Просмотр полной версии : Об элитарности элит
Никто не принуждает использовать слово «элита». Уже говорила, что я, например, не употребляю его в своей речи. Можно применять в разных контекстах слова: «подвижники», «герои», «святые», «венец иерархии».
Речь идет не об употреблении слова, а о раскрытии идеи, скрывающейся за этим символом.
Именно раскрытие идеи и заключается в том, что бы выбросить чуждые и ненужные для жизни слова и начать называть вещи своими именами. Когда педиков стали называть голубыми, то и пошёл планетарный разврат. Отслова зависит много. Слова «подвижники», «герои», «святые» близко не лежат возле ограниченной со всех сторон элиты. «Венец иерархии» - бессмысленное словосочетание и попытка ограничения, вот до чего доводит привязка к оправданию элитарности, теряется понимание.
Очень хорошие сочетания: духовные, трудолюбивые, сострадательные массы. Если массы станут такими, то верхушка иерархии (элита) поднимется на еще большую ступень достижений.
Мы живём в беспредельности. Где верхушка на бесконечной лестнице Иерархии?
Конечно, Иерархия разветвляется бесконечно. Но у ближайшей вам иерархической ветви есть ее Владыка. Он и Его ближайшие и будут для вас верхушкой Иерархии.
Звеном.
Нет. Именно верхушкой. Когда в сердце живет Любовь, то не думаешь о том, что за объектом любви стоит еще кто-то. Учитель для тебя -вся Иерархия! Весь ее фокус. Он - высший для тебя.
Сознание знает, что есть другие, являя им уважение и признательность, фокусом будешь чувствовать только одного.
Хотя у других людей может быть и по-другому.
Ближайшее звено есть Высшее, это так. Но не является элитой. И не является верхушкой Иерархии. Пифагорейцы не были элитой, потому что выше был Пифагор. Пифагор не является элитой, потому что выше Него есть его Учитель. Или они все элиты, что будет несуразность, или никто. Не может в цепи какое либо одно звено быть элитой.
Вырастить элиту, воспитать элиту, дать осознание законов, в том числе и закона Жертвы - это и значит управлять процессом эволюции человечества.
Утверждая, что Учителя дают сознания законов элите, которую воспитывают, ты опускаешь Учителей до своего уровня, ибо жизнь без элиты не представляешь. Никогда Учителя не растили элиту. Воспитывают всех. и дают всем одинаково, До определённого момента, потом коррекция самоходов для развития творчества.
Темные тут не причем. Они подражают, элитарность они подглядели у Братства и сделали все по-своему, положив в основу элитарности другие принципы.
Но не они изобрели элитарность. Она просто форма проявления эволюции.
Самость, желание стать элитой, действительно придумали не тёмные. Но элитарность, принадлежность к какой либо элите, любой, даже "духовной", этот тот змей, которого необходимо убить на своём пути. Настаивать на элитарности в Братстве это уже сатанизм.
Андрей С.
18.08.2015, 19:59
Слово элита берет свое происхождение от древнегреческого слова Эли – соль.
Весьма спорное утверждение. Укажите источник, откуда Вы позаимствовали эту этимологию.
...............
Конечно, древнегреческим ἅλας тут и не пахнет...
Ваши познания в образовании глаголов в латинском языке впечатляют. Но они мало, что могут прояснить в вопросе, который Вас интересует. Во французском языке, слово élit, на которое Вы обратили внимание, переводится как "он выбирает". Вы допустили ошибку в корне слова "соль". Не ἅλας, но ἅλς.
Нет, Ваше написание древнегреческого слова соль неправильное.
В любом случае, русское слово было заимствовано в прошлом веке из французского, а французы из латыни. Это заимствование подтверждается и лексическим значением слова "избранный" во всей цепочке вплоть до латыни и даже в праиндоевропейском.
Ваши же рассуждения, мягко говоря, безосновательны. Вы все же дайти ссылки на Ваши французские источники, где сказано, что слово элита произошло от греческого слова соль.
Не кажется ли Вам, что требование, которое Вы выдвигаете, не отвечает Вашему знанию о происхождении языков, которые Вы назвали.
Все ясно, вы не можете дать ни одной ссылки на научную статью по этимологии слова элита от греческого слова соль. Или же они имеют такую же степень "научности", что и предыдущие ваши смелые гипотезы. Вы хотя бы ставьте ИМХО после этих ваших "гипотез", а то люди принимают за чистую монету. Не умножайте невежество!☺
За сим откланиваюсь. Спорить с женщиной - себе дороже...
«Венец иерархии» - бессмысленное словосочетание и попытка ограничения, вот до чего доводит привязка к оправданию элитарности, теряется понимание.
Будьте осторожны с высказываниями. Можно попасть в неловкое положение.
Т. 2. МЦР, №129. Е.И. Рерих — Р.Я.Рудзитису. 6.12.1934
Теперь о градациях в определении Разума. Конечно, то, что Восток называет «непреложным, неизменным слепым принципом – законом», или «непроизвольной механической силой» (на нашем земном плане), есть тот принцип – Жизни или Сознания (и, следовательно, основа Разума), который беспределен или вечен в своем абсолютизме. Космический Разум есть Иерархия Света, или Лестница Иакова. Причем Венец этой Иерархии состоит из Духов или Разумов, завершивших свою человеческую эволюцию на той или иной планете, в той или иной Солнечной системе, или так называемых Планетарных Духов, Создателей Миров. Именно эти Создатели Миров или Планет являются Зодчими нашей настоящей и будущей Вселенной. В дни Пралай Они держат Великий Дозор Брахмы и намечают следующую эволюцию Космоса. Потому Венец Космического Разума не зависит от Манвантар, истинно, Они пребывают на протяжении Беспредельности. Так, Высший Иерарх нашей планеты Владыка М. есть один из прекраснейших Алмазов в Венце Космического Разума.
«Венец иерархии» - бессмысленное словосочетание и попытка ограничения, вот до чего доводит привязка к оправданию элитарности, теряется понимание.
Будьте осторожны с высказываниями. Можно попасть в неловкое положение.
Т. 2. МЦР, №129. Е.И. Рерих — Р.Я.Рудзитису. 6.12.1934
Теперь о градациях в определении Разума. Конечно, то, что Восток называет «непреложным, неизменным слепым принципом – законом», или «непроизвольной механической силой» (на нашем земном плане), есть тот принцип – Жизни или Сознания (и, следовательно, основа Разума), который беспределен или вечен в своем абсолютизме. Космический Разум есть Иерархия Света, или Лестница Иакова. Причем Венец этой Иерархии состоит из Духов или Разумов, завершивших свою человеческую эволюцию на той или иной планете, в той или иной Солнечной системе, или так называемых Планетарных Духов, Создателей Миров. Именно эти Создатели Миров или Планет являются Зодчими нашей настоящей и будущей Вселенной. В дни Пралай Они держат Великий Дозор Брахмы и намечают следующую эволюцию Космоса. Потому Венец Космического Разума не зависит от Манвантар, истинно, Они пребывают на протяжении Беспредельности. Так, Высший Иерарх нашей планеты Владыка М. есть один из прекраснейших Алмазов в Венце Космического Разума.
До сих пор мы говорили о том что имеет форму, а не про бесформенный Абсолют, Вечный Космический Разум. А к нему любое словосочетание будет условным. Разве мы об этом?
Тут возникал вопрос о том, какое понятие в АЙ можно сопоставить слову элита. Сейчас подумала, что понятию «духовная элита», «элита духа» соответствует понятие «цари духа». Духовную элитарность можно сопоставить с аристократизмом духа.
Т. 6. МЦР, №114. Е.И. Рерих — К.О.Валковскому. 26.01.1939
Да, если образование еще доступно, то воспитание еще труднее, а культурность является уже исключением, ибо она есть признак истинного аристократизма — аристократизма духа и души.
Иерархия. 408.
Цари духа, где они? Часто люди ставят себя на высоту царя духа, но забывают, что самое основное качество царя духа есть следование за Иерархом. Разве можно подняться до высоты царя духа пренебрежением к Иерарху? Разве умалением Иерарха можно ожидать утверждения уважения к себе? Разве не несут на себе несмываемые пятна идущие против Иерарха?
Так пусть человечество запомнит и задумается, как можно стать истинными царями духа. Так можно предупредить людей, желающих стать царями духа. Ведь не самовозвышением достигаем царственности духа. Ведь не устремлением к явленному самообречению можно достичь утверждения ступени царя духа!
Так Мы советуем каждому идти за Иерархом.
МО3. 157.
Царственный дух знает истинное Служение. Человек, устремляющийся к познанию Истины, вникает в самую основную сущность жизни. Без этого явления вникания невозможно знать сущность всей жизни. Сколько необходимых обузданий нужно явить, чтобы человек принял надлежащую человечность. И сколько энергий будет проявлено, прежде чем дух человека найдет свое истинное назначение!
Царственный дух Иерарха есть та мощь, которая будит сознание, которая проявляет высшее понятие Истины на планете. Царь духа – Огненный Иерарх! Сколько мощи проявляет этот великий Страж Огня! Сколько великих строительств зиждется на огненном Царе духа! Так запомним на пути к Миру Огненному о той благой мощи, которую несет Царь духа — Иерарх.
Т. 5. МЦР, №96. Е.И. Рерих — Ф.Грант, К.Кэмпбелл, З.Г. и М. Лихтманам. 8.10.1937
И Владыка Будда ставил выше прочих достижений искусство творить отношения с людьми. Будем помнить, что и Великий Владыка называет миротворцев царями духа. Так найдем в себе мужество, терпение и великодушие и каждую минуту будем помнить о необходимости единения. Должна сказать, очень люблю я во всем истинную царственность и, конечно, где может она ярче всего проявиться, как не в великодушии, вмещении, прощении и терпении. Будем же такими царями духа.
Т. 1. МЦР, №73. Е.И. Рерих — ам. сотрудникам. 3.12.1930
Но царей духа мало, мир заселен рабами.
«Венец иерархии» - бессмысленное словосочетание и попытка ограничения, вот до чего доводит привязка к оправданию элитарности, теряется понимание.
Будьте осторожны с высказываниями. Можно попасть в неловкое положение.
Т. 2. МЦР, №129. Е.И. Рерих — Р.Я.Рудзитису. 6.12.1934
Теперь о градациях в определении Разума. Конечно, то, что Восток называет «непреложным, неизменным слепым принципом – законом», или «непроизвольной механической силой» (на нашем земном плане), есть тот принцип – Жизни или Сознания (и, следовательно, основа Разума), который беспределен или вечен в своем абсолютизме. Космический Разум есть Иерархия Света, или Лестница Иакова. Причем Венец этой Иерархии состоит из Духов или Разумов, завершивших свою человеческую эволюцию на той или иной планете, в той или иной Солнечной системе, или так называемых Планетарных Духов, Создателей Миров. Именно эти Создатели Миров или Планет являются Зодчими нашей настоящей и будущей Вселенной. В дни Пралай Они держат Великий Дозор Брахмы и намечают следующую эволюцию Космоса. Потому Венец Космического Разума не зависит от Манвантар, истинно, Они пребывают на протяжении Беспредельности. Так, Высший Иерарх нашей планеты Владыка М. есть один из прекраснейших Алмазов в Венце Космического Разума.
До сих пор мы говорили о том что имеет форму, а не про бесформенный Абсолют, Вечный Космический Разум. А к нему любое словосочетание будет условным. Разве мы об этом?
Вам сначала надо обдумать, что есть Космический Разум (даже если вы добавите к нему определение «Вечный») в отличие от бесформенного Абсолюта, — и тогда вы поймете, о чем идет речь в цитате, и уже не позволите себе назвать «Венец Иерархии» бессмысленным словосочетанием.
Тут возникал вопрос о том, какое понятие в АЙ можно сопоставить слову элита. Сейчас подумала, что понятию «духовная элита», «элита духа» соответствует понятие «цари духа». Духовную элитарность можно сопоставить с аристократизмом духа.
Не бывает духовной элитарности. Всё пытаетесь придумать оправдание тому, что не оправдывается? Зачем? Всё просто, но для этого Лена К, позвольте я повторю Вам свой вопрос: будет ли в многодетной семье старший брат элитой для младших братьев?
Все ясно, вы не можете дать ни одной ссылки на научную статью по этимологии слова элита от греческого слова соль. Или же они имеют такую же степень "научности", что и предыдущие ваши смелые гипотезы. Вы хотя бы ставьте ИМХО после этих ваших "гипотез", а то люди принимают за чистую монету. Не умножайте невежество!☺
За сим откланиваюсь. Спорить с женщиной - себе дороже...
Андрей, пока Вы будете настаивать на своей версии происхождения французского языка и родственных ему языков от латинского языка, и пытаться найти корни французских слов в латинском, - до той поры разговор на тему "соли" бесполезен.
Официальная наука едина во мнении о племенах, населяющих территорию доисторической Западной Европы и языке, на котором представители этих племен разговаривали. Постройки их жилищ из блоков определенной формы ( полиэдрических блоков ), говорят о едином народе и едином языке общения. Надписи на постройках - тому свидетельство. По надписям и рисункам можно сделать вывод о родственности диалектов. Но не преемственной связи между ними. Какие Вам нужны доказательства. Какой аргумент будет Вами принят? Я посоветовала – изучайте вопрос
Ваш ответ на мое сообщение, и тон, в котором он выдержан, говорит сам за себя. Хотите Вы ли знать или - поспорить.
Вам сначала надо обдумать, что есть Космический Разум (даже если вы добавите к нему определение «Вечный») в отличие от бесформенного Абсолюта, — и тогда вы поймете, о чем идет речь в цитате, и уже не позволите себе назвать «Венец Иерархии» бессмысленным словосочетанием.
Космический разум существующий в Пралаю и независящий от Манвантар есть вечный и соответственно бесформенный. Но дискутировать не буду по двум причинам, не люблю флудить заданную тему и никогда не лезу в рассуждениях выше нашей планеты, всё равно обсуждать что либо выше Манаса будет глупостью.
Малкольм
18.08.2015, 21:14
Тут возникал вопрос о том, какое понятие в АЙ можно сопоставить слову элита. Сейчас подумала, что понятию «духовная элита», «элита духа» соответствует понятие «цари духа». Духовную элитарность можно сопоставить с аристократизмом духа.
Не бывает духовной элитарности. Всё пытаетесь придумать оправдание тому, что не оправдывается? Зачем? Всё просто, но для этого Лена К, позвольте я повторю Вам свой вопрос: будет ли в многодетной семье старший брат элитой для младших братьев?
Старший брат будет элитой для младших если Отец его выделит, т.е. определит некие привилегии которые будут раздражать младших братьев донельзя. Но такова жизнь. Братья, сколько бы их ни было, живут в пространстве Отца их породившего.
Тут возникал вопрос о том, какое понятие в АЙ можно сопоставить слову элита. Сейчас подумала, что понятию «духовная элита», «элита духа» соответствует понятие «цари духа». Духовную элитарность можно сопоставить с аристократизмом духа.
Не бывает духовной элитарности. Всё пытаетесь придумать оправдание тому, что не оправдывается? Зачем? Всё просто, но для этого Лена К, позвольте я повторю Вам свой вопрос: будет ли в многодетной семье старший брат элитой для младших братьев?
Почему обязательно старший? Если, например, младший брат будет выдающимся спортсменом, а старшие дети — фанатами спорта, то он будет для них спортивной элитой.
Теперь и я вас спрошу. Вы посчитали сочетание «Венец Иерархии» бессмысленным. Почему? Давайте отвлечемся от цитаты из писем Е.И.Р., которую я привела и в которой это сочетание используется. Каковы были ваши соображения?
Вам сначала надо обдумать, что есть Космический Разум (даже если вы добавите к нему определение «Вечный») в отличие от бесформенного Абсолюта, — и тогда вы поймете, о чем идет речь в цитате, и уже не позволите себе назвать «Венец Иерархии» бессмысленным словосочетанием.
Космический разум существующий в Пралаю и независящий от Манвантар есть вечный и соответственно бесформенный. Но дискутировать не буду по двум причинам, не люблю флудить заданную тему и никогда не лезу в рассуждениях выше нашей планеты, всё равно обсуждать что либо выше Манаса будет глупостью.
Вы хотите сказать, что «Высший Иерарх нашей планеты Владыка М.», который «есть один из прекраснейших Алмазов в Венце Космического Разума», является бесформенным?
Тут возникал вопрос о том, какое понятие в АЙ можно сопоставить слову элита. Сейчас подумала, что понятию «духовная элита», «элита духа» соответствует понятие «цари духа». Духовную элитарность можно сопоставить с аристократизмом духа.
Не бывает духовной элитарности. Всё пытаетесь придумать оправдание тому, что не оправдывается? Зачем? Всё просто, но для этого Лена К, позвольте я повторю Вам свой вопрос: будет ли в многодетной семье старший брат элитой для младших братьев?
Почему обязательно старший? Если, например, младший брат будет выдающимся спортсменом, а старшие дети — фанатами спорта, то он будет для них спортивной элитой.
Давайте без придумывания "если". и без добавления какого то профессионального качества. Так можно нагородить чего угодно, уходя от ответа. Обычная семья. Старший взрослее, опытнее, умнее, сильнее, является ли он от этого элитой для младших?
Теперь и я вас спрошу. Вы посчитали сочетание «Венец Иерархии» бессмысленным. Почему? Давайте отвлечемся от цитаты из писем Е.И.Р., которую я привела и в которой это сочетание используется. Каковы были ваши соображения?
Потому что венец есть ограничение, финиш. Конец - всему делу венец. Я не представляю Иерархию ограниченной каким либо уровнем. А если венец всё время совершенствуется, то можно ли назвать его венцом?
Вам сначала надо обдумать, что есть Космический Разум (даже если вы добавите к нему определение «Вечный») в отличие от бесформенного Абсолюта, — и тогда вы поймете, о чем идет речь в цитате, и уже не позволите себе назвать «Венец Иерархии» бессмысленным словосочетанием.
Космический разум существующий в Пралаю и независящий от Манвантар есть вечный и соответственно бесформенный. Но дискутировать не буду по двум причинам, не люблю флудить заданную тему и никогда не лезу в рассуждениях выше нашей планеты, всё равно обсуждать что либо выше Манаса будет глупостью.
Вы хотите сказать, что «Высший Иерарх нашей планеты Владыка М.», который «есть один из прекраснейших Алмазов в Венце Космического Разума», является бесформенным?
Алмаз в венце не есть венец. Часть не есть целое. И в цитате речь идёт о суммарном Разуме Высших Существ и о разуме Владыки, а не о самом Владыке.
Лелуш Ламперуж
18.08.2015, 21:39
Тут возникал вопрос о том, какое понятие в АЙ можно сопоставить слову элита. Сейчас подумала, что понятию «духовная элита», «элита духа» соответствует понятие «цари духа». Духовную элитарность можно сопоставить с аристократизмом духа.
Иной смысл.
1
Т. 6. МЦР, №114. Е.И. Рерих — К.О.Валковскому. 26.01.1939
Да, если образование еще доступно, то воспитание еще труднее, а культурность является уже исключением, ибо она есть признак истинного аристократизма — аристократизма духа и души.
Идеал, образец настоящего человека — человек культурный, человек света.
2
Царь духа — отсылка к царству небесному, где каждый — царь духа.
Царь — символ власти, человек стал хозяином себе, подчинил энергии, получил власть над собой, значит — победил мир. Следуя за Иерархом.
Старый образ, где человек уподобляется царю, который забыл о своём царстве и спит нищим на крыльце собственного дворца.
***
Иными словами, говорится: будьте людьми света, развивайтесь, эволюционируйте, ибо ваше — царствие небесное.
Поэтому кому какое дело до элиты? Человек либо содействует эволюции, либо противодействует. Если содействует, то не важно на каком он уровне, чем занимается, каковы его заслуги и знания. Он и есть лучший. Если эволюционирует — вопрос лишь времени, когда он станет Архатом, Владыкой и тд. Любая работа на общее благо — лучшая.
Пахарь, полагающий силу на преображение коры земной, часто может подать руку самому Риши, благодетельствующему мыслью человечество.
Тут возникал вопрос о том, какое понятие в АЙ можно сопоставить слову элита. Сейчас подумала, что понятию «духовная элита», «элита духа» соответствует понятие «цари духа». Духовную элитарность можно сопоставить с аристократизмом духа.
Не бывает духовной элитарности. Всё пытаетесь придумать оправдание тому, что не оправдывается? Зачем? Всё просто, но для этого Лена К, позвольте я повторю Вам свой вопрос: будет ли в многодетной семье старший брат элитой для младших братьев?
Почему обязательно старший? Если, например, младший брат будет выдающимся спортсменом, а старшие дети — фанатами спорта, то он будет для них спортивной элитой.
Давайте без придумывания "если". и без добавления какого то профессионального качества. Так можно нагородить чего угодно, уходя от ответа. Обычная семья. Старший взрослее, опытнее, умнее, сильнее, является ли он от этого элитой для младших?
Я вполне могу добавлять качество, так как в предыдущих сообщениях сказала, что понятие «этика» требует дополнительного определения, характеризующего область, в которой оно применяется. Поэтому в описанном вами случае старший брат может рассматриваться как семейная элита, пока младшие не подрастут и, возможно, не превзойдут его какими-то своими особыми, ценимыми в семье качествами. Если этот брат станет выдающимся духовным подвижником, а его младшие братья будут также устремлены к духовному развитию, то этот брат будет рассматриваться ими не по семейному признаку, а как духовная элита для гораздо большего сообщества.
Так все-таки сочетание «Венец Иерархии» имеет право на существование или Е.И.Р. употребила его бессмысленно?
Т. 6. МЦР, №114. Е.И. Рерих — К.О.Валковскому. 26.01.1939
Да, если образование еще доступно, то воспитание еще труднее, а культурность является уже исключением, ибо она есть признак истинного аристократизма — аристократизма духа и души.
Идеал, образец настоящего человека — человек культурный, человек света.
Да, именно так я и понимаю понятие «духовная элита». Но на названии, как уже писала, не настаиваю.
Давайте без придумывания "если". и без добавления какого то профессионального качества. Так можно нагородить чего угодно, уходя от ответа. Обычная семья. Старший взрослее, опытнее, умнее, сильнее, является ли он от этого элитой для младших?
Я вполне могу добавлять качество, так как в предыдущих сообщениях сказала, что понятие «этика» требует дополнительного определения, характеризующего область, в которой оно применяется. Поэтому в описанном вами случае старший брат может рассматриваться как семейная элита, пока младшие не подрастут и, возможно, не превзойдут его какими-то своими особыми, ценимыми в семье качествами.
Может рассматриваться или является? Рассматривать можно что угодно и как угодно, особенно если потом добавить десяток "если". Вопрос простой и четвёртый пост не могу получить ответа.
Вообще то, ели Вы допускает в собственной семье существование элиты и не элиты, то возможно я зря спрашиваю. Вы уходите от ответа потому, что ранее допустили элитарность внутри Братства, элитарность внутри семьи. Вам с этим жить.
Лелуш Ламперуж
18.08.2015, 21:56
Любая работа на общее благо — лучшая.
Понятие элиты циклится на людях, а не на делах. Тот элита, этот — не элита. А любой труд, мысль, слово на общее благо — лучшие.
Убрать иллюзию "я" — и как искать элиту?
На высших ступенях человек — сотрудник начал. По сути — един с силами природы.
Так все-таки сочетание «Венец Иерархии» имеет право на существование или Е.И.Р. употребила его бессмысленно?
ЕИР употребляла слова по сознанию собеседника. Безличный Космический разум можно назвать и Великим Горшком, от этого ничего не изменится. Для меня фраза «Венец Иерархии» не имеет смысла, как я пояснил выше, из за того, что слово "венец" не предполагает дальнейшее развитие.
Лелуш Ламперуж
18.08.2015, 21:59
Т. 6. МЦР, №114. Е.И. Рерих — К.О.Валковскому. 26.01.1939
Да, если образование еще доступно, то воспитание еще труднее, а культурность является уже исключением, ибо она есть признак истинного аристократизма — аристократизма духа и души.
Идеал, образец настоящего человека — человек культурный, человек света.
Да, именно так я и понимаю понятие «духовная элита». Но на названии, как уже писала, не настаиваю.
Можем договориться между собой называть Христа — духовным бомондом, духовным VIP-ом. А проку?
Понятие элиты циклится на людях, а не на делах. Тот элита, этот — не элита. А любой труд, мысль, слово на общее благо — лучшие.
Убрать иллюзию "я" — и как искать элиту?
До момента исчезновения этой иллюзии еще очень далеко.
Для меня Братство, вне всякого сомнения, Элита. И Великий Владыка — это верхушка этой Элиты.
Старший брат будет элитой для младших если Отец его выделит, т.е. определит некие привилегии которые будут раздражать младших братьев донельзя. .
Ничего себе, семейка.
Можем договориться между собой называть Христа — духовным бомондом, духовным VIP-ом. А проку?
Это будет отсутствием чувства соизмеримости и торжественности. Слово «Элита», как вы видели, употребила сама Е.И.Р. Значит, она посчитала его достойным.
Для меня Братство, вне всякого сомнения, Элита. И Великий Владыка — это верхушка этой Элиты.
У Вас уже две элиты, если верхушка элитарнее самой элиты. То есть реальной элитой является ВВ, а Братство так, немножко меньшая элита. А кем тогда будет Матерь Мира в этой цепочке элит? А Её Учитель?
Можем договориться между собой называть Христа — духовным бомондом, духовным VIP-ом. А проку?
Это будет отсутствием чувства соизмеримости и торжественности. Слово «Элита», как вы видели, употребила сама Е.И.Р. Значит, она посчитала его достойным.
Употребила не для существующего человечества, не для Иерархии, не для духовного пути. У ЕИР это было определение финишной сепарации. А обособление и элитарность до сепарации (отбора) есть сатанизм. Именно Люцифер обособился от остальных. Лучшие при обособлении в элиту становятся последними. Люцифер стал Сатаной, а пытался стать элитой.
Лелуш Ламперуж
18.08.2015, 22:19
Можем договориться между собой называть Христа — духовным бомондом, духовным VIP-ом. А проку?
Это будет отсутствием чувства соизмеримости и торжественности. Слово «Элита», как вы видели, употребила сама Е.И.Р. Значит, она посчитала его достойным.
В письме, в обычном разговоре. Как замена более длинному сочетанию "лучшая часть".
В книгах Агни Йоги этому слову места не нашлось. Слово "элиты" из другого глобуса. Поэтому когда рассуждения, базирующиеся на этом понятии приносятся на форум Живой Этики, то некая "новизна" присутствует. Но если признать, что сегодня "элиты" — далеко не лучшая часть человечества, а в вопросах управления обратиться к "Напутствию вождю", то всё сразу ясно, и песенке конец. Понятно, что сегодня дело ещё табак, но знаем к чему стремиться. И Россия уже утвердилась на Водителе. Всё как по "Напутствию вождю".
Андрей С.
18.08.2015, 23:10
Можем договориться между собой называть Христа — духовным бомондом, духовным VIP-ом. А проку?
Это будет отсутствием чувства соизмеримости и торжественности. Слово «Элита», как вы видели, употребила сама Е.И.Р. Значит, она посчитала его достойным.
В письме, в обычном разговоре. Как замена более длинному сочетанию "лучшая часть".
В книгах Агни Йоги этому слову места не нашлось.
Думаю, не стоит преувеличивать этот факт, поскольку слово было заимствовано из ин.языка сравнительно недавно и до 40-х годов практически не употреблялось. Его больше употребляли в сельском хозяйстве, в разговорной речи могли применить в качестве метафоры. И лишь в 90-ые годы слово получило массовое распространение в основном под влиянием западных источников. Если помните, что в 90-е годы сколько было новояза. А это слово прижилось.
Я помню известный востоковед Пятигорский часто употреблял слово элита и элитарность в применении к буддизму. Он считал философию буддизма в высшей степени элитарным учением и обосновывал это.
Т.е., я хочу сказать, в научных и культурных кругах слово элита имеет весьма положительный смысл. Таково словоупотребление, и тут никак не запретишь использовать это слово в положительном значении.
Вопрос решается просто. Высокий уровень психической энергии, утонченной и образованной, мощной объективно ставит человека на уровень духовной элиты человечества.
При таком подходе не нужно слово "духовный". Если элита — объективно лучшая часть человечества, то понятно, что имеется в виду не размер кошеля или родственные связи, а уровень развития. И фраза уже звучит как:
Высокий уровень психической энергии, утонченной и образованной, мощной объективно ставит человека на уровень элиты (лучшей части) человечества
Слово духовный как раз и обозначает вид элиты, о которой идет речь. Это люди с мощной, утонченной, дисциплинированной психической энергией. Природа их элитарности объективна. Слово духовный можно воспринимать как синоним психической энергии, когда мы говорим о человеке.
Итак: Л.Е. Балашов,
Поэтому выражение «духовная элита» имеет право на существование, но с вышеуказанными оговорками.
По сути - верно..
Не верно. Элита это не просто лучшее, а наилучшее. Можно ли назвать элитой что либо, если над ней есть более лучшее? Например, лучшее, ещё лучше, ещё лучше лучшего и и так далее. Можно ли первое лучшее назвать элитой? Ведь нет, будет глупость. То есть элита всегда ограничена сверху, как то, лучше чего быть не может. Такое допустимо исключительно на физическом плане и только для тех кто мыслит исключительно горизонтально. У них может появится понятие "элита".
Но может ли духовность быть ограничена физическим планом? Это будет не духовность. При понятии беспредельности любое "лучшее" превращается в ничто. Понятие "элита" не может существовать вне ограниченного физического плана. Уже в тонком мире какой слой можно назвать элитой, если над ним бесконечное множество слоёв? Поэтому словосочетание "духовная элита" есть маразм, и это без всяких оговорок. Нельзя оговорить ограниченную духовность.
Уже не первый раз в стремлении отстоять свои убеждения, ты идешь на подмену предмета разговора и уводишь тему с земного плана.
Речь о человечестве на Земле. Духовный план оставим на потом когда-нибудь, когда разобщимся с телом.
Явление элиты и элитарности сугубо земное, поскольку в тонких измерениях все определяется огненностью. Сосуществование разнородных сущностей, насколько мы знаем, там исключено. Огонь препятствует.
Духовная элита -понятие и красивое и простое и понятное. Отрицать можно, но не продуктивно.
Никто не принуждает использовать слово «элита». Уже говорила, что я, например, не употребляю его в своей речи. Можно применять в разных контекстах слова: «подвижники», «герои», «святые», «венец иерархии».
Речь идет не об употреблении слова, а о раскрытии идеи, скрывающейся за этим символом.
Именно раскрытие идеи и заключается в том, что бы выбросить чуждые и ненужные для жизни слова и начать называть вещи своими именами. Когда педиков стали называть голубыми, то и пошёл планетарный разврат. Отслова зависит много. Слова «подвижники», «герои», «святые» близко не лежат возле ограниченной со всех сторон элиты. «Венец иерархии» - бессмысленное словосочетание и попытка ограничения, вот до чего доводит привязка к оправданию элитарности, теряется понимание.
Аналогично справедливо и обратное: настойчивое отрицание понятия элитарности вообще разрушило всякое понимание предмета разговора. Для тебя, по крайней мере.
Косвенно это ведет и к отрицанию иерархичности.
Ты настойчиво ищешь синонимы слова элита и элитарность, но отрицаешь само явление!
Слова простые, глубоко укоренившиеся во всех сферах науки и социума.
Надо лишь правильно разобраться в самом явлении. Но как не отрицай, от него и его последствий никуда не денешься.
paritratar
19.08.2015, 04:35
Элитарность по возрасту не всегда работает. Иногда ребёнок малый может превосходить по способностям не только старших братьев и сестёр, но даже родителей. Поэтому пример семейной элиты неудачный, потому что критериев отбора мало. Возраст ещё не всегда даёт право быть элитой. Главными критериями в элиту будут внутренние качества человека, его способности и умения. Последние влекут за собой уже внешние критерии элиты: достижения, успехи, подвиги, слава, богатство, бесстрастие, красота, сила и т.д.
paritratar
19.08.2015, 04:40
Неудивительно, что разговор вводится в заоблачные эмпиреи. Такой же пример увода смысла и сути можно проследить в теме о земных учителях, которые кстати и есть духовная элита человечества на земле.
В природе нет и не существует такое понятие как элита ,или элитарность. Вы же прекрасно знаете,если изменить судьбу одной пылинки,то начнётся цепь событий до космических масштабов. Значит для Природы ,или в Природе важна каждая пылинка. Даже каждая пылинка элита для всех и для Космоса.
Но есть у человека привычка возводить пьедестал и назначать главного и бить поклоны,поклоны,поклоны. Не имеет значения кому.Потому есть преступная элита,государственная элита,духовная элита и т.д и т.п
Лелуш Ламперуж
19.08.2015, 07:18
Т.е., я хочу сказать, в научных и культурных кругах слово элита имеет весьма положительный смысл.
Ещё бы им не нравилось. :)
Лелуш Ламперуж
19.08.2015, 07:46
Вопрос решается просто. Высокий уровень психической энергии, утонченной и образованной, мощной объективно ставит человека на уровень духовной элиты человечества.
При таком подходе не нужно слово "духовный". Если элита — объективно лучшая часть человечества, то понятно, что имеется в виду не размер кошеля или родственные связи, а уровень развития. И фраза уже звучит как:
Высокий уровень психической энергии, утонченной и образованной, мощной объективно ставит человека на уровень элиты (лучшей части) человечества
Слово духовный как раз и обозначает вид элиты, о которой идет речь. Это люди с мощной, утонченной, дисциплинированной психической энергией. Природа их элитарности объективна. Слово духовный можно воспринимать как синоним психической энергии, когда мы говорим о человеке.
Духовность это не вид. Когда речь идёт о разных видах элит, элита употребляется в значении "лучшие представители какой-н. части общества, группировки, а также люди, относящиеся к верхушке какой-н. организации, группировки (книжн.). Творческая э. Политическая э.".
Если делить на духовную элиту и духовную толпу придётся делить всё человечество. Термин обретает другой смысл, смысл — лучшая часть человечества. Это другое значение термина элита: "лучшие растения, семена или животные, по своим качествам наиболее пригодные для разведения, воспроизводства".
Вопрос решается просто. Высокий уровень психической энергии, утонченной и образованной, мощной объективно ставит человека на уровень духовной элиты человечества.
При таком подходе не нужно слово "духовный". Если элита — объективно лучшая часть человечества, то понятно, что имеется в виду не размер кошеля или родственные связи, а уровень развития. И фраза уже звучит как:
Высокий уровень психической энергии, утонченной и образованной, мощной объективно ставит человека на уровень элиты (лучшей части) человечества
Слово духовный как раз и обозначает вид элиты, о которой идет речь. Это люди с мощной, утонченной, дисциплинированной психической энергией. Природа их элитарности объективна. Слово духовный можно воспринимать как синоним психической энергии, когда мы говорим о человеке.
Духовность это не вид. Когда речь идёт о разных видах элит, элита употребляется в значении "лучшие представители какой-н. части общества, группировки, а также люди, относящиеся к верхушке какой-н. организации, группировки (книжн.). Творческая э. Политическая э.".
Если делить на духовную элиту и духовную толпу придётся делить всё человечество. Термин обретает другой смысл, смысл — лучшая часть человечества. Это другое значение термина элита: "лучшие растения, семена или животные, по своим качествам наиболее пригодные для разведения, воспроизводства".
Меня пугает человечество этого форума. Точнее его отдельные представители[-X
Один уперто отрицает явление элитарности, другой -духовности, связав в пару.
Сама формула нелепа: духовная элита и духовная толпа. Логика нарушена. Элита человечества, а не части его. В применении к части, чаще испольщуют этнос или страну, а не какую-то принадлежность условной группе. Хотя и такое случается. Пловцы, например. Или танкисты.
Духовная элита изначальна. Остальное все вторично.
Владимир Чернявский
19.08.2015, 09:25
Вместо противостояний на почве личных предпочтений, для темы гораздо интересней обсуждение реальных шагов к тому, что бы российская элита начала наконец работать на свою страну.
К примеру, я знаю довольно много молодых ученых и специалистов, которые могут составить элиту российской науки. Однако, при всем таланте и умениях они ждут шанса, что бы уехать в "цивилизованные страны". 90-е годы, в которых они росли не привили в них любви к Родине, переживаний за судьбы общего, а не своего личного.
Вместо противостояний на почве личных предпочтений, для темы гораздо интересней обсуждение реальных шагов к тому, что бы российская элита начала наконец работать на свою страну.
К примеру, я знаю довольно много молодых ученых и специалистов, которые могут составить элиту российской науки. Однако, при всем таланте и умениях они ждут шанса, что бы уехать в "цивилизованные страны". 90-е годы, в которых они росли не привили в них любви к Родине, переживаний за судьбы общего, а не своего личного.
Проблема элитарности начинается с ее признания обществом. Но очевидно, что его нет и скорее будет враждебное отношение.
Живая Этика говорит об особом отношении к людям с большим запасом психической энергии, которые и как разрядители и творцы имеют большое значение.
Л.Гумилев говорит о необходимости сбережения пассионарного фонда этноса.
В.Путин в своем послании от 2012 года тоже поставил задачу опоры на пассионарную часть, на создание для них максимально благоприятных условий с целью реализации их творческого потенциала.
Но система в этом плане опирается на другие ориентиры. Общество отрицает факт существования элиты, а элитарность признает лишь как набор привилегий.
Система госслужбы не признает существование элиты вне себя, а в себе элитарность определяется по должностям и, чаще даже, по полномочиям.
Проблема ваших ученых в отрицании обществом явления элитарности.
Но воспитаниеи элит невозможно без воспитания культурного и...как не крути... патриотического. Мало дать человеку понимание его талантов. Надо дать еще и понимание СЛУЖЕНИЯ!
А кто даст?
Вместо противостояний на почве личных предпочтений, для темы гораздо интересней обсуждение реальных шагов к тому, что бы российская элита начала наконец работать на свою страну.
К примеру, я знаю довольно много молодых ученых и специалистов, которые могут составить элиту российской науки. Однако, при всем таланте и умениях они ждут шанса, что бы уехать в "цивилизованные страны". 90-е годы, в которых они росли не привили в них любви к Родине, переживаний за судьбы общего, а не своего личного.
Цивилизованные страны, а что они могут дать? Доллары? Евро? Настоящим ученым, настоящим талантам дает силу, энергию земля русская (образно, а может и нет). Раньше прививали любовь к Родине, как по мне, то это что-то искусственное. Любовь к Родине должна идти от сердца. Раз тянет на Запад, в цивилизованные страны, значит ничего гениального для эволюции такие ученые не откроют. Мне так видится.
Андрей С.
19.08.2015, 09:56
Вместо противостояний на почве личных предпочтений, для темы гораздо интересней обсуждение реальных шагов к тому, что бы российская элита начала наконец работать на свою страну.
К примеру, я знаю довольно много молодых ученых и специалистов, которые могут составить элиту российской науки. Однако, при всем таланте и умениях они ждут шанса, что бы уехать в "цивилизованные страны". 90-е годы, в которых они росли не привили в них любви к Родине, переживаний за судьбы общего, а не своего личного.
Так было всегда и наверное еще будет. Кто-то продается за "печеньки" и бежит на все готовое, где тепло и сыто, а кто-то понимает, своей Родине надо служить и в бедах и в радостях. И через трудности самому строить лучшую жизнь.
Я лично против такого противопоставления: государство и народ. На самом деле везде люди, везде народ. Просто у каждого есть свои недостатки, а то и целые пороки. Вот настоящий враг! Качество сознания! Об этом надо заботиться каждому.
Лелуш Ламперуж
19.08.2015, 14:24
знаю довольно много молодых ученых и специалистов, которые могут составить элиту российской науки. Однако, при всем таланте и умениях они ждут шанса, что бы уехать в "цивилизованные страны".
Проблема ваших ученых в отрицании обществом явления элитарности.
Настоящим ученым, настоящим талантам дает силу, энергию земля русская
Кто-то продается за "печеньки" и бежит на все готовое, где тепло и сыто, а кто-то понимает, своей Родине надо служить и в бедах и в радостях.
Не знаю о каких учёных идёт речь, но для современной науки нужны современные условия: большие коллективы, передовые лаборатории, современное оборудование. Долгое время такие условия были только в США. Сейчас второй центр науки — Сингапур. Те учёные, кто хотел бы вернуться в Россию, с надеждой смотрят в сторону Сколково, где возможно удастся повторить успех сингапурского проекта.
Трудностей хватает:
20 мая 2013 года было обнаружено, что вице-президент "Сколково" Алексей Бельтюков украл из денежного фонда проекта, как минимум, 750 тысяч евро, которые должны были пойти на зарплату ученым и на техническое оборудование инновационного центра.
Давайте еще раз.
Проблема элитарности в современном обществе практически неразрешима. Люди принимают неравенство имущественное, неравенство должностное, неравенство во власти и полномочиях, они смиряются с неравенством возможностей. Но.... неравенство в сознании, в духовной силе, в душевной чистоте они принять не могут. Потому столько гонений, потому и Христа распяли и учеников его. Потому и буддисты были изгнаны из Индии и гонимы в Китае и Тибете.
Принять то, чть рядом живет человек, который ест, пьет, спит, ходит в туалет так же как ты, но при этом выше и чище тебя духовно... не многие могут.
В своем маленьком жизненном опыте, в сравнении с историей человечества, я должен был прятать свой ум. Иначе мне бы не выжить в нашей системе. И лишь постепенно, по мере взросления, по мере роста звезд на погонах я смог пользоваться им активнее.
Если даже ум не прощают, то что же говорить о духовности?
Ведь у всех тут, полагаю, есть свой жизненный опыт, когда за проявления духа окружение на вас ополчалось. Немотивированно и нерационально. А просто крысились. Но когда вы уставали, ошибались, становились как все, земным и бесталанным, тогда прощали.
Неравенство сознания и психической энергии - природная данность на земле. Но осознать и смириться с ней большинство не может.
Есть много исключений, но это исключения.
Братство много раз пыталось создать условия для воспитания элиты. Но все общины явленные разрушались. Поэтому родилось монашество, ибо связано с уходом от жизни. А вот вырастить и закрепить модели воспитания элиты управления, обучения, науки так и не удалось.
В науке что-то получалось, ибо сильно прикладная, создавались школы гигантов мысли. Но школы управления не состоялись.
Отношение к элитарности враждебное. И не к привелегиям мира, их терпят все. А именно к преимуществам духа и сознания.
Что делать?
Отношение к элитарности враждебное. И не к привилегиям мира, их терпят все. А именно к преимуществам духа и сознания.
Что делать?
Продолжать наращивать звезды. Лучше в сердце (но если по ходу проявятся и на погонах, ничего страшного).
Лелуш Ламперуж
19.08.2015, 15:32
Давайте еще раз.
Проблема элитарности в современном обществе практически неразрешима. Люди принимают неравенство имущественное, неравенство должностное, неравенство во власти и полномочиях, они смиряются с неравенством возможностей. Но.... неравенство в сознании, в духовной силе, в душевной чистоте они принять не могут. Потому столько гонений, потому и Христа распяли и учеников его. Потому и буддисты были изгнаны из Индии и гонимы в Китае и Тибете.
Принять то, чть рядом живет человек, который ест, пьет, спит, ходит в туалет так же как ты, но при этом выше и чище тебя духовно... не многие могут.
В своем маленьком жизненном опыте, в сравнении с историей человечества, я должен был прятать свой ум. Иначе мне бы не выжить в нашей системе. И лишь постепенно, по мере взросления, по мере роста звезд на погонах я смог пользоваться им активнее.
Если даже ум не прощают, то что же говорить о духовности?
Ведь у всех тут, полагаю, есть свой жизненный опыт, когда за проявления духа окружение на вас ополчалось. Немотивированно и нерационально. А просто крысились. Но когда вы уставали, ошибались, становились как все, земным и бесталанным, тогда прощали.
Неравенство сознания и психической энергии - природная данность на земле. Но осознать и смириться с ней большинство не может.
Есть много исключений, но это исключения.
Братство много раз пыталось создать условия для воспитания элиты. Но все общины явленные разрушались. Поэтому родилось монашество, ибо связано с уходом от жизни. А вот вырастить и закрепить модели воспитания элиты управления, обучения, науки так и не удалось.
В науке что-то получалось, ибо сильно прикладная, создавались школы гигантов мысли. Но школы управления не состоялись.
Отношение к элитарности враждебное. И не к привелегиям мира, их терпят все. А именно к преимуществам духа и сознания.
Что делать?
По-моему, здесь сказывается ваш личный жизненный опыт.
Негативный опыт во взаимодействии с окружающими, расширен до человечества: лучших людей не ценят, не любят, и всё такое.
Наоборот, каждого, в ком чуют внутреннюю силу, уважают, а то и советуются.
Эпизодический негативный мой опыт с окружением касается только юности, моего собственного неадекватного поведения. А все эти стоны: духовным людям тяжело, их не понимают, не принимают — слабость и пораженчество. Ладно женщины, но мужикам уделять столько внимания пыли на башмаках не пристало.
Андрей С.
19.08.2015, 16:12
...неравенство в сознании, в духовной силе, в душевной чистоте они принять не могут. Потому столько гонений, потому и Христа распяли и учеников его. Потому и буддисты были изгнаны из Индии и гонимы в Китае и Тибете.
Принять то, чть рядом живет человек, который ест, пьет, спит, ходит в туалет так же как ты, но при этом выше и чище тебя духовно... не многие могут.
<...>
Отношение к элитарности враждебное. И не к привелегиям мира, их терпят все. А именно к преимуществам духа и сознания.
Что делать?
Очень точно схвачена суть враждебности!
Выход все тот же, работать над повышением уровня сознания, терпеливо и неуклонно. Что и делают Учителя человечества на протяжении веков, несмотря на все гонения. А мы должны заботиться о качестве своего сознания, в первую очередь.
Малкольм
19.08.2015, 16:33
Вместо противостояний на почве личных предпочтений, для темы гораздо интересней обсуждение реальных шагов к тому, что бы российская элита начала наконец работать на свою страну.
К примеру, я знаю довольно много молодых ученых и специалистов, которые могут составить элиту российской науки. Однако, при всем таланте и умениях они ждут шанса, что бы уехать в "цивилизованные страны". 90-е годы, в которых они росли не привили в них любви к Родине, переживаний за судьбы общего, а не своего личного.
а у Вас есть кто-нибудь на примете из ученого слоя, кого можно поставить в пример?. я имею в виду именно молодых, т.е. тех кто вырос уже не в СССР?
paritratar
19.08.2015, 16:47
Сейчас тоже выращивают элиту в соответствующих учебных заведениях: МГУ, Йель, Оксфорд и т.д. Там учат в основном материалистической философии, поэтому и современная элита заматерела, следовательно ограничена земным опытом. Тогда как элита должна быть одухотверена , чтобы выйти на просторы Вселенной.
Отношение к элитарности враждебное. И не к привелегиям мира, их терпят все. А именно к преимуществам духа и сознания.
Что делать?
Видимое превосходство можно посчитать и сравнить. К своему положению в обществе привыкают с детства. Недовольные утешаются возможностью возвыситься приложив усилия или поймав удачу за хвост.
Отсутствие видимых критериев приводит к завышенной самооценке и формирует такую картину мира, в которой каждый стоит значительно выше нежели в реальности. Приближение к более развитому духу дает пищу для сравнения создавая угрозу тому положению, которое привыкли считать своим. Причина агрессии в стремлении защитить свою самооценку от изменения в худшую сторону. Тем более, что духовные качества за одну жизнь не обретаются и тут ни упорный труд, ни удача не помогут, а мыслить категориями тысячелетий мало кто берёт на себя смелость.
Решить проблему может появление видимого всем объективного критерия духовности. Например, коэффициент светимости ауры, её спектральный состав, тщательно измеренный и прописанный в паспорте. С этим народ смирится, как мирится с кастовостью. Не сразу конечно, но со сменой одного-двух поколений.
Итак: Л.Е. Балашов,
Поэтому выражение «духовная элита» имеет право на существование, но с вышеуказанными оговорками.
По сути - верно..
Не верно. Элита это не просто лучшее, а наилучшее. Можно ли назвать элитой что либо, если над ней есть более лучшее? Например, лучшее, ещё лучше, ещё лучше лучшего и и так далее. Можно ли первое лучшее назвать элитой? Ведь нет, будет глупость. То есть элита всегда ограничена сверху, как то, лучше чего быть не может. Такое допустимо исключительно на физическом плане и только для тех кто мыслит исключительно горизонтально. У них может появится понятие "элита".
Но может ли духовность быть ограничена физическим планом? Это будет не духовность. При понятии беспредельности любое "лучшее" превращается в ничто. Понятие "элита" не может существовать вне ограниченного физического плана. Уже в тонком мире какой слой можно назвать элитой, если над ним бесконечное множество слоёв? Поэтому словосочетание "духовная элита" есть маразм, и это без всяких оговорок. Нельзя оговорить ограниченную духовность.
Уже не первый раз в стремлении отстоять свои убеждения, ты идешь на подмену предмета разговора и уводишь тему с земного плана.
Речь о человечестве на Земле. Духовный план оставим на потом когда-нибудь, когда разобщимся с телом.
Не получится. Нельзя отделить одно тело от шести других. Каждый человек живёт в трёх мирах одновременно. Есть, разумеется, чудаки, которые кроме физического мира ничего не могут представить, вот они как раз и есть сторонники всего земного, земного учителя, земного фокуса, земной церкви. Как я могу оставить Духовный план, если пять седьмых меня там?
Явление элиты и элитарности сугубо земное, поскольку в тонких измерениях все определяется огненностью. Сосуществование разнородных сущностей, насколько мы знаем, там исключено. Огонь препятствует.
Духовная элита -понятие и красивое и простое и понятное. Отрицать можно, но не продуктивно.
Давай зафиксируем твои слова "Явление элиты и элитарности сугубо земное", ибо я это утверждаю с начала темы. Здесь мы сходимся. Тогда откуда у тебя появилось словосочетание "Духовная элита", если Дух не принадлежит земле и никогда не был сугубо земным понятием? Противоречишь сам себе в одном посте. Элита может быть только земная, здесь мы едины, а духовная быть не может, по определению.
Ты настойчиво ищешь синонимы слова элита и элитарность, но отрицаешь само явление!
Слова простые, глубоко укоренившиеся во всех сферах науки и социума.
Надо лишь правильно разобраться в самом явлении. Но как не отрицай, от него и его последствий никуда не денешься
Это вы ищите синонимы, мне они не нужны. Элита это ограничение сверху, ибо выше её быть ничего не может и обособление от низа, иначе она не будет элитой. Я отрицаю возможность ограничение Духовности сверху, ибо есть Беспредельность и выше элиты будет сто элит, что анулирует само понятие нижней элиты и отрицаю возможность Духовного человека обособляться от нижних братьев. Отсюда "духовная элита" - бестолковое словосочетание. А элита земная существует, без отрицаний, явление уродливое и убийственное для всех попавших под её влияние.
Вместо противостояний на почве личных предпочтений, для темы гораздо интересней обсуждение реальных шагов к тому, что бы российская элита начала наконец работать на свою страну.
К примеру, я знаю довольно много молодых ученых и специалистов, которые могут составить элиту российской науки. Однако, при всем таланте и умениях они ждут шанса, что бы уехать в "цивилизованные страны". 90-е годы, в которых они росли не привили в них любви к Родине, переживаний за судьбы общего, а не своего личного.
Стремление получить блага элиты. За бугром сегодня это быстрее. Чего ещё ждать от элиты? Корчагины не бывают элитой. Швондеры бывают. Но если Корчагин станет элитой, приняв исключительные блага в виде материальных или правовых возможностей, то он перестанет быть Корчагиным. Пока в стране существует понятие "элита", все будут стремится туда, хоть бочком, хоть копированием. Для человека нет ничего важнее самореализации и попадание в какую либо элиту это вопрос решает. Если Родина состоит из элит, то что человек должен любить? 90е годы ни причём, страну разваливали те, кому прививали любовь в 50е, 60е, 70е, 80е. Разница в том, что тогда была одна элита - партийная, а теперь их несметное количество.
Система госслужбы не признает существование элиты вне себя, а в себе элитарность определяется по должностям и, чаще даже, по полномочиям.
Обрати внимание, ты не употребил к элите слово "лучшие". Сам понимаешь, что элита это не лучшие. а привилегированные. Точно так же определяются и все остальные элиты, по званиям, по доступу к ресурсам, по прибыли. по полномочиям.
Проблема ваших ученых в отрицании обществом явления элитарности
Не видел ни одного человека, кроме детей, кто отрицал бы элитарность. Наоборот, все из шкуры выпрыгивают, что бы туда попасть. Даже ботокс в губы, по мнению дам, приближает их к элите.
Тогда как элита должна быть одухотверена , чтобы выйти на просторы Вселенной.
На просторы Вселенной выйдет тот, кто откажется от каких либо привилегий, почёта и других необходимых атрибутов элитарности. Элита понятие земное и на просторах Вселенной её не ждут.
Элита не может быть без отличительных проявлений. Иначе никто не сможет определить, кто элита, кто не элита, что автоматом будет означать, что её нет. Нет отличительных признаков - нет явления. "Товарувед - как простой инженер".
Решить проблему может появление видимого всем объективного критерия духовности. Например, коэффициент светимости ауры, её спектральный состав, тщательно измеренный и прописанный в паспорте. С этим народ смирится, как мирится с кастовостью. Не сразу конечно, но со сменой одного-двух поколений.
Решение хорошее. Особенно будет интересно посмотреть, как светящиеся ауры начнут гаснуть, когда увидят свою исключительность. Любая гордость за себя - и в конец очереди. Представил себя элитой - назад. Тогда то и выяснится, что получить светимость это пол дела, а вот удержать её, не стать "элитой", будет сложнее.
paritratar
19.08.2015, 23:07
Мало достигнуть элитарности, ещё нужно уметь и сохранить. Когда элита закостеневает в своих достижениях, тогда ещё ниспровергает Жизнь, как негодный материал. Никто из элиты не застрахован от падения и в духовном измерении тем более. Пример Люцифера всем урок. Являясь отцом человечества, он предал и отрекся от своего детища.
Поэтому духовная элита только название явления, которое ща неимением достаточной информации мы можем только констатировать. Способы выявления таковой элиты мало. В основном по плодам. Аурические паспорта - дело далекого будущего. Для начала нужно разобраться с мясоядением и помиловать животных.
Отношение к элитарности враждебное. И не к привелегиям мира, их терпят все. А именно к преимуществам духа и сознания.
Что делать?
Видимое превосходство можно посчитать и сравнить. К своему положению в обществе привыкают с детства. Недовольные утешаются возможностью возвыситься приложив усилия или поймав удачу за хвост.
Отсутствие видимых критериев приводит к завышенной самооценке и формирует такую картину мира, в которой каждый стоит значительно выше нежели в реальности. Приближение к более развитому духу дает пищу для сравнения создавая угрозу тому положению, которое привыкли считать своим. Причина агрессии в стремлении защитить свою самооценку от изменения в худшую сторону. Тем более, что духовные качества за одну жизнь не обретаются и тут ни упорный труд, ни удача не помогут, а мыслить категориями тысячелетий мало кто берёт на себя смелость.
Решить проблему может появление видимого всем объективного критерия духовности. Например, коэффициент светимости ауры, её спектральный состав, тщательно измеренный и прописанный в паспорте. С этим народ смирится, как мирится с кастовостью. Не сразу конечно, но со сменой одного-двух поколений.
Думаю, да. Народ примет. Интеллигенция не примет. Сразу начнут бунтовать против самой идеи аурического паспорта.
Вообще заметил, что народ спокойно относится к неравенству по уму и по духу. Но не по должности.
Все время подвергают испытанию и определяют место. Если человек доказывает силу духа или ума, то признают его авторитет по должности спокойно. А если еще и являет справедливость и заботу, то начинают боготворить.
Но вот люди с высшим образованием часто ведут себя иначе. Именно в этой среде всегда процветает отрицание объективной элитарности.
И дело не в привилегиях, а в самомнении, привитом воспитанием.
Все начинается с образования.
Ты настойчиво ищешь синонимы слова элита и элитарность, но отрицаешь само явление!
Слова простые, глубоко укоренившиеся во всех сферах науки и социума.
Надо лишь правильно разобраться в самом явлении. Но как не отрицай, от него и его последствий никуда не денешься
Это вы ищите синонимы, мне они не нужны. Элита это ограничение сверху, ибо выше её быть ничего не может и обособление от низа, иначе она не будет элитой. Я отрицаю возможность ограничение Духовности сверху, ибо есть Беспредельность и выше элиты будет сто элит, что анулирует само понятие нижней элиты и отрицаю возможность Духовного человека обособляться от нижних братьев. Отсюда "духовная элита" - бестолковое словосочетание. А элита земная существует, без отрицаний, явление уродливое и убийственное для всех попавших под её влияние.
Да, непонимание фундаментальное. Я уж и не знаю. Ограничение элиты сверху -выдумка. Элита иерархична. И внутри элиты это понятно.
Духовный человек уже обособлен от нижних братьев, как мы от котов и собак.
Большая часть людей пока - обезьяны. Но не они опасны, а те из них, кто решил, что он человек из-за своей формы.
Некрасиво? Зато правда. Рамаяна подтверждает.
Мало достигнуть элитарности, ещё нужно уметь и сохранить. Когда элита закостеневает в своих достижениях, тогда ещё ниспровергает Жизнь, как негодный материал. Никто из элиты не застрахован от падения и в духовном измерении тем более. Пример Люцифера всем урок. Являясь отцом человечества, он предал и отрекся от своего детища.
Поэтому духовная элита только название явления, которое ща неимением достаточной информации мы можем только констатировать. Способы выявления таковой элиты мало. В основном по плодам. Аурические паспорта - дело далекого будущего. Для начала нужно разобраться с мясоядением и помиловать животных.
Элитарность, будучи объективной по сути, все таки условное деление по форме. Духовно развитый человек осознает свое отличие от окружения и неразвитость внешних условий. Но элитой он себя не осознает, это оценочное суждение окружающих.
Духовная элита, если она не корпорировна, как пифагорейцы, например, элитой себя не осознает. Осознание родства духа может упростить сотрудничество, сформирует любовь, другие личные связи. Чтобы они стали элитой в обществе нужны условия.
Нужно таких людей сводить в общины по интересам, перед которыми можно ставить общественные задачи.
Элитарные клубы - звучит в современных условиях двусмысленно и некрасиво. Но объективно учреждать их необходимо.
Система госслужбы не признает существование элиты вне себя, а в себе элитарность определяется по должностям и, чаще даже, по полномочиям.
Обрати внимание, ты не употребил к элите слово "лучшие". Сам понимаешь, что элита это не лучшие. а привилегированные. Точно так же определяются и все остальные элиты, по званиям, по доступу к ресурсам, по прибыли. по полномочиям.
Проблема ваших ученых в отрицании обществом явления элитарности
Не видел ни одного человека, кроме детей, кто отрицал бы элитарность. Наоборот, все из шкуры выпрыгивают, что бы туда попасть. Даже ботокс в губы, по мнению дам, приближает их к элите.
О разных элитах речь идет. И все они существуют. Просто, ботоксная элита никак не пересекается с элитой науки или искусства.
Всегда есть околоэлитарная тусовка. Она культивируется и обслуживает интересы самовлюбленной элиты.
Научная действут иначе, военная совсем иначе.
Духовная со времен Пифагора всегда в тени. Но Братство действует через нее.
Решить проблему может появление видимого всем объективного критерия духовности. Например, коэффициент светимости ауры, её спектральный состав, тщательно измеренный и прописанный в паспорте. С этим народ смирится, как мирится с кастовостью. Не сразу конечно, но со сменой одного-двух поколений.
Решение хорошее. Особенно будет интересно посмотреть, как светящиеся ауры начнут гаснуть, когда увидят свою исключительность. Любая гордость за себя - и в конец очереди. Представил себя элитой - назад. Тогда то и выяснится, что получить светимость это пол дела, а вот удержать её, не стать "элитой", будет сложнее.
Вот возьмут и сфотают мою ауру и тут станет ясно, что я в элите! Ого, как я загоржусь;)
А то я не знал, что какой-то другой, не из мира сего!
Человек с аурой духовно развитого существа прекрасно осознает свои особенности и без фотки. Его понимание мира никак не изменится от фотографии. Максимум на 2-3 дня задумается.
А вот способный загордиться и не может явить ауру высокого духовного развития. Лишь низкие существа могут гордиться принадлежность к элите. У них не развит дух.
Духовно развитое существо скорее напряжется от ответственности и понимания одиночества.
Кстати, легче будет преодолеть и одиночество, если будут аурические паспорта. И браки могут быть гармоничными.
Лелуш Ламперуж
20.08.2015, 10:50
Вот возьмут и сфотают мою ауру и тут станет ясно, что я в элите! Ого, как я загоржусь;)
А то я не знал, что какой-то другой, не из мира сего!
Песня есть про такую духовную элиту.
Город мечты
В прекрасном месте жил я, но узнал:
Картинами невидимых полей
Один из городов планеты встал
С колен. И я лечу туда скорей.
Там фото ауры на паспортах.
Сбылась моя научная мечта.
Я в Гималаях песни сочинял,
Гитары меч торчит из-за плеча.
Вот он, город мечты.
Спою в нём лучшие хиты.
Покажет ауры портрет
Где грязь, а где волшебный свет.
В этом городе мечты
Мне сделают рентген души.
Внизу горит аэропорт:
Пилот, сажай же самолёт.
Смотрю на фото ауры своей.
Я ожидал семь радуг и алмаз.
Но лишь следы бессмыслицы на ней:
Цвета смешались в кашу серых масс.
Я думал, что я круто просветлён,
Но ауры не врут — я эскапист.
Наука мне разбила сладкий сон:
Не бабочка я, а искусства глист.
Вот он, город мечты.
Мне в нём с нуля придётся жить.
Я за ночь смастерил метлу
И вдоль реки с утра мету.
В этом городе мечты
Триумф законов красоты.
Здесь учит каждый депутат
В саду космический трактат.
На площади центральной вознеслись
Священные теплицы до небес.
В них помидоры будущего, их
Выращивает овощной адепт.
Под небом всюду крутятся горшки.
Вращает круг гончарный стар и млад.
Забыв пилюли, йод и порошки,
Трудом здоровым человек богат.
Вот он, город мечты!
Я выхожу из темноты.
Я раньше пел белиберду,
Теперь я с мыслями иду.
В этом городе мечты
Я стал фанатом красоты.
Не той, что в зеркале блестит,
А той, что смыслами кипит.
Думаю, да. Народ примет. Интеллигенция не примет. Сразу начнут бунтовать против самой идеи аурического паспорта.
Псевдоинтеллигенция проспит начало процесса. Сначала это будет мало кому известным "чудачеством" в лабораториях. Потом пройдёт волна слухов в СМИ и закончится ничем т.к. от мало кому доступных лабораторных образцов до серийного производства пройдёт 15 лет. С появлением на рынке ситуация не изменится - крупный и средний бизнес начнёт закупать первые дорогие серийные установки для отдела кадров и службы внутренней безопасности. Начнётся накопление корпоративных баз данных по соискателям и сотрудникам. Чуть погодя подключатся гос. органы, появятся закрытые базы гос. структур. Затем появятся решения для массового сканирования в аэропортах, пунктах пропуска и т.п. Это будет проходить под маркой борьбы с терроризмом, базы будут пухнуть.
Ты попадёшь в десяток закрытых баз разных структур и компаний, при этом сам не будешь знать результатов сканирования. К моменту появления идеи открытой паспортизации процесс зайдёт так далеко, что никто из управляющей прослойки общества уже не согласится отказаться от столь эффективных инструментов. Даже при введении формальных запретов на законодательном уровне, на практике сбор данных продолжится. Пройдет 30-40 лет с момента появления на рынке первого серийного образца до официального раскрытия реестров граждан в некоторых странах.
Малкольм
20.08.2015, 11:32
Вместо противостояний на почве личных предпочтений, для темы гораздо интересней обсуждение реальных шагов к тому, что бы российская элита начала наконец работать на свою страну.
К примеру, я знаю довольно много молодых ученых и специалистов, которые могут составить элиту российской науки. Однако, при всем таланте и умениях они ждут шанса, что бы уехать в "цивилизованные страны". 90-е годы, в которых они росли не привили в них любви к Родине, переживаний за судьбы общего, а не своего личного.
Стремление получить блага элиты. За бугром сегодня это быстрее. Чего ещё ждать от элиты? Корчагины не бывают элитой. Швондеры бывают. Но если Корчагин станет элитой, приняв исключительные блага в виде материальных или правовых возможностей, то он перестанет быть Корчагиным. Пока в стране существует понятие "элита", все будут стремится туда, хоть бочком, хоть копированием. Для человека нет ничего важнее самореализации и попадание в какую либо элиту это вопрос решает. Если Родина состоит из элит, то что человек должен любить? 90е годы ни причём, страну разваливали те, кому прививали любовь в 50е, 60е, 70е, 80е. Разница в том, что тогда была одна элита - партийная, а теперь их несметное количество.
Вы конечно, правы. Правы в том что стремление обрести привилегии элиты может быть сильным стимулом к активности. Но это и хорошо, ибо привилегии это тот соблазн который как тест на вшивость выявляет недостойных, потому что человек добившийся статуса "элитарного" будучи мотивированным привилегиями обычно останавливается и начинает лишь паразитировать. Т.е. я хочу сказать что есть мотивация обусловленная чувством долга или же любовью к своему труду и людям с такой мотивацией не принципиально будут они иметь привилегии или нет, но вот те кто мотивируется лишь пряником привилегий, эти полюбому будут искать легкой и сладкой доли и неважно будет в обществе такое явление как элита или напрочь будет отсутствовать. Паразиты своё найдут.
Решение хорошее. Особенно будет интересно посмотреть, как светящиеся ауры начнут гаснуть, когда увидят свою исключительность.
Увидеть свою исключительность в данном случае может только человек с изначально заниженной самооценкой. Среди нас таких нету :lol:
Ты когда-нибудь задумывался, каким образом формируется заниженная самооценка? Что пережил такой человек, через что ему пришлось пройти? И что будет, если ему предъявить факты? ИМХО, реакция для нас будет неожиданной ;-)
paritratar
20.08.2015, 13:02
Если мы сфотографируем солнце, то оно что ли погаснет? Аура человека тоже не погаснет, когда ее сфотографируют.
Да, непонимание фундаментальное. Я уж и не знаю. Ограничение элиты сверху -выдумка. Элита иерархична. И внутри элиты это понятно.
Внутри элиты это понятно, Войнович это хорошо описал в рассказе "Шапка". Кому из кролика, кому из бобра. Только это одна элита, а не иерархия элит. И мерой были награды правительства. Теперь понятно, человек из элиты так защищает её необходимость. Элита защищает себя - с этого я и начинал, от этого и страдают люди. Ты элита, а твой начальник ещё больше элита. Это ваши варки, для народа вы едины, как была единой партийная элита. не зависимо от внутренних разборок. И действовала эта элита для себя. а не для народа. Любая элита будет работать на себя. В твоём случае элитой будет только наивысший начальник или тот, у кого шапка из песца и мантия из горностая. Для народа никто из вас не есть элита, хотя и обладаете привилегиями. Элитой не может быть весь ствол, а только верхушка, наивысшее. Если взять сорта муки, то элитным будет самый наивысший помол. В виде демагогии можно второй сорт назвать элитным по сравнению с грубым помолом, а потом первый сорт назвать элитным по сравнению со вторым сортом и высший сорт назвать элитным по сравнению с первым и что получим? Все сорта будут элитные, что аннулирует само понятие элиты. Иерархичность элит это такая же глупость, как рыба второй свежести. Свежесть может быть только одна и элита может быть тоже только одна - наивысшая, что ограничивает по верхнему пределу. В восьмилетке элитой будет восьмой класс, в десятилетке - десятый, это и есть ограничение по верху. Если ограничение по верху убрать, то элитой окажутся все, от первоклассника до академика, что опять аннулирует само понятие элиты. В математике не могут два разных числа быть наивысшими - элитными, только одно. Жаль, что простейшую арифметику приходится объяснять офицеру, а ещё говорят про хорошее советское обучение. Наличие более высокой элиты аннулирует нижнюю как элиту. Если решишь отвечать, то начни с ответа на вопрос: какое звание в армейской иерархии можно считать элитой? Дембель? Генерал? Впрочем, это уже будет словоблудием, чего в этой теме было предостаточно.
paritratar
20.08.2015, 20:45
Дослужившийся до высоких чинов в армии и став элитой, будет заурядным членом в другой сфере общества, например в медицине. Элита восьмого класса не обязательно останется ею в университете или работая по профессии. Элитные сорта чая в одной стране, могут быть никчемными в другой. Автомобили лучшего класса совершенно могут быть пережитками прошлого для высокоразвитых существ или жителей других планет. Достигнув предела на одном уровне (элита), переходят на другой уровень и начинают с самого начала как и везде.
Тогда как элита должна быть одухотверена , чтобы выйти на просторы Вселенной.
На просторы Вселенной выйдет тот, кто откажется от каких либо привилегий, почёта и других необходимых атрибутов элитарности. Элита понятие земное и на просторах Вселенной её не ждут.
Элита не может быть без отличительных проявлений. Иначе никто не сможет определить, кто элита, кто не элита, что автоматом будет означать, что её нет. Нет отличительных признаков - нет явления. "Товарувед - как простой инженер".
Атрибутом элитарности является ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, а не привилегии. Надеюсь это понятно и возражений не последует.
Привилегии -признак псевдоэлиты.
Право командовать неразвитым личностям кажется привилегией. А тем, кто руководил людьми, так не кажется. Потому что это право является следствием принятой на себя ответственности. Тот кто командует всегда имеет командира над собой. А если его нет, то волю диктует масса. Те, перед кем ты отвественнен.
Да, непонимание фундаментальное. Я уж и не знаю. Ограничение элиты сверху -выдумка. Элита иерархична. И внутри элиты это понятно.
Внутри элиты это понятно, Войнович это хорошо описал в рассказе "Шапка". Кому из кролика, кому из бобра. Только это одна элита, а не иерархия элит. И мерой были награды правительства. Теперь понятно, человек из элиты так защищает её необходимость. Элита защищает себя - с этого я и начинал, от этого и страдают люди. Ты элита, а твой начальник ещё больше элита. Это ваши варки, для народа вы едины, как была единой партийная элита. не зависимо от внутренних разборок. И действовала эта элита для себя. а не для народа. Любая элита будет работать на себя. В твоём случае элитой будет только наивысший начальник или тот, у кого шапка из песца и мантия из горностая. Для народа никто из вас не есть элита, хотя и обладаете привилегиями. Элитой не может быть весь ствол, а только верхушка, наивысшее. Если взять сорта муки, то элитным будет самый наивысший помол. В виде демагогии можно второй сорт назвать элитным по сравнению с грубым помолом, а потом первый сорт назвать элитным по сравнению со вторым сортом и высший сорт назвать элитным по сравнению с первым и что получим? Все сорта будут элитные, что аннулирует само понятие элиты. Иерархичность элит это такая же глупость, как рыба второй свежести. Свежесть может быть только одна и элита может быть тоже только одна - наивысшая, что ограничивает по верхнему пределу. В восьмилетке элитой будет восьмой класс, в десятилетке - десятый, это и есть ограничение по верху. Если ограничение по верху убрать, то элитой окажутся все, от первоклассника до академика, что опять аннулирует само понятие элиты. В математике не могут два разных числа быть наивысшими - элитными, только одно. Жаль, что простейшую арифметику приходится объяснять офицеру, а ещё говорят про хорошее советское обучение. Наличие более высокой элиты аннулирует нижнюю как элиту. Если решишь отвечать, то начни с ответа на вопрос: какое звание в армейской иерархии можно считать элитой? Дембель? Генерал? Впрочем, это уже будет словоблудием, чего в этой теме было предостаточно.
Твои размышления приводят к отрицанию относительности. На самом деле иерархичность общества подразумевает, что элита для одних будет ведомым слоем для других. И так в бесконечность.
Будет время когда ученики Владык будут нести свет знания и помощь человечеству. Для людей они будут духовной элитой. А для Владык - сотрудниками.
Но твои размышления открывают еще один аспект.
Это структуризация внутри элиты. Т.е. наличие Системы элитарности и структуры внутри Системы.
Элита может и не иметь системы. Чаще всего духовная элита народа ее не имеет и является просто частью более общих систем.
Но вот появляются тайные общества сокровенных знаний и элита сразу структурируется.
Мне кажется, это объективный процесс. Люди духовные тянутся друг к другу. И каждому из них нужны не только друзья по духу, но и явленные Образы для сверки своих внутненних ориентиров. Это такое длинное определение Авторитета. Я уж не говорю про явление Учителя.
Авторитет в духовном плане очень близок к пончтию Учитель. Хотя и не всегда.
Кстати, Живая Этика не настаивает на системности. Как сказано, лучше 2 гармоничных человека, чем толпа плохо согласованных.
Но ашрамы буддистов таковыми системами являлись всегда. И иерархичность в них структурирована от низшего (послушника) до опытного монаха и настоятеля.
Есть неструктурированные явления духовных элит. Есть внеструктурные элитарные клубы ученых. Часто они условны и объединение происходит лишь на симпозиумах.
Тимофеев-Ресовский, который ввел на западе практику смешанных семинаров, принципиально отрицал любую элитарность в науке. На его семинарах-симпозиумах студенты имели право освистать профессора, если им было не интересно.
В дальнейшем открытая форма международных симпозиумов привела к формированию клубов научной элиты. Просто люди и сам основатель не заметили, как само участие в симпозиуме ставило ученых в научной среде в элитарное положение.
Личные связи с самим Ресовским, с Нильсом Бором, Гейзенбергом и другими их участниками ставили молодых ученых в эксклюзивное положение. Их приглашали в лучшие лаборатории, публиковали в авторитетных научных журналах. Их идеи проверялись на практике многими научными школами.
Вот так незаметно рождается и структурируется элитарность без обязательного создания Системы.
Малкольм
21.08.2015, 12:03
Элита может быть только земная, здесь мы едины, а духовная быть не может, по определению.
Ну истина вряд ли на Вашей стороне. Разве не были Рерихи духовной элитой для своего круга, т.е. для тех с кем они работали, кому давали указания? И разве не было видно представителям этого круга что Рерихи имеют привилегию знать больше о Планах Владык нежели остальные?
Хорши именно потому и предали что споткнулись на чувстве зависти и обиды.
Возможно и реален вариант чистого самоходства с прямой связью и управлением от Руководителя, т.е. вне участия в группе управляемой Свыше. Но если неизбежен лишь вариант духовного продвижения именно в составе группы управляемой Свыше, то с проблемой элитарности и привилегий придется иметь дело, в том смысле что придется как-то "переваривать" неприятные чувства и пусть пример Хоршей стоит перед глазами.
Кстати, Живая Этика не настаивает на системности. Как сказано, лучше 2 гармоничных человека, чем толпа плохо согласованных.
Но ашрамы буддистов таковыми системами являлись всегда. И иерархичность в них структурирована от низшего (послушника) до опытного монаха и настоятеля.
Есть неструктурированные явления духовных элит. Есть внеструктурные элитарные клубы ученых. Часто они условны и объединение происходит лишь на симпозиумах.
Тимофеев-Ресовский, который ввел на западе практику смешанных семинаров, принципиально отрицал любую элитарность в науке. На его семинарах-симпозиумах студенты имели право освистать профессора, если им было не интересно.
В дальнейшем открытая форма международных симпозиумов привела к формированию клубов научной элиты. Просто люди и сам основатель не заметили, как само участие в симпозиуме ставило ученых в научной среде в элитарное положение.
Личные связи с самим Ресовским, с Нильсом Бором, Гейзенбергом и другими их участниками ставили молодых ученых в эксклюзивное положение. Их приглашали в лучшие лаборатории, публиковали в авторитетных научных журналах. Их идеи проверялись на практике многими научными школами.
Вот так незаметно рождается и структурируется элитарность без обязательного создания Системы.
То есть, следуя вашей логике, сначала создается Система, которая проводит набор (кастинг) своего сословия-элиты? Или сначала создается элита, которая сама формирует уже Систему? То есть в вашей схеме непременно есть тандем Элита - Система. То же самое единство, которое есть в схеме "Здание - Кирпич". Где много кирпичей формируют не хаос, а... Систему. Или есть каркас - Система, которая собирает уже под свою архитектуру свои кирпичи - элиту.
В принципе, уже не важно что первично: Система (Каркас) или элита (кирпичи). Если есть Система, то она непременно рекрутирует в свою архитектуру элиту. Подбирает тщательно и кропотливо. Если есть элита, как факт, которая всегда по качеству превосходит средний уровень, то она начинает формировать и Систему, т.е. самоорганизуется в некое единство.
Да, такие процессы имеются и могут быть в природе. Искусственно созданные Системы мы можем наблюдать после революции, после смены того или иного режима. И мы можем наблюдать создание и формирование самых разных Систем. Есть, например, Система в России, есть на Украине, в Средней Азии, есть своя Система и в Прибалтике. И она, созданная Система, набрала в свой состав (рекрутировала) достаточно много сторонников, и понятно, что всякая Система имеет внутри себя высший слой (элиту), которая и управляет процессами внутри созданной схемы.
Тогда есть вопрос: а вокруг чего, собственно, спор? О чем дискутируем? О том, что есть элита, или её нет? С точки зрения Системы - элита (тщательно отобранная и прошедшая жесткий отбор верхушка) есть! И это понятно, ибо всякое социальное построение - есть конструкция, а конструкция всегда состоит из чего-то, т.е. имеет материал (кирпичи). Но, допустим, вот в нашей стране - нынешней Российской Федерации, есть элита, условно назовем её партией ЕдРо! Но Россия-то наша имеет и прошлое в виде СССР, а до этого в виде царской Российской Империи, которые тоже имели свою элиту - компартию при СССР и институт дворянства при царе. Куда она, старая элита подевалась? Частично рекрутировалась в ЕдРо, а частично просто отодвинута от управления, т.е. старая Система потеряла свою конструктивную форму. Кирпичи без архитектуры - нагромождение и хаос.
Но это политическая и в какой-то мере государственная архитектура, а ведь есть и другие конструкции: научная общественность, культурная, религиозная и так далее. Понятно, что новая система старается сформировать во всех иных социальных группах своё представительство.
И тут вопрос: а может ли Система проводить принципиально только свою линию, может ли Система доминировать везде, во всем и по всем аспектам, Может ли всякая система просто по своей природе и своему естеству превалировать над всеми сторонами деятельности государства? Думаю, что нет. У всякой системы, как бы она хороша и сильна не была, наступает некий кризис, который ломает конструкцию Системы....
Но ведь Система обладает самым мощным и самым отобранным потенциалом. Тогда отчего рождаются кризисы, кто ломает Систему, кто крошит каркас и разбивает кирпичные стены в прах? Наверное, потому, что элита - это понятие только для внутреннего пользования непосредственно в Системе. Элита вне Системы - никто, и звать её никак! Время приходит и забирает старую элиту, а кто-то опять проводит набор (кастинг) уже для новой архитектуры.
А есть ли такая элита, которая периодически ломает сложенное и на обломках (чуть не написал "на обломках самовластия"), формирует новые списки? И, главное, по каким критериям идет формирование этой новой Идеи?
Тогда есть вопрос: а вокруг чего, собственно, спор? О чем дискутируем? О том, что есть элита, или её нет?
Действительно, интересно посмотреть, куда пришла дискуссия.
Насколько понимаю, никто не возражает, что элита — это лучшие люди. Лучшие — значит, в ограниченной области какого-то качества (для неограниченного множества нет супремума и инфинимума в этом множестве). Это качество подразумевает необходимость добавить к понятию «элита» прилагательное, его характеризующее.
Например, «спортивная элита школы такой-то», «спортивная элита города такого-то», «спортивная элита России», «спортивная элита воплощенного человечества планеты Земля».
Дискуссию вызывает сочетание «духовная элита». Если оппоненты четко выразят, в чем они видят нелогичность такого соединения, то можно будет попробовать ответить.
Тех, кто будет приводить аргументы против сочетания «духовная элита», попрошу еще ответить на вопросы: допустимо ли использовать сочетание «духовный человек», что такое «духовный человек» и можно ли определить, что один человек духовнее другого?
Тех, кто будет приводить аргументы против сочетания «духовная элита», попрошу еще ответить на вопросы: допустимо ли использовать сочетание «духовный человек», что такое «духовный человек» и можно ли определить, что один человек духовнее другого?
Наверняка невозможно определить более духовного человека от менее духовного. Эти все определения сугубо субъективные и сильно зависят от предпочтений определяющего
Electric
21.08.2015, 19:19
допустимо ли использовать сочетание «духовный человек»Смотря где.. смотря по какому поводу.. т.е. сначала взвесить - целесообразно ли использовать такое "сочетание"....
что такое «духовный человек» гмммм... а в Учении не пробовали поискать ответы..? Может быть это поможет:
"Терос есть синоним духа, движения или света. Тамас - материи, инерции или невежества. Жизнь Космоса слагается из равновесия этих начал. Преобладание в природе или человеке одного из них ведёт к разложению и конечному разрушению. Необходимость равновесия этих начал можно видеть во всей жизни. Так сейчас особенно наглядно можно наблюдать на жизни целых стран и народов, к чему приводит такое нарушение равновесия. Люди полагают, что они преуспели во многом и с гордостью указывают на механические достижения. Но в познании духовных и этических основ они мало продвинулись. В способах братоубийства человек усовершенствовался, но утерял способность мыслить об основах бытия. Именно те вопросы, которые могли бы улучшить жизнь, остаются в небрежении. Попробуйте опросить весь мир, и получите позорное зрелище. Только меньшинство покажет устремление к названным основам, но и это меньшинство будет лишь робко шептать о Тонком Мире, о непрерывности жизни, о значении мысли и необходимости этических понятий..."
(ПЕИР)
и можно ли определить, что один человек духовнее другого?В зависимости от его собственных достижений в этой сфере....
Атрибутом элитарности является ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, а не привилегии. Надеюсь это понятно и возражений не последует.
Привилегии -признак псевдоэлиты.
Атрибутом элитарности является ОТВЕТСТВЕННОСТЬ перед своей элитарной системой, за получает привилегии. Раковая часть клетки паразитирующая на том обществе из которого вышла. Атрибутом элиты является её обособление, как по верху, так и по низу.
На самом деле иерархичность общества подразумевает, что элита для одних будет ведомым слоем для других. И так в бесконечность.
Идёт подмена понятий, уравнивание понятий "элита" и "иерархия". Элита может быть иерархична, Иерархия не может быть элитой. Точно так же как банда может быть иерархична, но Иерархия не является бандой.
Это структуризация внутри элиты. Т.е. наличие Системы элитарности и структуры внутри Системы.
Со структуризации я и начал писать в этой теме. Элита образует ядро или структуру которая замыкается на себя и обособляется от тех, из кого она вышла, что в результате приводит к гибели клетки. Сегодня миром правит толпо-элитарная система, состоящая из различных элит и толпы в которую входят все, кто не элита. Для определённых элит ниже лежащие элиты являются толпой. Переход от толпы в элиту и из одной элиты в другую элиту сопровождается предательством среды из которой ушёл. Входя в партийную элиту человек предавал рабочий класс. В дальнейшем он работал на систему элиты. но никак не на рабочих и крестьян. Так происходит со всеми элитами, ибо за обособление и привилегии нужно платить предательством. Как показывает эта тема, толпо-элитарная система настолько въелась в сознание людей, что другого мироустройства даже не могут представить и пытаются Учителей опустить до своего уровня.
Но в русском языке нет аналога слову "элита" и никогда в ведические времена элит не было. Ещё сто лет назад простые люди дома ели без тарелок из общего котла. Генная память об без элитарном житие. Никогда в раскопках не найдёте осколков тарелок. Что, не могли тарелок налепить из глины или из бересты закрутить? Индивидуальная тарелка это зачаток элитизма, ибо всегда можно положить туда лучший кусок для кого то. Общий котёл исключает элитизм в зародыше. До Сергия Радонежского монахи питались каждый своим харчем отдельно и Сергий это упразднил. Упразднил неравенство между братией, устранил повод для возникновения элиты. Община не может иметь элиту. Братство не может иметь элиту. Это как надо опуститься, что бы допускать возможность элитарности в своей семье и элитарность одно брата перед другим? Брат это брат, а элита - не брат ты мне. Когда Христос мыл ученикам ноги, этим Он дал им завет - никто не может быть элитой.
Что произошло? Люди знакомые с книгой Община - ратуют за элитарность и необходимость элит. Как? Как это можно совместить?
Тех, кто будет приводить аргументы против сочетания «духовная элита», попрошу еще ответить на вопросы: допустимо ли использовать сочетание «духовный человек», что такое «духовный человек» и можно ли определить, что один человек духовнее другого?
Духовный человек работает на отдачу, его девиз -НА. Элита работает на себя и её девиз - МНЕ. Разные векторы.
Насколько понимаю, никто не возражает, что элита — это лучшие люди.
Только по переводу этого слова, но никак не по смыслу. Как раз в этой теме никто не привёл ни одного примера, когда лучшие были бы элитой и после какого то времени продолжали бы оставаться лучшими.
Элита - это ограниченная атрибутами система в которую могут зайти как хорошие люди, так и дурные. Очень быстро они структурируются и станут как близнецы братья работать на свою элитную касту.
Например, «спортивная элита школы такой-то», «спортивная элита города такого-то», «спортивная элита России», «спортивная элита воплощенного человечества планеты Земля».
Вероятно Вам кажется, что привели положительный пример элиты? Отнюдь. Всё тоже самое, атрибутом спортивной элиты являются награды. Убери все медали, дипломы и элита испарится. Человек не должен соревноваться с другим человеком, только с собою. "Спортивная элита" это такая же попытка удовлетворить тщеславие, самость, как и любая другая. Разве они занимались бы этим для себя, если бы не было соревнований и наград? Спорт отживает последние годы, в дальнейшем будет физкультура.
Дискуссию вызывает сочетание «духовная элита». Если оппоненты четко выразят, в чем они видят нелогичность такого соединения, то можно будет попробовать ответить.
17 страниц - разве мало, неужто всё надо повторять? Перечитайте, несколько десятков раз объяснял. Даже Ниннику пришёл к выводу, что это понятие исключительно земное, правда при этом робко продолжает добавить "дух".
paritratar
21.08.2015, 20:40
Сергий Радонежский ввёл раздельные кельи для братии. О каком общем котле может идти речь, когда люди имели свои раздельные кельи? Противоречия и нестыковки с Первоисточниками.
Тех, кто будет приводить аргументы против сочетания «духовная элита», попрошу еще ответить на вопросы: допустимо ли использовать сочетание «духовный человек», что такое «духовный человек» и можно ли определить, что один человек духовнее другого?
Наверняка невозможно определить более духовного человека от менее духовного. Эти все определения сугубо субъективные и сильно зависят от предпочтений определяющего
gog, то есть вы согласны, что сочетание «духовный человек» вполне логичное, но только сомневаетесь в том, что можно более духовного человека отличить от менее духовного. Тогда скажите еще, а что такое для вас духовный человек?
paritratar
21.08.2015, 20:53
УЖЖ тоже говорит что невозможно сравнить Христа и Будду.
Тех, кто будет приводить аргументы против сочетания «духовная элита», попрошу еще ответить на вопросы: допустимо ли использовать сочетание «духовный человек», что такое «духовный человек» и можно ли определить, что один человек духовнее другого?
Духовный человек работает на отдачу, его девиз -НА. Элита работает на себя и её девиз - МНЕ. Разные векторы.
А что именно «НА»? Человек, который по первой просьбе раздает всем материальные ценности, ведь не обязательно будет духовным? Чего больше должен отдать человек, чтобы быть более духовным по сравнению с тем, кто отдает меньше?
Тех, кто будет приводить аргументы против сочетания «духовная элита», попрошу еще ответить на вопросы: допустимо ли использовать сочетание «духовный человек», что такое «духовный человек» и можно ли определить, что один человек духовнее другого?
Духовный человек работает на отдачу, его девиз -НА. Элита работает на себя и её девиз - МНЕ. Разные векторы.
А что именно «НА»? Человек, который по первой просьбе раздает всем материальные ценности, ведь не обязательно будет духовным? Чего больше должен отдать человек, чтобы быть более духовным по сравнению с тем, кто отдает меньше?
Человек, который по первой просьбе раздает всем материальные ценности станет бомжом и другим быть не может. Бомжи могут быть духовными, таких в Индии много, могут не быть. Что бы стать более духовным ничего раздавать не надо, не поможет. Духовность это длительный, в десятки жизней, путь жертвы. В отличии от элиты, которые и существуют временно.
Тех, кто будет приводить аргументы против сочетания «духовная элита», попрошу еще ответить на вопросы: допустимо ли использовать сочетание «духовный человек», что такое «духовный человек» и можно ли определить, что один человек духовнее другого?
Наверняка невозможно определить более духовного человека от менее духовного. Эти все определения сугубо субъективные и сильно зависят от предпочтений определяющего
gog, то есть вы согласны, что сочетание «духовный человек» вполне логичное, но только сомневаетесь в том, что можно более духовного человека отличить от менее духовного. Тогда скажите еще, а что такое для вас духовный человек?
Недавно прочёл интересную мысль: "У кого чаще всех Господь на языке, у того чёрт на сердце." В принципе не далеко от истины. Духовность можно обозначить человечностью
Духовность это длительный, в десятки жизней, путь жертвы.
Так к чему приводит этот путь? Чем в результате отличается духовный человек от недуховного или малодуховного?
Electric
21.08.2015, 21:30
Духовность это длительный, в десятки жизней, путь жертвы.
Так к чему приводит этот путь? Чем в результате отличается духовный человек от недуховного или малодуховного?Второй пункт сообщения #330 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=527889&postcount=330) может быть и поможет....
Духовность можно обозначить человечностью
gog, очень хорошее слово — «человечность». А вы можете относительно окружающих вас людей сказать, что этот более человечен, а этот менее?
Духовность можно обозначить человечностью
gog, очень хорошее слово — «человечность». А вы можете относительно окружающих вас людей сказать, что этот более человечен, а этот менее?
Отдельные моменты наверно могу.В общем нет. Да и сам я человечен ли чтобы наверняка
Духовность это длительный, в десятки жизней, путь жертвы.
Так к чему приводит этот путь? Чем в результате отличается духовный человек от недуховного или малодуховного?Второй пункт сообщения #330 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=527889&postcount=330) может быть и поможет....
Electric, здесь идет дискуссия по поводу того, можно ли использовать словосочетание «духовная элита» или оно бессмысленно. Если у вас не вызывает вопросов такое сочетание, тогда у нас с вами по этому пункту нет точек расхождения. Если вызывает, то приведите свои соображения, что именно и почему вам кажется в этом сочетании нелогичным.
Духовность можно обозначить человечностью
gog, очень хорошее слово — «человечность». А вы можете относительно окружающих вас людей сказать, что этот более человечен, а этот менее?
Отдельные моменты наверно могу. В общем нет. Да и сам я человечен ли чтобы наверняка
Ну, то есть в принципе вы согласны, что бывают более духовные (человечные) люди, а бывают менее?
Ну, то есть в принципе вы согласны, что бывают более духовные (человечные) люди, а бывают менее?
Когда отрицал? Не только согласен.Они были,есть и будут. И что?
Ну, то есть в принципе вы согласны, что бывают более духовные (человечные) люди, а бывают менее?
Когда отрицал? Не только согласен. Они были, есть и будут. И что?
Только то, что, как только появляется неравенство в степени владения каким-то качеством, так сразу появляются те, кто владеет этим качеством в наибольшей степени в некоторой группе людей (например, в воплощенном человечестве Земли), — то есть элита. Раз кто-то может быть более духовен, чем другие, — значит, можно говорить о духовной элите.
Ну, то есть в принципе вы согласны, что бывают более духовные (человечные) люди, а бывают менее?
Когда отрицал? Не только согласен. Они были, есть и будут. И что?
Только то, что, как только появляется неравенство в степени владения каким-то качеством, так сразу появляются те, кто владеет этим качеством в наибольшей степени в некоторой группе людей (например, в воплощенном человечестве Земли), — то есть элита. Раз кто-то может быть более духовен, чем другие, — значит, можно говорить о духовной элите.
Я их элитой не считаю. Если они себя так считают,то они уже не духовнее меня
Ну, то есть в принципе вы согласны, что бывают более духовные (человечные) люди, а бывают менее?
Когда отрицал? Не только согласен. Они были, есть и будут. И что?
Только то, что, как только появляется неравенство в степени владения каким-то качеством, так сразу появляются те, кто владеет этим качеством в наибольшей степени в некоторой группе людей (например, в воплощенном человечестве Земли), — то есть элита. Раз кто-то может быть более духовен, чем другие, — значит, можно говорить о духовной элите.
Я их элитой не считаю. Если они себя так считают, то они уже не духовнее меня
Кого их? Тех, кто реально многодуховнее, или тех, кто считает себя духовной элитой? Если последних, то совершенно с вами согласна.
Electric
21.08.2015, 22:19
Второй пункт сообщения #330 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=527889&postcount=330) может быть и поможет....Electric, здесь идет дискуссия по поводу того, можно ли использовать словосочетание «духовная элита» или оно бессмысленно. Если у вас не вызывает вопросов такое сочетание, тогда у нас с вами по этому пункту нет точек расхождения. Если вызывает, то приведите свои соображения, что именно и почему вам кажется в этом сочетании нелогичным.Понятно... хотя, в том сообщении я в общем-то отвечал на ваши вопросы по пунктам... не расходясь с содержанием...
Только то, что, как только появляется неравенство в степени владения каким-то качеством, так сразу появляются те, кто владеет этим качеством в наибольшей степени в некоторой группе людей (например, в воплощенном человечестве Земли), — то есть элита. Раз кто-то может быть более духовен, чем другие, — значит, можно говорить о духовной элите.
Нет, более лучший не есть принадлежность к элите. Вы упрямо не хотите признать, что элитой являются далеко не лучшие люди. Элита означает обособление. Духовность не обособляется.
Как раз наоборот, более духовный никогда не станет элитой, это против его сущности. Элитой станет тот, у кого более развита самость.
Тех, кто реально многодуховнее, или тех, кто считает себя духовной элитой?
Элиту создаёт окружение. Человек может согласится с этим и начать принимать почести и привилегии, стать элитой и превратится в Дракона или отказаться от всего этого, но тогда его никто и никогда не опознает как элиту, ибо у него не будет отличительных атрибутов. Поэтому реально духовных людей очень трудно определить. Элиту легко.
Атрибутом элитарности является ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, а не привилегии. Надеюсь это понятно и возражений не последует.
Привилегии -признак псевдоэлиты.
Атрибутом элитарности является ОТВЕТСТВЕННОСТЬ перед своей элитарной системой, за получает привилегии. Раковая часть клетки паразитирующая на том обществе из которого вышла. Атрибутом элиты является её обособление, как по верху, так и по низу.
Думаю, ты не прав, но да ладно. Это проекция тонкого мира, где люди группируются по качеству вибраций. На земле мы смешаны, но ищем соответствия и находим. Тем не менее, часть людей структурируется по вибрациям и устремлениям. Правда земная материальная системная организация жизни подменяет разделение по вибрациям. Можно войти в систему, не отвечая ее общему уровню вибраций. Вибрации человека могут быть выше или ниже. Люди с более высоким уровнем вибраций и запасом психической энергии могут образовывать элиту системы. Но периодически туда прорываются и более грубые, но жесткие и устремленные.
В будущем это удастся привести в соответствие. Или по аурическим паспортам, или по анализу крови. Анализ крови даст много нового знания о способностях человека.
Например, такой отбор по психотипу уже существует. Я помню времена, когда психодиагностика отвергалась в принципе. Но уже у меня на глазах она стала внедряться в систему спецслужб. И сейчас является обязательной.
Это не панацея, психи все равно проскальзывают. Но это уже первый шаг.
Тогда есть вопрос: а вокруг чего, собственно, спор? О чем дискутируем? О том, что есть элита, или её нет?
Действительно, интересно посмотреть, куда пришла дискуссия.
Насколько понимаю, никто не возражает, что элита — это лучшие люди. Лучшие — значит, в ограниченной области какого-то качества (для неограниченного множества нет супремума и инфинимума в этом множестве). Это качество подразумевает необходимость добавить к понятию «элита» прилагательное, его характеризующее.
Например, «спортивная элита школы такой-то», «спортивная элита города такого-то», «спортивная элита России», «спортивная элита воплощенного человечества планеты Земля».
Дискуссию вызывает сочетание «духовная элита». Если оппоненты четко выразят, в чем они видят нелогичность такого соединения, то можно будет попробовать ответить.
Дискуссия пришла к четкому разделению взглядов на элиту: одна позиция - негативное отношение к обособленному и вредящему прогрессу человечеству явлению (Адонис). И другое - объективное явление, основанное на законах Природы, но используемое темными в своих целях.
Отдельно выделяется представление об элитарности.
Мы постепенно разделили понятие элит и элитарности. Элитарность это свойство условных групп, объединенных отношением к делу и определенным уровнем мастерства. Это то о чем вы пишете.
Вопрос духовной элиты стоит совсем особняком. Это проявление на земле высших миров. Несколько иные принципы. Это можно объяснить появлением на земле людей из высших слоев ТМ. Это и запас ПИ огромный, и свойства нервной системы и открытые центры и опыт воплощений и специальные задачи.
Выявление, признания элитарности этой группы, ее охранение с детства и помощь в служении человечеству - наша общая будущая задача.
Но пока мы застряли на банальном отрицании элитарности. Боимся ее, не доверяем, а некоторы так и вовсе отрицают.
Только то, что, как только появляется неравенство в степени владения каким-то качеством, так сразу появляются те, кто владеет этим качеством в наибольшей степени в некоторой группе людей (например, в воплощенном человечестве Земли), — то есть элита. Раз кто-то может быть более духовен, чем другие, — значит, можно говорить о духовной элите.
Нет, более лучший не есть принадлежность к элите. Вы упрямо не хотите признать, что элитой являются далеко не лучшие люди. Элита означает обособление. Духовность не обособляется.
Как раз наоборот, более духовный никогда не станет элитой, это против его сущности. Элитой станет тот, у кого более развита самость.
У нас с Еленой позитивное отношение к понятию элита и к элитарности. Духовность уже обособлена. Но в сознательном служении снисходит до человеков и служит им. Тем не менее элитарность это слоя людей у меня не вызывает сомнений. И я готов им доверять и признать из авторитет, особенно когда он проявляется в мастерстве.
Вопрос духовной элиты стоит совсем особняком. Это проявление на земле высших миров. Несколько иные принципы. Это можно объяснить появлением на земле людей из высших слоев ТМ. Это и запас ПИ огромный, и свойства нервной системы и открытые центры и опыт воплощений и специальные задачи.
В связи с вопросом духовной элиты и пыталась вчера выяснить, как люди понимают сочетание «духовный человек». adonis сказал о пути жертвенности, который ведет к достижению духовности, но не сказал, что такое сама духовность.
Согласна с приведенными вами принципами, но дополню своим пониманием.
Для меня духовные люди (из воплощенных на земле) — это живые проводники между Небом и землей. Это те, у которых бесперебойно действует мост между высшими и низшими принципами. У кого-то это тоненькая ниточка, а у кого-то — Столб Света. В большинстве, конечно, те, у кого бывают эпизодические соединения, выражающиеся в частичных духовных прозрениях. В меньшинстве те, кто достиг святости, не выходя из земного воплощения, и кто пропускает через себя духовный ток Высших Миров, одаривая им мир в пригодном для мира виде.
Степень качества этого моста и сопутствующих духовных накоплений и определяет духовный уровень воплощенных. Разница в степени духовности реально существует и дает возможность для сравнения, а значит, для выделения духовной элиты.
Проиллюстрирую идею, которую попыталась выразить в предыдущем сообщении, цитатой из АЙ, речь в которой идет о разнице в организации тел воплощенного человечества. То, что отношу к духовной элите, выделила жирным:
МО3. 369. Именно бездна непонимания является той тропой, по которой человечество идет. Именно, современное мышление указывает на ограниченность психических исследований. Но насколько можно идти дальше и глубже, зная о разделении и связи между тремя телами. Ибо, если физическое тело уже оформлено, то астральное тело почти оформлено, и самое тонкое ментальное тело оформлено лишь у избранных. Но посвященные в высшие огненные энергии и знающие огненную трансмутацию центров могут утверждать о явлениях огненных. Все другие явления нужно разделить по двум категориям. Первая – когда дух не можете перейти бездну, потому что тело ментальное настолько еще не оформлено, что дух не может проявиться за пределами низших слоев; другая категория – когда один центр проявляется частично. Причем, нужно помнить, что Огненный Мир недоступен духу, покуда высшие центры не начнут трансмутировать. Но поверх всего стоит дух, зажегший свои духовные Огни, ибо его ментальное тело творит соответственно. На пути к Миру Огненному нужно тонко разбираться в психических явлениях.
То, что отношу к духовной элите, выделила жирным:
МО3. 369. . Но поверх всего стоит дух, зажегший свои духовные Огни, ибо его ментальное тело творит соответственно.
Какое это имеет отношение к элите? Элита ото обособление и выделение в пределах одного уровня, разделение на толпу и на элиту. Когда Вы предположили наличие элиты в Братстве, Вы тем самым разделили Братство на кошерных и менее кошерных. Когда Вы допускаете подобное отношение и друг к другу в своей собственной семье, элитарность одного члена пред другими - это ваше личное дело. Но опускать Учителей и Братство до толпо - элитарной системы не допустимо.
У нас с Еленой позитивное отношение к понятию элита и к элитарности. Духовность уже обособлена. Но в сознательном служении снисходит до человеков и служит им. Тем не менее элитарность это слоя людей у меня не вызывает сомнений.
Это потому, что сжился с системой настолько, что другой системы не представляешь. Лидер и лучший это не элита, хотя иногда могут и быть ею, всё зависит от более глубинных накоплений. Самость будет стремится стать элитой, личность с побеждённой самостью уйдёт от этой стези. В природе элита существует у стайных животных, где вожак и его окружение едят первыми. Это элита и таково сегодня мироустройство - паразитическое толпо-элитарное. Можно было бы поговорить о том, как эта скотская система элит управляет и манипулирует человечеством, ели бы не нужно было защищать духовность, которую хотят замарать в том же. Но есть ещё животные стадные, без элитные. У стада тоже есть вожак, но у него нет привилегий есть первым или лучшую траву. Вожак есть - элиты нет. В стае элитность нужно доказывать регулярно зубами, ибо подрастают новые, которые тоже хотят стать элитой. В табуне или в стаде делить нечего, бороться с братом не за что. Пастырь и паства от слова пастух, пасти, что соответствует принципу равенства ведомых.
Когда Братство объявляют элитой, то пытаются навесить на них сравнение принципов существования со стаей.
Если в животном и растительном мире популяции одного вида замкнуты по отношению друг к другу природно-географическими факторами, то у человека возникает культурно-обусловленная замкнутость по национальному, классовому, “элитарному” и т.п. признакам. Элитарная кастовость наднациональна и готова предавать. Собственно весь путь в элиту это путь предательства различных степеней. Правящая элита предаёт тот социальный слой из которого они вышли, после, если им предложат возможность входа в наднациональную элиту, предадут свою страну. Как это делает Меркель, работая не на пользу Германии, а в пользу некого закрытого клуба.
Но вот ведь незадача, элитарность существует только на физическом плане. В этом мире Меркель и иже элита практически боги, а в что будет в Тонком? Можно ли, даже теоретически, быть элитой там, где над тобою неограниченное количество вышележащих слоёв? Элитарность ВСЕГДА бездуховна, живёт только одним этим воплощением. Это относится и к "духовной элите" - браминам, своею земною элитарностью они отбрасывают себя назад в тех духовных областях, которые достигли прежде. За элитарность придётся платить.
То, что отношу к духовной элите, выделила жирным:
МО3. 369. . Но поверх всего стоит дух, зажегший свои духовные Огни, ибо его ментальное тело творит соответственно.
Какое это имеет отношение к элите? Элита ото обособление и выделение в пределах одного уровня, разделение на толпу и на элиту. Когда Вы предположили наличие элиты в Братстве, Вы тем самым разделили Братство на кошерных и менее кошерных. Когда Вы допускаете подобное отношение и друг к другу в своей собственной семье, элитарность одного члена пред другими - это ваше личное дело. Но опускать Учителей и Братство до толпо - элитарной системы не допустимо.
adonis, мы с вами говорим о разных элитах и трактуем само понятие по-разному. У меня нет потребности что-то вам доказывать. Просто хочу обратить внимание, что в цитируемом сейчас мной сообщении ваши слова, достаточно чуждые мне, получились сказанными от моего имени.
paritratar
23.08.2015, 12:40
Слово элита как и слово секта является камнем преткновения для многих. Тогда как все религии вышли из сект и все индивидуальности развились из достижения и устремления к самому лучшему, т.е. элитному качеству. Потому и называют элитой, ятр она олицетворяет собой все самое лучшее.
То, что отношу к духовной элите, выделила жирным:
МО3. 369. . Но поверх всего стоит дух, зажегший свои духовные Огни, ибо его ментальное тело творит соответственно.
Какое это имеет отношение к элите? Элита ото обособление и выделение в пределах одного уровня, разделение на толпу и на элиту. Когда Вы предположили наличие элиты в Братстве, Вы тем самым разделили Братство на кошерных и менее кошерных. Когда Вы допускаете подобное отношение и друг к другу в своей собственной семье, элитарность одного члена пред другими - это ваше личное дело. Но опускать Учителей и Братство до толпо - элитарной системы не допустимо.
adonis, мы с вами говорим о разных элитах и трактуем само понятие по-разному. У меня нет потребности что-то вам доказывать. Просто хочу обратить внимание, что в цитируемом сейчас мной сообщении ваши слова, достаточно чуждые мне, получились сказанными от моего имени.
Какие бы разные элиты не были бы, все они ограничены и обособлены, их суть деление на элиту и не элиту (толпу) а если по другому, то это не элиты. Деление на лучших и не лучших. То, что вы трактуете по другому, от этого элиты не станут Братством, ибо там нет и не может быть разделения по качеству.
paritratar
23.08.2015, 15:25
В Братстве как раз и есть самое справедливое деление по качеству. Ведь небо ничего более убивающего качество как общий уравненный стандарт, о чем нам хотят навязать мысли.
В Братстве как раз и есть самое справедливое деление по качеству. Ведь небо ничего более убивающего качество как общий уравненный стандарт, о чем нам хотят навязать мысли.
Как вы думаете,может ли иметь элитный мыслитель по представлению вами в общине ,прислугу?😊
paritratar
23.08.2015, 16:06
В Братстве как раз и есть самое справедливое деление по качеству. Ведь небо ничего более убивающего качество как общий уравненный стандарт, о чем нам хотят навязать мысли.
Как вы думаете,может ли иметь элитный мыслитель по представлению вами в общине ,прислугу?😊
Что за глупый вопрос!? Вы понимаете, о чем я представил? Судя по глупому вопросу, даже и не вдумывались. Слуги, рабы и т.д. социальная зависимость, есть пережитки закрепощенного в тичках очевидности сознания. В общине есть братья и сёстры, которые не прислуживают друг другу, а Служат постоянно и в соответствии с их качествами и предназначением.
Всеобщий уравненный стандарт, отрицающий лучших людей или, что тоже самое, отрицающий нынешнюю вырожлающуюся элиту, таклй стандарт есть отрицание свободеой воли людей иедивидцально ращвиыаться и чтремиться выше и к лучшему.
В Братстве как раз и есть самое справедливое деление по качеству. Ведь небо ничего более убивающего качество как общий уравненный стандарт, о чем нам хотят навязать мысли.
Как вы думаете,может ли иметь элитный мыслитель по представлению вами в общине ,прислугу?😊
Что за глупый вопрос!? Вы понимаете, о чем я представил? Судя по глупому вопросу, даже и не вдумывались. Слуги, рабы и т.д. социальная зависимость, есть пережитки закрепощенного в тичках очевидности сознания. В общине есть братья и сёстры, которые не прислуживают друг другу, а Служат постоянно и в соответствии с их качествами и предназначением.
Всеобщий уравненный стандарт, отрицающий лучших людей или, что тоже самое, отрицающий нынешнюю вырожлающуюся элиту, таклй стандарт есть отрицание свободеой воли людей иедивидцально ращвиыаться и чтремиться выше и к лучшему.
В чем выражается качество и предназначение у элиты и не элиты? И будте сдержаннее
В Братстве как раз и есть самое справедливое деление по качеству. Ведь нет ничего более убивающего качество как общий уравненный стандарт, о чем нам хотят навязать мысли.
Как вы думаете, может ли иметь элитный мыслитель по представлению вами в общине, прислугу?
gog, если представлять ситуацию на отрицательном полюсе, то отношение к ней будет негативным. Сразу видится современный богатый сноб, который пользуется прислугой наряду с другими вещами, оцениваемыми только в денежном эквиваленте. Если же рассмотреть ситуацию на другом полюсе, то картина может быть такой. Мы можем увидеть мыслителя, своими идеями и открытиями благотворящего миру, и его слугу и помощника, который уже давно стал другом и который всячески пытается облегчить жизнь мыслителя. Когда мыслитель по своим заслугам попадает в Братство, то вместе с ним туда по закону преданности и целесообразности может попасть и друг-слуга. Развитие бывшего хозяина и слуги будет разным, но для последнего оно, конечно, резко ускорится. О таком реальном случае в следующей цитате (речь идет о члене Братства, воплощавшемся как Томас Воган, и его слуге):
Дневники Е.И.Р. 27 апреля 1924
Old Durcky [англ.: старый Дерки], старый слуга Th[omas’а] V[aughan’а], привлечен в помощь в опыте в уплотненном теле. Иногда специалисты должны иметь привычные условия. Он работал вместе сорок лет. Единение — великая вещь!
В Братстве как раз и есть самое справедливое деление по качеству. Ведь нет ничего более убивающего качество как общий уравненный стандарт, о чем нам хотят навязать мысли.
Как вы думаете, может ли иметь элитный мыслитель по представлению вами в общине, прислугу?
gog, если представлять ситуацию на отрицательном полюсе, то отношение к ней будет негативным. Сразу видится современный богатый сноб, который пользуется прислугой наряду с другими вещами, оцениваемыми только в денежном эквиваленте. Если же рассмотреть ситуацию на другом полюсе, то картина может быть такой. Мы можем увидеть мыслителя, своими идеями и открытиями благотворящего миру, и его слугу и помощника, который уже давно стал другом и который всячески пытается облегчить жизнь мыслителя. Когда мыслитель по своим заслугам попадает в Братство, то вместе с ним туда по закону преданности и целесообразности может попасть и друг-слуга. Развитие бывшего хозяина и слуги будет разным, но для последнего оно, конечно, резко ускорится. О таком реальном случае в следующей цитате (речь идет о члене Братства, воплощавшемся как Томас Воган, и его слуге):
Дневники Е.И.Р. 27 апреля 1924
Old Durcky [англ.: старый Дерки], старый слуга Th[omas’а] V[aughan’а], привлечен в помощь в опыте в уплотненном теле. Иногда специалисты должны иметь привычные условия. Он работал вместе сорок лет. Единение — великая вещь!
Лена К, Вы действительно не понимаете, что сейчас сделали? Согласно вашей цитате теперь можно утверждать, что Учителя в Братство приходят с прислугой. И изуродовать тем самым все понятия так, что ваша элитарность про Братьев будет цветочками. На самом же деле Вы подменили своим ответом заданный вопрос. Вопрос был: возможна ли в Общине у Мыслителя прислуга?А цитата о чём? О том, что Воган в земной жизни имел слугу, который теперь помогает ему и в Братстве. Но ведь там не сказано, что в Братстве он является слугой, а привлечён для помощи. и работают вместе. Помощник, сотрудник и слуга несколько различные понятия, но видно не для Вас. Вероятно этот бывший слуга стал принятым учеником, нормальное явление касающиеся двоих, но не Вас. А теперь я повторю вопрос:
Приведите цитату из книги "Община" которая показала бы наличие разделения между общинниками. Цитату, где равенство и братство заменяется на элиту и не элиту, на более лучших и менее лучших.
Лена К, Вы действительно не понимаете, что сейчас сделали? Согласно вашей цитате теперь можно утверждать, что Учителя в Братство приходят с прислугой.
Если вам хочется так понимать, ваше право. Вообще-то, речь шла о том, что слуга по земной жизни может оказаться преданным другом и соратником и продолжить сотрудничество с членом Братства, несмотря на разницу в степенях развития сознания. Эта цитата специально была приведена для goga в связи с упомянутой им связкой «мыслитель — слуга». Нет ничего зазорного в том, что даже ближайший ученик выполняет роль слуги рядом с Учителем (как, например, в случае Будды и Ананды или Преподобного Сергия и его келейника).
А теперь я повторю вопрос:
Приведите цитату из книги "Община" которая показала бы наличие разделения между общинниками. Цитату, где равенство и братство заменяется на элиту и не элиту, на более лучших и менее лучших.
Приведу даже несколько цитат. Первая — о неоднородном составе Братства:
Дневники Е.И.Р. 26 апреля 1924
Рассмотрим состав Братства. Видим четыре категории жителей. Первая — члены Бр[атства], нисходящие к земле. Вторая — члены Братства, принимающие земное поручение. Третья — работающие с Братством в уплотненных телах, призванные как специалисты из Астрала. Четвертая — рабочие на разных ступенях. Последняя категория не имеет лучей, иногда это пропавшие пастухи и поселяне. С тремя первыми категориями позволено Ур[усвати] общаться.
Следующие — о равенстве и братстве:
Братство. 003.
Даже лучшие добавления к понятию Братства лишь унижали его и делали труднодостижимым. Оно сопрягалось со свободою и равенством, такая троичность мыслилась в земном представлении, иначе говоря, в том состоянии, в котором ни свободы, ни равенства не существует.
Самая высокая свобода может быть осознана в Мире Надземном, где законы понимаются, как прекрасная непреложность. Там же и равенство зерна духа понимается, как единая мера щедрости и уравнения. Обычно земные статуи свободы снабжены крыльями или светочами, напоминая о высших сферах и состояниях.
Об изображениях равенства существует шутка: когда скульптору заказали исполнить тысячу скульптур равенства, чтобы ими украсить почетный путь, он сделал одну статую и предложил отлить по ней все остальные.
Братство. 598.
Местничество не может существовать в Братстве. Естественная Иерархия выливается из приоритета знания и примата духа. Таким образом, самое тревожащее обстоятельство для человечества в Братстве разрешается просто, не тратя ненужных споров и трений. Там, где осознано, что первенство есть великая жертва, там не будут препираться о земных наименованиях. Сколько времени и энергии сохранится на основах Братства! Не будем затемнять светлое понятие тем, что иногда оно произносилось наряду с непонятыми понятиями свободы и равенства. Каждый понимает относительность этих двух понятий, но Братство, основанное на сердечном чувствознании, будет безусловным. Так можно смотреть на Братство, как на реальность.
То есть разделение происходит естественным образом, исходя из «приоритета знания и примата духа». Вы не можете делить Братьев и Сестер по этому признаку, но Братство в целом для круга учеников и сотрудников в миру — это, без сомнения, духовная Элита (с большой буквы). Сами Братья знают Своих Учителей, Свою Элиту:
Надземное. 029.
Для Нас понятие Учителя священно. Каждый из Нас имеет Учителя, и в этой лестнице ступени без числа. Стоять во главе планеты еще не есть завершение. И не может быть завершения, и в этом радость. Если назвать непроизносимые имена Высших Владык, то получится большой вред. Ведь такое предательство может иметь громадные следствия. Бывают взрывы, видимые и невидимые, тем более нужно приучаться к бережному отношению к Иерархии.
Было время, когда умели относиться лучше к понятию Высшему, но теперь Великое Служение не понято. Казалось бы и Тонкий Мир приблизился, и о Нас слишком много упоминаний, но темная бездна не уменьшается. Даже само понятие Учителя под сомнением.
И еще цитата о духовной элите человечества:
Братство. 175.
Великое Служение повсюду вызывает много недоумения. Обычно люди представляют его в виде чего-то недосягаемого. Они надеются, что ответственность за такое Служение их минует. Но оглянемся на некоторых великих Служителей. Посмотрим, были ли Они недоступными сверхлюдьми? Пифагор и Платон, и Бемэ, и Парацельс, и Томас Воган были людьми, несшими свои светильники среди собратьев, среди жизни под градом непонимания и поношения. Каждый мог приблизиться к ним, но лишь немногие умели под ликом земным усмотреть надземное сияние. Можно назвать великих Служителей Востока и Запада, и Севера, и Юга. Можно прочесть их жизнеописания, но везде мы почуем, что надземное сияние проявляется лишь в веках. Нужно из действительности поучаться.
Не сопричислим себя к хулителям Платона и гонителям Конфуция. Они были гонимы теми гражданами, которые считались украшением страны. Так мир поднимал руку против Служителей великих. Поверьте, что Братство, образованное Пифагором, являлось опасным в глазах городской стражи. Парацельс был мишенью для насмешек и недоброжелательства. Томас Воган оказался отверженным, и мало кто желал встречаться с ним – так проявлялись законы тьмы. Ведь и там свои законы. Очень наблюдают за опасным великим Служением. Приложим бывшие примеры ко всем дням.
Владимир Чернявский
24.08.2015, 06:20
Братство. 003.
Даже лучшие добавления к понятию Братства лишь унижали его и делали труднодостижимым. Оно сопрягалось со свободою и равенством, такая троичность мыслилась в земном представлении, иначе говоря, в том состоянии, в котором ни свободы, ни равенства не существует.
Самая высокая свобода может быть осознана в Мире Надземном, где законы понимаются, как прекрасная непреложность. Там же и равенство зерна духа понимается, как единая мера щедрости и уравнения. Обычно земные статуи свободы снабжены крыльями или светочами, напоминая о высших сферах и состояниях.
Об изображениях равенства существует шутка: когда скульптору заказали исполнить тысячу скульптур равенства, чтобы ими украсить почетный путь, он сделал одну статую и предложил отлить по ней все остальные.
Очень хорошая выдержка.
Если вам хочется так понимать, ваше право. Вообще-то, речь шла о том, что слуга по земной жизни может оказаться преданным другом и соратником и продолжить сотрудничество с членом Братства, несмотря на разницу в степенях развития сознания. Эта цитата специально была приведена для goga в связи с упомянутой им связкой «мыслитель — слуга». Нет ничего зазорного в том, что даже ближайший ученик выполняет роль слуги рядом с Учителем (как, например, в случае Будды и Ананды или Преподобного Сергия и его келейника).
Вообще то уровень сознания мериться не только способностью мыслить неординарно,или глобально(которое дело наживное и этим качеством обладают не меньше и темные философы). Но и способностью к примеру отказаться от всяких слуг . И не только отказаться, но в лексиконе и в мыслях сознания не должны быть подобные мыслеформы . Как видим,вы допускаете,я нет. В этом и есть у нас принципиальное разногласие.
Конечно же я допускаю "мыслитель-слуга" здесь и "мыслитель -сотрудник" в будущем.
У нас с Еленой позитивное отношение к понятию элита и к элитарности. Духовность уже обособлена. Но в сознательном служении снисходит до человеков и служит им. Тем не менее элитарность это слоя людей у меня не вызывает сомнений.
Это потому, что сжился с системой настолько, что другой системы не представляешь. Лидер и лучший это не элита, хотя иногда могут и быть ею, всё зависит от более глубинных накоплений. Самость будет стремится стать элитой, личность с побеждённой самостью уйдёт от этой стези. В природе элита существует у стайных животных, где вожак и его окружение едят первыми. Это элита и таково сегодня мироустройство - паразитическое толпо-элитарное. Можно было бы поговорить о том, как эта скотская система элит управляет и манипулирует человечеством, ели бы не нужно было защищать духовность, которую хотят замарать в том же. Но есть ещё животные стадные, без элитные. У стада тоже есть вожак, но у него нет привилегий есть первым или лучшую траву. Вожак есть - элиты нет. В стае элитность нужно доказывать регулярно зубами, ибо подрастают новые, которые тоже хотят стать элитой. В табуне или в стаде делить нечего, бороться с братом не за что. Пастырь и паства от слова пастух, пасти, что соответствует принципу равенства ведомых.
Когда Братство объявляют элитой, то пытаются навесить на них сравнение принципов существования со стаей.
Можно опуститься до инфузорий. Попробуй.
Отрицательное отношение к понятиям элита и элитарность мешает понять суть проблемы. Но когда-нибудь ее придется решать.
Вообще-то, речь шла о том, что слуга по земной жизни может оказаться преданным другом и соратником и продолжить сотрудничество с членом Братства, несмотря на разницу в степенях развития сознания. Эта цитата специально была приведена для goga в связи с упомянутой им связкой «мыслитель — слуга». Нет ничего зазорного в том, что даже ближайший ученик выполняет роль слуги рядом с Учителем (как, например, в случае Будды и Ананды или Преподобного Сергия и его келейника).
Вообще то уровень сознания мериться не только способностью мыслить неординарно, или глобально(которое дело наживное и этим качеством обладают не меньше и темные философы). Но и способностью к примеру отказаться от всяких слуг. И не только отказаться, но в лексиконе и в мыслях сознания не должны быть подобные мыслеформы. Как видим, вы допускаете, я нет. В этом и у нас принципиальное разногласие.
Только надо уточнить: кто и что допускает. Если вы конкретно обо мне, то у меня в этой жизни никогда не было исполнявших роль слуг. Все свои небольшие потребности обеспечиваю собственными силами. Но мысль о служении ученика достойному Учителю допускаю без всякого напряжения. Не Будда лелеял мысли о том, как бы переложить свои проблемы на кого-то, а Ананда был счастлив служить Учителю. Возможно, следующий рассказ пояснит идею:
Ананда
Время от времени Будда уходил ото всех, чтобы насладиться покоем и уединением в лесу, но по мере того, как его слава росла и количество учеников увеличивалось, все больше и больше людей стало искать встречи с ним, желая быть в его присутствии и слушать его учение.
У Будды обычно был помощник, в чьи задачи входило заботиться о его нуждах и выполнять разные поручения, но не все из этих помощников оказывались заслуживающими доверия. Одним из таких помощников был юный Мегхия, который бросил Будду, чтобы медитировать в пленившей его прекрасной манговой роще. В другой раз Будда путешествовал в Косале с монахом по имени Нагасамала, своим помощником. Они подошли к развилке дороги, и Нагасамала настаивал, чтобы они повернули в одну сторону, в то время как Будда ясно дал понять, что они должны повернуть в другую. В конце концов, Нагасамала просто положил одеяние Будды и его чашу на дорогу и отправился тем путем, каким ему хотелось. Однако не успел он уйти далеко, как его настигли грабители, избили, разбили его чашу и в клочья разорвали одеяние. Он вернулся и пошел по той же дороге, что и Будда, и, догнав его, почувствовал угрызения совести и рассказал ему о том, что с ним приключилось.
Через двадцать лет, полных таких происшествий, Будда решил, что этого достаточно. Он созвал монахов и объявил: «За эти годы у меня было много помощников, но ни один из них не выполнял свою работу должным образом. Снова и снова в дело вмешивались эгоизм и упрямство. Сейчас мне пятьдесят пять лет, и мне нужен верный и ответственный помощник». Один за другим старшие монахи предлагали свои услуги, но Будда снова и снова отказывался от них. Затем все посмотрели на Ананду, который до тех пор молчал из скромности.
«Будда, безусловно, знает, кто подойдет ему лучше всего», – сказал Ананда, ясно дав понять, что, если его попросят, он будет счастлив служить Будде. Будда сказал, что будет очень счастлив иметь такого помощника, как Ананда, и что он на самом деле лучше всего подходит для этой работы.
Однако прежде чем приступить к своим обязанностям, Ананда попросил Будду согласиться на восемь условий. Он попросил Будду не дарить ему одеяний, пищи, жилища, не включать его автоматически в приглашения на пиры. Эти четыре условия были предназначены для того, чтобы никто не мог сказать об Ананде, что он вызвался быть помощником Будды ради личной выгоды.
Он попросил, чтобы, если его пригласят куда-то, он передавал это приглашение Будде. Он попросил, чтобы, если люди придут издалека увидеться с Буддой, у него была привилегия приводить их к Будде. Он попросил, чтобы, если у него возникнут любые вопросы или сомнения относительно учений Будды, он мог прояснить их в любое время. И, наконец, он попросил, чтобы все учения, переданные Буддой в его отсутствие, повторялись ему позже. Эти четыре условия были предназначены для того, чтобы упрочить его духовное продвижение в то время, пока он выполняет свои обязанности по отношению к Будде. Последнее условие, наряду с тем, что служило собственному духовному продвижению Ананды, как оказалось, принесло огромную пользу и общине в целом. Обладая феноменальной памятью, Ананда стал одним их великих держателей и хранителей учения Будды.
Будда с радостью согласился на эти условия, и Ананда стал его постоянным спутником на оставшиеся двадцать пять лет его жизни и удовлетворял нужды и желания Будды с неизменной добротой и заботой. Он приносил Будде воды для умывания и веточки для чистки зубов, устраивал ему сиденье и разминал спину, обмахивал его, чинил его одеяние и доставал лекарства, когда Будда болел. Заботясь о повседневных потребностях Будды, он также стал связующим звеном между Буддой и его учениками, монахами и мирянами, выполнял свои обязанности с большим тактом и добротой и заслужил всеобщую любовь и уважение.
Причитал все. Размышления интересные. Причем, очевидно столкновение фундаментально противоположных позиций. Но это исходя из понимания текущего состояния общества.
Я не буду отрицать правоту Адониса в том, что касается явления системных элит и псевдоэлит.
Я разделил два этих явления, потому что они никогда не совпадают. Ксюша Собчак и Андрей Макаревич не одно и то же, хотя оказались на одной доске.
Но я вижу насколько последовательно и чисто воспринимает ЛенаК понятия элиты и элитарности в ключе будущего.
Удачные подборки АЙ.
Можно и тут уйти в мелочи, типа будут ли слуги, но отвечу: все может быть и пойду дальше.
Смотрите сами, насколько остро в современном человечестве стоит проблема Служения Общему Благу. Носители этой идеи, Носители истинной Духовной культуры, Носители Высшего Знания, Разрядители атмосферы и многие другие, о которых я писал в теме О Странниках и Проводниках - они объективно существуют. И в современных условиях вынуждены действовать тайно.
Но разве так должно быть всегда?
Уверен, что нет.
Должно быть иначе. Должно человечество научиться определять ценных людей и беречь их.
Все системные институты должны создавать им наилучшие условия, ибо иннерция материи и так принесет им достаточно страданий.
Но прежде всего, нам предстоит очистить понятие элит и элитарности.
Пусть называться это будет по-другому, но суть не меняется - это будут лучшие из людей, принявшие идею Служения Общему благу как главную цель своей жизни.
И искать и формировать их личность нам придется с раннего детства.
Среди них будут дети 6 расы. Они объективно составят элитарный слой. Но не все они составят элиту. Все должно быть по Свободной воле.
Сколько еще предстоит страдать человечеству, прежде чем оно научиться определять лучших и доверять им?
Скольких еще они убьют, затравят, лишат не только будущего, но и настоящего?
Эта тема - элитарности и элит - одна из ключевых в проблеме устроения Будущего. По крайней мере, на ранних его этапах.
Если вы конкретно обо мне, то у меня в этой жизни никогда не было исполнявших роль слуг. Все свои небольшие потребности обеспечиваю собственными силами. Но мысль о служении ученика достойному Учителю допускаю без всякого напряжения. Не Будда лелеял мысли о том, как бы переложить свои проблемы на кого-то, а Ананда был счастлив служить Учителю.
Любому человеку все равно необходима помощь других людей. Помощь может быть за тумаки, за деньги, как повинность и т.д., а может быть как у Ананды с Буддой. Надо учиться и других учить служить, а не прислуживать.
Если вы конкретно обо мне, то у меня в этой жизни никогда не было исполнявших роль слуг. Все свои небольшие потребности обеспечиваю собственными силами. Но мысль о служении ученика достойному Учителю допускаю без всякого напряжения. Не Будда лелеял мысли о том, как бы переложить свои проблемы на кого-то, а Ананда был счастлив служить Учителю.
Любому человеку все равно необходима помощь других людей. Помощь может быть за тумаки, за деньги, как повинность и т.д., а может быть как у Ананды с Буддой. Надо учиться и других учить служить, а не прислуживать.
В некоторых системах это развито и сейчас. Именно служить цели и если надо людям. Например, в контрразведке у лейтенантов в обеспечении подполковники бегают, если лейт. что-то нарыл. При этом нет никаких проблем.
Куда послали, туда и пошел. Вплоть до личных обстоятельств. Товарищество называется.
................................ Но когда-нибудь ее придется решать.
Несомненно. Только не будем показывать кому😊
Только надо уточнить: кто и что допускает. Если вы конкретно обо мне, то у меня в этой жизни никогда не было исполнявших роль слуг. Все свои небольшие потребности обеспечиваю собственными силами. Но мысль о служении ученика достойному Учителю допускаю без всякого напряжения. Не Будда лелеял мысли о том, как бы переложить свои проблемы на кого-то, а Ананда был счастлив служить Учителю.
Нет,я не думаю ничего лично о вас. Во всяком случае не об желании иметь вами слугу
:p
Если вы конкретно обо мне, то у меня в этой жизни никогда не было исполнявших роль слуг. Все свои небольшие потребности обеспечиваю собственными силами. Но мысль о служении ученика достойному Учителю допускаю без всякого напряжения. Не Будда лелеял мысли о том, как бы переложить свои проблемы на кого-то, а Ананда был счастлив служить Учителю.
Любому человеку все равно необходима помощь других людей. Помощь может быть за тумаки, за деньги, как повинность и т.д., а может быть как у Ананды с Буддой. Надо учиться и других учить служить, а не прислуживать.
В некоторых системах это развито и сейчас. Именно служить цели и если надо людям. Например, в контрразведке у лейтенантов в обеспечении подполковники бегают, если лейт. что-то нарыл. При этом нет никаких проблем.
Куда послали, туда и пошел. Вплоть до личных обстоятельств. Товарищество называется.
Началась пора консервации, натягалась ведер с помидорами и т.д., сын помогал носить по моей просьбе. Сорвала спину, сын сказал, что больше он не позволит мне носить тяжести, будет носить их сам (ему 10 лет).
bymbarash
24.08.2015, 16:05
Интересно.хотел по весне спилить грушу-то цветет в заморозки.то засыхает.только жалко и сынишка против.Извенился.всё обьяснил ей по человечески.так она можно сказать вся усыпана.помидоры тоже наверное могут растянуть созревание.если с ними по человечески поговорить
Братство. 003.
Даже лучшие добавления к понятию Братства лишь унижали его и делали труднодостижимым. Оно сопрягалось со свободою и равенством, такая троичность мыслилась в земном представлении, иначе говоря, в том состоянии, в котором ни свободы, ни равенства не существует.
Самая высокая свобода может быть осознана в Мире Надземном, где законы понимаются, как прекрасная непреложность. Там же и равенство зерна духа понимается, как единая мера щедрости и уравнения. Обычно земные статуи свободы снабжены крыльями или светочами, напоминая о высших сферах и состояниях.
Об изображениях равенства существует шутка: когда скульптору заказали исполнить тысячу скульптур равенства, чтобы ими украсить почетный путь, он сделал одну статую и предложил отлить по ней все остальные.
Очень хорошая выдержка.
А в Учении есть не очень хорошие? Вы вероятно хотели сказать, что удачно к теме "Об элитарности элит"? Так я как раз этого не заметил. А посему ответьте мне: Как эта выдержка показывает наличие в Братстве элит? Уж не откажите в ответе, тоже хочу с Вами порадоваться хорошей находке.
А пока моё прочтение. Если "Даже лучшие добавления к понятию Братства лишь унижали его и делали труднодостижимым", разве приставка к понятию Братства в виде ЭЛИТЫ не будет унижением? О чём я всё время пишу.
То, что в земном представлении все понятия вывернуты., так это я прекрасно уже почувствовал и даже в этой теме. Вот к примеру, привёл я в этой теме цитату:
Община, 200 Сознательная община исключает двух врагов общественности, а именно неравенство и наследование. Всякое неравенство ведёт к тирании.
..... так меня сразу обвинили в уравниловке. Почему меня, а не Учение, ведь это не мои слова? Что делать, каждый понимает по своему и от них в открытом форуме не отделится. Кстати, второй вопрос Вам, Владимир: как соотносится понятия: "неравенство- враг общины" и "элитарность"?
Лена К, Вы действительно не понимаете, что сейчас сделали? Согласно вашей цитате теперь можно утверждать, что Учителя в Братство приходят с прислугой.
Если вам хочется так понимать, ваше право. Вообще-то, речь шла о том, что слуга по земной жизни может оказаться преданным другом и соратником и продолжить сотрудничество с членом Братства, несмотря на разницу в степенях развития сознания. Эта цитата специально была приведена для goga в связи с упомянутой им связкой «мыслитель — слуга». Нет ничего зазорного в том, что даже ближайший ученик выполняет роль слуги рядом с Учителем (как, например, в случае Будды и Ананды или Преподобного Сергия и его келейника).
Вопрос был про Общину, а не про то, кто кем был в земном воплощении. А цитата относится к Тонкому Миру. где слуги не было. а был сотрудник. Подмена. Про Ананду я позже напишу, а Сергий сам носил воду для всей братии, а не пользовался услугами келейника. Житие Сергия как раз самый яркий пример, как не стать элитой когда тебя туда буквально заталкивают. Нет ничего зазорного быть в земной жизни слугой, практически все пришедшие к Рерихам были прежде либо родственниками. либо слугами. Да и сейчас в АЙ приходят так же, либо родственники Учителей из прошлого, либо слуги, либо ученики. либо враги. На земном плане это понятно, но Вы же стараетесь элитарность протолкнуть в Братство! Элитарность не отделима от самости, это одно из проявлений. И пока ещё в этой теме никто не привёл ни одного примера положительной элитарности. Пробовали натянуть это понятие на монахов, на Христа. на Минина, туда, сюда. но ни одного реального момента. и что интересно, на вопросы никто не отвечает.
Малкольм
24.08.2015, 19:06
Кстати, второй вопрос : как соотносится понятия: "неравенство- враг общины" и "элитарность"?
Посмотрите цитату ниже
Пусть каждая община ждет своего Учителя, ибо община и Учитель составляют концы одной колонны.
Элита в правильном разумении образуется - выявляется на том конце колоны, откуда приходит Учитель
Малкольм
24.08.2015, 19:13
Община, 200 Сознательная община исключает двух врагов общественности, а именно неравенство и наследование. Всякое неравенство ведёт к тирании.
Когда Вы будете образовывать общину это будет лишь движение от нижней части колоны и здесь конечно же, Вы правы – элитарность любая есть враг общины, ибо её можете породить только Вы как лидер общины, но если вдруг эта Ваша община заинтересует Учителя это уже будет другая система.
А теперь я повторю вопрос:
Приведите цитату из книги "Община" которая показала бы наличие разделения между общинниками. Цитату, где равенство и братство заменяется на элиту и не элиту, на более лучших и менее лучших.
Приведу даже несколько цитат. Первая — о неоднородном составе Братства:
Дневники Е.И.Р. 26 апреля 1924
Вопрос был процитируйте "Общину" - ответ - отвечу про Братство из дневников.
Мы на одном языке общаемся? Что это?
Поэтому вопрос ранее выделенный остаётся, постарайтесь, если сможете, ответить по сути испрашиваемого, а не приводить первые попавшие цитаты.
Приведу даже несколько цитат. Первая — о неоднородном составе Братства:
Дневники Е.И.Р. 26 апреля 1924
Рассмотрим состав Братства. Видим четыре категории жителей. Первая — члены Бр[атства], нисходящие к земле. Вторая — члены Братства, принимающие земное поручение. Третья — работающие с Братством в уплотненных телах, призванные как специалисты из Астрала. Четвертая — рабочие на разных ступенях. Последняя категория не имеет лучей, иногда это пропавшие пастухи и поселяне. С тремя первыми категориями позволено Ур[усвати] общаться.
Раз уж привели, давайте посмотрим. В дальнейшем не смогу разгребать кучи цитат, да и смысла нет. И кто в этих категориях элита? Ответ обязателен. В Братстве, как в физическом организме человека, есть различные органы. У человека есть сердце, почки, ноги, попа, мозги - какой орган является в теле элитой? Выделение одного в особое положение станет враждою против организма. Элитарность всегда враждебна по причине обособления. А без обособления элита перестаёт быть элитой.
Малкольм
24.08.2015, 19:25
Элитарность всегда враждебна по причине обособления. А без обособления элита перестаёт быть элитой.
Теперь понятна Ваша реакция. Обособление по отношению к элите правильной есть понятие неверное. Должно быть в русском языке что-то иное более адекватное.
Братство. 598.
Местничество не может существовать в Братстве. Естественная Иерархия выливается из приоритета знания и примата духа. Таким образом, самое тревожащее обстоятельство для человечества в Братстве разрешается просто, не тратя ненужных споров и трений. Там, где осознано, что первенство есть великая жертва, там не будут препираться о земных наименованиях. Сколько времени и энергии сохранится на основах Братства! Не будем затемнять светлое понятие тем, что иногда оно произносилось наряду с непонятыми понятиями свободы и равенства. Каждый понимает относительность этих двух понятий, но Братство, основанное на сердечном чувствознании, будет безусловным. Так можно смотреть на Братство, как на реальность.
То есть разделение происходит естественным образом, исходя из «приоритета знания и примата духа». Вы не можете делить Братьев и Сестер по этому признаку, но Братство в целом для круга учеников и сотрудников в миру — это, без сомнения, духовная Элита (с большой буквы).
Где в этой цитате про разделение, два раза перечитал. Вы вероятно берёте цитаты наугад методом тыка, а потом пишите вывод - это, без сомнения, духовная Элита (с большой буквы).
Где, как подобное можно вывести из этого текста? Если взять, что Элита это всегда отделение от не элиты, то тогда элиту можно назвать местничеством, которому нет места (первая строка цитаты)
Сами Братья знают Своих Учителей, Свою Элиту:
Цитата:
Надземное. 029.
Для Нас понятие Учителя священно. Каждый из Нас имеет Учителя, и в этой лестнице ступени без числа. Стоять во главе планеты еще не есть завершение. И не может быть завершения, и в этом радость. Если назвать непроизносимые имена Высших Владык, то получится большой вред. Ведь такое предательство может иметь громадные следствия. Бывают взрывы, видимые и невидимые, тем более нужно приучаться к бережному отношению к Иерархии.
Было время, когда умели относиться лучше к понятию Высшему, но теперь Великое Служение не понято. Казалось бы и Тонкий Мир приблизился, и о Нас слишком много упоминаний, но темная бездна не уменьшается. Даже само понятие Учителя под сомнением.
Знают своих Учителей - понимаю! А откуда вы взяли "Свою Элиту"? Голимые подставы в стиле примитивного зомбирования путём повторения текста для внушения. Куча цитат и ни одна не по делу, но всегда вывод - поэтому в Братстве Элиты. Это вампиризм, пожирание чужого времени.
Малкольм
24.08.2015, 19:40
Если взять, что Элита это всегда отделение от не элиты,
А зачем так брать? Почему бы не взять слово ПРИЗНАНИЕ вместо ОБОСОБЛЕНИЕ? Признание отличий, признание достоинств которых нет у меня, у вас. Это ведь работает как сверху так и снизу колоны.
И еще цитата о духовной элите человечества:
Братство. 175.
Великое Служение повсюду вызывает много недоумения. Обычно люди представляют его в виде чего-то недосягаемого. Они надеются, что ответственность за такое Служение их минует. Но оглянемся на некоторых великих Служителей. Посмотрим, были ли Они недоступными сверхлюдьми? Пифагор и Платон, и Бемэ, и Парацельс, и Томас Воган были людьми, несшими свои светильники среди собратьев, среди жизни под градом непонимания и поношения. Каждый мог приблизиться к ним, но лишь немногие умели под ликом земным усмотреть надземное сияние. Можно назвать великих Служителей Востока и Запада, и Севера, и Юга. Можно прочесть их жизнеописания, но везде мы почуем, что надземное сияние проявляется лишь в веках. Нужно из действительности поучаться.
Не сопричислим себя к хулителям Платона и гонителям Конфуция. Они были гонимы теми гражданами, которые считались украшением страны. Так мир поднимал руку против Служителей великих. Поверьте, что Братство, образованное Пифагором, являлось опасным в глазах городской стражи. Парацельс был мишенью для насмешек и недоброжелательства. Томас Воган оказался отверженным, и мало кто желал встречаться с ним – так проявлялись законы тьмы. Ведь и там свои законы. Очень наблюдают за опасным великим Служением. Приложим бывшие примеры ко всем дням.
Всё что в этой теме есть про элиту, так это не про Учителей, а про то, что Они были гонимы теми гражданами, которые считались украшением страны. Элита гоняла Учителей, это есть. Элита всегда боится возникновения конкурирующей элиты. Но были ли Учителя конкурентами? По Вашей версии - да, ибо они тоже элита. Две элиты соревновались кто элитнее. А по моей версии -нет. Им нечего делить с элитой ибо это понятие к ним не пристаёт, даже после такой массировной атаки.
Элита это не просто лучший, как переводят здесь, а самый лучший, предел лучшего, выше которого нет. Ограничение по верху. Лена К, не грузите цитатами не по делу, если не можете показать как чья либо духовность становится элитой, как духовность становится самой, самой духовной. Найдёте цитату про самый- самый духовный в Общине или самый, самый в Братстве, давайте, рассмотрим.
Смотрите сами, насколько остро в современном человечестве стоит проблема Служения Общему Благу. Носители этой идеи, Носители истинной Духовной культуры, Носители Высшего Знания, Разрядители атмосферы и многие другие, о которых я писал в теме О Странниках и Проводниках - они объективно существуют. И в современных условиях вынуждены действовать тайно.
Но разве так должно быть всегда?
Уверен, что нет. Уверен, что нет.
Должно быть иначе. Должно человечество научиться определять ценных людей и беречь их.
Как только ценные люди станут элитой по настоянию человечества и сами согласятся с этим, они перестанут быть ценными. В лучшем случае станут браминами. и постепенно потеряют свой дар. Продадут дар за миску чечевичной элитарности.
Лелуш Ламперуж
24.08.2015, 19:53
Смотрите сами, насколько остро в современном человечестве стоит проблема Служения Общему Благу. Носители этой идеи, Носители истинной Духовной культуры, Носители Высшего Знания, Разрядители атмосферы и многие другие, о которых я писал в теме О Странниках и Проводниках - они объективно существуют. И в современных условиях вынуждены действовать тайно.
Но разве так должно быть всегда?
Уверен, что нет.
Должно быть иначе. Должно человечество научиться определять ценных людей и беречь их.
Все системные институты должны создавать им наилучшие условия, ибо иннерция материи и так принесет им достаточно страданий.
Но прежде всего, нам предстоит очистить понятие элит и элитарности.
Совет из "Общины":
Община, 176 Государственная задача вызвать к жизни наиболее производительные условия, принимая меры и направляя ученых к облегчению жизни коллектива вплоть до анонимности.
Мы знаем, что иногда символ личности необходим для народов, но анонимность, все-таки, останется в идеале правильной эволюции. Это одно из условий осознания кратковременности земного существования, и лучший путь к счастливому сотрудничеству. Антиподом анонимности будут самоначертания древних царей, никому теперь неизвестных. Эти начертания, кроме улыбки, ничего не вызывают, и чаще всего не соединены с намерениями Общего Блага. Имея такой антипод, община, конечно, будет стремиться к анонимности. Но без психомеханики такая анонимность будет уродлива. Может стать анонимным тот, кто установил свое место среди явлений и предметов. Может отдать свое «я», кто осознал пространство. Так могут общины приближаться к неразрушимости.
Община, 180 Мы бывали в ваших театрах и мало ощущали их нужность. Песнь, звук и цвет не должны быть запертыми в искусственных теплицах. Эти ценности должны сопровождать жизнь, анонимно окружая народ лаской красоты.
Великий артист Асвагоша предпочел базар и площадь, чтоб найти путь к народному сердцу.
некоторых системах это развито и сейчас. Именно служить цели и если надо людям. Например, в контрразведке у лейтенантов в обеспечении подполковники бегают, если лейт. что-то нарыл. При этом нет никаких проблем.
Куда послали, туда и пошел. Вплоть до личных обстоятельств. Товарищество называется.
Товарищество я понимаю, но объясни, кто из них элита? Каждое утро ты пишешь мне - ты не понимаешь, но при это не ответил ни на один вопрос. Это слабость твоей позиции, раз не можешь ответить. И в дополнение к заданному вопросу повторю ещё один из предыдущих, кто или какая должность в армии является элитой? Вот отсюда и начнём разбирать вопрос.
... Но мысль о служении ученика достойному Учителю допускаю без всякого напряжения. Не Будда лелеял мысли о том, как бы переложить свои проблемы на кого-то, а Ананда был счастлив служить Учителю. Возможно, следующий рассказ пояснит идею:
Ананда
Будда сказал, что будет очень счастлив иметь такого помощника, как Ананда, и что он на самом деле лучше всего подходит для этой работы.
Однако прежде чем приступить к своим обязанностям, Ананда попросил Будду согласиться на восемь условий. Он попросил Будду не дарить ему одеяний, пищи, жилища, не включать его автоматически в приглашения на пиры. Эти четыре условия были предназначены для того, чтобы никто не мог сказать об Ананде, что он вызвался быть помощником Будды ради личной выгоды.
Он попросил, чтобы, если его пригласят куда-то, он передавал это приглашение Будде. Он попросил, чтобы, если люди придут издалека увидеться с Буддой, у него была привилегия приводить их к Будде. Он попросил, чтобы, если у него возникнут любые вопросы или сомнения относительно учений Будды, он мог прояснить их в любое время. И, наконец, он попросил, чтобы все учения, переданные Буддой в его отсутствие, повторялись ему позже.
Во первых речь идёт о помощнике, а не о слуге. Слуга не может ставить условия. Ананда не служил Учителю, а помогал. Обратите внимание на первые четыре условия.. Он просил Будду сделать всё, что бы самому при этом не стать элитой. Все, абсолютно все духовные люди избегали всего, что могло сделать их элитой. Когда Сатана искушал Христа, то предлагал ему именно это - стать элитой, но Учитель пошёл мыть ноги ученикам. что бы тем было впредь не повадно заэлитеться. Но даже Ананда оказался немного слабоват, одну привилегию за собою оставил.
... Но мысль о служении ученика достойному Учителю допускаю без всякого напряжения. Не Будда лелеял мысли о том, как бы переложить свои проблемы на кого-то, а Ананда был счастлив служить Учителю.
Сие Ваше счастье наблюдаем много лет. За неимением Будды приходится служить Агнишватту с Венеры, так ведь тоже "духовная элита".
Собственно все секты построены на желании "духовной элитарности" и служению Элите. Даже шахидам объяснили, что это самый простой путь стать "духовной элитой". Тяга к элитарности это тот инструмент которым управляется физический мир, в духовном мире это просто смешно. .
Малкольм
24.08.2015, 20:34
Как называется качество которое не позволяет человеку признать что-то высшее в другом человеке? Я думаю это будет гордыня. Конечно, легко признать в Ангеле или в Учителе высшее существо по отношению к себе самому, здесь ни ума большого, ни способностей не надо. Но вот признать высшим кого-то из ближних, т.е. того, кто вроде по всем параметрам такой же как ты? О да! Это уже определенный рубеж сознания.
................................ Но когда-нибудь ее придется решать.
Несомненно. Только не будем показывать кому😊
Почему не будем? Будем! Конечно, всем отрицающим. Один опускается до животного царства, ища там алалогии в попытке отрицать явление элитарности, как природного. Забывая о том, что речь идет о сознательных существах. Причем разлет в уровне сознания колеблется от животного до огненного. И все это на одной поверхности одной планеты.
Другой спотыкается на проблему бытовых услуг, забывая, что в современных условиях огненным существам на земле необходимы слуги или помощники. Иначе они тут долго не протянут.
Все упирается в целесообразность. И слуги будут, когда понадобится. Зависит от условий и задач.
Слуги - утилитарное явление. Не стоит внимания.
Как называется качество которое не позволяет человеку признать что-то высшее в другом человеке? Я думаю это будет гордыня. Конечно, легко признать в Ангеле или в Учителе высшее существо по отношению к себе самому, здесь ни ума большого, ни способностей не надо. Но вот признать высшим кого-то из ближних, т.е. того, кто вроде по всем параметрам такой же как ты? О да! Это уже определенный рубеж сознания.
Думаю, постановка вопроса очень верная. Углы человеческого бесчисленны. И именно об этом и речь. Поэтому, если говорим о духовной элите, то потребуется и еще один слой людей, отделяющих элиту от толп. Не очень удачный вариант, но другого пока не вижу. Будут и распознающие.
Будут притянутые магнитом личности. Всегда так было. И в Рериховском движении так есть и будет.
Сепарация. Отделение масла от пахты.
Как называется качество которое не позволяет человеку признать что-то высшее в другом человеке? Я думаю это будет гордыня. Конечно, легко признать в Ангеле или в Учителе высшее существо по отношению к себе самому, здесь ни ума большого, ни способностей не надо. Но вот признать высшим кого-то из ближних, т.е. того, кто вроде по всем параметрам такой же как ты? О да! Это уже определенный рубеж сознания.
Думаю, постановка вопроса очень верная. Углы человеческого бесчисленны. И именно об этом и речь. Поэтому, если говорим о духовной элите, то потребуется и еще один слой людей, отделяющих элиту от толп. Не очень удачный вариант, но другого пока не вижу. Будут и распознающие.
Будут притянутые магнитом личности. Всегда так было. И в Рериховском движении так есть и будет.
Сепарация. Отделение масла от пахты.
Причем здесь Рериховское движение.
Совершенствование есть в сторону материи и в сторону духа.
В сторону материи-это перевернутый треугольник.
В сторону духа - Просветление. Просветленному не будет присуще никакое чванство типа "элитарности элит", тем более в рамках одного воплощения.
Началась пора консервации, натягалась ведер с помидорами и т.д., сын помогал носить по моей просьбе. Сорвала спину, сын сказал, что больше он не позволит мне носить тяжести, будет носить их сам (ему 10 лет).
Я был свидетелем ещё более поразительной сцены. Зимой намело сугробы. Снегоуборочная ещё не прошла. Снега сантиметров 10. Тропинка - как водится. Впереди шла мама с авоськами, сзади - чудо лет 5. Диалог : - Мама - Может устал, давай понесу. - Низзя. Почему нельзя - то ? - Мне низзя, ты больше устала ... - Кто сказал. - Само сказалось. ...
помидоры тоже наверное могут растянуть созревание. если с ними по человечески поговорить
В принципе могут даже сразу и консервироваться ... Особенно этому подвержен перец.
bymbarash
27.08.2015, 03:22
Речник.наверное могут.как говорится-были бы солнышко да гром ну и чего ради
помидоры тоже наверное могут растянуть созревание. если с ними по человечески поговорить
В принципе могут даже сразу и консервироваться ... Особенно этому подвержен перец.
Ну не сразу. Сообразно циклам природы. :-)
bymbarash
27.08.2015, 09:15
Интересно..циклы природы-рабство или сотрудничество.и можно ли добавить или убавить
Интересно..циклы природы-рабство или сотрудничество.и можно ли добавить или убавить
Ну так:вольному-воля. Можно и добавить, и убавить-все же относительно.
bymbarash
27.08.2015, 10:30
А. если предявят счет
А. если предявят счет
Сам себе и предъявляет периодически. Исправиться-то(заплатить по кармическим счетам), можно только в воплощении-там, где причины создаются. Окончательное разделение развивших духовность к добру и развивших духовность ко злу по теософическим источникам - в середине пятого круга.
bymbarash
27.08.2015, 17:35
Элис инересно ,4 с плюсом или 6 с минусом бывает
Элис инересно ,4 с плюсом или 6 с минусом бывает
Встречала, вроде, в "Эзотерическом буддизме" Синнета выражение "отрицательная духовность". Устремление(намерение), так понимаю, даст плюс или минус в "копилку" Эго. К слову, Синнет там применяет понятие "Совесть" к сущности Эго.
«Богема»
Одно из понятий, получивших прямо противоположное значение. Творческая интеллигенция, красивая жизнь и прочий гламур никакого отношения к оригинальной богеме не имеет. Первоначальное значение слова, в котором его использовали парижане – это отсутствие работы, жилья, беспорядочный образ жизни, вечное пьянство, бардак и хлам. Вполне точно слову «богемиан» соответствует понятие «цыганский», а на русский язык «богема» переводится как «цыганщина».
Лелуш Ламперуж
27.08.2015, 20:44
«Богема»
Одно из понятий, получивших прямо противоположное значение. Творческая интеллигенция, красивая жизнь и прочий гламур никакого отношения к оригинальной богеме не имеет. Первоначальное значение слова, в котором его использовали парижане – это отсутствие работы, жилья, беспорядочный образ жизни, вечное пьянство, бардак и хлам. Вполне точно слову «богемиан» соответствует понятие «цыганский», а на русский язык «богема» переводится как «цыганщина».
Сегодняшняя богема занимается астральной цыганщиной. Так что в русском языке понятие сэволюционировало. :)
«Богема»
Одно из понятий, получивших прямо противоположное значение.
Слово "ЭЛИТА" не имеет противоположных значений, а только одно. Просто люди не хотят дойти до конца смысла, а берут только начальную часть. Часть значения слова - лучший, полное значение - самый лучший, верхний предел, лучше уже нету. Вот эта маленькая приставочка "самый" и есть внедрённый в слово сатанизм. Лучшие могут быть до беспредельность, один лучше другого и следующий лучше предыдущего. Элита может быть только одна - верхнее звено и на этом ограничение. Если нет ограничения - нет элиты. Может ли духовность быть ограничена по верху? Может ли духовный человек стать самым духовным? Бессмыслица.
Помнится был советский мультик про львёнка и назывался: "Самый, самый, самый". Наказали. Наказали львёнка за попытку стать элитой.
Я не специалист по санскриту, но думаю что перевод слова "лучший" там будет, а перевода словосочетания "лучший, лучше которого нет" там не будет. Слово "элита" сатанинское изобретение для манипулирования людьми, где "САМОСТЬ -самый " замаскирована внутри, по умолчанию.
Андрей С.
27.08.2015, 22:04
Часть значения слова - лучший, полное значение - самый лучший, верхний предел, лучше уже нету.
Буквальное значение слова"элита" в переводе с французского значит "избраный". Так назвали людей, получивших должность или общественный статус в результате прямых или ступенчатых выборов, как раз, поклонником которых Вы и являетесь.
«Богема»
Одно из понятий, получивших прямо противоположное значение.
Слово "ЭЛИТА" не имеет противоположных значений, а только одно. Просто люди не хотят дойти до конца смысла, а берут только начальную часть. Часть значения слова - лучший, полное значение - самый лучший, верхний предел, лучше уже нету. Вот эта маленькая приставочка "самый" и есть внедрённый в слово сатанизм. Лучшие могут быть до беспредельность, один лучше другого и следующий лучше предыдущего. Элита может быть только одна - верхнее звено и на этом ограничение. Если нет ограничения - нет элиты. Может ли духовность быть ограничена по верху? Может ли духовный человек стать самым духовным? Бессмыслица.
Наш глобус"D" и есть предел нисходящей дуги Духа в материю, то есть -низший полюс Духоматерии нашей Солнечной Системы. То бишь-самое грубая степень состояния отдельного (индивидуализированного) духа. Но не надо забывать, что через отдельную частичку проходит также эволюция разума и раскрытие потенциала монады (духовности истинной). Коль мы проявлены(актуализированы) в одном мире, следовательно, относительно равны. Да и потенциально равны тем более. Образование- это, конечно, хорошо. Для изложения мыслей на человеческом языке. Вопрос в другом-чьих мыслей. Нужен ведь собственный свет разума.
Который может привести к истинной (божественной) духовности. Может привести, а может и не привести. В степени зрелости разума.
Не даром в подпись одного из участников форума встроено утверждение из ГАЙ : "В Свете Моем увидишь Свет. Добавлю -своим Светом". Речь о том, что и свет материален, и также разной степени. О чем уже подчеркивалось в одной из тем: "Не сотвори себе кумира". Полагаю, вследствие всего этого, рассуждать об элитарности -это вести в сторону демонизации индивидуализированной монады. Что явно не имеет отношения к учению.Живой Этики, которая дает понятие Законов наступающего цикла Огненного Мира поворотной точки на восходящую дугу.
Духовный Человек -это Адам в известной нам религиозной философии. А ведь там речь всего лишь об одной планетной манвантаре, так я поняла.
Малкольм
28.08.2015, 12:27
«Богема»
Одно из понятий, получивших прямо противоположное значение.
Слово "ЭЛИТА" не имеет противоположных значений, а только одно. Просто люди не хотят дойти до конца смысла, а берут только начальную часть. Часть значения слова - лучший, полное значение - самый лучший, верхний предел, лучше уже нету. Вот эта маленькая приставочка "самый" и есть внедрённый в слово сатанизм. Лучшие могут быть до беспредельность, один лучше другого и следующий лучше предыдущего. Элита может быть только одна - верхнее звено и на этом ограничение. Если нет ограничения - нет элиты. Может ли духовность быть ограничена по верху? Может ли духовный человек стать самым духовным? Бессмыслица.
Помнится был советский мультик про львёнка и назывался: "Самый, самый, самый". Наказали. Наказали львёнка за попытку стать элитой.
Я не специалист по санскриту, но думаю что перевод слова "лучший" там будет, а перевода словосочетания "лучший, лучше которого нет" там не будет. Слово "элита" сатанинское изобретение для манипулирования людьми, где "САМОСТЬ -самый " замаскирована внутри, по умолчанию.
Я думаю Вы ошибаетесь именно потому что вкладываете в слово Элита смысл слова «лучший». Элита не лучший в прямом смысле, но именно – Избранный и Особенный.
Избранный может быть и снизу от толпы, и сверху от Иерархии. Почему избранный? Потому что есть что-то Особенное выделяющее из общей массы кандидатов.
Слово "элита" сатанинское изобретение для манипулирования людьми, где "САМОСТЬ -самый " замаскирована внутри, по умолчанию.
Слово «элита» Светлое изобретение, но оно как и всё в этом мире приходящее свыше извращается темными. Достаточно добавить дегтя в качестве примата привилегий, плюс к этому показать пальцем на недостойных имеющих привилегии в обществе которое изначально несправедливое, и дело очернения сделано.
paritratar
28.08.2015, 12:55
Напомню Сам Христос Назвал избранных Им апостолов - солью Земли, т.е. по-другому элитой. Будем спорить с Христом?
Андрей С.
28.08.2015, 12:58
Я думаю Вы ошибаетесь именно потому что вкладываете в слово Элита смысл слова «лучший». Элита не лучший в прямом смысле, но именно – Избранный и Особенный.
Избранный может быть и снизу от толпы, и сверху от Иерархии. Почему избранный? Потому что есть что-то Особенное выделяющее из общей массы кандидатов.
Мне думается, что значение "особенный" тоже не является первоначальным значением слова "элита". Это уже производное или дополнительное значение.
Первоначально "элита" означало именно "избранный" или "отобранный", т.к. образовано от французского глагола "выбирать" и приставки "от" или "из". Избрание могло происходить по различным критериям в зависимости от того, где и куда избирался человек. Оценка человека могла происходить как духовно-нравственным качествам, так и сугубо профессиональным. Поэтому немного комично читать эту дискуссию, когда кто-то так радикально перегружает значение слова в негативную сторону.
Может быть оставить в покое это слово? Ведь не слова виноваты в человеческих пороках?!...
Мне думается, что значение "особенный" тоже не является первоначальным значением слова "элита". Это уже производное или дополнительное значение.
Первоначально "элита" означало именно "избранный" или "отобранный", т.к. образовано от французского глагола "выбирать" и приставки "от" или "из". Избрание могло происходить по различным критериям в зависимости от того, где и куда избирался человек. Оценка человека могла происходить как духовно-нравственным качествам, так и сугубо профессиональным. Поэтому немного комично читать эту дискуссию, когда кто-то так радикально перегружает значение слова в негативную сторону.
Может быть оставить в покое это слово? Ведь не слова виноваты в человеческих пороках?!...
Слова, которые соответсвуют понятию "элита", можно выстроить в ряды. И у каждого этот ряд будет свой.
1) Понятие предложенное Ниннику (если не так, можно опровергнуть):
- элита - это успешные, продвинутые, мажоры...
2) Понятие, которое предлагается другими:
- элита - это лучшие, наиболее даровитые, соль земли, духовные...
Кроллеги, если у нас пошла дискуссия в определении смысла того или иного слова (дефиниции), то по существущим правилам любой дискуссии... НУЖНО ДОГОВАРИВАТЬСЯ!
ДЕФИНИЦИЯ (от лат. definitio – ограничение (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fdic.academic.ru%2F dic.nsf%2Fenc_philosophy%2F6973))
определение понятия, раскрытие понятия путем перечисления его признаков, т.е. путем указания на содержание (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fdic.academic.ru%2F dic.nsf%2Fenc_philosophy%2F3335) понятия (см. Понятие, Предикат (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fdic.academic.ru%2F dic.nsf%2Fenc_philosophy%2F972%2F%25D0%259F%25D1%2 580%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%2 5B0%25D1%2582)). Дефиниция понятий эмпирических предметов может заключаться лишь в указании существенных признаков, потому что такие понятия имеют бесконечно большое количество (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fdic.academic.ru%2F dic.nsf%2Fenc_philosophy%2F537) признаков (см. Абстракция). С точки зрения точности различают строгие дефиниции, которые имеются только в математике, и понятия-указания. С точки зрения частных моментов и функций различают: 1) аналитические дефиниции и синтетические, т.е. дефиниции, функцией которых является объяснение (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fdic.academic.ru%2F dic.nsf%2Fenc_philosophy%2F856) путем анализа, и дефиниции, функцией которых является конструирование с помощью синтеза, что определяется не изолированностью дефиниции, а ее связью с познанием; 2) номинальные дефиниции, которые сводят одно понятие (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fdic.academic.ru%2F dic.nsf%2Fenc_philosophy%2F952) к другому, и реальные дефиниции, указывающие на нужные предметы как на соответствующие предметы, относящиеся к данному понятию. Дефиниция у Аристотеля состоит в указании на его «ближайший (более широкий) род (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fdic.academic.ru%2F dic.nsf%2Fenc_philosophy%2F7222)» («genus proximum (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fdic.academic.ru%2F dic.nsf%2Fenc_philosophy%2F1563)») и «видовое отличие» («differentia specifica (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fdic.academic.ru%2F dic.nsf%2Fenc_philosophy%2F3899)»). Ошибки в определениях (дефинициях): 1) определение (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fdic.academic.ru%2F dic.nsf%2Fenc_philosophy%2F873) содержит лишь отрицание (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fdic.academic.ru%2F dic.nsf%2Fenc_philosophy%2F2924), 2) определение слишком узко, 3) определение слишком широко, 4) определение совершается через то, что подлежит определению, 5) вместо того чтобы указывать на содержание, определение указывает на объем соответствующего понятия и поэтому является не определением, а верификацией соответствующего понятия.
Философский (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fdic.academic.ru%2F dic.nsf%2Fenc_philosophy%2F323%2F%25D0%2594%25D0%2 595%25D0%25A4%25D0%2598%25D0%259D%25D0%2598%25D0%2 5A6%25D0%2598%25D0%25AF) энциклопедический словарь (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fdic.academic.ru%2F dic.nsf%2Fenc_philosophy%2F323%2F%25D0%2594%25D0%2 595%25D0%25A4%25D0%2598%25D0%259D%25D0%2598%25D0%2 5A6%25D0%2598%25D0%25AF). 2010. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fdic.academic.ru%2F dic.nsf%2Fenc_philosophy%2F323%2F%25D0%2594%25D0%2 595%25D0%25A4%25D0%2598%25D0%259D%25D0%2598%25D0%2 5A6%25D0%2598%25D0%25AF)
К сказанному можно добавить, что язык и слово - имеют достаточно размытые значения. Мы же знаем, что, к примеру, слово, звучащее на русском языке и понятное для всех, будет очень трудно перевести на другой язык. И мы точно также знаем, что, к примеру, в литературе за каждым словом стоит образ, то, что мы называем метафорой. И как нам определить уровень метафоричности того или иного слова? А никак! Это не математика!
"Закат пылал в сто сорок солнц..."
Ты теперь не так уж будешь биться, сердце тронутое холодком..."
"Что ты смотришь синими брызгами..."
"Под голубыми небесами великолепными коврами..."
"В лесу родилась ёлочка..."
Потому слово всегда обладает огромным объемом абстрактности.
И со словом "элита" - то же самое! В это слово кто-то вкладывает понятие избранности, а кто-то политический заказ, кто-то понимает как аристократию, а кто-то как жизнь по понятиям. Да-да, даже пошли разговоры о духовной элите. И это образ! всего лишь метафора того понятия, которое в Учении рассматривается как Иерархия. Но менять эти слова можно, даже нужно, но... в литературном тексте. И это уже раздел Стилистики, которую преподают уже в университетах.
На мой взгляд нынешняя элита - это социальный слой, симбиоз из старых номенклатурных персон доперестроечного периода, плюс криминальных кругов, плюс поколения "новых русских". И это костяк:
номенклатура, бандиты и новые русские,
к которому примыкают разношерстный мусор.
Не даром говорят перед приближающимися выборами, что выбирать-то и некого!
Андрей С.
28.08.2015, 13:44
Мигрант, я согласен с Вами. Значений слова может быть очень много, и это хорошо.
Я просто хотел сказать о первоначальном буквальном значении слова "элита" по его происхождению, что этим словом называли в самом начале, когда оно возникло во французском языке. Ведь это калька с французского, и активно употребляться в русском его начали совсем недавно, позаимствовав именно из французского. Так не логично ли было в данном спорном случае обратиться к его первоначальному буквальному значению, т.е. "избраный", "отобраный"?!...
Лелуш Ламперуж
28.08.2015, 13:48
На мой взгляд нынешняя элита - это социальный слой, симбиоз из старых номенклатурных персон доперестроечного периода, плюс криминальных кругов, плюс поколения "новых русских". И это костяк:
номенклатура, бандиты и новые русские,
Этим занимается социология и элитология.
Неоднородность проявляется и на уровне изначальных статусных позиций людей, составляющих ныне российскую элиту.
Помимо выходцев из кругов советской номенклатуры в ней прослеживаются группы:
бывших диссидентов - противников коммунистического режима;
представителей бизнеса, сделавших карьеру и состояние в период перестройки;
бывших кадровых офицеров. В их активном проникновении во властные структуры (общегосударственные и региональные) в определенной степени отражается необходимость повышения дисциплины и исполнительности власти;
научной и художественной интеллигенции;
политиков, свободных от номенклатурного прошлого и заявивших о себе как о лидерах новых партий и движений.
Чего я не смог понять, о чём тут думать в свете АЙ.
Как сделать управленческий аппарат эволюционным? — "Напутствие Вождю".
Если предметного разговора ради, то надо, чтоб каждый поел хотя бы пару учебников указанных наук.
...Чего я не смог понять, о чём тут думать в свете АЙ.
Как сделать управленческий аппарат эволюционным? — "Напутствие Вождю"...
Да вы, батенька, рэволюционэр!
Лелуш Ламперуж
28.08.2015, 13:55
Так не логично ли было в данном спорном случае обратиться к его первоначальному буквальному значению, т.е. "избраный", "отобраный"?!...
Некоторые хотят, чтобы слово "дура" значило "Дважды похожий на бога РА".
Андрей С.
28.08.2015, 14:01
Так не логично ли было в данном спорном случае обратиться к его первоначальному буквальному значению, т.е. "избраный", "отобраный"?!...
Некоторые хотят, чтобы слово "дура" значило "Дважды похожий на бога РА".
Да уж! Шарлатанство сейчас повсеместное. Примеров предостаточно, даже в этой теме с этимологией слова "элита".
paritratar
28.08.2015, 14:24
Дело в том, что слово может за долгое время приобрести от положительного негативное значение. Например, слово дурак было именем, сейчас это ругательство.
Лелуш Ламперуж
28.08.2015, 14:28
Примеров предостаточно, даже в этой теме с этимологией слова "элита".
Всё, что описано в первом посте темы — предмет социологии и элитологии. Их научная терминология. Люди годами об этом диссертации пишут.
Это игра на чужом поле.
Когда возник вопрос, что значит "элита" на языке Агни Йоги, тогда и пошла волна про духовную рублёвку.
В социологии понятие элит чёткое:
Властвующая элита складывается из различных элементов.
Политическая элита - т.е. те, кто непосредственно принимает политические решения (первые лица государства) и способен эффективно воздействовать на политику в своих интересах (участвующие в политике ведущие бизнесмены, лоббисты и др.);
Экономическая элита - группа людей, контролирующая основные экономические ресурсы общества: крупные собственники, владельцы и ведущие менеджеры финансово-промышленных корпораций и т.д. Они выступают наиболее ощутимой группой давления на власть, используя для этого как непосредственные контакты с политиками, так подконтрольные себе СМИ и деньги, направленные на финансирование партий и избирательных кампаний.
Военная элита - генералитет и высшее офицерство. Влияние на власть определяется концентрацией в ее руках значительного количества средств уничтожения и людей, готовых по первому приказу их использовать, а также степенью милитаризма самого общества.
Бюрократическая элита - чиновники государственного аппарата. Их роль и влияние обусловливаются участием в процессе подготовки и реализации важнейших политических решений.
Идеологическая элита - выдающиеся деятели культуры, науки, представители масс-медиа, формирующие идеологию общества и сознание масс.
В рамках внешне единой элиты поддаются выделению:
1. Группы, различающиеся по объему своих полномочий и уровню компетенции:
- высшая элита - ведущие политические руководители (президент, глава правительства, парламента, руководители крупнейших партий), их ближайшее окружение. Именно этот численно небольшой слой людей принимает все важнейшие решения;
- средняя элита (примерно 3-5% населения страны) - люди, занимающие выборные общественные должности (парламентарии, сенаторы), региональные лидеры (губернаторы, мэры крупных городов);
- местная элита - ведущие политические фигуры местного уровня. Нижний структурный уровень элиты часто обозначается термином "субэлита";
- административная элита - высший слой государственных служащих - чиновники министерств, департаментов и других государственных органов. Это элита менее зависима от результатов выборов, а поэтому менее проницаема для общественного давления и контроля.
2. Группы, различающиеся по степени своей интегрированности в политическую систему:
- правящая элита характеризуется реальным обладанием рычагами и механизмами осуществления властных решений;
- оппозиционная элита при интегрированности в систему власти (оппозиция может быть представлена в парламенте) выражает взгляды, расходящиеся со взглядами доминирующей группы. Представители этой элиты могут быть отнесены к лояльной или умеренной оппозиции;
- контрэлита - исключена из системы властных отношений и отвергает существующую политическую систему. Это так называемая нелояльная, непримиримая оппозиция.
3. Группы, различающиеся по характеру своего влияния на массы:
- наследственная элита, имеющая влияние в силу фактора "крови";
- ценностная элита - базирует свое влияние на интеллектуальном и моральном авторитете;
- функциональная элита: в качестве источника влияния выступает наличие профессиональных знаний и способностей, необходимых для выполнения управленческих функций.
4. Группы, различающиеся по способу своего формирования и доступности для давления общественного мнения:
- открытая элита. Этот тип элиты формируется посредством выборов, принадлежность к ней определяется профессионализмом, известностью, политическим статусом, экономическим влиянием. Заботясь о своем авторитете, элита стремится убрать из своей среды нерезультативные или скомпрометировавшие себя в глазах общественного мнения элементы;
- закрытая элита. Отбор в элиту осуществляется из "круга себе подобных". Главным достоинством кандидата выступает исполнительность и готовность следовать установленному кодексу поведения. Эта элита не проницаема для общественного мнения, что неизбежно сказывается на ее способности управления общественными процессами.
и так далее.
Итак, принадлежность элитам определяет не нравственное развитие человека, а его: статус, чин, пост. В любой элите может состоять и святой, и подлец.
Если говорить о нравственности, как помогут теории об элитах? Ничем не отличается от вопроса, как сделать торговцев честными.
paritratar
28.08.2015, 14:36
Так как одно и то же слово в близкородственных языках испытывает на себе разные влияния «окружающей среды», в современном состоянии в языках-родственниках встречаются «недоразумения» в пределах одного слова. Например, чешское čerstvý chléb [чéрствы: хле:б] переводится как «свежий хлеб».
И таких «несуразностей» немало: сербское слово зной значит «пот», куча – «дом», úграти – «танцевать», слово – «буква», болгарское гора имеет значение «лес», дума – «слово», неделя – «воскресенье», стол – «стул» и т.п. Сербское слово дóмовина означает «родина», а украинское домовúна – «гроб».
Почему же так происходит, что слова, имеющие один источник, приобретают совершенно разные значения? Объяснить такие перемены можно на примере слова стая. С болгарского оно переводится как «комната». В древнерусском языке и в сегодняшних диалектах русского языка (а диалекты сохраняют древние значения слов) «стая» – это «стойло, хлев», то есть место, где «стоит» скот. Со временем семантика слова развивалась следующим образом: 1) «стойло» – «стоянка скота» – «стадо» – «стая» (в русском языке); 2) «стойло» – «сарай» – «помещение» – «комната» (в болгарском языке). Именно так получается, что некоторые слова-«родственники» расходятся по смыслу в разных языках по причине их разного употребления или начинают обозначать совершенно противоположные предметы, понятия или явления.
Например, сербское слово вредно имеет значение «полезно», польское uroda [урóда] – «красота», zapominać [запомúнач] – «забывать». В диалектах русского языка ядовитый может означать «съедобный, вкусный», вонь – «приятный запах» (ср. благовоние), ученик – «учитель». В литературном языке тоже нередко встречаются такие столкновения «зеркальных» смыслов в одном слове. В качестве простого примера можно привести развитие значения у слова бесценный, устаревшая, исконная семантика которого, – дешевый, но в современном языке основная задача этого слова – быть синонимом прилагательному дорогой.
Дело в том, что слово может за долгое время приобрести от положительного негативное значение. Например, слово дурак было именем, сейчас это ругательство.
Ну да, Иуда - тоже был Апостолом Христа.
А Каин - и вовсе Сыном Бога.
Примеров предостаточно, даже в этой теме с этимологией слова "элита".
Всё, что описано в первом посте темы — предмет социологии и элитологии. Их научная терминология. Люди годами об этом диссертации пишут.
Это игра на чужом поле.
Именно. Для западного типа мышления. Но не для нового типа мышления, на которое и направлена АЙ. Космческого.
Дело в том, что слово может за долгое время приобрести от положительного негативное значение. .
"Сначала было Слово..."
paritratar
28.08.2015, 19:29
элис, и слово было у Бога... Пока люли не стали исследовать добро и зло и не утеряли суть и смысл.
элис, и слово было у Бога... Пока люли не стали исследовать добро и зло и не утеряли суть и смысл.
:-)
и СЛОВО было Бог. (с) Не "элита", однако.
Примеров предостаточно, даже в этой теме с этимологией слова "элита".
Всё, что описано в первом посте темы — предмет социологии и элитологии. Их научная терминология. Люди годами об этом диссертации пишут.
Это игра на чужом поле.
Когда возник вопрос, что значит "элита" на языке Агни Йоги, тогда и пошла волна про духовную рублёвку.
В социологии понятие элит чёткое:
Властвующая элита складывается из различных элементов.
Политическая элита - т.е. те, кто непосредственно принимает политические решения (первые лица государства) и способен эффективно воздействовать на политику в своих интересах (участвующие в политике ведущие бизнесмены, лоббисты и др.);
Экономическая элита - группа людей, контролирующая основные экономические ресурсы общества: крупные собственники, владельцы и ведущие менеджеры финансово-промышленных корпораций и т.д. Они выступают наиболее ощутимой группой давления на власть, используя для этого как непосредственные контакты с политиками, так подконтрольные себе СМИ и деньги, направленные на финансирование партий и избирательных кампаний.
Военная элита - генералитет и высшее офицерство. Влияние на власть определяется концентрацией в ее руках значительного количества средств уничтожения и людей, готовых по первому приказу их использовать, а также степенью милитаризма самого общества.
Бюрократическая элита - чиновники государственного аппарата. Их роль и влияние обусловливаются участием в процессе подготовки и реализации важнейших политических решений.
Идеологическая элита - выдающиеся деятели культуры, науки, представители масс-медиа, формирующие идеологию общества и сознание масс.
В рамках внешне единой элиты поддаются выделению:
1. Группы, различающиеся по объему своих полномочий и уровню компетенции:
- высшая элита - ведущие политические руководители (президент, глава правительства, парламента, руководители крупнейших партий), их ближайшее окружение. Именно этот численно небольшой слой людей принимает все важнейшие решения;
- средняя элита (примерно 3-5% населения страны) - люди, занимающие выборные общественные должности (парламентарии, сенаторы), региональные лидеры (губернаторы, мэры крупных городов);
- местная элита - ведущие политические фигуры местного уровня. Нижний структурный уровень элиты часто обозначается термином "субэлита";
- административная элита - высший слой государственных служащих - чиновники министерств, департаментов и других государственных органов. Это элита менее зависима от результатов выборов, а поэтому менее проницаема для общественного давления и контроля.
2. Группы, различающиеся по степени своей интегрированности в политическую систему:
- правящая элита характеризуется реальным обладанием рычагами и механизмами осуществления властных решений;
- оппозиционная элита при интегрированности в систему власти (оппозиция может быть представлена в парламенте) выражает взгляды, расходящиеся со взглядами доминирующей группы. Представители этой элиты могут быть отнесены к лояльной или умеренной оппозиции;
- контрэлита - исключена из системы властных отношений и отвергает существующую политическую систему. Это так называемая нелояльная, непримиримая оппозиция.
3. Группы, различающиеся по характеру своего влияния на массы:
- наследственная элита, имеющая влияние в силу фактора "крови";
- ценностная элита - базирует свое влияние на интеллектуальном и моральном авторитете;
- функциональная элита: в качестве источника влияния выступает наличие профессиональных знаний и способностей, необходимых для выполнения управленческих функций.
4. Группы, различающиеся по способу своего формирования и доступности для давления общественного мнения:
- открытая элита. Этот тип элиты формируется посредством выборов, принадлежность к ней определяется профессионализмом, известностью, политическим статусом, экономическим влиянием. Заботясь о своем авторитете, элита стремится убрать из своей среды нерезультативные или скомпрометировавшие себя в глазах общественного мнения элементы;
- закрытая элита. Отбор в элиту осуществляется из "круга себе подобных". Главным достоинством кандидата выступает исполнительность и готовность следовать установленному кодексу поведения. Эта элита не проницаема для общественного мнения, что неизбежно сказывается на ее способности управления общественными процессами.
и так далее.
Итак, принадлежность элитам определяет не нравственное развитие человека, а его: статус, чин, пост. В любой элите может состоять и святой, и подлец.
Если говорить о нравственности, как помогут теории об элитах? Ничем не отличается от вопроса, как сделать торговцев честными.
Чем отличается диалог на форуме от диалога в жизни? Тем, что я не могу на форуме разбить себе голову об стенку, чтобы слушатели наконец обратили внимание на МЫСЛИ, которые я пытаюсь до них донести.;)
Тупость имеет пределы. Но косность мышления пределов не имеет. Занесите эту мысль в рекорды пространства.
Давно закрыли тему элиты в земном понимании. Давно закрыли тему противоречия понятий элита и элитарности.
А вы все о том же.
Думайте шире. Читайте мысли других, а не только свои.
Повторю. Проблема в земном искажении понятия элитарности. Но и элита и элитарность явления объективные. Природные. Не заземляйте бесконечно.
Чем отличается диалог на форуме от диалога в жизни? Тем, что я не могу на форуме разбить себе голову об стенку, чтобы слушатели наконец обратили внимание на МЫСЛИ, которые я пытаюсь до них донести.;)
Тупость имеет пределы. Но косность мышления пределов не имеет. Занесите эту мысль в рекорды пространства.
Давно закрыли тему элиты в земном понимании. Давно закрыли тему противоречия понятий элита и элитарности.
А вы все о том же.
Думайте шире. Читайте мысли других, а не только свои.
Повторю. Проблема в земном искажении понятия элитарности. Но и элита и элитарность явления объективные. Природные. Не заземляйте бесконечно.
Честно говоря, я бы хотел ответить на ваш риторический вопрос. Я понимаю, что вы ответа не ждёте, да я и не навязываю вам свой ответ, но вот многие здесь разное говорят, порой орут, порой высказываются, вот и я вставлю свои 5 копеек.
Мы понимаем, что тут, на форуме, своя специфика. В армии, примеру, на слово "можно" - сами знаете что отвечают, поминая козу. То есть "можно ответить?" в армии напрочь отсутствует. Читая книгу, газету, слушая радио, просматривая телепередачу, вы не будете спорить с ними. А тут спорят. То есть, на форуме на всякое ваше слово будет дан целый пласт мнений. От дурацких до умных, от глубоких до поверхностных... Когда я был начальником, к примеру, мне не нужно было знать другое мнение, более того, проводя планёрку, я слушал и подводил итоги по всем позициям, завершал дискуссию, обмен мнениями и... давал указания.
Поэтому форум - это как круги на воде от брошенной в неё... мысли. И поэтому важно понять "что сказано?", вы же идеолог, понятие "вброса идей" вам известно... И умному этого достаточно.
И сразу же видно, если здесь высказывается человек, который точно также, как и я когда-то, хочет сказать, но не желает услышать ответа. Но такого человека, как правило, не слышат. Следовательно, нужны другие подходы.
Говорю я вам, Ниннику, только потому что вы умный человек. Почти мудрый.
Лелуш Ламперуж
29.08.2015, 20:04
Повторю. Проблема в земном искажении понятия элитарности.
Я не знал, что в надземном используют понятие элитарности.
В чём его преимущество (особенность) перед понятием иерархии?
Андрей С.
29.08.2015, 20:55
Повторю. Проблема в земном искажении понятия элитарности.
Я не знал, что в надземном используют понятие элитарности.
В чём его преимущество (особенность) перед понятием иерархии?
Думаю, что понятие элиты по смыслу ближе не к иерархии, а к таким понятиям как Избранный или Посвященный. Если, конечно, Ниннику согласится.
Как Христос говорил: "Много званных, но мало избранных". Вот эти избранные, или посвященные, и составляют элиту в буквальном значении этого слова.
Я не знал, что в надземном используют понятие элитарности.
В чём его преимущество (особенность) перед понятием иерархии?
а как вы это понимаете?
"Люди с высокими излучениями и запасом психической энергии будут определяемы безошибочно, и ценимы, и оберегаемы как самое ценное и редчайшее сокровище государства. И редчайшими из редчайших и ценнейшими из ценнейших будут люди с открытыми центрами. "
В этом смысле элитарность, а не бомонд который у некоторых в голове (сознании) сидит.
1953 г. 572. (Нояб. восемнадцатое). (Со сна). Через неделю, помните, снова возгоритесь. Лучи идут и ночью, и днем. Дело в осознании.
У каждого человека есть свой психический паспорт. Этот паспорт не зависит от того, что человек говорит, или каков он вовне, или каким хочет казаться. Он выражает его скрытую внутреннюю сущность, которую подделать нельзя. Целые поколения промышляли лицемерием и носили маски. Это время приходит к концу. Тайное станет явным. Психический паспорт, зафиксированный в виде излучений на бумаге, станет конкретным и реальным, как самый обыкновенный документ, и обусловит место человека на общественной лестнице. Отбросы человеческие им будут определяться и подвергаться соответствующей изоляции от здоровых слоев общества. Главное же – люди с ненормальными, больными и темными излучениями и нарушенной психикой к общественным должностям допускаться не будут. Слишком много одержимых, темных, преступных духов занимают не соответствующие их духовной высоте места. Но ещё нет аппаратов для снимков излучений. Дело за немногим. Наука скажет своё веское слово и даст доказательства. Также будут указаны меры и способы улучшения характера излучения и изменения состояния своего паспорта. Кому-то придется усиленно заняться самоусовершенствованием срочным и уже не во имя далеких и отвлеченных идеалов, кажущихся нереальными малому сознанию, а по требованию момента и для приобретения и получения определенного места на социальной лестнице. Многие профессии, как, например, врачей, учителей, воспитателей, а также лиц, возглавляющих коллективы, будут особенно тщательно охраняемы определенными нормами шкалы аурических излучений. И если, скажем, излучения серии «В» таких-то и таких оттенков допустимы для шахтера, или мясника, или сплавщика леса, то они совершенно недопустимы для судьи, или священника, или заведующего детдомом. Каждая профессия будет обусловлена стандартным минимумом, ниже которого прием допускаем не будет. И каждый будет иметь возможность, внутренне поработав, до известной степени повысить свои излучения, свою квалификацию, то есть улучшить свой психический паспорт. Людям уже практически придется подойти к вопросу о мысли, о психической энергии, о самоусовершенствовании. Можно ли допустить к детям в качестве учителя человека с растраченной психической энергией, или живого мертвеца? Это равносильно психическому разложению сознаний подрастающего поколения. Этот ужас более допускаем не будет. Можно ли, чтобы одержимые стояли во главе дел каких бы то ни было, и особенно больших? Многое из допустимого ныне и почитаемого за нормальные явления допущено не будет как вопиющие и преступные явления, приносящие огромный вред по широкому кругу. Надо лишь, чтобы люди осознали, что корень всех зол лежит в сознании человеческом, и если оно гниет и находится в состоянии разложения, то его надо отделить от здоровых людей, как проказу. Почему в хороших начинаниях и при правильных предпосылках дела часто идут вкривь и вкось? Темные разлагающиеся сознания мешают или сознания с недопустимыми излучениями. Их надо изъять или, во всяком случае, бразды управления делом из их рук передать в здоровые. Много зла происходит от того, что психические паспорта дефективны. Сократится словоизвержение, ибо не для чего будет лгать или прикрываться словами. Паспорт не обманешь. Блудодеи слова на трибуну допускаемы не будут. Каждый хотящий говорить публично должен будет предъявить свой паспорт. Вред темного оратора заключается не в словах, но в излучениях, которыми он насыщает аудиторию. Паспорт покажет, чьи излучения вреда не принесут. Детализация и углубление паспортизации психической пойдут по мере усовершенствования процесса. Не нужно будет ни бумаг, ни анкет, ни справок о судимости. Паспорт психический даст полную картину духовного облика его обладателя. Так же и коллективы работников можно будет составлять гармонично по излучениям более или менее одного порядка так, чтобы высшее сознание не томилось в тисках недорослей. Цветные очки позволяют видеть ауры. Этот же принцип придется применить и при фотографировании излучений, меняя стекла. Комбинация нескольких снимков может дать уже более полную картину. Качества излучений будут утверждаемы и изучаемы в институтах психических исследований. Учитель Поможет поставить работу на правильные рельсы. Учитель Войдет во все дела человеческие, к прогрессу ведущие. Новое по-новому утверждаться и будет. Люди с высокими излучениями и запасом психической энергии будут определяемы безошибочно, и ценимы, и оберегаемы как самое ценное и редчайшее сокровище государства. И редчайшими из редчайших и ценнейшими из ценнейших будут люди с открытыми центрами. Когда-то храмы и жрицы являли, а ныне научные институты и паспорта явят ценность психического аппарата человека и определят её безошибочно и без вмешательства жрецов.
Я не знал, что в надземном используют понятие элитарности.
У космоса так много тайн и таинств.
У нас сегодня на слуху одна:
Чередование существований.
Щебечут птицы, песней череда,
И всё по-своему неповторимо.
Различен ритм, безлична тишина.
Одни считают нужно пилигримом
Нанизывать себя на жизней нить;
Другие, что — семью царями Рима.
Кому-то звук военных колесниц
Хорошим представляется для уха,
Иным — шум исторических страниц.
Но сердцу нужно достиженье духа
Лелуш Ламперуж
Я не знал, что в надземном используют понятие элитарности.
В чём его преимущество (особенность) перед понятием иерархии?
а как вы это понимаете?
"Люди с высокими излучениями и запасом психической энергии будут определяемы безошибочно, и ценимы, и оберегаемы как самое ценное и редчайшее сокровище государства. И редчайшими из редчайших и ценнейшими из ценнейших будут люди с открытыми центрами. "
.
Центры сознания и есть проявление иерархий.
К слову, и иерархии разные бывают. Такой "бомонд"...
Центры сознания и есть проявление иерархий.
так это не ко мне.)))
Вся штука в том, чтобы эти центры зазвучали в определенной последовательности, а то нижние будут звучать и не до верха, где здесь иерархия.
Центры сознания и есть проявление иерархий.
так это не ко мне.)))
Вся штука в том, чтобы эти центры зазвучали в определенной последовательности, а то нижние будут звучать и не до верха, где здесь иерархия.
Каждый центр отвечает определенным иерархиям. Глубина открытия центра соответствуют определенным планам сознания. И во всем этом нет произвола. Разве что глупость доведет не к той иерархии. Которая с распростертыми объятиями ко всякой "элитарности". Иисус ноги мыл своим ученикам прежде, чем стать Христом. Да и высказывался, что не Он, а Пославший его Отец -Все. А Он -альфа и омега.
Которая с распростертыми объятиями ко всякой "элитарности".
а при падении, в ту область куда "попадаешь" , всегда будешь элитой
Которая с распростертыми объятиями ко всякой "элитарности".
а при падении, в ту область куда "попадаешь" , всегда будешь элитой
Ну так, надо просто осознавать, что и это происходит "здесь и сейчас". За всеми нашими словами.Так полагаю.
Ну так, надо просто осознавать, что и это происходит "здесь и сейчас". За всеми нашими словами.Так полагаю.
осознать надо , вот это:
"Люди с высокими излучениями и запасом психической энергии будут определяемы безошибочно, и ценимы, и оберегаемы как самое ценное и редчайшее сокровище государства. И редчайшими из редчайших и ценнейшими из ценнейших будут люди с открытыми центрами. "
1953 г. 572. (Нояб. восемнадцатое).
Ну так, надо просто осознавать, что и это происходит "здесь и сейчас". За всеми нашими словами.Так полагаю.
осознать надо , вот это:
"Люди с высокими излучениями и запасом психической энергии будут определяемы безошибочно, и ценимы, и оберегаемы как самое ценное и редчайшее сокровище государства. И редчайшими из редчайших и ценнейшими из ценнейших будут люди с открытыми центрами. "
1953 г. 572. (Нояб. восемнадцатое).
Ну так,здесь нет и речи об элитарности, поскольку люди с высокими излучениями ближе к общему, только на осознанном уровне :-)
Например,такие, как Мать Тереза
К слову, в цитате и подчеркивается, что ценнейшим является духотворчество центров, а это действо неотрывно от иерархии.
а к таким понятиям как Избранный или Посвященный.И недаром посвящение считается отсталым понятием. Именно здесь к месту.
Андрей С.
29.08.2015, 23:22
а к таким понятиям как Избранный или Посвященный.И недаром посвящение считается отсталым понятием. Именно здесь к месту.
Но по-прежнему "много званых, но мало избранных"...
а к таким понятиям как Избранный или Посвященный.И недаром посвящение считается отсталым понятием. Именно здесь к месту.
Но по-прежнему "много званых, но мало избранных"...
У Христа. Отсеивает лукавый "элиту".
paritratar
30.08.2015, 09:32
В духовном измерении все обстоит иначе, чем на земном плане. Зачем сравнивать? Элита - это обьективно существующее явление на земле. Однако из источников мы также знаем о слоях различного уровня, куда не могут подняться некоторые. Это будет элитой?
Ну так,здесь нет и речи об элитарности,
Сообщение от Said "Люди с высокими излучениями и запасом психической энергии будут определяемы безошибочно, и ценимы, и оберегаемы как самое ценное и редчайшее сокровище государства. И редчайшими из редчайших и ценнейшими из ценнейших будут люди с открытыми центрами. "
а об чем это? как ни об "сливках" общества в хорошем понимании этого слова.
А из этого уже как бы следует, что и паек им надо и условия и прочее, и это естественно ...
В духовном измерении все обстоит иначе, чем на земном плане. Зачем сравнивать? Элита - это обьективно существующее явление на земле. Однако из источников мы также знаем о слоях различного уровня, куда не могут подняться некоторые. Это будет элитой?
Есть весьма тонкие моменты для понимания, как строится индивидуальным сознанием эволютивный треугольник (вершиной вверх). Но к пониманию дойти должен каждый сам. Понятно, что на этом пути, будут смущать не раз и не два. Нужно крепко держаться учения,коль выбрал-ответственен. Все идеи, нужные именно сейчас, там имеются, они развиваются из учений Востока.
Ну так,здесь нет и речи об элитарности,
Сообщение от Said "Люди с высокими излучениями и запасом психической энергии будут определяемы безошибочно, и ценимы, и оберегаемы как самое ценное и редчайшее сокровище государства. И редчайшими из редчайших и ценнейшими из ценнейших будут люди с открытыми центрами. "
а об чем это? как ни об "сливках" общества в хорошем понимании этого слова.
А из этого уже как бы следует, что и паек им надо и условия и прочее, и это естественно ...
.Для духа нет никакой отдельности. И это нужно пережить. Просто некоторые вкусили тонких энергий, а отказаться трудно. Но в пятом круге, по всей видимости, будет еще труднее. Не случайно русский народ, как народ, подготавливался к тому лишениями.
.Для духа нет никакой отдельности. И это нужно пережить. Просто некоторые вкусили тонких энергий, а отказаться трудно.
так там и показано с позиции государства, а вы все про "баню" , духа - материя одна шкала.
Отказаться от чего? Ведь сказано, тонкое приложенное не туда, разлагает. А состояние разложение известное, тепло и сыро.
.Для духа нет никакой отдельности. И это нужно пережить. Просто некоторые вкусили тонких энергий, а отказаться трудно.
так там и показано с позиции государства, а вы все про "баню" , духа - материя одна шкала.
Отказаться от чего? Ведь сказано, тонкое приложенное не туда, разлагает. А состояние разложение известное, тепло и сыро.
Про "баню", не про "баню"-кому надо, тот поймет. В духе лишь возможности. Возможности чего, надо уразуметь самому.
Повторю. Проблема в земном искажении понятия элитарности.
Я не знал, что в надземном используют понятие элитарности.
В чём его преимущество (особенность) перед понятием иерархии?
Он тебе не ответит. Если начать отвечать, то моментально, с первого ответа упрётся в собственные противоречия. А если не отвечать на вопросы, то можно много лет твердить одно и тоже, выкрикнул и отошёл.. Культура дискуссии.
Лелуш Ламперуж
30.08.2015, 11:31
Думаю, что понятие элиты по смыслу ближе не к иерархии, а к таким понятиям как Избранный или Посвященный.
А чем отличается?
Как Христос говорил: "Много званных, но мало избранных".
Понятие Братства.
Лелуш Ламперуж
30.08.2015, 11:32
а как вы это понимаете?
"Люди с высокими излучениями и запасом психической энергии будут определяемы безошибочно, и ценимы, и оберегаемы как самое ценное и редчайшее сокровище государства. И редчайшими из редчайших и ценнейшими из ценнейших будут люди с открытыми центрами. "
Счастье и благо, когда старший брат среди нас.
Андрей С.
30.08.2015, 12:07
Как Христос говорил: "Много званных, но мало избранных".
Понятие Братства.
Можно и сказать и по Вашему, что избранные(фр. элита) составляют Братство. Но лично я так не стал бы говорить, посколько для меня в понятии Братства преобладают больше надземные смыслы, более тонких миров.
Все же избранные(или элита) для меня - это земные люди, отличающиеся уровнем сознания.
Скажем так, личности, действующие в рамках земных плотных ограничений, но отличающиеся более высоким уровнем сознания, способные решать задачи глобального масштаба, в отличие от большинства, сознание которых практически полностью погружено в свои личностные проблемы. Согласитесь, такие люди есть на земле и без них на данный момент, ну никак...
Скажем так, личности, действующие в рамках земных плотных ограничений, но отличающиеся более высоким уровнем сознания, способные решать задачи глобального масштаба, в отличие от большинства, сознание которых практически полностью погружено в свои личностные проблемы. Согласитесь, такие люди есть на земле и без них на данный момент, ну никак...
Только они никогда, никогда не позволят другим считать себя элитой. Элитой становятся "шириковы", а не "корчагины". За попытку сделать элиту из "Корчагина", можно и по лицу получить от него. Быть или не быть элитой, каждый, даже избранный, решает сам.
Ланцелот ставший элитой перестаёт быть Ланцелотом и становится Драконом. Поэтому так много Драконов и так мало Ланцелотов, их трансформирует на другой полюс элитарность. Поэтому Дракон считается непобедимым, ибо с каждым новым "победителем" элита становится сильнее. А кто знает случаи обратного? Когда Дракон превращается в Ланцелота? Я таких сказок пока не слышал.
Малкольм
30.08.2015, 12:42
Повторю. Проблема в земном искажении понятия элитарности.
Я не знал, что в надземном используют понятие элитарности.
В чём его преимущество (особенность) перед понятием иерархии?
Иерархия это структура где имеется взгляд не только вверх с признанием всего лучшего и более совершенного с точкой наблюдения (смотрящий вверх), но это так же и взгляд вниз. В первом случае будет иметь место то что принадлежит линии Почитания. Во втором случае будет то что принадлежит линии Поручительства. В точке пересечения этих двух линий и будет то явление которое именуется Элита. Именно с Элитой непосредственно будет работать Поручитель. Всем остальным и достойным эволюции самоходам придется черпать вдохновение и идеи непосредственно из Пространства, которое именно с этой целью и Цементируется Высшими.
Андрей С.
30.08.2015, 12:55
Скажем так, личности, действующие в рамках земных плотных ограничений, но отличающиеся более высоким уровнем сознания, способные решать задачи глобального масштаба, в отличие от большинства, сознание которых практически полностью погружено в свои личностные проблемы. Согласитесь, такие люди есть на земле и без них на данный момент, ну никак...
Только они никогда, никогда не позволят другим считать себя элитой.
Вот тут уж я не берусь рассуждать за элиту, что она может себе позволить, а что нет. Поскольку сам не принадлежу к ней.
Скажем так, личности, действующие в рамках земных плотных ограничений, но отличающиеся более высоким уровнем сознания, способные решать задачи глобального масштаба, в отличие от большинства, сознание которых практически полностью погружено в свои личностные проблемы. Согласитесь, такие люди есть на земле и без них на данный момент, ну никак...
Только они никогда, никогда не позволят другим считать себя элитой.
Это безусловно, поскольку любое отдельное -пусто. Пузырь.
Чтобы решать задачи глобального масштаба, нужно Знать истинные причины и истинные перспективы развития Солнечной Системы.. Если земное человечество не посвящено в Закон Циклов, и известны лишь намеки, и то совсем недавно - с организации Теософского Общества, о какой способности что-то "решать" какой-то отдельной земной "элитой", еще не достигнувшей зрелости степени Человека, можно говорить. Только о том, что чем больше познаешь, тем больше понимаешь, что не знаешь ничего.
paritratar
30.08.2015, 13:42
Элита и все, что есть в земном плане есть и на духовном. Только отличие состоит в перевернутости. Если здесь низшее служит высшему, то там наоборот. Если бы чего-то не было на тонком плане, то оно не появилось и на земном. Все формы земные есть на тонком плане в непроявленном ещё физически виде. Это азы Учения. Поэтому отрицать элиту бессмысленно.
Элита и все, что есть в земном плане есть и на духовном. Только отличие состоит в перевернутости. Если здесь низшее служит высшему, то там наоборот. Если бы чего-то не было на тонком плане, то оно не появилось и на земном. Все формы земные есть на тонком плане в непроявленном ещё физически виде. Это азы Учения. Поэтому отрицать элиту бессмысленно.
Низший астрал-это тоже тонкий план. Чего там только не найдешь, чего только не городит заблудшее человечество. А вот в божественных прототипах такой идеи не найдете, сколь не вбрасывайте . Все истинные идеи спускаются к сознанию человечества Иерархией Сознания. Как законы Мироздания. И сами иерархии служат системами жизнеобеспечения. Впрочем, все это отражено в организме человека. Вот раковые клетки- и есть та элита. Стремящиеся к власти убить весь организм.Не важно в какой из систем его жизнеобеспечния. Но говорят, все от мыслей. А Живая Этика говорит: держи их в чистоте.
. В точке пересечения этих двух линий и будет то явление которое именуется Элита. .
Точка пересечения вообще-то именуется синтезом. В разной степени качества. Весьма скромного по отношению к Совершенству
paritratar
30.08.2015, 14:43
На земле никто даже не представляет, что такое духовная элита. Если нужно всем служить и за все отвечать, то кто на земле к этому будет стремиться? Вот святые м подвижники только и стремятся.
Малкольм
30.08.2015, 14:57
Элита и все, что есть в земном плане есть и на духовном. Только отличие состоит в перевернутости. Если здесь низшее служит высшему, то там наоборот. Если бы чего-то не было на тонком плане, то оно не появилось и на земном. Все формы земные есть на тонком плане в непроявленном ещё физически виде. Это азы Учения. Поэтому отрицать элиту бессмысленно.
Низший астрал-это тоже тонкий план. Чего там только не найдешь, чего только не городит заблудшее человечество. А вот в божественных прототипах такой идеи не найдете, сколь не вбрасывайте . Все истинные идеи спускаются к сознанию человечества Иерархией Сознания. Как законы Мироздания. И сами иерархии служат системами жизнеобеспечения. Впрочем, все это отражено в организме человека. Вот раковые клетки- и есть та элита. Стремящиеся к власти убить весь организм.Не важно в какой из систем его жизнеобеспечния. Но говорят, все от мыслей. А Живая Этика говорит: держи их в чистоте.
Впрочем, все это отражено в организме человека. Вот раковые клетки- и есть та элита. Стремящиеся к власти убить весь организм.Не важно в какой из систем его жизнеобеспечния.
Пример неудачный. Раковые клетки имеют тенденцию к распространению себе подобных, а элита, даже в извращенном земном бытии, напротив, имеет тенденцию прямо противоположную – обособление и закрытость от общего социума ради цели сохранения в неприкосновенности чего-то там своего им лишь доступного. Это во-первых.
Во-вторых, раковые клетки не имеют стремления убить организм. Почему? Потому что это стремление выше их способностей в принципе. Потому что их процесс жизнедеятельности опять упростился ибо опустился по линии иерархичности жизни и это есть лишь вынужденная мера для их выживания. Почему вынужденная? Потому что нарушено соглашение по обмену веществ и энергий согласно которому все питательные вещества для них будут поставляться иными инстанциями организма, а клетки в связи с этим соглашением отказываются от своего изначального древнейшего вне связи с кислородом способа существования (Анаэробы — организмы, получающие энергию при отсутствии доступа кислорода). Т.е. по каким-то причинам в конкретные клетки организма перестает поступать в достаточном количестве кислород (огонь?). Обычно это связано с предварительными повреждениями из-за болезней и травм нарушающих систему логистики организма в данном конкретном органе. Учитывая что именно психическая энергия отвечает за всю логистику всего организма то именно её недостаток и является самой первой причиной обусловливающей сбои в снабжении кислородом всех специфических клеток всех органов. Т.е. клетки органов оказавшись в невыносимых условиях существования из-за недостатка питательных веществ и энергий просто возвращают к активности свои древние механизмы анаэробного существования, а это предполагает тенденцию к размножению себе подобных в неограниченном количестве.
На земле никто даже не представляет, что такое духовная элита. Если нужно всем служить и за все отвечать, то кто на земле к этому будет стремиться? Вот святые м подвижники только и стремятся.
Значит, такое представление и не оправдано, поскольку пусто.
paritratar
30.08.2015, 15:18
На земле никто даже не представляет, что такое духовная элита. Если нужно всем служить и за все отвечать, то кто на земле к этому будет стремиться? Вот святые м подвижники только и стремятся.
Значит, такое представление и не оправдано, поскольку пусто.
Напротив, многие люди стремятся именно к тщете земной, а к настоящим ценностям остаются равнодушными.
Элита и все, что есть в земном плане есть и на духовном. Только отличие состоит в перевернутости. Если здесь низшее служит высшему, то там наоборот. Если бы чего-то не было на тонком плане, то оно не появилось и на земном. Все формы земные есть на тонком плане в непроявленном ещё физически виде. Это азы Учения. Поэтому отрицать элиту бессмысленно.
Низший астрал-это тоже тонкий план. Чего там только не найдешь, чего только не городит заблудшее человечество. А вот в божественных прототипах такой идеи не найдете, сколь не вбрасывайте . Все истинные идеи спускаются к сознанию человечества Иерархией Сознания. Как законы Мироздания. И сами иерархии служат системами жизнеобеспечения. Впрочем, все это отражено в организме человека. Вот раковые клетки- и есть та элита. Стремящиеся к власти убить весь организм.Не важно в какой из систем его жизнеобеспечния. Но говорят, все от мыслей. А Живая Этика говорит: держи их в чистоте.
Впрочем, все это отражено в организме человека. Вот раковые клетки- и есть та элита. Стремящиеся к власти убить весь организм.Не важно в какой из систем его жизнеобеспечния.
Пример неудачный. Раковые клетки имеют тенденцию к распространению себе подобных, а элита, даже в извращенном земном бытии, напротив, имеет тенденцию прямо противоположную – обособление и закрытость от общего социума ради цели сохранения в неприкосновенности чего-то там своего им лишь доступного. Это во-первых.
Не "чего-то там своего им лишь доступного", а доступного всем лишь для себя.
Это во-первых.
Во-вторых, раковые клетки не имеют стремления убить организм. Почему? Потому что это стремление выше их способностей в принципе.
А для этого не надо чего-то выше "их" способностей. Внутри клетки, даже любого атома-достаточно "способностей". Достаточно нарушить метаболизм, динамику.
На земле никто даже не представляет, что такое духовная элита. Если нужно всем служить и за все отвечать, то кто на земле к этому будет стремиться? Вот святые м подвижники только и стремятся.
Значит, такое представление и не оправдано, поскольку пусто.
Напротив, многие люди стремятся именно к тщете земной, а к настоящим ценностям остаются равнодушными.
Что напротив? Напротив-это было бы "не пусто", а значит-самосущностно. В отношении "элиты" -это бред.
Малкольм
30.08.2015, 17:22
. В точке пересечения этих двух линий и будет то явление которое именуется Элита. .
Точка пересечения вообще-то именуется синтезом. В разной степени качества. Весьма скромного по отношению к Совершенству
Точка называется точкой пересечения, когда острия векторов движения упираются своими остриями именно в точку. Когда же эти острия векторов направлены в противоположную от точки сторону то это уже не точка пересечения. Скорее всего это и есть то что Вам представляется как синтез. Потому что синтез это процесс который направлен на объединение вокруг точки разных и очень отличающихся друг от друга элементов. Например, дирижер оркестра или же кинопродюсер. Но самый близкий пример это сердце. Даже на физическом плане эмбрион любого живого существа начинает быть именно с момента когда включается сердце. Именно с процессом включения сердца и начинается процесс синтеза который предполагает отчасти то соглашение между клетками о котором я говорил выше. Учение также говорит что всё начинается от сердца. Может ли точка пересечения быть одновременно и точкой синтеза? Я думаю это возможно, но всё таки не обязательно. Например, Рерихи были Элитой (точка пересечения в моем контексте сказанного) и делали много дел обусловленных именно этим своим статусом. Но насколько мне известно они не породили вокруг себя ни одной общины в том понимании общины как это сказано в Учении в книге Община. Это не значит что они не были способны к синтезу, но значит лишь то что статус Элиты предполагал иную деятельность. Из этого, кстати, можно сделать вывод что на весах полезности для эволюции состояние элитарности весит больше чем состояние обусловливающее способность к синтезу.
а к таким понятиям как Избранный или Посвященный.И недаром посвящение считается отсталым понятием. Именно здесь к месту.
Но по-прежнему "много званых, но мало избранных"...
У Христа. Отсеивает лукавый "элиту".Действительно. Либо братство, сотрудничество, единение и естественно Иерархия. Либо соревновательность, отделённость, и элитарность.
Два полюса - какие-то частицы летят к аноду, какие-то к катоду.
[ Но самый близкий пример это сердце. Даже на физическом плане эмбрион любого живого существа начинает быть именно с момента когда включается сердце. Именно с процессом включения сердца и начинается процесс синтеза который предполагает отчасти то соглашение между клетками о котором я говорил выше. Учение также говорит что всё начинается от сердца. Может ли точка пересечения быть одновременно и точкой синтеза? Я думаю это возможно, но всё таки не обязательно.
Этот процесс синтеза никогда и не заканчивается, а, значит, и не начинается. На языке учения-это Дыхание. Все остальное-стечение обстоятельств. в том числе и сама личность. Теософия говорит: нет у человека ни одного постоянного принципа.
Если же речь вести от центров сознания, то и состояния их открытия -разное, далекое от полного. Да и энергии, накопленные в них, посредством предыдущих воплощений-никакой личности не принадлежат. Так что и элитой называть некого. К слову-предыдущее воплощение может быть и разбойником, такие дела-Никуда от синтеза.
Например, Рерихи были Элитой (точка пересечения в моем контексте сказанного) и делали много дел обусловленных именно этим своим статусом. Но насколько мне известно они не породили вокруг себя ни одной общины в том понимании общины как это сказано в Учении в книге Община.
Рерихи были тем, кем они были по праву, Подвижниками. Теми, кто отождествившись со всем человечеством, сдвигали состояние его сознания.
Их ученики, настоящие и будущие-семена Общины человечества будущей эпохи Новой России. Поскольку -были и есть Сотрудниками Белого Братства.
. Из этого, кстати, можно сделать вывод что на весах полезности для эволюции состояние элитарности весит больше чем состояние обусловливающее способность к синтезу.
"Состояния элитарности"-нет такого понятия в учении. Понятия Синтеза есть- это седьмой принцип человека. Ну-кому как, тут ведь по убеждениям. :-)
Лелуш Ламперуж
30.08.2015, 21:06
Можно и сказать и по Вашему, что избранные(фр. элита) составляют Братство. Но лично я так не стал бы говорить, посколько для меня в понятии Братства преобладают больше надземные смыслы, более тонких миров.
Верно, что Братство надземно.
Братство, 166 Еще раз утвердим различие между сотрудничеством и Братством. Слышу недоумение — будто оба понятия тождественны. Но ступени их различны. Сотрудничество непременно выражается во внешнем действии, но Братство зарождается в глубине сознания. Сотрудники могут различаться в степени сознания, но братья будут чуять друг друга именно по сознанию. Братья могут не иметь общей внешней работы, но мышление их будет крепко спаяно.
Двери в Братство открыты всем, но дойти нужно самому. "Избранность", о которой говорит Христос, — в руках и ногах каждого. Мало избранных, ведь мало кто хочет.
Надземное, 7 Немногие устремятся в Братство, когда узнают о труде в поту.
Лелуш Ламперуж
30.08.2015, 21:18
Все же избранные(или элита) для меня - это земные люди, отличающиеся уровнем сознания.
Скажем так, личности, действующие в рамках земных плотных ограничений, но отличающиеся более высоким уровнем сознания, способные решать задачи глобального масштаба, в отличие от большинства, сознание которых практически полностью погружено в свои личностные проблемы. Согласитесь, такие люди есть на земле и без них на данный момент, ну никак...
Это и есть иерархия.
На Земле эволюционирует 60 миллиардов сознаний. Двери в человеческое царство закрылись в середине третьей расы. Естественно, разброс большой. У каждого место на лестнице эволюции.
Мир Огненный ч.2, 243 Главная опасность в неимоверном расхождении сознаний. Когда одни почти касаются атомистической энергии, другие же даже еще не достигли пещерного существования.
Община, 215 ...единственной Иерархией будет ступень знания. Никто не назначает Иерарха, но слушающий и познающий признают тем эту ступень.
Агни Йога, 666 Различные по своему потенциалу энергии занимают свое назначение в Космосе, утверждая свое место в степени растущей мощи. Так потенциал энергии дает ей первенство или низшую ступень. Так в эволюции назначены степени духа человеческого, и Космический Магнит напрягает свойство духа в Беспредельность.
Понятия элиты и элитарности подменяют и упрощают понятие Иерархии.
В теме говорили, что многие неохотно признают духовную "элитарность" других людей. Но разве речь не о законе Иерархии?
В ненужной замене теряется красота скромности и беспредельности.
Агни Йога, 222 Люди не могут примириться с Иерархией знания и уважать суровость воли.
Агни Йога, 394 Также признание Иерархии есть редкое качество.
Агни Йога, 655 Закон Иерархии, истинно, принимается за собственное право, забывая, что Иерарх есть Звено Цепи и Исполняющий Волю Высшего.
Агни Йога, 431 Осознание Иерархии не есть формальная дисциплина, это есть разумное сотрудничество. Когда дух сознает, что он вступил в бесконечный ряд двигателей, он получает особое право на движение вперед. Как кормчий не должен повиноваться сотрудникам весел, так водители избранные должны идти за позвавшим Учителем.
Малкольм
30.08.2015, 21:42
"Состояния элитарности"-нет такого понятия в учении.
Это неважно. Ибо важно то что есть явление которое может называться по любому - Элита, Избранные, Соль Земли, Внутренний круг, Доверенные, Фавориты, Приближенные… И важно то что есть те кто не в состоянии принять саму суть этого явления. Почему не в состоянии? Вот вопрос интересный для размышления.
Пройдитесь поисковиком со словом ИЗБРАННЫ по книгам Учения и найдите хотя бы сколько отличий между избранностью как её толкует Учение и элитарностью как её толкуют здесь признающие Элиту светлым явлением.
Андрей С.
30.08.2015, 21:55
Понятия элиты и элитарности подменяют и упрощают понятие Иерархии.
В теме говорили, что многие неохотно признают духовную "элитарность" других людей. Но разве речь не о законе Иерархии?
Понятие иерархии тоже имеет негативные коннотации. Понятия надо очищать от негативных наслоений и возвращать к их подлинному значению, а не выбрасывать в мусорное ведро. Иначе рискуете остаться с весьма скудным словарным запасом.
Если говорить об элите, как об избранных людях, конечно, в первую очередь, они сами себя из-бирают, поскольку их избранность заключается в качестве их сознания. Изменить свое сознание, поднять его над общим усредненным обывательским уровнем может только сам человек. Сделав этот шаг, такой человек уже выводит себя из общей массы, он сам себя делает "не как все". В этом внутреннем движении, "не как все", и заключается источник элитарности, о которой писал еще Платон. Т.е., я хочу сказать, известная отчужденность от массы будет неизбежна при духовном самосовершенствовании, иначе просто невозможно здесь на Земле.
Платон сравнивал политическое неравенство с качеством души, присущим тем или иным группам населения: «…разумной части души, добродетель которой заключается в мудрости, соответствует сословие правителей-философов (это и есть элита); яростной части, добродетель которой проявляется в мужестве, — сословие воинов; низменной, вожделеющей части души, погрязшей в утехах и наслаждениях, соответствует сословие ремесленников и земледельцев..». Платон разработал систему формирования правящей элиты: отбор в элиту, воспитание и образование потенциальных лидеров элит.
А вот Конфуций делил общество на «благородных мужей» (правящую элиту) и «низких людей» (простолюдинов) на основании их отношения к моральным заповедям. Образ правящей элиты он раскрывал через социальные качества; первые, по его мнению, следуют долгу и действуют в соответствии с законом, они требовательны прежде всего к себе самим, в отличие от вторых, которые заботятся только о личной выгоде. В соответствии с его теорией соблюдение моральных норм давало право управлять.
Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%8D%D0%BB% D0%B8%D1%82)
Сейчас читаю известного буддолога Эдварда Конзе(всем советую!) и вот только что прочитал в Википедии, что он считал себя элитистом. Вообще, не в первый раз сталкиваюсь с мнением довольно авторитетных(для меня) ученых(мнение П.Флоренского приводил уже здесь), которые видят спасение для человечества в, так называемом, "схождении элит". Тех элит, о которых писал Платон.
Андрей С.
30.08.2015, 21:59
"Состояния элитарности"-нет такого понятия в учении.
Это неважно.
Его там и не могло быть, т.к. слово "элита" было введено в активное употребление в русском языке только в 90-е годы прошлого века.
"СВОБОДА,РАВЕНСТВО,БРАТСТВО" . "ОДИН ЗА ВСЕХ и ВСЕ ЗА ОДНОГО" Вдумайтесь в эти слова. Эти понятия с трудом внедряются на земном плане.Но среди "элиты" и в среде Иерархов на тонком плане непреложность как воздух для человека на Земле.
"СВОБОДА,РАВЕНСТВО,БРАТСТВО" . "ОДИН ЗА ВСЕХ и ВСЕ ЗА ОДНОГО" Вдумайтесь в эти слова. Эти понятия с трудом внедряются на земном плане.Но среди "элиты" и в среде Иерархов на тонком плане непреложность как воздух для человека на Земле.
Тут, мне кажется, все очень просто. Ни при каких обстоятельствах не следует сопрягать Иерархию и элиту и тем более элитарность.
Иерархия - Закон, Основание. В основе - ответственность, доверие, любовь, поручительство.
Элитарность - потенциал, отличающий одних от других. Элита - реализовавшие свой потенциал в какой-то мере и форме.
Эти понятия не стоит без нужды связывать.
Хочу отметить и обратить внимание тех, кто не спорит, а думает, на одну особенную характеристику элиты.
Мы говорим об избранности и т.д.
Но следует обратить внимание на причину.
Я предлагаю ввести новое понятие в характеристику обсуждаемого явления: Потенциальность или Потенциал.
Т.е. если человек имеет определенный от природы потенциал, то элитарность в нем заложена от рождения. Но войти в элиту он может лишь реализуя этот потенциал.
Хочу отметить, что в этом плане понятие элитарности будет объективным и общим для элит и антиэлит.
В субботу по России-2 был документальный фильм о генетике. Доказан и открыт ген лидерства. Но, как говорят ученые, он не у всех и не всегда проявляется. Но само по себе наличие этого гена я назвал бы свойством элитарности в Потенциале.
"Состояния элитарности"-нет такого понятия в учении.
Это неважно. Ибо важно то что есть явление которое может называться по любому - Элита, Избранные, Соль Земли, Внутренний круг, Доверенные, Фавориты, Приближенные… И важно то что есть те кто не в состоянии принять саму суть этого явления. Почему не в состоянии? Вот вопрос интересный для размышления.
Пройдитесь поисковиком со словом ИЗБРАННЫ по книгам Учения и найдите хотя бы сколько отличий между избранностью как её толкует Учение и элитарностью как её толкуют здесь признающие Элиту светлым явлением.
Мало ли кто что толкует, важно проникать в суть и не подменять понятия в угоду кому-либо.подтягивая за уши. Избранные в истинном учении, это не избранные в горсовет. Станете Им, тогда поймете. Иуда тоже был среди избранных в ученики Иисуса, но с собой Христос "избрал" совсем другого, висящего на кресте. Светлое явление-это от Света. Для того, чтобы видеть, нужен Свет (с).
"Состояния элитарности"-нет такого понятия в учении.
Это неважно. Ибо важно то что есть явление которое может называться по любому - Элита, Избранные, Соль Земли, Внутренний круг, Доверенные, Фавориты, Приближенные… И важно то что есть те кто не в состоянии принять саму суть этого явления. Почему не в состоянии? Вот вопрос интересный для размышления.
Пройдитесь поисковиком со словом ИЗБРАННЫ по книгам Учения и найдите хотя бы сколько отличий между избранностью как её толкует Учение и элитарностью как её толкуют здесь признающие Элиту светлым явлением.
Мало ли кто что толкует, важно проникать в суть и не подменять понятия в угоду кому-либо.подтягивая за уши. Избранные в истинном учении, это не избранные в горсовет. Станете Им, тогда поймете. Иуда тоже был среди избранных в ученики Иисуса, но с собой Христос "избрал" совсем другого, висящего на кресте. Светлое явление-это от Света. Для того, чтобы видеть, нужен Свет (с). Вот об этом учение,
В Учении полно указаний на элитарность, как на потенциал сознания и психической энергии. И не раз указывалась задача на их охранение. Тут много цитат было. И термин Избранный в этом ключе и следует рассматривать. И смешиваете понятия почему-то и вы и ваши единомышленники: то слуг вводите, то животных, то избранных в Горсовет, то Иерархию как элиту изображаете.
Но войти в элиту он может лишь реализуя этот потенциал.Войти в элиту(не желая и обычно мнениями со стороны) проявляя заложенный Потенциал и ломиться в элиту понимая выгоды(частенько успешно) - это разные вещи.
В Учении полно указаний на элитарность, как на потенциал сознания и психической энергии. И не раз указывалась задача на их охранение. Тут много цитат было. И термин Избранный в этом ключе и следует рассматривать. И смешиваете понятия почему-то и вы и ваши единомышленники: то слуг вводите, то животных, то избранных в Горсовет, то Иерархию как элиту изображаете.
Тут все единомышленники, поскольку опираются на одно мировоззреническое учение. А вот понимание, проникновение в суть-разное. Учение вводит понятие Психической Энергии, Символа Змеи, закусывающей свой хвост в Теософии. Но не элиты. Нет в этом символе ничего конечного. Прежде, чем "охранять", нужно развить ее чуткость. Вот как ее развивать-об этом учение Живой Этики.
Но войти в элиту он может лишь реализуя этот потенциал.Войти в элиту(не желая и обычно мнениями со стороны) проявляя заложенный Потенциал и ломиться в элиту понимая выгоды(частенько успешно) - это разные вещи.
"Войти" в Адепты или архаты? :-) Сходить в Гималаи, чего проще. :-)
Но войти в элиту он может лишь реализуя этот потенциал.Войти в элиту(не желая и обычно мнениями со стороны) проявляя заложенный Потенциал и ломиться в элиту понимая выгоды(частенько успешно) - это разные вещи.
Бестолку ломиться не имея потенциала. Сейчас смешение, Кали-юга. Поэтому я и ввел понятие антиэлита. Хитрые, изворотливые, жадные, беспринципные, жестокие. Это тоже потенциал. Но противоположный жертвенности и самоотвержению.
В Учении полно указаний на элитарность, как на потенциал сознания и психической энергии. И не раз указывалась задача на их охранение. Тут много цитат было. И термин Избранный в этом ключе и следует рассматривать. И смешиваете понятия почему-то и вы и ваши единомышленники: то слуг вводите, то животных, то избранных в Горсовет, то Иерархию как элиту изображаете.
Тут все единомышленники, поскольку опираются на одно мировоззреническое учение. А вот понимание, проникновение в суть-разное. Учение вводит понятие Психической Энергии, Символа Змеи, закусывающей свой хвост в Теософии. Но не элиты. Нет в этом символе ничего конечного. Прежде, чем "охранять", нужно развить ее чуткость. Вот как ее развивать-об этом учение Живой Этики.
Учение говорит о тех, кто отвергается себя ради Общего блага. О тех, кто готов к Служению. И это Потенциал. Именно они и формируют общественные тренды. Иногда, наоборот, им противостоят.
Индикаторов Служения много. И на земле среди земных систем. Вообще, все системы и антисистемы топчутся на одном поле элитарности, отбирая в свой стан потенциальных Служителей.
Андрей С.
31.08.2015, 09:14
Я предлагаю ввести новое понятие в характеристику обсуждаемого явления: Потенциальность или Потенциал.
Т.е. если человек имеет определенный от природы потенциал, то элитарность в нем заложена от рождения. Но войти в элиту он может лишь реализуя этот потенциал.
Хочу отметить, что в этом плане понятие элитарности будет объективным и общим для элит и антиэлит.
Для меня понятие Потенциала тут не совсем подходит. Всё-таки, в моем понимании "потенциал" или "потенциальность" больше связано с Монадой или зерном Духа, которые, конечно, могут различаться(говорят, по Лучу и т.п.), но всё же в своем потенциале они равны. То есть, всё же тут равенство... А мы же ищем причины неравенства, которые выражены в феномене элитарности.
Поэтому вот лично я в основе явления элитарности вижу именно сознание, которое всегда различается по своему уровню, что и является причиной возникновения неравенства в различных сферах жизни. В связи с этим очень кстати была упомянута психическая энергия, от накопления которой и зависит уровень сознания. Как раз качество и количество психической энергии определяет уровень сознания, его "энергетичность". Психическая энергия как бы индивидуализирует(дифференцирует) Потенциал Духа, распределяя различные сознания по классам или стратам, приводя в конечном итоге к образованию элит.
В Учении полно указаний на элитарность, как на потенциал сознания и психической энергии. И не раз указывалась задача на их охранение. Тут много цитат было. И термин Избранный в этом ключе и следует рассматривать. И смешиваете понятия почему-то и вы и ваши единомышленники: то слуг вводите, то животных, то избранных в Горсовет, то Иерархию как элиту изображаете.
Тут все единомышленники, поскольку опираются на одно мировоззреническое учение. А вот понимание, проникновение в суть-разное. Учение вводит понятие Психической Энергии, Символа Змеи, закусывающей свой хвост в Теософии. Но не элиты. Нет в этом символе ничего конечного. Прежде, чем "охранять", нужно развить ее чуткость. Вот как ее развивать-об этом учение Живой Этики.
Учение говорит о тех, кто отвергается себя ради Общего блага. О тех, кто готов к Служению. И это Потенциал. Именно они и формируют общественные тренды. Иногда, наоборот, им противостоят.
Индикаторов Служения много. И на земле среди земных систем. Вообще, все системы и антисистемы топчутся на одном поле элитарности, отбирая в свой стан потенциальных Служителей.
Учение дано для всего человечества, не для "элит", поскольку Сознание Едино.
Понятие Человек-это все человечество, и не только земное. И открывает ему понятия Иерархии, Братства, Общины, Беспредельности,как законы наступающей Эпохи Огненного Мира. Елена Ивановна говорит: "Наших узнаем по человечности".Человеком еще предстоит стать,
Ваши "тренды" не имеют никакого отношения у к учению Живой Этики.
В Учении полно указаний на элитарность, как на потенциал сознания и психической энергии. И не раз указывалась задача на их охранение. Тут много цитат было. И термин Избранный в этом ключе и следует рассматривать. И смешиваете понятия почему-то и вы и ваши единомышленники: то слуг вводите, то животных, то избранных в Горсовет, то Иерархию как элиту изображаете.
Тут все единомышленники, поскольку опираются на одно мировоззреническое учение. А вот понимание, проникновение в суть-разное. Учение вводит понятие Психической Энергии, Символа Змеи, закусывающей свой хвост в Теософии. Но не элиты. Нет в этом символе ничего конечного. Прежде, чем "охранять", нужно развить ее чуткость. Вот как ее развивать-об этом учение Живой Этики.
Учение говорит о тех, кто отвергается себя ради Общего блага. О тех, кто готов к Служению. И это Потенциал. Именно они и формируют общественные тренды. Иногда, наоборот, им противостоят.
Индикаторов Служения много. И на земле среди земных систем. Вообще, все системы и антисистемы топчутся на одном поле элитарности, отбирая в свой стан потенциальных Служителей.
Учение дано для всего человечества, не для "элит", поскольку Сознание Едино.
Понятие Человек-это все человечество, и не только земное. И открывает ему понятия Иерархии, Братства, Общины, Беспредельности,как законы наступающей Эпохи Огненного Мира. Елена Ивановна говорит: "Наших узнаем по человечности".Человеком еще предстоит стать,
Ваши "тренды" не имеют никакого отношения у к учению Живой Этики.
Запротиворечили сами себе в цитатах. Наших узнаем..... И перечитайте 10 главу Евангелия от Иоанна. И узнаете, кому дается Учение. Не только Живая Этика. Но и Учение Христа.
Для человечества это Свет, Магнит. Но поведут его те самые Наши..., о которых я и пытаюсь говорить.
Я предлагаю ввести новое понятие в характеристику обсуждаемого явления: Потенциальность или Потенциал.
Т.е. если человек имеет определенный от природы потенциал, то элитарность в нем заложена от рождения. Но войти в элиту он может лишь реализуя этот потенциал.
Хочу отметить, что в этом плане понятие элитарности будет объективным и общим для элит и антиэлит.
Для меня понятие Потенциала тут не совсем подходит. Всё-таки, в моем понимании "потенциал" или "потенциальность" больше связано с Монадой или зерном Духа, которые, конечно, могут различаться(говорят, по Лучу и т.п.), но всё же в своем потенциале они равны. То есть, всё же тут равенство... А мы же ищем причины неравенства, которые выражены в феномене элитарности.
Поэтому вот лично я в основе явления элитарности вижу именно сознание, которое всегда различается по своему уровню, что и является причиной возникновения неравенства в различных сферах жизни. В связи с этим очень кстати была упомянута психическая энергия, от накопления которой и зависит уровень сознания. Как раз качество и количество психической энергии определяет уровень сознания, его "энергетичность". Психическая энергия как бы индивидуализирует(дифференцирует) Потенциал Духа, распределяя различные сознания по классам или стратам, приводя в конечном итоге к образованию элит.
Понятие Потенциал я связал с понятием элитарности. Для меня элитарность -это наличие особенных свойств духа конкретного человека, прежде всего проявленных через его психическую энергию и сознание. Но не обязательно, что такой человек может и должен составлять некий элитарный, т.е. действующий слой землян. Если же потенциал проявлен в той или иной сфере, то такой человек объективно займет определенный немаленький уровень в управлении, науке, искусстве, спорте и т.д.
Но я описывал однажды такое явление как Свидетель. Обычный человек, с высоким уровнем запаса психической энергией, достаточно утонченным и развитым сознанием, который не тратит силы, чтобы вести кого-то, просвещать кго-то, служить Обществу и т.д. но он может предотвратить землетрясение в местности, где живет. Сам не зная того. Просто поболеет немного, разрядив мощь энергоимпульса, сгармонизировав космические и земные токи. Он, возможно, Агни-йог.
Я не знаю, есть такие или нет. Чувствую, что есть. И они незаметны. Это Элита человечества, но с точки зрения Вселенной :-). Люди о них не знают.
В Учении полно указаний на элитарность, как на потенциал сознания и психической энергии. И не раз указывалась задача на их охранение. Тут много цитат было. И термин Избранный в этом ключе и следует рассматривать. И смешиваете понятия почему-то и вы и ваши единомышленники: то слуг вводите, то животных, то избранных в Горсовет, то Иерархию как элиту изображаете.
Тут все единомышленники, поскольку опираются на одно мировоззреническое учение. А вот понимание, проникновение в суть-разное. Учение вводит понятие Психической Энергии, Символа Змеи, закусывающей свой хвост в Теософии. Но не элиты. Нет в этом символе ничего конечного. Прежде, чем "охранять", нужно развить ее чуткость. Вот как ее развивать-об этом учение Живой Этики.
Учение говорит о тех, кто отвергается себя ради Общего блага. О тех, кто готов к Служению. И это Потенциал. Именно они и формируют общественные тренды. Иногда, наоборот, им противостоят.
Индикаторов Служения много. И на земле среди земных систем. Вообще, все системы и антисистемы топчутся на одном поле элитарности, отбирая в свой стан потенциальных Служителей.
Учение дано для всего человечества, не для "элит", поскольку Сознание Едино.
Понятие Человек-это все человечество, и не только земное. И открывает ему понятия Иерархии, Братства, Общины, Беспредельности,как законы наступающей Эпохи Огненного Мира. Елена Ивановна говорит: "Наших узнаем по человечности".Человеком еще предстоит стать,
Ваши "тренды" не имеют никакого отношения у к учению Живой Этики.
Запротиворечили сами себе в цитатах. Наших узнаем..... И перечитайте 10 главу Евангелия от Иоанна. И узнаете, кому дается Учение. Не только Живая Этика. Но и Учение Христа.
Для человечества это Свет, Магнит. Но поведут его те самые Наши..., о которых я и пытаюсь говорить.
Это говорит Елена Ивановна. Безусловно, Живая Этика утверждает те же Идеи, которые провозглашали все истинные учения.В которых понятие Человек-это внутренний Человек, Единое человечество. О внутреннем Человеке говорит Теософия. Свет-да. Но он также материален, и имеет разное качество. Потому:Не сотвори кумира. Вы же пытаетесь подтянуть противоположное по смыслу.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.