состоянии недавно опубликованные рукописи увидели свет, и было ли первоначальное редактирование закончено самой Е.И. Рерих?

Вопрос о том, действительно ли черновик или промежуточный текст можно воспринимать как самостоятельный оформленный и достоверный - не праздный. Для примера рассмотрим случай машинописи под заголовком «Космогонические записи», рукописи космических загадок и тайн «в их еще прикрытых символах и в неполном изложении»[42], которая больше всего похожа на готовый манускрипт.

Эта рукопись была написана в основном через новый способ ведения бесед, который был описан ранее. Визуально рассматривая рукопись, на первый взгляд создается впечатление почти готового документа. Мы не видим там много личной информации и информации, которая обычно исключалась Е.И. Рерих в процессе подготовки ее рукописей для публикации. Но затем мы обнаруживаем два раздела под названием «Юпитер» и отсутствие разделов о других планетах. Мы также находим много материала, который повторяется снова и снова, усложняя чтение манускрипта. В то же время в Записях мы можем найти указания избегать таких повторений в новых книгах[43].

Мы не ожидаем, что бы весь материал в рукописи «Космогонические записи» был записан в хронологическом порядке, так как Е.И. Рерих сама писала, что это почти невозможная задача[44]. Особенно это было трудно, когда ей приходилось выполнять эту работу одной. Но была ли эта работа закончена? Хотя это станет очевидным только после полной публикации всех рукописей, однако на данный момент создается впечатление, что не все абзацы о космогонии были включены в рукопись и процесс сбора не был завершен.

Рассмотрим два смысловых примера. Первый из них связан с изменениями касающихся Сатурна в будущем: «Меньше, чем через одно столетие Сатурн исчезнет из нашей Системы Миров и ничего не произойдет, ибо ярый не связан с другими мирами и ярые луны его отойдут и исчезнут на полном им разложении»[45]. В оригинальном листе рукописи мы видим, что этот абзац был отмечен и исправлен вручную. Может ли это означать, что были сомнения в точности этого параграфа? Такая мысль может появиться из того, что этот параграф выпадает из общего хронологического контекста рукописи, где события происходят в астрономических временных масштабах, которые занимают миллионы и даже миллиарды лет. Но давайте сравним этот параграф с другими параграфами, которые также рассказывают о будущем Сатурна.

В другой части рукописи «Космогонические записи» мы читаем, что «Луч Сатурна исчезнет из нашей Атмосферы»[46]. Означает ли это то же самое или это две разные события? Ответ, возможно, можно найти в другой рукописи, в абзаце, который не был включен в «Космогонические записи»: «Луч Сатурна исчезнет скоро из нашей Солнечной системы под воздействием нашего объединенного Луча. Моя напряженная Аура оявила Мне определенную победу. Мой наряженный Огненный Луч уявил разложение Сатурну. И ярый может исчезнуть из нашей Системы Миров»[47]. Согласитесь, что этот параграф звучит иначе. Мы видим акцент на луч Сатурна, который не обязательно означает его физический луч, и мы видим только возможность отхода Сатурна из нашей Солнечной системы.

Чтобы укрепить наше предположение, рассмотрим еще один, более наглядный пример, где обсуждается случай отхода Солнца из нашей Солнечной системы. «Наше Солнце уже угасает» - эта мысль, неоднократно подчеркивается в «Космогонических записях». Недоумение может вызвать и следующая цитата: «Но жители Венеры оявились на страстном им Космическом сроке, на окончании им оявленного цикла существования их Планеты. Ярая планета сотрудничает с Нашим Солнцем и скоро сдвинется со своего места и оявится в глубинах Пространства. Через несколько столетий наше Солнце оявится на отходе вместе со своей сотрудницей Венерой»[48].

Прежде чем делать какие-либо выводы, прочитаем другую версию о будущем Солнца из другой рукописи: «Моя Сотрудница оявилась на ярой ассимиляции Лучей Нового Солнца из Созвездия Лебедя. Это Солнце через многие миллионы лет оявится Солнцем Нашей Системы Миров. Наше Солнце оявится на потухании и на уходе из Нашей Солнечной Системы. Новое Солнце оявится сначала, как второе Солнце на яром притяжении его к Нашему Солнцу. Новое Солнце принесёт новые силы и возможности Нашей Системе Миров. Но, конечно, с уходом Нашего Солнца Система Наша оявится на потрясении и многие миры разрушатся или уявятся на сгорании. Старая Венера, и Меркурий, и Марс уже исчезнут к тому времени, и Юпитер уявится на отвердении и привлечёт многих обитателей из других Миров»[49].

Как видим, разница в этих параграфах огромна. В первом случае речь идет о нескольких сотнях лет, когда во втором – о миллионах лет. И второй вариант звучит гораздо более научно. Тем не менее, он не включен в рукопись «Космогонические записи», несмотря на то, что это прекрасный пример новой Космогонии. Можно отметить, что это не единственная цитата, которая показывает использование астрономических временных масштабов в рукописях E.И. Рерих. Так и в рукописи 1954 года мы читаем, что смещение Урана в предыдущем манватаре заняло не менее нескольких миллиардов лет[50]. Там же читаем, что манватара нашего Солнца также продлиться еще миллиарды лет, хотя она и угасает[51].

Вывод из этого кратного обзора можно сделать однозначный - рукопись «Космогонические записи» не готовая рукопись для публикации, а представляет собой незавершенные компиляции выдержек, посвященных этому вопросу[52]. И каждый читатель этой незавершенной рукописи должен будет выполнить работу по ее редактированию самостоятельно, чтобы понять, что на самом деле имела в виду Е.И. Рерих.

В заключение, стоит упомянуть еще один пример, который может разрешить некоторые загадки рукописей Е.И. Рерих. Это случай с Радхой в рукописи «Сокровенные страницы». В этой рукописи есть три версии ее истории и знаменательно то, что хотя было дано указание сохранить все эти версии - «оявить и другие версии», но в тоже время указано на недостоверность фактов в раннем изложении этой истории[53]. Можно предположить, что ранние версии истории не были получены из Бесед, но, к примеру, в ходе практики Е.И. Рерих самостоятельного «чтения рекордов Акаши». Ведь даже обычные медиумы могут делать какие-то чтения, но они делают это со многими ошибками.

Интересно, что Е.И. Рерих писала в своих письмах, что наступит время, когда записи Акаши будут читаться просветленными сознаниями при утончении человеческого организма, и человек будет наблюдать и проверять то или иное историческое событие и даже читать мысли ушедших великих мыслителей по рекордам Акаши. В поздних рукописях Е.И. Рерих мы находим, что она и сама читала записи Акаши[54]. Новый способ общения, который Е.И. Рерих училась использовать, также открыл и данную возможность. Из поздних Записей мы также узнаем, что Е.П. Блаватская использовала чтение записей Акаши во время написания «Тайной Доктрины». Иными словами, если Е.И. Рерих действительно читала или училась читать записи Акаши, тогда не стоит ожидать полной исторической точности от подобных опытов.

* * *


Приведенные факты позволяют сделать несколько выводов. В первую очередь, речь идет о многоступенчатом процессе подготовки записей и книг на их основе. В данный процесс включал в себя фильтрацию и выбраковку текстов, изменение в стиле и семантике. На каждом из этапов текст изменялся, мог быть урезан или дополнен. Более того, с 1940 года принципиально изменился способ формирования текстов. По сути, часть текстов – это своего рода «прописи», возникшие в результате упражнений в новом способе общения Е.И. Рерих со своим Учителем и опытов в «чтении рекордов Акаши».

Что это значит для дальнейших исследований Записей из Архива Советского фонда Рерихов? В первую очередь, что на данный момент слишком рано делать вводы о их смысловом содержании. Первые необходимые шаги – это рассмотрение всего массива записей[55], составление аннотированной описи, определение статуса каждого текста и связей между ними. Необходимо выстроить все цепочки изменений текстов – от первичных записей, через последующие черновики - до завершенной правки[56]. Только после этого возможен действительный полноценный анализ смыслового содержания.

Главное нужно понять, что подобная работа требует снятия эмоционального ажиотажа вокруг Записей и терпения от всех, кто заинтересован в данной части Рериховского наследия.






Примечания


[1] Авторы также благодарны Олегу Болдыреву за высказанные мысли по поводу данного текста.

[2] При этом - без каких-либо претензий на «истину в последней инстанции», полностью осознавая, что набор рассматриваемых фактических данных может быть далеко не полным, а выводы могут быть далеки от истины. Тем не менее, видится, что подобный опыт важен как минимум для инициации серьезной научной дискуссии.

[3] Рерих Е.И. Записи Учения Живой Этики // М.: Прологъ, Висмар-Вологда: Полиграф-Книга, в 18 т., 2007-2013.

[4] Нужно отметить, что, начиная примерно с 1940 года Записи из данного архива имеют значительные промежутки и фактически содержат Записи, вошедшие в книги Живой Этики.

[5] Е.И. Рерих. У порога Нового мира // М.: Международный Центр Рерихов, 1993, 168 c. Сборник впоследствии неоднократно переиздавался (1993, 1994, 1996 гг).

[6] Елена Рерих. У порога Нового Мира // М.: Международный Центр Рерихов, 2000, 464 с. Сборник был переиздан в 2007 году.

[7] В издание 1993 года вошли Записи под заголовками: «Сны и видения» и «Огненный Опыт», в издание 2000 года: «Сны и видения», «Огненный Опыт», «Страницы дневника Е.И. Рерих», «Космологические записи», «Изучение свойств человека».

[8] Сравнение опубликованных Международным Центром Рерихов Записей за 1929 год с записями Ахамест-колледжа показывают, что «общие для обоих вариантов фрагменты изобилуют текстуальными различиями (вплоть до полного перефразирования и содержательного изменения некоторых предложений)». При этим записи Ахамест-колледжа более объемней.

[9] Под «Фуямой» и «Урусвати» имеются в виду Н.К. Рерих и Е.И. Рерих.

[10] Здесь и далее цитируется по изданию: Рерих Е.И. Записи Учения Живой Этики // М.: Прологъ, Висмар-Вологда: Полиграф-Книга, в 18 т., 2007-2013.

[11] См. также: 22 апреля 1929 «Называем механическое письмо низшим видом сношения, ибо не пользуемся на высотах, но престол или эфоб мог служить от великой древности»; 31 октября 1931, суббота. «…В девять часов молча собрались вокруг престола, около кресла Владыки. Напряжение было велико, все время шли различные ритмы». О вращении престола: 20 февраля 1925. «…После вращательного движения между мною и Яруей [В.Шибаевым] упало письмо».

[12] 2 июля 1933, воскресенье. «Если когда буду отсутствовать, сядьте за престол и помолчите».

[13] Так, можно встретить в записи от 16 февраля 1940: «Завтра посидите молча, много дел». И более ранних записях. Например, в записях: от 24 сентября 1936: «Начало новой книги БРАТСТВО. … Посидим молча. Довольно.» 3 ноября 1936, вторник. «Посидите тихо; когда кончим, дам три удара». 25 октября 1937, понедельник. «Мы просим сидеть каждый день, хотя бы молча, даже если бы не было беседы. Необходимо единение и соединение аур… Так будем сидеть каждый день. Хочу закончить книгу, ибо она может быть в рукописи прочтена некоторым сотрудникам и сослужить службу даже лучше напечатанной», 28 января 1938, пятница «Завтра, вероятно, посидим без беседы, ибо много напряжений».

[14] См.: «Вчера, 14 сентября, после разговора был вечером сеанс, на котором писали автоматически Хорш, Грант и Ента. Были получены дивные Указания» (15.IX.22).

[15] См. также: 1 Авг. 1921 «Ручной способ должен потом замениться языком сердца», 11 дек. 1921 «- Можно схватывать послание и не через стол? - Урусвати знает как слушать без стола».

[16] Вероятно, именно эти Записи и стоит действительно называть «Дневниками Е.И. Рерих». См: «Не надо в дневнике. Придаю значение дневнику, забочусь об удаче изложения» (17.VII.1927). В 1954 году Е.И.Рерих писала одному из корреспондентов: «Но, увы, и сейчас я не исправилась и не могу записывать свои разные ощущения и явления в дневнике».

[17] См.: «…Собирай коллекцию явленных отрывков [об опыте]» (01.04.1924).

[18] См.: «…Записанные слова захватывают по разнообразию очень широкий круг Наших занятий, и здесь Моё удовлетворение выше ожидания. Твержу лишь не переутомись, не разучись спать...» (08.04.1924).

[19] В Записях неоднократно можно встретить ссылки на те фразы, которые Е.И. Рерих слышала по ночам. Например: «В ночь на 19-е слышала: «Готовьтесь к мировым задачам»; «Необъятна красота»; «Ждал тебя»… Слышала: «Гибель, абсолютная гибель», – сказан[о] Уч[ителем]; «Те годы не ассимилируются с Землею»; «И ты ощутишь Земли трепетание!»; «Энергия и воля – властители кармы»; «Осмотр будет», «Ты ждешь Меня». (21 декабря 1927).

[20] См.: Зинаида Фосдик. Воспоминания о Рерихах // M.: Эксмо, 2014, 688 с.

[21] В Записях есть ссылки на достижение Е.И. Рерих степени «Пустынного льва» и о том, что в 1929 году стали раскрываться нужные «для сношения с дальними мирами» центры огненного тела. См.: Запись 07.12.1929; Записи 08–09.12.1929.

[22] См.: « (Тибет, возможно, фразы с дальних миров). “Урусвати, улыбайся!”; “Нужно мужество и настойчивость для овладения пространственным проводом”» (28.03.1928).

[23] См.: « – Владыка, когда же я начну [вновь] слышать голоса и звуки с дальних миров? – Можно вполне услышать. Нужно при этом вслушиваться в ритм реки или даже машины. Каждый ритм, даже без особого внимания к нему, даст связь со многими иными ритмами. Между тем некоторые струны дальних миров уже долетали. – Но так редко и кратко!!» (09.07.1933).

[24] См.: Мои Учителя. Встречи с Рерихами (По страницам дневника: 1922-1934) // М.: Сфера, 1998.

[25] При этом стоит отметить, что именно с 1924 года в архиве Советского фонда Рерихов начинается целый массив тетрадей с автографом под заголовком «Огненный опыт» (1924 - 1938).

[26] См.: «Пусть Яруя записывает – посидите. … Посидите в молчании». (4 октября 1928); «Посидите. Пусть Урусвати сядет на кресло. //Сказано было во время движения престола и приближения к креслу Владыки//. Довольно» (6 октября 1928).

[27] В записях 1940 года встречается всего два намека на сеанс: «Посидите молча. Мы сейчас и завтра на Башне. Много событий» (1 января 1940); «Завтра посидите молча, много дел. <...> поминать нельзя» (16 февраля 1940).

[28] Данные выводы сделаны на основе анализа описи архива Международного центра Рерихов.

[29] То, что подобные рукописные копии создавались указывает и переписка Е.И. Рерих. Например: «…Все еще не могу закончить переписывать от руки весь период Огненного Опыта, происходившего одновременно с получением «Бесед» о «Беспредельности» (Письмо Е.И. Рерих – З.Г. Фосдик и Д. Фосдику от 10 декабря 1954 г.).

[30] В части автографов легко ошибиться, т.к. не опубликован весь массив записей.

[31] Так слово «яро» поглощает и заменяет все возможные в тексте наречия и прилагательные, а глагол «сотрудничать» практически заменяет все глаголы образа действия.

[32] «Уяви открытие тебе нового достижения − усиления мысленной передачи в виду идущего Армагеддона, ибо яснослышание в такое время было страстно затруднено из-за некоторой слабости сердца и усиления твоего участия в Космической Битве… Моя Сотрудница может прекрасно сосредотачиваться на явлении Мысленной передачи. Ярая мысленная передача не может сравниться ни с какой иной передачей: ярое яснослышание страстно яро зависит от атмосферных условий, но мысль передается мгновенно» (Файл «Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.»). См. так же: «Ярое ясновидение и яснослышание было прекращено, но зато были открыты высшие центры и ярая получила Высший Дар Постоянного Общения со Мною» (Файл «Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf», стр 29-30).

[33] «Ярая станет слышать самые нужные и важные сообщения, но другие будут уявлены тихим безмолвном голосом.» (Тетрадь 7 [Записи бесед с Учителем, 04.03.1953-15.08.1953] (машинопись)), С. 175.

[34] Тетрадь 7 [Записи бесед с Учителем, 04.03.1953-15.08.1953] (машинопись), С. 138.; «…Яро просто пиши, что идет» (19.IX.1952).

[35] Тетрадь 8 [ Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953] (машинопись), С. 11.

[36] «Но яро не волнуйся но просматривай лучшие страницы и не являй тут нетерпения. Яро потом просмотрим места, которые можно будет изъять. Но яро страстно не являй сейчас пропусков» (Файл «Записи 1951-1953», стр. 39 (31).

[37] «Яро не смущайся, родная, яро тут пиши - эти тетради сожгем, ибо ярые уявлены как упражнения. Яро хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей. Ояви внимание к идущему слову, не смущайся, если оно кажется неподходящим - после встанет на место» (Там же, стр. 44(36)); Тетрадь 8 [Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953] (машинопись), Страница 52.

[38] «Яро начни собирать о Мироздании в Отдельную тетрадь и яро пиши все, как сказал, но потом дополним и если нужно изменим.» (Тетрадь 7 [ Записи бесед с Учителем, 04.03.1953-15.08.1953] (машинопись), Страница 125).

[39] Тетрадь 4 [ПРОГНОЗЫ 1940-50] (машинопись) Страница 67.

[40] «Я вижу как родная уже считает все написанное тобою плодом твоей фантазии…» (Файл «Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г. _ 2», стр. 175 (рук.), 1953 г.)

[41] Файл «Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (1-ая часть)», Стр. 81.

[42] Файл «Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (1-ая часть)», Стр. 80.

[43] Такой план был как для книги о Центрах, так и для книги о Мироздании: «О Центрах просмотри в тетрадях старых, но не являй слишком много повторений.» (Тетрадь 4 (ПРОГНОЗЫ 1940-50) (машинопись), Страница 77). О Мироздании: «Яро не волнуйся повторениями, отберем те, которые лучше восприняты.» Тетрадь 8 (Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953) (машинопись), Страница 75.

[44] «Конечно, невозможно связно изложить периоды сложных процессов, взявших миллионы эонов. Но более пространные сведения явлены в книге «Новая Космогония», постоянно вписываю новые страницы.» (Е.И. Рерих – З.Г. Фосдик и Д. Фосдику от 10 декабря 1954 г.).

[45] Тетрадь 5 [Космогонические записи 1950-е] (машинопись) Страница 97.

[46] Тетрадь 5 [Космогонические записи 1950-е] (машинопись), Страница 1.

[47] Тетрадь 8 (Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953) (машинопись), Страница 76.

[48] Тетрадь 5 [Космогонические записи 1950-е] (машинопись), Страница 39

[49] Тетрадь 1 [тетрадь 5] (рукопись). 1950., Страница 89-90.

[50] Файл «Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (2-ая часть)», Стр. 19.

[51] Файл «Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (2-ая часть)», Стр. 23.

[52] В этом смысле можно процитировать одно из писем Е.И. Рерих: «Успею ли привести в порядок записи Новой Науки, Новой Космогонии, которые сейчас собраны в виде филькиной грамоты?» (Е.И. Рерих – З.Г. Фосдик и Д. Фосдику 23 февраля 1948 г.).

[53] «Яро оявись на списывании, как было дано раньше. Яро ояви и другие версии тут. Яро потом уявлю страстное исправление и добавление. В первой версии сократи слова девочки, яро сократи, ибо ярая потом в бреду говорила много о Кришне, Рукмине и Радхи.» (Тетрадь 6 [Сокровенные страницы, 1950-54] (машинопись), С.96.

[54] Тетрадь 4 [ПРОГНОЗЫ 1940-50] (машинопись), Страница 56.

[55] В этом смысле правильным было бы публиковать архив последовательно в хронологическом порядке, начиная с автографов - как первичных документов.

[56] Безусловно в свое время встанет вопрос и о проведении почерковедческой экспертизы, чтобы раз и навсегда решить вопрос авторства почерков рукописной части архива.



Часть II. К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21537)

Часть III. К вопросу полноты и комплектности архивов записей Е.И.Рерих (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21640) -------------------------------

[MissMaia]

Действительно, из записей мы узнаем, что в течение 40-х и 50-х годов прошлого века Е.И. Рерих стала использовать новый способ ведения бесед с Учителем[32]. Связано это было, возможно, с новыми изменениями в ее организме, которые привели к прекращению способа яснослышания, которым она пользовалась ранее и в тоже время позволили освоить более глубокий, но и более трудный в освоении способ ведения записей.

Интересно, что Е.И. Рерих упоминала об изучении нового способа ведения бесед в своих поздних письмах, но это осталось незамеченным: «Зиночка спрашивает, чем я была занята в годы войны? Усилением моего опыта. Я проходила трудную дисциплину усиления (усвоения - в другой редакции письма) восприятия мысленных посылок, одновременно с яснослышанием и ясновидением. Как бы игра на трех инструментах одновременно. …Мысленное Собеседование стало доступно во всякое время при условии одиночества и уже легко достигаемой постоянной внутренней настороженности или сосредоточенности» (Письмо Е.И. Рерих – З.Г. Фосдик и Д. Фосдику от 12 ноября 1946 г.).



Мне кажется, что будет неверным предполагать, что Е.И. утратила яснослышание (или перестала его практиковать). Судя по письму, новое восприятие мысленных посылок шло одновременно с ранее накопленным опытом, усиливая его.

[Владимир Чернявский]

Действительно, из записей мы узнаем, что в течение 40-х и 50-х годов прошлого века Е.И. Рерих стала использовать новый способ ведения бесед с Учителем[32]. Связано это было, возможно, с новыми изменениями в ее организме, которые привели к прекращению способа яснослышания, которым она пользовалась ранее и в тоже время позволили освоить более глубокий, но и более трудный в освоении способ ведения записей.

Интересно, что Е.И. Рерих упоминала об изучении нового способа ведения бесед в своих поздних письмах, но это осталось незамеченным: «Зиночка спрашивает, чем я была занята в годы войны? Усилением моего опыта. Я проходила трудную дисциплину усиления (усвоения - в другой редакции письма) восприятия мысленных посылок, одновременно с яснослышанием и ясновидением. Как бы игра на трех инструментах одновременно. …Мысленное Собеседование стало доступно во всякое время при условии одиночества и уже легко достигаемой постоянной внутренней настороженности или сосредоточенности» (Письмо Е.И. Рерих – З.Г. Фосдик и Д. Фосдику от 12 ноября 1946 г.).



Мне кажется, что будет неверным предполагать, что Е.И. утратила яснослышание (или перестала его практиковать). Судя по письму, новое восприятие мысленных посылок шло одновременно с ранее накопленным опытом, усиливая его.
См. примечание
[32] «Уяви открытие тебе нового достижения − усиления мысленной передачи в виду идущего Армагеддона, ибо яснослышание в такое время было страстно затруднено из-за некоторой слабости сердца и усиления твоего участия в Космической Битве… Моя Сотрудница может прекрасно сосредотачиваться на явлении Мысленной передачи. Ярая мысленная передача не может сравниться ни с какой иной передачей: ярое яснослышание страстно яро зависит от атмосферных условий, но мысль передается мгновенно» (Файл «Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.»). См. так же: «Ярое ясновидение и яснослышание было прекращено, но зато были открыты высшие центры и ярая получила Высший Дар Постоянного Общения со Мною» (Файл «Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf», стр 29-30).

[Из сибири]

Прежде чем делать какие-либо выводы, прочитаем другую версию о будущем Солнца из другой рукописи: «Моя Сотрудница оявилась на ярой ассимиляции Лучей Нового Солнца из Созвездия Лебедя. Это Солнце через многие миллионы лет оявится Солнцем Нашей Системы Миров. Наше Солнце оявится на потухании и на уходе из Нашей Солнечной Системы. Новое Солнце оявится сначала, как второе Солнце на яром притяжении его к Нашему Солнцу. Новое Солнце принесёт новые силы и возможности Нашей Системе Миров. Но, конечно, с уходом Нашего Солнца Система Наша оявится на потрясении и многие миры разрушатся или уявятся на сгорании. Старая Венера, и Меркурий, и Марс уже исчезнут к тому времени, и Юпитер уявится на отвердении и привлечёт многих обитателей из других Миров»[49].

Как видим, разница в этих параграфах огромна. В первом случае речь идет о нескольких сотнях лет, когда во втором – о миллионах лет. И второй вариант звучит гораздо более научно.

Владимир, не издевайтесь пожалуйста, над наукой.

Пожалуйста посмотрите на движение Солнечной системы в космическом пространстве. А затем подумайте куда может уйти Солнце, которое составляет 98% массы Солнечной системы. Тогда как на массу всех остальных планет приходится всего 2% массы системы. И более того из этих 2% практически все - это масса Юпитера и Сатурна - массы Земли и других интра - юпитерианских планет на этом фоне чрезвычайно малы.

Отсюда вывод. Если Солнце куда-то отходит, то и все планеты побегут за ним туда же.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=23&v=pm2uUpbJ3T4

[T]

Уважаемый Владимир, спасибо Вам с соавтором за статью. Спасибо за смягчение Ваших формулировок и стремление к взвешенности. Многое созвучно. Например то, что действительно каждая Книга Учения имеет свой неповторимый стиль. Это известно любому внимательному читателю (не говоря уже о последователе). Хотя бы это очевидное обстоятельство, казалось бы должно умерять зуд скоропалительности, к прискорбию, уже прозвучавших и продолжающихся оценок, исходящих из презумпции недостоверности.

Полностью солидарен с выводом Вашей статьи об изучении нового корпуса Манускриптов, что эта "работа требует снятия эмоционального ажиотажа вокруг Записей и терпения от всех, кто заинтересован в данной части Рериховского наследия".

Признаюсь, что некоторые квалификации и утверждения статьи все-таки немного режут слух. Тем не менее это честный поиск и подход к исследованию сложнейшей и очень ответственной тематики. Полезно было почитать, в закладки. Спасибо

[MissMaia]

Действительно, из записей мы узнаем, что в течение 40-х и 50-х годов прошлого века Е.И. Рерих стала использовать новый способ ведения бесед с Учителем[32]. Связано это было, возможно, с новыми изменениями в ее организме, которые привели к прекращению способа яснослышания, которым она пользовалась ранее и в тоже время позволили освоить более глубокий, но и более трудный в освоении способ ведения записей.

Интересно, что Е.И. Рерих упоминала об изучении нового способа ведения бесед в своих поздних письмах, но это осталось незамеченным: «Зиночка спрашивает, чем я была занята в годы войны? Усилением моего опыта. Я проходила трудную дисциплину усиления (усвоения - в другой редакции письма) восприятия мысленных посылок, одновременно с яснослышанием и ясновидением. Как бы игра на трех инструментах одновременно. …Мысленное Собеседование стало доступно во всякое время при условии одиночества и уже легко достигаемой постоянной внутренней настороженности или сосредоточенности» (Письмо Е.И. Рерих – З.Г. Фосдик и Д. Фосдику от 12 ноября 1946 г.).



Мне кажется, что будет неверным предполагать, что Е.И. утратила яснослышание (или перестала его практиковать). Судя по письму, новое восприятие мысленных посылок шло одновременно с ранее накопленным опытом, усиливая его.
См. примечание
[32] «Уяви открытие тебе нового достижения − усиления мысленной передачи в виду идущего Армагеддона, ибо яснослышание в такое время было страстно затруднено из-за некоторой слабости сердца и усиления твоего участия в Космической Битве… Моя Сотрудница может прекрасно сосредотачиваться на явлении Мысленной передачи. Ярая мысленная передача не может сравниться ни с какой иной передачей: ярое яснослышание страстно яро зависит от атмосферных условий, но мысль передается мгновенно» (Файл «Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.»). См. так же: «Ярое ясновидение и яснослышание было прекращено, но зато были открыты высшие центры и ярая получила Высший Дар Постоянного Общения со Мною» (Файл «Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf», стр 29-30).

На мой взгляд, с точки зрения научного подхода, приводить цитаты в качестве доказательства из источника, статус которого до конца не определен, не корректно. Хотя в целом Ваше исследование считаю нужным и полезным.

[Michael]

Владимир, не издевайтесь пожалуйста, над наукой.

Пожалуйста посмотрите на движение Солнечной системы в космическом пространстве. А затем подумайте куда может уйти Солнце, которое составляет 98% массы Солнечной системы. Тогда как на массу всех остальных планет приходится всего 2% массы системы. И более того из этих 2% практически все - это масса Юпитера и Сатурна - массы Земли и других интра - юпитерианских планет на этом фоне чрезвычайно малы.

Отсюда вывод. Если Солнце куда-то отходит, то и все планеты побегут за ним туда же.


Наука довольно молода и совершенно не знает о незримых мирах. Если почитать Е.П.Б. то получается, что земная материя уплотнилась всего около 20 млн. лет назад, существует антигравитация (левитация), т.е. природа гравитации подразумевает разницу "зарядов", чего мы сейчас в учебниках не видим, считается, что у массы нет (знака) заряда.
Планеты могут не побежать за Солнцем, т.к. притяжение тел имеет более сложную природу.

[antares]

Уважаемый, Владимир! Прочитал внимательно Вашу статью. Так же считаю ее нужной и полезной для инициации процесса научного исследования по данной теме.

Если встать на Вашу точку зрения и предположить, что многие тексты издаваемых сейчас тетрадей написаны Е.И. просто в виде упражнений и поэтому не всегда несут правдивую смысловую нагрузку, а иногда и могут противоречить основным положениям Учения, то не думаете ли Вы о том для чего Владыка допустил их публикацию и возможность тем самым глубоко смутить умы последователей Агни-Йоги?

Почему при глубочайше внимательном с Его стороны и со стороны Е.И. отношении к ведению Собеседований, сохранению Тайны, недопущению ошибок в даваемых Записях, для будущих поколений осталось такое большое количество тетрадей с утверждениями напрямую противоречащими Основам самого же Учения? Ведь я уже приводил множество примеров, когда Автор тетрадей говорит утверждения совершенно противоположные тому, что Владыка говорил ранее.

Очевидно, что причина этого должна быть весьма и весьма основательной и далеко не случайной.

[Лена К.]

Хочу прокомментировать вот это место:

Когда одна из сотрудниц Е.И. Рерих стала получать сообщения как медиум «тонким ухом двойника», Е.И. Рерих дала совет использовать разумное распознавание в оценке написанного: «Распознавание не есть недоверие, но только тонкое действие разума в чутком человеке. … Не случалось ли Вам, родная, получать сообщения, которые идут вразрез с оявленными основными положениями? Но не бойтесь их, любите сердцем и воспитывайте в себе разумное распознавание» (Е.И. Рерих – В.Л. Дутко от 25 февраля 1953 г.). Можно предположить, что такой же подход использовала во время редактирования своих поздних манускриптов и сама Е.И. Рерих.

Валентина Дутко была медиумом. Для нее распознавание выходило на первое место, так как она могла стать проводником сообщений для разных сил. Тонко намекнуть ей о необходимости различения распорядился Владыка. Он предложил Е.И.Р. задать в письме этот вопрос: не получает ли Валентина сообщения, которые идут вразрез с оявленными ей основными положениями? Предполагалось, что умному и тонкому человеку достаточно намека в виде вопроса, чтобы он сам сделал нужные выводы:
Из машинописи "Записи Е.И. Рерих (машинопись) 1940-1954 гг.pdf"
Стр. 89
Яро напиши Вал[ентине], что ярая может прожить спокойно ярую еще годину в прекрасной стране…
Ояви вопрос — не получает ли она сообщения, которые идут вразрез с оявленными ей тут основными положениями?
…Ояви Вал[ентине] только вопрос, и ярая уявится сама на яром наблюдении и яро уявится на нахождении страстных противоречий.
Ярое распознавание не есть недоверие, но ярое тонкое действие разума в чутком человеке.
Фанатизм есть действие отупелого разума, есть определенное отупение разума.
Пусть сердце и разум сотрудничают, не являя противоречия, и ярая Вал[ентина] начнет осторожно принимать получаемые ею тут сообщения.
Но Моя Сотрудница — совершенно исключительное существо, и только тебе можно было явить тут Космическое Право в его истинном Космическом Размахе.

Стр. 99
Ярая Вал[ентина] напишет тебе скоро с некоторыми сомнениями, и яро спокойно скажешь: «Мы яро проходим много ступеней, и ступень распознавания самая трудная и ответственная».

Но Е.И.Р. — «совершенно исключительное существо». Ее канал чист и охранен. Ей предлагается вслушиваться и писать не думая только потому, что в этом случае она может получить новые знания, не перекрывая их своими ассоциациями, которые тоже не являются ошибочными, но могут преграждать доступ непривычным поступлениям. При редактировании манускриптов Е.И.Р. не было необходимости применять распознавание, чтобы отсеять чуждое, так как его просто не было.
Так что ничего страшного нет в том, что мы имеем не до конца обработанный материал. Весь набор текстов в целом как раз и представляет собой огромную ценность для понимания того, как реально происходило развитие событий.

[Ивана]

Первые необходимые шаги – это рассмотрение всего массива записей[55].

Для этого нужно иметь все сканы данного периода в общем доступе для изучения. Не нужно пытаться как-то блокировать выход сканов.

определение статуса каждого текста и связей между ними. Необходимо выстроить все цепочки изменений текстов – от первичных записей, через последующие черновики - до завершенной правки[56]. Только после этого возможен действительный полноценный анализ смыслового содержания.

Долгим исследованием, сравнением и написанием работ по изучению рукописей Е.И.Рерих пусть занимаются научные сотрудники. Это как раз и будет серьезная научная работа, которую должен выполнять каждый научный сотрудник музея. Этим самым,возможно, кто-то приобретет себе новый статус - кандидата наук. :)
Но мы, простые смертные рериховцы, можем довольствоваться текстами самой Е.И.Рерих, Первоисточниками, без изучения исследовательских трудов ученых и около-ученых мужей.
Изучив Первоисточники, в завершении прочитав и современные исследования, будет полная картина. Только лишь так: 1. - первоисточник и 2. - попытки анализа кем-то. Но не так: 2. - попытки анализа кем-то и...всё.

[T]

Так что ничего страшного нет в том, что мы имеем не до конца обработанный материал. Весь набор текстов в целом как раз и представляет собой огромную ценность для понимания того, как реально происходило развитие событий.


Именно, при старании объективности и сложности проблематики статьи, режет слух классификация черновиков - уже помягче формулировка чем на форуме, но все-таки подтекст смеси достоверного и недостоверного. Или "прописей" - как некоей принципиально несущественной (или ошибочной информации) как бы Владыка может в таких исключительных обстоятельствах Передавать нечто, нуждающееся в "выбраковке"(!) или принципиальной возможности ошибочности ЕИ. И термин-то такой к Наследию - искать выбраковку. Вообще даже в рамках гипотезы предположить скорее изьятие особо сокровенного... но... - браковка.


Спасибо за оригинальные сканы Музею Востока, и возможность самим пытаться все понимать во всей обширности вопроса, иначе за тебя и этого брата так навыбраковывают при подготовке к печати.

[сентис]

Чтобы укрепить наше предположение, рассмотрим еще один, более наглядный пример, где обсуждается случай отхода Солнца из нашей Солнечной системы. «Наше Солнце уже угасает» - эта мысль, неоднократно подчеркивается в «Космогонических записях». Недоумение может вызвать и следующая цитата: «Но жители Венеры оявились на страстном им Космическом сроке, на окончании им оявленного цикла существования их Планеты. Ярая планета сотрудничает с Нашим Солнцем и скоро сдвинется со своего места и оявится в глубинах Пространства. Через несколько столетий наше Солнце оявится на отходе вместе со своей сотрудницей Венерой»[48].

Прежде чем делать какие-либо выводы, прочитаем другую версию о будущем Солнца из другой рукописи: «Моя Сотрудница оявилась на ярой ассимиляции Лучей Нового Солнца из Созвездия Лебедя. Это Солнце через многие миллионы лет оявится Солнцем Нашей Системы Миров. Наше Солнце оявится на потухании и на уходе из Нашей Солнечной Системы. Новое Солнце оявится сначала, как второе Солнце на яром притяжении его к Нашему Солнцу. Новое Солнце принесёт новые силы и возможности Нашей Системе Миров. Но, конечно, с уходом Нашего Солнца Система Наша оявится на потрясении и многие миры разрушатся или уявятся на сгорании. Старая Венера, и Меркурий, и Марс уже исчезнут к тому времени, и Юпитер уявится на отвердении и привлечёт многих обитателей из других Миров»[49].

Как видим, разница в этих параграфах огромна. В первом случае речь идет о нескольких сотнях лет, когда во втором – о миллионах лет. И второй вариант звучит гораздо более научно. Тем не менее, он не включен в рукопись «Космогонические записи», несмотря на то, что это прекрасный пример новой Космогонии.


Через несколько столетий наше Солнце оявится на отходе вместе со своей сотрудницей Венерой

Здесь речь идет о НАЧАЛЕ ОТХОДА нашего Солнца - Через несколько столетий. Т.е. здесь говорится о НАЧАЛЕ ПРОЦЕССА ЗАМЕЩЕНИЯ.

из Созвездия Лебедя. Это Солнце через многие миллионы лет оявится Солнцем Нашей Системы Миров.

Здесь речь идет о ЗАВЕРШЕНИИ ПРОЦЕССА ЗАМЕЩЕНИЯ.

А между НАЧАЛОМ и ЗАВЕРШЕНИЕМ процесса замещения будет отрезок времени где два Солнца будут радовать глаз своим присутствием.

В общем, анализ ваш не очень.

Более правильным будет каждому пахать поле самостоятельно, тем более что каждый пахарь должен иметь свой плуг.

[Michael]

Весь набор текстов в целом как раз и представляет собой огромную ценность для понимания того, как реально происходило развитие событий.

Интересно, как народ не замечает, что часть текстов явно принадлежит к жанру эротических рассказов, интерес к которым уж точно отсутствовал у реальных собеседников. Ну не будут обсуждаться такие "детали" между Духами на таком уровне и возрасте. Видимо, это можно в упор не замечать, как и сентенции по поводу Сатаны, что он ни в чем не виноват, т.к. таким уродился по воле случая (Бога). "у меня такой характер, вы должны меня простить". Все это должно наводить читателей на мысли о персонификаторе "на проводе" в последние годы , т.е. бить по Елене Ивановне и Учителю, который якобы не охранил, не обеспечил и т.д.

Поэтому при изучении текстов надо сразу иметь ввиду возможность их позднейшей подделки, т.е. умелой, но довольно грубой провокации.

[Sergius]

В связи с вышеизложенным представляет особый интерес и важность сравнение механизмов и способа получения схожих "внутренних сообщений" у основателей Храма Человечества (Ф. Ла Дью), основателей Финдхорна (Э. Кэдди, Д. Маклин), у Е.П. Блаватской и др. Это позволило быть выделить типологические черты данного процесса, возможные нарушения при овладении им, вероятную эволюцию его форм.

[Лена К.]

Интересно, как народ не замечает, что часть текстов явно принадлежит к жанру эротических рассказов, интерес к которым уж точно отсутствовал у реальных собеседников. Ну не будут обсуждаться такие "детали" между Духами на таком уровне и возрасте. Видимо, это можно в упор не замечать, как и сентенции по поводу Сатаны, что он ни в чем не виноват, т.к. таким уродился по воле случая (Бога). "у меня такой характер, вы должны меня простить".

Michael, вы либо не читали полностью тексты, либо фильтры, через которые вы их пропускаете, низковибрационны. Надеюсь на первое, так как ваше проявление в рядах супротивников было очень неожиданным.

[Sergius]

Кажется, сообщество, наконец, отреагировало на казус Дневников. И начало понимать, что в таком деликатном деле спешить нельзя. Научный, т.е. объективный анализ должен превалировать над любой эмоциональностью и восторженностью.
Имеющаяся дискуссия показывает насколько сознания не готовы к самостоятельному разумному распознаванию. Как будто не сама ЕИР предупреждала: Распознавание не есть недоверие, но только тонкое действие разума в чутком человекеЕсли люди готовы поглощать всё, что увидят, бесконтрольно и восторженно, как дети, то надо за них отбирать полезное для их здоровья (в данном случае - психического и духовного). Иначе можно наломать таких дров, что последствия покажутся почище любого средневековья.
Объяснения имеющихся неоднократных противоречий (и не только в последних Дневниках, но и в более ранних) должны быть даны, чтобы сохранить здравомыслящее ядро в РД и избежать превращения его в полубезумный культ, с одной стороны, и разрушения авторитета Рерихов, с другой стороны.

[Владимир Чернявский]

Так что ничего страшного нет в том, что мы имеем не до конца обработанный материал. Весь набор текстов в целом как раз и представляет собой огромную ценность для понимания того, как реально происходило развитие событий.

Именно, при старании объективности и сложности проблематики статьи, режет слух классификация черновиков - уже помягче формулировка чем на форуме, но все-таки подтекст смеси достоверного и недостоверного. Или "прописей" - как некоей принципиально несущественной (или ошибочной информации) как бы Владыка может в таких исключительных обстоятельствах Передавать нечто, нуждающееся в "выбраковке"(!) или принципиальной возможности ошибочности ЕИ. И термин-то такой к Наследию - искать выбраковку. Вообще даже в рамках гипотезы предположить скорее изьятие особо сокровенного... но... - браковка.
В этом смысле показательна "история Радхи":

[53] «Яро оявись на списывании, как было дано раньше. Яро ояви и другие версии тут. Яро потом уявлю страстное исправление и добавление. В первой версии сократи слова девочки, яро сократи, ибо ярая потом в бреду говорила много о Кришне, Рукмине и Радхи.» (Тетрадь 6 [Сокровенные страницы, 1950-54] (машинопись), С.96.

[Кайвасату]

Интересно, как народ не замечает, что часть текстов явно принадлежит к жанру эротических рассказов, интерес к которым уж точно отсутствовал у реальных собеседников. Ну не будут обсуждаться такие "детали" между Духами на таком уровне и возрасте. Видимо, это можно в упор не замечать, как и сентенции по поводу Сатаны, что он ни в чем не виноват, т.к. таким уродился по воле случая (Бога). "у меня такой характер, вы должны меня простить".

Michael, вы либо не читали полностью тексты, либо фильтры, через которые вы их пропускаете, низковибрационны. Надеюсь на первое, так как ваше проявление в рядах супротивников было очень неожиданным.
Действительно некоторые моменты кажутся откровениями совершенно непонятно к чему указанными.

[T]

В этом смысле показательна "история Радхи":
История Радхи очень показательный пример собственно против заданности исследовательской парадигмы на брак и выбраковки. Мягко говоря поспешности таких суждений в принципе. Что сокращаемые или исправляемые версии, или несколько версий - не ошибки восприятия ЕИ и прочее - а разные слои подробностей и деталей достоверной информации, возможно бы сокрытой и исправленной, но не ложной сама по себе. Или прямая речь девочки в болезненном состоянии - разве само по себе брак восприятия ЕИ? Нет, жизненное явление

Ну хотя бы учитывайте такое вероятие как возможную научную гипотезу в самом начале исследований. Может так и сами брака избежите

[Час]

Именно, при старании объективности и сложности проблематики статьи, режет слух классификация черновиков - уже помягче формулировка чем на форуме, но все-таки подтекст смеси достоверного и недостоверного.


Черновик - это термин, который использовала сама Елена Рерих:
„Просмотри черновики и яро найдешь пропуски. Но просмотрев яро сожги их.” Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (2-ая часть), Страница 41.

[Час]

Но Е.И.Р. — «совершенно исключительное существо». Ее канал чист и охранен. Ей предлагается вслушиваться и писать не думая только потому, что в этом случае она может получить новые знания, не перекрывая их своими ассоциациями, которые тоже не являются ошибочными, но могут преграждать доступ непривычным поступлениям. При редактировании манускриптов Е.И.Р. не было необходимости применять распознавание, чтобы отсеять чуждое, так как его просто не было.
Так что ничего страшного нет в том, что мы имеем не до конца обработанный материал. Весь набор текстов в целом как раз и представляет собой огромную ценность для понимания того, как реально происходило развитие событий.


Это напоминает мне как некоторые теософы утверждают, что Блаватская не могла допустить никаких грамматических ошибок в Тайной Доктрине, потому что Махатмы исправили бы их всех, если бы они были там. Но английский язык очень странный язык, и их там было много. Так ошибки могли быть также и в дневниках Елены Рерих, например, из-за неточной записи:
„Так нужно, чтобы ты привыкла и научилась писать, заканчивая слова. Яро часто незаконченное слово дает другой смысл сказанному.” Тетрадь 9. [Записи бесед с Учителем, ЦЕНТРЫ, 1943-1954 гг.] (машинопись) Страница 97.

„Но яро прошу - не торопись, не торопись и пиши четко. Явление недописанных слов должно быть отставлено. Нужно отвыкнуть от всякой небрежности в записях , родная.” Тетрадь 8 [Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953] (машинопись) Страница 148.
В дневниках Елена Рерих писала, что проверяла записи не только с помощью распознавания, но даже с помощью маятника (хотя распознавание было бы первым естественным выбором):
„Моя Сокровенная Урусвати стала сотрудничать со Мною на мысленной передаче и на ярой проверке маятником.” Тетрадь 3 [23.03.1950-23.05.1950.] (рукопись) Страница 148-149.

„Яро хочу обвить тебя на лучшем способе уловления Моей Мысли без всяких приспособлений, но только путем концентрации на слагающихся словах в твоем мозгу, Ярая тут сможет проверить потом страницы, написанные раньше и сопоставить их со страницами, написанными сейчас под диктовку "узелка".” Тетрадь 8 [Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953] (машинопись) Страница 101.

„Яро просто пиши, что идет. Ярая постепенно привыкнет и будет с необычайной легкостью улавливать самые точные определительные, и слова, мало тебе знакомые, будут уявлены тобою легко и без сомнения. Яро, яро Я прошу тебя придержаться этого способа, хотя бы в течение трех недель, и яро сама удивишься насколько этот способ будет давать тебе больше, нежели путем М. Яро ярая может иногда проверить М. или яро уявиться на ответе, но по вечерам удели внимание этому любимому Мною способу.” Тетрадь 8 [Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953] (машинопись) Страница 104.

[antares]

При редактировании манускриптов Е.И.Р. не было необходимости применять распознавание, чтобы отсеять чуждое, так как его просто не было.Из цитат новых тетрадей получается, что Е.И. сама сомневалась в своих записях, но Лена К. в них не сомневается...

[Лена К.]

Это напоминает мне как некоторые теософы утверждают, что Блаватская не могла допустить никаких грамматических ошибок в Тайной Доктрине, потому что Махатмы исправили бы их всех, если бы они были там. Но английский язык очень странный язык, и их там было много. Так ошибки могли быть также и в дневниках Елены Рерих, например, из-за неточной записи:

Не понятно, к чему вы это. Грамматические ошибки, конечно, надо исправлять. Любой редактор, который готовит текст к публикации, будет это делать. Не думаете же вы, что девятитомник писем Е.И.Р. был издан МЦР без грамматической правки.

В дневниках Елена Рерих писала, что проверяла записи не только с помощью распознавания, но даже с помощью маятника (хотя распознавание было бы первым естественным выбором):

Проверяла. Даже тогда, когда Владыка настойчиво уговаривал ее отказаться от маятника вообще. Но проверяла потому, что не была уверена в себе, в своей точности, а не потому, что подозревала на другом конце провода чужака. Владыка же постоянно убеждал ее в том, что они едины и что она не может сказать не его мысль.

[Лена К.]

При редактировании манускриптов Е.И.Р. не было необходимости применять распознавание, чтобы отсеять чуждое, так как его просто не было.Из цитат новых тетрадей получается, что Е.И. сама сомневалась в своих записях, но Лена К. в них не сомневается...
Лена К. в них не сомневается.

[Владимир Чернявский]

В дневниках Елена Рерих писала, что проверяла записи не только с помощью распознавания, но даже с помощью маятника (хотя распознавание было бы первым естественным выбором):

Проверяла. Даже тогда, когда Владыка настойчиво уговаривал ее отказаться от маятника вообще. Но проверяла потому, что не была уверена в себе, в своей точности, а не потому, что подозревала на другом конце провода чужака.

В данном случае не важно по какой причине могли и быть допущены не точности.

[T]

Именно, при старании объективности и сложности проблематики статьи, режет слух классификация черновиков - уже помягче формулировка чем на форуме, но все-таки подтекст смеси достоверного и недостоверного.


Черновик - это термин, который использовала сама Елена Рерих:
„Просмотри черновики и яро найдешь пропуски. Но просмотрев яро сожги их.” Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (2-ая часть), Страница 41.


Спасибо, уточнение правильное.
Но вопрос претензии не к термину, а к содержанию - настаивании как на сборнике информации недостоверной, там ошибочной, там учебной с вкраплениями достоверной, которую будут научно(!) определять. Собственно это и режет слух - выбраковка Дневника ЕИ

[Лена К.]

В дневниках Елена Рерих писала, что проверяла записи не только с помощью распознавания, но даже с помощью маятника (хотя распознавание было бы первым естественным выбором):

Проверяла. Даже тогда, когда Владыка настойчиво уговаривал ее отказаться от маятника вообще. Но проверяла потому, что не была уверена в себе, в своей точности, а не потому, что подозревала на другом конце провода чужака.

В данном случае не важно по какой причине могли и быть допущены не точности.
Здесь надо понять, о чем мы говорим.
1. Если речь идет о сканах, то они пересняты один в один и будут в дальнейшем служить эталоном и исходниками для всей дальнейшей работы.
2. Если мы говорим о буквальном наборе текстов со сканов, то это то же самое, что предыдущий случай, только с возможностью поиска. Здесь, правда, может вкрасться опечатка наборщика, но в случае сомнений есть эталон в виде сканов, с которым можно свериться.
3. Если речь идет о подготовке текстов к печати, то здесь все будет зависеть от редактора, готовящего публикацию. Он будет исправлять грамматические ошибки, комментировать непонятные места и замеченные смысловые неточности. Редактор может заметить ту ситуацию, о которой шла речь — что сокращенное слово, возможно, было впоследствии не так расшифровано автором, — но он не будет вправе его исправить, хотя, скорее всего, даст свое примечание. Этот последний случай как раз требует длительной кропотливой работы. И здесь, конечно, важно, кто будет этим заниматься.

[Лена К.]

О проблемах грамматики:
Т.6. МЦР. № 83. Е.И.Рерих — Е.Я.Драудзинь. 17 сентября 1938 г.
Дорогая Екатерина Яковлевна, Вы спрашиваете, можно ли переводить «Тайную Доктрину» с русского перевода — конечно, можно… Конечно, в первый том вкралось немало недосмотров и опечаток, потому я пришлю Вам копию сделанных мною поправок. Ведь я не имела никого, кто мог бы мне помочь с этим огромным трудом. Моя маленькая переписчица еще не одолела премудрость грамматики, кроме того, абсолютно не понимала, что она переписывает, и потому, давая ей переписать исправленный лист, всегда была вероятность исправления одних ошибок, но зато появления новых. И, увы, как я вижу, так оно и было, и не раз.

Т.6. МЦР. № 96. Е.И.Рерих — А.М.Асееву. 21 ноября 1938 г.
Посылаю Вам страницы опечаток, замеченных мною в «Тайной Доктрине». Много недосмотров было допущено и мною. Часто, переписывая исправленные страницы, моя маленькая переписчица умудрялась вносить новые описки. Но и сама я имела слишком мало времени для основательной проверки, корректура же, конечно, держалась в Риге. Прошу Вас оставить эти опечатки для себя и не говорить [о них друзьям, ибо много любви и стараний было приложено друзьями, чтобы книга вышла безупречно.

Т.6. МЦР. № 147. Е.И.Рерих — Р.Я.Рудзитису. 1 июня 1939 г.
Также должна признаться, что мне трудно корректировать свои писания. Часто прочитанная мысль бежит и расширяется в сознании и трудно уже чтение той же мысли в прежнем изложении, и тогда ошибки не замечаются или же, что случается, к прискорбию, поправки грамматически не согласуются с предыдущей версией. Особенно часто подобное случается с запятыми, которые я забываю при этом вычеркнуть, а моя маленькая переписчица, [не смущаясь], вписывает. Есть ошибки и пропуски в посылаемом Вам манускрипте «Надземное», я не имею возможности всегда прокорректировать вдвоем, а при моем усталом зрении при списывании с тетради получаются иногда пропуски и неточности. Проверить копию, посланную Юлии Доминиковне, помог мне Н.К., и потому я просила ее сравнить эту копию с имеющейся у Вас. Думаю, что в Вашей копии есть ошибка в § 3, в фразе — «Если удастся собрать ряд предметов, собранных в одно время...» вместо «собранных» следует читать — «созданных».


О печатании на машинке, машине для сцепления листов, секретаре:
Т.1. МЦР. № 60. Е.И.Рерих — Н.К. и Ю.Н. Рерихам. 24 июня 1930 г.
Иентуся пишет под мою диктовку, ибо я не могу писать на машинке: сердце начинает прыгать и боли в спине под лопатками затрудняют дыхание.

Т.3. МЦР. № 2. Е.И.Рерих — Г.Г.Шкляверу. 2 января 1935 г.
Теперь должна коснуться крайне тяжкого финансового вопроса… Может быть, для облегчения бюджета Вы временно расстанетесь с Вашей секретаршей? Также так полезно научиться писать на машинке. Ведь все мы научились этому нетрудному искусству, и я не знаю, что делала бы я без своей машинки. Ведь так ужасно зависеть от секретарей. Кроме того, в наше время не уметь писать на машинке — все равно что быть неграмотным. И Вам, кому приходится столько писать, положительно необходимо это умение. Ведь это спасает столько времени! Причем Вы всегда имеете прекрасные копии, что при письме рукой почти невозможно.

Т.3. МЦР. № 29. Е.И.Рерих — К.Н.Муромцевой. 21 февраля 1935 г.
Я же не отрываюсь от своего письменного стола. Приходится много писать по разным вопросам Учения. Со мною и обе славные русские девочки. Старшая, Людмила, хлопочет целый день по хозяйству, а младшая, Рая, — мой маленький секретарь, — занята переписыванием на машинке.

Т.3. МЦР. № 58. Е.И.Рерих — Е.К.Святополк-Четвертинской. 2 апреля 1935 г.
Давно уже советовала я Жоржу научиться писать на машинке. Так, не знаю, что и делала бы я, если бы у меня не было моей машинки!

Т.3. МЦР. № 179. Е.И.Рерих — Ф.Грант, З.Г. и М.Лихтманам. 17 сентября 1935 г.
Родные мои и любимые, только сегодня могу снова приняться за мою машинку.

Т.3. МЦР. № 207. Е.И.Рерих — Ф.Грант, З.Г. и М.Лихтманам. 28 октября 1935 г.
КОНФИДЕНЦИАЛЬНО
Вы видите, насколько нужно изучать все имеющиеся документы — ведь все говорит за нас. А таких документов у нас в полном порядке 80 томов. Вы чувствуете, насколько весь наш дом, как динамо-машина, звенит от машинок и изучения документов?

Т.4. МЦР. № 151. Е.И.Рерих — З.Г.Лихтман, К.Кэмпбелл. 6 ноября 1936 г.
Доверительно
Так еще раз прошу мою Амридочку и всех Вас, родные мои, принимать с большою осторожностью все, что выходило и выходит «из-под руки белокурой предательницы». Проверка нужна во всем. Также еще раз утверждаю, что я не пишу на английской машинке. Кроме того, у нас имелась тогда лишь одна в офисе, которая все время в ходу. Так все переводы моих писем делались белокурой, и она же писала их на своей бумаге и на своей машинке.

Т.5. МЦР. № 35. Е.И.Рерих — Ф.Грант, К.Кэмпбелл, З.Г. и М. Лихтманам. 26 апреля 1937 г.
Потому еще раз повторяю, что ни за одно переведенное белокурой письмо и написанное ею на ее же машинке — я не могу отвечать.

Т.5. МЦР. № 63. Е.И.Рерих — З.Г.Лихтман и К.Кэмпбелл. 24 июня 1937 г.
Надо кончать, ибо почта уходит и моя машинка испортилась.


Т.6. МЦР. № 16. Е.И.Рерих — К.Кэмпбелл, З.Г. и М. Лихтманам. 11-15 февраля 1938 г.
Сейчас мне очень нелегко, боли в сердце усилились и трудно писать на машинке.

Т.7. МЦР. № 2. Е.И.Рерих — Е.П.Инге. 12 января 1940 г.
…надеюсь, что это письмо не затеряется в пути. Условия почты в связи с событиями стали особенными. Много времени уходит на прочтение писем цензором, но печатанное на машинке читается легко, и потому надеюсь, что мой ответ скоро достигнет Ваших берегов.

Т.7. МЦР. № 12. Е.И.Рерих — А.И.Клизовскому. 18 февраля 1940 г.
Мне предписан полный покой и запрещено писать чрезмерно на машинке. Писать приходится иногда даже украдкой от домашних.

Т.7. МЦР. № 14. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику . 26 февраля 1940 г.
Берегите здоровье, ибо токи очень тяжкие. Вот и я почти четыре недели испытывала сердечное недомогание и не могла писать на машинке. Сейчас уже лучше, но перебои еще замечаются.

Т.7. МЦР. № 19. Е.И.Рерих — Ю.Д.Монтвидене. 28 марта 1940 г.
Извиняюсь за неаккуратное писание, но моя машинка что-то попортилась, а здесь, в нашем медвежьем углу, и починить ее некому.

Т.7. МЦР. № 105. Е.И.Рерих — И.Э., Г.И. и К.И. Муромцевым. 12 июня 1944 г.
Хотя и мой почерк ужасно испортился из-за машинки, пишу с трудом.

Т.7. МЦР. № 131. Е.И.Рерих — В.Л.Дутко. 14 мая 1945 г.
Страшно устала стучать на машинке. Наступила жаркая погода, и мне тяжело, плохо переношу жару.

Т.7. МЦР. № 168. Е.И.Рерих — С.Н.Рериху и Д.Р.Рерих. 5 марта 1946 г.
Пасик и мы с Юсиком очень просим, нельзя ли достать бумаги для пишущей машинки. Наши запасы приходят к концу. Может быть, достанете хотя бы две коробки. Мы всюду писали, но даже ответа не можем добиться.

Т.7. МЦР. № 187. Е.И.Рерих — И.Э., Г.И. и К.И. Муромцевым. 19 августа 1946 г.
Должна была воздерживаться от движений и писания на машинке из-за болезненного напряжения нервных центров. Эти напряжения испытываются мною за несколько дней до всяких космических проявлений.

Т.8. МЦР. № 10. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 22 марта 1948 г.
Юрий просит машинку, приходится кончать.

Т.8. МЦР. № 23. Е.И.Рерих — И.Э.Муромцеву. 29 июля 1948 г.
Херпес продолжается, но, по счастью, нет нагноения. От всего быстро устаю и все еще не могу писать на машинке. Рая — мой секретарь.

Т.8. МЦР. № 43. Е.И.Рерих — К.Кэмпбелл. 11 октября 1948 г.
Сальные пятна сделаны лентой от машинки, которая в нашем климате очень жирная.

Т.8. МЦР. № 52. Е.И.Рерих — Р.Р.Ренцу. 5 ноября 1948 г.
Стала много писать на машинке, и почерк совершенно изменился.

Т.8. МЦР. № 64. Е.И.Рерих — Р.Р.Ренцу. 4 декабря 1948 г.
Сумма потребуется не такая маленькая, потому я высылаю Вам приблизительно половину необходимой суммы, остальную наложенным платежом.
Список вещей
1. Карандаши мягкие, очень черные. В Дели имелись американские черные с белым ободком Две дюжины
2. Резинки — очень мягкие желтые квадратики Одну дюжину
3. Резинки — твердые для печатной машинки Одну дюжину
4. Блокноты — белые Две дюжины
5. Тетради — линованные или без линеек, чтобы чернила не проходили насквозь Одну дюжину
6. Бумагу для печатной машинки обычного формата — недлинные листы Стопку
7. Копировальную бумагу, если возможно, американскую или английскую, местная плохая Три дюжины
или 4 дюжины

Хотелось бы иметь тетради с хорошей бумагой, переплет не важен. Но знаю, что это трудно, ибо сама не могла найти того, что мне нужно, но, может быть, теперь запасы пополнились к праздникам.
Все эти предметы мне нужно иметь в Кхандале не позже 15 числа этого месяца.

Т.8. МЦР. № 76. Е.И.Рерих — А.М.Асееву. 12 января 1949 г.
В конце декабря я стала чувствовать себя лучше, но тут новая напасть — всякие ураганы, наводнения и землетрясения причинили мне страшное напряжение во всем организме, и получилось некоторое осложнение, как бы простудного характера, изнурительный кашель утомил сердце. Сейчас я преодолела мои невзгоды и второй день сижу за машинкой, тороплюсь отправить все самое нужное.

Т.8. МЦР. № 97. Е.И.Рерих — А.М.Асееву. 12 апреля 1949 г.
Спасибо огромное за все книги и журналы. Книгами зачитываются наши две воспитанницы Людмила и Рая, вывезенные нами из Монголии и прошедшие с нами Тибет. Старшая Людмила заведует всем хозяйством, младшая Ираида помогает ей и немного секретарствует, пишет на машинке. Девушки хорошие, настоящие русские.

Т.8. МЦР. № 108. Е.И.Рерих — И.Э.Муромцеву. 12 июля 1949 г.
Родной и дорогой Илья Эммануилович, получила Ваши два письма от 28 мая и 8 июня как раз во время моего недомогания и как бы исчерпанности всех сил. И сейчас еще я слаба, боли в спине не позволяют писать продолжительно ни на машинке, ни рукою, потому ограничусь кратким посланием.

Т.8. МЦР. № 181. Е.И.Рерих — К.Кэмпбелл. 25 апреля 1950 г.
Должна кончать свое письмо, пожалуйста, извините за грязную машинопись. Страшно устала стучать на машинке.


Т.8. МЦР. № 213. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 22 сентября 1950 г.
Очень огорчена грязью письма моего. Но машинка работает плохо, приходится все время поправлять ленту, отсюда и грязь.

Т.9. МЦР. № 72. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 7 декабря 1951 г.
Так хотелось бы простучать на машинке, но, кроме сокровенности таких записей, вероятно, ритм машинки утомителен для моего сердца. Оно не слишком крепко, последнее время из-за ассимиляции новых трудных лучей снова начались неприятные неисправности в биении пульса. Я буквально живу Лучами Великого Владыки, и, вероятно, меня продержат необходимое время для выполнения моей работы, а там займусь другой работой, более подходящей моему духу. Пространство с его мирами страстно притягивает меня, и возможность изучать их, будучи вооруженной необходимыми для этого новыми оболочками и аппаратом, просветленным духом, настолько увлекательна, что я уже живу на Земле половинной жизнью. Иногда, по словам Великого Владыки, лишь одна десятая действует в физической оболочке.

Т.9. МЦР. № 95. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 10 мая 1952 г.
Родные, мне очень трудно писать на машинке. Надо кончать.

Т.9. МЦР. № 156. Е.И.Рерих — В.Л.Дутко. 1 июня 1953 г.
Должна кончать. Очень устала от писания на машинке. Но не хотела доверить письма никому.

Т.9. МЦР. № 157. Е.И.Рерих — С.Н.Рериху и Д.Рани Рерих. 11 июня 1953 г.
Родные мои, часто пишу Вам мысленно самые нежные письма, но приняться за перо или машинку было трудно. Дня через три, четыре после Вашего отъезда боли в ногах усилились, и я с большой опаской могла передвигаться, а потом пришлось засесть наверху, очень было трудно. Сегодня мне немного лучше, как было при Вас, но не могу еще подыматься по лестнице. Общее самочувствие неплохое, только обуревает страшная сонливость, почти целыми днями дремлю. Монсун тоже уже действует, становится душно и жарко.

Т.9. МЦР. № 178. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 15 октября 1953 г.
Машинка что-то стала плохо работать. Швейцарское изделие не так хорошо, как английское.

Т.9. МЦР. № 196. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 30 декабря 1953 г.
Машинка совсем отказывается работать. Машинка швейцарского изделия, очень удобная, но, увы, непрочная. Всего два года как я работаю с ней, и уже много дефектов.

Т.9. МЦР. № 204. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 24 января 1954 г.
Машинка совсем измучила меня, заскакивает все время.

Т.9. МЦР. № 210. Е.И.Рерих — Н.И. и Б.Н. Абрамовым. 10 февраля 1954 г.
Моя машинка ужасно заскакивает и тяжело писать.

Т.9. МЦР. № 222. Е.И.Рерих — В.Л.Дутко. 13-14 апреля 1954 г.
Должна кончать, машинка опять останавливается и не дает возможности спокойно писать, все время отрываться приходится для исправления.


Т.9. МЦР. № 234. Е.И.Рерих — Г.И.Фричи и К.Кэмпбелл. 11 июля 1954 г.
Моя любимая Катрин, огромное спасибо за пишущую машинку, которую д-р Бхатнагар уже прислал в Бадогру. Ожидаю ее через несколько дней. Для меня это большое подспорье!!

Т.9. МЦР. № 237. Е.И.Рерих — Г.И.Фричи. 8 августа 1954 г.
Огромное спасибо также за пишущую машинку. Я была так рада получить ее, но она пришла слегка поврежденной — одна клавиша справа раскололась, но я могу управиться и без нее; заправила ленту, и она работает. Мне она нравится!

Т.9. МЦР. № 247. Е.И.Рерих К.Кэмпбелл. 1 сентября 1954 г.
Моя пишущая машинка чудесна. Я очень довольна ей! Много, много раз целую за такой сюрприз!

Т.9. МЦР. № 253. Е.И.Рерих — С.Н.Рериху. 23 сентября 1954 г.
Достали тебе машинку для сцепления листов такую же, как у меня. Пошлем ее к твоему Дню.

Т.9. МЦР. № 271. Е.И.Рерих — Г.И.Фричи. 23 ноября [1954 г.]
Все боли в моих нервных центрах оставили меня, и я могу работать на пишущей машинке и гулять в саду.

Т.9. МЦР. № 272. Е.И.Рерих — Е.П.Инге. [Ноябрь 1954 г.]
Моя машинка испортилась, трудно писать, заскакивает. Потому кончаю, может быть, можно исправить, а то трудно работать.

Т.9. МЦР. № 275. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 10 декабря 1954 г.
Мои машинки капризничают, и приходится менять, все они не могут сравниться со старым «Ремингтоном».
Кончаю, ибо трудно писать на неисправном инструменте.

Т.9. МЦР. № 277. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 24 декабря 1954 г.
Трудно сейчас сосредоточиться на работе и на писании ответственного письма. Начну писать в конце будущей недели, сейчас мне трудно писать на машинке из-за напряжения в некоторых центрах. Ведь процесс еще не закончился совсем. Открытие или снятие модератора происходит с большой осторожностью.
… На машинке трудно писать, очень отдает в поясницу...

Т.9. МЦР. № 281. Е.И.Рерих — С.Н.Рериху. 6 января 1955 г.
Машинка новая, присланная из Америки, оказалась с изъяном.

Т.9. МЦР. № 295. Е.И.Рерих — Н.И. и Б.Н. Абрамовым. 29 апреля 1955 г.
Трудно мне писать на машинке. Но отдых полный, после переустройства и еще не законченной работы космической, совершенно необходим.

Т.9. МЦР. № 302. Е.И.Рерих — С.Н.Рериху. 25 июля 1955 г.
Ну, должна кончать, писать на машинке мне еще трудно. Машинка тугая и тяжелая. Придется искать лучшую. Эта пришла попорченной, и трудно налаживать ее.

[adonis]

Цитата:
Т.9. МЦР. № 234. Е.И.Рерих — Г.И.Фричи и К.Кэмпбелл. 11 июля 1954 г.
Моя любимая Катрин, огромное спасибо за пишущую машинку, которую д-р Бхатнагар уже прислал в Бадогру. Ожидаю ее через несколько дней. Для меня это большое подспорье!!
Мы видим, что печатная машинка появилась у ЕИР только в середине 1954 года и пока не понятно с каким шрифтом, русским или английским. Последнее более вероятно.
Вопрос о существующих машинописях остаётся без ответа. Нужно сравнить шрифт. И потом, печатная машинка такая штука, что на ней могли и печатать и другие люди после ухода ЕИР.

[Лена К.]

Из цитат видно, что Е.И.Р. печатала (писала, как она говорит) на машинке не один десяток лет и что у нее сменилось целое поколение печатных машинок.

[adonis]

Из цитат видно, что Е.И.Р. печатала (писала, как она говорит) на машинке не один десяток лет и что у нее сменилось целое поколение печатных машинок.

Тем сложнее будет идентифицировать записи. Так можно и чёрта лысого канонизировать. Значит придётся машинописи издавать под рубрикой "возможно или предположительно принадлежат ЕИР", а дальше индивидуальная ответственность каждого. Записи от руки другое дело.

[Владимир Чернявский]

Из цитат видно, что Е.И.Р. печатала (писала, как она говорит) на машинке не один десяток лет и что у нее сменилось целое поколение печатных машинок.


Это действительно так. Большинство оригиналов писем Е.И. Рерих напечатаны как раз на печатной машинке, которых в семье Рерихов было несколько.10.12.1954 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику Мои машинки капризничают, и приходится менять, все они не могут сравниться со старым «Ремингтоном».

К тому же, на машинке печатала ее помощница - Ираида Богданова, а также, безусловно, Владимир Шибаев и Юрий Рерих.

Однако, в тоже время стоит обратить внимание вот на этот отрывок из письма от 1951 года:
07.12.1951 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику Моя прекрасная сотрудница Гизелочка, к сожалению, не знает языка и не может помочь мне в переписке моих записей. Великий Владыка хочет, чтобы все мои записи были написаны моей рукой, а это берет столько времени! Так хотелось бы простучать на машинке, но, кроме сокровенности таких записей, вероятно, ритм машинки утомителен для моего сердца.
Какой из этого можно сделать вывод?

[Лена К.]

Однако, в тоже время стоит обратить внимание вот на этот отрывок из письма от 1951 года:
07.12.1951 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику Моя прекрасная сотрудница Гизелочка, к сожалению, не знает языка и не может помочь мне в переписке моих записей. Великий Владыка хочет, чтобы все мои записи были написаны моей рукой, а это берет столько времени! Так хотелось бы простучать на машинке, но, кроме сокровенности таких записей, вероятно, ритм машинки утомителен для моего сердца.
Какой из этого можно сделать вывод?

Вывод можно сделать о том, что Владыка предвидел появление тех сил, которые будут использовать отсутствие рукописных текстов как аргумент для утверждения неистинности записей. Также Владыка берег сердце Е.И.Р., так как нагрузка на руки — это нагрузка на сердце.
Машинописи записей, видимо, делались с рукописей в нескольких экземплярах. Поэтому в разных выкладываемых текстах мы иногда встречаем один и тот же фрагмент, попавший туда не в хронологическом порядке, а в силу необходимости, увиденной собирающим.

[Владимир Чернявский]

Однако, в тоже время стоит обратить внимание вот на этот отрывок из письма от 1951 года:
07.12.1951 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику Моя прекрасная сотрудница Гизелочка, к сожалению, не знает языка и не может помочь мне в переписке моих записей. Великий Владыка хочет, чтобы все мои записи были написаны моей рукой, а это берет столько времени! Так хотелось бы простучать на машинке, но, кроме сокровенности таких записей, вероятно, ритм машинки утомителен для моего сердца.
Какой из этого можно сделать вывод?

Вывод можно сделать о том, что Владыка предвидел появление тех сил, которые будут использовать отсутствие рукописных текстов как аргумент для утверждения неистинности записей.
Да, для исследователя это означает, что нужно дождаться в первую очередь сканов с автографами и уже от них "распутывать клубок", ибо получается, что никаких первоисточников, напечатанных на машинке быть не может.

[Александр Иванов]

Из цитат видно, что Е.И.Р. печатала (писала, как она говорит) на машинке не один десяток лет и что у нее сменилось целое поколение печатных машинок.


Это действительно так. Большинство оригиналов писем Е.И. Рерих напечатаны как раз на печатной машинке, которых в семье Рерихов было несколько.10.12.1954 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику Мои машинки капризничают, и приходится менять, все они не могут сравниться со старым «Ремингтоном».

К тому же, на машинке печатала ее помощница - Ираида Богданова, а также, безусловно, Владимир Шибаев и Юрий Рерих.

Однако, в тоже время стоит обратить внимание вот на этот отрывок из письма от 1951 года:
07.12.1951 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику Моя прекрасная сотрудница Гизелочка, к сожалению, не знает языка и не может помочь мне в переписке моих записей. Великий Владыка хочет, чтобы все мои записи были написаны моей рукой, а это берет столько времени! Так хотелось бы простучать на машинке, но, кроме сокровенности таких записей, вероятно, ритм машинки утомителен для моего сердца.
Какой из этого можно сделать вывод?
Также в начале письма от 10.12. 1954-го года, которое Вы цитируете, сказано:
Все еще не могу закончить переписывать от руки весь период Огненного Опыта, происходившего одновременно с
получением "Бесед" о "Беспредельности". Как только закончу, начну тщательно отмечать те добавления, которые необходимы. Я выделил "от руки", поскольку в печатной версии книги "Письма в Америку 3" они выделены курсивом.
Примечательное письмо, в нём видимо дан образец уже отредактированного текста Записей Еленой Ивановной: Прежде всего отвечаю на Ваши вопросы, относящиеся к "Беспредельности".
Конечно, всегда имеется в виду духовный, высший аспект атома. Атом Космический есть Атом основной, из которого развился весь Космос. Атом Космический в Единстве, в полноте Бытия явлен на плане Непроявленного, но ярое отражение его - на Плане Проявленного. Отражения его неучислимы в своей мощи
делимости, но ни одно отображение не может сравниться с ядром Основного Атома. Ядро сохраняется в объединенном Атоме. Конечно, невозможно связно изложить периоды сложных процессов, взявших миллионы эонов. Но более пространные сведения явлены в книге "Новая Космогония", постоянно

вписываю новые страницы.
Атом есть сознательная устремленная сила Жизненного Начала, и сила эта пронизывает каждую клеточку и каждую былинку, но яро в различной степени напряжения. Невозможно измерить глубину мощи Основного Космического Атома. Делимость происходит не самого ядра Основного Атома, но его отражения на Плане Проявленного.
Истинно, Первоисточник Света и Мощи неисчерпаем и яро уявлен на Беспредельности. Тайна из Тайн и Красота Несравнимая в высшем человеческом и сверхчеловеческом понимании...
Человеческий Атом* и есть человеческая Монада. На самом деле, человеческие Атомы в проявленном Космосе оявлены как половинки, которые стремятся на соединение со своими половинками на основе Космического Права.
Космос перед новой Манвантарой уявил дифференциацию Основного Атома, Космического, и ярый уявился на страстной
делимости и на яром разъединении на определенные два начала - положительной и отрицательной силы.
Космическое ядро духовного Атома - в Солнце, но в
Основном Солнце. И Основное Солнце уявлено на отражении его в различной степени в солнцах Проявленного Космоса.
Атом, уявленный в основном ядре, сотрудничает со всем Космосом, ибо содержит в своем огненном потенциале все ингредиенты, находящиеся в пространственной орбите его, и яро уявлен Солнечным Владыкою. Ярый снова дифференцируется на множество атомов, но уже половинчатых. Ярые половинки уявляют страстное притяжение к противоположным началам, или полюсам. Притяжение к противоположному началу уявляет жизнь, складывает миры.
Соединение человеческого Атома есть воссоединение
половинок, принадлежащих одной Монаде. Множество Монад оявилось после дифференциации Космического Атома на ярое множество пространственных Монад на новой дифференциации и на разъединении их на ярые половинки, отвечающие двум началам - положительного и отрицательного полюсов, уявленных на страстном их притяжении друг к другу.
Атом из космического становится человеческим после ярого зарождения в нем сознания, после уявления в нем обособленности, после зарождения в нем страстного влечения к своей половинке. Страстное влечение относится уже к области примитивного сознания.
Человеческие Атомы называются духовными Монадами, которые уявлены уже на дифференциации, на страстном разъединении противоположных начал. Ярые начала эти, будучи разъединены
космическим взрывом, страстно стремятся объединиться вновь для полного слияния в Бытии Беспредельном.
Итак, объединение Атома человеческого есть объединение принадлежащих друг другу половинок одного Атома, уявленных на страстном усовершенствовании для достижения Бытия Беспредельного.
* * *
Космический Разум - прежде всего Разум Основного Атома Основного Солнца. Ярый Атом этот проходит страстную эволюцию в последующих Манвантарах и яро сохраняется в ядре солнечного Атома.
Ярый уявляется и первым человеческим Атомом. Помните выражение в древних Учениях - "Ветхий Деньми"! Ярый уявлен Владыкою и нашего настоящего Солнца, и Солнечной системы, и...
Нет Бога, кроме Богочеловека, или Монады, прошедшего весь путь воплощений и уявившего раскрытие и развитие в себе всех заложенных в его Существе принципов до совершенства, положенного на эту Манвантару и дальше...
Совершенное Сердце - Сердце Высшего Иерарха, или
Солнечного Владыки, нашей системы Миров.
Космический Разум не коллектив, но ярый Разум
Космического Иерарха, который хранит свое солнечное ядро, свою Солнечную Монаду.
Космическая Вибрация высшего Притяжения, или Любви в человеческом высшем понимании, звучит в Пространстве и на огромных пространствах, но необходимо было собрать, сконцентрировать ее в мощном Резервуаре, чтобы человечество могло, хотя бы в малой степени напряженности, приобщиться к этой Благодати. Такой Источник и есть Космический Разум Высшего Иерарха и Совершенное Сердце Солнечного Владыки. Приближение, отражение и озарение ими мы можем получить через открытие наших высших духовных центров, путем достижения настоящего Самадхи, или слияния с Высшим Сознанием. И Вы знаете, какая самоотверженность в неуклонном устремлении и чистота во всей природе требуется для этого.
Ведь для каждого продвижения необходимо иметь ведущее
Начало, Фокус, Цель - называйте это, как хотите, если принцип Иерархический не приемлем.
Для возможности сознательного существования и
строительства необходимо объединение Начал, и притяжение, и связь с Источником Знания - без этой связи мы погрузимся в хаос и разложение. Если бы человечество осознало Иерархический принцип в нашем существовании и следовало бы ему в большом и малом, эволюция продвинулась бы безмерно. Родная, не являйте слишком много пояснений, пояснений исчерпывающих, ибо происходит остановка в процессе нахождения творческих мыслей. Человек принимает готовое нахождение и перестает вникать глубже в уявленные вопросы и понятия.

Интересно, встречается ли этот фрагмент где-нибудь ещё.

[Лена К.]

Да, для исследователя это означает, что нужно дождаться в первую очередь сканов с автографами и уже от них "распутывать клубок", ибо получается, что никаких первоисточников, напечатанных на машинке быть не может.

Если под первоисточниками не понимать письма, которые, судя по всему, в большинстве как раз и печатались.
При непосредственном взаимодействии с Владыкой, конечно, шло записывание от руки. Не зря же он так заботился о хороших карандашах и ручках. А далее были варианты. Можно было, расшифровывая сокращения, либо переписывать от руки, либо печатать на машинке.
Так что совсем первоисточниками являются записи первичного контакта. И тут уже приводилась цитата о том, что Владыка просил Е.И.Р. писать сразу аккуратно и без сокращений, чтобы сэкономить время на переписывании.
Но, безусловно, картина более прояснится, когда будут выложены все сканы.

[Владимир Чернявский]

При непосредственном взаимодействии с Владыкой, конечно, шло записывание от руки. Не зря же он так заботился о хороших карандашах и ручках. А далее были варианты. Можно было, расшифровывая сокращения, либо переписывать от руки, либо печатать на машинке.


Так, что из этих вариантов в итоге происходило, если опираться на письма Е.И.Рерих? Как Вы думаете, зачем было необходимо переписывание рукописей?

[Лена К.]

При непосредственном взаимодействии с Владыкой, конечно, шло записывание от руки. Не зря же он так заботился о хороших карандашах и ручках. А далее были варианты. Можно было, расшифровывая сокращения, либо переписывать от руки, либо печатать на машинке.
Так, что из этих вариантов в итоге происходило, если опираться на письма Е.И.Рерих? Как Вы думаете, зачем было необходимо переписывание рукописей?
Уже, вроде, написала. Рукописи переписывались, потому что в них использовались сокращения и более небрежный и непонятный почерк. Их можно было только перепечатать на машинке, но, как следует из приведенной вами цитаты: «Великий Владыка хочет, чтобы все мои записи были написаны моей рукой». Поэтому логично предположить, что были и записи от руки, и печатные копии. Причем печатные копии могли делаться и «маленьким секретарем».

[Лена К.]

Кстати, о вопросе доверия автографам. Оспариваемый оппонентами фрагмент:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=642058&postcount=4
набран мною с рукописной тетради:

3999

[Владимир Чернявский]

При непосредственном взаимодействии с Владыкой, конечно, шло записывание от руки. Не зря же он так заботился о хороших карандашах и ручках. А далее были варианты. Можно было, расшифровывая сокращения, либо переписывать от руки, либо печатать на машинке.
Так, что из этих вариантов в итоге происходило, если опираться на письма Е.И.Рерих? Как Вы думаете, зачем было необходимо переписывание рукописей?
Уже, вроде, написала. Рукописи переписывались, потому что в них использовались сокращения и более небрежный и непонятный почерк.
Это не объясняет, к примеру, наличие двух вариантов Записей - американского и советского, которые оба сделаны хорошим почерком. В статье (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21176) есть об этом:

Кроме того, детальное сравнение Записей из архива Советского фонда Рерихов и Записей американского архива позволит довольно много узнать о методе их формирования[8].
[8] Сравнение опубликованных Международным Центром Рерихов Записей за 1929 год с записями Ахамест-колледжа показывают, что «общие для обоих вариантов фрагменты изобилуют текстуальными различиями (вплоть до полного перефразирования и содержательного изменения некоторых предложений)». При этим записи Ахамест-колледжа более объемней.

[Лена К.]

При непосредственном взаимодействии с Владыкой, конечно, шло записывание от руки. Не зря же он так заботился о хороших карандашах и ручках. А далее были варианты. Можно было, расшифровывая сокращения, либо переписывать от руки, либо печатать на машинке.
Так, что из этих вариантов в итоге происходило, если опираться на письма Е.И.Рерих? Как Вы думаете, зачем было необходимо переписывание рукописей?
Уже, вроде, написала. Рукописи переписывались, потому что в них использовались сокращения и более небрежный и непонятный почерк.
Это не объясняет, к примеру, наличие двух вариантов Записей - американского и советского, которые оба сделаны хорошим почерком.

Это означает лишь то, что автор решил сделать два переписывания с записей первичного контакта. В один вариант он мог включить то, что считал нужным на тот момент. Во втором варианте могло быть что-то добавлено или изъято, исходя из необходимости того момента. Это как два варианта одного и того же романа. Понятно, что Е.И.Р. не переписчик, а сотворец.

[Лена К.]

В четвертом томе 18-томника «Записи Учения Живой Этики» на стр. 179 есть запись из тетради Е.И.Р. за 30 ноября 1923 г.:
«Я, Я, Я, Учитель, вас щитом покрывший…»
На стр. 186 есть запись за 27 января 1924 г.:
«Милостыня денежная должна быть уничтожена…»
Между этими записями отсутствуют записи за период «1 декабря 1923 г. — 26 января 1924 г.», соответствующий приезду семьи Рерихов в Бомбей и первым путешествиям по Индии, а приведено несколько выдержек из книг «Листы Сада М.» и «Криптограммы Востока», которые попадают в этот временной интервал.
Это связано с тем, что рукописная тетрадь Е.И.Р. за данный период отсутствует в архиве Амхерст колледжа (Т. 4, примечание 1 на стр. 179).
Записи за данный период присутствуют в выложенной 6 июля 2018 г. машинописи http://www.orientmuseum.ru/news/-item=1419.aspx "Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем. 1920 - 1940 гг..pdf" на страницах 24 — 32.

[Владимир Чернявский]

При непосредственном взаимодействии с Владыкой, конечно, шло записывание от руки. Не зря же он так заботился о хороших карандашах и ручках. А далее были варианты. Можно было, расшифровывая сокращения, либо переписывать от руки, либо печатать на машинке.
Так, что из этих вариантов в итоге происходило, если опираться на письма Е.И.Рерих? Как Вы думаете, зачем было необходимо переписывание рукописей?
Уже, вроде, написала. Рукописи переписывались, потому что в них использовались сокращения и более небрежный и непонятный почерк.
Это не объясняет, к примеру, наличие двух вариантов Записей - американского и советского, которые оба сделаны хорошим почерком.

Это означает лишь то, что автор решил сделать два переписывания с записей первичного контакта. В один вариант он мог включить то, что считал нужным на тот момент. Во втором варианте могло быть что-то добавлено или изъято, исходя из необходимости того момента. Это как два варианта одного и того же романа. Понятно, что Е.И.Р. не переписчик, а сотворец.


Иными словами, дело вовсе не в "небрежном и непонятном почерке", а в чем-то ином?

[Лена К.]

При непосредственном взаимодействии с Владыкой, конечно, шло записывание от руки. Не зря же он так заботился о хороших карандашах и ручках. А далее были варианты. Можно было, расшифровывая сокращения, либо переписывать от руки, либо печатать на машинке.
Так, что из этих вариантов в итоге происходило, если опираться на письма Е.И.Рерих? Как Вы думаете, зачем было необходимо переписывание рукописей?
Уже, вроде, написала. Рукописи переписывались, потому что в них использовались сокращения и более небрежный и непонятный почерк.
Это не объясняет, к примеру, наличие двух вариантов Записей - американского и советского, которые оба сделаны хорошим почерком.

Это означает лишь то, что автор решил сделать два переписывания с записей первичного контакта. В один вариант он мог включить то, что считал нужным на тот момент. Во втором варианте могло быть что-то добавлено или изъято, исходя из необходимости того момента. Это как два варианта одного и того же романа. Понятно, что Е.И.Р. не переписчик, а сотворец.


Иными словами, дело вовсе не в "небрежном и непонятном почерке", а в чем-то ином?
Сделайте обобщение. Будет интересно прочитать ваш вывод.

[Лена К.]

Оспариваемый оппонентами фрагмент:

Ярая бомба упадет во вражеский стан, ярые обратятся в пыль космическую.
Монады их лишатся всех оболочек, кроме духа, который не имеет проявления в Мире форм. Они оявятся монадами, ожидающими своего проявления в Новой Манвантаре. Когда Новые Лучи смогут оявить и новые оболочки для воплощения и ярого развития в новые формы.

также взят из автографа:

http://forum.roerich.info/attachment.php?attachmentid=4006&stc=1&d=1531157206

http://forum.roerich.info/attachment.php?attachmentid=4007&stc=1&d=1531157206

[Said]

Так что ничего страшного нет в том, что мы имеем не до конца обработанный материал. Весь набор текстов в целом как раз и представляет собой огромную ценность для понимания того, как реально происходило развитие событий.


Именно, при старании объективности и сложности проблематики статьи, режет слух классификация черновиков - уже помягче формулировка чем на форуме, но все-таки подтекст смеси достоверного и недостоверного. Или "прописей" - как некоей принципиально несущественной (или ошибочной информации) как бы Владыка может в таких исключительных обстоятельствах Передавать нечто, нуждающееся в "выбраковке"(!) или принципиальной возможности ошибочности ЕИ. И термин-то такой к Наследию - искать выбраковку. Вообще даже в рамках гипотезы предположить скорее изьятие особо сокровенного... но... - браковка.


Спасибо за оригинальные сканы Музею Востока, и возможность самим пытаться все понимать во всей обширности вопроса, иначе за тебя и этого брата так навыбраковывают при подготовке к печати.

Не понятно, читали многие а не видели или пропустили по наивности : -

" ... Напрасно сомневаешься все, что записано ИСТИНА и яро тут нельзя ничего указать, что подлежало бы изъятию. ..."
Тетрадь № 37 зеленая стр. 86.

[Владимир Чернявский]

" ... Напрасно сомневаешься все, что записано ИСТИНА и яро тут нельзя ничего указать, что подлежало бы изъятию. ..."
Тетрадь № 37 зеленая стр. 86.
Нет возможности понять суть высказывания, если оно выдернуто из контекста. К чему относится эта фраза? К предыдущему абзацу или странице? Или к тетради? Или ко всему о чем когда-либо писала Е.И. Рерих?

[Час]

Не понятно, читали многие а не видели или пропустили по наивности : -

" ... Напрасно сомневаешься все, что записано ИСТИНА и яро тут нельзя ничего указать, что подлежало бы изъятию. ..."
Тетрадь № 37 зеленая стр. 86.

Косвенно это означает, что были и другие случаи, когда что-то нужно было изъять, поскольку написанное не было правдой.

[Час]

Оспариваемый оппонентами фрагмент:
Цитата:
Ярая бомба упадет во вражеский стан, ярые обратятся в пыль космическую.
Монады их лишатся всех оболочек, кроме духа, который не имеет проявления в Мире форм. Они оявятся монадами, ожидающими своего проявления в Новой Манвантаре. Когда Новые Лучи смогут оявить и новые оболочки для воплощения и ярого развития в новые формы.
также взят из автографа:

Если я не ошибаюсь, это обсуждалось в другой ветке. То, что сказано в этой статье, никоим образом не означает, что все „несоответствия”, которые обсуждаются в других сообщениях, являются реальными. Большинство из них это типичный „поиск истины” в стиле теософов.

В конкретном случае это обычный пример недоговоренности. „Монады их” – всех, некоторых из них, многих из них? Если некоторых из них или многих из них, тогда нет несоответствия.

[Said]

Нет возможности понять суть высказывания, если оно выдернуто из контекста. К чему относится эта фраза? К предыдущему абзацу или странице? Или к тетради? Или ко всему о чем когда-либо писала Е.И. Рерих?

Владимир , такими высказываниями полны Записи, они как бы вкраплены в текст и вроде б некоторые не относятся к теме передачи.

Конкретно это высказывание относиться ко всем записям сделанных Е.И. Рерих, т.к. приведена в "укор" сомнениям Е.И. в своей значимости и значимости проводимой ей работой записи диктанта.

Косвенно это означает, что были и другие случаи, когда что-то нужно было изъять, поскольку написанное не было правдой.

Это ум за разум заходит. Причина указана выше.

[Лена К.]

Оспариваемый оппонентами фрагмент:
Цитата:
Ярая бомба упадет во вражеский стан, ярые обратятся в пыль космическую.
Монады их лишатся всех оболочек, кроме духа, который не имеет проявления в Мире форм. Они оявятся монадами, ожидающими своего проявления в Новой Манвантаре. Когда Новые Лучи смогут оявить и новые оболочки для воплощения и ярого развития в новые формы.
также взят из автографа:

Если я не ошибаюсь, это обсуждалось в другой ветке. То, что сказано в этой статье, никоим образом не означает, что все „несоответствия”, которые обсуждаются в других сообщениях, являются реальными. Большинство из них это типичный „поиск истины” в стиле теософов.

В конкретном случае это обычный пример недоговоренности. „Монады их” – всех, некоторых из них, многих из них? Если некоторых из них или многих из них, тогда нет несоответствия.
Час, опять не могу понять, что вы хотите сказать.
Поясню еще раз. Оппоненты сообщили, что описанное в приводимой мной цитате («Ярая бомба упадет… Монады их лишатся всех оболочек…») «невозможно даже в принципе». В ответ я привела кучу цитат (в частности из писем Е.И.Р.), где говорится, что лишение монад всех оболочек очень даже возможно:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=646994&postcount=847
и предложила оппонентам подтвердить правоту их вывода о невозможности такого события:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=647068&postcount=870
Оппоненты начали изворачиваться здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=647074&postcount=873
и дошли до того, что предположили: «Поэтому и здесь я полагаю, что здесь или Е.И. недоговаривает что-то по какой-то необходимой причине. Или это просто чужая вставка в текст письма Елены Ивановны».
Поэтому в цитируемом вами моем сообщении я показываю, что эта информация не чужая вставка в письма Е.И.Р., а взята из рукописи, сделанной самой Е.И.Р.

[antares]

Оппоненты начали изворачиваться здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=647074&postcount=873
и дошли до того, что предположили: «Поэтому и здесь я полагаю, что здесь или Е.И. недоговаривает что-то по какой-то необходимой причине. Или это просто чужая вставка в текст письма Елены Ивановны».
Поэтому в цитируемом вами моем сообщении я показываю, что эта информация не чужая вставка в письма Е.И.Р., а взята из рукописи, сделанной самой Е.И.Р.
Уважаемая, Лена.К.! Не фантазируйте! Почерк, похожий на почерк Е.И., которым сделаны некоторые новые записи, еще не означает, что он действительно принадлежит Е.И. Насчет же того, что Е.И. недоговаривает что-то по какой-то необходимой причине, то имелось в виду следующее: Но думаю, что это противоречие решается проще. И многим неплохим душам не придется ждать целую Манвантару, ибо Иерархия Земли довольно быстро сможет восстановить эти частично разрушенные сферы Тонкого Мира для возможности обитания в них этих "неплохих душ", чего бы, естественно, не случилось, если бы эти "неплохие души" были предоставлены только сами себе.

Но это относилось совершенно к другому фрагменту и именно фрагменту из Письма Е.И.

[Лена К.]

Уважаемая, Лена.К.! Не фантазируйте! Почерк, похожий на почерк Е.И., которым сделаны некоторые новые записи, еще не означает, что он действительно принадлежит Е.И.

Этим все сказано. Позиция выражено предельно ясно. Диалог не имеет смысла.

[Said]

Нет возможности понять суть высказывания, если оно выдернуто из контекста. К чему относится эта фраза? К предыдущему абзацу или странице? Или к тетради? Или ко всему о чем когда-либо писала Е.И. Рерих?


Конкретно это высказывание относиться ко всем записям сделанных Е.И. Рерих, т.к. приведена в "укор" сомнениям Е.И. в своей значимости и значимости проводимой ей работой записи диктанта.

Даже можно добавить, что к сожженным и не написанным.

" ... Явись со Мною, как Моя страстная драгоценная жена и сотрудница, как ярая грустит , что не выполнила своей миссии как ярая могла это , именно не записывая весь свой процесс, страстно оявленный тебе под Моим Лучем. Ярая не могла осилить нелюбовь к себе и яро не интересовалась своими ощущениями и переживаниями. Ярая не могла понять того огромного значения для будущего, когда ярые люди будут изучать все показания своих нервов и ярые ощущения во время проходимых ими процессов приближения к изучению психической энергии. Яро Я понимаю все трудности записывать все явления , с точки зрения обывателя. Но каждое малое явление в области духовной жизни и переживания человеком страстно драгоценны, для уяснения сложности человеческого аппарата. "

Тетрадь № 37 зеленая стр. 90.

... Такие оявленные Иероглифы любовного утверждения, оявятся как Маяки в Пространстве для ярого восприятия Моих посылок Миру. И ярая Моя сподвижница получит Мою ответную посылку, усиленную моими страстными утверждениями Миру но и Моими любовными признаниями тебе. Но Мои послания Миру безымянные и яро оявятся всему человечеству и ярые уявлены на восприятии духами, наиболее ко Мне устремленными. Ярые получат вибрации их и уявятся на страстной радости и восторге Духа ..."

Записи Е.И. Рерих тетрадь № 37 зеленая стр. 87.


Так у меня все тот же вопрос, что Вы собираетесь корректировать , поправлять и исправлять?

[Владимир Чернявский]

Даже можно добавить, что к сожженным и не написанным.

Какую мысль Вы хотите выразить, приводя данные выдержки? О каких "безымянных посланиях" идет речь?


Так у меня все тот же вопрос, что Вы собираетесь корректировать , поправлять и исправлять?


Никто не собирается ничего "корректировать , поправлять и исправлять". Вы снова ничего не поняли (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=645803&postcount=625).

[Лена К.]

В выложенной вчера рукописи "Е.И. Рерих. Огненный опыт. 1952 г..pdf" есть запись на стр. 12 за 11.2.1952 г., начинающиеся так:
«11-2. Вечер. Явлю Мое Слово тебе, родная. Но только не огорчайся, но яро радуйся, что ярая может опять сидеть за столом и писать под Мою диктовку».

Эти же слова начинают стр. 9 в машинописи "Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (1 часть).pdf"

Дальнейшие записи из рукописи частично присутствуют в машинописи. Но записи и в рукописи, и в машинописи за февраль переписаны и перепечатаны с другого источника, который в машинописи идет под названием «Тетрадь № 28 (желтая) г. 52».

[Ларис]

В выложенной вчера рукописи "Е.И. Рерих. Огненный опыт. 1952 г..pdf" есть запись на стр. 12 за 11.2.1952 г., начинающиеся так:
«11-2. Вечер. Явлю Мое Слово тебе, родная. Но только не огорчайся, но яро радуйся, что ярая может опять сидеть за столом и писать под Мою диктовку».

Эти же слова начинают стр. 9 в машинописи "Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (1 часть).pdf"

Дальнейшие записи из рукописи частично присутствуют в машинописи. Но записи и в рукописи, и в машинописи за февраль переписаны и перепечатаны с другого источника, который в машинописи идет под названием «Тетрадь № 28 (желтая) г. 52».

Этих повторений и переплетений (рукописных и машинописных) , с каждым днем будет все больше и больше, пока все поносители со стыда не втянут головы в плечи. Я нашла место о взорванной Владыкой Планете в книге "Сердце". Ткнула носом, но носы отворотили. Не хочется такой ужас принимать.
Но масса совпадений будет нарастать как снежный ком, и через несколько месяцев никому исхитрится не удастся.

[adonis]

Я нашла место о взорванной Владыкой Планете в книге "Сердце".
Ваши посты я не читаю, но тут увидел, не могли бы ещё раз продублировать место, где Владыка взрывает Планеты?

[Ларис]

Я нашла место о взорванной Владыкой Планете в книге "Сердце".
Ваши посты я не читаю, но тут увидел, не могли бы ещё раз продублировать место, где Владыка взрывает Планеты?

Пусть вам пояснят те, кого вы соизволяете себе читать :)

[Said]

Какую мысль Вы хотите выразить, приводя данные выдержки?

Записи сокровенны.

О каких "безымянных посланиях" идет речь?

Безымянны в смысле получателя, вторичного.и т.д. указано ж. Или вам необходимо раскрывать запечатленный смысл?

Вы снова ничего не поняли.

Важнее, чтобы поняли Вы.

[Александр Иванов]

Я нашла место о взорванной Владыкой Планете в книге "Сердце".
Ваши посты я не читаю, но тут увидел, не могли бы ещё раз продублировать место, где Владыка взрывает Планеты?
Поскольку Ларис вероятно испугалась, а момент показательный - своеобразный тест на понимание Учения, то вот кратко история вопроса:
Какие же новые Откровения нам даются? Оказывается Владыка М. сам подобрал Болид побольше, чтобы разрушить самую прекрасную Планету, которая давала неисчислимые возможности развития для человечества, населяющего ее. Просто по той причине, что Урусвати ушла от Него к Люциферу

Конец Агни-Йоге!!!

Если не принимать во внимание ошибки в машинописных текстах (набирались Ириадой Богдановой с рукописных тетрадей), то записи просто НА ВЫСОТЕ !!!
О разрушении планет "небесной любовью" есть в Учении и Дневниках. Записи 53 года - это логичное и последовательное развитие мысли заявленной в 32 году. Поэтому впредь у меня есть полное основание не доверять вашим познающим и распознающим возможностям. Они меня не убедили!

Сердце 242:
Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу первая любовь земная и вторая небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями смерти. Первая знает мир, как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет, как по физическому миру, так и по Тонкому и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности.

О Небесной Любви в книге Сердце вы, по-видимому, не читали. А может позабыли. Бывает. Все другие "ужасы" вашего сознания также растворяются, если чтению предшествовало лет 20-30 работы над Учением и над собой.
Вся ваша тема провокационна, и полна глумления. В этой тактике вы якобы нападаете на записи, но задетыми оказываются Великие Имена. Лично я в этом участвовать не намерена.

Тут ужасались об уничтожении Планеты Владыкой вместе с ее несчастным человечеством из-за злобы. Кому-то не верилось, доказывали что доброта Учения расходится со злобой "поддельных" Записей.
В тот раз в рот воды набрали посмотрим что теперь:

Сердце 242 (дано в 1932 году, за двадцать лет до "поддельных" Записей)

Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу, первая любовь земная и вторая – небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой, и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями о смерти. Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет как по физическому миру, так и по Тонкому, и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности.

А теперь подумайте сколько таких совпадений всплывет в других книгах Учения, если я наткнулась случайно читая сейчас именно Сердце?
Никакие эксперты многим уже не помогут.

[antares]

Поскольку Ларис вероятно испугалась, а момент показательный - своеобразный тест на понимание Учения, то вот кратко история вопроса:..

Скажу, что история вопроса действительно потрясает и тест действительно более чем показательный.

[Час]

Я нашла место о взорванной Владыкой Планете в книге "Сердце". Ткнула носом, но носы отворотили. Не хочется такой ужас принимать.

Не могу перестать удивляться тому, с какой яростью некоторые рериховцы толкают все РД как можно глубже в яму. И это, несмотря на прямой намек в тех же рукописях, что Космогония - это компиляция космических тайн в "прикрытых символах". Добавьте к этому желание уничтожить 5/6 всех людей, и получите опаснейшую секту. Не думайте, что никто за пределами этого форума никогда не сделает такие выводы. Это абсолютно неизбежно. В настоящее время происходит разведка, „пушками” стрелять будут позже.

Для любителей прямой интерпретации черновиков Елены Рерих у меня есть еще несколько интересных цитат.

„Но ярая Агни Йога только для Духов Космического Права. Яро только для знающих и приобщившихся к Огненному Праву.” Тетрадь 9. [Записи бесед с Учителем, ЦЕНТРЫ, 1943-1954 гг.] (машинопись) Страница 16. Так, как обычные люди не имеют никакого шанса найти свою правильную космическую половинку, тогда - Агни Йога ни для кого из простых смертных. То есть, абсолютно никто из рериховцев не практикует Агни Йогу вообще, так как она только для духов космического права.

„Яро Огненный Мир только для Нас с Тобою.” Тетрадь 9. [Записи бесед с Учителем, ЦЕНТРЫ, 1943-1954 гг.] (машинопись) Страница 30. Я даже не знаю, нужно ли это комментировать? Просто забудьте о книгах "Мир Огненный" и всех связанных с этим идеях. Это не для вас.

А эта цитата идеально подходит для слогана на какой-то РД веб-странице:
„Явление такой страницы не уявляй на оповещении, оставь эти записи только для себя, но не для оповещения кому-либо другому.” Тетрадь 4 [ПРОГНОЗЫ 1940-50] (машинопись) Страница 32.

[Лена К.]

В выложенной вчера рукописи "Е.И. Рерих. Огненный опыт. 1952 г..pdf" есть запись на стр. 12 за 11.2.1952 г., начинающиеся так:
«11-2. Вечер. Явлю Мое Слово тебе, родная. Но только не огорчайся, но яро радуйся, что ярая может опять сидеть за столом и писать под Мою диктовку».

Эти же слова начинают стр. 9 в машинописи "Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (1 часть).pdf"

Дальнейшие записи из рукописи частично присутствуют в машинописи. Но записи и в рукописи, и в машинописи за февраль переписаны и перепечатаны с другого источника, который в машинописи идет под названием «Тетрадь № 28 (желтая) г. 52».

Еще по поводу того, что рукопись "Е.И. Рерих. Огненный опыт. 1952 г..pdf" переписана с другого источника.
На стр. 25 в ней есть слова:
«Запись не плоха, запиши в St.B.»

http://forum.roerich.info/attachment.php?attachmentid=4018&stc=1&d=1531494221

Вот обложка тетради, содержащей эту рукопись:

http://forum.roerich.info/attachment.php?attachmentid=4019&stc=1&d=1531494221

«St.B.», судя по всему, это «Sterling Note Book». То есть Е.И.Р. предлагается переписать в эту тетрадь то, что записалось хорошо в другой тетради. Часть записей в рукописи "Е.И. Рерих. Огненный опыт. 1952 г..pdf" касается работы над переустройством организма Е.И.Р., часть — космогонии.

[adonis]

В выложенной вчера рукописи "Е.И. Рерих. Огненный опыт. 1952 г..pdf" есть запись на стр. 12 за 11.2.1952 г., начинающиеся так:
«11-2. Вечер. Явлю Мое Слово тебе, родная. Но только не огорчайся, но яро радуйся, что ярая может опять сидеть за столом и писать под Мою диктовку».

Эти же слова начинают стр. 9 в машинописи "Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (1 часть).pdf"

Дальнейшие записи из рукописи частично присутствуют в машинописи. Но записи и в рукописи, и в машинописи за февраль переписаны и перепечатаны с другого источника, который в машинописи идет под названием «Тетрадь № 28 (желтая) г. 52».

Частично присутствуют в машинописи записи из рукописи, а частично из чего другого? И последнее меня интересует гораздо больше. С рукописями понятно, расшифруют, отсортируют, издадут, вопросов нет. И тогда непременно выяснится, что в машинописях есть то,чего нет в записях. Может источник пропал, а может машинистка вставила слово или даже абзац. Возможно даже из хороших на её взгляд побуждений. Вот свежий пример из вчера, как участник этой темы Ларис трансформировала Владыку во взрывателя планет, якобы по Учению и исключительно из большой любви к нему. Что было бы, если бы она перепечатывала тексты? А мы до сих пор не знаем, кто их печатал. И не узнаем никогда. Давайте из этого и исходить.
Вот, предположим, мне нужно было бы нейтрализовать и дискредитировать какой либо источник, предположим. Я бы оставил 95% оригинального текста и 5% вставил бы своего, порезал на куски и перемешал. Кто сможет найти подвох? А если вставлю не 5%, а только один процент? Или ещё меньше, но такой, который из Будды Милосердия делает сознательного планировщика уничтожения 5/6 жителей планеты? Про каплю дёгтя слышали? Мёда хватает, не голодны, давайте не пустим возможный дёготь в бочку.
На нас большая ответственность и мы не можем принимать весь машинописный текст только на том основании, что часть его присутствует в ручных записях.
Мне вообще было бы интересно отделить в машинописных текстах всё то, чего нет в записях и посмотреть на вектор направления.

[antares]

Анализ страницы №3 Тетради 10, обозначенной как [Записи бесед с Учителем, 1921-1940 гг.] (машинопись), выявляет употребление слов «ярый», «оявится», «яро», «страстная» в первом случае (с.№3) около 15 раз в целом на страницу, что характерно для страниц публикуемых новых тетрадей обозначенных 1949-1955-ми годами. Также в ней присутствуют утверждения о сгорании страстной оболочки Е.И., которые часто употребляются именно в новых тетрадях, относимых публикующей их группой к вышеперечисленным годам.

Анализ следующей страницы №4 не выявляет употребление ни одного из вышеперечисленных слов и в целом являет единство стиля и выражений, характерных для дневниковых Записей Е.И. до 1939 года, опубликованных в «Записях Учения Живой Этики в 18 томах»

Принимая во внимание то, что тетрадь №10 до сих пор еще не набрана в окончательном виде группой наборщиков, тем не менее, можно справедливо обратить внимание на тот факт, что набираемые страницы берутся из одной пачки пронумерованных и следующих друг за другом (согласно их нумерации) страниц, обозначенных как [Записи бесед с Учителем, 1921-1940 гг.] (машинопись)

Таким образом, детальный анализ страниц №3 и №4 Тетради 10, набираемой к печати на сайте «Тетради Урусвати» позволяет однозначно установить, что эти страницы принадлежат не только к разным годам создания, но и устанавливает наличие кардинальной разницы стилей повествования с характерным употреблением слов «ярый», «оявится», «яро», «страстная» в первом случае (с.№3) и отсутствием таковых во втором случае (с.№4).

Из вышеперечисленного вытекает однозначный вывод, что набираемые группой наборщиков страницы, обозначенные как [Записи бесед с Учителем, 1921-1940 гг.] (машинопись), по крайней мере, частично, представляют собой не систематизированный набор страниц машинописи, относящихся к разным годам создания, но тем не менее следующих согласно своей нумерации последовательно, представляя собой неверную систематизацию с точки зрения последовательности их создания.

[Лена К.]

Вчера ГМВ выложил тетрадь http://www.orientmuseum.ru/news/-item=1424.aspx , которая, судя по всему, относится к первоисточникам, записанным Е.И.Р. карандашом, с которых потом делалось переписывание самой Е.И.Р. ручкой в другие тетради и перепечатывание ею или помощниками (одного из помощников она указывает в письмах сама — Ираида Богданова) на машинке.
Вот содержание и вид первого записанного листа:
"Е.И. Рерих. Записи бесед с учителем. 1952 г..pdf"
Стр. 2. 11.2.1952 г.
11-2 Яви Мое Слово тебе, родная, — не только не огорчайся, но яро радуйся, что яро уже можешь опять сидеть за столом и писать под Мою диктовку. Яро страстно буду диктовать тебе лучшие страницы Моей Книги и ярой твоей страстной жизни со Мною в прошлом и яро оявлю твое космическое значение в яром мироздании, оявленном Нам с тобою. Никто никогда не может оявиться ни на каком близком сравнении с тобою из-за ярого Космического Права и ярого магнитного основания, заложенного в Нас с тобою. Страстная мощь Космического Магнита в ее нуклее заложена, истинно, в яром Первичном Атоме, который оявлен от Вечности (Проявления и) в неустанном дроблении его, в череде уявленного Проявления и разворачивания Нового грандиозного Мироздания в страстных подъемах и экстазах, в красоте неописуемой
Единый Зов и Закон Бытия — в страстном устремлении к достижению новых Высот Сознания — Вечности Беспредельной.

[adonis]

....записанным Е.И.Р. карандашом, с которых потом делалось переписывание самой Е.И.Р. ручкой в другие тетради и перепечатывание ею или помощниками (одного из помощников она указывает в письмах сама — Ираида Богданова) на машинке.....
Сколько лет после ухода ЕИР Ираида Богданова могла ещё печатать и (или) перепечатывать тексты? И сколько ещё могло быть помощников?

[Лена К.]

Тетрадь с карандашными записями, о которой сказала в предыдущем сообщении, — это «Тетрадь № 28 (желтая) 52 г.»:

http://forum.roerich.info/attachment.php?attachmentid=4034&stc=1&d=1531989490

Она охватывает период с 11.02.1952 года по 13.06.1952 г. Записи этого периода перепечатаны в машинопись "Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (1 часть).pdf", начиная со страницы 9 и заканчивая страницей 44:
http://www.orientmuseum.ru/news/-item=1400.aspx
На страницах 9 — 44 этой машинописи вверху заголовком идет «Тетрадь № 28 (желтая) 52 г.».

[Лена К.]

Именно в этой карандашом написанной тетради сказано по поводу упражнений и сожжения:
"Е.И. Рерих. Записи бесед с учителем. 1952 г..pdf" Стр. 63
Яро не смущайся, родная, яро тут пиши. Эти тетради сожжем, ибо ярые оявлены как упражнения.

Тем не менее эта тетрадь была расшифрована (это могла сделать только сама Е.И.Р. из-за малой иногда понятности почерка) и вошла в машинопись. Об этом в сообщении здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=648588&postcount=69

Более того, часть записей из этой тетради была аккуратно переписана в другую тетрадь. Об этом здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=647917&postcount=56
и здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=648037&postcount=64

[Владимир Чернявский]

Вчера ГМВ выложил тетрадь http://www.orientmuseum.ru/news/-item=1424.aspx , которая, судя по всему, относится к первоисточникам, записанным Е.И.Р. карандашом, с которых потом делалось переписывание самой Е.И.Р. ручкой в другие тетради

Об этом писалось ранее (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=641104#post641104).

[Владимир Чернявский]

Именно в этой карандашом написанной тетради сказано по поводу упражнений и сожжения:
"Е.И. Рерих. Записи бесед с учителем. 1952 г..pdf" Стр. 63
Яро не смущайся, родная, яро тут пиши. Эти тетради сожжем, ибо ярые оявлены как упражнения.

Тем не менее эта тетрадь была расшифрована (это могла сделать только сама Е.И.Р. из-за малой иногда понятности почерка) и вошла в машинопись....

В статье (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21176) об этом сказано следущее:

Анализ Записей этих лет приводит к выводу о том, что многие из этих записей являлись своего рода ученическими тетрадями в упражнениях в опыте освоения нового способа приема сообщений («…ярые уявлены как упражнения»). Причем, данные упражнения порой требовали простой фиксации приходящих мыслей без осознания и обдумывания смысла, не обращая внимание на стиль и способы выражения. Другими словами, Е.И. Рерих писала все, что приходило на ум - одно за другим, не следя за смыслом[34]. Она писала сообщения без поправок, если была ошибка, то исправления должны были быть сделаны позже[35]. Это было важным условием усвоения нового способа ведения бесед с Учителем, и в поздних рукописях мы неоднократно можем найти такое требование.

Закономерно, что часть записанного подлежало изъятию[36], а часть тетрадей с упражнениями – и вовсе должны были быть уничтожены[37]. На данный момент не известна причина, по которой эти изъятия не были сделаны, но факт, видимо в том, что часть ныне опубликованных документов – это тетради с упражнениями, которые подлежали уничтожению. Также предполагалось, что записи пройдут дополнительную обработку[38].

[Лена К.]

Именно в этой карандашом написанной тетради сказано по поводу упражнений и сожжения:
"Е.И. Рерих. Записи бесед с учителем. 1952 г..pdf" Стр. 63
Яро не смущайся, родная, яро тут пиши. Эти тетради сожжем, ибо ярые оявлены как упражнения.

Тем не менее эта тетрадь была расшифрована (это могла сделать только сама Е.И.Р. из-за малой иногда понятности почерка) и вошла в машинопись....

В статье (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21176) об этом сказано следущее:

Анализ Записей этих лет приводит к выводу о том, что многие из этих записей являлись своего рода ученическими тетрадями в упражнениях в опыте освоения нового способа приема сообщений («…ярые уявлены как упражнения»). Причем, данные упражнения порой требовали простой фиксации приходящих мыслей без осознания и обдумывания смысла, не обращая внимание на стиль и способы выражения. Другими словами, Е.И. Рерих писала все, что приходило на ум - одно за другим, не следя за смыслом[34]. Она писала сообщения без поправок, если была ошибка, то исправления должны были быть сделаны позже[35]. Это было важным условием усвоения нового способа ведения бесед с Учителем, и в поздних рукописях мы неоднократно можем найти такое требование.

Закономерно, что часть записанного подлежало изъятию[36], а часть тетрадей с упражнениями – и вовсе должны были быть уничтожены[37]. На данный момент не известна причина, по которой эти изъятия не были сделаны, но факт, видимо в том, что часть ныне опубликованных документов – это тетради с упражнениями, которые подлежали уничтожению. Также предполагалось, что записи пройдут дополнительную обработку[38].

Надо только добавить существенную деталь. Раз записи не были сожжены, а полностью расшифрованы и напечатаны, и часть из них даже вошла в тетрадь наиболее значимых, следовательно, они оказались настолько ценными, что успокоительное предложение не волноваться, так как все при необходимости можно сжечь, стало ненужным для реализации.

[Владимир Чернявский]

Надо только добавить существенную деталь. Раз записи не были сожжены, а полностью расшифрованы и напечатаны, и часть из них даже вошла в тетрадь наиболее значимых, следовательно, они оказались настолько ценными, что успокоительное предложение не волноваться, так как все при необходимости можно сжечь, стало ненужным для реализации.

Как гипотеза. Для понимания действительных мотивов нужно больше фактов и времени.

[V. Георгий]

....записанным Е.И.Р. карандашом, с которых потом делалось переписывание самой Е.И.Р. ручкой в другие тетради и перепечатывание ею или помощниками (одного из помощников она указывает в письмах сама — Ираида Богданова) на машинке.....
Сколько лет после ухода ЕИР Ираида Богданова могла ещё печатать и (или) перепечатывать тексты? И сколько ещё могло быть помощников?

Сколько лет Учитель молчал и становился соучастником поругания чести Урусвати?:confused::confused::confused::confused:: confused:

Ваша позиция мне неприемлема до омерзительности. Правда, нынче, к счастью для себя, вы стали позицию менять, убеждаясь все больше в подлинности Текстов (принимая их вместе со всеми там "членами Будды").
Но все же, поясню свое мнение
Если допустить вашу версию, что ложь в Тетрадях не всюду, а лишь вкраплена, то ситуация вообще выходит за грань понимания из-за своей аморальности. Выходит, что Автор ЖЭ принимал пассивное соучастие в подлоге и не вступился за честь любимой Жены. Если подделаны все записи - это еще как-то можно принять как «роман» какого-нибудь извращенного воображения, но никак нельзя принять, что тетради подделаны частично.

Берем пример.
В свадебное видео семьи какой-то негодяй решает вмонтировать нарезки из «оргий и разврата» во время медового месяца. Он нанимает и гримирует схожих актеров. Затем придумывает правдоподобный сценарий о сексе втроем с аборигеном "с сильным членом", с тем, чтобы затем выставить свое гнусное творение на всеобщее обозрение. Мужу в это время все известно о подложном видеомонтаже, который должен опорочить честь жены и семьи. Но ему гораздо важнее выявить реакцию на фильм друзей и знакомых. В этой ситуации фальсификатор – просто урод, а муж – совершенно конченный урод и предатель, с которым жене надо немедленно разводится.

Также сознание отказывается принять, что к примеру, некий почтовый служащий вскрывает письма Е.И.Рерих, и допечатывает в них похабные компрометирующие приписки, и отсылает далее, при полном потакании и помалкивании Учителя.

adonis, специально повторюсь, что ваша версия о фрагментарности фальсификации совершенно неприемлема. Это уже само по себе полное этическое днище – когда сам Автор Живой Этики способен на самую омерзительно низкую подставу своей любимой Жены и ее духовной репутации. После этого Живую Этику можно хоть выкидывать.

[antares]

Мир Огненный. III. 12
Если Мы проследим все лжеисточники, то убедимся, насколько их поддерживает людское сознание.

Мир Огненный. III. 14
Спросят — почему не останавливаем те лжеисточники? Почему не выявляем тех, кто послания искажают? Отвечайте — если бы насильственно останавливать течение, по которому человечество идёт, то изуверство перешло бы во зверство.

[V. Георгий]

Мир Огненный. III. 12
Если Мы проследим все лжеисточники, то убедимся, насколько их поддерживает людское сознание.

Мир Огненный. III. 14
Спросят — почему не останавливаем те лжеисточники? Почему не выявляем тех, кто послания искажают? Отвечайте — если бы насильственно останавливать течение, по которому человечество идёт, то изуверство перешло бы во зверство.

Совершенно неуместная и притянутая искусственно цитата о лжеписаниях самообольщенных медиумов

[antares]

adonis, специально повторюсь, что ваша версия о фрагментарности фальсификации совершенно неприемлема. Это уже само по себе полное этическое днище – когда сам Автор Живой Этики способен на самую омерзительно низкую подставу своей любимой Жены и ее духовной репутации. После этого Живую Этику можно хоть выкидывать.Фрагментарная фальсификация могла быть выполнена уже после ухода Е.И. с земного плана. Или Вы считаете, что Владыка должен был убивать всех, кто мог иметь к этому какую-либо причастность? Вспомним, что на протяжении человеческой истории частично фальсифицированы были все без исключения Учения, данные Учителями.

[V. Георгий]

adonis, специально повторюсь, что ваша версия о фрагментарности фальсификации совершенно неприемлема. Это уже само по себе полное этическое днище – когда сам Автор Живой Этики способен на самую омерзительно низкую подставу своей любимой Жены и ее духовной репутации. После этого Живую Этику можно хоть выкидывать.Фрагментарная фальсификация могла быть выполнена уже после ухода Е.И. с земного плана. Или Вы считаете, что Владыка должен был убивать всех, кто мог иметь к этому какую-либо причастность? Вспомним, что на протяжении человеческой истории частично фальсифицированы были все без исключения Учения, данные Учителями.

Опять нашли неудачный пример.
Учения были не сфальсифицированны, а дописаны переводчиками и раскрашены перезказчиками. Это типичные искажения при устной передаче Истины через многие необразованные головы с ограниченным воображением.
А Тетради писались непосредственно Матерью Мира и в них ПРЯМАЯ РЕЧЬ Учителя, ДИКТАНТ, который к тому же сразу КОНТРОЛИРОВАЛСЯ.

Очень неудачно сравнили наслоения переводчиков и рассказчиков в давние полуграмотные времена с непосредственным приемом Диктанта. Ответственность Учителя и Матери Мира за каждую фразу совершенно иная, чем у "попугаев", которым доверять необязательно.

[adonis]

Также сознание отказывается принять, что к примеру, некий почтовый служащий вскрывает письма Е.И.Рерих, и допечатывает в них похабные компрометирующие приписки, и отсылает далее, при полном потакании и помалкивании Учителя.
А что, Владыка должен бегать по почтовым отделениям и ругаться со служащими? Полная глупость. Правки скакали ещё по текстам Оригена, нет ни одного Учения которое не испохабили бы последователи. Даже Теософское Общество получало поддельные письма. Почему здесь должно быть исключение? Именно поэтому не надо делать спешных заявлений. А то уже здесь разогналась кавалерия борцов за публикование всего подряд без разбора. При этом считают себя самими продвинутыми, понимающими сердцем и готовыми всех в капусту порубить.Что интересно, новый источник знания больше всех нужен тем, кто в АЙ очень мало что понимает, вероятно для самоутверждения там, где утвердится не могут.

[adonis]

Тетради писались непосредственно Матерью Мира и в них ПРЯМАЯ РЕЧЬ Учителя, ДИКТАНТ, который к тому же сразу КОНТРОЛИРОВАЛСЯ.
Мы уже целый месяц говорим о машинописных текстах, которые никогда не печатались под диктовку. Почему приходит новый человек, не читает тему, не понимает кто и о чём говорит, но начинает дурить всем головы уже разобранным и сыпать проклятия? Бедное, бедное РД. Никогда не думал прежде, что всё настолько запущено и примитивно.

[V. Георгий]

Также сознание отказывается принять, что к примеру, некий почтовый служащий вскрывает письма Е.И.Рерих, и допечатывает в них похабные компрометирующие приписки, и отсылает далее, при полном потакании и помалкивании Учителя.
А что, Владыка должен бегать по почтовым отделениям и ругаться со служащими? Полная глупость. Правки скакали ещё по текстам Оригена, нет ни одного Учения которое не испохабили бы последователи. Даже Теософское Общество получало поддельные письма. Почему здесь должно быть исключение? Именно поэтому не надо делать спешных заявлений. А то уже здесь разогналась кавалерия борцов за публикование всего подряд без разбора. При этом считают себя самими продвинутыми, понимающими сердцем и готовыми всех в капусту порубить.Что интересно, новый источник знания больше всех нужен тем, кто в АЙ очень мало что понимает, вероятно для самоутверждения там, где утвердится не могут.

Не надо утрировать с почтальонами. Достаточно было уже в следующем письме указать, что там-то и там-то, была вписана ложь. И тогда вопрос исчерпан, преступного соучастия с лжецами не произошло.

С.Н. Рерих по каналу яснослышания, или тем же "письмом из воздуха" вполне мог получить краткое предупреждение от Владыки о подложных "половых" и других "непотребных" фрагментах с указанием авторов-негодяев поименно и времени преступления. Это все легко передавалось далее по цепочке таким ближайшим сотрудникам как Беликов, Шапошникова, Спирина, Кэмпбелл, Ингеборг. И что теперь не ясно!
НО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ Махатмы Люмоу НЕ БЫЛО ! С.Н.Рерих при передаче наследия ни слова не сказал о фальсификации нескольких фрагментов.
Теперь, надеюсь понятно, что убивать свидетелей и махинаторов, как в киношных детективах, совсем ни к чему. Нужно было лишь упредить подлог Словом к сотрудникам, вступиться за поруганную ложью честь Жены .

[adonis]

Не надо утрировать с почтальонами. Достаточно было уже в следующем письме указать, что там-то и там-то, была вписана ложь. И тогда вопрос исчерпан, преступного соучастия с лжецами не произошло.
Прекратите придумывать версии подлога и приписывать их другим. Совести совсем уже у людей нет. Пока авторство не установлено, то нельзя говорить ни о подлоге, ни о авторе. Ещё раз для тех, кто не читал ничего в этой теме, но лезет в разговор: замена части текстов либо вставки в текст, могли быть на любом этапе и даже после ухода ЕИР. Могли и не быть. Мы этого не знаем. Ваши все обвинения - глупы до беспредела.

[V. Георгий]

Не надо утрировать с почтальонами. Достаточно было уже в следующем письме указать, что там-то и там-то, была вписана ложь. И тогда вопрос исчерпан, преступного соучастия с лжецами не произошло.
Прекратите придумывать версии подлога и приписывать их другим. Совести совсем уже у людей нет. Пока авторство не установлено, то нельзя говорить ни о подлоге, ни о авторе. Ещё раз для тех, кто не читал ничего в этой теме, но лезет в разговор: замена части текстов либо вставки в текст, могли быть на любом этапе и даже после ухода ЕИР. Могли и не быть. Мы этого не знаем. Ваши все обвинения - глупы до беспредела.

Предупреждений Владыки через Махатму Люмоу не было. Значит от нас требуется беспрекословная вера каждой букве Наследия.

А молчаливая (без предупреждения) передача заведомо поддельных тетрадей от Матери к Л.В. Шапошниковой, это тоже некрасивая подстава Махатмы - хранителя Наследия и поручителя Истины. Что Махатма мог поручиться за ложные записи и передать лживые приписки из рук в руки?
Вот куда все идет, если всюду подозревать и ждать доказательств экспертов.

[antares]

А молчаливая (без предупреждения) передача заведомо поддельных тетрадей от Матери к Л.В. Шапошниковой, это тоже некрасивая подстава Махатмы - хранителя Наследия и поручителя Истины. Что Махатма мог поручиться за ложные записи и передать лживые приписки из рук в руки?
Вот куда все идет, если всюду подозревать и ждать доказательств экспертов.

Не надо утрировать с почтальонами. Достаточно было уже в следующем письме указать, что там-то и там-то, была вписана ложь. И тогда вопрос исчерпан, преступного соучастия с лжецами не произошло.

С.Н. Рерих по каналу яснослышания, или тем же "письмом из воздуха" вполне мог получить краткое предупреждение от Владыки о подложных "половых" и других "непотребных" фрагментах с указанием авторов-негодяев поименно и времени преступления. Это все легко передавалось далее по цепочке таким ближайшим сотрудникам как Беликов, Шапошникова, Спирина, Кэмпбелл, Ингеборг. И что теперь не ясно!
НО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ Махатмы Люмоу НЕ БЫЛО ! С.Н.Рерих при передаче наследия ни слова не сказал о фальсификации нескольких фрагментов.
Нужно было лишь упредить подлог Словом к сотрудникам, вступиться за поруганную ложью честь Жены . А если подлог был всунут в Наследие перед самым уходом С.Н. Рериха? Например, в Бангалоре в 1992 году обнаружилась еще "часть" машинописных и других листов якобы Дневниковых Записей Е.И.? Что должна была сделать Шапошникова в этом случае? Через кого тогда Владыка должен был дать указание о фальсификации, если С.Н. уже был в трудном физическом состоянии? Она могла лишь показать ему новые листы, а Святослав мог сказать, что узнает почерк Е.И. И все! Считаю, лучшее время для подобной фальсификации. Хотя не отбрасываю и время всеобщего бардака в стране в 1990х годах. Посмотрите, в каком уже трудном состоянии был С.Н. во время передачи наследия: https://youtu.be/O4AcjI4SRqA
https://my.mail.ru/mail/makarenko07-1974/video/45/5103.html

А Тетради писались непосредственно Матерью Мира и в них ПРЯМАЯ РЕЧЬ Учителя, ДИКТАНТ, который к тому же сразу КОНТРОЛИРОВАЛСЯ.

Очень неудачно сравнили наслоения переводчиков и рассказчиков в давние полуграмотные времена с непосредственным приемом Диктанта. Ответственность Учителя и Матери Мира за каждую фразу совершенно иная, чем у "попугаев", которым доверять необязательно.

Предупреждений Владыки через Махатму Люмоу не было. Значит от нас требуется беспрекословная вера каждой букве Наследия.


Если для Вас важна именно буква Наследия, но на счет Духа Учения Вы готовы принять и сотрудничество с Темными и злобных Иерархов Белого Братства и полное унижение Е.И., то, как Вы понимаете, мы с Вами следуем за разными Учителями. И мои Е.И. и Владыка М. совершенно другие.

[Кайвасату]

Действительно, из записей мы узнаем, что в течение 40-х и 50-х годов прошлого века Е.И. Рерих стала использовать новый способ ведения бесед с Учителем[32]. Связано это было, возможно, с новыми изменениями в ее организме, которые привели к прекращению способа яснослышания, которым она пользовалась ранее и в тоже время позволили освоить более глубокий, но и более трудный в освоении способ ведения записей.

Интересно, что Е.И. Рерих упоминала об изучении нового способа ведения бесед в своих поздних письмах, но это осталось незамеченным: «Зиночка спрашивает, чем я была занята в годы войны? Усилением моего опыта. Я проходила трудную дисциплину усиления (усвоения - в другой редакции письма) восприятия мысленных посылок, одновременно с яснослышанием и ясновидением. Как бы игра на трех инструментах одновременно. …Мысленное Собеседование стало доступно во всякое время при условии одиночества и уже легко достигаемой постоянной внутренней настороженности или сосредоточенности» (Письмо Е.И. Рерих – З.Г. Фосдик и Д. Фосдику от 12 ноября 1946 г.).



Мне кажется, что будет неверным предполагать, что Е.И. утратила яснослышание (или перестала его практиковать). Судя по письму, новое восприятие мысленных посылок шло одновременно с ранее накопленным опытом, усиливая его.
См. примечание
[32] «Уяви открытие тебе нового достижения − усиления мысленной передачи в виду идущего Армагеддона, ибо яснослышание в такое время было страстно затруднено из-за некоторой слабости сердца и усиления твоего участия в Космической Битве… Моя Сотрудница может прекрасно сосредотачиваться на явлении Мысленной передачи. Ярая мысленная передача не может сравниться ни с какой иной передачей: ярое яснослышание страстно яро зависит от атмосферных условий, но мысль передается мгновенно» (Файл «Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.»). См. так же: «Ярое ясновидение и яснослышание было прекращено, но зато были открыты высшие центры и ярая получила Высший Дар Постоянного Общения со Мною» (Файл «Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf», стр 29-30).

Фраза «Ярое ясновидение и яснослышание было прекращено, но зато были открыты высшие центры и ярая получила Высший Дар Постоянного Общения со Мною» относится к 1952 году. В то же время в записях 1953 года (йогические практики) несколько раз наряду с развитием йогического опыта по восприятию мыслей говорится и про ясновлышание:

"Ярая уявится на яром страстном яснослышании четком, сначала на словах кратких"


Ярая слышит много лучше и ярая будет теперь немного укрепляться. Но моя сотрудница сокровенная получила еще дар - последние "два узелка" уявились тут на вращении, и ярая уявится на прекрасном ясновлышании, как только токи улучшатся

[Владимир Чернявский]

...
Фраза «Ярое ясновидение и яснослышание было прекращено, но зато были открыты высшие центры и ярая получила Высший Дар Постоянного Общения со Мною» относится к 1952 году. В то же время в записях 1953 года (йогические практики) несколько раз наряду с развитием йогического опыта по восприятию мыслей говорится и про ясновлышание:

"Ярая уявится на яром страстном яснослышании четком, сначала на словах кратких"


Ярая слышит много лучше и ярая будет теперь немного укрепляться. Но моя сотрудница сокровенная получила еще дар - последние "два узелка" уявились тут на вращении, и ярая уявится на прекрасном ясновлышании, как только токи улучшатся

Говорится в будущем времени. Притом, что речь идет о восприятии отдельных "кратких слов". Пока нет подтверждения, что этот опыт был действительно в полной мере реализован.

[Кайвасату]

...
Фраза «Ярое ясновидение и яснослышание было прекращено, но зато были открыты высшие центры и ярая получила Высший Дар Постоянного Общения со Мною» относится к 1952 году. В то же время в записях 1953 года (йогические практики) несколько раз наряду с развитием йогического опыта по восприятию мыслей говорится и про ясновлышание:

"Ярая уявится на яром страстном яснослышании четком, сначала на словах кратких"
Ярая слышит много лучше и ярая будет теперь немного укрепляться. Но моя сотрудница сокровенная получила еще дар - последние "два узелка" уявились тут на вращении, и ярая уявится на прекрасном ясновлышании, как только токи улучшатся

Говорится в будущем времени. Притом, что речь идет о восприятии отдельных "кратких слов". Пока нет подтверждения, что этот опыт был действительно в полной мере реализован.

Да, пока нет. Но важно понимать динамику развития и соотношение методов.

[Час]

Фраза «Ярое ясновидение и яснослышание было прекращено, но зато были открыты высшие центры и ярая получила Высший Дар Постоянного Общения со Мною» относится к 1952 году. В то же время в записях 1953 года (йогические практики) несколько раз наряду с развитием йогического опыта по восприятию мыслей говорится и про ясновлышание:
"Ярая уявится на яром страстном яснослышании четком, сначала на словах кратких"



Это относится к завершающему этапу открытия мозговых центров, когда Елена Рерих снова могла бы услышать мысли Учителя как отчетливые слова, как звук, но не как безмолвные мысли. До тех пор она сама облекала мысли Учителя в слова на русском языке, „переводя” их на русский язык как можно лучше.

В поздних рукописях есть еще одна цитата об этом процессе:
„Но яро скажи себе, что яро хочешь писать под Мою диктовку, именно под Мою Диктовку, и ярая станет слышать, наконец, отчетливо Мои Слова, и ярые Мысли Мои облекутся а лучшую им форму. Знаю, как ярая страстно хочет красивого изложения, и ярая скоро достигнет этого. Яро уявлю тебе запас Моих лучших формулировок и лучших Поэтических Сравнений, где это надо. Яро Я знаю, насколько ярая чутка к красоте и правильности ритма речений.” Тетрадь 4 [ПРОГНОЗЫ 1940-50] (машинопись), Страница 69.И еще несколько цитат:
„Яро не только будешь чуять, но яро слышать. Ярый сейчас совершенно заглушен, чтобы уявить тебя на ярой сосредоточенности на внутреннем ухе, слухе, но не на оявлении громкого восприятия. Мне нужно, чтобы Урусвати слышала тут шёпот Духа Моего, но ярый Набат в Колокол.” Тетрадь 1 [тетрадь 5] (рукопись). 1950., Страницы 129-130.

„Уявись на яром внимании, родная, но не являй никаких мыслей своих, думай лишь обо Мне и яро старайся слышать Мой шепот, именно шепот. Ярый звук тут яро разрушил бы тут Мой "Узелок" родная. Яро нельзя слишком часто насиловать закон и предохранители. Ярый модератор тут нужен, без него жизнь и деятельность "Узелков" коротка. Ярые должны еще послужить Мне.” Тетрадь 4 [ПРОГНОЗЫ 1940-50] (машинопись), Страница 88.А также информация об этом процессе из Учения Храма:
„При мысленной передаче высшего порядка слов не требуется: образ идеи в целом вспыхивает на приспособленной для этого чувствительной поверхности человеческого ума. При мысленной передаче более низкого порядка одно-единственное слово, которое содержит главную идею, мысленно произносится отправителем и улавливается своего рода звукоприемником в уме получателя. Мышление последнего, уловив всего лишь одно слово, благодаря своей способности к преломлению разлагает его на составные части, тем самым формируя в уме целую фразу, заключающую в себе исходную идею. И лишь после этого она произносится или записывается с помощью человеческих чувств и органов. Вы и сами можете удостовериться в истинности этого утверждения, ибо нередко слышали или прочитывали какое-то одно слово из целой фразы, и почти немедленно заключенная в ней мысль становилась для вас ясной.

Вы часто смешиваете мыслеобраз, который пытается послать вам некто, стоящий выше вас по уровню развития, стараясь поддержать вас или помочь, с обрывками ваших собственных мыслей или с полуоформленными мыслями, приходящими от тех лиц, с которыми вы обычно соприкасаетесь. Такие мысли заполоняют вашу мыслесферу, и в результате получается неверная интерпретация или ошибочный перевод исходного мыслеобраза.” Учение Храма т.1, Наставление 22.Яснослышание, через которое был дан основной материал Живой Этики, не требовало высших достижений открытия центров, поскольку Елена Рерих начала использовать этот метод с начала йогического опыта. В Письмах Махатм упоминается, что есть два способа, как слышать голос отправителя. Первый требует разрешения Старейшин и каких-то дополнительных действий со стороны отправителя. Второй требует сверхнормально открытых духовных центров у приемника.

В случае с Еленой Рерих, соответственно, был приемник A (с географическими координатами X, Y) и отправитель Б (с географическими координатами Z, W), который, возможно, использовал какой-то аппарат или другие неизвестные науке средства для обеспечения процесса яснослышания. В поздних рукописях упоминалось, что на этот процесс влияли даже атмосферные условия, и, например, беседа была прекращена во время грозы. Но было также упомянуто то, что примерно в то же время, когда яснослышание Елены Рерих было прекращено (полностью или частично), у отправителя Б больше не было географических координат, так как он покинул этот мир. Не совсем умер, но оставил свое безжизненное физическое тело в каком-то особом состоянии для сохранения тела.

Возможно, это не полностью исключило возможность обеспечения яснослышания, но это могло легко изменить поток мысли отправителя. Так, если кто-то спрашивает, почему Учитель Елены Рерих вдруг начал страдать несдержанностью речи и чуть ли не матерится несколько раз в каждой строке, в действительности же это просто означает, что поздние беседы с Учителем Елены Рерих не были даны на русском языке (или на другом подобном языке). Это был только ближайший „перевод” на русский язык мысли, которая была сформирована в соответствии с другими принципами.

И вот доказательство (ниже) этого, на странице, которая похожа на ранний пример мыслительной передачи с начала 40-х годов (1940). Вместо «яро» там используется слово «явно» как другой русский эквивалент этого слова.

http://forum.roerich.info/images/profilegallery/11823/2_.imagesprofilegallery11823tempjavno.jpg


И вот два примера того, как кто-то (скорее всего, сама Елена Рерих) пыталась удалить так называемые "паразитные слова". Ведь ясно, что исторические люди, такие как Будда, не использовали такие слова в своей речи.

http://forum.roerich.info/images/profilegallery/11823/1_.imagesprofilegallery11823tempIMG6.jpg

http://forum.roerich.info/images/profilegallery/11823/1_.imagesprofilegallery11823tempIMG8.jpg



Что касается динамики развития способов ведения Бесед, вот цитата о хронологии изменений:
„Урусвати уявлялась на многих сокровенных уявлениях вначале опыта Прикасания к Проводу Братства. Но потом Урусвати сократила Лучи Братства и уявилась на Моём − захотела стать сокровенной Космической Сотрудницей Мне. Лучшая доля, конечно, со Мною, но опыт с Проводом Братства закончился немного слишком рано. Ярая новая ступень оявилась с 37-го года. Ярый Провод уже был заглушен не только по случаю Армагеддона, но из-за ярого состояния твоего сердца. Урусвати не могла слышать усиленных Голосов из-за ярого их глушения тьмою. Кроме того, и сердце уявилось не только на перебоях, но и на остановках протягновенных, и Мне пришлось принять экстренные меры для укрепления сердца. Такое состояние тянулось ещё два года с небольшими периодами нового слышания, но Урусвати уже утвердилась на ярой мысленной передаче, и уявилась, как самая лучшая сотрудница Моя. Урусвати оявилась на простом способе и яро Мне легком, и Я уявился на передаче тебе Моей мысли. Урусвати ловила мозговыми центрами Мои Мысли.” Тетрадь 2 [Огненный опыт] (машинопись), Страница 29.

[Кайвасату]

Благодарю, Час за обстоятельное изложение.

Скажите, как Вы полагаете, почему в одном месте (в приведенных Вами примерах) Елена Ивановна слово "Яро" зачеркивала, а в других - нет? Или это просто было запись "потока мыслей" и позже планировалось редактирование с удалением этого слова?...

Но было также упомянуто то, что примерно в то же время, когда яснослышание Елены Рерих было прекращено (полностью или частично), у отправителя Б больше не было географических координат, так как он покинул этот мир. Не совсем умер, но оставил свое безжизненное физическое тело в каком-то особом состоянии для сохранения тела.

Это очень существенный момент! А можно подробнее про этот момент с цитатами?
Передача голоса, согласно тому же УХ возможна на очень большие расстояния, за счет знания скрытых свойств воздуха... и атмосферные явления действительно могут мешать, а то время как речь о передаче голоса в случае перехода в Тонкий мир речи быть не может, в отличие от передачи мыслей, которые могут принимать у приемника в том числе и форму голоса...

[Час]

Благодарю, Час за обстоятельное изложение.

Скажите, как Вы полагаете, почему в одном месте (в приведенных Вами примерах) Елена Ивановна слово "Яро" зачеркивала, а в других - нет? Или это просто было запись "потока мыслей" и позже планировалось редактирование с удалением этого слова?...

Я бы смотрел на это с практической стороны. Елена Рерих готовила материал для книги о прошлых жизнях, вносила в них исправления и оценивала, можно ли исключить все „ненужные слова” из этого материала. Но исправлений, которые там требовались, оказалось больше, чем можно было ожидать, поскольку даже слова „ярый” должны были быть заменены, а не просто удалены. Необходимая работа по редактированию там оказалась для нее нереальной. Она просто физически не могла этого сделать, поскольку работала также над другими дневниками. В результате эти страницы остались необработанными со всеми начальными заметками.

Похоже, что Борис Абрамов был тем, кто мог бы выполнять такую работу по редактированию дневников Елены Рерих. И он мог сделать это в России после возвращения Рерихов в Россию. Но он не увидел дневников, и это еще одна длинная, запутанная история.


Но было также упомянуто то, что примерно в то же время, когда яснослышание Елены Рерих было прекращено (полностью или частично), у отправителя Б больше не было географических координат, так как он покинул этот мир. Не совсем умер, но оставил свое безжизненное физическое тело в каком-то особом состоянии для сохранения тела.

Это очень существенный момент! А можно подробнее про этот момент с цитатами?
Передача голоса, согласно тому же УХ возможна на очень большие расстояния, за счет знания скрытых свойств воздуха... и атмосферные явления действительно могут мешать, а то время как речь о передаче голоса в случае перехода в Тонкий мир речи быть не может, в отличие от передачи мыслей, которые могут принимать у приемника в том числе и форму голоса...


Так сразу я не нашел много, нашел только эту цитату: „Нахожусь больше в башне Докиуда, ибо Моё тело физическое нужно охранять от слишком большой ему деятельности.” Но было довольно много цитат из разных точек зрения по этому вопросу.

[Лена К.]

В изданной МЦР книге «У порога Нового Мира» относительно машинописи «Космологические записи» говорится:

КОСМОЛОГИЧЕСКИЕ ЗАПИСИ
Авторизованная машинопись. Записи сделаны в 1940-е годы. Выделения курсивом соответствуют вопросам и пояснениям Е.И.Рерих, выделения полужирным шрифтом — подчеркиваниям в оригинале. Публикуется впервые.

То есть в архиве Е.И.Р. существует машинопись с таким названием, составленная на основе рукописей. Одной из таких рукописей является тетрадь:
http://roerichsmuseum.ru/images/archiv/Е.И._Рерих._Тетрадь_Научные_заметки_1948_-1950_гг.pdf
Не буду утверждать, что вся машинопись «Космологические записи» взята из этой рукописи (надо провести исследование), но замеченных пересечений множество.
Приведу пример соответствия (в самом конце второй цитаты оставила фразу, которой нет в машинописи, — очень уж она актуальная):
У порога Нового Мира. Космологические записи
Лучи У явят Всеначальную энергию. Всеначальная энергия не знает преград, и Лучи ее действуют на неучислимые расстояния. У-Луч может быть уявлен как двигатель...
Следует изучать состав дождевой воды и снега на вершинах. Нахождения окажутся поучительными. Найдено будет много видов бактерий и минералов, не встречаемых на Планете. Именно метеоры могут уявить минералы, не находимые на нашей Планете. Все исследования метеоров еще примитивны.
Моя Книга Знания находится в твоем владении. Книга эта содержит Знание всеобъемлющее и Науку Будущего.
Во всем Пространстве наблюдается вихревое вращение. Вихревое вращение всегда спирально. Пространство наполнено Огненной Субстанцией, которая уявлена как огненная грануляция. Грануляция образуется в силу сцепления малейших частиц Атомов на основе притяжения магнитных Лучей Светил. Эти магнитные Лучи передают свой химизм, который и уявлен в ядре сцепления.
Ядро начинает уявлять усиленное вращение, и тем скорее, чем больше масса. Периферия вращается быстрее центра. Сила вращения нарастает, когда центр уявляется на мощном сцеплении частиц, родственных по химическому составу и степени притяжения к Центру. Такие ядра лежат в основании Комет. Эти Кометы уявляются как странники, гости или В[лады]ки Новых Систем Миров.
Пахтание являет лучшее изображение Зарождения Миров. Каждый Атом уже является на спиральном вращении и имеет свое ядро. Вращение может быть уявлено только при сгущении энергии.
Пульсация уявляется на импульсе, идущем из Недосягаемости и Непостижимости для современного человеческого ума — сущности Огня. Дам тебе более разработанную картину образования Миров, но пока усвой эту простую схему.

Е.И._Рерих._Тетрадь_Научные_заметки_1948_-1950_гг.pdf
Стр. 23 — 24
Лучи У являют Всеначальную энергию. Всеначальная энергия не знает преград, и Лучи ее действуют на неучислимые расстояния. У-Луч может быть уявлен как двигатель (работ).
Следует изучать состав дождевой воды и снега на вершинах. Нахождения окажутся поучительными. Найдено будет много видов бактерий и минералов, не встречаемых на планете. Именно метеоры могут уявить минералы, не находимые на нашей Земле. Все исследования еще примитивны.
Моя Книга Знания находится в твоем владении. Книга эта содержит Знание всеобъемлющее и Науку будущего.
Моя ученица должна утвердиться на доверии к Моему знанию, если даже оно будет расходиться с теориями и мыслями современных ученых.
Дам тебе более разработанную картину образования Миров, но пока усвой эту простую схему.
Во всем пространстве наблюдается вихревое вращение. Вихревое вращение всегда спирально. Пространство наполнено огненной субстанцией, которая уявлена как огненная грануляция. Грануляция образуется в силу сцепления малейших частиц атомов на основе притяжения магнитных лучей Светил. Эти магнитные лучи передают им свой химизм, который и уявлен в составе ядра сцепления. Ядро начинает уявлять усиленное вращение, и тем скорее, чем больше масса. Периферия вращения быстрее центра. Сила вращения нарастает, когда уявляется на мощном сцеплении частиц, родственных по химическому составу и степени притяжения к центру. Такие ядра лежат в основании комет. Эти кометы уявляются как странники, или гости, или Владыки Новых Систем Миров. Пахтанье являет лучшее изображение зарождения Миров. Каждый атом уже является на спиральном вращении и имеет свое ядро. Вращение может быть уявлено только при сгущении энергии. Пульсация уявляется на импульсе, идущем из Недосягаемости и Непостижимости для современного человеческого ума — Сущности Огня.
Уяви сдержанность, не расточай свои знания. Не сыпь горох на необработанные поля.

[Владимир Чернявский]

КОСМОЛОГИЧЕСКИЕ ЗАПИСИ
Авторизованная машинопись. Записи сделаны в 1940-е годы. Выделения курсивом соответствуют вопросам и пояснениям Е.И.Рерих, выделения полужирным шрифтом — подчеркиваниям в оригинале. Публикуется впервые.То есть в архиве Е.И.Р. существует машинопись с таким названием, составленная на основе рукописей.

В архиве только один текст с подобным заголовком: "«Космологические заметки», машинопись с правкой, [1930-ые]". И это машинопись всего из трех печатных страниц. Издатели МЦР не утруждали себя указывать шифр архива при публикации, но думаю, что речь все же идет о некой компиляции (роль редакторов МЦР в этом, думаю, скоро прояснится).
Сам же текст "Космологических записей" содержит отрывки из совершенно разных по времени Бесед. Так данная публикация начинается с известной формулы: "Астрология не что иное, как формула Астрохимии. Астрохимия позволяет определить лучшие воздействия на определенные организмы", что соответствует записи сеансов от 27 июня 1927 года, вошедшая после в книгу "Агни Йога". И далее, в середине текста: "Условия Юпитера очень отличаются от Земли, но духовное состояние там выше..." - это уже из записи сеансов за 22 августа 1937. В тоже время, как Вы показали, в этом тексте есть и отрывки из "Научных заметок" (1948 - 1950).

[ecolog]

Сравнил тексты с помощью программы. Левый столбец - книга, а правый - Тетрадь.
Ошибка программы сравнения: 10 строка слева = 13 строки справа.
Также кем-то перенесена строка 12 справа на место 27 слева.
Еще возможно, что текст в книгу взят с другого варианта Записей. Так как представленный текст рукописный и почти без правок. Все правки обычно на машинописи. И сам Автор мог перенести материал из "Научных заметок". Возможно эта машинопись не под названием «Космологические заметки».

http://forum.roerich.info/images/profilegallery/128/1_.imagesprofilegallery128tempSravnenie.png

[Владимир Чернявский]

КОСМОЛОГИЧЕСКИЕ ЗАПИСИ
Авторизованная машинопись. Записи сделаны в 1940-е годы. Выделения курсивом соответствуют вопросам и пояснениям Е.И.Рерих, выделения полужирным шрифтом — подчеркиваниям в оригинале. Публикуется впервые.То есть в архиве Е.И.Р. существует машинопись с таким названием, составленная на основе рукописей.

В архиве только один текст с подобным заголовком: "«Космологические заметки», машинопись с правкой, [1930-ые]". И это машинопись всего из трех печатных страниц. Издатели МЦР не утруждали себя указывать шифр архива при публикации, но думаю, что речь все же идет о некой компиляции (роль редакторов МЦР в этом, думаю, скоро прояснится).
Сам же текст "Космологических записей" содержит отрывки из совершенно разных по времени Бесед. Так данная публикация начинается с известной формулы: "Астрология не что иное, как формула Астрохимии. Астрохимия позволяет определить лучшие воздействия на определенные организмы", что соответствует записи сеансов от 27 июня 1927 года, вошедшая после в книгу "Агни Йога". И далее, в середине текста: "Условия Юпитера очень отличаются от Земли, но духовное состояние там выше..." - это уже из записи сеансов за 22 августа 1937. В тоже время, как Вы показали, в этом тексте есть и отрывки из "Научных заметок" (1948 - 1950).


Продолжу мысль. Если "Космологические записи" - это действительно аутентичный текст, собранный Е.И. Рерих, то на его примере как раз и можно видеть как Записи должны были получать конечную обработку. А именно - из всего массива (начиная с 20-х годов) производилась выборка отдельных фрагментов - очевидно лучших и бесспорных по качеству.

[Djay]

К изучению Записей Е.И. Рерих
(опыт первичного анализа)



Владимир Чернявский
Борис Канаев [1]




Ну слава богу, созрели до вменяемого анализа. Вместо привычного фанатизма. =D|

[Djay]

Тетради писались непосредственно Матерью Мира и в них ПРЯМАЯ РЕЧЬ Учителя, ДИКТАНТ, который к тому же сразу КОНТРОЛИРОВАЛСЯ.
Мы уже целый месяц говорим о машинописных текстах, которые никогда не печатались под диктовку. Почему приходит новый человек, не читает тему, не понимает кто и о чём говорит, но начинает дурить всем головы уже разобранным и сыпать проклятия? Бедное, бедное РД. Никогда не думал прежде, что всё настолько запущено и примитивно.
Вот именно - запущено и примитивно. И сказать об этом надо было открыто и давно. А не бинтовать гангрену. Понадобилась "граната"... ;)

[Djay]

Приведенные факты позволяют сделать несколько выводов. В первую очередь, речь идет о многоступенчатом процессе подготовки записей и книг на их основе. В данный процесс включал в себя фильтрацию и выбраковку текстов, изменение в стиле и семантике. На каждом из этапов текст изменялся, мог быть урезан или дополнен. Более того, с 1940 года принципиально изменился способ формирования текстов. По сути, часть текстов – это своего рода «прописи», возникшие в результате упражнений в новом способе общения Е.И. Рерих со своим Учителем и опытов в «чтении рекордов Акаши».

Что это значит для дальнейших исследований Записей из Архива Советского фонда Рерихов? В первую очередь, что на данный момент слишком рано делать вводы о их смысловом содержании. Первые необходимые шаги – это рассмотрение всего массива записей[55], составление аннотированной описи, определение статуса каждого текста и связей между ними. Необходимо выстроить все цепочки изменений текстов – от первичных записей, через последующие черновики - до завершенной правки[56]. Только после этого возможен действительный полноценный анализ смыслового содержания.

Главное нужно понять, что подобная работа требует снятия эмоционального ажиотажа вокруг Записей и терпения от всех, кто заинтересован в данной части Рериховского наследия.
Очень правильный вывод, молодцы! =D|

а буквально трактующих записи (с поисками глубинного смысла в наборе слов), равно как и сторонников "вбрасывания темных сил"... разогнать ;) (шутка)

[Лена К.]

Цитата из машинописи «Космогонические записи»:
"Космогонические записи Е.И. Рерих (машинопись) 1950-е гг.pdf"
Стр. 95
Люцифер никогда не имел власти и силы надо Мною в Тонком Мире, но только на Земле, и яро Я не мог одолеть Его на Земле благодаря его знанию Черной Магии. Яро Я не мог пользоваться Магией, яро Я утратил бы свою духовную Мощь. Но ярая победа над Люцифером была явлена на сотрудничестве Моей Жены. Моя Лученосная Жена уявилась вовремя и помогла Мне прикончить эту страшную эволюцию Зла.
Но Люцифер был нужен. Ярый ускорил нашу эволюцию уплотнения, эволюцию нашей уплотненной человеческой физической формы. Но теперь яро Мы начнем Новую Эволюцию уплотнения нашей внутренней сущности, чему будет способствовать новое пробуждение духовности в человечестве.

Аналогичная цитата из рукописи (на картинке видно, что эта запись помечена красным карандашом как «Списано»):
Рукопись Е.И._Рерих._Записи_бесед_с_учителем._1952_г._апрел ь_-_май.pdf
Стр. 34
Яро Люцифер никогда не имел тут власти и силы надо Мною в Тонком Мире, но только на Земле, и яро Я не мог одолеть Его на Земле благодаря его знанию Черной Магии. Яро Я не мог пользоваться магией, яро Я утратил бы свою духовную мощь. Но ярая победа над Люцифером была явлена на сотрудничестве Моей Жены. Моя Лученосная Жена уявилась вовремя и помогла Мне прикончить эту страшную эволюцию Зла.
Но Люцифер был нужен. Ярый ускорил нашу эволюцию уплотнения — эволюцию нашей уплотненной человеческой физической формы.
Яро Мы начнем новую эволюцию уплотнения нашей внутренней сущности, чему будет способствовать новое тут пробуждение духовности в человечестве.


http://forum.roerich.info/attachment.php?attachmentid=4094&stc=1&d=1534920838

[Час]

Цитата из машинописи «Космогонические записи»:
Цитата:
"Космогонические записи Е.И. Рерих (машинопись) 1950-е гг.pdf"
Стр. 95
Люцифер никогда не имел власти и силы надо Мною в Тонком Мире, но только на Земле, и яро Я не мог одолеть Его на Земле благодаря его знанию Черной Магии. Яро Я не мог пользоваться Магией, яро Я утратил бы свою духовную Мощь. Но ярая победа над Люцифером была явлена на сотрудничестве Моей Жены. Моя Лученосная Жена уявилась вовремя и помогла Мне прикончить эту страшную эволюцию Зла.
Но Люцифер был нужен. Ярый ускорил нашу эволюцию уплотнения, эволюцию нашей уплотненной человеческой физической формы. Но теперь яро Мы начнем Новую Эволюцию уплотнения нашей внутренней сущности, чему будет способствовать новое пробуждение духовности в человечестве.
Аналогичная цитата из рукописи (на картинке видно, что эта запись помечена красным карандашом как «Списано»):
Цитата:
Рукопись Е.И._Рерих._Записи_бесед_с_учителем._1952_г._апрел ь_-_май.pdf
Стр. 34
Яро Люцифер никогда не имел тут власти и силы надо Мною в Тонком Мире, но только на Земле, и яро Я не мог одолеть Его на Земле благодаря его знанию Черной Магии. Яро Я не мог пользоваться магией, яро Я утратил бы свою духовную мощь. Но ярая победа над Люцифером была явлена на сотрудничестве Моей Жены. Моя Лученосная Жена уявилась вовремя и помогла Мне прикончить эту страшную эволюцию Зла.
Но Люцифер был нужен. Ярый ускорил нашу эволюцию уплотнения — эволюцию нашей уплотненной человеческой физической формы.
Яро Мы начнем новую эволюцию уплотнения нашей внутренней сущности, чему будет способствовать новое тут пробуждение духовности в человечестве.

Tак, мы видим, что было сделано небольшое редактирование, и несколько слов «яро» и «тут» были удалены:

1. Люцифер никогда не имел власти и силы надо Мною в Тонком Мире, но только на Земле, и яро Я не мог одолеть Его на Земле благодаря его знанию Черной Магии. Яро Я не мог пользоваться Магией, яро Я утратил бы свою духовную Мощь. Но ярая победа над Люцифером была явлена на сотрудничестве Моей Жены. Моя Лученосная Жена уявилась вовремя и помогла Мне прикончить эту страшную эволюцию Зла.

1. Яро Люцифер никогда не имел тут власти и силы надо Мною в Тонком Мире, но только на Земле, и яро Я не мог одолеть Его на Земле благодаря его знанию Черной Магии. Яро Я не мог пользоваться магией, яро Я утратил бы свою духовную мощь. Но ярая победа над Люцифером была явлена на сотрудничестве Моей Жены. Моя Лученосная Жена уявилась вовремя и помогла Мне прикончить эту страшную эволюцию Зла.

2. Но Люцифер был нужен. Ярый ускорил нашу эволюцию уплотнения , эволюцию нашей уплотненной человеческой физической формы.

2. Но Люцифер был нужен. Ярый ускорил нашу эволюцию уплотнения — эволюцию нашей уплотненной человеческой физической формы.

3. Но теперь яро Мы начнем Новую Эволюцию уплотнения нашей внутренней сущности, чему будет способствовать новое пробуждение духовности в человечестве.

3. Яро Мы начнем новую эволюцию уплотнения нашей внутренней сущности, чему будет способствовать новое тут пробуждение духовности в человечестве.

[Час]

Рассмотрим два смысловых примера. Первый из них связан с изменениями касающихся Сатурна в будущем: «Меньше, чем через одно столетие Сатурн исчезнет из нашей Системы Миров и ничего не произойдет, ибо ярый не связан с другими мирами и ярые луны его отойдут и исчезнут на полном им разложении»

В другой части рукописи «Космогонические записи» мы читаем, что «Луч Сатурна исчезнет из нашей Атмосферы»[46]. Означает ли это то же самое или это две разные события? Ответ, возможно, можно найти в другой рукописи, в абзаце, который не был включен в «Космогонические записи»: «Луч Сатурна исчезнет скоро из нашей Солнечной системы под воздействием нашего объединенного Луча. Моя напряженная Аура оявила Мне определенную победу. Мой наряженный Огненный Луч уявил разложение Сатурну. И ярый может исчезнуть из нашей Системы Миров»[47]. Согласитесь, что этот параграф звучит иначе. Мы видим акцент на луч Сатурна, который не обязательно означает его физический луч, и мы видим только возможность отхода Сатурна из нашей Солнечной системы.

Возвращаясь к первоначальной статье и рассказу о будущем Сатурна, интересную цитату о Сатурне можно найти в тетради „Научные заметки”.

„Луч Мой явлен на синхронизации в нём многих Лучей нашей Солнечной Системы и Лучей Новой Планеты. Мой Луч не включает луча Сатурна, он выключен из нашей Солнечной Системы. Сатурн начнёт уявляться на новых взрывах и распадении своём. Но он ещё нужен. Он является хранилищем разрушительных сил и может уявляться на благодетельном действии разрушения многих вредоносных зарождений в пространстве. Его лучи парализуются Моими Лучами, также и лучами Новой Планеты. Яростно Сатурн распадается, но процесс этот может продолжиться многие тысячелетия.” Е.И. Рерих. Тетрадь «Научные заметки» 1948 -1950 гг.
Эта цитата разъясняет многое, если не все. И в отличие от первой цитаты, эта цитата звучит как пророчество, которое уже исполняется, потому что что-то действительно происходит с Сатурном в течение последних десятилетий. Хотя, конечно, это вопрос интерпретации, но можно сказать, что Сатурн распадается (но не покидает Солнечную систему). Ученые понятия не имеют, что происходит с Сатурном, например, с известным шестиугольником Сатурна, который впервые наблюдался в 1981 году.

https://www.galerieprints.com/wp-content/uploads/2017/07/c0231722-Saturns-Hexagon-1-612x612.jpg

[Said]

Эта цитата разъясняет многое, если не все. И в отличие от первой цитаты, эта цитата звучит как пророчество, которое уже исполняется, потому что что-то действительно происходит с Сатурном в течение последних десятилетий. Хотя, конечно, это вопрос интерпретации, но можно сказать, что Сатурн распадается (но не покидает Солнечную систему). Ученые понятия не имеют, что происходит с Сатурном, например, с известным шестиугольником Сатурна, который впервые наблюдался в 1981 году.

Ученым известно, что творится с Сатурном. Сведения не высвечиваются.

Владимир не дочитал или не досмотрел:
- " ...
После Катастрофы Сатурн может оявится на новом сдвиге и окончательно разложиться.
( и далее )
... "

[Said]

Кольцо F Сатурна меняется прямо у нас на глазах


ПерваяБольшинство небесных тел – планет и их спутников очень мало меняются даже на протяжении десятков миллионов лет. Поэтому объекты, подверженные быстрым изменениям, привлекают внимание ученых и становятся важной целью для исследований. Одним из таких динамичных объектов являются кольца Сатурна.

Особенно быстро меняется узкое и хаотичное кольцо F. Сравнение свойств этого кольца, полученных «Вояджерами», с наблюдениями последних лет, проведенными «Кассини», показывает резкое уменьшение количества ярких сгустков. Если «Вояджеры» видели 2-3 ярких сгустка всякий раз, когда наблюдали кольцо F, «Кассини» удалось только дважды поймать подобные сгустки за 6 лет работы.

Вторая
Кольца Сатурна

Если остальные кольца Сатурна демонстрируют заметные изменения на протяжении десятилетий, то кольцо F может меняться на протяжении дней и даже часов. Поиск причин этих изменений является одной из главных целей для ученых, изучающих кольца. «Кольцо F выглядело явно по-разному во время пролетов «Вояджеров» и в эпоху «Кассини», – сказал Роберт Френч (Robert French) из Института SETI в Маунтин-Вью, Калифорния. – Это загадка, перед которой невозможно устоять».

Исследователи предположили, что яркие сгустки в кольце F вызваны столкновениями с его наиболее плотной частью небольших спутничков размерами около 5 км, чьи траектории проходят рядом с кольцом и пересекают его орбиту. Уменьшение количества сгустков вызвано уменьшением количества этих спутников, случившимся в период между пролетами «Вояджеров» и прилетом «Кассини». А отвечает за исчезновение спутников более крупный спутник Сатурна Прометей.
третья
Спутники и кольца Сатурна

Кольцо F вращается вокруг Сатурна в особом месте, очень близком к пределу Роша. Ближе предела Роша приливные силы со стороны планеты разорвут любой рыхлый спутник, дальше предела Роша силы взаимного притяжения частиц становятся больше приливных сил, и частицы кольца собираются в единое тело. «Вещество на этом расстоянии от Сатурна не может решить, остаться ли ему в виде кольца или собраться в спутник, – сказал Френч. – Прометей иногда заходит в кольцо F и добавляет там столпотворения, перемешивая частицы кольца. В результате маленькие рыхлые спутнички то образуются, то вновь разрушаются».

Каждые 17 лет орбита Прометея выравнивается с орбитой кольца F, в эти моменты его влияние становится особенно сильным. Ученые предполагают, что это периодическое усиление влияния способствует образованию множества новых спутничков. Спутнички периодически влетают в кольцо F, как машины в голливудских боевиках с преследованием, сталкиваются с частицами кольца и вызывают появление ярких сгустков. С течением времени количество сгустков становится все меньше, поскольку маленькие рыхлые спутники постепенно разрушаются во время столкновений.

Эту гипотезу легко можно проверить. «Вояджеры» пролетели через систему Сатурна спустя несколько лет после очередного выравнивания орбиты Прометея с кольцом F, произошедшего в 1975 году. Следующее выравнивание орбит происходило в 1992 и 2009 годах. Если гипотеза верна, то через несколько лет количество ярких сгустков в кольце F Сатурна снова должно сильно вырасти.

Исследование Роберта Френча с коллегами было опубликовано в журнале Icarus 15 июля 2014 года.

Четвертая
Бурное, переменчивое и хаотичное кольцо F.

Источник: http://stp.cosmos.ru 12.09.2014 г.

Владислава Ананьева

P.S. (Admin) Действительно, сам Сатурн и его знаменитые кольца в настоящее время подвержены очень существенным изменениям. По космическим меркам этот газовый гигант просто разваливается на глазах.

Еще в середине XX века Е.И.Рерих писала: «Сатурн начал разлагаться и отходить из нашей Солнечной системы, но его смертоносный Луч еще остался и отравляет атмосферу нашей планеты». «И Сатурн сейчас уже рассыпается, как огромная Песочная Глыба».

Вполне возможно, что наше человечество скоро станет свидетелем гигантского космического катаклизма, который согласно Космологическим записям Е.И.Рерих, должен произойти на Сатурне. «Сатурн будет выбит из своей орбиты и лишен своего блестящего кольца».

Более подробно эта тема будет затронута в статье, которая сейчас готовится к публикации в нашей рубрике «Размышления о космосе».

[Из сибири]

Рассмотрим два смысловых примера. Первый из них связан с изменениями касающихся Сатурна в будущем: «Меньше, чем через одно столетие Сатурн исчезнет из нашей Системы Миров и ничего не произойдет, ибо ярый не связан с другими мирами и ярые луны его отойдут и исчезнут на полном им разложении»

В другой части рукописи «Космогонические записи» мы читаем, что «Луч Сатурна исчезнет из нашей Атмосферы»[46]. Означает ли это то же самое или это две разные события? Ответ, возможно, можно найти в другой рукописи, в абзаце, который не был включен в «Космогонические записи»: «Луч Сатурна исчезнет скоро из нашей Солнечной системы под воздействием нашего объединенного Луча. Моя напряженная Аура оявила Мне определенную победу. Мой наряженный Огненный Луч уявил разложение Сатурну. И ярый может исчезнуть из нашей Системы Миров»[47]. Согласитесь, что этот параграф звучит иначе. Мы видим акцент на луч Сатурна, который не обязательно означает его физический луч, и мы видим только возможность отхода Сатурна из нашей Солнечной системы.

Возвращаясь к первоначальной статье и рассказу о будущем Сатурна, интересную цитату о Сатурне можно найти в тетради „Научные заметки”.

„Луч Мой явлен на синхронизации в нём многих Лучей нашей Солнечной Системы и Лучей Новой Планеты. Мой Луч не включает луча Сатурна, он выключен из нашей Солнечной Системы. Сатурн начнёт уявляться на новых взрывах и распадении своём. Но он ещё нужен. Он является хранилищем разрушительных сил и может уявляться на благодетельном действии разрушения многих вредоносных зарождений в пространстве. Его лучи парализуются Моими Лучами, также и лучами Новой Планеты. Яростно Сатурн распадается, но процесс этот может продолжиться многие тысячелетия.” Е.И. Рерих. Тетрадь «Научные заметки» 1948 -1950 гг.
Эта цитата разъясняет многое, если не все. И в отличие от первой цитаты, эта цитата звучит как пророчество, которое уже исполняется, потому что что-то действительно происходит с Сатурном в течение последних десятилетий. Хотя, конечно, это вопрос интерпретации, но можно сказать, что Сатурн распадается (но не покидает Солнечную систему). Ученые понятия не имеют, что происходит с Сатурном, например, с известным шестиугольником Сатурна, который впервые наблюдался в 1981 году.

https://www.galerieprints.com/wp-content/uploads/2017/07/c0231722-Saturns-Hexagon-1-612x612.jpg

Ну это Вы напраслину наводите на науку. Природа это шестиугольника прекрасно объяснена и более того - повторена в лабораторных условиях на основании теоретических расчетов его образования.

Никаких признаков распада Сатурна нет, так же как нет и камней на Сатурне. Физико-химическая природа Сатурна схожа со строением Солнца. Его основные элементы - это водород с примесями гелия. Кроме того, хочу отметить, что вокруг Сатурна вращается спутник Титан, размером больше Меркурия. Физический состав атмосферы Титана и его поверхности из всех тел солнечной системы наиболее близок к земному. И если бы Титан пребывал на орбите ближе к земной орбите, то у него были бы велики шансы быть второй обителью для земного человечества, поскольку на нем условия жизни наиболее близки к земным.

Также стоит отметить, что кольца Сатурна по большей части как показывают современные исследования это не пыль и не камни, но состоит из воды. Это лед.

[Michael]

Никаких признаков распада Сатурна нет, так же как нет и камней на Сатурне.

Косвенно на это указывает низкая плотность Сатурна в р-не 0.7 г/см3 он такой единственный "легче" воды в Солнечной системе

[Из сибири]

Подумайте что может в принципе распадаться в Сатурне? Какое вещество? Водород - это и так простейшее химическое соединение. Как вы можте разорвать водородную атмосферу Сатурна из который он весь и состоит? Чтобы водород начал распадаться нужно запустить непрерывную термоядерную реакцию. Но, заметьте, ведь нам не сказано в цитатах ЕИР, что через какое-то время из Сатурна возникнет второе солнце.
Впрочем и ученые об этом не говорят.
Есть высказывание в Тетрадях:
Сатурн начнёт уявляться на новых взрывах и распадении своём.

Взрывы? В водородной атмосфере? Какой может быть природа этого взрыва? И прежде всего какова его химия?

Вообще хотелось бы узнать в каком месте Сатурна нам можно было бы поискать Люцифера? Среди каких камней и на какой глубине, если их вообще на нем нет, так как это водородный газовый гигант? Где здесь может проходить минеральная эволюция, в которую якобы скатилась монада Люцифера после победы над ним, если минералы на этой планете в принципе отсутствуют?

Высказывания типа этого:
„Луч Мой явлен на синхронизации в нём многих Лучей нашей Солнечной Системы и Лучей Новой Планеты. Мой Луч не включает луча Сатурна, он выключен из нашей Солнечной Системы. Сатурн начнёт уявляться на новых взрывах и распадении своём. Но он ещё нужен. Он является хранилищем разрушительных сил и может уявляться на благодетельном действии разрушения многих вредоносных зарождений в пространстве. Его лучи парализуются Моими Лучами, также и лучами Новой Планеты. Яростно Сатурн распадается, но процесс этот может продолжиться многие тысячелетия.” Е.И. Рерих. Тетрадь «Научные заметки» 1948 -1950 гг.

как и другие у Елены Рерих по теме Сатурна вполне отвечают представлениям об этой планете для начала 20-го века. Тогда ассоциация с большим количеством камней и пыли на этой планете совершенно естественно возникала тогда, когда Сатурн прежде всего ассоциировалася его кольцами.

То есть планета окутанная кольцом из огромных каменных глыб и пыли, естественно ассоциируется с образами, которые мы находим в записях Елены Рерих. Но сейчас обнаруживается, что собственно каменной пыли и глыб в кольцах Сатурна гораздо меньше, чем в кольцах Урана и Нептуна.

[V]

Возвращаясь к первоначальной статье и рассказу о будущем Сатурна, интересную цитату о Сатурне можно найти в тетради „Научные заметки”.
Цитата:
„Луч Мой явлен на синхронизации в нём многих Лучей нашей Солнечной Системы и Лучей Новой Планеты. Мой Луч не включает луча Сатурна, он выключен из нашей Солнечной Системы. Сатурн начнёт уявляться на новых взрывах и распадении своём. Но он ещё нужен. Он является хранилищем разрушительных сил и может уявляться на благодетельном действии разрушения многих вредоносных зарождений в пространстве. Его лучи парализуются Моими Лучами, также и лучами Новой Планеты. Яростно Сатурн распадается, но процесс этот может продолжиться многие тысячелетия.” Е.И. Рерих. Тетрадь «Научные заметки» 1948 -1950 гг.
Хотите верьте, хотите нет, но Е.И. этого не писала. Это подлог. Отсутствует её магнетизм в этом отрывке. Что можно сказать и о московских записках.

[Час]

Ну это Вы напраслину наводите на науку. Природа это шестиугольника прекрасно объяснена и более того - повторена в лабораторных условиях на основании теоретических расчетов его образования.

Существует несколько гипотез о происхождении шестиугольника Сатурна. Если было бы одно доминирующее объяснение, то, например, в 2015 году не появлялись бы утверждения о том, что шестиугольник Сатурна «наконец-то объяснен». Отличие между гипотезой и теорией является вопросом начального уровня в науке. Например, существует теория эволюции, но теософам она почему-то не нравится, хотя эта теория хорошо доказана.

Под гипотезой обычно понимают утверждение, о котором нельзя точно сказать, истинно оно или ложно. Гипотеза – это предположение, которое мы выдвигаем в попытке объяснить что-то необъясненное. Теория — это совокупность взаимосвязанных утверждений, которая описывает некоторую предметную область. https://thequestion.ru/questions/411/chem-gipoteza-otlichaetsya-ot-teorii (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fthequestion.ru%2F questions%2F411%2Fchem-gipoteza-otlichaetsya-ot-teorii) Опубликуйте здесь фотографию результата этого эксперимента, чтобы все могли увидеть, действительно ли получился такой же, как шестиугольник на Сатурне - без использования воображения и самовнушения.

И, наконец, каково бы ни было математическое или подобное объяснение шестиугольника Сатурна, нужно ответить на еще один вопрос. Почему такой шестиугольник наблюдается исключительно только на Сатурне, но больше нигде во Вселенной?

Согласно московским манускриптам, шестиугольная звезда является символом Всеначальной Энергии. Но вот, что теософы в других странах рассказывают о шестиугольнике Сатурна:


Tapping the Ancient Realm of Sacred Geometry
Juan Pedro Bercial
https://theosophyonline.com/userfiles/image/The%20Symbolism%20of%20Saturn%E2%80%99s%20Hexagon. jpg
Saturn’s Hexagon: a general view (left) and a closer image with artificial colours (Photos: NASA)



When the Voyager probe passed by Saturn it took some shocking images of the North Pole of Saturn, which has a clear hexagon.

This has a relation to Theosophy and Judaism, as the Star of David is one of the emblems in the theosophical movement and the flag of Israel. This is also supported by the fact that Saturday (Saturn’s day) is the holy day of the week for Jews. [1]

Moreover, hexagonal geometry is fundamental to life, both organic and inorganic. The bases in DNA, A, C, T, G, are hexagonal, and many biochemical molecules are also hexagonal. The bees (sacred to the Egyptians and present in Masonic symbolism) have hexagonal cells in their hives. It is the most efficient structure - honeycomb - in terms of weight and firmness, which of course has been copied in aerospace engineering and material science in nanomaterials. Snowflakes have also hexagonal geometry, and other cases in nature.

Conventional science is aware of this correspondence, yet not aware of the metaphysical relationships.

Chemistry is sacred geometry in disguise, and perhaps the visions of shamans are biochemical insights and the reason why symbols may have that occult knowledge. A biochemical resonance, or using theosophical terminology, the law of correspondence. Pythagoras has this hermeneutical aspect in his name. Pythons were the maidens in Delphi who divined.

Hermeneutics is about pattern recognition, decoding. Mathematics are a key for this endeavour (both Numbers and Geometry). Once one taps into that realm of symbolism and Sacred Geometry, one can see the Laws of Harmony, Correspondence, and Cause and Effect, integrated in the “music of the spheres”.

Do we resonate with symbols because our own chemistry is symbolic? All the atoms in the Universe are connected, and this unfathomable connexion is projected on to the material plane in a precise mathematical way that can be represented symbolically.

https://theosophyonline.com/ler.php?id=4382 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Ftheosophyonline.c om%2Fler.php%3Fid%3D4382)

[Владимир Чернявский]

Ну это Вы напраслину наводите на науку. Природа это шестиугольника прекрасно объяснена и более того - повторена в лабораторных условиях на основании теоретических расчетов его образования.

Существует несколько гипотез о происхождении шестиугольника Сатурна. Если было бы одно доминирующее объяснение, то, например, в 2015 году не появлялись бы утверждения о том, что шестиугольник Сатурна «наконец-то объяснен». Отличие между гипотезой и теорией является вопросом начального уровня в науке.

Справедливости ради, шестиугольник Сатурна не является доказательством распада планеты. Скорее наоборот его наличие может говорить об идущих активных процессах. Распад по логике должен сопровождаться затуханием активности.

[Из сибири]

Существует несколько гипотез о происхождении шестиугольника Сатурна. Если было бы одно доминирующее объяснение, то, например, в 2015 году не появлялись бы утверждения о том, что шестиугольник Сатурна «наконец-то объяснен».

Опубликуйте здесь фотографию результата этого эксперимента, чтобы все могли увидеть, действительно ли получился такой же, как шестиугольник на Сатурне - без использования воображения и самовнушения.

Уважаемый Час, даю ссылку на видео эксперимента, создания "шестиугольника Сатурна" в лабораторных условиях и описание к нему.

https://in-space.ru/zagadochnyj-shestiugolnik-i-krugi-v-atmosfere-saturna/

В 2010 году ученые из Оксфордского университета (Англия) смогли в лабораторных условиях смоделировать возникновение подобного шестиугольника. Исследователи поставили на вращающийся стол 30-литровую емкость с водой. Она моделировала атмосферу Сатурна. Внутри ученые поместили маленькие кольца, вращающиеся быстрее емкости. Это генерировало миниатюрные вихри и струи, которые экспериментаторы сделали видимыми при помощи зеленой краски. Чем быстрее вращалось кольцо, тем больше становились вихри, заставляя близлежащий поток отклоняться от круговой формы. Таким образом, меняя скорость вращения этой системы удалось получить различные фигуры — овалы, треугольники, квадраты и шестиугольник.

Ученые вполне логично сопоставили данные опыта с происходящим на Сатурне и выдвинули предположение, что в его высоких северных широтах отдельные струйные течения разогнаны как раз до той скорости, при которой формируется устойчивая волна в форме шестиугольника.

Сам факт, что система вращения жидкости или сжиженного газа, совмещенная с вращающимися вокруг общего центра масс кольцами, вращающимися быстрее газа создают в нем вихри в форме геометрических фигур, меянющих свою форму в зависимости от скорости вращения колец - удивительный и замечательный феномен, который проговаривает в своих трудах Елена Блаватская, упоминая цитату Платона:
«Демиург (Бог) постоянно геометризирует». А затем и цитату Эрстеда: «Законы природы – это мысли Бога».

Шестиугольник как значимая фигура проявляет себя в Солнечной системе не только на северном полюсе Сатурна, но также эта фигура типы звезды Вишну может быть заметна по характерным траекториям астероидов, двигающимся по Солнечной системе. Планеты гиганты - Сатурн и Юпитер создают такие гравитационные возмущения своими траекториями вращения вокруг солнца, что астероиды создают своими телами гигантский треугольник.

https://www.youtube.com/watch?v=NyXV4F2nEFk"]https://www.youtube.com/watch?v=NyXV4F2nEFk

https://www.youtube.com/watch?v=NyXV4F2nEFk

[Из сибири]

Надеюсь видео отображается?
https://www.youtube.com/watch?v=llwKWIwvVcg

https://www.youtube.com/watch?v=llwKWIwvVcg

[Час]

Ну это Вы напраслину наводите на науку. Природа это шестиугольника прекрасно объяснена и более того - повторена в лабораторных условиях на основании теоретических расчетов его образования.

Существует несколько гипотез о происхождении шестиугольника Сатурна. Если было бы одно доминирующее объяснение, то, например, в 2015 году не появлялись бы утверждения о том, что шестиугольник Сатурна «наконец-то объяснен». Отличие между гипотезой и теорией является вопросом начального уровня в науке.

Справедливости ради, шестиугольник Сатурна не является доказательством распада планеты. Скорее наоборот его наличие может говорить об идущих активных процессах. Распад по логике должен сопровождаться затуханием активности.


При желании в связи с некоторым исчезновением в кольцах Сатурна можно говорить о признаках распада Сатурна. Но, конечно, это очень спекулятивно. Распад кольца Сатурна сам по себе ничего не значит, потому что подобный процесс наблюдался и на Юпитере. Но другого такого шестиугольника на других планетах Солнечной системы нет нигде.

[Час]

Уважаемый Час, даю ссылку на видео эксперимента, создания "шестиугольника Сатурна" в лабораторных условиях и описание к нему.

https://in-space.ru/zagadochnyj-shes...sfere-saturna/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fin-space.ru%2Fzagadochnyj-shes...sfere-saturna%2F)

Помещаю изображения обоих шестиугольников ниже. Вы там видите ту же картину? Я нет. Еще меньшее сходство можно увидеть в видео, где изображение меняется все время.


http://www.sciencemag.org/sites/default/files/images/sn-hexagon-vid.jpg




http://forum.roerich.info/data:image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wCEAAkGBxMTEhUSExIWFRUXFRYVFRUWGBUXGBYYFRUWFxUVFx UYHSggGBolHRUVITEhJSkrLi4uFx8zODMtNygtLisBCgoKBQUF DgUFDisZExkrKysrKysrKysrKysrKysrKysrKysrKysrKysrKy srKysrKysrKysrKysrKysrKysrK//AABEIAMsA+AMBIgACEQEDEQH/xAAcAAACAwEBAQEAAAAAAAAAAAACAwABBAUHBgj/xAA3EAABAwIDBgQFAwQCAwAAAAABAAIRAyExQVESYXGRofAEgb HRBQYTweEiMvFCUmKigpIUstL/xAAUAQEAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA/8QAFBEBAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAP/aAAwDAQACEQMRAD8A8Ta0HMdfZXsjU8h7pCNtQjTkPVA39O/mPZXGjf8A290AqnU81CdSgYB/j09yoeDf9EqFaBgJ/wAf9Fe0dRzCUogbtHUc/wAKbR1HMJSiBpcd3NqH/r/ogUQNA/xB8h9lWz/j0d7pcKICMadfcKbI39D7KbR1PMqFx7AKCfTGvMH7SoGnI9Y9Y VbW4dfsr2hv5/hBZ2sxzE9UIqbuRKIEa9PZFJ1B4kHo5AAeN471EJjah178/dCRq2OY/CHYHd+o9kD/AKpzHfnPqra8bx35rOGHI8j9jBULiMRzEFBtpVXC7Xcrei1U/ijxjcbx9wuRtjeOvXFMbUORnvfB6oO9S+JsOII6j3WynUDv2uB 70xXy/wBXUe/2PqmNdoefc9EH0pG5UJyK41L4jUbjcb79cQttH4mx37hG/Ee6Dc18bvRRUxwIkEEc1SD4lRRRBEQchUQMDlcpSsFAxRBtK0B KIeSk8EBKIe8Vc9yguVcoZUlASiGVJQFKkqlJQWoqVygsEjAqy 7UT5fdDKiA9obx16FW06Hyw6GyBRAbt4+3pbohLBkefuFQJGBV 7Wo5W9EE/UBu5j2U2xpHC45FWDoY426hWd48/yMUFsecjPehv1RiqDiPf36FILBkefuLeihkY34/Y+yDZTqEXa7rHX+Faxh44HvPFRBnUR2U2kAhpRfTKovU2kF7G9 XsDVBKkoGbI3qADelypKBtlLaJUqwgZA39PZTZHcIQEbaZQVsD Xop9PhzKc2gU1vhkGQsOh9UB7kLpt8KmDwiDkclfeq6p+HA5ck p3wk5Hmg50q5Wmp4Co3+meF+iynQi/JAUqKpUQEoh7upKAlFUqILUaTkqUlAW1u5W/CJp0Plh0wKBUgMgaRw9ioqDtb8e7KIEKKKIIooogiiisBBSsNT GsTmUUCW001lFaadFPZSQZ2UE9lFaGUU9lJBnZRT2UU9lJPZSQ IZQTW0FoZTTmMQZm0ExtDctjGJraSDEPDBDW+HMcIc0HiPvkuo 2imNpIPlPFfK7Tem4t3G49x1XE8b8JrUruZIH9Tbj8ea9JFIcE X0NyDyYFWvRfiHyzRq32dl39zLcxgV8n8U+WK9KSB9RurRccW4 8pQcaVEMqwUBSpKGVaAlEKuUFq0KtApRRRBFFYCNjEAtansppl OktNOkgVTpLTTpJtOktLKaBLKK0MoJ1OmnspoEsoJ7KCexieym gzCiU1tNa2MTm00GNtJNbSWoUgjFAhBmbTTmU05rExtNADGpra aIU01rUACmjbTT2NTm00GUUvJX9HVaxSR7GqD5r4x8r0a8kt2X/3tsTxGDvVfBfGvlqt4eSRt0/724f8AIYt9N69j+nyVOoA99yg8EVyvS/mD5Gp1JfQik/8At/od5D9p4W3Lzzx/gKlF5ZVYWOGRz3g4EbwgRKuUCuUBKKpUQCrAVtanU2IKYxaadN FTprRTpoKZTWmnTUYxPYEFsprQxiGmtDEBMYnsYhYnsO5ATGJz WKmk6JrSgJjU9rVKbvJOa1BGsTWtRNpp2wgWKYOSv6KeGaR0TQ 3RBmaxMazctH0pVhiBLWJ7AiDUewgtrEYYiYE9rUCGsV/T0WgNRBiDKacrnfF/gtLxDNiqzaGRwc06tORXcNJUGIPEvmj5Qq+Fl7ZqUZ/eBdugeMuOHDBfNL9G1fD423EH2XnPzd8g41vCNvi6j6mn/wDPLRB5worc0gwRBFiDkog0U2LTTYpTYtNOmglNiexqtjU4NQC 1qY1CLpzaWEILa7cnNeVbKfZTmt3IKY8p4e5RjOfkmtp3EoKbU OicyruRBgm4O/Lontp64xuQDTqDJaKNRLd4cXytmpQP9PIoOjSK1sWOiw+a30DI jA6IGUmSmBiW0LTTCCgzdyVhkrTszCF1OECQxEGJ5aMkTWoFhk JzArDEYagJrEQYja1Na1AoMUfTzTwxWGoMwZ+PZKqUVsdTUDef rvQfAfOfyS3xU1aUMrxwbV3O0do7nui+7fRUQfnumxaGtVMamt agKmFZuqOiZTpoDp01oY1C1iYGnJARdl1TGNOqqmPLUphxthr+ EBllgmMbvAy38kGzGu44eaJkoHMnj5ffJaabzGg4SJWdkn9OYy/lOa04ZYxbuUD2sNrmMJx5KjRzAONj6KUqdseEXnuVqpslpnLLP iTpggvwr9qxW+ibicrLmsploD8pjL0XV8OA4TgY5/lBpLcCja04X4YoKR/KeAQbIGUgYytqnvpgwcPRDSIMTijI7/CCUWed1ewiYNFoLbaQgQAe80QamMajDEAMC0NahhNYEBMYmu8P CtgT7mATu8tEGU0/wlGnpiO4W59KMMMkDqaDOGA3y9FE1gg7iog/OjWo8kTGK3hANNq0MYhp04xTwB39kBgQjY0RvUcOqYwWjVBbf4 03puzN889B5Jcfp4H1TG692QQkDjO/1R7U7t4w/lSnWLZgAyAOWXDUKMHlJsPPoEBsN5i+P8ytfh+EzaPbRZsXdz5 rX4XA5GRG7eg1WERMTjhwTCzE/qzvGPFZ6IJcBqbThxWubOG0ZuBGBvhaxCCGlLSbWgTkSj8JUIy scNLaFLLoBGMgcBnEIg7DakWtbHhuxQdObgi32W2i6Rdcxj7Bd DwuPfeiDTRpmbY4rQSDnw9kNMNi+E4d4KzTwIuCgNje9YT6bba qi2BE4YCyMFAGymubHeSmxCIiyCBiNjVGhMaEDGBMCjAj2EECK MlGtTAxBndTyUWlzc1EH5ua2Ex7EwU0TW5IM9NhOJwWgAix03I X0k2higY1tvNE1vnbkjAHS+5QNCCg3RW0XRtbnutknOuZNzvlA uINhPlE8YTKVJzjp5JlMHCDwBj8J/8A45zaQdSbRlFkABoAgDiU5giLYcYO870YpgCZuMIyKFsm2/y4wgZSbeLdnVbvC0ycGh2QBPoJQ0X/AExAgl2JgE/8TkUbGjH9QBMAkXIzjfigjaBBh0NgTeJ/TklMol7oE445AJdS7iAZvbf5LvfDvDBjb8XT0CBBoNZskCQWnn cStfhGXvwOuCuuwzcRy5TugDyWinTvIwz9kDGstu8pum02QYI9 PIyroPPLVO+mJnI30hBTqZGP29Uyk3AKjJjRNa0RhkgNzItM78 QiY0EEZxPHcrgzdE3EIAa3cmMCoNTQEBMTw1BSBhPAQDCNoVkI 2tQA0Sontbhrh0VIPzo1lkX0lGBaYnegT9OR3gkPEQIwz1WyIQ VaciyAQTGAvYWTmWAwnuyRSJBEYhPdcDXu8oGbOogZRkd6PZAt IKGmCROMcvNaPDiSQbWxkIFxjGqdSpOdG0TAHGAPMK2VjEZT58 07aEcvPeUAinJj+md09FqqeEDBiQcRfKPVZS6Oas1nRCBv1cJk xfvcqNUkRJjRVTpSYJDQTEmThwTneEIcQSDvaZHNBu+E+GH7z5 HhnwXZa79M77byuVRBME/twH8Lr0ae04NiIgcNUEo0ZHWfNaCYsMMO5wRnZmxAiBx3wo84C xvigug3EdbLYyAARe8xu3pQkzOV7AdYROzN53YXQW5o6m3mmBh kaHAoNnMes3TvDG9xY4+6B7xluVAZwixVxbl0QC1qMNRNCYAgu jmnAKqbU4NQBUpWBnkmtEwOyo1qY0bkEAuCoiLbyog/ObWrRTaha1Na1BQYllkey1hgRinaSJGqDB9GVf0iMlvDNOqsUS cUGOmSJsVo8OzaMOOzvxj3WlrBon06TdJ5oOeGO/tt6q2m+Hquo2iNBPFH9G2BlBg/8gkRsiO9VdNxwDRfcuhT8Of7fPLmjZRvcRqgxU/Dk/ut9/Nb6dDADz3J4oi2MkyLZcFrZSdGBAJ65oB8PROAmwMab10KdIAW OV5scMN6XSYAFqotmMhJvG5AIuMMO7pjKMgnp7JtFrRI1EmcOF sCtFNkC2RkHjkECaYhuGOqbTBg4Rnu3SmeHZBkiTlJtKGnmNbz oRmgt7JuPOPsm0qYAMXtGlzn68kPhxDi5zpEYaplNvJAbGoywz CogiEyZM5oI1mXqjaFIRsagaxtuRTYwVNEd6JsYoBaEwDNVspt NBQxVqAXUQfnpjLJoCW1OpoGBonDJMbTV1DBgI3Gw4SgjKQzTG eHkwOphX4YSRxTvDiXX1QW3w9rujRMbRviVVSxTKZQNFAm9+cl EKM4T0VbZBkGE+mfugBvhTG5aX+C3nC5OXkiiP8ArKoOQXSpNH fcJ5I6WSosrhBpFUgBrsMY+60+Ec24wkW4/ZZa4g+QT/CtkoNGwIAOOE7kbWgCUicRvW3wmMZQUANMQZkzPJW65k55d5Kn 4lEzI5/lA76MmdkAYwJ+5lNDcgrhRv2QFjG4H1RMFlNskeaIYICaE9jLJ dNaM+SBjWogFbclbfugjWpjQqaETUAqIyog/9k=http://forum.roerich.info/data:image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wCEAAkGBxMTEhUSExIWFRUXFRYVFRUWGBUXGBYYFRUWFxUVFx UYHSggGBolHRUVITEhJSkrLi4uFx8zODMtNygtLisBCgoKBQUF DgUFDisZExkrKysrKysrKysrKysrKysrKysrKysrKysrKysrKy srKysrKysrKysrKysrKysrKysrK//AABEIAMsA+AMBIgACEQEDEQH/xAAcAAACAwEBAQEAAAAAAAAAAAACAwABBAUHBgj/xAA3EAABAwIDBgQFAwQCAwAAAAABAAIRAyExQVESYXGRofAEgb HRBQYTweEiMvFCUmKigpIUstL/xAAUAQEAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA/8QAFBEBAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAP/aAAwDAQACEQMRAD8A8Ta0HMdfZXsjU8h7pCNtQjTkPVA39O/mPZXGjf8A290AqnU81CdSgYB/j09yoeDf9EqFaBgJ/wAf9Fe0dRzCUogbtHUc/wAKbR1HMJSiBpcd3NqH/r/ogUQNA/xB8h9lWz/j0d7pcKICMadfcKbI39D7KbR1PMqFx7AKCfTGvMH7SoGnI9Y9Y VbW4dfsr2hv5/hBZ2sxzE9UIqbuRKIEa9PZFJ1B4kHo5AAeN471EJjah178/dCRq2OY/CHYHd+o9kD/AKpzHfnPqra8bx35rOGHI8j9jBULiMRzEFBtpVXC7Xcrei1U/ijxjcbx9wuRtjeOvXFMbUORnvfB6oO9S+JsOII6j3WynUDv2uB 70xXy/wBXUe/2PqmNdoefc9EH0pG5UJyK41L4jUbjcb79cQttH4mx37hG/Ee6Dc18bvRRUxwIkEEc1SD4lRRRBEQchUQMDlcpSsFAxRBtK0B KIeSk8EBKIe8Vc9yguVcoZUlASiGVJQFKkqlJQWoqVygsEjAqy 7UT5fdDKiA9obx16FW06Hyw6GyBRAbt4+3pbohLBkefuFQJGBV 7Wo5W9EE/UBu5j2U2xpHC45FWDoY426hWd48/yMUFsecjPehv1RiqDiPf36FILBkefuLeihkY34/Y+yDZTqEXa7rHX+Faxh44HvPFRBnUR2U2kAhpRfTKovU2kF7G9 XsDVBKkoGbI3qADelypKBtlLaJUqwgZA39PZTZHcIQEbaZQVsD Xop9PhzKc2gU1vhkGQsOh9UB7kLpt8KmDwiDkclfeq6p+HA5ck p3wk5Hmg50q5Wmp4Co3+meF+iynQi/JAUqKpUQEoh7upKAlFUqILUaTkqUlAW1u5W/CJp0Plh0wKBUgMgaRw9ioqDtb8e7KIEKKKIIooogiiisBBSsNT GsTmUUCW001lFaadFPZSQZ2UE9lFaGUU9lJBnZRT2UU9lJPZSQ IZQTW0FoZTTmMQZm0ExtDctjGJraSDEPDBDW+HMcIc0HiPvkuo 2imNpIPlPFfK7Tem4t3G49x1XE8b8JrUruZIH9Tbj8ea9JFIcE X0NyDyYFWvRfiHyzRq32dl39zLcxgV8n8U+WK9KSB9RurRccW4 8pQcaVEMqwUBSpKGVaAlEKuUFq0KtApRRRBFFYCNjEAtansppl OktNOkgVTpLTTpJtOktLKaBLKK0MoJ1OmnspoEsoJ7KCexieym gzCiU1tNa2MTm00GNtJNbSWoUgjFAhBmbTTmU05rExtNADGpra aIU01rUACmjbTT2NTm00GUUvJX9HVaxSR7GqD5r4x8r0a8kt2X/3tsTxGDvVfBfGvlqt4eSRt0/724f8AIYt9N69j+nyVOoA99yg8EVyvS/mD5Gp1JfQik/8At/od5D9p4W3Lzzx/gKlF5ZVYWOGRz3g4EbwgRKuUCuUBKKpUQCrAVtanU2IKYxaadN FTprRTpoKZTWmnTUYxPYEFsprQxiGmtDEBMYnsYhYnsO5ATGJz WKmk6JrSgJjU9rVKbvJOa1BGsTWtRNpp2wgWKYOSv6KeGaR0TQ 3RBmaxMazctH0pVhiBLWJ7AiDUewgtrEYYiYE9rUCGsV/T0WgNRBiDKacrnfF/gtLxDNiqzaGRwc06tORXcNJUGIPEvmj5Qq+Fl7ZqUZ/eBdugeMuOHDBfNL9G1fD423EH2XnPzd8g41vCNvi6j6mn/wDPLRB5worc0gwRBFiDkog0U2LTTYpTYtNOmglNiexqtjU4NQC 1qY1CLpzaWEILa7cnNeVbKfZTmt3IKY8p4e5RjOfkmtp3EoKbU OicyruRBgm4O/Lontp64xuQDTqDJaKNRLd4cXytmpQP9PIoOjSK1sWOiw+a30DI jA6IGUmSmBiW0LTTCCgzdyVhkrTszCF1OECQxEGJ5aMkTWoFhk JzArDEYagJrEQYja1Na1AoMUfTzTwxWGoMwZ+PZKqUVsdTUDef rvQfAfOfyS3xU1aUMrxwbV3O0do7nui+7fRUQfnumxaGtVMamt agKmFZuqOiZTpoDp01oY1C1iYGnJARdl1TGNOqqmPLUphxthr+ EBllgmMbvAy38kGzGu44eaJkoHMnj5ffJaabzGg4SJWdkn9OYy/lOa04ZYxbuUD2sNrmMJx5KjRzAONj6KUqdseEXnuVqpslpnLLP iTpggvwr9qxW+ibicrLmsploD8pjL0XV8OA4TgY5/lBpLcCja04X4YoKR/KeAQbIGUgYytqnvpgwcPRDSIMTijI7/CCUWed1ewiYNFoLbaQgQAe80QamMajDEAMC0NahhNYEBMYmu8P CtgT7mATu8tEGU0/wlGnpiO4W59KMMMkDqaDOGA3y9FE1gg7iog/OjWo8kTGK3hANNq0MYhp04xTwB39kBgQjY0RvUcOqYwWjVBbf4 03puzN889B5Jcfp4H1TG692QQkDjO/1R7U7t4w/lSnWLZgAyAOWXDUKMHlJsPPoEBsN5i+P8ytfh+EzaPbRZsXdz5 rX4XA5GRG7eg1WERMTjhwTCzE/qzvGPFZ6IJcBqbThxWubOG0ZuBGBvhaxCCGlLSbWgTkSj8JUIy scNLaFLLoBGMgcBnEIg7DakWtbHhuxQdObgi32W2i6Rdcxj7Bd DwuPfeiDTRpmbY4rQSDnw9kNMNi+E4d4KzTwIuCgNje9YT6bba qi2BE4YCyMFAGymubHeSmxCIiyCBiNjVGhMaEDGBMCjAj2EECK MlGtTAxBndTyUWlzc1EH5ua2Ex7EwU0TW5IM9NhOJwWgAix03I X0k2higY1tvNE1vnbkjAHS+5QNCCg3RW0XRtbnutknOuZNzvlA uINhPlE8YTKVJzjp5JlMHCDwBj8J/8A45zaQdSbRlFkABoAgDiU5giLYcYO870YpgCZuMIyKFsm2/y4wgZSbeLdnVbvC0ycGh2QBPoJQ0X/AExAgl2JgE/8TkUbGjH9QBMAkXIzjfigjaBBh0NgTeJ/TklMol7oE445AJdS7iAZvbf5LvfDvDBjb8XT0CBBoNZskCQWnn cStfhGXvwOuCuuwzcRy5TugDyWinTvIwz9kDGstu8pum02QYI9 PIyroPPLVO+mJnI30hBTqZGP29Uyk3AKjJjRNa0RhkgNzItM78 QiY0EEZxPHcrgzdE3EIAa3cmMCoNTQEBMTw1BSBhPAQDCNoVkI 2tQA0Sontbhrh0VIPzo1lkX0lGBaYnegT9OR3gkPEQIwz1WyIQ VaciyAQTGAvYWTmWAwnuyRSJBEYhPdcDXu8oGbOogZRkd6PZAt IKGmCROMcvNaPDiSQbWxkIFxjGqdSpOdG0TAHGAPMK2VjEZT58 07aEcvPeUAinJj+md09FqqeEDBiQcRfKPVZS6Oas1nRCBv1cJk xfvcqNUkRJjRVTpSYJDQTEmThwTneEIcQSDvaZHNBu+E+GH7z5 HhnwXZa79M77byuVRBME/twH8Lr0ae04NiIgcNUEo0ZHWfNaCYsMMO5wRnZmxAiBx3wo84C xvigug3EdbLYyAARe8xu3pQkzOV7AdYROzN53YXQW5o6m3mmBh kaHAoNnMes3TvDG9xY4+6B7xluVAZwixVxbl0QC1qMNRNCYAgu jmnAKqbU4NQBUpWBnkmtEwOyo1qY0bkEAuCoiLbyog/ObWrRTaha1Na1BQYllkey1hgRinaSJGqDB9GVf0iMlvDNOqsUS cUGOmSJsVo8OzaMOOzvxj3WlrBon06TdJ5oOeGO/tt6q2m+Hquo2iNBPFH9G2BlBg/8gkRsiO9VdNxwDRfcuhT8Of7fPLmjZRvcRqgxU/Dk/ut9/Nb6dDADz3J4oi2MkyLZcFrZSdGBAJ65oB8PROAmwMab10KdIAW OV5scMN6XSYAFqotmMhJvG5AIuMMO7pjKMgnp7JtFrRI1EmcOF sCtFNkC2RkHjkECaYhuGOqbTBg4Rnu3SmeHZBkiTlJtKGnmNbz oRmgt7JuPOPsm0qYAMXtGlzn68kPhxDi5zpEYaplNvJAbGoywz CogiEyZM5oI1mXqjaFIRsagaxtuRTYwVNEd6JsYoBaEwDNVspt NBQxVqAXUQfnpjLJoCW1OpoGBonDJMbTV1DBgI3Gw4SgjKQzTG eHkwOphX4YSRxTvDiXX1QW3w9rujRMbRviVVSxTKZQNFAm9+cl EKM4T0VbZBkGE+mfugBvhTG5aX+C3nC5OXkiiP8ArKoOQXSpNH fcJ5I6WSosrhBpFUgBrsMY+60+Ec24wkW4/ZZa4g+QT/CtkoNGwIAOOE7kbWgCUicRvW3wmMZQUANMQZkzPJW65k55d5Kn 4lEzI5/lA76MmdkAYwJ+5lNDcgrhRv2QFjG4H1RMFlNskeaIYICaE9jLJ dNaM+SBjWogFbclbfugjWpjQqaETUAqIyog/9k=

[Час]

Шестиугольник Сатурна
http://forum.roerich.info/data:image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wCEAAkGBxITEhUSEhISFhUVFxIVFRUWFQ8VFRUVFRUWFhUVFR UYHSggGBolGxUVITEhJSkrLi4uFx8zODMtNygtLisBCgoKDg0O FxAQFy0dHR0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0rLS0tKy0tLS0tLS0tLS 0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLf/AABEIAOEA4QMBIgACEQEDEQH/xAAcAAACAwEBAQEAAAAAAAAAAAADBAABAgUHBgj/xAArEAACAgEEAQMDBQEBAQAAAAAAAQIDERIhMUFRBBNhcZGhIo GxwfDh0TL/xAAZAQEBAQEBAQAAAAAAAAAAAAAAAQIDBAX/xAAfEQEBAQEAAgIDAQAAAAAAAAAAARECEkEhMUJRgQP/2gAMAwEAAhEDEQA/AOY6wbrHHEzoDJN1mfbHPbMyiNCTgYlWOuAN1kUjKsxKof8AbM OoI58qgUqzoyrBSrKOfOsDOo6MqwcqijmWVAZ0nUnUClUUcidI CdJ1p1AZ0hXInSLzqOvOoXnSByZQMNHRspFp1EUtgoI4mMAUQs oghCEAtFoyWBrJCskA9tcCe2NKsqUDNrJSUQbgNOJlxJqlZVmH WOOBhoaE3Aw4DsobA5QLoTnAF7Y64GZVjQjKAKVZ0JQRh1l0c6 VQKVZ0pQBWVl0cyVYCVR05wQGcCo5dlQvOo606hedRRyp1C1lJ 151C9lQVxrKRadZ2bKhW2kDmNFDFlQFoisELIQUWUWBCEyQD3+ cQegZsgZUTihZwK0DLgZcS6F9BiVewzgy0AqqwcojeAMomgtJG JBrNgEjWJobRiQVw+TMogAcQcojTSBtlCkogpxGZMDNlTS8ogp QGWikiqSnUAnUdN1gZ1EHJspFbKTszpFrKSq4ltIlbUd22kSup KORKJhoenULTgSwBIW0UZVCiEA/RbSKcEEcSKJwAtODMo5YfQVo6AVkjDiNaDDgVC80LTQ7bEX07m olLzrWBS2Q36mXQvGPZ0kZtLNsxJD82mt1+5mVKxlGkINMHJDs o/gxCoBFxKlEfs9OL6C6FXWUkNqGHugMoEWB6DLgMxRJQI0QnUAn UdOdYCdYHJtqE7ajtWVC1lRRwbqRS6o7l1IlZUaHDsrBNHTvpE bKyWKCQ1gsyr9I6DOncK4kUTzIE0DaGNGTGCqDFFuISMCpx2YC lkQM443GXAX9RwbjFc63dhKq/+lxWOAtcGdWArobfPXj7mY17bh7tzO2P9yRS9sQenAVJtlWb8d FQKTQHSg/t5e5c4rYLoFrT2ATq2G9GVsT2NtyjnxWAqiFtqx1sZhsStShOI KdY3pMuBlpz51i9lR0p1gJ1llHJtqE7aTtWVCdtRuVHDvqOdfS fQXUnPvpNjj+yWPe0WTF1+gnEiiguCYPCoMo43Rl7hZow0UC0g 7VgZnDAtNFiUvGW4r6iWWN2RwvlgNKw1y++sY8eTrz+3O0tWt+ BrOV89FV1rC5y/tgNKGlPnfr+NzVSE7IpY/IvZHL/AHHI4f1SMSrxyULOBUqvoNSiuvyAnDBQPGeWZnBeMfULj4Kdbw As4Y3NLL3+A/WGYhHHOxFAcG18C1kTo6HgDZAAEUTSSvkLpM1uUvKAKysdcQc4 E1XOsrFbKzqTgLWVm5Rx7ahG6o7dtQldUdYy5HtEHvaIB7hGPw U4hWjKgfPbBlDkw0M2LHQLBYA28C848DNsQTWFk1GaS9Uwfp5x T3Wcr8m71l/QuuGd++TtJ8OXtFV2iXL6NB3HhcJmZRXH1f4IpBVblactjSw1w D0rG/lG0LW+DGfhf0FnD+iaUll/5GkAa3e/45IGWJLZJP4/gCBlrjJU4h3HYIobLZGa0VcuvqZ0ZCRjh8BJxxvt8E+ljmShhh 4oq1Nv6h41irAVEzKIzpKlWYbJSgL2QOhOAGcCyjl21iVtR17Y CltZ2jLme0Qe0ELqPXnFY+UZ0dhYpYZUpNbHznULRlA9GzXYzr BTguclgTsA2r9IzYgVkNsnRiuZJ8rAampqOXhA7Y7jFek7enFU 5NtPGE/sY9Unnf8A8NNLK32XX7k9TPO2BFLuO2fv8GYx5COWNuiprfjCa SNIUlxgr1EMxWPj9mHsrw8EjS1xjfbDx+TUqFvS1NbvojrWnPe dw1ueNl9MY/BhwFIko7I1XnGMG4bm4rbHBitwBQTb/wBt4MWbLH+Xwaw1v8lzinvnbP7hSUlloPGBIQyw6gZ6q8hqBTi MuJhxMOhWcAFkB2cQU4llHOtgK21nStgLWQO/LDn+2WM+2QD1CRIwT2NsuCPnugUobGJrwM+3zkC47GpQtbHYC1 s1j5GpR2BuOMPb/dG2K5lsN/uCre50vUVprKWz/DOc44Z14uxy6mCTj2ZnXlZXBtyyt1t0XTJbYz8mkLz3eePOCZe MB5QeXjGMmWtmtvqULaW+eSp1/P0G3XtuZnHxwXQqqZIzo6XP8DU0/wDcmIV+HyNGK49GJee9wsoY8bFRj2ZUNbY1d7gbVlvH7B8dgZR 32EVXp4djEYGowDQq4MWunMBlAxOAxKJnSZaKuAKUByUQUolgQ siLzgPziLzidowU0IgfQUNHo2kjibwXOHR4XQs2brfwRwLqiaq MTpXXYCVY7JmbYZWwlCSj10zn+rp3+h1XHoUa5TOnNz5c+oTpz LEOCSj3t4+3bNNacrHP9GqrUoy2Tb2XwdXNmEcp5z1h+AcvHz+ RihS6XP8ARftv/wCvkaF67Mcxzkxu84+3Y5GCWdeU+gbSz+nby/IUrq4MyWf2GIU5/bIamEc5xsty2kKVV45XjbyVKG7z9g0pYb/3IFPpPnkgFKPKSB1V7hnsEprwsi3IsZgg+k1VXlm5I5V1gDiZc A+kzpIpdxBSQzKIKcTXJSc4gJwHJRAyidowV0EGfbINH3kVnkm n5LRaPC6KlBMDKIwipxEANPRcG8BGt/7KUekUCvqTWVyJ2Q2z2dNxxx4+4tfS1v5/Brms9Rz/AFNGUJ1Sw2vKw+DsNZX8HO9TT2ujrx16rl1PYfyi4Se3nkkJmp yzjG2yy/J0ZbnQ3+qUl4WCvaxvnHwv5MqXl5Rqv9UkuP8AdEVU4fp1bc8d grPUePDQRJamnxH8gvU3amsJLAgDYtgbaCxsabeOSlXn+yoHVX ljeg3XVhBIV5Od6115ioQ2KlEY04QNxMNg6SmhicQbQUu4gpoa aAuJvlmlZQBSiNSQOUTpKhfBBjQQmj7LSXhY+QrWGZ0HkbCRfR vK8ElDhrsX4IBJdFwwMKvz/wBByr2G6KTRPUV7ZIo7ZLzkBCUOgUo527HrqsMFKCOmsWOXZ6X xt/ACVbW2DtzcWllZ/kDOMOVq+hqf6Vi8OV7TZFU/k6Oy6+4NVt8mvO1PEsqJPf8AJuPo/IzCtoJlmb1WvGF36THQLSNTeSo1eSbfbWAKGQ9dZtV53NYJa1I E4lOvYM4GJImqDJGNIdoxJFgXmgTQxJA5I6Rku4g5RGZoG4mtQ DSQPpIRcfZSjkqteQyiYcfseOXWi7qS72+DWUbcDLrNCki5Y8B IL5MWLGxFD07YfBiL6YWUSaFkuoFNLAGVXwOYx0Ya34/4WUJODJozwuBrQaxHBryTCXtk9p/UZINMAdOEYjUhmZjA1cDcEZlF9hGi/bzwNAdLLazhBdOOTLiQDcdjCgFcTIAZIHJB2gbRuIA4mXEO4g2 jSAOJlxDuJlo1AHSWb0kCvsfgrSaii5RPHl+2gWlwzLWwZxMtF A3HO5HDJfBUm8lGVFdlYCuPZjAGdzEnvkOlyD0biAK4K0L9ws8 eCsF1GHFblJbdm5QxkiSwAFwNQq5+AsIIzny/+jVLtGkmXJFstRhrJiUQhUkwByhgpm3Epo1AGSMNBXEy0aQJoG 4hmimii/T+mcnhYb5eeEvkx6v0ko8rG+OU8/RcjFHqJR2UsY42TXznsB6mzVu932/6S8HSYlKaSyyFxNfW1cmnyWQ8X4f10jJl8EIIBlMshUV1+5pf0 yECsgyEEGZ9FrghCooyiEAhiRCCFSJdhCFA0X1+5CARgyyGkDk CZZCwYfJbIQ1BhgplkOnKUEhCGkf/2Q==https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2016/12/28/17/3BAF3FD300000578-0-image-a-5_1482945650056.jpg
http://forum.roerich.info/data:image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wCEAAkGBxMTEhUSExIWFRUXFRYVFRUWGBUXGBYYFRUWFxUVFx UYHSggGBolHRUVITEhJSkrLi4uFx8zODMtNygtLisBCgoKBQUF DgUFDisZExkrKysrKysrKysrKysrKysrKysrKysrKysrKysrKy srKysrKysrKysrKysrKysrKysrK//AABEIAMsA+AMBIgACEQEDEQH/xAAcAAACAwEBAQEAAAAAAAAAAAACAwABBAUHBgj/xAA3EAABAwIDBgQFAwQCAwAAAAABAAIRAyExQVESYXGRofAEgb HRBQYTweEiMvFCUmKigpIUstL/xAAUAQEAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA/8QAFBEBAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAP/aAAwDAQACEQMRAD8A8Ta0HMdfZXsjU8h7pCNtQjTkPVA39O/mPZXGjf8A290AqnU81CdSgYB/j09yoeDf9EqFaBgJ/wAf9Fe0dRzCUogbtHUc/wAKbR1HMJSiBpcd3NqH/r/ogUQNA/xB8h9lWz/j0d7pcKICMadfcKbI39D7KbR1PMqFx7AKCfTGvMH7SoGnI9Y9Y VbW4dfsr2hv5/hBZ2sxzE9UIqbuRKIEa9PZFJ1B4kHo5AAeN471EJjah178/dCRq2OY/CHYHd+o9kD/AKpzHfnPqra8bx35rOGHI8j9jBULiMRzEFBtpVXC7Xcrei1U/ijxjcbx9wuRtjeOvXFMbUORnvfB6oO9S+JsOII6j3WynUDv2uB 70xXy/wBXUe/2PqmNdoefc9EH0pG5UJyK41L4jUbjcb79cQttH4mx37hG/Ee6Dc18bvRRUxwIkEEc1SD4lRRRBEQchUQMDlcpSsFAxRBtK0B KIeSk8EBKIe8Vc9yguVcoZUlASiGVJQFKkqlJQWoqVygsEjAqy 7UT5fdDKiA9obx16FW06Hyw6GyBRAbt4+3pbohLBkefuFQJGBV 7Wo5W9EE/UBu5j2U2xpHC45FWDoY426hWd48/yMUFsecjPehv1RiqDiPf36FILBkefuLeihkY34/Y+yDZTqEXa7rHX+Faxh44HvPFRBnUR2U2kAhpRfTKovU2kF7G9 XsDVBKkoGbI3qADelypKBtlLaJUqwgZA39PZTZHcIQEbaZQVsD Xop9PhzKc2gU1vhkGQsOh9UB7kLpt8KmDwiDkclfeq6p+HA5ck p3wk5Hmg50q5Wmp4Co3+meF+iynQi/JAUqKpUQEoh7upKAlFUqILUaTkqUlAW1u5W/CJp0Plh0wKBUgMgaRw9ioqDtb8e7KIEKKKIIooogiiisBBSsNT GsTmUUCW001lFaadFPZSQZ2UE9lFaGUU9lJBnZRT2UU9lJPZSQ IZQTW0FoZTTmMQZm0ExtDctjGJraSDEPDBDW+HMcIc0HiPvkuo 2imNpIPlPFfK7Tem4t3G49x1XE8b8JrUruZIH9Tbj8ea9JFIcE X0NyDyYFWvRfiHyzRq32dl39zLcxgV8n8U+WK9KSB9RurRccW4 8pQcaVEMqwUBSpKGVaAlEKuUFq0KtApRRRBFFYCNjEAtansppl OktNOkgVTpLTTpJtOktLKaBLKK0MoJ1OmnspoEsoJ7KCexieym gzCiU1tNa2MTm00GNtJNbSWoUgjFAhBmbTTmU05rExtNADGpra aIU01rUACmjbTT2NTm00GUUvJX9HVaxSR7GqD5r4x8r0a8kt2X/3tsTxGDvVfBfGvlqt4eSRt0/724f8AIYt9N69j+nyVOoA99yg8EVyvS/mD5Gp1JfQik/8At/od5D9p4W3Lzzx/gKlF5ZVYWOGRz3g4EbwgRKuUCuUBKKpUQCrAVtanU2IKYxaadN FTprRTpoKZTWmnTUYxPYEFsprQxiGmtDEBMYnsYhYnsO5ATGJz WKmk6JrSgJjU9rVKbvJOa1BGsTWtRNpp2wgWKYOSv6KeGaR0TQ 3RBmaxMazctH0pVhiBLWJ7AiDUewgtrEYYiYE9rUCGsV/T0WgNRBiDKacrnfF/gtLxDNiqzaGRwc06tORXcNJUGIPEvmj5Qq+Fl7ZqUZ/eBdugeMuOHDBfNL9G1fD423EH2XnPzd8g41vCNvi6j6mn/wDPLRB5worc0gwRBFiDkog0U2LTTYpTYtNOmglNiexqtjU4NQC 1qY1CLpzaWEILa7cnNeVbKfZTmt3IKY8p4e5RjOfkmtp3EoKbU OicyruRBgm4O/Lontp64xuQDTqDJaKNRLd4cXytmpQP9PIoOjSK1sWOiw+a30DI jA6IGUmSmBiW0LTTCCgzdyVhkrTszCF1OECQxEGJ5aMkTWoFhk JzArDEYagJrEQYja1Na1AoMUfTzTwxWGoMwZ+PZKqUVsdTUDef rvQfAfOfyS3xU1aUMrxwbV3O0do7nui+7fRUQfnumxaGtVMamt agKmFZuqOiZTpoDp01oY1C1iYGnJARdl1TGNOqqmPLUphxthr+ EBllgmMbvAy38kGzGu44eaJkoHMnj5ffJaabzGg4SJWdkn9OYy/lOa04ZYxbuUD2sNrmMJx5KjRzAONj6KUqdseEXnuVqpslpnLLP iTpggvwr9qxW+ibicrLmsploD8pjL0XV8OA4TgY5/lBpLcCja04X4YoKR/KeAQbIGUgYytqnvpgwcPRDSIMTijI7/CCUWed1ewiYNFoLbaQgQAe80QamMajDEAMC0NahhNYEBMYmu8P CtgT7mATu8tEGU0/wlGnpiO4W59KMMMkDqaDOGA3y9FE1gg7iog/OjWo8kTGK3hANNq0MYhp04xTwB39kBgQjY0RvUcOqYwWjVBbf4 03puzN889B5Jcfp4H1TG692QQkDjO/1R7U7t4w/lSnWLZgAyAOWXDUKMHlJsPPoEBsN5i+P8ytfh+EzaPbRZsXdz5 rX4XA5GRG7eg1WERMTjhwTCzE/qzvGPFZ6IJcBqbThxWubOG0ZuBGBvhaxCCGlLSbWgTkSj8JUIy scNLaFLLoBGMgcBnEIg7DakWtbHhuxQdObgi32W2i6Rdcxj7Bd DwuPfeiDTRpmbY4rQSDnw9kNMNi+E4d4KzTwIuCgNje9YT6bba qi2BE4YCyMFAGymubHeSmxCIiyCBiNjVGhMaEDGBMCjAj2EECK MlGtTAxBndTyUWlzc1EH5ua2Ex7EwU0TW5IM9NhOJwWgAix03I X0k2higY1tvNE1vnbkjAHS+5QNCCg3RW0XRtbnutknOuZNzvlA uINhPlE8YTKVJzjp5JlMHCDwBj8J/8A45zaQdSbRlFkABoAgDiU5giLYcYO870YpgCZuMIyKFsm2/y4wgZSbeLdnVbvC0ycGh2QBPoJQ0X/AExAgl2JgE/8TkUbGjH9QBMAkXIzjfigjaBBh0NgTeJ/TklMol7oE445AJdS7iAZvbf5LvfDvDBjb8XT0CBBoNZskCQWnn cStfhGXvwOuCuuwzcRy5TugDyWinTvIwz9kDGstu8pum02QYI9 PIyroPPLVO+mJnI30hBTqZGP29Uyk3AKjJjRNa0RhkgNzItM78 QiY0EEZxPHcrgzdE3EIAa3cmMCoNTQEBMTw1BSBhPAQDCNoVkI 2tQA0Sontbhrh0VIPzo1lkX0lGBaYnegT9OR3gkPEQIwz1WyIQ VaciyAQTGAvYWTmWAwnuyRSJBEYhPdcDXu8oGbOogZRkd6PZAt IKGmCROMcvNaPDiSQbWxkIFxjGqdSpOdG0TAHGAPMK2VjEZT58 07aEcvPeUAinJj+md09FqqeEDBiQcRfKPVZS6Oas1nRCBv1cJk xfvcqNUkRJjRVTpSYJDQTEmThwTneEIcQSDvaZHNBu+E+GH7z5 HhnwXZa79M77byuVRBME/twH8Lr0ae04NiIgcNUEo0ZHWfNaCYsMMO5wRnZmxAiBx3wo84C xvigug3EdbLYyAARe8xu3pQkzOV7AdYROzN53YXQW5o6m3mmBh kaHAoNnMes3TvDG9xY4+6B7xluVAZwixVxbl0QC1qMNRNCYAgu jmnAKqbU4NQBUpWBnkmtEwOyo1qY0bkEAuCoiLbyog/ObWrRTaha1Na1BQYllkey1hgRinaSJGqDB9GVf0iMlvDNOqsUS cUGOmSJsVo8OzaMOOzvxj3WlrBon06TdJ5oOeGO/tt6q2m+Hquo2iNBPFH9G2BlBg/8gkRsiO9VdNxwDRfcuhT8Of7fPLmjZRvcRqgxU/Dk/ut9/Nb6dDADz3J4oi2MkyLZcFrZSdGBAJ65oB8PROAmwMab10KdIAW OV5scMN6XSYAFqotmMhJvG5AIuMMO7pjKMgnp7JtFrRI1EmcOF sCtFNkC2RkHjkECaYhuGOqbTBg4Rnu3SmeHZBkiTlJtKGnmNbz oRmgt7JuPOPsm0qYAMXtGlzn68kPhxDi5zpEYaplNvJAbGoywz CogiEyZM5oI1mXqjaFIRsagaxtuRTYwVNEd6JsYoBaEwDNVspt NBQxVqAXUQfnpjLJoCW1OpoGBonDJMbTV1DBgI3Gw4SgjKQzTG eHkwOphX4YSRxTvDiXX1QW3w9rujRMbRviVVSxTKZQNFAm9+cl EKM4T0VbZBkGE+mfugBvhTG5aX+C3nC5OXkiiP8ArKoOQXSpNH fcJ5I6WSosrhBpFUgBrsMY+60+Ec24wkW4/ZZa4g+QT/CtkoNGwIAOOE7kbWgCUicRvW3wmMZQUANMQZkzPJW65k55d5Kn 4lEzI5/lA76MmdkAYwJ+5lNDcgrhRv2QFjG4H1RMFlNskeaIYICaE9jLJ dNaM+SBjWogFbclbfugjWpjQqaETUAqIyog/9k=

[Sergius]

Уважаемый, Час! Я хотел бы в качестве аргумента в вашем споре о том, что обладает в глазах некоего последователя АЙ большей истинностью, слова из почитаемых им текстов или научные данные, привлечь высказывания бесспорно уважаемого авторитета, Далай-ламы XIV: "Я обнаружил, что научные открытия дают [буддистам] более глубокое понимание таких областей знания, как, например, космология, а буддийская трактовка способна помочь ученым по-новому взглянуть на область их исследований."
" В буддийских учениях подчеркивается важность осмысления реальности. Следовательно, мы должны обращать больше внимания на факты, которые современные ученые обнаруживают посредством экспериментального опыта и измерения тех объектов, которые они относят к реальной действительности."

(Цитата из серии интервью с Тэнцзином Гьямцхо в Бодхгайе, 1981-1985.)
«Допустим, что что-то со всей определенностью было доказано в ходе научного исследования, что некоторая гипотеза подтвердилась или что в результате такого исследования был установлен определенный факт. Более того, предположим, что этот факт несовместим с теорией Будды. Вне всякого сомнения, мы должны принять результат научного исследования. Видите ли, общий буддийский подход заключается в том, что мы всегда должны принимать факты. Досужие домыслы, не основывающиеся на эмпирическом опыте, когда таковой возможен, неуместны. Таким образом, если гипотеза была подвергнута проверке, в результате которой она на 100 процентов подтвердилась, то это именно то, что нам следует принять.
<...> Буддисты верят в перерождение. Но предположим, что благодаря различным исследовательским методикам наука однажды придет к окончательному заключению, что перерождений не существует. Если данный факт будет со всей определенностью доказан, то мы должны будем его принять, и мы его примем. В этом заключается общая идея буддизма.»

Это вполне соответствует и словам самого Будды:
«Не принимайте моё учение просто из веры или из уважения ко мне. Подобно тому как купец на базаре при покупке золота проверяет его: нагревает, плавит, режет — чтобы убедиться в его подлинности, так же проверяйте и моё учение, и только убедившись в его истинности, принимайте его!»

(Выделения шрифтом мои - Sergius)

[Из сибири]

Но другого такого шестиугольника на других планетах Солнечной системы нет нигде.

Так и другой такой планеты как Сатурн в Солнечной системе нет. Вообще в Солнечной системе все планеты уникальны и неповторимы.

Что касается лабораторного опыта... мне кажется довольно странным, что Вы пытаетесь мне ткнуть пальцем на то, что лабораторный эксперимент в идеале не повторяет картинку вихревого шестиугольника на полюсе Сатурна. Ведь лабораторный эксперимент - это всего лишь модель, у которой достаточно большая погрешность. Но сам факт, что раз можно создать условия, при которых газовые или жидкостные вихри приобретают очертания геометрических фигур - поразителен!

Час, если Вам нравится видеть в шестиугольнике Сатурна нечто мистически значимое - это замечательно. Тем более, что Сатурн исходя из представлений глубокой древности был символом Владыки Времени - Кроносом, также как и Шестиугольник - символ бега Времени.

Однако, я всегда полагал, что научный подход, и научные утверждения которые проверены и перепроверены по несколько раз ученым сообществом, способны нас вывести к еще более глубокому и величественному пониманию Бытия.

[gog]

.................Но другого такого шестиугольника на других планетах Солнечной системы нет нигде.
Из сибири
Однако, я всегда полагал, что научный подход, и научные утверждения которые проверены и перепроверены по несколько раз ученым сообществом, способны нас вывести к еще более глубокому и величественному пониманию Бытия.
Говорят структура Вселенной имеет сотовую структуру. На Солнце видел момент выхода плазмы в форме шестиугольника.

[Час]

Что касается лабораторного опыта... мне кажется довольно странным, что Вы пытаетесь мне ткнуть пальцем на то, что лабораторный эксперимент в идеале не повторяет картинку вихревого шестиугольника на полюсе Сатурна. Ведь лабораторный эксперимент - это всего лишь модель, у которой достаточно большая погрешность. Но сам факт, что раз можно создать условия, при которых газовые или жидкостные вихри приобретают очертания геометрических фигур - поразителен!

Был эксперимент, когда один археолог „воссоздал” то, как была выполнена подготовка камней для египетских пирамид с помощью примитивных инструментов резьбы. При желании можно было увидеть похожую форму камней. Но если посмотреть ближе, можно было увидеть, насколько неровным и поврежденным была поверхность современного аналога. Думаю, археологи сказали бы то же самое, что это был просто эксперимент, сделанный неквалифицированными рабочими. Но был еще один, более вероятный вариант, что камни для пирамид не так подготовлялись древними египтянами, так как просто невозможно подготовить камни для пирамид таким образом.

[Из сибири]

Был эксперимент, когда один археолог „воссоздал” то, как была выполнена подготовка камней для египетских пирамид с помощью примитивных инструментов резьбы. При желании можно было увидеть похожую форму камней. Но если посмотреть ближе, можно было увидеть, насколько неровным и поврежденным была поверхность современного аналога. Думаю, археологи сказали бы то же самое, что это был просто эксперимент, сделанный неквалифицированными рабочими. Но был еще один, более вероятный вариант, что камни для пирамид не так подготовлялись древними египтянами, так как просто невозможно подготовить камни для пирамид таким образом.

Вы определенно говорите, что "невозможно подготовить камни для пирамид таким образом."
Я же могу уточнить: часть пирамид, гробниц гораздо меньших по размеру и с камнями не так ровно подогнанных друг под друга могли в самом деле изготавливаться тем образом который предложил Ваш археолог. Но беда в том, что такие пирамиды - всего лишь подделка под пирамиды-гиганты. Считаю, что Ваш пример не удачный, так как на сегодняшний день в самом деле нет научных объяснений постройки пирамид, которые бы пролили свет на то как можно с такой точностью подогнать друг под друга гигантские плиты и уложить их так, чтобы они нахились в прочной сцепке друг с другом без связывающего их раствора.

[Michael]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%87%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B8_%D0%91%D0%B5% D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B0

Ячейки Бенара: как появляются упорядоченные геометрические структуры их хаоса.

[Час]

Был эксперимент, когда один археолог „воссоздал” то, как была выполнена подготовка камней для египетских пирамид с помощью примитивных инструментов резьбы. При желании можно было увидеть похожую форму камней. Но если посмотреть ближе, можно было увидеть, насколько неровным и поврежденным была поверхность современного аналога. Думаю, археологи сказали бы то же самое, что это был просто эксперимент, сделанный неквалифицированными рабочими. Но был еще один, более вероятный вариант, что камни для пирамид не так подготовлялись древними египтянами, так как просто невозможно подготовить камни для пирамид таким образом.

Вы определенно говорите, что "невозможно подготовить камни для пирамид таким образом."
Я же могу уточнить: часть пирамид, гробниц гораздо меньших по размеру и с камнями не так ровно подогнанных друг под друга могли в самом деле изготавливаться тем образом который предложил Ваш археолог. Но беда в том, что такие пирамиды - всего лишь подделка под пирамиды-гиганты. Считаю, что Ваш пример не удачный, так как на сегодняшний день в самом деле нет научных объяснений постройки пирамид, которые бы пролили свет на то как можно с такой точностью подогнать друг под друга гигантские плиты и уложить их так, чтобы они нахились в прочной сцепке друг с другом без связывающего их раствора.

Почему нет, есть, по крайней мере, еще одна гипотеза, разработанная небольшой группой ученых, которая многое объясняет. Гипотеза цемента, который использовался для строительства великих египетских пирамид. Те же ученые даже построили офисное здание в соответствии с их теорией цемента.

Но пример показывает, как легко „успешный” эксперимент используется для доказательства хорошо известной теории

Возвращаясь к рукописям и тому, что наука знала или нет в то время, когда Елена Рерих их писала, аналогичным образом можно проанализировать то, что знала Блаватская, когда писала „Тайную доктрину”. Так, например, гипотеза о скрещивании людей и животных могла быть предложена и пропагандирована только тогда, когда наука еще не была знакома с ДНК. Теперь же мы знаем, что это было невозможно. Наука в помощь, так сказать.

[Noy61]

Но другого такого шестиугольника на других планетах Солнечной системы нет нигде.

Так и другой такой планеты как Сатурн в Солнечной системе нет. Вообще в Солнечной системе все планеты уникальны и неповторимы.

Что касается лабораторного опыта... мне кажется довольно странным, что Вы пытаетесь мне ткнуть пальцем на то, что лабораторный эксперимент в идеале не повторяет картинку вихревого шестиугольника на полюсе Сатурна. Ведь лабораторный эксперимент - это всего лишь модель, у которой достаточно большая погрешность. Но сам факт, что раз можно создать условия, при которых газовые или жидкостные вихри приобретают очертания геометрических фигур - поразителен!

Час, если Вам нравится видеть в шестиугольнике Сатурна нечто мистически значимое - это замечательно. Тем более, что Сатурн исходя из представлений глубокой древности был символом Владыки Времени - Кроносом, также как и Шестиугольник - символ бега Времени.


Кто увлекался статьями о "Икосоэдро - Додекоэдрическом строении Земли - ИДСЗ", знает что сотово ячеистая структура пространства проявляется не только на Земле но и в окружающему Космосу.
Представим себе на минуту, что с нашего земного неба исчезли все звезды и мы невооруженным глазом можем наблюдать далекие галактики. Какие «узоры» образуют они в пространстве?
С помощью электронно-вычислительной техники выяснилось, что галактики распределены в пространстве сверхскоплений не хаотически, а образуют своеобразные «сети» в виде дуг, перемычек и ребер гигантских ячеек, чем-то напоминающих пчелиные соты. Каждая сторона такой ячейки имеет протяженность около 100 миллионов световых лет.

Возьмем "мистический" пример поближе - проверку МЕДА на натуральность, ролик ниже. Не говорит ли, по аналогии, это о том, что Сатурн проявляет свою изначальную основу? Почему на полюсе? и почему один? - ответ нужно поискать.

http://www.youtube.com/v=FaK_LbaTtR0 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F v%3DFaK_LbaTtR0)

[Владимир Чернявский]

Ну это Вы напраслину наводите на науку. Природа это шестиугольника прекрасно объяснена и более того - повторена в лабораторных условиях на основании теоретических расчетов его образования.

Существует несколько гипотез о происхождении шестиугольника Сатурна. Если было бы одно доминирующее объяснение, то, например, в 2015 году не появлялись бы утверждения о том, что шестиугольник Сатурна «наконец-то объяснен». Отличие между гипотезой и теорией является вопросом начального уровня в науке.

Справедливости ради, шестиугольник Сатурна не является доказательством распада планеты. Скорее наоборот его наличие может говорить об идущих активных процессах. Распад по логике должен сопровождаться затуханием активности.


При желании в связи с некоторым исчезновением в кольцах Сатурна можно говорить о признаках распада Сатурна. Но, конечно, это очень спекулятивно. Распад кольца Сатурна сам по себе ничего не значит, потому что подобный процесс наблюдался и на Юпитере. Но другого такого шестиугольника на других планетах Солнечной системы нет нигде.

Встретил на тему: https://www.nature.com/articles/s41467-018-06017-3

[antares]

Конечно, Вел[икий] Учит[ель] никогда не писал и не пишет Сам Учение, но диктует его, и я принимаю его яснослышанием. Не понимаю откуда, из каких-таких слов моих могла она заключить, что я не состою в прямом контакте с Вл[адыкой]?! Именно в самом прямом, ибо огненный провод яснослышания считается самым прямым, самым ближайшим и сокровенным. Только невежда в оккультизме может считать, что письма, переданные хотя бы и по оккультной почте, доказывают больший контакт, нежели непосредственный огненный провод яснослышания, которым пользуются между собою все Бел[ые] Бр[атья]! Все книги Учения указуют на этот прямой контакт. Неужели опыт Агни-Йоги мог быть пройден и проходим без прямого контакта с Уч[ителем]? Ведь все книги даны и даются Вл[адыкой] на основании этого опыта. Конечно, может быть, я сделала ошибку, что где могла вычеркивала в книгах свое имя, что даже породило некоторые нежелательные заблуждения. Но Вам скажу, что все огненные явления, описанные в книгах Учения, были пережиты мною. 07.12.1935 (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1)

Отвечу, что Учение передается обычно яснослышанием, но не путем вдохновения, которое имеет в виду большинство вопрошателей. Самое сокровенное, конечно, передается на Сензаре. Но вообще не могут быть ограничены способы передачи, ибо область духа беспредельна… Учение передается через яснослышание, но, конечно, лишь накопленное чувствознание дает возможность общения с Учителями для получения Океана Учения. 12.07.38 Рерих Е.И

Вы пишете, что кто-то спрашивает, кем и каким образом дается Учение? Ответ на первый вопрос дан в Учении, Автор которого называет себя в нескольких книгах. Ответ на второй также дан на многих страницах тех же книг. Все подобные вопросы показывают, как мало вникают вопрошающие в читаемое ими. Вам отвечу, что Учение передается обычно яснослышанием или голосом Безмолвия, но не путем вдохновения, которое имеют в виду большинство вопрошателей. Самое сокровенное, конечно, передается на сензаре. Но вообще не могут быть ограничены способы передачи, ибо область духа беспредельна. 12.07.1938 Е.И.Рерих – А.Паскевичу и А.Кавка

Теперь, родные, прошу Вас очень запомнить и утверждать это где нужно, что все Указания и Сообщения я получаю исключительно яснослышанием. Истинно, вижу и слышу сейчас как никогда и знаю всю суть происходящего. Все другие способы сообщения отменены Вл[адыкой]. Так: "Все Указания исключительно передаются яснослышанием Урус[вати], явленным ярко Рукою Моею. Так можно ручаться за чудесное Водительство". Это утверждение совершенно необходимо, чтобы опрокинуть гнусные инсинуации, что Указания передаются будто бы сейчас при помощи каналов Яр[уи] и Люм[оу] и потому не могут исходить от Высш [его] Источника. Ведь на этом строится все невнимание, все пренебрежение к Указам, и так это передано и Другу. Теперь Вы понимаете всю мудрость Вл[адыки], запретившего всякие прочие способы сообщения кроме моего яснослышания. 02.08.1935 Письма Е.И.Рерих в Америку т.4

Сейчас я уже пишу 20-ю книгу моего огненного опыта ясновидения и яснослышания. Перечитывая записи эти, вижу, сколько видений и яснослышания, сколько предупреждений о событиях и разных ликах было дано и дается, но должна признаться, что сердце мое не всегда хотело принять эти мудрые, но вещие предупреждения. Ведь они касались иногда таких близких. Во время пребывания Ояны в нашем Ашраме я видела многое и мучилась этим, запрашивала Владыку, но мне говорилось: «Не мешай, нужно выявление». Да, родные, жизнь очень сложна, и, когда нужно строить, иногда приходится молчать. Не станем мы окрикивать рабочего, когда он на большой высоте скрепляет болты стальных балок… Вот почему я так счастлива, что все Указания идут путем ясновидения и яснослышания. Ведь моя семья всегда принимала эти Указания, как непреложные. 20.07.1935 Рерих Е.И. Письма. Том III

Невзирая на Утверждения Владыки, что мое чувствознание, яснослышание и ясновидение безошибочны, иногда я допускала сомнения (в тех случаях, когда они касались некоторых близких лиц [Ояна-ред.])… Но теперь я навсегда излечилась от малейших сомнений в моем великом даре. 12.07.1935 Рерих Е.И. Письма. Том III


Зиночка спрашивает, чем я была занята в годы войны? Усилением моего опыта. Я проходила трудную дисциплину усиления восприятия мысленных посылок, одновременно с яснослышанием и ясновидением. Как бы игра или упражнение на трех инструментах одновременно! Любовь к Вл[адыке] и желание нового преуспеяния для лучшего служения помогли мне в таком достижении.
Мысленное Собеседование стало доступно во всякое время при условиях одиночества и уже легко достигаемой постоянной внутренней настороженности или сосредоточенности. Длительность восприятия возросла, собеседование продолжалось часами и затрагивало многие научные прогнозы в области Космологии и давало новое освещение историческим фактам прошлого, дальнего и близкого; давало ответы на вопросы, когда они были в положенных пределах. 12.11.1946 Письма Е.И.Рерих в Америку т.4


Океан Учения дается посредством яснослышания на разных языках. 24.05.1936 Рерих Е.И. Письма. Том IV

[Лена К.]

Последний выложенный файл на сайте ГМВ:
"Записи бесед с Учителем часть 1 (1933 г.).pdf"
(http://www.orientmuseum.ru/downloads/Записи%20бесед%20с%20Учителем%20часть%201%20(1933% 20г.).pdf)
содержит параграфы 408 — 487 из книги «Мир Огненный. Часть 1».
Также в нем содержатся ответы на вопросы, заданные во время вечерних бесед в период с 13 февраля по 10 марта 1933 г.
Параграфы из «Мира Огненного 1» и ответы на вопросы во время вечерних бесед вместе соответствуют содержанию тетради номер 35 из архива Амхерст-колледжа и содержимому тома 12 «Записей Учения Живой Этики» за указанный период.
Помимо этого, в файле содержатся записанные красными чернилами сведения о ежедневных состояниях Е.И.Р., ее ночных и утренних видениях, а также об отдельных фразах, услышанных ее тонким слухом (в частности, произнесенных сотрудниками в Америке).
Судя по повторяющемуся в ходе бесед: «Сядем», «Посидим», «Помолчим», — беседы проводились коллективно и стоя.

[Владимир Чернявский]

...
Параграфы из «Мира Огненного 1» и ответы на вопросы во время вечерних бесед вместе соответствуют содержанию тетради номер 35 из архива Амхерст-колледжа.
Полностью соответствуют?

[Лена К.]

...
Параграфы из «Мира Огненного 1» и ответы на вопросы во время вечерних бесед вместе соответствуют содержанию тетради номер 35 из архива Амхерст-колледжа.
Полностью соответствуют?
Если взять общую часть в 1 (Том 12, тетрадь 35) и 2 (рукопись "Записи бесед с Учителем часть 1 (1933 г.).pdf"), то есть мелкие расхождения.

1. Все параграфы из «МО1» в 2 начинаются словами, заканчивающимися номером параграфа, типа: «Вечер. Беседа вошла в кн. «Мир Огненный» — 408», или «Теперь др. 409», или «Сядем. 413». Для сравнения:

1)
http://forum.roerich.info/attachment.php?attachmentid=4120&stc=1&d=1537348974

2)
http://forum.roerich.info/attachment.php?attachmentid=4121&stc=1&d=1537348974

2. Возможна замена слова «Сядем» словами «Теперь др.», разная расстановка абзацев и знаков препинания.

3. Присутствует большая или меньшая расшифровка слов. К примеру, «ответственн.» и «ответственности»:

1)
http://forum.roerich.info/attachment.php?attachmentid=4122&stc=1&d=1537348974

2)
http://forum.roerich.info/attachment.php?attachmentid=4123&stc=1&d=1537348974

4. Есть некоторые видоизменения в форме задаваемых вопросов. К примеру:
«Вл., должно быть, готовится удар?» и «Должно быть, Владыка готовит нас к удару?»:

1)
http://forum.roerich.info/attachment.php?attachmentid=4124&stc=1&d=1537348974

2)
http://forum.roerich.info/attachment.php?attachmentid=4125&stc=1&d=1537348974

В связи с этим, когда будет набираться рукопись 2 ("Записи бесед с Учителем часть 1 (1933 г.).pdf"), можно за основу взять текст из 1 (тома 12), добавить туда все, чего не хватает (написанное в 2 красными чернилами), и внести небольшие корректировки (расхождения) в текст, общий для 1 и 2.

[Владимир Чернявский]

то есть мелкие расхождения.

Можно ли на их основе определить какая из рукописей первичная, а какая ее копия?


...В связи с этим, когда будет набираться рукопись 2 ("Записи бесед с Учителем часть 1 (1933 г.).pdf"), можно за основу взять текст из 1 (тома 12), добавить туда все, чего не хватает (написанное в 2 красными чернилами), и внести небольшие корректировки (расхождения) в текст, общий для 1 и 2.

Не плохо при этом обозначить все расхождения в рукописях.

[Лена К.]

то есть мелкие расхождения.

Можно ли на их основе определить какая из рукописей первичная, а какая ее копия?

Скорее всего, то и другое — копии.
Тетради из архива Амхерст-колледжа — это буквальные копии с оригиналов, хранившихся у авторов.
Рассматриваемая рукопись — это сочетание ежедневных записей Е.И.Р. о своих состояниях и видениях с соответствующими по датам текстами бесед. Судя по всему, ежедневные записи переписаны Е.И.Р. из отдельной тетради таких записей, а беседы переписаны с того же оригинала, что и тетрадь 35 Амхерст-колледжа.

Вот о копиях текстов бесед, которые впоследствии были переданы в Амхерст-колледж:
МЦР. Т. 1. № 66. Е.И.Рерих — З.Г.Лихтман. 24 августа 1930 г.
Все тетради, копии писаний Учения должны храниться в Шрайн. Порумочка соберет и вложит в несгораемый ящик.

А здесь об оригиналах, хранящихся в МЦР:
Предисловие МЦР к Т. 1 писем Е.И.Р.
В частности, в рукописи книги «Мир Огненный», хранящейся в архиве Международного Центра Рерихов, встречается несколько высказываний Учителя, которые не вошли в известное всем нам издание… «Письма, которые ты пишешь, — говорил Учитель, — нужно собирать вместе, ибо не за горами то время, когда мы их опубликуем. Будет великая книга…»

Вот эти слова: «Письма, которые ты пишешь, нужно собирать вместе, ибо не за горами то время, когда Мы их опубликуем. Будет великая книга…», — в записи от 8 мая 1934 г. в тетради из архива Амхерст-колледжа:

http://forum.roerich.info/attachment.php?attachmentid=4126&stc=1&d=1537360169

То есть, предположительно, тетради Амхерст-колледжа — это авторские копии с оригиналов записей Бесед с Владыкой, которые хранились в МЦР и теперь попали в ГМВ. А отсканированная ГМВ недавно рукопись "Записи бесед с Учителем часть 1 (1933 г.).pdf" — это авторская компиляция на основе двух рукописей: личных записей Е.И.Р. и коллективных записей Бесед с Владыкой.

[Владимир Чернявский]

То есть, предположительно, тетради Амхерст-колледжа — это авторские копии с оригиналов записей Бесед с Владыкой, которые хранились в МЦР и теперь попали в ГМВ. А отсканированная ГМВ недавно рукопись "Записи бесед с Учителем часть 1 (1933 г.).pdf" — это авторская компиляция на основе двух рукописей: личных записей Е.И.Р. и коллективных записей Бесед с Владыкой.

Для подтверждения необходимо тогда найти оба источника - личные записи Е.И.Р. и коллективные записи Бесед.
Но есть другая сторона (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=641104&postcount=2), на которую стоит обратить внимание. Как видно из уже опубликованных сканов Дневниковые тетради делятся на несколько типов:
Первый тип - это записи, сделанные под непосредственным восприятием. Это тетради с почти не читаемым почерком. Записи сделанные, очевидно, лежа и в ситуации быстрого записывания.
Второй тип тетрадей - это расшифровка первичных записей. Т.е. Е.И. сама расшифровывала свою "стенографию" и уже формировала тетради, которые отличаются более стройным почерком Е.И., который мы привыкли видеть.
Вполне возможно, что записи Амхерст-колледжа - это суть записи второго типа, т.е. не копии, а расшифровка певичных записей первого типа.

[Лена К.]

То есть, предположительно, тетради Амхерст-колледжа — это авторские копии с оригиналов записей Бесед с Владыкой, которые хранились в МЦР и теперь попали в ГМВ. А отсканированная ГМВ недавно рукопись "Записи бесед с Учителем часть 1 (1933 г.).pdf" — это авторская компиляция на основе двух рукописей: личных записей Е.И.Р. и коллективных записей Бесед с Владыкой.

Для подтверждения необходимо тогда найти оба источника - личные записи Е.И.Р. и коллективные записи Бесед.

Может быть еще такой вариант: Е.И.Р. сразу переписывала текст коллективной беседы в свои личные записи.

По поводу коллективности бесед.
Из тетради Амхерст-колледжа:
24 февраля 1933
Во время беседы вспыхнул большой золотой огонь от моего сердца и почти ослепил мои глаза. Яруя тоже видел 5 огней над моей головой и у сердца Н.К.

С небольшими вариациями в рукописи "Записи бесед с Учителем часть 1 (1933 г.).pdf" стр. 24:
24 февраля 1933
Во время беседы вспыхнул большой золотой огонь от моего сердца и как бы ослепил меня. Яруя также видел 5 огней над моей головой и у сердца Н.К.

[antares]

По поводу коллективности бесед. Из тетради Амхерст-колледжа: Цитата: 24 февраля 1933 Во время беседы вспыхнул большой золотой огонь от моего сердца и почти ослепил мои глаза. Яруя тоже видел 5 огней над моей головой и у сердца Н.К.


Скорее всего коллективные беседы проводились с помощью Престола и, возможно, были отменены после предательства Хоршей. Само же Учение в эти годы записывалось яснослышанием Е.И.

[Владимир Чернявский]

По поводу коллективности бесед. Из тетради Амхерст-колледжа: Цитата: 24 февраля 1933 Во время беседы вспыхнул большой золотой огонь от моего сердца и почти ослепил мои глаза. Яруя тоже видел 5 огней над моей головой и у сердца Н.К.

Скорее всего коллективные беседы проводились с помощью Престола и, возможно, были отменены после предательства Хоршей. Само же Учение в эти годы записывалось яснослышанием Е.И.
В какие годы?

[antares]

Цитата: 24 февраля 1933

В какие годы?
Где-то с 1924 по 1935 годы. Возможно Престол использовался и после, но явно не для ключевых Указов. В целом же, следуя годам записи "Надземного", яснослышание Е.И. превосходно работало как минимум до 1946 года и нет никаких свидетельств, кроме утверждений новых тетрадей по этому поводу, что оно было прекращено и заменено проверкой Маятником принимаемых мыслей.

[Лена К.]

По поводу коллективности бесед. Из тетради Амхерст-колледжа: Цитата: 24 февраля 1933 Во время беседы вспыхнул большой золотой огонь от моего сердца и почти ослепил мои глаза. Яруя тоже видел 5 огней над моей головой и у сердца Н.К.

Скорее всего коллективные беседы проводились с помощью Престола и, возможно, были отменены после предательства Хоршей. Само же Учение в эти годы записывалось яснослышанием Е.И.
Само Учение (или его часть) и было записано в ходе коллективных бесед, в которых принимали участие все члены семьи Рерихов, а также на разных этапах другие сотрудники. Некоторые параграфы, вошедшие в Учение, были приняты сотрудниками способом автоматического письма. Другие — при помощи престола (эфоба). Подробно все это описано здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=589748&postcount=70
При приеме посредством эфоба были задействованы центры головы и солнечное сплетение двух человек (запись от 6 августа 1925 г. ). Записывать показания престола, видимо, должен был третий человек.
Способ автоматического письма был назван вредным (запись от 8 марта 1929 г. ).
В конце 1933 г. указывалось, что желательно перейти к способу Иеровдохновения: «Прежде чем подвергаться механическому письму, спокойно попробуем явление Иеровдохновения».

Безусловно, Е.И.Р. многое видела и слышала. Но ее, в силу особенностей времени Армагеддона, прикрывали модератором. Когда она спрашивала: «Почему я хуже слышу?» — ей отвечали: «Дело не в тебе».
Но ведь совершенно не важно, каким способом было принято Учение. Важно то, что оно никогда не было бы дано без жертвенности Тары Владыки М.
Записи Учения Живой Этики. Т. 14
26 мая 1934
Очень одобряю сказанное об Океане Учения, которое дается лишь ближайшему. Человечество так болеет самомнением и самостью, что необходимо утвердить Источник ближайший. Потому, родная, пусть сердце чует и знает в недрах своих, что через тебя, для тебя и через тебя Миру дается Мое Огненное Послание. Главное, недра сердца должны чуять эту Огненную Истину на всех путях. Именно явление мощи сосредоточено для утверждения связи между Свати и Мною. Именно, нужно чуять и знать, знать, знать, как мощно объединены сердца.

[antares]

Скорее всего коллективные беседы проводились с помощью Престола и, возможно, были отменены после предательства Хоршей. Само же Учение в эти годы записывалось яснослышанием Е.И.
Само Учение (или его часть) и было записано в ходе коллективных бесед, в которых принимали участие все члены семьи Рерихов, а также на разных этапах другие сотрудники. Некоторые параграфы, вошедшие в Учение, были приняты сотрудниками способом автоматического письма. Другие — при помощи престола (эфоба). Подробно все это описано здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=589748&postcount=70
При приеме посредством эфоба были задействованы центры головы и солнечное сплетение двух человек (запись от 6 августа 1925 г. ). Записывать показания престола, видимо, должен был третий человек.
Способ автоматического письма был назван вредным (запись от 8 марта 1929 г. ).
В конце 1933 г. указывалось, что желательно перейти к способу Иеровдохновения: «Прежде чем подвергаться механическому письму, спокойно попробуем явление Иеровдохновения».

Безусловно, без Урусвати Учение не могло бы быть дано в принципе. Но также важно знать, каким способом принято само Учение, потому что это знание дает ответы и на другие вопросы. Способ Иеровдохновения, понятно, будет давать очень разный результат в зависимости от того, кто его использует. Это убедительно показывают сохранившиеся попытки записи мыслей Учителя Модры, Порумы и других учеников. Этот способ как раз и был отменен Учителем как способ Указаний после предательства Хоршей. Что же касается записывания Учения методом автоматического письма или Престола, то назовите, если знаете, хотя бы один параграф Учения, который был бы записан таким способом после 1924 года. Я такого параграфа не знаю.

[Лена К.]

Что же касается записывания Учения методом автоматического письма или Престола, то назовите, если знаете, хотя бы один параграф Учения, который был бы записан таким способом после 1924 года. Я такого параграфа не знаю.

В том, что вы не знаете, каким реально способом был записан тот или иной параграф, нет ничего удивительного. Только в случае автоматического письма явно указывался способ, чтобы показать, кто именно сделал запись. Например:
18 июля 1922, «Авт[оматическое] письмо Юрия Р[ериха]»;
14 сентября 1922, «Автом[атическое] письмо Poroom’ы»;
16 сентября 1922, «Авт[оматическое] письмо Иенты Лихтман»;
23 сентября 1922, «Авт[оматическое] письмо Н.Р[ериха] КНИГА О ЖЕРТВЕ»;
9 февраля 1923, «Авт[оматическое] письмо F. Grant (Модры)».
Последнее явное упоминание о таком способе относится к 29 октября 1928, «Авт[оматическое] письмо М[одры]».
В 1928 году З.Г. Лихтман и Ф. Грант (Модра) гостили у Е.И. Рерих в Индии. Возьмем типичный фрагмент общего сеанса того времени.
В данном фрагменте сначала идет беседа, вошедшая в параграф 344 книги «Агни Йога». Затем Владыка обращается к присутствующим: «Жду вопроса». Задается несколько вопросов по-русски. Фиксируются ответы. Затем Модра задает свой вопрос по-английски и получает ответ. Затем Владыка предлагает всем посидеть и сообщает Модре, что доволен ее работой. Далее следует обычное: «Довольно», — что является знаком к завершению беседы.
Записи Учения Живой Этики. Т. 8
29 сентября 1928
Беседа.
В миражах имейте ложь очевидности и правду действительности. Повторяю, видите действительность, но внешность относится к неожиданному вами месту. Этот пример относится ко многим феноменам. Люди видят не действительность, но настаивают на своем представлении.
Часто спросят: «Почему так редки проявления тонких энергий?» Скажите: «Они беспрерывны, но глаз и ухо человека не хочет знать их. Когда же глаз уловит их, человек убедит себя, что ему показалось». Это формула не сознательности.
Нужно в школах развивать способность наблюдать. Именно в школах нужно проверять наблюдательность, и молчание в темноте — лучшее средство.
Жду вопроса.
— Почему Блаватской были даны такие длинные цифры ожидания явления Майтрейи? — Цифры верны, но их нужно понимать от Атлантиды. Ещё раз поймите, что приближаемся к переустройству материков. Майтрейя является на пороге расы. Уже много знаков шестой расы. Майтрейя встречает расу, но Будда напутствует её. Обычно каждый Будда назначает Майтрейю.
— Чем объяснить, что явление Христа нигде не упоминается в буддийских писаниях? — Явление Христа не вошло в закон. Это было явление Жертвы высшей. Как, например, Мой Друг принял на себя особую жертву. Порядок явления Христа подобен явлению Моисея.
Вопрос Модры. In bringing principles of Agni Yoga should one bring Mother of the World and Teacher as conception for simple people [англ.: Можно ли при раскрытии принципов Агни Йоги давать понятия Матери Мира и Учителя в качестве концепции для простых людей]? — Вернее через проблему науки. Учитель близок проблеме науки. Эволюция всего сущего. Посидите. Рука Моя направляет вас. Модра, Гуру доволен работою. Довольно.


О способе престола можно будет сделать вывод, прочитав следующую серию фрагментов из коллективных бесед 1928 года. В дополнение к семье Рерихов, З. Лихтман и Ф. Грант 1 октября 1928 приехал Яруя («Приезд Яруи. Рад видеть, когда семь Моих сходятся из разных стран»).
23 сентября 1928
Посидите для накопления энергии, руки соедините. Дайте круглый стол. Сила нужна вам.
Массаж электрический, положите левую руку. Укрепление психической энергии. Когда слышите около звуки разрядов энергии, не принимайте за чудовища.
(перед этим в ответе на вопрос по теме, поднятой Зинаидой Л., идут слова, вошедшие в параграф 337 книги «Агни Йога» )

4 октября 1928
Пусть Яруя записывает — посидите. Боязнь астральных явлений основана на других причинах, нежели призраки, ибо нужно понять холод астрала как химическую реакцию.
(второе предложение — это параграф 352 из книги «Агни Йога»)

5 октября 1928
Оставьте прест[ол] в этой комнате — элементы работают недурно

6 октября 1928
Посидите. Пусть Урусвати сядет на кресло. Сказано было во время движения престола и приближения к креслу Владыки.

8 октября 1928
Каждый день прест[ол] подходит к креслу Владыки, причем некоторое время мы все собираемся около этого кресла, на которое я должна сесть.
— Но, Владыка, я могу стоять. — Должна сидеть.

9 октября 1928
— Какой энергией подымается пр[естол]? — Та же энергия, как столб невидимого пламени.

10 октября 1928
Посидите в покое. Пусть Л[юмоу] сядет на место Ф[уямы]. Когда дам пять ударов, сядьте по-прежнему. Пусть М[одра] и Р[адна] поменяются местами.

17 октября 1928
— Может ли Модр[а] в случае нужды прибегнуть к вопр[осам] Уч[ителю]? — Главное, нести весть. Да, да. Положите руки на прест[ол]. Люмоу, вижу Свет около тебя. Радна может сказать против раздражения.

25 октября 1928
— Додекаэдрон построен на Чотаване? — Да. Посидите.
Завтра, когда потушите огни, Р[адна] и М[одра] пусть попробуют.

26 октября 1928
Посидите. Пусть Р[адна] и М[одра] попробуют.
Рычание пасторов. Урусвати видела явление битвы. Моя Рука ведет победу.
Пусть все сядут. Сядьте вдали, кроме Р[адны] и М[одры].

27 октября 1928
Посидите. Пусть Р[адна] и М[одра] одни, Ф[уяма] и Урусвати положат руку на плечи. Сядьте дальше...

28 октября 1928
Пусть М[одра] пишет. Потом посидите, М[одра] и Р[адна], после Люмоу и Яр[уя]. Нужно ждать, давать явлению явиться. Довольно.
Автомат[ическое] писание Модры.

29 октября 1928
— Нужно ли Р[адне] и М[одре] пробовать с пр[естолом]? — Даже нужно через день.
… Авт[оматическое] письмо М[одры].
… Люм[оу] и Яр[уя] пробовали, но шло плохо.

31 октября 1928
Пусть сперва посидят М[одра] и Р[адна], потом Св[ятослав] и Ф[уяма], потом все.

1 ноября 1928
Утром отъезд Модры и Радны.
Вечер. Беседа.
...Пусть Люмоу [в]станет.

2 ноября 1928
Теперь пусть Л[юмоу] и Яр[уя встанут], потом с Ф[уямой].
…Л[юмоу], Ф[уяма]. Особенно трудно заметить нечто, не сопровождаемое обычными нервными реакциями. Это самообладание йога.
(последние предложения — это параграф 381 из книги «Агни Йога»)

И т. д.

[antares]

Очень неплохая подборка, но все же мы не знаем, кто записывал саму Беседу в каждом случае. А ведь стиль и слог всех Бесед одинаков. Поэтому я склоняюсь к тому, что сами Беседы записывала Урусвати.

[antares]

6 октября 1928 Посидите. Пусть Урусвати сядет на кресло. Сказано было во время движения престола и приближения к креслу Владыки. Из какого источника такие подробные сообщения? В ЗУЖЭ в 18т. такого нет.

[Лена К.]

6 октября 1928 Посидите. Пусть Урусвати сядет на кресло. Сказано было во время движения престола и приближения к креслу Владыки. Из какого источника такие подробные сообщения? В ЗУЖЭ в 18т. такого нет.
Все цитаты, приведенные мной в предыдущем сообщении, взяты из восьмого тома книги «Записи Учения Живой Этики» (ЗУЖЭ в 18 т.). Вот, к примеру, процитированный вами фрагмент за 6 октября 1928. Цитированное выделено:
6 октября 1928
Желающий изучать Агни Йогу должен обратить внимание на пульсацию стихий, ибо этим законом объединяются разнородные элементы. Психофизический опыт, произведенный вчера, мог показать вам ритм энергий как пульс стихий. Когда действие прерывалось молчанием – как Пралайя чередуются с Манвантарой. Конечно, было бы нелепо приписывать духам действие стихий во всех механических процессах, но, конечно, несомненна связь некоторых духов с моментами прилива энергии. Удивительно видеть, как развоплощенные духи могут уплотняться, пользуясь эктоплазмой пространства, и явленные тела могут получать тонкие свойства. Действительный мост для двух миров!
Считайте, что эктоплазма выделяется именно при помощи огненной стихии. Терпеливо продолжим опыт. Считайте ритм.
Теперь др[угое]. Конечно, Ф[уяма] не должен посылать письма. Устная передача — это Наша старая привилегия. Передающие имеют тоже привилегию. Посидите. Пусть Урусвати сядет на кресло. Сказано было во время движения престола и приближения к креслу Владыки. Довольно.

[Лена К.]

Вот этот фрагмент в рукописи из архива Амхерст-колледжа:

http://forum.roerich.info/attachment.php?attachmentid=4129&stc=1&d=1537461737

[Лена К.]

Да, для исследователя это означает, что нужно дождаться в первую очередь сканов с автографами и уже от них "распутывать клубок", ибо получается, что никаких первоисточников, напечатанных на машинке быть не может.

Если под первоисточниками не понимать письма, которые, судя по всему, в большинстве как раз и печатались.
При непосредственном взаимодействии с Владыкой, конечно, шло записывание от руки. Не зря же он так заботился о хороших карандашах и ручках. А далее были варианты. Можно было, расшифровывая сокращения, либо переписывать от руки, либо печатать на машинке.
Так что совсем первоисточниками являются записи первичного контакта. И тут уже приводилась цитата о том, что Владыка просил Е.И.Р. писать сразу аккуратно и без сокращений, чтобы сэкономить время на переписывании.
Но, безусловно, картина более прояснится, когда будут выложены все сканы.
При непосредственном взаимодействии с Владыкой, конечно, шло записывание от руки. Не зря же он так заботился о хороших карандашах и ручках. А далее были варианты. Можно было, расшифровывая сокращения, либо переписывать от руки, либо печатать на машинке.
Так, что из этих вариантов в итоге происходило, если опираться на письма Е.И.Рерих? Как Вы думаете, зачем было необходимо переписывание рукописей?
Уже, вроде, написала. Рукописи переписывались, потому что в них использовались сокращения и более небрежный и непонятный почерк. Их можно было только перепечатать на машинке, но, как следует из приведенной вами цитаты: «Великий Владыка хочет, чтобы все мои записи были написаны моей рукой». Поэтому логично предположить, что были и записи от руки, и печатные копии. Причем печатные копии могли делаться и «маленьким секретарем».
Среди выложенных к текущему моменту архивных документов (первые 109):
http://roerichsmuseum.ru/index.php/museum/arkhiv/203-arkhivnye-materialy-e-i-rerikh
как и предполагалось, имеются трудночитаемые рукописи первичного контакта. Примером может служить архивный документ номер 39:
39. Записи бесед с Учителем. тетрадь, 1949.10.07 - 1950.05.18, автограф, русский
Во вложении к этому сообщению находятся его обложка и образец страницы. На обложке написано: «Списана» и «Сжечь».

[Владимир Чернявский]

Да, для исследователя это означает, что нужно дождаться в первую очередь сканов с автографами и уже от них "распутывать клубок", ибо получается, что никаких первоисточников, напечатанных на машинке быть не может.

Если под первоисточниками не понимать письма, которые, судя по всему, в большинстве как раз и печатались.
При непосредственном взаимодействии с Владыкой, конечно, шло записывание от руки. Не зря же он так заботился о хороших карандашах и ручках. А далее были варианты. Можно было, расшифровывая сокращения, либо переписывать от руки, либо печатать на машинке.
Так что совсем первоисточниками являются записи первичного контакта. И тут уже приводилась цитата о том, что Владыка просил Е.И.Р. писать сразу аккуратно и без сокращений, чтобы сэкономить время на переписывании.
Но, безусловно, картина более прояснится, когда будут выложены все сканы.
При непосредственном взаимодействии с Владыкой, конечно, шло записывание от руки. Не зря же он так заботился о хороших карандашах и ручках. А далее были варианты. Можно было, расшифровывая сокращения, либо переписывать от руки, либо печатать на машинке.
Так, что из этих вариантов в итоге происходило, если опираться на письма Е.И.Рерих? Как Вы думаете, зачем было необходимо переписывание рукописей?
Уже, вроде, написала. Рукописи переписывались, потому что в них использовались сокращения и более небрежный и непонятный почерк. Их можно было только перепечатать на машинке, но, как следует из приведенной вами цитаты: «Великий Владыка хочет, чтобы все мои записи были написаны моей рукой». Поэтому логично предположить, что были и записи от руки, и печатные копии. Причем печатные копии могли делаться и «маленьким секретарем».
Среди выложенных к текущему моменту архивных документов (первые 109):
http://roerichsmuseum.ru/index.php/museum/arkhiv/203-arkhivnye-materialy-e-i-rerikh
как и предполагалось, имеются трудночитаемые рукописи первичного контакта. Примером может служить архивный документ номер 39:
39. Записи бесед с Учителем. тетрадь, 1949.10.07 - 1950.05.18, автограф, русский
Во вложении к этому сообщению находятся его обложка и образец страницы. На обложке написано: «Списана» и «Сжечь».

Да, об этом писалось:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=641104&postcount=2

[Олег Огнев]

Записи бесед с Учителем. тетрадь
В одном из документе на днях встретил слова Владыки - мол, не волнуйся, эти записи все равно будут уничтожены, они же только для "упражнения".

[antares]

Исходя из исследования тетради "Записи бесед с Учителем. Тетрадь 34 (1944.03.21 - 1949.08.08 ) автограф", можно утверждать, что книга "Надземное" записывалась как минимум до 10 июля 1947 года, когда был записан последний известный §955 "Урусвати может назвать Йога благодарным..."

Также можно утверждать, что как минимум до 8.08.1949 года Сообщения могли передаваться методом яснослышания, поскольку ни стиль записей, ни их лексика до этого срока не меняются. Как пример можно привести запись дневника Е.И.:
3го августа, среда, 1949 год. Направляем вас на великий путь. Не знаете, как близко стучат копыта коня рока. На роковое дело поднимаем вас – соберите силы и дайте Мне отвагу. Путь лежит среди многих знаков. Не дивитесь Моим словам - и здесь вы пройдете роковыми вестниками на повороте истории. Много вех стоит. Увидите новую зарницу. Явление Наше идет! Довольно. Записи бесед с Учителем. Тетрадь 34 (1944.03.21 - 1949.08.08 ) автограф

[Лена К.]

Примером может служить архивный документ номер 39:
39. Записи бесед с Учителем. тетрадь, 1949.10.07 - 1950.05.18, автограф, русский

Пока еще нет возможности ориентироваться по номерам здесь:
http://roerichsmuseum.ru/index.php/museum/arkhiv/203-arkhivnye-materialy-e-i-rerikh
Документ, который вчера шел под номером 39, сегодня уже имеет номер 64.
Видимо, идет попытка упорядочить архивные документы по датам, поэтому вновь отсканированные документы вставляются между ранее размещенными.

[Владимир Чернявский]

Документ, который вчера шел под номером 39, сегодня уже имеет номер 64.
Видимо, идет попытка упорядочить архивные документы по датам, поэтому вновь отсканированные документы вставляются между ранее размещенными.


Лена, Вы реально видите смысл и оправданность подобной "чехарды"?

[Лена К.]

Документ, который вчера шел под номером 39, сегодня уже имеет номер 64.
Видимо, идет попытка упорядочить архивные документы по датам, поэтому вновь отсканированные документы вставляются между ранее размещенными.


Лена, Вы реально видите смысл и оправданность подобной "чехарды"?
Владимир, понимаю ваше желание видеть продукт в уже завершенном виде. В своих действиях так и стремлюсь поступать. Но так как в данном случае подноготная мне не известна (хотя по разным проявившимся моментам можно судить о задействованных силах разного рода), то и судить происходящее не берусь. Как бы все это сумбурно ни выглядело, мы уже полгода имеем возможность с благодарностью читать то, что и не мечтали увидеть в этой жизни.

[Лена К.]

В записной книжке:
Записи бесед с Учителем. [О психической энергии] записная книжка, без даты, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3730.pdf)
собраны записи разных лет, включая самые ранние.
Часть из них присутствует в составленной Е.И.Р. тетради «Заметки научные»:
Записи бесед с Учителем. «Научные заметки». тетрадь, без даты, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3725.pdf)
Многое из этой записной книжки содержится также в опубликованных МЦР «Космологических записях».

[Лена К.]

Появился автограф, содержащий часть записей, вошедших в машинопись:
Космогонические записи (http://roerich-heritage.ru/news/2018/5741_kosmogonicheskie_zapisi_ei_rerih.pdf)
Это рукопись:
Записи бесед с Учителем. «Мироздание». тетрадь, 1951, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3680.pdf)
В качестве примера приведу цитату из автографа, которая соответствует части страницы 49 из машинописи. Есть мелкие расхождения. Желающие могут произвести сравнение:

Стр. 18
Страстная энергия Сатурна оявилась замкнутой в кольце его негодных лун. Сатурн стал слабеть. Но Мой Уран стал снова восходить, и ярая Моя Луна стала снова Моей Луной. Луна Урана — лучшая Планета, погибшая от болида. Гибель этой лучшей планеты пресекла тогда нашу прекрасную человеческую эволюцию, и ярая планета оявилась массой аэролитов, носящихся и по сих пор в пространстве между Марсом и Юпитером.
Но Моя мужественная сотрудница сказала Мне: «Ярый Люцифер не может больше вредить, ибо утратил оплот свой в Луне. Яро спасем сотрудника, ибо мы будем нуждаться в сотруднике в нашем новом бытии». Но Я сказал ей: «Ярый снова начнет преследовать Меня и тебя». Но ярая сказала: «Нет, он наказан утратою многих прекрасных наложниц и жен». Но Я сказал: «Но лучшая со Мною». Но ярая возразила: «Лучшая, но не яро любимая». Но Я сказал: «Но яро страстно любимая Мною». Участь твоя была с ним, но ярая Космическая Справедливость уявила Мне спасение от него, и яро Я могу уявиться с тобою навсегда. Космически с самого начала ярая страстно принадлежала Мне, но ярая карма уявила напряжение в нем, но не во Мне, и ярая уявилась ему Луною.


http://forum.roerich.info/attachment.php?attachmentid=4151&stc=1&d=1540574067

[alex61]

Как ВЫ не поймете, что нельзя эти тексты пускать в широкое прочтение - это катастрофа для многих.

[Лена К.]

Как ВЫ не поймете, что нельзя эти тексты пускать в широкое прочтение - это катастрофа для многих.
Эти тексты пущены в широкое прочтение еще в апреле 2018 г. Дискуссию о том, хорошо это или плохо, перенесите, пожалуйста, в соответствующие темы — их хватает. А эта тема носит больше исследовательский характер. И в ней, надеюсь, в конечном итоге будет установлено соответствие машинописей исходным рукописям, а также приведены различные наблюдения по поводу процесса оформления записей.

[Лена К.]

Рассмотрим машинопись, третью по счету среди первых пяти выложенных архивных материалов Е.И.Р.:
Публикация архивных материалов семьи Рерихов, 13 апреля 2018 (http://www.orientmuseum.ru/news/-item=1357.aspx)
Более прямая ссылка:
Записи Е.И. Рерих (машинопись) 1940-1954 гг., машинопись (http://www.orientmuseum.ru/downloads/Записи%20Е.И.%20Рерих%20(машинопись)%201940-1954%20гг.pdf)

Начиная со страницы 38 (со слов «Урусвати усвоила ритм горний») по страницу 56, в этой машинописи перепечатано содержание оранжевой тетради за 1948 — 1949 гг. Эта рукописная тетрадь выложена здесь:
Записи бесед с Учителем. тетрадь, 1948 - 1949, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3626.pdf)
Упоминаемая «Тетрадь светло-коричневая» — это рукопись предположительно первичного контакта, выложенная здесь:
Записи бесед с Учителем. тетрадь, 1949, сентябрь - 1952, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3637.pdf)
Можно исследовать и дальше.

[antares]

Рассмотрим машинопись, третью по счету среди первых пяти выложенных архивных материалов Е.И.Р.:
Публикация архивных материалов семьи Рерихов, 13 апреля 2018 (http://www.orientmuseum.ru/news/-item=1357.aspx)
Более прямая ссылка:
Записи Е.И. Рерих (машинопись) 1940-1954 гг., машинопись (http://www.orientmuseum.ru/downloads/Записи%20Е.И.%20Рерих%20(машинопись)%201940-1954%20гг.pdf)

Начиная со страницы 38 (со слов «Урусвати усвоила ритм горний») по страницу 56, в этой машинописи перепечатано содержание оранжевой тетради за 1948 — 1949 гг. Эта рукописная тетрадь выложена здесь:
Записи бесед с Учителем. тетрадь, 1948 - 1949, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3626.pdf)
Упоминаемая «Тетрадь светло-коричневая» — это рукопись предположительно первичного контакта, выложенная здесь:
Записи бесед с Учителем. тетрадь, 1949, сентябрь - 1952, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3637.pdf)
Можно исследовать и дальше.

Можете ли показать соответствие между какой-либо частью тетрадей Записи бесед с Учителем. тетрадь, 1948 - 1949, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3626.pdf) и Записи бесед с Учителем. тетрадь, 1949, сентябрь - 1952, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3637.pdf)?

[Лена К.]

Рассмотрим машинопись, третью по счету среди первых пяти выложенных архивных материалов Е.И.Р.:
Публикация архивных материалов семьи Рерихов, 13 апреля 2018 (http://www.orientmuseum.ru/news/-item=1357.aspx)
Более прямая ссылка:
Записи Е.И. Рерих (машинопись) 1940-1954 гг., машинопись (http://www.orientmuseum.ru/downloads/Записи%20Е.И.%20Рерих%20(машинопись)%201940-1954%20гг.pdf)

Начиная со страницы 38 (со слов «Урусвати усвоила ритм горний») по страницу 56, в этой машинописи перепечатано содержание оранжевой тетради за 1948 — 1949 гг. Эта рукописная тетрадь выложена здесь:
Записи бесед с Учителем. тетрадь, 1948 - 1949, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3626.pdf)
Упоминаемая «Тетрадь светло-коричневая» — это рукопись предположительно первичного контакта, выложенная здесь:
Записи бесед с Учителем. тетрадь, 1949, сентябрь - 1952, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3637.pdf)
Можно исследовать и дальше.

Можете ли показать соответствие между какой-либо частью тетрадей Записи бесед с Учителем. тетрадь, 1948 - 1949, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3626.pdf) и Записи бесед с Учителем. тетрадь, 1949, сентябрь - 1952, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3637.pdf)?
Вы, видимо, недопоняли меня. Ищутся рукописные соответствия машинописи. Утверждается, что в машинописи «Записи Е.И. Рерих (машинопись) 1940-1954 гг.» часть записей взята из рукописей «Записи бесед с Учителем. тетрадь, 1948 - 1949, автограф» и «Записи бесед с Учителем. тетрадь, 1949, сентябрь - 1952, автограф». А вы хотите найти соответствие между автографами. Его нет. Это разные рукописи.

[antares]

«Первые вопросы, на которые необходимо ответить перед изучением текста Записей – это вопросы о его происхождении, статусе текста и его зрелости. … невозможно заниматься анализом содержания текста Записей, не определив предварительно его статус. В свою очередь, вопрос статуса невозможно рассматривать без понимания происхождения, принципов формирования и генезиса данных текстов.
...Иными словами, весь корпус тетрадей состоит из первичных черновиков, их расшифровки, записей с той или иной степенью фильтрации, набросков текстов, чистовых записей (возможно, если работа была завершена).
Анализ Записей этих лет приводит к выводу о том, что многие из этих записей являлись своего рода ученическими тетрадями в упражнениях в опыте освоения нового способа приема сообщений… Причем, данные упражнения порой требовали простой фиксации приходящих мыслей без осознания и обдумывания смысла, не обращая внимание на стиль и способы выражения. Другими словами, Е.И. Рерих писала все, что приходило на ум - одно за другим, не следя за смыслом…
Закономерно, что часть записанного подлежало изъятию, а часть тетрадей с упражнениями – и вовсе должны были быть уничтожены. На данный момент не известна причина, по которой эти изъятия не были сделаны, но факт, видимо в том, что часть ныне опубликованных документов – это тетради с упражнениями, которые подлежали уничтожению. Также предполагалось, что записи пройдут дополнительную обработку. Когда одна из сотрудниц Е.И. Рерих стала получать сообщения как медиум «тонким ухом двойника», Е.И. Рерих дала совет использовать разумное распознавание в оценке написанного: «Распознавание не есть недоверие, но только тонкое действие разума в чутком человеке. … Не случалось ли Вам, родная, получать сообщения, которые идут вразрез с оявленными основными положениями? Но не бойтесь их, любите сердцем и воспитывайте в себе разумное распознавание» (Е.И. Рерих – В.Л. Дутко от 25 февраля 1953 г.). Можно предположить, что такой же подход использовала во время редактирования своих поздних манускриптов и сама Е.И. Рерих. Из вышеизложенного возникает закономерный вопрос, было ли такое редактирование поздних рукописей полностью закончено? В каком состоянии недавно опубликованные рукописи увидели свет, и было ли первоначальное редактирование закончено самой Е.И. Рерих? Приведенные факты позволяют сделать несколько выводов. В первую очередь, речь идет о многоступенчатом процессе подготовки записей и книг на их основе. Данный процесс включал в себя фильтрацию и выбраковку текстов, изменение в стиле и семантике. На каждом из этапов текст изменялся, мог быть урезан или дополнен…
Что это значит для дальнейших исследований Записей из Архива Советского фонда Рерихов? В первую очередь, что на данный момент слишком рано делать вводы о их смысловом содержании. Первые необходимые шаги – это рассмотрение всего массива записей, составление аннотированной описи, определение статуса каждого текста и связей между ними. Необходимо выстроить все цепочки изменений текстов – от первичных записей, через последующие черновики - до завершенной правки. Только после этого возможен действительный полноценный анализ смыслового содержания. В. Чернявский, Борис Канаев «К изучению Записей Е.И. Рерих (опыт первичного анализа)»
Должен признать, что Вы совершенствуете свою статью. Насколько я понимаю, Вы считаете, что, возможно, исследовав весь массив записей, мы увидим как из первоначальных текстов, содержащих в том числе и самые нелепые утверждения, выделялись предложения, которые впоследствии послужили основой для таких известных трудов как «Космологические записи», «Беседы с Учителем» и «Изучение свойств человека». Предположим, что в какой-либо из опубликованных в будущем тетради, записанной до конца 40х годов методом яснослышания, мы найдем объяснение природы метода мысленной передачи и того, как нужно относиться к текстам, полученным с помощью этого метода.

Тогда получается, что при мысленном диктанте Владыки М. Елене Ивановне в момент, когда она красила ногти, – Владыка мог просто сказать: «Отложи свое занятие». А, например, мелькнувшая мысль Е.И. о том, что возможно ее занятие мешает в данный момент ее сосредоточению на получении Сообщений Владыки, привлекла мыслеформы соответствующего слоя Пространства, которые исказили это послание до нам известного: «... ярое тут легкомыслие, родная. Яро понимаю, родная, но мы должны научиться яро отделять малое от большего и ничтожное от значительного. Никому здесь не нужны твои аккуратно вымазанные ногти, тем более, что ярая сидит взаперти. Но ярая теряет драгоценное время, чтобы уявить ярую никому не нужную чистку и ярую тут никому еще менее нужную окраску… Ярая может осилить свою недисциплинированность и ярое легкомыслие. Из новых тетрадей: 12-13/2/1952г.

Но ведь в этом случае выходит, что практически никто другой, кроме Е.И. не способен из этих «черновиков» получить какие-либо истинные знания.

К Вашей гипотезе остается очень много вопросов. Например:

1. Почему Е.И. оставила настолько разрушительный материал без краткого комментария в начале каждой тетради?
2. Почему С.Н. Рерих не предупредил никого о природе этого материала?
3. Почему он утверждал, что все неопубликованные тексты Е.И. – вполне законченные труды и подлежат публикации?
4. Какова вероятность того, что темные, вроде бы имея полный доступ к этим текстам, не приложили к ним руку?
5. Почему Е.И. столько раз переписывала и даже просила перепечатать одни и те же тексты практически без изменений?
6. Зачем она неоднократно переписывала из тетради в тетрадь явно самые нелепые утверждения?
7. Почему в данных тетрадях неоднократно и настойчиво проводятся многие утверждения, явно противоречащие более ранним утверждениям Владыки, Основам Агни-Йоги, переданным методом яснослышания?

Учитывая, что процент искажения информации при первичном контакте визуально не меняется практически до конца жизни Е.И., остается непонятным, по какой причине нужно было опираться на способ получения сообщений, который искажает решительно все Сообщения, а местами явно искажает их на 99%? Ведь в данных тетрадях присутствуют и прямые указания передать конкретным ученикам те или иные слова и Указания. Остается непонятным также и то, почему нельзя было вернуться к престолу, если допустить гипотезу невозможности для Е.И. передачи Сообщений Владыки методом яснослышания?

[Лена К.]

На сайте ГМР:
http://roerichsmuseum.ru/index.php/museum/arkhiv/203-arkhivnye-materialy-e-i-rerikh
уже 233 архивных материала, и можно сделать некоторые сопоставления.

Ниже машинопись «Страницы сокровенной жизни»:
Записи Е.И. Рерих (машинопись) (http://www.orientmuseum.ru/downloads/Записи%20Е.И.%20Рерих%20(машинопись).pdf)
сопоставляется с аналогичными местами из двух автографов (взята только часть необходимых выдержек из автографов, для примера):
Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 16. 1953.06.27 - 1953.08.06, автограф ( http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3584.pdf)
Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 17. 1953.08.07 - 1953.10.12, автограф ( http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3585.pdf)

Машинопись ниже обозначена «м», автографы — «а1» и «а2»

«Из жизни Кришны и маленькой Радхи»
30.06.1953
а1 Стр. 6 — 9 («Оявимся на интереснейшей странице…» — «…и на яром тут страстном уявлении любви»)
м Стр. 90 — 92

«Из жизни Кришны и маленькой Радхи» (вторая версия)
03.07.1953
а1 Стр. 12 — 13 («Яро мы сняли девочку…» — «…что могут продать меня»)
м Стр. 93 — 94

«Из жизни Свати»
05.07.1953
а1 Стр. 18 («Яро не уявлю Мою лучшую страницу…» — «…Мир имеет свои законы»)
м Стр. 26

«Из жизни браминки, обвиненной в краже мачехой»
а1 Стр. 43 — 44 («Я страстно любил мою жену, яро прекрасную девушку…» — «…и брачный обряд в один день, как можно скорее»)
м Стр. 121 — 122

«Из жизни Свати»
19.07.1953
а1 Стр. 49 — 52 («Ярая страстно яро любит страницы из жизни Свати…» — «…не более шестидесяти лет на вид»)
м Стр. 37 — 39

«Прошлая жизнь в Индии (династия Гупта)»
а2 Стр. 16 — 19 («Но яро уявись на странице Моей жизни с тобою в Индии…» — «…и ярая не надоедает мне»)
м Стр. 128 — 130

[antares]

На сайте ГМР:
http://roerichsmuseum.ru/index.php/museum/arkhiv/203-arkhivnye-materialy-e-i-rerikh
уже 233 архивных материала, и можно сделать некоторые сопоставления.

Ниже машинопись «Страницы сокровенной жизни»:
Записи Е.И. Рерих (машинопись) (http://www.orientmuseum.ru/downloads/Записи%20Е.И.%20Рерих%20(машинопись).pdf)
сопоставляется с аналогичными местами из двух автографов (взята только часть необходимых выдержек из автографов, для примера):
Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 16. 1953.06.27 - 1953.08.06, автограф ( http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3584.pdf)
Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 17. 1953.08.07 - 1953.10.12, автограф ( http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3585.pdf)

Машинопись ниже обозначена «м», автографы — «а1» и «а2»

«Из жизни Кришны и маленькой Радхи»
30.06.1953
а1 Стр. 6 — 9 («Оявимся на интереснейшей странице…» — «…и на яром тут страстном уявлении любви»)
м Стр. 90 — 92

«Из жизни Кришны и маленькой Радхи» (вторая версия)
03.07.1953
а1 Стр. 12 — 13 («Яро мы сняли девочку…» — «…что могут продать меня»)
м Стр. 93 — 94

«Из жизни Свати»
05.07.1953
а1 Стр. 18 («Яро не уявлю Мою лучшую страницу…» — «…Мир имеет свои законы»)
м Стр. 26

«Из жизни браминки, обвиненной в краже мачехой»
а1 Стр. 43 — 44 («Я страстно любил мою жену, яро прекрасную девушку…» — «…и брачный обряд в один день, как можно скорее»)
м Стр. 121 — 122

«Из жизни Свати»
19.07.1953
а1 Стр. 49 — 52 («Ярая страстно яро любит страницы из жизни Свати…» — «…не более шестидесяти лет на вид»)
м Стр. 37 — 39

«Прошлая жизнь в Индии (династия Гупта)»
а2 Стр. 16 — 19 («Но яро уявись на странице Моей жизни с тобою в Индии…» — «…и ярая не надоедает мне»)
м Стр. 128 — 130

Отрывки страниц машинописи практически полностью совпадают с рукописными текстами. Не вижу никаких исправлений.

[Владимир Чернявский]

На сайте ГМР:
http://roerichsmuseum.ru/index.php/museum/arkhiv/203-arkhivnye-materialy-e-i-rerikh (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Findex.php%2Fmuseum%2Farkhiv%2F203-arkhivnye-materialy-e-i-rerikh)
уже 233 архивных материала, и можно сделать некоторые сопоставления.

Ниже машинопись «Страницы сокровенной жизни»:
Записи Е.И. Рерих (машинопись) (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.orientmuseum.r u%2Fdownloads%2F%C7%E0%EF%E8%F1%E8%2520%C5.%C8.%25 20%D0%E5%F0%E8%F5%2520%28%EC%E0%F8%E8%ED%EE%EF%E8% F1%FC%29.pdf)
сопоставляется с аналогичными местами из двух автографов (взята только часть необходимых выдержек из автографов, для примера):
Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 16. 1953.06.27 - 1953.08.06, автограф (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Fimages%2FPDF%2FAV%2FEIR%2F-3584.pdf)
Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 17. 1953.08.07 - 1953.10.12, автограф (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Fimages%2FPDF%2FAV%2FEIR%2F-3585.pdf)



Отрывки страниц машинописи практически полностью совпадают с рукописными текстами. Не вижу никаких исправлений.


Например, смотрите С. 10 из "а1" и машинопись С.92. В автографе: "...не мог насладиться достаточно моей маленькой девочкой", в машинописи исправлено + правка ручкой: "...не мог нарадоваться достаточно на Мою маленькую девочку". Что понятным образом в корне меняет смысл фразы. Предполагаю, что подобных примеров в тексте много.

[antares]

На сайте ГМР:
http://roerichsmuseum.ru/index.php/museum/arkhiv/203-arkhivnye-materialy-e-i-rerikh (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Findex.php%2Fmuseum%2Farkhiv%2F203-arkhivnye-materialy-e-i-rerikh)
уже 233 архивных материала, и можно сделать некоторые сопоставления.

Ниже машинопись «Страницы сокровенной жизни»:
Записи Е.И. Рерих (машинопись) (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.orientmuseum.r u%2Fdownloads%2F%C7%E0%EF%E8%F1%E8%2520%C5.%C8.%25 20%D0%E5%F0%E8%F5%2520%28%EC%E0%F8%E8%ED%EE%EF%E8% F1%FC%29.pdf)
сопоставляется с аналогичными местами из двух автографов (взята только часть необходимых выдержек из автографов, для примера):
Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 16. 1953.06.27 - 1953.08.06, автограф (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Fimages%2FPDF%2FAV%2FEIR%2F-3584.pdf)
Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 17. 1953.08.07 - 1953.10.12, автограф (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Fimages%2FPDF%2FAV%2FEIR%2F-3585.pdf)



Отрывки страниц машинописи практически полностью совпадают с рукописными текстами. Не вижу никаких исправлений.


Например, смотрите С. 10 из "а1" и машинопись С.92. В автографе: "...не мог насладиться достаточно моей маленькой девочкой", в машинописи исправлено + правка ручкой: "...не мог нарадоваться достаточно на Мою маленькую девочку". Что понятным образом в корне меняет смысл фразы. Предполагаю, что подобных примеров в тексте много.

Соглашусь, что смысл фразы меняется кардинально. Нужно исследовать далее, хотя для справедливости исследования также нужно добавить, что часть машинописей так и не подверглась глубокой правке: например эта же фраза - "не мог насладиться достаточно моей маленькой девочкой", осталась без правки в машинописи Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г., с. 129 (http://www.orientmuseum.ru/downloads/Е.И.%20Рерих.%20Записи%20бесед%20с%20Учителем%20(й огические%20практики)%201953%20г.%20_%202.pdf), хотя эта машинопись тоже подвергалась правке с частичным выбрасыванием лишних слов "тут" и "яро", как, например, на страницах 124 и 127.

[Владимир Чернявский]

Соглашусь, что смысл фразы меняется кардинально. Нужно исследовать далее, хотя для справедливости исследования также нужно добавить, что часть машинописей так и не подверглась глубокой правке: например эта же фраза - "не мог насладиться достаточно моей маленькой девочкой", осталась без правки в машинописи Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г., с. 129, хотя эта машинопись тоже подвергалась правке с частичным выбрасыванием лишних слов "тут" и "яро", как, например, на страницах 124 и 127.


Очевидно, мы имеем дело с разными версиями машинописи кстати, я не увидел выбрасывание лишних слов "тут" и "яро" на страницах 124 и 127. К примеру, одна - это просто первичный машинописный набор из рукописей, второй этап - уже смысловая коррекция самого текста. Здесь важно понять - имеем ли мы во втором случае завершенную правку или же просто очередной этап правки?

[antares]

Очевидно, мы имеем дело с разными версиями машинописи . К примеру, одна - это просто первичный машинописный набор из рукописей, второй этап - уже смысловая коррекция самого текста. Здесь важно понять - имеем ли мы во втором случае завершенную правку или же просто очередной этап правки? Пока что я не могу определить, по какому принципу были выброшены отдельные слова яро и тут в одном месте и не выброшены в других местах. Учитывая сохранение даже таких фраз как "уявилась на страстно лучшем ей уявлении", создается впечатление, что правка происходила просто под действием кратковременного сиюминутного импульса.


кстати, я не увидел выбрасывание лишних слов "тут" и "яро" на страницах 124 и 127
Вот отрывки страниц 124 и 127 из машинописи Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г. (http://www.orientmuseum.ru/downloads/Е.И.%20Рерих.%20Записи%20бесед%20с%20Учителем%20(й огические%20практики)%201953%20г.%20_%202.pdf)

[Владимир Чернявский]

Пока что я не могу определить, по какому принципу были выброшены отдельные слова яро и тут в одном месте и не выброшены в других местах. Учитывая сохранение даже таких фраз как "уявилась на страстно лучшем ей уявлении", создается впечатление, что правка происходила просто под действием кратковременного сиюминутного импульса.

Вероятно, на первом этапе вообще решалась задача лишь копирования, а правка производилась по ходу и при возможности.

В тоже время, из Вашего примера правки:

http://forum.roerich.info/attachment.php?attachmentid=4163&d=1541246068

вообще можно сделать вывод, что автограф вторичен по отношению к этому варианту машинописи, т.к. правки машинописи учтены в автографе:

http://forum.roerich.info/images/profilegallery/12/3_.imagesprofilegallery12temp1.JPG

[Лена К.]

Рассмотрим машинопись «Космогонические записи», выложенную ГМВ среди первых пяти архивных материалов здесь:
http://www.orientmuseum.ru/news/-item=1357.aspx
Прямая ссылка:
http://www.orientmuseum.ru/downloads/Космогонические%20записи%20Е.И.%20Рерих%20(машиноп ись)%201950-е%20гг.pdf

Если пролистать эту машинопись, обращая внимание только на первую строку каждого листа, то увидим, что в нее вошли записи из тетрадей с номерами 17 — 24. Эти тетради за 1951 — 1952 гг. — видимо, первичного контакта — еще предстоит найти. Но, помимо того, что часть их содержания вошла в данную машинопись «Космогонические записи», они были переписаны.
Ниже даны ссылки на автографы, куда были переписаны эти тетради 17 — 24. На обложке каждого автографа (первая страница в каждом файле) перечислены номера переписанных в него тетрадей:

А1. Тетради 15 — 17 (начало)
Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 8. 1951.05.07 - 1951.08.03, автограф
(http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3576.pdf)
А2. Тетради 17 (конец) — 19 (начало)
Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 9. 1951.08.04 - 1951.10.23, автограф
(http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3577.pdf)
А3. Тетради 19 (конец) — 22 (начало)
Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 10. 1951.10.24 - 1952.01.02, автограф
(http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3578.pdf)
А4. Тетради 22 (конец) — 24 (начало)
Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 11. 1952.01.03 - 1952.04.27, автограф
(http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3579.pdf)
А5. Тетради 24 (конец) — 26
Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 12. 1952.04.27 - 1952.08.21, автограф
(http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3580.pdf)

Снова имеем возможность сопоставления. Для примера приведу соотношения:

А2 Стр. 19 — 22 («Мы с тобою и с Люцифером самые древние и самые высокие духи…» — «…Сознание базируется на функциях страстного физического мозга»)
м Стр. 18 — 22

А2 Стр. 23 («Тайна бытия уявила ярую необходимость…» — «…как Сатурн, поглотивший множества образований»)
м Стр. 22

А2 Стр. 28 — 30 («Моя страстная тоска и ярая злоба притянули ярый Болид…» — «…и мы вернулись на Венеру»)
м Стр. 23 — 25

[antares]

Рассмотрим машинопись «Космогонические записи», выложенную ГМВ среди первых пяти архивных материалов здесь:
http://www.orientmuseum.ru/news/-item=1357.aspx
Прямая ссылка:
http://www.orientmuseum.ru/downloads/Космогонические%20записи%20Е.И.%20Рерих%20(машиноп ись)%201950-е%20гг.pdf

Если пролистать эту машинопись, обращая внимание только на первую строку каждого листа, то увидим, что в нее вошли записи из тетрадей с номерами 17 — 24. Эти тетради за 1951 — 1952 гг. — видимо, первичного контакта — еще предстоит найти. Но, помимо того, что часть их содержания вошла в данную машинопись «Космогонические записи», они были переписаны.
Ниже даны ссылки на автографы, куда были переписаны эти тетради 17 — 24. На обложке каждого автографа (первая страница в каждом файле) перечислены номера переписанных в него тетрадей:

А1. Тетради 15 — 17 (начало)
Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 8. 1951.05.07 - 1951.08.03, автограф
(http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3576.pdf)
А2. Тетради 17 (конец) — 19 (начало)
Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 9. 1951.08.04 - 1951.10.23, автограф
(http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3577.pdf)
А3. Тетради 19 (конец) — 22 (начало)
Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 10. 1951.10.24 - 1952.01.02, автограф
(http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3578.pdf)
А4. Тетради 22 (конец) — 24 (начало)
Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 11. 1952.01.03 - 1952.04.27, автограф
(http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3579.pdf)
А5. Тетради 24 (конец) — 26
Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 12. 1952.04.27 - 1952.08.21, автограф
(http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3580.pdf)

Снова имеем возможность сопоставления. Для примера приведу соотношения:

А2 Стр. 19 — 22 («Мы с тобою и с Люцифером самые древние и самые высокие духи…» — «…Сознание базируется на функциях страстного физического мозга»)
м Стр. 18 — 22

А2 Стр. 23 («Тайна бытия уявила ярую необходимость…» — «…как Сатурн, поглотивший множества образований»)
м Стр. 22

А2 Стр. 28 — 30 («Моя страстная тоска и ярая злоба притянули ярый Болид…» — «…и мы вернулись на Венеру»)
м Стр. 23 — 25

Может быть у Вас где-то ошибка в указаниях рукописей - не могу найти ни одного сопоставления. Что означает, например, стр. 19-22 (Мы с тобою и с Люцифером...)? Как найти на этих страницах рукописи данное предложение? Даже на стр. 23 Указанного Вами предложения я не нашел.

[Лена К.]

Может быть у Вас где-то ошибка в указаниях рукописей - не могу найти ни одного сопоставления. Что означает, например, стр. 19-22 (Мы с тобою и с Люцифером...)? Как найти на этих страницах рукописи данное предложение? Даже на стр. 23 Указанного Вами предложения я не нашел.
Указаны номера разворотов, то есть, фактически, номера фото в PDF-файле.
Берем четыре разворота автографа с номерами 19-22 (приведены ниже).
На первом развороте на левой странице тетради вторая строка сверху начинается: «Мы с тобою и с Люцифером самые древние и самые высокие духи…»
На четвертом развороте на левой странице тетради восьмая строка снизу начинается: «Сознание базируется на функциях страстного физического мозга».
Все, что находится в автографе между этими фразами, надо сравнивать с аналогичным местом на страницах 18 — 22 в машинописи. На стр. 18 машинописи аналогичное место начинается с третьей строки снизу.

[csdoc]

Здравствуйте!

На странице http://roerichsmuseum.ru/index.php/museum/arkhiv/203-arkhivnye-materialy-e-i-rerikh (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Findex.php%2Fmuseum%2Farkhiv%2F203-arkhivnye-materialy-e-i-rerikh)
выложена книга Надземное в формате машинописи, с правками сделанными рукой Е.И.Рерих.

Но к сожалению, на этой странице отсутствует файл

http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3520.pdf (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Fimages%2FPDF%2FAV%2FEIR%2F-3520.pdf)
это - "Книги Учения. «Надземное». §§589-955 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Fimages%2FPDF%2FAV%2FEIR%2F-3520.pdf)"

Может быть раньше этот файл был на сайте и кто-то успел его скачать?

Или может быть у кого-то есть возможность связаться с сотрудниками музея и попросить их, чтобы они выложили этот файл на свой сайт?

Я им писал на емейл stateroerichmuseum@mail.ru (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=mailto%3Astateroerichmuseum%40m ail.ru) об этой проблеме, но мне так никто ничего и не ответил. Может быть мое сообщение попало в папку "спам", или по какой-то другой причине.

На сайте http://ay-books.roerich.com/2verz-ay.html есть книга Надземное в формате машинописи из Нью-Йоркского Музея Рериха, но судя по ответам сотрудников Музея Рериха (Нью-Йорк) по поводу исправлений в рукописи (http://ay-books.roerich.com/nadzem/nadz_vop.htm) - правки в эти сканкопии вносила не только Е.И.Рерих, но и другие люди.

А на сайте roerichsmuseum.ru частично выложены сканкопии книги Надземное с правками сделанными только рукой Е.И.Рерих, поэтому достоверность и ценность этих сканкопий гораздо выше, с моей точки зрения.

Надеюсь на помощь участников форума в этом вопросе.

[Владимир Чернявский]

Я им писал на емейл stateroerichmuseum@mail.ru об этой проблеме, но мне так никто ничего и не ответил. Может быть мое сообщение попало в папку "спам", или по какой-то другой причине.


Напишите сюда: http://roerichsmuseum.ru/index.php/visitors#message

[csdoc]

Напишите сюда: http://roerichsmuseum.ru/index.php/visitors#message (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Findex.php%2Fvisitors%23message)

Таким способом сайт показывает сообщение про ошибку:



Could not execute: /usr/sbin/sendmail

и мое сообщение никуда не отправляет.

P.S. Нашел на странице музея ссылки на Facebook и ВКонтакте, написал через Facebook об отсутствующем файле, там мне ответили "Передам информацию в IT-отдел. Спасибо что сообщили".

[csdoc]

Нашел на странице музея ссылки на Facebook и ВКонтакте, написал через Facebook об отсутствующем файле, там мне ответили "Передам информацию в IT-отдел. Спасибо что сообщили".

Файл http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3520.pdf (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Fimages%2FPDF%2FAV%2FEIR%2F-3520.pdf) появился на сайте.

Всем спасибо за помощь!

[Лена К.]

«Космологические записи», опубликованные МЦР и сопровожденные комментарием:
Авторизованная машинопись.
Записи сделаны в 1940-е годы. Выделения курсивом соответствуют вопросам и пояснениям Е.И.Рерих, выделения полужирным шрифтом — подчеркиваниям в оригинале.
Публикуется впервые.

взяты отсюда:
Записи бесед с Учителем. «Космогонические записи» Часть I. 1940-е - 1952, машинопись
(http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3592.pdf)
Стр. 1 — 35.
От слов:
«Астрология не что иное, как формула Астрохимии»
до слов:
«Ур[усвати] положит основание Изысканиям научных подходов к изучению свойств человека в связи с Космическими Лучами и Токами».

[antares]

Да, но сами "Космологические записи", изданные МЦР, оказывается тоже нельзя считать законченным трудом. Это именно выписки из многих предыдущих источников, явленные в виде черновика. Можно легко проследить, откуда были взяты эти выписки. Огромное их количество было взято из известных Записей Учения Живой этики в 18 т., которые вошли в книги "Агни-Йоги", из ТД, Писем Махатм, Книг Блаватской, Учения Храма и т.д.

Вот, например, начало "Космологических записей" с указанием, откуда были выписаны те или иные предложения. Все, выделенное курсивом - это цитаты, параграфов Агни-Йоги, а точнее, они выписаны именно из Записей Учения Живой Этики в 18 т., а также других перечисленных источников.
Астрология не что иное, как формула Астрохимии.
Астрохимия позволяет определить лучшие воздействия на определенные организмы. Человек, впервые непосредственно испытавший воздействие Астрохимических лучей, будет всегда звучать на одно сочетание.
Солнечные пятна усиливают химические воздействия. Можно ли легкомысленно отрицать мощь эволюционную материи, когда из беспредельного Резервуара льются на наши головы лучи несказанного напряжения? До сих пор люди не могут осознать своего положения в Гигантской Лаборатории. Агни Йога, 18


Инертность есть основное свойство стихий, для сообщения им эволюционной энергии нужен удар духа того состояния, которое может вместить мысль. Так мысль является корреспондентом стихии.
Наблюдаем большое напряжение как магнитных волн, так и химических лучей... Сердце может вместить лишь определенное качество (количество) стихийного яда. Агни Йога, 22

Что же нагнало яды к земной тверди? Явление раздражения стихий нарождает сильный ядовитый газ. Обычно этот газ легко всасывается в пространство, но химические лучи солнца гонят газовые волны в слои, близкие к планете, получается опасное явление отравы.
Раздражение и его дитя «империл» легко согласуются с ядом пространства, называемым «аэроперилом». Законы во всем одинаковы. Учитель иногда носит маску против газа. Конечно, действие яда неравномерно, но чуткие аппараты звучат. Холодное время значительно уменьшает действие газов. Агни Йога, 23

Однобокое сознание может принести небывалую катастрофу. Столкнувшиеся лучевые и звуковые волны могут вызвать тяжкие мозговые явления.
Куда же направить сознание? Конечно, в реальную Беспредельность. Значит, пора от грубых слоев материи перейти к исследованию тончайшей энергии. Агни Йога, 56

Магнитные токи являются каналами между планетами. Изучение общения между мирами должно пойти по каналам магнитных волн, но, конечно, духовное сознание не должно быть забыто. Агни Йога, 71

Вмещение конечности Вселенной, при осознании беспредельного пространственного Принципа, принадлежит к тем вопросам, которые ученик должен решить сам, ибо это называется «Сумма Суммарум». Формула соответствует степени «Пустынного Льва».
Явление разделенных сфер нуждается в осознании этой формулы. Насколько одна Беспредельность не представляет конкретных последствий, настолько конечность будет умаляющим понятием. Только соотношение этих антиподов составит правильное решение космологической проблемы. Агни Йога, 91

Явление солнечных пятен принесет неожиданную разноголосицу Мир ветхий машет последним крылом. Открытые центры возмущаются. Для каждого состояния центров нужна как бы эпидерма, которая нарастает болезненно. Чистый воздух трудно вмещает Азот жизни. Агни Йога, 96

Явления физические и химические, при касании к ним прочих проявлений тончайших энергий, составляют мощный фактор воздействия на человечество.
Если химизм луча отдаленной планеты подавляет человеческий организм, то ближайшие сочетания излучений нашей Земли, при воздействии неисчислимых сил космических образований, будут рычагом устремлений человечества.
Законы человеческих пертурбаций не могут быть установлены логикой распределения элементов очевидности. Как же без изучения всех окружающих процессов можно расчленить узлы мыслящего аппарата? Где-то вспыхнули розовые лучи, и готовое восстание целого народа поникло. Где-то изменилось океанское течение, и произошла перемена мировой торговли. Это грубые, очевидные примеры. Но сколько тончайших причин и следствий насыщают пространство и бороздят слои человечества!.. Пытливый ум уловит сложность аппарата действительности. Он уловит нераздельность судеб эволюции человечества от космических процессов. Потому реальное знание без предрассудков будет верным проводником в будущее. Агни Йога, 131

Всякое, хотя бы частичное осознание в космическом процессе — уже большая победа духа.
Стремление к дальним мирам есть естественное направление человеческого духа, воплощающего свои междупланетные опыты.
Явление дальних миров преобразит жизнь на коре Земли. Сужденная реальность даст отлив застою мелких мыслей. Агни Йога, 135

Вот, например, страницы, взятые из середины "Космологических записей"

Условия Юпитера очень отличаются от Земли, но духовное состояние там выше. Размеры Юпитера требуют иных нагнетений, требуют больше энергии для совершенствования. Высокий Путь, 3423 22 августа

Мнение, что чем отдаленнее планета от Солнца, тем она примитивнее и тем ниже ее развитие, — ОШИБОЧНО. Перефразировано Высокий Путь, 3423 22 августа

С каждой новой четвертью Луна приносит изменения во всей нашей Солнечной Системе, следовательно, некоторые изменения происходят во всей нашей Вселенной, среди которых изменения метеорологические будут наименее значительными. Седьмой день считается самым мощным среди призматических лучей в лунной неделе.
В огненном напряженном состоянии человек может принять участие в сотрудничестве с Высшими Силами.

Когда Планета вступает в обскурацию, то ее тонкие сферы не только живут и развиваются, но получают магнетизм от Высших Миров. ЗУЖЭ, 18 июня 1933

Мир Огненный имеет целую Иерархию, рождающую миры, при этом соблюдается сотрудничество с планетами ближайшими, как Венера, Юпитер и Меркурий. Но не сказано, что Зародитель Зерна будет охранителем Планеты. Обычно Высшие Духи, уже безликие в сознании, зарождают Зерна мыслью, затем по магниту притяжения следующий Водитель принимает Зерно под наблюдение.
Закон притяжения и отталкивания образует ритм пахтания. По степени Магнит привлекает следующих сотрудников, и начинается дифференциация творчества под Волею Вождя Планеты.
Вождь Планеты, ближайший к Зачинателю Зерна, подходит по закону притяжения. Таким образом, закон близости существует во всех творениях. Близость эта создается очищением Зерна Духа. Мысль-воля остается единым основанием всего Сущего, потому энергия мысли должна быть так заботливо исследована. Водительство познается током лучей. Лучи Зародителя Урана оказались ближайшими В[еликому] В[лады]ке. ЗУЖЭ, 2 июля 1933

Нужно помнить, что Новое тело может стать видимо. Уже давно говорил, что Новое тело приближается, но пока сокрыто от наблюдений. Теперь нужно не забыть, что энергия, излучаемая человечеством, нужна для правильного движения Планеты. Когда же эта энергия становится отравленной, она ослабляет заградительную сеть и тем нарушает равновесие многих Светил. Волны вибраций изменяются, и Планета теряет часть самозащиты. Так человечество само распоряжается судьбою своею. Когда же наступает разрушительный период так называемого безбожия, тогда масса энергии, обычно посылаемая в верхние слои, разбивается и становится материалом Коричневого Газа... Частично перефразировано Мир Огненный ч.2, 92

Явление пятна на Сатурне только указывает на космические взрывы, кот[орые] посылают на Землю неслыханный химизм. Много подобных явлений, о которых ученые даже не решаются говорить. Силы Пространства не покойны!
Не следует думать, что Катастрофа уже завтра, но можно понять, какие новые химизмы приближаются к больной Планете! Мир Огненный ч.2, 122

— Почему те же самые звездные сочетания, находясь на несколько градусов выше или ниже, действуют на способности человека уже различно?
— Они действуют на внутренние силы человека. Химизм сам по себе еще не утверждает, не действует на силы духа, которые начинают работать. Получается род Иерархии, когда известный Центр получает подкрепление Свыше. Скрещение токов образует разницу химизма, как и во всем - сущность в наших центрах. Мы видим, что даже земное лекарство в разных дозах производит различные следствия. Откровение, 1678, 13 августа

Землетрясения Полюсов очень опасны. Люди не отдают себе отчета, что качество землетрясений Планеты меняется.
Сатана имеет новое намерение собрать наибольшее количество духов в низших слоях и задержаться около осколков Земли, поскольку метеоры будут вращаться, храня в себе эманации Земли. Так он надеется искоренить Наше участие в Планете.
— Но, оставаясь в высших сферах. Высшие Духи могут помогать низшим слоям?
— Именно, но он полагает, что Мы займемся Новой Планетой. Во всех случаях положение очень серьезное. Высокий Путь, 2871, 26 ноября

Иеровдохновение есть расширение горизонта. Полагаю тебя Доверенной Моей. Завтра Скажу, чтобы почитали каждое Указание Урусвати. Но воля Урусвати есть Моя Воля. Иеровдохновение есть высшее действие и доверие. Все великие Подвижники знали его.
Космическое Право, накопленное веками, нерушимо, но сроки могут колебаться. Твержу все время о расширении горизонта.
Сказано: Наука Светил точна, пока Светила существуют. Перефразировано Записи Учения Живой Этики в 18 т., 26 ноября 1933

Но и здесь не забудем относительность. Можно предвидеть, что кроме химизма лучей самого Светила нужно понять, насколько атмосфера вибрирует на прохождение небесных тел и волн космической пыли. Потому Астролог должен быть и Астрофизиком и Астрономом. Кроме того, он должен чувствовать земные условия, противодействующие лучам Светил. Только при соблюдении этих условий выводы его освободятся от ошибок. Мир Огненный ч.2, 330

Не скрою, опасность велика, как космическая, так и земная.
Нужно примириться с тем, что нахождение Зерна Жизни в плотном существовании было разрушением Мира. Сочетания равновесия были бы нарушены, и никакие земные силы не могли бы восстановить их. Мир Огненный ч.2, 357

Дух проникает и наполняет все творение — это есть жизнь. Прана, Вселенский Магнетизм, Всеначальная энергия, которая наполняет каждый Атом и в силу притяжения свойств связывает или сцепляет всю Материю, всю Массу и соединяет или объединяет все движение к одной Цели.
Электричество, Магнетизм, Силы являются вибрациями действия Жизненного Естества.

Мир Энергии есть Мир Оккультизма и единственный, в который Посвященный погружается для изучения Бытия. Свабхават* есть Сила — движение, вечно рождающее свое электричество, кот[орое] есть жизнь. Перефразировано Письма_Махатм, письмо 58

Сила — субстанция есть вечно деятельный положительный эфир-пракрити, тогда как вездесущий, всепроникающий Эфир древних есть Нумен* первого, субстрат всего или Акаша. Эфир в эзотеризме есть сама сущность Всеначальной энергии, и этому Универсальному посреднику, состоящему из многих посредников, обязаны все проявления энергии в материальном, психическом и духовном мирах. Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.3 отд.V

Названия для выражения многообразия Субстанции на разных планах проявления — ЛЕГИОН. Чистая Сила — ничто в мире физики, но это все в мире Духа. Перефраз
Так называемая инерция есть сила величайшая из оккультных сил. «Тайная Доктрина» т.1 Е.П. Блаватской. Тяготение есть лишь симпатия и антипатия, или притяжение и отталкивание, причиняемые физической полярностью на земном плане и духовными причинами вне этого влияния. Перефразировано ТД т.1 ч.3 отд.5

Слепая инерция физической науки заменится сознательными силами за пределами покрова Материи. Движение и инерция станут подчиненными этим сил[ам]. Перефразировано ТД, т.1 ч.3 отд.5

Вся наука Оккультизма построена на доктрине иллюзорности Природы Материи и на бесконечной делимости Атома. Она открывает беспредельные горизонты для Субстанции, одушевленной Божественным Дыханием во всевозможных состояниях разряженности, еще не снившихся самым духовно настроенным химикам и физикам. («Т[айная] Д[октрина]» Е.П.Блаватской.) Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.3 отд.5

• Истинная, сущностная природа Бытия (греч.).
Солнце и все солнца, которые появляются на Заре Манвантары, исходят или рождаются от Центрального Солнца.

Жизненная Сила есть мощь гораздо более возвышенная, нежели Свет, Тепло и Электричество, и в действительности могущая выявлять контролирующую силу над всеми ими. Перефразировано Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина

Солнце есть хранилище жизненной силы, которая есть Нумен Электричества. Из его сокровенных, вечно недоступных глубин исходят те жизненные токи, которые вибрируют в Пространстве, так же как в организмах всех живущих существ на Земле.
Каждая былинка проявленного материального Космоса есть субстанция Бога, как бы низко она ни опустилась в своем циклическом вращении на протяжении Вечности, всегда становящейся. Каждая такая Былинка индивидуально и Космос коллективно есть аспект и напоминатель Всемирной Единой Души, которую философия отказывается называть Богом, дабы не ограничить вечную и всегда существующую Основу Сущности. Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.3 отд.7

Существует двойной комплекс чувств, духовных и материальных.
Магнитная энергия лежит в основании Атома. Чистая атомическая энергия является в магнитной руде.
Атомная энергия есть энергия сложная. Атомическая энергия есть энергия, уявленная в Космическом Магнетизме.
Космический Магнетизм уявлен на слиянии Фохата с недрами магнитов планеты и в человечестве.

Равновесие составляет основание Бытия. АУМ 135

Явление Закона покоится на Мысли. АУМ 95

Сознание растет Синтезом. Оно не может продвигаться узко. Движение сознания будет от центра захватывать новые круги. АУМ 88

Закон Космоса незыблем, но просветлен мыслью и потому целесообразен.
Лишь понимание соизмеримости научит понимать Основной Закон. АУМ 95

Поистине, сокровенное есть соизмеримость, которая дает возможность подыматься без шатания. ТАЙНОЙ МИР ДЕРЖИТСЯ. Нет предела Беспредельности. Аум, 148

Жизнь Планеты может быть понята как совокупность всех Начал, созданных с нею. Тем более велика ответственность всех мыслящих обитателей Планеты. АУМ 157.

Община Духа есть высшее преображение жизни. Община Духа не зависит от внешней формы. Она творится там, где живет понятие РАСШИРЕНИЯ СОЗНАНИЯ. АУМ 167.

Материя есть Дух; физиология — закон Бытия. АУМ 209


И это лишь первоначальный поиск источников цитат из "Космологических записей".

Почему эти выписки также можно определить лишь как черновик? Хотя бы потому, что не указаны цитаты из писем Махатм, ТД, Учения Храма, - т.е. не указаны ни границы цитат, ни сами источники.

Также используются без правки крайне сомнительные с точки зрения здравого смысла утверждения, например: "С каждой новой четвертью Луна приносит изменения во всей нашей Солнечной Системе, следовательно, некоторые изменения происходят во всей нашей Вселенной, среди которых изменения метеорологические будут наименее значительными". "Планеты за пределами нашей Солнечной Системы невидимы сейчас, но новый наклон Земли обнаружит их как новые созвездия". Без соответствующих исправлений или пояснений, с моей точки зрения - данные утверждения не могут быть приняты как разумные.

[Лена К.]

Рассмотрим машинопись «Космогонические записи», выложенную ГМВ среди первых пяти архивных материалов здесь:
http://www.orientmuseum.ru/news/-item=1357.aspx
Прямая ссылка:
http://www.orientmuseum.ru/downloads/Космогонические%20записи%20Е.И.%20Рерих%20(машиноп ись)%201950-е%20гг.pdf

Если пролистать эту машинопись, обращая внимание только на первую строку каждого листа, то увидим, что в нее вошли записи из тетрадей с номерами 17 — 24. Эти тетради за 1951 — 1952 гг. — видимо, первичного контакта — еще предстоит найти…

Тетради с номерами 17 — 24, которые предстояло найти, выложены вчера (пока кроме 21 и 22):

Записи бесед с Учителем. Тетрадь №17. 1951.07.23 - 1951.08.27, автограф
(http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3674.pdf)
Записи бесед с Учителем. Тетрадь №18. 1951.08.28 - 1951.10.05, автограф
(http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3675.pdf)
Записи бесед с Учителем. Тетрадь №19. 1951.10.04 - 1951.11.03, автограф
(http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3676.pdf)
Записи бесед с Учителем. Тетрадь №20 (приложены записи за другие даты). 1951.11.03 - 1951.11.27, автограф
(http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3663.pdf)
Записи бесед с Учителем. Тетрадь №23. 1952.01.30 - 1952.04.07, автограф
(http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3682.pdf)
Записи бесед с Учителем. Тетрадь №24. 1952.04.08 - 1952.05.23, автограф
(http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3685.pdf)

[Лена К.]

Тетради с номерами 17 — 24, которые предстояло найти, выложены вчера (пока кроме 21 и 22):

Вот и тетради 21, 22
Записи бесед с Учителем. Тетрадь №21, 1951.11.28 - 1952.01.02, автограф
(http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3678.pdf)
Записи бесед с Учителем. Тетрадь №22. 1951.12.3 - 1952.01.30, автограф
(http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3679.pdf)
То есть для машинописи «Космогонические записи» все первоисточники найдены.

[antares]

Рассматривая гипотезу искажений Мыслей Учителя при ментальном способе передачи, насколько я понимаю, на данный момент можно предварительно констатировать, что:

1. Исключая книгу "Надземное" (записанную в течение 10 лет методом яснослышания), мы пока не в состоянии указать ни одного законченного труда, который бы явился результатом получения информации от Учителей способом ментальной передачи, начатым еще в 40х годах.

2. Мы можем уверенно указать лишь труды, являющиеся предварительными тематическими черновыми выписками из тетрадей первоначальных записей (например, "Научные заметки" (1948-1950), или такие известные черновые тематические выписки, как изданные МЦР "Космологические записи", в которых наряду с выписками из книг Агни-Йоги, ТД, Писем Махатм, Учения Храма и др. присутствуют и выписки из новых тетрадей.

3. Можем ли мы назвать такие тематические выписки как "Изучение свойств человека", "Беседы с Учителем", изданные МЦР, законченными трудами, - здесь необходимо дополнительное исследование.

Представляется целесообразным поиск самого раннего текста, записанного методом ментальной передачи и самого позднего текста, записанного методом яснослышания.

По моему убеждению, как минимум до 8.08.1949 года Сообщения могли передаваться методом яснослышания, поскольку ни стиль записей, ни их лексика до этого срока не меняются. Как пример можно привести запись дневника Е.И.:
3го августа, среда, 1949 год. Направляем вас на великий путь. Не знаете, как близко стучат копыта коня рока. На роковое дело поднимаем вас – соберите силы и дайте Мне отвагу. Путь лежит среди многих знаков. Не дивитесь Моим словам - и здесь вы пройдете роковыми вестниками на повороте истории. Много вех стоит. Увидите новую зарницу. Явление Наше идет! Довольно. Записи бесед с Учителем. Тетрадь 34 (1944.03.21 - 1949.08.08 ) автограф

В то же время существует известная тетрадь Записи бесед с Учителем 1940 - 1943 (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3610.pdf), которую, с моей точки зрения, нельзя целиком отнести к получению методом яснослышания по целому ряду признаков.

Важным, конечно, представляется проследить - менялись ли тексты первичного контакта из рукописей, приведенных Леной К. в посте ниже, при создании машинописи Тетради 6м; 7м, Космогонические записи (http://www.orientmuseum.ru/downloads...950-е%20гг.pdf)

[Лена К.]

О рукописи «Надземное»

Первая запись «Надземного»: «Урусвати знает Башню Чунг…» — сделана 9 июля 1937 г. на развороте 80 (правая страница) тетради 30, помеченной как 1 экз[емпляр].
Тетрадь 30 (параграфы 1 — 112):
Записи бесед с Учителем. [«Учение»] Тетрадь 30 (Наггар «Урусвати»). 1937.03.01 - 1937.12.07, автограф
(http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3511.pdf)
Эта первая запись «Надземного» идет в тетради 30 сразу же после записи, вошедшей последней в книгу «Братство» ( «Странники могут постучаться…»).

Далее «Надземное» продолжается в тетрадях:

Тетрадь 31 (параграфы 113 — 311) :
Записи бесед с Учителем. [«Учение»] Тетрадь 31 (Наггар «Урусвати»). 1937.12.08 - 1938.11.01, автограф
(http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3512.pdf)
Тетрадь 32 (параграфы 312 — 533) :
Записи бесед с Учителем. [«Учение»] Тетрадь 32 (Наггар «Урусвати»). 1938.11.02 - 1939.10.16, автограф
(http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3513.pdf)
Тетрадь 33 (параграфы 534 — 774) :
Записи бесед с Учителем. [«Учение»] Тетрадь 33 (Наггар «Урусвати»). 1939.10.17 - 1944.03.14, автограф
(http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3514.pdf)
Записи в тетрадях идут регулярно (практически ежедневно, за исключением дней недомогания) до 2 сентября 1940 г. (до параграфа 701). Далее в тетради 33 наблюдается перерыв до декабря 1940 г. Затем на развороте 106 тетради 33 записывается Предисловие к книге «Надземное» и далее, в период с января 1941 г. по март 1944 г., с большими перерывами записываются параграфы 702 — 774.

Тетрадь 34 (параграфы 775 — 955) :
Записи бесед с Учителем. [«Учение»] Тетрадь 34 (Наггар «Урусвати»). 1944.03.21 - 1949.08.08, автограф
(http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3515.pdf)
В тетради 34 записи, вошедшие в «Надземное», продолжаются с 21 марта 1941 г. (параграф 775) и также с большими перерывами, перемежаясь другими записями, продолжаются до 10 июля 1947 г. (параграф 955).
Далее на развороте 115 тетради 34 следует запись красными чернилами:
«Субб. 12. Июль. Н.К. — занемог — ушел в лучшую Обитель — 13 декабря на раннем утреннике — Наша радость ушла с ним — Примем новую ношу, будем мужественно нести ее».
Далее, с 1 января 1948 г., в тетради 34 продолжаются записи, не вошедшие в «Надземное».

Перечисленные тетради, судя по тетради 30, относятся к первому экземпляру.
Далее все из этих тетрадей, относящееся к «Надземному», с нумерацией параграфов переписано сюда:

Записи бесед с Учителем. [«Надземное». §§1-85] «Внутренняя жизнь Братства Книга 1». 1937.07.09 - 1937.10.15, автограф
(http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3522.pdf)
Записи бесед с Учителем. [«Надземное». §§86-216] «Внутренняя жизнь Братства Книга 2». 1937.10.17 - 1937.05.11, автограф
(http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3523.pdf)
Записи бесед с Учителем. [«Надземное». §§217-412] «Внутренняя жизнь Братства Книга 3». 1938.05.12 - 1939.04.18, автограф
(http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3524.pdf)
Записи бесед с Учителем. [«Надземное». §§413-539] «Внутренняя жизнь Братства Книга 4». 1939.04.19 - 1939.10.24, автограф
(http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3525.pdf)
Записи бесед с Учителем. [«Надземное». §§540-670] «Внутренняя жизнь Братства Книга 5». 1939.10.26 - 1940.04.26, автограф
(http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3526.pdf)
Записи бесед с Учителем. [«Надземное». §§671-815] «Внутренняя жизнь Братства Книга 6». 1940.05.03 - 1945.02.27, автограф
(http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3527.pdf)
Записи бесед с Учителем. [«Надземное». §§816-955] «Внутренняя жизнь Братства Книга 7». 1945.03.06 - 1947.07.10, автограф
(http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3528.pdf)
Эти семь частей — это оформленная рукописная книга. Надо отметить, что после последнего параграфа 955 стоит номер 956. Видимо, Е.И.Р. предполагала возможность продолжения.

[antares]

Эти семь частей — это оформленная рукописная книга. Надо отметить, что после последнего параграфа 955 стоит номер 956. Видимо, Е.И.Р. предполагала возможность продолжения.
Существует еще более веская причина считать, что продолжение "Надземного" существует. Т.к. в тетради Записи бесед с Учителем.(«Учение») Тетрадь 34 (Наггар «Урусвати») 1944.03.21 - 1949.08.08 (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3515.pdf) , куда во второй половине 1947 года Е.И. переписывала параграфы "Надземного", на с. 213, они заканчиваются на параграфе 955, последнем нам известном, записанном летом 1947 года, под датой - 10 июля, четверг, а под датой 12 июля присутствует тяжелая запись об уходе Н.К. 13 декабря 1947 года. И сама дата и запись об уходе Н.К. написаны красной ручкой идентичного предыдущим записям дат цветом. Очень маловероятно, что Е.И. переписала последний параграф "Надземного", а затем написала следующую дату 12 июля? Более вероятным представляется, что известие об уходе Н.К. именно прервало дальнейшее переписывание книги "Надземное" и осталась только списанная дата 12 июля 1947 года, рядом с которой она тут же, этой же красной ручкой делает запись об уходе Н.К.

[Лена К.]

Просмотрев часть архива Е.И.Р., делаю предварительный вывод: автографы, несомненно, записаны Е.И.Р.; к машинописям могут быть найдены автографы, на основе которых они скомпилированы.

[antares]

Просмотрев часть архива Е.И.Р., делаю предварительный вывод: ... к машинописям могут быть найдены автографы, на основе которых они скомпилированы.

С этим невозможно не согласиться. Что же касается фразы "автографы, несомненно, записаны Е.И.Р." лучше сказать, что множество данных - почерк, похожий на почерк Е.И., следы правки и пометок автографов, цепочка переписанных текстов от первоначальной карандашной записи до машинописи с пометками создает впечатление, что автографы действительно принадлежат Е.И.

[Лена К.]

Просмотрев часть архива Е.И.Р., делаю предварительный вывод: ... к машинописям могут быть найдены автографы, на основе которых они скомпилированы.

С этим невозможно не согласиться. Что же касается фразы "автографы, несомненно, записаны Е.И.Р." лучше сказать, что множество данных - почерк, похожий на почерк Е.И., следы правки и пометок автографов, цепочка переписанных текстов от первоначальной карандашной записи до машинописи с пометками создает впечатление, что автографы действительно принадлежат Е.И.
Позвольте мне все перечисленное вами и ряд других тонких моментов обобщить в более категоричном заключении.

[antares]

Рассматривая гипотезу искажений Мыслей Учителя при ментальном способе передачи, сравнивая машинописи «Космогонические записи», http://www.orientmuseum.ru/downloads/Космогонические%20записи%20Е.И.%20Рерих%20(машиноп ись)%201950-е%20гг.pdf и части автографов

Записи бесед с Учителем. Тетрадь №17. 1951.07.23 - 1951.08.27, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3674.pdf)

Записи бесед с Учителем. Тетрадь №18. 1951.08.28 - 1951.10.05, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3675.pdf),

которые послужили основой для вышеназванной машинописи, можно сделать вывод, что систематическая правка Е.И. смысловых расхождений в повторяющихся текстах не производилась, не производилась также систематическое отсеивание текстов, не соответствующих посылаемым словам Автора при ментальной передаче.

[Лена К.]

Рассматривая гипотезу искажений Мыслей Учителя при ментальном способе передачи, сравнивая машинописи «Космогонические записи», http://www.orientmuseum.ru/downloads/Космогонические%20записи%20Е.И.%20Рерих%20(машиноп ись)%201950-е%20гг.pdf и части автографов

Записи бесед с Учителем. Тетрадь №17. 1951.07.23 - 1951.08.27, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3674.pdf)

Записи бесед с Учителем. Тетрадь №18. 1951.08.28 - 1951.10.05, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3675.pdf),

которые послужили основой для вышеназванной машинописи, можно сделать вывод, что систематическая правка Е.И. смысловых расхождений в повторяющихся текстах не производилась, не производилась также систематическое отсеивание текстов, не соответствующих посылаемым словам Автора при ментальной передаче.
А можно ли, раз уж мы проводим исследование, давать цитату из машинописи, о которой идет речь, и номер разворота в тетради с автографом, который содержит фрагмент, сопоставляемый с цитатой, а также указывать расхождения или предметно описывать суть претензии?

[antares]

Рассматривая гипотезу искажений Мыслей Учителя при ментальном способе передачи, сравнивая машинописи «Космогонические записи», http://www.orientmuseum.ru/downloads/Космогонические%20записи%20Е.И.%20Рерих%20(машиноп ись)%201950-е%20гг.pdf и части автографов

Записи бесед с Учителем. Тетрадь №17. 1951.07.23 - 1951.08.27, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3674.pdf)

Записи бесед с Учителем. Тетрадь №18. 1951.08.28 - 1951.10.05, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3675.pdf),

которые послужили основой для вышеназванной машинописи, можно сделать вывод, что систематическая правка Е.И. смысловых расхождений в повторяющихся текстах не производилась, не производилась также систематическое отсеивание текстов, не соответствующих посылаемым словам Автора при ментальной передаче.
А можно ли, раз уж мы проводим исследование, давать цитату из машинописи, о которой идет речь, и номер разворота в тетради с автографом, который содержит фрагмент, сопоставляемый с цитатой, а также указывать расхождения или предметно описывать суть претензии?
Лунная жизнь принудила и Меня принять их быт. Яро я явился Вождем. Но соперник также явился Властелином и потрясал границы Моих владений. ...Но соперник уявился на лукавом сотрудничестве с Космическими Силами. Яро призвал новую бомбу или болид, который упал в кратер Луны. Но ярый произвел только сотрясение и разрушение некоторых строений, но ничего не уничтожил. Ярый не исправился и яро причинил нам не мало хлопот и горя. Тетрадь № 7м («Космогонические записи», ч.2) (http://urusvati.group/viewtopic.php?f=36&t=143) стр. 37-38

Лунная жизнь принудила и Меня иметь много жен и наложниц. Но Моя сотрудница знала о Моей страстной любви к ней. Но ярый соперник уявился вождем и яро потрясал владения и грозил войною со Мною из-за Моей Жены. Но Жена стойко притянулась ко Мне и не отходила от Меня. Сотрудница оявилась на объединенном Луче и яро Мы были победителями, космически и яро Я призвал новый болид, который упал в кратер Луны, но произвел только сотрясение. Там же. стр. 24-25

Вопрос - кто же призвал Болид на Луне?

Но ярое сообщение Люцифера о призыве орудий пространственных для моего уничтожения не могло оявить Меня на бездействии, и яро я устремился на борьбу с ним. Яро начал исследовать пространство и остановился на Болиде, который Мне показался немного больше его орудия, но ярый оявился много напряженнее и сильнее. Но его Болид был отравлен газами, лучи которых сейчас еще отравляют нашу Солнечную Систему (они могут вредить низшим отбросам Земли).Там же, стр. 37

Моя страстная тоска и ярая злоба притянула страстный болид. Болид уявился не только как угасшее Солнце, но на страстном наполнении его отравленными газами, которые распространились на огромные расстояния вокруг места, занимаемого Планетою. Ярая Планета разлетелась на осколки, которые и по сей час носятся в уявленном им вихре от столкновения с Болидом и ярого Взрыва, отравленных газов в нём. Там же, стр. 23

Так кто же притянул Болид к Лучшей Планете с отравленными газами?

Ниже публикую скриншоты из автографов:

Записи бесед с Учителем. Тетрадь №17. 1951.07.23 - 1951.08.27, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3674.pdf)

Записи бесед с Учителем. Тетрадь №18. 1951.08.28 - 1951.10.05, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3675.pdf)

[Лена К.]

Рассматривая гипотезу искажений Мыслей Учителя при ментальном способе передачи, сравнивая машинописи «Космогонические записи», http://www.orientmuseum.ru/downloads/Космогонические%20записи%20Е.И.%20Рерих%20(машиноп ись)%201950-е%20гг.pdf и части автографов

Записи бесед с Учителем. Тетрадь №17. 1951.07.23 - 1951.08.27, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3674.pdf)

Записи бесед с Учителем. Тетрадь №18. 1951.08.28 - 1951.10.05, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3675.pdf),

которые послужили основой для вышеназванной машинописи, можно сделать вывод, что систематическая правка Е.И. смысловых расхождений в повторяющихся текстах не производилась, не производилась также систематическое отсеивание текстов, не соответствующих посылаемым словам Автора при ментальной передаче.
А можно ли, раз уж мы проводим исследование, давать цитату из машинописи, о которой идет речь, и номер разворота в тетради с автографом, который содержит фрагмент, сопоставляемый с цитатой, а также указывать расхождения или предметно описывать суть претензии?

В тех фрагментах, что вы приводите ниже, вы не нашли расхождений между автографом и машинописью. То есть не выявили злоумышленника, который исказил машинопись. И этим вопрос данной темы исчерпывается.
Но у вас есть претензия к составителю машинописи, что он включил в нее противоречивые, по вашему мнению, фрагменты из автографа. Подобные вопросы вы можете обсудить в специально открытой вами для этого теме, но по поводу данных фрагментов, раз я спровоцировала их появление, скажу здесь.

1.

Лунная жизнь принудила и Меня принять их быт. Яро я явился Вождем. Но соперник также явился Властелином и потрясал границы Моих владений. ...Но соперник уявился на лукавом сотрудничестве с Космическими Силами. Яро призвал новую бомбу или болид, который упал в кратер Луны. Но ярый произвел только сотрясение и разрушение некоторых строений, но ничего не уничтожил. Ярый не исправился и яро причинил нам не мало хлопот и горя. Тетрадь № 7м («Космогонические записи», ч.2) (http://urusvati.group/viewtopic.php?f=36&t=143) стр. 37-38

Лунная жизнь принудила и Меня иметь много жен и наложниц. Но Моя сотрудница знала о Моей страстной любви к ней. Но ярый соперник уявился вождем и яро потрясал владения и грозил войною со Мною из-за Моей Жены. Но Жена стойко притянулась ко Мне и не отходила от Меня. Сотрудница оявилась на объединенном Луче и яро Мы были победителями, космически и яро Я призвал новый болид, который упал в кратер Луны, но произвел только сотрясение. Там же. стр. 24-25

Вопрос - кто же призвал Болид на Луне?


Так понимаю, что Владыка. Из второго фрагмента это вытекает однозначно: («Я призвал новый болид, который упал в кратер Луны» ), а в первом фрагменте есть неоднозначность, так как в предложении: «Яро призвал новую бомбу или болид, который упал в кратер Луны», — не указано, кто именно призвал.

2.

Но ярое сообщение Люцифера о призыве орудий пространственных для моего уничтожения не могло оявить Меня на бездействии, и яро я устремился на борьбу с ним. Яро начал исследовать пространство и остановился на Болиде, который Мне показался немного больше его орудия, но ярый оявился много напряженнее и сильнее. Но его Болид был отравлен газами, лучи которых сейчас еще отравляют нашу Солнечную Систему (они могут вредить низшим отбросам Земли).Там же, стр. 37

Моя страстная тоска и ярая злоба притянула страстный болид. Болид уявился не только как угасшее Солнце, но на страстном наполнении его отравленными газами, которые распространились на огромные расстояния вокруг места, занимаемого Планетою. Ярая Планета разлетелась на осколки, которые и по сей час носятся в уявленном им вихре от столкновения с Болидом и ярого Взрыва, отравленных газов в нём. Там же, стр. 23

Так кто же притянул Болид к Лучшей Планете с отравленными газами?


Так понимаю, что соперник. В первом фрагменте это указано однозначно. Во втором фрагменте, если взять его полнее, — тоже однозначно:

Моя страстная тоска и ярая злоба притянула страстный болид. Болид уявился не только как угасшее Солнце, но на страстном наполнении его отравленными газами, которые распространились на огромные расстояния вокруг места, занимаемого Планетою. Ярая Планета разлетелась на осколки, которые и по сей час носятся в уявленном им вихре от столкновения с Болидом и ярого Взрыва, отравленных газов в нём. Отравленные газы оявились как пагубные лучи космических отбросов, уявленных в нем.
Болид оявился из-за Моей страстной тоски и злобы на Люцифера после отнятия им Моей жены. Ярый открылся Мне, что скоро он притянет из пространства Болид, который покончит со Мною навсегда. Ярый открыл Мне о своем притяжении из Пространства, который явится надо Мною и уничтожит Меня навсегда. Такое сообщение не могло оявить Меня беззащитным и Я уявился на борьбе с Ним. Яро начал Я исследовать Пространство и Мне удалось найти Болид, который казался только немного больше его орудия. Но ярый оявился много напряженнее и сильнее, но его Болид оявил отравленные газы, лучи которых и сейчас отравляют нашу Солнечную Систему.

[antares]

В тех фрагментах, что вы приводите ниже, вы не нашли расхождений между автографом и машинописью. То есть не выявили злоумышленника, который исказил машинопись. И этим вопрос данной темы исчерпывается. Но у вас есть претензия к составителю машинописи, что он включил в нее противоречивые, по вашему мнению, фрагменты из автографа. Подобные вопросы вы можете обсудить в специально открытой вами для этого теме, но по поводу данных фрагментов, раз я спровоцировала их появление, скажу здесь. Послушайте, если Вам все время мерещатся претензии и выявления злоумышленников с моей стороны в данной теме, то, по-моему, Вам следует задуматься о предвзятом отношении к оппонентам. Я здесь занимаюсь чисто научным анализом и не хочу сказать больше, чем говорю буквально.

Так понимаю, что соперник. В первом фрагменте это указано однозначно. Во втором фрагменте, если взять его полнее, — тоже однозначно: Если, по-Вашему, в нижеследующей цитате явно утверждается, что болид с отравленными газами был притянут именно Люцифером, то, с моей точки зрения, Вам следует задуматься о сознательном либо несознательном стремлении к подгонке трактовок под нужные вам выводы. Моя страстная тоска и ярая злоба притянула страстный болид. Болид уявился не только как угасшее Солнце, но на страстном наполнении его отравленными газами, которые распространились на огромные расстояния вокруг места, занимаемого Планетою. Ярая Планета разлетелась на осколки, которые и по сей час носятся в уявленном им вихре от столкновения с Болидом и ярого Взрыва, отравленных газов в нём. Там же, стр. 23

[ecolog]

На сайте ГМР:
http://roerichsmuseum.ru/index.php/museum/arkhiv/203-arkhivnye-materialy-e-i-rerikh (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Findex.php%2Fmuseum%2Farkhiv%2F203-arkhivnye-materialy-e-i-rerikh)
уже 233 архивных материала, и можно сделать некоторые сопоставления.

Ниже машинопись «Страницы сокровенной жизни»:
Записи Е.И. Рерих (машинопись) (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.orientmuseum.r u%2Fdownloads%2F%C7%E0%EF%E8%F1%E8%2520%C5.%C8.%25 20%D0%E5%F0%E8%F5%2520%28%EC%E0%F8%E8%ED%EE%EF%E8% F1%FC%29.pdf)
сопоставляется с аналогичными местами из двух автографов (взята только часть необходимых выдержек из автографов, для примера):
Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 16. 1953.06.27 - 1953.08.06, автограф (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Fimages%2FPDF%2FAV%2FEIR%2F-3584.pdf)
Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 17. 1953.08.07 - 1953.10.12, автограф (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Fimages%2FPDF%2FAV%2FEIR%2F-3585.pdf)



Отрывки страниц машинописи практически полностью совпадают с рукописными текстами. Не вижу никаких исправлений.


Например, смотрите С. 10 из "а1" и машинопись С.92. В автографе: "...не мог насладиться достаточно моей маленькой девочкой", в машинописи исправлено + правка ручкой: "...не мог нарадоваться достаточно на Мою маленькую девочку". Что понятным образом в корне меняет смысл фразы. Предполагаю, что подобных примеров в тексте много.
Считаю, что смысл исправленного текста упрощен и даже умален. Уменьшена вероятность искаженной трактовки со стороны испорченного современного сознания.
Считаю, что в данной ситуации, неисправленный текст, передает более точно состояние автора.
Сегодняшнее современное сознание еще более испорчено.
На той-же странице 92:
"Ярый Кришна был голубым...".
Благо мы знаем, что это цвет кожи каким изображали Кришну. Но в тексте этого не поясняется.
Можно найти и другие места, в которых трактовка будет зависеть от уровня сознания читателя, от уровня его чистоты. Подобному искаженному восприятию может также способствовать слово "страстный".

[Владимир Чернявский]

На сайте ГМР:
http://roerichsmuseum.ru/index.php/museum/arkhiv/203-arkhivnye-materialy-e-i-rerikh (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Findex.php%2Fmuseum%2Farkhiv%2F203-arkhivnye-materialy-e-i-rerikh)
уже 233 архивных материала, и можно сделать некоторые сопоставления.

Ниже машинопись «Страницы сокровенной жизни»:
Записи Е.И. Рерих (машинопись) (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.orientmuseum.r u%2Fdownloads%2F%C7%E0%EF%E8%F1%E8%2520%C5.%C8.%25 20%D0%E5%F0%E8%F5%2520%28%EC%E0%F8%E8%ED%EE%EF%E8% F1%FC%29.pdf)
сопоставляется с аналогичными местами из двух автографов (взята только часть необходимых выдержек из автографов, для примера):
Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 16. 1953.06.27 - 1953.08.06, автограф (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Fimages%2FPDF%2FAV%2FEIR%2F-3584.pdf)
Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 17. 1953.08.07 - 1953.10.12, автограф (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Fimages%2FPDF%2FAV%2FEIR%2F-3585.pdf)



Отрывки страниц машинописи практически полностью совпадают с рукописными текстами. Не вижу никаких исправлений.


Например, смотрите С. 10 из "а1" и машинопись С.92. В автографе: "...не мог насладиться достаточно моей маленькой девочкой", в машинописи исправлено + правка ручкой: "...не мог нарадоваться достаточно на Мою маленькую девочку". Что понятным образом в корне меняет смысл фразы. Предполагаю, что подобных примеров в тексте много.
Считаю, что смысл исправленного текста упрощен и даже умален. Уменьшена вероятность искаженной трактовки со стороны испорченного современного сознания.

Мы можем лишь предполагать о причинах коррекции текста. Но думаю, что все же логично считать, что текст корректировался так, что бы наиболее точно передать смысл, который стоит за текстом. Предполагать, что правка велась в угоду конъюнктуре, думаю, было бы не правильно.

[antares]

Учитывая то, что большая часть новых записей уже опубликована, наиболее вероятно, что чистовиков, согласно гипотезе о черновых записях и искажении мыслей Учителя при ментальной передаче, мы так и не увидим.

В таком случае, как по-вашему, можно оценить, например, следующий отрывок из записей
22.08.1954г. ... Мне этот способ самый легкий и самый приятный. Яро не делаю никакого напряжения, но только позволяю Моим мыслям яро следовать по ярому Нашему с тобою проводу...
Яро не являй тревоги за сына и его тут судьбу. Ярый тут страстно нужен будет им и яро скоро. Ярые узнают свою тупость, уявляя вам такое нежелание иметь вас в своей стране. Но ярые оявятся сами на яром удивлении насколько ярые были слепы и не умеют оценивать людей...
Ярый Маленков и Хрущев настолько полюбят тут советоваться с ним по ярой высшей политике, что не смогут обойтись без его советов... Яро будут в восторге от него... Ярый Тибет страстно захочет иметь Моего Сына Своим Далай Ламой, Наместником и ярому придется оявиться на краткое время там, но яро на краткое, ибо уход Маленкова заставит Хрущева очень привязаться к сыну и ярый оценит его широкий ум и ярые верные прогнозы... Яро не бойся, родная. Яро ему ничего не грозит, но только ярое тут новое признание его способностей и ярого страстно необыкновенного запаса сведений и знания. Яви Мне страстную свободу мысли, яви страстную подвижность и готовность уявиться на новой жизни, строительстве и ярой уявленной на яром некотором тут сначала недоверии, но яро потом уявят Сыну и тебе страстное почитание и любовь, родная. Яро назовут Матерью нашей и ярым Спасителем Страны. Ярый оявится Героем и ярым страстным своим Вождем.
Ярый Хрущев скажет - яро не знаю лучшего вождя, нежели ваш Сын и яро буду страстно счастлив работать с ним, ибо ярый страстно понимает все трудности и ярые оявленные безотлагательные нужды и меры к ним. Яро нам необходим такой вождь и ярый уявлен Нам истинно чудесно.
Яро, родная, радуюсь видеть, как ярая старается уявить Мою мысль. Ярая преуспевает лучше там, где не сомневается в идущем слове. Яро яви спокойствие и не думай ни о чем другом, кроме Моей тут Мысли, идущей к тебе на ярое ее тут запечатление. Яро страстно радуюсь оявиться с тобою на таком легком Мне общении. Ярая со Мною во всем и яро уявляет лучшую Мне страстную работу, родная, по уявлению Моих Указов...

Итог: Рерихи, Юрий и Святослав, в 1955 году встречались с Хрущевым и Булганиным в Индии. Тягомотина с возвращением Юрия на родину тянется до августа 1957 года. Слежка КГБ после приезда. Нападки партийного руководства института. Препятствия с изданиями Дхаммапады и других буддийских книг. Через 2,5 года после возврата на родину Ю. Рерих умирает от сердечного приступа. Врач скорой помощи восклицает: "Какого человека убили!"

Что помешало Хрущеву быть страстно счастливым от работы с Ю. Рерихом? А ведь есть еще записи о скором великом будущем Ю. Рериха и как главной опоры Генерального Штаба СССР и его героического будущего в войне с Турцией и в преображении Монголии. Или в этом тоже сам Ю. Рерих виноват?

С какой стороны ни подойдешь - невозможно найти даже рабочую гипотезу - каким образом эти записи могут иметь источником мысли Учителя.

[Олег Огнев]

Что помешало Хрущеву быть страстно счастливым от работы с Ю. Рерихом?
Миллион факторов, даже если принять, что это точные высказывания Учителя без искажений в процессе их восприятия.
Жизнь — живой изменчивый процесс, а не фатум. Всё каждодневно меняется как в коллективном сознании человечества, так и в ближнем Космосе. Есть тактика и стратегия. Есть План, который не неподвижный, а тоже живой и изменчивый. Не надо забывать, что Люцифер хоть и был уже уничтожен, но его тёмная иерархия в то время оставалась ещё очень сильной на Земле. За души людей идёт война, а уж за сознание высших руководителей СССР - тем более война шла беспрестанно. Возможно, на момент этих высказываний были некие основания на то, что Сын в Союзе сможет стать как минимум советником Хрущёва.

[antares]

Что помешало Хрущеву быть страстно счастливым от работы с Ю. Рерихом?
Миллион факторов, даже если принять, что это точные высказывания Учителя без искажений в процессе их восприятия.
Жизнь — живой изменчивый процесс, а не фатум. Всё каждодневно меняется как в коллективном сознании человечества, так и в ближнем Космосе. Есть тактика и стратегия. Есть План, который не неподвижный, а тоже живой и изменчивый. Не надо забывать, что Люцифер хоть и был уже уничтожен, но его тёмная иерархия в то время оставалась ещё очень сильной на Земле. За души людей идёт война, а уж за сознание высших руководителей СССР - тем более война шла беспрестанно. Возможно, на момент этих высказываний были некие основания на то, что Сын в Союзе сможет стать как минимум советником Хрущёва.

Я могу принять Ваше объяснение. Но не кажется ли Вам, что в таком случае Учителю правильнее было бы сказать, что существует возможность, или есть шанс, что Хрущев, познакомившись с Ю. Рерихом, оценит его как государственного деятеля и сделает своим советником. И этот шанс важно попытаться использовать. А не посылать бесконечные словеса, утверждающие каким прекрасным будет будущее Сына в России? Я лишь пишу о здравом смысле. Даже если допустить гипотезу искажения мыслей Учителя, то вот в этих бесконечных словесах на ту или иную тему, которые или просто выглядят крайне нелепо на фоне последующей реальности жизни, либо просто противоречат здравому смыслу, либо выглядят просто непорядочностью, или же являют явное противоречие с тем, о чем Владыка говорил Е.И. до 40х годов, - вот в этом как раз и содержится веский аргумент против гипотезы о том, что данные записи являются просто несовершенным приемом мыслей Учителя. Мысль можно исказить лишь до известной меры. Невозможно исказить краткую мысль до написания детально описанных и в то же время неверных картин будущего или прошлого.

[antares]

Если опыт мысленной передачи был начат уже в 1940 м году, что следует из дневника
Записи бесед с Учителем. [серия «Огненный опыт» вариант I] «Опыт мысленной передачи». Тетрадь 25. 1940.10.23 - 1940.12.27 (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-071.pdf), то представляется очень важным исследовать тетради дневников, предполагаемо записанные методом мысленной передачи, и отследить с какого времени появляются в них записи, имеющие выражения "страстно яро тут оявилась", потому что настолько существенные изменения в содержании должны быть связаны с настолько же существенным событием, явившимся причиной столь кардинального изменения содержания дневников. Утверждения о сожжении астрального двойника и его связи с яснослышанием, присутствующие в поздних записях крайне противоречивы. То утверждается, что Урусвати сожгла его еще в 30х годах, то в начале 40х, то в 1949 и т.д. В некоторых местах утверждается, что яснослышание было отставлено по причине слабого сердца и что оно скоро вернется.

Я уже писал, что похоже, как минимум до 8.08.1949 года Сообщения могли передаваться методом яснослышания, поскольку ни стиль записей, ни их лексика до этого срока, на первый вгляд, не меняются. Как пример можно привести запись дневника Е.И.:
3го августа, среда, 1949 год. Направляем вас на великий путь. Не знаете, как близко стучат копыта коня рока. На роковое дело поднимаем вас – соберите силы и дайте Мне отвагу. Путь лежит среди многих знаков. Не дивитесь Моим словам - и здесь вы пройдете роковыми вестниками на повороте истории. Много вех стоит. Увидите новую зарницу. Явление Наше идет! Довольно. Записи бесед с Учителем. Тетрадь 34 (1944.03.21 - 1949.08.08 ) автограф

[Час]

Я уже писал, что похоже, как минимум до 8.08.1949 года Сообщения могли передаваться методом яснослышания, поскольку ни стиль записей, ни их лексика до этого срока, на первый вгляд, не меняются. Как пример можно привести запись дневника Е.И.:
Цитата:
3го августа, среда, 1949 год. Направляем вас на великий путь. Не знаете, как близко стучат копыта коня рока. На роковое дело поднимаем вас – соберите силы и дайте Мне отвагу. Путь лежит среди многих знаков. Не дивитесь Моим словам - и здесь вы пройдете роковыми вестниками на повороте истории. Много вех стоит. Увидите новую зарницу. Явление Наше идет! Довольно. Записи бесед с Учителем. Тетрадь 34 (1944.03.21 - 1949.08.08 ) автограф

Вряд ли можно говорить о таком же стиле, когда большую часть записей 1949 года составляют предложения, состоящие из трех или четырех слов. Эта короткая цитата содержит три таких предложения. Это очень и очень нехарактерно для работ Е.И.Рерих. В тетради №34 уход Н.К.Рериха в 1947 году означал также конец последних параграфов книги „Надземное”. После этого большинство текстов написано таким образом, как будто они были получены с помощью азбуки Морзе или же с помощью маятника. Обычный стиль книг Агни Йоги прекращается почти сразу же после ухода Н.К.Рериха. И это может быть не просто совпадением.

Это видно в этой цитате: „Яро Мне хотелось заполнить Книгу "Надземное" твоим тут Космическим сотрудничеством, Нашим Апофеозом, родная, и для этого потребовалось еще четыре года. Ярая книга "Надземное" обогатилась бы еще 350-ю параграфами, но ярый Ф не был заинтересован в ней и отказался от нее.” - Е.И.Рерих, Космическое сотрудничество, 1939-1952. Это говорит о том, что, возможно, Н.К.Рерих был соавтором или даже автором книги "Надземное".

Почему он не был заинтересован? Не потому, что он думал, что там "есть кто-то другой", как некоторые говорят на этом форуме. Но потому что он почувствовал, что Учитель любит его меньше, чем Урусвати. Он почувствовал себя лишним, и в некотором смысле дистанцировался как от Урусвати, так и от своего Учителя. У меня нет цитаты из рукописей, но там есть одна и довольно длинная, говорящая об этом.

[antares]

Я уже писал, что похоже, как минимум до 8.08.1949 года Сообщения могли передаваться методом яснослышания, поскольку ни стиль записей, ни их лексика до этого срока, на первый вгляд, не меняются. Как пример можно привести запись дневника Е.И.:
Цитата:
3го августа, среда, 1949 год. Направляем вас на великий путь. Не знаете, как близко стучат копыта коня рока. На роковое дело поднимаем вас – соберите силы и дайте Мне отвагу. Путь лежит среди многих знаков. Не дивитесь Моим словам - и здесь вы пройдете роковыми вестниками на повороте истории. Много вех стоит. Увидите новую зарницу. Явление Наше идет! Довольно. Записи бесед с Учителем. Тетрадь 34 (1944.03.21 - 1949.08.08 ) автограф

Вряд ли можно говорить о таком же стиле, когда большую часть записей 1949 года составляют предложения, состоящие из трех или четырех слов. Эта короткая цитата содержит три таких предложения. Это очень и очень нехарактерно для работ Е.И.Рерих. В тетради №34 уход Н.К.Рериха в 1947 году означал также конец последних параграфов книги „Надземное”. После этого большинство текстов написано таким образом, как будто они были получены с помощью азбуки Морзе или же с помощью маятника. Обычный стиль книг Агни Йоги прекращается почти сразу же после ухода Н.К.Рериха. И это может быть не просто совпадением.

Это видно в этой цитате: „Яро Мне хотелось заполнить Книгу "Надземное" твоим тут Космическим сотрудничеством, Нашим Апофеозом, родная, и для этого потребовалось еще четыре года. Ярая книга "Надземное" обогатилась бы еще 350-ю параграфами, но ярый Ф не был заинтересован в ней и отказался от нее.” - Е.И.Рерих, Космическое сотрудничество, 1939-1952. Это говорит о том, что, возможно, Н.К.Рерих был соавтором или даже автором книги "Надземное".

В тетради Записи бесед с Учителем.(«Учение») Тетрадь 34 (Наггар «Урусвати») 1944.03.21 - 1949.08.08 (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3515.pdf) , куда во второй половине 1947 года Е.И. переписывала параграфы "Надземного", на с. 213, они заканчиваются на параграфе 955, последнем нам известном, записанном летом 1947 года, под датой - 10 июля, четверг, а под датой 12 июля присутствует тяжелая запись об уходе Н.К. 13 декабря 1947 года. И сама дата и запись об уходе Н.К. написаны красной ручкой идентичного предыдущим записям дат цветом. Очень маловероятно, что Е.И. переписала последний параграф "Надземного", а затем написала следующую дату 12 июля. Более вероятным представляется, что известие об уходе Н.К. именно прервало дальнейшее переписывание книги "Надземное" и осталась только списанная дата 12 июля 1947 года, рядом с которой она тут же, этой же красной ручкой делает запись об уходе Н.К. Если высказанная Вами мысль о том, что Н.К. как-то участвовал в приеме книги "Надземное" верна, то должно же где-то остаться подтверждение этому в виде рукописей записи "Надземного" Н.К. или хотя бы какое-то подтверждение от лица Е.И. Ведь "Надземное" записывалось около 10 лет.

[Час]

Я уже писал, что похоже, как минимум до 8.08.1949 года Сообщения могли передаваться методом яснослышания, поскольку ни стиль записей, ни их лексика до этого срока, на первый вгляд, не меняются. Как пример можно привести запись дневника Е.И.:
Цитата:
3го августа, среда, 1949 год. Направляем вас на великий путь. Не знаете, как близко стучат копыта коня рока. На роковое дело поднимаем вас – соберите силы и дайте Мне отвагу. Путь лежит среди многих знаков. Не дивитесь Моим словам - и здесь вы пройдете роковыми вестниками на повороте истории. Много вех стоит. Увидите новую зарницу. Явление Наше идет! Довольно. Записи бесед с Учителем. Тетрадь 34 (1944.03.21 - 1949.08.08 ) автограф

Вряд ли можно говорить о таком же стиле, когда большую часть записей 1949 года составляют предложения, состоящие из трех или четырех слов. Эта короткая цитата содержит три таких предложения. Это очень и очень нехарактерно для работ Е.И.Рерих. В тетради №34 уход Н.К.Рериха в 1947 году означал также конец последних параграфов книги „Надземное”. После этого большинство текстов написано таким образом, как будто они были получены с помощью азбуки Морзе или же с помощью маятника. Обычный стиль книг Агни Йоги прекращается почти сразу же после ухода Н.К.Рериха. И это может быть не просто совпадением.

Это видно в этой цитате: „Яро Мне хотелось заполнить Книгу "Надземное" твоим тут Космическим сотрудничеством, Нашим Апофеозом, родная, и для этого потребовалось еще четыре года. Ярая книга "Надземное" обогатилась бы еще 350-ю параграфами, но ярый Ф не был заинтересован в ней и отказался от нее.” - Е.И.Рерих, Космическое сотрудничество, 1939-1952. Это говорит о том, что, возможно, Н.К.Рерих был соавтором или даже автором книги "Надземное".

В тетради Записи бесед с Учителем.(«Учение») Тетрадь 34 (Наггар «Урусвати») 1944.03.21 - 1949.08.08 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Fimages%2FPDF%2FAV%2FEIR%2F-3515.pdf) , куда во второй половине 1947 года Е.И. переписывала параграфы "Надземного", на с. 213, они заканчиваются на параграфе 955, последнем нам известном, записанном летом 1947 года, под датой - 10 июля, четверг, а под датой 12 июля присутствует тяжелая запись об уходе Н.К. 13 декабря 1947 года. И сама дата и запись об уходе Н.К. написаны красной ручкой идентичного предыдущим записям дат цветом. Очень маловероятно, что Е.И. переписала последний параграф "Надземного", а затем написала следующую дату 12 июля. Более вероятным представляется, что известие об уходе Н.К. именно прервало дальнейшее переписывание книги "Надземное" и осталась только списанная дата 12 июля 1947 года, рядом с которой она тут же, этой же красной ручкой делает запись об уходе Н.К. Если высказанная Вами мысль о том, что Н.К. как-то участвовал в приеме книги "Надземное" верна, то должно же где-то остаться подтверждение этому в виде рукописей записи "Надземного" Н.К. или хотя бы какое-то подтверждение от лица Е.И. Ведь "Надземное" записывалось около 10 лет.


Мы увидим это после изучения всех рукописей. Но до этого гаданием того, как именно Н.К.Рерих участвовал в писании книги "Надземное", я не буду заниматься. Гаданиями пусть гадалки занимаются.

[antares]

Я уже писал, что похоже, как минимум до 8.08.1949 года Сообщения могли передаваться методом яснослышания, поскольку ни стиль записей, ни их лексика до этого срока, на первый вгляд, не меняются. Как пример можно привести запись дневника Е.И.:
Цитата:
3го августа, среда, 1949 год. Направляем вас на великий путь. Не знаете, как близко стучат копыта коня рока. На роковое дело поднимаем вас – соберите силы и дайте Мне отвагу. Путь лежит среди многих знаков. Не дивитесь Моим словам - и здесь вы пройдете роковыми вестниками на повороте истории. Много вех стоит. Увидите новую зарницу. Явление Наше идет! Довольно. Записи бесед с Учителем. Тетрадь 34 (1944.03.21 - 1949.08.08 ) автограф

Вряд ли можно говорить о таком же стиле, когда большую часть записей 1949 года составляют предложения, состоящие из трех или четырех слов. Эта короткая цитата содержит три таких предложения. Это очень и очень нехарактерно для работ Е.И.Рерих. В тетради №34 уход Н.К.Рериха в 1947 году означал также конец последних параграфов книги „Надземное”. После этого большинство текстов написано таким образом, как будто они были получены с помощью азбуки Морзе или же с помощью маятника. Обычный стиль книг Агни Йоги прекращается почти сразу же после ухода Н.К.Рериха. И это может быть не просто совпадением.

Это видно в этой цитате: „Яро Мне хотелось заполнить Книгу "Надземное" твоим тут Космическим сотрудничеством, Нашим Апофеозом, родная, и для этого потребовалось еще четыре года. Ярая книга "Надземное" обогатилась бы еще 350-ю параграфами, но ярый Ф не был заинтересован в ней и отказался от нее.” - Е.И.Рерих, Космическое сотрудничество, 1939-1952. Это говорит о том, что, возможно, Н.К.Рерих был соавтором или даже автором книги "Надземное".

В тетради Записи бесед с Учителем.(«Учение») Тетрадь 34 (Наггар «Урусвати») 1944.03.21 - 1949.08.08 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Fimages%2FPDF%2FAV%2FEIR%2F-3515.pdf) , куда во второй половине 1947 года Е.И. переписывала параграфы "Надземного", на с. 213, они заканчиваются на параграфе 955, последнем нам известном, записанном летом 1947 года, под датой - 10 июля, четверг, а под датой 12 июля присутствует тяжелая запись об уходе Н.К. 13 декабря 1947 года. И сама дата и запись об уходе Н.К. написаны красной ручкой идентичного предыдущим записям дат цветом. Очень маловероятно, что Е.И. переписала последний параграф "Надземного", а затем написала следующую дату 12 июля. Более вероятным представляется, что известие об уходе Н.К. именно прервало дальнейшее переписывание книги "Надземное" и осталась только списанная дата 12 июля 1947 года, рядом с которой она тут же, этой же красной ручкой делает запись об уходе Н.К. Если высказанная Вами мысль о том, что Н.К. как-то участвовал в приеме книги "Надземное" верна, то должно же где-то остаться подтверждение этому в виде рукописей записи "Надземного" Н.К. или хотя бы какое-то подтверждение от лица Е.И. Ведь "Надземное" записывалось около 10 лет.

5.11.1954 год. Но яро надеюсь, что ярая тут страстно научится доверять Моим Мыслям и яро будет ценить и верить каждому Моему Слову, как раньше, когда оно передавалось тебе при помощи Моего сына Ф. Но яро Я не мог тогда уявить тебе всю силу Моей страстной Любви исключительной любви к тебе, из-за ярой тут невозможности нанести ему такой страстный удар. Но яро все же уявлял тебе Мою Любовь и ярая старалась уявить ее и ему. Но ярый Сын Мой чуял, что ярая была Мне ближе, чем ему и особенно к концу его жизни, ярый ощутил свое одиночество и ярый тут отошел от Меня, но и от тебя, родная, ибо понял, что ярая страстно любит Меня одного. Но ярый, конечно, не мог тут оявляться на ярой Мне обиде, ибо знал, что яро работаю и для него, для страстного его возвеличения и прославления. Е-122 с.157

[Michael]

Если высказанная Вами мысль о том, что Н.К. как-то участвовал в приеме книги "Надземное" верна, то должно же где-то остаться подтверждение этому в виде рукописей записи "Надземного" Н.К. или хотя бы какое-то подтверждение от лица Е.И. Ведь "Надземное" записывалось около 10 лет.

Есть соображения, что Н.К. участвовал в приёме Учения как часть единого организма, состоящего из 4-х элементов. Каждый из них вносил своё дополнение до целого и приёмник работал. После ухода Н.К. Елена Ивановна во многом осталась одна.

[Альдебаран]

С какой стороны ни подойдешь - невозможно найти даже рабочую гипотезу - каким образом эти записи могут иметь источником мысли Учителя.

Можно привести с десяток изменений Плана из более ранних версий дневников ЕИР. Там у вас нет сомнений, почему то или иной не сбылось. Достаточно вспомнить, что старшие Рерихи так и не вернулись на Родину, хотя об этом говорилось. Так что не стоит спешить.

[Альдебаран]

Если высказанная Вами мысль о том, что Н.К. как-то участвовал в приеме книги "Надземное" верна, то должно же где-то остаться подтверждение этому в виде рукописей записи "Надземного" Н.К. или хотя бы какое-то подтверждение от лица Е.И. Ведь "Надземное" записывалось около 10 лет.

Есть соображения, что Н.К. участвовал в приёме Учения как часть единого организма, состоящего из 4-х элементов. Каждый из них вносил своё дополнение до целого и приёмник работал. После ухода Н.К. Елена Ивановна во многом осталась одна.

Все четверо были ураниты и принадлежали огню Урана, т.е. огненной стихии.

[Альдебаран]

Что помешало Хрущеву быть страстно счастливым от работы с Ю. Рерихом?
Миллион факторов, даже если принять, что это точные высказывания Учителя без искажений в процессе их восприятия.
Жизнь — живой изменчивый процесс, а не фатум. Всё каждодневно меняется как в коллективном сознании человечества, так и в ближнем Космосе. Есть тактика и стратегия. Есть План, который не неподвижный, а тоже живой и изменчивый. Не надо забывать, что Люцифер хоть и был уже уничтожен, но его тёмная иерархия в то время оставалась ещё очень сильной на Земле. За души людей идёт война, а уж за сознание высших руководителей СССР - тем более война шла беспрестанно. Возможно, на момент этих высказываний были некие основания на то, что Сын в Союзе сможет стать как минимум советником Хрущёва.

Я могу принять Ваше объяснение. Но не кажется ли Вам, что в таком случае Учителю правильнее было бы сказать, что существует возможность, или есть шанс, что Хрущев, познакомившись с Ю. Рерихом, оценит его как государственного деятеля и сделает своим советником. И этот шанс важно попытаться использовать. А не посылать бесконечные словеса, утверждающие каким прекрасным будет будущее Сына в России? Я лишь пишу о здравом смысле. Даже если допустить гипотезу искажения мыслей Учителя, то вот в этих бесконечных словесах на ту или иную тему, которые или просто выглядят крайне нелепо на фоне последующей реальности жизни, либо просто противоречат здравому смыслу, либо выглядят просто непорядочностью, или же являют явное противоречие с тем, о чем Владыка говорил Е.И. до 40х годов, - вот в этом как раз и содержится веский аргумент против гипотезы о том, что данные записи являются просто несовершенным приемом мыслей Учителя. Мысль можно исказить лишь до известной меры. Невозможно исказить краткую мысль до написания детально описанных и в то же время неверных картин будущего или прошлого.

План на ЮНР не раз координально менялся. Например, в начале он вообще должен был стать полководцем и вести войну с Англией. Но потом что-то изменилось, и он стал изучать языки.

[antares]

Если высказанная Вами мысль о том, что Н.К. как-то участвовал в приеме книги "Надземное" верна, то должно же где-то остаться подтверждение этому в виде рукописей записи "Надземного" Н.К. или хотя бы какое-то подтверждение от лица Е.И. Ведь "Надземное" записывалось около 10 лет.

Есть соображения, что Н.К. участвовал в приёме Учения как часть единого организма, состоящего из 4-х элементов. Каждый из них вносил своё дополнение до целого и приёмник работал. После ухода Н.К. Елена Ивановна во многом осталась одна.

Похоже, что Е.И. прекрасно принимала записи Учения в 1934-1935 годах, когда Н.К. и Ю.Н. были в экспедиции.

[Michael]

Все четверо были ураниты и принадлежали огню Урана, т.е. огненной стихии.

У Н.К. (сегодня его памятный день) планета - Нептун.

[Michael]

Похоже, что Е.И. прекрасно принимала записи Учения в 1934-1935 годах, когда Н.К. и Ю.Н. были в экспедиции.

Есть и такой момент. М.б. в Нагаре/Кулу токи способствовали больше или многое поменялось после октября 1949 г.

[Владимир Чернявский]

Если высказанная Вами мысль о том, что Н.К. как-то участвовал в приеме книги "Надземное" верна, то должно же где-то остаться подтверждение этому в виде рукописей записи "Надземного" Н.К. или хотя бы какое-то подтверждение от лица Е.И. Ведь "Надземное" записывалось около 10 лет.

Есть соображения, что Н.К. участвовал в приёме Учения как часть единого организма, состоящего из 4-х элементов. Каждый из них вносил своё дополнение до целого и приёмник работал. После ухода Н.К. Елена Ивановна во многом осталась одна.

Похоже, что Е.И. прекрасно принимала записи Учения в 1934-1935 годах, когда Н.К. и Ю.Н. были в экспедиции.
По крайней мере известно, что в период отсутствия Рериха в 1929 году в приеме записей помогала Этер Лихтман (Ояна), которая гостила в Индии.

[antares]

Если высказанная Вами мысль о том, что Н.К. как-то участвовал в приеме книги "Надземное" верна, то должно же где-то остаться подтверждение этому в виде рукописей записи "Надземного" Н.К. или хотя бы какое-то подтверждение от лица Е.И. Ведь "Надземное" записывалось около 10 лет.

Есть соображения, что Н.К. участвовал в приёме Учения как часть единого организма, состоящего из 4-х элементов. Каждый из них вносил своё дополнение до целого и приёмник работал. После ухода Н.К. Елена Ивановна во многом осталась одна.

Похоже, что Е.И. прекрасно принимала записи Учения в 1934-1935 годах, когда Н.К. и Ю.Н. были в экспедиции.
По крайней мере известно, что в период отсутствия Рериха в 1929 году в приеме записей помогала Этер Лихтман (Ояна), которая гостила в Индии.
Нет ли у Вас цитаты, чтобы понять, каким образом Ояна помогала в приеме записей в 1929 году.

[Владимир Чернявский]

Если высказанная Вами мысль о том, что Н.К. как-то участвовал в приеме книги "Надземное" верна, то должно же где-то остаться подтверждение этому в виде рукописей записи "Надземного" Н.К. или хотя бы какое-то подтверждение от лица Е.И. Ведь "Надземное" записывалось около 10 лет.

Есть соображения, что Н.К. участвовал в приёме Учения как часть единого организма, состоящего из 4-х элементов. Каждый из них вносил своё дополнение до целого и приёмник работал. После ухода Н.К. Елена Ивановна во многом осталась одна.

Похоже, что Е.И. прекрасно принимала записи Учения в 1934-1935 годах, когда Н.К. и Ю.Н. были в экспедиции.
По крайней мере известно, что в период отсутствия Рериха в 1929 году в приеме записей помогала Этер Лихтман (Ояна), которая гостила в Индии.
Нет ли у Вас цитаты, чтобы понять, каким образом Ояна помогала в приеме записей в 1929 году.
Это будет полностью понятно, когда будут опубликованы ее дневники (10 апреля 1929. Пусть Ояна поймет, как её стремления будут выражены и получат удачу в письмах. Также пусть ведет дневник, подмечая все необычное и замечательное).
Следы этого есть, например, в письмах Е.И.Рерих:
Ояна видела и чувствовала многое. Е.И.Рерих — Н. и Л. Хорш [28] сентября 1929 г.


Ояна — «Свидетельница». И «все явления должны быть собраны в отдельную книгу». Свидетелем может быть только дух, живущий всем сердцем и справедливой оценке которого Владыка может доверить. Е.И.Рерих — американским сотрудникам. 17 августа 1930 г.

Много помогут Вам Порумочка и Ояна, они радостным устремленным духом впитали основы Учения. Истинно, радостная устремленность сердца есть величайшая трансмутирующая сила. Ояна и Порума, обе утвержденные сестры Братства, своим устремлением открыли огненный путь к Башням. Я счастлива сказать, что «пламенная Ояна» проходит через большую огненную трансмутацию и Порумочка имеет много огненных знаков, но, конечно, ей, матери, еще нужны физические силы, потому Владыка щадит ее силы. Прошу очень доверять ее звездам. Владыка доверил им Провод Общения: «Так сестры будут держать Мое Слово и ваше утверждение (Ур[усвати] и Ф[уямы]) [высоко]. Ве ликое поручение!» Они будут заведовать Шрайн и порядком Общения. Е.И.Рерих — американским сотрудникам 24 августа 1930 г.Как известно, именно Эстер Лихтман в последствии явилась одним из катализаторов событий 1935 года. Именно в силу того, что имела собственный "провод общения".

Ее участие в сеансах Бесед (то что Беседы имели именно формат сеансов не вызывает сомнения) легко прослеживается по тексту дневника. Из него же видно, что именно Беседы не прекращаются и с отъездом отца и сына Рерихов в Америку. Очевидно, что в сеансах участвовали несколько человек, одним из которых была она.

6 апреля 1929. – Какой порядок беседы? Ояна присутствует на всех, кроме моей с Ф[уямой]? – Да.
9 апреля 1929. Пусть Ояна положит руки, а Ф[уяма] ей на плечо, сперва недолго, потом посидите вместе.
3 мая 1929 Теперь Ур[усвати] и Ояна.
31 мая 1929 – Что означ[ает] лиловая звезда, кот[орую] видела Ояна на мне? – Раскрытие центра восторга.
25 июня 1929 – Ояна видела великий Облик. – Один из Обликов Нашего Братства. Один из обликов Йога Уру.
1 сентября 1929 – Может ли Ояна передать эту беседу Поруме? – Можно намекнуть. Я ценю сердце Ояны. Трудное время закалило дух.
9 сентября 1929...
– Восточники? – И западные, многие знают. Ведь носится клише.
– Которое видела Ояна? – Да. 22 сентября 1929 Правильно видела Ояна эманации твои. Правильно был назван Ф[уяма] светоносным.
30 января 1930 Теперь другое. Утверждаю работу Ояны, знаю преданность Урусвати.
22 февраля 1930 Теперь др[угое]. Жемчужины Урусвати, истинно, сохранит Ояна. Терафим духа. Рад великому единению. Порума радуется.
28 февраля 1930 – Что означают слова, слышанные Ояной, – «Меrа - сопсóпа»? – Очень драгоценное имя – священное Мое обращение к тебе.
9 марта 1930 Сохранит Ояна жемчужины сердца Урусвати. Утверждаю. Так закончим чудесную страницу Нашего Единения.
– Владыка, когда дадите страницы Пор[уме] и Ояне? – Скажу, явлю. Истинно, Мои лучи касаются вас.
26 июня 1930 – Видение Ояны. – Видела восхождение мощное Востока.
24 июля 1930 – Владыка, будут ли сообщения идти через Пор[уму] и Ояну? – Да, скоро.
23 августа 1930 Теперь Порума и Ояна.
23 августа 1930 Теперь Порума и Ояна...
30 августа 1930 Теперь Порума и Ояна.
6 сентября 1930 Др[утое?]. Пусть Ояна напишет духом в Америку – необходимо. Никто лучше не укажет.
– Это и есть уроки в письмах? – Конечно. Ручательство полное за Ояну.
6 октября 1930 Теперь др[угое]. Так путь добрый Ояне. Так можно продолжить беседы установленным ритмом.
...

[antares]

Если высказанная Вами мысль о том, что Н.К. как-то участвовал в приеме книги "Надземное" верна, то должно же где-то остаться подтверждение этому в виде рукописей записи "Надземного" Н.К. или хотя бы какое-то подтверждение от лица Е.И. Ведь "Надземное" записывалось около 10 лет.

Есть соображения, что Н.К. участвовал в приёме Учения как часть единого организма, состоящего из 4-х элементов. Каждый из них вносил своё дополнение до целого и приёмник работал. После ухода Н.К. Елена Ивановна во многом осталась одна.

Похоже, что Е.И. прекрасно принимала записи Учения в 1934-1935 годах, когда Н.К. и Ю.Н. были в экспедиции.
По крайней мере известно, что в период отсутствия Рериха в 1929 году в приеме записей помогала Этер Лихтман (Ояна), которая гостила в Индии.
Нет ли у Вас цитаты, чтобы понять, каким образом Ояна помогала в приеме записей в 1929 году.
Это будет полностью понятно, когда будут опубликованы ее дневники (10 апреля 1929. Пусть Ояна поймет, как её стремления будут выражены и получат удачу в письмах. Также пусть ведет дневник, подмечая все необычное и замечательное).
Следы этого есть, например, в письмах Е.И.Рерих:
Ояна видела и чувствовала многое. Е.И.Рерих — Н. и Л. Хорш [28] сентября 1929 г.


Ояна — «Свидетельница». И «все явления должны быть собраны в отдельную книгу». Свидетелем может быть только дух, живущий всем сердцем и справедливой оценке которого Владыка может доверить. Е.И.Рерих — американским сотрудникам. 17 августа 1930 г.

Много помогут Вам Порумочка и Ояна, они радостным устремленным духом впитали основы Учения. Истинно, радостная устремленность сердца есть величайшая трансмутирующая сила. Ояна и Порума, обе утвержденные сестры Братства, своим устремлением открыли огненный путь к Башням. Я счастлива сказать, что «пламенная Ояна» проходит через большую огненную трансмутацию и Порумочка имеет много огненных знаков, но, конечно, ей, матери, еще нужны физические силы, потому Владыка щадит ее силы. Прошу очень доверять ее звездам. Владыка доверил им Провод Общения: «Так сестры будут держать Мое Слово и ваше утверждение (Ур[усвати] и Ф[уямы]) [высоко]. Ве ликое поручение!» Они будут заведовать Шрайн и порядком Общения. Е.И.Рерих — американским сотрудникам 24 августа 1930 г.Как известно, именно Эстер Лихтман в последствии явилась одним из катализаторов событий 1935 года. Именно в силу того, что имела собственный "провод общения".

Ее участие в сеансах Бесед (то что Беседы имели именно формат сеансов не вызывает сомнения) легко прослеживается по тексту дневника. Из него же видно, что именно Беседы не прекращаются и с отъездом отца и сына Рерихов в Америку. Очевидно, что в сеансах участвовали несколько человек, одним из которых была она.

6 апреля 1929. – Какой порядок беседы? Ояна присутствует на всех, кроме моей с Ф[уямой]? – Да.
9 апреля 1929. Пусть Ояна положит руки, а Ф[уяма] ей на плечо, сперва недолго, потом посидите вместе.
3 мая 1929 Теперь Ур[усвати] и Ояна.
31 мая 1929 – Что означ[ает] лиловая звезда, кот[орую] видела Ояна на мне? – Раскрытие центра восторга.
25 июня 1929 – Ояна видела великий Облик. – Один из Обликов Нашего Братства. Один из обликов Йога Уру.
1 сентября 1929 – Может ли Ояна передать эту беседу Поруме? – Можно намекнуть. Я ценю сердце Ояны. Трудное время закалило дух.
9 сентября 1929...
– Восточники? – И западные, многие знают. Ведь носится клише.
– Которое видела Ояна? – Да. 22 сентября 1929 Правильно видела Ояна эманации твои. Правильно был назван Ф[уяма] светоносным.
30 января 1930 Теперь другое. Утверждаю работу Ояны, знаю преданность Урусвати.
22 февраля 1930 Теперь др[угое]. Жемчужины Урусвати, истинно, сохранит Ояна. Терафим духа. Рад великому единению. Порума радуется.
28 февраля 1930 – Что означают слова, слышанные Ояной, – «Меrа - сопсóпа»? – Очень драгоценное имя – священное Мое обращение к тебе.
9 марта 1930 Сохранит Ояна жемчужины сердца Урусвати. Утверждаю. Так закончим чудесную страницу Нашего Единения.
– Владыка, когда дадите страницы Пор[уме] и Ояне? – Скажу, явлю. Истинно, Мои лучи касаются вас.
26 июня 1930 – Видение Ояны. – Видела восхождение мощное Востока.
24 июля 1930 – Владыка, будут ли сообщения идти через Пор[уму] и Ояну? – Да, скоро.
23 августа 1930 Теперь Порума и Ояна.
23 августа 1930 Теперь Порума и Ояна...
30 августа 1930 Теперь Порума и Ояна.
6 сентября 1930 Др[утое?]. Пусть Ояна напишет духом в Америку – необходимо. Никто лучше не укажет.
– Это и есть уроки в письмах? – Конечно. Ручательство полное за Ояну.
6 октября 1930 Теперь др[угое]. Так путь добрый Ояне. Так можно продолжить беседы установленным ритмом.
...


Спасибо. Но думаю, что речь идет здесь не о приеме Ояной записей Агни-Йоги, но лишь об участии ее в сеансах с получением ею сообщений Учителя и большей частью именно способом Иеровдохновения. А также получение ею Сообщений Учителя этим способом индивидуально.

В связи с этими исследованиями представляется полезным вспомнить качество записей, полученных разными членами Круга с помощью разных способов передачи, но в основном именно способом Иеровдохновения:

Тетрадь 1 общих записей: 05.01.1921 - 30.05.1921 (http://urusvati.agni-age.net/tetrad_com1_05.01.1921-30.05.1921.html)

Тетрадь 2 общих записей: 14.09.1922 - 02.12.1922 (http://urusvati.agni-age.net/tetrad_com2_14.09.1922-02.12.1922.html)

Тетрадь 3 общих записей: 09.12.1922 - 04.04.1923 (http://urusvati.agni-age.net/tetrad_com3_09.12.1922-04.04.1923.html)

Тетрадь 4 общих записей: 14.04.1923 - 05.05.1923 (http://urusvati.agni-age.net/tetrad_com4_14.04.1923-05.05.1923.html)

Тетрадь Модры: 07.07.1922 - 09.09.1922 (http://urusvati.agni-age.net/modra_07.07.1922-09.09.1922.html)

Тетрадь с почерками З.Г.Фосдик, Е.И.Рерих, Ю.Н.Рериха, 1924 г. (http://urusvati.agni-age.net/1924.html)

[Владимир Чернявский]

Спасибо. Но думаю, что речь идет здесь не о приеме Ояной записей Агни-Йоги, но лишь об участии ее в сеансах с получением ею сообщений Учителя ...


Именно записи сеансов и составили текст Агни-йоги данного периода. Это видно по тексту дневника.

[antares]

Спасибо. Но думаю, что речь идет здесь не о приеме Ояной записей Агни-Йоги, но лишь об участии ее в сеансах с получением ею сообщений Учителя ...


Именно записи сеансов и составили текст Агни-йоги данного периода. Это видно по тексту дневника.

Если говорить о периоде 1921-05.05.1923г., то соглашусь с Вами. Но попробуйте найти в тексте Агни-Йоги хотя бы одну строку, полученную Радной, Модрой, Ояной, Порумой либо Одомаром.

[Владимир Чернявский]

Спасибо. Но думаю, что речь идет здесь не о приеме Ояной записей Агни-Йоги, но лишь об участии ее в сеансах с получением ею сообщений Учителя ...


Именно записи сеансов и составили текст Агни-йоги данного периода. Это видно по тексту дневника.

Если говорить о периоде 1921-05.05.1923г., то соглашусь с Вами. Но попробуйте найти в тексте Агни-Йоги хотя бы одну строку, полученную Радной, Модрой, Ояной, Порумой либо Одомаром.

Сеанс - это совместное "творчество" всех участников сеанса.

[antares]

Спасибо. Но думаю, что речь идет здесь не о приеме Ояной записей Агни-Йоги, но лишь об участии ее в сеансах с получением ею сообщений Учителя ...


Именно записи сеансов и составили текст Агни-йоги данного периода. Это видно по тексту дневника.

Если говорить о периоде 1921-05.05.1923г., то соглашусь с Вами. Но попробуйте найти в тексте Агни-Йоги хотя бы одну строку, полученную Радной, Модрой, Ояной, Порумой либо Одомаром.

Сеанс - это совместное "творчество" всех участников сеанса. В какой-то степени да. Но тем не менее, каждый записывал что-то своей рукой, находясь в общем поле мысли.

[Владимир Чернявский]

Спасибо. Но думаю, что речь идет здесь не о приеме Ояной записей Агни-Йоги, но лишь об участии ее в сеансах с получением ею сообщений Учителя ...


Именно записи сеансов и составили текст Агни-йоги данного периода. Это видно по тексту дневника.

Если говорить о периоде 1921-05.05.1923г., то соглашусь с Вами. Но попробуйте найти в тексте Агни-Йоги хотя бы одну строку, полученную Радной, Модрой, Ояной, Порумой либо Одомаром.

Сеанс - это совместное "творчество" всех участников сеанса. В какой-то степени да. Но тем не менее, каждый записывал что-то своей рукой, находясь в общем поле мысли.
А в случае записи с использованием "престола"?

[antares]

Спасибо. Но думаю, что речь идет здесь не о приеме Ояной записей Агни-Йоги, но лишь об участии ее в сеансах с получением ею сообщений Учителя ...


Именно записи сеансов и составили текст Агни-йоги данного периода. Это видно по тексту дневника.

Если говорить о периоде 1921-05.05.1923г., то соглашусь с Вами. Но попробуйте найти в тексте Агни-Йоги хотя бы одну строку, полученную Радной, Модрой, Ояной, Порумой либо Одомаром.

Сеанс - это совместное "творчество" всех участников сеанса. В какой-то степени да. Но тем не менее, каждый записывал что-то своей рукой, находясь в общем поле мысли.
А в случае записи с использованием "престола"?
В этом случае, думаю, можно говорить, что Ояна участвовала.

[Лена К.]

Здесь писала о рукописи «Надземное»:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=659111&postcount=176
Выводы были такие. Записи параграфов «Надземного» производились регулярно с 9 июля 1937 г. до 2 сентября 1940 г. (до параграфа 701). Далее наблюдалась пауза, и с января 1941 г. по 10 июля 1947 г. с большими перерывами были записаны остальные параграфы (702 — 955). То есть примерно за три года был записан 701 параграф и за последующие шесть с половиной лет — 254 параграфа.

Судя по следующим цитатам (записано после ухода Н.К.Р.; упоминаемый сын — видимо, Юрий), по крайней мере часть «Надземного» записывалась совместно Е.И.Р. и Н.К.Р.

Записи бесед с Учителем. [серия «Космическое сотрудничество»], 1948 - 1949, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-101.pdf)

Конец марта 1949 г.

Разворот 89
Урусвати прекрасно понимает сущность Учения, но иногда не хватает слов выразить мысль в красивой форме.
Урусвати обладает писательским даром, но ярый не был развит из-за иного, нужного Мне задания.
Опыт твой, прежде всего, нуждается в честности и правдивости описаний, без цветистых выражений, и красивых в земном понимании, но мало отвечающих Надземной Действительности.

Разворот 91
Урусвати любила каждое Мое слово и оявила редкое постоянство, родная. Новая книга после «Надземное» началась бы с обращения к Ф[уяме] и к У[русвати]. Ярая книга «Надземное» могла оявиться на яром конце три года назад, и ярые могли иметь новую книгу «Наставления Вождю». Но ярый сократил ее в несколько страниц из-за ярого нежелания иметь Беседы со Мною, из-за ярого ложного опасения.

Разворот 92
Ояви Мне помощь лучшими записями. Родная яро утомляется на приеме Моих Указаний одна. Мне нужна помощь сына, иначе родная уявится снова на сердечной слабости. Сын должен уявить Мне лучшую помощь в принятии лучших Моих Указаний и Советов в яром сложном положении.
Урусвати Мне лучшая помощница, но ярая утомляется длинными сообщениями и записями их. Сын может помочь тебе записывать. Предложи ему оявиться на Беседе с завтрашнего дня, чтобы уяснить представление о положении в Тиб[ете] и Бут[ане] по отношению к Англии, Амер[ике] и Индии.


Записи бесед с Учителем. [серия «Космическое сотрудничество»], 1948 - 1950.10.06, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-103.pdf)

04.10.1950

Разворот 100.
Владыка, можете ли Вы продолжить «Надземное»?
Нет, Моя мысль работала тогда на книге, и Я не сотрудничал тогда с тобою на космическом уявлении. Урусвати Мне нужна на космическом строительстве и не могу утруждать твой мозг на другом строительном труде, ибо Урусвати уявлена на ином мышлении в Тонком Мире.

[antares]

Записи бесед с Учителем. [серия «Космическое сотрудничество»], 1948 - 1949, автограф Конец марта 1949 г. Разворот 91 Урусвати любила каждое Мое слово и оявила редкое постоянство, родная. Новая книга после «Надземное» началась бы с обращения к Ф[уяме] и к У[русвати]. Ярая книга «Надземное» могла оявиться на яром конце три года назад, и ярые могли иметь новую книгу «Наставления Вождю». Но ярый сократил ее в несколько страниц из-за ярого нежелания иметь Беседы со Мною, из-за ярого ложного опасения. Странно, что упоминается о какой-то новой книге "Наставление Вождю", которая должна была быть записана якобы в 1947 году, хотя книга "Напутствие Вождю" была собрана еще в 1933 году. Также возникает вопрос - какую роль мог играть Н.К. при приеме "Надземного", почему не сохранилось его черновиков? Также возникает большой вопрос - если Юрий участвовал в приеме новых тетрадей, то почему ни он, ни Святослав, не проявили никакого участия в их систематизации?

[Владимир Чернявский]

Судя по следующим цитатам (записано после ухода Н.К.Р.; упоминаемый сын — видимо, Юрий), по крайней мере часть «Надземного» записывалась совместно Е.И.Р. и Н.К.Р.


Это говорит о том, что весь текст, вошедший в книги Агни-Йоги, записывался в ходе Бесед, т.е. групповых сеансов. Об этом уже писалось ранее (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=662604#post662604).

[Лена К.]

Еще о сотрудничестве Е.И.Р. и Н.К.Р. в явлении Учения:

Записи бесед с Учителем. [серия «Космическое сотрудничество»], 1950.03.23 - 1950.06.18, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-102.pdf)

Разворот 62.
Ярый Ф[уяма] писал автоматически, но ярый не любил своего автоматического писания, но ярый писал скрыто для самого себя. Мысли Мои, посланные ему, сливались с его словесными выражениями, и ярый стал уявлять Мои гимны тебе. И страстное Учение Мое, оявленное им с тобою, и яро с тобою, благодаря страстной твоей близости со Мною. Родная знает, почему Учение оявлено не только через тебя, но с его сотрудничеством. Ярая больше доверяла его восприятию, нежели своему огненному сознанию.

[alex61]

Сравните эти строки с предыдущими из записей. Здесь оптимизм, воодушевление, уверенность, вызывают эти строки ГРАНЕЙ ТОЛЬКО СВЕТ, и унылость записей новых.

58год
788. (Гуру). Нас утверждающий утверждает свой путь по Земле. Обычно он очень извилист, но прям для идущих с нами. Нам План Великий известен, известен и вам. Мы всеми мерами, всеми силами, всем сердцем осуществляем его постоянно. И потому прям наш путь, и мы колебаний не знаем. В случае недоумения просто задаем себе вопрос, в каком отношении находится спорное явление к Великому Плану, за или против Него, с Ним в созвучии или вносит в Него диссонанс. И потому действия наши решительны, прямы и неуклонны. Мы знаем, чего хотим и к чему стремимся. Личное соображение и удобство никогда не входили в наши расчеты. Мы думали и думаем лишь о Цели великой, поставленной перед нами Владыкой. И к этой Цели идем. Если хотите иметь и сохранить такую же непреложность поступи вашей, следуйте нам и примеру, который мы вам указали жизнью своей.

[Из сибири]

Сравните эти строки с предыдущими из записей. Здесь оптимизм, воодушевление, уверенность, вызывают эти строки ГРАНЕЙ ТОЛЬКО СВЕТ, и унылость записей новых.

58год
788. (Гуру). Нас утверждающий утверждает свой путь по Земле. Обычно он очень извилист, но прям для идущих с нами. Нам План Великий известен, известен и вам. Мы всеми мерами, всеми силами, всем сердцем осуществляем его постоянно. И потому прям наш путь, и мы колебаний не знаем. В случае недоумения просто задаем себе вопрос, в каком отношении находится спорное явление к Великому Плану, за или против Него, с Ним в созвучии или вносит в Него диссонанс. И потому действия наши решительны, прямы и неуклонны. Мы знаем, чего хотим и к чему стремимся. Личное соображение и удобство никогда не входили в наши расчеты. Мы думали и думаем лишь о Цели великой, поставленной перед нами Владыкой. И к этой Цели идем. Если хотите иметь и сохранить такую же непреложность поступи вашей, следуйте нам и примеру, который мы вам указали жизнью своей.
Если верить тому, что московские тетради описывают реальное положение дел в ситуации с семьей Рерихов, то параграфы Граней Агни Йоги подобного содержания становятся не более, чем изложением представлений Абрамова на этот счет - и только. Хотя и приписаны его мысли Н.Рериху. То есть тексты явно противоречат по вложенному содержанию и эмоциональным посылам. Таким образом, если считать непреложными записи московских тетрадей, тогда опрокидываются положения Граней Агни Йоги. Если же отдавать приоритет истинности изложения Граням, то московские тетради категорически выпадают из канона.

Причем главное не в редакции текстов, а в идейном содержании и эмоциональном настрое текстов.

[antares]

Сравните эти строки с предыдущими из записей. Здесь оптимизм, воодушевление, уверенность, вызывают эти строки ГРАНЕЙ ТОЛЬКО СВЕТ, и унылость записей новых.

58год
788. (Гуру). Нас утверждающий утверждает свой путь по Земле. Обычно он очень извилист, но прям для идущих с нами. Нам План Великий известен, известен и вам. Мы всеми мерами, всеми силами, всем сердцем осуществляем его постоянно. И потому прям наш путь, и мы колебаний не знаем. В случае недоумения просто задаем себе вопрос, в каком отношении находится спорное явление к Великому Плану, за или против Него, с Ним в созвучии или вносит в Него диссонанс. И потому действия наши решительны, прямы и неуклонны. Мы знаем, чего хотим и к чему стремимся. Личное соображение и удобство никогда не входили в наши расчеты. Мы думали и думаем лишь о Цели великой, поставленной перед нами Владыкой. И к этой Цели идем. Если хотите иметь и сохранить такую же непреложность поступи вашей, следуйте нам и примеру, который мы вам указали жизнью своей.
Если верить тому, что московские тетради описывают реальное положение дел в ситуации с семьей Рерихов, то параграфы Граней Агни Йоги подобного содержания становятся не более, чем изложением представлений Абрамова на этот счет - и только. Хотя и приписаны его мысли Н.Рериху. То есть тексты явно противоречат по вложенному содержанию и эмоциональным посылам. Таким образом, если считать непреложными записи московских тетрадей, тогда опрокидываются положения Граней Агни Йоги. Если же отдавать приоритет истинности изложения Граням, то московские тетради категорически выпадают из канона.

Причем главное не в редакции текстов, а в идейном содержании и эмоциональном настрое текстов.
Грани Агни Йоги. 1952 г. 667. (Дек. 18 ).Ненарушим Высшими закон свободной воли. Это только люди его нарушают и насильничают над волей ближнего, забывая, что каждое насилие над волей ближнего отзвучит, то есть результаты воздействия на чужую волю придется взять на себя и за нарушение Космического Закона заплатить сполна и исчерпывающе. Итак, можно творить во благо, предоставляя людям право свободного выбора. И тогда власть данная не выйдет из рамок космической законности. Потому не Уничтожаем даже Сатану и слуг его.

[Лена К.]

В организме Е.И.Р. шел целенаправленный непрерывный процесс преобразований. Некоторые его этапы и критические моменты известны по годам.

1. Февраль 1928 г. Тибет. Плато Чантанг.
Первый пожар центров.

2. До 1929 г. Наггар,
Второй пожар центров.

3. 1929 г.
Третий пожар центров.

101. 1948 — 1949, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-101.pdf)

Разворот 77
Твой двойник сгорел в Тибете на возгорании центров и на втором возгорании в Наггаре. Но ярое возжжение огней не могло произойти без сожигания двойника. Сгорание двойника произошло много раньше возжжения многих центров. Сгорание двойника оставило много ненужных и негодных тканей, отживших шлаков.


144. 1950-е, машинопись (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-144.pdf)

Стр. 3
Но ярая Моя Урусвати не опалила, но страстно сожгла ее [оболочку] в Тибете. И ярый процесс оявления тебе новой оболочки оказался страстно нужным. Но ярая уявилась слишком сильной, и ярая сгорела в тебе на втором пожаре, и яро Мы окутали тебя новой Материей Люцидой, но ярая тоже сгорела на третьем пожаре в 29 году. Яро Мы окутали новой Материей Люцидой и яро ввели тонкую оболочку Свати, и ярая жила в тебе до последнего боя с Врагом. Но ярая оявилась слишком тонкой и слабой, и яро Мне пришлось lfnm Мою оболочку…

В результате этих пожаров сгорел двойник и его оболочка (магнитная сфера, притягивающая к земле), но остались отбросы, которые постепенно сгорали в течение двадцати лет.

4. 1943 г.
Начало процесса разъединения трех тел.

140. 1940 — 1953, машинопись (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-140.pdf)

Страница 7.
[19]43-ий год ознаменовался для меня большим событием — утверждением разъединения моих трех тел.
С 13-го на 14-ое Августа, на яром утреннике, увидела Диадему из трех огненных обручей с семью сверкающими пламенами на каждом, в середине был самый большой. Владыка утвердил это явление как большое достижение. Раньше я видела эти обручи по отдельности или двойными и без огней, но теперь их было три и один над другим, образуя высокую тиару или диадему.


120. 1953.03.04 — 1953.08.15, машинопись (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-120.pdf)

Страница 158.
Космическое сотрудничество началось с [19]43 года, когда ярая увидела первую диадему над собою, и яро с тремя Лучами или Камнями. Лучи принимают форму прекрасных овальных драгоценных камней и цвета Звезд.
Космическое Сотрудничество — на разъединении трех естеств, и ярая увидела над собою Прекрасную Диадему. Начни собирать Материал с [19]43 года и найдешь много интересного. Собери все касающееся только Огненного опыта разъединения трех естеств.


5. До 1948 г.
Продолжение процесса разъединения трех тел и сгорание отбросов двойника.

(в начале 1948 г., после смерти Н.К.Р., состоялся переезд из Наггара в Калимпонг с остановкой в Дели: «Мы покидаем нашу столь любимую им и нами долину. 17 января едем в Дели». Т. 8. МЦР. № 2. Е.И.Рерих — В.Л.Дутко. 13 января 1948 г.).

102. 1950.03.23 — 1950.06.18, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-102.pdf)

Разворот 60.
Но ярые отбросы двойника сгорели в Дели. И Мне пришлось уявить тогда громоотвод в виде воспаления нервных спинных стволов, или герпеса, и яро отвести кровь от сердца и головы.


120. 1953.03.04 — 1953.08.15, машинопись (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-120.pdf)

Страница 142.
Ярая уявилась в Дели на общем пожаре всех центров из материи Люциды, и оболочка окончательно сгорела, и яро Мы ввели новую тогда оболочку, заготовленную для тебя, для опыта в уплотненном теле. Но ярое ментальное тело было опалено тогда значительно, родная, и яро Я тревожился за ярую возможность твою принятия Моих Сообщений внутренним Ухом и яро тогда уявился на открытии Моего «Узелка», который был намечен Мною уже в Наггаре к открытию его. Яро стал работать много легче и мощнее Маятн[ика], и яро Я решил открыть и следующие Мои «Узелки», включая Седьмой. Но ярая Моя Жена уявилась на трудной полосе жизненного пути — на яром страстном уходе мужа и на яром отъезде из поместья. Но ярая перенесла все с необыкновенным подъемом и мужеством, как ярая истинная Иогиня и настоящий Архат уже тогда, ибо ярая тогда только что закончила процесс разъединения трех естеств и видение Трех Диадем с семью Огнями на каждой, а также и на яром видении себя, лежащей в Огненном Треугольнике на постели, причем вершина треугольника была обращена вниз. Треугольник опустился сверху и оявился вершиною вниз.
Такое новое достижение уявило Мне возможность спасти тебя от опасности общего пожара всех центров и огненной смерти, но и дало возможность удалить остатки от сожжения тонкого тела с оболочкой двойника. И ярая уявилась на отводе огня от сердца к боковым разветвлениям Вагуса, и ярая уявилась на сильнейшем герпесе в виде двойного обруча вокруг правой стороны тела. И ярая Моя мученица уявилась на переезде в состоянии смертельной опасности и ярая оявила необычайное мужество, и яро проделала весь путь без остановки из Дели в Бомбей, и прямо проследовала в моторе в более прохладное место в Кхандала…
Ярая все вынесла и уявилась на полном очищении от всех отбросов, сожженных оболочек. Но ярый тут космический срок боя с Врагом стал определенно приближаться, и ярая уже переехала в Гималаи в более высокое место, в Калимпонг.
Ярая начала яро поправляться там, но ярое нападение Темных Сил на сына уявило тебя на новой страстной муке…
Моя Жена спасла сына, но страстно ослабила себя. И яро последний Наш Бой с Врагом уявился страстно трудным тебе. Страстный враг уявил натиск темных сил на твой организм, чтобы вызвать страстное напряжение во всем организме и уявить тебя на ударе в мозговой центр. Ярый удар был отведен ближе к центру в Таламусе, и яро тут малый кровеносный сосуд лопнул и кровью залил внутреннюю область глаза…

6. Конец сороковых — пятидесятые гг.
Активизация высших центров.

Процесс переустройства организма Е.И.Р. и различные перипетии, конечно, влияли на изменение способов приема сообщений.
В сеансовом приеме сообщений ранних лет, помимо Е.И.Р. и Н.К.Р., участвовали разные сотрудники, находившиеся тогда в окружении Рерихов. Использовались методы автоматического письма, престола, виджия борда (говорящей доски). Но центром взаимодействия всегда была Е.И.Р. — не только потому, что в процессе приема участвовала ее психическая энергия, но потому, что Учение давалось для нее и ради нее (медиумы могут быть очень способными, но на очень редкие сеансы приходят Высшие Существа).
На протяжении всех лет, с начала контакта с Владыкой, яснослышание Е.И.Р. то усиливалось, то ослаблялось в связи с процессом сжигания двойника и его оболочки и в связи с прикрытием центров модератором на время Армагеддона. При активизации высших центров яснослышание также переходило на более высокие уровни, даже если применялось редко, чтобы не разрушить физический проводник.
С сороковых годов, когда стало ясно, что Е.И.Р. останется одна, она освоила метод маятника и, с момента разъединения трех тел, мысленную передачу на уровне высших центров.
Ниже приведены цитаты по поводу видоизменения процесса взаимодействия при приеме сообщений.

119. 1951.11.10 — 1953.03.02, машинопись (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-119.pdf)

Стр. 140
Ярый двойник твой сгорел с оболочкой, и ярое обычное яснослышание и ясновидение не могут проявляться без новой деятельности Кундалини.


121. 1953.09.01 — 1954.03.08, машинопись (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-121.pdf)

Стр. 89
Урусвати не имеет йогических проявлений из-за полного сожжения тонких оболочек, за исключением ментальной, но она тоже была опалена.


119. 1951.11.10 — 1953.03.02, машинопись (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-119.pdf)

Стр. 162
Ярая сожгла слишком рано свое тонкое тело и яро тут не может сейчас оявиться на запечатлении сфер тонких, ибо ярый физический мозг не выдержит этих вибраций без посредника. Но Мое тонкое тело еще не совсем ассимилировалось с твоим физическим организмом.


119. 1951.11.10 — 1953.03.02, машинопись (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-119.pdf)

Стр. 161
Яро являл тебе Мою Страстную любовь… но ярая все забыла. Яро из-за страстного сожжения двойника и страстного тела. Яро имеешь эти ощущения запечатленными в более тонких проводниках, но ярые не могут протолкнуть их в физический мозг, ибо посредник, страстное тело, уничтожен, родная.


119. 1951.11.10 — 1953.03.02, машинопись (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-119.pdf)

Стр. 133
Ярая ничего не делала, кроме внутренней страстной дисциплины. Ярая сосредоточивалась на мне и на Моем Учении. Но потом стала улавливать слова и мысли и выработала особый ритм и могла уже беседовать со Мною посредством престола, но после этого ярая уявилась на новом достижении, и ярая усилила устремление ко Мне и стала уявляться на возгорании внутреннего огня. Ярые огни уявились как огни пламеней костра, колес, как лотосы огненные, и достижение видения лотоса головного оявилось завершением Агни Йоги. Вращение огненных чакр в голове оявилось завершением Агни Йоги.


121. 1953.09.01 — 1954.03.08, машинопись (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-121.pdf)

Стр. 114
Ступень разъединения трех тел ознаменовалась тут оявлением тебе провода мысленного через Мокротную железу.
Ярый тут мысленный дар через Мокротную железу требует уже совершенно иного напряжения. Для такой мысленной передачи необходимо слияние в Мирах Надземном и Огненном.


243. 1952.04.08 — 1952.05.23, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-243.pdf)

Разворот 11.
12.04.1952 г.
Можно слышать разными центрами, но ярая может слышать и видеть, когда ярая хочет.
…Моя Урусвати уявляется на открытии последовательной гирлянды узелков.


119. 1951.11.10 — 1953.03.02, машинопись (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-119.pdf)

Стр. 155
Ярые пишут автоматически или слышат тут тонким ухом двойника. Но яро Моя Жена слышит яро тут Мне центром Высшим, открытым только тебе и Братьям.


121. 1953.09.01 — 1954.03.08, машинопись (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-121.pdf)

Стр. 83
Моя жена слышит Мокротной железой и ее узелками. Но медиатор слышит своим страстным телом. Но ярая сотрудница скоро будет слышать своей Мокротной железой в Моей оболочке.


119. 1951.11.10 — 1953.03.02, машинопись (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-119.pdf)

Стр. 167
Ярый способ передачи через «Узелок» яро Мой самый любимый и легкий для Меня, но яро тут самый трудный и почти недоступный для наших земных сотрудников и учеников.


119. 1951.11.10 — 1953.03.02, машинопись (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-119.pdf)

Стр. 180
«Узелки» — совершенно точное графическое обозначение. Ярые начинают распутываться и освобождаться от тисков своих соседей. Твои «Узелки» раскрылись и освободились от тисков мощного плексуса, ярого Брахмарандра.


120. 1953.03.04 — 1953.08.15, машинопись (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-120.pdf)

Стр. 173
Сотрудничество с «Узелками», конечно, самое трудное, и яро никто не мог уявиться на открытии и вращении их при жизни земной. Основной «Узелок» уявился на страстном открытии у Моей Жены после сожжения оболочки страстного тела. И ярое открытие основного «Узелка» напрягалось уже давно, и ярая Моя Жена могла тут ощущать вращение большого круга в голове. Но ярое вращение «Узелка» началось с ярого тут желания Моей жены получать Мои Сообщения. Ярая лучшая деятельность «Узелка» началась с желания Моей жены оявиться на получении Моих Сообщений. И ярая тут стала уявляться на ярой тут сосредоточенности на вращении Маятника и на страстной сосредоточенности и вслушивании в слова идущие. Ярый маятник стал отмечать начальные и дальнейшие буквы определенными размахами, и определенно повторными размахами. И ярый маятник стал тут Моим определенно нужным Мне Аппаратом и яро стал сокровенным способом получать Мои тогда Сообщения. Ярый оявленный этот способ был Мне много легче подъема престола. И ярая Моя Жена не зависела ни от кого другого. Яро ни от кого, ни от кого. Но такая ярая возможность стала доступна только благодаря твоей настойчивости и ярой тут выработке определенного ритма Моего Луча, действовавшего на твою психическую энергию, отмечавшую тут определенные буквы, входившие в Мои Сообщения.


243. 1952.04.08 — 1952.05.23, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-243.pdf)

Стр. 10.
12.04.1952 г.
Урусвати уявилась на яром открытии Моего Узелка, на яром даре восприятия Моей Мысли. Ярая улавливала раньше Мои Мысли своей психической энергией, уявленной с Моей. Но сейчас ярая улавливает ее Моим Узелком, напряженным Моим Узелком. Ярый уявляет тебе Мои Мысли, запечатленные в Моем Мозгу.
Самый сокровенный процесс, ибо является самой настоящей передачей мысли.
Ярый дар уявился необходимым из-за ухода Моего Лучшего Сотрудника.

[adonis]

2. До 1929 г. Наггар,
Второй пожар центров.

3. 1929 г.
Третий пожар центров.

101. 1948 — 1949, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-101.pdf)

Разворот 77
Твой двойник сгорел в Тибете на возгорании центров и на втором возгорании в Наггаре. Но ярое возжжение огней не могло произойти без сожигания двойника. Сгорание двойника произошло много раньше возжжения многих центров. Сгорание двойника оставило много ненужных и негодных тканей, отживших шлаков.



Появление "страстно яро тутовых" записей в 1950х годах объясняли тем, что был сожжён двойник и записи стали приходить другим путём.
Тогда теперь нужно придумать другое объяснение, почему нормальный язык записей стал впоследствии "яро страстным"? Что произошло?

121. 1953.09.01 — 1954.03.08, машинопись

Стр. 89
Урусвати не имеет йогических проявлений из-за полного сожжения тонких оболочек, за исключением ментальной, но она тоже была опалена.
Следовательно, начиная с 1929 года ЕИР не имела йогических проявлений.
Цитата:
121. 1953.09.01 — 1954.03.08, машинопись

Стр. 83
Моя жена слышит Мокротной железой и ее узелками. Но медиатор слышит своим страстным телом. Но ярая сотрудница скоро будет слышать своей Мокротной железой в Моей оболочке.
Если в 1953 году написано - скоро будет слышать, значит до этого не слышала. Как тогда шли записи? Через маятник?

Эти новые записи вносят не ясность, а ещё большую путаницу. Собственно, согласно новым записям ЕИР ничего сама не слышала, страстное тело сожгла в 1929 году, а Мокротной железой до 1953 года ещё не слышала. Кто тогда диктовал и кому эти записи?

[Александр Иванов]

...Собственно, согласно новым записям ЕИР ничего сама не слышала, страстное тело сожгла в 1929 году, а Мокротной железой до 1953 года ещё не слышала. Кто тогда диктовал и кому эти записи?
Читаю письма Е.И.Рерих в Америку, встретил проясняющий момент:
Так, родные, не убоимся! Прекрасно пишет Модрочка о том, что нам нечего опасаться оповещений Леви о всяких методах Сообщения. Именно, уже многие эксперименты в области психической энергии завоевали себе право гражданства среди ученых и университетов. Лишь невежды могут отрицать Величайшую Область, Сужденную Человечеству. Кроме того, Леви не может утверждать, что передача происходит только известным ему способом. Он, конечно, будет умалчивать о моем яснослышании и ясновидении, которые очень развились. Так, два дня тому назад я слышала целую лекцию об атомах. В моем общем письме осенью 35-го года я уже писала об усилении яснослышания и отмене прочих способов восприятия. Потому пусть они не лгут! О яснослышании нужно сказать и Милл[еру]. Ему можно сказать и об Огненном Опыте Ур[усвати]. Сам Леви получал и продолжает получать указания от своего черного гуру, потому пусть не клятвопреступничает...
24.7.1936

[adonis]

...Собственно, согласно новым записям ЕИР ничего сама не слышала, страстное тело сожгла в 1929 году, а Мокротной железой до 1953 года ещё не слышала. Кто тогда диктовал и кому эти записи?
Читаю письма Е.И.Рерих в Америку, встретил проясняющий момент:
Так, родные, не убоимся! Прекрасно пишет Модрочка о том, что нам нечего опасаться оповещений Леви о всяких методах Сообщения. Именно, уже многие эксперименты в области психической энергии завоевали себе право гражданства среди ученых и университетов. Лишь невежды могут отрицать Величайшую Область, Сужденную Человечеству. Кроме того, Леви не может утверждать, что передача происходит только известным ему способом. Он, конечно, будет умалчивать о моем яснослышании и ясновидении, которые очень развились. Так, два дня тому назад я слышала целую лекцию об атомах. В моем общем письме осенью 35-го года я уже писала об усилении яснослышания и отмене прочих способов восприятия. Потому пусть они не лгут! О яснослышании нужно сказать и Милл[еру]. Ему можно сказать и об Огненном Опыте Ур[усвати]. Сам Леви получал и продолжает получать указания от своего черного гуру, потому пусть не клятвопреступничает...
24.7.1936


Вы невнимательно читаете. Этот момент как раз входит в противоречие с новыми записями. Цитирую ещё раз:
121. 1953.09.01 — 1954.03.08, машинопись
Стр. 89
Урусвати не имеет йогических проявлений из-за полного сожжения тонких оболочек, за исключением ментальной, но она тоже была опалена
Либо записи нам говорят не правду, либо ЕИР в своих письмах в Америку писала не правду.
Ведь вся тема о том, что новые записи противоречат всему данному прежде, если, разумеется, читать с открытыми глазами и элементарно начать думать.

[Лена К.]

По поводу изменения в степени яснослышания можно пояснить.
Возьмем привычное нам звучание плотного плана. Два человека в комнате могут услышать друг друга, если между ними есть передающая среда — воздух. Если воздух внезапно исчезнет, то люди перестанут слышать друг друга.
Если мы захотим услышать физических существ, но общающихся между собой в инфразвуковом или ультразвуковом диапазоне, то в среду между ними и нами нужно внести преобразующий слой, соответственно повышающий или понижающий звуковые вибрации до уровня, распознаваемого нами.
Аналогично с передачей звука от тонкого тела к физическому (то есть с яснослышанием). Должна существовать среда, которая понижает тонкое звучание до физического. Среда фактически является преобразователем одного вида энергии в другой. Если среда между тонким и физическим телами, которой является двойник, сгорела, звучание с тонкого плана на плотный передаваться не может. Если попытаться несколько сгущать тонкую энергию и передавать ее непосредственно в физический мозг, то он может разрушиться от чрезмерных вибраций. Можно создавать искусственную замену двойнику, но для ассимиляции и настройки новой среды требуется время.
Говорится, что яснослышание не всегда надежно, так как зависит от изменений в атмосфере. Это тоже понятно. Возьмем, например, обычный звуковой передатчик и приемник, настроенные на одну частоту (например, два камертона). На этой частоте может начаться передача звуковой информации. Если теперь около передатчика или приемника изменилась температура, то они уже не войдут в резонанс и приемник не откликнется (не зазвучит на этой частоте), а значит, при длительном обмене часть информации может потеряться.

[adonis]

Если среда между тонким и физическим телами, которой является двойник, сгорела, звучание с тонкого плана на плотный передаваться не может.
Вы поясняете не то, о чём спрашивают. Вопрос остаётся открытым. Двойник согласно новым записям сгорел в 1929 году. Некие узелки появляются только в 50х, этим объясняют переход с нормального русского языка которым было дано Учение, на ...страстно яро тут.... Как шёл процесс создания остальных записей? Принимал Фуяма, а Урусвати только стенографировала?

[Кайвасату]

Если среда между тонким и физическим телами, которой является двойник, сгорела, звучание с тонкого плана на плотный передаваться не может. Если попытаться несколько сгущать тонкую энергию и передавать ее непосредственно в физический мозг, то он может разрушиться от чрезмерных вибраций. Можно создавать искусственную замену двойнику, но для ассимиляции и настройки новой среды требуется время.


"Также не упускайте из виду, что каждый принцип имеет свои высшие и низшие проявления или качества. Так тонкое тело, облекающее высокого духа, будет отвечать высшим чувствам, именно, все страсти и желания трансмутированы в нем чистым огнем, в тончайшие чувства и чувствования. Так существует много степеней как тонких, так и ментальных тел." (ПЕИР В 2-х тт. Том 1, стр. 374. // 12.04.35)

Двойник сгорает, когда тонкое тело окружилось более высокой и очищенной оболочкой, необходимой для связи с физическим телом.
Раньше сгорания двойника необходимо создать ментальную оболочку, но новая ментальная оболочка трудно поддается тканью...

Двойник может разложиться при жизни, когда тонкое тело уже вполне принимает колебания высшего ментального, или манасического, тела и огненного тела.
...

Но сгорание двойника при жизни - совершенно иное дело.

Низшее страстное тело является двойником, но его оболочка имеет совершенно иное значение. Она сохраняет психическую энергию в страстном низшем теле.
Ярая оболочка эта сгорает вместе с двойником при сгорании двойника на огне центров.
Но низшая энергия не нужна, ибо при огненных центрах человек является Носителем Высшей Энергии в ментальном теле. Ментальное тело оявляется всегда в оболочке Материи Люциды, но разной степени.
Оболочка Материи Люциды не знает никаких притяжений и страстных земных влечений.
Ярое сгорание двойника помогает уявить уплотнение тонкого тела.

Двойник есть низший астрал. (Ментальное тело называется тонким телом, ибо тонкая оболочка высшей психической энергии окружает ментальное тело).

Сам двойник имеет особый фокус и много отложений низших страстей и вожделений. Ярый фокус имеет свою оболочку низшей психической энергии, яро исключен также из половых органов. Но оболочка тонкого тела, или ментального, соткана из более высокой психической энергии - Материи Люциды.

Тело, так называемое астральное, или низшее тонкое, оявлено в оболочке низшей психической энергии. Такое тело, будучи очищено, сливается с ментальным, ибо страстные половые чувства двойника сжигаются вместе с ним, то есть становятся ментальными.

Страстные проявления астрального тела становятся утонченнее и яро оявляются на новом страстном их преображении в определенные ментальные ощущения.

Преображение чувств оявляется в страстном ментальном теле, но не в двойнике. Новые страстные ощущения уявляются в ментальном теле, но не в яром страстном двойнике.

Сжиганием страстного двойника сила восприятия утраивается. Мыслительная энергия ментального тела оявлена в Материи Люциде.

(Е.И.Рерих. Письма в Америку, том 3, 12.IV.54)
Под уничтоженным проводником понимается эфирный двойник.
Когда-то этому была посвящена отдельная тема на форуме: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6229

[Лена К.]

В 1935 году произошло предательство Хоршей и Белокурой.
Никодим [Друг, Уоллес], подпавший под влияние, сообщил, что «если даже Рамо [Модра, Ф. Грант] принесет Указания от Мовер [Матери, Е.И.Р.], он им не поверит и не примет, ибо они не офентик [не подлинные]». Намекалось на нечистоту канала, так как в сеансах участвовали люди, которым не доверяли. С этого момента сотрудникам было сказано не упоминать о других способах взаимодействия с Владыкой, кроме яснослышания.
Первыми были предупреждены Н.К. и Ю.Н. Рерихи, находившиеся тогда в экспедиции:
Т.3. МЦР. № 144. Е.И.Рерих — Н.К. и Ю.Н.Рерихам. 25 июля 1935 г.
Одним словом, несчастный Никодим совершенно психологирован и терроризован и выявил необычайную жестокость к бедняге Рамо. Все утверждения свои он базировал на получаемых им Указаниях, которые он и исполняет. Конечно, все эти Указания сводились к тому, чтобы совершенно прекратить всякие сношения Никодима с Рамо и тем прекратить и со мною, а самое главное — к умалению Фуямы и к выкидыванию его совершенно из всех соображений. В конце он добавил, что если даже Рамо принесет Указания от Мовер, он им не поверит и не примет, ибо они не офентик! Узнаете черную руку? Вот почему так важно установить мое и твое яснослышание. Именно яснослышание! Таков Совет.

Т.3. МЦР. № 150. Е.И.Рерих — Н.К. и Ю.Н.Рерихам.1 августа 1935 г.
Теперь Владыка указал Люмоу писать письмо Никодиму с утверждением чудесного яснослышания Урусвати, явленного Рукою М. Также следует хорошо запомнить, что Владыка отменил и запретил все другие способы, и лишь яснослышание Урусвати передает все необходимое. Это необходимо, чтобы разбить их утверждения, что каналы Люмоу, Яруи и т. д. нечисты. Итак, все лишь яснослышание, это выбьет оружие из рук ярых. И конечно, яснослышание Матери Агни Йоги не может сравниться с прочими. Так нужно утверждать. Ибо по этому бьет враг.

Затем были предупреждены оставшиеся верными американские сотрудники:
Т.3. МЦР. № 151. Е.И.Рерих — американским сотрудникам. 2 августа 1935 г.
Теперь, родные мои, прошу Вас запомнить твердо, что все Указания и Сообщения я получаю исключительно яснослышанием. Я вижу и слышу, как никогда, и знаю суть происходящего. Во всех моих письмах я подчеркивала Вам, что я слышу и мне указано. Истинно, все остальные способы сообщения отменены Владыкой, и мне указано передать Вам: «Так все сокровенные Указания передаются яснослышанием Урусвати, явленным ярко Рукою Моею. Так можно ручаться за чудесное Водительство». Так что, родные, ни о каких других каналах не может быть и речи. Ибо все самые сокровенные Указания сейчас могут передаваться лишь путем огненного яснослышания.

Т.3. МЦР. № 152. Е.И.Рерих — З.Г. и М.Лихтманам. 2 августа 1935 г.
КОНФИДЕНЦИАЛЬНО
Теперь, родные, прошу Вас очень запомнить и утверждать это, где нужно, что все Указания и Сообщения я получаю исключительно яснослышанием. Истинно, вижу и слышу сейчас, как никогда, и знаю всю суть происходящего. Все другие способы сообщения отменены Владыкой. Так, «все Указания исключительно передаются яснослышанием Урусвати, явленным ярко Рукою Моею. Так можно ручаться за чудесное Водительство». Это утверждение совершенно необходимо, чтобы опрокинуть гнусные инсинуации, что Сообщения передаются будто бы сейчас при помощи каналов Яруи и Люмоу и потому не могут исходить от Высшего Источника. Ведь на этом строится все невнимание, все пренебрежение к Указам, и так это передано и Другу. Теперь Вы понимаете всю мудрость Владыки, запретившего всякие прочие способы сообщения, кроме моего яснослышания. При случае Вы должны это утверждать. Так, родные, запомните это хорошо, и я буду писать об этом и в общем письме.

Затем снова письмо мужу и сыну:
Т.3. МЦР. № 156. Е.И.Рерих — Н.К. и Ю.Н.Рерихам. 6 августа 1935 г.
Родные мои, ждем, ждем Вас. Столько надо вырешить, так нужно вооружиться. Написала, что «все сокровенные Указания передаются яснослышанием Урусвати, явленным Рукою Моею. Так можно ручаться за чудесное Водительство». Так что ни о каких иных каналах, кроме Урусвати, не может быть и речи. Это выбьет оружие из ярых рук. Ты ведь тоже, родной мой Пасик, слышишь и знаешь великим чувствознанием, потому и Доверие с нами.

Утверждение о взаимодействии исключительно яснослышанием было вынужденной мерой в той фазе битвы.
О разных применявшихся способах говорится в следующем совместном письме Е.И.Р. и Н.К.Р.:
Т.4. МЦР. № 80. Е.И.Рерих, Н.К.Рерих — З.Г.Лихтман, Ф.Грант, К.Кэмпбелл и М.Лихтману. 7-8 июня 1936 г.
Теперь, когда существуют тысячи Обществ психических исследований и изучающих философии, более чем странно звучит голос злобного невежественного ученого, который как попугай способен повторять наветы злоумышленников. Откуда же у него сведения только об ударах стола, а почему же он не говорит о всех прочих способах, сообщениях и автоматических писаниях и об яснослышании и ясновидении? Ясно одно, что невежда повторяет нашептанное ему злоумышленниками.

И еще фрагмент о невозможности ограничить способы передачи:
Т.6. МЦР. № 66. Е.И.Рерих — А.Паскевичу и А.Кавка. 12 июля 1938 г.
Вы пишете, что кто-то спрашивает, кем и каким образом дается Учение? Ответ на первый вопрос дан в Учении, Автор которого называет себя в нескольких книгах. Ответ на второй также дан на многих страницах тех же книг. Все подобные вопросы показывают, как мало вникают вопрошающие в читаемое ими. Вам отвечу, что Учение передается обычно яснослышанием или голосом Безмолвия, но не путем вдохновения, которое имеют в виду большинство вопрошателей. Самое сокровенное, конечно, передается на сензаре. Но вообще не могут быть ограничены способы передачи, ибо область духа беспредельна. Аптека неприложима там, где мы прикасаемся к тончайшим энергиям.
Тех же, кто заботится, не вкрались ли искажения в Учение, можно спросить — неужели же у них не являлась мысль, что Учителю так же легко указать на ту или иную вкравшуюся ошибку, как и дать следующую страницу?! Ведь ритм Учения продолжает нарастать.

[Кайвасату]

Если среда между тонким и физическим телами, которой является двойник, сгорела, звучание с тонкого плана на плотный передаваться не может.
Вы поясняете не то, о чём спрашивают. Вопрос остаётся открытым. Двойник согласно новым записям сгорел в 1929 году. Некие узелки появляются только в 50х, этим объясняют переход с нормального русского языка которым было дано Учение, на ...страстно яро тут.... Как шёл процесс создания остальных записей? Принимал Фуяма, а Урусвати только стенографировала?


Эфирный двойник Фуямы также сгорел еще при жизни.


Связь с физическим телом после сгорания эфирного проводника обеспечивается за счёт уплотнения тонкого тела.

В принципе, существуя в более тонком упадхи, более плотное упадхи всегда может быть образовано....

[Владимир Чернявский]

Либо записи нам говорят не правду, либо ЕИР в своих письмах в Америку писала не правду.


Ключ ко всему - дата письма. Лена, на мой взгляд, по этому поводу выше написала довольно полно.

[antares]

Т.6. МЦР. № 66. Е.И.Рерих — А.Паскевичу и А.Кавка. 12 июля 1938 г. Вы пишете, что кто-то спрашивает, кем и каким образом дается Учение? Ответ на первый вопрос дан в Учении, Автор которого называет себя в нескольких книгах. Ответ на второй также дан на многих страницах тех же книг. Все подобные вопросы показывают, как мало вникают вопрошающие в читаемое ими. Вам отвечу, что Учение передается обычно яснослышанием или голосом Безмолвия, но не путем вдохновения, которое имеют в виду большинство вопрошателей. Самое сокровенное, конечно, передается на сензаре. Но вообще не могут быть ограничены способы передачи, ибо область духа беспредельна. Аптека неприложима там, где мы прикасаемся к тончайшим энергиям. Тех же, кто заботится, не вкрались ли искажения в Учение, можно спросить — неужели же у них не являлась мысль, что Учителю так же легко указать на ту или иную вкравшуюся ошибку, как и дать следующую страницу?! Ведь ритм Учения продолжает нарастать. Именно ритм Учения продолжал нарастать, когда давались книги Агни-Йоги, но никакого не только нарастания ритма не видно в новых записях, которые якобы принадлежат Е.И., но там вообще нет новой ценной информации! В Агни-Йоге новая информация в каждом новом параграфе. В новых же записях в более чем сотне новых тетрадей за 15 лет нет ничего, кроме "яро страстно тут", т.е. безобразного коверкания русского языка, а также невыполненных обещаний, несбывшихся прогнозов, признания, что Я тут страстно вынужден был врать, бесконечных сомнений и подозрений "Е.И.", так называемых научных утверждений, что соляная кислота не дает взрываться атомным бомбам и т.д., - что при всем желании не может быть названо имеющим какое-либо отношение к Братству. Еще бесконечно педалируются две темы - кто кого породил (Сириус Сатурна и на каком взрыве) и жонглирование бесконечными узелками, которые должны когда-то, наконец, открыться, - обе темы невозможно проверить, поэтому обе являются очень удобными для любого мошенника-сектанта.

[Лена К.]

О развитии яснослышания и способности восприятия мысленной передачи у Е.И.Р.


126. 1920-е — 1940-е, машинопись («http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-126.pdf»)

Страница 113.
1940 г. (год написан в верхнем правом углу страницы)

Явно храни чуткость своего уха. Явно еще легче будешь слышать, но быстрота передачи мыслей явно тебе ближе. Явно Нам нужна твоя чуткость к быстроте передачи мысли.
Явно ты будешь мне редкой сотрудницей. Передача мыслей много реже слышания. Передача мыслей много реже яснослышания.


131. 1940-е, машинопись («http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-131.pdf»)

Страница 40.
Моя ярая ученица не может оявиться лишь на ясновидении и яснослышании для подвига. Ярая уявится Тарою и потому должна воспринять все Мои Лучи.


119. 1951.11.10 — 1953.03.02, машинопись («http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-119.pdf»)

Страница 113.
Ясновидение и яснослышание на первой ступени оявляются в силу напряжения и пробуждения центра Швадистана и Муладхара.


161. 1946.01.24 — 1946.02.12, автограф («http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-161.pdf»)

Разворот 4.
1946 г.
Твой опыт оявлен как новое соединение ясновидения, яснослышания с передачей мысленной. Химический процесс Моей мысленной передачей не нуждается ни в чем автоматическом.


161. 1946.01.24 — 1946.02.12, автограф («http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-161.pdf»)

Разворот 8.
1946 г.
Ночь на 9 февраля. Мысленная беседа продолжалась два часа — слышала тоже… С вечера слышала мало, не записывала… На рассвете услышала В[еликого] Влад[ыку]: «Ошибка не записывать все услышанное, ибо эти малые фразы, как бы ни казались незначительными, явятся будущим исследователям вехами для распознавания волн, и они явят изумление перед разнообразием волн, тебе посылавшихся и тобою принятых… Записывай, ибо Урусвати уявляется на чудесном опыте, кроме мысленной передачи, и на яснослышании и ясновидении…»


102. 1950.03.23 — 1950.06.18, автограф («http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-102.pdf»)

Разворот 30.
Апрель 1950 г.
Ярое окончание космического строительства оявит тебе усиление новых способностей космического ясновидения и яснослышания.
Многие способности твои утомились от ярых сильных вибраций.


102. 1950.03.23 — 1950.06.18, автограф («http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-102.pdf»)

Разворот 69.
Май 1950 г.
Ярая мысленная передача не может сравниться ни с какой иной передачей. Ярое яснослышание страстно яро зависит от атмосферных условий, но мысль передается мгновенно. Моя Сотрудница определенно сотрудничает со Мною на мысленной передаче. Мое сотрудничество оявлено как мысленная передача. Моя прекрасная сотрудница не только прекрасно ловит мысль Мою, но и страстно передает точный смысл мысли.


102. 1950.03.23 — 1950.06.18, автограф («http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-102.pdf»)

Разворот 100.
Июнь 1950 г.
Выпиши серию снов, относящихся к ярому уявлению тогда развала в Америке среди сотрудников и уяви Мне новое понимание своего значения. Моя Сотрудница была оявлена на знании всего происходящего. Уяви открытие тебе нового достижения — усиления мысленной передачи ввиду идущего Армагеддона, ибо яснослышание в такое время было страстно затруднено из-за некоторой слабости сердца и усиления твоего участия в Космической Битве.


140. 1940 — 1953, машинопись («http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-140.pdf»)

Страница 51.
1948 — 1949 гг.
Опыт Агни Йоги состоялся в возжжении огней центров, но Моя Жена оявилась на продолжении опыта. Урусвати уявилась на таком желании Мне помочь и настолько устремилась на помощь, что уявилась на новом событии. Ярая устремилась на выделении своего огненного тела при сохранении в нем сознания на помощь Моим делам. Такое ярое сохранение сознания в зерне духа поразило и взволновало не только Меня, но и всех Братьев. Яро Мы решили тогда продолжить твой опыт.
Раньше было решено уявить возжжение главных центров и усилить ясновидение и яснослышание, но не затрагивая твоих трех естеств, не являя им никакого разъединения. Но Моя Жена уявилась на возгорании нескольких центров, и ярый пожар и огненная смерть угрожали тебе.
Моя Рука потушила пожар, но Мне пришлось пожертвовать твоим страстным двойником и оявить его на сгорании, чтобы спасти высшие центры от страстного мучительного им возгорания и тебя от огненной смерти.


119. 1951.11.10 — 1953.03.02, машинопись («http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-119.pdf»)

Страница 121.
11.11.1952 г.
Ярое ясновидение и яснослышание было прекращено, но зато были открыты высшие центры, и ярая получила Высший Дар Постоянного Общения со Мною, и ярая может получить знания по всем отраслям науки, по всем вопросам, от малого до страстно высокого.


120. 1953.03.04 — 1953.08.15, машинопись («http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-120.pdf»)

Страница 184.
26.4.1953 г.
Я с тобою и страстно жажду оявиться на страстной свободе сообщений, на яром тут мгновенном общении с тобою в полном сознании и ясности. Яви Мне сознание, что ярая тут все может иметь, все йогические сиддхи и ярые проявления ясновидения и яснослышания.
Все это «Чудесное» оявлено под страстным сейчас запретом, пока ярые «Узелки» еще не все уявились на самостоятельной деятельности и не закрепились в ней. Ярая Моя Сподвижница, конечно, будет владеть всеми способами слияния со Мною. Яро хочу утвердить твое внутреннее ухо. Яро страстное тело являлось необходимой средою для передачи звучания. Но ярая сожгла его раньше времени, до закрепления этого центра, до закрепления этого тонкого слуха в Мокротной железе и в мозговом центре, в плексусе Брахмарандра.
Но ярая, сжигая оболочку страстного тела, опалила и оболочку ментального тела из Материи Люциды. Но ярая не могла уже оявляться на особых тут видениях и ярых звучаниях, ибо ярая не имела среды для таких страстно ярых проявлений. И ярая Моя Жена стала уявляться на особом тут ей уявлении, на яром новом духовном достижении, на яром сотрудничестве с Моими Центрами. Но такое достижение возможно только, когда ярое тут слияние со Мною в Мирах Огненном и Высшим уже достигнуто… Ярая Моя Космическая Жена слита со Мною во всех Мирах. Но яро такое слияние в Мире Огненном было уявлено уже на 43-ем году твоей жизни.


243. 1952.04.08 — 1952.05.23, автограф («http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-243.pdf»)

Разворот 55.
17.5.1952 г.
В ночь на 17-V. Центр в затылке начал снова вращаться. Узелок совершенно освободился от центра Брахмарандра и яро начал вращаться сильнее. Ярая скоро начнет оявляться на слиянии с секрециями Питуитарной железы, и ярая уявится на усиленном ясновидении и яснослышании. Узелок принадлежит к группе сплетения в центре Брахмарандра, и ярый тут освободился от главного сплетения и уявился на вращении.
Узелок способствует прозрению ближайших событий и менее значительных, нежели усмотренные центром Брахмарандра.
Блав[атская] не имела открытого узелка, но уявлялась на обострении ее ясновидения и яснослышания, оявленных на утончении слуха тонкого органа.
Деятельность Узелка оявлена на яром духовном плане или состоянии.


119. 1951.11.10 — 1953.03.02, машинопись («http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-119.pdf»)

Страница 58.
30.07.1952 г.
Среднее ухо — страстно важный орган при Йоге. Он не только не поврежден у тебя, но находится в определенно прекрасном состоянии и яро в страстном напряжении, принимая Мой Голос на восприятии Голоса «Молчания».
Но Мои «Узелки» — нечто совершенно иное; из-за разветвления страстного сплетения центра Брахмарандра они являются органами сокровенного Озарения.
…Ярые «Узелки» никому неизвестны, яро их принимают за бородавочки на нервном плексусе. Но ярые Мои «Узелки» — самые важные органы и яро самые важные восприемники мысли и слуха.
Ярые лопасти гланды Мне яро нужны. Ярые эти «Узелки» могут работать только при яром вращении мощных желез, Мокротной и Шишковидной, что возможно при яром полном очищении внутреннего существа от лукавого сомнения и обид.
…Ярые лопасти оявлены как восприемники ясновидения и яснослышания. Но яро имеется и третий «Узелок», который находится в космическом сокровении в самой гланде. Ярые два «Узелка» работают слабо из-за недостатка мощи в первом «Узелке».
Устремление ко Мне может страстно усилить вращение «Узелков»


119. 1951.11.10 — 1953.03.02, машинопись («http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-119.pdf»)

Страница 128.
1.12.1952 г.
Новый «Узелок» уявился как одно из ярых разветвлений центра Брахмарандра. Ярый центр оявлен тут Мне как самый нужный для ярого яснослышания. Яро явит самое лучшее яснослышание, но яро оявись на некотором терпении.


119. 1951.11.10 — 1953.03.02, машинопись («http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-119.pdf»)

Страница 136.
5.12.1952 г.
Третий «Узелок» мне страстно нужен, ибо ярый сотрудничает с ясновидением призматическим и яро с яснослышанием.


119. 1951.11.10 — 1953.03.02, машинопись («http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-119.pdf»)

Страница 180.
24.1.1953 г.
Явление напряжения Кундалини оявлено сильно, ибо ярая высказала желание оявить ускорение процесса снятия модератора. Ярое снятие происходит сильно, ибо и Мне страстно хочется закончить снятие модератора с центров, оявленных на прикрытии их во время Армагеддона и битвы с Врагом… Моя Сотрудница яро страстно желает оявиться снова на яром ясновидении и яснослышании. Но такое сотрудничество оявится страстно малоприятным.
Явление такого усиленного сотрудничества ясновидения и яснослышания может оявиться страстно малоприятным, и лукавая сторона многих личностей будет яро явлена. Явление мужества понадобится, чтобы сказать себе: «Яро их относительность мне настолько ясна, что суждения их меня не трогают».


140. 1940 — 1953, машинопись («http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-140.pdf»)

Страница 96.
Февраль 1953 г.
Ярый Нерв Восприятия может действовать под влиянием Моего Луча… Ярый передает Мои Слова и Мысли в мозг физический. Но ярый не может ни видеть, ни слышать, но только действовать через писание или верчение М[аятника].
Но Моя Жена уявлена тут на яром страстном вращении Моих «Узелков», которые могут уявлять и ясновидение, и яснослышание, но и ярый безмолвный, но четкий диктант.
Но ярые «Узелки» не могут действовать без самостоятельного действия и развития Психической Энергии в самом субъекте и без сотрудничества с высшими центрами в мозгу. Необходимо уже уявление на ярой Йоге или Архатстве для такого сотрудничества с высшими центрами, для ярого уявления действия Моих «Узелков».


120. 1953.03.04 — 1953.08.15, машинопись («http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-120.pdf»)

Страница 4.
13.3.1953 г.
Му́ка, оявленая тебе, скоро оявится на облегчении. Явление му́ки скоро пройдет, и ярая уявится на яром страстном яснослышании четком, сначала на словах кратких.


120. 1953.03.04 — 1953.08.15, машинопись («http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-120.pdf»)

Страница 4.
15.3.1953 г.
Чудесная наша ступень слагается прекрасно…
Ярая слышит много лучше, и ярая будет теперь немного укрепляться. Но моя сотрудница сокровенная получила еще дар — последние два «Узелка» уявились тут на вращении, и ярая уявится на прекрасном яснослышании, как только токи улучшатся.

[Из сибири]

Либо записи нам говорят не правду, либо ЕИР в своих письмах в Америку писала не правду.
Ключ ко всему - дата письма. Лена, на мой взгляд, по этому поводу выше написала довольно полно.
Как понять, что ключ ко всему - дата письма? ключ к тому кто писал неправду? Чтобы Ваши слова не выглядели как абстрактное частное мнение лучше проведите сопоставление и опровергните слова Адониса, если они ошибочны. Но пока я вижу, что заявления Адониса вполне оправданны.

Я внимательно прочитал все, что привела Лена. И задумался: а в чем собственно главное сообщение в этих текстах, основное послание приведенных Леной цитат из московских тетрадей? В этих цитатах автор говорит Елене Рерих, что с ней происходило ранее. Причем это делается в такой форме, что сдается мне Елена Рерих вообще как бы ни при делах в связи с описываемыми процессами.

Утверждение об узелках, видениях, сожжениях двойника, страстного тела и прочее фактически везде приведено как утверждение случившегося события без каких-либо объяснений. И я согласен с высказанным здесь ранее мнением, что такие формулировки текстов тетрадей невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть.

Что касается узелков... все это опять же выглядит будто автор уверяет Елену Рерих в том, что это произошло с ней. И это читается так, словно она-то и не знала об этом ранее. Двойник-то оказывается сгорел, а она-то выходит это и не заметила когда все это происходило. И вот спустя пару десятков лет ей сообщают об этом как свершившемся факте. Елена Рерих разве в свое время это не поняла? Согласно этим записям можно сделать закономерный вывод, что она только марионетка, объект во всех этих случившихся событиях. Объект, а не субъект этих процессов.

В то время как мы Елену Рерих (на основании ее писем, Учения, высказываний Николая Рериха о ней и ее сыновей о ней) воспринимаем все же как духовного подвижника, и следовательно субъекта духовных процессов, которые вызваны самостоятельными действиями подвижника, последовательно продвигающегося ко все более высоким степеням сознательности.

Каждый шаг йога по духовному пути - степень осознанности, осмысления, понимания того, что происходит. И это важно для человечества. Однако этого не наблюдается в московских тетрадях.

[Из сибири]

Связь с физическим телом после сгорания эфирного проводника обеспечивается за счёт уплотнения тонкого тела.

В принципе, существуя в более тонком упадхи, более плотное упадхи всегда может быть образовано....

Есть одна проблема - физическое тело при этом никуда не девается, и следовательно при нем всегда остается эфирный двойник. Такова уж природа эфирного двойника как эфирной субстанции всегда сопровождающей физическое тело. Она может преображаться, но не может уничтожиться пока существует физическое тело. Так же как запах, может измениться, но при этом всегда сопровождает тело.

[Из сибири]

Опыт анализа текстов московских тетрадей. Беру произвольно цитату из поста Лены К. Ну например эту:
Разворот 69.
Май 1950 г.
Ярая мысленная передача не может сравниться ни с какой иной передачей. Ярое яснослышание страстно яро зависит от атмосферных условий, но мысль передается мгновенно. Моя Сотрудница определенно сотрудничает со Мною на мысленной передаче. Мое сотрудничество оявлено как мысленная передача. Моя прекрасная сотрудница не только прекрасно ловит мысль Мою, но и страстно передает точный смысл мысли.
Убираю слова не несущие в себе полезной информации. Получаем:

Мысленная передача не может сравниться ни с какой иной передачей. Яснослышание зависит от атмосферных условий, но мысль передается мгновенно.

Итак - мысленная передача это не яснослышание. Яснослышание в данном случае используется как термин, сопоставленный феномену утонченного восприятия звуковых вибраций, передача которых зависит от атмосферных условий. Хорошо пусть так.

Смотрим далее: Мысль передается мгновенно. Хорошо - отметим эту мгновенность передачи.
Но что мы читаем потом? "Моя Сотрудница определенно сотрудничает со Мною на мысленной передаче." Она что в этом сомневается?

Вновь утверждение: "Мое сотрудничество оявлено как мысленная передача."
Кто-то в этом сомневается? И нужно повторить вновь? Разве приемник сам это понять не может?

И вновь: "Моя прекрасная сотрудница не только прекрасно ловит мысль Мою, но и страстно передает точный смысл мысли".
то есть она в этом сомневалась и поэтому надо вновь ей подтвердить что все хорошо?

Ладно. Но где же ценное сообщение - сам контент этой мысленной передачи?

Этот контент, что-то вроде того, о чем возмущаясь писал Антарес? Может потому требуется так много уверений в том, что все хорошо, что на самом деле идейное содержание московских текстов весьма странное?

Очень удивляет эта неуверенность приемника, требующая постоянного внушения, что все хорошо.

[Владимир Чернявский]

Либо записи нам говорят не правду, либо ЕИР в своих письмах в Америку писала не правду.
Ключ ко всему - дата письма. Лена, на мой взгляд, по этому поводу выше написала довольно полно.
Как понять, что ключ ко всему - дата письма? ключ к тому кто писал неправду?...
Именно так. Ситуация с Хоршами заставила Рерихов многие вещи скрывать от широкой публики.

[Кайвасату]

Связь с физическим телом после сгорания эфирного проводника обеспечивается за счёт уплотнения тонкого тела.

В принципе, существуя в более тонком упадхи, более плотное упадхи всегда может быть образовано....

Есть одна проблема - физическое тело при этом никуда не девается, и следовательно при нем всегда остается эфирный двойник. Такова уж природа эфирного двойника как эфирной субстанции всегда сопровождающей физическое тело. Она может преображаться, но не может уничтожиться пока существует физическое тело. Так же как запах, может измениться, но при этом всегда сопровождает тело.

Если целенаправленно искать противоречия, то Вы идёте верной дорогой.
Если же целенаправленно искать понимания и объяснения, то можно всё же предположить, что дело в терминологии... Возможно в тех местах, где говорится о нераздельности с эфирным проводником (в частности в ТД) имеется в виду совсем не тот проводник, о сжигании которого говорится у Рерих.

Так Блаватская двойником и эфирным телом обычно называет Линга Шариру (LinguaSharira), отдельно помещая прану (см. например "Ключ к Теософии"), в то время как под термином "эфирный двойник" могут скрываться совокупно эфирный принцип и прана, как об этом пишет ученик Н.К.Рериха Хейдок (см. "Майа").

Еще раз напомню: "Также не упускайте из виду, что каждый принцип имеет свои высшие и низшие проявления или качества.... Так существует много степеней как тонких, так и ментальных тел." (ПЕИР В 2-х тт. Том 1, стр. 374. // 12.04.35)"

И я бы на Вашем месте не исключал вероятности использования уплотненного тонкого тела для компенсации функций сожженного эфирного двойника.

Также не дано нам, не адептам, знать, на что способна пронизывающая все планы Материя Люцида.

Беспредельность ч.1, 286 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%80%D0% B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82 %D1%8C_%D1%87.1%2C_286) ...Когда утверждается Материя Люцида, тогда можно говорить о сущности жизненной энергии

Беспредельность ч.2, 352 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%80%D0% B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82 %D1%8C_%D1%87.2%2C_352) ...Только Материя Люцида может развить все формы, которые существуют в пространстве

[Кайвасату]

Опыт анализа текстов московских тетрадей. Беру произвольно цитату из поста Лены К. Ну например эту:
Разворот 69.
Май 1950 г.
Ярая мысленная передача не может сравниться ни с какой иной передачей. Ярое яснослышание страстно яро зависит от атмосферных условий, но мысль передается мгновенно. Моя Сотрудница определенно сотрудничает со Мною на мысленной передаче. Мое сотрудничество оявлено как мысленная передача. Моя прекрасная сотрудница не только прекрасно ловит мысль Мою, но и страстно передает точный смысл мысли.Убираю слова не несущие в себе полезной информации. Получаем:

Мысленная передача не может сравниться ни с какой иной передачей. Яснослышание зависит от атмосферных условий, но мысль передается мгновенно.

Итак - мысленная передача это не яснослышание. Яснослышание в данном случае используется как термин, сопоставленный феномену утонченного восприятия звуковых вибраций, передача которых зависит от атмосферных условий. Хорошо пусть так.

Смотрим далее: Мысль передается мгновенно. Хорошо - отметим эту мгновенность передачи.
Но что мы читаем потом? "Моя Сотрудница определенно сотрудничает со Мною на мысленной передаче." Она что в этом сомневается?

Вновь утверждение: "Мое сотрудничество оявлено как мысленная передача."
Кто-то в этом сомневается? И нужно повторить вновь? Разве приемник сам это понять не может?

И вновь: "Моя прекрасная сотрудница не только прекрасно ловит мысль Мою, но и страстно передает точный смысл мысли".
то есть она в этом сомневалась и поэтому надо вновь ей подтвердить что все хорошо?

Ладно. Но где же ценное сообщение - сам контент этой мысленной передачи?

Этот контент, что-то вроде того, о чем возмущаясь писал Антарес? Может потому требуется так много уверений в том, что все хорошо, что на самом деле идейное содержание московских текстов весьма странное?

Очень удивляет эта неуверенность приемника, требующая постоянного внушения, что все хорошо.


Тьма неведения рождает порождает чудовищ....

Скажите, Вы когда-нибудь на практике получали мысленную посылку? Причём не краткую формулу, а хотябы небольшое предложение?
Тот, кто на практике прикоснулся к этому способу, тот вполне поймёт и всю сложность уловления, точности запечатления в сознании и передачи в словесные формы.

[Кайвасату]

Именно ритм Учения продолжал нарастать, когда давались книги Агни-Йоги, но никакого не только нарастания ритма не видно в новых записях, которые якобы принадлежат Е.И., но там вообще нет новой ценной информации! В Агни-Йоге новая информация в каждом новом параграфе. В новых же записях в более чем сотне новых тетрадей за 15 лет нет ничего, кроме "яро страстно тут", т.е. безобразного коверкания русского языка, а также невыполненных обещаний, несбывшихся прогнозов, признания, что Я тут страстно вынужден был врать, бесконечных сомнений и подозрений "Е.И.", так называемых научных утверждений, что соляная кислота не дает взрываться атомным бомбам и т.д., - что при всем желании не может быть названо имеющим какое-либо отношение к Братству. Еще бесконечно педалируются две темы - кто кого породил (Сириус Сатурна и на каком взрыве) и жонглирование бесконечными узелками, которые должны когда-то, наконец, открыться, - обе темы невозможно проверить, поэтому обе являются очень удобными для любого мошенника-сектанта.


Еще не все записи опубликованы, а из опубликованных многие никогда не предполагались к их распространению без их основательной переработки автором, а некоторые и вообще подлежали уничтожению. Но ничто из этого, как и отсутствие практического опыта освоения описываемых в записях явлений, тем ни менее не мешает Вам делать скоропалительные заключения и громкие заявления.

Явление поспешности противно мировому созиданию.
Вы явили и продолжаете являть поспешность в суждениях по тем вопросам, которые требуют особой бережности и мудрости.

Что ж, наслаждайтесь лаврами изобличителя невежества. Время рассудит и расставит все явления в соответствии с их истинной ценностью...

[Из сибири]

Либо записи нам говорят не правду, либо ЕИР в своих письмах в Америку писала не правду.
Ключ ко всему - дата письма. Лена, на мой взгляд, по этому поводу выше написала довольно полно.
Как понять, что ключ ко всему - дата письма? ключ к тому кто писал неправду?...
Именно так. Ситуация с Хоршами заставила Рерихов многие вещи скрывать от широкой публики.

Не понял. Что значит скрывать многие вещи? Вы имеете ввиду нечто недоговаривать и тем самым вводить людей в заблуждение относительно реальной практики получения Сообщений?

[antares]

Именно ритм Учения продолжал нарастать, когда давались книги Агни-Йоги, но никакого не только нарастания ритма не видно в новых записях, которые якобы принадлежат Е.И., но там вообще нет новой ценной информации! В Агни-Йоге новая информация в каждом новом параграфе. В новых же записях в более чем сотне новых тетрадей за 15 лет нет ничего, кроме "яро страстно тут", т.е. безобразного коверкания русского языка, а также невыполненных обещаний, несбывшихся прогнозов, признания, что Я тут страстно вынужден был врать, бесконечных сомнений и подозрений "Е.И.", так называемых научных утверждений, что соляная кислота не дает взрываться атомным бомбам и т.д., - что при всем желании не может быть названо имеющим какое-либо отношение к Братству. Еще бесконечно педалируются две темы - кто кого породил (Сириус Сатурна и на каком взрыве) и жонглирование бесконечными узелками, которые должны когда-то, наконец, открыться, - обе темы невозможно проверить, поэтому обе являются очень удобными для любого мошенника-сектанта.


Еще не все записи опубликованы, а из опубликованных многие никогда не предполагались к их распространению без их основательной переработки автором, а некоторые и вообще подлежали уничтожению. Но ничто из этого, как и отсутствие практического опыта освоения описываемых в записях явлений, тем ни менее не мешает Вам делать скоропалительные заключения и громкие заявления.

Явление поспешности противно мировому созиданию.
Вы явили и продолжаете являть поспешность в суждениях по тем вопросам, которые требуют особой бережности и мудрости.

Что ж, наслаждайтесь лаврами изобличителя невежества. Время рассудит и расставит все явления в соответствии с их истинной ценностью... Не могу с Вами согласится. Опубликованы все тетради из описи МЦР, за исключением одной, насколько я знаю. Многие из них дублируются два, три и более раза. Прочесть все 168 или 170 новых тетрадей, относящихся к 40м-50м годам я, конечно, не мог, но тем не менее я изучал тексты всех лет, как черновики, так и чистовики и машинопись последних лет. Сотни и сотни отрывков. Практически все они написаны в одном ключе, в одной стилистике и несомненно принадлежат одному и тому же автору. Информация везде одна и та же - космогенезис, основанный на любовном многоугольнике, узелки, которые вот-вот должны открыться и одарить все человечество величайшими произведениями, несбывающиеся прогнозы, бесконечные обещания, которые остаются невыполненными, бесконечные сомнения в любви Автора новых тетрадей к его корреспондентке с ее стороны, бесконечные уверения, что она - его жена, а также Матерь Мира, бесконечное пустословие на любые темы, унижение Белого Братства с разных сторон, бесконечное коверкание русского языка, отдельный цикл "сокровенных страниц" про страстные уявления с маленькими девочками с синими глазками и розовыми губками, вперемежку с наложницами, оявленными как мебель, безумные "научные откровения", бесконечные требования записывать все, даже явные нелепости не думая, и т.д. Картина, очень напоминающая деятельность Александрова-Раевского.

Главное, что во всем этом, с моей точки зрения, нет проявлений ни Учения, ни Братства, ни духа Урусвати, ни духа Владыки.

И заметьте, прошло уже более полугода, как мы здесь дискутируем, но не появилось никаких убедительных объяснений, опровергающих мое утверждение о том, что новые записи не принадлежат Владыке М. и противоречат как Основам, так и Этике Агни-Йоги. Наоборот, каждая новая тетрадь лишь добавляет список несуразностей, которые не могут принадлежать Братству. Учитывая, с моей точки зрения, колоссальный разрушительный потенциал этих тетрадей, я не вижу, что что-либо было сделано мною поспешно.

[Из сибири]

Скажите, Вы когда-нибудь на практике получали мысленную посылку? Причём не краткую формулу, а хотябы небольшое предложение?
Тот, кто на практике прикоснулся к этому способу, тот вполне поймёт и всю сложность уловления, точности запечатления в сознании и передачи в словесные формы.
Вы спрашиваете, получал ли я на практике мысленную посылку в виде небольшого предложения? Может быть и получал. Просто понимая всю сложность уловления и точности запечатления в сознании и передачи ее в словесные формы мне не хватает уверенности сказать, точно ли это была мысленная посылка. Очевидно в Вашем представлении я, также как и Вы должен быть сродни с приемником Московских тетрадей и также сомневаться в том была ли это мысленная посылка.

Странно, что Вы показываете насколько "мысленная посылка" размытое, непроработанная технология даже для Владык и их учеников, способное лишь порождать в приемниках сомнения то ли они получили или не то? В таком случае нет чистоты канала передачи.

[adonis]

И я бы на Вашем месте не исключал вероятности использования уплотненного тонкого тела для компенсации функций сожженного эфирного двойника.
А кто сказал что был сожжён именно эфирный двойник? Без эфирного двойника физическое тело вообще не будет функционировать. Анестезия как раз есть способ отключения эфирного двойника. Смотрим ещё раз:
121. 1953.09.01 — 1954.03.08, машинопись
Стр. 89
Урусвати не имеет йогических проявлений из-за полного сожжения тонких оболочек, за исключением ментальной, но она тоже была опалена. Сожжены ПОЛНОСТЬЮ все тонкие оболочки, которые и могут составлять уплотнённый астрал в случае необходимости. Так что никакой компенсации нет и принимать какие либо записи ей было нечем и никаких йогических проявлений у неё быть не могло после 1929 года - согласно Записям. Узелков тогда ещё не было, тонких тел как проводников уже не было. Но она об этом (сказанном её только в 1953 году) вероятно не знала и вела дневники всё это время. А если знала, то как уже правильно заметил человек из сибири, почему возникла необходимость через двадцать лет об этом ей напоминать? Она забыла об этом или другие причины?

[Александр Иванов]

Скажите, Вы когда-нибудь на практике получали мысленную посылку? Причём не краткую формулу, а хотябы небольшое предложение?
Тот, кто на практике прикоснулся к этому способу, тот вполне поймёт и всю сложность уловления, точности запечатления в сознании и передачи в словесные формы.
Вы спрашиваете, получал ли я на практике мысленную посылку в виде небольшого предложения? Может быть и получал. Просто понимая всю сложность уловления и точности запечатления в сознании и передачи ее в словесные формы мне не хватает уверенности сказать, точно ли это была мысленная посылка. Очевидно в Вашем представлении я, также как и Вы должен быть сродни с приемником Московских тетрадей и также сомневаться в том была ли это мысленная посылка.

Странно, что Вы показываете насколько "мысленная посылка" размытое, непроработанная технология даже для Владык и их учеников, способное лишь порождать в приемниках сомнения то ли они получили или не то? В таком случае нет чистоты канала передачи.
Хотелось бы определиться, что же именно есть "мысленная посылка" и как она соотноситься с яснослышанием. Мой поиск нашёл четыре параграфа из книги Надземное: Надземное
106. Урусвати знает, что среди тонких чувств одно из труднейших — яснослышание. Слишком много условий вторгается в такое слышание. Очень показательно, что сильные голоса или мысли могут быть окрашены одним звуком. Мысль может звучать. Это обстоятельство не воспринимается людьми. Также людям трудно усвоить, что будет звучать слово, на котором мысленно сделано ударение.
Во время трудных токов и мысленная посылка будет подвергаться неприятным неожиданностям. Мы сейчас беседуем среди самых тяжких условий...

184. Урусвати знает, насколько иногда трудна передача мысли на дальние расстояния. Особенно нелегко преодолевать междусферные слои. Мысль, даже очень четкая, не может проникнуть в следующую сферу. Она может скользить по поверхности. Даже на малом примере единичной ауры человека можно наблюдать, как мысль может не проникать за границу излучения. Такое обстоятельство не принимается во внимание исследователями мысли. Они полагают, что посылка зависит от силы отправителя, но забывают также важное качество излучения получателя. При том нужно помнить, что свойство излучения чрезвычайно индивидуально.
Нельзя основываться лишь на размерах ауры. Нужно познать и наполнение ее. Совершенно то же бывает с пульсом человека. Не только нужно наблюдать скорость, но и наполнение его. Так можно себе представить все напряжение посылок Мыслителя. Кроме всех обычных условий, они находятся под опасностью перехвата. Каждая мысленная посылка привлекает к себе множество сущностей. Они пытаются поглотить эти частицы жизненной энергии. Они иногда не могут понять смысла посланного, но пытаются насытиться частицами энергии.
У Нас много забот, чтобы дальние посылки Мыслителя доходили сохранно. Немало самопожертвования требуется от Мыслителя, чтобы пронзить все сферы четкою мыслью. Он действует во имя блага человечества и знает, что оно не будет признательно, ибо лучшие заботы оно встречает поношением.

398. Урусвати знает, что кроме словесных собеседований и поучений имеются мысленные обращения, которые полны глубокого значения. Собеседование Наше требует сосредоточенности, но не менее нуждается в ней и мысленная посылка.
Много сказано о размышлении и сосредоточенности, но в них предпосылаются словесные посылки, теперь же Мы говорим о некотором столь напряженном обращении мысленном, которое уже не может претвориться в слова. Для такой молниеносной посылки слова уже невозможны, действует лишь глубина чувствознания, оно черпает силы из накоплений сознания. Не требуется времени для подобных обращений. Они могут быть преддверием экстаза, и в них выражается действенная любовь. Можно представить, что неуместно словесное обращение, когда пламенеет сущность мысли. Но для познания таких молний мысли нужно учиться.
Не размышление холодного рассудка, не насильственное притворство, но очищенная несказуемая мысль донесет зов преданности. Уже говорил о ненужности просьб о помощи. Мысль несказуемая донесет сущность обращения. Как прекрасна близость, уявленная в свете молний мыслей, когда молчание красноречивее слов.
Мыслитель говорил: «Учитель незримый, когда скажу Тебе лучшие мои слова, знаю, что мысли о любви к Тебе останутся все же невыраженными».

410. Урусвати знает, насколько не умеют люди мысленно собеседовать и обращаться к высшим сферам. Для помощи им в разные века были предлагаемы различные, готовые слова. Многие из них, с течением времени, утратили свое первоначальное значение и твердились малопонимающими людьми.
Могут Нас спросить — на каком языке и в каких выражениях обращаться к высшим сферам? Ответим — на любом языке. Лучше на природном, ибо он легче выражает мысль. Также склад мысли пусть будет индивидуален. К чему чужие заученные слова, когда человек может свободно выражать свои чувства?
Люди между собою редко употребляют чужие цитаты. Также они могут обратиться своеобразно и к Высшему. Пусть люди поймут, что даже самые высшие сознания не нуждаются в условных обращениях. Люди могут судить по себе. Можно ли к ним обратиться с заученными стихами, когда им ближе человеческое сердечное воззвание? Нужно во всем находить наиболее сердечное выражение, не стесняясь, ибо самые простые слова всегда будут самыми доходчивыми.
У Нас заботятся об этой простоте. Невозможно словами высказать самые сложные переживания, но тогда на помощь придет несказуемая мысленная посылка.
Мыслитель говорил: «Когда не умею выразить мое чувство словами, скажу благодарность, ибо уверен, что помощь уже оказана».
В 184-ом видимо говорится о дальних посылках Платона с Юпитера. В 410-ом об обращении к Высшему. В 398-ом о сходстве и различиях между Собеседованием и мысленными посылками, но упоминается о "столь напряженном обращении мысленном, которое уже не может претвориться в слова".
И в 106-ом яснослышание и мысленные посылки показаны как нечто близкое по смыслу, во всяком случае и то и то может "подвергаться неприятным неожиданностям". Неясно как это соотносится с : Май 1950 г.
Ярая мысленная передача не может сравниться ни с какой иной передачей. Ярое яснослышание страстно яро зависит от атмосферных условий, но мысль передается мгновенно...

Так что же это : мысленная посылка?

Вот с яснослышанием легче, в письмах Махатм сказано:
..3) Если бы вы могли слышать мой голос внутри или рядом с собой — как «старая леди»*. Это было бы осуществимо одним из двух способов: а) если бы мои Старшие дали мне разрешение подготовить необходимые для этого условия, — но в настоящее время они в этом отказывают; или б) если бы вы слышали мой голос, т.е. мой естественный голос, безо всякого психофизиологического тамаша* с моей стороны (чем мы, опять-таки, часто пользуемся между собою). Но для того не только нужно, чтоб духовные чувства (центры) были сверхобычно открыты, но и сам человек должен овладеть великою тайною — ещё не открытою наукой, — как упразднять, так сказать, все препятствия пространства; как нейтрализовать на это время естественную преграду из промежуточных воздушных частиц и заставить волны ударяться в ухо отражёнными звуками или эхо. О последнем вы знаете сейчас лишь столько, чтоб отнестись к этому как к ненаучной нелепости.
Ваши физики, не овладевшие до сих пор акустикой в этом направлении далее совершенного(?) знания колебаний звучащих тел и отражения звука, распространяющегося по трубам, могут с усмешкой спросить: «Где же ваши бесконечно продолженные, резонирующие тела — для передачи на расстояние вибраций голоса?» Мы отвечаем: наши трубы хотя и невидимы, но неразрушимы и гораздо более совершенны, нежели трубы современных физиков, у которых быстрота передачи механической силы по воздуху представлена скоростью в 1100 футов в секунду, и не более того — если не ошибаюсь. Но разве не могут существовать люди, которые нашли более совершенные и скорые способы передачи, будучи несколько лучше знакомы с оккультными силами воздуха (Акаши) и имеющие, кроме того, более совершенное представление о звуке? Но об этом мы побеседуем позже...

"если бы мои Старшие дали мне разрешение подготовить необходимые для этого условия" - нечто типа престола?

"чем мы, опять-таки, часто пользуемся между собою" - об этом же говорит и Елена Ивановна в письме:
Огненный провод яснослышания считается самым прямым, самым ближайшим и сокровенным. Только невежда в оккультизме может считать, что письма, переданные хотя бы и по оккультной почте, доказывают больший контакт, нежели непосредственный огненный провод яснослышания, которым пользуется между собой все Бел. Братство! Все книги Учения указуют на этот прямой контакт. Неужели опыт Агни-Йоги мог быть пройден и проходим без прямого контакта с В.Уч.! Ведь все книги даны и даются Великим Учителем на основании этого опыта. 07.12.35

[Лена К.]

Хотелось бы определиться, что же именно есть "мысленная посылка" и как она соотноситься с яснослышанием.

Способы записи при помощи мысленной передачи и яснослышания различаются.
Яснослышание как разговор по телефону. Только говорящий находится на высшем плане по отношению к физическому, а слушающий — на физическом. Слушающий записывает буквально то, что ему говорится на другом конце.
Мысленная передача — это когда принимающий реагирует на чужие мысли, как на свои, и оформляет их доступным ему языком.

Е.И.Р. на определенном этапе были доступны оба способа одновременно плюс ясновидение:

161. 1946.01.24 — 1946.02.12, автограф («http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-161.pdf»)

Разворот 8.
9.2.1946 г.
…Урусвати уявляется на чудесном опыте, кроме мысленной передачи, и на яснослышании и ясновидении…

Вот как она сама описывала это:
Т.7. МЦР. № 197. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 12 ноября 1946 г.
Зиночка спрашивает, чем я была занята в годы войны? Усилением моего опыта.
В другой редакции письма текст далее дан следующим образом: Я проходила трудную дисциплину усвоения мысленной передачи сообщений, идущих от Великого Владыки. Любовь к Владыке и ярое желание добиться такого ничем не затрудненного и простого Собеседования помогли мне уявить огромное упорство в сосредоточенности и внутренней постоянной настороженности, такое напряжение увенчалось успехом, превзошедшим мои чаяния. Такое Собеседование стало доступно во всякое время при условии некоторого самоуглубления, и не только мысленное усвоение, но и яснослышание и ясновидение одновременно. Так во время мысленного принятия некоторые слова появляются в поле третьего глаза в виде печатных букв или же я слышу одновременно указы и ответы на вопросы, поставленные мною раньше. Таким образом, получается тройное восприятие, как бы одновременное упражнение на трех инструментах. Великий Владыка утвердил это как редкое достижение.
…Я прошла через многие испытания, были минуты трудные. Самое тяжкое — это сомнение, которое обуревает особенно сильно у порога достижения. Великий Владыка не спешил их рассеять, ибо сердце само должно преодолеть эту ехидну, пожирающую столько сил. Но сколько радости, когда Лотос Сердца раскрывается и может возжечь новый костер любви и вся ветошь прошлого сгорает на этом огне. Ученики не могут передавать никому, в чем заключаются эти испытания. Потому прошу мою Зиночку никому, кроме Дедлея, не говорить вообще о таких испытаниях. Пусть это останется между нами. Передаю их Зиночке, моей любимой сестре и ученице, в доказательство нового доверия Великого Владыки, позволившего мне намекнуть ей о таких испытаниях. Между прочим, я никогда не знала, в чем и как я выдержала испытание. Когда я думала, что была успешна в определенном направлении, позднее выяснялось, что испытание имело совершенно иной смысл и значение. Конечно, так оно и должно быть, ибо если бы мы могли знать, в чем состоит испытание, то больше половины непосредственности и искренности в реакции наших чувств было бы утрачено или искажено. Кроме того, разве мы не находимся всегда на испытании? Как Сказано: «Все миры на испытании», и человек совершенствуется только на испытаниях». Но при ускоренном прохождении пути эти испытания сгущаются и обостряются, и тем изживается большая доля кармы.

[Кайвасату]

И я бы на Вашем месте не исключал вероятности использования уплотненного тонкого тела для компенсации функций сожженного эфирного двойника.
А кто сказал что был сожжён именно эфирный двойник?

Если бы Вы были внимательны, то не пришлось бы повторять несколько раз. Вы этот вопрос еще в 2008-ом не поняли, десять лет прошло, а понимания не добавилось.
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6229

По письмам Е.И.Рерих классификация такова:
Физическое тело
Эфирный двойник (низшее астральное тело, эфирное тело)
Прана (жизненный принцип)
Кама (высшее астральное тело) в двух аспектах:
б) Кама-рупа (форма, астральное тело)
а) Кама-Манас (низший ум, интеллект, низшее ментальное тело)
Манас
Буддхи
Атма

"Двойник есть низшее астральное тело. Его оболочка психическая энергия, уявленная из пищеварительных органов и половых отбросов.
Низшее астральное тело не только состоит из низшей психической энергии и отбросов половых, но и на страстном явлении со многими космическими влияниями". (Е.И.Рерих З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 12 апреля 1954 г.)"Самоубийцы обычно находятся в слоях, ближайших к земле (8-й сфере), ибо магнитное притяжение их энергий к земле еще не было изжито. Их эфирное или низшее астральное тело особо приобщает их к земным ощущениям. Лишь у очень высоких духов эта низшая оболочка растворяется еще при жизни" (Е.И.Рерих В.М.Сеплевенко 6 июля 1937 г).Смотрим ещё раз:
121. 1953.09.01 — 1954.03.08, машинопись
Стр. 89
Урусвати не имеет йогических проявлений из-за полного сожжения тонких оболочек, за исключением ментальной, но она тоже была опалена. Сожжены ПОЛНОСТЬЮ все тонкие оболочки, которые и могут составлять уплотнённый астрал в случае необходимости. Так что никакой компенсации нет и принимать какие либо записи ей было нечем и никаких йогических проявлений у неё быть не могло после 1929 года - согласно Записям. Узелков тогда ещё не было, тонких тел как проводников уже не было.

Это как раз пример того, как вредно фрагментарное чтение дневников и скоропалительные предвзятые выводы,

Еще раз про создание оболочек. Оболочки могли быть созданы, т.к. оставалась ментальная оболочка, окутанная Материей Люцидой.

Беспредельность ч.2, 352 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%80%D0% B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82 %D1%8C_%D1%87.2%2C_352) ...Только Материя Люцида может развить все формы, которые существуют в пространствеКроме того были и Центры. Если Вы знаете, то собственно они и формируют "упадхи" не разных планах. И именно над ними велась работа после сожжения низшего астрального тела иди же эфирного двойника.

Но это если говорить о потенциальной возможности.
То же, что было реально, почему-то ускользнуло от Вашего внимания. При фрагментарном чтении и получается то, что у Вас получилось: что нет никаких проводников, а только ментальное тело и физическое...

Вся ситуация с сожжением двойника описывается и подробно объясняется. Упоминается и то, что существование на земном плане без этого двойника невозможно, что Владыка окутал Урусвати Своей оболочкой. Также описано, что произошло при втором и третьем сжигании. В итоге Урусвати получила новую оболочку, сотканную из ткани Владыки и лучей Нового Светила. Оболочка ассимилировалась с ментальным телом и позволила спокойно осуществлять сотрудничество с Владыкой и ощущать полноту Бытия.
«Моя сокровенная Сотрудница оявилась на сотрудничестве со Мною и сожгла свой двойник и страстную оболочку,чтобы освободить Меня от необходимости охранять тебя от страстно смертоносного Луча Врага. Ярое такое освобождение дало дало Мне возможность направить всю Мою Силу против Врага. Ярое такое освобождение дало возможность направить всю Мою Силу против Врага и явить отпор смертоносному Лучу Его и уявить страстное поражение Ему испепелением Его со всею
Твердыней Зла. И ярая Моя Сотрудница оказалась без ярой страстной оболочки,без которой невозможно существовать на земном плане и ярая уявилась без страстной оболочки,и яро Я страстно окутал тебя Моей оболочкой и Сам оявился без нее,но в страстной оболочке из Материи Люциды.
Материл Люцида страстно заготовлена у Нас для необходимой замены и яро Мы охраняем эти запасы,как Нашу самую большую драгоценность. Ярая Нам страстно нужна ,ибо Мы часто опаляем наши оболочки при соприкасании с людьми. Но ярая Моя Урусвати не опалила,но страстно сожгла ее в Тибете. И ярый процесс оявления тебе новой оболочки оказался страстно нужным. Но ярая уявилась слишком сильной и ярая сгорела в тебе на втором пожаре и яро Мы окутали тебя новой
Материей Люциды,но ярая тоже сгорела на третьем пожаре в 29-ом году. Яро Мы окутали новой Материей Люцидой и яро ввели тонкую оболочку Свати и ярая жила в тебе до последнего боя с Врагом. Но ярая оявилась слишком тонкой и слабой и яро Мне пришлось Мою оболочку,которую Я соткал для себя, и яро Я оявился на новой оболочке Моего Брата и ярый Брат отошел Сам на Юпитер,чтобы соткать себе новую оболочку. Яро тут вся Наша жизнь оявлена на сплошном самопожертвовании.
Явление Нашего самопожертвования с тобою станет явным,родная. Ярые тут самопожертвования Брата оявятсн во всей Красоте и величии Подвига Его. Ярый имел Космическое Право оявиться с тобою на космическом слиянии,но ярый страсно отказался от такого счастья Ему, ибо Ярый понял Мою страстную любовь к тебе и твое страстное ответное чувство ко Мне. Ярый оявился на страстной любви к Нам обоим. Моя сокровенная Сотрудница может знать Тайну Нашего Бытия. И ярая тут оявлена на совершенно новой оболочке, сотканной из Моей ткани и лучей Нового Светила. Моя ткань прекрасно ассимилировалась с твоей ментальной оболочкой. Ярая в новой оболочке может спокойно оявлялься на сотрудничестве со Мною на строительстве и созидании Новых Миров. Ярая будет скоро помнить немного о нашей работе там, оявленной с тобою. Ярая познает полноту Бытия.
http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-144.pdf (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Fimages%2FPDF%2FAV%2FEIR%2FEIR-144.pdf)
стр. 3 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Fimages%2FPDF%2FAV%2FEIR%2FEIR-144.pdf)

[Владимир Чернявский]

Либо записи нам говорят не правду, либо ЕИР в своих письмах в Америку писала не правду.
Ключ ко всему - дата письма. Лена, на мой взгляд, по этому поводу выше написала довольно полно.
Как понять, что ключ ко всему - дата письма? ключ к тому кто писал неправду?...
Именно так. Ситуация с Хоршами заставила Рерихов многие вещи скрывать от широкой публики.

Не понял. Что значит скрывать многие вещи? Вы имеете ввиду нечто недоговаривать и тем самым вводить людей в заблуждение относительно реальной практики получения Сообщений?


"Недоговаривать" и "вводить людей в заблуждение" - все же разные категории. Что бы разобраться в этом вопросе, нужно очень хорошо понимать контекст происходившего. Не случайно я писал о дате письма как о ключе к пониманию данной ситуации.

Нужно понимать, что мы на данный момент читаем не абстрактные письма Рерихов друг другу и сотрудникам, а письма, которые написаны в определенным контексте и определенным людям. Мы читаем письма, которые не готовились к публикации и, кстати, даже не были разрешены к публикации. Но раз уж мы получили к ним доступ, то нужно к этому вопросу подходить с позиции разностороннего исследования.

[Кайвасату]

Скажите, Вы когда-нибудь на практике получали мысленную посылку? Причём не краткую формулу, а хотябы небольшое предложение?
Тот, кто на практике прикоснулся к этому способу, тот вполне поймёт и всю сложность уловления, точности запечатления в сознании и передачи в словесные формы.
Вы спрашиваете, получал ли я на практике мысленную посылку в виде небольшого предложения? Может быть и получал. Просто понимая всю сложность уловления и точности запечатления в сознании и передачи ее в словесные формы мне не хватает уверенности сказать, точно ли это была мысленная посылка. Очевидно в Вашем представлении я, также как и Вы должен быть сродни с приемником Московских тетрадей и также сомневаться в том была ли это мысленная посылка.

Странно, что Вы показываете насколько "мысленная посылка" размытое, непроработанная технология даже для Владык и их учеников, способное лишь порождать в приемниках сомнения то ли они получили или не то? В таком случае нет чистоты канала передачи.

Вы усложняете вполне простые вещи. "Мысленная посылка" - это всего лишь устойчивое словесное выражение, описывающее вполне понятное и без дополнительных пояснений, как мне казалось, явление - явление передачи мысли. Когда один человек посылает мысль другому, то это и есть мысленная посылка.

Градация способов общения по-моему тоже вполне понятна. Те способы, которые задействуют для передачи или получения физическое тело, являются менее совершенными по отношению к способам, физическое тело не задействующим.

Махатмы умеют передавать голосовые сообщения на невероятно далёкие расстояния, используя оккультные свойства воздуха, создавая как бы специальные каналы, о чем более подробно, если я верно помню, писалось в Учении Храма. Но это чисто физический звук, воспринимаемый физическим ухом. Более тонкие формы слышания (яснослышания) могут не использовать передач звука в ухо, но использовать всё же слуховой нерв для принятия вибраций, интерпретируемых в голосовые сообщения. Но снова тут задействовано тело физическое. Восприятие же мыслей непосредственно на уровне ментального тела - это принципиально более совершенный способ, не задействующий физическое тело.

Вы неверно интерпретировали мои слова. Никоим образом я не говорил о несовершенстве указанного способа, но только о том. какие ощущения появляются при установлении этого способа, какие качества особой чуткости он требует. Впоследствии, при накоплении опыта, данный способ конечно же, позволит более уверенно принимать мысленные послания, что собственно и имело место быть в случае Урусвати.

[Кайвасату]

Именно ритм Учения продолжал нарастать, когда давались книги Агни-Йоги, но никакого не только нарастания ритма не видно в новых записях, которые якобы принадлежат Е.И., но там вообще нет новой ценной информации! В Агни-Йоге новая информация в каждом новом параграфе. В новых же записях в более чем сотне новых тетрадей за 15 лет нет ничего, кроме "яро страстно тут", т.е. безобразного коверкания русского языка, а также невыполненных обещаний, несбывшихся прогнозов, признания, что Я тут страстно вынужден был врать, бесконечных сомнений и подозрений "Е.И.", так называемых научных утверждений, что соляная кислота не дает взрываться атомным бомбам и т.д., - что при всем желании не может быть названо имеющим какое-либо отношение к Братству. Еще бесконечно педалируются две темы - кто кого породил (Сириус Сатурна и на каком взрыве) и жонглирование бесконечными узелками, которые должны когда-то, наконец, открыться, - обе темы невозможно проверить, поэтому обе являются очень удобными для любого мошенника-сектанта.


Еще не все записи опубликованы, а из опубликованных многие никогда не предполагались к их распространению без их основательной переработки автором, а некоторые и вообще подлежали уничтожению. Но ничто из этого, как и отсутствие практического опыта освоения описываемых в записях явлений, тем ни менее не мешает Вам делать скоропалительные заключения и громкие заявления.

Явление поспешности противно мировому созиданию.
Вы явили и продолжаете являть поспешность в суждениях по тем вопросам, которые требуют особой бережности и мудрости.

Что ж, наслаждайтесь лаврами изобличителя невежества. Время рассудит и расставит все явления в соответствии с их истинной ценностью... Не могу с Вами согласится. Опубликованы все тетради из описи МЦР, за исключением одной, насколько я знаю. Многие из них дублируются два, три и более раза. Прочесть все 168 или 170 новых тетрадей, относящихся к 40м-50м годам я, конечно, не мог, но тем не менее я изучал тексты всех лет, как черновики, так и чистовики и машинопись последних лет. Сотни и сотни отрывков. Практически все они написаны в одном ключе, в одной стилистике и несомненно принадлежат одному и тому же автору. Информация везде одна и та же - космогенезис, основанный на любовном многоугольнике, узелки, которые вот-вот должны открыться и одарить все человечество величайшими произведениями, несбывающиеся прогнозы, бесконечные обещания, которые остаются невыполненными, бесконечные сомнения в любви Автора новых тетрадей к его корреспондентке с ее стороны, бесконечные уверения, что она - его жена, а также Матерь Мира, бесконечное пустословие на любые темы, унижение Белого Братства с разных сторон, бесконечное коверкание русского языка, отдельный цикл "сокровенных страниц" про страстные уявления с маленькими девочками с синими глазками и розовыми губками, вперемежку с наложницами, оявленными как мебель, безумные "научные откровения", бесконечные требования записывать все, даже явные нелепости не думая, и т.д. Картина, очень напоминающая деятельность Александрова-Раевского.

Главное, что во всем этом, с моей точки зрения, нет проявлений ни Учения, ни Братства, ни духа Урусвати, ни духа Владыки.

И заметьте, прошло уже более полугода, как мы здесь дискутируем, но не появилось никаких убедительных объяснений, опровергающих мое утверждение о том, что новые записи не принадлежат Владыке М. и противоречат как Основам, так и Этике Агни-Йоги. Наоборот, каждая новая тетрадь лишь добавляет список несуразностей, которые не могут принадлежать Братству. Учитывая, с моей точки зрения, колоссальный разрушительный потенциал этих тетрадей, я не вижу, что что-либо было сделано мною поспешно.


Понятно.
Понятно, что Вас не смущает тот факт, что Вы даже не изучили все записи, а соответственно, не можете претендовать на полную объективность исследования.
Понятно, что Вы настолько "компетентны", что способны за пол года изучить и постичь тот опыт, который Елена Ивановна Рерих осваивала около двадцати лет. Вот уж точно никакой поспешности и скорополительности...

Понятно, что Вы намного умнее и опытнее Елены Ивановны, которая говорила, что даже сама врядли сможет пояснить некоторые записи, а открытие их без её обработки скорее всего приведет к обвинению её в сумасшествии и нанесет много вреда Учению. Ведь Она не могла, а Вы можете... И записи пояснить, и Учению вред не нанести....

Если бы речь шла о том, что Вы на практике, опытным путем постигли некое Знание, т.е. по сути установили его истинность, и этому практическому знанию противоречили записи, тогда было бы о чем говорить. Но по сути мы наблюдаем следующую картину: люди, не обладающие сами практическим опытом, выражают свои сомнения по поводу описаний чужого опыта, самой его возможности, критикуют его.

Более того, при возможности поиска понимания, был сделан выбор в пользу отрицания и построения всех последующих рассуждений в заранее определенном предвзятом ключе. Все субъективные моменты трактуются в пользу заранее имеющихся выводов, а предлагаемые иногда объяснения по большому счету игнорируются. Как раз это демонстрирует полное попрание в таких действиях основ Учения, не говоря уже о том, что нарушает даже элементарные основы беспристрастного объективного исследования.

Вы говорите, что "не появилось никаких убедительных объяснений, опровергающих мое утверждение о том, что новые записи не принадлежат Владыке М. и противоречат как Основам, так и Этике Агни-Йоги". Только человек, совершенно не владеющий основами логики и не смыслящий в системе доказывания, может счесть это основой для того, чтобы считать свои предположения истинными и доказанными.

С таким же успехом я могу заявить, что вселенная имеет форму розового бегемота и, критиковать все попытки доказать, что это не так (а доказать, что это не так практически невозможно). А потом через какое-то время я скажу, что уже прошло столько времени, но никто так и не опроверг моего утверждения и на этом основании буду считать его истинным.

Факт в том, что то, что Вам не предоставили подробные объяснения или исчерпывающие опровержения Ваших утверждений, еще не означает того, что Ваши предположения истины или доказаны. Отсутствие опровержений может быть объяснено целым рядом вполне объективных причин. Например всё же небольшим количеством времени для того, чтобы достаточное количество компетентных людей в достаточной мере даже изучили записи, не то, что исследовали и сделали бы какие-то заключения. Во-вторых, нельзя откидывать понимание того, что тот опыт, о котором идет речь в записях, уникален и является передовым для нашей планеты. Поэтому для того, чтобы кто-то мог компетентно его пояснить, нужно, чтобы такой человек сам обладал таким опытом. Сколько по-вашему таких людей на Земле? В-третьих, даже если бы удалось найти таких людей, то какова вероятность того, что они сочтут возможным и целесообразным делиться им,а тем более тратить время на рассеивание чьих-то предубеждений и переубеждение активных спорщиков?...

[Лена К.]

Еще о мысленной передаче


102. 1950.03.23 — 1950.06.18, автограф («http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-102.pdf»)

Разворот 45.
Требуется много лет для ассимиляции мысленной передачи, для утверждения мысленной передачи. Но медиумистические природы легко овладевают мысленной передачей низшего вида, или передачей мысли земного порядка и между земными созвучными обитателями.


102. 1950.03.23 — 1950.06.18, автограф («http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-102.pdf»)

Разворот 97.
Моя сотрудница уявилась на страстном желании оявиться на мысленной передаче, и ярая уявилась на достижении ее. Явление мысленной передачи является самым трудным достижением. Ярая может оявляться и без проверки.
Моя сотрудница страстно горюет о Луче Космическом, который окружал тебя на страстном времени в Наггаре, в Дели, в Кандала и вначале в Калимпонге. Но нельзя уявляться на таком страстном напряжении, родная, без ярого разрушения организма, его физической оболочки.


103. 1948 — 1950.10.06, автограф («http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-103.pdf»)

Разворот 21.
19.6.1950 г.
Ярая делимость духа уявляется не только страстно редко, но как редчайшая ступень духа земного.
Ярая мысленная передача и есть делимость духа, но яро страстно мало тех, кто получает такой дар. Но ярая передача мыслей не может произойти без такого же мощного восприемника, родная.
Но моя Сотрудница, конечно, обладает мощной делимостью духа.


103. 1948 — 1950.10.06, автограф («http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-103.pdf»)

Разворот 35.
4.7.1950 г.
Многие вибрации остаются незамеченными, но и яро невоспринятыми нашим мозговым аппаратом.
Каждая мысль, соответствующая нашему мозговому аппарату, или восприятию, запечатлевается на нем.
Ярое Пространство Света не переполнено мыслями, наоборот; четкие и сильные мысли очень редки.
«Узелок» яро оявляется восприемником слуховой и мысленной передачи. Ярый маленький узелок нервов, уявленный около слухового нерва, уявляется страстно сильным восприемником голоса и мысли одновременно. Ярый уявляется на ответном уявлении. Яро уявляет ответы сосредоточенному вопросу, поставленному тобою. Но ярый может работать самостоятельно, и Мой Голос оявится совершенно ясно без всяких приспособлений. Блаватская могла слышать Мой Голос всегда. Моя Урусвати яро слышала раньше тонким слухом, ибо развитие тонкого слуха Мне было нужно для раскрытия некоторых других центров, и Урусвати теперь может оявиться на яром открытии Нашего «Узелка». Ярый уявился на открытии сегодня, родная... Урусвати может слышать Мой Голос по желанию. Можешь слышать Мои мысли страстно четко, благодаря открытию «Узелка».


131. 1940-е, машинопись («http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-131.pdf»)

Страница 29.
Урусвати уявлялась на многих сокровенных уявлениях в начале опыта прикасания к Проводу Братства. Но потом Урусвати сократила Лучи Братства и уявилась на Моем — захотела стать сокровенной Космической Сотрудницей Мне. Лучшая доля, конечно, со Мною, но опыт с Проводом Братства закончился немного слишком рано.
Ярая новая ступень оявилась с 37-го года. Ярый Провод уже был заглушен не только по случаю Армагеддона, но из-за ярого состояния твоего сердца. Урусвати не могла слышать усиленных Голосов из-за ярого их глушения тьмою. Кроме того, и сердце уявилось не только на перебоях, но и на остановках протягновенных, и Мне пришлось принять экстренные меры для укрепления сердца.
Такое состояние тянулось еще два года с небольшими периодами нового слышания, но Урусвати уже утвердилась на ярой мысленной передаче и уявилась как самая лучшая сотрудница Моя. Урусвати оявилась на простом способе и яро Мне легком, и Я уявился на передаче тебе Моей мысли. Урусвати ловила мозговыми центрами Мои Мысли. Истинно, Урусвати оявилась Мне как лучшая Моя сотрудница в Мире Тонком, Огненном и на Земле. Но Урусвати Мне сотрудница и на космическом строительстве, и на Новой Планете. Урусвати сотрудничает со Мною в Космическом размахе в ярой битве против полчищ тьмы.


140. 1940 — 1953, машинопись («http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-140.pdf»)

Страница 62.
15.06.1949 г.
[о времени болезни Н.К.Р.]
Но Моя Урусвати сотрудничала со Мною и решила уявиться самостоятельно на беседах со Мною. Ярая уявила упорство необычайное на достижении мысленной беседы. Такая беседа потребовала большой выдержки и страстной сосредоточенности. Но ярая преодолела все и уявилась Йогиней мысленной передачи со Мною и на страстной концентрации воли. Ярая уявилась Йогиней на яром сотрудничестве со Мною, на страстной муке мысленной передачи с несломимым терпением и в полном самоотвержении, ибо ярая сотрудничала сердцем и любила Меня всем своим существом. Ярая уявилась не только сотрудницей, но сотрудницей сокровенной, уявленной на раскрытии своих жизней со Мною на протяжении тысячелетий и эонов вечности. И ярая стала Мне еще ближе и уявилась на новых достижениях. Ярая приняла истинно мýку мысленной передачи, но и страстные боли, связанные с этой передачей. Мýка — из-за страстного напряжения Моего Луча при такой передаче. Мука из-за страстного напряжения Моего Луча при такой передаче. Ярая мýка такого сотрудничества со Мною сказалась и от отношения окружающих к нему как к явлению непонятному и граничащему с психопатией. Но Ф[уяма] защитил тебя и окружил тебя покоем, и ярые последовали его примеру. Но такое сотрудничество стало приносить свои плоды, и ярую окружили новым уважением. Но ярая никогда не являлась на самовозвеличении и только оявляла события грядущие и возвещала о новых русских победах над врагом.


131. 1940-е, машинопись («http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-131.pdf»)

Страница 35.
На яром разъединении трех тел Моя сотрудница уявилась на лучшей мысленной передаче. Ибо ярая страстная оболочка не может больше мешать запечатлениям Моих мыслей на твоей ментальной оболочке и на физическом мозгу.


173. 1951, автограф («http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-173.pdf»)

Разворот 47
Мысленная передача является ментальным процессом, и, конечно, ментальная оболочка явлена приемником. Но когда оболочки не разъединены, то страстная оболочка (двойник) может явиться преградой и вносить свою окраску, которая может исказить передачу. Потому разъединение ментальной оболочки от страстной оболочки является важным достижением. Разъединение ментальной оболочки не от физического тела, но от двойника. Двойник, в этом случае, называется физическим, ибо он при смерти человека отделяется вместе с физическим телом.


119. 1951.11.10 — 1953.03.02, машинопись («http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-119.pdf»)

Страница 47.

16.6.1951 г.
Яро оявись тут на яром желании слушать только, но не являть своих мыслей. Яро Мне трудно протолкнуть свою мысль, когда ярая начинает развивать свою собственную мысль. Яро две мысли идут иногда параллельно и иногда расходятся, родная, и являют смешение. Яро Я хочу приучить тебя слушать тоже, а не только мыслить самостоятельно.
…Яро еще никто не имел тут такой возможности ловить Мои Мысли центром Узелка, или Бессмертия, центром, оявленном в телах тонких, ментальном и огненном.
Ярые тут слышат как медиумы слухом астральным, но яро не могут пользоваться слухом духовным, явленным в Центрах Высших.
…Ярая Наука придет на помощь и яро разъяснит разницу восприятия разными телами посредников с ярым тут духовным утончением и достижением. Яро увидят разницу, существующую в тонких организмах, в их развитии, утончении и огненности. Ярая уявится тут Единой в своем роде. Ярая тут, истинно, оявится на опыте, никому еще не оявленном и яро почти недостижимом в нашей Расе.


119. 1951.11.10 — 1953.03.02, машинопись («http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-119.pdf»)

Страница 62.
2.8.1952 г.
Яро окончена ступень Огненной Йоги и Ступень Архатства — разъединение трех естеств, и ярая увляется на ступени сотрудничества и строительства космического. Космическое сотрудничество и строительство яро легче при окончании разъединения трех естеств и при сожжении двойника с его оболочкой. Ярая может свободно передвигаться во всех мирах и действовать там самостоятельно.
…Ярый Мой «Узелок» заменяет тут все прочие центры. Ясновидение посредством «Узелка» много сильнее и яснее, и ярая мысленная передача тоже происходит много точнее, и ярый слух сильнее. Ярый «Узелок» оявлен как сотрудник Мой лучший.
…Ярые «Узелки» покрывают лопасти желез, их много, но главный оявлен у самого выхода лопасти из железы.


119. 1951.11.10 — 1953.03.02, машинопись («http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-119.pdf»)

Страница 110.
26.9.1952 г.
Космическая Наша связь с тобою настолько укрепилась за последние столетия, что ярая стала свободно принимать мысленную передачу, Мои Указы, Наставления и распоряжения. Ярая Моя жена стала Мне сотрудницей, страстно необыкновенной.
Моя страстная сотрудница стала такой сокровенной Сотрудницей, что яро уявилась со Мною на огненном слиянии в Мире Огненном, и находясь еще в земной оболочке. Яро Я решил сохранить Мою физическую оболочку, пока Моя Жена сохраняет свою. Но когда ярая придет ко Мне в Мою Башню и примет уплотненную оболочку Свати, яро оявлюсь с тобою в Моей уплотненной оболочке Майтрейи. Мой Луч окутает тебя, и ярая оявится на новой близости ко Мне.


120. 1953.03.04 — 1953.08.15, машинопись («http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-120.pdf»)

Страница 97.
5.6.1953 г.
Не отхожу, но яро приблизился вплотную к твоему сердцу и сознанию. Лучшая ступень перед Нами, родная. Явление твоего сотрудничества со Мною Мне страстно необходимо из-за Моего тут сотрудничества с Моим Братом. Ярый оявлен в Высшей Сфере и не может сноситься свободно со Мною из-за лучшего Ему космического состояния там. Ярый не может уявляться на Нашем Плане со Мною, родная. И ярый может сноситься только ментальным способом и на яром определенном токе, только путем мысленной передачи, и яро мучается малым временем, оявленным Ему со Мною на такой передаче, ибо ток страстно краток между Высшей сферой и Нашей Надземной. Брат Мой не может соприкасаться с Нашей сферой земной. Моя мощная Аура может испепелить Его, ибо Мой Огонь страстно силен для противостоянию Огню подземному во время Катастрофы.


161. 1946.01.24 — 1946.02.12, автограф («http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-161.pdf»)

Развороты 5 — 8.
Зима 1946 г.
Ночь, 28 января. В ночь испытывала дрожание во всем организме, но без всяких реакций на сердце. Также не было никаких особых ощущений. Но трепет продолжался несколько минут. Мысленная передача продолжается; запись ночная отсутствует из-за холодной температуры в спальне.
…Ночь на 31 января. Легкие сокращения — мураши, действие их краткое. С вечера, в начале ночи, слышала о «Реакции на Конференции»… На рассвете мысленной передачей было сказано о смущении среди членов Конференции, вызванном Вышинским.
…Февраль. Был дан совет не записывать ночных мысленных передач. Нужен отдых перед новой ступенью.
…Ночь на 2-е февраля. Легла в 12 часов ночи, после трехчасовой мысленной передачи. Напряжения в затылке не замечала, усталости большой не испытывала. Сна нет, посреди мыслей вторгались сообщения — слышала: «Лютая!.. Лев Пустыни… Сохрани основу… Мегафон… на ярой прелюдии… Семь тысяч… Она очень огорчена… веревку придется распустить… Идеи…» На рассвете сильные сокращения — мураши и в солнечном сплетении. Утром — ярая тоска после отрыва от Луча Владыки. Шла мысленная передача — не записывала.
…Ночь на 3-е февраля. Легла в начале 12-ти часов. Мысленная передача продолжалась больше двух часов. Сна нет… Сообщений на слух было мало, и утром обычная беседа не состоялась из-за необычных трудных токов и напряжения в атмосфере.
…Ночью на 4 февраля. Землетрясение в Квете. Напряжение внутреннее продолжается. Легла раньше, около 11 часов, и скоро заснула. На рассвете проснулась с тоской. Слышала — не записала. В атмосфере плывут красные пятна. Пространство звучит яро. Можно различать несколько различных новых напряженных звучаний. Утром во время мысленной передачи были перебои, остановки. При испытаниях маятником он давал аритмичные движения в течение 40 секунд.
…Ночь на 5-е февраля. Легла в 12-ом часу. Сна нет, томно, тянущее ощущение в руках довольно продолжительно… Мысленная передача вечером продолжалась часа два, без перебоев.
…Ночь на 6-е февраля. Мысленная передача продолжалась 1,5 ч. Напряжения в затылке не замечала. Ночью летала в России, среди незнакомых людей, говорила об огненных энергиях. На рассвете Владыка советовал запастись терпением и не огорчаться, если некоторые проявления задержатся, или даже не состоятся, из-за трудных токов.
…Ночь на 7-е февраля. Легла в одиннадцать часов. Мысленная передача продолжалась более двух часов.
…Ночь на 8-е февраля. Легла около 12-ти часов; вечерняя передача шла легко. Когда легла, начала ощущать сильные перебои в сердце, также напряжение в голове доходило до боли. На этот раз в передней части головы.
…Ночь на 9-е февраля. Мысленная беседа продолжалась два часа — слышала тоже.
…Ночью 10-е февраля. Беседа продолжалась часа два. Легла около 11-ти часов. Слышала мало, и воздействие лучей Владыки было реже — не записывала. Посреди ночи началась мысленная передача, не подлежавшая записыванию.
…Ночью 11-е февраля. Мысленная беседа шла легко, токи способствовали передаче — продолжалась 3,5 часа. Легла в первом часу ночи, как всегда, приняла строфант и скоро заснула. Во время беседы ощущала воздействие луча, как сильные мураши на определенных местах, больше всего было на затылке и на спине против сердца. Слышала очень мало, фразы, ничего не говорящие мне, легко исчезали из памяти.
…Ночь на 12 февраля. Мысленная беседа продолжалась 1,5 часа. Токи трудные.

[adonis]

Это как раз пример того, как вредно фрагментарное чтение дневников и скоропалительные предвзятые выводы,

Еще раз про создание оболочек. Оболочки могли быть созданы, т.к. оставалась ментальная оболочка, окутанная Материей Люцидой.

Цитата:
Беспредельность ч.2, 352 ...Только Материя Люцида может развить все формы, которые существуют в пространстве
Ваши фантазии уже зашкаливают. Теперь Вы придумываете, что для ЕИР было создано новое Тонкое тело вместо сожжённого. Вау!
С таким подходом можно придумывать каждый день новую версию, что и происходит.. О чём с вами и другими сторонниками можно разговаривать?
Но ответа так и нет, как и каким путём без тонких оболочек могли происходить записи от 30 до 50 х годов, если никаких йогических проявлений быть не могло?