Просмотр полной версии : Гумилев и теория этногенеза
Михаил M.
08.08.2005, 10:56
Я неоднократно говорил и еще раз хочу сказать, что Россия, особый случай и теории Гумилева не подчиняется. Гумилев это не понимал, так же как большинство его некритичных читателей. Приведенный ниже ткст принадлежит «ниннику»:
«Развитие этногенеза имеет свои фазы. Российский суперэтнос сформировался в 13 веке и сейчас ему 800 лет. Цитата (из Гумилева): "Общая модель этногенеза свидетельствует, что на этот период падает один из наиболее тяжелых моментов в жизни суперэтноса - фазовый переход от надлома к инерции. так что переживаемый нами кризис вполне закономерен и происходящие события в целом в целом не противоречат такой интерпретации. Надлом в российском суперэтносе впервые обозначился после Отечественной войны в 1812 г. Поскольку общая продолжительность фазы надлома около 200 лет, становится понятным, что так называемый советский период нашей истории является наиболее тяжелой, финальной частью фазы надлома, в которой былое единство суперэтноса исчезает и сменяется кровавыми эксцессами гражданской войны. Следовательно, горбачевская перестройка в действительности представляет собой попытку перехода к новой фазе развития - инерционной. Перестройку часто называют последним шансом, но в этническом контексте её правильнее было бы назвать единственным шансом на дальнейшую жизнь, ибо исторический опыт свидетельствует, что суперэтносы, не пережившие этот фазовый переход, просто прекращали свое существование как системы, элементы которых распадались и входили в состав других суперэтнических систем.
С учетом ратроспективы этнической истории ничего уникального в нашей ситуации нет. Конечно, если мы сравниваем себя с современными западноевропейцами или американцами, то сравнение не в нашу пользу; мы огорчаемся и совершенно напрасно. Сравнение имеет смысл лишь для равных возрастов этноса. Европейцы старше нас на 500 лет, и то, что переживаем мы сегодня, Западная Европа переживала в конце 15 - начале 16 веков».
Разберем эту цитату.
«Российский суперэтнос сформировался в 13 веке и сейчас ему 800 лет». Предположим, что это так (чушь на самом деле). Определим для начала, что такое пассионарность. Взрыв энергии. Можно попробовать ее определить количественно? Например, количество контролируемой территории, которое отложим по оси ординат, пусть в относительных единицах (было столько, увеличилось на столько %), или население. Или то и другое вместе по взаимозависимой формуле.
Фаза подъема (по оси абцисс) длится 300 лет (Гумилевым эти фазы проверены многократно). То есть она должна закончиться в 16 веке. Предположим, что это так. Народ увеличился, площадь тоже и не хило. Следующая фаза акматическая, тоже 300 лет , жертвенная. То есть территория удерживается большими жертвами, но она не увеличивается, численность народа скачет, оставаясь в среднем на одном уровне. Соответствует? С 16 по 19 век идет скачкообразный рост населения и территорий, то есть фаза подъема продолжается! Далее надлом, который означает резкий упадок пассионарности, потери территории. Значительная часть народа ищет более счастливого союзника. Это 19-21 век. А что на самом деле? Невиданный размах империи Россия (можете назвать ее СССР, суть не меняется), влияние – полмира. Это надлом? Тогда скажите мне, что такое пассионарный взрыв. Можно предположить, что надлом начался в 60-годах, но и это неправильно.
Все притянуто за уши, ничего не сходится. Это потому, что Гумилев дарвинист, не понимал особой роли в мировой эволюции русского суперэтноса. Это потому, что Гумилев не понимал смысла сакральной географии, а, значит, и движущих сил истории, их диалектику. Это потому, что Гумилев ничем не объяснял причины взрывов пассионарности и всяких надломов, потому что и не знал этих причин. Для того, чтобы понять их, нужно ввести новую дисциплину, я бы назвал ее «идеогенезис». Вот если соединить этногенез Гумилева с сакральной географией Дугина и синтезировать их противоположение идеогензисом, тогда появится ответ на вопрос, почуму Гумилев не в состоянии описать этногенез русского суперэтноса.
Михаил M.
08.08.2005, 11:20
Кому-то может показаться, что наши разногласия - пустяки, но я утверждаю, что заблуждения Гумилева и его последователей не так безобидны, как кажется, поэтому раз за разом поднимаю этот вопрос. На основе этих заблуждений возникнут такие течения в эволюции русского суперэтноса, что они могут не только затромозить наше продвижение, но и вызвать немалые столкновения в области духа и воли. А именно там идет сейчас последнее противостояние.
А я вам хочу также ещё раз сказать, что теория Гумилева очень сложна и линейными размышлениями и суждениями вы её не расколете. С чего вы взяли, что уровень пассионарного напряжения будет как-то связан с численностью населения и захватами территории?
Хорошо, даже если и с территорией, то может принять во внимание темпы расширения?
Но уровень пассионарности измеряется не этими показателями и даже не числовыми показателями СОБЫТИЙ. Хотя этот показатель один из главных. Этот уровень, как я усвоил, измеряется императивами, господствующими в этносе. Степень готовности на жертву ради далекого прогноза, а точнее ради некоего идеала. За веру, царя и отечество.
Даты 300 -400 - 200 лет условны. Сложность теории Гумилева в том, что она не создает стереотипов, а их разоблачает. Это означает, что применяя эту теорию необходимо обладать очень точными и разнообразными знаниями об исторических событиях этноса, но их трактовка может быть очень неожиданной, многоплановой в рамках одной теории. Тут ремесленнику не пройти. Нужны фундаментальные представления, включающие в себя знания и о географии и климатологии, в том числе по истории этих наук, о культуре, науке, философии, обрядах и верованиях и т.д. Кроме того, главное в теории
Гумилева, что она создает не модель развития этноса как таковую, а объясняет систему взаимосвязей в рамках этнических контактов.
Теория пассионарности не самое главное в ней.
Она вполне соответствует характеристике развития любого этноса на Земле и в первую очередь Российского, поскольку именно по его истории у Гумилева и были исчерпывающие сведения. Я не вижу противоречий в его объяснении судеб Российского суперэтноса.
Но скажу одно.
Строить свои теории и оспаривать теорию, которую лучшие из специалистов называют гениальной, мне кажется, может только человек, который потратил свою жизнь на практические научные изыскания. Ведь теория Гумилева родилась как итог его научных исследований. Поэтому я не проявляю критичности к его теории, а пытаюсь её усвоить и сам стараюсь на эти темы слишком не спекулировать, т.е. не применяю сам, а беру то, что сказано у него. Я потратил почти 10 лет на усвоение начал его теории и слабоват по-прежнему. Вначале я пытался применять и судить, но теперь знаю больше деталей и сложностей. Поэтому осторожничаю. Собственно, что я сам знаю? Я не читал тысячи книг на разных языках об истории этносов, не ходил в археологические экспедиции, не работал с ЮНР, не переписывался с основоположниками теории Евразийства, не изучал архивы. Поэтому предпочитаю читать и вникать в то, что написал человек, который все это сделал.
Спору нет, что-то в его теории может быть уточнено, а что-то объяснено иначе. Но делать это может только тот, кто усвоил её в совершенстве и сам ведет ту же научную работу. Одними рассуждениями её не решишь.
Михаил M.
10.08.2005, 15:00
ниннику,
Я ничего не раскалываю. Мне это ни к чему. Теория Гумилева проста как репа, если отбросить бесчисленные подробности, тем она и гениальна. Если я скажу, будучи продолжателем или оппонентом Эйнштейна, например, что его теория относительности описывает лишь часть действительности, и предлагаю ее продолжение или опровержение, ставлю ли я под вопрос гениальность Эйнштейна? И второе. Если Вы потратили на теорию Гумилева 10 лет, означает ли это, что можно ставить точку в развитии теории этногенеза?
300-200 лет не условны, они многократно подтверждены изысканиями самого Гумилева на других этносах (не на русском суперэтносе). У него есть известный график, где эти даты стоят, как эмпирически найденные, и которые он в тексте, приведенном Вами выше, пытается наложить на русский суперэтнос. Очевидно, что там ничего не сходится, по причинам, указанным мной.
Не верьте самому себе, если Вам покажется, что открытия делаются благодаря работе, продолжительностью не менее 10 лет. Открытия делаются всегда озарением и никогда усидчивостью. Я в иной области, являющейся ключем к разным теориям, в том числе и Гумилева, тружусь упорно уже более 20 лет, и многие годы готовился к ней писательским трудом, если его считать формой медитации, что на самом деле и есть.
Ваши аргументы о сложностях гумилевской теории удивили меня, а пассаж о второстепенности пассионарности просто потряс. Если бы он не оставил после себя теории о пассионарности, описанной вышеуказанным графиком, то его бы сейчас знали узкие специалисты по всем тем предметам, которые Вы перечислили. Модель эта сносно описывает самые различные этносы, но на русском суперэтносе он споткнулся. Не случайно он попытался втиснуть в нее Россию уже перед смертью и сделал это крайне неубедительно, о чем я и сказал в предыдущем посте.
И последнее, меня всегда удивляет высокомерие в людях, потрудившихся в какой-либо области более десяти лет. Вам кажется, что и оппонент должен столько же вести "практические научные изыскания", чтобы иметь право разговаривать с Вами на эту тему, и тем более, вносить свой вклад в предмет нашего разногласия. Но что такое Практичные научные изыскания? Конечно, сейчас я приведу неккоректное по отношению к Блаватской сравнение и сразу прошу у нее прощения, но оно напрашивается. По Вашей логике, надо отвергнуть Блаватскую решительно и в полном объеме, так как она ни в одной из затрагиваемых ею научных областей не вела практических научных изысканий, за что и была бита нещадно теми, кому посчастливилось потратить 10 и более лет жизни на пустые хлопоты.
Эпоха Водолея уже вступила в свои права, хотя бы наложением на эпоху Рыб, бурное развитие информационных технологий подтверждают это, значит пришло время других технологий научной работы, результатом которой будет озарение, а не протертые штаны и куча апломба.
И еще. В Ваших возражениях нет конкретики. Вы обидились за своего кумира, но защищаете не его, а себя, поэтому мало сказали по существу. Все же вернитесь к нашим баранам, скажите конкретно и без эмоций, в чем я не прав, где прокололся в своих рассуждениях?
Она вполне соответствует характеристике развития любого этноса на Земле и в первую очередь Российского, поскольку именно по его истории у Гумилева и были исчерпывающие сведения. Я не вижу противоречий в его объяснении судеб Российского суперэтноса.
Но скажу одно.
Строить свои теории и оспаривать теорию, которую лучшие из специалистов называют гениальной, мне кажется, может только человек, который потратил свою жизнь на практические научные изыскания.
...Спору нет, что-то в его теории может быть уточнено, а что-то объяснено иначе. Но делать это может только тот, кто усвоил её в совершенстве и сам ведет ту же научную работу. Одними рассуждениями её не решишь.
Дело не в "оспоривании теории" или "построении своей".
Никто не станет сомневаться в гениальности Павлова (как физиолога) и оспаривать его теории. Более того, его выводы универсальны (применимы даже к Воплощённым Владыкам), но в своей исключительно узкой области - физиологии.
Поэтому так же безумна будет попытка понять Христа с точки зрения физиологии.
Можно согласиться, что теория Гумилёва "вполне соответствует характеристике развития любого этноса на Земле" и что в этом она даже гениальна.
Но мы говорим о том, что находится вне её пределов - о Мессианской роли Руси, о Русской Идее и о Русском Народе (а не "российском" этносе).
Михаил M.
10.08.2005, 18:15
AndR
Именно Русская Идея есть ключ к пониманию того, что я говорю. Исключительность ее приводит к исключению из общего правила во всем, в том числе и в этногенезе. Огромные территории и множество народов, ею объединяющихся дают возможность этой общности "обмануть" любых теоретиков, в том числе и в ранге гениальных.
"С чего вы взяли, что уровень пассионарного напряжения будет как-то связан с численностью населения и захватами территории? Хорошо, даже если и с территорией, то может принять во внимание темпы расширения? Но уровень пассионарности измеряется не этими показателями и даже не числовыми показателями СОБЫТИЙ. Хотя этот показатель один из главных. Этот уровень, как я усвоил, измеряется императивами, господствующими в этносе. Степень готовности на жертву ради далекого прогноза, а точнее ради некоего идеала. За веру, царя и отечество" - говорит мой оппонент. Ну а с чем же еще пассионарность связана по Гумилеву? Императивы же , это некий невнятный довесок, потому что под ним лишь интуитивное понимание, что этнос движим чем-то внутренним, какой-то неумолимой силой, какой-то Идеей, в которую входит и вера, царь и Отечество на этапе петровской империи, но в которую сейчас врывается наряду с Отечеством весь мир. Об этом великолепно говорит ВладиМир, причем с полным описанием Русской Идеи. Уже одно это ставит его в первый ряд выдающихся философов страны.
Русский суперэтнос, это вечный двигатель, так как импульс Р.И. мощно строит Россию, выявляя то одну грань, то другую и приближая ее к мессианской миссии духовного водительства, причем переходя от одного квазиэтноса внутри России к другому, она позволяет не проходить обычные фазы этноса. Являясь мощным магнитом, она позволяет перемещаться увлеченным массам людей от одного пассионарного "бугра" к другому в рамках одного государства или (раньше) подконтрольной русам территории.
Странно, что мой оппонент, 10 лет изучая Гумилева и 15 раз прочитав Платона, не может вместить синтез идей этих великих людей. Скорее всего может, но не может вместить, что эта идея синтеза идет от человека, не удосужившегося повторить его подвиги.
Так! Наверное нужно точнее выражаться.
Попробую.
Дело не в годах изучения. Это я написал, чтобы показать, что эволюция в понимании возможна и она не зависит от количества прочитанных строк. Просто идет накопление других знаний, которые падают в общую мозаику.
Гениальность в простоте, вы говорите, а Гумилев считал ПРОСТОТУ - антиподом Истины. Простота - стремление к ней - есть признак интисистемы, признак начала гибели.
Я верю в озарение ибо подвергался столкновению с ним. Но озарение всегда начало трудного пути. Озарением никогда не постичь всего ибо сознание ещё не готово. Градация не соответствует. На этой стадии одно деление угла поворота соответствует 10-100-1000 делениям у сознания, которое неотступно годами пытается постигать и накапливать знания и те же озарения рангом помельче.
И наконец, зачем вы делаете из Российского этноса некое бессмертное существо? При чем тут мессианство? Он такой же как все. Каждый суперэтнос несет свою миссию в этом мире. Мусульманский вон тоже мождет считать себя мессианским и западноевропейский.
Присваивать избранность какому-то одному суперэтносу будет просто лишением красоты и равновесия всего этого мира. Просто в оценке этносов не следует забывать об антисистемах.
Про Гумилева. Постоянно нахожу у него некоторые детали, которых не знал или не обращал внимание раньше. Например, про то что Северная Русь когда-то называлась Залесской Украиной. Ибо была такой по отношению к Киеву.
Есть понимание части теории этнического дробления, но нет системы.
Мне иногда кажется, что лишь один человек мог свободно оперировать теорией этногенеза и пассионарности - это сам Л. Гумилев.
Если же по Гумилеву, то российский суперэтнос ждет то же, что и все остальные. Он растворится в других суперэтносах, либо передаст эстафету новому суперэтносу - но обязательно евразийскому.
И я кстати принимаю в полное мере утверждение евразийцев (не одного Гумилева, но и Савицкого, Трубецкого и Вернадского) о том, что Российский суперэтнос не есть наследие Руси, а слияние степных народов и славян и импульс Российской Империи передала Орда, а никак не Русь. От Руси можно в этногенетическом плане и открещиваться. Оставим её украинцам, которые все пытаются оттуда свою генеалогию вывести, что является глупостью. Чем древнее народ, тем он дряхлее.
Спорить тут на эти темы глупо. Тут будет спор мнения одних и понятого мною мнения Гумилева. Интересно было бы послушать специалистов, но таковых тут нет. Вот есть сайт Гумилевица и там тоже есть форум. Вот там попробуйте свои идеи протолкнуть.
Михаил M.
11.08.2005, 11:44
ninniku
>Так! Наверное нужно точнее выражаться.
Попробую
Так! Первые признаки уважительности к оппоненту. Глупым его больше не называем)))
>Дело не в годах изучения.
Вот как! Но Вы же не один пост в беседах со мной этому посвятили.
> Гениальность в простоте, вы говорите, а Гумилев считал ПРОСТОТУ - антиподом Истины. Простота - стремление к ней - есть признак интисистемы, признак начала гибели.
Возможно, Вы никогда не станете настоящим философом, как им не стал Гумилев, ибо постулат: все гениальное - просто возник, наверное, вместе с возникновением человека.
>Я верю в озарение ибо подвергался столкновению с ним. Но озарение всегда начало трудного пути.
Озарение всегда завершение трудного пути. Озарения без пути и работы быть не может.
>И наконец, зачем вы делаете из Российского этноса некое бессмертное существо? При чем тут мессианство? Он такой же как все. Каждый суперэтнос несет свою миссию в этом мире. Мусульманский вон тоже мождет считать себя мессианским и западноевропейский.
Присваивать избранность какому-то одному суперэтносу будет просто лишением красоты и равновесия всего этого мира. Просто в оценке этносов не следует забывать об антисистемах.
В Вас говорит украинец, обрусевший украинец. Вы тонкий лирик, точный в мельчайших деталях, "теплый", я бы сказал, что выдает в Вас украинца, но никудышний философ, больших обощений не вмещаете, однако русская почва заставляет Вас искать ответы на "проклятые" вопросы. Не русский суперэтнос, а Русская Идея бессмертна, и она есть доминанта мира. Как Вы думаете, 4000 лет назад великий Богумир, основавший гигантскую империю от океана до океана, когда основывал со товарищи ( или восстанавливал) Китайское государство, став первым императором великой династии, какую идею проводил в жизнь, будучи русом? Какую-то китайскую? или все же Русскую? И не потому ли мы с ними легко находим общий язык, что они тотально были "заражены" этой идеей? Когда куитайцы захотят (жизнь заставит) объединиться с нами на основе Русской Идеи, которая и их тоже, кем мы их назовем в случае реализации такого сценария? Не русскими ли? Ширше надо глядеть на мир)) Мусульманская Идея направлена к Небу, Западноевропейская к земле, и только Русская Идея объединяет Небо и землю и потому она универсальна, пригодна для всех, и потому у нее шансов больше, чем у мусульман или европейцев.
>Мне иногда кажется, что лишь один человек мог свободно оперировать теорией этногенеза и пассионарности - это сам Л. Гумилев.
Еще бы! Он ее создал))
>Если же по Гумилеву, то российский суперэтнос ждет то же, что и все остальные. Он растворится в других суперэтносах, либо передаст эстафету новому суперэтносу - но обязательно евразийскому.
Передаст, - русскому же суперэтносу. Ибо русский суперэтнос в том смысле, в котором я сказал выше, будет всем миром. Человечество после известных событий объединится, не будет разделения на евразийский, австралийский, папуасский этносы и суперэтносы, а будет русский мегаэтнос (объединение по духовным признакам).
>И я кстати принимаю в полное мере утверждение евразийцев (не одного Гумилева, но и Савицкого, Трубецкого и Вернадского) о том, что Российский суперэтнос не есть наследие Руси, а слияние степных народов и славян и импульс Российской Империи передала Орда, а никак не Русь. От Руси можно в этногенетическом плане и открещиваться. Оставим её украинцам, которые все пытаются оттуда свою генеалогию вывести, что является глупостью. Чем древнее народ, тем он дряхлее.
Русский суперэтнос есть сама Русь, та, что Святая. От Руси может открещиваться только очень непутевый человек)) Меня на эту авантюру не подобъете. Мы украинцам оставляем их славную историю, их вклад в русскую культуру, их героическое, можно сказать, стоическое стремление к независимости, как от Запада, так теперь (в заблуждении) и от Востока, которое проистекает из их скрытой от поверхностного глаза роль - быть русским бастионом между Западом и Востоком. Не мостом, а именно, бастионом. До поры, до времени, конечно. Их главное качество и главная идея - независимость от кого бы то ни было, именно служением этой идее они выполняют историческую миссию по охране срединных русских земель от физического и духовного проникновения Запада. Нет, они могут от нас отказываться в ослеплении, но мы не должны и не можем, если даже захотим. Они часть воплощения Русской Идеи, и очень существенная.
>Спорить тут на эти темы глупо. Тут будет спор мнения одних и понятого мною мнения Гумилева. Интересно было бы послушать специалистов, но таковых тут нет. Вот есть сайт Гумилевица и там тоже есть форум. Вот там попробуйте свои идеи протолкнуть
Позвольте мне самому выбирать время и место публикации моих идей. Это во-первых. Во-вторых, мои посты - реакция на Ваши очень незрелые выводы из того, что Вы 10 лет изучали, не больше. Подробнее мои мысли уже оформлены и опубликованы. К сожалению, Ваши советы к тому времени не подоспели, опубликованы не на указанном Вами сайте))) Спорить было бы глупо, если бы Вы не выходили со спорными тезисами на публику. Спорными и вредными, потому что подоплека в них разъединительная и, значит, контрэволюционная,, впрочем, я уже сказал выше.
Позвольте мне самому выбирать время и место публикации моих идей. Это во-первых. Во-вторых, мои посты - реакция на Ваши очень незрелые выводы из того, что Вы 10 лет изучали, не больше. Подробнее мои мысли уже оформлены и опубликованы. К сожалению, Ваши советы к тому времени не подоспели, опубликованы не на указанном Вами сайте))) Спорить было бы глупо, если бы Вы не выходили со спорными тезисами на публику. Спорными и вредными, потому что подоплека в них разъединительная и, значит, контрэволюционная, впрочем, я уже сказал выше.
Ладно. Раз вы так. Оставим мелочи и личные выпады. Я в вас не целюсь, но отвечу тем же. Ваши идеи и заключения не только вредны, а просто беспочвенны.
Докажите каждое свое утверждение источниками. Мне то в этом нет нужды. Если хотите отошлю к 7 главным книгам Гумилева, к 150 его научным публикациям, и ко всей его библиографии.
Теперь ваша очередь.
Прошу источники и про Богумира и про 4000 лет назад и про империю, которая якобы тогда существовала. Прошу указать музеи, где хранятся материальные следы этой империи и исторические свидетельства в библиотеках. Все, чем можно подкрепить выводы ваши.
Гениальность в простоте, вы говорите, а Гумилев считал ПРОСТОТУ - антиподом Истины. Простота - стремление к ней - есть признак aнтисистемы, признак начала гибели.
...И наконец, зачем вы делаете из Российского этноса некое бессмертное существо? При чем тут мессианство? Он такой же как все. Каждый суперэтнос несет свою миссию в этом мире. Мусульманский вон тоже мождет считать себя мессианским и западноевропейский.
Присваивать избранность какому-то одному суперэтносу будет просто лишением красоты и равновесия всего этого мира. Просто в оценке этносов не следует забывать об антисистемах.
...Спорить тут на эти темы глупо. Тут будет спор мнения одних и понятого мною мнения Гумилева. Интересно было бы послушать специалистов, но таковых тут нет. Вот есть сайт Гумилевица и там тоже есть форум. Вот там попробуйте свои идеи протолкнуть.
Михаил, точка зрения Вашего оппонента, несмотря на внешнюю усложнённость, очень ПРОСТА и выразила себя в словах: "зачем вы делаете из Российского этноса некое бессмертное существо? При чем тут мессианство? Он такой же как все. Каждый суперэтнос несет свою миссию в этом мире. Мусульманский вон тоже мождет считать себя мессианским и западноевропейский.
Присваивать избранность какому-то одному суперэтносу будет просто лишением красоты и равновесия всего этого мира."
Это - точка зрения конечного, не вмещающая бесконечности, бессмертия.
Т.е. для теории Гумилёва являются излишними такие понятия, как Бог, Иерархия Света, Христос (Мессия), Богоизбранный Народ.
Поэтому повторюсь: возможно эта теория гениальна и практична в своей узкой социо-природной области (здесь, действительно, чтобы оспорить её, нужно положить жизнь на изучение), но вторгаясь в область Духа (в область вечного) она уподобляется теории Дарвина, пытающейся объяснить происхождение Великих Владык.
Т.е. для теории Гумилёва являются излишними такие понятия, как Бог, Иерархия Света, Христос (Мессия), Богоизбранный Народ.
Поэтому повторюсь: возможно эта теория гениальна и практична в своей узкой социо-природной области (здесь, действительно, чтобы оспорить её, нужно положить жизнь на изучение), но вторгаясь в область Духа (в область вечного) она уподобляется теории Дарвина, пытающейся объяснить происхождение Великих Владык.
Другими словами вы тут пытаетесь доказать, что в области ДУХА есть этнические различия? И надо полагать, воплощаясь в начале 5 расы миллион лет назад вы и тогда были русским в духе?
Один из выводов теории Гумилева.
Все этносы формируются при активном участии вмещающего их ландшафта. Это знали даже древние. Когда хунну победили Китай, то жена вождя сказала ему: Ты можешь победить, но жить тут ты не сможешь.
И вождь заключил договор мира с контрибуцией и ушел обратно в степь.
Каждый этнос привязан к ландшафту разнообразными узами и является одухотворенной частью земли. Поэтому пока существует разная земля, разные ландшафты, этносы будут различны. Теория мегаэтноса - суть теории антисистемы. Ещё Трубецкой показал в своих работах полный лабудизм такой идеи. Никогда не будет и общечеловеческой культуры, поку существуют разные местности и разные народы.
Такая культура была бы упрощением великого этнического многообразия Земли, которая вся сама разнообразана.
Суть теории ещё в построении комплиментарных межэтнических контактов. Не Китай и Русь комплиментарны. Китай враждебен Русским. Русь и Степь комплиментарны. И они всегда имели врагов единых в виде Китая на востоке, Европы на западе и Мусульман на Юге.
Михаил M.
11.08.2005, 12:57
Для начала прочтите "Книгу Велеса" гл 2 "Века Богумира", а также Примечания А.Асова: http://piramida26.fatal.ru/index.php?mode=library&sort=&sub=noname&id=3636638817772e42b59d74cff571fbb3&bl=700.
Для начала прочтите "Книгу Велеса" гл 2 "Века Богумира", а также Примечания А.Асова: http://piramida26.fatal.ru/index.php?mode=library&sort=&sub=noname&id=3636638817772e42b59d74cff571fbb3&bl=700.
Я слышал об этой книге. Но какие основания ей верить? НИ ОДНОГО МАТЕРИАЛЬНОГО СВИДЕТЕЛЬСТВА ТАМ НЕТ! Зато известны Минусинская и Алтайская культуры, которые в этот период господствовали в Евразии.
Нет, Михаил, вы меня пардоньте, но с такими аргументами с вашей стороны я разговаривать дальше отказываюсь. Когда будут найдены хоть малейшие материальные свидетельства, которые дали бы основания считать, что это не поэтический вымысел, тогда можно отнестись внимательней. А так, уж лучше вы себя не позорьте, несерьезно как-то для серьезного с виду человека.
Возможно такие свидетельства уже есть и вы их приведете?
Выводы Гумилева базируются на раскопках в Минусинской котловине, в бассене Каспия и Арала, в Монголии, на Руси, на данных экспедиции ЮНР, с которым он, кстати, общался лично и обменивался данными. Его выводы основаны на достижениях поколений ученых России, Европы, Китая, Ирана, на богатом культурном массиве достоверных книг и иных источников. Тут просто будет неуважением с моей стороны к титаническому труду этих подвижников науки, если я буду спорить с единственным аргументом, отдающим вымыслом от первой до последней строки. Кстати, это мое личное восприятие.
Михаил M.
11.08.2005, 13:20
ninniku
>Один из выводов теории Гумилева.
Все этносы формируются при активном участии вмещающего их ландшафта. Это знали даже древние.
Рази с этим кто-то спорит?
> Теория мегаэтноса - суть теории антисистемы. Ещё Трубецкой показал в своих работах полный лабудизм такой идеи. Никогда не будет и общечеловеческой культуры, поку существуют разные местности и разные народы.
Такая культура была бы упрощением великого этнического многообразия Земли, которая вся сама разнообразана.
О единой культуре кто-то тут говорил? Вы внимательно читайте. О единой Вере я раньше говорил, могу и снова повторить. Учение Белого Братства, данное первоначально для русских будет всемирным Учением. Даже суперэтнос предполагает разнообразиt культур, что уж говорить о мегаэтносе, в котором будут объединены НА ДУХОВНОЙ ОСНОВЕ, еще раз подчеркиваю, все народы земли. Вы АЙ хоть брали в руки?
>Суть теории ещё в построении комплиментарных межэтнических контактов. Не Китай и Русь комплиментарны. Китай враждебен Русским. Русь и Степь комплиментарны. И они всегда имели врагов единых в виде Китая на востоке, Европы на западе и Мусульман на Юге
Иметь врагов, значит, воевать с ними непрестанно, не так ли? Вот с Западом мы воюем непрестанно, сколько историю помним, жертвы бесчисленны, монблан трупов, а с Китаем не подскажете хоть одну масштабную войну? Восстание боксеров и Даманский не упоминайте, ибо это не войны, а приграничные конфликты без участия со стороны китайцев регулярной армии. Сейчас нас либерасты пытаются поссорить с китайцами, внушить нам, что они наши вековечные враги, ибо для них наше сближение - окнчательное и бесповоротное поражение. Также и с мусульманами - не подскажете из истории какую-нибудь войнушку больше масштабов Крымской войны и с противоположными мотивами, чтобы не мы вторгались на чужую мусульманскую территорию, а они на нашу?
Каша у Вас в голове начинается, как только уходите от естественной для Вас лирики. Причем имеете смелость называть глупцами тех, кто эту кашу пытается за Вас переварить.
Михаил M.
11.08.2005, 13:34
Нет, Михаил, вы меня пардоньте, но с такими аргументами с вашей стороны я разговаривать дальше отказываюсь. Когда будут найдены хоть малейшие материальные свидетельства, которые дали бы основания считать, что это не поэтический вымысел, тогда можно отнестись внимательней. А так, уж лучше вы себя не позорьте, несерьезно как-то для серьезного с виду человека.
Возможно такие свидетельства уже есть и вы их приведете?
Выводы Гумилева базируются на раскопках в Минусинской котловине, в бассене Каспия и Арала, в Монголии, на Руси, на данных экспедиции ЮНР, с которым он, кстати, общался лично и обменивался данными. Его выводы основаны на достижениях поколений ученых России, Европы, Китая, Ирана, на богатом культурном массиве достоверных книг и иных источников. Тут просто будет неуважением с моей стороны к титаническому труду этих подвижников науки, если я буду спорить с единственным аргументом, отдающим вымыслом от первой до последней строки. Кстати, это мое личное восприятие.
Аркаим Вам о чем-нибудь говорит? Он назывался столицей империи Богумира, но считался выдумкой. Недавно Путин посетил сии места, чудесным образом открытые учеными, которые теперь, имея привязку город, описали все места, названные в легендах, в том числе и в Книге Велеса. Как Вы думаете, для чего он приехал в этот древнейший город на юге Челябинской области? Не заложен ли магнит, притягивающий к нашей истории таких вот фом неверующих? Подробнее можно поговрить, но форум не место для этого. История есть сакральная и "конечная", как говорит AndR. У конечной истории одни измерения, которые Вы принимаете, у сакральной другие, которые Вы не принимаете, но от этого сакральная история не перестает существовать, а лишь набирает силу и скоро выступит самостоятельной дисциплиной Вам на потеху, а знающим людям для указания истины.
Михаил, Ваши слова о вреде тезисов, отрицающих Вечное могу подкрепить цитатой:
"Мы должны искоренить безбожие. Дело в том, что лучше сохранить хотя бы обломки познания Иерархии, даже в условных формах, нежели вернуться в бездну хаоса. Когда люди услышали о недосягаемости Высшего, они начали вообще свергать все невидимое. Потому по Приказу Моему будет преследоваться безбожие, которое приняло вид самого явного сатанизма." (Напутствие Вождю, 106)
Но также согласен и с определением Вашим оппонентом как вредных "идей и заключений" о Вечности Русской Идеи и Бесконечном величии Русского Народа.
Для кого?
Безусловно они вредны:
1) для умонастроения самости[йности] - от "потомков древних укров" до "латышских супернационалистов";
2) для умонастроения собственничества и роскоши - от "волны колбасной эмиграции" до "умеющих крутиться";
3) для умонастроения энтропии, релятивизма и ан-архии, какими бы рассуждениями о "мировом порядке" или "построении своей власти" оно ни прикрывалось.
Богоизбранный Народ.
Другими словами вы тут пытаетесь доказать, что в области ДУХА есть этнические различия?
Богоизбранный Народ - понятие НАДэтническое. Можете почитать об этом у Махатмы Соломона - Книга Премудрости, гл.3 (http://obschina.narod.ru/Veth/Prem.html#glava3).
В области ДУХА, безусловно имеются различия, но эти различия - "не по крови и плоти, но по духу".
«Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они» (1Ин 4:1 (http://obschina.narod.ru/Nov/1In.html#glava4))
«Нельзя уравнять сознание низшее с храмом сознания. Если мы перестанем различать, то где же будет наша ответственность перед миром? Не герой, кто спасет змею, чтобы потерять друга. Не герой, кто уклонится от долга, подыскивая слова извинения. Не герой, кто не понимает, где больше и где меньше. Не герой, кто потерял мерило сердца.» (Напутствие Вождю, 124)
То же приложимо и к культурам различных народов.
Идеи уравнивания, плюрализма, "многополярного мира" проистекают из отрицания Критерия - ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ Истины.
«Найдете людей, которые скажут - долой Вождей, долой Учителей, долой Руководителей. Знайте, что они паразиты, которые питаются смутою и разложением. Ложь и ущемление лежат в природе паразитов, они тайно собирают богатства и не прочь пожинать роскошь. Так нужно отличать всех, кто строители в природе своей и кто разрушители.» (Напутствие Вождю, 16)
Безусловно они вредны:
...
Согласен.
Согласен и с тем, что
а) Вечную Идею безусловно вредно определять как русскую, или иначе, имеющую в себе аспекты временного.
б) Бесконечное Величие вредно отождествлять с каким бы то ни было СуперНационализмом, как относительной категорией со всех сторон.
А что до текущего момента в настоящем - не очень красиво, сухо, но по-существу. :-)
...
71. Украина!
Самоосознание Народом собственного закономерного Единства Жизни значит многое. Это не что иное, как духовность Единого Бытия. Самостоятельный выбор вполне закономерной собственной Единой Жизни массой достаточно развитых, свободных по своей сути – ничем духовно не отягощенных – индивидуальностей уникален на планете. Это – законный выбор Единого Бытия.
...
79. Закономерное рождение нового качества Единого Бытия, новой жизни в любых смыслах этого слова происходит в Единой Жизни человечества. И результативное начало этого процесса – Украина (самоосознание целым народом его Единого и вполне закономерного, в плане Единой Жизни, Бытия). Высокая духовность человеческого закономерного Единства, самоосознание им своего Единого Божественного Бытия, признание, наконец, человеком Единой Божественной, во всех отношениях, Жизни знаменует действительную победу Света над многочисленными, но всегда обреченными на Небытие построениями личностно разнообразной тьмы. Снять личностные заторы в самоосознании (душе!) человечества призваны действительные самоосознанные индивидуальности Единой Жизни (люди, народы и государства, горячо любящие собственную Единую, нормальную, закономерную для всех и каждого Жизнь) Силой Святого Духа – Силой действительной собственной Любви Единой Жизни.
Я нашёл это в последней по хронологии "Книге Единой Жизни" ( http://postulates.org/ ) - "Потоки Сознания".
Толкование использованной терминологии - "Самоосознание", "Закономерное", "Единая Жизнь", "Единое Бытие", "Сила" и т.д. можно найти там же - http://postulates.org/book_11.htm
Аркаим Вам о чем-нибудь говорит? Он назывался столицей империи Богумира, но считался выдумкой.
19. Есть еще одна особенность Аркаима. В современном мире в после*дние годы получило развитие неоязыческое движение. Его представители достаточно активно осваивают все известные памятники археологии на всех континентах и во всех странах. Одним из наиболее известных центров притя*жения новых религиозных направлений в России стали археологические па*мятники и природные ландшафты музея-заповедника Аркаим
«Эзотерический туризм» как своеобразная форма современного палом*ничества начался на Аркаиме в 1991 году с посещения городища Аркаим известным астрологом Тамарой Глобой. В настоящее время музей-заповед*ник посещают свыше 25 тысяч человек в год, и не менее 20 % из них прихо*дят на Аркаим за своими духовными поисками. И, конечно же, все это нахо*дит отражение в прессе и слухах об Аркаиме:
- «желтопрессные» изюминки вообще не подлежат учету и не требуют ком*ментариев. Как пример: «Немцев больше всего интересовал Аркаим - город ари-ев, и перед нападением на СССР туда была направлена разведка». Или: журнал «Национальная безопасность и геополитика России» утверждает, что история рус*ско-тюркских народов и всех народов планеты базируется на Аркаиме;
- националисты, не споря, утверждают: «Аркаим - древний город каза*хов», «Аркаим - древний город на башкирской земле», «Аркаим - родина калмыков», «Аркаим - родина славян» и т.д.;
- фашистко-нацисткая «Казачья Орда Духовно-Родовой Державы Русь» через свой рупор, газету «Аркаим» проповедуют идею новой политической структуры «Арийский союз». Здесь же антисемитские статьи, регулярные об*ращения к Президенту РФ, исторические справки о «Малом небе ариев - городище Аркаим», объявление о приеме заказов на изготовление свастической символики и т.д.;
- Тамара Глоба считает открытие Аркаима своей заслугой. Урал объявля*ет «центром мира», а «Страну городов» - серединой Земли;
- биоэнергетики не задумываясь рифмуют «Аркаим - Иерусалим» и уста*новили, что на Аркаиме «... почва имеет повышенный фон радиации, сравни*мый с излучением Солнца»;
- целители всех рангов пронумеровали и дали имена всем энергети*ческим столбам;
- многие уважаемые и известные фирмы считают за честь иметь вывеску «Аркаим». Когда в перерыве между научными исследованиями, конферен*циями и учебными занятиями, ученые Центра «Аркаим» (те самые, которые открыли городище Аркаим и дали ему имя), решили, наконец, открыть свой сайт в интернете, то оказалось, что это имя давно и во всех возможных вари*антах используется;
- парапсихологи и маги, невзирая на прогнозы умирающей метеослужбы, создают в дни своих приездов на Аркаим благоприятные погодные условия;
- некоторые маститые ученые, как, например, В.А.Шнирельман, скрести*ли Аркаим и этнополитику. В результате считается, что открытие одного из 800 археологических памятников Кизильского района вызвало цепную реак*цию крайних проявлений этнического национализма.
Этот список можно продолжать. Конечно же, чтобы организованно исполь*зовать наиболее массовые неоязыческие течения в Челябинске, Москве, Ека*теринбурге, Кустанае, Уфе и многих других городах, создаются фирмочки, компании, различные «академии» и школы, в которых работают астрологи, «народные целители», черные и белые маги. И Аркаим - только малая доля в их прибыльном бизнесе. Для справки: по России годовой оборот таких струк*тур составляет около 45 млрд. рублей
Это здесь: http://www.arkaim.org/article30.htm
Это бронзовый век. Причем тут империя Богумира? В этот период уже было достаточно сил и у Китая и у протохуннов. каждый из них составлял свою империю. Даже если и была такая империя, то Россия может быть её наследницей, но никак не напрямую, а лишь через империю Хуннов, Тюрков и Монголов. Только так. Причем Аркаим?
Почитал, посмотрел. Тут такая забубень и супер заумь! Диву даешься.
И вроде слова правильные пишутся. И вроде Махатмы поминаются и ту же про БОГОизбранность! А кто у нас не Богоизбранный? Японцы разве нет? Или германцы? А итальянцы? А евреи? Китайцы вобще пуп земли.
А есть ли БОГ? Вот вопрос!
Махатмы сказали в своих Письмах, что нету. Во всяком случае в Солнечной системе.
Михаил M.
11.08.2005, 16:49
ниннику.
И Вам не пришло в голову, что эта вся круговерть и светлых, и темных вокруг Аркаима что-то да значит? Если бы не было заложено Магнита в этом месте, разве бы происходило такое? Умейте отделять зерна от плевел. Вокруг ЕПБ столько было вокруг течений, вихрей, толчеи, до сих пор еще не остыло это варево, и какой вывод Вы сделаете о ЕПБ?
Сейчас анологичная история вокруг Алтая, там что за место по Вашему?
Бронзовый век, да. 2-1 тыс. до н.э. И что? Китай (см. выше, как он образовался), хунны, монголы имели свои государства, и что? Вы переносите нынешнее государственное устройство на те времена? С границами, крайним разделением? Так не было тогда границ в нынешнем понимании. И империи не были тем, что они сейчас являют. Были сферы влияния, платилась дань, а иногда и не платилась, но были союзнические отношения. Доминирующий суперэтнос был вроде третейского судьи и усмирителем в случае межэтнических столкновений. Это не отменяет существования этнических государств, какие они были 4 000 лет назад. Богумир обладал громадным духовным потенциалом, ибо был от Бога, поэтому его влияние распространялось на все евразийское пространство, и поэтому в Аркаиме, столице империи, явлен Магнит, так притягивающий мошкару и крупных птиц вроде Путина. В те времена вожди имели решающее значение, ибо народы их признавали. Так Македонский, Чингизхан и другие ОБЪЕДИНИТЕЛИ были Вождями и потому имели в руках кроме всего прочего Сокровище Мира, которым преодолевали все преграды.
Вот при чем Аркаим, расположенный в самом сердце Срединной империи, видавший на своем веку Сынов Божьих и не понаслышке знающий, что такое Сокровище Мира. По преданиям, Богумир жил 900 лет, ибо знал Тайны Жизни и Смерти (в Библии такие сроки тоже не редкость - век Мафусаила). Но все это для Вас сказки, небылицы, что для меня загадка, Вы открываетесь для меня какой-то странной стороной.
Михаил M.
11.08.2005, 17:03
Почитал, посмотрел. Тут такая забубень и супер заумь! Диву даешься.
И вроде слова правильные пишутся. И вроде Махатмы поминаются и ту же про БОГОизбранность! А кто у нас не Богоизбранный? Японцы разве нет? Или германцы? А итальянцы? А евреи? Китайцы вобще пуп земли.
А есть ли БОГ? Вот вопрос!
Махатмы сказали в своих Письмах, что нету. Во всяком случае в Солнечной системе.
Ну Вы хоть понимаете, что такое богоизбранность? Последователь АЙ? Учение дано на русском языке и для русских, и Оно должно отсюда распространиться на весь мир, или Вы об этом ничего не слышали? Что Новая Страна, Лучшая Страна, Избранная Страна явит миру духовное водительство? Вы хоть понимаете, что Майтрейя является для нас Богом, в том смысле, как и Иисус для нас Бог, как Будда является богом для буддистов. Знак Знамени Мира иногда трактуется: Будда, Иисус, Майтрейя в круге, символизирующем Матерь Мира. А Вы о чем? Об Абсолюте?
Думаю, Вы все понимаете, но уже передергиваете, а это из аресенала темных. Вот мы, кажется, и начинаем понимать друг друга.
а) Вечную Идею безусловно вредно определять как русскую, или иначе, имеющую в себе аспекты временного.
1. Вечное есть не просто вневременное как безвременное, но бытийствует во всякое время, т.е. непременно включает в себя "аспекты временного".
2. Не вечность идеи определяется её "русскостью", но русскость определяется её причастностью Общему Благу - Вечной Идее (которая поэтому и есть Русская Идея). Как сказал Достоевский: "русский постольку русский, поскольку он всечеловек".
«Нужно стать Русским (Супер-русским) и удерживать это звание (по обычаю казаков). Такая задача не стоит перед каким-либо другим народом.»
(О Русском Национализме (http://obschina.narod.ru/stat/RN.htm))
б) Бесконечное Величие вредно отождествлять с каким бы то ни было СуперНационализмом, как относительной категорией со всех сторон.
Супернационализм с любой из своих сторон взятой отдельно - относительная категория (шовинизм, космополитизм), но во всей полноте своих сторон являет Бесконечное Величие Любви.
«Гений Руси — это интегрирующий, телеологический феномен, призванный объединить иные этно-ангелические сущности, не обезличивая их индивидуальность, но возвышая до имперских, и более того, до Вселенских масштабов. »
(О Русском Национализме (http://obschina.narod.ru/stat/RN.htm))
Впрочем об этом уже много говорено в теме Русский Супернационализм (http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1760&start=30).
71. Украина!
Самоосознание Народом собственного закономерного Единства Жизни значит многое. Это не что иное, как духовность Единого Бытия. Самостоятельный выбор вполне закономерной собственной Единой Жизни массой достаточно развитых, свободных по своей сути – ничем духовно не отягощенных – индивидуальностей уникален на планете. Это – законный выбор Единого Бытия.
...
79. Закономерное рождение нового качества Единого Бытия, новой жизни в любых смыслах этого слова происходит в Единой Жизни человечества. И результативное начало этого процесса – Украина (самоосознание целым народом его Единого и вполне закономерного, в плане Единой Жизни, Бытия). Высокая духовность человеческого закономерного Единства, самоосознание им своего Единого Божественного Бытия, признание, наконец, человеком Единой Божественной, во всех отношениях, Жизни знаменует действительную победу Света над многочисленными, но всегда обреченными на Небытие построениями личностно разнообразной тьмы. Снять личностные заторы в самоосознании (душе!) человечества призваны действительные самоосознанные индивидуальности Единой Жизни (люди, народы и государства, горячо любящие собственную Единую, нормальную, закономерную для всех и каждого Жизнь) Силой Святого Духа – Силой действительной собственной Любви Единой Жизни.
Я воздержусь от анализа приведённых Вами цитат во-первых потому, что для понимания их содержания необходимо погрузиться в контекст, и во-вторых потому, что не знаю - относятся ли они к каноническим текстам Учения Живой Этики.
Если же, приводя их, Вы хотели продекларировать тезис о позитивности украинского национализма, то можно ответить так:
и сепаратизм, и разрушение СССР, и торгашеская глобализация, и оскотинивание большинства людей, и даже убийство Христа - всё это в Плане Бога и хорошо для Этого Плана.
Поэтому в любой мерзости, творимой в мире можно усмотреть нечто позитивное.
А вот о сепаратизме - слова Учения:
«Известное состояние материи складывает человеческую особь, вызывая к жизни сознательную индивидуализацию, - с этого момента начинается борьба против общины. Когда в человеке, как говорят, пробуждается зверь, именно тогда индивидуализация, без питания сознания, обращается в злостный эгоизм. Тогда начинается поход против просвещения и сотрудничества. Эгоизм не становится благородным осознанием личности, такой эгоизм возвращается к звериному состоянию, утратив групповые ценности животных. Такой человек хуже зверя. Можно ли строить общину из этих звероподобных, не имеющих общего языка?»
Община, 218 (http://obschina.narod.ru/roerich/obschina05.htm)
ниннику.
И Вам не пришло в голову, что эта вся круговерть и светлых, и темных вокруг Аркаима что-то да значит? Если бы не было заложено Магнита в этом месте, разве бы происходило такое? Умейте отделять зерна от плевел. Вокруг ЕПБ столько было вокруг течений, вихрей, толчеи, до сих пор еще не остыло это варево, и какой вывод Вы сделаете о ЕПБ?
Сейчас анологичная история вокруг Алтая, там что за место по Вашему?
Бронзовый век, да. 2-1 тыс. до н.э. И что? Китай (см. выше, как он образовался), хунны, монголы имели свои государства, и что? Вы переносите нынешнее государственное устройство на те времена? С границами, крайним разделением? Так не было тогда границ в нынешнем понимании. И империи не были тем, что они сейчас являют. Были сферы влияния, платилась дань, а иногда и не платилась, но были союзнические отношения. Доминирующий суперэтнос был вроде третейского судьи и усмирителем в случае межэтнических столкновений. Это не отменяет существования этнических государств, какие они были 4 000 лет назад. Богумир обладал громадным духовным потенциалом, ибо был от Бога, поэтому его влияние распространялось на все евразийское пространство, и поэтому в Аркаиме, столице империи, явлен Магнит, так притягивающий мошкару и крупных птиц вроде Путина. В те времена вожди имели решающее значение, ибо народы их признавали. Так Македонский, Чингизхан и другие ОБЪЕДИНИТЕЛИ были Вождями и потому имели в руках кроме всего прочего Сокровище Мира, которым преодолевали все преграды.
Вот при чем Аркаим, расположенный в самом сердце Срединной империи, видавший на своем веку Сынов Божьих и не понаслышке знающий, что такое Сокровище Мира. По преданиям, Богумир жил 900 лет, ибо знал Тайны Жизни и Смерти (в Библии такие сроки тоже не редкость - век Мафусаила). Но все это для Вас сказки, небылицы, что для меня загадка, Вы открываетесь для меня какой-то странной стороной.
Дружище, конечно я ни в чем не смогу вас убедить. Вы не просто не знаете теорию этногенеза, вы её полностью и априорно, даже не зная, отрицаете.
Ну и что, что 4000 тысячи лет назад была империя, оьъединявшая Евразию? Гумилев это предположение высказывает. Версию о третьем центре Руси он в книге "Русь и Великая степь" упоминает, но отказывается рассматривать в деталях, хотя имеет ввиду. Велесова летопись ему была известна ещё в 60-х, но он, да как и все тогдашние историки ей не очень доверял. На неё опирались в основном американцы русского происхождения (С.Ляшевский, С.Лесной), но и сам Лешевский, который свои гипотезы строил на Влесовой летописи написал; " ничего выдающегося в этой летописи нет, что резко бы изменило наши знания о прошлом"..
Теория Гумилева не нуждается в этой летописи, как не нуждается и в деталях кто-откуда произошел в доисторическую эпоху. Ему важен принцип развития этногенеза.
И его теория вполне проверяема. Те же данные ваши о Богумире и его империи это доказывают. Ну был, как были после него этносы и вожди. Ну исчез, как исчезали все этносы, порождая другие. Российский суперэтнос происходит от 13 века и хорошо известно в результате каких этнических процессов он произошел.
Любой выводящий историю своего народа из древности лишь увеличивает его старость и просто не знает природы этногенеза.
Михаил M.
12.08.2005, 10:10
Дружище, конечно я ни в чем не смогу вас убедить. Вы не просто не знаете теорию этногенеза, вы её полностью и априорно, даже не зная, отрицаете.
Я отлично знаю теорию этногенеза, и я ее не отрицаю, но рассматриваю под другим углом зрения и вижу ее ограниченность. Я Вас тоже не смогу убедить ни в чем, потому что Вы не теорию этногенеза знаете, а все ее подробности, но из-за кустов не видите леса. Весь остальной Ваш текст ни о чем. Разговоры о том, в чем нуждается теория, в чем не нуждается - он ниже критики, что сказал Гумилев, что не сказал - тоже. Это просто уход от темы. Гумилев во многих вопросах подходил к истине, которая многим открывается только сегодня, в том числе и мне, кто это у него отнимает, чудак Вы, право.
Любой выводящий историю своего народа из древности лишь увеличивает его старость и просто не знает природы этногенеза
Я не историю своего народа как этноса или суперэтноса вывожу из древности, а историю Руссской Идеи, которая когда-то называлась по другому, когда-то вообще не называлась, но жила в вечности, по-крайней мере от Ману нашей Расы, Первопредка, давшего запев на весь цикл. Вы это до сих пор не поняли? Потому что далеки от проблемы. О каком "нашем" народе можно говорить 6000 или20000-летней давности? Включите, наконец, рацио. А об Идее можно, ибо она не меняется и является при том Творческой Силой, рождающей и этносы, и суперэтносы, а в недалеком будущем и мегаэтнос, который будет ли русским называться, не знаю, но будет освящен Русской Идеей, это точно.
а) Вечную Идею безусловно вредно определять как русскую, или иначе, имеющую в себе аспекты временного.
1. Вечное есть не просто вневременное как безвременное, но бытийствует во всякое время, т.е. непременно включает в себя "аспекты временного". *)
2. Не вечность идеи определяется её "русскостью", но русскость определяется её причастностью Общему Благу - Вечной Идее (которая поэтому и есть Русская Идея). **)
б) Бесконечное Величие вредно отождествлять с каким бы то ни было СуперНационализмом, как относительной категорией со всех сторон.
Супернационализм с любой из своих сторон взятой отдельно - относительная категория (шовинизм, космополитизм), но во всей полноте своих сторон являет Бесконечное Величие Любви. ***)
---------------------------------
Я воздержусь от анализа приведённых Вами цитат во-первых потому, что для понимания их содержания необходимо погрузиться в контекст, и во-вторых потому, что не знаю - относятся ли они к каноническим текстам Учения Живой Этики.****)
*)Верно. Поэтому правильно рассматривать Русскую Идею как временный аспект проявления вечно эволюционирующего Бытия, вечной целью которого и есть то самое Общее Благо. И если Русская Идея проявляет себя в русле закона такой эволюции, как результативная сила с точки зрения Вечной Цели Бытия, то ещё надо выяснить - в каком качестве, с каким знаком и временем жизни.
**)Очень сложная речевая конструкция для ясного определения, чтобы заиметь из неё адекватное понимание. И я так и не понял, на каком основании Русская Идея произвольно замещает собой Идею Общего Блага (это не вопрос, а констатация).
***)А вот здесь вы и раскрыли ваше собственное понимание Супернационализма, как имеющего в себе все возможные проявления человеческой нетерпимости от варварской и изуверской до имеющей те или иные цивилизованные формы, сумма которых по вашему утверждению являет полноту в виде Бесконечного Величия Любви. :-)
****) Нет, не относятся. :-)
Вэл
...правильно рассматривать Русскую Идею как временный аспект проявления вечно эволюционирующего Бытия, вечной целью которого и есть то самое Общее Благо.
...И я так и не понял, на каком основании Русская Идея произвольно замещает собой Идею Общего Блага.
Не временнЫй (т.е. преходящий, исторический), но временнОй (т.е. проявляющийся во времени).
Русская Идея и есть Идея Общего Блага, но явленная, - не просто как Замысел, но как Его воплощение в реальной истории в виде устремлений и деяний конкретных, "исторических" личностей и целых общин (расширившихся до нации).
Конкретный, исторически реальный народ (а не этнос), приобретавший опыт, навыки, традиции в этом своём устремлении ко Всеобщему Благу - имеет название - Русский.
И если Русская Идея проявляет себя в русле закона такой эволюции, как результативная сила с точки зрения Вечной Цели Бытия, то ещё надо выяснить - в каком качестве, с каким знаком и временем жизни.
Идея только тогда есть Русская, когда "проявляет себя в русле закона такой эволюции, как результативная сила с точки зрения Вечной Цели Бытия".
Народ или отдельный человек, имеющий таковое устремление только и есть Русский.
Каждому следует заглянуть в себя - «Русский ли он?» - ведь Русским надо ещё стать. Обр. отшельника (http://obschina.narod.ru/stat/obr.htm)
А вот здесь вы и раскрыли ваше собственное понимание Супернационализма...
Ответ здесь -> Русский Супернационализм (http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1760&start=45&sid=fdfcbe19580a29ed504b7075a188c2e1).
Русская Идея и есть Идея Общего Блага, но явленная, - не просто как Замысел, но как Его воплощение в реальной истории в виде устремлений и деяний конкретных, "исторических" личностей и целых общин (расширившихся до нации).
Конкретный, исторически реальный народ (а не этнос), приобретавший опыт, навыки, традиции в этом своём устремлении ко Всеобщему Благу - имеет название - Русский.
Согласен. :-)
Идея только тогда есть Русская, когда "проявляет себя в русле закона такой эволюции, как результативная сила с точки зрения Вечной Цели Бытия".
Народ или отдельный человек, имеющий таковое устремление только и есть Русский.
Пусть будет так! :-)
Бесконечное Величие вредно отождествлять с каким бы то ни было СуперНационализмом, как относительной категорией со всех сторон.
Супернационализм с любой из своих сторон взятой отдельно - относительная категория (шовинизм, космополитизм), но во всей полноте своих сторон являет Бесконечное Величие Любви.
А вот здесь вы и раскрыли ваше собственное понимание Супернационализма, как имеющего в себе все возможные проявления человеческой нетерпимости от варварской и изуверской до имеющей те или иные цивилизованные формы, сумма которых по вашему утверждению являет полноту в виде Бесконечного Величия Любви. :-)
Совершенно верно, вмещающего в том числе и "все возможные проявления человеческой нетерпимости".
:-)
AndR,
Вынужден отправить вас к "Манифесту" в его раздел "2.*НАЦИОНАЛЬНЫЙ*ВОПРОС", чтобы вы поразмыслили над этим определением тщательно следуя мысли его автора, которая представляется мне довольно ясной. И вы непременно выйдете из вашего собственного заблуждения. Если же вы себя не чувствуете заблудшим в этом вопросе, то для меня такое не может быть удивительным следствием - как-то я уже обращал ваше внимание на одну естественную проблему:
Мысль=Идея автора->Текст->реактивная мысль читателя->действие читателя.
На мой взгляд, наибольшие проблемы оявятся с последним и его причиной. Примеры тому уже засветились на этом форуме. Но это неизбежное следствие и тут главное его предельно минимизировать.
Вэл
Вэл, предлагаю, всё же, переместить наш диалог в соответствующую тему --> Русский Супернационализм (http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1760&start=45&sid=fdfcbe19580a29ed504b7075a188c2e1).
Я отлично знаю теорию этногенеза, и я ее не отрицаю, но рассматриваю под другим углом зрения и вижу ее ограниченность.
Вот даже как? И в чем она?
Я Вас тоже не смогу убедить ни в чем, потому что Вы не теорию этногенеза знаете, а все ее подробности, но из-за кустов не видите леса. Весь остальной Ваш текст ни о чем. Разговоры о том, в чем нуждается теория, в чем не нуждается - он ниже критики, что сказал Гумилев, что не сказал - тоже. Это просто уход от темы. Гумилев во многих вопросах подходил к истине, которая многим открывается только сегодня, в том числе и мне, кто это у него отнимает, чудак Вы, право.
В том то и дело, что чтобы овладеть теорией не свои малознающие умозаключения нужны, а усвоение разработанного. И лишь потом длительный период наблюдений и применения. Сначала нужно усвоить. Я слишком мало знаю, чтобы применять эту теорию на практике. Не берусь. Она сложна. я в этом убедился за годы. Но вот положения теории запомнить и усвоить необходимо из его книг. И судить о прошлом я сужу не по своим умозаключениям, которые невежственны, а по его аргументации и выводам. Коль уж он ключом называет диксретность процессов этногенеза, я не буду отрицать. Коль он доказывает, что этнос рождается из двух и более других этносов, я принимаю к сведению и не оспариваю. Чтобы оспорить должен знать как он. Если мне нужна фактура, подтверждающая его выводы, то он отсылает к целой библиографии. Кое что я уже читал.
Я не историю своего народа как этноса или суперэтноса вывожу из древности, а историю Руссской Идеи, которая когда-то называлась по другому, когда-то вообще не называлась, но жила в вечности, по-крайней мере от Ману нашей Расы, Первопредка, давшего запев на весь цикл. Вы это до сих пор не поняли? Потому что далеки от проблемы. О каком "нашем" народе можно говорить 6000 или20000-летней давности? Включите, наконец, рацио. А об Идее можно, ибо она не меняется и является при том Творческой Силой, рождающей и этносы, и суперэтносы, а в недалеком будущем и мегаэтнос, который будет ли русским называться, не знаю, но будет освящен Русской Идеей, это точно.
Так мы о разном говорим. Вы просто присвоили Тайной Доктрине и сокровенным учениям Востока или чему-то ещё название РУССКАЯ ИДЕЯ. Я говорю о судьбе этноса, а не об идее. Любая идея вызывает у меня ощущения трепета, но когда её кладут в основу оценки конкретных биологических и этнологических событий, то вызывает ощущение ужаса. Меня всегда удивляет способность некоторых человеческих ограниченных умов порождать некие универсальные идеи и применять их к исторической жизни.
Гумилев утверждал, что жизнь людей иррациональная в своей основе и у меня нет оснований оспаривать и отрицать это утверждение.
Уберите из вашего понимания Русской идеи слово Русская и сама идея не пострадает, но вам некуда будет её применить. Так ведь? А если вы в состоянии применить её к 4000 летней давности, то какое вы имеете право присваивать ей слово РУССКАЯ? Почему не арийская? Почему не протоарийская?
Все эти ваши рассуждения отнюдь не оспаривают теории Гумилева, а спекулируют совсем в другой плоскости. Говорите не об этногенезе тогда, а об идеегенезе, о культурогенезе и прочих вещах. Это будет справделиво и более точно. Но мешать идеологию и биологические процессы - это наследие советского периода. Этногенезис - биологический процесс по теории Гумилева.
И вы говорите и судите совсем не о теории этногенеза и к Гумилеву все ваши высказывания не имеют никого отношения.
Михаил M.
14.08.2005, 19:44
Я отлично знаю теорию этногенеза, и я ее не отрицаю, но рассматриваю под другим углом зрения и вижу ее ограниченность.
Вот даже как? И в чем она?
Ниннику, Вы невнимательно или поверхностно читаете, поэтому у Вас такие вопросы, и поэтому, вероятно, Вам столько лет нужно на изучение теории Гумилева. Я совершенно ясно и определенно сказал, в чем она, и повторять снава не намерен. Мои посты на виду. Попробуйте теперь прочитать их внимательно.
Я не историю своего народа как этноса или суперэтноса вывожу из древности, а историю Руссской Идеи, которая когда-то называлась по другому, когда-то вообще не называлась, но жила в вечности, по-крайней мере от Ману нашей Расы, Первопредка, давшего запев на весь цикл. Вы это до сих пор не поняли? Потому что далеки от проблемы. О каком "нашем" народе можно говорить 6000 или 20000-летней давности? Включите, наконец, рацио. А об Идее можно, ибо она не меняется и является при том Творческой Силой, рождающей и этносы, и суперэтносы, а в недалеком будущем и мегаэтнос, который будет ли русским называться, не знаю, но будет освящен Русской Идеей, это точно.
Так мы о разном говорим. Вы просто присвоили Тайной Доктрине и сокровенным учениям Востока или чему-то ещё название РУССКАЯ ИДЕЯ. Я говорю о судьбе этноса, а не об идее.
Ешще раз внимательно прочитайте то, что я написал только что. Сейчас это РУССКАЯ ИДЕЯ, и никуда от этого не деться.
Этнос без идеи, это что? Вы все пытаетесь встать на позицию Гумилева, но у него дарвинистский подход, ему, возможно, большего и не нужно было для его целей, а я рассматриваю это с точки зрения развития этносов, как производных разных идей, в частности, русской. Есть разница?
Любая идея вызывает у меня ощущения трепета, но когда её кладут в основу оценки конкретных биологических и этнологических событий, то вызывает ощущение ужаса. Меня всегда удивляет способность некоторых человеческих ограниченных умов порождать некие универсальные идеи и применять их к исторической жизни.
Ужас, это, конечно, нехорошо, может, это и мешает .вам вмещать без предвзятости? Меня всегда удивляют ортадоксы всяческих теорий, которыми становятся, как известно, многолетние страстотерпцы, из-за ограниченности сознания не могущих выпутаться из бесчисленных подробностей.
Биологических и этнологических событий самих по себе не бывает, это я должен Вам объяснять? Тогда мы скоро договоримся случайности возникновения жизни на Земле)))
Гумилев утверждал, что жизнь людей иррациональная в своей основе и у меня нет оснований оспаривать и отрицать это утверждение.
Уберите из вашего понимания Русской идеи слово Русская и сама идея не пострадает, но вам некуда будет её применить. Так ведь? А если вы в состоянии применить её к 4000 летней давности, то какое вы имеете право присваивать ей слово РУССКАЯ? Почему не арийская? Почему не протоарийская?
Ну вот, Вы кажется, выезжаете на нужную тропинку. В самом деле, почему не протоарийская? Но суть ее хоть как-нибудь изменится? Ее содержание, потенциал? Можно назвать: Завет Кришны, Аватара Вишну, тоже ничего не изменится, так же как 20000 летней давности она есть Завет Сына Божьего Яра. Теперь она Русская, так как носитель нынешний ее - русский народ, и культивируется она на святой русской земле. Через пару тыся лет назад Бог знает, как она будет называться, все та же Идея, будирующая исторический процесс в нужном для эволюции направлении.
Все эти ваши рассуждения отнюдь не оспаривают теории Гумилева, а спекулируют совсем в другой плоскости. Говорите не об этногенезе тогда, а об идеегенезе, о культурогенезе и прочих вещах. Это будет справделиво и более точно. Но мешать идеологию и биологические процессы - это наследие советского периода. Этногенезис - биологический процесс по теории Гумилева.
И вы говорите и судите совсем не о теории этногенеза и к Гумилеву все ваши высказывания не имеют никого отношения.
Теория Гумилева есть составная часть моей идеи, то есть Гумилев со своим этногенезом, Дугин (к примеру) с его сакральной географией и я, грешный со своей сакральной историей и идеогенезисом (не претендую на какую-то роль, кто-нибудь этот синтез все равно осилит) претендуем всего лишь на синтез этих знаний, то есть как раз на соединение в одно целое биологические и надбиологические процессы. Картина мира получится более близкой к реальности.
Я думаю, Вы уже все поняли и вполне согласны со мной. только некое упрямство мешает Вам в этом сознаться))) Сознавайтесь, и пойдем дальше.
Труднее всего Вам будет признать идею неразделенности исторической судьбы Украины и России, а также признать, что Срединная Россия есть матерь ВСЕХ славянских народов, я даже подозреваю, что это первопричина Вашего упрямства, но тут надо просто оставить разрешение нашего спора на будущее, утро вечера мудренее.
Я отлично знаю теорию этногенеза, и я ее не отрицаю, но рассматриваю под другим углом зрения и вижу ее ограниченность.
Вот даже как? И в чем она?
Ниннику, Вы невнимательно или поверхностно читаете, поэтому у Вас такие вопросы, и поэтому, вероятно, Вам столько лет нужно на изучение теории Гумилева. Я совершенно ясно и определенно сказал, в чем она, и повторять снава не намерен. Мои посты на виду. Попробуйте теперь прочитать их внимательно.
Я не историю своего народа как этноса или суперэтноса вывожу из древности, а историю Руссской Идеи, которая когда-то называлась по другому, когда-то вообще не называлась, но жила в вечности, по-крайней мере от Ману нашей Расы, Первопредка, давшего запев на весь цикл. Вы это до сих пор не поняли? Потому что далеки от проблемы. О каком "нашем" народе можно говорить 6000 или 20000-летней давности? Включите, наконец, рацио. А об Идее можно, ибо она не меняется и является при том Творческой Силой, рождающей и этносы, и суперэтносы, а в недалеком будущем и мегаэтнос, который будет ли русским называться, не знаю, но будет освящен Русской Идеей, это точно.
Так мы о разном говорим. Вы просто присвоили Тайной Доктрине и сокровенным учениям Востока или чему-то ещё название РУССКАЯ ИДЕЯ. Я говорю о судьбе этноса, а не об идее.
Ешще раз внимательно прочитайте то, что я написал только что. Сейчас это РУССКАЯ ИДЕЯ, и никуда от этого не деться.
Этнос без идеи, это что? Вы все пытаетесь встать на позицию Гумилева, но у него дарвинистский подход, ему, возможно, большего и не нужно было для его целей, а я рассматриваю это с точки зрения развития этносов, как производных разных идей, в частности, русской. Есть разница?
Любая идея вызывает у меня ощущения трепета, но когда её кладут в основу оценки конкретных биологических и этнологических событий, то вызывает ощущение ужаса. Меня всегда удивляет способность некоторых человеческих ограниченных умов порождать некие универсальные идеи и применять их к исторической жизни.
Ужас, это, конечно, нехорошо, может, это и мешает .вам вмещать без предвзятости? Меня всегда удивляют ортадоксы всяческих теорий, которыми становятся, как известно, многолетние страстотерпцы, из-за ограниченности сознания не могущих выпутаться из бесчисленных подробностей.
Биологических и этнологических событий самих по себе не бывает, это я должен Вам объяснять? Тогда мы скоро договоримся случайности возникновения жизни на Земле)))
Гумилев утверждал, что жизнь людей иррациональная в своей основе и у меня нет оснований оспаривать и отрицать это утверждение.
Уберите из вашего понимания Русской идеи слово Русская и сама идея не пострадает, но вам некуда будет её применить. Так ведь? А если вы в состоянии применить её к 4000 летней давности, то какое вы имеете право присваивать ей слово РУССКАЯ? Почему не арийская? Почему не протоарийская?
Ну вот, Вы кажется, выезжаете на нужную тропинку. В самом деле, почему не протоарийская? Но суть ее хоть как-нибудь изменится? Ее содержание, потенциал? Можно назвать: Завет Кришны, Аватара Вишну, тоже ничего не изменится, так же как 20000 летней давности она есть Завет Сына Божьего Яра. Теперь она Русская, так как носитель нынешний ее - русский народ, и культивируется она на святой русской земле. Через пару тыся лет назад Бог знает, как она будет называться, все та же Идея, будирующая исторический процесс в нужном для эволюции направлении.
Все эти ваши рассуждения отнюдь не оспаривают теории Гумилева, а спекулируют совсем в другой плоскости. Говорите не об этногенезе тогда, а об идеегенезе, о культурогенезе и прочих вещах. Это будет справделиво и более точно. Но мешать идеологию и биологические процессы - это наследие советского периода. Этногенезис - биологический процесс по теории Гумилева.
И вы говорите и судите совсем не о теории этногенеза и к Гумилеву все ваши высказывания не имеют никого отношения.
Теория Гумилева есть составная часть моей идеи, то есть Гумилев со своим этногенезом, Дугин (к примеру) с его сакральной географией и я, грешный со своей сакральной историей и идеогенезисом (не претендую на какую-то роль, кто-нибудь этот синтез все равно осилит) претендуем всего лишь на синтез этих знаний, то есть как раз на соединение в одно целое биологические и надбиологические процессы. Картина мира получится более близкой к реальности.
Я думаю, Вы уже все поняли и вполне согласны со мной. только некое упрямство мешает Вам в этом сознаться))) Сознавайтесь, и пойдем дальше.
Труднее всего Вам будет признать идею неразделенности исторической судьбы Украины и России, а также признать, что Срединная Россия есть матерь ВСЕХ славянских народов, я даже подозреваю, что это первопричина Вашего упрямства, но тут надо просто оставить разрешение нашего спора на будущее, утро вечера мудренее.
Позиции ясны. Оставляем разговор. :wink:
Andualex
14.12.2010, 10:08
Юрию Болотову.
Пожалуйста , почитайте Гумилева Л.Н. "Этногенез и биосфера Земли". Простите , не хочется в каждом сообщении поправлять Вас.
Юрий Болотов
14.12.2010, 17:51
Юрию Болотову.
Пожалуйста , почитайте Гумилева Л.Н. "Этногенез и биосфера Земли". Простите , не хочется в каждом сообщении поправлять Вас.
А что, теория Гумилева уже стала общепризнанной, канонической и академической?
Лично я отношусь к ней весьма скептически
Andualex
14.12.2010, 18:18
Востоку.
Определение самой природы пассионарных толчков Л.Н.Гумилев относил к возможностям естественных наук , сам же он всего лишь открыл закономерности их географического расположения с временными характеристиками , что и неоднократно подчеркивал.
В мемориальной (последней по энергетике) стадии этногенеза к примеру находятся в Африке бушмены ,в Австралии - аборигены, некоторые народности Крайнего Севера. Помирать они отнюдь не собираются , более того - живут в гомеостазе , то есть в равновесии с природой.
Даже иногда хватает энергии на небольшие межплеменные войны , Вы слышали о последней чукотско-эскимосской войне 1948 года в районе Берингового пролива ?
А равновесие с природой доходит до того , что опять таки к примеру , группа племен на Новой Гвинее до середины 20 столетия имела фиксированное количество имен , и молодой будущий папа обязан был убить члена соседнего племени , для того , что бы его именем назвать сына. Подробности опускаю.
Вот только от влияния или вторжения иного этноса они совершенно беззащитны.
Однако , если в местах их обитания пройдет ось пассионарного толчка , то опять начнется циклический процесс этногенеза , как говорил Лев Гумилев: "Конец и вновь начало".
Кстати , Европа находится на грани вступления в мемориальную фазу , ее удерживает лишь костяк наработанной государственности и технологический уровень. А так , смотрите сами , как она заселяется переселенцами. Нам же , восточным славянам , как и турками предстоит еще около 300 лет золотой осени цивилизации - инерционный период.
Ну коллеги , ну почитайте Гумилева !
Юрию Болотову.
Теория Гумилева является еретической , неканонической и насмешкой над академической наукой. Примерно как Агни-Йога к Православной церкви.
Определение самой природы пассионарных толчков Л.Н.Гумилев относил к возможностям естественных наук , сам же он всего лишь открыл закономерности их географического расположения с временными характеристиками , что и неоднократно подчеркивал.Это ясно. Меня интересует следующее - например если взять не пассионарную личность - насколько в процессе самосовершенствования она может приобрести эти качества. То есть сам то ответ - исходя из собственных убеждений я знаю, но вот насколько это может соотнести и коррелировать с установками Гумилёва - вот в чём вопрос.
И отсюда уже напрямую следующее - насколько Учение, принятое например некоторым процентом этноса - может изменить некий расклад сценария в позитивную сторону.
Затем я задумываюсь над следующим - ЛНГ привязал появление пассионарных этносв с явлениями "пассивного" Солнца и отследил географическое направление вектор....
Так вот а что если причина ближе? Ну вот например понятно же, что если мы в июле видим грядку рослых томатов, то ясно что сеяли их не в жару а тогда когда было холодно. То есть в этом сравнении модель Гумилёва звучит так: Появление грядки томатов видимо связанно с периодами весны.... Ну а разве не логично предположить наличие сеятеля, который зная космические периоды и сформировал грядку там, где были подходящие условия? Например заложил по ходу этого вектора некие терафимы? Понимаете?
Andualex
15.12.2010, 10:42
Востоку.
Если в процессе самосовершенствования личность с фоновым потенциалом (гармоничная особь) находится в поле пассионарной личности (пассионарная индукция), то приобретенные в процессе качества конечно усиливаются. Пассионарность передается не только от более пассионарной особи к менее , но и по цепной реакции от более приобретенной к менее приобретенной.
Учение , принятое некоторою частью этноса будет ярко пылать в период акматической фазы , ровно гореть в инерциальной и покрываться пеплом в мемориальной. "Истина приходит как ересь и умирает как предрассудок".
В отношении же географии пассионарных толчков скажу просто - уже одно пересечение трех толчков на территории современного Израиля :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/6/69/%D0%9E%D1%81%D0%B8_%D0%B7%D0%BE%D0%BD_%D0%BF%D0%B0 %D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BD%D 1%8B%D1%85_%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0 %B2.gif/500px-%D0%9E%D1%81%D0%B8_%D0%B7%D0%BE%D0%BD_%D0%BF%D0%B0 %D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BD%D 1%8B%D1%85_%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0 %B2.gif (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9E%D1%81%D0%B8_%D0%B7 %D0%BE%D0%BD_%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE% D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%82%D0%BE%D 0%BB%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0%B2.gif)
естественно наводит на вполне конкретные выводы.
Теория Гумилёва хороша для каждого отдельно взятого этноса, когда есть некие разделяющие их границы. Например как в армии, по сроку службы. Действительно, негры в Гарлеме более едины, чем наши на Брайтоне. И землячества выходцев из южно– азиатских республик всегда сплочённее местного российского населения. Они создают свои диаспоры. А европейцы и русские в том числе, попав в чужую среду – не создают ничего. Проблема в том, что сегодня из за экономических условий этносы перемешиваются, такого варианта у Гумилёва нет. Европа покрывается хиджабами. Ненасильственная оккупация. Чеченцы, грузины, осетины признают только силу. Но это пока они в своей среде. Растворяясь среди других этносов происходит быстрая ассимиляция. Ибо более старшие этносы, утратившие агрессивность, имеют более сильную пассионарность. Сила физическая заменяется другою силою. Не видимою. Отсюда и нет желания объединяться на физическом плане «старым» этносам. При смешивании этносов, а сегодня это неизбежно, агрессии молодых можно только противопоставить мудрость старших. Но так, что бы у "молодых" не было сомнения это именно мудрость. Пара дембелей всегда смогут справится с ротой молодых, если не перегибать палку. Только по тому, что "деды" уже прошли определённый путь и знают где, что, когда и как. Можно и даже наверное нужно быть суровым при обязательной справедливости. Последнее самое главное. Будешь мягким – на голову сядут (что происходит в Европе и в Америке с излишней полит корректностью), будешь жестоким и при этом в численном меньшинстве, рано или поздно побьют. Станешь старшим братом – получишь уважение.
Проблема в том, что сегодня из за экономических условий этносы перемешиваются
Аналитики выделяют две глобальные и долгосрочные демографические тенденции: 1. Мощные миграционные потоки с юга и востока на север и запад; 2. Переселение из сельской местности в города.
Тенденции настолько мощные, что вспоминают Великое переселение народов 1-го тысячелетия н.э.
Andualex
15.12.2010, 11:43
Адонису.
В целом с Вашими рассуждениями согласен.
Что же касается перемешивания этносов , то у Л.Гумилева в достаточной степени разработана тема зоны этнического контакта . Да и на протяжении истории человечество только тем и занималось , что перемешивалось.Внешние причины же - великое переселение народов , войны или экономический фактор относятся к социальной истории , с точки зрения этнологии причинами является контактная разность потенциалов - перепад пассионарности двух и более этносов.
Мозаичность этноса - неоднородность внутренней структуры , необходимая для поддержания этнического единства .
Адонису.
Мозаичность этноса - неоднородность внутренней структуры , необходимая для поддержания этнического единства .
Но при условии сохранения этнической целостности;)
Смешение этносов Гумилев называет этнической энтропией, центром которой обычно становится столица. Вспомните его информацию про древний Рим, который в период упадка насчитывал всего лишь 6 исконно римских семей (имелись ввиду аристократические роды).
Я бы не забывал основную идею Гумилева о том, что этнос и вмещающий его ландшафт - единая система природы.
Не о смешении он писал. А о различных формах сотрудничества - о симбиозе, о ксении. Ну, и о химере, конечно.
Смешение этносов приводит к рождению нового или к химере, если контактирующие этносы различно комплиментарны.
Andualex
21.12.2010, 17:25
Ну , наконец то . Приветствую Вас , ninniku.
Видите ли , эти несколько постов были переброшены сюда модераторами из темы "Погашение долгов по зависшим ответам" , где шел весьма острый спор о межнациональных противоречиях , который я безуспешно пытался перевести в более спокойное русло теории этногенеза. И в связи с тем , что дискутирующие не были знакомы с терминологией Л.Н.Гумилева , приходилось упрощать.
В целом , пытался (с наезда) прокомментировать последние события в Москве , но сейчас чувствую необходимость освежить память теорией.
Может попробуем вместе разобраться ?
Да , в Надземном встретил мысли , весьма сходные с теорией Л.Н.Гумилева :
14.272. Урусвати знает, что герои и мученики слагают народы. Что же в этом нового, когда Пифагор и гораздо раньше него уже знали такую истину? Но все истины должны быть пересмотрены перед ликом науки – так говорят ученые, и они правы.
Что же представляют собою герои и мученики? В смысле энергетическом они составляют как бы живые вулканы, извергающие напряженные энергии. Действительно, такие напряжения необходимы для эволюции. Таким образом, мы снова приходим к сочетанию этики с биологией. Учение новой жизни показывает, что энтузиазм и есть благословенное напряжение. Люди не могут быть без этих ведущих вспышек. Если в Космосе взрывы будут созидательными импульсами, то и взрывы человеческие также нужны для эволюции.
Многие называют героев и мучеников фанатиками, но [Мы] не любим это определение, оно лишь затемняет лучшую сторону героизма. Наоборот, истинный герой знает учение самоотвержения. Он идет не для поражения чего-то, но для лучшего приложения своих сил.
Невозможно спорить против мнения, что мученики сейчас не существуют. Иные думают, что такие понятия принадлежат ветхой древности. Неправда, постоянно усиливаются как героизм, так и мученичество, но все идет в массы народа и потому трудно различимо. Нужно не раз повторить, что народы создают совершенно новый ритм жизни.
Мыслитель знал, что толпы обратятся в народы, и тогда будет оценен труд самоотверженный и героизм.
Andualex
21.12.2010, 18:42
Итак о столичных событиях.
Скорее всего это форма контакта в виде химеры - ведь контактируют два суперэтноса : российский и мусульманский.
Тут имеет место наложение двух различных ритмов колебаний этнического поля и проявления ваххабитских сект как антисистемы и инициатора кровопролитий.
И еще - данная химера живет за счет урбанизированного ландшафта , то есть не за счет ландшафта как такового. То есть если отвлечься - не за счет воспроизводящей экономики , а за счет изолированных конечных "передаточных" процессов этой экономики.
Итак о столичных событиях.
Скорее всего это форма контакта в виде химеры - ведь контактируют два суперэтноса : российский и мусульманский.
Тут имеет место наложение двух различных ритмов колебаний этнического поля и проявления ваххабитских сект как антисистемы и инициатора кровопролитий.
И еще - данная химера живет за счет урбанизированного ландшафта , то есть не за счет ландшафта как такового. То есть если отвлечься - не за счет воспроизводящей экономики , а за счет изолированных конечных "передаточных" процессов этой экономики.
Ну я тут редко по техническим причинам. Никак не могу привыкнуть к тормозному инету. Связь плохая, а вечером трафик садится. На работе инета нет. Поэтому у меня терпения не хватает по вечерам в нем сидеть. Поэтому развернутой дискуссии не получится.
И сейчас уже раз на пять подвисал.
По теме.
Я не стал бы так упрощать. Урбанизированный ландшафт все-таки вторичен. Но именно в мегаполисах происходит процесс этнической энтропии. В АЙ сказано, что города после определенного числа населения начинают загнивать. Но число не названо.
Энтропия это и есть процесс гниения, распада. Выделяемая энергия, как правило, рассеивается. Но в нашем случае, пассионарии с Кавказа вносят элемент прививки. Они действуют раздражающим образом на некую часть населения, тоже не лишенную пассионарности, (поскольку готовы убивать и умирать (сидеть) за идею).
Эта часть населения консолидируется на почве осознания этнической идентичности.
Уверен, что эти процессы могут захватить и переферию, не только обе столицы.
ИМХО химера здесь не возникает. Два суперэтноса уживаются уже порядком полтысячи лет. Это минимум. И вполне способны понимать друг друга.
Вмешательство антисистемы одинаково губительно для обеих сторон этнического контакта. Который ИМХО вполне комплиментарен. Сам по себе. И обе стороны ищуть пути противодействия. Не стоит забывать, что войну с вахабизмом ведут все-таки местные силы, прежде всего. Взять Дагестан.
Что касается русских фашистов, то они как реакция этнической системы - должны быть. Это неизбежность. И с этой силой придется считаться. Как считаются в Европе теперь.
Время упустили.
Только вот по нынешней власти, так она предпочтет дров наломать, не вникая в суть проблемы. Местами это работает. Но в Москве и Питере, они столкнуться с ярым сопротивлением. Подпольным и опасным. Теперь вот поняли. А я лет 5 назад это осознал. На примере своего сына, которого с трудом вытащил из сетей скинхедов.
Они работают с молодежью так, что комсомол прежних времен отдыхает.
Удачи!
Andualex
22.12.2010, 17:28
"Для появления устойчивой антисистемы необходимы два параметра: упадок, например момент перехода из фазы в фазу местного этногенеза, и внедрение чужого этноса. Пусть даже обе системы будут перед началом процесса положительными, творческими, как в плане экологии, так и в аспекте культуры. Совмещаясь, они порождают антисистему, явление побочное, возникающее помимо воли участников." "Этногенез..."Гл.38 "Биполярность этносферы"
Полагаю , что время когда "два суперэтноса уживаются уже порядком полтысячи лет" проходит . Да действительно , наблюдалось состояние этакой суперэтническое "ксении" , но она обеспечивалась тем , что принимающий этнос находился в состоянии акматической фазы , а впоследствии в фазе надлома , а "пришельцы" - находились в конечной стадии подъема , а теперь в акматической фазе. Получается , что определенное время суперэтносы находились в примерно одинаковых уровнях пассионарного напряжения , но в противоположных стадиях акматической фазы.А в настоящее время наблюдается явное расхождение ритмов этнических полей вследствии начала перехода вмещающего суперэтносы в инерциальную фазу. Так что на месте устойчивой ксении , начинает возникать химера.
Это очень спорный вопрос. Хотя интересно анализировать, но есть много НО...
Если говорить о мусульманском суперэтносе, то он гораздо древнее, чем российский. По идее он должен вползать в гомеостаз :-) Пребывая последние лет 200-300 в обскурации.
Я практически убежден, что между российским и мусульманским суперэтносами, как системами, не существует и сегодня непримиримых противоречий и химера от контакта между ними не рождается.
Мне кажется, мы имеем дело с иным. С другого рода химерой. Она рождается как результат длительного контакта мусульманского СЭ с западноевропейским. Но этот контакт очень древен и тоже не столь чреват в истории нетерпимостью.
А что если мы видим вырождение западноевропейского СЭ в химеру, как следствие действия антисистемы, которая порождена длительным контактом Европы с "блуждающим суперэтносом"? Т.е. химера, рожденная давно, пожирает этот СЭ. Пот прикрытием политкорректности, глобализации, толерантности и прочих явлений, призванных размыть и ослабить чувство этнической идентичности.
Россия смогла дать отпор в 36-38 годах. Это дало передышку ещё на 50 лет. Сейчас и наш СЭ начинает сдаваться. Но мусульманский СЭ начинает восставать. И два вывода:
либо мы видим первые признаки пассионарного толчка, возрождающего древний СЭ
либо это последняя вспышка перед гибелью СЭ.
ИМХО, российский суперэтнос ещё ждут его потрясения. И врагом будет не мусульманский СЭ, он скорее станет союзником. У нас с ними общая цель - выживание и сохранение этнической системы под угрозой давления мировой химеры. Думаю, вы поняли о ком я.
Вот такие мысли появились... :-)
Andualex
23.12.2010, 18:34
Буду отвечать фрагментарно - уж больно обширен вопрос.
Приведу факт. Во время первой мировой войны , когда немцы близко подошли к Парижу , в нем разгулялся криминал. Правительство Франции
дало распоряжение руководству полиции навести порядок , учитывая условия военного времени. В течении трех суток по имеющимся спискам были отловлены наиболее заметные криминальные элементы в количестве около 9 тысяч, вывезены из Парижа , после чего расстреляны и закопаны без юридических процедур. И это в стране - являвшейся образцом демократии.
А сейчас - вялая дискуссия о хиджабах и беспорядки в алжирских префектурах Парижа , для ликвидации которых имеются и силы и средства. Может действительно , две мировые войны так снизили уровень европейской пассионарности , что субпассионарии через демократические институты правят свой бал в условиях уже реального фазового перехода в обскурацию ? А "блуждающий этнос" как всегда гибнет как омела на срубленном дереве.
А красивое здание Европы еще держится на костяке наработанной государственности и развитой технологии , но в основе всего этого не тома юриспруденции и промышленность , а люди .
Видимо таки не зря занудливо долбил об одном-же Шпенглер в своем "Закате Европы".
Может вопрос несколько проясниться , если попробовать смоделировать географию и срок пока гипотетического пассионарного толчка на территории мусульманского суперэтноса. Попробую даже дать две опорные точки - Афганистан и Северный Кавказ ?
Понятие мировой химеры перевариваю.
Юрий Болотов
24.12.2010, 06:55
Может действительно , две мировые войны так снизили уровень европейской пассионарности , что субпассионарии через демократические институты правят свой бал в условиях уже реального фазового перехода в обскурацию ? .
Сама постановка вопроса неверна. Дело тут не в мифической пассионарности, а в том что две мировые войны оставили неизгладимый след в "реинкарнационной памяти" человечества. Что привело к общей его "гуманизации". Бои гладиаторов, массовые аутодафе, публичные казни, повешения и расстрелы остались в прошлом. Человечество в целом перешло на более высокий уровень развития. Но отдельные рецидивы древнего варварства разумеется вполне возможны.
Andualex
24.12.2010, 09:47
Уважаемый Юрий Болотов.
Если Вы считаете пассионарность мифической , то Ваши замечания в данном контексте просто не в тему.
................. Но отдельные рецидивы древнего варварства разумеется вполне возможны.
Рецидивы варварства древнего ещё изощрённее стали,так же как звуковой или световой телеграф древних -теперь сотовый телефон
Andualex
24.12.2010, 17:49
Древняя Русь и Великая степь:
"Будучи ровесником византийцев и славяно-русов, "блуждающий этнос" отличался от них тем, что освоили не природный, а антропогенный ландшафт — города от Чаньани до Тулузы и караванные пути. Неизбежная взаимосвязь ландшафта с этносом чуть-чуть деформировалась, и этого оказалось достаточно, чтобы этническая система превратилась в жесткую, точнее — полужесткую. Это означало, что этнос превратился в общественный слой, без чего были бы немыслимы и переворот Обадии, и последующее процветание Хазарии. Однако жесткие системы автоматически исключаются из природного саморазвития. Их активность растет за счет постоянных встреч с окружением, и она даже больше, чем у природных этносов, но «возраста» такие системы не имеют. Поэтому появление их среди природных (натуральных) этногенезов деформирует или, точнее, искажает обычный ход этногенезов региона, т.е. создает «зигзаги», не предусмотренные ни природой, ни наукой. Но это делает проблему заслуживающей особого внимания."
Отсутствие "возраста" у "блуждающего этноса" означает постоянную подпитку у природных этносов за счет индуктивности пассионарности и
вечное существование ?!
А вот наложение двух химер на природный этнос (мусульманской и от блуждающего) заставляет задуматься...
Древняя Русь и Великая степь:
"Будучи ровесником византийцев и славяно-русов, "блуждающий этнос" отличался от них тем, что освоили не природный, а антропогенный ландшафт — города от Чаньани до Тулузы и караванные пути. Неизбежная взаимосвязь ландшафта с этносом чуть-чуть деформировалась, и этого оказалось достаточно, чтобы этническая система превратилась в жесткую, точнее — полужесткую. Это означало, что этнос превратился в общественный слой, без чего были бы немыслимы и переворот Обадии, и последующее процветание Хазарии. Однако жесткие системы автоматически исключаются из природного саморазвития. Их активность растет за счет постоянных встреч с окружением, и она даже больше, чем у природных этносов, но «возраста» такие системы не имеют. Поэтому появление их среди природных (натуральных) этногенезов деформирует или, точнее, искажает обычный ход этногенезов региона, т.е. создает «зигзаги», не предусмотренные ни природой, ни наукой. Но это делает проблему заслуживающей особого внимания."
Отсутствие "возраста" у "блуждающего этноса" означает постоянную подпитку у природных этносов за счет индуктивности пассионарности и
вечное существование ?!
А вот наложение двух химер на природный этнос (мусульманской и от блуждающего) заставляет задуматься...
Цитата хорошая. Многое раскрывает.
Действительно, получается, что блуждающий СЭ, сохраняя свою этническую идентичность, по крайней мере на уровне ментальности, будучи внедренным в другой СЭ действует как Антисистема.
Именно эта антисистема сформатировала США. Этот проект был по сути мультиэтническим. Была попытка сплава различных этносов на новой почве. Но опять же, в столичных и крупных промышленных городах стала править антисистема. В этоге родилась чистая химера. Сопкрикоснулись многие представители многих СЭ, но утративших связь с родной почвой. И только один СЭ оказался сплоченным и осознающим свою этническую идентичность. Они и создали правила, по которым играют все. Но в итоге.... чистая химера.
Европа, не только растеряла в двух последних войнах свой пассионарный запас. Она даже утратила Сверхидею миссионерства, которой "болели" сильные этносы.
Гумилев писал об обскурации Европейского СЭ, Которая наступила как раз в 19 веке. Поэтому с другой стороны, две мировые войны продлили агонию.
Про две химеры я не понял. Вижу пока только одну. Которую строит блуждающий СЭ, опираясь на все мировые столицы. И только муслуьманский СЭ восстает. Просто потому, что они первые разобрались кто чего стоит и что именно несет с собой этот бродяга СЭ. После 1947 года у них не осталось никаких иллюзий.
Я вот так думаю.
Что касается пассионарного толчка. То увы... Его видно лет через - 100-150. Но кстати, полагаю, что когда многие мусульманские страны были колониями Европы, то европейцы, которые уехали в колонии, будучи пассионариями почти сплошь, смогли передать свои гены некоторой части муслуьман, которые дальше, а потом дальше... А если учитывать, что они остались в стороне от мировых войн, то вполне можно предположить, что за эти 150 лет число пассионариев вполне умножилось.
Что касается Афганистана и Дагестана и прочих, тот думаю, тут энергетика почвы играет колоссальную роль.
Andualex
27.12.2010, 11:52
В каких формах Вы усматриваете выражение антисистемы "блуждающего этноса" , если основная его религиозная идеологема в целом позитивна ?
Я полагаю , что происходит своеобразная "трансляция" элементов антисистем иных супенэтносов на "окучиваемую почву" , или использование кумулятивного эффекта в отношении антисистем вмещающего этноса, находящихся в зачаточном или латентном состоянии.
В каких формах Вы усматриваете выражение антисистемы "блуждающего этноса" , если основная его религиозная идеологема в целом позитивна ?
Я полагаю , что происходит своеобразная "трансляция" элементов антисистем иных супенэтносов на "окучиваемую почву" , или использование кумулятивного эффекта в отношении антисистем вмещающего этноса, находящихся в зачаточном или латентном состоянии.
А у Гумилева ведь это все в деталях расписано :confused:
Есть даже глава Блуждающий суперэтнос. В одной из известных вам книг.
Он ведь именно это показал - почему суперэтнос становится антисистемой в принимающем этносе.
Это вопрос выживания для них. Как говорится, ничего личного. ;)
Религия здесь не при чем, тем более что этот СЭ не гонится за прозилетизмом.
Впрочем... При чем. Ведь именно в ней коренится то, что препятствует исчезновению этого очень древнего СЭ. Который уже давно стал Антисистемой мирового уровня. Почему? Формы описаны Гумилевым. Причины то же... Просто ОН ЕСТЬ ВЕЗДЕ!!! Даже в Китае он был с самых древних эпох. И нигде не смешивался, и везде стремился себя обезопасить через проникновение во власть и подчинение её своим интересам.
Andualex
29.12.2010, 21:01
А вот когда "блуждающий этнос" нарыватся на антисистемную конвиксию , выросшую в самом принимающем этносе , происходит аннигиляция двух систем. Почти мнгновенная ( в историческом масштабе) в Германии или растянуто-размазанная, как у нас.
А вот когда "блуждающий этнос" нарыватся на антисистемную конвиксию , выросшую в самом принимающем этносе , происходит аннигиляция двух систем. Почти мнгновенная ( в историческом масштабе) в Германии или растянуто-размазанная, как у нас.
Немножко не понял :D
Аннигиляцию двух систем? Или все таки двух АНТИСИСТЕМ?
Тут вообще очень сложный вопрос... Надо бы понять, какой пример вы имеете ввиду... И ещё... Вы уверены, что речь идет о конвиксии, а не о консорции?
Однажды этот СЭ в России нарвался на реакцию системы. А инструментом его уничтожения стала консорция... НКВД, руководство которой почти сполшь состояло из представителей антисистемы :-) Некое закрытое объединение, связанных ОБЩЕЙ СУДЬБОЙ :-)
Но вообще, я не люблю тему антисистемы у Гумилева. Не люблю в неё углубляться. Отдает конспирологией. Хотя признаю - открытие ЭПОХАЛЬНОЕ! Но очень опасное, имел возможность убедиться на форуме сайта гумилевица.
Гораздо больше интереснее теория пассионарности и карта толчков. А если по ней читать миграцию КАМНЯ? Его странствия? Убежден, что где-то тут собака порылась:-)
Andualex
30.12.2010, 14:35
Да , опечатка , конечно консорция , как и спецслужбы в Германии периода 3 рейха.
В отношении миграции КАМНЯ , подобный вопрос задал Восток , в 38 сообщении , он писал о местах возможного размещения терафимов. Вопрос хорош , пороемся по картам и первоисточникам.
Л.Н.Гумилев "Этногенез и биосфера Земли" (ТВОРЧЕСТВО ИЛИ ЖИЗНЬ) : "Разве не лучшее,что есть в людях,- это способность к творчеству?Но ведь оно влечет за собою невосполнимую затрату жизненной энергии организма человека.А если речь идет о системе высшего порядка - этноса,то и тут закономерность та же самая.Победа над сильным врагом в освободительной или завоевательной войне уносит много героев и заложенные в них гены; однако стоит ли предпочесть такой жертве постыдное рабство? Преобразование ландшафта,открытие новых стран,а в наше время - планет,изнурительная работа в лаборатории или библиотеке,не по обязанности,а по совести,отрывают людей от семьи либо вообще мешают ее созданию.Но ведь мы чтим имена Колумба и Магеллана,Пржевальского и Ливингстона,Эвариста Галуа и Энри Пуанкаре,Опостена Тьерри и Дмитрия Ивановича Менделеева,сгоревших в работе.А художники?Рембранд и Ван Гог,Андрей Рублев и Михаил Врубель! И поэты,и композиторы,а уж героев,сражавшихся за отечество,можно даже не перечислять,так как такие примеры известны каждому.Многие из них не оставили следа в генофонде,но этой жертвой воздвигли здания культуры,поныне восхищающие потомков. ..... Способности сами по себе - еще не все. Для великих свершений нужен запал,толкающий людей на жертвенное служение идеалу,реальному или мнимому".
Владимир Чернявский
31.12.2010, 13:27
Здесь Гумилев строит утверждение на гипотезе, о том, что гениальность передается через гены. Гипотеза, мне кажется, очень спорной.
Здесь Гумилев строит утверждение на гипотезе, о том, что гениальность передается через гены. Гипотеза, мне кажется, очень спорной.
Гениальность должна быть связана с генами кармически. Если гениальному человеку в предстоящей жизни предстоит проявить гениальные способности в чем-либо, то он родится от тех родителей, хромосомный набор которых определит утонченное развитие нужного органа или группы органов. Физическое строение даст условия для проявления и развития нужных качеств.
Andualex
31.12.2010, 15:09
Иваэмону. Пока читал пост Чернявского , продумывал ответ , когда начал читать Ваш пост , понял , что отвечать уже не надо.
Владимир Чернявский
31.12.2010, 16:12
Здесь Гумилев строит утверждение на гипотезе, о том, что гениальность передается через гены. Гипотеза, мне кажется, очень спорной.
Гениальность должна быть связана с генами кармически. Если гениальному человеку в предстоящей жизни предстоит проявить гениальные способности в чем-либо, то он родится от тех родителей, хромосомный набор которых определит утонченное развитие нужного органа или группы органов. Физическое строение даст условия для проявления и развития нужных качеств.
Из того, что Вы говорите, никак не следует вывод о передаче гениальности (читай - особой психической организации) вместе с хромосомами. Есть даже утверждение о том, что гены отдыхают на потомках гениальных людей. Что касается физических тел гениев, то часто они были от рождения очень слабыми, недоношенными и т.д.
Andualex
31.12.2010, 20:08
Владимиру Чернявскому. Так оно и есть.
Помните , в "Солярисе" С.Лема так называемые "гости" состояли из нейтрино , которые удерживались мощными полями. Полагаю , что не зря Лем это "нафантазировал". Ведь наши физические тела тоже своеобразные "маски" , удерживаемые и обеспечиваемые иными высшими телами.
А то , что Л.Гумилев написал о генетической передаче , то , думаю , что он мог написать иного ? Даже если и хотел.
Хотя...
"Культура Древней Руси была блестящей, но рыхлой, а вокруг Руси клубились чужие и враждебные вероучения."
"Блестящая культура, спасенная в Византии Комнинами, широкой струей текла на Русь."
Вам не напоминают эти строки "Розу Мира" ?
Владимир Чернявский
01.01.2011, 02:07
Ведь наши физические тела тоже своеобразные "маски" , удерживаемые и обеспечиваемые иными высшими телами.
Во-первых это не так. Тело может жить и без высших принципов. Во-вторых, это никак не проясняет то, о чем пишет Гумелев.
Тема механизма передачи импульса пассионарности одно из проблемных месть теории Гумилева. И он этим вопросом был озабочен. Для этого он обратился за помощью к Зубру (Тимофееву-Ресовскому) Они планировали написать вместе статью... Но Зубр посчитал такое утверждение слишком смелым даже для гипотезы. И ... съехал. У меня есть их переписка. Она в инете опубликована.
ИМХО генетический механизм передачи пассионарности - гениальнейшее предвидение Гумилева. Конечно, оно не доказано, но он на этом и не настаивал. Писал, что доказательство - задача будущих поколений исследователей.
Суть, как он описывает... некий космический луч, как фонарь освещает некую территорию. И лишь те, кто в утробе, кто в процессе формирования генетической структуры, испытывают воздействие этого импульса. Именно поэтому с момента толчка, то появления внешних признаков толчка проходит 150-200 лет. Т.е. сменяется 6-8 поколений. За это время пассионарии отдают свое семя или воздействуют на генетику потомства.
В чем проблемы этой теории?
В разработке Гумилева - передача генов задача мужчин. Именно они как завоеватели передают импульс женщинам завоеванного племени, порождая новый этнос.
Но и женщина тоже испытала пассионарный толчек. И женщин полно было всегда пассионарных.
Это кажущееся противоречие примиряет только то, что пассионарная женщина племени порождает представителя своего же племени. А мужчина, овладевая представительницей другого племени, передает её плоду свой импульс генетики.
Какой еще вопрос... мужское пассионарное население быстро вымирает, не оставив потомства. Войны, экспедиции, наука, творчество и т.д.
Но пассионарные женщины, теоретически, остается в предалах своего этноса, рожая потомство. В т.ч. и женщин. Вроде бы генетический импульс должен быть бесконечно передаваемым. Но при соединении пассионарной женщины и непассионарного мужчины, потомство тоже будет непассионарным. Пассионарность - рецессивный признак.
В итоге, довольно гармоничная и не противоречивая теория. Хотя не доказанная наукой...
Но пока теория работает, она имеет право на существование.
И ещё. Генетика не передает запас психической энергии ИМХО. Она передает человеку механизм (свойство личности), с помощью которого он может извлекать эту энергию из природы. И производить её разновидность больше, чем нужно самому.
"Тема механизма передачи импульса пассионарности" рассматривается в Тайной Доктрине Е.П. Блаватской в таком понятии, как "рекорд".
Мир движется рекордами, сказано ею. То есть некое достижение, новый опыт, достигнутый отдельным человеком постепенно становится общим достоянием. Именно потому и важен принцип "руками человека, ногами человека", что достигнутый рекорд - есть со временем начало способностей многих.
Именно потом Боги и рождаются в человеческой среде, чтобы Свои достижения, освоенные в период воплощения: физические, ментальные, эмоциональные и другие успехи - передать человечеству.
Это и есть Их жертва, отданная нам.
Как-то размышлял над этим и появилась модель предположение - пассионарность вполне возможно не есть некое генетическое изменение или дополнение - а всего лишь некоторое приближение к НОРМЕ.
Например если исходить из того что " отравленный организм рождает такой же..."... то обратное рассмотрение даёт кое какие выводы, которые уже с этой моделью весьма созвучны.
Andualex
14.01.2011, 19:28
ninniku , по Вашему предложению : "Гораздо больше интереснее теория пассионарности и карта толчков. А если по ней читать миграцию КАМНЯ?" , просмотрел всю информацию о Камне в "Криптограммах Востока" , в Агни-Йоге и "Письмах".
Получились следующие привязки :
- А.Македонский 356-323 г.г. до н.э - инерциальная фаза ;
- город Новгород 1100 г. - инерциальная фаза ;
- Тамерлан 1336-1405 г.г. - инерциальная фаза ;
- Акбар 1555-1605 г.г.- инерциальная фаза ;
- Наполеон 1769-1821 г.г.- инерциальная фаза.
Курновуу , Гэсэр-Хан и Соломон по датировкам не идентифицируются.
И наконец! Призываю всех ликвидировать свое невежество. Читайте и применяйте модели Л.Гумилева.Они работают. Тогда не будет бессмысленных споров.
Может быть с такими призывами вам куда-нибудь в другое место? Здесь народ собрался читать и применять другую литературу.
Лично про себя - хорошо знакома с его идеями, даже читаю лекции по этногенезу и евразийству. Но ваш восторг по его поводу не разделяю. Это не замена УЖЭ. И даже не дополнение. Просто важная эволюционная научная гипотеза (даже еще не теория)
А если, к примеру, модель Гумилева - утка для отвода глаз?
Чьих глаз? И куда отводить?
Когда из человека сделать охотника, и подсадить кучу уток у пруду, то он уже никогда истину не найдет. Занят будет.
Разумеется, этногенез не "утка" и Гумилев свою теорию выстрадал, как выстрадал Д. Андреев "Розу Мира". И его идеи - еще один шаг в создании Науки Будущего. Вообще мне кажется, что самое ценное у него - гипотеза о воздействии Космоса на процессы этногенеза.
Но в какой-то момент произошло то, что часто бывает с творцами - у него снизилась способность к критической оценке своих идей (а это вещь в науке необходимая). И его "понесло". Например, его оценка катаров как "антисистемы". Хотя мы знаем, что ЕИ очень высоко оценивала это духовное движение. И даже важана не сама оценка (его личное дело), а та дурацкая аргументация, которую он приводит в защиту своей позиции (про кур, которых отказывались убивать катары).
Вообще под конец он слишком тесно сомкнулся с православием, и это наложило отпечаток не его взгляды. Он стал идеологом.
Речь-то вообще не о Гумилеве, а о Ниннику, который так увлекся этногенезом, что это заменило ему УЖЭ. И нас к этому призывает.;-)
Andualex
26.12.2011, 18:47
Россия по теории Л.Гумилева вступила в конце 20 века в фазу иннерции, в золотую осень.
В разных источниках он пишет по разному. Тем более , в основных трудах Л.Гумилев неоднократно подчеркивал , что не берется анализировать последние 150-200 лет из-за аберрации близости. Суммируя. скорее мы находимся в конце надлома .
Полностью согласен с Вами в том , что Путин не является выразителем или индикатором пассионарной части этноса.
Вообще под конец он слишком тесно сомкнулся с православием, и это наложило отпечаток не его взгляды. Он стал идеологом.
Докажите это утверждение. Я много лет и практически все книги прочитал и перечитываю и на такую оценку не отважусь. Она поверхностна. Но готов выслушать ваши доводы.
Речь-то вообще не о Гумилеве, а о Ниннику, который так увлекся этногенезом, что это заменило ему УЖЭ. И нас к этому призывает.
Призываю избавляться от невежества, и не призываю подменять АЙ. Её нельзя подменить. Но понять шире можно только в свете современных научных достижений, которые вдохновлялись Братством.
Если вы так Гумилева читаете, как мой пост, то прошу немедленно бросить портить молодежь невежественными суждениями о Великом Ученом и его учении.
А то, что читаете именно так, видно из ваших ложных выводов о катарах. Лучше перечтите книги и непредвзято. Увидите всю эволюцию катаров. Но не стоит путать духовные основы учений и практику их реализации.
Добавлено через 10 минут
В разных источниках он пишет по разному. Тем более , в основных трудах Л.Гумилев неоднократно подчеркивал , что не берется анализировать последние 150-200 лет из-за аберрации близости. Суммируя. скорее мы находимся в конце надлома .
Попробуйте найти сборник его последних интервью и статей. Он называется Ритмы Евразии. Там он уверенно высказывается о периоде надлома для России, ограничивая его 19-20 веками. Он поясняет в интервью, что мы вступаем в период золотой осени или в период иннерции.
И мне кажется, это достаточно очевидно. И не смотря на абберацию близости, мы с вами можем даже по ощущениям народа и своим увидеть, что надлом закончился и началось строительство быта, обустройство жизни. Один из признаков иннерции ИМХО, конечно, исчезновение Идей, способных повести подавляющее большинство. Ну и их носителей и масс, готовых воспринять.
Путин не выразитель пассионарных идей. Он - гармоничник, по-моему. Что-то вроде Столыпина.
Но я наблюдаю вокруг себя ещё и то, что пассионариев выдваливают отовсюду и активно. Нужны, послушные, грамотные исполнители. Активные, инициативные, самостоятельные мыслители на рабочих местах в государственной системе никому не нужны. И этот рубеж очень резко очертился с началом эпохи Путина. Принципиально другой подход к кадрам, чем в 90-е и лдаже в 80-е.
На самом деле переходы ощущаются очень резко. Хотя я допускаю возможность зигзага. Но растет вообще совсем другое поколение. Им ничего не нужно, кроме денег. Даже карьеру делать не хотят. И это массовое явление.
Если вы так Гумилева читаете, как мой пост, то прошу немедленно бросить портить молодежь невежественными суждениями о Великом Ученом и его учении. А то, что читаете именно так, видно из ваших ложных выводов о катарах.
Предлагаю вашему вниманию оценку манихеев, катаров и альбигойцев (а заодно и инквизиции) в книге "Этгногенез и биосфера Земли". Длинновато, но это чтобы не быть голословной:
Манихейство и христианство равно признают в мире сочетание двух стихий: Света и Мрака. Но манихеи считают «мраком» материю и особенно плоть, а христиане видят в материальном мире творение Божие и благословляют чистые радости плоти, брак, веселие, любовь к родине…
В Лангедоке, находившемся под призрачным покровительством королей Германии, центром манихейства стал город Альби, из-за чего французских манихеев стали называть альбигойцами, наряду с их греческим наименованием – катары, что значит «чистые».
………..манихеев, учение коих сводилось к следующему.
Зло вечно. Это материя, оживленная духом, но обволокшая его собой. Зло мира – это мучение духа в тенетах материи; следовательно, все материальное – источник зла. А раз так, то зло – это любые вещи, в том числе храмы и иконы, кресты и тела людей. И все это подлежит уничтожению.
... Поэтому ради спасения душ предлагалось другое: изнурение плоти либо аскезой, либо неистовым разгулом, коллективным развратом, после чего ослабевшая материя должна выпустить душу из своих когтей. Только эта цель признавалась манихеями достойной, а что касается земных дел, то мораль, естественно, упразднялась. Ведь если материя – зло, то любое истребление ее любой ценой – благо, будь то убийство, ложь, предательство… все не имело никакого значения. По отношению к предметам материального мира было все позволено….
То, что манихеи к концу XIV в. исчезли с лица Земли, неудивительно, ибо они, собственно говоря, к этому и стремились. Ненавидя материальный мир и его радости, они должны были ненавидеть и саму жизнь; следовательно, утверждать они должны были даже не смерть, ибо смерть – только момент смены состояний, а антижизнь и антимир.
На этом фоне возникла первая инквизиция, основанная испанским монахом Домиником и направленная против еретиков-катаров, или альбигойцев…. Инквизиторы берегли своих агентов от мести катаров, проникших в XIII в. во все слои французского и итальянского общества. … Катары широко использовали право на ложь, каковое было позволено их исповеданием, рекомендовавшим предательство для борьбы с материей.
Гл. 38, «Биполярность этносферы», раздел «Древний дуализм»
Andualex
27.12.2011, 18:15
Л.Гумилев. Этногенез и биосфера Земли.
"Мы уже знаем, где таится различие между этнической историей (проявление сил природы) и историей культуры, сотворенной руками и умами людей. Жизнь вспыхивает и завершается смертью, которая воспринимается как естественный конец процесса, даже желанный, особенно если она своевременна и безболезненна. Вот почему все процессы биосферы прерывны (дискретны); в непрерывном же развитии нет места ни для смерти, ни для рождения.
А в истории культуры все наоборот. Дворцы и храмы сооружают годами; ландшафты реконструируют веками; научные труды и поэмы сочиняют десятилетиями… и все в надежде на бессмертие. Надежда эта оправданна: созданиям человека дарована не смерть, а медленное разрушение и забвение. В созданном нет своей пассионарности, а есть только кристаллы ее, вложенные в косное вещество творцами формы, т. е. людьми, точнее, горением их чувств и страстей. Увы, эти кристаллы неспособны к развитию и преображению, ибо они выпали из конверсии биоценоза. Право на смерть – привилегия живого!
Вот именно поэтому культуры, созданные этносами и изучаемые археологами, переживают первых и вводят в заблуждение вторых, заставляя их отождествлять творение с творцом и искать аналогии между вещами и людьми. Это искушение тем более опасно, что по уходе пассионариев из популяции там остается много людей, еще больше вещей и некоторое количество идей. Так культура, как свет угасшей звезды, обманывает наблюдателя, принимающего видимое за существующее."
Предлагаю вашему вниманию оценку манихеев, катаров и альбигойцев (а заодно и инквизиции) в книге "Этгногенез и биосфера Земли". Длинновато, но это чтобы не быть голословной:
Я знаю это. И не сомневаюсь, что так и было. Как не сомневаюсь, что буддисты убили Ландарму и т.д.
В Учении Гумилева теория антисистем лишь намечена. И требует осторожного понимания и отсутствия эмоций. Даже позитивная оценка ЕИР учения катаров не отменяет выводов Гумилева.
На этой теории многие спотыкаются, например, на оценке махаяны как антисистемы.
Но если вы учите молодежь, то обязаны опережать догмы и штампы, обязаны применять диалектику. Иначе как научить детей мыслить?
Теория антисистем мощный пласт всего Учения Этногенеза, но мало разработанный Мастером и если его понимать в черно-белых красках можно все исказить.
Мне помогло понять её несколько иначе одно изречение в старой самиздатовской книге о массонах. В ней автор доказывал, что православие, а точнее христианствов стало вирусом для русского народа. Справиться с этой лихорадкой помогла только антивирусная инъекция татаро-монголького вторжения. Это вторжение стало величайшим благом для народа Руси, ибо помогло одолеть иудейско-византийские, т.е. чуждые, стереотипы, которые навязали за 300 лет народу.
Дело в том, что если применять модель Гумилева, то получается, что любая мировоззренческая доктрина, которая родилась на чужой почве, у другого этноса, при проникновении в новые сферы земли и в новые народы, всегда действует как Антисистема. Она разрушает традиционные стереотипы мировосприятия, в результате чего рушатся внутренние связи Системы. Система начинает распадаться и погибает. Она всегда погибает, если не дает отпор силой оружия. Но усвоение новых мировоззренческих стереотипов приводит к рождению новой этнической системы. По Гумилеву важно лишь их направление, знак.
Если Система дуалистична, то поляризация произойдет со всей неизбежностью и в силу свойств материи, люди выберут именно Знак Отрицания. Антисистема народится под давлением этнической системы, которая земная и враждебно относится к философским системам противостояния Добра и Зла.
ИМХО Так произошло и с катарами, И с маркионитами и т.д. Ну, вы знаете. ЕИР высоко ценила рание книги Ницше. Но вы знаете, как его использовала Антисистема. Не как некое злое начало, а в силу закономерностей развития идей в материи. :-) Нюансы трудов и идей Л.Гумилева дают много направлений для личных исследований. Чем они и хороши, можно применять на практике для оценки конкретных событий и их следствий. АЙ дает горизонт, этногенез дает этапы и механизмы, другие теории и системы знаний уточняют детали работы единого Закона в материи, о котором говорит АЙ.
Об этом можно много говорить, но не в этой теме. Тут где-то была тема про Гумилева. И если вам интересно обсуждать разные аспекты его трудов и идей, то можно обменяться там. Только сразу извинюсь, у меня мало времени. Но на праздники будет :-) Удачи!
Дело в том, что если применять модель Гумилева, то получается, что любая мировоззренческая доктрина, которая родилась на чужой почве, у другого этноса, при проникновении в новые сферы земли и в новые народы, всегда действует как Антисистема.
Все, что вы в своем посте написали, мягко говоря, спорно. Весьма трудно согласиться с хотя бы процитированным утверждением в свете оценки Рерихами и Блаватской, например, Буддизма и его роли в духовном развитии человечества.
Спорить с вами не буду - есть дела поважнее. Переубеждать вас не собираюсь - "каждому воздастся по вере его".
Спорить с вами не буду - есть дела поважнее. Переубеждать вас не собираюсь - "каждому воздастся по вере его".
Так и я не собирался спорить с вами и переубеждать. Мне за Гумилева обидно. Я читаю, люблю, анализирую, наблюдаю, применяю и высказываю, что понял. А вы не поняли, но преподаете другим и зачеты принимаете. Не берите грех на душу. Вы не понимаете идеи и открытия Гумилева. Достаточно этих "спорных" моментов, чтобы понять неспособность понять :-)
Удачи Вам во всем, кроме того, в чем не должно быть удачи - в распространении невежества.
Добавлено через 25 минут
Народ хочет вождя, а Путин хочет от народа консолидации. Путин не хочет быть вождем, а народ не понимает чего это вдруг он должен консолидироваться.
Путин не НЕ ХОЧЕТ! Он НЕ МОЖЕТ быть Вождем. И он это прекрасно понимает, потому и отпихивается от этой роли, которую ему безудержно навязывает наше интеллигенция, часть её, в лице Михалкова хотя бы...Может и не прямо, но косвенно.
Именно по причине того, что он не видит в себе Вождя (ИМЗХО, разумеется), он создал СИСТЕМУ.
Точнее воссоздал по образу и подобию КГБ. Другой он не знает. Долго объяснять, но поскольку я внутри этой системы, то знаю, о чем пишу в данном случае. С каждым годом у меня ощущение усиливается, что все так и было. И если мы скоро станем невыездными, то ощущение превратится в убеждение :-)
Не могу сказать, что мне некомфортно, но вижу как некомфортно большинству, которое никогда не работало в КГБ.
Ниннику, потрудитесь пожалуйста говорить, и уж тем более, заявляйть, от своего имени, но не от имени Путина. Хорошо? :evil:
Уж вам ли знать чего он хочет и чего может!
Вообще-то это называется - вмещение противоположностей и ЕИР была убеждена что без этого вообще невозможно понять саму АЙ. Так что Гумилев никак и ничему не противоречит. Он как раз и доказывает правоту АЙ.
Боюсь, что вы ошибаетесь.
В нашей с Ниннику полемике мы обсуждали одну из граней теории Гумилева - понятие об антисистеме.
Весь этот раздел его теории построен на следующих посылках - в восточной метафизике (лежащей в основе буддизма, индуизма и т.д.) "Зло вечно. Это материя, оживленная духом, но обволокшая его собой. Зло мира – это мучение духа в тенетах материи; следовательно, все материальное – источник зла." (ссылки не привожу, все взято из гл. 38 "Этногенеза....") Нирвана - это уничтожение, отрицание всего (кстати, под этим с удовольствием подписался бы дьякон Кураев). Этим взглядам, по Гумилеву, противостоит христианство. "...христиане видят в материальном мире творение Божие и благословляют чистые радости плоти, брак, веселие, любовь к родине…" Столкновение этих мировоззренческих позиций, по Гумилеву, является источником возникновения антисистем.
Откуда же Гумилев взял такое странное представление о восточной метафизике? - ответ находим у Е.И.:
Ведь только за последний десяток лет Запад стал немного лучше разбираться в санскрите (в этом труднейшем из языков), и уже обнаружились вопиющие, чудовищные искажения первых переводчиков. Так, например, он приводит из книги Бунге «История Язычества» – «Истинная сущность мира есть не Божество, не Первосила, но абсолютная Пустота, чистое ничто. Все произошло от Ничто, через Ничто и снова возвращается в Ничто, ибо изначала ничтожно. Все суета и в небе, и на земле, и сами небо и земля – суета. На облаках рушащегося мира царит лишь вечно пребывающее Небытие...» Далее следует такой же перл бессмыслицы – выдержка из «Религиозного Сознания Язычества, Опыт Филос. Ист. Ест. Религий» проф. Введенского, привожу лишь конец ее: «Если для него, буддиста, есть какая-либо цель в жизни, то разве лишь отрицательная, бегство из этой призрачной и бессмысленной, полной горечи, бед и страданий действительности через погружение в Нирвану Небытия...» Вот на эту вопиющую клевету и на подобные невежественные цитаты Н. К. и ответил письмом… и т.д. Письмо от 02.06.34
Таким образом, в основе идеи Гумилева об антисистеме лежат представления, которые еще в 30-е годы критиковала Е.И. и которые были следствием невежества ученых того времени.
Думаю, что вряд ли стоит "вмещать" противоположности между научным невежеством и истинным знанием.
Все это тем более печально, что Гумилев называл себя учеником Ю. Рериха.
Вновь повторяю, наша полемика касается только одного аспекта теории этногенеза
Мне за Гумилева обидно.
И мне за него обидно. Жаль, что такой выдающийся ученый не сумел проявить широты научных взглядов в этом вопросе.
Вы не понимаете идеи и открытия Гумилева.
Речь у нас идет об одном конкретном вопросе - отношении Гумилева к восточной метафизике, на которой, кстати, базируется и УЖЭ и "Тайная Доктрина". И привожу конкретные цитаты, а не сободное изложение своими словами, как вы.
В остальном свое отношение к его теории уже высказывала и оно положительное. Жаль, что вы этого не заметили.
Ниннику, потрудитесь пожалуйста говорить, и уж тем более, заявлять, от своего имени, но не от имени Путина. Хорошо? :evil:
Уж вам ли знать чего он хочет и чего может!
Сагласен с Wetlan... Мы вправе любить Путина, СССР, комсомол и 60-е... При чем тут Гумилев, Ницше или Карл Маркс... Да были ошибки, искривления и откровенные преступления, но во-первых надо знать все причины и всех "темных агентов", которые дискредитировали светлые идеи, а во-вторых, кто из нас может утверждать, что знает План Эволюции или хотя бы Тактику адверза... Джины строят и зачем поднимать, мешающий им ветер... Объединитель Руси - Владимир,был тот еще "зверь",убив своих братьев и уничтожив ради введения христианства 2\3 тогдашнего населения Киевской Руси, поклонявшегося Природе. Ярослав "Мудрый",который подло убил своих конкурентов на правление и являясь обозленным, несимпатичным типом заставил духовенство присвоить себе этот титул"мудрый"...
Так что давайте оставим историю и наши предпочтения, которые пропитаны влияниями эгрегоров, а будем проникаться энергетикой Живой Этики. КУЛЬТ- УРА... Почитание Света...
не сумел проявить широты научных взглядов в этом вопросе. Тут не согласен. Если Гумилёв не сумел, то кто?
Тут не согласен. Если Гумилёв не сумел, то кто?
Не поняла вопроса. С чем вы не согласны?
Добавлено через 25 минут
Народ хочет вождя, а Путин хочет от народа консолидации. Путин не хочет быть вождем, а народ не понимает чего это вдруг он должен консолидироваться.
Путин не НЕ ХОЧЕТ! Он НЕ МОЖЕТ быть Вождем.
А я никогда обратного и не утверждала:).
"Я не понимаю зачем нам вступать в ВТО?" - сказал однажды Путин.
Мы вступаем в ВТО.
Такие ситуации с Вождем попросту немыслимы.
А с менеджером который советуется с другими менеджерами - вполне-с вполне-с.
Вообще-то это называется - вмещение противоположностей и ЕИР была убеждена что без этого вообще невозможно понять саму АЙ. Так что Гумилев никак и ничему не противоречит. Он как раз и доказывает правоту АЙ.
Боюсь, что вы ошибаетесь.
А я не боюсь того что вы ошибаетесь:D...
Уж вам ли знать чего он хочет и чего может!
Чего он хочет я действительно не знаю. Но я знаю чего он может. Он может ровно столько, сколько мы захотим исполнять. Он создал Систему, он опирается на неё, пока Система верит в него, мы исполняем. У него нет больше никаких ресурсов. Его могут поддержать массы народонаселения, но эти массы не способны даже самоуправляться. Поэтому я не преувеличиваю.
Кстати, большинство решений внутренней политики, которые принимаются, готовятся на уровне таких как я. Уже звено выше на ступень не знает, что происходит на земле. У них выхода нет, кроме как исходить из наших предложений. Они очень далеко от земли.
Исполнение воли и желаний Путина зависит от того, как мы поняли и насколько готовы оплачивать эти решения своими жизненными силами. Народ будет отдыхать на Новый год, мы будем работать. Он принимает решение, дает команду, мы либо исполняем либо саботируем. Пока мы исполняем. Но выдвинув Медведева он подорвал доверие к себе. Я не знаю никого в том сегменте системы, где существую и работаю, кто проголосовал бы за ЕР. Путин доигрался с заменой.
В этот раз за него проголосуют. Но потом...
Не тому вы свою реплику сделали. Оставьте её себе...
Вообще-то это называется - вмещение противоположностей и ЕИР была убеждена что без этого вообще невозможно понять саму АЙ. Так что Гумилев никак и ничему не противоречит. Он как раз и доказывает правоту АЙ.
Боюсь, что вы ошибаетесь.
А я не боюсь того что вы ошибаетесь:D...
Тогда в чем ошибаюсь? - приведены конкретные цитаты из ЕИР и Гумилева. При чем тут моя скромная особа?
Таким образом, в основе идеи Гумилева об антисистеме лежат представления, которые еще в 30-е годы критиковала Е.И. и которые были следствием невежества ученых того времени.
Жутковато от непонимания. Но попробую.
1. Представления об истинных основах Учений и Доктрин (буддизм, манихейство, гностицизм) не имеет вообще никакого отношения к теории антисистем.
2. Христианство тоже имело в основе Высокий Источник Истины, но родило инквизицию.
3. ВЫ ЭТО ПОНИМАЕТЕ ИЛИ БУДЕТЕ ОСПАРИВАТЬ?
По сути:
1. Таким образом, не важно, какое представление о буддизме имел Гумилев. Он брал лишь аспект его претворения в материи, т.е. в этносе. Невежественные массы Тибета не могли ни при каких обстоятельствах разобраться в высокой философии. Они и не разбирались.
2. Любое Учение, даже из самого высокого источника, проникая в новый этнос, действует как антисистема, поскольку разрушает традиционные связи внутри системы. И нужно время, чтобы это влияние переварить. Это не научная гипотеза. Это гениальное наблюдение Гумилева, сродни наблюдению Ньютона за падением яблока. Это открытие ЗАКОНА. Точнее одной из граней его проявления.
3. Марксизм тоже действовал как антисистема в русском обществе. Он родился на Западе на иной почве., но там его не приняли.
4. Христианство родилось в среде евреев и они его изгнали.
5. Буддизм родился на почве Индии и индуисты его изгнали.
6. Араб Аравии создал ислам, и его изнали, лишь потом он вернулся уже с оружием иных племен.
Во всех случаях Истина в основе всех учений имелась. Но Гумилев не на это обратил внимание, правильное понимание Учений и их изложение лежит за пределами темы его изысканий. Пусть этим философы занимаются.
Он указал, ГЕНИАЛЬНО, на то, как эти учения, проникая в чужие этносы разрушали системные связи, как правило, захватывая высшие круги. Возникал разрыв между элитой и народом. Рождалась химера. В том случае, когда народные массы принимали доктрину, они её упрощали, заземляли, затемняли истину, усваивали лишь подходящее и приемлемое для жизни. Дуализм как Учение был чужд народам. Он чужд и сейчас. Последователи же неизбежно приходили к той или иной форме дуализма, так же как христианство изобрело АД и вечные муки.
Думаю, что вряд ли стоит "вмещать" противоположности между научным невежеством и истинным знанием. Все это тем более печально, что Гумилев называл себя учеником Ю. Рериха. Вновь повторяю, наша полемика касается только одного аспекта теории этногенеза
Противоположности не вмещаете вы. Вы пытаетесь с позиций духовности мерить земные процессы и судите Ученого, который наблюдал именно за последствиями претворения идей в Материи. Он был знаком с Ю.Н.Р. Он учился у него. И думаю, он Знал АЙ или часть её идей, но его выводы и сфера интересов лежали в иной плоскости
Вы неизбежно придете к крайности. И грустно, если вы будете навязывать её студентам.
Учения именно потому и распространялись путями Посвящения и среди немногих, что невежественные массы не могли усвоить истину. Разность этих путей распространения идей - предмет исследования, ПРОЦЕСС, поймите вы, наконец, НЕ САМИ ИДЕИ!
Я уже писал, что многие спотыкаются на учении об антисистемах. Жаль, что споткнулись и вы. Здесь действительно нужно уметь вмещать полярности, не трогая аспект духовной Истины в Учении, наболюдать за закономерностями его проялвения в Материи.
То же самое происходит сейчас и с АЙ. И дальше будет хуже, если АЙ права и прав Л.Гумилев.
Добавлено через 12 минут
Хочу добавить, что тема Антисистем, настолько же безумно интересна, насколько и опасна для косных сознаний, не умеющих вмещать полярности.
Добавлено через 17 минут
И мне за него обидно. Жаль, что такой выдающийся ученый не сумел проявить широты научных взглядов в этом вопросе.
А это часто происходит. И Зубр не смог проявить широты научных взглядов
http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article32.htm
Вообще-то это называется - вмещение противоположностей и ЕИР была убеждена что без этого вообще невозможно понять саму АЙ. Так что Гумилев никак и ничему не противоречит. Он как раз и доказывает правоту АЙ.
Боюсь, что вы ошибаетесь.
А я не боюсь того что вы ошибаетесь:D...
Тогда в чем ошибаюсь? - приведены конкретные цитаты из ЕИР и Гумилева. При чем тут моя скромная особа?
А ваша скромная особа меня и не интересует.
Полемики с ниннику вполне достаточно.
Жутковато от непонимания. Но попробую.
1. Представления об истинных основах Учений и Доктрин (буддизм, манихейство, гностицизм) не имеет вообще никакого отношения к теории антисистем.
2. Христианство тоже имело в основе Высокий Источник Истины, но родило инквизицию.
3. ВЫ ЭТО ПОНИМАЕТЕ ИЛИ БУДЕТЕ ОСПАРИВАТЬ?
Разумеется, буду оспаривать. Но потом. Вечно меня угораздит на этом форуме под Новый год вляпаться в какую-то неприятную полемику.;-);-);-)
Но хочу обратить внимание, что, хотя меня здесь и обвинили в невежестве, невмещении, косном сознании и пр. смертых грехах, никто из моих оппонентов не смог сказать ничего конкретного по поводу цитат, которые мною приведены. Или вы полагаете, что в "Этногенезе..." Гумилев излагал не свои взгляды на восточную метафизику, а взгляды "невежественных масс Тибета"?
Полемика ведется пока не в научном, а в эмоциональном ключе.
За сим, с Новым годом!
Он указал, ГЕНИАЛЬНО, на то, как эти учения, проникая в чужие этносы разрушали системные связи, как правило, захватывая высшие круги. У меня давно уже возникает предположение, что эти учения здесь не совсем ключевую роль играют. Вполне возможно, что начинают прежде проявляться тенденции разрушения системы, а потом уже эта тенденция начинает как бы подбирать аспекты и "инструменты" для своей реализации. Например Анти-верхушка - может появиться и не со стороны, а уж затем происходит процесс "подтягивания" чуждого - и элементы, и идеи и проч.
Речь у нас идет об одном конкретном вопросе - отношении Гумилева к восточной метафизике, на которой, кстати, базируется и УЖЭ и "Тайная Доктрина". И привожу конкретные цитаты, а не сободное изложение своими словами, как вы.
Вот я подумал, что не поймете опять.
Посидел, подумал, придумал. Как донести до вас Истину :-)
1.Возьмите Надземное. Выпишите все шлоки про Великого Путника. Это будет очищенное представление об Учении Христа. Хотя бы его набросок.
2. Потом вы должны сходить в Храм и поговорить со священником (попом) на те же вопросы и записать. Это будет набросок состояния искажения Истины последователями.
3. После этого вы берете любого из постоянных прихожан храма и беседуете на те же темы. Записываете. Это будет отражение преломления в сознании масс и конкретных личностей не столько великих идей, сколько формы их изложения священством.
В итоге мы получим три картины, из которых ТОЛЬКО вторая и третья имеют значение для теории Этногенеза. Лишь они могут быть предметом исследования, но в этой именно данности, а не во взаимосвязи с первой записью, т.е. с истинным учением.
Искажение религиозных доктрин является объектом внимания и изучения не во взаимосвязи с Истиной, а лишь потому, что они влияют на этнические стереотипы поведения и формируют либо разрушают системные связи в этносе. По этой причине Гумилев озвучивает предельно искаженные доктрины буддизма, карматов, маркиониов, катаров и т.д. в том виде, в каком они отразились в сознании современников.
Можно по разному относиться к тамплиерам. Но в итоге они предали Христа и Христианство. И Гумилев это показал. Аналогично и несториане и манихеи и альбигойцы и т.д. Сами по себе их доктрины не интересны ученому, а только их преломление.
Но хочу обратить внимание, что, хотя меня здесь и обвинили в невежестве, невмещении, косном сознании и пр. смертых грехах, никто из моих оппонентов не смог сказать ничего конкретного по поводу цитат, которые мною приведены. Или вы полагаете, что в "Этногенезе..." Гумилев излагал не свои взгляды на восточную метафизику, а взгляды "невежественных масс Тибета"?
:-) Трудно достучаться... Я так и думал.
Нет. Может быть и свои. Но не на восточную метафизику. А на то, как она донесена в искаженном виде. :-) И для восприятия Теории или Учения, как хотите, эти взгляды не важны. Думаю, со времененм вы все поймете, лет через 10 чтения его книг и наблюдения за тем, как работает модель :-)
С Новым Годом! Удачи!
Посидел, подумал, придумал. Как донести до вас Истину
1.Возьмите Надземное. Выпишите все шлоки про Великого Путника. Это будет очищенное представление об Учении Христа. Хотя бы его набросок.
2. Потом вы должны сходить в Храм и поговорить со священником (попом) на те же вопросы и записать. Это будет набросок состояния искажения Истины последователями.
3. После этого вы берете любого из постоянных прихожан храма и беседуете на те же темы. Записываете. Это будет отражение преломления в сознании масс и конкретных личностей не столько великих идей, сколько формы их изложения священством.
В итоге мы получим три картины, из которых ТОЛЬКО вторая и третья имеют значение для теории Этногенеза. Лишь они могут быть предметом исследования, но в этой именно данности, а не во взаимосвязи с первой записью, т.е. с истинным учением.
Искажение религиозных доктрин является объектом внимания и изучения не во взаимосвязи с Истиной, а лишь потому, что они влияют на этнические стереотипы поведения и формируют либо разрушают системные связи в этносе.
.....Сами по себе их доктрины не интересны ученому, а только их преломление.
Очень интересно, если подумать без привязки к Гумилёву (не читал). Получается, что для теории Этногенеза нужны две картинки - вторая и третья. Так действительно было всегда. А если сломать эту систему - антисистему целиком, обе вместе. разом? Что тогда будет с Этногинезом? Ведь для этого нужно всего лишь абстрагироваться от пунктов 2-3 и оставить только пункт первый. Как это может быть? Как исключить человеческие затемнения? Агни Йога без земной структуры, а именно земная структура и составляет эти два пункта, будет совершенно новой ни "антисистемой" и ни "системой" одновременно. Всегда было как? Новая антисистема ломала ветхую систему и постепенно сама превращалась в систему, которую приходила ломать новая антисистема. Теперь их оставляем в покое, пусть живут по своим законам, которые проследил Гумилёв. Параллельно начинает работать АЙ, которая построена исключительно на пункте №1, как прямая и непосредственная связь с Учителем. Это над всеми земными системами, точнее между ними. Этногинез здесь не работает, ибо пункт первый не привязан ни к людям, ни к народам. Поэтому АЙ не может, не должна и не будет иметь никакой земной управленческой структуры, а каждый йог будет иметь свой индивидуальный канал управления.
Тогда мы имеем отживающие свой срок существующие системы и не имеем более новой, ломающей антисистемы. Тем самым роль национальностей, народов, этносов, будет уменьшатся одновременно с постепенным изживанием и догниванием их системы искажённых религиозных доктрин.
Лучшие, продвинутые представители существующих систем будут постепенно становится над своими системами примыкая к братству АЙ. Всё это будет идти параллельно, без замещения. Этносы будут постепенно исчезать до состояния музеев.. И нового этноса уже не будет.
А это часто происходит. И Зубр не смог проявить широты научных взглядов http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article32.htm
Прошу пардону, но считаю выказывание в адрес Тимофеева-Ресовского инсинуацией. Сталинское определение этноса, видите ли, поддерживал… Ату его…
Всякие "не оставившие потомства пассионарии", считаю, совсем не в духе Учения.
Мне страничка http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article32.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgumilevica.kulichk i.net%2Farticles%2FArticle32.htm) рассказала о Гумилеве достаточно много. Точнее, текст подписанный "Н.В. Гумилева".
Начнем с главного. Она пишет:
Тимофеев-Ресовский, как мне после рассказал Лев, обозвал его сумасшедшим параноиком, обуреваемым навязчивой идеей доказать существование пассионарности.Зубр был не прав? Первое побуждение обычно бывает благородным. А потом жена и Глотов его "утихомирили".
Для ученого, уже сделавшего открытие века, которое было изложено в книгах и статьях и принято рядом генетиков, физиков, такое отношение было очень оскорбительно.А где этнологи? Академик РАН Фоменко тоже имеет навязчивую идею. "Новую хронологию". Вышеупомянутый академик, хоть, занимается этим как хобби. А Гумилев вносил свои идеи в рамках своей специальности, этнологии.
Тем временем на кафедре Ленинградского университета освободилось место заведующего отделением этнографии, и тут возникла возможность, наконец, назначить на эту должность доктора наук, коим только и являлся в Ленинграде Гумилев. Будь это так, развитие советской этнографии пошло бы иным путем. Но Бромлей, директор Института, персона важная во властных структурах, поставил на это место Рудольфа Фердинандовича Итса, который и был-то тогда кандидатом наук.Тогда небыло "Комиссии по борьбе с лженаукой" и, просто, вместо доктора наук с прибабахом предпочли меньшее зло.
Но ему быстро присвоили звание доктора наук, а далее отделение этнографии постепенно превратилось в поле социальных химер неудачников от науки, не случайно отсюда вышли политики-демагоги, разрушившие через много лет СССР, люди без знаний, но с умением решать во властях национальные проблемы России, приведшие к крови. Последствия были самые печальные. Подчиненные обязаны были выполнять предписания Бромлея. Он нанес огромный вред нашему государству своими безграмотными советами и советами со своими друзьями, не знавшими нашей страны. Ибо ни истории, ни географии, ни этнологии они глубоко не знали, но упорно лезли в политику. Афганистан - на совести Бромлея и всей советской этнографии.Ага. А Гумилев — панацея. Не удивительно, правда?
Лев Николаевич отвечал Бромлею где мог - на лекциях, в статьях, в основном научно-иронично. На диспуты, куда приглашали Бромлея, Юлиан Владимирович, как номарх, не являлся, не мог отважиться дискутировать с таким мастером спора в науке, каким был Л. Н. Гумилев.Ага. бросить тень на Бромлея. Непременно.
Далее Лев Николаевич начал свое триумфальное шествие по научным, в основном естественнонаучным, исследовательским институтам с лекциями и докладами о пассионарности и теории этногенеза. Это были Институт Курчатова, физический факультет ЛГУ, Радиевый институт, Институт земного магнетизма, командировка в Новосибирский Академгородок - восемь лекций о пассионарности. Именно в этих лекциях он убеждал и убеждался сам: естественники-ученые понимают, что эволюционный путь развития с научной точки зрения довольно тривиален и бесплоден. Что явятся новые поколения пассионарно заряженных людей - поколения новых этносов с положительной доминантой пассионарности, и они спасут нашу Землю от полного химерично-дьявольского разрушения.Ага, только этнологов там небыло. Остальные не являются специалистами в области этнологии.
Таким образом, мы подошли к тому, что один и тот же текст можно воспринимать по-разному.
А если сломать эту систему - антисистему целиком, обе вместе. разом? Что тогда будет с Этногинезом?
Мысли интересные и я по пунктам отвечу.
1. Мне кажется, вы верно определили мировоззренческое Учение как систему-антисистему. Давайте исходить из этого определения. Поясню следствия.
- Итак, этногенез в сущности не зависит напрямую от наличия вероучений. Так же как и жизнь человека, жизнь этноса, сроки её, этапы - они чисто природное явление. Но может ли существовать человек В ПРИНЦИПЕ без некой умозрительной мировоззренческой картины? Может ли человек существовать без некой картины Природы? ИМХО, нет. Даже у диких племен она есть или была. Если только речь не идет о человеко-обезьяне какой-то.
Теперь вывод: эволюция этногенеза невозможна без эволюции представлений о Мире и Природе.
Т.е. если мы сломаем, уничтожим некую догматическую доктрину веры и её преломление в бытовом сознании народа, мы уничтожим связи между этносом как системой и Природой и тем, что объединяет в сам этнос людей. Если мы это сделаем, то должны чем-то заместить. В большинстве случаев ИМХО так и происходит.
Ведь для этого нужно всего лишь абстрагироваться от пунктов 2-3 и оставить только пункт первый. Как это может быть? Как исключить человеческие затемнения? Агни Йога без земной структуры, а именно земная структура и составляет эти два пункта, будет совершенно новой ни "антисистемой" и ни "системой" одновременно.
Опираться на Истину в системе мировоззрений может только ограниченная группа людей, которым известна эта Истина и, что наиболее важно, которые поняли и разделяют её. В этом случае, 2-3 ступени её материализации их не коснутся и они останутся в толще народа как Носители Истинной Духовной Культуры.Но если они станут транслировать свои Истины в народные массы, 2-3 ступени немедленно запускаются. Прежде всего, сами Носители Истины превратятся в слой священства и в глазах народа и в Системе этногенеза. Почему? Потому что, для провозвестия Истины они изберут вербальные формы, создадут притчи и сказки, которые должны доносить Истину до бытового сознания. И тут же родятся обряды и запреты.
ИМХО мы наблюдаем зарождение СИСТЕМЫ.
АЙ стоит особняком, в силу временной близости акта рождения Системы, о ней ниже.
Новая антисистема ломала ветхую систему и постепенно сама превращалась в систему, которую приходила ломать новая антисистема.
Гумилев это доказал на исторических фактах. Тот же буддизм-ламаизм в Тибете. ИМХО - это гениальное открытие. Но само учение об Антисистеме гораздо шире. Мы взяли и следуем лишь одному её аспекту, явлению Новой Мировоззренческой Системы.
Теперь их оставляем в покое, пусть живут по своим законам, которые проследил Гумилёв. Параллельно начинает работать АЙ, которая построена исключительно на пункте №1, как прямая и непосредственная связь с Учителем. Это над всеми земными системами, точнее между ними. Этногинез здесь не работает, ибо пункт первый не привязан ни к людям, ни к народам.
Согласен. И так было всегда и во все века и во всех Системах. Любая Мировоззренческая Система всегда имела на первом этапе своей жизни Носителей Истинной Духовной Культуры. Они и передавали Истину из уст в уста наиболее способным ученикам и тем самым сохраняли стадию 1. Но они не могли воспрепятстсовать стадии 2 и 3, если учение становилось широко известным.
Более того, карматы, катары, гностики, альбигойцы действовали малым числом, старяась сохранить Истину в целости, но не смогли избежать своего вырождения в Антисистему. Увы!
Отсутствие или наличие управлеческой системы в данном случае не вредит и не спасает. Просто человеческое сознание не способно усвоить ВСЮ ИСТИНУ Учения. Оно его все равно исказит по своим способностям. И ученики второго поколения последователей заземляют Истину. Ибо произошло искажение индивидуальностью и способом передачи Истины, который вербален.
Есть ещё один способ передачи, но им нельзя воспользоваться каким либо числом людей. Он, этот способ, будет ограничивать число этих людей, стремясь к Единице. Это САМОПОЗНАНИЕ.
В этом случае Носитель Истины просто становится изгоем или белой вороной в стаде черных и вынужден скрывать и скрываться. Он будет тем, кого я называю Носитель Духовной Культуры. Сокровенная личность.
Во всех остальных случаях рождается Система, которая по отношению к этносу будет Антисистемой.
Этногинез здесь не работает, ибо пункт первый не привязан ни к людям, ни к народам. Поэтому АЙ не может, не должна и не будет иметь никакой земной управленческой структуры, а каждый йог будет иметь свой индивидуальный канал управления.
Этногенез здесь не при чем. Согласен. В случае стадии 1, происходит формирование закрытого клуба посвященных. Но если они начинают провозвестие Учения, незамедлительно выступают в качестве представителей Антисистемы.
Если некий последователь АЙ изучает Учение путем Самопознания и не занимается провозвестием непосредственно Идей Учения, он остается на путях Сокровенных. Когда он начинает учить других, то:
а) Он становится открытым и вызывает действие силы иннерции материи на себя. В этом случае его сознание неизбежно затемнится под влиянием свойств тех незрелых сознаний, которые он дерзнул просвещать. Его сознание "испачкается". Либо он ярко вспызнет и умрет.
б) Такой Йог рискует потерять под влиянием возникающих системных связей канал индивидуального обучения. Тем не менее, именно таким путем и двигаются все Учения. И мы до сих пор не знали бы ни одного Учения, если бы не такие люди. Но они ЖЕРТВЫ. И одновременно могильщики этнической системы. И либо Система их убивает и изгоняет (буддисты в Индии), либо поддается и гибнет (хазареи, уйгуры, русичи).
Тогда мы имеем отживающие свой срок существующие системы и не имеем более новой, ломающей антисистемы. Тем самым роль национальностей, народов, этносов, будет уменьшатся одновременно с постепенным изживанием и догниванием их системы искажённых религиозных доктрин.
Где-то, так. Но я сомневаюсь, что этносистема может утратить свое значение. Дело в том, что Природа ландшафта рождает специфический этнос и такую же специфическую Систему. Это нервные клетки печени, легких, почек и т.д. Хотя они вместе - это нервная система. Но они не могут утерять связь с ландшафтом. Если это произойдет, Земля начнет погибать. И это уже произошло и именно из-за рождения антисистемных интернациональных доктрин, некоторые из которых провозгласили человека Царем Природы, а другие игнорируют связь человека и этнической системы с ландшафтом. Люди в этом случае под влиянием антисистемы начинают убивать и разорять свою Землю, впадая в зависимость от поставок продовольствия и т.д. Каждый народ адаптирован к своей природной среде. А сейчас под влиянием антисистемных влияний произошла дизадаптация. Рекомендую найти в Инете книгу "Хохот Шамана". Будет и интересно и поучительно.:-)
Лучшие, продвинутые представители существующих систем будут постепенно становится над своими системами примыкая к братству АЙ. Всё это будет идти параллельно, без замещения. Этносы будут постепенно исчезать до состояния музеев.. И нового этноса уже не будет.
С первым согласен. И мне так видится будущее. Системы будут существовать. Но управлять ими будут представители более высокого уровня Системы - Высшего Синклита человечества.
Но не могу согласиться с тем, что этносы исчезнут. Они останутся. Это фактор многообразия Природы. И она сохранит своих любимых детей для своих разных аспектов. Но благодаря Надсистемному управлению отрицательная комплиментарность, в терминах Гумилева, скорее всего исчезнет в принципе. И возникнет управляемый процесс обновления и нарождения этносов.
Возможно будут некие зоны вроде России, Азии и т.д, где будут зарождаться коренные этносы. И появятся некие зоны вроде США и Австралии, где будут происходить межэтнические контакты на уровне смешения крови и рождения новых Систем. Зоны пассионарного обмена. :-)
Сегодня примерно так все и выглядит. Но одолела мировая Антисистема, с одной преобладающей этнической доминантой. Поэтому и идет процесс абсолютизации зла - превращения человечества из многообразной этнической мозаики в безликие скопища человекоорудий.
Таким образом, мы подошли к тому, что один и тот же текст можно воспринимать по-разному.
Конечно. Поэтому любое Учение, став достоянием людей порождает вражду.
Лелуш Ламперуж
01.01.2012, 12:57
книгу "Хохот Шамана". Будет и интересно и поучительно.
Потому что, для провозвестия Истины они изберут вербальные формы, создадут притчи и сказки, которые должны доносить Истину до бытового сознания. И тут же родятся обряды и запреты.
А как с предыдущими размышлениями можно соотнести систему практик о которой говорит Шаман в книге "Хохот Шамана"?
Изучая культуры и обычаи "местных" он не полагается на вербальные продукты, а осваивает местные практики. Так, чтобы лучше понять древних, он учится и посуду делать, как делали они, и иглы изготавливает как они, и шьет как они. Он говорит, и я с ним согласен, что язык уместен на уровне совпадения практик. И это так, поскольку человек не способен понять то, чем никогда не занимался.
Таким образом, мы подошли к тому, что один и тот же текст можно воспринимать по-разному.
Конечно. Поэтому любое Учение, став достоянием людей порождает вражду.
Я посещаю сайт "Учёные против лженауки (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fvkontakte.ru%2Fpro tiv_lzhenauki)". Естественно, пытаюсь понять позиции администрации и участников. "По мотивам" этого сайта я и проанализировал текст Н. В. Гумилевой. Также, я посмотрел в Википедии статью "Пассионарная теория этногенеза".
Вывод неутешителен. "Пассионарная теория этногенеза" является не научной теорией (или гипотезой), а учением, которе претендует на научность без достаточных оснований (то есть, является лженаучным).
А как с предыдущими размышлениями можно соотнести систему практик о которой говорит Шаман в книге "Хохот Шамана"?
Спокойно соотнести :-)
Шаман идет путем Самопознания и путем адаптации с Природой. В книге он хорошо это передает. Всего несколькими словами. Ну, если не дословно:
Люди имеют в природе все, что им нужно. Но природа везде разная и потому жить все должны по-разному. А мы хотим жить одинаково. И потому не можем адаптироваться, мы дизадаптированы и враждуем с Природой.
Но в основном - невербальный путь познания. ИМХО это самое интересное в книге. Особенно аспект Благодарности Волка.
Лелуш Ламперуж
01.01.2012, 13:32
Спокойно соотнести
Я просто не дюж аналитическими спобностями, но тема мне интересна.
Но в основном - невербальный путь познания. ИМХО это самое интересное в книге.
Согласен.
Вывод неутешителен. "Пассионарная теория этногенеза" является не научной теорией (или гипотезой), а учением, которе претендует на научность без достаточных оснований (то есть, является лженаучным).
Другого и не следовало ожидать. Ученые приняли теорию гравитации, хотя не понимают как это работает. Ученые несколько десятков лет отвергали теорию систем в биологии. Считая ненаучной. И т.д. Часть ученых до сих пор считает теорию Эволюции ошибочной. Другие абсолютной истиной. И те и другие ошибаются, и что?
Я воспринял Этногенетическую концепцию так же некритично, как в свое время воспринял АЙ. А сколько людей на АЙ споткнулись, сколько на Гранях АЙ?
И я применяю модель Гумилева в комплексе более 20 лет. И оно работает :-)
Вот европейские события. Ещё в самом начале я уже знал, что они договориться не смогут. Ибо стадия обскурации вступила в силу. А этой её основной критерий. Сначала элиты не смогут договориться, потом внутри самих элит начнутся процесса роазделения, а в завершение уже в каждой субэтнической системе. И НИКТО НЕ СМОЖЕТ ДОГОВОРИТЬСЯ. Разве что на короткое время. Так работает модель. Посмотрим.
Для меня это наука и потому что работает тоже. Легко отвечать на вопросы, имея действующую модель. Но границы модели лишь намечены. Потому это все требует развития.
Для меня это наука и потому что работает тоже. Легко отвечать на вопросы, имея действующую модель. Но границы модели лишь намечены. Потому это все требует развития.
Я — не сциентист. Потому, скажу: дай-то Бог.
Просто человеческое сознание не способно усвоить ВСЮ ИСТИНУ Учения. Оно его все равно исказит по своим способностям. И ученики второго поколения последователей заземляют Истину. Ибо произошло искажение индивидуальностью и способом передачи Истины, который вербален.
Правильно, всё это происходит при "земном учителе". Значит после определённого этапа этого нужно избегать. Когда источником Истины будет Учитель Незримый, а способ передачи не вербальный, то система исчезает.
Есть ещё один способ передачи, но им нельзя воспользоваться каким либо числом людей. Он, этот способ, будет ограничивать число этих людей, стремясь к Единице. Это САМОПОЗНАНИЕ.
В этом случае Носитель Истины просто становится изгоем или белой вороной в стаде черных и вынужден скрывать и скрываться. Он будет тем, кого я называю Носитель Духовной Культуры. Сокровенная личность.
Во всех остальных случаях рождается Система, которая по отношению к этносу будет Антисистемой
Отсюда АЙ и называется Йогой, то есть личной, индивидуальной связью, Единицей. Каждый отдельный йог уже сегодня единичная и самодостаточная "белая ворона". Организоваться йоги могут только по системе "Братство"(равенство), где несмотря на единство всей "стаи белых ворон", каждый подчинён исключительно своей персональной Единице. Тогда он выходит из системы, как ты и предположил - чрез САМОПОЗНАНИЕ, при этом не становясь антисистемой, при условии если, он никого не учит.
Когда он начинает учить других, то:
а) Он становится открытым и вызывает действие силы инерции материи на себя. В этом случае его сознание неизбежно затемнится под влиянием свойств тех незрелых сознаний, которые он дерзнул просвещать. Его сознание "испачкается". Либо он ярко вспыхнет и умрет.
б) Такой Йог рискует потерять под влиянием возникающих системных связей канал индивидуального обучения. Тем не менее, именно таким путем и двигаются все Учения
Таким путём двигались все Учения ранее. Я уже в других темах озвучивал своё убеждение, учить Агни Йоге нельзя. АЙ вне масс. Учить надо Теософии. Это можно массово. Не зря же нам дали два раздельных этапа, для готовых к индивидуальной связи и не совсем готовых. Преподавая, продвигая и развивая Теософию не будет создаваться новая антисистема, а будет восстанавливаться та прежняя антисестема, которая уже по своей старости стала той или иной системой. Разворачиваем каждую систему вспять. При этом каждый будет разворачивать ту систему, к которой он лично в данный момент принадлежит. Систему он разумеется не развернёт, а вот себя лично - может. Да, это тоже будет ломка. Но не для создания новой системы, а для выхода готовых из различных существующих сегодня систем и примыкания к Надземной структуре, независящей от земных этносов. Нельзя зазывать в АЙ, ибо это действительно в итоге выродится в церковную или другую систему. Теософия строится не на вере, а на самопознании, даже при всех необходимых для этой науки земных учителях. Только познав свою личную многомерность, человек может сделать следующий шаг и понять многомерность миров и суть эволюции.
Если сегодня позволить Агни Йогу превратить в антисистему, а такие подвижки идут регулярно, разрушающую все существующие системы, то получим очередной обычный маятник. И выход из круговорота один, не создавая антисистемы выдёргивать по одному на следующий этаж. Для чего и дана связка ученик - Учитель. Пока это штучные связи, но уже включается прогрессия, ибо открыто дана методология. Не пройдёт и пару тысяч лет.... форсаж здесь неуместен.
Andualex
01.01.2012, 14:29
adonis , попытають несколько экстраполировать Ваши мысли . Полагаю , что решающим фактором , обеспечивающим развитие этнической истории человечества с устранением антисистем является сближение Физического и Тонкого Миров.
Тем более что этнические процессы не являются прерогативой только физического мира , имею ввиду "затомисы" , описанные в "Розе Мира".
adonis , попытають несколько экстраполировать Ваши мысли . Полагаю , что решающим фактором , обеспечивающим развитие этнической истории человечества с устранением антисистем является сближение Физического и Тонкого Миров.
Только не само по себе сближение миров, наличие конкретного Поручителя на следующем этаже.
Владимир Чернявский
01.01.2012, 15:40
...Невежественные массы Тибета не могли ни при каких обстоятельствах разобраться в высокой философии. Они и не разбирались.
...Гумилев излагал не свои взгляды на восточную метафизику, а взгляды "невежественных масс Тибета"?
Конечно, Гумилев излагал свою точку зрения на Махаяну, которая повторяла ошибки западной будологии того времени и даже "невежественные массы Тибета" никогда не считали нирвану "полным уничтожением".
Другое дело, на сколько это влияет на выводы его концепций в целом? На сколько это важно?
И выход из круговорота один, не создавая антисистемы выдёргивать по одному на следующий этаж. Для чего и дана связка ученик - Учитель. Пока это штучные связи, но уже включается прогрессия, ибо открыто дана методология. Не пройдёт и пару тысяч лет.... форсаж здесь неуместен.
Полагаю , что решающим фактором , обеспечивающим развитие этнической истории человечества с устранением антисистем является сближение Физического и Тонкого Миров.
Итак, вы оба говорите о наличии ВЕРТИКАЛЬНОЙ связи. ИМХО, это выходит за границы теории этногенеза, т.е. за рамки существующей модели.
По-видимому, это так и есть. Я бы не стал с этим спорить. Но...
Чем хороши труды Гумилева, они дают модель на основе прошлых событий. И там видно, что путем сокровенного выстраивания вертикальных связей шли первохристиане. Но лет через 200-250 это закончилось. И эти связи приобрели горизонтальные черты, вовлекая все больше прозелитов, искажае превоначальную Истину и сокращая число тех, кто мог итди путем Вертикальной связи.
Я не исключаю, что мы тут имеем дело с неким Законом развития идеи в материи. Стремясь к воплощению, Идея неизбежно выстроит горизонтальные связи . И тогда мы увидим Систему. А следом сразу и Антисистему. Потом опять Систему. И потребуется новая Идея, т.е. новая грань Истины, чтобы сокрушить прежнюю. Почему Учение приходит к одному народу, а воплощается в других? У того народа, на почве которого она зарождается и проявляется всегда есть против нее Иммунитет.
Если эти наблюдения справедливы, мы будем иметь иные закономерности развития АЙ в России, чем ожидаем.
Сейчас мы имеем стадию 1. И она развивается за счет вертикальных связей Учитель-ученик. Но множится число тех, кто принимает на себя роль Наставника. Скоро это станет обычным явлением и тогда следует ожидать развития Системы.
Вопрос в другом - на какой этнической почве Система станет развиваться?
Вдруг, это будет Китай? Или Япония? или и то и другое вместе? :-)
Россия Азиатская... вполне отвечает требованиям Места.
Конечно, Гумилев излагал свою точку зрения на Махаяну, которая повторяла ошибки западной будологии того времени и даже "невежественные массы Тибета" никогда не считали нирвану "полным уничтожением".
Я не уверен, что СВОИ. В действительности в Ленинграде в Институте Востоковедения были специалисты, которые знали истинную картину буддизма. И Гумилев там работал и знал многое о чем, не писал. Но с последним я не согласен. Прекращение Жизни и сляиние с Абсолютом, что по сути является полным уничтожением личности, да и индивидуальности, стало частью доктрины. Например, я читал книжку Абаева Чань-буддизм и там это встретил. Т.е. это концептуальное выражение бытует. И ничего с этим не поделаешь.
Другое дело, на сколько это влияет на выводы его концепций в целом? На сколько это важно?
Я уже писал выше. Имеет значение результат влияния буддизма на Тибет. Имеет значение влияние любой мировоззренческой концепции на внутриэтнические связи. Не сама Доктрина. Для теории она не имеет значения. В сущности не важно во что люди верят. Важно как они поступают друг с другом и с соседями под влиянием этой веры.
Вдруг, это будет Китай? Или Япония? или и то и другое вместе?
Россия Азиатская... вполне отвечает требованиям Места.
Отвечу сам себе :-) Мысль в голову пришла. Россия тем хороша, что после 70 лет отрицания религиозных систем, она расчистила завалы сознания. И возможность восприятия АЙ здесь лучше, чем возможность восприятия буддизма в Индии, верной идуизму или в Израиле, верном иудаизму. ]
Лелуш Ламперуж
01.01.2012, 16:49
Сейчас мы имеем стадию 1. И она развивается за счет вертикальных связей Учитель-ученик. Но множится число тех, кто принимает на себя роль Наставника. Скоро это станет обычным явлением и тогда следует ожидать развития Системы.
Вопрос в другом - на какой этнической почве Система станет развиваться?
Вдруг, это будет Китай? Или Япония? или и то и другое вместе?
Россия Азиатская... вполне отвечает требованиям Места.
А если представить будущее, где у нас изобретения хорошо регистрирующие ауру, и её качество в зависимости от мысли. Следующим шагом станет улавливание пространственных мыслей, и вскоре будут зарегистрированы мысли в пространстве разительно превосходящие по силе и качеству среднестатистические.
Станет понятно, что на Земле или в Солнечной Системе существуют источники таких излучений, эволюционно превосходящие рядового обывателя. И здесь вполне возможна научная работа, научный подход, а не религиозный, основанный на вере.
Andualex
01.01.2012, 17:22
Мировоззренческие концепции в этногенезе являются скорее индикаторами глубинных процессов в этносе и отношений между субэтносами , консорциями и конвиксиями , в особенности между этносом и химерой.
Более того , позволю себе заметить , концепции подвергаются модернизации (или приспособлению под насущные потребности) в зависимости от их использования в различных фазах этногенеза.
ninniku (javascript:insertNick('ninniku', '382436');) :
"Вопрос в другом - на какой этнической почве Система станет развиваться?
Вдруг, это будет Китай? Или Япония? или и то и другое вместе? :smile:
Россия Азиатская... вполне отвечает требованиям Места."
Да , скорее всего в зоне межэтнического контакта.
И там видно, что путем сокровенного выстраивания вертикальных связей шли первохристиане. Но лет через 200-250 это закончилось. И эти связи приобрели горизонтальные черты, вовлекая все больше прозелитов, искажае превоначальную Истину и сокращая число тех, кто мог итди путем Вертикальной связи.
Я не исключаю, что мы тут имеем дело с неким Законом развития идеи в материи. Стремясь к воплощению, Идея неизбежно выстроит горизонтальные связи . И тогда мы увидим Систему. А следом сразу и Антисистему. Потом опять Систему. И потребуется новая Идея, т.е. новая грань Истины, чтобы сокрушить прежнюю.
Маятник. Значит не надо опускать Идею в Материю. Надо уже подниматься самим до Идеи на следующий план. Не должно быть никаких горизонтальных связей, ни сейчас, ни через двести лет. Связь может быть одна - индивидуальная серебряная нить. С попыткой создания горизонтальных связей нужно начинать бороться уже вчера.
Сейчас мы имеем стадию 1. И она развивается за счет вертикальных связей Учитель-ученик. Но множится число тех, кто принимает на себя роль Наставника. Скоро это станет обычным явлением и тогда следует ожидать развития Системы.
Вопрос в другом - на какой этнической почве Система станет развиваться?
Правильно. Любые земные наставники по АЙ будут автоматом создавать Систему , как это было всегда. Оно нам надо? Вопрос не в том, на какой этнической почве Система станет развиваться, вопрос в том, что бы не допустить развития структурной Системы вообще. Нельзя допустить, что бы земные Наставники АЙ, входящие в (или создающие) горизонтальную структуру, стали бы обычным явлением, всё зависит от нас. Горизонтальный Наставник может быть по Теософии, а АЙ должна ориентироваться исключительно на Вертикаль, на Учителя Незримого. Наставник АЙ не должен держать учеников возле себя, это горизонталь, он должен их ориентировать на вертикаль, на Учителя без привязки к себе. Это трудно. но необходимо. Любые земные структуры были и будут средством затемнения, что является замкнутым кругом под названием "антисистема при собственном затемнении становится системой и требуется новая антисистема для реформации предыдущей". Колесо.. Нам даны все возможности остановить этот процесс. И всё что для этого нужно, это осознать понятие Учителя Незримого и Его управляющую роль. Его, а не земных Наставников..
Andualex
01.01.2012, 19:40
Вот весьма показательный пример модернизации мировоззренческих концепций :
"В древности повсеместно (в Риме, в Индии и в Центральной Азии) распространено было поверие, что существуют колдуны и духи покойников, вроде вампиров, которые могут нападать на живых. Верили в колдунов и колдуний, которые якобы могут летать по воздуху и наводить чары. При императорах колдунов и гадателей начали высылать за пределы Рима. А если те возвращались, то их сжигали. Обычай сжигать людей, не похожих на нас, ввела, таким образом, вовсе не христианская церковь. Он, как мы видим, родился в языческой Римской империи.
С чем мы это можем связать? Колдун или ведьма считались людьми необыкновенными, людьми с особенными индивидуальными качествами. А поскольку после гражданских войн наступило время, когда все из ряда вон выдающееся стало раздражать массу, когда лозунгом стала "золотая посредственность" (это слова Горация, друга Августа), то и эта категория людей пострадала на общих основаниях. Знаменательно, что в предшествующую эпоху Мария и Суллы, восстаний Катилины и Брута, убийств, которые произвел Антоний, никто никого не преследовал за религиозные убеждения или за какие-то особенные качества, тогда не трогали ни колдунов, ни гадателей, которых было много. Никто ими не интересовался.
Существует соблазн подумать, что весь наступивший вслед за этим позор и ужас свойствен исключительно грубому древнему миру. А так ли это? Посмотрим в аналогичную эпоху на просвещенные европейские страны. В Европе инерция началась в конце XVI в. И что же?
Французы изгнали гугенотов, англичане резко ограничили католиков, но Германии было не до того, потому что там был такой ущерб в населении, что в городе Нюрнберге даже разрешили двоеженство, для того чтобы пополнить как-то количество людей. В Испании была учреждена инквизиция. В протестантских странах, в Голландии например, существовали суды с теми же правами и с теми же функциями, что и у инквизиции. Именно в XVI в. началась та инквизиция, о которой мы читаем в книгах и которой в Средние века еще не было.
В Средние века была первая инквизиция, основанная для борьбы с врагами Церкви - альбигойцами и ложнокрестившимися евреями. Донос в первой инквизиции требовал доказательств, а следствие не было тайным. Наряду со многими приговорами, осуждавшими виновных к наказаниям, эта инквизиция вынесла и много оправдательных приговоров.
В XVI в. работала вторая инквизиция, которая не оправдывала ни в каком случае, а для доноса не требовалось никаких доказательств. И дожила она до наполеоновских войн. Предметом ее деятельности, так же как и у юстиции римских императоров, было преследование ведьм и колдунов.
Как видим, этот момент - важный индикатор, характеризующий сдвиги в этническом сознании, порожденные новой фазой этногенеза. Ведь в европейском Средневековье, как и в республиканском Риме, отношение к проблеме было диаметрально противоположным: ведьм и колдунов не преследовали.
Так, в лангобардском и франкском законодательстве IX в. за донос на женщину, что она летала по воздуху и наводила какое-то колдовство, доносчика наказывали: лангобарды тюремным заключением, а франки смертной казнью, т.е. такой донос заведомо считался злостным оговором и клеветой, ибо каждому нормальному человеку здесь было ясно, что женщина на помеле летать по воздуху не может. И наказывали доносчиков! В XI в., правда, перестали наказывать, но и дело к рассмотрению не принимали. В XIII в. дела стали принимать к рассмотрению, но по большей части оправдывали. Но пришла эпоха Возрождения, и всех, кто отклонялся от следования идеально-средней норме, стали истреблять. 200 лет пылали костры, и только наполеоновские войны прекратили эту охоту на ведьм в просвещенной Западной Европе: предпоследнее сожжение произошло в Севилье в 1792 г., а через два года в протестантской Швейцарии сожгли какую-то несчастную женщину (в последний раз по такому доносу).
Как видно из этого примера, занимались этим одинаково усердно и католики, и протестанты. Следовательно, причина действительно лежала не в области религиозных разногласий, а в общем поведенческом сдвиге всех членов расколотого "Христианского мира".
Л.Гумилев. "Конец и вновь начало".
Владимир Чернявский
01.01.2012, 20:33
Конечно, Гумилев излагал свою точку зрения на Махаяну, которая повторяла ошибки западной будологии того времени и даже "невежественные массы Тибета" никогда не считали нирвану "полным уничтожением".
...Прекращение Жизни и сляиние с Абсолютом, что по сути является полным уничтожением личности, да и индивидуальности, стало частью доктрины. ...
Да, нет в буддизме "слияния с Абсолютом". А, вот, выход за пределы личности есть. Но, только этот выход не есть "прекращение жизни и существования" - тем более, если мы говорим о Махаяне.
Альдебаран
02.01.2012, 02:00
Спор фундаментальнее,чем кажется на первый взгляд.
И Чингиз, и Тимур, и Ленин и Сталин были вождями. Водители народов, им подчинялись и шли по их воле на смерть. Но могли ли они затронуть Дух народов? Они все были в этих вопросах невежественными людьми и не оставили духовных Учений, и сами не были Святыми.
Тут спор о модели развития этноса, которую я дерзнул применить к вопросам духовного водительства.
Большинство, требуя или ожидая Духовного Водителя забывают, что требуются условия. А какие? Если есть желание знать идите к Гумилеву. И в АЙ можно найти, но Гумилев дал картину страны и модель и сроки для российского этноса. Этого не стоит игнорировать.
Духовный Водитель не может приходить часто. ИМХО это как раз напоминают строки о Ману и ТД, Начало и конец эпохи. Причем конец - это тоже начало :-)
Вы настолько поглощены Гумилевым, что смотрите на вопрос лишь с позиции его взглядов. Мы здесь говорим о понятии Вождя, введенного Учением.
Поэтому, Сталин тут вообще не причем. Это джинн и ходячий мертвец. Страна могла считать его кем угодно, отношение Учения к нему известно.
Что касается остальных трех, то и Ленин и Тимур и Чингиз Хан рассматриваются Учением именно как Народные Вожди. Именно с этой позиции мы и смотрим на них. Гумилев же говорит о совершенно другом понятии, скорее об уровне Кришны или Зороастра или Моисея. Но ведь Был еще и Акбар, тоже не Духовный Вождь, как три предыдущих, хотя таже Индивидуальность.
Ману же вообще можно воспринимать как Аватара, а это вообще другая песня.
Мы не придем с вами так к пониманию. Нужно определиться с понятиями. Но в настоящий момент для вас это видимо сложно, ибо на лицо фактор всецелого поглощения теориями Гумилева. Пусть устаканиться вначале.
Станет понятно, что на Земле или в Солнечной Системе существуют источники таких излучений, эволюционно превосходящие рядового обывателя. И здесь вполне возможна научная работа, научный подход, а не религиозный, основанный на вере.
Убежден, что когда-то все к этому и придет. В свое время у меня даже видения соответствующие были :-)
Мировоззренческие концепции в этногенезе являются скорее индикаторами глубинных процессов в этносе и отношений между субэтносами , консорциями и конвиксиями , в особенности между этносом и химерой.
ИМХО это сложные закономерности. Но главное заключено в определении - ЗАКОНОМЕРНОСТИ. Т.е. это все будут проявления некоего ЗАКОНА.
Являются ли новые концепции индикаторами? Опосредовано, я думаю ДА. Т.е. Буддизм не случайно возник в Индии, а Христианство в Иудее. Можно ли просчитать? Предсказать? Думаю, ДА, есди глубоко понять исторические корни и закономерности развития Идеи в материи.
Да , скорее всего в зоне межэтнического контакта.
Если это будет так, то это будет соответствовать прежним моделям.
Значит не надо опускать Идею в Материю. Надо уже подниматься самим до Идеи на следующий план. Не должно быть никаких горизонтальных связей, ни сейчас, ни через двести лет. Связь может быть одна - индивидуальная серебряная нить. С попыткой создания горизонтальных связей нужно начинать бороться уже вчера.
Адонис, признавая вашу правоту на уровне модели, я полон скепсиса на уровне её реализации. Мне кажется погружение Идеи в материю её неизбежное эволюционное стремление. И мы не властны это остановить. Только на уровне своей Индицидуальности. Но это наши с Идеей индивидуальные отношения. Мы не можем бороться с процессом воплощения Идеи в народах.
Нам необычайно повезло жить в стадии 1 развития Идей АЙ. Как самым первым христианам. Чем мы это заслужили - не знаю. Но это редчайшее для нас преимущество. Но уже следубщие поколения будут читать скорее Клизовского, Уранова и прочих, чем АЙ.
Любые земные наставники по АЙ будут автоматом создавать Систему , как это было всегда. Оно нам надо? Вопрос не в том, на какой этнической почве Система станет развиваться, вопрос в том, что бы не допустить развития структурной Системы вообще.
Увы... опять же понимая справедливость ваших слов, но зная модель Гумилева, я вынужден признать - нельзя пока избежать появление Системы и Антисистемы. Для текущей расы и текущего круга, точнее, по-другому как-то быть не может.
Никто, включая Владык, не вправе запретить познавать. А современное познание всегда концептуально.
"Укрощай в себе низшее Божественным, сдерживай Божественное Вечным.
Воистину велик тот, кто поборол желание; но еще выше тот, в ком Божественное Я искоренило даже самое познание желания." - Голос Безмолвия.
Не думаю, что Ступень Вечного доступна современной расе. Да и будущей тоже.
Нам не избежать появления Системы, основанной на АЙ. Таковы Законы развития Идеи в материи. А законы развития Системы в этносе - это Открытие Гумилева. Да, он дал нам оружие и инструмент понимания, но я вам скажу так:
Даже в этом случае Идеи Гумилева уже прошли трансформацию и теория Антисистем трансформирована в Черно-Белое кино. Система - хорошо, Антисистема - плохо. Почитайте дискуссии на сайте Гумилевица.
Нельзя допустить, что бы земные Наставники АЙ, входящие в (или создающие) горизонтальную структуру, стали бы обычным явлением, всё зависит от нас.
Как не допустить? Убивать их что ли? :-) Вспомните МЛ. Его явление совратило немало сознаний. И они были к этому готовы, они ждали его явления. И ни вы, ни я не смогли этому препятствовать.
А сколько вообще людей читали книги Гумилева?
Сколько их поняли? На этом форуме - по пальцам перечесть.
Любые Идеи, становясь достоянием масс, искажаются и заземляются. А невербальный путь самопознания - удел чрезвычайно сильных духов, таких единицы. Они не делают погоды, хотя сверлят толщу земной атмосферы и торят Путь:-)
Нам даны все возможности остановить этот процесс. И всё что для этого нужно, это осознать понятие Учителя Незримого и Его управляющую роль. Его, а не земных Наставников.
Такое понимание - достаточно уникально. Не заблуждайтесь насчет того, что оно будет разделено многими. Большинство ждет Учителя Земного.
Да, нет в буддизме "слияния с Абсолютом". А, вот, выход за пределы личности есть. Но, только этот выход не есть "прекращение жизни и существования" - тем более, если мы говорим о Махаяне.
Есть. Я не буду спорить. Просто не стоит переносить ваши углубленные познания буддизма, на древние теории. Повторюсь, в трактатах Чань-Будизма я встречал понимание Нирваны как самоуничтожения. И это был канал выхода из мира страданий. Причем втсречал давно, до того как узнал АЙ и новое понимание Буддизма.
Я думаю, вы заблуждаетесь, полагая, что это характерно только для западной буддологии. К чему западным ученым было так извращать все? Они так воспринимали те знания, которые им были доступны. Но они также были доступны и массам.
Нам необычайно повезло жить в стадии 1 развития Идей АЙ. Как самым первым христианам. Чем мы это заслужили - не знаю. Но это редчайшее для нас преимущество. Но уже следубщие поколения будут читать скорее Клизовского, Уранова и прочих, чем АЙ. Иногда мысль возникает - что надо АЙ в полном варианте - в герметичных капсулах позакапывать. D:D:D
Вот я подумал, что не поймете опять.
Посидел, подумал, придумал. Как донести до вас Истину :-)
Этногенез это система? Часть системы?
Если да, то возникает проблема - как система может описать то, что сложнее её (системное множество)?
Этногенез это система? Часть системы?
Не система. Это процесс, который можно понять и описать через наблюдение за развитием систем.
Этногенез - Жизнь, которая в материи проявляется через Форму (систему).
Описать форму и взаимодействие форм (систем всех трех уровней) и сам процесс (до определенной степени, до какой - не знаю, но достаточной чтобы понять что-то) вполне возможно посредством того, что НЕ ИМЕЕТ ФОРМЫ.
Я думаю, что человеческий Разум отвечает последнему требованию.
Все это полное ИМХО, разумеется. :-)
Мы не придем с вами так к пониманию. Нужно определиться с понятиями. Но в настоящий момент для вас это видимо сложно, ибо на лицо фактор всецелого поглощения теориями Гумилева. Пусть устаканиться вначале.
За 20 лет изучения АЙ и трудов Гумилева произошло одновременное углубленное понимание некоторых процессов. Мне неизвестны работающие модели развития человеческих систем, которые бы отвечали на максимум вопросов. Кроме теории Гумилева.
Конечно, мы не придем к пониманию. Ибо для меня Вождь - то, что я воспринял из АЙ. Он всегда будет острием устремлений значительного числа людей ИЩУЩИХ чего-то вне устаревших систем и отношений. Если же народ желает получить что-то от существующих систем, ему Вождь не нужен.
Я исхожу в понимании современности из этого.
Исламу нужны Вожди. И они там есть. Мы просто мало о них знаем. К этому располагает их пассионарное напряжение.
Юрий Ганков
02.01.2012, 19:18
"Если бы кто-нибудь объявил мои выводы окончательными, не подлежащими пересмотру и дальнейшей разработке, то я не согласился бы с ним. Многие книги, увы, не дольше, чем люди, а развитие науки - имманентный закон становления человечества... И то, что пишу я, вероятно, будет через полвека переосмыслено, но это и есть развитие науки..." Лев Николаевич Гумилёв.
Юрий Ганков
02.01.2012, 20:32
Мне понравилась книга Щербакова (Серб Вантала) ПоВеда, он рассматривает историю России (новую и новейшую) в свете теории этногенеза ЛНГ? являясь его последователем, тем не менее выдвигает немало полезныз и отличных мыслей, не нарушая теории. В частности об управлении пассионарными процессами, о современной работе по погашению пассионарных импульсов в Российском обществе, о воздействии из вне..
Нам не избежать появления Системы, основанной на АЙ. Таковы Законы развития Идеи в материи.
Но нам дано Надземное?! Пора начинать смещать акценты. Давайте не опускать Идею в материю, а оставим её в Надземном и сами будем тянутся к ней. Да, многим нужно ещё пощупать, но устремление по нужному вектору зарядить необходимо. Люди привыкли, что всё должно иметь понятную им структуру. Желательно во главе своего "Папу Римского", кардиналов АЙ и низовые ячейки. Поэтому самым большим врагом АЙ будут средние сознания создающие Систему. А средние сознания могут быть и фанатичны до дури. Для того что бы Антисистема Христа трансформировалась бы в горизонтальную Систему христианства понадобилось 300 лет. Но тогда была нижняя точка Кали Юги, сейчас время работает на нас. Давайте объяснять необходимость вертикали нашему поколению. Как там было у Кибальчиша? Нам бы день простоять, да ночь продержаться, а там и другие подойдут.
Любые Идеи, становясь достоянием масс, искажаются и заземляются. А невербальный путь самопознания - удел чрезвычайно сильных духов, таких единицы. Они не делают погоды, хотя сверлят толщу земной атмосферы и торят Путь
Но эти единицы и приходят в АЙ. Вот ты привёл книгу " Хохот шамана" (начал читать), там Шаман не принадлежит ни системе, ни антисистеме, верно? Почему? У него своя шкала ценностей, отдельная от масс и его персональною вертикалью является Природа. Природа на уровне её Души (духи) Выйти на вертикаль можно только индивидуально. Именно так и проходили Подвижники в разных религиях. Но теперь то дано Учение, открыто дано, как выйти на вертикаль по имени Учитель. Дан Зов для готовых это сделать. Зов подразумевает наличие зовущего. И если Шаман дошёл сам, то нам, каждому в отдельности, сверху протягивают руку. И неужели мы после этого допустим сделать из АЙ горизонтальную Систему?
Да, любые Идеи, становясь достоянием масс, искажаются и заземляются. Значит не надо массовость. Пусть для масс будет Теософия. Пусть её крутят как хотят. Наши оттуда пробьются к нам. Пусть массами занимается христианство, мусульманство, люди будут заняты, пока Теософия будет расшатывать их обряды и догмы, выдёргивая готовых. Мы должны быть видимо-невидимыми, последнее слово важнее.
Как не допустить? Убивать их что ли? Вспомните МЛ. Его явление совратило немало сознаний. И они были к этому готовы, они ждали его явления. И ни вы, ни я не смогли этому препятствовать.
И не надо. Не хочу приводить здесь цитаты, но ЕИР писала о качестве, а не количестве. Различные группы были и будут, это необходимость. Группы будут разного качества, как МЛ и даже более приличного качества. И даже очень замечательного качества. Тут мы действительно ничего не можем сделать. Ищущий земного пусть его получит. Мы должны проводить свою линию - ориентировать каждого на индивидуальную Вертикаль. Каждый приходит за своими. Группы неизбежны для определённого сознания, так пусть они и будут. Главное не дать им собраться в общую структуру, в церковь АЙ, в Систему АЙ. А это можно будет сделать в том случае, если доминантой Учения будет признан не "земной посредник (наставник, учитель, наследник, посланник, фокус, организация)", а Учитель Незримый. Нам всего навсего нужно удержать эту одну единственную доминанту и Система не возникнет.
За 20 лет изучения АЙ и трудов Гумилева произошло одновременное углубленное понимание некоторых процессов.
Не смешите. За все время общения на форуме не припомню ваших выводов и заключений по АЙ.
И если память не изменятет, вы все время ей противоречили и всегда создавалось впечатление того, что вы ее вообще не берете в руки, а если и брали, то прочитали как роман запоем. На это вам уже не раз указывала.
Есть в психике людей такой эффект, когда они притягиваются к тому, что сильно ненавидят. Извините за искренность :rolleyes:
Несмотря на все нелестные эпитеты в мой адрес, позволю все же вернуться к обсуждению того фрагмента из "Этногенеза", который так оживил заброшенную было тему:wink:
Итак, мы имеем, в гл. 38 противопоставление двух мировоззрений - восточного (якобы существовавшего у манихеев - ссылок на конкретные источники нет) и христианского.
Про восточное сказано:
Зло вечно. Это материя, оживленная духом, но обволокшая его собой. Зло мира – это мучение духа в тенетах материи; следовательно, все материальное – источник зла. А раз так, то зло – это любые вещи, в том числе храмы и иконы, кресты и тела людей. И все это подлежит уничтожению.
... Поэтому ради спасения душ предлагалось другое: изнурение плоти либо аскезой, либо неистовым разгулом, коллективным развратом, после чего ослабевшая материя должна выпустить душу из своих когтей. ... что касается земных дел, то мораль, естественно, упразднялась. Ведь если материя – зло, то любое истребление ее любой ценой – благо, будь то убийство, ложь, предательство… все не имело никакого значения. По отношению к предметам материального мира было все позволено….
Крайне неприглядное учение:shock:
А вот про христианство:
...христиане видят в материальном мире творение Божие и благословляют чистые радости плоти, брак, веселие, любовь к родине…
Гумилев как-то легко забывает и про присущие христианству того времени традиции отшельничества и ухода от мира в монастыри, и про и истязание плоти и про идею изначальной греховности женщины (всерьез же обсуждалось, есть ли у женщины душа).
Таки образом мы в этой главе, посвященной антисистемам имеем изначально ложное противопоставление невежественного представления о восточной метафизике - идеализированному и непонятно откуда взятому представлению о христианстве.
Конечно, Гумилев излагал свою точку зрения на Махаяну, которая повторяла ошибки западной будологии того времени и даже "невежественные массы Тибета" никогда не считали нирвану "полным уничтожением". Другое дело, на сколько это влияет на выводы его концепций в целом? На сколько это важно?
На этом противопоставлении Гумилев создает целый раздел своей теории - понятие об антисистеме. И никто по существу не объяснил мне, насколько может быть истинной теория, построенная на ложных посылках.
Таких мест у Гумилева немало. Даже в этой ветке уже цитировались фрагменты из НКР (который был историком), противоречащие построениям Гумилева
Но и это не самое главное. Любой ученый, и Гумилев тоже - все-таки человек, может ошибаться. Никакая научная теория не может быть истиной в последней инстанции по определению.
Смущает другое. Многие защитники (хочется сказать фанаты) Гумилева позволяются себе странные утверждения. Например:
Любое Учение, даже из самого высокого источника, проникая в новый этнос, действует как антисистема, поскольку разрушает традиционные связи внутри системы...
...судите Ученого...
...Здесь действительно нужно уметь вмещать полярности, не трогая аспект духовной Истины в Учении, наболюдать за закономерностями его проялвения в Материи.....
И прочее в том же духе. "Учитель, Великий Ученый, Учение, Истина" - это не про УЖЭ и Рерихов, а про Гумилева и теорию этногенеза.
В УЖЭ это называется несоизмеримость, качество, которое может привести к отступничеству и предательству даже.
Тем более, что в УЖЭ и трудах Рерихов присутствует и философия истории и теория исторических процессов, по глубине несопоставимая ни с одной современной научной теорией. Разумеется, она не изложена, как у Гумилева, при помощи схем и графиков, и некоторым может показаться, что ее не существует. Но тем не менее она есть и изучение и понимание ее - вот достойная тема для обсуждения и полемики на рериховском форуме.
Позволю себе закончить шуткой, Ниннику.
.... И для восприятия Теории или Учения, как хотите, эти взгляды не важны. Думаю, со времененм вы все поймете, лет через 10 чтения его книг и наблюдения за тем, как работает модель
Посидел, подумал, придумал. Как донести до вас Истину 1.Возьмите Надземное. Выпишите все шлоки про Великого Путника....
"Не говорите мне, что мне надо делать, а я не скажу вам, куда вам надо идти" (народная мудрость)
Альдебаран
03.01.2012, 03:44
За 20 лет изучения АЙ и трудов Гумилева произошло одновременное углубленное понимание некоторых процессов.
Не смешите. За все время общения на форуме не припомню ваших выводов и заключений по АЙ.
И если память не изменятет, вы все время ей противоречили и всегда создавалось впечатление того, что вы ее вообще не берете в руки, а если и брали, то прочитали как роман запоем. На это вам уже не раз указывала.
Есть в психике людей такой эффект, когда они притягиваются к тому, что сильно ненавидят. Извините за искренность :rolleyes:
Ну, это не так. Должно быть невнимательно читали. Да и сейчас нет противоречий между АЙ и Гумилевым. Скорее просто плоскости разные. Ириска верно подметила, теории Гумилева еще надо бы доказать, прежде чем оперировать ими на уровне Живой Этики. Тут Ниннику канешно спешит, ставя их в один ряд. Ну а про запойность знанием, тут похоже вы в точку. ;)
Мне понравилась книга Щербакова (Серб Вантала) ПоВеда, он рассматривает историю России (новую и новейшую) в свете теории этногенеза ЛНГ? являясь его последователем, тем не менее выдвигает немало полезныз и отличных мыслей, не нарушая теории. В частности об управлении пассионарными процессами, о современной работе по погашению пассионарных импульсов в Российском обществе, о воздействии из вне..
Не читал, но сама идея кажется увлекательной. Управление пассионарными процессами - это вообще вопрос выживаемости этноса. Если эти процессы направить в науку, искусство, строительство, социальные процессы обустройства жизни, то мы выйдем на выскоий уровень организации жизни общества.
Но я пока вижу другое. Иннерция вступила в свои права и востребована вновь послушная посредственность. Думаю управление пассионарностью - дело будущего.
Да, любые Идеи, становясь достоянием масс, искажаются и заземляются. Значит не надо массовость. Пусть для масс будет Теософия. Пусть её крутят как хотят. Наши оттуда пробьются к нам. Пусть массами занимается христианство, мусульманство, люди будут заняты, пока Теософия будет расшатывать их обряды и догмы, выдёргивая готовых. Мы должны быть видимо-невидимыми, последнее слово важнее.
Мне кажется, тут не стоит искать такой выход. СИСТЕМА будет. Обязательно и неизбежно. Но ни ты, ни я - мы не будем частью этой системы. Нам будет в ней тесно. Кстати, пока православие и другие традиционные религии сопротивляются АЙ и теософии, система будет в зачатке.
Главное не дать им собраться в общую структуру, в церковь АЙ, в Систему АЙ. А это можно будет сделать в том случае, если доминантой Учения будет признан не "земной посредник (наставник, учитель, наследник, посланник, фокус, организация)", а Учитель Незримый. Нам всего навсего нужно удержать эту одну единственную доминанту и Система не возникнет.
Я потому упомянул МЛ, чтобы напомнить, что твои и мои убеждения в отношении Системы АЙ далеко не всеми разделяются. Эту проблему вообще мало кто понимает. Тем более, что здесь все далеко не однозначно, не черно-белое. Поэтому процессы пойдут параллельно.
Но мне почему-то кажется, что Система может быть и фильтром. Её сито могут пройти и те, кому ближе путь одинокого самопознания. И Система не будет вредить таким. Уровень АЙ, как системной структуры, выше, чем у предыдущих учений. Она сама по себе требует некоего начального уровня расширения сознания.
Но наблюдения за некоторыми последователями АЙ настолько удручают, на самом деле, что кроме ограниченности и фанатизма я не вижу ничего.
Так что давай будем объективны: процесс формирования Системы уже идет. То что мы ушли от этого, не мешает ей расти и расширять свое влияние. Эти процессы вообще не подконтрольны.
Твои опасения справделивы, но они так и останутся только твоими, максимум ещё пяток людей их разделяет в твоем окружении. Лично я знаю только троих в своем, кто пройдя фильтры Системы, пошли своим путем и с содроганием вспоминают о плотных массах последователей АЙ.
а этом противопоставлении Гумилев создает целый раздел своей теории - понятие об антисистеме. И никто по существу не объяснил мне, насколько может быть истинной теория, построенная на ложных посылках.
О посылках могут спорить последователи и любопытствующие. Но следствия налицо и их нельзя игнорировать.
Таки образом мы в этой главе, посвященной антисистемам имеем изначально ложное противопоставление невежественного представления о восточной метафизике - идеализированному и непонятно откуда взятому представлению о христианстве.
Бред. Не стоит силы тратить :-)
Любой ученый, и Гумилев тоже - все-таки человек, может ошибаться. Никакая научная теория не может быть истиной в последней инстанции по определению.
Конечно может ошибаться! А теперь помножте ошибки Ученого, на невежество тех, кто будет эти идеи и открытия преподавать студентам и получите вред в квадрате.:-)
Тем более, что в УЖЭ и трудах Рерихов присутствует и философия истории и теория исторических процессов, по глубине несопоставимая ни с одной современной научной теорией. Разумеется, она не изложена, как у Гумилева, при помощи схем и графиков, и некоторым может показаться, что ее не существует. Но тем не менее она есть и изучение и понимание ее - вот достойная тема для обсуждения и полемики на рериховском форуме.
Есть. И они дополняют друг друга. И тут обсуждались. В т. ч. и про Камень и связь его миграций с пассионарными толчками.
"Не говорите мне, что мне надо делать, а я не скажу вам, куда вам надо идти" (народная мудрость)
Больше не буду :-) Сказал же уже - бессмысленно. Таковы свойства сознания. Просто использовал информационный повод, для тех, кто может понимать:-)
Добавлено через 15 минут
По моим наблюдениям (многолетним) теория Антисистем в трудах Гумилева вызывает преимущественное и слишком плотное внимание.
Гораздо серьезнее и более волнительным для нас должна быть его теория взаимодействия и зависимости развития этноса от природных процессов.
В 2010 году, кажется, в Монголии пало от холодов более 2 млн. голов скота. Было такое сообщение. Два года жара несусветная на пространстве Евразии, кроме северов.
Похоже наступает вековая засуха в Векликой Степи. Такое явление всегда раньше приводило к переселениям народов. Что будет сейчас?
Как это отразится на народах России? Куда монголам деваться?
Тут Ниннику канешно спешит, ставя их в один ряд. Ну а про запойность знанием, тут похоже вы в точку.
Отвечу. Есть повод:-)
Ставлю в один ряд. И не спешу. Наоборот, припоздал лет на 10. Надо было связать раньше. АЙ дает ключи понимания. Сумма открытий и теорий в картине Этногенеза позволяет эти ключи применять. В результате начинается процесс, который подпитывает познание с разных сторон.
Гумилев вообще не рекомендовал применять свои теории в синхронии. Я же "опустился" до того, что применяю их в конкретной системе, где служу :-) И работает. Со страшной силой.
Понимание модели дало ответы на многие вопросы современностию И остается только наблюдать и прогнозировать. О конце Европы сказано в АЙ. А в теории Этногенеза сказано почему и как это будет происходить. Вот вам и совмещение. Нужно подождать несколько лет до очевидности.
Есть в психике людей такой эффект, когда они притягиваются к тому, что сильно ненавидят. Извините за искренность
Без проблем.:-) И я вам давно писал, что именно ненависть вас притянула и удерживает в этом круге :-) Мы слишком давно знакомы, чтобы доверять друг другу хоть в малом.
Обычно вы у меня в игноре, но видимо снял галочку. :-)
теории Гумилева еще надо бы доказать, прежде чем оперировать ими на уровне Живой Этики.
Чтобы доказать нужно просто прочитать. Если найдутся другие объяснения тем же процессам и результатам и эти объяснения будут отвечать принципу универсальности и повторяемости, то можно и не использовать труды и открытия Гумилева.
Эти теории не требуют доказательства, а лишь осмысления и применения на уровне модели. Например, если Европа не погрузится в хаос в ближайшие 100 лет, а выйдет на новом витке развития, значит теория требует поправки. :-)
Впрочем, это тоже возможно в случае пассионарного толчка.
Так что давай будем объективны: процесс формирования Системы уже идет. То что мы ушли от этого, не мешает ей расти и расширять свое влияние. Эти процессы вообще не подконтрольны.
Идёт. К сожалению. Значит действительно в будущем может возникнуть расслоение на йогов ставших над Системой и на последователей Системы. А сегодня я буду сопротивляться созданию Системы сколько смогу. Постепенно должны выработаться некие правила взаимоотношений. Впрочем, толпа исключительно "своих", системных, всегда будет бить вырывающихся из системы
Агни Йога, 453. Можно представить качество крыльев, когда тело находится среди несовершенства окружающих. Крылья расцветают всеми сияниями от ударов людей.
Когда спросили райскую птицу, откуда её блестящее оперение, она ответила: "Множество отравленных стрел скользило по мне, и сильнейший яд дал лучшую окраску".
Так будем благодарить стрелков!
Тем более, что здесь все далеко не однозначно, не черно-белое. Поэтому процессы пойдут параллельно.
Но мне почему-то кажется, что Система может быть и фильтром. Её сито могут пройти и те, кому ближе путь одинокого самопознания.
Не одинокого самопознания, а самопознания через Учителя. Должен быть маяк. Мы под надзором. Человек коллективное, общинное существо (чуть не написал "стадное"). Одиночество чуждо ему. Но переход из одного коллектива в другой может быть только индивидуальным, когда действительно кажется что одинок и все покинули тебя. Возможно новая Система и станет фильтром тонкой очистки, но при этом она будет последней Системой на планете и уже над этносами. Или тогда всем кандидатам "с "вещами" на выход" придётся воплощаться в определённом этносе.
Andualex
03.01.2012, 13:31
Управление пассионарными процессами - это вообще вопрос выживаемости этноса. Если эти процессы направить в науку, искусство, строительство, социальные процессы обустройства жизни, то мы выйдем на выскоий уровень организации жизни общества.
Полагаю , что в основе будущей методики управления пассионарными процессами лежит выявление пассионариев в возможно более раннем возрасте , их ВОСПИТАНИЕ и образование (учитывая , что их энергетика не имеет этического вектора направленности) , и направление в сферы государственной и общественной деятельности , о которых следует поговорить особо.
Значит действительно в будущем может возникнуть расслоение на йогов ставших над Системой и на последователей Системы
Так было всегда. Почему сейчас должно быть иначе? Допустим ты подходил к Учение в 5 (условно) предыдущих жизнях. Ты прошел через фильтры Системы. Однажды увидел, во что она превратилась и порвал с ней, жестоко за это заплатив или тихо спокойно отошел. Без разницы. И то и другое дало право не прибегать к ней снова.
Но если человек только подошел? Ему нужен опыт знакомства с системой. Ему нужен коллектив единомышленников. (Я не буду примешивать сюда Общину, а то сейчас же вой поднимется.)
Но человек должен иметь шанс на свой опыт познания Иерархии на Земле. Я не вижу в этом ничего плохого.
А сегодня я буду сопротивляться созданию Системы сколько смогу.
Зачем? Иди своим путем. Кто захочет повторить, сам дойдет до этого. Но Система не может быть только отрицательным явлением. Система всегда имеет и очень высокий и тонкий прообраз Совершенства. Возьми ту же полицию - это Система основанная на идее Иерархии. И в ней есть глубоко позитивные свойства, такие как воспитание преданности, верности, чувства долга, самоотверженности ради долга, служение Закону (как Идее) и.т.д. И одновременно насилие, как обратный полюс.
Процесс появления Системы АЙ обязательно идет под контроллем Братства. И все углы сглаживаются, пока это возможно. Система должна существовать для МНОГИХ ЗАДАЧ!
Постепенно должны выработаться некие правила взаимоотношений. Впрочем, толпа исключительно "своих", системных, всегда будет бить вырывающихся из системы
Я думаю, суть таких взаимоотношений будет заключаться во взаимном уважении избранного пути. Я не могу принадлежать Системе АЙ. Меня пугают толпы последоватеелй АЙ. Я имею опыт и он негативен. Но я с глубоким уважением, если не с трепетом отношусь к МЦР. Такие системные образования должны быть и в других городах. И тут я за Иерархические отношения.
Знаешь в чем я вижу опасность и беду? В том, что в Систему входят сознания, которые совсем не готовы к системным отношениям. У них в голове требование немедленного чуда, они не могут понять ценность авторитета Личности. В этом опасность. Сейчас ситуация другая. Сейчас фокус Системы бьют больше, чем система индивидуалов :-)
Думаю, если ты не будешь вмешиваться и противостоять Системе, то она с уважением отнесется к твоему индивидуальному пути. Если вообще будет знать о тебе.
Ну, на данном этапе, по крайней мере.
Не одинокого самопознания, а самопознания через Учителя. Должен быть маяк. Мы под надзором. Человек коллективное, общинное существо (чуть не написал "стадное"). Одиночество чуждо ему.
Да, я не аккуратно выразился. Конечно через Учителя. Но такой путь одинок. Отношения с Учителем настолько сокровенны, что человек даже близким ничего не покажет. Я это имел виду.
Общение нужно и с близкими по духу тоже. Иначе даже не тоска, а деградация. Но если научиться общаться на расстоянии и не только через интернет, то часть проблемы снимется.
Возможно новая Система и станет фильтром тонкой очистки, но при этом она будет последней Системой на планете и уже над этносами.
Хотелось бы верить. Но есть несколько моментов, которые ставят это под вопрос. И они опять содержатся у Гумилева :-)
Вопрос в локализации людей. Мы выполняем некие функции одухотворения Планеты. Это есть в АЙ. Гумилев уточняет - этнос и ландшафт связаны. Если человечество сохранит функцию одухотворения Земли, её коры в т.ч., а также животного и растительного мира, то скорее всего будет локализация. Если будет локализация, то люди, живущие на краю пустыни или в тундре, будут сильно отличаться по способам работы с Планетой. В т.ч. и по духовным способам. Такое многообразие все равно породит этносы, а это уже открытые системы.
То, о чем ты говоришь произойдет, наверное, когда мы лишимся плотных тел. И будем менее привязаны к коре Земли. ИМХО, разумеется. Этносы будут существовать ещё долго, и лишь Единое Учение сгладит углы несовпадения. Очень много вопросов ещё.
Полагаю , что в основе будущей методики управления пассионарными процессами лежит выявление пассионариев в возможно более раннем возрасте , их ВОСПИТАНИЕ и образование (учитывая , что их энергетика не имеет этического вектора направленности) , и направление в сферы государственной и общественной деятельности , о которых следует поговорить особо.
Как ни странно, но такая система отбора и воспитания существовала в СССР и в период подъема давала свои плоды. Это был фильтр самоуправления и самоорганизации. Октябрята, пионеры, комсомол, партия. На всех уровнях система создавала отбор активных (т.е. пассионарных). Если убрать все ограничения догматизма и невежества, то сама модель достаточно хороша.
В пассионарии важна самоактивация. А как направить... Это на самом деле крайне сложный вопрос. Но он решаем. Платон в Государстве такую модель уже рисовал. И Кампанелла в Городе Солнца. Не родители должны воспитывать детей по своему образу и подобию. А талантливые и хорошо подготовленные педагоги. Где-то с 3 лет. Тогда сложится система отбора и ранней коррекции заданий. Думаю, и Платон и Кампанелла дали модель будущего.
Возможно новая Система и станет фильтром тонкой очистки,Вполне возможно этим "новым" будет особое отношение к Системе. Например от кармы в том числе кармы пребывания в системах - никуда не денешься, а без изжития ничего нового в самих людях не появится.
при этом она будет последней Системой на планете и уже над этносами.
Только сейчас начинаю понимать о чем ты. Надо подумать. И ещё подумать.
Как ты думаешь, почему Идея и Учение даются всегда конкретному этносу, а потом и скоро выходят за пределы этого этноса? Возможно ли как-то иначе? Например, сразу двум или трем?
АЙ давалась на русском, но переводилась сразу на несколько языков. Работа шла в Риге и в США и Харбине. И не только среди русских. Из совокупности устремлений может сложиться являение в принципе чуждое Системе.
Это возможно и будет Надсистемный уровень. Вроде и Система, но центр управления вне пределов трехмерного мира. :-)
Andualex
03.01.2012, 14:49
Платон в Государстве такую модель уже рисовал. И Кампанелла в Городе Солнца. Не родители должны воспитывать детей по своему образу и подобию. А талантливые и хорошо подготовленные педагоги. Где-то с 3 лет. Тогда сложится система отбора и ранней коррекции заданий. Думаю, и Платон и Кампанелла дали модель будущего.
У А. и Б.Стругацких в цикле "Мира Полудня" , охватывающего большинство их произведений , наиболее значимым социальным лицом является Учитель.
Процесс появления Системы АЙ обязательно идет под контролем Братства.
Не думаю что Братство когда либо вообще собиралось создавать горизонтальные Системы. На определённых этапах были вынуждены мирится, да, согласен. Но создавать?
Это возможно и будет Надсистемный уровень. Вроде и Система, но центр управления вне пределов трехмерного мира
Вот, ещё немного и договоримся о вреде любых земных центров управления. Новизна АЙ действительно в том, центр управления за пределами физического плана и у каждого йога строго индивидуальный. Поэтому земные организации, даже самые распрекрасные, если они берут на себя роль руководить, не соответствуют Учению. Нельзя Шаманами руководить. Должна возникнуть другая форма сотрудничества между разрозненными членами. Не должно быть горизонтальных связей, исключительно через вертикаль. Тогда и земная Система АЙ не возникнет.
Не думаю что Братство когда либо вообще собиралось создавать горизонтальные Системы. На определённых этапах были вынуждены мирится, да, согласен. Но создавать?
Если в смысле Церквей, то думаю не создавали. Но работали с ними. А вот ашрамы создавали. Будда создавал. Ученики Сергия создавали. Не знаю как при Будде, но при Сергии это были структуры внутри Системы. И сам Сергий не своевольничал, а выбрал Студийский устав для совей общины. Т.е. прибег к опыту Системы и даже с её благословением. Другими словами, духовный труд развивался внутри Системы Церкви, тем укрепляя её. Явление Сергия, Серафима и других укрепляло Систему Православия.
Система не так однозначно вредна.
Вот, ещё немного и договоримся о вреде любых земных центров управления.
Если речь о духвных Учениях, то вероятно договоримся.:-) Я просто не вижу такой возможности в отношениии АЙ. Но исходя из опыта - всегда придумают что-то :-)
Новизна АЙ действительно в том, центр управления за пределами физического плана и у каждого йога строго индивидуальный. Поэтому земные организации, даже самые распрекрасные, если они берут на себя роль руководить, не соответствуют Учению. Нельзя Шаманами руководить.
Шаманами руководить не получится:-) Некому. А Шаман сам руководить не возьмется. Разве что с глазу на глаз кем-то одним. Да и то, чтолб не обременял :-)
Но можно руководить другим процессами. Одна из главных задач - Охранение Источников Учения, Основателей от подрывной деятельности. Здесь разрозненные поклонники бесполезны.
Другая задача - Культурная деятельность, выставочная и издательская работа. И исследовательская работа тоже. Плюс музейная деятельность. Эти виды служения неизменно требуют системных образований.
Я помню на заре 90-х появились книжки АЙ упрощенные, с удалением "повторов", с комментами произвольными. Да и потом компиляции были. То, что мы имеем неискаженные тексты и вообще их имеем - это заслуга Системы, некой структуры, созданной специально для этих целей.
А вот руководить духовными процессами, устанавливать каконы, символы веры - вероятно это будет потом, через сотни лет.
Должна возникнуть другая форма сотрудничества между разрозненными членами. Не должно быть горизонтальных связей, исключительно через вертикаль. Тогда и земная Система АЙ не возникнет.
Это существует уже и сейчас. Я описывал уже, с чем столкнулся. Некторые специальные группы учеников объединены даже через расстояния. И обмен нахождениями идет через Учителя. Эти задачи они получили в Надземном, но и возможности тоже идут через него. И уверен, в случае с АЙ это будет всегда. Скорее всего, такой метод Обучения и Движения - что-то очень новое.
Т.е. Система будет создана в силу трехмерных закономерностей. Но одновременно будут сокровенные группы. Формирование таких групп, правда очень туманно показал Майкл Ньютон в "Предназначении души". Можно сомневаться в этой книжке и в регрессивном гипнозе, но я обычно не сомневаюсь в том, что дает мне новую модель познания. Отношусь с доверием, если получаю ответ на давно сформированный вопрос.
Камень и связь его миграций с пассионарными толчками.
Если камень создаёт магнитное поле протяженностью более 600 км, то даже при его исчезающе малой напряженности оно будет определяющим фактором в распределении космических лучей на поверхности планеты.
Но если связать пассионарность с космическими лучами как энергией, то придётся отбросить идею о её связи с геномом. Либо мы рассматриваем лучи как источник энергии, либо как источник мутаций. Мутации случайны. Если происходит полезная мутация, получаем одного пассионария. Через два столетия (8 поколений) он передаст мутацию 1 -> 4^8 = 65536 потомкам при наличии четверых детей в каждом поколении (25 лет). В принципе достаточно для начала, но мы не учли вероятность передачи мутировавшего гена (50%). С учетом этого получается, что в среднем только 2 из 4 детей будут иметь ген пассионарности и через два столетия мы получим 2^8 = 256 пассионариев, что недостаточно для наблюдаемого эффекта. Эти 256 спартанцев будучи равномерно распределены среди массы субпассионариев не смогут сделать этнос заметным на общем историческом фоне.
Вывод: Либо мы должны увеличить продолжительность фазы скрытого роста, либо отказаться от генетического обоснования пассионарности.
Andualex
03.01.2012, 17:44
ninniku , по Вашему предложению : "Гораздо больше интереснее теория пассионарности и карта толчков. А если по ней читать миграцию КАМНЯ?" , просмотрел всю информацию о Камне в "Криптограммах Востока" , в Агни-Йоге и "Письмах". Получились следующие привязки : - А.Македонский 356-323 г.г. до н.э - инерциальная фаза ; - город Новгород 1100 г. - инерциальная фаза ; - Тамерлан 1336-1405 г.г. - инерциальная фаза ; - Акбар 1555-1605 г.г.- инерциальная фаза ; - Наполеон 1769-1821 г.г.- инерциальная фаза. Курновуу , Гэсэр-Хан и Соломон по датировкам не идентифицируются.
Дрон , как видите Камень появляется в инерционной фазе , то есть он не служит в период толчка этногенеза.
Одним из факторов , способствующих сохранению "вертикальной структуры" Агни-Йоги , как ни странно , является Интернет .
Бред. Не стоит силы тратить
Достойный ответ. А главное - очень аргументированный:mrgreen:
За сим, откланиваюсь.
Владимир Чернявский
04.01.2012, 02:09
Конечно, Гумилев излагал свою точку зрения на Махаяну, которая повторяла ошибки западной будологии того времени и даже "невежественные массы Тибета" никогда не считали нирвану "полным уничтожением". Другое дело, на сколько это влияет на выводы его концепций в целом? На сколько это важно?
На этом противопоставлении Гумилев создает целый раздел своей теории - понятие об антисистеме. И никто по существу не объяснил мне, насколько может быть истинной теория, построенная на ложных посылках...
У меня сложилось впечатление, что у Гумилева посылки были как раз другие - это попытка обобщить некоторые выявленные им закономерности развития этносов и взаимопроникновения культур. А приведенные пассажи насчет христианства и буддизма - "притянуты за уши", дабы подкрепить некоторые готовые положения теории. На мой взгляд, подобные ходы в дальнейшем, к сожалению, привели в редуцированию многообразия этнического и культурного взаимовлияния к теории "системы-антисистемы" и далее - к некому "черно-белому" восприятию этногенеза. "Канонизация" же подобных теорий приводит в итоге к остановке научного поиска и исследований.
"Канонизация" же подобных теорий приводит в итоге к остановке научного поиска и исследований.Ну, примерно так же были "канонизированы" и многие другие - потенциальные и важные понятия даже духовной науки... Возможно что суть проблемы не в присутствии-отсутствии таковых теорий а скорее о качестве их осознания и применения.
Владимир Чернявский
04.01.2012, 02:42
"Канонизация" же подобных теорий приводит в итоге к остановке научного поиска и исследований.... Возможно что суть проблемы не в присутствии-отсутствии таковых теорий а скорее о качестве их осознания и применения.
Как правило идеологизация научных теорий ни к чему хорошему не приводит. История не раз это показала.
Работы Гумилева, на мой взгляд, нуждаются в творческом переосмыслении. И в первую очередь - с позиций Живой Этики.
У меня сложилось впечатление, что у Гумилева посылки были как раз другие - это попытка обобщить некоторые выявленные им закономерности развития этносов и взаимопроникновения культур. А приведенные пассажи насчет христианства и буддизма - "притянуты за уши", дабы подкрепить некоторые готовые положения теории.
Мне тоже так кажется. О том, что Гумилев очень вольно обращается с историей и именно в угоду своей концепции, не раз писалось даже на нашем форуме. Он это объясняет тем, что с документами эпохи надо работать творчески, - но не до такой же степени:)
Владимир Чернявский
04.01.2012, 09:26
У меня сложилось впечатление, что у Гумилева посылки были как раз другие - это попытка обобщить некоторые выявленные им закономерности развития этносов и взаимопроникновения культур. А приведенные пассажи насчет христианства и буддизма - "притянуты за уши", дабы подкрепить некоторые готовые положения теории.
Мне тоже так кажется. О том, что Гумилев очень вольно обращается с историей и именно в угоду своей концепции, не раз писалось даже на нашем форуме. Он это объясняет тем, что с документами эпохи надо работать творчески, - но не до такой же степени:)
Тут главное не выплеснуть с водой ребенка. Сам Гумилев не считал свои теории чем-то окончательным и законченным. Именно так к ним и надо относиться. Многие из его идей могут быть обогащены с позиций Живой Этики.
Многие из его идей могут быть обогащены с позиций Живой Этики.
Безусловно.
Вывод: Либо мы должны увеличить продолжительность фазы скрытого роста, либо отказаться от генетического обоснования пассионарности.
Скорее в расчеты вкралась ошибка.
1. Если генетические изменения произошли у некоего числа женщин и мужчин в детородном возрасте, то очень велика вероятность, что они воспроизведут пассионарное потомство. Детей рожали много. Поэтому твои расчеты для одно пассионария надо умножить на численность детородного поколения.
2. Насчет генетических мутаций. Современная генетика много нового открыла. Например, сейчас считают, что однократное употребления наркотика, той же марихуаны, навсегда меняет генетический код, передаваясь потомству как предрасположенность к наркоте. Во всяком случае в наших специальных книжках об этом пишут со ссылкой на англичан. Понятно, что такая предрасположенность не означает неминуемый наркотизм, но риск есть. Так и с пассионраностью ИМХО.
Но здесь много тайн. Потом, надо учесть, что ген пассионарности, по предположению Гумилева, рецессивный. Т.е. если оба родителя пассионарны, то пассионарий будет. Если только один из них, то - 50/50, а последующее потомство вообще его утеряет.
Поэтому 150-200 лет - это нормально для появления некой критической массы, которая способна перевернуть жизнь этноса. Не будем забывать, что пассионариев всегда меньшинство, но они правят бал.
3. В АЙ говорится о людях с преобладанием стихии Огня. Но в потенциале каждый дух огненный. И тем не менее, в одних проявляется огонь, в других нет.
В АЙ есть строки, где Владыка говорит о том, что духи избегают воплощаться в изживающих себя этносах. Дословно не помню, но обратил внимание, потому что читал Гумилева.
Я допускаю ещё и наличие Свободной воли при воплощении духов в том или ином этносе. Степень возникающего напряжения притягивает огненных.
Но это уже расширение теории Гумилева до Надземных причин. Это будет "ненаучно" и грех его в том, что он об этом не писал.:-)
4. Ещё наблюдается принцип притяжения. Процесс формирования нового этноса всегда происходит из смешения нескольких. До монголов эту территорию контролировали жужани - бандиты, сбежавшиеся из всех окретсных племен и сколотившие банды. Потом набрали силу за их спиной тюрки (торки) и т.д. Территории вокруг Алтая - это плавильный котел этносов. Но были и другие.
5. Ярая вспышка пассионарности не приводит к долгой жизни этноса. Скорее наоборот. Жизнь у него короткая, но он смешивается с другими передавая пассионарность и рождается новый этнос. В связи с этим я бы сказал, что есть этнос-донор (Отец) и есть этнос-реципиент (Мать).
По-моему вполне закономерный процес :-) Природа подтверждает. И лишь Мать вынашивает Дитя, которому суждена относительно долгая жизнь. И Отец и Мать сами растворяются в Этносе-потомке.
Вот такие мысли.
Ещё. Космос. Почему только Космос? Ты вон недавно обратил мое внимание на то, что Земля тоже посылает мощные импульсы энергии из своего ядра. Они рассеянные или концентрированные?
Добавлено через 4 минуты
Дрон , как видите Камень появляется в инерционной фазе , то есть он не служит в период толчка этногенеза.
Почему нет? Посмотрите по-другому. Те этносы, которые приняли камень, дали ли они толчек развитию новых? Сколько этносов исчезли, не оставив видимых в истории следов на уровне культуры и этногенеза. А перечисленные вами оставили. И дали толчек развитию новых.
Я думаю Камень как магнит играет и здесь определенную роль. За несколько лет нахождения в этносе, он может притянуть лучи Космоса, обострить напряжении Земли и привести к возникновению генетических мутаций, чтобы этнос, им обладающий смог передать некий импульс потомкам.
Добавлено через 25 минут
А приведенные пассажи насчет христианства и буддизма - "притянуты за уши", дабы подкрепить некоторые готовые положения теории. На мой взгляд, подобные ходы в дальнейшем, к сожалению, привели в редуцированию многообразия этнического и культурного взаимовлияния к теории "системы-антисистемы" и далее - к некому "черно-белому" восприятию этногенеза. "Канонизация" же подобных теорий приводит в итоге к остановке научного поиска и исследований.
Насчет "притянут за уши" - это очень ошибочное суждение. Многие на этом аспекте теории спотыкаются. Причем и среди горячих поклонников Гумилева. Но у некоторых, вроде меня, с годами этот спотык преодолевается. Я ведь тоже когда-то на этом споткнулся. Но чтение АЙ и многократное перечтение книг Гумилева открыло, наконец, глаза.
Не будут тратить ваше и свое время на открытие глаз вам или кому-то ещё. Я пытался и сейчас, не получается. Это нельзя сделать насильно.
Желаю новых приятных открытий, если только вы сами того захотите, в трудах Гумилева.
Скажу только, что сами по себе эти цитаты ни о чем не говорят. Это понятно тем, кто знает книги и начинает понимать процесс этногенеза.
Теория антисистем достаточно коварна, и вы правы, абсолютизация этих набросков, а она лишь намечена Гумилевым, может далеко завести. Её нельзя рассматривать в отрыве от всей совокупности этногенетических процессов.
АЙ дает ключи. Но нужно читать и книги Гумилева не предвзято, а с терпением и пониманием, и обязательно с интуицией. Тогда картина оживает. В том числе и явление Антисистемы.
К сожалению, традиционная наука пока не может применять эту теорию. Нет ресурсов. Но любители могут, а как сказал Задронов, сейчас время любителей :-)
Это будет "ненаучно" и грех его в том, что он об этом не писал.
Правильно читать: грех его обвинять в том.... Откоррективровать сообщение больше не могу
Владимир Чернявский
04.01.2012, 10:28
...Вывод: Либо мы должны увеличить продолжительность фазы скрытого роста, либо отказаться от генетического обоснования пассионарности.
Либо отказаться от только генетического обоснования. Кроме физического материала должен быть еще и "духовный материал". В Агни Йоге четко прослеживаться мысль о том, что духи воплощаются в определенные народы по особым законам притяжения - согласно кармическому притяжению и заданию. Движение народов происходит там, где есть большая концентрация кармических узлов.
Andualex
04.01.2012, 10:52
Л.Гумилев не настаивал на абсолютизации генетического метода передачи пассионарности , он рассматривал его как один из вариантов.
Полагаю , что пассионарность не является свойством принадлежащим только физическому телу. Возможно , это свойство , вырабатываемое выполнением берущихся обязательств во многих реинкарнациях , возможно что это неотъемлемое свойство , эманируемое монадой на тонкие тела.
В таком случае линии пассионарных толчков - это магниты , притягивающие к себе подобные сущности , и ослабляющие свое воздействие со временем.
Владимир Чернявский
04.01.2012, 11:09
...Полагаю , что пассионарность не является свойством принадлежащим только физическому телу...
Если принять во внимание, что многие пассионарии были прямыми воплощениями членов Братства, то о первостепенности "генетического материала" можно забыть. Вообще, этногенез согласно Агни Йоге строится вокруг Иерархии - и это уже совсем иная картина.
В таком случае линии пассионарных толчков - это магниты , притягивающие к себе подобные сущности , и ослабляющие свое воздействие со временем.
Вопрос в том, что это за магниты. Во время своей экспедиции Ририхи закладывали такие магниты. Возможно они очертили границы будущей России Азиатской. Но когда это начнет работать?
Вообще, этногенез согласно Агни Йоге строится вокруг Иерархии - и это уже совсем иная картина.
Строится вокруг Иерархии или Иерархия участвует в природных процессах, направляя их в нужное русло? Действует ли Природа самостоятельно или она лишь инструмент для реализации творческого потенциала высоких разумов? Или эти Разумы следуют законам Природы и привлекаются в Сотсворчестве?
Л.Гумилев не настаивал на абсолютизации генетического метода передачи пассионарности , он рассматривал его как один из вариантов.
Не настаивал, но пока это единственное более или менее приемлемое объяснение явления этногенеза. Пока это модель рабочая. Найти другую сложно и современным сознанием воспринято не будет.
Владимир Чернявский
04.01.2012, 12:49
Вообще, этногенез согласно Агни Йоге строится вокруг Иерархии - и это уже совсем иная картина.
Строится вокруг Иерархии или Иерархия участвует в природных процессах, направляя их в нужное русло? Действует ли Природа самостоятельно или она лишь инструмент для реализации творческого потенциала высоких разумов? Или эти Разумы следуют законам Природы и привлекаются в Сотсворчестве?
Суть в том, что "Природа" и Высшие Разумы не отделимы. Это не синтез и не паразитизм. Иерархия - это основа развития жизни.
Суть в том, что "Природа" и Высшие Разумы не отделимы. Это не синтез и не паразитизм. Иерархия - это основа развития жизни.
В одном из трудов Гумилева я встретил описание древней уйгурской рукописи, обнаруженной им в архиве. В ней было в том числе несколько тезисов:
1. Бог не всемогущ. Если бы он был всемогущ, то искоренил бы все зло на земле.
2. Бог не всеведущ. Если бы он был всеведущ, то знал бы обо всем и о зарождении зла тоже. И пресек бы.
3. Бог не вездесущ, ибо если бы он был вездесущим, то был в каждом месте, где творится зло и он не случилось бы.
4. Если бы Бог был всемогущ, вездесущ и всеведущ, то на нем лежала бы ответственность за все зло, творимое под Небесами.
Таким образом, я бы не стал возлагать на Иерархию всю ответсвенность за все несовершенство земное и человеческое.
И мы знаем, что Братство следует законам Природы, не преступая их. Так и Иерархия. Это основа жизни, несомненно. Есть и такое, что существуют Сотрудники Природы в созидании.
Из АЙ я понял, что Природа - Божественная сила и законы её постигаются каждым сотрудником Иерархии на собственном опыте. И Владыка часто напоминает о Непознаваемом аспекте Природы.
Значит, не все так линейно и упрощенно.
Не Иерархия созидает этносы. Но согласует свои действия с Природными процессами, одновременно строя по её законам и познавая её. Такова роль Разумов. ИМХО, разумеется...
1. Если генетические изменения произошли у некоего числа женщин и мужчин в детородном возрасте, то ...
То это уже будет неслучайная мутация. Современная генетика отрицает неслучайные мутации, а теория вероятностей отрицает случайные.
Если оба родителя пассионарны, то пассионарий будет. Если только один из них, то - 50/50, а последующее потомство вообще его утеряет.
Смотри:
Первый вариант:
1+0 -> 2 (50%)
1+0 -> 2 (50%)
Второй вариант:
1+1 -> 4 (100%)
Т.е. как ни крути, а при среднем количестве детей равном 4 мы получаем по 2 пассионарных потомка на каждого пассионария. Пассионарий не может передать половину гена.
Причем если мы начнём считать, то придём к выводу о невозможности утраты пассионарности подобным образом. Эта функция растёт до бесконечности и никакой геноцид её не остановит.
Но это уже расширение теории Гумилева до Надземных причин. Это будет "ненаучно".
Существующие общепринятые теории также ненаучны т.к. опровергаются простым расчетом. Например, даже простое наблюдение за чередованием эпидемий гриппа наталкивает на мысль о некоем разумном начале которое стоит за каждым изменением генома вируса. При случайных мутациях вирусу потребовались бы десятки миллионов лет на то, что он проделывает за сезон формируя новый успешный штамм. Существует миф о научности научного подхода. :lol:
В связи с этим я бы сказал, что есть этнос-донор (Отец) и есть этнос-реципиент (Мать).
Энергетика пассионарности (в её первых фазах) соответствует мужскому началу. Даже озвученная функция распространения будет иметь иной вид, если первым пассионарием будет мужчина.
Кстати, каждому этносу можно поставить в соответствие одно из начал. Думаю, одним из направлений развития теории этногенеза может быть изучение взаимодейтсвия этносов на основе их принадлежности тому или иному началу.
Земля тоже посылает мощные импульсы энергии из своего ядра. Они рассеянные или концентрированные?
Глубинная сейсморазведка показала, что в земной мантии есть огромные образования на глубинах 700-3000 км, имеющие иные свойства (меняющие скорость распространения сейсмических волн). Также были обнаружены основания материков, уходящие на глубины до 700 км. Эти неоднородности могут влиять на распространение импульсов из ядра планеты (в данном случае волн напряжения) выполняя роль линз.
Andualex
04.01.2012, 13:23
Значит, не все так линейно и упрощенно.
Действия Иерархии проводятся в пределах Космических Законов и (в условиях Земли) при яром противодействии сил Тьмы.
Д.Андреев ,"Роза Мира".
"Да, ни единый волос не упадет без воли Отца Небесного, не шелохнется ни единый лист на дереве. Но это следует понимать не в том смысле, что весь мировой Закон в его совокупности есть проявление Воли Божией, а в том, что становление свободных воль, которое представляет собой Вселенная, санкционировано Богом. Из наличия множества свободных воль проистекла возможность отпадения некоторых из них; из их отпадения проистекла их борьба с силами Света и создание ими антикосмоса, противопоставляемого Космосу Творца.
С самого начала возникновения живой жизни в Энрофе Гагтунгр и его стан наложили свою лапу на законы этой жизни. Изменить законы средних слоев Шаданакара им не удалось, но многие виды и классы животного царства и некоторые слои стихиалей подпали их владычеству - полностью или частично. Отсюда и двойственность того, что мы называем природой: красота, одухотворенность, гармоничность, дружественность, с одной стороны, всеобщее взаимопожирание живых существ - с другой. Неужели не очевидно, что и та, и другая сторона - одинаково реальны? Неужели хоть один человек с совестью и умом, сколь горячо он ни любил бы природу, дерзнет сказать, что ее гармония покрывает и снимает то безбрежное море страданий, какое являет эта самая природа непредубежденным очам? И неужели найдется хоть один человек, который, вопреки этому морю страданий, столь явному, столь неоспоримому, так неумолчно оглушающему нас стонами и криками живых созданий, хоть изредка не переживал бы природу, как необъяснимую, вопреки всему пребывающую гармонию и несравненную красоту? Почему же случилось так, что это роковое противоречие до сих пор не понято и не разрешено? Не потому ли, что религиозная мысль на Западе свыше двадцати веков находится в плену идеи абсолютного всемогущества Бога и вытекающих отсюда предрассудков о единстве Природы, а на Востоке - устоявшийся философский монизм не дает приблизиться к пониманию ее двойственности?"
Не знаю как при Будде, но при Сергии это были структуры внутри Системы. И сам Сергий не своевольничал, а выбрал Студийский устав для совей общины. Т.е. прибег к опыту Системы и даже с её благословением.
Сергий пытался реформировать существовавшую Систему, против которой Он за тысячу лет до этого будучи Оригеном боролся и которую Он же за триста лет до Оригена вводил ещё как Антисистему.
Напомню читателям ещё раз твои три позиции (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=382335&postcount=93) превращения Антисистемы в Систему, с которыми я полностью согласен и на базе которых идёт диалог.
1.Возьмите Надземное. Выпишите все шлоки про Великого Путника. Это будет очищенное представление об Учении Христа. Хотя бы его набросок.
2. Потом вы должны сходить в Храм и поговорить со священником (попом) на те же вопросы и записать. Это будет набросок состояния искажения Истины последователями.
3. После этого вы берете любого из постоянных прихожан храма и беседуете на те же темы.
В итоге мы получим три картины, из которых ТОЛЬКО вторая и третья имеют значение для теории Этногенеза. Лишь они могут быть предметом исследования, но в этой именно данности, а не во взаимосвязи с первой записью, т.е. с истинным учением.Записываете. Это будет отражение преломления в сознании масс и конкретных личностей не столько великих идей, сколько формы их изложения священством.
Ориген пришёл уже в Систему, для того что бы третью, нижнюю стадию приподнять хотя бы до второй.
Но сам факт наличия второй группы, будь то отдельная личность или организация, это, как ты писал:"будет набросок состояния искажения Истины последователями".
Но можно руководить другим процессами. Одна из главных задач - Охранение Источников Учения, Основателей от подрывной деятельности. Здесь разрозненные поклонники бесполезны.
Другая задача - Культурная деятельность, выставочная и издательская работа. И исследовательская работа тоже. Плюс музейная деятельность.
Никто не против организации, вопрос в её цели и в форме. Главное, она не может и не должна ничего никому диктовать, ибо моментально начнёт работать против Антисистемы, автоматом затемняя истину. Иначе она из помощника Антисистемы станет тем самым фильтром Системы, через который Йогам (Шаманам) придётся пробиваться к свободе.
Шаманами (Йогами) нельзя управлять. И они не захотят управлять, понимая свободу выбора другого. Но.они могут собираться на некий совет, даже создать (войти) общую организацию, только форма у неё будет отличной от принятых структурных. Не управленческая, а коордиционная. Для этого, приоритетом должна быть недопустимость создания структурного пункта номер два. Культурная, музейная, театральная деятельность не должны смешиваться с указами, предписаниями. Защита .... тут надо думать. Кажется проще всего построить крепость, но все крепости падали. А вот кочевников поработить сложно, ты пришёл - они ушли. Преследователи сдохнут с голода, а для кочевников это норма. Кочевников брали тогда, когда они обрастали структурными городами. Есть развалины Колизея, Египта, Китая. но нет развалин Руси. Просто не было структуры и разваливать нечего, а народы были.
Не так опасны чужие, как свои. Самая большая опасность - массовость. Ведь при этом придётся бороться с другими группами. "Свято место пусто не бывает" и непременно будут возникать различные группы которые постараются создать структуру в пустующей нише. Значит ниша должна быть занята, но при этом не иметь структуру, тогда есть шанс быть вечной Антисистемой.
Как человеку нужно выйти из колеса воплощений смерть - рождение, так и в планетарном масштабе пары Антисистема-Система должны в итоге исчезнуть. "Пони бегают по кругу", любая земная структура создаёт это движение, нужно выйти из этого структурного бега и выход только один - вверх. Индивидуально.
Владимир Чернявский
04.01.2012, 13:29
...Не Иерархия созидает этносы. Но согласует свои действия с Природными процессами, одновременно строя по её законам и познавая её. Такова роль Разумов. ИМХО, разумеется...
Иерархия согласует свои действия с свободной волей и кармой человечества, посылая периодически своих сотрудников для очередного сдвига сознания человечества. Оказываемое воздействие и взаимодействие намного сложнее нежели теория взаимодействия этносов. Хотя, конечно, этнический материал, расовое особенности и космические условия являются тем "замесом", поверх которого происходит управляющее воздействие.
Одним из факторов , способствующих сохранению "вертикальной структуры" Агни-Йоги , как ни странно , является Интернет .
Неплохо. Для "одним из". Регулярная координация без конкретного горизонтального управления.
Суть в том, что "Природа" и Высшие Разумы не отделимы. Это не синтез и не паразитизм. Иерархия - это основа развития жизни.
Ещё раз, но по-другому. Вы затронули аспект, который меня в теории Гумилева очень интересует.
Это участие Иерархии в процессах этногенеза.
Я исключаю вариант, что Иерахия созидает этносы. Это мне представляется нарушением законов Природы. Этносы - природное явление. Для эволюции человека в них нет нужды. Но для эволюции человечества - есть в них необходимость. Потому что такова воля Природы.
Одно из гениальнейших открытий Гумилева заключается в том, что этнос и вмещающий его ландшафт едины. Т.е. конкретный этнос является продолжением процесса развития Жизни на земле и он всегда локализован. И земля данной местности в сильной степени формирует этнос, его культуру и менталитет и способы выживания, а также взаимодействие этносов друг с другом.
Природа создает среду для развития данного этноса и данный этнос для одухотворения данной среды.
Все строится вокруг Иерархии. Это правильный посыл, но едва ли правильно считать, что этнос - продукт творчества Иерархии.
Мы знаем, что Братство участвует в развитии этносов. Но это участие всегда жертвенно и очень осторожно. Оно не нарушает свободную волю всей совокупности представителей этноса. И недаром Гумилев ввел такой термин как ЭТНИЧЕСКОЕ ПОЛЕ.
Это явление однозначно связано с ландшафтом, т.е. локализовано на конкретном отрезке планеты.
За это Гумилева сильно шельмовали в советское время. Когда считали человека царем природы, а её служанкой, призванной безгранично обеспечивать творческие потребности людей.
В итоге мы разрушаем связь с ландшафтом, и губим природу, захватывая те области, которые нам не принадлежат по праву.
Мы строим однообразие жизни в разных природных условиях и тем становимся слабыми и зависимыми больше от экономики и внутриэтнических связей, чем от природы. Но Природа с большой буквы этот процесс откорректирует, как было уже не раз.
Современная монетарная модель развития - это Антисистема. Да, она разрушила внутриэтнические связи. Она разрушила связь этносов и вмещающего ландшафта.
Т.е. этносы и человечество сейчас представляет собой Химеру за редким исключением. Это и есть путь развития абсолютного зла ИМХО.
Является ли это волей Иерархии? Думаю, согласитесь, что нет. Не является.
Но Иерархия продолжает свой творческий процесс направления эволюции человечества. Оставаясь главным Сотрудником Природы. И не Иерархия устроит грядущий катаклизм. Это сделает Природа, повинуясь своим законам. Восстанавлиявая равновесие.
Вот как-то так....
Иерархия согласует свои действия с свободной волей и кармой человечества, посылая периодически своих сотрудников для очередного сдвига сознания человечества. Оказываемое воздействие и взаимодействие намного сложнее нежели теория взаимодействия этносов. Хотя, конечно, этнический материал, расовое особенности и космические условия являются тем "замесом", поверх которого происходит управляющее воздействие.
Возражений нет. Только хочу обратить внимание на человечество как на ОБЪЕКТ.
Здесь возникает мысль о том, что отдельный человек - продукт творчества Иерарха. И большие группы людей тоже. Но воплощаются то они в разных этносах :-)
Я к тому, что сам этнос скорее всего - природное явление, некая закономерность концентрации разума в материи. "Се Сатана просил сеять вас как пшеницу" Есть такие строки в Новом Завете.
Но я очень далек от того, чтобы полагать этнос продуктом Антибога.
Как и государство, этнос - времнное образование ИМХО. Но и в будущем будет локализация, а значит некие группы людей, объединенные чем-то будут существовать. И это что-то будет общим способом жизни в ландшафте.
Я в одном романе Баха, кажется, читал про планету, на которой было всего одно человеческое существо. И этого было достаточно для одухотворения Планеты. :-)
Но в лице этносов мы имеем иную картину и тут есть нечто пока неподвластное пониманию. Зачем так много людей? ИМХО трижды - здесь задействованы процессы Природы. Возможно эти процессы согласуются с индивидуальной эволюцией духа. Даже скорее всего.
Но палка о двух концах. Этнос чаще является препятствием для развития Индивидуальности. Но препятствиями мы растем! :-)
Как человеку нужно выйти из колеса воплощений смерть - рождение, так и в планетарном масштабе пары Антисистема-Система должны в итоге исчезнуть. "Пони бегают по кругу", любая земная структура создаёт это движение, нужно выйти из этого структурного бега и выход только один - вверх. Индивидуально.
Мир полярен в той стадии, которая здесь существует. Если есть плюс, то будет минус. А в этногенезе они иногда меняются местами.
Я выше уже сказал, что тоже вижу этнос как временное явление и это скорее дань Природе, чем требование эволюции непосредственно Индивидуальности.
Но хочу обратить твое внимание, что любая мировоззренческая система становится для этноса антисистемой не сразу и для этого требуется ряд условий.
Прежде всего, любое Учение равзивается сотни лет, пока начнет занимать некую нишу в этносе. Второе, во всех известных пока случаях, в Антисистему такие учения превращаются лишь тогда, когда элита этноса принимает это учение. Так было с Уйгурами, с русичами, с тибетцами, с хазарами, с народами России при коммунистах. Тут объективная закономерность. Элита народа становится оторванной от него ещё и вероисповеданием. Разрыв этнических связей делает элиту внутренне чужой для этнической системы. И тогда она проявляет насилие. Начинает насильно навязывать мировоззрение. Связи рушатся окончательно и такая система падает под ударами извне либо начинает развиваться изолировано, как Тибет, теряя импульс пассионарности. Он уходит в споры о вере :-)
Значит АЙ такая судьба не грозит. Я не вижу ситуации, при которой элита вдруг примет АЙ и начнет её навязывать всему населению, допустим нашей страны. :-)
А внутри самого, так называемого, РД процессы противодействия Системы и Антисистемы неизбежны. И оба полюса будут усиливаться. Мне кажется, это тоже закономерность. Может быть в какой-то момнт истории эти два антипода и поменяются местами. Но состояние нашей расы таково, что ждать безоблачного и светлого понимания не приходится. будут столкновения и они уже идут.
Действия Иерархии проводятся в пределах Космических Законов и (в условиях Земли) при яром противодействии сил Тьмы.
Я помню об этой теории всегда. Но мне очень хотелось бы в ней усомниться. Идея вселенского Зла мне не импонирует. Но всвоей картине понимания Гумилева в т.ч., я её вынужден учитывать тоже. Иногда объясняет кое-что.
Причем если мы начнём считать, то придём к выводу о невозможности утраты пассионарности подобным образом. Эта функция растёт до бесконечности и никакой геноцид её не остановит.
Почему не остановит? Это другие века. Многие не находят себе места в тихом болоте и уезжают и там растрачивают свою пассионарность, смешиваясь в т.ч. с непассионарными особями.
Или воюют, не оставляя потомства в своем этносе. Если признак рецессивен, то постепенное скрещивание с непассионариями даст свой результат. У Гумилева это хорошо описано.
Пассионарии идут воевать, либо осваивать новые земли, а тихушники остаются дома. Разбавляя пассионарность. Тем более, что многие этносы целенаправленно избавлялись от пассионариев. Европа, Россия и т.д. Отправляли их подальше :-)
Владимир Чернявский
05.01.2012, 23:14
Я исключаю вариант, что Иерахия созидает этносы.
Мы знаем точно, что Иерархия принимает участие в зарождении рас и их развитии. Так же мы знаем, что Братство участвует в судьбе стран и народов - в древние времена непосредственно возглавляя их, а в более поздние - непосредственно участвуя в том или ином эволюционном сдвиге.
Учитывая это можно предполагать, что Братство оказывает влияние на зарождение и развитие этносов. Механизмы так же вполне известны. Это расстановка т.н. "магнитов", закладка "культурных зерен", выдача духовных учений и т.д.
Конечно, факторы окружающей среды (я бы исключил термин "природный") имеет значение. Магниты закладываются с пониманием, что вокруг них будут формироваться народности, на которые будет оказывать влияние климатические условия, ландшафт, соседство с другими народами и, в том числе - космическое влияние. Метафорически это подобно высадке садовником зерна в тот или иной участок сада - если в результате хочешь получить цветок нужной величины и красоты, то необходимо выбрать правильный участок (с достаточным солнечным светом, влажностью и т.д.) и далее заботиться о ростке (удобрять, полоть сорняки, подрезать ветви и т.д.).
Другое дело, что, видимо не "этнос", в его современном научном понимании, является объектом воздействия Братства. Я думаю, что "объект" гораздо сложнее. Не нужно забывать, для чего создается "физический носитель" - для создания необходимых условий духовной эволюции. Именно этой цели подчинено все остальное. В этой логике и те или иные "этнические образования" необходимы в той степени, в какой они отвечают этой задаче. В рамках этой задачи социальные образования не только созидаются, но и разрушаются.
...Современная монетарная модель развития - это Антисистема. Да, она разрушила внутриэтнические связи. Она разрушила связь этносов и вмещающего ландшафта.
Т.е. этносы и человечество сейчас представляет собой Химеру за редким исключением. Это и есть путь развития абсолютного зла ИМХО.
Является ли это волей Иерархии? Думаю, согласитесь, что нет. Не является...
Мне видится, что современная глобализация, отрывающая и поднимающая человека над ландшафтом - это новый и неизбежный скачок эволюционного развития, обеспечивающий следующий расовый переход.
Что касается теории "антисистем", то под это определение по Гумилеву подподают все системы нацеленные на будущее. Т.е. это системы связанные практически со всеми традиционными духовными учениями (за исключением, возможно, условных религий "земли" - даосизма, синтоизма, шаманизма и т.д.). В этой связи, я не считаю эту теорию продуктивной. Проблемы столкновения различных идеологий существует, но описываться они должны в рамках иной - эволюционной модели.
Система-антисистема.. звучит красиво (как "беструктурная структура")
"Пастернака не читал, но.."
на мой взгляд их только две.. Свет и тьма.. свет и хаос..
при таком противостоянии даже темные не "анти", а просто мешающие, вредящие..
7.168. Существует заблуждение, что темные являются антитезою Света и потому неизбежны, – это ошибочно. Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос. Темные унижают явление борьбы творящего Света с Хаосом. Довольно было бы человечеству проявлять Хаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами. Но темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу. Преступление это велико, и нельзя считать антитезой желание потушить Свет. Творческое одоление Хаоса или "Дракона" – постоянный подвиг. Но битва с темными есть лишь судорога, затрудняющая движение. Тьма Хаоса представляет средство для мысленного творчества, но поединок с иерархией темных есть лишь пропущенный срок, так нужный для созидания. Но мало того, темные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими.
А все остальные "системы-антисистемы" всего лишь игры разума.
Увлекательные, заманчивые, создающие иллюзию понимания какого-то построения...
Добавлено через 12 минут
интересно, нельзя ли теорию этногенеза, обскурацию, пассионарность и пр. заменить одним простым словом Карма?
Есть же карма людей, страны, народа.. есть циклы, сроки..
есть планы и подвижность плана, есть законы и подвижность закона.. и т.д.
интересно, нельзя ли теорию этногенеза, обскурацию, пассионарность и пр. заменить одним простым словом Карма?Да в том то и дело, что теория этногенеза высвечивает некие нюансы, зависимости и закономерности в реальности - их то общим словом не заменишь. например взять итальянскую, китайскую русскую кухню и заменить всё простым - например общепит...? Ну ладно - Поварское дело...
Мы знаем точно, что Иерархия принимает участие в зарождении рас и их развитии. Так же мы знаем, что Братство участвует в судьбе стран и народов - в древние времена непосредственно возглавляя их, а в более поздние - непосредственно участвуя в том или ином эволюционном сдвиге. Учитывая это можно предполагать, что Братство оказывает влияние на зарождение и развитие этносов. Механизмы так же вполне известны. Это расстановка т.н. "магнитов", закладка "культурных зерен", выдача духовных учений и т.д.
Согласен. Более того, формирование этносов отвечает одной из задач Эволюции - проявление многообразия и через него отбор лучших зерен. И я предполагаю, что зарождение, развитие и эволюционное становление этносов всегда находится под пристальным вниманием Братства. Не следует забывать, что все Братья проходили через разные этносы, в том числе исчезнувшие и передавшие импульс Культурных оснований новым преемникам. А это кармически связывает Братьев и Сестер с некой территорий, которая вмещает этнос и его продолжение, после гибели старого.
Конечно, факторы окружающей среды (я бы исключил термин "природный") имеет значение. Магниты закладываются с пониманием, что вокруг них будут формироваться народности, на которые будет оказывать влияние климатические условия, ландшафт, соседство с другими народами и, в том числе - космическое влияние. Метафорически это подобно высадке садовником зерна в тот или иной участок сада - если в результате хочешь получить цветок нужной величины и красоты, то необходимо выбрать правильный участок (с достаточным солнечным светом, влажностью и т.д.) и далее заботиться о ростке (удобрять, полоть сорняки, подрезать ветви и т.д.).
Если очень внимательно проследить всю историю, то можно видеть, как меняются задачи этноса на новом этапе. Древние Русичи имели одну задачу, русские - другую. И эти задачи не сами по себе берутся. ИМХО они выдвигаются Братством из органических условий развития этноса. Это потрясающая по тонкости и дальновидности работа. Именно поэтому этносы-агрессоры не останавливаются, а порой поддерживаются. И это действительно похоже на деятельность садовника в саду. Но нужно принимать во внимание и действие кармы и Братьев тьмы и антисистем. Т.е. этнос - это поле, на котором сталкиваются силы эволюции и инволюции.
Другое дело, что, видимо не "этнос", в его современном научном понимании, является объектом воздействия Братства. Я думаю, что "объект" гораздо сложнее. Не нужно забывать, для чего создается "физический носитель" - для создания необходимых условий духовной эволюции. Именно этой цели подчинено все остальное. В этой логике и те или иные "этнические образования" необходимы в той степени, в какой они отвечают этой задаче. В рамках этой задачи социальные образования не только созидаются, но и разрушаются.
Для разрушения используются, в т.ч. и силы антистемы и силы этнической системы. Братство ли вдохновило Святослава не решающий удар по химере под названием Хазарский каганат, а кыргызов на удар по химере под названием Уйгурский каганат? Нет, думаю, но ИМХО просто была снята санкция помощи с этих химерических образований, которые превратили некогда деятельных членов своим систем в рабов, искаженных давлением новой мировоззренческой конструкции.
И ещё одно замечание. Когда мы говорим о духовной эволюции, это понятие нужно расширять и до эволюции плотной материи и растительного и животного мира. Т.е. объектом должен быть не только этнос или некие группы людей внутри него, но и кора планеты и весь вмещающий этнос ландшафт. Не будем забывать о стихиалиях Природы. Они нуждаются в человеке. Поэтому мне больше нравится слово ПРИРОДНЫЙ. Это я перехожу к следующей вашей мысли :-)
Мне видится, что современная глобализация, отрывающая и поднимающая человека над ландшафтом - это новый и неизбежный скачок эволюционного развития, обеспечивающий следующий расовый переход.
Я уверен, что это и есть путь к абсолютному злу. Ещё в ПМ было сказано, что человечество будет остановлено Природой на пути к достижению абсолютного зла. Много было споров по этому вопросу. Я полагаю, что мы нашли ответ:-)
Все, что якобы "поднимает" человека над ландшафтом, т.е. скажем прямо, вырывает его из этнической системы и природной системы одновременно, нарушает цепь эволюции и подрывает одну из основных задач человечества - просветление минерального, растительного и животного царств, работу с духами Природы.
"Поднятие" над ландшафтом достигается через развитие городского ландшафта. АЙ скептически относится к городам. Владыка сказал, что после определенной численности населения города превращаются в гнойники на теле планеты :-) Он не назвал эту численность.
Но Гумилев определяет мегаполисы как центры этнической энтропии. Что такое этническая энтропия? Утрата представителями этноса своих стереотипов и понимания связи с почвой и с задачами своего этноса. Такая человеческая единица превращается в человекоорудие или человекоробота. Такой человек выпадает из Космического обмена энергиями. Природа перестает его замечать, а он довольствуется городскими парками, спокойно уничтожая Природу.
В "Розе мира" Даниил Андреев хорошо рисует такое будущее человечества - полное уничтожение природных ландшафтов и духов природы, где сосредоточена Прана. Без праны человек не может нормально развиваться. Так что ИМХО, "поднятие" над ландшафтом не закономерный процес - а продукт деятельности сил тьмы. И тут роль играет один основной суперэтнос, единственный, который освоил городской ландшафт. Гумилев назвал его блуждающим. Я понимаю, как вам это может не понравится Но...
Что касается теории "антисистем", то под это определение по Гумилеву подподают все системы нацеленные на будущее. Т.е. это системы связанные практически со всеми традиционными духовными учениями (за исключением, возможно, условных религий "земли" - даосизма, синтоизма, шаманизма и т.д.). В этой связи, я не считаю эту теорию продуктивной. Проблемы столкновения различных идеологий существует, но описываться они должны в рамках иной - эволюционной модели.
... что бы мы не думали о продуктивности той или иной модели или концепции, это может иметь значение лишь ко вторичным теориям, которые никак не затрагивают объективные законы природы.
В нашем случае АНТИСИСТЕМА являет все признаки своей деятельности в историческом процесса и в современности. Игнорировать её - опасно и ненаучно. Поэтому о "продуктивности" речь идти тут не может. Она - объективность, если не игнорировать аргументы Гумилева и его учеников. Да и современная ситуация фактически доказывает её существование в мировом масштабе.
Теперь про первую часть тезиса. ИМХО тоже ошибочную. Нужно внимательно присмотреться к примерам.
1. Отношение АЙ и теософии к традиционным церковно-религиозным системам мы знаем. Но мы должны признать на примерах из книг Гумилева, что Учения становились антисистемами ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, когда переставали служить Богу и Эволюции и начинали служить некой горстке людей, заинтересованных в этих системах для достижения абсолютной власти.
Такова судьба буддизма в Тибете и Монголии, несторианства в Уйгурии, христианства в Древнем Риме.
2. Поэтому правильнее сказать, что под понятие Антисистемы подпадают только искаженные умышленными действиями политической элиты и жречества догматические доктрины, которые далеко отстоят в практике от ПЕРВОНАЧАЛЬНЫХ духовных Учений. В таких случаях новые по сути доктрины четко разделяют классы, подчиняя меньшинству большинство этноса. Они разрушают этнические связи. Но в итоге, установив порядок, сами превращаются в систему, которая рано или поздно должны быть разрушена новой Антисистемой :-)
3. Конечно, как бы не были искажены первоначальные доктрины, в них всегда будет жив Единый Корень и люди, которые его ищут и находят будут во всех религиях. Парадоксально, но именно они, эти живые магниты продлевают агонию таких вот извращенных религиозных систем. Если бы в индуизме не было за 1000 лет ни одного святого, система бы рухнула. Но они есть и система живет.
4. Плотная корка догматов некогда духовного учения не дает пробиться в материю живому духу Учения. И на начальном этапе существующая Система всегда воспринимает новое Учение как антисистему. Но, и это крайне важно (я выделю), Новое Учение никогда не может выступать в роли Антисистемы, хотя так воспринимается представителями старых религиозных систем. Почему не может? Да потому что на стадии Истинного духовного Учения оно привлекает лишь ищущих и никак не меняет этнические стереотипы и не разрывает внутриэтнические связи. Скорее наоборот, "Не нарушить Закон я пришел, а исполнить!" Эти слова обо всем говорят.
Но когда какая-то часть элиты решает поставить себе на службу новую доктрину, она превращается в антисистему, разрушающую этнос. Но в итоге появляется новый этнос либо происходит гибель этноса под ударами извне
Вот примерно такая картина получается, если ответить на ваши вопросы.
Система-антисистема.. звучит красиво (как "беструктурная структура")
Давно ты не читал марксистко-ленинский диамат! Перечти, полезно :-)
Звучит как единство и борьба противоположностей. Основной двигатель эволюции:-) Или ты против? :-)
"Пастернака не читал, но.." на мой взгляд их только две.. Свет и тьма.. свет и хаос.. при таком противостоянии даже темные не "анти", а просто мешающие, вредящие..
Ну так, почитай... Гарантирую массу приятных минут, ибо Гумилев не умел писать скучно.
Цитата интересная, но против твоего аргумента.
1. Сознательная тьма - объективность на земле. И не считаться с ней - близорукость.
2. Основная борьба идет между Светом и Хаосом. Поэтому представь сколько труда в этническом поле, если Хаос вторгается в эту систему постоянно. Но КАК? Не знать как действует Хаос равносильно тому, что отрицать его. Что толку в словах, если не понять механизм работы. Каждый изучающий АЙ должен изучать все доступные ему примеры проявления Хаоса. Соответственно, книги Гумилева будут настольными у всех будущих учеников АЙ. Считай это моим пророчеством :-)
3. Если главный противник Хаос, то можешь представить себе положение на планете, когда сознательная тьма вредит Свету дополнительно. И тут тьма испольует все механизмы. И силы Системы, когда надо и силы Антисистемы, когда условия есть. Как будешь знать уловки тьмы и по мере сил бороться, если ограничишься утверждением, что все КАРМА. И ну нафиг.. все эти тонкости:-)
4. Наверное, это лень? :-) :-) :-)
Владимир Чернявский
07.01.2012, 08:29
..Но нужно принимать во внимание и действие кармы и Братьев тьмы и антисистем.
Вам не кажется, что фактор "антисистема" в этом перечне лишний? Дар выше по теме, на мой взгляд, прав, ставя вопрос о том почему некий термин из научной теории вдруг оказывается в одном ряду с космическими законами?
...Т.е. этнос - это поле, на котором сталкиваются силы эволюции и инволюции.
Почему Вы думаете, что именно "этнос" - некое современное научное понятие, является полем столкновения мирофомирующих сил?
Вам не кажется, что фактор "антисистема" в этом перечне лишний? Дар выше по теме, на мой взгляд, прав, ставя вопрос о том почему некий термин из научной теории вдруг оказывается в одном ряду с космическими законами?
Дополнительные термины объясняют космические законы. Если одних вполне устраивает знание того, что ток берётся из розетки, то другие хотят понять природу тока. Изучая суть тока упираются в магнетизм, начинают изучать магнетизм... и т.д. Но можно жить проще, цитировать закон Ома без вникания в процессы.
Мне видится, что современная глобализация, отрывающая и поднимающая человека над ландшафтом - это новый и неизбежный скачок эволюционного развития, обеспечивающий следующий расовый переход.
Я уверен, что это и есть путь к абсолютному злу. Ещё в ПМ было сказано, что человечество будет остановлено Природой на пути к достижению абсолютного зла. Много было споров по этому вопросу. Я полагаю, что мы нашли ответ:-)
Все, что якобы "поднимает" человека над ландшафтом, т.е. скажем прямо, вырывает его из этнической системы и природной системы одновременно, нарушает цепь эволюции и подрывает одну из основных задач человечества - просветление минерального, растительного и животного царств, работу с духами Природы.
"Поднятие" над ландшафтом достигается через развитие городского ландшафта. АЙ скептически относится к городам. Владыка сказал, что после определенной численности населения города превращаются в гнойники на теле планеты :-) Он не назвал эту численность.
Споры и Цитаты по этому поводу приводились многократно в теме про Анастасию и других подобных темах. Человечество сейчас на опасной развилке дороги, можно пойти путём технократии и в дальнейшем летать на "тарелках" или пойти духовным путём и летать в Тонком Теле. Возможно даже может произойти разделение на тех и других.
Альдебаран
07.01.2012, 15:49
Споры и Цитаты по этому поводу приводились многократно в теме про Анастасию и других подобных темах. Человечество сейчас на опасной развилке дороги, можно пойти путём технократии и в дальнейшем летать на "тарелках" или пойти духовным путём и летать в Тонком Теле. Возможно даже может произойти разделение на тех и других.
Вряд ли. Дальнейший путь технократии подразумевает еще большее игнорирование духа, а значит и человечности. Это неминуемо приведет к ядерной войне намного ранее, чем изобретут тарелки. Так, по мнению Уранова произошло с Марсом, где человечество уничтожило себя таким образом. Жители же Фаэтона вообще взорвали свою планету.
Нет, путь технократии это обреченный тупик. Если бы не вмешательство Махатм, человечество уже в 1962 году уничтожило бы себя.
Альдебаран
07.01.2012, 15:51
Система-антисистема.. звучит красиво (как "беструктурная структура")
Давно ты не читал марксистко-ленинский диамат! Перечти, полезно :-)
Звучит как единство и борьба противоположностей. Основной двигатель эволюции:-) Или ты против? :-)
"Пастернака не читал, но.." на мой взгляд их только две.. Свет и тьма.. свет и хаос.. при таком противостоянии даже темные не "анти", а просто мешающие, вредящие..
Ну так, почитай... Гарантирую массу приятных минут, ибо Гумилев не умел писать скучно.
Цитата интересная, но против твоего аргумента.
1. Сознательная тьма - объективность на земле. И не считаться с ней - близорукость.
2. Основная борьба идет между Светом и Хаосом. Поэтому представь сколько труда в этническом поле, если Хаос вторгается в эту систему постоянно. Но КАК? Не знать как действует Хаос равносильно тому, что отрицать его. Что толку в словах, если не понять механизм работы. Каждый изучающий АЙ должен изучать все доступные ему примеры проявления Хаоса. Соответственно, книги Гумилева будут настольными у всех будущих учеников АЙ. Считай это моим пророчеством :-)
3. Если главный противник Хаос, то можешь представить себе положение на планете, когда сознательная тьма вредит Свету дополнительно. И тут тьма испольует все механизмы. И силы Системы, когда надо и силы Антисистемы, когда условия есть. Как будешь знать уловки тьмы и по мере сил бороться, если ограничишься утверждением, что все КАРМА. И ну нафиг.. все эти тонкости:-)
4. Наверное, это лень? :-) :-) :-)
Ну и можно добавить, что темные сами вызывают хаос и не могут с ним справиться. Действительно, ситуация крайне тяжелая. Можно сказать, на грани.
7.168. Но мало того, темные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими.
Добавим сюда, что сейчас среди темных более нет сатаны, который обладал уровнем знания Кумары. Отсюда можно представить какие именно силы вызывают его темные иерархи, которые на порядок знают и могут меньше.
Альдебаран
07.01.2012, 16:07
Значит АЙ такая судьба не грозит. Я не вижу ситуации, при которой элита вдруг примет АЙ и начнет её навязывать всему населению, допустим нашей страны. :-)
Тем более, что само Учение это прямо запрещает. Даже не то что навязывать. Запрещено и зазывание и даже распространение.
Но поддержу Адониса.
Все что надо сделать, это оказаться "умнее" всех и изъять эти слова из Учения. И тут же начнется насилие. Кто это мог бы сделать? Да мало ли таких "благодетелей" в РД. Им бы только до власти добраться и увидите воочию скребущихся.
Отрада одна. Так не будет. Но не потому что невозможно, тем паче уже опробовано ранее и не один раз. А потому что не дадут уже.
Альдебаран
07.01.2012, 16:10
Суть в том, что "Природа" и Высшие Разумы не отделимы. Это не синтез и не паразитизм. Иерархия - это основа развития жизни.
В одном из трудов Гумилева я встретил описание древней уйгурской рукописи, обнаруженной им в архиве. В ней было в том числе несколько тезисов:
1. Бог не всемогущ. Если бы он был всемогущ, то искоренил бы все зло на земле.
2. Бог не всеведущ. Если бы он был всеведущ, то знал бы обо всем и о зарождении зла тоже. И пресек бы.
3. Бог не вездесущ, ибо если бы он был вездесущим, то был в каждом месте, где творится зло и он не случилось бы.
4. Если бы Бог был всемогущ, вездесущ и всеведущ, то на нем лежала бы ответственность за все зло, творимое под Небесами.
Таким образом, я бы не стал возлагать на Иерархию всю ответсвенность за все несовершенство земное и человеческое.
И мы знаем, что Братство следует законам Природы, не преступая их. Так и Иерархия. Это основа жизни, несомненно. Есть и такое, что существуют Сотрудники Природы в созидании.
Из АЙ я понял, что Природа - Божественная сила и законы её постигаются каждым сотрудником Иерархии на собственном опыте. И Владыка часто напоминает о Непознаваемом аспекте Природы.
Значит, не все так линейно и упрощенно.
Не Иерархия созидает этносы. Но согласует свои действия с Природными процессами, одновременно строя по её законам и познавая её. Такова роль Разумов. ИМХО, разумеется...
1. Тот уйгур, который писал эту рукопись многого не знал, также и то, что даже зло относительно. То, что вчера было добром, в ходе эволюции завтра становится злом. Не знал уйруг и о законе Кармы.
2. Не могли бы Вы привести, где именно в Учении говорится о Непознаваемом аспекте Природы?
Альдебаран
07.01.2012, 16:17
Значит, не все так линейно и упрощенно.
Действия Иерархии проводятся в пределах Космических Законов и (в условиях Земли) при яром противодействии сил Тьмы.
Д.Андреев ,"Роза Мира".
"Да, ни единый волос не упадет без воли Отца Небесного, не шелохнется ни единый лист на дереве. Но это следует понимать не в том смысле, что весь мировой Закон в его совокупности есть проявление Воли Божией, а в том, что становление свободных воль, которое представляет собой Вселенная, санкционировано Богом. Из наличия множества свободных воль проистекла возможность отпадения некоторых из них; из их отпадения проистекла их борьба с силами Света и создание ими антикосмоса, противопоставляемого Космосу Творца.
С самого начала возникновения живой жизни в Энрофе Гагтунгр и его стан наложили свою лапу на законы этой жизни. Изменить законы средних слоев Шаданакара им не удалось, но многие виды и классы животного царства и некоторые слои стихиалей подпали их владычеству - полностью или частично. Отсюда и двойственность того, что мы называем природой: красота, одухотворенность, гармоничность, дружественность, с одной стороны, всеобщее взаимопожирание живых существ - с другой. Неужели не очевидно, что и та, и другая сторона - одинаково реальны? Неужели хоть один человек с совестью и умом, сколь горячо он ни любил бы природу, дерзнет сказать, что ее гармония покрывает и снимает то безбрежное море страданий, какое являет эта самая природа непредубежденным очам? И неужели найдется хоть один человек, который, вопреки этому морю страданий, столь явному, столь неоспоримому, так неумолчно оглушающему нас стонами и криками живых созданий, хоть изредка не переживал бы природу, как необъяснимую, вопреки всему пребывающую гармонию и несравненную красоту? Почему же случилось так, что это роковое противоречие до сих пор не понято и не разрешено? Не потому ли, что религиозная мысль на Западе свыше двадцати веков находится в плену идеи абсолютного всемогущества Бога и вытекающих отсюда предрассудков о единстве Природы, а на Востоке - устоявшийся философский монизм не дает приблизиться к пониманию ее двойственности?"
В Учении есть намеки, что изначально даже в животном царстве Природы не должно было быть хищников. Видимо в их появлении есть большая заслуга сами знаете кого. Так что это вполне согласуется с Андеевым.
Далее. Если мыслить логически. То раз падение одного планетного духа состоялось, что это значит, что изредка подобные явления вполне могут происходить в разных звездных системах. Но видимо не часто. Тем более что в нашей СС это единственный прицедент.
Третье. То, что отпадающие создают свои антимиры или пытаются их создать не противоречит Учению и приведенному Даром отрывку из ЖЭ. Падшие ограничены своею планетой и обречены на поражение, когда основная часть Иерархии звездной системы изгонит главного виновника. Нет сомнений, что происходит именно так. Сам закон Иерархии гарантирует, что какое бы звено Цепи не оступилось бы, всегда будет более Высокая Сущность, способная исправить последствия падения. Это еще одна причина универсальности этого Закона.
Человечество сейчас на опасной развилке дороги, можно пойти путём технократии и в дальнейшем летать на "тарелках" или пойти духовным путём и ...
... и не летать на тарелках :lol:
В "Виманика Шастра" описывается эволюция принципа полёта "летающих тарелок" по мере падения духовного уровня людей. В виманах древних цивилизаций основным движущим элементом был пилот и его силы, позднее пришлось делать гибридные летательные аппараты и уже под конец пилот мог выполнять только функции управления полётом.
Перед человечеством сейчас нет никакой развилки - как жили мы с вами в городах, так и будем жить и никто добровольно не откажется от физического комфорта ради комфорта духовного. Должно произойти нечто катастрофическое дабы заставить нас бежать из городов.
Нет, путь технократии это обреченный тупик.
Не совсем так. Это обречённость может длиться очень долго и в последствии базой для размножения станет клонирование. Есть целые высокоразвитые технично цивилизации, из тех что прилетают к нам и пытаются брать у землян яйцеклетки.
Альдебаран
07.01.2012, 17:55
Нет, путь технократии это обреченный тупик.
Не совсем так. Это обречённость может длиться очень долго и в последствии базой для размножения станет клонирование. Есть целые высокоразвитые технично цивилизации, из тех что прилетают к нам и пытаются брать у землян яйцеклетки.
Меня терзают смутные сомнения..... ;)
А если серьезно, то на тарелках Летают Махатмы, это еще у НКР есть, а яйцеголовые сектоиды есть только в американских фильмах, об этой чуши еще Ефремов писал.
Есть целые высокоразвитые технично цивилизации, из тех что прилетают к нам и пытаются брать у землян яйцеклетки.
То есть, вы полагаете, что это инопланетяне?
Почитайте описание средневековых шабашей - там манипуляции такого рода описываются часто. Только там этим занимались Сатана и его помощники.
Альдебаран
07.01.2012, 17:58
Перед человечеством сейчас нет никакой развилки - как жили мы с вами в городах, так и будем жить и никто добровольно не откажется от физического комфорта ради комфорта духовного. Должно произойти нечто катастрофическое дабы заставить нас бежать из городов.
Чепуха. Зачем отказываться от благ цивилизации, когда их можно привести к нормальному синтезу с духовностью. Выход - маленькие городки 1-10 тыс человек. Всего делов то. Десяток другой пятиэтажек, а вокруг лес, поле или море. Всего делов то, если подумать. ;) Говорю не впустую. Даже в России есть такие городки. Сам живу в таком.
Владимир Чернявский
07.01.2012, 22:49
Отделил часть сообщений в тему: Падшие ангелы (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=13208)
Вам не кажется, что фактор "антисистема" в этом перечне лишний?
Мне кажется важно донести. Поэтому пробую ещё раз. Извиняюсь за многосоловие.:-)
Нет, не лишний. Дело в том, что Антисистема - природный фактор. В отличие от Братьев тьмы, если иметь ввиду иерархию темных, о которой цитата была выше у Дара.
Вам не нравится термин "природный", заменим на Жизнь.
Жизнь проявляется в форме, которая стремится к совершенству, значит к усложнению, на определенном этапе. От простого к сложному. Это, кстати, закон развития Системы.
ИТОГ : Жизнь как форма проявления есть Система. Она же творит Системы, это самоорганизация Жизни. Если вы читали Гумилева, то помните откуда он привнес в гуманитарную сферу теорию систем. Из биологии. Это открытие Лео фон Берталанфью (если не исказил фамилию). Оно тоже десятки лет оставалось не понятым.
Антисистема - это вирус. Её конечная цель - аннигиляция Системы через упрощение до пустоты. Не смотря на то, что антисистема всегда действует как мировоззренческая концепция, и казалось бы, это чистый продукт Разума, т.е. субъективный, на деле все обстоит не так.
Это чисто природная закономерность развития Идеи в Материи. На данном этапе развития человечества ИМХО.
И вот эта странная закономерность искажения всех духовных Учений, постепенное превращение их в антисистемы, потом опять в системы в виде церквей и жречества, наталкивает на объективный вывод - никакой человек не может так извратить Идеи, чтобы они превратились в свою противоположность и сделать эту извращеннную Идею двигателем народов. Здесь работают некие закономерности развития Идеи в Материи.
Я понимаю, что это определяется ступенью человеческого сознания. Но в нашей расе эта закономерность работает и, думаю, в 6-й тоже будет работать, пока люди не распрощаются с физическими телами. Но не будем гадать.
Итак. Борьба и единство противоположностей - закон диалектики. И он работает в материальном мире. Если Жизнь проявлется в форме Систем, то одновременно запускается и механизм проявления Антисистем., хотя и не всегда. Как полярность, как источник напряжения, как форма борьбы Жизни и Смерти.
Это не абстрактные рассуждения. Это философское обоснование явления открытого Гумилевым. Насколько могу, разумеется. Не любил бы Платона, не дошел бы до этого, как многие не могут сходу дойти.
В биологии Антисистема проявляется в виде вирусов, бактерий, генетического механизма старения клеток, и даже в виде пожирания одних видов другими. Мы к этому привыкли и не замечаем. Просто оно тут не нужно, это определение. Его другими слвоами называют.
Но когда мы имеем дело с социальными общностями, сложными Системами, этот процесс давления Смерти сложно объяснить. Ещё сложнее было объяснить механизм умирания Этносистем. В сущности ведь этносистемы БЕССМЕРТНЫ. По крайней мере на текущий цикл. Этносы могут жить в гомеостазе. (Из Гумилева). Ниже я приведу забавную цитату из Хохота Шамана.
Но этносы, которые замещают энергетически активные ландшафты живут коротко. И тут много причин, но Антисистема - одна из них.
Более того, действие Антисистемы в случае, если Жизнь одолевает её гибельное влияние и этнос приспосабливает такую конструкцию к среде своего обитания, часто ПОВЫШАЕТ уровень сознания народа.
Пока Буддизм был достоянием Архатов и их учеников, он был лишь феноменом и не мог создать широкое этническое поле. Но будучи извращенным до неузнаваемости в форме ламаизма и чань-дзен вариантов, мадьхъямиков и т.д., он стал уже феноменом Мировой Культуры ибо Свет Истины в нем все равно сохранился. И не беда, что на определенных этапах для отдельных этносов он стал идеологическим базисом антисистемы.
Он "извратился" закономерно через прикосновение к тысячам сознаний, невмещающих Истину, но очень устремленных к ней. Кто имеет право лишить их Познавать? И потому вариант искажения неизбежен, но это не потому что в самой Доктрине есть ошибки или слабости. Это потому, что так работает сознание в Материи на данной стадии его развития.
Ну и как теперь отказаться от понятия и явления Антисистемы? Чем заменить? Общие понятия типа Карма, Смерть и т.д. для ленивых умом. Никто не может дать определение Кармы или Смерти, которое было бы исчерпывающим и недвусмысленным. А Система и Антисистема прекрасно понимаются как понятия и как Идеи, кстати, тоже. Ну, во всяком случае для меня.
Дар выше по теме, на мой взгляд, прав, ставя вопрос о том почему некий термин из научной теории вдруг оказывается в одном ряду с космическими законами?
С этим следует смириться. Такова дань современной наукообразности. Наука не может без терминов. По мне так слово НАРОД вполне отвечает целям. Но Гумилев должен был следовать принятым традициям :-) За термином нужно видить Идею. А если Идея отвечает космическим законам, термин придется принять, хотя бы временно. :-) Ну, чтобы нас понимали.
Добавлено через 6 минут
Почему Вы думаете, что именно "этнос" - некое современное научное понятие, является полем столкновения мирофомирующих сил?
СМ ВЫШЕ. За этим понятием скрывается некая социальная структура, единственная способная действовать на глобальном уровне. Учения, Доктрины, Теории, Наука - они все проявляются на этом уровне. Учение для немногих не изменит Жизнь миллионов людей.
Где-то в ПМ есть строки, что Махатмам сложно работать на личном уровне, объект их интересов - народы. Это связано с энергией. Солнце не может светить одному. Я надеюсь понятно. Этнос, Народ - это оптимальная действующая системная Единица, которая действует как единый организм. Суперэтнос - уже гораздо сложнее. Потому Империи ИМХО всегда в особом фокусе внимания Братства.
Добавлено через 12 минут
1. Тот уйгур, который писал эту рукопись многого не знал, также и то, что даже зло относительно. То, что вчера было добром, в ходе эволюции завтра становится злом. Не знал уйруг и о законе Кармы. 2. Не могли бы Вы привести, где именно в Учении говорится о Непознаваемом аспекте Природы?
1. Думаю он знал больше, чем мы теперь. Ибо своим ходом пришел к таким умозаключениям. А мы читаем.
2. Все Учение о Непознаваемом говорит. Что вам процитировать? "Там где ТЫ нет ни Света, ни Тьмы. Все едино." Это пойдет?
Но лучше почитайте Чашу Востока. Там целое письмо этому посвящено. О том что Махатмы не встречали Бога. Но исключать его существования не могут. Просто потому, что не все им известно в Беспредельности :-) Вдруг где-то спрятался?
А вообще это основной принцип практически любой философии. Мир ПОЗНАВАЕМ, но ПОЗНАН быть не может. Просто несоизмеримы масштабы жизни познающего разума и Вселенной :-) И... Чем больше мы узнаем, тем больше круг непознанного. Это тоже где-то в АЙ есть.
Добавлено через 16 минут
А потому что не дадут уже.
Если не вмешиваться в законы развития человечества, то ИМХО так вполне может быть. Но, думаю, многое из прошлого опыта учтено. И будет как-то иначе.
А о том, что будет именно так и никто этому помещать не может, даже Махатмы, меня убеждает данный форум и то, что вы называете РД. Каждый понимает АЙ по-своему и каждый убежден, что прав :-) Я не исключение:-)
Антисистема - это вирус. Её конечная цель - аннигиляция Системы через упрощение до пустоты.
По большому счёту многое объясняется здесь:
УХ. ДВОЙСТВЕННАЯ СИЛА
ОТ УЧИТЕЛЯ М.НАСТАВЛЕНИЕ 242
Если правящая иерархия общества или нации готовится взять штурмом какую-нибудь
обороняемую и укрепленную позицию жизни, совершенно не думая о неизбежной контратаке, то в
конечном счете она непременно потерпит поражение. Этот же закон, требующий подобной
предусмотрительности, остается в силе для любой сферы жизни, как космической, так и
индивидуальной. Если человек пренебрегает подготовкой к негативному действию любого позитивного
акта, будь то в религиозной, деловой, личной или семейной сфере, то вне зависимости от того, преуспел
ли он в начальных результатах своего позитивного действия, он попадет в тенета негативного
воздействия приведенной им в движение силы с такой же неизбежностью, как за восходом солнца
каждый день следует закат.
Человечеству потребуется немало времени, чтобы научиться применять полученные им знания о
механических законах в решении тех проблем, которые самым тесным образом связаны с его
умственным и духовным развитием. Но если прогресс в высших сферах человеческой жизни неизбежно
зависит от понимания действия вышеуказанных законов, то какой же остается человеку шанс
приобрести и удержать то, чем он овладел на пути прогресса, если он не желает поступать согласно
требованиям этих законов и, следовательно, не делает никаких усилий охранить и удержать то, к чему
он так стремился?
Большие неудачи во всех областях жизни берут свое начало у дверей лености или непонимания
одной простой, но жизненно важной для успеха вещи, а именно готовности к неизбежному обратному
действию той силы или того объекта, что были приведены в движение. Леность или чрезмерная
самонадеянность открывают путь несчастьям и катастрофам, тогда как естественный и разумный
способ встретить противодействие обрушившихся сил с такой же энергией и упорством, какие привели
в действие этот удар, обеспечил бы успех.
Вы легко обнаружите, если поищете глубже, что одни и те же законы управляют любой стороной
жизни. Жизнь в действии никогда не бывает односторонней, она всегда двойственна. Следовательно,
невозможно оказать большей услуги тем, кто не имел удобного случая усвоить знание о действии этого
закона, чем предоставить им возможность с неослабевающим усилием восполнять данный пробел
Антисистема - это вирус. Её конечная цель - аннигиляция Системы через упрощение до пустоты.
Встречал такую информацию, что наша ДНК по большей части состоит из обломков ДНК древних вирусов. У вируса нет цели, но есть жажда бытия и эта жажда побуждает его к попыткам встроить себя во все существующие системы. Через них он живёт.
Сейчас делают вакцины на основе вирусов - берут существующий успешный вирус и заменяют часть его ДНК фрагментом другой ДНК, отвечающей за синтез нужных антител. Проникая в клетку вирус встраивает эту часть в ДНК клетки, меняя её геном. На этом же принципе основаны некоторые методы генной инженерии.
Можно смотреть на вирусные эпидемии как на инструмент природы, которым она вносит изменения в геном этноса. С этой точки зрения антисистема это прививка от старости. Если система это порядок, то противоположностью ей будет хаос (полное разложение, максимальная энтропия), а антисистема являет собой пассионарность в чистом виде (жажда бытия).
Можно смотреть на вирусные эпидемии как на инструмент природы, которым она вносит изменения в геном этноса. С этой точки зрения антисистема это прививка от старости. Если система это порядок, то противоположностью ей будет хаос (полное разложение, максимальная энтропия), а антисистема являет собой пассионарность в чистом виде (жажда бытия).
Такое понимание антисистемы вполне отвечает моим представлениям в последнее время. У Гумилева этого нет, хотя на примерах и кратких пояснениях он подталкивает к таким выводам. Тем не менее, такое понимание Идеи Антисистемы есть плод развития теории и размышления над ней.
Здесь меня заинтересовал случай с карматами. Этот пример приводит Гумилев. Типичная, по его схеме, антисистема пришла к власти в результате борьбы с этнической системой в Египте. А придя к власти сама превратилась в систему. :-)
Если вирус убъет своего носителя, то погибнет сам. Если Черный Ворон одолеет Искру влюбленных, то погибнет и сам. И потому Он в тайне мечтает о своем поражении. :-)
Но если мы с вами вместо профилактики и лечения начнем "радоваться" вирусу, поразившему нас и пытаться его адаптировать или самим адаптироваться к нему, высока вероятность, что все-таки он нас убьет.
Чтобы не быть подверженным вирусам нужна сильная имунная система. Для этноса - это связь с ландшафтом. Ниже обещанный пример такого явления их Шамана. :-)
По большому счёту многое объясняется здесь:
И по малому счету тоже :-) Вот поэтому и нужна ИМХО теория Гумилева и в чистом виде и в части Антисистем и Пассионарности. Причем на государственном уровне понимания. Нужно быть готовыми :-)
В. Серкин. Хохот Шамана
Нужно посмотреть на карту. Магаданская область по площади чуть более половины всей европейской части России. По данным переписи на этой площади проживает 182 тыс. человек. Из них более 100 тыс. человек проживает в самом Магадане, около 40 тыс. человек в поселках в радиусе двухсот километров от Магадана. Оставшиеся 30 – 40 тысяч человек проживают в поселках, в основном, вдоль единственной трассы. Сами поселки существуют лишь потому и пока в районах добывается золото. Сотни тысяч квадратных километров тайги, тундры, плоскогорий и горных хребтов еще ждут своего исследователя.
Здесь нет и не было ни социализма, ни капитализма. Сама политика кажется отсюда полностью бессмысленным занятием, абсолютно не имеющим отношения к реальной жизни. Европейские государства представляются отсюда небольшими клочками истощенной, загрязненной и густозаселенной земли. Их пафосность при полной бесполезности и отсутствии влияния на жизнь непонятна. Если кто – то из местных смотрит изредка телевизор, то тенденциозность политиков или других фигурантов несколько удивляет, но так как все они вообще ни на что не влияют здесь, быстро забывается. В девяносто седьмом вернувшийся из поселка эвелн на вопрос о новостях сообщил, что ООН продвигается на восток. “Не ООН, а НАТО”,- поправил я. Все посмотрели на меня с удивлением, и я понял, что здесь между ООН, НАТО, РАО ЕЭС и прочими варварскими абракадабрами нет разницы. А я нарушил этикет из – за чепухи.
Триста лет назад где – то по одной из многих возможных траекторий здесь прошли казаки – землепроходцы. Столетия назад на некоторых из тысяч оленьих пастбищ или лежбищ моржей вспыхивали и гасли схватки коренных народов, далеко в море прошли парусные корабли царских географических экспедиций. В первой половине двадцатого века по маршрутам аналогичным казачьим, но с востока на запад прошли несколько групп сбежавших заключенных или совсем выдающиеся одиночки. В тридцатых – семидесятых очень редким несистематичным зигзагом прошли геологи. С тех пор эвелнов никто не беспокоил. Все контакты с современной цивилизацией устанавливали и регулировали они сами. Они могут сходить в поселки, а вот из поселков до них никто добраться не может. Трудно и некогда.
Ну и дальше по тексту.
Это гомеостаз. Но такой, который не дает современной цивилизации укорениться. Это Россия. И ей, а точнее им, просто повезло. Их земля никому не нужна. И так они могут жить очень долго. И никакая антисистема их не возьмет. До срока. Но когда-то и они взорвутся:-) Или исчезнут... вместе с материком :-)
Добавлено через 13 минут
С этой точки зрения антисистема это прививка от старости.
Есть нюанс:-) В старости этноса антисистема, похоже, обречена :-) Обычно она проявляется на уровне пассионарного подъема. Она как паразит живет за счет пассионарности системы, обманывая имунную систему Системы, под видом Истины, поражает самые основы этнической структуры, разрушая её. Один из её признаков - универсальность доктрины. Внеэтническая идея, которую отдельные представители этноса принимают как прогрессивное учение. :-)
Но, это так, детали. В сущности твое определение мне кажется верным.
Если этнос одолеет антисистему, то свет истины, который в ней содержался даст свой оттенок, а если она победит, то просто появится новый этнос.
Лелуш Ламперуж
08.01.2012, 14:54
Это гомеостаз. Но такой, который не дает современной цивилизации укорениться. Это Россия. И ей, а точнее им, просто повезло. Их земля никому не нужна. И так они могут жить очень долго. И никакая антисистема их не возьмет. До срока. Но когда-то и они взорвутся Или исчезнут... вместе с материком
Вот ещё интересно:
16.09.05
Откуда они появились, я не заметил. Обернулся вслед за Шаманом и увидел на фоне заката мужчину и двух женщин. Мужчина с коротким копьем. Таких копий я еще не видел. Острие копья похоже на лезвие большого обоюдоострого ножа. Явно железное. У одной из женщин за спиной лук с приспущенной тетивой из оленьих жил. В торбе, возможно, стрелы. Лица жесткие, как кулаки. Одеты почти полностью в одежду из шкур. Но на той, что с луком, свитер под шкурой. У второй — военная шапка-ушанка. С кем-нибудь из пастухов ведут обмен. Или грабеж? Осанка прямая, горделивая. Вроде люди, а вроде — нет. Чувствуешь что-то чуждое.
С первого взгляда стало понятно, почему эвелны их избегают. И в разговорах не называют, только «они», «те», «их». Я сразу назвал их для себя «темными». Не из-за цвета кожи. Загорелые обветренные лица не смуглее эвелнских. Темен психический настрой. Казалось, вечер помрачнел и стал тяжелым в их присутствии. Не хотел бы я с такими встретиться без Шамана в их родных местах, где еще не ступала нога цивилизованного человека. Это примерно три-четыре тысячи километров бескрайних гор между Магаданом и Якутском и западнее Якутска. Не могу утверждать, что съедят, но сочувствия не дождешься. Возможно, они вообще не считают людьми никого, кроме своего племени.
Общались они только с Шаманом. Меня не замечали, в том смысле, что взгляд их проходил мимо, не задерживаясь. Так мы смотрим на стиральную машину или кошку соседа. Я тоже старался не вглядываться. Не дай бог чем-нибудь задеть таких. Сначала порвут на части, потом, может, подумают. Однако нет, не подумают.
57
Особен ность их языка заключается в неразрывной связи звуков с жестикуляцией. Не как в итальянском, где жестикуляции акцентирует словесные выражения, а как будто жесты являются такями же словами языка, как и сочетания звуков. Звуки щелкающие, хрипящие, с короткими гласными и неожиданным тонированием. Дождались, пока Шаман изготовит нужную им смесь, кивнули и похрипели ему, не взглянув на меня, ушли. Вечер посветлел. Воистину, тартары какие-то.
— Это «сумеречные люди4»?
— Они.
— Почему так мрачно-то?
— Это наиболее древние.
— Древнее эвелнов?
— Всех народов здесь.
— Как ты можешь это знать?
— По языку.
— Что особенного в их языке?
— Чем древнее язык, тем он первозданнее.
— Как это?
— В первозданных языках слова буквальны.
— Не понимаю.
—Например, слово «медведь» означает «грозный спит всю зиму».
— А жесты?
— «Медведь» произносится так «угроза (звук) — спит (жест) — зима (звук) — всегда (жест)»,
— Здорово. Принципиально ново. А еще?
— Не ново. Все языки так начинались.
— Расскажи еще.
— «Бубен» — «гумм-денн5». Просто повторение звука.
— А жестами?
, — Шаман показал жест, означающий, что ему некогда сейчас затлматься уроками языка.
— Трудно общаться с людьми, говорящими на таком языке.
— (Шаман смеется над моей подначкой). Зато заклинания гораздо сильнее.
4 Эвелнское название, скорее всего связанное с тем, что сумеречные всегда появляются только вечером с запада (вечера) и уходят на запад.
5 Звуки не полностью аналогичны нашим.
58
17.09.05
16:30. Стоим на самой высокой вершине этого побережья. Здесь, как говорит Шаман, самый высокий (буквально, по физическому месту жительства) из местных Горный Дух. Положили подарок, отдыхаем. Вид — как с самолета. Жесткий ледяной ветер, очень высоко, страшно смотреть на обрыв к океану, ощущение космоса. На восток — далеко внизу берег с белой кромкой льда, на запад ■— бесконечные хребты и ребра еще заснеженных гор. Черные пятна кустарника и каменных осыпей проглядывают из под снега на ближних склонах, но все дальние кажутся ярко-белыми и окутанными синеватой дымкой.
На эту вершину никто, кроме нас с Шаманом, не залазил. Летом не продерешься из-за зарослей кедрового стланика, зимой — обломаешь лыжи о камни и стланик под снегом. Мы прошли на привезенных мною с Аляски дорогих снегоступах. Правда, Made in China, но не массовые дорогие вещи китайцы делают хорошо. Похоже на нашу конверсионную продукцию. Железный обод из прочного легкого белого металла, зубья из хорошего дюраля, металлические же шурупы и заклепки, надежная упряжь, и все это — не более трех килограммов. Даэке Шаман одобрительно цокал, рассматривая. В 1999 мы пытались сюда продраться на других снегоступах из «специального горного» пластика, который сломался на полпути. Под рыхлым снегом нога может встать на камень, ветвь или в яму любым углом. Слону ясно, что обод нужен металлический.
Вспомнились «сумеречные», которые как раз сейчас километрах в пятидесяти-шестидесяти от нас на западе движутся домой на деревянных снегоступах с ременной упряжью. Очень четко представил, как суровый мужчина неутомимо пробивает след, а женщины ступают в него, глядя на мерно покачивающуюся спину защитника и повелителя.
— Как они идут сейчас на деревянных снегоступах? Ведь ломаются, наверное, каждый день.
— Сейчас как раз отдыхают.
— Откуда ты знаешь?
— Им идти несколько сотен километров. Много дней. Поэтому берегут силы.
— А потом в темноте меньше сил расходуется?
— В это время года важнее не свет, а снег. Вечером, ночью, утром примораживает, снег прихватывает, можно идти, почти не проваливаясь. А, примерно с двенадцати до восьми
59
вечера снег рыхлый из-за солнца. Сил тратишь много, а проходишь мало. ' — Что-то я не заметил.
— Мы с обеда идем по хребтам. Здесь наст. К мягкому снегу спустимся к шести. До восьми очень-очень заметишь.
— Почему их до сих пор не «открыли»,
— Они не хотят.
— Ну, мало ли, что они хотят. Других же открыли.
— Их речь более сильна, чем наша. Будет так, как они хотят.
— При чем здесь речь?
— Речь создает мир.
— И чем же она сильна?
—Я уже говорил — первозданна. И гораздо меньше различие между словом и делом.
Система-антисистема.. звучит красиво (как "беструктурная структура")
Давно ты не читал марксистко-ленинский диамат! Перечти, полезно :-)
Звучит как единство и борьба противоположностей. Основной двигатель эволюции:-) Или ты против? :-)Конечно не против.
(это даже в дизайне есть, называется правило единства и контраста)
"Пастернака не читал, но.." на мой взгляд их только две.. Свет и тьма.. свет и хаос.. при таком противостоянии даже темные не "анти", а просто мешающие, вредящие..
Ну так, почитай... Гарантирую массу приятных минут, ибо Гумилев не умел писать скучно.
Цитата интересная, но против твоего аргумента.
нисколько не против.
Ты просто не понял меня.
Я не о том что системы-антисистемы не существует, а том что-бы называть одну организацию системой, другую антисистемой.
Есть "одна большая" система-антисистема.. а все остальное это всего лишь комбинации, в которых в разных пропорциях смешаны эти системы.
Допустим если государство называть системой и в противоположность ему искать антисистему, то на самом деле они оба являются смесью.
Просто в каждой из них разные пропорции.
А границы между светом, хаосом, тьмой проходят через каждого человека. Выращивая что-то одно из них в себе он вытесняет другое.
(переходя из одной системы в другое)
Была тут даже одна интересная тема по этому поводу, то ли "граница" то ли "пограничники".
Поэтому по поводу остального не спорю, согласен, кроме..
И тут тьма испольует все механизмы. И силы Системы, когда надо и силы Антисистемы, когда условия есть.
исходя из того что я объяснил выше.. получается что тьма использует свет в своих целях. Согласись этого быть не может.
Как будешь знать уловки тьмы и по мере сил бороться, если ограничишься утверждением, что все КАРМА.
да нет.. скорее ноборот. Карма не ограничение, а более масштабнее. Потому что касается не только России. Во-вторых расписано о его хитросплетениях в АЙ достаточно подробно. И в третьих у авторов опыта поболее чем у Гумилева. Порядка миллионов лет. Тоже согласись не мало.
Добавлено через 5 минут
Была тут даже одна интересная тема по этому поводу, то ли "граница" то ли "пограничники".
Граница (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3535)
Владимир Чернявский
11.01.2012, 09:34
И тут тьма испольует все механизмы. И силы Системы, когда надо и силы Антисистемы, когда условия есть.исходя из того что я объяснил выше.. получается что тьма использует свет в своих целях. Согласись этого быть не может...
В том-то и дело, что понятия "система" и "антисистема" не соотносятся с понятиями "свет" и "тьма" Агни Йоги или "добро" и "зло" повседневной этики. Смешивать их в единый "коктейль", превращать научную теорию в идеологическую систему - ошибка.
"Система" и "антисистема"- это модель некоторых социальных закономерностей. Эти закономерности могут быть использованы как светом, так и тьмой.
Andualex
11.01.2012, 12:21
Этногенез является природным процессом , в Природе "плюс" не "добрее" , чем "минус" в аккумуляторе.
Я не о том что системы-антисистемы не существует, а том что-бы называть одну организацию системой, другую антисистемой. Есть "одна большая" система-антисистема.. а все остальное это всего лишь комбинации, в которых в разных пропорциях смешаны эти системы.
Все-таки начни читать. Очень полезно будет. Ты ошибаешься.
Допустим если государство называть системой и в противоположность ему искать антисистему, то на самом деле они оба являются смесью. Просто в каждой из них разные пропорции.
Опять ошибка. Дело не в названиях, а в свойствах, целях, способах существования и действия.
Я не преподаватель теории Гумилева. Я сам читаю и пытаюсь разбираться. И конечно я не могу заниматься ликбезом. Для этого есть книги Гумилева.
А границы между светом, хаосом, тьмой проходят через каждого человека. Выращивая что-то одно из них в себе он вытесняет другое. (переходя из одной системы в другое) Была тут даже одна интересная тема по этому поводу, то ли "граница" то ли "пограничники".
Ты вводишь понятие Системы не туда. Хаос не система. Он Хаос. Ладно.. пусть ликбез. Система - это форма организации Жизни. Форма, с помощью которой потенциал Бытия проявляется. Почитай "Конец и вновь начало". Или "Этногенез и биосфера Земли".
исходя из того что я объяснил выше.. получается что тьма использует свет в своих целях. Согласись этого быть не может.
Не соглашусь. Именно этим тьма и занимается. Более того, у неё нет иного способа. Примеров полно. Напомню тебе про Маленького Льва. Тьма всегда идет в форватере Света, маскируется и использует завоевания Света. Так же действует Антисистема, маскируясь под Систему, но не для улучшения Жизни и не для совершенствования. Как раковые клетки.
Чтобы использовать силы Системы нужно лишь получить контроль за элитой управления. Вот и почитай, что сделали евреи с хазарами, потом пытались с испанцами, заодно узнаешь откуда пошла инквизиция.
да нет.. скорее ноборот. Карма не ограничение, а более масштабнее. Потому что касается не только России. Во-вторых расписано о его хитросплетениях в АЙ достаточно подробно. И в третьих у авторов опыта поболее чем у Гумилева. Порядка миллионов лет. Тоже согласись не мало.
Знаешь, можно будет поговорить, (но не в этой теме), если ты дашь непротиворечивое опредение Кармы, которое будет применимо к этносистемам. А я погашу твое определение иным, мне известным. Можно даже сразу. Тут есть тема, я там приводил слова ЕИР: Карма - есть Любовь.:-)
Вот и попробуй применить это все к пониманию механизмов рождения, развития и гибели этносов.
И если ты уж упомянул Учителей вскользь, то и я обращаю твое внимание на то, что они мало говорят о Карме, а больше о причинах и следствиях конкретных процессов. Что делал и Гумилев.
У некоторых "агнийогов" есть тенденция нарекать все кармой. Отчасти они правы, но по большому счету это стремление прикрыть свое невежество и нежелание глубже познавать закономерности развития Материи. Физики ищут новые элементарные частицы, базон Хигса, назови это Кармой, и предложи им завязать. Зачем искать? Карма рулит и без их открытий.
В том-то и дело, что понятия "система" и "антисистема" не соотносятся с понятиями "свет" и "тьма" Агни Йоги или "добро" и "зло" повседневной этики. Смешивать их в единый "коктейль", превращать научную теорию в идеологическую систему - ошибка. "Система" и "антисистема"- это модель некоторых социальных закономерностей. Эти закономерности могут быть использованы как светом, так и тьмой.
Согласен. Напрямую не соотносятся, конечно. Разве что в том, что Система - это форма проявления Бытия в Материи, т.е. форма Жизни. А Антисистема - способ её уничтожения.
И то и то игра Природы. И ещё раз хочу обратить ваше внимание, не смотря на то, что мы говорим о общественной сфере (жизнь этноса) все-таки Система и Антисистема, их проявления больше лежат в сфере Природы, они есть порождения Её законов ИМХО.
Но мне почему-то кажется, что одна из задач Иерархии - строить Жизнь, т.е. оберегать Проявленное от уничтожения Хаосом. Как-то так...
Но вы абсолютно правы, что для Эволюции оба явления нужны.
Лелуш Ламперуж привел интересную цитату из книги "Шаманский лес". Мне не кажется, что вот такая консервация в гомеостазе отвечает задачам эволюции. Нужны изменения. А добровольно этнос их страется не допустить. С определенной стадии развития.
Все-таки начни читать. Очень полезно будет. Ты ошибаешься...
Да, возможно. Не спорю.
Лелуш Ламперуж
11.01.2012, 13:44
Вот и почитай, что сделали евреи с хазарами, потом пытались с испанцами, заодно узнаешь откуда пошла инквизиция.
А где об этом почитать? У Гумилёва?
Владимир Чернявский
11.01.2012, 14:07
Этногенез является природным процессом , в Природе "плюс" не "добрее" , чем "минус" в аккумуляторе.
Выше по теме мы обсуждали, что Братство принимает непосредственное участие в том числе - и в этногенезе. Так, что процесс явно не чисто природный. Хотя, конечно, Братством используются те или иные природные закономерности.
Другое дело, повторюсь, скорее не "этнос", как понятие современной науки, является объектом воздействия Братства и не "система" или "антисистема" являются мерилом добра и зла с точки зрения Братства.
А где об этом почитать? У Гумилёва?
Конец и вновь начало
От Руси к России
Тысячелетие вокруг Каспия
Древняя Русь и Великая степь
Да и в других книгах. Это я из разных книг сюжеты собрал по памяти.
Так, что процесс явно не чисто природный. Хотя, конечно, Братством используются те или иные природные закономерности.
Ну, если признать, что РАЗУМ есть свойство материи, то ничего ВНЕПРИРОДНОГО НЕТ.
Другое дело , КАК действует организованная материя, когда в ней проявляются разумные начала? Какие при этом работают закономерности?
Т.е. если бы Братстсво не вмешивалось, не соучаствовало, то до какой степени бы могли развиться организованные начала в человеческом сообществе, как форме проявления разумной материи? Я не исключаю, что материя вновь вернулась бы к неразумному состоянию ...
Другое дело, повторюсь, скорее не "этнос", как понятие современной науки, является объектом воздействия Братства
А что другое? Забудем про понятие, а остановимся на том, что оно выражает...т.е. народы.
и не "система" или "антисистема" являются мерилом добра и зла с точки зрения Братства.
Я тоже так думаю.
Andualex
11.01.2012, 19:06
Возможно ,именно Иерархией определяется направление и протяженность самого пассионарного толчка , а дальнейший процесс этногенеза идет как горение костра вплоть до остывающих углей (гомеостаз).
А "посев" идей происходит в инерциальной фазе , как наиболее благоприятной .
И к этому из раннего поста :
"Гораздо больше интереснее теория пассионарности и карта толчков. А если по ней читать миграцию КАМНЯ?" , просмотрел всю информацию о Камне в "Криптограммах Востока" , в Агни-Йоге и "Письмах". Получились следующие привязки : - А.Македонский 356-323 г.г. до н.э - инерциальная фаза ; - город Новгород 1100 г. - инерциальная фаза ; - Тамерлан 1336-1405 г.г. - инерциальная фаза ; - Акбар 1555-1605 г.г.- инерциальная фаза ; - Наполеон 1769-1821 г.г.- инерциальная фаза. Курновуу , Гэсэр-Хан и Соломон по датировкам не идентифицируются."
Владимир Чернявский
11.01.2012, 20:07
Возможно ,именно Иерархией определяется направление и протяженность самого пассионарного толчка , а дальнейший процесс этногенеза идет как горение костра вплоть до остывающих углей (гомеостаз).
А "посев" идей происходит в инерциальной фазе , как наиболее благоприятной.
История показывает, что члены Братства воплощаются в совершенно различных "фазах". Причем в "фазах" совершенно не связанных с развитием этносов. Но при этом вклад получается общечеловеческий.
Причем в "фазах" совершенно не связанных с развитием этносов.Тогда непонятно - о каких фазах идёт речь? Мне думается действительно - хороший садовник посещает свой сад не по зависимости от времён года а по необходимости - то есть в любой момент. Другое дело интересно было бы исследовать - насколько меняется тактика и стратегия действия - в зависимости от фазы.
То есть если весной больше сеет и высаживает а осенью подрезает, то видимо всё же есть некие привязки.
Владимир Чернявский
11.01.2012, 21:07
Причем в "фазах" совершенно не связанных с развитием этносов.Тогда непонятно - о каких фазах идёт речь? Мне думается действительно - хороший садовник посещает свой сад не по зависимости от времён года а по необходимости...
Поэтому термин "фаза" и взят в кавычки. Воздействие оказывается в соответствии с эволюционной ситуацией человечества в целом.
Воздействие оказывается в соответствии с эволюционной ситуацией человечества в целом.Да, я тоже так думаю. Другое дело попытаться выяснить - насколько данные ситуации(и человечества и этносов) укладываются в некие системные сценарии. То есть самостоятельно убедиться - насколько Гумилёв прав, и тогда как и и каким образом меняется стратегия Братства в отношении того или иного периода этносов.
Владимир Чернявский
11.01.2012, 21:47
Другое дело, повторюсь, скорее не "этнос", как понятие современной науки, является объектом воздействия Братства
А что другое? Забудем про понятие, а остановимся на том, что оно выражает...т.е. народы.
На самом высоком уровне объектом воздействия Братства является все человечество. Причем не только воплощенное в плотной сфере. На низшем уровне - конкретный человек.
Недавняя история показывает, что воздействие, например, может оказываться на глав государств и эволюционный выбор предлагается государствам через их руководителей.
Владимир Чернявский
12.01.2012, 06:46
В том-то и дело, что понятия "система" и "антисистема" не соотносятся с понятиями "свет" и "тьма" Агни Йоги или "добро" и "зло" повседневной этики. Смешивать их в единый "коктейль", превращать научную теорию в идеологическую систему - ошибка. "Система" и "антисистема"- это модель некоторых социальных закономерностей. Эти закономерности могут быть использованы как светом, так и тьмой.
Согласен. Напрямую не соотносятся, конечно. Разве что в том, что Система - это форма проявления Бытия в Материи, т.е. форма Жизни. А Антисистема - способ её уничтожения.
И то и то игра Природы. И ещё раз хочу обратить ваше внимание, не смотря на то, что мы говорим о общественной сфере (жизнь этноса) все-таки Система и Антисистема, их проявления больше лежат в сфере Природы, они есть порождения Её законов ИМХО.
Но мне почему-то кажется, что одна из задач Иерархии - строить Жизнь, т.е. оберегать Проявленное от уничтожения Хаосом. Как-то так...
Мне кажется и Вы не избегаете идеологизации научной теории. Почему, вдруг, "система" - это Жизнь, а "антисистема" - Хаос (причем, именно, "хаос" в понимании Агни Йоги)?
Повторюсь, движение культур, этносов, государств нужно рассматривать с точки зрения духовной эволюции всего человечества. Эпохи, цивилизации, государства, нации, этносы - все подвержены закону циклов - возникают и исчезают, выполнив свою роль в качестве физического проводника духовной эволюции.
Мир Огненный ч.3, 175 Каждая Эпоха оставляет свое эхо, как повторение рекордов пространственных. Но никогда рекорды не являют повторения, ибо к ним присоединяются новые энергии и новые решения. Так можно утверждать тождественность времени, но переустройство планеты имеет свои новые рычаги, и на смену идут новые энергии. Так Вавилон пал, так Рим пал, так пески покрыли цивилизации, и воды поглотили Царства. Но на смену нашего Цикла идет самое огненное и самое великое разрушение и строительство. Пространство насыщается огненными энергиями для переустройства...
Лелуш Ламперуж привел интересную цитату из книги "Шаманский лес". Мне не кажется, что вот такая консервация в гомеостазе отвечает задачам эволюции. Нужны изменения. А добровольно этнос их страется не допустить. С определенной стадии развития.
Так в данном случае этнос в состоянии гомеостаза проводник "системы" или "антисистемы"? Эволюции или хаоса?
История показывает, что члены Братства воплощаются в совершенно различных "фазах". Причем в "фазах" совершенно не связанных с развитием этносов. Но при этом вклад получается общечеловеческий.
Такое впечатление, что вы знаете все воплощения Братьев :-)
Именно в фазах и именно в строгом соответствии с ними и теми задачами, которые в этом случае мугот буть решены.
1.Вожди народов, Духовные Вожди всегда воплощаются в фазе подьема. Ибо только в этом случае задаче проявления мощи Духа отвечает запрос народа и та энергия, которая в нем бурлит. Один или несколько Братьев приходят чтобы направить эту энергию.
2. Культурные Вожди, Ученые, основатели научных школ и т.д. приходят, как правило, в фазе иннерциальной. Ибо в этот момент энергия народа стремится пожинать плоды фазы подъема. иногда в конце надлома, когда народ уже начинает ощущать тоску по Высокому.
3. Воители могут проявиться в фазе надлома, в тот критический момент, когда этнос может погибнуть.
4. Охранители могут проявиться в фазе гомеостаза, в этой же фазе могут приходить и те, кто обеспечивает сдвиг и может положить начало пассионарному толчку и рождению нового этноса.
Поэтому ИМХО вы ошибаетесь в своем выводе.
Теперь про общечеловеческое значение. Мы не знаем всех воплощений Братьев.
Но те, что знаем, воплощались для конкретного этноса. И лишь в веках, и то не всегда, опосредовано высвечивалось их общечеловеческое значение.
Не надо забывать про "руками и ногами человеческими". Братья могли в силу открытого сердца осознавать народную задачу. Но не общечеловеческую.
Общечеловеческая проявлялась лишь в том, что этнос получал импульс развития и вносил потом свой вклад в общечеловеческую копилку. Если выживал и двигался дальше, приняв ЖЕРТВУ, а не отринув её.
И Жанна Дарк, и Сергий не являли общемировых задач, а только задачу охранения народа. Одна в фазе надлома, другой в начале фазы подъема.
ЭНЕРГИЯ. Стоит помнить об этом. Её нужно всегда согласовывать. Наивно полагать, что вот придет Брат и своей энергией пробудит нас и совершит чудеса.
Напомню про Христа... Если этнос не отвечает по уровню напряжения энергии ступени, Братство не пошлет на самоубийство Брата. Я так думаю.
если ты дашь непротиворечивое опредение Кармы, которое будет применимо к этносистемам. А я погашу твое определение иным, мне известным. Можно даже сразу. Тут есть тема, я там приводил слова ЕИР: Карма - есть Любовь.:-)
Вот и попробуй применить это все к пониманию механизмов рождения, развития и гибели этносов.
Карма - это причина и следствие. Как ты это опровергнешь?
я обращаю твое внимание на то, что они мало говорят о Карме, а больше о причинах и следствиях конкретных процессов. Что делал и Гумилев.
так любой процесс имеет свою причину и следствие.
У некоторых "агнийогов" есть тенденция нарекать все кармой. Отчасти они правы, но по большому счету это стремление прикрыть свое невежество и нежелание глубже познавать закономерности развития Материи.
более глубокое познавание не означает исчезновение причин и следствий т.е. кармы. Просто не всегда и не всем они видны.
Физики ищут новые элементарные частицы, базон Хигса, назови это Кармой, и предложи им завязать. Зачем искать? Карма рулит и без их открытий.
Почему дать название означает прекращение поисков?
Дело не в названиях, а людях. Есть люди ищущие и нет. И по большому счету им неважно как называть. Это всего лишь для удобства оперирования понятиями для поиска. А если уж делиться знаниями или объяснять то лучше в терминах понятных собеседнику.
Если этногенез это причина и следствие. А причина и следствие это карма. То почему этногенез не карма?
Все подъемы и падения это циклы, спираль, волны хаоса и "безумие свободной воли".
Кстати почитай Успенского "в поисках чудесного" (груджиев)..
Думаю ты найдешь там обяснение теории этногенеза.. Кстати природное и на основе законов физики.
"Теория этногнеза" там имеет другое название "закон октав".
Где вполне на основе физических законов объясняется почему какой-то процесс через некоторое время превращается в свою противоположность.. Кстати и про толчки на местах поворотов есть.
Все разделено как по нотам. От "до" до "си".
И в самой октаве кстати есть два странных "пропуска" полутонов.
Именно в этих местах и происходят толчки. Точнее если их не сделать, то совершается "легкий" поворот. (как преломление луча на границе воды..)
Вот в этих точках и нужен толчок.
Поворот за поворотом и будет виток спирали.. если смотреть сбоку, то получится как-бы противоположное направление..
а преломление луча на границе воды связано с разной плотностью среды. В историческом плане это можно связать с временем. (разная плотность времени, эволюции, демографии, и т.д.)
А по поводу систем, побеждает всегда та система, направление которой наиболее близко совпадает с направлением эволюции.
На направление влияет свободная воля человека. Которая иногда в своем безумии искажает это движение.
За антисистему так же можно принять две вещи.
1. Темные всегда набрасываются на каждое проявление добра и света.
2. Сопротивление среды при движении.
Недавняя история показывает, что воздействие, например, может оказываться на глав государств и эволюционный выбор предлагается государствам через их руководителей.
Это одно. Но задача подъема Духа или сознания народов - это уже совсем другое. Здесь воздействием на элиту никак не ограничешься. И практика показывает, что главы государств берут на себя слишком много в итоге. А отвечает весь народ.
Мне кажется и Вы не избегаете идеологизации научной теории. Почему, вдруг, "система" - это Жизнь, а "антисистема" - Хаос (причем, именно, "хаос" в понимании Агни Йоги)?
Потому что ваше тело имеет целостную структуру и представляет собой систему атомов, молекул, клеток и тканей во взаимосвязи. Эти связи сложны и складывались миллионы лет по модели, которая совершенствовалась.
При этом что-то трудится над их распадом и когда справится, они распадутся и уже не будут системой под названием ТЕЛО. И жизни у тела тоже не будет. ЖИЗНЬ всегда проявляется в форме, в простой или сложной. Имя ей Система, потому что Жизнь стремится от простого к сложному. Странно, что банальности приходится разъяснять. :-( И ИМХО здесь нет идеологии вовсе. Где вы её увидели? Впрочем, когда-то генетику тоже считали идеологической наукой :-)
Повторюсь, движение культур, этносов, государств нужно рассматривать с точки зрения духовной эволюции всего человечества. Эпохи, цивилизации, государства, нации, этносы - все подвержены закону циклов - возникают и исчезают, выполнив свою роль в качестве физического проводника духовной эволюции.
Так кто ж спорит? Движение культур, этносов и т.д. в отрыве от эволюции всего человечества теряет всякий смысл.
Равно как и эволюция всего человечества без движении и жизни конкретных этносов просто абстракция.
Не зная этногенеза и всех его открытий, не стоит пытаться понять вектор эволюции всего человечества в конкретном месте и в конкретную эпоху.
Такое знание будет абстрактным. Кстати, метод синхронного и диахронного анализа развития этноса - тоже величайшее из практических открытий Гумилева. ИМХО. Собственно только сочетание этих методов и позволило построить научную теорию этногенеза.
Так в данном случае этнос в состоянии гомеостаза проводник "системы" или "антисистемы"? Эволюции или хаоса?
Вы читали Гумилева? Или как Дар исходите из общих направлений дискуссии и своих убеждений?
Если читали, то освежите ещё раз. Но ваше слово "ПРОВОДНИК" убеждает меня, что не читали. Этнос не может быть проводником, он и есть сложная СИСТЕМА. Как правило, открытая.
Антисистема - всегда проводник Хаоса. Но лишь на определенном этапе, ибо если она убивает этнос, то цель достигнута. Если перерождается сама, то становится Системой и её ждет та же судьба. Система всегда включена в Эволюцию. Как форма жизни. Ну, или в инволюцию, с определенного момента. И в очень конкретной ситуации.
Напомню про СИСТЕМЫ. Они бывают трех видов: открытая, корпускулярная и закрытая.
Если брать во взаимосвязи с другими этническими системами, то упомянутые сумеречные люди - закрытая система. Они оборвали все контакты и связи, это консервант. У него нет эволюции.
Но если брать во взаимосвязи с Природной и вмещающим ландшафтом, то это корпускулярная система ИМХО. Внутриэтнические связи законсервировани и не меняются под воздействием среды. Но сама жизнь этноса меняется, потому что меняется климат, меняется ландшафт, хотя и очень медленно. Поэтому и изменения в этом этносе есть, но тоже медленные.
Получается, что свою задачу одухотворения Природы, изучения и гармонизации её сил со своими этот этнос решает. В том месте, где обитает этот этнос ещё живы Духи места, феи, гномы, эльфы и иные стихиалии, о которых мы уже не знаем или слышим в сказках.
Т.е. ЭВОЛЮЦИЯ ИМХО все-таки есть, только она очень медленная, потому что сгармонизирована с ландшафтом. Раз Природа не лишила их способности к деторождению и как-то озхранила от вырождения в изоляции, значит они эволюционируют по её законам. Хотя... не исключено, что они воруют женщин у других племен, у эвелнов, например.
Блаватская ведь тоже описывала такие племена на Голубих горах. Я читал ещё одну книгу про такое пленя аборигенов Австралии, которые обладают телепатией и ПРАязыком. Но последние отказались размножаться. Сознательно. И вымирают.
Это особые системы. У них какая-то иная задача.
Если этногенез это причина и следствие. А причина и следствие это карма. То почему этногенез не карма?
Ну и что это поясняет? Ну назвал КАРМОЙ и это тебе в чем-то помогло понять ПОЧЕМУ причина и ПОЧЕМУ такое следствие?
Карма - это причина и следствие. Как ты это опровергнешь?
Ты ошибаешься :-) Ты дал пустое определение. Причина есть причина, следствие есть следствие причем КАРМА?
Впрочем, я начинаю прикалываться...
Дар, нет времени и настроения на пустой в сущности разговор.
Я только подскажу... КАРМА - частный случай ДХАРМЫ, но для этносов как раз применим. Но в любом случае, это ЗАКОН, тончайший и
математически точнейший, благодаря действию которого из семени яблока рождается яблоня, а не какое-то иное дерево. :-) Понимаешь?
КАРМА - не причина и следствие. Ну и достаточно, ато уйдем куда-то.
Кстати почитай Успенского "в поисках чудесного" (груджиев)..
Думаю ты найдешь там обяснение теории этногенеза.. Кстати природное и на основе законов физики.
"Теория этногнеза" там имеет другое название "закон октав".
Читал. Вовремя бросил :-) "Закон октав" частный случай. Он и всеобщий тоже, но его можно замельчить до пульса атома.Мы же говорим о тысячелетии истории этноса. Там этих октав умещается...
И зачем оккультизм с его спецификой, когда есть вполне диалектические модели, работающие о объясняющие многое.
Попробуй высчитай судьбу Европы по "закону октав", а модель этногенеза дает вполне приемлемую картину. Раз обскурация, значит НЕ ДОГОВОРЯТСЯ. Никак законоктав тут не применишь. Если не знаешь срока импульса или первой ноты и её продолжительности.
При этом что-то трудится над их распадом и когда справится, они распадутся и уже не будут системой под названием ТЕЛО. Ну, почему? Этот механизм так же и при жизни обеспечивает жизнедеятельность - возьмём тот же апоптоз, диссимиляцию и т.д.
Пример обскурации этноса.
Власти Греции отозвали для пересмотра постановление, согласно которому педофилия приравнивается к частичной потере работоспособности. Такое решение было принято после протестов инвалидов, сообщает РИА Новости.
Постановление опубликовано в начале ноября. Среди сотен заболеваний, которые позволяют рассчитывать на компенсацию за потерю работоспособности, значатся педофилия, садомазохизм, фетишизм, эксгибиционизм и вуайеризм. Документом определяется, что при наличии этих расстройств пациент считается потерявшим трудоспособность на 20-35 процентов.
По мнению греческой конфедерации инвалидов, постановление является "необъяснимым", поскольку люди с психосексуальными расстройствами получают льготы и возможность финансовой поддержки от государства. Более того, педофилы могут рассчитывать на более существенные льготы, чем люди, перенесшие трансплантацию органов.
Министерство труда обещало созвать специальную научную комиссию для внесения в документ необходимых поправок.
А я все думаю, ну откуда у Греции такие ДОЛГИ?
Andualex
12.01.2012, 18:10
А в акматической фазе перечисленные извращенцы в лучшем случае носа бы не высовывали из своих "перемазанных какашками сортиров" , ибо как законодательство , так и сознательные граждане их бы просто вытаптывали.
В.Чернявскому. Этнос во всех фазах этногенеза - подъема ,акматической ,надлома ,инерциальной ,обскурации ,мемориальной , может вмещать в себя антисистемы. А как правило , они имеются всегда , в разных стадиях выявления или в латентном состоянии.
Я только подскажу... КАРМА - частный случай ДХАРМЫ, но для этносов как раз применим. Но в любом случае, это ЗАКОН, тончайший и
математически точнейший, благодаря действию которого из семени яблока рождается яблоня, а не какое-то иное дерево. :-) Понимаешь?..Я думаю зря ты думаешь раз "агнийоги" значит лишь поверхностное понимание кармы ("назвал кармой и все..") и что тут никто кроме тебя не понимает что карма вещь сложная, из семени вырастает дерево, и если не прочитал Гумилева, то вообще пустозвон... и т.д.
Попробуй высчитай судьбу Европы по "закону октав", а модель этногенеза дает вполне приемлемую картину...
может и так, но мне ближе вот такая модель (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=12113) . Может готовых картин и дает, но удочка (имхо) поболее будет.
Вспоминая фильм "Герой", я бы сказал даже что это не удочка в руки, а скорее как самому стать удочкой ("Гумилевым"). От такой "модели" растешь. "Модель" растит тебя (хотя и до нее нужно дорасти). И рост этот неограничен.
Модель Гумилева может и объясняет все, и работает, и предрекает, но думаю еще произойдут события, которые она не сможет объяснить.
Проверим ближайшие 2-3 года..
Т.е. ЭВОЛЮЦИЯ ИМХО все-таки есть, только она очень медленная, потому что сгармонизирована с ландшафтом. Раз Природа не лишила их способности к деторождению и как-то озхранила от вырождения в изоляции, значит они эволюционируют по её законам.
и это у Гумилева?! Тогда какой в воплощениях, если растешь не быстрее камня? )))
Знаешь, у меня постоянное ощущение что Гумилев лучше чем ты описываешь..
(где-то еще мелькнуло "зло - вечно" только не понял чьи это слова..)
Жизнь стремится от простого к сложному.может ты хотел сказать к разнообразию?
Этнос во всех фазах этногенеза - подъема ,акматической ,надлома ,инерциальной ,обскурации ,мемориальной , может вмещать в себя антисистемы. А как правило , они имеются всегда , в разных стадиях выявления или в латентном состоянии.Ребята - а что конкретно есть антисистема? В виде чего она проявляется?
Этнос во всех фазах этногенеза - подъема ,акматической ,надлома ,инерциальной ,обскурации ,мемориальной , может вмещать в себя антисистемы. А как правило , они имеются всегда , в разных стадиях выявления или в латентном состоянии.Ребята - а что конкретно есть антисистема? В виде чего она проявляется?Ну, вот у Гумилёва примерно так: системная целостность людей с негативным мироощущением, которое представляет собой специфическое отношение к материальному миру, выражающееся в стремлении к упрощению систем, то есть к уменьшению плотности системных связей. В пределе плотность системных связей сводится к нулю, что означает уничтожение системы, будь то государство, ландшафт или этнос. Насколько я наблюдаю - всё ведь сложнее и по разному.
Andualex
12.01.2012, 21:00
Востоку. Цитирую "Этногенез и биосфера Земли" Л.Гумилева.
"Для появления устойчивой антисистемы необходимы два параметра: упадок, например момент перехода из фазы в фазу местного этногенеза, и внедрение чужого этноса. Пусть даже обе системы будут перед началом процесса положительными, творческими, как в плане экологии, так и в аспекте культуры. Совмещаясь, они порождают антисистему, явление побочное, возникающее помимо воли участников.
Нами была предложена концепция этноса как поля биофизических колебаний с определенной частотой или ритмом. Теперь она находит подтверждение. Когда два разных ритма накладываются друг на друга, возникает своего рода какофония, воспринимаемая людьми как нечто противоестественное, что в общем-то и правильно. Но тогда люди начинают не любить вмещающую их географическую среду, искать выхода при помощи строгой логики и оправдывать свою ненависть к миру, устроенному так неудобно.
Именно такая ситуация возникла в эллинистических государствах древности во II-I вв. до н.э. До походов Александра Македонского эллины не знали иудеев, а иудеи не обращали внимания на "явана"-ионян[9]. Зато в селевкидской Сирии и птолемеевском Египте они оказались соседями. Иудеи изучили Платона и Аристотеля, эллины – Библию в переводе на греческий язык. Оба этноса были талантливы и пассионарны, но из контакта их мироощущений возник гностицизм
- грандиозная увлекательная антисистема[10].
Столкновение эллинства с иранством породило в III в. манихейство, могучую антисистему, подвергавшуюся гонениям не только в Риме, Византии и Иране, но даже в веротерпимом Китае [11] и несколько позже во Франции[12].
В Византии антисистема развилась в IX в. в Малой Азии, на границе с "Мусульманским миром". Отсюда она перекинулась на Балканы, где болгары и славяне, воспринявшие греческую образованность, создали собственную химеру
- Болгарское царство. Здесь антисистема называлась богумильством и исчезла после пассионарного толчка XIII в., вытесненная османами.
Но гораздо сложнее была судьба манихеев Прованса. Они погибли в XIII в., но заразили своими мироощущениями Западную Европу, где возник отвратительный социальный институт – инквизиция.
Мы, люди XX века, знаем, что черта нет. И все же, когда окинешь взглядом историю антисистем – становится жутко. Есть концепции-вампиры, обладающие свойствами оборотней и целеустремленностью поистине дьявольской. Ни могучий интеллект, ни железная воля, ни чистая совесть людей не могут противостоять этим фантомам. Там, где слагается этническая химера – наложение этнических полей разного ритма, появляются антисистемы. А так как за время существования человека на Земле все этносы давным-давно вступили между собою в контакты, то, казалось бы, антисистемы должны были вытеснить этносы, заменить их собой, уничтожить все живое в своих ареалах и превратить свои реальные импульсы в виртуальные, дабы они могли взаимно аннигилироваться. А ведь ничего подобного почему-то не произошло.
Значит, в мире есть какой-то могучий импульс, противодействующий распространению антисистем и, возможно, очищающий от них лик Земли. Однако, как мы видели, антисистемы появляются снова и снова, так что этот импульс должен действовать если не постоянно, то достаточно часто. И он не должен находиться в сфере сознания людей, потому что эта сфера открыта для обмана или для неполноты понимания предмета, т.е. для заблуждений. И он не заповедан нам свыше, потому что антисистемы бывают теистичны, а идеалы этнических культур – атеистичны. И он не складывается в процессе эволюции, ибо за нужное для сложения время он бы погиб. Знаем ли мы импульс с такими свойствами? Да, знаем! Это пассионарный толчок.
Нет, не героизм отдельных пассионарных особей, личностей, жертвующих собой, а именно толчок, мутация, порождающая признак пассионарности и сообщающая заново возникающим этносам оригинальный ритм биополя – вот что губит химеры и гнездящиеся в них антисистемы. Пассионарный импульс дает как бы высокий накал, в котором химеры "плавятся" (да простится автору метафора) и превращаются в этносы, гармонически сочетающиеся с ландшафтами, как звено геобиоценозов. При столь высоких накалах антисистсмы существовать не могут. Но дальше идет уже описанный процесс этногенеза, при котором иногда, вследствие создавшихся условий, появляются импульсы с отрицательными значениями.
Итак, пассионарные толчки – не только помехи в эволюции человечества, но и очистительная сила, без которой эволюция вообще не могла бы продолжаться. "
Разве это не интересно ? Ну откройте же книгу !!!
Разве это не интересно ? Ну откройте же книгу !!!Я Читал - очень давно а времени нет освежать полностью.
Просто почему спрашиваю - я пришёл к выводу что в теме - наблюдаютсятся разные представления об Антисистемах.
Да и у меня так же формируется свой взгляд. Ну вот например - Христос - говорящий - разрушу Храм и в три дня построю новый - есть ли он проявление Антисистемы в отношении веры Моисеевой?
Сейчас перечитал Вашу цитату из Этногенеза и вдруг поймал себя на мысли - что то о чём говорит Гумилёв наверное можно было бы назвать Пато-системами... И в некотрых случаях Паразитарными системами, а ещё в некоторых - Инвазивными Системамию То есть не стоит всё в кучу под одну вывеску, хотя общий сценарий может быть схож. Нет ли тут возможности более детальной проработки Гумилёвского вектора - посмотреть глубже?
Лелуш Ламперуж
12.01.2012, 22:40
Из беседы с Гумилёвым:
История людей связана с Космосом. Земля, Солнечная система существуют в Галактике в потоке электромагнитных частиц. Иногда ионосферу Земли прорывает космический ливень, бичом ударяет по Земле. Ложится узкой полосой, и те регионы планеты, что попали под него, получают толчок, вызывающий мутационные изменения на биологическом уровне, а на уровне этноса возникает пассионарность, «горение» - способность людей к повышенной активности. Я хотел разобраться - почему возникает подъем и упадок великих цивилизаций: поход Александра Македонского и полная потеря всех его завоеваний, борьба Москвы с Великим Новгородом, и почему-то победа бедной и слабой Москвы над богатым и могучим Новгородом.
назвать Пато-системами... И в некотрых случаях Паразитарными системами, а ещё в некоторых - Инвазивными Системамию ..Гумилёвского вектора - посмотреть глубже?
это впридачу к пассионарностям, обскурации, инерциальному надлому акматичности и т.д.?:cool:
меня всегда удивляло почему терпимость называют толерантностью.. :-k
тема становится все более и более мутной..
это впридачу к пассионарностям, обскурации, инерциальному надлому акматичности и т.д.?
меня всегда удивляло почему терпимость называют толерантностью..
тема становится все более и более мутной..Ты знаешь - я где-то цитировал моего любимого АП Егидеса - упрощать нужно изложение... но не мысль.
Светлые идут ОТ сложного... То есть начинают с объёмного охвата пониманием.
Добавлено через 2 минуты
тема становится все более и более мутной..Потому что не хочется принять её системность? D:D:D
Andualex
12.01.2012, 23:24
Ну вот например - Христос - говорящий - разрушу Храм и в три дня построю новый - есть ли он проявление Антисистемы в отношении веры Моисеевой?
Христос как член еврейского этноса является создателем нового , христианского этноса. Антисистемы не возникает , так как оба эти этноса исповедывают жизнеутверждающие мировоззрения (в данном случае религиозные).
Ну вот например - Христос - говорящий - разрушу Храм и в три дня построю новый - есть ли он проявление Антисистемы в отношении веры Моисеевой?
Христос как член еврейского этноса является создателем нового , христианского этноса. Антисистемы не возникает , так как оба эти этноса исповедывают жизнеутверждающие мировоззрения (в данном случае религиозные).Ну, да. Однако революционное движение в России - он таки к антисистемам относил. Хотя как мне думается - оно так же есть задел для нового этноса и не менее чем Христианство - жизнеутверждающе... Ну это конечно моё лишь мнение.
Я думаю зря ты думаешь раз "агнийоги" значит лишь поверхностное понимание кармы ("назвал кармой и все..") и что тут никто кроме тебя не понимает что карма вещь сложная
Тогда и говори соответственно сложности проблемы. Чтобы быть на одном уровне понимания.
и если не прочитал Гумилева, то вообще пустозвон... и т.д.
Ну пока так и получается, извини. При чем тут я?
Может готовых картин и дает, но удочка (имхо) поболее будет.
Удочка может и поболе, да наживка не та, не на ту рыбу :-)
И ты опять видишь вражду там, где её и в помине нет. Ты боишься разрушить с трудом завоеванную
картину мира в своем сознании. Но при чем тут Гумилев и его труды, его научный и человеческий подвиг?
Он принес кирпич в строение Храма, ты пытаешься его выкинуть на том соновании, что Модель Храма есть, зачем нам кирпичи?
Неужели не понимаешь?
Модель Гумилева может и объясняет все, и работает, и предрекает, но думаю еще произойдут события, которые она не сможет объяснить.
Сомневаюсь. Зигзаги модель предусматривает, но магистральную линию нарушить никому не удастся, как нам не удастся избежать смерти. От чего бы она не случилась.
и это у Гумилева?! Тогда какой в воплощениях, если растешь не быстрее камня? ))) Знаешь, у меня постоянное ощущение что Гумилев лучше чем ты описываешь..
Конечно, Гумилев все лучше описывает! :-) Его стиль очень занимателен.
Но и тут ты поленился подумать. Почему?
Раз они есть, значит Природе это нужно. Может быть они единственные, кто уцелеет, может быть они фильтр для определенной категории духов, которые отстали в развитии и гне могут воплощаться в 5-6 расе, а карма мвлечет к воплощению. Откуда я знаю, но если подумать то масса вариантов.
Вот ещё одна книга-свидетельство. Я о ней упоминал. Она очень короткая, чистая, добрая и грустная. Марло Морган "Послание с того края Земли". В инете она есть, есть даже форумы, но они англоязычные.
может ты хотел сказать к разнообразию?
И к этому тоже.
Ну, да. Однако революционное движение в России - он таки к антисистемам относил. Хотя как мне думается - оно так же есть задел для нового этноса и не менее чем Христианство - жизнеутверждающе... Ну это конечно моё лишь мнение.
Революционное движение в России - антисистема, конечно. Отвечает всем признакам. Но это отдельная тема. Она не создала нового этноса. Идея оказалась химеричной, потому что игнорировала законы Природы. Новая общность Советский народ - был мифом.
Но, как и в каждой антисистеме в ней присутствует Истина. Если в доктрине антисистемы не будет Истины, она не увлечет народ. Но в результатае Сталинского правления антисистема переродилась в систему, а СССР в Империю, спаявшую суперэтнос. Сталин к тому же вычистил страну от самых ярых представителей антисистемы. Этому посвящены многие книги и Владыка дал этому позитивную оценку, сказав об удалении 100 тыс. вреднейших людей.
А представьте, если бы Троцикй был вместо Сталина? Уверен, план врага удался бы, он бы начал ядерную войну ради "победы коммунизма во всем мире".
Andualex
13.01.2012, 10:42
Однако революционное движение в России - он таки к антисистемам относил.
Антисистема функционирует как таковая только в борьбе с вмещающим этносом. Победив , она либо погибает вместе с ним , либо сама становится системой.
Тогда какой в воплощениях, если растешь не быстрее камня? )))
Вот такое понимание озадачило. Перечитал и очень озадачило.
Дар, это ты камень, я камень, почти все современные люди в природе - КАМНИ.
А сумеречный человек говорит с ней, видит знаки, иных существ, знает их языки, его картина мироздания несоизмеримо богаче, чем наша. Достаточно почитать книги про того же Шамана, чтобы понять, что мы именно как камни или бревна в Природе. Мы только в городах и можем жить.
Добавлено через 14 минут
Сейчас перечитал Вашу цитату из Этногенеза и вдруг поймал себя на мысли - что то о чём говорит Гумилёв наверное можно было бы назвать Пато-системами... И в некотрых случаях Паразитарными системами, а ещё в некоторых - Инвазивными Системамию То есть не стоит всё в кучу под одну вывеску, хотя общий сценарий может быть схож. Нет ли тут возможности более детальной проработки Гумилёвского вектора - посмотреть глубже?
Я думаю, что такая возможность в самой теории заложена. И вы правы, понимание теории антисистем даны лишь в набросках. И потому порой кажутся противоречивыми.
Я думаю, это дело будущего - развить эту научную, хотя и интуитивную одновременно, находку Гумилева. И тут будут крайности.Но со временнем и правильное понимание придет.
Мысль ваша интересная и такая систематизация нужна. Но это колоссальный труд и физически и психологически.
По сути это будет наука об этнотерапии и профилактике "заболеваний этноса". Если этнос биологически организм, то может болеть, как и человек.
Наблюдение достойное, поздравляю :-)
Добавлено через 20 минут
Чтобы несколько отвель от антисистем, хочу обратить внимание на теорию КОМПЛИМЕНТАРНОСТИ.
Важный в практическом плане аспект теории этногенеза.
Как и люди, народы могут иметь отрицательную или положительную комплиментарность. Либо быть равнодушными. Равнодушными часто бывают удаленные народы, а вот соседи не могут избежать комплиментарности, либо той либо другой.
С европейским суперэтносом у российского отрицательная комплиментарность. Если не брать российскую элиту, точнее часть её. С большинством азиатских - положительная.
Как ни странно, но я бы сказал, что и с кавказкими народами у русских положительная комплиментарность. Шашлыки любим :-)
История показывает, что члены Братства воплощаются в совершенно различных "фазах". Причем в "фазах" совершенно не связанных с развитием этносов. Но при этом вклад получается общечеловеческий.
Именно в фазах и именно в строгом соответствии с ними и теми задачами, которые в этом случае могут быть решены.
Невозможно сравнивать космическое назначение с одной жизнью. Когда раджа Чарнойя вел замкнутую жизнь, никто не мог утвердить, чтобы Шамбалы Владыка жил так уединенно. Раджа Чарнойя не проявлялся никакими утверждениями. Скажу - даже нужно было такое уравновесие для того, чтобы собранные силы огненно нагнетались в Чаше. Мы не можем явить закона, но так обычно Братья и Сестры уходят от Земли.
Не стоит ограничивать человека человечеством. Есть фазы у этноса и есть фазы у духа. Задач не существует, есть только интересы.
Думаю активность человека зависит от сочетания трех фаз - фазы этноса, тела и духа. Поскольку физическое и тонкое тело человека состоят из множества живых существ, они как этнос подвержены природным циклам. Отсюда следует, что все тонкие тела подвержены старению и перерождению.
Например, в ПМ есть инфа, что дух Л. зародился на Земле, но поскольку до этого он уже существовал на Луне, это можно отнести к перерождению духа.
Если процессы лежащие в основе смены фаз человека и этноса имеют общую природу, мы можем изучать смену систем и антисистем на примере собственного сознания.
И ты опять видишь вражду там, где её и в помине нет. Ты боишься разрушить с трудом завоеванную картину мира в своем сознании.а с чего ты взял что я вижу вражду? не вижу и намека на разрушение моей картины мира.
Он принес кирпич в строение Храма, ты пытаешься его выкинуть на том соновании, что Модель Храма есть, зачем нам кирпичи?
нет не пытаюсь..
ты приписываешь мне какое-то странное непонимание и затем сам же удивляешся моему непониманию..
может ты хотел сказать к разнообразию?
И к этому тоже.
имхо разные вещи..
путь к усложнению ведет к нарастанию противоречий..
в разнообразии есть единстово..
Добавлено через 4 минуты
Тогда какой в воплощениях, если растешь не быстрее камня? )))
Вот такое понимание озадачило. Перечитал и очень озадачило.
Дар, это ты камень, я камень, почти все современные люди в природе - КАМНИ.
ну значит мы по разному понимаем что такое ландшафт.
для меня есть мир камней, мир растений, животных, людей...
соответственно уровень сознания разный.. (у гумилева не так?)
ландшафт соответственно "камни, лес.."
Развитие человека это не эволюция? И зависит от развития ландшафта? Человеку ждать пока не камни не разовьются до его уровня? Вот я и засомневался что Гумилев мог написать такое..
нее.. "такой хокей нам не нужен.."
в твоем понимании как я понял ландшфт это и есть люди. Люди как камни.. И природа как бы отдельно..
Это и есть та сложность до которой я не дорос?
Andualex
13.01.2012, 17:44
для меня есть мир камней, мир растений, животных, людей... соответственно уровень сознания разный.. (у гумилева не так?) ландшафт соответственно "камни, лес.."
«Географический ландшафт воздействует на организм принудительно, заставляя все особи варьировать в определенном направлении, насколько это допускает организация вида. Тундра, лес, степь, пустыня, горы, водная среда, жизнь на островах и т. д. – все это накладывает особый отпечаток на организмы. Те виды, которые в состоянии приспособиться, должны переселиться в другой географический ландшафт или вымереть». А под «ландшафтом» понимается «участок земной поверхности, качественно отличный от других участков, окаймленный естественными границами и представляющий особую целостную и взаимно обусловленную закономерную совокупность предметов и явлений, которая типически выражена на значительном пространстве и неразрывно связана во всех отношениях с ландшафтной оболочкой». В сочетании это можно назвать «месторазвитием».
для меня есть мир камней, мир растений, животных, людей... соответственно уровень сознания разный.. (у гумилева не так?) ландшафт соответственно "камни, лес.."
«Географический ландшафт воздействует на организм принудительно..».
"отпустите меня в Гималаи.." (песн.)
тема становится все более и более мутной..
Тема как тема. Не мутнее других.
а с чего ты взял что я вижу вражду? не вижу и намека на разрушение моей картины мира.
Ты четвертый человек здесь, кто пытается противопоставить АЙ и теорию этногенеза.
Прямо как Ветлян и корректно, как ты, но об одном и том же.
Если бы я не читал АЙ, то не заинтересовался бы и Гумилевым.
Но АЙ не отвечает на все возникающие вопросы, зато она учит их СТАВИТЬ!
И если "агнийога" сколько нибудь интересует судьба своей страны и своего народа, без понимания теории этногенеза его знания будут оторванными от трех мерного мира.
АЙ учит ходить по земле, ибо "руками и ногами человеческими".
На этом все. Агитация закончилась.
имхо разные вещи.. путь к усложнению ведет к нарастанию противоречий.. в разнообразии есть единстово..
Это разные вещи. Как математика и биология. Все время хочу удержать себя от ликбеза, но ты вынуждаешь.
1. Все вокруг тебя и ты сам - сотрудничество атомов, те в свою очередь сотрудничество элементарных частиц. Если ты дашь себе труд взглянуть назад на истоки Жизни, то придешь к тому же выводу, что ЖИЗНИ РАЗВИВАЕТСЯ ОТ ПРОСТОГО К СЛОЖНОМУ.
Но понимать это нужно диалектически.
2. Разнообразие есть процесс усложнения. Каждый новый вид, каждая новая связь усложняет систему. Появление нового, уничтожение старого сами по себе не не разрушают систему связей. Напротив, каждое НОВОЕ их усложняет, делает многоуровневыми.
Обращаю твое внимание к АЙ. Вспомни себя ДО и осознай ПОСЛЕ. Ненужные связи отмерли, но новые стали гораздо сложнее, ибо точки соприкосновения стали многомерными. Ты теперь общаешься, действуешь на разных уровнях Бытия.
3. Таким образом, разнообразие не отделимо от сложности. А то что сложность ведет к противоречиям, так они и являются двигателем Эволюции. Нельзя без противоречий.
4. Если ты понимаешь разнообразие как отсутстствие противоречий, то мне больше нечего сказать.
Развитие человека это не эволюция? И зависит от развития ландшафта? Человеку ждать пока не камни не разовьются до его уровня? Вот я и засомневался что Гумилев мог написать такое.. нее.. "такой хокей нам не нужен.."
Дар, ты меня пугаешь :-)
Эволюционирует все. Каждый атом. И в твоем теле и в камне. И развитие человека до определенной ступени всегда будет зависеть от вмещающего ландшафта. Ты не сможешь эволюционировать в тундре так, как привык в Москве. И даже на Камчатке твой образ жизни и действий изменится так, что трудно будет говорить о привычной для тебя форме эволюции сознания. Хотя бы потому, что здесь поганый интернет.
И пожалуйства не забывай о том, что мы с тобой ДОЛЖНЫ этой планете. Те, кто пришел сюда спасать нас с Иных миров, не должны, а мы должны. И наша задча, в том числе, одухотворять и содействовать эволюции всех царств Природы. Мы лишь РАЗУМ Природы.
Кто будет работать с камнями, такие и сейчас есть среди агнийогов, я знал таких, кто-то с растениями, кто-то с почвой, кто-то с животными, ну а кто-то с людьми, а кто-то с этносами. Уровень задач повышается. И когда-то ты будешь работать по всем направлениям СРАЗУ. Если не оттолкнешь такое будущее. Я не хочу отталкивать.
в твоем понимании как я понял ландшфт это и есть люди. Люди как камни.. И природа как бы отдельно..
Где я такое сказал? Что природа отдельно? Люди, не люди, а НАРОДЫ, этносы - да, они часть вмещающего ландшафта, ибо как живой организм связаны с ним. Это и есть ПРИРОДА. И люди, и канми, и почва, и растения.
Когда человек, рожденный в России, в её ландшафте, начинает думать, что он Вечный Космический странник и до земли ему нет дела, он становится ЧАСТЬЮ анисистемы.
Потому как мысль присвоил досрочную :-)
Антисистема функционирует как таковая только в борьбе с вмещающим этносом. Мне бы и здесь хотелось рассмотреть более детально.
Предполагаю следующее: Вполне возможно, что проявление некоторой части антисистем - является всего лишь проявлением неких "кармических" задолженностей этноса. Например запаздывание относительно какого-то плана развития. Вот аналог - когда человек допускает вялость в работе - срываются графики и тогда идёт "проработка" со стороны начальства, потери в з/п или например просыпается что-то вроде собственного "нетерпения" - которое подстёгивает недовольством собой. Так и в сценариях этноса - мы будем видеть антисистемы, тогда как это всего лишь "корректировка". То есть случается что создаётся видимость буд-то антисистема вдруг берёт на себя функции системы - тогда как это всего лишь самоизлечение самой системы - при видимой внешне - замене форм.
То есть если снова обратиться к сравнению с организмом - важно не спутать вирусное заболевание и механизмы сопротивления. Кстати совсем недавно пришлось объяснять человеку, что гной - это не "плохая противная бяка" а всего лишь концентрация неких кровяных тел с целью локализировать патогенный(раневой, инфекционный и т.д.) участок.
То есть так же можно рассмотреть явление антисистем как бы сказать - надсистемно - например что такое антисистема(нормальная) по отношению ко всему человечеству - как не тот же апоптоз? Вот сработали механизмы, клетка(этнос) выполнила своё предназначение и пора уходить со сцены. Тогда здоровые антисистемы - должны завершить этот сценарий.
1. Все вокруг тебя и ты сам - сотрудничество атомов, те в свою очередь сотрудничество элементарных частиц. Если ты дашь себе труд взглянуть назад на истоки Жизни, то придешь к тому же выводу, что ЖИЗНИ РАЗВИВАЕТСЯ ОТ ПРОСТОГО К СЛОЖНОМУ.
Но понимать это нужно диалектически.
2. Разнообразие есть процесс усложнения. Каждый новый вид, каждая новая связь усложняет систему. Появление нового, уничтожение старого сами по себе не не разрушают систему связей. Напротив, каждое НОВОЕ их усложняет, делает многоуровневыми.
Обращаю твое внимание к АЙ. Вспомни себя ДО и осознай ПОСЛЕ. Ненужные связи отмерли, но новые стали гораздо сложнее, ибо точки соприкосновения стали многомерными. Ты теперь общаешься, действуешь на разных уровнях Бытия.
3. Таким образом, разнообразие не отделимо от сложности. А то что сложность ведет к противоречиям, так они и являются двигателем Эволюции. Нельзя без противоречий.
4. Если ты понимаешь разнообразие как отсутстствие противоречий, то мне больше нечего сказать.
Эволюционирует все. Каждый атом. И в твоем теле и в камне. И развитие человека до определенной ступени всегда будет зависеть от вмещающего ландшафта. Ты не сможешь эволюционировать в тундре так, как привык в Москве. И даже на Камчатке твой образ жизни и действий изменится так, что трудно будет говорить о привычной для тебя форме эволюции сознания. Хотя бы потому, что здесь поганый интернет.
И пожалуйства не забывай о том, что мы с тобой ДОЛЖНЫ этой планете. Те, кто пришел сюда спасать нас с Иных миров, не должны, а мы должны. И наша задча, в том числе, одухотворять и содействовать эволюции всех царств Природы. Мы лишь РАЗУМ Природы.
Кто будет работать с камнями, такие и сейчас есть среди агнийогов, я знал таких, кто-то с растениями, кто-то с почвой, кто-то с животными, ну а кто-то с людьми, а кто-то с этносами. Уровень задач повышается. И когда-то ты будешь работать по всем направлениям СРАЗУ. Если не оттолкнешь такое будущее. Я не хочу отталкивать.
Люди, не люди, а НАРОДЫ, этносы - да, они часть вмещающего ландшафта, ибо как живой организм связаны с ним. Это и есть ПРИРОДА. И люди, и канми, и почва, и растения.
Когда человек, рожденный в России, в её ландшафте, начинает думать, что он Вечный Космический странник и до земли ему нет дела, он становится ЧАСТЬЮ анисистемы.
Спасибо. Всё так.
Andualex
14.01.2012, 19:55
"отпустите меня в Гималаи.." (песн.)
Совершая паракрикму вокруг Кайласа не забудьте , что наблюдаемый вами «участок земной поверхности, качественно отличный от других участков" представляет собою исскуственные 800 000-летние формы. Слава Мулдашеву ! Искренне Вам завидую .
Добавлено через 2 часа 17 минут
То есть так же можно рассмотреть явление антисистем как бы сказать - надсистемно - например что такое антисистема(нормальная) по отношению ко всему человечеству - как не тот же апоптоз? Вот сработали механизмы, клетка(этнос) выполнила своё предназначение и пора уходить со сцены. Тогда здоровые антисистемы - должны завершить этот сценарий.
В отношении к человечеству , точнее ко всем ныне существующим этносам , в качестве всеобщей химеры , несущей в себе антисистему , существует так называемый "блуждающий этнос" , освоивший исключительно урбанистический ландшафт. Можно , естественно возразить , ведь в предыдущем посту мною утверждалось , что иудаизм - жизнеутверждающая религия. Да , так и есть . Но созданная система ростовщичества , кредитов и иных средств создавания "дутой стоимости" , является настоящей черной дырой , куда проваливаются целые страны , чему мы сейчас являемся свидетелями.
Может ли быть антисистема "здоровой" , как пишете Вы. Конечно , организм паразита вполне может быть здоров и жизнедеятелен.
Andualex
15.01.2012, 19:14
ninniku , пока обдумывал Ваше предложение поговорить о комплиментарности , в книге "Ритмы Евразии" ( ст. "В какое время мы живем ?") , обратил внимание на следующие слова Л.Гумилева : " У меня нет еще всех точных даных насчет нового толчка , пока еще есть некоторые предположения. А чтобы выжить всем , по крайней мере нужно дать жить и работать тем пассионариям , которые у нас еще сохранились". Может попробуем исследовать этот вопрос , используя комплиментарность ( и ее перемены) как индикатор ?
Добавлено через 39 минут
Есть примеры наложения осей зон пассионарных толчков задолго до истечения срока существования этносов.Это пересечение в районе Сирийской пустыни I и III толчков ( XVIII в. до н.э. и VIII в. до н.э.) и примерно в районе современнного Израиля III и V толчков ( VIII в. до н.э. и I в. н.э. ) , то есть в обоих примерах через 8-9 столетий.
Возможно , 20 столетие и является временем аналогичного наложения , учитывая на мой взгляд излишне затянувшийся надлом для Российского этноса.
Добавлено через 1 час 4 минуты
Попробуем взять за основу принцип диахронии. Если имел место недавний пассионарный толчек , то комплиментарность Российского этноса с иными начнет изменяться , т.к. возникают другие частоты их этнического поля .
Итак , 17 век :
а) у русских в отношении с Европой превалирует пропротестантская партия ;
б) с монголами русские контактируют с 13 века , китайцы никогда не контактируют , но с монголами не могли установить контакта и европейские католики , зато у них полный контакт с китайцами ;
20 век :
а) дважды война с Германией и "никакие" отношения с Северной Европой (исключая вынужденный союз во время " мировой войны) ;
б) отношения с Китаем резко колеблются от "дружбы навек" до военного противостояния.
Может ли быть антисистема "здоровой" , как пишете Вы. Конечно , организм паразита вполне может быть здоров и жизнедеятелен.Всё же я думаю - не всё так просто. Вот к примеру насчёт паразитов- насколько знаю - раньше при нагноениях ран врачи специально подсаживали в рану мух, так как личинки самым тщательным образом вычищали рану.
Примерно тот же механизм у многих процессов в организме - мы называем их болезнью, тогда как на деле это всего лишь включился один из механизмов защит.
Кто знает - может быть этот самый блуждающий этнос - всего лишь сигнал "мирового" организма о неких излишне развившихся тенденциях - эгоизма, стяжательства и т.д. То есть носителем тенденции - является само человечество, а выразителем блуждающий этнос. Да и вообще - банковскую систему кажется ещё тамплиеры отточили до нынешнего состояния...
а с чего ты взял что я вижу вражду? не вижу и намека на разрушение моей картины мира.
Ты четвертый человек здесь, кто пытается противопоставить АЙ и теорию этногенеза.
Для того что-бы противопоставлять, надо как минимум "прочитать пастернака". Я не читал.
Но если ты видишь это противопоставление наверное это и есть, только я об этом не знаю.
Пока сужу только из того что есть в этой теме.
Помнишь старый анекдот?..
- Я не люблю Бетховена
- О! Ты был на концерте?
- Нет, мне вчера Вася насвистел..
Я всего лишь сравниваю то что узнал из АЙ с тем что "насвистели" здесь.
Есть несколько простых вещей из АЙ, которые я и прикладываю к тому что читаю здесь. Выше уже писал, повторюсь..
Есть одна большая "система" и "антисистема". Свет и Хаос. Граница между ними проходит практически везде.
В том числе и через каждого человека (или организации). Все решает пропорция смешивания.
Есть эволюция, в основе которой лежит добровольность, ненасилие, естественность и т.д.
Соответственно чем больше в "системе" эволюции (приближенности к правильному направлению),
тем больше в ней света.
Отклонился от основного направления - меньше света, больше хаоса и т.д.
напомню..
6.351. ... Все не идущее с эволюцией идет против Наших напряжений.
Именно это и определяет взаимодействие (или столкновение) с действиями Братства.
Для Гумилева это возможно выглядит как "пассионарные толчки", причин которым он не может найти или как-то объяснить.
Допустим несколько "организаций"(народов, этнос, нквд и т.д.) идут вдоль линии эволюции. Пока вместе, нет никаких
столкновений и возможно именно поэтому просто не замечают друг друга.
В момент отклонения от "генеральной линии" эволюции и происходит столкновение с теми, кто продолжает идти в этом направлении. Кто выиграет? Разумеется те кто держится за эволюцию.
Со стороны может показаться что откуда-то вдруг появилась "антисистема", которая и стала сама системой.
Эволюция, энергия, свет, хаос и т.д. это детали "лего" из которых полагаю и можно сложить все "фигуры этногенеза" из Гумилева, на давая им сложных и новых названий. Все исторические примеры из Гумилева могут служить прекрасным примером применения некоторых указаний из АЙ (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=368729&postcount=9).
(и в этом качестве быть настольной книгой)
И если "агнийога" сколько нибудь интересует судьба своей страны и своего народа, без понимания теории этногенеза его знания будут оторванными от трех мерного мира.
Не думаю что Учителя дали такое Учение, которое настолько зависимо от того что напишут потом
в дальнейшем люди для его толкования и понимания.
А если бы Гумилев не написал свою теорию? Тогда что? Весь труд махатм и Рерихов пропал бы?
Еще раз.. АЙ это удочка.
Самый простой пример.
В АЙ дано вполне достаточно информации для того что-бы самому достичь уровня для получения знаний напрямую из Акаши. И черпать оттуда бесконечно.. не гадая и не строя предположений.
Кратчайший путь.
И какие инструменты нужны для этого?
14.812. ..современная Йога – связь с Высшим должна осуществляться среди обыденной жизни. ...
Не нужно особых истязаний. Любовь, труд и красота доступны всем, в любом состоянии.
имхо разные вещи.. путь к усложнению ведет к нарастанию противоречий.. в разнообразии есть единстово..
Это разные вещи.
ну дык и я об этом..
Как математика и биология. Все время хочу удержать себя от ликбеза, но ты вынуждаешь.
...ЖИЗНИ РАЗВИВАЕТСЯ ОТ ПРОСТОГО К СЛОЖНОМУ.
...2. Разнообразие есть процесс усложнения. ..
...3. Таким образом, разнообразие не отделимо от сложности.
А то что сложность ведет к противоречиям, так они и являются двигателем Эволюции. Нельзя без противоречий.
4. Если ты понимаешь разнообразие как отсутстствие противоречий, то мне больше нечего сказать.
Ок. (ликбеза не вижу)
В качестве знаменателя предлагаю следующее..
14.745. . Явление усложнения ведет к ненужным разделениям. Мы всегда советуем стремиться к синтезу.
5.123. Сложность явлений увеличивается, когда дух являет сопротивление или же подчинение, основанное на "спящих" принципах.
12.292. ..Сложность событий есть столкновение проявленного с хаосом или Света с тьмою.
14.113. Так, среди неисчислимого разнообразия, нужно явить понимание единства.
(единство может состоять из противоречий?)
А то что сложность ведет к противоречиям, так они и являются двигателем Эволюции
ты говоришь о сознании или о событиях?.. ("противоречия" может видеть сознание и решая их, двигаться вперед.)
ты же помнишь навеное известную цитату
3.091. ..Нужно мочь заменять сложный план более простым, никогда наоборот,
ибо противники Наши действуют от простого к сложному. ..
(упреждая говорю.. не считаю мир простым и примитивным)
Развитие человека это не эволюция? И зависит от развития ландшафта? Человеку ждать пока не камни не разовьются до его уровня? Вот я и засомневался что Гумилев мог написать такое.. нее.. "такой хокей нам не нужен.."
Дар, ты меня пугаешь :-)
Эволюционирует все. Каждый атом. И в твоем теле и в камне.
разве я сказал противоположное? Конечно эволюция везде (хотя и для инволюции наверное надо оставить место)
И развитие человека до определенной ступени всегда будет зависеть от вмещающего ландшафта. Ты не сможешь эволюционировать в тундре так, как привык в Москве. И даже на Камчатке твой образ жизни и действий изменится так, что трудно будет говорить о привычной для тебя форме эволюции сознания.
вот именно, до "определенной ступени". И ступень эта определяется уровнем сознания верно? При высоком уровне сознания неважно уже где живешь. В горах или на побережье. И как же эволюция?
Ландшафт не поменялся (новые горы не появились) значит сознание не поменялось?
По такой должно быть одно из двух..
Или на земле должны жить люди с каменными топорами с уровнем сознания времен появления альпийских гор(и др.)
Или же, если учесть изменение сознания хотя бы за последние лет 100, то с ладшафтом должно происходить нечто невообразимое..
Ну не верю я что сознание человека меняется с такой же скоростью как сознание камня. Неужели Гумилев мог написать такое?
Хотя бы потому, что здесь поганый интернет.
ну так и я из деревни пишу.. морозы, пурга и маленький ручеек интернета.
в твоем понимании как я понял ландшфт это и есть люди. Люди как камни.. И природа как бы отдельно..
Где я такое сказал? Что природа отдельно?
вот здесь я так и понял..
"Т.е. ЭВОЛЮЦИЯ ИМХО все-таки есть, только она очень медленная, потому что сгармонизирована с ландшафтом. Раз Природа не лишила их способности к деторождению и как-то озхранила от вырождения в изоляции, значит они эволюционируют по её законам. "
(ладно хоть согласился что эволюция существует :cool:)
ЭВОЛЮЦИЯ ИМХО все-таки есть, только она очень медленная, потому что сгармонизирована с ландшафтом
14.259. Можно наблюдать, как стремительно развивается эволюция. Не только по поколениям, но по десятилетиям можно замечать необычные преображения жизни.
Люди, не люди, а НАРОДЫ, этносы - да, они часть вмещающего ландшафта, ибо как живой организм связаны с ним. Это и есть ПРИРОДА. И люди, и канми, и почва, и растения.
часть природы да, но.. еще раз.. не на уровне камней..
ты как-то совсем человека низвел до уровня бессмысленого придатка к природе.. что человек совершенно не может оказать никакого влияния..
14.641. ..Человек есть живая частица человечества, которое есть сильнейшая энергия планеты.
14.515. ..Некоторые полагают, что эволюция творится столь Высшими Силами, что человеческое участие бесцельно. Такое заблуждение полно пагубных следствий. Люди должны быть соучастниками эволюции.
Когда человек, рожденный в России, в её ландшафте, начинает думать, что он Вечный Космический странник и до земли ему нет дела, он становится ЧАСТЬЮ анисистемы.
Потому как мысль присвоил досрочную :-)
если считает что до земли нет дела, т.е. оторван от земли, то неважно в какой стране он живет.
(опять антисистема :-k)
Владимир Чернявский
17.01.2012, 06:18
напомню..
6.351. ... Все не идущее с эволюцией идет против Наших напряжений.
Именно это и определяет взаимодействие (или столкновение) с действиями Братства.
Для Гумилева это возможно выглядит как "пассионарные толчки", причин которым он не может найти или как-то объяснить.
Допустим несколько "организаций"(народов, этнос, нквд и т.д.) идут вдоль линии эволюции. Пока вместе, нет никаких столкновений и возможно именно поэтому просто не замечают друг друга.
Вообще, Агни Йога полна указаний на реальные факторы эволюции. К примеру: "Утверждая карму Мира, Мы руководимся накоплением событий и кармическими следствиями".
Владимир Чернявский
17.01.2012, 06:35
Недавняя история показывает, что воздействие, например, может оказываться на глав государств и эволюционный выбор предлагается государствам через их руководителей.
Это одно. Но задача подъема Духа или сознания народов - это уже совсем другое. Здесь воздействием на элиту никак не ограничешься...
И тем не менее, исторически добровольное принятие (и не принятие) помощи Махатм являлось одним из решающих факторов в судьбе целых государств и регионов.
Так в данном случае этнос в состоянии гомеостаза проводник "системы" или "антисистемы"? Эволюции или хаоса?
...Антисистема - всегда проводник Хаоса.
...Если брать во взаимосвязи с другими этническими системами, то упомянутые сумеречные люди - закрытая система. Они оборвали все контакты и связи, это консервант. У него нет эволюции.
А разве нечто в чем нет эволюции не есть проводник Хаоса? Не в физическом смысле, а именно то, что подразумевает под "хаосом" Агни Йога - хаоса духовного. Именно застой и есть реальный проводник хаоса.
...Т.е. ЭВОЛЮЦИЯ ИМХО все-таки есть, только она очень медленная, потому что сгармонизирована с ландшафтом.
Не следует ли из этого вывод, что "гармонизация с ладшафтом" ведет в замедлению эволюции?
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.