Просмотр полной версии : Гумилев и теория этногенеза
1. Война внутри Украины носит ЭТНИЧЕСКИЙ характер.
Война инициирована и ведётся исключительно под нажимом и УПРАВЛЕНИЕМ Америки. Можно ли назвать её в таком случае - этнической? Это война мировоззренческая, этнос это материал для войны, но не причина. Что является причиной? Субэтнос украинцев или всё таки доллар и мировое правление очень малой группы лиц? Заузить всё до этноса, значит остаться в неведении, ибо Причина будет скрыта.
1. Война внутри Украины носит ЭТНИЧЕСКИЙ характер.
Война инициирована и ведётся исключительно под нажимом и УПРАВЛЕНИЕМ Америки. Можно ли назвать её в таком случае - этнической? Это война мировоззренческая, этнос это материал для войны, но не причина. Что является причиной? Субэтнос украинцев или всё таки доллар и мировое правление очень малой группы лиц? Заузить всё до этноса, значит остаться в неведении, ибо Причина будет скрыта.
Наглосаксы всегда провоцировали войны, используя этнические и религиозные различия. Это их почерк. Это Индия и Пакистан, это Турция и Арабские страны, Ирак и Иран, ну и вся Африка.
Между русскими и украинцами нет антагонистических противоречий. Их просто раздули искусственно, но причина войны в утверждении идентичности. Люди идут убивать добровольно с обеих сторон. Неужели эть не понятно?
А вы почитайте местных укротроллей. Думаете им
платят? Не исключаю, но вряд ли.
Нет, это процессы идентификации. Они могли бы идти естественно, без войны, но все равно они прошли бы через отрицание русскости. Война этот процесс обострила.
Наглосаксы - наследники Атлантиды и ее оккультных методов. Они законы этногенеза знают хорошо и используют эти знания.
Они давно погубили бы и Россию, если бы не положительная комплиментарность населяющих ее народов. Будут пытаться, конечно, но нужно добавить сюда еще сакральное управление Россией. Вот интересно, в какой степени они этот аспект осознают?
Так вот, там где нет этнических или религиозных противоречий (т.е. противоречий в стереотипах поведения), там у них ничего не получается.
Смотри сам:
1. гражданская война всегда кончается победой и гибелью одной из сторон. Примирение не возможно.
2. война с фашизмом - это война непримиримая, она на уничтожение.
3. в Украине конфликт из-за идентичности. Его используют в своих интересах разные группы, не только наглосаксы. А заправляет западенская антисистема.
Поэтому в целом перспективы конфликта оптимистичные. Он угаснет в течение года, двух лет. Если, конечно, Россия не откажется помогать.
Но, ИМХО, самое напряженное противосточние начнется потом, внутри Украины, после отделения Донбаса. Надеюсь оно состоится. Вот там проблемы с идентичностью возникнут с неизбежностью. Хотя, если сумеют запугать и построить полицецское государство, то уцелеют, возможно.
Этнические войны все кончаются двумя вариантами: либо геноцид, как в Сербской Краине, либо мир, вооруженный до зубов, как в Абхазии и Грузии или в Карабахе и Приднестровье.
Украинский конфликт из этого же рода.
1. Война внутри Украины носит ЭТНИЧЕСКИЙ характер.
Война инициирована и ведётся исключительно под нажимом и УПРАВЛЕНИЕМ Америки. Можно ли назвать её в таком случае - этнической? Это война мировоззренческая, этнос это материал для войны, но не причина. Что является причиной? Субэтнос украинцев или всё таки доллар и мировое правление очень малой группы лиц? Заузить всё до этноса, значит остаться в неведении, ибо Причина будет скрыта.
Самый лучший ответ.
Увы, и самый ошибочный :-)
Именно под управлением Америки и Европы процесс формирования этнической идентичности украинцев был заострен до войны. Они знают, что не действуют против законов природы, а лишь катализируют их. Потому у них это везде и получается.
Добавлю, чтобы уж совсем просто и понятно было.
Гражданская война начнется в Украине тогда, когда украинская армия повернет стволы на Киев. Когда люди осознают, где их враг и приступят к уничтожению Антисистемы.
Идеологическая война с фашизмом... не просматривается, пока. Разве что очередной майдан с антиолигархическими целями. Но кто ж его организует?
Пока это все - этнический конфликт. Предсказуемый, неизбежный, только очень острый по форме.
Пока это все - этнический конфликт.
Вы так и не объяснили, почему в этом "этническом" конфликте на стороне "украинского" этноса находятся не только этнические русские, но и русские, родившиеся и выросшие в России, живушие на Украине. Ну типа Ригзена.
И соответственно этнические украинцы, родившиеся и выросшие на Украине - на стороне России и русских.
Гражданская война начнется в Украине тогда, когда украинская армия повернет стволы на Киев. Когда люди осознают, где их враг и приступят к уничтожению Антисистемы. А почему в вашей теории враги находятся только в Киеве, а не, к примеру, в соседней квартире добропорядочного ополченца? Странно.
Пока это все - этнический конфликт.
Вы так и не объяснили, почему в этом "этническом" конфликте на стороне "украинского" этноса находятся не только этнические русские, но и русские, родившиеся и выросшие в России, живушие на Украине. Ну типа Ригзена.
И соответственно этнические украинцы, родившиеся и выросшие на Украине - на стороне России и русских.
А вы в свою очередь хотите сказать, что Ригзен, Коломиец и прочие укры - фашисты по идеологическим убежлениям? :D
С Ригзегом удачный пример.
Вы посмотрите сводки с войны, на стороне укров полно людей с русскими фамилиями. Первым руководителем АТО был ярый украинский националист по фамилии Крутов! ;)
Разница между русскими и украинцами существует. Но внутри Украины она всегда заменялась регионализмом. Это такое чувство местничества, но вполне тянет на субэтнос.
Я все время пытаюсь объяснить предельно просто очень сложные процессы.
На Украине идет процесс оформления этнической идентичности!
Завершается процесс выделения субэтноса из суперэтноса и попытка его оформления.
Все время подчеркиваю - процесс катализирован искусственно.
При таких процессах всегда важно чувство ландшафта, т.е. места, где ты родился и вырос. В этом случае и русские и украинцы могут ощущать себя полтавскими против донецких и т.д.
Их идентичность - мы, полтавские, не россияне, мы украинские.
Обратите внимание, что укры нас называют не русскими, а россиянами. Это важный индикатор.
Русские на Украине тоже считают нас россиянами, но некоторые все-таки идентифицируют себя русскими.
Процесс сложный, он где-то на уровне ментальности протекает. Люди отвечают на ту или иную вибрацию поля. Почему такой раздел идет по отношению к Великой отечественной войне?
Это важно. Это вибрация поля, индикатор. Угол зрения поменялся и вот уже вибрации изменились. И уже не чувство гордости за предков, а стыд, сожаление и т.д.
Манипуляции этими процессами очень тонкие и очень умелые.
Долго объяснять, но если смотреть на ВОВ как на суперэтнический конфликт, а не идеологический, то все становится понятно.
Европейский суперэтнос проиграл и вибрирует горечью на этот проигрыш. Даже наглосаксы!
Часть украинцев - западенцы, это европейцы по этническому полю. Хотя и не полные.
Они влияют на этническое поле укров.
Но ИМХО, ничего у них не получится. Это еще один перспективный конфликт, который пока тлеет.
Его затенил конфликт укров и русских. И не важно, кто они по крови, важны внутренние процессы, стереотипы поведения, культурная и языковая составляюшая и, конечно, свободная воля выбора.
Радослав
10.09.2014, 11:27
На Украине идет процесс оформления этнической идентичности!
Сила противодействия равна силе действия :)
Если бы не было сил пытающихся искусственно уничтожить исторически сложившуюся часть, на данный момент обьединенных под брендом Украина, то и не было бы всяких национально вызвольных рухив.
это процессы идентификации.
Правильно, и русские, и украинцы, и все другие народы сейчас идентифицируются с направлением развития. На Украине сторону старого мира взяли не только украинцы. Много и русских. Достаточно посмотреть фамилии желающих европеизироваться, фашизироваться и т.д. Также не только русские, но и украинцы тяготеют к Новому миру. Они так и останутся украинцами.
Согласно Учению, враги, полные желания мстить, могут идти на воплощение в том народе, которому хотят вредить. Особенно их тянет поближе к власти в России, или на Зап. Украину, где были прекрасные условия для соответственного воспитания от "молодых ногтей". Одни одним способом вредят, другие - другим.
Этнические "разборки" - это обёртка, повод излить свои энергии, своё неприятие Новому. Как поняла, в большинстве на Зап. Украине люди мышления старого мира. Для них наши мечты и надежды - пустое, за них они не то что воевать не будут, но будут вредить, ведь имеют другие притяжения.
__________________________________________________ ___________
Есть такое письмо Е.И. (из 8-ого тома), которое кажется необычайно актуальным сейчас. Видимо циклы повторяются:
...Мне было Сказано написать Вам о моей радости в связи с наступающим переустройством Новой Страны, сопровождающимся ярым конфликтом с Англией и Америкой. Космическая справедливость будет оявлена мощно и Новая Страна возродится от духовного и физического рабства.
Настоящая фаза пройдет более быстро ,чем предсказывали, и новая жизнь начнется во всем мире, главным образом в Новой Стране и на Востоке . Но лукавая страна утратит былое положение и испытает на себе действие Надземной Справедливости.
Великое предательство будет сопровождать небывалый подъем Новой Страны.
Это пророчество передается нашим сотрудникам, храните его при себе, ибо все сказанное в нем вскоре исполнится.
Но имейте в виду, что космические сроки не соответствуют нашим календарным числам , но принадлежат иным измерениям - измерениям Надземного Мира.
Вскоре появится Архангел, стоящий на столпах Света, держащий в правой руке исписанный свиток кармы, которая вскоре исполнится, а в левой - Ключ. Ключ Ключ означает Космическое Провозвестие Нового Откровения для Грядущей Эры. Это видение я имела тридцать лет назад, живя в Лондоне, и вспомнила о нем сейчас.
Добавлю, чтобы уж совсем просто и понятно было.
Гражданская война начнется в Украине тогда, когда украинская армия повернет стволы на Киев.Как белогвардейцы на Царя?
Добавлю, чтобы уж совсем просто и понятно было.
Гражданская война начнется в Украине тогда, когда украинская армия повернет стволы на Киев.Как белогвардейцы на Царя?
Как царская армия на большевиков. На хунту, свергнувшую законного царя-президента, и захватившую власть.
это процессы идентификации.
Правильно, и русские, и украинцы, и все другие народы сейчас идентифицируются с направлением развития. На Украине сторону старого мира взяли не только украинцы. Много и русских. Достаточно посмотреть фамилии желающих европеизироваться, фашизироваться и т.д. Также не только русские, но и украинцы тяготеют к Новому миру. Они так и останутся украинцами.
Согласно Учению, враги, полные желания мстить, могут идти на воплощение в том народе, которому хотят вредить. Особенно их тянет поближе к власти в России, или на Зап. Украину, где были прекрасные условия для соответственного воспитания от "молодых ногтей". Одни одним способом вредят, другие - другим.
Этнические "разборки" - это обёртка, повод излить свои энергии, своё неприятие Новому. Как поняла, в большинстве на Зап. Украине люди мышления старого мира. Для них наши мечты и надежды - пустое, за них они не то что воевать не будут, но будут вредить, ведь имеют другие притяжения.
__________________________________________________ ___________
Есть такое письмо Е.И. (из 8-ого тома), которое кажется необычайно актуальным сейчас. Видимо циклы повторяются:
...Мне было Сказано написать Вам о моей радости в связи с наступающим переустройством Новой Страны, сопровождающимся ярым конфликтом с Англией и Америкой. Космическая справедливость будет оявлена мощно и Новая Страна возродится от духовного и физического рабства.
Настоящая фаза пройдет более быстро ,чем предсказывали, и новая жизнь начнется во всем мире, главным образом в Новой Стране и на Востоке . Но лукавая страна утратит былое положение и испытает на себе действие Надземной Справедливости.
Великое предательство будет сопровождать небывалый подъем Новой Страны.
Это пророчество передается нашим сотрудникам, храните его при себе, ибо все сказанное в нем вскоре исполнится.
Но имейте в виду, что космические сроки не соответствуют нашим календарным числам , но принадлежат иным измерениям - измерениям Надземного Мира.
Вскоре появится Архангел, стоящий на столпах Света, держащий в правой руке исписанный свиток кармы, которая вскоре исполнится, а в левой - Ключ. Ключ Ключ означает Космическое Провозвестие Нового Откровения для Грядущей Эры. Это видение я имела тридцать лет назад, живя в Лондоне, и вспомнила о нем сейчас.
Наглосаксы всегда используют тлеющие противоречия, разжигая их. Это вообще метод работы темных. Но противоречия объективные. Украина могла бы стать независимой и актором международной политики, если бы следовала дружественной политике по отношению к России и учитывала бы многонациональный характер своей страны.
Она пошла другим путем, но причины объективные.
Они внутренние. При таком подходе фрагментация страны - лучший выход. И похоже единственный.
Сами по себе процессы не имеют прямого отношения к битве Света и Тьмы. Природа этих противоречий в этнической сущности и в дифференциации системы.
В конце концов американцы тоже воевали с англичанами, а германцы с австрийцами.
Не усложняйте и без того сложные процессы.
Но темные используют процессы. Важно не смешивать мух и котлеты. Это не поможет найти правильный путь.
Добавлю, чтобы уж совсем просто и понятно было.
Гражданская война начнется в Украине тогда, когда украинская армия повернет стволы на Киев.Как белогвардейцы на Царя?
Как царская армия на большевиков. На хунту, свергнувшую законного царя-президента, и захватившую власть.
имхо, неудачный пример.
Украинская армия и Киев то же самое как белогвардейцы и Царь.
Они заодно.
Так же как часть часть "белых" перешла на сторону "красных", так и из укроармии переходят.
Но нацисты(фашисты) никогда не повернут своего оружия против Хунты. Одни одной крови. Они предпочтут уехать заграницу (как белая эмиграция) или заниматься саботажем. Точно так же нацисты из фашисткой германии уехали в Аргентину...
Такие не сдаются, потому что сдача для них означает перестать быть господином.
Это что? Этнос?
На Украине идет процесс оформления этнической идентичности! Завершается процесс выделения субэтноса из суперэтноса и попытка его оформления.
То есть, украинцы как субэтнос еще не сформировались? И русские тоже? Они тоже участвуют в процессе оформления? Забавно:)
Сами по себе процессы не имеют прямого отношения к битве Света и Тьмы. Природа этих противоречий в этнической сущности и в дифференциации системы.Чтобы людям было более понятно, вы поясните то, что имеет прямое отношение к битве Света и Тьмы. Вот тут в помощь: "Настало время, когда планета приближается к такому кругу завершения, и лишь самое насыщенное напряжение потенциала даст победу. Круг завершения пробуждает все энергии, ибо в окончательной битве будут принимать участие все Силы Света и Тьмы, от самого Высшего и до отбросов" Письма Елены Рерих. Т. 1. Рига, 1940. С. 347-348.
Пока это все - этнический конфликт. Предсказуемый, неизбежный, только очень острый по форме.
Предсказуемый ровно на столько, на сколько можно предсказать цель Дюпонов -Морганов, но не думаю, что они создают свою этническую хохло субрасу.
Я все время пытаюсь объяснить предельно просто очень сложные процессы.
На Украине идет процесс оформления этнической идентичности!
На Украине идёт процесс втягивания РФ в войну и опускания при этом ЕС.
На Украине идёт процесс противостояния возникновению Банка БРИКС и ШОС, через втягивание РФ в войну.
На Украине идет процесс оформления этнической идентичности!
Завершается процесс выделения субэтноса из суперэтноса и попытка его оформления.
Все время подчеркиваю - процесс катализирован искусственно.
Подчеркивать можешь, но поменять местами причину и следствие не получится.
Катализировать процесс, это значит иметь вектор цели - формирование этноса. Кому он нужен в Украине? Если процесс катализирован искусственно, значит он не имеет отношения к ТЭГ. Или ТЭГ может быть искусственной? Ни цель, ни причина сегодняшней войны не лежат в области этногенеза. Да, используются разные этносы, но так бывает во всех войнах и от этого они не становятся этническими. Называться "Этнитческой" может только война инициированная самим этносом внутри себя.
Сами по себе процессы не имеют прямого отношения к битве Света и Тьмы.
Вся суть существования планеты стоит на этом и нате, исключение.
Радослав
10.09.2014, 23:17
Сами по себе процессы не имеют прямого отношения к битве Света и Тьмы.
Вся суть существования планеты стоит на этом и на те, исключение.
Тьма отбирает у Света необходимые силы для утверждения эволюции, но можно ли сказать, что суть существования Планеты это борьба С. и Т.
Планетные системы это гиганские творческие лаборатории, но лаборатории иногда захватывают злоумышленники.
Сами по себе процессы не имеют прямого отношения к битве Света и Тьмы.
Вся суть существования планеты стоит на этом и нате, исключение.
Ты когда кушаешь, тоже с Тьмой борешься?
Есть естественные процессы. Этногенез к ним относится.
Ты когда кушаешь, тоже с Тьмой борешься?
Есть естественные процессы. Этногенез к ним относится
Каждый удар сердца - борьба с разложением. Естественный процесс. Этногенез вряд ли может быть единственной движущей силой мироустройства.
Наглосаксы всегда используют тлеющие противоречия, разжигая их. Это вообще метод работы темных
Сами по себе процессы не имеют прямого отношения к битве Света и Тьмы. Природа этих противоречий в этнической сущности
Но темные используют процессы. Важно не смешивать мух и котлеты
А процессы эти называются - эгрегорами… Это как машина в которой изначально сломаны тормоза. Ехать в общей машине приятно, не надо прилагать больших усилий для перемещения собственного тела, не надо выбирать направление и следить за окружающей средой, не надо заботится о комфорте и тепле…. Сесть легко , но выйти трудно. Проездной билет – отдача энергии на нужды «хозяина» и практически полное отсутствие осознавания и единения с Высшим…
Есть только два варианта выхода: попытаться выпрыгнуть при первом удобном случае (осознав происходящее) или вовсе не садится в него…Тот кто решился идти пешком должен быть готов потратить на это значительное количество энергии, времени и целенаправленных усилий…
Не получил я благословения на дальнейшие попытки открыть кое кому глаза на очевидное :-)
Так что предлагаю всем остаться при своих заблуждениях.
Кое что добавлю.
Тут некоторые считают, что этнос сибиряков - это миф. Не совсем. Это давно субэтнос. И родился он давно из смешения русских, украинцев, тюрков и монгольских племен. Я, например, вполне себя осознаю дальневосточником. И когда приезжаю в центральную часть России, то чувствую себя там иностранцем. А дома чувствую себя русским.
Мы отличаемся очень многим.
Подмосковье меня поразило тотальным унынием и озлобленностью населения. Все всем недовольны.
У нас такого нет. И живем мы потруднее, похуже, но преобладает оптимизм и поддержка нынешних властей, которые стали все больше для Дальнего Востока делать.
Мало дальневосточников, которые стонут по поводу низкой зарплаты. Работы полно, есть хорошие зарплаты. В центральной России многие стонут. А плюнуть и уехать в Сибирь или на ДВ - кишка тонка.
Будущая Россия - Россия Азиатская. Тут сохранился пассионарный фонд. Думаю, что будущего нет не только в Западной Европе, но и в Восточной.
Оно здесь! Там, где я живу. Не теряйте времени :-)
А в отношении ТЭГ... незнание закона не освобождает от ответственности. А упорство в невежестве не делает чести. Как сказал Мигран, Гумилева не читал, но не согласен ! :-)
Но прежде чем дальше использовать применяемые вами модели оценки ситуации на Украине, дайте себе труд логически завершить выбранный вами процесс.
Я вам показал следствия и так оно и будет. Что предлагаете вы? Подумайте. Прежде чем насиловать пространство мысли, подумайте дважды, а то и трижды.
Пропагандируемый многими тренд ведет к уничтожению одной из сторон. Нет альтернативы ибо примирение не возможно.
И вы ошиблись с выбором и определением сторон. Мне это очевидно, жаль что не видите вы.
Меньше оккудьтизма, больше наблюдательности и знания законов.
Я вам показал следствия и так оно и будет. Что предлагаете вы?.
А мне показалось спор идет не о следствиях, а о причинах..
Я вам показал следствия и так оно и будет. Что предлагаете вы?.
А мне показалось спор идет не о следствиях, а о причинах..
Становись, ninniku, на колени и начинай все с начала.:confused:
Вся затеянная мною дискуссия имела целью дать представление о закономерности процессов.
Это макрокармическая задача.
Определение правильной причины дает прямое указание на неизбежные следствия.
Осознание неизбежных следствий сократит сроки испытания и позволит сознательно обратить их в новые причины желаемых процессов.
Идеологические или духовные противоречия могут иметь антагонистический характер. Этнические противоречия между близкими субэтносами такой природы не имеют.
Борьба с фашизмом не имеет иных следствий кроме уничтожения носителей этой идеологии, коль они уже представляют собой организованную систему. Если упорно отождествлять эту систему со всем украинским этносом, то исход очевиден - уничтожение этноса как системы.
Мучительное и катастрофичное. Такое бывало.
Для меня очевидно, что к власти на Украине пришла Антисистема. Она есть главный враг этноса укров. Ее цели не связаны с органическими интересами этноса. Это внешние управляюшие предпричтия-банкрота. Причем их цель выжать прибыль из распродажи остатков предприятия заинтересованным ФПГ. Судьба работников предприятия их не интересует
ИМХО это удачная аналогия.
Антисистема будет жить и питаться соками этноса, пока не уничтожит его или не переродится, как большевики в России. Но срок ее жизни всегда ограничен.
Но есть иной уровень конфликта. Этнический. Смена индикатора свой/чужой. Естественный процесс самопределения. И этот конфликт происходит между украми и русскими.
Вот его исход, как правило, благоприятен. История свидетельствует о том, что рождение этноса из субэтноса, даже если оно происходит в результате войны, возвращается в естественное русло симбиоза. Эти этносы остаются положительно комплиментарными, если не меняются этнические стереотипы.
Формирование нового этноса и его выделение из материнского может происходить и по причине смены стереотипов поведения, в том числе и культуры. Например, хорваты, сербы, косовары. В основном это один народ, но столетиями вера была разная и культуры разошлись, а с ними и стереотипы поведения.
Укры становятся самостоятельным этносом, но их этнические стереотипы не отделимы от единой культуры и истории с русскими. Языки разные, они и дальше будут меняться, но стереотипы изменятся через столетия. Если изменятся.
Естественный исход противоречий - симбиоз двух народов. Изменится характер взаимодействия на уровне этносистем. Т.е. его формы. Но сама суть мировосприятия двух народов не изменится. Будут процветать смешанные браки, будет общая вера, обшие традиции и праздники и взаимопроникновение культур.
Вот запомни: это естественное следствие этногенетического процесса подобного рода.
Но я беру во внимание лишь второе проиворечие.
Этническое.
А вот внутрисистемное противоречие этноса и Антисистемы, к сожалению, благоприятного прогноза не имеет. Кто-то кого то должен одолеть.
Перерождение антисистемы возможно, но это будет означать победу над ней этноса. Т.е. она погибнет, как большевизм в России. Возможно даже физически. Если победит Антисистема, то Украина станет Химерой и погибнет неизбежно как система, будет расколота в пыль, не исключено что на 10-20 государств.
Она и так то была государством со всеми признаками этнической химеры. А сейчас это уже оформилось.
А фашизм, нацизм, все формы национализма - это лишь пена мощного этногенетического процесса. Это частично детская болезнь этноса, частично идеология антисистемы.
Оно не должно заслонять самого процесса.
На этом фоне я оцениваю действия Путина практически как единственно возможные и правильные.
Но это уже о другом.
Поэтому повторю вновь - осознание правильной причины нужно для приближения закономерных следствий.
Но зигзаг возможен. Он сейчас и происходит. Только с магистрального направления не свернуть. Это природный процесс и идеологии всех форматов - бредово вторичны.
Но посмотрим. Хватило бы времени.
Это может занять 50-100 лет.
Меньше оккудьтизма, больше наблюдательности и знания законов. __________________
Вы разберитесь в написанном, иначе так и будет тень на плетень находить. Такое страшное слово оккультизм.
Меньше оккудьтизма, больше наблюдательности и знания законов. __________________
Вы разберитесь в написанном, иначе так и будет тень на плетень находить. Такое страшное слово оккультизм.
Не страшное, а опошленное. Я разбираюсь в том, о чем пишу. К сожалению, почти все кто спорит как раз в этом не разбираются. Вот и пытаюсь помочь.
Вроде все читатели АЙ и должны бы знать, что в Природе нет добра и зла. А этногенез - это природный процесс. К свободной воле человека не имеет прямого отношения, хотя она и вмешивается в законы Природы.
Человечество искажает естественный тренд, но отменить, остановить или изменить - не может.
Не страшное, а опошленное. Я разбираюсь в том, о чем пишу. К сожалению, почти все кто спорит как раз в этом не разбираются. Вот и пытаюсь помочь.
Тогда и поймите правильно, что оккультные законы управляют физическим миром. Вам пытаются объяснить, что на данную ситуацию воздействует множество сил в том числе и внешних. В свою очередь вынес информацию внутреннего воздействия, но она осталась не замеченной, служив в Сов. Армии вы наверное слышали присказку об (старшем) украинском солдате, ефрейторе, и весь этот компот да еще с приданием самосознания и самоопределения в купе со множественным одержанием. И получили, что вышло.
..
Я разбираюсь в том, о чем пишу. К сожалению, почти все кто спорит как раз в этом не разбираются. Вот и пытаюсь помочь.
Вроде все читатели АЙ и должны бы знать, что в Природе нет добра и зла. А этногенез - это природный процесс. К свободной воле человека не имеет прямого отношения, хотя она и вмешивается в законы Природы.
Человечество искажает естественный тренд, но отменить, остановить или изменить - не может.
Это шутка или прямое вредительство...? Когда человек разбирается в том, что пишет и отдаёт себе в этом отчёт, то такое писание есть очень вредное писание.
Это как может быть и где АЙ пишет, что в Природе нет добра и зла?
У вас что шоры на глазах? Или вы приноравливаете себя к божественному провидению, которое самопроизвольно распоряжается всеми + и - , в происходящих на планете событиях?
Этногенез природный процесс, но он сугубо локального характера природный процесс, только от сих и до сих. Может существовать, вернее мог существовать в определённый период развития человеческих отношений.
Это как эволюционная теория Дарвина сугубо локальная и имеет отношение только к животному и растительному миру. Такого рода ... где-то и процесс этногенеза; и вмешательство человека тут ни к чему бы не привело, он в те времена, времена складывания новых народов, не мог предопределять события.
Но говоря про человеческую тут свободную волю и его воздействие на процесс этногенеза, нужно понять, что времена-то изменились, и тут уже нет надобности уравнивать свободную волю человека и свободную волю Человека, которую вы, как понимается не знаете, потому как и не видите присутствия на планете добра и зла, так и высшей Воли?
Сегодня на планете происходят рукотворные человеческие события, которые всё же свыше формируют совершенно новый уклад человеческой жизни на планете. Никогда ещё такого не бывало, а потому ещё и никаких теорий на эту тему быть не может. Просто складываются новые человеческие отношения на основе возможности их консолидации и дружеских отношений с новой Россией.
Не страшное, а опошленное. Я разбираюсь в том, о чем пишу. К сожалению, почти все кто спорит как раз в этом не разбираются. Вот и пытаюсь помочь.
Тогда и поймите правильно, что оккультные законы управляют физическим миром. Вам пытаются объяснить, что на данную ситуацию воздействует множество сил в том числе и внешних. В свою очередь вынес информацию внутреннего воздействия, но она осталась не замеченной, служив в Сов. Армии вы наверное слышали присказку об (старшем) украинском солдате, ефрейторе, и весь этот компот да еще с приданием самосознания и самоопределения в купе со множественным одержанием. И получили, что вышло.
Сколько бы сил на вас не воздействовало, аашу природу они не изменят. Любые силы бессильны перед Законом
..
Я разбираюсь в том, о чем пишу. К сожалению, почти все кто спорит как раз в этом не разбираются. Вот и пытаюсь помочь.
Вроде все читатели АЙ и должны бы знать, что в Природе нет добра и зла. А этногенез - это природный процесс. К свободной воле человека не имеет прямого отношения, хотя она и вмешивается в законы Природы.
Человечество искажает естественный тренд, но отменить, остановить или изменить - не может.
Это шутка или прямое вредительство...? Когда человек разбирается в том, что пишет и отдаёт себе в этом отчёт, то такое писание есть очень вредное писание.
Это как может быть и где АЙ пишет, что в Природе нет добра и зла?
У вас что шоры на глазах? Или вы приноравливаете себя к божественному провидению, которое самопроизвольно распоряжается всеми + и - , в происходящих на планете событиях?
Этногенез природный процесс, но он сугубо локального характера природный процесс, только от сих и до сих. Может существовать, вернее мог существовать в определённый период развития человеческих отношений.
Это как эволюционная теория Дарвина сугубо локальная и имеет отношение только к животному и растительному миру. Такого рода ... где-то и процесс этногенеза; и вмешательство человека тут ни к чему бы не привело, он в те времена, времена складывания новых народов, не мог предопределять события.
Но говоря про человеческую тут свободную волю и его воздействие на процесс этногенеза, нужно понять, что времена-то изменились, и тут уже нет надобности уравнивать свободную волю человека и свободную волю Человека, которую вы, как понимается не знаете, потому как и не видите присутствия на планете добра и зла, так и высшей Воли?
Сегодня на планете происходят рукотворные человеческие события, которые всё же свыше формируют совершенно новый уклад человеческой жизни на планете. Никогда ещё такого не бывало, а потому ещё и никаких теорий на эту тему быть не может. Просто складываются новые человеческие отношения на основе возможности их консолидации и дружеских отношений с новой Россией.
Все больше крепнет убеждение, что прежде чем дань некоторым АЙ, их нужно усадить за изучение Платона. Лет на 10. И только потом дать Зов. Лет на 5. А там видно будет.
Нельзя читать АЙ, не утвердившись в диалектике.
Нарушается точка сборки. Человек витает в облаках и уже никак не может спуститься на твердую почву.
И тогда только ракета "земля-воздух"...авось парашут сработает.
Поэтому повторю вновь - осознание правильной причины нужно для приближения закономерных следствий.
Причина одна - Армагеддон, сильная Россия мешает клану установить мировое господство. Это единственная причина. И все её уже осознали, кроме тебя. Больше ничего другого в этой войне нет. Разойдутся этносы через сто лет, не разойдутся, на сегодняшнюю ситуацию никак не влияет. И только прижав Америку можно получить следствие и остановить войну которую ты называешь "этнической". Нет такой войны, не было и не будет. Нет ни одной причины в природном процессе для войны, это противоестественно самой природе. Любая война это не природный процесс.
Сделав из теории Гумилёва "писаную торбу" ты только оттолкнёшь своим навязывание тех, кто ещё недавно её воспринимал и люди просто начнут плеваться при одном упоминании.
Вроде все читатели АЙ и должны бы знать, что в Природе нет добра и зла. А этногенез - это природный процесс. К свободной воле человека не имеет прямого отношения, хотя она и вмешивается в законы Природы.
Совершенно согласен,что у Природы нет добра и зла.Как нет красоты и уродства.
Но тут замешено человеческое сознание,которое на низших ступенях противостоит законам Природы,возомнив себя(может и несознательно иногда) творцом иного порядка,иным законам чем Природные.При этом создаётся иная реальность чем Природная,которая со временем уничтожит самого себя по тем же законам Природы. Называть эту иную реальность ,не стремящуюся гармонизировать с Природной можно как угодно обозначить. В человеческом сознании принято обозначить злом. Рано нам ещё с нашим сознанием отказаться от реальности,которую сами же и создали. Не следует делать вид,что этой иной реальности не существует.
Вроде все читатели АЙ и должны бы знать, что в Природе нет добра и зла. А этногенез - это природный процесс. К свободной воле человека не имеет прямого отношения, хотя она и вмешивается в законы Природы.
Совершенно согласен,что у Природы нет добра и зла.Как нет красоты и уродства.
Но тут замешено человеческое сознание,которое на низших ступенях противостоит законам Природы,возомнив себя(может и несознательно иногда) творцом иного порядка,иным законам чем Природные.При этом создаётся иная реальность чем Природная,которая со временем уничтожит самого себя по тем же законам Природы. Называть эту иную реальность ,не стремящуюся гармонизировать с Природной можно как угодно обозначить. В человеческом сознании принято обозначить злом. Рано нам ещё с нашим сознанием отказаться от реальности,которую сами же и создали. Не следует делать вид,что этой иной реальности не существует.
Ну вот если так только...
..."У природы нет плохой погоды, каждая погода благодать".
А тайфун уничтожил 28 человек, а сель залил грязью сотни людских душ, а цунами...
Или,
хоть ты и урод, но "ю а бъютифол..." ребята!
вбей человек это себе в голову и процветайте все и всякие планетарные уродства, меньшинства, всякое прочее отребье, потому что уродства и зла нет. Это только некие плохие люди придумали про зло, а другие, которые, хорошие, они убивают, насилуют, и совершают подобные "добрые вещи".
Плохое разве бывает? Зло разве бывает? Нет, вы все, которые уроды, все просто прекрасны, как уверяют gog, ninniku и Кристина Агилера.
1968 г. 092. (Фев. 16). Конечно, человеческий ум нельзя сравнить с разумом природы, который построил и человеческий ум, и тончайшую, чувствительную аппаратуру животных, насекомых, рыб и птиц, а также и растений, тонко определяющих изменения атмосферных условий и многие, многие другие явления. Электронно-счетная машина по своей грубости и громоздкости не сравнима с тонкостью органов даже малой мошки. Поэтому у человека нет особых оснований, чтобы превозноситься, но есть, и весьма веские, чтобы учиться у природы и подражать ей. Ничего нового, стоящего над законами физики и химии, человеку все равно не придумать. Общение и контакт с природой могут ему многое дать. Но она заботливо хранит свои тайны, неохотно, но постепенно выдает их одну за другой. Как гениально приготовила она для человека свои богатства, чтобы мог он воспользоваться ими. Человечество стоит на пороге открытия новых видов энергий, которые дадут и тепло, и освещение. Сама аппаратура человеческого организма кроет в себе много чудесных возможностей. По невежеству многое еще отрицается в настоящее время, но течение эволюции остановить невозможно. Будущее хранит для человечества много изумительных неожиданностей. Никакая, даже самая безудержная, фантазия не сравнима с ними. Нельзя ограничивать возможностей будущего своим пониманием от сегодня.
..
Я разбираюсь в том, о чем пишу. К сожалению, почти все кто спорит как раз в этом не разбираются. Вот и пытаюсь помочь.
Вроде все читатели АЙ и должны бы знать, что в Природе нет добра и зла. А этногенез - это природный процесс. К свободной воле человека не имеет прямого отношения, хотя она и вмешивается в законы Природы.
Человечество искажает естественный тренд, но отменить, остановить или изменить - не может.
Это шутка или прямое вредительство...? Когда человек разбирается в том, что пишет и отдаёт себе в этом отчёт, то такое писание есть очень вредное писание.
Это как может быть и где АЙ пишет, что в Природе нет добра и зла?
У вас что шоры на глазах? Или вы приноравливаете себя к божественному провидению, которое самопроизвольно распоряжается всеми + и - , в происходящих на планете событиях?
Этногенез природный процесс, но он сугубо локального характера природный процесс, только от сих и до сих. Может существовать, вернее мог существовать в определённый период развития человеческих отношений.
Это как эволюционная теория Дарвина сугубо локальная и имеет отношение только к животному и растительному миру. Такого рода ... где-то и процесс этногенеза; и вмешательство человека тут ни к чему бы не привело, он в те времена, времена складывания новых народов, не мог предопределять события.
Но говоря про человеческую тут свободную волю и его воздействие на процесс этногенеза, нужно понять, что времена-то изменились, и тут уже нет надобности уравнивать свободную волю человека и свободную волю Человека, которую вы, как понимается не знаете, потому как и не видите присутствия на планете добра и зла, так и высшей Воли?
Сегодня на планете происходят рукотворные человеческие события, которые всё же свыше формируют совершенно новый уклад человеческой жизни на планете. Никогда ещё такого не бывало, а потому ещё и никаких теорий на эту тему быть не может. Просто складываются новые человеческие отношения на основе возможности их консолидации и дружеских отношений с новой Россией.
Все больше крепнет убеждение, что прежде чем дань некоторым АЙ, их нужно усадить за изучение Платона. Лет на 10. И только потом дать Зов. Лет на 5. А там видно будет.
Нельзя читать АЙ, не утвердившись в диалектике.
Нарушается точка сборки. Человек витает в облаках и уже никак не может спуститься на твердую почву.
И тогда только ракета "земля-воздух"...авось парашут сработает.
Каков объём сочинений Платона?
Учение Христа - наука будущего, которое умещается на ладони. Оно очень коротко - учение будущего и никаких залежалых теорий.
Нужно научиться именно распознавать добро от зла. Это только на больших Высотах Добро и Зло взаимно переплетаясь содружествуют, Творя новые миры, на Земле эти две антагонистические тенденции, в плотной материи пока ещё не приходят к консенсусу.
Может скоро когда-то? Пока ещё нет.
Много теорий и систем придумано человечеством на белом свете. Некоторые из них кому-то кажутся весьма правдоподобными, другие – абсурдными… Насколько они истинны или ложны – можно проверить лишь временем, причем большим его периодом.
Гумилев – все же не истина в последней инстанции, он описывает лишь свой взгляд, обрисованный в логичную конструкцию, кажующуюся Гумилеву и его последователям – правдивой. Но, это – только лишь их личное мнение. И, немало было и есть на Земле подобных версий и систем мироустройства, даже противоречащих друг другу.
Мы все же имеем Учение.
Откровение высших, данное нам для руководства в нашей жизни, для создания верного направления в наших мыслях. С его позиций, думаю и имеет смысл смотреть на все остальное, в том числе и на труды Гумилева.
Нет, вы все, которые уроды, все просто прекрасны, как уверяют gog, ninniku и Кристина Агилера.
Вы меня совершенно не поняли. Но дальше обсуждать тема в теме не та
Гумилев – все же не истина в последней инстанции, он описывает лишь свой взгляд, обрисованный в логичную конструкцию,Если эта конструкция логична, то почему в ней даже не упоминаются астрологические данные, в астрологии, что, нет статистики?
Гумилев – все же не истина в последней инстанции, он описывает лишь свой взгляд, обрисованный в логичную конструкцию,Если эта конструкция логична, то почему в ней даже не упоминаются астрологические данные, в астрологии, что, нет статистики?
Вопрос не ко мне, а к знатокам Гумилева.
1968 г. 092. (Фев. 16). Конечно, человеческий ум нельзя сравнить с разумом природы, который построил и человеческий ум, и тончайшую, чувствительную аппаратуру животных, насекомых, рыб и птиц, а также и растений, тонко определяющих изменения атмосферных условий и многие, многие другие явления. Электронно-счетная машина по своей грубости и громоздкости не сравнима с тонкостью органов даже малой мошки. Поэтому у человека нет особых оснований, чтобы превозноситься, но есть, и весьма веские, чтобы учиться у природы и подражать ей. Ничего нового, стоящего над законами физики и химии, человеку все равно не придумать. Общение и контакт с природой могут ему многое дать. Но она заботливо хранит свои тайны, неохотно, но постепенно выдает их одну за другой. Как гениально приготовила она для человека свои богатства, чтобы мог он воспользоваться ими. Человечество стоит на пороге открытия новых видов энергий, которые дадут и тепло, и освещение. Сама аппаратура человеческого организма кроет в себе много чудесных возможностей. По невежеству многое еще отрицается в настоящее время, но течение эволюции остановить невозможно. Будущее хранит для человечества много изумительных неожиданностей. Никакая, даже самая безудержная, фантазия не сравнима с ними. Нельзя ограничивать возможностей будущего своим пониманием от сегодня."Сама аппаратура человеческого организма кроет в себе много чудесных возможностей" - Эта мысль и является главной в рассуждениях про Природу.
Вроде все читатели АЙ и должны бы знать, что в Природе нет добра и зла. А этногенез - это природный процесс. К свободной воле человека не имеет прямого отношения, хотя она и вмешивается в законы Природы.
Совершенно согласен,что у Природы нет добра и зла.Как нет красоты и уродства.
Но тут замешено человеческое сознание,которое на низших ступенях противостоит законам Природы,возомнив себя(может и несознательно иногда) творцом иного порядка,иным законам чем Природные.При этом создаётся иная реальность чем Природная,которая со временем уничтожит самого себя по тем же законам Природы. Называть эту иную реальность ,не стремящуюся гармонизировать с Природной можно как угодно обозначить. В человеческом сознании принято обозначить злом. Рано нам ещё с нашим сознанием отказаться от реальности,которую сами же и создали. Не следует делать вид,что этой иной реальности не существует.Явно нужно различать Космическую (Неземную) Природу от земной природы. В Учении сказано: Агни Йога, 61 Правильно думаете о разнообразном воздействии человеческих излучений на окружающее. Убедительный пример можно видеть на воздействии человека на животных и на растения. Дайте в руки человека животное или растение и можете заметить разницу состояния объектов и типов уничтожения энергии жизни. Как вампир высасывает всадник коня, или охотник собаку, или садовник растение. Ищите причину в излучении человека. Наблюдайте и пишите историю болезни духа. Физическое очевидное таит корни в давних накоплениях [человека]. Советую относиться холодно к людям с больными излучениями. Лечение холодом скорее всего укрепит их. Не нужно холодотерапию понимать, как жестокость; ведь Мы напоминаем чутко отворить дверь каждому стучащемуся. Можно, например, с уверенностью сказать, что у волка энергия хищника появилась из-за воздействия человечества на отдельных представителей животного мира, животная зоологическая природа во многом слеплена самим человечеством, и только Космическая Природа человека сможет облагородить животную природу планеты и вместо волка появится более Космически совершенное животное. В руках человечества существует возможность поставить весь животный мир, да и растительную природу, в Космический ряд пчел и муравьев.
Все больше крепнет убеждение, что прежде чем дань некоторым АЙ, их нужно усадить за изучение Платона. Лет на 10.Да, да, главно, чтоб без права переписки .... согласно пошлым кармическим накоплениям.:D
Сколько бы сил на вас не воздействовало, вашу природу они не изменят. Любые силы бессильны перед Законом
Природу чего? Там где вы видите Закон, может оказаться воздействие многих сил.
повторюсь:
"Ученик. Можете ли вы каким-то образом связать эти законы с этическими учениями?
Мудрец. Вам никогда не следует забывать об одной важной вещи. Всякий раз, когда вы резко и немилосердно критикуете недостатки другого человека, вы тем самым притягиваете к себе некоторое количество его элементалов. Эти элементалы отныне следуют за вами, стараясь отыскать в вас какое-либо состояние, качество или недостаток, который напоминает им прежнего «хозяина». Получается так, что они оставляют прежнюю службу, чтобы служить вам, но уже, так сказать, за более высокую плату.
Опять же, вспомните то, что я говорил вам в предыдущий раз относительно влияния наших действий и мыслей не только на ту часть астрального света, которая принадлежит каждому из нас (вместе со всеми входящими в нее элементалами), но и на весь астральный мир. И если люди видят в нем ужасные картины, непрерывно распространяющие на нас свое влияние и побуждающие тем самым воспроизводить аналогичные действия или мысли, то, возможно, вскоре нам следует ожидать конца света.
Астральный свет является в этом плане чем-то вроде фотографического негатива, а мы – светочувствительной фотобумагой, на которую проецируется позитивное изображение. При этом мы можем видеть не одно, а два изображения, связанные с каждым действием: на одном из них запечатлено само действие, а на другом – мысли и чувства, возникавшие в тот момент у его участников. И этот факт может убедить нас в том, что мы ответственны за гораздо большее число отвратительных картин, нежели мы сами предполагали. Ибо действия – простые внешние проявления – очень часто скрывают за собой намного более скверные мысли и желания."
и оттуда же как бы к этносу:
"Ученик. Чем это определяется? Слишком сильной жаждой золота и серебра, или же это врожденное качество?
Мудрец. Врожденное. Комбинация элементалов, присущих каждому человеку, настолько сложна и зависит от стольких причин, что предугадать ее заранее вряд ли возможно. Она определяется многими поколениями предков, а также особенностями почвы и климата, принадлежностью к той или иной нации, семье, расе и так далее. Как видите, вариантов при этом может быть бесконечно много, и потому точное определение элементального состава в каждом конкретном случае выходит за рамки наших нынешних возможностей. А жажда золота и серебра не играет здесь никакой роли."
"Иная сторона жизни" БЕСЕДЫ ОБ ОККУЛЬТИЗМЕ
Природа человека не подвластна ему, самому, пока но не начинает в ней разбираться. До этого же времени подвержен воздействиям и в первую очередь управлению планет. это называется гороскоп.
Я разбираюсь в том, о чем пишу. ..
Вроде все читатели АЙ и должны бы знать, что в Природе нет добра и зла...
А где об этом в АЙ?..
Я к примеру нашел такое..
14.488. ..Могут сказать, что понятие добра вообще не существует, что для одного добро, то для другого зло.
Так скажут те, кто судят поверхностно и не умеют заглянуть в глубину вещей. Без сомнения, каждый может начертать
свои знаки по поверхности, но они не затронут глубины. Между тем, понятие добра в сущности своей неизменно.
Но и сердце подскажет, где сущность добра.
Я разбираюсь в том, о чем пишу. ..
Вроде все читатели АЙ и должны бы знать, что в Природе нет добра и зла...
А где об этом в АЙ?..
Я к примеру нашел такое..
14.488. ..Могут сказать, что понятие добра вообще не существует, что для одного добро, то для другого зло.
Так скажут те, кто судят поверхностно и не умеют заглянуть в глубину вещей. Без сомнения, каждый может начертать
свои знаки по поверхности, но они не затронут глубины. Между тем, понятие добра в сущности своей неизменно.
Но и сердце подскажет, где сущность добра.
Отсюда можно подумать и про этнос..
Тебе кажется что этнос нечто мертвое и подверженное только бездушным законам.
Как движение материков.
Думаю этнос это живое. Раз живое значит подвержено страданиям. Соответственно напрямую связан с такими понятиями как добро и зло.
И о законах..
Законы тоже создаются. Именно законы природы.
(позже поищу цитату из АЙ)
Вроде все читатели АЙ и должны бы знать, что в Природе нет добра и зла
Братство. 75.
Также нужно понять, что когда говорится о добре, то предполагается правильное действие. Найдется правильное действие – происходит добро. Но если при самом ярком говорении о добре, будет произведено плохое действие, то лишь вред создастся.
Много говорится о добре, и много зла делается.
Братство. 54.
Сравните начертание доброжелательства и явления признательности с глифом зла и зависти. В первом получите прекрасный круг, а второй даст ужасные каракули. Несмотря на сильное напряжение, злоба дает беспорядочные черты. Такое негармоническое построение уявляет унижение всех творческих оснований. Злом нельзя творить, оно дает временные судороги, но затем впадает в безумие и пожирает себя.
Но прекрасен круг доброжелательства, он, как щит светлый! Он может расширяться и углубляться в гармонии движения. Поучительно убеждаться на исследовании всеначальной энергии, насколько дано человеку различать положительные и отрицательные свойства. Уже много твердили людям об относительности добра и зла. Но имеется основной импульс, который не введет в заблуждение – начертания психической энергии нельзя подделать, они покажут сущность вещей.
Но обратимся к Светлым Силам. Мы уже говорили, насколько бережны Они в пользовании всеначальной энергией, и как блюдут Они закон Вселенной. Они знают, что каждая беззаконная расточительность энергии отражается на всем мироздании. Они трудятся над сохранением равновесия. Можно ли сравнить этот великий труд с мелкими нападениями зла?! Кто может утверждать, что планета может жить и без энергии Света? Кто решится сопоставить тусклый блеск злобных сущностей с сиянием высших сфер? Но не забудем, что люди нуждаются в таких напоминаниях.
Мыслитель иногда восклицал: «Граждане, ваш глаз устроен не обычно, он обращен к злобным деяниям, и ваши уши напряжены, чтобы услышать нечто злое».
Правильно спрашивают – почему так медленно проникают в человеческое сознание некоторые убедительные идеи? Можно удивляться, что закон перевоплощения так трудно воспринимается человечеством, тогда как существуют многие свидетельства. Нужно понять, что осознание такого закона было бы неприемлемым для хаоса. Перевоплощение, признанное всеми людьми, преобразило бы всю земную жизнь. Сопоставьте лиц, принявших этот закон, с отрицателями его, и вам станет ясно, где свет и где тьма.
Мудрость признает добро, откуда бы оно ни происходило. Мудрость порицает зло, откуда бы оно ни порождалось.
Надземное. 465.
Урусвати знает, что истинная преданность добру рождается сердцем, но не рассудком. Кроме того, нужно понимать это сердечное устремление не как отвлеченность, но как реальность. Но как же можно внедрить в сознание, что преданность добру есть основа жизни? Человек должен осознать, что добро полезно не только миру, но и ему лично.
Пусть люди вспомнят разные отступничества от добра и поищут причины. Прежде всего, они найдут, что отступники не верят в непрерывность жизни. Они будут надеяться, что их мрачные проступки умрут вместе с ними. Они очень боятся смерти и в боязни ищут удлинения земной жизни. ...
http://lebendige-ethik.net/forum/archiv/viewtopic.php?t=263
Надземное. 866.
Урусвати знает сущность вреда злоречия. Давно пора перестать отделять нравственность от биологии. Давно пора признать всеначальную энергию. Давно пора понять значение эманаций и вибраций. Но, вопреки очевидности, человечество пытается отрицать простейшие законы Природы.
Человек много раз слышал о вредоносном химизме зломыслия и злоречия, и тем не менее мир наполняется зломыслием. Никто не желает признать, что такая злобная сила может породить эпидемии вырождения и прочие бедствия.
Пора взглянуть на действительность глазом истинного ученого. Пора в школах сказать о губительном вреде злоречия, но мир обеднел учителями и некому предупредить малышей о значении злоречия. Они и дома слышат не мало злобных проклятий. Но учитель должен указать с медицинской точки зрения о непоправимом вреде зломыслия.
Не только пьянство и наркотики разрушают организм, но зломыслие не менее открывает вход для всевозможных зараз. Злобный человек не менее открывает вход для всевозможных зараз. Злобный человек обезоружен от всех губительных влияний. Не Мир Надземный, но Тьма окружит его. Пора понять, что зло есть разлагающая сила, и во зле не народится здоровое потомство.
Мыслитель уходил на базар, предупреждая: «Спешите освободиться от оков зломыслия». Глупцы смеялись над ним.
Надземное. 625.
Урусвати знает, насколько неверно понимается хаос и борьба с ним. Само понятие хаоса было осознано в глубокой древности. Классические мыслители определяли хаос как материю грубую и не поддающуюся преодолению. Затем проявилось символическое изображение проявленной точки в круге Непроявленного. Такое определение и начертание правильны, но все же они порождают заблуждения. По ним можно заключить, что непроявленное, иначе хаос, и проявленное совершенно отделены. Так думают многие и утешаются тем, что они живут вне хаоса.
На самом деле, каждый подвержен действию хаоса, который, как некий химизм, проникает в сердца человеческие. Нельзя сказать, чтобы такие воздействия были ведомы только низшим организмам. Все находятся под натиском этого незримого врага. Разница лишь в том, что низменный организм легко притягивает такие воздействия, но возвышенное сознание противится непрошеному влиянию.
Мы говорили, что жестокость, грубость и невежество суть питомники хаоса. Опасные эпидемии возникают вокруг таких очагов. Вы можете наблюдать, как во время войн изменяется самосознание человеческое. Открыты врата духовной крепости, и волны хаоса беспрепятственно вливаются и отравляют организм. Мышление меняется, логика исчезает и честность разрушается. Отдельные подвиги тонут в волнах хаоса. Человечество призвало гибельного союзника.
Можно сожалеть, что после миллионов лет люди не понимают, какую опасность они могут вызвать из пространства! Но даже в дни Армагеддона можно начать полезное усовершенствование. Если недостанет энергии изгнать злобность, жестокость и грубость, то все-таки можно обуздать их. Каждый может потрудиться в таком деле. Очень велико напряжение и пора отставить легкомыслие, оно есть пагубное невежество.
Мыслитель наставлял: «Каждый может объявить войну своему невежеству, почетна такая война, она есть залог преуспеяния и оборона родины».
Я разбираюсь в том, о чем пишу. ..
Вроде все читатели АЙ и должны бы знать, что в Природе нет добра и зла...
А где об этом в АЙ?..
Я к примеру нашел такое..
14.488. ..Могут сказать, что понятие добра вообще не существует, что для одного добро, то для другого зло.
Так скажут те, кто судят поверхностно и не умеют заглянуть в глубину вещей. Без сомнения, каждый может начертать
свои знаки по поверхности, но они не затронут глубины. Между тем, понятие добра в сущности своей неизменно.
Но и сердце подскажет, где сущность добра.
Дар, ты превращаешься в догматика. Я предупреждал тебя. Это страшно. Общение становится невозможеым.
Нет мышления, цитаты на слово. Может лучше отложить пока АЙ? Пока ты не усвоишь диалектику, не поучишься хорошей школе Мысли Платона? Лет 10 вероятно будет достаточно.
А если без иронии, то ты использовал дебильный полемический прием. Взял слово Добро и нашел подходящую цитату.
Но уявил тупость и даже не заметил. И последоватеои нашлись.
Я не буду больше объяснять ничего. Ты даже Учение научился унижать. Догматизм этим и заканчивается. Я тебя предупреждал.
Я уверен, что умеющие думать люди увидели твой грубейший подлог. Для них и писалось.
Почитал других и ужаснулся. Вам, чтт трепанацию черепа всем слелали что ли? Мозги вынули? И это после стольких лет изучения Живой Этики вы вообще перестали думать! Или вы просто ничего кроме АЙ никогда не читали? И никто не читал письма ЕИР? Никто не читал Письма Махатм, хотя бы в кратком варианте Чаши Востока?
Впрочем, я сам виноват. Ведь не получил благословения, но поддался на провокацию, как теперь я вижу, именно на провокацию.
Давайте так, скажу и пойду до срока. Вы в большинстве в этой теме творите зло. Вы не заметили как изменилось многое, как меняется ход событий, давая шанс. Вы ослепли в догматизме и готовите новых всплеск насилия.
Не думайте, что вы тут боретесь со злом.
Вы его умножаете большей частью, прикрываясь цитатами Учения.
Не зная, не умея, не стоит касаться таких тонких и сложных вещей.
Ищите диалектику, учитесь диалектике. Изучайте Природу процессов, читайте и ищите то, что может вам помочь понять. Иначе вы становитесь догматиками. Опасными и для себя и для окружаюших.
Ну, вроде все.
Удачи, а я от вас отдохну.
Не думайте, что вы тут боретесь со злом.
Вы его умножаете большей частью, прикрываясь цитатами Учения.
Нинику,вроде говорили что зла нет
Почитал других и ужаснулся. Вам, чтт трепанацию черепа всем слелали что ли? Мозги вынули? И это после стольких лет изучения Живой Этики вы вообще перестали думать!
Ну, вроде все.
Удачи, а я от вас отдохну.
"Ты говоришь, что вокруг тебя все дурные люди. Если ты так думаешь, то это верный признак того, что ты сам очень плох." (Лев Толстой).
Я разбираюсь в том, о чем пишу. ..
Вроде все читатели АЙ и должны бы знать, что в Природе нет добра и зла...
А где об этом в АЙ?..
Я к примеру нашел такое..
14.488. ..Могут сказать, что понятие добра вообще не существует, что для одного добро, то для другого зло.
Так скажут те, кто судят поверхностно и не умеют заглянуть в глубину вещей. Без сомнения, каждый может начертать
свои знаки по поверхности, но они не затронут глубины. Между тем, понятие добра в сущности своей неизменно.
Но и сердце подскажет, где сущность добра.
Дар, ты превращаешься в догматика. Я предупреждал тебя. Это страшно. Общение становится невозможеым.
Нет мышления, цитаты на слово. Может лучше отложить пока АЙ? Пока ты не усвоишь диалектику, не поучишься хорошей школе Мысли Платона? Лет 10 вероятно будет достаточно.
А если без иронии, то ты использовал дебильный полемический прием. Взял слово Добро и нашел подходящую цитату.
Но уявил тупость и даже не заметил. И последоватеои нашлись.
Я не буду больше объяснять ничего. Ты даже Учение научился унижать. Догматизм этим и заканчивается. Я тебя предупреждал.
Я уверен, что умеющие думать люди увидели твой грубейший подлог. Для них и писалось. ДИАЛОГИ ПЛАТОНА
ПОСЛЕЗАКОНИЕ [Астрономия как опора и источник благочестия]
e " ...............
А теперь случается так, как если бы кто из нас, заметив Солнце или Луну, взирающих на всех людей, ничего не сообщил бы об этом, хотя мог бы это сделать , и светила эти оказались бы лишенными почитания. Если бы он не проявил никакого желания, насколько это от него зависит, учредить в честь этих божеств на почетном месте празднества и жертвоприношения и назначить сроки, а также выделить для этого времена бóльших и меньших годов, разве не заслужил бы он по праву названия дурного человека, вредного и для самого себя, и для другого, кто это сознает?
986
Клиний. Конечно, заслужил бы, чужеземец. Это был бы в высшей степени дурной человек.
Афинянин. Так вот, дорогой Клиний, знай, что именно в таком положении нахожусь сейчас я.
Клиний. Что это ты говоришь?!
Афинянин. Узнайте, что на всем небе есть восемь сил, братски родственных между собой. Я их созерцал. Однако в этом нет ничего мудреного: это легко заметит и всякий другой. Из
этих сил одна – это сила Солнца, другая – Луны, третья – звезд, о которых мы упомянули немного ранее. Остается еще пять.
Обо всех звездах и о тех силах, что заложены в них, – все равно, сами ли они движутся или совершают свой путь на колесницах, – всякий из нас будет мыслить только таким образом: одни из них – боги, другие – нет; одни связаны между собой родством, другие же таковы, что о них и молвить никому из нас не дозволено. Лучше скажем, что все они, по нашему утверждению, братья и участь их – братская.c Воздадим им почет, ........"
Клиний, Афинянин, Мегилл
[Рассуждение о высшей мудрости]
Я разбираюсь в том, о чем пишу. ..
Вроде все читатели АЙ и должны бы знать, что в Природе нет добра и зла...
А где об этом в АЙ?..
Я к примеру нашел такое..
14.488. ..Могут сказать, что понятие добра вообще не существует, что для одного добро, то для другого зло.
Так скажут те, кто судят поверхностно и не умеют заглянуть в глубину вещей. Без сомнения, каждый может начертать
свои знаки по поверхности, но они не затронут глубины. Между тем, понятие добра в сущности своей неизменно.
Но и сердце подскажет, где сущность добра.
Дар, ты превращаешься в догматика. Я предупреждал тебя. Это страшно. Общение становится невозможеым.
Нет мышления, цитаты на слово. Может лучше отложить пока АЙ? Пока ты не усвоишь диалектику, не поучишься хорошей школе Мысли Платона? Лет 10 вероятно будет достаточно.
А если без иронии, то ты использовал дебильный полемический прием. Взял слово Добро и нашел подходящую цитату.
Но уявил тупость и даже не заметил. И последоватеои нашлись.
Я не буду больше объяснять ничего. Ты даже Учение научился унижать. Догматизм этим и заканчивается. Я тебя предупреждал.
Я уверен, что умеющие думать люди увидели твой грубейший подлог. Для них и писалось.
Это не так. Просто на тему добра и зла тут было много тем. В том числе и по поводу относительности этих понятий. Там было много споров, цитат, рассуждений.
Интересные цитаты я коплю. Есть и файл на тему добра и зла. Я помню этот момент, когда только понял о том что эти понятия относительны, как вдруг наткнулся на то что это не так. Отметил у себя, сохранил.
И когда прочел твое.. что этого не существует.. я не стал искать по слову. Зачем? Зря ты так думаешь обо мне. Почему бы не допустить лучший вариант? Что я на самом деле об этом читал, помню и знаю?.. Я создаю такое впечатление? Человека не способного на размышления?..
Я не ищу по слову, эти цитаты у меня они уже есть. (порядка 400 файлов).
Для себя коплю, храню. Потому что иногда и поисковик не помогает. Запоминается смысл, свое понимание. А когда начинаешь искать, то не находится потому что часто запоминается по другому.
Ну если ты считаешь меня тупым догматиком с дебильными приемами для подлогов, спорить не буду (не только у тебя одного такое мнение).
Обид, претензий с моей стороны нет.
По поводу этноса и пр. не спорю. Читал Гумилева (не всё). Но считаю там все узко, относительно того что дано в АЙ.
Просто докажу свою мысль по другому. Со временем.
...По поводу этноса и пр. не спорю. Читал Гумилева (не всё). Но считаю там все узко, относительно того что дано в АЙ...
На самом деле всё просто. Если Л. Гумилёв рассматривал эволюцию человека как процесс генетический, то Агни Йога рассматривает процесс эволюции несколько иначе. Даже не стану уточнять - вы все и без меня тут достаточно грамотны. То есть, теория Л. Гумилёва отстает от теории Живой Этики по основным параметрам. Это как дома можно строить из кизяка и можно складывать из кирпичей. Так вот кирпичи Огненные - это вам не кизяк.
Приведу лишь несколько цитат для объяснения некоторых причин, служащих цементом для формирования не только будущего, но и формирования коллективов, формирования того авангарда, который и становится фокусом и центром новой нации, нового народа. И эта причина в мыслях. Народ, объединенный в идеях (миры строятся идеями), становится новым народом, новым центром силы:
Мысль людей, объединенных сознанием, имеет совершенно особое значение. Например, ваши мысли очень касаются Меня.
Владыка, вы должны быть страшно отягощены ими?
Как бывает! Объединение сознаний крепче кольца. Ваши хорошие мысли
даже помогают, ведь законы во всем одинаковы.
(Высокий Путь. т. 2) Утверждаю, Моя Урусвати, утверждаю! Ты видела битву, напряжены силы, и мысль, как стихия, рвет сопротивления.
(Высокий Путь. т. 2)
Как понять, что Сыны Разума сочетались с женами Земли? Мысль огненная давалась женщине.
Высокий Путь. т. 2)
Правде, о Справедливости... Это вопрос этносов? Это вопрос наций? Нет!
Люди хотят жить ЧЕСТНО! и ЗА ЭТО ВОЮЮТ!
Если у огородника цель вырастить урожай - то естественно что его достижения определяются вопросом его устремления и трудолюбия. Но это ни в коем случае не отменяет необходимости сеять весной, поливать летом и собирать осенью. То есть сам успех всё таки зависит от соблюдения соответствия операций времени года.
Правде, о Справедливости... Это вопрос этносов? Это вопрос наций? Нет!
Люди хотят жить ЧЕСТНО! и ЗА ЭТО ВОЮЮТ!
Если у огородника цель вырастить урожай - то естественно что его достижения определяются вопросом его устремления и трудолюбия. Но это ни в коем случае не отменяет необходимости сеять весной, поливать летом и собирать осенью. То есть сам успех всё таки зависит от соблюдения соответствия операций времени года.
Многие тысячелетия люди сеют, пашут, поливают. Кто-то сеет на камнях, кто-то на болотистой почве, но в основном люди сажают свой материал в подготовленную почву.
И если говорить про сбор урожая, то побеждает селекционер, тот, кто занимается скрещиванием, синтезом и поиском нового. Так и Творец - дает нам идею, которая созревает в виде пробуждения народов. Дух народа, если он согласуется с небом, получает и полив, и подпитку, и Солнце. Но главное - он имеет в себе мобилизационную мощь. Без мобилизации и задействования внутренних ресурсов развитие наций и народов проблематично. Периоды смутного времени в России - тому пример, посмотрите на смутное время после Ивана Грозного - полный вассар! А мобилизационные ресурс днепрогесов, сталинградских битв, курских дуг - стали возможны не просто сами по себе (то есть не по причине неких этнических мотивов), а по причине внутренней, по причине духовной потребности. Причем причина оказалась полиэтнической - одной на всех: от эстонцев, евреев, русских, грузин до кабардинцев, чукчей и узбеков.
И где тут Гумилёв с его теорией?
Озарение, 3-II-7 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Озарение,_3-II-7)
Как же работает магнит? Он претворяет идеи пространства в действие.
то есть не по причине неких этнических мотивовЭтнические мотивы ТЭГ не рассматривает. Повторю мысль - не нужно смешивать трудолюбие крестьянина и времена года.
то есть не по причине неких этнических мотивовЭтнические мотивы ТЭГ не рассматривает. Повторю мысль - не нужно смешивать трудолюбие крестьянина и времена года.
Пф-пф-пф... Трудно не согласиться. Повторяю, что ТЭГ - наука для меня девственная, как снег на Эвересте!
Я рассматривал то, что дано Учением и сокровенными науками. Нужно Агни Йогу рассматривать через призму ТЭГ, тогда всё встанет на места? Или как?
то есть не по причине неких этнических мотивовЭтнические мотивы ТЭГ не рассматривает. Повторю мысль - не нужно смешивать трудолюбие крестьянина и времена года.
Пф-пф-пф... Трудно не согласиться. Повторяю, что ТЭГ - наука для меня девственная, как снег на Эвересте!
Я рассматривал то, что дано Учением и сокровенными науками. Нужно Агни Йогу рассматривать через призму ТЭГ, тогда всё встанет на места? Или как?Считаю что все научные достижения - должны расширять и совершенствовать взгляд на мир.
Если получается с помощью Учения привести всё собранное в сознании в некую систему - благо.
Если снова воспользоваться показательной моделью, то считаю, что вот есть например температура горения бытового газа - и она например определяет температуру и особенности всех конфорок, печей духовок и т.д. на кухне - и никуда от этого не денешься. Иными словами - опровергать это относительно высокого кулинарного искусства - неразумно - нужно лишь понимать как пользоваться и как воплощать эти правила в реальности отталкиваясь от данностей - от того что есть.
Мне совершенно ясно, да и кстати сам Г. писал об этом - его находки и теория - не окончательны и вполне возможно что много должно быть пересмотрено. Но то, что народы, нации и т.д. - живут по общим законам природы - в которой всё зарождается, развивается, поднимается и затем стареет и погибает - это же более чем очевидно. И этносы - так же не могут выйти за рамки этого закона - что в принципе исследования истории и показывают.
И так же очевидно, что многие процессы взаимодействий этносов - таки подчиняются логике и сценариям описаным в ТЭГ. Ну не может дряхлый старый и разочарованный старик соревноваться в беге с молодым пышущим атлетом - результат так же очевиден.
Вот в принципе и всё.
Владимир Чернявский
15.09.2014, 20:00
то есть не по причине неких этнических мотивовЭтнические мотивы ТЭГ не рассматривает. Повторю мысль - не нужно смешивать трудолюбие крестьянина и времена года.
Пф-пф-пф... Трудно не согласиться. Повторяю, что ТЭГ - наука для меня девственная, как снег на Эвересте!
Я рассматривал то, что дано Учением и сокровенными науками. Нужно Агни Йогу рассматривать через призму ТЭГ, тогда всё встанет на места? Или как?Считаю что все научные достижения - должны расширять и совершенствовать взгляд на мир.
Если получается с помощью Учения привести всё собранное в сознании в некую систему - благо...
Но не та "наука", которая называет войны и убийства людей "естественными" природными процессами вне добра и зла. Подобные интерпретации научных достижений ведут прямо к германской "науке" тридцатых готов прошлого столетия.
Но не та "наука", которая называет войны и убийства людей "естественными" природными процессами вне добра и зла.Считаю, что добро и зло - понятия сугубо нравственные и человеческие. И многие научные достижения - находятся лишь в зачатке поисков и развития - примерно как арифметика. Она может отразить лишь числовые процессы и области но пока ещё не дотягивает до отражения нравственности. Далее так же сложнее - отражает ли нравственные реалии, добро и зло - Высшая математика? Мне сложно ответить но пока я вижу что нет. Она может описать и отразить множество аспектов жизни, но Добра и Зла - не касается. Так же и ТЭГ - вполне возможно лишь отражает некие законы взаимодействия внутри человеческого сообщества - и поэтому на данном этапе (и в этом аспекте) думается совершенно нецелесообразно требовать от неё быть показателем нравственности. Как и от арифметики.
Природа лишена добра или зла: она лишь следует неизменным законам, давая жизнь и радость или посылая страдания и смерть, и разрушая созданное ею. У природы есть противоядие для каждого яда, и ее законы — воздаяние за каждое страдание. Бабочка, съеденная птицею, становится этою птицею, и птичка, убитая животным, переходит в более высокую форму. Не вижу каким образом это может противоречить ТЭГ...
Мне совершенно ясно, да и кстати сам Г. писал об этом - его находки и теория - не окончательны и вполне возможно что много должно быть пересмотрено. Но то, что народы, нации и т.д. - живут по общим законам природы - в которой всё зарождается, развивается, поднимается и затем стареет и погибает - это же более чем очевидно. И этносы - так же не могут выйти за рамки этого закона - что в принципе исследования истории и показывают.
И так же очевидно, что многие процессы взаимодействий этносов - таки подчиняются логике и сценариям описаным в ТЭГ. Ну не может дряхлый старый и разочарованный старик соревноваться в беге с молодым пышущим атлетом - результат так же очевиден.
Вот в принципе и всё.
Да, конечно же... Но.
Философия, как наука, есть и существует в наше время, как существовала и до этого, но... Учени сказало, что некоторые вещи надо рассматривать в синтезе... НАУКИ, РЕЛИГИИ И ФИЛОСОФИИ. И, что очень важно, то в философии придётся (а куда деваться) учитывать некоторые аспекты мира, которые развиваются за пределами физического мира, то есть в совокупности с МЕТАфизикой.
То есть, разве можно сомневаться, что Гумилёв пытается найти научный ответ на теорию эволюции этноса, да ради Бога, сколько угодно, но... тогда придётся посмотреть и на методологию развития науки по этногенезу. И тогда сразу же надо обратиться к КОСМОГОНИИ (Космогония есть одухотворенная физиология мира, ибо существует лишь единый закон.
Письма Махатм. Письм 32. М. - Синнету).
Кстати, если говорить о Космогонии, то нам, вероятно надо бы знать такой труд Е.И. Рерих "Новая Косомгония".
В русле дискуссии я опять попробовал перечитать "Космогтническую концепцию розенкрейцеров" Макса Генделя и обнаружил такие вот строки:
Сами по себе Инволюция и Эволюция недостаточны, но в паре с Эпигенезом они дают нам полную триаду объяснения.
…
Энергия внутри развивающегося существа, делающая эволюцию тем, что она есть, а не просто развертыванием латентных зародышевых способностей, делающая эволюцию каждого отдельного существа отличной от эволюции любого другого, наделяющая элементом оригинальности и дающая простор созидательным способностям, которые каждое развивающееся существо должно культивировать, чтобы оно могло стать Творцом, - эта Энергия называется "Гениальностью", и, как объяснено было выше, ее проявлением является Эпигенез.
Владимир Чернявский
15.09.2014, 21:53
Но не та "наука", которая называет войны и убийства людей "естественными" природными процессами вне добра и зла.Считаю, что добро и зло - понятия сугубо нравственные и человеческие.
Известный атеистическо-технократический взгляд на мир. Если только под "добром и злом" не подразумевать человеческие иллюзии насчет этих понятий.
И многие научные достижения - находятся лишь в зачатке поисков и развития - примерно как арифметика. Она может отразить лишь числовые процессы и области но пока ещё не дотягивает до отражения нравственности.
И в этом смысле подобная наука опасна, ибо человек для нее лишь число.
Далее так же сложнее - отражает ли нравственные реалии, добро и зло - Высшая математика?
Может быть отсюда все ужасы современной технократической цивилизации?
Так же и ТЭГ - вполне возможно лишь отражает некие законы взаимодействия внутри человеческого сообщества - и поэтому на данном этапе (и в этом аспекте) думается совершенно нецелесообразно требовать от неё быть показателем нравственности. Как и от арифметики.
Возможно, как и многие социологические науки. Но, проблема как раз в том, что люди, как правило далекие от науки, не удерживают этот контекст, превращая научную теорию в идеологическую догму. Двадцатый век полон подобными трагическими примерами.
Если только под "добром и злом" не подразумевать человеческие иллюзии насчет этих понятий.
Есть опасность слишком широко выразиться, но ведь в сути - кто сможет после некоторого прочтения ПМ(например) поручиться за философскую точность человеческого-расхожего осознавания этих понятий?
И в этом смысле подобная наука опасна, ибо человек для нее лишь число.
Считаю что на данном этапе развития этих наук опасность в следующем - во-первых в удовлетворении тем инструментарием познания что есть - то есть по сути в остановке развития - (теорий и концепций в том числе). А во вторых в попытках неподобающими несоответствующими категориями пытаться описывать эти самые нравственные реалии. Ничего кроме мешанины и хаоса в головах это не даст. (тяпка для огорода, сердце для молитвы и лоб для вычислений)
Может быть отсюда все ужасы современной технократической цивилизации?
В частности отсюда. Но врятли в этом можно упрекать ТЭГ - и даже более мне видится большой потенциал раскрытия познания именно духовных законов. К примеру: если рассмотреть процесс "старения" этносов с позиций кармы, интереснейшие предположения получаются.
Так же и ТЭГ - вполне возможно лишь отражает некие законы взаимодействия внутри человеческого сообщества - и поэтому на данном этапе (и в этом аспекте) думается совершенно нецелесообразно требовать от неё быть показателем нравственности. Как и от арифметики.
Возможно, как и многие социологические науки. Но, проблема как раз в том, что люди, как правило далекие от науки, не удерживают этот контекст, превращая научную теорию в идеологическую догму. Двадцатый век полон подобными трагическими примерами.Согласен. Отсюда кстати мне видится, что проблема решается именно развитием науки - её разворотом к человеку и глубинным человеческим проблемам. И ТЭГ в данном случае - неплохой "аэродром подскока".
...И ТЭГ в данном случае - неплохой "аэродром подскока".
Да нет же! Нельзя брать для продвижений теории, которые расходятся с истиной картиной мира. Ошибки для подскоков использовать нельзя.
Нельзя брать для продвижений теории, которые расходятся с истиной картиной мира.Нет и не будет никакой истинной картины мира - без научного(фактологического) изучения. ТЭГ хотя бы пытается увязать все имеющиеся факты в единую систему исторического процесса, пытается объяснить и рассмотреть широко. Тогда как противники всего лишь отрицают - опираясь на различного уровня концепции, которые либо белыми нитками шиты, либо никаким боком к познанию истории не приложишь.
Оторванные от реальности "высокодуховные" эмпиреи - не более чем очередная ложь и способ в очередной раз надуть самих себя.
Владимир Чернявский
16.09.2014, 16:51
Нельзя брать для продвижений теории, которые расходятся с истиной картиной мира.Нет и не будет никакой истинной картины мира - без научного(фактологического) изучения. ТЭГ хотя бы пытается увязать все имеющиеся факты в единую систему исторического процесса, пытается объяснить и рассмотреть широко.
Марксизм-ленинизм тоже пытался это сделать в рамках теории классовой борьбы. И кто прав?
Марксизм-ленинизм тоже пытался это сделать в рамках теории классовой борьбы. И кто прав? Правы и Ленин и Маркс. Первые шаги не бывают без шероховатостей, но с арифметики начинается Высшая Математика. Это уже не их беда, что последователи выбрали рамки - вместо широкого научного и практического развития. Один маленький факт отрицания генетики уже показывает глубину проблемы.
Владимир Чернявский
16.09.2014, 17:19
Марксизм-ленинизм тоже пытался это сделать в рамках теории классовой борьбы. И кто прав? Правы и Ленин и Маркс...
И как теория классовой борьбы совмещается с теорией этногенеза? А Адам Смит тоже прав?
И как теория классовой борьбы совмещается с теорией этногенеза?Человек может выйти из дома только с одной целью? Либо купить газету, либо поболтать с соседом Джошуа?
А Адам Смит тоже прав?В чём конкретно? Я плохо знаком с его идеями, но в целом зерно поисков, размышлений и даже некий социальный шаг вперёд отчётливо наблюдается. К примеру полностью разделяю его идею о том что морально нравственные законы должны быть одинаковы для всех (если правильно помню).
Владимир Чернявский
16.09.2014, 18:00
И как теория классовой борьбы совмещается с теорией этногенеза?Человек может выйти из дома только с одной целью? Либо купить газету, либо поболтать с соседом Джошуа?
Давайте перейдем от метафор к конкретике.
А Адам Смит тоже прав?В чём конкретно?...
В целом. А так же верны ли все остальные многочисленные социальные теории?
И как теория классовой борьбы совмещается с теорией этногенеза?Человек может выйти из дома только с одной целью? Либо купить газету, либо поболтать с соседом Джошуа?
Давайте перейдем от метафор к конкретике.
ну, в данном случае "метафора" - носитель конкретного смысла. Если ещё прямее - то эти две теории описывают совершенно различные аспекты социального процесса. И совместиться они могут лишь в широком сознании исследователя, который пытается понять те или иные результаты и факты истории системно, в синтезе.
А Адам Смит тоже прав?В чём конкретно?...
В целом. Не понятно. Если как этик - то уверен, что его размышления и необходимая веха в развитии философской мысли Запада и даже ощутимый шаг вперёд(по отношению естественно к тому что на том этапе было) А как теоретик - или даже как основатель современной буржуазной идеологии - .. то и тут считаю что именно философски его труды полезны как основания для дальнейшего процесса осмысления и критики и даже анализа нынешней ситуации.
То есть в целом определение ПРАВОТЫ возможно лишь после определения - "относительно чего"? О какой правоте речь? Что есть ПРАВОТА?
А так же верны ли все остальные многочисленные социальные теории?Сразу все???) (ну во первых они могут быть совершенно разными по аспектам направлений исследований - скажем ТЭГ и тот же марксизм - о чём сказал выше.)
Думаю что в целом тут(в области теорий) не может быть окончательной и всё объясняющей и всё-гармонизирующей правоты. Это же естественно что поиски окончательных ответов на сущностные вопросы жизни должны лежать совершенно в иной плоскости. Но не факт что эти поиски возможны без опоры на понимание многих из этих теорий.
Владимир Чернявский
16.09.2014, 19:58
Если ещё прямее - то эти две теории описывают совершенно различные аспекты социального процесса.
Т.е. каждая из теорий не охватывает поведение социума в целом, а только небольшую часть поведения и в совершенно разных не пересекающихся областях?
То есть в целом определение ПРАВОТЫ возможно лишь после определения - "относительно чего"? О какой правоте речь? Что есть ПРАВОТА?
Т.е. Вы допускаете, что истина в человеческих мотивах может быть относительной?
Сразу все???
Ну Вы же допустили совмещение марксизма и этногенеза, а так же и Адама Смита с ними. Почему же не совместить и остальные? :)
Думаю что в целом тут(в области теорий) не может быть окончательной и всё объясняющей и всё-гармонизирующей правоты.
А может быть заблуждение и неправота?
Т.е. каждая из теорий не охватывает
И не может. И зачастую и не претендуя на всеохватность - прямо заявляет о своих направлениях и задачах. Гумилёв ведь в данном случае не претендовал что ТЭГ охватит опишет и определит сразу всё .
а только небольшую часть поведения и в совершенно разных не пересекающихся областях?Вот тут давайте конкретно - ТЭГ в данном случае - имхо и не претендует на всеохват, но даёт очень стройную гипотезу объясняющую некий аспект процессов жизни выживаемости и развития народов.
К примеру модель: философ может сказать, что победа некоего Донецка зависит от совершенно нравственных установок ополченцев - убеждённость, жертвенность и энтузиазм. И в то же время снабженец чётко понимает что ВСЁ так же зависит от банального подвоза боеприпасов, пополнения и питания.
И представте что тут возникает закономерный ряд вопросов: Кто из них прав? Почему, - каждый в своём поле осознавания эти два взгляда НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ в своих выкладках...? И Почему с таким трудом пересекаются в сознаниях исследователей?
Данная модель на мой взгляд иллюстрирует возникающее противоречие.
Ну Вы же допустили совмещение марксизма и этногенеза, а так же и Адама Смита с ними. Я могу совместить и математику с кулинарией. Но ведь это вовсе не значит что я предлагаю тангенсы смешивать поварёшкой.
Почему же не совместить и остальные?
ну во-первых потому что я с ними со всеми не знаком.)))
Думаю что в целом тут(в области теорий) не может быть окончательной и всё объясняющей и всё-гармонизирующей правоты.
А может быть заблуждение и неправота?Это риторический вопрос - или отражение некой ВАШЕЙ гипотезы (теории) - относительно ВСЕХ человеческих теорий?
Нельзя брать для продвижений теории, которые расходятся с истиной картиной мира.Нет и не будет никакой истинной картины мира - без научного(фактологического) изучения. ТЭГ хотя бы пытается увязать все имеющиеся факты в единую систему исторического процесса, пытается объяснить и рассмотреть широко. Тогда как противники всего лишь отрицают - опираясь на различного уровня концепции, которые либо белыми нитками шиты, либо никаким боком к познанию истории не приложишь.
Оторванные от реальности "высокодуховные" эмпиреи - не более чем очередная ложь и способ в очередной раз надуть самих себя.
Ох, ну и упрямый же ты.
Ну что же, давай по складам рассмотрим некоторые вещи. Все до винтиков обсуждать не буду - времени жаль.
1. "Нет и не будет никакой истинной картины мира - без научного (фактологического) изучения".
А кто против, Восток? Кто? Я? Нет! Но я же тебе и говорю, что Л.Н. Гумилёв априори не мог выстроить истинной картины мира. Ибо опирался на факты, ландшафт, историю и имея весьма узкие представления (таковы законы современной науки, которая учитывает только те факты, которые можно пощупать, либо доказать на опыте) научной школы по социологии, истории, географии...
Не знаю, может быть ты и знаешь, но тогда напомню, что география в прежние времена считалась эзотерической наукой. Чем только не заканчивались попытки честных и пытливых учёных доказать, что Земля круглая и что "она вертится"? И я не стану тебе говорить такие вещи, которые ты знаешь, а вот Л. Гумилёв даже близко не понимал, что развитие человечества имело место быть в Гиперборейский период, а потом в Лемурийский, Атлантический и теперь, в нынешней Арийской стадии. Про Географию с большой буквы, то есть про движение материков, периодическое смещение полюсов и многое другое из всего массива знаний о Географии - он даже не подозревал. В своей теории он пользовался всего лишь традициями, которые складываются в том или ином ландшафте - поморы, казаки, горцы, островитяне и так далее.
Это я к тому, что Л. Гумилёв рассматривал Этнические системы, в частности по нескольким признакам, в том числе и по форме приспособления людей к ландшафту. Напомню тебе его ТЭГ:
Этнические системы являются одновременно:
- биологически обусловленными сообществами людей, подобным львиным прайдам или муравейникам;
- формой приспособления людей к ландшафту;
- взаимно комплементарными группами людей, осознающих своё единство и противопоставляющих себя другим этническим системам;
- группами людей со сходным стереотипом поведения;
- группами людей, имеющих общее происхождение и синхронную историю;
- устойчивыми эволюционирующими системами;
- иерархическими структурами.
Но вернёмся к первому пункту его принципов этнической системы:
биологически обусловленными сообществами людей, подобным львиным прайдам или муравейникам.
Где Атман? Где более высокое представление о человеческой организации общества? Где тот самый Луч, который является связью общества с Тем, Кто Создал этот народ и является его Водителем? Хоть одно скромное слово о Планетарных Духах? Его нет и не могло быть! Более того, Лев Николаевич уподобляет нас муравьям и львам.
Но продолжим и рассмотрим тезис о "взаимной комплементарности групп людей, осознающих своё единство и противопоставляющих себя другим этническим системам". В каких рамках рассмотрена особенность той или иной этнической системы? Если слово о Культуре, Религии, экономике, средствах общения и так далее по всем 12 принципам Зодиака? И, наконец, самое главное: в рамках какого уровня Знаний (образование, Наука, а главное - область внутренних Знаний сообщества; таких как, например, Каббала, Космогония, Астрология и так далее) развивается этническая система. Позволь мне усомниться в его глубоком энциклопедическом знании предмета, не говоря уже о степени его Посвященности.
Думаю, что такого вот поверхностного рассмотрения ТЭГ вполне достаточно. Я пытался убедить тебя на уровне общих слов, ты меня убедил перейти к более предметному обсуждению ТЭГ. Если есть желание, можно продолжить углубленное обсуждение ТЭГ, жёстко привязав наши противоречия к конкретным тезисам нашего учёного. Но думаю и этого достаточно.
Т.е. каждая из теорий не охватывает
И не может. И зачастую и не претендуя на всеохватность - прямо заявляет о своих направлениях и задачах. Гумилёв ведь в данном случае не претендовал что ТЭГ охватит опишет и определит сразу всё . ..
Из этой твоей цитаты видно, что Гумилёв погулять вышел! А я-то, наивный думал. что это ТЕОРИЯ ЭТНОГЕНЕЗА! И Ниннику думал, что это теория, даже обиделся на нас, непонятливых. А он и не претендовал вовсе...
Восток, давай замнём!
Так много хорошего нас с тобой объединяет, так приятно видеть твоего синего дракончика, а ты за этногенез рубишься, словно мы тут наследство делим.
PS. Поверь, я бы и мизинцем не пошевелил по этой теме, просто Ниннику было сказано много раз, что зря он пропихивает ТЭГ Гумилёва. Лев Николаевич много сделал в своих рамках, но он же многого и не знал, а мы-то знаем. Мой сын недавно закончил факультет географии и, естественно, учился на той же кафедре физической географии, на которой ЛНГ преподавал в Питере. И я все жду когда же преподнести ему некоторые эзотерические знания о Географии... Правда он пока и не верит в Космогонию, со скепсисом относится к астрологии, поэтому не перегреть бы мне этот вопрос своим напором. Ну а тут, на форуме, можно и нужно поговорить.
Но я же тебе и говорю, что Л.Н. Гумилёв априори не мог выстроить истинной картины мира. Ибо опирался на факты, ландшафт, историю и имея весьма узкие представления
Ну, УЖЕ вот на этой фразе ты неправ. Кстати даже ярые противники Гумилёва отмечают феноменальную широту его базы - и история и биология, и археология и даже современные теории.
Более того, Лев Николаевич уподобляет нас муравьям и львам.
Учение называет большинство - двуногими... И что?
Где Атман? Где более высокое представление о человеческой организации общества? Где тот самый Луч, который является связью общества с Тем, Кто Создал этот народ и является его Водителем? Хоть одно скромное слово о Планетарных Духах? Его нет и не могло быть! Более того, Лев Николаевич уподобляет нас муравьям и львам.
Понятно... Печаль.
а ты за этногенез рубишьсяЯ рублюсь за свободу, самостоятельность и широту собственного познания тех кто называет себя последователем.
Один очень уважаемый философ сказал как-то:
«Навязанные догмы, законы человеческие, стандарт жизни отучили человечество от процесса мышления и сделали из него, за редкими исключениями, автомата, повторяющего заученные, принятые формулы. Когда же явится возможность раскрепостить человеческую мысль? Все твердят о различных свободах, но самые противоположные лагери боятся одного и того же зверя – свободы мысли!»
Но я же тебе и говорю, что Л.Н. Гумилёв априори не мог выстроить истинной картины мира. Ибо опирался на факты, ландшафт, историю и имея весьма узкие представления
Ну, УЖЭ вот на этой фразе ты неправ. Кстати даже ярые противники Гумилёва отмечают феноменальную широту его базы - и история и биология, и археология и даже современные теории..
Восточик, милый мой! Да кто ж его авторитет в лужу макает? Помнишь, у Чехова в рассказе о Ваньке Жукове «А на неделе хозяйка велела мне почистить селёдку, а я начал с хвоста, а она взяла селёдку и ейной мордой начала меня в харю тыкать...». Гумилёв - талантище! Вопрос в другом: форум читают много людей. И молодые, да неопытные могут посчитать ТЭГ Гумилёва - профильным предметом УЖЭ, а это ошибочное мнение.
поэтому не перегреть бы мне этот вопрос своим напором.
Потерпи до вопроса, не задаст и виноватых не будет.
Почему, - каждый в своём поле осознавания эти два взгляда НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ в своих выкладках...? И Почему с таким трудом пересекаются в сознаниях исследователей?
Эта модель весьма индуцирует наши общие процессы, но весьма не способствует об щему пониманию. Пунктуация не сохранена, следует весьма осознать, и эти процессы могут сподвигнуть без ответа на самый главный вопрос, но это так не проосто...
Я рублюсь за свободу, самостоятельность и широту собственного познания тех кто называет себя последователем. Один очень уважаемый философ сказал как-то: «Навязанные догмы, законы человеческие, стандарт жизни отучили человечество от процесса мышления и сделали из него, за редкими исключениями, автомата, повторяющего заученные, принятые формулы. Когда же явится возможность раскрепостить человеческую мысль? Все твердят о различных свободах, но самые противоположные лагери боятся одного и того же зверя – свободы мысли!»Это сообщение явно не полно, и такое положение вещей является для этого форума просто каким-то бедствием. Надо дополнить: Община, 43 ..........
Три Архата неотступно просили Будду позволить им испытать чудо. Будда поместил каждого в тёмную комнату и запер их. После долгого времени Благословенный вызвал их и спросил о виденном ими. Каждый рассказал разные видения. Но Будда сказал: "Теперь вы должны согласиться, что чудеса не полезны, ибо главного чуда вы не ощутили. Ибо вы могли ощутить бытие вне зримости, и это ощущение могло направить вас за пределы земли. Но вы продолжали сознавать себя сидящими на земле, и мысли ваши притягивали к земле волны стихий. Набухание стихийных обликов вызвало потрясения в разных странах. Вы разрушили скалы и уничтожили ураганом корабли. Вот ты видел красного зверя с пламенной короной, но огонь, извлечённый тобою из бездны, спалил дома беззащитных - иди и помоги! Ты видел ящера с ликом девы, ты заставил волны смыть рыбацкие лодки - спеши помочь! Вот ты видел орла летящего, и ураган снёс урожай трудящихся - иди и возмести! Где же польза ваша, Архаты? Сова в дупле полезнее провела время. Или вы трудитесь в поте лица на земле, или в минуту уединения возвышайте себя над землёю. Но бесполезное возмущение стихий пусть не будет занятием мудрого" ..........
И молодые, да неопытные могут посчитать ТЭГ Гумилёва - профильным предметом УЖЭ, а это ошибочное мнение. Молодым, неопытным лучше сразу ухватить мысль Гумилева, а затем на фоне Агни-Йоги достойно оценить это произведение. "ТВОРЧЕСТВО ИЛИ ЖИЗНЬ?
..........
Разве не лучшее, что есть в людях, - это способность к творчеству? Но ведь оно влечет за собою невосполнимую затрату жизненной энергии организма человека. А если речь идет о системе высшего порядка - этноса, то и тут закономерность та же самая. ............... Но ведь мы чтим имена Колумба и Магеллана, Пржевальского и Ливингстона, Эвариста Галуа и Анри Пуанкаре, Опостена Тьерри и Дмитрия Ивановича Менделеева, сгоревших в работе. А художники? Рембрандт и Ван Гог, Андрей Рублев и Михаил Врубель! И поэты, и композиторы, а уж героев, сражавшихся за отечество, можно даже не перечислять, так как такие примеры известны каждому. Многие из них не оставили следа в генофонде, но этой жертвой воздвигли здания культуры, поныне восхищающие потомков.
Но ведь некоторые из подобных людей имели семьи, а их дети не проявили талантов родителей. Не противоречит ли это нашему выводу? Разберемся.
Способности сами по себе - еще не все. Для великих свершений нужен запал, толкающий людей на жертвенное служение идеалу, реальному или мнимому. Именно этот запал можно рассматривать как признак, по-видимому, рецессивный, ибо он передается не всегда. Если бы у персон описанного склада было по сто детей, то, вероятно, можно было бы рассчитать процент, а тем самым вероятность передачи признака. Но, увы, по отношению к человеку способы исследования, годные для гороха и мух, неприменимы. История же располагает материалом, обобщающим характеристики деятельности разных этносов в разные, строго датируемые эпохи. Этическая история и анализ разных этногенезов позволяют установить следующую взаимозависимость: интенсивность этногенеза обратно пропорциональна продолжительности существования этнической системы, которая тем не менее не может существовать бесконечно.
Во-первых, однообразие унылого существования снижает жизненный тонус людей настолько, что возникает склонность к наркотикам и половым извращениям, дабы восполнить образовавшуюся душевную пустоту. А это всегда ослабляет этнос как систему. Во-вторых, устранив из жизни экстремальные генотипы, этнос упрощается за счет снижения разнообразия, а это, в свою очередь, снижает резистентность этнического коллектива в целом. В спокойных условиях это малоощутимо, но при столкновениях с биологической средой, главным образом с соседями, отсутствие активных специализированных и жертвенных элементов ощущается крайне болезненно. Считать этот процесс сознательным, как делает С. М. Широкогоров, полагающий, что этнос стремится к "интеллектуальной нивелировке и сведению к среднему уровню индивидуумов, ушедших вперед, руководствуясь сознанием (или инстинктом) самосохранения", вряд ли верно.
Сознательных решений об уничтожении мыслящих и доблестных людей ни один этнос не принимал, а гибли они по логике событий, не контролируемых волей их участников. Так было в императорском Риме, где во время солдатских мятежей жертвой их становились наиболее дисциплинированные центурионы, после чего легионеров легко разбивали варвары; в Византии, где в 1204 и в 1453 гг. население отказывалось выходить на стены и защищать свои дома, предоставляя храбрым защитникам гибнуть без помощи; в Китае XII-XIII вв., где и население, и правительство сдавались чжурчжэням и монголам, и т.д. Но ведь так бывало только в эпоху упадка, когда логика исторических событий по вектору совпадала биологическим вырождением и социальными кризисами. А так как каждый этногенез заканчивается гибелью системы, то и телеологический принцип представляется абсурдом. Можно стремиться к собственному ужасному концу? Можно лишь мужественно признавать его неизбежность!
Итак, ни дарвинистские, ни антидарвинистские, ни новые синтетические концепции эволюции для объяснения этногенеза не подходят. Это естественно, ибо этнология - не биологическая, а географическая наука и, следовательно, имеет свою специфику, хотя и связанную с поведением новых организмов и среды, в которой они обитают. "
И молодые, да неопытные могут посчитать ТЭГ Гумилёва - профильным предметом УЖЭ, а это ошибочное мнение. Молодым, неопытным лучше сразу ухватить мысль Гумилева, а затем на фоне Агни-Йоги достойно оценить это произведение. "ТВОРЧЕСТВО ИЛИ ЖИЗНЬ?
..........
Разве не лучшее, что есть в людях, - это способность к творчеству? Но ведь оно влечет за собою невосполнимую затрату жизненной энергии организма человека. А если речь идет о системе высшего порядка - этноса, то и тут закономерность та же самая. ............... Но ведь мы чтим имена Колумба и Магеллана, Пржевальского и Ливингстона, Эвариста Галуа и Анри Пуанкаре, Опостена Тьерри и Дмитрия Ивановича Менделеева, сгоревших в работе. А художники? Рембрандт и Ван Гог, Андрей Рублев и Михаил Врубель! И поэты, и композиторы, а уж героев, сражавшихся за отечество, можно даже не перечислять, так как такие примеры известны каждому. Многие из них не оставили следа в генофонде, но этой жертвой воздвигли здания культуры, поныне восхищающие потомков.
Но ведь некоторые из подобных людей имели семьи, а их дети не проявили талантов родителей. Не противоречит ли это нашему выводу? Разберемся.
Способности сами по себе - еще не все. Для великих свершений нужен запал, толкающий людей на жертвенное служение идеалу, реальному или мнимому. Именно этот запал можно рассматривать как признак, по-видимому, рецессивный, ибо он передается не всегда. Если бы у персон описанного склада было по сто детей, то, вероятно, можно было бы рассчитать процент, а тем самым вероятность передачи признака. Но, увы, по отношению к человеку способы исследования, годные для гороха и мух, неприменимы. История же располагает материалом, обобщающим характеристики деятельности разных этносов в разные, строго датируемые эпохи. Этическая история и анализ разных этногенезов позволяют установить следующую взаимозависимость: интенсивность этногенеза обратно пропорциональна продолжительности существования этнической системы, которая тем не менее не может существовать бесконечно.
Во-первых, однообразие унылого существования снижает жизненный тонус людей настолько, что возникает склонность к наркотикам и половым извращениям, дабы восполнить образовавшуюся душевную пустоту. А это всегда ослабляет этнос как систему. Во-вторых, устранив из жизни экстремальные генотипы, этнос упрощается за счет снижения разнообразия, а это, в свою очередь, снижает резистентность этнического коллектива в целом. В спокойных условиях это малоощутимо, но при столкновениях с биологической средой, главным образом с соседями, отсутствие активных специализированных и жертвенных элементов ощущается крайне болезненно. Считать этот процесс сознательным, как делает С. М. Широкогоров, полагающий, что этнос стремится к "интеллектуальной нивелировке и сведению к среднему уровню индивидуумов, ушедших вперед, руководствуясь сознанием (или инстинктом) самосохранения", вряд ли верно.
Сознательных решений об уничтожении мыслящих и доблестных людей ни один этнос не принимал, а гибли они по логике событий, не контролируемых волей их участников. Так было в императорском Риме, где во время солдатских мятежей жертвой их становились наиболее дисциплинированные центурионы, после чего легионеров легко разбивали варвары; в Византии, где в 1204 и в 1453 гг. население отказывалось выходить на стены и защищать свои дома, предоставляя храбрым защитникам гибнуть без помощи; в Китае XII-XIII вв., где и население, и правительство сдавались чжурчжэням и монголам, и т.д. Но ведь так бывало только в эпоху упадка, когда логика исторических событий по вектору совпадала биологическим вырождением и социальными кризисами. А так как каждый этногенез заканчивается гибелью системы, то и телеологический принцип представляется абсурдом. Можно стремиться к собственному ужасному концу? Можно лишь мужественно признавать его неизбежность!
Итак, ни дарвинистские, ни антидарвинистские, ни новые синтетические концепции эволюции для объяснения этногенеза не подходят. Это естественно, ибо этнология - не биологическая, а географическая наука и, следовательно, имеет свою специфику, хотя и связанную с поведением новых организмов и среды, в которой они обитают. "
Арьяна, мне, если честно, всё равно как вы самовыражаетесь на форуме, но, полагаю, вы должны знать немного о нормах цитирования. Чтобы не переходить грани в навязывании вам своих мыслей, предлагаю вам самому поискать и поштудировать эту тему. Там много интересного и полезного. И про объёма цитат, и по поводу уместности, и даже по поводу знаков препинания.
К чему я это вам пишу? Вы же пишите, цитируете, так делайте это в рамках норм, не переходите давно и всеми установленные рамки, тем более, что вы цитируете не просто так, а в ходе дискуссии и обсуждения, то есть ваши обращения адресованы нам! Так ведь?
ваши обращения адресованы нам! Так ведь?В основном молодым и неопытным, поэтому настоятельно рекомендую понять суть моего сообщения.
Молодым, неопытным лучше сразу ухватить мысль Гумилева, а затем на фоне Агни-Йоги достойно оценить это произведение. "ТВОРЧЕСТВО ИЛИ ЖИЗНЬ?
Итак, ни дарвинистские, ни антидарвинистские, ни новые синтетические концепции эволюции для объяснения этногенеза не подходят. Это естественно, ибо этнология - не биологическая, а географическая наука и, следовательно, имеет свою специфику, хотя и связанную с поведением новых организмов и среды, в которой они обитают. "
Сокращу цитату до простоты: этнология - ... географическая наука.
И зачем тогда надо было изучать Учение, где рассматривался вопрос возникновения рас, их цикличность, роль Учителей человечества, суть семи лучей и методики построения тонких тел? Зачем вообще даже думать о Эволюции, Инволюции и знать что такое Эпигенез (Эпигенез - это свободная воля, заключающаяся в свободе начинать что-то абсолютно новое, а не просто в выборе между двумя возможностями. Это важный фактор, который может быть достаточным объяснением системы, к которой мы принадлежим. Сами по себе Инволюция и Эволюция недостаточны, но в паре с Эпигенезом они дают нам полную триаду объяснения).
Энергия внутри развивающегося существа, делающая эволюцию тем, что она есть, а не просто развертыванием латентных зародышевых способностей, делающая эволюцию каждого отдельного существа отличной от эволюции любого другого, наделяющая элементом оригинальности и дающая простор созидательным способностям, которые каждое развивающееся существо должно культивировать, чтобы оно могло стать Творцом, - эта Энергия называется "Гениальностью", и, как объяснено было выше, ее проявлением является Эпигенез...
Многие из передовых философских систем современности признают инволюцию и эволюцию. Наука признает лишь последнюю, ибо она (Наука) изучает лишь ту часть проявления где находятся Формы, инволюция относится к Жизненной части, но самые передовые ученые считают Эпигенез доказуемым фактом.К сожалению, Л. Гумилёв в своих работах ничего не говорит ни про Эпигенез (более полно написано про Эпигенез в этой статье: ПРЕФОРМАЦИЯ И ЭПИГЕНЕЗ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fonlineslovari.com% 2Ffilosofskaya_entsiklopediya%2Fpage%2Fepigenez.89 26%2F) - http://onlineslovari.com/filosofskaya_entsiklopediya/page/preformatsiya_i_epigenez.6469 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fonlineslovari.com% 2Ffilosofskaya_entsiklopediya%2Fpage%2Fpreformatsi ya_i_epigenez.6469)), ни про то развитие зародыша из бесструктурной материи (тонкой материи), о котором говорил ещё Аристотель. Впрочем... этнология - ... географическая наука! И никаких Учителей человечества.
И зачем тогда надо было изучать Учение, где рассматривался вопрос возникновения рас, их цикличность, роль Учителей человечества, суть семи лучей и методики построения тонких тел?
Я был свидетелем того, что люди всё это изучающие - запросто сворачивали в сторону нацизма в своих убеждениях...
А всё почему? Потому что всё это их приобретённое знание - таковым не являлось и было лишь неким отвлечённым, но шибко горделивым фиговым листком прикрывающим полное отсутствие собственного осмысления и верного взгляда на реально происходящие события.
Кто способен из этого реального факта сделать выводы?
Дальше можно было бы вскрыть реальные факты - например полное отсутствие понимания о цикличностях и т.д. - так как если бы это было бы, то взгляд на труды Гумилёва был бы совсем иной.
Каша получается в головах - если простейшие вещи вроде грамматики, арифметики или ТЭГ начинают подменять элементами Учения и тем более знанием о Учителях
ТЭГ очень просто и ясно рассматривает многие факты и определяет некоторое понимание исторического процесса. Вот и всё.
Беспредельность ч.1 п.128
Сущность принципа космического магнита настолько разнообразна, что каждый принцип входит в каждую явленную цепь его. Все принципы основаны на притяжении и двигаются силою магнита Космоса. Во всем Космосе строится жизнь противодействия принципам, которые не влекут к явлениям эволюции. Сражается космический магнетизм с силою отвлекающей. И если мы проследим за историческим ходом развития рас, то убедимся, что расы, уклонившись от пути эволюции, были вовлечены в расходование. Конечно, скажут, что рождаются и умирают расы, но ступени сменяющихся рас так различны, что можно сказать — уходили расы, израсходовав, или уходили расы, накопившие. Говоря о расах, нужно принять во внимание и примыкающие подрасы. Соотношение космического магнита с принятием или с сопротивлением предназначенному определяет ход расы.
ТЭГ очень просто и ясно рассматривает многие факты и определяет некоторое понимание исторического процесса. Вот и всё.
Так кто-ж против, только кому-то необходимо понять, ( как говорил Ося Бендер) :
"Как человек умный, он поймет, что часть меньше целого, и отдаст мне эту часть из опасения потерять все. ... "
Так невозможно из части представить определение о целостном процессе, так же есть опасность потерять все.
определите конкретней, что вы хотели подтвердить этим параграфом из Учения ?
ТЭГ очень просто и ясно рассматривает многие факты и определяет некоторое понимание исторического процесса. Вот и всё.
Так кто-ж против, только кому-то необходимо понять, ( как говорил Ося Бендер) :
"Как человек умный, он поймет, что часть меньше целого, и отдаст мне эту часть из опасения потерять все. ... "
Так невозможно из части представить определение о целостном процессе, так же есть опасность потерять все.
определите конкретней, что вы хотели подтвердить этим параграфом из Учения ?
В данный момент Вы задали Востоку мои вопросы. И хотелось бы получить ответы. Но попробую предвосхитить его ответ, другими словами, попытаюсь ответить за него и так, как я его, Востока, понимаю.
Мне кажется, что Восток защищает Льва Гумилёва, который как честный учёный пытался ответить на некоторые вопросы эволюции человека. Лев Николаевич обладал глубокими и обширными знаниями, защитился по истории и по географии. Этногенез был его докторской диссертацией, работу приняли и защитили, но ВАК её не засчитал. Много вопросов было к ЛНГ.
И Восток считает, что на его уровне, то есть на уровне ЛНГ, была сделана глубокое исследование в рамках традиционной науки, поэтому всякие нападки на имя ученого - очень плохая черта, которая может иметь целью банальное осквернение доброго имени хорошего и мудрого человека. И этот подход к доброму имени глубокого учёного заслуживает, на мой взгляд, уважения. НО...
Я в данном случае рублюсь за другое, мне важнее честность и желание правильно расставить акценты: Богу - богово, а кесарю - кесарево. И моё глубокое убеждение, что ТЭГ невозможно рассматривать как науку, которая достаточно полно и всеобъемлемо способна объяснить эволюционные, инволюционные, а также и эпигенез процессов становления человека и огромных социальных образований, каковыми являются народы и нации. Для достаточно научного и достаточно глубокого понимания нынешних процессов мало знать географию.
Думаю, что мы все были наблюдателями, как в прошлом и этом году астрологи давали прогнозы на события на Украине. И это всего лишь хорошее знание Мунданной астрологии, причем знания-то были всего лишь на том уровне, на котором нам, людям, эти знания даны в общедоступной форме. А есть и более глубокие, более сокровенные уровни, ключи к пониманию которых пока что сокрыты и не доступны обычному сознанию.
Ещё бы я добавил, что мы здесь, на форуме, можем встретить людей с самым разным уровнем подготовки и с самым разным уровнем Знаний. Мы же понимаем, что человек, имевший в прошлых воплощениях широкий доступ к эзотерическим дисциплинам, сегодня может понимать Законы и Принципы сокровенных знаний на более высоком уровне, нежели тот, кто сегодня впервые соприкоснулся с ключами и открытыми знаниями эзотерических глубин. Хотим мы того или нет, но форум должен медленно и методично обсуждать и по возможности раскрывать сложные вопросы, глубина которых необычайна и очень сложна для понимания. Лично я с начала 90-х годов изучаю Учение и до сих пор считаю себя приготовишкой, многие вопросы, обсуждавшиеся здесь, на форуме, мне по сию пору не понятны и закрыты. И такое положение вещей - нормально для каждого из нас. Но в этом процессе - самое главное - не вносить в Учение отсебятину и нельзя глубокие Истины смешивать с теориями, которые не могут заменять Учение. И если я вижу, к примеру, что происходит подмена понятий, я непременно выскажусь и стану отстаивать то мнение, которое будет более соответствовать Учению. Такова задача, поставленная Владыкой перед своими последователями - оберегать Учение от искажения.
PS. В конце хочу добавить, что я часто спорю, очень часто бываю резок. И поэтому у всех, кому я приносил какие-либо неприятные ощущения, я прощу извинения. Я понял для себя одну важную вещь: мы все одной крови. У нас могут быть разные точки зрения, могут быть даже диаметрально-противоположные точки зрения, но мы всё равно одна команда - Рериховское Движение. И то, что мы такие разные и такие сложные - это не плохо, это не беда. Здесь ключевое слово то, что мы все, хотим мы того или нет, одна команда, на одном и том же борту общего нашего корабля. Поэтому: спорим и дальше, но... бережем друг друга.
И я уважаю всех моих оппонентов, и Ниннику. и Дара, и Востока, и всех других моих коллег. Успехов нам.
Так невозможно из части представить определение о целостном процессе, так же есть опасность потерять все.
пирожки отдельно, котят отдельно а киоск шаурмы снести бульдозером. )))
вопрос тут такой - а кто говорит именно о попытке из части представить целое? Я в данном случае именно пытаюсь показать что ТЭГ поставил перед собой очень простые задачи и с успехом их выполняет. Причём попутно показывая как пример феноменальную широту взгляда. Даёт объяснения тому, чему остальные учёные ответить не могут... Нащупывает в сути течения неких процессов о которых в Учении говориться, а недобросовестные последователи даже не пытаются увидеть в реальности - (видимо виртуала хватает)
Вы взгляните на современные(принятые) исторические и национально-общественные теории, почитайте хоть поверхностно этот узкий и невежественный бред, зачастую несущий в себе корни откровенного нацизма - и после этого придётся побежать за большим букетом - возложить к памятнику Льву Николаевичу.
Вернёмся к прошлым моментам обсуждения:
Законы этногенеза не зависят от Иерархии, так же как не зависит от нее Единый закон Вселенной. Иерархия - коллективный слуга Закона. Именно Иерархия поддерживает равновесие через неукоснительное соблюдение Закона (законов).Тут нюанс - соблюдение или будет точнее сказать исполнения?
Мне думается что сам процесс этногенеза непосредственно - не направляется, но вот изначально - например в момент формирования начального импульса зарождения этноса - кто его знает.
то есть:Я уже писал, что единственный известный мне метод работы Махатм на уровне этносов - это закладка зерен Культуры и Науки в периоды подъема, чтобы они дали всходы в период осени и сохранились в период зимы для будущего человечества. Так они влияют на этногенез.Приход Христа и Мохаммада - можно отнести к этому? (ведь именно это совпало(?) с зарождением двух величайших суперэтносов.)
Владимир Чернявский
18.09.2014, 07:40
Приход Христа и Мохаммада - можно отнести к этому? (ведь именно это совпало(?) с зарождением двух величайших суперэтносов.)
Это уже обсуждалось (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=490144#post490144) и не получило четких ответов.
Приход Христа и Мохаммада - можно отнести к этому? (ведь именно это совпало(?) с зарождением двух величайших суперэтносов.)
Это уже обсуждалось (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=490144#post490144) и не получило четких ответов.Это естественно - тот кто может знать точные ответы, не задаётся такими вопросами.
Вы взгляните на современные(принятые) исторические и национально-общественные теории, почитайте хоть поверхностно этот узкий и невежественный бред, зачастую несущий в себе корни откровенного нацизма - и после этого придётся побежать за большим букетом - возложить к памятнику Льву Николаевичу.
Ни к чему.
"Понимаю отчаяние, охватывающее при чтении «Тайной Доктрины». Но эта ступень перед Величием Космоса неизбежна. Придет время, когда отчаяние сменится радостью при созерцании величественной и вечной фантасмагории Бытия Беспредельного."
Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
Andualex
19.09.2014, 20:41
С прискорбием наблюдая дальнейшее смешение французского с нижегородским в данной теме, прошу дискутирующих четко ответить на единственный вопрос : "Прочитали ли вы полностью основополагающую книгу Л.Гумилева "Этногенез и биосфера Земли ?"
"Да".
"Нет".
Отвечаю от себя "Да".
Тем, кто не читал, искренне рекомендую прочесть перед продолжением дискусии.
Отвечаю от себя "Да".
Тогда ещё один вопрос - насколько возможно по Вашему, что процесс этногенеза описанный Гумилёвым есть описание некоего аспекта жизни и взаимодействия подрас?
И ещё - если обратиться к языку Учения и рассмотреть вскрытые ТЭГ реалии в свете его, - какие механизмы "старения этносов" отслеживаете?
Andualex
19.09.2014, 21:02
Уважаемый "Восток", так "Да" или "Нет" ?
Потом все остальное.
Посмотрите 441 пост в этой теме.
Тем, кто не читал, искренне рекомендую прочесть перед продолжением дискусии.Я так же перед продолжением дискуссии настоятельно рекомендую максимально освоить Учение Живой Этики в части чуткости Космоса и влияние Его на выбор мест реинкарнаций людей под действием Космического Магнита, под действием своих преобретенных склонностей характера, под действием своих устремлений и мечтаний. Это позволит избежать многих типичных ошибок атеистов и различных правоверных верующих.
Andualex
19.09.2014, 22:17
Арьяна, так "Да" или "Нет" ?
Арьяна, так "Да" или "Нет" ?
Да вы отлистайте чуток назад, чуть ли не все сказали по этому поводу вполне откровенно. Если про меня, то не читал. Но с аннотацией и о теории в целом можно прочесть в интернете. Мне не стало интересно. Дальше-то что?
У нас тут, господа, как: кто зайдёт впервые в тему и начинает всё по новой?
PS. У вас, Andualex, уж больно как-то по-кургиняновски получается: "так "Да" или "Нет"...
Andualex
19.09.2014, 22:31
Мигрант, мне известно, что Вы не читали. С таким же успехом по Вашему предложению можно прочитать и аннотацию в отношении " Агни-Йоги" ?
А Ваш задиристый тон последние года четыре впечатления уже не производит.
Мигрант, мне известно, что Вы не читали. С таким же успехом по Вашему предложению можно прочитать и аннотацию в отношении " Агни-Йоги" ?
А Ваш задиристый тон последние года четыре впечатления уже не производит.
Можно подумать вы тихо пришли и вкрадчиво спросили. По-моему, так ворвались и жахнули кулаком: "так да или нет?!"
Но... если вас задел мой тон, прощу прощения. Да и поздно мне "исправляться", хотя и учусь быть вполне мирным и даже пушистым.
Да, так что хотели-то?....
PS. О, кстати, посмотрел, что вы из Луцка и порадовался: буквально недавно (пару дней назад) у меня в гостях был Славик из Луцка. Привет, Луцку!
Andualex
19.09.2014, 22:44
Salud Европейскому суперэтносу !
Уважаемый "Восток", так "Да" или "Нет" ?
Потом все остальное.
Посмотрите 441 пост в этой теме.Полностью (как Вы спрашиваете) скорее всего - нет. Точнее прочитал двадцать лет назад самиздатовский сборник статей но насколько знаю - позже изданная книга была полнее. Так что - видимо - нет.
Andualex
19.09.2014, 23:08
Мигранту. Чего хочу ? Совместной исследовательской работы, к которой призывает Восток.
Интересно рассматривать факты. К примеру рассмотреть последнее столетие - что произошло после войны? Повлияла ли ощутимая потеря пассионариев? Можно ли рассмотреть эту потерю(+социальный послевоенный шок) как причину усиления "надломных" тенденций - ведь по сути сытые 70-е с явным уклоном в мещанство и безразличие показывают явные "субпасионарные" тенденции... Но всё же запас пассионарности велик и всплеск и бизнес и бандитской активности и активности гражданской - патриотической показывает возвращение на свои рельсы - то есть этнос таки залечил послевоенные раны...
Опять же интересно кто как видит...
Владимир Чернявский
20.09.2014, 12:52
рошу дискутирующих четко ответить на единственный вопрос : "Прочитали ли вы полностью основополагающую книгу Л.Гумилева "Этногенез и биосфера Земли ?"
В теме обсуждается не теория этногенеза как таковая, а выводы и умозаключения, которые делают из нее участники форума. Меня эти выводы слегка настораживают.
Andualex
20.09.2014, 15:22
Выводы и умозаключения,полагаю, чего-то стоят, если они базируются на знании, а не на мнениях об аннотациях.
А то, что Вас настораживает изложенная Ниннику формулировка о том, что учение махаяны относится к идеологическим основам "антисистем" , беру небольшой тайм-аут для изучения вопроса.
paritratar
20.09.2014, 16:48
Если про меня, то не читал. Но с аннотацией и о теории в целом можно прочесть в интернете. Мне не стало интересно. Дальше-то что?
Дальше с моральной точки зрения Вы не имеете права делать какие-то выводы о ТЭГ и вообще как-то критиковать. Можно попросить объяснить людей своими словами ТЭГ? В чем суть этой теории и какие основные постулаты?
Andualex
20.09.2014, 17:44
Но не та "наука", которая называет войны и убийства людей "естественными" природными процессами вне добра и зла. Подобные интерпретации научных достижений ведут прямо к германской "науке" тридцатых готов прошлого столетия.
Да, война при всей ее отвратительности, является одним из видов межэтнического контакта, что и наблюдается в настоящее время в украинско-российских отношениях.
Да, Вы можете применять к межэтническим контактам в том числе и категории добра и зла, однако эти контакты находятся за пределами этических категорий. Что моральнее - плюс или минус в аккумуляторе ? Что этичнее - аноды или катоды ? По-моему Восток буквально охрип, объясняя Вам постулаты теории, находящейся на стыке естественных и гуманитарных дисциплин.
Но не та "наука", которая называет войны и убийства людей "естественными" природными процессами вне добра и зла. Подобные интерпретации научных достижений ведут прямо к германской "науке" тридцатых готов прошлого столетия.
Да, война при всей ее отвратительности, является одним из видов межэтнического контакта, что и наблюдается в настоящее время в украинско-российских отношениях.
Да, Вы можете применять к межэтническим контактам в том числе и категории добра и зла, однако эти контакты находятся за пределами этических категорий. Что моральнее - плюс или минус в аккумуляторе ? Что этичнее - аноды или катоды ? По-моему Восток буквально охрип, объясняя Вам постулаты теории, находящейся на стыке естественных и гуманитарных дисциплин.
Нет никаких украинско-российских отношений. Нету!!!! Происходящее на Украине есть отношение "клана Банкиров" и Новой Страны. Никакие этносы к этому не имеют отношения, как и природа не имеет отношения к войне. Попытка заземлить Армагеддон до уровня межвидовой борьбы - в лучшем случае примитивное не понимание, в худшем - работа на Америку. Постулаты теории Гумилёва в этой теме не обсуждаются, ибо к войне на Украине они никаким боком не относятся. Можете показать в конкретных цитатах ТЭГ, где Гумилёв утверждал бы про то, что "война является одним из видов межэтнического контакта"? Хочу понять кто заблуждается, Гумилёв про войну или Вы с Ниннику ничего не поняли в его теории.
Никакие этносы к этому не имеют отношения, как и природа не имеет отношения к войне.Предполагаю что тут зависит как посмотреть. В каком свете, с какой точки зрения...
Модель допустим есть мудрый крестьянин который исповедует естественные методы огородничества. И вот на его грядках - корневые системы огородных растений начинают борьбу за влагу с системами "сорняков" ... Естественно, что в сути эта борьба определяется двумя полюсами заложенными огородником: сорняк - не сорняк, полезно - не полезно, культурные виды или дикие.... Но ведь так же верно и то, что эта самая борьба "потому что весна"... ну где-то так....
(имхо важна вся широта зрения - во всех аспектах)
Andualex
20.09.2014, 20:33
Адонис, ничего "доказывать" Вам не намерен. Если бы Вы читали Л.Гумилева, таких вопросов с Вашей стороны вообще бы не возникало. А если не читали - диалог беспредметен.
эти контакты находятся за пределами этических категорий.
Знаете, по существу, когда эти контакты происходят мы не можем отрицать обратное. Ведь об и пытается донести Владимир, не может быть теории оправдывающие войны.
Кстати, а что писал Лев Гумилев о трудах Блаватской, кто знает?
Andualex
20.09.2014, 22:51
Savelad, теория этногенеза войну не оправдывает, она объясняет условия, вызывающие ее причины.
Арьяна, Л.Гумилев в его известных трудах о Е.П.Блаватской не упоминал.
Savelad, теория этногенеза войну не оправдывает, она объясняет условия, вызывающие ее причины.
Арьяна, Л.Гумилев в его известных трудах о Е.П.Блаватской не упоминал.
Значит мы не должны быть слепы, но и не должны быть глухи. Возражения возникают по поводу того, что, недавние события не вписываются ни в какие объяснения.
Адонис, ничего "доказывать" Вам не намерен. Если бы Вы читали Л.Гумилева, таких вопросов с Вашей стороны вообще бы не возникало. А если не читали - диалог беспредметен.
Я много чего не читал, но косяки вижу сразу. Поэтому просто задал вопрос, который показывает косяк, только не понятно чей, ваш или Гумилёва. Вы не ответили.
Предметно обсуждать можете на форуме Гумилёва, здесь изучать никто не собирается плоскую, двухмерную теорию. Особенно если те, кто пропагандируют ТЭГ, не могут ответить на вопросы по сути теории. Теософия четырёх мерна, запросто включает частный случай ТЭГ, но не наоборот..
Savelad, теория этногенеза войну не оправдывает, она объясняет условия, вызывающие ее причины.
Вот в этом и есть фишка обмана. Это ваша оранжевая позиция, мол причина майдана - Этногенез, то есть природные условия. Лжёте. Когда это делаете Вы, поддержавший Майдан и не извинившейся за Одессу, это понятно. Не понятно когда это делает Ниннику. Вам не удастся свалить сожжённых людей на естественный природный процесс.
Если про меня, то не читал. Но с аннотацией и о теории в целом можно прочесть в интернете. Мне не стало интересно. Дальше-то что?
Дальше с моральной точки зрения Вы не имеете права делать какие-то выводы о ТЭГ и вообще как-то критиковать. Можно попросить объяснить людей своими словами ТЭГ? В чем суть этой теории и какие основные постулаты?
Это ваше мнение.
Но здесь форум последователей Учения. А у Учения, то есть у сокровенных знаний, у эзотерической школы есть своя теория Антропогенезиса, есть Космогония, есть Астрология и даже сама география являлась долгое время эзотерикой, то есть сокрытым знанием и было оно доступно лишь для тех, кто владеет ключами к более глубокому понимания мира, космоса и человека. Л. Гумилёв к Посвященным в сокровенное знание допущен не был.
Некоторые, ранее сокрытые для всего общества знания, начиная с работы Е.П. Блаватской открыты и представлены, но все ли знакомы с ними? Ибо, поглядывая на дискуссию, вижу, что теория Гумилёва у некоторой части нашего форумного сообщества подменяет общие знания эзотерических наук. Грубо говоря, есть попытка арифметикой прикрыть знание алгебры. И это есть неправильно! Я против.
Исходя из того, что я защищаю принципы сокровенных знаний, которые знаю, естественно не в полной мере, а лишь на своем скромном уровне, то мне, уверяю вас, нет никакого смысла читать ещё и Теорию Гумилёва.
Из чего я исхожу в своей необходимости принимать участие в дискуссии?
Во-первых, конфликт на Юго-Востоке вы пытаетесь осмыслить с опорой на Теории Этногенеза. Думаю, что мне нет смысла повторяться в оценке войны в Новороссии, я здесь полностью поддерживаю Адониса и не только его. Я тоже считаю, что этнический окрас или этнический мотив конфликта - искусственное (если угодно - Химера) порождение, прикрывающее сокровенное намерение агрессора - США.
Давайте скажем честно: вы меня пытаетесь удалить из дискуссии по причине того, что не желаете слышать мои аргументы. В то время как если бы дискуссия была бы просто академической и философской в плане общности Теории Этногенеза и Учения, то я, скорее всего, проигнорировал бы обсуждение. Я бы читал и не вмешивался... Но.
Но у нас с вами на форуме происходит философское объяснение конфликта с опорой на сомнительную теорию. Сомнительная она по причине того, что даже ВАК не признал докторскую диссертацию Л. Гумилёва, то есть научность теории под сомнением.
Так что теория Этногенеза Гумилёва не признается ни учёным сообществом, ни эзотерической школой.
С чем спорим? С Ниннику? Ниннику умён, интересен, но он не обсуждает Теорию Этногенеза. Он умыл руки.
Savelad, теория этногенеза войну не оправдывает, она объясняет условия, вызывающие ее причины.
Арьяна, Л.Гумилев в его известных трудах о Е.П.Блаватской не упоминал.Может он Рерихов упоминал, все-таки они тоже писали про жизнь народов?
Владимир Чернявский
22.09.2014, 08:47
Вам не удастся свалить сожжённых людей на естественный природный процесс.
Именно эта тенденция меня и настораживает.
Адонис, ничего "доказывать" Вам не намерен. Если бы Вы читали Л.Гумилева, таких вопросов с Вашей стороны вообще бы не возникало. А если не читали - диалог беспредметен.
Я много чего не читал, но косяки вижу сразу. Поэтому просто задал вопрос, который показывает косяк, только не понятно чей, ваш или Гумилёва. Вы не ответили.
Предметно обсуждать можете на форуме Гумилёва, здесь изучать никто не собирается плоскую, двухмерную теорию. Особенно если те, кто пропагандируют ТЭГ, не могут ответить на вопросы по сути теории. Теософия четырёх мерна, запросто включает частный случай ТЭГ, но не наоборот..
Savelad, теория этногенеза войну не оправдывает, она объясняет условия, вызывающие ее причины.
Вот в этом и есть фишка обмана. Это ваша оранжевая позиция, мол причина майдана - Этногенез, то есть природные условия. Лжёте. Когда это делаете Вы, поддержавший Майдан и не извинившейся за Одессу, это понятно. Не понятно когда это делает Ниннику. Вам не удастся свалить сожжённых людей на естественный природный процесс.
Не следил за дискуссией. Но судя по твоему посту, опять тупик.
Трудно спорить с невежеством. В вопросах взаимодействия этносов нет кроме моделей ТЭГ, ничего, что может их объяснить объективно.
Эксцесы любого порядка при столкновении этносистем легко объяснимы. Было и похуже. Кстати, в Киеве тоже людей живьем жгли, толпами. В 11 веке, например, при первых еврейских погромах. После чего евреи были изгнаны в Польшу. Те, кто уцелел.
А вспомни древлян? Их Ольга сожгла. А потом и их город.
Монголы бывало вырезали всех, а меркитов преследовали из монгольских степей до Черного моря.
Да и русские резали друг друга. Например, битвы суздальцев со смолянами или разграбление Киева. Это все хорошо объясняет ТЭГ. Объясняет научно и вполне с позиций АЙ.
Просто надо не спорить, а почитать.
Повторюсь с позиции всезнайки... Человек, который знает ТЭГ, и применяет ее в оценке событий, обладает серьезным преимуществом перед невеждами, так же как и человек, знающий диамат, перед идеалистом.
Но... в системе оценок могут быть разные методологии.
Теософия для теософа тоже методология. Но в практике она может оказаться бесполезной.
ТЭГ позволяет смотреть на украино-русский конфликт без излишней истерии и черно-белых крайностей.
Многие из читающих доживут и увидят, что через 10-13, русские и украинцы будут в большей степени союзниками, чем врагами. Все психотехнологии лишь обостряют болезнь, но лечение в природе этноса. Эти единые для нас вибрации этнического поля, обусловленного этнокультурой и исторической и религиозной общностью, врагам не изменить.
Но нынешний кризис, он был неизбежен. Война не являлась неизбежностью, но они часто случались в таких случаях. Вспомните, сколько воевали немцы и французы- тоже единый некогда народ.
Кризис пройдет, мощь единой вибрации восстановится и все одолеет. Потому что она ПРИРОДНЫЙ ФАКТОР.
Вам не удастся свалить сожжённых людей на естественный природный процесс.
Именно эта тенденция меня и настораживает.
Настораживает, потому что память короткая.
Я знал людей, которые мне рассказывали вещи о не менее жутких зверствах, которые русские творили с русскими в фазе надлома, не так давно, лет 80 назад. Людей травили крысами в застенках Соловков. Священник один трижды в этой камере бывал и выжил с молитвой, которую услышал во сне перед арестом. Это фильм я видел документальный в начале 90-х.
Один старик рассказывал мне, что людей грузили на старые баржи и топили их в море сотнями.
В Крыму в 20-м белых солдат и офицеров, которые зарегистрировались, также топили сотнями, а еще ставили в ряд и некая Землячка стреляла из майзера в переднего, считая сколько людей пуля прошьет.
Мы тут с вами будем смаковать жестокие эксцессы или понимать ПРИРОДУ законов, по которым движется человечество?
Вы же не осуждаете Ленина? А он на докладе Дзержинского о беспризорниках на вопрос что делать, начертал: Расстреливать!
Вот так, детей. И это не фейк. Это документ, опубликованный в секретном сборнике "Ленин и ВЧК", его читал мой начальник, от него и знаю, нам его не давали. Преданность оберегали.
Так что проявите мудрость.
Преступление не прощается. Все мы знаем. И за него будут держать ответ и исполнители и вдозновители. Хорошо бы при нас.
Но сами факты этих убийств не изменят процесс этногенеза. Это крайности, которые затянут процесс воссоединения единого народа. Но не остановят.
Ибо так говорит ТЭГ!
Зигзаги выправляются.
Если только этнос украинцев не погибнет. Что также указано в моделях ТЭГ. Увы, фаза надлома крайне опасна. Многие этносы ее не переживают.
Savelad, теория этногенеза войну не оправдывает, она объясняет условия, вызывающие ее причины.
Арьяна, Л.Гумилев в его известных трудах о Е.П.Блаватской не упоминал.Может он Рерихов упоминал, все-таки они тоже писали про жизнь народов?
Он был знаком лично с Юрием Николаевичем. Он был кочевниковедом, знал много языков и очень интересовался трудами ЮНР по Тибету и Монголии.
Мне известно упоминание о двух их встречах. В своих научных трудах Гумилев много цитирует ЮНР. Особенно в книге Древний Тибет.
Но в то время, Л. Гумилев не оповещал о свокй теории этногенеза. Идеологическая целесообразность. Он всего лет 7 как из лагерей вышел и был под надзором. Поэтому контакт с ЮНР не перейти в личный. Думаю, проживи Юрий Николаевич лет на 15 больше, они бы близко сошлись как ученые. Оба были влюблены в Центральную Азию и их народы. Пиетет Гумилева перед Чингизом и Тамерланом не могли бы не о озваться в духе ЮНР.
Но данных о том, что Гумилев знал АЙ нет. Только слухи.
Он открыто объявил, что свои труды и теорию основывал на трудах и теории Вернадского. Космос и его излучения - главный фактор запуска процесса этногенеза у Гумилева. Смысл и назначение эволюции человечества на Земле - обмен энергией и потому так важна связь этноса и вмещающего ее ландшафта.
все эти моменты мне лично указывают на факт знакомства Гумилева с АЙ.
Но все таки он был материалист в широком смысле. Потому и научен и объективен. В фейках псевдодуховности не замечен.
Но ошибки, думаю, в оценке этнокультурных и религиозных явлений у него могли быть и были, наверное. Для меня они не важны, поэтому я не обращаю внимания.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ca/World_Map_of_Y-DNA_Haplogroups.png/340px-World_Map_of_Y-DNA_Haplogroups.png
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/World_Map_of_Y-DNA_Haplogroups.png)
http://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_by_ethnic_group
http://oko-planet.su/science/scienceclassic/275539-gaplogruppy-gaplogruppa-vostochnyh-slavyan-r1a.html
Еще одно теоретическое обоснование теории этногенеза Гумилева. Заход с точки зрения термодинамики.
http://aftershock.su/?q=node/226216
«Термодинамика Темной Эры» или «Пара слов о Катастрофе Бронзового Века»
Читаем и помним азы:
1. Пассионарность - способность извлекать из пространства или производить больше свободной энергии, чем нужно для выживания.
2. Надлом - пиковая фаза энергопроизводства. Т.е. этнос энергоперенапряжен, энергии больше, чем требуется, но рост ее остановлен. И ее некуда девать, система отстает от уровня энергонапряженности.
3. Иннерция - энергонапряженность и энергозатраты приходят в равновесие. Энергии доста точно производится для поддержания достигнутого уровня развития Системы.
4. Обскурация - энергии производится меньше, чем требуется для удовлетворения энергозатрат Системы. Она потребляет больше и может существовать лишь за счет других систем. Европа, США.
5. Гомеостаз - энергия и энергопотребление в равновесии, но на минимальном уровне предельного упрощения Системы. Полный баланс с окружающей средой. Охота, рыбалка, примитивное с/х. Регулирование численности населения через табу и локальные войны.
«Термодинамика Темной Эры» или «Пара слов о Катастрофе Бронзового Века» Читаем и помним азы: 1. Пассионарность - способность извлекать из пространства или производить больше свободной энергии, чем нужно для выживания. 2. Надлом - пиковая фаза энергопроизводства. Т.е. этнос энергоперенапряжен, энергии больше, чем требуется, но рост ее остановлен. И ее некуда девать, система отстает от уровня энергонапряженности. 3. Иннерция - энергонапряженность и энергозатраты приходят в равновесие. Энергии доста точно производится для поддержания достигнутого уровня развития Системы. 4. Обскурация - энергии производится меньше, чем требуется для удовлетворения энергозатрат Системы. Она потребляет больше и может существовать лишь за счет других систем. Европа, США. 5. Гомеостаз - энергия и энергопотребление в равновесии, но на минимальном уровне предельного упрощения Системы. Полный баланс с окружающей средой.
Это далеко от истины http://i079.radikal.ru/1505/17/fcb28feadc61.jpg (http://www.radikal.ru) http://s010.radikal.ru/i311/1505/fa/9583dfb59ed1.jpg (http://www.radikal.ru)
«Термодинамика Темной Эры» или «Пара слов о Катастрофе Бронзового Века» Читаем и помним азы: 1. Пассионарность - способность извлекать из пространства или производить больше свободной энергии, чем нужно для выживания. 2. Надлом - пиковая фаза энергопроизводства. Т.е. этнос энергоперенапряжен, энергии больше, чем требуется, но рост ее остановлен. И ее некуда девать, система отстает от уровня энергонапряженности. 3. Иннерция - энергонапряженность и энергозатраты приходят в равновесие. Энергии доста точно производится для поддержания достигнутого уровня развития Системы. 4. Обскурация - энергии производится меньше, чем требуется для удовлетворения энергозатрат Системы. Она потребляет больше и может существовать лишь за счет других систем. Европа, США. 5. Гомеостаз - энергия и энергопотребление в равновесии, но на минимальном уровне предельного упрощения Системы. Полный баланс с окружающей средой.
Это далеко от истины http://i079.radikal.ru/1505/17/fcb28feadc61.jpg (http://www.radikal.ru) http://s010.radikal.ru/i311/1505/fa/9583dfb59ed1.jpg (http://www.radikal.ru)
Извиняюсь за плагиат: а что емть Истина?
И кто может утверждать, что знает ее...
ПОЖАРЫ - ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ЭЛЕМЕНТ ГОМЕОСТАЗА
ПОЖАРЫ - ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ЭЛЕМЕНТ ГОМЕОСТАЗА Ваш "Полный баланс с окружающей средой" был бы возможен, если бы не были написаны строки - "...
Одно - отвлечённо рассуждать о дальних мирах, другое - осознать себя участником их. Только лишь тот, кто не закрыл себе путь к красоте, может понять, как явление дальних миров близко ему.
Ухом можно уловить отрывки Великого Дыхания, но знание духа предоставит человеку место среди безграничности.
Полезно обернуться в далёкие эпохи, когда просыпалось это сознание. Мы увидим, что не в дни расцвета науки, но в дни провозвестия религии просыпалось космическое сознание; ибо не гипотезы, но лишь знание духа ведёт к звёздным путям. Сожалею, но никакие астрономические вычисления не подвинут момент сношений, так же как муравей не выстрелит из гигантской пушки. Именно ценно, что такой подвиг должен проявиться средствами духа. Вот мы говорим, как бы материально, но без духа нельзя применить эту энергию. Именно дух даёт известное качество материи. Состояние Земли требует неслыханного врача. Планета больна, и если бы не удалось подвинуть её, то лучше временно выключить её из цепи - может быть как луна. Рассадники низших слоёв Тонкого Мира стали опасно несносны. Тоже нельзя забыть, как человечество подпало под влияние низших слоёв Тонкого Мира.
Всему поможет община, но общине поможет расширение сознания. "(Община, 30). А истина состоит в том, что вы и Гумилев игнорируете в своей теории наличие великих жертв Владык из других миров в пользу великого Космического кровопийцы - земного человечества.
Трудно спорить с невежеством. В вопросах взаимодействия этносов нет кроме моделей ТЭГ, ничего, что может их объяснить объективно...
Ниннику. я уважаю вас, как человека, который поработал на этом форуме достаточно много и плодотворно. И это не какие-то там реверансы вежливости, это действительно так. Вы умный и достаточно эрудированный человек. С вами можно говорить и можно обсуждать очень сложные и достаточно тонкие вопросы, где вы непременно блеснёте способностью вывести некое свое личное мнение. И это на фоне такого повального и агрессивного невежества, которое хлынуло на форум - свежий оазис. Не вы один, я бы даже сказал, что многие те, кто начинал этот форум, мне приятны для общения.
Но есть и некоторые такие аспекты наших отношений, которые оставим в прошлом, и я их не хочу ворошить. Но вы интеллектуал, вы последователь Учения и поэтому считаю, что с вами можно и нужно говорить, убежден, что нужно обсуждать и очень важно развивать то позитивное, которое у нас, у последователей единой Идеи, есть.
По поводу И. Гумилёва и его теории этногенеза не хочу сказать ничего плохого. Более того, считаю, что он подошел к космогоническому пониманию этногенезиса очень близко. Но он не знал основных принципов космогонии, а также не знал и не был знаком с другими направлениями сокровенных наук. И поэтому его теорию можно рассматривать как предварительные подходы к науке, по которым Учителя строят и создают народы, нации, народности.
Главное, что я хотел бы отметить, то, что мы с вами в своих воплощениях кочуем из Египта в Азию, а потом в Европу и опять в Америку. Но нас направляют и нас посылают исполнять поручения, а в некоторых случаях мы просто притягиваемся в силу своей кармы. То есть, мы можем строить Элладу, воевать в римских легионах, осваивать вместе с конкистадорами Америку и возвращаться на пыльные ковры Азии, к пышным дастарханам или копать землю на рудниках. Вопрос в энергиях, вопрос в том, кто и сколько дает энергии этим передним рубежам эволюции.
Вот Сталин, этот обрусевший грузин - был, как мы знаем, в прежнем воплощении Маратом и уже тогда загубил столько жизней, что мама не горюй! Есть мнение (сам я не находил таких информаций в первоисточниках, но люди говорят, надо верить), что Ленин - это воплощение Сократа, а Пётр I (Великий) - это приход на российские земли Юлия Цезаря. То есть Россию, как некую империю, строили и, некогда бывший французом, Марат, и Сократ и Юлий Цезарь! А до кучи ещё и Тамерлан, и многие другие строители.
Вот если провести параллель и представить, что человечество строит некий один общий и великий Дом, который должен стать его Цивилизацией, то страна, эпоха, империя - это часть одного огромного здания - Храма. И получится, что все мы создавали тут и колонны, и фундаменты, и печи, и стены и даже витражи на окнах выкладывали - мы! И выходит, что Дом-Храм у всех у нас один и общий, работники- строители дома - опять же те же самые, то и задача наша тоже становится понятной - эволюция всё это!
И точно также понятным становится то, ради чего какое-то время лидируют в мире (представлены преференции) тем или иным народам - ради развития и утверждения у всего человечества новых качеств: ума, тонкости мышления, глубины чувств, активности и страстности в делах, кропотливости и тщательности. Материальное - опять же важно, как и духовное, внутренний мир даже более важен, нежели счёт в банке...
Как это делается? Кто крутит колесо этой мельницы, где стоит генератор или закопаны батарейки Energizer?
Да в космосе! Была эпоха Рыб и продвинулись евреи, рожденный под этим лучом уходящего знака. Сейчас пришла эпоха Водолея и чья очередь теперь придёт - тоже понятно.
Теперь по поводу Украины и, якобы, о том, что это часть теории этногенза. Я смотрел натальную карту провозглашения независимости Украины и заметил, что транзитный Плутон, находясь в XII Доме, проходил по натальной Чёрной Луне. При первом прохождении откололся Крым, при втором прохождении (ретроградном) началась война на Дону... Последнее прохождение по Черной Луне будет осенью этого года. Есть в карте, составленной на время провозглашения Украиной акта о независимости и другие неприятные аспекты, но это отдельный разговор. Сейчас лишь можно сказать то, что Боги из Украины не намерены лепить нечто грандиозного и великого. Судьба Украины одна - быть часть Русского Мира. Не меньшей, не большей, а именно частью Триединого Русского Мира. Исходя из этого, из Украины ничего особенно нового и этнически обособленного - не будет!
Арьяна, великие жертвы Владык не могут идти в разрез с Законом. Более того, они четко привязаны к этим законам этногенеза, о которых пишет Гумилев. Иначе они бы все народы возглавили. Именно зигзаги породили задержку и ускорение эволюции человечества, а вмешательство темных в течение кармы народов дало право Владыкам на вмешательство для восстановления равновесия. Украина показывает как естественный процесс этногенеза может осложнен вмешательством извне. Гражданская война не является неизбежностью или закономерностью фазы этногенеза, но слишком часто она возникает именно в фазе надлома. Примеров полно. Гусситские, лютеранские, кальвинистские войны в Европе, 20 век в России.
Все течет в русле этногенеза. Владыки не нарушают закон. Но соблюдают его и в полоденный срок Магнит, его осколок, сокровенно путешествует по планете, формируя пассинарный толчек, фокусируя космические лучи.
Трудно спорить с невежеством. В вопросах взаимодействия этносов нет кроме моделей ТЭГ, ничего, что может их объяснить объективно...
Ниннику. я уважаю вас, как человека, который поработал на этом форуме достаточно много и плодотворно. И это не какие-то там реверансы вежливости, это действительно так. Вы умный и достаточно эрудированный человек. С вами можно говорить и можно обсуждать очень сложные и достаточно тонкие вопросы, где вы непременно блеснёте способностью вывести некое свое личное мнение. И это на фоне такого повального и агрессивного невежества, которое хлынуло на форум - свежий оазис. Не вы один, я бы даже сказал, что многие те, кто начинал этот форум, мне приятны для общения.
Но есть и некоторые такие аспекты наших отношений, которые оставим в прошлом, и я их не хочу ворошить. Но вы интеллектуал, вы последователь Учения и поэтому считаю, что с вами можно и нужно говорить, убежден, что нужно обсуждать и очень важно развивать то позитивное, которое у нас, у последователей единой Идеи, есть.
По поводу И. Гумилёва и его теории этногенеза не хочу сказать ничего плохого. Более того, считаю, что он подошел к космогоническому пониманию этногенезиса очень близко. Но он не знал основных принципов космогонии, а также не знал и не был знаком с другими направлениями сокровенных наук. И поэтому его теорию можно рассматривать как предварительные подходы к науке, по которым Учителя строят и создают народы, нации, народности.
Главное, что я хотел бы отметить, то, что мы с вами в своих воплощениях кочуем из Египта в Азию, а потом в Европу и опять в Америку. Но нас направляют и нас посылают исполнять поручения, а в некоторых случаях мы просто притягиваемся в силу своей кармы. То есть, мы можем строить Элладу, воевать в римских легионах, осваивать вместе с конкистадорами Америку и возвращаться на пыльные ковры Азии, к пышным дастарханам или копать землю на рудниках. Вопрос в энергиях, вопрос в том, кто и сколько дает энергии этим передним рубежам эволюции.
Вот Сталин, этот обрусевший грузин - был, как мы знаем, в прежнем воплощении Маратом и уже тогда загубил столько жизней, что мама не горюй! Есть мнение (сам я не находил таких информаций в первоисточниках, но люди говорят, надо верить), что Ленин - это воплощение Сократа, а Пётр I (Великий) - это приход на российские земли Юлия Цезаря. То есть Россию, как некую империю, строили и, некогда бывший французом, Марат, и Сократ и Юлий Цезарь! А до кучи ещё и Тамерлан, и многие другие строители.
Вот если провести параллель и представить, что человечество строит некий один общий и великий Дом, который должен стать его Цивилизацией, то страна, эпоха, империя - это часть одного огромного здания - Храма. И получится, что все мы создавали тут и колонны, и фундаменты, и печи, и стены и даже витражи на окнах выкладывали - мы! И выходит, что Дом-Храм у всех у нас один и общий, работники- строители дома - опять же те же самые, то и задача наша тоже становится понятной - эволюция всё это!
И точно также понятным становится то, ради чего какое-то время лидируют в мире (представлены преференции) тем или иным народам - ради развития и утверждения у всего человечества новых качеств: ума, тонкости мышления, глубины чувств, активности и страстности в делах, кропотливости и тщательности. Материальное - опять же важно, как и духовное, внутренний мир даже более важен, нежели счёт в банке...
Как это делается? Кто крутит колесо этой мельницы, где стоит генератор или закопаны батарейки Energizer?
Да в космосе! Была эпоха Рыб и продвинулись евреи, рожденный под этим лучом уходящего знака. Сейчас пришла эпоха Водолея и чья очередь теперь придёт - тоже понятно.
Теперь по поводу Украины и, якобы, о том, что это часть теории этногенза. Я смотрел натальную карту провозглашения независимости Украины и заметил, что транзитный Плутон, находясь в XII Доме, проходил по натальной Чёрной Луне. При первом прохождении откололся Крым, при втором прохождении (ретроградном) началась война на Дону... Последнее прохождение по Черной Луне будет осенью этого года. Есть в карте, составленной на время провозглашения Украиной акта о независимости и другие неприятные аспекты, но это отдельный разговор. Сейчас лишь можно сказать то, что Боги из Украины не намерены лепить нечто грандиозного и великого. Судьба Украины одна - быть часть Русского Мира. Не меньшей, не большей, а именно частью Триединого Русского Мира. Исходя из этого, из Украины ничего особенно нового и этнически обособленного - не будет!
Основных принципов космогонии не знаете ни вы, ни кто либо еще из людей.
Так же как никто из практикующих астрологию не знает ее сокровенных ключей. Они были сокрыты от человечества, как сказал Владыка. Ему я верю больше, чем кому либо из астрологов. Хотя многие прогнозы попадают. Но это не столько знаки, сколько интуиция и чувствознание астролога. Полагаю, что именно там, в духе сокрыты истинные ключи к астрологическим знакам.
Украина движется в русле процессов этноненеза. Каждый отрицающий обращается во вредителя, таковы закономерности отношений с истинной наукой.
Не только с ТЭГ.
Украинский этнос скорее всего не переживет фазы надлома. Он стал жертвой антисистемы из представителей враждебной этнической системы - европейского суперэтноса.
Если украинцы смогу преодолеть сами, своими силами, давление западенцев и решить вопрос самоопределения, то звездные знаки могут быть прочитаны позитивно. Если нет, то следует принять внимание их негативный аспект. Так поступает отличный украинский астролог К. Дараган. Он перестал оценивать знаки с позитивной позиции и прогнозы стали сбываться. Я ссылки давал. Это говорит о том, что развитие процесса этногенеза на Украине идет по негативному сценарию,
Но астрология хороша для систем формальных, типа государства, и мало годится для этносов, имеюших 150-летний, иногда больше, инкубационный период. Неизвестна дата зарождения этноса.
Арьяна, великие жертвы Владык не могут идти в разрез с Законом. Более того, они четко привязаны к этим законам этногенеза, о которых пишет Гумилев. Иначе они бы все народы возглавили. ..... Вы может быть немного не в курсе, но Владыки отличаются друг от друга как небо и земля, существуют Владыки, которые устанавливают Законы и которые вы воспринимаете как всеобщие глобальные, обязательные и изначально не сотворенные. ОСНОВЫ БУДДИЗМА (Рокотова Н.) : ..... "И сказал Благословенный Ананде: "Я не первый Будда, который
пришел на Землю, также не буду я последним. В должное время другой
Будда восстанет в мире, Сокровенный, высшего озарения, одаренный
мудростью, счастливый, вмещающий всю Вселенную, несравненный Вождь
народов, Повелитель Дэв и смертных. Он откроет вам те же вечные
истины, которые я преподал вам. Он установит свой Закон, преславный в
его началах, преславный в его апофеозе и преславный у цели в духе и
слове. ..... . Елена Ивановна говорит о Космическом Сердце или сознании "Венца Космического Разума". Разъясняя, что есть последнее, она продолжает: "Космический разум есть Иерархия Света или Лестница Иакова. Причем Венец этой Иерархии состоит из Духов или Разумов, завершивших свою человеческую эволюцию на той или иной планете, в той или иной Солнечной системе, так называемых Планетарных Духов, создателей миров. Именно эти Создатели миров или планет являются Зодчими нашей настоящей и будущей Вселенной. В дни Пралайи Они держат великий Дозор Брамы и намечают следующую эволюцию Космоса" (Письма Елены Рерих. Т. 1. Рига, 1940. С. 343.) Существуют и другие Владыки: " ..... В известном смысле Владыки Кармы являются вершителями Божественного Правосудия – Высшей мощи Вселенной, Всемогущего Господа Бога, первого отражения Абсолюта, Создателя любого рода движения, а следовательно, и Создателя циклического действия, от которого зависят все законы.
Владыки Кармы – высокие духовные сущности – руководят и управляют действием каждой формы силы и энергии, порожденной богами, ангелами или людьми. ..... " (Учение Храма, ВЛАДЫКИ КАРМЫ
НАСТАВЛЕНИЕ 214). Так же, кроме Космических Законов, существует так называемый Вечный Закон.
Трагедия великого ученого.
Купил сегодня книгу Л.Гумилева "Черная легенда".
Интересный сборник статей, раскрывающий корни современной европейской русофобии, которой почти 7 веков. Статьи подводят фундамент и под явление этнической комплиментарности.
Сначала прочитал предисловие его ученика.
15 лет в лагерях. Всю войну прошел до Берлина и выжил. В 1946 году вновь лагеря. Вышел в 43 года и занялся наукой. Успел создать Степную трилогию. Опубликовали, еще несколько книг, в частости "Древний Тибет".
И вот в начале 70-х Л.Гумилев формулирует ТЭГ. И началось...Академия наук СССР и ЦК КПСС объявляют ученому войну. Серия разгромных публикаций, обвинения в биологизме, отрицании классовой борьбы как двигателя истории, в человеконенавистничестве. Требование его запрета.
И запретили. С 1975 по 1986 год НИ ОДНОЙ НАУЧНОЙ ПУБЛИКАЦИИ, если не считать двух незначительных статей на 1 страницу каждая.
А ведь это Ученый! Исследователь. Ему нужен обмен мнений, дискуссии, публикации, работа...
Ладно, зато сейчас в каждом книжном ему полки посвящены.
Но... трагедия еще и в том, что, как написал его ученик в предисловии, элементы его теории становятся теоретическим фундаментом различных политических сил от антисемитов до космополитов.
Сам Гумилев не был политиком и никогда ей не интересовался. Считал сиюминутной мелочью, оторванной от природных процессов.
Но ему не повезло. Его гениальные открытия теории антисистем, комплиментарности, пассионарности, системный подход к этногенезу вдруг стали оружием!
Действительно, трагедия Ученого!
А вообще то - такова судьба всякого Мыслителяи ученого, опередившего свое время лет на сто.
Владимир Чернявский
07.11.2015, 12:47
И вот в начале 70-х Л.Гумилев формулирует ТЭГ. И началось...Академия наук СССР и ЦК КПСС объявляют ученому войну. Серия разгромных публикаций, обвинения в биологизме, отрицании классовой борьбы как двигателя истории, в человеконенавистничестве. Требование его запрета.
Не знаю, как насчет других "разгромных публикаций", но, к примеру, работа Панкратова Б.И. "Иконография тибетского буддизма (В связи с публикацией книги Л. Н. Гумилева «Старобурятская живопись».)" - довольно обоснованная статья.
Панкратов - известный специалист по тибетской живописи, встречался с Рерихом в 20-х годах, работал вместе с Ю.Н. Рерихом над словарем.
И вот в начале 70-х Л.Гумилев формулирует ТЭГ. И началось...Академия наук СССР и ЦК КПСС объявляют ученому войну. Серия разгромных публикаций, обвинения в биологизме, отрицании классовой борьбы как двигателя истории, в человеконенавистничестве. Требование его запрета.
Не знаю, как насчет других "разгромных публикаций", но, к примеру, работа Панкратова Б.И. "Иконография тибетского буддизма (В связи с публикацией книги Л. Н. Гумилева «Старобурятская живопись».)" - довольно обоснованная статья.
Панкратов - известный специалист по тибетской живописи, встречался с Рерихом в 20-х годах, работал вместе с Ю.Н. Рерихом над словарем.
Не читал ни то, ни другое. Книги про старобурятскую живопись у Гумилева не видел. Во всяком случае, не продают. Не думаю, что он вообще специалист в живописи. Вторгся не в свою нишу. Возможно. Но Чивилихина "Память". Я читал. Это была открытая и малоубедительная полемика.
И вот в начале 70-х Л.Гумилев формулирует ТЭГ. И началось...Академия наук СССР и ЦК КПСС объявляют ученому войну. Серия разгромных публикаций, обвинения в биологизме, отрицании классовой борьбы как двигателя истории, в человеконенавистничестве. Требование его запрета.
Не знаю, как насчет других "разгромных публикаций", но, к примеру, работа Панкратова Б.И. "Иконография тибетского буддизма (В связи с публикацией книги Л. Н. Гумилева «Старобурятская живопись».)" - довольно обоснованная статья.
Панкратов - известный специалист по тибетской живописи, встречался с Рерихом в 20-х годах, работал вместе с Ю.Н. Рерихом над словарем.
Наверное, вам будет интересно почитать их полемику с Л.Гумилевым.
http://gumilevica.kulichki.net/matter/Article23.htm
Статьи с критикой и ответами Гумилева
http://www.praktika-ay.ru/forum/showthread.php?t=337
Статьи с критикой и ответами Гумилева
http://www.praktika-ay.ru/forum/showthread.php?t=337
Спасибо! Ресурс по теме хороший. Критику я не читал. Интересно было. Тон критики слегка обескуражил. Л.Гумилев гораздо тактичнее.
Рыбаков вообще озадачил. Хотя "В поисках вымышленного царства" меня тоже в свое время озадачила. Есть спорные моменты.
Жаль, что в 1975 вся эта полемика тупо прекратилась.
Владимир Чернявский
08.11.2015, 08:04
Наверное, вам будет интересно почитать их полемику с Л.Гумилевым.
http://gumilevica.kulichki.net/matter/Article23.htm
Как Вы сами оцениваете эту полемику?
Такое ощущение, что человек пытается нарисовать новую систематизацию неисследованной территории, а его дружно критикуют за чистописание и ошибки в буквах.
Наверное, вам будет интересно почитать их полемику с Л.Гумилевым.
http://gumilevica.kulichki.net/matter/Article23.htm
Как Вы сами оцениваете эту полемику?
Как нелепую и драматичную одновременно.
Из сюжета очевидно, что ЛНГ закрыл брешь в советской тибетологии, связанную с отсутствием печатных публикаций по тибетской иконографии. Оно и не удивительно. В СССР публиковать альбомы с религиозными артефактами и еще и иследованиями о них всегда было проблематично. Например, публикации по Чань-буддизму вообще в 80-х только появились. Хотя специалисты были.
Панкратов консультировал и именно он указал на источники в западной тибетологии. Гумилев взял эти публикации за основу и сам переводил с французского. Иначе издательство не взялось бы печатать без авторитетных цитат и ссылок.Пришлось удовлетворять требованиям издательства. В итоге все ошибки перекочевали из западных публикаций в альбом ЛНГ.
Таковы были правила. Даже если специалисты знали правду, без авторитетных ссылок это знание ничего не значило.
Почему Панкратов не публиковался? Думаю, никто бы ему и не дал бы. Не тот приоритет.
Но именно благодаря состоявшейся публикации ЛНГ, появилась в итоге и публикация Панкратова. В полемическом ключе, даже в заголовке. Ну, чтоб его и издателя не обвиняли в пропаганде буддизма.
Так что Панкратов обязан Гумилеву.
Как там один аноним советовал, чтобы ЛНГ пробил панкратовскую статью, реальный бред, но по сути так и получилось.
Думаю, в любом случае советская тибетология пополнилась двумя научными работами и альбомом древнетибетских икон. Два плюса.
Такое вот мнение по поводу этой короткой полемике.
И другой вывод - тяжко было тогда исследовать религии по правде.
Такое ощущение, что человек пытается нарисовать новую систематизацию неисследованной территории, а его дружно критикуют за чистописание и ошибки в буквах.
Полемика странная. Ни один из критиков вообще не понял о чем Гумилев писал.
Напоминает некоторые темы у нас на форуме.
Владимир Чернявский
08.11.2015, 23:05
Наверное, вам будет интересно почитать их полемику с Л.Гумилевым.
http://gumilevica.kulichki.net/matter/Article23.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgumilevica.kulichk i.net%2Fmatter%2FArticle23.htm)
Как Вы сами оцениваете эту полемику?
Гумилев взял эти публикации за основу и сам переводил с французского. Иначе издательство не взялось бы печатать без авторитетных цитат и ссылок.Пришлось удовлетворять требованиям издательства. В итоге все ошибки перекочевали из западных публикаций в альбом ЛНГ.
Мне кажется Вы не объективны. Лично меня "убивают" аргументы:
Гумилев.Гумилев. Я составил, получил за это деньги, пригласил меня Кюнер. И все же справочники даны для того, чтобы ими пользоваться!
Панкратов. В иконографии каждое лыко в строку! Описывая иконы, нужно пользоваться консультацией специалистов, а не старыми справочниками!
Б. Волчек (МАЭ). Книга Гумилева - пятно для востоковедов! Дефектные описи составлены были 30 лет назад, мы благодарны Борису Ивановичу Панкратову.
Леонов (Эрмитаж, тибетский отдел). Меня интересует первая часть книги. Хотелось бы знать, можно ли подходить к тибетской иконе как к историческому источнику? Я лично считаю, что нельзя.
Панкратов. Конечно это недопустимо! Гумилев стремится к идеографии, но Ямантака - чисто индийский бог, и Яма - тоже. Как же он мог изображать события в Тибете?
Особенно: "справочники даны для того, чтобы ими пользоваться!".
...Почему Панкратов не публиковался? Думаю, никто бы ему и не дал бы. Не тот приоритет.
У него стиль такой был в жизни. Он помогал как специалист очень многим (Ю.Н. Рериху в том числе), был редактором многих трудов, а сам практически не писал. Посвятил всю жизнь переводу со старомногольского двух древних трактатов, сотавил несколько учебников.
Наверное, вам будет интересно почитать их полемику с Л.Гумилевым.
http://gumilevica.kulichki.net/matter/Article23.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgumilevica.kulichk i.net%2Fmatter%2FArticle23.htm)
Как Вы сами оцениваете эту полемику?
Гумилев взял эти публикации за основу и сам переводил с французского. Иначе издательство не взялось бы печатать без авторитетных цитат и ссылок.Пришлось удовлетворять требованиям издательства. В итоге все ошибки перекочевали из западных публикаций в альбом ЛНГ.
Мне кажется Вы не объективны. Лично меня "убивают" аргументы:
Гумилев.Гумилев. Я составил, получил за это деньги, пригласил меня Кюнер. И все же справочники даны для того, чтобы ими пользоваться!
Панкратов. В иконографии каждое лыко в строку! Описывая иконы, нужно пользоваться консультацией специалистов, а не старыми справочниками!
Б. Волчек (МАЭ). Книга Гумилева - пятно для востоковедов! Дефектные описи составлены были 30 лет назад, мы благодарны Борису Ивановичу Панкратову.
Леонов (Эрмитаж, тибетский отдел). Меня интересует первая часть книги. Хотелось бы знать, можно ли подходить к тибетской иконе как к историческому источнику? Я лично считаю, что нельзя.
Панкратов. Конечно это недопустимо! Гумилев стремится к идеографии, но Ямантака - чисто индийский бог, и Яма - тоже. Как же он мог изображать события в Тибете?
Особенно: "справочники даны для того, чтобы ими пользоваться!".
...Почему Панкратов не публиковался? Думаю, никто бы ему и не дал бы. Не тот приоритет.
У него стиль такой был в жизни. Он помогал как специалист очень многим (Ю.Н. Рериху в том числе), был редактором многих трудов, а сам практически не писал. Посвятил всю жизнь переводу со старомногольского двух древних трактатов, сотавил несколько учебников.
Странно. Очевидно же все! Справочник старый, но других нет. На издание никто не отважится, потому что религия. Чем пользоваться, если отсебятина не допускается?
Иконография с большим эффектом используются в изучении исторических событий. Сейчас. Тогда, конечно, это было табу.
Вот пусть Панкратов или его наследники и будут благодарны Л.Гумилеву, что он фактически обеспечил тому редкую публикацию его взглядов. Только команда о травле и позволила включить эту полемическую статью в план публикаций.
Что касается науки, то она только выиграла.
У меня совсем другая реакция на эту дискуссию.
И судя по тому, что она опубликована на Гумилевице, такая же реакция и у редакции этого сайта.
Мелочная травля.
Владимир Чернявский
09.11.2015, 15:34
Справочник старый, но других нет. На издание никто не отважится, потому что религия. Чем пользоваться, если отсебятина не допускается?
Очевидно, что не переписывать ерунду из старых справочников и не писать отсебятины.
Объективности, конечно нет. Просто маятник качнулся в другую сторону - советские ученные занимались исключительно "мелочной травлей" гениальных и всюду правых передовых ученных. А между тем "передовые ученные" могут и ошибаться, и заниматься поверхностной подгонкой под нужный результат. И в результате у них буддизм получается религией упадка, носителем "антисистемы", а христианство - религией жизнеутверждения и т.п.
Справочник старый, но других нет. На издание никто не отважится, потому что религия. Чем пользоваться, если отсебятина не допускается?
Очевидно, что не переписывать ерунду из старых справочников и не писать отсебятины.
Объективности, конечно нет. Просто маятник качнулся в другую сторону - советские ученные занимались исключительно "мелочной травлей" гениальных и всюду правых передовых ученных. А между тем "передовые ученные" могут и ошибаться, и заниматься поверхностной подгонкой под нужный результат. И в результате у них буддизм получается религией упадка, носителем "антисистемы", а христианство - религией жизнеутверждения и т.п.
Очевидно, что вы не сталкивались с проблемой научных публикаций. Это раз. Иначе бы все поняли.
Советские ученые в сфере гуманитарных наук очень сильно развлекались взаимной травлей. Насчет естественных наук не сталкивался. Этодва
И наконец, буддизм в современом его варианте не так опасен как антисистема, в сравнении с древний буддизмом. В сравнении с ним христианство вполне себе жизнеутверждающая религия.
Христианство построило мировую цивилизацию.
Можете привести пример успешной буддистской цивилизации? Не исчезнувшей, а ныне процветающей?
Можете привести пример успешной буддистской цивилизации? Не исчезнувшей, а ныне процветающей? Если будда Сидхартха пришел с Венеры, то Знания он получал у жителей так же Венеры.
Владимир Чернявский
10.11.2015, 19:36
В сравнении с ним христианство вполне себе жизнеутверждающая религия.
Христианство построило мировую цивилизацию.
Если христианская цивилизация так хороша, то зачем Учителя так настойчиво пытаются привнести в эту цивилизацию "восточную мудрость"? Не потому ли, что эта цивилизация ведет всю планету к гибели?
Можете привести пример успешной буддистской цивилизации? Не исчезнувшей, а ныне процветающей?
Китай, Япония, Монголия, Южная и Юго-Восточная Азия, современная Индия. Именно туда в текущий момент разворачивается вектор планетарного развития. Майтрея - это явление, идущее "как молния с Востока".
В сравнении с ним христианство вполне себе жизнеутверждающая религия.
Христианство построило мировую цивилизацию.
Если христианская цивилизация так хороша, то зачем Учителя так настойчиво пытаются привнести в эту цивилизацию "восточную мудрость"? Не потому ли, что эта цивилизация ведет всю планету к гибели?
Можете привести пример успешной буддистской цивилизации? Не исчезнувшей, а ныне процветающей?
Китай, Япония, Монголия, Южная и Юго-Восточная Азия, современная Индия. Именно туда в текущий момент разворачивается вектор планетарного развития. Майтрея - это явление, идущее "как молния с Востока".
Китай, Япония, Индия - государства изгнавшие буддизм толка махаяны еще в средние века, Индия еще раньше. Буддизм там существует на условиях синкретизма, почти полностью лишенный политической активности. Основой государственного строительства в них стали конфуцианство, синтоизм, индуизм и ислам.
А вот Тибет, Монголия, Бирма и другие буддистские государства погрузились в обскурацию.
Что такое там буддизм можно легко представить по книгам НКР и ЮНР. Буддизм как государственная религия уничтожает саму сущность государства и этнической системы ибо пропагандирует отречение от мира. Почему в Китае буддизм переродился в чань-вариант, а в Японии - в дзэн?
Что касается ЮВА то это вагончики, которых везет локомотив Китая. В цивилизационном плане это обскурационные территории.
Отдельно стоит Ю.Корея. Но там локомотивом стало христианство протестантского толка, завезенное из США в период оккупации.
Религии важны для этноса, поскольку воздействуют на традиции и обычаи, которые формируют стереотипы поведения.
Вы почитайте про Монголию:-)
Север, подпав под махаянизм ламаистского толка, погрузился в обскурацию к началу 20 века. Потому что там все мужчины были монахами. Полгода они жили в монастырях, полгода в семье. Женщины тащили все хозяйство. Производство и торговля полностью упали. Юг не впал в этот маразм и там натуральное хозяйство развивалось активно, процветала торговля с Китаем и Тибетом. Жили чуть лучше.
Именно ламаизм погрузил целые страны в обскурацию. Ибо проповедовал отречение от мира, а не требовал необходимости его совершенствования.
Так что Гумилев тут полностью прав. И труды НКР в виде путевых заметок это только подтвердили.
Гумилев называл антисистемой ранюю махаяну, в отличие от хинаяны. Сущность этих течений буддизма мало чем различается. Мир-ловушка, жизнь- страдание. Но взаимодействие с этносистемой у них разное. Хинаяна предлагает индивидуальное спасение. Тем самым она оттягивает часть пассионариев, сохраняя равновесие в этнической системе. Эти люди не участвуют в делах мира. Махаяна продвинула идею милосердия и помощи в спасении заблудших. А это уже взаимодействие с системой. Но при этом мир понимается как зло, майя. Поэтому крайности неизбежны. Т.е. сама этносистема, как часть мира, тоже становится злом и подлежит переформатированию. Махаянисты очень сильно упрощали системные связи. Государство рушилось. Как в Тибете.
Владимир Чернявский
11.11.2015, 07:25
Буддизм там существует на условиях синкретизма, почти полностью лишенный политической активности...
Уверены? Вы не знаете примеров "политической активности" буддизма? В каких современных странах христианство "политически активно"?
Гумилев называл антисистемой ранюю махаяну, в отличие от хинаяны. Сущность этих течений буддизма мало чем различается. Мир-ловушка, жизнь- страдание.
В христиастве аналогичная идея - "мир лежит во зле", "мир испорчен первородным грехом". И в христианстве же, в отличии от иудаизма, тема милосердия выступает на первый план, как и тема коллективного спасения. Что касается представлений о мире как "иллюзии", то эта идея присутствует во всех восточных религиях, включая все виды индуизма.
Именно ламаизм погрузил целые страны в обскурацию. Ибо проповедовал отречение от мира, а не требовал необходимости его совершенствования.
Вы ставите знак равенства между ламаизмом и махаяной?
Почему в Китае буддизм переродился в чань-вариант, а в Японии - в дзэн?
Потому, что буддизм не держится за форму.
А вот Тибет, Монголия, Бирма и другие буддистские государства погрузились в обскурацию.
Учение на это смотрит слегка под другим углом:Агни Йога, 25 При каждом химическом опыте бывает счастливая реакция, после которой начинается разложение вещества — это момент созидательной удачи. Потому из падения Рима не следует делать вывод о неудаче Нумы Помпилия. Просто вещество изжило свои электроны. Так же постоянно будет со всеми эволюционными действиями. Люди обычно не понимают момент удачи, им кажется, что строение должно подыматься без конца вне всяких строительных законов.
Неверно подумать, что прошлый опыт Моего Друга мог быть неудачен. Ступени нового сознания сложились прочно. И повторюсь, если христианская цивилизация так хороша, то зачем Учителя так настойчиво пытаются привнести в эту цивилизацию "восточную мудрость", идеалы махаяны? Не потому ли, что эта цивилизация ведет всю планету к гибели?
И наконец, буддизм в современом его варианте не так опасен как антисистема, в сравнении с древний буддизмом. В сравнении с ним христианство вполне себе жизнеутверждающая религия.
Христианство построило мировую цивилизацию.
Прямо скажем, не самую лучшую цивилизацию и обрядовую религию. Но Иудо-Христианство зародилось не здесь, не на территории России.
2.ч.3.VI.2. Вижу молодого ученого, который собрал заветы всех Учений Востока и сказал себе: вот выберу отовсюду наставления жизни, отброшу все гимны и поклоны, забуду разницу во времени и ошибки клеветников и переводчиков, наиболее простое окажется наиболее основным. Из этих осколков сложу здесь одну жизнь – это жизнь Востока. Несмотря на отрывочность, эта жизнь будет мудра и полна действиями эволюции.
Отчего все Учения зародились в Азии? Какие магниты там собрали поступательную энергию духа?
С точки зрения генной теории Гумилёва, то не должно быть разницы, всё зародилось в Азии.
Владимир Чернявский, сдается мне, что серьезно говорить не хотите. Какие то аргументы детские.
Нет, христанство не хорошая религия и не плохая. И буддизм тоже не тот и не другой.
С точки зрения ТЭГ имеет значение качество влияния мировоззренческой системы на внутриэтнические и внешние системные связи.. Каким бы внутренне целостным не являлась Махаяна в древние времена, она не предлагала системного решения этнических проблем. Кроме ухода от жизни. Постепенное накопление благой кармы путем милосердия не покрывало основной доктринальной идеи - мир зло и жизнь страдание.
В отличие от буддизма христианство сразу разделило богово и кесарево.
Одна эта фраза, много раз осмысленная теоретиками, привела их к идее, что всякая власть от Бога.
Христианский мир эволюционировал в сферу устроения окружающего мира, гарантируя грешникам страшный суд в будущем.
Буддизм же в основе своей не скрывал, что любое действие на земле приведет к страданию, пока обеспечивает перевоплощение. Сколько бы не воплощался человек, он все равно обречен на страдания. Правда это? Правда. Но только такая правда, которая лишает массы людей стремлений и желаний к жизни.
Христианство же оправдало жизненые цели. И не просто оправдало. Оно уничтожило внутри себя все антисистемные тесения типа несторианства, арианства, гностицизма, которые также содержали в себе отрицание мира как продукта врага человеческого.
Подавление антисистемных тенденций раскрыло возможности христианства как опоры государства, сиречь этнической системы.
Это не значит, что оно хорошее и что цивилизация хорошая. Я испытываю неловкость, будучи вынужденным реагировать на такие нелепые утверждения.
Просто христианство, как и конфуцианство, в значительной степени приспособлено к решению внутрисистемных проблем.
Буддизм же махаянического направления привел к трагическим системным потрясениям и, получив распространение, упростил этносистемы, куда внедрился. Почему это произошло?
Тут надо разбираться. Версии есть, но нет критериев истинности.
Ваша цитата про утрату электронов - отличная иллюстрация теории этногенеза. Именно так с этносом и происходит. Причем в случае этноса, электроны - это пассионарные люди.
Да, буддисты принимают участие в политике некоторых стран. Иногда они забивают палками и жгут людей , которые с ними не согласны. Как в Бирме и в Тибете.
Есть партия Комейто в Японии. Но это ширма. Буддизм в Японии и Китае, а также в Корее выжил только благодаря этнокультурным особенностям и внутренним отказом от вмешательства в дела государства. Дзен и Чань очень похожи на Хинаяну в своих практиках, хотя и признают бодхисатв и осознанно нацеливают на Большой путь.
Другими словами, они заняли свою нишу в этнических системах. О чем и писал Л.Гумилев.
Раняя Махаяна была революционным учением, судя по тому как она распространялась и как носители этого Учения вмешивались в дела государств.
И наконец, буддизм в современом его варианте не так опасен как антисистема, в сравнении с древний буддизмом. В сравнении с ним христианство вполне себе жизнеутверждающая религия.
Христианство построило мировую цивилизацию.
Прямо скажем, не самую лучшую цивилизацию и обрядовую религию. Но Иудо-Христианство зародилось не здесь, не на территории России.
2.ч.3.VI.2. Вижу молодого ученого, который собрал заветы всех Учений Востока и сказал себе: вот выберу отовсюду наставления жизни, отброшу все гимны и поклоны, забуду разницу во времени и ошибки клеветников и переводчиков, наиболее простое окажется наиболее основным. Из этих осколков сложу здесь одну жизнь – это жизнь Востока. Несмотря на отрывочность, эта жизнь будет мудра и полна действиями эволюции.
Отчего все Учения зародились в Азии? Какие магниты там собрали поступательную энергию духа?
С точки зрения генной теории Гумилёва, то не должно быть разницы, всё зародилось в Азии.
Ну, в этом и есть великое значение Л.Гумилева для науки будущего. Он заполнил нишу знаний о процессах Евразии с акцентом на азиатскую часть. До него господствовал европоцентризм в исторической науке. Отдельные светочи знаний, часть из которых работала в эмиграции, погоды не делали. Он показал как родился великий этнос тюрок в предгориях Алтая. Как он расшил свое влияние, как дал импульс десяткам народов, покрыл своим языком пространства от Европы до Камчатки и от Таймыра до Индии.
Игнорировать такой масштаб мысли и знаний никто уже не смог, хотя и погрузили его в научное забвение на 11 лет.
Даже в азарте полемики с ним все равно ученые срывали слой за слоем покровы истории Великой Степи. Это уже происходило само.
Полагаю, что либо он гениально угадал значение Евразии и Великой Степи в прошлом и будущем человечества, либо знал.
Владимир Чернявский
13.11.2015, 08:35
Вынесу еще раз в начало важную, на мой взгляд, мысль:
Агни Йога, 25 При каждом химическом опыте бывает счастливая реакция, после которой начинается разложение вещества — это момент созидательной удачи. Потому из падения Рима не следует делать вывод о неудаче Нумы Помпилия. Просто вещество изжило свои электроны. Так же постоянно будет со всеми эволюционными действиями. Люди обычно не понимают момент удачи, им кажется, что строение должно подыматься без конца вне всяких строительных законов.
Неверно подумать, что прошлый опыт Моего Друга мог быть неудачен. Ступени нового сознания сложились прочно. Таким образом, ссылки на гибель государств, отсутствие политической силы и т.д. не могут служить аргументом в оценке формирования "ступеней нового сознания" человечества той или иной философской или религиозной системой. В первую очередь необходимо оценивать степень культурного влияния того или иного социального феномена.
Это относится и к буддизму, который знал столетия расцвета, мощнейшей экспансии, строительства государств и т.д., и к восточно-христианской философии, лежащей некогда в основании тысячелетней Византии. Греция ныне представляет собой политическую и экономическую окраину Европы, но это вовсе не значит, что тысячелетняя древнегреческая культура и философия являлась деструктивной "антисистемной" по отношению к греческой государственности. Греческий культурный центр, исчерпав окружающий строительные материал, на новой насыщенной почве породил несколько новых мощных культурных центров - Рим и Константинополь, где сформировалась наследница Греции - христианская культура.
Аналогично буддийский культурный центр, получивший максимальный расцвет в Индии при Ашоке, распространившись вплоть до Центральной Азии, явился основанием для целого соцветия культурных центров от китайского до тибетского и южно-азиатского буддизма.
В настоящее время культурное влияние как греческо-христианской культуры, так и буддийской культуры - неоспоримо. В "магнитном поле" поле этих культур живут миллиарды человек. Большое заблуждение считать, что тот же буддизм не оказывает на данный момент значимого политико-экономического влияния.
Впрочем, многое зависим от масштаба исторического зрения. Под одним масштабом видна гибель Византии и вовсе не видно России, которая стала ее культурной наследницей. А в масштабах столетия можно "фиксировать" и полную гибель византийского влияния и в России...
Относительно влияния той или иной философии на системные связи. Всякая философия, утверждающая примат трансцендентного над повседневным, мира горнего над миром дольним - "рушит" системные земные связи. Потому, да, буддизм в политико-экономическом смысле ослабил до того влиятельный и агрессивный Тибет, а православие ослабило варяго-русские племена. Монголы, с их незамысловатыми культами, в обоих случаях оказались сильнее. Так же как и гунны, разгромившие Рим.
Но это не означает, что буддизм и христианство нужно отнести к некой "антисистеме", а за Ордой признать некую "системность". Инструмент и угол зрения выбран не тот. Отсюда и очень упрощенные взгляды на религиозные феномены - вплоть до подгонки исторических фактов под нужный результат.
И, опять же, это не означает полную несостоятельность теории энтногенеза. Нужно признать правильность поисков мета-историчности человеческого процесса, глубокую взаимосвязь и глобальность исторических процессов и т.д. Но за основу должно быть взято метафизическое основание и феномен культуры, как его отражение в социальном мире.
В первую очередь необходимо оценивать степень культурного влияния того или иного социального феномена. ..
Совершенно верно.
В свое время перелопатил множество статей НКР на тему культуры, вот некоторые выписки..
критикам.. чтобы не тратили время.. да, я помню что выкладываю цитаты для прикрытия своей тупости, собирал и читал статьи не думая и не размышляя. Все это делал компьютер. Помню.
(названия статей пропущены, но желающие узнать, думаю легко найдут, если что спрашивайте)
Без всякого преувеличения можно утверждать, что ни одно правительство не станет прочно, если оно не выразит действенное почитание всеобъемлющей Красоте и высокому Знанию
Ошибочно было бы подставлять под значение Культуры цивилизацию или даже прогресс. Цивилизация и прогресс являются только отдельными обстоятельствами Культуры. И даже подвиг как гигиеническое действие является моментом Культуры. Постоянная эволюция собирает все инициативы и отбрасывает всеразлагающее отрицание.
Где зародилась Культура, там ее уже нельзя умертвить. Можно убить цивилизацию. Но Культура как истинная духовная ценность бессмертна.
Великие народы, во имя чье вы собирались, под знаком которых будете изучать их творческие наследия, в истории своих великих передвижений дают нам поучительные примеры. Встретимся и с героизмом, и с самоотречением, и с мученичеством за Свет, и с благородными подвигами созидания. Эти открытия не отяготят изучающих, наоборот, они вдохновят их к такому же неустанному труду. Великие переселения народов не случайность. Не может быть случайностей в мировых постоянных явлениях. Этою особенностью закаляются наиболее живые силы народов. В соприкосновении с новыми соседями расширяется сознание и куются формы новых рас. Потому живая передвигаемость есть один из признаков мудрости.
Мы уже давно поняли, что одна цивилизация, один белый воротник, гольф и телефон еще не есть устои Культуры. Без творчества, без путей эволюции нам нечего и летать, ибо мы будем ставить себе лишь задачи скорости, но не качество приносимых вестей. Признаки прогресса обязывают думать о Культуре, ибо без этого мы опять будем попадать в хаос неразрешимых механических проблем. ... Язык творчества и есть тот общечеловеческий язык, понимаемый сердцем. А что же может быть более светоносно, более взаимопонятно, нежели язык сердца, перед которым все звуковые наречия являются скудными и примитивными? Только творчество во всем его многообразии вносит мирную объединяющую струю во все жизнестроение. И тот, кто, несмотря на окружающие затруднения, стремится по этому пути света, тот выполняет насущную задачу эволюции.
Без утончения сознания мы никогда не разрешим тех сложных проблем жизни, которые нахлынули на человечество и вызывают разные разрушительные эксцессы. Мысля созидательно, мы неминуемо придем к введению культурных основ в жизнь
Если кто-нибудь еще раз будет шептать вам, что напоминание о Культуре излишне, что для Культуры уже сделано достаточно, — смело можете назвать этого шептателя невеждою.
Ради этих меняющих свою условную ценность бумажных знаков люди готовы были произнести мерзкую хулу на самые высокие понятия. Эти кощунники думали, что материальный кризис мира можно разрешить материальными вычислениями. Но проказа зашла слишком далеко. Кризис мира вовсе не материальный, но именно духовный. Он может быть исцелен лишь духовным обновлением. Холодный язык мозга обманул счетчиков, и опять настоятельно требуется обратиться к тому вечному языку сердца, которым создавались эпохи расцвета.
..В настоящее время всюду происходит глубокий материальный кризис; в основе своей это не только финансовый кризис, но чаще всего это кризис потухших сердец. Истинная Культура не роскошь. Истина, что для пламенеющих сердец, для воодушевленных высоким понятием Культуры — не деньги как таковые существенны, но нужен постоянный рост и утонченность духа. И все необходимые средства приходят от единого источника, от того же священного огня
Расцвет искусства и науки является разрешением житейских кризисов. Именно он обращает упадочное перепроизводство к более высокому качеству. Именно он заставляет людей задуматься над проблемами жизни, которые могут быть разрешены через мост прекрасного. Именно он окрыляет тех людей, которые иначе, под неволею условностей, обращаются в Панургово стадо. Словом, расцвет искусства и знания одухотворяет достоинство личности человеческой. Как это старо, и как это нужно сейчас, когда разрушительные силы так действенны. Именно теперь ни на минуту нельзя забыть о преимуществах истинно культурных эпох, чтобы, опираясь на эти «грехи» прошлого, мужественно направляться в будущее.
Лишь через сердце мы можем опять приобрести неиссякаемое творчество и решать проблемы современных кризисов. Каждый чувствует всемирный кризис. Но некоторые недальновидные думают, что это материальный кризис. Ничуть не бывало! Это духовный кризис. Человечество забыло истинные ценности, которые стоят в основе жизни и не могут считаться отвлеченными.
По моему вполне ясно и однозначно написано что Культура это чуткость, утонченность, расширение сознания и т.д.
А эти вещи нужны именно для связи с Высшим. Все переселения народов, зарождение и гибель империй и т.д. напрямую связаны именно с уровнем Культуры. Другими словами, уровнем связи с Высшим, Надземным..
Поэтому и говорил не раз, что у Гумилева все процессы лежат на поверхности, на плоскости. Равнины, горы, климат, пища.. А в АЙ это дано в объеме, в связке с Надземным.
К примеру Чингизхан. В основе его правил лежали именно нравственные понятия. Нельзя красть, нужно помочь и т. д.
А его наследники, на первое место ставили личное обогащение и власть. Потому они и убивали "чингизоидов"(последователей).
Потому что ценности были противоположными.
Тоже самое и с другими правителями, народами, странами. Что и влекло за собой переселения народов, смешивания и т.д.
Но, Гумилева можно понять. Он писал в те времена, когда про Бога не стоило упоминать. Источниками информации для него были древние летописи, не АЙ.
Как же он мог писать о таких вещах как..
14.140. Пусть люди вспомнят, сколько им удавалось при Нашей помощи, и они ощущали ее как касание Руки Ведущей.
4.032. Международное Правительство никогда не отрицало своего существования. Оно не обнаруживало себя манифестами, но действиями, которые не упущены даже официальной историей. Можно назвать факты из французской и русской революций, а также из англо-русских и англо-индийских сношений, когда самостоятельная рука извне изменяла ход событий.
... Единение народов, оценка созидательного труда, а также восхождение сознания утверждаются Международным Правительством самыми неотложными мерами. И если проследить мероприятия Правительства, то никто не обвинит его в бездействии. Факт существования Правительства неоднократно проникал в сознание человечества под различными наименованиями.
Каждый народ оповещаем лишь один раз. Посольство бывает лишь один раз в столетие – это закон Архатов. Устремление явления Невидимого Правительства подлежит соотношению мировой эволюции, почему в основу заключений полагаются точные математические законы. Нет личного желания, но непреложность законов материи. Не "хочу", но "знаю". И потому решение при волнении потока все же неизменно.
Можно взойти на гору с севера или с юга, но само восхождение остается неизменным.
Поэтому, в качестве причин, Гумилев и берет пассионарность, количество стрел, усыхание Каспийского моря, подножие горы как особое место для зарождений народов и т.д.
Возможно он и прав, но ведь то что он называет причиной, на самом деле является следствием действий Надземных, Культуры, связи с Высшим.
Это совсем другое измерение.
Владимир Чернявский
13.11.2015, 14:05
Цивилизация и прогресс являются только отдельными обстоятельствами Культуры.
Вот это и есть основание, с которого Живая Этика рассматривает исторический процесс.
Цивилизация и прогресс являются только отдельными обстоятельствами Культуры.
Вот это и есть основание, с которого Живая Этика рассматривает исторический процесс.
У меня ощущение, что вы со своими представлениями спорите. Просто назовите несколько государств, где Махаяна способствовала бы развитию и подъему культуры и цивилизации. При этом помним, что Буддизм Хинаяны господствовал в Индии сотни лет. Не Махаяны. Или я ошибаюсь?
Христианство тоже пережило свои кризисы антисистемного характера. Но одолело их.
Неужели вы не понимаете, что рассматривая этносы как субъекты эволюции, мы не можем применять к ним законы духовного развития человека.
Или я опять не прав?
Цивилизация и прогресс являются только отдельными обстоятельствами Культуры.
Вот это и есть основание, с которого Живая Этика рассматривает исторический процесс.
ТЭГ отрицает линейный прогресс цивилизации. Есть подъем, развитие, иннерция, упадок и гибель. Или гомеостаз. Все этносы живут и умирают, передавая импульс преемникам. Цивилизация развивается дискретно. И неизбежно деградирует.
А вот культура наслаивается. Хотя иногда прерывается. В книгах приводится пример скифов и сарматов. Последние уничтожили скифов под корень. Но с удовольствием переняли их искусство звериного стиля. Материальные предметы культуры заимствуются вместе с технологиями их производства. Потом все это деградирует, технологии исчезают, но остаются представления, традиции и обычаи, верования и мировоззрение. Они часто сохраняются в языке, топонимике, одежде и т.д, постепенно окрашивая новую этнокультуру.
Но когда мы говорим о системах, коими являются и этносы и религиозные объединения, то тут действуют законы этногенеза. Законы взаимодействия систем.
Поэтому религиозная система типа Махаяны, предлагая правильные и эффективные пути эволюции человека, могут действовать уничтожающе на этносистемы.
Совету читать Л.Гумилева. он лучше эти идеи раскрывает.
Цивилизация и прогресс являются только отдельными обстоятельствами Культуры.
Вот это и есть основание, с которого Живая Этика рассматривает исторический процесс.
ТЭГ отрицает линейный прогресс цивилизации. Есть подъем, развитие, иннерция, упадок и гибель. Или гомеостаз. Все этносы живут и умирают, передавая импульс преемникам. Цивилизация развивается дискретно. И неизбежно деградирует.
А вот культура наслаивается. Хотя иногда прерывается.
Культура не прерывается никогда. Культура Человека. Ведь сознание так же культивируется, как зерновая культура в физическом мире.. А в духовном процессе-Культура огненного зерна, носящегося отдельным человеком. По аналогии - "сезонные" процессы, когда актуальными становяться те или иные аспекты развертывания трех эволюций. Это отражается Сущностями Циклов, Изучать необходимо Космические Законы, которые являются определяющими, даже если сознание земного человечества не готово. Проявление их всегда ново. Потому каждое духовное учение подготавливает сознание человечества, закладывая зерна новых понятий, соответствующих Сущности периодов-Циклов.
Неужели вы не понимаете, что рассматривая этносы как субъекты эволюции, мы не можем применять к ним законы духовного развития человека.А вы разве не связываете этносы с известными подрассами человечества из "Тайной Доктрины"?
Просто христианство, как и конфуцианство, в значительной степени приспособлено к решению внутрисистемных проблем.
Даже в азарте полемики с ним все равно ученые срывали слой за слоем покровы истории Великой Степи. Это уже происходило само.
Полагаю, что либо он гениально угадал значение Евразии и Великой Степи в прошлом и будущем человечества, либо знал.
__________________
А это ничего, что в Великой Степи никогда не было христианства и никогда не будет в будущем?
Ты каждый раз можешь выдавать личные диаметрально противоположные выводы и всегда при этом ссылаться на Гумилёва. Надо Христианство рулит, надо - Степь. А всё почему? Благодаря использованию новой неопределённой терминологии типа система - антисистме. В каждый другой момент времени под эти определения можно подвести то, что необходимо глашатаю в данном конкретном случае и прикрыться Гумилёвым.
Собственно, я не вижу разницы между Глобой (ретроградный Марс в третьем доме), Кургиняном (постмодерн) и Гумилёвым (атисистема). Во всех случаях используя неопределённую терминологию можно объяснить постфактум что угодно. Они (или их последователи) как Великий Гудвин могут дать каждому то, что ему необходимо, только нужно смотреть через зелёные очки неопределённой терминологии и любая соринка будет изумрудом. И то, что теория Гумилёва генетическая, никак не мешает последователям, опять же постфактум, трактовать изменения происходящие в одном человек на протяжении одного воплощения, как будто у него гены поменялись.
Владимир Чернявский
14.11.2015, 15:02
Цивилизация и прогресс являются только отдельными обстоятельствами Культуры.Вот это и есть основание, с которого Живая Этика рассматривает исторический процесс.
У меня ощущение, что вы со своими представлениями спорите. Просто назовите несколько государств, где Махаяна способствовала бы развитию и подъему культуры и цивилизации.
Собственно, большая часть современной буддийской культуры, которая нам известна - это культура Махаяны. Китай, Япония, Тибет, Монголия, Юго-восточная Азия - это культура Махаяны. Древняя Индия с 5-го по 12-14 век (собственно, источник учений Махаяны).
Дабы развеять некоторые мифы относительно, к примеру, Японии, приведу небольшую выдержку из учебника:
Буддизм в Японии. Проникнув в Японию в середине VI в., учение Будды оказалось оружием в острой политической борьбе знатных родов за власть. Уже к концу VI в. эта борьба была выиграна теми, кто сделал ставку на буддизм. Буддизм распространился в Японии в форме Махаяны и немало сделал для становления и упрочения там развитой культуры и государственности. Принеся с собой не только индийскую философскую мысль и буддийскую метафизику, но также и традиции китайской цивилизации (буддизм пришел в основном через Китай), учение Будды способствовало оформлению в Японии административно-бюрократической иерархии и некоторых принципиальных основ системы этики и права. К сожалению, Гумилев в своей оценки буддизма повторяет те же самые расхожие заблуждения относительно буддизма, с которыми боролась еще Блаватская и Рерихи. Почитать Вл.Соловьева конца 19-го века увидим "кальку" этих же суждений у Гумилева:
«Христианство не отрицает реальности жизни, а потому способно развивать и цивилизовать общество. Буддизм признает жизнь "майей" (призраком), поэтому общество, его принявшее, не может развиваться и цивилизоваться, а неизбежно вырождается, чему служит примером та же Индия. Христианство стремится к жизни, буддизм - к смерти. Учение Христа - истинный альтруизм, а буддизм - олицетворение, возведение в идеал эгоизма. Идеал буддизма - человек, равнодушный к добру и злу, человек-кремень, ибо только такой человек не творит себе ни хорошей, ни злой кармы, не желает жить, признавая жизнь надоевшим призраком, и уходит в нирвану»Здесь мы имеет повторение тезисов из текстов христианских проповедников, преследующие в Азии вполне определенны цели.
Христианство тоже пережило свои кризисы антисистемного характера. Но одолело их.
По каким признакам Вы определяете преодоление кризиса? Текущее состояние христианства - расцвет или фаза кризиса?
Неужели вы не понимаете, что рассматривая этносы как субъекты эволюции, мы не можем применять к ним законы духовного развития человека.
Или я опять не прав?
Может быть выделение этноса в качестве "субъекта эволюции" - не верное решение?
А это ничего, что в Великой Степи никогда не было христианства
А несторианское христианство? По всей Центральной Азии, вплоть до столицы империи Чингиз-хана. Следы сохранились и по сю пору.
adonis, после фразы про христианство в Азии читать дальше не стал. Извини. Устрани свое невежество, тогда можешь рассуждать. Кстати, все больше данных, что христианство на Русь пришло именно из Азии. Потому и памятники могильные на Руси до 17 века нп имели крестов. У несториан его изображение порицалось.
В 17 веке произошел переворот под видом никонианской реформы. Вот только тогда на Русь пришло православие византийского толка. Символ веры старообрядцев соответствует несторианству.
Владимир Чернявский, я японист. И имею другую точку зрения на роль буддизма в Японии и Китае. Роль буддизма в Японии была той же, что и в Тибете. Антисистемной. Но этнос справился. Синтоизм не отступил. Вы его видите в знаменитом буси-до. Буддизм был серьезно кастрирован, изгнан из политики и переродился в дзен. Который больше похож в практике на хинаяну. Китай тоже его изгнал. Конфуцианство, даосизм и христианство с ним справились. Он также переродился в вариант чань. Ни дзен, ни чань не вмешиваются в дела государства. Потому и выжили. Влияние на культуру они оказали, но на внутрисистемные отношения не повлияли. В силу способности этих этносов к синкретизму, буддизм там выжил, но как ниша, а не как доминирующая сила как в Тибете и древней Монголии.
Современное христианство является частью культуры и мировоззрения христианских народов. Оно сформировало стереотипы этнического поведения. Вы да же не представляете как сильно! В УК РФ есть статья о деятельном раскаянии. Это христианская норма. Это в этнопсихологии закрепилось. Наши системные отношения выстроены на христианском мировозрении.
А как чувствует себя религия... ТЭГ это не важно. Религия как система должна изучаться во взаимосвязи с другими этническими системами.
Владимир Чернявский, много раз пытаюсь вам объяснить. Духовное содержание буддизма и действие его последователей в этносистеме разные вещи. ТЭГ не религиоведение, не философия. Она изучает лишь проявление в этносистеме неких доктрин. Будлизм попал в поле зрения этой науки лишь постольку, поскольку повлиял на несколько этносистем. Возник вопрос почему это произошло. И тут оказалось, что признаки антисистемы в нем очевидны. Вот это надо иметь ввиду.
Владимир Чернявский
15.11.2015, 09:48
Роль буддизма в Японии была той же, что и в Тибете. Антисистемной. ...Буддизм был серьезно кастрирован, изгнан из политики и переродился в дзен.
Слово "дзен" - это калька с индийского слова "дьхяна". Так же как и китайское слово "чань". Эта буддийская школа Махаяны была занесена индусами в Китай, а оттуда - в Японию. В Японии не было никакого "перерождения буддизма в дзен". Японский "дзен" - это изначально индусская школа "дьхяна", привнесенный из Китая вместе с другими школами Махаяны. Аналогично и в Китае буддизм не "перерождался в чань", а был привнесен туда уже в форме готовой философии и практики. Особенность буддизма в том, что он не "сжигает старых богов", а трансформирует местный культурный материал, вбирая в себя местный колорит. Отсюда кажется, что происходят какие-то "трансформации".
Влияние на культуру они оказали, но на внутрисистемные отношения не повлияли.
Проблема в том, что Вы рассматриваете культуру как нечто вторичное по отношению этносу, государственности и т.д. Живая Этика, напротив, культуру ставит в основу и подчиняет ей все остальное.
В 17 веке произошел переворот под видом никонианской реформы. Вот только тогда на Русь пришло православие византийского толка. Символ веры старообрядцев соответствует несторианству.
Можете привести фактические данные об этом? Например, символ веры старообрядцев и несториан?
Потому и памятники могильные на Руси до 17 века нп имели крестов. У несториан его изображение порицалось.
А как же многочисленные поклонные кресты? Иконопочитание, храмовая живопись?
adonis, после фразы про христианство в Азии читать дальше не стал. Извини. Устрани свое невежество, тогда можешь рассуждать. Кстати, все больше данных, что христианство на Русь пришло именно из Азии. Потому и памятники могильные на Руси до 17 века нп имели крестов. У несториан его изображение порицалось.
В 17 веке произошел переворот под видом никонианской реформы. Вот только тогда на Русь пришло православие византийского толка. Символ веры старообрядцев соответствует несторианству.
Я же говорю, что ты как кукловод каждый раз выдаёшь удобное для сей минуты собственное мнение ничуть не заботясь о том, что оно противоречит вчерашнему. и при этом оба раза опираешься на Гумилёва. Посмотри своё отношение к несторианству в этих двух постах.
Христианство же оправдало жизненые цели. И не просто оправдало. Оно уничтожило внутри себя все антисистемные тесения типа несторианства, арианства, гностицизма, которые также содержали в себе отрицание мира как продукта врага человеческого.
У тебя же получается всё как у ЛГБТ, вначале пришла антисистема в виде некторианства, а потом через 500 лет появилась система и уничтожила внутри себя все антисистемные теснения типа несторианства и оправдало жизненные цели. Сергий побоку, он был у вас некторианской антиситемой, который, цитирую тебя: отрицал мир как продукт врага человеческого
Именно после Никоновской реформы и закончилось христианство на Руси. Когда на Соловках стрельцы уничтожили всех монахов, противников Никоновской реформы, то прервалась преемственность которая шла ещё от Сергияи его учеников. Сейчас доживаются остатки. Что было отмечено в Письме Махатм Советскому Правительству. Ты бы лучше подумал над этим письмом, чем над Гумилёвым. Почему книга "Община" издавалась в Урге? Не потому ли. что буддизм будет основой будущей страны? Будда и Община неотъемлемые понятия.
Неужели вы не понимаете, что рассматривая этносы как субъекты эволюции, мы не можем применять к ним законы духовного развития человека.А вы разве не связываете этносы с известными подрассами человечества из "Тайной Доктрины"?
Нет.
adonis, после фразы про христианство в Азии читать дальше не стал. Извини. Устрани свое невежество, тогда можешь рассуждать. Кстати, все больше данных, что христианство на Русь пришло именно из Азии. Потому и памятники могильные на Руси до 17 века нп имели крестов. У несториан его изображение порицалось.
В 17 веке произошел переворот под видом никонианской реформы. Вот только тогда на Русь пришло православие византийского толка. Символ веры старообрядцев соответствует несторианству.
Я же говорю, что ты как кукловод каждый раз выдаёшь удобное для сей минуты собственное мнение ничуть не заботясь о том, что оно противоречит вчерашнему. и при этом оба раза опираешься на Гумилёва. Посмотри своё отношение к несторианству в этих двух постах.
Христианство же оправдало жизненые цели. И не просто оправдало. Оно уничтожило внутри себя все антисистемные тесения типа несторианства, арианства, гностицизма, которые также содержали в себе отрицание мира как продукта врага человеческого.
У тебя же получается всё как у ЛГБТ, вначале пришла антисистема в виде некторианства, а потом через 500 лет появилась система и уничтожила внутри себя все антисистемные теснения типа несторианства и оправдало жизненные цели. Сергий побоку, он был у вас некторианской антиситемой, который, цитирую тебя: отрицал мир как продукт врага человеческого
Именно после Никоновской реформы и закончилось христианство на Руси. Когда на Соловках стрельцы уничтожили всех монахов, противников Никоновской реформы, то прервалась преемственность которая шла ещё от Сергияи его учеников. Сейчас доживаются остатки. Что было отмечено в Письме Махатм Советскому Правительству. Ты бы лучше подумал над этим письмом, чем над Гумилёвым. Почему книга "Община" издавалась в Урге? Не потому ли. что буддизм будет основой будущей страны? Будда и Община неотъемлемые понятия.
Чего-то опять все в кучу. Не на йоту я не противоречу ничему. Просто надо дать себе труд и узнать, если не ТЭГ, то хотя бы историю христианства. Оно породило немало антисистемных течений и боролось с ними как ересями. Арианство, маркиониты, несториане, богумилы, гностики, катары, альбигойцы. Несторианам повезло больше. Они ушли глубоко в Азию и там обратили уйгуров, монголов и даже в Китай проникли.
Буддизм тоже возник как философское учение, не вмешивающееся в судьбы этносов. Это учение личного спасения и праведной жизни. Обшины в нем не противопоставляли себя этносистеме, а служили нишами для сильных духом. Потом они стали местом призрения для слабых.
В нем тоже немало течений.
Махаяна по легенде родилась как Антибуддизм. Но Нагарджуна посетил страну Нагов, где ему сказали, что Будда знал это учение, но не выдал его, не ко времени. И тогда Нагарджуна решил лишь реформировать буддизм. Шраваки не поддались и он стал искать новых. Так родилась и распространилась Махаяна.
Кончилось ли христианство или нет, судить не берусь. Оставлю суждение на твоей совести.
Владимир Чернявский
15.11.2015, 14:50
Махаяна по легенде родилась как Антибуддизм. Но Нагарджуна посетил страну Нагов, где ему сказали, что Будда знал это учение, но не выдал его, не ко времени. И тогда Нагарджуна решил лишь реформировать буддизм. Шраваки не поддались и он стал искать новых. Так родилась и распространилась Махаяна.
Можете привести текст этой легенды, где говорится, что "Махаяна родилась как Антибуддизм"? Как Вы объясняете обсуждения доктрин Махаяны еще на Первом Буддийском соборе?
Просто надо дать себе труд и узнать, если не ТЭГ, то хотя бы историю христианства. Оно породило немало антисистемных течений и боролось с ними как ересями. Арианство, маркиониты, несториане, богумилы, гностики, катары, альбигойцы.
Считаете ли Вы учение Оригена и Александрийскую школу такой же "антиситемной ересью"?
Неужели вы не понимаете, что рассматривая этносы как субъекты эволюции, мы не можем применять к ним законы духовного развития человека.А вы разве не связываете этносы с известными подрассами человечества из "Тайной Доктрины"?
Нет. Из "Тайной Доктрины" я так понял, что эволюционируют рассы и подрассы. А у вас что конкретно в ваших "субъектах" эволюционирует, что у вас понимается конкретно под такой эволюцией? В чем обнаруживается и у кого конкретно происходит ваша эволюция?
Несторианам повезло больше. Они ушли глубоко в Азию и там обратили уйгуров, монголов и даже в Китай проникли.
Кстати, все больше данных, что христианство на Русь пришло именно из Азии. Потому и памятники могильные на Руси до 17 века нп имели крестов. У несториан его изображение порицалось.
Один раз ты пишешь, что несторианство пришло на Русь из Азии, то есть основатели российской Церкви и через пост уже пишешь, что несторианство ушло в Азию. Если ушли, то откуда взялись?
Так что было первично? Вы с Гумилёвым в полной каше.
Чего-то опять все в кучу. Не на йоту я не противоречу ничему. Просто надо дать себе труд и узнать, если не ТЭГ, то хотя бы историю христианства. Оно породило немало антисистемных течений и боролось с ними как ересями. Арианство, маркиониты, несториане, богумилы, гностики, катары, альбигойцы.
Папская церковь, да, объявив себя земным фокусом Христа всё остальное назвало ересью. Дело знакомое. Только вот гностики существовали раньше Папы, целых триста лет и кто из них антисистема - большой вопрос. В моём понимании зараза (вероятно по вашей терминологии - антисистема) убила учение Христа и возглавила движение.
Ещё больший вопрос, кто в православии есть антисистема, староверы или никоновцы? Кто система, Сергий или Никон, который по твоим словам:" уничтожил внутри православия все антисистемные тесения типа несторианства, арианства, гностицизма, которые также содержали в себе отрицание мира как продукта врага человеческого".?
Церковная реформа патриарха Никона изменила весь ход истории Русской Православной Церкви, столь же кардинально она сказалась и на истории Соловецкой обители, на протяжении веков являвшейся духовным, религиозным и культурным центром Российского государства.
Соловки стали единственным русским монастырем, который открыто выступил против нововведений. Такие часто бытующие в литературе мнения, как отдаленность от центра, "своеволие" руководителей, пропаганда разинцев, на наш взгляд, не объясняют того факта, почему соловецкая братия, вполне отдавая отчет в своих действиях, оказала сопротивление царю и патриарху.
В последнее время, по большей части благодаря исследованиям О.В.Панченко, стали очевидными высокий уровень грамотности соловецких монахов и напряженная духовно-интеллектуальная жизнь обители во второй четверти XVII в. Только на подобной почве могли вырасти такие знаменитые соловецкие писатели, как Сергий Шелонин и Герасим Фирсов. К этому обстоятельству следует добавить также существование в монастыре богатейшей библиотеки рукописных и печатных книг.
Поэтому протест соловецких старцев против реформы имел вполне осознанный и обоснованный характер. Они первыми предприняли детальное сличение старых и новых книг, результаты которого были изложены в Пятой соловецкой челобитной.
Приученная к стойкости суровой северной природой и примером митрополита Филиппа, монастырская братия предпочла верность старой традиции, традиции святых соловецких чудотворцев Зосимы и Савватия, почтению к высшим земным властям.
Трудно сказать, с какого времени следует отсчитывать старообрядческую историю Соловков: с октября 1657 г., когда сюда дошел новопечатный Служебник; с июня 1658 г., когда собор принял решение не служить по новым книгам; с октября 1666 г., когда братию уговаривал ярославский архимандрит Сергий, или с сентября 1667 г., когда в Москву была отправлена обширная челобитная "о вере". Это были безусловно важные в предосадной истории монастыря события, однако тогда иноки еще не осознавали свое глухое противостояние властям как начало новой эпохи, напротив, это была именно старая, непрерывно разворачивающаяся со времен св. Зосимы и Савватия история.
Поворотным моментом стал день 22 июня 1668 г., когда на Большом Соловецком острове высадились стрельцы И.А.Волохова, а монастырь оказался заперт. Выбор был сделан окончательно и бесповоротно. Далее последовала восьмилетняя осада и новая история.
Настоящие боевые действия развернулись при воеводе И.А.Мещеринове в 1674-1675 гг. Осенью 1675 г. он отправил царю Алексею Михайловичу донесение с изложением планов осады. Стрельцы провели подкопы под три башни: Белую, Никольскую и Квасоваренную. 23 декабря 1675 г. с трех сторон пошли на приступ: там, где были подкопы, и еще со стороны Святых ворот и Сельдяной (Арсенальной) башни. Атака была отбита.
Роковую роль в истории осады сыграло сушило, пристроенное к Белой башне. Именно этот ход указал воеводе тайно вышедший из монастыря старец Феоктист. В ночь на 22 января 1676 г., проникнув этим путем внутрь обители во время смены монастырского караула, стрельцы заняли стену и башни и растворили Святые ворота. Монастырь был взят.
Проникнув в обитель, стрельцы начали жестокую расправу над иноками. Архимандрита Никанора, связав, бросили в одной рубахе в крепостной ров умирать от мороза. Старца Макария заживо заморозили во льду, старцев Хрисанфа и Феодора четвертовали, прочих иноков, включая престарелых и больных, жгли, топили, вешали за ребра на крюках…
Через неделю после взятия монастыря от тяжелой скоропостижной болезни умер царь Алексей Михайлович, успевший, по приданию, понять, что именно за «разорение обители преподобных принимает наказание». Новый царь, Феодор Алексеевич, расследовав обстоятельства штурма, велел наказать Мещеринова за превышение полномочий и заточить его на тех же Соловках.
И кто в православии является антисистемой?
Потому и памятники могильные на Руси до 17 века нп имели крестов. У несториан его изображение порицалось.
Именно поэтому вся Центральная Азия усыпана изображениями крестов? По сю пору сохранились...
Устрани свое невежество, тогда можешь рассуждать.
Врачу, исцелися сам....
Роль буддизма в Японии была той же, что и в Тибете. Антисистемной. ...Буддизм был серьезно кастрирован, изгнан из политики и переродился в дзен.
Слово "дзен" - это калька с индийского слова "дьхяна". Так же как и китайское слово "чань". Эта буддийская школа Махаяны была занесена индусами в Китай, а оттуда - в Японию. В Японии не было никакого "перерождения буддизма в дзен". Японский "дзен" - это изначально индусская школа "дьхяна", привнесенный из Китая вместе с другими школами Махаяны. Аналогично и в Китае буддизм не "перерождался в чань", а был привнесен туда уже в форме готовой философии и практики. Особенность буддизма в том, что он не "сжигает старых богов", а трансформирует местный культурный материал, вбирая в себя местный колорит. Отсюда кажется, что происходят какие-то "трансформации".
Влияние на культуру они оказали, но на внутрисистемные отношения не повлияли.
Проблема в том, что Вы рассматриваете культуру как нечто вторичное по отношению этносу, государственности и т.д. Живая Этика, напротив, культуру ставит в основу и подчиняет ей все остальное.
В 17 веке произошел переворот под видом никонианской реформы. Вот только тогда на Русь пришло православие византийского толка. Символ веры старообрядцев соответствует несторианству.
Можете привести фактические данные об этом? Например, символ веры старообрядцев и несториан?
Потому и памятники могильные на Руси до 17 века нп имели крестов. У несториан его изображение порицалось.
А как же многочисленные поклонные кресты? Иконопочитание, храмовая живопись?
Сразу извиняюсь перед всеми. Не успеваю ответить. И связь барахлит. Вчера долго писал и все пропало. Теперь по сути.
Буддизм махаяны и в Индии, и в Тибете, и в Китае, и в Японии, а также в Монголии и других странах всегда предпринимал попытку построения теократического государства.
Дхьяна была не чужда этого, видимо, потому что попытки были сделаны. В Китае она была пресечена сменой императора, т.е. дворцовым переворотом. В Японии почти так же. Император был отстранен от власти и установлен сегунат - военное правление. С императорами были устранены и попытки махаяны построить там теократические государства. Но в Тибете и Монголии это удалось. Правда в Тибете это случилось большой кровью. Причем один буддистский монах пожертвовал личной кармой и пошел на убийство царя, Ландарма, кажется, его звали. Победа буддизма махаяны в Тибете погасило пассионарную вспышку и страна стала медленно погружаться в упадок. То же произошло и в Монголии.
Поздние Чан и Дзен это не Дхьяна раннего периода. Я не знаю насчет доктринальной основы, но в системных отношениях они переродились. Их роль изменилась. Они отказались от борьбы за власть и потому выжили. По сути они в системных отношениях взяли стратегию Хинаяны - не лезть в дела государства, а создавать условия для личного спасения своих преданных.
Еще раз подчеркну. ТЭГ изучает религиозные доктрины как элемент системных отношений. Степень их истинности не является предметом этой науки. Какие-либо доктринальные детали интересовали Гумилева только для объяснения причин и событий этногенеза.
Он отметил, что именно Махаяна, распространяясь, даже в период пассионарного напряжения, губило империи и системы. Причину он увидел в упрощении сложных системных связей. Почему это происходило? По его мнению это связано с дуализмом этих религиозных доктрин.
Противопоставление мира земного миру небесному, при том, что земной мир это ад, а небесный - рай, приводило к внедрению в сознание прозелитов идеи борьбы с земным миром.
Я упрощенно изложил. Если интересно читайте книги.
Кроме того. Буддизм философия. Она непонятна простому народу, сложная, нет ритуалов. Поэтому она проикала в этнос через элиту. Как правило, царский двор принимал буддизм. Через годы аристократы переставали интересоваться делами государства. Так случилось в Японии. Они сочиняли стихи, упражнялись в калиграфии, писали книги, рисовали и музыцировали. Конечно, это сильно повлияло на культуру, но не на этнос в массе.
Возник разрыв между элитой и народом. Дайме пошли по беспределу, страна развалилась за 100 лет. Только Токугава смог объединить ее в 17 веке мечом и огнем. Но и император поплатился. Его отстранили от власти. Но... синтоизм утверждал божественность царской власти. И через это они не смогли его упразднить совсем.
При пассионарном подъеме 19 века Япония оперлась не на буддизм, а на синтоизм. Ясукуни-дзиндзя. Можете почитать. Именно синтоистская доктрина помогла императору вновь обрести власть и отстроить военное государство.
Поэтому. Когда я говорю о перерождении махаяны в чань и дзен, имею ввиду кардинальную трансформацию доктрин религии, которые касаются борьбы за прозелитов, вмешательства в дела государства и общества. Почему это происходит? Сейчас мало кто ответит.
Махатмы могли бы.
Если брать за ответ вашу цитату из АЙ, то я бы сказал, что это где-то ко благу. Православие тоже выиграло бы, если бы не вмешивалось в дела государства. Утрата активных электронов позволяет оставить ядро сущности без изменений.
Надо только разглядет.
Потому и памятники могильные на Руси до 17 века нп имели крестов. У несториан его изображение порицалось.
Именно поэтому вся Центральная Азия усыпана изображениями крестов? По сю пору сохранились...
Устрани свое невежество, тогда можешь рассуждать.
Врачу, исцелися сам....
Мы все невежественны в чем то или во всем. Но есть книги и учения. И невежеством будет судить агрессивно о научной доктрине, даже не дав себе труда с ней ознакомиться.
Что касается меня, то никогда не изучал нормально физику, то и не лезу отрицать и спорить.
Почему люди считают, что гуманитарные науки всем доступны?
Касательно крестов... а кто знает их происхождение? Я видел фото древних уйгурских каменных крестов. Но это редкость. Там ведь взяли верх несториане. Читая о несторианстве, узнал, что они порицали поклонение кресту как орудию смерти и позора. Кстати, не они одни. Кажется также поступали то ли богумилы, то ли катары. Надо проверять. Если хотите...
Мне это не очень важно.
Я не могу найти объяснение явлению странных могильных плит на Руси. Они сохранились в можайском Ферапонтов-Лужицком монастыре, в костромском Ипатьевском, во всех четырех монастырях Переславля-Залесского. Охвать более 500 км от Костромы до Можайска. И эти плиты одинаковы. Кто-то изобрел понятие вилочкового креста. Типа там он. Но почему? Он ничем не похож на распятие. Да и на крест вообще.
До 17 века на Руси вообще была другая культура, другая доктрина христианства. Чем больше узнаю, тем больше в шоке.
Фоменко и Носовский во многом правы и вопросы они ставят верные. А ответов нет. Они их вынуждены придумать.
Версия, что христианство пришло на Русь с востока в виде несторианства, имеет право на жизнь, пока не отвечены многие вопросы.
Например, почему в 17 веке потребовалось переделывать весь канон и все богослужебные книги? Зачем уничтожали носителей старой веры? Адонис примеры привел.
Сами старообрядцы пишут, что Романовы были западенской партией и приводили канон в соответствие с католическим. Это был переворот.
Фоменко и Носовский - тоже так считают.
У меня сомнения. Мне кажется, несторианские книги и канон подгоняли под византийский, чтобы доказать византийское происхождение православия. Ну, здесь был геополитический расчет. Тут я со старообрядцами согласен. Просто цари, начиная с Алексея, засматривались на южные земли, населенные православными народами.
Ответов точных нет.
Владимир Чернявский,
http://www.pravmir.ru/simvol-very/
http://starover.su/biblioteka/molitva/SimvolVery/
Пожалуйста. Анализируйте. Обратите внимание на: рожденного/не сотворенного. И про воплощение. На первый взгляд разницы мало, но оказывается есть и доктринальная.
Кстати, проблема единосущности Христа Богу или единородности была острой в свое время.
http://www.ansobor.ru/library.php?chapter=195
Вот здесь доктринальные особенности несторианства. Но надо обладать большой фантазией, чтобы усмотреть в символе веры старообрядцев и доктрине несториан совпадение.
Но если не отрицать такую возможность, то совпадение заметить можно.
Смотрите сами, в СтО. Христос ВПЛОТИЛСЯ от Духа Святого, а от Марии только вочеловечился.
Т.е. принял тело человека.
У несториан так же. Мария родила тело Христа в котором потом воплотился Бог.
Понятно, что это нюансы. Но сколько людей сожгли за эти нюансы.
Несторианам повезло больше. Они ушли глубоко в Азию и там обратили уйгуров, монголов и даже в Китай проникли.
Кстати, все больше данных, что христианство на Русь пришло именно из Азии. Потому и памятники могильные на Руси до 17 века нп имели крестов. У несториан его изображение порицалось.
Один раз ты пишешь, что несторианство пришло на Русь из Азии, то есть основатели российской Церкви и через пост уже пишешь, что несторианство ушло в Азию. Если ушли, то откуда взялись?
Так что было первично? Вы с Гумилёвым в полной каше.
Чего-то опять все в кучу. Не на йоту я не противоречу ничему. Просто надо дать себе труд и узнать, если не ТЭГ, то хотя бы историю христианства. Оно породило немало антисистемных течений и боролось с ними как ересями. Арианство, маркиониты, несториане, богумилы, гностики, катары, альбигойцы.
Папская церковь, да, объявив себя земным фокусом Христа всё остальное назвало ересью. Дело знакомое. Только вот гностики существовали раньше Папы, целых триста лет и кто из них антисистема - большой вопрос. В моём понимании зараза (вероятно по вашей терминологии - антисистема) убила учение Христа и возглавила движение.
Ещё больший вопрос, кто в православии есть антисистема, староверы или никоновцы? Кто система, Сергий или Никон, который по твоим словам:" уничтожил внутри православия все антисистемные тесения типа несторианства, арианства, гностицизма, которые также содержали в себе отрицание мира как продукта врага человеческого".?
Первое. Несторианство появилось тогда, когда ни Руси, ни России не было. В 5 веке н.э. но это по традиционной хронологии.
Оно было вытеснено на восток, дошло до Китая и Монголии. Зацепило Среднюю Азию. Среди монголов, пришедших на Русь в 13 веке, было много христиан несторианского толку.
Где противоречие?
И старообрядчество и никонианство - системные доктрины. Они не ставили целью уничтожение государства и мира, его отрицание.
Хотя в христианской доктрине условий для развития антисистем достаточно, все таки побеждали системные начала. Антисистемы, как бы они не были точны в передаче истины или сильны прозелитами, проигрывали этносистеме.
Ты вот лучше подумай, почему практически все известные антисистемы зародились в Сирии или рядом. И вот теперь ИГИЛ.
Владимир Чернявский
17.11.2015, 07:47
Владимир Чернявский,
http://www.pravmir.ru/simvol-very/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pravmir.ru%2Fs imvol-very%2F)
http://starover.su/biblioteka/molitva/SimvolVery/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fstarover.su%2Fbibl ioteka%2Fmolitva%2FSimvolVery%2F)
Пожалуйста. Анализируйте...
Так Вы можете показать, что "cимвол веры старообрядцев соответствует несторианству"? Так же не понятен сам доказываемый тезис. Вы утверждаете, что старообрядчество - это "системное" течение, которое соответствует "несторианской ереси", которая в свою очередь - "антисистемное" течение?
Я не могу найти объяснение явлению странных могильных плит на Руси. Они сохранились в можайском Ферапонтов-Лужицком монастыре, в костромском Ипатьевском, во всех четырех монастырях Переславля-Залесского. Охвать более 500 км от Костромы до Можайска. И эти плиты одинаковы. Кто-то изобрел понятие вилочкового креста. Типа там он. Но почему? Он ничем не похож на распятие. Да и на крест вообще.
Можно привести массу подобных "загадок". Например, змеевики на ране-правоставных медальонах с Распятием и Божьей Матерью и т.п. Все они, тем не менее, имеют византийское происхождение, либо отголоски скандинавского христианства. Идея о том, что христианство на Руси до 17-го века было несторианстом, которое запрещало изображения - очень и очень странная идея в виду всей православной культуры с 8-го по 17-й век, которая переполнена религиозной скульптурой и живописью.
P.S. Начали с Гумилева и скатились до Фоменко. И все это еще дальше от Живой Этики.
Владимир Чернявский,
http://www.pravmir.ru/simvol-very/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pravmir.ru%2Fs imvol-very%2F)
http://starover.su/biblioteka/molitva/SimvolVery/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fstarover.su%2Fbibl ioteka%2Fmolitva%2FSimvolVery%2F)
Пожалуйста. Анализируйте...
Так Вы можете показать, что "cимвол веры старообрядцев соответствует несторианству"? Так же не понятен сам доказываемый тезис. Вы утверждаете, что старообрядчество - это "системное" течение, которое соответствует "несторианской ереси", которая в свою очередь - "антисистемное" течение?
Я не могу найти объяснение явлению странных могильных плит на Руси. Они сохранились в можайском Ферапонтов-Лужицком монастыре, в костромском Ипатьевском, во всех четырех монастырях Переславля-Залесского. Охвать более 500 км от Костромы до Можайска. И эти плиты одинаковы. Кто-то изобрел понятие вилочкового креста. Типа там он. Но почему? Он ничем не похож на распятие. Да и на крест вообще.
Можно привести массу подобных "загадок". Например, змеевики на ране-правоставных медальонах с Распятием и Божьей Матерью и т.п. Все они, тем не менее, имеют византийское происхождение, либо отголоски скандинавского христианства. Идея о том, что христианство на Руси до 17-го века было несторианстом, которое запрещало изображения - очень и очень странная идея в виду всей православной культуры с 8-го по 17-й век, которая переполнена религиозной скульптурой и живописью.
P.S. Начали с Гумилева и скатились до Фоменко. И все это еще дальше от Живой Этики.
Чем отличается антисистемная доктрина от системной? Махаяна в Тибете оказалась антисистемой, пока не превратилась в ламаизм. А в Японии стала частью культуры этносистемы.
Не скатились. Я просто намекнул, что современная общепринятая картина появления и распространения христианства на Руси не бесспорная. Очень и очень. И нам предстоит еще много открытий.
Неужели вы не понимаете, что рассматривая этносы как субъекты эволюции, мы не можем применять к ним законы духовного развития человека.А вы разве не связываете этносы с известными подрассами человечества из "Тайной Доктрины"?
Нет. Из "Тайной Доктрины" я так понял, что эволюционируют рассы и подрассы. А у вас что конкретно в ваших "субъектах" эволюционирует, что у вас понимается конкретно под такой эволюцией? В чем обнаруживается и у кого конкретно происходит ваша эволюция?
Эволюционирует все. Этнос и вмещающий его ландшафт едины. Это биосфера планеты. Этнос это нервные клетки. Он - система. Образование, состоящее из клеток-людей, которые связаны многими связями.
Этнос не только эволюционирует. Но и инволюционирует тоже, передавая эволюционный импульс другому этносу, что приходит на смену.
Все эволюционирует и человек и этнос и раса.
Андрей С.
17.11.2015, 12:27
Неужели вы не понимаете, что рассматривая этносы как субъекты эволюции, мы не можем применять к ним законы духовного развития человека.А вы разве не связываете этносы с известными подрассами человечества из "Тайной Доктрины"?
Нет. Из "Тайной Доктрины" я так понял, что эволюционируют рассы и подрассы. А у вас что конкретно в ваших "субъектах" эволюционирует, что у вас понимается конкретно под такой эволюцией? В чем обнаруживается и у кого конкретно происходит ваша эволюция?
Эволюционирует все. Этнос и вмещающий его ландшафт едины. Это биосфера планеты. Этнос это нервные клетки. Он - система. Образование, состоящее из клеток-людей, которые связаны многими связями.
Этнос не только эволюционирует. Но и инволюционирует тоже, передавая эволюционный импульс другому этносу, что приходит на смену.
Все эволюционирует и человек и этнос и раса.
Просто стало интересно. Результатом эволюционирования человека становится более совершенный человек. И мы имеем примеры таких совершенных людей. А что является результатом эволюционирования этноса?
Я видел фото древних уйгурских каменных крестов. Но это редкость. Там ведь взяли верх несториане.
Несторианство наравне с буддизмом были религиями Уйгурского каганата. У ЮНР об этом есть. Кстати и современные уйгуры об этом помнят. Каменные кресты, которые НКР отмечал по всему Восточному Туркестану - именно несторианского происхождения.
Мне это не очень важно.
"Неважностью" какого-то знания легко аргументировать отсутствие знания.
А что является результатом эволюционирования этноса?
Этнос по Гумилёву - природное явление, подчиненное закономерностям биологического объекта (зарождение, развитие. старение, гибель). Эволюции в этом процессе места явно мало :)
Неужели вы не понимаете, что рассматривая этносы как субъекты эволюции, мы не можем применять к ним законы духовного развития человека.А вы разве не связываете этносы с известными подрассами человечества из "Тайной Доктрины"?
Нет. Из "Тайной Доктрины" я так понял, что эволюционируют рассы и подрассы. А у вас что конкретно в ваших "субъектах" эволюционирует, что у вас понимается конкретно под такой эволюцией? В чем обнаруживается и у кого конкретно происходит ваша эволюция?
Эволюционирует все. Этнос и вмещающий его ландшафт едины. Это биосфера планеты. Этнос это нервные клетки. Он - система. Образование, состоящее из клеток-людей, которые связаны многими связями.
Этнос не только эволюционирует. Но и инволюционирует тоже, передавая эволюционный импульс другому этносу, что приходит на смену.
Все эволюционирует и человек и этнос и раса.
Просто стало интересно. Результатом эволюционирования человека становится более совершенный человек. И мы имеем примеры таких совершенных людей. А что является результатом эволюционирования этноса?
Отдельно взятый этнос не может эволюционен чем цивилизация в которой он находится. Тем более в наше время. Если только полностью находится в изоляции от основной цивилизации
Этнос по Гумилёву - природное явление, подчиненное закономерностям биологического объекта (зарождение, развитие. старение, гибель). Эволюции в этом процессе места явно мало :)
Именно по этой причине я отношусь критически к ТЭГ.
Потому что принцип эволюции раскрыт Е.П. Блаватской в одной фразе из ТД - "мир развивается рекордами".
Именно поэтому все эти системы и антисистемы - всего лишь идеи, которые могут вспыхнуть, а могут и угаснуть по причине того, что какое-то направление мысли накрывается волной, которая создавалась Строителями сотни и тысячи лет. Вот "идея общности" (выделю её кавычками), к примеру, сколько ей лет? Даже не многие тысячи лет, а с этой идеи начиналось развитие человечества от первобытно-ОБЩИННОГО строя. И потом эта идея обрастала многими нюансами, общностями разного типа и свойства... А вот сегодня подумалось, что "идее общности" даже больше чем миллионы лет, потому что общность проходила и накапливалась ещё в период развития не человека, а... животного. Да примитивно, да, тогда это было всего лишь стая птиц, стадо овец, стая волков... Но то, что "идея общности" так важна для эволюции мы до сих пор НАУЧНО так и не понимаем... Разве что марксизм стал боле-менее серьёзным обращением внимания к этому стержню и этой форме жизни. Ну а Братство человечеству эту идею прививало ещё Буддой Гаотамой через создание первых буддистских общин.
И ещё. Я понимаю, что Лев Гумилёв чуть-чуть приблизился к некоторым сокровенным знаниям, респект ему за это, но мы-то сейчас, понимающие и чуть-чуть разбирающиеся в знаниях, которые были многие эоны лет сокрыты от Человека, должны хотя бы чуток соображать, что есть Космогония, данная нам не только через ТД, но и другими источниками, что есть Астрология, в которой есть раздел, называемый Мунданной астрологией... Поэтому, что может сказать мне ТЭГ, если я легко вычисляю продолжительность и логику украинских событий по одной только дате - 24.08.91 г. - то есть по дню провозглашения независимости Украины.
И по гороскопу, составленному на эту дату, можно легко читать современные новости. Вот, к примеру такой вот фактор, который для многих на форуме кажется невозможным: как, дескать можно верить во всякую чушь украинских СМИ, будучи в нормальном уме и твердой памяти? Но на Украине массовый психоз, которого, мол, быть не может!!! Может! Потому что Нептун в гороскопе этой страны соединен с Черной луной и поэтому:
Соединение Нептуна с Черной Луной может дать беспринципность, халатность, непрактичность, самоуспокоение, опасность алкоголизма, наркомании, дурных наклонностей; сильно закомплексованное подсознание, нестойкая психика, страхи, фобии, кошмары во сне. Возможны нарушения психики, вплоть до шизофрении, подверженность порче, сглазу, потеря памяти. Много разочарований в жизни, страх перед жизнью. Тайные враги . К тому же, по этой натальной точке сейчас проходит Плутон, планета, которая подпитывает этот аспект в геометрической прогрессии.
А вы мне про ТЭГ что-то там заливаете! Не читал и не собираюсь читать. И не потому что он прав или не прав, просто есть серьёзные теории и науки, а есть и россказни для приготовишек. Просто Лев Гумилев лишь прикоснулся к тому, что для нас уже не просто некоторая теория, а Учение. Если к нему, Учению, относится серьёзно, а не факультативно, на уровне Мурзилки для чтения.
Владимир Чернявский
17.11.2015, 14:25
Махаяна в Тибете оказалась антисистемой, пока не превратилась в ламаизм.
Вы недавно писали (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=536686#post536686), что "именно ламаизм погрузил целые страны в обскурацию". Теперь, выходит, ламаизм стал "системой"?
Неужели вы не понимаете, что рассматривая этносы как субъекты эволюции, мы не можем применять к ним законы духовного развития человека. Из "Тайной Доктрины" я так понял, что эволюционируют рассы и подрассы. А у вас что конкретно в ваших "субъектах" эволюционирует, что у вас понимается конкретно под такой эволюцией? В чем обнаруживается и у кого конкретно происходит ваша эволюция?
Эволюционирует все. Этнос и вмещающий его ландшафт едины. Это биосфера планеты. Этнос это нервные клетки. Он - система. Образование, состоящее из клеток-людей, которые связаны многими связями.
Этнос не только эволюционирует. Но и инволюционирует тоже, передавая эволюционный импульс другому этносу, что приходит на смену.
Все эволюционирует и человек и этнос и раса. Если вам ближе обозначение "клетки-люди, которые связаны многими связями", то я совсем не против, но нельзя ли все-таки ответить на вопрос,- что в них конкретно эволюционирует?
Я просто намекнул, что современная общепринятая картина появления и распространения христианства на Руси не бесспорная. Очень и очень. И нам предстоит еще много открытий.
Если взять книгу Елены Ивановны Рерих "Знамя Преподобного Сергия", то читаем:
Чтобы придать своему начинанию больше твердости и авторитета, Преподобный, поддерживаемый митрополитом Алексием, получил от Константинопольского Патриарха Филафея грамоту и благословение на введение в монастыре "общежития".
Так же у ЕИР есть, что за утверждением на пост митрополита, во времена Сергия, ездили в Константинополь. Так получается, что староверы и есть византийцы. А вот чем стало христианство после Никона и до сегодняшнего дня, большой вопрос.
Открытий не будет. Христианство это была Эра Рыб, теперь Эра Водолея. Новое вино в новые мехи.
Каюсь! Память подвела. Вчера поднял статью Гумилева о несторианах и обнаружил, что себя и всех ввел в заблуждение.
Я спроецировал на несторианство свойства манихейства. Именно община манихеев, захватив власть в Уйгурском каганате, сокрушила этносистему да так, что она не смогла возродиться.
При этом несториане являли сопротивление, но проиграли.
Несторианство - вполне себе жизнеутверждающая религия системного порядка в отличие от манихейства. Манихеи получили распространение в Иране, оттуда проникли в Среднюю Азию.
Так что тут я все перепутал.
Я просто намекнул, что современная общепринятая картина появления и распространения христианства на Руси не бесспорная. Очень и очень. И нам предстоит еще много открытий.
Если взять книгу Елены Ивановны Рерих "Знамя Преподобного Сергия", то читаем:
Чтобы придать своему начинанию больше твердости и авторитета, Преподобный, поддерживаемый митрополитом Алексием, получил от Константинопольского Патриарха Филафея грамоту и благословение на введение в монастыре "общежития".
Так же у ЕИР есть, что за утверждением на пост митрополита, во времена Сергия, ездили в Константинополь. Так получается, что староверы и есть византийцы. А вот чем стало христианство после Никона и до сегодняшнего дня, большой вопрос.
Открытий не будет. Христианство это была Эра Рыб, теперь Эра Водолея. Новое вино в новые мехи.
Вопрос остается: как и когда и в каком виде христианство пришло на Русь. Еще один острый вопрос - отношение христианства и ислама.
Открытий будет...
Объясните тогда зачем потребовалась реформа Никона, если христианство на Руси соответствовало византийской модели?
6.774. ..Вся эволюция зиждется на утончении.
Я видел фото древних уйгурских каменных крестов. Но это редкость. Там ведь взяли верх несториане.
Несторианство наравне с буддизмом были религиями Уйгурского каганата. У ЮНР об этом есть. Кстати и современные уйгуры об этом помнят. Каменные кресты, которые НКР отмечал по всему Восточному Туркестану - именно несторианского происхождения.
Мне это не очень важно.
"Неважностью" какого-то знания легко аргументировать отсутствие знания.
А что является результатом эволюционирования этноса?
Этнос по Гумилёву - природное явление, подчиненное закономерностям биологического объекта (зарождение, развитие. старение, гибель). Эволюции в этом процессе места явно мало :)
Но победило в Каганате манихейство. Тут я напутал. И в короткий срок верхушка отказалась оторвана от народа. Этносистемные связи были нарушены. Кстати, несторианство и буддизм были изгнаны и подверглись гонениям. И этнос пал под ударом извне.
С крестами вы правы. Но меня этот вопрос не сильно волнует в ключе темы. Но озадачивает безотносительно ее, поскольку я видел лично могильные плиты на пространстве от Костромы до Можайска, которые не имели крестов, но имели спирали и странный узор, который специалисты почему то решили назвать вилочковым крестом.
На всех плитах срублены даты. Грубо и очевидно. Вот этот факт интригует. Но объяснения ему нет.
Что касается понимания Гумилевым этноса и его эволюции, то я Андрею объясню. Он спросил. Ваше понимание отличается от понимания Гумилева. Очень упрощено. Соответствует одномерной модели. Там все сложнее.
6.774. ..Вся эволюция зиждется на утончении. Случается и псевдоэволюция, когда самые тонкие натуры путают (см. Ответ #699 : 01 Сентября 2011, 20:13:07 http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=159636.msg2091991#msg2091991 )
Неужели вы не понимаете, что рассматривая этносы как субъекты эволюции, мы не можем применять к ним законы духовного развития человека.А вы разве не связываете этносы с известными подрассами человечества из "Тайной Доктрины"?
Нет. Из "Тайной Доктрины" я так понял, что эволюционируют рассы и подрассы. А у вас что конкретно в ваших "субъектах" эволюционирует, что у вас понимается конкретно под такой эволюцией? В чем обнаруживается и у кого конкретно происходит ваша эволюция?
Эволюционирует все. Этнос и вмещающий его ландшафт едины. Это биосфера планеты. Этнос это нервные клетки. Он - система. Образование, состоящее из клеток-людей, которые связаны многими связями.
Этнос не только эволюционирует. Но и инволюционирует тоже, передавая эволюционный импульс другому этносу, что приходит на смену.
Все эволюционирует и человек и этнос и раса.
Просто стало интересно. Результатом эволюционирования человека становится более совершенный человек. И мы имеем примеры таких совершенных людей. А что является результатом эволюционирования этноса?
Этнос - система. Поэтому результатом эволюции его будет являться утончение и развитие внутрисистемных связей.
Система стремится к усложнению. Когда в ней появляются элементы внутренней структуры, которые исследуют природу, человека и их отношения, то разве это не результат эволюции?
Представление индивидуального человека о мироздании, все без исключения его знания - продукт деятельности Системы.
Одни добывают, другие охраняют, еще одни распространяют, остальные усваивают и применяют. Я говорю о науке, культуре, искусстве. Как видите, эти надстроечные явления находятся в системных отношениях с этносом.
Без эволюции системы ваша личная эволюция будет затруднена.
Например, вы узнали о буддизме и агни-йоге исключительно благодаря развитию системных отношений, т.е. этносистемы в целом. Причем не одной этносистемы, а нескольких.
Эти связи и есть продукт эволюции этноса.
Вообще, надо думать шире. Тут можно придти к неожиданным выводам.
Когда задумываешься над этим вопросом, то космическое значение этносистемы становится все более очевидным.
Неужели вы не понимаете, что рассматривая этносы как субъекты эволюции, мы не можем применять к ним законы духовного развития человека.А вы разве не связываете этносы с известными подрассами человечества из "Тайной Доктрины"?
Нет. Из "Тайной Доктрины" я так понял, что эволюционируют рассы и подрассы. А у вас что конкретно в ваших "субъектах" эволюционирует, что у вас понимается конкретно под такой эволюцией? В чем обнаруживается и у кого конкретно происходит ваша эволюция?
Эволюционирует все. Этнос и вмещающий его ландшафт едины. Это биосфера планеты. Этнос это нервные клетки. Он - система. Образование, состоящее из клеток-людей, которые связаны многими связями.
Этнос не только эволюционирует. Но и инволюционирует тоже, передавая эволюционный импульс другому этносу, что приходит на смену.
Все эволюционирует и человек и этнос и раса.
Просто стало интересно. Результатом эволюционирования человека становится более совершенный человек. И мы имеем примеры таких совершенных людей. А что является результатом эволюционирования этноса?
Отдельно взятый этнос не может эволюционен чем цивилизация в которой он находится. Тем более в наше время. Если только полностью находится в изоляции от основной цивилизации
Еще как может! Вопрос ведь в стереотипах поведения, в их основах или точнее в духовных приоритетах. Один этнос выбирает общее благо, другой - свое личное, а точнее благо элиты.
Сравните российский и европейский суперэтносы. Эволюционный потенциал разный.
Неужели вы не понимаете, что рассматривая этносы как субъекты эволюции, мы не можем применять к ним законы духовного развития человека. Из "Тайной Доктрины" я так понял, что эволюционируют рассы и подрассы. А у вас что конкретно в ваших "субъектах" эволюционирует, что у вас понимается конкретно под такой эволюцией? В чем обнаруживается и у кого конкретно происходит ваша эволюция?
Эволюционирует все. Этнос и вмещающий его ландшафт едины. Это биосфера планеты. Этнос это нервные клетки. Он - система. Образование, состоящее из клеток-людей, которые связаны многими связями.
Этнос не только эволюционирует. Но и инволюционирует тоже, передавая эволюционный импульс другому этносу, что приходит на смену.
Все эволюционирует и человек и этнос и раса. Если вам ближе обозначение "клетки-люди, которые связаны многими связями", то я совсем не против, но нельзя ли все-таки ответить на вопрос,- что в них конкретно эволюционирует?
Система. Люди есть часть этой системы. Поэтому эволюционирует все.
Но вообще вопрос заставляет задуматься. Почему этнос формируется по иерархическому принципу? Почему создаются государства? Не лучше ли жить в родовой общине?
Напрашивается вывод, что этнос формируется и эволюционирует по некой заранее существующей модели. Примерно как и языковые модели.
Эволюция системы - это ее структурное усложнение. Это означает появление новых структурных звеньев системы, которые сразу же усложняют все системные связи.
Эволюционирует ли человек вместе с системой? Не вопрос. Конечно, да! Ибо система делает для каждого человека доступными все накопленные знания. Она формирует отношения, ограничивая условия для инволюции человека. Например, разрабатывая и утверждая моральные стереотипы поведения.
Может ли человек эволюционировать вне системы? Шаман у Серкина сомневался. Ибо человек вообще продукт системы. Его психическая структра, его накопленные знания и навыки - продукция системных связей.
Махаяна в Тибете оказалась антисистемой, пока не превратилась в ламаизм.
Вы недавно писали (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=536686#post536686), что "именно ламаизм погрузил целые страны в обскурацию". Теперь, выходит, ламаизм стал "системой"?
Что вас удивляет? Примеры есть и другие. Карматы или современный нам ИГИЛ.
Антисистема -это вирус. Внедряясь в систему, она стремится к упрощению системы. Если это получается, этнос гибнет. Но диалектика в том, что антисистема может обратиться в свою противоположность.
Например, недавно был фильм об угрозах из космоса. Там один вирусолог заявил вдруг, что вирусов в космосе, которые смогли бы полностью уничтожить человечество быть не должно. Такой вирус не жизнеспособен. Он у бьет себя, убив всех носителей. Это значит, что в космосе могут существовать лишь те вирусы, которые умеют адаптироваться под новые условия жизни. Т.е. они сохраняют жизнь своим носителям, адаптируя их к себе и адаптируясь сами.
Все справедливо и для антисистем.
Если ИГИЛ со своей жесткой и неадаптивной идеологией такфиризма сможет выжить, он создаст систему.
Так же и ламаизм. Решил не умирать. Но потребовались реформы. Вы о них лучше меня знаете. Хотя, судя по всему они создали малоадаптивную систему. Почему то внутриэтническая система перестала усложняться и развиваться. Шутка сказать, рабство в Тибете и Монголии как класс исчезло лишь с вмешательством китайцев и коммунистов.
Неужели вы не понимаете, что рассматривая этносы как субъекты эволюции, мы не можем применять к ним законы духовного развития человека. Из "Тайной Доктрины" я так понял, что эволюционируют рассы и подрассы. А у вас что конкретно в ваших "субъектах" эволюционирует, что у вас понимается конкретно под такой эволюцией? В чем обнаруживается и у кого конкретно происходит ваша эволюция?
Эволюционирует все. Этнос и вмещающий его ландшафт едины. Это биосфера планеты. Этнос это нервные клетки. Он - система. Образование, состоящее из клеток-людей, которые связаны многими связями.
Этнос не только эволюционирует. Но и инволюционирует тоже, передавая эволюционный импульс другому этносу, что приходит на смену.
Все эволюционирует и человек и этнос и раса. Если вам ближе обозначение "клетки-люди, которые связаны многими связями", то я совсем не против, но нельзя ли все-таки ответить на вопрос,- что в них конкретно эволюционирует?
Система. Люди есть часть этой системы. Поэтому эволюционирует все.
Но вообще вопрос заставляет задуматься. Почему этнос формируется по иерархическому принципу? Почему создаются государства? Не лучше ли жить в родовой общине?
Напрашивается вывод, что этнос формируется и эволюционирует по некой заранее существующей модели. Примерно как и языковые модели.
Эволюция системы - это ее структурное усложнение. Это означает появление новых структурных звеньев системы, которые сразу же усложняют все системные связи.
Эволюционирует ли человек вместе с системой? Не вопрос. Конечно, да! Ибо система делает для каждого человека доступными все накопленные знания. Она формирует отношения, ограничивая условия для инволюции человека. Например, разрабатывая и утверждая моральные стереотипы поведения.
Может ли человек эволюционировать вне системы? Шаман у Серкина сомневался. Ибо человек вообще продукт системы. Его психическая структра, его накопленные знания и навыки - продукция системных связей.
Мне удалость понять, что эволюция человека зависит от доступа ко всем накопленным знаниям, который предоставляет человеку этнос ( т.е. система ), но мне пока не удалось узнать,- в чем же заключается эволюция человека (-клетки), которому этнос предоставил доступ к всем знаниям (особенно к тем, которые связаны с созданием интернета, при котором главную роль сыграли США). Может быть в чем-то мой вопрос не корректен?
Неужели вы не понимаете, что рассматривая этносы как субъекты эволюции, мы не можем применять к ним законы духовного развития человека. Из "Тайной Доктрины" я так понял, что эволюционируют рассы и подрассы. А у вас что конкретно в ваших "субъектах" эволюционирует, что у вас понимается конкретно под такой эволюцией? В чем обнаруживается и у кого конкретно происходит ваша эволюция?
Эволюционирует все. Этнос и вмещающий его ландшафт едины. Это биосфера планеты. Этнос это нервные клетки. Он - система. Образование, состоящее из клеток-людей, которые связаны многими связями.
Этнос не только эволюционирует. Но и инволюционирует тоже, передавая эволюционный импульс другому этносу, что приходит на смену.
Все эволюционирует и человек и этнос и раса. Если вам ближе обозначение "клетки-люди, которые связаны многими связями", то я совсем не против, но нельзя ли все-таки ответить на вопрос,- что в них конкретно эволюционирует?
Система. Люди есть часть этой системы. Поэтому эволюционирует все.
Но вообще вопрос заставляет задуматься. Почему этнос формируется по иерархическому принципу? Почему создаются государства? Не лучше ли жить в родовой общине?
Напрашивается вывод, что этнос формируется и эволюционирует по некой заранее существующей модели. Примерно как и языковые модели.
Эволюция системы - это ее структурное усложнение. Это означает появление новых структурных звеньев системы, которые сразу же усложняют все системные связи.
Эволюционирует ли человек вместе с системой? Не вопрос. Конечно, да! Ибо система делает для каждого человека доступными все накопленные знания. Она формирует отношения, ограничивая условия для инволюции человека. Например, разрабатывая и утверждая моральные стереотипы поведения.
Может ли человек эволюционировать вне системы? Шаман у Серкина сомневался. Ибо человек вообще продукт системы. Его психическая структра, его накопленные знания и навыки - продукция системных связей.
Мне удалость понять, что эволюция человека зависит от доступа ко всем накопленным знаниям, который предоставляет человеку этнос ( т.е. система ), но мне пока не удалось узнать,- в чем же заключается эволюция человека (-клетки), которому этнос предоставил доступ к всем знаниям (особенно к тем, которые связаны с созданием интернета, при котором главную роль сыграли США). Может быть в чем-то мой вопрос не корректен?
Вопрос из категории правильных. Но ответ будет не простым. Думаю он потребует времени на усвоение. Я имею ввиду не мой ответ, а тот который придет к вам из Пространства. Правильный вопрос всегда чреват правильным ответом. Но нужно приготовиться.
Почитайте книгу В.Серкина "Хохот Шамана" и "Свобода Шамана". Там герой - отшельник в тундре. Его эволюция ушла далеко. Но он сам исключал эволюцию вне системы. Дословно не помню, но он даже упомянул ложку как продукт системы.
Мы не осознаем насколько мы системные сущности. Человек вне системы - маугли, ползающий на четвереньках, питающийся подножным кормом и не знающий ни языка, ни мышления.
Значение этносистемы для эволюции человечества крайне велико. Внесистемные очаги,вроде буддистских или христианских монастырей, пригодны для немногих. АЙ против них сейчас.
Но и роль Человека в эволюции системы трудно преувеличить. В конце концов самим появлением ТЭГ и всех учений и теорий, всех философий мы обязаны подвижнечеству конкретных людей. Они и есть двигатели. Но они тоже продукт системы.
Монастыри, кстати, сами по себе системы. И одновременно часть системы религиозной. Очаг. Вне этноса существовать могут вполне. Но все связи с себе подобными едва ли. Хотя...представить могу.
Еще как может! Вопрос ведь в стереотипах поведения, в их основах или точнее в духовных приоритетах. Один этнос выбирает общее благо, другой - свое личное, а точнее благо элиты.
Сравните российский и европейский суперэтносы. Эволюционный потенциал разный.
Стоп. Нинику,мне думается вы не учитываете тот факт,что личность моет перевоплощаться в разных местах на Земле каждый раз,а не на одном и том же месте вечно.Я согласен,что у каждого народа,этноса ,страны свои положительные качества и не без отрицательных. Или полагается что коллективный разум отдельно,а разум личности отдельно? И воплощаясь ,сознание личности подпадает под влияние коллективного разума.. Такое конечно может быть ,согласен. Но все же общее развитие едино и это называется цивилизация. И думаю никто не может от этого отделиться
Еще как может! Вопрос ведь в стереотипах поведения, в их основах или точнее в духовных приоритетах. Один этнос выбирает общее благо, другой - свое личное, а точнее благо элиты.
Сравните российский и европейский суперэтносы. Эволюционный потенциал разный.
Стоп. Нинику,мне думается вы не учитываете тот факт,что личность моет перевоплощаться в разных местах на Земле каждый раз,а не на одном и том же месте вечно.Я согласен,что у каждого народа,этноса ,страны свои положительные качества и не без отрицательных. Или полагается что коллективный разум отдельно,а разум личности отдельно? И воплощаясь ,сознание личности подпадает под влияние коллективного разума.. Такое конечно может быть ,согласен. Но все же общее развитие едино и это называется цивилизация. И думаю никто не может от этого отделиться
Существует видовое разнообразие очагов цивилизации. В рамках этих очагов существуют разновидные этносы. Единая цивилизация - понятие условное, а точнее не существующее.
Есть христианская цивилизация. Она тоже внутри делится. Исламская так же. Этно-культурные различия заключаются не только в религиях. Чечня и Алтай делятся на горные и степные части. Уклад у жителей различен. Хотя этнос тот же.
Видовые различия приводят к общению и сочетанию цивилизаций и культур. Если не навязывать, то каждый этнос отбирает близкие ему элементы.
У Гумилева очень поэтично по этому поводу расписано.
Прохождение человеческого духа через различные этносы значительно увеличивает возможности для развития свойств духа. Усвоятся лучшие, тончайшие нахождения. Но главное, знаете что?
Все разнообразие взаимодействия с Природой, свойственное каждому народу, подготовит дух к его главной задаче - гармонизации энергий природы и развитию нижних ее царств. Ведь человек - связь миров. Одухотворение животного и растительного, а также минерального царства будет тем полнее, чем больше опыта набрался дух.
Взаимодействие Системы и Человека - это вообще отдельный вопрос. Хотя и связан с ТЭГ, но это более частный и глубокий предмет доя размышлений.
Внесистемные очаги,вроде буддистских или христианских монастырей, пригодны для немногих. АЙ против них сейчас. Аум, 584 Ученик просил Учителя: «Укажи, как приложить к жизни Учение?» — Учитель посоветовал: «Для начала стань немного добрее. Не считай добро, как сверхъестественный дар. Пусть будет оно почвою твоего очага, на нем разведешь огонь и на такой почве пламя будет не жгучим».
Так приступили ученики, и дивился Учитель, почему после всего Учения требовался вопрос — с чего начать?
Не сказка, но сама жизнь напомнит о таких несоизмеримостях. Ученик должен почуять в сердце, которое качество ему ближе.
«На всех Путях ко Мне, встречу тебя».
У Гумилева очень поэтично по этому поводу расписано.
Прохождение человеческого духа через различные этносы значительно увеличивает возможности для развития свойств духа. ........
С этим согласен на все сто. Такое прохождение вменяется в обязанность.
6.774. ..Вся эволюция зиждется на утончении. Случается и псевдоэволюция, когда самые тонкие натуры путают (см. Ответ #699 : 01 Сентября 2011, 20:13:07 http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=159636.msg2091991#msg2091991 )
Если эволюция это утончение, то другое направление в сторону огрубления.
Эволюцию не делают, к ней можно только приобщится. Или "за" или "против".
Все что против - разрушается.
Утончение это повышение чуткости..
9.160. ...нужна внимательность, иначе утонченность, то, что называется культурностью.
Культура внутри человека, цивилизация снаружи.
Если не смешивать эти понятия то все станет на свои места.
Культура и цивилизация как две ноги. С одной ногой далеко не уйдешь..
Отсюда простая логика. Для утончения(чуткости) нужна внимательность (наблюдательность, настроженность, зоркость и т.д.), познавать, оценивать качество, возвышенное мышление. .. Утонченность позволяет, дает возможность находить причину. А познание причин расширяет сознание.
(познание качеств - утончает, познание причин расширяет)
Расширение сознания дает очищение. Очищение дает доступ к высшим энергиям, знаниям и т.д.
Вот и прикладывайте к эволюции.
Владимир Чернявский
18.11.2015, 08:24
Я просто намекнул, что современная общепринятая картина появления и распространения христианства на Руси не бесспорная. Очень и очень. И нам предстоит еще много открытий.
Если взять книгу Елены Ивановны Рерих "Знамя Преподобного Сергия", то читаем:
Чтобы придать своему начинанию больше твердости и авторитета, Преподобный, поддерживаемый митрополитом Алексием, получил от Константинопольского Патриарха Филафея грамоту и благословение на введение в монастыре "общежития".Так же у ЕИР есть, что за утверждением на пост митрополита, во времена Сергия, ездили в Константинополь. Так получается, что староверы и есть византийцы. А вот чем стало христианство после Никона и до сегодняшнего дня, большой вопрос.
Открытий не будет. Христианство это была Эра Рыб, теперь Эра Водолея. Новое вино в новые мехи.
Вопрос остается: как и когда и в каком виде христианство пришло на Русь.
Если митрополиты назначались из Константинополя, киевский князь крестился в византийской Корсуни, всё раннехристианское искусство было византийским, то "когда и в каком виде христианство пришло на Русь"?
Махаяна в Тибете оказалась антисистемой, пока не превратилась в ламаизм.
Вы недавно писали (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=536686#post536686), что "именно ламаизм погрузил целые страны в обскурацию". Теперь, выходит, ламаизм стал "системой"?
Что вас удивляет?
Удивляет, что в двух рядом стоящих высказываниях приводятся противоположные суждения.
С крестами вы правы. Но меня этот вопрос не сильно волнует в ключе темы. Но озадачивает безотносительно ее, поскольку я видел лично могильные плиты на пространстве от Костромы до Можайска, которые не имели крестов, но имели спирали и странный узор, который специалисты почему то решили назвать вилочковым крестом.
На всех плитах срублены даты.
Вас не удивляют, к примеру, византийские орнаменты (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fannaovchinn.ru%2Fo rnament-vizantii.html), которые полны различными спиралями и узорами? Или скандинавские орнаментыhttp://i032.radikal.ru/1004/16/f9c097fd0f27.jpg?
Насчет "срубленных дат", то специалисты почему-то прекрасно эти даты читают (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.stsl.ru%2Fnews %2Fall%2Fredkie-vidy-ornamenta-na-srednevekovykh-belokamennykh-nadgrobiyakh-iz-troitse-sergieva-monastyrya-i-).
Вопрос из категории правильных. Но ответ будет не простым. Думаю он потребует времени на усвоение. Я имею ввиду не мой ответ, а тот который придет к вам из Пространства. Правильный вопрос всегда чреват правильным ответом. Но нужно приготовиться. Почитайте книгу В.Серкина "Хохот Шамана" и "Свобода Шамана". Там герой - отшельник в тундре. Его эволюция ушла далеко. Но он сам исключал эволюцию вне системы. Дословно не помню, но он даже упомянул ложку как продукт системы. Мы не осознаем насколько мы системные сущности. Человек вне системы - маугли, ползающий на четвереньках, питающийся подножным кормом и не знающий ни языка, ни мышления. Значение этносистемы для эволюции человечества крайне велико. Внесистемные очаги,вроде буддистских или христианских монастырей, пригодны для немногих. АЙ против них сейчас. Но и роль Человека в эволюции системы трудно преувеличить. В конце концов самим появлением ТЭГ и всех учений и теорий, всех философий мы обязаны подвижнечеству конкретных людей. Они и есть двигатели. Но они тоже продукт системы. Монастыри, кстати, сами по себе системы. И одновременно часть системы религиозной. Очаг. Вне этноса существовать могут вполне. Но все связи с себе подобными едва ли. Хотя...представить могу. Может быть вам будет удобней пример эволюции человека-клетки привести на личном примере? Я, к примеру, без проблем могу познакомить вас с человеком (людьми или с сообществом), который существенно эволюционировал относительно среднего человека: https://my.mail.ru/community/musik.stihi/?ref= - лицо без каких-либо усилий, свободно и легко сочиняющий каждый день стихи, характеризующиеся достаточной гармоничной складностью, заранее запланированной философией и конкретной темой сюжета. И таких гармоничный людей немало (в данном случае стихотворцев). Но вот назвать этих талантливых ребят продуктом этноса я все-же не спешу, так как по закону Магнита (по закону духа) они объединяются в группу вне зависимости от национальности, а в зависимости от наличия маленького талантика,- продукта их эволюции. И этот талантик,- органическая потребность писать стихи приближает их все больше и больше в физическом плане, они строят физическое сообщество, и не видно особых ограничений тому, что когда-нибудь эти ребятки навсегда помашут ручкой на прощание ребятам, которым написание стихов в тягость, вне зависимости от какого-либо этноса. Но мы то знаем, что в "гиене огненной" выживут только гармоничные люди, даже если свои стихи они талантливо складывают из матерных слов. Можно задаться вопросом,- не низкая ли у них случайно расса-подрасса, и тогда любой с уверенностью скажет,- никак не низкая, а даже очень высокая. А еще людей, претендующих на шестую рассу можно встретить среди композиторских молодежных сообществ на различных музыкальных тусовках, где людям не их круга очень скучно и даже шумно, что так же способствует физическому разъединению людей по духовному принципу. И этнос тут оказывается вообще не при делах. Поэтому-то я и прошу вас на собственном личном примере своей жизни продемонстрировать свою эволюцию как человека клетки в составе своего этноса, например так: " Я обратился к Пространству с насущным своим вопросом по поводу нахождения схронов наркоты и через определенное время свершилось,- я понял и осознал истинность такой-то рабочей версии в деле смертельной борьбы за выживание родного этноса в эпоу наркомании и прочей пидарастии." И вот тогда-то я бы сказал,- вот он,- истинный представитель этноса, вот тот, кому удалость эволюционировать по законам Теории Этносов, а не позаконам духовного развития. Тогда я с удовольствием бы отодвинул законы духовного развития, чтобы луше понять подвижника Гумилева.
Dar, :-(
Эволюция идет в ритме. Периоды подъема сменяются периодами спада. Утончение и развитие культуры сменяется периодом войн и варварства. Когда наблюдатель попадает в острый период кали-юги, да еще в локальный период спада и очередной деградации культуры, он может заключить, что это инволюция.
Нравы грубеют не период сотни, а то и более лет. Прекрасная элинская культура сменилась веками христианского, а потом исламского фанатизма. Так учит современная история.
И это всего лишь ритмический спад. Эволюция крайне длительный период занимает. Для этнической системы выходит за тысячелетие. За этот период приходит подъем, расцвет, упадок и полная деградация. Или новый подъем.
Поэтому Личная внимательность должны бы сама заточена под понимание ритма. Пример с Украиной свидетельствует, что наши агний оги не понимают принципа зигзага. А они случаются. Но усмотреть общее магистральное эволюционное направление люди не в состоянии. Для этого кроме внимательности, понимание нужно. И умение в грубости видеть свет утончения:-)
Арьяна, прежде осознайте себя как продукт системы. Ни один ваш пример не подходит ибо вы мне предлагаете продукт этнической системы за якобы селфмейд.
Человек вне системы - немое животное. Язык, философию, стихосложение, чувство ритма, как и способность мыслить - продукты Системы. Причем конкретной, этнической. Ибо родись человек в Индии, мог бы усвоить санскрит или пали. А вот русский будет читать эти книги в переводе. И т.д. нет примеров развития и эволюции личности вне системы. Есть примеры сокращения связей. Не более того.
Я просто намекнул, что современная общепринятая картина появления и распространения христианства на Руси не бесспорная. Очень и очень. И нам предстоит еще много открытий.
Если взять книгу Елены Ивановны Рерих "Знамя Преподобного Сергия", то читаем:
Чтобы придать своему начинанию больше твердости и авторитета, Преподобный, поддерживаемый митрополитом Алексием, получил от Константинопольского Патриарха Филафея грамоту и благословение на введение в монастыре "общежития".Так же у ЕИР есть, что за утверждением на пост митрополита, во времена Сергия, ездили в Константинополь. Так получается, что староверы и есть византийцы. А вот чем стало христианство после Никона и до сегодняшнего дня, большой вопрос.
Открытий не будет. Христианство это была Эра Рыб, теперь Эра Водолея. Новое вино в новые мехи.
Вопрос остается: как и когда и в каком виде христианство пришло на Русь.
Если митрополиты назначались из Константинополя, киевский князь крестился в византийской Корсуни, всё раннехристианское искусство было византийским, то "когда и в каком виде христианство пришло на Русь"?
Махаяна в Тибете оказалась антисистемой, пока не превратилась в ламаизм.
Вы недавно писали (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=536686#post536686), что "именно ламаизм погрузил целые страны в обскурацию". Теперь, выходит, ламаизм стал "системой"?
Что вас удивляет?
Удивляет, что в двух рядом стоящих высказываниях приводятся противоположные суждения.
С крестами вы правы. Но меня этот вопрос не сильно волнует в ключе темы. Но озадачивает безотносительно ее, поскольку я видел лично могильные плиты на пространстве от Костромы до Можайска, которые не имели крестов, но имели спирали и странный узор, который специалисты почему то решили назвать вилочковым крестом.
На всех плитах срублены даты.
Вас не удивляют, к примеру, византийские орнаменты (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fannaovchinn.ru%2Fo rnament-vizantii.html), которые полны различными спиралями и узорами? Или скандинавские орнаментыhttp://i032.radikal.ru/1004/16/f9c097fd0f27.jpg?
Насчет "срубленных дат", то специалисты почему-то прекрасно эти даты читают (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.stsl.ru%2Fnews %2Fall%2Fredkie-vidy-ornamenta-na-srednevekovykh-belokamennykh-nadgrobiyakh-iz-troitse-sergieva-monastyrya-i-).
Владимир, вся история христианства на Руси один большой фэйк. Елена Ивановна не могла выходить за рамки общеизвестного. Слишком много вопросов.
Фото у меня не загрузились:x. Буду пытаться.
Даты там высчитываются по известной методе от сотворения мира. Но верна ли она? Я видел только одну плиту с датой - плита Годунова (не Бориса) - 7054 год. На других даты сбиты. На всех.
Почему? Может не так уж не правы Фоменко и Носовский и Морозов, подвергая сомнению хронологию?
Почему потребовалась такая кровавая никонианская реформа, если христианство итак пришло из Византии?
А когда и откуда пришло знание о таком явлении как Византия?
Вот вчера прочитал в книге Кунгурова "Киевской Руси не было: о чем молчат историки" любопытный момент. У Нестора в летописи содержится сцена крещения Владимира в Крыму. И даже момент произнесения им символа веры. Но написано слово "подобосущный", а не единосущный и не единородный. Такая формула была у ариан. Их за это гнобили. И что это?
Проверять, конечно, надо. Но как? Ведь все переводы летописи выправлены. Нужен оригинал. А он доступен? Мне нет.
Вопросы копятся.
Вот интересная статья о распространении христианства в Азии.
http://kazahd.do.am/publ/2-1-0-57
Почему оно там исчезло? В Сирии выжило и укрепилось. А там исчезло. Даже в сердце исламского мира христианство никуда не делось, а в Азии оно процвело на 1000 лет и сгинуло.
Что случилось? Может они просто на Русь откочевали? ;-)
Елена Ивановна не могла выходить за рамки общеизвестного. Слишком много вопросов.
Много вопросов у двойственного сознания,находящегося под влиянием Эгрегоров низшей природы. Елена Ивановна вышла из этих "пределов", как Урусвати., как Тара.
Dar, :-(
Эволюция идет в ритме.
Да ну? Подъем и падение культуры? Прямо как виток спирали.
Очень глубокая мысль.Надо записать себе куда нибудь.
Мне еще расти и расти до таких высот.
Поэтому Личная внимательность должны бы сама заточена под понимание ритма. Пример с Украиной свидетельствует, что наши агний оги не понимают принципа зигзага. А они случаются. Но усмотреть общее магистральное эволюционное направление люди не в состоянии. Для этого кроме внимательности, понимание нужно. И умение в грубости видеть свет утончения:-)
Не затрудняли бы себя оценками-не Ваша компетенция в связи с "личной внимательностью" :-)
Владимир, вся история христианства на Руси один большой фэйк. Елена Ивановна не могла выходить за рамки общеизвестного. Слишком много вопросов.
Вот уже и ЕИР оказывается поддерживала фейки, вместе с тем, кто сам был Сергием. Никому верить нельзя, так?
Даты там высчитываются по известной методе от сотворения мира. Но верна ли она? Я видел только одну плиту с датой - плита Годунова (не Бориса) - 7054 год. На других даты сбиты. На всех.
Вероятно это происходило одновременно с переходом на лето исчисление от Рождества Христова, в рамках перехода на новый стандарт. Искать здесь глобальный заговор не стоит. Никоновская реформа сделала православие более толерантным, более открытым к социуму, менее религиозным. Боярыню Мрозову заменили светские барыни. Собственно, с этого момента православие как религия и пошло на убыль. Эра Водолея в том и будет состоять, что существовавшие прежде религии для масс будут по мере заменяться индивидуальными йогами.
Неужели вы не понимаете, что рассматривая этносы как субъекты эволюции, мы не можем применять к ним законы духовного развития человека.Арьяна, прежде осознайте себя как продукт системы. Ни один ваш пример не подходит ибо вы мне предлагаете продукт этнической системы за якобы селфмейд.
Человек вне системы - немое животное. Язык, философию, стихосложение, чувство ритма, как и способность мыслить - продукты Системы. Причем конкретной, этнической. Ибо родись человек в Индии, мог бы усвоить санскрит или пали. А вот русский будет читать эти книги в переводе. И т.д. нет примеров развития и эволюции личности вне системы. Есть примеры сокращения связей. Не более того. Селфмейд, селф-мейд. Я все стремлюсь уловить суть вашей этнической эволюции. Вот читаю: 07.12.35 2 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
..... Но венец Архата достигается лишь сильнейшими, лишь в суровом напряжении подвига, лишь мощным, непоколебимым устремлением сердца, омытого кровавыми слезами страданий, на протяжении многих и многих жизней. Сердце Архата должно познать все радости, но и все страдания, все горе земного пути, испить полную чашу яда. Истинно, труден путь восхождения, и особенно на последних ступенях. Его можно уподобить всходу по отвесной базальтовой скале во тьме, когда рука тщетно ищет выступа, за который ухватиться. Но для устремленного духа уготовлены поручни, и только в последнюю минуту изнеможения, перед срывом, заботливая Рука подопрет спину. Так было показано мне, и сердце мое почти разрывалось от испытываемого неслыханного напряжения при таком подъеме. . Чтобы как-то найти взаимопонимание в вопросе вашей этнической эволюции, хочу спросить: Вот эта заботливая Рука, которая "подпирает спину", не Этносом-Системой ли часом является, или все же тут ваш этнос как пятое колесо в телеге - в эволюции челевека не играет никакой роли? А может быть дела еще хуже - ваши Этносы-системы просто тупо уничтожают человечество, которое все еще живо благодаря усилиям Космических Иерархов, благодаря влиянию внеземного Мира. Это нужно понимать, чтобы заслуги Иерархов в деле эволюционного развития человечества незаслуженно не были причислены к жизнедеятельности Этносов-систем, которые, как я подозреваю, могут создавать только такие вещи, как СПИД, а вовсе не Эпоху Возрождения.
Владимир Чернявский
18.11.2015, 20:40
Владимир, вся история христианства на Руси один большой фэйк...
Даты там высчитываются по известной методе от сотворения мира. Но верна ли она? Я видел только одну плиту с датой - плита Годунова (не Бориса) - 7054 год. На других даты сбиты. На всех.
Почему? Может не так уж не правы Фоменко и Носовский и Морозов, подвергая сомнению хронологию?
Почему потребовалась такая кровавая никонианская реформа, если христианство итак пришло из Византии?
А когда и откуда пришло знание о таком явлении как Византия? ...
Вопросы копятся.
Хороший промежуточный итог дискуссии. Вы от безапелляционных утверждений и обвинений окружающих в невежестве перешли к вопросам.
Только мне думается, что ответы на них не у Фоменко и Гумилева. Большинство из них могут быть закрыты изучением доступных источников и исторических исследований.
Елена Ивановна не могла выходить за рамки общеизвестного. Слишком много вопросов.
Много вопросов у двойственного сознания,находящегося под влиянием Эгрегоров низшей природы. Елена Ивановна вышла из этих "пределов", как Урусвати., как Тара.
Оставаясь при этом Человеком среди людей со всеми вытекающими...
Я понимаю, что у "правоверных" такие очевидные вещи в сознании не умещаются.
Dar, :-(
Эволюция идет в ритме.
Да ну? Подъем и падение культуры? Прямо как виток спирали.
Очень глубокая мысль.Надо записать себе куда нибудь.
Мне еще расти и расти до таких высот.
Очевидно надо овладеть диалектикой. Ну и почитать классику, например, про пралайю и манвантару. Заодно объяснишь себе и нам явление Темных веков.
Владимир, вся история христианства на Руси один большой фэйк. Елена Ивановна не могла выходить за рамки общеизвестного. Слишком много вопросов.
Фото у меня не загрузились:x. Буду пытаться.
Даты там высчитываются по известной методе от сотворения мира. Но верна ли она? Я видел только одну плиту с датой - плита Годунова (не Бориса) - 7054 год. На других даты сбиты. На всех.
Почему? Может не так уж не правы Фоменко и Носовский и Морозов, подвергая сомнению хронологию?
Почему потребовалась такая кровавая никонианская реформа, если христианство итак пришло из Византии?
А когда и откуда пришло знание о таком явлении как Византия?
Вот вчера прочитал в книге Кунгурова "Киевской Руси не было: о чем молчат историки" любопытный момент. У Нестора в летописи содержится сцена крещения Владимира в Крыму. И даже момент произнесения им символа веры. Но написано слово "подобосущный", а не единосущный и не единородный. Такая формула была у ариан. Их за это гнобили. И что это?
Проверять, конечно, надо. Но как? Ведь все переводы летописи выправлены. Нужен оригинал. А он доступен? Мне нет.
Вопросы копятся.
В истории православии вообще много странного, и никоновские реформы тоже.
Но из наибольшего что мне запомнилось было у Покровского в статье про Сергия Радонежского (http://edgeways.ru.mastertest.ru/public/index.php?doc=158). Так ведь действительно получается что исихазм Паламы по их же каноническим текстам должен быть ересь. Но никаких дискуссий с оппонентами нет в книгах и записях как будто и Августина ещё к тому времени не появилось...
Владимир, вся история христианства на Руси один большой фэйк...
Даты там высчитываются по известной методе от сотворения мира. Но верна ли она? Я видел только одну плиту с датой - плита Годунова (не Бориса) - 7054 год. На других даты сбиты. На всех.
Почему? Может не так уж не правы Фоменко и Носовский и Морозов, подвергая сомнению хронологию?
Почему потребовалась такая кровавая никонианская реформа, если христианство итак пришло из Византии?
А когда и откуда пришло знание о таком явлении как Византия? ...
Вопросы копятся.
Хороший промежуточный итог дискуссии. Вы от безапелляционных утверждений и обвинений окружающих в невежестве перешли к вопросам.
Только мне думается, что ответы на них не у Фоменко и Гумилева. Большинство из них могут быть закрыты изучением доступных источников и исторических исследований.
Все гораздо хуже, как вот становится очевидно по ходу дискуссии. Дело уже не в невежестве. Все гораздо драматичнее.
Вопросов выше крыши. Книг тоже. Версий еще больше. Вывод неизбежен: мы ничего не знаем об истории России и вообще Евразии. Известная история -сказка в значительной степени.
Ваш скепсис мне понятен. Лет 10 назад так же думал. Но когда сам стал поверять эти исследования новыми фактами, понял, что новые и неудобные открытия игнорируются.
Причем они публичны, а историки замалчивают.
Пример. Недавно был по России2 фильм о Приморье. Явно в Ютубе можно найти.
Дайвер -любитель находит у о.Русский затопленный порт. Причалы с остатками кораблей. Он флотский офицер на пенсии. С коллегами моряками они обследовали останки судов, которые хорошо сохранились. И реконструировали их. Это были корабли идентичные славянским лодьям. На ДВ таких нет.
Там же есть остров Петрова. Древнее святилище. Там нашли захоронение рослого человека, завернутого в бересту. Это единственное такое там. Таким способом хоронили славяне. И что? И ничего.
Да что тут говорить, если патриарх Кирилл заявляет, что его тезка и Мефодий принесли диким славянам письменность и культуру! Это и есть тренд истории. Культура и знания пришли с Запада.
Конечно, Фоменко и Носовский, Гумилев не вписываются в этот тренд.
Вы, я так понимаю, скептически относитесь к работам ФиН, как и к Гумилеву. Понимаю. Сам был такой. Но критический метод размышлений - мощный инструмент. Я начал отсекать все их фэнтези, как не обоснованные. Но в итоге я получил базовые вопросы. Само существование этих вопросов разрушает историческую сказку современности.
Вы были в Ярославле? Видели там крепостные башни без стен? Я был внутри одной. Стены 3 метра. Их 16. Но стены якобы отказались строить.
Это бредовая позиция. Остатки примыкания каменных стен к некоторым башням видны, хотя бы у башни напротив театра. Значит стены были срыты. Известен один крупный город, где были срыты крепостные стены - Новгород. Но он далеко.
Вопрос? Начинаешь анализировать. Еду в Переславль-Залесский. Изучаю историю, хожу по монастырям. В этом малом городишке одномоментно было до 11 действующих монастырей. 6 из них сохранились. Такое известно только для двух столиц: Киева (под сомнением) и для Москвы. Почему это случилось? Читаю литературу, так никто и вопрос не ставил. Принимали как есть. Не задумываясь.
А я не могу не задумываться.
С теми же могильными плитами. Ответа нет. Есть описание. И чтоб не заморачиваться, назвали этот рисунок вилочковым крестом.
Между тем на пространстве минимум 500 км диаметром был единый стандарт погребения. Четко ограниченный набор символов и не ищите там православных, кроме редких слов Раб Божий.
Вопрос? Да, но без ответа. Если найдете именно ответ, пришлите ссылку.
Вывод. Этногенез Евразии и ее история по-прежнему тайна. Редкий прорыв Гумилева не поддержан традиционной наукой. Но данных о величии цивилизации Евразии в ранем средневековье, имеющей признаки единства, накопилось слишком много, чтобы их игнорировать.
Неужели вы не понимаете, что рассматривая этносы как субъекты эволюции, мы не можем применять к ним законы духовного развития человека.Арьяна, прежде осознайте себя как продукт системы. Ни один ваш пример не подходит ибо вы мне предлагаете продукт этнической системы за якобы селфмейд.
Человек вне системы - немое животное. Язык, философию, стихосложение, чувство ритма, как и способность мыслить - продукты Системы. Причем конкретной, этнической. Ибо родись человек в Индии, мог бы усвоить санскрит или пали. А вот русский будет читать эти книги в переводе. И т.д. нет примеров развития и эволюции личности вне системы. Есть примеры сокращения связей. Не более того. Селфмейд, селф-мейд. Я все стремлюсь уловить суть вашей этнической эволюции. Вот читаю: 07.12.35 2 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
..... Но венец Архата достигается лишь сильнейшими, лишь в суровом напряжении подвига, лишь мощным, непоколебимым устремлением сердца, омытого кровавыми слезами страданий, на протяжении многих и многих жизней. Сердце Архата должно познать все радости, но и все страдания, все горе земного пути, испить полную чашу яда. Истинно, труден путь восхождения, и особенно на последних ступенях. Его можно уподобить всходу по отвесной базальтовой скале во тьме, когда рука тщетно ищет выступа, за который ухватиться. Но для устремленного духа уготовлены поручни, и только в последнюю минуту изнеможения, перед срывом, заботливая Рука подопрет спину. Так было показано мне, и сердце мое почти разрывалось от испытываемого неслыханного напряжения при таком подъеме. . Чтобы как-то найти взаимопонимание в вопросе вашей этнической эволюции, хочу спросить: Вот эта заботливая Рука, которая "подпирает спину", не Этносом-Системой ли часом является, или все же тут ваш этнос как пятое колесо в телеге - в эволюции челевека не играет никакой роли? А может быть дела еще хуже - ваши Этносы-системы просто тупо уничтожают человечество, которое все еще живо благодаря усилиям Космических Иерархов, благодаря влиянию внеземного Мира. Это нужно понимать, чтобы заслуги Иерархов в деле эволюционного развития человечества незаслуженно не были причислены к жизнедеятельности Этносов-систем, которые, как я подозреваю, могут создавать только такие вещи, как СПИД, а вовсе не Эпоху Возрождения.
Повторю. Все ваше существо и личность - продукт этнической системы. Если она вас уничтожает, то попробуйте от нее отказаться. Но одевая утром штаны, помните, что это тоже продукт системы. Потребовались сотни лет, чтобы они появились.
Когда начнете думать, тоже осознайте, ваше мышление - продукт системы, а в конкретном вашем случае - этнической. Когда утром скажете первое слово на русском, поймайте себя на мысли - это продукт этнической системы. И так далее во всем.
А подпирают прежде всего Законы. И где надо Воля Владык. Ибо если мы принимаем Надземный мир, то включаем его в систему. Пример? Каждый этнос имеет своих святых и небесных покровителей. Каждый этнос включает Небо в свою этническую систему. И по мере веры получаеь помощь и знание.
Владимир, вся история христианства на Руси один большой фэйк. Елена Ивановна не могла выходить за рамки общеизвестного. Слишком много вопросов.
Фото у меня не загрузились:x. Буду пытаться.
Даты там высчитываются по известной методе от сотворения мира. Но верна ли она? Я видел только одну плиту с датой - плита Годунова (не Бориса) - 7054 год. На других даты сбиты. На всех.
Почему? Может не так уж не правы Фоменко и Носовский и Морозов, подвергая сомнению хронологию?
Почему потребовалась такая кровавая никонианская реформа, если христианство итак пришло из Византии?
А когда и откуда пришло знание о таком явлении как Византия?
Вот вчера прочитал в книге Кунгурова "Киевской Руси не было: о чем молчат историки" любопытный момент. У Нестора в летописи содержится сцена крещения Владимира в Крыму. И даже момент произнесения им символа веры. Но написано слово "подобосущный", а не единосущный и не единородный. Такая формула была у ариан. Их за это гнобили. И что это?
Проверять, конечно, надо. Но как? Ведь все переводы летописи выправлены. Нужен оригинал. А он доступен? Мне нет.
Вопросы копятся.
В истории православии вообще много странного, и никоновские реформы тоже.
Но из наибольшего что мне запомнилось было у Покровского в статье про Сергия Радонежского (http://edgeways.ru.mastertest.ru/public/index.php?doc=158). Так ведь действительно получается что исихазм Паламы по их же каноническим текстам должен быть ересь. Но никаких дискуссий с оппонентами нет в книгах и записях как будто и Августина ещё к тому времени не появилось...
Если действительно Нестор описывает принятие Владимиром христианства с произнесением символа веры в варианте арианства, то вообще все запутывается.
Я готов отвергнуть версию прихода на Русь христианства из Азии в несторианском варианте. Довод простой: несторианство отрицает Богородицу, именуя ее Христородицей. Но на Руси почитание Богородицы в древности неоспоримо.
Вот такой довод.
Исихазм очень странное явление. Споры по поводу практики его Сергием тут были. Безусловно это осуждаемая в традиции Византии практика. Но она была широко распространена на Руси даже в 19 веке. О чем свидетельствует книжка "Откровенные рассказы странника духовному отцу своему". Насколько помню Е.И. ее упоминала позитивно.
Мутная тема с никонианской реформой оставила кучу вопросов. Я знаком со старообрядческой версией. Купил книжку в старообрядческом храме. По их версии это была попытка евроинтеграции западенцами Романовыми. Обряды и богослужебные книги постепенно адаптировались под католические нормы. Восстание древлеправославных остановило процесс на полпути. Интеграция церквей была остановлена, зато экономика и политика, а также культурная интеграция продолжились.
А вот Кунгуров выдвигает версию о том, что древние православные обряды и книги были заимствованы у ариан или у несториан. И никонианская реформа была направлена на искоренение ереси несторианства и арианства на Руси. Но это тоже указывает на западный вектор развития православия.
Версий полно. Вопросов полно. Ответов нет.
Повторю. Все ваше существо и личность - продукт этнической системы. Если она вас уничтожает, то попробуйте от нее отказаться. Но одевая утром штаны, помните, что это тоже продукт системы. Потребовались сотни лет, чтобы они появились. Когда начнете думать, тоже осознайте, ваше мышление - продукт системы, а в конкретном вашем случае - этнической. Когда утром скажете первое слово на русском, поймайте себя на мысли - это продукт этнической системы. И так далее во всем. А подпирают прежде всего Законы. И где надо Воля Владык. Ибо если мы принимаем Надземный мир, то включаем его в систему. Пример? Каждый этнос имеет своих святых и небесных покровителей. Каждый этнос включает Небо в свою этническую систему. И по мере веры получаеь помощь и знание. Даже и не знаю ,- как бы мне помягше да поделикатней выразиться, душа хочет в вас видеть человека отзывчивого, понимающего положение собеседника, в которое вы его поставили. Я все-таки дерзаю просить вас войти в мое сверхтвердое и сверхпонятное положение, основанное на незыблимых истинах от Махатм. [1952 г. 16 А.] "На заре человечества Мы Одарили его разумом. И все, что люди имели и познали, они получили от Нас. Не только науки и искусства, но все остальное, вплоть до постройки жилища, все Дали Мы, пришедшие с Высшей Планеты. Давали, Даем и Будем давать. Стоим на дозоре человечества. Невежды полагают – вот мы нашли, вот мы открыли. Что нашли, что открыли? Открыли? Да, но заботливо приуготованное Нами. И не Наша вина, что свободная, но злая воля стремится все доброе обратить во зло и на зло. Все дается во благо, но многое используется во зло. А если бы только во благо? И если бы не Наша Рука, люди давно уничтожили бы друг друга. Но век уничтожения сменяется веком строительства.". Не может же быть такого, чтобы такой интеллигентный человек, как вы, категорически отказывался от прямых и доходчивых утверждений оппонента по данному вопросу. Ваше общественное положение обязывает вас мыслить логично и солидно, соединяя воедино даже не очень удобные для вас истины. Я не теряю надежду в то, что вы все-таки сумеете как-то втиснуть свой этнос во взаимоотношения Иерархии Света с народами земли, в Космическую эволюцию человека и человечества, в первостепенную роль неэтнического Неба и неэтнического Братства архатов (ведь форум то рериховский). Очень обидно терять такого собеседника только из-за его утопического пристрастия к весьма прилипчивой теории.
Для Ирен.
Рад вновь вернуться к теме ТЭГ.
5.214.*Астрология, древнейшая наука, знает расположение каждой расы и народов. Когда нарождается Новая Раса, тогда*основное Начало руководит всеми проявлениями эволюции. Потому как можно определить вычисление народов по астрологии, так же можно предопределить характер нарождающейся расы.*
Отличнейшее доказательство соответствия ТЭГ Учению. Понимаю, что вы видимо вкладываете какой-то свой смысл в каждое слово, но я опишу, что очевидно мне.
1. Причиной зарождения этноса по ТЭГ является космическое излучение. Этим Гумилев приблизил науку о человеке к Дальним мирам. Это излучение не статично, а скользит по сфере земли как луч фонарика по шару. Отсюда его карты этногенеза. Вспышка этногенеза следует в пределах ареала, затронутого лучом.
2. Этнос и вмещающий его ландшафт едины. Читаем т.1 Беспредельности и видим, что Земля дает локальный ответ на космические лучи. Получается оплодотворение - взаимодействие Матери-Земли и Отца-Космоса.
3. Современная астрология не имеет возможности обсчитать этнос. Ибо не знает момента пускового излучения. Но оккультная астрология знает его ибо виксирует человеческим аппаратом. Латентный период этногенеза 150-200 лет, когда народ живет в системе другого этноса, чаще двух. Однако сам факт того, что вычисление астрологическое возможно лишь подтверждает позицию ТЭГ о единстве этноса и вмещающего ландшафта. Только привязка к месту и времени делает возможным какие либо вычисления. Конечно, характер нарождающегося этноса может быть вычислен. Здесь ТЭГ не может быть точной, но в ретроспективе она точнее любого вычисления астрологии. Даже оккультной:smile: Шутка. Просто ТЭГ имеет дело с накопленным истрическим материалом. А астрология с будущим.
4. Вы можете персонифицировать Начало, если вам угодно. Но ученый не имеет право этого делать, тем более если есть другое вполне материальное объяснение.
5. Системный фактор в формировании рас и этносов почти никем тут не понят. Что вызывает у меня сложный комплекс переживаний. От желания послать, до попытка разжевать очевидное. Любой невежественный в оккультных науках человек в моем окружении априори признает значение системного фактора жизни вообще. Но не оккультисты... те подменяют Систему чем угодно: Началом, Богом, Махатмами, Иерархией.
При этом вкладывая в эти понятия смысл отрицания.
- ТЭГ впервые ввела в науку о Человечестве систему как фактор. Это тоже гениальный прорыв ибо нет во Вселенной иной системы кроме Иерархии. Хоть вы сотни других названий изобретите, но это универсальный порядок Проявления. Других нет.
Мне иногда кажется, что вы больше пользы бы принесли Человечеству, если бы вместо отрицания потратили бы оставшееся время на то, чтобы показать как АЙ проявляется в современных общественных системных процессах.
Если вы бы прочитали книги Гумилева и некоторых его последователей, то нашли бы больше сответствий их теорий АЙ, чем я.
Но увы, вы предпочитаете тратить время на отрицание.
Но к счастью, не так много людей читали АЙ. Значит не так много и отрицателей. Получается, что девственный в этом плане человек гибче и более открыт познанию!
Повторю. Все ваше существо и личность - продукт этнической системы. Если она вас уничтожает, то попробуйте от нее отказаться. Но одевая утром штаны, помните, что это тоже продукт системы. Потребовались сотни лет, чтобы они появились. Когда начнете думать, тоже осознайте, ваше мышление - продукт системы, а в конкретном вашем случае - этнической. Когда утром скажете первое слово на русском, поймайте себя на мысли - это продукт этнической системы. И так далее во всем. А подпирают прежде всего Законы. И где надо Воля Владык. Ибо если мы принимаем Надземный мир, то включаем его в систему. Пример? Каждый этнос имеет своих святых и небесных покровителей. Каждый этнос включает Небо в свою этническую систему. И по мере веры получаеь помощь и знание. Даже и не знаю ,- как бы мне помягше да поделикатней выразиться, душа хочет в вас видеть человека отзывчивого, понимающего положение собеседника, в которое вы его поставили. Я все-таки дерзаю просить вас войти в мое сверхтвердое и сверхпонятное положение, основанное на незыблимых истинах от Махатм. [1952 г. 16 А.] "На заре человечества Мы Одарили его разумом. И все, что люди имели и познали, они получили от Нас. Не только науки и искусства, но все остальное, вплоть до постройки жилища, все Дали Мы, пришедшие с Высшей Планеты. Давали, Даем и Будем давать. Стоим на дозоре человечества. Невежды полагают – вот мы нашли, вот мы открыли. Что нашли, что открыли? Открыли? Да, но заботливо приуготованное Нами. И не Наша вина, что свободная, но злая воля стремится все доброе обратить во зло и на зло. Все дается во благо, но многое используется во зло. А если бы только во благо? И если бы не Наша Рука, люди давно уничтожили бы друг друга. Но век уничтожения сменяется веком строительства.". Не может же быть такого, чтобы такой интеллигентный человек, как вы, категорически отказывался от прямых и доходчивых утверждений оппонента по данному вопросу. Ваше общественное положение обязывает вас мыслить логично и солидно, соединяя воедино даже не очень удобные для вас истины. Я не теряю надежду в то, что вы все-таки сумеете как-то втиснуть свой этнос во взаимоотношения Иерархии Света с народами земли, в Космическую эволюцию человека и человечества, в первостепенную роль неэтнического Неба и неэтнического Братства архатов (ведь форум то рериховский). Очень обидно терять такого собеседника только из-за его утопического пристрастия к весьма прилипчивой теории.
Значит первое, что Они дали был ЭТНОС. Потому что человечество вне эноса ни жить, ни эволюционировать не может. Лично вы тому доказательство.
Но если шутки в сторону...
Скажите, вы полагаете, что Владыки изобретают эволюцию?
Что вы пытаетесь доказать? Что этносу в эволюции не место?
Попробуйте описать такую антиутопию. Ибо страшнее я ничего себе представить не могу, чем миллионы разобщенных не связанных в тесные системные связи людей. Это будет толпы тигров.
Увы. Этнос неизбежный этап эволюции, которая сама по себе есть Системообразующий процесс.
Система это связи.
Один рождает Два. Два рождает Три. А Три рождает все Сущее. Вот вам Закон Системы, ибо уже на стадии Два возникает связь и Система.
Владимир Чернявский
19.11.2015, 08:03
Исихазм очень странное явление. Споры по поводу практики его Сергием тут были. Безусловно это осуждаемая в традиции Византии практика.
Вот, скажите, откуда Вы берете подобные утверждения?
Напротив, исихазм получил наибольшее развитие и утверждение именно в Византии, где был официально одобрен на двух Константинопольских Соборах. Император Византии Иоанн Кантакузин был учеником Григория Паламы. Именно исихазм оказал мощнейшее политическое влияние на судьбу поздней Византии (только не надо тут же приписывать исихазму "антисистемность") и оттуда - на судьбу России в 14-м веке.
Не случайно, как уже упоминалось в теме, именно константинопольский митрополит передает символы церковной власти св. Сергию. Этот митрополит (патриарх Филофей) был учеником Григория Паламы, а второй его ученик, св. Киприан, наряду с св. Сергием, оказал мощнейшее влияние на процессы объединения и укрепления Руси, формирования идеи "новой Византии" (Третьего Рима).
P.S. Мне думается, что очень многие Ваши подобные недоумения могут легко сняться простым погружением в предмет. Причем без теорий Фоменко и Гумилева.
Елена Ивановна не могла выходить за рамки общеизвестного. Слишком много вопросов.
Много вопросов у двойственного сознания,находящегося под влиянием Эгрегоров низшей природы. Елена Ивановна вышла из этих "пределов", как Урусвати., как Тара.
Оставаясь при этом Человеком среди людей со всеми вытекающими...
Я понимаю, что у "правоверных" такие очевидные вещи в сознании не умещаются.
Очевидность-это не то, на что можно опираться. Елена Ивановна -родительница Агни-Йоги. Агни "сообщает " надземные решения. Ничто другое не дает выходов мысли за пределы земной сферы. А , следовательно, пределы блужданий конкретного ума.
вы тут всем публично объясните, что астрология НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К МЕСТНОСТИ НЕ ИМЕЕТ и мы на этом закончим.
И место, и люди его населяющие, получают одни и те же лучи и потому составляют комплекс. Целые местности есть проекции определённых участков неба со всеми вытекающими. Тут не надо в ТЭГ заглядывать. Очевиднейше и дураку, думаю. Однако не значит, что связь с местностью такая железная, что она полностью формирует человека. Или что связь с этносом полностью формирует человека.
И если все мы при рождении напитываемся влияниями ближнего мира, прежде, чем становимся сознательными, то всё равно различия громадные в одном народе даже до осознания своего Я. Учение мне это объясняет полностью. Все нюансы, вплоть до "пассионарных", "гармоничников", "антисистемы" и пр., что мне представляется после Учения непозволительно поверхностными понятиями, не отражающими реальные процессы.
Кроме того, Учение показывает перспективу будущего. И опять всё понятно до мелочей. И вот тут могут быть наибольшие отклонения с ТЭГ.
Так чтό Вы замордовали (как бы помягче, но не находятся уже слова) своей ТЭГ? Нравится - читайте ТЭГ, но не насилуйте больше!
Учение даёт больше и в этой, и в других областях. Его и буду изучать. И пишу об этом на форуме ЖЭ. Не на форуме ТЭГ, что никогда бы не пришло в голову.
Значит первое, что Они дали был ЭТНОС. Потому что человечество вне эноса ни жить, ни эволюционировать не может. Лично вы тому доказательство. Но если шутки в сторону... Скажите, вы полагаете, что Владыки изобретают эволюцию? Что вы пытаетесь доказать? Что этносу в эволюции не место? Попробуйте описать такую антиутопию. Ибо страшнее я ничего себе представить не могу, чем миллионы разобщенных не связанных в тесные системные связи людей. Это будет толпы тигров. Увы. Этнос неизбежный этап эволюции, которая сама по себе есть Системообразующий процесс. Система это связи. Один рождает Два. Два рождает Три. А Три рождает все Сущее. Вот вам Закон Системы, ибо уже на стадии Два возникает связь и Система. Наверно тут подойдет фраза " Владыки научно рождают эволюцию человечества, а не изобретают. Беспредельность ч.1, 90 .....
Творчество дальних миров соберет все течения и все выявления стихийных энергий; и трансмутация утверждается, как великая огненная лаборатория Космоса. ..... , Рерих Е.И. У порога Нового Мира. - ..... Для того чтобы началась какая-либо эволюция, огненная искра духа должна войти или спуститься в инертную материю. Для духа это инволюция, для материи - начало эволюции. Таких "начал" много, ибо на каждой ступени эволюции находится свой тип материи и своя частота вибрации духа. И каждый раз при переходе на новый виток восхождения будет повторяться инволюционный импульс, иначе - в свою материю будет входить своя искра духа, которая своей энергией и своей частотой вибрации создаст разницу потенциалов двух основных противоположений, необходимую для работы энергии восхождения. Взаимодействие инволюции и эволюции и порождает нужные условия для самого восхождения. Но что есть искра духа? Известно, что дух как таковой в свободном состоянии в природе не существует. И потому роль этой искры, как правило, выполняет Высокая Сущность. Для того чтобы материя мира более низкого состояния обрела способность к дальнейшей эволюции и дальнейшему продвижению, Высокой Сущности, или Космическому Иерарху, нужно спуститься вниз, т. е. войти в инволюцию. ..... Она добровольно вернулась на Землю, чтобы расчистить дорогу этой шестой расе и создать для нее новый энергетический коридор эволюции. Она стояла на пороге этого Нового Мира, неся в себе новые и старые энергии, творя в себе, человеке пятой расы, нового человека шестой расы. Без этого творчества шестая раса не могла состояться. Ее слабые ростки, которые стали появляться на Земле в 40-е годы нашего века, могли погибнуть без такой энергетической поддержки и подпитки. ..... Перед ней же стояла иная, совершенно новая задача. Земная женщина, живущая обычной жизнью, она должна была через себя как бы спустить это Небо на Землю, чтобы сделать последнюю лучше, тоньше и энергетичнее. Этого требовал новый этап эволюции. Именно таким образом Земля могла коснуться Неба и войти в контакт с иными Мирами, контакт, который был так необходим ей для дальнейшего продвижения. И Елена Ивановна должна была притянуть на обессиленную регулярным нарушением всех Космических Законов Землю Высшие энергии, Высшие силы. Только это могло спасти планету и увести от неминуемой катастрофы. .....
Эксперимент проводили Космические Иерархи, те субъекты эволюции, которые могли на нее влиять и могли ею руководить строго в рамках Великих Космических законов. Они стояли на разных ступенях Космической эволюции и были по-разному приближены к Земле. Но на Земле, внизу, принеся свою Великую жертву, оставалась она, русская женщина Елена Ивановна Рерих, жена своего мужа и мать двоих детей, от которой теперь зависела судьба Космической эволюции планеты Земля. Но об этом тогда знали лишь самые близкие. И мало кто понимал, что с началом ее мучительного эксперимента над Планетой загорелась заря Нового Мира. Но новый Бог не вознесся над нею. Над землей встала она, Космический Иерарх и Великий Учитель... ..... . Таким образом, не удается найти истинность утверждения, что рассматривая этносы как субъекты эволюции, мы не можем применять к ним законы духовного развития человека.. Но я не отчаиваюсь, несмотря на непогоду и прочую пургу, я все-таки надеюсь на вашу компетентность в вопросе неэтнической Космической эволюции человека и человечества. Давайте вместе поищем законы духовного развития человека и человечества, что, мне так кажется, сокрушит ТЭГ.
Мутная тема с никонианской реформой оставила кучу вопросов. Я знаком со старообрядческой версией. Купил книжку в старообрядческом храме. По их версии это была попытка евроинтеграции западенцами Романовыми. Обряды и богослужебные книги постепенно адаптировались под католические нормы. Восстание древлеправославных остановило процесс на полпути. Интеграция церквей была остановлена, зато экономика и политика, а также культурная интеграция продолжились.
Вопрос мутный только для верующих, с любой стороны, ибо каждый опирается на своё узкое секторное вИдение. Староверы это кость, она не гнётся, упёртая, ортодоксальная, без компромиссов. Им проще пойти на самосожжение, чем поступиться хоть одной буквой. У них в доме посуда для себя и поганая кружка для не староверов, в отличии от гостеприимного Востока, когда чашу пускают по кругу. Религиозная обособленность уже не отвечала времени. Когда Пётр1 рубил боярам бороды, он делал тоже самое, что и Никон. Это не столько "евроинтеграция", сколько вообще интеграция в мировой социум. Судьба России быть Соборной, а не ортодоксальной. Религии изживают себя. они должны сходить на нет. И первыми должны уходить ортодоксы. Было время - они были нужны, но за окном Эра Водолея. Ни евреи, ни мусульмане к этому ещё не подошли, а придётся. Только православие вовремя сломало у себя ортодоксальность, а то были бы сегодня "Гола́нские высо́ты" и "православный ИГИЛ" по всей Руси. Мы это прошли осаждая Соловецкий монастырь, ссылая боярыню Морозову., сжигая скиты староверов. Сами.
2.ч.3.VI.19.Мы говорили против современных церквей но нельзя общо сказать против священнослужителей. Мы знали прекрасного ксендза, но вместо кардинальства он был перемещен в самый убогий приход.
Мы знали восторженного раввина, но его признали сумасшедшим. Знали светлого священника, но его уделом стал ссыльно-пьяный монастырь.
Знаю культурного епископа в Америке, но его жизнь не сладка.
.Мы говорили против современных церквей - ответ на все кучи вопросов. Дальнейшее развитие будет идти индивидуально, что будет по существу своему не религией, а йогой.
Даты там высчитываются по известной методе от сотворения мира. Но верна ли она? Я видел только одну плиту с датой - плита Годунова (не Бориса) - 7054 год. На других даты сбиты. На всех.
Вероятно это происходило одновременно с переходом на лето исчисление от Рождества Христова, в рамках перехода на новый стандарт. Искать здесь глобальный заговор не стоит. Никоновская реформа сделала православие более толерантным, более открытым к социуму, менее религиозным. Боярыню Мрозову заменили светские барыни. Собственно, с этого момента православие как религия и пошло на убыль. Эра Водолея в том и будет состоять, что существовавшие прежде религии для масс будут по мере заменяться индивидуальными йогами.
К сожалению, это заключение не подходит. Православная церковь сохранила старое исчисление от сотворения мира. Т.е. у монахов не было оснований сбивать даты с могильных плит. Кстати, сбивались не только даты, но и некоторые надписи. В Ярославле в музее- монастыре лежит плита с надписью: Лета Господня...и дальше следы зубила. То же в Переславле и в Можайске. Дату я нашел только на одной плите в Костроме.
Самая шокирующая версия из тех, что я читал: летоисчисление от Сотворения мира соответствует не этому библейскому мифу, а некой всем тогда известной дате рождения Евразийской империи от Англии до Японии.
И эта дата подлежала забвению. Утверждение не лишено подоплеки, не смотря на неожиданность.
Арьяна, эволюционирует каждый атом. Но мы говорим о человечестве. Человечество из раздробленного состояния усилиями Владык было построено в Систему. Этнос - это и продукт эволюции и одновременно ее инструмент. Сегодня внеэтническая эволюция человечества невозможна.
Этнос - система. Открытая. Имеющая внутреннюю структуру. Я думаю, что архетип этой системы выстраивался Владыками десятки тысяс лет. Ведь не просто так произошло слияние отдельных племенных систем? Племенная или родовая система очень ограничена в развитии. Она быстро исчерпывает возможности усложнения. Объединенные в этносистемы, они занимаю более высокой место на эволюционной лестнице. Ведь системы также эволюционируют.
Диалектика требует развития этносистем в глобальную систему человечества. Когда интересы отдельной этносистемы уступят место интересам человечества. Но диалектическая опасность состоит в том, это приведет к упрощению этносистем. И к вырождению глобальной системы в мировую тиранию.
Я догадываюсь, насколько сложная задача стоит перед Владыками - провести человечество по этой грани. В случае удачи мы получим многополярный мир с единым управляющим центром, основанном на уважении к многобразию этносистем. В случае неудачи, этносистемы будут упрощены. Они будут лишены всех звеньев управления и культурного своеобразия. Тогда родится глобальное абсолютное зло - Антихрист.
Такова альтернатива.
Этнос - хотя и отживающее, но ключевое звено эволюции человечества. Без него эволюция человечества НЕВОЗМОЖНА!
Жаль, что вы никак не можете это понять. Вы - тотальный продукт эволюции этносистемы. :-)
Неужели вы не понимаете, что рассматривая этносы как субъекты эволюции, мы не можем применять к ним законы духовного развития человека.Арьяна, эволюционирует каждый атом. Но мы говорим о человечестве. Человечество из раздробленного состояния усилиями Владык было построено в Систему. Этнос - это и продукт эволюции и одновременно ее инструмент. Сегодня внеэтническая эволюция человечества невозможна.
Этнос - система. Открытая. Имеющая внутреннюю структуру. Я думаю, что архетип этой системы выстраивался Владыками десятки тысяс лет. Ведь не просто так произошло слияние отдельных племенных систем? Племенная или родовая система очень ограничена в развитии. Она быстро исчерпывает возможности усложнения. Объединенные в этносистемы, они занимаю более высокой место на эволюционной лестнице. Ведь системы также эволюционируют.
Диалектика требует развития этносистем в глобальную систему человечества. Когда интересы отдельной этносистемы уступят место интересам человечества. Но диалектическая опасность состоит в том, это приведет к упрощению этносистем. И к вырождению глобальной системы в мировую тиранию.
Я догадываюсь, насколько сложная задача стоит перед Владыками - провести человечество по этой грани. В случае удачи мы получим многополярный мир с единым управляющим центром, основанном на уважении к многобразию этносистем. В случае неудачи, этносистемы будут упрощены. Они будут лишены всех звеньев управления и культурного своеобразия. Тогда родится глобальное абсолютное зло - Антихрист.
Такова альтернатива.
Этнос - хотя и отживающее, но ключевое звено эволюции человечества. Без него эволюция человечества НЕВОЗМОЖНА!
Жаль, что вы никак не можете это понять. Вы - тотальный продукт эволюции этносистемы. :-) Если архетип этой системы выстраивался Владыками, то как у вас язык поворачивается говорить о невозможности применения к этносу законов духовного развития? И зачем вы лишаете Владык статуса "ключевого звена", отдавая пальму первенства этого звена какому-то этнофу ?
Владимир Чернявский
20.11.2015, 07:42
Православная церковь сохранила старое исчисление от сотворения мира. Т.е. у монахов не было оснований сбивать даты с могильных плит.
Почему Вы "забываете" петровские реформы, когда было введено новое летосчисление? Причем вводилось оно революционными методами и вымарывание старых дат вполне могли быть отголосками этой революции.
Хотя, повторюсь, тезис о "сбитии дат" нужно еще подтвердить, ибо историки вполне точно определяют даты на этих захоронениях (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.stsl.ru%2Fnews %2Fall%2Fredkie-vidy-ornamenta-na-srednevekovykh-belokamennykh-nadgrobiyakh-iz-troitse-sergieva-monastyrya-i-). И более того, нет ничего удивительного в подобных орнаментах, т.к. аналогичные и более сложные орнаменты - это византийский стандарт. Все плиты датируются примерно 16-м веком и позже, что может говорить о бытовании в то время местного каменотесного цеха со своей школой каменной резьбы. Вполне возможно, как часто бывало, во главе такого цеха мог находится "выписанный" грек или итальянец.
Почитайте так же внимательно, к примеру, вот это (http://balakhna.ru/?page=history&s=plita) исследование. Если есть желание более глубоко погрузиться в тему, то есть большая монография Л.А. Беляева 1996 года и более поздние его работы.
десятки тысяс лет.
Влияние китайсокого или японсокого этноса оказало на Вас наибольсее влияние ? ...:D
Неужели вы не понимаете, что рассматривая этносы как субъекты эволюции, мы не можем применять к ним законы духовного развития человека.Арьяна, эволюционирует каждый атом. Но мы говорим о человечестве. Человечество из раздробленного состояния усилиями Владык было построено в Систему. Этнос - это и продукт эволюции и одновременно ее инструмент. Сегодня внеэтническая эволюция человечества невозможна.
Этнос - система. Открытая. Имеющая внутреннюю структуру. Я думаю, что архетип этой системы выстраивался Владыками десятки тысяс лет. Ведь не просто так произошло слияние отдельных племенных систем? Племенная или родовая система очень ограничена в развитии. Она быстро исчерпывает возможности усложнения. Объединенные в этносистемы, они занимаю более высокой место на эволюционной лестнице. Ведь системы также эволюционируют.
Диалектика требует развития этносистем в глобальную систему человечества. Когда интересы отдельной этносистемы уступят место интересам человечества. Но диалектическая опасность состоит в том, это приведет к упрощению этносистем. И к вырождению глобальной системы в мировую тиранию.
Я догадываюсь, насколько сложная задача стоит перед Владыками - провести человечество по этой грани. В случае удачи мы получим многополярный мир с единым управляющим центром, основанном на уважении к многобразию этносистем. В случае неудачи, этносистемы будут упрощены. Они будут лишены всех звеньев управления и культурного своеобразия. Тогда родится глобальное абсолютное зло - Антихрист.
Такова альтернатива.
Этнос - хотя и отживающее, но ключевое звено эволюции человечества. Без него эволюция человечества НЕВОЗМОЖНА!
Жаль, что вы никак не можете это понять. Вы - тотальный продукт эволюции этносистемы. :-) Если архетип этой системы выстраивался Владыками, то как у вас язык поворачивается говорить о невозможности применения к этносу законов духовного развития? И зачем вы лишаете Владык статуса "ключевого звена", отдавая пальму первенства этого звена какому-то этнофу ?
Человек - вечная система. Этнос - временная.
Эволюция разная. В этносе может появиться Сергий Радонежский. Но при этом эволюция этого Духа не определяет эволюцию всего этноса. И сергиев от этого больше не становится.
Этнос - открытая система. Человек - корпускулярная скорее. Между ними существуют связи. Но пути и цели эволюции не совпадают.
Человек приходит, уходит и опять приходит. Его эволюция индивидуальна. Он проходит множество этносов в свем пути. Этнос рано или поздно передает свой импульс и исчезает. Эволюция этрусков как этноса давно прекратилась. Ибо энергия сыграла свою роль и исчерпала себя.
Странно, что никак не доходит.
десятки тысяс лет.
Влияние китайсокого или японсокого этноса оказало на Вас наибольсее влияние ? ...:D
Полагаю японского. Я изучал японскую филологию. И влияние было огромным в свое время. Я и сейчас эть чувствую. Глубокое проникновение в этническую культуру меняет стереотипы поведения. Я знаю несколько русских японцев. Это русские, думающие и чувствующие мир как японцы. Им трудно в России. Но и там тоже тяжело. По-своему, несчастные люди. Хотя как смотреть
Православная церковь сохранила старое исчисление от сотворения мира. Т.е. у монахов не было оснований сбивать даты с могильных плит.
Почему Вы "забываете" петровские реформы, когда было введено новое летосчисление? Причем вводилось оно революционными методами и вымарывание старых дат вполне могли быть отголосками этой революции.
Хотя, повторюсь, тезис о "сбитии дат" нужно еще подтвердить, ибо историки вполне точно определяют даты на этих захоронениях (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.stsl.ru%2Fnews %2Fall%2Fredkie-vidy-ornamenta-na-srednevekovykh-belokamennykh-nadgrobiyakh-iz-troitse-sergieva-monastyrya-i-). И более того, нет ничего удивительного в подобных орнаментах, т.к. аналогичные и более сложные орнаменты - это византийский стандарт. Все плиты датируются примерно 16-м веком и позже, что может говорить о бытовании в то время местного каменотесного цеха со своей школой каменной резьбы. Вполне возможно, как часто бывало, во главе такого цеха мог находится "выписанный" грек или итальянец.
Почитайте так же внимательно, к примеру, вот это (http://balakhna.ru/?page=history&s=plita) исследование. Если есть желание более глубоко погрузиться в тему, то есть большая монография Л.А. Беляева 1996 года и более поздние его работы.
Спасибо я посмотрю. Тема меня интересует. Похоронные обряды и формы обычно сохраняются очень долго. Поэтому и странно, почему вдруг произошла такая смена оформления плит, причем повсеместно. Насчет школы каменотесов... на карту гляньте и посмотрите, где Кострома и где Можайск. Там даже храмы православные сильно различаются. Был какой то канон. И едва ли это связано с каменотесной школой. Скорее с религиозными обрядами.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.