Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?

[Анайка]

Анайка, Я согласна, что у нас у каждого своя битва, но сейчас очень суровое время, и битва идет на всех планах.

Именно поэтому необходимо нести ответственность за каждую мысль, чувство и желание, сохраняя в чистоте свои тонкие тела, а главное не забывать эти два простых завета из учения : Не навреди! и Будь с нами! 🙂

[Елена-2030]

Анайка, Я так живу уже много-много лет. Эта внутренняя дисциплина - мой главный труд.

[Владимир Чернявский]

Тему закрываю, что бы уберечь многих от дальнейшего парада амбиций.

[Владимир Чернявский]

Тему открываю по просьбе нескольких участников.

На мой взгляд, происходящее в теме иллюстрирует ситуацию в десятки раз лучше, чем длинные тексты. Так же как и некоторые вновь открываемые темы (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=19921).

[Aletes]

Тему закрываю, что бы уберечь многих от дальнейшего парада амбиций.

Уважаемый ВЧ, думаю Вы были абсолютно правы, когда закрыли эту тему!
Не понимаю, зачем ее открывать вновь? Это только дает повод поглумиться над нашим форумом бесноватым фанатикам МЦР! Не по их ли просьбам была открыта эта весьма сомнительная тема?

[Кайвасату]

Кайвасату, А вы знаете, как его улучшить? Все советы и предложения по изменению себя, которые прозвучали в теме, Вы встретили в лучшем случае несогласием. Воду в переполненный сосуд не льют…
Яркость впечатлений от опыта работы с тонкими энергиями затмила для Вас необходимость следования элементарным Основам Учения. Вот в чем мне видится корень проблемы и не только Вашей…

[Елена-2030]

Кайвасату, Простите, а вы знаете как меня изменить и что именно должно быть изменено?

[Елена-2030]

Вот моя любимая цитата из Мира огненного:

292. Всегда и везде особенное затруднение в том, что стоит лишь обстоятельствам улучшиться, как темная рука старается подкинуть свои мохнатые шарики. Наяву можно видеть, как уявляются не полезные малые трещинки. Но там, где в горне велико нагнетение, там и малая трещинка может пропустить разрушительный газ. Среди жизни можно видеть опыты высшей химии. Потому так важно лишь наблюдать.

[Кайвасату]

Тема, к сожалению, действительно ушла в сторону.

Как автор темы, напомню, что она посвящена обсуждению отношения последователей Агни Йоги к явлению медиаторов в целом.
При желании обсудить отношение к конкретным персоналиям или их творчеству, желающие могут открыть отдельные соответствующие темы.

Слова Елены Ивановны Рерих, указывающие нам верный вектор отношения к медиаторам, уже приводились в теме (Письмо Е.И.Рерих в Америку от 21.01.1951). Но не будет лишним вспомнить о них ещё раз, чтобы этот вектор отложился и закрепился в сознании.

О чём пишет Елена Ивановна? Во-первых, о том, что медиаторов будет появляться всё больше, и что это естественное следствие эволюционного сближения плотного и Тонкого миров. А главное, что явление это носит в целом положительный характер: «В грядущую эпоху Земля наша обогатится многими замечательными медиаторами».

Во-вторых, высокие медиаторы могут достичь многих ступеней йоги, и недоступными для них остаются лишь самые высокие ступени - такие, как дальние полеты в Сферы Высшие и Космическое Сотрудничество и Строительство. При этом сказано, что «для непосредственной эволюции на Земле медиаторы могут даже иметь больше приложения, нежели йог, оявленный на Космическом Строительстве».

Как же вести себя с медиаторами? Елена Ивановна особенно отмечает, что не стоит подчеркивать упомянутые их ограничения, но следует обратить внимание на их возможности:

«Очень советую Вам, родные, не слишком подчеркивать ограничения медиаторов и медиумов - наживете много врагов Учению и себе. Некоторую разницу между йогами и медиумами следует знать, но не во всех подробностях их ограничений. Лучше говорить, что медиатор может достичь многих ступеней, и медиум, при страстном очищении своего нравственного существа и устремлении к истинному знанию может стать медиатором. Ведь решительно все достижения духовные разнятся в качестве и степени напряжения», тем более, что «Никто, кроме высокого Йога-Архата, не может определить, где кончается медиаторство и начинаются высокие достижения Огненной Йоги, ибо это сокрыто от глаз физических».

Но «может достичь» ещё не означает, что медиатор уже достиг или достигнет «автоматически», не прилагая усилий. Елена Ивановна не зря, говоря о достижениях, оперирует словами «высокий медиатор». О чем это говорит? О том, что явление медиаторства может пойти и не по эволюционному пути.
Конечно, как люди, имеющие большую связь с Тонким миром, медиаторы подвержены и большему количеству опасностей, а также имеют и большую ответственность за то, проводниками каких энергий они становятся.
Слова Елены Ивановны, сказанные в отношении медиумов, условия, которые позволят им добиться степеней духовного роста, можно повторить в качестве таковых условий и для медиаторов: страстное очищение своего нравственного существа и устремление к истинному знанию!

Так как же вести себя с медиаторами? При ответе на этот вопрос можно посоветовать не впадать в две крайности.

С одной стороны не следует впадать в крайность отрицания и осуждения. Многие из читающих Учение знают из книг о существовании тонких явлений, но они пока недоступны для их непосредственного восприятия, существуют, но «где-то там». И вдруг приходит кто-то, кто говорит, что «видит», «чувствует», может общаться в тонком мире… Это [не должно, но] вызывает недоверие.
«Почему он не может не чувствовать как все?», «Я долгие годы читаю Учение и не вижу тонких проявлений, а он и половины того не прочёл, а утверждает, что видит. Чем он (она) такой особенный?»

А агрессивность и раздутое эго могут превратить недоверие в осуждение и даже преследование («инквизиторство»). И тогда на «не такого как все», «недо агни-йога» как клеймо навешиваются ярлыки: «астральщик», «медиум», «контактёр» и др. За малейшую оплошность или ошибку его осуждают, высмеивают, а порой и готовы распять. «Раз ошибся в одном, значит ошибается и во всём остальном!». И всё это чаще всего делается под лозунгом защиты Учения, в то время как используемые при этом методы зачастую прямо противоположны не только Учению, но и элементарной этике.К слову такой подход, к сожалению, достаточно распространен в Рериховской среде.
При этом осудителям стоило бы задуматься не только над своим собственным поведением, но и о том, какой вред они наносят своими действиями медиаторам, являясь для этих натур с повышенной чувствительностью «тушителями огней», а также какой вред они наносят репутации самого Учения!

С другой стороны нельзя слепо превозносить и «смотреть в рот» каждому, кто будет утверждать, что общается с Высокими Духами и принимает от них наставления и послания. В этом смысле медиаторы не находятся в привилегированных условиях перед всеми остальными в вопросах доверия к тому, что от них исходит.

И если излишняя критика может затушить огни, то излишняя поддержка может раздуть в них ничем не отличающееся от других в своих потенциальных реакциях на искушения эго. При наличии трибуны и слепой веры хотя бы нескольких последователей у возведённого на пьедестал пропадает объективность в суждениях, появляется нулевая терпимость к критике и в итоге можно получить лидера очередной секты.

В чём же заключается золотой срединный путь между этими крайностями?
В объективном и непредвзятом восприятии и отношении к медиаторам.
Какие имеем основания относиться к медиаторам хуже, чем к любому другому последователю Учения?!

Во вступлении к книге «Община» мы находим слова, которые можно применить к описанию верного отношения к медиаторам:
«Путник-друг, пойдем вместе. Ночь близка, звери кругом и огонь костра может потухнуть. Но если мы согласимся разделить дозор ночи, мы сохраним силы.
Завтра наш путь долог и мы можем истомиться. Пойдем вместе. У нас будет праздник и радость. Спою тебе песню твоей матери и жены и сестры. Ты же скажешь предание отца о герое и подвиге; будет наш путь общим.
Не наступи на скорпиона и предупреди меня о ехидне. Путник-друг, помни, что мы должны прийти в одно селение горное.
Путник, будь мне другом». Общность цели должна помочь преодолеть взаимные непонимания. Взаимная поддержка должна быть явлена. В том числе если друг оступился или не видит опасности, то наше дело ему помочь и предупредить.

Подведём небольшой итог по ходу развития темы.
Случайностей не бывает. В этом смысле довольно интересно, что с самого начала в теме появилась Елена, присутствие которой позволило раскрыться многим аспектам этой темы на практике. На практике все могли проявить своё отношение. Показательно и поучительно было явлено медиаторство и «инквизиторство», поддержка в полезном и не поддержка в неполезном (предупреждение о ехидне).

Что неожиданно порадовало, так это то, что по сравнению с самым началом развития диалога в теме он со временем претерпел преображение. Сам уровень диалога, проявленный на уровне самых разных участников, поднялся на уровень выше, отойдя от ступени инквизиторства и грубых насмешек до степени доброжелательного культурного общения. Это вселяет надежду.

Автор темы не ожидал и не ожидает от темы такого эффекта, как мгновенные и заметные изменения в восприятии, но надеется на подвижки глубинных пластов сознания, которые со временем и в соответствующих обстоятельствах явят свои проявления.

[Владимир Чернявский]

Кайвасату, Простите, а вы знаете как меня изменить и что именно должно быть изменено?

Елена, как администратор форума, хочу обратить Ваше внимание, на то, что форум имеет тематику и цели. Форум не является площадкой распространения каких угодно текстов и учений. Тем более - контактерского характера. Форум не является также площадкой для самопрезентаций и пиара.

[Елена-2030]

Владимир Чернявский, Владимир, я привела этот текст только потому, что там правда о сроках. Найдите ему подходящую тему, если можно. ОН важен. Это не контактерская информация.

[Елена-2030]

Кайвасату, Я тоже, кстати, увидела эффект от такого общения. И люди стали открываться. Или я не права?

[Migrant]

Означает ли это, что последний собирается убить меня во славу Нины Зальцман?


То, что вы несёте чушь, понятно. Но вот простой вопрос: что вы хотите?
Просто и по существу. Без этих экивоков на экстремизм и прочие крайности.

К сожалению, сейчас у меня нет возможности общаться в полную силу, поэтому так, скромненько.

[alex61]

какая то палата № 6

[Огненный]

Анайка, Я уже поняла, что здесь собрались в большинстве своем фанатики. Именно они с пеной у рта готовы защищать то, чему прилепились. Но к Братству Света они никакого отношения не имеют.

Самое главное, что через толщу этих фанатиков, тяжело пробиться молодому сознанию.

[Кайвасату]

Кайвасату, Я тоже, кстати, увидела эффект от такого общения. И люди стали открываться. Или я не права?
От общения или от размышления, но эффект есть. Кто-то чуть более открылся, а кто-то лишь в очередной раз укоренился в своих убеждениях.

Во всём можно найти пользу. Полагаю, что если есть необходимость в общении, то можно открыть для этого отдельную тему, или же проявить участие по тематике существующих.

[Анайка]

Давайте представим себе ещё одну картину, на этот раз будущего, не прошлого, а самого настоящего будущего построения общины, ведь каждый подошедший к учению уже закладывает свой камень в основание её храма.
Не так важно , для начала , какой этот камень, краеугольный, обтёсанный или маловесный, чем больше камней, тем прочнее фундамент. Так и опыт, чем больше знаний, тем светлее переход из плотного состояния к тонкому.
Обратите внимание как меняются нравы и обесцениваются понятия, ведь во времена Блаватской спирит и медиум слыли уважаемыми людьми, которые не ко всем в гости ходили, а только лишь к избранной элите, а здесь они звучат как некое ругательство , олицетворяющее отсталый элемент. Не редко появляются сравнения , делающие ударение на умственную отсталость , шизофрению и прочие психические заболевания, советующие посетить психиатрическую лечебницу и в ней подлечиться и такие выражения исходят из уст последователей учителей высокой духовной культуры. И где только девается пресловутая интеллигентность таких сотрудников, которые при любой подходящей возможности поглумится над кем-то у кого нет таких удивительных способностей, с завидным рвением награждают того всевозможными эпитетами саркастического содержания. Неужели это мы, те, на кого великие учителя возлагают свои надежды и для нас строят планы?
Мне ужасно интересно почему каждый говорит и отвечает только за себя, не принимая в расчёт четкие инструкции Елены Петровны о том что : группа должна быть настолько сплоченной, как пальцы единой руки и что лишь тогда великие разумы мира сего обратят на нас своё драгоценное внимание и потратят на нас своё бесценное время?
Разве не собственная высокомерная надменность подсказывает тем, кто заявляет о своей связи с миром надземным и о собственной причастности к работе учителей на земном плане и толкает объявить это во всеуслышание, тогда как мы знаем , что ещё не усвоили и той малой частички всего океана учения , а если и усвоили то радушно общаться в дружественной непринужденной обстановке так и не научились, не говоря уже о высокой духовной любви друг к другу и взаимовыручке, о ней вообще речи быть не может на данном этапе развития общины. Это высокое понятие зачастую сводится к земному пониманию взаимоотношений полов, тогда как физическая любовь и духовная , насколько всем нам известно, совершенно противоположные вещи и к духовной любви нужно расти, найдя друг в друге друга для начала и верного товарища.
Я надеюсь что все мы задумаемся над этими, казалось бы на первый взгляд элементарными вещами и каждый из нас сделает соответствующий вывод для себя, пока ещё не все так уж и плохо, как порой кажется с первого взгляда.
Спасибо за внимание и приятного времяпрепровождения.

[Елена-2030]

Огненный, Согласно, тяжело. НО только уже не молодому, а повидавшему.

[Елена-2030]

Анайка, В Агни йоге самый главный принцип - научиться связи с Надземным через выполнение любого действия необычным способом.

[Огненный]

Давайте представим себе ещё одну картину, на этот раз будущего, не прошлого, а самого настоящего будущего построения общины, ведь каждый подошедший к учению уже закладывает свой камень в основание её храма.
Не так важно , для начала , какой этот камень, краеугольный, обтёсанный или маловесный, чем больше камней, тем прочнее фундамент. Так и опыт, чем больше знаний, тем светлее переход из плотного состояния к тонкому.
Обратите внимание как меняются нравы и обесцениваются понятия, ведь во времена Блаватской спирит и медиум слыли уважаемыми людьми, которые не ко всем в гости ходили, а только лишь к избранной элите, а здесь они звучат как некое ругательство , олицетворяющее отсталый элемент. Не редко появляются сравнения , делающие ударение на умственную отсталость , шизофрению и прочие психические заболевания, советующие посетить психиатрическую лечебницу и в ней подлечиться и такие выражения исходят из уст последователей учителей высокой духовной культуры. И где только девается пресловутая интеллигентность таких сотрудников, которые при любой подходящей возможности поглумится над кем-то у кого нет таких удивительных способностей, с завидным рвением награждают того всевозможными эпитетами саркастического содержания. Неужели это мы, те, на кого великие учителя возлагают свои надежды и для нас строят планы?
Мне ужасно интересно почему каждый говорит и отвечает только за себя, не принимая в расчёт четкие инструкции Елены Петровны о том что : группа должна быть настолько сплоченной, как пальцы единой руки и что лишь тогда великие разумы мира сего обратят на нас своё драгоценное внимание и потратят на нас своё бесценное время?
Разве не собственная высокомерная надменность подсказывает тем, кто заявляет о своей связи с миром надземным и о собственной причастности к работе учителей на земном плане и толкает объявить это во всеуслышание, тогда как мы знаем , что ещё не усвоили и той малой частички всего океана учения , а если и усвоили то радушно общаться в дружественной непринужденной обстановке так и не научились, не говоря уже о высокой духовной любви друг к другу и взаимовыручке, о ней вообще речи быть не может на данном этапе развития общины. Это высокое понятие зачастую сводится к земному пониманию взаимоотношений полов, тогда как физическая любовь и духовная , насколько всем нам известно, совершенно противоположные вещи и к духовной любви нужно расти, найдя друг в друге друга для начала и верного товарища.
Я надеюсь что все мы задумаемся над этими, казалось бы на первый взгляд элементарными вещами и каждый из нас сделает соответствующий вывод для себя, пока ещё не все так уж и плохо, как порой кажется с первого взгляда.
Спасибо за внимание и приятного времяпрепровождения.

Все ты правильно говоришь. Но, чтобы объединиться, во-первых, где она сестра, женщина, мать, объединяющая мужское начало и второе: Мне кажется пусть каждый выскажет свое предназначение в жизни, за которое он или она сможет взять ответственность относительно намеченной цели. Ну, и конечно нужен реальный план действий, тогда вся теория начнет переходить в практику. Этого ни чего нет. Поэтому если не будет конкретики значит и не будет всего остального. Скажет кто-нибудь: - С чего начать? Или так и будем ходить вокруг да около!?

[Огненный]

Огненный, Согласно, тяжело. НО только уже не молодому, а повидавшему.

Молодого "забивают" - не увидевшего даже света. И то и другое тяжко.

[Елена-2030]

Огненный, Вы же знаете, что молодой росток, например, даже через асфальт может пробиться. Тогда нужно продолжать начатое - и результат проявится.

[alex61]

Самое главное, что через толщу этих фанатиков, тяжело пробиться молодому сознанию.

Вам кто то не дает читать книги Учения в оригинале и тишине, здесь Вы почти ничего не найдете, если сами не поймете Учение, а для этого надо вдумчиво читать из года в год,

[alex61]

здесь нет фанатиков и мечущихся по страницам разных книг в поисках Лучшего Учителя, не оскорбляйте преданных людей Учению Агни Йоги

[Елена-2030]

Вы опять к новопришедшим относитесь предвзято. Откуда вы знаете, что человек не может стать последователем?

[alex61]

где Вы видите предвзятость?, нужно взять книги и читать в предложеной последовательности и если полюбишь Учение, то значит сердце твоё услышало Зов ВЛАДЫКИ и откликнулось, все пути открыты и бегать выпрашивать строки Учения не нужно, всё есть и в книгах печатных и в электронном виде, было бы желание

[Елена-2030]

alex61, Не со всеми вашими доводами, к сожалению, могу согласиться. Ибо много лет читаю Учение, применяю, но не всегда та самая последовательность, о которой вы говорите. К срокам - избираешь то, что соответствует приходящему моменту.

[Огненный]

Огненный, Вы же знаете, что молодой росток, например, даже через асфальт может пробиться. Тогда нужно продолжать начатое - и результат проявится.


Тут мне вспоминаются слова Иисуса: - Ни чего без меня не можете. Росток молодой и за ним уход нужен. Только вот садовники разные бывают.

[Елена-2030]

Огненный, И в первую очередь - мы сами, каждый из нас.

[Огненный]

Самое главное, что через толщу этих фанатиков, тяжело пробиться молодому сознанию.

Вам кто то не дает читать книги Учения в оригинале и тишине, здесь Вы почти ничего не найдете, если сами не поймете Учение, а для этого надо вдумчиво читать из года в год,

Не только читаем, но и практикуем. Например: Весна пришла. Сейчас практикую и отрабатываю в медитации, позу "крестьянина". Я надеюсь она тебе знакома? Или по принципу: - Кесарю- Кесарево.

[Огненный]

Огненный, И в первую очередь - мы сами, каждый из нас.
А я как-то из этого процесса себя и не исключал. Поэтому и говорю в начале надо по форумам расредаточиться, чтобы эти ростки выявить и осветлить в нужном направлении. Тогда и будет складываться пирамида Иерархии. И не как по-другому. В пративном случае по аналогии с природой Учение, как неоплодотворенная яйцеклетка прекратит свое существование.

[Елена-2030]

Огненный, Ну, про Учение такого сказать никак нельзя. Ибо оно - результат многовековых трудов огненных Учителей. Оно жило, живет и будет жить, несмотря ни на что. Другое дело - сможем ли мы идти с ним в ногу в современных энергиях.

[Кайвасату]

alex61, Не со всеми вашими доводами, к сожалению, могу согласиться. Ибо много лет читаю Учение, применяю, но не всегда та самая последовательность, о которой вы говорите. К срокам - избираешь то, что соответствует приходящему моменту.
Конечно, последовательность может быть и индивидуальной, лишь бы польза была...
Но зачем искать различия, тем более в деталях, вместо того, чтобы искать согласие в общем? Что ищем, то и находим.

[Елена-2030]

Кайвасату, Я как раз ищу общее, а меня многие относят к частностям и деталям. А этого я точно не люблю, ибо все уже много лет синтезирую.

[Кайвасату]

Кайвасату, Я как раз ищу общее, а меня многие относят к частностям и деталям. А этого я точно не люблю, ибо все уже много лет синтезирую.
Рассмотрим на примере. Выше процитировал Вашу реакцию на сообщение alex61. Он сделал утверждение о необходимости вдумчивого и последовательного чтения Учения.
Понятно, что всегда бывают исключения (даже практика многих подтверждает, что можно пропустить первую книгу, потом вернуться к ней и это тоже имеет свои причины), что после прочтения можно открывать книги и произвольно (параллельно чтению повторному, о котором также сказано в Учении), но это как раз детали. Вместо того, чтобы акцентировать на них в своём несогласии ("alex61, Не со всеми вашими доводами, к сожалению, могу согласиться"), можно было бы акцентировать на согласии с идеей о необходимости вдумчивого чтения Учения, размышления над ним. Или Вы не согласны с этой идеей?

[Елена-2030]

Кайвасату, Но ведь это и так понятно. Не обязательно проговаривать каждое слово, которое человек знает изнутри.

[Кайвасату]

Кайвасату, Но ведь это и так понятно. Не обязательно проговаривать каждое слово, которое человек знает изнутри.
Иногда мы думаем, что другим понятно то, что так понятно нам, но чаще это всё же не так...
Единение в том числе основывается и на умении общения, которое требует иногда и "проговариваний", а в Рериховской среде, похоже на то, что этого очень не хватает, потому и разговоры ведутся обычно в форме перепалок.

[Елена-2030]

Кайвасату, То есть нужно расшифровывать. А в Агни йоге сказано, что каждый ключ к Учению должен отыскать в себе самом. И у каждого он свой.

[Кайвасату]

Кайвасату, То есть нужно расшифровывать. А в Агни йоге сказано, что каждый ключ к Учению должен отыскать в себе самом. И у каждого он свой.
Одно не исключает другого. Найти для себя ключ - это одно, а пытаться обсудить его применение с тем, кто использует другой ключ - это другое. Тут уж нужно уметь явить понимание и умение доходчиво и доброжелательно выразить свою мысль. Если, конечно, есть такое желание - общаться... Ведь разность подходов не означает антагонизм. Единство в многообразии...

[Елена-2030]

Кайвасату, Читая ваши ответы, я все чаще прихожу к выводу, что сложно продолжить начатую вами мысль. Отсюда вывод - вы не оставляете собеседнику возможности высказаться.

[Кайвасату]

Еще раз хочу обратить внимание участников темы, что тема посвящена обсуждению такого явления как медиаторство и отношения к медиаторам в целом. Отдельные персоналии, конечно, могут упоминаться, но без углубления в обсуждение конкретных персоналий или исходящих от них посланий. Такие отходы от темы будут расцениваться как оффтоп. Поэтому при желании обсудить "Нектар" или любые другие послания - открывайте соответствующие посвященные этому темы.

[Елена-2030]

Кайвасату, А вам не кажется, что таким слишком уж заботливым отношением к своему детищу - теме, в которой название никак не говорит о сути написанного, ставите людям рамки. Вам ведь должно быть хорошо известно, что при общении сердцем могут проявиться различные грани, и человек, перешагивая через них, открывается с новой стороны. А вы пытаетесь втиснуть космические сознания в рамки вашей темы.

[Елена-2030]

А расширение сознания - это всевмещение. задумайтесь, что этим нам хотели сказать Великие Учителя.

[Кайвасату]

Кайвасату, Читая ваши ответы, я все чаще прихожу к выводу, что сложно продолжить начатую вами мысль. Отсюда вывод - вы не оставляете собеседнику возможности высказаться.
Если мысль сложно продолжить, значит она либо достаточно полно выражена, либо для её продолжения не хватает знаний/опыта. Опять же, всегда нужно задаваться вопросом о цели действий (к чему мы что-то говорим?). Ведь если разговоры ради разговоров, то, полезней будет и помолчать.

Да и разве мешаю я Вам высказаться? Рот я Вам не закрываю, руки не заламываю. Высказывания в развитие темы я очень даже приветствую. Бой только уходам в сторону от темы.

[Елена-2030]

Кайвасату, Да нет, здесь все проще. Есть люди, которые, ловко манипулируя людьми, ставят их в тупиковые ситуации: "вилки", да, нет и далее продолжают уже сами, и особенно те ситуации, когда тебе пытаются показать, что ты глуп и не умеешь мыслить. Я в жизни это встречаю сплошь и рядом. А те, кто живут по Агни йоге, они радуются каждому новому веянию и направлению.

[Анайка]

Давайте представим себе ещё одну картину, на этот раз будущего, не прошлого, а самого настоящего будущего построения общины, ведь каждый подошедший к учению уже закладывает свой камень в основание её храма.
Не так важно , для начала , какой этот камень, краеугольный, обтёсанный или маловесный, чем больше камней, тем прочнее фундамент. Так и опыт, чем больше знаний, тем светлее переход из плотного состояния к тонкому.
Обратите внимание как меняются нравы и обесцениваются понятия, ведь во времена Блаватской спирит и медиум слыли уважаемыми людьми, которые не ко всем в гости ходили, а только лишь к избранной элите, а здесь они звучат как некое ругательство , олицетворяющее отсталый элемент. Не редко появляются сравнения , делающие ударение на умственную отсталость , шизофрению и прочие психические заболевания, советующие посетить психиатрическую лечебницу и в ней подлечиться и такие выражения исходят из уст последователей учителей высокой духовной культуры. И где только девается пресловутая интеллигентность таких сотрудников, которые при любой подходящей возможности поглумится над кем-то у кого нет таких удивительных способностей, с завидным рвением награждают того всевозможными эпитетами саркастического содержания. Неужели это мы, те, на кого великие учителя возлагают свои надежды и для нас строят планы?
Мне ужасно интересно почему каждый говорит и отвечает только за себя, не принимая в расчёт четкие инструкции Елены Петровны о том что : группа должна быть настолько сплоченной, как пальцы единой руки и что лишь тогда великие разумы мира сего обратят на нас своё драгоценное внимание и потратят на нас своё бесценное время?
Разве не собственная высокомерная надменность подсказывает тем, кто заявляет о своей связи с миром надземным и о собственной причастности к работе учителей на земном плане и толкает объявить это во всеуслышание, тогда как мы знаем , что ещё не усвоили и той малой частички всего океана учения , а если и усвоили то радушно общаться в дружественной непринужденной обстановке так и не научились, не говоря уже о высокой духовной любви друг к другу и взаимовыручке, о ней вообще речи быть не может на данном этапе развития общины. Это высокое понятие зачастую сводится к земному пониманию взаимоотношений полов, тогда как физическая любовь и духовная , насколько всем нам известно, совершенно противоположные вещи и к духовной любви нужно расти, найдя друг в друге друга для начала и верного товарища.
Я надеюсь что все мы задумаемся над этими, казалось бы на первый взгляд элементарными вещами и каждый из нас сделает соответствующий вывод для себя, пока ещё не все так уж и плохо, как порой кажется с первого взгляда.
Спасибо за внимание и приятного времяпрепровождения.

Все ты правильно говоришь. Но, чтобы объединиться, во-первых, где она сестра, женщина, мать, объединяющая мужское начало и второе: Мне кажется пусть каждый выскажет свое предназначение в жизни, за которое он или она сможет взять ответственность относительно намеченной цели. Ну, и конечно нужен реальный план действий, тогда вся теория начнет переходить в практику. Этого ни чего нет. Поэтому если не будет конкретики значит и не будет всего остального. Скажет кто-нибудь: - С чего начать? Или так и будем ходить вокруг да около!?

Согласна,что сколько уже можно вдохновляться и мечтать о воздушных замках? Нам действительно не хватает конкретных действий и проявления живой инициативы на благо общества, внеся свой посильный вклад в строительство нового. Есть идея, Откройте валютный счет в одном из банков на имя одной из благотворительных организаций, введите членский взнос на форуме в размере 1 евро , как думаете сколько людей прореагирует ? А то-то что не знаете )) и мне не известно, могу лишь помечтать что миллион устремлённых последователей наберётся.А представьте наберётся 10 , что сделаете с деньгами? Отдадите накопленное верному другу на построение новой страны , предположим в Новороссии, чем не основа? Донецк - не звучит, переименуйте в Звенигород, за чем стало, было бы желание, откроются и возможности.

[Кайвасату]

Кайвасату, А вам не кажется, что таким слишком уж заботливым отношением к своему детищу - теме, в которой название никак не говорит о сути написанного, ставите людям рамки. Вам ведь должно быть хорошо известно, что при общении сердцем могут проявиться различные грани, и человек, перешагивая через них, открывается с новой стороны. А вы пытаетесь втиснуть космические сознания в рамки вашей темы.

Суть темы я уже несколько раз пояснил. Вседозволенность при общем не высоком уровне ведения дискуссии породит больше вреда, чем ограничение.
Рамки есть всегда и мудро воспринимать их по слову Учения - не как ограничения, а как возможности.
Граней всегда много и никто не мешает открыть отдельную тему для обсуждения каждой из них. Для обсуждения чего открыта эта - уже было неоднократно сказано. Или Вы считаете, что обозначенная в теме грань уже достаточно и полно раскрыта?

[Елена-2030]

Кайвасату, Меня настораживают только слова "до последнего павшего". Это ведь точно не о медиаторах? Если они уже ими являются, неужели вы думаете, что они послушают кого-то и уйдут в неверном направлении?

[Кайвасату]

Кайвасату, Да нет, здесь все проще. Есть люди, которые, ловко манипулируя людьми, ставят их в тупиковые ситуации: "вилки", да, нет и далее продолжают уже сами, и особенно те ситуации, когда тебе пытаются показать, что ты глуп и не умеешь мыслить. Я в жизни это встречаю сплошь и рядом. А те, кто живут по Агни йоге, они радуются каждому новому веянию и направлению.
Агни Йоги, Елена - это не мотыльки, порхающие с цветка на цветок и радостно повинующиеся любому дуновению ветра. Агни Йоги - это воины, имеющие цель и орудия её достижения. Упорное следование выбранной цели и приложение всех сил для выполнения поставленной задачи отличает йога.
Или и Махатм назовёте манипуляторами? Ведь Они сознательно воздействуют на людей в рамках поставленной Цели...

[Елена-2030]

Кайвасату, А вы агни йог?

[Елена-2030]

А Будда, наоборот, учил радоваться каждому мгновению, каждому новому человеку, каждой новой мысли и уметь наблюдать. Поэтому мотыльки больше нашего видят.

[Migrant]

Кайвасату, А вы агни йог?

Он - йог! Не сомневайтесь.

[Migrant]

А Будда, наоборот, учил радоваться каждому мгновению, каждому новому человеку, каждой новой мысли и уметь наблюдать. Поэтому мотыльки больше нашего видят.
Одно не противоречит другому, но дисциплину никто не отменял. Я имею в виду дисциплину мысли, дисциплину логики, дисциплину намерений, верность избранному направлению.

[Елена-2030]

Migrant, Пусть он сам ответит. Или вы все делаете за него?

[Елена-2030]

Migrant, А что такое дисциплина логики? Можно на примере?

[paritratar]

Тему медиаторов хорошо раскрывать на конкретных примерах.

[Migrant]

Migrant, Пусть он сам ответит. Или вы все делаете за него?

Кайвасату - брат. И тех, кого я могу назвать братом по Учению - всего несколько человек.
Но, Лена, вы уводите тему в сторону. Кайвасату очень терпеливый и добрый собеседник, но и он вам намекал.
Хотите поговорить про Кайвасату - открывайте отдельную тему.

PS. Я вам говорил, что вам ответят, примут вас радушно, но...
Любому делу нужно соответствовать.

[Migrant]

Migrant, А что такое дисциплина логики? Можно на примере?
В другой теме - пожалуйста.

[Migrant]

Тему медиаторов хорошо раскрывать на конкретных примерах.
Начни.
Или у тебя претензия?

[Елена-2030]

Migrant, И я многих людей считаю мне близкими, но за них не отвечаю. Получается, как два брата из ларца, одинаковых с лица. вы не находите?

[Migrant]

Migrant, И я многих людей считаю мне близкими, но за них не отвечаю. Получается, как два брата из ларца, одинаковых с лица. вы не находите?
Отвечу вам, чтобы не быть слишком жёстким.
Но постараюсь в последний раз отойти от темы...
Дамы же!
Итак, с Кайвасату я знаком более 10 лет.
За это время мы с ним побывали не в одной дискуссии, не в одном споре.
Опыт показал, что у нас много общего, что порой мы думаем одинаково.
Далее у нас была интернет-община, которая прошла свой цикл и,
как сказано в Учении, "община, которая выполнила свою задачу, распускается"
(за точность цитаты не отвечаю, а оригиналы книг учения не под рукой).

А отвечаю я за Кайвасату потому что на вопрос "хороший ли вы человек?", "а вы Агни Йог?" лично мне ответить было бы трудно, я бы сказал, что пусть об этом скажут люди. Вот именно поэтому я поспешил сказать о Кайвасату, что он - Йог.
Надеюсь исчерпывающе.

[Кайвасату]

Кайвасату, А вы агни йог?
Елена, а Вы - медиатор?

[Елена-2030]

Кайвасату, А я ведь вначале говорила, что стараюсь отойти от названий и обозначений. Я принимаю огни и меняюсь каждый день.

[Migrant]

Кайвасату, А я ведь вначале говорила, что стараюсь отойти от названий и обозначений. Я принимаю огни и меняюсь каждый день.

"О, женщины! Коварство ваше имя"
(У. Шекспир)

[Кайвасату]

Кайвасату, А я ведь вначале говорила, что стараюсь отойти от названий и обозначений. Я принимаю огни и меняюсь каждый день.

"О, женщины! Коварство ваше имя"
(У. Шекспир)
Оставь, Брат Мигрант, вполне достойный и не такой простой ответ...

[paritratar]

Тема застопорилась на каких-то личностных моментах восприятия людей. Как можно абстрактно о чём-то говорить? Нужен конкретный пример или несколько для адекватного обсуждения и оценки. Иначе топтание какое-то на месте.

[Кайвасату]

Тему медиаторов хорошо раскрывать на конкретных примерах.
Может поможете?

[paritratar]

Давайте обсудим и классику и кое-что из нового. Например, Письма живого усопшего, Э.Баркер. Или Учение Абрахама Эстер Хикс.

[Кайвасату]

Кайвасату, Меня настораживают только слова "до последнего павшего". Это ведь точно не о медиаторах? Если они уже ими являются, неужели вы думаете, что они послушают кого-то и уйдут в неверном направлении?
Как уже говорилось, название темы может быть понято по-разному.
Так слово "павший" может быть интерпретировано в двух различных значениях в контексте фразы...
Можно понять в значении "Будем бороться за чистоту Учения до последнего последователя?". В этом смысле не имеет значения, медиатор или же нет.

А насчет возможности послушать и уйти в неверном направлении...Полагаю, что такая вероятность в отношении медиаторов как раз имеется. Но в этом смысле медиаторы сами для себя опасней, чем кто-либо для них. Другие могут либо помочь, либо помешать.

Кайвасату, есть люди, которые, ловко манипулируя людьми, ставят их в тупиковые ситуации: "вилки", да, нет и далее продолжают уже сами, и особенно те ситуации, когда тебе пытаются показать, что ты глуп и не умеешь мыслить. Я в жизни это встречаю сплошь и рядом.

Елена, Вы чувствуете многое из того, что для других за гранью опыта и понимания. Вы можете понимать поверх слов, хотя пока еще и не можете обойтись совсем без слов. Верно оценить без знания мотивов невозможно, а знание их доподлинное доступно лишь избранным. Вы верно чувствуете, что Вас направляют, и воспринимаете это как ограничение или манипулирование. Но это не столь важно и является лишь вопросом оттачивания механизма восприятия, важно пойти дальше и понять, несёт ли это пользу или вред, и, исходя из этого, реагировать: противостоять или согласиться.

Елена, у меня есть к Вам предложение... развить такой аспект темы, который был обозначен словами:
"Но в Рериховскую среду вкралось заблуждение, что все те, кто говорит о любви, сострадании, прощении и т.д., – являются уклоняющимися пацифистами, безучастными к судьбе Рериховского Наследия, людьми, не способными ни на что, кроме призывов к миру, согласию и единству…"
Мне почему-то кажется, что Вы можете развить эту тему, рассказать и продемонстрировать, в чем же заключается "мирная сила"...

[Кайвасату]

Кайвасату, А вы агни йог?
Покажу пример более прямого ответа, чем получил на свой вопрос:
таковым себя считаю, но насколько я в этом преуспел - решать ни мне.

[Кайвасату]

А Будда, наоборот, учил радоваться каждому мгновению, каждому новому человеку, каждой новой мысли и уметь наблюдать. Поэтому мотыльки больше нашего видят.
Радоваться и бесцельно пархать, повинуясь дуновению ветра - явления различные...
Перефразируя Бхагават-Гиту: желающий стать мотыльком - станет мотыльком.

[Елена-2030]

Кайвасату, Конечно, не вам и не мне. Я всего лишь задала вопрос. В принципе, я ответ ваш получила.

[Елена-2030]

Кайвасату, Допустим, я с вами соглашусь. Но что вы хотите услышать от меня в отношении "мирной" темы?

[Кайвасату]

Тема застопорилась на каких-то личностных моментах восприятия людей. Как можно абстрактно о чём-то говорить? Нужен конкретный пример или несколько для адекватного обсуждения и оценки. Иначе топтание какое-то на месте.
Происходит сложное маневрирование между обсуждением сути темы и попыткой раскрыть её через пример присутствующей в теме Елены. К сожалению, второй аспект не очень успешен, т.к. ложится не в развитие темы, а скорее в распыление на другие темы...

[Кайвасату]

Кайвасату, Допустим, я с вами соглашусь. Но что вы хотите услышать от меня в отношении "мирной" темы?
"Мирной силы", т.е. силы (способной к действию) не споров и нападок на "неправильно понимающих Учение".
Вы же можете чувствовать поверх слов...
"Но в Рериховскую среду вкралось заблуждение, что все те, кто говорит о любви, сострадании, прощении и т.д., – являются уклоняющимися пацифистами, безучастными к судьбе Рериховского Наследия, людьми, не способными ни на что, кроме призывов к миру, согласию и единству…
Более того, те, кто стремятся разворошить, убрать застой в Рериховской среде, допущенные в ней враждебность и ограниченность, демонстрируют на своём примере ущербную формулу - сила есть, сердца и ума не надо.
Но печальней всего то, что эти так называемые воины всё больше и больше уподобляются карателям и истязателям без чести и жалости."
Можете рассказать об альтернативной силе, исходя из собственного опыта?

[paritratar]

Кайвасату, Елена и так играет свою роль в теме, как и другие участики. Зачем отвлекаться на несущественное? Есть бесконечное множество действительных медиаторов, которые не вместятся в сознания присутствующих и наоборот. Можно в чем-то одном договориться. Например, Грани для Елены только после 60-го года истинны. Пусть так. Что спорить и для чего?

[Кайвасату]

Кайвасату, Елена и так играет свою роль в теме, как и другие участики.
Так и есть.

Есть бесконечное множество действительных медиаторов, которые не вместятся в сознания присутствующих и наоборот. Можно в чем-то одном договориться.Например, Грани для Елены только после 60-го года истинны. Пусть так. Что спорить и для чего?

Спорить смысла нет. Смысл темы в изменении превалирующего шаблонного негативного восприятия медиаторов. А они бывают разными, как верно было замечено выше, вплоть до высоких степеней. Ведь многие до сих пор не видят различия между медиаторами и медиумами и почитают первых за последних, приплетая сюда шаблоны вроде "постоялый двор"...

[Larga Vereska]

Любой человек - это сосуд, вмещающий и высшее, и низшее. Так и люди, обладающие определенными способностями, не исключение. В их даре есть и высокое, божественное, и низшее. Как нечто от медиаторства, так и от медиумизма. Соотношения этих частей различны и зависят от степени сознания человека, но важно помнить, что любой такой человек всегда и неизменно находится в опасности - пасть жертвой пороков и соблазнов, попасть в ловушки, умело расставленные темными манипуляторами.
Человек - это процесс. Медиум может стать медиатором, работая над собой усердно, искореняя изнутри все медиумическое, грубое, совершенствуя себя и устремляясь к Высшему.
Но, возгордившись своими достижениями, медиум может и пасть, деградировать, скатиться до низшего медиума, если позабудет о том, для чего все это было дано.

Если человек самозабвенно рассказывает о себе, концентрируется лишь на себе и своем опыте, - он уподобляется глухарю, который громко кричит, но никого и ничего кроме себя не слышит и не видит, и любой свой опыт воспринимает как то, что исходит непременно из наивысшего источника.
О таких людях Салтыков-Щедрин называл "чревовещателями, которые урчания собственной утробы принимают за прорицания пифии"...
И, конечно, где, в этой цветистой песне самолюбования Владыка? Где служение ему и как пробиться Высшему через такую толстую броню из чванства, гордыни и эгоизма?

Однако, даже это не повод клеймить человека.
Каждый совершает ошибки, каждый заблуждается. Заблуждения человека, обладающего медиумическими способностями, для него же самого несут катастрофические последствия. С гордыни начинается чудовищное падение, итог которому - смерть духа.
Но последователи, видящие, что человек падает, не должны толкать его, чтобы пал еще ниже. Это некрасиво и неблагородно.
Не должны издеваться, понимая, что человек болен душой, но обязаны помогать по мере сил.
Если не желает человек помощи и не принимает ее - от него можно отойти, но продолжить молиться, и если такая личность окажется достойной, то рука света будет протянута ей.

Что же мы видим на практике?
Не важно, сколько в человеке медиумического, а сколько медиаторского... Он все равно воспринимается как груша для битья. Сразу находятся желающие защитить Учение, но защищают его безнравственно и грубо, не скупясь на оскорбления, переходы на личность и хабальство.
Это и называется инквизиторством: найти "ведьму" в своем окружении, а потом с наслаждением травить ее, упражняясь в элоквенции.
Но если такому инквизитору сделать замечание о его недостойном поведении, то в ответ последует взрыв негодования и ярости. Человек теряет человеческое лицо и начинает уподобляться животному с пеной из пасти и бешеным желанием уничтожить обидчика.

Примечательно, что данная статья вызвала такую агрессивную реакцию у некоторых участников, что последовали оскорбления и нападки на автора.

[paritratar]

Кайвасату, тему медиумов и медиаторов уже обсуждали на форуме в разделе о ченнелинге. Сошлись на том, что нет критериев различения. Уровень распознавания у всех разный. Что для одного истина, для другого нет. Слова: "я так чувствую" не внушают доверия.

Паритратар знаком с некоторыми личностями, которые позиционировали себя как видящих и чувствующих. После определённой несложной проверки оказывались пустоцветом. Им так хочется о себе думать. Им так комфортно. Но пользы другим от этого никакой нет.

Если у человека есть какие-то способности и таланты, то они даются для развития их по кармическим линиям. Книги медиаторов реально помогают людям в их жизни. Творения медиумов наоборот ухудшают природу людскую. Дерево познается по плодам.

[paritratar]

Larga Vereska, сказать человеку своё мнение о его ошибках можно и грубо и культурно. Умный поймёт и исправит вне зависимости от тона. Дурак начнёт спорить и придираться к тону и, конечно, ничего исправлять не будет.
Что поделать, если люди не понимают по-хорошему? Обьяснять по-плохому и скатываться до грубости и споров? И такое происходит. Все люди, все ошибаются.

[Кайвасату]

Кайвасату, тему медиумов и медиаторов уже обсуждали на форуме в разделе о ченнелинге. Сошлись на том, что нет критериев различения. Уровень распознавания у всех разный. Что для одного истина, для другого нет. Слова: "я так чувствую" не внушают доверия.
Видимо пропустил. Но как же нет критериев? Критерии определенно есть. Но они могут быть слишком тонки или требовать специальных знаний...
Но даже в грубом упрощении, если следовать теософии, то медиум предоставляет своё тело для проявления в нем действия сущности тонкого мира, чего нет в этом смысле в случае медиаторов...

Книги медиаторов реально помогают людям в их жизни. Творения медиумов наоборот ухудшают природу людскую.
Тоже отмечал. А говорите нет критериев :wink:

[paritratar]

Интересно Рудольф Штейнер медиум или медиатор? Или Алиса Бейли? Или, например, Бахаула - основатель религии бахаи?

[Larga Vereska]

Larga Vereska, сказать человеку своё мнение о его ошибках можно и грубо и культурно. Умный поймёт и исправит вне зависимости от тона. Дурак начнёт спорить и придираться к тону и, конечно, ничего исправлять не будет.
Что поделать, если люди не понимают по-хорошему? Обьяснять по-плохому и скатываться до грубости и споров? И такое происходит. Все люди, все ошибаются.
Можно сказать и грубо. Но грубость неприемлема в среде последователей Учения Живой Этики.
Часто забываются соизмеримость и целесообразность - для чего, собственно, были произнесены слова.
Если мы хотим помочь человеку и достучаться до него, то первое, что необходимо осознать - это степень наших с ним отношений. Брат Брату, Сестра Сестре, Друг Другу... Словом, люди, которые знают, доверяют и близки друг другу- , могут быть суровыми и где-то даже жесткими по отношению друг к другу. Это делается всегда с любовью и заботой, но без слащавости. Чтобы "отрезвить" близкого человека, который совершает ошибку и тем самым, подвергает себя опасности. И человек, к которому обращены такие слова, будет знать, что сказано это не из дурного мотива, не с целью оскорбить или унизить. И то, суровую правду бывает больно слышать даже от самого близкого человека....
Но очень часто люди считают себя вправе грубо и довольно по-хамски обращаться к малознакомому человеку и бить его словами так, как будто перед ними даже и не человек, а некое антропоморфное существо без чувств и души.
Интернет способствует такой безличности и безнаказанности - можно обхамить человека, ведь он же не постучит в дверь и не взглянет в глаза, не говоря уже о том, что и честь свою не защитит - это же всего лишь интернет-склоки.
Ветер слов, за которые не призвать к ответу.
Умный человек, может быть, пройдет и мимо хама, который будет "высказывать свое мнение" в антиэтичной форме и со временем исправит свои ошибки, но разве развязность языка допустима в среде тех, кто заявляет, что следует Этике, да еще и Живой?
Ведь каждый из последователей несет на себе груз отвественности: по нему, в миру, судят о том, что такое Агни Йога и по одному судят о всех.
И кто решит, видя инквизиторов, жестокосердцев и грубиянов, что Учение Живой Этики несет свет и любовь, если его последователи делают все, чтобы растерзать друг друга?

[Елена-2030]

Ну, я не девочка для бития. Могу и в тонком теле прийти к человеку, поговорить. Такое уже случалось не раз.

[Елена-2030]

Мне вот тут говорили про 10 лет дружбы и так далее, вы думаете, что в моей жизни ничего нет? Ошибаетесь. Я ведома каждый день. И то, что приходится переносить, приносит результаты. Они уже видны. А как там Паритратар собирается проверять? Мне даже смешно.

[paritratar]

Larga Vereska, невозможно по книгам научиться культурности, этике, такту. Все это приобретается во взаимодействии с тактичными, этичными и культурными людьми. Опять приходим к земному ученичеству и наличию соответствующих учителей.

Сейчас такое время наступило, когда аристократия помойки учит других жизни. Мошенники и негодяи у власти заботятся о своём личном благосостоянии, а не служат народу. Не все. Но общий тренд явлен. Люди в беспомощности разводят руками и смиряются.

Наследие Рериха давно лакомый кусок для многих. Но как говорится: как пришло, так и уйдёт.

[paritratar]

Елена-2030, достаточно того, что вы уже здесь. Вливайтесь в новые темы, открывайте свои. Коллектив здесь интересный. И все едины в верности УЖЭ и Теософии.

[Migrant]

Ну, я не девочка для бития. Могу и в тонком теле прийти к человеку, поговорить. Такое уже случалось не раз.

В том и опасность, что последователи Учения - это воины.
Тут слабых нет!
И чем выше продвигается человек, тем выше его мощь!
И принцип: бей своих, чтоб чужие боялись - не наш метод.
Именно поэтому достаточно продвинутые на Пути последователи
пишут здесь не часто, но руку на пульсе форума держат.

[Елена-2030]

Migrant, Хорошо, что держат. Значит, за основы можно быть спокойным. И я сказала о хорошем.

[Larga Vereska]

Larga Vereska, невозможно по книгам научиться культурности, этике, такту. Все это приобретается во взаимодействии с тактичными, этичными и культурными людьми. Опять приходим к земному ученичеству и наличию соответствующих учителей.

Сейчас такое время наступило, когда аристократия помойки учит других жизни. Мошенники и негодяи у власти заботятся о своём личном благосостоянии, а не служат народу. Не все. Но общий тренд явлен. Люди в беспомощности разводят руками и смиряются.

Наследие Рериха давно лакомый кусок для многих. Но как говорится: как пришло, так и уйдёт.
.
Да, все верно...
Но когда ученик готов, - приходит и учитель. Если не начинать хотя бы с малого, как минимум, с работы над своей речью, как можно замахиваться на большее, а уж особенно на защиту Учения?
В противном случае, не обладая даже минимальными нравственными качествами, люди начинают воевать, как им кажется, во имя истины, но при этом, вредят настолько, что превращаются в палачей и для других людей, и для Учения.

Конечно, сейчас, если осмотреться, мы видим много тьмы и беспредела, от этого больно и тяжело.
Большинство людей привыкает жить согбенными, но никто не может отнять внутреннее достоинство и честь - оставаться человеком.
И оставаться человеком, значит и вести себя по-человечески, поступать достойно и думать о других. Грубость - одно из основных качеств скота, который живет для себя и ради себя, и некоторым слоям нашего общества было бы очень выгодно, если бы все человечество вконец уподобилось животным, в худшем их проявлении. Такими существами было бы легко управлять,
Именно поэтому так много говорим об этике и призываем к единству и бережности, раз уж избрали такой путь, путь Живой Этики.

И тема о медиумах и медиаторах очень полезна, так как освещает тот аспект, который долгое время оставался без внимания, а именно - отношение к людям с необычными для современного мира особенностями!
И как можем быть последователями, если позволяем себе унижать таких людей и оскорблять их?

[paritratar]

Larga Vereska, за короткое время нравственным и культурным не станешь. Но люди есть люди. Грубые, невежественные и культурные и просвещенные. Мы никогда не придем к лучшему, если будем сосредотачиваться на плохих качествах друг друга. Форум как срез сознания многих участников. В принципе по стилистике речи и манере общения многое уже понятно.

[Елена-2030]

paritratar, Я заметила, что коллектив интересный, начитанный. Насчет единения пока мне сложно судить. Не заметила.

[alex61]

Насчет единения пока мне сложно судить. Не заметила.
каждый из нас человек со своим жизненным и духовным опытом и многое из написанного в Учении понимает по своему, в зависимости от развития сознания, мы все разные, но нас может сплотить только Любовь к Учению, но опять же для меня каждая строчка из тетради Абрамова бесценна, а Вам только после 60 года, и вот здесь мы уже очень разные, может быть из ранне написанного Вы пропустили что то очень важное, но у Вас нет веры к этому, вот и всё

[Елена-2030]

alex61, Мы ведь договорились не спорить. Я не пропустила важное, я оберегла себя. Ибо чувствую ритмы Владыки практически с детства. Вы сами сказали - каждому свое.

[alex61]

я не спорю, только высказался по поводу единения

[Елена-2030]

alex61, Вы ведь согласны, что единения во всем даже у самых лучших друзей не бывает...:)

[alex61]

конечно

[Кайвасату]

Интересно Рудольф Штейнер медиум или медиатор? Или Алиса Бейли? Или, например, Бахаула - основатель религии бахаи?
А мне, честно говоря, не интересно. Мне важнее то, какими они были людьми, какими качествами обладали, ведь их труды - прямое отражение уровня развития этих качеств...
Можно, конечно, предположить, но какой в этом смысл, ведь это будет не более чем моё предположение. Различия между медиумизмом и медиаторством все и Елена Ивановна так не разделяла эти категории. Но актуальнее для рериховской среды вопрос не о всех тонких нюансах этих отличий, а о том, как правильно к ним относится. Как относиться к медиумам, к медиаторам. Как относиться в общем и как относиться в частности, когда мы имеем медиатора, продвигающегося вверх по эволюционной лестнице, или же наоборот, спотыкающегося и падающего вниз. Надо знать об их возможностях и устремлять их к лучшему, поддерживать, но не в упорствовании в ошибках...

Кроме того медиумы и медиаторы в основном не встречаются "в чистом виде", обычно это именно смесь того и другого в различной пропорции. Чем меньше медиумичности, те лучше. Медиум, работая над собой, расширяя сознание, очищая свою природу, может постепенно вытеснить медиумизм, заместив его медиаторством.
Но и медиаторы - не лучше тех, кто не является ни медиумом, ни медиатором, тех, кто продвинулся по пути йоги. Просто тема посвящена именно медиаторам, которые, в свою очередь также должны упорно работать над собой, ведь медиаторство само по себе не является чем-то вроде "автоматического йогизма" и для становления высшим медиатором работать придется не меньше, чем к оным категориям не принадлежащим.

[paritratar]

Кайвасату, вот видите, когда вас спрашивают конкретно, вы уходит в общие рассуждения: есть ли жизнь у медиума или медиатора? Науке это неизвестно. И снова по тому же кругу. Как вы собираетесь раскрывать тему и хотите вообще этого?

Главное в этой теме - это критерии оценки. Они не выработаны. Регистрировать светотень ещё не научились. Чуйка людей подводит. В итоге имеем фанатизм, извращение или вообще отрицание, как реакция.

[LuckyStrike]

Кайвасату, вот видите, когда вас спрашивают конкретно, вы уходит в общие рассуждения: есть ли жизнь у медиума или медиатора? Науке это неизвестно. И снова по тому же кругу. Как вы собираетесь раскрывать тему и хотите вообще этого?

Главное в этой теме - это критерии оценки. Они не выработаны. Регистрировать светотень ещё не научились. Чуйка людей подводит. В итоге имеем фанатизм, извращение или вообще отрицание, как реакция.


Главное в этой теме - это критерии оценки. Они не выработаны.

Ну еще бы.
Было бы удивительно если бы вы «родили» такие критерии. Почему? потому что это то же самое что глухие вдруг выработали бы критерии определения скажем, музыкального слуха.

[Огненный]

Огненный, Ну, про Учение такого сказать никак нельзя. Ибо оно - результат многовековых трудов огненных Учителей. Оно жило, живет и будет жить, несмотря ни на что. Другое дело - сможем ли мы идти с ним в ногу в современных энергиях.
Вот именно - это результат многовековых трудов огненых Учителей. Для них он таковым и останиться, если Земное не претворит Учение в жизнь!

[paritratar]

LuckyStrike, вывод? Если критериев оценки нет, то зачем спорить о неизвестном?

[Огненный]

Анайка, пусть да же 10. И это будет костяк, с которым уже можно творить. В этом и суть при конкретики шулуха отстает.

[Кайвасату]

В моем сообщении выше вместо
Различия между медиумизмом и медиаторством все и Елена Ивановна так не разделяла эти категории
читать
Различия между медиумизмом и медиаторством есть и Елена Ивановна не зря так разделяла эти категории

[Кайвасату]

Кайвасату, вот видите, когда вас спрашивают конкретно, вы уходит в общие рассуждения: есть ли жизнь у медиума или медиатора? Науке это неизвестно. И снова по тому же кругу. Как вы собираетесь раскрывать тему и хотите вообще этого?
Во-первых, Вы не спрашивали конкретно меня.
Во-вторых, в кругу моего общения принято правило "кто выступил с инициативой, с того в первую очередь и спрос за её реализацию". Рассмотреть на примерах предложили Вы.
В-третьих, выявление критериев отличия медиумов от медиаторов считаю важным аспектом темы, вместе с тем более важным считаю вопрос выработки и закрепления верного отношения к обеим категориям, на что и обратил внимание в ответе.
В-четвертых, в ответе я обратил внимание на то, что эти явления в людях обычно находятся одновременно в той или иной пропорции, чем усложняется определение. Также полагаю, что не имеет смысла строить выводы на основании посылов, которые в свою очередь являются лишь твоими предположениями. Ну скажу я, например, что ничего не знаю об основателе Бахаи, а Штайнера и Бейли медиумами по большому счету не считаю, а если относить их к медиаторам, то к разряду тех, которые, если можно так сказать, "со знаком минус". Как это продвинет тему?
В-пятых, я уже предложил приблизительный грубый критерий отличия медиумов от всех остальных еще до Вашего вопроса. Это овладение телом медиума сущностями низших слоев тонкого мира.

[Michael]

Было бы удивительно если бы вы «родили» такие критерии. Почему? потому что это то же самое что глухие вдруг выработали бы критерии определения скажем, музыкального слуха.

Суть понятна, что о вкусе устриц могут рассуждать только попробовавшие их. Но есть и косвенные признаки, которые, правда, не всегда однозначные, поэтому много субъективности, хотя по совокупности нескольких признаков можно сделать верный вывод, особенно, если есть достаточно много времени для наблюдения. Прежде всего речь о духовных качествах человека, например об уравновешенности, здоровой самокритичности и др. У медиатора они должны быть выявлены, т.к. он должен контролировать свои проявления, включая нервные движения. Отличие медиума в его безвольном подчинении сторонним воздействиям, завышенном самомнении, неуравновешенности. Что-то видно по глазам, походке и голосу.

[Анайка]

Огненный, вы понимаете, что спасение утопающего , это рук дела самого утопающего?
Тонкий мир кишит тартюфами и королями, которые только и мечтают о том как бы обоготить свою личность или спасти личности других. Эти индивиды , самые преданные и ярые сторонники и хранители учения как они сами себя считают, которые только и знают, что сражаются друг с другом и нередко с нами тоже на токих планах и есть те, которые приоткрыли уже завесу в мир огненный, а их собственный плод фантазий, который они ткут денно и нощно, сжечь не могут, так как ещё не отработали свою земную карму и вот такие , казалось бы огненные и устремлённые люди в конце концов запутываются окончательно в своих догадках , теряя при этом все свои навыки , способности, сиддхи, контроль над своими тонкими оболочками в конце концов сломленные сомнением погибают в страшных душевных муках или ещё того хуже от несчастных случаев, так как их казалось бы ясное мышление окончательно закрывается паутиной их собственно самомнения и невежества.

[Анайка]

Анайка, пусть да же 10. И это будет костяк, с которым уже можно творить. В этом и суть при конкретики шулуха отстает.
Если твоё желание не загрязнено, а чисто : Да будет Воля твоя!

[Огненный]

Медиатор - это тот кто видит судьбу человека дает направление и не вмешивается в карму. А медиум - тот кто извращатет чужие лучи направленные на развитие той или иной души. Вот и все различия. О следствиях, которые творят медиумы говорить не буду, их множество.

[paritratar]

Медиумы - ладья для развоплощенных лжецов, флюгер для нечистых духов.

Медиаторы - канал связи с Высшими Силами, маяки Света.

[Кайвасату]

И медиумы и медиаторы - обладатели врождённых особенностей организма, которые и обеспечивают им более легкое установление связи с Тонким миром по сравнению с обычным человеком.

Как тот, так и другой могут использовать свои способности в эволюционном или инволюционном направлении. И эволюционное направление в обоих случаях подразумевает устремлённую работу по нравственному и духовному самосовершенствованию.

[Огненный]

Медиумы - ладья для развоплощенных лжецов, флюгер для нечистых духов.

Медиаторы - канал связи с Высшими Силами, маяки Света.

Поясни на примерах?

[Огненный]

И медиумы и медиаторы - обладатели врождённых особенностей организма, которые и обеспечивают им более легкое установление связи с Тонким миром по сравнению с обычным человеком.

Как тот, так и другой могут использовать свои способности в эволюционном или инволюционном направлении. И эволюционное направление в обоих случаях подразумевает устремлённую работу по нравственному и духовному самосовершенствованию.

А через собственную практику можешь объяснить?

[Кайвасату]

Медиумы - ладья для развоплощенных лжецов, флюгер для нечистых духов.
Медиаторы - канал связи с Высшими Силами, маяки Света.

«Некоторую разницу между йогами и медиумами следует знать, но не во всех подробностях их ограничений. Лучше говорить, что медиатор может достичь многих ступеней, и медиум, при страстном очищении своего нравственного существа и устремлении к истинному знанию может стать медиатором. Ведь решительно все достижения духовные разнятся в качестве и степени напряжения»

Медиумизм - не крест на человеке, ибо и он может при должном устремлении и старании явить миру прекрасный лик Света. Вспомним пример Елены Блаватской...
Но и медиаторство, в свою очередь, не есть гарантия становления маяком Света и становления каналом связи с Высшими Силами. Как и любой другой человек, они могут как подниматься, так и ошибаться и падать. Лишь устремлённая работа над собой может возвысить медиатора до степеней, качество которых исключит ошибки...

[Кайвасату]

И медиумы и медиаторы - обладатели врождённых особенностей организма, которые и обеспечивают им более легкое установление связи с Тонким миром по сравнению с обычным человеком.

Как тот, так и другой могут использовать свои способности в эволюционном или инволюционном направлении. И эволюционное направление в обоих случаях подразумевает устремлённую работу по нравственному и духовному самосовершенствованию.

А через собственную практику можешь объяснить?

В связи с тем, что я не являясь ни медиумом, ни медиатором, Ваш вопрос видится мне совершенно неуместным.
Если же речь о нравственно и духовном совершенствовании вообще, то не могу счесть подобный вопрос серьезным от последователя Живой Этики...

[paritratar]

Медиумы - ладья для развоплощенных лжецов, флюгер для нечистых духов.

Медиаторы - канал связи с Высшими Силами, маяки Света.

Поясни на примерах?
Уважайте собеседников. Обращайтесь на вы. Что за фамильярность?

[Владимир Бендюрин]

Медиумы - ладья для развоплощенных лжецов, флюгер для нечистых духов.

Медиаторы - канал связи с Высшими Силами, маяки Света.

Классификация неполная для изучения вопроса. Есть еще лжемедиаторы, даже медиумами не являющиеся, но теми или другими из перечисленных себя называющие.

3. Лжемедиаторы - жулики, ради власти над людьми, денег и др. невысшего ворующие из действительно Откровений свыше фразы, добавляющие к ним низкую отсебятину и выдающие эту продукцию за новые "медиаторские" Откровения.

[Огненный]

И медиумы и медиаторы - обладатели врождённых особенностей организма, которые и обеспечивают им более легкое установление связи с Тонким миром по сравнению с обычным человеком.

Как тот, так и другой могут использовать свои способности в эволюционном или инволюционном направлении. И эволюционное направление в обоих случаях подразумевает устремлённую работу по нравственному и духовному самосовершенствованию.

А через собственную практику можешь объяснить?

В связи с тем, что я не являясь ни медиумом, ни медиатором, Ваш вопрос видится мне совершенно неуместным.
Если же речь о нравственно и духовном совершенствовании вообще, то не могу счесть подобный вопрос серьезным от последователя Живой Этики...


"И медиумы и медиаторы - обладатели врождённых особенностей организма, которые и обеспечивают им более легкое установление связи с Тонким миром по сравнению с обычным человеком."
Из выше приведеной цитаты высказанной тобой, я сделал вывод, что ты обладаешь определенным опытом!?

[Огненный]

Медиумы - ладья для развоплощенных лжецов, флюгер для нечистых духов.

Медиаторы - канал связи с Высшими Силами, маяки Света.

Поясни на примерах?
Уважайте собеседников. Обращайтесь на вы. Что за фамильярность?
Извените, Пожалуйста, но я повтарю Вам свой вопрос:
А через собственную практику Можете объяснить?

[paritratar]

Медиумы - ладья для развоплощенных лжецов, флюгер для нечистых духов.

Медиаторы - канал связи с Высшими Силами, маяки Света.

Поясни на примерах?
Уважайте собеседников. Обращайтесь на вы. Что за фамильярность?
Извените, Пожалуйста, но я повтарю Вам свой вопрос:
А через собственную практику Можете объяснить?
Что конкретно вам непонятно? Слова простые и конкретные. Медиум - безвольная кукла в руках развополщенных лжецов. Медиаторы - сознательные сотрудники Высших Сил. Разницу чувствуете?

[alex61]

а чего объяснять? засыпаешь и оказываешься в тонком мире, если развито тонкое сознание, то часто помнишь о своём пребывании там, но трудно всё запомнить, дальше распространяться не буду

[alex61]

главное тренировать СИЛУ ВОЛИ,и работать над своей духовностью, то есть улучшать свои Светлые качества психики

[Огненный]

Медиумы - ладья для развоплощенных лжецов, флюгер для нечистых духов.

Медиаторы - канал связи с Высшими Силами, маяки Света.

Поясни на примерах?
Уважайте собеседников. Обращайтесь на вы. Что за фамильярность?
Извените, Пожалуйста, но я повтарю Вам свой вопрос:
А через собственную практику Можете объяснить?
Что конкретно вам непонятно? Слова простые и конкретные. Медиум - безвольная кукла в руках развополщенных лжецов. Медиаторы - сознательные сотрудники Высших Сил. Разницу чувствуете?

Непонятно то, что человек может говорить о тех или иных серьезных вещах, только тогда, когда у его души есть опыт. В противном случае - "словестный ветер" (человек начинает говорить общими фразами и очень часто кого-нибудь цитировать), а ответа прямого я так от Вас и не услышал.
В "руках" астрала - да, на земном плане - нет.

[paritratar]

Огненный, вам мало конкретных цитат? Какой вам нужен опыт? Вы цианистый калий и другие яды тоже будете на собственном опыте проверять? Умному достаточно

Примеры медиумов вы можете найти сами по той информации, которая для вас предоставлена в полном объёме. То же с медиаторами. Попробуете проделать такую работу?

[Кайвасату]

"И медиумы и медиаторы - обладатели врождённых особенностей организма, которые и обеспечивают им более легкое установление связи с Тонким миром по сравнению с обычным человеком."
Из выше приведеной цитаты высказанной тобой, я сделал вывод, что ты обладаешь определенным опытом!?

Проявляющий неуважение к собеседникам унижает этим не их, а себя.

[alex61]

ещё хочу сказать, что врождённые способности нельзя назвать подарком, всё в эволюции надо заслужить, и то и другое, из ничего ничего не получается

[Огненный]

"И медиумы и медиаторы - обладатели врождённых особенностей организма, которые и обеспечивают им более легкое установление связи с Тонким миром по сравнению с обычным человеком."
Из выше приведеной цитаты высказанной тобой, я сделал вывод, что ты обладаешь определенным опытом!?

Проявляющий неуважение к собеседникам унижает этим не их, а себя.
Друг! Ёмкий ответ. Дальше я свою мысль развивать не буду.
А, что касается, Уважения, тут я приведу твою цитату:
"В связи с тем, что я не являясь ни медиумом, ни медиатором, Ваш вопрос видится мне совершенно неуместным.
Если же речь о нравственно и духовном совершенствовании вообще, то не могу счесть подобный вопрос серьезным от последователя Живой Этики..."

Что я хочу сказать выделенными словами: - А если я в душе - православный, в уме - комсомолец, а в сердце - приверженец огня и света, то мне уже на этом форуме места нет, что ли!?
Только, Друг, не надо меня считать флудером или еще каким то провокатором, а то тут уже пытаются - к стану темных приписать. Я просто задел вопрос о нравственном. Вот и все.

[paritratar]

"Некогда в Тибете жил знаменитый лама по имени Дром. Однажды Дром увидел человека, совершавшего обход ступы. Обход ступы - хорошее дело, - сказал Дром. - Но практика еще лучше".
Человек подумал: "Ну, значит надо читать священные книги". Так он и поступил, но однажды Дром увидел его за чтением и сказал: "Чтение священной книги - хорошее дело, но практика - еще лучше".
Человек подумал: "Похоже, и этого недостаточно. Теперь, если я займусь медитацией, это уж точно будет практика".
Застав его за медитацией, Дром сказал: "Медитация - хорошее дело, но практика - еще лучше". Человек изумился и спросил: "Как же надо практиковать?" И Дром ответил: "Не привязывайся к этой жизни; заставь свое сознание стать практикой".

[Migrant]

Медиумы - ладья для развоплощенных лжецов, флюгер для нечистых духов.

Медиаторы - канал связи с Высшими Силами, маяки Света.

Поясни на примерах?
Уважайте собеседников. Обращайтесь на вы. Что за фамильярность?
Извените, Пожалуйста, но я повтарю Вам свой вопрос:
А через собственную практику Можете объяснить?
Что конкретно вам непонятно? Слова простые и конкретные. Медиум - безвольная кукла в руках развополщенных лжецов. Медиаторы - сознательные сотрудники Высших Сил. Разницу чувствуете?
Немного не так.
Понятно, что: и медиум, и медиатор - выходят в тонкий мир, имеют с ним связь.
Но медиум - это не тот, кто может управлять собой и своими каналами в отличии от медиатора.
Медиатор - человек с сильной волей и способностями управлять всеми своими тонкими процессами.

К примеру, баба Ванга - именно такого рода медиум, к которой приходили духи и общались с нею, вне зависимости от её намерений и её воли.
Те же процессы были поначалу и у Блаватской, когда она порой подпадала под власть потусторонних сил. Но потом она прошла школу и ей помогли, дав силы и обучив как можно и нужно вести себя с представителями невоплощенных сил. Таким образом она смогла не подпадать под внешнее влияние, а наоборот - оставаться независимым от кого-либо медиатором.

Почему же тогда есть, и в чем же выражаются опасности для медиатора?
Какие могут быть проблемы у тех, кто обладает и волей, и силой, чтобы продолжать жить без внешнего воздействия? А проблема как раз в наличии этой самой сильной воли. Ибо воля без души и любви к проявлениям жизни может наделить человека жестокосердием. Напомню, что ЕИ говорила о своих сыновьях, что её дети - очень старые и сильные духи (и нам сказали о некоторых их воплощениях), и, кстати, Юрий мог бы, как и прежде, оставаться сильным и справедливым человеком, но... та любовь, которой он был окружен с детства, позволила придать его характеру доброе начало.

[Migrant]

"Некогда в Тибете жил знаменитый лама по имени Дром. Однажды Дром увидел человека, совершавшего обход ступы. Обход ступы - хорошее дело, - сказал Дром. - Но практика еще лучше".
Человек подумал: "Ну, значит надо читать священные книги". Так он и поступил, но однажды Дром увидел его за чтением и сказал: "Чтение священной книги - хорошее дело, но практика - еще лучше".
Человек подумал: "Похоже, и этого недостаточно. Теперь, если я займусь медитацией, это уж точно будет практика".
Застав его за медитацией, Дром сказал: "Медитация - хорошее дело, но практика - еще лучше". Человек изумился и спросил: "Как же надо практиковать?" И Дром ответил: "Не привязывайся к этой жизни; заставь свое сознание стать практикой".

Ну-у-у, это очень высокая степень йоги.
Это всё равно, что понять о жизни её суть.
А суть жизни в том, что она - есть игра.
И человек, занятый жизнью, существует по правилам этой игры-жизни.
Ну а чтобы не привязываться к этой жизни, надо выйти из игры.
И жить очень высокими, практически космическими критериями.
Стать над жизнью и рассматривать её, жизнь,
как чью-то игру.
Не вовлекаться в игру - мало кто может.
Ибо, выйдя из этой игры, вы входите в другую игру.
Надземную игру.

ЗЫ. Кстати, нам заповедано оставаться в жизни.
И причина в том, что высокий дух,
совершая высокие поступки (рекорды),
делает их достоянием человечества.
Именно поэтому приходят Мессии и Аватары,
чтобы проложить и оставить след, как новое качество человека.

[Кайвасату]

ещё хочу сказать, что врождённые способности нельзя назвать подарком, всё в эволюции надо заслужить, и то и другое, из ничего ничего не получается
Конечно, ничего из ничего не берется, подобные обстоятельства определяются кармически......
Подарком называют это те, кому это приносит радость, а те, кому это приносит страдания, называют это проклятьем.
На самом деле от самого человека зависит, будет ли это приносить радость или страдания. Если станет развивать свои способности в эволюционном направлении, нравственно и духовно расти, то это принесёт, пусть и через трудности восхождения, но радость. Если нет, то страдания.
Мало кто позавидовал бы такому воплощению, если бы на себе испытал все его трудности. Скорее это подобно испытанию, когда человек ставится в определённые.обстоятельства и должен в них сделать правильный выбор. Конечно, любое земное воплощение всегда является целым набором таких испытаний, но для медиумов с медиаторами это испытание связью с Тонким миром, от которой они не могут отказаться. Она им даётся. А от того, как они ей распорядятся, будет зависеть то, как они пройдут это испытание.

И, к сожалению, пустить всё на самотёк в данном случае не получится. Медиумы и медиаторы, не совершенствующие себя, или желающие забыть про свои способности, проигнорировать их, вряд ли смогут это сделать. С большей вероятностью они или станут жертвами сущностей низших слоев астрального мира или попросту сойдут с ума. И это воплощение будет не просто вырванной страницей в Книге Жизней (в силу отказа выучить необходимый урок), но даже может стать причиной накопления увесистого негативного кармического багажа.

Поэтому снова приходим к необходимости работы над собой, усердному и упорному духовному совершенствованию. Иного пути нет!

[Migrant]

...А если я в душе - православный, в уме - комсомолец, а в сердце - приверженец огня и света, то мне уже на этом форуме места нет, что ли!?
Только, Друг, не надо меня считать флудером или еще каким то провокатором, а то тут уже пытаются - к стану темных приписать. Я просто задел вопрос о нравственном. Вот и все.
Будьте проще и к вам потянутся люди.

[Огненный]

...А если я в душе - православный, в уме - комсомолец, а в сердце - приверженец огня и света, то мне уже на этом форуме места нет, что ли!?
Только, Друг, не надо меня считать флудером или еще каким то провокатором, а то тут уже пытаются - к стану темных приписать. Я просто задел вопрос о нравственном. Вот и все.
Будьте проще и к вам потянутся люди.
Это к чему?

[Migrant]

...А если я в душе - православный, в уме - комсомолец, а в сердце - приверженец огня и света, то мне уже на этом форуме места нет, что ли!?
Только, Друг, не надо меня считать флудером или еще каким то провокатором, а то тут уже пытаются - к стану темных приписать. Я просто задел вопрос о нравственном. Вот и все.
Будьте проще и к вам потянутся люди.
Это к чему?
Ну вы же сами пишете:
"не надо меня считать флудером или еще каким то провокатором, а то тут уже пытаются - к стану темных приписать".
Будьте проще - и никто не станет кидать в вас камни обвинений.

[Огненный]

...А если я в душе - православный, в уме - комсомолец, а в сердце - приверженец огня и света, то мне уже на этом форуме места нет, что ли!?
Только, Друг, не надо меня считать флудером или еще каким то провокатором, а то тут уже пытаются - к стану темных приписать. Я просто задел вопрос о нравственном. Вот и все.
Будьте проще и к вам потянутся люди.
Это к чему?
Ну вы же сами пишете:
"не надо меня считать флудером или еще каким то провокатором, а то тут уже пытаются - к стану темных приписать".
Будьте проще - и никто не станет кидать в вас камни обвинений.
Суть не в этом. Лично для меня пусть хоть кем считают, я в этом плане необидчив, здесь речь о другом.

[Кайвасату]

Не вовлекаться в игру - мало кто может.
Ибо, выйдя из этой игры, вы входите в другую игру.
Надземную игру.

ЗЫ. Кстати, нам заповедано оставаться в жизни.
И причина в том, что высокий дух,
совершая высокие поступки (рекорды),
делает их достоянием человечества.
Именно поэтому приходят Мессии и Аватары,
чтобы проложить и оставить след, как новое качество человека.

Живи в мире, но не дай миру жить в тебе...
Преподобный Исаак Сирин говорил: "Никто не может приблизиться к Богу, если не удалится от мира". Под миром же он понимал все страсти вместе взятые.
А что говорит нам Йога Огня?
Соломон говорил: «Поставлю тебя на распутье и сделаю тебя молчащим и недвижимым, и перед тобою пойдут знаки событий. Так умеришь человеческое любопытство, так заглянешь в сужденное течение потока, ибо поверх человеческого несется мысль мира». Так наблюдайте течение событий, как бы с вершины башни считаете стада овец.

[Кайвасату]

- А если я в душе - православный, в уме - комсомолец, а в сердце - приверженец огня и света...
То я посоветовал бы Вам хорошенько разобраться в себе самом прежде, чем пытаться разобраться в других...

[Огненный]

"Некогда в Тибете жил знаменитый лама по имени Дром. Однажды Дром увидел человека, совершавшего обход ступы. Обход ступы - хорошее дело, - сказал Дром. - Но практика еще лучше".
Человек подумал: "Ну, значит надо читать священные книги". Так он и поступил, но однажды Дром увидел его за чтением и сказал: "Чтение священной книги - хорошее дело, но практика - еще лучше".
Человек подумал: "Похоже, и этого недостаточно. Теперь, если я займусь медитацией, это уж точно будет практика".
Застав его за медитацией, Дром сказал: "Медитация - хорошее дело, но практика - еще лучше". Человек изумился и спросил: "Как же надо практиковать?" И Дром ответил: "Не привязывайся к этой жизни; заставь свое сознание стать практикой".

Размышление к комментарию:
Я на заре знакомства с Живой Этикой, задавал себе вопрос: А почему Живая Этика, называется Живой Этикой?
Только по прошествии лет я понял - Живая значит, прошедшая через сердце.
И как больно смотреть, когда люди мысли и опыт своих учителей выражают их же словами, не превнося в суть, личного. Что за этим кроется, знания или же блеф?
Может в этом болезнь Рериховского Движения.

Только сердцем можно сохранить Учение Махатм, переданное нам через нашу МАТЬ.

[Огненный]

- А если я в душе - православный, в уме - комсомолец, а в сердце - приверженец огня и света...
То я посоветовал бы Вам хорошенько разобраться в себе самом прежде, чем пытаться разобраться в других...
Спасибо за совет!

[paritratar]

Надземное, 898 Урусвати знает сущность самообожания. Люди обычно воображают йога как существо странное, обитающее в пещерах, стоящее на голове, самоустремленное, самообожающее. Редко люди представляют йога как труженика, устремленного ко благу человечества. Йог любит труд и самоотверженно приносит себя в жертву для улучшения жизни людей. Йог может стоять на высших земных постах, и он может занимать самое скромное положение. Но всегда и везде йог будет стремиться к высшему познанию. Если некто будет называть себя йогом, не верьте ему. Истинный йог никогда не будет величать себя йогом и не будет обожать себя. Даже если для блага йог должен будет утверждать себя, он сделает это не во имя самости, но для народного преуспеяния. Яро любит йог труд. Он любит усовершенствование. Он не устанет трудиться, ибо знает, для чего он совершает свой земной путь. Для йога открыт Мир Надземный. Йог не знает перерыва жизни. Он, в сознании, шествует в разных телах и поспешает к познанию высшему. Не забываем все йоги, но ко времени особенно подтвердим йогу труда. Карма-йога соединяется с джнаной и с бхакти. Нельзя трудиться без знания и любви. Так йог приносит опыт жизни и готов отдать его человечеству. Мыслитель говорил: «Друг, полюби труд. Он скует тебе крылья».

[Анайка]

paritratar, вы всё правильно говорите, делом надо заниматься, а не на форумах прозябать! ❤❤❤

[Migrant]

Суть не в этом. Лично для меня пусть хоть кем считают, я в этом плане необидчив, здесь речь о другом.
Не стоит недооценивать других и переоценивать себя.

[Migrant]

paritratar, вы всё правильно говорите, делом надо заниматься, а не на форумах прозябать! ❤❤❤
Ну, для начала: Паритратор не говорит, а цитирует Учение. Говорил бы - побеседовали бы...

А с вами, Анайка, не согласен, когда вы говорите, что "надо заниматься, а не на форумах прозябать!".
Участие в работе форума - тоже работа!
Но у форума есть специфика, которая очень часто низводит литературный труд.
На серьёзную статью, на достаточно продуманное обсуждение, бывает так, налетают люди с низким ментальным порогом и забалтывают, награмождают столько мусора, что тема превращается в флуд.
Но не надо по сумме пустых и примитивных реплик считать серьёзную тему пустой и банальной. Это её опустили, это её низвели и, что самое плохое, умалили.

[Кайвасату]

Много нюансов о работе с собой для медиумов и медиаторов, их отличиях, правильном отношении к ним, роли медиаторов можно почерпнуть из записей Елены Ивановны.

"Много прекрасных книжечек было оявлено такими тонкими восприемниками, или медиаторами, но не медиумами. И сообщения были, конечно, из Твердыни Света. Признак таких Сообщений их простота, чистота и краткость." (Е.И.Рерих Е.П.Инге 10 октября 1954 г.)
"Можно различать степени психической энергии не по силе, но по качеству. Говоря безотносительно худшее свойство энергии будет у медиумов, ибо оно подвержено окружающим условиям, даже атмосферическим и Учителя очень беспокоятся об этом свойстве. Затем идет длинный ряд частичных проявлений психической энергии без духовного синтеза. Кто-то видит или слышит, но без слияния с Учением. Конечно, самый нужный вид психической энергии для эволюции есть качество медиаторов. Обладая чувствительностью, они всегда сохраняют синтез Учения. Это качество синтеза, накопленное опытами веков, хранит их от темных влияний. Медиумами можно интересоваться, медиаторов нужно уважать и ценить" (Дневниковые записи Е.И.Рерих от 10.01.1929).
" -Хотелось бы иметь более определен. указания о медиуме и медиаторе.
- Энергия одна - медиум туп, но медиатор самоотвержен в служении. Именно утонченное сознание и возвышенное сердце создают лучшую психическую энергию.
- Все же почему Иероф. древн. так избегали медиумов, ведь при утончении сознания они ценнейшие медиаторы?
- Ибо они легко могли обернуть ее во зло.
- Но ведь Е. П. Бл. была медиумом и большой силы.
- Да, но она быстро переработалась в высшее Служение и при таком состоянии предательство уже невозможно"
(Дневниковые записи Е.И.Рерих от 05.07.1936).

"Конечно, Великие Учителя пользовались центрами Блаватской, чтобы протолкнуть новое знание. Она иногда говорила под воздействием нескольких Учителей и в разном напряжении их Лучей. Блаватская была совершенно исключительным медиумом, ставшим медиатором под воздействием Владыки." (Е.И.Рерих В.Л.Дутко 21 ноября 1953 г.)

Вот пример того, как в переписке Елена Ивановна устремляет и наставляет корреспондентку, обладающую медиумическими способностями, стать медиатором, которым она, впоследствии и становится:
"Другиня моя, спешу ответить на Ваше последнее письмо от 13 октября. Описание Ваших новых опытов, не скрою, встревожило меня. Совет, родная, не только не увлекаться, но приостановить опыты, которые происходят при предоставлении Вами полной инициативы Вашему телу и тому, что движет им. Все Учения Света настаивают на полном осознании всего нами творимого, ибо лишь то, что осознано, запечатлевается в чаше и слагает нашу сокровищницу. Владыка Будда особенно сильно утверждал необходимость развития настороженной сознательности во всем, в мыслях, словах и действиях. Все машинальные движения были яро порицаемы Им, тем более все проявления пассивности.
Ученики, вступившие на Путь, прежде всего отказывались от пассивности. Они проходили дисциплину постоянной внутренней настороженности и силою сердечного устремления и обострением воли добивались различных проявлений психической энергии, при полном осознании благой цели и ответственности.
Увлечение опытами, основанными на пассивности, может развить зачатки дремлющего медиумизма, и тогда человек становится открытым для неожиданных посещений и прочих опасностей. Родная моя, уберегите свою даровитую природу от пагубы развития медиумистичности. Мне важно было бы знать, через какие опыты и переживания, поставившие Вас на край смерти, пришлось Вам пройти? В каких формах выразилась страшная горячка, о которой Вы намекаете? Как отнеслись к этому проявлению врачи? Каков был их диагноз и в чем состояло лечение, а может быть, и несознательное отравление Вашего организма? Это следовало бы записать, ибо все подобные переживания ценнейшие вклады в науку о психической жизни человека. Ведь самая высокая наука, наука о человеке и его скрытых еще свойствах его связи со всем Сущим и о творчестве на Дальних Мирах, находится еще в эмбрионе. Хотя и трудно, родная, но постарайтесь дать мне ясную картину происходившего с Вами. Ваша горячка могла быть следствием насильственного воспламенения центра или даже группы центров во время борьбы Вашей, о которой Вы только намекаете. Ведь и Е.П.Блаватская была сильнейшим медиумом, но с помощью Великого Владыки она превозмогла в себе эту опасность и стала тем, что мы называем медиатором. Но все же даже ей пришлось бороться с возвратами медиумизма. Но поручение ее было настолько велико и трудно, что Великому Учителю пришлось избрать для этого особый медиумистичный организм, который облегчил бы ей миссию ее и в то же время позволил бы находиться в окружении людей без страшной опасности огненного пожара и мучительной смерти. Почти никто не представляет себе той опасности и тягости, которые испытываются человеком с открытыми центрами среди дисгармонического окружения.
Вы имеете все данные, чтобы стать прекрасным медиатором, и потому, родная, явите всю бережность к своему организму и не допускайте неведомые влияния, гоните пассивность и всеми способами развивайте в себе силу воли. Само развитие воли при сердечном устремлении к Великому Владыке становится радостью, ибо радостна всякая работа во Имя Любимого. Кроме Указания о прекращении опытов, должна передать и Совет быть сугубо осторожной за три и даже четыре дня до полнолуния и такое же число дней после него. Если Луна светит в окна, завешивайте их"
(Е.И.Рерих В.Л.Дутко, 20 ноября 1946 г.).

"Родная и дорогая моя, несказуемо грустно мне, что Вы настолько болезненно остро восчувствовали Совет и мои предостережения, хотя я и ожидала некоторую реакцию, возмущение. Но поймите, родная, что медиумизм ужас, лишь когда он связан с натурой грубой и низкой, но он может быть великою помощью, проявляясь в натуре даровитой, утонченной и с большими накоплениями в прошлом.
Медиумизм прежде всего отличается способностью легкого выделения двойника, и этот двойник может совершать самостоятельные действия сознательно или бессознательно, смотря по степени умственного и духовного развития его обладателя.
Опасность его в том, что при таком легком выделении двойника место его может быть занято сущностью, кармически с ним связанной, симпатизирующей или наоборот. Вхождение может быть временным, иногда такой гость не вытесняет хозяина, но умещается с ним. Но если человек знает особенность строения своего организма, твердо стоит на пути к самоусовершенствованию и крепко держит нить сердечную, связующую его с избранным РУКОВОДИТЕЛЕМ, то он легко достигает степени медиатора.
Находясь под Щитом Руководителя, он может достичь выделения и более высокого тонкого тела, именно ментального, и стать истинным сотрудником Сил Света. Но сознание связи с Руководителем не должно покидать его ни на секунду, также не должен он допускать состояния физической пассивности.
Релаксешен и уявление пассивности два совершенно разноценных состояния. При физической релаксешен мы переносим свое сознание в какой-либо определенный внутренний центр в тонком теле и как бы перестаем ощущать свое физическое тело. При пассивности же сознания мы предоставляем себя на волю нашего двойника.
Помните, родная, в Учении сказано, что разные поручения требуют и разных инструментов; тем духам, которым суждена определенная работа, предоставляется и соответствующий доспех. Так духам, которым предстоит работа среди людей, в более или менее постоянном многолюдном окружении, такой доспех дается в теле, имеющем задатки медиумизма.
Под наблюдением Великих Учителей такой субъект может стать превосходным медиатором или сотрудником в Их работе и действовать на широком плане двух сфер или миров, без вреда для своего физического тела. Медиаторов нужно уважать.
Итак, родная, не огорчайтесь, но радуйтесь, что перед Вами широкое поле действия и Вы можете принести непосредственно большую помощь людям. Очень высокие Духи уявлялись в телах медиаторов.
Но трудность медиатора в том, что он более доступен посторонним влияниям и потому должен особенно хранить неразрывную связь с избранным Руководителем, не шататься в своей преданности и служении ЕДИНОМУ.
При Вашем духовном развитии, конечно, Вы сами избрали свой настоящий домик для лучшего выполнения предложенного Вам поручения. Следите за своими чувствованиями и ощущениями и не являйте сосредоточия на кундалини. При правильном развитии и открытии центров все центры ниже пояса должны быть подчинены солнечному сплетению. В определенные стадии развития кундалини не должен быть тревожим, чтобы не направить его неосторожным напряжением на неладное проявление, может произойти опасное возгорание центров.
Моя тревога была за Ваше здоровье, ибо описываемые проявления, конечно, отзывались на Вашей нервной системе и на сердце, которое нужно очень хранить при необычности феноменов психических.
По-прежнему советую прислушиваться к Голосу Безмолвия или же к мыслям, слагающимся в Вашем мозгу в минуты душевного спокойствия и молитвенного настроения. Старайтесь тут же записывать их. Держите карандаш наготове. Можете собрать чудесную книжечку или книжечки из таких сообщений. Привыкайте не пугаться странных явлений, в большинстве случаев они преходящи и имеют связь с космическими пертурбациями и токами при напряжении нервных центров. Не забывайте охранять себя от непосредственного лунного воздействия, за три дня до полнолуния и три дня после него завешивайте окна.
Правильно, думая о Великом Учителе, вспоминать и Облик Христа. Божественный Аватар Вишну воплощается во всех величайших Обликах Спасителей человечества. Сказано: Тускло горит в сознании людей связь Будды с Христом. Изберите тот Облик, который Вам ближе, и постарайтесь лучше конкретизировать Его себе и не отходите" (Е.И.Рерих В.Л.Дутко
24 января 1947 г.).

"Интересно, что Вы пишете о венгерском лингвисте. Несомненно, он медиатор. По качеству сообщений, получаемых им, можно судить и о самом медиаторе, и об Источнике, его вдохновляющем. Выскажите ему свое желание ознакомиться с получаемыми им сообщениями и сравните их с книгами Учения, и многое уясните себе, Родная.
Можно подтвердить ему об идущей Новой Эре и о появлении во многих странах прекрасных сообщений, утверждающих именно наступление Эры Шамбалы и призывающих к сотрудничеству с Новой Страной (Россией). Происходит так называемое цементирование Пространства неотложными Понятиями, иначе как протолкнуть в сознание людей великое значение всех происходящих переустройств и перемен в Мире?
Убеждение в святости своей миссии прекрасно и может оградить его от сомнений, этих разрушителей самых лучших, самых тонких нитей, связующих нас с Миром Высшим.
Вы горюете, что Ваши явления приостановились. Нет, Родная, они не приостановились, наоборот, мне было Сказано, что Вы много преуспели в Вашем внутреннем росте. И так называемые Вами чудесные экстазы сердца и прочие явления придут снова, когда подойдет срок для новой ступени. При росте внутреннего существа необходимо соблюдать особый ритм, или чередование ступеней накопления и закрепления духовных достижений, иначе разрушение неизбежно. Родная, дальнейшие ступени могут быть прекрасны, но внешне они не будут сказываться столь ярко, как первые, начальные воспламенения центров. Путь внутреннего роста и трансмутации наших чувств не легок. Но радость расширению сознания и приобщению к знанию смысла и венца Бытия не может сравниться ни с каким земным счастьем.
Тоска за тьму невежества, в которой обретается большинство человечества, сменяется крылатыми мыслями о совершающейся на наших глазах эволюции. Век Водолея принесет открытия необычайные и неслыханное ускорение во всех областях науки, во всей жизни и озарит человечество совершенно новым светом Жизни Высшей. Атомная бомба от тьмы, но применение атомной энергии к двигателям - от Света".(Е.И.Рерих В.Л.Дутко
1 октября 1949 г.)

В следующем письме показана роль медиаторов в наше время: сдвинуть сознание человечества с мертвой точки скептицизма или же охранить от страшного приобщения к черной магии через невежественных медиумов.

"Понимаю, Родная, Ваше некоторое разочарование при ознакомлении с обстановкой и условиями в передаче сообщений и чтении Акашных рекордов. Но все, даже самое Высокое, в своем земном проявлении должно облекаться в умаленные облики, чтобы не слишком потрясти окружающую нас атмосферу и не пронзить смертельно наше сердце. Все необычное, выходящее за пределы нашего материального мира, преподносится при неестественном напряжении всего организма и потому бывает лишено красоты. Сейчас ввиду наступления нового космического цикла посылаются человечеству Откровения Надземные, и человечество земное, забыв красоту древних Мистерий, еще не умеет найти подобающую обстановку для создания соответственного настроения и принятия надземных Знаков. В прошлом желание красоты создало ритуалы, которые уже давно выродились в утомительные и никому не понятные действия из-за утраты осознания внутреннего значения их. В силу необходимости, Откровения Надземные стали проявляться в самой простой форме и самой обычной обстановке, и чуткие души, чуя необычность и высоту их, сетуют за отсутствие соответствия в принятии их. Но скоро новое понимание создаст и новый подход к этому.
Мне приходилось присутствовать при проявлениях, посылаемых через медиумов, и я тоже мучилась отсутствием в них при этом красоты, несмотря на всю необычность и силу манифестаций психической энергии, оявленной насильственно, под воздействием даже Высшей Воли. Потому так прекрасны индивидуальные достижения в естественной Йоге Любви и Красоты. Но Йоги так редки, и мы должны быть благодарны медиаторам, которые самоотверженно трудятся, предоставляя свой организм на великую пользу человечеству. Именно сейчас медиаторы нужны более, чем когда-либо. Они своими пробужденными центрами могут сдвинуть сознание человечества с мертвой точки скептицизма или же охранить от страшного приобщения к черной магии через невежественных медиумов. Потому приношу мою глубокую благодарность Другу, читающему Акашные Рекорды.
Понимаю и Вашу целомудренность при раскрытии сокровенных страниц жизней. В будущем многое сокрытое станет явным, и такая явность может заставить многих начать усовершенствовать свое внутреннее тело и его внутреннее содержание" (Е.И.Рерих В.Л.Дутко, 10 февраля 1950 г.)

"Также Сказано: Яро оявляю ей преображение в медиатора на явлении большой пользы для нее самой и для новой эволюции. Потому, Родная, отнеситесь со всею внимательностью и бережностью ко всему происходящему в Вас и с Вами. Записывайте все ощущения, все оттенки чувств и озарений как можно тщательнее и точнее без умаления и как можно проще. Ведь это великий опыт над человеческой душой и утончением организма для принятия вибраций Миров Высших, для поднятия эволюции человечества!
Еще Сказано: Валентина Нам прекрасная сотрудница, благодаря ее прекрасному отношению ко Мне и Моей сотруднице, матери Агни Йоги, и сильному медиумизму, который легко может быть преображен Нами в медиаторство! Итак, родная, примите как истинное огромное счастье Ваше преображение. Как легко Вы пройдете труднейшие ступени! Сколько чудесных касаний и проявлений суждено Вам, если Вы не устрашитесь никакими необъяснимыми проявлениями в Вас и вокруг Вас. Главное условие полное спокойствие и доверие несломимое к Владыке.
Ваше медиумистическое строение организма помогает Вам избежать пожара, который так опасен при открытии и трансмутации центров. Медиумистическое строение при развитии высших центров преображается в медиаторство и получает водительство Высших Сил.
Родная, Вы счастливица! Держите крепко Вашу связь с Великим Христом и Учителем. Проживите эту жизнь как сказку чудесную, вбирайте в себя красоту духовного Общения. Все мирское, все наносное постепенно оставляет нас, когда сердце начинает жить усиленною высшею жизнью и настолько более полною в осознании Красоты Высшей. Вот Вы любовались Моими духовными пальцами. Но, Родная, истинно, Вы видели мои духовные пальцы. В жизни, в земной оболочке, мои руки ничего особенного не представляют, и если не безобразны, но все же красоты особой в них нет. Так и живите поверх земного, усматривая красоту надземную.
Вы правильно любите синие и серебряные звездочки. Это знаки прекрасного Общения! Они укажут Вам, на что нужно обратить внимание, и принесут волну новой силы, нового счастья близости с Любимым Образом. Я люблю эти касания высших энергий и принятие мысленных сообщений и меньше интересуюсь другими проявлениями. Но нужно все знать и пройти все ступени. Наряду с Прекрасными Касаниями приходится видеть и тяжкие видения. Но пусть сердце будет всегда заполнено ликом Великого Христа и Учителя. Самый скорый и самый радостный путь.
Еще хочу успокоить Вас Вы под особой Охраной, потому ничем не огорчайтесь. Ничем не устрашайтесь! Все будет так, как нужно. Вы всегда будете предупреждены и все сможете и успеете, если будете как можно тщательнее исполнять полученные Советы. Избегайте половинчатых решений, они губительны, особенно в опасное время, переживаемое всею планетою." (Е.И.Рерих В.Л.Дутко, 10 января 1952 г.).

И следующего письма можно почерпнуть тонкие отличия в строении организма медиума:

"Родная моя и любимая Другиня, очень радовалась, получив Ваше письмо от 22.1. Радовалась проявленному вниманию и интересу к Вам и к переустройству Вашего замечательного организма. Самое серьезное отношение и напряженное внимание необходимо с Вашей стороны к этому редчайшему процессу.
Сказано, что Вы имеете новую порцию переустройства организма, но не можете еще спокойно воспринять эти лучи и вибрации. Совет оявиться на космическом спокойствии при приеме этих вибраций. Необходимо отнестись серьезно, нелегкомысленно к таким необыкновенным явлениям, и ярая тогда уявится на плане научного подхода к Йоге.... Необходимы и самые тщательные записи слышанных слов и испытанных ощущений, сопровождающих их.
...
Валентина может оявиться легко на посещении своего астрального поклонника, ярого мужа из страстного прошлого, и не только на приближении, но и на яром одержании им. Проси ее не посещать спиритических сеансов и не являться в окружении медиумов, не уявленных на высоких проявлениях. Так, индус, оявленный ей, бывший ее муж, страстно любивший ее. Он был лучшим танцором при дворе Акбара. Он, несомненно, пользовался ее телом, но такое вхождение страстно нарушает совершенствование высшей тонкой оболочки ментального тела, и ярая может остаться медиумом вместо преображения в медиатора. Медиатор закрывает дверь всем, даже страстно любившим его. Он становится очищенным от всех астральных вторжений и открыт только для вибраций высших. Если ярая откажется от половой жизни, она оявится под Моим Лучом и не будет подвержена никаким одержаниям.
Родная моя, примите радостно и с признательностью эти Советы и устремитесь всем существом своим к Великому Владыке и к Избранному Идеалу, и никакие вторжения не будут возможны. Вы скоро поймете, Кто явлен на беседе с Вами. Но избегайте медиумов. Они соприкасаются посредством низшей психической энергии с низшими, с средними планами Тонкого Мира. Энергия эта сильна на физическом плане и яро сотрудничает со всеми медиумами. Но медиатор должен отказаться от проявлений низшей энергии и яро устремиться к энергии, проходящей через высшие центры. Необходимо пробуждение и приоткрытие высших центров, чтобы стать медиатором. Вы, вероятно, знаете, что медиум отличается своим особым строением от других людей. Солнечное сплетение у медиума не прикреплено к спинным нервным каналам Ида и Пингала, что дает ему возможность легко уявляться на выделении своего двойника и тонкого тела в сферах, ближайших к нашей Земле.
Деятельность центров мозговой области не уявлена в энергии медиума. Именно, энергия их действует только одной определенной группой центров, но мозговая группа не принимает участия в этих проявлениях. Медиумы уявляются на свободном оявлении и прохождении лучей вдоль каналов спинных, но они не могут явить их воздействия на средний мозг, ибо солнечное сплетение их не связано с позвоночником. Но приоткрытие и деятельность солнечного сплетения необходимы для духовного совершенствования и утончения внутреннего существа. Потому необходимо уявить приоткрытие солнечного сплетения, и это приоткрытие у медиума может происходить только под страстным наблюдением Надземного Учителя.
Страстное тело медиума является средою для передачи воздействий низших тонких оболочек на тело физическое, но оно не имеет связи с высшими центрами и оболочкой ментальной и духовной... Связь эта оявляется через приоткрытие солнечного сплетения и дает возможность открытия и прочих центров, но для такого процесса необходимо оявиться под наблюдением Надземного Учителя.
Медиум не может питать тонкие тела из солнечного сплетения и питает их из низшей области кундалини. Но ярая сила кундалини в низшей стадии, в низшей области не имеет разумного проявления без подъема к высшим центрам, потому медиум может проявляться только в низших сферах. Он не может напитывать свои тонкие тела через солнечное сплетение.
Медиум видит и слышит посредством своего двойника, который выходит и передает физическому мозгу, но ярый утрачивает способность действовать посредством ментального тела, и тело это остается в замирании. Но йог видит и слышит внутренним тонким зрением и слухом своего тонкого тела, которое связано с ментальным.
Психическая энергия высокого качества собирается в солнечном сплетении. Ментальное тело носитель психической энергии высокого качества, потому ментальное тело йога облачено в высокую психическую энергию, которая хранится в солнечном сплетении.
Медиум, оявленный на приоткрытии высших центров, становится медиатором и пионером новой ступени в эволюции космической (Е.И.Рерих В.Л.Дутко
4 февраля 1952 г.)

Вот мы много беседуем о психической энергии и о различии между медиумом, медиатором и йогом. И это по времени. Психическая энергия стучится, и немало сейчас разных проявлений, и люди спешат отнести все такие необыкновенные явления к самым высшим проявлениям. Большой вред получается от такого отсутствия распознавания. Если найду время, спишу Вам некоторые главные отличия. Я писала об этом Борису и Ниночке, но не имею еще ответа. В новой эпохе будет много так называемых медиаторов, конечно, такие пособники смогут помочь сдвинуть сознание с мертвой точки отрицаний. Если медиумов нужно остерегаться, то медиаторов следует уважать.
Родная, Вы правильно чуете близость так оно и должно быть. Эти проблески тонкого сознания уже указывают на медиаторство (Е.И.Рерих Е.П.Инге
28 апреля 1951 г.).
"Ваши новые знакомые, по-видимому, люди интересные. За последнее время повсеместно начали проявляться личности, одаренные разнообразными психическими способностями. Среди них большинство, конечно, медиумы, но имеются и замечательно ценные медиаторы. Так называемые медиаторы те же медиумы, но они отличаются большими накоплениями психических способностей на протяжении прошлых жизней. Сейчас такие медиаторы очень нужны для сдвига сознания с мертвой точки узкого материалистического мировоззрения. Так, недавно я вошла в контакт с малой группой сотрудников замечательного медиатора в Венгрии. Медиатор этот в трансе читает Акашные рекорды, большею частью Атлантических времен, и автоматически записывает их. В течение двух, трех лет у них накопилось большое количество законченных книг и манускриптов. Книги пишутся по-венгерски, и один сотрудник, замечательный лингвист, переводит их на английский язык. Одну из этих книг в переводе они надеются скоро выслать мне на просмотр по указанию их Руководителя. Руководитель их дал им свое Имя, которое звучит близко к тибетскому, но, конечно, все эти имена относятся к далекому прошлому и настоящее Имя этого Руководителя может оказаться нам знакомым. Явление крайне любопытное и мощное в своем проявлении. У медиатора совершенно необыкновенные способности читать Акашные рекорды, и такое чтение приоткрывает многие утерянные страницы истории и древнейшего знания, как, например, астрологии и медицины Атлантиды. Если что-либо дойдет до меня до грядущих смен обстоятельств, поделюсь с Вами.
...
Видения большею частью относятся к настоящему или к ближайшему будущему, реже к прошлому и еще реже к дальнему будущему. Чтение рекордов Акаши или же видения, связанные с нашими прошлыми жизнями, тоже весьма редки, ибо они нуждаются в некотором пробуждении чаши, что встречается крайне редко среди медиумов, для этого нужно иметь в себе уже задатки медиатора.
Медиум не может видеть ауры окружающих людей, ибо медиум не может проникнуть в магнитную сферу Тонкого Мира. Тонкий Мир двойников явлен на низшем состоянии. Тонкая аура может быть видима только на высшей сфере Тонкого Мира. И только медиаторы, уявленные на призматическом зрении, могут оявиться иногда на видении таких тончайших магнитных явлений. Медиатор может иногда увидеть свет или отсвет ауры, но увидеть самую ауру много труднее. Для наблюдения ауры необходимо стать Архатом"
(Е.И.Рерих А.М.Асееву, 7 января 1950 г.)

Очень правильно Ваше отношение к видениям и переживаниям, передаваемым Вам подошедшими к Учению. Большинство таких переживаний, особенно на первых ступенях, полны самых причудливых подробностей, ибо субъект, переживающий их, еще не отрешился от своей самости, еще не научился дисциплинировать свое земное я, и именно это наше земное я вплетает самые причудливые узоры в простую основу правдивого чувства, искажая иногда до неузнаваемости прекрасный посланный символ. К этому нужно отнестись со всем сочувствием, без отрицаний, но следует предупредить всех подошедших к Учению, насколько необходимо явить распознавание для избежания заблуждений. Необходимо понять разницу между видениями и переживаниями медиумов, психиков, медиаторов и йогов. Советуйте всем сделать выписки из книг Учения о разнице между этими духовными состояниями. Пусть привыкнут к тому, что все истинные переживания и видения прежде всего отличаются простотой и краткостью. Красота высшая именно в простоте. Также пусть поймут опасность насильственного открытия центров и развития медиумизма. Вообще медиумизм, как таковой, нежелателен. Если кто определенно развил в себе спящие медиумистические способности, он должен проявить особую осторожность и проводить воздержание от излишеств и вести самую нравственную жизнь во избежание возможности легкого одержания. Медиум не защищен, наоборот, открыт для всяких внешних влияний. Лишь прирожденный йог охранен от насильственного вторжения. Потому всем медиумам и психикам можно посоветовать крайнюю осторожность при контакте с неизвестными медиумами, дабы не привлечь из их свиты нежелательного посетителя и даже постоянного сожителя. Могу дослать Вам еще некоторые пояснения относительно особого строения организмов медиумов, делающего их незащищенными от вторжений. Конечно, только большой Учитель или йог может усмотреть эту особенность в строении людей. Медиумов много, но грядущее время позволит иметь медиаторов. Это будет большим шагом в эволюции. Но, конечно, пальма первенства отдается Йогу (Е.И.Рерих З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 22 сентября 1950 г.)

Можно назвать известных медиаторов.
"Учение Храма" было дано через медиатора Франчиа Ла Дью,
медиумом, ставшим медиатором была и Елена Петровна Блаватская, медиатором стал и Борис Абрамов.

В Америке имеется еще Общество Темпль оф ве Пипл, основано оно было Франчиа Ла Дью в самом конце прошлого столетия. Через медиаторство Франчиа Ла Дью, прекрасной души, давалось Учение Братом Белой Ложи, Учителем Илларионом. Учение это известно как Темпль Тичинг. Книга прекрасная. Но после смерти Основательницы в 23-м году Учение прекратилось, и сейчас и это Общество дышит на ладан. Нет достойных преемников (Е.И.Рерих Е.А.Губаревой, 18 декабря 1948 г.)
Родной мой Борис, носи в сердце Слово сказанное: Владыка Семи Лучей, научи меня, Твоего сына, утвердить Три! Утверждение Трех Лучей отмечает ступень Архата. Если сын сохранит преданность и любовь ко Мне и матери, он легко может достичь этой труднейшей ступени! Но достижение этой прекрасной ступени приходит лишь при мужестве, терпении и терпимости.
Достижение этой ступени рассеивает все сомнения, ибо знание Духа приходит тогда только через высшие проводники, или центры мозговые, и никакие иные уже не нужны и как бы замирают. Только самые высшие центры становятся восприемниками посылаемой Высшей Энергии. Так, Архат уже не имеет двойника, который действует при восприятии Высоких посланий даже у Психиков.
Медиумы воспринимают именно двойником, окрашенным самостью, и отсюда бывают неточности в передаче, иногда даже у лучших из них. Но при дальнейшем психическом развитии, и при открытии солнечного сплетения, и новой деятельности высших мозговых центров медиумы преображаются в медиаторов, которые могут стать истинными благодетелями человечества. Итак, радуйтесь!
Солнечное сплетение у Ниночки приоткрылось, также и мокротная железа начала по-новому действовать, отсюда и видения, и даже услышание Голоса Великого Владыки. Да, я часто сопутствую Великому Владыке, но мой лик всегда закрыт.
Солнечное сплетение у Бориса откроется немного позднее и много легче, чем у Ниночки, но сейчас ему нельзя пройти через такой трудный процесс, ибо он должен действовать среди людей и тяжелых условий. Но срок для его ступени наступит скоро, и он легко взойдет на нее. А сейчас очень прошу любимого сына не сомневаться ни в чем и хранить лишь великую Любовь и оявить лучшее служение Великому Владыке и это все. Все неточности, если таковые окажутся в Ваших записях, будут исправлены Владыкой. Потому не смущайтесь ничем, но просто любовно и в полной вере пишите, что слышите или что пишет Ваша рука. Вы, вероятно, пишете иногда и автоматически. Много способов имеется в распоряжении Великого Учителя при передаче Его Мыслей близким ученикам и сотрудникам. Вы же названы Сыном и были им не однажды, и Сыном любящим и преданным, и потому стали таким близким. Близость эта ткет новую страницу, и страницу прекрасную, ибо сознательно и под непосредственным Водительством Самого Великого Владыки. Потому поймите счастье, Вам посланное, и радуйтесь больше. Гоните злые сомнения Вы под Щитом Света, и только сами Вы, никто другой не может отклонить Его! Чего же опасаться?! (Е.И.Рерих Б.Н. и Н.И. Абрамовым
21 декабря 1952 г.)

"Яро не думайте об уничтожении своего двойника, ярый сам разредится, когда Ваш организм не будет нуждаться в нем. Но сейчас именно двойник Ваш помогает Вам получать Сообщения Владыки, и потому не пренебрегайте им, но очищайте его, он нужен как необходимая среда, или медиум, для запечатления на нем Высших Касаний для передачи их физическому мозгу. Ваши высшие центры еще не могут воспринимать мысленные Сообщения Владыки без посредничества Вашего двойника. Ярое пробуждение и развитие кундалини поможет Вам постепенно открыть и высшие центры, и яро Вы станете прекрасным медиатором. Яро скажи ярые боли и напряжение в позвоночнике, конечно, от пробуждения кундалини и от его новой деятельности. Ярый будет теперь много легче улавливать Мои Сообщения и яро точнее записывать их. Но яро не опасайтесь никаких тут осложнений, только страстно яро избегайте наклоняться и особенно избегайте боковых движений. Но сидеть за столом и писать или стоять прямо без наклона не может причинить вреда, даже если приходится оявиться на длительном стоянии.
Ярый ток энергии подымается по среднему каналу сушумны и может подняться постепенно до ярого верхнего позвонка. Ничего не опасайтесь и не бойтесь, самадхи не будет явлено, ибо для самадхи нужно уже иметь открытыми все центры и необходимо некоторое им огненное очищение, что тоже сейчас невозможно из-за антагонистических токов, которые сменятся, но не раньше нескольких лет. Я прошу Вас, родной мой, не напрягайтесь сейчас неспешными работами. Письма мои могут смело подождать несколько годов. Будущей осенью надеемся выпустить первый том.
..
Нужно сохранить двойник, но не быть в рабстве у него. Яро полезно иметь двойник, пока мы на Земном Плане, и оявить ему сожжение или рассеивание только незадолго до ухода. Сохранение тонких оболочек позволяет нам оявиться на всех возможностях, доступных на Земном Плане.
Итак, родной Борис, не являйте спешки, но яро помните о страстной радости стать медиатором. Медиум уявлен на многих влияниях и может ошибаться, но медиатор, при открытии кундалини и высших центров, не может заблуждаться. Перечтите параграфы о кундалини в книге Агни Йога. Борис может оявиться на скорейшем открытии кундалини и уявится на видениях и яснослышании некоторых Сообщений Моих уже Высшим центром мокротной железы." (Е.И.Рерих Б.Н. и Н.И. Абрамовым 17 ноября 1953 г.)

Медиатором был и Эдгар Кейси"Да, я советовала Давиду ознакомиться с явлением Эдгара Кайса. Но, конечно, последователи редко бывают на должной высоте.
Явление Кайса явление замечательное. Конечно, оно происходило под Лучом Сил Света. Сам Кайс был редко нравственно чистый человек, трудно найти ему заместителя. Такие проводники, медиаторы, нужны, но без внутренней чистоты невозможно иметь такого высокого, изумительного проявления Сил Света. Но наши современники не показали понимания, не проявили должной бережности к такому необыкновенному человеку и проявлению Сил Света. Как дикари, стали истязать его и проверять, проделывая что-то с его ногтями во время священного транса. Проверять то, что не было доступно их узкому и невежественному сознанию!
Истинно, мы живем среди самых страшных дикарей, ибо они стали цивилизованными! Цивилизация при отсутствии истинного знания и культуры проклятие мира и несет его разрушение. Пример все малоисследованные прививки и вспрыскивания и изобретения чудовищных бомб, которые угрожают не только одной стране, планете, но и всей Солнечной системе. Они не знают, что нарушение связи и равновесия в цепи миров, в силу гибели одной такой планеты, как наша Земля, грозит тяжкими последствиями всему нашему человечеству и всей Вселенной!
Но кто задумывается над этим? Чего мы не знаем, того ведь и не существует для таких мыслителей эпохи технократии." (Е.И.Рерих З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 12 декабря 1952 г.)

При том, что само явление медиумизма носит скорее негативный характер, при должном устремлении и работе над собой и медиумы могут уявляться на сотрудничестве с Братством.
"Мой дорогой Друг,
Получила два Ваших письма от 13 и 21 декабря. Прочитала их с большим интересом. Весьма похвально и полезно то, что Вы записываете все Ваши духовные переживания. Продолжайте это делать и будете вознаграждены дальнейшими прекрасными озарениями.
Вы сильный медиум, или провидец от природы и маг, как раньше называли медиумов. Кроме того, благодаря Вашей искренней преданности Великим Учителям в прошлом, Вы с детства находились под Их наблюдением. И с тех пор Ваши чувства Благодарности, Преданности и потребности в тесном контакте и Общении с Ними не только не уменьшились, но стали еще сильнее. Вы смогли найти верный путь и установить связь с Вашим Великим Покровителем. Под Его Наблюдением Вы можете легко развиться в медиатора, полезную силу и сотрудника в Великом Строительстве. Вы должны знать, что медиумы имеют магнетическую ауру, которая притягивает к ним существа с иных планов. Вот почему они иногда посещают Вас, когда желают вступить в контакт с каким-либо обитателем земного плана через Ваше посредничество. Но Вы не должны бояться Ваших ночных посетителей, они не могут причинить Вам вред. Находясь под особой Защитой, Вам стоит только обратиться к Вашему Покровителю и семь раз произнести Его Имя (Майтрейя), как Ваши гости удалятся.
Великий Владыка говорит, что Вы вступили в новый период Вашей жизни. Космические сроки благоприятны для Вас. Вы можете сотрудничать с Великим Владыкой, и лучшие обстоятельства выявятся во время такого сотрудничества." (Е.И.Рерих Б.Боллингу, 10 января 1951 г. Калимпонг).

Также необходимо распознавание между йогической природой и медиатором и медиумом. Медиумистическая природа много легче переносит приоткрытие центров, нежели природа йогическая. Так, наша Ниночка не имеет в себе никакого медиумизма, но уявилась на ступени йогической, и потому ей много труднее уявляться на приоткрытии центров. Сказано: Нина не одолела приоткрытая солнечного сплетения, центра самого важного для йогического уявления. Ее солнечное сплетение было явлено на заболевании из-за сильнейшего отравления недоброкачественным маслом, и потому трудно еще сотрудничать с Моим Лучом. Но такое сотрудничество Мне нужно для новой ступени. Новая ступень принесет радость. Радость непосредственного сотрудничества Моего с нею, именно, будет иметь Посылку высшей психической энергии путем йогическим, но не медиумистическим. Яви ей явление новой радости, ибо она начинает понемногу сотрудничать с Моим Лучом. Итак, родные, радуйтесь и не тревожьтесь чрезмерно НИЧЕМ. Все устроится так, как лучше. Повторяйте и Вы мой любимый Мантрам: Да будет Воля Твоя.
Очень нужна бережность с милой Ольгой. Она имеет природу медиумистическую, но ей нужно оявиться на степени медиатора. Потому Ольга должна особенно страстно устремляться к Великому Владыке. Он ей Единый Свет и Спасение от многих ее астральных поклонников. Помогите ей, Родные. Девушка она чистая и очень способная. Если она совладает с медиумизмом, она может стать незаменимым медиатором. Уявите ей опасность от семьи, от отца. Лучше ей отойти от него. Может быть, она погостит у Вас и уявится в лучших условиях и может окрепнуть. Ярый медиумизм можно обороть только путем развития высших центров, и тогда медиаторство ее станет благословением для нее самой и для многих людей. Великий Владыка сказал: Ольге нашей можно сказать, что годы ее не позволяют ей овладеть полностью медиаторством, потому ей нужна страстная осторожность и ярая, несломимая устремленность ко Мне.
Наталия, или Ната, медиатор и полезная сотрудница. Сказано: Она преодолела в себе медиумизм и стала Мне полезной и прекрасной сотрудницей. Яро помогу ей в ее работе в Моей лучшей стране. Истинно, Ната может радоваться (Е.И.Рерих Н.И. и Б.Н. Абрамовым, 21 мая 1951 г).

"Высокий медиатор может достичь многих ступеней Йоги. Лишь самые высокие ступени ему не доступны, такие как дальние полеты в сферы высшие и Космическое Сотрудничество и Строительство. Но для непосредственной эволюции на Земле медиаторы могут даже иметь больше приложения, нежели йог, оявленный на Космическом Строительстве. В грядущую Эпоху Земля наша обогатится многими замечательными медиаторами. Очень советую Вам, родные, не слишком подчеркивать ограничения медиаторов и медиумов, наживете много врагов Учению и себе. Некоторую разницу между йогами и медиумами следует знать, но не во всех подробностях их ограничений. Лучше говорить, что медиатор может достичь многих ступеней Йоги и медиум при страстном очищении своего нравственного существа и устремлении к истинному знанию может стать медиатором. Ведь решительно все достижения духовные разнятся в качестве и степени напряжения. Никто, кроме высокого Йога-Архата, не может определить, где кончается медиаторство и начинаются высокие достижения Огненной Йоги, ибо это сокрыто от глаз физических" (Е.И.Рерих З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 21 января 1951 г.)

[элис]

Участие в работе форума - тоже работа!
Но у форума есть специфика, которая очень часто низводит литературный труд.
На серьёзную статью, на достаточно продуманное обсуждение, бывает так, налетают люди с низким ментальным порогом и забалтывают, награмождают столько мусора, что тема превращается в флуд.
Но не надо по сумме пустых и примитивных реплик считать серьёзную тему пустой и банальной. Это её опустили, это её низвели и, что самое плохое, умалили.

Специфика форума по определению его требует, как минимум, наличие открытого сознания, которое способно внимать просветленному сознанию.
Самоутвержение -процесс противоположный.

[Кайвасату]

...Были ли эти богоподобные люди "медиумами", какими их считают ортодоксальные спиритуалисты? Ни в коем случае, если мы под термином "медиум" подразумеваем тех "болезненных сенситивов", которые рождаются с определенными свойствами организма и кто по мере развития своих сил все более и более становятся доступными неотразимому для них влиянию разнообразных духов, чисто человеческих, элементарных или элементальных. Бесспорно это так, если мы будем считать каждую личность медиумом, в магнетической атмосфере которого обитатели высших невидимых миров могут двигаться, действовать, жить. В таком смысле каждый человек есть медиум. Медиумизм может быть: 1) саморазвившимся; 2) развившимся под внешним влиянием; 3) может оставаться латентным в течение всей жизни. Читатель должен запомнить определение этого термина, ибо, если он не будет правильно понят, произойдет неизбежная путаница. Такого рода медиумизм может быть активным или пассивным, отталкивающим или воспринимающим, положительным или отрицательным. Медиумизм измеряется качеством ауры, которою личность окружена. Она может быть плотной, облачной, зловонно тошнотворной и ядовитой для чистого духа и может привлекать только тех гадких существ, которые в ней чувствуют себя прекрасно, как угорь чувствует себя прекрасно в мутных водах; или же она может быть чистой, хрустальной, прозрачной, опаловой, как утренняя заря. Все зависит от нравственности медиума.

Вокруг таких людей, как Аполлоний, Ямвлих, Плотин и Порфирий собирался этот небесный нимб. Он был выработан силою их собственных душ в тесном согласии с их духом, сверхчеловеческою нравственностью и святостью их жизней; он был подкреплен частыми внутренними экстатическими созерцаниями. К таким святым людям чистые духовные влияния могли приближаться. Излучая кругом атмосферу божественной благодати, они обращали в бегство злых духов. Те не только не могут существовать в их ауре, но даже не могут оставаться в ауре одержимых, если тауматург применяет свою волю или даже только приближается к ним. Это есть медиаторство, а не медиумизм. Такие люди являются храмами Бога Живого; но если этот храм оскверняется допущением в него злой страсти, мысли или желания, то медиатор впадает в сферу колдовства. Дверь открыта; чистые духи уходят, и врываются порочные. Это все еще медиаторство, хотя и медиаторство зла; колдун, подобно светлому магу, формирует свою собственную ауру и подчиняет своей воле близких ему по духу низших духов.

Но медиумизм, как его теперь понимают, и как он теперь проявляется, совсем другое дело. Обстоятельства, независящие от его собственной воли, могут или при рождении или впоследствии видоизменить ауру человека так, что будут проявляться странные физические или ментальные, дьявольские или ангельские явления. Такой медиумизм так же, как вышеупомянутое медиаторство, существовал на земле со времени появления на ней человека. Первый есть податливость слабой смертной плоти управлению и внушению духов и разумов иных, вместо своего собственного бессмертного духа. Буквально это - одержание и одержимость; и медиумы, которые гордятся тем, что являются верными рабами своих "руководителей" и с негодованием отвергают идею "контроля" проявлений, не в состоянии убедительно отрицать этот факт. Медиумизм олицетворен в повествовании о Еве, поддающейся доводам Змия; о Пандоре, заглянувшей в запретный ларчик и выпустившей в мир горе и зло; о Марии Магдалине, которая будучи одержима "семью бесами", была наконец спасена победоносной борьбой ее собственного бессмертного духа, тронутого присутствием святого медиатора, выступившего против одержателей. Этот медиумизм, будь он благотворен или зловреден, всегда пассивен. Счастлив обладатель того чистого сердца, которое бессознательно самою чистотою своей внутренней природы отталкивает темных духов зла. Ибо, по истине, это сердце не имеет другого орудия защиты, кроме прирожденной добродетели и чистоты. Практикуемый в наши дни медиумизм является более нежелательным даром, нежели одеяние Нессеса.
"Дерево познается по его плодам". Наряду с пассивными медиумами по мере продвижения мировой истории появляются активные медиаторы. Мы обозначаем их этим термином за неимением лучшего. Древние колдуны и прорицатели, а также обладатели "дружественных духов" вообще превращали свой дар в профессию; обеах-колдунья в Эн-Доре, так хорошо обрисованная Генри Мором, хотя и заколола теленка для Саула, принимала мзду от других посетителей. В Индии фокусники-чарователи, которые, кстати сказать, менее жадны к плате, чем многие современные медиумы, и эссауа или колдуны и чарователи змей Азии и Африки, все пользуются своим даром для приобретения денег. Но не так поступают медиаторы и иерофанты (Е.П.Блаватская "Разоблачённая Изида").

[Dar]

Много нюансов о работе с собой для медиумов и медиаторов, их отличиях, правильном отношении к ним
О том что медиум это плохо, а медиатор хорошо, знают все.
Проблемы то ведь не в этом, а в том как простому человек отличить одно от другого.
Вот я напишу "арестанты всегда мечтают о побеге" и скажу что я медиатор и получил это послание свыше. Кто и как определит прав я или нет?

[Migrant]

Много нюансов о работе с собой для медиумов и медиаторов, их отличиях, правильном отношении к ним
О том что медиум это плохо, а медиатор хорошо, знают все.
Проблемы то ведь не в этом, а в том как простому человек отличить одно от другого.
Вот я напишу "арестанты всегда мечтают о побеге" и скажу что я медиатор и получил это послание свыше. Кто и как определит прав я или нет?

А стоит ли об этом задумываться.
Я имею в виду вообще, если не считать частностей, где это очень важно.
Мы же очень часто правильно чувствуем, врут ли нам?
Лично я смотрю по созвучию и красоте сказанного.
Если сказано пусть даже медиатором, а не зацепило, - прохожу мимо.
Это как талант в любом своём проявлении - либо он есть, либо его нет!
И всё талантливое, действительно восхищающее нас - идёт свыше.
Даже если это и сказано медиумом. Потому что медиумизм - не порок, а чьё-то слабоволие.
Ибо даже юродивые порой проговаривают важные и нужные вещи.

[Кайвасату]

Много нюансов о работе с собой для медиумов и медиаторов, их отличиях, правильном отношении к ним
О том что медиум это плохо, а медиатор хорошо, знают все.
Dar, вот после таких утверждений хочется спросить: неужели всё, что было ранее написано в теме пролетело мимо Вас?
"Медиум - плохо" - это как раз штамп в сознании, от которого необходимо избавиться и чему в том числе посвящена частично и эта тема. Да, надо понимать, что это медиумичность - это потенциальные проблемы и опасности, это надо иметь в виду. Но Агни-Йога призывает нас НЕ МЫСЛИТЬ ЗАГРАЖДАЮЩИМИ ШАБЛОНАМИ ОСУЖДЕНИЯ, А ВИДЕТЬ ВОЗМОЖНОСТИ. Поэтому наша задача в медиуме видеть потенциального медиатора и именно к этому медиума устремлять. К как он может стать медиатором? Усердно работая над своим нравственно-духовных совершенствованием.
Также и медиатор не есть "автоматически хорошо" и только по достижению определенной степени саморазвития, характеризующейся кроме всего прочего установлением связи с Иерархией, он исключает ошибки...

Проблемы то ведь не в этом, а в том как простому человек отличить одно от другого.
Об этом в том числе и говорится в теме и в приведенных цитатах.
Но на самом деле гораздо большей проблемой в смысле своих негативных последствий является проблема неверного отношения как к медиумам, так и к медиаторам. Вот о чем речь...

Вот я напишу "арестанты всегда мечтают о побеге" и скажу что я медиатор и получил это послание свыше. Кто и как определит прав я или нет?
Когда нищий просит Вас денег на пропитание, то для Вашей кармы имеет значение то, как Вы поступите - дадите или нет с каким мотивом, а не то, правду ли говорил нищий или обманывал...

[Dar]

Много нюансов о работе с собой для медиумов и медиаторов, их отличиях, правильном отношении к ним
О том что медиум это плохо, а медиатор хорошо, знают все.
Dar, вот после таких утверждений хочется спросить: неужели всё, что было ранее написано в теме пролетело мимо Вас?
"Медиум - плохо" - это как раз штамп в сознании, от которого необходимо избавитьсяЗвучит как "предатель" - штамп в сознании, от которого необходимо избавиться, потому что это заграждающий шаблон.
Вот от "штампа отношения" более ближе (имхо)
И отношения не к медиумам, а к информации, которая поступает через "нечистый канал".
В остальном согласен, не спорю.

Проблемы то ведь не в этом, а в том как простому человек отличить одно от другого.
Об этом в том числе и говорится в теме и в приведенных цитатах.
Не нашел, возможно был невнимателен, перечту.

Но на самом деле гораздо большей проблемой в смысле своих негативных последствий является проблема неверного отношения как к медиумам, так и к медиаторам. Вот о чем речь...
Тогда уж брать шире и ближе к сознанию.. "об отношении к экстрасенсам".

Вот я напишу "арестанты всегда мечтают о побеге" и скажу что я медиатор и получил это послание свыше. Кто и как определит прав я или нет?
Когда нищий просит Вас денег на пропитание, то для Вашей кармы имеет значение то, как Вы поступите - дадите или нет с каким мотивом, а не то, правду ли говорил нищий или обманывал...
Для уточнения, еще раз.. допустим кто-то сообщает мне о послании от комитета космического центра вселенной и если у меня мотив получить новые знания,
то неважно правда это или ложь?

[Migrant]

Для уточнения, еще раз.. допустим кто-то сообщает мне о послании от комитета космического центра вселенной и если у меня мотив получить новые знания,
то неважно правда это или ложь?
Рассуждать обощенно - значит рассуждать ни о чем.
Ну, как "все люди б..., весь мир - бардак!".
Если говорить о медиумизме, то надо говорить конкретно.
Потому что медиумизм может быть самым разным: от юродства, до медиумизма на какой-то иной почве, вполне благородной...

[Кайвасату]

Много нюансов о работе с собой для медиумов и медиаторов, их отличиях, правильном отношении к ним
О том что медиум это плохо, а медиатор хорошо, знают все.
Dar, вот после таких утверждений хочется спросить: неужели всё, что было ранее написано в теме пролетело мимо Вас?
"Медиум - плохо" - это как раз штамп в сознании, от которого необходимо избавитьсяЗвучит как "предатель" - штамп в сознании, от которого необходимо избавиться, потому что это заграждающий шаблон.
Вот от "штампа отношения" более ближе (имхо)
И отношения не к медиумам, а к информации, которая поступает через "нечистый канал".
В остальном согласен, не спорю.
К информации отношение ровно такое же, как и к информации, исходящей от любых других источников. Если часто ложная - не доверяешь, проверяешь, если иногда ложная - допускаешь, но проверяешь, если чаще и всегда верная - доверяешь... Вопрос же об отношении к медиаторам. Как только кто-то появляется, а информацию проверить обычно в таких случаях не представляется возможным, то сразу может получить "звание" контактёра и штамп "плохо"... А ведь это может быть и не так... О том и речь, что не стоит иметь такие предустановки отрицания и порицания, тем более, что Елена Ивановна много говорила о важности и нужности медиаторов для эволюции современного человечества...

Но на самом деле гораздо большей проблемой в смысле своих негативных последствий является проблема неверного отношения как к медиумам, так и к медиаторам. Вот о чем речь...Тогда уж брать шире и ближе к сознанию.. "об отношении к экстрасенсам".

По сути да, но это еще более широкий по значению термин, поэтому во избежание терминологических непониманий лучше исходить из тех терминов, которые употребляли наши Учителя.

Вот я напишу "арестанты всегда мечтают о побеге" и скажу что я медиатор и получил это послание свыше. Кто и как определит прав я или нет?Когда нищий просит Вас денег на пропитание, то для Вашей кармы имеет значение то, как Вы поступите - дадите или нет с каким мотивом, а не то, правду ли говорил нищий или обманывал...Для уточнения, еще раз.. допустим кто-то сообщает мне о послании от комитета космического центра вселенной и если у меня мотив получить новые знания,
то неважно правда это или ложь?[/quote]
Не мальчик ведь уже и есть опыт получения информации и её оценки на предмет достоверности, как и каждого. Важно устранение предвзятости в отношении источника информации...

[Dar]

О том и речь, что не стоит иметь такие предустановки отрицания и порицания, тем более, что Елена Ивановна много говорила о важности и нужности медиаторов для эволюции современного человечества...
..
Важно устранение предвзятости в отношении источника информации...
Почему под словами о "предвзятости" и "предустановок отрицания" избегается понятие "острожности"?
Почем "отрицание" говорится только в связке с понятием "медиатор"?
Это сознательно?
Когда говорится об осторожности отношения к медиумам и к их информации,
то отвечается о предвзятости и отрицания медиаторов.
Я как-то туманно и непонятно выражаюсь?

Но на самом деле гораздо большей проблемой в смысле своих негативных последствий является проблема неверного отношения как к медиумам, так и к медиаторам. Вот о чем речь...Тогда уж брать шире и ближе к сознанию.. "об отношении к экстрасенсам".

По сути да, но это еще более широкий по значению термин, поэтому во избежание терминологических непониманий лучше исходить из тех терминов, которые употребляли наши Учителя.Вот двумя руками "за".
Особенно при толковании текстов АЙ с помощью терминов из ТД.

Более широкое "Проявление психической энергии".
"научимся закидывать сеть самую длинную, чтобы достичь улова лучшего"

[Огненный]

Медиумы - ладья для развоплощенных лжецов, флюгер для нечистых духов.

Медиаторы - канал связи с Высшими Силами, маяки Света.

Поясни на примерах?
Уважайте собеседников. Обращайтесь на вы. Что за фамильярность?

И все-таки: Друг! Пойдемте в месте....
Или же: Друг! Пойдем в месте....
В каких словах больше тьмы скрывается?

[Кайвасату]

О том и речь, что не стоит иметь такие предустановки отрицания и порицания, тем более, что Елена Ивановна много говорила о важности и нужности медиаторов для эволюции современного человечества...
..
Важно устранение предвзятости в отношении источника информации...
Почему под словами о "предвзятости" и "предустановок отрицания" избегается понятие "острожности"?
Отсутствие предвзятости и осторожность - разные понятия.
Если осторожность не имеет предвзятости, тогда и она может быть уместна.

Почем "отрицание" говорится только в связке с понятием "медиатор"?
Это сознательно?Как Вы полагаете, Елена Ивановна говорила о роли медиаторов сознательно?

Я как-то туманно и непонятно выражаюсь?Есть чему поучиться у медиаторов ;)

Но на самом деле гораздо большей проблемой в смысле своих негативных последствий является проблема неверного отношения как к медиумам, так и к медиаторам. Вот о чем речь...Тогда уж брать шире и ближе к сознанию.. "об отношении к экстрасенсам".
По сути да, но это еще более широкий по значению термин, поэтому во избежание терминологических непониманий лучше исходить из тех терминов, которые употребляли наши Учителя.Вот двумя руками "за".Особенно при толковании текстов АЙ с помощью терминов из ТД.[/quote]
Согласен.

[Dar]

Почем "отрицание" говорится только в связке с понятием "медиатор"?Это сознательно?Как Вы полагаете, Елена Ивановна говорила о роли медиаторов сознательно?
Ну, раз ничего не понял, значит бессознательно.
Вопрос снимается.

[paritratar]

Медиумы - ладья для развоплощенных лжецов, флюгер для нечистых духов.

Медиаторы - канал связи с Высшими Силами, маяки Света.

Поясни на примерах?
Уважайте собеседников. Обращайтесь на вы. Что за фамильярность?

И все-таки: Друг! Пойдемте в месте....
Или же: Друг! Пойдем в месте....
В каких словах больше тьмы скрывается?
Причём здесь вообще тьма? Доброжелательность и чуткость всем по нраву. А фамильярные обращения на ты к незнакомым людям только отталкивает.

[paritratar]

Медиаторы тоже могут идти по левому пути. Медиумы тоже могут служить в храмах.

[Огненный]

Медиумы - ладья для развоплощенных лжецов, флюгер для нечистых духов.

Медиаторы - канал связи с Высшими Силами, маяки Света.

Поясни на примерах?
Уважайте собеседников. Обращайтесь на вы. Что за фамильярность?

И все-таки: Друг! Пойдемте в месте....
Или же: Друг! Пойдем в месте....
В каких словах больше тьмы скрывается?
Причём здесь вообще тьма? Доброжелательность и чуткость всем по нраву. А фамильярные обращения на ты к незнакомым людям только отталкивает.

Если Вы так мыслите, это еще не значит, что все так мыслят. Для меня, чаще всего по опыту моей жизни за местоимением "Вы" - скрывается двуличный человек. Может Вам эти слова и не понравяться, но у каждого своя судьба и она у каждого оставляет след со своими выводами. И не каждый собиседник считается с этим. Место имение "Вы" для меня несет дух высокомерия и неприязни, за которой яко бы скрывается личина Уважения, а местоимение "Ты" близость духовных связей. Поэтому: - "Друг! Пойдем вместе....", а не - "Друг! Пойдемте вместе...."

[paritratar]

Огненный, правила по этике общения описаны в соответствующей литературе.

Причём здесь слова: друг, пойдём вместе?

[Огненный]

Огненный, правила по этике общения описаны в соответствующей литературе.

Причём здесь слова: друг, пойдём вместе?
А можно конкретно и своими словами?

[paritratar]

Огненный, общение и люди также требуют навыка и такта, как и грамматика русского языка. Любить свой родной язык достойно и познание его будет не таким уж и трудным.

[Огненный]

Огненный, общение и люди также требуют навыка и такта, как и грамматика русского языка. Любить свой родной язык достойно и познание его будет не таким уж и трудным.
Я заметил одну вещь; когда собеседнику нечего сказать, то он сразу "хватается" за грамматику своего оппонента.
Я уже не говорю о том, что этот Ваш, словестный поступок, нарушил правила форума, в чем, Вы меня косвенно, не постиснялись упрекнуть, когда я к Вам обратился на "Ты", а не " Вы".
И тут встает вопрос: А что и кого будем сохранять до "последнего павшего"?

[paritratar]

Огненный, постарайтесь больше знать. Читайте Пушкина, Лермонтова, Толстого.

[Кайвасату]

Медиаторы тоже могут идти по левому пути. Медиумы тоже могут служить в храмах.

Именно так. И об этом было сказано в теме.

Проблема со стороны медиаторов обычно в том, что они считают, что не могут ошибаться. Такая ступень действительно может быть достигнута, но она довольно высока и вероятность встретить достигнувшего её почти такая же, как встретить реализованного Агни Йога. Чаще же современные медиаторы просто доверяют своим ощущениям настолько, что начинают игнорировать наставления Старших Братьев человечества, друзей, а зачастую и объективную реальность.

Проблема же общающихся с медиаторами во впадении в крайность либо слепого идеализирования и вознесения всего того, что от них исходит, либо слепого предвзятого отрицания и порицания. Ну или ещё хуже - безразличного игнорирования...

[Кайвасату]

Если Вы так мыслите, это еще не значит, что все так мыслят. Для меня, чаще всего по опыту моей жизни за местоимением "Вы" - скрывается двуличный человек. Может Вам эти слова и не понравяться, но у каждого своя судьба и она у каждого оставляет след со своими выводами. И не каждый собиседник считается с этим. Место имение "Вы" для меня несет дух высокомерия и неприязни, за которой яко бы скрывается личина Уважения, а местоимение "Ты" близость духовных связей. Поэтому: - "Друг! Пойдем вместе....", а не - "Друг! Пойдемте вместе...."
Полагаю, что разумнее и целесообразнее придерживаться правил общения, установленных в той среде, в которой ты общаешься (да и Агни-Йога говорит об этом), чем настаивать на своём понимании, когда такое настаивание ведёт не к улучшению понимания, а скорее наоборот...

[Кайвасату]

Огненный, общение и люди также требуют навыка и такта, как и грамматика русского языка. Любить свой родной язык достойно и познание его будет не таким уж и трудным.
Я заметил одну вещь; когда собеседнику нечего сказать, то он сразу "хватается" за грамматику своего оппонента.
Огненный, по факту именно paritratar качественно участвовал в развитии темы, в то время как Вы скорее усердствуете в вопросах, напрямую к теме не относящихся..

Я уже не говорю о том, что этот Ваш, словестный поступок, нарушил правила форума, в чем, Вы меня косвенно, не постиснялись упрекнуть, когда я к Вам обратился на "Ты", а не " Вы".
Я еще помню прошлые правила форума, когда-то и сам участвовал в разработке..Так вот долгие годы в них было написано правило обращаться к собеседнику на "Вы" за исключением случая личного знакомства.
Видимо разработчики решили, что некоторые вещи понятны всем и без их письменного закрепления. Мораль,Этика, Культура ведь рождаются не и основываются не на письменном правиле...

[Ллес]

Медиатор, придя в публичное место (на форум, например), прежде всего продемонстрирует (в своих постах) глубину понимания Учения, мудрость, сильное чувство справедливости, стремление отстаивать Истину. А не станет на публику рассказывать о своих "ассисяях", позиционируя их как высокие духовные достижения.
Ну кто тут не грешен этим?

Практически все похвастались своими достижениями и в лучшем случае не попеняли другим на их бездуховность и непонимание учения.

Так что какой смысл упрекать кого-то во всеобщем прегрешении?

[Migrant]

Огненный, общение и люди также требуют навыка и такта, как и грамматика русского языка. Любить свой родной язык достойно и познание его будет не таким уж и трудным.
Я заметил одну вещь; когда собеседнику нечего сказать, то он сразу "хватается" за грамматику своего оппонента.
Я уже не говорю о том, что этот Ваш, словестный поступок, нарушил правила форума, в чем, Вы меня косвенно, не постиснялись упрекнуть, когда я к Вам обратился на "Ты", а не " Вы".
И тут встает вопрос: А что и кого будем сохранять до "последнего павшего"?
Странно, но мне понятна и близка и позиция Огненного, и позиция Паритратора.
Таковы традиции разных слоёв общества. Где больше и чаще находишься - те нормы и ближе. Пока я работал сварщиком и слесарем, проще и лучше мне было общаться на "ты", а брутальность даже была как-то ближе, чем интеллигентские сисюкания.

А потом, со временем, долго не мог перейти с человеком на "ты", всё "выкал".
И мне понятна почему Огненный обращается к барту Паритратору на "ты". Потому что мы же вместе, мы же об одном, так какие "вы"? И поэтому по ощущениям только на "ты", и всякие "вы" - будут в понимании Огненного фальшифкой.

Но Паритратора покоробило не "ты", да и не "вы". Паритратора возмутила грубость. Ну не заметил он в словах Огненного доброго начала.
Впрочем, банальные притирки.
Успехов вам, ребята!

***

Теперь по поводу заголовка темы, ибо у Огненного был вопрос "А что и кого будем сохранять до "последнего павшего?". Ответ прост - Учение.
Может быть кому-то, в том числе и Огненному, не понятно, но в словах Кайвасату была ирония. Есть такое расхожее выражение "защищать дл последнего павшего". К примеру, "американцы готовы защищать Вьетнам дл последнего павшего вьетнамца". Или: "Германия готова защищать Прибалтику до последнего латыша!".

Вот и Кайвасату имел в виду то, что есть некоторые радетели Учения, которые готовы защищать Учение до последнего рериховца. Эти радетели готовы вытоптать всё поле Рериховского Движения во славу Учения! Абсурд? Нет! Реальность!

Посмотрите что творится в темах про МЦР! Сплошное затаптывание всех и вся! И ведь это не начало, а кульминация тех событий, которым уже с десяток лет. Все эти акции по "выявлению ликов", "поиска предателей", инакомыслящих, инокодействующих... Разве мы не помним атаку на Росова? А ведь не так давно мы успокаивали атаки на Павлюшина, не так давно лично я успокаивал его оппонентов, пытавшихся расправиться с лжеучением. Ну а теперь атаки на Арона Котляра.

И это не просто спор между разными позициями и разными мировоззрениями, это война на моральное уничтожение. Кто и кому дал право, травить, разварачивать кампанию преследлвания?

Естественно, что события в рериховской среде не простые, во многом они кульминационные, требующие осмысления и разговора на эту тему. И огромное спасибо Кайвасату за попытку поговорить об этих важных и судьбоносных процессах в нашем Движении.

[Migrant]

Ну кто тут не грешен этим?

Практически все похвастались своими достижениями и в лучшем случае не попеняли другим на их бездуховность и непонимание учения.

Так что какой смысл упрекать кого-то во всеобщем прегрешении?

Согласен, Ллес!
Но одно дело поговорить и даже поспорить!
И я не то, чтобы против, лично я всегда "за" то, чтобы поговорить, обсудить и поучаствовать!
Нодругое дело в споре бить друг друга, да ещё и ногами.
Об этом разговор, об этом акценты темы.

[Анайка]

paritratar, вы всё правильно говорите, делом надо заниматься, а не на форумах прозябать! ❤❤❤
Ну, для начала: Паритратор не говорит, а цитирует Учение. Говорил бы - побеседовали бы...

А с вами, Анайка, не согласен, когда вы говорите, что "надо заниматься, а не на форумах прозябать!".
Участие в работе форума - тоже работа!
Но у форума есть специфика, которая очень часто низводит литературный труд.
На серьёзную статью, на достаточно продуманное обсуждение, бывает так, налетают люди с низким ментальным порогом и забалтывают, награмождают столько мусора, что тема превращается в флуд.
Но не надо по сумме пустых и примитивных реплик считать серьёзную тему пустой и банальной. Это её опустили, это её низвели и, что самое плохое, умалили.
Расскажу один случай, здесь недалеко проживает одна известная особа, которая всем известна своими медиумистическими способностями, к ней даже знаменитости ходят за советом. Так вот она насоветовала одной молодой женщине, довольно известной в высших кругах общества, не лечить у врачей свою раковую опухоль в начальной стадии, а вылечить-то можно было. Не прошло и три месяца, как та отошла в мир иной, царствие ей небесное, и всё общество обрушилось на Аманду в прессе с жёсткой критикой , её даже родственники усопшей, по судам затаскали, пытались обвинить Аманду в шарлатанстве и вымогательстве, так как все её услуги не малых денег стоили. Ну доказать ничего не смогли, как всегда, а оштрафовали её только за ошибки в ведении бухгалтерских учётов или что-то в этом роде. Естественно такие жалкие существа обогащаются на чужом горе, сами не ведая того, к чему приводят их указания. Вот эти все медиумы , в интернете их пруд пруди и все их услуги стоят денег и не малых, говорю это, потому сама попалась в лапы такому медиуму 11 лет назад, он меня так обработал в сети, даже вспоминать не стану, тоже пришёл со своими молитвами на устах, на дочернем форуме агни-йоги и в тот момент не было никого, кто бы меня смог вытащить из того замбированного состояния. Я серьёзно отношусь к этой теме, но всё же я склоняюсь к мысли, что вряд ли есть такая сила на свете, которая бы смогла медиума сделать модератором, потому что тот сначала должен сердечно и искренне раскаяться в сотворенном зле личной выгоды, будь то деньги, получения знаний или ещё хуже , безответственное отношение к своим экстрасенсорным способностям, лечить всех в подряд, не видя последствий своей , якобы благой деятельности. Возможно эта Аманда, убеждавшая судью в том , что она не брала денег с вышеописанной особы и что её мотивы и намерения были направлены к добру, была искренне в своих признаниях, но результат-то нельзя изменить и Немезида рано или поздно занесёт свой меч и над её головой и придётся ей уж самой сражаться самой сотворенными монстрами, никуда не деться от них, как не крути ☺ Остальное додумайте сами ;)

[Migrant]

Я, размышляя по поводу медиумов и медиаторов, даже решил перечислить, рассказав о том процессе, когда люди становятся медиумами. Ибо многие, судя по разговорам не понимают "как?" и "кто?" может стать медиумом. А ведь это сплошь и рядом, медиумизм, или медиумизмические проявления - это, к сожалению, реальность самого бытового плана. Суть медиумизма - это выход или перенос сознания в астрал. И бутылка водки - надёжный ключ к этому процессу. Да-да, алкоголь, наркотики - упражения по выходу в астрал.... Но есть и самые безобидные "гуляния". И если кому интересно - можно поговорить на эту тему.

Но Дар, кстати, тут сказал и обозначил более важную часть темы - об отношении к информации медиумов. Поэтому, полагаю, не так важно "кто медиум?", важнее "что медиум сказал?", "какую информацию выдал медиум?".

Что ж, если интересно, а это, похоже, интересно, то стоит и поговорить.

[Ллес]

Задача знающих Основы Агни Йоги просвещать людей. Терпеливо и великодушно по возможности. Зачем озлоблять людей отрицанием и критикой? Делать их врагами Агни Йоги.

Задача читающий АЙ - не просвещать, так как никто ещё сам не просветился.

Задача другая - предложить присоединиться к изучению, обсудить, поделиться догадками и т.п.


Где как не здесь просвещать народонаселение об Основах Агни Йоги?
А здесь все считают, что сами уже просветились.
Кого тут-то просвещать?
Или спорить о понимании?
Ну так все считают, что лучше прочих всё поняли.

[Кайвасату]

Медиатор, придя в публичное место (на форум, например), прежде всего продемонстрирует (в своих постах) глубину понимания Учения, мудрость, сильное чувство справедливости, стремление отстаивать Истину. А не станет на публику рассказывать о своих "ассисяях", позиционируя их как высокие духовные достижения.
Ну кто тут не грешен этим?
Таких немало.

Практически все похвастались своими достижениями и в лучшем случае не попеняли другим на их бездуховность и непонимание учения.
Так что какой смысл упрекать кого-то во всеобщем прегрешении?

Есть существенная разница между те, когда человек, например, утверждает, что он незлоблив, доброжелателен (и пытается взрастить это в других) и т.п., т.е. говорит о своих качествах, в наличии или отсутствии которых вполне можно убедиться при непосредственном общении, другое дело когда человек говорит, что с Сириуса ему пришло послание, что он супер-пупер йог и другие не способны его понять...

[Migrant]

paritratar, вы всё правильно говорите, делом надо заниматься, а не на форумах прозябать! ❤❤❤
Ну, для начала: Паритратор не говорит, а цитирует Учение. Говорил бы - побеседовали бы...

А с вами, Анайка, не согласен, когда вы говорите, что "надо заниматься, а не на форумах прозябать!".
Участие в работе форума - тоже работа!
Но у форума есть специфика, которая очень часто низводит литературный труд.
На серьёзную статью, на достаточно продуманное обсуждение, бывает так, налетают люди с низким ментальным порогом и забалтывают, награмождают столько мусора, что тема превращается в флуд.
Но не надо по сумме пустых и примитивных реплик считать серьёзную тему пустой и банальной. Это её опустили, это её низвели и, что самое плохое, умалили.
Расскажу один случай, здесь недалеко проживает одна известная особа, которая всем известна своими медиумистическими способностями, к ней даже знаменитости ходят за советом. Так вот она насоветовала одной молодой женщине, довольно известной в высших кругах общества, не лечить у врачей свою раковую опухоль в начальной стадии, а вылечить-то можно было. Не прошло и три месяца, как та отошла в мир иной, царствие ей небесное, и всё общество обрушилось на Аманду в прессе с жёсткой критикой , её даже родственники усопшей, по судам затаскали, пытались обвинить Аманду в шарлатанстве и вымогательстве, так как все её услуги не малых денег стоили. Ну доказать ничего не смогли, как всегда, а оштрафовали её только за ошибки в ведении бухгалтерских учётов или что-то в этом роде. Естественно такие жалкие существа обогащаются на чужом горе, сами не ведая того, к чему приводят их указания. Вот эти все медиумы , в интернете их пруд пруди и все их услуги стоят денег и не малых, говорю это, потому сама попалась в лапы такому медиуму 11 лет назад, он меня так обработал в сети, даже вспоминать не стану, тоже пришёл со своими молитвами на устах, на дочернем форуме агни-йоги и в тот момент не было никого, кто бы меня смог вытащить из того замбированного состояния. Я серьёзно отношусь к этой теме, но всё же я склоняюсь к мысли, что вряд ли есть такая сила на свете, которая бы смогла медиума сделать модератором, потому что тот сначала должен сердечно и искренне раскаяться в сотворенном зле личной выгоды, будь то деньги, получения знаний или ещё хуже , безответственное отношение к своим экстрасенсорным способностям, лечить всех в подряд, не видя последствий своей , якобы благой деятельности. Возможно эта Аманда, убеждавшая судью в том , что она не брала денег с вышеописанной особы и что её мотивы и намерения были направлены к добру, была искренне в своих признаниях, но результат-то нельзя изменить и Немезида рано или поздно занесёт свой меч и над её головой и придётся ей уж самой сражаться самой сотворенными монстрами, никуда не деться от них, как не крути ☺ Остальное додумайте сами ;)
Ответить можно расхожей фразой "А в Африке дети голодают!".
А кто говорит, что та или иная истина абсолютна?
Что, к примеру, судьи НЕ берут взятки, а врачи НЕ убивают?!
И что теперь?
Каждый отдельный случай - это только один пример.
Но мы же не судим по каким-то отдельным фактам о целом!
И самолёты падают, а люди всё же летают на них!
И есть матери, которые убивают своих же детей,
но есть солдаты, которые гибнут даже за детей врага.

Ещё раз: МЫ РАССМАТРИВАЕМ ПРОЦЕССЫ В ЦЕЛОМ, А НЕ ЧАСТНОСТИ!

[Migrant]

Задача знающих Основы Агни Йоги просвещать людей. Терпеливо и великодушно по возможности. Зачем озлоблять людей отрицанием и критикой? Делать их врагами Агни Йоги.

Задача читающий АЙ - не просвещать, так как никто ещё сам не просветился.

Задача другая - предложить присоединиться к изучению, обсудить, поделиться догадками и т.п.


Где как не здесь просвещать народонаселение об Основах Агни Йоги?
А здесь все считают, что сами уже просветились.
Кого тут-то просвещать?
Или спорить о понимании?
Ну так все считают, что лучше прочих всё поняли.
Просветился или не просветился - вопрос сложный, причем не самый важный, ибо процесс идёт и он не всегда необратим. Поэтому форум - это место, где происходит не поучение друг друга, а разговоры единомышленников на ту или иную тему.

[Кайвасату]

Но Паритратора покоробило не "ты", да и не "вы". Паритратора возмутила грубость. Ну не заметил он в словах Огненного доброго начала. Впрочем, банальные притирки.

Тонкость бывает не только в мотиве, но и в форме. Форма была дисгармонична, иными словами - груба, на что и было сказано.
"Ученик не должен себя успокаивать злым исходом и добрым намерением. На весах являются, как тяжкие гири, легкомыслие, небрежение, умаление приказа.
Сам трижды ученик заглянет в зеркало и скажет: «не вижу ошибок в действиях». — «Не устремляй взор твой в долину, но обратись к высотам Матери Мира и так беспредельно измеряй действия твои". (Агни-Йога, 647).

[Кайвасату]

Может быть кому-то, в том числе и Огненному, не понятно, но в словах Кайвасату была ирония. Есть такое расхожее выражение "защищать дл последнего павшего". К примеру, "американцы готовы защищать Вьетнам дл последнего павшего вьетнамца". Или: "Германия готова защищать Прибалтику до последнего латыша!".

Вот и Кайвасату имел в виду то, что есть некоторые радетели Учения, которые готовы защищать Учение до последнего рериховца. Эти радетели готовы вытоптать всё поле Рериховского Движения во славу Учения! Абсурд? Нет! Реальность!

https://www.agni-yoga.net/vbulletin/core/images/smilies/Misc/nodding%20(already%20exists%20at%20Manvantara,%20y et%20needs%20to%20be%20added%20to%20Kaivasatu).gif

[Анайка]

Медиатор, придя в публичное место (на форум, например), прежде всего продемонстрирует (в своих постах) глубину понимания Учения, мудрость, сильное чувство справедливости, стремление отстаивать Истину. А не станет на публику рассказывать о своих "ассисяях", позиционируя их как высокие духовные достижения.
Ну кто тут не грешен этим?
Таких немало.

Практически все похвастались своими достижениями и в лучшем случае не попеняли другим на их бездуховность и непонимание учения.
Так что какой смысл упрекать кого-то во всеобщем прегрешении?

Есть существенная разница между те, когда человек, например, утверждает, что он незлоблив, доброжелателен (и пытается взрастить это в других) и т.п., т.е. говорит о своих качествах, в наличии или отсутствии которых вполне можно убедиться при непосредственном общении, другое дело когда человек говорит, что с Сириуса ему пришло послание, что он супер-пупер йог и другие не способны его понять...
Образно, образно всё, а не буквально? Настоящие учителя не профанируют истину и никогда никому не откроют правду. Да и зачем? В духе все ответы есть. И великие труды давно написаны, но уж точно не нами и не здесь 😄

[paritratar]

И великие труды давно написаны, но уж точно не нами и не здесь ��
Многое ещё ждёт своего часа и достойных носителей.

[Владимир Бендюрин]

не так давно мы успокаивали атаки на Павлюшина,

Вспомнили Павлюшина ("Устинова")? Имеются, в качестве документов, и его изречения, приписанные Владыке: "Назревает духовный кризис так называемого рериховского движения, превращенного темными в орудие против Агни Йоги" ("Пространство Света", 239), "А рериховское движение, за редким исключением, лишь место работы или средство для утверждения собственного престижа" (Дисциплина Служения, 53). И Котляр 16.5.2016, после того как всё РД, кроме, максимум, пары сотен, отвергло "Нектар", объявил от имени Владыки, что они ВСЕ "омрачены тьмою". Ну, с чего бы вдруг Владыка созданное Им движение в столетиями воспитываемой Им Его Стране объявил совершенно негодным? Придется выдумать, что Он счел Себя ложным пророком и никчемушным воспитателем, вернул из ссылки Сатану и стал его заместителем или что-то подобное. Из кого же Владыка выбирает миллиард, если во всем РД нашлось всего двое пригодных, которых чтение Агни-Йоги не испортило, как всех остальных?

[Анайка]

paritratar, вы всё правильно говорите, делом надо заниматься, а не на форумах прозябать! ❤❤❤
Ну, для начала: Паритратор не говорит, а цитирует Учение. Говорил бы - побеседовали бы...

А с вами, Анайка, не согласен, когда вы говорите, что "надо заниматься, а не на форумах прозябать!".
Участие в работе форума - тоже работа!
Но у форума есть специфика, которая очень часто низводит литературный труд.
На серьёзную статью, на достаточно продуманное обсуждение, бывает так, налетают люди с низким ментальным порогом и забалтывают, награмождают столько мусора, что тема превращается в флуд.
Но не надо по сумме пустых и примитивных реплик считать серьёзную тему пустой и банальной. Это её опустили, это её низвели и, что самое плохое, умалили.
Расскажу один случай, здесь недалеко проживает одна известная особа, которая всем известна своими медиумистическими способностями, к ней даже знаменитости ходят за советом. Так вот она насоветовала одной молодой женщине, довольно известной в высших кругах общества, не лечить у врачей свою раковую опухоль в начальной стадии, а вылечить-то можно было. Не прошло и три месяца, как та отошла в мир иной, царствие ей небесное, и всё общество обрушилось на Аманду в прессе с жёсткой критикой , её даже родственники усопшей, по судам затаскали, пытались обвинить Аманду в шарлатанстве и вымогательстве, так как все её услуги не малых денег стоили. Ну доказать ничего не смогли, как всегда, а оштрафовали её только за ошибки в ведении бухгалтерских учётов или что-то в этом роде. Естественно такие жалкие существа обогащаются на чужом горе, сами не ведая того, к чему приводят их указания. Вот эти все медиумы , в интернете их пруд пруди и все их услуги стоят денег и не малых, говорю это, потому сама попалась в лапы такому медиуму 11 лет назад, он меня так обработал в сети, даже вспоминать не стану, тоже пришёл со своими молитвами на устах, на дочернем форуме агни-йоги и в тот момент не было никого, кто бы меня смог вытащить из того замбированного состояния. Я серьёзно отношусь к этой теме, но всё же я склоняюсь к мысли, что вряд ли есть такая сила на свете, которая бы смогла медиума сделать модератором, потому что тот сначала должен сердечно и искренне раскаяться в сотворенном зле личной выгоды, будь то деньги, получения знаний или ещё хуже , безответственное отношение к своим экстрасенсорным способностям, лечить всех в подряд, не видя последствий своей , якобы благой деятельности. Возможно эта Аманда, убеждавшая судью в том , что она не брала денег с вышеописанной особы и что её мотивы и намерения были направлены к добру, была искренне в своих признаниях, но результат-то нельзя изменить и Немезида рано или поздно занесёт свой меч и над её головой и придётся ей уж самой сражаться самой сотворенными монстрами, никуда не деться от них, как не крути ☺ Остальное додумайте сами ;)
Ответить можно расхожей фразой "А в Африке дети голодают!".
А кто говорит, что та или иная истина абсолютна?
Что, к примеру, судьи НЕ берут взятки, а врачи НЕ убивают?!
И что теперь?
Каждый отдельный случай - это только один пример.
Но мы же не судим по каким-то отдельным фактам о целом!
И самолёты падают, а люди всё же летают на них!
И есть матери, которые убивают своих же детей,
но есть солдаты, которые гибнут даже за детей врага.

Ещё раз: МЫ РАССМАТРИВАЕМ ПРОЦЕССЫ В ЦЕЛОМ, А НЕ ЧАСТНОСТИ!

Не совсем согласна с вашей мыслью, частный пример неотделим от общего. Всё действует по одному и тому же принципу и законы космические непреложны, микрокосм, макрокосм, точка заключённая в круге. Все дело в страхе, наверное модератор человек бесстрашный , уравновешенный , обладатель широкой души и светлых идей, тогда как медиум полная ему противоположность.

[Кайвасату]

Из кого же Владыка выбирает миллиард, если во всем РД нашлось всего двое пригодных, которых чтение Агни-Йоги не испортило, как всех остальных?

Так вот почему Вы так дорожите принадлежностью к Рериховской среде? Желаете попасть в миллиард?
А с чего Вы взяли, что он вообще будет набран из Рериховской среды??!

[Огненный]

Огненный, общение и люди также требуют навыка и такта, как и грамматика русского языка. Любить свой родной язык достойно и познание его будет не таким уж и трудным.
Я заметил одну вещь; когда собеседнику нечего сказать, то он сразу "хватается" за грамматику своего оппонента.
Я уже не говорю о том, что этот Ваш, словестный поступок, нарушил правила форума, в чем, Вы меня косвенно, не постиснялись упрекнуть, когда я к Вам обратился на "Ты", а не " Вы".
И тут встает вопрос: А что и кого будем сохранять до "последнего павшего"?
Странно, но мне понятна и близка и позиция Огненного, и позиция Паритратора.
Таковы традиции разных слоёв общества. Где больше и чаще находишься - те нормы и ближе. Пока я работал сварщиком и слесарем, проще и лучше мне было общаться на "ты", а брутальность даже была как-то ближе, чем интеллигентские сисюкания.

А потом, со временем, долго не мог перейти с человеком на "ты", всё "выкал".
И мне понятна почему Огненный обращается к барту Паритратору на "ты". Потому что мы же вместе, мы же об одном, так какие "вы"? И поэтому по ощущениям только на "ты", и всякие "вы" - будут в понимании Огненного фальшифкой.

Но Паритратора покоробило не "ты", да и не "вы". Паритратора возмутила грубость. Ну не заметил он в словах Огненного доброго начала.
Впрочем, банальные притирки.
Успехов вам, ребята!

***

Теперь по поводу заголовка темы, ибо у Огненного был вопрос "А что и кого будем сохранять до "последнего павшего?". Ответ прост - Учение.
Может быть кому-то, в том числе и Огненному, не понятно, но в словах Кайвасату была ирония. Есть такое расхожее выражение "защищать дл последнего павшего". К примеру, "американцы готовы защищать Вьетнам дл последнего павшего вьетнамца". Или: "Германия готова защищать Прибалтику до последнего латыша!".

Вот и Кайвасату имел в виду то, что есть некоторые радетели Учения, которые готовы защищать Учение до последнего рериховца. Эти радетели готовы вытоптать всё поле Рериховского Движения во славу Учения! Абсурд? Нет! Реальность!

Посмотрите что творится в темах про МЦР! Сплошное затаптывание всех и вся! И ведь это не начало, а кульминация тех событий, которым уже с десяток лет. Все эти акции по "выявлению ликов", "поиска предателей", инакомыслящих, инокодействующих... Разве мы не помним атаку на Росова? А ведь не так давно мы успокаивали атаки на Павлюшина, не так давно лично я успокаивал его оппонентов, пытавшихся расправиться с лжеучением. Ну а теперь атаки на Арона Котляра.

И это не просто спор между разными позициями и разными мировоззрениями, это война на моральное уничтожение. Кто и кому дал право, травить, разварачивать кампанию преследлвания?

Естественно, что события в рериховской среде не простые, во многом они кульминационные, требующие осмысления и разговора на эту тему. И огромное спасибо Кайвасату за попытку поговорить об этих важных и судьбоносных процессах в нашем Движении.
Это не странность это две позиции, которые говорят; что у одного человека те или иные обстоятельства жизни прошли через собственную шкуру, а других пронесло стораной. Это не упрек, это именно та точка не понимания. Осознав ее найдем путь к единению, отбросив свой эгоизм и предвзятость к жизни.
Об остальном позже, не обессудьте если повторюсь.

[Dar]

Настоящие учителя не профанируют истину и никогда никому не откроют правду.
"Не убий" это правда?

[Кайвасату]

Настоящие учителя не профанируют истину и никогда никому не откроют правду.
"Не убий" это правда?
Это флуд на флуд

[Dar]

Настоящие учителя не профанируют истину и никогда никому не откроют правду.
"Не убий" это правда?
Это флуд на флуд
Если речь о медиаторах и медиумах, то отношение к информации поступающей через них это не флуд (и не флейм)
Саму фразу что "настоящие учителя... никогда никому не откроют правду" как истолковать? Что в АЙ нет правды или учителя давшие Учение не настоящие?

(Какие знания и как поступают, правда и ложь и пр. более подробно можно почитать здесь (http://www.praktika-ay.ru/karta/karta/znanie.htm))

[Анайка]

Настоящие учителя не профанируют истину и никогда никому не откроют правду.
"Не убий" это правда?
Это флуд на флуд
Если речь о медиаторах и медиумах, то отношение к информации поступающей через них это не флуд (и не флейм)
Саму фразу что "настоящие учителя... никогда никому не откроют правду" как истолковать? Что в АЙ нет правды или учителя давшие Учение не настоящие?

(Какие знания и как поступают, правда и ложь и пр. более подробно можно почитать здесь (http://www.praktika-ay.ru/karta/karta/znanie.htm))
На мой взгляд, истинные мистерии можно найти лишь в Христианстве - в обычаях, традициях, ритуалах и в самих делах. Именно в христианстве и только в нём. Но как вспомогательный элемент Живая этика очень полезна к изучению , на первых ступенях. Именно поэтому рериховское движение зашло в тупик, очень много слов, а дел кот наплакал, ну вы это и сами знаете без меня, жаль конечно, что всё так затухает. Скорее всего в будущем три звезды заблистают над христианством, буддизмом и исламом, а ещё позже все они сойдутся в единой любви и вере друг другу . А за ссылку спасибо конечно, но ничего нового для меня в ней нет. Ещё раз благодарю.Успехов в дальнейшем.

[Анайка]

Настоящие учителя не профанируют истину и никогда никому не откроют правду.
"Не убий" это правда?
Это флуд на флуд

Да тема просто уже себя исчерпала, все уже высказались по ней, что ещё тут обсуждать? Отсюда и флуд

[Кайвасату]

Настоящие учителя не профанируют истину и никогда никому не откроют правду.
"Не убий" это правда?
Это флуд на флуд
Если речь о медиаторах и медиумах, то отношение к информации поступающей через них это не флуд (и не флейм)
Это да.
Саму фразу что "настоящие учителя... никогда никому не откроют правду" как истолковать? Что в АЙ нет правды или учителя давшие Учение не настоящие?

А вот это оффтопо-флеймо-флуд, начатый Анайкой.

[Анайка]

Настоящие учителя не профанируют истину и никогда никому не откроют правду.
"Не убий" это правда?
Это флуд на флуд
Если речь о медиаторах и медиумах, то отношение к информации поступающей через них это не флуд (и не флейм)
Это да.
Саму фразу что "настоящие учителя... никогда никому не откроют правду" как истолковать? Что в АЙ нет правды или учителя давшие Учение не настоящие?

А вот это оффтопо-флеймо-флуд, начатый Анайкой.
Анайки три, вам какую??? Физическую, астральную или ментальную :) до огненной пока не доросла. Одна очень серьёзная и вдумчивая, вторая хохотушка, а третья влюбчивая ;)

[Анайка]

Dar, я так думаю, общей массе хватит трёх религий, ну не в состоянии простой человек до конца поверить в учителя эфемерного характера, я имею ввиду того, кто передавал диктовки Рерихам, Бейли, Ледбитеру, Профетам. Человеку нужен живой бог, спаситель, утешитель. Они искренне верят и это им помогает прожить их нелегкую полную страданий жизнь. Зачем людям ещё добавлять мучений, внушая им, что их мучения только начало пути, что впереди беспредельность и вечная борьба света и тьмы? Ну кому это нужно, кто решиться заглянуть правде в глаза и поверить в перерождение и бессмертие духа, дух без души пуст

[Migrant]

Это не странность это две позиции, которые говорят; что у одного человека те или иные обстоятельства жизни прошли через собственную шкуру, а других пронесло стороной. Это не упрек, это именно та точка не понимания. Осознав ее найдем путь к единению, отбросив свой эгоизм и предвзятость к жизни.
Об остальном позже, не обессудьте если повторюсь.
Эх, Огненный, просто есть момент притирки.
Это мне легче, ибо я тут уже давно, многие меня знают...
Будут и вас знать.

[Анайка]

Раз в сотню лет рождается бесстрашное создание, которое осмеливается заявить свои права на вечность, но пройдя пару кругов ужасается той глуби, которое всё больше и больше уводит того от человечества, а пути назад нет? И Рерихи писали об этом, потому указ не смотреть назад

[Migrant]

Настоящие учителя не профанируют истину и никогда никому не откроют правду.
"Не убий" это правда?
Это флуд на флуд

Да тема просто уже себя исчерпала, все уже высказались по ней, что ещё тут обсуждать? Отсюда и флуд

Дар с Кайвасату шутят. И этому я толко рад.
Но тему надо развивать, мы только-только подошли к ко многим вопросам.
Я понимаю, вам надоело, но как же нам относится к нашим коллегам: В. Павлюшину, А. Котляру
А есть и другие наши коллеги, которые пытаются записать и рассказать нам о том, что для них открылось на тонком плане.
И их будет больше, процесс только начался.
Нам же надо понять и осмыслить явление?
Или бвстренько замять и помолчать?

[Анайка]

Конечно Агни Йога написана для самых смелых, ярых, закаленных в боях духов. Они скрещивают свои мечи и с друг другом и бросают вызов всему суеверному, обнищавшему духовно, слабовольному миру. Вполне закономерное явление , не вижу ничего худого в этом, напротив, Создатель должен приучить себя к мысли, без разрушения нет строительства , без одиночества нет созидания. Учитель пребывает в полном одиночестве и кто готов к такой жертве, есть здесь такие?

[Dar]

Dar, я так думаю, общей массе хватит трёх религий,Эволюцию двигает меньшинство.
Так что, думаю имеет значение не количество религий, а действия этого меньшинства, которой наважно в какой религии находиться.
ну не в состоянии простой человек до конца поверить в учителя эфемерного характера, я имею ввиду того, кто передавал диктовки Рерихам, Бейли, Ледбитеру, Профетам. ну, я бы не стал ставить их всех в один ряд, потому что вряд ли у них был один и тот же Учитель.
Да и не надо "простому человеку" говорить об этом, убеждать и тем более навязывать. Все нужное само притянется.

Человеку нужен живой бог, спаситель, утешитель. Они искренне верят и это им помогает прожить их нелегкую полную страданий жизнь. Зачем людям ещё добавлять мучений, внушая им, что их мучения только начало пути, что впереди беспредельность и вечная борьба света и тьмы? Ну кому это нужно, кто решиться заглянуть правде в глаза и поверить в перерождение и бессмертие духа, дух без души пуст
Чем больше понимания тем больше радости.
Меньше понимания - больше страданий.
И это относится как к любой из трех религий, так и к АЙ.
Если нет радости, значит нет понимания.

Больше понимания - больше гармонии с пространством, миром, больше удачи, успехов, здоровья, наполненности жизни смыслом и радостью.
Но, к сожалению, человек продвигается чаще всего только через страдания.

[Анайка]

Настоящие учителя не профанируют истину и никогда никому не откроют правду.
"Не убий" это правда?
Это флуд на флуд

Да тема просто уже себя исчерпала, все уже высказались по ней, что ещё тут обсуждать? Отсюда и флуд

Дар с Кайвасату шутят. И этому я толко рад.
Но тему надо развивать, мы только-только подошли к ко многим вопросам.
Я понимаю, вам надоело, но как же нам относится к нашим коллегам: В. Павлюшину, А. Котляру
А есть и другие наши коллеги, которые пытаются записать и рассказать нам о том, что для них открылось на тонком плане.
И их будет больше, процесс только начался.
Нам же надо понять и осмыслить явление?
Или быстренько замять и помолчать?
Безусловно таких людей необходимо поощрять в их поиске истины, как же иначе, дружественно относиться к ним и побольше им задавать конкретных вопросов, чтобы они ещё больше развивали свои мысли и уходили в бездну, их тонкие тела улетают и вернуться им ужасно трудно в состояние физическое, страх, злоба и непонимание окружающих наполняют их ауру отравленными чувствами и лишь мешают им вернуться полностью в физическое тело, поэтому бережно нужно относиться, ведь много нового можно почерпнуть для себя из их, казалось бы не совсем идеальных посланий, но эти люди наполнены бесстрашием и отвагой и я приветствую их на пути исканий

[Dar]

Конечно Агни Йога написана для самых смелых, ярых, закаленных в боях духов.
Да ладно.. :cool:

(кто знает, может кто-нибудь начнет коллекционировать такие определения)

[Migrant]

Раз в сотню лет рождается бесстрашное создание, которое осмеливается заявить свои права на вечность, но пройдя пару кругов ужасается той глуби, которое всё больше и больше уводит того от человечества, а пути назад нет? И Рерихи писали об этом, потому указ не смотреть назад

Ну, указ не смотреть назад - тут причина в другом. Задача была смотреть вперед и строить планы на будущее, формировать это будущее.
А смотреть назад - это как бы перебирать прошлые дела, прошлые увлечения, возбуждать прошлые страсти... А когда же тогда строить?
Вот мой город, к примеру, вырос на моих глазах. Здесь я сам вырос вместе с городом. Катался на коньках в котлованах будущих домов, здесь влюблялся, женился...

Здесь каждое дерево мне тут знакомо и они, деревья, дома и улицы, - были свидетелями моей прожитой жизни. И я хожу сегодня мимо них, вспоминаю прошлое, но стараюсь думать о будущем. У прошлого всегда есть огромная сила притягательности, ибо оно насыщено испытанными и прочувствованными энергиями. Лично для меня сейчас - это хорошо, потому что я рисую свой город, пишу его пейзажи. И даже сегодня начал новую картину размером 130 х 80 см. Очень важно проходить свои начальные шаги, а я новичок в живописи, в том месте, которое тебе близко и созвучно по ауре.

Но обычно, если ты строишь новое, важно смотреть вперёд и только вперед. И даже я чувствую, что уже исчерпал свою тему родного города и пора бы уже писать горы, небо и то, к чему зовёт Учение.

[Анайка]

Развивая и углубляя мысль они ткут своё ментальное тело, которое со временем , после длительных тренировок перебросит их астральное тело на более дальний рубеж

[Анайка]

Сестра Урусвати - это астральное тело Елены Рерих, которая в начале пути не могла обходиться без костылей общества спиритов, но окрепнув астрально, смогла самостоятельно продолжить работу над своим ментальным мостом и дать больше, объёмнее и доступнее информации

[Огненный]

Это не странность это две позиции, которые говорят; что у одного человека те или иные обстоятельства жизни прошли через собственную шкуру, а других пронесло стороной. Это не упрек, это именно та точка не понимания. Осознав ее найдем путь к единению, отбросив свой эгоизм и предвзятость к жизни.
Об остальном позже, не обессудьте если повторюсь.
Эх, Огненный, просто есть момент притирки.
Это мне легче, ибо я тут уже давно, многие меня знают...
Будут и вас знать.
А на всех форумах практически одинаково.
Проблема в другом. Сейчас подходят молодые, у которых только, только становится сознание....

[Анайка]

Блаватская и Мория курили потому что развоплащенные духи воздуха скапливаются вокруг дыма, а те брали их на своё вооружение, посылая их оболочки получить ту или иную информацию, Будда ел мясо, хоть и не любил, но к мясной пище тот же подход - скопления астральщиков, которых можно упорядочить и подчинить. В поиске, а не отрицании всему можно найти логическое объяснение

[Анайка]

Можно и людьми управлять таким же способом, без всякого насилия и принуждения, развоплощенные духи трудятся тоже на благо ийерархии, прикольно :) никакой магии, достаточно дать им простое задание и они приступят к действию, безделье всем наскучивает

[Анайка]

Важно научиться разбираться в своих трех состояниях, хорошо себя изучить , смотря со стороны добрым глазом, чтобы не приписывать себе внешние состояния и мысли. Просто закрыть глаза не на долго , мысли ушли, значит не мои, работать с той которая открылась как цветок лотоса, так можно быстрее изжить свою карму, а не хваться хаотично за всё сразу. Последовательность, очень важное качество, оно куёт цепь ментальной оболочки

[Кайвасату]

Одну из трёх Анаек - говорушку понесло...
По-моему кто-то предлагал банить?...

[paritratar]

Конечно, если обсуждать цитаты по теме, то тему уже давно исчерпали. Оценивать психиков и медиумов никто адекватно не в состоянии. Нет критериев. О чем уже говорили. Медиаторы отдельная тема.

[Migrant]

Конечно, если обсуждать цитаты по теме, то тему уже давно исчерпали. Оценивать психиков и медиумов никто адекватно не в состоянии. Нет критериев. О чем уже говорили. Медиаторы отдельная тема.
Отчего же?
О медиумах много информации.

[paritratar]

Надземное, 336 Урусвати знает, насколько Мы печалуемся о каждом искажении истины. Мы говорим, что лжеглашатаи менее опасны, нежели бесчувственные мертвяки, но это сопоставление очень относительно. Мы не хотим оправдывать лжеглашатаев — это нужно усвоить. Ибо иначе люди умеют сделать ложные выводы. Каждый знает, что лжеглашатаи работают ради своей выгоды, и такое обстоятельство не имеет ничего общего с Учением о Новой Жизни. Можно спросить лжеглашатаев — много ли они накопили серебра? Каждый из них промолчит. Он отлично понимает, что Учение для него — дойная корова. Но люди не могут понять, как один день можно говорить, что лжеглашатаи не опасны, но на другой — порицать их. Менее всего поняты — относительность и противоположение. Но отношения земные так сложны, что неумытый человек кажется чистым сравнительно с трубочистом. Не устанем твердить, что Армагеддон сказывается и во множестве нахлынувших лжеглашатаев. Они появляются во всех странах. Они могут утверждать то, что толпа хочет. Не будем уточнять такие жизненные гримасы, но, поистине, они могут печалить. Извращение истины может быть сознательное и бессознательное. Люди будут уверять, что они извращают бессознательно, но, по большей части, именно они действуют сознательно. Различие в том, что сознательность будет разных степеней. Часто можно видеть, что изобретаются самые невероятные нагромождения, лишь бы получить малую выгоду для себя, чтобы потешить самолюбие или приобрести пригоршню серебра. При этом забывают несоизмеримость жалкого бакшиша с величием потрясаемой истины. Невозможно познать извивы человеческого мышления, которое может бросать на весы понятия несоизмеримые, но люди будут оправдываться тем, что они не знают истины и потому извращать ее не могут. Следует сказать им — если вы не знаете истины, то все-таки можете стремиться к ней и в таком устремлении полюбить первичные признаки ее. Главное — полюбить, и тогда не сделаетесь предателями. Мыслитель воскликнул, увидя однажды облако пыли на пути: «Кто идет — добрый вестник или убийца? Но сердце знает, что не убийца приближается».

[Migrant]

Надземное, 336 Урусвати знает, насколько Мы печалуемся о каждом искажении истины. Мы говорим, что лжеглашатаи менее опасны, нежели бесчувственные мертвяки, но это сопоставление очень относительно. Мы не хотим оправдывать лжеглашатаев — это нужно усвоить. Ибо иначе люди умеют сделать ложные выводы. Каждый знает, что лжеглашатаи работают ради своей выгоды, и такое обстоятельство не имеет ничего общего с Учением о Новой Жизни. Можно спросить лжеглашатаев — много ли они накопили серебра? Каждый из них промолчит. Он отлично понимает, что Учение для него — дойная корова. Но люди не могут понять, как один день можно говорить, что лжеглашатаи не опасны, но на другой — порицать их. Менее всего поняты — относительность и противоположение. Но отношения земные так сложны, что неумытый человек кажется чистым сравнительно с трубочистом. Не устанем твердить, что Армагеддон сказывается и во множестве нахлынувших лжеглашатаев. Они появляются во всех странах. Они могут утверждать то, что толпа хочет. Не будем уточнять такие жизненные гримасы, но, поистине, они могут печалить. Извращение истины может быть сознательное и бессознательное. Люди будут уверять, что они извращают бессознательно, но, по большей части, именно они действуют сознательно. Различие в том, что сознательность будет разных степеней. Часто можно видеть, что изобретаются самые невероятные нагромождения, лишь бы получить малую выгоду для себя, чтобы потешить самолюбие или приобрести пригоршню серебра. При этом забывают несоизмеримость жалкого бакшиша с величием потрясаемой истины. Невозможно познать извивы человеческого мышления, которое может бросать на весы понятия несоизмеримые, но люди будут оправдываться тем, что они не знают истины и потому извращать ее не могут. Следует сказать им — если вы не знаете истины, то все-таки можете стремиться к ней и в таком устремлении полюбить первичные признаки ее. Главное — полюбить, и тогда не сделаетесь предателями. Мыслитель воскликнул, увидя однажды облако пыли на пути: «Кто идет — добрый вестник или убийца? Но сердце знает, что не убийца приближается».
Вот именно: "Следует сказать им — если вы не знаете истины, то все-таки можете стремиться к ней и в таком устремлении полюбить первичные признаки ее. Главное — полюбить, и тогда не сделаетесь предателями".

[Анайка]

Из точки Света, что в Уме Бога,
Пусть Свет струится в умы людей.
Да сойдет Свет на Землю.
Из точки Любви, что в Сердце Бога,
Пусть Любовь струится в сердца людей.
Да вернется Христос на Землю.
Из центра, где Воля Бога известна,
Пусть Цель направляет малые воли людей -
Цель, зная которую, служат Учителя.
Из центра, что мы называем родом человеческим,
Пусть План Любви и Света осуществится,
И запечатана будет дверь, за которой зло.
Да восстановят Свет, Любовь и Могущество

[paritratar]

Мир Огненный ч.1, 662 Улучшение сознания обычно относят на долгие сроки. Но можно видеть, как, даже среди земных условий, на глазах растёт сознание. Конечно, для такого роста нужно, с одной стороны, нагнетение и, с другой, близость к магниту уже огненного сознания. Можно радоваться каждому росту сознания, когда оживают древние накопления духа. Можно радоваться, когда обновляется сущность жизни под близостью сердца зажжённого; при этом нужно различать расширение, просветление сознания от низкого психизма. Мы вовсе не рады видеть, как умножается число общения с низшими слоями Тонкого Мира. Можно не забыть, что низшие сущности, даже помимо постоянного одержания, могут как бы одурманивать сознание. От низшего придёт низшее. Так ещё раз поймём, почему так нужно сердечное устремление к Высшему. Простые максимы не должны быть высокомерно презираемы; в них в простоте утверждается самое насущное. Когда воин готов к битве, его Водитель осмотрит. Так особенно нужна забота, когда говорю о самой тонкой стихии огня. Не нужно понимать огонь как химическую формулу. Нужно достойно понять всю его неизреченность. Уже в древности находим всевозможные описания качеств Огня, как он всепроникает все предметы; и нет небесного тела, не пронизанного огнём. Так не избежать стихии самой светоносной; и мудро готовиться к встрече с нею и знать, что познание Огня высшего полезно для преоборения низших огней.Мир Огненный ч.1, 620 Также величайшим позором будет, что человечество до сих пор занимается колдовством, именно самым чёрным колдовством, направленным на зло. Такое сознательное сотрудничество с тёмными силами не менее ужасно, нежели газы. Невероятно помыслить, что люди, причисляющие себя к религии добра, занимаются самым вредным колдовством. Не стал бы говорить о чёрной опасности, если бы она не достигала сейчас ужасающих размеров. Самые невозможные ритуалы возобновлены, чтобы вредить людям. Толпы по невежеству вовлечены в массовую магию. Невозможно допустить такое разложение планеты! Нельзя, чтобы уничтожение всего эволюционного удавалось тёмным силам. Колдовство недопустимо, как противоестественное нагнетение пространства. Твердите везде об опасности колдовства.

[Владимир Бендюрин]

Почему Дмитрий Короткевич устроил здесь инквизиционное судилище над всем, до последнего его участника, Рериховским движением?

[Кайвасату]

Анайка, прекращай флудить тему, прикрывая свою несдержанность якобы тем, что тема исчерпала себя.


Но на некоторый флуд и оффтопик нельзя не отреагировать, т.к. по сути они умаляют Великих Духов.


Сестра Урусвати - это астральное тело Елены Рерих, которая в начале пути не могла обходиться без костылей общества спиритов, Откуда родился бред про дачу имени астральному телу?
Какое ещё общество спиритов, без которого не могла обходиться Елена Ивановна??!
Блаватская и Мория курили потому что развоплащенные духи воздуха скапливаются вокруг дыма, а те брали их на своё вооружение, посылая их оболочки получить ту или иную информацию, Что за выдумки? Зачем приписывать Великим Духам привычки и способы работы низших медиумов?
Блаватская курила и это была пагубная привычка. Единственной причиной, почему ей было это позволено – это потому, что состояние её здоровья было настолько тяжело, что отказ от курения мог бы совсем повредить его… Нет никаких свидетельств, что М.М. курил. А то, что Он был замечен с трубкой, было пояснено как то, что это была трубка не с табаком, а с озоном, что помогало организму, привыкшему к горному воздуху, находиться в мире среди людей…
Будда ел мясо, хоть и не любил, но к мясной пище тот же подход - скопления астральщиков, которых можно упорядочить и подчинить. В поиске, а не отрицании всему можно найти логическое объяснение Т.е. Будда ел мясо, чтобы привлечь и подчинить (!) элементалов и элементариев??? Как мелко…
Будда не ел мясо. Был только один случай, когда говорилось о том, что он съел мясо, причем испорченное, после употребления которого другие бы просто не выжили и только для того, чтобы вознаградить принимавшего его человека, который искренне хотел поделиться лучшим, что у него было с Буддой. Да и в этом случае специалисты говорят, что это могут быть особенности перевода и на самом деле речь шла не о мясе, а о грибах…


Подобные необдуманные утверждения и и скороспелые выводы умаляют Великие Образы!
Проснись, Анайка!

[Migrant]

Почему Дмитрий Короткевич устроил здесь инквизиционное судилище над всем, до последнего его участника, Рериховским движением?
Господин Бендюрин - это тема, в которой вы либо участвуете, либо нет.
Здесь не рассматривается какая-либо отдельная личность, в том числе такой уважаемый человек, как Д. Короткевич!
Каждомк человеку дано право на то, чтобы высказать свою мысль или своё отношение к чему-либо. Главное, чтобы обсуждение было в рамках общепринятых норм. Вы, госополин Бендюрин, начниаете нарушать правила темы!
Вы выхолите за рамки правил, переходя на личности.
И если вы не понимате банальностей, то есть административные меры.

[Кайвасату]

Каждомк человеку дано право на то, чтобы высказать свою мысль или своё отношение к чему-либо. Главное, чтобы обсуждение было в рамках общепринятых норм. Вы, госополин Бендюрин, начниаете нарушать правила темы!
Вы выхолите за рамки правил, переходя на личности.
И если вы не понимате банальностей, то есть административные меры.
Когда люди утвердились на полюсе догматизма и разрушения, то им сложно, а порой даже и "невозможно", явить творчество и созидание или находиться в этой среде...

[Владимир Бендюрин]

Почему автор темы устроил здесь инквизиционное судилище над всем, до последнего его участника, Рериховским движением?

На вопросы надо отвечать, а не угрожать репрессиями за неугодные вопросы.

[Larga Vereska]

Ранее звучала мысль о том, что медиумизм - это плохо, а медиаторство - хорошо...
Нам следует понять, что подобного рода проявления - это особенность человека. Такая же естественная, как цвет волос, кожи и глаз.
Человек, развивая определенные качества в прошлых воплощениях, как следствие - получил такую возможность в этом. Он тоньше и ярче воспринимает дыхание Тонкого Мира во всех его проявлениях. Что конкретно он воспринимает - уже зависит от степени сознания приемника.
Но такая особенность не делает человека ни чудовищем, ни небожителем.
Ни демонизировать этих людей, ни обожествлять не стоит.
Медиумизм - низкая ступень связи с Миром Тонким, но большинство не обладает даже этим.
В будущем тех, кто сможет соприкасаться с иными планами, будет становиться все больше и больше..
Уже приходят молодые люди с такими особенностями, но не понимают их...
Часто, они приходят за советом в различные группы, в том числе и группы тематики Агни Йоги.
Восторженные и неопытные, такие молодые люди начинают взахлеб рассказывать о том, что видели, слышали и воспринимали...
Но в большинстве случаев, их встречают грубо и враждебно, отчего молодежь уходит туда, где люди кажутся добрее и сердечнее.
И огромное количество попадает под влияние всевозможных манипуляторов и вредителей.
А ведь все мы стремимся работать на благо будущих поколений... Тех, что придут за нами. И сами же гасим эти зарождающиеся огоньки.

Медиум обладает определенными способностями. И сам волен выбирать куда и как их направить. Как уже говорилось много - устремляясь к свету и служению, - медиум становится медиатором... Если же он начинает чествовать свое самолюбие и служить своему эго, - он деградирует куда быстрее и трагичнее, чем человек, который не был связан так плотно с миром тонких энергий.
Все люди, имеющие своей особенностью связь с тонкими планами постоянно подвергаются испытаниям и нападкам. Они всегда в зоне риска, и множество существ стремится свести их со светлого пути, заставив служить своим интересам.
Темные оттачивали свое мастерство тысячелетиями, они - знатоки человеческих слабостей и пороков, поэтому быть тушителями новых огней для них привычное дело.
Но мы... Разве можем уподобляться темным и травить тех несчастных, которые виновны лишь в том, что это их особенность, что они уже были рождены таковыми?
Даже в данной теме можно отследить этот момент: отношение к людям с медиумическими способностями.
И пока оно удручающее.
И вновь и вновь приходится говорить о неоинквизиции.
Инквизиторы приходят в бешенство, когда их просят прекратить свою охоту на ведьм, ведь отнять у палача возможность искать себе жертву и казнить ее во имя охранения учения от тьмы ибо это смысл их существования, без которого мучитель не в силах чувствовавать себя значимым. Вот только нужна ли Владыкам такая защита, при которой "защитники" демонстрируют такой низкий уровень этики, что и животные кажутся милосерднее и сострадательнее, чем такие ожесточенные двуногие...
Объединяясь на базе ненависти и нетерпимости как о определенной личности, так и к группе людей, неоинквизиторы находят удовлетворение в том, что изливают яд на неугодных или неугодного.
Но объединения, основанные на ненависти к чему-то или кому-то долго не живут и нуждаются в поддержании этого темного огня злобы. Поэтому и приходится неоинквизиции по-волчьи рыскать повсюду, отыскивая себе все новых и новых врагов, все новую и новую подпитку.
А страдают чаще всего самые незащищенные: люди, обладающие тонкой духовной организацией. А медиумы или медиаторы, во имя света ищущие или во имя тьмы - это не важно. Для инквизитора все равно, кого сжигать, лишь бы горело поярче.

[Владимир Бендюрин]

всё больше людей овладевают разными степенями Психической энергии: от медиумов до частично тонко видящих и слышащих. Единение с Миром Тонким – естественный процесс эволюции, как и все большее появление людей, умеющих объединять физический и Тонкий миры.

медиумизм может быть... на... почве, вполне благородной...

"...называем ту же энергию справедливостью... при воздействии энергии можно определять различные свойства людей... Умение призвать на помощь психическую энергию будет истинным украшением судьи" (АУМ-475). "Ярая сознательность есть развитие психической энергии, которая и является Божественным Даром, уявляя распознавание" (ЕИР-15.10.1953).

Высокая психическая энергия дает способность распознавать нечисть, извращения Учения и т.п. Низшая (у медиумов, психиков) погружает в иллюзии, формируя сумасшествие, - это средство, заводящее в тупик. Тонкий мир как самоцель - тупик. Медиумы и психики, если еще в достаточно здравом уме, сами должны тушить свои низшие огни, вызывающие огни черные. Медиумизм отравляет благородную почву.

Психизм - "...окно в иллюзии Тонкого Мира" (ЕИР-13.9.1935). "...нездоровое пространственное проникновение в Тонкий Мир" (ГАЙ-9-228 ). "...часто люди смешивают великое чувствознание, являющееся плодом долгих жизненных опытов (многочисленных воплощений) и прекрасных накоплений, с некоторым видом психизма, выражающимся в... соответствующих сознанию прозрениях в явления астрального плана" (ЕИР-19.6.1933). "...бич человечества. Психизм притупляет каждое устремление, и высшее достижение остается недоступным. Сфера деятельности такого человека, поглощенного психизмом, образует вокруг себя заколдованный круг, в котором находят себе место все задерживающие рост духа энергии. Психизм заключает в себе явление самых низких энергий, и огни центров потухают от этих наслоений. С психизмом неизбежно расстройство нервной системы. Кроме того, отрыв от жизненных действий закрывает путь к самоусовершенствованию. Творчество притупляется, и утверждается пассивное состояние, делающее человека орудием наплыва разных сил. В силу ослабления воли контроль ослабевает, и этим усиливается притяжение разных низших сущностей" (МО3-309). "...под психизмом... подразумеваем именно проявления низших степеней этой энергии, так ярко выявляющиеся в медиумах или же в психиках, как называют их на Западе... как в том, так и в другом случае, высокая психическая энергия отсутствует... Все достижения, посредством механических упражнений, относятся к области низшего психизма, ибо они никогда не могут дать открытия высших центров, не говоря уже об огненной трансмутации их. Все попытки приводили к сумасшествию... Именно особенность организма, в случае медиумов, и нарушенное равновесие, в случае психиков, задерживают правильное развитие высших центров, иногда даже совершенно парализуя их" (ЕИР-12.12.1934). "...это свойство особенно опасно на первых ступенях ученичества. Психики, имея контакт с низшими слоями тонкого мира, часто впадают в заблуждение, принимая голоса сущностей из тонких сфер, персонифицирующих Великих Учителей, за истинный Зов или Голос... Но... именно люди, имеющие низшие психические явления, считают себя особо продвинувшимися на пути. Велико заблуждение! Психизм и истинное духовное развитие идут обратно пропорционально. Сильное проявление психизма задерживает рост духовного развития" (ЕИР-29.8.1934).

[Кайвасату]

Почему автор темы устроил здесь инквизиционное судилище над всем, до последнего его участника, Рериховским движением?

На вопросы надо отвечать, а не угрожать репрессиями за неугодные вопросы.

Ответ в качестве исключения:
Бред больного воображения не нуждается ни в ответах, ни в комментариях. Он самоочевиден и показателен. Когда неумытый человек ходит, оставляя за собой грязь, одергивая людей грязными руками, возмущаясь, что на него не обращают внимания, не понимая этого даже тогда, когда ему это объясняют, то выход только в том, чтобы ограничить такого пачкуна в возможности беспрепятственно пачкать всё вокруг.

[Кайвасату]

Конечно, если обсуждать цитаты по теме, то тему уже давно исчерпали. Оценивать психиков и медиумов никто адекватно не в состоянии. Нет критериев. О чем уже говорили. Медиаторы отдельная тема.

Да, что касается цитат о различиях медиумов и медиаторов, то врядли тему можно тему существенно дополнить.
Не соглашусь, что критериев оценки не выявлено. Выявлено и не мало. Другое дело, что есть критерии тонкоматериальные "технические" (как отсутствие связи центра солнечного сплетения с каналами Ида и Пингала у медиума, неразвитость верхних центров), которые выявить человеку, не обладающему зрением тонкого мира, проблематично. Но есть и те критерии, которые, являясь по сути отражением критериев вышеназванных, вполне доступны для нашего изучения и оценки, хотя и для этого необходимо обладать определенным уровнем чувствительности. Это уровень (определяемый качеством Психической энергии) текстов, смыслы и мотивы, содержащиеся в используемых словах и выражениях и, наконец, нравственные и духовные качества, читаемые как в манере общения,
так и в образе поведения, жизни.

Но тема, в общем-то и не ставит задачей разобраться в тонкостях различия медиумов и медиаторов, во главу угла ставя вопрос об избавлении от шаблонности их восприятия, необходимости вооружения при общении с ними беспристрастностью и доброжелательностью.

[paritratar]

Кайвасату, что значит шаблонность в отношении медиумов? То, что это врожденное заболевание?

[Кайвасату]

Кайвасату, что значит шаблонность в отношении медиумов? То, что это врожденное заболевание?
Во-первых, конечно, более внимания хотелось бы уделить не медиумам, а именно медиаторам. Медиумам же лишь в части того, чтобы устремлять их стать медиаторами.
Во-вторых, честно говоря, "врожденное заболевание" - может и не шаблон, но немного грубовато. Я бы сказал "врождённая особенность". Что же касается шаблонного восприятия, то в контексте темы я скорее понимал под этим шаблон "медиум - плохо". На самом деле ведь это не всегда так, особенно если вспомнить примеры медиумов, заслуживших сотрудничество с Братством. Ведь назвать такого медиума "постоялым двором для духов" было бы умалением... И примеры такого шаблонного мышления в теме уже были представлены. Но, важнее, повторюсь, избавиться от шаблонности в отношении медиаторов, т.к. сказано, что они могут сыграть важную роль в эволюции человечества в наше время. Бытующий же шаблон, особенно в Рериховской среде, - это что любые из тех, что заявляет о том, что общается с кем-то из Тонкого мира, чувствует больше, чем остальные, - это всё "плохо", это "контактёры", которых в лучшем случае избегать, обходить стороной как явление непонятное и потенциально опасное, а в худшем - подвергнуть агрессивным гонениям. Именно последний шаблон и вытекающий из него рефлекс действия хотелось бы побороть.

[Владимир Бендюрин]

при общении с ними беспристрастностью и доброжелательностью.

Да кто их вообще трогает, этих больных медиумов с медиаторами? Я, например, "трогал" только лжемедиаторов, выдающих себя за медиаторов. Сколько ни заглядывал в очередные "откровения" в России, это либо лжеконтактеры, либо примитивнейшие, никому не интересные медиумы, либо слушатели "голосов" и телепаты (не медиумы), но тоже лживые и больные. А зачем нам есть непитательную "пластмассовую" или даже ядовитую или извращающую генотип "пищу", когда у нас есть здоровая в более чем достаточном количестве? И зачем поощрительно выращивать, не стараясь и не умея лечить, психов, изготавливающих эту "пищу"? Не исключаю, что в России есть здоровые медиаторы, но они в принципе не самоутверждаются, не навязывают свою писанину. Эту грань агрессивной навязчивости стоит отметить, можно назвать ее печатью тьмы. И в Новой Стране не терпят, когда больные психи нападают на здоровых. Не убивают буйных, но разоблачают по полной программе. Это на Западе те сначала жалобно выклянчивают особые права, потом захватывают массой власть, потом репрессируют здоровых. У нас их карьера прекращается (после предупреждений) на стадии попытки захватить много власти. Вспомним, хотя бы, Грабового. Да и Гитлер был из таких.

[Огненный]

Огненный, общение и люди также требуют навыка и такта, как и грамматика русского языка. Любить свой родной язык достойно и познание его будет не таким уж и трудным.
Я заметил одну вещь; когда собеседнику нечего сказать, то он сразу "хватается" за грамматику своего оппонента.


Я уже не говорю о том, что этот Ваш, словестный поступок, нарушил правила форума, в чем, Вы меня косвенно, не постиснялись упрекнуть, когда я к Вам обратился на "Ты", а не " Вы".
И тут встает вопрос: А что и кого будем сохранять до "последнего павшего"?
Странно, но мне понятна и близка и позиция Огненного, и позиция Паритратора.
Таковы традиции разных слоёв общества. Где больше и чаще находишься - те нормы и ближе. Пока я работал сварщиком и слесарем, проще и лучше мне было общаться на "ты", а брутальность даже была как-то ближе, чем интеллигентские сисюкания.

А потом, со временем, долго не мог перейти с человеком на "ты", всё "выкал".
И мне понятна почему Огненный обращается к барту Паритратору на "ты". Потому что мы же вместе, мы же об одном, так какие "вы"? И поэтому по ощущениям только на "ты", и всякие "вы" - будут в понимании Огненного фальшифкой.

Но Паритратора покоробило не "ты", да и не "вы". Паритратора возмутила грубость. Ну не заметил он в словах Огненного доброго начала.
Впрочем, банальные притирки.
Успехов вам, ребята!

***

Теперь по поводу заголовка темы, ибо у Огненного был вопрос "А что и кого будем сохранять до "последнего павшего?". Ответ прост - Учение.
Может быть кому-то, в том числе и Огненному, не понятно, но в словах Кайвасату была ирония. Есть такое расхожее выражение "защищать дл последнего павшего". К примеру, "американцы готовы защищать Вьетнам дл последнего павшего вьетнамца". Или: "Германия готова защищать Прибалтику до последнего латыша!".

Вот и Кайвасату имел в виду то, что есть некоторые радетели Учения, которые готовы защищать Учение до последнего рериховца. Эти радетели готовы вытоптать всё поле Рериховского Движения во славу Учения! Абсурд? Нет! Реальность!

Посмотрите что творится в темах про МЦР! Сплошное затаптывание всех и вся! И ведь это не начало, а кульминация тех событий, которым уже с десяток лет. Все эти акции по "выявлению ликов", "поиска предателей", инакомыслящих, инокодействующих... Разве мы не помним атаку на Росова? А ведь не так давно мы успокаивали атаки на Павлюшина, не так давно лично я успокаивал его оппонентов, пытавшихся расправиться с лжеучением. Ну а теперь атаки на Арона Котляра.

И это не просто спор между разными позициями и разными мировоззрениями, это война на моральное уничтожение. Кто и кому дал право, травить, разварачивать кампанию преследлвания?

Естественно, что события в рериховской среде не простые, во многом они кульминационные, требующие осмысления и разговора на эту тему. И огромное спасибо Кайвасату за попытку поговорить об этих важных и судьбоносных процессах в нашем Движении.

Друг! Это не странность, это наши души прошли урок жизни в определенных обстоятельствах, одинаковых по сути.

Что касается грубости - это не грубость, а суровость, выраженная действительностью жизни.

Так случилось, что по воле Божьей на Земном плане приходилось жить между двумя огнями, между низшим и так называемым высшим сознанием (интеллигенция и им подобные; ИТР, руководящий состав производства).
И порой приходилось чувствовать мышление простого роботяги с одной стороны и руководства предприятия с другой стороны (мое сознание в тот момент занимало середину - это, когда с одной стороны ты руководишь рабочими, а с другой тобой управляют, руководство предприятия и весь ИТР (инженерно-технические работники).
При этом при не согласии с руководством приходилось уходить чисто в работяги, того же пердприятия (не мог поступаться моралью)), естественно в этих условиях мое сознание принимало другой характер. И так получалось по судьбе, что опять приходилось возращаться в среду интеллигенции. И в этих условиях, сознание относительно роботяг принимало позицию интеллигента и ранее наоборот - этот круговорот и отразился на характере и отношении к двум духовным составляющим по жизни. Именно этого звена соединяющих два полюса и не хватает в РД.

Кайвасаку и Паритратор, на будущее, я не в коей мере не умаляю Ваш Земной духовный опыт, для меня важнее понимание, при котором происходит объединение всех присутствующих на этом форуме. И все упреки в адрес друг друга считаю губительным для всех. Дайте жизни, через общение и понимание к уважению опыта пройденного Вашим собеседником, даже если он происходил по ветке отличительной от Вашей. Выстроить лестницу Иерархии, где каждый будет нести свой крест судьбы, принося пользу Общесту и Миру в целом. И естественно, чтобы в дальнйшем исключить вариант, где главенствует принцип: - "Вперед орлы, а я за вами, я грудью постаю за Вашими спинами." (этот опыт тоже испытан на своей шкуре)
Поэтому, Друзья, давайте на Ты, я такой какой есть и если у меня есть недостаток и я его почувствую - приму Ваш совет к его устранению, но если он у меня отсутствует, не обессудьте. Будем раскладывать по полочкам: Почему, Вы так считаете, а я нет или наоборот?

Теперь по поводу разновидностей названий, движений именами их создателей. Когда начинают именовать движения их создателями или последователями, люди сами по себе создают почву для кумиров, тем самым, тормозя свое развитие, отдаляя души более низкого сознания, создовая пропость между низшим и высшим. У этого Учения есть МАТЬ и у этого учения есть высокие духи, влажившие, которые прошли впереди нас. Поэтому считаю бестактным как либо себя называть относительно Учения.
Есть просто МАТЬ, которую завут УРУСВАТИ, та которая вмяла опыт Высоких Духов в своей душе, та через которую мы познаем Мир Космоса, испытывая свой дух в действительности.

Далее:

Но тема, в общем-то и не ставит задачей разобраться в тонкостях различия медиумов и медиаторов, во главу угла ставя вопрос об избавлении от шаблонности их восприятия, необходимости вооружения при общении с ними беспристрастностью и доброжелательностью.

И поэтому я присоединяюсь к словам Мигранта, поблагодарив Кайвасаку. Хочется единственного - объединение нашего опыта, откинув высокомерие, на уровне ученичества относительно Учения. У каждого есть талант и его надо направить не на выяснение, кто тут Иерарх или прав или не прав, а на создание Иерархической ступени, которая сама собой и определит Иерарха и его МАТЬ, хранительницу нашего, как настоящего, так и будущего опыта.
Друзья! Еще раз хочу обратить Ваше внимание на необходимость создания Партии, в которую войдут все направления внутренних движений. Уставом, которой и будет Учение МАХАТМ.
Не возможно вечно быть детьми и упавать, на то, что материальность поступится своей "благодатью" относительно духовности.
Не уж-то допустим наступление тьмы??? Тогда кто мы???

[Migrant]

Друг! Это не странность, это наши души прошли урок жизни в определенных обстоятельствах, одинаковых по сути.
Ко мне можно на "ты", на "вы" - как душе угодно.
На форум пришло много новых имен, приходится как-то притираться и искать более лучшие грани отношений.
Но мне ваш подход и ваши размышления понравились. Будем спорить, общаться и нахрдить общие точки соприкосновения.

Теперь по поводу партии. Дело в том, что, если рассматривать этот род деятельности, то сегодня партии - это разновидность рынка, особая статья торговли. Корпоративные интересы и корпоративная грызня. Словом, это уровень касты вайшьи (ремесленники, торговцы), даже не браминов (священники). А мы призваны стать Кшатриями! (воины, цари, руководители) Во всяком случае цель наша - быть воином, что по древней классификации варн соответствует именно касте Кшатриев.

Думаю, вы в курсе о том, что есть такое пророчество, в котором говорится что будет воссоздана династи Солнечных Кшатриев. В Учении об этом сказано, просмотрите это место особо внимательно.

Следовательно, путь политики - не наш путь! Нам надо быть не в политике, а стоять над нею! Нам надо понимать процессы, разбираться в них и влиять на них в том направлении, которое будет наиболее эволюционно. Есть такой принцип в Учении - целесообразность! Вот об этом забывать нам нельзя.
И сегодня заниматься политикой - НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО!

PS. Правильно писать: Кайвасату.

[Огненный]

Друг! Это не странность, это наши души прошли урок жизни в определенных обстоятельствах, одинаковых по сути.
Ко мне можно на "ты", на "вы" - как душе угодно.
На форум пришло много новых имен, приходится как-то притираться и искать более лучшие грани отношений.
Но мне ваш подход и ваши размышления понравились. Будем спорить, общаться и нахрдить общие точки соприкосновения.

Теперь по поводу партии. Дело в том, что, если рассматривать этот род деятельности, то сегодня партии - это разновидность рынка, особая статья торговли. Корпоративные интересы и корпоративная грызня. Словом, это уровень касты вайшьи (ремесленники, торговцы), даже не браминов (священники). А мы призваны стать Кшатриями! (воины, цари, руководители) Во всяком случае цель наша - быть воином, что по древней классификации варн соответствует именно касте Кшатриев.

Думаю, вы в курсе о том, что есть такое пророчество, в котором говорится что будет воссоздана династи Солнечных Кшатриев. В Учении об этом сказано, просмотрите это место особо внимательно.

Следовательно, путь политики - не наш путь! Нам надо быть не в политике, а стоять над нею! Нам надо понимать процессы, разбираться в них и влиять на них в том направлении, которое будет наиболее эволюционно. Есть такой принцип в Учении - целесообразность! Вот об этом забывать нам нельзя.
И сегодня заниматься политикой - НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО!

PS. Правильно писать: Кайвасату.
По поводу Партии: Есть смысл открыть тему и обсудить!?
По поводу последнего: Прошу администрацию исправить допущенную мной ошибку. И приношу извинение, Кайвасату, в связи с допущенной мной ошибкой!

[Migrant]

По поводу Партии: Есть смысл открыть тему и обсудить!?

Уже был разговор, но, если надо, можно продолжить.

[Огненный]

По поводу Партии: Есть смысл открыть тему и обсудить!?

Уже был разговор, но, если надо, можно продолжить.
Считаю, что нужно. Если был разговор, можно ссылку?

[Dar]

По поводу Партии: Есть смысл открыть тему и обсудить!?

Уже был разговор, но, если надо, можно продолжить.
Считаю, что нужно. Если был разговор, можно ссылку?
Воспользуйтесь поиском.
http://forum.roerich.info/search.php
На тему партии много было разговоров.
Другими словами, какую-бы вы тему не начинали, все уже есть на форуме. Скорее всего.

да вот.. 2 сек.
Партия ЖЭ: необходимость или провокация? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11397)
Партия Живой Этики (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3271)

[Кайвасату]

при общении с ними беспристрастностью и доброжелательностью.
Да кто их вообще трогает, этих больных медиумов с медиаторами? Я, например, "трогал" только лжемедиаторов, выдающих себя за медиаторов.
Сколько ни заглядывал в очередные "откровения" в России, это либо лжеконтактеры, либо примитивнейшие, никому не интересные медиумы, либо слушатели "голосов" и телепаты (не медиумы), но тоже лживые и больные. А зачем нам есть непитательную "пластмассовую" или даже ядовитую или извращающую генотип "пищу", когда у нас есть здоровая в более чем достаточном количестве? И зачем поощрительно выращивать, не стараясь и не умея лечить, психов, изготавливающих эту "пищу"? Не исключаю, что в России есть здоровые медиаторы, но они в принципе не самоутверждаются, не навязывают свою писанину. Эту грань агрессивной навязчивости стоит отметить, можно назвать ее печатью тьмы. И в Новой Стране не терпят, когда больные психи нападают на здоровых. Не убивают буйных, но разоблачают по полной программе. Это на Западе те сначала жалобно выклянчивают особые права, потом захватывают массой власть, потом репрессируют здоровых. У нас их карьера прекращается (после предупреждений) на стадии попытки захватить много власти. Вспомним, хотя бы, Грабового. Да и Гитлер был из таких.

Насчёт больных и Новой Страны. В Новой Стране больных лечат, а не калечат. Даже если ограничивают в силу необходимости, то не презирают, не обзывают, не унижают. И занимаются лечением профессионалы - доктора, то есть те, кто обладает должным знанием и опытом, чтобы помочь, для кого это основной мотив, а не больничные грузчики, которые по одному факту своей работы в больнице, считают себя специалистами в медицине. В последнем случае "помощь" мало отличима от вреда.

[Владимир Бендюрин]

В Новой Стране больных лечат, а не калечат. Даже если ограничивают в силу необходимости, то не презирают, не обзывают, не унижают. И занимаются лечением профессионалы - доктора, то есть те, кто обладает должным знанием и опытом, чтобы помочь, для кого это основной мотив, а не больничные грузчики, которые по одному факту своей работы в больнице, считают себя специалистами в медицине. В последнем случае "помощь" мало отличима от вреда.

Да уж, повылазили на форумы больничные юристы, которые по одному факту своей работы в больнице считают себя специалистами в медицине. И требуют сделать больных директорами больниц. Медиумов не лечат даже Владыки, а уж тем более врачи-материалисты умеют разве что заглушать симптомы. Что за странная галлюцинация, что здесь медиумов и медиаторов "презирают, обзывают, унижают"? Кто обижал названных здесь таковыми Блаватскую или Абрамова? Здесь презирались за мерзости против Владыки, Матери Мира и Учения Зальцман и немного Котляр (а унижали они только сами себя), но они вовсе не медиумической природы: у Котляра ментальная техника, Зальцман вообще не способна что-либо принимать (ну, разве что в режиме одержания, что не есть связь, но вытеснение хозяина) и лишь прикидывается таковой. Немного упоминался еще Павлюшин - этого я тщательно не изучал, но в первом приближении это тип Котляра, с усиленной отсебятиной. Больше никто не разбирался, чтобы его "обзывать". Так что медиумов никто не обижал. Нечего тут истерики устраивать.

Медиатор от неразвитого медиума отличается состоянием духа, пропасть между ними за одно воплощение не преодолевается. Можно сказать, медиаторами рождаются, но еще требуется помощь Владык по закрытию низших центров во избежание низших явлений. Нужны ли они Владыкам? Вот возьмем названных в письмах Е.И. Рерих медиаторами сотрудников - разве кто-то из них записывал Учение, кроме Абрамова (который, кстати, работал медиумически лишь в самом начале, а около 1953 года уже перешел на совершенно другие техники, о чем я приводил цитаты недавно)? Кое-кто из сотрудничавших медиумов (еще надо проверять, названы ли они медиаторами) писал автоматическим письмом, например, Ф. Грант, но все, что такое я прочитал, - пустословие или вовсе враньё. Н.К. Рерих записал "Наставление ловцу, входящему в лес", включенное в Учение, но тут тоже вопрос - была ли запись медиаторской или яснослышанием, которое у НКР точно имелось? Факт состоит в том, что даже у медиаторов Великий Владыка предпочитал немедиаторские техники. Наверное, из-за всё ещё темной атмосферы. Медиаторство - для Нового Мира, а не для нынешнего.

[Владимир Бендюрин]

Мой пост с цитатами про Абрамова не отыскивается. Повторяю по своему файлу:

"А ты медиатор и выше... Чистый медиатор исключительно только приемник и передатчик. А мы с тобой идем по пути Йоги. Вдобавок к тому еще требуется огромная работа. Только медиатор от этого освобожден. Степень идущего Архата нечто гораздо большее и требует усиленной и напряженной активности на всех планах сознания" (ГАЙ-108-1951). "Медиумизм – область низших чувствований и представлений ... Йог может всегда выполнить функции медиатора, а медиатор этого не может (то есть заменить йога)" (109-1951). "Восприятие идет по каналу Близости. Без Близости нет восприятия. У медиумов – да, но ты не медиум (141-1952). "...к чему медиумистические явления, когда мыслью победной так просто и легко можно всегда сообщаться?" (294. (М.А.Й.). 1956). "...наша задача – общение углубить. И хорошо, что идет оно мыслью. Канал чувств астральных делает носителя его инертным и пассивным и склонным к медиумистичности. Ты же мне нужен сильным, огненным, активным, не теряющим в силе своей из-за погружения в психизм. Радуйся способности своей быть восприемником мыслей. Это дар редкий" (225. (М.А.Й.). 1958 ). "Архат и медиум - явления, исключающие друг друга" (469-1964).

После 1951 года Владыка ни разу не назвал Абрамова медиатором. Повторяю: "...существует три способа слышания: 1) медиумистический, 2) КОГДА ВЛАДЫКА УСТАНАВЛИВАЕТ ОСОБЫЙ ПРОВОД и 3) открытые центры" (Дневник-16.4.33).

"Медиумы тоже воспринимают, но низшими центрами, открывая себя любому темному низшему влиянию. Конечно, Учитель Мог бы оберечь, но приемник обычно столь загрязнен и захватан черными прикасаниями, что очищение его нецелесообразно, ибо не исключает нового захвата и засорения. Потому медиумов раньше держали при храмах лишь до тех пор, пока они не покидали его стен, но стоило им хотя бы один раз покинуть охраняющие стены, как доступ вторичный запрещался безусловно" (442-1953). "...нет большего несчастья, нежели медиумистичность природы, лишенной охраны воли" (129-1954). "Восприимчивость медиатора открыта всегда либо свету, либо тьме. В этом их трудность и сложность. Или свет, или тьма постоянно воздействуют на них. И если становится глух он к влияниям светлым, значит, им тьма овладела" (18-1958 ). "Непроходима пропасть между медиумом и учеником" (512-1968 ). В нынешних условиях предсмертного разгула тьмы на Земле, медиаторская техника - самоубийственный и заразно-убийственный путь. Что и видно по результатам - писанине всяких "медиаторов".

"Духовность может сопровождаться феноменами, но не наоборот. Иначе каждый медиум мог бы считаться достигшим, в то время как в действительности медиумизм – несчастье для человека" (1963 г. 244. (М. А. Й.). "...медиумизм есть отклонение от естественного развития организма" (555-1971).

Медиаторы - "...те же медиумы, но... отличаются большими накоплениями психических способностей на протяжении прошлых жизней" (ЕИР-7.1.50).

[Кайвасату]

К тому же, Володя, вы же сами сводите всю дискуссию на нет, заявляя: "кроме Абрамова (который, кстати, работал медиумически лишь в самом начале, а около 1953 года уже перешел на совершенно другие техники". То есть, вы тем самым повторили позицию Кайвасату, который говорит то же самое: "Не стреляйте в медиумов, они ещё могут стать медиаторами!" Так зачем же тогда надо было вытаскивать топор войны? Ради того, чтобы усладить свои мстительные наклонности?

Да, ты прав, можно было бы ответить на всё и подробно, но.... целесообразность... в том и отличие...

Вот смотрю я иногда на данные профиля пользователя на форуме... И замечаю там довольно интересную закономерность между отраженными там цифрами статистики и качествами человека, скрывающегося за этим ником...
Если у него много благодарностей, но он благодарит чаще, то это определённый человек, если его благодарят больше, чем благодарит он сам, то это другой человек... К чему я? Есть определенные склонности, привычки, характер и для большинства их преодоление находится на высоте "выше головы". Волк воет, собака лает, мышь пищит - каждый делает то, что умеет, является проявлением того комплекса энергий, которые его формируют. Поэтому кто-то ищет достижения согласия, ищет благо, а кто-то... делает то, что умеет: лает, кусает, критикует, нападает... Только йога как самоотверженная работа по преображению себя способна дать нам возможность преодолеть эти самостоятельно сформированные "предопределенности".

Если уровень человека грубее, чем уровень обычного человека, то насколько чувствительнее воспринимается его грубость теми, кто открыт для тонких энергий? Владимир Бендюрин, к сожалению, не замечает, когда проявляет грубость, унижает, оскорбляет, но это ведь не означает, что этого не было. Другое дело, что даже если показать примеры, то они могут быть не восприняты... А примеров даже в этой теме достаточно.

Сам принцип пристрастности безапелляционного осуждения можно проследить в следующих словах:

Немного упоминался еще Павлюшин - этого я тщательно не изучал, но в первом приближении это тип Котляра, с усиленной отсебятиной.Что это, как не давно знакомая схема "Точно не знаю, но со всей решительностью осуждаю!"? :wink:
На самом деле все проблемы решались бы за секунду и на корню, если бы утверждение "К другим я не более требователен, чем к себе" реально соответствовало действительности...

Важным же считаю исправить те тезисы, которые не соответствуют действительности.

Медиумов не лечат даже ВладыкиВо-первых, при необходимости могут и оказывать лечебное воздействие, как это было в случае Блаватской. Какие основания у нас считать, что это было одно единственное исключение, после которого было решено больше так не поступать?
Во-вторых, суть помощи медиумическим натурам заключается в том, чтобы устремлять их развивать высшие центры и становиться из медиумов медиаторами. Так делали и Махатмы, то же следует делать и нам.
Медиатор от неразвитого медиума отличается состоянием духа, пропасть между ними за одно воплощение не преодолевается. Можно сказать, медиаторами рождаются, но еще требуется помощь Владык по закрытию низших центров во избежание низших явлений. Это очень вредное заблуждение, тушащее огни и закрывающее двери... Именно за одно воплощение медиумическая натура не только может, но и должна (и мы всеми силами должны её к этому устремлять) стать медиатором. Развитость или неразвитость - это вопрос силы устремления. Времени же одного воплощения вполне достаточно. И такие примеры были. Даже описания нескольких таких случаев с респондентами Елены Рерих были приведены в теме.
При этом вмешательства Владык "для закрытия низших центров" совсем не обязательно. Для этого требуется, как уже не раз говорилось, самоотверженная работа над собой...

[Владимир Бендюрин]

суть помощи медиумическим натурам заключается в том, чтобы устремлять их развивать высшие центры и становиться из медиумов медиаторами

Развивать - это открывать? Открытие центров означает открытие влияниям извне. Посмотрим, что происходит при открытии низкоразвитым духом высшего центра сердца. Медиум, в отличие от медиатора, - именно низкоразвитый дух. Ведь почему он безвольный? Воля - один из высочайших огней духа, а у медиума огня очень мало. Темные сейчас всюду требуют открывать сердца. Что получается? Слабый безогненный дух легко подвергается насильственному вторжению, его сердце наполняется черными энергиями, в сердце легко вселяются астральные жители, вампиры легко высасывают из тепленького сердца психическую энергию, превращая медиума в "космический сор", то есть гибель. Допустим, медиум открывает, без присмотра Высокого Учителя, центр ментальной связи - это открывает немедиумический (он же немедиаторский) канал, но в силу привычной настроенной низшей чувствительности получает приток черных мыслей. Так или иначе, в медиатора он не превращается. Родившийся же медиатором имеет чувствительное тело при достаточно огненном духе, позволяющем сопротивляться черным влияниям.

[Владимир Бендюрин]

"...различные ступени компромисса... обречены на разложение... компромисс... вносит гниение основы. Нужны ясность построения..." (Община-200). "Нет такого зла, которое сравнилось бы с преступностью малодушия. В нем кроется предательство; в его видимости скрывается обманчивое дружелюбие; в нем таится губительная половинчатость; его повелитель Сатана; его потенциал самость; его действия заключают в себе строительство одной рукой и разрушение другой; его лик показывает устремление, но истина являет самость; его царство есть явление самости; его утверждение есть самость; его явление есть КОМПРОМИСС и каждое явление его ко благу есть самоутверждение и самопричина явленного разрушения. Залог самости лежит в основании малодушия" (Мир Огненный-3-279).

"Суровость приветствую..." (Община-78 ). "Суровость есть стройность" (АЙ-557).

Чтобы было понятно, я очень суров к себе (не менее чем к нормальным людям). Но не более суров, конечно, чем к тьме. Разоблачаю, согласно Учению, именно тьму, явление, но что уж тут поделаешь, если есть сознательные служители тьмы которые срослись с ней неразрывно. Как говорят, "ничего личного". На личные нападки на меня мне, в общем-то, "плевать", но если вижу в этом свойство тьмы, могу и прокомментировать, воспользовавшись поводом. К агрессивной тьме жалости не испытываю. И чего ее носители так безжалостны к себе, вызывая защитные действия-бумеранги? Потом жалуются на судьбу или, например, на меня, хотя просто подставили себя под Закон Кармы. Вон Светлые Духи, чьи биографии есть в "Рериховской энциклопедии", не имеют повода на меня жаловаться. Что не ставлю "спасибки" под постами - я просто не думаю о формальных оценках (когда-то год работал в школе - так почти никогда не ставил оценки). Если не будут ставить "спасибки" мне - не обижусь.

[Кайвасату]

Воином же, заслуживающим похвалы в критериях ветеранов Рериховской среды, является тот, кто борется! Но борется в первую очередь за ..... чистоту рядов, борется с тёмными, принимает активное участие в «охоте на ведьм», борется с другими, с внешним миром, только не с сами собой, только не со своим невежеством…

Более того, те, кто стремятся разворошить, убрать застой в Рериховской среде, допущенные в ней враждебность и ограниченность, демонстрируют на своём примере ущербную формулу - сила есть, сердца и ума не надо.
Но печальней всего то, что эти так называемые воины всё больше и больше уподобляются карателям и истязателям без чести и жалости.

Борьба - за Истину, за Учение, за Владыку - на словах становится подобной щиту, до блеска начищенному снаружи. Внутри же, в деяниях – фанатизм, нетерпимость, жестокость. Словом, новая инквизиция.

Запретить, осудить, оскорбить - вот незамысловатое кредо новоявленных защитников Учения всех обособленных лагерей. Даже добить оступившегося возведено в ратную доблесть…

Можно было бы восхититься такому усердному обереганию материального наследия Великой Семьи, такой идейностью и приверженностью даже вещам, если бы этим самым не попиралось Духовное Наследие. Как можно оберегать и защищать книги, в которых завещано любить друг друга, прижимая их к груди, и в это же самое время озверело вести
братоубийственную войну?
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=19824

[Владимир Бендюрин]

"Противостояние злу является одним из основных качеств ищущих Иерархию... Нужно найти силы духа превозмочь трусость, свойственную непротивлению. Так пусть готовятся к противлению злу" (Иерархия-378 ). Из писем Е.И. Рерих: "Слабость и непротивление злу не для нас. Когда нужно, мы подымаем меч возмущенного духа и встаем на защиту всего доверенного нам" (24.11.32). "...часто светляки, в неведении своем и в силу теплоты или непротивления злу, трудятся на пользу братьев Тьмы" (16.7.35). "...ни в каком Учении Жизни не заповедано непротивление злу..." (14.12.36). "Непротивление злу есть допущение вторжения хаоса" (26.1.39). "Каждое непротивление злу уже усиляет его" (27.11.37).

Из ГАЙ: "Не может быть сентиментальных чувств к зложелателям темным... защищайтесь всеми способами, всеми мерами, всем знанием, всем умением, но в Свете" (523-1955). "Жалость к супротивникам... есть удар в щит Иерархии... ни полумер, ни компромиссов не может быть с тьмою. Говорю о... находящихся на сознательном служении злу" (509-1956). "Не может быть компромиссов, снисходительности, мягкотелости и половинчатости по отношению к врагам Света – вашим врагам, врагам вашего Владыки. Улыбка врагу Моему превратится в гримасу, и придется жестоко платить. Оставьте улыбки, оставьте нерешительность, оставьте уступчивость по отношению к служителям тьмы, как сознательным, так и орудиям, через которые они действуют. Много вреда делу Света было нанесено отсутствием достаточной твердости, решительности, суровости при столкновениях с тьмою" (183-1957).

[Michael]

... Именно за одно воплощение медиумическая натура не только может, но и должна (и мы всеми силами должны её к этому устремлять) стать медиатором. Развитость или неразвитость - это вопрос силы устремления. Времени же одного воплощения вполне достаточно. И такие примеры были. Даже описания нескольких таких случаев с респондентами Елены Рерих были приведены в теме.
При этом вмешательства Владык "для закрытия низших центров" совсем не обязательно. Для этого требуется, как уже не раз говорилось, самоотверженная работа над собой...

Да, дело в том, что даже Высокому Духу при воплощениии (даже урожденному медиатору) сначала приходится преодолевать своё тело, его особенности, включая медиумизм у кого он есть. Даже Махатмам "осваивать" новое тело трудно, есть такие строки.

Из нескольких миллиардов воплощенных всегда найдутся хотя бы несколько человек, которые будут под непосредственным руководством Владык, т.е. при своих усилиях и Высшей Помощи преодолеют описанные в книгах опасности. В конкретных случаях решают Владыки, а не книжные слова. Если будет нужно, даже в условиях города приоткроются центры, как было у близких сотрудников Рерихов. Да и карма действует невзирая ни на что, если это необходимо.

[Кайвасату]

Да, дело в том, что даже Высокому Духу при воплощениии (даже урожденному медиатору) сначала приходится преодолевать своё тело, его особенности, включая медиумизм у кого он есть.

Медиум и медиатор имеют одну природу, но разную степень развития.

Как уже писалось, есть некоторый предел, который ограничивает возможности медиатора по сравнению с йогом, он не преодолим в рамках воплощения, тем ни менее он настолько высок, что такого высокого медиатора отличить от Агни йога сможет только Архат.
При чем тут "проработка при воплощении"? Речь ведь идёт о "проработке" в течение жизни. Процесс духовного роста не есть простое и легкое явление для любого, не только для медиума или медиатора. Не нужно "прорабатывать тело", нужно просто повышать свой нравственный, этический и духовный уровень, развивая позитивные и избавляясь от негативных качеств. Тело само производит все сопутствующие изменения. Это лишь вопрос устремления. Более того, в некоторых аспектах медиуму может быть даже проще, чем человеку, не обладающему медиумизмом, т.к. связь с Тонким миром упрощена. Как было сказано в одной из приведенных в теме цитат, они испытывают меньшие страдания при открытии центров.

Даже Махатмам "осваивать" новое тело трудно, есть такие строки.
Из нескольких миллиардов воплощенных всегда найдутся хотя бы несколько человек, которые будут под непосредственным руководством Владык, т.е. при своих усилиях и Высшей Помощи преодолеют описанные в книгах опасности. В конкретных случаях решают Владыки, а не книжные слова. Если будет нужно, даже в условиях города приоткроются центры, как было у близких сотрудников Рерихов. Да и карма действует невзирая ни на что, если это необходимо.
Эти единицы тоже объясняются Кармой.

[Огненный]

... Именно за одно воплощение медиумическая натура не только может, но и должна (и мы всеми силами должны её к этому устремлять) стать медиатором. Развитость или неразвитость - это вопрос силы устремления. Времени же одного воплощения вполне достаточно. И такие примеры были. Даже описания нескольких таких случаев с респондентами Елены Рерих были приведены в теме.
При этом вмешательства Владык "для закрытия низших центров" совсем не обязательно. Для этого требуется, как уже не раз говорилось, самоотверженная работа над собой...

Да, дело в том, что даже Высокому Духу при воплощениии (даже урожденному медиатору) сначала приходится преодолевать своё тело, его особенности, включая медиумизм у кого он есть. Даже Махатмам "осваивать" новое тело трудно, есть такие строки.

Из нескольких миллиардов воплощенных всегда найдутся хотя бы несколько человек, которые будут под непосредственным руководством Владык, т.е. при своих усилиях и Высшей Помощи преодолеют описанные в книгах опасности. В конкретных случаях решают Владыки, а не книжные слова. Если будет нужно, даже в условиях города приоткроются центры, как было у близких сотрудников Рерихов. Да и карма действует невзирая ни на что, если это необходимо.

Это выводы из собственной практики!? Или инуитивные, с анализом разума, выводы!?

[Michael]

Или инуитивные, с анализом разума, выводы!?

Из чужой практики и остальное. В книгах есть довольно много, если вдумчиво читать.

[Огненный]

Или инуитивные, с анализом разума, выводы!?

Из чужой практики и остальное. В книгах есть довольно много, если вдумчиво читать.

Друг! Представляешь, я тебе буду рассказывать о замке, в котором растут прекрасные сады, а возле твоего окна озеро с чистой голубой водой, а по окрайне этого озера распускаются лотосы и так далее....
И ты мне говоришь:
- Друг! Покажи мне эту красоту.
А я тебе отвечу:
- Извени! Это не мое, это моего Отца и там много еще чего есть.

Так где Майя, а где Действительность?

[Michael]

Так где Майя, а где Действительность?

Разбирайтесь.

[Огненный]

Так где Майя, а где Действительность?

Разбирайтесь.
Мудрый ответ!

[paritratar]

суть помощи медиумическим натурам заключается в том, чтобы устремлять их развивать высшие центры и становиться из медиумов медиаторами. Так делали и Махатмы, то же следует делать и нам.
Кто их будет устремлять капризных и упрямых? Медиумы после определенной обработки начинают чувствовать своё превосходство над обычными людьми. И это начало деградации. Начинается зарабатывание денег на своей особенности. Открываются салоны магии и эзотерические группировки. И кто устремит таковых устремленных? Кто устремлял Р.Штайнера или А.Бейли и др. медиумов? Собственные честолюбие и тщеславие и деньги.

Не случайно ведь написано в УЖЭ, что медиум есть постоялый двор для развоплощенных лжецов. Единственное спасение для медиума - это рождение и воспитание в нравственной чистоте. И где сейчас можно создать такую атмосферу? Возможно, в малых городах и весях.

[Michael]

Не случайно ведь написано в УЖЭ, что медиум есть постоялый двор для развоплощенных лжецов. Единственное спасение для медиума - это рождение и воспитание в нравственной чистоте. И где сейчас можно создать такую атмосферу? Возможно, в малых городах и весях.

После Е.П.Блаватской возможность медиумов были сильно ограничены, судя по практическим наблюдениям. Сейчас нет такого "разгула" феноменов, какой был тогда, в основном работают мошенники. Да и выявить нормального медиума (потенциального медиатора) сейчас довольно сложно, а уж спасать "слепым" тем более. Те кому это нужно поставлены в необходимые условия, совсем отемненных видно и их не спасти. А время массового воспитания, вероятно, придет позже.

[paritratar]

Озарение, 128 Не для шутки помянуты планеты за Ураном, — часто дух, поражённый космическим вихрем, не может освоиться и наблюдать, но это лишь вопрос времени и техники. Наш длительный опыт ко многому подготовит, также и к длительной работе. Многие Наши опыты берут века. Так, если вы чувствуете бесконечность труда, вы знаете ещё одно Наше чувство — любое время заполнено. И звуки и цветы являются необходимостью для дальнейших полётов. Звуки жизни сфер и жизненная эманация цветов поистине входят в рецепт Амриты. Ценно, не будучи медиумом, не покидая жизни, подойти к высшим путям. Где рассудок, где боязнь, где начало предрассудков, там трудно белым цветам. Просто, просто, просто, полагая любовь, мужество и готовность. Не ко времени надуты пузыри; неуместна важность, когда Христос рыбакам ноги мыл. В простоте жизни, при сознании достоинства служения Новому Миру, любовь к достойному открывает Врата.

[Кайвасату]

суть помощи медиумическим натурам заключается в том, чтобы устремлять их развивать высшие центры и становиться из медиумов медиаторами. Так делали и Махатмы, то же следует делать и нам.
Кто их будет устремлять капризных и упрямых? Медиумы после определенной обработки начинают чувствовать своё превосходство над обычными людьми. И это начало деградации. Начинается зарабатывание денег на своей особенности. Открываются салоны магии и эзотерические группировки. И кто устремит таковых устремленных? Кто устремлял Р.Штайнера или А.Бейли и др. медиумов? Собственные честолюбие и тщеславие и деньги.

Хороший вопрос.
Помогать другим - это по большому счёту не просто труд, а призвание. И сострадание и терпение должны быть развиты на достаточном уровне.

Есть вопрос цели, а есть вопрос трудностей её достижения. Медиумы и медиаторы на пути духовного самосовершенствования претерпевают по большому счёту все те же сложности и искушения, что и каждый, вступивший на этот путь.
Устремляет способный дать готового принять. Гордыня, своеволие, нравственная нечистота и прочие препятствия закрывают путь для медиумов и медиаторов также, как и для всех остальных.

Не случайно ведь написано в УЖЭ, что медиум есть постоялый двор для развоплощенных лжецов. Единственное спасение для медиума - это рождение и воспитание в нравственной чистоте. И где сейчас можно создать такую атмосферу? Возможно, в малых городах и весях. Конечно, речь не идёт о том, чтобы где-то специально отыскивать медиумов и медиаторов или собирать их в особые места для воспитания.. Речь всего лишь о том, что каждого из нас жизнь может свести, а может и не раз, с такими людьми. Ведь количество их будет только увеличиваться. И в этой ситуации выбора мы должны поступить правильно. Не обсмеять, не умалить, но и не потворствовать негативным проявлениям, если есть силы и знания, то попробовать устремить в нужном направлении. В таком общении тоже есть воспитание. Если при всём проявленном старании человек окажется невосприимчив - это уже не ваша вина, главное чтобы мы сами поступали правильно. Ведь всегда начинать следует с себя...