Просмотр полной версии : К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа
Понятно, что Вы намного умнее и опытнее Елены Ивановны, которая говорила, что даже сама врядли сможет пояснить некоторые записи, а открытие их без её обработки скорее всего приведет к обвинению её в сумасшествии и нанесет много вреда Учению. Ведь Она не могла, а Вы можете... И записи пояснить, и Учению вред не нанести....
Не валите на других своё разрушительное действие. Мы то как раз и пытаемся остановить всё вами описанное и спасти имя Урусвати от обвинения в сумасшествии. А вы, именно вы - сторонники этих записей делаете всё для того, что бы открыть их без обработки, осознавая, что это приведёт к обвинению в сумасшествии и уже нанесли непоправимый вред Учению.
Факт в том, что то, что Вам не предоставили подробные объяснения или исчерпывающие опровержения Ваших утверждений, еще не означает того, что Ваши предположения истины или доказаны
Пока нет опровержения - значит имеем такую истину.
Отсутствие опровержений может быть объяснено целым рядом вполне объективных причин
Интеллект это обезьяна Бога и может придумать каждый день новые объяснения, а потом другие, третьи, десятые. Что вы и делаете, но по факту - пони бегают по кругу.
Восприятие же мыслей непосредственно на уровне ментального тела - это принципиально более совершенный способ, не задействующий физическое тело.
Вы неверно интерпретировали мои слова. Никоим образом я не говорил о несовершенстве указанного способа, но только о том. какие ощущения появляются при установлении этого способа, какие качества особой чуткости он требует. Впоследствии, при накоплении опыта, данный способ конечно же, позволит более уверенно принимать мысленные послания, что собственно и имело место быть в случае Урусвати.
__________________
Весёлый разговор! Кайвасату рассказывает другим какие ощущения появляются при установлении этого способа и какие качества особой чуткости он требует, при этом даже Урусвати освоила его неизвестно в какие сроки и к какому году.
Это как раз пример того, как вредно фрагментарное чтение дневников и скоропалительные предвзятые выводы,
Еще раз про создание оболочек. Оболочки могли быть созданы, т.к. оставалась ментальная оболочка, окутанная Материей Люцидой.
Цитата:
Беспредельность ч.2, 352 ...Только Материя Люцида может развить все формы, которые существуют в пространстве
Ваши фантазии уже зашкаливают. Теперь Вы придумываете, что для ЕИР было создано новое Тонкое тело вместо сожжённого. Вау!
С таким подходом можно придумывать каждый день новую версию, что и происходит.. О чём с вами и другими сторонниками можно разговаривать?
Но ответа так и нет, как и каким путём без тонких оболочек могли происходить записи от 30 до 50 х годов, если никаких йогических проявлений быть не могло?
Можно обратить внимание на то, что Автор новых тетрадей обычно дает более одной причины свершения того или иного события. Так, например, называя причину того, зачем он раньше вынужден был обманывать про существование Христа и Будды, он мотивирует это тем, что сердце его корреспондентки бы не выдержало правды и тем, что темные слушали. Также он объясняет и прекращение яснослышания - сердце слабое, тонкое тело сожжено, темные слушают, трудные пространственные токи и т.д. Это очень удобно, поскольку если одна причина выглядит не убедительной, всегда можно назвать вторую, третью и т.д.
Т.7. МЦР. № 197. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 12 ноября 1946 г.
Ученики не могут передавать никому, в чем заключаются эти испытания. Потому прошу мою Зиночку никому, кроме Дедлея, не говорить вообще о таких испытаниях. Пусть это останется между нами. Передаю их Зиночке, моей любимой сестре и ученице, в доказательство нового доверия Великого Владыки, позволившего мне намекнуть ей о таких испытаниях. Между прочим, я никогда не знала, в чем и как я выдержала испытание. Когда я думала, что была успешна в определенном направлении, позднее выяснялось, что испытание имело совершенно иной смысл и значение. Конечно, так оно и должно быть, ибо если бы мы могли знать, в чем состоит испытание, то больше половины непосредственности и искренности в реакции наших чувств было бы утрачено или искажено. Кроме того, разве мы не находимся всегда на испытании? Как Сказано: «Все миры на испытании», и человек совершенствуется только на испытаниях». Но при ускоренном прохождении пути эти испытания сгущаются и обостряются, и тем изживается большая доля кармы.
Хорошее объяснение ситуации с новыми Записями, о чём я изначально и писал - ЕГЭ по Этике. И никто не знает в чём именно заключается испытание. Самое простое и самая элементарная версия, это доверие к почерку. Но так ли это? Так ли просты Учителя?
Не потому ли Урусвати сомневалась в том, что пишет и подозревала Владыку в подлости? Ей просто не объясняли суть будущей проверки, что бы всё было предельно реально.
-------------------------------------------------
Мои записи без цензуры находятся в моих дневниках, переход на них под аватаркой в каждом посте.
Кайвасату
29.12.2018, 13:10
Ваши фантазии уже зашкаливают. Теперь Вы придумываете, что для ЕИР было создано новое Тонкое тело вместо сожжённого. Вау!
С таким подходом можно придумывать каждый день новую версию, что и происходит. О чём с вами и другими сторонниками можно разговаривать?
Показательный пример того, как предвзятость не позволяет Вам принимать информацию, противоречащую Вашим взглядам.
1. Вы ошиблись. Я ничего не фантазировал, а только ознакомил Вас с содержанием текста дневниковых записей по тому вопросу, о котором Вы возмущались, но почему-то сами не могли даже элементарно ознакомиться с имеющимся описанием этого вопроса в дневниках.
2. Вы необоснованно отрицаете возможность создания тонкого тела или иного проводника, способного поддерживать жизнедеятельность организма.
3. Из изложенного следует, что именно с Вами не имеет смысла разговаривать при таком уровне предвзятости, необъективности, открытом искажении фактов. Но Вы при этом умудряетесь обвинить других в том, что ярко являете сами
Из сибири
29.12.2018, 13:16
"Недоговаривать" и "вводить людей в заблуждение" - все же разные категории.
Практически любое, если не все виды недоговаривания позволяют людям создать впечатление о некоем событии, объекте или человеке отличное от реального. Таким образом, это введение в заблуждение. Раз уж людям показывают не всю картину, то они дорисовывают ее по своему представлению. Надеюсь это Вам понятно.
... раз уж мы получили к ним доступ, то нужно к этому вопросу подходить с позиции разностороннего исследования.
Разумеется это должны быть разносторонние исследования. И главное - не инфантильная, но достаточно взрослая позиция исследователей.
Понятно, что Вы намного умнее и опытнее Елены Ивановны, которая говорила, что даже сама врядли сможет пояснить некоторые записи, а открытие их без её обработки скорее всего приведет к обвинению её в сумасшествии и нанесет много вреда Учению. Ведь Она не могла, а Вы можете... И записи пояснить, и Учению вред не нанести....
Еще не все записи опубликованы, а из опубликованных многие никогда не предполагались к их распространению без их основательной переработки автором, а некоторые и вообще подлежали уничтожению.
На кого же можно возложить вину за опубликование "сокровенного", как не на Автора новых тетрадей? Ведь это он клялся, что не ранее 300 лет записи будут опубликованы! Неужели же можно возложить вину на рериховское сообщество, которое вообще понятия не имело, что содержится в новых тетрадях? Без какой-либо четко выраженной воли самой Е.И. по поводу этих записей, без четко выраженной воли ее сыновей в атмосфере всеобщего бардака и мошенничества, сопровождающих хранение и передачу наследия Рерихов.
Но поскольку у Автора похоже семь пятниц на неделе, то далее он клялся, что не ранее 100 лет записи будут доступны, но только самым близким сотрудникам. Обещал, что будет написано завещание Е.И. по поводу этих записей. Все это выглядит абсолютно неубедительно и очень похоже на мошенничество. Получается, что тысячелетия Белое Братство умело хранить сокровенное, но вдруг совершенно утратило эти способности. Этими сказками пусть питается тот, кто желает.
Кайвасату
29.12.2018, 13:19
Понятно, что Вы намного умнее и опытнее Елены Ивановны, которая говорила, что даже сама врядли сможет пояснить некоторые записи, а открытие их без её обработки скорее всего приведет к обвинению её в сумасшествии и нанесет много вреда Учению. Ведь Она не могла, а Вы можете... И записи пояснить, и Учению вред не нанести....
Не валите на других своё разрушительное действие. Мы то как раз и пытаемся остановить всё вами описанное и спасти имя Урусвати от обвинения в сумасшествии. А вы, именно вы - сторонники этих записей делаете всё для того, что бы открыть их без обработки, осознавая, что это приведёт к обвинению в сумасшествии и уже нанесли непоправимый вред Учению.
Может быть уже прекратите истерику и успокоитесь?
Не знаю даже, стоит ли тратить время на то, чтобы комментировать всю ту смесь бреда и вранья, которая исходит от Вас.
Давайте разберемся. Елена Ивановна говорила о том, что в сумасшествии её могут заподозрить в силу того, что не поймут её записи. Пример именно этого действия Вы и демонстрируете!
В отличие от Вашего вранья я изначально и неоднократно открыто призывал как раз набраться терпения и искать понимания, вместо нарочитого осуждения и скоропалительных выводов.
Кайвасату
29.12.2018, 13:22
Факт в том, что то, что Вам не предоставили подробные объяснения или исчерпывающие опровержения Ваших утверждений, еще не означает того, что Ваши предположения истины или доказаны
Пока нет опровержения - значит имеем такую истину.
Благодарю за то, что так усердно подтверждаете всё мною сказанное
=D|
2. Вы необоснованно отрицаете возможность создания тонкого тела или иного проводника, способного поддерживать жизнедеятельность организма.
Перестаньте натягивать различные вещи путём подмены. Даже из этих записей видно, что из материи Люциды можно создать некий кокон, но не новое тело. Вы сами писали: По письмам Е.И.Рерих классификация такова:
Физическое тело
Эфирный двойник (низшее астральное тело, эфирное тело)
Прана (жизненный принцип)
Кама (высшее астральное тело) в двух аспектах:
б) Кама-рупа (форма, астральное тело)
а) Кама-Манас (низший ум, интеллект, низшее ментальное тело)
Манас
Буддхи
Атма
А теперь расскажите, какое конкретно из этих тел было создано из Материи Люциды? Кама Рупа? Но тогда должно меняться и физическое тело, они не могут различаться. Эфирный двойник никак не мог быть сожжён, ибо физическое тело без эфирного жить не может по определению. Что ещё из Вашего списка могло быть создано заново?
-------------------------------------------------
Мои записи без цензуры находятся в моих дневниках, переход на них под аватаркой в каждом посте.
Кайвасату
29.12.2018, 13:24
Восприятие же мыслей непосредственно на уровне ментального тела - это принципиально более совершенный способ, не задействующий физическое тело.
Вы неверно интерпретировали мои слова. Никоим образом я не говорил о несовершенстве указанного способа, но только о том. какие ощущения появляются при установлении этого способа, какие качества особой чуткости он требует. Впоследствии, при накоплении опыта, данный способ конечно же, позволит более уверенно принимать мысленные послания, что собственно и имело место быть в случае Урусвати.
__________________
Весёлый разговор! Кайвасату рассказывает другим какие ощущения появляются при установлении этого способа и какие качества особой чуткости он требует, при этом даже Урусвати освоила его неизвестно в какие сроки и к какому году.
Потому и пишу, что даже моего небольшого опыта хватает, чтобы понять многие сложности. Вы же смело кидаетесь выводами, не имея даже такового. Веселитесь дальше...
Владимир Чернявский
29.12.2018, 13:29
"Недоговаривать" и "вводить людей в заблуждение" - все же разные категории.
Практически любое, если не все виды недоговаривания позволяют людям создать впечатление о некоем событии, объекте или человеке отличное от реального. Таким образом, это введение в заблуждение. Раз уж людям показывают не всю картину, то они дорисовывают ее по своему представлению.
Люди в любом случае "дорисовывают ее по своему представлению". И темы вокруг дневников - тому яркое подтверждение. Если мы с таких позиций будем рассматривать, к примеру, жизнь Блаватской, то найдем там сплошное "введение в заблуждение".
... раз уж мы получили к ним доступ, то нужно к этому вопросу подходить с позиции разностороннего исследования.
Разумеется это должны быть разносторонние исследования. И главное - не инфантильная, но достаточно взрослая позиция исследователей.
Именно про это и речь.
Кайвасату
29.12.2018, 13:30
Можно обратить внимание на то, что Автор новых тетрадей обычно дает более одной причины свершения того или иного события. Так, например, называя причину того, зачем он раньше вынужден был обманывать про существование Христа и Будды, он мотивирует это тем, что сердце его корреспондентки бы не выдержало правды и тем, что темные слушали. Также он объясняет и прекращение яснослышания - сердце слабое, тонкое тело сожжено, темные слушают, трудные пространственные токи и т.д. Это очень удобно, поскольку если одна причина выглядит не убедительной, всегда можно назвать вторую, третью и т.д.
Полагаю, что Вы вполне могли бы уже собрать целую книгу, назвав её "Сборник моих сомнений и многочисленные причины моего недоверия" ;)
Может быть уже прекратите истерику и успокоитесь?
Не знаю даже, стоит ли тратить время на то, чтобы комментировать всю ту смесь бреда и вранья, которая исходит от Вас.
Давайте разберемся...
коллега Кайвасату, мое частное имхо - точно не стОит. И по Учению не стОит http://forum.roerich.info/blog.php?b=1028
Уже было множество разговоров, разборов, даже увещеваний, в конце концов оканчивавшихся обвинениями этих "исследователей" коллегам не сочувствующим позору их кощунств в угрозах Учением или фанатизме.
Давайте разберемся. Елена Ивановна говорила о том, что в сумасшествии её могут заподозрить в силу того, что не поймут её записи. Пример именно этого действия Вы и демонстрируете!
Так она свои записи потому и не давала никому. А вы решили, что уже умнее её и пора выставить Учителя неадекватной. При этом не можете ни объяснить, ни опровергнуть кучу противоречий записей с ранее данными Письмами, Учением и Тайной Доктриною. Если я не понимаю все эти нестыковки, то стараюсь их отгородить от Учения. Сохранить Учение в данном Учителями виде. Вы же не понимаете эти тексты также, ибо не можете ни объяснить, ни опровергнуть, но в упрямом фанатизме стараетесь смешать их с Учением и Вам нет дела до того, что авторитет Учителей опускаете ниже нижнего.
-------------------------------------------------
Мои записи без цензуры находятся в моих дневниках, переход на них под аватаркой в каждом посте.
Из сибири
29.12.2018, 13:44
Вы усложняете вполне простые вещи.
Вы это мне? Вы в самом деле не заметили использованный мной прием? Что в своем ответе я просто повторил слово в слову Вашу же фразу, только как будто я говорю ее применительно к своему опыту. И теперь прочитав свои же слова, но только исходящими от меня, Вы заявляете, что это сложные слова о простом ))). Мда.
Тогда уж так и скажите себе: Кайвасату, ты слишком сложно говоришь о простых вещах. ))
Вы неверно интерпретировали мои слова. Никоим образом я не говорил о несовершенстве указанного способа.....
Кайвасату, в моем посте отсутствовала оценка яснослышания или передачи мысли как неких процессов. Был только повтор Ваших же слов, и констатация факта многочисленных сомнений у приемника в московских тетрадях в том правильно ли он понял и вообще тем ли приемом он принимает сообщения. И раз сомнения существуют, то совершенно естественно задаться вопросом о чистоте канала передачи.
У вас же например при использовании сотовой связи нет проблем с принятием слов, если только помехи или слабость канала связи не препятствуют Вам услышать собеседника. И Вы же, к слову, не задаетесь слыша собеседника в телефоне использует ли он сотовую связь или нечто иное.
Можно обратить внимание на то, что Автор новых тетрадей обычно дает более одной причины свершения того или иного события. Так, например, называя причину того, зачем он раньше вынужден был обманывать про существование Христа и Будды, он мотивирует это тем, что сердце его корреспондентки бы не выдержало правды и тем, что темные слушали. Также он объясняет и прекращение яснослышания - сердце слабое, тонкое тело сожжено, темные слушают, трудные пространственные токи и т.д. Это очень удобно, поскольку если одна причина выглядит не убедительной, всегда можно назвать вторую, третью и т.д.
Полагаю, что Вы вполне могли бы уже собрать целую книгу, назвав её "Сборник моих сомнений и многочисленные причины моего недоверия" ;)
Простите, но Вы, похоже, совсем запутались. Это не я сомневаюсь в том, что новые тетради продиктованы Владыкой М. Но сам Автор новых тетрадей утверждает, что именно никто иной как Е.И. 10 лет до самого конца жизни сомневалась в том, что новые записи продиктованы Владыкой М. Это неопровержимо следует из исследования: Предосудительно ли сомневаться в новых записях? (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1087) Я как раз не сомневаюсь в том, что Владыка не имеет никакого отношения к новым записям.
... раз уж мы получили к ним доступ, то нужно к этому вопросу подходить с позиции разностороннего исследования.
Разумеется это должны быть разносторонние исследования. И главное - не инфантильная, но достаточно взрослая позиция исследователей.
Именно про это и речь.
Как раз речь про это не идёт. Речь идёт о том, что одна сторона требует признать записи априори Агни Йогой без всякого исследования и только потом, исходя из того что это есть 100% Живая Этика, начать подгонять их под Учение или, что более точнее, подгонять Учение под записи. Что мы уже наблюдаем в теме про Матерь Мира, которая фактически ликвидирована путём подмены.
По хорошему, до окончания разностороннего исследования, записи должны быть выделены в отдельную от Учения группу. Вот тогда пожалуйста, можно спорить с минимальным ущербом для Учения. У каждого будет выбор. Сегодня спор идёт по тому, что одна группа хочет обязать другую группу признать её точку зрения по "продолжению" Учения. Другая часть хочет сохранить "чистоту Учения" от нового разбавления. И общего решения для всех быть не может.
Кайвасату
29.12.2018, 15:08
Вы усложняете вполне простые вещи.
Вы это мне? Вы в самом деле не заметили использованный мной прием? Что в своем ответе я просто повторил слово в слову Вашу же фразу, только как будто я говорю ее применительно к своему опыту. И теперь прочитав свои же слова, но только исходящими от меня, Вы заявляете, что это сложные слова о простом ))). Мда.
Тогда уж так и скажите себе: Кайвасату, ты слишком сложно говоришь о простых вещах. ))
Вы неверно интерпретировали мои слова. Никоим образом я не говорил о несовершенстве указанного способа.....
Кайвасату, в моем посте отсутствовала оценка яснослышания или передачи мысли как неких процессов. Был только повтор Ваших же слов, и констатация факта многочисленных сомнений у приемника в московских тетрадях в том правильно ли он понял и вообще тем ли приемом он принимает сообщения. И раз сомнения существуют, то совершенно естественно задаться вопросом о чистоте канала передачи.
У вас же например при использовании сотовой связи нет проблем с принятием слов, если только помехи или слабость канала связи не препятствуют Вам услышать собеседника. И Вы же, к слову, не задаетесь слыша собеседника в телефоне использует ли он сотовую связь или нечто иное.
Смешно.
Но только в свой невнимательности Вы выставили сами себя на смех своим замыслом.
Я несомненно заметил, что Вы использовали некоторые мои предложения дословно, поэтому и отвечал ровно на ту часть Ваших утверждений, которая не повторяла мои слова, а исходила непосредственно от Вас.
В частности это были слова "мне не хватает уверенности сказать, точно ли это была мысленная посылка. Очевидно в Вашем представлении я, также как и Вы должен быть сродни с приемником Московских тетрадей и также сомневаться в том была ли это мысленная посылка."
Для меня не возникало вопроса о том, что такое мысленная посылка, Вы же развили рассуждения на этот счёт и открыто высказали свои сомнения о том, что под этими словами следует понимать. Именно это я и назвал усложнением.
Также как и в этом случае:
Кайвасату, в моем посте отсутствовала оценка яснослышания или передачи мысли как неких процессов. Был только повтор Ваших же слов
Я отвечал на непосредственно Ваши слова
"Странно, что Вы показываете насколько "мысленная посылка" размытое, непроработанная технология даже для Владык и их учеников, способное лишь порождать в приемниках сомнения то ли они получили или не то? В таком случае нет чистоты канала передачи."
В моих словах отсутствовала та оценка мысленной связи, которую Вы мне приписали вышеприведенными словами, поэтому данный тезис мог быть рожден только в Вашем уме и, соответственно, принадлежал только ему. Поэтому Вы и получили мои ответы именно такие, какие получили, именно на Ваши тезисы.
PS Я в последний раз пояснил Вам свои и до этого вполне понятные.
Простите, но разговор в таком русле, когда мои слова перевираются до неузнаваемости и оппонентом отрицается объективная реальность (о том, кто и что говорил), продолжать не вижу смысла.
Факт в том, что то, что Вам не предоставили подробные объяснения или исчерпывающие опровержения Ваших утверждений, еще не означает того, что Ваши предположения истины или доказаны
Пока нет опровержения - значит имеем такую истину.
Это не истина, а демагогический прием "аргумент к незнанию" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D 1%8F#Argumentum_ad_ignorantiam_(%D0%B0%D1%80%D0%B3 %D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%BA_%D0%BD%D0%B5 %D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E)) Argumentum ad ignorantiam (аргумент к незнанию)
Аргумент к незнанию — аргумент, рассчитанный на неосведомлённость убеждаемого, когда делается вывод, что некоторое утверждение верно, поскольку никто не доказал, что оно ошибочно, или, наоборот, что утверждение ошибочно, поскольку никто не доказал его истинности.
Например:
Привидения существуют, поскольку никто ещё не доказал, что их нет.См. также: Бог белых пятен (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3_%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D1%85_ %D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BD), Чайник Рассела (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%A0%D0%B0% D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B0) .
Из сибири
29.12.2018, 17:55
Простите, но разговор в таком русле, когда мои слова перевираются до неузнаваемости и оппонентом отрицается объективная реальность (о том, кто и что говорил), продолжать не вижу смысла.
Простите, но Вы по-моему что-то путаете. Слова все узнаваемы и приведены дословно. Никаких перевираний не было.
Кайвасату
29.12.2018, 18:04
Простите, но разговор в таком русле, когда мои слова перевираются до неузнаваемости и оппонентом отрицается объективная реальность (о том, кто и что говорил), продолжать не вижу смысла.
Простите, но Вы по-моему что-то путаете. Слова все узнаваемы и приведены дословно. Никаких перевираний не было.
Могу лишь предложить перечитать уже сказанное, если с первого раза Вы не поняли.
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=663629&postcount=270
Вы зачем-то снова пытаетесь вспомнить цитирование Вами моих слов, в то время, как я говорил и говорю исключительно о Ваших, а не моих словах.
Оба из процитированных по ссылке выше фрагментов Вашего сообщения (исключительно Ваши слова) являются перевиранием моих слов.
Кайвасату
29.12.2018, 18:15
Можно обратить внимание на то, что Автор новых тетрадей обычно дает более одной причины свершения того или иного события. Так, например, называя причину того, зачем он раньше вынужден был обманывать про существование Христа и Будды, он мотивирует это тем, что сердце его корреспондентки бы не выдержало правды и тем, что темные слушали. Также он объясняет и прекращение яснослышания - сердце слабое, тонкое тело сожжено, темные слушают, трудные пространственные токи и т.д. Это очень удобно, поскольку если одна причина выглядит не убедительной, всегда можно назвать вторую, третью и т.д.
Полагаю, что Вы вполне могли бы уже собрать целую книгу, назвав её "Сборник моих сомнений и многочисленные причины моего недоверия" ;)
Простите, но Вы, похоже, совсем запутались. Это не я сомневаюсь в том, что новые тетради продиктованы Владыкой М. Но сам Автор новых тетрадей утверждает, что именно никто иной как Е.И. 10 лет до самого конца жизни сомневалась в том, что новые записи продиктованы Владыкой М. Это неопровержимо следует из исследования: Предосудительно ли сомневаться в новых записях? (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1087) Я как раз не сомневаюсь в том, что Владыка не имеет никакого отношения к новым записям.
Да, действительно, я был не прав. Простите.
Могу ли я в таком случае называть Вас врагом поздних дневниковых записей Елены Ивановны Рерих?
Можно обратить внимание на то, что Автор новых тетрадей обычно дает более одной причины свершения того или иного события. Так, например, называя причину того, зачем он раньше вынужден был обманывать про существование Христа и Будды, он мотивирует это тем, что сердце его корреспондентки бы не выдержало правды и тем, что темные слушали. Также он объясняет и прекращение яснослышания - сердце слабое, тонкое тело сожжено, темные слушают, трудные пространственные токи и т.д. Это очень удобно, поскольку если одна причина выглядит не убедительной, всегда можно назвать вторую, третью и т.д.
Полагаю, что Вы вполне могли бы уже собрать целую книгу, назвав её "Сборник моих сомнений и многочисленные причины моего недоверия" ;)
Простите, но Вы, похоже, совсем запутались. Это не я сомневаюсь в том, что новые тетради продиктованы Владыкой М. Но сам Автор новых тетрадей утверждает, что именно никто иной как Е.И. 10 лет до самого конца жизни сомневалась в том, что новые записи продиктованы Владыкой М. Это неопровержимо следует из исследования: Предосудительно ли сомневаться в новых записях? (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1087) Я как раз не сомневаюсь в том, что Владыка не имеет никакого отношения к новым записям.
Да, действительно, я был не прав. Простите.
Могу ли я в таком случае называть Вас врагом поздних дневниковых записей Елены Ивановны Рерих?
Я полагаю, что в этой теме лучше писать о найденных фактах и исследованиях, посвященных анализу новых записей, а не обсуждать участников этой темы. Тем более пытаться плести новые интриги. Ведь Вы прекрасно знаете, что я не считаю новые записи - сообщениями Владыки, записанными Е.И.
Тем не менее это не означает, что я не рассматриваю внимательно все версии, стремящиеся объяснить их принадлежность Владыке М. Я исследую реальность и если бы появились убедительные объяснения, как данные записи могут иметь источником Сообщения Владыки, я, разумеется, не стал бы изо всех сил стараться доказать противоположное. Единственная, на мой взгляд, здравая попытка объяснить это была сделана автором данной темы. Если бы было показано, как первоначальные черновики первичного ментального контакта в дальнейшем проходят стадию очищения от всех посторонних наносов и искажений, если бы были найдены тексты новых записей, уже очищенные от бессмысленных "яро страстно тут", от нелепых утверждений, от всех сообщений, которые могут быть отнесены к мошенничеству или нелепости, - записи, наполненные глубоким новым смыслом, несущие важные наблюдения или раскрывающие новые истины, тогда можно было бы говорить о том, что новые тетради имеют свою логику построения, непротиворечивый процесс их создания, имеют свою понятную цель. Но, к сожалению, на мой взгляд, эта теория не нашла дальнейших подтверждений, поскольку не только даже сами чистовики не были найдены, но невозможно даже сказать, в чем же состоит ценность новых записей вообще.
Владимир Чернявский
30.12.2018, 09:59
Я полагаю, что в этой теме лучше писать о найденных фактах и исследованиях, посвященных анализу новых записей, а не обсуждать участников этой темы. Тем более пытаться плести новые интриги.
Да,хотелось бы избавить хотя бы эту тему от личных разбирательств и выяснений отношений.
Кайвасату
30.12.2018, 11:35
Да, действительно, я был не прав. Простите.
Могу ли я в таком случае называть Вас врагом поздних дневниковых записей Елены Ивановны Рерих?
Я полагаю, что в этой теме лучше писать о найденных фактах и исследованиях, посвященных анализу новых записей, а не обсуждать участников этой темы. Тем более пытаться плести новые интриги. Ведь Вы прекрасно знаете, что я не считаю новые записи - сообщениями Владыки, записанными Е.И.
Вы не ответили на вопрос прямо, хотя по-моему слова в данном случае излишни - обо всем говорят Ваши действия.
Что же до темы, то мне сложно воспринимать её в качестве темы для исследований, когда приводишь оппоненту, мнящему себя всё изучившим исследователем, цитату, которую он почему-то сам найти не смог и прямо проясняющую интересующий его вопрос, а он в ответ говорит, что это твои фантазии...
То же касается и полного пренебрежения строгими правилами логики...
Если претендуете на объективное и беспристрастное исследование исследование, то как минимум придётся сначала приобрести объективность и беспристрастность. Тогда и отношение изменится...
Кайвасату
30.12.2018, 11:45
Давайте разберемся. Елена Ивановна говорила о том, что в сумасшествии её могут заподозрить в силу того, что не поймут её записи. Пример именно этого действия Вы и демонстрируете!
Так она свои записи потому и не давала никому. А вы решили, что уже умнее её и пора выставить Учителя неадекватной. При этом не можете ни объяснить, ни опровергнуть кучу противоречий записей с ранее данными Письмами, Учением и Тайной Доктриною. Если я не понимаю все эти нестыковки, то стараюсь их отгородить от Учения. Сохранить Учение в данном Учителями виде. Вы же не понимаете эти тексты также, ибо не можете ни объяснить, ни опровергнуть, но в упрямом фанатизме стараетесь смешать их с Учением и Вам нет дела до того, что авторитет Учителей опускаете ниже нижнего.
Зачем Вы приписываете другим то, чего он не думали и не делали?
В отличие от Вас и того, что Вы утверждаете обо мне, я, если не понимаю, то стараюсь понять, и не тороплюсь со скоропалительными выводами и громкими заявлениями.
А то, что Вы не понимаете и поэтому хотите отгородиться от записей, так это известная психологическая реакция, часто символизируемая страусом, засунувшим голову в песок. Если записи уже открыты, то нужно изучать и определяться по отношению к ним, а не отгораживаться, как будто их и не было.
Я никогда не отождествлял текст Учения с текстами дневников, в том числе и более раннего периода. несмотря на то, что текст Учения писался с них. Вместе с тем это изложение Опыта той, Кто записал Учение и постигал его непосредственно в жизни. Отрицать это также было бы глупо...
Вместе с тем это изложение Опыта той, Кто записал Учение и постигал его непосредственно в жизни. Отрицать это также было бы глупо...
Собственно я не отрицаю авторство, но и не утверждаю его, я просто не принимаю записи противоречащие Учению и Этике. Я не пытаюсь придумать причину зачем и почему это было сделано, я просто говорю - что удары по Матери Мира и Братству - не соответствуют никаким основам. Если в Учении написано:
Братство, 424. Также нужно понять значение взаимоуважения, которое лежит в основании Братства. Нужно признать глубокий смысл взаимности, когда удесятеряются силы. Не будет брат осуждать брата, ибо знает, что осуждение есть разложение. Мудро поможет брат на каждом повороте пути. Итак, сотрудничество есть, прежде всего, научное действие.
Как я могу принять, что Владыка и Урусвати на пару поливают грязью Фуяму перед толпой невежд?
Вас это устраивает - меня нет. Для меня наличие Этики важнее сомнительной информации о космических оргиях, сперме и других моментов требующих некого исследования. Да, я хочу отгородить Учение от всего этого. Если вам надо - занимайтесь всем этим бессмысленным пережёвывание абсолютно не нужной информации, иследуйте. убеждайте друг друга в своей продвинутости. Но ведь вам непременно надо загнать всё это в Учение, исковеркать то, что было дано спирально и в красивой, в продуманной форме, без всяких "страстно яро тут", иначе нет смысла.
Я никогда не отождествлял текст Учения с текстами дневников, в том числе и более раннего периода. несмотря на то, что текст Учения писался с них
Учение это не текст, а воспитание внутренней Этики. Есть Этика - есть Учение Сердца. Нет Этики - нет Учения. И это не зависит от текстов или почерков.
Е.И.Р. сожгла двойник вместе с его оболочкой. Это означает смерть. Но ментальное тело Е.И.Р. было немедленно окутано заменой, которая тоже неоднократно сгорала и тут же заменялась следующей.
Сожжение оболочки — это также невозможность воплощения обычным способом в плотном мире. При необходимости можно войти в уже готовое тело, освобожденное, например, при несчастном случае.
Несколько интересных цитат по теме:
174. 1951 — 1953, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-174.pdf)
Разворот 4.
Тонкое тело всегда является с двойником. Двойник — страстное подобие физического тела и нуждается в одежде. Страстная оболочка оявляется тоже как сотрудница ментала и служит одновременно одеянием менталу.
Но ярый ментал явлен еще в своей страстной оболочке из Материи Люциды. Оболочка из Материи Люциды страстно нужна менталу для его проявления в высших сферах и мирах, Тонком и Огненном.
Ярая тонкая оболочка имеется у каждого. Но она становится лученосной лишь на устремлении к Нам. Оболочка, или тонкое страстное тело, необходима для воплощения, ибо ярая уявляется на земном притяжении и лучшей сотрудницей с центрами высшими в земном состоянии.
Тонкое тело является непременным условием для воплощения, ибо ярое уявляет притяжение к земному плану. Но после смерти физической ярое тело не может сотрудничать ни с ментальным, ни с высшими центрами, которые отвечают Мокротной и Шишковидной железам.
Ярый сильный дух, не имеющий двойника и тонкого тела, может войти в уже готовое тело с его согласия и в силу несчастного случая.
Тонкое тело сохраняется гораздо дольше двойника, и яро обычно человек воплощается снова, когда его тонкое тело начинает притягиваться к Земле. Ярое тело это — от Земли и, очистившись, яро снова стремится к Земле.
Тонкое тело — самый страстный и мощный магнит. Космическая сила магнита — в тонком теле. Язвы тела залечиваются в Мире Надземном.
Тонкое тело оявляет одеяние двойнику, но и менталу.
240. 1951.11.28 — 1952.01.02, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-240.pdf)
Разворот 10.
К.Х. Брат Наш сотрудничает с Нами во всем и Мы с Ним. Но ярый хотел уявиться в уплотненном теле как можно скорее и совершил ошибку. Яро сжег свое земное тело слишком скоро после сожжения двойника и тонкого тела и остался без опоры космического магнетизма, оявленного в тонком теле, но и в земном теле. Но в твоем случае космический магнетизм сконцентрировался в земном теле и страстно мощно, космически мощно, сотрудничает со Мною во всем.
173. 1951, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-173.pdf)
Разворот 91.
Урусвати не может оявиться в новом земном уявлении из-за ярого сожжения своего двойника. Моя сотрудница будет сотрудничать со Мною в Тонком и Огненном Мире, но не в земной оболочке. Урусвати уже не может оявиться в земном воплощении в земной оболочке. Мой Луч соткал тебе оболочку новую и прекрасную.
174. 1951 — 1953, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-174.pdf)
Разворот 8.
Эфирная тонкая оболочка нужна вначале, но после открытия центров она может только мешать. Урусвати ничего не лишилась, но яро уявилась на лучшем оявлении космической деятельности со Мною, при которой тонкая оболочка только страстно утяжеляет полет ярого тонкого тела ментального.
…Ткани внутреннего человека сотканы из пространственного вещества, называемого Материей Люцидой, на различной светоносности ее. Твоя ткань страстно лученосна.
174. 1951 — 1953, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-174.pdf)
Разворот 9.
Астральное низшее тело является двойником в страстной оболочке низшей половой энергии. Но ярая высшая лученосная ткань, или тонкая оболочка ментального тела, называется иногда высшим астральным телом. Но ярое ментальное тело Урусвати, оявляясь без страстной оболочки, становится страстно чувствительным ко всем колебаниям в окружающей среде и не может существовать без поддержки Моей Материи Люциды и Моего Луча.
174. 1951 — 1953, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-174.pdf)
Разворот 10.
Манас не может проявляться на земном плане без оболочки ментального тела, оявленной как оболочка высшего Астрала. Но ярая эта же оболочка служит посредником и двойнику. Ярая оболочка оявлена на страстной делимости.
Тонкое тело яро двоится на оболочку страстного тела и на оболочку ярого ментального. Оболочка твоего ментального тела оявилась страстно слабой после сожжения оболочки страстного двойника, но яро Мы окутали ее Материей Люцидой и яро укрепили ее.
Архаты сжигают свою тонкую оболочку, если не хотят возвращаться на Землю; но все они стремятся уявиться на отлете. Мало желающих трудиться на спасение человечества.
Низший Астрал яро уявлен тоже из Материи Люциды, но яро на малой степени лученосности.
Страстное тело — двойник с его оболочкой. Но высшее тонкое тело, или оболочка, оявлено из высокой степени Материи Люциды. Страстную оболочку мы называем страстным телом, ибо она имеет все особенности двойника.
174. 1951 — 1953, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-174.pdf)
Разворот 11
Манасическое тело вбирает все лучшие свойства из жизней, но негодные остаются в двойнике и страстной оболочке. После смерти ярые оболочки не сгорают, но яро рассеиваются в случае обыкновенных людей.
174. 1951 — 1953, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-174.pdf)
Разворот 11
Архаты при сжигании тонкой оболочки немедленно умирали, но Урусвати оявилась немедленно на окутывании своего ментального тела Моей уплотненной Материей Люцидой, также и твоей под Моим Лучом.
174. 1951 — 1953, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-174.pdf)
Разворот 11
Ярый двойник — определенно материальное тело, видимое на нашем земном плане при освещении физического тела ультрафиолетовым лучом с ярым рубиновым посредством прожектора лучей, имеющегося при каждой лаборатории. Лучи эти сливаются в прожекторе и яро освещают двойник с его светящейся оболочкой…
174. 1951 — 1953, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-174.pdf)
Разворот 12
Ярая страстная оболочка является оболочкой двойника, но ярая служит посредником, или оболочкой, и для ментального тела. Ярая страстная оболочка одна, но яро служит обоим телам.
Оболочка из Материи Люциды сгорает легче, чем двойник. Но ярый двойник сгорает раньше при ярой обычной Йоге. Но при огненной Агни Йоге тонкая оболочка может сгореть раньше двойника, как и было в твоем случае.
174. 1951 — 1953, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-174.pdf)
Разворот 12
Новая тонкая оболочка не могла оявить тебе никаких накоплений ментальных, ибо ярая ткань, заимствованная из пространства, не имеет никаких ментальных запечатлений.
Ткань Материи Люциды не есть Акаша, но ярая необходима для каждого проявления, для ярого космического проявления. Но Урусвати сожгла уже и оболочку из Материи Люциды из-за невозможности приспособить к своему ритму, и ярая уявилась уже на новой замене ее.
Ярое физическое тело запечатлевает в себе все страстные земные энергии, проходящие через него в его тонкую оболочку, и ярая оболочка передает их телу ментальному.
Ментальное тело становится иногда очень отягощенным низшими земными энергиями. Но Урусвати может оявляться на страстно очищенном ментале, ибо ничто из энергий, оявленных из низшего окружения, не проникает в ментальное тело через Мою оболочку. Твое ментальное тело много очищено и яро не нуждается ни в каком ему особом очищении.
Кайвасату
02.01.2019, 10:11
2. Вы необоснованно отрицаете возможность создания тонкого тела или иного проводника, способного поддерживать жизнедеятельность организма.
Перестаньте натягивать различные вещи путём подмены. Даже из этих записей видно, что из материи Люциды можно создать некий кокон, но не новое тело.
Вы сами писали: По письмам Е.И.Рерих классификация такова:
Физическое тело
Эфирный двойник (низшее астральное тело, эфирное тело)
Прана (жизненный принцип)
Кама (высшее астральное тело) в двух аспектах:
б) Кама-рупа (форма, астральное тело)
а) Кама-Манас (низший ум, интеллект, низшее ментальное тело)
Манас
Буддхи
Атма
А теперь расскажите, какое конкретно из этих тел было создано из Материи Люциды? Кама Рупа? Но тогда должно меняться и физическое тело, они не могут различаться. Эфирный двойник никак не мог быть сожжён, ибо физическое тело без эфирного жить не может по определению. Что ещё из Вашего списка могло быть создано заново?
Я не собираюсь что-то Вам доказывать или в чем-то Вас переубеждать. Ваша необъективность - Ваша проблема, я лишь её продемонстрировал. И это не тот случай, в котором Вы имели бы право требовать каких-то пояснений, выявившись на нежелании и неумении находить их самостоятельно...
В своей необъективности и предвзятости Вы упорно не хотите замечать даже те тезисы, которые были подкреплены цитатами, но расходятся с Вашими представлениями. Это опять же - не моя проблема.
Из материи Люциды может быть создано любое тело.
Как бы кто-то этого не хотел, но теоретически события, описанных в дневниках с двойником и телами вполне возможны и не являются чем-то невозможным с свете всех ранее уже доведенных знаний!
Исключения лишь подтверждают правило! То, что было бы совершенно невозможно в случае обычного человека, вполне может иметь место в случае Махатм. А это был как раз тот случай, когда Они использовали свои умения, знания и средства.
В качестве примера правил и исключений можно вспомнить историю с рождением Будды в описании Блаватской. С точки зрения ею же описанных законов циклов Его рождение было совершенно невозможным, т.к. нарушало все правила. Тем ни менее оно имело место быть и по этому поводу могло быть сказано, что это величайшее исключение и "Тайна". Так вот, почему-то пояснение "исключение" и "Тайна" вполне достаточны для рьяных последователей, но куда более подробное описание событий с сожжением двойника и созданием нового тела для Урусвати почему-то вызывает недоверие и придирки.
Это со всей очевидностью вопрос предвзятого отношения.
Позиция "я не верю, но если меня переубедять и мне докажут" проявление инфантилизма и невежества...
Истина проста - 4аждый найдёт то, к чему стремится!...
Кайвасату
02.01.2019, 10:28
Вместе с тем это изложение Опыта той, Кто записал Учение и постигал его непосредственно в жизни. Отрицать это также было бы глупо...
Собственно я не отрицаю авторство, но и не утверждаю его
Очень удобно. Не находите?
я просто не принимаю записи противоречащие Учению и Этике.Скажите, а насколько соответствует Учению и Этике Ваша позиция по отношению к авторству записей?
Я не пытаюсь придумать причину зачем и почему это было сделано, я
просто говорю - что удары по Матери Мира и Братству - не соответствуют никаким основам.
Если в Учении написано: Братство, 424. Также нужно понять значение взаимоуважения, которое лежит в основании Братства. Нужно признать глубокий смысл взаимности, когда удесятеряются силы. Не будет брат осуждать брата, ибо знает, что осуждение есть разложение. Мудро поможет брат на каждом повороте пути. Итак, сотрудничество есть, прежде всего, научное действие.Как я могу принять, что Владыка и Урусвати на пару поливают грязью Фуяму перед толпой невежд? Вас это устраивает - меня нет. Для меня наличие Этики важнее сомнительной информации о космических оргиях, сперме и других моментов требующих некого исследования. Да, я хочу отгородить Учение от всего этого. Если вам надо - занимайтесь всем этим бессмысленным пережёвывание абсолютно не нужной информации, иследуйте. убеждайте друг друга в своей продвинутости. Но ведь вам непременно надо загнать всё это в Учение, исковеркать то, что было дано спирально и в красивой, в продуманной форме, без всяких "страстно яро тут", иначе нет смысла.Многие буддисты сутраяны негативно воспринимают буддизм ваджраяны, он, мол, и многие основы, изложенные в сутре нарушает и носители его совсем не соблюдают нравственных обетов сутры....
Христу книжники также предъявляли и обосновывали претензии о том,что ученики Его не соблюдают предписания Писаний...
Ничего нового...
Если ищите противоречия, то найдете их,а если искренне ищите ответов и понимания, то его и найдете.
Кайвасату
02.01.2019, 10:33
Я никогда не отождествлял текст Учения с текстами дневников, в том числе и более раннего периода. несмотря на то, что текст Учения писался с них
Учение это не текст, а воспитание внутренней Этики. Есть Этика - есть Учение Сердца. Нет Этики - нет Учения. И это не зависит от текстов или почерков.
Верные слова, но только они почему-то расходятся с делами. Говорите, что Высокая Этика не зависит от текстов, а сами судите именно по ним...
Если уж говорить об Этике и Аги Йоге, то разве преданность Учителю не является наиважнейшей основой этих понятий? Соответствуют ли этому критерию записи? Да, соответствуют.
Соответствует ли этому критерию Ваша оценка записей?....
Прежде, чем искать Этику вовне, нужно найти её в себе...
Кайвасату
02.01.2019, 12:01
Тетрадь Урусвати "Двойник"
Тетрадь № 23м («Двойник», 1949) [293] (http://urusvati.group/viewtopic.php?f=36&t=253#p4304)
http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-293.pdf
Страница 1.
--------------------------
ДВОЙНИК
Двойник или низшее страстное тело называется иногда телом эфирным, но такое название не только не точно, но яро ошибочно, ибо оболочка низшего страстного тела не имеет ничего общего с эфиром пространственным и оявлена лишь в более тонкой материи, нежели материя земная.
Тело причинности или высшее страстное тело на пути Йоги и Архатства очищается после сожжения двойника с его оболочкой.
На ступени Архата высшая триада сливается с четвертым принципом или телом причинности после сгорания двойника с его оболочкой.
Высокие Духи облекаются в оболочку тела причинности, сотканную из тончайшей Материи Люциды, но земного качества.
Но тело причинности у людей среднего духовного уровня не имеет лученосности и светит тускло. Сотрудничество лучей определенно недоступно такому субъекту.
Астральная оболочка уявлялась как внешняя оболочка в первых расах и подвергалась тогда внешним воздействиям и развивалась легче, чем более тонкая, внутренняя оболочка. Астральная оболочка развивалась тогда на низших животных проявлениях. Высшие способности еще не имели импульса в окружающей среде. Астральная оболочка человека нового типа организма, уявленного животного физического типа, не могла еще получить нового импульса к умственной деятельности, и ярая страстность чувств сильно оявилась в них.
Двойник или низшее страстное тело Йога должно быть очищено и оявлено на огненной трансмутации и сгорании его. Но огненная трансмутация и сгорание возможны лишь при особых космических условиях и при Высшем Руководстве. Огненная трансмутация центров возможна при условии ярой устремленности к Высшему Учителю.
Двойник не имеет ничего общего с оболочкой тонкого тела и яро мешает ей, когда оно начинает утончаться. Двойник не есть хранилище Психической Энергии. Двойник и его оболочка являются средою для выявления низшей психической энергии.
Страница 2.
--------------------------
Эфирная оболочка*
Эфирная оболочка (двойник*) − среда между настоящим тонким телом и физическим, но среда эта получает особое значение, когда она начинает получать не только воздействия лунных и солнечных лучей, но и трудные токи, идущие от Высших Миров, и оявлена на восприятии токов и огней, идущих от центров данного организма.
Явление такого восприятия совершенно изменяет сущность этого проводника, который начинает постепенно сгорать под воздействием высших токов, ибо становится уже помехой для прохождения все более и более тонких и напряженных энергий из Высших Миров. Урусвати уявилась на сжигании этого ненужного Мне проводника и стала Архатом.
Ярый проводник этот является совершенно необходимым, пока настоящая тонкая сущность человека не утвердится на самостоятельной связи и восприятии высших энергий.
Урусвати уявляется на новом возгорании огней, уже тобою возженных раньше. Урусвати уявлена на сильнейшем им воспламенении и на яром возгорании Вагуса и связанного с ним Солнечного Сплетения. Ярое возгорание Солнечного Сплетения уявляется на ощущении игл в груди и тянущего чувства в нем. Оявление воспламенения Солнечного Сплетения оявлено с большой силою, ибо Урусвати уявляет ярое устремление ко Мне. Урусвати уявится на ассимиляции Моих Лучей, но должна продолжать диету, ничем не отягощая желудок.
Оболочка двойника**
Эфирная оболочка сгорает, когда тонкое тело окружилось более высокой и очищенной оболочкой, необходимой для связи с физическим телом.
Раньше сгорания двойника необходимо создать ментальную оболочку, но новая ментальная оболочка трудно поддается тканью. Осторожно уявляйся на утверждении сгорания двойника, ибо ступень эта сокровенна и мало кто понимает значение.
Эфирное тело или тонкие флюиды, которые выделяются физическим телом, являются эманациями из физических центров: они утверждают физическое тело и укрепляют астральное и ту физическую связь между физическим телом и астралом.
Примечание редактора:
*,** Написано сверху от руки.
Страница 3.
--------------------------
Низший Астрал (Эфирное Тело) и его оболочка.
Эфирное тело (двойник*) не имеет ни воли, ни ума вне ума и воли физического человека. Оно образует среду для сообщения между душой и телом человека, подобно среде эфирных волн, приведенных в движение между беспроволочными станциями.
Эфирное тело (двойник*) называется также низшим астральным телом. Этот принцип или состояние материи находится за пределами плотного, жидкого и газообразного вещества физического плана. Оно гораздо разряженнее и тоньше, нежели какое-либо из перечисленных состояний материи.
Эфирный двойник привязан к более грубым формам материи: атом к атому, молекула к молекуле, но связь эта так легка, что она легко нарушается, и двойник может быть извлечен при некоторых обстоятельствах и появляться на некотором расстоянии от физического тела.
Многие феномены производятся на спиритических сеансах с помощью эфирного тела медиума, если феномены настоящие. Субстанция его очень флюидична и может быть удлинена и расширена по воле медиума. Она будет отображать изображения людей и картин в уме медиума, когда они были извлечены высокоразвитой волей, и даже тогда, когда чувства физического тела были усыплены или в трансе, или во сне.
Двойник или низшее страстное тело называется иногда телом эфирным. Но такое название не только не точно, но яро ошибочно, ибо оболочка низшего страстного тела не имеет ничего общего с эфиром пространственным, и оявлена лишь на более тонкой материи, нежели материя земная.
Тело причинности или высшее страстное тело на пути Йоги и Архатства очищается после сожжения двойника с его оболочкой.
Высокие духи облекаются в оболочку тела причинности, сотканную из тончайшей Материи Люциды, но земного качества.
На ступени Архата высшая триада сливается с четвертым принципом или телом причинности после сгорания двойника с его оболочкой.
1) Огненное начало. 2) Духовное начало (Будхи*). 3) Разум высший (Манас*). 4) Тело причинности (Ментал*). 5) Тело страстное. 6) Его тонкая оболочка, двойник. 7) Тело физическое.
Примечание редактора:
* Написано сверху от руки.
Страница 4.
--------------------------
Двойник*.
Смерть невозможна из-за ярых Моих Лучей.
Эфирный двойник хранит все неочищенные энергии и притяжение к Земле. Но высшее* тонкое тело настолько очищается после сожжения эфирного тела при жизни, что не имеет уже притяжения к Земле. Твое эфирное тело явилось на сожжении преждевременном из-за ярого пожара центров.
Магнитная связь может идти от личности к личности, но не от Отвлеченного Понятия. Призыв Магнита может оявиться на ответе от личности, но не от Отвлеченного Понятия.
Напряжение уявляется на разрядах в среднем мозгу и яро уявляется и в спинном мозгу, но ярая ощущает их только в мозгу среднем. Ярое уявление твое в огненном треугольнике, Урусвати, уявила отделение верхней триады от низшей четверицы, на отделении низшего астрала.
Двойник может разложиться при жизни, когда тонкое тело уже вполне воспринимает ярые колебания высшего ментального тела и огненного.
Если бы не существовал закон чередования, то не было бы и движения, не было бы сознания и познания.
Движение, чтобы стать явным, должно иметь явление обратное ему, т.е. состояние покоя, бездействия − явление обратное движению поступательному.
Медиумы выделяют двойник, но не могут выделять высшее тонкое тело − тело ментальное. Двойник связан с низшим астралом, и медиум выделяет его. Но Агни Йог уявляется на выделении только высшего тонкого тела, связанного с ментальным телом. Тонкое тело не явлено как низший астрал или двойник. Тонкое тело Йога освобождается от страстного низшего астрального тела или двойника.
Двойником называют страстное низшее астральное тело на его соединении с эфирной оболочкой. Тонкое тело выделяется с ментальным, но ментальное не действует самостоятельно, но через тонкое тело или высший астрал. Твоя ярая огненность являет изменения огненные и во всем, окружающем тебя, и не только сокрушает все мрачные замыслы кругом, но яро оявляет лучено[сно]сть Светил на Земле, яро претворяя их лучи для земного им уявления и претворения их. Лучи энергии могут входить в атмосферу земную.
Примечание редактора:
* Написано сверху от руки.
Страница 5.
--------------------------
Двойник не имеет ничего общего со страстной оболочкой тонкого тела и яро мешает ей, когда оболочка начинает утончаться. Двойник не есть хранилище Психической Энергии. Двойник есть среда для выявления Психической Энергии.
Йог приобретает увеличение удельного веса проглатыванием большего количества воздуха и сжима[ет] его внутри своего организма − интерполяризация.*
Твое тонкое тело после сгорания двойника стало уплотняться под Моим Лучом. Сгорание двойника совершалось на уявлении новых лучей Новой Планеты, которая скоро оявится на нашей видимости.
Урусвати не могла бы уявиться на сгорании двойника без опасности пожара, если бы не уявление этих лучей. Лучи Новой Планеты уявили Мне неоценимую помощь во всех Моих действиях и огненных опытах. Сгорание двойника закончилось на [19]41 году разъединением твоих трех естеств.
Тройная диадема уявилась на разъединении трех тел. И ярое твое самоотверженное напряжение, уявленное на уходе за Ф[уямой], могло осуществиться только на сгорании двойника и ярого утроения силы тонкого тела тогда. Сила твоя уявилась как Моя Сила в твоей тонкой оболочке.
Смерть невозможна, ибо ярая свободна от уз, притягивающих тебя к физическому телу. Твое сотрудничество уявило новую возможность напряженного сознания без страстного двойника. Эта ярая возможность уявилась как новая ступень. Твоя новая ступень яро Мне нужна. Эта ступень принесет с собою много нового и ярого.
Ярая ступень принесет сокровенную страницу. Ступень эта уявит новую возможность нового Космического Познания.
Ярая смерть возможна только на сгорании состава, уявленного на уплотнение тонкого тела, которое и предохраняет тонкое тело.
Ярое заболевание физического тела не может оявить смерти, ибо двойник уявлен на сгорании до физического заболевания. Тонкое тело окутано Нашими флюидами определенного состава, уявленного как источник постоянного огня, на котором сгорают все отбросы, оявленные при контакте с вредоносными земными веществами.
Примечание редактора:
* Блаватская Е.П. Заметки к «Трактату о философии йоги»: "«Йог увеличивает свой удельный вес..., вдыхая большие порции воздуха и удерживая его в своем организме». − Это то, что три года назад, описывая данный феномен в «Разоблаченной Изиде», мы назвали «интерполяризацией» (см. том 1, с. 45, справочный материал по этробации)". Блаватская Е.П. «Разоблаченная Изида»: "ЭТРОБАЦИЯ – греческое слово, означающее поднятие на воздух или хождение по воздуху; среди современных спиритуалистов это называется левитацией".
Страница 6.
--------------------------
Центры. Двойник.
Двойник, не разложившийся, служит связью для притяжения к земному плану. Двойник на уходе с земного плана не уничтожается, но остается с тонкой оболочкой. Но тонкая эфирная оболочка двойника разлагается не раньше 40 дней или не раньше определенного времени и даже нескольких лет в случае сильного медиума.
Но сгорание двойника при жизни − совершенно иное дело. Страстное тело является двойником, но эфирная оболочка имеет совершенно иное значение. Эфирная оболочка сохраняет Психическую Энергию в страстном, низшем тонком теле. Ярая оболочка эта сгорает вместе с двойником при сгорании двойника на огне центров.
Низшая энергия не нужна, ибо при огненных центрах челов[ек] является носителем высшей энергии в ментальном теле. Ментальное тело оявляется всегда в оболочке Материи Люциды. Оболочка Материи Люциды не знает никаких притяжений и страстных земных влечений.
Ярое сгорание двойника помогает Мне уявить тебе уплотнение тонкого тела. Двойник и есть низший астрал. Ментальное тело называется тонким телом. Тонкая оболочка высшей Психической Энергии окружает ментальное тело.
Двойник, страстное тело или страстная оболочка. Тонкое тело, тело ментальное, облачено в Материю Люциду разных степеней или в высшую Психическую Энергию.
Сам двойник имеет особый фокус и много отложений низших страстей и вожделений. Ярый фокус имеет свою оболочку низшей психической энергии, яро исключительно из половых органов. Но оболочка тонкого тела или ментального соткана из более высокой Психической Энергии Материи Люциды.
Манас принадлежит к Высшей Триаде и сотрудничает при озарении и Самадхи. Ярое зарождение сознания оявлено в сердце, но не в голове. Но ярое сознание оявлено и в мозгу, в центрах сокровенных и в мозговых железах.
Двойник является мостом между земным планом и миром надземным. Двойник соединяет тело физическое с телами ментальным и огненным. Но ярая тонкая оболочка не может оявиться самостоятельно на плане Надземного Мира без двойника. Страстная оболочка не может оявиться на самостоятельном проявлении в Тонком Мире без импульса от огненной сущности при жизни физического тела. Но Моя сотрудница может действовать совершенно самостоятельно в Мире Надземном и в Мире Высшем без страстного двойника.
Страница 7. [КОНЕЦ]
--------------------------
Двойник.
1949
Двойник является мостом между земным планом и Миром Надземным. Двойник соединяет тело физическое с телами тонким, ментальным и огненным. Но ярая тонкая оболочка не может оявиться самостоятельно на плане Надземного без двойника. Ярая страстная оболочка не может оявиться на самостоятельном проявлении в Тонком Мире без импульса от огненной сущности при жизни физического тела. Но Моя Сотрудница может действовать совершенно самостоятельно в Мире Надземном и в Мире Высшем без страстного двойника.
Урусвати не может воплощаться на Земле из-за ярого уничтожения двойника. Истинно, Урусвати не помнит из-за ярого сгорания Двойника. Но такое запечатление Мне не нужно, ибо Урусвати самостоятельно действует в Мире Тонком, и Мне нужна именно твоя деятельность в Тонком Мире, но не на физическом плане. Урусвати сказала истину: "Урусвати умерла для земной жизни". Земная жизнь тебе не нужна. Именно, Урусвати уже умерла для земной жизни и не нуждается в ней. Урусвати уявлена на совершенно новом состоянии, ибо Урусвати стала Мне сотрудницей в Тонком Мире. Урусвати получает все, что нужно, от Миров Высших и не нуждается в запечатлениях на физическом мозгу страстных переживаний в Тонком Мире.
Ярое просветление сознания совершенно особая ступень, но сотрудничество со Мною, не исключает такой ступени, и Урусвати запечатлевает все Мои посылки как самый точный приемник. Но самостоятельные проявления в Тонком Мире Мне гораздо нужнее, нежели на земном плане. Урусвати стала сознательна во всем. (Не помешает ли моей работе, такая оторванность от земн[ого] плана?) Не только не помешает, но уявит нужное спокойствие для совершения подвига в Нов[ой] Стране. Ярые старики оявятся необходимыми из-за открытой бездны среди интеллектуальных сил. Урусвати не знает, какая острая нужда будет в каждом интеллигентном человеке. Страна станет на очищении ее от новой интеллигенции и поставит каждого на его место. Явление отбора произойдет стихийно. Явление отбора совершится как сознательное действо. Ярый подвиг должен совершиться как ярая ступень на спасение Нов[ой] Страны и ярого Переустройства Мира. Ярая ступень совершится скорее, нежели ожидаешь. Ярая Страна оявится истинно новой, родная, но страна лукавая пойдет ко дну.
Вещи придут, они лежат без внимания на новой ветке, но будут погружены на Силигури*.
Примечание редактора:
* Силигури - город в Индии.
Из сибири
02.01.2019, 12:52
Прежде, чем искать Этику вовне, нужно найти её в себе...
Этика априори всегда вовне и не только потому что этика связана с взаимоотношениями людей (живых существ). Но еще и потому, что у новорожденного ребенка нет этики внутри, ему невозможно сказать - ищи в себе. Этика, как и культура относится к вопросам воспитания, социальных отношений, традиции народов.
Кайвасату
02.01.2019, 13:04
Прежде, чем искать Этику вовне, нужно найти её в себе...
Этика априори всегда вовне и не только потому что этика связана с взаимоотношениями людей (живых существ). Но еще и потому, что у новорожденного ребенка нет этики внутри, ему невозможно сказать - ищи в себе. Этика, как и культура относится к вопросам воспитания, социальных отношений, традиции народов.
До чего только не доведёт нежелание обращения взгляда внутрь себя, даже до таких утверждений, как "Этика априори всегда вовне"...
На какой только триллинг не идут, чтобы увести тему в сторону от выявленной необъективности...
PS Простите, троллей не кормлю.
Из сибири
02.01.2019, 13:23
Прежде, чем искать Этику вовне, нужно найти её в себе...
Этика априори всегда вовне и не только потому что этика связана с взаимоотношениями людей (живых существ). Но еще и потому, что у новорожденного ребенка нет этики внутри, ему невозможно сказать - ищи в себе. Этика, как и культура относится к вопросам воспитания, социальных отношений, традиции народов.
До чего только не доведёт нежелание обращения взгляда внутрь себя, даже до таких утверждений, как "Этика априори всегда вовне"...
На какой только триллинг не идут, чтобы увести тему в сторону от выявленной необъективности...
PS Простите, троллей не кормлю.
Все дело грамотном использовании понятий. Однажды придется считаться с человеческим обществом, в котором Вы живете.
О понятии «страстный»
104. 1950.07.08 — 1950.11.24, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-104.pdf)
Разворот 7
Июль 1950 г.
Несколько ночей и дней после 18 июля были более или менее трудными.
…Беседы продолжались и днем, и вечером, и на рассвете. Особенно замечательна была Беседа вечером 21-ого. Владыка развернул в сознании моем такую величественную, такую грандиозную картину мироздания, во всем великолепии созидания и страстного строительства на них. Было сказано: «Не записывай».
На мой протест против выражения «страстный» Владыка сказал:
«Страстный» — лучшее слово для передачи сущности строения на них. «Страстное напряжение» — много правильнее «мощного». Человек обладает страстными силами, не только мощными. Страстная сила уже обладает зачатками сознания. Именно страстные силы строят миры, но не механические мощные силы природы.
Если уж говорить об Этике и Аги Йоге, то разве преданность Учителю не является наиважнейшей основой этих понятий? Соответствуют ли этому критерию записи? Да, соответствуют.
Соответствует ли этому критерию Ваша оценка записей?....
Прежде, чем искать Этику вовне, нужно найти её в себе...
А если мой учитель Фуяма? А если Ваш? Преданность кому из Учителей нужно соблюдать? Наезд одних Учителей на другого Учителя перед толпами - это и есть полное отсутствие Этики. Отсутствие не моей этики, а тех кто писал о Брате как о трусе. К сожалению, у многих читателей АЙ понятие Этики атрофирована начисто, поэтому и не видят её отсутствие ни внутри себя, ни во вне от себя.
Прежде, чем искать Этику вовне, нужно найти её в себе...
Этика априори всегда вовне и не только потому что этика связана с взаимоотношениями людей (живых существ). Но еще и потому, что у новорожденного ребенка нет этики внутри, ему невозможно сказать - ищи в себе. Этика, как и культура относится к вопросам воспитания, социальных отношений, традиции народов.
И ещё этика накапливается в Чаше, как опыт многих жизней. У новорожденного её возможно и нет, потому что пока ещё закрыт доступ к высшему "Я". А возможно наоборот, у новорожденный как раз этика и есть ( в пределах прошлых накоплений), пока родители и воспитали не научат плохому, врать, ябедничать, закладывать.
Учение не зря названо "Живая Этика", что показывает вектор направления йоги. Не столько важен сбор информации, сколько воспитание внутри себя определённых качеств. Поэтому новые записи это экзамен именно на внутреннюю Этику каждого в индивидуальном порядке. Проходит его не тот, кто больше знает и собрал больше других "интересной информации", а тот, кто всё мерит Этикой.
Тетрадь Урусвати "Двойник"
Страница 1.
--------------------------
ДВОЙНИК
Двойник или низшее страстное тело называется иногда телом эфирным, но такое название не только не точно, но яро ошибочно, ибо оболочка низшего страстного тела не имеет ничего общего с эфиром пространственным и оявлена лишь в более тонкой материи, нежели материя земная.
Может оно и так, но тогда нужно Тайную Доктрину выбросить в печку, причём которую переводила сама ЕИР. Разве это я придумал словосочетание "эфирное тело"? И куда теперь деть Учение, которое употребляет яро ошибочную терминологию?
Мир Огненный ч.3, 219 Центр солнечного сплетения дает равновесие всем телам, и радиации его насыщают также эфирное тело, которое питает астральное тело
Мир Огненный ч.3, 221 При заболевании физическом, конечно, эфирное тело очень ослабляется, и только при огненных центрах оно остается мощным. Это объясняет, почему люди, являющие жизнь лишь низших центров, так страшатся смерти. Дух огненный являет радость, отражая огнем темные явления. Духи низшие чуют свое разобщение с астралом из-за повреждения эфирного тела.
Как быстро Вы отказались от Учения в пользу новых записей. Это я ещё не стал цитировать Письма ЕИР, где также много подобных "яро ошибочных" утверждений. Раз - и всё под откос.
Из сибири
02.01.2019, 19:15
А возможно наоборот, у новорожденный как раз этика и есть ( в пределах прошлых накоплений), пока родители и воспитали не научат плохому, врать, ябедничать, закладывать.
К сожалению это не так. Многочисленные случаи, в том числе страшный опыт когда дети с грудного возраста оказывались без родителей в условиях специальных дет.домов или заключения без общения с другими людьми, показали, что дети получают "синдром маугли" и он отнюдь не такой романтичный как это описано в одноименной книге. Эти дети уже никогда не становятся настоящими людьми. Более того они не обучаемы и не воспитуемы в старшем возрасте. И ни о какой этике с ними невозможно говорить.
Этот феномен практически опровергает утверждение, что этические накопления в Чаше способны проявляться независимо от воспитания людьми.
А возможно наоборот, у новорожденный как раз этика и есть ( в пределах прошлых накоплений), пока родители и воспитали не научат плохому, врать, ябедничать, закладывать.
К сожалению это не так. Многочисленные случаи, в том числе страшный опыт когда дети с грудного возраста оказывались без родителей в условиях специальных дет.домов или заключения без общения с другими людьми, показали, что дети получают "синдром маугли" и он отнюдь не такой романтичный как это описано в одноименной книге. Эти дети уже никогда не становятся настоящими людьми. Более того они не обучаемы и не воспитуемы в старшем возрасте. И ни о какой этике с ними невозможно говорить.
Этот феномен практически опровергает утверждение, что этические накопления в Чаше способны проявляться независимо от воспитания людьми.
Думаю, что в Чаше накапливается именно опыт пережитого (со всеми ошибками и выводами из них), а не Этика, как таковая. Этические системы - плод общества, принятый в данном социуме код поведения и правил взаимоотношений. Это подтверждается и тем, что в различных сообществах и временах эти этические нормы весьма различаются.
В определенном смысле, этические установления - замена живой духовности в тех обществах (и временах), где прямой духовный опыт отсутствует, либо забыт. Когда бы у человека всегда был доступ к непосредственному переживанию духовного измерения, ему не нужны были бы мертвые этические нормы, симулякры духовности. Это подтверждают и те, кто достиг Просветления; они живут уже, так сказать, над этикой. Этика необходима в обществе, как регулирующая система там, где живой, непосредственный опыт духовности не доступен.
Ребенок, хотя и несет в Чаше возможные накопления опыта подобающего поведения, но несет их бессознательно. Для активизации этого опыта, перевода его в плоскость сознания, необходимо воспитание, социальное научение в детстве. А для взрослого человека и этого может быть не достаточно (как мы видим из происходящего в современном обществе). Ему нужен, также, непосредственный личный опыт переживания духовного. Только этот непосредственный источник может дать личности обоснование и подтверждение Этики...
А возможно наоборот, у новорожденный как раз этика и есть ( в пределах прошлых накоплений), пока родители и воспитали не научат плохому, врать, ябедничать, закладывать.
К сожалению это не так. Многочисленные случаи, в том числе страшный опыт когда дети с грудного возраста оказывались без родителей в условиях специальных дет.домов или заключения без общения с другими людьми, показали, что дети получают "синдром маугли" и он отнюдь не такой романтичный как это описано в одноименной книге. Эти дети уже никогда не становятся настоящими людьми. Более того они не обучаемы и не воспитуемы в старшем возрасте. И ни о какой этике с ними невозможно говорить.
Этот феномен практически опровергает утверждение, что этические накопления в Чаше способны проявляться независимо от воспитания людьми.
Стоп, стоп, никто не говорит, что задействовать накопления Чаши можно без духовного воспитания. Доступ к чаше возможен исключительно через открытие центров, которые напрямую связаны не только и не столько с воспитанием, сколько с прошлыми накоплениями. Иначе можно было бы за одну жизнь в идеальных условиях воспитать Махатму. Что и пробовали сделать с Буддой его родители. Но этого не происходит, ибо качества нарабатываются опытом многих, многих жизней. Это не воспитывается, если внутри этого ещё не было. Это нарабатывается шаг за шагом. Даже при "синдроме маугли" это полуживотное будет обладать некой этикой и не будет брать чужого если не голодно, не будет говорить о других плохо или предавать. Детям не свойственна ложь или предательство, этому их учат взрослые мотивирую получением выгоды. Именно интеллект и есть то, что придумывает оправдание, что бы заглушить Совесть (другое название Этики). Борьба идёт между Интеллектом и Этикой. Одно из них должно подчинить другое. Бой на Калиновом мосту через реку Смородину. У всех различные прошлые накопления, отсюда и различное отношение к понятиям Этики, при одном и том же воспитании.
Этические системы - плод общества, принятый в данном социуме код поведения и правил взаимоотношений. Это подтверждается и тем, что в различных сообществах и временах эти этические нормы весьма различаются.
Этика это кристалл Сердца, в котором гранями являются двенадцать божественных качеств. Качества шлифуются долгим трудом собственного опыта. Методику шлифовки и дают различные духовные учения. Общество и социум как правило отделено от духовных систем. Этика в монастыре всегда будет отличать от дворцового этикета. Общество формирует этикет, но не Этику. Единственная система где есть реальная Этика, это Братство. Поэтому и режет слух, когда один Брат называет другого Брата трусом перед толпой невежд. Здесь либо подлог, либо экзамен.
Обратите внимание, что сказал ВЛАДЫКА, только часть ОГНЕННОЙ ЭНЕРГИИ остается в виде слов и предложений из этих слов, вот поэтому АГНИ ЙОГА и ГРАНИ АГНИ ЙОГИ надиктованы с ВЫСОЧАЙШЕЙ ЭТИКОЙ и резкое отличие новых записей - подумайте откуда низкие слова и вибрации.
58год
819. (Окт. 26). Посылаемая Учителем энергия лишь частично превращается в ряд видимых действий: записи, слова, стихи и т.д., но другая ее часть остается в организме, усиливает кристаллы огня и трансмутирует систему, или аппарат человеческий. В этом – значение Луча, и отпечаток его на сознании остается на положенный срок. По характеру условий на каждый данный момент требуется энергия определенного вида, и Учитель посылает ее в Луче. Это и будет Луч особого назначения. Из обычного же Луча нужные на данный момент элементы извлекаются магнитно, по притяжению, в соответствии с потребностью момента. Так идет насыщение духа Светом и утверждается положение, что приходящий к Учителю не возжаждет духовно, ибо насыщение голода духа идет постоянно. Пищу духовную имеет ученик в изобилии, и обычно более того, чем может вместить. И поглощается духом по потребности, созвучно с его устремлением. Именно, «каждому по потребности». Это условие питания духа Лучами Владыки является неотъемлемым признаком ученичества. Не имеющие Луча, но пробудившиеся духом, напряжены в поисках источников, дающих знание. Но ученик утвержденный уже не ищет, ибо нашел и знает, как насыщать устремления духа. Дается все, что он может вместить, но по созвучию с его устремлением. Надо лишь, чтобы расширялась вместимость сознания. Получивший должен раздать неимеющим – это закон. Раздача идет по сознанию приходящих. Соизмеримость трудна, ибо хочется дать больше, чем способно воспринять сознание. Много среди отходящих тех, мера вмещения кого была переполнена сверх меры. Лучше недодать, чем передать и тем не устрашить ищущего. Желудки у всех разные, т.е. вместимость сознания, его способность ассимиляции. Ритм помогает во многом, и особенно в процессе расширения сознания. Преуспеть можно всегда, если ритм соблюден.
О понятии «страстный»
104. 1950.07.08 — 1950.11.24, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-104.pdf)Разворот 7 Июль 1950 г.
На мой протест против выражения «страстный» Владыка сказал:
«Страстный» — лучшее слово для передачи сущности строения на них. «Страстное напряжение» — много правильнее «мощного». Человек обладает страстными силами, не только мощными. Страстная сила уже обладает зачатками сознания. Именно страстные силы строят миры, но не механические мощные силы природы.
Необходимо также отметить, что в Агни-Йоге как и в "Записях Учения Живой Этики в 18 т." нигде не употребляются слова "ярый, ярая, ярые" в роли существительных. Единственное исключение присутствует в одном предложении по отношению к Люциферу: "Ярый бешеный носит в себе безумие", что оправдано необходимостью лишний раз не произносить его имя.
Т.е. присутствуют словосочетания "ярое устремление, ярая радость, ярый враг, ярые мыслители", но нет выражений "ярая сказала, ярый уявился". Также нет такой бессмыслицы как "ярые камни" или "ярого сотрудничества в оргиях" как нет и бесконечного употребления наречия "яро" в самых комических выражениях типа "яро я встал, яро посмотрел, яро повернулся и яро сказал". И уж тем более в Агни-Йоге нет выражений очень характерных для новых тетрадей типа "яро страстно тут уявилась или уявился".
Особенно показательной является разница в употреблении словоформ прилагательного "страстный" и наречия "страстно". Если в "Записях Учения Живой Этики в 18 т." как и в выделенной из них Агни-Йоге слово страстный употребляется всего один раз в словосочетании "страстное неуравновесие" (см. п. 291, Аум), то в новых тетрадях присутствуют как минимум несколько тысяч употреблений этих слов! В новых записях все становится страстным - страстная Книга, страстное уявление, страстные друзья, страстный победитель, страстная страна, страстное спасение, страстная Космогония, страстный кристалл, страстный отдых, страстный хвост Кометы, и т.д.
Кайвасату
03.01.2019, 09:17
Если уж говорить об Этике и Аги Йоге, то разве преданность Учителю не является наиважнейшей основой этих понятий? Соответствуют ли этому критерию записи? Да, соответствуют.
Соответствует ли этому критерию Ваша оценка записей?....
Прежде, чем искать Этику вовне, нужно найти её в себе...
А если мой учитель Фуяма? А если Ваш? Преданность кому из Учителей нужно соблюдать? Наезд одних Учителей на другого Учителя перед толпами - это и есть полное отсутствие Этики. Отсутствие не моей этики, а тех кто писал о Брате как о трусе. К сожалению, у многих читателей АЙ понятие Этики атрофирована начисто, поэтому и не видят её отсутствие ни внутри себя, ни во вне от себя.
Вижу непонимание самых Основ Живой Этики.
Четыре камня-основания положены в основу. И один из них - почитание Иерархии. Понимание и применение Иерархического принципа устраняет все возникающие у Вас вопросы и сомнения.
Что же до Этики, то нет ничего неэтичного в том, чтобы констатировать то, что есть, имея при этом добрый мотив.
Действительно, это было бы не совсем этично - публично порицать близкого (хотя и такие случаи тоже вполне допустимы, на мой взгляд в редких ситуациях). Но тут Вы, пожалуй, забыли о том, что это делалось совершенно не публично, а максимально конфиденциально - в дневнике. А вот то, что такие конфиденциальные записи стали публично доступны - это уже как раз вопрос этики. Так что в спешке и предвзятости Вы поторопились выдвинуть необоснованные обвинения и не тому...
Кайвасату
03.01.2019, 09:49
Тетрадь Урусвати "Двойник"
Страница 1.
--------------------------
ДВОЙНИК
Двойник или низшее страстное тело называется иногда телом эфирным, но такое название не только не точно, но яро ошибочно, ибо оболочка низшего страстного тела не имеет ничего общего с эфиром пространственным и оявлена лишь в более тонкой материи, нежели материя земная.
Может оно и так, но тогда нужно Тайную Доктрину выбросить в печку, причём которую переводила сама ЕИР. Разве это я придумал словосочетание "эфирное тело"? И куда теперь деть Учение, которое употребляет яро ошибочную терминологию?
Мир Огненный ч.3, 219 Центр солнечного сплетения дает равновесие всем телам, и радиации его насыщают также эфирное тело, которое питает астральное телоМир Огненный ч.3, 221 При заболевании физическом, конечно, эфирное тело очень ослабляется, и только при огненных центрах оно остается мощным. Это объясняет, почему люди, являющие жизнь лишь низших центров, так страшатся смерти. Дух огненный являет радость, отражая огнем темные явления. Духи низшие чуют свое разобщение с астралом из-за повреждения эфирного тела. Как быстро Вы отказались от Учения в пользу новых записей. Это я ещё не стал цитировать Письма ЕИР, где также много подобных "яро ошибочных" утверждений. Раз - и всё под откос.
И снова я вижу поспешность, предвзятость и отсутствие знаний.
Да будет Вам известно, что эзотерическое строение человека может быт изложено и излагалось на протяжении истории самыми различными способами и с использованием самых различных классификаций. Причем не только разными авторами, но и даже одними и теми же могли быть использованы различные классификации с различными терминологиями для тех или иных целей (та же Блаватская приводила одну классификацию для демонстрации семеричности строения, а другую (Раджа-Тарака) для чисто практических целей). И это отнюдь не значит, что какая-то из них является верной, а все остальные нет.
Неужели новостью является то, что терминология теософии и терминология Агни Йоги немного отличаются?
Если для Вас это новость, то определиться с понятием "астрального тела" у Блаватской или разбросом значений термина "тонкое тело" в Агни Йоге, полагаю, будет для Вас делом совсем неподъемным...
Неужели не понятна такая простая вещь, как возможность наличия разных терминологий для описания одних и тех же явлений? Это же элементарно. Термин - это лишь слово, которому люди могут присвоить то или иное значение, варьируемое в зависимости от того, кто вводит термин, а также от среды употребления... Главное понимать, что есть определенные явления, имеющие определенные характеристики, а уж как их назвать и классифицировать - дело второстепенное. И это прекрасно понимали и Рерих и Блаватская, и многие их последователи.
Рерих говорит о том, что употребление термина "эфирное тело" не точно и даже ошибочно. И это действительно так, имея в виду данное ею объяснение, которое вполне сочетается с тем, что говорится о великом Эфире у Блаватской. Также я мог бы сказать, что эфирное тело - не совсем "тело" (упадхи), как ошибочно было бы употреблять и термин "тело Атмическое"... Но это всё тонкости точности определений. При этом всегда было и есть вполне допустимым употреблять не совсем точные термины в случае, если именно такое их употребление уже устоялось и на данном этапе будет более понятно воспринимающему сознанию.
Как, скажем, я могу сказать, что Солнце встает на востоке и садится на западе и это будет относительно верно для определенного уровня понимания, в то время, как если разобраться, то нигде оно не встает и никуда не заходит, а это Земля вращается вокруг него...
Такие примеры содержатся и в Учении, когда Владыка употребляет какой-то термин, но при этом указывает на то, что он не совсем точен. Так реализуется и понимание, и, одновременно, даётся вектор на его утончение.
Так что нет тут ничего нового. Как нет и никаких противоречий ни с Тайной Доктриной, ни с Учением и письмами. А что у Вас там "под откос" сходит, так это мне не известно, хотя и не мудрено, что и будет сходить, если сохранится та же степень предвзятости и скоропалительность в выводах....
Альдебаран
03.01.2019, 11:27
О понятии «страстный»
104. 1950.07.08 — 1950.11.24, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-104.pdf)Разворот 7 Июль 1950 г.
На мой протест против выражения «страстный» Владыка сказал:
«Страстный» — лучшее слово для передачи сущности строения на них. «Страстное напряжение» — много правильнее «мощного». Человек обладает страстными силами, не только мощными. Страстная сила уже обладает зачатками сознания. Именно страстные силы строят миры, но не механические мощные силы природы.
Необходимо также отметить, что в Агни-Йоге как и в "Записях Учения Живой Этики в 18 т." нигде не употребляются слова "ярый, ярая, ярые" в роли существительных. Единственное исключение присутствует в одном предложении по отношению к Люциферу: "Ярый бешеный носит в себе безумие", что оправдано необходимостью лишний раз не произносить его имя.
Т.е. присутствуют словосочетания "ярое устремление, ярая радость, ярый враг, ярые мыслители", но нет выражений "ярая сказала, ярый уявился". Также нет такой бессмыслицы как "ярые камни" или "ярого сотрудничества в оргиях" как нет и бесконечного употребления наречия "яро" в самых комических выражениях типа "яро я встал, яро посмотрел, яро повернулся и яро сказал". И уж тем более в Агни-Йоге нет выражений очень характерных для новых тетрадей типа "яро страстно тут уявилась или уявился".
Особенно показательной является разница в употреблении словоформ прилагательного "страстный" и наречия "страстно". Если в "Записях Учения Живой Этики в 18 т." как и в выделенной из них Агни-Йоге слово страстный употребляется всего один раз в словосочетании "страстное неуравновесие" (см. п. 291, Аум), то в новых тетрадях присутствуют как минимум несколько тысяч употреблений этих слов! В новых записях все становится страстным - страстная Книга, страстное уявление, страстные друзья, страстный победитель, страстная страна, страстное спасение, страстная Космогония, страстный кристалл, страстный отдых, страстный хвост Кометы, и т.д.
Согласен, как в Учении так и в Гранях "ярый" не встречается в виде существительного. Зато в письмах ЕИР очень часто употребляется это слово как существительное также как и наречие страстно. Не до конца изучили вопрос.
Рерих говорит о том, что употребление термина "эфирное тело" не точно и даже ошибочно
Только вот ведь какая штука. эти слова она сама и использовала прежде. И в Учении используются именно эти слова. Новая запись означает - мы вам давали ошибочные термины. Зачем давали то, что ошибочно? Теперь будем считать, что в Учении нам дали ошибки? В том и всё дело, что в записях по многим, многим пунктам происходит изменение Учения и записи отличаются от всего данного ранее, как по терминологии, так и по многим другим параметрам.
У меня нет поисковой системы по Граням. Интересно, если там употребление термина "эфирное тело"? Ведь Грани диктовались позже записей. Это будет показательно.
Если уж говорить об Этике и Аги Йоге, то разве преданность Учителю не является наиважнейшей основой этих понятий? Соответствуют ли этому критерию записи? Да, соответствуют.
Соответствует ли этому критерию Ваша оценка записей?....
Прежде, чем искать Этику вовне, нужно найти её в себе...
А если мой учитель Фуяма? А если Ваш? Преданность кому из Учителей нужно соблюдать? Наезд одних Учителей на другого Учителя перед толпами - это и есть полное отсутствие Этики. Отсутствие не моей этики, а тех кто писал о Брате как о трусе. К сожалению, у многих читателей АЙ понятие Этики атрофирована начисто, поэтому и не видят её отсутствие ни внутри себя, ни во вне от себя.
Вижу непонимание самых Основ Живой Этики.
Четыре камня-основания положены в основу. И один из них - почитание Иерархии. Понимание и применение Иерархического принципа устраняет все возникающие у Вас вопросы и сомнения.
Вы не ответили на поставленный вопрос: Преданность кому из Учителей нужно соблюдать?. Почему я не должен сохранять доверие к Фуяме? У меня как раз сомнений нет никаких. Почитание Фуямы вам не убить.
Что же до Этики, то нет ничего неэтичного в том, чтобы констатировать то, что есть, имея при этом добрый мотив.
Добрый мотив, это когда они говорят между собою, а когда выдают толпам на обсуждение поступки другого Учителя это уже подлость..
Действительно, это было бы не совсем этично - публично порицать близкого (хотя и такие случаи тоже вполне допустимы, на мой взгляд в редких ситуациях). Но тут Вы, пожалуй, забыли о том, что это делалось совершенно не публично, а максимально конфиденциально - в дневнике. А вот то, что такие конфиденциальные записи стали публично доступны - это уже как раз вопрос этики. Так что в спешке и предвзятости Вы поторопились выдвинуть необоснованные обвинения и не тому...
Нельзя оставить записи так, что бы их никто после не читал. Не имеет смысла тогда писать и оставлять. Это понятно даже дураку, а не то что бы Махатмам. Здесь сознательный умысел, только мнения разделились, чей умысел и в чём он состоит.
И если вы считаете записи конфиденциальными и не для публики, то давайте сделаем так, что бы их не было. Это просто - ставим авторство под сомнение и вопрос решён. Каждый может выбрать нужный ему вариант. Но ведь Вас это не устраивает, Вам нужно поддерживать процесс разрушения РД, внесение в Учение противоречий и разрушение авторитета Учителей.
О понятии «страстный»
104. 1950.07.08 — 1950.11.24, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-104.pdf)Разворот 7 Июль 1950 г.
На мой протест против выражения «страстный» Владыка сказал:
«Страстный» — лучшее слово для передачи сущности строения на них. «Страстное напряжение» — много правильнее «мощного». Человек обладает страстными силами, не только мощными. Страстная сила уже обладает зачатками сознания. Именно страстные силы строят миры, но не механические мощные силы природы.
Необходимо также отметить, что в Агни-Йоге как и в "Записях Учения Живой Этики в 18 т." нигде не употребляются слова "ярый, ярая, ярые" в роли существительных. Единственное исключение присутствует в одном предложении по отношению к Люциферу: "Ярый бешеный носит в себе безумие", что оправдано необходимостью лишний раз не произносить его имя.
Т.е. присутствуют словосочетания "ярое устремление, ярая радость, ярый враг, ярые мыслители", но нет выражений "ярая сказала, ярый уявился". Также нет такой бессмыслицы как "ярые камни" или "ярого сотрудничества в оргиях" как нет и бесконечного употребления наречия "яро" в самых комических выражениях типа "яро я встал, яро посмотрел, яро повернулся и яро сказал". И уж тем более в Агни-Йоге нет выражений очень характерных для новых тетрадей типа "яро страстно тут уявилась или уявился".
Особенно показательной является разница в употреблении словоформ прилагательного "страстный" и наречия "страстно". Если в "Записях Учения Живой Этики в 18 т." как и в выделенной из них Агни-Йоге слово страстный употребляется всего один раз в словосочетании "страстное неуравновесие" (см. п. 291, Аум), то в новых тетрадях присутствуют как минимум несколько тысяч употреблений этих слов! В новых записях все становится страстным - страстная Книга, страстное уявление, страстные друзья, страстный победитель, страстная страна, страстное спасение, страстная Космогония, страстный кристалл, страстный отдых, страстный хвост Кометы, и т.д.
Согласен, как в Учении так и в Гранях "ярый" не встречается в виде существительного. Зато в письмах ЕИР очень часто употребляется это слово как существительное также как и наречие страстно. Не до конца изучили вопрос.
В изданных томах писем Е.И. Рерих прилагательные "ярый, ярая, ярые" не встречаются в виде существительных до периода появления новых записей. Единственное исключение - наименование Хоршей и Ояны, после предательства в 1935 году, поскольку Владыкой им было дано определение "ярые".
В паре-тройке предложений типа - "Теперь наша задача – как можно лучше укрепить ряды преданных друзей и сотрудников, но не показывая вида ярым, иначе они забегут вперед" 1935 года, слово "ярым" нельзя назвать употребляющимся как прилагательное перешедшее в существительное.
Словоформы прилагательного "страстный", как и наречие "страстно" вообще не употребляются в изданных томах писем Е.И. Рерих до периода появления новых записей. Устойчивые выражения "страстный охотник" или "страстная пятница" накануне Пасхи - не в счет.
LuckyStrike
03.01.2019, 20:01
Если уж говорить об Этике и Аги Йоге, то разве преданность Учителю не является наиважнейшей основой этих понятий? Соответствуют ли этому критерию записи? Да, соответствуют.
Соответствует ли этому критерию Ваша оценка записей?....
Прежде, чем искать Этику вовне, нужно найти её в себе...
А если мой учитель Фуяма? А если Ваш? Преданность кому из Учителей нужно соблюдать? Наезд одних Учителей на другого Учителя перед толпами - это и есть полное отсутствие Этики. Отсутствие не моей этики, а тех кто писал о Брате как о трусе. К сожалению, у многих читателей АЙ понятие Этики атрофирована начисто, поэтому и не видят её отсутствие ни внутри себя, ни во вне от себя.
Вижу непонимание самых Основ Живой Этики.
Четыре камня-основания положены в основу. И один из них - почитание Иерархии. Понимание и применение Иерархического принципа устраняет все возникающие у Вас вопросы и сомнения.
Вы не ответили на поставленный вопрос: Преданность кому из Учителей нужно соблюдать?. Почему я не должен сохранять доверие к Фуяме? У меня как раз сомнений нет никаких. Почитание Фуямы вам не убить.
Вы не ответили на поставленный вопрос: Преданность кому из Учителей нужно соблюдать
Ну это вам решать. Кого избрали своим маяком?
Почему я не должен сохранять доверие к Фуяме?
А кто сказал что не должны?
У меня как раз сомнений нет никаких. Почитание Фуямы вам не убить.
Это хорошо.
ЗЫ
НЕ завидую я Фуяме!
Кайвасату
03.01.2019, 20:16
Если уж говорить об Этике и Аги Йоге, то разве преданность Учителю не является наиважнейшей основой этих понятий? Соответствуют ли этому критерию записи? Да, соответствуют.
Соответствует ли этому критерию Ваша оценка записей?....
Прежде, чем искать Этику вовне, нужно найти её в себе...
А если мой учитель Фуяма? А если Ваш? Преданность кому из Учителей нужно соблюдать? Наезд одних Учителей на другого Учителя перед толпами - это и есть полное отсутствие Этики. Отсутствие не моей этики, а тех кто писал о Брате как о трусе. К сожалению, у многих читателей АЙ понятие Этики атрофирована начисто, поэтому и не видят её отсутствие ни внутри себя, ни во вне от себя.
Вижу непонимание самых Основ Живой Этики.
Четыре камня-основания положены в основу. И один из них - почитание Иерархии. Понимание и применение Иерархического принципа устраняет все возникающие у Вас вопросы и сомнения.
Вы не ответили на поставленный вопрос
Я-то ответил, да Вы не поняли...
Не мудрено не понять, если нет понимания того, что такое Иерархия.
Но если вернуться к реалиям, то вынужден напомнить, что 1) записи планировалось открыть гораздо позднее 2) записи планировалось отредактировать 3) некоторые записи вообще подлежали уничтожению и не планировались для открытия никогда.
1. От срока открытия записей в них не может прибавится элементарной этики, это не помидор который дозревает со временем. Написано пером, не вырубишь топором и сроки здесь ни причём.
2. Вы хотите сказать, что Владыка никудышный планировщик и не умеет рассчитать? Вы не создатель этих Планов, что бы что либо утверждать. Может именно так и планировалось проверить народ на Этику и отделить читателей АЙ от последователей АЙ.
3. Чей косяк в таком случае? Кто не уничтожил? Если про Фуяму написано "только для тебя". то почему ЕИР решила разболтать об этом потомкам? Ведь не просто забыла уничтожить, а переписывала, РЕДАКТИРОВАЛА и повторено не менее шести раз. Умысел на лицо. Иначе ЕИР просто представлена как болтливая женщина не понимающая указов.
Одним махом она опустила в этих записях и свой авторитет и Фуямы, это если принять вашу версию о неспособности редактировать.
Для потеряшек.
28 июня 1929 Сказал давно — в законченности смерть. Только в непрерывности действия можно двигаться в направлении Красоты. Даже в состоянии Пралайи сущность материи продолжает двигаться. Невозможно себе представить точку космической за*держки. Невозможно отнести точку задержки, когда применим пример данный, в разряд обычных явлений. Нет того замирания, о котором мечтают люди. И скорость движения не может быть явлена как медленность затихания. Процесс, невидимый нам, не перестает быть процессом творческого огня. Когда люди думают об экономии своих восприятий, тогда Мы можем сказать вместе с Урусвати — двигайтесь, двигайтесь, двигайтесь; чем скорее, тем лучше! Скорость восприятий приблизит воздействия. Притяжение неминуемо там, где все силы напряжены. Закон един во всем Космосе. Препятствия, рождающие слабость духа, будут порождениями неуспешности. Препятствия, зовущие весь огонь духа к битве, действуют как творческое начало. Мудрость древняя говорит: «Призови срок битвы, не уклонись от препятствия». Там, где уклончивость, там не спасение, но лишь задержка. Неубоявшийся стать соучастником вечного, беспредельного движения, истинно, может принять образ воина. Готовность и срочность ритма ринут его в сияние Космоса. Заметьте, страх и колебание — запруды для духа. Теперь др[угое]. Дух, ощущающий тоску планеты нашей, Урусвати, полон сиянием Матери Мира. Ликование Наше пусть будет ликованием твоим! Кто же примет? Кто же принесет, как не ты?! Я веками, Я тысячи лет ищу. Завершать будем вместе. Явим радость вместе. Когда нужно завершать, тог*да скажем — не сравнение, но обоюдный подвиг.
Е.И. — Владыка, не поясните ли мне значение виденного мною распятого человека?
Вл. — Давно сказал — твой символ. Твой символ у Меня другой. Я, и человечество, и дальние миры, и Матерь Мира имеет Облик твой, осиянный щитом всего Космического Огня, как прообраз всех высших манифестаций! Какая огромная миссия!
Е.И. — Но почему при всех огнях я не вижу Владыку так же часто и ясно, как Блав[атская]?
Вл. — Уже сказал о вреде этих явлений. Берегу тебя. Уже сказал — нет сравнения. Уже сказал — можешь прийти, когда хочешь! Неужели нужно повторять о вреде. Негоже сравнивать себя с B[lavatsky]. Верь Мне, как Майтрейя верит тебе! Могу придти, но, считаю, провод важнее! Сказал!
Записи Учения Живой Этики / Записи Учения Живой Этики, том 9. (11.11.1928 - 25.09.1929)", Страница 223. 28 июня 1929)
Альдебаран
04.01.2019, 08:01
В изданных томах писем Е.И. Рерих прилагательные "ярый, ярая, ярые" не встречаются в виде существительных до периода появления новых записей. Единственное исключение - наименование Хоршей и Ояны, после предательства в 1935 году, поскольку Владыкой им было дано определение "ярые".
В паре-тройке предложений типа - "Теперь наша задача – как можно лучше укрепить ряды преданных друзей и сотрудников, но не показывая вида ярым, иначе они забегут вперед" 1935 года, слово "ярым" нельзя назвать употребляющимся как прилагательное перешедшее в существительное.
Словоформы прилагательного "страстный", как и наречие "страстно" вообще не употребляются в изданных томах писем Е.И. Рерих до периода появления новых записей. Устойчивые выражения "страстный охотник" или "страстная пятница" накануне Пасхи - не в счет.
«Борису необходимо оявить еще некоторое время терпение и мужество. Сотрудничество со Мною требует людей мужественных и понимающих значение терпения. Но ярый скоро оявится на лучшем сотрудничестве с новой страной, и ярый может тут принять предложенную ему работу. Ярый не должен тревожиться за будущее, ибо ярый оявится на лучшем положении» (т. 9. 1951-1955 гг. (МЦР), стр. 283. // №159. Н.И. и Б.Н. Абрамовым. 26.06.1953)
Он поможет Вам, но явите ему возможность проявить некоторую инициативу, и ярый выработается в прекрасного организатора и для будущего. Так в добрый час! Явите сотрудничество, которое может процвести. (Письма в Америку, т.3, стр. 428. // 8.VI.54)
Родные, постараемся исполнить определенно высказанное желание Великого Владыки: "Радна знает о предельном сроке, и ярый срок принесет много перемен. Сотрудник Уид уявится на новом успехе, но ярый не должен являть пренебрежения к Указаниям. Ярый должен развить в себе лучшую настороженность и сознательность". (Письма в Америку, т.3, стр. 340. // 13.IV.53)
Такое осознание обособленности развивается позднее в страстный эгоизм и яро создает особую индивидуальность, которая становится высоким благом или страстным злом в Мире Проявленном, в человеке. (т. 9. 1951-1955 гг. (МЦР), стр. 322. // №178. З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 15.10.1953)
На ферме сейчас нашли приют Д.П., старик Вестур с дочерью Аидою и внуком, также более интеллигентный человек, страстный последователь Учения Живой Этики, но, к сожалению, мало приспособленный к жизни на ферме, латыш Грюнманис. (т. 9. 1951-1955 гг. (МЦР), стр. 138. // №80. С.Н.Рериху. 5.01.1952)
Знаю, что Миша страстно упрям и упрямство это – бич кармический. (т. 9. 1951-1955 гг. (МЦР), стр. 513. // №285. В.Л.Дутко. 22.01.1955)
Так и Махатма Раккоци, Он же граф Сен-Жермен – Брат и Сын Великого Иерарха и сейчас страстно сотрудничает на спасение нашей планеты, нашего Мира от страшной гибели, оявленной безумием человечества. (т. 9. 1951-1955 гг. (МЦР), стр. 468. // №259. Е.П.Инге. 10.10.1954)
Кайвасату
04.01.2019, 08:56
Но если вернуться к реалиям, то вынужден напомнить, что 1) записи планировалось открыть гораздо позднее 2) записи планировалось отредактировать 3) некоторые записи вообще подлежали уничтожению и не планировались для открытия никогда.
1. От срока открытия записей в них не может прибавится элементарной этики, это не помидор который дозревает со временем. Написано пером, не вырубишь топором и сроки здесь ни причём.
От сроков зависит состояние воспринимающего сознания. Была надежда на то, что к тому времени в своем большинстве оно расширится достаточно для того, чтобы лучше понять проходивший опыт.
Насчет этики. Есть этика, а есть Этика. И она, видимо, "в глазах смотрящего". Если Вам лично что-то кажется не этичным, это еще не означает того, что оно таковым является...
2. Вы хотите сказать, что Владыка никудышный планировщик и не умеет рассчитать? Вы не создатель этих Планов, что бы что либо утверждать. Может именно так и планировалось проверить народ на Этику и отделить читателей АЙ от последователей АЙ.
Известно, что не все планы всегда сбываются, даже у Махатм, о чем они писали. Причины могут быть самые разные, в том числе и противостояние темных. То, что Вы в качестве причины находите умалительные мысли о Владыке - это характеризует Вас, а не того, кому Вы свои мысли хотите приписать...
А вот насчет отделения читателей от практиков - эта мысль мне понравилась. Как бы там ни было, планировалось это или нет, но по факту где-то так оно и получается...
3. Чей косяк в таком случае? Кто не уничтожил? Если про Фуяму написано "только для тебя". то почему ЕИР решила разболтать об этом потомкам? Ведь не просто забыла уничтожить, а переписывала, РЕДАКТИРОВАЛА и повторено не менее шести раз. Умысел на лицо. Иначе ЕИР просто представлена как болтливая женщина не понимающая указов.
Одним махом она опустила в этих записях и свой авторитет и Фуямы, это если принять вашу версию о неспособности редактировать.
А какое основание, кроме предположений, у Вас считать, что Елена Ивановна вообще собиралась открывать эти записи в этой части на общее обозрение? Вы, вероятно, знаете всё о том, что она думала, раз уж пишите о том, что она решила?...
В изданных томах писем Е.И. Рерих прилагательные "ярый, ярая, ярые" не встречаются в виде существительных до периода появления новых записей. Единственное исключение - наименование Хоршей и Ояны, после предательства в 1935 году, поскольку Владыкой им было дано определение "ярые".
В паре-тройке предложений типа - "Теперь наша задача – как можно лучше укрепить ряды преданных друзей и сотрудников, но не показывая вида ярым, иначе они забегут вперед" 1935 года, слово "ярым" нельзя назвать употребляющимся как прилагательное перешедшее в существительное.
Словоформы прилагательного "страстный", как и наречие "страстно" вообще не употребляются в изданных томах писем Е.И. Рерих до периода появления новых записей. Устойчивые выражения "страстный охотник" или "страстная пятница" накануне Пасхи - не в счет.
«Борису необходимо оявить еще некоторое время терпение и мужество. Сотрудничество со Мною требует людей мужественных и понимающих значение терпения. Но ярый скоро оявится на лучшем сотрудничестве с новой страной, и ярый может тут принять предложенную ему работу. Ярый не должен тревожиться за будущее, ибо ярый оявится на лучшем положении» (т. 9. 1951-1955 гг. (МЦР), стр. 283. // №159. Н.И. и Б.Н. Абрамовым. 26.06.1953)
Он поможет Вам, но явите ему возможность проявить некоторую инициативу, и ярый выработается в прекрасного организатора и для будущего. Так в добрый час! Явите сотрудничество, которое может процвести. (Письма в Америку, т.3, стр. 428. // 8.VI.54)
Родные, постараемся исполнить определенно высказанное желание Великого Владыки: "Радна знает о предельном сроке, и ярый срок принесет много перемен. Сотрудник Уид уявится на новом успехе, но ярый не должен являть пренебрежения к Указаниям. Ярый должен развить в себе лучшую настороженность и сознательность". (Письма в Америку, т.3, стр. 340. // 13.IV.53)
Такое осознание обособленности развивается позднее в страстный эгоизм и яро создает особую индивидуальность, которая становится высоким благом или страстным злом в Мире Проявленном, в человеке. (т. 9. 1951-1955 гг. (МЦР), стр. 322. // №178. З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 15.10.1953)
На ферме сейчас нашли приют Д.П., старик Вестур с дочерью Аидою и внуком, также более интеллигентный человек, страстный последователь Учения Живой Этики, но, к сожалению, мало приспособленный к жизни на ферме, латыш Грюнманис. (т. 9. 1951-1955 гг. (МЦР), стр. 138. // №80. С.Н.Рериху. 5.01.1952)
Знаю, что Миша страстно упрям и упрямство это – бич кармический. (т. 9. 1951-1955 гг. (МЦР), стр. 513. // №285. В.Л.Дутко. 22.01.1955)
Так и Махатма Раккоци, Он же граф Сен-Жермен – Брат и Сын Великого Иерарха и сейчас страстно сотрудничает на спасение нашей планеты, нашего Мира от страшной гибели, оявленной безумием человечества. (т. 9. 1951-1955 гг. (МЦР), стр. 468. // №259. Е.П.Инге. 10.10.1954)
Т.е. Вы, подтверждаете мой вывод.
Но если вернуться к реалиям, то вынужден напомнить, что 1) записи планировалось открыть гораздо позднее 2) записи планировалось отредактировать 3) некоторые записи вообще подлежали уничтожению и не планировались для открытия никогда.
1. От срока открытия записей в них не может прибавится элементарной этики, это не помидор который дозревает со временем. Написано пером, не вырубишь топором и сроки здесь ни причём.
От сроков зависит состояние воспринимающего сознания. Была надежда на то, что к тому времени в своем большинстве оно расширится достаточно для того, чтобы лучше понять проходивший опыт.
Состояние воспринимающего сознания не зависит от сроков, в будущем будут те же самые люди что и сегодня, то есть мы сами и аналогичные нам. Инопланетяне не прилетят за этими Записями. Что бы принять эти записи, хоть сегодня, хоть в будущем, нужно не расширенное сознание, а наоборот примитивно тупое, которое не задаёт вопросов, закрывает глаза на противоречия, вообщем - примитивный фанатизм. С чего это вдруг через триста лет народ станет поголовно глуп? Фанатизм сегодняшних читателей Агни Йоги возник благодаря тому, что этих записей не было прежде. Что и дало развитие бурным фантазиям начинающих на базе стабильного Учения, которые намерили себе высокую духовную степень и думают, что Учителям нужны фанатичные исполняющие рабы. Но благодаря этим Записям, которые опустили авторитеты Учителей набором противоречий, теперь новым подходящим уже будет гораздо труднее довести свой мозг до фанатизма. Их теперь будет всё меньше с каждым годом, по мере ухода существующих. Всё это значительно уменьшит количество людей интересующихся АЙ. Записи уже убили возможность становления РД, теперь будут отсеивать людей на начальной стадии подхода к Учению.
Кстати, опыт ЕИР для нас абсолютно бесполезен и ничего не даёт кроме праздного любопытства. Взять оттуда мы ничего не можем. (Кроме спермы козла и нежного метода её получения). Для Учителей, которые контролируют подопечных с Тонкого Плана, возможно и нужен данный опыт. Но нам не может пригодится никаким боком. Что бы пройти путём Урусвати нужно иметь мужем Владыку. У нас будут другие пути и совершенно другой опыт.
В автографах встречаются места, когда несколько раз подряд с некоторыми вариациями повторяется одно и то же предложение. Видно, что идет уточнение смысла. Иногда записывается предложение и тут же следом исправляется на противоположное по смыслу. Полное прочтение дает ясность.
Об этом здесь:
104. 1950.07.08 — 1950.11.24, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-104.pdf)
Разворот 62
16.11.1950 г.
Яро постарайся, родная, сосредоточиться и пиши под Мою диктовку сразу, и яро увидишь, насколько такое тут оявленное тебе писание легче и яро точнее выражает Мою мысль. Помни, что я в тебе и яро привожу в движение твой аппарат. Твои центры открыты и подчинены Мне вполне. Каждую ошибку могу немедленно исправить, родная.
Еще о слове «ярый»:
104. 1950.07.08 — 1950.11.24, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-104.pdf)
Разворот 53
Слово «яро» уместно везде, когда Мы говорим о ярых космических явлениях и действиях.
И один интересный момент, который позволяет предположить, что к осени 1950 г. Н.К.Р. был уже вновь воплощен:
104. 1950.07.08 — 1950.11.24, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-104.pdf)
Разворот 37
24.10.1950 г.
Ф[уяма] уже уявился на новой жизни. Космические сроки ему благоприятны.
И один интересный момент, который позволяет предположить, что к осени 1950 г. Н.К.Р. был уже вновь воплощен:
Какая глупость, в 1956 году в ГРАНЯХ АГНИ ЙОГИ ГУРУ-ФУЯМА общается с АБРАМОВЫМ из ОГНЕННОГО МИРА, прекрасные логичные мысли и вполне всё адекватно! Жаль мне ВАС , влезли в недозволенное и оно ВАС с ума сведет.
Еще о слове «ярый»:
104. 1950.07.08 — 1950.11.24, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-104.pdf)
Разворот 53
Слово «яро» уместно везде, когда Мы говорим о ярых космических явлениях и действиях.
Например "ярая Бабка", похоже, очень ярое космическое явление:
...ярая тут страстно опасалась, что ярая Бабка не примет её.
...ярая спросила: "Но почему ярая Бабка никогда не приехала с девочкой к отцу?"
Ярая Бабка уявилась на яром тут очаровании ею...
Ярая Бабка перед смертью написала письмо Радже...
И ярая бабка просияла и сказала: ...
И один интересный момент, который позволяет предположить, что к осени 1950 г. Н.К.Р. был уже вновь воплощен:
Какая глупость, в 1956 году в ГРАНЯХ АГНИ ЙОГИ ГУРУ-ФУЯМА общается с АБРАМОВЫМ из ОГНЕННОГО МИРА, прекрасные логичные мысли и вполне всё адекватно! Жаль мне ВАС , влезли в недозволенное и оно ВАС с ума сведет.
Хоть бы написали «из Тонкого Мира». Во-первых, Абрамов был медиумом, то есть мог видеть и слышать только посредством своего двойника, а не высшими центрами. Во-вторых, ученик, еще имеющий силы, чтобы снова воплотиться и продолжить труд на физическом плане, минуя Девачан, находится в Докиуде, области Тонкого Мира. В-третьих, если человек все же перешагнул черту Девачана, он теряет возможность общения с земными приемниками.
Из сибири
05.01.2019, 20:38
...разрушено понимание иерархии в том виде, в каком его себе придумало малое сознание.
на самом деле это не очень-то четкий ответ. Что тут придумывать? У нас складывалась следующая картина:
В мир пришла Е.И., приближенная Великого Владыки, которая стала Матерью Агни Йоги. Рядом с ней был Н.К., который стал первым Агни Йогом, и именовался Гуру, Архатом. От них строилась Иерархия: сыновья, ближайшие сотрудники, ученики. Так, например, многие стремились получить непосредственный контакт с одним из ближайших учеников Рерихов, чтобы стать носителем своей линии преемственности. Так лидер МЦР, Шапошникова утверждала свою иерархию, в которой она была выразителем воли Рерихов и соответственно Махатм, стоящих за Рерихами. Другой пример - линия Абрамова, который получил благословение Елены Рерих как один из ближайших ее учеников и духовный сын. Выстраивались свои линия преемственности и передачи Учения Рерихов.
Я говорил именно об этом. Так как московские записи рушат представление, сложенное о Рерихах и все сложившиеся в обществе взаимосвязи передачи Учения. К примеру, приводимые в этой ветке неразрешимые противоречия московских записей с записями Абрамова рушат авторитетность высказываний Граней Агни Йоги, если считать, что московские записи - доподлинно принадлежат перу Елены Рерих.
Также записи в московских тетрадях о Николае Рерих делают незавидной его участь как Архата, уклонившегося от общения с Владыкой, во всем разочаровавшегося и закончившего свою жизнь в физических муках под наркозом морфия. Что делает сомнительной практику Агни Йоги как таковую.
Поэтому когда Вы говорите:
Иерархию разрушить невозможно, но и дойти до неё фанатичным почитанием тоже нельзя.
задаешься вопросом невозможно разрушить где? Можно говорить о Иерархии по типу силы гравитации или силы тяжести, и тогда понятно, что тот, кто обладает достаточным весом неминуемо будет подчинять себе менее весомых. Но это общие законы. Я же имел ввиду нечто конкретное: уложения, выстроенная структура отношений Махатм, Рерихов и их последователей в головах рериховцев.
Сейчас именно это низложено. И поставило под вопрос вообще факт какого-либо общения Рерихов с Махатмами и соприкасания с Шамбалой. Насколько это отвечает действительности? Можем ли мы это проверить? Или должны только верить наслово? Что делать, если последние записи, исходившие от руки Елены Рерих не несут в себе признаков ясного сознания? Того самого ясного незамутненного сознания, которое считается эталоном достижений йога! Понимаете? Как быть с этим? И тогда какова цена Агни Йоги как собственно духовной практики?
Нужно стать сотрудником, самостоятельным индивидуальным творцом под свою ответственность. Идя за Буддою нельзя стать Буддою. Идя за Христом нельзя стать Христом. Нужно стать самим собою. Как сказал Учитель, когда ему хотели помочь нести крест - неси свой! И этот путь начинается со взятия на себя ответственности за ..... А вот за что - каждый решит сам. Это действительно наиболее скорый путь духовного возвышения
Это все отлично и я с этим полностью согласен, но это уже нечто иное. В таком ключе рассуждений само Учение Живой Этики - всего лишь одно из средств, которое человек может использовать, а может и не использовать для того чтобы стать самим собой. Эта позиция более сильная, правильная, чем фанатичное следование Учению. Однако это уже нечто совершенно иное, чем рериховское движение каким оно складывалось до настоящего момента.
Понятно, что высокая цель жизни - быть самим собой, стараясь изо всех сил и проживать каждый момент как можно полнее. Однако найти себя истинного - это задачка не из простых. Проще ловить свои отражения, думая, что это "я". Но пока не будем об этом...
Сейчас именно это низложено. И поставило под вопрос вообще факт какого-либо общения Рерихов с Махатмами и соприкасания с Шамбалой. Насколько это отвечает действительности? Можем ли мы это проверить? Или должны только верить наслово? Что делать, если последние записи, исходившие от руки Елены Рерих не несут в себе признаков ясного сознания? Того самого ясного незамутненного сознания, которое считается эталоном достижений йога! Понимаете? Как быть с этим? И тогда какова цена Агни Йоги как собственно духовной практики? Потеря тех, кто подошел к Агни-Йоге только потому, что прочитал, что Рерихи общались с Махатмами, - не существенна. Важны те, кто подошел к Агни-Йоге, потому, что сердце указало на высшую мудрость, высшую честь, высшее самоотвержение. И для них не будет решающим - писала ли Е.И. новые тетради или нет, потому что их сердце помнит эту мудрость, эту честь и это самоотвержение, - и давно сделало свой выбор.
Каковы доказательства, что Блаватская общалась с Махатмами? Неужели же бумажные письма самих Махатм являются таким доказательством? Неужели же чудеса и рассказы очевидцев являются доказательством? Нет. Только уровень чести, мудрости и самоотвержения - доказательства существования Братства. И ничто другое.
Из сибири
05.01.2019, 21:09
На счет первичного анализа Чернявского....
Прежде чем делать какие-либо выводы, прочитаем другую версию о будущем Солнца из другой рукописи: «Моя Сотрудница оявилась на ярой ассимиляции Лучей Нового Солнца из Созвездия Лебедя. Это Солнце через многие миллионы лет оявится Солнцем Нашей Системы Миров. Наше Солнце оявится на потухании и на уходе из Нашей Солнечной Системы. Новое Солнце оявится сначала, как второе Солнце на яром притяжении его к Нашему Солнцу. Новое Солнце принесёт новые силы и возможности Нашей Системе Миров. Но, конечно, с уходом Нашего Солнца Система Наша оявится на потрясении и многие миры разрушатся или уявятся на сгорании. Старая Венера, и Меркурий, и Марс уже исчезнут к тому времени, и Юпитер уявится на отвердении и привлечёт многих обитателей из других Миров»[49].
Что является системой? Главным образующим планетарной системы является центр масс - в нашем случае это Солнце. Поэтому, когда Вы пишите:
Как видим, разница в этих параграфах огромна. В первом случае речь идет о нескольких сотнях лет, когда во втором – о миллионах лет. И второй вариант звучит гораздо более научно.
хочется добавить - не унижайте науку и в принципе научный способ познания и изложения аналитического материала. Наукообразность изложения не есть научность - это надо всегда иметь ввиду.
Тем не менее, он не включен в рукопись «Космогонические записи», несмотря на то, что это прекрасный пример новой Космогонии.
Вопрос - для кого это является прекрасным примером новой Космогонии? За сказку, фэнтэзи, новое мифологическое изложение мира это еще может сойти, но никак не за космогонию.
Можно отметить, что это не единственная цитата, которая показывает использование астрономических временных масштабов в рукописях E.И. Рерих. Так и в рукописи 1954 года мы читаем, что смещение Урана в предыдущем манватаре заняло не менее нескольких миллиардов лет[50]. Там же читаем, что манватара нашего Солнца также продлиться еще миллиарды лет, хотя она и угасает[51].
Для того чтобы написать подобные приводимыми Вами высказывания Елены Рерих совсем не обязательно обладать ясновидением и читать хроники акаши. Точно такие же тезисы можно сформулировать просто ознакомившись с теософским мировоззрением.
Рядом с ней был Н.К., который стал первым Агни Йогом, и именовался Гуру, Архатом.
Ишь ты, новая история.
Дальше больше ...
Вам "вынести" утверждение Владыки, что и Платон и Блаватская были Агни Йогами.
Теперь для Вас и вашего собеседника о Е.И. Рерих и Ее опыте , в отношении Учения Агни Йоги ( Живой Этике ).
" Вл. - Теперь др[угое]. Да, да, да, дар человечеству несешь, Урусвати. Растворишь в Лучах Наших полную тьму — этот срок близок! И этот срок оповещен Нами как последняя озаряющая комета. Ядро кометы — Учение Наше, озаряющий хвост ее — твой опыт. Мы тебя на гром являем! Мы видим, поколение твое несет Чашу и над нею пламя. И символ твой будет Лотос, пылающий серебром. И Мы слышим из пространства хор духовных голосов, зовущих — Матерь Агни Йоги! У Нас радость, у Нас еще одно знамя для спасения Земли — твой опыт!
Е.И. — Мне так грустно, что я не могла и сейчас еще с трудом понимаю значение моего опыта и так небрежно относилась к записям.
Вл.— Все должно ассимилироваться. Вспомни Платона! Даже В[еликий] Платон должен был пройти стадию детства на Юпитере. Сказал. "
Работы Рерих Елены Ивановны. Записи Учения Живой Этики, том 9. (11.11.1928 - 25.09.1929)", Страница 204. 8 июня 1929.
Из сибири
05.01.2019, 21:20
Потеря тех, кто подошел к Агни-Йоге только потому, что прочитал, что Рерихи общались с Махатмами, - не существенна.
Для кого не существенна такая потеря? И есть ли на самом деле такие последователи Рерихов? На мой взгляд все серьезнее. Для каждого человека выбор духовного пути - это целый комплекс внутренних устоев, наклонностей и исканий в ответ на внутренний зов.
Важны те, кто подошел к Агни-Йоге, потому, что сердце указало на высшую мудрость, высшую честь, высшее самоотвержение.
Опять же кому важны? Эта важность или неважность - она определяется каждым из нас вступившим на духовный путь самосовершенствования. Что Вы собственно и подтверждаете текстом ниже, говоря от лица тех кто выступил на этот путь:
И для них не будет решающим - писала ли Е.И. новые тетради или нет, потому что их сердце помнит эту мудрость, эту честь и это самоотвержение, - и давно сделало свой выбор.
И с этим я согласен. Но когда фокус (Матерь Агни Йоги и Гуру), на который ты ориентируешься как высочайший для тебя авторитет, размывается, нивелируется в ценностном отношении, то это очень нехорошо.
Сейчас именно это низложено. И поставило под вопрос вообще факт какого-либо общения Рерихов с Махатмами и соприкасания с Шамбалой. Насколько это отвечает действительности? Можем ли мы это проверить? Или должны только верить наслово? Что делать, если последние записи, исходившие от руки Елены Рерих не несут в себе признаков ясного сознания? Того самого ясного незамутненного сознания, которое считается эталоном достижений йога! Понимаете? Как быть с этим? И тогда какова цена Агни Йоги как собственно духовной практики? Потеря тех, кто подошел к Агни-Йоге только потому, что прочитал, что Рерихи общались с Махатмами, - не существенна. Важны те, кто подошел к Агни-Йоге, потому, что сердце указало на высшую мудрость, высшую честь, высшее самоотвержение. И для них не будет решающим - писала ли Е.И. новые тетради или нет, потому что их сердце помнит эту мудрость, эту честь и это самоотвержение, - и давно сделало свой выбор.
Каковы доказательства, что Блаватская общалась с Махатмами? Неужели же бумажные письма самих Махатм являются таким доказательством? Неужели же чудеса и рассказы очевидцев являются доказательством? Нет. Только уровень чести, мудрости и самоотвержения - доказательства существования Братства. И ничто другое.
Если относиться к ЕПБ и Рерихам просто, как к высоким мистикам, имевшим глубокие наития и интуиции, наподобие многих других выдающихся духовидцев и визионеров, таких, как, например, Я. Беме, Э. Сведенборг, Х. Бингенская и др., то Вы правы. Но, если считать их Посланцами Братства, полномочными послами Шамбалы, то этого не достаточно. Здесь уместны и необходимы все и любые доказательства и свидетельства. Это слишком серьезный вопрос, чтобы допустить легковерие и довериться лишь своим субъективным переживаниям. Увы, человеческая природа слишком подвержена различным пристрастиям и предубеждениям Майи и склонна к самообману и самооправданию...
У нас складывалась следующая картина: В мир пришла Е.И., приближенная Великого Владыки, которая стала Матерью Агни Йоги. Рядом с ней был Н.К., который стал первым Агни Йогом, и именовался Гуру, Архатом.
Н.К.Рерих был принятым учеником Владыки и был Гуру для своих учеников. Н.К.Рерих имел медиумистическое тело, как и Е.П.Блаватская. Например, некоторые тексты Н.К. записывал методом автоматического письма, и есть даже портрет А-Лал-Минга сделанный методом автоматического письма (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fupload.wikimedia. org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fc%2Fcf%2FAllal-Ming_by_N_Roerich_automatic_writing_1920.jpg). Об отличии между медиумами, медиаторами и Агни Йогами есть в письмах Е.И.Рерих (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1% 82%D0%BE%D1%80). Так, Н.К.Рерих был медиатором, но не мог стать Йогом, если верить Новым Записям (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=657806#post657806), сделанным рукой Е.И.Рерих.
Ф[уяма] уявился на самоотверженном подвиге и принял тело медиумистическое, чтобы помочь Моему плану. Но ярый мог продлить свою жизнь, но не захотел и закончил ее красиво, с Моего согласия.Ф[уяма] стал медиатором, но не мог стать Йогом.Был ли Н.К.Рерих Архатом или не был - это на мой взгляд вопрос из серии "сколько ангелов уместится на кончике иглы", то же самое касается и того был ли Абрамов Архатом и была ли Е.И.Рерих обычным или полным Архатом. Все трое намного превосходят уровень развития среднестатического обывателя или читателя/последователя Учения Живой Этики, потому что как минимум все трое были принятыми учениками. А принятых учеников - очень мало
Е.И.Рерих — М.Е.Тарасову, 15 июня 1934 г.
Никто из принятых учеников не имеет права оповещать себя до тех пор, пока Уч[итель] не найдет нужным Сам оповестить это, не говоря уже о сыновстве. Может быть, Вам полезно будет знать, что число пальцев на одной руке велико для числа принятых учеников, сыновей и дочерей. Труден путь истинного ученичества, много испытаний, порой очень тяжких, приходится пройти, прежде чем стать тем, кого мы называем принятым учеником. Но существует много стадий и ступеней подготовительного ученичества, и много отпадающих на этом пути, и ничтожно число достигающих. Если бы было иначе, то планета наша не находилась сейчас на краю гибели. Человечество в массе своей совершенно не подготовлено к принятию Истины, тем более к ученичеству. Лишь отдельные индивидуумы могут приближаться. В своем подходе к Западу в прошлом столетии Великие Учителя не нашли ни одного истинного ученика, конечно, исключая посланную Ими Е.П.Блаватскую, и только одного индуса, и то не того, которого считают теософы. Все остальные остановились на разных ступенях долгой, долгой лестницы ученичества. Но как кратка она может быть!
.
Сейчас именно это низложено. И поставило под вопрос вообще факт какого-либо общения Рерихов с Махатмами и соприкасания с Шамбалой. Насколько это отвечает действительности? Можем ли мы это проверить? Или должны только верить наслово? Что делать, если последние записи, исходившие от руки Елены Рерих не несут в себе признаков ясного сознания? Того самого ясного незамутненного сознания, которое считается эталоном достижений йога! Понимаете? Как быть с этим? И тогда какова цена Агни Йоги как собственно духовной практики? Потеря тех, кто подошел к Агни-Йоге только потому, что прочитал, что Рерихи общались с Махатмами, - не существенна. Важны те, кто подошел к Агни-Йоге, потому, что сердце указало на высшую мудрость, высшую честь, высшее самоотвержение. И для них не будет решающим - писала ли Е.И. новые тетради или нет, потому что их сердце помнит эту мудрость, эту честь и это самоотвержение, - и давно сделало свой выбор.
Каковы доказательства, что Блаватская общалась с Махатмами? Неужели же бумажные письма самих Махатм являются таким доказательством? Неужели же чудеса и рассказы очевидцев являются доказательством? Нет. Только уровень чести, мудрости и самоотвержения - доказательства существования Братства. И ничто другое.
Если относиться к ЕПБ и Рерихам просто, как к высоким мистикам, имевшим глубокие наития и интуиции, наподобие многих других выдающихся духовидцев и визионеров, таких, как, например, Я. Беме, Э. Сведенборг, Х. Бингенская и др., то Вы правы. Но, если считать их Посланцами Братства, полномочными послами Шамбалы, то этого не достаточно. Здесь уместны и необходимы все и любые доказательства и свидетельства. Это слишком серьезный вопрос, чтобы допустить легковерие и довериться лишь своим субъективным переживаниям. Увы, человеческая природа слишком подвержена различным пристрастиям и предубеждениям Майи и склонна к самообману и самооправданию...Я понимаю Ваше стремление иметь объективные доказательства существования связи Рерихов с Махатмами. Но подумайте - можно иметь доказательства существования тех, кто писал "Письма Махатм", но какие доказательства того, что эти "те" являются не мошенниками Вы надеетесь получить? Для подтверждения духовного уровня, можно иметь лишь духовные доказательства. Неужели же Агни-Йога не являет собою лучшего доказательства?
Потеря тех, кто подошел к Агни-Йоге только потому, что прочитал, что Рерихи общались с Махатмами, - не существенна.
Для кого не существенна такая потеря? Я имел в виду, что не существенна потеря любопытствующих сторонников для тех, кто стремится следовать Агни-Йоге.
Из сибири
05.01.2019, 22:01
...Н.К.Рерих был медиатором, но не мог стать Йогом, если верить Новым Записям, сделанным рукой Е.И.Рерих
Ну если Фуяма не был первым Агни Йогом, то кто им был? Юрий Рерих? Святослав Рерих? Или у них тоже найдутся какие-то проблемы для того чтобы именоваться йогами? Юрий ведь тоже принимал автоматически, насколько я помню.
Все трое намного превосходят уровень развития среднестатического обывателя или читателя/последователя Учения Живой Этики, потому что как минимум все трое были принятыми учениками. А принятых учеников - очень мало
Проблема в том, что об этом "принятии в ученичество" мы не можем получить подтверждающие данные от третьего источника, но слышым от того, кто сам называет себя так.
То есть объективно - это самоназвание.
О том, что сама Е.И.Р. считала черновыми записями, можно судить по следующему фрагменту:
http://forum.roerich.info/attachment.php?attachmentid=4204&stc=1&d=1546715185
104. 1950.07.08 — 1950.11.24, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-104.pdf)
Разворот 18
Урусвати сожгла оболочку двойника до окончательного сжигания всех отбросов от сгорания двойника. Достижение это еще никем не было достигнуто. В черновой записи слова — «не было достигнуто» были замены словами: «не было уявлено» .
Сотрудница уявляет страстную любовь к точности выражений, но ярая спешит уявить Мои мысли и иногда не улавливает точного выражения. Яро тут «не было уявлено» не точно. Справедливо сказать: «не было достигнуто».
То есть в черновой записи были одни слова, а в этой, беловой, их заменили другими. Одной из черновых тетрадей для этой является тетрадь:
224. 1950.09.13 — 1950.10.30, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-224.pdf)
Для подтверждения духовного уровня, можно иметь лишь духовные доказательства. Неужели же Агни-Йога не являет собою лучшего доказательства?
После всего, что мы узнали в последнее время о Р., скорее всего, нет. Теперь (вот именно теперь) нужны дополнительные и весьма веские свидетельства.
Кайвасату
05.01.2019, 22:30
Ну если Фуяма не был первым Агни Йогом, то кто им был?
Конечно же Блаватская ;)
правда неосознанным...
Так, Н.К.Рерих был медиатором, но не мог стать Йогом, если верить Новым Записям (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=657806#post657806), сделанным рукой Е.И.Рерих.
Ну если Фуяма не был первым Агни Йогом, то кто им был? Юрий Рерих? Святослав Рерих? Или у них тоже найдутся какие-то проблемы для того чтобы именоваться йогами? Юрий ведь тоже принимал автоматически, насколько я помню.
Первым Агни Йогом была Матерь Агни Йоги.
Все трое намного превосходят уровень развития среднестатического обывателя или читателя/последователя Учения Живой Этики, потому что как минимум все трое были принятыми учениками. А принятых учеников - очень мало
Проблема в том, что об этом "принятии в ученичество" мы не можем получить подтверждающие данные от третьего источника, но слышым от того, кто сам называет себя так. То есть это объективно - самоназвание.
О самоназвании как раз и говорится в письме Е.И.Рерих — М.Е.Тарасову, 15 июня 1934 г. (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=15.06.1934_%D0%95.%D0%98.%D0%A0%D0 %B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%9C.%D0%95.%D0%A2%D0%B0%D 1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%83)
P.S.
Даже в математике, которая является царицей наук, нельзя доказать все утверждения, некоторые утверждения принимаются на веру в качестве аксиом. И в зависимости от того, какой из вариантов пятого постулата принять в качестве аксиомы - получится или геометрия Евклида или геометрия Лобачевского или геометрия Римана.
См. также теорему Гёделя о неполноте.
Из сибири
05.01.2019, 22:42
Даже в математике, которая является царицей наук, нельзя доказать все утверждения, некоторые утверждения принимаются на веру в качестве аксиом.
.
Я как раз о том же. Самоназвание "ученик Махатмы" является постулатом, исходя из которого строится вся остальная доктрина. В том числе определяется ее достоверность. Почему? Потому что изначально допущен непререкаемый постулат: "перед нами ученики Махатм и они знают истину".
Первым Агни Йогом была Матерь Агни Йоги.
Адонис на примерах в своих постах ранее показал, что опыт Матери Агни Йоги согласно московским тетрадям для простых смертных бесполезен, так как она является Женой Величайшего и весь ее опыт завязан на эту связь как Жены. Именно по этой причине я не стал упоминать Елену Рерих как Агни Йога, что ее опыт не применим к простым смертным, не являющимся Женой Величайшего. Духовная практика должна быть универсальна, если претендует на статус Йоги.
Владимир Чернявский
05.01.2019, 23:07
О том, что сама Е.И.Р. считала черновыми записями, можно судить по следующему фрагменту:
http://forum.roerich.info/attachment.php?attachmentid=4204&stc=1&d=1546715185
104. 1950.07.08 — 1950.11.24, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-104.pdf)
Разворот 18
Урусвати сожгла оболочку двойника до окончательного сжигания всех отбросов от сгорания двойника. Достижение это еще никем не было достигнуто. В черновой записи слова — «не было достигнуто» были замены словами: «не было уявлено» .
Сотрудница уявляет страстную любовь к точности выражений, но ярая спешит уявить Мои мысли и иногда не улавливает точного выражения. Яро тут «не было уявлено» не точно. Справедливо сказать: «не было достигнуто».
То есть в черновой записи были одни слова, а в этой, беловой, их заменили другими. Одной из черновых тетрадей для этой является тетрадь:
224. 1950.09.13 — 1950.10.30, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-224.pdf)
Еще недавно в этой теме чуть ли не предавали анафеме за термин "черновик". Теперь же он стал естественным и, как выяснилось, неоднократно звучит в самих Записях. А вот, что касается "беловых записей", то подобного указания мы в Записях пока не встречаем. "Огненный опыт", к примеру, переписывается как минимум три раза (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21537)и нигде нет указания о том, что третий вариант окончательный.
Цитата: Сообщение от csdoc Первым Агни Йогом была Матерь Агни Йоги.
Адонис на примерах в своих постах ранее показал, что опыт Матери Агни Йоги согласно московским тетрадям для простых смертных бесполезен, так как она является Женой Величайшего и весь ее опыт завязан на эту связь как Жены. Именно по этой причине я не стал упоминать Елену Рерих как Агни Йога, что ее опыт не применим к простым смертным, не являющимся Женой Величайшего. Духовная практика должна быть универсальна, если претендует на статус Йоги.
"Е.И. говорила, что Блаватская ... Она была совершенным агни-йогом ... Затем Е.И. говорила , что Агни-Йога дается первый раз, хотя многие уже были агни-йогами, ( такие) как Пифагор и др. Степень полного труда для Общего Блага - это самое начало Агни-Йоги. Но знание Учителя и Учения - это сознательный подход к овладению Агни- Йогой...."
"МОИ УЧИТЕЛЯ" 4.10.1928 г. З.Г.Фосдик.
Еще недавно в этой теме чуть ли не предавали анафеме за термин "черновик". Теперь же он стал естественным и, как выяснилось, неоднократно звучит в самих Записях.
Владимир, право править записи есть у писавшего их или под его руководством.
А вот, что касается "беловых записей", то подобного указания мы в Записях пока не встречаем. "Огненный опыт", к примеру, переписывается как минимум три раза и нигде нет указания о том, что третий вариант окончательный.
Встречаем пожелание делать это вместе с Абрамовым.
Самоназвание "ученик Махатмы" является постулатом, исходя из которого строится вся остальная доктрина. В том числе определяется ее достоверность. Почему? Потому что изначально допущен непререкаемый постулат: "перед нами ученики Махатм и они знают истину".
О том что Е.П.Блаватская была учеником Махатм Вы знаете также только со слов самой Е.П.Блаватской и из писем Махатм, полученных с ее помощью. Позднее об этом еще стало известно из Учения Живой Этики, полученного через Е.И.Рерих и из писем Е.И.Рерих.
Первым Агни Йогом была Матерь Агни Йоги.
Адонис на примерах в своих постах ранее показал, что опыт Матери Агни Йоги согласно московским тетрадям для простых смертных бесполезен, так как она является Женой Величайшего и весь ее опыт завязан на эту связь как Жены. Именно по этой причине я не стал упоминать Елену Рерих как Агни Йога, что ее опыт не применим к простым смертным, не являющимся Женой Величайшего. Духовная практика должна быть универсальна, если претендует на статус Йоги.
Учение Живой Этики дано на тысячелетия вперед
Грани Агни Йоги
1958 г. 428. (345). <...> Учение Жизни дано на века и тысячелетия, но разные части его имеют различную длительность, ибо приходилось принимать во внимание космопространственный момент планеты и особые нужды людей, вызванные переходным моментом смены рас. <...>
. Огненный Опыт сейчас никому не нужен Е.И.Рерих — В.Л.Дутко, 1 марта 1948 г.
Всеми силами духа рвемся уехать и начать работать в любых условиях, лишь бы приложить все накопленное, все выношенное и любовью овеянное. Какие сокровища мысли накоплены и переданы в томах Учения! Как вместить всю мудрость, всю благость и терпимость безграничную? Тяжело мне сейчас, так тяжело, что и выразить не могу. Ведь около меня нет никого, кому могу передать все накопления, весь огненный опыт. Он никому сейчас не нужен. Он никому не понятен, ибо слишком далек он от земного измерения. Думаю, что и этот опыт пролежит сокрытым еще одно столетие, ибо он никому не нужен. Страшные слова — никому не нужен. Опыт был нужен Братству, нужен мне, но это и все. А я так люблю делиться всем; ничем не дорожу, если это дается только мне. И потому-то мне и дается, что не могу передать другим. Я не люблю писать, потому мне пришлось столько писать. Я никогда не любила собственности и вещей, потому мне пришлось иметь собственность и быть окруженной вещами. Я люблю все делать сама, потому я окружена лучшим уходом и заботой. Около меня две девушки, кот[орые] следят за каждым моим шагом, угадывают каждое мое желание. Но духовное одиночество с уходом нашего Светлого и Любимого возросло. Он был мне дан В[еликим] Вл[адыкой] как друг и спутник на едином пути. Он ушел раньше, но знаю, что и я недолго останусь, и так хотелось бы как можно полезнее использовать последние годы, а физические силы уходят, быстро утомляюсь, и аура многих людей мне невыносима иногда. Но нельзя утрачивать мужество, нужно выполнить хотя бы малую часть заповеданного.
. Обсуждение дневниковых записей Е.И.Рерих, выложенных на сайте Музея Рерихов выглядит как обсуждение докторской диссертации по математике детьми из старшей группы детского сада
Озарение, 2 VII 19
Теперь закончим закон соизмеримости.
Строитель должен знать, как нагрузить столбы дома.
От несоизмеримости происходят: разрушение, кощунство, ложь, предательство и все безобразные явления.
Разве может стоять здание, где блохе приписывают свойства гиганта, где кочергу ищут больше Господа, где вихрь сравнивается с комариным полетом?
Условие Братства — полная соизмеримость мысли и выражения — это оплот правды красоты. Упражняться в жизни легко без умолчания и преувеличения.
Пристально следим за сотрудниками, чтобы выражение их соответствовало значению. Только таким путем могут сотрудничать различные существа.
По красоте будет лучшее суждение, ибо некрасиво сказать: «Я пущу гиганта в ларчик» или «Орел парит, как курица».
Как часто разрушаются лучшие аппараты несоизмеримостью, которую легко избежать при малом внимании.
.
О том, что сама Е.И.Р. считала черновыми записями, можно судить по следующему фрагменту:
http://forum.roerich.info/attachment.php?attachmentid=4204&stc=1&d=1546715185
104. 1950.07.08 — 1950.11.24, автограф (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Fimages%2FPDF%2FAV%2FEIR%2FEIR-104.pdf)
Разворот 18
Урусвати сожгла оболочку двойника до окончательного сжигания всех отбросов от сгорания двойника. Достижение это еще никем не было достигнуто. В черновой записи слова — «не было достигнуто» были замены словами: «не было уявлено» .
Сотрудница уявляет страстную любовь к точности выражений, но ярая спешит уявить Мои мысли и иногда не улавливает точного выражения. Яро тут «не было уявлено» не точно. Справедливо сказать: «не было достигнуто».
То есть в черновой записи были одни слова, а в этой, беловой, их заменили другими. Одной из черновых тетрадей для этой является тетрадь:
224. 1950.09.13 — 1950.10.30, автограф (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Fimages%2FPDF%2FAV%2FEIR%2FEIR-224.pdf)
Еще недавно в этой теме чуть ли не предавали анафеме за термин "черновик". Теперь же он стал естественным и, как выяснилось, неоднократно звучит в самих Записях. А вот, что касается "беловых записей", то подобного указания мы в Записях пока не встречаем. "Огненный опыт", к примеру, переписывается как минимум три раза (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21537)и нигде нет указания о том, что третий вариант окончательный.
Владимир, «анафеме» (если Вам удобно это слово) предавался не термин «черновики», а высказанный «исследовательский» подход к классификации Записей в зависимости от наличия т.н. «ментального мусора» в Манускриптах из-за очень "умной" предпосылки, что Мысль ЕИ может быть «мусорной» ложью.
Проблема не в наличии черновых или первичных Записей. Проблема в нашем отношении.
И «мусорное» умаление и кощунство раздулось здесь на форуме уже как водянка или гангрена немыслимых формулировок и отношения к Владыкам. Невозможных ранее, но допускаемых администрацией сейчас совершенно свободно. Как говорится, бывали времена и похуже, но не было подлей.
И «мусорное» умаление и кощунство раздулось здесь на форуме уже как водянка или гангрена немыслимых формулировок и отношения к Владыкам. Невозможных ранее, но допускаемых администрацией сейчас совершенно свободно. Как говорится, бывали времена и похуже, но не было подлей.
Это так. Новые записи действительно вызвали потрясение и показали каждому из нас, кто мы есть на самом деле, в отличие от того, кем мы себя представляли раньше.
И «мусорное» умаление и кощунство раздулось здесь на форуме уже как водянка или гангрена немыслимых формулировок и отношения к Владыкам. Невозможных ранее, но допускаемых администрацией сейчас совершенно свободно. Как говорится, бывали времена и похуже, но не было подлей.
Как же немыслимых ранее? Всё это закономерный результат заложенных давно семян. Цветочки также цветут давно. Но плоды (и они существовали ранее) "вдруг" увидели сейчас.
Проросло то, что культивировали. Рассуждения по поводу прочитанного в Учении. Рассуждения на основании работы неочищенного сознания. А ведь есть другой путь и только он указан. Он не скоро приведёт к результату, но тешить себя надеждами на пути рассудка бесполезно.
Нужно стать сотрудником, самостоятельным индивидуальным творцом под свою ответственность. Идя за Буддою нельзя стать Буддою. Идя за Христом нельзя стать Христом. Нужно стать самим собою. Как сказал Учитель, когда ему хотели помочь нести крест - неси свой! И этот путь начинается со взятия на себя ответственности за ..... А вот за что - каждый решит сам. Это действительно наиболее скорый путь духовного возвышения
Это все отлично и я с этим полностью согласен, но это уже нечто иное. В таком ключе рассуждений само Учение Живой Этики - всего лишь одно из средств, которое человек может использовать, а может и не использовать для того чтобы стать самим собой. Эта позиция более сильная, правильная, чем фанатичное следование Учению. Однако это уже нечто совершенно иное, чем рериховское движение каким оно складывалось до настоящего момента.
Хороший пост удалили, что то я расслабился и перестал копировать посты в "личные дневники".
Есть несколько путей, но раз уж мы здесь, то говорим о Пути АЙ. Путь через Братство.
Фанатизм никогда не был путём, это тупик для любого Учения. Тупое обожествление одного Учителя и при этом согласие при первом совете плюнуть на другого Учителя у некоторых современных читателей называется - основа АЙ через почитание. Тамплиеры таких исполнителей изгоняли со словами: - дурак, иди умой рот. Стать самим собою полностью соответствует Учению, если сделать подборку по словам самоход и самодеятельность.. Почитание вверх и поручительство вниз. Но почитание Учителя это не есть слепой фанатизм, как думают начинающие. Напрасно думать, что кто то будет ручаться за таких малоумных почитателей. Необходимо стать сотрудником самостоятельно принимающим решения, а не бездумно исполняющим. Для исполнения существуют разные иерархически нижние слои, а человек должен быть самодостаточным Творцом. И отвечать за свои творения. Стать Индивидуальностью в цепи. Тогда будет позволено стать между Братьями.
Первым Агни Йогом была Матерь Агни Йоги.
Адонис на примерах в своих постах ранее показал, что опыт Матери Агни Йоги согласно московским тетрадям для простых смертных бесполезен, так как она является Женой Величайшего и весь ее опыт завязан на эту связь как Жены. Именно по этой причине я не стал упоминать Елену Рерих как Агни Йога, что ее опыт не применим к простым смертным, не являющимся Женой Величайшего. Духовная практика должна быть универсальна, если претендует на статус Йоги.
Учение Живой Этики дано на тысячелетия вперед
Разве есть шанс, что через тысячелетие csdoc станет женою Владыки? Нет? Тогда конкретный опыт ЕИР для вас бесполезен. Бесполезен сейчас и будет бесполезен через сто тысяч лет. Мы видим полное, абсолютно полнейшее не понимание сути Учения со стороны читателей АЙ, которые при этом претендуют на некую особую свою духовность.
Путь АЙ это создание серебряной нить со своим, именно со своим индивидуальным Поручителем - Учителем Незримым. Не с Урусвати, не с Владыкой, они только явленный вектор на котором лежит персональное Звено в лице возможного Поручителя, у каждого свой из прошлых жизней. Поэтому путь у каждого будет таким, как решит этот персональный Учитель Незримый и как ещё сможет понять поручаемый задачу своею свободной волею. Вот для множества Поручителей из Братства опыт Владыки проведшей Урусвати новым путём будет ценен, что бы проводя нас использовать эти наработки. В Учении, уже в первых четырёх книгах, даны все рекомендации достаточные для становления на путь Агни Йоги. Потом только шло некое спиральное добавление. В новых записях как раз нет ничего, что могло бы хоть как то скорректировать вектор АЙ для последователей. Вся эта космогоническая каша никак не лежит в русле Учения АЙ, а местами и противоречит. Да, возможно любопытно местами, но не более.
Путь АЙ это создание серебряной нить со своим, именно со своим индивидуальным Поручителем - Учителем Незримым. Не с Урусвати, не с Владыкой, они только явленный вектор на котором лежит персональное Звено в лице возможного Поручителя, у каждого свой из прошлых жизней. Поэтому путь у каждого будет таким, как решит этот персональный Учитель Незримый и как ещё сможет понять поручаемый задачу своею свободной волею....
Но ведь это - путь любой аутентичной духовной практики. В чем тогда уникальность АЙ? Или она - миф?;)
Путь АЙ это создание серебряной нить со своим, именно со своим индивидуальным Поручителем - Учителем Незримым. Не с Урусвати, не с Владыкой, они только явленный вектор на котором лежит персональное Звено в лице возможного Поручителя, у каждого свой из прошлых жизней. Поэтому путь у каждого будет таким, как решит этот персональный Учитель Незримый и как ещё сможет понять поручаемый задачу своею свободной волею....
Но ведь это - путь любой аутентичной духовной практики. В чем тогда уникальность АЙ? Или она - миф?;)
С какой духовной практикой Вы могли бы сравнить Агни-Йогу?
Тогда конкретный опыт ЕИР для вас бесполезен. Бесполезен сейчас и будет бесполезен через сто тысяч лет. Мы видим полное, абсолютно полнейшее не понимание сути Учения со стороны читателей АЙ, которые при этом претендуют на некую особую свою духовность.
И что, у других людей центры разве устроены иным образом, не так как у Е.И.Рерих? И путь открытия центров и их огненной трансмутации будет каким-то принципиально другим?
Все книги Учения Живой Этики - это есть по большому счету личный опыт Е.И.Рерих и личные указания ей и Н.К.Рериху. Посмотрите книги "Записи Учения Живой Этики" в 18 томах - там очень хорошо видно, что именно не вошло в книги Учения Живой Этики и осталось "за кадром".
Так же и книга Огненный Опыт - это личный опыт Е.И.Рерих, который был записан для того чтобы другим людям облегчить путь Огненной Йоги. Тот кто идет первым - тому труднее всего.
Так же и записи Б.Н.Абрамова, Грани Агни Йоги - это огромная помощь на пути, тем кто не просто читает книги Учения Живой Этики, но и применяет их в жизни.
Если Вам это не нужно и не интересно - не читайте. В чем проблема?
Путь АЙ это создание серебряной нить со своим, именно со своим индивидуальным Поручителем - Учителем Незримым.
Про Учителя Незримого говорится в письмах Е.И.Рерих
Е.И.Рерих — В.И.Ливскому, 31 декабря 1936 г.
На Ваш вопрос о выборе Учителя отвечу — конечно, единственно верный Учитель есть Учитель Незримый (Учитель Великого Братства), но много ли тех, кто могут получить непосредственный доступ к такому Учителю? Это не значит, что Учитель Незримый недосягаем, ибо, воистину, Он есть ближайший. Но только близость эту не все могут выдержать. Она открывается без ущерба и вреда лишь тому, кто носил Образ этого Учителя на протяжении многих веков в сердце своем. Без этого векового сердечного накопления и магнитной связи трудно воспринять Лучи, посылаемые Учителем Незримым, они могут разрушить неподготовленный приемник. Даже в случае многовековых испытаний и приближений новая земная оболочка, или приемник, должна подготовляться к такому восприятию долгие годы. Ведь действие Лучей Мира Огненного мощно и действует иногда сильнее радия. Конечно, все время имею в виду не медиумов, ибо, как Вы, вероятно, знаете, лишь в совершенно исключительных случаях медиумы допускаются к приближению и в редчайших случаях ими пользуются для некоторых целей. Ввиду того, что на тему о принятии в ученики и земном Учителе я уже писала некоторым моим корреспондентам, то для облегчения себе труда прилагаю Вам эти готовые страницы. Думаю, что они покроют исчерпывающе Ваш вопрос. Пока же отвечу на Ваше сомнение о чувствознании. Конечно, трудно развить или пробудить в себе чувствознание, но нет другого критерия. Все распознавание и знание приходит лишь этим путем. И главная трудность в том, что чувствознание не пробуждается в нас, пока в сердце нашем преобладают чувства самости, самомнения, лицемерия или неискренности. Лишь когда ехидны эти изгнаны, чувствознание занимает их место и голос сердца становится ясным и безошибочным. Поверьте, что если кто искренно устремлен, то он встретит земного учителя и узнает его. Но редко, очень редко происходят подобные явления на нашей Земле. Припомним то ничтожное количество учеников, которое имели даже Вел[икие] Учителя на Земле. Но с того времени человечество не улучшилось, и распятие и предательство земных носителей Света продолжается; и те же предатели, одев только новые маски, изощряются в еще более утонченных методах инквизиции. Да, труднее всего воспринимается людьми закон Иерархии. И в то же время те, кто больше всего вопят против этого космического закона, тут же подчиняются слепо любой иерархии, начиная от стандартных условий, обычаев, моды, и даже кончают принятием Иерархии зла, во всем ее многообразии. Ведь Иерархия зла гораздо ближе к земным сферам, и обитатели низших слоев Тонкого Мира наслаждаются, внушая людям мерзейшие мысли и толкая их на самые братоубийственные действия. В дни Армагеддона силы зла очень усилились, потому так важно осознать Иерархию Света и всем сердцем устремиться по этому Пути. Конечно, как всегда было и будет, именно сама тьма пожрет тьму. Но сколько погибнет при этом и теплых светляков, которые могли бы быть спасены, если бы вовремя осознали грозящую опасность и крепко ухватились за протянутую им Руку Помощи.
и насколько я понимаю - это говортися о принятых учениках. А принятых учеников - очень мало
Е.И.Рерих — М.Е.Тарасову, 15 июня 1934 г.
Никто из принятых учеников не имеет права оповещать себя до тех пор, пока Уч[итель] не найдет нужным Сам оповестить это, не говоря уже о сыновстве. Может быть, Вам полезно будет знать, что число пальцев на одной руке велико для числа принятых учеников, сыновей и дочерей. Труден путь истинного ученичества, много испытаний, порой очень тяжких, приходится пройти, прежде чем стать тем, кого мы называем принятым учеником. Но существует много стадий и ступеней подготовительного ученичества, и много отпадающих на этом пути, и ничтожно число достигающих. Если бы было иначе, то планета наша не находилась сейчас на краю гибели. Человечество в массе своей совершенно не подготовлено к принятию Истины, тем более к ученичеству. Лишь отдельные индивидуумы могут приближаться. В своем подходе к Западу в прошлом столетии Великие Учителя не нашли ни одного истинного ученика, конечно, исключая посланную Ими Е.П.Блаватскую, и только одного индуса, и то не того, которого считают теософы. Все остальные остановились на разных ступенях долгой, долгой лестницы ученичества. Но как кратка она может быть!
. Нужны тысячелетия и много жизней, прежде чем Вы сможете стать принятым учеником и будете иметь Учителя Незримого.
В то же время очень велик шанс получить под видом Учителя Незримого персонификатора из Тонкого Мира, который будет делать вид, что он является Учителем Великого Братства. И таких случаев - очень много. Тут и многотомные труды Алисы Бейли и учение Профетов и десятки и сотни других контактеров, которые уверены что получают указания от своего Учителя Незримого.
Путь АЙ это создание серебряной нить со своим, именно со своим индивидуальным Поручителем - Учителем Незримым.
Про Учителя Незримого говорится в письмах Е.И.Рерих. Нужны тысячелетия и много жизней, прежде чем Вы сможете стать принятым учеником и будете иметь Учителя Незримого.
В то же время очень велик шанс получить под видом Учителя Незримого персонификатора из Тонкого Мира, который будет делать вид, что он является Учителем Великого Братства. И таких случаев - очень много. Тут и многотомные труды Алисы Бейли и учение Профетов и десятки и сотни других контактеров, которые уверены что получают указания от своего Учителя Незримого.
Как же сможет ученик стать принятым учеником, если не будет из воплощения в воплощение развивать эту самую серебряную нить? Разве христиане не для того молятся, чтобы быть открытыми своему Богу?
Путь АЙ это создание серебряной нить со своим, именно со своим индивидуальным Поручителем - Учителем Незримым. Не с Урусвати, не с Владыкой, они только явленный вектор на котором лежит персональное Звено в лице возможного Поручителя, у каждого свой из прошлых жизней. Поэтому путь у каждого будет таким, как решит этот персональный Учитель Незримый и как ещё сможет понять поручаемый задачу своею свободной волею....
Но ведь это - путь любой аутентичной духовной практики. В чем тогда уникальность АЙ? Или она - миф?;)
С какой духовной практикой Вы могли бы сравнить Агни-Йогу?
Я уже писал: с любой аутентичной духовной практикой. И в индийских, и в тибетских, и в христианских традициях есть - опора на Учителя (земного или незримого), работа с тонкими энергиями тела, психофизическое преображение всего существа (порой очень непростое и болезненное. Прочтите, хотя бы книги Гопи Кришны и др. о кризисе кундалини), работа со своими несовершенствами, выход на более универсальные (космические, архетипические) уровни сознания, этическая дисциплина сердца, мысли и воли, отказ от своего эго (выход за пределы эго) и т.д.
Аволикешвару
06.01.2019, 15:13
Предлагаю перечитать 163 Наставление "Учеия Храма", где дана теория приёма с помощью астрального Плана.
LuckyStrike
06.01.2019, 15:46
Ну если Фуяма не был первым Агни Йогом, то кто им был?
Конечно же Блаватская ;)
правда неосознанным...
С чего бы это вдруг?
Агни Йог реальный это «механизм» огненного ВОЗДЕЙСТВИЯ посредством извлечения Огня через обратное вращение центров.
Медиумы «заточены» исключительно на ВОСПРИЯТИЕ.
Надо найти разность между ВОСПРИЯТИЕМ и ВОЗДЕЙСТВИЕМ.
Как же сможет ученик стать принятым учеником, если не будет из воплощения в воплощение развивать эту самую серебряную нить?
Серебряная нить, связующая с Учителем или есть или ее нет. В начале пути, насколько я понимаю - ее нет.
Иерархия, 160
Так каждый ученик должен приблизиться к Иерархии и всем духом утвердиться на близком подходе. Устремление к Владыке даст полное понимание Иерархии и покажет духу серебряную нить. Середина занята Иерархией, из середины исходят все лучи, к середине устремляются все лучи. Потому устойчивость духа может привлекать положительные явления. Так мощь слияния лежит в сердце. Истинно, в сердце! Так Мы создаем, так утверждается высшая ступень!
Е.И.Рерих — Л.А.Иогансон, 27 января 1933 г.
Для серьезного ученика, желающего стать учеником Высшего, а не просто лишь сотрудником, совершенно необходимо такое полное погружение на первых ступенях до его полного самоутверждения, ибо чем иначе достигнет он объединения сознания с сознанием Учителя, чем создаст серебряную нить, связующую нас с Учителем? Как Вы уже знаете, лишь эта связь с Учителем открывает все возможности. И связь эта создается лишь упорным трудом и неуклонным устремлением к единому Фокусу.
Е.И.Рерих — Р.Я.Рудзитису, 1 июня 1939 г.
Правдивее, достойнее и полезнее было бы поведать своим последователям о великом значении Учителей Света в эволюции человечества и указать им, что мы не имеем права требовать помощи от Вел[иких] Уч[ителей] или возлагаться на Них, но должны сами приложить все усилия к самоусовершенствованию, в этом будет состоять и наше сотрудничество, и, только когда все наши силы и возможности будут исчерпаны, только тогда придет Их великая Помощь. Именно Вел[икие] Учителя охраняют во всем самодеятельность и индивидуальность достижений. Но лишать отягощенные и скорбящие сердца самой прекрасной страницы в жизни нашей планеты и отвергать несказуемую красоту, до которой поднимается человек в своих устремлениях к этому воплощенному Идеалу, — и жестоко и разрушительно. Это равносильно убийству духа. Снова и снова приходится наблюдать, как трудно людям совмещать противоположения, из которых соткана вся наша жизнь. Так и тут, с одной стороны, нужна самодеятельность, но в то же время необходимо признание и полное доверие к мудрому Водительству, иначе как соткем серебряную нить, по которой приходят все лучшие советы и совершается раскрытие нашего сознания для осознания великого Сотрудничества, на котором покоится все Мироздание. Так долог и труден указанный им путь, но возможно, что насильственно прикрытое пламя некоторых сердец, взойдя на новую ступень сознания, тем ярче загорится и осветит прошлые заблуждения. Может быть, кому-то нужно пройти и такой путь.
Я так люблю приведенное мною речение из «Бхагавад Гиты». Истинно, все путники, устремляющиеся к Вершине, к Свету и собирающиеся со всех путей, от самых низких, несомненно, рано или поздно, дойдут до ступени сознания, когда они увидят, что все символы, все формы, все идеалы вели их к восприятию единой великой истины всеобъемлющей ЛЮБВИ, воплощенной здесь на Земле Твердынею Братства. И тогда какое же отрицание или разномыслие будет возможно?
Человек может устремляться к Высшему путем утончения и совершенствования своего труда или через самоусовершенствование, или двигаться идеей общего блага, или возноситься путем осознания красоты Мироздания, или стремительно нестись в сердечном устремлении к Избранному Идеалу, путей много, можно сказать, столько, сколько индивидуальных сознаний, но все они ведут к Единой Вершине.
Е.И.Рерих — Н.П.Серафининой, 16 августа 1937 г.
Родная моя Надежда Павловна, еще и еще раз хочется мне сказать Вам: гоните все мысли о прошлом, не останавливайтесь на настоящем, но устремитесь в будущее — тогда все станет на свое место. Как часто, оглядываясь назад, становится стыдно и грустно, что нас могла огорчать или тревожить очередная житейская подробность. Дадим нашему сердцу настолько утвердиться на избранном Великом Облике, чтобы никакие колебания в окружающих нас не могли нарушить нашего равновесия. Это не значит приучить себя к равнодушию, но просто перенести фокус внимания. Все чувства принявшего сердцем великое сослужение должны быть подчинены главному устремлению. Истинно, легок путь сердца, и по серебряной нити непрестанно идет ток мужества и радости. Лишь в сердце, в этом солнце солнц, все наши достижения и все счастье наше. Счастье, испытываемое при возгорании огней сердца, превышает озарение, получаемое от подъема кундалини. Но, как говорят все сведущие в йоге, самое трудное достижение — это возжжение огней сердца, ибо для этого сердце должно быть очищено от всяких отягощающих мыслей. Всем советуйте следить за жизнью сердца своего. Пусть не допускают мыслей недобрых. Одна недобрая мысль может унести труды многих лет.
Е.И.Рерих — Н.П.Серафининой, 18 февраля 1936 г.
Те, кто не могут оценить глубины, всей космосопространственности мысли, раскрывающейся в книгах Живой Этики, и постоянно меняют свой путь, те не готовы к принятию Огненного Учения. Потому было бы не только непроизводительной тратой времени убеждать их, но даже преступно насиловать такое неустановившееся сознание. В Учении указано, что даже на согласившихся не следует терять много времени. Именно пусть сперва покажут применение первого зова. Недостойно многократно опускать сосуд в пустой колодезь. Но, найдя человека ценного, следует применить к нему всю терпимость, все терпение, чтобы осторожными касаниями ассимилировать сознание для совместной работы. Нужно очень осторожно расширять сознание. Только органическое развитие и разнообразность поступлений обусловят действительный рост сокровищницы нашей. Но вполне согласна с Вами, что допущение нетвердых элементов в эзотерическую группу или в Правление представляет серьезную опасность. Потому с этим злом нужно бороться и тактично удалять разлагающие элементы. В Правление или эзотерическую группу старайтесь принимать лишь лиц испытанных, усвоивших сердцем основу Учения — именно сердечную преданность Иерархии Света, без чего не может быть истинного понимания Учения, ибо лишь серебряная нить сердца связывает наше сознание с сознанием Иерарха. Можно бы сказать г-же Кульб[итс], что отвергание необходимости осознания Ведущего Начала Учителя есть самое страшное невежество. Что же может существовать без понятия Ведущего или Фокуса? Вся Вселенная насыщена и существует и держится лишь этим Великим Принципом. Каждая форма Вселенной носит в основании своем ядро, и каждый центр устремления живет на принципе Иерархии. Именно в Космосе живет подчинение низшего Высшему. На чем же основана Эволюция? Каждый отрицающий Иерархию тем самым отрицает эволюцию. Ведь из всех принципов, ведущих к расширению сознания, принцип Иерархии самый мощный.
Мир Огненный III, 505
Нить серебряная — символ сияющий связи и доверия. Можно довести представление о связи до такой ясности, что нить будет как бы ощутима. Явление Облика Руководителя не покинет, так же как и нить связи. Но воля свободна, она может порвать струны любой арфы. Уже говорил, как жалобно звучат навсегда порванные струны. Истинно, даже в чаду самого ужасного одержания слышны стенания разорванных струн. Среди хаоса самые потрясающие стоны, именно, таких погибших нитей. Болезни рождаются от подобных преступных действий. Предатели рвут самые священные нити. Потому предательство есть худший проступок против Мира Огненного. Что же может быть позорнее?!
Е.И.Рерих — В.А.Дукшта-Дукшинской, 12 декабря 1934 г.
Великое доверие и преданность и признательность к Иерархии Света живут в сердцах истинных учеников, конечно, потому и возможно такое чудесное Покровительство и Охранение. Когда серебряная нить, связующая сердце ученика с Учителем, цела, то ничто не страшно и все необходимое приходит, но приходит в последний час, когда все способности и усилия наши достигли своего высшего напряжения, ибо иначе как же трансмутировать наши энергии в высшие огни? Ведь и по физическому закону все энергии трансмутируются лишь на пределе высшего напряжения. Трансмутация наших энергий, или преображение их в высшие огни, и есть цель нашего существования. Лишь при достижении этой трансмутации наш организм становится достойным и согласованным приемником Высших и Тончайших Энергий, исходящих от Иерархии Света. Потому примем несение подвига в работе, в жизни каждого дня. Будем жить радостью возможности приближения к Вл[адыке] Света, ибо, истинно, возможность эта в нас самих и лишь сами мы можем ускорить достижение ее. Все горе, все счастье в нас самих. Вел[икие] Уч[ителя] всегда готовы протянуть Руку Помощи, но нужно уметь принять ее. Помните, как в § 164 «А[гни] Й[оги]» сказано о взывающих о Высшей Помощи и не умеющих принять ее: «Каждый, мечтающий о помощи, самолюбиво определяет направление и размер помощи. Но просителю нет дела до размера и соответствия. Среди зимы должны распуститься лилии, и среди пустыни должен забить родник, иначе Учитель немногого стоит… Мой родник остался вне твоего взгляда, и ты не обернулся на Мои Цветы... Моя Помощь отлетела, как испуганная птица, Мой посланец спешит назад... Моя Помощь отвергнута... Но путник продолжает взывать о какой-то помощи и устремляет внимание на место своей будущей гибели… Потому Мы предлагаем всегда зоркость, подвижность, непредубежденность, нельзя иначе сопутствовать действительности». Так, дорогая Вера Константиновна, с полным доверием в Мудрость Руки Водящей будем продолжать утончать и совершенствовать наш внутренний аппарат путем очищения и расширения сознания, и Подвиг ярко встанет перед нами во всей своей красоте. Ведь книги Учения наполнены самыми исчерпывающими указаниями, только бы научиться применять их в жизни! Ведь каждое Указание, проведенное в жизни, есть шаг приближения к Владыке. Для каждого пробьет свой час! Истинно, не ведаем ни дня, ни часа! Потому шлю Вам пламенное желание сердца моего, чтобы Вы дружно работали с Верой Александровной, заботясь о гармонической атмосфере на Ваших собраниях и собеседованиях. Пусть будут они немногочисленны, но светлы и согреты чувством горячей любви к Вел[икому] Уч[ителю], Вас Позвавшему. Время такое грозное, что лишь величайшею преданностью и сплоченностью можно пройти до великого срока, назначенного для нашей Родины. Единение и взаимоуважение среди наших наиболее просвещенных соотечественников много помогут этому великому Действу.
Тогда конкретный опыт ЕИР для вас бесполезен. Бесполезен сейчас и будет бесполезен через сто тысяч лет. Мы видим полное, абсолютно полнейшее не понимание сути Учения со стороны читателей АЙ, которые при этом претендуют на некую особую свою духовность.
И что, у других людей центры разве устроены иным образом, не так как у Е.И.Рерих? И путь открытия центров и их огненной трансмутации будет каким-то принципиально другим?
Путь открытия центров в этом опыте имеет второстепенной значение. Первично - контроль Учителем за этими центрами и их открытием с Тонкого Плана. Вовремя потушить пожар, прикрыть модератором. , Вас никто своей Люцидой окутывать не будет, так что этот опыт не для вас и не для других читателей. Владыка в данном случае вёл свою жену, что бы таким образом наконец стать полноправным творцом по закону Космического Права. При чём здесь вы и другие? Он даже в этих записях говорит конкретно, мол. ты для физического плана уже не нужна, у нас другие задачи. Поэтому путь открытия центров у каждого из нас будет принципиально другим. Не только не похожим на путь ЕИР, но даже не похожим на путь соседа. У каждого различные накопления трансмутации центров из прошлых жизней, следовательно и методы открытия будут кардинально отличаться.
На Пути АЙ главным является контроль из Тонкого Мира, это если установлена связь со своим потенциальным Поручителем. То есть, необходима прямая и обратная связь для постоянной коррекции. Так наводится современная управляемая ракета на цель и точно так же происходит управление в Иерархии. Принципы Управления универсальны, если их понимать.
Как же сможет ученик стать принятым учеником, если не будет из воплощения в воплощение развивать эту самую серебряную нить?
Серебряная нить, связующая с Учителем или есть или ее нет. В начале пути, насколько я понимаю - ее нет.
Смотря что считать началом пути. В АЙ на Зов пришли те, кто уже прошлой жизни (или нескольких) так или иначе прикоснулся с кем то из Учителей и завязал эту самую нить. Если считаете, что у Вас её нет - значит её и не будет. Она не может зародится у теоретиков, не может зародится у читателей, не может зародится без прямого физического контакта с кем то из Учителей. Без признания у себя этой самой нити всё Учение не имеет смысла.
Владимир Чернявский
06.01.2019, 17:02
Коллеги, прошу общения по теме.
Путь АЙ это создание серебряной нить со своим, именно со своим индивидуальным Поручителем - Учителем Незримым. Не с Урусвати, не с Владыкой, они только явленный вектор на котором лежит персональное Звено в лице возможного Поручителя, у каждого свой из прошлых жизней. Поэтому путь у каждого будет таким, как решит этот персональный Учитель Незримый и как ещё сможет понять поручаемый задачу своею свободной волею....
Но ведь это - путь любой аутентичной духовной практики. В чем тогда уникальность АЙ? Или она - миф?;)
Нет и не существовало прежде ни одной духовной практики построенной на персональном Учителе Незримом как звене включающим в Иерархию.
Это по теме. По теме к изучению Записей, которые совершенно игнорируют базовые задачи АЙ.
Путь АЙ это создание серебряной нить со своим, именно со своим индивидуальным Поручителем - Учителем Незримым. Не с Урусвати, не с Владыкой, они только явленный вектор на котором лежит персональное Звено в лице возможного Поручителя, у каждого свой из прошлых жизней. Поэтому путь у каждого будет таким, как решит этот персональный Учитель Незримый и как ещё сможет понять поручаемый задачу своею свободной волею....
Но ведь это - путь любой аутентичной духовной практики. В чем тогда уникальность АЙ? Или она - миф?;)
Нет и не существовало прежде ни одной духовной практики построенной на персональном Учителе Незримом как звене включающим в Иерархию.
Ну это Вы зря... Все практики высших йога-тантр в тибетском буддизме таковы.
Как же сможет ученик стать принятым учеником, если не будет из воплощения в воплощение развивать эту самую серебряную нить?
Серебряная нить, связующая с Учителем или есть или ее нет. В начале пути, насколько я понимаю - ее нет.
Иерархия, 160
Так каждый ученик должен приблизиться к Иерархии и всем духом утвердиться на близком подходе. Устремление к Владыке даст полное понимание Иерархии и покажет духу серебряную нить. Середина занята Иерархией, из середины исходят все лучи, к середине устремляются все лучи. Потому устойчивость духа может привлекать положительные явления. Так мощь слияния лежит в сердце. Истинно, в сердце! Так Мы создаем, так утверждается высшая ступень!
Е.И.Рерих — Л.А.Иогансон, 27 января 1933 г.
Для серьезного ученика, желающего стать учеником Высшего, а не просто лишь сотрудником, совершенно необходимо такое полное погружение на первых ступенях до его полного самоутверждения, ибо чем иначе достигнет он объединения сознания с сознанием Учителя, чем создаст серебряную нить, связующую нас с Учителем? Как Вы уже знаете, лишь эта связь с Учителем открывает все возможности. И связь эта создается лишь упорным трудом и неуклонным устремлением к единому Фокусу.
Е.И.Рерих — Р.Я.Рудзитису, 1 июня 1939 г.
Правдивее, достойнее и полезнее было бы поведать своим последователям о великом значении Учителей Света в эволюции человечества и указать им, что мы не имеем права требовать помощи от Вел[иких] Уч[ителей] или возлагаться на Них, но должны сами приложить все усилия к самоусовершенствованию, в этом будет состоять и наше сотрудничество, и, только когда все наши силы и возможности будут исчерпаны, только тогда придет Их великая Помощь. Именно Вел[икие] Учителя охраняют во всем самодеятельность и индивидуальность достижений. Но лишать отягощенные и скорбящие сердца самой прекрасной страницы в жизни нашей планеты и отвергать несказуемую красоту, до которой поднимается человек в своих устремлениях к этому воплощенному Идеалу, — и жестоко и разрушительно. Это равносильно убийству духа. Снова и снова приходится наблюдать, как трудно людям совмещать противоположения, из которых соткана вся наша жизнь. Так и тут, с одной стороны, нужна самодеятельность, но в то же время необходимо признание и полное доверие к мудрому Водительству, иначе как соткем серебряную нить, по которой приходят все лучшие советы и совершается раскрытие нашего сознания для осознания великого Сотрудничества, на котором покоится все Мироздание. Так долог и труден указанный им путь, но возможно, что насильственно прикрытое пламя некоторых сердец, взойдя на новую ступень сознания, тем ярче загорится и осветит прошлые заблуждения. Может быть, кому-то нужно пройти и такой путь.
Я так люблю приведенное мною речение из «Бхагавад Гиты». Истинно, все путники, устремляющиеся к Вершине, к Свету и собирающиеся со всех путей, от самых низких, несомненно, рано или поздно, дойдут до ступени сознания, когда они увидят, что все символы, все формы, все идеалы вели их к восприятию единой великой истины всеобъемлющей ЛЮБВИ, воплощенной здесь на Земле Твердынею Братства. И тогда какое же отрицание или разномыслие будет возможно?
Человек может устремляться к Высшему путем утончения и совершенствования своего труда или через самоусовершенствование, или двигаться идеей общего блага, или возноситься путем осознания красоты Мироздания, или стремительно нестись в сердечном устремлении к Избранному Идеалу, путей много, можно сказать, столько, сколько индивидуальных сознаний, но все они ведут к Единой Вершине.
Е.И.Рерих — Н.П.Серафининой, 16 августа 1937 г.
Родная моя Надежда Павловна, еще и еще раз хочется мне сказать Вам: гоните все мысли о прошлом, не останавливайтесь на настоящем, но устремитесь в будущее — тогда все станет на свое место. Как часто, оглядываясь назад, становится стыдно и грустно, что нас могла огорчать или тревожить очередная житейская подробность. Дадим нашему сердцу настолько утвердиться на избранном Великом Облике, чтобы никакие колебания в окружающих нас не могли нарушить нашего равновесия. Это не значит приучить себя к равнодушию, но просто перенести фокус внимания. Все чувства принявшего сердцем великое сослужение должны быть подчинены главному устремлению. Истинно, легок путь сердца, и по серебряной нити непрестанно идет ток мужества и радости. Лишь в сердце, в этом солнце солнц, все наши достижения и все счастье наше. Счастье, испытываемое при возгорании огней сердца, превышает озарение, получаемое от подъема кундалини. Но, как говорят все сведущие в йоге, самое трудное достижение — это возжжение огней сердца, ибо для этого сердце должно быть очищено от всяких отягощающих мыслей. Всем советуйте следить за жизнью сердца своего. Пусть не допускают мыслей недобрых. Одна недобрая мысль может унести труды многих лет.
Е.И.Рерих — Н.П.Серафининой, 18 февраля 1936 г.
Те, кто не могут оценить глубины, всей космосопространственности мысли, раскрывающейся в книгах Живой Этики, и постоянно меняют свой путь, те не готовы к принятию Огненного Учения. Потому было бы не только непроизводительной тратой времени убеждать их, но даже преступно насиловать такое неустановившееся сознание. В Учении указано, что даже на согласившихся не следует терять много времени. Именно пусть сперва покажут применение первого зова. Недостойно многократно опускать сосуд в пустой колодезь. Но, найдя человека ценного, следует применить к нему всю терпимость, все терпение, чтобы осторожными касаниями ассимилировать сознание для совместной работы. Нужно очень осторожно расширять сознание. Только органическое развитие и разнообразность поступлений обусловят действительный рост сокровищницы нашей. Но вполне согласна с Вами, что допущение нетвердых элементов в эзотерическую группу или в Правление представляет серьезную опасность. Потому с этим злом нужно бороться и тактично удалять разлагающие элементы. В Правление или эзотерическую группу старайтесь принимать лишь лиц испытанных, усвоивших сердцем основу Учения — именно сердечную преданность Иерархии Света, без чего не может быть истинного понимания Учения, ибо лишь серебряная нить сердца связывает наше сознание с сознанием Иерарха. Можно бы сказать г-же Кульб[итс], что отвергание необходимости осознания Ведущего Начала Учителя есть самое страшное невежество. Что же может существовать без понятия Ведущего или Фокуса? Вся Вселенная насыщена и существует и держится лишь этим Великим Принципом. Каждая форма Вселенной носит в основании своем ядро, и каждый центр устремления живет на принципе Иерархии. Именно в Космосе живет подчинение низшего Высшему. На чем же основана Эволюция? Каждый отрицающий Иерархию тем самым отрицает эволюцию. Ведь из всех принципов, ведущих к расширению сознания, принцип Иерархии самый мощный.
Мир Огненный III, 505
Нить серебряная — символ сияющий связи и доверия. Можно довести представление о связи до такой ясности, что нить будет как бы ощутима. Явление Облика Руководителя не покинет, так же как и нить связи. Но воля свободна, она может порвать струны любой арфы. Уже говорил, как жалобно звучат навсегда порванные струны. Истинно, даже в чаду самого ужасного одержания слышны стенания разорванных струн. Среди хаоса самые потрясающие стоны, именно, таких погибших нитей. Болезни рождаются от подобных преступных действий. Предатели рвут самые священные нити. Потому предательство есть худший проступок против Мира Огненного. Что же может быть позорнее?!
Е.И.Рерих — В.А.Дукшта-Дукшинской, 12 декабря 1934 г.
Великое доверие и преданность и признательность к Иерархии Света живут в сердцах истинных учеников, конечно, потому и возможно такое чудесное Покровительство и Охранение. Когда серебряная нить, связующая сердце ученика с Учителем, цела, то ничто не страшно и все необходимое приходит, но приходит в последний час, когда все способности и усилия наши достигли своего высшего напряжения, ибо иначе как же трансмутировать наши энергии в высшие огни? Ведь и по физическому закону все энергии трансмутируются лишь на пределе высшего напряжения. Трансмутация наших энергий, или преображение их в высшие огни, и есть цель нашего существования. Лишь при достижении этой трансмутации наш организм становится достойным и согласованным приемником Высших и Тончайших Энергий, исходящих от Иерархии Света. Потому примем несение подвига в работе, в жизни каждого дня. Будем жить радостью возможности приближения к Вл[адыке] Света, ибо, истинно, возможность эта в нас самих и лишь сами мы можем ускорить достижение ее. Все горе, все счастье в нас самих. Вел[икие] Уч[ителя] всегда готовы протянуть Руку Помощи, но нужно уметь принять ее. Помните, как в § 164 «А[гни] Й[оги]» сказано о взывающих о Высшей Помощи и не умеющих принять ее: «Каждый, мечтающий о помощи, самолюбиво определяет направление и размер помощи. Но просителю нет дела до размера и соответствия. Среди зимы должны распуститься лилии, и среди пустыни должен забить родник, иначе Учитель немногого стоит… Мой родник остался вне твоего взгляда, и ты не обернулся на Мои Цветы... Моя Помощь отлетела, как испуганная птица, Мой посланец спешит назад... Моя Помощь отвергнута... Но путник продолжает взывать о какой-то помощи и устремляет внимание на место своей будущей гибели… Потому Мы предлагаем всегда зоркость, подвижность, непредубежденность, нельзя иначе сопутствовать действительности». Так, дорогая Вера Константиновна, с полным доверием в Мудрость Руки Водящей будем продолжать утончать и совершенствовать наш внутренний аппарат путем очищения и расширения сознания, и Подвиг ярко встанет перед нами во всей своей красоте. Ведь книги Учения наполнены самыми исчерпывающими указаниями, только бы научиться применять их в жизни! Ведь каждое Указание, проведенное в жизни, есть шаг приближения к Владыке. Для каждого пробьет свой час! Истинно, не ведаем ни дня, ни часа! Потому шлю Вам пламенное желание сердца моего, чтобы Вы дружно работали с Верой Александровной, заботясь о гармонической атмосфере на Ваших собраниях и собеседованиях. Пусть будут они немногочисленны, но светлы и согреты чувством горячей любви к Вел[икому] Уч[ителю], Вас Позвавшему. Время такое грозное, что лишь величайшею преданностью и сплоченностью можно пройти до великого срока, назначенного для нашей Родины. Единение и взаимоуважение среди наших наиболее просвещенных соотечественников много помогут этому великому Действу.
- Как понять серебряную нить, связывавшую космические тела?
- Токи огня. (1729, 1 января 1929 года, Высокий Путь.)
Путь АЙ это создание серебряной нить со своим, именно со своим индивидуальным Поручителем - Учителем Незримым. Не с Урусвати, не с Владыкой, они только явленный вектор на котором лежит персональное Звено в лице возможного Поручителя, у каждого свой из прошлых жизней. Поэтому путь у каждого будет таким, как решит этот персональный Учитель Незримый и как ещё сможет понять поручаемый задачу своею свободной волею....
Но ведь это - путь любой аутентичной духовной практики. В чем тогда уникальность АЙ? Или она - миф?;)
Нет и не существовало прежде ни одной духовной практики построенной на персональном Учителе Незримом как звене включающим в Иерархию.
Ну это Вы зря... Все практики высших йога-тантр в тибетском буддизме таковы.
Это действительно становится флудом для этой теме. Переходите в другую и попробуйте найти и показать другим наличие понятия Братства или Иерархии в йога -тантре. Думаю, ничего у Вас не получится.
Кайвасату
06.01.2019, 17:57
Ну если Фуяма не был первым Агни Йогом, то кто им был?
Конечно же Блаватская ;)
правда неосознанным...
С чего бы это вдруг?
Агни Йог реальный это «механизм» огненного ВОЗДЕЙСТВИЯ посредством извлечения Огня через обратное вращение центров.
Медиумы «заточены» исключительно на ВОСПРИЯТИЕ.
Надо найти разность между ВОСПРИЯТИЕМ и ВОЗДЕЙСТВИЕМ.
https://www.agni-yoga.net/vbulletin/node/36434
Тогда конкретный опыт ЕИР для вас бесполезен. Бесполезен сейчас и будет бесполезен через сто тысяч лет. Мы видим полное, абсолютно полнейшее не понимание сути Учения со стороны читателей АЙ, которые при этом претендуют на некую особую свою духовность.
И что, у других людей центры разве устроены иным образом, не так как у Е.И.Рерих? И путь открытия центров и их огненной трансмутации будет каким-то принципиально другим?
Путь открытия центров в этом опыте имеет второстепенной значение.
Если конкретный опыт Е.И.Рерих для меня и для всех остальных людей бесполезен и сейчас и будет бесполезен даже через сто тысяч лет - зачем в таком случае Е.И.Рерих записывала свой Огненный Опыт и сделала аж три редакции этой книги?
Первично - контроль Учителем за этими центрами и их открытием с Тонкого Плана. Вовремя потушить пожар, прикрыть модератором. , Вас никто своей Люцидой окутывать не будет, так что этот опыт не для вас и не для других читателей. Владыка в данном случае вёл свою жену, что бы таким образом наконец стать полноправным творцом по закону Космического Права.
Вам известен закон Космического Права? Откуда? Е.И.Рерих в своих письмах говорили о нем лишь намеками и суть этого закона не раскрывала
10.12.1954 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=10.12.1954_%D0%95.%D0%98.%D0%A0%D0 %B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%E2%80%93_%D0%97.%D0%93.%D0% A4%D0%BE%D1%81%D0%B4%D0%B8%D0%BA_%D0%B8_%D0%94.%D0 %A4%D0%BE%D1%81%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D1%83)
Человеческий Атом и есть человеческая монада. На самом деле человеческие атомы в проявленном Космосе оявлены как половинки, которые стремятся на соединение со своими половинками на основе Космического Права.
.
При чём здесь вы и другие?
Озарение, I V 1
Некогда считалась сотня воинов уже сила.
Потом тысяча уже была войско.
Со временем сто тысяч мир побеждали.
Затем поднялись миллионы, но и они не изменили Орбиту Духа.
Итак, Соберу под знамением Духа 1 000 000 000 — это будет знак Моего войска.
Считайте, когда исполнится это знамение и семь знамен утвердятся!
Он даже в этих записях говорит конкретно, мол. ты для физического плана уже не нужна, у нас другие задачи. Поэтому путь открытия центров у каждого из нас будет принципиально другим. Не только не похожим на путь ЕИР, но даже не похожим на путь соседа. У каждого различные накопления трансмутации центров из прошлых жизней, следовательно и методы открытия будут кардинально отличаться.
С чего Вы взяли что путь открытия центров у каждого будет принципиально другим и будет кардинально отличаться? Вы уже прошли по этому пути и Ваш собственный путь оказался принципиально другим и кардинально отличается от огненного опыта Е.И.Рерих или же Вы сейчас просто пишете свои фантазии на эту тему?
На Пути АЙ главным является контроль из Тонкого Мира, это если установлена связь со своим потенциальным Поручителем. То есть, необходима прямая и обратная связь для постоянной коррекции. Так наводится современная управляемая ракета на цель и точно так же происходит управление в Иерархии. Принципы Управления универсальны, если их понимать.
Если кто-то или что-то постоянно контролирует и корректирует Вас из Тонкого Мира - это не путь Агни Йоги.
Даже если это что-то или кто-то называет себя Вашим потенциальным Поручителем.
Если кто-то постоянно контролирует и корректирует Вас из Тонкого Мира - как в таком случае Вы научитесь самостоятельности (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1% 82%D0%BE%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE %D1%81%D1%82%D1%8C)?
Путь Агни Йоги - это путь постоянного самосовершенствования (улучшения своих положительных качеств, изживания своих недостатков) и постоянного испытания
Иерархия, 129
Запишите вопросы ученику: «Не служишь ли мраку? Не слуга ли сомнения? Не предатель ли? Не лжец ли? Не сквернословен ли? Не ленив ли? Не сердит ли? Не уявлен ли к непостоянству? Не нерадив ли? Знаешь ли преданность? Готов ли к труду? Не убоишься ли Света?» — Так спрашивайте учеников, готовя их к испытанию..
Многие испытания проходят под знаком (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.babyblog.ru%2 Fcommunity%2Fpost%2FRoerich%2F1690886).
Как же сможет ученик стать принятым учеником, если не будет из воплощения в воплощение развивать эту самую серебряную нить?
Серебряная нить, связующая с Учителем или есть или ее нет. В начале пути, насколько я понимаю - ее нет.
Смотря что считать началом пути. В АЙ на Зов пришли те, кто уже прошлой жизни (или нескольких) так или иначе прикоснулся с кем то из Учителей и завязал эту самую нить.
Вы сейчас говорите о сужденных учениках, а их очень мало
Е.И.Рерих — А.М.Асееву, 21 июля 1934 г.
Учитель ждет лишь того, кто идет твердо, неуклонно в своем всепоглощающем устремлении к единой цели, чтобы протянуть ему руку, когда он пройдет последнее препятствие, отделяющее его от Учителя. Много толпящихся у основания и идущих по пути, но, конечно, Учителя не ждут их, ибо вершина высока и многие устрашатся крутого подъема и уклонятся, не дойдя и до половины пути. Лишь перейдя известную черту, ученик может надеяться обратить на себя внимание Учителя. Ибо именно было бы непроизводительной тратой времени наблюдать за прыжками неустановившихся путников духа. Также сужденными учениками мы называем тех, кто были уже учениками во многих предыдущих жизнях, и в этом настоящем своем воплощении такой ученик уже с самого рождения находится под высшим наблюдением Учителя, и условия рождения его определяются Учителем, и от ранних лет он уже знает Учителя, потому такие духи не могут уже отклониться и события жизни их, как неудержимый поток, несут их к назначенным берегам. Приведу Вам страничку из Учения: «Истинно, нужно принять символ Вершины, как восхождение духа. Каждый ученик должен помнить, что уклонение от Вершины уводит путника от пути. Каждый лишний груз не поможет путнику. Явление Вершины остро, и каждая лишняя привязанность к Миру земному останавливает путника. Но трудно остановиться на склоне, потому будем помнить о Вершине Восхождения. Трудно достичь Вершины, если дух не понимает основ Иерархии». Да, нужно помнить, что склоны отвесны и лишь подножие Вершины широко.
Е.И.Рерих — М.Е.Тарасову, 15 июня 1934 г.
Никто из принятых учеников не имеет права оповещать себя до тех пор, пока Уч[итель] не найдет нужным Сам оповестить это, не говоря уже о сыновстве. Может быть, Вам полезно будет знать, что число пальцев на одной руке велико для числа принятых учеников, сыновей и дочерей. Труден путь истинного ученичества, много испытаний, порой очень тяжких, приходится пройти, прежде чем стать тем, кого мы называем принятым учеником. Но существует много стадий и ступеней подготовительного ученичества, и много отпадающих на этом пути, и ничтожно число достигающих. Если бы было иначе, то планета наша не находилась сейчас на краю гибели. Человечество в массе своей совершенно не подготовлено к принятию Истины, тем более к ученичеству. Лишь отдельные индивидуумы могут приближаться. В своем подходе к Западу в прошлом столетии Великие Учителя не нашли ни одного истинного ученика, конечно, исключая посланную Ими Е.П.Блаватскую, и только одного индуса, и то не того, которого считают теософы. Все остальные остановились на разных ступенях долгой, долгой лестницы ученичества. Но как кратка она может быть!
.
Читать книги Учения Живой Этики могут и те люди, кто раньше никогда не встречался в своих предыдущих жизнях с Учителями и не был их учеником Озарение, I V 1
Некогда считалась сотня воинов уже сила.
Потом тысяча уже была войско.
Со временем сто тысяч мир побеждали.
Затем поднялись миллионы, но и они не изменили Орбиту Духа.
Итак, Соберу под знамением Духа 1 000 000 000 — это будет знак Моего войска.
Считайте, когда исполнится это знамение и семь знамен утвердятся!.
Если считаете, что у Вас её нет - значит её и не будет. Она не может зародится у теоретиков, не может зародится у читателей, не может зародится без прямого физического контакта с кем то из Учителей.
С чего Вы это взяли?
Без признания у себя этой самой нити всё Учение не имеет смысла.
Соизмеримость будет страдать, если читатель книг Учения Живой Этики начнет придумывать и "признавать" у себя то, чего нет в действительности.
Как же сможет ученик стать принятым учеником, если не будет из воплощения в воплощение развивать эту самую серебряную нить?
Серебряная нить, связующая с Учителем или есть или ее нет. В начале пути, насколько я понимаю - ее нет.
Иерархия, 160
Так каждый ученик должен приблизиться к Иерархии и всем духом утвердиться на близком подходе. Устремление к Владыке даст полное понимание Иерархии и покажет духу серебряную нить. Середина занята Иерархией, из середины исходят все лучи, к середине устремляются все лучи. Потому устойчивость духа может привлекать положительные явления. Так мощь слияния лежит в сердце. Истинно, в сердце! Так Мы создаем, так утверждается высшая ступень!
Е.И.Рерих — Л.А.Иогансон, 27 января 1933 г.
Для серьезного ученика, желающего стать учеником Высшего, а не просто лишь сотрудником, совершенно необходимо такое полное погружение на первых ступенях до его полного самоутверждения, ибо чем иначе достигнет он объединения сознания с сознанием Учителя, чем создаст серебряную нить, связующую нас с Учителем? Как Вы уже знаете, лишь эта связь с Учителем открывает все возможности. И связь эта создается лишь упорным трудом и неуклонным устремлением к единому Фокусу.
Е.И.Рерих — Р.Я.Рудзитису, 1 июня 1939 г.
Правдивее, достойнее и полезнее было бы поведать своим последователям о великом значении Учителей Света в эволюции человечества и указать им, что мы не имеем права требовать помощи от Вел[иких] Уч[ителей] или возлагаться на Них, но должны сами приложить все усилия к самоусовершенствованию, в этом будет состоять и наше сотрудничество, и, только когда все наши силы и возможности будут исчерпаны, только тогда придет Их великая Помощь. Именно Вел[икие] Учителя охраняют во всем самодеятельность и индивидуальность достижений. Но лишать отягощенные и скорбящие сердца самой прекрасной страницы в жизни нашей планеты и отвергать несказуемую красоту, до которой поднимается человек в своих устремлениях к этому воплощенному Идеалу, — и жестоко и разрушительно. Это равносильно убийству духа. Снова и снова приходится наблюдать, как трудно людям совмещать противоположения, из которых соткана вся наша жизнь. Так и тут, с одной стороны, нужна самодеятельность, но в то же время необходимо признание и полное доверие к мудрому Водительству, иначе как соткем серебряную нить, по которой приходят все лучшие советы и совершается раскрытие нашего сознания для осознания великого Сотрудничества, на котором покоится все Мироздание. Так долог и труден указанный им путь, но возможно, что насильственно прикрытое пламя некоторых сердец, взойдя на новую ступень сознания, тем ярче загорится и осветит прошлые заблуждения. Может быть, кому-то нужно пройти и такой путь.
Я так люблю приведенное мною речение из «Бхагавад Гиты». Истинно, все путники, устремляющиеся к Вершине, к Свету и собирающиеся со всех путей, от самых низких, несомненно, рано или поздно, дойдут до ступени сознания, когда они увидят, что все символы, все формы, все идеалы вели их к восприятию единой великой истины всеобъемлющей ЛЮБВИ, воплощенной здесь на Земле Твердынею Братства. И тогда какое же отрицание или разномыслие будет возможно?
Человек может устремляться к Высшему путем утончения и совершенствования своего труда или через самоусовершенствование, или двигаться идеей общего блага, или возноситься путем осознания красоты Мироздания, или стремительно нестись в сердечном устремлении к Избранному Идеалу, путей много, можно сказать, столько, сколько индивидуальных сознаний, но все они ведут к Единой Вершине.
Е.И.Рерих — Н.П.Серафининой, 16 августа 1937 г.
Родная моя Надежда Павловна, еще и еще раз хочется мне сказать Вам: гоните все мысли о прошлом, не останавливайтесь на настоящем, но устремитесь в будущее — тогда все станет на свое место. Как часто, оглядываясь назад, становится стыдно и грустно, что нас могла огорчать или тревожить очередная житейская подробность. Дадим нашему сердцу настолько утвердиться на избранном Великом Облике, чтобы никакие колебания в окружающих нас не могли нарушить нашего равновесия. Это не значит приучить себя к равнодушию, но просто перенести фокус внимания. Все чувства принявшего сердцем великое сослужение должны быть подчинены главному устремлению. Истинно, легок путь сердца, и по серебряной нити непрестанно идет ток мужества и радости. Лишь в сердце, в этом солнце солнц, все наши достижения и все счастье наше. Счастье, испытываемое при возгорании огней сердца, превышает озарение, получаемое от подъема кундалини. Но, как говорят все сведущие в йоге, самое трудное достижение — это возжжение огней сердца, ибо для этого сердце должно быть очищено от всяких отягощающих мыслей. Всем советуйте следить за жизнью сердца своего. Пусть не допускают мыслей недобрых. Одна недобрая мысль может унести труды многих лет.
Е.И.Рерих — Н.П.Серафининой, 18 февраля 1936 г.
Те, кто не могут оценить глубины, всей космосопространственности мысли, раскрывающейся в книгах Живой Этики, и постоянно меняют свой путь, те не готовы к принятию Огненного Учения. Потому было бы не только непроизводительной тратой времени убеждать их, но даже преступно насиловать такое неустановившееся сознание. В Учении указано, что даже на согласившихся не следует терять много времени. Именно пусть сперва покажут применение первого зова. Недостойно многократно опускать сосуд в пустой колодезь. Но, найдя человека ценного, следует применить к нему всю терпимость, все терпение, чтобы осторожными касаниями ассимилировать сознание для совместной работы. Нужно очень осторожно расширять сознание. Только органическое развитие и разнообразность поступлений обусловят действительный рост сокровищницы нашей. Но вполне согласна с Вами, что допущение нетвердых элементов в эзотерическую группу или в Правление представляет серьезную опасность. Потому с этим злом нужно бороться и тактично удалять разлагающие элементы. В Правление или эзотерическую группу старайтесь принимать лишь лиц испытанных, усвоивших сердцем основу Учения — именно сердечную преданность Иерархии Света, без чего не может быть истинного понимания Учения, ибо лишь серебряная нить сердца связывает наше сознание с сознанием Иерарха. Можно бы сказать г-же Кульб[итс], что отвергание необходимости осознания Ведущего Начала Учителя есть самое страшное невежество. Что же может существовать без понятия Ведущего или Фокуса? Вся Вселенная насыщена и существует и держится лишь этим Великим Принципом. Каждая форма Вселенной носит в основании своем ядро, и каждый центр устремления живет на принципе Иерархии. Именно в Космосе живет подчинение низшего Высшему. На чем же основана Эволюция? Каждый отрицающий Иерархию тем самым отрицает эволюцию. Ведь из всех принципов, ведущих к расширению сознания, принцип Иерархии самый мощный.
Мир Огненный III, 505
Нить серебряная — символ сияющий связи и доверия. Можно довести представление о связи до такой ясности, что нить будет как бы ощутима. Явление Облика Руководителя не покинет, так же как и нить связи. Но воля свободна, она может порвать струны любой арфы. Уже говорил, как жалобно звучат навсегда порванные струны. Истинно, даже в чаду самого ужасного одержания слышны стенания разорванных струн. Среди хаоса самые потрясающие стоны, именно, таких погибших нитей. Болезни рождаются от подобных преступных действий. Предатели рвут самые священные нити. Потому предательство есть худший проступок против Мира Огненного. Что же может быть позорнее?!
Е.И.Рерих — В.А.Дукшта-Дукшинской, 12 декабря 1934 г.
Великое доверие и преданность и признательность к Иерархии Света живут в сердцах истинных учеников, конечно, потому и возможно такое чудесное Покровительство и Охранение. Когда серебряная нить, связующая сердце ученика с Учителем, цела, то ничто не страшно и все необходимое приходит, но приходит в последний час, когда все способности и усилия наши достигли своего высшего напряжения, ибо иначе как же трансмутировать наши энергии в высшие огни? Ведь и по физическому закону все энергии трансмутируются лишь на пределе высшего напряжения. Трансмутация наших энергий, или преображение их в высшие огни, и есть цель нашего существования. Лишь при достижении этой трансмутации наш организм становится достойным и согласованным приемником Высших и Тончайших Энергий, исходящих от Иерархии Света. Потому примем несение подвига в работе, в жизни каждого дня. Будем жить радостью возможности приближения к Вл[адыке] Света, ибо, истинно, возможность эта в нас самих и лишь сами мы можем ускорить достижение ее. Все горе, все счастье в нас самих. Вел[икие] Уч[ителя] всегда готовы протянуть Руку Помощи, но нужно уметь принять ее. Помните, как в § 164 «А[гни] Й[оги]» сказано о взывающих о Высшей Помощи и не умеющих принять ее: «Каждый, мечтающий о помощи, самолюбиво определяет направление и размер помощи. Но просителю нет дела до размера и соответствия. Среди зимы должны распуститься лилии, и среди пустыни должен забить родник, иначе Учитель немногого стоит… Мой родник остался вне твоего взгляда, и ты не обернулся на Мои Цветы... Моя Помощь отлетела, как испуганная птица, Мой посланец спешит назад... Моя Помощь отвергнута... Но путник продолжает взывать о какой-то помощи и устремляет внимание на место своей будущей гибели… Потому Мы предлагаем всегда зоркость, подвижность, непредубежденность, нельзя иначе сопутствовать действительности». Так, дорогая Вера Константиновна, с полным доверием в Мудрость Руки Водящей будем продолжать утончать и совершенствовать наш внутренний аппарат путем очищения и расширения сознания, и Подвиг ярко встанет перед нами во всей своей красоте. Ведь книги Учения наполнены самыми исчерпывающими указаниями, только бы научиться применять их в жизни! Ведь каждое Указание, проведенное в жизни, есть шаг приближения к Владыке. Для каждого пробьет свой час! Истинно, не ведаем ни дня, ни часа! Потому шлю Вам пламенное желание сердца моего, чтобы Вы дружно работали с Верой Александровной, заботясь о гармонической атмосфере на Ваших собраниях и собеседованиях. Пусть будут они немногочисленны, но светлы и согреты чувством горячей любви к Вел[икому] Уч[ителю], Вас Позвавшему. Время такое грозное, что лишь величайшею преданностью и сплоченностью можно пройти до великого срока, назначенного для нашей Родины. Единение и взаимоуважение среди наших наиболее просвещенных соотечественников много помогут этому великому Действу.
- Как понять серебряную нить, связывавшую космические тела?
- Токи огня. (1729, 1 января 1929 года, Высокий Путь.)
На форуме есть специальная тема Что такое "Нить Серебряная"? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=18823) Если кому-то интересно обсуждать эту тему - наверное имеет смысл переместиться туда.
Кстати, Лена К. сделала очень хорошую подборку (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=562302#post562302).
Дам цитаты по дневникам Е.И.Р., чтобы можно было составить представление о серебряной нити (соотнести большинство этих цитат с параграфами книг Учения не составит труда).
Дневники Е.И.Р. 8 марта 1924
Обрати внимание на серебряную нить, связующую с Духом-Руководителем серебром явленным до Предводителя планеты. Получается как бы сеть, заимствующая провод у Высшего Духа. Высшая Индивидуальность не боится единения и посылает дары нахождения по серебряной нити до Высших сфер. То же может быть, когда дух при нарождении посылает свой провод.
Дневники Е.И.Р. 21 сентября 1924
Учитель нить серебряную между вами укрепил.
Дневники Е.И.Р. 29 октября 1926
От каждого зерна, сознательно уявленного, подымается серебряная нить к дальним мирам. Мысль пронижет слои атмосферы и соткет пряжу.
Дневники Е.И.Р. 30 декабря 1926
Научитесь понять, как высоко понятие Учителя. Проведите эту черту от края и до края, от прихода и до ухода. Знайте, как явлено вам Учение Света, и помните серебряную нить связи.
Дневники Е.И.Р. 28 марта 1928
Йог не улетает в заоблачные страны, но держит серебряную нить связи дальних миров!
Дневники Е.И.Р. 24 декабря 1928
— Что означает видение красной планеты?
— Символ больной планеты.
— Почему я вижу эти планеты как бы соединенными со мною серебряной нитью?
— Через терафима.
Дневники Е.И.Р. 29 декабря 1928
— Что означ[ает] видение этой ночи — ряд светящихся серебряных небесных тел с темною тенью в центре и имевших форму очень сплющенных сфер эллипсоидов, связанных между собою серебряной нитью и образующих тоже круг-эллипс?
— Ряд космических тел, но они не образуют сферы, но в силу воздушного давления остаются эллипсоидами.
— Могу наблюдать это через терафима дальних миров?
— Да.
Дневники Е.И.Р. 1 января 1929
— Как понять серебряную нить, связывавшую космические тела?
— Токи огня.
— Мне казалось, что круг этот был двойным?
— Ибо каждое законченное явление обладает двумя противоположными токами, иначе оно устремится в одном направлении. Иначе оно вышло бы из системы и нарушило вращение планет. Пример прост — колесо прялки нуждается в оси и во вращении.
Дневники Е.И.Р. 30 сентября 1929
Когда утверждается значение сердца, тогда можно сказать — нить серебряная протянута от сердца к сердцу. Мать Урусвати, знак являет твое сердце. Как Тара, ты направляешь те серебряные нити. Сила серебра Лотоса так усиливается и пространственный огонь тобою побеждается. Так лучи твои проникают беспрепятственно в те сферы, которые желаешь проникнуть. Огни настолько сильны, что мощно преступаешь те грани, которые избираешь для полетов. Так лучи проникают, являя воздействие на людей. Работа великая.
Дневники Е.И.Р. 17 октября 1929
Начните спираль огня вокруг дома. Пошлите серебряные нити на все стороны. Эти намагниченные нити касаются сердца людей. Эти нити притягивают людей. Так действуйте огненным Магнитом.
Дневники Е.И.Р. 30 ноября 1929
Пошлем силы в Америку. Скоро, родная, наступит час, и столько серебряных нитей твоего сердца утверждено, и столько флюидических токов Нашей мощи утверждаешь. Наш мудрый Фуяма насыщает пространство флюидическими токами.
Дневники Е.И.Р. 26 декабря 1929
Законно знать: там, где Тара, там творчество жизни. Там, где Гуру, там творчество жизни. Там, где Тара собирает серебряные нити, там творчество жизни. Там, где Гуру собирает серебряные нити, там творчество жизни. Там, где Тара собирает Наши нити, ткется покрывало Матери Мира.
Дневники Е.И.Р. 13 февраля 1930
…посылки духа и мысли огненными центрами насыщают пространство. Так явление твоих серебряных нитей дает провод к высшим сферам.
Дневники Е.И.Р. 21 февраля 1930
Сегодня Мы чтим закон Единения. Сегодня из Башен идут серебряные нити.
Дневники Е.И.Р. 13 июня 1930
Когда огонь воспринят Агни-йогом, то Мы говорим, что сердце воспринимает серебряные нити. Когда Мы указываем на красоту огня, воспринятого Агни-йогом, то Мы указываем на сердце, вмещающее все нити.
Дневники Е.И.Р. 21 сентября 1930
Так, родная жена, серебряная нить ещё больше сияет. Так ещё мощнее радуга Наших сплетаний. Потому когда мощью времени устремляется закон, то мысль космического строительства входит в жизнь. Потому, родная, Мы объединены законом высшего измерения, и серебряные нити ещё больше слились в радуге. Так в устремлении к закону завершения Мы куем Наш путь.
Дневники Е.И.Р. 5 февраля 1931
Когда чёрные окружат вас и замкнут круг свой, останется лишь путь кверху, к Владыке. Тогда почуете, что Владыка не где-то далеко, но нить серебряная над вами, только руку протянуть! Можно повстречаться и без помощи чёрных, но чаще лишь осажденный человек тянется к серебряной нити и лишь в беде научается языку сердца. Нужно ощущать Владыку и Гуру в сердце!
Дневники Е.И.Р. 11 февраля 1931
Как можно избежать вреда посланных мыслей? Один и тот же совет — напрячь устремление к Владыке, по этому направлению можно получить всякий иммунитет. Потому советую осознать Иерархию от высшего духовного устремления до малейших, даже телесных, нужд, везде нужна нить серебряная.
Дневники Е.И.Р. 28 февраля 1931
Так каждый ученик должен приблизиться к Иерархии и всем духом утвердиться на близком подходе. Устремление к Владыке даст полное понимание Иерархии и покажет духу серебряную нить. Середина занята Иерархией, из середины исходят все лучи, к середине устремляются все лучи. Потому устойчивость духа может привлекать положительные явления. Так мощь слияния лежит в сердце. Истинно, в сердце!
Дневники Е.И.Р. 7 мая 1931
Изъять Руководящие Силы значит отрезать серебряную нить и выключить себя из цепи Иерархии. Планета больна, ибо утеряла высшие принципы. Так нужно явить самое жизненное понимание великим принципам и серебряной нити, связующей миры. Так Мы утверждаем принципы Иерархии!
Дневники Е.И.Р. 22 мая 1931
Каждое понятие имеет свое уравновесие. Почитание Иерархии имеет уравновесие в понятии ручательства. Если кверху почитание Иерархии, то книзу ручательство. Даже существует терафим ручательства. Урусвати видела свидетельствование терафима; так нерушимо ручательство, пока осознана Иерархия. Свидетельствую, насколько неизменяем Учитель, настолько же твердо ручательство. Потому не произносите легкомысленно слово Учитель, но, произнеся, не думайте о разрыве этой серебряной нити. Легкомысленный может познать следствие на простом примере. Пусть накрепко привяжет к стене резиновый жгут и, закрыв глаза, тянет его изо всех сил — не сверхъестественный синяк получится. Что же может быть от разрыва серебряной нити? Опять пугливое и блудливое сознание скажет о запугивании, но каждый закон, каждая машина может причинить неприятность, если неправильно обращение с нею. Посидим.
Именно, из любви нужно учить, как мудро нужно обращаться со священным понятием Учителя. Нет тех тридцати серебряников, за которые можно бы нанять разных Учителей. Так же мудро нужно выбирать учеников. Та же серебряная нить связывает каждого Учителя с каждым учеником. Раз произнесено ручательство, оно входит в основу кармы. Можно наблюдать на событиях жизни, насколько непреложно сказанное.
Дневники Е.И.Р. 23 мая 1931
Потому ученики должны понять, как важно иметь цельное устремление. Для этого нужно поступиться личным удобством, личным самомнением, личным самосожалением, личным самообольщением и всегда помнить, что Иерархия не должна быть обременена; так нужно запомнить тем, кто Служение понимает, как возложение на Владыку и Иерархию. Так нужно фокус беречь, так нужно сердце родной Свати беречь, так действием нужно охранить серебряную нить; истинно, дуги сознаний объединены чудесным огнем сердца.
Дневники Е.И.Р. 28 мая 1931
Печально наблюдать, какими незаметными уклонениями ученик начинает поселять в себе равнодушие, находя красноречивые оправдания! Как лезвие ножа, утеривает сердце предохранительную сеть! Без этих ножен лезвие колет самого несущего. Но подобные шпоры не ведут к подвигу, но приносят лишь раздражение. Если один день прошел удачно в унижении Учителя, то почему и назавтра не разъяриться хулением Всевышнего! И когда серебряная нить может оборваться, то лезвие закостенения уже бесповоротно обострилось.
Дневники Е.И.Р. 9 сентября 1931
Так между отвагою мудрости и безрассудством предательства лежит лишь сердце. Оно охранит и отворит Врата Иерархии. Меньше ошибется следующий по серебряной нити от сердца своего до сердца Учителя. Посидим.
Необходимо принять, как единое, направление к сердцу тому, где не будет отказа. Нужно прочистить канал сердца. Не будет ли оно предохранительной сетью планеты, как серебряные нити судеб? Не нужно думать о сердце как о клубке низшей материи, иначе чем прикоснемся к Высшему Миру?
Дневники Е.И.Р. 11 сентября 1931
Теперь, конечно, познаем, как лишь по одной серебряной нити свершается восхождение.
Дневники Е.И.Р. 19 сентября 1931
Так явлена человечеству прямая связь между Иерархом и учеником. Так, истинно, великая мощь заложена в серебряной нити, которая соединяет все лучшие начинания. Истинно, можно утвердить, что победа заложена в связи с Высшей Волею.
Дневники Е.И.Р. 23 сентября 1931
Пути сердца, пути огненные, которые ведут к восхождению духа, развиваются, насыщаясь одним и тем же импульсом притяжения Космического Магнита. Сколько разных разветвлений имеет чуткое пламенное сердце, но источник его един, и потенциал его является насыщенным одним источником — Иерархией. Пути сердца, пути огненные идут из Великой Вершины Иерархии и ведут к этой Жемчужине Мира. Так утверждаем пламя сердца и чудесную серебряную нить, которая связывает миры. Так Мы побеждаем творчеством, явленным серебряною нитью.
Дневники Е.И.Р. 25 сентября 1931
Истинно, серебряная нить соединения Учителя с учеником есть великий магнит сердца.
Дневники Е.И.Р. 26 сентября 1931
…Путь великого Служения не имеет малого. Привлечем к себе великое магнитом сердца; о нем будем говорить…
Много счастливо претворяется в пространстве и в сердце. Нужно крепко держать нить серебряную.
Дневники Е.И.Р. 6 октября 1931
Каждая неудача происходила вследствие замарания серебряной нити.
Дневники Е.И.Р. 4 ноября 1931
Вступающие на путь Великого Служения иногда опасаются, хватит ли у них достаточно духовных запасов для беспрерывной раздачи. Правда, они знают, что дающая рука не обеднеет, но им трудно приложить это в духовном понимании. Но так же сказано о птицах небесных, которым достаточно зерна на завтра. Истинно, не иссякнет запас духовный при сотрудничестве с Иерархией. Не замолкнет сердце, хранящее Образ Владыки. Так можно не опасаться уничтожения запаса духа — он неисчерпаем. Можно сокровища эти раздавать, лишь бы держать крепко нить серебряную.
Дневники Е.И.Р. 12 февраля 1932
Терпение есть дар неба — так говорили древние. Почему терпение должно быть от неба, когда, казалось бы, оно должно принадлежать исключительно сердцу? Но как же напряжем терпение, если не будем знать Высшего Мира? Лишь когда от сердца утвердится к Высшему Миру нить серебряная, лишь тогда сойдет понимание терпения.
Дневники Е.И.Р. 1 марта 1932
Если нападают сильные демоны, это лишь честь. Так вижу очень трудное сражение, но нить серебряная не может быть отрезана мечом демонов. Так будем мужественны. Довольно.
— Вл[адыка], чем помочь Катрин?
— Трудно, конечно, бальзам полезен, но при нем так нужна нить серебряная. Она недостаточно думает о Камне и о Нашей Иерархии. Дума постоянная есть своего рода броня.
Дневники Е.И.Р. 3 марта 1932
Известна достаточно нить, соединяющая физическое тело с тонким во время выхода последнего. Так же точно должна быть очувствована нить серебряная по Иерархии. Нельзя представить её как нечто отвлеченное, она существует, так же как смерч, в котором сливаются небо и земля. Само образование нити серебряной по своему спиральному построению сходно со смерчем. Когда набухает энергия сердца в любви и в преданности, тогда полетит в пространство сияющая спираль, и, конечно, по закону притяжения встретится с лучом Учителя; раскаленная среди вихря пространства — так нужно приучиться видеть и ощущать эту светоносную связь.
Дневники Е.И.Р. 4 марта 1932
Также не забудет сердце о нити серебряной, которая как лестница в Беспредельность. Не может тело земное выдержать многих огненных откровений. Но та же нить сердца держит сознание о мирах дальних.
Дневники Е.И.Р. 5 марта 1932
Нужно как сокровище беречь сказанную беседу с Учителем. Понявший сокровенное значение этого общения уже не предастся тьме. Но как же нужно оберегать сердце от порвания серебряной нити! Ничто не может спаять её. Можно дать все сострадание, но нить куется из множества качеств. Как древние Изображения отливались из многих металлов, так и нить крепка многими качествами.
Дневники Е.И.Р. 8 марта 1932
Следует думать не о покое, но о том, как среди вихрей сохранить равновесие. Нить серебряная напрягается силою устремления, затем и нужно знать, что есть равновесие, чтобы не отягощать нить Иерархии колебаниями. Нить не порвется, если напряжена. Ведь даже солома прочна, пока не согнута. На том же законе сцепления основана нить серебряная, но если кто не удержится от беспорядочных колебаний, тот обычно не удержит связь.
Дневники Е.И.Р. 6 июня 1932
Не нужно думать, что боли в жизнеописаниях подвижников преувеличены. Наоборот, они так же напряжены и развиты, как различно само человечество. Но что же облегчает эти страдания, кроме серебряной нити самой Иерархии? Часто само сердце подает знак к началу целительного луча.
Дневники Е.И.Р. 3 апреля 1933
Когда советую постоянно устремляться к Иерархии, то нужно понять всю нелегкость такого Указа. Каждый с легкостью примет это, но при первом случае забудет. Он будет помнить о самых малых сущностях, но самое главное будет упущено. Образ Руководящий потонет в малых осколках. Но каждый Йог знает нить серебряную как единую путеводную звезду.
Дневники Е.И.Р. 14 июля 1933
Народы могут уважать мужество даже в самых странных формах. Но страх и нерешительность не будут прощены, к тому же каждое проявление страха отсекает нить серебряную.
Дневники Е.И.Р. 24 марта 1934, суббота, Великий День
В Наш день вспомним Приход Мой. Вспомним Общение Божественное. Вспомним серебряную нить, которая наматывалась на протяжении эонов. Вспомним, как Я звал и как Божественное эхо отзвучало. Вспомним Нашу встречу среди людской суеты. Вспомним все пути, пройденные в поту кровавом и в огненной радости. Вспомним, вспомним, вспомним прошлое, настоящее и всю красоту будущего. И ещё раз повторим утверждение Космического Права: Я — твоя улыбка, Я — твоя радость, Я — твоя мощь, Я — твое огненное устремление, — и ответим: Ты — Моя улыбка, Ты —Моя радость, Ты — Моя мощь, Ты — Мое огненное устремление. Так Божественное Общение завещано и завершает свой круг.
Дневники Е.И.Р. 17 ноября 1935
Нить серебряная — символ сияющий связи и доверия. Можно довести представление о связи до такой ясности, что нить будет как бы ощутима.
Дневники Е.И.Р. 11 марта 1936
Нужно развить внимание, чтобы заметить, какой замечательный обмен происходит между излучениями мыслящих Существ и внешними лучами Беспредельности; как нити серебряные, напрягаются лучи пространственные.
Дневники Е.И.Р. 20 марта 1936
Наблюдайте, что происходит в чувствованиях при высоком Собеседовании. Можно замечать, как постепенно пропадает ощущение конечностей и, наконец, будет ощущаться одно сердце. Это не будет боль, но как бы напряжение и наполнение. Собеседование может происходить при любом положении — стоя, сидя и лежа. Уявление сказанного ощущения в сердце называется нить серебряная. Может она как бы наматываться и притягивать, но такая связь есть признак близости.
Дневники Е.И.Р. 20 июня 1937
Не будем утешаться, что нить серебряная прочна, лучше будем беречь её как нечто хрупкое.
…Часто по серебряной нити побежит жалоба о жестокости людей. Учитель нередко пошлет Луч Света, чтобы можно было заглянуть в даль.
Дневники Е.И.Р. 31 июля 1937
Даже яркие наставления не часто могут сохраниться в новой оболочке. Но когда путник отправляется с Нашим поручением, когда он и ранее прикасался к Братству, тогда уже от младенчества он получает озарение. Он видит знамена Света, к нему Мы приходим в разных Обликах, он слышит серебряные звоны, и его серебряная нить натянута к Нам.
…Не думайте, что Наша внутренняя жизнь является чем-то самодовлеющим, наоборот. Облик человека куется человечеством, и каждая серебряная нить [звучит] как струна Беспредельности.
Дневники Е.И.Р. 28 марта 1938
Урусвати знает, что продолжительность человеческой жизни в значительной степени зависит от желания жить. Мыслитель говорил — жизнь продолжается, пока сам человек хочет оставаться на Земле. Даже опасные болезни могут быть в зачатке пресечены желанием человека. Будем ли мы посланниками, или изгнанниками, или ссыльными с Высших Сфер, мы должны охранить дар жизни. Мы не можем своевольно прервать серебряную нить связи с Руководителем.
Заблуждаются те, кто полагают, что после своевольного прекращения жизни они вернутся туда, откуда они посланы. Неумно забыть, что вихрь пространства унесёт их далеко, как осенний лист.
Письма Е.И.Р. 13.10.1938 Е.И.Рерих — Р.Я.Рудзитису
Предложу Вам маленькое упражнение, которое должно производиться ежедневно, без пропусков. Когда Вы можете иметь некоторое время для сосредоточения, представьте себе серебряную нить, идущую от Вашего сердца к сердцу Великого Владыки и возвращающуюся к Вам в сердце. Пусть сердце Владыки отстоит от Вашего на расстоянии в три фута. При таком сосредоточении не следует допускать вторжения других мыслей и представлений. Начните хотя бы с одной минуты полного сосредоточения и после достигнутой четкости представления увеличивайте продолжительность такого упражнения. Можете посоветовать такое упражнение всем горящим сердцем.
Если кто-то или что-то постоянно контролирует и корректирует Вас из Тонкого Мира - это не путь Агни Йоги
Смешно, но именно таким является огненный опыт ЕИР. Всё было построено исключительно на внешнем контроле. Поэтому никто другой таким путём не пройдёт.
Если кто-то постоянно контролирует и корректирует Вас из Тонкого Мира - как в таком случае Вы научитесь самостоятельности?
Одно не исключает другого, в этом и состоит мастерство Учителя, об этом я написал целую тему "Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное. (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=13082)" Из-за обилия флуда, как это бывает обычно на форуме, можете кратко посмотреть несколько последних страниц и если что то не нравится, то задавать вопросы в той теме.
На форуме есть специальная тема Что такое "Нить Серебряная"? Если кому-то интересно обсуждать эту тему - наверное имеет смысл переместиться туда.
Кстати, Лена К. сделала очень хорошую подборку
Когда человеку самому нечего сказать, то он начинает цитировать всё подряд по ключевому слову. Так ведёт себя авто-бот, но не человек разумный.
Владимир Чернявский
06.01.2019, 19:00
А вот, что касается "беловых записей", то подобного указания мы в Записях пока не встречаем. "Огненный опыт", к примеру, переписывается как минимум три раза и нигде нет указания о том, что третий вариант окончательный.
Встречаем пожелание делать это вместе с Абрамовым.
И поскольку это пожелание так и не было реализовано, то какой можно сделать вывод?
Александр Иванов
06.01.2019, 19:49
А вот, что касается "беловых записей", то подобного указания мы в Записях пока не встречаем. "Огненный опыт", к примеру, переписывается как минимум три раза и нигде нет указания о том, что третий вариант окончательный.
В одном из писем 1953-го года мы встечаем намёки вероятно о том, почему окончательный вариант задерживался:
Первые тетради с описанием моего огненного опыта полны указаний на разные недомогания и странные проявления, также изобилуют видениями и символическими снами. Сообщения, принятые на внутреннее ухо, крайне разнообразны, и мало связи между ними. Отдельные слова и фразы на разных языках. Иногда фраза составлена из слов на различных языках – трех одновременно. Я должна была привести в порядок эти записи и была поражена, насколько я забыла лучшие проявления! Память у меня была хорошая, но, вероятно, от изобилия получений я стала многое забывать. Значит, сколько прекрасных и значительных проявлений было упущено мною. Позднее я многое не записывала, не из-за лени, но из-за непонимания всего значения такого опыта и, конечно, в силу трудных обстоятельств Армагеддона. Не раз Великий Владыка укорял меня за небрежение к записям, потому я так часто повторяю Вам – записывайте, хотя бы кратко, Ваши ощущения при необычных проявлениях. Я сейчас страстно сожалею о таком упущении самого важного, доверенного мне опыта. Храните Ваши Записи от любопытствующих. Записи эти – Святая Святых жизни пробужденного Духа, потому никто не должен прикасаться к ним...
Е.И.Рерих – В.Л.Дутко
26 марта 1953 г
Из сибири
06.01.2019, 20:47
Обсуждение дневниковых записей Е.И.Рерих, выложенных на сайте Музея Рерихов выглядит как обсуждение докторской диссертации по математике детьми из старшей группы детского сада
Выглядит как обсуждение детьми старшей группы для кого? Для Вас? Вы сами то хоть в глаза видели докторскую диссертацию по математике? Для детей старшей группы детского сада никаких докторских диссертаций не существует и они не в состоянии что-либо прочитать не только в докторской диссертации, но и вообще читать математические тексты. Мы же, несмотря на Ваши умозаключения, способны читать московские тетради, делая аналитические выписки из них и сопоставлять их с основами Живой Этики и нравственными основами человеческой культуры. И поскольку именно в этом сопоставлении происходит сбой, то Ваш камень брошенный в форумчан-критиков московских тетрадей - это камень брошенный в нравственные основы, на которых зиждется сама человеческая культура. Также заметьте что фактически все критики московских тетрадей последовательны в изложении своей позиции, спокойны и твердо стоят на основах Живой Этики.
Понимаете ли Вы это?
Владимир Чернявский
06.01.2019, 21:36
А вот, что касается "беловых записей", то подобного указания мы в Записях пока не встречаем. "Огненный опыт", к примеру, переписывается как минимум три раза и нигде нет указания о том, что третий вариант окончательный.
В одном из писем 1953-го года мы встечаем намёки вероятно о том, почему окончательный вариант задерживался...
Я думаю, что одна из главных причин - это недостаток времени. Е.И. так и не вернулась в Россию, а Абрамов приехал в СССР уже после ее смерти.
Однако, в цитируемом Вами письме есть явные указания на обстоятельства, которые обобщены в заглавной статье темы:
...Сообщения, принятые на внутреннее ухо, крайне разнообразны, и мало связи между ними. Отдельные слова и фразы на разных языках. Иногда фраза составлена из слов на различных языках – трех одновременно.
Как об этом сказано в статье:
Упоминание 1924 года здесь важно, т.к. в этом году Е.И. Рерих, согласно Записям, начала проходить новый йогический опыт, который позволил получить «пространственный провод с Братством», т.е. энергетический, визуальных и слуховой контакт. По этому поводу Е.И. Рерих сделает запись от 27 января 1924 года: «Каждую ночь вижу вокруг себя синие, белые и лиловые цветы. Начала слышать и видеть – эти записи занесены в особую тетрадь». На данном этапе трудно оценить насколько то, что слышала Е.И. Рерих входе опыта вошло в другие книги и тетради, однако для нас важно отметить, что то, что она слышала видела фиксировалось отдельно от общего массива записей[16]. Вероятно, эти записи носили довольно отрывочный характер[17] и представляли собой некий метод «выхватывания из пространства» отдельных фраз и понятий, которые впоследствии уточнялись на общих сеансах[18] посредством престола и других методов[19].
Обсуждение дневниковых записей Е.И.Рерих, выложенных на сайте Музея Рерихов выглядит как обсуждение докторской диссертации по математике детьми из старшей группы детского сада
Выглядит как обсуждение детьми старшей группы для кого? Для Вас? Вы сами то хоть в глаза видели докторскую диссертацию по математике? Для детей старшей группы детского сада никаких докторских диссертаций не существует и они не в состоянии что-либо прочитать не только в докторской диссертации, но и вообще читать математические тексты. Мы же, несмотря на Ваши умозаключения, способны читать московские тетради, делая аналитические выписки из них и сопоставлять их с основами Живой Этики и нравственными основами человеческой культуры. И поскольку именно в этом сопоставлении происходит сбой, то Ваш камень брошенный в форумчан-критиков московских тетрадей - это камень брошенный в нравственные основы, на которых зиждется сама человеческая культура. Также заметьте что фактически все критики московских тетрадей последовательны в изложении своей позиции, спокойны и твердо стоят на основах Живой Этики.
Понимаете ли Вы это?
На сайте Музея Рерихов выложено 53 документа имеющих отношение к серии "Огненный Опыт" из общего числа в 375 документов. Вы и все остальные так называемые "критики московских тетрадей" способны понять о чем там написано (имеете открытые центры, опыт их огненной трансмутации) и можете находить ошибки в записях, сделанных Е.И.Рерих?
Аум, 107
Легкомыслие, любопытство, сомнение и неверие — из одной темной семьи. Представим себе великого математика, развивающего сложные формулы перед начальными малышами. Они не только не поймут великих заданий, но немедленно впадут в насмешку неверия. Также когда кто-то приближается к Высшему Миру из любопытства, можно ждать всех последствий, в виде сомнения и предательства. Если сознание на таком уровне, что позволяет любопытствовать там, где должно быть почитание величия, там нужно предвидеть космический сор. Можно ли приблизиться к Высшему Миру из любопытства? Скорее можно положить руку в огонь, так сомнение будет обуглено.
Нужно в сердце нести почитание Высшего Мира, как самое важное и прекрасное в земной жизни.
Из сибири
06.01.2019, 21:52
На сайте Музея Рерихов выложено 53 документа имеющих отношение к серии "Огненный Опыт" из общего числа в 375 документов. Вы и все остальные так называемые "критики московских тетрадей" способны понять о чем там написано (имеете открытые центры, опыт их огненной трансмутации) и можете находить ошибки в записях, сделанных Е.И.Рерих?
Вы считаете, что для того чтобы понять что этично, а что безнравственно, что логично, а что противоречиво, нужно обязательно иметь открытые центры?
Мы не только можем находить ошибки, но находим их, причем доказуемо! Антарес последовательно по пунктам показывает несоответствия этих текстов с утверждениями Живой Этики, другие участники в том числе указывают на противоречия с Гранями Агни Йоги. И ладно бы если бы эти противоречия носили фундаментальный характер с которым интуитивно согласен, но нет ведь - они вызывают нравственный протест и выглядят лишенными здравомыслия.
Александр Иванов
06.01.2019, 21:55
А вот, что касается "беловых записей", то подобного указания мы в Записях пока не встречаем. "Огненный опыт", к примеру, переписывается как минимум три раза и нигде нет указания о том, что третий вариант окончательный.
В одном из писем 1953-го года мы встечаем намёки вероятно о том, почему окончательный вариант задерживался...
Я думаю, что одна из главных причин - это недостаток времени. Е.И. так и не вернулась в Россию, а Абрамов приехал в СССР уже после ее смерти.
Однако, в цитируемом Вами письме есть явные указания на обстоятельства, которые обобщены в заглавной статье темы:
...Сообщения, принятые на внутреннее ухо, крайне разнообразны, и мало связи между ними. Отдельные слова и фразы на разных языках. Иногда фраза составлена из слов на различных языках – трех одновременно.
Как об этом сказано в статье:
Упоминание 1924 года здесь важно, т.к. в этом году Е.И. Рерих, согласно Записям, начала проходить новый йогический опыт, который позволил получить «пространственный провод с Братством», т.е. энергетический, визуальных и слуховой контакт. По этому поводу Е.И. Рерих сделает запись от 27 января 1924 года: «Каждую ночь вижу вокруг себя синие, белые и лиловые цветы. Начала слышать и видеть – эти записи занесены в особую тетрадь». На данном этапе трудно оценить насколько то, что слышала Е.И. Рерих входе опыта вошло в другие книги и тетради, однако для нас важно отметить, что то, что она слышала видела фиксировалось отдельно от общего массива записей[16]. Вероятно, эти записи носили довольно отрывочный характер[17] и представляли собой некий метод «выхватывания из пространства» отдельных фраз и понятий, которые впоследствии уточнялись на общих сеансах[18] посредством престола и других методов[19].
Да, я обратил внимание, что этот отрывок из письма дополняет и подтверждает Ваши размышления в статье (полезно иногда перечитывать саму статью совмещая с её содержанием найденные вновь детали). Даже хотел привести именно тот момент из статьи, который Вы зацитировали.
На сайте Музея Рерихов выложено 53 документа имеющих отношение к серии "Огненный Опыт" из общего числа в 375 документов. Вы и все остальные так называемые "критики московских тетрадей" способны понять о чем там написано (имеете открытые центры, опыт их огненной трансмутации) и можете находить ошибки в записях, сделанных Е.И.Рерих?
Вы считаете, что для того чтобы понять что этично, а что безнравственно, что логично, а что противоречиво, нужно обязательно иметь открытые центры?
Мы не только можем находить ошибки, но находим их, причем доказуемо! Антарес последовательно по пунктам показывает несоответствия этих текстов с утверждениями Живой Этики, другие участники в том числе указывают на противоречия с Гранями Агни Йоги. И ладно бы если бы эти противоречия носили фундаментальный характер с которым интуитивно согласен, но нет ведь - они вызывают нравственный протест и выглядят лишенными здравомыслия.
Какие именно ошибки Вы лично и все остальные так называемые "критики московских тетрадей" нашли в этих 53 документах из серии "Огненный Опыт" ?
На сайте Музея Рерихов выложено 53 документа имеющих отношение к серии "Огненный Опыт" из общего числа в 375 документов. Вы и все остальные так называемые "критики московских тетрадей" способны понять о чем там написано (имеете открытые центры, опыт их огненной трансмутации) и можете находить ошибки в записях, сделанных Е.И.Рерих?
Вы считаете, что для того чтобы понять что этично, а что безнравственно, что логично, а что противоречиво, нужно обязательно иметь открытые центры?
Мы не только можем находить ошибки, но находим их, причем доказуемо! Антарес последовательно по пунктам показывает несоответствия этих текстов с утверждениями Живой Этики, другие участники в том числе указывают на противоречия с Гранями Агни Йоги. И ладно бы если бы эти противоречия носили фундаментальный характер с которым интуитивно согласен, но нет ведь - они вызывают нравственный протест и выглядят лишенными здравомыслия.
Какие именно ошибки Вы лично и все остальные так называемые "критики московских тетрадей" нашли в этих 53 документах из серии "Огненный Опыт" ?
Вам что мало ошибок приведенных в исследовании Какова степень искажения Истины в новых записях? (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1088) Или Вы считаете, что у Венеры все же есть половина, обращенная от Солнца? Или Вы допускаете, что соляная кислота, распыленная в атмосфере не дает взрываться атомным бомбам и вообще защищает от всех существующих бомб? Или Вы допускаете, что Уран был солнцем нашей Солнечной системы несколько миллионов лет назад?
Если Вы пишете конкретно о серии дневников под названием "Огненный опыт", то, насколько я понимаю, они все состоят из записей книг Агни-Йоги, к которым нет никаких претензий. И лишь одна тетрадь, имеющая такое название, относится к 40 м годам. Но содержание этой тетради кардинальным образом отличается от содержания всех тетрадей данной серии. Эта тетрадь, наполненная "ярыми откровениями" ни о чем, не может идти ни в какое сравнение с книгами Учения.
Представляется очень важным для исследования загадки новых тетрадей выяснить - кто конкретно записывал параграфы "Надземного" после 1940 года? Есть предположение, что их действительно записывал именно Н.К., а Е.И. лишь переписывала их набело. Если это так, то какие-то черновики Н.К. или упоминания об этом в письмах Н.К. или Е.И. могли сохраниться. В тетради записей "Надземного": Записи бесед с Учителем. [«Учение»] Тетрадь 34 (Наггар «Урусвати»). 1944.03.21 - 1949.08.08, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-034.pdf), - четко улавливаются сообщения разных ритмов и разной смысловой наполненности. Они не могли быть записаны одним и тем же способом одним и тем же человеком. (Например: стр. 16-17 или стр. 10-12, да и на многих других страницах.) Сравните записи 1944 года:
Август 13-го, воскресение. Шумит поток среди бурь. Пойдем, явим подвиг. Явим подвижность, явим утверждение зарнице духа. Снизойдет лестница просветления и положен предел скверне. Утвердится родина на новом духовном пути. Ждите длинное письмо - Довольно.
Август 15-го, вторник. (§ 787 "Надземное"). Урусвати знает, что нужно различать человеческие качества природные, иначе говоря, уже зарожденные в прежних жизнях, и качества, воспитанные в нынешней жизни. Рассмотрим некоторые из них. Прежде всего, обратим внимание на природное качество благодарности. Оно складывается нелегко и требует многих испытаний, как земных, так и надземных. Но, если встретим человека, овладевшего качеством благодарности, будем уверены, что в нем найдем многие другие положительные качества. Такой деятель признателен за все добро, сделанное как ему, так и для Общего Блага.
Нужно, чтобы это доброе качество воскресло в сознании без каких-то посторонних воздействий. Одно дело, когда малыш благодарит по требованию старших, но лучше, если в его сознании засияет яркая звезда благодарности, такая благодарность принесет пользу не только получившему, но и пославшему. Так будем зорко отличать все качества, которые слагают мосты в Надземном Мире. Яркая благодарность за все добро, и за малое, и за большое, не гаснет, и она участвует в ткании духовных крыльев.
Мыслитель говорил: "Будем радоваться, когда замечаем качество благодарности." - Т.др. [1] У Нас большое напряжение. Будьте осторожны. - Довольно.
Август 18, пятница. Припади ухом к Земле, улови искру. Явление идет; шумит зов Знамени; от края и до края наполнилась страна вестью; явите понимание: недолго царствовать темным на Востоке. Родился новый месяц. Судьба Мира колеблется. Колесо закона идет на Север. Стрела М. летит; звучит пространство о Новом Преддверии - Довольно.
Можно отметить насколько вышеприведенный текст параграфа для книги "Надземное" кардинально отличается от окружающих записей и по ритму и по смысловой наполненности. Фразы окружающих записей становятся рубленными. Не помню подобного в дневниковых записях Е.И. 30х годов.
К этому необходимо добавить, что после прекращения записей параграфов "Надземного" и ухода Н.К. записи второго ритма и, я бы сказал, идентичной смысловой наполненности продолжаются. Как пример можно привести запись дневника Е.И.:
3го августа, среда, 1949 год. Направляем вас на великий путь. Не знаете, как близко стучат копыта коня рока. На роковое дело поднимаем вас – соберите силы и дайте Мне отвагу. Путь лежит среди многих знаков. Не дивитесь Моим словам - и здесь вы пройдете роковыми вестниками на повороте истории. Много вех стоит. Увидите новую зарницу. Явление Наше идет! Довольно. Записи бесед с Учителем. Тетрадь 34 (1944.03.21 - 1949.08.08 ) автограф
Представляется верным предположение, что в эту тетрадь собирались записи из других тетрадей, которые были получены или разными способами сообщений или разными людьми.
Кроме того следует отметить, что записи книги "Надземное" отличаются от основных книг Агни-Йоги тем, что в построении ее фраз, похоже, не присутствует влияние Санскрита и Сензара.
---------------------------------------------------
1. Буквы Т. др. - предположительно обозначают "Тетрадь другая".
Кроме того следует отметить, что записи книги "Надземное" отличаются от основных книг Агни-Йоги тем, что в построении ее фраз, похоже, не присутствует влияние Санскрита и Сензара. Представляется более верным сказать, что это влияние уменьшено. Мне кажется, многие отмечают, что слог книги "Надземное" отличается от более ранних книг Агни-Йоги какой-то, я бы сказал, большей ясностью или приближенностью к сознанию читателя. Но это предположение, конечно, требует дополнительного исследования.
Какие именно ошибки Вы лично и все остальные так называемые "критики московских тетрадей" нашли в этих 53 документах из серии "Огненный Опыт" ?
Вам что мало ошибок приведенных в исследовании Какова степень искажения Истины в новых записях? (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1088) Или Вы считаете, что у Венеры все же есть половина, обращенная от Солнца? Или Вы допускаете, что соляная кислота, распыленная в атмосфере не дает взрываться атомным бомбам и вообще защищает от всех существующих бомб? Или Вы допускаете, что Уран был солнцем нашей Солнечной системы несколько миллионов лет назад?
Если рассмотреть Вашу версию о том, что часть новых записей не соответствует действительности - это не дает ответов на все вопросы, а наоборот, вопросов появляется только еще больше.
Версия первая - новые записи являются подделкой, Е.И.Рерих их не писала и не видела. В таком случае - где была сделана подделка, в Индии, когда эти записи хранились у С.Н.Рериха, или в Москве, когда эти записи хранились в МЦР? Каким способом (машина времени?) были получены чистые тетради из 1920-1950 годов? Каким способом были подделаны чернила и почерк Е.И.Рерих? Самый главный вопрос - кто это сделал и с какой целью, какой мотив создания такой подделки? Какие доказательства Вы можете предоставить, подтверждающие эту версию? Опровергнуть эту версию достаточно просто - надо будет всего лишь провести экспертизу давности создания документа и почерковедческую экспертизу, чтобы понять что эти новые записи были действительно записаны Е.И.Рерих.
Версия вторая - эти новые записи записаны Е.И.Рерих. В таком случае, как я понимаю, Вы утверждаете, что Е.И.Рерих общалась не с Владыкой М., а с кем-то другим, с каким-то темным персонификатором? Как нам известно, 17 октября 1949 года "Главный Фокус и цитадель Отравы и Зла были уничтожены уже в конце 49-го года. Глава и главный Рычаг очага Зла уничтожены, и Монада Люцифера унесена в «Тишину Молчания» до будущей Солнечной Манвантары". Как в таком случае объяснить, что до 1949 года Е.И.Рерих не поддавалась даже на уловки Люцифера, если он пытался выдавать себя за Владыку М., а после 1949 года - какой-то более слабый темный смог обмануть Е.И.Рерих и она приняла этого темного за Владыку М. и записывала сообщения от него, как идущие якобы от Владыки М. ? То есть, тем самым Вы утверждаете, что со временем навыки распознавания у Е.И.Рерих не улучшились а только ухудшились? Как и чем Вы это можете объяснить? Если Е.И.Рерих общалась с темным персонификатором - почему Владыка М. не сообщил Е.И.Рерих об этом и вообще где он был все это время и чем занимался? Пока нет хотя бы отдаленно правдоподобных ответов хотя бы на часть этих вопросов - вторая версия выглядит несостоятельной.
Версия третья - эти новые записи записаны Е.И.Рерих и она общалась действительно с Владыкой М. Не смотря на все возникающие вопросы и найденные так называемыми критиками московских тетрадей "ошибки" - это версия выглядит наиболее правдоподобной и является на текущий момент рабочей гипотезой.
Что касается Венеры - известно ли Вам, что атмосфера Венеры на 96% состоит из углекислого газа, атмосферное давление на поверхности планеты в 92 раза больше, чем на поверхности Земли, и примерно равно давлению воды на глубине 900 метров. Венера — самая горячая планета в Солнечной системе: средняя температура поверхности 735 К (462 ° С; 863 °F), даже несмотря на то, что Меркурий находится ближе к Солнцу. Венера покрыта непрозрачным слоем облаков из серной кислоты с высокой отражающей способностью, что помимо всего прочего закрывает поверхность планеты от прямой видимости. Высокая температура поверхности обусловлена действием парникового эффекта.
И после этого Вы будете сомневаться, в том, что "Венера, конечно, не уявляет жизни на её половине, обращенной от Солнца" ? Там вообще нет жизни, ни на какой части планеты, потому что в атмосфере на 96% состоящей из углекислого газа и при 462 градусах цельсия никакая жизнь невозможна. О чем же говорится в новых записях?
Огненный Мир Венеры несколько иной, нежели Огненный Мир Нашей Земли, но яро не выше, ибо Огненное качество Огненного Мира − Едино. Но ярые оявления Огненного Мира Венеры многообразнее и несколько тоньше Нашего сейчас, ибо ярая Земля не оявила ещё утончения, достигнутого на Венере. Венера, конечно, не уявляет жизни на её половине, обращенной от Солнца. Но ярая уявляет возможность наблюдать Небеса в сокрытом их положении от нас. Можно наблюдать Небеса и днём, но страстно трудно иметь общую картину. Проблески Светил ещё можно усмотреть, также и сотрудничество с магнитными токами, идущими от Полюсов.Также Вы утверждаете, что Христос и Владыка М. - это разные Индивидуальности. Но в таком случае поддельными придется объявить не только новые записи, но и письма Е.И.Рерих и Грани Агни Йоги. Более правдоподобной выглядит версия, что Вы просто ошибаетесь и что на самом деле Христос и Владыка М. - это одна Индивидуальность.
Если Вы пишете конкретно о серии дневников под названием "Огненный опыт", то, насколько я понимаю, они все состоят из записей книг Агни-Йоги, к которым нет никаких претензий. И лишь одна тетрадь, имеющая такое название, относится к 40 м годам. Но содержание этой тетради кардинальным образом отличается от содержания всех тетрадей данной серии. Эта тетрадь, наполненная "ярыми откровениями" ни о чем, не может идти ни в какое сравнение с книгами Учения.
Записи книг Агни Йоги - это дневники украденные Хоршами и потом изданные в виде 18-томника "Записи Учения Живой Этики".
Огненный Опыт - это описание именно огненного опыта Е.И.Рерих, связанного с открытием и трансмутацией ее центров. Небольшой обзор этого огненного опыта есть в статье (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lomonosov.org% 2Farticle%2Fognennyj_opyt_kovaleva.htm) Наталии Ковалевой.
В так называемых новых записях есть например, рукописные и машинописные копии книги Надземное, что я так понимаю, не вызывает никаких подозрений и сомнений ни у кого, поскольку машинописный вариант книги Надземное, который хранится в Москве в Музее Рерихов достаточно мало и часто в лучшую сторону отличается от машинописного варианта книги Надземное, который хранится в Нью-Йорке в Музее Рериха.
Поэтому наверное имеет смысл прежде всего четко обозначить те документы, к которым никаких вопросов и претензий нет, те документы, которые вызывают вопросы и те документы, которые на текущий момент еще не были исследованы. Тем более, что на сайте Музея Рерихов, насколько я понимаю, опубликовано всего лишь часть документов и часть документов еще не опубликовано. Возможно в неопубликованных документах содержится ключ к разгадке, который поможет понять все трудные места в уже опубликованных документах.
Объявлять же все "новые записи" подделкой - это просто абсурд, потому что в этих записях содержатся и рукописные/машинописные копии книги Надземное и большое количество документов из серии "Огненный Опыт", которые очевидно что никакой подделкой не являются.
Из сибири
07.01.2019, 19:29
Есть еще одна версия, которая не озвучена ниже.
Четвертая версия - московские тетради Елены Рерих - пособие для тех, кто хочет посвятить свою жизнь изучению феноменов "Игр разума". В таком случае рериховцы-исследователи должно перейти в более-менее организованную форму изучения этих мистических феноменов.
Есть в психологии направление, изучающее "Теорию игры", которая разворачивает некогда озвученный концепт Вильяма Шекспира, как впрочем и на востоке не раз обозначаемой божественной игры Шакти или Атма Виласа:
"Вся наша жизнь – игра, а люди в ней – актеры”.
Весь мир — театр.
В нем женщины, мужчины — все актеры.
У них свои есть выходы, уходы,
И каждый не одну играет роль.
Главное, чтобы игра была принята публикой, и все заговорили - я верю этому, это великолепно!. И вот - роль состоялась. Но однажды начинаются сбои в игре. Потому что общая среда, время, сфера коллективных познаний - изменились.
Есть еще одна версия, которая не озвучена ниже. Четвертая версия - московские тетради Елены Рерих - пособие для тех, кто хочет посвятить свою жизнь изучению феноменов "Игр разума". В таком случае рериховцы-исследователи должно перейти в более-менее организованную форму изучения этих мистических феноменов.
Вы сейчас говорите про фильм Игры разума (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B3%D1%80%D1%8B_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83% D0%BC%D0%B0)? История начинается с ранних лет молодого гения Джона Нэша. У него начинает развиваться параноидная шизофрения, сопровождающаяся галлюцинациями, и прогрессирует до тех пор, пока не ставит под удар его работу и отношения с женой и друзьями. и про Теорию игр (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B8%D0%B3% D1%80)? Джон Нэш в 1949 году пишет диссертацию по теории игр, через 45 лет он получает Нобелевскую премию по экономике. Вашу так называемую "четвертую версию" ранее уже озвучил диакон Кураев и она очевидно что грубо противоречит правилам этого форума. Разбор этой "четвертой версии" сделал например, Сергей Красин в статье Болезнь Елены Рерих - миф или реальность? (http://www.facets.ru/articles11/4516.htm)
Из сибири
07.01.2019, 20:06
Вашу так называемую "четвертую версию" ранее уже озвучил диакон Кураев и она очевидно что грубо противоречит правилам этого форума. Разбор этой "четвертой версии" сделал например, Сергей Красин в статье Болезнь Елены Рерих - миф или реальность? (http://www.facets.ru/articles11/4516.htm)
Не думаю что Кураев способен был бы мыслить в том же духе, что я имею ввиду. Поскольку Игры разума - это вовсе не болезнь, но реальность, которая нас устраивает. Я скорее говорю в терминах интегральной психологии или если угодно трансперсональной психологии, которая как раз пытается заниматься изучением вопросов духовных феноменов и переживаний.
Кстати говоря, фильм о котором Вы говорите имеет настоящее название другое - A Beautiful Mind. И я считаю такой перевод названия на русский язык все же некорректным.
Состояние опыта по фиксации Е.И.Р. мыслей Владыки в конце 1950 года
104. 1950.07.08 — 1950.11.24, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-104.pdf)
Развороты 76 — 81
Ноябрь 1950 г.
Яро все укажу, но сейчас уявись на яром овладении новым методом вслушивания. Не насилуй себя, но яро научись прислушиваться к идущему слову; не останавливайся, но слушай и пиши. Яро Я с тобою и яро руковожу твоими центрами, родная. Не бойся оявляться на ярой ошибке, поправим потом, но следи за идущим словом, родная. Не сбивай ритма, но пиши безостановочно. Ярое твое письмо совершенно иного качества, родная. Яро пишешь то, что ярые центры уявляют как Мою Мысль, но ярая сама не должна мыслить, но только следить за идущим словом.
…Яви Мне спокойствие и лучшее внимательное отношение к идущим мыслям. Яро хочу приучить тебя к этому способу общения. Ярая полюбит его больше.
…Моя Рука пишет с тобою, родная, и яро следит за твоим страстным Мне настроением…
Ярый центр работает уже точно и без перерыва, и ярая уже не являет быстрого утомления. Ярая рука сегодня много писала и уявилась на утомлении, но и это пройдет. Ярая сможет потом писать на машинке, после лучшего усвоения писания рукою. Но, конечно, Я предпочитаю письмо ручное механическому тут стучанию, родная. Ояви сейчас машинку, ибо рука устала, но яро закончим страницу положенную.
…Урусвати уже хочет спать, но ярая не будет оявлена на трансе, ибо твое сознание слишком бодрствует, чтобы оявиться на выходе и ничего не помнить, но яро говорить и писать.
…Страстно уявись на слышании, родная, Моих мыслей. Ярая Моя мысль сильнее твоей, и ярая руководит тобою и твоими мыслями. Ярая скоро яро просто будет улавливать Мои мысли, только Мои. Яро тебе не нужно будет заботиться о своих мыслях, ибо ярая будет мыслить со Мною и яро оявлять Мои мысли в словах, в письмах и в решениях, ибо я буду в тебе и ты — во Мне, но ярая не будет терять свою индивидуальность, ибо Я никогда не буду насиловать твой мозг и яро заставлять тебя принимать то, что ярая еще не может принять. Только уже сложившееся в твоем мозгу будет выявлено Мною в лучшей и простейшей формуле, но яро придется немного обогатить твой запас слов и выражений, родная. Ярая подучит Мои Книги, оявленные Мною тебе, и ярая страстно обогатится прекрасными выражениями. Яро и Сын писал под Мою диктовку и черпал из запаса своих слов, и яро мог их применять в лучшем сочетании; также и Моя Свати может немного обогатить свой запас слов и выражений, и яро Я уявлю им применение.
…Яви страстно Мое Слово, родная, не давай сложных фраз, пиши кратко, но яро ясно. Не старайся оявить красивое изложение, но пиши, как яро слышишь.
Вашу так называемую "четвертую версию" ранее уже озвучил диакон Кураев и она очевидно что грубо противоречит правилам этого форума. Разбор этой "четвертой версии" сделал например, Сергей Красин в статье Болезнь Елены Рерих - миф или реальность? (http://www.facets.ru/articles11/4516.htm)
Не думаю что Кураев способен был бы мыслить в том же духе, что я имею ввиду. Поскольку Игры разума - это вовсе не болезнь, но реальность, которая нас устраивает. Я скорее говорю в терминах интегральной психологии или если угодно трансперсональной психологии, которая как раз пытается заниматься изучением вопросов духовных феноменов и переживаний.
Вы серьезно хотите обсуждать и изучать огненный опыт Е.И.Рерих с точки зрения трансперсональной психологии? Что трансперсональная психология может знать про открытые центры и про их огненную трансмутацию, а также про такие феномены как яснослышание, ясновидение, серебряная нить, Луч Учителя, Тонкий Мир, Мир Огненный и т.п.? Разумеется, Вы можете с помощью трансперсональной психологии себе придумать "реальность", которая Вас будет устраивать, только с действительностью это не будет иметь ничего общего.
Трансперсональная психология (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D 1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1% 8F_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B 3%D0%B8%D1%8F) - одним из создателей этого направления является С. Гроф. Вот небольшая информация о нем: Это тем самым Грофом, что сначала «личностное развитие» связывал с экспериментами с ЛСД и наркотиками, а после их запрещения переключился на холотропное дыхание – специальную пранаяму, «безопасно и безмедикаментозно» погружающую в измененные состояния психики для «трансперсональных» манипуляций ею.
Второй создатель трансперсональной психологии - это А.Маслоу. Вот например, информация о том, каким образом он исследовал несколько сотен "высокодуховных" людей, и эти исследования и легли в основу нового направления в психологии. Посмотрите ниже видео по ссылкам - это очень убедительные проявления "духовности".
Повторюсь, общеизвестно что Высокая Благодать «в виде криков, плача, пения и возбужденных действий» НЕ ПРОЯВЛЯЕТСЯ. Ей сопутствует совсем другое состояние духа.
В описываемой Ассаджиоли симптоматике уместен совершенно другой словарь и аналогии. Они известны в призываниях и «нисхождении Святого Духа» на массовых «молитвах» у протестантов.
Вот наглядный образчик одной таковой (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DCsFaD-UhFis) в США из множества происходящих по миру. Вы можете по увиденному самостоятельно сличить с описанием «духовного пробуждения» у Ассаджиоли и попытаться найти «10 отличий» вполне допустимого у господина Роберто и того, что творится с «духовными людьми» обуянными «божественными энергиями» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3D9wcgq82Y0Qg).
Меня всегда удивляло у классиков «психологии духовности», как они находили людей, по которым писали книги и делали более чем далекоидущие выводы, на которые теперь «равняется наука».
Например Абрахам Маслоу, большой личный друг Ассаджиоли, сумел же где-то найти и обследовать несколько сотен (!!!!) людей, у которых «происходили мистические переживания единения с Божественным», и ввел в научный оборот для таких состояний термин «вершинные переживания» (Maslow, A. Religions, values and peak experiences. Columbus: Ohio State University Press, 1964).
Такие переживания, утвержал Маслоу, ведут к улучшению качества жизни, к «исполнению себя», т.е. к способности «сбыться», более полно выразить свои творческие возможности и прожить более стоящую и плодотворную жизнь. Судя по всему, он и набирал сотни «высокодуховных» на похожих действах с видео-роликов. А где же еще ему было их находить? Разве на манифестациях бейлистов. Они и протестанты и застолбили «реальную духовность» в западной психологии.
Из сибири
07.01.2019, 21:16
Вы серьезно хотите обсуждать и изучать огненный опыт Е.И.Рерих с точки зрения трансперсональной психологии? Что трансперсональная психология может знать про открытые центры и про их огненную трансмутацию, а также про такие феномены как яснослышание, ясновидение, серебряная нить, Луч Учителя, Тонкий Мир, Мир Огненный и т.п.?
csdoc, по-моему эта ветка создана не для нашего с Вами диспута. И мне не очень интересно тратить время на посты предполагая, что они будут удалены через некоторое время модератором. Поэтому отвечу кратко:
Я думаю, что Ваше знание об "открытых центрах" и тем более про "огненную трансмутацию" не многим отличается от тех концептов об этом, которые доступны в интернете, хотя бы даже в пределах тематических обсуждений на этом форуме. И главное, не факт, что все эти "знания" отвечают реальному положению дел.
Все приводимые Вами термины - это только понятия, о которых у Вас сложились определенные представления на основании Учения Живой Этики. Если за ними стоит объективная реальность, то она во-первых может быть найдена в иной терминологии в других Учениях мира, а во-вторых, может быть последовательно познаваема научным способом. Поэтому не стоит мнить из себя уникальных духовных суперменов, новых избранных предстателей Бога, владеющих особенным знанием, недоступным другим. Человечество это уже проходило, итог всегда был плачевным.
И поскольку это пожелание так и не было реализовано, то какой можно сделать вывод?
Вывод. Он уже сделан, каждый кроит по своему усмотрению, да и шьет под себя.
Вы серьезно хотите обсуждать и изучать огненный опыт Е.И.Рерих с точки зрения трансперсональной психологии? Что трансперсональная психология может знать про открытые центры и про их огненную трансмутацию, а также про такие феномены как яснослышание, ясновидение, серебряная нить, Луч Учителя, Тонкий Мир, Мир Огненный и т.п.?
csdoc, по-моему эта ветка создана не для нашего с Вами диспута. И мне не очень интересно тратить время на посты предполагая, что они будут удалены через некоторое время модератором.
В таком случае наверное имело смысл вообще не озвучивать Вашу "четвертую версию" на этом форуме/в этой теме.
Поэтому отвечу кратко:
Я думаю, что Ваше знание об "открытых центрах" и тем более про "огненную трансмутацию" не многим отличается от тех концептов об этом, которые доступны в интернете, хотя бы даже в пределах тематических обсуждений на этом форуме. И главное, не факт, что все эти "знания" отвечают реальному положению дел.
Разговор не о моем знании, а о новых записях Е.И.Рерих, в которые входит в том числе и 53 документа из серии "Огненный Опыт" - информация про «Наблюдения над опытом открытия центров и их огненной трансмутацией».
Вы эту информацию собираетесь изучать с помощью трансперсональной психологии, которая не имеет ни малейшего понятия об этих феноменах.
Это примерно то же самое, что изучать полеты в космос и искуственные спутники Земли с помощью теорий о плоской земле или обсуждать докторскую диссертацию по математике с детьми из старшей группы детского сада.
Все приводимые Вами термины - это только понятия, о которых у Вас сложились определенные представления на основании Учения Живой Этики. Если за ними стоит объективная реальность, то она во-первых может быть найдена в иной терминологии в других Учениях мира, а во-вторых, может быть последовательно познаваема научным способом.
Разумеется, может.
Даже существует Теософское общество, которое как раз и имеет такие цели.
Три цели Теософского общества, закрепленные в его уставе
Основать ядро всемирного братства без различия расы, веры, пола, касты и т. п.
Поощрять сравнительное изучение религий, философии и наук.
Исследовать необъясненные законы природы и скрытые силы человека.
Поэтому не стоит мнить из себя уникальных духовных суперменов, новых избранных предстателей Бога, владеющих особенным знанием, недоступным другим. Человечество это уже проходило, итог всегда был плачевным.
Прежде всего наверное не стоит приписывать другим людям того, чего они не говорили и даже не думали. Потому что Вы сейчас разговариваете не со мной а со своими собственными фантазиями, имеющими очень мало общего с действительностью.
Опыт Е.И.Рерих - действительно уникальный, она была первым Агни Йогом. Поэтому в других, более старых учениях вряд ли получится найти осмысленное описание огненного опыта - «Наблюдения над опытом открытия центров и их огненной трансмутацией» - этого в таком виде и таким способом никто раньше не проходил. Здесь же, в этих документах описан путь, которым в будущем будут идти и другие люди.
Проблема в том, что современная грубо материалистическая наука отрицает существование Тонкого Мира и уж тем более отрицает существование Мира Огненного и Высших Миров. Как можно изучать то, существование чего отрицается? Наука сейчас остановилась на уровне кварков, лептонов, фотонов, бозонов, глюонов и т.п. субатомных частиц.
О роли науки очень много говорится в Учении Живой Этики. Видимо Вы не читали или не внимательно читали книги Учения, потому что сейчас зачем-то противопоставляете Учение и науку.
Состояние опыта по фиксации Е.И.Р. мыслей Владыки в конце 1950 года
Ярая скоро яро просто будет улавливать Мои мысли, только Мои.
Это всё понятно, конец 50года... .. скоро будет улавливать мысли. Но вопрос с начала темы задаётся совершенно другой, а как и чем принимала записи ярая ЕИР до этого времени, если мысли яро не улавливала, а ярого тонкого тела со средним ухом не было? Столом? Маятником? Фуямой? И кто тогда реально принимал Учение?
Почему то читатели АЙ и Записей не отвечают на такие вопросы.
Из сибири
07.01.2019, 22:12
Проблема в том, что современная грубо материалистическая наука отрицает существование Тонкого Мира и уж тем более отрицает существование Мира Огненного и Высших Миров. Как можно изучать то, существование чего отрицается? Наука сейчас остановилась на уровне кварков, лептонов, фотонов, бозонов, глюонов и т.п. субатомных частиц.
О роли науки очень много говорится в Учении Живой Этики. Видимо Вы не читали или не внимательно читали книги Учения, потому что сейчас зачем-то противопоставляете Учение и науку.
Я кстати прочитал статью Сергея Красина, на которую Вы дали ссылку. У него допущены ошибочные выводы и интерпретация по тексту, вплоть до неправильного толкования термина эпилептическая аура. Это в частности говорит в целом о степени "научности" и "научного подхода" в рериховских кругах, так как Вы к примеру ссылаетесь на эту статью как на некое доказательство своей правоты.
Что касается остановки науки "на уровне кварков, лептонов, фотонов, бозонов, глюонов и т.п. субатомных частиц", Вы глубоко ошибаетесь. Что касается моего знания Учения Живой Этики могу заметить, что многие шлоки из Учения я знаю наизусть и в свое время мог по памяти продолжить параграф, который был начат кем-то на рериховском собрании.
Я кстати прочитал статью Сергея Красина, на которую Вы дали ссылку. У него допущены ошибочные выводы и интерпретация по тексту, вплоть до неправильного толкования термина эпилептическая аура.
Пока что я вижу только высказывание об ошибочности выводов и неправильности толкования термина эпилептическая аура без какой-либо аргументации и объяснения какое толкование Вы считаете правильным. Вы правы, что в этой теме обсуждать Вашу четвертую версию будет оффтопиком. Вас не затруднит предоставить Вашу точку зрения и Ваши аргументы в личном сообщении в мой адрес?
Это в частности говорит в целом о степени "научности" и "научного подхода" в рериховских кругах, так как Вы к примеру ссылаетесь на эту статью как на некое доказательство своей правоты.
Я ссылаюсь на эту статью на как доказательство ошибочности мнения высказанного диаконом Кураевым и ему подобными "критиками".
Что касается остановки науки "на уровне кварков, лептонов, фотонов, бозонов, глюонов и т.п. субатомных частиц", Вы глубоко ошибаетесь.
Можете подробнее рассказать в чем именно я заблуждаюсь в личном сообщении? Или в новой теме на форуме, в которой можно было бы обсудить современное состояние науки и как далеко она продвинулась в изучении Тонкого Мира, Мира Огненного и Высших Миров? Потому что просто заявив "Вы глубоко ошибаетесь" - Вы даже не озвучили свою точку зрения по этому вопросу, не говоря уже о какой-либо аргументации.
Что касается моего знания Учения Живой Этики могу заметить, что многие шлоки из Учения я знаю наизусть и в свое время мог по памяти продолжить параграф, который был начат кем-то на рериховском собрании.
В таком случае тем более не понятно, почему Вы так противопоставляете Учение Живой Этики и науку. Грани Агни Йоги
1965 г. 150. (Май 20). Как примирить несовершенство настоящего с величием и великолепием будущего? Только напрягая устремление и стараясь, чтобы сознание вжилось в это будущее. Воображение называется творческим потому, что оно имеет способность и власть претворять творческую мечту в жизнь и в этом процессе как бы перекидывать мост из настоящего в будущее. Только бедность и невоспитанность воображения шепчет о невозможности, в то время как сущее говорит: возможно все. Конечно, все возможности лежат в пределах законов материи. Но что же такое материя? Ограничить материю известной науке шкалой элементов Менделеевской таблицы, хотя бы расширенной и дополненной, значит признать, что материя, все ее виды и свойства изучены до конца. Но этого нет. Человечество так же далеко от постижения всех ее свойств в настоящее время, как и в самом начале ее изучения, ибо беспредельность во всем, а также в проявлении и комбинациях всех известных и еще не открытых наукой видов материи. Надо лишь только понять, что отрицания и сомнения недопустимы там, где начинается истинное понимание материализма. Все существующее материально. Свет материален, звук материален, запах материален. Материальна мысль, и материальна та субстанция, из которой поэт творит свои образы. Все, что материально, может быть видимо или слышимо и фиксируемо либо аппаратами, либо внешними или тонкими чувствами человека. Невидимость совсем не означает того, что явления не существует. Невидимы линии магнитных течений, однако простой компас их обнаруживает. Так, многое невидимое и отрицаемое ныне будет утверждено либо с помощью новой аппаратуры, либо с помощью развивающихся новых чувств человека. Многое придется современной наукой признать и тем раздвинуть еще шире пределы материального мира. Нет мира или миров нематериальных. Астральное тело материально, тонкое тело материально, огненное тело материально. Материальны Материя Люцида, Материя Matrix и все виды Фохата. Самый высочайший Планетный Дух материален, какие бы высочайшие формы светящейся материи Его ни облекали. То, что не облечено материей, не существует. Материален даже хаос, хотя он настолько далек от проявленной жизни, что человеком неосознаваем. Таким образом, истинный материализм ничего не отрицает, но утверждает беспредельность возможностей выявления материи. Пора бы уже понимать, что материя, энергия, разум и жизнь – это разновидности свойств все той же материи. Очень важно утвердиться в сознании, что этими свойствами и вообще всеми свойствами, изученными наукой, свойства материи ограничены быть не могут. Например, «свойства» эволюции, или стремление материи и ее форм к эволюционному развитию, даже и не включаются в число свойств материи, а между тем, явление эволюции проявленных в Космосе миров – факт самоочевидный. Или разум, скрытый в строении каждого атома, или подчинение строения материи законам числа, пропорции и гармонии. Для одних тонкое тело – фантом, привидение, продукт расстроенного воображения, для других – явление чисто материального порядка, но за пределами общепринятых современной наукой фактов. Но факт, самый факт существования тонкого тела остается таковым, совершенно независимо от того, признает это наука двадцатого века или не признает. Земля была и осталась шаром, несмотря на то, что в свое время ученые представители этой самой науки это отрицали. И, несмотря на их ярые отрицания, Земля вращалась вокруг Солнца, а не Солнце над нею. Отрицания и утверждения науки еще не есть доказательство того, что тайны материи ею постигнуты все. Потому мудрость твердит, что отрицания надо оставить, изучая явления и факты непредвзято. Это и будет истинно научным подходом.
1967 г. 176. (Апр. 2). Материя есть вещество, в котором скрыты беспредельные возможности новых нахождений. Материя обнимает собою все явления видимого и Невидимого миров. Младенческий материализм стучал рукой по столу и говорил: «Я это ощущаю, чувствую на ощупь, вижу своими собственными глазами, следовательно, это есть, это существует». Наука шагнула далеко за пределы этого положения, открыв при помощи аппаратов то, о чем не снилось прежним материалистам; откроет она и то, что не снится и современным. Надо лишь только понять, что все, даже самые высочайшие, духовные явления материальны. Материален Мир Тонкий, материален ментальный, материален Мир Огненный. Вне материи не может существовать ничего. Если нечто не материально, значит, его нет. Значит, это ничто, фикция, и даже не воображение, ибо продукты воображения тоже материальны и могут быть видимы при некоторых условиях. Материальна и мысль. Придет время, и мысль будут запечатлевать на особо чувствительных пленках. Мир этот и тот сольются в едином понимании, и сотрется граница видимого и Невидимого миров. Ведь «невидимый» совсем не означает нематериальный, но просто «не видимый» физическому глазу, но видимый при помощи аппаратов, как видимы Х-лучи. Будут делаться снимки ауры, снимки астрального тела и снимки астрального мира. Просто раздвинутся границы материального мира и будут все время потом раздвигаться и углубляться. Само понятие «идеализм» – нелепость. Нельзя противопоставлять видимый и Невидимый миры, относя последний в область идеалистических, то есть не существующих в действительности представлений. Спорить будет уже не о чем, так как единый мир выявленной материи нельзя уже будет разделить на области явлений естественных и сверхъестественных (ибо естественно все), но можно делить на область, познанную человеком, и на еще подлежащую познанию и изучению. Научному познанию подлежат все явления всех Миров. Но придется отказаться от младенческого материализма, отрицаний, самомнительной и невежественной позиции, что изучено все и все открыто. Открыта и изучена только малая часть того, что еще надлежит изучить. Уже не остановить поступательного и победного шествия науки в область еще не познанных явлений. Все открыто, все доступно, надо только предвзятость убрать и забыть отрицания. Факты – упрямая вещь, с ними придется считаться даже официальной науке. Сперва признают мысль, потом – ее передачу, потом – воздействие мысли на близкие и дальние расстояния, ее пространственное существование и ее неуничтожаемость. Многое придется признать. Жизнь заставит признать действительность и беспредельность возможностей человеческого духа.
Состояние опыта по фиксации Е.И.Р. мыслей Владыки в конце 1950 года
Ярая скоро яро просто будет улавливать Мои мысли, только Мои.
Это всё понятно, конец 50года... .. скоро будет улавливать мысли. Но вопрос с начала темы задаётся совершенно другой, а как и чем принимала записи ярая ЕИР до этого времени, если мысли яро не улавливала, а ярого тонкого тела со средним ухом не было? Столом? Маятником? Фуямой? И кто тогда реально принимал Учение?
Почему то читатели АЙ и Записей не отвечают на такие вопросы.
Так вот вы, мнящий себя последователем, и дайте ответы на эти вопросы. Для обобщения называемые вами читателями уже накопали много материала.
Альдебаран
08.01.2019, 08:46
Версия первая - новые записи являются подделкой, Е.И.Рерих их не писала и не видела. В таком случае - где была сделана подделка, в Индии, когда эти записи хранились у С.Н.Рериха, или в Москве, когда эти записи хранились в МЦР? Каким способом (машина времени?) были получены чистые тетради из 1920-1950 годов? Каким способом были подделаны чернила и почерк Е.И.Рерих? Самый главный вопрос - кто это сделал и с какой целью, какой мотив создания такой подделки? Какие доказательства Вы можете предоставить, подтверждающие эту версию? Опровергнуть эту версию достаточно просто - надо будет всего лишь провести экспертизу давности создания документа и почерковедческую экспертизу, чтобы понять что эти новые записи были действительно записаны Е.И.Рерих.
Автор записей, кем бы он не был прекрасно знаком с письмами ЕИР, в том числе и письмами 50х годов. Если предположить, что это подделка, то как он мог ознакомиться с ними? Только после опубликования их МЦР в 90х годах прошлого века, если мне не изменяет память. Значит, если это подделка ее не могли подложить СНР и не могли положить в Советский Фонд Рерихов, а только или в МЦР или в Музей Востока, после ликвидации МЦР. Но в МЦР все архивы ЕИР были пронумерованы, с ними работали люди. Так что вряд такой объем новых записей мог бы попасть в МЦР, чтобы его не заметили. Тоже касается Музея Востока и нового Музея Рерихов. Никто из работавших с архивами МЦР не высказался в пользу того, что это подделка, значит записи были уже в МЦР, а не попали позднее в новый музей Рерихов. Каких их могли подложить в МЦР, чтобы Шапошникова и другие сотрудники Музея этого не заметили вызывает сомнение.
Интересные детали взаимодействия
104. 1950.07.08 — 1950.11.24, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-104.pdf)
Разворот 72
23.11.1950 г.
Прикрытие центров особыми пластинками психической энергии яро необходимо, родная. Иначе ярая уявится на страстном новом тебе пожаре. Ярый пожар сейчас неминуем, и ярая уявилась бы на сгорании страстной оболочки ментального тела и на яром отрыве от тела земного. Лучший пример — Нашего Брата, который оявился на сжигании своего двойника с его оболочкой и уявился на отрыве от своего земного тела. Мы сожгли его физическое тело после известного периода напитывания страстного тонкого тела мощными земными энергиями, яро еще оявленными в его физическом теле.
Тончайшие оболочки неделимы от высших тел, но ярая страстная оболочка двойника настолько земная, или почти физическая, что яро ее приходится иногда отделять от самого двойника. Ярый двойник уявляет необыкновенную сложную батарею самых мощных энергий. Но без своего земного тела Брат Мой не может помочь Мне на земном плане, на яром водительстве земными событиями. Мое общение с тобою возможно только потому, что Я сам уявлен на земном плане. Но яро раньше общения были совершенно иного качества и значения, Наше общение со святыми и так называемыми мучениками. Яро Мы посылали им Лучи экстаза и ярого Приказа. Ярые получали видения и сообщения в трансе и во снах. Но яро Я тут оявляюсь на физическом общении с тобою. Яро Я пользовался медиумизмом Сына и его физическим аппаратом для передачи Моих сообщений и яро посылал Мои Лучи с земного плана. Ярое Мое общение с тобою оявилось почти физическим. Мои ярые Надземные Лучи оявлены с земного плана. Мое физическое тело оявлено на страстном ему утончении, почти до состояния уплотненной высшей тонкой оболочки, окутывающей ментальное тело, но именно уплотненной почти до физического состояния.
Яро Я ношу Мое физическое тело, но чаще оявляюсь в Моей Майяви-рупа из Материи Люциды.
Моя космическая сотрудница оявлена тут на космическом понимании значения земного тела. Земное тело много нужнее для Архата, нежели двойник.
Христос ушел до своего космического срока, и страстный Его двойник уявился на такой мощной силе ярых земных энергий, и такая сила энергий в сочетании с энергией Мира Надземного яро уявили Ему жизнь почти земную.
Такая страстная жизнь оявилась Мне необходимой, ибо яро явился Наставником Марии Магдалине и уявил ей Тайны Надземного Бытия. Но Учение это не исчезло, но яро вошло в учение гностиков, и ярые выдали Записи Марии Магдалины за свои. Сначала они оявили их как вопросы Марии, а потом вообще изъяли ее имя.
Яро тебе важно прожить еще несколько лет для укрепления нового тонкого тела и ярого Космического Луча. Укрепление тонкого тела происходит посредством энергий земного тела и плана.
Брат Мой оявился без своего земного тела и страстно удлинил уплотнение своего тонкого тела.
119. 1951.11.10 — 1953.03.02, машинопись (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-119.pdf)
Стр. 72
17.8.1952 г.
Страницы Мироздания написаны неплохо. И яро Мы их продолжим, когда токи немного улучшатся, родная. Сейчас они переплетаются сложно, и трудно передать что-либо сложное и непривычное для сознания.
Яро Я еще ношу Мое физическое тело, но яро редко, ибо не нуждаюсь в нем при космической работе. Ярая Моя страстная оболочка и Мой двойник тоже при Мне, и ярые настолько очищены, что Мне они совершенно не мешают и могу сбросить их в любую минуту без какого-либо ущерба и ощущения для Моего внутреннего существа.
Но обладание двойником и страстной оболочкой облегчает Мне контакт с людьми, иначе Я не мог бы проявляться. Ярые сгорали бы от первого контакта со Мною.
Но Моя Жена настолько привыкла к Моему Лучу, что даже самый высокий Луч Мой яро тут не вызывает никаких потрясений во внутреннем существе, но и в физическом.
Подходить с каменным топором к лазерным технологиям бессмысленно. Надо овладеть. Не только прочитать умные книжки, но и применять. Тогда будут открываться иные картины и совсем не захочется копья ломать о том, где не был.
При просмотре темы заметно, что часто элементарных шагов не сделано в практическом применении предлагаемых Учением технологий, но полагаются по-прежнему на топор рассудка. "Духовное можно постигать только духовно." Сказано давно.
"За что боролись, на то и напоролись!"
Владимир Чернявский
08.01.2019, 10:49
И поскольку это пожелание так и не было реализовано, то какой можно сделать вывод?
Вывод. Он уже сделан, каждый кроит по своему усмотрению, да и шьет под себя.
Иными словами, ясного ответа у Вас нет?
Владимир Чернявский
08.01.2019, 11:30
Если Вы пишете конкретно о серии дневников под названием "Огненный опыт", то, насколько я понимаю, они все состоят из записей книг Агни-Йоги, к которым нет никаких претензий. И лишь одна тетрадь, имеющая такое название, относится к 40 м годам. Но содержание этой тетради кардинальным образом отличается от содержания всех тетрадей данной серии. Эта тетрадь, наполненная "ярыми откровениями" ни о чем, не может идти ни в какое сравнение с книгами Учения.
Записи книг Агни Йоги - это дневники украденные Хоршами и потом изданные в виде 18-томника "Записи Учения Живой Этики".
Не совсем так. Записи, на основе которых составлены книги Агни Йоги, есть как в московском (см. 1.1. Серия «Учение» 1920 – 1949 гг. - 34 тетради (Арх. Е.И. №1 - 34) в описе архива (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21537)), так и в американских архивах. Что касается американских записей, то они частью содержатся в архиве Амхерст-колледжа, а частью - в нью-йоркском Музее Николая Рериха (по понятным причинам, записи с 1935 года никоим образом не смогли попасть к Хоршам). Причем американские и московские записи, по-видимому, разнородны. Частью первые являются оригиналами, а вторые - копиями. И наоборот. Все это более-менее подробно описано в заглавной статье темы.
Но на мой взгляд, наиболее важным принципом выделения этих записей является не то кем и когда они были изданы или где они хранятся, а в способе их получения. Важно, что, в отличии от записей "Огненного опыта", записи серии "Учение" были записаны на т.н. сеансах и по-сути являются их протоколами. В то время как "Огненный опыт" - это личный духовный опыт Е.И.Рерих, который изначально фиксировался отдельно от записей сеансов.
Огненный Опыт - это описание именно огненного опыта Е.И.Рерих, связанного с открытием и трансмутацией ее центров.
Точнее сказать - "в том числе и с открытием и трансмутацией ее центров". Ведь, во-первых, указания об открытии и трансмутации центров Е.И. можно встретить и в записях, относящихся к книгам Агни Йоги. А, во-вторых, далеко не все содержание записей "Огненный опыт" касается именно "трансмутации центров".
На мой взгляд, более важно отметить, что "Огненный опыт" - это опыт личного, индивидуального общения Е.И.Рерих со своим Учителем.
Какие именно ошибки Вы лично и все остальные так называемые "критики московских тетрадей" нашли в этих 53 документах из серии "Огненный Опыт" ?
Вам что мало ошибок приведенных в исследовании Какова степень искажения Истины в новых записях? (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1088) Или Вы считаете, что у Венеры все же есть половина, обращенная от Солнца? Или Вы допускаете, что соляная кислота, распыленная в атмосфере не дает взрываться атомным бомбам и вообще защищает от всех существующих бомб? Или Вы допускаете, что Уран был солнцем нашей Солнечной системы несколько миллионов лет назад?
Как нам известно, 17 октября 1949 года "Главный Фокус и цитадель Отравы и Зла были уничтожены уже в конце 49-го года. Глава и главный Рычаг очага Зла уничтожены, и Монада Люцифера унесена в «Тишину Молчания» до будущей Солнечной Манвантары". Как в таком случае объяснить, что до 1949 года Е.И.Рерих не поддавалась даже на уловки Люцифера, если он пытался выдавать себя за Владыку М., а после 1949 года - какой-то более слабый темный смог обмануть Е.И.Рерих и она приняла этого темного за Владыку М. и записывала сообщения от него, как идущие якобы от Владыки М. ? То есть, тем самым Вы утверждаете, что со временем навыки распознавания у Е.И.Рерих не улучшились а только ухудшились? Как и чем Вы это можете объяснить? Если Е.И.Рерих общалась с темным персонификатором - почему Владыка М. не сообщил Е.И.Рерих об этом и вообще где он был все это время и чем занимался? Пока нет хотя бы отдаленно правдоподобных ответов хотя бы на часть этих вопросов - вторая версия выглядит несостоятельной.
Учитывая факт появления новых записей, я далеко не уверен в том, что Монада Люцифера была унесена в Тишину Молчания на целую Манвантару, потому что, следуя записям Учения, - это было бы не целесообразно. Не целесообразно уничтожать такую мощную силу. Нужно лишь дать ей целесообразное применение. Хороший Садовник найдет применение всем растениям.
"Мы говорим: "Пусть горит свет Люцифера, но за ним не скроется величие других огней"...
Люцифер, настанет время, когда обновить лампу твою!...
И придется тебе отойти на Сатурн, потому уже давно тебя называют Сатаной. Но и там Садовник материи найдет поля и может трудиться, как на земле". Криптограммы Востока.
Кстати, в этой теме приводилась запись из "Граней А.И.", в которой утверждается, что Люцифер не уничтожен.
Записи с "яро страстно тут" датируются уже, как минимум, 1943 годом, о чем свидетельствует тетрадь Записи бесед с Учителем. «Огненный опыт», 1943.11.06 - 1944.07.20 (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-098.pdf) Поэтому Ваши вопросы - неубедительны.
Если же все же рассматривать версию непрохождения испытания Е.И., то представляется, что в этом случае Владыка не мог бы предупредить о подлоге, т.к. Сказано, что "все миры на испытании" и поэтому высшая Мудрость не должна вмешиваться там, где идущая Тара пролагает новый путь и творит новые формы жизни сознанием человеческим. Ошибки ее - ошибки и тех, кто пойдет следом. Опыт ошибок ее - руководство идущих следом. Лишь дух Тары несет накопления, но сознание ее воспитывается окружением и не может кардинально отличаться от возвышенного человеческого сознания. И вопросы и испытания, встающие перед ней - вопросы и испытания человеческие. Дух Тары не может не отличить Красоту от безобразия, но именно сознание того, что она может совершить ошибку равную предательству, решающему судьбу планеты, могло не давать возможности остановиться и прекратить записи. В этом случае нужно вспомнить и данные ей обещания, что эти записи ни в коем случае не будут опубликованы, и что только на этом основании она участвовала в этом эксперименте - записывала всю эту нелепицу, пытаясь отработать так называемый "ментальный способ получения Сообщений Владыки", чтобы затем выделить из нее зерна Истины.
Что касается Венеры - известно ли Вам, что атмосфера Венеры на 96% состоит из углекислого газа, атмосферное давление на поверхности планеты в 92 раза больше, чем на поверхности Земли, и примерно равно давлению воды на глубине 900 метров. Венера — самая горячая планета в Солнечной системе: средняя температура поверхности 735 К (462 ° С; 863 °F), даже несмотря на то, что Меркурий находится ближе к Солнцу. Венера покрыта непрозрачным слоем облаков из серной кислоты с высокой отражающей способностью, что помимо всего прочего закрывает поверхность планеты от прямой видимости. Высокая температура поверхности обусловлена действием парникового эффекта.
И после этого Вы будете сомневаться, в том, что "Венера, конечно, не уявляет жизни на её половине, обращенной от Солнца" ? Там вообще нет жизни, ни на какой части планеты, потому что в атмосфере на 96% состоящей из углекислого газа и при 462 градусах цельсия никакая жизнь невозможна. О чем же говорится в новых записях?
Огненный Мир Венеры несколько иной, нежели Огненный Мир Нашей Земли, но яро не выше, ибо Огненное качество Огненного Мира − Едино. Но ярые оявления Огненного Мира Венеры многообразнее и несколько тоньше Нашего сейчас, ибо ярая Земля не оявила ещё утончения, достигнутого на Венере. Венера, конечно, не уявляет жизни на её половине, обращенной от Солнца. Но ярая уявляет возможность наблюдать Небеса в сокрытом их положении от нас. Можно наблюдать Небеса и днём, но страстно трудно иметь общую картину. Проблески Светил ещё можно усмотреть, также и сотрудничество с магнитными токами, идущими от Полюсов.
Мне прекрасно и очень давно известны физические условия поверхности Венеры. Повествование в общепринятом смысле среди последователей эзотерического знания о жизни на Венере от лица Учителя может идти лишь о жизни Надземной. Либо согласно формуле "Жизнь есть везде", если считать жизнью, не лишенной определенных зачатков сознания даже кристаллы и атомы. Но дело в том, что в данной, приведенной Вами записи, говорится о половине Венеры, обращенной от Солнца, чего в реальности не существует. Т.к. цикл вращения Венеры вокруг своей оси по количеству дней близок циклу вращения Венеры вокруг Солнца, что в то время точно не могли установить, а также, исходя из того факта, что во время максимального сближения Земли и Венеры - Венера всегда повернута к Земле одной и той же стороной, - ученые того времени предполагали, что Венера всегда повернута к Солнцу одной стороной подобно тому как Луна повернута к Земле всегда одной стороной.
Также Вы утверждаете, что Христос и Владыка М. - это разные Индивидуальности. Но в таком случае поддельными придется объявить не только новые записи, но и письма Е.И.Рерих и Грани Агни Йоги. Более правдоподобной выглядит версия, что Вы просто ошибаетесь и что на самом деле Христос и Владыка М. - это одна Индивидуальность.Факт заключается в том, что целый ряд утверждений из писем Е.И., относящихся к 40м-50м годам противоречит утверждениям Е.И. в письмах 20х-30х годов, но утверждения в письмах 40х-50х годов соответствуют утверждениям новых тетрадей 40х-50х годов и кардинально противоречат утверждениям дневниковых записей Е.И. 20х-30х годов. Целый ряд подобных утверждений уже приводились в данных темах.
Поэтому наверное имеет смысл прежде всего четко обозначить те документы, к которым никаких вопросов и претензий нет, те документы, которые вызывают вопросы и те документы, которые на текущий момент еще не были исследованы. Тем более, что на сайте Музея Рерихов, насколько я понимаю, опубликовано всего лишь часть документов и часть документов еще не опубликовано. Возможно в неопубликованных документах содержится ключ к разгадке, который поможет понять все трудные места в уже опубликованных документах.
Объявлять же все "новые записи" подделкой - это просто абсурд, потому что в этих записях содержатся и рукописные/машинописные копии книги Надземное и большое количество документов из серии "Огненный Опыт", которые очевидно что никакой подделкой не являются.
На сайте Музея Востока опубликованы ВСЕ документы из Общего списка нумерации тетрадей, выполненного по нумерации МЦР (http://urusvati.group/viewtopic.php?f=36&t=185), кроме той тетради, которую я называл в списке из трех тетрадей, которые, с моей точки зрения, могли бы дать разгадку появления новых записей.
И я уже много раз повторял, что нет никаких вопросов как к дневниковым записям Е.И. Рерих, полученным до начала 40х годов (хоть в старых, хоть в новых опубликованных тетрадях), так и к письмам Е.И. Рерих, датируемым 20ми и 30ми годами.
И поскольку это пожелание так и не было реализовано, то какой можно сделать вывод?
Вывод. Он уже сделан, каждый кроит по своему усмотрению, да и шьет под себя.
Иными словами, ясного ответа у Вас нет?
Иными словами, ясного ответа у Вас нет?
Ответ. ?
Цитата:
" Владимир, право править записи есть у писавшего их или под его руководством."
Вам был давно дан. Вы же его пытаетесь употребить по своему усмотрению и на свой лад.
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
"Еще недавно в этой теме чуть ли не предавали анафеме за термин "черновик". Теперь же он стал естественным и, как выяснилось, неоднократно звучит в самих Записях."
Иными словами Вы решили "подколоть" одну из сторон используя дискуссию в удобной для Вас форме и направлении. )))
…Учитывая факт появления новых записей, я далеко не уверен в том, что Монада Люцифера была унесена в Тишину Молчания на целую Манвантару…
…Записи с "яро страстно тут" датируются уже, как минимум, 1943 годом…
…Если же все же рассматривать версию непрохождения испытания Е.И., то представляется, что в этом случае Владыка не мог бы предупредить о подлоге…
…И я уже много раз повторял, что нет никаких вопросов как к дневниковым записям Е.И. Рерих, полученным до начала 40х годов (хоть в старых, хоть в новых опубликованных тетрадях), так и к письмам Е.И. Рерих, датируемым 20ми и 30ми годами.
Сделайте последний шаг. Скажите: «Я принимаю безоговорочно все, что написано Е.И.Р. до 1940 (1941, 1942) года, и считаю ошибочным или подложным то, что написано ею после этого срока».
Скажите эту фразу определенности. Она четко обозначит то, что вы выражаете и пытаетесь обосновать свое мнение. И это будет правильно, так как, кроме своего мнения, у вас ничего нет.
кроме своего мнения, у вас ничего нет.Для Вас, похоже, и Земля станет плоской, если будет найдено подобное утверждение в новых записях.
кроме своего мнения, у вас ничего нет.Для Вас, похоже, и Земля станет плоской, если будет найдено подобное утверждение в новых записях.
Такое утверждение было бы гораздо менее вредоносным, чем попытка расчленить единый блок знаний, подвергнуть откровенным оскорблениям и публичному осмеянию его вторую часть и тем самым посеять сомнение и относительно первой.
Владимир Чернявский
08.01.2019, 16:33
И поскольку это пожелание так и не было реализовано, то какой можно сделать вывод?
Вывод. Он уже сделан, каждый кроит по своему усмотрению, да и шьет под себя.
Иными словами, ясного ответа у Вас нет?
Иными словами, ясного ответа у Вас нет?
Ответ. ?
...
Иными словами Вы решили "подколоть" одну из сторон используя дискуссию в удобной для Вас форме и направлении. )))
Я просто решил выяснить Ваше четкое мнение, на наличие которого Вы много раз намекаете в теме. Вместо этого, я раз за разом получаю какие-то туманные рассуждения и объемное не относящееся к теме цитирование. Как писал один из авторов выше:
Скажите эту фразу определенности. Она четко обозначит то, что вы выражаете и пытаетесь обосновать свое мнение. И это будет правильно, так как, кроме своего мнения, у вас ничего нет.
кроме своего мнения, у вас ничего нет.Для Вас, похоже, и Земля станет плоской, если будет найдено подобное утверждение в новых записях.
Такое утверждение было бы гораздо менее вредоносным, чем попытка расчленить единый блок знаний,.. и тем самым посеять сомнение и относительно первой.
Я не вношу сомнения, я как раз их искореняю, достаточно аргументировано показывая подмену. Уже давно было сказано, что "Нет религии выше Истины". Но Вы, похоже, это еще не поняли.
кроме своего мнения, у вас ничего нет.Для Вас, похоже, и Земля станет плоской, если будет найдено подобное утверждение в новых записях.
Такое утверждение было бы гораздо менее вредоносным, чем попытка расчленить единый блок знаний, подвергнуть откровенным оскорблениям и публичному осмеянию его вторую часть и тем самым посеять сомнение и относительно первой.
Точнее сказать, подвергнуто осмеянию не просто "вторая часть" или "сомнение относительно и первой", а оскорблено Само Учение, Матерь Агни Йоги, Святые Имена. Это допущено и культивировано.
Впрочем, Бог поругаем не бывает! Осквернители тоже неизбежно это познают.
кроме своего мнения, у вас ничего нет.Для Вас, похоже, и Земля станет плоской, если будет найдено подобное утверждение в новых записях.
Такое утверждение было бы гораздо менее вредоносным, чем попытка расчленить единый блок знаний, подвергнуть откровенным оскорблениям и публичному осмеянию его вторую часть и тем самым посеять сомнение и относительно первой.
Точнее сказать, подвергнуто осмеянию не просто "вторая часть" или "сомнение относительно и первой", а оскорблено Само Учение, Матерь Агни Йоги, Святые Имена. Это допущено и культивировано.
Впрочем, Бог поругаем не бывает! Осквернители тоже неизбежно это познают.
Когда в будущем Вы с Леной К. ужаснетесь собственному невежеству - не отчаивайтесь, вспомните, что я не считал вас врагами. Просто начинайте строить свое сознание заново. Последователь Живой Этики должен чаще начинать сначала.
Альдебаран
08.01.2019, 16:48
Кстати, в этой теме приводилась запись из "Граней А.И.", в которой утверждается, что Люцифер не уничтожен.
Может кто-нибудь привести цитату из Граней, что Люцифер не уничтожен. Я встречал ровно противоположное утверждение:
1956 г. 1028. (Дек. 21). Когда блудный сын возвращается в лоно Отца, Отец Принимает его как сына, не считаясь с годами блужданий и отрыва трех от Фокуса Единого Света, ибо отрывались три, но не зерно духа. Оно оторваться не может, ибо мгновенно погибнет, то есть монада оторвется от того, что составляет сущность человека. Это чудовищное и страшное явление возможно лишь в крайних случаях, как это было с Сатаной, монада которого унесена в Тишину Молчания, а он как Индивидуальность был уничтожен.
Кстати, в этой теме приводилась запись из "Граней А.И.", в которой утверждается, что Люцифер не уничтожен.
Может кто-нибудь привести цитату из Граней, что Люцифер не уничтожен. Я встречал ровно противоположное утверждение:
1956 г. 1028. (Дек. 21). Когда блудный сын возвращается в лоно Отца, Отец Принимает его как сына, не считаясь с годами блужданий и отрыва трех от Фокуса Единого Света, ибо отрывались три, но не зерно духа. Оно оторваться не может, ибо мгновенно погибнет, то есть монада оторвется от того, что составляет сущность человека. Это чудовищное и страшное явление возможно лишь в крайних случаях, как это было с Сатаной, монада которого унесена в Тишину Молчания, а он как Индивидуальность был уничтожен.
Грани Агни Йоги. 1952 г. 667. (Дек. 18 ).Ненарушим Высшими закон свободной воли. Это только люди его нарушают и насильничают над волей ближнего, забывая, что каждое насилие над волей ближнего отзвучит, то есть результаты воздействия на чужую волю придется взять на себя и за нарушение Космического Закона заплатить сполна и исчерпывающе. Итак, можно творить во благо, предоставляя людям право свободного выбора. И тогда власть данная не выйдет из рамок космической законности. Потому не Уничтожаем даже Сатану и слуг его.
Просто, похоже, Абрамов узнал об этом позже 1952 года. Но можно изучить этот вопрос по письмам к Б. Абрамову.
И тогда власть данная не выйдет из рамок космической законности. Потому не Уничтожаем даже Сатану и слуг его.
Просто, похоже, Абрамов узнал об этом позже 1952 года. Но можно изучить этот вопрос по письмам к Б. Абрамову.
Здесь смысл в том, что дают возможность дойти до края, а Сатана однозначно уничтожен, потому что на весах осталось тогда или Земля, или Сатана!
И тогда власть данная не выйдет из рамок космической законности. Потому не Уничтожаем даже Сатану и слуг его.
Просто, похоже, Абрамов узнал об этом позже 1952 года. Но можно изучить этот вопрос по письмам к Б. Абрамову.
Здесь смысл в том, что дают возможность дойти до края, а Сатана однозначно уничтожен, потому что на весах осталось тогда или Земля, или Сатана!
Я действительно считаю записи Б. Абрамова отражающими идеи сферы Мысли Владыки. Я уже писал об этом в теме Основы распознавания Высших Сообщений (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=627916#post627916)
кроме своего мнения, у вас ничего нет.Для Вас, похоже, и Земля станет плоской, если будет найдено подобное утверждение в новых записях.
Такое утверждение было бы гораздо менее вредоносным, чем попытка расчленить единый блок знаний, подвергнуть откровенным оскорблениям и публичному осмеянию его вторую часть и тем самым посеять сомнение и относительно первой.
Точнее сказать, подвергнуто осмеянию не просто "вторая часть" или "сомнение относительно и первой", а оскорблено Само Учение, Матерь Агни Йоги, Святые Имена. Это допущено и культивировано.
Впрочем, Бог поругаем не бывает! Осквернители тоже неизбежно это познают.
Когда в будущем Вы с Леной К. ужаснетесь собственному невежеству - не отчаивайтесь, вспомните, что я не считал вас врагами. Просто начинайте строить свое сознание заново. Последователь Живой Этики должен чаще начинать сначала.
С большим уважением отношусь к благородству позиции Т. Спасибо, что заметили в нас нечто общее.
Как писал один из авторов выше:
А причем здесь Лена? Почему Вы решили жонглировать ее обращением и не в мой адрес? Это послание относится к Вам так же как и к антаресу в большей степени чем к моей особе. Потому как мы с Леной отстаиваем одну точку зрения )))
Ваше четкое мнение, на наличие которого Вы много раз намекаете в теме.
Мое мнение подразумевает практическое применение Учения и достижения результатов. Ваша личная заинтересованность направлена на подавление оного. С какого рожна Вы решили поиграть "краплеными картами" при своем положении?
Владимир Чернявский
08.01.2019, 19:11
Как писал один из авторов выше:
А причем здесь Лена? Почему Вы решили жонглировать ее обращением и не в мой адрес? Это послание относится к Вам так же как и к антаресу в большей степени чем к моей особе. Потому как мы с Леной отстаиваем одну точку зрения )))
Ваше четкое мнение, на наличие которого Вы много раз намекаете в теме.
Мое мнение подразумевает практическое применение Учения и достижения результатов. Ваша личная заинтересованность направлена на подавление оного. С какого рожна Вы решили поиграть "краплеными картами" при своем положении?
Тут все просто, я также как и Лена попытался добиться от собеседника четко сформулированной мысли, четко обозначенной позиции по конкретному вопросу. Или хотя бы каких-нибудь мыслей на этот счет.
Но, видно, не судьба. Более вопросов не имею.
P.s. Хотя, было бы интересно услышать, какую конкретно точку зрения Вы с Леной совместно отстаиваете? Но если Вы планируете ответить в духе предыдущих ответов, то прошу проигнорировать мой вопрос.
проигнорировать мой вопрос.
Владимир у меня память хорошая не только на Учение, но и на действия многих. Так , что воспользуюсь предоставленным правом. ( " Джентельмены Удачи" смотрели надеюсь, про тузов в колоде знаете. )
какую конкретно точку зрения Вы с Леной совместно отстаиваете?
Именно ту которую Вы решили "подколоть".
Представляется очень важным для исследования загадки новых тетрадей выяснить - кто конкретно записывал параграфы "Надземного" после 1940 года? Есть предположение, что их действительно записывал именно Н.К., а Е.И. лишь переписывала их набело. Если это так, то какие-то черновики Н.К. или упоминания об этом в письмах Н.К. или Е.И. могли сохраниться.
В письмах Е.И.Рерих мне не удалось найти таких упоминаний. Искал по тексту писем поиском по слову "Надземное".
А в чем Вы видите принципиальное отличие записей после 1940 года и записей до 1940 года?
В тетради записей "Надземного": Записи бесед с Учителем. [«Учение»] Тетрадь 34 (Наггар «Урусвати»). 1944.03.21 - 1949.08.08, автограф (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Fimages%2FPDF%2FAV%2FEIR%2FEIR-034.pdf), - четко улавливаются сообщения разных ритмов и разной смысловой наполненности. Они не могли быть записаны одним и тем же способом одним и тем же человеком.
Книги Учения Живой Этики тоже отличаются одна от другой и по ритму и по смысловой наполненности. Некоторые исследователи на этом основании даже делают вывод, что над текстом книг Учения Живой Этики работали 4 или 5 различных человек, потому что стиль очень отличается.
(Например: стр. 16-17 или стр. 10-12, да и на многих других страницах.) Сравните записи 1944 года:
Август 13-го, воскресение. Шумит поток среди бурь. Пойдем, явим подвиг. Явим подвижность, явим утверждение зарнице духа. Снизойдет лестница просветления и положен предел скверне. Утвердится родина на новом духовном пути. Ждите длинное письмо - Довольно.
Август 15-го, вторник. (§ 787 "Надземное"). Урусвати знает, что нужно различать человеческие качества природные, иначе говоря, уже зарожденные в прежних жизнях, и качества, воспитанные в нынешней жизни. Рассмотрим некоторые из них. Прежде всего, обратим внимание на природное качество благодарности. Оно складывается нелегко и требует многих испытаний, как земных, так и надземных. Но, если встретим человека, овладевшего качеством благодарности, будем уверены, что в нем найдем многие другие положительные качества. Такой деятель признателен за все добро, сделанное как ему, так и для Общего Блага.
Нужно, чтобы это доброе качество воскресло в сознании без каких-то посторонних воздействий. Одно дело, когда малыш благодарит по требованию старших, но лучше, если в его сознании засияет яркая звезда благодарности, такая благодарность принесет пользу не только получившему, но и пославшему. Так будем зорко отличать все качества, которые слагают мосты в Надземном Мире. Яркая благодарность за все добро, и за малое, и за большое, не гаснет, и она участвует в ткании духовных крыльев.
Мыслитель говорил: "Будем радоваться, когда замечаем качество благодарности." - Т.др. [1] У Нас большое напряжение. Будьте осторожны. - Довольно.
Август 18, пятница. Припади ухом к Земле, улови искру. Явление идет; шумит зов Знамени; от края и до края наполнилась страна вестью; явите понимание: недолго царствовать темным на Востоке. Родился новый месяц. Судьба Мира колеблется. Колесо закона идет на Север. Стрела М. летит; звучит пространство о Новом Преддверии - Довольно.Можно отметить насколько вышеприведенный текст параграфа для книги "Надземное" кардинально отличается от окружающих записей и по ритму и по смысловой наполненности. Фразы окружающих записей становятся рубленными. Не помню подобного в дневниковых записях Е.И. 30х годов.
В 18-томнике "Записи Учения Живой Этики" тоже можно видеть, что записи параграфов книг Учения и сопутствующие им разговоры тоже отличаются и по ритму и по смысловой наполненности, разве нет?
К этому необходимо добавить, что после прекращения записей параграфов "Надземного" и ухода Н.К. записи второго ритма и, я бы сказал, идентичной смысловой наполненности продолжаются. Как пример можно привести запись дневника Е.И.:
3го августа, среда, 1949 год. Направляем вас на великий путь. Не знаете, как близко стучат копыта коня рока. На роковое дело поднимаем вас – соберите силы и дайте Мне отвагу. Путь лежит среди многих знаков. Не дивитесь Моим словам - и здесь вы пройдете роковыми вестниками на повороте истории. Много вех стоит. Увидите новую зарницу. Явление Наше идет! Довольно. Записи бесед с Учителем. Тетрадь 34 (1944.03.21 - 1949.08.08 ) автограф Представляется верным предположение, что в эту тетрадь собирались записи из других тетрадей, которые были получены или разными способами сообщений или разными людьми.
В среду 3 августа 1949 года с кем общалась по Вашему мнению Е.И.Рерих - с Владыкой М. или с темным персонификатором?
Кроме того следует отметить, что записи книги "Надземное" отличаются от основных книг Агни-Йоги тем, что в построении ее фраз, похоже, не присутствует влияние Санскрита и Сензара.
---------------------------------------------------
1. Буквы Т. др. - предположительно обозначают "Тетрадь другая".
В письмах Е.И.Рерих встречается информация о том, что книгу Надземное записывала и собирала именно она:
Е.И.Рерих — А.М.Асееву, 19 июля 1937 г.
Очень сожалею, но сейчас по многим причинам не могу написать вступление к книге М.Холла. Думала иметь малую передышку после окончания двух томов «Т[айной] Д[октрины]», но не тутAто было. Указано собрать книгу моих писем, и вот этот труд оказался для меня самым трудным. Ибо все это уже в прошлом, воAвторых, многое нужно исключать, и часто письмо остается обесцвеченным. Только что закончила собирать первую часть «Братства», а сейчас уже идет вторая часть — «Внутренняя Жизнь Бр[атства]», которая, как Вы знаете, будет записана лишь в пяти копиях. Значит, эти пять копий должна я сделать сама. Параллельно собирается и кн[ига] «Надземное». Также много времени уходит на просмотр англ[ийских] переводов «Аума» и «Общины», должна поспеть закончить к осени. Нужно уделить время и на опыт с психической энергией. Читать уже не приходится, лишь изредка наскоро перелистаешь особо интересную книгу. Истинно, времени не хватает.
Е.И.Рерих — Ю.Д.Монтвидене, 8 октября 1938 г.
Получила разрешение послать Вам копию книги «Надземное», которая еще не так скоро будет издана и, во всяком случае, с некоторыми пропусками.
Е.И.Рерих — Н.П.Серафининой, 8 октября 1938 г.
Возможно, что по некоторым обстоятельствам придется реже переписываться, потому посылаю Вам новую кн[игу] «Надземное».
<...>
Книга «Надземное» не так скоро будет печататься и, вероятно, с большими пропусками, потому прошу Вас, родная Надежда Павловна, охраните эту книгу от любопытствующих и любящих похвалиться большим знанием и большим доверием, им оказанным. Также прошу не писать о ней некоторым корреспондентам Вашим, ибо имею Указание послать один экземпляр лишь Рих[арду] Як[овлевичу] для прочтения в ближайшем кругу.
Е.И.Рерих — Е.А.Зильберсдорфу, 12 октября 1938 г.
Книга «Надземное» все еще собирается. Мое нездоровье несколько задерживает работу.
Е.И.Рерих — Р.Я.Рудзитису, 13 октября 1938 г.
Спешу порадовать Вас, что Вел[икий] Вл[адыка] разрешил читать имеющуюся у Вас копию — назовем пока ее «Надземное» — в старшей группе. Причем копия эта никому на дом не дается и хранится у Вас. Также никто не должен делать из нее выписок. Позднее Вл[адыка] укажет, с какими пропусками можно будет ее печатать. Также разрешено послать одну копию в Литв[у] Юл[ии] Дом[иниковне], но я упросила разрешения послать две — одну для Ю.Д., другую для Н.П., ведь они в разных городах! В Дв[инск] Евг[ению] Ал[ександровичу] З[ильберсдорфу] я не посылаю. Когда он навестит Вас, ему можно будет дать прочесть в стенах Общ[ества].
Е.И.Рерих — Р.Я.Рудзитису, 1 июня 1939 г.
Также должна признаться, что мне трудно корректировать свои писания. Часто прочитанная мысль бежит и расширяется в сознании и трудно уже чтение той же мысли в прежнем изложении, и тогда ошибки
не замечаются или же, что случается, к прискорбию, поправки грамматически не согласуются с предыдущей версией. Особенно часто подобное случается с запятыми, которые я забываю при этом вычеркнуть, а моя маленькая переписчица, [не смущаясь], вписывает. Есть ошибки и пропуски в посылаемом Вам манускрипте «Надземное», я не имею возможности всегда прокорректировать вдвоем, а при моем усталом зрении при списывании с тетради получаются иногда пропуски и неточности. Проверить копию, посланную Юл[ии] Дом[иниковне], помог мне Н.К., и потому я просила ее сравнить эту копию с имеющейся у Вас. Думаю, что в Вашей копии есть ошибка в § 3, в фразе — «Если удастся собрать ряд предметов, собранных в одно время...» вместо «собранных» следует читать — «созданных». Должна кончать. Шлю мысли сердца, мысли спокойствия и несокрушимой радости чудесному [труду].
Е.И.Рерих — Ю.Д.Монтвидене, 28 марта 1940 г.
Читайте с ними и «Надземное», книга эта будет издана через год с некоторыми пропусками. Сейчас она уже имеет больше 650 параграфов, но все еще пополняется.
Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 5 июня 1943 г.
Читайте «Надземное», книга эта все накопляется, и я люблю ее еще больше, чем «Агни Йогу». Она такая насыщенная, именно, вводящая в осознание Трех Миров. Радуйтесь, родные, что имеете такое сокровище у себя, и старайтесь глубже сердцем осознать великую Истину близости Надземного Мира и Водительства Света.
Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 22 марта 1948 г.
«Надземное» храните, родные, как зеницу ока. Не давайте никому на дом, кроме Ильи, и следите за аккуратным возвращением страниц. Никому не переводите и не читайте, кроме Катрин и Инге, — таков Совет В[еликого] Вл[адыки].
Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 19 апреля 1955 г.
Теперь о книге «Беспредельность». Имя Урусвати можно оставить полностью. В кн[иге] «Надземное» каждый параграф начинается с обращения к Урусвати. Изъятие Имени изменит весь смысл.
О том что именно Урусвати записывала Надземное говорится и в новых записях:
Тетрадь 1 [тетрадь 5] (рукопись). 1950.
Космическое строительство только с тобою, ибо жена уявлена на Космическом размахе.
Этот месяц Мне нужен для ярого Космического строительства с тобою. Космическое строительство Мне важнее всего яро оявленного на земном плане и Урусвати может Мне страстно верить в этом.
Владыка, можете ли Вы продолжить "Надземное"? Нет, Моя мысль тогда работала на Книге, и Я не сотрудничал тогда с тобою на Космическом уявлении. Урусвати Мне нужна на Космическом строительстве и не могу утруждать твой мозг на другом строительном труде, ибо Урусвати уявлена на ином мышлении в Тонком Мире.
Тетрадь № 2м (1939 - 1952) (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Fimages%2FPDF%2FAV%2FEIR%2FEIR-139.pdf)
Мне хотелось бы заполнить Книгу "Надземное" твоим тут достижением Космического Сотрудничества, Нашим Апофеозом, родная, и для этого потребовалось еще четыре года. Книга обогатилась бы еще 350-ю параграфами, но ярый Ф[уяма] не был заинтересован в ней и яро отказался ее являть. Ярая сила Врага была тогда настолько сильна, что яро Я с трудом величайшим проталкивал страницы Моей Книги о Тебе. Ярая тут страстно уявлена на яром оявлении напряженного равнодушия к своему возвеличению.
Явление сотрудничества с тобою оявилось совершенно необходимым, родная. Урусвати страстно ловила Мои Мысли и стала оявляться на новом усилении передачи мысленной. Ярая уявилась на определении свойств по ауре людей, и ярая Урусвати уявилась на страстном новом Луче.
Насколько я понял этот фрагмент, Фуяма не был заинтересован в создании книги Надземное и отказался ее являть, поэтому Владыка М. при создании книги Надземное сотрудничал с Урусвати.
Также есть информация о том, что Фуяма не захотел сотрудничать при создании будущей книги "Наставление Вождю" (наверное это должно было быть продолжение ранее написанной книги "Напутствие Вождю" или же просто ее новая версия/вторая редакция).
Записи бесед с Учителем. [серия «Космическое сотрудничество»], 1948 - 1949, автограф Конец марта 1949 г. Разворот 91 Урусвати любила каждое Мое слово и оявила редкое постоянство, родная. Новая книга после «Надземное» началась бы с обращения к Ф[уяме] и к У[русвати]. Ярая книга «Надземное» могла оявиться на яром конце три года назад, и ярые могли иметь новую книгу «Наставления Вождю». Но ярый сократил ее в несколько страниц из-за ярого нежелания иметь Беседы со Мною, из-за ярого ложного опасения.
Кстати, в этой теме приводилась запись из "Граней А.И.", в которой утверждается, что Люцифер не уничтожен.
Может кто-нибудь привести цитату из Граней, что Люцифер не уничтожен. Я встречал ровно противоположное утверждение:
1956 г. 1028. (Дек. 21). Когда блудный сын возвращается в лоно Отца, Отец Принимает его как сына, не считаясь с годами блужданий и отрыва трех от Фокуса Единого Света, ибо отрывались три, но не зерно духа. Оно оторваться не может, ибо мгновенно погибнет, то есть монада оторвется от того, что составляет сущность человека. Это чудовищное и страшное явление возможно лишь в крайних случаях, как это было с Сатаной, монада которого унесена в Тишину Молчания, а он как Индивидуальность был уничтожен.
Грани Агни Йоги. 1952 г. 667. (Дек. 18 ).Ненарушим Высшими закон свободной воли. Это только люди его нарушают и насильничают над волей ближнего, забывая, что каждое насилие над волей ближнего отзвучит, то есть результаты воздействия на чужую волю придется взять на себя и за нарушение Космического Закона заплатить сполна и исчерпывающе. Итак, можно творить во благо, предоставляя людям право свободного выбора. И тогда власть данная не выйдет из рамок космической законности. Потому не Уничтожаем даже Сатану и слуг его.Просто, похоже, Абрамов узнал об этом позже 1952 года. Но можно изучить этот вопрос по письмам к Б. Абрамову.
Е.И.Рерих писала Абрамовым об этом 10 октября 1953 года
Е.И.Рерих — Б.Н. и Н.И. Абрамовым, 10 октября 1953 г. (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=10.10.1953_%D0%95.%D0%98.%D0%A0%D0 %B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%E2%80%93_%D0%91.%D0%9D._%D0 %B8_%D0%9D.%D0%98._%D0%90%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BC% D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%BC)
Главный Фокус и цитадель Отравы и Зла были уничтожены уже в конце 49-го года. Глава и главный Рычаг очага Зла уничтожены, и Монада Люцифера унесена в «Тишину Молчания» до будущей Солнечной Манвантары.
.
Параграф 667 из Граней Агни Йоги за 1952 год полностью
Грани Агни Йоги
1952 г. 667. (Дек. 18 ). Итак, говорится о власти. Говорится о том, что побеждает тот, кто самого себя сумеет победить. Почему же требуется эта победа над собой как непременное условие власти? Дух, утвердивший свою власть над материей трех оболочек: физической, астральной и ментальной, тем самым устанавливает свое господство не только над материей трех видов своего микрокосма, но и над всякой материей, физической, астральной и ментальной, какую бы форму она ни облекала: человеческую, животную или растительную. Ибо сущность этих видов материи и всех трех царств совершенно одинакова, различие лишь во внешней форме. И с той же легкостью, как овладевший и подчинивший свои оболочки властвует и повелевает ими, может он владеть и повелевать этой же материей, облекающей и другие центры сознания, которые почти все без исключения не знают, как управить своими непокорными оболочками. Особенно интересен опыт с животными. Ни одно животное не может выдержать взгляда человека. Высшее сознание главенствует. Но когда к этому явлению подойти научно, утвердив предварительно свою власть над материей своих оболочек, то результаты, достигнутые в сфере приложения огненной воли, будут иметь следствия поразительные. Микрокосм как высшая форма жизни включает в себя всё, все элементы планеты и, конечно, все четыре стихии. Власть утвержденная распространяется также и на стихии земли, воды, и воздуха, и высшую, огненную, управляющую первыми тремя. Таким образом, обуздание и подчинение оболочек и элементов, входящих в состав микрокосма, влечет за собою власть над всем, что внутри и что вне человека. Архат повелевает стихиями и может властвовать над микрокосмом обычного человека. Правда, он этого не делает и власть утвержденную всегда направляет во благо, но лишь по доброй воле и с согласия свободной воли людей. Его цель – вызвать в микрокосмах человеческих самовольное движение вверх, к Свету, и рожденное таким образом самоисходящее устремление поддержать и помочь продвижению к Свету. Ненарушим Высшими закон свободной воли. Это только люди его нарушают и насильничают над волей ближнего, забывая, что каждое насилие над волей ближнего отзвучит, то есть результаты воздействия на чужую волю придется взять на себя и за нарушение Космического Закона заплатить сполна и исчерпывающе. Итак, можно творить во благо, предоставляя людям право свободного выбора. И тогда власть данная не выйдет из рамок космической законности. Потому не Уничтожаем даже Сатану и слуг его. Но ареной борьбы двух начал является душа человека, а его свободная воля выбора – решающим условием. Потому отдание своей воли воле Владыки, предание себя Учителю есть акт высочайшей мудрости, ибо воля микрокосма сливается с ведущей волей Владыки, не нарушая Великого Закона Космического – Закона свободной воли человека. Чем ниже сознание и чем ниже форма жизни, тем меньше ответственность воздействующего сознания. Потому прекращение бури или прекращение пожара в сущности своей менее ответственны по своим последствиям, чем подавление человеческой воли, ибо стихии не имеют волевых сознательных центров, подобных индивидуализированной воле человека. Степени воли человека различны: от ничтожнейшей до планетно-космической. И из каждых двух воль, двух центров сознания, одна всегда сильнее другой. Одна всегда господствует над другой бессознательно. Поэтому при столкновении воль не бороться надо с чужой агрессивной волей, но волю свою утверждать в себе и над собой. И чужая враждебная или активная воля, встретив равновесие укрощенных элементов другого микрокосма, поникнет, нейтрализованная тремя лучами утвержденными. Ибо победа над каждым из трех видов материи трех низших оболочек дает луч. Луч власти – так Назовем его. Человеку подчинено всё, но лишь человеку, подчинившему своей воле форму и все ее элементы, носителем которой он является. Потому борьба с собой, обуздание во всем, в мелочах, каждое мгновение движений своих оболочек есть борьба за власть, за утверждение огненной воли, за высшее огненное Сокровище, которым может владеть человек, пронося его как драгоценнейший огненный Камень через все жизни, через все воплощения, через все оболочки. Сокровище воли есть высшее достояние человека. И в сочетании с накоплениями сокровища сердца дает ему огненный меч справедливости. Так воля сочетается [с] сердцем, пламя утверждается двуродное, двуединое, двуконечное.
.
Кстати, в этой теме приводилась запись из "Граней А.И.", в которой утверждается, что Люцифер не уничтожен.
Может кто-нибудь привести цитату из Граней, что Люцифер не уничтожен. Я встречал ровно противоположное утверждение:
1956 г. 1028. (Дек. 21). Когда блудный сын возвращается в лоно Отца, Отец Принимает его как сына, не считаясь с годами блужданий и отрыва трех от Фокуса Единого Света, ибо отрывались три, но не зерно духа. Оно оторваться не может, ибо мгновенно погибнет, то есть монада оторвется от того, что составляет сущность человека. Это чудовищное и страшное явление возможно лишь в крайних случаях, как это было с Сатаной, монада которого унесена в Тишину Молчания, а он как Индивидуальность был уничтожен.
Грани Агни Йоги. 1952 г. 667. (Дек. 18 ).Ненарушим Высшими закон свободной воли. Это только люди его нарушают и насильничают над волей ближнего, забывая, что каждое насилие над волей ближнего отзвучит, то есть результаты воздействия на чужую волю придется взять на себя и за нарушение Космического Закона заплатить сполна и исчерпывающе. Итак, можно творить во благо, предоставляя людям право свободного выбора. И тогда власть данная не выйдет из рамок космической законности. Потому не Уничтожаем даже Сатану и слуг его.Просто, похоже, Абрамов узнал об этом позже 1952 года. Но можно изучить этот вопрос по письмам к Б. Абрамову.
Е.И.Рерих писала Абрамовым об этом 10 октября 1953 года
Е.И.Рерих — Б.Н. и Н.И. Абрамовым, 10 октября 1953 г. (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=10.10.1953_%D0%95.%D0%98.%D0%A0%D0 %B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%E2%80%93_%D0%91.%D0%9D._%D0 %B8_%D0%9D.%D0%98._%D0%90%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BC% D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%BC)
Главный Фокус и цитадель Отравы и Зла были уничтожены уже в конце 49-го года. Глава и главный Рычаг очага Зла уничтожены, и Монада Люцифера унесена в «Тишину Молчания» до будущей Солнечной Манвантары.
.
Параграф 667 из Граней Агни Йоги за 1952 год полностью
Грани Агни Йоги
1952 г. 667. (Дек. 18 ). Итак, говорится о власти. Говорится о том, что побеждает тот, кто самого себя сумеет победить. Почему же требуется эта победа над собой как непременное условие власти? Дух, утвердивший свою власть над материей трех оболочек: физической, астральной и ментальной, тем самым устанавливает свое господство не только над материей трех видов своего микрокосма, но и над всякой материей, физической, астральной и ментальной, какую бы форму она ни облекала: человеческую, животную или растительную. Ибо сущность этих видов материи и всех трех царств совершенно одинакова, различие лишь во внешней форме. И с той же легкостью, как овладевший и подчинивший свои оболочки властвует и повелевает ими, может он владеть и повелевать этой же материей, облекающей и другие центры сознания, которые почти все без исключения не знают, как управить своими непокорными оболочками. Особенно интересен опыт с животными. Ни одно животное не может выдержать взгляда человека. Высшее сознание главенствует. Но когда к этому явлению подойти научно, утвердив предварительно свою власть над материей своих оболочек, то результаты, достигнутые в сфере приложения огненной воли, будут иметь следствия поразительные. Микрокосм как высшая форма жизни включает в себя всё, все элементы планеты и, конечно, все четыре стихии. Власть утвержденная распространяется также и на стихии земли, воды, и воздуха, и высшую, огненную, управляющую первыми тремя. Таким образом, обуздание и подчинение оболочек и элементов, входящих в состав микрокосма, влечет за собою власть над всем, что внутри и что вне человека. Архат повелевает стихиями и может властвовать над микрокосмом обычного человека. Правда, он этого не делает и власть утвержденную всегда направляет во благо, но лишь по доброй воле и с согласия свободной воли людей. Его цель – вызвать в микрокосмах человеческих самовольное движение вверх, к Свету, и рожденное таким образом самоисходящее устремление поддержать и помочь продвижению к Свету. Ненарушим Высшими закон свободной воли. Это только люди его нарушают и насильничают над волей ближнего, забывая, что каждое насилие над волей ближнего отзвучит, то есть результаты воздействия на чужую волю придется взять на себя и за нарушение Космического Закона заплатить сполна и исчерпывающе. Итак, можно творить во благо, предоставляя людям право свободного выбора. И тогда власть данная не выйдет из рамок космической законности. Потому не Уничтожаем даже Сатану и слуг его. Но ареной борьбы двух начал является душа человека, а его свободная воля выбора – решающим условием. Потому отдание своей воли воле Владыки, предание себя Учителю есть акт высочайшей мудрости, ибо воля микрокосма сливается с ведущей волей Владыки, не нарушая Великого Закона Космического – Закона свободной воли человека. Чем ниже сознание и чем ниже форма жизни, тем меньше ответственность воздействующего сознания. Потому прекращение бури или прекращение пожара в сущности своей менее ответственны по своим последствиям, чем подавление человеческой воли, ибо стихии не имеют волевых сознательных центров, подобных индивидуализированной воле человека. Степени воли человека различны: от ничтожнейшей до планетно-космической. И из каждых двух воль, двух центров сознания, одна всегда сильнее другой. Одна всегда господствует над другой бессознательно. Поэтому при столкновении воль не бороться надо с чужой агрессивной волей, но волю свою утверждать в себе и над собой. И чужая враждебная или активная воля, встретив равновесие укрощенных элементов другого микрокосма, поникнет, нейтрализованная тремя лучами утвержденными. Ибо победа над каждым из трех видов материи трех низших оболочек дает луч. Луч власти – так Назовем его. Человеку подчинено всё, но лишь человеку, подчинившему своей воле форму и все ее элементы, носителем которой он является. Потому борьба с собой, обуздание во всем, в мелочах, каждое мгновение движений своих оболочек есть борьба за власть, за утверждение огненной воли, за высшее огненное Сокровище, которым может владеть человек, пронося его как драгоценнейший огненный Камень через все жизни, через все воплощения, через все оболочки. Сокровище воли есть высшее достояние человека. И в сочетании с накоплениями сокровища сердца дает ему огненный меч справедливости. Так воля сочетается [с] сердцем, пламя утверждается двуродное, двуединое, двуконечное.
.
Значит, мое предположение было верным.
Что касается Венеры - известно ли Вам, что атмосфера Венеры на 96% состоит из углекислого газа, атмосферное давление на поверхности планеты в 92 раза больше, чем на поверхности Земли, и примерно равно давлению воды на глубине 900 метров. Венера — самая горячая планета в Солнечной системе: средняя температура поверхности 735 К (462 ° С; 863 °F), даже несмотря на то, что Меркурий находится ближе к Солнцу. Венера покрыта непрозрачным слоем облаков из серной кислоты с высокой отражающей способностью, что помимо всего прочего закрывает поверхность планеты от прямой видимости. Высокая температура поверхности обусловлена действием парникового эффекта.
И после этого Вы будете сомневаться, в том, что "Венера, конечно, не уявляет жизни на её половине, обращенной от Солнца" ? Там вообще нет жизни, ни на какой части планеты, потому что в атмосфере на 96% состоящей из углекислого газа и при 462 градусах цельсия никакая жизнь невозможна. О чем же говорится в новых записях?
Огненный Мир Венеры несколько иной, нежели Огненный Мир Нашей Земли, но яро не выше, ибо Огненное качество Огненного Мира − Едино. Но ярые оявления Огненного Мира Венеры многообразнее и несколько тоньше Нашего сейчас, ибо ярая Земля не оявила ещё утончения, достигнутого на Венере. Венера, конечно, не уявляет жизни на её половине, обращенной от Солнца. Но ярая уявляет возможность наблюдать Небеса в сокрытом их положении от нас. Можно наблюдать Небеса и днём, но страстно трудно иметь общую картину. Проблески Светил ещё можно усмотреть, также и сотрудничество с магнитными токами, идущими от Полюсов.
Мне прекрасно и очень давно известны физические условия поверхности Венеры. Повествование в общепринятом смысле среди последователей эзотерического знания о жизни на Венере от лица Учителя может идти лишь о жизни Надземной. Либо согласно формуле "Жизнь есть везде", если считать жизнью, не лишенной определенных зачатков сознания даже кристаллы и атомы. Но дело в том, что в данной, приведенной Вами записи, говорится о половине Венеры, обращенной от Солнца, чего в реальности не существует. Т.к. цикл вращения Венеры вокруг своей оси по количеству дней близок циклу вращения Венеры вокруг Солнца, что в то время точно не могли установить, а также, исходя из того факта, что во время максимального сближения Земли и Венеры - Венера всегда повернута к Земле одной и той же стороной, - ученые того времени предполагали, что Венера всегда повернута к Солнцу одной стороной подобно тому как Луна повернута к Земле всегда одной стороной.
Вот современные научные данные: День на Венере больше, чем год. Если быть точнее, то планета вращается вокруг своей оси так медленно, что день на Венере длится 243 земных дня, а год – 224,7 земных дня.
Кстати, как Вы объясните противоречие между ранними и поздними словами Е.И.Рерих о том, что именно Венера является Звездой Матери Мира? Раньше Е.И.Рерих говорила, что Звезда Матери Мира - это планета Венера, потом, в 1947 году она написала, что Звезда Матери Мира - это Урусвати и она не является планетой Венера.
В книге «Огненный Опыт» имеется запись от 16 апреля 1924 года, где Учитель говорит: «Очень важное передам. Сегодня слышала возглас – Урусвати! Пора сказать, что так зовем звезду, которая неудержимо приближается к Земле. Издавна она была символом Матери Мира, и Эпоха Матери Мира должна начаться, когда ее звезда приблизиться к Земле небывало... Великая Эпоха начинается, ибо Духоразумение связано с Матерью Мира. Даже знающим срок дивно смотреть на физическое приближение сужденного. Важно наступление очень великой Эпохи, которая существенно изменит жизнь Земли. Великая! – Я так радуюсь в башне, видя, как новые лучи пронизывают толщу Земли. Если даже они сначала тяжелы, то их эманация вносит новые элементы, так нужные для толчка... Новые лучи достигают Землю впервые, первый раз от ее сформирования».
Е.И.Рерих — В.А.Дукшта-Дукшинской, 8 сентября 1934 г.
Звезда Матери Мира есть планета Венера. На санскритском яз[ыке] планета Венера называется Шукра. В Б[елом] Бр[атстве] называют ее Урусвати.
Е.И.Рерих — А.И.Клизовскому, 9 января 1935 г.
Звезда Матери Мира есть планета Венера. В 24-м году планета эта на короткий срок необычайно приблизилась к Земле, и лучи ее окропили Землю, создав много новых мощных оккультных сочетаний, которые дадут великие следствия. (В Бел[ом] Бр[атстве] планету эту называют полным именем Урусвати.)
Е.И.Рерих — Е.А.Зильберсдорфу, 14 августа 1936 г.
Да, в теос[офической] литературе сказано, что пчелы и муравьи были принесены Вел[икими] Учителями с Венеры в назидание человечеству. Также имеется легенда, что и пшеница была принесена Изидою с Венеры. Интересно отметить, что ботаники утверждают, что, тогда как все злаки встречаются в диком виде, пшеница же никогда и нигде не была найдена в ее первобытном состоянии.
Е.И.Рерих — Е.А.Зильберсдорфу, 13 августа 1938 г.
Сказано, что на высших планетах меньше животных и они гораздо совершеннее. Так, на Венере совсем нет насекомых и хищников. Там настоящее царство полетов, летают люди, летают птицы и даже рыбы. Причем птицы понимают человеческую речь. Краски птиц и рыб достигают изумительной красоты и разнообразия.
Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик, 14 апреля 1947 г.
Прочла описание сна Уида о новой звезде. Сон его можно считать пророческим. Родная может указать ему во второй части «Л[истов] С[ада] М[ории]» страницу 67, где в § 11 определенно сказано о приближающейся новой звезде. Конечно, указанная там звезда не Венера, но иное светило, которое еще не появилось в нашем поле зрения. Светило это появлялось не раз во времена Атлантиды. В близком, очень близком будущем оно посетит нашу Солнечную систему. Издавна эта звезда была связана с Матерью Мира, и, конечно, наступающая Эпоха Матери Мира должна быть возглавлена Ее Звездою. Первое упоминание о ней было дано в апреле 24 года, второе Вы найдете в первой части «Беспредельности» от 29 года. Прочтите первый параграф и строку 13 сверху: «И срок начинает приближать (новую) планету из Беспредельности, и потому наблюдайте пертурбации земные». Силу этих лучей я испытала на себе, когда В[еликий] Вл[адыка] направил на меня конденсированный луч этой планеты, но, конечно, ослабленный настолько, чтобы не повредить организму. Но все же было нелегко, и сейчас эти лучи уже действуют. Лучи эти принесут ускорение вибраций, значит, ускорение эволюции, и существенно изменят жизнь нашей Земли. Полное название этой звезды — Урусвати, но я не хотела тогда давать его в книге и даже некоторым интересовавшимся сказала, что эта звезда — Венера, ибо, истинно, в тот год Венера неслыханно приблизилась к нашей Земле. Новая звезда невидима еще нам. Прошу Зиночку тоже не оповещать полного наименования этой звезды.
Факт заключается в том, что целый ряд утверждений из писем Е.И., относящихся к 40м-50м годам противоречит утверждениям Е.И. в письмах 20х-30х годов, но утверждения в письмах 40х-50х годов соответствуют утверждениям новых тетрадей 40х-50х годов и кардинально противоречат утверждениям дневниковых записей Е.И. 20х-30х годов. Целый ряд подобных утверждений уже приводились в данных темах.
Разве Вы считаете, что Звезда Матери Мира - это планета Венера? Каким образом она может "приблизиться к Земле небывало", ведь она же находится на своей собственной орбите уже достаточно долгое время и будет находиться там и далее, вращаясь вокруг Солнца.
Может быть Е.И.Рерих действительно в своих ранних письмах сообщала своим корреспондентам недостоверную информацию о том, что Звезда Матери Мира - это планета Венера и что в Белом Братстве планету Венера называют полным именем Урусвати?
И если в этом случае мы видим, что ранее говорилось то, что не соответствует действительности, то почему не может быть такая же ситуация и с тем, что Владыка М. и Христос - это одна Индивидуальность? Тем более, что как следует из новых записей, Е.И.Рерих и сама не сразу узнала о том, что Христос и Владыка М. - это одна Индивидуальность.
Представляется очень важным для исследования загадки новых тетрадей выяснить - кто конкретно записывал параграфы "Надземного" после 1940 года? Есть предположение, что их действительно записывал именно Н.К., а Е.И. лишь переписывала их набело. Если это так, то какие-то черновики Н.К. или упоминания об этом в письмах Н.К. или Е.И. могли сохраниться.
В письмах Е.И.Рерих мне не удалось найти таких упоминаний. Искал по тексту писем поиском по слову "Надземное".
А в чем Вы видите принципиальное отличие записей после 1940 года и записей до 1940 года? 1940 год для меня граница условная, связанная с тем, что именно этим годом помечено начало освоения так называемого опыта мысленной передачи (Записи бесед с Учителем. [серия «Огненный опыт» вариант I] «Опыт мысленной передачи». Тетрадь 25, 1940.10.23 - 1940.12.27 (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-071.pdf)). Существует тетрадь Записи бесед с Учителем. [серия «Учение»] Тетрадь 34 (Наггар «Урусвати»), 1944.03.21 - 1949.08.08 (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-034.pdf) - содержащая записи "Надземного", в которой я не нашел ничего, позволяющего отнести ее к сообщениям Персонификатора, хотя я и не прочитал ее целиком. И существует тетрадь Записи бесед с Учителем. «Огненный опыт», 1943.11.06 - 1944.07.20 (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-098.pdf), - наполненная "страстно яро тут". Поэтому вопрос точного размежевания записей требует времени и детального изучения.
В 18-томнике "Записи Учения Живой Этики" тоже можно видеть, что записи параграфов книг Учения и сопутствующие им разговоры тоже отличаются и по ритму и по смысловой наполненности, разве нет? Соглашусь с Вами, вспомнил это уже после опубликования поста. Единственно, что несколько обратило мое внимание на себя, это очень общие фразы из которых состоят сообщения от 13 и 18 августа. Но это, разумеется недостаточный повод считать их не принадлежащими Владыке.
В среду 3 августа 1949 года с кем общалась по Вашему мнению Е.И.Рерих - с Владыкой М. или с темным персонификатором? Сообщение от 3 августа 1949 года, как я уже писал, на мой взгляд, аналогично сообщениям от 13 или 18 августа. Но ведь мы не можем с уверенностью утверждать, что эти сообщения записывала именно Е.И. Данная тетрадь Записи бесед с Учителем. [серия «Учение»] Тетрадь 34 (Наггар «Урусвати»), 1944.03.21 - 1949.08.08 (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-034.pdf) - не первоначальный вариант записи. В нее Е.И. лишь переписывала записи "Надземного" как и другие записи.
В письмах Е.И.Рерих встречается информация о том, что книгу Надземное записывала и собирала именно она:
Е.И.Рерих — А.М.Асееву, 19 июля 1937 г.
Очень сожалею, но сейчас по многим причинам не могу написать вступление к книге М.Холла. Думала иметь малую передышку после окончания двух томов «Т[айной] Д[октрины]», но не тутAто было. Указано собрать книгу моих писем, и вот этот труд оказался для меня самым трудным. Ибо все это уже в прошлом, воAвторых, многое нужно исключать, и часто письмо остается обесцвеченным. Только что закончила собирать первую часть «Братства», а сейчас уже идет вторая часть — «Внутренняя Жизнь Бр[атства]», которая, как Вы знаете, будет записана лишь в пяти копиях. Значит, эти пять копий должна я сделать сама. Параллельно собирается и кн[ига] «Надземное». Также много времени уходит на просмотр англ[ийских] переводов «Аума» и «Общины», должна поспеть закончить к осени. Нужно уделить время и на опыт с психической энергией. Читать уже не приходится, лишь изредка наскоро перелистаешь особо интересную книгу. Истинно, времени не хватает.
Е.И.Рерих — Ю.Д.Монтвидене, 8 октября 1938 г.
Получила разрешение послать Вам копию книги «Надземное», которая еще не так скоро будет издана и, во всяком случае, с некоторыми пропусками.
Е.И.Рерих — Н.П.Серафининой, 8 октября 1938 г.
Возможно, что по некоторым обстоятельствам придется реже переписываться, потому посылаю Вам новую кн[игу] «Надземное».
<...>
Книга «Надземное» не так скоро будет печататься и, вероятно, с большими пропусками, потому прошу Вас, родная Надежда Павловна, охраните эту книгу от любопытствующих и любящих похвалиться большим знанием и большим доверием, им оказанным. Также прошу не писать о ней некоторым корреспондентам Вашим, ибо имею Указание послать один экземпляр лишь Рих[арду] Як[овлевичу] для прочтения в ближайшем кругу.
Е.И.Рерих — Е.А.Зильберсдорфу, 12 октября 1938 г.
Книга «Надземное» все еще собирается. Мое нездоровье несколько задерживает работу.
Е.И.Рерих — Р.Я.Рудзитису, 13 октября 1938 г.
Спешу порадовать Вас, что Вел[икий] Вл[адыка] разрешил читать имеющуюся у Вас копию — назовем пока ее «Надземное» — в старшей группе. Причем копия эта никому на дом не дается и хранится у Вас. Также никто не должен делать из нее выписок. Позднее Вл[адыка] укажет, с какими пропусками можно будет ее печатать. Также разрешено послать одну копию в Литв[у] Юл[ии] Дом[иниковне], но я упросила разрешения послать две — одну для Ю.Д., другую для Н.П., ведь они в разных городах! В Дв[инск] Евг[ению] Ал[ександровичу] З[ильберсдорфу] я не посылаю. Когда он навестит Вас, ему можно будет дать прочесть в стенах Общ[ества].
Е.И.Рерих — Р.Я.Рудзитису, 1 июня 1939 г.
Также должна признаться, что мне трудно корректировать свои писания. Часто прочитанная мысль бежит и расширяется в сознании и трудно уже чтение той же мысли в прежнем изложении, и тогда ошибки
не замечаются или же, что случается, к прискорбию, поправки грамматически не согласуются с предыдущей версией. Особенно часто подобное случается с запятыми, которые я забываю при этом вычеркнуть, а моя маленькая переписчица, [не смущаясь], вписывает. Есть ошибки и пропуски в посылаемом Вам манускрипте «Надземное», я не имею возможности всегда прокорректировать вдвоем, а при моем усталом зрении при списывании с тетради получаются иногда пропуски и неточности. Проверить копию, посланную Юл[ии] Дом[иниковне], помог мне Н.К., и потому я просила ее сравнить эту копию с имеющейся у Вас. Думаю, что в Вашей копии есть ошибка в § 3, в фразе — «Если удастся собрать ряд предметов, собранных в одно время...» вместо «собранных» следует читать — «созданных». Должна кончать. Шлю мысли сердца, мысли спокойствия и несокрушимой радости чудесному [труду].
Е.И.Рерих — Ю.Д.Монтвидене, 28 марта 1940 г.
Читайте с ними и «Надземное», книга эта будет издана через год с некоторыми пропусками. Сейчас она уже имеет больше 650 параграфов, но все еще пополняется.
Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 5 июня 1943 г.
Читайте «Надземное», книга эта все накопляется, и я люблю ее еще больше, чем «Агни Йогу». Она такая насыщенная, именно, вводящая в осознание Трех Миров. Радуйтесь, родные, что имеете такое сокровище у себя, и старайтесь глубже сердцем осознать великую Истину близости Надземного Мира и Водительства Света.
Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 22 марта 1948 г.
«Надземное» храните, родные, как зеницу ока. Не давайте никому на дом, кроме Ильи, и следите за аккуратным возвращением страниц. Никому не переводите и не читайте, кроме Катрин и Инге, — таков Совет В[еликого] Вл[адыки].
Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 19 апреля 1955 г.
Теперь о книге «Беспредельность». Имя Урусвати можно оставить полностью. В кн[иге] «Надземное» каждый параграф начинается с обращения к Урусвати. Изъятие Имени изменит весь смысл. Спасибо за подборку, но в приведенных Вами отрывках говорится о том, что Е.И. возможно собирала и переписывала "Надземное", проверяла его на грамматические ошибки и пропуски слов. Но нигде нет указаний, что она получала или записывала "Надземное".
О том что именно Урусвати записывала Надземное говорится и в новых записях:
Тетрадь 1 [тетрадь 5] (рукопись). 1950.
Космическое строительство только с тобою, ибо жена уявлена на Космическом размахе.
Этот месяц Мне нужен для ярого Космического строительства с тобою. Космическое строительство Мне важнее всего яро оявленного на земном плане и Урусвати может Мне страстно верить в этом.
Владыка, можете ли Вы продолжить "Надземное"? Нет, Моя мысль тогда работала на Книге, и Я не сотрудничал тогда с тобою на Космическом уявлении. Урусвати Мне нужна на Космическом строительстве и не могу утруждать твой мозг на другом строительном труде, ибо Урусвати уявлена на ином мышлении в Тонком Мире.
Тетрадь № 2м (1939 - 1952) (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Fimages%2FPDF%2FAV%2FEIR%2FEIR-139.pdf)
Мне хотелось бы заполнить Книгу "Надземное" твоим тут достижением Космического Сотрудничества, Нашим Апофеозом, родная, и для этого потребовалось еще четыре года. Книга обогатилась бы еще 350-ю параграфами, но ярый Ф[уяма] не был заинтересован в ней и яро отказался ее являть. Ярая сила Врага была тогда настолько сильна, что яро Я с трудом величайшим проталкивал страницы Моей Книги о Тебе. Ярая тут страстно уявлена на яром оявлении напряженного равнодушия к своему возвеличению.
Явление сотрудничества с тобою оявилось совершенно необходимым, родная. Урусвати страстно ловила Мои Мысли и стала оявляться на новом усилении передачи мысленной. Ярая уявилась на определении свойств по ауре людей, и ярая Урусвати уявилась на страстном новом Луче. Насколько я понял этот фрагмент, Фуяма не был заинтересован в создании книги Надземное и отказался ее являть, поэтому Владыка М. при создании книги Надземное сотрудничал с Урусвати. В данных отрывках опять же нигде не говорится о том, что Е.И. записывала "Надземное". Наоборот, здесь скорее говорится, что записывал Фуяма, который затем отказался продолжать запись книги далее. Т.е. отказался от записи последних 350 параграфов.
Что касается Венеры - известно ли Вам, что атмосфера Венеры на 96% состоит из углекислого газа, атмосферное давление на поверхности планеты в 92 раза больше, чем на поверхности Земли, и примерно равно давлению воды на глубине 900 метров. Венера — самая горячая планета в Солнечной системе: средняя температура поверхности 735 К (462 ° С; 863 °F), даже несмотря на то, что Меркурий находится ближе к Солнцу. Венера покрыта непрозрачным слоем облаков из серной кислоты с высокой отражающей способностью, что помимо всего прочего закрывает поверхность планеты от прямой видимости. Высокая температура поверхности обусловлена действием парникового эффекта.
И после этого Вы будете сомневаться, в том, что "Венера, конечно, не уявляет жизни на её половине, обращенной от Солнца" ? Там вообще нет жизни, ни на какой части планеты, потому что в атмосфере на 96% состоящей из углекислого газа и при 462 градусах цельсия никакая жизнь невозможна. О чем же говорится в новых записях?
Огненный Мир Венеры несколько иной, нежели Огненный Мир Нашей Земли, но яро не выше, ибо Огненное качество Огненного Мира − Едино. Но ярые оявления Огненного Мира Венеры многообразнее и несколько тоньше Нашего сейчас, ибо ярая Земля не оявила ещё утончения, достигнутого на Венере. Венера, конечно, не уявляет жизни на её половине, обращенной от Солнца. Но ярая уявляет возможность наблюдать Небеса в сокрытом их положении от нас. Можно наблюдать Небеса и днём, но страстно трудно иметь общую картину. Проблески Светил ещё можно усмотреть, также и сотрудничество с магнитными токами, идущими от Полюсов.
Мне прекрасно и очень давно известны физические условия поверхности Венеры. Повествование в общепринятом смысле среди последователей эзотерического знания о жизни на Венере от лица Учителя может идти лишь о жизни Надземной. Либо согласно формуле "Жизнь есть везде", если считать жизнью, не лишенной определенных зачатков сознания даже кристаллы и атомы. Но дело в том, что в данной, приведенной Вами записи, говорится о половине Венеры, обращенной от Солнца, чего в реальности не существует. Т.к. цикл вращения Венеры вокруг своей оси по количеству дней близок циклу вращения Венеры вокруг Солнца, что в то время точно не могли установить, а также, исходя из того факта, что во время максимального сближения Земли и Венеры - Венера всегда повернута к Земле одной и той же стороной, - ученые того времени предполагали, что Венера всегда повернута к Солнцу одной стороной подобно тому как Луна повернута к Земле всегда одной стороной.
Вот современные научные данные: День на Венере больше, чем год. Если быть точнее, то планета вращается вокруг своей оси так медленно, что день на Венере длится 243 земных дня, а год – 224,7 земных дня.
Кстати, как Вы объясните противоречие между ранними и поздними словами Е.И.Рерих о том, что именно Венера является Звездой Матери Мира? Раньше Е.И.Рерих говорила, что Звезда Матери Мира - это планета Венера, потом, в 1947 году она написала, что Звезда Матери Мира - это Урусвати и она не является планетой Венера.
В книге «Огненный Опыт» имеется запись от 16 апреля 1924 года, где Учитель говорит: «Очень важное передам. Сегодня слышала возглас – Урусвати! Пора сказать, что так зовем звезду, которая неудержимо приближается к Земле. Издавна она была символом Матери Мира, и Эпоха Матери Мира должна начаться, когда ее звезда приблизиться к Земле небывало... Великая Эпоха начинается, ибо Духоразумение связано с Матерью Мира. Даже знающим срок дивно смотреть на физическое приближение сужденного. Важно наступление очень великой Эпохи, которая существенно изменит жизнь Земли. Великая! – Я так радуюсь в башне, видя, как новые лучи пронизывают толщу Земли. Если даже они сначала тяжелы, то их эманация вносит новые элементы, так нужные для толчка... Новые лучи достигают Землю впервые, первый раз от ее сформирования».
Е.И.Рерих — В.А.Дукшта-Дукшинской, 8 сентября 1934 г.
Звезда Матери Мира есть планета Венера. На санскритском яз[ыке] планета Венера называется Шукра. В Б[елом] Бр[атстве] называют ее Урусвати.
Е.И.Рерих — А.И.Клизовскому, 9 января 1935 г.
Звезда Матери Мира есть планета Венера. В 24-м году планета эта на короткий срок необычайно приблизилась к Земле, и лучи ее окропили Землю, создав много новых мощных оккультных сочетаний, которые дадут великие следствия. (В Бел[ом] Бр[атстве] планету эту называют полным именем Урусвати.)
Е.И.Рерих — Е.А.Зильберсдорфу, 14 августа 1936 г.
Да, в теос[офической] литературе сказано, что пчелы и муравьи были принесены Вел[икими] Учителями с Венеры в назидание человечеству. Также имеется легенда, что и пшеница была принесена Изидою с Венеры. Интересно отметить, что ботаники утверждают, что, тогда как все злаки встречаются в диком виде, пшеница же никогда и нигде не была найдена в ее первобытном состоянии.
Е.И.Рерих — Е.А.Зильберсдорфу, 13 августа 1938 г.
Сказано, что на высших планетах меньше животных и они гораздо совершеннее. Так, на Венере совсем нет насекомых и хищников. Там настоящее царство полетов, летают люди, летают птицы и даже рыбы. Причем птицы понимают человеческую речь. Краски птиц и рыб достигают изумительной красоты и разнообразия.
Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик, 14 апреля 1947 г.
Прочла описание сна Уида о новой звезде. Сон его можно считать пророческим. Родная может указать ему во второй части «Л[истов] С[ада] М[ории]» страницу 67, где в § 11 определенно сказано о приближающейся новой звезде. Конечно, указанная там звезда не Венера, но иное светило, которое еще не появилось в нашем поле зрения. Светило это появлялось не раз во времена Атлантиды. В близком, очень близком будущем оно посетит нашу Солнечную систему. Издавна эта звезда была связана с Матерью Мира, и, конечно, наступающая Эпоха Матери Мира должна быть возглавлена Ее Звездою. Первое упоминание о ней было дано в апреле 24 года, второе Вы найдете в первой части «Беспредельности» от 29 года. Прочтите первый параграф и строку 13 сверху: «И срок начинает приближать (новую) планету из Беспредельности, и потому наблюдайте пертурбации земные». Силу этих лучей я испытала на себе, когда В[еликий] Вл[адыка] направил на меня конденсированный луч этой планеты, но, конечно, ослабленный настолько, чтобы не повредить организму. Но все же было нелегко, и сейчас эти лучи уже действуют. Лучи эти принесут ускорение вибраций, значит, ускорение эволюции, и существенно изменят жизнь нашей Земли. Полное название этой звезды — Урусвати, но я не хотела тогда давать его в книге и даже некоторым интересовавшимся сказала, что эта звезда — Венера, ибо, истинно, в тот год Венера неслыханно приблизилась к нашей Земле. Новая звезда невидима еще нам. Прошу Зиночку тоже не оповещать полного наименования этой звезды.
Факт заключается в том, что целый ряд утверждений из писем Е.И., относящихся к 40м-50м годам противоречит утверждениям Е.И. в письмах 20х-30х годов, но утверждения в письмах 40х-50х годов соответствуют утверждениям новых тетрадей 40х-50х годов и кардинально противоречат утверждениям дневниковых записей Е.И. 20х-30х годов. Целый ряд подобных утверждений уже приводились в данных темах.
Разве Вы считаете, что Звезда Матери Мира - это планета Венера? Каким образом она может "приблизиться к Земле небывало", ведь она же находится на своей собственной орбите уже достаточно долгое время и будет находиться там и далее, вращаясь вокруг Солнца.
Может быть Е.И.Рерих действительно в своих ранних письмах сообщала своим корреспондентам недостоверную информацию о том, что Звезда Матери Мира - это планета Венера и что в Белом Братстве планету Венера называют полным именем Урусвати?
И если в этом случае мы видим, что ранее говорилось то, что не соответствует действительности, то почему не может быть такая же ситуация и с тем, что Владыка М. и Христос - это одна Индивидуальность? Тем более, что как следует из новых записей, Е.И.Рерих и сама не сразу узнала о том, что Христос и Владыка М. - это одна Индивидуальность. Дело в том, что планету Венера действительно в некотором смысле тоже можно назвать планетой Матери Мира. Было сказано, что Венера - старшая сестра Земли. Венера - будущее Матери Мира. Юпитер – как прошлое Матери Мира, Венера – как будущее. Ибо луч Юпитера даёт основание материализации духа, но полёт будущего зависит от лучей Венеры» Агни Йога. Откровение. 1920–1941. М.: «Сфера», 2002. С. 189–190. К тому же, насколько я помню, Венера всегда называлась Утренней Звездой, а имя Урусвати переводится как Свет Утренней Звезды. Не вижу ничего особенного в том, что Е.И. совершила сокрытие, назвав близкую по смыслу планету вместо планеты, долженствующей быть сокрытой до времени. Такие сокрытия обычны. Но совсем другое дело врать вдохновенно и бесконечно. Врать в том, что дано на тысячелетия. Для чего? Чтобы произвести впечатление на Люцифера? Это представляется смешным.
Владимир Чернявский
09.01.2019, 21:05
Коллеги, прошу избегать избыточного цитирования.
Как нам известно, 17 октября 1949 года "Главный Фокус и цитадель Отравы и Зла были уничтожены уже в конце 49-го года. Глава и главный Рычаг очага Зла уничтожены, и Монада Люцифера унесена в «Тишину Молчания» до будущей Солнечной Манвантары". Как в таком случае объяснить, что до 1949 года Е.И.Рерих не поддавалась даже на уловки Люцифера, если он пытался выдавать себя за Владыку М., а после 1949 года - какой-то более слабый темный смог обмануть Е.И.Рерих и она приняла этого темного за Владыку М. и записывала сообщения от него, как идущие якобы от Владыки М. ? То есть, тем самым Вы утверждаете, что со временем навыки распознавания у Е.И.Рерих не улучшились а только ухудшились? Как и чем Вы это можете объяснить? Если Е.И.Рерих общалась с темным персонификатором - почему Владыка М. не сообщил Е.И.Рерих об этом и вообще где он был все это время и чем занимался? Пока нет хотя бы отдаленно правдоподобных ответов хотя бы на часть этих вопросов - вторая версия выглядит несостоятельной.
Учитывая факт появления новых записей, я далеко не уверен в том, что Монада Люцифера была унесена в Тишину Молчания на целую Манвантару, потому что, следуя записям Учения, - это было бы не целесообразно. Не целесообразно уничтожать такую мощную силу. Нужно лишь дать ей целесообразное применение. Хороший Садовник найдет применение всем растениям.
Эта "мощная сила" всеми доступными ей способами пыталась уничтожать все светлое, что было и есть на Земле. Не целесообразно с точки зрения Учения будет как раз позволить Люциферу беспрепятственно навязывать жителям Земли свою темную волю. Он сыграл свою положительную роль, дав жителям Земли развитие интеллекта. И на этом все целесообразное применение этой "мощной силы" закончилось. Невозможно дать какое-либо целесообразное применение Люциферу, когда он всеми доступными ему способами пытается уничтожить Землю Община, 49
Пусть кто-нибудь отдаст больше, он больше и получит. Но забыли народы, как отдать, даже малейший думает, как получить. Между тем планета больна, и в этой болезни тонет все. Кому-то хочется избежать последней борьбы посредством заражения всей планеты. Кто-то надеется уплыть на обломках, забывая, что океан тоже уйдет. Легко представить, что планетное тело может болеть подобно всякому другому организму и дух планеты отвечает состоянию тела. Как назвать болезнь планеты? Лучше всего – горячкой отравления. Удушливые газы от нагромождений низших слоев Тонкого Мира отрезают планету от миров, могущих нести помощь. Удел Земли может кончиться гигантским взрывом, если только толща завесы не будет пробита. Чудовищное ускорение заставляет все линии колебаться. Можно ожидать было, что ускорение нужно для какой-либо страны, – оно нужно для планеты.
.
"Мы говорим: "Пусть горит свет Люцифера, но за ним не скроется величие других огней"...
Люцифер, настанет время, когда обновить лампу твою!...
И придется тебе отойти на Сатурн, потому уже давно тебя называют Сатаной. Но и там Садовник материи найдет поля и может трудиться, как на земле". Криптограммы Востока. Книга Криптограммы Востока была издана в 1929 году. Армагеддон начался в 1931 году. "Садовник материи" - это в Криптограммах Востока говорится про Люцифера. Более полная цитата:
Криптограммы Востока. 8. КНЯЗЬ МИРА СЕГО (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0% BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D1%8B_%D0%92%D0%B E%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0._8._%D0%9A%D0%9D%D 0%AF%D0%97%D0%AC_%D0%9C%D0%98%D0%A0%D0%90_%D0%A1%D 0%95%D0%93%D0%9E)
<...>
Мы говорим: "Пусть горит свет Люцифера, но за ним не скроется вели*чие других огней". Мы не боимся произнести его имя. Мы знаем его существование.
Мы говорим: "Путь твой не может завершить земли судьбу, ибо только общением с другими мирами жизнь твоей тверди обновится. Износятся твои скалы и где утвердишь престол свой? И жизнь вечная и обмен вечный дает нам вечный дом.
Христос ничем не отличался от слуг твоих, но показал преимущество движения за пределы земли. Христос говорил: "Могу переночевать на пре*красной земле, чтоб продолжить путь. Но, Хозяин земли, удержи слуг, чтоб не препятствовали Мне при восходе продолжить путь".
Итак, один восхитился материей, другой же идет к мирам возможностей Света.
Люцифер, настанет время, когда обновить лампу твою!
Люцифер, могший быть Представителем Единства, предпочел оградиться от соседей. Борьба отчаяния переменила Носителя Света, и рубиновая ау*ра наполнилась алым заревом. Последователи его поистине начали прибе*гать к постыдным средствам.
Бедный Носитель Света, в кончине Христа ты допустил непоправимую ошибку. Кедр Ливанский, поднявший тело Христа, лишь сократит путь к Высшему Миру. И придется тебе отойти на Сатурн, потому уже давно тебя называют Сатаной. Но и там Садовник материи найдет поля и может труди*ться, как на земле. И прими последний совет - пересмотри ряды слуг твоих.
По лестнице жизни ты хотел опередить Учителя. Вот тебе дано остере*жение. Вот стоит свидетельница твоей участи. И звезда Матери Мира встала знаменем безумия твоего, когда ты решил унизить носительницу Духа.
Видишь, вернется жена на место сужденное!
.
Хороший Садовник найдет применение всем растениям.
Но ведь Люцифер не был растением. Армагеддон начали темные силы под предводительством Люцифера и в ходе этой битвы он был уничтожен. Люцифер мог бы добровольно уйти на Сатурн и остался бы жив, но он не захотел этого и сам выбрал свою судьбу - быть уничтоженным:
Е.И.Рерих — американским сотрудникам, 3–5 апреля 1932 г.
Помните, много тайн в Космосе и каждому сужден свой путь. И каждый большой дух избирает свою чашу. Велика ноша наша, но нам суждена победа! И быть иначе не может, ибо не содрогнутся ныне жестокие сердца двуногих хищников муками своей жертвы. Потому и Армагеддон ныне так сурово отберет все, могущее развиваться и способствовать Общему Благу, от воинства сатанинского. Имеющие уши да услышат! Кто?то, прочтя об Армагеддоне и о сатанинском воинстве, сочтет нас за помешанных и тем только подтвердит невежество свое, невежество, от которого столько было разрушений в прошлом и ныне приведшее планету в состояние хаоса, которое не станут отрицать даже не очень прозорливые.
Е.И.Рерих — американским сотрудникам, 29 декабря 1932 г.
Битва Армагеддона не может быть только победоносным шествием, ибо вовлечены в нее Силы Великие как с той, так и с другой стороны. Победа Светлых Сил непреложна, Они идут с Космическим Магнитом, который ведет и привлекает в действие силы величайшие, против которых, конечно, не могут устоять силы темные. Стихия Огня чистого палит их. Но нужно дожить до этого срока. Битва начата темными силами, ибо они в злобе своей пытаются до рокового для них срока разрушить и уничтожить как можно больше ненавистного им. От них все ужасы революции, все потрясения, они пытаются общим обнищанием создать смуту великую. Тяжкие токи Сатурна и другие несчастливые сочетания светил особенно благоприятствуют их воздействиям сейчас, и все Силы Светлые направлены на усмирение и обуздание вызываемых темными стихий. Никто не может представить, сколько светлой энергии затрачивается сейчас на одно усмирение подземного огня! Ведь темные пытаются всеми средствами уничтожить все светлое!
Е.И.Рерих — Н.П.Рудниковой, 10 октября 1934 г.
Что есть Армагеддон? Армагеддон есть великая решающая Битва между Силами Света и Тьмы, предуказанная всеми древнейшими писаниями, название, так же как и описание ее, можно встретить в Апокалипсисе. 1936 год указан как чрезвычайно знаменательный год. Интересно отметить, что все вычисления, найденные и проверенные в Пирамиде Хеопса, оканчиваются этим годом. Так мы находимся сейчас в полном развитии этой Битвы, которая будет только усиливаться. Причем Битва эта еще сильнее на плане Тонкого Мира, но отражения ее на земном плане должны очень усилиться. Напряжение в пространстве небывалое, и нагнетенные огненные энергии бушуют в надземных и подземных недрах, грозя прорывом. Истинно, планета в конвульсиях. Очень грозное время, именно, мы стоим перед неслыханной мировой катастрофой. Как сказано: «Враждебные силы Расы не подчиняются Року. Уходящая Раса губит избранных преемников, и Мы должны уберечь их. Рок может быть облегчен, и битва может быть закончена быстрее». Но пока что никаких признаков на это облегчение не видно. Но ковчег Шестой Расы уже строится, будем надеяться, что размеры его будут обширнее ковчега Ноя.
Е.И.Рерих — Ф.Д.Рузвельту, 4 февраля 1935 г.
Переустройство Мира продвигается гигантскими шагами. Великий Армагеддон, предсказанный всеми древними Писаниями, бушует во всю свою мощь, и силы тьмы, борющиеся за само существование свое, прилагают все усилия, чтобы разрушить каждое Светлое начинание. Потому так необходимо зорко следить, чтобы разрушители не проникли в лагерь Света. Но Свет побеждает тьму, и великое Строительство
приближается.
Е.И.Рерих — Н.П.Серафининой, 16 июля 1935 г.
Во главе Сынов Света стоял Архангел Михаил, и противником Его в стане Тьмы явился Люцифер, бывший однажды в числе великих Кумар, пришедших с Высших планет и одаривших светом разума еще лишенных его жалких землян. Прочтите в связи с этим вопросом «Легенду о Люцифере» в «Криптограммах Востока», и многое что станет ясным. Эта книга тоже принадлежит к серии книг Учения, но по некоторым причинам пришлось издать ее под псевдонимом. Легенда эта заключает в себе великую истину. Так Хозяин Земли борется сейчас за самое существование свое. Великий предуказанный Армагеддон нашей расы находится в полном разгаре. И снова Архангел Михаил со Светлым Воинством сражается против Люцифера. Конечно, победа всегда за Светлыми Силами, но страшные катаклизмы при этом неизбежны.
Е.И.Рерих — Н.П.Серафининой, 16 июля 1935 г.
Грозен Армагеддон, ведь силы тьмы борются за самое существование свое, отчаяние делает их столь сплоченными и упорными в достижении цели своей. Князь Мира сего имеет много талантливых сознательных и бессознательных пособников, и наивно думать, что они не умеют действовать тонко. Они очень изысканны и изобретательны и действуют по сознанию своих жертв. Но все они лишены теплоты сердца.
Е.И.Рерих — К.И.Стурэ, 2 октября 1935 г.
36-й год во всех пророчествах был отмечен как год личной борьбы Вел[икого] Вл[адыки] с врагом, или как битва Архангела Михаила с драконом. Грозен Армагеддон, но Силы Света непобедимы!
Е.И.Рерих — В.М.Сеплевенко, январь 1937 г.
Также могу советовать Вам: поменьше доверяйте разным слухам. Во дни Армагеддона вся Иерархия Света собрана в Единой Твердыне. Тысячелетиями готовились Великие Духи к этому времени. Грозна Битва, только безумцы не видят ужасов разрушения. Как можно после всех изречений и утверждений, о кот[орых] Вы пишете, верить в какое-либо эзотерическое знание некоторых претендентов на него! Что же касается и до отрицания существования Черной Ложи, то можно ответить им словами одного европейского философа — «победа дьявола в том, что ему удалось убедить людей, что он не существует». Черная Ложа существует, и она очень мощна, ибо действует массами, и лучшие их служители вербуются из слабых оккультистов, из теплых и шатающихся. Темные во всем стараются подражать Белой Ложе и под личиною Света всеми силами стараются проникать в очаги духовности для внесения смуты и разложения. Вот почему так важно приобрести качество распознавания и сдержанности. В томе «Махатма Леттерс» можно найти много утверждений Вел[иких] Учителей о существовании Братьев Тьмы. Так, Армагеддон есть решительная Битва между Силами Света и Тьмы.
Е.И.Рерих — И.Э., Г.И. и К.И. Муромцевым, 31 октября 1946 г.
Ведь сущность Армагеддона и состояла для темных сил в том, чтобы разложить все энергии человечества, и, как мы видим, во многом они преуспели; нет, кажется, ни одного высокого Понятия или чистого чувства, которое не было бы осмеяно и втоптано в грязь. Разврат, насилия, растление, вырождение и психоз преступлений — явления повсеместные. Безумие и ограниченность вождей только способствует общему развалу. Мир задыхается от всяких попустительств и гибнет от полумер, вернее, от отсутствия мер. Но все же конечная победа Света непреложна. Может быть, мы стоим у последнего Акта Мировой Драмы и победа Света заключит этот Акт Огненным Очищением. Краток будет этот Акт.
Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 1 ноября 1949 г.
Скажу только Вам — Армагеддон окончился поражением Врага. Новая Эра началась 17 октября, когда Враг был изгнан из нашей Солнечной системы. «Строительство новое начнется под Моими Лучами».
Е.И.Рерих — В.Л.Дутко, 19 июля 1951 г.
Так в дни Армагеддона и в дни окончания его Победа Сил Света ознаменовалась испепелением Твердыни Зла, и оставшиеся легионы Тьмы будут погибать от своих же порождений. Новые лучи от новых Светил принесут очищение атмосферы и возможность нового возрождения человечества и многих связанных с ним пространственных тел.
Е.И.Рерих — В.Л.Дутко, 22 августа 1952 г.
Кто понял наступление Армагеддона? Кто почуял, где разыгралась наибольшая Битва? И никто не усмотрел, не предвидел великое поражение Врага, которое свершилось в Тишине, и Враг был низвергнут в бездну Тишины и Молчания.
Е.И.Рерих — Б.Н. и Н.И. Абрамовым, 10 октября 1953 г.
Теперь о Ваших недоумениях относительно непрекращающегося Армагеддона, несмотря на поражение Люцифера. Дело в том, что хотя главная причина устранена, все же многовековые следствия посева злобы и вражды не могут быть изжиты и исчерпаны скоро и просто. Но важно то, что Глава уничтожен со своею цитаделью. Армагеддон, как Вы, вероятно, знаете, со стороны темных сил возглавлялся Сатурном и Ураном со стороны Сил Света. Последний Бой окончился поражением Люцифера. Сатурн начал разлагаться и отходить из нашей Солнечной системы, но его смертоносный Луч еще остался и отравляет атмосферу нашей планеты. Но, конечно, Лучи высокого Урана и Звезды Матери Мира очистят нашу атмосферу. Но для этого необходимо некоторое время, которое будет заполнено грозными событиями, но лучшая страна почти не пострадает, но многие страны, особенно на Западе, почувствуют воздействие оставшихся лучей Люцифера. Астрология оявляет определившуюся судьбу многих народов на нашей планете. Но наша страна останется незатронутой будущим катаклизмом. Главный Фокус и цитадель Отравы и Зла были уничтожены уже в конце 49-го года. Глава и главный Рычаг очага Зла уничтожены, и Монада Люцифера унесена в «Тишину Молчания» до будущей Солнечной Манвантары. Будущее нашей планеты под воздействием Лучей Урана и планеты Матери Мира — прекрасно! Яро приближающаяся маленькая планета Матери Мира возвестит спасение Мира и начало Новой Эры. Появление ее на горизонте подтвердит древнее предсказание о том, что «Жена сотрет главу Змия».
.
Владимир Чернявский
09.01.2019, 22:02
В письмах Е.И.Рерих встречается информация о том, что книгу Надземное записывала и собирала именно она...
"Записывать/переписывать", а так же "собирать" не означает "принимать". Ведь, именно об этом идет речь?
Е.И. собирала все книги Агни Йоги, т.е. формировала текст книг Агни Йоги из протоколов общих сеансов.
Тетрадь № 2м (1939 - 1952) (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Fimages%2FPDF%2FAV%2FEIR%2FEIR-139.pdf)
Мне хотелось бы заполнить Книгу "Надземное" твоим тут достижением Космического Сотрудничества, Нашим Апофеозом, родная, и для этого потребовалось еще четыре года. Книга обогатилась бы еще 350-ю параграфами, но ярый Ф[уяма] не был заинтересован в ней и яро отказался ее являть.
Записи бесед с Учителем. [серия «Космическое сотрудничество»], 1948 - 1949, автограф Конец марта 1949 г. Разворот 91 Урусвати любила каждое Мое слово и оявила редкое постоянство, родная. Новая книга после «Надземное» началась бы с обращения к Ф[уяме] и к У[русвати]. Ярая книга «Надземное» могла оявиться на яром конце три года назад, и ярые могли иметь новую книгу «Наставления Вождю». Но ярый сократил ее в несколько страниц из-за ярого нежелания иметь Беседы со Мною, из-за ярого ложного опасения.
Эти отрывки как раз показывают, что прием и запись Надземного без участия Н.К. Рериха были не возможны. Если вернуться к заглавной статье данной темы, то там этому вопросу уделено достаточно внимания. Например:
В записи от 6 августа 1925 года, содержащая описание общего процесса: «Укажу, как технически производится Наша беседа. Вы со Мною представляете как бы треугольник. Ток ударяет в колокол Ф[уямы], спускается до солнечного сплетения и физическим ударом приподнимает престол. Затем через солнечное сплетение Ур[усвати] достигает колокола и идёт ко Мне. Следующий раз ток идёт через колокол Ур[усвати], наклоняет престол и следует через Ф[уяму] [9], получается переменный ток. Могут быть, как вы уже заметили, боли в желудке или приливы к голове. Но переменный ток гораздо менее тяжел, нежели многие другие средства»[10]. Есть упоминания «престола» и в более поздних записях. Например в записи от 26 января 1927 года можно прочесть: «Можно дать устройство аппарата для бесед. Конечно, престол – лучший аппарат, но можно дать маленькую декорацию для слабых» или в записи от 16 октября 1928: «Ставили вопросы, Вл. отвечал разрядами в престол»[11].
Записи с "яро страстно тут" датируются уже, как минимум, 1943 годом, о чем свидетельствует тетрадь Записи бесед с Учителем. «Огненный опыт», 1943.11.06 - 1944.07.20 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Fimages%2FPDF%2FAV%2FEIR%2FEIR-098.pdf) Поэтому Ваши вопросы - неубедительны.
Если же все же рассматривать версию непрохождения испытания Е.И., то представляется, что в этом случае Владыка не мог бы предупредить о подлоге, т.к. Сказано, что "все миры на испытании" и поэтому высшая Мудрость не должна вмешиваться там, где идущая Тара пролагает новый путь и творит новые формы жизни сознанием человеческим. Ошибки ее - ошибки и тех, кто пойдет следом. Опыт ошибок ее - руководство идущих следом. Лишь дух Тары несет накопления, но сознание ее воспитывается окружением и не может кардинально отличаться от возвышенного человеческого сознания. И вопросы и испытания, встающие перед ней - вопросы и испытания человеческие. Дух Тары не может не отличить Красоту от безобразия, но именно сознание того, что она может совершить ошибку равную предательству, решающему судьбу планеты, могло не давать возможности остановиться и прекратить записи. В этом случае нужно вспомнить и данные ей обещания, что эти записи ни в коем случае не будут опубликованы, и что только на этом основании она участвовала в этом эксперименте - записывала всю эту нелепицу, пытаясь отработать так называемый "ментальный способ получения Сообщений Владыки", чтобы затем выделить из нее зерна Истины.
Предлагаю посмотреть, что про испытания говорится в Гранях Агни Йоги:
Грани Агни Йоги
1955 г. 072. (Фев. 7). Друг Мой, испытания могут быть очень многообразны. Каждое выявляет неизжитые свойства. Если испытание пройдено успешно, надобность в нем отпадает. Испытания будут продолжаться до тех пор и в разных видах, пока не будет достигнута нужная на данной ступени степень требуемого качества. Ступени восхождения не имеют конца, а также беспредельны и качества в потенциале своем. Жизнь развивает и закаляет в человеке качества нужные, и если процесс происходит сознательно, то развитие идет быстро. Владыка Озабочен тем, чтобы каждый ученик преуспевал в накоплении нужных качеств духа. Цель Учения сосредоточена на этом. Без развития качеств нет продвижения. Без развития и углубления качеств бесцельной является жизнь. Ибо эволюция сущего в конечном итоге представляет собою и имеет целью утверждение в духе человеческом качеств высших огней. Ибо качества и есть огни, выкристаллизованные в Ego человека и горящие огнями тончайших энергий. Следовательно, огненное преображение человека и заключается в трансмутации его качеств – носителей различных форм пламени. Каждое качество пылает своим цветом. Характер, сила и окраска огней зависят от свойств и утонченности качеств. Качества духа уявляются в вибрациях ауры и ее окраске. В качествах выражается сущность человека. Человек есть носитель своих качеств и огней, ими выражаемых. Подобно тому, как раскаленный металл под ударами молота принимает желаемую форму, так и качества человека, волею управляемые, под ударами жизни принимают нужные формы уявления заключающихся в них огней. Сознательная работа над развитием в себе необходимых качеств является неотложнейшей задачей каждого ученика. Нужно лишь внимательно следить за тем, какое именно качество стремится выработать и закалить допущенное Учителем испытание. Сознательное отношение к испытаниям очень ускоряет процесс, подталкиваемый с двух сторон: со стороны ученика и со стороны Учителя. Так путь становится быстрым, и избегаются ненужные повторения, а, главное, замедление движения через непонятое очередное испытание. На испытания будем смотреть как на быстрейший способ и метод восхождения духа, но не как на причину для огорчений, уныния и сетований. Хочу видеть вас бодрыми, радостными и светлыми в огнях испытаний. Это и будет подвиг. Путь радостного подвига есть путь скорейший. На все, идущее навстречу, надо смотреть так: устою ли? Выдержу ли очередное испытание? Дам ли нужную степень напряжения огней? Не сломлюсь ли духом? Идущий со Мною – победитель всегда, даже в труднейших испытаниях: одному не дойти. Пусть каждая трудность и испытание лишь сближают нас. Вместе идем, Сын Мой, к конечной победе.. Там очень много материала, я не буду цитировать все. Но суть испытаний в том чтобы выявить неизжитые свойства. Если испытание пройдено успешно - значит необходимое качество достигнуто. Если нет - испытания будут повторяться снова и снова, "пока не будет достигнута нужная на данной ступени степень требуемого качества". Чтобы Учитель отвернулся от принятого ученика в том случае, если ученик не прошел успешно испытание - такого не бывает. По крайней мере, о таких случаях мне неизвестно. Тем более, в случае Е.И.Рерих, когда "испытание" было не пройдено, условно говоря в начале 1940 годов и Е.И.Рерих не знала о том, что не прошла испытание до 1955 года, до самого момента своей смерти. Это уже не испытание будет, а какой-то садизм, плюс полное нарушение целесообразности и соизмеримости. Учитель всегда смотрит за тем, чтобы испытание не стало разрушительным Грани Агни Йоги
1954 г. 330. Есть какой-то предел выносливости духа. И, давая испытания, Учитель Смотрит, чтобы напряжение испытания не перешло законного предела, дальше которого испытание становится разрушительным. Конечно, сила духа противостоять испытаниям беспредельна, но если сознание соответствует. Сознание и будет мерою выносливости. И когда Учитель Видит, что эта мера достигла своего предела, испытание прекращается, ибо цель Учителя не надорвать сил и не разрушить воли, но укрепить. Но о пределе напрягающем следует помнить и не забывать, что мерою духа будет сознание. Каждый отмеряет сам, не упуская из виду, что волею эти пределы могут быть раздвинуты до границ Беспредельности. Многое может выдержать дух, закаленный и сознающий бездонную силу свою. К этому осознанию Приучаю постепенно на примерах самой жизни. Можно отметить: отягощение обстоятельствами все время усиливалось по всем направлениям, пока, наконец, предел выносливости не был достигнут. Дальнейшее усиление нарушило бы и уже начало нарушать ритм обычной работы и даже ритм Обращения и Общения, что уже было недопустимо. Каждое испытание дается по силам, но многие не выдерживают, полагая, что силы уже исчерпаны, в то время как до предела остается еще очень много. Архат утверждается в беспредельности сил духа, в уверенности, что может с честью выйти победителем из любого испытания. Потому, когда напряжение испытаний усиливается, надо все силы духа собирать в фокусе воли и, собрав их внутри, в центре своем, встретить их твердо и непоколебимо, зная, что как бы трудны они ни были, они пройдут, лишь укрепив и усилив огненную мощь победителя. Ни болезни, ни неприятности, ни огорчения, ни заботы, ни беспокойства и все прочие отягощающие обстоятельства не должны нарушать ритм Общения и работы порученной. Равновесие духа и в этом проявляется и утверждается. Помимо испытаний допущенных, много попыток делается со стороны, чтобы нарушить указанный ритм. Но и темные могут вредить лишь в пределах допущенных, досаждая мелочами. От серьезных опасностей защита круга хранит, лучом утвержденная. Но досаждать и вредить будут. Мог бы и от этого оградить, но тогда поникла бы настороженность духа и зоркость ослабла. Испытания даваемые и отягощения обстоятельствами – необходимое условие для роста накоплений и роста сил. Иначе не собрать силы сужденной. Воин мудрый и опытный радуется и говорит: «На чем могу еще закалить свои силы и умножить мощь?» Он сам вызывает на бой силы противные, чтобы силы свои увеличить. Помните: духом поникнуть нельзя ни при каких обстоятельствах, ни при каких испытаниях, как бы ни были они трудны. И в этом победа. Можно не забывать при этом, что Учитель Смотрит и предел выносливости сознания ученика Знает.. Если испытание не пройдено - ученик об этом узнает сразу, а не через 15 лет Грани Агни Йоги
1960 г. Июль 24. О воображаемых качествах следует упомянуть. Цепь не крепче своего самого слабого звена. Нехорошо, если во время бури якорный канат оборвется: или унесет в море, или на скалы. Также и с воображаемыми качествами. Отсюда и необходимость испытаний, дабы знал ученик, где его слабое и незащищенное место. Потому не выдержанными испытаниями не следует огорчаться. Себя надо знать, надо знать степени своих способностей, выносливости, выдержки и сил. Плавание в своем челне по океану жизни небезопасно. И искусство пловца и его возможности надо учитывать точно. Каждое качество духа у каждого человека имеет свой потолок. И каждое испытание показывает его высоту. И невыдержанное испытание скорее покажет его, чем испытание, успешно пройденное. Только испытания, успешно пройденные на пределе напряжения, могут служить верным показателем степени качества и сравниваться в этом отношении с испытаниями невыдержанными. Эти последние у обычных людей служат свидетельством слабости или падения духа, для истинного же ученика они являются только лишь лакмусовой бумажкой, реактивом, определяющим в нем степень испытуемого качества. Не огорчают они его, но указуют, что надо еще укрепить и в чем утвердиться. И радуется испытуемый каждой возможности лучшего познавания самого себя для того, чтобы более уверенно двигаться дальше. Слабое звено в цепи заменяют новым и прочным: так же и с любым качеством духа, укрепляя и обновляя его и вливая в него новые силы. Лучше радоваться каждому испытанию, даже не выдержанному, чем горевать и печаловаться о неудачных: никто и ничто не может остановить дух, бесповоротно решивший свой путь до конца. Оставим раскаяния, уныние, безнадежность неудачникам – решивший свой путь до конца знает, что возврата назад нет и все служит на пользу его несломимому духу..
Также Вы утверждаете, что Христос и Владыка М. - это разные Индивидуальности. Но в таком случае поддельными придется объявить не только новые записи, но и письма Е.И.Рерих и Грани Агни Йоги. Более правдоподобной выглядит версия, что Вы просто ошибаетесь и что на самом деле Христос и Владыка М. - это одна Индивидуальность.Факт заключается в том, что целый ряд утверждений из писем Е.И., относящихся к 40м-50м годам противоречит утверждениям Е.И. в письмах 20х-30х годов, но утверждения в письмах 40х-50х годов соответствуют утверждениям новых тетрадей 40х-50х годов и кардинально противоречат утверждениям дневниковых записей Е.И. 20х-30х годов. Целый ряд подобных утверждений уже приводились в данных темах.
О том, что Христос и Майтрейя - одна Индивидуальность говорится не только в письмах Е.И.Рерих, но и в Гранях Агни Йоги Грани Агни Йоги
1957 г. 330. (Июль 28 ). Христос – прошлое, Мория – настоящее, Майтрейя – будущее. Так сочетаются в едином понятии Великого Сердца уявления Его во времени. Могущий вместить протягивает нить Света из прошлого в будущее через настоящее, не разрывая ее. Под многими Обликами Являлась в мир Великая Индивидуальность и Запечатлела Свет Свой в сознании народов в различных аспектах и формах. Но сущность Его оставалась единой, и цель оставалась все той же: поднять человечество на следующую ступень духа. Много доказательств тому сохранилось в веках в виде различных Учений, каждое из которых называлось Великим. Как грани алмаза сияли они отблеском единой Космической Истины, доступной пониманию людей своего времени. Если все эти Великие Учения собрать, получилась бы жемчужная нить Единого Учения Света, каждая жемчужина которой поражала бы своей особой неповторяемой красотой и необычностью. Не повторено ничто, но нить цельность являет Единого Космического Знания. Жемчужины отделены одна от другой, но нить, на которой они нанизаны, едина. Так будущее есть продолжение прошлого в непрерываемом течении жизни. Грядущий Владыка Майтрейя в веках Заложил, облеченный в одеждах иных, основание для будущего Царства Света, которое настанет на Земле, когда Его время придет. Близко оно, ибо звезды в пространстве лучами горят, свидетельствуя об идущей Эпохе. Огненной будет она. Огонь низведен будет с Неба на Землю, и Прометей освободится от оков. Огонь в человеке был скован, но станет он, плоть победив, свободно уже выявляться. Утонченная материя, будучи разрежена Огнем, позволит ему свободно проявляться. Чутким организмам тяжко сейчас, ибо шершавые условия жизни и пространственный хаос не позволяют огням выявляться гармонично. Тогда же утихнет пространство, противные токи уйдут, смещаемые энергии заменятся новыми, и муки рождения Новой Земли закончатся появлением Нового Мира. Это и будет наступление времени Майтрейи, Владыки, Идущего в мир. И время настанет, когда будет едино стадо и Един Пастырь под знаком всеобщего Единства, созвучия и сотрудничества утвердится Эпоха Огня. Плат темный, опутавший планету, исчезнет, и будет дышаться легко. Великое время идет. И вы ему свидетелями станете. Неотвратимо оно, как движение Солнца по небу. Стремительно наступит Новая Эра Майтрейи. Свет впереди.
. Что в таком случае делать - признать, что и Борис Абрамов общался не с Владыкой М., а с темным персонификатором? Или же все-таки более вероятной и более правдоподобной выглядит версия, что Христос и Владыка М. - это одна Индивидуальность?
Поэтому наверное имеет смысл прежде всего четко обозначить те документы, к которым никаких вопросов и претензий нет, те документы, которые вызывают вопросы и те документы, которые на текущий момент еще не были исследованы. Тем более, что на сайте Музея Рерихов, насколько я понимаю, опубликовано всего лишь часть документов и часть документов еще не опубликовано. Возможно в неопубликованных документах содержится ключ к разгадке, который поможет понять все трудные места в уже опубликованных документах.
Объявлять же все "новые записи" подделкой - это просто абсурд, потому что в этих записях содержатся и рукописные/машинописные копии книги Надземное и большое количество документов из серии "Огненный Опыт", которые очевидно что никакой подделкой не являются.
На сайте Музея Востока опубликованы ВСЕ документы из Общего списка нумерации тетрадей, выполненного по нумерации МЦР (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Ff%3D36%26t%3D185), кроме той тетради, которую я называл в списке из трех тетрадей, которые, с моей точки зрения, могли бы дать разгадку появления новых записей.
И я уже много раз повторял, что нет никаких вопросов как к дневниковым записям Е.И. Рерих, полученным до начала 40х годов (хоть в старых, хоть в новых опубликованных тетрадях), так и к письмам Е.И. Рерих, датируемым 20ми и 30ми годами.
Как в процентром отношении Вы можете оценить количество документов, к которым нет никаких вопросов, количество документов к которым есть вопросы и количество документов, которые пока что не исследованы? У меня сложилось такое впечатление, что документов к которым нет вопросов около 30%, документов к которым есть вопросы около 5%, а все остальные документы из 375 выложенных на сайте - пока что не исследованы.
С другой стороны, нельзя не отметить, что, обстоятельства публикации архивов не очень благоприятны для подобного рода полноценного осмысления.
Соглашусь. Скоропалительность публикации вызывает сомнение в намерениях тех, кто это сделал. Мало того, что преждевременно, так еще и не качественно.
Как нам известно, 17 октября 1949 года "Главный Фокус и цитадель Отравы и Зла были уничтожены уже в конце 49-го года. Глава и главный Рычаг очага Зла уничтожены, и Монада Люцифера унесена в «Тишину Молчания» до будущей Солнечной Манвантары". Как в таком случае объяснить, что до 1949 года Е.И.Рерих не поддавалась даже на уловки Люцифера, если он пытался выдавать себя за Владыку М., а после 1949 года - какой-то более слабый темный смог обмануть Е.И.Рерих и она приняла этого темного за Владыку М. и записывала сообщения от него, как идущие якобы от Владыки М. ? То есть, тем самым Вы утверждаете, что со временем навыки распознавания у Е.И.Рерих не улучшились а только ухудшились? Как и чем Вы это можете объяснить? Если Е.И.Рерих общалась с темным персонификатором - почему Владыка М. не сообщил Е.И.Рерих об этом и вообще где он был все это время и чем занимался? Пока нет хотя бы отдаленно правдоподобных ответов хотя бы на часть этих вопросов - вторая версия выглядит несостоятельной.
Учитывая факт появления новых записей, я далеко не уверен в том, что Монада Люцифера была унесена в Тишину Молчания на целую Манвантару, потому что, следуя записям Учения, - это было бы не целесообразно. Не целесообразно уничтожать такую мощную силу. Нужно лишь дать ей целесообразное применение. Хороший Садовник найдет применение всем растениям. "Мы говорим: "Пусть горит свет Люцифера, но за ним не скроется величие других огней"...
Люцифер, настанет время, когда обновить лампу твою!...
И придется тебе отойти на Сатурн, потому уже давно тебя называют Сатаной. Но и там Садовник материи найдет поля и может трудиться, как на земле". Криптограммы Востока.
Но ведь Люцифер не был растением. Армагеддон начали темные силы под предводительством Люцифера и в ходе этой битвы он был уничтожен. Люцифер мог бы добровольно уйти на Сатурн и остался бы жив, но он не захотел этого и сам выбрал свою судьбу - быть уничтоженным... Эта "мощная сила" всеми доступными ей способами пыталась уничтожать все светлое, что было и есть на Земле. Не целесообразно с точки зрения Учения будет как раз позволить Люциферу беспрепятственно навязывать жителям Земли свою темную волю. Он сыграл свою положительную роль, дав жителям Земли развитие интеллекта. И на этом все целесообразное применение этой "мощной силы" закончилось. Невозможно дать какое-либо целесообразное применение Люциферу, когда он всеми доступными ему способами пытается уничтожить Землю. Если считать, что Люцифер был почти всемогущим, как это представлено в новых записях, то, понятно, что выхода другого не было. Но если следовать утверждениям дневниковых Записей Е.И. до 1940 года, то Люцифер не мог оторваться от Земли в силу привязанности своих энергий к Земле и угасанию связи с высшими принципами. У нас мало знаний, чтобы судить о том, действительно ли Люцифер уничтожен. Мы имеем лишь утверждения Е.И. в письмах, написанных после 1940 года, которые теперь не могут быть восприняты однозначно. Я просто хочу напомнить слова Ш. Бодлера о том, что «Самая великая хитрость Дьявола заключается в том, чтобы убедить вас, что он не существует»
Мы имеем лишь утверждения Е.И. в письмах, написанных после 1940 года, которые теперь не могут быть восприняты однозначно.
Владимир Чернявский, происходят события, мимо которых вам как администратору форума нельзя пройти молча. До известного момента авторитет Е.И.Р. и Владыки на этом форуме не подвергался сомнению. Здесь пересекались разные люди, которых эта основа объединяла (не говорю о случайных и сознательно злонамеренных). Залетных, которые позволяли себе неуважительные слова в адрес Е.И.Р., вы жестко пресекали. Сейчас же идут не просто неуважительные слова — идет попытка подвести базис под недоверие к Е.И.Р.
Посмотрите, как изменилась риторика с:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=643542&postcount=112
на то, что процитировано выше.
И это уже не предположение, а прямое утверждение, впечатываемое в мозги.
Выскажитесь прямо, как вы оцениваете эту ситуацию. От вашей позиции во многом зависит дальнейшая судьба форума.
Записи с "яро страстно тут" датируются уже, как минимум, 1943 годом, о чем свидетельствует тетрадь Записи бесед с Учителем. «Огненный опыт», 1943.11.06 - 1944.07.20 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Fimages%2FPDF%2FAV%2FEIR%2FEIR-098.pdf) Поэтому Ваши вопросы - неубедительны.
Если же все же рассматривать версию непрохождения испытания Е.И., то представляется, что в этом случае Владыка не мог бы предупредить о подлоге, т.к. Сказано, что "все миры на испытании" и поэтому высшая Мудрость не должна вмешиваться там, где идущая Тара пролагает новый путь и творит новые формы жизни сознанием человеческим. Ошибки ее - ошибки и тех, кто пойдет следом. Опыт ошибок ее - руководство идущих следом. Лишь дух Тары несет накопления, но сознание ее воспитывается окружением и не может кардинально отличаться от возвышенного человеческого сознания. И вопросы и испытания, встающие перед ней - вопросы и испытания человеческие. Дух Тары не может не отличить Красоту от безобразия, но именно сознание того, что она может совершить ошибку равную предательству, решающему судьбу планеты, могло не давать возможности остановиться и прекратить записи. В этом случае нужно вспомнить и данные ей обещания, что эти записи ни в коем случае не будут опубликованы, и что только на этом основании она участвовала в этом эксперименте - записывала всю эту нелепицу, пытаясь отработать так называемый "ментальный способ получения Сообщений Владыки", чтобы затем выделить из нее зерна Истины.
Предлагаю посмотреть, что про испытания говорится в Гранях Агни Йоги:
Грани Агни Йоги
1955 г. 072. (Фев. 7). Друг Мой, испытания могут быть очень многообразны. Каждое выявляет неизжитые свойства. Если испытание пройдено успешно, надобность в нем отпадает. Испытания будут продолжаться до тех пор и в разных видах, пока не будет достигнута нужная на данной ступени степень требуемого качества. Ступени восхождения не имеют конца, а также беспредельны и качества в потенциале своем. Жизнь развивает и закаляет в человеке качества нужные, и если процесс происходит сознательно, то развитие идет быстро. Владыка Озабочен тем, чтобы каждый ученик преуспевал в накоплении нужных качеств духа. Цель Учения сосредоточена на этом. Без развития качеств нет продвижения. Без развития и углубления качеств бесцельной является жизнь. Ибо эволюция сущего в конечном итоге представляет собою и имеет целью утверждение в духе человеческом качеств высших огней. Ибо качества и есть огни, выкристаллизованные в Ego человека и горящие огнями тончайших энергий. Следовательно, огненное преображение человека и заключается в трансмутации его качеств – носителей различных форм пламени. Каждое качество пылает своим цветом. Характер, сила и окраска огней зависят от свойств и утонченности качеств. Качества духа уявляются в вибрациях ауры и ее окраске. В качествах выражается сущность человека. Человек есть носитель своих качеств и огней, ими выражаемых. Подобно тому, как раскаленный металл под ударами молота принимает желаемую форму, так и качества человека, волею управляемые, под ударами жизни принимают нужные формы уявления заключающихся в них огней. Сознательная работа над развитием в себе необходимых качеств является неотложнейшей задачей каждого ученика. Нужно лишь внимательно следить за тем, какое именно качество стремится выработать и закалить допущенное Учителем испытание. Сознательное отношение к испытаниям очень ускоряет процесс, подталкиваемый с двух сторон: со стороны ученика и со стороны Учителя. Так путь становится быстрым, и избегаются ненужные повторения, а, главное, замедление движения через непонятое очередное испытание. На испытания будем смотреть как на быстрейший способ и метод восхождения духа, но не как на причину для огорчений, уныния и сетований. Хочу видеть вас бодрыми, радостными и светлыми в огнях испытаний. Это и будет подвиг. Путь радостного подвига есть путь скорейший. На все, идущее навстречу, надо смотреть так: устою ли? Выдержу ли очередное испытание? Дам ли нужную степень напряжения огней? Не сломлюсь ли духом? Идущий со Мною – победитель всегда, даже в труднейших испытаниях: одному не дойти. Пусть каждая трудность и испытание лишь сближают нас. Вместе идем, Сын Мой, к конечной победе.. Там очень много материала, я не буду цитировать все. Но суть испытаний в том чтобы выявить неизжитые свойства. Если испытание пройдено успешно - значит необходимое качество достигнуто. Если нет - испытания будут повторяться снова и снова, "пока не будет достигнута нужная на данной ступени степень требуемого качества". Чтобы Учитель отвернулся от принятого ученика в том случае, если ученик не прошел успешно испытание - такого не бывает. По крайней мере, о таких случаях мне неизвестно. Тем более, в случае Е.И.Рерих, когда "испытание" было не пройдено, условно говоря в начале 1940 годов и Е.И.Рерих не знала о том, что не прошла испытание до 1955 года, до самого момента своей смерти. Это уже не испытание будет, а какой-то садизм, плюс полное нарушение целесообразности и соизмеримости. Учитель всегда смотрит за тем, чтобы испытание не стало разрушительным Грани Агни Йоги
1954 г. 330. Есть какой-то предел выносливости духа. И, давая испытания, Учитель Смотрит, чтобы напряжение испытания не перешло законного предела, дальше которого испытание становится разрушительным. Конечно, сила духа противостоять испытаниям беспредельна, но если сознание соответствует. Сознание и будет мерою выносливости. И когда Учитель Видит, что эта мера достигла своего предела, испытание прекращается, ибо цель Учителя не надорвать сил и не разрушить воли, но укрепить. Но о пределе напрягающем следует помнить и не забывать, что мерою духа будет сознание. Каждый отмеряет сам, не упуская из виду, что волею эти пределы могут быть раздвинуты до границ Беспредельности. Многое может выдержать дух, закаленный и сознающий бездонную силу свою. К этому осознанию Приучаю постепенно на примерах самой жизни. Можно отметить: отягощение обстоятельствами все время усиливалось по всем направлениям, пока, наконец, предел выносливости не был достигнут. Дальнейшее усиление нарушило бы и уже начало нарушать ритм обычной работы и даже ритм Обращения и Общения, что уже было недопустимо. Каждое испытание дается по силам, но многие не выдерживают, полагая, что силы уже исчерпаны, в то время как до предела остается еще очень много. Архат утверждается в беспредельности сил духа, в уверенности, что может с честью выйти победителем из любого испытания. Потому, когда напряжение испытаний усиливается, надо все силы духа собирать в фокусе воли и, собрав их внутри, в центре своем, встретить их твердо и непоколебимо, зная, что как бы трудны они ни были, они пройдут, лишь укрепив и усилив огненную мощь победителя. Ни болезни, ни неприятности, ни огорчения, ни заботы, ни беспокойства и все прочие отягощающие обстоятельства не должны нарушать ритм Общения и работы порученной. Равновесие духа и в этом проявляется и утверждается. Помимо испытаний допущенных, много попыток делается со стороны, чтобы нарушить указанный ритм. Но и темные могут вредить лишь в пределах допущенных, досаждая мелочами. От серьезных опасностей защита круга хранит, лучом утвержденная. Но досаждать и вредить будут. Мог бы и от этого оградить, но тогда поникла бы настороженность духа и зоркость ослабла. Испытания даваемые и отягощения обстоятельствами – необходимое условие для роста накоплений и роста сил. Иначе не собрать силы сужденной. Воин мудрый и опытный радуется и говорит: «На чем могу еще закалить свои силы и умножить мощь?» Он сам вызывает на бой силы противные, чтобы силы свои увеличить. Помните: духом поникнуть нельзя ни при каких обстоятельствах, ни при каких испытаниях, как бы ни были они трудны. И в этом победа. Можно не забывать при этом, что Учитель Смотрит и предел выносливости сознания ученика Знает.. Если испытание не пройдено - ученик об этом узнает сразу, а не через 15 лет Грани Агни Йоги
1960 г. Июль 24. О воображаемых качествах следует упомянуть. Цепь не крепче своего самого слабого звена. Нехорошо, если во время бури якорный канат оборвется: или унесет в море, или на скалы. Также и с воображаемыми качествами. Отсюда и необходимость испытаний, дабы знал ученик, где его слабое и незащищенное место. Потому не выдержанными испытаниями не следует огорчаться. Себя надо знать, надо знать степени своих способностей, выносливости, выдержки и сил. Плавание в своем челне по океану жизни небезопасно. И искусство пловца и его возможности надо учитывать точно. Каждое качество духа у каждого человека имеет свой потолок. И каждое испытание показывает его высоту. И невыдержанное испытание скорее покажет его, чем испытание, успешно пройденное. Только испытания, успешно пройденные на пределе напряжения, могут служить верным показателем степени качества и сравниваться в этом отношении с испытаниями невыдержанными. Эти последние у обычных людей служат свидетельством слабости или падения духа, для истинного же ученика они являются только лишь лакмусовой бумажкой, реактивом, определяющим в нем степень испытуемого качества. Не огорчают они его, но указуют, что надо еще укрепить и в чем утвердиться. И радуется испытуемый каждой возможности лучшего познавания самого себя для того, чтобы более уверенно двигаться дальше. Слабое звено в цепи заменяют новым и прочным: так же и с любым качеством духа, укрепляя и обновляя его и вливая в него новые силы. Лучше радоваться каждому испытанию, даже не выдержанному, чем горевать и печаловаться о неудачных: никто и ничто не может остановить дух, бесповоротно решивший свой путь до конца. Оставим раскаяния, уныние, безнадежность неудачникам – решивший свой путь до конца знает, что возврата назад нет и все служит на пользу его несломимому духу.. Испытания учеников различаются в зависимости от уровня, развития их силы духа. Вспомните А. Безант. Насколько я понимаю, после ухода Е. Блаватской связь с Учителями нарушалась все более и более, и, после не прохождения испытания с Кришнамурти, полноценно не была восстановлена до конца жизни. То же произошло практически со всеми членами теософского общества, получавшими сообщения от Учителей. Аналогичный вариант повторился и с "Храмом Человечества". Насколько я понимаю, это произошло не потому, что Учителя не захотели иметь связь с учениками, но потому, что заблуждения учеников не давали установить данную связь. Очевидно, что узнать о том, пройдено ли испытание, ученик способен только если сохранен канал связи.
Также Вы утверждаете, что Христос и Владыка М. - это разные Индивидуальности. Но в таком случае поддельными придется объявить не только новые записи, но и письма Е.И.Рерих и Грани Агни Йоги. Более правдоподобной выглядит версия, что Вы просто ошибаетесь и что на самом деле Христос и Владыка М. - это одна Индивидуальность.Факт заключается в том, что целый ряд утверждений из писем Е.И., относящихся к 40м-50м годам противоречит утверждениям Е.И. в письмах 20х-30х годов, но утверждения в письмах 40х-50х годов соответствуют утверждениям новых тетрадей 40х-50х годов и кардинально противоречат утверждениям дневниковых записей Е.И. 20х-30х годов. Целый ряд подобных утверждений уже приводились в данных темах.
О том, что Христос и Майтрейя - одна Индивидуальность говорится не только в письмах Е.И.Рерих, но и в Гранях Агни Йоги Грани Агни Йоги
1957 г. 330. (Июль 28 ). Христос – прошлое, Мория – настоящее, Майтрейя – будущее. Так сочетаются в едином понятии Великого Сердца уявления Его во времени. Могущий вместить протягивает нить Света из прошлого в будущее через настоящее, не разрывая ее. Под многими Обликами Являлась в мир Великая Индивидуальность и Запечатлела Свет Свой в сознании народов в различных аспектах и формах. Но сущность Его оставалась единой, и цель оставалась все той же: поднять человечество на следующую ступень духа. Много доказательств тому сохранилось в веках в виде различных Учений, каждое из которых называлось Великим. Как грани алмаза сияли они отблеском единой Космической Истины, доступной пониманию людей своего времени. Если все эти Великие Учения собрать, получилась бы жемчужная нить Единого Учения Света, каждая жемчужина которой поражала бы своей особой неповторяемой красотой и необычностью. Не повторено ничто, но нить цельность являет Единого Космического Знания. Жемчужины отделены одна от другой, но нить, на которой они нанизаны, едина. Так будущее есть продолжение прошлого в непрерываемом течении жизни. Грядущий Владыка Майтрейя в веках Заложил, облеченный в одеждах иных, основание для будущего Царства Света, которое настанет на Земле, когда Его время придет. Близко оно, ибо звезды в пространстве лучами горят, свидетельствуя об идущей Эпохе. Огненной будет она. Огонь низведен будет с Неба на Землю, и Прометей освободится от оков. Огонь в человеке был скован, но станет он, плоть победив, свободно уже выявляться. Утонченная материя, будучи разрежена Огнем, позволит ему свободно проявляться. Чутким организмам тяжко сейчас, ибо шершавые условия жизни и пространственный хаос не позволяют огням выявляться гармонично. Тогда же утихнет пространство, противные токи уйдут, смещаемые энергии заменятся новыми, и муки рождения Новой Земли закончатся появлением Нового Мира. Это и будет наступление времени Майтрейи, Владыки, Идущего в мир. И время настанет, когда будет едино стадо и Един Пастырь под знаком всеобщего Единства, созвучия и сотрудничества утвердится Эпоха Огня. Плат темный, опутавший планету, исчезнет, и будет дышаться легко. Великое время идет. И вы ему свидетелями станете. Неотвратимо оно, как движение Солнца по небу. Стремительно наступит Новая Эра Майтрейи. Свет впереди.
. Что в таком случае делать - признать, что и Борис Абрамов общался не с Владыкой М., а с темным персонификатором? Или же все-таки более вероятной и более правдоподобной выглядит версия, что Христос и Владыка М. - это одна Индивидуальность?Абрамов не общался с темным Персонификатором. Это однозначно. Я уже объяснял причину появления некоторых ошибочных утверждений в "Гранях А.Й" в теме Основы распознавания Высших Сообщений (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=627916#post627916)
Поэтому наверное имеет смысл прежде всего четко обозначить те документы, к которым никаких вопросов и претензий нет, те документы, которые вызывают вопросы и те документы, которые на текущий момент еще не были исследованы. Тем более, что на сайте Музея Рерихов, насколько я понимаю, опубликовано всего лишь часть документов и часть документов еще не опубликовано. Возможно в неопубликованных документах содержится ключ к разгадке, который поможет понять все трудные места в уже опубликованных документах.
Объявлять же все "новые записи" подделкой - это просто абсурд, потому что в этих записях содержатся и рукописные/машинописные копии книги Надземное и большое количество документов из серии "Огненный Опыт", которые очевидно что никакой подделкой не являются.
На сайте Музея Востока опубликованы ВСЕ документы из Общего списка нумерации тетрадей, выполненного по нумерации МЦР (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Ff%3D36%26t%3D185), кроме той тетради, которую я называл в списке из трех тетрадей, которые, с моей точки зрения, могли бы дать разгадку появления новых записей.
И я уже много раз повторял, что нет никаких вопросов как к дневниковым записям Е.И. Рерих, полученным до начала 40х годов (хоть в старых, хоть в новых опубликованных тетрадях), так и к письмам Е.И. Рерих, датируемым 20ми и 30ми годами.
Как в процентром отношении Вы можете оценить количество документов, к которым нет никаких вопросов, количество документов к которым есть вопросы и количество документов, которые пока что не исследованы? У меня сложилось такое впечатление, что документов к которым нет вопросов около 30%, документов к которым есть вопросы около 5%, а все остальные документы из 375 выложенных на сайте - пока что не исследованы.
Выложено 281 тетрадь "Записей бесед с Учителем". Предварительно - более сотни не вызывают вопросов. Но здесь и первичные записи. Вызывает обоснованные вопросы серия "Космическое сотрудничество". Изучены, разумеется, не все, и не полностью, но по предварительным исследованиям большинства документов - все записи с "яро страстно тут" - можно сказать, идентичны.
Мы имеем лишь утверждения Е.И. в письмах, написанных после 1940 года, которые теперь не могут быть восприняты однозначно.
Владимир Чернявский, происходят события, мимо которых вам как администратору форума нельзя пройти молча. До известного момента авторитет Е.И.Р. и Владыки на этом форуме не подвергался сомнению. Здесь пересекались разные люди, которых эта основа объединяла (не говорю о случайных и сознательно злонамеренных). Залетных, которые позволяли себе неуважительные слова в адрес Е.И.Р., вы жестко пресекали. Сейчас же идут не просто неуважительные слова — идет попытка подвести базис под недоверие к Е.И.Р.
Посмотрите, как изменилась риторика с:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=643542&postcount=112
на то, что процитировано выше.
И это уже не предположение, а прямое утверждение, впечатываемое в мозги.
Выскажитесь прямо, как вы оцениваете эту ситуацию. От вашей позиции во многом зависит дальнейшая судьба форума.
Некоторые утверждения в письмах Е.И. после 1940 года не могут однозначно подтверждать Истину, хотя бы потому что мы не знаем, писала ли она сама эти утверждения или они были внесены в них другими. Также как пока нельзя однозначно утверждать, что цикл записей "Космическое сотрудничество" - Е.И. не записывала или что Е.И. потеряла канал связи. Это всего лишь версии в поиске Истины. Нужны более глубокие исследования. В научном подходе считается верной та гипотеза, которая непротиворечиво объясняет все имеющиеся факты. Более полное нахождение фактов даст понимание истинности или ложности той или иной версии.
Альдебаран
10.01.2019, 11:36
Я уже объяснял причину появления некоторых ошибочных утверждений в "Гранях А.Й"
Не стоит сомневаться в проверенных источниках информации, таких как Грани или письма ЕИР, иначе потом будут трудности. Не стоит думать, что кто-то другой правил письма ЕИР. Лишь нужно учитывать, что сама ЕИР давала некоторым своим корреспондентам неверную информацию, как это было в случае с Венерой и звездой Матери Мира.
дальнейшая судьба форума.
Прекрасная дальнейшая судьба у форума, мы изучаем и ЛЮБИМ официально данное УЧЕНИЕ и ГРАНИ конечно, а ВЫ с ворованным можете создать ещё форум и там глядишь ещё новых записей накопаете где нибудь! КАЖДОМУ СВОЁ!!!
О слове «тут»
105. 1950.11.26 — 1951.02.05, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-105.pdf)
Разворот 20
Ярая страстно любит Меня, но яро не терпит Мои противоречивые сообщения. Но ярое противоречие — только от ярой недоговоренности и твоей страстной поспешности. Слово «тут» иногда яро уявляется при ярой заминке в нахождении лучшего слова, чтобы не прерывать ритма писания.
Пусть даже все страницы писала лично ЕЛЕНА ИВАНОВНА, но ЭТИ ЗАПИСИ ОНА МНЕ не давала и я не могу без спроса взять чужие записи или письма и читать, ЭТО ПРИЗНАК НЕВОСПИТАННОСТИ И ДУРНОГО ТОНА!
Все эти записи нам не предназначенные, по крайней мере сейчас, надо было сложить в большой ящик и нарисовать монограмму АГНИ ЙОГИ и подписать: "Возлюбите МАТЕРЬ АГНИ ЙОГИ и ВЛАДЫКУ до ОГНЕННОСТИ ВАШЕГО ТЕЛА и только тогда прочтите". А ВЫ воришки мелкие теперь и не отмоетесь!
О слове «тут»
105. 1950.11.26 — 1951.02.05, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-105.pdf)
Разворот 20
Ярая страстно любит Меня, но яро не терпит Мои противоречивые сообщения. Но ярое противоречие — только от ярой недоговоренности и твоей страстной поспешности. Слово «тут» иногда яро уявляется при ярой заминке в нахождении лучшего слова, чтобы не прерывать ритма писания.
Куда уж говорить о недоговоренностях и поспешности, когда исписано больше 150 тетрадей с "яро страстно тут" все об одном и том же. Только запись одного воплощения повторена более 30 раз. Понятно, что даже если убрать все "тут", все "яро" и все "страстно", смысл не поменяется. Как пример: Но яро Я сам понимал, какая тут несуразность в том, что ярый муж должен яро иметь наложниц, ибо ярый член не уявляет ему возможности освобождаться другим способом от излишка спермы. Тетрадь 6 с. 56
Пусть даже все страницы писала лично ЕЛЕНА ИВАНОВНА, но ЭТИ ЗАПИСИ ОНА МНЕ не давала и я не могу без спроса взять чужие записи или письма и читать, ЭТО ПРИЗНАК НЕВОСПИТАННОСТИ И ДУРНОГО ТОНА!
Это гораздо-гораздо больше, чем невоспитанность. Тот, кто судит, судит с колокольни своего опыта. Сколько Манвантар он был Владыкой? Сколько лет или может хоть один день? Откуда он знает, какие мощнейшие энергии бушевали в организме Владыки? В теле, полученном от землян? Как он их смирял? Но ведь смирил. За что корить? Ведь Он прокладывал путь, по которому смогли пойти другие. Не сам же этот путь возник.
Впрочем, я выбрала не читать не предназначенное для этого, т.к. продуктивнее исполнять уже прочитанное. Но бросив несколько раз взгляд на обвинения, мне они показались совсем неубедительными. Это если очень мягкими словами. Особенно в области вИдения мира.
Также ещё раз вспомните, что интеллектом невозможно постигать духовное. Об этом чуть не всё Учение. На ощущение энергий можно полагаться только достаточно очистившим сознание.
И последнее. Не стоит пытаться гадать, почему появились те или иные записи. Могут быть тысячи причин, которые не сможем представить. Но нам обязательно начнут нашёптывать и играть неочищенным сознанием. Не забудем, что нынешний этап Отбора ставит в условия, когда каждого прямо "затягивает" в воронки и определяет ступень, что могла быть и повыше. Но по слабому звену определяется.
А какое оно слабое звено? В интеллекте? Или где-то в другом месте? Если в другом месте, то какое оно?
Все эти записи нам не предназначенные, по крайней мере сейчас, надо было сложить в большой ящик и нарисовать монограмму АГНИ ЙОГИ и подписать: "Возлюбите МАТЕРЬ АГНИ ЙОГИ и ВЛАДЫКУ до ОГНЕННОСТИ ВАШЕГО ТЕЛА и только тогда прочтите". А ВЫ воришки мелкие теперь и не отмоетесь!
Последнее в точку.
Пусть даже все страницы писала лично ЕЛЕНА ИВАНОВНА, но ЭТИ ЗАПИСИ ОНА МНЕ не давала и я не могу без спроса взять чужие записи или письма и читать, ЭТО ПРИЗНАК НЕВОСПИТАННОСТИ И ДУРНОГО ТОНА!
Это гораздо-гораздо больше, чем невоспитанность. Тот, кто судит, судит с колокольни своего опыта. Сколько Манвантар он был Владыкой? Сколько лет или может хоть один день? Откуда он знает, какие мощнейшие энергии бушевали в организме Владыки? В теле, полученном от землян? Как он их смирял? Но ведь смирил. За что корить? Ведь Он прокладывал путь, по которому смогли пойти другие. Не сам же этот путь возник.
...Также ещё раз вспомните, что интеллектом невозможно постигать духовное. Об этом чуть не всё Учение. На ощущение энергий можно полагаться только достаточно очистившим сознание.
...А какое оно слабое звено? В интеллекте? Или где-то в другом месте? Если в другом месте, то какое оно?
Я не раз уже разбирал (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=646384&postcount=738) это странное и поразительное явление "синдром судейства Учения". Оно охватило ведь подавляюще многолетних рериховцев, вдруг открывших в себе самомнение поучать Владыку, поправлять Елену Ивановну, и как библейский Хам, ставший именем нарицательным днища позора и падения, гоготать на площади о своих Отце и Матери.
Синдром судейства над Учением, попытки инквизиторства Владык и Их Завета не просто ошибка, не просто болезнь или мания умничанья. Это хуже проказы. Особенно многолетним "рериховцам", кому так много было Дано, и из Данного они сложили курятник хамья и кощунств всему святому для Матери Агни Йоги и Ее Достоинству. Да от таковых все живое будет просто шарахаться (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=646750&postcount=793).
Ни обсуждать, ни руку подавать, ни что-то отвечать (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1028) способным публично опошлять ЕИ и Учителя, назвать Его речь "тюремным жаргоном", даже оскорблять крестную муку Спасителя - да якшаться с таковыми просто дно. Паяцы
Тетрадь № 2м (1939 - 1952) (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Fimages%2FPDF%2FAV%2FEIR%2FEIR-139.pdf)
Мне хотелось бы заполнить Книгу "Надземное" твоим тут достижением Космического Сотрудничества, Нашим Апофеозом, родная, и для этого потребовалось еще четыре года. Книга обогатилась бы еще 350-ю параграфами, но ярый Ф[уяма] не был заинтересован в ней и яро отказался ее являть.
Записи бесед с Учителем. [серия «Космическое сотрудничество»], 1948 - 1949, автограф Конец марта 1949 г. Разворот 91 Урусвати любила каждое Мое слово и оявила редкое постоянство, родная. Новая книга после «Надземное» началась бы с обращения к Ф[уяме] и к У[русвати]. Ярая книга «Надземное» могла оявиться на яром конце три года назад, и ярые могли иметь новую книгу «Наставления Вождю». Но ярый сократил ее в несколько страниц из-за ярого нежелания иметь Беседы со Мною, из-за ярого ложного опасения.
Эти отрывки как раз показывают, что прием и запись Надземного без участия Н.К. Рериха были не возможны.
А как тогда можно понимать этот фрагмент новых записей?
Re: Н.К.Рерих (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Ff%3D63%26t%3D137%26start%3D20%23p23 25)
Ярое оявление страстного урагана злобных сил против Моего Сына состоялось из-за его отказа от Моего Луча. Ярый оявился на муке сомнения и решил сохранить свои силы сокращением бесед со Мною. И ярый Мой Луч уявился на страстном отрыве из-за ненужности в нем. Но Моя Урусвати сотрудничала со Мною и решила уявиться самостоятельно на беседах со Мною. Ярая уявила упорство необычайное на достижении мысленной беседы. Такая беседа потребовала большой выдержки и страстной сосредоточенности. Но ярая преодолела все и уявилась Йогиней мысленной передачи со Мною и на страстной концентрации воли. Ярая уявилась Йогиней на яром сотрудничестве со Мною, на страстной муке мысленной передачи с несломимым терпением и в полном самоотвержении, ибо ярая сотрудничала сердцем и любила Меня всем своим существом. Ярая уявилась не только сотрудницей, но сотрудницей сокровенной, уявленной на раскрытии своих жизней со Мною на протяжении тысячелетий и Эонов вечности. И Ярая стала Мне еще ближе и уявилась на новых достижениях. Ярая приняла истинно муку мысленной передачи, но и страстные боли, связанные с этой передачей. Мука из-за страстного напряжения Моего Луча при такой передаче. Ярая мука такого сотрудничества со Мною сказались и отношения окружающих к нему, как к явлению непонятному и граничащему с психопатией.
Но Ф[уяма] защитил тебя и окружил тебя покоем, и ярые последовали его примеру. Но такое сотрудничество стало приносить свои плоды, и ярую окружили новым уважением. Но ярая никогда не являлась на самовозвеличении и только оявляла события грядущие и возвещала о новых русских победах над врагом.
Н.К.Рерих отказался от Луча Учителя и решил сохранить свои силы сокращением бесед с Владыкой М. Тогда Урусвати решила уявиться самостоятельно на беседах с Владыкой М. Причем это было еще при жизни Н.К.Рериха.
Н.К.Рерих отказался от Луча Учителя и решил сохранить свои силы сокращением бесед с Владыкой М. Тогда Урусвати решила уявиться самостоятельно на беседах с Владыкой М. Причем это было еще при жизни Н.К.Рериха.
Это самый больной вопрос, который многие не в силах разрешить.
Представляется важным обратить внимание, что именно с 1940 года, т.е. года начала так называемого "Опыта мысленной передачи" остаются неуничтоженными первичные записи. Даже те, на которых стоит пометка "Сжечь". И тем не менее, похоже, нигде не присутствуют первичные записи "Надземного", хотя "Надземное" записывается до июля 1947 года. О чем это говорит - однозначный вывод сделать сейчас трудно.
Владимир Чернявский
11.01.2019, 08:16
Тетрадь № 2м (1939 - 1952) (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Fimages%2FPDF%2FAV%2FEIR%2FEIR-139.pdf)
Мне хотелось бы заполнить Книгу "Надземное" твоим тут достижением Космического Сотрудничества, Нашим Апофеозом, родная, и для этого потребовалось еще четыре года. Книга обогатилась бы еще 350-ю параграфами, но ярый Ф[уяма] не был заинтересован в ней и яро отказался ее являть.
Записи бесед с Учителем. [серия «Космическое сотрудничество»], 1948 - 1949, автограф Конец марта 1949 г. Разворот 91 Урусвати любила каждое Мое слово и оявила редкое постоянство, родная. Новая книга после «Надземное» началась бы с обращения к Ф[уяме] и к У[русвати]. Ярая книга «Надземное» могла оявиться на яром конце три года назад, и ярые могли иметь новую книгу «Наставления Вождю». Но ярый сократил ее в несколько страниц из-за ярого нежелания иметь Беседы со Мною, из-за ярого ложного опасения.
Эти отрывки как раз показывают, что прием и запись Надземного без участия Н.К. Рериха были не возможны.
А как тогда можно понимать этот фрагмент новых записей?
Re: Н.К.Рерих (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Ff%3D63%26t%3D137%26start%3D20%23p23 25)
Ярое оявление страстного урагана злобных сил против Моего Сына состоялось из-за его отказа от Моего Луча. Ярый оявился на муке сомнения и решил сохранить свои силы сокращением бесед со Мною. И ярый Мой Луч уявился на страстном отрыве из-за ненужности в нем. Но Моя Урусвати сотрудничала со Мною и решила уявиться самостоятельно на беседах со Мною. Ярая уявила упорство необычайное на достижении мысленной беседы. Такая беседа потребовала большой выдержки и страстной сосредоточенности. Но ярая преодолела все и уявилась Йогиней мысленной передачи со Мною и на страстной концентрации воли. Ярая уявилась Йогиней на яром сотрудничестве со Мною, на страстной муке мысленной передачи с несломимым терпением и в полном самоотвержении, ибо ярая сотрудничала сердцем и любила Меня всем своим существом. Ярая уявилась не только сотрудницей, но сотрудницей сокровенной, уявленной на раскрытии своих жизней со Мною на протяжении тысячелетий и Эонов вечности. И Ярая стала Мне еще ближе и уявилась на новых достижениях. Ярая приняла истинно муку мысленной передачи, но и страстные боли, связанные с этой передачей. Мука из-за страстного напряжения Моего Луча при такой передаче. Ярая мука такого сотрудничества со Мною сказались и отношения окружающих к нему, как к явлению непонятному и граничащему с психопатией.
Но Ф[уяма] защитил тебя и окружил тебя покоем, и ярые последовали его примеру. Но такое сотрудничество стало приносить свои плоды, и ярую окружили новым уважением. Но ярая никогда не являлась на самовозвеличении и только оявляла события грядущие и возвещала о новых русских победах над врагом.
Н.К.Рерих отказался от Луча Учителя и решил сохранить свои силы сокращением бесед с Владыкой М. Тогда Урусвати решила уявиться самостоятельно на беседах с Владыкой М. Причем это было еще при жизни Н.К.Рериха.
Речь идет об опытах Е.И. в "мысленной передаче". Но это не относится к тому типу "бесед" (т.е. сеансов), входе которых были записаны материалы для книг Агни Йоги. О том, что Е.И. проходила эти опыты (неоднократно и разные) в "приеме мысленных сообщений" подробно описано в статье.
Владимир Чернявский
11.01.2019, 08:22
О слове «тут»
105. 1950.11.26 — 1951.02.05, автограф (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Fimages%2FPDF%2FAV%2FEIR%2FEIR-105.pdf)
Разворот 20
Ярая страстно любит Меня, но яро не терпит Мои противоречивые сообщения. Но ярое противоречие — только от ярой недоговоренности и твоей страстной поспешности. Слово «тут» иногда яро уявляется при ярой заминке в нахождении лучшего слова, чтобы не прерывать ритма писания.
Из статьи:
Однако, самой большой особенностью опубликованных Записей является изменение стиля и языка текстов. Первое, что бросается в глаза – стиль изложения в данных записях более простой, нежели в Записях более ранних годов. Исчезают точности формулировок и изящество языка. Сам же язык записей перенасыщен повторяющимися словами (например, в одной предложении можно встретить несколько слов «ярый», «страстно», «тут», «сотрудничество», «оявится», притом, что данные слова как бы поглощают возможные на их месте определительные и связки слов), так, что порой трудно восстановить точный смысл написанного[31].
...
Анализ Записей этих лет приводит к выводу о том, что многие из этих записей являлись своего рода ученическими тетрадями в упражнениях в опыте освоения нового способа приема сообщений («…ярые уявлены как упражнения»). Причем, данные упражнения порой требовали простой фиксации приходящих мыслей без осознания и обдумывания смысла, не обращая внимание на стиль и способы выражения. Другими словами, Е.И. Рерих писала все, что приходило на ум - одно за другим, не следя за смыслом[34]. Она писала сообщения без поправок, если была ошибка, то исправления должны были быть сделаны позже[35]. Это было важным условием усвоения нового способа ведения бесед с Учителем, и в поздних рукописях мы неоднократно можем найти такое требование.
Иными словами, когда тебе диктуют на высокой скорости и ты вынужден стенографировать, то язык максимально упрощается и, порой, сводится к ограниченному набору слов, который заменяет все остальное.
Владимир Чернявский
11.01.2019, 08:27
О чем это говорит - однозначный вывод сделать сейчас трудно.
Это говорит о том, что запись "Надземного" велась помимо "Опыта мысленной передачи".
105. 1950.11.26 — 1951.02.05, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-105.pdf)
Разворот 40
7.12.1950 г.
Яви особую заботливость в уловлении Моих Мыслей. Оно не дается легко, и никто не может получать сообщения от Меня таким простым и красивым способом, именно уловлением Моей Мысли при полной сознательности.
О записи книги «Беспредельность»
105. 1950.11.26 — 1951.02.05, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-105.pdf)
Разворот 51
18.12.1950 г.
Яви свою новую любовь к Моему Слову и яро начни оявлять нужные тебе формулы из книги «Беспредельность». Ярая эта книга самая новая, самая неотъемлемая твоя книга, ибо только с тобою и тебе мог Я уявить ее.
Первый параграф книги «Беспредельность»: «Человечество обеспокоено утерянными течениями...» — датируется 17 мая 1929 г.
В ночь с 16 на 17 мая 1929 г. Н.К.Р. с сыновьями уехал из Наггара (долина Кулу) в Америку:
«Записи Учения Живой Этики» в 18 т.
Т. 9. 16 мая 1929 г.
В ночь отъезд Н[иколая] К[онстантиновича] с сыновьями в Америку.
Последний параграф книги «Беспредельность»: «Орбита человеческих действий стремится...» — датируется 16 декабря 1930 г.
Н.К.Р. и Ю.Н.Р. возвращаются из Америки в Наггар 11 декабря 1930 г.:
«Записи Учения Живой Этики» в 18 т.
Т. 10. 11 декабря 1930 г.
Приезд Н[иколая] К[онстантиновича] и Юр[ия].
Таким образом, практически на всем протяжении приема книги «Беспредельность» (две части) Н.К.Р. и сыновья отсутствуют в Наггаре.
Присутствуют Яруя и Ояна, приехавшая в Наггар в начале 8 апреля 1929 г.
«Записи Учения Живой Этики» в 18 т.
Т. 9. 8 апреля 1929 г.
Вечер — приезд Ояны.
Новая волна, новая Ояна, новое время для утверждения Учения начнем завтра. Сегодня говорите и утверждайте добро. Довольно.
Ояну заранее планируют приучать к сеансам:
«Записи Учения Живой Этики» в 18 т.
Т. 9. 6 апреля 1929 г.
…Теперь можно скоро приучать Ояну. Урусв[ати] может после говорить с нею, но вначале пусть Ф[уяма] положит руку на плечо.
— Какой порядок беседы? Ояна присутствует на всех, кроме моей с Ф[уямой]?
— Да.
«Записи Учения Живой Этики» в 18 т.
Т. 9. 9 апреля 1929 г.
Теперь др[угое]. Пусть Ояна положит руки, а Ф[уяма] ей на плечо, сперва недолго, потом посидите вместе.
Ур[усвати] и О[яна].
10 марта 1930 г. приезжает Порума.
«Записи Учения Живой Этики» в 18 т.
Т. 10. 10 марта 1930 г.
Отъезд Ояны в Бомбей встр[ечатъ] Пор[уму].
В этот день беседы нет, так как Яруя тоже в отъезде.
«Записи Учения Живой Этики» в 18 т.
Т. 10. 11 марта 1930 г.
Яр[уи] пр[иезд]. Токи тяжки, лучше посидите. Посидите первые дни в молчании. Нужно накопить силы.
Для приема сообщений нужна пара. Заранее планируются пары для общения в Америке:
«Записи Учения Живой Этики» в 18 т.
Т. 10. 24 июля 1930
— Владыка, будут ли сообщения идти через Пор[уму] и Ояну?
— Да, скоро.
— Через Мор[иса] и Радн[у], и Модр[у] и Радн[у]?
— Нет.
26 сентября 1931 г. Ояна уезжает в Америку:
«Записи Учения Живой Этики» в 18 т.
Т. 11. 26 сентября 1931 г.
Последн[ий] вечер — отъезд О[яны] в Америку.
— Говорить будет О[яна] с Пор[умой]?
— Да.
— А Радн[а] и Ав[ирах]?
— Уявлю Ояне с Порум[ой], остальные не нужны временно.
Кстати, Н.К.Р. также перед отъездом в Америку спрашивал у Владыки, с кем он может там работать в паре:
«Записи Учения Живой Этики» в 18 т.
Т. 9. 14 мая 1929 г.
Вопрос Ф[уямы].
— Учитель, как мне меньше волноваться?
— Верь Мне.
— С кем можно ст[оять]у пр[естола]?
— С Радною.
Таким образом, в получении книги «Беспредельность», помимо бессменной Е.И.Р., участвовали Ояна, Порума и Яруя.
Высказанная идея о том, что при записи книги "Надземное" необходимо было присутствие именно Н.К. (по крайней мере в 1946-1947 годах), на мой взгляд, заслуживает внимания. Также заслуживает внимания и идея о том, что возможно весь цикл книг Агни-Йоги мог быть записываем лишь тогда, когда "двое или трое соберутся во Имя Мое...", но одной из этих двух или трех должна была быть непременно Е.И.
О записи книги «Мир Огненный. Часть 3»
Рассмотрим еще один длительный период отсутствия Н.К.Р. и Ю.Н.Р. в Наггаре.
Они уехали 3 февраля 1934 г.:
«Записи Учения Живой Этики» в 18 т.
Т. 13. 3 февраля 1934 г.
Великое утро. В пять часов утра Н[иколай] К[онстантинович] и Юр[ий] отбыли. Началась новая ступень, новый поворотный пункт истории.
Вернулись они осенью 1935 г. по завершении Маньчжурской экспедиции:
7 сентября 1935 г. Рерихи прибыли в Пекин, где собранные коллекции были рассортированы, упакованы, подготовлены к отправке. 20 сентября вместе с собранными материалами переместились в Шанхай. Из Шанхая гербарии и семена отправились в Штаты, отец и сын Рерихи — в Наггар.
http://lib.icr.su/node/2030
В период отсутствия Н.К.Р. и Ю.Н.Р. была записана книга «Мир Огненный. Часть 3» до параграфа 422.
Предисловие: «Теперь можно начать приближаться к Огненному Миру…» — было записано 1 февраля 1934 г.
Параграф 422: «Токи гармонические образуют в пространстве каналы…» — был записан 1 февраля 1935 г.
Параграф 423: «Чудо огненное нередко скрыто в сердце…» — был записан 19 октября 1935 г.
Участниками процесса приема сообщений были Люмоу, Яруя и Ояна.
Большой перерыв в записях связан с отъездом Ояны и последовавшим предательством в Америке.
Приведенное мной в последних сообщениях позволяет предположить, что основными участниками процесса записи бесед были Е.И.Р. и Н.К.Р. Во время отсутствия Н.К.Р. вторым человеком в паре приема сообщений мог быть кто-то другой. Другие люди участвовали в процессе и при одновременном присутствии Е.И.Р. и Н.К.Р., но у Е.И.Р. и Н.К.Р. были также отдельные беседы, только для двоих. Это прослеживается в следующей цитате:
«Записи Учения Живой Этики» в 18 т.
Т. 9. 6 апреля 1929 г.
…Теперь можно скоро приучать Ояну. Урусв[ати] может после говорить с нею, но вначале пусть Ф[уяма] положит руку на плечо.
— Какой порядок беседы? Ояна присутствует на всех, кроме моей с Ф[уямой]?
— Да.
Н.К.Рерих отказался от Луча Учителя и решил сохранить свои силы сокращением бесед с Владыкой М. Тогда Урусвати решила уявиться самостоятельно на беседах с Владыкой М. Причем это было еще при жизни Н.К.Рериха.
Это самый больной вопрос, который многие не в силах разрешить.
Неправду вы пишите! Этот вопрос никто и не собирался решать. Десять раз сказано, это не наше дело судить, что решил сделать или не сделать Н.К.Р., не мы ставили задачу. Здесь стоит вопрос о моральном поведении Урусвати, которая вам якобы это рассказала. Раз Вы приняли эти записи нормально, то значит считаете обсуждение Братьев в негативном свете перед толпой невежд нормальным. Здесь вопрос Этики, а не действия или бездействия Фуямы. Вашей этики, точнее её отсутствие до такой степени, что даже не понимаете сути поднятого вопроса. Вопрос о безнравственном поведении Владыки и Урусвати по отношению к Братству. В записях показан не этичный поступок со стороны Урусвати и граничащий с подлостью не только к Брату, но рубящим под корень будущее публичного РД, которое построено на картинах Николая Рериха. Я не знаю обстоятельств задач крайнего воплощения Рериха, здесь без обсуждений. Но я и другие противники Записей не принимаем образ Урусвати в таком низком виде, как их выставили эти Записи.
Иными словами, когда тебе диктуют на высокой скорости и ты вынужден стенографировать, то язык максимально упрощается и, порой, сводится к ограниченному набору слов, который заменяет все остальное.
Они куда то спешили? Почему ЕИР превратилась из матери Агни Йоги в стенографистку? И самое главное в Вашем рассуждении это - когда тебе диктуют. Значит речи о мысленном восприятии уже не идёт. Максимально упрощённый язык удобен для телетайпа при передачи азбукой Морзе, а ещё удобен для групп с низким кругозором. "Нафига дофига нафигари, расфигаривай к фигам" и поймут подобный язык только те, кто воспитывался в определённой среде. Перевести на другой язык для иностранцев будет сложно. Язык и его широта это принадлежность к определённой среде. Мыслеобразы,передача и приём мысли или мыслеформ имеют совершенно иную природу. Мыслеобраз идёт вообще без участия языка, поэтому китаец и араб, русский и англосакс увидят в своей внутренней голове одинаковый образ, но описывать его будут каждый на своём языке и словами применяемыми в его среде. Общение мыслями не упрощает язык, а кратно усложняет его при попытки перевести в слова, ибо всегда не хватает подобрать синонимы для описания ощущения или образа. Общение мыслеформами поэтому есть Несказуемое, что при переводе на человеческий язык становится ограниченным и далеко не точным. Слов не хватает.
Коллега сделал ценное уточнение в личном сообщении:
Спасибо за Ваши ценные выписки по истории записей книг «Беспредельность» и «Мир Огненный» - III.
Но в последней одна неточность. В период после отъезда Ояны из Наггара (4 февраля 1935) и до приезда Н.К. (18 октября 1935) были другие Беседы, вошедшие в книгу МО-III. Так, например:
8 марта 1935 МО-III Параграф 429 «Человечество должно лучше изучать мышление…»
Номера параграфов в книгах - не всегда идут по хронологии их записи.
... Здесь стоит вопрос о моральном поведении Урусвати, которая вам якобы это рассказала. Раз Вы приняли эти записи нормально, то значит считаете обсуждение Братьев в негативном свете перед толпой невежд нормальным. Здесь вопрос Этики, а не действия или бездействия Фуямы. Вашей этики, точнее её отсутствие до такой степени, что даже не понимаете сути поднятого вопроса. Вопрос о безнравственном поведении Владыки и Урусвати по отношению к Братству. В записях показан не этичный поступок со стороны Урусвати и граничащий с подлостью не только к Брату, но рубящим под корень будущее публичного РД, которое построено на картинах Николая Рериха. Я не знаю обстоятельств задач крайнего воплощения Рериха, здесь без обсуждений. Но я и другие противники Записей не принимаем образ Урусвати в таком низком виде, как их выставили эти Записи.
Нельзя признать нормальным повествование в таком ключе о Фуяме перед толпой невежд, в каком это явлено в записях 50х годов. Гипотеза принадлежности новых записей Е.И. встречает вопросы, на которые пока нет адекватного ответа.
Но, рассматривая гипотезу принадлежности новых записей Е.И., мы не знаем, какие планы у нее были на эти записи. Можно допустить, что Е.И. участвовала в этом эксперименте "мысленной передачи", и записывала не думая, как требовалось, понимая, что на этот провод могут быть навешаны темные послания, чтобы затем отделить сопутствующий шлак от жемчужин мысли Владыки. Можно допустить, что она не верила и не считала верными многие утверждения новых тетрадей 50х годов и переписывала их целиком только потому, что не могла уверенно отделить одно от другого.
В рамках этой гипотезы можно попытаться предположительно ответить на некоторые. Например:
1. Вопрос: Почему она верила, что в этих записях присутствуют сообщения Владыки, хотя много лет не выполнялись обещания дать величайшие Книги, но тем не менее она продолжала записывать новые сообщения, которые сама даже не могла понять?
Ответ: Возможно, она считала причиной отсутствия глубоких записей именно свою неспособность добиться совершенного получения мысли Владыки.
2. Вопрос: Почему она не уничтожила те записи, которые не считала сообщениями Владыки и переписывала записи почти без изменений?
Ответ: Возможно, она считала себя неспособной точно отделить одно от другого, и, несмотря на то, что дух ее возмущался, она оставила эту задачу, как она говорила, будущим йогам и йогиням, поскольку верила, что записи, согласно данным Обещаниям, никогда не попадут в чужие руки.
3. Вопрос: Почему Е.И. не оставила комментариев о том, что нельзя верить всему написанному в этих тетрадях.
Ответ: Возможно, считала, что ее сомнений, отмеченных в записях новых тетрадей - для будущих йогов и йогинь, исследующих ее записи, будет достаточно и поэтому комментарии оставляла на потом.
Но тем не менее, трудно достаточно убедительно ответить на вопрос:
4. Почему дух ее окончательно не отвратился от опыта записывания такой галиматьи, явленной на каждой странице?
Ответ: Возможно, сознание того, что, прекратив опыт, она может потерять руководство Владыки и совершить ошибку равную предательству, решающему судьбу планеты, могло не давать возможности остановиться и прекратить записи. (И все же данный ответ представляется недостаточно убедительным при взвешивании его на весах сердца.)
Можно еще раз повторить, в рамках этой гипотезы, что в этом случае нельзя отрицать, что Е.И. верила по крайней мере в то, что основные сообщения, этих записей, многократно повторенные, все же исходят от Владыки М. Поэтому она могла полагаться на бесконечные уверения, что записи эти не будут опубликованы без ее воли и не попадут в руки толпы.
2. Вопрос: Почему она не уничтожила те записи, которые не считала сообщениями Владыки и переписывала записи почти без изменений?
Ответ: Возможно, она считала себя неспособной точно отделить одно от другого, и, несмотря на то, что дух ее возмущался, она оставила эту задачу, как она говорила, будущим йогам и йогиням, поскольку верила, что записи, согласно данным Обещаниям, никогда не попадут в чужие руки.
Все ваши ответы начинаются со слова "возможно". Это гадание на кофейной гуще, возможно так, а возможно эдак. Я этим не занимаюсь. В данном случае было написано "только для тебя", следовательно никаких размышлений со стороны ЕИР не требовалось, только элементарное исполнение. Можно было бы списать на какие то обстоятельства, забыла, недоглядела, если бы это было написано один раз, а не шесть раз в разных местах. И что такое " согласно данным Обещаниям"? Её обманули? Кто? Я не хочу ничего придумывать, поэтому причины не обсуждаю и версии не выдвигаю, у меня для этого нет данных. Предполагаю экзамен, но не настаиваю. Шестикратное повторение говорит о сознательном умысле. Пусть теперь каждый сам решит - зачем?
2. Вопрос: Почему она не уничтожила те записи, которые не считала сообщениями Владыки и переписывала записи почти без изменений?
Ответ: Возможно, она считала себя неспособной точно отделить одно от другого, и, несмотря на то, что дух ее возмущался, она оставила эту задачу, как она говорила, будущим йогам и йогиням, поскольку верила, что записи, согласно данным Обещаниям, никогда не попадут в чужие руки.
... В данном случае было написано "только для тебя", следовательно никаких размышлений со стороны ЕИР не требовалось, только элементарное исполнение. Можно было бы списать на какие то обстоятельства, забыла, недоглядела, если бы это было написано один раз, а не шесть раз в разных местах. И что такое " согласно данным Обещаниям"? Её обманули? Кто? ... Шестикратное повторение говорит о сознательном умысле. Но ведь согласно этой гипотезе, раз ей было обещано, как она верила, Владыкой, что эти записи никогда не попадут в руки посторонних, она могла оставить их для тех, кого Владыка посчитает достойным увидеть их в будущем для исследования способа мысленной передачи. Ведь это понимание также может входить в указание "только для тебя", потому что оно может означать - "сейчас только для тебя". Ведь так много раз повторялось ранее. То, что сначала было можно дать только для кого-то, впоследствии разрешалось давать для нескольких других людей и даже некоторого круга людей. Насколько я понимаю, в рамках этой гипотезы, она не переписывала их 6 раз. Были первичные записи, записи чистовые и напечатанные. Все остальные тетради касаются, как представляется, выписок по конкретным темам.
Мои ответы не просто гадание на кофейной гуще. Они призваны дать ответ на вопрос - возможно ли в принципе найти теоретический вариант объяснения того, могла ли Е.И. быть причастна к этим записям.
Итак, что мы имеем в процессе обсуждения дневников Е.И.?
Следует отметить, что записи обсуждают в основном только постоянные посетители, те, кто уже многие года являются активными участниками этого форума.
Молчат работники МЦР и петербургского музея Рериха, те, кто занимается этим профессионально. Молчат и руководители рериховских обществ.
Вот и всё. Те, кто заняты делом – работают. Те, кто привык критиковать – критикуют.
Итак, что мы имеем в процессе обсуждения дневников Е.И.?
Следует отметить, что записи обсуждают в основном только постоянные посетители, те, кто уже многие года являются активными участниками этого форума.
Молчат работники МЦР и петербургского музея Рериха, те, кто занимается этим профессионально. Молчат и руководители рериховских обществ.
Вот и всё. Те, кто заняты делом – работают. Те, кто привык критиковать – критикуют.
работники музеев и руководители обществ молчат -
а может у них, элементарно, - смелости/мужества не хватает высказать своё мнение.
наверняка они понимают, что записи эти - совсем не безобидное явление, причем более всего опасное как раз для этих музеев и обществ
ведь с такими жуткими текстами, всё, связанное с Рерихами, могут и запретить
работники музеев и руководители обществ молчат -
а может у них, элементарно, - смелости/мужества не хватает высказать своё мнение.
наверняка они понимают, что записи эти - совсем не безобидное явление, причем более всего опасное как раз для этих музеев и обществ
ведь с такими жуткими текстами, всё, связанное с Рерихами, могут и запретить
Хотелось бы ещё добавить об очень личном характере этих записей.
У меня нет никакого сомнения, что все эти письма могли быть написаны в стихах. Которые послужили бы примером для поэтов всего мира. Но был выбран именно такой слог, и, именно такие слова, для того, чтобы указать на особое положение этих записей, и выделить силу превосходящих (неземных) чувств.
Многие мрачные пророчества не сбылись из-за появления возможности осуществления менее трагического сценария. Также и с записями Е.И., появилась лучшая возможность опубликовать их ранее объявленных сроков. У противников уже нет силы и убедительности, они уже не могут внушить людям свою точку зрения. Поэтому, мы с вами уже не будем свидетелями «праведного гнева» и «сжиганию на кострах» – началась Новая Эра.
Владимир Чернявский
13.01.2019, 12:55
О записи книги «Беспредельность»
105. 1950.11.26 — 1951.02.05, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-105.pdf)
Разворот 51
18.12.1950 г.
Яви свою новую любовь к Моему Слову и яро начни оявлять нужные тебе формулы из книги «Беспредельность». Ярая эта книга самая новая, самая неотъемлемая твоя книга, ибо только с тобою и тебе мог Я уявить ее.
Первый параграф книги «Беспредельность»: «Человечество обеспокоено утерянными течениями...» — датируется 17 мая 1929 г.
В ночь с 16 на 17 мая 1929 г. Н.К.Р. с сыновьями уехал из Наггара (долина Кулу) в Америку:
«Записи Учения Живой Этики» в 18 т.
Т. 9. 16 мая 1929 г.
В ночь отъезд Н[иколая] К[онстантиновича] с сыновьями в Америку.
Последний параграф книги «Беспредельность»: «Орбита человеческих действий стремится...» — датируется 16 декабря 1930 г.
Н.К.Р. и Ю.Н.Р. возвращаются из Америки в Наггар 11 декабря 1930 г.:
«Записи Учения Живой Этики» в 18 т.
Т. 10. 11 декабря 1930 г.
Приезд Н[иколая] К[онстантиновича] и Юр[ия].
Таким образом, практически на всем протяжении приема книги «Беспредельность» (две части) Н.К.Р. и сыновья отсутствуют в Наггаре.
Присутствуют Яруя и Ояна, приехавшая в Наггар в начале 8 апреля 1929 г.
...
Таким образом, в получении книги «Беспредельность», помимо бессменной Е.И.Р., участвовали Ояна, Порума и Яруя.
Об этом было выше по теме (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=662570#post662570).
Владимир Чернявский
13.01.2019, 13:19
Иными словами, когда тебе диктуют на высокой скорости и ты вынужден стенографировать, то язык максимально упрощается и, порой, сводится к ограниченному набору слов, который заменяет все остальное.
Они куда то спешили? Почему ЕИР превратилась из матери Агни Йоги в стенографистку? И самое главное в Вашем рассуждении это - когда тебе диктуют. Значит речи о мысленном восприятии уже не идёт.
Судя по записям это были упражнения в нарабатывании навыка мысленного приема. Упражнения могут проходит в разных условиях и в разных режимах. Другое дело, что эти упражнения, часть из которых и вовсе подлежали уничтожению теперь обсуждаются как "сокровенные тексты". По этому поводу в статье есть следующее:
Анализ Записей этих лет приводит к выводу о том, что многие из этих записей являлись своего рода ученическими тетрадями в упражнениях в опыте освоения нового способа приема сообщений («…ярые уявлены как упражнения»). Причем, данные упражнения порой требовали простой фиксации приходящих мыслей без осознания и обдумывания смысла, не обращая внимание на стиль и способы выражения. Другими словами, Е.И. Рерих писала все, что приходило на ум - одно за другим, не следя за смыслом[34]. Она писала сообщения без поправок, если была ошибка, то исправления должны были быть сделаны позже[35]. Это было важным условием усвоения нового способа ведения бесед с Учителем, и в поздних рукописях мы неоднократно можем найти такое требование.
Закономерно, что часть записанного подлежало изъятию[36], а часть тетрадей с упражнениями – и вовсе должны были быть уничтожены[37]. На данный момент не известна причина, по которой эти изъятия не были сделаны, но факт, видимо в том, что часть ныне опубликованных документов – это тетради с упражнениями, которые подлежали уничтожению. Также предполагалось, что записи пройдут дополнительную обработку[38].
Мыслеобраз идёт вообще без участия языка, поэтому китаец и араб, русский и англосакс увидят в своей внутренней голове одинаковый образ, но описывать его будут каждый на своём языке и словами применяемыми в его среде.
Теперь представьте, что Вы принимаете быстро идущий поток мыслеобразов и Вам их надо максимально быстро облечь в слова и фразы. Думаю, что если Вы не гений языка, то результатом будет действительно нечто подобное на стенографию.
Судя по записям это были упражнения в нарабатывании навыка мысленного приема. Упражнения могут проходит в разных условиях и в разных режимах.
...............
Теперь представьте, что Вы принимаете быстро идущий поток мыслеобразов и Вам их надо максимально быстро облечь в слова и фразы. Думаю, что если Вы не гений языка, то результатом будет действительно нечто подобное на стенографию.
Не получается. Если это упражнения в нарабатывании навыка, то ни кто не будет для начинающего создавать быстро идущий поток мыслеобразов. Увеличение темпа можно наращивать по мере усвоения, но не начинать с него. И дело не в том, гений ты языка или не гений. Дело в том, что для описания мыслеобраза как раз не хватает слов, их будет много, очень много разнообразных. Попробуйте описать образ слона для тех, кто его никогда не видел. Начнутся перечисления: большой, серый, тёплый, с небольшими волосами, с носом как шланг и т.д. Будет происходить перебор огромного количества определительных и чем больше их будет, тем точнее можно приблизится к передаче образа. Но описать образ слона элементарными словами: "ярый яро тут," невозможно. Это будет не слон. Облечь мысль в слова есть непростой процесс и для этого необходим широчайший язык. Вот этого как раз в записях и нету. Блаватской явно иногда не хватало запаса слов, переходила на санскрит. Но в Записях нет даже попыток самостоятельно описать что либо своими словами. Стенография это запись диктанта, а описания мыслей принципиально другой процесс, который будет базироваться на всём максимальном словарном запасе конкретного пишущего.
О роли Урусвати в принятии Учения
«Записи Учения Живой Этики» в 18 т.
Т. 14. 23 июня 1934 г.
— Да, ничто мне так не больно, как когда мое имя вычеркивается и не связывается с Учением.
— И Мне, ибо все утверждается на Нашем сокровенном Слиянии. И есть свидетельница прославить Наше единение духа, творчества и сердца. Мой Указ, чтобы Наши имена неразрывно были связаны. Я сказал.
«Записи Учения Живой Этики» в 18 т.
Т. 14. 5 июля 1934 г.
— Конечно, имя Урусвати должно быть возвещено.
— Влад[ыка], чем объяснить такое постоянное умалчивание?
— Мужское начало. Я возвещу имя твое, сокровенное Владыке Шамбалы. Мои Слова должны быть связаны с тобою. Я утверждаю сокровенное имя, ведь должны и сами понять. Скажу, родная, слово сердца — нужно себя утверждать. Для Моего действия нужно сокровенное утверждение. Ни один камень не сложен без тебя — да — да — да! Так сказал Владыка Шамбалы.
«Записи Учения Живой Этики» в 18 т.
Т. 14. 17 июля 1934 г.
Да, родная Свати, пришло время великого утверждения имени великой спутницы Мории. Лучше сделать не может огненное сердце, насыщенное творчеством. Я всегда скажу: твои мысли — Мои, а Мои мысли — твои.
— Вл[адыка], но как хотела бы я иметь хотя бы способности Безант, чтобы лучше передавать!
— Моей Свати не нужно желать того, что с таким трудом достигла Безант. Истинно, твоя огненная мысль утвердит и утверждает тот огонь, который так нужен Владыке Шамбалы.
…Пусть знают, что через руки Ур[усвати] Я дал счастье, и путь, и Учение.
…и пусть не посягают на то, что сокровенно Владыке Шамбалы. Так Я утверждаю: там, где ты, там Я. Иди, иди, иди, ибо Мы едины.
«Записи Учения Живой Этики» в 18 т.
Т. 14. 23 сентября 1934 г.
Так великое имя Свати войдет в жизнь, ибо лишь через твои мосты пройдут. Так пусть верная свидетельница продолжает писать, как сердце знает. Так Логван исполнит волю твою. Нужно утвердить Иерархическое великое имя твое. Это исполнят Логв[ан], О[яна] и Порума. Это Мое огненное веление. Так будем действовать.
— Но, Вл[адыка], они могут впасть в крайность и забыть утвержд[ение] имени Ф[уямы]?
— Не забудут, ибо много преданности приложили для утверждения имени. Но нужно понять, что твое имя — и щит, и мощь, и красота в имени Ф[уямы]. Слишком долго укрывали самое чудесное. Не Я скрывал, но кто-то не брал истину.
— Моя семья?
— Об этом и говорю. Ты знаешь причину, и Я не говорил, чтобы сокровенное утверждение Свати прятали.
«Записи Учения Живой Этики» в 18 т.
Т. 14. 29 сентября 1934 г.
— Я так хотела бы иметь блестящий интеллект!
— Столько есть блестящих интеллектов, которые так мало накопили. Много накоплений, которые на Космических весах равняются нулю.
…Но как же тогда объяснить, что явил все книги при твоем участии?
— Мне так хотелось бы писать автоматически?
— Твое сознание не удовлетворилось бы служить лишь инструментом. Но явим справедливость. Прошу ценить даваемое.
где-то хранятся оригиналы этих писем, и можно провести и почерковедческую экспертизу и экспертизу давности документов и эта экспертиза также покажет, что письма Е.И.Рерих подлинные и они написаны Е.И.Рерих.
Оригиналы писем хранятся как архиве Музея Рерихов, так и, к примеру, в Нью-Йоркском музее. Во второй части исследования о составе архива Е.И.Рерих (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21537), приведен пример с цитированием письма из архива в Нью-Йорке (Приложение 1). Правда как правило письма Е.И.Рерих в большинстве случаев отпечатаны на машинке и все что можно установить - это тип печатной машинки.
Да, действительно, как написано в статье http://lib.icr.su/node/2126 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flib.icr.su%2Fnode% 2F2126) - "Большинство писем – это машинопись, в основном под копирку, черную или фиолетовую, с исправлениями, сделанными рукою автора". Тем не менее, по информации из той же статьи, ряд писем, созданные в 1950-е годы написаны от руки
Ряд писем (в основном созданные в 1950-е гг. и адресованные К.Кэмпбелл, Г.И.Фричи, Дж.Уиду, Б.Боллингу и Д.Рани Рерих) написан от руки, чернилами или карандашом. Чем это можно объяснить? Все эти корреспонденты Елены Ивановны – англо-язычные, а английский язык она не любила, считая его невыразительным и бедным с точки зрения словообразования и поиска нужных лексических эквивалентов (в особенности когда речь шла о духовно-философских вопросах), поэтому, по ее признанию, очень много времени уходило на обдумывание английских оборотов. То есть в данном случае это черновые версии, которые впоследствии переписывались начисто, скорее всего, с существенными изменениями и дополнениями. В особенности это касается писем к Кэтрин Кэмпбелл и Гизеле Ингеборг Фричи, последние страницы которых нередко написаны размашистым и настолько неразборчивым почерком, что расшифровать их не представляется возможным – этим и объясняются многочисленные редакторские примечания «окончание письма неразборчиво» или «далее несколько неразборчивых фраз», присутствующие на страницах IX тома. Тем не менее, учитывая духовную близость этих сотрудниц к Елене Ивановне и необычайно интересный круг вопросов, затронутый в письмах, мы сочли нужным их опубликовать.
. Но даже машинописные варианты писем Е.И.Рерих, существующие в двух экземплярах в разных концах мира делают полностью несостоятельной версию более поздней подделки новых записей и писем Е.И.Рерих за 1940-1955 годы, которые содержат цитаты из этих новых записей.
Следовательно, остается всего две версии - или Е.И.Рерих действительно общалась с Владыкой М. (основная версия), или как утверждают некоторые исследователи - что она общалась с темным персонификатором. Причем, во втором случае под сомнение ставятся не только новые записи, но и письма Е.И.Рерих за 1940-1955 годы, как якобы содержащие недостоверную информацию.
Получается, что в таком случае под видом защиты имени и авторитета Н.К.Рериха происходит втаптывание в грязь имени и авторитета Е.И.Рерих.
antares, и его последователи, к вам вопрос:
Как можно защищать Учение данное нам через Е.И.Рерих от нее самой?
Вот Е.И.Рерих цитирует фрагмент Наставления № 32 из «Учения Храма»:
Е.И.Рерих — американским сотрудникам, 2 июля 1935 г.
Привожу страницу из писем Вел[иких] Уч[ителей], которую очень полезно знать.
«Защита Мастера, или Учителя, — первый закон оккультизма. Ученику, стоящему равнодушно и молчаливо и не прилагающему усилий, чтобы защитить своего Мастера, или Учителя, не нужно далеко искать причину, отчего заперта дверь, в которую неизбежно упрется его взгляд при попытке войти в “Чертог Познания”. Ибо тот же самый Закон, который не позволяет Учителю оккультизма защищать самого себя, повелевает ученику стоять у врат знания, которые олицетворяет его Учитель, и охранять их от всех врагов. И этот закон есть закон самозащиты. Ученик восходит или терпит крушение только вместе со своим Учителем».
Судя по записям это были упражнения в нарабатывании навыка мысленного приема. Упражнения могут проходит в разных условиях и в разных режимах. Другое дело, что эти упражнения, часть из которых и вовсе подлежали уничтожению, теперь обсуждаются как "сокровенные тексты".
Владыка не кулинарные рецепты диктовал. Все диктуемое имело смысл.
Тот, кто подходит к записанным текстам как сокровенным, находится в гораздо лучшем положении, чем усомнившиеся, так как читает все подряд с большим почтением и вниманием. В результате все повторы, неточности, исправления собираются в единое понимание смысла переданного. И оказывается, что в поздних записях заложены глубокие знания и что назвать их «ученическими тетрадями» можно только по одной причине: они приняты Учеником от своего Учителя.
Владимир Чернявский
13.01.2019, 20:01
...Следовательно, остается всего две версии - или Е.И.Рерих действительно общалась с Владыкой М. (основная версия), или как утверждают некоторые исследователи - что она общалась с темным персонификатором.
Думаю, что версию гораздо больше. В обсуждаемой статье так же присутствует определенная версия, которая не входит в список двух Ваших версий.
Владимир Чернявский
13.01.2019, 20:03
Судя по записям это были упражнения в нарабатывании навыка мысленного приема. Упражнения могут проходит в разных условиях и в разных режимах. Другое дело, что эти упражнения, часть из которых и вовсе подлежали уничтожению, теперь обсуждаются как "сокровенные тексты".
Владыка не кулинарные рецепты диктовал. Все диктуемое имело смысл.
Тем не менее качество оседания этого смысла входе подобных упражнений было таково, что тетради подлежали уничтожению.
Владимир Чернявский
13.01.2019, 20:09
Судя по записям это были упражнения в нарабатывании навыка мысленного приема. Упражнения могут проходит в разных условиях и в разных режимах.
...............
Теперь представьте, что Вы принимаете быстро идущий поток мыслеобразов и Вам их надо максимально быстро облечь в слова и фразы. Думаю, что если Вы не гений языка, то результатом будет действительно нечто подобное на стенографию.
Не получается. Если это упражнения в нарабатывании навыка, то ни кто не будет для начинающего создавать быстро идущий поток мыслеобразов. Увеличение темпа можно наращивать по мере усвоения, но не начинать с него...
Подходы могут быть разные. Кого-то учат плавать сначала на берегу, а кого-то сразу бросают на глубину. Трудно сказать какой из этих методов более действенный. И уж тем более не нам рассказывать как нужно приобретать опыт мысленной передачи. Думаю, среди нас отсутствуют профессионалы в этом деле.
Но даже машинописные варианты писем Е.И.Рерих, существующие в двух экземплярах в разных концах мира делают полностью несостоятельной версию более поздней подделки новых записей и писем Е.И.Рерих за 1940-1955 годы, которые содержат цитаты из этих новых записей. Следовательно, остается всего две версии - или Е.И.Рерих действительно общалась с Владыкой М. (основная версия), или как утверждают некоторые исследователи - что она общалась с темным персонификатором. Причем, во втором случае под сомнение ставятся не только новые записи, но и письма Е.И.Рерих за 1940-1955 годы, как якобы содержащие недостоверную информацию. Получается, что в таком случае под видом защиты имени и авторитета Н.К.Рериха происходит втаптывание в грязь имени и авторитета Е.И.Рерих. antares, и его последователи, к вам вопрос: Как можно защищать Учение данное нам через Е.И.Рерих от нее самой? Не сгущайте краски. Какие бы ошибки не совершила Е.И., это не может умалить высоту Ее духа, высоту духа Урусвати. Мы должны быть благодарны Ей за то, что она принесла Свет, который навсегда изменил судьбу Мира. Надеюсь, это всем понятно.
Одним из лучших доказательств того, что обещания, что эти записи никогда не попадут в руки посторонних, давал не Владыка М. - является сам факт опубликования этих записей.
Вы спрашиваете, как можно защищать Учение данное нам через Е.И. Рерих от нее самой? Ответ очевиден. Даже если выяснится, что записи 50х годов записывала сама Е. Рерих - не она старалась разрушить данное Владыкой Учение. И в письмах к сотрудникам она не давала информацию про злобных Иерархов Вселенной, их отвратительные оргии, эксперименты с наложницами и злобное разрушение Лучшей населенной планеты Верховным Владыкой. Не унижала, но возвышала авторитет Н.К., и нигде не утверждала, что похоже, что ее шантажирует Владыка, которого она яро подозревает в обмане и подлости.
Судя по записям это были упражнения в нарабатывании навыка мысленного приема. Упражнения могут проходит в разных условиях и в разных режимах. Другое дело, что эти упражнения, часть из которых и вовсе подлежали уничтожению, теперь обсуждаются как "сокровенные тексты".
Владыка не кулинарные рецепты диктовал. Все диктуемое имело смысл.
Тем не менее качество оседания этого смысла в ходе подобных упражнений было таково, что тетради подлежали уничтожению.
Мы не можем сказать, что «тетради подлежали уничтожению». «Подлежат уничтожению» — значит «должны быть уничтожены».
Но здесь:
[36] «Но яро не волнуйся но просматривай лучшие страницы и не являй тут нетерпения. Яро потом просмотрим места, которые можно будет изъять. Но яро страстно не являй сейчас пропусков» (Файл «Записи 1951-1953», стр. 39 (31).
[37] «Яро не смущайся, родная, яро тут пиши - эти тетради сожгем, ибо ярые уявлены как упражнения. Яро хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей. Ояви внимание к идущему слову, не смущайся, если оно кажется неподходящим - после встанет на место» (Там же, стр. 44(36)); Тетрадь 8 [Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953] (машинопись), Страница 52.
[38] «Яро начни собирать о Мироздании в Отдельную тетрадь и яро пиши все, как сказал, но потом дополним и если нужно изменим.» (Тетрадь 7 [ Записи бесед с Учителем, 04.03.1953-15.08.1953] (машинопись), Страница 125).
говорится не о долженствовании, а о возможности.
Мы не можем также сказать, что тетради надо было уничтожать, так как качество текстов было каким-то сомнительным.
Приведу большой и страстный отрывок из тетради первичного контакта. Может, он кому-то о чем-то скажет:
255. 1953.05.20 — 1953.06.18, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-255.pdf)
Развороты 63 — 69
1.06.1953 г.
Не только помогу, но яро явлю тебе все, что только ярая сможет воспринять из Моей щедрости, Моей любви и желания оявить тебе все Мои сокровища. Яро не имеют границ. Но ярая должна оявиться на готовности принятия этих даров.
…Но ярая несчастная твоя страстная неуверенность в себе, в свои силы, много затруднила и еще затрудняет тебе, родная, уявиться на страстном утверждении своего тут значения и ярой тут определенной мощи духа. Не бойся следовать своим желаниям, не бойся утверждать свое знание, яро не бойся, родная. Яро остановлю тебя всегда, если ярая начнет говорить лишнее. Но ярая уже яро тут видит сама, как ничего нельзя говорить людям осужденным, людям слепым и глухим.
…Яви, родная, Мне доверие. Все уявлю как можно лучше и спокойнее для тебя, родная, ибо Мне необходимо твое спокойствие и ярая готовность тут уявиться на Моей Воле.
…Ярая тут много думает о себе [сотрудница] и мало тут о Нашем Деле. Ярая тут еще должна научиться думать, как и чем она может лучше сослужить с Нами… Но ярая меньше всего думает, что поклонение тебе оявляется для Меня самой ее большой миссией и возможностью приблизиться к Нам не как простая медиум-медиатор, но как настоящая сотрудница и в будущем недалеком как Сестра Братства. Но ярая об этом меньше всего думает. Яро путь уже указан ей Учением, и твоими Письмами, и твоим примером. Но ярая еще не умеет оценить тебя. Но яро никто из Нас никогда не был оценен при жизни, родная. Мы это знаем, но все же удивляемся слепоте людской. Ярые тут настолько привыкли думать механически и заучивать готовые аксиомы и формулы, что совершенно разучились мыслить.
Яви, родная, сосредоточенность большую, ибо ярая отвлекается мыслями. Яви Мне вслушивание спокойное и не являй никакого желания. Явись на спокойствии страстном и помни, что ярая тут Моя единая, сокровенная и неотъемлемая сотрудница и жена…
…ярая тут не нуждается ни в чем, кроме как в Моей любви, родная. Моя Любовь дает тебе все, и ярая тут страстно живет Мною, и мыслит Мною, и яро тут может действовать Мною, но ярая тут иногда сомневается в этом и начинает отталкивать Мою льющуюся тут любовь на тебя. Ярая тут противится иногда потоку слов любви, изливаемому на тебя. Но яро допусти этот поток и яро убедишься, что он не от тебя, но яро от Меня. Моя Жена яро тут стыдится ярых излияний любви и яро тут страстно скупа на проявления любви и всех ее тончайших проявлений. Но ярая прекрасная любовь нескончаема в своих тут уявлениях чувств самых нежных, самых тонких, и ярая тут проявляется и в поэтических сравнениях, и в ярых тут страстных страданиях измученного сердца сомнением, и в яром тут Мне ликовании духа, озаренного страстно истиною красоты несказуемой. Яро безграничны проявления, и яро безграничны ярые восприятия их, родная.
Научись воспринимать все потоки Моих страстных слов и уявлений Моей любви, научись слушать Мои самые сокровенные любовные тебе речи, уявленные в тиши ночной. Яви, родная, ухо внимательное и яро тут страстно желающее уловить слова, тебе предназначенные, но яро так часто тобою не воспринимаемые, и даже отталкиваемые, родная.
Яви, яви Мне свое сердце открытым и яро тут освобожденным от ярых тут вериг сомнения и ярого тебе страстного недоверия. Гони эти вековые нажитые цепи страстного подозрения, и ревности, и зависти, родная. Яро гони, ибо ярая страстная жена яро тут создала себе призраки, которые страстно разрастались в сердце тут измученном и яро тут доводили тебя до самовольного преждевременного ухода, родная, чем ярая страстно отягощала карму свою и яро удлиняла твой путь приближения и слияния со Мною, твоим ярым Космическим Мужем и Сподвижником, родная.
Яро Мы с тобою Едины. Яро Мы неразлучны, и ничто и никто не может нас разлучить, родная…
…Ярая [сотрудница] тут слишком доверяет своему значению, тогда как трудность Моей жены в том, что ярая именно не доверяет себе ни в чем. Яро это твое несчастье, родная. И ярое настолько сильно в тебе, что яро Мне никак не удается тут уявить тебе страстную истину. Ярая не может верить ни во что тут страстно большое и великое тут в себе. Ярая видит свою оболочку и яро ненавидит ее. Но яро Мне придется улучшить даже внешнюю оболочку твою, чтобы как-нибудь заставить тебя поверить в свое значение и свою особенность. Ярая особенность — во всем. Яро в твоем тут характере, в твоей любви к красоте и ярому труду во имя красоты высшей, красоты духа и ярого его проявления в тебе. Ярая особенность — и в твоей необыкновенной способности оявиться за одну земную жизнь на самых высших ступенях лестницы восхождения. Ярая особенность уявилась и в оявленном сожжении своих низших оболочек, и остаться только при физической и яром уплотненном новом тонком теле. Ярая особенность тут — оявиться на Моем Луче и жить только благодаря ему, ибо ярая может свободно каждую минуту оставить свое физическое тело. Ярая особенность — что ярая прошла муки переустройства организма среди людей, не уходя от жизни.
Много еще особенностей. Но яро оставим их для перечисления полного после достижения тобою последнего тут Моего Дара — ярого тут выхода свободного из тела и ярого тут сознательного действия в нем. Яро увидим, насколько твое недоверие и здесь затруднит Мне этот дар тебе.
Яро тут все скажу, но не бойся за писания. Они настолько изумительны, что ярые тут страстно поймут, что они принадлежат будущему и не им судить сейчас о значении их, родная. Яро скажи сыновьям: «Записи мои — для будущего, и яро они никому не понятны и не нужны сейчас. Яро сохраните их при Университете и при Монастыре, и яро тут через столетие, может быть, оявится возможность кому-то их показать, и ярые извлекут полезнейшие выводы и знания».
Напрасно сомневаешься. Все, что записано, — истина, и яро тут нельзя ничего указать, что бы подлежало изъятию. Но ярое сомнение твое задерживает, конечно, поток Моей Мысли и прерывает ее, родная. Яро ояви Мне свободу слова. Яро прошу тебя, ояви Мне свободу слова. Дай Мне возможность высказать то, что Мне нужно, то, чего жаждет Мое сердце. Дай Мне сказать, как яро Я страдаю, что не могу тебя убедить в Моей исключительной любви.
…Яро Я знаю, родная, знаю всю твою незлобивость, все твое страстное всепрощение, родная. Яро знаю. Яро знаю и яро тут ценю твое признание. И так хотелось бы Мне оявить тебе полное знание процесса, уявленного Нами с медиумами. Ярый настолько разнится от Нашего с тобою тут проявления, родная.
…Яро, родная, пойми, пойми всю трудность, всю невозможность уявить истину ярым тут медиумам и медиаторам, и яро не только им. Но лучшие природные Йоги не могут многого понять и являют трудность Нам большую. Только Полный Архат твердо знает и может видеть причину и следствие каждого действия, каждого события, родная.
Яро Я Полный Архат. И ярая Моя жена скоро тут оявится со Мною как Моя страстная сподвижница и Наша Ассургина.
где-то хранятся оригиналы этих писем, и можно провести и почерковедческую экспертизу и экспертизу давности документов и эта экспертиза также покажет, что письма Е.И.Рерих подлинные и они написаны Е.И.Рерих.
Оригиналы писем хранятся как архиве Музея Рерихов, так и, к примеру, в Нью-Йоркском музее. Во второй части исследования о составе архива Е.И.Рерих (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21537), приведен пример с цитированием письма из архива в Нью-Йорке (Приложение 1). Правда как правило письма Е.И.Рерих в большинстве случаев отпечатаны на машинке и все что можно установить - это тип печатной машинки.
Да, действительно, как написано в статье http://lib.icr.su/node/2126 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flib.icr.su%2Fnode% 2F2126) - "Большинство писем – это машинопись, в основном под копирку, черную или фиолетовую, с исправлениями, сделанными рукою автора". Тем не менее, по информации из той же статьи, ряд писем, созданные в 1950-е годы написаны от руки
Ряд писем (в основном созданные в 1950-е гг. и адресованные К.Кэмпбелл, Г.И.Фричи, Дж.Уиду, Б.Боллингу и Д.Рани Рерих) написан от руки, чернилами или карандашом. Чем это можно объяснить? Все эти корреспонденты Елены Ивановны – англо-язычные, а английский язык она не любила, считая его невыразительным и бедным с точки зрения словообразования и поиска нужных лексических эквивалентов (в особенности когда речь шла о духовно-философских вопросах), поэтому, по ее признанию, очень много времени уходило на обдумывание английских оборотов. То есть в данном случае это черновые версии, которые впоследствии переписывались начисто, скорее всего, с существенными изменениями и дополнениями. В особенности это касается писем к Кэтрин Кэмпбелл и Гизеле Ингеборг Фричи, последние страницы которых нередко написаны размашистым и настолько неразборчивым почерком, что расшифровать их не представляется возможным – этим и объясняются многочисленные редакторские примечания «окончание письма неразборчиво» или «далее несколько неразборчивых фраз», присутствующие на страницах IX тома. Тем не менее, учитывая духовную близость этих сотрудниц к Елене Ивановне и необычайно интересный круг вопросов, затронутый в письмах, мы сочли нужным их опубликовать.
. Но даже машинописные варианты писем Е.И.Рерих, существующие в двух экземплярах в разных концах мира делают полностью несостоятельной версию более поздней подделки новых записей и писем Е.И.Рерих за 1940-1955 годы, которые содержат цитаты из этих новых записей.
Следовательно, остается всего две версии - или Е.И.Рерих действительно общалась с Владыкой М. (основная версия), или как утверждают некоторые исследователи - что она общалась с темным персонификатором. Причем, во втором случае под сомнение ставятся не только новые записи, но и письма Е.И.Рерих за 1940-1955 годы, как якобы содержащие недостоверную информацию.
Получается, что в таком случае под видом защиты имени и авторитета Н.К.Рериха происходит втаптывание в грязь имени и авторитета Е.И.Рерих.
antares, и его последователи, к вам вопрос:
Как можно защищать Учение данное нам через Е.И.Рерих от нее самой?
Вот Е.И.Рерих цитирует фрагмент Наставления № 32 из «Учения Храма»:
Е.И.Рерих — американским сотрудникам, 2 июля 1935 г.
Привожу страницу из писем Вел[иких] Уч[ителей], которую очень полезно знать.
«Защита Мастера, или Учителя, — первый закон оккультизма. Ученику, стоящему равнодушно и молчаливо и не прилагающему усилий, чтобы защитить своего Мастера, или Учителя, не нужно далеко искать причину, отчего заперта дверь, в которую неизбежно упрется его взгляд при попытке войти в “Чертог Познания”. Ибо тот же самый Закон, который не позволяет Учителю оккультизма защищать самого себя, повелевает ученику стоять у врат знания, которые олицетворяет его Учитель, и охранять их от всех врагов. И этот закон есть закон самозащиты. Ученик восходит или терпит крушение только вместе со своим Учителем».
Я знал человека, который принимал "продолжение АЙ" в кресле Елены Ивановны в Кулу. Что мешало ему воспользоваться машинкой или даже бумагой?
Это так, для учета...
Владимир Чернявский
14.01.2019, 10:02
Я знал человека, который принимал "продолжение АЙ" в кресле Елены Ивановны в Кулу. Что мешало ему воспользоваться машинкой или даже бумагой?
Рерихи с 1948 года не жили в Кулу. Свой архив Е.И.Рерих (а также печатные машинки) еще 7 лет возила по Индии (Бомбей, Калимпонг). К 90-м годам, о которых Вы пишите, весь архив Е.И.Рерих хранился в Бангалоре, откуда и был вывезен Шапошниковой и Житеневым. К тому же в 90-х годах довольно проблематично подделать письмо, которое хранится в Нью-Йоркском музее с начала 50-х.
Я знал человека, который принимал "продолжение АЙ" в кресле Елены Ивановны в Кулу. Что мешало ему воспользоваться машинкой или даже бумагой?
Рерихи с 1948 года не жили в Кулу. Свой архив Е.И.Рерих (а также печатные машинки) еще 7 лет возила по Индии (Бомбей, Калимпонг). К 90-м годам, о которых Вы пишите, весь архив Е.И.Рерих хранился в Бангалоре, откуда и был вывезен Шапошниковой и Житеневым. К тому же в 90-х годах довольно проблематично подделать письмо, которое хранится в Нью-Йоркском музее с начала 50-х.
А если за дело возьмутся специалисты или допущенные люди из музея в Нью-Йорке? Это возможно?
MissMaia
14.01.2019, 12:15
Приведу большой и страстный отрывок из тетради первичного контакта. Может, он кому-то о чем-то скажет:
255. 1953.05.20 — 1953.06.18, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-255.pdf)
Развороты 63 — 69
1.06.1953 г.
Не только помогу, но яро явлю тебе все, что только ярая сможет воспринять из Моей щедрости, Моей любви и желания оявить тебе все Мои сокровища. Яро не имеют границ. Но ярая должна оявиться на готовности принятия этих даров.
…Но ярая несчастная твоя страстная неуверенность в себе, в свои силы, много затруднила и еще затрудняет тебе, родная, уявиться на страстном утверждении своего тут значения и ярой тут определенной мощи духа. Не бойся следовать своим желаниям, не бойся утверждать свое знание, яро не бойся, родная. Яро остановлю тебя всегда, если ярая начнет говорить лишнее. Но ярая уже яро тут видит сама, как ничего нельзя говорить людям осужденным, людям слепым и глухим.
…Яви, родная, Мне доверие. Все уявлю как можно лучше и спокойнее для тебя, родная, ибо Мне необходимо твое спокойствие и ярая готовность тут уявиться на Моей Воле.
…Ярая тут много думает о себе [сотрудница] и мало тут о Нашем Деле. Ярая тут еще должна научиться думать, как и чем она может лучше сослужить с Нами… Но ярая меньше всего думает, что поклонение тебе оявляется для Меня самой ее большой миссией и возможностью приблизиться к Нам не как простая медиум-медиатор, но как настоящая сотрудница и в будущем недалеком как Сестра Братства. Но ярая об этом меньше всего думает. Яро путь уже указан ей Учением, и твоими Письмами, и твоим примером. Но ярая еще не умеет оценить тебя. Но яро никто из Нас никогда не был оценен при жизни, родная. Мы это знаем, но все же удивляемся слепоте людской. Ярые тут настолько привыкли думать механически и заучивать готовые аксиомы и формулы, что совершенно разучились мыслить.
Яви, родная, сосредоточенность большую, ибо ярая отвлекается мыслями. Яви Мне вслушивание спокойное и не являй никакого желания. Явись на спокойствии страстном и помни, что ярая тут Моя единая, сокровенная и неотъемлемая сотрудница и жена…
…ярая тут не нуждается ни в чем, кроме как в Моей любви, родная. Моя Любовь дает тебе все, и ярая тут страстно живет Мною, и мыслит Мною, и яро тут может действовать Мною, но ярая тут иногда сомневается в этом и начинает отталкивать Мою льющуюся тут любовь на тебя. Ярая тут противится иногда потоку слов любви, изливаемому на тебя. Но яро допусти этот поток и яро убедишься, что он не от тебя, но яро от Меня. Моя Жена яро тут стыдится ярых излияний любви и яро тут страстно скупа на проявления любви и всех ее тончайших проявлений. Но ярая прекрасная любовь нескончаема в своих тут уявлениях чувств самых нежных, самых тонких, и ярая тут проявляется и в поэтических сравнениях, и в ярых тут страстных страданиях измученного сердца сомнением, и в яром тут Мне ликовании духа, озаренного страстно истиною красоты несказуемой. Яро безграничны проявления, и яро безграничны ярые восприятия их, родная.
Научись воспринимать все потоки Моих страстных слов и уявлений Моей любви, научись слушать Мои самые сокровенные любовные тебе речи, уявленные в тиши ночной. Яви, родная, ухо внимательное и яро тут страстно желающее уловить слова, тебе предназначенные, но яро так часто тобою не воспринимаемые, и даже отталкиваемые, родная.
Яви, яви Мне свое сердце открытым и яро тут освобожденным от ярых тут вериг сомнения и ярого тебе страстного недоверия. Гони эти вековые нажитые цепи страстного подозрения, и ревности, и зависти, родная. Яро гони, ибо ярая страстная жена яро тут создала себе призраки, которые страстно разрастались в сердце тут измученном и яро тут доводили тебя до самовольного преждевременного ухода, родная, чем ярая страстно отягощала карму свою и яро удлиняла твой путь приближения и слияния со Мною, твоим ярым Космическим Мужем и Сподвижником, родная.
Яро Мы с тобою Едины. Яро Мы неразлучны, и ничто и никто не может нас разлучить, родная…
…Ярая [сотрудница] тут слишком доверяет своему значению, тогда как трудность Моей жены в том, что ярая именно не доверяет себе ни в чем. Яро это твое несчастье, родная. И ярое настолько сильно в тебе, что яро Мне никак не удается тут уявить тебе страстную истину. Ярая не может верить ни во что тут страстно большое и великое тут в себе. Ярая видит свою оболочку и яро ненавидит ее. Но яро Мне придется улучшить даже внешнюю оболочку твою, чтобы как-нибудь заставить тебя поверить в свое значение и свою особенность. Ярая особенность — во всем. Яро в твоем тут характере, в твоей любви к красоте и ярому труду во имя красоты высшей, красоты духа и ярого его проявления в тебе. Ярая особенность — и в твоей необыкновенной способности оявиться за одну земную жизнь на самых высших ступенях лестницы восхождения. Ярая особенность уявилась и в оявленном сожжении своих низших оболочек, и остаться только при физической и яром уплотненном новом тонком теле. Ярая особенность тут — оявиться на Моем Луче и жить только благодаря ему, ибо ярая может свободно каждую минуту оставить свое физическое тело. Ярая особенность — что ярая прошла муки переустройства организма среди людей, не уходя от жизни.
Много еще особенностей. Но яро оставим их для перечисления полного после достижения тобою последнего тут Моего Дара — ярого тут выхода свободного из тела и ярого тут сознательного действия в нем. Яро увидим, насколько твое недоверие и здесь затруднит Мне этот дар тебе.
Яро тут все скажу, но не бойся за писания. Они настолько изумительны, что ярые тут страстно поймут, что они принадлежат будущему и не им судить сейчас о значении их, родная. Яро скажи сыновьям: «Записи мои — для будущего, и яро они никому не понятны и не нужны сейчас. Яро сохраните их при Университете и при Монастыре, и яро тут через столетие, может быть, оявится возможность кому-то их показать, и ярые извлекут полезнейшие выводы и знания».
Напрасно сомневаешься. Все, что записано, — истина, и яро тут нельзя ничего указать, что бы подлежало изъятию. Но ярое сомнение твое задерживает, конечно, поток Моей Мысли и прерывает ее, родная. Яро ояви Мне свободу слова. Яро прошу тебя, ояви Мне свободу слова. Дай Мне возможность высказать то, что Мне нужно, то, чего жаждет Мое сердце. Дай Мне сказать, как яро Я страдаю, что не могу тебя убедить в Моей исключительной любви.
…Яро Я знаю, родная, знаю всю твою незлобивость, все твое страстное всепрощение, родная. Яро знаю. Яро знаю и яро тут ценю твое признание. И так хотелось бы Мне оявить тебе полное знание процесса, уявленного Нами с медиумами. Ярый настолько разнится от Нашего с тобою тут проявления, родная.
…Яро, родная, пойми, пойми всю трудность, всю невозможность уявить истину ярым тут медиумам и медиаторам, и яро не только им. Но лучшие природные Йоги не могут многого понять и являют трудность Нам большую. Только Полный Архат твердо знает и может видеть причину и следствие каждого действия, каждого события, родная.
Яро Я Полный Архат. И ярая Моя жена скоро тут оявится со Мною как Моя страстная сподвижница и Наша Ассургина.
Отрывок действительно такой большой и такой страстный, что трудно понять о чем он должен сказать. Если не трудно, выделите кажущиеся Вам важными места.
Владимир Чернявский
14.01.2019, 13:50
Я знал человека, который принимал "продолжение АЙ" в кресле Елены Ивановны в Кулу. Что мешало ему воспользоваться машинкой или даже бумагой?
Рерихи с 1948 года не жили в Кулу. Свой архив Е.И.Рерих (а также печатные машинки) еще 7 лет возила по Индии (Бомбей, Калимпонг). К 90-м годам, о которых Вы пишите, весь архив Е.И.Рерих хранился в Бангалоре, откуда и был вывезен Шапошниковой и Житеневым. К тому же в 90-х годах довольно проблематично подделать письмо, которое хранится в Нью-Йоркском музее с начала 50-х.
А если за дело возьмутся специалисты или допущенные люди из музея в Нью-Йорке? Это возможно?
Т.е. "специалисты из Нью-Йорка" подделали письмо, которое оказалось в архиве МЦР и было издано же МЦР в многотомнике писем? К примеру, в публикации о структуре архива (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21537) даны ссылки в большинстве своем на 8-9 тома писем Е.И.Рерих, изданных МЦР. Причем эти же письма есть и в Нью-йоркском музее.
Я знал человека, который принимал "продолжение АЙ" в кресле Елены Ивановны в Кулу. Что мешало ему воспользоваться машинкой или даже бумагой?
Рерихи с 1948 года не жили в Кулу. Свой архив Е.И.Рерих (а также печатные машинки) еще 7 лет возила по Индии (Бомбей, Калимпонг). К 90-м годам, о которых Вы пишите, весь архив Е.И.Рерих хранился в Бангалоре, откуда и был вывезен Шапошниковой и Житеневым. К тому же в 90-х годах довольно проблематично подделать письмо, которое хранится в Нью-Йоркском музее с начала 50-х.
А если за дело возьмутся специалисты или допущенные люди из музея в Нью-Йорке? Это возможно?
Т.е. "специалисты из Нью-Йорка" подделали письмо, которое оказалось в архиве МЦР и было издано же МЦР в многотомнике писем? К примеру, в публикации о структуре архива (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21537) даны ссылки в большинстве своем на 8-9 тома писем Е.И.Рерих, изданных МЦР. Причем эти же письма есть и в Нью-йоркском музее.
Не изданные. Те, которые хранились в МЦР, отсутствовали в НЙМ. Но были образцы почерка, машинки, стиль и т.д. Изготовить фальшивку не проблема, причем в структуре. Скопировать ее. Если за дело берутся серьезные силы. А вот подменить и опубликовать под видом оригинала можно только в одном случае - захватив архив МЦР. Что и было сделано. Операция могла быть подготовлена и 10 и 20 и 50 лет назад. Попытки влиять из ТМ, персонифицировать Владык, давать " продолжение" Учения уже не нужны, получается. Достаточно произвести подмену неопубликованных дневников. И все перевернуть с ног на голову.
Операция серьезная, но и силы противодействующие Братству не маленькие.
Приведу большой и страстный отрывок из тетради первичного контакта. Может, он кому-то о чем-то скажет:
255. 1953.05.20 — 1953.06.18, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-255.pdf)
Развороты 63 — 69
1.06.1953 г.
Не только помогу, но яро явлю тебе все, что только ярая сможет воспринять из Моей щедрости, Моей любви и желания оявить тебе все Мои сокровища. Яро не имеют границ. Но ярая должна оявиться на готовности принятия этих даров.
…Но ярая несчастная твоя страстная неуверенность в себе, в свои силы, много затруднила и еще затрудняет тебе, родная, уявиться на страстном утверждении своего тут значения и ярой тут определенной мощи духа. Не бойся следовать своим желаниям, не бойся утверждать свое знание, яро не бойся, родная. Яро остановлю тебя всегда, если ярая начнет говорить лишнее. Но ярая уже яро тут видит сама, как ничего нельзя говорить людям осужденным, людям слепым и глухим.
…Яви, родная, Мне доверие. Все уявлю как можно лучше и спокойнее для тебя, родная, ибо Мне необходимо твое спокойствие и ярая готовность тут уявиться на Моей Воле.
…Ярая тут много думает о себе [сотрудница] и мало тут о Нашем Деле. Ярая тут еще должна научиться думать, как и чем она может лучше сослужить с Нами… Но ярая меньше всего думает, что поклонение тебе оявляется для Меня самой ее большой миссией и возможностью приблизиться к Нам не как простая медиум-медиатор, но как настоящая сотрудница и в будущем недалеком как Сестра Братства. Но ярая об этом меньше всего думает. Яро путь уже указан ей Учением, и твоими Письмами, и твоим примером. Но ярая еще не умеет оценить тебя. Но яро никто из Нас никогда не был оценен при жизни, родная. Мы это знаем, но все же удивляемся слепоте людской. Ярые тут настолько привыкли думать механически и заучивать готовые аксиомы и формулы, что совершенно разучились мыслить.
Яви, родная, сосредоточенность большую, ибо ярая отвлекается мыслями. Яви Мне вслушивание спокойное и не являй никакого желания. Явись на спокойствии страстном и помни, что ярая тут Моя единая, сокровенная и неотъемлемая сотрудница и жена…
…ярая тут не нуждается ни в чем, кроме как в Моей любви, родная. Моя Любовь дает тебе все, и ярая тут страстно живет Мною, и мыслит Мною, и яро тут может действовать Мною, но ярая тут иногда сомневается в этом и начинает отталкивать Мою льющуюся тут любовь на тебя. Ярая тут противится иногда потоку слов любви, изливаемому на тебя. Но яро допусти этот поток и яро убедишься, что он не от тебя, но яро от Меня. Моя Жена яро тут стыдится ярых излияний любви и яро тут страстно скупа на проявления любви и всех ее тончайших проявлений. Но ярая прекрасная любовь нескончаема в своих тут уявлениях чувств самых нежных, самых тонких, и ярая тут проявляется и в поэтических сравнениях, и в ярых тут страстных страданиях измученного сердца сомнением, и в яром тут Мне ликовании духа, озаренного страстно истиною красоты несказуемой. Яро безграничны проявления, и яро безграничны ярые восприятия их, родная.
Научись воспринимать все потоки Моих страстных слов и уявлений Моей любви, научись слушать Мои самые сокровенные любовные тебе речи, уявленные в тиши ночной. Яви, родная, ухо внимательное и яро тут страстно желающее уловить слова, тебе предназначенные, но яро так часто тобою не воспринимаемые, и даже отталкиваемые, родная.
Яви, яви Мне свое сердце открытым и яро тут освобожденным от ярых тут вериг сомнения и ярого тебе страстного недоверия. Гони эти вековые нажитые цепи страстного подозрения, и ревности, и зависти, родная. Яро гони, ибо ярая страстная жена яро тут создала себе призраки, которые страстно разрастались в сердце тут измученном и яро тут доводили тебя до самовольного преждевременного ухода, родная, чем ярая страстно отягощала карму свою и яро удлиняла твой путь приближения и слияния со Мною, твоим ярым Космическим Мужем и Сподвижником, родная.
Яро Мы с тобою Едины. Яро Мы неразлучны, и ничто и никто не может нас разлучить, родная…
…Ярая [сотрудница] тут слишком доверяет своему значению, тогда как трудность Моей жены в том, что ярая именно не доверяет себе ни в чем. Яро это твое несчастье, родная. И ярое настолько сильно в тебе, что яро Мне никак не удается тут уявить тебе страстную истину. Ярая не может верить ни во что тут страстно большое и великое тут в себе. Ярая видит свою оболочку и яро ненавидит ее. Но яро Мне придется улучшить даже внешнюю оболочку твою, чтобы как-нибудь заставить тебя поверить в свое значение и свою особенность. Ярая особенность — во всем. Яро в твоем тут характере, в твоей любви к красоте и ярому труду во имя красоты высшей, красоты духа и ярого его проявления в тебе. Ярая особенность — и в твоей необыкновенной способности оявиться за одну земную жизнь на самых высших ступенях лестницы восхождения. Ярая особенность уявилась и в оявленном сожжении своих низших оболочек, и остаться только при физической и яром уплотненном новом тонком теле. Ярая особенность тут — оявиться на Моем Луче и жить только благодаря ему, ибо ярая может свободно каждую минуту оставить свое физическое тело. Ярая особенность — что ярая прошла муки переустройства организма среди людей, не уходя от жизни.
Много еще особенностей. Но яро оставим их для перечисления полного после достижения тобою последнего тут Моего Дара — ярого тут выхода свободного из тела и ярого тут сознательного действия в нем. Яро увидим, насколько твое недоверие и здесь затруднит Мне этот дар тебе.
Яро тут все скажу, но не бойся за писания. Они настолько изумительны, что ярые тут страстно поймут, что они принадлежат будущему и не им судить сейчас о значении их, родная. Яро скажи сыновьям: «Записи мои — для будущего, и яро они никому не понятны и не нужны сейчас. Яро сохраните их при Университете и при Монастыре, и яро тут через столетие, может быть, оявится возможность кому-то их показать, и ярые извлекут полезнейшие выводы и знания».
Напрасно сомневаешься. Все, что записано, — истина, и яро тут нельзя ничего указать, что бы подлежало изъятию. Но ярое сомнение твое задерживает, конечно, поток Моей Мысли и прерывает ее, родная. Яро ояви Мне свободу слова. Яро прошу тебя, ояви Мне свободу слова. Дай Мне возможность высказать то, что Мне нужно, то, чего жаждет Мое сердце. Дай Мне сказать, как яро Я страдаю, что не могу тебя убедить в Моей исключительной любви.
…Яро Я знаю, родная, знаю всю твою незлобивость, все твое страстное всепрощение, родная. Яро знаю. Яро знаю и яро тут ценю твое признание. И так хотелось бы Мне оявить тебе полное знание процесса, уявленного Нами с медиумами. Ярый настолько разнится от Нашего с тобою тут проявления, родная.
…Яро, родная, пойми, пойми всю трудность, всю невозможность уявить истину ярым тут медиумам и медиаторам, и яро не только им. Но лучшие природные Йоги не могут многого понять и являют трудность Нам большую. Только Полный Архат твердо знает и может видеть причину и следствие каждого действия, каждого события, родная.
Яро Я Полный Архат. И ярая Моя жена скоро тут оявится со Мною как Моя страстная сподвижница и Наша Ассургина.
Отрывок действительно такой большой и такой страстный, что трудно понять о чем он должен сказать. Если не трудно, выделите кажущиеся Вам важными места.
Я так привык к емкому звучанию кратких фраз Владыки, что....нет! Слишком много слов. Зачем они?
MissMaia
14.01.2019, 16:06
Приведу большой и страстный отрывок из тетради первичного контакта. Может, он кому-то о чем-то скажет:
255. 1953.05.20 — 1953.06.18, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-255.pdf)
Развороты 63 — 69
1.06.1953 г.
Не только помогу, но яро явлю тебе все, что только ярая сможет воспринять из Моей щедрости, Моей любви и желания оявить тебе все Мои сокровища. Яро не имеют границ. Но ярая должна оявиться на готовности принятия этих даров.
…Но ярая несчастная твоя страстная неуверенность в себе, в свои силы, много затруднила и еще затрудняет тебе, родная, уявиться на страстном утверждении своего тут значения и ярой тут определенной мощи духа. Не бойся следовать своим желаниям, не бойся утверждать свое знание, яро не бойся, родная. Яро остановлю тебя всегда, если ярая начнет говорить лишнее. Но ярая уже яро тут видит сама, как ничего нельзя говорить людям осужденным, людям слепым и глухим.
…Яви, родная, Мне доверие. Все уявлю как можно лучше и спокойнее для тебя, родная, ибо Мне необходимо твое спокойствие и ярая готовность тут уявиться на Моей Воле.
…Ярая тут много думает о себе [сотрудница] и мало тут о Нашем Деле. Ярая тут еще должна научиться думать, как и чем она может лучше сослужить с Нами… Но ярая меньше всего думает, что поклонение тебе оявляется для Меня самой ее большой миссией и возможностью приблизиться к Нам не как простая медиум-медиатор, но как настоящая сотрудница и в будущем недалеком как Сестра Братства. Но ярая об этом меньше всего думает. Яро путь уже указан ей Учением, и твоими Письмами, и твоим примером. Но ярая еще не умеет оценить тебя. Но яро никто из Нас никогда не был оценен при жизни, родная. Мы это знаем, но все же удивляемся слепоте людской. Ярые тут настолько привыкли думать механически и заучивать готовые аксиомы и формулы, что совершенно разучились мыслить.
Яви, родная, сосредоточенность большую, ибо ярая отвлекается мыслями. Яви Мне вслушивание спокойное и не являй никакого желания. Явись на спокойствии страстном и помни, что ярая тут Моя единая, сокровенная и неотъемлемая сотрудница и жена…
…ярая тут не нуждается ни в чем, кроме как в Моей любви, родная. Моя Любовь дает тебе все, и ярая тут страстно живет Мною, и мыслит Мною, и яро тут может действовать Мною, но ярая тут иногда сомневается в этом и начинает отталкивать Мою льющуюся тут любовь на тебя. Ярая тут противится иногда потоку слов любви, изливаемому на тебя. Но яро допусти этот поток и яро убедишься, что он не от тебя, но яро от Меня. Моя Жена яро тут стыдится ярых излияний любви и яро тут страстно скупа на проявления любви и всех ее тончайших проявлений. Но ярая прекрасная любовь нескончаема в своих тут уявлениях чувств самых нежных, самых тонких, и ярая тут проявляется и в поэтических сравнениях, и в ярых тут страстных страданиях измученного сердца сомнением, и в яром тут Мне ликовании духа, озаренного страстно истиною красоты несказуемой. Яро безграничны проявления, и яро безграничны ярые восприятия их, родная.
Научись воспринимать все потоки Моих страстных слов и уявлений Моей любви, научись слушать Мои самые сокровенные любовные тебе речи, уявленные в тиши ночной. Яви, родная, ухо внимательное и яро тут страстно желающее уловить слова, тебе предназначенные, но яро так часто тобою не воспринимаемые, и даже отталкиваемые, родная.
Яви, яви Мне свое сердце открытым и яро тут освобожденным от ярых тут вериг сомнения и ярого тебе страстного недоверия. Гони эти вековые нажитые цепи страстного подозрения, и ревности, и зависти, родная. Яро гони, ибо ярая страстная жена яро тут создала себе призраки, которые страстно разрастались в сердце тут измученном и яро тут доводили тебя до самовольного преждевременного ухода, родная, чем ярая страстно отягощала карму свою и яро удлиняла твой путь приближения и слияния со Мною, твоим ярым Космическим Мужем и Сподвижником, родная.
Яро Мы с тобою Едины. Яро Мы неразлучны, и ничто и никто не может нас разлучить, родная…
…Ярая [сотрудница] тут слишком доверяет своему значению, тогда как трудность Моей жены в том, что ярая именно не доверяет себе ни в чем. Яро это твое несчастье, родная. И ярое настолько сильно в тебе, что яро Мне никак не удается тут уявить тебе страстную истину. Ярая не может верить ни во что тут страстно большое и великое тут в себе. Ярая видит свою оболочку и яро ненавидит ее. Но яро Мне придется улучшить даже внешнюю оболочку твою, чтобы как-нибудь заставить тебя поверить в свое значение и свою особенность. Ярая особенность — во всем. Яро в твоем тут характере, в твоей любви к красоте и ярому труду во имя красоты высшей, красоты духа и ярого его проявления в тебе. Ярая особенность — и в твоей необыкновенной способности оявиться за одну земную жизнь на самых высших ступенях лестницы восхождения. Ярая особенность уявилась и в оявленном сожжении своих низших оболочек, и остаться только при физической и яром уплотненном новом тонком теле. Ярая особенность тут — оявиться на Моем Луче и жить только благодаря ему, ибо ярая может свободно каждую минуту оставить свое физическое тело. Ярая особенность — что ярая прошла муки переустройства организма среди людей, не уходя от жизни.
Много еще особенностей. Но яро оставим их для перечисления полного после достижения тобою последнего тут Моего Дара — ярого тут выхода свободного из тела и ярого тут сознательного действия в нем. Яро увидим, насколько твое недоверие и здесь затруднит Мне этот дар тебе.
Яро тут все скажу, но не бойся за писания. Они настолько изумительны, что ярые тут страстно поймут, что они принадлежат будущему и не им судить сейчас о значении их, родная. Яро скажи сыновьям: «Записи мои — для будущего, и яро они никому не понятны и не нужны сейчас. Яро сохраните их при Университете и при Монастыре, и яро тут через столетие, может быть, оявится возможность кому-то их показать, и ярые извлекут полезнейшие выводы и знания».
Напрасно сомневаешься. Все, что записано, — истина, и яро тут нельзя ничего указать, что бы подлежало изъятию. Но ярое сомнение твое задерживает, конечно, поток Моей Мысли и прерывает ее, родная. Яро ояви Мне свободу слова. Яро прошу тебя, ояви Мне свободу слова. Дай Мне возможность высказать то, что Мне нужно, то, чего жаждет Мое сердце. Дай Мне сказать, как яро Я страдаю, что не могу тебя убедить в Моей исключительной любви.
…Яро Я знаю, родная, знаю всю твою незлобивость, все твое страстное всепрощение, родная. Яро знаю. Яро знаю и яро тут ценю твое признание. И так хотелось бы Мне оявить тебе полное знание процесса, уявленного Нами с медиумами. Ярый настолько разнится от Нашего с тобою тут проявления, родная.
…Яро, родная, пойми, пойми всю трудность, всю невозможность уявить истину ярым тут медиумам и медиаторам, и яро не только им. Но лучшие природные Йоги не могут многого понять и являют трудность Нам большую. Только Полный Архат твердо знает и может видеть причину и следствие каждого действия, каждого события, родная.
Яро Я Полный Архат. И ярая Моя жена скоро тут оявится со Мною как Моя страстная сподвижница и Наша Ассургина.
Отрывок действительно такой большой и такой страстный, что трудно понять о чем он должен сказать. Если не трудно, выделите кажущиеся Вам важными места.
Я так привык к емкому звучанию кратких фраз Владыки, что....нет! Слишком много слов. Зачем они?
Я надеюсь Лена К. пояснит.
Владимир Чернявский
14.01.2019, 16:19
Я знал человека, который принимал "продолжение АЙ" в кресле Елены Ивановны в Кулу. Что мешало ему воспользоваться машинкой или даже бумагой?
Рерихи с 1948 года не жили в Кулу. Свой архив Е.И.Рерих (а также печатные машинки) еще 7 лет возила по Индии (Бомбей, Калимпонг). К 90-м годам, о которых Вы пишите, весь архив Е.И.Рерих хранился в Бангалоре, откуда и был вывезен Шапошниковой и Житеневым. К тому же в 90-х годах довольно проблематично подделать письмо, которое хранится в Нью-Йоркском музее с начала 50-х.
А если за дело возьмутся специалисты или допущенные люди из музея в Нью-Йорке? Это возможно?
Т.е. "специалисты из Нью-Йорка" подделали письмо, которое оказалось в архиве МЦР и было издано же МЦР в многотомнике писем? К примеру, в публикации о структуре архива (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21537) даны ссылки в большинстве своем на 8-9 тома писем Е.И.Рерих, изданных МЦР. Причем эти же письма есть и в Нью-йоркском музее.
Не изданные. Те, которые хранились в МЦР, отсутствовали в НЙМ.
Мы пока, что обсуждаем как раз опубликованные письма. Причем опубликованные МЦР.
Альдебаран
14.01.2019, 16:29
Не изданные. Те, которые хранились в МЦР, отсутствовали в НЙМ. Но были образцы почерка, машинки, стиль и т.д. Изготовить фальшивку не проблема, причем в структуре. Скопировать ее. Если за дело берутся серьезные силы. А вот подменить и опубликовать под видом оригинала можно только в одном случае - захватив архив МЦР. Что и было сделано. Операция могла быть подготовлена и 10 и 20 и 50 лет назад. Попытки влиять из ТМ, персонифицировать Владык, давать " продолжение" Учения уже не нужны, получается. Достаточно произвести подмену неопубликованных дневников. И все перевернуть с ног на голову.
Операция серьезная, но и силы противодействующие Братству не маленькие.
Я тоже вначале подумал, а не подменили ли архивы в Музее Востока, не выдают ли фальшивку за Дневники ЕИР? Но нет. Сотрудники МЦР, которые работали с архивами в МЦР подтверждают, что Дневники настоящие и выражают свой протест против преждевременной их публикации. Т.е. Дневники сначала были у ЕИР, потом у ее сына СНР, потом у Шапошниковой, теперь в Музее Востока. Как и когда их можно было "изготовить", если они фальшивка и когда и кому из лиц владевшими архивами "подложить" вызывает вопросы и сомнения.
Я знал человека, который принимал "продолжение АЙ" в кресле Елены Ивановны в Кулу. Что мешало ему воспользоваться машинкой или даже бумагой?
Рерихи с 1948 года не жили в Кулу. Свой архив Е.И.Рерих (а также печатные машинки) еще 7 лет возила по Индии (Бомбей, Калимпонг). К 90-м годам, о которых Вы пишите, весь архив Е.И.Рерих хранился в Бангалоре, откуда и был вывезен Шапошниковой и Житеневым. К тому же в 90-х годах довольно проблематично подделать письмо, которое хранится в Нью-Йоркском музее с начала 50-х.
А если за дело возьмутся специалисты или допущенные люди из музея в Нью-Йорке? Это возможно?
Т.е. "специалисты из Нью-Йорка" подделали письмо, которое оказалось в архиве МЦР и было издано же МЦР в многотомнике писем? К примеру, в публикации о структуре архива (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21537) даны ссылки в большинстве своем на 8-9 тома писем Е.И.Рерих, изданных МЦР. Причем эти же письма есть и в Нью-йоркском музее.
Не изданные. Те, которые хранились в МЦР, отсутствовали в НЙМ.
Мы пока, что обсуждаем как раз опубликованные письма. Причем опубликованные МЦР.
Тогда я не понял вас, вы меня. Я говорю о возможности подделки тех записей, которые публикуются сейчас из захваченных архивов МЦР. Подделки предварительной, с использованием образцов, хранящихся в НЙМ.
Не изданные. Те, которые хранились в МЦР, отсутствовали в НЙМ. Но были образцы почерка, машинки, стиль и т.д. Изготовить фальшивку не проблема, причем в структуре. Скопировать ее. Если за дело берутся серьезные силы. А вот подменить и опубликовать под видом оригинала можно только в одном случае - захватив архив МЦР. Что и было сделано. Операция могла быть подготовлена и 10 и 20 и 50 лет назад. Попытки влиять из ТМ, персонифицировать Владык, давать " продолжение" Учения уже не нужны, получается. Достаточно произвести подмену неопубликованных дневников. И все перевернуть с ног на голову.
Операция серьезная, но и силы противодействующие Братству не маленькие.
Я тоже вначале подумал, а не подменили ли архивы в Музее Востока, не выдают ли фальшивку за Дневники ЕИР? Но нет. Сотрудники МЦР, которые работали с архивами в МЦР подтверждают, что Дневники настоящие и выражают свой протест против преждевременной их публикации. Т.е. Дневники сначала были у ЕИР, потом у ее сына СНР, потом у Шапошниковой, теперь в Музее Востока. Как и когда их можно было "изготовить", если они фальшивка и когда и кому из лиц владевшими архивами "подложить" вызывает вопросы и сомнения.
Возможность такая существует. Время было. Была суета. И в процессе инвентаризации тоже. Возле Музея стоит пост сторонников МЦР. Эти люди на видео снимали как некоторые деятели приходили с пустыми руками, уходили с полными тяжелыми сумками. Иногда и наоборот. Иногда на территорию заезжали машины и что-то вывозили. Что-то привозили. Обычнвя суета. А если разобраться с персоналиями, можно выйти на очень серьезные структуры. Типа Ордена Иезуитов. Такие попытки персонального анализа сделаны. Это никого ни в чем не обвиняет. Но говорит о возможности подмены и возмодном участии серьезных организаций, которые веками боролись с Братством.
Владимир Чернявский
14.01.2019, 18:43
Тогда я не понял вас, вы меня. Я говорю о возможности подделки тех записей, которые публикуются сейчас из захваченных архивов МЦР. Подделки предварительной, с использованием образцов, хранящихся в НЙМ.
Мы же обсуждали письма Е.И.Рерих, в которых цитируются записи. Эти письма опубликованы МЦР. Каким образом их подделали?
Что касается образцов, то в Америке хранятся вторичные рукописные записи, причем, записи, которые ни у кого не вызывают сомнения в подлинности (казалось бы вот где можно было бы применить злую волю и талант фальсификации). А в Москве сохранились в том числе первичные записи, образцов которых в Америке нет. При этом почерк первичного и вторичного автографа существенно отличаются. Для фальсификации необходимо было бы изготовить тетради (многостраничные!) с образцом рукописи первичного автографа, затем скопировать его же во вторично варианте, а после сделать еще и машинописную копию. Причем для всего этого нужно было бы добыть образцы индийских и французских тетрадей и бумаги середины прошлого века, которыми пользовались Рерихи.
P.S. Если подходить с позиций радикальной конспирологии, то наибольшая возможность фальсификации записей была у МЦР, который владел записями 25 лет, при этом не предоставляя к ним доступ.
Судя по записям это были упражнения в нарабатывании навыка мысленного приема. Упражнения могут проходит в разных условиях и в разных режимах.
...............
Теперь представьте, что Вы принимаете быстро идущий поток мыслеобразов и Вам их надо максимально быстро облечь в слова и фразы. Думаю, что если Вы не гений языка, то результатом будет действительно нечто подобное на стенографию.
Не получается. Если это упражнения в нарабатывании навыка, то ни кто не будет для начинающего создавать быстро идущий поток мыслеобразов. Увеличение темпа можно наращивать по мере усвоения, но не начинать с него...
Подходы могут быть разные. Кого-то учат плавать сначала на берегу, а кого-то сразу бросают на глубину. Трудно сказать какой из этих методов более действенный. И уж тем более не нам рассказывать как нужно приобретать опыт мысленной передачи. Думаю, среди нас отсутствуют профессионалы в этом деле.
Я разве говорил что то про опыт мысленной передачи? Я говорил про то, что мысль при переводе её в слова и последующее изложение на бумагу не может идти по принципу стенографии. Стенографирую диктант, речь. А мысль или мыслеформу описывают своими словами которые приобретены в течении данной жизни. И темп при описании совершенно ни причём и скорость ни причём. Темп и скорость относятся к диктовкам, а не к мыслям. По другому быть не может. Это не зависит от того, каким путём пришла мысль в голову. Ещё раз вернусь к описанию слона (для примера). Если человек прежде его не видел, то даже 200 определений не смогут создать полную картинку для не видевшего. И 6000 и 800 определений не создадут реальность. В этом состоит смысл того, что высказанная мысль есть ложь. Ложь не потому, что кто то сознательно врёт, а потому, что невозможно перевести мыслеобраз на низший план слов без потерь. В новых записях нет даже малейших попыток что либо описывать, какой нибудь образ или мыслеобраз своими словами. Если у ЕИР и было мысленное общение, наверняка было, то это никак на данных Записях не отразилось. А уж представлять, что набор нескольких простых слов "страстно яро тут" это некий новый ментальный опыт передачи образов.... Не получается. Не создают они образы. Записи это нечто выпадающие из смысла, из логики, из этики.
При чём записи идут от имени Владыки, Я, Я, Я,. То есть, процесс описания мыслеобраза отсутствует, в лучшем случае стенография. Это даже не беседа. Это НЛП, Как пример, текст цитируемый Леной К на этой странице темы:
Напрасно сомневаешься. Все, что записано, — истина, и яро тут нельзя ничего указать, что бы подлежало изъятию. Но ярое сомнение твое задерживает, конечно, поток Моей Мысли и прерывает ее, родная. Яро ояви Мне свободу слова. Яро прошу тебя, ояви Мне свободу слова. Дай Мне возможность высказать то, что Мне нужно, то, чего жаждет Мое сердце. Дай Мне сказать, как яро Я страдаю, что не могу тебя убедить в Моей исключительной любви.
ЕИР всё ещё сомневается, а её всё пытаются убедить. Это что? Это как? Как тогда эта пара могла дать Учение, если даже к концу воплощения Владыка просит свободы слова?
Я понимаю желание как то придумать всему оправдание, постараться защитить Учителей. Но от кого защищать? От записей! Ведь это именно Записи открыли Окно Овертона и запустили процесс неверия, значит таков умысел.
Тогда я не понял вас, вы меня. Я говорю о возможности подделки тех записей, которые публикуются сейчас из захваченных архивов МЦР. Подделки предварительной, с использованием образцов, хранящихся в НЙМ.
Мы же обсуждали письма Е.И.Рерих, в которых цитируются записи. Эти письма опубликованы МЦР. Каким образом их подделали?
Что касается образцов, то в Америке хранятся вторичные рукописные записи, причем, записи, которые ни у кого не вызывают сомнения в подлинности (казалось бы вот где можно было бы применить злую волю и талант фальсификации). А в Москве сохранились в том числе первичные записи, образцов которых в Америке нет. При этом почерк первичного и вторичного автографа существенно отличаются. Для фальсификации необходимо было бы изготовить тетради (многостраничные!) с образцом рукописи первичного автографа, затем скопировать его же во вторично варианте, а после сделать еще и машинописную копию. Причем для всего этого нужно было бы добыть образцы индийских и французских тетрадей и бумаги середины прошлого века, которыми пользовались Рерихи.
P.S. Если подходить с позиций радикальной конспирологии, то наибольшая возможность фальсификации записей была у МЦР, который владел записями 25 лет, при этом не предоставляя к ним доступ.
1. Почему почерк различается?
2. Если есть расхождения между рукописными записями и печатными, о чем я вас спрашивал, то почему не возможна подмена исключительно печатных текстов?
3. Обстоятельства появления рукописей именно после захвата снимают ответственность с МЦР. С того момента, когда посторонние получили доступ к архивам, ВСЕ ВОЗМОЖНО!
4. Когда за дело берутся иезуиты, фальсификация возможна практически любых исторических документов. Надо лишь иметь представление о материале. Поэтому я и спрашивал о записях в НЙМ. Они как образец вполне могли сгодиться ибо доступ к ним был облегчен, в отличие от МЦР.
5. Связь некоторых захватчиков с иезуитами и некоторыми спецслужбами хорошо прослежена в публикациях на Ломоносов.орг. Приводить ссылки не буду, чтоб не начинать....Кто желает, сам убедится.
Возможность такая существует. Время было. Была суета. И в процессе инвентаризации тоже. Возле Музея стоит пост сторонников МЦР. Эти люди на видео снимали как некоторые деятели приходили с пустыми руками, уходили с полными тяжелыми сумками. Иногда и наоборот. Иногда на территорию заезжали машины и что-то вывозили. Что-то привозили. Обычнвя суета. А если разобраться с персоналиями, можно выйти на очень серьезные структуры. Типа Ордена Иезуитов. Такие попытки персонального анализа сделаны. Это никого ни в чем не обвиняет. Но говорит о возможности подмены и возмодном участии серьезных организаций, которые веками боролись с Братством
У меня наоборот сложилось полная убеждённость, что переход собственности МЦР в государственные руки осуществлён под непосредственным курированием наших российских служб безопасности. Доказательством служит то, что оба наезда на МЦР были сделаны грамотно, накануне праздников. Именно это не дало возможности МЦР собрать большое количество протестующих, и закатить крупный скандал. По сути, всё сделано очень организованно и без большого шума. С поддержкой средств массовой информации, и главное -телевидение. А, это решающий фактор для основной массы населения.
Через суды это дело прошло тоже, очень хорошо организовано, без особых разногласий в судейских инстанциях различного уровня.
Критикующие тут должны понять, что если бы Музей Востока начал публиковать подделки, то хранители других копий сразу бы предъявили свои подлинники и уличили бы в подлоге.
С МЦР ведь долго нянчились, всё уговаривали их, сотрудничать с государственными структурами. Но МЦР не интересуясь политикой, как в общем-то и почти все рериховцы, не видели различие государственных органов 90-х годов. Которые в то время были почти полностью зависимы от Запада, от тех, которые сейчас. Уровень суверенитета повысился, а это позволяет передать архивы в государственный музей, и надёжно охранять их.
Эмцээровцы же, твердили слова Шапошниковой, что им завещана независимость. Но обстоятельства изменились, и их упёртый фанатизм не помог им принять правильное решение
Возможность такая существует. Время было. Была суета. И в процессе инвентаризации тоже. Возле Музея стоит пост сторонников МЦР. Эти люди на видео снимали как некоторые деятели приходили с пустыми руками, уходили с полными тяжелыми сумками. Иногда и наоборот. Иногда на территорию заезжали машины и что-то вывозили. Что-то привозили. Обычнвя суета. А если разобраться с персоналиями, можно выйти на очень серьезные структуры. Типа Ордена Иезуитов. Такие попытки персонального анализа сделаны. Это никого ни в чем не обвиняет. Но говорит о возможности подмены и возмодном участии серьезных организаций, которые веками боролись с Братством
У меня наоборот сложилось полная убеждённость, что переход собственности МЦР в государственные руки осуществлён под непосредственным курированием наших российских служб безопасности. Доказательством служит то, что оба наезда на МЦР были сделаны грамотно, накануне праздников. Именно это не дало возможности МЦР собрать большое количество протестующих, и закатить крупный скандал. По сути, всё сделано очень организованно и без большого шума. С поддержкой средств массовой информации, и главное -телевидение. А, это решающий фактор для основной массы населения.
Через суды это дело прошло тоже, очень хорошо организовано, без особых разногласий в судейских инстанциях различного уровня.
Критикующие тут должны понять, что если бы Музей Востока начал публиковать подделки, то хранители других копий сразу бы предъявили свои подлинники и уличили бы в подлоге.
С МЦР ведь долго нянчились, всё уговаривали их, сотрудничать с государственными структурами. Но МЦР не интересуясь политикой, как в общем-то и почти все рериховцы, не видели различие государственных органов 90-х годов. Которые в то время были почти полностью зависимы от Запада, от тех, которые сейчас. Уровень суверенитета повысился, а это позволяет передать архивы в государственный музей, и надёжно охранять их.
Эмцээровцы же, твердили слова Шапошниковой, что им завещана независимость. Но обстоятельства изменились, и их упёртый фанатизм не помог им принять правильное решение
В том то и дело, что не спецслужбы. Там скорее наоборот. Думаю, они еще вмешаются. И скажут свое слово. Но это совсем отдельная тема. Но я не хочу тему водить в сторону.
Приведу большой и страстный отрывок из тетради первичного контакта. Может, он кому-то о чем-то скажет:
255. 1953.05.20 — 1953.06.18, автограф (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Fimages%2FPDF%2FAV%2FEIR%2FEIR-255.pdf)
Развороты 63 — 69
1.06.1953 г.
Не только помогу, но яро явлю тебе все, что только ярая сможет воспринять из Моей щедрости, Моей любви и желания оявить тебе все Мои сокровища. Яро не имеют границ. Но ярая должна оявиться на готовности принятия этих даров.
…Но ярая несчастная твоя страстная неуверенность в себе, в свои силы, много затруднила и еще затрудняет тебе, родная, уявиться на страстном утверждении своего тут значения и ярой тут определенной мощи духа. Не бойся следовать своим желаниям, не бойся утверждать свое знание, яро не бойся, родная. Яро остановлю тебя всегда, если ярая начнет говорить лишнее. Но ярая уже яро тут видит сама, как ничего нельзя говорить людям осужденным, людям слепым и глухим.
…Яви, родная, Мне доверие. Все уявлю как можно лучше и спокойнее для тебя, родная, ибо Мне необходимо твое спокойствие и ярая готовность тут уявиться на Моей Воле.
…Ярая тут много думает о себе [сотрудница] и мало тут о Нашем Деле. Ярая тут еще должна научиться думать, как и чем она может лучше сослужить с Нами… Но ярая меньше всего думает, что поклонение тебе оявляется для Меня самой ее большой миссией и возможностью приблизиться к Нам не как простая медиум-медиатор, но как настоящая сотрудница и в будущем недалеком как Сестра Братства. Но ярая об этом меньше всего думает. Яро путь уже указан ей Учением, и твоими Письмами, и твоим примером. Но ярая еще не умеет оценить тебя. Но яро никто из Нас никогда не был оценен при жизни, родная. Мы это знаем, но все же удивляемся слепоте людской. Ярые тут настолько привыкли думать механически и заучивать готовые аксиомы и формулы, что совершенно разучились мыслить.
Яви, родная, сосредоточенность большую, ибо ярая отвлекается мыслями. Яви Мне вслушивание спокойное и не являй никакого желания. Явись на спокойствии страстном и помни, что ярая тут Моя единая, сокровенная и неотъемлемая сотрудница и жена…
…ярая тут не нуждается ни в чем, кроме как в Моей любви, родная. Моя Любовь дает тебе все, и ярая тут страстно живет Мною, и мыслит Мною, и яро тут может действовать Мною, но ярая тут иногда сомневается в этом и начинает отталкивать Мою льющуюся тут любовь на тебя. Ярая тут противится иногда потоку слов любви, изливаемому на тебя. Но яро допусти этот поток и яро убедишься, что он не от тебя, но яро от Меня. Моя Жена яро тут стыдится ярых излияний любви и яро тут страстно скупа на проявления любви и всех ее тончайших проявлений. Но ярая прекрасная любовь нескончаема в своих тут уявлениях чувств самых нежных, самых тонких, и ярая тут проявляется и в поэтических сравнениях, и в ярых тут страстных страданиях измученного сердца сомнением, и в яром тут Мне ликовании духа, озаренного страстно истиною красоты несказуемой. Яро безграничны проявления, и яро безграничны ярые восприятия их, родная.
Научись воспринимать все потоки Моих страстных слов и уявлений Моей любви, научись слушать Мои самые сокровенные любовные тебе речи, уявленные в тиши ночной. Яви, родная, ухо внимательное и яро тут страстно желающее уловить слова, тебе предназначенные, но яро так часто тобою не воспринимаемые, и даже отталкиваемые, родная.
Яви, яви Мне свое сердце открытым и яро тут освобожденным от ярых тут вериг сомнения и ярого тебе страстного недоверия. Гони эти вековые нажитые цепи страстного подозрения, и ревности, и зависти, родная. Яро гони, ибо ярая страстная жена яро тут создала себе призраки, которые страстно разрастались в сердце тут измученном и яро тут доводили тебя до самовольного преждевременного ухода, родная, чем ярая страстно отягощала карму свою и яро удлиняла твой путь приближения и слияния со Мною, твоим ярым Космическим Мужем и Сподвижником, родная.
Яро Мы с тобою Едины. Яро Мы неразлучны, и ничто и никто не может нас разлучить, родная…
…Ярая [сотрудница] тут слишком доверяет своему значению, тогда как трудность Моей жены в том, что ярая именно не доверяет себе ни в чем. Яро это твое несчастье, родная. И ярое настолько сильно в тебе, что яро Мне никак не удается тут уявить тебе страстную истину. Ярая не может верить ни во что тут страстно большое и великое тут в себе. Ярая видит свою оболочку и яро ненавидит ее. Но яро Мне придется улучшить даже внешнюю оболочку твою, чтобы как-нибудь заставить тебя поверить в свое значение и свою особенность. Ярая особенность — во всем. Яро в твоем тут характере, в твоей любви к красоте и ярому труду во имя красоты высшей, красоты духа и ярого его проявления в тебе. Ярая особенность — и в твоей необыкновенной способности оявиться за одну земную жизнь на самых высших ступенях лестницы восхождения. Ярая особенность уявилась и в оявленном сожжении своих низших оболочек, и остаться только при физической и яром уплотненном новом тонком теле. Ярая особенность тут — оявиться на Моем Луче и жить только благодаря ему, ибо ярая может свободно каждую минуту оставить свое физическое тело. Ярая особенность — что ярая прошла муки переустройства организма среди людей, не уходя от жизни.
Много еще особенностей. Но яро оставим их для перечисления полного после достижения тобою последнего тут Моего Дара — ярого тут выхода свободного из тела и ярого тут сознательного действия в нем. Яро увидим, насколько твое недоверие и здесь затруднит Мне этот дар тебе.
Яро тут все скажу, но не бойся за писания. Они настолько изумительны, что ярые тут страстно поймут, что они принадлежат будущему и не им судить сейчас о значении их, родная. Яро скажи сыновьям: «Записи мои — для будущего, и яро они никому не понятны и не нужны сейчас. Яро сохраните их при Университете и при Монастыре, и яро тут через столетие, может быть, оявится возможность кому-то их показать, и ярые извлекут полезнейшие выводы и знания».
Напрасно сомневаешься. Все, что записано, — истина, и яро тут нельзя ничего указать, что бы подлежало изъятию. Но ярое сомнение твое задерживает, конечно, поток Моей Мысли и прерывает ее, родная. Яро ояви Мне свободу слова. Яро прошу тебя, ояви Мне свободу слова. Дай Мне возможность высказать то, что Мне нужно, то, чего жаждет Мое сердце. Дай Мне сказать, как яро Я страдаю, что не могу тебя убедить в Моей исключительной любви.
…Яро Я знаю, родная, знаю всю твою незлобивость, все твое страстное всепрощение, родная. Яро знаю. Яро знаю и яро тут ценю твое признание. И так хотелось бы Мне оявить тебе полное знание процесса, уявленного Нами с медиумами. Ярый настолько разнится от Нашего с тобою тут проявления, родная.
…Яро, родная, пойми, пойми всю трудность, всю невозможность уявить истину ярым тут медиумам и медиаторам, и яро не только им. Но лучшие природные Йоги не могут многого понять и являют трудность Нам большую. Только Полный Архат твердо знает и может видеть причину и следствие каждого действия, каждого события, родная.
Яро Я Полный Архат. И ярая Моя жена скоро тут оявится со Мною как Моя страстная сподвижница и Наша Ассургина.
Отрывок действительно такой большой и такой страстный, что трудно понять о чем он должен сказать. Если не трудно, выделите кажущиеся Вам важными места.
Я так привык к емкому звучанию кратких фраз Владыки, что....нет! Слишком много слов. Зачем они?
Я надеюсь Лена К. пояснит.
А вот тут у меня был такой опыт. Когда 10-12 лет назад я начал работать с Дневниками, изданными Сферой, то закончив выборки о России, задумал сделать еще одну - о Высокой Любви Владыки и ЕИР. На это нельзя было не обратить внимание. И это было мощно и прекрасно. И я начал. Это может сделать любой сейчас :-)
На что обратил внимание. Елена Ивановна никогда не сомневалась в Любви Владыки к ней. Она сомневалась в себе и в своих силах. В том, что выполнит задачу, в том, что уровень ее понимания достаточен. Владыка очищал сомнения. Поднимал самооценку. Называл и нашей Тарой и Сестрой Братства. Более того, я понял из дневников, что она уже не раз была для землян богиней! Тут даже споры были по вопросу инкарнации Матери Мира.
Слова Владыки были краткими, но настолько вескими...как мужские. Например, когда ЕИР спросила его про про его наложниц во времена Акбара. Ответ был такой: Ты была единственной! И никакого многословия.
Выборка шла постепенно. И вот тут меня ждал сюрприз.
Вот эти краткие слова поддержки и порой реплики Любви создали у меня образ Богини. Образ за которым стояла совершенно неземная мощь и красота. Действительно, совершенно Вселенский, космический масштаб.
Не вот эта пространная, противоречивая, перенасыщенная словами-паразитами текстовка, которой так восхитилась ЛенаК, а довольно скупые, но полные красоты и Любви слова Владыки, которые мне пришлось выбирать из записей и которые заняли несколько лет общения, создали у меня такой величественный Образ. Таким он во мне и поселился :-)
И что-то не захотелось мне все это выставлять на публичное обозрение. И я решил посоветоваться с одной вашей землячкой из Магадана, с которой тогда переписывался в личке. Спросил, как она смотрит на такую идею выборки и стоит ли? Она ответила: не стоит! Это личное и это сокровенное. И тогда я отказался от этой работы. Она осталась незаконченной.
Но в результате, я получил очень красивый и мощный образ этих Отношений. Через немногословие, деликатность в обращении, свет очень Высокой Любви, прошедшей через века и тысячелетия, стал для меня ощутимей.
Представьте, как мне тяжко было читать этот вот Ленин отрывок. Яро, ярая, ярый, уявлен, оявлен, тут, тут, тут, тут,....через каждое почти слово. Для чего? Для передачи страстного и чистого чувства? А в 30-е годы Владыка как-то мог без слов-паразитов обходиться. Говорил как в колокол ударил. Слов пара, а эхо на годы...
А вот на это... Яви, яви Мне свое сердце открытым и яро тут освобожденным от ярых тут вериг сомнения и ярого тебе страстного недоверия. Гони эти вековые нажитые цепи страстного подозрения, и ревности, и зависти, родная. Яро гони, ибо ярая страстная жена яро тут создала себе призраки, которые страстно разрастались в сердце тут измученном и яро тут доводили тебя до самовольного преждевременного ухода, родная, чем ярая страстно отягощала карму свою и яро удлиняла твой путь приближения и слияния со Мною, твоим ярым Космическим Мужем и Сподвижником, родная. в прежних Дневниках Владыка ответил иначе. Он подчеркнул, что ЕИР действительно рано уходила из жизни, что причиняло ему боль и тоску. На вопрос: почему она уходила? Ответил: ты спешила принести больше! Мне вот такое запомнилось. И согласитесь, это по-мужски, это по-любви. Почему тогда такая разница между дневниками и этими записями?
Представьте, как мне тяжко было читать этот вот Ленин отрывок. Яро, ярая, ярый, уявлен, оявлен, тут, тут, тут, тут,....через каждое почти слово. Для чего? Для передачи страстного и чистого чувства?
…Почему тогда такая разница между дневниками и этими записями?
Потому что смотреть надо за слова. Специально привела этот отрывок из тетради первичного контакта, то есть из первичной рукописи, записанной в ходе приема сообщений, а не из машинописи, где лишние связки уже убраны.
Надо смотреть за слова, то есть смотреть глазами сердца. И тогда увидится, что все на месте — все та же самая неземная, вековая любовь и поддержка наполняют каждое слово ежедневных воззваний. Каждый день поддерживается ближайшая, принявшая на себя миссию быть в сложное время на земле, чтобы спасти мир. Каждый день признания и уверения в любви вливают в нее новые силы, чтобы она прожила в плотном мире еще немного, так как критическая ситуация мира не могла обойтись без присутствия ее энергетики. Чего это ей стоило — никто не знает. И только великая жертвенность двоих могла пойти на это. Как сказал Владыка, Он ни на день не задержал бы любимую в этом мире, если бы не крайняя нужда.
Представьте, как мне тяжко было читать этот вот Ленин отрывок. Яро, ярая, ярый, уявлен, оявлен, тут, тут, тут, тут,....через каждое почти слово. Для чего? Для передачи страстного и чистого чувства?
…Почему тогда такая разница между дневниками и этими записями?
Потому что смотреть надо за слова. Специально привела этот отрывок из тетради первичного контакта, то есть из первичной рукописи, записанной в ходе приема сообщений, а не из машинописи, где лишние связки уже убраны.
Надо смотреть за слова, то есть смотреть глазами сердца. И тогда увидится, что все на месте — все та же самая неземная, вековая любовь и поддержка наполняют каждое слово ежедневных воззваний. Каждый день поддерживается ближайшая, принявшая на себя миссию быть в сложное время на земле, чтобы спасти мир. Каждый день признания и уверения в любви вливают в нее новые силы, чтобы она прожила в плотном мире еще немного, так как критическая ситуация мира не могла обойтись без присутствия ее энергетики. Чего это ей стоило — никто не знает. И только великая жертвенность двоих могла пойти на это. Как сказал Владыка, Он ни на день не задержал бы любимую в этом мире, если бы не крайняя нужда.
Вперемешку с упреками? Я глазами сердца впитывал старые дневники. И по крупицам скупых слов складывался величественный Облик Богини и поистине Божественной Любви. Но....может сердце у меня закрылось или ослепло, но здесь за многословием я вижу упреки. Много упреков. И нет в словах напряженной силы. Как в том ответе про наложниц: Ты была единственной!
И никаких подробностей о сексе и прочем. И это за 1921-1935 годы.
И это за 1921-1935 годы.
В те годы Е.И.Р. воспринимала Владыку исключительно как Учителя. Только в 1934 г. ей начала приоткрываться реальная степень их взаимоотношений. В поздних записях Надземный Муж беседует с Сокровенной Женой и Космической Сотрудницей. Все становится проще и доверительнее, но в то же время сложнее, так как жена может позволить себе больше по отношению к мужу, чем ученица — к Учителю.
То есть, процесс описания мыслеобраза отсутствует, в лучшем случае стенография. Это даже не беседа. Это НЛП, Как пример, текст цитируемый Леной К на этой странице темы: Цитата: Напрасно сомневаешься. Все, что записано, — истина, и яро тут нельзя ничего указать, что бы подлежало изъятию. Но ярое сомнение твое задерживает, конечно, поток Моей Мысли и прерывает ее, родная. Яро ояви Мне свободу слова. Яро прошу тебя, ояви Мне свободу слова. Дай Мне возможность высказать то, что Мне нужно, то, чего жаждет Мое сердце. Дай Мне сказать, как яро Я страдаю, что не могу тебя убедить в Моей исключительной любви.
У меня сложилось такое впечатление, что несмотря на то, что эти записи позиционируются как реализация опыта мысленной передачи - в процессе передачи передавались именно слова, но не образы. Думаю, можно привести немало цитат, подтверждающих это.
Но это конечно не объясняет, зачем нужно было мучить принимающую сторону, записью бесконечных повторений практически одних и тех же внушений, одних и тех же утверждений, явленных в десятках и десятках тетрадей, не объясняет, зачем нужно было указывать их бесконечное переписывание. Но умный персонификатор именно так бы и поступал, преследуя задачу измучить свою жертву и не дать ей времени на осмысление получаемого, достигая цели сломить дух.
Представьте, как мне тяжко было читать этот вот Ленин отрывок. Яро, ярая, ярый, уявлен, оявлен, тут, тут, тут, тут,....через каждое почти слово. Для чего? Для передачи страстного и чистого чувства?
…Почему тогда такая разница между дневниками и этими записями?
Потому что смотреть надо за слова. Специально привела этот отрывок из тетради первичного контакта, то есть из первичной рукописи, записанной в ходе приема сообщений, а не из машинописи, где лишние связки уже убраны.
Надо смотреть за слова, то есть смотреть глазами сердца. И тогда увидится, что все на месте — все та же самая неземная, вековая любовь и поддержка наполняют каждое слово ежедневных воззваний. Каждый день поддерживается ближайшая, принявшая на себя миссию быть в сложное время на земле, чтобы спасти мир. Каждый день признания и уверения в любви вливают в нее новые силы, чтобы она прожила в плотном мире еще немного, так как критическая ситуация мира не могла обойтись без присутствия ее энергетики. Чего это ей стоило — никто не знает. И только великая жертвенность двоих могла пойти на это. Как сказал Владыка, Он ни на день не задержал бы любимую в этом мире, если бы не крайняя нужда.
Сама Урусвати описывается в новых записях в Космической эволюции Солнечной системы такими словами:
Мы с т[обой] и Люцифером самые древние и самые высокие Духи. Но Моя жена самая высокая стала самой падшей, когда уявилась на любви к Люциферу во время Манвантары его. Тетрадь 5 с.18.
Далее записи фактически объявляют о том, что Е.И. была калекой как физически, так и духовно.Ярая страстно страдала в своей не только неудачной, но искалеченной оболочке. ...оявив страстную задержку и в развитии высших способностей. Ярая уявилась на страстно калеченном организме. И ярое лучшее сотрудничество со Мною было ограничено только через ярого двойника, и ярая тут Мокротная железа уявилась на недоразвитии ее. Из новых тетрадей: Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf Стр. 54. 11.12 1952 г.
... рост уявился на сокращении на два инча и ярые черты лица не могли уявиться тоньше, и ярая наружность уявилась на изменении в сторону не лучшую... Через несколько лет девочка стала утрачивать свою необыкновенную память… Но ярая уже восстановлена в тебе, и ярая скоро начнет уявляться на лучшей памяти, но ярой придется немного поупражняться, чтобы приучить к действию постоянному. Из новых тетрадей: Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г.pdf" Стр. 26. 29.04.1953 г. Т.е. и лицом не вышла (это при том, что Е.И. была редкой красавицей) и задержка в развитии высших способностей, и железа уявилась на недоразвитии, и сотрудничать могла только посредством астрального двойника, т.е. как медиумы, и вообще весь организм был страстно искалеченным, и необыкновенную память утратила в детстве, но ничего скоро "начнет уявляться на лучшей памяти, но ярой придется немного поупражняться", и это за два года до смерти!
Утверждения записей о Е.И. последних лет жизни на земном плане выставляют ее простым, лишенном яснослышания, и в силу этого постоянно сомневающимся, автоматическом приемнике записей без всякого их понимания, пытающимся проверить истинность их маятником. При этом Е.И. объявляется Автором "страстно трудной Еленой".
Ярая оявлена на всей Истине, но ярая не может принять из-за ярого страстного тут Мне уявленного недоверия ко Мне. Ярая любовь ко Мне омрачается страстным недоверием в Мою Любовь… Ибо ярая не хочет дать доступ Моим вибрациям из-за страстного оскорбления и боли сердца… Но ярая тут Моя Сокровенная Жена не доверяет Мне и предпочитает принимать изложения медиума за ярую тут страстную Истину.
.
«Ярая сотрудничает на страстной небрежности в записи и на яром страстном сомнении… Моя Космическая сотрудница не верит Мне в своем земном облике. Ярое сомнение уявилось не только на остром напряжении, но и на удалении и на утрате интереса к Моим Сообщениям, Ярая утратила интерес к Земле и к ярому Мне страстно земному строительству в Моей Стране. Тетрадь 4, с. 84»
«... просто пиши, что приходит одно за другим не следя за смыслом, ни за ярым значением но просто пиши; пусть нелепые слова и выражения не пугают тебя, яро уявим место им тоже». Из новых тетрадей: Тетрадь 7, 04.03.1953-15.08.1953.
"Ярая не пишет автоматически, но ярая может иногда прибегать к Маятнику для проверки услышанного". Из новых тетрадей: Тетрадь 7, 04.03.1953-15.08.1953.
... ярое тут легкомыслие, родная. Яро понимаю, родная, но мы должны научиться яро отделять малое от большего и ничтожное от значительного. Никому здесь не нужны твои аккуратно вымазанные ногти, тем более, что ярая сидит взаперти. Но ярая теряет драгоценное время, чтобы уявить ярую никому не нужную чистку и ярую тут никому еще менее нужную окраску… Ярая может осилить свою недисциплинированность и ярое легкомыслие. Из новых тетрадей: 12-13/2/1952г.
Какой цели служат постоянные призывы против небрежности, увещевания к аккуратности и дисциплинированности Е.И.? Создается впечатление, что для того, чтобы заронить мысль, что записи новых тетрадей явились именно в таком виде в результате ее небрежности, неаккуратности и недисциплинированности? А грубое замечание про вымазанные ногти - такое впечатление, что говорится женщине изрядной глупости, которая целыми днями только красит ногти вместо приема сообщений Солнечного Иерарха.
Автор постоянно, можно сказать бесконечно уверяет свою возлюбленную в своей страстной Любви, а она ему не верит!
Но ярая может оявиться на таком тут страстном недоверии и сомнении в Мою Любовь, что Ярая утратит свою Любовь ко Мне и яро тогда Мне останется … уйти из Нашей Системы миров … Ярый Мой Уход без тебя - конец тут развития Космоса нашего с тобою. Тетрадь 7 с. 88 1953г.
Утверждения Автора о его готовности бросить Весь Космос (!) – если Его Возлюбленная в своем воплощении на земле уявится на сомнении в Его к Ней любви: «Но ярая может оявиться на таком тут страстном недоверии и сомнении в Мою Любовь, что Ярая утратит свою Любовь ко Мне и яро тогда Мне останется … уйти из Нашей Системы миров … Ярый Мой Уход без тебя - конец тут развития Космоса нашего с тобою. Тетрадь 7 с. 88 1953г.
Яро ояви Мне счастье быть любимым тобою без страстного подозрения в яром тут обмане... Яро перестану интересоваться нашей Эволюцией и яро уявлюсь на яром исследовании неведомых Пространств, в которых могу найти Тишину Молчания. Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953, с. 170 - выглядят, как откровенный шантаж со стороны "Создателя Вселенной".
Более того, Автор убеждает свою корреспондентку не тревожится о том, что в сотрудничестве с Белым Братством ей не придется заниматься прикрытым развратом?!
«Ярая так четко и точно ловит Мою Мысль… Яро не тревожься никакими страстными проявлениями... Яро, яро не тревожься, никогда ярая не будет оявлена на на каких тут страстных ритуалах, магических или оккультных, или имеющих какие либо отношения к прикрытому разврату.» Из новых тетрадей: Тетрадь 8 [Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953] (машинопись) стр. 40.
Разговор с Возлюбленной происходит в конце Ее жизни, т.е. конкретно в 1952 году. Или его Возлюбленная до конца жизни не была в этом уверена?!
И, наконец, записи утверждают, что в свою очередь Е.И. в конце своей жизни яро подозревала Владыку М. не только в лживости, но и в подлости?!!!
3.11.1954 Но ярая часто сомневается в Моей любви и яро наносит Мне страстную рану и яро тут не заживающую, родная. Яро люби Меня без всяких сомнений и ярого тут уявления подозрения, родная, в Моей не только лживости, но и в подлости. Записи бесед с Учителем,1954.03.09 - 1955.02.11
Вы хотите сказать, что все это факты великой Любви Владыки к Е.И.? Неужели же у вас такое представление о Владыке и Белом Братстве, что оно допускает такие пассажи?
Неужели же у вас такое представление о Владыке и Белом Братстве, что оно допускает такие пассажи?
У меня очень позитивное представление о Владыке и Белом Братстве и негативное — о некоторых комментаторах. Но последние сами слишком откровенно рассказывают о себе всему миру.
MissMaia
15.01.2019, 16:23
Приведу большой и страстный отрывок из тетради первичного контакта. Может, он кому-то о чем-то скажет:
255. 1953.05.20 — 1953.06.18, автограф (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Fimages%2FPDF%2FAV%2FEIR%2FEIR-255.pdf)
Развороты 63 — 69
1.06.1953 г.
Не только помогу, но яро явлю тебе все, что только ярая сможет воспринять из Моей щедрости, Моей любви и желания оявить тебе все Мои сокровища. Яро не имеют границ. Но ярая должна оявиться на готовности принятия этих даров.
…Но ярая несчастная твоя страстная неуверенность в себе, в свои силы, много затруднила и еще затрудняет тебе, родная, уявиться на страстном утверждении своего тут значения и ярой тут определенной мощи духа. Не бойся следовать своим желаниям, не бойся утверждать свое знание, яро не бойся, родная. Яро остановлю тебя всегда, если ярая начнет говорить лишнее. Но ярая уже яро тут видит сама, как ничего нельзя говорить людям осужденным, людям слепым и глухим.
…Яви, родная, Мне доверие. Все уявлю как можно лучше и спокойнее для тебя, родная, ибо Мне необходимо твое спокойствие и ярая готовность тут уявиться на Моей Воле.
…Ярая тут много думает о себе [сотрудница] и мало тут о Нашем Деле. Ярая тут еще должна научиться думать, как и чем она может лучше сослужить с Нами… Но ярая меньше всего думает, что поклонение тебе оявляется для Меня самой ее большой миссией и возможностью приблизиться к Нам не как простая медиум-медиатор, но как настоящая сотрудница и в будущем недалеком как Сестра Братства. Но ярая об этом меньше всего думает. Яро путь уже указан ей Учением, и твоими Письмами, и твоим примером. Но ярая еще не умеет оценить тебя. Но яро никто из Нас никогда не был оценен при жизни, родная. Мы это знаем, но все же удивляемся слепоте людской. Ярые тут настолько привыкли думать механически и заучивать готовые аксиомы и формулы, что совершенно разучились мыслить.
Яви, родная, сосредоточенность большую, ибо ярая отвлекается мыслями. Яви Мне вслушивание спокойное и не являй никакого желания. Явись на спокойствии страстном и помни, что ярая тут Моя единая, сокровенная и неотъемлемая сотрудница и жена…
…ярая тут не нуждается ни в чем, кроме как в Моей любви, родная. Моя Любовь дает тебе все, и ярая тут страстно живет Мною, и мыслит Мною, и яро тут может действовать Мною, но ярая тут иногда сомневается в этом и начинает отталкивать Мою льющуюся тут любовь на тебя. Ярая тут противится иногда потоку слов любви, изливаемому на тебя. Но яро допусти этот поток и яро убедишься, что он не от тебя, но яро от Меня. Моя Жена яро тут стыдится ярых излияний любви и яро тут страстно скупа на проявления любви и всех ее тончайших проявлений. Но ярая прекрасная любовь нескончаема в своих тут уявлениях чувств самых нежных, самых тонких, и ярая тут проявляется и в поэтических сравнениях, и в ярых тут страстных страданиях измученного сердца сомнением, и в яром тут Мне ликовании духа, озаренного страстно истиною красоты несказуемой. Яро безграничны проявления, и яро безграничны ярые восприятия их, родная.
Научись воспринимать все потоки Моих страстных слов и уявлений Моей любви, научись слушать Мои самые сокровенные любовные тебе речи, уявленные в тиши ночной. Яви, родная, ухо внимательное и яро тут страстно желающее уловить слова, тебе предназначенные, но яро так часто тобою не воспринимаемые, и даже отталкиваемые, родная.
Яви, яви Мне свое сердце открытым и яро тут освобожденным от ярых тут вериг сомнения и ярого тебе страстного недоверия. Гони эти вековые нажитые цепи страстного подозрения, и ревности, и зависти, родная. Яро гони, ибо ярая страстная жена яро тут создала себе призраки, которые страстно разрастались в сердце тут измученном и яро тут доводили тебя до самовольного преждевременного ухода, родная, чем ярая страстно отягощала карму свою и яро удлиняла твой путь приближения и слияния со Мною, твоим ярым Космическим Мужем и Сподвижником, родная.
Яро Мы с тобою Едины. Яро Мы неразлучны, и ничто и никто не может нас разлучить, родная…
…Ярая [сотрудница] тут слишком доверяет своему значению, тогда как трудность Моей жены в том, что ярая именно не доверяет себе ни в чем. Яро это твое несчастье, родная. И ярое настолько сильно в тебе, что яро Мне никак не удается тут уявить тебе страстную истину. Ярая не может верить ни во что тут страстно большое и великое тут в себе. Ярая видит свою оболочку и яро ненавидит ее. Но яро Мне придется улучшить даже внешнюю оболочку твою, чтобы как-нибудь заставить тебя поверить в свое значение и свою особенность. Ярая особенность — во всем. Яро в твоем тут характере, в твоей любви к красоте и ярому труду во имя красоты высшей, красоты духа и ярого его проявления в тебе. Ярая особенность — и в твоей необыкновенной способности оявиться за одну земную жизнь на самых высших ступенях лестницы восхождения. Ярая особенность уявилась и в оявленном сожжении своих низших оболочек, и остаться только при физической и яром уплотненном новом тонком теле. Ярая особенность тут — оявиться на Моем Луче и жить только благодаря ему, ибо ярая может свободно каждую минуту оставить свое физическое тело. Ярая особенность — что ярая прошла муки переустройства организма среди людей, не уходя от жизни.
Много еще особенностей. Но яро оставим их для перечисления полного после достижения тобою последнего тут Моего Дара — ярого тут выхода свободного из тела и ярого тут сознательного действия в нем. Яро увидим, насколько твое недоверие и здесь затруднит Мне этот дар тебе.
Яро тут все скажу, но не бойся за писания. Они настолько изумительны, что ярые тут страстно поймут, что они принадлежат будущему и не им судить сейчас о значении их, родная. Яро скажи сыновьям: «Записи мои — для будущего, и яро они никому не понятны и не нужны сейчас. Яро сохраните их при Университете и при Монастыре, и яро тут через столетие, может быть, оявится возможность кому-то их показать, и ярые извлекут полезнейшие выводы и знания».
Напрасно сомневаешься. Все, что записано, — истина, и яро тут нельзя ничего указать, что бы подлежало изъятию. Но ярое сомнение твое задерживает, конечно, поток Моей Мысли и прерывает ее, родная. Яро ояви Мне свободу слова. Яро прошу тебя, ояви Мне свободу слова. Дай Мне возможность высказать то, что Мне нужно, то, чего жаждет Мое сердце. Дай Мне сказать, как яро Я страдаю, что не могу тебя убедить в Моей исключительной любви.
…Яро Я знаю, родная, знаю всю твою незлобивость, все твое страстное всепрощение, родная. Яро знаю. Яро знаю и яро тут ценю твое признание. И так хотелось бы Мне оявить тебе полное знание процесса, уявленного Нами с медиумами. Ярый настолько разнится от Нашего с тобою тут проявления, родная.
…Яро, родная, пойми, пойми всю трудность, всю невозможность уявить истину ярым тут медиумам и медиаторам, и яро не только им. Но лучшие природные Йоги не могут многого понять и являют трудность Нам большую. Только Полный Архат твердо знает и может видеть причину и следствие каждого действия, каждого события, родная.
Яро Я Полный Архат. И ярая Моя жена скоро тут оявится со Мною как Моя страстная сподвижница и Наша Ассургина.
А вот тут у меня был такой опыт. Когда 10-12 лет назад я начал работать с Дневниками, изданными Сферой, то закончив выборки о России, задумал сделать еще одну - о Высокой Любви Владыки и ЕИР. На это нельзя было не обратить внимание. И это было мощно и прекрасно. И я начал. Это может сделать любой сейчас :-)
На что обратил внимание. Елена Ивановна никогда не сомневалась в Любви Владыки к ней. Она сомневалась в себе и в своих силах. В том, что выполнит задачу, в том, что уровень ее понимания достаточен. Владыка очищал сомнения. Поднимал самооценку. Называл и нашей Тарой и Сестрой Братства. Более того, я понял из дневников, что она уже не раз была для землян богиней! Тут даже споры были по вопросу инкарнации Матери Мира.
Слова Владыки были краткими, но настолько вескими...как мужские. Например, когда ЕИР спросила его про про его наложниц во времена Акбара. Ответ был такой: Ты была единственной! И никакого многословия.
Выборка шла постепенно. И вот тут меня ждал сюрприз.
Вот эти краткие слова поддержки и порой реплики Любви создали у меня образ Богини. Образ за которым стояла совершенно неземная мощь и красота. Действительно, совершенно Вселенский, космический масштаб.
Не вот эта пространная, противоречивая, перенасыщенная словами-паразитами текстовка, которой так восхитилась ЛенаК, а довольно скупые, но полные красоты и Любви слова Владыки, которые мне пришлось выбирать из записей и которые заняли несколько лет общения, создали у меня такой величественный Образ. Таким он во мне и поселился :-)
И что-то не захотелось мне все это выставлять на публичное обозрение. И я решил посоветоваться с одной вашей землячкой из Магадана, с которой тогда переписывался в личке. Спросил, как она смотрит на такую идею выборки и стоит ли? Она ответила: не стоит! Это личное и это сокровенное. И тогда я отказался от этой работы. Она осталась незаконченной.
Но в результате, я получил очень красивый и мощный образ этих Отношений. Через немногословие, деликатность в обращении, свет очень Высокой Любви, прошедшей через века и тысячелетия, стал для меня ощутимей.
СПАСИБО! Для меня это еще одна "Песнь песней", не иначе. Невозможно было остаться равнодушным, невозможно было не ощутить всю нежность, романтизм, бережность и лиричность обращений Владыки к своей.... звездочке... (ВП т.1, 23.11. 1921г.) И невозможно было и мне не собрать вместе эти разбросанные по годам "довольно скупые, но полные красоты и Любви слова Владыки"!
Представьте, как мне тяжко было читать этот вот Ленин отрывок. Яро, ярая, ярый, уявлен, оявлен, тут, тут, тут, тут,....через каждое почти слово. Для чего? Для передачи страстного и чистого чувства? А в 30-е годы Владыка как-то мог без слов-паразитов обходиться. Говорил как в колокол ударил. Слов пара, а эхо на годы...
Та же горечь... И то же недоумение.
А вот на это... Яви, яви Мне свое сердце открытым и яро тут освобожденным от ярых тут вериг сомнения и ярого тебе страстного недоверия. Гони эти вековые нажитые цепи страстного подозрения, и ревности, и зависти, родная. Яро гони, ибо ярая страстная жена яро тут создала себе призраки, которые страстно разрастались в сердце тут измученном и яро тут доводили тебя до самовольного преждевременного ухода, родная, чем ярая страстно отягощала карму свою и яро удлиняла твой путь приближения и слияния со Мною, твоим ярым Космическим Мужем и Сподвижником, родная. в прежних Дневниках Владыка ответил иначе. Он подчеркнул, что ЕИР действительно рано уходила из жизни, что причиняло ему боль и тоску. На вопрос: почему она уходила? Ответил: ты спешила принести больше! Мне вот такое запомнилось. И согласитесь, это по-мужски, это по-любви. Почему тогда такая разница между дневниками и этими записями?
Для меня очевидно - потому что они не от Владыки Любви.
Приведу несколько цитат, относящихся к тому времени, когда Е.И.Р. узнала о своем реальном положении по отношению к Владыке. Две последние цитаты касаются ее встречи с Ним в Лондоне.
Потом скажу несколько слов о различии версий одних и тех же записей.
«Записи Учения Живой Этики» в 18 т.
Т. 14. 19 июля 1934 г.
Конечно, недопустимо чтобы сокровенное имя родной жены не было утверждено…
Моя родная Свати, истинно, время наступило, когда великая спутница Владыки Шамбалы должна говорить как великая Спутница. Правильно говорить — я знаю, я получаю, я утверждаю, ибо это право я получила. Ибо красота Огненного Права должна входить в жизнь.
— Вл[адыка], почему Вы раньше не давали понять, что Учение дается через и меня, в силу моей Кармы с Вами?
— Скажу, родная, почему, ибо никакое сотрудничество не сложилось бы при тех обстоятельствах. Скажу, родная, жизнь очень сложна. Женское сердце чутко творит. Скажу, что Владыка Шамбалы преклоняется перед женою.
…Скажу, родная Сита, Тара должна занять то великое Космическое место, которое тебе принадлежит по праву, и когда твое сердце видит ту лестницу восхождения, по которой Мы подымаемся, то запомни, родная, что Я, Владыка Шамбалы, иду за тобою, — так Мое Сердце скажет миру.
«Записи Учения Живой Этики» в 18 т.
Т. 14. 16 декабря 1934 г.
— Я люблю облик сокровенной Свати. Облик сокровенный удерживает все сокровенное. Вижу глазами сердца и духа прошлое, настоящее и будущее, и телесным глазам — радость. Сердце смотрит. Мне была сокровенная огненная радость. Я помню каждый миг этой встречи…
— Владыка, если бы я пошла?
— Не удержался бы… Знал, но надеялся, что придешь.
— Но ведь, Вл[адыка], не могла же я строить свое счастье на несчастье других, я не одна…
— Именно — знаю… Ты оскорбилась бы, ибо гордость не позволила бы тебе явить… Но было бы большое утверждение Космического Права, и, думаю, Мы не расстались бы больше. Мы не расстались бы, и тебе пришлось уйти со Мною. Притяжение Наших сердец в физическом теле было бы огненно мощно, ибо закон Космического Права предъявил бы свои права.
…
— Вл[адыка], но что было, если бы я ушла с Владыкою?
— Было бы прекрасное утверждение, но невозможно было бы расстаться. Но не так сложилось; ибо огненная любовь требует своих прав. Мы не можем сравнивать встречу с Упасикой с Нашей встречей... Нет, ибо Мы уявили бы такое притяжение, и твое сердце узнало бы М[орию]. Скажу об этом в следующий раз.
«Записи Учения Живой Этики» в 18 т.
Т. 14. 18 декабря 1934
Ведь Мы едины и слиты с тобою, потому строительство утверждается на Нашем единении.
— Ведь если бы я ушла с Владыкой, план не мог бы осуществиться?
— Потому и не могло случиться, столько утвержденных жизненных явлений препятствовало. Потому это не могло быть, ибо сердце твое удержало тебя от этого шага. Ведь в Нашем единении столько тонкого и чудесного огненного притяжения. Сказал — надеялся, что придешь, и могла быть сокровенная огненная беседа. Конечно, не такая беседа, как с Упасикой, ибо нужно было бы многое что открыть и объяснить. Но жизнь так сложна, и на тех ступенях строительство было бы трудно утвердить. Ведь так сложно сердце человеческое. Сознание твое приняло бы с трудом даже временную разлуку. Мы не можем сравнивать Нашу встречу со встречей с Упасикой. Так тогда сложилась эта великая встреча. Встреча, ибо сердце узнало…
Цитаты выше были приведены по 18-томнику, то есть соответствуют тетрадям, хранящимся в Америке.
Ниже эти же цитаты даны по отсканированному ныне московскому архиву. Расхождения выделены красным, зачеркнутое — маджентой.
026. 1934.04.29 — 1934.10.20, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-026.pdf)
Разворот 72
Конечно, недопустимо, чтобы сокровенное имя родной Урусвати не было утверждено…
Моя родная Свати, истинно, время наступило, когда великая спутница Владыки Шамбалы должна говорить как великая [зачеркнуто слово «Спутница»] . Правильно говорить — я знаю, я получаю, я утверждаю, ибо это право я получила. Ибо красота Огненного Права должна входить в жизнь.
— Вл[адыка], но почему Вы раньше меня не утверждали…?
— Скажу, родная, почему, ибо иначе никакое сотрудничество не сложилось бы при тех обстоятельствах. Скажу, родная, жизнь очень сложна. Женское сердце чутко творит. [зачеркнуто «Скажу, что Владыка Шамбалы преклоняется перед женою»].
…Скажу, родная Сита, Тара должна занять то великое космическое место, которое тебе принадлежит по праву, и когда твое сердце видит ту лестницу восхождения, по которой Мы подымаемся, то запомни, родная, что Я, Владыка Шамбалы, иду за тобою. Так Мое Сердце скажет миру.
027. 1934.10.21 — 1935.11.11, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-027.pdf)
Разворот 53
— Я люблю облик сокровенной Свати. Облик сокровенный удерживает все сокровенное. Вижу глазами сердца и духа прошлое, настоящее и будущее, и телесным глазам — радость. Сердце смотрит. Мне была сокровенная огненная радость. Я помню каждый миг этой встречи…
(Моя встреча с Вл. в Лондоне в 1919 г.)
[отсутствует «— Владыка, если бы я пошла? »]
[зачеркнуто «Не удержался бы…»]
—Знал, но надеялся, что придешь.
— Но, Вл., ведь
[зачеркнуто «не могла же я строить свое счастье на несчастье других, я не одна…
— Именно — знаю… Ты оскорбилась бы, ибо гордость не позволила бы тебе явить…»]
Но было бы большое утверждение Космического Плана, и, думаю, многое облегчило бы
[зачеркнуто и замазано «Мы не расстались бы больше. Мы не расстались бы,»]
и [замазано «тебе»] пришлось уйти со Мною. Притяжение [замазано «Наших»] сердец в физических телах было бы огненно [замазано «мощно»], ибо закон Космического Права предъявил бы свои права.
…
— Вл., но что было бы, если бы я пошла за Вами?
— Было бы прекрасное утверждение, но было невозможно расстаться. Не так сложилось бы; ибо огненная любовь требует своих прав. Мы не можем сравнить встречу с Упасикой с Нашей встречей... Нет, ибо Мы уявили бы такое притяжение, и твое сердце узнало бы М. Скажу об этом в следующий раз.
027. 1934.10.21 — 1935.11.11, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-027.pdf)
Разворот 55
[зачеркнуто «Ведь Мы едины и слиты с тобою, потому строительство утверждается на Нашем единении.
— Ведь если бы я ушла с Владыкой, план не мог бы осуществиться?
— Потому и не могло случиться, столько утвержденных жизненных явлений препятствовало. Потому это не могло быть, ибо сердце твое удержало тебя от этого шага. Ведь в Нашем единении столько тонкого и чудесного огненного притяжения. Сказал — надеялся, что придешь, и могла быть сокровенная огненная беседа. Конечно, не такая беседа, как с Упасикой, ибо нужно было бы многое что открыть и объяснить. Но жизнь так сложна, и на тех ступенях строительство было бы трудно утвердить. Ведь так сложно сердце человеческое. Сознание твое приняло бы с трудом даже временную разлуку. Мы не можем сравнивать Нашу встречу со встречей с Упасикой.»] Так тогда сложилась эта великая встреча. Встреча, ибо сердце узнало…
Различия есть, но они касаются не существа вопроса, а изъятия некоторой информации.
Можно, кстати, обратить внимание, что Е.И.Р. записывает годом встречи с Владыкой в Лондоне 1919, а не 1920, как принято считать.
Различия есть, но они касаются не существа вопроса, а изъятия некоторой информации.
Различие в том, что первые Дневники были стиле беседы: вопрос - ответ. Урусвати сама до чего то догадывалась и Владыка это подтверждал. А последние дневники в стиле монолога: дай мне свободу слова наконец то высказаться. При этом монолог с постоянным повторением определённых фраз, что больше похоже на программирование сознания. Может оно так и надо между мужем и женою, но к Агни Йоге это точно не имеет отношения.
MissMaia
15.01.2019, 20:21
Представьте, как мне тяжко было читать этот вот Ленин отрывок. Яро, ярая, ярый, уявлен, оявлен, тут, тут, тут, тут,....через каждое почти слово. Для чего? Для передачи страстного и чистого чувства?
…Почему тогда такая разница между дневниками и этими записями?
Потому что смотреть надо за слова. Специально привела этот отрывок из тетради первичного контакта, то есть из первичной рукописи, записанной в ходе приема сообщений, а не из машинописи, где лишние связки уже убраны.
Надо смотреть за слова, то есть смотреть глазами сердца. И тогда увидится, что все на месте — все та же самая неземная, вековая любовь и поддержка наполняют каждое слово ежедневных воззваний. Каждый день поддерживается ближайшая, принявшая на себя миссию быть в сложное время на земле, чтобы спасти мир. Каждый день признания и уверения в любви вливают в нее новые силы, чтобы она прожила в плотном мире еще немного, так как критическая ситуация мира не могла обойтись без присутствия ее энергетики. Чего это ей стоило — никто не знает. И только великая жертвенность двоих могла пойти на это. Как сказал Владыка, Он ни на день не задержал бы любимую в этом мире, если бы не крайняя нужда.
Вашими бы устами да мед пить. Больше похоже на то, что "каждодневные признания и уверения в любви" автора новых записей изматывают Е.И., а не поддерживают. Ведь автор постоянно страстно уговаривает ее не сомневаться в его любви, а она сомневается.
Приведу несколько цитат, относящихся к тому времени, когда Е.И.Р. узнала о своем реальном положении по отношению к Владыке. Две последние цитаты касаются ее встречи с Ним в Лондоне.
Потом скажу несколько слов о различии версий одних и тех же записей.
«Записи Учения Живой Этики» в 18 т.
Т. 14. 19 июля 1934 г.
Конечно, недопустимо чтобы сокровенное имя родной жены не было утверждено…
Моя родная Свати, истинно, время наступило, когда великая спутница Владыки Шамбалы должна говорить как великая Спутница. Правильно говорить — я знаю, я получаю, я утверждаю, ибо это право я получила. Ибо красота Огненного Права должна входить в жизнь.
— Вл[адыка], почему Вы раньше не давали понять, что Учение дается через и меня, в силу моей Кармы с Вами?
— Скажу, родная, почему, ибо никакое сотрудничество не сложилось бы при тех обстоятельствах. Скажу, родная, жизнь очень сложна. Женское сердце чутко творит. Скажу, что Владыка Шамбалы преклоняется перед женою.
…Скажу, родная Сита, Тара должна занять то великое Космическое место, которое тебе принадлежит по праву, и когда твое сердце видит ту лестницу восхождения, по которой Мы подымаемся, то запомни, родная, что Я, Владыка Шамбалы, иду за тобою, — так Мое Сердце скажет миру.
«Записи Учения Живой Этики» в 18 т.
Т. 14. 16 декабря 1934 г.
— Я люблю облик сокровенной Свати. Облик сокровенный удерживает все сокровенное. Вижу глазами сердца и духа прошлое, настоящее и будущее, и телесным глазам — радость. Сердце смотрит. Мне была сокровенная огненная радость. Я помню каждый миг этой встречи…
— Владыка, если бы я пошла?
— Не удержался бы… Знал, но надеялся, что придешь.
— Но ведь, Вл[адыка], не могла же я строить свое счастье на несчастье других, я не одна…
— Именно — знаю… Ты оскорбилась бы, ибо гордость не позволила бы тебе явить… Но было бы большое утверждение Космического Права, и, думаю, Мы не расстались бы больше. Мы не расстались бы, и тебе пришлось уйти со Мною. Притяжение Наших сердец в физическом теле было бы огненно мощно, ибо закон Космического Права предъявил бы свои права.
…
— Вл[адыка], но что было, если бы я ушла с Владыкою?
— Было бы прекрасное утверждение, но невозможно было бы расстаться. Но не так сложилось; ибо огненная любовь требует своих прав. Мы не можем сравнивать встречу с Упасикой с Нашей встречей... Нет, ибо Мы уявили бы такое притяжение, и твое сердце узнало бы М[орию]. Скажу об этом в следующий раз.
«Записи Учения Живой Этики» в 18 т.
Т. 14. 18 декабря 1934
Ведь Мы едины и слиты с тобою, потому строительство утверждается на Нашем единении.
— Ведь если бы я ушла с Владыкой, план не мог бы осуществиться?
— Потому и не могло случиться, столько утвержденных жизненных явлений препятствовало. Потому это не могло быть, ибо сердце твое удержало тебя от этого шага. Ведь в Нашем единении столько тонкого и чудесного огненного притяжения. Сказал — надеялся, что придешь, и могла быть сокровенная огненная беседа. Конечно, не такая беседа, как с Упасикой, ибо нужно было бы многое что открыть и объяснить. Но жизнь так сложна, и на тех ступенях строительство было бы трудно утвердить. Ведь так сложно сердце человеческое. Сознание твое приняло бы с трудом даже временную разлуку. Мы не можем сравнивать Нашу встречу со встречей с Упасикой. Так тогда сложилась эта великая встреча. Встреча, ибо сердце узнало…
Цитаты выше были приведены по 18-томнику, то есть соответствуют тетрадям, хранящимся в Америке.
Ниже эти же цитаты даны по отсканированному ныне московскому архиву. Расхождения выделены красным, зачеркнутое — маджентой.
026. 1934.04.29 — 1934.10.20, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-026.pdf)
Разворот 72
Конечно, недопустимо, чтобы сокровенное имя родной Урусвати не было утверждено…
Моя родная Свати, истинно, время наступило, когда великая спутница Владыки Шамбалы должна говорить как великая [зачеркнуто слово «Спутница»] . Правильно говорить — я знаю, я получаю, я утверждаю, ибо это право я получила. Ибо красота Огненного Права должна входить в жизнь.
— Вл[адыка], но почему Вы раньше меня не утверждали…?
— Скажу, родная, почему, ибо иначе никакое сотрудничество не сложилось бы при тех обстоятельствах. Скажу, родная, жизнь очень сложна. Женское сердце чутко творит. [зачеркнуто «Скажу, что Владыка Шамбалы преклоняется перед женою»].
…Скажу, родная Сита, Тара должна занять то великое космическое место, которое тебе принадлежит по праву, и когда твое сердце видит ту лестницу восхождения, по которой Мы подымаемся, то запомни, родная, что Я, Владыка Шамбалы, иду за тобою. Так Мое Сердце скажет миру.
027. 1934.10.21 — 1935.11.11, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-027.pdf)
Разворот 53
— Я люблю облик сокровенной Свати. Облик сокровенный удерживает все сокровенное. Вижу глазами сердца и духа прошлое, настоящее и будущее, и телесным глазам — радость. Сердце смотрит. Мне была сокровенная огненная радость. Я помню каждый миг этой встречи…
(Моя встреча с Вл. в Лондоне в 1919 г.)
[отсутствует «— Владыка, если бы я пошла? »]
[зачеркнуто «Не удержался бы…»]
—Знал, но надеялся, что придешь.
— Но, Вл., ведь
[зачеркнуто «не могла же я строить свое счастье на несчастье других, я не одна…
— Именно — знаю… Ты оскорбилась бы, ибо гордость не позволила бы тебе явить…»]
Но было бы большое утверждение Космического Плана, и, думаю, многое облегчило бы
[зачеркнуто и замазано «Мы не расстались бы больше. Мы не расстались бы,»]
и [замазано «тебе»] пришлось уйти со Мною. Притяжение [замазано «Наших»] сердец в физических телах было бы огненно [замазано «мощно»], ибо закон Космического Права предъявил бы свои права.
…
— Вл., но что было бы, если бы я пошла за Вами?
— Было бы прекрасное утверждение, но было невозможно расстаться. Не так сложилось бы; ибо огненная любовь требует своих прав. Мы не можем сравнить встречу с Упасикой с Нашей встречей... Нет, ибо Мы уявили бы такое притяжение, и твое сердце узнало бы М. Скажу об этом в следующий раз.
027. 1934.10.21 — 1935.11.11, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-027.pdf)
Разворот 55
[зачеркнуто «Ведь Мы едины и слиты с тобою, потому строительство утверждается на Нашем единении.
— Ведь если бы я ушла с Владыкой, план не мог бы осуществиться?
— Потому и не могло случиться, столько утвержденных жизненных явлений препятствовало. Потому это не могло быть, ибо сердце твое удержало тебя от этого шага. Ведь в Нашем единении столько тонкого и чудесного огненного притяжения. Сказал — надеялся, что придешь, и могла быть сокровенная огненная беседа. Конечно, не такая беседа, как с Упасикой, ибо нужно было бы многое что открыть и объяснить. Но жизнь так сложна, и на тех ступенях строительство было бы трудно утвердить. Ведь так сложно сердце человеческое. Сознание твое приняло бы с трудом даже временную разлуку. Мы не можем сравнивать Нашу встречу со встречей с Упасикой.»] Так тогда сложилась эта великая встреча. Встреча, ибо сердце узнало…
Различия есть, но они касаются не существа вопроса, а изъятия некоторой информации.
Можно, кстати, обратить внимание, что Е.И.Р. записывает годом встречи с Владыкой в Лондоне 1919, а не 1920, как принято считать.
Вы так бесцеремонно разбрасываетесь цитатами, мешая в кучу все, что под руку попадет, что я все больше сомневаюсь в том, что слово "Сокровенное" Вам вообще ведомо.
Вы так бесцеремонно разбрасываетесь цитатами, мешая в кучу все, что под руку попадет, что я все больше сомневаюсь в том, что слово "Сокровенное" Вам вообще ведомо.
Вам не ко мне. Вам к учителю antaresу. Он вам не только расскажет о значении слова «сокровенное», но подберет нужные цитаты и сопроводит все яркими, образными примерами.
Amarilis
15.01.2019, 21:16
Представьте, как мне тяжко было читать этот вот Ленин отрывок. Яро, ярая, ярый, уявлен, оявлен, тут, тут, тут, тут,....через каждое почти слово. Для чего? Для передачи страстного и чистого чувства?
…Почему тогда такая разница между дневниками и этими записями?
Потому что смотреть надо за слова. Специально привела этот отрывок из тетради первичного контакта, то есть из первичной рукописи, записанной в ходе приема сообщений, а не из машинописи, где лишние связки уже убраны.
Надо смотреть за слова, то есть смотреть глазами сердца. И тогда увидится, что все на месте — все та же самая неземная, вековая любовь и поддержка наполняют каждое слово ежедневных воззваний. Каждый день поддерживается ближайшая, принявшая на себя миссию быть в сложное время на земле, чтобы спасти мир. Каждый день признания и уверения в любви вливают в нее новые силы, чтобы она прожила в плотном мире еще немного, так как критическая ситуация мира не могла обойтись без присутствия ее энергетики. Чего это ей стоило — никто не знает. И только великая жертвенность двоих могла пойти на это. Как сказал Владыка, Он ни на день не задержал бы любимую в этом мире, если бы не крайняя нужда.Вашими бы устами да мед пить. Больше похоже на то, что "каждодневные признания и уверения в любви" автора новых записей изматывают Е.И., а не поддерживают. Ведь автор постоянно страстно уговаривает ее не сомневаться в его любви, а она сомневается.
Е.П.Блаватскую сложно представить в такой деликатной ситуации, а ведь их миссии довольно похожи.
Е.П.Блаватскую сложно представить в такой деликатной ситуации, а ведь их миссии довольно похожи.
Просто невозможно. Одна — ученица, другая — спутница от начала мироздания.
У меня сложилось такое впечатление, что несмотря на то, что эти записи позиционируются как реализация опыта мысленной передачи - в процессе передачи передавались именно слова, но не образы. Думаю, можно привести немало цитат, подтверждающих это.
Но это конечно не объясняет, зачем нужно было мучить принимающую сторону, записью бесконечных повторений практически одних и тех же внушений, одних и тех же утверждений, явленных в десятках и десятках тетрадей, не объясняет, зачем нужно было указывать их бесконечное переписывание.
Рассуждения по этому вопросу возможны и имеют смысл только при условии, что авторство принадлежит ЕИР. Мы не сможем узнать "зачем", нам никто не расскажет, но сам способ передачи текста является ключевым. Как видим диалога между парой уже не было как прежде, не было и передачи мыслей. Было мысленное (вероятно) навязывание конкретных текстов состоящих из конкретных слов. Цель - исключительно для записи и оставление этой записи потомкам. Навязывание потому, что ЕИР этому сопротивлялась, не верила. Но, согласно записям, ей было сказано - не сомневайся, пиши, мне так надо. Вывод первый: эти тексты однозначно не сырые и не черновики, а сознательно надиктованные в том виде, в каком к нам пришли. Вывод второй: Урусвати сама была не в курсе зачем это надо. Отсюда можно делать предположения - зачем? Варианты: 1. Происки врага, воздействие пресонификатора. 2. а). Испытание для Урусвати. б) Испытание для нас. В обоих последних случаях ЕИР действительно не должна была знать сути Испытания.
Amarilis
15.01.2019, 22:07
У меня сложилось такое впечатление, что несмотря на то, что эти записи позиционируются как реализация опыта мысленной передачи - в процессе передачи передавались именно слова, но не образы. Думаю, можно привести немало цитат, подтверждающих это.
Но это конечно не объясняет, зачем нужно было мучить принимающую сторону, записью бесконечных повторений практически одних и тех же внушений, одних и тех же утверждений, явленных в десятках и десятках тетрадей, не объясняет, зачем нужно было указывать их бесконечное переписывание.
Рассуждения по этому вопросу возможны и имеют смысл только при условии, что авторство принадлежит ЕИР. Мы не сможем узнать "зачем", нам никто не расскажет, но сам способ передачи текста является ключевым. Как видим диалога между парой уже не было как прежде, не было и передачи мыслей. Было мысленное (вероятно) навязывание конкретных текстов состоящих из конкретных слов. Цель - исключительно для записи и оставление этой записи потомкам. Навязывание потому, что ЕИР этому сопротивлялась, не верила... Подобные вопросы возникали и внутри семьи:Е.И. страшно любит Св[ятослава], но видит его недостатки. Знает наизусть и слепо берет «Тайную Доктрину» и «Письма Махатм», а данное через Е.И. и Н.К. Учение не хочет брать. Все сам! (1927)
Вечером — Беседа с Владыкой. Потом у нас пили валериан. Светик опять повел разговор, что это, мол, не настоящее автоматическое письмо, а правильно писали лишь истинные чела — всё намекая на Н.К. <...> Н.К. очень скорбит о Светике, говорит, что он именно подрывает основы, говоря против Учения, Посланий [через] Н.К. и способа писания. (1930)
(З.Г.Фосдик, "МОИ УЧИТЕЛЯ")
И это за 1921-1935 годы.
В те годы Е.И.Р. воспринимала Владыку исключительно как Учителя. Только в 1934 г. ей начала приоткрываться реальная степень их взаимоотношений. В поздних записях Надземный Муж беседует с Сокровенной Женой и Космической Сотрудницей. Все становится проще и доверительнее, но в то же время сложнее, так как жена может позволить себе больше по отношению к мужу, чем ученица — к Учителю.
Это не правда. Скажу точнее - это ложь!
Приведу несколько цитат, относящихся к тому времени, когда Е.И.Р. узнала о своем реальном положении по отношению к Владыке. Две последние цитаты касаются ее встречи с Ним в Лондоне.
Потом скажу несколько слов о различии версий одних и тех же записей.
«Записи Учения Живой Этики» в 18 т.
Т. 14. 19 июля 1934 г.
Конечно, недопустимо чтобы сокровенное имя родной жены не было утверждено…
Моя родная Свати, истинно, время наступило, когда великая спутница Владыки Шамбалы должна говорить как великая Спутница. Правильно говорить — я знаю, я получаю, я утверждаю, ибо это право я получила. Ибо красота Огненного Права должна входить в жизнь.
— Вл[адыка], почему Вы раньше не давали понять, что Учение дается через и меня, в силу моей Кармы с Вами?
— Скажу, родная, почему, ибо никакое сотрудничество не сложилось бы при тех обстоятельствах. Скажу, родная, жизнь очень сложна. Женское сердце чутко творит. Скажу, что Владыка Шамбалы преклоняется перед женою.
…Скажу, родная Сита, Тара должна занять то великое Космическое место, которое тебе принадлежит по праву, и когда твое сердце видит ту лестницу восхождения, по которой Мы подымаемся, то запомни, родная, что Я, Владыка Шамбалы, иду за тобою, — так Мое Сердце скажет миру.
«Записи Учения Живой Этики» в 18 т.
Т. 14. 16 декабря 1934 г.
— Я люблю облик сокровенной Свати. Облик сокровенный удерживает все сокровенное. Вижу глазами сердца и духа прошлое, настоящее и будущее, и телесным глазам — радость. Сердце смотрит. Мне была сокровенная огненная радость. Я помню каждый миг этой встречи…
— Владыка, если бы я пошла?
— Не удержался бы… Знал, но надеялся, что придешь.
— Но ведь, Вл[адыка], не могла же я строить свое счастье на несчастье других, я не одна…
— Именно — знаю… Ты оскорбилась бы, ибо гордость не позволила бы тебе явить… Но было бы большое утверждение Космического Права, и, думаю, Мы не расстались бы больше. Мы не расстались бы, и тебе пришлось уйти со Мною. Притяжение Наших сердец в физическом теле было бы огненно мощно, ибо закон Космического Права предъявил бы свои права.
…
— Вл[адыка], но что было, если бы я ушла с Владыкою?
— Было бы прекрасное утверждение, но невозможно было бы расстаться. Но не так сложилось; ибо огненная любовь требует своих прав. Мы не можем сравнивать встречу с Упасикой с Нашей встречей... Нет, ибо Мы уявили бы такое притяжение, и твое сердце узнало бы М[орию]. Скажу об этом в следующий раз.
«Записи Учения Живой Этики» в 18 т.
Т. 14. 18 декабря 1934
Ведь Мы едины и слиты с тобою, потому строительство утверждается на Нашем единении.
— Ведь если бы я ушла с Владыкой, план не мог бы осуществиться?
— Потому и не могло случиться, столько утвержденных жизненных явлений препятствовало. Потому это не могло быть, ибо сердце твое удержало тебя от этого шага. Ведь в Нашем единении столько тонкого и чудесного огненного притяжения. Сказал — надеялся, что придешь, и могла быть сокровенная огненная беседа. Конечно, не такая беседа, как с Упасикой, ибо нужно было бы многое что открыть и объяснить. Но жизнь так сложна, и на тех ступенях строительство было бы трудно утвердить. Ведь так сложно сердце человеческое. Сознание твое приняло бы с трудом даже временную разлуку. Мы не можем сравнивать Нашу встречу со встречей с Упасикой. Так тогда сложилась эта великая встреча. Встреча, ибо сердце узнало…
Цитаты выше были приведены по 18-томнику, то есть соответствуют тетрадям, хранящимся в Америке.
Ниже эти же цитаты даны по отсканированному ныне московскому архиву. Расхождения выделены красным, зачеркнутое — маджентой.
026. 1934.04.29 — 1934.10.20, автограф (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Fimages%2FPDF%2FAV%2FEIR%2FEIR-026.pdf)
Разворот 72
Конечно, недопустимо, чтобы сокровенное имя родной Урусвати не было утверждено…
Моя родная Свати, истинно, время наступило, когда великая спутница Владыки Шамбалы должна говорить как великая [зачеркнуто слово «Спутница»] . Правильно говорить — я знаю, я получаю, я утверждаю, ибо это право я получила. Ибо красота Огненного Права должна входить в жизнь.
— Вл[адыка], но почему Вы раньше меня не утверждали…?
— Скажу, родная, почему, ибо иначе никакое сотрудничество не сложилось бы при тех обстоятельствах. Скажу, родная, жизнь очень сложна. Женское сердце чутко творит. [зачеркнуто «Скажу, что Владыка Шамбалы преклоняется перед женою»].
…Скажу, родная Сита, Тара должна занять то великое космическое место, которое тебе принадлежит по праву, и когда твое сердце видит ту лестницу восхождения, по которой Мы подымаемся, то запомни, родная, что Я, Владыка Шамбалы, иду за тобою. Так Мое Сердце скажет миру.
027. 1934.10.21 — 1935.11.11, автограф (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Fimages%2FPDF%2FAV%2FEIR%2FEIR-027.pdf)
Разворот 53
— Я люблю облик сокровенной Свати. Облик сокровенный удерживает все сокровенное. Вижу глазами сердца и духа прошлое, настоящее и будущее, и телесным глазам — радость. Сердце смотрит. Мне была сокровенная огненная радость. Я помню каждый миг этой встречи…
(Моя встреча с Вл. в Лондоне в 1919 г.)
[отсутствует «— Владыка, если бы я пошла? »]
[зачеркнуто «Не удержался бы…»]
—Знал, но надеялся, что придешь.
— Но, Вл., ведь
[зачеркнуто «не могла же я строить свое счастье на несчастье других, я не одна…
— Именно — знаю… Ты оскорбилась бы, ибо гордость не позволила бы тебе явить…»]
Но было бы большое утверждение Космического Плана, и, думаю, многое облегчило бы
[зачеркнуто и замазано «Мы не расстались бы больше. Мы не расстались бы,»]
и [замазано «тебе»] пришлось уйти со Мною. Притяжение [замазано «Наших»] сердец в физических телах было бы огненно [замазано «мощно»], ибо закон Космического Права предъявил бы свои права.
…
— Вл., но что было бы, если бы я пошла за Вами?
— Было бы прекрасное утверждение, но было невозможно расстаться. Не так сложилось бы; ибо огненная любовь требует своих прав. Мы не можем сравнить встречу с Упасикой с Нашей встречей... Нет, ибо Мы уявили бы такое притяжение, и твое сердце узнало бы М. Скажу об этом в следующий раз.
027. 1934.10.21 — 1935.11.11, автограф (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Fimages%2FPDF%2FAV%2FEIR%2FEIR-027.pdf)
Разворот 55
[зачеркнуто «Ведь Мы едины и слиты с тобою, потому строительство утверждается на Нашем единении.
— Ведь если бы я ушла с Владыкой, план не мог бы осуществиться?
— Потому и не могло случиться, столько утвержденных жизненных явлений препятствовало. Потому это не могло быть, ибо сердце твое удержало тебя от этого шага. Ведь в Нашем единении столько тонкого и чудесного огненного притяжения. Сказал — надеялся, что придешь, и могла быть сокровенная огненная беседа. Конечно, не такая беседа, как с Упасикой, ибо нужно было бы многое что открыть и объяснить. Но жизнь так сложна, и на тех ступенях строительство было бы трудно утвердить. Ведь так сложно сердце человеческое. Сознание твое приняло бы с трудом даже временную разлуку. Мы не можем сравнивать Нашу встречу со встречей с Упасикой.»] Так тогда сложилась эта великая встреча. Встреча, ибо сердце узнало…
Различия есть, но они касаются не существа вопроса, а изъятия некоторой информации.
Можно, кстати, обратить внимание, что Е.И.Р. записывает годом встречи с Владыкой в Лондоне 1919, а не 1920, как принято считать.
Беседы Любви начались сразу. И до записей 1934 года уже сложилась вся грандиозная картина этих Отношений.
Альдебаран
16.01.2019, 06:29
Беседы Любви начались сразу. И до записей 1934 года уже сложилась вся грандиозная картина этих Отношений.
Можно с уверенностью утверждать, что уже в записях 1930 года Владыка говорил Урусвати, кто Она для Него. Антарес здесь приводил уже эти записи.
У меня сложилось такое впечатление, что несмотря на то, что эти записи позиционируются как реализация опыта мысленной передачи - в процессе передачи передавались именно слова, но не образы. Думаю, можно привести немало цитат, подтверждающих это.
Но это конечно не объясняет, зачем нужно было мучить принимающую сторону, записью бесконечных повторений практически одних и тех же внушений, одних и тех же утверждений, явленных в десятках и десятках тетрадей, не объясняет, зачем нужно было указывать их бесконечное переписывание.
Рассуждения по этому вопросу возможны и имеют смысл только при условии, что авторство принадлежит ЕИР. Мы не сможем узнать "зачем", нам никто не расскажет, но сам способ передачи текста является ключевым. Как видим диалога между парой уже не было как прежде, не было и передачи мыслей. Было мысленное (вероятно) навязывание конкретных текстов состоящих из конкретных слов. Цель - исключительно для записи и оставление этой записи потомкам. Навязывание потому, что ЕИР этому сопротивлялась, не верила. Но, согласно записям, ей было сказано - не сомневайся, пиши, мне так надо. Вывод первый: эти тексты однозначно не сырые и не черновики, а сознательно надиктованные в том виде, в каком к нам пришли. Вывод второй: Урусвати сама была не в курсе зачем это надо. Отсюда можно делать предположения - зачем? Варианты: 1. Происки врага, воздействие пресонификатора. 2. а). Испытание для Урусвати. б) Испытание для нас. В обоих последних случаях ЕИР действительно не должна была знать сути Испытания.
Да, конечно, мое утверждение можно рассматривать лишь в рамках гипотезы о том, что данные записи записывала сама Е.И. В целом согласен. Но пункт 2а (Испытание для Урусвати) мне кажется разумным, только если это испытание было допущено Владыкой, но не производилось самим Владыкой. Также представляется, что пункт 2б не может рассматриваться отдельно, но неотъемлемо входит в пункт 2а.
С моей же точки зрения основной вопрос можно сформулировать так: действительно ли Е.И., проходя испытание, записывала диктовки темного персонификатора или новые записи созданы, чтобы убедить нас в этом?
И это за 1921-1935 годы.
В те годы Е.И.Р. воспринимала Владыку исключительно как Учителя. Только в 1934 г. ей начала приоткрываться реальная степень их взаимоотношений. В поздних записях Надземный Муж беседует с Сокровенной Женой и Космической Сотрудницей. Все становится проще и доверительнее, но в то же время сложнее, так как жена может позволить себе больше по отношению к мужу, чем ученица — к Учителю.
Это не правда. Скажу точнее - это ложь!
Владыка, согласно дневниковым записям Е.И., называет ее своей женой с 21 года.
Твое будущее тебе известно.
Я дам тебе потрет и любовь мою, жена моя!
Урусвати, мужественнее будь. 1921 год.
Ты — чудная жена Моя! 1921г.
Урусвати, мужу-Учителю ученицей стала ты.
Моя жена Урусвати… 1921 г.
Представьте, как мне тяжко было читать этот вот Ленин отрывок. Яро, ярая, ярый, уявлен, оявлен, тут, тут, тут, тут,....через каждое почти слово. Для чего? Для передачи страстного и чистого чувства?
…Почему тогда такая разница между дневниками и этими записями?
Потому что смотреть надо за слова. Специально привела этот отрывок из тетради первичного контакта, то есть из первичной рукописи, записанной в ходе приема сообщений, а не из машинописи, где лишние связки уже убраны.
Надо смотреть за слова, то есть смотреть глазами сердца. И тогда увидится, что все на месте — все та же самая неземная, вековая любовь и поддержка наполняют каждое слово ежедневных воззваний. Каждый день поддерживается ближайшая, принявшая на себя миссию быть в сложное время на земле, чтобы спасти мир. Каждый день признания и уверения в любви вливают в нее новые силы, чтобы она прожила в плотном мире еще немного, так как критическая ситуация мира не могла обойтись без присутствия ее энергетики. Чего это ей стоило — никто не знает. И только великая жертвенность двоих могла пойти на это. Как сказал Владыка, Он ни на день не задержал бы любимую в этом мире, если бы не крайняя нужда.Вашими бы устами да мед пить. Больше похоже на то, что "каждодневные признания и уверения в любви" автора новых записей изматывают Е.И., а не поддерживают. Ведь автор постоянно страстно уговаривает ее не сомневаться в его любви, а она сомневается.
Е.П.Блаватскую сложно представить в такой деликатной ситуации, а ведь их миссии довольно похожи.Блаватская по условию своего воплощения согласно поставленной цели в отличие от Е. Рерих и условий ее воплощения прошла инициацию в течение 3 лет в одном из Ашрамов Учителей.
Что же касается бесконечных сомнений якобы Е.И., присутствующих в данных записях (Предосудительно ли сомневаться в новых записях? (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1087)), то, рассматривая эту гипотезу, можно сказать, что сомнения множатся там, где сердце чувствует путь неверный. Где путь верный, там вдохновение сердца не допускает сомнений. Чему свидетели - дневниковые записи Собеседований Е.И. с Владыкой, изданные в 18 томах.
Владимир Чернявский
16.01.2019, 19:16
Тогда я не понял вас, вы меня. Я говорю о возможности подделки тех записей, которые публикуются сейчас из захваченных архивов МЦР. Подделки предварительной, с использованием образцов, хранящихся в НЙМ.
Мы же обсуждали письма Е.И.Рерих, в которых цитируются записи. Эти письма опубликованы МЦР. Каким образом их подделали?
Что касается образцов, то в Америке хранятся вторичные рукописные записи, причем, записи, которые ни у кого не вызывают сомнения в подлинности (казалось бы вот где можно было бы применить злую волю и талант фальсификации). А в Москве сохранились в том числе первичные записи, образцов которых в Америке нет. При этом почерк первичного и вторичного автографа существенно отличаются. Для фальсификации необходимо было бы изготовить тетради (многостраничные!) с образцом рукописи первичного автографа, затем скопировать его же во вторично варианте, а после сделать еще и машинописную копию. Причем для всего этого нужно было бы добыть образцы индийских и французских тетрадей и бумаги середины прошлого века, которыми пользовались Рерихи.
P.S. Если подходить с позиций радикальной конспирологии, то наибольшая возможность фальсификации записей была у МЦР, который владел записями 25 лет, при этом не предоставляя к ним доступ.
1. Почему почерк различается?
Потому что первичные записи делались под непосредственным восприятием, быстро и часто лежа. А вторичный автограф - это их авторская расшифровка.
В обсуждаемой статье об этом сказано следующее:
Первичный анализ позволяется сделать несколько предположений, которые, тем не менее находят фактические подтверждения:
1. С начала 1940 годов Е.И. Рерих начала использовать новый метод приема сообщений.
2. Этот метод предполагал первичную запись сообщений без отслеживания смысла и дальнейшую вычитку, распознавание, отсеивание и коррекцию.
3. Иными словами, весь корпус тетрадей состоит из первичных черновиков, их расшифровки, записей с той или иной степенью фильтрации, набросков текстов, чистовых записей (возможно, если работа была завершена).
В последующей статье (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21537) есть более конкретное уточнение:
Дальнейшее изучение архива позволило подтвердить высказанное в первой статье предположение о возможности разделить весь материал поздних дневниковых записей на первичный автограф, вторичный автограф и машинопись. Первичный автограф – это записи, сделанные под непосредственным восприятием[2]. В последние десятилетия жизни Е.И. Рерих делала первичные записи в тонких школьных тетрадях, которые в ряде случаев нумеровались порядковым номером. Для этих записей характерен крайне неразборчивый почерк, т.к. они делались спешно и при неудобном для письма положении тела (часто лежа).
В последствии Е.И. Рерих обрабатывала первичный автограф, расшифровывая и переписывая текст в общие тетради. В эти тетради со вторичным автографом умещалось содержание несколько первичных тетрадей (причем часто тесты содержательно комбинировались). После подобного копирования первичные тетради подлежали уничтожению, о чем свидетельствуют надписи на многих первичных тетрадях: «Списано. Сжечь».
2. Если есть расхождения между рукописными записями и печатными, о чем я вас спрашивал, то почему не возможна подмена исключительно печатных текстов?
Подобных расхождений пока не выявлено. Напротив просматривается попытка "причесать" печатный текст, сделав его более корректным по отношению к автографу.
5. Связь некоторых захватчиков с иезуитами и некоторыми спецслужбами хорошо прослежена в публикациях на Ломоносов.орг. Приводить ссылки не буду, чтоб не начинать....
Да, действительно, лучше не начинать. Для подобного достаточно помойки типа Ломоносов.орг.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.