Просмотр полной версии : К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа
Владимир Чернявский, Подобных расхождений пока не выявлено. Напротив просматривается попытка "причесать" печатный текст, сделав его более корректным по отношению к автографуНе совсем понял. Т.е. печатный текст отличается от автографа и его пытаются "причесать" под него? Как это возможно? В случае подделки легко! Но если все аутентично....
Владимир Чернявский
17.01.2019, 09:45
Владимир Чернявский, Подобных расхождений пока не выявлено. Напротив просматривается попытка "причесать" печатный текст, сделав его более корректным по отношению к автографуНе совсем понял. Т.е. печатный текст отличается от автографа и его пытаются "причесать" под него? Как это возможно? В случае подделки легко! Но если все аутентично....
Сама Е.И.Рерих правила свой текст. На машинописи есть ее рукописные правки и пометы. Например, текст вычищался от многочисленных "яро" и "тут" и приводился в более литературный вид.
В части опубликованной машинописи стоит отметить, что вся она имеет явные признаки того, что мы имеем дело с черновиками (помарки, зачеркивания, пометы, вставки, повторы). Содержательно машинопись представляет собой сборку отдельных смысловых блоков, с большой степени вероятности – из различных автографов-источников. Более точно источники данной машинописи будут понятны после публикации определённого объема автографов, что позволит выявить откуда и в каком объеме переносился текст.
Почитайте статью "К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21537)". Там первые несколько абзацев как раз посвящены вопросу трансформации автографов и машинописи.
Владимир Чернявский, Подобных расхождений пока не выявлено. Напротив просматривается попытка "причесать" печатный текст, сделав его более корректным по отношению к автографуНе совсем понял. Т.е. печатный текст отличается от автографа и его пытаются "причесать" под него? Как это возможно? В случае подделки легко! Но если все аутентично....
Сама Е.И.Рерих правила свой текст. На машинописи есть ее рукописные правки и пометы. Например, текст вычищался от многочисленных "яро" и "тут" и приводился в более литературный вид.
В части опубликованной машинописи стоит отметить, что вся она имеет явные признаки того, что мы имеем дело с черновиками (помарки, зачеркивания, пометы, вставки, повторы). Содержательно машинопись представляет собой сборку отдельных смысловых блоков, с большой степени вероятности – из различных автографов-источников. Более точно источники данной машинописи будут понятны после публикации определённого объема автографов, что позволит выявить откуда и в каком объеме переносился текст.Почитайте статью "К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21537)". Там первые несколько абзацев как раз посвящены вопросу трансформации автографов и машинописи.
Другими словами, есть машинописные тексты, которые отличаются от автографов. Я читал про структуру и обратил на это внимание. И если вы наблюдаете работу над машинописью в направлении сближения ее с рукописью, то.......откуда взялся оригинал машинописи? Который потом надо приводить в соответствие с оригиналами.
Это раз.
Второе, я понял вас так, что машинописные тексты являют собой и компиляцию разных рукописей и/или правленную одну рукопись. Но источники их пока не всегда можно установить. Другими словами, пока есть машинописные страницы и они опубликованы, исходные рукописи которых не установлены, либо установлены частично. Так?
Владимир Чернявский
17.01.2019, 10:46
Владимир Чернявский, Подобных расхождений пока не выявлено. Напротив просматривается попытка "причесать" печатный текст, сделав его более корректным по отношению к автографуНе совсем понял. Т.е. печатный текст отличается от автографа и его пытаются "причесать" под него? Как это возможно? В случае подделки легко! Но если все аутентично....
Сама Е.И.Рерих правила свой текст. На машинописи есть ее рукописные правки и пометы. Например, текст вычищался от многочисленных "яро" и "тут" и приводился в более литературный вид.
В части опубликованной машинописи стоит отметить, что вся она имеет явные признаки того, что мы имеем дело с черновиками (помарки, зачеркивания, пометы, вставки, повторы). Содержательно машинопись представляет собой сборку отдельных смысловых блоков, с большой степени вероятности – из различных автографов-источников. Более точно источники данной машинописи будут понятны после публикации определённого объема автографов, что позволит выявить откуда и в каком объеме переносился текст.Почитайте статью "К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21537)". Там первые несколько абзацев как раз посвящены вопросу трансформации автографов и машинописи.
Другими словами, есть машинописные тексты, которые отличаются от автографов. Я читал про структуру и обратил на это внимание. И если вы наблюдаете работу над машинописью в направлении сближения ее с рукописью, то.......откуда взялся оригинал машинописи? Который потом надо приводить в соответствие с оригиналами.
Это раз.
Вы не поняли. Порядок появления и правки текстов такой: Первичный автограф -> Вторичные автографы -> Машинопись. На каждом из этапов вносилась какая-то правка. И, видимо, должна была продолжиться и далее, т.к. машинопись содержит множественные рукописные исправления.
Второе, я понял вас так, что машинописные тексты являют собой и компиляцию разных рукописей и/или правленную одну рукопись. Но источники их пока не всегда можно установить. Другими словами, пока есть машинописные страницы и они опубликованы, исходные рукописи которых не установлены, либо установлены частично. Так?
Думаю, что на данном этапе для всей машинописи можно найти соответствующий ей автограф. Кстати, изданные МЦР сборники "У порога Нового Мира" (1993-2000 гг) - это как раз-таки в большинстве случаев издание этой машинописи в купюрах.
Владимир Чернявский,ну вы сами же даете схему: рукопись, правка рукописи, машинопись, правка машинописи - на выходе мы получим машинопись, отличающуюся от рукописей первого и второго варианта, как и от первого варианта машинописи. Интересно, много ли таких текстов....Я к тому, что машинописный окончательный вариант может иметь вставки, сделанные ЕИР. А может и не ею. От этого никуда не деться....
Владимир Чернявский
17.01.2019, 11:26
Владимир Чернявский,ну вы сами же даете схему: рукопись, правка рукописи, машинопись, правка машинописи - на выходе мы получим машинопись, отличающуюся от рукописей первого и второго варианта, как и от первого варианта машинописи. Интересно, много ли таких текстов....Я к тому, что машинописный окончательный вариант может иметь вставки, сделанные ЕИР. А может и не ею. От этого никуда не деться....
Предполагаю, что окончательного варианта машинописи не существует. Это видно и по состоянию машинописи и по письмам Е.И.Рерих последнего периода. Те же издатели МЦР при издании "Сны и видения" сделали оговорку о том, что "для публикации взят наиболее полный авторизированный машинописный вариант". Иными словами, редакторы были вынуждены из общей массы машинописи и ее вариантов выделять "наиболее полный". При этом, естественно, что "наиболее полный" не означает "окончательный".
Насчет "вставок", которых нет в рукописи - то подобных пока не выявлено. Повторюсь, напротив, правка машинописи велась в сторону литературизации текстов. Сама же машинопись представляет собой компиляцию отрывков из разных автографов. Те же, изданные МЦР "Космологические записи" - это компиляция отрывков из рукописей тридцатилетнего периода.
106. 1951.02.05 — 1951.05.06, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-106.pdf)
Разворот 19
Не смущайся недостатком красивых выражений, ибо они не всегда бывают так доходчивы, как самое простое слово.
106. 1951.02.05 — 1951.05.06, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-106.pdf)
Разворот 40
11.3.1951 г.
Утром Урусвати уявится на слышании Моего Голоса. Ярая услышит Слова Моей Любви.
Amarilis
19.01.2019, 09:25
Е.П.Блаватскую сложно представить в такой деликатной ситуации, а ведь их миссии довольно похожи.
Просто невозможно. Одна — ученица, другая — спутница от начала мироздания.Какая была необходимость Махатме посвящать своего ученика в интимные подробности его прошлой жизни, в чем сакральный смысл такого посвящения?
Е.П.Блаватскую сложно представить в такой деликатной ситуации, а ведь их миссии довольно похожи.
Просто невозможно. Одна — ученица, другая — спутница от начала мироздания.Какая была необходимость Махатме посвящать своего ученика в интимные подробности его прошлой жизни, в чем сакральный смысл такого посвящения?
В моем ответе подразумевалось, что Е.П.Б. — ученица, а Е.И.Р. — спутница от начала мироздания. Поэтому ваш вопрос должен был бы звучать так: «Какая была необходимость Махатме посвящать свою сокровенную жену и космическую сотрудницу в интимные подробности его прошлой жизни?»
Сам Махатма говорит так:
105. 1950.11.26 — 1951.02.05, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-105.pdf)
Разворот 90
Урусвати нуждается в знании многих страниц из своей жизни, чтобы понять сложность твоей природы.
Ступень Урусвати предполагает необходимость знания страниц ее совместного прошлого с Владыкой. Они едины. Она должна знать, как формировалась их общая природа. У нее возникают вопросы — и она получает на них ответы. Мы видим только ответы, данные интимно и не для нас, и недоумеваем: «Зачем были даны эти сведения?» Мы выбираем отдельные фрагменты великого пути, приноравливаем их к своему пониманию, возмущенно кричим и не замечаем, что начало и конец этого пути теряются в нестерпимом для нас Свете.
Поэтому ваш вопрос должен был бы звучать так: «Какая была необходимость Махатме посвящать свою сокровенную жену и космическую сотрудницу в интимные подробности его прошлой жизни?»
Сам Махатма говорит так:
Опять перекручиваете всё наизнанку. Вопрос стоит так: "Какая была необходимость Махатме посвящать Лену К и остальные толпы в прошлые жизни своей сокровенной жены с интимными подробностями?"
Ступень Урусвати предполагает необходимость знания страниц ее совместного прошлого с Владыкой. Они едины.
А при чём здесь вы? Ваша ступень тоже предполагает эту "кладезь информации"? Зачем при этом уничтожать Иерархию в лице Матери Мира и Братство в лице Фуямы? Последнее ведёт к ликвидации общественного движения построенного на имени и картинах художника.
Amarilis
19.01.2019, 15:04
Какая была необходимость Махатме посвящать своего ученика в интимные подробности его прошлой жизни, в чем сакральный смысл такого посвящения?
В моем ответе подразумевалось, что Е.П.Б. — ученица, а Е.И.Р. — спутница от начала мироздания. Поэтому ваш вопрос должен был бы звучать так: «Какая была необходимость Махатме посвящать свою сокровенную жену и космическую сотрудницу в интимные подробности его прошлой жизни?»
Лена К., Вы будете утверждать, что у автора этого фрагмента из письма была сокровенная жена?... У вас, несомненно, будут неприятности с ней (ЕПБ) относительно «женского филиала». Ее презрение к этому полу безгранично, и едва ли ее можно будет убедить, что из этих кругов когда-либо будет какая-нибудь польза. Я опять буду с вами откровенен. Ни я сам, ни любой из нас – К.Х. совершенно исключается из этого вопроса – не согласились бы стать основателями, не говоря уже о том, чтобы стать руководителями женского филиала, так как все мы достаточно устали от своих последовательниц. Все же мы признаем, что великая польза может получиться из такого движения, ибо женщины имеют большое влияние на своих детей и мужчин дома. Вы, будучи старым и опытным знатоком в этом направлении, могли бы вместе с мистером Хьюмом принести огромную пользу К.Х., из поля действия «любвеобильной натуры» которого женщины, за исключением его сестер, всегда были исключены, и где только царствовала любовь к своей стране и человечеству. Он ничего не знает об этих творениях, вы же знаете. Он всегда ощущал надобность привлечения женщин; однако, никогда не хотел вмешиваться. Тут вам случай помочь ему...
/Письмо 36. М. - Синнетту. Февраль 1882 г./
Amarilis
19.01.2019, 15:05
Какая была необходимость Махатме посвящать своего ученика в интимные подробности его прошлой жизни, в чем сакральный смысл такого посвящения?...Сам Махатма говорит так:
105. 1950.11.26 — 1951.02.05, автограф (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Fimages%2FPDF%2FAV%2FEIR%2FEIR-105.pdf)
Разворот 90
Урусвати нуждается в знании многих страниц из своей жизни, чтобы понять сложность твоей природы.
Ступень Урусвати предполагает необходимость знания страниц ее совместного прошлого с Владыкой. Они едины. Она должна знать, как формировалась их общая природа. У нее возникают вопросы — и она получает на них ответы. Мы видим только ответы, данные интимно и не для нас, и недоумеваем: «Зачем были даны эти сведения?» Мы выбираем отдельные фрагменты великого пути, приноравливаем их к своему пониманию, возмущенно кричим и не замечаем, что начало и конец этого пути теряются в нестерпимом для нас Свете.Обратите внимание какое было отношение у Махатм к подобному знанию.
Вопрос 1. В вашем последнем письме имеется несколько интересных намеков, когда вы говорите о Хьюме, вы говорите о некоторых характерных чертах, принесенных им из прежних воплощений.
Ответ. Все, все мы приносим с собой некоторые характерные черты из наших прежних воплощений. Это неизбежно.
Вопрос 2. Обладаете ли вы силой заглядывать в прошлые жизни ныне живущих людей и отождествлять их?
Ответ. К несчастью, некоторые из нас обладают. И как один из них я не люблю это применять.
Вопрос 3. В таком случае не будет ли это неподобающим любопытством просить вас о каких-либо подробностях моего собственного прошлого воплощения?
Ответ. «Человек, познай самого себя» – говорит Дельфийский оракул. Конечно, нет ничего неподобающего в таком любопытстве. Только не будет ли еще более подобающим изучать нашу собственную нынешнюю личность прежде, чем пытаться что-либо узнать о ее создателе, предшественнике и формировщике – человеке, который был? Ладно, когда-нибудь угощу вас маленьким рассказом – теперь времени нет, только я не обещаю никаких подробностей; простой набросок, один или два намека, чтоб испытать силу вашей интуиции...
/Письмо 92. К.Х. - Синнетту. Ответы на вопросы. Октябрь 1882 г./
Лена К., Вы будете утверждать, что у автора этого фрагмента из письма была сокровенная жена?
Amarilis, а как вы понимаете, что такое сокровенная жена?
И давайте уточним по предыдущему вопросу. Меня тут обвинили, что я его перекрутила наизнанку. Вы не возразили, поэтому спрашиваю: «Я отвечала на ваш вопрос или вы имели в виду что-то другое?» Для взаимодействия требуется проявление хотя бы какой-то честности.
Лена К., Вы будете утверждать, что у автора этого фрагмента из письма была сокровенная жена?
Amarilis, а как вы понимаете, что такое сокровенная жена?
И давайте уточним по предыдущему вопросу. Меня тут обвинили, что я его перекрутила наизнанку. Вы не возразили, поэтому спрашиваю: «Я отвечала на ваш вопрос или вы имели в виду что-то другое?» Для взаимодействия требуется проявление хотя бы какой-то честности.
Вы перекручиваете всю тему. Перекручиваете тем, что выделяете под ответы не значащие вопросы и не отвечаете на основные. На мой вопрос ответить слабо? Ни на один поставленный мною вопрос за последние месяцы Вы не могли ответить. Где же честность для взаимодействия? Или хотя бы для попытки исследовать записи? А вопросы простые, которые касаются исключительно элементарной Этики, которая растоптана новыми Записями.
Amarilis спросил меня:
Лена К., Вы будете утверждать, что у автора этого фрагмента из письма была сокровенная жена?
и привел выдержку из письма Владыки М., адресованного А. Синнетту.
Надеюсь, что следующие цитаты ответят на этот вопрос словами самого Владыки М. и покажут, насколько обращения одного и того же человека к разным людям могут разительно отличаться.
О сокровенной жене
Из книг «Записи Учения Живой Этики» в 18 томах
21 апреля 1934
Венец Моей Любви шлю тебе, Солнцеподобная жена. Венец Моего Сердца шлю тебе, сокровенная жена.
…Утверждаю, утверждаю, утверждаю Истину Космического Слияния.
…Я, Шамбалы Владыка, говорю, и слышно на дальних Мирах — Венец Мой даю тебе, Сокровенная Жена. Любовь шлю тебе — так исполнится закон Огненного Права.
5 июня 1934
Да, да, да, именно Я унес в сердце твое прикосновение. Твое изображение в Моем Сердце. Чуй в твоем сокровенном Мне Изображении и Ситу, и сокровенную жену Кришны, и тех сокровенных явленных жизней, которые зародились в Космической Красоте, которые возносились в Космическом Магните и завершают Нашу земную жизнь в Огненной Красоте и Космической Мощи. Да, да, да, чуй Мою Огненную любовь, Моя сокровенная жена. Космическое Право незыблемо творит, утверждая мощь будущего.
17 июня 1934
Потому, сокровенная жена, время великое, время чудесное утверждается как ступень Космическая. Я, Я, Я храню тебя всеми лучами Огненного Сердца. Идешь, идешь, идешь Космическою тропою ко Мне — так Я сказал. Я храню тебя всеми лучами Огненного сердца.
24 июня 1934
Да, да, да, Сердце Мое насыщалось тысячелетиями. Сердце Мое насыщается ежечасно любовью. Тебе говорю, сокровенная Свати, ты, давшая Мне огненное сердце, ты, давшая Мне пламенное сердце Космоса, тебе по праву Космоса принадлежит Сердце Мое. Тебе говорю, сокровенная жена, являю тебе Огненное Сердце. Сердце Архата не может вместить сердца Мира, не пройдя пламенную жизнь сердцем, насыщенным любовью. Тебе, сокровенная жена, Свати, давшей Мне пламенное Сердце, даю Мое огненное сердце. Тебе, не только по великому Праву, но тебе, по свободной воле, даю именно то, чем дышит Сердце Архата. Тебе, по свободной воле, даю Огненное Сердце, насыщенное тысячелетиями сокровенной любовью. Тебе даю и сокровенно беру. Так сказано, так утвердил и так Сердце велит. Так основал жизнь Космический Магнит.
30 июня 1934
Да, да, да, запомним день сегодняшний и день, когда Мое Сердце вручило сокровенную тайну сердцу твоему. Так утверждаю Тайну как основу Бытия. Кто же украсил жизнь Майтрейи? Скажу — Сокровенная жена. Кто же облегчил Ношу Непомерную? — Сокровенная жена. Кто же дал мужество носить утвержденный доспех? Скажу — Сокровенная жена. Кто же облек подвиг сердца любовью? — Скажу Я имя жены. Кто же знает истинный подвиг сокровенной жены? — Скажу — Я, Владыка Шамбалы. Кто же являет огненную благодарность. Скажу — Я, Владыка Шамбалы. Кто же даст миру провозвестие о единстве Огненного Сердца? Скажу — Мы — да, да, да! Твое имя неразрывно связано с Моим. Так пусть мир знает истину. Я, Я, Я, Владыка Шамбалы, утверждаю Огненное Сердце, слитое Красотой — так утверждает Владыка Шамбалы. Закон во всей своей огненной власти устремлен к завершению. Великое и сокровенное время. Сердце Мое устремлено к тебе, родная Свати. Кто же знает недра сердца Моей Свати? Скажу — Я, Владыка Шамбалы, твой вечный спутник! — да — да — да! Мы едины в радости, в бою и в созидании — так сказал Владыка Шамбалы
19 июля 1934
Сита, Свати, Елена так объединились в любимом Облике. Так, сокровенная жена, Мы идём пламенно. Являю тебе Мою любовь. Являю тебе сердце.
14 августа 1934
Да, родная и сокровенная жена, утверждаю всегда и во всеуслышание, что одухотворением и творчеством Моим являешься ты! И если бы твой дух не пришел в этой жизни на Землю, не свершилось бы Наше действие. Так, сокровенная жена, Наши жизни сплетены любовью и действием. Если в нескольких жизнях Я был воином, то Моя сокровенная Свати была Моей жрицей и вдохновительницей. Знай, родная Свати, что без тебя Кришна не оставил бы Бхагавад-Гиту.
23 августа 1934
— Вл[адыка], не слишком ли утверждаю себя?
— Рад, ибо нет в Космосе духа, который имел бы право на Мое Имя, как только сокровенная жена. Твои письма будут звучать по всему миру.
16 сентября 1934
Так, родная Свати, Наше слитое сердце творит. Люблю чувствовать, что слово Урусвати — закон. Именно, в первых рядах дойдут близкие и почитающие сокровенную жену.
22 сентября 1934
Но ты знаешь, что лишь Мы вместе можем двинуть Мир. Сокровенная жена, даже не подозреваешь, сколько причин, почему говорю, что... Ведь во всем Космосе лишь твоему сердцу могу открыть сердце Мое.
30 сентября 1934
Ты всегда была Мне сокровенной женой и есть Моя великая вечная спутница.
Amarilis
19.01.2019, 19:41
Лена К., Вы будете утверждать, что у автора этого фрагмента из письма была сокровенная жена?
Amarilis, а как вы понимаете, что такое сокровенная жена?
В Живой Этике нет понятий "жена" или "муж", а лишь Братья и Сестры, как Вы думаете почему?
Лена К., Вы будете утверждать, что у автора этого фрагмента из письма была сокровенная жена?
Amarilis, а как вы понимаете, что такое сокровенная жена?
В Живой Этике нет понятий "жена" или "муж", а лишь Братья и Сестры, как Вы думаете почему?
В Живой Этике нет понятия «правая нога», да и левая упоминается только мимоходом. Как вы думаете, почему?
Amarilis
19.01.2019, 20:53
Лена К., Вы будете утверждать, что у автора этого фрагмента из письма была сокровенная жена?
Amarilis, а как вы понимаете, что такое сокровенная жена?
В Живой Этике нет понятий "жена" или "муж", а лишь Братья и Сестры, как Вы думаете почему?
В Живой Этике нет понятия «правая нога», да и левая упоминается только мимоходом. Как вы думаете, почему?Потому что святые души - Махатмы, Архаты и Боддхисаттвы давным-давно не нуждаются в женах и мужьях, они целостны в своей божественной природе и личные симпатии им чужды....,-)
Из сибири
19.01.2019, 21:40
Потому что святые души - Махатмы, Архаты и Боддхисаттвы давным-давно не нуждаются в женах и мужьях, они целостны в своей божественной природе и личные симпатии им чужды....,-)
Это так - если следовать определениям состояния достижения бессмертия, которые приводила в том числе и ЕИР в Письмах, рассказывая о состоянии Турья, когда четвертый принцип соединяется с тремя высшими. После этого страстная природа теряет свою власть над духовным естеством. И поиски второй половинки не нужны так как она всегда рядом. Те, кто объединили свой четвертый принцип с высшим - цельны, они уже находятся в переживании полноты бытия. И их единственный мотив возвращения в Сансару и обращения к смертным - это сострадание.
Александр Иванов
19.01.2019, 22:11
Потому что святые души - Махатмы, Архаты и Боддхисаттвы давным-давно не нуждаются в женах и мужьях, они целостны в своей божественной природе и личные симпатии им чужды....,-)
Это так - если следовать определениям состояния достижения бессмертия, которые приводила в том числе и ЕИР в Письмах, рассказывая о состоянии Турья, когда четвертый принцип соединяется с тремя высшими. После этого страстная природа теряет свою власть над духовным естеством. И поиски второй половинки не нужны так как она всегда рядом. Те, кто объединили свой четвертый принцип с высшим - цельны, они уже находятся в переживании полноты бытия. И их единственный мотив возвращения в Сансару и обращения к смертным - это сострадание.
Прокомментируете?
Только будьте настороже: Дуг-па и Гелуг-па (представители черной и белой магии. Ред.) сражаются не только в одном Тибете, посмотрите на их мерзкую работу в Англии среди "оккультистов и провидцев"! Слышите, как ваш знакомый Уоллес проповедует, подобно истинному "иерофанту" "левой руки", брак "души с духом" и, показав правильное определение шиворот-навыворот, пытается доказать, что каждый практикующий Иерофант должен по крайней мере быть духовно женатым, если он по некоторым причинам не может этого сделать физически, иначе велика опасность смешения Бога с Дьяволом! Я говорю вам, шаммары уже там, и их вредоносная работа встречается всюду на нашем пути. Не смотрите на это как на нечто метафорическое, но как на реальный факт, который возможно и будет когда-нибудь продемонстрирован вам...
Письма Махатм 47
Amarilis
20.01.2019, 09:59
Лена К., Вы будете утверждать, что у автора этого фрагмента из письма была сокровенная жена?
Amarilis, а как вы понимаете, что такое сокровенная жена?
Глаза поили душу красотой...
О, мирозданья кубок золотой!
И я пьянел от сполоха огней,
От звона чаш и радости друзей.
Чтоб охмелеть, не надо мне вина -
Я напоен сверканьем допьяна.
Любовь моя, я лишь тобою пьян,
Весь мир расплылся, спрятался в туман,
Я сам исчез, и только ты одна
Моим глазам, глядящим внутрь, видна.
Так, полный солнцем кубок при губя,
Себя забыв, я нахожу тебя.
Когда ж, опомнясь, вижу вновь черты
Земного мира,- исчезаешь ты.
И я взмолился: подари меня
Единым взглядом здесь, при свете дня,
Пока я жив, пока не залила
Сознанье мне сияющая мгла.
О, появись или сквозь зыбкий мрак
Из глубины подай мне тайный знак!
Пусть прозвучит твой голос, пусть в ответ
Моим мольбам раздастся только: "Нет!"
Скажи, как говорила ты другим:
"Мой лик земным глазам неразличим".
Ведь некогда раскрыла ты уста,
Лишь для меня замкнулась немота.
О, если б так Синай затосковал,
В горах бы гулкий прогремел обвал,
И если б было столько слезных рек,
То, верно б, Ноев затонул ковчег!
В моей груди огонь с горы Хорив
Внезапно вспыхнул, сердце озарив.
И если б не неистовство огня,
То слезы затопили бы меня,
А если бы не слез моих поток,
Огонь священный грудь бы мне прожег.
Не испытал Иаков ничего
В сравненье с болью сердца моего,
И все страданья Иова - ручей,
Текущий в море горести моей.
Когда бы стон мой услыхал Аллах,
Наверно б, лик свой он склонил в слезах.
О, каравана добрый проводник,
Услышь вдали затерянного крик!
Вокруг пустыня. Жаждою томим,
Я словно разлучен с собой самим.
Мой рот молчит, душа моя нема,
Но боль горит и говорит сама.
И только духу внятен тот язык -
Тот бессловесный и беззвучный крик.
Земная даль - пустующий чертог,
Куда он вольно изливаться мог.
И мироздание вместить смогло
Все, что во мне сверкало, билось, жгло -
И, истиной наполнившись моей,
Вдруг загорелось сонмами огней.
И тайное мое открылось вдруг,
Собравшись в солнца раскаленный круг.
Как будто кто-то развернул в тиши
Священный свиток - тайнопись души.
Его никто не смог бы прочитать,
Когда б любовь не сорвала печать.
Был запечатан плотью тайный свет,
Но тает плоть - и тайн у духа нет.
Все мирозданье - говорящий дух,
И книга жизни льется миру в слух.
А я... я скрыт в тебе, любовь моя.
Волною света захлебнулся я.
И если б смерть сейчас пришла за мной,
То не нашла б приметы ни одной.
Лишь эта боль, в которой скрыт весь "я",-
Мой бич? Награда страшная моя!
Из блеска, из надмирного огня
На землю вновь не высылай меня.
Мне это тело сделалось чужим,
Я сам желаю разлучиться с ним.
Ты ближе мне, чем плоть моя и кровь,-
Текущий огнь, горящая любовь!
О, как сказать мне, что такое ты,
Когда сравненья грубы и пусты!
Рокочут речи, как накат валов,
А мне все время не хватает слов.
О, этот вечно пересохший рот,
Которому глотка недостает!
Я жажду жажды, хочет страсти страсть,
И лишь у смерти есть над смертью власть.
Приди же, смерть! Сотри черты лица!
Я - дух, одетый в саван мертвеца.
Я весь исчез, мой затерялся след.
Того, что глаз способен видеть,- нет.
Но сердце мне прожгла внезапно весть
Из недр: "Несуществующее есть!"
Ты жжешься, суть извечная моя,-
Вне смерти, в сердцевине бытия,
Была всегда и вечно будешь впредь.
Лишь оболочка может умереть.
Любовь жива без губ, без рук, без тел,
И дышит дух, хотя бы прах истлел.
Нет, я не жалуюсь на боль мою,
Я только боли этой не таю.
И от кого таиться и зачем?
Перед врагом я буду вечно нем.
Он не увидит ран моих и слез,
А если б видел, новые принес.
О, я могу быть твердым, как стена,
Но здесь, с любимой, твердость не нужна.
В страданье был я терпеливей всех,
Но лишь в одном терпенье - тяжкий грех:
Да не потерпит дух мой ни на миг
Разлуку с тем, чем жив он и велик!
Да ни на миг не разлучится с той,
Что жжет его и лечит красотой.
О, если свой прокладывая путь,
Входя в меня, ты разрываешь грудь,-
Я грудь раскрыл - войди в нее, изволь,-
Моим блаженством станет эта боль.
Отняв весь мир, себя мне даришь ты,
И я не знаю большей доброты.
Тебе покорный, я принять готов
С великой честью всех твоих рабов:
Пускай меня порочит клеветник,
Пускай хула отточит свой язык,
Пусть злобной желчи мне подносят яд -
Они мое тщеславье поразят,
Мою гордыню тайную гоня,
В борьбу со мною вступят за меня.
Я боли рад, я рад такой борьбе,
Ведь ты нужней мне, чем я сам себе.
Тебе ж вовек не повредит хула,-
Ты то, что есть, ты та же, что была.
Я вглядываюсь в ясные черты -
И втянут в пламя вечной красоты.
И лучше мне сгореть в ее огне,
Чем жизнь продлить от жизни в стороне.
Любовь без жертвы, без тоски, без ран?
Когда же был покой влюбленным дан?
Покой? О нет! Блаженства вечный сад,
Сияя, жжет, как раскаленный ад.
Что ад, что рай? О, мучай, презирай,
Низвергни в тьму,- где ты, там будет рай.
Чем соблазнюсь? Прельщусь ли миром всем? -
Пустыней станет без тебя эдем.
Мой бог - любовь. Любовь к тебе - мой путь.
Как может с сердцем разлучиться грудь?
Куда сверну? Могу ли в ересь впасть,
Когда меня ведет живая страсть?
Когда могла бы вспыхнуть хоть на миг
Любовь к другой, я был бы еретик.
Любовь к другой? А не к тебе одной?
Да разве б мог я оставаться мной,
Нарушив клятву неземных основ,
Ту, что давал, еще не зная слов,
В преддверье мира, где покровов нет,
Где к духу дух течет и к свету свет?
И вновь клянусь торжественностью уз,
Твоим любимым ликом я клянусь,
Заставившим померкнуть лунный лик;
Клянусь всем тем, чем этот свет велик,-
Всем совершенством, стройностью твоей,
В которой узел сцепленных лучей,
Собрав весь блеск вселенский, вспыхнул вдруг
И победил непобедимость мук:
"Мне ты нужна! И я живу, любя
Тебя одну, во всем - одну тебя!
Кумирам чужд, от суеты далек,
С души своей одежды я совлек
И в первозданной ясности встаю,
Тебе открывши наготу мою.
Чей взгляд смутит меня и устыдит?
Перед тобой излишен всякий стыд.
Ты смотришь вглубь, ты видишь сквозь покров
Любых обрядов, и имен, и слов.
И даже если вся моя родня
Начнет позорить и бранить меня,
Что мне с того? Мне родственны лишь те,
Кто благородство видит в наготе.
Мой брат по вере, истинный мой брат
Умен безумьем, бедностью богат.
Любовью полн, людей не судит он,
В его груди живет иной закон,
Не выведенный пальцами писца,
А жаром страсти вписанный в сердца.
Святой закон, перед лицом твоим
Да буду я вовек непогрешим.
И пусть меня отторгнет целый свет! -
Его сужденье - суета сует.
Тебе открыт, тебя лишь слышу я,
И только ты - строжайший мой судья".
И вот в молчанье стали вдруг слышны
Слова из сокровенной глубины.
И сердце мне пронзили боль и дрожь,
Когда, как гром, раздался голос: "Ложь!
Ты лжешь. Твоя открытость неполна.
В тебе живу еще не я одна.
Ты отдал мне себя? Но не всего,
И себялюбье в сердце не мертво.
Вся тяжесть ран и бездна мук твоих -
Такая малость, хоть и много их.
Ты сотни жертв принес передо мной,
Ну, а с меня довольно и одной.
О, если бы с моей твоя судьба
Слились - кясра и точка в букве "ба"!
О, если б, спутав все свои пути,
Ты б затерялся, чтоб меня найти,
Навек и вмиг простясь со всей тщетой,
Вся сложность стала б ясной простотой,
И ты б не бился шумно о порог,
А прямо в дом войти бы тихо смог.
Но ты не входишь, ты стоишь вовне,
Не поселился, не живешь во мне.
И мне в себя войти ты не даешь,
И потому все эти клятвы - ложь.
Как страстен ты, как ты велеречив,
Но ты - все ты. Ты есть еще, ты жив.
Коль ты правдив, коль хочешь, чтоб внутри
Я ожила взамен тебя,- умри!"
И я, склонясь, тогда ответил ей:
"Нет, я не лжец, молю тебя - убей!"
Убей меня и верь моей мольбе:
Я жажду смерти, чтоб ожить в тебе.
Я знаю, как целительна тоска,
Блаженна рана и как смерть сладка,
Та смерть, что, грань меж нами разруби,
Разрушит "я", чтоб влить меня в тебя.
(Разрушит грань - отдельность двух сердец,
Смерть - это выход в жизнь, а не конец,
Бояться смерти? Нет, мне жизнь страшна,
Когда разлуку нашу длит она,
Когда не хочет слить двоих в одно,
В один сосуд - единое вино.)
Так помоги мне умереть, о, дай
Войти в бескрайность, перейдя за край,-
Туда, где действует иной закон,
Где побеждает тот, кто побежден.
Где мертвый жив, а длящий жизнь - мертвец,
Где лишь начало то, что здесь конец,
И где царит над миром только тот,
Кто ежечасно царство раздает.
И перед славой этого царя
Тускнеет солнце, месяц и заря.
Но эта слава всходит в глубине,
Внутри души, и не видна вовне.
Ее свеченье видит внешний взор,
Как нищету, бесчестье и позор.
Я лишь насмешки слышу от людей,
Когда пою им о любви своей.
"Где? Кто? Не притчей, прямо говори!" -
Твердят они. Скажу ль, что ты внутри,
Что ты живешь в родящей солнце тьме,-
Они кричат: "Он не в своем уме!"
И брань растет, летит со всех сторон...
Что ж, я умом безумца наделен:
Разбитый - цел, испепеленный - тверд,
Лечусь болезнью, униженьем горд.
Не ум, а сердце любит, и ему
Понятно непонятное уму.
А сердце немо. Дышит глубина,
Неизреченной мудрости полна.
И в тайне тайн, в глубинной той ночи
Я слышал приказание: "Молчи!"
Пускай о том, что там, в груди, живет,
Не знают ребра и не знает рот.
Пускай не смеет и не сможет речь
В словесность бессловесное облечь.
Солги глазам и ясность спрячь в туман -
Живую правду сохранит обман.
Прямые речи обратятся в ложь,
И только притчей тайну сбережешь.
И тем, кто просит точных, ясных слов,
Я лишь молчанье предложить готов.
Я сам, любовь в молчанье углубя,
Храню ее от самого себя,
От глаз и мыслей и от рук своих,-
Да не присвоят то, что больше их:
Глаза воспримут образ, имя - слух,
Но только дух обнимет цельный дух!
А если имя знает мой язык,-
А он хранить молчанье не привык,-
Он прокричит, что имя - это ты,
И ты уйдешь в глубины немоты.
И я с тобой. Покуда дух - живой,
Он пленный дух. Не ты моя, я - твой.
Мое стремление тобой владеть
Подобно жажде птицу запереть.
Мои желанья - это западня.
Не я тебя, а ты возьми меня
В свою безмерность, в глубину и высь,
Где ты и я в единое слились,
Где уши видят и внимает глаз...
О, растворения высокий час.
Простор бессмертья, целостная гладь -
То, что нельзя отдать и потерять.
Смерть захлебнулась валом бытия,
И вновь из смерти возрождаюсь я.
Но я иной. И я, и ты, и он - Все - я.
Я сам в себе не заключен.
Я отдал все. Моих владений нет,
Но я - весь этот целокупный свет.
Разрушил дом и выскользнул из стен,
Чтоб получить вселенную взамен.
В моей груди, внутри меня живет
Вся глубина и весь небесный свод.
Я буду, есмь, я был еще тогда,
Когда звездою не была звезда.
Горел во тьме, в огне являлся вам,
И вслед за мною всех вас вел имам.
Где я ступал, там воздвигался храм,
И кибла киблы находилась там.
И повеленья, данные векам,
Я сам расслышал и писал их сам.
И та, кому в священной тишине
Молился я, сама молилась мне.
О, наконец-то мне постичь дано:
Вещающий и слышащий - одно!
Перед собой склонялся я в мольбе,
Прислушивался молча сам к себе.
Я сам молил, как дух глухонемой,
Чтоб в мой же слух проник бы голос мой;
Чтоб засверкавший глаз мой увидал
Свое сверканье в глубине зеркал.
Да упадет завеса с глаз моих!
Пусть будет плоть прозрачна, голос тих,
Чтоб вечное расслышать и взглянуть
В саму неисчезающую суть,
Священную основу всех сердец,
Где я - творение и я - творец.
Аз есмь любовь. Безгласен, слеп и глух
Без образа - творящий образ дух.
От века сущий, он творит, любя,
Глаза и уши, чтоб познать себя.
Я слышу голос, вижу блеск зари
И рвусь к любимой, но она внутри.
И, внутрь войдя, в исток спускаюсь вновь,
Весь претворясь в безликую любовь.
В одну любовь. Я все. Я отдаю
Свою отдельность, скорлупу свою.
И вот уже ни рук, ни уст, ни глаз -
Нет ничего, что восхищало вас.
Я стал сквозным - да светится она
Сквозь мой покров, живая глубина!
Чтоб ей служить, жить для нее одной,
Я отдал все, что было только мной:
Нет "моего". Растаяло, как дым,
Все, что назвал я некогда моим.
И тяжесть жертвы мне легка была:
Дух - не подобье вьючного осла.
Я нищ и наг, но если нищета
Собой гордится - это вновь тщета.
Отдай, не помня, что ты отдаешь,
Забудь себя, иначе подвиг - ложь.
Признанием насытясь дополна,
Увидишь, что мелеет глубина,
И вдруг поймешь среди пустых похвал,
Что, все обретши, душу потерял.
Будь сам наградой высшею своей,
Не требуя награды от людей.
Мудрец молчит. Таинственно нема,
Душа расскажет о себе сама,
А шумных слов пестреющий черед
Тебя от тихой глуби оторвет,
И станет чужд тебе творящий дух.
Да обратится слушающий в слух,
А зрящий - в зренье! Поглощая свет,
Расплавься в нем! - Взирающего нет.
С издельем, мастер, будь неразделим,
Сказавший слово - словом стань самим.
И любящий пусть будет обращен
В то, чем он полн, чего так жаждет он.
О, нелегко далось единство мне!
Душа металась и жила в огне.
Как много дней, как много лет подряд
Тянулся этот тягостный разлад,
Разлад с душою собственной моей:
Я беспрестанно прекословил ей,
И, будто бы стеной окружена,
Была сурова и нема она.
В изнеможенье, выбившись из сил,
О снисхожденье я ее просил.
Но если б снизошла она к мольбам,
О том бы первым пожалел я сам.
Она хотела, чтобы я без слез,
Без тяжких жалоб бремя духа нес.
И возлагала на меня она
(Нет, я - я сам) любые бремена.
И наконец я смысл беды постиг
И полюбил ее ужасный лик.
Тогда сверкнули мне из темноты
Моей души чистейшие черты.
О, до сих пор, борясь с собой самим,
Я лишь любил, но нынче я любим!
Моя любовь, мой бог - душа моя.
С самим собой соединился я.
О, стройность торжествующих глубин,
Где мир закончен, ясен и един!
Я закрывал глаза, чтобы предмет
Не мог закрыть собой глубинный свет.
Но вот я снова зряч и вижу сквозь
Любой предмет невидимую ось.
Мои глаза мне вновь возвращены,
Чтоб видеть в явном тайну глубины
И в каждой зримой вещи различить
Незримую связующую нить.
Везде, сквозь все - единая струя.
Она во мне. И вот она есть я.
Когда я слышу душ глубинный зов,
Летящий к ней, я отвечать готов.
Когда ж моим внимаете словам,
Не я - она сама глаголет вам.
Она бесплотна. Я ей плоть мою,
Как дар, в ее владенье отдаю.
Она - в сей плоти поселенный дух.
Мы суть одно, сращенное из двух.
И как больной, что духом одержим,
Не сам владеет существом своим,-
Так мой язык вещает, как во сне,
Слова, принадлежащие не мне.
Я сам - не я, затем что я, любя,
Навеки ей препоручил себя.
О, если ум ваш к разуменью глух,
И непонятно вам единство двух,
И душам вашим не было дано
В бессчетности почувствовать одно,
То, скольким вы ни кланялись богам,
Одни кумиры предстояли вам.
Ваш бог един? Но не внутри - вовне,-
Не в вас, а рядом с вами, в стороне.
О, ад разлуки, раскаленный ад,
В котором все заблудшие горят!
Бог всюду и нигде. Ведь если он
Какой-нибудь границей отделен,-
Он не всецел еще и не проник
Вовнутрь тебя,- о, бог твой невелик!
Бог - воздух твой, вдохни его - и ты
Достигнешь беспредельной высоты.
Когда-то я раздваивался сам:
То, уносясь в восторге к небесам,
Себя терял я, небом опьянясь,
То, вновь с землею ощущая связь,
Я падал с неба, как орел без крыл,
И, высь утратив, прах свой находил.
И думал я, что только тот, кто пьян,
Провидит смысл сквозь пламя и туман
И к высшему возносит лишь экстаз,
В котором тонет разум, слух и глаз.
Но вот я трезв и не хочу опять
Себя в безмерной выси потерять,
Давно поняв, что цель и смысл пути -
В самом себе безмерное найти.
Так откажись от внешнего, умри
Для суеты и оживи внутри.
Уняв смятенье, сам в себе открой
Незамутненный внутренний покой.
И в роднике извечной чистоты
С самим собой соединишься ты.
И будет взгляд твой углубленно тих,
Когда поймешь, что в мире нет чужих,
И те, кто силы тратили в борьбе,
Слились в одно и все живут в тебе.
Так не стремись определить, замкнуть
Всецелость в клетку, в проявленье - суть.
В бессчетных формах мира разлита
Единая живая красота,-
То в том, то в этом, но всегда одна,-
Сто тысяч лиц, но все они - она.
Она мелькнула ланью среди трав,
Маджнуну нежной Лейлою представ;
Пленила Кайса и свела с ума
Совсем не Лубна, а она сама.
Любой влюбленный слышал тайный зов
И рвался к ней, закутанной в покров.
Но лишь покров, лишь образ видел он
И думал сам, что в образ был влюблен.
Она приходит, спрятавшись в предмет,
Одевшись в звуки, линии и цвет,
Пленяя очи, грезится сердцам,
И Еву зрит разбуженный Адам.
И, всей душой, всем телом к ней влеком,
Познав ее, становится отцом.
С начала мира это было так,
До той поры, пока лукавый враг
Не разлучил смутившихся людей
С душой, с любимой, с сущностью своей.
И ненависть с далеких этих пор
Ведет с любовью бесконечный спор.
И в каждый век отыскивает вновь
Живую вечность вечная любовь.
В Бусейне, Лейле, в Аззе он возник,-
В десятках лиц ее единый лик.
И все ее любившие суть я,
В жар всех сердец влилась душа моя.
Кусаййир, Кайс, Джамиль или Маджнун
Один напев из всех звучащих струн.
Хотя давно окончились их дни,
Я в вечности был прежде, чем они.
И каждый облик, стан, лица овал
За множеством единое скрывал.
И, красоту единую любя,
Ее вбирал я страстно внутрь себя.
И там, внутри, как в зеркале немом,
Я узнавал ее в себе самом.
В той глубине, где разделений нет,
Весь сонм огней слился в единый свет.
И вот, лицо поднявши к небесам,
Увидел я, что и они - я сам.
И дух постиг, освободясь от мук,
Что никого нет "рядом" и "вокруг",
Нет никого "вдали" и в "вышине",-
Все дали - я, и все живет во мне.
"Она есть я", но если мысль моя
Решит, паря: она есть только я,
Я в тот же миг низвергнусь с облаков
И разобьюсь на тысячи кусков.
Душа не плоть, хоть дышит во плоти
И может плоть в высоты увести.
В любую плоть переселяться мог,
Но не был плотью всеобъявший бог.
Так, к нашему Пророку Гавриил,
Принявши облик Дихья, приходил.
По плоти муж, такой, как я и ты,
Но духом житель райской высоты.
И ангела всезнающий Пророк
В сем человеке ясно видеть мог.
Но значит ли, что вождь духовных сил,
Незримый ангел человеком был?
Я человек лишь, и никто иной,
Но горний дух соединен со мной.
О, если б вы имели благодать
В моей простой плоти его узнать,
Не ждя наград и не страшась огня,
Идти за мной и полюбить меня!
Я - ваше знанье, ваш надежный щит,
Я отдан вам и каждому открыт.
Во тьме мирской я свет бессонный ваш.
Зачем прельщает вас пустой мираж,
Когда ключом обильным вечно бьет
Живой источник всех моих щедрот?!
Мой юный друг, шаги твои легки!
На берегу остались старики,
А море духа ждет, чтобы сумел
Хоть кто-нибудь переступить предел.
Не застывай в почтении ко мне -
Иди за мною прямо по волне,
За мной одним, за тем, кто вал морской
Берет в узду спокойною рукой
И, трезвый, укрощает океан,
Которым мир воспламененный пьян.
Я не вожатый твой, я путь и дверь.
Войди в мой дух и внешнему не верь!
Тебя обманет чей-то перст и знак,
И внешний блеск введет в душевный мрак.
Где я, там свет. Я жив в любви самой.
Любой влюбленный - друг вернейший мой,
Мой храбрый воин и моя рука,
И у Любви бесчисленны войска.
Но у Любви нет цели. Не убей
Свою Любовь, прицел наметив ей.
Она сама - вся цель своя и суть,
К себе самой вовнутрь ведущий путь.
А если нет, то в тот желанный миг,
Когда ты цели наконец достиг,
Любовь уйдет внезапно, как порыв,
Слияние в разлуку превратив.
Будь счастлив тем, что ты живешь, любя.
Любовь высоко вознесла тебя.
Ты стал главою всех существ живых
Лишь потому, что сердце любит их.
Для любящих - племен и званий нет.
Влюбленный ближе к небу, чем аскет
И чем мудрец, что, знаньем нагружен,
Хранит ревниво груз былых времен.
Сними с него его бесценный хлам,
И он немного будет весить сам.
Ты не ему наследуешь. Ты сын
Того, кто знанье черпал из глубин
И в тайники ума не прятал кладь,
А всех сзывал, чтобы ее раздать.
О, страстный дух! Все очи, все огни
В своей груди одной соедини!
И, шествуя по Млечному Пути,
Полой одежд горящих мрак смети!
Весь мир в тебе, и ты, как мир, един.
Со всеми будь, но избегай общин.
Их основал когда-то дух, но вот
Толпа рабов, отгородясь, бредет
За буквой следом, накрепко забыв
Про зов свободы и любви порыв.
Им не свобода - цепи им нужны.
Они свободой порабощены.
И, на колени пав, стремятся в плен
К тому, кто всех зовет восстать с колен.
Знакомы им лишь внешние пути,
А дух велит вовнутрь себя войти
И в глубине увидеть наконец
В едином сердце тысячи сердец.
Вот твой предел, твоих стремлений край,
Твоей души сияющий Синай.
Но здесь замри. Останови полет,
Иначе пламя грудь твою прожжет.
И, равновесье обретя, вернись
К вещам и дням, вдохнув в них ширь и высь.
О, твердь души! Нерасторжимость уз!
Здесь в смертном теле с вечностью союз
И просветленность трезвого ума,
Перед которым расступилась тьма!
Я только сын Адама, я не бог,
Но я достичь своей вершины смог
И сквозь земные вещи заглянуть
В нетленный блеск, божественную суть.
Она одна на всех, и, верен ей,
Я поселился в центре всех вещей.
Мой дух - всеобщий дух, и красота
Моей души в любую вещь влита.
О, не зовите мудрецом меня,
Пустейший звук бессмысленно бубня.
Возьмите ваши звания назад,-
Они одну лишь ненависть плодят.
Я то, что есть. Я всем глазам открыт,
Но только сердце свет мой разглядит.
Ум груб, неповоротливы слова
Для тонкой сути, блещущей едва.
Мне нет названий, очертаний нет.
Я вне всего, я - дух, а не предмет.
И лишь иносказания одни
Введут глаза в незримость, в вечность - дни,
Нигде и всюду мой незримый храм,
Я отдаю приказы всем вещам.
И слов моих благоуханный строй
Дохнет на землю вечной красотой.
И, подчинись чреде ночей и утр,
Законам дней, сзываю всех вовнутрь,
Чтоб ощутить незыблемость основ
Под зыбью дней и под тщетою слов.
Я в сердцевине мира утвержден.
Я сам своя опора и закон.
И, перед всеми преклонясь в мольбе,
Пою хвалы и гимны сам себе.
Ибн аль Фарид - «Стезя праведного». XII век, перевод З.А. Миркина
Лена К., Вы будете утверждать, что у автора этого фрагмента из письма была сокровенная жена?
Amarilis, а как вы понимаете, что такое сокровенная жена?
Глаза поили душу красотой...
О, мирозданья кубок золотой!
…
И, перед всеми преклонясь в мольбе,
Пою хвалы и гимны сам себе.
Ибн аль Фарид - «Стезя праведного». XII век, перевод З.А. Миркина
Замечательная поэма суфийского аскета в прекрасном переводе.
Потому что святые души - Махатмы, Архаты и Боддхисаттвы давным-давно не нуждаются в женах и мужьях, они целостны в своей божественной природе и личные симпатии им чужды....,-)
Иерархия. 3.
У людей живет понятие мертвых Архатов, и бедные йоги питают воображение их своими образами. Когда же человечество поймет, что Архат есть высшее проявление Материи Люциды, то оно поймет, что нет разграничения между Материей Люцидой, дающей Свет, и Материей Любви, облекающей все Светом. Человечество облекает Архата в суровую оболочку, но Материя Люцида сияет Любовью.
Amarilis
20.01.2019, 12:03
Лена К., какую мысль Вы пытались донести цитатой ниже?
Лена К., какую мысль Вы пытались донести цитатой ниже?
У вас есть какое-то представление о мужьях и женах. Вы это представление накладываете на Владык и пугаетесь до такой степени, что утверждаете: «В Живой Этике нет понятий "жена" или "муж"». Но, может быть, просто ваше представление надо расширить — и тогда все грубое и земное найдет свои тонкие и огненные аналоги.
Лена К., Вы будете утверждать, что у автора этого фрагмента из письма была сокровенная жена?
Amarilis, а как вы понимаете, что такое сокровенная жена?
И давайте уточним по предыдущему вопросу. Меня тут обвинили, что я его перекрутила наизнанку. Вы не возразили, поэтому спрашиваю: «Я отвечала на ваш вопрос или вы имели в виду что-то другое?» Для взаимодействия требуется проявление хотя бы какой-то честности.
Вы перекручиваете всю тему. Перекручиваете тем, что выделяете под ответы не значащие вопросы и не отвечаете на основные. На мой вопрос ответить слабо? Ни на один поставленный мною вопрос за последние месяцы Вы не могли ответить. Где же честность для взаимодействия? Или хотя бы для попытки исследовать записи? А вопросы простые, которые касаются исключительно элементарной Этики, которая растоптана новыми Записями.
Она не в состоянии ответить на твой вопрос. Она его даже себе не ставила. Она его ПРОСТО НЕ ВИДИТ. А вот когда заметит, тогда всплывет другой вопрос: вопрос аутентичности записей.
Конечно, отвечать на этот пёсий лай совершенно невозможно, ибо это значило бы войти в сношения с преступной шайкой. (Н. К. Рерих)
Олег Огнев
20.01.2019, 14:46
В Живой Этике нет понятий "жена" или "муж", а лишь Братья и Сестры, как Вы думаете почему?
В Учении есть понятие сокровенной половинки (в письмах ЕИР говорится о половинчатых душах и том, что всё в Мироздании строится на взаимодействии двух Начал). Открываем книгу "Беспредельность" и читаем:
"Необычное проявление психожизни заключается в объединении атома человеческого. Оно проявляется сознательно, и психодинамика устремляет самые тонкие струны к объединению. Явление связи разобщенных атомов может называться священным действом Космоса. Потому Священно, Огненно и стремительно Наше космическое Поручение.
Когда атом близок к объединению и сознательно устремляется, тогда звезда Матери Мира горит особенно ярко и высшие миры ликуют.
Психообъединенные атомы наполняют пространство огнем творчества.
Когда психодинамика собирает атомы, принадлежащие друг другу, и космическая справедливость ликует, тогда пространство содрогается космическим ликованием и зарождается взрывом назначенная планета", - это ровно то, что в новых дневниках упоминается под Космическим Правом (соединении двух половинок одного Атома).
Amarilis
20.01.2019, 19:37
В Живой Этике нет понятий "жена" или "муж", а лишь Братья и Сестры, как Вы думаете почему?
В Учении есть понятие сокровенной половинки (в письмах ЕИР говорится о половинчатых душах и том, что всё в Мироздании строится на взаимодействии двух Начал)...
У вас есть какое-то представление о мужьях и женах. Вы это представление накладываете на Владык...Коллеги, Вы сами можете увидеть широту благородных человеческих привязанностей и предпочтений неограчиненных "ярой любовью" к одному человеку, к "сокровенной половинке" или к "сокровенной жене".
...Я надеюсь, что по крайней мере вы поймете, что мы (или большинство из нас) далеко не бессердечные, морально высохшие мумии, какими нас кто-то мог бы представить... Все же, поверьте мне, не многие из нас захотели бы играть в жизни роль засушенной фиалки, заложенной между листами тома торжественной поэзии... Легкость наблюдений, обеспеченная некоторым из нас нашими условиями, конечно, дает большую широту зрению и более выраженную и беспристрастную, также и более широко распространенную человечность, ибо, отвечая Адисону, мы можем справедливо утверждать, что это «дело магии очеловечить наши природы состраданием» ко всему человеческому роду, как и ко всем существам, вместо того, чтобы сосредотачивать и ограничивать наши расположения на одной избранной расе; однако немногие из нас (за исключением таких, которые достигали конечного отказа от Мокши) в состоянии настолько освободиться от влияния наших земных связей, чтобы быть нечувствительными в различных степенях к высшим радостям, эмоциям и интересам обычного человечества. До тех пор, пока конечное освобождение не поглощает Эго, оно должно осознавать чистейшие симпатии, вызванные эстетическими воздействиями высокого Искусства; его наиболее нежные струны должны отвечать на призыв наиболее святых и благородных человеческих привязанностей. Конечно, чем ближе к освобождению, тем менее этому места, до тех пор, когда, чтобы увенчать все – человеческие и чисто индивидуальные личные чувства, кровные узы, дружба, патриотизм и расовое предпочтение – все это исчезнет, чтобы слиться в одно общее чувство, единственное и святое, единое и вечное – Любовь, Огромная Любовь к человечеству, как к единому Целому. Ибо человечество есть великая Сирота, единственная лишенная наследства на этой Земле, мой друг! И долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы даже самое малое для Общего Блага...
Однако, сознаюсь, что индивидуально я еще не освободился от некоторых земных привязанностей. Я все еще чувствую к некоторым людям больше влечения, нежели к другим, и филантропия в таком виде, как она проповедовалась нашим великим Покровителем, «Спасителем Мира – Учителем Нирваны и Закона», не убила во мне ни индивидуального предпочтения в дружбе, ни любви к моим ближайшим родным, ни горячего чувства патриотизма к той стране, в которой я последний раз материально индивидуализировался...
/Письмо 12. К.Х. - Синнетту. 20 февраля 1881 г./
Когда психодинамика собирает атомы, принадлежащие друг другу, и космическая справедливость ликует,...
......- это ровно то, что в новых дневниках упоминается под Космическим Правом (соединении двух половинок одного Атома).
Согласно новым записям половинок у этого атома гораздо больше двух. Две половинки подрались за третью половинку, а четвёртая половинка добровольно отошла в сторону. Когда психодинамика собирает атомы, принадлежащие друг другу, и космическая справедливость ликует, то половинки не уничтожают друг друга в борьбе за третью половинку.
Е.П.Блаватскую сложно представить в такой деликатной ситуации, а ведь их миссии довольно похожи.
Где то приводил информацию о невозможности .Е.П. выполнить эту миссию, даже и сравнивать глупо.
Потому что святые души - Махатмы, Архаты и Боддхисаттвы давным-давно не нуждаются в женах и мужьях, они целостны в своей божественной природе и личные симпатии им чужды....,-)
Значит Вы обладаете , если не сказать не верной, то можно сказать не полной информацией, относительно этого вопроса. Именно сюда вписываются все упреки и пр. предъявляемое Владыке в адрес Е.И. . Если не брать в учет зачем и почему все это делалось, то пазлы не совпадут а будет выпирать "однобокая мораль" обывальщины.
Олег Огнев
20.01.2019, 23:04
https://a.radikal.ru/a43/1901/73/0e3135dc9271.png
Огонь двуероден по природе. С этого по аналогии выводится известный универсальный принцип Мироздания о двух Началах. В конце воплощений наступает такой момент (яб-юм у буддистов), когда мы встречаем вторую половинку и начинаем сознательную индивидуацию с нею, сотворчество, поэтому у каждого Брата есть своя Тара. Это логично и не противоречит как АЙ, так и остальным древним учениям. "Космическое Право сотрудничает только в тонком и Огненном мире". Странно объяснять такие вещи, которые легко по аналогии выводятся из Основ.
Когда психодинамика собирает атомы, принадлежащие друг другу, и космическая справедливость ликует,...
......- это ровно то, что в новых дневниках упоминается под Космическим Правом (соединении двух половинок одного Атома).
Согласно новым записям половинок у этого атома гораздо больше двух. Две половинки подрались за третью половинку, а четвёртая половинка добровольно отошла в сторону. Когда психодинамика собирает атомы, принадлежащие друг другу, и космическая справедливость ликует, то половинки не уничтожают друг друга в борьбе за третью половинку.
Надо у физиков спросить, что бывает, когда один атом разделился и одна из половинок пытается вышибить у другого целостного атома одну из половинок и занять ее место!
Когда психодинамика собирает атомы, принадлежащие друг другу, и космическая справедливость ликует,...
......- это ровно то, что в новых дневниках упоминается под Космическим Правом (соединении двух половинок одного Атома).
Согласно новым записям половинок у этого атома гораздо больше двух. Две половинки подрались за третью половинку, а четвёртая половинка добровольно отошла в сторону. Когда психодинамика собирает атомы, принадлежащие друг другу, и космическая справедливость ликует, то половинки не уничтожают друг друга в борьбе за третью половинку.
Надо у физиков спросить, что бывает, когда один атом разделился и одна из половинок пытается вышибить у другого целостного атома одну из половинок и занять ее место!
Космическое Право в поддельных записях лучше назвать космическим венигретом - ни красоты ни стройности теории ни корреляции с врожденным знанием.
"Половина атома" не может ничего вышибить из другого атома. При столкновении ядер происходит объединение. Всегда. После объединения новое образование остается единым от нескольких фемтосекунд до триллионов лет в зависимости от стабильности получившейся структуры.
Когда психодинамика собирает атомы, принадлежащие друг другу, и космическая справедливость ликует,...
......- это ровно то, что в новых дневниках упоминается под Космическим Правом (соединении двух половинок одного Атома).
Согласно новым записям половинок у этого атома гораздо больше двух. Две половинки подрались за третью половинку, а четвёртая половинка добровольно отошла в сторону. Когда психодинамика собирает атомы, принадлежащие друг другу, и космическая справедливость ликует, то половинки не уничтожают друг друга в борьбе за третью половинку.
Надо у физиков спросить, что бывает, когда один атом разделился и одна из половинок пытается вышибить у другого целостного атома одну из половинок и занять ее место!
Космическое Право в поддельных записях лучше назвать космическим венигретом - ни красоты ни стройности теории ни корреляции с врожденным знанием.
"Половина атома" не может ничего вышибить из другого атома. При столкновении ядер происходит объединение. Всегда. После объединения новое образование остается единым от нескольких фемтосекунд до триллионов лет в зависимости от стабильности получившейся структуры.
А если "половинка" это целостный атом. И один и тот же атом притягивается к другому, а третий пытается осуществить перехват? :-) Просто тут вопрос парности атомов провисает. Не совсем понятно как оно все до объединения. Описанная Адонисом аллегоричная картина может иметь физическую подоплеку из мира атомов и элементарных частиц...?
А если "половинка" это целостный атом. И один и тот же атом притягивается к другому, а третий пытается осуществить перехват? :-) Просто тут вопрос парности атомов провисает. Не совсем понятно как оно все до объединения. Описанная Адонисом аллегоричная картина может иметь физическую подоплеку из мира атомов и элементарных частиц...?
Атом больше похож на общину чем на семью. Аналогов половинок в микромире мы не найдем т.к. все наши подходы к его изучению статистические, мы не можем отличить один электрон от другого. Половинки уникальны, потому не взаимозаменяемы и не имеют аналогов в нашей модели микромира.
А если "половинка" это целостный атом. И один и тот же атом притягивается к другому, а третий пытается осуществить перехват? :-) Просто тут вопрос парности атомов провисает. Не совсем понятно как оно все до объединения. Описанная Адонисом аллегоричная картина может иметь физическую подоплеку из мира атомов и элементарных частиц...?
Атом больше похож на общину чем на семью. Аналогов половинок в микромире мы не найдем т.к. все наши подходы к его изучению статистические, мы не можем отличить один электрон от другого. Половинки уникальны, потому не взаимозаменяемы и не имеют аналогов в нашей модели микромира.
Ну, круто! Что сказать? Но возможно мы просто не все знаем.
Прежде чем критиковать записи Е.И., я бы десять раз подумал!!!
Удивительно, просто!
Товарищи, надо думать, чем вы набиваете свои карманы, оставляя тут критические записи.
Ядро атома - это нейтрон и протон. Или вместе нуклон. Их что-то сцепляет, но что никто не знает. Наверное, это Любовь. :-) Один из них заряжен, другой нет. Но разницы между ними нет! Разница в заряде, а что это никто не знает.
Вот тебе и семья :-)
Прежде чем критиковать записи Е.И., я бы десять раз подумал!!!
Удивительно, просто!
Товарищи, надо думать, чем вы набиваете свои карманы, оставляя тут критические записи.
Нет оснований их воспринимать за истину! Удивительно просто! Они были захвачены и могли быть подменены! Нет ни малейших оснований принимать их за истинный источник! И так будет всегда. Поэтому думайте к чему прикасаетесь, если они поддельные!
Альдебаран
21.01.2019, 13:35
Они были захвачены и могли быть подменены! Нет ни малейших оснований принимать их за истинный источник!
Ну как же они могли быть подменены, если сотрудники МЦР говорят, что работали с ними, когда записи еще находились в МЦР? Лгут что ли?
Ядро атома - это нейтрон и протон. Или вместе нуклон. Их что-то сцепляет, но что никто не знает. Наверное, это Любовь. :-) Один из них заряжен, другой нет. Но разницы между ними нет! Разница в заряде, а что это никто не знает.
Вот тебе и семья :-)
Есть ядра с одним протоном, это любовь к самому себе :)
Есть ядра с множеством протонов и нейтронов, это уже получается групповая любовь :)
Одинокий протон единоличник может гулять сам по себе неопределённо долго, а одинокий нейтрон готов искать свою половинку десять минут после чего проводит операцию по смене пола превращаясь в протон и испуская электрон.
Всё как у людей! :lol:
Тогда уж проще такая модель:
Нейтрон - семейная пара в которой + и - так близки что не оказывают электростатического влияния на окружающих.
Протон и электрон одинокие половинки.
Атом - община объединяющая семейные нейтроны и свободные половинки протоны и электроны.
Если серьёзно подумать, то делимость частиц и делимость духа имеют много общего. Распад одной частицы на множество среди которого есть её аналоги, переход энергии в количество и обратно и т.п.
Прежде чем критиковать записи Е.И., я бы десять раз подумал!!!
А сколько раз нужно подумать чтобы критиковать записи по мотивам Е.И., частично Е.И., может быть Е.И. или совсем не Е.И.? :)
Фишка в том, что сколько раз не думай, как ни ёрзай, а от выбора и его последствий уже не уклонишься. Отсутствие выбора тоже выбор :)
Они были захвачены и могли быть подменены! Нет ни малейших оснований принимать их за истинный источник!
Ну как же они могли быть подменены, если сотрудники МЦР говорят, что работали с ними, когда записи еще находились в МЦР? Лгут что ли?
Очевидно, да. Но и мотив понятен.
Ядро атома - это нейтрон и протон. Или вместе нуклон. Их что-то сцепляет, но что никто не знает. Наверное, это Любовь. :-) Один из них заряжен, другой нет. Но разницы между ними нет! Разница в заряде, а что это никто не знает.
Вот тебе и семья :-)
Есть ядра с одним протоном, это любовь к самому себе :)
Есть ядра с множеством протонов и нейтронов, это уже получается групповая любовь :)
Одинокий протон единоличник может гулять сам по себе неопределённо долго, а одинокий нейтрон готов искать свою половинку десять минут после чего проводит операцию по смене пола превращаясь в протон и испуская электрон.
Всё как у людей! :lol:
Тогда уж проще такая модель:
Нейтрон - семейная пара в которой + и - так близки что не оказывают электростатического влияния на окружающих.
Протон и электрон одинокие половинки.
Атом - община объединяющая семейные нейтроны и свободные половинки протоны и электроны.
Если серьёзно подумать, то делимость частиц и делимость духа имеют много общего. Распад одной частицы на множество среди которого есть её аналоги, переход энергии в количество и обратно и т.п.
Вот про обратно нельзя ли подробнее? Если делится нуклон, но что получа4тся? Взрыв? А если протон и нейтрон соедпняются, то значит ли это, что они была отброшены когда-то своей половинкой?
Они были захвачены и могли быть подменены! Нет ни малейших оснований принимать их за истинный источник!
Ну как же они могли быть подменены, если сотрудники МЦР говорят, что работали с ними, когда записи еще находились в МЦР? Лгут что ли?
Попробуйте понять простую вещь: архивы были захвачены далеко не друзьями МЦР и последователями АЙ. И если архивы прошли через руки этих деятелей, то как можно им доверять? И не важно совсем кто и что говорит. Ради серьезной цели и соврут легко.
Владимир Чернявский
21.01.2019, 15:46
Вот про обратно нельзя ли подробнее?
Можно это обсудить в отдельной теме?
Альдебаран
21.01.2019, 16:52
Они были захвачены и могли быть подменены! Нет ни малейших оснований принимать их за истинный источник!
Ну как же они могли быть подменены, если сотрудники МЦР говорят, что работали с ними, когда записи еще находились в МЦР? Лгут что ли?
Попробуйте понять простую вещь: архивы были захвачены далеко не друзьями МЦР и последователями АЙ. И если архивы прошли через руки этих деятелей, то как можно им доверять? И не важно совсем кто и что говорит. Ради серьезной цели и соврут легко.
Ninniku, но нельзя же так. Всю жизнь защищали МЦР, а теперь их сотрудники стали врать и покрывать подмену и подделку. Чего это Вы так изменили к ним отношение?
Кстати, есть в записях слово "атом" с маленькой буквы, а есть "Атом".
Вот, например
"Космический Атом дробится на бесчисленные атомы, и каждый атом есть частица Единого Атома космического. Единый Космический Атом уявляет все атомы, наполняющие Вселенную, так же как Единое пламя Огня на Земле может зажечь бесчисленные огни на Земле.
Космический Атом вечно бьется и дробит свою огненную сущность на бесконечные искры. Ярые искры Огня увлекаются мощью вихря магнитного притяжения в ярые скопления вечного дробления. Притяжение, поглощение или столкновение и отталкивание порождают новые вихри.
Атомы уявляются на столкновениях и отталкиваниях, но ярая сознательная воля может направить их на гармоничные сочетания в силу врожденного им магнетизма. Выразителем сознательной воли уявляется человек-мыслитель".
Они были захвачены и могли быть подменены! Нет ни малейших оснований принимать их за истинный источник!
Ну как же они могли быть подменены, если сотрудники МЦР говорят, что работали с ними, когда записи еще находились в МЦР? Лгут что ли?
Попробуйте понять простую вещь: архивы были захвачены далеко не друзьями МЦР и последователями АЙ. И если архивы прошли через руки этих деятелей, то как можно им доверять? И не важно совсем кто и что говорит. Ради серьезной цели и соврут легко.
Ninniku, но нельзя же так. Всю жизнь защищали МЦР, а теперь их сотрудники стали врать и покрывать подмену и подделку. Чего это Вы так изменили к ним отношение?
Я на их месте поступил бы так же. Думаю, этих записей там уже давно не было. Предвидя захват, я бы их переместил в безопасное место. И чтобы это скрыть, я бы не комментировал появление в публичном поле записей, выдаваемых за эти дневники, либо не стал бы отрицать их подлинность. Дело в том, что фальсификация менее опасна, чем выдача сокровенных знаний до срока. Развитые сознания распознают фальсификат и не поведутся. Верные не будут их читать по приказу. Умные духи заподозрят неладное уже по самой форме публикации записей и придут логическим путем к их недостоверности. Остаются всеядные и незрелые, либо идущие под чужим лучом. Их вполне можно предоставить самим себе.
Свои или потенциально свои защитят себя сами.
Кстати, есть в записях слово "атом" с маленькой буквы, а есть "Атом".
Вот, например
"Космический Атом дробится на бесчисленные атомы, и каждый атом есть частица Единого Атома космического. Единый Космический Атом уявляет все атомы, наполняющие Вселенную, так же как Единое пламя Огня на Земле может зажечь бесчисленные огни на Земле.
Космический Атом вечно бьется и дробит свою огненную сущность на бесконечные искры. Ярые искры Огня увлекаются мощью вихря магнитного притяжения в ярые скопления вечного дробления. Притяжение, поглощение или столкновение и отталкивание порождают новые вихри.
Атомы уявляются на столкновениях и отталкиваниях, но ярая сознательная воля может направить их на гармоничные сочетания в силу врожденного им магнетизма. Выразителем сознательной воли уявляется человек-мыслитель".
Не похоже на московские записи. Где слова яро, тут, страстный, оявленый и т.д.?
Владимир Чернявский
22.01.2019, 11:35
Предвидя захват, я бы их переместил в безопасное место. И чтобы это скрыть, я бы не комментировал появление в публичном поле записей, выдаваемых за эти дневники, либо не стал бы отрицать их подлинность.
Зачем им это делать? МЦР на протяжении всего своего существования не только не скрывал наличие в его фондах архива Е.И.Рерих, но и строил на этом свой авторитет и более того - вел издание этого архива.
Заяви они сейчас о том, что подлинный архив остался в их распоряжении - это могло бы существенно улучшить их сегодняшнее положение. По крайней мере позволило бы более активно собирать деньги с региональных организаций.
Кстати, есть в записях слово "атом" с маленькой буквы, а есть "Атом".
Вот, например
"Космический Атом дробится на бесчисленные атомы, и каждый атом есть частица Единого Атома космического. Единый Космический Атом уявляет все атомы, наполняющие Вселенную, так же как Единое пламя Огня на Земле может зажечь бесчисленные огни на Земле.
Космический Атом вечно бьется и дробит свою огненную сущность на бесконечные искры. Ярые искры Огня увлекаются мощью вихря магнитного притяжения в ярые скопления вечного дробления. Притяжение, поглощение или столкновение и отталкивание порождают новые вихри.
Атомы уявляются на столкновениях и отталкиваниях, но ярая сознательная воля может направить их на гармоничные сочетания в силу врожденного им магнетизма. Выразителем сознательной воли уявляется человек-мыслитель".
Не похоже на московские записи. Где слова яро, тут, страстный, оявленый и т.д.?
Этот текст в машинописи с правкой «Космогонические записи». Записи бесед с Учителем, часть I, 1940-ые - 1952
Похоже словосочетания "яро тут" во всех видах являются своеобразным маркером персонификатора Владыки.
LuckyStrike
22.01.2019, 15:23
Похоже словосочетания "яро тут" во всех видах являются своеобразным маркером персонификатора Владыки.
это неинтересно
Кайвасату
22.01.2019, 15:49
Похоже словосочетания "яро тут" во всех видах являются своеобразным маркером персонификатора Владыки.
Для Вас так и есть.
Предвидя захват, я бы их переместил в безопасное место. И чтобы это скрыть, я бы не комментировал появление в публичном поле записей, выдаваемых за эти дневники, либо не стал бы отрицать их подлинность. Дело в том, что фальсификация менее опасна, чем выдача сокровенных знаний до срока.
Что за лукавство? Давай уж уточним, откуда в таком случае появились в публичном поле записи, выдаваемых за эти дневники? По твоей и Музикума версии - их фальсификацию умышленно состряпало МЦР. А фразы типа "фальсификация менее опасна", так это иезуитизм в чистом виде. Как вообще язык может повернуться восхвалять сознательную фальсификацию Учения? Цель оправдывает средства? Какого низкого вы мнения о бывшем МЦР Зачем МЦР нужны враги, если у них такие друзья?
Все кто сомневается в подлинности дневниковых записей Е.И., сложили своё представление и, то, что опубликовано в новых записях, не умещается в их старое представление. Вы создали себе, такой, … идеальный Идеализм. Такие же идеалисты священники обожествляли Христа, Будду и Магомеда …Они же, уничтожали неугодные с их точки зрения тексты, и, тем самым отдаляли Их от людей. Таким образом, всё то, что Они сделали, в понимании людей уже невозможно осуществить, поскольку им-то, простыл людям, всё это уже никак невозможно сделать. Такая же тенденция сейчас проглядывает в рериховском обществе, на идеализацию и обожествление Н.К.Рериха и всей его семьи.
Поэтому, именно сейчас, как никогда становится понятным, как во все времена и во всех религиях зарождалась Догма. Развитие рериховского движения это показывает наглядно, поскольку большинство его членов на протяжении тридцати лет являются непосредственными свидетелями развития всех этих знаковых событий. Даже, вырисовывается лик этакого правоверного рериховца, с определёнными мировоззренческими рамками . Рериховцам четко прописываться, что можно, и что нельзя. Из-за этого и начинаются все эти обособленности и конфликты.
Поскольку тут уже стало традицией катать одни и те же шары, из одной стороны в другую, то я хотел бы ещё раз катнуть свой довод о том, что если бы записи были поддельными, то держатели других копий этих документов сразу предъявили бы свои претензии к музею Востока.
Товарищи, … дорогие, … не торопитесь, подумайте! Но ведь это так и есть на самом деле. Для того и делалось несколько копий, для того они и хранятся в различных местах.
Поскольку тут уже стало традицией катать одни и те же шары, из одной стороны в другую, то я хотел бы ещё раз катнуть свой довод о том, что если бы записи были поддельными, то держатели других копий этих документов сразу предъявили бы свои претензии к музею Востока.
Товарищи, … дорогие, … не торопитесь, подумайте! Но ведь это так и есть на самом деле. Для того и делалось несколько копий, для того они и хранятся в различных местах.
А держателям копий это интересно? Они вообще об этом знают? Тем более, если они хранятся в каких-то монастырях в Индии или Непале (вроде там должны были храниться).
Поэтому вам тоже не стоит торопиться делать выводы пока не увидели, что там хранится в различных местах и хранится ли вообще.
В 18-томнике, как понимаю, издали всё, что нашли за границей. Или нет?
Я с самого начала писал о необходимости сравнить тексты, которые хранятся в разных местах, но кому-то очень сильно не терпелось вывалить в мир тексты из архива МЦР. Судя по их содержанию это было сделано специально.
Данные страницы (в сокращении) взяты из тетради Записи бесед с Учителем. [Об Америке, Терезе Испанской, о психической энергии, о международном положении России в 1940-х годах], 1939 - 1941.04.22
1939 год
Америка нужна лишь ещё одно десятилетие. Явно сейчас ее спасает ярая революция, но потом ярая Америка начнет новые происки против России из-за ярой зависти к России. Явно Р[оссия] займет тогда Аляску и Канаду, которая к этому времени уже объединится с Америкой. Аляска и Канада будут принадлежать России, Сев[ерные] Ам[ериканские] Шт[аты] станут русской колонией.
Острова Голландские будут возвращены Россией Голландии, также Р[оссия] изгонит японцев из Австралии, но не из Новой Зеландии. Борней* останется за Россией из-за его важного стратегического положения. Сингапур будет возвращен [И]ндии и очищен от японцев. Япония уйдет из Азии и сохранит лишь Филиппины и Новую Зеландию. Россия встанет на Рейне навсегда − объединит славянство. Финляндия станет русской навсегда. Евреи будут убраны в Палестину. Немцы в Африку... После катаклизма − гибель Англии, Франции, Испании и Португалии, и Южной Европы; поднимутся новые материки. Австралия уйдет, но на месте Новой Зеландии поднимется новый прекрасный материк, будет населен немцами, голландцами, [слово неразборчиво]. Будут новые столкновения с Германией после этой войны, и явно Россия утвердится на Рейне навсегда. Дарданеллы и Константинополь будут русскими, Суэц** так же. Африка тоже будет явно [в] принадлежать недалеком будущем России. Россия вернет Бельгии и Франции ее колонии в Африке***. Россия спасет Францию, Галлию.
14.02.1941г. Будь не так напряжена сегодня ночью, твой приемник устал. Я буду тебя опять скоро утомлять, потому отдохни сегодня ночью. Через несколько дней тебе нужно будет принять новые Лучи и явно Мне нужна будет твоя чуткая воля духа, чтобы принять их... Явно Я буду учить тебя и даже самому трудному и бережному хранению Тайных Законов Мира. Как наверху, таки и внизу. Гитлер идет победоносно. Через месяц откроется новая страница на Востоке. Гитлер идет от победы к победе.
20.04.1941г. ...Ты не записывала многое и стала забывать. Я же помню каждое слово, сказанное тебе. Я всегда верил тебе и не [слово неразборчиво] твоих страданий.
Редкие чудесные испытания были только для твоего возвеличения. Явно ты выдержала их, только в другом их в показанном тебе смысле. Явил твою чудесную незлобливость и ещё другую черту, хорошо известную Мне в тебе − это мощь духа начать новую тропу, хотя бы в одиночестве и при трудностях новых. Явно ты будешь моей сотрудницей неоценимой. Явно, родная, красота явлена тобою при испытании, но духовная мощь твоя должна быть вполне дисциплинирована. Ты принята Мною с Братством, но Мы больше всего ценим незлобливость и глубину духа...
21.04.1941г. Писание автоматически очень вредно, особенно при [хроническом] неуравновесии. Явно ты совершенствуешься в принятии мысленной посылки и можешь уже принимать трудные утверждения. Явно ты будешь любить свои новые достижения...
22.04.1941г. Россия будет воевать с Г[ерманией], Японией и Америкой, но всех разобьет и Америка будет пытаться много раз воевать с Россией.
Но Удр[ая] оявит победу русской мощи. Князь Тьмы уйдет на Сатурн после [слово неразборчиво] Америки и Японии. Явно уйдет надолго, и Земля будет освобождена от него. Америка будет разрушена и Япония будет разбита, ибо покровитель Князь Тьмы не может их спасти от русской мощи. Китай будет тоже разбит [слово неразборчиво]...
[несколько слов неразборчиво] все вместе тут [несколько слов неразборчиво] и он будет жестоко разбит. Америка будет натравливать Китай против России, но Россия явит [несколько слов неразборчиво] и прижмет к стене. Китай будет жестоко разбит, но явит новое вооружение для второй войны. [Слово неразборчиво] окончится плохо для [слово утрачено] и придется пожалеть о своей глупости.
Россия разобьет ее и отнимет от Японии Фил. и Борней. Останки острова оставит Японии. Но потребует Аляску и будет являть пропаганду в Канаде, которая станет русской скорее скорого.
После первого столкновения захватит только острова [два слова неразборчиво] захватит Аляску и Канаду. Пусть англ[ичане] идут на острова и на [Африку], где [Россия] предложит им [два слова неразборчиво]. Южная [Америка] явит дружбу с Россией. Много друзей будет и с Индией, и Новым Китаем. И Япония будет ярой, [вся почти она] уйдет на дно океана с островом Суматра, Ява, [слово неразборчиво]. Лишь Борней останется. Близость России с Америкой [одно слово неразборчиво] Америку и она сойдет на [три слова неразборчиво]. Но Германия будет разрушена, ибо скоро откроется грозная страница на Планете [несколько слов неразборчиво] и Япония начнет скоро свои действия против [слово утрачено]. Явно Россия будет беречь многих тружеников из стран, явленных Мною. Явно ты будешь являть много забот о [слово неразборчиво] их. Явно будешь оявлять большой интерес к их заботам. Явно будут уважать и любить тебя и считать - радость приносящей. Но все произойдет при тебе, иначе не будет побед. И потому ты уйдешь только по окончании войны с Америкой. Удр[ая] останется только [слово неразборчиво] благоденствие после смут. Я хочу [слово неразборчиво] тебя [слово утрачено] [слово неразборчиво] свидетельницей благоденствия страны. Р. В [слово утрачено] немцы будут утомлены и Япония будет в ужасном положении, об Америке нечего и говорить. Россия всех победит и, после второго столкн[овения] с Америкой, Америка утратит Аляску и Канаду, ибо Россия должна быть Мне [слово неразборчиво].
Явно Удр[ая] будет [несколько слов неразборчиво] всех союзных [слово неразборчиво] при [старом] столкновении с Америкой и Японией. Удр[ая] будет избран, ибо народ будет ему верить после побед (слово утрачено) 49 г. Он будет [слово неразборчиво] на два фронта, но явно он выдвинется необычайно скоро, его [два слова неразборчиво] способности обнаружатся быстро. Ударит по слабому месту в [слово неразборчиво], но пусть даст высказаться всем другим, пусть хранит свои знания про [слово неразборчиво]. Одна [слово неразборчиво] битва с А[нглией] решит все и с Европой. [У.] будет действовать не только хорошо, но быстро и смело. Явно будешь радоваться.
Трудные дни для России в Июне, Июле, Августе, Сентябре, Октябре и Ноябре и там уедет [слово утрачено] - дадут вам все пропуски и рекомендации. Это будет вашим новым [слово неразборчиво] будет назван [два слова неразборчиво]. Будет любить Сибирь [несколько слов утрачено]. Но требую от него строгих решительных действий без колебания. Явно время будет [слово неразборчиво] и прекрасно трудное, и радостное. Яви Индии красоту новой Жизни. Яви им новую веру в их Гим[алайских] Риши, веру в их силу. Явно будет Индия любить, но будут и бояться, ибо не позволит им безобразничать и резать друг друга. Явно будет карать их за религиозную нетерпимость и будет переселять их на хорошие острова, которые отойдут к России после войны с Англией, ибо Сингапур и Новая Гвинея будут русскими. Но после [слово утрачено] у [слово утрачено] будет столкновение с Китаем, который будет требовать Монголию и Туркестан, и Китай потеряет все и уйдет за стену, присмиреет надолго.
Вижу тебя, сотрудничающую со Мною на дальних Мирах для построения новой жизни. Мы понимаем переустройство Мира [как] необходимость, иначе Мир погибнет в разврате и зле.
Мне [слово неразборчиво], что Германия начнет терять свой престиж непобедимости в 43 году и распадется на малые области. Англия разлетится вдребезги скорее скорого, но Россия не будет ее жалеть, а лечить. Явно с Нами действует Космический Магнит. Явно без [два слова утрачено] ничто не здужится ни в Европе, ни на Востоке, все подпадет под иго Германии. Явно нужно любить Россию и требовать, чтобы народ проявил железную дисциплину во всем. Трудна [слово неразборчиво]
Эти страницы опыта мысленной передачи, в рамках гипотезы о принадлежности новых дневников самой Е.И., представляются смешением мыслей из разных слоев Пространства, на которых, возможно, присутствуют и запечатленные мысли Владыки, например: "Трудные дни для России в Июне, Июле, Августе, Сентябре, Октябре и Ноябре" и "Германия начнет терять свой престиж непобедимости в 43 году". Я использую термин "мысли различных слоев Пространства" вместо возможного "мысли самой Е.И." по причине того, что наше сознание всегда сотрудничает с определенными слоями Пространства. Впечатление, что говорить о присутствии Персонификатора еще нельзя.
Альдебаран
23.01.2019, 14:35
Удалось Владыке столкнуть Японию с Америкой. Было бы проблематично для СССР воевать сразу с Германией, Японией и США. Даже думаю было бы неминуемое поражение. Мне кажется тут больше дезинформации для подслушивающих темных, чем реальной информации, как будут развиваться мировые события в сороковых годах.
Мне кажется тут больше дезинформации для подслушивающих темных, чем реальной информации, как будут развиваться мировые события в сороковых годах.
Собственно, это же самое можно сказать о всех дневниковых записях и не только про сороковые годы. Нам ведь только скажи, всё побросаем и поедем на Белуху жить. Надо как то фанатизм обламывать.
Удалось Владыке столкнуть Японию с Америкой. Было бы проблематично для СССР воевать сразу с Германией, Японией и США. Даже думаю было бы неминуемое поражение. Мне кажется тут больше дезинформации для подслушивающих темных, чем реальной информации, как будут развиваться мировые события в сороковых годах.
Мы обсуждали этот вопрос с Учителем. В Н.З. есть упоминание, что Америка вредит стране освободившей ее от германского ига.
Учитель говорил, что Германия должна была напасть на Англию и Америку и после этого на СССР.
Поскольку тут уже стало традицией катать одни и те же шары, из одной стороны в другую, то я хотел бы ещё раз катнуть свой довод о том, что если бы записи были поддельными, то держатели других копий этих документов сразу предъявили бы свои претензии к музею Востока.
Товарищи, … дорогие, … не торопитесь, подумайте! Но ведь это так и есть на самом деле. Для того и делалось несколько копий, для того они и хранятся в различных местах.
А держателям копий это интересно? Они вообще об этом знают? Тем более, если они хранятся в каких-то монастырях в Индии или Непале (вроде там должны были храниться).
Вы снова сомневаетесь, вы полагаете что копии вручили недостойным людям.
Альдебаран
24.01.2019, 07:34
Мне кажется тут больше дезинформации для подслушивающих темных, чем реальной информации, как будут развиваться мировые события в сороковых годах.
Собственно, это же самое можно сказать о всех дневниковых записях и не только про сороковые годы. Нам ведь только скажи, всё побросаем и поедем на Белуху жить. Надо как то фанатизм обламывать.
Хоть я еще немного и сомневаюсь в подлинности записей, но конечно же не считаю, что все они даны как дезинформация или проверка "на вшивость". Записи или истинны, и тогда их надо принимать, такими, какие они есть или это подделка, тогда ее надо просто отложить. Ни в какие теории о проверке нас Учителями или о темном персинификаторе я не верю.
Вы снова сомневаетесь, вы полагаете что копии вручили недостойным людям.
Выводы неверные, т.к. речь идет о другом.
Вы думаете, Армхерст колледж и монастыри только и делают, что следят за всеми публикациями в России?
Если вы не знаете и просто уверены, что они в надежном месте у надежных людей, тогда это общие соображения, которые не работают.
Надо переходить к конкретике: кому они вручены, где находятся пароли, явки.
Если же известно, где хранятся оригинальные тексты, тогда надо как-то получить к ним доступ и сравнить с текстами из архивов МЦР. Вдруг, действительно, в каком-то монастыре хранятся оригиналы.
Записи бесед с Учителем. [серия «Космическое сотрудничество»] Тетрадь 1, 1947 - 1948 с. 1-5.
Уявлено приближение Новой Планеты к Нашей Земле. Магнитно она притягивается к Земле и может произойти столкновение, если не будет оявлен новый магнетизм на Земле, который оттолкнет притяжение Новой Планеты.
Новый отрицательный Магнетизм Земли уявит ускоренную эволюцию на Земле. Наш утроенный Дозор поможет избежать Катастрофы.
Новое Пространственное тело представляет собою еще не совсем остывшее Солнце.
- Новая Планета уявится на новом эллипсе. Планета оявит воздействие на Нашу Страну и Индию. Планета уявит особое воздействие на Р[оссию] и И[ндию]. Новая Планета станет Нашей лучшей сотрудницей.
- Урусвати уявилась на особом глубоком сне, из-за отсутствия своего со Мною в сферах напряженного воздействия лучей Новой Планеты.
Определение ее "Новой" крайне неверное, ибо эта планета уже не раз была гостьей в нашей Солнечной Системе. - Планета эта показалась в виде блестящей кометы, когда погибшая планета столкнулась с гигантским болидом и разлетелась на мириады аэролитов из-за ярого взрыва ее.
- Комета была настолько блистающей, что светилась, как огромная луна и яркий хвост уявлял зрелище неописуемой красоты из-за разнообразия тонов. Она уявилась тогда вестницей бедствия.
- Наша погибшая Планета столкнулась с гигантским болидом, страшной твердости и разлетелась на мириады частиц аэролитов, которые и поныне носятся еще в пространстве между Юпитером и Марсом.
Толчок взрыва дал новое направление комете, которая уже находилась в солнечной фазе развития, и она осела в созвездии Лиры (благодетельном) для нашей Земли.
- Многие кометы поглощаются на своем пути солнцами. Прохождение кометы через разные атмосферы сказывается на скорости ее движения и на борьбе сил в ее составе.- Странствующие кометы в фазе солнечного развития еще не признаны учеными астрономами. Их трудно наблюдать, ибо они движутся на огромном расстоянии, и нет таких телескопов, которые могли бы установить такие передвижения. Движение сокрыто из-за дальности, они как бы сливаются с другими телами. - Ярые кометы оявлены на большом расстоянии от нашей солнечной орбиты и редко могут проникать в нашу Систему, но, все же, они находили момент, когда они притягивались к родственным телам. - Ярая страница эта принадлежит к новой Астрофизике, но не уявляй ее до признания Точной Наукой. Косность ученых настолько велика, что на каждое малое новое открытие им нужно не менее столетия для принятия его. (1946-1947гг)
- Ярое ускорение вибраций зависит от ускорения оборота Земли вокруг Солнца. Ярый наш час сократился на несколько секунд. Ярче сутки вымеряются по полному прохождению солнечного луча по кругу.
- Страны Атлантиды развивались медленнее из-за более медленного вращения вокруг Солнца. Солнце появлялось в знаке Овна и, уявляя как бы полный оборот на протяжении времени, соответствующего нашим тридцати часам. С тех пор Земля уявила ускорение и совершает свой оборот уже даже не в 24 часа, но в 23 с четвертью часа. - Ярая разница в днях года происходит от неправильного распределения оборотов Земли вокруг Солнца.
- Урусвати будет обязана Мне всем знанием своим.
- Ярое Солнце несется по своей орбите, направляясь в созвездие Геркулеса. На пути своем оно пересечет кольцо Млечного Пути и яро выступит за пределы его. Солнце увлекает за собою все планеты солнечной системы, за исключением Урана и Нептуна.
-Урусвати напряжется на знании Моей Астрономии. Урусвати любит Небо и потому может знать Астрономию, сокрытую от глаз крупнейшего ученого Астронома.
- Ты укажешь на приближение Новой Планеты, но ярая не столкнется с Землей, ибо Земля уявит новый эллипс и не только изменит его, но уявит напряжение своего хода и ускорит его.
- Урусвати знает только примитивную механику, явленную Солнечной системой. Но явно ничто не стоит, но все несется в Пространстве. Не только ярая относительность всего существует, но и ярый бег всего видимого Космоса в Пространстве.
Солнце уйдет из пояса Зодиака и уявится на новом поясе созвездий за Млечным путем. Млечный Путь не только кольцо, но новая атмосфера. Солнце будет акклиматизироваться с новой атмосферой, проходя через кольцо Млечного пути. Оно не только безмерно глубоко, но кажется именно бездонным земному сознанию. Зодиак лежит на пределе Кольца Млечного Пути...
Ближайшее Солнце от нашей Системы - звезда СИРИУС...
Солнце в туманности Андромеды ярче нашего Солнца. Луна еще нужна Земле. Она удерживает ее равновесие, действуя на приливы и отливы, она являет ей вращение, Происходит ускорение вращения Земли на ее оси. Ярое ускорение может еще ускориться, и ярая Луча не сможет следовать за таким ускорением и начнет быстро разлагаться. Но это конечное разложение тоже потребует времени немалого. Но из-за такого ускорения Луна не сможет отравлять Землю своими ядовитыми флюидами. Они будут сжигаться в лучах Солнца. Записи бесед с Учителем. «Космогонические записи» Часть I.1940-е - 1952
Простейший анализ данных отрывков "Опыта мысленной передачи" показывает однозначную нелепость приписывать данные тексты сообщениям Владыки. Я не могу сказать (это нужно исследовать дополнительно), являются ли данные тексты тщательно вычищенными от выражений "яро страстно тут" или же данные тексты содержатся в таком же виде в первичных записях. Но нужно ли пояснять, что с точки зрения даже простейших основ астрофизики данные тексты являют собой не только вопиющее несоответствие реальности, но в целом ряде примеров являют просто фантастическое смешение реального и воображаемого. И таких примеров можно привести очень и очень много.
В рамках версии принадлежности этих записей руке Е.И. создается впечатление, что в эти годы Е.И. испытывала сильное желание получения новых глубоких эзотерических знаний посредством "Опыта мысленной передачи". Но в ответ записывала лишь эхо Пространственной мысли.
Альдебаран
24.01.2019, 10:05
Но нужно ли пояснять, что с точки зрения даже простейших основ астрофизики данные тексты являют собой не только вопиющее несоответствие реальности, но в целом ряде примеров являют просто фантастическое смешение реального и воображаемого. И таких примеров можно привести очень и очень много.
Не затруднит ли Вас более конкретно указать на "вопиющее несоответствие реальности и фантастическое смешение реального и воображаемого", а также несоответствия простейшим основам астрофизики, чтобы мы на форуме могли бы это разобрать?
"Ближайшее Солнце от нашей Системы - звезда СИРИУС" - ближайшим светилом является Проксима Центавра (с альфой). Сириус относится к близким звездам, но расположен дальше.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B0_% D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B0#/media/File:StarsNearSun.jpg
"С тех пор Земля уявила ускорение и совершает свой оборот уже даже не в 24 часа, но в 23 с четвертью часа." сейчас в сутках 24 часа, а не 23 ч. 15 минут, если, конечно, не переопределялась длительность часа. Из астрономии известно, что длительность суток возрастает.
https://habr.com/ru/post/372959/
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D 0%B5_%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0 %B8%D0%B5
Альдебаран
24.01.2019, 10:31
"Ближайшее Солнце от нашей Системы - звезда СИРИУС" - ближайшим светилом является Проксима Центавра (с альфой). Сириус относится к близким звездам, но расположен дальше.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B0_% D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B0#/media/File:StarsNearSun.jpg
Современная астрономия не может являться точным мерилом знания, по сравнению со знанием Махатм. Например, астрономы считают Полярную Звезду - звездой, как Сириус или Альфа Центавра. Из дневников же становится известно, что Полярная звезда на самом деле планета нашей солнечной системы:
5 марта 1929
– Правильно ли я слышала, что имелось сообщение с Полярной звезды?
– На ней есть жизнь.
– Но Полярная звезда причисляется к солнцам, а не планетам?
– Разделение звезд не Наше!
"С тех пор Земля уявила ускорение и совершает свой оборот уже даже не в 24 часа, но в 23 с четвертью часа." сейчас в сутках 24 часа, а не 23 ч. 15 минут, если, конечно, не переопределялась длительность часа. Из астрономии известно, что длительность суток возрастает.
https://habr.com/ru/post/372959/
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D 0%B5_%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0 %B8%D0%B5
Опять современная астрономия не точна:
А вот, что говорят о сокращении времени монахи с Афона. При проведении ночной молитвы они заметили такую странность. С давних времен у них было особое молитвенное правило: в определенный промежуток времени они должны были прочитать определенное количество молитв, и так каждый день, строго по часам. Прежде монахи успевали за ночь полностью выполнить эту «программу», и до ранней утренней службы у них даже оставалось немного времени, чтобы отдохнуть. А в настоящее время, при том же самом количестве молитв, старцам уже не хватает ночи, чтобы успеть их закончить. Не менее удивительное открытие сделали и иерусалимские монахи, служащие на Святой земле. Оказывается, уже несколько лет лампады у гроба Господня горят дольше, чем раньше. Прежде масло в большие лампады доливали в одно и то же время, накануне Пасхи. За год оно полностью выгорало. Но теперь, уже в который раз, перед главным христианским праздником остается еще немало масла. Получается, что время опережает даже физические законы горения.
Статья целиком
https://rgdn.info/sokraschenie_vremeni_kak_znamenie_priblizheniya_su dnogo_dnya
Современная астрономия не может являться точным мерилом знания, по сравнению со знанием Махатм.
Должно быть соответствие, иначе можно утверждать что угодно. К тому же, знанием Махатм владеют Махатмы.
Например, астрономы считают Полярную Звезду - звездой, как Сириус или Альфа Центавра. Из дневников же становится известно, что Полярная звезда на самом деле планета нашей солнечной системы:
Уже как-то разбирали информацию про новую планету, которая потом оказалась кометой.
5 марта 1929
– Правильно ли я слышала, что имелось сообщение с Полярной звезды?
– На ней есть жизнь.
– Но Полярная звезда причисляется к солнцам, а не планетам?
– Разделение звезд не Наше!
В огненных телах есть жизнь на звездах, насколько помню, об этом есть в УХ.
Опять современная астрономия не точна:
Астрономия не имеет дела с субъективным временем у монахов и свойствами лампадного масла.
Но нужно ли пояснять, что с точки зрения даже простейших основ астрофизики данные тексты являют собой не только вопиющее несоответствие реальности, но в целом ряде примеров являют просто фантастическое смешение реального и воображаемого. И таких примеров можно привести очень и очень много.
Не затруднит ли Вас более конкретно указать на "вопиющее несоответствие реальности и фантастическое смешение реального и воображаемого", а также несоответствия простейшим основам астрофизики, чтобы мы на форуме могли бы это разобрать?
1. Толчок взрыва дал новое направление комете, которая уже находилась в солнечной фазе развития, и она осела в созвездии Лиры
Упрощенно говоря, комета не может изменить траекторию в результате толчка взрыва планеты. В космосе нет воздуха, следовательно, нет ударной волны. Сами кометные ядра представляют собой рыхлую массу, состоящую в основном из пыли и льда. Любой удар обломка планеты просто разрушит такую рыхлую массу.
2. Страны Атлантиды развивались медленнее из-за более медленного вращения вокруг Солнца. Солнце появлялось в знаке Овна и, уявляя как бы полный оборот на протяжении времени, соответствующего нашим тридцати часам. Земля уявила ускорение и совершает свой оборот уже даже не в 24 часа, но в 23 с четвертью часа.
Это просто неверные данные. Солнечный луч обегает поверхность Земли в среднем за 24 часа. Эти средние солнечные сутки, насколько я знаю, всегда больше истинного времени за которое Земля делает полный оборот вокруг своей оси. Этот период, который называется звездными сутками - приблизительно равен 23 ч., 56 мин., 4 секундам. Более того - исследования показывают, что длинна суток не уменьшалась с течением геологических эпох, но только увеличивалась.
3. Ярое Солнце несется по своей орбите, направляясь в созвездие Геркулеса. На пути своем оно пересечет кольцо Млечного Пути и яро выступит за пределы его. Солнце увлекает за собою все планеты солнечной системы, за исключением Урана и Нептуна.
Солнце не может пересечь кольцо Млечного Пути ни в прямом смысле ни в визуальном отображении звездного неба с Земли. Солнце находится внутри кольца Млечного Пути или нашей Галактики и движется вместе с ее звездными рукавами. Движение же самого Солнца относительно ближайших звезд не так значительно, чтобы оно могло выступить за пределы Млечного Пути в обозримом будущем.
Если же рассматривать визуальное отображение движения Солнца по звездному небу, то нужно сказать, что Зодиак или путь движения Солнца дважды пересекает кольцо Млечного Пути каждый год и каждый год выступает за пределы его.
Также если бы Солнце не увлекало за собой Уран и Нептун, то расстояние между ними и Солнцем постоянно бы увеличивалось и они давно бы уже покинули Солнечную Систему. Если же говорить о возможном процессе постепенного отхода этих планет в течение миллионов лет, то и в этом случае данная формулировка не верна.
4. Зодиак лежит на пределе Кольца Млечного Пути
Зодиакальные созвездия представляют собой очень малую область внутри Млечного Пути, диаметр которого равен 100000 световых лет. При том, что звезды зодиакальных созвездий расположены не далее 3000 световых лет, причем большинство находится намного ближе, например расстояние до Альдебарана - всего 65 световых лет.
5. Ближайшее Солнце от нашей Системы - звезда СИРИУС Эзотерическая наука, насколько я знаю, действительно не разделяет планеты и звезды. Это происходит потому, что в ней термины "планета" и "звезда" могут относиться лишь к фазам развития небесных тел. Комета - звезда - планета. Но тем не менее фраза о получении сообщения с Полярной звезды, не обязательно означает, что сообщение получено именно с самой звезды, а не с одной из ее планет. Хотя и звезды в эзотерической науке обитаемы.
Поэтому утверждение "Ближайшее Солнце от нашей Системы - звезда СИРИУС", в буквальном смысле следует считать не верным. Существует примерно 9 звезд, находящихся ближе к Солнечной Системе, чем Система Сириуса.
6. Солнце в туманности Андромеды ярче нашего Солнца. Какой смысл может иметь это утверждение, когда туманность Андромеды является соседней Галактикой, расстояние до которой превышает 2,5 миллиона световых лет. Сама же Галактика содержит 1 триллион звезд!
Альдебаран
24.01.2019, 16:20
Страны Атлантиды развивались медленнее из-за более медленного вращения вокруг Солнца. Солнце появлялось в знаке Овна и, уявляя как бы полный оборот на протяжении времени, соответствующего нашим тридцати часам. Земля уявила ускорение и совершает свой оборот уже даже не в 24 часа, но в 23 с четвертью часа.
Это просто неверные данные. Солнечный луч обегает поверхность Земли в среднем за 24 часа. Эти средние солнечные сутки, насколько я знаю, всегда больше истинного времени за которое Земля делает полный оборот вокруг своей оси. Этот период, который называется звездными сутками - приблизительно равен 23 ч., 56 мин., 4 секундам. Более того - исследования показывают, что длинна суток не уменьшалась с течением геологических эпох, но [B]только увеличивалась.
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но разница в 45 минут в сутках, о которых говорится в новых записях наверняка была бы заметна в нашем 24 часовом варианте суток? Т.е., если бы сейчас сутки действительно вдруг стали бы 23 ч 15 мин, то уже через 20 дней сдвиг по времени был бы настолько заметен, что день начинался бы на столько часов раньше что мы бы заметили несоответствие по времени года или нет? Как мы можем не замечать, что в сутках не хватает 45 минут, когда наши часы идут 24 часа?
За все мое время участия в темах обсуждения новых записей, я, пожалуй, впервые, вижу реальный аргумент в сторону того, что записи поддельны. Отсюда у меня к Вам просьба привести ссылку, откуда Вы взяли этот отрывок и второе - могу пока лишь предположить, что ЕИР, что-то неправильно записала, потому что действительно получается какая-то несуразица с этими 45 минутами. Все остальные Ваши астрономические аргументы, к сожалению, совершенно невозможно проверить, поскольку современная астрономия еще очень относительная и молодая наука и основывать свои выводы на ее данных не совсем правильно, чтобы оспорить новые записи.
Солнце в туманности Андромеды ярче нашего Солнца.
На момент написания этих записей ученые уже знали о галактиках и огромных расстояниях до них.
Хаббл в 1924 году доказал существование галактик.
Я приводила на форуме одно из писем Е.И. 1936 или 1937 года (не помню точно год), откуда ясно, что она была в курсе всех астрономических открытий.
Поэтому не могла она такой белиберды про Солнце Андромеды написать. И про Зодиак на пределе Млечного Пути.
Кто-то очень сильно ненавидит и желает дискредитировать Братство этими подложными записями.
Альдебаран
24.01.2019, 17:48
Антарес запутался сам и запутал меня. Забираю свои слова назад, о том, что это реальный аргумент в сторону того, что записи поддельны, и сейчас объясню почему. Давайте еще раз внимательно перечитаем этот отрывок о времени суток из новых записей:
- Страны Атлантиды развивались медленнее из-за более медленного вращения вокруг Солнца. Солнце появлялось в знаке Овна и, уявляя как бы полный оборот на протяжении времени, соответствующего нашим тридцати часам. С тех пор Земля уявила ускорение и совершает свой оборот уже даже не в 24 часа, но в 23 с четвертью часа. - Ярая разница в днях года происходит от неправильного распределения оборотов Земли вокруг Солнца.
- Урусвати будет обязана Мне всем знанием своим.
Обращает на себя внимание, что говорится не об оборотах Земли вокруг своей оси, а об ее оборотах вокруг Солнца. Т.е. сокращение времени суток на 45 минут надо рассматривать не с точки зрения убыстрения вращения Земли вокруг своей оси, как сделал Антарес и я за ними, а с точки зрения убыстрения вращения Земли именно вокруг Солнца. Т.е. если во времена Атлантиды 700 тыс лет назад сутки составляли примерно 30 часов, т.е. это не значит, что Земля крутилась вокруг своей оси медленнее на 6 часов, а значит, что она вращалась медленнее вокруг Солнца и это вращение легко подсчитать. Берем 365 дней умножаем на 30 и делим на 24, получаем 456,25 дней. Столько дней (если оставить в сутках 24 часа) длился год тогда. Об этом и говорится в этом отрывке. Т.е. указывается, что если считать обращение Земли вокруг Солнца во времена Атлантиды также как сейчас периодом 365 дней, то чтобы вычислить правильную скорость этого движения день нужно увеличить до 30 часов. Также надо считать и в наше время. Берем 365 дней, делим на 24 и умножаем на 23,25 получаем 353,29 дней. Т.е. говорится не то, что в сутках теперь 23 с четвертью часа в том смысле, что Земля быстрее вращается вокруг своей оси, а в том, что в году за счет ускорения движения Земли вокруг Солнца теперь 353 дня, поэтому и происходит "ярая разница в днях года". И если мы оставим по-прежнему 365 дней в году, то сутки нужно сократить на 45 мин.
Страны Атлантиды развивались медленнее из-за более медленного вращения вокруг Солнца. Солнце появлялось в знаке Овна и, уявляя как бы полный оборот на протяжении времени, соответствующего нашим тридцати часам. Земля уявила ускорение и совершает свой оборот уже даже не в 24 часа, но в 23 с четвертью часа.
Это просто неверные данные. Солнечный луч обегает поверхность Земли в среднем за 24 часа. Эти средние солнечные сутки, насколько я знаю, всегда больше истинного времени за которое Земля делает полный оборот вокруг своей оси. Этот период, который называется звездными сутками - приблизительно равен 23 ч., 56 мин., 4 секундам. Более того - исследования показывают, что длинна суток не уменьшалась с течением геологических эпох, но только увеличивалась.
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но разница в 45 минут в сутках, о которых говорится в новых записях наверняка была бы заметна в нашем 24 часовом варианте суток? Т.е., если бы сейчас сутки действительно вдруг стали бы 23 ч 15 мин, то уже через 20 дней сдвиг по времени был бы настолько заметен, что день начинался бы на столько часов раньше что мы бы заметили несоответствие по времени года или нет? Как мы можем не замечать, что в сутках не хватает 45 минут, когда наши часы идут 24 часа?
За все мое время участия в темах обсуждения новых записей, я, пожалуй, впервые, вижу реальный аргумент в сторону того, что записи поддельны. Отсюда у меня к Вам просьба привести ссылку, откуда Вы взяли этот отрывок и второе - могу пока лишь предположить, что ЕИР, что-то неправильно записала, потому что действительно получается какая-то несуразица с этими 45 минутами. Все остальные Ваши астрономические аргументы, к сожалению, совершенно невозможно проверить, поскольку современная астрономия еще очень относительная и молодая наука и основывать свои выводы на ее данных не совсем правильно, чтобы оспорить новые записи.
Дело даже не в том, заметили бы мы или нет сдвиг по времени, когда за 20 дней он составил бы 15 часов, а в том, что длина суток строго учитывается в рамках всех космических программ, учитывается не примерно, но, насколько я понимаю, до сотых и тысячных долей секунды. Это же учитывается и при навигации воздушных судов, да и много еще где. Поэтому даже секундное расхождение в параметрах было бы мгновенно замечено, а не то, что 45 минут или 15 часов.
Все остальные мои астрономические аргументы не только легко можно проверить разными физическими способами, но они вообще представляют собой элементарнейшие астрофизические утверждения, в которых, насколько я понимаю, мало кому из ученых вообще придет в голову усомниться. Современная астрономия фотографирует и изучает объекты находящиеся на расстоянии более 13 миллиардов световых лет!
Но дело даже не в этом. Дело в вопросе - к чему такое бесконечное, туманное, запутанное и напряженное пустословие, если Твердо помните, что [B]истинная наука всегда призывна, кратка, точна и прекрасна. Община 102.
Антарес запутался сам и запутал меня. Забираю свои слова назад, о том, что это реальный аргумент в сторону того, что записи поддельны, и сейчас объясню почему. Давайте еще раз внимательно перечитаем этот отрывок о времени суток из новых записей:
- Страны Атлантиды развивались медленнее из-за более медленного вращения вокруг Солнца. Солнце появлялось в знаке Овна и, уявляя как бы полный оборот на протяжении времени, соответствующего нашим тридцати часам. С тех пор Земля уявила ускорение и совершает свой оборот уже даже не в 24 часа, но в 23 с четвертью часа. - Ярая разница в днях года происходит от неправильного распределения оборотов Земли вокруг Солнца.
- Урусвати будет обязана Мне всем знанием своим.
Обращает на себя внимание, что говорится не об оборотах Земли вокруг своей оси, а об ее оборотах вокруг Солнца. Т.е. сокращение времени суток на 45 минут надо рассматривать не с точки зрения убыстрения вращения Земли вокруг своей оси, как сделал Антарес и я за ними, а с точки зрения убыстрения вращения Земли именно вокруг Солнца. Т.е. если во времена Атлантиды 700 тыс лет назад сутки составляли примерно 30 часов, т.е. это не значит, что Земля крутилась вокруг своей оси медленнее на 6 часов, а значит, что она вращалась медленнее вокруг Солнца и это вращение легко подсчитать. Берем 365 дней умножаем на 30 и делим на 24, получаем 456,25 дней. Столько дней (если оставить в сутках 24 часа) длился год тогда. Об этом и говорится в этом отрывке. Т.е. указывается, что если считать обращение Земли вокруг Солнца во времена Атлантиды также как сейчас периодом 365 дней, то чтобы вычислить правильную скорость этого движения день нужно увеличить до 30 часов. Также надо считать и в наше время. Берем 365 дней, делим на 24 и умножаем на 23,25 получаем 353,29 дней. Т.е. говорится не то, что в сутках теперь 23 с четвертью часа в том смысле, что Земля быстрее вращается вокруг своей оси, а в том, что в году за счет ускорения движения Земли вокруг Солнца теперь 353 дня, поэтому и происходит "ярая разница в днях года". И если мы оставим по-прежнему 365 дней в году, то сутки нужно сократить на 45 мин.
Не желаете написать в Академию Наук о том, что Земля на самом деле совершает оборот вокруг Солнца за 353 дня, а не за 365?
Заодно можете сообщить туда же, что соляная кислота не дает взрываться атомным бомбам и вообще никаким бомбам - мужики-то не знают! Представляете, правители ядерных стран даже не знают о том, что всеобщее ядерное разоружение, можно сказать, уже наступило, ибо в свете новых знаний их ядерный потенциал, да и весь вообще - просто железки.
Люди здесь - а ведь многие, наверняка, с высшим образованием, а то и с двумя - никак не поймут, что все эти записи - просто проверка на наличие или отсутствие элементарного здравого смысла. Как вы собираетесь быть "экстракласса эзотериками", если он у вас напрочь отсутствует?;) И не так уж и важно, кто и как это сделал. Главное - как вы к этому отнеслись. Чем собираемся различать тонкие материи, бытийные вопросы и т.п., если нет элементарного?
Альдебаран
25.01.2019, 06:35
Не желаете написать в Академию Наук о том, что Земля на самом деле совершает оборот вокруг Солнца за 353 дня, а не за 365?
Да, Вы правы, Антарес. Признаю свою ошибку. Эту разницу в 12 дней человечество конечно бы заметило, хотя бы по временам года, я уже не говорю о других вычислениях, более точных. Признаю, что такую околесицу Владыка конечно не мог бы написать. Значит, остается только два варианта - или записи поддельны или ЕИР где-то допустила ошибку в записи.
Значит, остается только два варианта - или записи поддельны или ЕИР где-то допустила ошибку в записи.
Ошибки могли быть допущены сознательно, ибо их не просто много, а очень много. Всё это создаёт убеждение в умышленности создания ситуации в обоих вариантах.
Вариант подделки требует огромным ресурсов времени, денег, людей и самое главное - доступ к оригиналам. Это могло быть под силу только связке МЦР - Голубой Щит. ГЩ уже один раз вложился с создание подделки и замены Знамени Мира на свой Щит, могли вложится и ещё раз. Не зря же Шапошникова получала награду от "Европы Ностра". Там реальные враги Учения, а не надуманные, как в словах Ниннику. Но я не сторонник даже такой версии, я за другую.
Не желаете написать в Академию Наук о том, что Земля на самом деле совершает оборот вокруг Солнца за 353 дня, а не за 365?
Да, Вы правы, Антарес. Признаю свою ошибку. Эту разницу в 12 дней человечество конечно бы заметило, хотя бы по временам года, я уже не говорю о других вычислениях, более точных. Признаю, что такую околесицу Владыка конечно не мог бы написать. Значит, остается только два варианта - или записи поддельны или ЕИР где-то допустила ошибку в записи.
Не сдавайте так легко свои позиции. Приведенной вам цитате предшествуют не принятые во внимание слова:
107. 1951.05.07 — 1951.08.03, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-107.pdf)
Разворот 5
Ярое ускорение вибраций зависит от ускорения оборота Земли вокруг Солнца. Ярый наш час сократился на несколько секунд. Ярые сутки вымеряются по полному прохождению солнечного луча по кругу.
Если час сократился на несколько секунд, пусть даже на десять, то сутки сократились на 240 секунд, то есть на четыре минуты. Значит, написанное дальше требует какого-то уточнения. Просто отложите пока в сторону.
Кайвасату
25.01.2019, 10:31
Время - весьма относительное понятие, даже с точки зрения науки.
Если за счет ускорения вращения (например Земли вокруг собственной оси) ускоряется протекание процессов, происходящих на Земле (т.е. время
как бы "уплотняется"), часы землян при этом никаких изменений не покажут, т.к. находятся в рамках системы (хотя человеческое сознание, возможно, и сможет ощутить, что времени как-то меньше стало на одни и те же действия, что собственно некоторые и ощущают...)...
Если люди хотят изучать Учение, надо изучать именно книги Учения, а не дневники. Учение - это то, что его авторы выделили в качестве такового. А не всё, что нам в голову взбредет. А дневники предназначены для изучения контекста этого Учения, как оно писалось, каким способом, в каких условиях, что ему способствовало или мешало... Нельзя смешивать эти два источника, эти два различных типа текстов. Не по смыслу, не по предназначению,
107. 1951.05.07 — 1951.08.03, автограф (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Fimages%2FPDF%2FAV%2FEIR%2FEIR-107.pdf)
Разворот 5
Ярое ускорение вибраций зависит от ускорения оборота Земли вокруг Солнца. Ярый наш час сократился на несколько секунд. Ярые сутки вымеряются по полному прохождению солнечного луча по кругу.
Если час сократился на несколько секунд, пусть даже на десять, то сутки сократились на 240 секунд, то есть на четыре минуты. Значит, написанное дальше требует какого-то уточнения. Просто отложите пока в сторону.
Контекст проблемы времени в Учении в разных Мирах и Слоях, конечно, еще шире. Вот дополнительный штрих об ускорении:
Сердце, 349. Также надо наблюдать нагнетение мировых событий. Можно составить необычную быструю прогрессию. События вторгаются во всю жизнь, и не война, как её полагают, но столкновение всех стихий делает её не сказкою. Совершенно так же при прошлых катастрофах люди не желали замечать настоящее положение.
Сердце, 405. Уносят события мир ветхий. Во всех Заветах указывалось это время. Тем не менее люди не думают о происходящем. Они не умеют даже приступить к мысли о будущем. Так нельзя уявить книгу без указания на Учение о времени, которое уже наступило. Нельзя уже думать, что нечто изменит течение созданного людьми потока. Уже на дальних мирах ужасаются неизбежности огненной, но Земля продолжает окутываться тёмным покровом. То, для чего требовалось столетие, теперь протекает в пять лет — прогрессия ускорения по закону действует. ...Тяжко время! Так будем твердить, не опасаясь насмешек невежд. У них даже нет помысла о значении сердца.
Пусть тоже запросят Академию наук о "сто лет в пять". А то какое-такое уплотнение еще событий и времени, о котором "мужики-то и не знают"? Недозудили еще низких открытий (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1029), в том числе научных
Если люди хотят изучать Учение, надо изучать именно книги Учения, а не дневники. Учение - это то, что его авторы выделили в качестве такового. А не всё, что нам в голову взбредет. А дневники предназначены для изучения контекста этого Учения, как оно писалось, каким способом, в каких условиях, что ему способствовало или мешало... Нельзя смешивать эти два источника, эти два различных типа текстов. Не по смыслу, не по предназначению,
Вам конкретно не нужны ни Учение, ни дневники. Кому-то не нужны только дневники. А кому-то важен каждый листок, связанный с писавшим.
Предназначение текстов не может быть смешано. Книги Учения так и останутся Книгами Учения. Туда никто уже ничего не добавит и не убавит. Они предназначены всему миру. Дневники так и останутся дневниками, то есть буквально воспроизведенным, необработанным текстом. Они с пользой могут быть использованы теми, кто не только интересуется контекстом написания Книг Учения, но и имеет вопросы, требующие уточнения, и готовность к восприятию новых знаний.
Новые знания, конечно, не могут получить все. Необходим не только определенный уровень подготовки, но и безусловное доверие к источнику знания. Необходим также систематический труд по добыванию знания. Но эпизодическое выхватывание отдельных фрагментов только усиливает качество гневливости.
Посоветовала бы всем, кто видит в дневниковых записях сплошные противоречия, отойти от них полностью. Применяйте то благое, на что звучите. Созвучное вам — это именно то, что сейчас способно продвинуть ваше развитие.
LuckyStrike
25.01.2019, 11:59
107. 1951.05.07 — 1951.08.03, автограф
Разворот 5
Ярое ускорение вибраций зависит от ускорения оборота Земли вокруг Солнца. Ярый наш час сократился на несколько секунд. Ярые сутки вымеряются по полному прохождению солнечного луча по кругу.
По моему, здесь всё понятно сказано – скорость вращения планеты вокруг своей оси неразрывно связана со скоростью движения самой планеты вокруг солнца.
Это значит, что если сутки, к примеру, стали равны 23 часа, то чтобы выйти на годовую сумму 365 этих суточных циклов, скорость движения земли вокруг солнца должна увеличиться. Или замедлиться? Не суть. Кто силен в математике должен понять куда стоит копать.
С чего вы решили, что дневники подменили?
https://www.youtube.com/watch?v=kuaDns9Uk-w (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DkuaDns9Uk-w)
Не желаете написать в Академию Наук о том, что Земля на самом деле совершает оборот вокруг Солнца за 353 дня, а не за 365?
Да, Вы правы, Антарес. Признаю свою ошибку. Эту разницу в 12 дней человечество конечно бы заметило, хотя бы по временам года, я уже не говорю о других вычислениях, более точных. Признаю, что такую околесицу Владыка конечно не мог бы написать. Значит, остается только два варианта - или записи поддельны или ЕИР где-то допустила ошибку в записи. Если рассматривать возможную описку, то нужно уточнить, что, судя по наличию ее же в разных тетрадях, эта описка или ошибка была как минимум 3 раза переписана и перепечатана в различные другие тетради. При этом не была исправлена тем, кто записи диктовал.
Не желаете написать в Академию Наук о том, что Земля на самом деле совершает оборот вокруг Солнца за 353 дня, а не за 365?
Да, Вы правы, Антарес. Признаю свою ошибку. Эту разницу в 12 дней человечество конечно бы заметило, хотя бы по временам года, я уже не говорю о других вычислениях, более точных. Признаю, что такую околесицу Владыка конечно не мог бы написать. Значит, остается только два варианта - или записи поддельны или ЕИР где-то допустила ошибку в записи.
Не сдавайте так легко свои позиции. Приведенной вам цитате предшествуют не принятые во внимание слова:
107. 1951.05.07 — 1951.08.03, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-107.pdf)
Разворот 5
Ярое ускорение вибраций зависит от ускорения оборота Земли вокруг Солнца. Ярый наш час сократился на несколько секунд. Ярые сутки вымеряются по полному прохождению солнечного луча по кругу.
Если час сократился на несколько секунд, пусть даже на десять, то сутки сократились на 240 секунд, то есть на четыре минуты. Значит, написанное дальше требует какого-то уточнения. Просто отложите пока в сторону.
Да, особенно учитывая то, что подобный же совет можно отнести еще к тысячам подобных несуразиц в новых записях. Говоря в общем - к новым записям вообще.
Это очень удобно - сначала утверждать, что, например, духовное развитие человека зависит от количества игрушечных котиков в его квартире, а затем заявить, что яро тут все истинная правда, только недосказанная, яро нужно дополнить и приложить сознание Архата и тогда яро страстно тут все станет на свои места...
Время - весьма относительное понятие, даже с точки зрения науки.
Если за счет ускорения вращения (например Земли вокруг собственной оси) ускоряется протекание процессов, происходящих на Земле (т.е. время
как бы "уплотняется"), часы землян при этом никаких изменений не покажут, т.к. находятся в рамках системы (хотя человеческое сознание, возможно, и сможет ощутить, что времени как-то меньше стало на одни и те же действия, что собственно некоторые и ощущают...)...
107. 1951.05.07 — 1951.08.03, автограф (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Fimages%2FPDF%2FAV%2FEIR%2FEIR-107.pdf)
Разворот 5
Ярое ускорение вибраций зависит от ускорения оборота Земли вокруг Солнца. Ярый наш час сократился на несколько секунд. Ярые сутки вымеряются по полному прохождению солнечного луча по кругу.
Если час сократился на несколько секунд, пусть даже на десять, то сутки сократились на 240 секунд, то есть на четыре минуты. Значит, написанное дальше требует какого-то уточнения. Просто отложите пока в сторону.
Контекст проблемы времени в Учении в разных Мирах и Слоях, конечно, еще шире. Вот дополнительный штрих об ускорении:
Сердце, 349. Также надо наблюдать нагнетение мировых событий. Можно составить необычную быструю прогрессию. События вторгаются во всю жизнь, и не война, как её полагают, но столкновение всех стихий делает её не сказкою. Совершенно так же при прошлых катастрофах люди не желали замечать настоящее положение.
Сердце, 405. Уносят события мир ветхий. Во всех Заветах указывалось это время. Тем не менее люди не думают о происходящем. Они не умеют даже приступить к мысли о будущем. Так нельзя уявить книгу без указания на Учение о времени, которое уже наступило. Нельзя уже думать, что нечто изменит течение созданного людьми потока. Уже на дальних мирах ужасаются неизбежности огненной, но Земля продолжает окутываться тёмным покровом. То, для чего требовалось столетие, теперь протекает в пять лет — прогрессия ускорения по закону действует. ...Тяжко время! Так будем твердить, не опасаясь насмешек невежд. У них даже нет помысла о значении сердца.
Пусть тоже запросят Академию наук о "сто лет в пять". А то какое-такое уплотнение еще событий и времени, о котором "мужики-то и не знают"? Недозудили еще низких открытий (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1029), в том числе научных
Ну Вы уже совсем тут - не делайте из нас идиотов. Каким образом ускорение вращения Земли, например, на 4 минуты может способствовать ускорению протекания процессов? Только так, что сутки на 4 минуты станут короче, остальное - чистая фантазия, без всякой претензии на научность и обоснованность. И как это может быть, чтобы "часы землян при этом никаких изменений не покажут, т.к. находятся в рамках системы"? Какой системы?! Вы что? Надо же иметь хоть минимальные познания в строении материи, чтобы не говорить подобную несуразицу. Течение времени не может быть изменено подобным образом ни в каком локальном участке Вселенной так, чтобы это изменение нельзя было зарегистрировать по отношению к другим объектам. Например, звезды ведь останутся, упрощенно говоря, неподвижными. И причем тут часы? Природа материи тоже изменится? Время перехода между уровнями квантового состояния атома цезия-133 - тоже изменится?
А Вы, уважаемый, Т., как всегда стараетесь выдать желаемое за действительное. При чем тут Академия Наук и изменение физического времени, если в Вами приведенных цитатах говориться просто об увеличившейся частоте событий в единицу времени и о увеличившемся восприятии сознаний в единицу времени, которое всегда увеличивается, когда жизнь наполняется трудными испытаниями под давлением столкновений новых энергий?
107. 1951.05.07 — 1951.08.03, автограф
Разворот 5
Ярое ускорение вибраций зависит от ускорения оборота Земли вокруг Солнца. Ярый наш час сократился на несколько секунд. Ярые сутки вымеряются по полному прохождению солнечного луча по кругу.
По моему, здесь всё понятно сказано – скорость вращения планеты вокруг своей оси неразрывно связана со скоростью движения самой планеты вокруг солнца.
Это значит, что если сутки, к примеру, стали равны 23 часа, то чтобы выйти на годовую сумму 365 этих суточных циклов, скорость движения земли вокруг солнца должна увеличиться. Или замедлиться? Не суть. Кто силен в математике должен понять куда стоит копать.
Думаю, что это высказывание вообще не стоит того, чтобы его комментировать.
Кайвасату
25.01.2019, 19:04
Антарес, Вы с теорией относительности ознакомьтесь. Время течет не одинаково даже на орбите Земли и на Земле.
На скорость течения времени влияют два фактора: гравитация, искривлявшая пространство-время, и скорость, при увеличении которой время начинает замедляться.
Если люди хотят изучать Учение, надо изучать именно книги Учения, а не дневники. Учение - это то, что его авторы выделили в качестве такового. А не всё, что нам в голову взбредет. А дневники предназначены для изучения контекста этого Учения, как оно писалось, каким способом, в каких условиях, что ему способствовало или мешало... Нельзя смешивать эти два источника, эти два различных типа текстов. Не по смыслу, не по предназначению,
Вам конкретно не нужны ни Учение, ни дневники
Ну отчего же. Если я найду, что там есть крупицы Истины, то буду прилежно изучать. Я же ищу Истину, а не поклонение. А Вы сотоварищи, судя по всему, ищете именно поклонения. Вот только для чего?
То, для чего требовалось столетие, теперь протекает в пять лет — прогрессия ускорения по закону действует.
Объяснение для Т:
Это не ускорение времени, а ускорение процессов, то есть за одну единицу времени происходит больше событий.
Вы можете медленно идти и за полчаса пройдете мимо 10-ти зданий. А можете бежать и пробежите 30 зданий.
Видимо сейчас нас заставляют "бежать" - то есть развиваться ускоренными темпами, раз всем стало казаться, что время ускорилось. Это уже некоторое приближение сознания к Тонким Мирам.
Также различно восприятие времени мозгом в разных состояниях.
Например, отдохнувшему или просто молодому человеку кажется, что время тянется медленнее - его мозг обрабатывает информацию быстрее.
А с возрастом нам кажется, что время бежит быстрее, так как мозг медленнее воспринимает информацию.
Ну и усталость тоже ухудшает скорость восприятия.
В Интернете есть тесты, которые по скорости восприятия определяют возраст.
С годами мы еще перестаем слышать высокие частоты.
Иногда во сне кажется, что прожил целую неделю, - это потому, что в более тонком измерении скорость мыслительных процессов быстрее, она не ограничена медленным физическим мозгом.
Еще в современном мире обилие гаджетов "ускоряет" жизнь. В деревне, где это все отсутствует, время "тянется дольше".
В общем, у всего есть свое научное объяснение - и никакой мистики.
Время - весьма относительное понятие, даже с точки зрения науки.
Если за счет ускорения вращения (например Земли вокруг собственной оси) ускоряется протекание процессов, происходящих на Земле (т.е. время
как бы "уплотняется"), часы землян при этом никаких изменений не покажут, т.к. находятся в рамках системы (хотя человеческое сознание, возможно, и сможет ощутить, что времени как-то меньше стало на одни и те же действия, что собственно некоторые и ощущают...)...
Антарес, Вы с теорией относительности ознакомьтесь. Время течет не одинаково даже на орбите Земли и на Земле.
На скорость течения времени влияют два фактора: гравитация, искривлявшая пространство-время, и скорость, при увеличении которой время начинает замедляться. Прежде чем кивать на теорию относительности Вы уж определитесь сами - замедляются ли согласно ее следствиям процессы, как и само время с увеличением скорости объекта или ускоряются. А когда определитесь, прочтите о ничтожности изменения времени, которое испытывает объект, движущийся вместе с вращением планеты, изменения, которое тем не менее все же регистрируется точнейшими приборами. А когда узнаете это, то узнайте еще о том, что скорость вращения Земли вокруг своей оси постоянно замедлялась на протяжении сотен миллионов лет. И время, за которое Земля делает один оборот вокруг Солнца на протяжении этих же сотен миллионов лет тоже постоянно уменьшалось. Но вызвано это, насколько я понимаю, не увеличением скорости бега Земли по своей орбите, но, наоборот, замедлением этой скорости, приводящем к приближению Земли к Солнцу и уменьшению диаметра этой орбиты.
В общем, у всего есть свое научное объяснение - и никакой мистики.
В 2013 году ученые обнаружили, что протон уменьшился на 4 %. В космосе протоны- ядра водорода, самый распространенный элемент. Уменьшение протона показывает, что либо весь мир будет ускоряться по спирали, либо , что мы вместе с Солнечной системой перешли (квантовый скачок) в другую вселенную с другими параметрами. Солнечная система сейчас несется к Магнетару в центре галактики, примерно в область Альфа Стрельца.
Так что реальность чудесатее чем любые предположения.
В общем, у всего есть свое научное объяснение - и никакой мистики.
В 2013 году ученые обнаружили, что протон уменьшился на 4 %. В космосе протоны- ядра водорода, самый распространенный элемент. Уменьшение протона показывает, что либо весь мир будет ускоряться по спирали, либо , что мы вместе с Солнечной системой перешли (квантовый скачок) в другую вселенную с другими параметрами. Солнечная система сейчас несется к Магнетару в центре галактики, примерно в область Альфа Стрельца.
Так что реальность чудесатее чем любые предположения.
Протон НЕ уменьшился, это его измерили ТОЧНЕЕ.
Другая Вселенная с другими параметрами - расскажите об этом лучше на астрономическом форуме. А то они и не знают, что мы куда-то перескочили.
Вот уж не думала, что в рериховской среде процветает такое невежество.
Люди, вы хотя бы начальный курс астрономии пройдите.
А то с такими друзьями и врагов не надо...
Итак уже наверное РД за придурков считают.
Протон НЕ уменьшился, это его измерили ТОЧНЕЕ.
Вероятно Вы лучше физиков знаете, что произошло?
Физики выражаются очень осторожно:
"Измерения радиуса протона с помощью атомов обычного водорода, проводимые разными методами с 1960-х годов, привели (CODATA-2014) к результату 0,8751 ± 0,0061 фемтометра (1 фм = 10−15 м)[13]. Первые эксперименты с атомами мюонного водорода (где электрон заменён на мюон) дали для этого радиуса на 4 % меньший результат 0,84184 ± 0,00067 фм[14][15]. Причины такого различия пока неясны."
ru.wikipedia.org/wiki/Протон
А вот тут осторожные версии и гипотезы:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тонкая_настройка_Вселенной
В общем, у всего есть свое научное объяснение - и никакой мистики.
В 2013 году ученые обнаружили, что протон уменьшился на 4 %. В космосе протоны- ядра водорода, самый распространенный элемент. Уменьшение протона показывает, что либо весь мир будет ускоряться по спирали, либо , что мы вместе с Солнечной системой перешли (квантовый скачок) в другую вселенную с другими параметрами. Солнечная система сейчас несется к Магнетару в центре галактики, примерно в область Альфа Стрельца.
Так что реальность чудесатее чем любые предположения.
Уважаемая, Diotima! Во-первых, Солнечная система не движется к центру нашей галактики, но движется совершенно в другую сторону. Как и само Солнце относительно ближайших звезд не движется по направлению к центру галактики, но в другую сторону. Что же касается того, что протон уменьшился на 4%, то это сообщение для РенТV, как и то, что мы перешли квантовый скачок в другую вселенную. Так что это именно Ваша реальность чудесатее, чем даже наши предположения о ней.
Олег Огнев
25.01.2019, 22:48
Посоветовала бы всем, кто видит в дневниковых записях сплошные противоречия, отойти от них полностью. Применяйте то благое, на что звучите.
Они не отойдут, не зря же как из табакерки выскочили и начали каждый день (!) активно строчить только в темах о дневниках. Откуда столько времени и сил каждый день?! И заметьте, каждый раз подливают масло в черный огонь обсуждений, находят какие-то фрагменты с "противоречиями" из новых дневников. Это делается для того, чтобы постоянно стравливать людей между собой, вносить раскол и сомнения. Вот как архитектор перестройки Яковлев разваливал Союз (это один из методов темных): "Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще.
Начался новый виток разоблачения «культа личности Сталина». Но не эмоциональным выкриком, как это сделал Хрущев, а с четким подтекстом: преступник не только Сталин, но и сама система преступна".
Вот и наши противники дневников делают ровно то же самое - "каноническими" старыми книгами пытаются ударить по новым дневникам, а потом, если удастся, попутно и как бы невзначай начнут подводить к мысли, что порочна вся система Учения (например, эти господа пытались подвергнуть сомнению последние два тома писем ЕИР).
Так что для них это кропотливая каждодневная работа по дискредитации Учения в целом. Вопрос для меня - зачем администратор такое допускает, ведь никаким поиском истины все эти споры не являются. Позиции сторон давно обозначены и ничего нового и полезного споры больше не рождают.
Михаил Л
26.01.2019, 03:02
"Страны Атлантиды развивались медленнее из-за более медленного вращения вокруг Солнца. Солнце появлялось в знаке Овна и, уявляя как бы полный оборот на протяжении времени, соответствующего нашим тридцати часам. С тех пор Земля уявила ускорение и совершает свой оборот уже даже не в 24 часа, но в 23 с четвертью часа. - Ярая разница в днях года происходит от неправильного распределения оборотов Земли вокруг Солнца."
Тут нет никакой ошибки или противоречия современным научным данным.
Сутки, как вы знаете, это полный круг вращения Земли вокруг своей оси. Для удобства измерения времени люди стали делить сутки на 24 часа. Час на 60 минут. Минуту на 60 секунд. Это просто условное деление, а не абсолютное, точное время. Люди и во времена Атлантиды и сейчас делят сутки ровно на 24 часа.
Чтобы заметить изменения скорости нужно иметь эталонное время - часы, которые не зависят от вращения Земли и никогда не отстают и не останавливаются. У людей такие часы «атомные часы» появились только в 1967 году. И с появлением этого эталонного времени, ученые уже зафиксировали, что скорость вращения Земли постоянно меняется.
До появления эталонных часов - никто из человечества и не мог заметить таких тонких секундных изменений вращения планеты берущих столетия.
Но в Братстве - прибор, измеряющий эталонное время был еще в период Атлантиды и их научные наблюдения не прерывались все эти сотни тысячелетий.
И рассматривая продолжительность суток именно в этом эталоном времени Вел.Вл. и говорит, что во времена Атлантиды сутки были равны 30 часам, а сейчас 23 с четвертью часа.
Это не противоречит и современным научным гипотезам - многие ученые предполагают, что во времена динозавров или в ледниковом периоде - скорость вращения Земли вокруг своей оси было другой. Но без шкалы эталонного времени за миллионы лет, ученые не могут ни доказать, ни опровергнуть эти гипотезы.
Протон НЕ уменьшился, это его измерили ТОЧНЕЕ.
Вероятно Вы лучше физиков знаете, что произошло?
Физики выражаются очень осторожно:
"Измерения радиуса протона с помощью атомов обычного водорода, проводимые разными методами с 1960-х годов, привели (CODATA-2014) к результату 0,8751 ± 0,0061 фемтометра (1 фм = 10−15 м)[13]. Первые эксперименты с атомами мюонного водорода (где электрон заменён на мюон) дали для этого радиуса на 4 % меньший результат 0,84184 ± 0,00067 фм[14][15]. Причины такого различия пока неясны."
ru.wikipedia.org/wiki/Протон
А вот тут осторожные версии и гипотезы:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тонкая_настройка_Вселенной
http://chemport.ru/datenews.php?news=3080
Раньше измеряли двумя методами, а сейчас стали использовать новый способ.
И этот новый метод показал, что радиус протона меньше на 4% прежних оценок, полученных старыми способами.
Старыми методами тоже сейчас измеряют - и они дают такие же результаты, как и раньше.
Но желтая пресса тут же новость о пересмотре размеров протона превратила в "квантовый скачок".
"Страны Атлантиды развивались медленнее из-за более медленного вращения вокруг Солнца. Солнце появлялось в знаке Овна и, уявляя как бы полный оборот на протяжении времени, соответствующего нашим тридцати часам. С тех пор Земля уявила ускорение и совершает свой оборот уже даже не в 24 часа, но в 23 с четвертью часа. - Ярая разница в днях года происходит от неправильного распределения оборотов Земли вокруг Солнца."
Тут нет никакой ошибки или противоречия современным научным данным.
Сутки, как вы знаете, это полный круг вращения Земли вокруг своей оси. Для удобства измерения времени люди стали делить сутки на 24 часа. Час на 60 минут. Минуту на 60 секунд. Это просто условное деление, а не абсолютное, точное время. Люди и во времена Атлантиды и сейчас делят сутки ровно на 24 часа.
Чтобы заметить изменения скорости нужно иметь эталонное время - часы, которые не зависят от вращения Земли и никогда не отстают и не останавливаются. У людей такие часы «атомные часы» появились только в 1967 году. И с появлением этого эталонного времени, ученые уже зафиксировали, что скорость вращения Земли постоянно меняется.
До появления эталонных часов - никто из человечества и не мог заметить таких тонких секундных изменений вращения планеты берущих столетия.
Но в Братстве - прибор, измеряющий эталонное время был еще в период Атлантиды и их научные наблюдения не прерывались все эти сотни тысячелетий.
И рассматривая продолжительность суток именно в этом эталоном времени Вел.Вл. и говорит, что во времена Атлантиды сутки были равны 30 часам, а сейчас 23 с четвертью часа.
Это не противоречит и современным научным гипотезам - многие ученые предполагают, что во времена динозавров или в ледниковом периоде - скорость вращения Земли вокруг своей оси было другой. Но без шкалы эталонного времени за миллионы лет, ученые не могут ни доказать, ни опровергнуть эти гипотезы.
Я понимаю желание защитить новые записи, но нужно все-таки учитывать, что согласно законам небесной механики, а также подтвержденных исследований смежных наук суточное вращение Земли под действием гравитации Луны постоянно замедлялось с течением геологических периодов. И если 100 миллионов лет назад сутки составляли 23 часа, то сегодня почти 24.
Еще можно было бы как-то объяснить рассматриваемую цитату, если допустить, что Учитель измеряет вращение Земли вокруг Солнца в 30 равных периодов, которые он называет часами. Но к чему давать для нас такое запутывание, если можно сказать яснее?
Вот выписки из тетради под названием "Записи бесед с Учителем. «Огненный опыт»
1943.11.06 - 1944.07.20":
Явно Моя ученица утверждена на ярой тут трансмутации Алхимической...
Яро ты не можешь направиться на явление утраты ступени Архатства, тобою тут достигнутой. Яро тут направляешься на достижение ступени тебе тут положенной...
Урусвати несет Свет. Ярая тут Самосвет несет Миру...
Ярое сознание твое развито прекрасно и работает яро...
Урусвати знает, что Моя радость дать тебе новый дар, новую ступень Архатства. Урусвати не должна напрягаться на яром тут вычеркивании слова Архатства, не должна напрягаться на яром вычеркивании чего бы то ни было...
Ярая уявила новое отклонение от разбираемого вопроса из-за прилива новой признательности Мне, но Учение сейчас явно уявляет одновременно и ярую страстную ступень. Уявление тобой ярости не только нужно, но необходимо. - Урусвати не должна носить тяжелые вещи...
Урусвати не знала тут Моей ярой тут трудности...
Урусвати не может записывать тайны своего йогизма. Урусвати несет тут величайшую тайну и яро сохранит. Урусвати уявит просмотр своих записей в Монастыре перед уходом, и яро оставит их на хранении Настоятеля. Настоятель вручит их Институту на хранение. Урусвати станет Мне не только Тарой, но яро тут Наместницей.
Исходя из наличия маркера "яро тут" и всего комплекса предыдущих исследований можно утверждать, что данные записи, помеченные 1943 годом, не имеют никакого отношения к Владыке.
Орбита Сириуса исчисляется миллиардами миллионов Солнечных лет. Система Сириуса включает много Солнечных Систем, включая и Нашу.
Орбита Сириуса не может быть исчислена, ибо ярая требует миллиарды лет для ее определения. Тетрадь № 102 («Основы бытия», 1940-е), разворот 19. [171] - очевидная нелепость и отсутствие связи с реальностью.
Как говорится, не надо пытаться возложить груз верблюда на осла, но всегда найдется тот, кто в должной мере оценит слова мудрости.
Также, с моей точки зрения, согласно проведенным исследованиям, никакое фантастическое буквальное сожжение тонких оболочек, никакая слабость сердца, никакие условия Армагеддона, в рамках версии о принадлежности этих записей руке Е.И., не имели отношения к кардинальному сокращению возможностей яснослышания и его дальнейшей потере.
Также, с моей точки зрения, согласно проведенным исследованиям, никакое фантастическое буквальное сожжение тонких оболочек, никакая слабость сердца, никакие условия Армагеддона, в рамках версии о принадлежности этих записей руке Е.И., не имели отношения к кардинальному сокращению возможностей яснослышания и его дальнейшей потере.
Ваша самонадеянность невероятна, а утверждение собственных возможностей мифологично. Лечится болью и страданиями.
Михаил Л
26.01.2019, 13:14
Я понимаю желание защитить новые записи, но нужно все-таки учитывать, что согласно законам небесной механики, а также подтвержденных исследований смежных наук суточное вращение Земли под действием гравитации Луны постоянно замедлялось с течением геологических периодов. И если 100 миллионов лет назад сутки составляли 23 часа, то сегодня почти 24.?
Наследие ЕИ не нуждается в защите. Но требует усилий от нас для его понимания. В том числе способности учиться новому.
Научная гипотеза о замедление вращения Земли строится на неизменности размера Луны и расстояния между ней и Землей - на протяжения миллионов лет. Наука Братства говорит об обратном. С учетом этого фактора по известным формулам небесной механики - скорость вращения Земли растет.
Многие гипотезы современной науки потребуют пересмотра.
Беспредельность. 829. Нужно опять сказать ученым – как теории Эйнштейна не опрокидывают законы Эвклида, но включают их, как третье измерение не опрокидывает законы плоскости, но бесконечно шире их, так же законы духовного знания бесконечно шире всех ваших, но включают их. Так бросьте антагонизм, он тормозит эволюцию.
Я понимаю желание защитить новые записи, но нужно все-таки учитывать, что согласно законам небесной механики, а также подтвержденных исследований смежных наук суточное вращение Земли под действием гравитации Луны постоянно замедлялось с течением геологических периодов. И если 100 миллионов лет назад сутки составляли 23 часа, то сегодня почти 24.?
Наследие ЕИ не нуждается в защите. Но требует усилий от нас для его понимания. В том числе способности учиться новому.
Научная гипотеза о замедление вращения Земли строится на неизменности размера Луны и расстояния между ней и Землей - на протяжения миллионов лет. Наука Братства говорит об обратном. С учетом этого фактора по известным формулам небесной механики - скорость вращения Земли растет.
Многие гипотезы современной науки потребуют пересмотра.
Беспредельность. 829. Нужно опять сказать ученым – как теории Эйнштейна не опрокидывают законы Эвклида, но включают их, как третье измерение не опрокидывает законы плоскости, но бесконечно шире их, так же законы духовного знания бесконечно шире всех ваших, но включают их. Так бросьте антагонизм, он тормозит эволюцию.
Научная гипотеза о замедлении вращения Земли вокруг своей оси, насколько я понимаю, строится на простейших законах взаимодействия двух физических тел подобной массы и подобной плотности. Но если Вам ее недостаточно, то вот результаты исследования хотя бы кораллов: Изменение длины дня в течение геологического времени было проверено экспериментально, благодаря подсчёту кольцевых линий у ископаемых кораллов. Кораллы откладывают на своём внешнем скелете в виде колец карбонат кальция; цикличность отложения колец связана как с дневным освещением, так и с периодичными сезонными изменениями: в 1963 году американский палеонтолог Джон Уэллс (1907—1994) открыл, что по кольцевым образованиям на эпитеке кораллов можно определить количество дней в году той эпохи, когда эти кораллы жили. Учитывая изменение продолжительности года и экстраполируя назад во времени замедление скорости вращения Земли благодаря влиянию Луны, можно также определить продолжительность суток в тот или иной геологический период См. также Е.И. Кузмичева "Кораллы как "геологические часы" (http://cretaceous.ru/files/pub/collections/popular/kuzmicheva1982_korraly.pdf)
Вот вычисленная таблица продолжительности года и длины суток:
Михаил Л
26.01.2019, 14:31
Я знаком с этими исследованиями. В их основании положен принцип неизменность скорости жизненных процессов роста у кораллов и сине-зелёные водорослей на протяжении миллиарда лет. При этом они решили проигнорировать факт, очевидный любому посетителю палеонтологического музея. Разница размеров животных в эпоху динозавров и сейчас явно говорит, что скорость жизненных процессов отличались от современной во много раз.
Также данные науки Братства (см. Тайную Доктрину) - говорят о теснейшей взаимосвязи роста живых организмов на Земле от излучения Луны. И большая близость Луны к Земле в эпоху Лемурии и Атлантиды - чем сейчас была одной из главных причин огромных размеров живых существ в то время.
Я знаком с этими исследованиями. В их основании положен принцип неизменность скорости жизненных процессов роста у кораллов и сине-зелёные водорослей на протяжении миллиарда лет. При этом они решили проигнорировать факт, очевидный любому посетителю палеонтологического музея. Разница размеров животных в эпоху динозавров и сейчас явно говорит, что скорость жизненных процессов отличались от современной во много раз.
Сейчас самым точным во времени процессом (стабильным изначально и навсегда) считается радиоактивность (время реакций ядерного распада) и использующие этот принцип эталоны атомных часов. И за неполный полувек выстроены обширные хронологии и научные теории относительно констант скорости полураспада изотопов.
А по Учению науку будущего будут ждать открытия и пересмотр устоявшихся представлений:
Аум, 567. Радиоскоп знакомит с одной стороной светоносности, но тот же аппарат может подтверждать воздействие психической энергии на степень света. Можно наблюдать, что различное нервное состояние наблюдателя будет изменять радиоактивность. Так можно сказать, что психическая энергия человека и минерала сотрудничают, будучи едины. Явление содействия или разрыва тока зависит от так называемого настроения человека. Еще недавно такое утверждение было бы названо безумием, но сейчас некоторые уже понимают такое сотрудничество энергии, а другие опасаются высмеивать — так движется познание.
Я знаком с этими исследованиями. В их основании положен принцип неизменность скорости жизненных процессов роста у кораллов и сине-зелёные водорослей на протяжении миллиарда лет. При этом они решили проигнорировать факт, очевидный любому посетителю палеонтологического музея. Разница размеров животных в эпоху динозавров и сейчас явно говорит, что скорость жизненных процессов отличались от современной во много раз.
Также данные науки Братства (см. Тайную Доктрину) - говорят о теснейшей взаимосвязи роста живых организмов на Земле от излучения Луны. И большая близость Луны к Земле в эпоху Лемурии и Атлантиды - чем сейчас была одной из главных причин огромных размеров живых существ в то время.
Утверждения Тайной Доктрины об изменении плотности материи организмов живых существ и даже материи планеты с течением эволюции мне известны. Но тем не менее мы не знаем, в течение каких конкретных геологических периодов происходили эти существенные изменения и как это конкретно могло влиять на изменение продолжительности суток.
Но все же мы имеем точные данные измерений такой организации, как Международная служба вращения Земли (https://ru.wikipedia.org/wiki/Международная_служба_вращения_Земли), которая уже много раз увеличивала продолжительность суток на 1 секунду. Таких дополнительных секунд с 1972 года вводилось уже больше 20 раз.
Еще раз повторяю, что утверждение "С тех пор Земля уявила ускорение и совершает свой оборот уже даже не в 24 часа, но в 23 с четвертью часа.", - не может быть признано верным. К чему настолько туманные и загадочные намеки?
Михаил Л
26.01.2019, 15:59
Вот выписки из тетради под названием "Записи бесед с Учителем. «Огненный опыт»
1943.11.06 - 1944.07.20":
Явно Моя ученица утверждена на ярой тут трансмутации Алхимической...
Яро ты не можешь направиться на явление утраты ступени Архатства, тобою тут достигнутой. Яро тут направляешься на достижение ступени тебе тут положенной...
Урусвати несет Свет. Ярая тут Самосвет несет Миру...
Ярое сознание твое развито прекрасно и работает яро...
Урусвати знает, что Моя радость дать тебе новый дар, новую ступень Архатства. Урусвати не должна напрягаться на яром тут вычеркивании слова Архатства, не должна напрягаться на яром вычеркивании чего бы то ни было...
Ярая уявила новое отклонение от разбираемого вопроса из-за прилива новой признательности Мне, но Учение сейчас явно уявляет одновременно и ярую страстную ступень. Уявление тобой ярости не только нужно, но необходимо. - Урусвати не должна носить тяжелые вещи...
Урусвати не знала тут Моей ярой тут трудности...
Урусвати не может записывать тайны своего йогизма. Урусвати несет тут величайшую тайну и яро сохранит. Урусвати уявит просмотр своих записей в Монастыре перед уходом, и яро оставит их на хранении Настоятеля. Настоятель вручит их Институту на хранение. Урусвати станет Мне не только Тарой, но яро тут Наместницей.Исходя из наличия маркера "яро тут"...
Язык Братства - Вел.Вл даже написанный русским словами - другой, и нужно это учитывать. Он строится на другой плотности информации и иных принципах терминологии. Об этом прямо неоднократно указывалось и в ЖЭ и ТД.
Вам кажется лишним и ненужным частое употребление слово «ярый», «страстный», «яро тут» и др. Давайте посмотрим на аналогию в разнице подходов к описанию реальности русским и английским языком: одним из различий, доставляющий нам носителям русского языка много трудностей - наличия артиклей в английском языке.
На скриншоте - приведен текст на английском. Частота артикля - «ненужного» для нас русскоязычных элемента языка, тут не меньше чем слова «ярый» в приведенном тексте. Не так ли? Но англоязычным людям в отличие от нас очень важно выразить в речи этот принцип определенность.
Слова «ярый», «страстный» - в речи Вел.Вл. и Братства, так часто употребляемые - выражают незнакомый нашему русскому языку принцип - "артикль" огненности, энергетической напряженности. Нам эти слова кажутся лишними, ненужными - также как и артикли в английском языке. Но для Владык, которые видят ауры людей, энергетические течения в пространстве - выражать это в речи важно.
Когда передавались тексты для книг ЖЭ, предназначенные для обычных людей, то изложения следовало нормам литературного русского языка, более понятным и близким нам. Но в свободном общении с Е.И. - Вел.Вл. говорит с ней, уже условно говоря, на «своем» языке - языке Братства.
Язык Братства - Вел.Вл даже написанный русским словами - другой, и нужно это учитывать. Он строится на другой плотности информации и иных принципах терминологии. Об этом прямо неоднократно указывалось и в ЖЭ и ТД.
Вам кажется лишним и ненужным частое употребление слово «ярый», «страстный», «яро тут» и др. Давайте посмотрим на аналогию в разнице подходов к описанию реальности русским и английским языком: одним из различий, доставляющий нам носителям русского языка много трудностей - наличия артиклей в английском языке.
На скриншоте - приведен текст на английском. Частота артикля - «ненужного» для нас русскоязычных элемента языка, тут не меньше чем слова «ярый» в приведенном тексте. Не так ли? Но англоязычным людям в отличие от нас очень важно выразить в речи этот принцип определенность.
Слова «ярый», «страстный» - в речи Вел.Вл. и Братства, так часто употребляемые - выражают незнакомый нашему русскому языку принцип - "артикль" огненности, энергетической напряженности. Нам эти слова кажутся лишними, ненужными - также как и артикли в английском языке. Но для Владык, которые видят ауры людей, энергетические течения в пространстве - выражать это в речи важно.
Когда передавались тексты для книг ЖЭ, предназначенные для обычных людей, то изложения следовало нормам литературного русского языка, более понятным и близким нам. Но в свободном общении с Е.И. - Вел.Вл. говорит с ней, уже условно говоря, на «своем» языке - языке Братства.
Вы еще скажите, что это потому что Владыка диктовал свои тексты прямо из Огненного Мира, поэтому они постоянно окрашиваются артиклями огненности. Что-то в течение 15 лет Владыка в свободном общении с Е.И. не нуждался в "яротутстрастно" огненных артиклях, но, судя по новым записям, Автор настолько "яротутстрастно" огненно стал употреблять их, что Е.И. бесконечно мучительно сомневалась - а Владыка ли на другом конце провода?
Но ярая шла лесной тропой, на сокращение дороги, и яро повстречалась со Мною... И ярая доверчиво посмотрела на Меня и яро сказала: "Помоги Мне пройти ярый лес. Я боюсь диких зверей." И яро Я спросил, но почему она тут одна в такой чаще?.. Яро спросил ее, согласна ли она довериться Мне, яро Я отведу ее в Мой дом и на следующий день отвезу ее родне. Девушка страстно обрадовалась, и яро Мы направились ко Мне... Яро Я ничего не стал им объяснять, но яро спросил, где жена яро тут управляющего, и яро просил девушку пройти с нею на ярый отдых, и завтра утром яро отвезу ее к родне её. И т.д.
Особенно впечатляют с точки зрения огненности бесконечный артикль "тут", очень характерный для новых записей, а также ярая Бабка и ярые камни.
Обращает также внимание, прямая взаимосвязь частоты "яротутстрастно" огненных артиклей и пустоты содержания текстов. А именно чем больше Ваших артиклей, тем больше напряженного пустословия и обещаний. Следуя Вашим утверждениям, можно дойти до вывода, что в Братстве время девать некуда.
Михаил Л
26.01.2019, 22:03
Оставьте свою эмоциональную проповедь для других. Наследие ЕИ не нуждается в доказательствах. Но требует усилий для его понимания. Подумайте, например, о значении данного параграфа:
Мир Огненный I,.474. Замечаете, как Мы иногда не произносим имена, но заменяем их символами. Относясь к воину, назовем собирательное понятие всех сил воинствующих. Так нужно не отягощать людей хотя бы произнесением их имени.
Кайвасату
26.01.2019, 22:47
Время - весьма относительное понятие, даже с точки зрения науки.
Если за счет ускорения вращения (например Земли вокруг собственной оси) ускоряется протекание процессов, происходящих на Земле (т.е. время
как бы "уплотняется"), часы землян при этом никаких изменений не покажут, т.к. находятся в рамках системы (хотя человеческое сознание, возможно, и сможет ощутить, что времени как-то меньше стало на одни и те же действия, что собственно некоторые и ощущают...)...
Антарес, Вы с теорией относительности ознакомьтесь. Время течет не одинаково даже на орбите Земли и на Земле.
На скорость течения времени влияют два фактора: гравитация, искривлявшая пространство-время, и скорость, при увеличении которой время начинает замедляться. Прежде чем кивать на теорию относительности Вы уж определитесь сами - замедляются ли согласно ее следствиям процессы, как и само время с увеличением скорости объекта или ускоряются.
Да, возможно я напутал с ускорением движения, но благо, что хоть как-то вывел Вас с тех представлений о неизменности течения времени вне в разных точках пространства, которые бытовали даже в научной среде в 19 веке, до введения специальной теории относительности.
Течение времени не может быть изменено подобным образом ни в каком локальном участке Вселенной так, чтобы это изменение нельзя было зарегистрировать по отношению к другим объектам.Например, звезды ведь останутся, упрощенно говоря, неподвижными. И причем тут часы? Природа материи тоже изменится?
что скорость вращения Земли вокруг своей оси постоянно замедлялась на протяжении сотен миллионов лет. И время, за которое Земля делает один оборот вокруг Солнца на протяжении этих же сотен миллионов лет тоже постоянно уменьшалось.
Рад, что с моей посылки Вы только что сами обосновали ускорение времени на Земле через специальную теорию относительности/ Раз скорость замедляется, то время течет быстрее ;)
Если говорить в целом, то не думаю, что человечество достигло точных вычислений. Учитывается ли смещение земной оси и всё более шатающаяся орбита луны? Учитываются ли пространства (обладающие различными характеристиками по плотности наполняющей материи), проходимые нашей солнечной системой в тот или иной временной промежуток, влияние солнечной активности и тд?...
Что касается ускорения процессов, то я имел в виду как раз то явление, о котором упоминал (https://rgdn.info/sokraschenie_vremeni_kak_znamenie_priblizheniya_su dnogo_dnya) и Альдебаран - многие замечают, что за одно и то же время успеваешь сделать меньше, чем раньше. Сам ощущаю это явление. При этом часы наши идут как и раньше. Считаю, что это явление заслуживает отдельного изучения, независимо от причин его вызывающих. Тем ни менее и в Учении и в дневниках оно получает своё подтверждение, т.к. мы встречаем слова об ускорении происходящих процессов и объясняется это приближением завершения определенного цикла.
Amarilis
26.01.2019, 22:54
...Исходя из наличия маркера "яро тут" и всего комплекса предыдущих исследований можно утверждать, что данные записи, помеченные 1943 годом, не имеют никакого отношения к Владыке...
Обращает также внимание, прямая взаимосвязь частоты "яротутстрастно" огненных артиклей и пустоты содержания текстов. А именно чем больше Ваших артиклей, тем больше напряженного пустословия и обещаний. Kак Вы прокомментируете такое сообщение?
ПОЯВЛЕНИЕ ВЛАДЫКИ ПРИ БЛАВАТСКОЙ И РЕРИХАХ
(комментарий к фрагменту из Тетр. 206 (9м) [1950-е. «Сокровенные страницы», часть II, машинопись], с.56, А.В.Владимиров, 26.01.2019)
[27.05.1953]. Яро Я приехал с ними (Е.Бл[аватской] и Олькот[том])[1] в Индию и устроил их в Бунгало. Ярая //Е.П.Б.// не смела написать тогда, но яро Я Сам уявился недалёко от (слово зачёркнуто)[2] в Моём поместье, и яро уявился с ними Один в течение нескольких дней как Такур Гулаб-Лалл-Синг[3]. Яро уявил им новых друзей[4] и Сам скрылся с их горизонта.
Ярое Моё поместье всё ещё стоит[5] и яро управлялось тогда правнуком управляющего того времени. Ярый управляющий знал Меня как Такура, страстно богатого и яро не любившего Англичан, не только определённо не любившего их, но с трудом переносившего наглость их в отношении Индусов.
Ярая лучшая Моя Сокровенная Сотрудница яро уявлена на яром тебе открытии Наших Сокровенных Мест и Имён Наших тогда. Ярая оявлена на знании Наших Тайных Прибежищ и ярых Имён Наших. Но ярая хранит особо одно тут, оявленное в сокровении в Индии и ярого поместья Моего между Ладаком и Кашмиром[6].
Луч Мой сопутствует и сотрудничает с тобою. Яро Я страстно хочу уявить тебе тайну Моего тут уявления в Индии во время твоего приезда в Мою страну[7], но яро Я не мог уявиться тогда, ибо ярая не смогла бы оявиться на опыте, но ярая ушла бы при первой же встрече, на яром уявлении Моего Облика и Голоса. Ярая ушла бы даже не ведая ухода. Но яро Мне нужно было уявить тебя на опыте для ярого уявления тут помощи Мне во время последнего сражения с Врагом и для ярой тебе возможности оявиться со Мною на яром Космическом Строительстве.
Примечание:
[1] Блаватская и Олькотт прибыли в Индию, в Бомбей 16 февраля 1879 года.
[2] На странице слово «Бомбей» исправлялось или запечатывалось (удалялось), но оно присутствует в аналогичном фрагменте текста в Тетр. 209, с.70. Тем не менее, Владыка находился всё же не в Бомбее – южно-индийском портовом городе (ныне Мумбай, расположен на западном побережье субэкваториальной центральной Индии), куда Блаватская прибыла в Индию, а речь шла о Его нахождении возле Симлы, в Гималаях на Севере Индии, ибо упоминаемое далее по тексту родовое поместье Владыки (как раджи Чарнойя) находилось на северо-западе Индии, в Раджпутане. Олькотт описывал несколько своих встреч с Владыкой Мориа, в том числе, когда Владыка был в физическом теле – в частности, якобы и в Бомбее. Согласно дневниковой записи Олькотта за данный день: «15 июля 1879 г., Бомбей, Индия. ...Меня телесно посетил сахиб Морья!! Он прислал в мою комнату Бабулу, чтобы тот позвал меня в бунгало Блаватской, и там мы имели очень важную личную беседу». Однако, согласно пояснению Владыки, во всех случаях Олькотт видел не физическое присутствие Владыки, а астральное тело Его, либо других Учителей (см. Тетр. 208 [1.09–22.11.1953, 1.02–8.03.1954, маш.], с.98-99).
[3] О встречах и путешествии с Такур Гулаб-Лалл-Сингом см. книгу Е.П.Блаватской «Из пещер и дебрей Индостана»; повествование это у Блаватской носит в значительной мере художественный, а не документальный характер; вместе с тем, портрет и характер Великого Владыки, по мнению Е.И.Рерих, был дан в этой книге замечательно.
[4] Блаватская не смела написать тогда, и Владыка уявил им новых друзей – речь идёт, по всей видимости, о начале переписки Синнетта с Махатмами. В декабре 1879 года по совету своей супруги, Пейшет, Альфред Синнетт пригласил Блаватскую и Олькотта к себе в Аллахабад, где они и пробыли у Синнеттов шесть недель. Так состоялось их первое очное знакомство. Спустя почти год, 8 сентября 1880 года Блаватская и Олькотт, после их поездки по «пещерам и дебрям Индостана», повторно прибыли к Синнеттам по их приглашению, теперь уже в Симлу – летнюю резиденцию индийского правительства. И в Аллахабаде, и особенно теперь, в Симле Синнетты представили Блаватскую и Олькотта кругу своих знакомых, часть из которых имели определённое влияние, введя их в некотором роде в местное общество, способствуя тем самым организации отделения Теософского общества в Индии. Во время прогулки Блаватской и супруги Синнетта Пейшет, как описывал это событие Синнетт, «находясь на вершине, мадам Блаватская шутливым тоном спросила мою супругу, каково её заветное желание. Жена ответила экспромтом: “Получить послание от одного из Братьев”. Мадам Блаватская вынула из кармана чистый кусок розовой бумаги…» – так началась переписка Синнетта с Махатмами Кут Хуми и Мориа, возможно при незримом присутствии вблизи Владыки.
[5] Речь идёт о поместье в Раджпутане, области на северо-западе Индии: «Титул и небольшое поместье в Раджпутане Я сохранил, ибо Мне было ещё нужно иметь его для связи с Индией и Моими родственниками» (Тетр. 206, с.23).
[6] Последнее уединённое пристанище Владыки в Лехе в его пребывании как раджа Чарнойя. Это удалённое, горное, можно сказать, курортное владение Чарнойи, вдали от его княжества и родни. Об этом месте говорилось в Беседе в период нахождения Рерихов в Лехе: «02.09.1925. Только последние годы жил здесь [в Лехе] (Р[аджа] Ч[арнойя])». Перед началом Центрально-Азиатской экспедиции Рерихов: «24.07.1924. Когда пройдёте сад Кашмира, помните о Нашем саде. Сад раджи Чарнойи был в Лехе – много перемен с тех пор на этом месте».
[7] Рерихи приехали в Бомбей (Индия) 2 декабря 1923, а в Гималаях, в Дарджилинге оказались 27 января 1924.
Оставьте свою эмоциональную проповедь для других. Наследие ЕИ не нуждается в доказательствах. Но требует усилий для его понимания. Подумайте, например, о значении данного параграфа:
Мир Огненный I,.474. Замечаете, как Мы иногда не произносим имена, но заменяем их символами. Относясь к воину, назовем собирательное понятие всех сил воинствующих. Так нужно не отягощать людей хотя бы произнесением их имени.
Мне известно это правило, но нелепо применять его к описанию прошлого воплощения ярой, которая беседует с Автором. Ее прошлое имя и так называется открыто. Поэтому у меня такое ощущение, что Вы цепляетесь за первую попавшуюся соломинку, только бы говорить свое.
Время - весьма относительное понятие, даже с точки зрения науки.
Если за счет ускорения вращения (например Земли вокруг собственной оси) ускоряется протекание процессов, происходящих на Земле (т.е. время
как бы "уплотняется"), часы землян при этом никаких изменений не покажут, т.к. находятся в рамках системы (хотя человеческое сознание, возможно, и сможет ощутить, что времени как-то меньше стало на одни и те же действия, что собственно некоторые и ощущают...)...
Антарес, Вы с теорией относительности ознакомьтесь. Время течет не одинаково даже на орбите Земли и на Земле.
На скорость течения времени влияют два фактора: гравитация, искривлявшая пространство-время, и скорость, при увеличении которой время начинает замедляться. Прежде чем кивать на теорию относительности Вы уж определитесь сами - замедляются ли согласно ее следствиям процессы, как и само время с увеличением скорости объекта или ускоряются.
Да, возможно я напутал с ускорением движения, но благо, что хоть как-то вывел Вас с тех представлений о неизменности течения времени вне в разных точках пространства, которые бытовали даже в научной среде в 19 веке, до введения специальной теории относительности.
Течение времени не может быть изменено подобным образом ни в каком локальном участке Вселенной так, чтобы это изменение нельзя было зарегистрировать по отношению к другим объектам. Например, звезды ведь останутся, упрощенно говоря, неподвижными. И причем тут часы? Природа материи тоже изменится?
Теория относительности никак не отменяет это утверждение:Течение времени не может быть изменено подобным образом ни в каком локальном участке Вселенной так, чтобы это изменение нельзя было зарегистрировать по отношению к другим объектам. Например, звезды ведь останутся, упрощенно говоря, неподвижными. И причем тут часы? Природа материи тоже изменится?
что скорость вращения Земли вокруг своей оси постоянно замедлялась на протяжении сотен миллионов лет. И время, за которое Земля делает один оборот вокруг Солнца на протяжении этих же сотен миллионов лет тоже постоянно уменьшалось.
Рад, что с моей посылки Вы только что сами обосновали ускорение времени на Земле через специальную теорию относительности/ Раз скорость замедляется, то время течет быстрее ;) Если учесть, что скорость вращения человека находящегося на экваторе Земли вокруг ее оси равна примерно 0,5 км/с, а эта же скорость на широте Москвы равна примерно 0,25 км/с, то можно смело сказать, что даже если бы Земля увеличивала время своего вращения на 1 час каждые 6000 лет, релятивистское ускорение времени для живущих составило бы 0,000000000.. и т.д.001 сек.
...Исходя из наличия маркера "яро тут" и всего комплекса предыдущих исследований можно утверждать, что данные записи, помеченные 1943 годом, не имеют никакого отношения к Владыке...
Обращает также внимание, прямая взаимосвязь частоты "яротутстрастно" огненных артиклей и пустоты содержания текстов. А именно чем больше Ваших артиклей, тем больше напряженного пустословия и обещаний. Kак Вы прокомментируете такое сообщение?
ПОЯВЛЕНИЕ ВЛАДЫКИ ПРИ БЛАВАТСКОЙ И РЕРИХАХ
(комментарий к фрагменту из Тетр. 206 (9м) [1950-е. «Сокровенные страницы», часть II, машинопись], с.56, А.В.Владимиров, 26.01.2019)
[27.05.1953]. Яро Я приехал с ними (Е.Бл[аватской] и Олькот[том])[1] в Индию и устроил их в Бунгало. Ярая //Е.П.Б.// не смела написать тогда, но яро Я Сам уявился недалёко от (слово зачёркнуто)[2] в Моём поместье, и яро уявился с ними Один в течение нескольких дней как Такур Гулаб-Лалл-Синг[3]. Яро уявил им новых друзей[4] и Сам скрылся с их горизонта.
Ярое Моё поместье всё ещё стоит[5] и яро управлялось тогда правнуком управляющего того времени. Ярый управляющий знал Меня как Такура, страстно богатого и яро не любившего Англичан, не только определённо не любившего их, но с трудом переносившего наглость их в отношении Индусов.
Ярая лучшая Моя Сокровенная Сотрудница яро уявлена на яром тебе открытии Наших Сокровенных Мест и Имён Наших тогда. Ярая оявлена на знании Наших Тайных Прибежищ и ярых Имён Наших. Но ярая хранит особо одно тут, оявленное в сокровении в Индии и ярого поместья Моего между Ладаком и Кашмиром[6].
Луч Мой сопутствует и сотрудничает с тобою. Яро Я страстно хочу уявить тебе тайну Моего тут уявления в Индии во время твоего приезда в Мою страну[7], но яро Я не мог уявиться тогда, ибо ярая не смогла бы оявиться на опыте, но ярая ушла бы при первой же встрече, на яром уявлении Моего Облика и Голоса. Ярая ушла бы даже не ведая ухода. Но яро Мне нужно было уявить тебя на опыте для ярого уявления тут помощи Мне во время последнего сражения с Врагом и для ярой тебе возможности оявиться со Мною на яром Космическом Строительстве.
Примечание:
[1] Блаватская и Олькотт прибыли в Индию, в Бомбей 16 февраля 1879 года.
[2] На странице слово «Бомбей» исправлялось или запечатывалось (удалялось), но оно присутствует в аналогичном фрагменте текста в Тетр. 209, с.70. Тем не менее, Владыка находился всё же не в Бомбее – южно-индийском портовом городе (ныне Мумбай, расположен на западном побережье субэкваториальной центральной Индии), куда Блаватская прибыла в Индию, а речь шла о Его нахождении возле Симлы, в Гималаях на Севере Индии, ибо упоминаемое далее по тексту родовое поместье Владыки (как раджи Чарнойя) находилось на северо-западе Индии, в Раджпутане. Олькотт описывал несколько своих встреч с Владыкой Мориа, в том числе, когда Владыка был в физическом теле – в частности, якобы и в Бомбее. Согласно дневниковой записи Олькотта за данный день: «15 июля 1879 г., Бомбей, Индия. ...Меня телесно посетил сахиб Морья!! Он прислал в мою комнату Бабулу, чтобы тот позвал меня в бунгало Блаватской, и там мы имели очень важную личную беседу». Однако, согласно пояснению Владыки, во всех случаях Олькотт видел не физическое присутствие Владыки, а астральное тело Его, либо других Учителей (см. Тетр. 208 [1.09–22.11.1953, 1.02–8.03.1954, маш.], с.98-99).
[3] О встречах и путешествии с Такур Гулаб-Лалл-Сингом см. книгу Е.П.Блаватской «Из пещер и дебрей Индостана»; повествование это у Блаватской носит в значительной мере художественный, а не документальный характер; вместе с тем, портрет и характер Великого Владыки, по мнению Е.И.Рерих, был дан в этой книге замечательно.
[4] Блаватская не смела написать тогда, и Владыка уявил им новых друзей – речь идёт, по всей видимости, о начале переписки Синнетта с Махатмами. В декабре 1879 года по совету своей супруги, Пейшет, Альфред Синнетт пригласил Блаватскую и Олькотта к себе в Аллахабад, где они и пробыли у Синнеттов шесть недель. Так состоялось их первое очное знакомство. Спустя почти год, 8 сентября 1880 года Блаватская и Олькотт, после их поездки по «пещерам и дебрям Индостана», повторно прибыли к Синнеттам по их приглашению, теперь уже в Симлу – летнюю резиденцию индийского правительства. И в Аллахабаде, и особенно теперь, в Симле Синнетты представили Блаватскую и Олькотта кругу своих знакомых, часть из которых имели определённое влияние, введя их в некотором роде в местное общество, способствуя тем самым организации отделения Теософского общества в Индии. Во время прогулки Блаватской и супруги Синнетта Пейшет, как описывал это событие Синнетт, «находясь на вершине, мадам Блаватская шутливым тоном спросила мою супругу, каково её заветное желание. Жена ответила экспромтом: “Получить послание от одного из Братьев”. Мадам Блаватская вынула из кармана чистый кусок розовой бумаги…» – так началась переписка Синнетта с Махатмами Кут Хуми и Мориа, возможно при незримом присутствии вблизи Владыки.
[5] Речь идёт о поместье в Раджпутане, области на северо-западе Индии: «Титул и небольшое поместье в Раджпутане Я сохранил, ибо Мне было ещё нужно иметь его для связи с Индией и Моими родственниками» (Тетр. 206, с.23).
[6] Последнее уединённое пристанище Владыки в Лехе в его пребывании как раджа Чарнойя. Это удалённое, горное, можно сказать, курортное владение Чарнойи, вдали от его княжества и родни. Об этом месте говорилось в Беседе в период нахождения Рерихов в Лехе: «02.09.1925. Только последние годы жил здесь [в Лехе] (Р[аджа] Ч[арнойя])». Перед началом Центрально-Азиатской экспедиции Рерихов: «24.07.1924. Когда пройдёте сад Кашмира, помните о Нашем саде. Сад раджи Чарнойи был в Лехе – много перемен с тех пор на этом месте».
[7] Рерихи приехали в Бомбей (Индия) 2 декабря 1923, а в Гималаях, в Дарджилинге оказались 27 января 1924.
Я уже писал о том, что Автор новых записей прекрасно знаком со всеми Теософскими событиями и утверждениями. К тому же, насколько я понимаю, из Тонкого Мира относительно легко читать мысли жертвы и проявлять их в сознании записывающего. Я читал, что делать это могут даже сброшенные астральные оболочки некоторых людей на спиритических сеансах.
Михаил Л
27.01.2019, 13:00
Оставьте свою эмоциональную проповедь для других. Наследие ЕИ не нуждается в доказательствах. Но требует усилий для его понимания. Подумайте, например, о значении данного параграфа:
Мир Огненный I,.474. Замечаете, как Мы иногда не произносим имена, но заменяем их символами. Относясь к воину, назовем собирательное понятие всех сил воинствующих. Так нужно не отягощать людей хотя бы произнесением их имени.
Мне известно это правило, но нелепо применять его к описанию прошлого воплощения ярой, которая беседует с Автором. Ее прошлое имя и так называется открыто. Поэтому у меня такое ощущение, что Вы цепляетесь за первую попавшуюся соломинку, только бы говорить свое.
Вам кажется это «нелепым». В научном исследовании это не аргумент, нужно глубже изучать тему и не торопиться с личными, тем более эмоциональными выводами.
Подумайте о таких положениях Уч. (их легко можно найти):
- каждое сказанное слово имеет кармические и пространственные последствия.
- слово Архата, сказанное неверно - отзовется мировыми катастрофами.
- все наслоения прошлых жизней остается в индивидуальности. И Архат, говоря о человеке, знает и его прошлое, и настоящее и будущее.
Подумайте о таких положениях Уч. (их легко можно найти):
- каждое сказанное слово имеет кармические и пространственные последствия.
- слово Архата, сказанное неверно - отзовется мировыми катастрофами.
- все наслоения прошлых жизней остается в индивидуальности. И Архат, говоря о человеке, знает и его прошлое, и настоящее и будущее.
И ВЫ подумайте! ГРАНИ 59г А новые записи что говорят? Как эти записи преподносят ДЕЛО ВЛАДЫКИ?
205. (Июнь 17). (Гуру). Изменились ли мы в своем отношении к делу Владыки? Нет. А вы? Сколько колебаний, сколько сомнений, сколько отклонений. Непреклонность следования за Учителем — обязательное Условие. Что же сказать о тех, не близко стоящих? Не радуют они. Нужна встряска, чтобы отлетели наросты, и пыль, и все, что пристало снаружи. Так, перемену желанной и нужной считайте и бодро смотрите вперед.
Хотелось бы добавить цитату связанную со временем публикации записей Е.И.
Amarilis
28.01.2019, 09:21
...Исходя из наличия маркера "яро тут" и всего комплекса предыдущих исследований можно утверждать, что данные записи, помеченные 1943 годом, не имеют никакого отношения к Владыке...Но подобный маркер "яро" довольно часто встречается и в текстах Агни-йоги, не так ли?
...Исходя из наличия маркера "яро тут" и всего комплекса предыдущих исследований можно утверждать, что данные записи, помеченные 1943 годом, не имеют никакого отношения к Владыке...Но подобный маркер "яро" довольно часто встречается и в текстах Агни-йоги, не так ли?
Не путайте совершенно противоположные вещи. О частоте и роли употребления словоформ слова "ярый", "страстный" в Агни-Йоге, записях 50 годов, письмах Е.И и ЗУЖЭ в 18 т. (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=663845#post663845)
Вот ещё одна цитата которая прямо указывает на то, что в записях много личного, и их необходимо корректировать
EIR-122. 1954.03.09 - 1955.02.11
стр 47
4221
Михаил Л
28.01.2019, 17:05
Утверждения Тайной Доктрины об изменении плотности материи организмов живых существ и даже материи планеты с течением эволюции мне известны. Но тем не менее мы не знаем, в течение каких конкретных геологических периодов происходили эти существенные изменения и как это конкретно могло влиять на изменение продолжительности суток.
Но все же мы имеем точные данные измерений такой организации, как Международная служба вращения Земли, которая уже много раз увеличивала продолжительность суток на 1 секунду. Таких дополнительных секунд с 1972 года вводилось уже больше 20 раз.
Еще раз повторяю, что утверждение "С тех пор Земля уявила ускорение и совершает свой оборот уже даже не в 24 часа, но в 23 с четвертью часа.", - не может быть признано верным. К чему настолько туманные и загадочные намеки?
Тайная Доктрина однозначно говорит о более медленном вращения Земли в далеком прошлом. И называет это основной причиной гибели Лемурии.
Тайная Доктрина. Том 2, стр. 406
<…> Это подтверждает оккультное учение, которое говорит, что то, что ныне является полярными областями, были первоначально самыми ранними колыбелями из семи колыбелей Человечества и могилою большинства Человечества этой области во время Третьей Расы, когда гигантский Материк Лемурии начал расчленяться на меньшие материки. Согласно объяснению в Комментариях это произошло вследствие уменьшения быстроты земного вращения:
«Когда Колесо вращается с обычной скоростью, его крайние точки [полюсы] согласуются с его серединным Кругом [экватором], когда же оно вращается медленнее и колеблется во всех направлениях, происходят великие потрясения на поверхности Земли. Воды устремляются по направлению к двум концам, и новые земли подымаются в срединном Поясе [экваториальные земли], тогда как находящиеся на концах вступают в Пралайю, вследствие затопления».
Не все что Вам, antares, кажется туманным и загадочным - на самом деле неверно. Не торопитесь с выводами.
Согласно объяснению в Комментариях это произошло вследствие уменьшения быстроты земного вращения:
Из этой цитаты как раз и следует, что Земля стала вращаться медленнее.
То есть раньше она вращалась быстрее, а когда замедлилась, тогда и произошла катастрофа.
Луна (вызывая приливы и отливы) замедляет вращение Земли. И не только Луна влияет на скорость.
Миллиард лет назад сутки были около 20 часов.
А через миллиард лет увеличатся, к примеру, до 30 часов.
Общая тенденция замедления вращения Земли уже доказана.
Михаил Л
28.01.2019, 18:14
Согласен, данное явление имеет циклическую природу. Как и все во Вселенной. Но речь шла о другом. Утверждалось, что данные слова неверны - так как никогда в прошлом не было подобного замедления вращения Земли:
Страны Атлантиды развивались медленнее из-за более медленного вращения вокруг Солнца. Солнце появлялось в знаке Овна и, уявляя как бы полный оборот на протяжении времени, соответствующего нашим тридцати часам. С тех пор Земля уявила ускорение и совершает свой оборот уже даже не в 24 часа, но в 23 с четвертью часа. - Ярая разница в днях года происходит от неправильного распределения оборотов Земли вокруг Солнца. "Тайная доктрина" - говорит однозначно, что такие периоды замедления были. Конечно, никто не может помнить наизусть все прочитанное в томах ТД и книг Уч. И поэтому не нужно спешить с выводами. И тем более сразу считать, что если что-то кажется "туманным" и "непонятно зачем сказанным" - обязательно является ложным.
Агни-Йога, 402. И ещё один враг угрожает Учению — недоверие. Оно пресекает самые нужные и близкие достижения. Удивительно, насколько люди не умеют обращаться со всем новым для них! Самоуважение настолько слабо и воображение настолько бедно, что люди обычно боятся даже допустить нечто вне их обихода. Вместо наблюдений легче отрицать. Будьте разрушены, все отрицающие! Без вашего скудного мышления солнце засияет ярче и твердыня знания вознесётся.
Как оскорбительно видеть малое серое недоверие без признака дерзания! На почве отбросов гнездится недоверие. Мы всегда настаиваем на опытном познавании. Мы говорим, насколько медленно накопляются средства и следствия. Но Мы не допускаем, чтобы мыслящий человек отбрасывал возможности познавания.
Утверждения Тайной Доктрины об изменении плотности материи организмов живых существ и даже материи планеты с течением эволюции мне известны. Но тем не менее мы не знаем, в течение каких конкретных геологических периодов происходили эти существенные изменения и как это конкретно могло влиять на изменение продолжительности суток.
Но все же мы имеем точные данные измерений такой организации, как Международная служба вращения Земли, которая уже много раз увеличивала продолжительность суток на 1 секунду. Таких дополнительных секунд с 1972 года вводилось уже больше 20 раз.
Еще раз повторяю, что утверждение "С тех пор Земля уявила ускорение и совершает свой оборот уже даже не в 24 часа, но в 23 с четвертью часа.", - не может быть признано верным. К чему настолько туманные и загадочные намеки?
Тайная Доктрина однозначно говорит о более медленном вращения Земли в далеком прошлом. И называет это основной причиной гибели Лемурии.
Тайная Доктрина. Том 2, стр. 406
<…> Это подтверждает оккультное учение, которое говорит, что то, что ныне является полярными областями, были первоначально самыми ранними колыбелями из семи колыбелей Человечества и могилою большинства Человечества этой области во время Третьей Расы, когда гигантский Материк Лемурии начал расчленяться на меньшие материки. Согласно объяснению в Комментариях это произошло вследствие уменьшения быстроты земного вращения:
«Когда Колесо вращается с обычной скоростью, его крайние точки [полюсы] согласуются с его серединным Кругом [экватором], когда же оно вращается медленнее и колеблется во всех направлениях, происходят великие потрясения на поверхности Земли. Воды устремляются по направлению к двум концам, и новые земли подымаются в срединном Поясе [экваториальные земли], тогда как находящиеся на концах вступают в Пралайю, вследствие затопления».
Не все что Вам, antares, кажется туманным и загадочным - на самом деле неверно. Не торопитесь с выводами.Из этой цитаты как раз и следует, что Земля стала вращаться медленнее. То есть раньше она вращалась быстрее, а когда замедлилась, тогда и произошла катастрофа.
Это не доказывает то, что после замедления Земля опять ускорилась настолько, что длинна суток сократилась с 30 часов до 23 ч. 15 мин. Земля вращается вокруг оси за 23 ч., 56 мин., 4 сек. И могу еще раз повторить, что вращение Земли замедляется, но не ускоряется согласно точнейшим исследованиям.
И что Вы привязались к одной этой цитате, которую не можете объяснить? Объясните, например, эту: Орбита Сириуса исчисляется миллиардами миллионов Солнечных лет... Орбита Сириуса не может быть исчислена, ибо ярая требует миллиарды лет для ее определения. Тетрадь № 102 («Основы бытия», 1940-е), разворот 19. [171]
Агни-Йога, 402. И ещё один враг угрожает Учению — недоверие. Оно пресекает самые нужные и близкие достижения. Удивительно, насколько люди не умеют обращаться со всем новым для них! Самоуважение настолько слабо и воображение настолько бедно, что люди обычно боятся даже допустить нечто вне их обихода. Вместо наблюдений легче отрицать. Будьте разрушены, все отрицающие! Без вашего скудного мышления солнце засияет ярче и твердыня знания вознесётся.
Как оскорбительно видеть малое серое недоверие без признака дерзания! На почве отбросов гнездится недоверие. Мы всегда настаиваем на опытном познавании. Мы говорим, насколько медленно накопляются средства и следствия. Но Мы не допускаем, чтобы мыслящий человек отбрасывал возможности познавания.
Совершенно верно, но здесь речь о официальном УЧЕНИИ АГНИ ЙОГИ, а не о некорректных записях вышедших на свет при оскорбительной ситуации подлости и предательства!
Согласен, данное явление имеет циклическую природу. Как и все во Вселенной. Но речь шла о другом. Утверждалось, что данные слова неверны - так как никогда в прошлом не было подобного замедления вращения Земли:
Страны Атлантиды развивались медленнее из-за более медленного вращения вокруг Солнца. Солнце появлялось в знаке Овна и, уявляя как бы полный оборот на протяжении времени, соответствующего нашим тридцати часам. С тех пор Земля уявила ускорение и совершает свой оборот уже даже не в 24 часа, но в 23 с четвертью часа. - Ярая разница в днях года происходит от неправильного распределения оборотов Земли вокруг Солнца. "Тайная доктрина" - говорит однозначно, что такие периоды замедления были. Конечно, никто не может помнить наизусть все прочитанное в томах ТД и книг Уч. И поэтому не нужно спешить с выводами. И тем более сразу считать, что если что-то кажется "туманным" и "непонятно зачем сказанным" - обязательно является ложным.
Во-первых, я нигде не утверждал, что "никогда в прошлом не было подобного замедления вращения Земли", я лишь указывал научные данные и то, что Земля не совершает оборот вокруг оси за 23 с четвертью часа.
Можно предположить, что в Братстве делят сутки не на 24 часа. Как и то, что в Братстве час не равен нашему часу. Много чего можно предположить, но из этого не следует, что новые записи - истинны. Они содержат просто невероятное количество идиотизмов и явно намеренных издевательств над здравым смыслом.
И если бы Вы даже смогли бы доказать, что конкретная запись за 43 год могла бы принадлежать Владыке, это не отменяет множества фактов, которые однозначно показывают, что записи 50х годов и даже ряд записей 40х годов не могут принадлежать Владыке.
Вот ещё одна цитата которая прямо указывает на то, что в записях много личного, и их необходимо корректировать
EIR-122. 1954.03.09 - 1955.02.11
стр 47
4221
И кто их должен корректировать, Вы или я? Может Стеценко или Люфт? Слово "необходимо" на данном этапе бессмысленно. Так же бессмысленно цитировать подобные рекомендации. Много раз было ЕИР сказано - только для тебя, и много раз она всё переписывала по нескольку раз. Хоть десять цитат, хоть сто, не могут теперь изменить тексты. Нет так же смысла говорить о том, кому и что нужно было сделать прежде. Раз это личное нам оставили - значит был либо умысел (пусть и непонятный), либо вопиющее разгильдяйство. Для всех настало Время выбора (в обоих случаях.)
Агни-Йога, 402. И ещё один враг угрожает Учению — недоверие. Оно пресекает самые нужные и близкие достижения. Удивительно, насколько люди не умеют обращаться со всем новым для них! Самоуважение настолько слабо и воображение настолько бедно, что люди обычно боятся даже допустить нечто вне их обихода. Вместо наблюдений легче отрицать. Будьте разрушены, все отрицающие! Без вашего скудного мышления солнце засияет ярче и твердыня знания вознесётся.
Как оскорбительно видеть малое серое недоверие без признака дерзания! На почве отбросов гнездится недоверие. Мы всегда настаиваем на опытном познавании. Мы говорим, насколько медленно накопляются средства и следствия. Но Мы не допускаем, чтобы мыслящий человек отбрасывал возможности познавания.
Совершенно верно, но здесь речь о официальном УЧЕНИИ АГНИ ЙОГИ, а не о некорректных записях вышедших на свет при оскорбительной ситуации подлости и предательства!
Коллега, повторно настаиваю прекратить назойливое миссионерство в мою сторону Ваших измышлений и мнительностей о ЕИ.
Без справки Матерь Агни Йоги для Вас никто. Непонятно, кто должен Вам предоставить свидетельство о приемлемом для Вас «корректном» статусе Жизни и Наследия ЕИ? Уважаемые официальные организации — хранители Наследия для Вас уже не авторитет. Если они Вами оскорбляемы недоверием, как и Святослав Николаевич, то где в Наследии Вы остановитесь в осквернении и поперхнетесь?
А Вы сами «корректный» эксперт по Учению? Oфициальный? Может у Вас есть сертификат с Печатью и поручительство Высокими Свидетелями с Разрешением Самой ЕИ хулить ЕЕ Память и Честь? По которым я обязан Вас и Ваши обвинения и неудовольствия Обликом ЕИ воспринимать серьезно, когда Вы непрошено пристаете ко мне в комментарии, позволяя унизительные оценки к Учителям и выпады к моей персоне.
В Учении кому-то Дано право судить и осуждать(!) Материалы, Личные Вещи и Взгляды Матери Агни Йоги и ЕЕ Личность? Тем более публично лжесвидетельствовать и клеветать о Наследии ЕИ, выдавая свои мнительности за объективную истину? НИГДЕ. И Вы это можете и должны понимать. Нигде в Учении ученику не допускается НЕ ДОВЕРЯТЬ Вел.Владыке и ЕИ. Даже рефлекс недоверия и персонификаторов сметь допускать относительно Матери Учения. Таковое невозможно для истинного ученика в принципе. Это дно. Так предательствовали и злословили Хорши.
Но в каком персональном статусе Вы позволяете себе такие заявления и глум по Архиву ЕИ и солидарнность с публичными приговорами Е.И.Рерих? И еще смеете миссионерствовать, навязываясь мне в переписку с таковой гнусью и бред о справке из собеса о Святом
Вами игнорируема даже презумпция невиновности. Обычная, светская, официально уголовная. Как и ответственность за оскорбление чести и достоинства, клевету и лжесвидетельство. Молчу о духовном измерении, как отягощающем обстоятельстве. Потому легкомысленно треплетесь и пристаете к окружающим с невежественным поруганием Святынь и беспардонностью а-ля назойливые свидетели иегов.
Можете публично заявлять что угодно, поскольку Администрация полагает уместным довести Форум до такого состояния, что Учителей стало возможно оскорблять публичными обвинениями, недоверием и кощунствами — это их ответственность.
Болтайте, имеете право, но не дергайте меня лично. Я сам ни к кому из представителей самозваного судейства Учителей ничего лично не пишу, из своих взглядов и символа веры вам не навязываю и не предлагаю. Вот, пожалуйста, отвечайте взаимностью и не лезьте ко мне в комментарии писать и навязывать непрошенные утверждения.
Т, оставьте это ядовитое болото. Здесь пока делать нечего. Поберегите свою драгоценную энергию для исследовательских целей. В будущем каждый знающий человек будет на счету.
Т, оставьте это ядовитое болото. Здесь пока делать нечего. Поберегите свою драгоценную энергию для исследовательских целей. В будущем каждый знающий человек будет на счету.
Лена К., спасибо за доброе слово и поддержку. Да. Хотя по-моему Вы еще оптимистичны относительно оценки «Здесь пока делать нечего». Я ощущаю грустнее. Учение Говорит о трех путях перед последователями: легком, трудном и ужасном (МО2, 299). Эти пути-дороги очень наглядны в судьбе Форума. Многие годы он, как площадка собеседований о духовном, олицетворял скорее второй путь – «бег с завязанными глазами», когда по Словам Владыки «некоторые добрые сочетания покрыты самыми вредными и разрушительными построениями». Чем сдерживал мое участие, да и, уверен, многих других.
Я не удержался вмешаться и просить коллег очнуться, видя происходящую на глазах стремительную трансформацию нашего многолетнего Форума к «пути УЖАСНОМУ». Бедствию отталкивающим все живое финалом «дупла с гнездом летучих мышей» по Сердцу, 237.
Увы, невозможно урезонить наблюдаемое оскорбление Имени в «под именем». Но, в конце концов, Бог Поругаем не бывает! В этом отрада. Будем спешить и всем сердцем стараться следовать Указанным первым путем
Вот ещё одна цитата которая прямо указывает на то, что в записях много личного, и их необходимо корректировать
EIR-122. 1954.03.09 - 1955.02.11
стр 47
4221
И кто их должен корректировать, Вы или я? Может Стеценко или Люфт? Слово "необходимо" на данном этапе бессмысленно. Так же бессмысленно цитировать подобные рекомендации. Много раз было ЕИР сказано - только для тебя, и много раз она всё переписывала по нескольку раз. Хоть десять цитат, хоть сто, не могут теперь изменить тексты. Нет так же смысла говорить о том, кому и что нужно было сделать прежде. Раз это личное нам оставили - значит был либо умысел (пусть и непонятный), либо вопиющее разгильдяйство. Для всех настало Время выбора (в обоих случаях.)
Всё дело в том, что Они не проходили свои жизни в этом материальном мире "Аки по суху"
Лично меня это воодушевляет. Я не могу конечно, этим оправдывать все свои ошибки. ))
Но, всё же, )) часть на это я спишу ))
Вот ещё одна цитата которая прямо указывает на то, что в записях много личного, и их необходимо корректировать
EIR-122. 1954.03.09 - 1955.02.11
стр 47
4221
И кто их должен корректировать, Вы или я? Может Стеценко или Люфт? Слово "необходимо" на данном этапе бессмысленно. Так же бессмысленно цитировать подобные рекомендации. Много раз было ЕИР сказано - только для тебя, и много раз она всё переписывала по нескольку раз. Хоть десять цитат, хоть сто, не могут теперь изменить тексты. Нет так же смысла говорить о том, кому и что нужно было сделать прежде. Раз это личное нам оставили - значит был либо умысел (пусть и непонятный), либо вопиющее разгильдяйство. Для всех настало Время выбора (в обоих случаях.)
Всё дело в том, что Они не проходили свои жизни в этом материальном мире "Аки по суху"
Лично меня это воодушевляет. Я не могу конечно, этим оправдывать все свои ошибки. ))
Но, всё же, )) часть на это я спишу ))
В данном случае только Урусвати проходила жизнь в материальном мире, а Владыка всё контролировал с другого этажа, так что Ваше утверждение уже не верно.
Значит вы решили, что Урусвати и Владыка сделали кучу ошибок оставив записи в таком виде.. Это Ваш выбор, можете считать и так. В том то вся штука, что каждому придётся сделать какой то конкретный выбор. Выбор это всегда экзамен. Всегда. Значит записи не случайны, если каждого пропускают через экзамен и этот выбор никто не сможет списать.
Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Т, оставьте это ядовитое болото. Здесь пока делать нечего. Поберегите свою драгоценную энергию для исследовательских целей. В будущем каждый знающий человек будет на счету.
Лена К., спасибо за доброе слово и поддержку. Да. Хотя по-моему Вы еще оптимистичны относительно оценки «Здесь пока делать нечего». Я ощущаю грустнее.
И что же вас грустных здесь удерживает? Ведь изначально предлагал разделится по интересам, занимайтесь исследовательскими целями на соответствующем форуме среди знающих.
Так, ведь, нет. Значит суть и цели у вас другие.
Вот ещё одна цитата которая прямо указывает на то, что в записях много личного, и их необходимо корректировать
EIR-122. 1954.03.09 - 1955.02.11
стр 47
4221
И кто их должен корректировать, Вы или я? Может Стеценко или Люфт? Слово "необходимо" на данном этапе бессмысленно. Так же бессмысленно цитировать подобные рекомендации. Много раз было ЕИР сказано - только для тебя, и много раз она всё переписывала по нескольку раз. Хоть десять цитат, хоть сто, не могут теперь изменить тексты. Нет так же смысла говорить о том, кому и что нужно было сделать прежде. Раз это личное нам оставили - значит был либо умысел (пусть и непонятный), либо вопиющее разгильдяйство. Для всех настало Время выбора (в обоих случаях.)
Всё дело в том, что Они не проходили свои жизни в этом материальном мире "Аки по суху"
Лично меня это воодушевляет. Я не могу конечно, этим оправдывать все свои ошибки. ))
Но, всё же, )) часть на это я спишу ))
В данном случае только Урусвати проходила жизнь в материальном мире, а Владыка всё контролировал с другого этажа, так что Ваше утверждение уже не верно.
Значит вы решили, что Урусвати и Владыка сделали кучу ошибок оставив записи в таком виде.. Это Ваш выбор, можете считать и так. В том то вся штука, что каждому придётся сделать какой то конкретный выбор. Выбор это всегда экзамен. Всегда. Значит записи не случайны, если каждого пропускают через экзамен и этот выбор никто не сможет списать.
Конечно, все записи оставлены в этом виде умышленно. Ненужного там уже нет.
Просто хотел выразить мысль, что у всех есть выбор для своего решения.
А по Учению науку будущего будут ждать открытия и пересмотр устоявшихся представлений:
" ...
Несмотря на общее ускорение во всем мире, включая ускорение вращения нашей Земли на ее оси, многие вещи требуют сейчас гораздо больше усилий и времени для налаживания их. Мы принадлежим к Эпохе Гуманитаризма, но мир погрузился в тиски Технократии. Разнобой велик! "
144
Е.И.Рерих – И.Э., Г.И. и К.И. Муромцевым
5 марта 1953 г.
Альдебаран
31.01.2019, 07:36
Не желаете написать в Академию Наук о том, что Земля на самом деле совершает оборот вокруг Солнца за 353 дня, а не за 365?
Да, Вы правы, Антарес. Признаю свою ошибку. Эту разницу в 12 дней человечество конечно бы заметило, хотя бы по временам года, я уже не говорю о других вычислениях, более точных. Признаю, что такую околесицу Владыка конечно не мог бы написать. Значит, остается только два варианта - или записи поддельны или ЕИР где-то допустила ошибку в записи.
Забираю свои слова обратно. Если ЕИР утверждает, что Земля ускорила свое вращение вокруг своей оси, то я склонен поверить ей, а не современной науке. Хотя, честно говоря, пока не понимаю, как такое возможно. Также остается открытым вопрос, на сколько Земля ускорила это свое вращение.
MissMaia
31.01.2019, 08:57
Не желаете написать в Академию Наук о том, что Земля на самом деле совершает оборот вокруг Солнца за 353 дня, а не за 365?
Да, Вы правы, Антарес. Признаю свою ошибку. Эту разницу в 12 дней человечество конечно бы заметило, хотя бы по временам года, я уже не говорю о других вычислениях, более точных. Признаю, что такую околесицу Владыка конечно не мог бы написать. Значит, остается только два варианта - или записи поддельны или ЕИР где-то допустила ошибку в записи.
Забираю свои слова обратно. Если ЕИР утверждает, что Земля ускорила свое вращение вокруг своей оси, то я склонен поверить ей, а не современной науке. Хотя, честно говоря, пока не понимаю, как такое возможно. Также остается открытым вопрос, на сколько Земля ускорила это свое вращение.
:D Вы нас уморить решили?))) Может все-таки обратиться в Академию Наук для разъяснений?
Альдебаран
31.01.2019, 11:19
Не желаете написать в Академию Наук о том, что Земля на самом деле совершает оборот вокруг Солнца за 353 дня, а не за 365?
Да, Вы правы, Антарес. Признаю свою ошибку. Эту разницу в 12 дней человечество конечно бы заметило, хотя бы по временам года, я уже не говорю о других вычислениях, более точных. Признаю, что такую околесицу Владыка конечно не мог бы написать. Значит, остается только два варианта - или записи поддельны или ЕИР где-то допустила ошибку в записи.
Забираю свои слова обратно. Если ЕИР утверждает, что Земля ускорила свое вращение вокруг своей оси, то я склонен поверить ей, а не современной науке. Хотя, честно говоря, пока не понимаю, как такое возможно. Также остается открытым вопрос, на сколько Земля ускорила это свое вращение.
:D Вы нас уморить решили?))) Может все-таки обратиться в Академию Наук для разъяснений?
Пусть Вам в Вашей Академии Наук заодно разъяснят: есть ли жизнь на Венере и Юпитере, были ли солнцами Уран и Сатурн, принадлежат ли в полной мере к нашей Солнечной системе Уран с Нептуном? Заодно посмеетесь там над утверждениями, что Полярная Звезда и Плеяды совсем и не звезды, а планеты. Я же изучаю науку Махатм и мне куда ближе Тайная Доктрина, чем Ваша, еще ходящая в пеленках астрономия землян.
Не желаете написать в Академию Наук о том, что Земля на самом деле совершает оборот вокруг Солнца за 353 дня, а не за 365?
Да, Вы правы, Антарес. Признаю свою ошибку. Эту разницу в 12 дней человечество конечно бы заметило, хотя бы по временам года, я уже не говорю о других вычислениях, более точных. Признаю, что такую околесицу Владыка конечно не мог бы написать. Значит, остается только два варианта - или записи поддельны или ЕИР где-то допустила ошибку в записи.
Забираю свои слова обратно. Если ЕИР утверждает, что Земля ускорила свое вращение вокруг своей оси, то я склонен поверить ей, а не современной науке. Хотя, честно говоря, пока не понимаю, как такое возможно. Также остается открытым вопрос, на сколько Земля ускорила это свое вращение.
:D Вы нас уморить решили?))) Может все-таки обратиться в Академию Наук для разъяснений?
Пусть Вам в Вашей Академии Наук заодно разъяснят: есть ли жизнь на Венере и Юпитере, были ли солнцами Уран и Сатурн, принадлежат ли в полной мере к нашей Солнечной системе Уран с Нептуном? Заодно посмеетесь там над утверждениями, что Полярная Звезда и Плеяды совсем и не звезды, а планеты. Я же изучаю науку Махатм и мне куда ближе Тайная Доктрина, чем Ваша, еще ходящая в пеленках астрономия землян.
Думаю, что можно утверждать, что время оборота Земли вокруг своей оси в Академии Наук равно времени оборота Земли вокруг своей оси и в Братстве. Не стоит усложнять простое.
Думаю, что яснослышание Е.И. нельзя понимать однозначно. Скорее всего этим словом она называла не только четкое слышание Голоса Учителя внутри себя или рядом с собой, но также и очень тихий голос и даже всплывающие внутри нее необычные мысли. Скорее всего Голос Учителя не всегда был четко различимым и в какой-то мере зависел от нагнетения атмосферы мешающими токами и от других факторов. Возможно, голос переходил в всплывающие в сознании мысли и наоборот. Эту версию нужно учитывать.
Не желаете написать в Академию Наук о том, что Земля на самом деле совершает оборот вокруг Солнца за 353 дня, а не за 365?
Да, Вы правы, Антарес. Признаю свою ошибку. Эту разницу в 12 дней человечество конечно бы заметило, хотя бы по временам года, я уже не говорю о других вычислениях, более точных. Признаю, что такую околесицу Владыка конечно не мог бы написать. Значит, остается только два варианта - или записи поддельны или ЕИР где-то допустила ошибку в записи.
Забираю свои слова обратно. Если ЕИР утверждает, что Земля ускорила свое вращение вокруг своей оси, то я склонен поверить ей, а не современной науке. Хотя, честно говоря, пока не понимаю, как такое возможно. Также остается открытым вопрос, на сколько Земля ускорила это свое вращение.
:D Вы нас уморить решили?))) Может все-таки обратиться в Академию Наук для разъяснений?
Пусть Вам в Вашей Академии Наук заодно разъяснят: есть ли жизнь на Венере и Юпитере, были ли солнцами Уран и Сатурн, принадлежат ли в полной мере к нашей Солнечной системе Уран с Нептуном? Заодно посмеетесь там над утверждениями, что Полярная Звезда и Плеяды совсем и не звезды, а планеты. Я же изучаю науку Махатм и мне куда ближе Тайная Доктрина, чем Ваша, еще ходящая в пеленках астрономия землян.
" Не писала, ибо находилась в тяжком состоянии нового ужасного космического напряжения. Снова было запрещено малейшее напряжение – физическое и умственное, так я и сидела в кресле и забывалась в сонливости, обуревавшей меня в течение всего дня. Организм проходил через последнее(?!) переустройство. Необходимо было еще «сместить некоторые ножные центры и подтянуть некоторые артерии вверх...». Врачи примут меня за сумасшедшую за такие ненаучные утверждения! "
156
Е.И.Рерих – В.Л.Дутко
1 июня 1953 г.
Хотелось бы высказать вот какую мысль. Чем больше мы тут шумим по поводу записей Е.И., тем больше мы бросаем тень и на Учение. Поэтому, у меня всё больше начинает появляться уверенность, что мы можем довести дело до того, что Учение может пойти по Восточному Пути. Как это было в начале двадцатого века, когда Рерихам не дали возможности действовать в России.
На Востоке множество духовных лидеров ждут любой Благой Вести. И не будет большой трудности обратить их внимание на наследие Рерихов. Но в этом случае, это будет для нас почти позором, за то, что мы не смогли по достоинству оценить Великое Наследие.
Хотелось бы высказать вот какую мысль. Чем больше мы тут шумим по поводу записей Е.И., тем больше мы бросаем тень и на Учение. Поэтому, у меня всё больше начинает появляться уверенность, что мы можем довести дело до того, что Учение может пойти по Восточному Пути. Как это было в начале двадцатого века, когда Рерихам не дали возможности действовать в России.
На Востоке множество духовных лидеров ждут любой Благой Вести. И не будет большой трудности обратить их внимание на наследие Рерихов. Но в этом случае, это будет для нас почти позором, за то, что мы не смогли по достоинству оценить Великое Наследие.
Современные терки по поводу записей, опубликованных врагами, ни на что тень не бросают. Это самомнение полагать обратное. Основное ядро учеников и последователей АЙ эти записи не затронули, потому что они их не читают по приказу. Остальные, как самоходы, могут читать или не читать, спорить хоть до сотрясения мозга и это никак не отражается на Учении. Скорее наоборот. Становится очевидно, что доверять можно исключительно книгам, изданным при жизни ЕИР. И СНР, там, где он принял в этом участие. Все остальное на интуицию и распознавание, а они у каждого в разной степени выражены, поэтому согласия не будет никогда.
Хотелось бы высказать вот какую мысль. Чем больше мы тут шумим по поводу записей Е.И., тем больше мы бросаем тень и на Учение.
Во-первых, не все бросают тень и не все шумят. И Вы не кидаете камни в Высшее. Шумный галдеж местного синедриончика не имеет ничего общего с мнением рериховцев, как бы они зычно не старались убедить в этом окружающих и самих себя. "Было бы еще мерзостнее, если бы Иуда не сознался"(Сердце, 342). Наблюдаемое сейчас именно так - "еще мерзостнее" - пока так. Но смогли когда-то иуды и апостаты остановить Сужденное? - Нет, им не под силу. И сейчас не смогут.
Никто не может остановить и пресечь то Заповеданное Грядущее, что сформировалось Величайшей Жертвой в космическом размахе. Все, что мы можем – вынести приговор себе, своему будущему. «Суди себя сам» – эта формула для каждого из нас ежечасна, и в Срок станет Рубиконом на пороге.
Достойны ли мы Сужденного? Приближали ли мы его или безответственно трепались надувая щеки и поднимая руку на План? Преданные или предатели, разносившие проказу духа? За все, что так беспрецедентно щедро Дано, соответствующе и Спросится. Софистика и уверения что "и не думал предавать и уклоняться" (Сердце, 59) уже будут всуе.
Беда в том, что собеседование двух величайших духов пробуют судить мерками своего рассудка. Втиснуть то, что не втискивается, в свои рамки. Где тут применение Учения? Значит, так его знают.
Я не стала читать НЗ, т.к. не использовала ещё Знания, уже данные. Но пробегая глазами прокурорские вердикты (останавливаться на них невозможно) не могла их принять. Всему может быть дано другое объяснение. И именно используя Учение. Всё наше понимание зависит от опыта и наработки качеств.
Первое, что ярко почувствовала за историей двух духов - величайшую космическую драму. Кто её поймёт из рассудочников, строящих свои построения извилинами? Говорить об этом нет смысла, надо прожить. Хоть немного похожее, хоть чуть-чуть, но коснутся таких чувств. Тогда вмиг оценивается ситуация. Вырывается вместе с Е.И.: "Многострадальный Иерарх"!
Хотя... поскольку не читала НЗ, абсолютно о всех эпизодах не могу ничего говорить. Может, кто-то там и касался... В то, что это Т.О. Книжник, естественно, не поверю. Опять же потому, что прочувствовала что-то из её сознания. Понимаю, чего невозможно ожидать.
На Востоке множество духовных лидеров ждут любой Благой Вести. И не будет большой трудности обратить их внимание на наследие Рерихов. Но в этом случае, это будет для нас почти позором, за то, что мы не смогли по достоинству оценить Великое Наследие.
Вы как бы прежде, чем бросать лозунги на рассмотрение, занялись бы историей, конкретно принятием Восточным "Буддийским" миром нового Учения и прямых послов с указаниями Владыки Шамбалы.
Вот, … уже четвёртую тему «Центры» втянули в «обсуждение» дневников Е.И.
Модераторы, может пора уже остановиться?
Кайвасату
06.02.2019, 07:19
Т, оставьте это ядовитое болото. Здесь пока делать нечего. Поберегите свою драгоценную энергию для исследовательских целей. В будущем каждый знающий человек будет на счету.
Лена К., спасибо за доброе слово и поддержку. Да. Хотя по-моему Вы еще оптимистичны относительно оценки «Здесь пока делать нечего». Я ощущаю грустнее. Учение Говорит о трех путях перед последователями: легком, трудном и ужасном (МО2, 299). Эти пути-дороги очень наглядны в судьбе Форума. Многие годы он, как площадка собеседований о духовном, олицетворял скорее второй путь – «бег с завязанными глазами», когда по Словам Владыки «некоторые добрые сочетания покрыты самыми вредными и разрушительными построениями». Чем сдерживал мое участие, да и, уверен, многих других.
Я не удержался вмешаться и просить коллег очнуться, видя происходящую на глазах стремительную трансформацию нашего многолетнего Форума к «пути УЖАСНОМУ». Бедствию отталкивающим все живое финалом «дупла с гнездом летучих мышей» по Сердцу, 237.
Ну, если Вы считаете, что Елена настроена оптимистичнее Вас, то я буду тем, для кого ваши взгляды в свою очередь излишне оптимистичны в оценках.
То, что Вы назвали стремительной трансформацией многолетнего форума, я бы назвал закономерным следствием многолетнего болотного брожения...
MissMaia
06.02.2019, 08:17
На Востоке множество духовных лидеров ждут любой Благой Вести.
Странно выглядит это утверждение. Может, Вы поясните, что имеете в виду?
paritratar
06.02.2019, 08:29
Вот, … уже четвёртую тему «Центры» втянули в «обсуждение» дневников Е.И.
Модераторы, может пора уже остановиться?
В этом суть участников форума. Сейчас тема дневников ЕИР крайне животрепещуща и важна. Так или иначе мы обязаны это (новый_старый материал) знать, если мы позиционируемых себя приверженцами идей Рерихов, Блаватской и Учителей Человечества.
Посмотрите тему статистика форума. Сейчас мысленные реки участников направлены в сторону усвоения и понимания нового материала. Каким образом последнее происходит (в сторону плюс или минус) - сознательный выбор каждого человека.
paritratar
06.02.2019, 08:36
Т, оставьте это ядовитое болото. Здесь пока делать нечего. Поберегите свою драгоценную энергию для исследовательских целей. В будущем каждый знающий человек будет на счету.
Лена К., спасибо за доброе слово и поддержку. Да. Хотя по-моему Вы еще оптимистичны относительно оценки «Здесь пока делать нечего». Я ощущаю грустнее. Учение Говорит о трех путях перед последователями: легком, трудном и ужасном (МО2, 299). Эти пути-дороги очень наглядны в судьбе Форума. Многие годы он, как площадка собеседований о духовном, олицетворял скорее второй путь – «бег с завязанными глазами», когда по Словам Владыки «некоторые добрые сочетания покрыты самыми вредными и разрушительными построениями». Чем сдерживал мое участие, да и, уверен, многих других. Для
Я не удержался вмешаться и просить коллег очнуться, видя происходящую на глазах стремительную трансформацию нашего многолетнего Форума к «пути УЖАСНОМУ». Бедствию отталкивающим все живое финалом «дупла с гнездом летучих мышей» по Сердцу, 237.
Ну, если Вы считаете, что Елена настроена оптимистичнее Вас, то я буду тем, для кого ваши взгляды в свою очередь излишне оптимистичны в оценках.
То, что Вы назвали стремительной трансформацией многолетнего форума, я бы назвал закономерным следствием многолетнего болотного брожения...
Это сознательный выбор каждого как общаться и с кем и творить добро и красоту! Всегда, везде и со всеми. Кто мы будем, если уступим невежеству и Майе! Все на испытании. Биться и погибнуть неразумно, но и оставлять в невежестве других людей тоже предательство. Маяки света указуют путь в темной ночи всем. Каждому своё.
Кайвасату
10.03.2021, 13:24
Не желаете написать в Академию Наук о том, что Земля на самом деле совершает оборот вокруг Солнца за 353 дня, а не за 365?
Да, Вы правы, Антарес. Признаю свою ошибку. Эту разницу в 12 дней человечество конечно бы заметило, хотя бы по временам года, я уже не говорю о других вычислениях, более точных. Признаю, что такую околесицу Владыка конечно не мог бы написать. Значит, остается только два варианта - или записи поддельны или ЕИР где-то допустила ошибку в записи.
Забираю свои слова обратно. Если ЕИР утверждает, что Земля ускорила свое вращение вокруг своей оси, то я склонен поверить ей, а не современной науке. Хотя, честно говоря, пока не понимаю, как такое возможно. Также остается открытым вопрос, на сколько Земля ускорила это свое вращение.
:D Вы нас уморить решили?))) Может все-таки обратиться в Академию Наук для разъяснений?
Если не торопиться в своём невежестве скатываться в осуждение и умаление, то и ответы со временем найдутся...
Вот уже и от учёных можно услышать об ускорении вращения Земли:
http://www.youtube.com/watch?v=j_fWobCgaqQ
Это сознательный выбор каждого как общаться и с кем и творить добро и красоту! Всегда, везде и со всеми. Кто мы будем, если уступим невежеству и Майе! Все на испытании. Биться и погибнуть неразумно, но и оставлять в невежестве других людей тоже предательство. Маяки света указуют путь в темной ночи всем. Каждому своё.
__________________
Читали бы Учение и хоть, что-то помнили из него, было б намного лицеприятней.
Агни Йога §520.
"В таинствах Египта было действие, называвшееся заострение меча. Испытуемый помещался в глубокой темноте, к нему приближался великий иерофант и открывал ему некоторые из тайн; и свет озарял иерофанта; и все снова погружалось во тьму. Затем подходил жрец, называвшийся искусителем. Из тьмы голос искусителя вопрошал: «Брат, что видел и слышал?» Испытуемый отвечал: «Меня почтил присутствием великий иерофант». ― «Брат, убежден ли ты, что был сам великий?» — «Мои глаза видели и уши слышали». ― «Но образ мог быть обманчив и голос может быть подложным». Тогда испытуемый или испытывал смятение и был оставляем, или он исполнялся твердости и говорил: «Можно обмануть глаза и уши, но ничто не вовлечет в обман сердце. Вижу сердцем, слышу сердцем, ничто нечистое не коснется сердца, ибо заострен меч, мне доверенный». Тогда снова приближался великий иерофант и показывал ему чашу, полную красного напитка, и говорил: «Прими и испей чашу свою, осуши ее, чтобы узреть тайну дна». На дне было изображение распростертого человека, заключенного в круг змия, и надпись: «Ты сам, все отдавший и все принявший». Так гласит то же Учение во всех временах, но тьма невежества заставляет забывать смысл его. "
Работы Рерих Елены Ивановны / Агни Йога (Учение Живой Этики) / Знаки Агни Йоги", Агни Йога §520. Страница 520)
Цитата:
Сообщение от Argo
На Востоке множество духовных лидеров ждут любой Благой Вести.
Странно выглядит это утверждение. Может, Вы поясните, что имеете в виду?
и , что же фокусник вытащит на этот раз из волшебного ящичка?
Один из авторов вышеприведенной работы "К изучению Записей Е.И. Рерих (опыт первичного анализа)" Борис Канаев, выступающий на данном форуме под ником Час (http://forum.roerich.info/member.php?u=11823), опубликовал на форуме в своём дневнике короткую статью под названием "Борис Канаев. Записи Е.И.Рерих. «Продиктованые» страницы Клода Брегдона", (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1428) в которой он утверждает, что "Третий том рукописи о Центрах в машинописной версии... содержит целые 4 страницы из книги Клода Брегдона «Йога для вас»". Не мог бы Борис Канаев (или кто-то другой, кто в курсе) точнее указать, о каких именно страницах из машинописной тетради Е.И.Рерих "«Центры» Часть 3." (https://roerichsmuseum.website.yandexcloud.net/EIR/EIR-137.pdf) идёт речь?
Несмотря на мои личные сообщения Борису Канаеву здесь на форуме (с уведомлением о прочтении - прочитано 10.06.2021 в 16:27), а также в мессенджере на фейсбуке на его аккаунте "Boris Kanaev (https://www.facebook.com/boris.kanaev.10)" и через контактную форму в его блоге "Йога Огня (https://yogaoffire.wixsite.com/yogaoffire)", мой выше озвученный вопрос, о каких именно страницах из машинописной тетради Е.И.Рерих "«Центры» Часть 3." идёт речь, остался без ответа. Борис Канаев обвиняет Е.И.Рерих и Учителя в плагиате, мол, они "выдают целые страницы из книги Клода Брегдона как Записи Е.И.Рерих" (см. Борис Канаев. Записи Е.И.Рерих. «Продиктованые» страницы Клода Брегдона. (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1428)). Такое сильное обвинение требует детальных доказательств, которые до сих пор приведены не были. В противном случае Борис Канаев рискует быть обвинён в голословных наветах на Е.И.Рерих и Учителя.
Можете показать мне, в каком месте я обвиняю Е.И.Рерих и Учителя в плагиате? Я обвиняю Андея Люфта и его команду, которые ложно видают как проверенные и одобренные Записи то, что даже не принадлежит авторству Е.И.Рерих. Андей Люфт - не Е.И.Рерих, и он не должен говорить от ее имени.
Я обвиняю Андея Люфта и его команду, которые ложно видают как проверенные и одобренные Записи то, что даже не принадлежит авторству Е.И.Рерих.
Борис, укажите, пожалуйста, конкретно номер тетради и номер страниц, которые по Вашему мнению не принадлежат авторству Е.И.Рерих.
Почему бы не написать "разоблачительную" статью о том, как я блефую? А потом издать книгу о центрах в печатном виде? И тогда вернуться к этому вопросу.
Собственно, эти страницы, принадлежащие Клоду Брэгдону, размещены и на сайте музея. Таким образом, возможно, нарушая авторские права, поскольку книга, кажется, все еще защищена авторскими правами, но я не эксперт в этой области. Я написал издателю, если мне дадут права, я подробно опубликую указанные страницы книги Клода Брэгдона на своей странице.
Почему бы не написать "разоблачительную" статью о том, как я блефую?
Да, Ваше поведение в данном деле характеризуется не иначе как блеф, т.к. Вы обвиняете кого-то в чём-то, но не представляете доказательств своего обвинения, которых вполне возможно и не существует.
Собственно, эти страницы, принадлежащие Клоду Брэгдону, размещены и на сайте музея.
Я так понимаю, что Вы имеете в виду архив Е.И.Рерих, а не письма Брэгдона Фосдик и НКР. В этом случае Вы вводите публику в заблуждение. Никаких страниц, размещённых в разделе "Е.И.Рерих - архивные материалы" и принадлежащих Клоду Брэгдону, на сайте ГМР нет. Борис, Вы блефуете!
Таким образом, возможно, нарушая авторские права, поскольку книга, кажется, все еще защищена авторскими правами, но я не эксперт в этой области.
Слишком много "возможно" и "кажется" для серьёзного исследователя, каким Вы себя хотите выдать. Чтобы узнать, что авторские права в США оканчиваются через 70 лет после смерти автора, не нужно быть экспертом - достаточно открыть Википедию на статье "Авторское право в США" (https://ru.wikipedia.org/wiki/Авторское_право_в_США).
Я написал издателю, если мне дадут права, я подробно опубликую указанные страницы книги Клода Брэгдона на своей странице.
Если учесть, что Claude Fayette Bragdon (https://en.wikipedia.org/wiki/Claude_Fayette_Bragdon) умер в 1946 году, т.е. 75 лет назад, то легко понять, что все его труды перешли в общественное достояние. Поэтому никто не может Вам дать никаких прав на труды Брэгдона. Да, и для чего они Вам? Кого Вы собираетесь осуждать в нарушение авторских прав − Е.И.Рерих или Великого Владыку?
По всей видимости, Вы, Борис, просто субъективно и предвзято перевели с английского страницы из книги Брэгдона "Yoga for You", которая по содержанию действительно близка машинописной трилогии Е.И.Рерих "Центры". И Ваши слова, что "Третий том рукописи о Центрах в машинописной версии... содержит целые 4 страницы из книги Клода Брегдона «Йога для вас» в легкой стилистической обработке" говорят о том, что под Ваше определение "легкой стилистической обработки" можно подсунуть любой текст схожего содержания. Если Вы с этим не согласны, то давайте факты в студию − будем предметно разбираться, где Вам причудились страницы Брэгдона. Любое другое поведение с Вашей стороны заставит сомневаться в Вашей добропорядочности.
Возможен и такой вариант. Борис Канаев прав − действительно в машинописных тетрадях "Центры" есть 4 страницы, которые очень схожи со страницами из книги Клода Брэгдона "Йога для вас" (Yoga for You ), которая впервые была издана в 1943 году в Нью-Йорке в издательстве "Alfred A. Knopf". Если учесть, что Брэгдон плотно занимался теософией и Агни Йогой, был членом ТО Адьяра и лектором-преподавателем рериховского Института Объединенных Искусств, то можно допустить, что Брэгдон заимствовал какие-то цитаты о Чакрах (Центрах) из книг Живой Этики или частной переписки с Рерихами или их сторонников. И именно эти цитаты Е.И.Рерих включила в машинописную тетрадь "Центры". Так или это не так, покажет рукопись, из которой Е.И.Рерих взяла эти цитаты, т.к. рукопись можно четко датировать. Если эта версия верна, то рукопись будет датирована более ранним сроком, чем год выхода книги Брэгдона - 1943. Противоположная версия, что мол Е.И.Рерих процитировала в своей рукописи "Центры" страницы из книги Брэгдон "Йога для вас", не взяв их в кавычки и не указав на авторство Брэгдона, представляется мне маловероятной. Но чтобы решить в пользу той или иной версии, нужно конкретно знать, о каких страницах идёт речь. Если Борис и дальше будет играть в кошки-мышки, то мы не продвинемся в поисках истины.
Только один комментарий:
«Все произведения, опубликованные в Соединенных Штатах до 1924 года, находятся в общественном достоянии. Работы, опубликованные после 1923 года, но до 1978 года, охраняются в течение 95 лет с даты публикации».
https://fairuse.stanford.edu/overview/faqs/copyright-basics/
Только один комментарий:
«Все произведения, опубликованные в Соединенных Штатах до 1924 года, находятся в общественном достоянии. Работы, опубликованные после 1923 года, но до 1978 года, охраняются в течение 95 лет с даты публикации».
https://fairuse.stanford.edu/overview/faqs/copyright-basics/
Борис, Вы так и не ответили на мои вопросы: с кем Вы собираетесь судится из-за копирайта на труды Брэгдона - с Е.И.Рерих или Великим Владыкой? И будете ли Вы представлять доказательства Ваших обвинений?
См. Цитаты в тетради «Центры, ч.3» из книги Брэгдона «Yoga for You» (1943) (http://urusvati.group/viewtopic.php?f=112&t=687&p=35364#p35364)
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.