Просмотр полной версии : Об элитарности элит
Лелуш Ламперуж
31.08.2015, 10:44
Понятие Потенциал я связал с понятием элитарности. Для меня элитарность -это наличие особенных свойств духа конкретного человека, прежде всего проявленных через его психическую энергию и сознание.
В чём отличие от принципа иерархии?
Агни Йога, 94 Кто-то не поймет вмещения равенства с Иерархией. Равенство заключается в потенциале духа, и Иерархия — в незаменимости опытных накоплений. Потому справедливо сказать, что комплекс знаний будет вратами к Иерархии. Обратите внимание на выражение комплекс, ибо одна специальность не может составить содержание Иерарха.
Интересно, совершенно незаметный на физ. плане Б.Н. Абрамов принадлежал элите в соответствии в характеристиками "элитаристов"? Он реализовал свой потенциал? Или так... неудачник? А те, кто молятся за мир в местах, где нет поблизости жилья на тыс. км?
Что-то я не вполне поняла, кто что имеет ввиду? Или надо быть, напр., Ключниковым, т.е. "глаза мозолить" в какой нибудь уважаемой "страте"?
Андрей С.
31.08.2015, 11:36
Интересно, совершенно незаметный на физ. плане Б.Н. Абрамов принадлежал элите в соответствии в характеристиками "элитаристов"? Он реализовал свой потенциал? Или так... неудачник? А те, кто молятся за мир в местах, где нет поблизости жилья на тыс. км?
Что-то я не вполне поняла, кто что имеет ввиду? Или надо быть, напр., Ключниковым, т.е. "глаза мозолить" в какой нибудь уважаемой "страте"?
Абрамов это конечно элита, потому что он не как все по уровню сознания.
В Учении полно указаний на элитарность, как на потенциал сознания и психической энергии. И не раз указывалась задача на их охранение. Тут много цитат было. И термин Избранный в этом ключе и следует рассматривать. И смешиваете понятия почему-то и вы и ваши единомышленники: то слуг вводите, то животных, то избранных в Горсовет, то Иерархию как элиту изображаете.
Тут все единомышленники, поскольку опираются на одно мировоззреническое учение. А вот понимание, проникновение в суть-разное. Учение вводит понятие Психической Энергии, Символа Змеи, закусывающей свой хвост в Теософии. Но не элиты. Нет в этом символе ничего конечного. Прежде, чем "охранять", нужно развить ее чуткость. Вот как ее развивать-об этом учение Живой Этики.
Учение говорит о тех, кто отвергается себя ради Общего блага. О тех, кто готов к Служению. И это Потенциал. Именно они и формируют общественные тренды. Иногда, наоборот, им противостоят.
Индикаторов Служения много. И на земле среди земных систем. Вообще, все системы и антисистемы топчутся на одном поле элитарности, отбирая в свой стан потенциальных Служителей.
Учение дано для всего человечества, не для "элит", поскольку Сознание Едино.
Понятие Человек-это все человечество, и не только земное. И открывает ему понятия Иерархии, Братства, Общины, Беспредельности,как законы наступающей Эпохи Огненного Мира. Елена Ивановна говорит: "Наших узнаем по человечности".Человеком еще предстоит стать,
Ваши "тренды" не имеют никакого отношения у к учению Живой Этики.
Запротиворечили сами себе в цитатах. Наших узнаем..... И перечитайте 10 главу Евангелия от Иоанна. И узнаете, кому дается Учение. Не только Живая Этика. Но и Учение Христа.
Для человечества это Свет, Магнит. Но поведут его те самые Наши..., о которых я и пытаюсь говорить.
Это говорит Елена Ивановна. Безусловно, Живая Этика утверждает те же Идеи, которые провозглашали все истинные учения.В которых понятие Человек-это внутренний Человек, Единое человечество. О внутреннем Человеке говорит Теософия. Свет-да. Но он также материален, и имеет разное качество. Потому:Не сотвори кумира. Вы же пытаетесь подтянуть противоположное по смыслу.
Воля ваша, вы вообще не поняли на что я обратил внимание. Значит вы вообще не поняли цитату, которую сами привели.
Вы не понимаете значение слово тренд, ну это моя вина. Речь шла об определяющих направлениях развития общества: в науке, культуре, искусстве, управлении, политике, философии и т.д. Эти направления (тренды) не массами задаются. А элитой в соответствующей сфере. Иногда они ложные, но тогда их выправляет Братство через Своих. Эти свои составляют совсем другую элиту.
Еще одну нелепость вы выдали, связав элитарность и понятие кумира.
Все хуже и хуже... нелепость рождается там, где никак не может быть проявлено вмешение.
Интересно, совершенно незаметный на физ. плане Б.Н. Абрамов принадлежал элите в соответствии в характеристиками "элитаристов"? Он реализовал свой потенциал? Или так... неудачник? А те, кто молятся за мир в местах, где нет поблизости жилья на тыс. км?
Что-то я не вполне поняла, кто что имеет ввиду? Или надо быть, напр., Ключниковым, т.е. "глаза мозолить" в какой нибудь уважаемой "страте"?
Если не поняли, то видимо перед вами просто не стоит проблемаиэлит и элитарности и правильного отношения к этим понятиям.
Но вы можете видеть как тут давно и много противопоставляются или, наоборот, смешиваются понятия Иерархии и элиты, понятия элитарности и избранности, понятия равенства и привелегий. И т.д.
Этот вопрос необходимо осознать и решить тем, кто интересуется вопросами Систем и общественного развития. Если, например, вас интересует явление Сталина, то проблему элит и элитарности вы никак не обойдете. Пусть она и кажется вторичной или не кажется вообще.
Абрамов - это частность в вопросе элит. Но ключ к пониманию явления элитарности.
Как мощный дух, находящийся на служении он связан с явлением Иерархии. С точки зрения познающих АЙ - он представитель Иерархии, для многих Учитель.
Но с точки зрения теории, конечно, он составляет духовную элиту человечества.
Андрей С.
31.08.2015, 12:28
...Если же потенциал проявлен в той или иной сфере, то такой человек объективно займет определенный немаленький уровень в управлении, науке, искусстве, спорте и т.д.
Мне Ваша мысль понятна. Но то, о чем Вы говорите, я назвал бы "способность", а не потенциальность. Но это уже относится скорее к речевым предпочтениям, чем к смыслам.
Понятие Потенциал я связал с понятием элитарности. Для меня элитарность -это наличие особенных свойств духа конкретного человека, прежде всего проявленных через его психическую энергию и сознание.
В чём отличие от принципа иерархии?
Агни Йога, 94 Кто-то не поймет вмещения равенства с Иерархией. Равенство заключается в потенциале духа, и Иерархия — в незаменимости опытных накоплений. Потому справедливо сказать, что комплекс знаний будет вратами к Иерархии. Обратите внимание на выражение комплекс, ибо одна специальность не может составить содержание Иерарха.
Принцип иерархии - это закон построения систем. Я же говорю о свойстве человека, которое определяет его возможность влияния на систему человеческого общества. Но условия современных систем таковы, что этот потенциал может остаться не проявленным. И потенциальный ученый может стать рядовым функционером.
А вот в духовном мире не так. Там он займет свое объективное место по потенциалу духа и накопленной психической энергии и ее качеству.
Поэтому принцип иерархии тут относителен.
Но элиты так или иначе иерархичны. Тут принцип иерархии проявляется двояко: как духовный закон (одно), как земной принцип построения систем (другое).
Часто возникает путаница. Об этом и речь.
...Если же потенциал проявлен в той или иной сфере, то такой человек объективно займет определенный немаленький уровень в управлении, науке, искусстве, спорте и т.д.
Мне Ваша мысль понятна. Но то, о чем Вы говорите, я назвал бы "способность", а не потенциальность. Но это уже относится скорее к речевым предпочтениям, чем к смыслам.
Да, способность или свойство... но я хотел подчеркнуть, что они не всегда могут проявиться. Свойство элитарности в духовном плане может и не проявиться в общественном служении. Причины мне не понятны. Но ведь и Владыка прошел неизвестное воплощение земледельца. Духовная мощь так и осталась потенциалом. В личной жизни она и проявилась, непременно, но мы не знаем этого. Никто теперь не знает. Но ведь это никак не отразилось на его потенциале.
Речь шла об определяющих направлениях развития общества: в науке, культуре, искусстве, управлении, политике, философии и т.д. Эти направления (тренды) не массами задаются. А элитой в соответствующей сфере. Иногда они ложные
Насколько я поняла из Учения, в конце Кали Юги всё из того, что создано самим человеком, так извращается, что требуется вмешательство Высших, чтоб "наставить на путь истинный". И люди должны или сами искупить, исправить свои нагромождения, или они сгорят при приходе Огня. Но тогда потерпят урон сознания, их разделяющие.
Настоящие Творцы в это время заняты другим.
В одной из Бесед Е.И. с Вл. я заметила также, что смысл развития, напр., такой "науки" состоит в расширении её области, но отнюдь не в реальных достижениях, особенно мировоззренческих.
Потому чем гордиться такой элите? "Первые станут последними". Впрочем, это касается стран старого мира. В СССР закладывались некоторые основы по-настоящему нового.
Но ведь и Владыка прошел неизвестное воплощение земледельца. Духовная мощь так и осталась потенциалом.
Разве в воплощении сапожником Бёме не использовал духовную мощь? Конечно не при прибивании подмёток.
По-моему, по настоящему свободен в самовыражении человек только тогда, когда он не находится в рамках "науки", "искусства", "управления" и пр. А настоящих нет в конце Кали Юги.
__________________________________________________ _________________
Кажется, всё таки речь идёт об обычной элите...
Лелуш Ламперуж
31.08.2015, 14:29
Понятие Потенциал я связал с понятием элитарности. Для меня элитарность -это наличие особенных свойств духа конкретного человека, прежде всего проявленных через его психическую энергию и сознание.
В чём отличие от принципа иерархии?
Агни Йога, 94 Кто-то не поймет вмещения равенства с Иерархией. Равенство заключается в потенциале духа, и Иерархия — в незаменимости опытных накоплений. Потому справедливо сказать, что комплекс знаний будет вратами к Иерархии. Обратите внимание на выражение комплекс, ибо одна специальность не может составить содержание Иерарха.
Принцип иерархии - это закон построения систем. Я же говорю о свойстве человека, которое определяет его возможность влияния на систему человеческого общества. Но условия современных систем таковы, что этот потенциал может остаться не проявленным. И потенциальный ученый может стать рядовым функционером.
А вот в духовном мире не так. Там он займет свое объективное место по потенциалу духа и накопленной психической энергии и ее качеству.
Поэтому принцип иерархии тут относителен.
Но элиты так или иначе иерархичны. Тут принцип иерархии проявляется двояко: как духовный закон (одно), как земной принцип построения систем (другое).
Часто возникает путаница. Об этом и речь.
Моего умственного потенциала не хватает, чтобы осилить написанное. Особенно про двоякость и относительность иерархии. Ведь в том и невежество, когда земная "иерархия" не соответствует реальной иерархии (по ступеням знания). Оттого людьми и природными богатствами в тёмные времена управляют не Вожди, а хитрецы. Мне, по-прежнему, неясна польза понятия элитарности вместо естественной эволюционной иерархичности.
Хорошо. Из 60 миллиардов человеческих сознаний на Земле воплотились 7. Их можно выстроить по эволюционной лестнице, по степеням духа человеческого. На какой-то ступеньке (на какой?) проводим линию: все кто выше — элита, кто ниже — нет. Дальше смотрим суперприбором, какие таланты у элиты. Этот мог бы быть отличным руководителем, а этот музыкантом, а этот великим общественным деятелем. Но их в эти сферы не пустили (не сложилось), и они разгружают вагоны. Поэтому таких арийцев надо вычислять заранее, в детстве, и определять в спецшколу, чтобы в будущем эта "духовная элита" своими кадрами наполняла элиту властвующую — государственный аппарат. Вы об этом?
Малкольм
31.08.2015, 14:41
"Состояния элитарности"-нет такого понятия в учении.
Это неважно. Ибо важно то что есть явление которое может называться по любому - Элита, Избранные, Соль Земли, Внутренний круг, Доверенные, Фавориты, Приближенные… И важно то что есть те кто не в состоянии принять саму суть этого явления. Почему не в состоянии? Вот вопрос интересный для размышления.
Пройдитесь поисковиком со словом ИЗБРАННЫ по книгам Учения и найдите хотя бы сколько отличий между избранностью как её толкует Учение и элитарностью как её толкуют здесь признающие Элиту светлым явлением.
Мало ли кто что толкует, важно проникать в суть и не подменять понятия в угоду кому-либо.подтягивая за уши. Избранные в истинном учении, это не избранные в горсовет. Станете Им, тогда поймете. Иуда тоже был среди избранных в ученики Иисуса, но с собой Христос "избрал" совсем другого, висящего на кресте. Светлое явление-это от Света. Для того, чтобы видеть, нужен Свет (с).
Вы ошибаетесь почти во всем, ибо Вы правы только в одном, вот в этом
Избранные в истинном учении, это не избранные в горсовет.
Но ведь именно об этом лично я и толкую. Избранные = Элита определяются именно Сверху, а со стороны тех кто обретается рядом должно быть явлено некое правильное отношение к этому явлению. Лично я вижу главную проблему именно в этом – в отношении окружения к избранным. А это отношение определяется очень просто – имеешь ли ты желание облегчить бремя избранного? Если твое желание не идет дальше принципа «горбушку и ту пополам», то ты явно тормоз эволюции. Почему? Потому что именно избранные эволюцию лишь и двигают и они отличаются от всех иных именно этим – миссией своей в этом плане. Это значит что при правильном отношении к избранному будет осознание что надо возможно отдать всю горбушку, а может даже и что-то больше этого. Во всяком случае если есть некие весы способные взвешивать подобные желания и деяния ими обусловленные, то самый значительный вес будет иметь пример Вл. Мории, который предложил обессилевшему Христу заменить Его, дабы Его, Христа миссия, была завершена.
Вывод. ОБЛЕГЧИТЬ БРЕМЯ ИЗБРАННОГО максимально насколько способен – вот правильное отношение к Элите, которое может быть лишь следствием правильного вмещения этого явления.
Владимир Чернявский
31.08.2015, 15:58
"СВОБОДА,РАВЕНСТВО,БРАТСТВО" . "ОДИН ЗА ВСЕХ и ВСЕ ЗА ОДНОГО" Вдумайтесь в эти слова. Эти понятия с трудом внедряются на земном плане...
Потому что:
Братство, 3 Даже лучшие добавления к понятию Братства лишь унижали его и делали труднодостижимым. Оно сопрягалось со свободою и равенством, такая троичность мыслилась в земном представлении, иначе говоря, в том состоянии, в котором ни свободы, ни равенства не существует.
Лелуш Ламперуж
31.08.2015, 16:23
Избранные = Элита определяются именно Сверху, а со стороны тех кто обретается рядом должно быть явлено некое правильное отношение к этому явлению. Лично я вижу главную проблему именно в этом – в отношении окружения к избранным.
Это принятие принципа Иерархии.
10.10.1934 Е.И.Рерих Н.П.Рудниковой Но Вожди будущего будут назначаться не безответственными массами, но, истинно, Иерархией Света. И много упорных трудов придется положить, чтобы поднять сознание человечества к принятию этого ведущего Принципа во всей жизни Вселенной.
Лелуш Ламперуж
31.08.2015, 16:40
Вообще заметил, что народ спокойно относится к неравенству по уму и по духу. Но не по должности.
Все время подвергают испытанию и определяют место. Если человек доказывает силу духа или ума, то признают его авторитет по должности спокойно. А если еще и являет справедливость и заботу, то начинают боготворить.
Но вот люди с высшим образованием часто ведут себя иначе. Именно в этой среде всегда процветает отрицание объективной элитарности.
И дело не в привилегиях, а в самомнении, привитом воспитанием.
Все начинается с образования.
Заменяем элитарность на иерархичность и получаем:
10.10.1934 Е.И.Рерих Н.П.Рудниковой Вожди будущего будут назначаться не безответственными массами, но, истинно, Иерархией Света. И много упорных трудов придется положить, чтобы поднять сознание человечества к принятию этого ведущего Принципа во всей жизни Вселенной. Ведь малое сознание нельзя сразу ошеломить понятием синтеза. Кроме растерянности и оторванности ничего не получится.
Процесс расширения сознания – самый медленный и самый опасный. Каждое нарушение равновесия грозит сумасшествием и расслаблением воли или одержанием. Каждое растущее деревцо нуждается в заборчике, каждой пугливой и глупой лошади одевают шоры. Причем труднее всего будет расширять сознание среднего интеллигента, очень уж оно полно самомнения и всякого отрицания. Народ в глубине своего сердца знает, что «жизнь бесталанна без героя»; но средний интеллигент полагает доказать свою образованность и знание отрицанием всех основ, сложивших и его неудачную (в силу отрицания) среднюю особь! Потому думаю, что утверждение, что в России всегда было меньше отождествления с личностью, чем на Западе, не совсем правильно. Народ, как видно из приведенной мною пословицы, именно чтит и хранит понятие светлого героя, указывающего ему путь к Свету и Благу. Прислушайтесь ко всем народным сказаниям! Но очень полезно перечитать Достоевского, его отображение современной ему жизни и характеристику русской интеллигенции конца прошлого столетия, положившей начало всеразъедающему отрицанию всех Великих Основ. Самопоедание, самоуничтожение человечества так самоочевидно.
Да, ничто не вызывает столько возмущения в среднем интеллигенте, как понятие Иерархии. Все они боятся показать свое признание какого-то высшего авторитета и в то же время на каждом шагу подчиняются суждениям и постановлениям ничтожеств. Этот отрыв от высшего и подчинение низшему, уравнение по низшему, и есть проклятие нашего времени, ведущее к разложению и преждевременной гибели планеты.
"СВОБОДА,РАВЕНСТВО,БРАТСТВО" . "ОДИН ЗА ВСЕХ и ВСЕ ЗА ОДНОГО" Вдумайтесь в эти слова. Эти понятия с трудом внедряются на земном плане...
Потому что:
Братство, 3 Даже лучшие добавления к понятию Братства лишь унижали его и делали труднодостижимым. Оно сопрягалось со свободою и равенством, такая троичность мыслилась в земном представлении, иначе говоря, в том состоянии, в котором ни свободы, ни равенства не существует.
Е.И.Р. поясняет этот момент относительно равенства. Все равны по рождению, но все не равны по способностям. Это справедливо для монад, единых в основе, но зарабатывающих индивидуальные накопления собственными трудами, но это не осуществлено в земной социальной сфере, хотя по аналогии должен быть реализован принцип: «Каждый гражданин своей страны равен перед ее законами, и лишь его способности определяют его место в социальном труде и строительстве» (Е.И.Р.).
Т. 6. МЦР, №80. Е.И. Рерих — А.И.Клизовскому. 10.09.1938
Приложение к странице 13 неудачно в своем начале. Можно вывести заключение, что Вы против великих идей свободы, равенства и братства! Идей, которыми только и живо человечество. Если эти ведущие идеи будут отставлены из-за своей якобы утопичности, то человечеству лучше скорее перестать существовать. Без несения этих идей в сердце оно погрязнет в неслыханных преступлениях и разврате и будет медленно разлагаться и гибнуть от порожденных им бедствий.
Если эти идеи утопичны, то и все Учения Жизни утопичны в той же мере.
Французские революционеры добивались свободы и равенства социальных, или утверждения тех принципов или видов свободы и справедливости, которые должны быть заложены в основании каждого здорового государства, именно свободы совести и мысли, свободы выбора занятий и равенства всех граждан или уничтожения классов (привилегированных каст). Конечно, лишь несовершенная часть понимает свободу как своеволие, а равенство – как равенство способностей. Но основное социальное равенство должно быть осуществлено. Каждый гражданин своей страны равен перед ее законами, и лишь его способности определяют его место в социальном труде и строительстве.
Согласна с приводимыми Вами доводами профессора Франка. Также совершенно правильно, что «равенство в абсолютном смысле неосуществимо» и что «иерархическое начало есть естественное свойство общества». Иерархия есть космический закон, но это же космическое основание и утверждает равенство каждой монады до нарастания ее индивидуальности. Потому и законы государственные, чтобы быть жизненными, должны отражать законы космические. Так, каждый нарождающийся гражданин той или иной страны по праву своего рождения в ней приобщается потенциально всем правам, то есть, как говорят в Соединенных Американских Штатах, «каждый гражданин Америки может стать ее Президентом». Вот это-то право и должно быть охранено. Но именно такого равенства, как Вы знаете, были лишены граждане многих государств. Все равны по рождению, но все неравны по способностям, и такое неравенство не только целесообразно, но и справедливо, ибо способности завоевываются личным трудом и личными усилиями в течение бесчисленных тысячелетий. И такое неравенство становится уже не неравенством, но подходит под ведущий закон иерархии. Мучительный вопрос о равенстве или неравенстве людей получил бы разрешение, если бы закон перевоплощения стал доступен человеческому сознанию в массах.
Просто термин "элита" - относится к политике, другим явлениям жизни, даже к социологии.
Ну а в Учении есть свои термины, а объясняющий понятие "элиты" - "иерархия".
Я думаю, что все это понимают, если, к примеру, криминальную терминологию применять в религии или Учении.
Согласитесь, что термины "пацаны", "авторитет", "пахан", "лох", "шнырь" мы можем употреблять и слышать в хорошо нам известной среде, то есть среди уголовников.
Так и термин "элита" - имеет совершенно чёткий адрес, и совершенно чёткую прописку.
Считаю, что смешивать и универсально применять термины из разных социальных групп - не следует.
Естественно, такое дело не запрещено, но просто нужно знать с кем и на каком языке говорить.
В Учении полно указаний на элитарность, как на потенциал сознания и психической энергии. И не раз указывалась задача на их охранение. Тут много цитат было. И термин Избранный в этом ключе и следует рассматривать. И смешиваете понятия почему-то и вы и ваши единомышленники: то слуг вводите, то животных, то избранных в Горсовет, то Иерархию как элиту изображаете.
Тут все единомышленники, поскольку опираются на одно мировоззреническое учение. А вот понимание, проникновение в суть-разное. Учение вводит понятие Психической Энергии, Символа Змеи, закусывающей свой хвост в Теософии. Но не элиты. Нет в этом символе ничего конечного. Прежде, чем "охранять", нужно развить ее чуткость. Вот как ее развивать-об этом учение Живой Этики.
Учение говорит о тех, кто отвергается себя ради Общего блага. О тех, кто готов к Служению. И это Потенциал. Именно они и формируют общественные тренды. Иногда, наоборот, им противостоят.
Индикаторов Служения много. И на земле среди земных систем. Вообще, все системы и антисистемы топчутся на одном поле элитарности, отбирая в свой стан потенциальных Служителей.
Учение дано для всего человечества, не для "элит", поскольку Сознание Едино.
Понятие Человек-это все человечество, и не только земное. И открывает ему понятия Иерархии, Братства, Общины, Беспредельности,как законы наступающей Эпохи Огненного Мира. Елена Ивановна говорит: "Наших узнаем по человечности".Человеком еще предстоит стать,
Ваши "тренды" не имеют никакого отношения у к учению Живой Этики.
Запротиворечили сами себе в цитатах. Наших узнаем..... И перечитайте 10 главу Евангелия от Иоанна. И узнаете, кому дается Учение. Не только Живая Этика. Но и Учение Христа.
Для человечества это Свет, Магнит. Но поведут его те самые Наши..., о которых я и пытаюсь говорить.
Это говорит Елена Ивановна. Безусловно, Живая Этика утверждает те же Идеи, которые провозглашали все истинные учения.В которых понятие Человек-это внутренний Человек, Единое человечество. О внутреннем Человеке говорит Теософия. Свет-да. Но он также материален, и имеет разное качество. Потому:Не сотвори кумира. Вы же пытаетесь подтянуть противоположное по смыслу.
Воля ваша, вы вообще не поняли на что я обратил внимание. Значит вы вообще не поняли цитату, которую сами привели.
Вы не понимаете значение слово тренд, ну это моя вина. Речь шла об определяющих направлениях развития общества: в науке, культуре, искусстве, управлении, политике, философии и т.д. Эти направления (тренды) не массами задаются. А элитой в соответствующей сфере. Иногда они ложные, но тогда их выправляет Братство через Своих. Эти свои составляют совсем другую элиту.
Еще одну нелепость вы выдали, связав элитарность и понятие кумира.
Все хуже и хуже... нелепость рождается там, где никак не может быть проявлено вмешение.
Не думаю, что Ваше понимание-истина в последней инстанции.Мы говорим об понятиях, которые вводит учение Живой Этики. А Ваши фантазии на бытовые темы-это попросту лирика.
"Состояния элитарности"-нет такого понятия в учении.
Это неважно. Ибо важно то что есть явление которое может называться по любому - Элита, Избранные, Соль Земли, Внутренний круг, Доверенные, Фавориты, Приближенные… И важно то что есть те кто не в состоянии принять саму суть этого явления. Почему не в состоянии? Вот вопрос интересный для размышления.
Пройдитесь поисковиком со словом ИЗБРАННЫ по книгам Учения и найдите хотя бы сколько отличий между избранностью как её толкует Учение и элитарностью как её толкуют здесь признающие Элиту светлым явлением.
Мало ли кто что толкует, важно проникать в суть и не подменять понятия в угоду кому-либо.подтягивая за уши. Избранные в истинном учении, это не избранные в горсовет. Станете Им, тогда поймете. Иуда тоже был среди избранных в ученики Иисуса, но с собой Христос "избрал" совсем другого, висящего на кресте. Светлое явление-это от Света. Для того, чтобы видеть, нужен Свет (с).
Вы ошибаетесь почти во всем,.
Ну это не аргумент. :-)
ибо Вы правы только в одном, вот в этом
Избранные в истинном учении, это не избранные в горсовет.
Но ведь именно об этом лично я и толкую. Избранные = Элита определяются именно Сверху, а со стороны тех кто обретается рядом должно быть явлено некое правильное отношение к этому явлению. Лично я вижу главную проблему именно в этом – в отношении окружения к избранным. А это отношение определяется очень просто – имеешь ли ты желание облегчить бремя избранного? Если твое желание не идет дальше принципа «горбушку и ту пополам», то ты явно тормоз эволюции. Почему? Потому что именно избранные эволюцию лишь и двигают и они отличаются от всех иных именно этим – миссией своей в этом плане. Это значит что при правильном отношении к избранному будет осознание что надо возможно отдать всю горбушку, а может даже и что-то больше этого. Во всяком случае если есть некие весы способные взвешивать подобные желания и деяния ими обусловленные, то самый значительный вес будет иметь пример Вл. Мории, который предложил обессилевшему Христу заменить Его, дабы Его, Христа миссия, была завершена.
Вывод. ОБЛЕГЧИТЬ БРЕМЯ ИЗБРАННОГО максимально насколько способен – вот правильное отношение к Элите, которое может быть лишь следствием правильного вмещения этого явления.
Облегчить бремя Избранного-это не городить огород из "элиты", а стать Человеком.
Для того-разобраться с этим понятием.
Интересно, совершенно незаметный на физ. плане Б.Н. Абрамов принадлежал элите в соответствии в характеристиками "элитаристов"? Он реализовал свой потенциал? Или так... неудачник? А те, кто молятся за мир в местах, где нет поблизости жилья на тыс. км?
Что-то я не вполне поняла, кто что имеет ввиду? Или надо быть, напр., Ключниковым, т.е. "глаза мозолить" в какой нибудь уважаемой "страте"?
Реализация потенциала созданного по образу и подобию-стать СоТворцом.
Таковыми становятся только те, кто собой, своим естеством (а не рассуждениями) утверждает Законы Космоса Солнечной Системы. А распознать можно только достигнув такой же ступени, либо выше, но это касается сокровенных областей, не подвластных вИдению обычных разумов. Даже сам человек многого о себе не подозревает.
10.10.1934 Е.И.Рерих Н.П.Рудниковой .... Этот отрыв от высшего и подчинение низшему, уравнение по низшему, и есть проклятие нашего времени, ведущее к разложению и преждевременной гибели планеты.
Именно. Прилагать мерки низшего к высшему -безответственно. Поскольку человеческие представления меняют сам мир, на этот инструмент и воздействует Иерархия Сознания, вводя необходимые понятия соответствующими учениями.
Речь шла об определяющих направлениях развития общества: в науке, культуре, искусстве, управлении, политике, философии и т.д. Эти направления (тренды) не массами задаются. А элитой в соответствующей сфере. Иногда они ложные
Насколько я поняла из Учения, в конце Кали Юги всё из того, что создано самим человеком, так извращается, что требуется вмешательство Высших, чтоб "наставить на путь истинный".
..
Культура-самовозраждающаяся система. Это Она рождает гениев и задает эволютивное направление , а не наоборот. И не случайно, а в созревшие обстоятельства.Это касается всех сфер Жизни. Жизнь есть Сознание, выраженное в формах. Формы не являются определяющими в этом процессе. Если они не соответствуют эволютивному вектору, они разрушаться. Верно, что внизу все извращено до крайней степени, так, что и Огонь стремительно наступает, хотя теософы ожидали этот цикл нескоро..
Я предлагаю ввести новое понятие в характеристику обсуждаемого явления: Потенциальность или Потенциал.
Т.е. если человек имеет определенный от природы потенциал, то элитарность в нем заложена от рождения. Но войти в элиту он может лишь реализуя этот потенциал.
Хочу отметить, что в этом плане понятие элитарности будет объективным и общим для элит и антиэлит.
Существующее понятие элит никак не получается пристегнуть к духовности и предлагаешь придумать новое значение слова. Раз сам запутался с этим словом, значит надо дать ему такое значение. Осталось весь мир убедить в твоей затее, что бы понимали так как ты сказал. А не проще ли выбросить это слово на свалку и начать называть вещи теми именами, которые им положил Господь? У каждой вещи, у каждого явления есть свой Имя, вибрационный код. Смешать коды, подменить названия и есть уход от Божественного.
Поэтому я и ввел понятие антиэлита.
Оооо! Вероятно уже стал элитой и вводишь для толпы что захочешь?
Антиэлитой является толпа или народ из которого выделяется элита. Это суть обособления. Обособился от чего то - ты элита. Ядро обособилось от клетки, клетка умирает. Наличие элиты может быть обусловлено исключительно наличием не элиты или народа. Антиэлита это смысловая несуразность.
Тех элит, о которых писал Платон.
Вы бы процитировали бы Платона, а не Википедию неизвестно кем и с какой целью написанную.
Для меня элитарность -это наличие особенных свойств духа конкретного человека, прежде всего проявленных через его психическую энергию и сознание.
Ты так запутался. что противоречишь себе диаметрально:
Явление элиты и элитарности сугубо земное, поскольку в тонких измерениях все определяется огненностью
Может объяснишь, как свойство духа может быть сугубо земным?
Я предлагаю ввести новое понятие в характеристику обсуждаемого явления: Потенциальность или Потенциал.
Так и пиши не про элиты, а про нечто своё. Введи новые понятия и создай новое слово, зачем создавать хаос? Нагородил целый огород своих личных понятий и доказываешь всем, что это так и есть.
Абрамов это конечно элита, потому что он не как все по уровню сознания.
Все не бывают по одному уровню сознания. Даже на одной берёзе нет двух одинаковых листьев и что, все элиты?
Не надо обзывать тех, кто не может ответить. Вы живого человека назовите "духовной элитой" и что бы он с вами публично согласился, вот тогда и посмотрим, элита он или нет. Приведите живой пример духовной элиты. А задним числом вешать ярлыки на других дело не хитрое.
Вся эта тема решается очень просто, если сторонники "духовной элиты" ответят честно на два простых вопроса. Мат в два хода. Но они не отвечают. Один раз сказав "А" дальше им приходится прыгать из стороны в сторону, таковы ужимки Кама Манаса.
Может попробуем? Я уже приводил пример с мукой разного сорта. Есть третий сорт, второй, первый, высший и элита. Теперь вопрос Ниннику, Лене К, Андрею С и другим, кто пытается утверждать "духовную элиту":
1. Что является элитой в сортности муки?
Вариантов ответа может быть два, либо а), либо б).
а) все сорта муки есть элитные.
б) элитой является только один сорт, самый наивысший.
в) оно конечно ежели, а подвернись какое дело, вот те и пожалуйста, словоблудие великая сила и всё равно буду путать всё с ног на голову.
Жду ответа, наберитесь смелости, вопрос не сложный, исключительно про муку.
Можно связать воедино три понятия: «община», «иерархия» и «элита» — таким образом. Мировая Община основана на всеобщем сущностном единстве. На эту фундаментальную общность накладывается Иерархия Сознания. В этой Иерархии каждая индивидуальность занимает определенное место в зависимости от результатов собственных трудов во многих воплощениях. В каждой ветви Иерархии Сознания, описываемой определенными признаками, имеется Венец — лучшие в смысле овладения этими выделяющими признаками, которых и можно назвать элитой. Например, возьмем ветвь Иерархии Сознания, описываемую так: «люди с открытыми в разной степени центрами сознания». Под это определение попадут и медиумы, и медиаторы, и огненные йоги. Последние и будут в этой ветви венцом, или элитой.
paritratar
31.08.2015, 22:46
Христос в притче о Женихе ярко изобразил элиту. Тот, кто будет не в праздничных одеждах будет изгнан. Что тут разглогольствовать?
В субботу по России-2 был документальный фильм о генетике. Доказан и открыт ген лидерства. Но, как говорят ученые, он не у всех и не всегда проявляется. Но само по себе наличие этого гена я назвал бы свойством элитарности в Потенциале.
Это ничего не меняет, в потенциале каждый из нас бог. Ген лидерства могут закрыть, так же как и открыли ( не имею ввиду ученых) , нарабатываются качества, урок пройден , экзамен и проходи в другой класс. Качество отработано, реакция правильная , опыт откладывается в чашу и после лидера требуется побыть сапожником.
Потому и Сказано в приведенном параграфе, о открытых центрах , когда играет оркестр а не один тромбон ( предположим), то есть присутствует Синтез.
Христос в притче о Женихе ярко изобразил элиту. Тот, кто будет не в праздничных одеждах будет изгнан. Что тут разглагольствовать? ( глагол)
Тут еще одна маленькая тонкость присутствует, это момент признательности. Либо у тебя это есть , либо ты себя ставишь выше, пусть той же иерархической цепочки. Для меня признание вышестоящих в элиту, не является привязанным к земным понятиям. Ибо низшее копирует Высшее не понимая и искажая смысл.
1. Что является элитой в сортности муки? Вариантов ответа может быть два, либо а), либо б). а) все сорта муки есть элитные. б) элитой является только один сорт, самый наивысший. в) оно конечно ежели, а подвернись какое дело, вот те и пожалуйста, словоблудие великая сила и всё равно буду путать всё с ног на голову. Жду ответа, наберитесь смелости, вопрос не сложный, исключительно про муку.
а наивысший из каких понятийностей возникает, очищенности, полезности, свойств?
Речь шла об определяющих направлениях развития общества: в науке, культуре, искусстве, управлении, политике, философии и т.д. Эти направления (тренды) не массами задаются. А элитой в соответствующей сфере. Иногда они ложные
Насколько я поняла из Учения, в конце Кали Юги всё из того, что создано самим человеком, так извращается, что требуется вмешательство Высших, чтоб "наставить на путь истинный". И люди должны или сами искупить, исправить свои нагромождения, или они сгорят при приходе Огня. Но тогда потерпят урон сознания, их разделяющие.
Настоящие Творцы в это время заняты другим.
В одной из Бесед Е.И. с Вл. я заметила также, что смысл развития, напр., такой "науки" состоит в расширении её области, но отнюдь не в реальных достижениях, особенно мировоззренческих.
Потому чем гордиться такой элите? "Первые станут последними". Впрочем, это касается стран старого мира. В СССР закладывались некоторые основы по-настоящему нового.
Но ведь и Владыка прошел неизвестное воплощение земледельца. Духовная мощь так и осталась потенциалом.
Разве в воплощении сапожником Бёме не использовал духовную мощь? Конечно не при прибивании подмёток.
По-моему, по настоящему свободен в самовыражении человек только тогда, когда он не находится в рамках "науки", "искусства", "управления" и пр. А настоящих нет в конце Кали Юги.
__________________________________________________ _________________
Кажется, всё таки речь идёт об обычной элите...
Это фундаментальная ошибка считать, что нет сейчас настоящей науки, искусства, управления и т.д. Именно сейчас на смене рас человечество ускоренными темпами раскрывает новые тайны в науке и постигает новые пути проявления искусства. И АЙ об этом прямо говорит, полагаясь на то, что именно наука откроет и докажет тонкий мир. И наука оправдала ожидания. Он давно открыт. Те 30 измерений, о которых говорит современная физика, это больше, чем 7 или 14 состояний материи, о которых речь шла в 20 веке.
Наука давно накопила потенциал преображения жизни. Искусство давно нашло новые формы выражения идей. Хотя бы то же кино или интернет. Другое дело, что темные и тут трудятся усиленно и используют эти нахождения. Битва везде, во всех сферах. Но нет той мрачной безнадежности, которую видите вы. Откройте душу и увидите огромный потенциал современных находок человечества.
Даже в управлении и бизнесе мы видим ренесанс идей кооперации, на которой настаивали Владыки.
Что касается Беме, то он проявился. И даже след оставил. Но что вы знаете о воплощени Владыки после Акбара?
Незаметные воплощения необходимы для кармической очистки, возобновления энергии. И тогда мощь духа не раскрывается.
Тем не менее, эти высоко духовные существа составляют элиту человечества. Ниже расскажу одну историю.
Вся эта тема решается очень просто, если сторонники "духовной элиты" ответят честно на два простых вопроса. Мат в два хода. Но они не отвечают. Один раз сказав "А" дальше им приходится прыгать из стороны в сторону, таковы ужимки Кама Манаса.
Может попробуем? Я уже приводил пример с мукой разного сорта. Есть третий сорт, второй, первый, высший и элита. Теперь вопрос Ниннику, Лене К, Андрею С и другим, кто пытается утверждать "духовную элиту":
1. Что является элитой в сортности муки?
Вариантов ответа может быть два, либо а), либо б).
а) все сорта муки есть элитные.
б) элитой является только один сорт, самый наивысший.
в) оно конечно ежели, а подвернись какое дело, вот те и пожалуйста, словоблудие великая сила и всё равно буду путать всё с ног на голову.
Жду ответа, наберитесь смелости, вопрос не сложный, исключительно про муку.
Нелепый вопрос, прости Господи.
В основе элитной муки лежит элитная пшеница с высоким содержанием качественного элемента. Есть и фуражная пшеница, с нищким содержанием клейковины, из нее хлеб только в голодные годы делают.
Я предлагаю ввести новое понятие в характеристику обсуждаемого явления: Потенциальность или Потенциал.
Т.е. если человек имеет определенный от природы потенциал, то элитарность в нем заложена от рождения. Но войти в элиту он может лишь реализуя этот потенциал.
Хочу отметить, что в этом плане понятие элитарности будет объективным и общим для элит и антиэлит.
Существующее понятие элит никак не получается пристегнуть к духовности и предлагаешь придумать новое значение слова. Раз сам запутался с этим словом, значит надо дать ему такое значение. Осталось весь мир убедить в твоей затее, что бы понимали так как ты сказал. А не проще ли выбросить это слово на свалку и начать называть вещи теми именами, которые им положил Господь? У каждой вещи, у каждого явления есть свой Имя, вибрационный код. Смешать коды, подменить названия и есть уход от Божественного.
Чтоб не плодить споры о бессмысленном, предлагаю вернуться к разговору, когда ты сможешь преодолеть априорный негативизм к понятию элиты и поднимешься до уровня Идеи. Тогда понятие тоже сможет вместиться. Пока этого нет, спор бессмысленный.
Понятие Потенциал я связал с понятием элитарности. Для меня элитарность -это наличие особенных свойств духа конкретного человека, прежде всего проявленных через его психическую энергию и сознание.
В чём отличие от принципа иерархии?
Агни Йога, 94 Кто-то не поймет вмещения равенства с Иерархией. Равенство заключается в потенциале духа, и Иерархия — в незаменимости опытных накоплений. Потому справедливо сказать, что комплекс знаний будет вратами к Иерархии. Обратите внимание на выражение комплекс, ибо одна специальность не может составить содержание Иерарха.
Принцип иерархии - это закон построения систем. Я же говорю о свойстве человека, которое определяет его возможность влияния на систему человеческого общества. Но условия современных систем таковы, что этот потенциал может остаться не проявленным. И потенциальный ученый может стать рядовым функционером.
А вот в духовном мире не так. Там он займет свое объективное место по потенциалу духа и накопленной психической энергии и ее качеству.
Поэтому принцип иерархии тут относителен.
Но элиты так или иначе иерархичны. Тут принцип иерархии проявляется двояко: как духовный закон (одно), как земной принцип построения систем (другое).
Часто возникает путаница. Об этом и речь.
Моего умственного потенциала не хватает, чтобы осилить написанное. Особенно про двоякость и относительность иерархии. Ведь в том и невежество, когда земная "иерархия" не соответствует реальной иерархии (по ступеням знания). Оттого людьми и природными богатствами в тёмные времена управляют не Вожди, а хитрецы. Мне, по-прежнему, неясна польза понятия элитарности вместо естественной эволюционной иерархичности.
Хорошо. Из 60 миллиардов человеческих сознаний на Земле воплотились 7. Их можно выстроить по эволюционной лестнице, по степеням духа человеческого. На какой-то ступеньке (на какой?) проводим линию: все кто выше — элита, кто ниже — нет. Дальше смотрим суперприбором, какие таланты у элиты. Этот мог бы быть отличным руководителем, а этот музыкантом, а этот великим общественным деятелем. Но их в эти сферы не пустили (не сложилось), и они разгружают вагоны. Поэтому таких арийцев надо вычислять заранее, в детстве, и определять в спецшколу, чтобы в будущем эта "духовная элита" своими кадрами наполняла элиту властвующую — государственный аппарат. Вы об этом?
По мне так вы прекрасно изложили понимание двойственного проявления принципа Иерархии.
Даже можно добавить - тройственного. Ибо Иерархия Строителей Вселенной это еще и объективная реальность. Не скажу, что система. Этого я не знаю.
В духовном мире принцип иерархии работает как закон и каждый дух занимает определенное место на лестнице эволюции. И это место объективно.
Но на земле принцип иерархии проявляется в структуре систем. Объективности никак не получается ибо в основе не индивидуальные свойства духа, а другие критерии.
Земная иерархия зачастую полная противоположность небесной. Богатый урод весит больше духовного нищего. Но принцип действует и тут, только сущность его подменяется. Критерием ступени иерархии будет не сознание и его качество, не психическая энергия и ее качество, а деньги, власть, кровное родство.
Поэтому когда мы говорим об иерархии от земли или к земле мы должны понимать эту относительность и двойственность.
В теории систем все гораздо сложнее. Тут относительность принципа иерархии приобретает самые разнообразные формы.
В некоторых системах есть видимая иерархия и невидимая. И вторая составляет душу системы, а первая скелет. И порой они в таких противоположениях, что диву даешься.
Поэтому ИМХО правильнее говорить об элитах. Ибо принцип иерархии не вносит ясности, а запутывает наблюдения.
Говоря о потенциале элитарности хотел бы вновь повторить свой рассказ, из которого я вывел такое явление как Носители Культуры.
Вообще к идее существования Носителей духовной Культуры я пришел раньше, когда мы с товарищами обдумывали идею Университета духовной культуры мира. Я пришел к выводу о существовании таких носителей духовной культуры в каждом этносе, которые как современные флэшки - хранят качественную духовную энергию присущую культуре этноса.
При этом мы пришли к выводу, что они малозаметны в проявленной жизни. Являясь духовной элитой этноса, они сохраняют невидимость, а то порвут.
Позже, посетив маленький город Рузу в 2002 году, я с детьми пошел в местный краеведческий музей. Кто-то может помнить этот мой рассказ в теме О Странниках и Проводниках.
Музей располагался на первом этаже церкви. На втором был храм. Все 2 комнатки. Мы купили экскурсию. Ее вел сам директор музея, больше некому. Старый человек. И он сразу спросил: Сколько у меня времени? Я могу часами рассказывать про каждый экспонат. В итоге получилось 2 часа. Дети сначала не проявили интереса, но он так их увлек, что они забыли о времени. Он основал этот музей в 1964 году. И каждый экспонат добыт им. Вся древняя история региона восстановлены по раскопкам, которые он сам с добровольцами и школьниками организовывал почти каждый год. В рассказе он погрузился на 2,5 тысячи лет до нашей эры и оттуда до современности. Передо мной предстала живая картина местности со всей ее историей.
В своем сознании этот человек объединил Время. Прошлое, настоящее объединились. Не хватало только будущего.
После экскурсии у меня появилась ясность о том, кто такие Носители Культуры. Сила их духа синтезирует процессы, происходящие в этносе. Но такие как он синтезируют Культуру всех этносов, которые населяли народ. Это уже совсем другое явление.
Приведу пример. Интересный расказ о неизвестном племени, жившем в Рузском районе. Раскопы поселений позволили этому человеку вывести элементы их культуры - отношения к Природе. Были найдены рыбные кости, при этом размер рыб всегда превышал метр. Мелочь в полметра они никогда не брали в пищу. Берегли для будущих поколений. Необычно.
Интересный рассказ об эволюции балтских племен, живших в этой местности. Наблюдательный ученый по раскопам увидел как деградировали балтские деревни. После 7 века в поселениях исчезли украшения. Рядом были поселения славян-вятичей. Там и посуда лучше и инструмент и украшения. Туда и уходила балтская молодежь. В итоге в балтских поселениях деградировала посуда, столы исчезли в домах. Оказалось, что стол пытались перенять как новшество от славян, но не прижилось у стариков, а молодежь уходила. Исчезли к 9 веку даже горшки с плоским дном. Остались с острым, которые втыкали в землю.
Сколько лет прошло, а я помню тот рассказ. Для меня это человек стал образцом Носителя Культуры. Но он много объемнее Носителя Культуры какого-либо этноса.
Например, на Камчатке есть ительменский ансамбль Мэнго. Основал его много лет назад ительменский шаман. Танцем он увлек детей, а через них сохранил для потомков часть древних знаний свого очень древнего этноса, который вымирает. Им больше 11 тыс лет. Современники Атлантиды. В ансамбле пляшут не только ительмены. Но все они знают древний язык танцев и легенды, которые воплошают.
ОДИН носитель Культуры может многое. Даже если это мало заметно многим.
Это элита Духа.
МО 2 219
Очень часто происходили недоразумения вследствие относительности определительного, измененного веками. Самые древние записи испытывали многие изменения, проходя через руки инородных переводчиков. Об этом достаточно известно, но, все-таки, не принимается достаточно во внимание. Для получения полного значения нужно обратиться к тому же источнику Иерархии. Если переводчик и толкователь будет в общении с Иерархией, то его относительность будет поправлена вовремя.
Это тоже потенциал. Но противоположный жертвенности и самоотвержению.Ну, вот они то чаще всего и становятся элитой. Мне кажется тут снова спор не о сущности явлений а о разнице терминов и наполнении понятий своим смыслом. Зачем термин который уже в социуме устоялся и чётко обозначает некий слой реалий? Именно хитрых и воров. Будет лишь путанница.
Если принять термин для собственной внутренней работы - да хоть бомондом назови. А вот если транслируется во вне - привлекая слушателей - то это уже иное дело. Доходит до смысловых нарушений.
Но это не главное - я тоже думаю, что даже если принять самое благое наполнение - в Вашем объяснении есть элемент обособленности. Если принять земную относительность - понятно. Но в духе элит существовать не может.
Лелуш Ламперуж
01.09.2015, 09:00
Земная иерархия зачастую полная противоположность небесной. Богатый урод весит больше духовного нищего. Но принцип действует и тут, только сущность его подменяется. Критерием ступени иерархии будет не сознание и его качество, не психическая энергия и ее качество, а деньги, власть, кровное родство.
Поэтому когда мы говорим об иерархии от земли или к земле мы должны понимать эту относительность и двойственность.
Не относительность, но извращение. До иерархии золота доходит разлагающееся сознание.
Поэтому ИМХО правильнее говорить об элитах. Ибо принцип иерархии не вносит ясности, а запутывает наблюдения.
Положить на полочку принцип иерархии — сильный ход. Этот принцип и вносит ясность. На нём держится жизнь, прогресс, эволюция.
На Западе вот тоже запутались в понятиях семья, мама, папа. Ввели понятия родитель 1 и родитель 2. Сразу «ясность».
Положить на полочку принцип иерархии — сильный ход. Этот принцип и вносит ясность. На нём держится жизнь, прогресс, эволюция.
.
Сознание, Разум, Человек.
Лелуш Ламперуж
01.09.2015, 09:46
ОДИН носитель Культуры может многое. Даже если это мало заметно многим.
Это элита Духа.
История добрая, но не продолжение ли она такой некосности сознания:
Для меня элитарность -это наличие особенных свойств духа конкретного человека, прежде всего проявленных через его психическую энергию и сознание.
Ты так запутался. что противоречишь себе диаметрально:
Явление элиты и элитарности сугубо земное, поскольку в тонких измерениях все определяется огненностью
Может объяснишь, как свойство духа может быть сугубо земным?
Земная иерархия зачастую полная противоположность небесной. Богатый урод весит больше духовного нищего. Но принцип действует и тут, только сущность его подменяется. Критерием ступени иерархии будет не сознание и его качество, не психическая энергия и ее качество, а деньги, власть, кровное родство.
Поэтому когда мы говорим об иерархии от земли или к земле мы должны понимать эту относительность и двойственность.
Не относительность, но извращение. До иерархии золота доходит разлагающееся сознание.
Поэтому ИМХО правильнее говорить об элитах. Ибо принцип иерархии не вносит ясности, а запутывает наблюдения.
Положить на полочку принцип иерархии — сильный ход. Этот принцип и вносит ясность. На нём держится жизнь, прогресс, эволюция.
На Западе вот тоже запутались в понятиях семья, мама, папа. Ввели понятия родитель 1 и родитель 2. Сразу «ясность».
Объясните тогда, тупому, как принцип иерархии вносит ясность в современное мироустройство?
Кто определяет развитие общественных систем? Куда ведет?
Или вы начнете мухлевать с идеей? Ну, типа темные это не ТА иерархия и т.д?
Системы ВСЕ ИЕРАРХИЧНЫ! Таков принцип их устройства. Так действует ЗАКОН.
Верхушка любой системы - элита по отношению к массе вне системы и низшим звеньям внутри.
Иерархию золота придумали вы, я нанадцать постов назад писал о том, что золото и власть - эквивалент психической энергии в материи, который некие силы положили в основание построения элит. Слово иерархия золота вам понравилось. Мне нет, я об элите говорю.
ОДИН носитель Культуры может многое. Даже если это мало заметно многим.
Это элита Духа.
История добрая, но не продолжение ли она такой некосности сознания:
Для меня элитарность -это наличие особенных свойств духа конкретного человека, прежде всего проявленных через его психическую энергию и сознание.
Ты так запутался. что противоречишь себе диаметрально:
Явление элиты и элитарности сугубо земное, поскольку в тонких измерениях все определяется огненностью
Может объяснишь, как свойство духа может быть сугубо земным?
Ну, Адонис чего-то не понял. Я вроде объяснил?
Еще раз попытаться?:-)
Мне кажется ребенок лет 10 уже бы понял.
Возьмем сто человек на работе. Кто-то из них лучший по профессии. Умеет много, опытен. Кто-то нет. Учится, а многие учиться не умеют. Они распределятся. Образуется иерархическая система, как вам нравится. Но они все иерархичны, других не бывает.
Поэтому я говорю об элите. Некие группы людей, способных на большее.
В ТЭГ их называют пассионариями. Людьми способными произвести энергии больше, чем им самим нужно.
В духовном мире все займут свое место, согласно купленным билетам. И дворник может оказаться выше директора. Почему нет?
Речь лишь о том, что на земле 100 разных по уровню развития духа и сознания человек могут стоять, жить, работать, умирать в пределах одной системы!
В духовном мире это не возможно! :-)
Именно поэтому на земле возникает элитарность и элиты. В тонком мире их не будет. Опять не понятно? Или наконец?
Малкольм
01.09.2015, 10:43
Избранные = Элита определяются именно Сверху, а со стороны тех кто обретается рядом должно быть явлено некое правильное отношение к этому явлению. Лично я вижу главную проблему именно в этом – в отношении окружения к избранным.
Это принятие принципа Иерархии.
10.10.1934 Е.И.Рерих Н.П.Рудниковой Но Вожди будущего будут назначаться не безответственными массами, но, истинно, Иерархией Света. И много упорных трудов придется положить, чтобы поднять сознание человечества к принятию этого ведущего Принципа во всей жизни Вселенной.
Я думаю это уже не проблема. Вспомните как далеко не святой Ельцин просто взял да и назначил Путина и массы всё это приняли как должное. И уж тем более если в мире уже будет хоть как-то очевидно явлено присутствие Высших и от Них будет явлено благословение на некоего Вождя, то массы будут уже ликовать. Мое мнение – мир, т.е. массы давно уже готов и давно уже заждался правильной и достойной власти.
А вот когда этот Вождь начнет подбирать себе команду для работы из лучших представителей массы, то проблема может появиться, ибо эта команда и будет той элитой вокруг которой начнется вращение отношений к ней. Поэтому я уверен что задача выработать для себя самого правильное отношение к элитарным работникам есть архиважная.
Это фундаментальная ошибка считать, что нет сейчас настоящей науки, искусства, управления и т.д. Именно сейчас на смене рас человечество ускоренными темпами раскрывает новые тайны в науке и постигает новые пути проявления искусства. И АЙ об этом прямо говорит, полагаясь на то, что именно наука откроет и докажет тонкий мир. И наука оправдала ожидания. Он давно открыт. Те 30 измерений, о которых говорит современная физика, это больше, чем 7 или 14 состояний материи, о которых речь шла в 20 веке.
Наука давно накопила потенциал преображения жизни. Искусство давно нашло новые формы выражения идей. Хотя бы то же кино или интернет. Другое дело, что темные и тут трудятся усиленно и используют эти нахождения. Битва везде, во всех сферах. Но нет той мрачной безнадежности, которую видите вы. Откройте душу и увидите огромный потенциал современных находок человечества.
Даже в управлении и бизнесе мы видим ренесанс идей кооперации, на которой настаивали Владыки.
Что касается Беме, то он проявился. И даже след оставил. Но что вы знаете о воплощени Владыки после Акбара?
Незаметные воплощения необходимы для кармической очистки, возобновления энергии. И тогда мощь духа не раскрывается.
Тем не менее, эти высоко духовные существа составляют элиту человечества. Ниже расскажу одну историю.
Я и не говорю, что нет находок человечества. Однако чаще всего (если не всегда) они именно от энтузиастов, работающих не за деньги. Но попробуйте использовать их во благо! Вспомните Кили, Теслу.
Незаметные воплощения - это громадное благо для человека и человечества. И вовсе не по причине кармической очистки. Можно продвинуться гораздо дальше, можно сделать гораздо больше, чем Вы себе представляете. Возьмите для примера Е.И. По сравнению с Н.К. она не была так заметна в жизни общества. Действовала в основном через письма. Но разве не оставила самое большое, что можно было сделать? - АЙ приобрела форму благодаря ней.
А Б.Н. Абрамов? И он насытил многие поколения последователей Учения по многим вопросам. Это сейчас он известен определённому кругу, но не тогда.
А каждый Агни Йог, который созвучит новым идеям пространства и так создаёт им формы на Земле? - Вот они, истинные Строители! Разве их кто-то знает? Они принимают посылаемое Благо и направляют землянам неискажённым. А что земляне? - Как говорит Учение, они его искажают, думая, что именно они сами всё создают и ни перед кем не подотчётны. "Что хочу, то и ворочу".
А те отшельники, что строят свои храмы? А те, кто устанавливают связь с Высшим? И т.д., т.д., т.д.
Вспомните, есть 2 группы Служителей: те, кто проявляется в невидимом (с них всё начинается) и те, кто проявляется в видимом. И кто может сказать, что легче?
Да даже пройти незаметно по Земле, чтоб увидеть жизнь, какая она есть (как Принц, пожелавший надеть личину Нищего)!!! Как пополняется Чаша! И ведь она не только личная, а человечества! Но кто будет знать и уважать, приседая: "элита!"?
Эх, давно Вы не воплощались вне "элиты" (которую без кавычек и ставить стыдно!). Запланируйте!:):):)
(Вы даже не замечаете многое из Учения, потому что Вам это ничего не говорит...)
Малкольм
01.09.2015, 10:56
Я думаю что элита в своем правильном смысле является некоей погранзоной, территорией перехода, чего-то симбиозного, т.е. такого что позволяет избегать резко дискретного перехода с одной ступени иерархии на другую. Вот например, как гипоталамус – он совмещает в себе возможности эндокринной системы и возможности нервной системы.
Элита не заменяет собой принцип иерархии. Элита этот принцип реализует.
Малкольм
01.09.2015, 11:06
Но кто будет знать и уважать, приседая: "элита!"?
Если человек говорит «я элита», то можете смело бросить в него в камень. Но если у Вас язык не поворачивается сказать на представителя правильной элиты – «он элита», то Вам язык не нужен точно.
Но кто будет знать и уважать, приседая: "элита!"?
Если человек говорит «я элита», то можете смело бросить в него в камень. Но если у Вас язык не поворачивается сказать на представителя правильной элиты – «он элита», то Вам язык не нужен точно.
Говорите, будьте добры, в таких случаях не "Вы", но "он(а)", "тот" и т.д.
Местоимением "Вы" Вы приписываете, а потом, может, опровергать? Заниматься этими никчёмными разговорами, которые никак не помогают познавать Учение?
Но кто будет знать и уважать, приседая: "элита!"?
Но если у Вас язык не поворачивается сказать на представителя правильной элиты – «он элита», то Вам язык не нужен точно.
Может кому то о себе лестное слышать приятно. Тогда язык "метровый" точно необходим ,чтобы что то приятное сказать другому.:p
Лелуш Ламперуж
01.09.2015, 11:30
Объясните тогда, тупому, как принцип иерархии вносит ясность в современное мироустройство?
Агни Йога и её понятийный аппарат даны не только для дальнего будущего, но и для современности.
Принцип Иерархии в современной цивилизации отрицается, поэтому царствует хаос. Отрицается, в первую очередь, как раз, элитами.
Кто определяет развитие общественных систем?
Иерарх, Вождь, Водитель.
Системы ВСЕ ИЕРАРХИЧНЫ!
Иерархия, 351Следует принять Иерархию, как эволюционную систему. Духам, не изжившим рабства, можно повторить, что Иерархия совершенно отличается от деспотизма.
Иерархию золота придумали вы, я нанадцать постов назад писал о том, что золото и власть - эквивалент психической энергии в материи, который некие силы положили в основание построения элит. Слово иерархия золота вам понравилось. Мне нет, я об элите говорю.
Это из Агни Йоги.
Иерархия, 429 Нельзя прожить земной срок без Иерархии, но та разница — какую Иерархию может вместить сознание? Можно в разложении дойти до иерархии золота и даже до иерархии объедения.
...Объясните тогда, тупому, как принцип иерархии вносит ясность в современное мироустройство?...
Да очень просто: приходит Моисей и вместе со своими учениками создает Новую страну. Дает Заветы... Неужто разжёвывать надо?
Другая ситуация: приходит Христос, учит Апостолов и создает Учение - Христианство называется.
Возьмем уровень проще: приходит Махатма Ленин и создает новое направление развития для цивилизации. Что бы там не говорили, но сегодня это называется - "КРАСНЫЙ ПРОЕКТ".
Возьмем другую ситуацию: приходит Махатма Ганди и вместе со своими Учениками создает Новую Страну.
Думаю, что вы понимаете, я многих не называл: Блаватскую для эзотерики, Ломоносова для российской науки, Коперника, Шекспира, Пушкина, Чижевского, Циалковского...
А на ваших весах элита из Дворковича, Грефа, Гайдара... Дальше продолжать?
Лелуш Ламперуж
01.09.2015, 11:36
Речь лишь о том, что на земле 100 разных по уровню развития духа и сознания человек могут стоять, жить, работать, умирать в пределах одной системы!
Понятно. Называется сотрудничество.
Братство, 166 Еще раз утвердим различие между сотрудничеством и Братством. Слышу недоумение — будто оба понятия тождественны. Но ступени их различны. Сотрудничество непременно выражается во внешнем действии, но Братство зарождается в глубине сознания. Сотрудники могут различаться в степени сознания, но братья будут чуять друг друга именно по сознанию. Братья могут не иметь общей внешней работы, но мышление их будет крепко спаяно.
...Принцип Иерархии в современной цивилизации отрицается, поэтому царствует хаос. Отрицается, в первую очередь, как раз, элитами...
Совершенно правильно. Ситуация с распятием Христа - это не единичный случай, это принцип отношений между Иерархией и элитой. И иерархия, отказываясь от благ цивилизации, от наград и поощрений, идёт по этому принципу добровольно. Просто потому что власть - это жертва. Принцип власти очень прост. Если ты делаешь для себя, то тебе могут подчиняться, но никогда не станут видеть в тебе лидера. Потому что лидер - это тот, кто делает это для других. Каждый человек смотрит на руководителя и мысленно спрашивает себя: если он управляет и строит для себя, то какой я ему помощник, но если мой руководитель управляет нашим делом, как отец родной, думая и заботясь о нас, т.е. жертвуя собой ради дела, то я пойду за ним
Кстати, я совершенно недавно столкнулся с таким посылом, что материальные блага будут даваться тебе, если ты направишь их не для себя, а на благо других. Вот ансамбль "Бурановские бабушки", к примеру, захотели построить Церковь - получили для этого все возможности, их признали во всем мире. И когда Церковь была построена - ушли из бизнеса.
ПЫСЫ. Элита - делаю для себя.
Иерархия - делаю во имя идеи.
Малкольм
01.09.2015, 11:45
Но кто будет знать и уважать, приседая: "элита!"?
Если человек говорит «я элита», то можете смело бросить в него в камень. Но если у Вас язык не поворачивается сказать на представителя правильной элиты – «он элита», то Вам язык не нужен точно.
Говорите, будьте добры, в таких случаях не "Вы", но "он(а)", "тот" и т.д.
Местоимением "Вы" Вы приписываете, а потом, может, опровергать? Заниматься этими никчёмными разговорами, которые никак не помогают познавать Учение?
Согласен. Получилось резковато в Вашу сторону. А что касается Вашего последнего предложения вопроса, то не согласен. В глубине моря скрыта соль, но лишь течение её проявляет и делает воду соленой.
Малкольм
01.09.2015, 11:57
Но кто будет знать и уважать, приседая: "элита!"?
Но если у Вас язык не поворачивается сказать на представителя правильной элиты – «он элита», то Вам язык не нужен точно.
Может кому то о себе лестное слышать приятно. Тогда язык "метровый" точно необходим ,чтобы что то приятное сказать другому.:p
Учение говорит что когда-то изначально молитва, здесь на Земле, была лишь славословием Высшему. Потом она деградировало немного и стала заключать в себе прошение милости и благ для всех. Потом она деградировала еще больше и стала заключать в себе лишь прошение благ и милости для себя лично (близкие в этом личном также). Учение дает намек что надо найти правильное применение своему языку.
paritratar
01.09.2015, 11:57
Закон эволюции предполагает развитие. Выживает самый сильный, умный, приспособленный. Все отстающее уничтожается миллиардами миллиардов. Поэтому элита есть естественное природное явление. Однако в человеческом преломлении элита переворачивается в отбросы и космический сбор. О последнем твердят противники элит. Но их доводы слабы, потому что противоречат закону эволюции.
Лелуш Ламперуж
01.09.2015, 11:59
...Объясните тогда, тупому, как принцип иерархии вносит ясность в современное мироустройство?...
Да очень просто: приходит Моисей и вместе со своими учениками создает Новую страну. Дает Заветы... Неужто разжёвывать надо?
Другая ситуация: приходит Христос, учит Апостолов и создает Учение - Христианство называется.
Возьмем уровень проще: приходит Махатма Ленин и создает новое направление развития для цивилизации. Что бы там не говорили, но сегодня это называется - "КРАСНЫЙ ПРОЕКТ".
Возьмем другую ситуацию: приходит Махатма Ганди и вместе со своими Учениками создает Новую Страну.
Думаю, что вы понимаете, я многих не называл: Блаватскую для эзотерики, Ломоносова для российской науки, Коперника, Шекспира, Пушкина, Чижевского, Циалковского...
А на ваших весах элита из Дворковича, Грефа, Гайдара... Дальше продолжать?
Понятиями Братство, Иерархия, сотрудничество покрывается весь вопрос элит.
Иерархия, 399 Когда собирается новая раса, Собиратель есть Иерарх. Когда строится новая ступень для человечества, Строитель есть Иерарх. Когда строится на жизненном ритме ступень, назначенная Космическим Магнитом, то во главе стоит Иерарх. Нет такого явления в жизни, которое бы не имело в зерне своего Иерарха. Чем мощнее ступень, тем мощнее Иерарх!
Иерархия, 421 Потому каждый творец жизни есть звено великой Иерархии.
Лелуш Ламперуж
01.09.2015, 12:00
Речь лишь о том, что на земле 100 разных по уровню развития духа и сознания человек могут стоять, жить, работать, умирать в пределах одной системы!
Понятно. Называется сотрудничество.
Братство, 166 Еще раз утвердим различие между сотрудничеством и Братством. Слышу недоумение — будто оба понятия тождественны. Но ступени их различны. Сотрудничество непременно выражается во внешнем действии, но Братство зарождается в глубине сознания. Сотрудники могут различаться в степени сознания, но братья будут чуять друг друга именно по сознанию. Братья могут не иметь общей внешней работы, но мышление их будет крепко спаяно.
Более того, такое сотрудничество и есть — Иерархия.
Иерархия, 416 Иерархия есть планомерное сотрудничество — так можно было бы назвать эту часть Учения, но не боимся, если вы употребите старо-греческое слово Иерархия. Если кто истолкует его в своем условном понимании, он только докажет, что мозг его не готов для кооперации.
Это фундаментальная ошибка считать, что нет сейчас настоящей науки, искусства, управления и т.д. Именно сейчас на смене рас человечество ускоренными темпами раскрывает новые тайны в науке и постигает новые пути проявления искусства. И АЙ об этом прямо говорит, полагаясь на то, что именно наука откроет и докажет тонкий мир. И наука оправдала ожидания. Он давно открыт. Те 30 измерений, о которых говорит современная физика, это больше, чем 7 или 14 состояний материи, о которых речь шла в 20 веке.
Наука давно накопила потенциал преображения жизни. Искусство давно нашло новые формы выражения идей. Хотя бы то же кино или интернет. Другое дело, что темные и тут трудятся усиленно и используют эти нахождения. Битва везде, во всех сферах. Но нет той мрачной безнадежности, которую видите вы. Откройте душу и увидите огромный потенциал современных находок человечества.
Даже в управлении и бизнесе мы видим ренесанс идей кооперации, на которой настаивали Владыки.
Что касается Беме, то он проявился. И даже след оставил. Но что вы знаете о воплощени Владыки после Акбара?
Незаметные воплощения необходимы для кармической очистки, возобновления энергии. И тогда мощь духа не раскрывается.
Тем не менее, эти высоко духовные существа составляют элиту человечества. Ниже расскажу одну историю.
Я и не говорю, что нет находок человечества. Однако чаще всего (если не всегда) они именно от энтузиастов, работающих не за деньги. Но попробуйте использовать их во благо! Вспомните Кили, Теслу.
Незаметные воплощения - это громадное благо для человека и человечества. И вовсе не по причине кармической очистки. Можно продвинуться гораздо дальше, можно сделать гораздо больше, чем Вы себе представляете. Возьмите для примера Е.И. По сравнению с Н.К. она не была так заметна в жизни общества. Действовала в основном через письма. Но разве не оставила самое большое, что можно было сделать? - АЙ приобрела форму благодаря ней.
А Б.Н. Абрамов? И он насытил многие поколения последователей Учения по многим вопросам. Это сейчас он известен определённому кругу, но не тогда.
А каждый Агни Йог, который созвучит новым идеям пространства и так создаёт им формы на Земле? - Вот они, истинные Строители! Разве их кто-то знает? Они принимают посылаемое Благо и направляют землянам неискажённым. А что земляне? - Как говорит Учение, они его искажают, думая, что именно они сами всё создают и ни перед кем не подотчётны. "Что хочу, то и ворочу".
А те отшельники, что строят свои храмы? А те, кто устанавливают связь с Высшим? И т.д., т.д., т.д.
Вспомните, есть 2 группы Служителей: те, кто проявляется в невидимом (с них всё начинается) и те, кто проявляется в видимом. И кто может сказать, что легче?
Да даже пройти незаметно по Земле, чтоб увидеть жизнь, какая она есть (как Принц, пожелавший надеть личину Нищего)!!! Как пополняется Чаша! И ведь она не только личная, а человечества! Но кто будет знать и уважать, приседая: "элита!"?
Эх, давно Вы не воплощались вне "элиты" (которую без кавычек и ставить стыдно!). Запланируйте!:):):)
(Вы даже не замечаете многое из Учения, потому что Вам это ничего не говорит...)
Спасибо за советы! Это дает и мне возможность посоветовать вам кое что. Попробуйте поинтересоваться жизнью. Она очень безбрежна. А то еще со времени беседы о ТЭГ у меня появилось ощущение, что вы очень сузили Живую Этику. До уровня собственного понимания.
А ведь она входит в Жизнь бесчисленным путями. Не прозевайте их отрицанием.
Удачи!
paritratar
01.09.2015, 12:11
Также суждено понятие земного учителя, который и есть звено и вход в иерархию. Земная элита - это не духовная элита. Что тут спорить?
Малкольм
01.09.2015, 12:14
Принцип Иерархии в современной цивилизации отрицается, поэтому царствует хаос. Отрицается, в первую очередь, как раз, элитами.
Вы не правы. Разве то что Вы называете «принцип иерархии» не наблюдается в жизни? Например, император империи назначает правителя на какую-то подконтрольную территорию. Путин назначает губернаторов. Это всё тот же самый принцип иерархии в действии. Иерархией пронизана вся жизнь. Это универсальная структура. Плоды её зависят лишь от достоинств конкретных представителей в узловых местах.
И хаос далеко не царствует, хотя неправильное управление недостойных способствует его приближению.
Малкольм
01.09.2015, 12:22
...Объясните тогда, тупому, как принцип иерархии вносит ясность в современное мироустройство?...
Да очень просто: приходит Моисей и вместе со своими учениками создает Новую страну. Дает Заветы... Неужто разжёвывать надо?
Другая ситуация: приходит Христос, учит Апостолов и создает Учение - Христианство называется.
Возьмем уровень проще: приходит Махатма Ленин и создает новое направление развития для цивилизации. Что бы там не говорили, но сегодня это называется - "КРАСНЫЙ ПРОЕКТ".
Возьмем другую ситуацию: приходит Махатма Ганди и вместе со своими Учениками создает Новую Страну.
Думаю, что вы понимаете, я многих не называл: Блаватскую для эзотерики, Ломоносова для российской науки, Коперника, Шекспира, Пушкина, Чижевского, Циалковского...
А на ваших весах элита из Дворковича, Грефа, Гайдара... Дальше продолжать?
Понятиями Братство, Иерархия, сотрудничество покрывается весь вопрос элит.
Иерархия, 399 Когда собирается новая раса, Собиратель есть Иерарх. Когда строится новая ступень для человечества, Строитель есть Иерарх. Когда строится на жизненном ритме ступень, назначенная Космическим Магнитом, то во главе стоит Иерарх. Нет такого явления в жизни, которое бы не имело в зерне своего Иерарха. Чем мощнее ступень, тем мощнее Иерарх!
Иерархия, 421 Потому каждый творец жизни есть звено великой Иерархии.
а как Вы называете структуру управления государством принятую на Украине, в США, да вообще везде в мире? неужели это правление хаоса?
Я думаю что элита в своем правильном смысле является некоей погранзоной, территорией перехода, чего-то симбиозного, т.е. такого что позволяет избегать резко дискретного перехода с одной ступени иерархии на другую. Вот например, как гипоталамус – он совмещает в себе возможности эндокринной системы и возможности нервной системы.
Элита не заменяет собой принцип иерархии. Элита этот принцип реализует.
Элита немыслима вне систем. Она - одно из их свойств. Система иерархична по природе. Поэтому и элита - одно из проявлений этого Закона. Но если нас интересует природа элитарности и формы проявления элит, то подменять их законом иерархии будет лишним.
Но исследование элит, конечно, откроет некоторые новые грани понимания принципа иерархии. Но правильнее, имхо, сказать, что Закон Иерархии - общее, а элита и элитарность - особенное.
Пограничны ли они? Смотря что исследовать.
Если речь о духовных элитах - то вопрос их отношения к Иерархии Строителей космоса так или иначе встанет.
Кто двигатель? А кто водитель?
Кто фундамент? А кто стена? И кто крыша?
Также суждено понятие земного учителя, который и есть звено и вход в иерархию. Земная элита - это не духовная элита. Что тут спорить?
Но духовная элита тоже проявлена на земле. Ибо больше ей негде проявиться.
Очень хочется избежать упрощения, деления просто на две полярные системы. На земную элиту и на духовную элиту на земле. Такое деление само просится, но они так переплетаются зачастую, что отрицание их связи приводит к отрицанию духовной элиты вообше, что многие тут и делают упорно.
Спасибо за советы! Это дает и мне возможность посоветовать вам кое что. Попробуйте поинтересоваться жизнью. Она очень безбрежна. А то еще со времени беседы о ТЭГ у меня появилось ощущение, что вы очень сузили Живую Этику. До уровня собственного понимания.
А ведь она входит в Жизнь бесчисленным путями. Не прозевайте их отрицанием.
Удачи!
Спасибо!
Не представляете, сколько читаю, особенно по интересующим темам. Не говоря о том, что реальную жизнь ощутила очень ярко. Не как кабинетные люди.
Относительно ТЭГ. Простите, есть моменты, которые сразу отвращают. Напр., уже в определениях: "гармоничники". Почему тех, которые приспособились к реалиям человеческого отстающего от эволюции общества, так называть? Чему они гармоничны? Скорее, обыватели. В Вашем пересказе были и др. моменты, которые "резали слух" после Учения.
Среди всего: наблюдения не могли вестись за обществом, не принадлежащем Кали Юге. В будущем вряд ли ТЭГ будет актуальна. Ещё момент: сейчас ускорение и временные промежутки сокращаются. Ещё: догадаться, что в каждой системе будет т.наз. "антисистема", можно без ТЭГ. Борьба - это способ существования всего Космоса. В условиях Земли она с сознательными врагами и несознательными (или мало сознательными), увлекаемыми первыми. И т.д.
Но ведь Вы сразу возмущаетесь, если сказать.
На данный момент Учение покрывает все потребности без ТЭГ и гораздо точнее. Охватывает те обл., до которых ТЭГ не добралась.
На др. достижения так же смотрю. Всё проверяю.
Лелуш Ламперуж
01.09.2015, 12:39
Принцип Иерархии в современной цивилизации отрицается, поэтому царствует хаос. Отрицается, в первую очередь, как раз, элитами.
Вы не правы. Разве то что Вы называете «принцип иерархии» не наблюдается в жизни? Например, император империи назначает правителя на какую-то подконтрольную территорию. Путин назначает губернаторов. Это всё тот же самый принцип иерархии в действии. Иерархией пронизана вся жизнь. Это универсальная структура. Плоды её зависят лишь от достоинств конкретных представителей в узловых местах.
И хаос далеко не царствует, хотя неправильное управление недостойных способствует его приближению.
Иерархия это приоритет знания и примат духа. Если власть имущие это соблюдают и черпают силу в Высшем Водительстве, признают Высшую Мощь, то да — принцип Иерархии наблюдается. Без этого цепочка чинов — буффонада.
Малкольм
01.09.2015, 12:41
Цитата::Иерархия, 416 Иерархия есть планомерное сотрудничество — так можно было бы назвать эту часть Учения, но не боимся, если вы употребите старо-греческое слово Иерархия. Если кто истолкует его в своем условном понимании, он только докажет, что мозг его не готов для кооперации.
Ха! Избранные - так можно было бы назвать эту часть Иерархии, но не боимся, если вы употребите красивое французское слово Элита. Если кто истолкует его в своем условном понимании, он только докажет, что мозг его не готов для кооперации.
Лелуш Ламперуж
01.09.2015, 12:44
...Объясните тогда, тупому, как принцип иерархии вносит ясность в современное мироустройство?...
Да очень просто: приходит Моисей и вместе со своими учениками создает Новую страну. Дает Заветы... Неужто разжёвывать надо?
Другая ситуация: приходит Христос, учит Апостолов и создает Учение - Христианство называется.
Возьмем уровень проще: приходит Махатма Ленин и создает новое направление развития для цивилизации. Что бы там не говорили, но сегодня это называется - "КРАСНЫЙ ПРОЕКТ".
Возьмем другую ситуацию: приходит Махатма Ганди и вместе со своими Учениками создает Новую Страну.
Думаю, что вы понимаете, я многих не называл: Блаватскую для эзотерики, Ломоносова для российской науки, Коперника, Шекспира, Пушкина, Чижевского, Циалковского...
А на ваших весах элита из Дворковича, Грефа, Гайдара... Дальше продолжать?
Понятиями Братство, Иерархия, сотрудничество покрывается весь вопрос элит.
Иерархия, 399 Когда собирается новая раса, Собиратель есть Иерарх. Когда строится новая ступень для человечества, Строитель есть Иерарх. Когда строится на жизненном ритме ступень, назначенная Космическим Магнитом, то во главе стоит Иерарх. Нет такого явления в жизни, которое бы не имело в зерне своего Иерарха. Чем мощнее ступень, тем мощнее Иерарх!
Иерархия, 421 Потому каждый творец жизни есть звено великой Иерархии.
а как Вы называете структуру управления государством принятую на Украине, в США, да вообще везде в мире? неужели это правление хаоса?
Так и называю — структура управления.
Царство хаоса в том, что за окном и в умах — третья мировая. При царстве Разума в братоубийственных и информационных войнах нет нужды.
Лелуш Ламперуж
01.09.2015, 12:54
Но если нас интересует природа элитарности и формы проявления элит, то подменять их законом иерархии будет лишним.
Да, зачем говорить о бесконечном ряде двигателей. Лучше поговорить о трёх движках в гараже — какой лучше.
Лелуш Ламперуж
01.09.2015, 12:59
Очень хочется избежать упрощения, деления просто на две полярные системы. На земную элиту и на духовную элиту на земле. Такое деление само просится, но они так переплетаются зачастую...
И вы ещё говорите, что это принцип иерархии путаницу вносит.
Уже откровенная лепка горбатого.
Лелуш Ламперуж
01.09.2015, 13:06
Цитата::Иерархия, 416 Иерархия есть планомерное сотрудничество — так можно было бы назвать эту часть Учения, но не боимся, если вы употребите старо-греческое слово Иерархия. Если кто истолкует его в своем условном понимании, он только докажет, что мозг его не готов для кооперации.
Ха! Избранные - так можно было бы назвать эту часть Иерархии, но не боимся, если вы употребите красивое французское слово Элита. Если кто истолкует его в своем условном понимании, он только докажет, что мозг его не готов для кооперации.
А теперь горбатый!
Если вы не заметили, речь о планомерном сотрудничестве. А сотрудничество, есть внешнее взаимодействие разных степеней сознания. От малых до великих.
Малкольм
01.09.2015, 14:38
Цитата::Иерархия, 416 Иерархия есть планомерное сотрудничество — так можно было бы назвать эту часть Учения, но не боимся, если вы употребите старо-греческое слово Иерархия. Если кто истолкует его в своем условном понимании, он только докажет, что мозг его не готов для кооперации.
Ха! Избранные - так можно было бы назвать эту часть Иерархии, но не боимся, если вы употребите красивое французское слово Элита. Если кто истолкует его в своем условном понимании, он только докажет, что мозг его не готов для кооперации.
А теперь горбатый!
Если вы не заметили, речь о планомерном сотрудничестве. А сотрудничество, есть внешнее взаимодействие разных степеней сознания. От малых до великих.
Мы то заметили что речь идет о планомерном сотрудничестве, которое предполагает внешнее взаимодействие разных степеней сознания. От малых до великих. Но вы похоже отказываетесь замечать что внешнее взаимодействие разных степеней сознания всегда предполагает указ сверху для нижнего как руководство к действию. Это также предполагает зависимость благосостояния нижнего от степени точности выполнения указа. Это также предполагает зависимость успеха плана высшего от исполнительности нижнего. Так было в правильной иерархии в связи с Рерихами. Так обстоит дело и в неправильной с Вашей точки зрения иерархии любого государства которую Вы называете
Так и называю — структура управления.
Когда зрение плохое но все-таки кое-что улавливаешь, например, что-то похоже на кошку, оно бегает как кошка, оно издает звуки кошки, то как минимум неглупый но хоть и слеповатый сделает правильный вывод – это все-таки кошка.
Нет. Это Вы лепите горбатого.
Здесь уже приводилась цитата где сама ЕИР имела удовольствие употребить слово Элита в контексте Избранный. Если цитаты с её словами Вам аргумент то Вам придется это как то переварить.
Лелуш Ламперуж
01.09.2015, 14:55
Здесь уже приводилась цитата где сама ЕИР имела удовольствие употребить слово Элита в контексте Избранный. Если цитаты с её словами Вам аргумент то Вам придется это как то переварить.
Аргумент к чему?
Лелуш Ламперуж
01.09.2015, 15:04
Но вы похоже отказываетесь замечать что внешнее взаимодействие разных степеней сознания всегда предполагает указ сверху для нижнего как руководство к действию. Это также предполагает зависимость благосостояния нижнего от степени точности выполнения указа. Это также предполагает зависимость успеха плана высшего от исполнительности нижнего. Так было в правильной иерархии в связи с Рерихами. Так обстоит дело и в неправильной с Вашей точки зрения иерархии любого государства которую Вы называете
Если у Гуру есть учение, ашрам, ученики.
И у лжегуру есть учение, ашрам, ученики.
Это делает лжегуру Гуру?
Малкольм
01.09.2015, 15:45
Но вы похоже отказываетесь замечать что внешнее взаимодействие разных степеней сознания всегда предполагает указ сверху для нижнего как руководство к действию. Это также предполагает зависимость благосостояния нижнего от степени точности выполнения указа. Это также предполагает зависимость успеха плана высшего от исполнительности нижнего. Так было в правильной иерархии в связи с Рерихами. Так обстоит дело и в неправильной с Вашей точки зрения иерархии любого государства которую Вы называете
Если у Гуру есть учение, ашрам, ученики.
И у лжегуру есть учение, ашрам, ученики.
Это делает лжегуру Гуру?
Это делает лжегуру сопричастным универсальному механизму учительства и водительства, что в свою очередь говорит о потенциале одном и том же, т.е. о способности «ловить человеков». Разница лишь в том что первый ведет к полюсу Света, а второй ведет к полюсу Тьмы. Но именно универсальность механизма учительства и водительства позволяет в принципе иметь возможность смены направления. Так было уже в истории. Самый яркий пример это апостол Павел.
кстати, еще один яркий пример смены направления это в связи с Люцифером.
Малкольм
01.09.2015, 15:46
Здесь уже приводилась цитата где сама ЕИР имела удовольствие употребить слово Элита в контексте Избранный. Если цитаты с её словами Вам аргумент то Вам придется это как то переварить.
Аргумент к чему?
напрягите немного мозг, ответ на поверхности
paritratar
01.09.2015, 16:20
Почему те, кто не принимает земную элиту, так же не принимает земных учителей? Прослеживается четкая параллель.
Лелуш Ламперуж
01.09.2015, 16:39
Это делает лжегуру сопричастным универсальному механизму учительства и водительства, что в свою очередь говорит о потенциале одном и том же, т.е. о способности «ловить человеков». Разница лишь в том что первый ведет к полюсу Света, а второй ведет к полюсу Тьмы.
Кто-то любит, кто-то занимается любовью, а значит, любовь равно секс, ведь и то и то — отношения.
Люцифер задумал обособиться от Иерархии. Явилась мысль уйти из Иерархии. И ушёл. Те, кто остались под его водительством, изобразили, конечно, иерархию вместе с ним во главе, но они — обрывок цепи в пустом пространстве. Гибель обрывка — стала вопросом времени.
Что касается мировых структур управления, все они созданы Иерархами. Но структуры есть структуры, многое зависит, как вы верно сказали, "от достоинств конкретных представителей в узловых местах".
Почему те, кто не принимает земную элиту, так же не принимает земных учителей? Прослеживается четкая параллель.
Вы здесь о чем-то о своём...
Впрочем, дискуссии давно уже нет.
Лелуш Ламперуж
01.09.2015, 17:06
Здесь уже приводилась цитата где сама ЕИР имела удовольствие употребить слово Элита в контексте Избранный. Если цитаты с её словами Вам аргумент то Вам придется это как то переварить.
Аргумент к чему?
напрягите немного мозг, ответ на поверхности
Получается, аргумент к тому, что всё вами сказанное — близко к истине, а я леплю горбатого.
Вот как на это смотрю.
Елена Ивановна объяснила, что, в случае чего, лучшая часть человечества, Элита, перейдёт на высшие планеты. Рядовая ситуация: закрылся завод, тех, у кого высшее образование, взяли на другой, остальные поехали валить лес. Всё ясно. Проще некуда.
В теме на сегодня имеем букет следующих понятий: элита, элитарность, антиэлита, земная элита, духовная элита, духовная элита на земле, потенциал, потенциальность, ген лидерства.
Поскольку, на мой взгляд, это и есть "горбатый", я предложил воспользоваться понятиями Иерархия, Братство, сотрудничество, Вождь, Иерарх. Понятийным аппаратом Агни Йоги. И слышу, что этого не достаточно, что эти понятия вносят путаницу. С ними нет ясности. В общем, это не то, а я лезу с ними, ничего не желая понимать.
Участвуя в теме, я прочищаю щитовидную железу и прихожу к выводу, что Лев Гумилёв до добра не доводит. Такое впечатление, что с тех пор как уважаемый ninniku оседлал пассионарную теорию этногенеза, он уехал в такие далёкие края, где говорят на птичьих языках, и привёз оттуда диковинки: много всяких интересных понятий, которые вроде как могут даже мир с колен поднять. Но мне кажется, это что-то вроде перебирания стеклянных бус.
1. Что является элитой в сортности муки? Вариантов ответа может быть два, либо а), либо б). а) все сорта муки есть элитные. б) элитой является только один сорт, самый наивысший. в) оно конечно ежели, а подвернись какое дело, вот те и пожалуйста, словоблудие великая сила и всё равно буду путать всё с ног на голову. Жду ответа, наберитесь смелости, вопрос не сложный, исключительно про муку.
а наивысший из каких понятийностей возникает, очищенности, полезности, свойств?
Вот это и есть ужимки интеллекта. На пакете пишут "второй сорт" или "высший сорт". Что ещё рожать из простого вопроса? Ответить можете?
Вся эта тема решается очень просто, если сторонники "духовной элиты" ответят честно на два простых вопроса. Мат в два хода. Но они не отвечают. Один раз сказав "А" дальше им приходится прыгать из стороны в сторону, таковы ужимки Кама Манаса.
Может попробуем? Я уже приводил пример с мукой разного сорта. Есть третий сорт, второй, первый, высший и элита. Теперь вопрос Ниннику, Лене К, Андрею С и другим, кто пытается утверждать "духовную элиту":
1. Что является элитой в сортности муки?
Вариантов ответа может быть два, либо а), либо б).
а) все сорта муки есть элитные.
б) элитой является только один сорт, самый наивысший.
в) оно конечно ежели, а подвернись какое дело, вот те и пожалуйста, словоблудие великая сила и всё равно буду путать всё с ног на голову.
Жду ответа, наберитесь смелости, вопрос не сложный, исключительно про муку.
Нелепый вопрос, прости Господи.
В основе элитной муки лежит элитная пшеница с высоким содержанием качественного элемента. Есть и фуражная пшеница, с нищким содержанием клейковины, из нее хлеб только в голодные годы делают.
Господи не простит, ибо сорт муки зависит от грубости её помола. Из одной и той же пшеницы получается и второй сорт и высший. Я же говорил, честно не ответишь, так и получилось. Выбор был простой. либо ответ а), либо ответ б) тогда мы мог ли бы определить понятие слова "элита". Но ты выбрал болтовню о сортах пшеницы, а не о сорте муки. Ибо конкретное определение понятия слова "элита" поставит все твои посты в глупое положение. Как и всех остальных сторонников "духовной элиты". Вы никогда не ответите честно, смелости не хватит. Ладно, допустим ты не имел понятия о сортности муки, теперь знаешь и вопрос остаётся, жду простой ответ, можно их одной буквы а или б.
Для остальных продублирую смысл вопроса, который даст конкретизацию слова "элита".
Можно взять не муку, а науку. Тогда вопрос будет звучать так: являются ли элитой все кто изучает науку (от первоклашек до академиков) или элитой науки будет только одно - самое наивысшее звено?
Можно взять спорт и вопрос будет звучать так: являются ли элитой все спортсмены (от третьего детского разряда до мастера спорта международного класса) или элитой спорта будет только тот. выше которого нет -МСМК?
Можно взять армию и вопрос будет тот же. кто является элитой?
Можно взять просто любое множество и вопрос будет звучать так: является ли элитой каждый элемент этого множества или элитой будет только то, выше чего уже нет?
Ниннику - можешь ответить на любой из них, только прямо, без описания сортов пшеницы, без описания различных видов спорта или различных наук. Конкретно элитой является любое звено или только одно - самое верхнее? Тогда мы определим единое понятие. Сможешь?
Я предлагаю ввести новое понятие в характеристику обсуждаемого явления: Потенциальность или Потенциал.
Т.е. если человек имеет определенный от природы потенциал, то элитарность в нем заложена от рождения. Но войти в элиту он может лишь реализуя этот потенциал.
Хочу отметить, что в этом плане понятие элитарности будет объективным и общим для элит и антиэлит.
Существующее понятие элит никак не получается пристегнуть к духовности и предлагаешь придумать новое значение слова. Раз сам запутался с этим словом, значит надо дать ему такое значение. Осталось весь мир убедить в твоей затее, что бы понимали так как ты сказал. А не проще ли выбросить это слово на свалку и начать называть вещи теми именами, которые им положил Господь? У каждой вещи, у каждого явления есть свой Имя, вибрационный код. Смешать коды, подменить названия и есть уход от Божественного.
Чтоб не плодить споры о бессмысленном, предлагаю вернуться к разговору, когда ты сможешь преодолеть априорный негативизм к понятию элиты и поднимешься до уровня Идеи. Тогда понятие тоже сможет вместиться. Пока этого нет, спор бессмысленный.
Для этого ты делаешь всё, что не придти к конкретному определению этого слова. Остальные, которые не ответили на вопрос, делают так же.
Для меня элитарность -это наличие особенных свойств духа конкретного человека, прежде всего проявленных через его психическую энергию и сознание.
Ты так запутался. что противоречишь себе диаметрально:
Явление элиты и элитарности сугубо земное, поскольку в тонких измерениях все определяется огненностью
Может объяснишь, как свойство духа может быть сугубо земным?
Ну, Адонис чего-то не понял. Я вроде объяснил?
Еще раз попытаться?:-)
Мне кажется ребенок лет 10 уже бы понял.
Возьмем сто человек на работе. Кто-то из них лучший по профессии. Умеет много, опытен. Кто-то нет. Учится, а многие учиться не умеют. Они распределятся. Образуется иерархическая система, как вам нравится. Но они все иерархичны, других не бывает.
Поэтому я говорю об элите. Некие группы людей, способных на большее.
В ТЭГ их называют пассионариями. Людьми способными произвести энергии больше, чем им самим нужно.
В духовном мире все займут свое место, согласно купленным билетам. И дворник может оказаться выше директора. Почему нет?
Речь лишь о том, что на земле 100 разных по уровню развития духа и сознания человек могут стоять, жить, работать, умирать в пределах одной системы!
В духовном мире это не возможно! :-)
Именно поэтому на земле возникает элитарность и элиты. В тонком мире их не будет. Опять не понятно? Или наконец?
Про физический мир мне понятно, я сам утверждаю сегодняшнее скотское толпо - элитарное существование. Но духовность не принадлежит физическому миру., так как может возникнуть духовная элита? Профессиональная может быть, любая земная может быть, а духовная быть не может. Духовные не от мира сего. А ты их лишаешь духа и заталкиваешь как атеистов в элиту земную.
paritratar
01.09.2015, 20:56
Почему те, кто не принимает земную элиту, так же не принимает земных учителей? Прослеживается четкая параллель.
Вы здесь о чем-то о своём...
Впрочем, дискуссии давно уже нет.
Многие читают напрямую в разговор не вступая. Для них проводятся параллели. Люди сами разберутся, а узость, упрямство и косность только осилки для упражнения мышления. Нужно быть бланодарными отрицателям за их упорство - мышление лучше оттачивается именно на них.
Лелуш Ламперуж
01.09.2015, 22:38
Но духовность не принадлежит физическому миру., так как может возникнуть духовная элита? Профессиональная может быть, любая земная может быть, а духовная быть не может. Духовные не от мира сего. А ты их лишаешь духа и заталкиваешь как атеистов в элиту земную.
Духовной элитой, если я верно понял, он называет наиболее развитые сознания, из тех, кто на данный момент воплощён. Есть какая-то линия, выше которой ты — элита, а ниже — нет. Умер — и ты уже не элита, ведь в надземном множество сознаний выше тебя. Родился — снова элита, для окружающих. Вот такой оборотень.
На пакете пишут "второй сорт" или "высший сорт". Что ещё рожать из простого вопроса? Ответить можете?
на заборе тоже пишут. Вопрос в том, что рафинированное не всегда полезнее.
Совершенно правильно. Ситуация с распятием Христа - это не единичный случай, это принцип отношений между Иерархией и элитой. И иерархия, отказываясь от благ цивилизации, от наград и поощрений, идёт по этому принципу добровольно. Просто потому что власть - это жертва. Принцип власти очень прост. Если ты делаешь для себя, то тебе могут подчиняться, но никогда не станут видеть в тебе лидера. Потому что лидер - это тот, кто делает это для других. Каждый человек смотрит на руководителя и мысленно спрашивает себя: если он управляет и строит для себя, то какой я ему помощник, но если мой руководитель управляет нашим делом, как отец родной, думая и заботясь о нас, т.е. жертвуя собой ради дела, то я пойду за ним
Если вспоминать Христа, то скорее не распятием, а прижизненным случаем, он как раз попадает в корень нашего обсуждения:
„Гордое сердце, живущее буйствами,
Полное грязи порочных дорог,
Молча склоняю у праведных ног,
Шедших навстречу мне годы без устали,
К свету из тьмы для спасения выведших;
Ног, отыскавших меня среди зла.
Ведь во грехах я так долго жила
Среди кумиров глухих и невидящих!"
Плачет, не в силах взывать о прощении,
Только глаза умоляют: „Прими
Душу, забытую между людьми,
Тело, уставшее жить в развращении"…
Верится в это вам или не верится,
Но снизошла на нее чистота!
Слезы роняла на ноги Христа
Всеми презренная, падшая грешница.
Мазала миррой их и целовала,
Честь воздавая великой любви,
За милосердье она отирала
Их волосами своей головы.
Евангелист Лука повествует, что, когда Христос был приглашен в дом Симона Фарисея (фарисеи - члены иудейской секты), некая женщина принесла алебастровый сосуд с миррой (он на картине - у ног Христа), стала омывать ноги Иисуса слезами «и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром» (Лука 7:36-38). Присутствующие возмутились поведением грешницы, но Спаситель сказал им: «Прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много; а кому мало прощается, тот мало любит». И молвил, обратившись к женщине: «Вера твоя спасла тебя; иди с миром» (Лука 7:47-50).
Евангелист Лука повествует, что, когда Христос был приглашен в дом Симона Фарисея (фарисеи - члены иудейской секты), некая женщина принесла алебастровый сосуд с миррой (он на картине - у ног Христа), стала омывать ноги Иисуса слезами «и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром» (Лука 7:36-38). Присутствующие возмутились поведением грешницы, но Спаситель сказал им: «Прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много; а кому мало прощается, тот мало любит». И молвил, обратившись к женщине: «Вера твоя спасла тебя; иди с миром» (Лука 7:47-50).
Из повествования- Стала омывать ноги Иисуса . Так же, как и Иисус омыл ноги своим ученикам, обычным необразованным труженикам.Все же - символы.
Евангелист Лука повествует, что, когда Христос был приглашен в дом Симона Фарисея (фарисеи - члены иудейской секты), некая женщина принесла алебастровый сосуд с миррой (он на картине - у ног Христа), стала омывать ноги Иисуса слезами «и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром» (Лука 7:36-38). Присутствующие возмутились поведением грешницы, но Спаситель сказал им: «Прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много; а кому мало прощается, тот мало любит». И молвил, обратившись к женщине: «Вера твоя спасла тебя; иди с миром» (Лука 7:47-50).
Стала омывать ноги Иисуса. Так же, как и Иисус омывал ноги своим ученикам.
Думаете, что говорится о буквальном омывании?
Евангелист Лука повествует, что, когда Христос был приглашен в дом Симона Фарисея (фарисеи - члены иудейской секты), некая женщина принесла алебастровый сосуд с миррой (он на картине - у ног Христа), стала омывать ноги Иисуса слезами «и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром» (Лука 7:36-38). Присутствующие возмутились поведением грешницы, но Спаситель сказал им: «Прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много; а кому мало прощается, тот мало любит». И молвил, обратившись к женщине: «Вера твоя спасла тебя; иди с миром» (Лука 7:47-50).
Стала омывать ноги Иисуса. Так же, как и Иисус омывал ноги своим ученикам.
Думаете, что говорится о буквальном омывании?
Добавила уже в предыдущем. На то и "поворотная точка", чтобы думать.
Думаете, что говорится о буквальном омывании?
Встречала людей, и не единожды, которые утверждали, что вот в АЙ -сентименты, а сила и знание -в теософии ТД. Перебегают и начинают воевать. Знание не в книгах, оно внутри каждого. И "подойти" к источнику такового можно только на "ногах" Разума.
Собственно,это и есть человеческая душа-разум. Все эти "войнушки" есть ли омывания "ног" Разума ? Я полагаю, что речь должна идти о внутреннем одухотворении мысли.
Все эти "войнушки" есть ли омывания "ног" Разума ? Я полагаю, что речь должна идти о внутреннем одухотворении мысли.
Почему войнушки? Каждое Писание, как мне кажется, говорит о внутреннем, но мы упорно стремимся трактовать как внешнее.
Все эти "войнушки" есть ли омывания "ног" Разума ? Я полагаю, что речь должна идти о внутреннем одухотворении мысли.
Почему войнушки? Каждое Писание, как мне кажется, говорит о внутреннем, но мы упорно стремимся трактовать как внешнее.
С моей точки зрения, Живая Этика явно говорит о синтезе внешнего и внутреннего. Поскольку каждое учение соответствует циклу созревших обстоятельств, от которых мы не можем себя отделить никоим образом в силу Природы-все Царства в нас и мы в Них отражены связями. Каждый трактует с той точки зрения(вИдения), на которой стоит сам в себе - с позиций качества проявления той или иной Сущности(Принципа). Потому суждения каждого и характеризуют лишь самого, а никакое не учение.
Но во внешнем мире каждый из нас действует по представлениям. Не изменим представления Идей, ничего не изменится. Но это означает изменить свое естество. А не рассуждения.
элис, ноги можно мыть беспомощному человеку, но не тому, кто в состоянии это сделать сам.
Эволюция работает через рекорды. Новое чаще всего встречается сначала в штыки, новому сопротивляются, порой новое даже губят, уничтожают идею, как Первую Французскую революцию, но идея живет и развивается, она может появиться вновь и даже потом окрепнуть.
Созревшая идея получает развитие, подвергаясь критике и обструкции, но новое постоянно совершенствует свои качества и постепенно обретает силу. Сегодня уже никого, к примеру, не удивляет и не никто не требует отказа от автомобильного транспорта, хоть оно и губит людей сотнями тысяч в год. Образование, о котором говорили Платон и Пифагор, в свое время натыкались на критику и несогласие, а сегодня стало всеобщим и обязательным. И такой прогресс можно наблюдать везде: что-то появляется и это новое очень часто не угодно части общества, но, кхе... полежит лет сто и все привыкают.
Но вопрос: кто создает это новое? Кто стоит в начале? Чьё слово было первым? В Учении сказано, что это строители и воители, это те самые, кто шёл за Моисеем и был в учениках у Будды, это те самые, кто стал Апостолом у Христа и потом, как Сизиф, катили камень Нового. В Учении они называются Иерархией, в Учении они называются Строителями и Воителями, ибо они строили Тадж-Махал, и Храм Соломона, ибо они шли в коннице Александра Великого и Чингизхана, плыли на первых кораблях Колумба, именно они были Маратами и Робеспьерами во Франции, Сократами и Лениными в политике и философии.
Но давайте поглядим где и каков след в истории - ЭЛИТЫ? И выясняется, что ЭТО ИМЕННО ОНИ были фарисеями и книжниками, ЭТО ОНИ были жрецами и фараонами на заключительной волне угасающего Египта, ЭТО ОНИ были Крассами, уничтожавшими восстание Спартака, ЭТО ОНИ были Папами Римскими, прошедшими Историю на лжи и крови, ЭТО ОНИ были душителями и гасителями свободы на Руси, ЭТО ОНИ сегодня вспоминают историю Содома и Гоморры и притягивают для нас судьбу павших и падших городов.
Я бы сказал, что те, кто приходит после Александра Македонского и Спартака, после Колумба и Чингизхана, после Ленина и Сталина, после Вашингтона и Робеспьера и есть ТА САМАЯ ЭЛИТА Ниннику. Это они приходят на готовенькое, на созданное, на выкованное и закаленное на крови первопроходцев, кичась своим умом и своими качествами карьеростроителя: МЫ - ЭЛИТА! Но на самом деле - это накипь, это человеческая пена! Истинная соль земли всегда там, где пряников не дают, где жертва и отдача, а не там, где подношения и подарки.
элис, ноги можно мыть беспомощному человеку, но не тому, кто в состоянии это сделать сам.
Самоуничижение - грех паче гордыни. Впрочем, сказать это надо было не вам, а Саиду.
...Истинная соль земли всегда там, где пряников не дают, где жертва и отдача, а не там, где подношения и подарки.
Именно поэтому, что есть те, кто строит и созидает Новое, а также есть те, кто всегда беспокоится о СИСТЕМЕ и поэтому оберегает её, уничтожая тех, кто враг СИСТЕМЕ, и разделены понятия "Иерархия" и "Элита".
Мы же не говорим "властные авторитеты", мы же не говорим "масть", а стыдливо выводим понятия "элиты" в другие критерии - "дворяне", "номенклатура", "бояре"... Но дворяне - это потомки тех, кто был когда-то в начале молодой Руси. Криминальные круги в этом плане прямее и откровеннее, у них элита так и называется - "воры", "воры в законе"!
элис, ноги можно мыть беспомощному человеку, но не тому, кто в состоянии это сделать сам.
А сам сможет только в седьмой расе седьмого круга.
Цитата: Сообщение от Helene элис, ноги можно мыть беспомощному человеку, но не тому, кто в состоянии это сделать сам. Самоуничижение - грех паче гордыни. Впрочем, сказать это надо было не вам, а Саиду.
Не, для них помыть ноги водой и миррой один и тот же ритуал.
Но давайте поглядим где и каков след в истории - ЭЛИТЫ? И выясняется, что ЭТО ИМЕННО ОНИ были фарисеями и книжниками, ЭТО ОНИ были жрецами и фараонами на заключительной волне угасающего Египта, ЭТО ОНИ были Крассами, уничтожавшими восстание Спартака, ЭТО ОНИ были Папами Римскими, прошедшими Историю на лжи и крови, ЭТО ОНИ были душителями и гасителями свободы на Руси, ЭТО ОНИ сегодня вспоминают историю Содома и Гоморры и притягивают для нас судьбу павших и падших городов. Я бы сказал, что те, кто приходит после Александра Македонского и Спартака, после Колумба и Чингизхана, после Ленина и Сталина, после Вашингтона и Робеспьера и есть ТА САМАЯ ЭЛИТА Ниннику. Это они приходят на готовенькое, на созданное, на выкованное и закаленное на крови первопроходцев, кичась своим умом и своими качествами карьеростроителя: МЫ - ЭЛИТА! Но на самом деле - это накипь, это человеческая пена! Истинная соль земли всегда там, где пряников не дают, где жертва и отдача, а не там, где подношения и подарки.
есть по этому поводу в Г.А.Й.
"Форма останется, но содержание жизни пойдет под знаком духа. Савл и Павел – одно и то же лицо. Но когда пробил его час, духовное восторжествовало над физическим и внешним. Ведь Говорю о преображении жизни путем преображения духа. Диктовать и направлять течение жизни будет дух."
1955 г. 494. (Сент. 20). Многое станет яснее, когда придет время исполниться срокам, ибо все займет свои места. Великое переустройство, коснувшееся смещаемых стран, сдвинуло людей с насиженных мест, и брожение еще не закончилось. Магнит кармы распределяет всех по месту притяжения, дабы в нужный момент все были на местах. Кармы сворачиваются стремительно. Подготовка идет во всепланетном масштабе. В равновесие должно прийти все, не только стихии, но и люди, чтобы затем уже начать новый Цикл. Ведь условия должны будут измениться так, чтобы о прошлом не захотелось и вспоминать. Сколь же велики в таком случае должны быть идущие перемены. Доселе изменение шло, главным образом, в сфере материального мира, при наступлении сроков оно пойдет в сфере духовной. И когда оно совершится, внешнее, которое является отражением внутреннего, станет по содержанию иным. Форма останется, но содержание жизни пойдет под знаком духа. Савл и Павел – одно и то же лицо. Но когда пробил его час, духовное восторжествовало над физическим и внешним. Ведь Говорю о преображении жизни путем преображения духа. Диктовать и направлять течение жизни будет дух. Можно представить себе всю глубину преображения жизни, если формы, ею достигнутые в процессе переустройства и смещения, останутся, а содержание изменится по существу. Изменения в смещаемых странах потому и имели место, чтобы новые формы соответствовали бы духу наступающей Эпохи Майтрейи. Жертвы, приносимые во имя будущего, велики, ибо велик Свет идущий. Нельзя судить по настоящему о будущем обычно, но лишь по контрасту. Стремительность наступления Огненной Эры поставит человечество перед совершившимся фактом. Осуществление Космической Воли пойдет под знаком непреложности. Воля человеческая сильна до известных границ, за известными пределами ей приходится склоняться перед велением Воли Высшей. Как бы ни был силен и могущественен человек в мире земном, но воля его, уявляемая на Земле, имеет пределы и совершенно кончается со смертью тела. Предел могущества человеческого явен и неотрицаем. Но даже и в сферах земных психический аппарат человека настраивается и регулируется пространственными энергиями. Где-то вспыхнут новые лучи, и люди будут ответствовать созвучно. Лучи утвердят грядущее счастье человечества.
Не, для них помыть ноги водой и миррой один и тот же ритуал.
Этак, с презрением....о них. Элитарность...
Этак, с презрением....о них. Элитарность...
что кому кажется.
Присутствующие возмутились поведением грешницы, но Спаситель сказал им: «Прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много; а кому мало прощается, тот мало любит». И молвил, обратившись к женщине: «Вера твоя спасла тебя; иди с миром» (Лука 7:47-50).
а путать не надо сердечный посыл с ритуалом.
Владимир Чернявский
03.09.2015, 08:52
Современное общество имеет многомерную иерархическую структуру. Узлы этой иерархии образуют ту самую "элиту", о которой идет речь в теме - в экономической, политической, культурной и т.д. сферах. Так есть - хотим мы этого или нет, нравится нам это или не нравится.
Дискуссия сводится к принципам формирования и смены элиты в той или иной области общественного устройства.
Этак, с презрением....о них. Элитарность...
что кому кажется.
Присутствующие возмутились поведением грешницы, но Спаситель сказал им: «Прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много; а кому мало прощается, тот мало любит». И молвил, обратившись к женщине: «Вера твоя спасла тебя; иди с миром» (Лука 7:47-50).
а путать не надо сердечный посыл с ритуалом.
Да все нормально, дискуссия с иллюстрациями этой самой элитарности фоном. Это же хорошо.Как говорится: "имеющий уши..."
Лелуш Ламперуж
03.09.2015, 09:21
Современное общество имеет многомерную иерархическую структуру. Узлы этой иерархии образуют ту самую "элиту", о которой идет речь в теме - в экономической, политической, культурной и т.д. сферах. Так есть - хотим мы этого или нет, нравится нам это или не нравится.
Дискуссия сводится к принципам формирования и смены элиты в той или иной области общественного устройства.
Всё, что описано в первом посте темы — предмет социологии и элитологии. Их научная терминология. Люди годами об этом диссертации пишут.
Это игра на чужом поле.
Когда возник вопрос, что значит "элита" на языке Агни Йоги, тогда и пошла волна про духовную рублёвку.
В социологии понятие элит чёткое:
Властвующая элита складывается из различных элементов.
Политическая элита - т.е. те, кто непосредственно принимает политические решения (первые лица государства) и способен эффективно воздействовать на политику в своих интересах (участвующие в политике ведущие бизнесмены, лоббисты и др.);
Экономическая элита - группа людей, контролирующая основные экономические ресурсы общества: крупные собственники, владельцы и ведущие менеджеры финансово-промышленных корпораций и т.д. Они выступают наиболее ощутимой группой давления на власть, используя для этого как непосредственные контакты с политиками, так подконтрольные себе СМИ и деньги, направленные на финансирование партий и избирательных кампаний.
Военная элита - генералитет и высшее офицерство. Влияние на власть определяется концентрацией в ее руках значительного количества средств уничтожения и людей, готовых по первому приказу их использовать, а также степенью милитаризма самого общества.
Бюрократическая элита - чиновники государственного аппарата. Их роль и влияние обусловливаются участием в процессе подготовки и реализации важнейших политических решений.
Идеологическая элита - выдающиеся деятели культуры, науки, представители масс-медиа, формирующие идеологию общества и сознание масс.
В рамках внешне единой элиты поддаются выделению:
1. Группы, различающиеся по объему своих полномочий и уровню компетенции:
- высшая элита - ведущие политические руководители (президент, глава правительства, парламента, руководители крупнейших партий), их ближайшее окружение. Именно этот численно небольшой слой людей принимает все важнейшие решения;
- средняя элита (примерно 3-5% населения страны) - люди, занимающие выборные общественные должности (парламентарии, сенаторы), региональные лидеры (губернаторы, мэры крупных городов);
- местная элита - ведущие политические фигуры местного уровня. Нижний структурный уровень элиты часто обозначается термином "субэлита";
- административная элита - высший слой государственных служащих - чиновники министерств, департаментов и других государственных органов. Это элита менее зависима от результатов выборов, а поэтому менее проницаема для общественного давления и контроля.
2. Группы, различающиеся по степени своей интегрированности в политическую систему:
- правящая элита характеризуется реальным обладанием рычагами и механизмами осуществления властных решений;
- оппозиционная элита при интегрированности в систему власти (оппозиция может быть представлена в парламенте) выражает взгляды, расходящиеся со взглядами доминирующей группы. Представители этой элиты могут быть отнесены к лояльной или умеренной оппозиции;
- контрэлита - исключена из системы властных отношений и отвергает существующую политическую систему. Это так называемая нелояльная, непримиримая оппозиция.
3. Группы, различающиеся по характеру своего влияния на массы:
- наследственная элита, имеющая влияние в силу фактора "крови";
- ценностная элита - базирует свое влияние на интеллектуальном и моральном авторитете;
- функциональная элита: в качестве источника влияния выступает наличие профессиональных знаний и способностей, необходимых для выполнения управленческих функций.
4. Группы, различающиеся по способу своего формирования и доступности для давления общественного мнения:
- открытая элита. Этот тип элиты формируется посредством выборов, принадлежность к ней определяется профессионализмом, известностью, политическим статусом, экономическим влиянием. Заботясь о своем авторитете, элита стремится убрать из своей среды нерезультативные или скомпрометировавшие себя в глазах общественного мнения элементы;
- закрытая элита. Отбор в элиту осуществляется из "круга себе подобных". Главным достоинством кандидата выступает исполнительность и готовность следовать установленному кодексу поведения. Эта элита не проницаема для общественного мнения, что неизбежно сказывается на ее способности управления общественными процессами.
и так далее.
Итак, принадлежность элитам определяет не нравственное развитие человека, а его: статус, чин, пост. В любой элите может состоять и святой, и подлец.
Если говорить о нравственности, как помогут теории об элитах? Ничем не отличается от вопроса, как сделать торговцев честными.
Давно закрыли тему элиты в земном понимании.
Современное общество имеет многомерную иерархическую структуру. Узлы этой иерархии образуют ту самую "элиту", о которой идет речь в теме - в экономической, политической, культурной и т.д. сферах. Так есть - хотим мы этого или нет, нравится нам это или не нравится.
Дискуссия сводится к принципам формирования и смены элиты в той или иной области общественного устройства.
Иерархия -это закон мироустройства. "Узлы" -это Огни, в контексте учения Живой Этики. В организме отдельного человека,этот закон отражен системой центров сознания, через которые потенциально и может действовать высшая природа. В Новом Мире, куда можно перейти только открытым состоянием на соответствующей глубине(поскольку там также "ступени Лестницы" в каждом центре сознания) высших центров, это будет определяющим фактором. Понятно, что вся материальная составляющая должна будет соответствовать своим качеством, чтобы выдержать эти состояния. Потому Огненный Мир-это своеобразная "пограничная зона". Кто примет закон Иерархии не только ментально-интеллектуально, на уровне цитат, а всем своим естеством, а,значит, и состоянием центров сознания, тот перейдет эту пограничную зону. Законы даны, Елена Ивановна своим примером показала этот Путь на себе, проложила Путь. Нравиться нам это или нет, трансмутация естества Пространственным Огнем, как Огненное крещение, -неизбежна, и это единственный принцип формирования. К сожалению, в последнее время, этот вопрос "статусности" (элиты), некой "кастовости", всплыл даже в среде рериховского движения. Но Огонь можно встретить только Огнем. Не нужно плодить сущности сверх необходимости(с) В Живой Этике сказано, какие "камни" необходимо положить в Основание всех действий, чтобы отражать действительность.
Владимир Чернявский
03.09.2015, 10:06
Современное общество имеет многомерную иерархическую структуру. Узлы этой иерархии образуют ту самую "элиту", о которой идет речь в теме - в экономической, политической, культурной и т.д. сферах. Так есть - хотим мы этого или нет, нравится нам это или не нравится.
Дискуссия сводится к принципам формирования и смены элиты в той или иной области общественного устройства.
Всё, что описано в первом посте темы — предмет социологии и элитологии. Их научная терминология. Люди годами об этом диссертации пишут.
Это игра на чужом поле.
Когда возник вопрос, что значит "элита" на языке Агни Йоги, тогда и пошла волна про духовную рублёвку.
В социологии понятие элит чёткое:
Властвующая элита складывается из различных элементов.
Политическая элита - т.е. те, кто непосредственно принимает политические решения (первые лица государства) и способен эффективно воздействовать на политику в своих интересах (участвующие в политике ведущие бизнесмены, лоббисты и др.);
Экономическая элита - группа людей, контролирующая основные экономические ресурсы общества: крупные собственники, владельцы и ведущие менеджеры финансово-промышленных корпораций и т.д. Они выступают наиболее ощутимой группой давления на власть, используя для этого как непосредственные контакты с политиками, так подконтрольные себе СМИ и деньги, направленные на финансирование партий и избирательных кампаний.
Военная элита - генералитет и высшее офицерство. Влияние на власть определяется концентрацией в ее руках значительного количества средств уничтожения и людей, готовых по первому приказу их использовать, а также степенью милитаризма самого общества.
Бюрократическая элита - чиновники государственного аппарата. Их роль и влияние обусловливаются участием в процессе подготовки и реализации важнейших политических решений.
Идеологическая элита - выдающиеся деятели культуры, науки, представители масс-медиа, формирующие идеологию общества и сознание масс.
В рамках внешне единой элиты поддаются выделению:
1. Группы, различающиеся по объему своих полномочий и уровню компетенции:
- высшая элита - ведущие политические руководители (президент, глава правительства, парламента, руководители крупнейших партий), их ближайшее окружение. Именно этот численно небольшой слой людей принимает все важнейшие решения;
- средняя элита (примерно 3-5% населения страны) - люди, занимающие выборные общественные должности (парламентарии, сенаторы), региональные лидеры (губернаторы, мэры крупных городов);
- местная элита - ведущие политические фигуры местного уровня. Нижний структурный уровень элиты часто обозначается термином "субэлита";
- административная элита - высший слой государственных служащих - чиновники министерств, департаментов и других государственных органов. Это элита менее зависима от результатов выборов, а поэтому менее проницаема для общественного давления и контроля.
2. Группы, различающиеся по степени своей интегрированности в политическую систему:
- правящая элита характеризуется реальным обладанием рычагами и механизмами осуществления властных решений;
- оппозиционная элита при интегрированности в систему власти (оппозиция может быть представлена в парламенте) выражает взгляды, расходящиеся со взглядами доминирующей группы. Представители этой элиты могут быть отнесены к лояльной или умеренной оппозиции;
- контрэлита - исключена из системы властных отношений и отвергает существующую политическую систему. Это так называемая нелояльная, непримиримая оппозиция.
3. Группы, различающиеся по характеру своего влияния на массы:
- наследственная элита, имеющая влияние в силу фактора "крови";
- ценностная элита - базирует свое влияние на интеллектуальном и моральном авторитете;
- функциональная элита: в качестве источника влияния выступает наличие профессиональных знаний и способностей, необходимых для выполнения управленческих функций.
4. Группы, различающиеся по способу своего формирования и доступности для давления общественного мнения:
- открытая элита. Этот тип элиты формируется посредством выборов, принадлежность к ней определяется профессионализмом, известностью, политическим статусом, экономическим влиянием. Заботясь о своем авторитете, элита стремится убрать из своей среды нерезультативные или скомпрометировавшие себя в глазах общественного мнения элементы;
- закрытая элита. Отбор в элиту осуществляется из "круга себе подобных". Главным достоинством кандидата выступает исполнительность и готовность следовать установленному кодексу поведения. Эта элита не проницаема для общественного мнения, что неизбежно сказывается на ее способности управления общественными процессами.
и так далее.
Итак, принадлежность элитам определяет не нравственное развитие человека, а его: статус, чин, пост. В любой элите может состоять и святой, и подлец.
Если говорить о нравственности, как помогут теории об элитах? Ничем не отличается от вопроса, как сделать торговцев честными.
Давно закрыли тему элиты в земном понимании.
Видимо, я упустил ход дискуссии :) Но вполне могу ответить на вопрос "как помогут теории об элитах?".
Очевидно, так же как открытие электричества позволило создавать электроприборы. Т.е. обращение особого внимания на иерархические узлы общества позволит корректировать развитие общества.
Дискуссия же о "духовной элите" важна, на мой взгляд, пониманием того, что подобная иерархичность, как звено Духовной Иерархии планеты, не может быть "назначена", "передана по наследству" и т.п. Тут действуют иные законы.
Гораздо интересна тема о культурной элите страны как важной части воспроизводства определенных ценностей в обществе и ее роли в соотношении с другими общественными элитами. Агни Йога говорит о том, что культура, о следовательно и вся общественная "культурная иерархия", должна превалировать над другими общественными иерархиями. Это первый шаг к будущей теократии, т.е. вхождения Духовной Иерархии в земной мир.
Но вполне могу ответить на вопрос "как помогут теории об элитах?".
Очевидно, так же как открытие электричества позволило создавать электроприборы. Т.е. обращение особого внимания на иерархические узлы общества позволит корректировать развитие общества.
И тут нечего изобретать. Каждое истинное учение вводит соответствующее циклу развития сознания человечества понятие, дабы эта идея отпечаталась в мозгу, а, следовательно, в ментальной материи. Это касается и закона Иерархии. Более того, Белое Братство открыто явило себя миру. Как представителей Шамбалы. Туда и должен быть обращен "взгляд". И как Белое Братство работает по выполнению своей задачи развития сознания человечества, также известно из их Писем.Где, к слову, они дают отчетливую характеристику обществу и его "элитам".
Дискуссия же о "духовной элите" важна, на мой взгляд, пониманием того, что подобная иерархичность, как звено Духовной Иерархии планеты, не может быть "назначена", "передана по наследству" и т.п. Тут действуют иные законы.
Гораздо интересна тема о культурной элите страны как важной части воспроизводства определенных ценностей в обществе и ее роли в соотношении с другими общественными элитами. Агни Йога говорит о том, что культура, о следовательно и вся общественная "культурная иерархия", должна превалировать над другими общественными иерархиями. Это первый шаг к будущей теократии, т.е. вхождения Духовной Иерархии в земной мир.
Для этого нужно осознать, что такое Культура. Есть соответствующие исследования специалистов этой области, в частности, Юрия Лотмана. Которые даже в земном понимании говорят о Культуре, как о самоорганизующейся системе. Природа сметет всю эту "культурную теократию", как смела атлантов. И подготовит истинную интеллигенцию, как подготовила декабристов. С обостренным чувством справедливости. Справедливости Пространственной. Далекой от понятия "элит"
Лелуш Ламперуж
03.09.2015, 11:36
Т.е. обращение особого внимания на иерархические узлы общества позволит корректировать развитие общества.
Дискуссия же о "духовной элите" важна, на мой взгляд, пониманием того, что подобная иерархичность, как звено Духовной Иерархии планеты, не может быть "назначена", "передана по наследству" и т.п. Тут действуют иные законы.
Процесс, конечно, не быстрый. :)
10.10.1934 Е.И.Рерих Н.П.Рудниковой Конечно, такую демократию, как описываете Вы, «демократию, возрожденную и преображенную на основе сознания ответственности каждого на фундаменте обязанностей, обуславливающих права, демократию, как сотрудничество всех с максимумом напряжения личной инициативы во имя Общего Блага» – может быть, мы увидим к концу Седьмой Расы, если наша планета до того времени не взорвется, но, находясь в конце Пятой, на рубеже Шестой, такая демократия может сниться лишь в розовых снах. Так, она снилась великому Платону, и, может быть, Он осуществляет ее сейчас на иной, высшей Планете. Но ведь и такая идеальная демократия все же в построении своем будет кем-то возглавляться. И такой глава, или Вождь, конечно, будет носителем Духовного Синтеза. Но современная нам демократия, утверждая вождизм от толп, провалилась на всех испытаниях. Разве возможно ожидать, что сознание масс так быстро переродится, что все поймут хотя бы свою социальную ответственность и примитивное сотрудничество, не говоря уже о высших аспектах ответственности? И разве возможно предположить, что каждый может приобрести за одну жизнь синтетическое сознание, хотя бы в той или иной мере, как пишете Вы, если оно не было накоплено духом на протяжении долгих, долгих тысячелетий упорного труда на приобретение духовного знания и опыта? Ведь синтез есть самое трудное, самое редкое и самое великое достижение – именно венец завершающих свой земной путь. Можно говорить о синтезе, но осознать его в полной мере возможно лишь при больших накоплениях, которые неминуемо вознесут Вас над толпами. Потому вожди всегда будут существовать, ибо ничто невозможно уравнять, тем более сознание и мышление. Но Вожди будущего будут назначаться не безответственными массами, но, истинно, Иерархией Света. И много упорных трудов придется положить, чтобы поднять сознание человечества к принятию этого ведущего Принципа во всей жизни Вселенной.
Гораздо интересна тема о культурной элите страны как важной части воспроизводства определенных ценностей в обществе и ее роли в соотношении с другими общественными элитами. Агни Йога говорит о том, что культура, о следовательно и вся общественная "культурная иерархия", должна превалировать над другими общественными иерархиями. Это первый шаг к будущей теократии, т.е. вхождения Духовной Иерархии в земной мир.
Согласен. Конструктивный вопрос. К тому же культура свободна от многих ограничений правящих элит и способна на прямое обращение к сердцу.
Из социологии:
Идеологическая элита - выдающиеся деятели культуры, науки, представители масс-медиа, формирующие идеологию общества и сознание масс.
Ценностная элита - базирует свое влияние на интеллектуальном и моральном авторитете
Сегодня, кажется, что 99,99% культурной сферы и СМИ в руках прозападных либералов. Культурная деятельность, имеющая резонанс (благодаря рупору СМИ), сводится, в основном, к активному продвижению современного (актуального) искусства, абсолютно лишённого возвышенного начала. Плюс оружие массового поражения "Голливуд".
Владимир Чернявский
03.09.2015, 12:06
Сегодня, кажется, что 99,99% культурной сферы и СМИ в руках прозападных либералов. Культурная деятельность, имеющая резонанс (благодаря рупору СМИ), сводится, в основном, к активному продвижению современного (актуального) искусства, абсолютно лишённого возвышенного начала. Плюс оружие массового поражения "Голливуд".
Да. В этом проблема, требующая не только смены "культурной элиты", но и создание условий общественного воспроизводства культурной элиты необходимого высокого качества культуры. Это может быть сделано как при помощи государственной машины, так и "снизу" - путем собственной переориентации нижних звеньев культурной иерархии на новые более здоровые звенья.
Иными словами, необходимо активное проталкивание в общественном сознании новых культурных идеалов и их носителей. В этой идее нет ничего принципиально нового, за исключением концентрации усилий на определенных и четких целях. А главное - нужно самим стараться соответствовать высоким идеалам (т.е. самим создавать тот самый интеллектуальный и моральный авторитет).
[QUOTE]10.10.1934 Е.И.Рерих Н.П.Рудниковой Ведь синтез есть самое трудное, самое редкое и самое великое достижение – именно венец завершающих свой земной путь. Можно говорить о синтезе, но осознать его в полной мере возможно лишь при больших накоплениях, которые неминуемо вознесут Вас над толпами. .
Вы привели письмо ЕИР, но и в самом учении Живой Этики есть обращение Владыки к последователям,как будущим архатам, заканчивающим свои воплощения на этом глобусе. Архаты-те, кто отождествился с всем человечеством, приближаясь естеством к Общему Благу, становясь проводниками такового. На почве же "элитарности элит", как через мутную призму, можно подтянуть что угодно. Далеко и ходить не надо.
Лелуш Ламперуж
03.09.2015, 13:29
так и "снизу" - путем собственной переориентации нижних звеньев культурной иерархии на новые более здоровые звенья.
Иными словами, необходимо активное проталкивание в общественном сознании новых культурных идеалов и их носителей. В этой идее нет ничего принципиально нового, за исключением концентрации усилий на определенных и четких целях.
И с учётом современных технологий (интернета) вполне реально.
Приведу интересный, на мой взгляд, фрагмент астрологической статьи А. Подводного о явлении локальных интернет-лидеров, воспитывающих своих последователей.
Что, в сущности, дал людям интернет? Возможность быстрого и дешевого дистанционного общения? Не сильно больше, чем телефон. Доступ к огромным информационным запасам? Да, и это много, но пока используется весьма неумело и ограниченно. А вот возможность любого человека выставить себя, свою личность и свою жизнь на всеобщее обозрение – это неслыханно и весьма нетривиально. Такого в истории человечества никогда не было, и последствия реализации этой идеи пока что совершенно неясны. Подумайте: лет двадцать назад у среднего человека не было никакой возможности сделать себя, свою жизнь и свои идеи достоянием общественности – это могли сделать в рамках интервью популярному журналу отдельные знаменитости: политики, звезды эстрады, популярные писатели или композиторы, к которым в обществе уже имелся значительный интерес. В этом были не только минусы – были, вероятно, и плюсы, заключающиеся в том, что в ноосфере (информационном поле Земли) было куда меньше мусора, так называемых лытдыбров (бытовые описания) и пустых мнений и суждений некомпетентных лиц, которые сейчас буквально наводняют блогосферу.
И что получилось? По некоторым оценкам, существенно больше половины той информации, которую получают пользователи Сети (а они часто проводят в интернете по нескольку часов в день), генерируется не во внешнем мире, а их собственными друзьями и членами интернет-сообществ. Можно себе представить, какой это в большинстве своем бессмысленный мусор, если не прикладывать специальных усилий по его фильтрации. Это с одной стороны. А с другой стороны, большое количество людей, которые не имеют достаточного социального канала, чтобы стать фигурами национального или городского значения, но при этом что-то собой представляют, имеют хотя бы немного оригинальные мысли или иные таланты, открыв свой блог и регулярно его наполняя, находят постепенно себе поклонников, пусть относительно небольшую компанию, человек 50-100, которые читают этот блог, пишут в него комментарии и тем самым сильно поддерживают автора блога – он получает поддержку, во много раз превосходящую ту, которую он мог бы иметь в своей семье или дружеском кругу без интернета.
И вот это явление – появление локальных интернет-лидеров, способных с помощью своего блога привлечь и удержать, а отчасти и воспитать несколько десятков человек (и более) – на мой взгляд имеет прямое отношение к нашему будущему. Конечно, сейчас малые блоги (с числом «друзей», т.е постоянных посетителей, в пределах двух сотен) имеют в основном развлекательный для посетителей характер – но эта ситуация мгновенно изменится, как только поднимется напряжение в текущей жизни, как только возникнут ситуации, в которых трудно разобраться – тогда человек сразу же помчится к авторитетным для него блогерам за комментариями, а то и за советами.
И эта качественно новая в истории человечества ситуация – возникновение интернет-сообществ и авторитетных блогов - не случайно возникла именно в нулевые годы. В этом я усматриваю влияние Нептуна в Водолее...
Малкольм
03.09.2015, 15:44
Сообщение от Лелуш Ламперуж
В теме на сегодня имеем букет следующих понятий: элита, элитарность, антиэлита, земная элита, духовная элита, духовная элита на земле, потенциал, потенциальность, ген лидерства.
Поскольку, на мой взгляд, это и есть "горбатый", я предложил воспользоваться понятиями Иерархия, Братство, сотрудничество, Вождь, Иерарх. Понятийным аппаратом Агни Йоги.
Подумал на тему – какой механизм может стоять за процессом образования элит? И вот пришло на ум слово «селекция»
Селе́кция (лат. selectio — выбирать) — наука о методах создания новых и улучшении существующих пород животных, сортов растений, штаммов микроорганизмов, с полезными для человека свойствами. Селекцией называют также отрасль сельского хозяйства, занимающуюся выведением новых сортов и гибридов сельскохозяйственных культур и пород животных.
Т.е. селекция это явно целенаправленная деятельность более высших с материей более низшей.
Потом пришло на ум понятие Космического Магнита, который, насколько я понимаю, в принципе ведь делает то же самое. Как думаете, можно ли сказать что именно Космический Магнит в своей какой-то вариации проявления, стоит за механизмом селекции, а значит и за механизмом элитообразования?
Гораздо интересна тема о культурной элите страны как важной части воспроизводства определенных ценностей в обществе и ее роли в соотношении с другими общественными элитами. Агни Йога говорит о том, что культура, о следовательно и вся общественная "культурная иерархия", должна превалировать над другими общественными иерархиями. Это первый шаг к будущей теократии, т.е. вхождения Духовной Иерархии в земной мир.
Культурной элиты не может быть, так же как не может быть духовной элиты. Почему никто не хочет вникнуть в смысл слова "элита"? Элита всегда ограничена верхним пределом или это не элита. Владимир, ответьте на два вопроса, проявите культуру дискуссии к которой Вы призываете во всех темах. Вопрос первый, задавал много раз (http://forum.roerich.info/newreply.php?do=newreply&p=528872), можно ли назвать элитой любое среднее звено в растущем множестве или элитой будет только самое высшее, выше которого нет? И тогда второй вопрос, вытекающий из ответа на первый: назовите самого духовного в духовном развитии и самого культурного из всех культурных, такого культурного, выше которого нет. Если назовёте - можно будет говорить об элите в культуре или в духовности. Ответ обязателен. Если не назовёте самого самого элитного в духовном или в культурном, то не надо применять слово "элита", ищите другое.
Да. В этом проблема, требующая не только смены "культурной элиты", но и создание условий общественного воспроизводства культурной элиты необходимого высокого качества культуры.
Элита это всегда ограничение как по верху, потолок выше которого уже нет, так и обособление по низу. Культура не может быть ограничена. Духовность не может быть ограничена. Элита может быть среди писателей, если они объеденные в систему, где верхним пределом будут государственные награды. Кто достиг потолка - тот элита. Но элита не может быть в литературе, ибо литература не ограничена. Почувствуйте разницу, писатель может быть элитой, а литература не может иметь элиту. В балете, как и в любой профессии может быть элита, есть ограничение. А в искусстве не может быть элиты. Элита это некое ограниченное сообщество. Элитой в спорте будет верхний предел - мастер спорта международного класса. Перворазрядник элитой не будет. Но если поставить верхнее ограничение одной конкретной школой, то перворазрядник станет школьной спортивной элитой. Элита это те, кто достиг верхнего предела в закрытой системе. Остальных нельзя называть элитой. Тут называли Абрамова духовной элитой. Это значит человек посчитал, что духовнее Абрамова уже нет никого, верхний предел духовности. Но это не так, а раз есть более духовные, то нижнее звено нельзя называть элитой. Это не верно. А во вторых в смысл слова "элита" неотъемлемой приставкой входит смысловое - самый, самый, то есть самость.
Не путайте ни людей, ни себя, не применяйте слово "элита" к неограниченным системам. Говорить о создании условий общественного воспроизводства культурной элиты , значит создавать закрытое по верху общество. И как общество будет выделять культурную элиту? Медалями, чинами, званиями, малиновыми штанами, боярскими шапками? Ведь без внешних атрибутов людям будет трудно разобрать кто элита, кто самый культурный, а кто так, не очень.
Может быть Культура начнётся с того, что обойдётся без элит?
Владимир Чернявский
03.09.2015, 20:37
Вопрос первый, задавал много раз, можно ли назвать элитой любое среднее звено в растущем множестве или элитой будет только самое высшее, выше которого нет? И тогда второй вопрос, вытекающий из ответа на первый: назовите самого духовного в духовном развитии и самого культурного из всех культурных, такого культурного, выше которого нет.
Элитой будет называться тот социальный слой (иными словами - тот уровень социальной иерархии), который максимально в данный момент влияет на общественное сознание. Т.е. тот уровень, который будет узловым для максимального количества общественных звеньев. Лучшие не обязательно становятся элитой - в том-то большая проблема, которую необходимо решать.
Владимир Чернявский
03.09.2015, 20:39
Может быть Культура начнётся с того, что обойдётся без элит?
В том смысле, что превратится в однородную массу? Без выдающихся представителей, примеров для подражания и стремления, без лучших образцов творчества?
Вопрос первый, задавал много раз, можно ли назвать элитой любое среднее звено в растущем множестве или элитой будет только самое высшее, выше которого нет? И тогда второй вопрос, вытекающий из ответа на первый: назовите самого духовного в духовном развитии и самого культурного из всех культурных, такого культурного, выше которого нет.
Элитой будет называться тот социальный слой (иными словами - тот уровень социальной иерархии), который максимально в данный момент влияет на общественное сознание. Т.е. тот уровень, который будет узловым для максимального количества общественных звеньев. Лучшие не обязательно становятся элитой - в том-то большая проблема, которую необходимо решать.
Вы как Ниннику, придумываете всем известному слову никому не известное толкование. Остановите на улице 10 000 человек и ни один из них не даст такого ответа. Как мы можем придти к единому понятию? Элита бывает разная, мука, спорт, профессия, при этом никто и ничто не влияет на общественное сознание. Давайте определимся с понятием самого слова, без привязки к чему либо. Поэтому повторяю вопрос: можно ли назвать элитой любое среднее звено в растущем множестве или элитой будет только самое высшее, выше которого нет?
Может быть Культура начнётся с того, что обойдётся без элит?
В том смысле, что превратится в однородную массу? Без выдающихся представителей, примеров для подражания и стремления, без лучших образцов творчества?
30 страниц я отвечаю на этот вопрос. Как только выдающийся представитель посчитает себя элитой, он становится Драконом. Элитарность это испытание для лучших. Лучшие были всегда и всегда будут, если не сломаются под элитарностью, которую им навязывают "добрые" сограждане, которые не представляют жизни без элит.
http://www.youtube.com/watch?v=xopYS1ndj5g
Да все нормально, дискуссия с иллюстрациями этой самой элитарности фоном. Это же хорошо.Как говорится: "имеющий уши..."
про какие вы уши? лучше ловить своих "тараканов".
Т.е. селекция это явно целенаправленная деятельность более высших с материей более низшей. Потом пришло на ум понятие Космического Магнита, который, насколько я понимаю, в принципе ведь делает то же самое. Как думаете, можно ли сказать что именно Космический Магнит в своей какой-то вариации проявления, стоит за механизмом селекции, а значит и за механизмом элитообразования?
Этот термин присутствует в Учении, и называется "трансмутация", преобразование низшего в Высшее, путем воли и сознания каждого индивидуума устремления к Высшему.
Как только выдающийся представитель посчитает себя элитой, он становится Драконом. Элитарность это испытание для лучших. Лучшие были всегда и всегда будут, если не сломаются под элитарностью, которую им навязывают "добрые" сограждане, которые не представляют жизни без элит.
Именно для этого им и был дан ритуал, мития ног своим ученикам. ( который со временем превратился в такую же бутафорию, как и само построение элитарности в обществе.
Поэтому повторяю вопрос: можно ли назвать элитой любое среднее звено в растущем множестве или элитой будет только самое высшее, выше которого нет?
Это тот же спор как и с признанием земного Учителя, оно не среднее , оно на своем плане получается последнее, зачем заключать в оковы то, что Беспредельно.
Без выдающихся представителей, примеров для подражания и стремления, без лучших образцов творчества?Если попытаться рассмотреть термин "элита" то возникает ассоциативно - прослойка. Да, более влиятельных, известных и пр. Прослойка тех, кто за счёт связей, имиджа, влияния и т.д. может влиять - и это и есть элита.
Но другое дело в том что вот я пытаюсь вспомнить многих из тех кому хотелось бы подражать, и вдруг возникает понимание, что они то никогда в прослойках небыли. Ощущение скорее стойкого мощного одиночества. Обособленность но не от человечества а именно обособленность от толпы и обособленность от элиты.
Если попытаться рассмотреть термин "элита" то возникает ассоциативно - прослойка. Да, более влиятельных, известных и пр. Прослойка тех, кто за счёт связей, имиджа, влияния и т.д. может влиять - и это и есть элита. Но другое дело в том что вот я пытаюсь вспомнить многих из тех кому хотелось бы подражать, и вдруг возникает понимание, что они то никогда в прослойках небыли. Ощущение скорее стойкого мощного одиночества. Обособленность но не от человечества а именно обособленность от толпы и обособленность от элиты.
тогда и к вам вопрос, как вы это понимаете?
"Люди с высокими излучениями и запасом психической энергии будут определяемы безошибочно, и ценимы, и оберегаемы как самое ценное и редчайшее сокровище государства. И редчайшими из редчайших и ценнейшими из ценнейших будут люди с открытыми центрами. "
1953 г. 572. (Нояб. восемнадцатое).
В этом смысле элитарность, а не бомонд который у некоторых в голове (сознании) сидит.
Поэтому повторяю вопрос: можно ли назвать элитой любое среднее звено в растущем множестве или элитой будет только самое высшее, выше которого нет?
Это тот же спор как и с признанием земного Учителя, оно не среднее , оно на своем плане получается последнее, зачем заключать в оковы то, что Беспредельно.
Если взялись за вопрос, то признаком культуры было бы ответить именно на него, а не впутывать земных Учителей. В любом случае элита всегда ограничена, пусть планом, слоем, но ограничена. А культура и духовность не ограничены ничем. Поэтому слова "элита" и "духовность, культура, творчество" не совместимы по определению.
В любом случае элита всегда ограничена, пусть планом, слоем, но ограничена. А культура и духовность не ограничены ничем. Поэтому слова "элита" и "духовность, культура, творчество" не совместимы по определению.
адонис не сердитесь, просто "след" прослеживается .
не было бы периодов познания, не было бы и ступеней лестницы.
ценимы, и оберегаемы как самое ценное и редчайшее сокровище государства. И редчайшими из редчайших и ценнейшими из ценнейших будут люди с открытыми центрами. " 1953 г. 572. (Нояб. восемнадцатое).
Вы называете это другим словом, не вызывающим у вас неприятных ассоциаций, а для меня это элита, так как не связываю негативное и искаженное с этим слово.
Если попытаться рассмотреть термин "элита" то возникает ассоциативно - прослойка. Да, более влиятельных, известных и пр. Прослойка тех, кто за счёт связей, имиджа, влияния и т.д. может влиять - и это и есть элита. Но другое дело в том что вот я пытаюсь вспомнить многих из тех кому хотелось бы подражать, и вдруг возникает понимание, что они то никогда в прослойках небыли. Ощущение скорее стойкого мощного одиночества. Обособленность но не от человечества а именно обособленность от толпы и обособленность от элиты.
тогда и к вам вопрос, как вы это понимаете?
"Люди с высокими излучениями и запасом психической энергии будут определяемы безошибочно, и ценимы, и оберегаемы как самое ценное и редчайшее сокровище государства. И редчайшими из редчайших и ценнейшими из ценнейших будут люди с открытыми центрами. "
1953 г. 572. (Нояб. восемнадцатое).
В этом смысле элитарность, а не бомонд который у некоторых в голове (сознании) сидит.Такие вопросы возникают естественно - после того как к цитате прилепили несвойственный термин элита. Только не совсем понятно почему это ко мне?
В отрывке говорится об отношении общества к людям с особыми качествами и энергией. Не более. Хочется вам таких называть элитой - это уже Ваша проблема точности определений.
В отрывке говорится об отношении общества к людям с особыми качествами и энергией.
Энергия психическая , которой имеется запас. Открытые центры, синтетическое состояние работы с психической энергией. Хочется назвать лучшие, достойные сути это не меняет.
Владимир Чернявский
04.09.2015, 07:08
Вопрос первый, задавал много раз, можно ли назвать элитой любое среднее звено в растущем множестве или элитой будет только самое высшее, выше которого нет? И тогда второй вопрос, вытекающий из ответа на первый: назовите самого духовного в духовном развитии и самого культурного из всех культурных, такого культурного, выше которого нет.
Элитой будет называться тот социальный слой (иными словами - тот уровень социальной иерархии), который максимально в данный момент влияет на общественное сознание. Т.е. тот уровень, который будет узловым для максимального количества общественных звеньев. Лучшие не обязательно становятся элитой - в том-то большая проблема, которую необходимо решать.
Вы как Ниннику, придумываете всем известному слову никому не известное толкование. Остановите на улице 10 000 человек и ни один из них не даст такого ответа. Как мы можем придти к единому понятию?
Возьмите то общеизвестное социологическое определение, которое неоднократно приводилось в теме: Властвующая элита складывается из различных элементов.
Политическая элита - т.е. те, кто непосредственно принимает политические решения (первые лица государства) и способен эффективно воздействовать на политику в своих интересах (участвующие в политике ведущие бизнесмены, лоббисты и др.);
Экономическая элита - группа людей, контролирующая основные экономические ресурсы общества: крупные собственники, владельцы и ведущие менеджеры финансово-промышленных корпораций и т.д. Они выступают наиболее ощутимой группой давления на власть, используя для этого как непосредственные контакты с политиками, так подконтрольные себе СМИ и деньги, направленные на финансирование партий и избирательных кампаний.
Военная элита - генералитет и высшее офицерство. Влияние на власть определяется концентрацией в ее руках значительного количества средств уничтожения и людей, готовых по первому приказу их использовать, а также степенью милитаризма самого общества.
Бюрократическая элита - чиновники государственного аппарата. Их роль и влияние обусловливаются участием в процессе подготовки и реализации важнейших политических решений.
Идеологическая элита - выдающиеся деятели культуры, науки, представители масс-медиа, формирующие идеологию общества и сознание масс.
В рамках внешне единой элиты поддаются выделению:
1. Группы, различающиеся по объему своих полномочий и уровню компетенции:
- высшая элита - ведущие политические руководители (президент, глава правительства, парламента, руководители крупнейших партий), их ближайшее окружение. Именно этот численно небольшой слой людей принимает все важнейшие решения;
- средняя элита (примерно 3-5% населения страны) - люди, занимающие выборные общественные должности (парламентарии, сенаторы), региональные лидеры (губернаторы, мэры крупных городов);
- местная элита - ведущие политические фигуры местного уровня. Нижний структурный уровень элиты часто обозначается термином "субэлита";
- административная элита - высший слой государственных служащих - чиновники министерств, департаментов и других государственных органов. Это элита менее зависима от результатов выборов, а поэтому менее проницаема для общественного давления и контроля.
2. Группы, различающиеся по степени своей интегрированности в политическую систему:
- правящая элита характеризуется реальным обладанием рычагами и механизмами осуществления властных решений;
- оппозиционная элита при интегрированности в систему власти (оппозиция может быть представлена в парламенте) выражает взгляды, расходящиеся со взглядами доминирующей группы. Представители этой элиты могут быть отнесены к лояльной или умеренной оппозиции;
- контрэлита - исключена из системы властных отношений и отвергает существующую политическую систему. Это так называемая нелояльная, непримиримая оппозиция.
3. Группы, различающиеся по характеру своего влияния на массы:
- наследственная элита, имеющая влияние в силу фактора "крови";
- ценностная элита - базирует свое влияние на интеллектуальном и моральном авторитете;
- функциональная элита: в качестве источника влияния выступает наличие профессиональных знаний и способностей, необходимых для выполнения управленческих функций.
4. Группы, различающиеся по способу своего формирования и доступности для давления общественного мнения:
- открытая элита. Этот тип элиты формируется посредством выборов, принадлежность к ней определяется профессионализмом, известностью, политическим статусом, экономическим влиянием. Заботясь о своем авторитете, элита стремится убрать из своей среды нерезультативные или скомпрометировавшие себя в глазах общественного мнения элементы;
- закрытая элита. Отбор в элиту осуществляется из "круга себе подобных". Главным достоинством кандидата выступает исполнительность и готовность следовать установленному кодексу поведения. Эта элита не проницаема для общественного мнения, что неизбежно сказывается на ее способности управления общественными процессами.
и так далее.
Понятие "элита" тесно связано с управлением. Об этом я писал в начале темы (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=526827#post526827). И это именно общеизвестное место научного (не профанного или "народного") наблюдения за развитием современного общества.
Владимир Чернявский
04.09.2015, 07:23
Без выдающихся представителей, примеров для подражания и стремления, без лучших образцов творчества?Если попытаться рассмотреть термин "элита" то возникает ассоциативно - прослойка. Да, более влиятельных, известных и пр. Прослойка тех, кто за счёт связей, имиджа, влияния и т.д. может влиять - и это и есть элита.
Проблемы этой дискуссии в том, что каждый старается обсудить свои собственные ассоциации и мировоззренческие предпочтения. В начале темы же была заявка на научный подход.
Но другое дело в том что вот я пытаюсь вспомнить многих из тех кому хотелось бы подражать, и вдруг возникает понимание, что они то никогда в прослойках небыли. Ощущение скорее стойкого мощного одиночества. Обособленность но не от человечества а именно обособленность от толпы и обособленность от элиты.
Собственно в этом и проблематика обсуждения, что социальная элита, т.е. те иерархические узлы общества, которые обладают функцией управления и влияния, не всегда означает действительно "лучшее" и жизнеспособное для страны. Когда элита формируется только за счет связей и имиджа, когда не работают механизмы наделения властью и влиянием лучших, то возникает известная проблема деградации страны.
С другой стороны, мы знаем примеры рождения новых культурных элит. Пример того же св. Сергия, который он фактически создал новую элиту, на которую ровнялась значительная часть общества.
Да все нормально, дискуссия с иллюстрациями этой самой элитарности фоном. Это же хорошо.Как говорится: "имеющий уши..."
про какие вы уши? лучше ловить своих "тараканов".
Безусловно. Каждому своих.
Без выдающихся представителей, примеров для подражания и стремления, без лучших образцов творчества?Ощущение скорее стойкого мощного одиночества. Обособленность но не от человечества а именно обособленность от толпы и обособленность от элиты.
Про лучшие образцы творчества говорят :вдохновение осенило.Эти образцы будут нести иное качество Огня. Не своего и не для себя-это уже само по себе противоположно по сути всякой "отдельной элитарности". Поскольку не принадлежат субъекту отдельного "я", которое иллюзия. Самость, конечно, взыграть может. Но это уже огонь страстей
Проблемы этой дискуссии в том, что каждый старается обсудить свои собственные ассоциации и мировоззренческие предпочтения. В начале темы же была заявка на научный подход.
Научный подход в Живой Этике-это методология йоги. Агни-Йоги.Которая синтез всех йог, в том числе и старшей: Раджа-Йоги.
С другой стороны, мы знаем примеры рождения новых культурных элит. Пример того же св. Сергия, который он фактически создал новую элиту, на которую ровнялась значительная часть общества.
Дал импульс к объединению в народ, нацию.Это иное по смыслу.
Собственно в этом и проблематика обсуждения, что социальная элита, т.е. те иерархические узлы общества, которые обладают функцией управления и влияния, не всегда означает действительно "лучшее" и жизнеспособное для страны.
Если вспомнить, в какое время мы живём (конец Кали Юги, теперь Переходный период к 6-ой расе), то придётся признать, что за "не всегда действительно "лучшее" и жизнеспособное", находится фактически всегда борьба того, что продвигается Иерархией, с тем, что продвигается тёмными. При этом действительно осознающих, кому они служат, - единицы. Большая часть (по законам нашего отрезка времени) просто создаёт построения, обусловленные уже созданными ранее и новыми нагромождениями человечества в ментальной сфере.
Создаёт, чтобы человечеству ощутить, каково это прожить. Напр., толерантность. Многим это кажется вполне достойно, но в проявлении оказывается резким усилением разложения. Демократия... вроде достойно, но... где связь с Высшим? И т.д.
Потому элиты действительно есть. И это люди, которые возомнили, что знают. Они и строят то, что надо изжить, т.е. прочувствовать на себе последствия, чтоб отказаться. Это если достаёт духовного здоровья. Если нет, то даже не чуют созданную помойку. С удовольствием плескаются в ней. Настоящие знающие в этих условиях не могут многое продвинуть.
Лелуш Ламперуж
04.09.2015, 10:28
Собственно в этом и проблематика обсуждения, что социальная элита, т.е. те иерархические узлы общества, которые обладают функцией управления и влияния, не всегда означает действительно "лучшее" и жизнеспособное для страны.
Причём в социологии понятие элиты и не означает "лучших", оно всегда обозначает определённую группу людей, с характеристиками, указанными в определениях.
Теории элит в социологии и элитологии учитывают: и обман, и подкуп, и родственные связи. Всё, как есть.
Настоящие знающие в этих условиях не могут многое продвинуть.
На мой взгляд, настоящее знание-это реальное, истинное знание, которое имеет божественную Природу. Оно "добывается" многочисленными Адептами оккультной науки. Не открывается оно человечеству, и это прерогатива Иерархии Сознания-допустить до какой-то ее грани учениями, внедряя в умы очередные понятия (идеи) законов мироздания. Как следовать им, и какова природа ума - в учении Будды: правильный "восьмиричный путь". И Традиции.
Малкольм
04.09.2015, 11:14
Собственно в этом и проблематика обсуждения, что социальная элита, т.е. те иерархические узлы общества, которые обладают функцией управления и влияния, не всегда означает действительно "лучшее" и жизнеспособное для страны.
Причём в социологии понятие элиты и не означает "лучших", оно всегда обозначает определённую группу людей, с характеристиками, указанными в определениях.
Теории элит в социологии и элитологии учитывают: и обман, и подкуп, и родственные связи. Всё, как есть.
Какой смысл обсуждать характеристики очевидного? Т.е. с точки зрения Учения всё что выдает социология это лишь описание очевидного. Но ведь позади очевидности пребывает действительность. Если ученые от науки не имеют об этом представления, то знакомые с Учением вроде бы об этом знают, т.е. знают что должно быть что-то еще в явлении элит уходящее корнями в невидимое. Вот это нащупать и обнаружить более интересно.
Лелуш Ламперуж
04.09.2015, 11:58
должно быть что-то еще в явлении элит уходящее корнями в невидимое. Вот это нащупать и обнаружить более интересно.
А что там щупать? Это называется Вождь.
Малкольм
04.09.2015, 12:02
Т.е. селекция это явно целенаправленная деятельность более высших с материей более низшей. Потом пришло на ум понятие Космического Магнита, который, насколько я понимаю, в принципе ведь делает то же самое. Как думаете, можно ли сказать что именно Космический Магнит в своей какой-то вариации проявления, стоит за механизмом селекции, а значит и за механизмом элитообразования?
Этот термин присутствует в Учении, и называется "трансмутация", преобразование низшего в Высшее, путем воли и сознания каждого индивидуума устремления к Высшему.
Возможно Вы правы. Правда у меня сложилось понимание трансмутации несколько иное. Трансмутация это переориентирование, смена направления ради цели упорядочивания. Например, если речь идет о трансмутации центров (множество) то это означает их выстраивание в определенный порядок, чтобы они создали некую линию – канал для движения психической энергии от нижнего к высшему. Это чем-то напоминает следствие от наведения электрического поля в проводнике которое выстраивает свободные электроны в определенном порядке и тем самым позволяет проявить движение энергии. То же самое наблюдается в магните. Магнит особенно хорош как пример.
Если речь идет о трансмутации огненной, то это касается прежде всего каждого центра персонально. Так если при обычном открытом центре вихрь центра вращается по часовой стрелке и тем самым работает как всасывающий фактор, всасывающий из внешнего пространства и передающий сознанию и не далее, то при огненной трансмутации он будет уже вращаться против часовой, т.е. он будет уже нагнетать во внешнее пространство нечто огненное обретающееся именно позади сознания.
Можно ли во всем этом увидеть процесс образования элит? Отчасти конечно, можно.
должно быть что-то еще в явлении элит уходящее корнями в невидимое. Вот это нащупать и обнаружить более интересно.
А что там щупать? Это называется Вождь.
А Вождь опирается на народ, значит элита - это народ.
Малкольм
04.09.2015, 12:06
должно быть что-то еще в явлении элит уходящее корнями в невидимое. Вот это нащупать и обнаружить более интересно.
А что там щупать? Это называется Вождь.
А подробнее?
Малкольм
04.09.2015, 12:09
должно быть что-то еще в явлении элит уходящее корнями в невидимое. Вот это нащупать и обнаружить более интересно.
А что там щупать? Это называется Вождь.
А Вождь опирается на народ, значит элита - это народ.
Вот. Точно. Возможно именно в точке опоры и обретается элита.
должно быть что-то еще в явлении элит уходящее корнями в невидимое. Вот это нащупать и обнаружить более интересно.
А что там щупать? Это называется Вождь.
А Вождь опирается на народ, значит элита - это народ.
Вот. Точно. Возможно именно в точке опоры и обретается элита.
В Иване Стотысячном.
Лелуш Ламперуж
04.09.2015, 12:30
Сообщение от Лелуш Ламперуж
В теме на сегодня имеем букет следующих понятий: элита, элитарность, антиэлита, земная элита, духовная элита, духовная элита на земле, потенциал, потенциальность, ген лидерства.
Поскольку, на мой взгляд, это и есть "горбатый", я предложил воспользоваться понятиями Иерархия, Братство, сотрудничество, Вождь, Иерарх. Понятийным аппаратом Агни Йоги.
Подумал на тему – какой механизм может стоять за процессом образования элит? И вот пришло на ум слово «селекция»
Селе́кция (лат. selectio — выбирать) — наука о методах создания новых и улучшении существующих пород животных, сортов растений, штаммов микроорганизмов, с полезными для человека свойствами. Селекцией называют также отрасль сельского хозяйства, занимающуюся выведением новых сортов и гибридов сельскохозяйственных культур и пород животных.
Т.е. селекция это явно целенаправленная деятельность более высших с материей более низшей.
Потом пришло на ум понятие Космического Магнита, который, насколько я понимаю, в принципе ведь делает то же самое. Как думаете, можно ли сказать что именно Космический Магнит в своей какой-то вариации проявления, стоит за механизмом селекции, а значит и за механизмом элитообразования?
Селекция по сути — минимизация человеческого труда. Чтобы не носить воду вёдрами, человек придумал насос. Чтобы меньше возиться с овощами, вывел более устойчивые и полезные для себя сорта. Это высвобождает время, которое можно потратить на карточные игры или на достижение духа.
Малкольм
04.09.2015, 13:15
Сообщение от Лелуш Ламперуж
В теме на сегодня имеем букет следующих понятий: элита, элитарность, антиэлита, земная элита, духовная элита, духовная элита на земле, потенциал, потенциальность, ген лидерства.
Поскольку, на мой взгляд, это и есть "горбатый", я предложил воспользоваться понятиями Иерархия, Братство, сотрудничество, Вождь, Иерарх. Понятийным аппаратом Агни Йоги.
Подумал на тему – какой механизм может стоять за процессом образования элит? И вот пришло на ум слово «селекция»
Селе́кция (лат. selectio — выбирать) — наука о методах создания новых и улучшении существующих пород животных, сортов растений, штаммов микроорганизмов, с полезными для человека свойствами. Селекцией называют также отрасль сельского хозяйства, занимающуюся выведением новых сортов и гибридов сельскохозяйственных культур и пород животных.
Т.е. селекция это явно целенаправленная деятельность более высших с материей более низшей.
Потом пришло на ум понятие Космического Магнита, который, насколько я понимаю, в принципе ведь делает то же самое. Как думаете, можно ли сказать что именно Космический Магнит в своей какой-то вариации проявления, стоит за механизмом селекции, а значит и за механизмом элитообразования?
Селекция по сути — минимизация человеческого труда. Чтобы не носить воду вёдрами, человек придумал насос. Чтобы меньше возиться с овощами, вывел более устойчивые и полезные для себя сорта. Это высвобождает время, которое можно потратить на карточные игры или на достижение духа.
Правильно. Всё вращается вокруг сбережения энергии. Но ведь именно вокруг этого же вращается и вся активность Иерархии в той части которой она направлена вниз ради подъема сознаний. Т.е. планирование и стремление иметь более высокий КПД от вложенных энергоресурсов Света есть реальность согласно Учению. Поэтому есть определенная разница кому дать порцию эволюционной энергии – просто рядовому человеку который ходит сам по себе или же дать лидеру какого-нибудь коллектива, способного вести за собой этот коллектив и способного влиять на этот коллектив. Во втором случае я думаю КПД будет явно выше. В этой связи элитообразование есть процесс в котором заинтересована сама Иерархия.
Малкольм
04.09.2015, 13:18
должно быть что-то еще в явлении элит уходящее корнями в невидимое. Вот это нащупать и обнаружить более интересно.
А что там щупать? Это называется Вождь.
А Вождь опирается на народ, значит элита - это народ.
Вот. Точно. Возможно именно в точке опоры и обретается элита.
В Иване Стотысячном.
тогда придется признать что в каждом государстве есть свои "стотысячные иваны"
Лелуш Ламперуж
04.09.2015, 13:38
должно быть что-то еще в явлении элит уходящее корнями в невидимое. Вот это нащупать и обнаружить более интересно.
А что там щупать? Это называется Вождь.
А подробнее?
Есть Вождь, есть народ. Ядро и клетка. Остальное проистекает из этого. Вождь не вездесущ, когда община растёт. Появляются ветви власти: законодательная, исполнительная, судебная. Появляются министерства.
Лелуш Ламперуж
04.09.2015, 13:58
Поэтому есть определенная разница кому дать порцию эволюционной энергии – просто рядовому человеку который ходит сам по себе или же дать лидеру какого-нибудь коллектива, способного вести за собой этот коллектив и способного влиять на этот коллектив.
Здесь работает закон централизации.
Мир Огненный ч.1, 525 Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким.
Малкольм
04.09.2015, 15:47
должно быть что-то еще в явлении элит уходящее корнями в невидимое. Вот это нащупать и обнаружить более интересно.
А что там щупать? Это называется Вождь.
А подробнее?
Есть Вождь, есть народ. Ядро и клетка. Остальное проистекает из этого. Вождь не вездесущ, когда община растёт. Появляются ветви власти: законодательная, исполнительная, судебная. Появляются министерства.
Согласен. Только добавлю.
Вождь не вездесущ, когда община растёт. Появляются ветви власти: законодательная, исполнительная, судебная. Появляются министерства.
Ветви власти растут не непосредственно из Вождя но именно из посредников, т.е. Вождь избирает себе заместителей = ближний круг единомышленников, а уж потом от них и каждого растут необходимые специальные ветви. Вот этот круг заместителей я и определяю как элита в правильном смысле. Казалось бы разница не велика, но все-таки отличие принципиальное. В моем понимании с посредниками = заместителями мы имеем структуру чем-то похожую на дерево где проявляется принцип последовательности. В случае прямого от Вождя воздействия мы будем иметь паука где все ниточки тянутся непосредственно к нему и здесь все будут к нему подключены параллельно. В этом втором случае, места для элиты уж точно быть не может.
Я думаю что Элита выявляется и обнаруживается исключительно на внешней стороне того что называется духо-материя. Если дух это внутреннее, то материя в оболочках и формах это внешнее. В этой связи говорить о духовной элите как таковой будет неразумно, хотя, учитывая что имеется определенная инвольтация от духа на материю и соответственно разные степени этого влияния, то вполне возможно под термином «духовная элита» разуметь именно наивысшую степень этого влияния духа на соответствующую материю и как следствие наибольшее влияние последней на другие слои материи. Так же можно обнаружить и наименьшую степень инвольтации духа и тогда будем иметь те элиты которые рассматривает социология.
тогда придется признать что в каждом государстве
есть свои "стотысячные иваны"
Не, не признают "в каждом". :rolleyes:
Малкольм
04.09.2015, 17:04
тогда придется признать что в каждом государстве
есть свои "стотысячные иваны"
Не, не признают "в каждом". :rolleyes:
6.906. В утвержденном законе жизни так величествен принцип согласованности. Как часто дух приписывает свои действия хорошему побуждению, но сила духа в своем импульсе направлена на обратное. Так думают те, кто не хотят смотреть прямо к Свету. Думая так, дух признает безволие, а безволие есть хаос. И когда знаем, что следствие происходит от причин, то каждый дух должен следить за своими побуждениями. Вся «Книга Жизни» заполнена качествами побуждения.
Как часто дух приписывает свои действия хорошему побуждению, но сила духа в своем импульсе направлена на обратное.
Лелуш Ламперуж
04.09.2015, 18:24
Вождь избирает себе заместителей = ближний круг единомышленников, а уж потом от них и каждого растут необходимые специальные ветви. Вот этот круг заместителей я и определяю как элита в правильном смысле.
В Агни Йоге такие люди называются сотрудниками.
«Пристально следит Вождь за сотрудниками, чтобы выражение их соответствовало значению. Только таким путем могут сотрудничать различные существа».
«Но Вождь, не нуждается в страже. Он может быть окружен сотрудниками и помощниками».
«Вождь собирает сотрудников многими испытаниями».
«Вождь должен понимать, насколько его сотрудники должны именно проникнуться стройным созданием Государства».
«Вождь должен ясно различать, с кем именно может он работать. Но если выбор сотрудничества сделан, то не следует поминать сотрудникам о прошлом».
В случае прямого от Вождя воздействия мы будем иметь паука где все ниточки тянутся непосредственно к нему и здесь все будут к нему подключены параллельно. В этом втором случае, места для элиты уж точно быть не может.
Так и должно быть.
«Кооперативы покрывают сетью все местности Государства и вместо множества служащих лишь требуют надзора. Совет Высшего Хозяйства состоит под руководством самого Вождя. Так строится здание всего Государства с одною вершиною».
«Действительно, Вождь будет не только говорить с народом, но его указы будут печататься в газетах и широко греметь по радио. Не столько личные беседы, сколько оповещение печатное и, главное, радио. Много глухих, дальних мест должно слышать голос Вождя. Он должен показать, что все созидание ему близко и каждый, стремящийся к улучшению и усовершенствованию, найдет в Вожде одобрение и ласку. Уравновешивание начал жизни должно найти справедливое отношение сверху. Никто не должен чуять, что между ним и Вождем находится средостение. Появление свежей мысли, или творческого утверждения, или открытия должно быть оповещено местными кооперативами и молниеносно достигать Вождя. У него, конечно, находятся и другие Иерархические возможности знать все выдающиеся явления».
должно быть что-то еще в явлении элит уходящее корнями в невидимое. Вот это нащупать и обнаружить более интересно.
А что там щупать? Это называется Вождь.
А Вождь опирается на народ, значит элита - это народ.
Вот. Точно. Возможно именно в точке опоры и обретается элита.
В Иване Стотысячном.
тогда придется признать что в каждом государстве есть свои "стотысячные иваны"
А вот как раз и нет. Гитлер знал и использовал народ, не Иванов Стотысячных, Иванов он как раз и хотел уничтожить. Оранжевые революции негидности - используют народ, но не Иванов Стотысячных, Иванов как раз и хотят уничтожить. Надеюсь смысл понятен? Только Иваны Стотысячные идут в ногу с эволюцией.
Вопрос первый, задавал много раз, можно ли назвать элитой любое среднее звено в растущем множестве или элитой будет только самое высшее, выше которого нет? И тогда второй вопрос, вытекающий из ответа на первый: назовите самого духовного в духовном развитии и самого культурного из всех культурных, такого культурного, выше которого нет.
Элитой будет называться тот социальный слой (иными словами - тот уровень социальной иерархии), который максимально в данный момент влияет на общественное сознание. Т.е. тот уровень, который будет узловым для максимального количества общественных звеньев. Лучшие не обязательно становятся элитой - в том-то большая проблема, которую необходимо решать.
Вы как Ниннику, придумываете всем известному слову никому не известное толкование. Остановите на улице 10 000 человек и ни один из них не даст такого ответа. Как мы можем придти к единому понятию?
Возьмите то общеизвестное социологическое определение, которое неоднократно приводилось в теме: Властвующая элита складывается из различных элементов.
Политическая элита - т.е. те, кто непосредственно принимает политические решения (первые лица государства) и способен эффективно воздействовать на политику в своих интересах (участвующие в политике ведущие бизнесмены, лоббисты и др.);
Экономическая элита - группа людей, контролирующая основные экономические ресурсы общества: крупные собственники, владельцы и ведущие менеджеры финансово-промышленных корпораций и т.д. Они выступают наиболее ощутимой группой давления на власть, используя для этого как непосредственные контакты с политиками, так подконтрольные себе СМИ и деньги, направленные на финансирование партий и избирательных кампаний.
Военная элита - генералитет и высшее офицерство. Влияние на власть определяется концентрацией в ее руках значительного количества средств уничтожения и людей, готовых по первому приказу их использовать, а также степенью милитаризма самого общества.
Бюрократическая элита - чиновники государственного аппарата. Их роль и влияние обусловливаются участием в процессе подготовки и реализации важнейших политических решений.
Идеологическая элита - выдающиеся деятели культуры, науки, представители масс-медиа, формирующие идеологию общества и сознание масс.
В рамках внешне единой элиты поддаются выделению:
1. Группы, различающиеся по объему своих полномочий и уровню компетенции:
- высшая элита - ведущие политические руководители (президент, глава правительства, парламента, руководители крупнейших партий), их ближайшее окружение. Именно этот численно небольшой слой людей принимает все важнейшие решения;
- средняя элита (примерно 3-5% населения страны) - люди, занимающие выборные общественные должности (парламентарии, сенаторы), региональные лидеры (губернаторы, мэры крупных городов);
- местная элита - ведущие политические фигуры местного уровня. Нижний структурный уровень элиты часто обозначается термином "субэлита";
- административная элита - высший слой государственных служащих - чиновники министерств, департаментов и других государственных органов. Это элита менее зависима от результатов выборов, а поэтому менее проницаема для общественного давления и контроля.
2. Группы, различающиеся по степени своей интегрированности в политическую систему:
- правящая элита характеризуется реальным обладанием рычагами и механизмами осуществления властных решений;
- оппозиционная элита при интегрированности в систему власти (оппозиция может быть представлена в парламенте) выражает взгляды, расходящиеся со взглядами доминирующей группы. Представители этой элиты могут быть отнесены к лояльной или умеренной оппозиции;
- контрэлита - исключена из системы властных отношений и отвергает существующую политическую систему. Это так называемая нелояльная, непримиримая оппозиция.
3. Группы, различающиеся по характеру своего влияния на массы:
- наследственная элита, имеющая влияние в силу фактора "крови";
- ценностная элита - базирует свое влияние на интеллектуальном и моральном авторитете;
- функциональная элита: в качестве источника влияния выступает наличие профессиональных знаний и способностей, необходимых для выполнения управленческих функций.
4. Группы, различающиеся по способу своего формирования и доступности для давления общественного мнения:
- открытая элита. Этот тип элиты формируется посредством выборов, принадлежность к ней определяется профессионализмом, известностью, политическим статусом, экономическим влиянием. Заботясь о своем авторитете, элита стремится убрать из своей среды нерезультативные или скомпрометировавшие себя в глазах общественного мнения элементы;
- закрытая элита. Отбор в элиту осуществляется из "круга себе подобных". Главным достоинством кандидата выступает исполнительность и готовность следовать установленному кодексу поведения. Эта элита не проницаема для общественного мнения, что неизбежно сказывается на ее способности управления общественными процессами.
и так далее.
Понятие "элита" тесно связано с управлением. Об этом я писал в начале темы (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=526827#post526827). И это именно общеизвестное место научного (не профанного или "народного") наблюдения за развитием современного общества.
Если понятие "элита" тесно связано с управлением., то тем более невозможны культурная элита, духовная элита, спортивная элита, профессиональная элита, научная элита. Вы уже противоречите себе. Тот, кто писал определение элит не понял главного, их существование возможно в ограниченной системе, где они являются верхушкой. Посему это мнение для меня не авторитет.. Я вопрос задал Вам, а Вы не ответили.
Если считаете, что элита это не обязательно лучшие в закрытой системе, то так и напишите, будет от чего оттолкнуться. Но вы спрятались за чужой статьёй не отвечая. Управление есть управление, а элита есть элита. Но получившие власть действительно всегда обособляются в элиту, становятся Драконами. Что очень чётко показано в приведённом ролике "Убить Дракона". Быть управленцем и не стать элитой тире драконом практически невозможно. Но здесь не надо путать причину и следствие, не элита становится управленцами, а управленцы обособляются в элиту. Поту и качество будет любое. И первыми этому способствуют сами люди, рабы в душе своей. Это люди становятся на колени пред лучшим и требуют что бы те стали элитой. а после сами стремятся попасть в элиту. Круг замкнулся. Миром правит скотское элитарное общество. И пока люди будут мечтать о "справедливой элите" - ничего не изменится. Справедливые станут такими же драконами когда объединятся в закрытую прослойку элиты.
Проблемы этой дискуссии в том, что каждый старается обсудить свои собственные ассоциации и мировоззренческие предпочтения. В начале темы же была заявка на научный подход.
Как же можно придти к общему знаменателю, если большинство не отвечает на вопросы и уходит от диалога? Ваша "заявка" из той же системы- протолкнуть одно мировоззренческое предпочтение.
Собственно в этом и проблематика обсуждения, что социальная элита, т.е. те иерархические узлы общества, которые обладают функцией управления и влияния, не всегда означает действительно "лучшее" и жизнеспособное для страны. Когда элита формируется только за счет связей и имиджа, когда не работают механизмы наделения властью и влиянием лучших, то возникает известная проблема деградации страны.
Элита всегда работает на себя в первую очередь. Других элит нет, не было и быть не может. Если появится система работающая на других, то называться будет как угоднно, но не элитой.
С другой стороны, мы знаем примеры рождения новых культурных элит. Пример того же св. Сергия, который он фактически создал новую элиту, на которую ровнялась значительная часть общества.
На каком основании обзываете Сергия? Он не был элитой в своём монастыре и не стал элитой управленческой, когда отказался от поста Митрополита. Это гнуснейший навет на того, чья жизнь была примером как не стать элитой.
тогда придется признать что в каждом государстве
есть свои "стотысячные иваны"
Не, не признают "в каждом". :rolleyes:
Почему же не признают? Наши есть везде, правде не везде по сто тысяч. Вот как отказался от элиты, значит Иван. Таких обычно дураками называют, как раз за то, что в элиту не лезут.
Малкольм
04.09.2015, 20:19
Вождь избирает себе заместителей = ближний круг единомышленников, а уж потом от них и каждого растут необходимые специальные ветви. Вот этот круг заместителей я и определяю как элита в правильном смысле.
В Агни Йоге такие люди называются сотрудниками.
«Пристально следит Вождь за сотрудниками, чтобы выражение их соответствовало значению. Только таким путем могут сотрудничать различные существа».
«Но Вождь, не нуждается в страже. Он может быть окружен сотрудниками и помощниками».
«Вождь собирает сотрудников многими испытаниями».
«Вождь должен понимать, насколько его сотрудники должны именно проникнуться стройным созданием Государства».
«Вождь должен ясно различать, с кем именно может он работать. Но если выбор сотрудничества сделан, то не следует поминать сотрудникам о прошлом».
В случае прямого от Вождя воздействия мы будем иметь паука где все ниточки тянутся непосредственно к нему и здесь все будут к нему подключены параллельно. В этом втором случае, места для элиты уж точно быть не может.
Так и должно быть.
«Кооперативы покрывают сетью все местности Государства и вместо множества служащих лишь требуют надзора. Совет Высшего Хозяйства состоит под руководством самого Вождя. Так строится здание всего Государства с одною вершиною».
«Действительно, Вождь будет не только говорить с народом, но его указы будут печататься в газетах и широко греметь по радио. Не столько личные беседы, сколько оповещение печатное и, главное, радио. Много глухих, дальних мест должно слышать голос Вождя. Он должен показать, что все созидание ему близко и каждый, стремящийся к улучшению и усовершенствованию, найдет в Вожде одобрение и ласку. Уравновешивание начал жизни должно найти справедливое отношение сверху. Никто не должен чуять, что между ним и Вождем находится средостение. Появление свежей мысли, или творческого утверждения, или открытия должно быть оповещено местными кооперативами и молниеносно достигать Вождя. У него, конечно, находятся и другие Иерархические возможности знать все выдающиеся явления».
Спасибо за информацию. Очень интересно. Теперь понятно откуда Ваше отношение к элите. Но должен сказать что все-таки то что Вы предлагаете это не совсем то что нужно для момента здесь и сейчас. Понятийный аппарат Агни Йоги рассчитан на употребление в Новом мире, когда свершится Великий Приход. Вот например, понятие Иерархия. В чистом виде это понятие сотрудничества. Но сотрудничество исключительно добровольное. Сейчас же понятие «Иерархия» немыслимо без структуры кнута – огромная армия сильных мужиков в погонах и с пушками и что важно имеющих право на насилие, право на принуждение к сотрудничеству. Попробуйте хотя бы перестать сотрудничать с государством в плане налогов, которые ведь по сути дела идут в общий котел, т.е. это уже некое проявление идеи общего блага. Как могут реально работать в современном мире Ваши предложения? По-моему, это всё будет похоже на причитания кота Леопольда – «ребята, давайте жить дружно». Т.е. мы опять приходим к известному выводу – «вот приедет барин, он рассудит – он всё устроит».
материя не навоз, но вещество, сияющее возможностями. Нужда человечества – от презирания материи.
По сути дела Вы исповедуете в этой теме презрение к явлению земных элит, т.е. презрение к форме материи оформленной именно подобным образом, а значит нужда человечества отчасти на вашей совести, ибо возможности у элит влиять на остальные массы огромны, но вы эти возможности отвергаете с порога. А вот автор темы считает иначе. И правильно. Потому что между светлым будущим с его достаточным «Понятийным аппаратом Агни Йоги» и современным моментом здесь и сейчас, лежит немалый отрезок времени который придется проходить своими ногами и своими руками и проходить с той материей которую имеем. Думаю желание найти способы сделать так чтобы элиты работали на общее благо, а не на собственные лишь привилегии, должно лишь приветствоваться.
Пример того же св. Сергия, который он фактически создал новую элиту, на которую ровнялась значительная часть общества.
Понятие "элита" тесно связано с управлением
Какую элитарную систему управления создал Сергий?
Почему же не признают? Наши есть везде, правде не везде по сто тысяч. Вот как отказался от элиты, значит Иван. Таких обычно дураками называют, как раз за то, что в элиту не лезут.
Вы считаете, что стотысячный - это кол-во людей? Я почему-то думала, что это кол-во воплощений одного человека, что в России после отбора будут воплощаться все больше тех, кто с достоинством проходил земные испытания.
тогда придется признать что в каждом государстве
есть свои "стотысячные иваны"
Не, не признают "в каждом". :rolleyes:
Почему же не признают? Наши есть везде, правде не везде по сто тысяч. Вот как отказался от элиты, значит Иван. Таких обычно дураками называют, как раз за то, что в элиту не лезут.
"Ваши" - это то, что Вы сам себе придумали. И никакого отношения к реальности Ваше субъективное мнение не имеет. Практически то же, что были "наши" Нараямы. :cool:
"Иван Стотысячный" - это народ. А все эти наши-ваши... возня некоторых сознаний в песочнице, на предмет "чья мама красиве" и "чей папа богаче".
Лелуш Ламперуж
04.09.2015, 23:12
Как могут реально работать в современном мире Ваши предложения? По-моему, это всё будет похоже на причитания кота Леопольда – «ребята, давайте жить дружно». Т.е. мы опять приходим к известному выводу – «вот приедет барин, он рассудит – он всё устроит».
Единственным моим предложением было начать общаться, используя словарь Агни Йоги. Ведь Агни Йога не только показывает каким будет будущее, но охватывает любые явления человеческой истории, включая самые тёмные времена и Армагеддон.
Значит, если поставить вопрос в терминологии Учения, то и ответ будет найти легко. И наоборот, мы путаемся, используя терминологию с других полей: наук, в которых мало понимаем; современных аналитиков, которые возможно сами заблудились.
Electric
04.09.2015, 23:16
Почему же не признают? Наши есть везде, правде не везде по сто тысяч. Вот как отказался от элиты, значит Иван. Таких обычно дураками называют, как раз за то, что в элиту не лезут.
"Ваши" - это то, что Вы сам себе придумали. И никакого отношения к реальности Ваше субъективное мнение не имеет. Практически то же, что были "наши" Нараямы. :cool:
"Иван Стотысячный" - это народ. А все эти наши-ваши... возня некоторых сознаний в песочнице, на предмет "чья мама красиве" и "чей папа богаче".Точно подмечено...
paritratar
05.09.2015, 08:02
Естественная элита пределов не имеет, так как все движется и не стоит еа месте. Элитная машина 19-года века будет металалолом по сравнению с такой же в 21-м столетии. Управленческая элита так же не сравнима. Но духовная элита имеет дело с другими вечными вещами, хотя и для неё предела нет. Жизнь развивается.
Естественная элита пределов не имеет, так как все движется и не стоит еа месте. Элитная машина 19-года века будет металалолом по сравнению с такой же в 21-м столетии. Управленческая элита так же не сравнима. Но духовная элита имеет дело с другими вечными вещами, хотя и для неё предела нет. Жизнь развивается.
Учителя, давшие нам учение -буддисты. В этой религиозной философии нет никакого "Я". Будда, Сангха, Дхарма-три Драгоценности. Не след лишней мути городить от имени учения. Для личных надобностей быта- пожалуйста,здесь разгуляй. Который народу всегда боком выходит.
paritratar
05.09.2015, 08:28
элис, в Учении есть понятие Индивидуальности или Высшего Я человека. В письмах Елена Ивановна писала о стремлении к индивидуализации как о естественном движении эволюции жизни. Буддизм он тоже разный. Не стоит подгонять код него или брать из него противоречивые явления. Если личность малая как таковая есть только инструмент, то Индивидуальность или просветленный Буддхи есть оператор этого инструмента.
элис, в Учении есть понятие Индивидуальности или Высшего Я человека. В письмах Елена Ивановна писала о стремлении к индивидуализации как о естественном движении эволюции жизни. Буддизм он тоже разный. Не стоит подгонять код него или брать из него противоречивые явления. Если личность малая как таковая есть только инструмент, то Индивидуальность или просветленный Буддхи есть оператор этого инструмента.
Совершенно верно. Нужно, просто, стараться не выскакивать с тем, чего не понимаешь. И читать матчасть. :cool:
5. Классическая буддийская философия: Мадхьямика (Шуньявада)
...
Из своих философских посылок Нагарджуна делает еще один вывод, чрезвычайно важный для религиозной доктрины Махаяны: он утверждает тождественность сансары и нирваны:
Нет разницы вообще
Между нирваной и сансарой.
Нет разницы вообще
Между сансарой и нирваной.
Что является пределом нирваны,
Есть также и предел сансары.
Между этими двумя мы не можем найти
Даже слабейшей тени различия.
Нагарджуна. Мула мадхьямака карики, XXV, 19-20
Это утверждение Нагарджуны допускает два истолкования, и они оба использовались в буддийской традиции. Во-первых, можно сказать, что сансара есть иллюзорный, сконструированный различающим сознание аспект нирваны, исчезающий при правильном постижении реальности, подобно тому как исчезает змея, за которую по ошибке была в темноте принята веревка после осознания этой ошибки. В таком случае все живые существа были, есть и всегда будут Буддами. Они никогда не вступали в сансару и изначально пребывают в нирване. Все страдания сансары, весь безначальный круговорот рождений-смертей есть лишь только иллюзия, которая должна быть устранена высшим гносисом — праджня-парамитой, Запредельной Премудростью. Такая интерпретация положения Нагарджуны находит свое подтверждение в некоторых праджня-парамитских сутрах. Например, в «Алмазной сутре» говорится:
«Будда сказал Субхути: “Все бодхисаттвы-махасаттвы (великосущностные бодхисаттвы. — Е. Т.) должны так овладевать своим сознанием: сколько бы ни было существ, должны они думать, рождающихся из яиц, рождающихся из утробы, рождающихся из сырости или вследствие превращений, имеющих материальное тело или не имеющих его, мыслящих или немыслящих, или не-мыслящих и не не-мыслящих, всех их должен я привести в нирвану без остатка и упокоить их, даже если речь идет о несчетном, неизмеримом и бесконечном числе живых существ. Однако в действительности ни одно существо не может быть упокоено. И по какой причине?
Если бодхисаттва имеет представление о я, представление о личности, представление о существе и представление о душе, то он не является бодхисаттвой”».
Этот фрагмент можно понимать так: бодхисаттва знает, что с точки зрения абсолютной истины спасать некого и не от чего, но тем не менее понимает, что с точки зрения уровня относительной истины существует сансара и страдающие существа, которые он и дает обет освободить и упокоить в нирване, хотя, строго говоря, они уже и так пребывают в нирване, с самого начала являясь Буддами.
элис, в Учении есть понятие Индивидуальности или Высшего Я человека. В письмах Елена Ивановна писала о стремлении к индивидуализации как о естественном движении эволюции жизни. Буддизм он тоже разный. .
Но и от него нужно отказаться, чтобы поляризоваться к реальности.К Человеку.
И это Единая Индивидуальность.
Владимир Чернявский
05.09.2015, 08:37
Если понятие "элита" тесно связано с управлением., то тем более невозможны культурная элита, духовная элита, спортивная элита, профессиональная элита, научная элита.
Эта элита оказывает непосредственное влияние, т.е. управляет поведением нижестоящих звеньев общественной иерархии.
элис, в Учении есть понятие Индивидуальности или Высшего Я человека. В письмах Елена Ивановна писала о стремлении к индивидуализации как о естественном движении эволюции жизни. Буддизм он тоже разный. .
Но и от него нужно отказаться, чтобы поляризоваться к реальности.К Человеку.
И это Единая Индивидуальность.
Элита -это в противоположную сторону.
элис, в Учении есть понятие Индивидуальности или Высшего Я человека. В письмах Елена Ивановна писала о стремлении к индивидуализации как о естественном движении эволюции жизни. Буддизм он тоже разный. .
Но и от него нужно отказаться, чтобы поляризоваться к реальности.К Человеку.
И это Единая Индивидуальность.
Элита -это в противоположную сторону.
:rolleyes:
"Все забрать и поделить" (Шариков)...
элис, в Учении есть понятие Индивидуальности или Высшего Я человека. В письмах Елена Ивановна писала о стремлении к индивидуализации как о естественном движении эволюции жизни. Буддизм он тоже разный. .
Но и от него нужно отказаться, чтобы поляризоваться к реальности.К Человеку.
И это Единая Индивидуальность.
Об этом понимании также есть упоминание в письмах Елены Ивановны.
Именно в этом аспекте, Елена Ивановна отмечала: "Наших узнаем по человечности."
Отбор идет совершенно справедливым путем, каждый выбирает направление по собственной воле.
Читаю эту тему, и на память постоянно приходит серое "братство" дона Рэбы из "Трудно быть богом", Стругацких. Замечательная книга, живая и актуальная. :)
Элита всегда была, есть и будет, как бы не пыталась серость ее затоптать "в свои ряды". В классе всегда будут лучшие ученики, будут спортсмены-победители, ученые-интеллектуальные лидеры. И духовные адепты. Нравится это кому-то или нет, преломляет кто-то элитарность через свое низкое понимание (в том числе и некоторые "элиты" в материальном плане), но истинный смысл избранности по более развитым качествам, неизбежен. Это лучшие, те, кто вложил больше труда, усердия, жертвовал чем-то ради развития. Они показывают идущим вслед, что можно достигать. И как можно это сделать. Уравниловки в природе не существует. :cool:
Уравниловки в природе не существует. :cool:
Это только у людей не существует, а в природе как раз и существует. Горы - это горы, они и в Африке горы, муравьи - это муравьи, пчелы - это пчелы. Это человек уже классифицирует - уравниловки у гор нет, одни высокие, другие низкие, одни такие, другие сякие, а горам все равно какие они есть в Индии, какие они есть в Крыму, они все просто горы.
Уравниловки в природе не существует. :cool:
Это только у людей не существует, а в природе как раз и существует. Горы - это горы, они и в Африке горы, муравьи - это муравьи, пчелы - это пчелы. Это человек уже классифицирует - уравниловки у гор нет, одни высокие, другие низкие, одни такие, другие сякие, а горам все равно какие они есть в Индии, какие они есть в Крыму, они все просто горы.
Всегда поражает сравнение килоджоулей с километрами... :rolleyes:
Но это ерунда. А вот зоологию Вы в школе учили? ;)
Муравьи́ (лат. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Formicidae) — семейство (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%BE) насекомых (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D 0%B5) из надсемейства муравьиных (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%8C%D0%B8%D0%BD%D 1%8B%D0%B5) отряда перепончатокрылых (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%87%D 0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BB%D1%8B%D0% B5). Являются общественными насекомыми (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D 0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0 %BA%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D0%B5), образующими 3 касты (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0_%28%D0%B7%D0%BE%D0% BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%29): самки, самцы и рабочие особи. Самки и самцы крылатые, рабочие особи — бескрылые. Усики коленчатые, у самок и рабочих особей 11—12-члениковые, у самцов 12—13-члениковые[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%8C%D0%B8#cite_no te-.D0.9B.D0.B5.D1.80-1), у ряда видов 4-, 6- или 10-члениковые.
Муравьиная семья — многолетнее, высокоорганизованное сообщество, состоящее из расплода (яйца (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B9%D1%86%D0%BE), личинки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8), куколки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B0)), взрослых половых особей (самок (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BA%D0%B0) и самцов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%86)) и, как правило, многочисленных рабочих особей (бесплодных самок)[48] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%8C%D0%B8#cite_no te-.D0.91.D1.80.D0.B0.D0.B9.D0.B5.D0.BD-48).
Муравьи образуют семьи, размеры которых варьируют от нескольких десятков особей до высокоорганизованных колоний (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F), состоящих из миллионов особей и занимающих большие территории. Крупные семьи состоят в основном из бесплодных бескрылых самок, формирующих касты рабочих, солдат или другие специализированные группы. Почти во всех семьях есть самцы и одна или несколько репродуктивных самок, называемых царицами или королевами. Иногда семьи называют суперорганизмом, потому что муравьи работают как единое целое[51] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%8C%D0%B8#cite_no te-51).
В муравьиных семьях существуют разделение труда (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5_%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0), связи между особями и самоорганизация при решении сложных проблем. Такие параллели с человеческим обществом давно являются предметом исследований учёных[52] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%8C%D0%B8#cite_no te-SANdisk-52).
О пчелах посмотрите самостоятельно. Гугл в помошь. :)
Если понятие "элита" тесно связано с управлением., то тем более невозможны культурная элита, духовная элита, спортивная элита, профессиональная элита, научная элита.
Эта элита оказывает непосредственное влияние, т.е. управляет поведением нижестоящих звеньев общественной иерархии.
Культура управляет поведением нижестоящих звеньев? Какие звенья в культуре ниже стоящие, а какие вышестоящие? Каков механизм управления в культуре?
В моей теме Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное. (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=13082&page=25) Вы вообще отрицали какое либо управление в Иерархии, хотя механизм мною был описан подробно и с цитатами. Теперь вдруг Вы заговорили об управлении в культуре и в духовности, но привязываете это к элитам. И что такое "общественная иерархия"? Кто её определяет? Надеюсь ответите на выделенные вопросы?
Владимир Чернявский
05.09.2015, 17:22
Если понятие "элита" тесно связано с управлением., то тем более невозможны культурная элита, духовная элита, спортивная элита, профессиональная элита, научная элита.
Эта элита оказывает непосредственное влияние, т.е. управляет поведением нижестоящих звеньев общественной иерархии.
Культура управляет поведением нижестоящих звеньев? Какие звенья в культуре ниже стоящие, а какие вышестоящие?
Речь не о культуре, а о "культурной элите", т.е. людях которые устанавливают планку общественной культуры. Их читают, их цитируют, копируют их ценности и поведение.
Djay, и чем один крылатый муравей отличается от другого крылатого муравья, чем одна репродуктивная муравьиха отличается от другой? Или бесплодные бескрылые самки пытаются стать царицами?
paritratar
05.09.2015, 18:26
Helene, у пчёл матку кормят особой пищей, ещё сами пчелы выбирают и выращивают. Очень многое зависит от питания. Ты то, что ты ешь
Лелуш Ламперуж
05.09.2015, 19:07
Элита всегда была, есть и будет, как бы не пыталась серость ее затоптать "в свои ряды".
Вы элита или серость?
paritratar
05.09.2015, 19:23
Элиту тоже выращивают на особом питании. Аналогия с природой уместная. О спецпайках уже говорили. Не ново. Повторение природного закона. Духовная элита питается духовной пищей. Агни йоги огнём пространства.
paritratar
05.09.2015, 19:24
Лелуш Ламперуж, тварь лм дпожащая или право имеющая?! Вопрос неотвеченный.
Элита всегда была, есть и будет, как бы не пыталась серость ее затоптать "в свои ряды".
Вы элита или серость?
Вопрос некорректный. [-X Вся шкала человеческих сознаний состоит из разных уровней. От примитивных до лучезарных. Элита есть на каждом уровне. И это норма развития. А серость... то, что воюет с "не такими, как все" и старается всех уровнять под себя. Я признаю существование более развитых, чем я. И меня это не возмущает. Наоборот. Радует. :)
Helene, у пчёл матку кормят особой пищей, ещё сами пчелы выбирают и выращивают.
Это так Природой придумано или пчелами?
Лелуш Ламперуж
05.09.2015, 23:35
Элита есть на каждом уровне.
Ну а на своём уровне вы кто?
Amarilis
05.09.2015, 23:53
Элита всегда была, есть и будет, как бы не пыталась серость ее затоптать "в свои ряды". Да, но элита элите - рознь, есть элита - от Бога, а есть и от тьмы.
Элита всегда была, есть и будет, как бы не пыталась серость ее затоптать "в свои ряды"... И духовные адепты. Да, но не стоит забывать, что есть темные адепты и они так же являются представителями определенной элиты.
В классе всегда будут лучшие ученики, будут спортсмены-победители, ученые-интеллектуальные лидеры.... но истинный смысл избранности по более развитым качествам, неизбежен. Да, но например один из успешных учеников, в дальнейшем - ученый-интеллектуалл, создаст новый вид оружия массового уничтожения, а другой изобретет вакцину против онкологических заболеваний - и тот и другой, будут представителями научной элиты.
Это лучшие, те, кто вложил больше труда, усердия, жертвовал чем-то ради развития. Они показывают идущим вслед, что можно достигать. И как можно это сделать. Уравниловки в природе не существует. :cool: И здесь стоит четко определить - жертвовать чем и во имя чего? Ведь у представителей разных элит разные жертвы и разные идеалы...
Если понятие "элита" тесно связано с управлением., то тем более невозможны культурная элита, духовная элита, спортивная элита, профессиональная элита, научная элита.
Эта элита оказывает непосредственное влияние, т.е. управляет поведением нижестоящих звеньев общественной иерархии.
Культура управляет поведением нижестоящих звеньев? Какие звенья в культуре ниже стоящие, а какие вышестоящие?
Речь не о культуре, а о "культурной элите", т.е. людях которые устанавливают планку общественной культуры. Их читают, их цитируют, копируют их ценности и поведение.
Владимир не может быть элиты в управлении, как только это случается система костенеет, она ищет вместо равновесия стабильности и создает вокруг себя бастионы "всякие".
Жена когда училась в музыкалке , их заставляли прослушивать симфонии унитазов и канализационных труб.
Элита всегда была, есть и будет, как бы не пыталась серость ее затоптать "в свои ряды". Да, но элита элите - рознь, есть элита - от Бога, а есть и от тьмы.
Вы правы, но это другая сторона вопроса. Все в этом мире имеет два полюса, любые проявления двойственны. И элитарность, полагаю, не исключение. Но это не повод ее не замечать. :)
Это лучшие, те, кто вложил больше труда, усердия, жертвовал чем-то ради развития. Они показывают идущим вслед, что можно достигать. И как можно это сделать. Уравниловки в природе не существует. :cool: И здесь стоит четко определить - жертвовать чем и во имя чего? Ведь у представителей разных элит разные жертвы и разные идеалы...
От того, что в жизни все не просто, и не раскладывается легко на черное-белое, жить надо все равно. И каждую секунду делать выбор. Возможно и ошибаться и учиться на своих ошибках. Таков мир. :cool:
paritratar
06.09.2015, 08:33
Helene, у пчёл матку кормят особой пищей, ещё сами пчелы выбирают и выращивают.
Это так Природой придумано или пчелами?
Природа задала направление развития, пчелы инстинктивно ему следуют. Без особого молочка, которым кормят избранную пчелу, не возникнет матка. Бещ последней семья пчёл не сможет расти и развиваться.
В человеческом обществе можно проследить ту же аналогию с пчёлами. Люди избирают матку (вождя) мз своей среды и создают лучшие условия. Миссия избранной особи очень важна: она залог эволюции и правильного развития общества. Элита есть явление самой Жизни, так же как и земные учителя. Отрицатели этого живут в куриной очевидности.
Helene, у пчёл матку кормят особой пищей, ещё сами пчелы выбирают и выращивают.
Это так Природой придумано или пчелами?
Природа задала направление развития, пчелы инстинктивно ему следуют. Без особого молочка, которым кормят избранную пчелу, не возникнет матка. Бещ последней семья пчёл не сможет расти и развиваться.
В человеческом обществе можно проследить ту же аналогию с пчёлами. Люди избирают матку (вождя) мз своей среды и создают лучшие условия. Миссия избранной особи очень важна: она залог эволюции и правильного развития общества. Элита есть явление самой Жизни, так же как и земные учителя. Отрицатели этого живут в куриной очевидности.
Старая гвардия... :) Респект! =D|
Если понятие "элита" тесно связано с управлением., то тем более невозможны культурная элита, духовная элита, спортивная элита, профессиональная элита, научная элита.
Эта элита оказывает непосредственное влияние, т.е. управляет поведением нижестоящих звеньев общественной иерархии.
Культура управляет поведением нижестоящих звеньев? Какие звенья в культуре ниже стоящие, а какие вышестоящие?
Речь не о культуре, а о "культурной элите", т.е. людях которые устанавливают планку общественной культуры. Их читают, их цитируют, копируют их ценности и поведение.
"Речь не о культуре, а о "культурной элите"", интересно девки пляшут, культурная элита находится отдельно от культуры? Мало того, что вы пытаетесь расслоить культуру по слоя,. так Вы ещё и людей пытаетесь расслоить на элиту и не элиту. А по какой мерке? И как Вы определяете слои культурной элиты? Кого цитируют тот и элита? Кого копируют тот и управляет? Вы к какому слою культурной элиты относите себя? А других?
Helene, у пчёл матку кормят особой пищей, ещё сами пчелы выбирают и выращивают.
Это так Природой придумано или пчелами?
Природа задала направление развития, пчелы инстинктивно ему следуют. Без особого молочка, которым кормят избранную пчелу, не возникнет матка. Бещ последней семья пчёл не сможет расти и развиваться.
В человеческом обществе можно проследить ту же аналогию с пчёлами. Люди избирают матку (вождя) мз своей среды и создают лучшие условия. Миссия избранной особи очень важна: она залог эволюции и правильного развития общества. Элита есть явление самой Жизни, так же как и земные учителя. Отрицатели этого живут в куриной очевидности.
Инстинктивно, согласно Природе пчелы выбирают.......... А могут ли пчелы не согласно Природы выбрать матку? Например как у людей, выбирают не того, кто движется эволюционным путем. Для чего людей сбивают с этого пути?
Если понятие "элита" тесно связано с управлением., то тем более невозможны культурная элита, духовная элита, спортивная элита, профессиональная элита, научная элита.
Эта элита оказывает непосредственное влияние, т.е. управляет поведением нижестоящих звеньев общественной иерархии.
Вы так и не разъяснили, что такое общественная иерархия? Это кто внутри МКАДа тот элита, а за кольцевой уже нет? По каким критериям решаете иерархичность общества?
Суть темы в том, что сторонники необходимости элит этим самым показывают своё желание стать элитой. Хоть какой нибудь. но элитой. Другого сосуществования общества они не представляют. И в этом случае они в каждый момент являются либо рабом, либо элитой. Жизнь становится движением достижения вершины одного обособления и переход к другой, главное обособится. На вопрос: кто ты в данный момент. они никогда не ответят. Элитарность основана на Самости и признать себя серостью самость не может. А назваться элитой, духовный статус форума не позволяет, ибо подспудно понимают, что духовный человек не может назваться элитой. Потому что понятия духовность и элита не совместимы. Для того что бы к засветится как духовная элита им необходимо вначале назначить всех святых элитой, и так "скромненько" приэлитится самим.
paritratar
06.09.2015, 09:43
Helene, пчелы могут убить матку по тем или иным причинам. Погибнет вся семья пчёл, но такое тоже бывает... Дело в том, что без матки (элиты) не будет и развития.
Элита есть на каждом уровне.
Ну а на своём уровне вы кто?
Серость. Живущие по элитарным принципам всегда считают себя серостью ибо хотят стать элитой. Элитой тоже себя считают. но на предшествующем уровне:
— Чё он меня всё пугает? Что меня пугать? У меня три пожизненных заключения. А как он с вами разговаривает? Вы, человек, достигший вершин лондонского дна! В конце концов, вы собираетесь быть принцем?
— Йес, итыс!
Helene, пчелы могут убить матку по тем или иным причинам. Погибнет вся семья пчёл, но такое тоже бывает... Дело в том, что без матки (элиты) не будет и развития.
А Вы знаете, что у людей, беременная женщина подобна пчелиной матке, беременные женщины - это элита? Или они дают возможность воплощаться другим согласно Природе?
paritratar
06.09.2015, 10:01
Тема это о том, что элита есть обьекмвное явление общества. Не все должны и хотят быть элитой. Ведь в обществе нормальном должны присутствовать все слои. Что будет если пчелиная семья будет состоять ищ одних маток без рабочих пчел и всех остальных? Немыслимое м ненужное образование. Мёда не будет. Так де и люди занимаются каждый своим делом согласно своему предназначению. И это почётно.
Вы правы, но это другая сторона вопроса. Все в этом мире имеет два полюса, любые проявления двойственны. И элитарность, полагаю, не исключение. Но это не повод ее не замечать.
Рабы, толпа и элита, это не полюса, а отклонения. Пройти нужно между. Выдавить в себе раба и не стать элитой. Это последнее испытание на духовном пути, не стать духовной элитой. Духовный человек всех остальных принимает как равных, ибо прекрасно понимает, что по потенциалу все раны и то, что некоторые отстали, не делает из него элиту. Принять к себе чувство элитарности, чувство высшей прослойки, значит запустить в себя вирус коррозии, которая постепенно, как ржа уничтожит все предыдущие достижения.
Инстинктивно, согласно Природе пчелы выбирают.......... А могут ли пчелы не согласно Природы выбрать матку? Например как у людей, выбирают не того, кто движется эволюционным путем. Для чего людей сбивают с этого пути?
Природа движется божьей волей. Люди-своей личной. Истинные вожди приходят в воплощение в созревшие обстоятельства и с особой миссией. Безусловно,это не случайные индивидуальности. И коль они вожди, они отождествились с народом, с его чаяниями и нуждами, то есть вместили в себя, в свое созревшее к тому сознание. Несомненно таких людей "ведет" Иерархия Света. учитывая кармические обстоятельства. . Как несомненно и то, что тому будет мешать противоположная иерархия, .Как выбирают люди? А могут ли учесть кармические причины-следствия? Без руля куда приплывет лодка?
paritratar
06.09.2015, 10:20
Helene, пчелы могут убить матку по тем или иным причинам. Погибнет вся семья пчёл, но такое тоже бывает... Дело в том, что без матки (элиты) не будет и развития.
А Вы знаете, что у людей, беременная женщина подобна пчелиной матке, беременные женщины - это элита? Или они дают возможность воплощаться другим согласно Природе?
Возможность воплощаться пчелам и есть миссия пчелиной матки. Но не все смогут выполнить эту миссию. Природа мудро ппредуссртрела занятия для всех существ.
paritratar
06.09.2015, 10:30
Люди забыли что такое счастье. А оно в духе. А дух требует исполнен я своего предназначения. Люди ограниченные стремятся в беременные женщины стать маткой общества, а зыбывают о своей жизненной миссии. В этом и суть деградации общества: люди не своим делом занимаются.
paritratar
06.09.2015, 10:48
Если сама природа выращивает элиту, т.е. лучших представителей, то зачем городить огород что элита это искусственное творение людей?! Только у элиты и предназначение иное, чем у других слоёв общества. Неестественное стремление в неподходящий для предназначения слой создаёт перекосы в развитии общества. Например, Российский Император Павел дорвался до власти после смерти своей матери и до того доправился, что его убили. Вот и люди как и пчелы убивают неправильную матку.
Так и людей она выращивает, как любое свое творение-тварь. Тварь дрожащую.
Тварь дрожащая-раб. Дух раба не имеет настоящей Свободы. Потому -никакая он не элита. Только в глазах таковых же.
paritratar
06.09.2015, 11:53
элис, рождённый ползать летать не будет. Но когда человек рождён и для полётов тоже, то ползать подобно твари дподащей есть личный выбор каждого. Все в наших руках, но в рамках кармы.
элис, рождённый ползать летать не будет. Но когда человек рождён и для полётов тоже, то ползать подобно твари дподащей есть личный выбор каждого..
Безусловно. Не для того ли рождаются в Духе Дважды Рожденные
Малкольм
06.09.2015, 12:01
Если понятие "элита" тесно связано с управлением., то тем более невозможны культурная элита, духовная элита, спортивная элита, профессиональная элита, научная элита.
Эта элита оказывает непосредственное влияние, т.е. управляет поведением нижестоящих звеньев общественной иерархии.
Вы так и не разъяснили, что такое общественная иерархия? Это кто внутри МКАДа тот элита, а за кольцевой уже нет? По каким критериям решаете иерархичность общества?
Суть темы в том, что сторонники необходимости элит этим самым показывают своё желание стать элитой. Хоть какой нибудь. но элитой. Другого сосуществования общества они не представляют. И в этом случае они в каждый момент являются либо рабом, либо элитой. Жизнь становится движением достижения вершины одного обособления и переход к другой, главное обособится. На вопрос: кто ты в данный момент. они никогда не ответят. Элитарность основана на Самости и признать себя серостью самость не может. А назваться элитой, духовный статус форума не позволяет, ибо подспудно понимают, что духовный человек не может назваться элитой. Потому что понятия духовность и элита не совместимы. Для того что бы к засветится как духовная элита им необходимо вначале назначить всех святых элитой, и так "скромненько" приэлитится самим.
Теперь понятно Ваше отношение к элите. Вы связываете воедино элиту, раба и серость, а значит поскольку Вы не принадлежите никакой элите то естественно тогда Вы раб и серость, а признать себя рабом и серостью Вам не позволяет своя гордыня. Поэтому чтобы не быть рабом и серостью надо разрушать и отрицать явление элиты. Всё просто.
Малкольм
06.09.2015, 12:15
Здесь уже говорилось что элиты бывают разные – спортивные, военные, культурные и т.д. так вот я хочу сказать что элита как статус избранности имеет значение в плане отношения к ней, исключительно лишь в своей сфере. Например, спортивная элита и в частности теннисисты, скажем М.Шарапова Для кого она элита? Для меня, кто спортом вообще не интересуется? Или для любителей тенниса? Она представитель элиты прежде всего для того спортивного сообщества которое вовлечено в мир спорта именем теннис. Для штангистов она лишь просто выдающийся теннисист.
При подобном взгляде на элиту нет места бреду увязывающему элиту с рабами и серостью.
paritratar
06.09.2015, 12:21
Когда человек оторван от земного учителя, тогда и происходят всяческие уклоны, извращения и заблуждения.
Элита есть на каждом уровне.
Ну а на своём уровне вы кто?
Серость. Живущие по элитарным принципам всегда считают себя серостью ибо хотят стать элитой. Элитой тоже себя считают. но на предшествующем уровне:
— Чё он меня всё пугает? Что меня пугать? У меня три пожизненных заключения. А как он с вами разговаривает? Вы, человек, достигший вершин лондонского дна! В конце концов, вы собираетесь быть принцем?
— Йес, итыс!
Лелуш Ламперуж, если Вас устраивают ответы г. Адониса "за меня", прошу все же учесть, что это никого отношения ко мне не имеет. :)
Здесь уже говорилось что элиты бывают разные – спортивные, военные, культурные и т.д. так вот я хочу сказать что элита как статус избранности имеет значение в плане отношения к ней, исключительно лишь в своей сфере. Например, спортивная элита и в частности теннисисты, скажем М.Шарапова Для кого она элита? Для меня, кто спортом вообще не интересуется? Или для любителей тенниса? Она представитель элиты прежде всего для того спортивного сообщества которое вовлечено в мир спорта именем теннис. Для штангистов она лишь просто выдающийся теннисист.
При подобном взгляде на элиту нет места бреду увязывающему элиту с рабами и серостью.
Вы правы. =D|
Когда человек оторван от земного учителя, тогда и происходят всяческие уклоны, извращения и заблуждения.
И если "земной учитель" сам не заблуждается в "духовных элитах".
Например, Российский Император Павел дорвался до власти после смерти своей матери и до того доправился, что его убили. Вот и люди как и пчелы убивают неправильную матку.
А может быть кому-то необходимо было оправдать смерть и что-то напридумывать? Тот слой который считал себя элитой не был готов к тем преобразованиям которые внедрялись. Это хорошо видно на примере Сталина.
Что будет если пчелиная семья будет состоять ищ одних маток без рабочих пчел и всех остальных? Немыслимое м ненужное образование. Мёда не будет. Так де и люди занимаются каждый своим делом согласно своему предназначению. И это почётно.
приводил пример одного пасечника.
На канале "наука 2.0" была передача о пчелах, и приводился пример когда много маток и пчелы работники родившиеся от разных маток, принимают совместное решение о прекращении вражде маток, оставляя одну избранную. ( а вот как эта избранность происходит в среде пчел рожденных от разных маток , остается вопросом без ответа.)
paritratar
06.09.2015, 12:58
элис, в точку!
paritratar
06.09.2015, 13:15
Должно быть все это стыдно и глупо городить такие огороды.
Элита есть на каждом уровне.
Ну а на своём уровне вы кто?
Серость. Живущие по элитарным принципам всегда считают себя серостью ибо хотят стать элитой. Элитой тоже себя считают. но на предшествующем уровне:
— Чё он меня всё пугает? Что меня пугать? У меня три пожизненных заключения. А как он с вами разговаривает? Вы, человек, достигший вершин лондонского дна! В конце концов, вы собираетесь быть принцем?
— Йес, итыс!
Лелуш Ламперуж, если Вас устраивают ответы г. Адониса "за меня", прошу все же учесть, что это никого отношения ко мне не имеет. :)
Ответьте за себя и сравним наши ответы. Только ответа не будет, здесь все сторонники элитарности не отвечают.
Тут возникло противопоставление слов «раб» и «элита» в отношении духа. Если перейти в терминологию АЙ, то это будет соответствовать понятиям «раб духа» и «царь духа».
Е.И.Р.
И презрение рабов духа есть достижение для воина, идущего огненным путем…
Но царей духа мало, мир заселен рабами.
Маленькие мысли — достояние рабов. Будьте царями духа!
Устыдимся так открыто разоблачать свою природу и устремимся к уничтожению намека на эту вульгарность. Раб подозреваемый будет всех подозревать. Царь духа видит лишь прекрасное и тем вызывает к жизни лишь лучшее.
Истинно, грубость ужасна, именно она приковывает нас к низшим слоям Астрального Мира и к нашим жертвам. Прирожденный Вождь есть тот, кто умеет проявлять сердечное, внимательное, но твердое отношение к подчиненным. Только вчерашний раб угнетает и любит подчеркивать свою власть. Нам Указана именно царственность духа, потому отбросим всякую грубость и проявим внимательное отношение к сослуживцам и подчиненным.
Нам заповедано быть царями духа, неужели останемся рабами самости?
Тут возникло противопоставление слов «раб» и «элита» в отношении духа. Если перейти в терминологию АЙ, то это будет соответствовать понятиям «раб духа» и «царь духа».
Очередная подстава. С рабом понятно. Царь Духа это хозяин своего собственного Духа. А элита это обособленная прослойка, по вашему мнению лучших, а по мнению ВЧ управленцев. Но как ни крутите -вертите, а обособленная прослойка будет во всех случаях. Не надо сатанинские слова и понятия переводить в терминологию АЙ. И потом, Агни Йога это Путь как стать Буддой. А Вы мечтаете стать Анандой. Ваш вектор цели несколько отличается от вектора заданного АЙ. Не кромсайте подменой понятий терминологию АЙ.
…Не надо сатанинские слова и понятия переводить в терминологию АЙ.
Сатанинским вы, видимо, называете слово «элита». Вы это делаете, несмотря на то, что знаете ту цитату, в которой это слово употреблялось. Можно не соглашаться с разными трактовками слова дискутирующими, но косвенно обвинять в сатанизме Ту, которая это слово употребила, недопустимо.
Тут возникло противопоставление слов «раб» и «элита» в отношении духа. Если перейти в терминологию АЙ, то это будет соответствовать понятиям «раб духа» и «царь духа».
Е.И.Р.
И презрение рабов духа есть достижение для воина, идущего огненным путем…
Но царей духа мало, мир заселен рабами.
Маленькие мысли — достояние рабов. Будьте царями духа!
Устыдимся так открыто разоблачать свою природу и устремимся к уничтожению намека на эту вульгарность. Раб подозреваемый будет всех подозревать. Царь духа видит лишь прекрасное и тем вызывает к жизни лишь лучшее.
Истинно, грубость ужасна, именно она приковывает нас к низшим слоям Астрального Мира и к нашим жертвам. Прирожденный Вождь есть тот, кто умеет проявлять сердечное, внимательное, но твердое отношение к подчиненным. Только вчерашний раб угнетает и любит подчеркивать свою власть. Нам Указана именно царственность духа, потому отбросим всякую грубость и проявим внимательное отношение к сослуживцам и подчиненным.
Нам заповедано быть царями духа, неужели останемся рабами самости?
"Раб" и "царь" не просто в отношении "духа" , а в смысле его свободы. Свободы от оков материи - материи дифференцированной. То есть-от всякой отдельности. :-)
…Не надо сатанинские слова и понятия переводить в терминологию АЙ.
Сатанинским вы, видимо, называете слово «элита». Вы это делаете, несмотря на то, что знаете ту цитату, в которой это слово употреблялось. Можно не соглашаться с разными трактовками слова дискутирующими, но косвенно обвинять в сатанизме Ту, которая это слово употребила, недопустимо.
Ну так не подтягивайте его(это слово) для ложной мотивации. Прекрасно знаете, что отдельные цитаты можно подтянуть, как "за", так и "против". Это,действительно,опасно.
Малкольм
06.09.2015, 15:55
Тут возникло противопоставление слов «раб» и «элита» в отношении духа. Если перейти в терминологию АЙ, то это будет соответствовать понятиям «раб духа» и «царь духа».
Е.И.Р.
И презрение рабов духа есть достижение для воина, идущего огненным путем…
Но царей духа мало, мир заселен рабами.
Маленькие мысли — достояние рабов. Будьте царями духа!
Устыдимся так открыто разоблачать свою природу и устремимся к уничтожению намека на эту вульгарность. Раб подозреваемый будет всех подозревать. Царь духа видит лишь прекрасное и тем вызывает к жизни лишь лучшее.
Истинно, грубость ужасна, именно она приковывает нас к низшим слоям Астрального Мира и к нашим жертвам. Прирожденный Вождь есть тот, кто умеет проявлять сердечное, внимательное, но твердое отношение к подчиненным. Только вчерашний раб угнетает и любит подчеркивать свою власть. Нам Указана именно царственность духа, потому отбросим всякую грубость и проявим внимательное отношение к сослуживцам и подчиненным.
Нам заповедано быть царями духа, неужели останемся рабами самости?
"Раб" и "царь" не просто в отношении "духа" , а в смысле его свободы. Свободы от оков материи - материи дифференцированной. То есть-от всякой отдельности. :-)
то что Вы трактуете как "свобода" в реальности есть лишь независимость - независимость от оков материи. Свобода же это прерогатива духа как творца имеющего право творить свои формы.
Малкольм
06.09.2015, 15:58
…Не надо сатанинские слова и понятия переводить в терминологию АЙ.
Сатанинским вы, видимо, называете слово «элита». Вы это делаете, несмотря на то, что знаете ту цитату, в которой это слово употреблялось. Можно не соглашаться с разными трактовками слова дискутирующими, но косвенно обвинять в сатанизме Ту, которая это слово употребила, недопустимо.
Ну так не подтягивайте его(это слово) для ложной мотивации. Прекрасно знаете, что отдельные цитаты можно подтянуть, как "за", так и "против". Это,действительно,опасно.
если мы признаем авторитеты, то должны признавать камни основания вокруг которых можно и нужно вращать свое мировозрение. Лена К. делает упор на этом.
то что Вы трактуете как "свобода" в реальности есть лишь независимость - независимость от оков материи. Свобода же это прерогатива духа как творца имеющего право творить свои формы.
Естественно.А как иначе, находясь в воплощении.
Чтобы иметь "право творить свои формы", необходимо из зерна духа "вырасти" в Дух.Духовная душа-, что мы понимаем под духом-есть всего лишь почва для того.
если мы признаем авторитеты, то должны признавать камни основания вокруг которых можно и нужно вращать свое мировозрение. Лена К. делает упор на этом.
"Камни основания" совершенно четко указаны в учении: "Четыре камня положи в основание", если мы все же говорим о мировоззрении Живой Этики.
Тут возникло противопоставление слов «раб» и «элита» в отношении духа. Если перейти в терминологию АЙ, то это будет соответствовать понятиям «раб духа» и «царь духа».
Е.И.Р.
И презрение рабов духа есть достижение для воина, идущего огненным путем…
Но царей духа мало, мир заселен рабами.
Маленькие мысли — достояние рабов. Будьте царями духа!
Устыдимся так открыто разоблачать свою природу и устремимся к уничтожению намека на эту вульгарность. Раб подозреваемый будет всех подозревать. Царь духа видит лишь прекрасное и тем вызывает к жизни лишь лучшее.
Истинно, грубость ужасна, именно она приковывает нас к низшим слоям Астрального Мира и к нашим жертвам. Прирожденный Вождь есть тот, кто умеет проявлять сердечное, внимательное, но твердое отношение к подчиненным. Только вчерашний раб угнетает и любит подчеркивать свою власть. Нам Указана именно царственность духа, потому отбросим всякую грубость и проявим внимательное отношение к сослуживцам и подчиненным.
Нам заповедано быть царями духа, неужели останемся рабами самости?
"Раб" и "царь" не просто в отношении "духа" , а в смысле его свободы. Свободы от оков материи - материи дифференцированной. То есть-от всякой отдельности. :-)
Не надо так грубо профанировать цитату в угоду собственной самости. Написано вполне понятно и не требует каких-то толкований. "Царь" - именно властвующий по праву уровня развития духа. Когда владычество исходит из сердечного понимания, а не от рабской завоеванности.
И термин "царственность духа" имеет совершенно точное отношение к теме "элита". Самое в точку.
Спасибо, Лена К. =D|
Поразительно, до чего понизился уровнь сознания у народа. Откройте Учение, читайте матчасть. :cool:
Книга "Иерархия".
23. Правильно слышали о властвовании. Истинно, Иерарх пользуется
властью для космического продвижения. Мы, Братья человечества, имеем эту
мощь, идя с Космическим Магнитом. Утверждаю истинно, что творим
напряженным сердцем. Так явим понимание единению. Ведь космическое
творчество творит, тоже напрягаясь Сердцем Разума. Да, Да, да! этот закон
есть утверждение Разума. Космос так созидает, да, да, да! Тебе Матери
Мира, закон Бытия явлен. Тебя, Владычица, Мы, Братья человечества,
преклонно чтим. Тебя, Тебя, Тебя! Так слитое сердце царствует во
Вселенной, да, да, да!
Классная тема “об масленности масла”.
Можем ли мы то, что мажут на хлеб, миропомазывают и льют в картер дизеля называть одинаково – маслом?..
Под сорок страниц уже )
paritratar
06.09.2015, 19:01
Поразительно, до чего понизился уровнь сознания у народа. Откройте Учение, читайте матчасть. :cool:
Книга "Иерархия".
23. Правильно слышали о властвовании. Истинно, Иерарх пользуется
властью для космического продвижения. Мы, Братья человечества, имеем эту
мощь, идя с Космическим Магнитом. Утверждаю истинно, что творим
напряженным сердцем. Так явим понимание единению. Ведь космическое
творчество творит, тоже напрягаясь Сердцем Разума. Да, Да, да! этот закон
есть утверждение Разума. Космос так созидает, да, да, да! Тебе Матери
Мира, закон Бытия явлен. Тебя, Владычица, Мы, Братья человечества,
преклонно чтим. Тебя, Тебя, Тебя! Так слитое сердце царствует во
Вселенной, да, да, да!
Тут говорят, что пример аналогии с пчелами подходит для низших существ. Люди дескать высшие существа и по каким-то другим законам, наверное они живут. В связи с цитатой выше можно подумать о МАТЕРИ МИРА как о Дательнице Жизни всему в нашей Солнечной Системе. Подумать о том какое почитание оказывают Владыки Матери Мира.
…Не надо сатанинские слова и понятия переводить в терминологию АЙ.
Сатанинским вы, видимо, называете слово «элита». Вы это делаете, несмотря на то, что знаете ту цитату, в которой это слово употреблялось. Можно не соглашаться с разными трактовками слова дискутирующими, но косвенно обвинять в сатанизме Ту, которая это слово употребила, недопустимо.
Та употребило слово правильно, я уже объяснял, как верхнее ограничение предела, финишное состояние выше которого нет.
Вы же пытаетесь ограничить духовность и культуру на всех этапах. И делаете это только потому, что Вам "духовная элита" нужна как оправдание своего личного вектора цели - рабское желание служить Элите. Не желание стать сотрудником, о чём Учение АЙ, а именно служить Господину. Всё познание теории теософии и УЖЕ подгоняете под свою цель. Только ничего у Вас не получится и даже стать Анадой Вам не светит. Не Ананда пришёл к Будде,. а Будда выбрал Ананду и выбрал того, кто меньшего всего из окружения хотел служить Господину. Никто раба не выберет в помощники. Целью должно быть служение людям, а не элите, во всяком случае на Пути АЙ.
Тут говорят, что пример аналогии с пчелами подходит для низших существ. Люди дескать высшие существа и по каким-то другим законам, наверное они живут.
"Иерархия"
194. Постоянное прикосновение к высшему Разуму привлекает дух к
высшему познанию. Постоянное применение высших законов приводит дух к
орбите Космического магнита. Непобедим путь, который слагается из приказа
Высшей Воли. Власть Иерархии есть мощь, насыщенная огнем творчества.
Подчинение власти Иерархии, значит приношение огня на Общее Благо. Как
тускло горит это понимание в людском понятии! Ведь сознание, не вмещающее
это понимание, может только бормотать великие слова, но проводить в жизнь
не может, ибо только насыщенное сердце величием Иерархии может понять все
величие космического закона. Так притяжение к Магниту может осуществиться
только осознанием Иерархии.
ЕИР. Нам заповедано быть царями духа, неужели останемся рабами самости? Всё точно. Именно так и происходит, заповедано стать Духу свободным, но люди выбирают духовное рабство. Рабу нужна элита как цель существования.
Как сказал Би -Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! (вместо штанов ....вставить нужное слово, нет дифференциации культуры, нет дифференциации духовности) .
…Не надо сатанинские слова и понятия переводить в терминологию АЙ.
Сатанинским вы, видимо, называете слово «элита». Вы это делаете, несмотря на то, что знаете ту цитату, в которой это слово употреблялось. Можно не соглашаться с разными трактовками слова дискутирующими, но косвенно обвинять в сатанизме Ту, которая это слово употребила, недопустимо.
Та употребило слово правильно, я уже объяснял, как верхнее ограничение предела, финишное состояние выше которого нет.
Вы же пытаетесь ограничить духовность и культуру на всех этапах. И делаете это только потому, что Вам "духовная элита" нужна как оправдание своего личного вектора цели - рабское желание служить Элите. Не желание стать сотрудником, о чём Учение АЙ, а именно служить Господину. Всё познание теории теософии и УЖЕ подгоняете под свою цель. Только ничего у Вас не получится и даже стать Анадой Вам не светит. .
Не Вам судить - кому и кем стать. Читайте матчасть, или доказывайте свое "равенство"... :rolleyes:
"Иерархия"
196. Вас могут спросить, как обозначается вступление на путь
Служения? Конечно первый признак будет отношение от прошлого и полное
устремление к будущему. Вторым признаком будет осознание в сердце Учителя,
не потому что так нужно, но ибо иначе невозможно. Третьим будет отметение
страха, ибо вооруженный Владыкою неуязвим. Четвертым будет неосуждение,
ибо устремленный в будущее не имеет времени заниматься отбросами
вчерашнего дня. Пятым будет заполнение всего времени работою для будущего.
Шестым будет радость Служению и предоставление всего себя на пользу миру.
В седьмых будет духовное устремление к дальним мирам, как путь сужденный.
По этим признакам увидите дух готовый и явленный для Служения, он поймет,
где поднять меч за Владыку и слово его будет из сердца.
Некоторые берутся стучать палкой по головам окружающих, размечтавшись, что "подняли меч духа". Однако, явное несоблюдение правил владения мечом духа проясняет окружающим - что именно в руках таких "духоборцев". 8)
а вот как эта избранность происходит в среде пчел рожденных от разных маток , остается вопросом без ответа
Как, как ... собрали майдан. ... оставили самую красивую, пообещавшую интеграцию с ТС ... остальных забросали воском, тех, кто обещал интеграцию с ЕС. Жили долго и счастливо, было у них много мёда и деток. Потому как ЕС сама бы потом интегрировалась с ТС.
Лелуш Ламперуж
06.09.2015, 20:19
Здесь уже говорилось что элиты бывают разные – спортивные, военные, культурные и т.д. так вот я хочу сказать что элита как статус избранности имеет значение в плане отношения к ней, исключительно лишь в своей сфере.
Профессиональных элит не существует в действительности. Только в очевидности.
Шарапова — не элита. Она — настоящая теннисистка. Пушкин, Лермонтов, Блок — не элита поэзии, они — настоящие поэты.
Эти люди занимаются своим делом. Отдаются этому полностью, трудятся самозабвенно, легко жертвуют многим, а то и всем, ради роста.
Они труженники. Они самоотверженно трудятся 10-20 лет, чтобы достичь первых, по-настоящему хороших результатов. Моцарт, перед тем как написать свой первый действительно оригинальный концерт (примерно в 25 лет по возрасту), 20 лет сутками вкалывал как проклятый, занимался музыкой, писал концерты.
Кто захочет так адски трудится? Не проще ли звать его гением? Он гений, а я плохо играю, потому что обычный человек. Иисус — бог, а я человек: куда мне до него, да и зачем — я ведь не бог, чтобы на него равняться.
Восхищаются, что Лермонтов писал в 17-18 лет гениальные стихи. А то, что он с пяти лет дни и ночи напролёт сидел, переписывал стихи Пушкина в тетрадь, потом пробовал изменять, потом писать свои — этого труда словно нет. Просто талантливый поэт, гений. Подумаешь, человек корпел десятки тысяч часов над ритмом, смыслом, рифмами — талант же! этот, как его... — гений.
Есть куча людей, которые не против считаться теннисистом, поэтом, учёным, руководителем. Делать то, в чём они не сильны. В силу того, что занимаются не подходящим им делом. Без огненной жажды к делу. Из сотни научных работников, хорошо если найдутся один-два настоящих. Они и будут двигать науку, пока остальные просиживают штаны. Но назовут учёными всех, мол, есть элита — лучшие, а есть кто попроще. Хотя в действительности: есть учёные, а есть те, кто лишь играет эту роль.
Вот почему важно помогать находить детям родную им стезю, определять дарование, пробуждать трудовую страсть.
Поэтому, Адонис задал верный вопрос, когда спрашивал какое из звеньев в профессиональных элитах нужно считать элитой. Верхнее? Все? Часть? Ответа не прозвучало. Хотя интуитивно все понимают, что дело не в звеньях. А в том самом огне, что горит в лучших. Но если посмотреть правде в глаза, они ничем не лучше других, кроме того, что никогда не опускают руки, трудятся самозабвенно — это доступно каждому. Но если человек не нашёл себя, интересного ему дела, что обычное дело в нашей системе образования, то пиши пропало — он станет неэлитарным теннисистом, неэлитарным художником, неэлитарным учёным. То есть: плохим учёным, плохим художником, плохим спортсменом. Потому и нет у него результата, нет роста. Он просто играет чужую роль. И мир полон такими актёрами погорелого театра.
Но если человек радостно трудится, горит огнём совершенствования, он — ученик. У него бесконечное число ступеней впереди, но даже на первой он уже побеждает любого неудачника, который 20 лет занимается тем же самым, но без огня, топчется на месте, потому что в глубине не знает куда идти, не чувствует магнит своей судьбы.
…дело не в звеньях. А в том самом огне, что горит в лучших.
Лелуш, вы все хорошо сказали. Дело именно в том огне, что горит в людях. В ком-то он тлеет, в ком-то — чернеет, а в лучших — полыхает светом. И зависит это светлое полыхание от собственного напряжения и труда.
Здесь уже говорилось что элиты бывают разные – спортивные, военные, культурные и т.д. так вот я хочу сказать что элита как статус избранности имеет значение в плане отношения к ней, исключительно лишь в своей сфере.
Профессиональных элит не существует в действительности. Только в очевидности.
.
В действительности есть Мастера.
А в том самом огне, что горит в лучших. Но если посмотреть правде в глаза, они ничем не лучше других, кроме того, что никогда не опускают руки, трудятся самозабвенно — это доступно каждому. Но если человек не нашёл себя...
Огонь горит и в камне, просто это твердый огонь. И в каждом атоме любого элемента...Есть пространственный огонь. Есть Космический огонь. Который будет "элитнее"? Или "элитарнее" ? От одной свечи зажигается миллионы свечей. И огонь у них один и тот же.
Лелуш Ламперуж
06.09.2015, 23:07
Есть Космический огонь. Который будет "элитнее"? Или "элитарнее" ?
Конечно. Единственный источник света в космосе — Иерархия.
"Элита элит" — Вождь — такой же сотрудник как и все.
Напутствие Вождю, 101 Только не нужно превозноситься в сердце своем. Понимание Иерархии поможет установить явление Вождя, который по отношению к Высшим не Вождь, но последователь.
А без Иерархии — ноль без палочки.
Напутствие Вождю, 118 Представим себе, что Вождь отринет Общение, тогда он сразу станет самым обычным человеком и нить порванная отбросит его далеко назад.
Как, как ... собрали майдан. ... оставили самую красивую, пообещавшую интеграцию с ТС ... остальных забросали воском, тех, кто обещал интеграцию с ЕС. Жили долго и счастливо, было у них много мёда и деток. Потому как ЕС сама бы потом интегрировалась с ТС.
у кого чего болит.
Есть Космический огонь. Который будет "элитнее"? Или "элитарнее" ?
Конечно. Единственный источник света в космосе — Иерархия.
Единая Жизнь- Единый Дух. Иерархия-это закон мироздания-. Закон Жизнеобеспечения. Знание-Свет, невежество-тьма. Разум. Мастер отличается от гения тем, что действует не импульсом, а Знанием.То есть превыше всего РАЗУМ.
"Элита элит" — Вождь — такой же сотрудник как и все.
Напутствие Вождю, 101 Только не нужно превозноситься в сердце своем. Понимание Иерархии поможет установить явление Вождя, который по отношению к Высшим не Вождь, но последователь.
А без Иерархии — ноль без палочки.
Напутствие Вождю, 118 Представим себе, что Вождь отринет Общение, тогда он сразу станет самым обычным человеком и нить порванная отбросит его далеко назад.
Но какова же суть приведенных Вами слов?
А суть в том, что отдельный человек-он сам по себе ноль. Убери все Лучи и токи, и что станет с той личностью, которая есть лишь сочетание обстоятельств, постоянно изменяющихся. Которая кажется себе чем-то или кем-то лишь в силу инерции ментальной материи. К слову-общей для планеты. В сознании -нет никакой отдельности, такова природа сознания. Потому в физическом мы видим лишь отражение того, что происходит в сознании. Общем-коллективном. Разделение на эгрегоры-это по сути подчинение элементальным Сущностям. Вот такие "элиты".
у кого чего болит.
Тот о том и говорит. У пчелиного сообщества нет эмоций, умствований и привязанностей. Одна сплошная целесообразность.
Тут говорят, что пример аналогии с пчелами подходит для низших существ. Люди дескать высшие существа и по каким-то другим законам, наверное они живут
у кого чего болит.
Тот о том и говорит. У пчелиного сообщества нет эмоций, умствований и привязанностей. Одна сплошная целесообразность.
Тут говорят, что пример аналогии с пчелами подходит для низших существ. Люди дескать высшие существа и по каким-то другим законам, наверное они живут
1954 г. 101. Друг Мой, что пользы думать о том труде, который судьбою надлежит выполнить, когда результаты его обречены на уничтожение и забвение. Плоды трудов важны, но лишь как результаты опытных накоплений, откладываемых в сущности человека. Все же внешние плотные следствия земные обречены. Лишь самый процесс труда имеет значение для развития огненных энергий и утончения аппарата человеческого. Конечно, человек питается и живет от плодов, или же результатов своей работы. Но Говорю о космическом вневременном значении труда. С точки зрения земной труд самодовлеющий и необходим, ибо без него человечество существовать не может. В Космосе трудятся все: от Создателя планеты до духов стихий. Все Иерархии трудом и в труде существуют. Без труда нельзя. Он столь же нужен и в Мире Тонком, хотя там человек и освобожден от необходимости думать о пище, и крове, и одежде в обычном смысле этого слова: там трудятся мыслью. Ритм дня и ночи приучает к ритмическому труду здесь. Ритм труда нужен и там. Миры Высшие от обязанности трудиться не освобождают. Думают, что вверху славословие и песнопение, упуская из виду, что труд и преуспеяние – везде. Можно ли представить себе бездействие покоя Планетного Духа и погружение в ничегонеделание? Мир Высший не для лентяев. Пространство полно неотложными задачами. Мысль везде. Значит, мысленный труд нигде не отказан. Чем выше сфера, тем напряженнее труд. Огненное трудовое напряжение Высочайшего Духа даже невозможно себе представить. Труд есть основа жизни и здесь, и в мирах. Весь Космос создан в результате творческого труда и им же поддерживается. Воля участвует в космическом строительстве – воля и труд напряженный. Лентяй думает избежать труда. Но укрыться негде. Можно временно прятаться во тьме, но это не есть решение, ибо тьма пожирает свою жертву. Но ведь тьма на Земле. В смысле земном ее нет на Высших планетах. Есть Хаос как антипод проявленной материи, но кто же захочет устремиться в объятия Хаоса, когда даже самое понятие так далеко от человеческого сознания. Не странно ли, что пчелы и муравьи трудятся? Космические Законы равно касаются и низших собратьев. Труд – по сознанию. Среди человечества дезертиры труда несут тяжкую карму. Бездельники здесь в Мире Тонком пожинают плоды безделья, которые прежде всего сказываются в функции психической огненной энергии, которой живет дух в пространстве. Лентяй в пространстве не может летать, ибо огня не имеет. Когда земные плоды труда в красоте выявляются, то служат они двум мирам: и земному, и Надземному. Плоды труда человеческого служат на Земле ступенями материи восхождения духа. Без труда нет восхождения. В трудах восходим, хотя бы земные плоды их были временные и преходящие. Но и временное имеет значение для Вечного. Плоды Беспредельности и то, чем она насыщается сознанием человеческим, во временном создается. И когда разрушится земное как временное обиталище человека, в беспредельном пространстве будут собраны плоды всех трудов, ради которых трудятся люди под Солнцем и из результатов которых человечество создает обитель свою в Невидимых Сферах пространства. Труды земные – прообраз и отражение трудов неземных в Сферах Незримых. Великие произведения искусства, пройдя свое мученичество и будучи уничтожены на Земле, не уничтожаются, но продолжают существовать в пространстве, наполняя Сокровищницу общечеловеческую и планетную. Потому так важно строить на Красоте, ибо строительство идет для Космоса. Коллективное человечество нашей Солнечной системы трудится космически. Велика цель и велико задание, потому в труде не поникнем, памятуя, что ступени восхождения человеческим духом в труде создаются. Труд поймем широко. Под знамена труда Призываю возлюбленных Моих и всех, кто следует за Мною. В труде оправдание жизни, ибо бессмертны энергии огненные, трудом в человеке рождены. Небесный Огонь трудом утверждается, в трудах разгорается и поддерживается, чтобы стоять неугасимым вечным пламенем духа.
Световой Луч един, но качество проводников разное. Лампочки с нитью накаливания толщиной с паутинку светят совсем тускло, а если через них пропустить мощный ток, то вмиг сгорят или расплавятся. А мощный провод сияет соответственно, пропуская подобающую мощь. Качество проводников — в наших руках. Ими и различаемся.
Хотел сказать, что люди, прошедшие воду, огонь и медные трубы в конце концов приходят к тому же выводу, что всё есть сплошная целесообразность. Просто, чем сложнее механизм, тем больше возможностей поломки, но и больше возможностей для получения опыта, знаний и пр.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.