Просмотр полной версии : Гумилев и теория этногенеза
Владимир Чернявский
17.01.2012, 06:42
Этнос во всех фазах этногенеза - подъема ,акматической ,надлома ,инерциальной ,обскурации ,мемориальной , может вмещать в себя антисистемы. А как правило , они имеются всегда , в разных стадиях выявления или в латентном состоянии.Ребята - а что конкретно есть антисистема? В виде чего она проявляется?
В Википедии есть довольно интересная ремарка насчет определения антисистемы: "Среди членов антисистем преобладают люди с футуристическим ощущением времени, то есть таким мироощущением, при котором будущее считается единственно реальным, прошлое — ушедшим в небытие, а настоящее расценивается как преддверие будущего."
Ничего не напоминает?
Для того что-бы противопоставлять, надо как минимум "прочитать пастернака". Я не читал.
Давай ты почитаешь, подумаешь, ещё почитаешь и тогда поговорим. Тогда разговор будет в общей системе понятий и он может оказаться интересным.
Я не могу и не хочу тратить время на то, чтобы раскрывать тебе основы диалектики, уточнять другими шлоками АЙ твое одномероное понимание эволюции и т.д.
Это бессмысленная трата времени.
А если бы Гумилев не написал свою теорию? Тогда что? Весь труд махатм и Рерихов пропал бы?
Ну как вообще можно обсуждать такое?
Или вот это:
14.745. . Явление усложнения ведет к ненужным разделениям. Мы всегда советуем стремиться к синтезу. 5.123. Сложность явлений увеличивается, когда дух являет сопротивление или же подчинение, основанное на "спящих" принципах. 12.292. ..Сложность событий есть столкновение проявленного с хаосом или Света с тьмою.
Не Агни-Йога виновата в догматичности сознаний. Не надо до такой степени её унижать.
По каждой твоей фразе и по каждому пониманию цитат АЙ у меня есть возражения и пояснения от обратного, но кому они нужны?
Я не могу в ритме плоскости сознания общаться. Меня взрывает. Прости.
А вообще, я предлагаю лучше Платона почитай. Подольше. Не надо Гумилева. С Агни-Йогой точно легче станет.
И тем не менее, исторически добровольное принятие (и не принятие) помощи Махатм являлось одним из решающих факторов в судьбе целых государств и регионов.
Не спорю. Я просто напомню, о чем говорил. Этапы развития этноса, фазы этногеназа, они определяют форму приложения усилий Братства. В разлагающийся этнос, как например в современную Европу Духовного Вождя или Вождя Народов вряд ли пошлют. Это бесполезная трата энергии.
А вот Магнит могут и послать. Сокровенно... если только этому пространству суждено сыграть свою роль в Плане Эволюции. ИМХО.
А разве нечто в чем нет эволюции не есть проводник Хаоса? Не в физическом смысле, а именно то, что подразумевает под "хаосом" Агни Йога - хаоса духовного. Именно застой и есть реальный проводник хаоса.
А как вы определяете, что в чем-то нет эволюции? Почему вы думаете, что современная цивилизация дает возможность эволюции больше, чем жизнь в гармонии с Природой в чистых местах, где праны полно?
Вы не спутали эволюцию с прогрессом цивилизации? Я бы не стал знак равенства ставить.
Не следует ли из этого вывод, что "гармонизация с ладшафтом" ведет в замедлению эволюции?
Давайте уточним. если мы говорим об эволюции биосферы и этносферы и ноосферы, то едва ли замедление. Потому что тут определяющим будут все-таки эволюция этносов. Но она не отрывается от Природы Ландшафта. Поэтому замеделние реально.
Но если мы говорим об эволюции человека в составе такого этноса, то смелый воин, разумный охотник, не насилующий, а берегущий природу, мудрая мать, верный сын или дочь, почитающие старших и мудрость веков, любовь к природе, к животным, умение читать ЗНАКИ природы, общаться с невидимыми существами тонких миров, читать ЗНАКИ звездного неба - разве это не признаки эволюции сознания, которых вы и я лишины?
Мы развиваем интеллект, а они духовность и интуицию. Я бы не сказал, что они ниже нас все стоят.
Но могут и инволюционировать. Но такие до наших времен не дожили.
И для меня загадка, почему и сейчас есть такие ЭТНОСЫ, которые живут в гармонии с окружающей средой. Возможно так скоро повернется, что кроме этих мест праны накопленной уже нигде не будет.
Поэтому отвечая на ваш вопрос скажу так:
1.Да, ведет.
2. Нет, не ведет.
Тут загадок полно и в каждом случае надо смотреть. Вы помните про Голубые горы Блаватской? Там было два этноса. :-) Один такой, другой такой. Но ИМХО, преступив основы, злоупотребляя силами психики и природы, этнос приходит в упадок. А просто от того, что он живет в тайге или в тундре, сохраняя древний уклад, едва ли он обязан впасть в инволюцию.
Хотя если судить от сегодняшнего дня, то и эволюция будет замедленной. Но опять же... как судить, по каким признакам?
Вы, понятно Шамана не читали, но там есть момент когда эвелны пришли за много километров по зимней тундре к Шаману, потому что звезда в небе исчезла. Вы можете такое заметить? И обратите ли внимание на это?
Они пришли к Шаману встревоженные, чтобы прочитать знаки.
Когда и второй эвелн ушел за дровами, я стал расспрашивать Шамана о них.
- Кто - то заболел?
- Нет, пришли поговорить со мной.
- Надолго?
- Утром уйдут. Разговор ночью.
- Могу я спросить, если не секрет?
- Исчезла одна звезда, наверное, шестой величины.
- Где исчезла?
- В небе. Сегодня первая половина ночи будет ясной.
- Это - катастрофа?
- Наверное. Много тысяч лет назад.
- Я видел эту звезду?
- Это - вряд ли. У тебя не такое зрение, как у местных.
- Они что, постоянно считают звезды?
- Они не умеют считать.
- ???
- Мы с тобой умеем считать, поэтому мы ничего бы не заметили. А они видят небо как картину, целиком, и заметили, что картина изменилась.
- Почему они пришли к тебе?
- Они хотят знать, что это за знак?
- А это знак?
- Конечно.
- Я могу узнать?
- Мне нужно дождаться ночи и самому увидеть эту часть неба.
- Часть неба имеет значение?
- В каждой части живут свои духи.
- В школе учил астрономию?
- Не только в школе. Астрономия не помогает, например, узнать погоду по небу, а знание о духах помогает.
- А сам ты не заметил изменений?
- Я смотрю в небо чаще тебя, но не так часто, как местные.
- Они сами пришли, или их послали?
- Сами, двое.
Я бы не сказал, что их эволюция замедленней моей.
В Википедии есть довольно интересная ремарка насчет определения антисистемы: "Среди членов антисистем преобладают люди с футуристическим ощущением времени, то есть таким мироощущением, при котором будущее считается единственно реальным, прошлое — ушедшим в небытие, а настоящее расценивается как преддверие будущего."
У Гумилева я такое не встречал. Похоже на отсебятину последователей. У Гумилева основным признаком антисистемы будет отрицательное мироощущение, когда Земля представляется враждебной во всех проявлениях.
Тогда под определение членов антисистемы подпадают и все пассионарии. Ибо их, в терминах Гумилева, ведет МЕЧТА, КАК ДАЛЕКИЙ ПРОГНОЗ. Поэтому вышеприведенное определение скорее отвечает определению пассионариев у Гумилева :-)
Примерно тот же механизм у многих процессов в организме - мы называем их болезнью, тогда как на деле это всего лишь включился один из механизмов защит. Кто знает - может быть этот самый блуждающий этнос - всего лишь сигнал "мирового" организма о неких излишне развившихся тенденциях - эгоизма, стяжательства и т.д. То есть носителем тенденции - является само человечество, а выразителем блуждающий этнос. Да и вообще - банковскую систему кажется ещё тамплиеры отточили до нынешнего состояния...
Ну я бы назвал его катализатором процессов. Но объективно угроза этническим системам существует острая и такой в исторический отрезок времени не было. Уничтожение природы вмещающих ландшафтов, развития мегаполисов, рабство, химизация продуктов и т.д.
Надо поискать на Око-Планеты записки инсайдера.
Может попробуем исследовать этот вопрос , используя комплиментарность ( и ее перемены) как индикатор ?
Вы где-то встречали про перемену комплиментарности? Если не трудно хотя бы статью или главу книги. Просто меня этот вопрос всегда занимал, а у Гумилева я не помню такого. Но я не все читал.
Попробуем взять за основу принцип диахронии. Если имел место недавний пассионарный толчек , то комплиментарность Российского этноса с иными начнет изменяться , т.к. возникают другие частоты их этнического поля . Итак , 17 век : а) у русских в отношении с Европой превалирует пропротестантская партия ; б) с монголами русские контактируют с 13 века , китайцы никогда не контактируют , но с монголами не могли установить контакта и европейские католики , зато у них полный контакт с китайцами ; 20 век : а) дважды война с Германией и "никакие" отношения с Северной Европой (исключая вынужденный союз во время " мировой войны) ; б) отношения с Китаем резко колеблются от "дружбы навек" до военного противостояния.
Вы полагаете, что комплиментарность будет величиной переменной и она будет зависеть от частоты этнического поля?
Правильно ли я понял, что на комплиментраность влияет уровень напряжения т.е. фазы этногенеза?
Комплиментарность может быть однонаправленной и несовпадающей, т.е. один любит другого, а тот его ненавидит или равнодушен?
Сделал один эксперимент. На работе в АЙ-htmlhelp сделал запрос "этнический". Таких слов в АЙ нет, я знаю. Но просто было интересно. И, как ни странно, программа сделала подборку. Стал читать. В тему этногенеза очень сильно вписиывается. Много цитат про Космический Магнит и про особенности работы его токов.
Рассматриваю как косвенное подтверждение теории истока пассионарного толчка :-)
Andualex
17.01.2012, 15:09
Вы где-то встречали про перемену комплиментарности? Если не трудно хотя бы статью или главу книги. Просто меня этот вопрос всегда занимал, а у Гумилева я не помню такого. Но я не все читал.
Так , в голову пришло.
Вы полагаете, что комплиментарность будет величиной переменной и она будет зависеть от частоты этнического поля? Правильно ли я понял, что на комплиментраность влияет уровень напряжения т.е. фазы этногенеза?
Комплиментарность может быть однонаправленной и несовпадающей, т.е. один любит другого, а тот его ненавидит или равнодушен?
Вот о этом и предлагаю помозговать. Поищу примеры комплиментарности или аттарктивности по схеме , предположим акматическая-инерционная , и изменится она или нет при схеме надлом-мемориальная , в отношениях тех же этносов.
Владимир Чернявский
17.01.2012, 15:26
В Википедии есть довольно интересная ремарка насчет определения антисистемы: "Среди членов антисистем преобладают люди с футуристическим ощущением времени, то есть таким мироощущением, при котором будущее считается единственно реальным, прошлое — ушедшим в небытие, а настоящее расценивается как преддверие будущего."
У Гумилева я такое не встречал. Похоже на отсебятину последователей. У Гумилева основным признаком антисистемы будет отрицательное мироощущение, когда Земля представляется враждебной во всех проявлениях.
Тогда под определение членов антисистемы подпадают и все пассионарии. Ибо их, в терминах Гумилева, ведет МЕЧТА, КАК ДАЛЕКИЙ ПРОГНОЗ. Поэтому вышеприведенное определение скорее отвечает определению пассионариев у Гумилева :-)
Вот словарь терминов под редакцией Гумилева: http://www.kulichki.com/~gumilev/MVA/mva09.htm Определение в основе совпадает.
Andualex
17.01.2012, 18:04
Этногенез и биосфера Земли.Глава "Этнос и четыре ощущуния времени"
"Можно было бы сделать заключение, что футуристическое восприятие времени встречается столь редко, что оно является аномалией. Это неверно, оно закономерно, как и два остальных, но действует на этническое сообщество столь губительно, что любой этнос гибнет целиком, либо гибнут «мечтатели», либо «мечтатели» объявляют свою мечту осуществленной и становятся актуалистами, т. е. начинают жить как все. Футуристическое мировосприятие опасно для окружающих только в чистых формах и высоких «концентрациях». Когда оно смешано с другими мировосприятиями, оно способно даже вызывать симпатию. Например, Иоанн Лейденский сумел добиться в Мюнстере высокого накала страстей и неизбежно связанного с ним кровопролития, но современные баптисты – обыватели, и как таковые они в принятой нами классификации стоят ближе к обывателям – католикам, протестантам, атеистам, нежели к своим идейным и духовным предкам. Иными словами, исповедание идеи не отражает отношения ко времени и не связано с ним. Инвариантность футуристического восприятия времени заключается в том, что его торжество вызывает процесс этнической дезинтеграции. Поскольку такие процессы наблюдаются во все исследуемые нами периоды, то, очевидно, исчезновение этносов – не случайность, как, впрочем, и появление новых."
"Пассеизм, актуализм и футуризм отражают три стадии этнической динамики, но, кроме того, должна быть, и действительно существует, система оценки категории времени, соответствующая статическому состоянию этноса. Она заключается в игнорировании времени как такового. Время не интересует людей этого склада, потому что они не извлекают из отсчета времени никакой пользы для той деятельности, которая их кормит. Эти люди (выше мы назвали их обывателями) живут во всех стадиях, но при наличии иных категорий они мало заметны. Когда же с торжеством «футуризма» все их соперники исчезают, из щелей вылезают неистребимые посредственности, и историческое время останавливается, а земля лежит под паром."
Владимир Чернявский , поясните , что же Вам напоминает определение "футуристического восприятия времени" ?
Владимир Чернявский
17.01.2012, 20:32
...Владимир Чернявский , поясните , что же Вам напоминает определение "футуристического восприятия времени" ?
Раннее христианство, например. Или... Агни Йога.
А концепция "системная целостность людей с негативным мироощущением, выработавшая общее для своих членов мировоззрение" мне действительно напоминает не только буддизм, но вообще восточное мировоззрение, где окружающий мир воспринимается не более нежели иллюзия.
Владимир Чернявский
17.01.2012, 20:53
Сделал один эксперимент. На работе в АЙ-htmlhelp сделал запрос "этнический". Таких слов в АЙ нет, я знаю. Но просто было интересно. И, как ни странно, программа сделала подборку...
Странно, но мой поисковик результатов на запрос "этнический".
Но зато выдает массу информации по запросам "народ(ы)", "стран(ы)", "государств(о)", "цивилиаци(и)" и т.д.
Особо интересно и по теме из дневниковых записей: "Есть на Земле целые страны, которые насыщены разрушителями."
Почему Сербия считается таким несчастливым местом. Там воплощаются все недовольные судьбою духи. Магнитные токи и надземные сферы имеют то притяжение. Но таких мест несколько, так и над Австрией есть такие же воронки, лишь в нескольких странах имеются оазисы. В Индии, в России, Швеции и на севере Соединенных Штатов. Но в каждой стране имеются лишь частичные сферы. Самые злобные духи воплощаются в Германии. Самые преступные и предатели - в Англии. Жаждущие мести - в России. Ищущие легкой наживы - в Америке. Раздражительные и сварливые - во Франции. Много темных в Польше и в Италии. Так начертилась Карта Мира."
Владимир Чернявский
17.01.2012, 20:58
И тем не менее, исторически добровольное принятие (и не принятие) помощи Махатм являлось одним из решающих факторов в судьбе целых государств и регионов.
Не спорю. Я просто напомню, о чем говорил. Этапы развития этноса, фазы этногеназа, они определяют форму приложения усилий Братства. В разлагающийся этнос, как например в современную Европу Духовного Вождя или Вождя Народов вряд ли пошлют. Это бесполезная трата энергии...
А разве современная Европа это этнос?
Кстати, вопрос: "разлагающийся этнос" - это "система" или "антисистема"?
Andualex
17.01.2012, 22:49
Кстати, вопрос: "разлагающийся этнос" - это "система" или "антисистема"?
Это "система" разлагаемая "антисистемой".
А разве современная Европа это этнос?
Да , в мемориальной стадии. За ней идет или гибель (распад или поглощение иным этносом) , либо гомеостаз.
Добавлено через 1 минуту
Раннее христианство, например. Или... Агни Йога. А концепция "системная целостность людей с негативным мироощущением, выработавшая общее для своих членов мировоззрение" мне действительно напоминает не только буддизм, но вообще восточное мировоззрение, где окружающий мир воспринимается не более нежели иллюзия.
Знал , что это скажете.
Владимир Чернявский
18.01.2012, 06:53
Кстати, вопрос: "разлагающийся этнос" - это "система" или "антисистема"?
Это "система" разлагаемая "антисистемой".
Т.е. никакая "система" не может разлагаться без воздействия "антисистемы"?
А разве современная Европа это этнос?
Да , в мемориальной стадии. За ней идет или гибель (распад или поглощение иным этносом) , либо гомеостаз.
А как же требование "единства ландшафта"? Европу населяют многочисленные этносы. Те же греки - это отнюдь не шотландцы.
Раннее христианство, например. Или... Агни Йога. А концепция "системная целостность людей с негативным мироощущением, выработавшая общее для своих членов мировоззрение" мне действительно напоминает не только буддизм, но вообще восточное мировоззрение, где окружающий мир воспринимается не более нежели иллюзия.
Знал , что это скажете.
Значит и для Вас это очевидно. И какой вывод из этого Вы для себя делаете?
А концепция "системная целостность людей с негативным мироощущением, выработавшая общее для своих членов мировоззрение" мне действительно напоминает не только буддизм, но вообще восточное мировоззрение, где окружающий мир воспринимается не более нежели иллюзия.Мне думается врятли Гумилёв в данном случае имел в виду нечто похожее на буддизм - когда говорил о негативном мироощущении. То есть я пытаюсь с моделировать его понятийный уклад и вот что получается - Скорее он вкладывал такие простые вещи, как враждебность окружающим и т.д.
Так же "футуристичность" - как я понимаю - направленность в будущее/настоящее очень часто на самом деле является отрицанием прошлого, аутизмом по отношению к нему, и уже исходя из этого человек цепляется за настоящее и якобы будущее. Хотя на деле - он всего лишь бежит и отрицает историю, реальность и глубинные её моменты..
Добавлено через 3 минуты
Можно было бы сделать заключение, что футуристическое восприятие времени встречается столь редко, что оно является аномалией. Это неверно, оно закономерно, как и два остальных, но действует на этническое сообщество столь губительно, что любой этнос гибнет целиком, либо гибнут «мечтатели», либо «мечтатели» объявляют свою мечту осуществленной и становятся актуалистами, т. е. начинают жить как все. Даже здесь отслеживается некая понятийная системность. Вполне возможно что все эти понятия термины - "мечтатели" "актуалисты" "футуристическое восприятие" - имели в его время некоторое хождение по определённым кругам - вот он их и использовал.
Скорее он вкладывал такие простые вещи, как враждебность окружающим и т.д.Так же я нисколько не отрицаю его чисто человеческую предвзятость - если вспомнить историю его семьи да и его собственную судьбу. Отсюда же возможно и его вполне понятное восприятие революционного движения. Но это конечно уже мои домысливания...
Владимир Чернявский
18.01.2012, 07:40
А концепция "системная целостность людей с негативным мироощущением, выработавшая общее для своих членов мировоззрение" мне действительно напоминает не только буддизм, но вообще восточное мировоззрение, где окружающий мир воспринимается не более нежели иллюзия.Мне думается врятли Гумилёв в данном случае имел в виду нечто похожее на буддизм...
К сожалению именно буддизм, а так же ранее христианство (в лице гностицизма) он и имел в виду. Все это можно прочесть в "Этногенезе".
А концепция "системная целостность людей с негативным мироощущением, выработавшая общее для своих членов мировоззрение" мне действительно напоминает не только буддизм, но вообще восточное мировоззрение, где окружающий мир воспринимается не более нежели иллюзия.Мне думается врятли Гумилёв в данном случае имел в виду нечто похожее на буддизм...
К сожалению именно буддизм, а так же ранее христианство (в лице гностицизма) он и имел в виду. Все это можно прочесть в "Этногенезе". Просто я имею в виду, что описывая примеры отрицательного мировосприятия он мог быть и не точен. Тогда как общую картину ухватил верно. Именно картину роли "разрушителей и отрицателей" ... Так же думается надо учитывать что наше понимание буддизма и христианства - в корне отличается от его понимания.
Иными словами - если смотреть со стороны - разницы большой нет - что белые, что красные - одинаково бегают и стреляют.... Без внимательного изучения врятли можно сразу разобраться где бунтари и повстанцы, а где пламенные революционеры. Да и вообще - врятли это входило в его задачу.
Владимир Чернявский
18.01.2012, 11:18
А концепция "системная целостность людей с негативным мироощущением, выработавшая общее для своих членов мировоззрение" мне действительно напоминает не только буддизм, но вообще восточное мировоззрение, где окружающий мир воспринимается не более нежели иллюзия.Мне думается врятли Гумилёв в данном случае имел в виду нечто похожее на буддизм...
К сожалению именно буддизм, а так же ранее христианство (в лице гностицизма) он и имел в виду. Все это можно прочесть в "Этногенезе". Просто я имею в виду, что описывая примеры отрицательного мировосприятия он мог быть и не точен. Тогда как общую картину ухватил верно. Именно картину роли "разрушителей и отрицателей" ...
Проблема в том, что все духовные учения в момент зарождения - суть "разрушители и отрицатели". Это потом, когда появляется жречество и церкви они становятся частью "системы".
Andualex
18.01.2012, 14:24
А как же требование "единства ландшафта"? Европу населяют многочисленные этносы. Те же греки - это отнюдь не шотландцы.
Простите , написал этнос вместо суперэтнос.
"Этногенез и биосфера Земли".
"Крупнейшей единицей после человечества в целом (как аморфной антропосферы – одной из оболочек Земли) является суперэтнос, т. е. группа этносов, возникшая одновременно в одном регионе и проявляющая себя в истории как мозаичная целостность, состоящая из этносов. Именно они являются этническими таксонами, наблюдаемыми непосредственно. Этносы, в свою очередь, делятся на субэтносы, т. е. подразделения, существующие лишь благодаря тому, что они входят в единство этноса. Без этноса они рассыпаются и гибнут.
Принадлежность к тому или иному разделу таксономии определяется не абсолютной идентичностью особей, чего в природе никогда не бывает, а степенью сходства в определенном аспекте на заданном уровне. На уровне суперэтноса (для примера возьмем Средневековье) мусульмане – араб, перс, туркмен, бербер были ближе друг к другу, чем к членам западнохристианского этноса – «франкам», как называли всех католиков Западной Европы. А француз, кастилец, шотландец, входившие в общий суперэтнос, были ближе между собой, чем к членам других суперэтносов – мусульманского, православного и т. д. На уровне этноса французы были между собой ближе, чем по отношению к англичанам. Это не мешало бургундцам поддерживать Генриха V и брать в плен Жанну д'Арк, хотя они понимали, что идут против своих. Но ни в коем случае не следует сводить все многообразие видимой истории к осознанию этнического единства, которое лишь иногда является главным фактором, определяющим поведение человека. Зато ощущение этнической близости присутствует всегда и может быть отнесено к природе человека как инвариант. Иными словами, как бы ни был этнос мозаичен и как бы разнообразна ни была его структура, на заданном уровне он – целостность."
Значит и для Вас это очевидно. И какой вывод из этого Вы для себя делаете?
Никакого. "Негативное мироощущение" означает неприятие этого мира и стремление уничтожить либо этот мир , либо себя. Так что "Агни-Йога" сюда не подходит , та и большинство течений буддизма тоже.
Наличие только "футуристического" восприятия времени ( кстати не приобретенное с учением , а свойственное особи), еще не означает , что она будет "высасывать из этноса или суперэтноса средства для поддержания существования, используя принцип лжи"
Добавлено через 3 минуты
Сейчас перечитал Вашу цитату из Этногенеза и вдруг поймал себя на мысли - что то о чём говорит Гумилёв наверное можно было бы назвать Пато-системами... И в некотрых случаях Паразитарными системами, а ещё в некоторых - Инвазивными Системамию То есть не стоит всё в кучу под одну вывеску, хотя общий сценарий может быть схож. Нет ли тут возможности более детальной проработки Гумилёвского вектора - посмотреть глубже?
"Антисистема подобна популяции бактерий или инфузорий в организме: распространяясь по внутренним органам человека или животного, бациллы приводят его к смерти… и умирают в его остывающем теле. А ведь может показаться, что антисистема – закономерное явление природы.
Нет! Человек не бацилла. Выбор характера деятельности лежит, как уже было сказано, в «полосе свободы», где человек отвечает за свои поступки. Нет закона природы, диктующего бессмысленное уничтожение шедевров, убийство животных не для того, чтобы насытиться, оскорбление беззащитных людей. Эти две взаимоисключающие линии поведения мы в просторечье именуем добром и злом, причем никогда не путаем одно с другим. Потому что добро и зло – это не зеркальные отражения друг друга, а совершенно разные стихии. И тут уместна та система отсчета, по которой вакуум противостоит субстанции, а, по терминологии древних, «бездна» – «тварному миру».
Добавлено через 9 минут
Без внимательного изучения врятли можно сразу разобраться где бунтари и повстанцы, а где пламенные революционеры. Да и вообще - врятли это входило в его задачу.
Совершенно верно. Этнос и социум - разные вещи. С точки зрения этнологии и бунтари и правильные (подчеркиваю) революционеры , являются особями с высоким уровнем пассионарности , которую он растрачивают в своих "деяниях".
Добавлено через 19 минут
Т.е. никакая "система" не может разлагаться без воздействия "антисистемы"?
Очень даже может. Ведь причина "разложения" - это катастрофическое снижение уровня пассионарности этноса в следствии уменьшения числа пассионарных и гармоничных особей , и , в следствии - "буйства" субпассионариев. Это состояние , когда в обществе практически перестают существовать даже исполнительные чиновники и дисциплинированные офицеры, а императором назначается вчерашний собутыльник преторианцев ( 3-4 века н.э., Римская империя ).
Добавлено через 28 минут
К сожалению именно буддизм, а так же ранее христианство (в лице гностицизма) он и имел в виду. Все это можно прочесть в "Этногенезе".
Простите , но раннее христианство и гностицизм " это две большие разницы".
"Этногенез и биосфеоа Земли".
"В начале нашей эры в Средиземноморье, когда мысль была раскована и свободна от предрассудков, осыпавшихся как шелуха при контакте эллинского, иудейского и персидского мировосприятия, люди излагали свои соображения без обиняков. В III–IV вв. н. э. эти концепции кристаллизовались в несколько систем: гностицизм, талмудический иудаизм, христианство, зороастризм.
Итак, гностические концепции признавали жизнь на планете Земля тяжелым бедствием, от которого необходимо избавиться. Самоубийство не выход, так как душа, или зон, или частица света, снова будет опутана материей или мраком и воплотится для нового цикла, страданий. Спасение в аскезе, отказе от соблазнов мира, ослабляющей узы плоти. Можно также совмещать с аскезой пьянство и разврат, вызывающие отвращение к жизни. Важно лишь полное освобождение от материи, т. е. от биосферы.
Следовательно, биосфера, по учению гностиков, – враг человека, а с врагом, как известно, надо расправляться по возможности безжалостно. Хорошо еще, что гностики не популяризовали своих учений из презрения к черни, которая тоже часть биосферы. Они обратили внимание на собственные тела, последовательным воздержанием довели себя до освобождения от плоти и к III в. исчезли без следа, за исключением манихеев, о которых надо говорить особо.
И все же, несмотря на фантасмагоричность гностических идей, в них оказалась и конструктивная деталь: гностики открыли мир энергий, окружающий видимую природу. Как им удалось предвосхитить открытия физиков XX в. без приборов и сложной математики – объяснить не могу. Правда, они употребляли терминологию, которая нам кажется заумной, но зато их мысль была чеканной.
Если мы переведем их идеи на современную терминологию и вместо слов «зоны» и «демоны» поставим слова: «импульсы лучистой энергии» и «радиораспад», то окажется, что пытливые умы II–III вв. занимали те же проблемы, что и нас. Другое дело – оценки! Гностики ненавидели окружающий их мир и чтили умерщвляющий радиораспад. Поэтому, с нашей точки зрения, следует зачислить авторов гностических учений в разряд губителей окружающей среды.
Существо позиции гностиков составляет стремление заменить дискретные системы (биоценоз) на жесткие, которые по логике развития превратят живое вещество в косное, косное при термической реакции разложится до молекул, молекулы распадутся до атомов, из атомов выделятся реальные частицы, которые, аннигилируясь, превратятся в виртуальные. Лимит такого развития – вакуум. И наоборот, при усложнении систем, где жизнь и смерть идут рука об руку, возникает разнообразие, которое немедленно передается в психологическую сферу, создает искусство, поэзию, науку. Но, конечно, за печали и радости бытия придется отплатить закономерной физической гибелью. Логики здесь нет, ибо правильность тезиса дана в опыте и интуитивном обобщении. Такова контроверза. Выбор пути свободен."
Определение в основе совпадает.
Тут одного совпадения недостаточно :-)
Дело в том, что это определение, если понять его как "устремление в будущее", полностью отвечает определению пассионарности.
Впрочем, пассионариев полно в антисистеме. Суть в ЗНАКЕ, по отношению к проявленному миру. Отрицательное мироощущение - оно ведь характерно для многих сект многих религий. И как правило через века после прихода Основателя они появляются.
Буддизм ведь учил не только личному спасению от "пут мира", он учил и мужеству и состраданиию. Но те, кто абсолютизировал Идею Спасения от Мира, те сползали в отрицание смысла проявленного мира вообще.
Давайте не будем далеко ходить.Уверен, что с вашим богатым опытом общения с последователями АЙ, вам известны случаи и нередкие, когда конкретные люди, начитавшись АЙ, отбросили синтез и взяли лишь какую-то часть, тут же абсолютизировав и начав "практиковать". Мне такие люди известны. В итоге они бросали семьи, ехали куда-то, то в Индию, то на Алтай. Умудрялись нигде не работать годами, жить за чужой счет. Причем им спокойно было кому-то из последователей АЙ навеситься на шею и жить за их счет.
Некоторые начинали провповедовать, типа известного мне Лунева, превращаясь фактически в вирус антисистемы внутри рериховского сообщества.
Я бы добавил в число признаков представителей антисистемы -отсутствие СИНТЕЗА.
Верхушка Антисистемы, ИМХО, всегда знает кому она служит - себе. Но последователи их учений какждый по разному удовлетворяет свою ненависть к миру в сочетании с любовью к себе. :-)
Добавлено через 10 минут
Вот о этом и предлагаю помозговать. Поищу примеры комплиментарности или аттарктивности по схеме , предположим акматическая-инерционная , и изменится она или нет при схеме надлом-мемориальная , в отношениях тех же этносов.
Я думаю, что вы правы. Думаю, что с комплиментарностью все сложно. И она переменчива. Хотя и не всегда.
Мне помнится, что в СССР простые люди, да и военные тоже очень позитивно относились к американцам. Рассказывали, что моряки часто сталкивалсиь с ангилчанами, которые презирали русских, но никогда с американцами, у которых к советским было достаточно теплое чувство.
Известный, хотя и малому числу людей, факт участие экипажа американского китобоя в войне с англо-французами в 1855 г. на Камчатке. На стороне русских защитников Петропавловска. Просто потому, что не любили англичан. :-) Хороший сюжет для кино.
К сожалению, очень это масштабное явление, чтобы опираться на примеры.
Но тут на форуме публиковался как-то результат международного опроса. Так вот индусы в 75% случаев отрицательно относятся к России. И это после того, что она для их освобождения и становления сделала.
А вот египтяне в 70% случаев позитивно и в Китае 63% опрошенных тоже позитивно.
Но это все переменциво. ИМХО, хотя в основе все-таки лежит фунлаемнт ПОНИМАНИЯ друг друга.
В советские времена слышал от опытных китаеведов мниние, что пройдет 50 лет и Россия и Китай вновь станут друзьями. Ибо ощущение болагодарности глубоко пучстило корни в народ. Китая. Это было в 70-е годы. В разгар маоизма.
Добавлено через 16 минут
А концепция "системная целостность людей с негативным мироощущением, выработавшая общее для своих членов мировоззрение" мне действительно напоминает не только буддизм, но вообще восточное мировоззрение, где окружающий мир воспринимается не более нежели иллюзия.
ИМХО, такое представление о восточном мировоззрении ошибочно. Оно гораздо сложнее.
Во-первых, понимание иллюзии не отрицает МИР, а лишь утверждает, что причины лежат в области НЕВИДИМОГО. Восточное мировоззрение, как я усвоил, просто воспринимает МИР как сложную многоуровневую Систему, где проявленная часть занимает лишь некое промежуточное положение. И его нельзя оторвать от всей системы, в т.ч. от Тонкого мира и от Огненного. Восточное мировоззрение, в первую очередь в Индии, все-таки полно монизма, при всей его политеистичности. Дуализм ему несвойственнен.Там ВСЕ ЕДИНО! А именно дуализм - один из празнаков антисистемного мироощущения.
Почему Сербия считается таким несчастливым местом. Там воплощаются все недовольные судьбою духи. Магнитные токи и надземные сферы имеют то притяжение. Но таких мест несколько, так и над Австрией есть такие же воронки, лишь в нескольких странах имеются оазисы
Да, я помню. Это хорошо раскрывает тему Гумилева о связи этноса и вмещающего ландшафта.
Много загадок на этот счет оставили ушедшие народы.
Возьмите Владивосток. Там не было городов. Есть легенда, но следов нет. Они были рядом, но не в этом месте. И лишь русские там построили город. Древние ЗНАЛИ нечто. Может, чувствовали.
Сама тема бесконечная. Ведь Гумилев в сущности не знал об оккультном значении мест. Думаю, это особенности местности формируют этническое поле.
А разве современная Европа это этнос? Кстати, вопрос: "разлагающийся этнос" - это "система" или "антисистема"?
Я отвечу чуть подробнее, чем Андуалекс.:-)
Дорогой Владимир, пожалуйста поймите ИДЕЮ Системы. Она заключается в том, что некие структуры устанавливают СВЯЗИ, которые со временем становятся жизненно необходимыми. Клетки вашего тела тоже когда-то были отдельными :-)
Т.е отдельные части объединяются благодаря связям, которые они сами формируют в структуру, которая становится достаточно целостной и сама по себе и во взаимосвязи с другими. В какой-то период внешние связи оказывают доминирующими и внутренние ослабевают. Так было с племенами древней Руси. Сначала они были сами по себе, но потом в целях выживания создали консорцию дружинников, воевод и князей, которые стали пренебрегать прежнеми связями ради связей внутри консорции. Так консорция сформировала систему под названием этнос Древней Руси.
Аналогично и в Европе. Общая история, общая культура, многовековые связи, которые усложнялись, привели в итоге к формированию СУПЕРЭТНОСА. Внутри него ещё сохранились структурные этнические системы, но они добровольно отказались от части своих приоритетов ради внешних, доверив это все Надсистемным структурам управления. Эти структуры тоже составляют Консорции. Они тоже Системы, но не открытые. Скорее закрытые или корпускулярные. И в итоге мы имеем дело с очень сложной этнической Системой, которую Гумилев предвиделю. Он её задолго до объединения называл Суперэтносом.
Его теория помогает очень здорово понять проблемы внутри Украины, которая волей судеб оказалась на стыке и состоит сама из представителей двух Суперэтнических систем. Она либо перестанет существовать, либо превратится в Химеру, либо разделится, что близко к первому.
И как самый маловероятный, но мощный вариант - станет сама единой этнической Системой. ИМХО этот вариант наиболее желателен, но нужны десятилетия.
Разлагающийся этнос не является антистемой. Вы так и не можете понять сущность Идеи Антисистемы. Это тоже Система, но очень странная. Она пассионарна, но не может созидать в принципе. Она мимикрирует, но умеет приспосабливаться ради борьбы. Разлагающийся этнос, как правило, падает жертвой Антисистемы. Иначе он не разлагается, а переходит в гомеостаз. Т.е. в вечную жизнь :-) Относительно, конечно.
Европа есть жертва еврейской антисистемы, условно её можно назвать, антисистемой "ссудного капитала". ИМХО, кончено. Но теория Гумилева не оставляет ей шансов. Кроме внезапного толчка, но тогда и вся финансовая система рухнет и суперэтнос вновь станет разделяться, усиливая внутриэтнческие связи в ущерб межэтническим.
А как же требование "единства ландшафта"? Европу населяют многочисленные этносы. Те же греки - это отнюдь не шотландцы.
Этносы многочисленные, но условия в группах сходные. Средиземноморские - похожи, северомосркие и балтийские - похожи. Они ИМХО должны будут разделиться.
Андуалекс говорит о судьбе Суперэтноса. Ему конец. Но этнические системы то сохранятся :-) Я надеюсь. если не будет катаклизма или войны. Когда-то ведь нынешняя Европа была практически одним этносом (господствующим) и одним подчиненным.
Добавлено через 3 минуты
Т.е. никакая "система" не может разлагаться без воздействия "антисистемы"?
По теории Гумилева, как я понял, НЕ МОЖЕТ. Она не разлагается. А её либо ассимилируют более пассионарные народы. Готов напомню, крымских тавров. Либо они переходя в мемориальную фазу, в гомеостаз - циркумполярные народы. Тут читаем Шамана :-)
Добавлено через 8 минут
Так же "футуристичность" - как я понимаю - направленность в будущее/настоящее очень часто на самом деле является отрицанием прошлого, аутизмом по отношению к нему, и уже исходя из этого человек цепляется за настоящее и якобы будущее. Хотя на деле - он всего лишь бежит и отрицает историю, реальность и глубинные её моменты..
Этот термин - футуристичность сознания не стоит путать с устремленностью к будущему.
Первое можно понять как отрицание прошлого и настоящего - часть русской интеллигенции.
Второе как действие ради МЕЧТЫ.
Одни просто ненавидят или игнорируют "сермяжную правду" прошлого и в сердцах плюют на настоящее, считая что есть модели Совершеннее и они далеко ТАМ.
А вторые видят Мечту как далекий прогноз и готовы ОТДАТЬ ЗА НЕЁ самое дорогое - свою Жизнь.
Прикиньте, что вы смешиваете, если исходите из определения футуристичности для всех устремленных в будущее.
Добавлено через 16 минут
Проблема в том, что все духовные учения в момент зарождения - суть "разрушители и отрицатели". Это потом, когда появляется жречество и церкви они становятся частью "системы".
Скоропалительное утверждение. И ведь вы имеете преимущество исследователя перед Гумилевым. Вы знаете АЙ. И знаете как она взодит в Жизнь. Ну и насколько она вас или меня изменила и превратила в часть антисистемы?
Да никак. Она меняет, но Она учит СИНТЕЗУ. Учит ценности ДЕЙСТВИЯ. Ибо энергию действия можно направить в полезное русло, а бездействие уже себя осудило. :-) Ибо энергия исчерпана.
А вот Малый Лев со временем создаст церковь и секту. И некоторые люди тут на форуме уже готовые епископы :-)
Но это отдельная и очень серьзеная тема. Пока есть АЙ в чистом виде и мало нужлы в комментариях, нет нужды во вранье. НО Малый лев уже врет. На фоне АЙ, адресно врет. Вот вам и будущее. Сами по себе Учения не рождают антисистем. ОНИ АДАПТИРУЮТ людей к длительности пути, давая лишь самым сильным ВЫХОД досрочно.
Нет! Человек не бацилла. Выбор характера деятельности лежит, как уже было сказано, в «полосе свободы», где человек отвечает за свои поступки. Нет закона природы, диктующего бессмысленное уничтожение шедевров, убийство животных не для того, чтобы насытиться, оскорбление беззащитных людей. Эти две взаимоисключающие линии поведения мы в просторечье именуем добром и злом, причем никогда не путаем одно с другим. Потому что добро и зло – это не зеркальные отражения друг друга, а совершенно разные стихии. И тут уместна та система отсчета, по которой вакуум противостоит субстанции, а, по терминологии древних, «бездна» – «тварному миру».
Тут надо подумать. Меня честно говоря, торкнула мысль о разнородности "антисистем". Гумилев говорил об одних, но по факту могли действовать как антисистемы и все новые структуры, новые учения. Действительно, как прививка. Смотрите пример. Вирус и вакцина. Один убивает, другая прививает иммунитет. Хотя это тот же вирус, но ослабленный или точнее перестроенный.. Мысль мелькнула, что некоторые учения Братства могли появляться как ВАКЦИНА, которая готовила организм этноса к чему-то более мощному.
Добавлено через 5 минут
Очень даже может. Ведь причина "разложения" - это катастрофическое снижение уровня пассионарности этноса в следствии уменьшения числа пассионарных и гармоничных особей , и , в следствии - "буйства" субпассионариев. Это состояние , когда в обществе практически перестают существовать даже исполнительные чиновники и дисциплинированные офицеры, а императором назначается вчерашний собутыльник преторианцев ( 3-4 века н.э., Римская империя ).
СТОП!!! Как же Система может разлагаться без антисистемы, если в итоге она становится "вечной" системой в гомеостазе? Естественный путь развития для этноса - гомеостаз. Система исчезает либо под давлением извне, либо благодаря внутренним процессам, которые вызывает антисистема.
Но если речь идет о РАЗЛОЖЕНИИ, то ИМХО вариантов нет. Это всегда действие антисистемы.
Добавлено через 9 минут
Следовательно, биосфера, по учению гностиков, – враг человека, а с врагом, как известно, надо расправляться по возможности безжалостно. Хорошо еще, что гностики не популяризовали своих учений из презрения к черни, которая тоже часть биосферы. Они обратили внимание на собственные тела, последовательным воздержанием довели себя до освобождения от плоти и к III в. исчезли без следа, за исключением манихеев, о которых надо говорить особо. И все же, несмотря на фантасмагоричность гностических идей, в них оказалась и конструктивная деталь: гностики открыли мир энергий, окружающий видимую природу. Как им удалось предвосхитить открытия физиков XX в. без приборов и сложной математики – объяснить не могу. Правда, они употребляли терминологию, которая нам кажется заумной, но зато их мысль была чеканной.
Учение для избранных :-) Даже обладая всеми признаками антисистемы, пока это учение не становится прозилетическим у него нет шансов стать Антисистемой. Если бы Гумилев был жив, я бы ему об этом написал :-)
Andualex
19.01.2012, 13:48
Как же Система может разлагаться без антисистемы, если в итоге она становится "вечной" системой в гомеостазе?
Бушмены или аборигены Австралии , это Система ? Это остаточные осколки некогда могучих этносов.
"Как ни странно, фаза обскурации не всегда приводит этнос к гибели, хотя всегда наносит этнической культуре непоправимый ущерб. Если обскурация развивается быстро и поблизости нет хищных соседей, стремящихся к захватам, то императив: «Будь таким, как мы» встречает логичную реакцию: «День, да мой!». В результате исчезает сама возможность сохранения этнической доминанты и любых коллективных мероприятий, даже разрушительных. Направленное развитие вырождается в подобие «броуновского движения», в котором элементы – отдельные люди или небольшие консорции, сохранившие, хотя бы частично, традицию, получают возможность противостоять тенденции к прогрессивному упадку. При наличии даже небольшого пассионарного напряжения и инерции бытовых норм, выработанных этносом в предшествовавшие фазы, они консервируют отдельные «островки» культуры, создавая обманчивое впечатление того, что существование этноса как целостной системы не прекратилось. Это самообман. Система исчезла, уцелели только отдельные люди и их память о былом."
Так же думается надо учитывать что наше понимание буддизма и христианства - в корне отличается от его понимания.
Оно в корне отличается от того, что было НА САМОМ деле:-)
Добавлено через 9 минут
Бушмены или аборигены Австралии , это Система ? Это остаточные осколки некогда могучих этносов.
:-) Система. Я упоминал книгу Марло Морган "Послание с того края Земли". Обязательно прочтите в добавок к Шаману.
Они существуют группами. Так легче выживать. Но они представляют собой единую систему. И лишь раз в год эти группы собираются в священном месте, где поминают свою более чем 40 тысячелетнюю историю. Аборигены, которые работают с испорченными людьми и сами испорчены служат им, считая ИХ чистыми и ради них они существуют. Это как многоуровенвый эзотеризм.
СВЯЗИ. Основной признак Систему структурыне связи. Т.е. когда некие структуры без внутренних структур объединены, то возникает Система. Ядро Системы полиции - коллектив. Маленькое подразделение, отдел, отделение, группа. Служба, которая состоит из отделов и отделений - это первый уровень системы. Территориальноет управление - второй уровень снизу. Департамент - третий, министерство или федеральная служба - четвертый, правительство - пятый, и т.д.
Эти группы, аборигены Австралии, существуют во взаимодействии. они - ЭТНОС, система, только нам мало о них известно.
Andualex
19.01.2012, 14:05
Система.
Видимо Вы не прочитали цитату из "Этногенеза" , помещенную ниже. Она как раз охватывает Ваши слова о аборигенах Австралии.
Я постораюсь завтра сделать выборку аз АЙ, которая мне высвечиается на запрос ЭТНИЧЕСКИЙ. Занимательно.
Добавлено через 1 минуту
Видимо Вы не прочитали цитату из "Этногенеза" , помещенную ниже. Она как раз охватывает Ваши слова о аборигенах Австралии.
Не только Гумилев мало знал об аборигенах Австралии. :-) О них вообще никто ничего не знает. Это сложная Система. Шаман подтверждает то же про эвелнов. Все не так однозначно. Тут куча вопросов и тайн.
Владимир Чернявский
19.01.2012, 16:26
Очень даже может. Ведь причина "разложения" - это катастрофическое снижение уровня пассионарности этноса в следствии уменьшения числа пассионарных и гармоничных особей , и , в следствии - "буйства" субпассионариев. Это состояние , когда в обществе практически перестают существовать даже исполнительные чиновники и дисциплинированные офицеры, а императором назначается вчерашний собутыльник преторианцев ( 3-4 века н.э., Римская империя ).
СТОП!!! Как же Система может разлагаться без антисистемы, если в итоге она становится "вечной" системой в гомеостазе? Естественный путь развития для этноса - гомеостаз. Система исчезает либо под давлением извне, либо благодаря внутренним процессам, которые вызывает антисистема.
Но если речь идет о РАЗЛОЖЕНИИ, то ИМХО вариантов нет. Это всегда действие антисистемы.
Образование церквей и искажение духовных учений - это всегда действие антисистем? Гомеостаз - это когда подлинная жизнь превращается в регламентированное ритуальное существование. Что собственно и есть хаос в понимании Агни Йоги.
Andualex
20.01.2012, 10:45
Образование церквей и искажение духовных учений - это всегда действие антисистем?
Владимир , простите , но постановка Вами данного вопроса некорректна. И вот почему :
"Но можно ли сопоставить суперэтнос с «культурным кругом» или идеологической концепцией, возникшей одновременно с пассионарным толчком? Такая мысль напрашивается, но это соблазн. Концепции, философемы, эстетические каноны, нормы этики и т. п. – не явления природы, а дело умов человеческих. Подобно вещам, изготовленным руками людей, эти данности, называемые «духовными», либо сохраняются, либо разрушаются беспощадным временем. И хотя они распространяются путем проповеди куда быстрее, чем мигрируют создавшие их этносы, деформация их на новой почве неизбежна. Достаточно двух примеров.
Христианская доктрина к V в. путем проповеди распространилась от Индии до Ирландии и от Кавказа до Эфиопии включительно. И везде восторжествовала, но… сходство, достигнутое путем героических свершений и жертвенных проповедей, ограничивалось сферой догматики, деятелями богослужения да бродячими литературными сюжетами (например, легендой о Граале). И эта близость была лишь моментом при пассионарном пике, а потом все пошло вразброд. Египет, стремясь к духовной самостоятельности, стал монофизитским, в Месопотамию под защиту иранского шаха ушли несториане, сам собой «отвалился» Рим, возглавивший новый суперэтнос, а в Аравии ислам объединил в себе все ереси, гонимые в Византии, и удачно синтезировал их в исповедание, ставшее символом самоутверждения арабов. Культурная преемственность налицо, но природный процесс пронесся мимо нее, смыв все плотины, созданные людьми.
Аналогична судьба буддийской проповеди. Это учение исчезло на своей родине – в Бенгалии, а на Цейлоне, в Японии, Китае, Тибете, Сиаме и Монголии приняло формы столь различные, что даже догматическая основа была утеряна; сохранилась только терминология и имя Будды – Шакья Муни. Впрочем, этот человек почитается и христианами как святой царевич Иосаф. Опять, как в примере с Граалем, культурное влияние не знаменует этнической близости."
Этнос , химера и антисистема , в этнологии , являются иным , более высоким системообразующим уровнем , чем вероучения и их ереси.
Образование церквей и искажение духовных учений - это всегда действие антисистем
Не думаю, что всегда. В этом есть закономерность, но мне кажется здесь также проявляются свойства иннерции Мысли в материи. Обратите внимание на то, что даже при искажении в каждой религии, где спряталась Истина, всегда будут находится время от времени её Носители.
Другое дело, что от каждой религии почкуются секты, вот те - часто становятся антисистемами.
Гумилев предлагает рассматривать как основной признак Антисистемы - отрицательное мироощущение. И дуализм, в котором именно материальный план становится злом.
Довольно простые признаки.
Но сама Идея антисистем гораздо многообразнее.
Например, я дважды на своей шкуре, что называется, испытал действие "антисистемы" внутри консорции под названием полиция. Сначала налоговая, потом наркоконтроль. У них были свои задачи и свои методы и их создали потому, что менты не справлялись. Идея правильная, но когда волна ментов нахлынула и туда и туда обе службы извратились. Стали вредоносными. И лишь когда в налоговой полиции прошла "зачистка" ментов (новых запретили брать, а старых на пенсию), тогда служба состоялась. Наркоконтроль в худшем положении, нет своих высших учебных центров. Но вот решили создать. И с течением лет (5-7) служба преобразиться и станет наконец той Системой, которая задумывалась, а не неудачной копией милиции.
Я к тому, что и на уровне относительно закрытых подсистем, антисистемы могут действовать.
Это Природное явление.
Гомеостаз - это когда подлинная жизнь превращается в регламентированное ритуальное существование. Что собственно и есть хаос в понимании Агни Йоги.
Это очень поверхностное определение гомеостаза. Гумилев двояко к этой фазе относился. Он благоговел перед пассионарной стадией. :-)
Книга про Шамана, которая вскользь описывает жизнь в тундре неизвестных и малоизвестных нам племен, дает другое впечатление о гомеостазе.
У меня начальник, почитав Шамана, вспомнил как сам выезжал на север Камчатки и общался с этими людьми. Говорит, что ему этого общения очень не хватает в жизни. Как свежий ветер. У них ценности НАСТОЯЩИЕ. Они о них не говорят, просто живут не так как мы, и посмеиваются над тем, что волнует нас - средства к существованию, статус, образование, успех, дела, болезни и т.д. С ними в Природе не выживешь.
Ощущение Мироздания другое.
Я не склонен приувеличивать стадию Гомеостаза.
Просто меня одолевают вопросы. ЗАЧЕМ-ТО ПРИРОДЕ ОНИ НУЖНЫ? Эти племена, которые давно должны были бы умереть. А они помнят допотопное время.
Andualex
20.01.2012, 10:48
Эти группы, аборигены Австралии, существуют во взаимодействии. они - ЭТНОС, система, только нам мало о них известно.
"многие изоляты, считавшиеся находящимися на «ранних» ступенях цивилизации, при крайне низком уровне техники являются конечными, а не начальными фазами этногенезов. Таковы, например, пигмеи тропических лесов Африки, аборигены Австралии, палеоазиатские этносы Сибири, огнеземельцы, горцы Памира. Степень адаптации к природным условиям у них настолько велика, что она позволяет им поддерживать существование в составе биоценоза, не прибегая к усовершенствованию орудий труда и оружия. Однако эта система взаимоотношений с природой и этническим окружением налагает ограничения на прирост населения. Это особенно заметно в Новой Гвинее, где еще недавно папуасский юноша получал право иметь ребенка не раньше, чем он принесет голову человека из соседнего племени, узнав его имя, потому что число имен строго лимитировано. Таким путем папуасы поддерживали свое равновесие с природными ресурсами населяемого ими района. Это близкий к нулю уровень пассионарности. В прочих отношениях они не уступают динамическим народам."
Добавлено через 15 минут
Например, я дважды на своей шкуре, что называется, испытал действие "антисистемы" внутри консорции под названием полиция. Сначала налоговая, потом наркоконтроль. У них были свои задачи и свои методы и их создали потому, что менты не справлялись. Идея правильная, но когда волна ментов нахлынула и туда и туда обе службы извратились. Стали вредоносными. И лишь когда в налоговой полиции прошла "зачистка" ментов (новых запретили брать, а старых на пенсию), тогда служба состоялась. Наркоконтроль в худшем положении, нет своих высших учебных центров. Но вот решили создать. И с течением лет (5-7) служба преобразиться и станет наконец той Системой, которая задумывалась, а не неудачной копией милиции. Я к тому, что и на уровне относительно закрытых подсистем, антисистемы могут действовать. Это Природное явление.
С описанными Вами событиями согласен , но с применением термина антисистема , нет. Или Вам придется доказывать , что у "старых милиционеров" , являвшихся системной целостностью, существовала мироотрицающая идеологическая концепция , а налоговая или наркоконтрольная милиция являются этносами в стадиях фазового перехода.
Полагаю ,что не стоит смешивать таксономические единицы разных порядков.
Такая мысль напрашивается, но это соблазн. Концепции, философемы, эстетические каноны, нормы этики и т. п. – не явления природы, а дело умов человеческих.
Очень бы хотел поспорить об этом с Гумилевым.:-) Обменяться мыслями. Меня смущает ЗАКОНОМЕРНОСТЬ таких трансформаций единого Учения в этнические культруные доминанты. Они ведь надолго определяют культуру этноса, но очень своеобразно. Гумилев это верно подметил.
Почему почкуются? То, что упомянул Гумилев - это варианты, толки Христианства и Буддизма. И зачастую они окрашены этнически.
Культурная преемственность налицо, но природный процесс пронесся мимо нее, смыв все плотины, созданные людьми.
Я вот все больше думаю, что ЭТО И ЕСТЬ ПРИРОДНЫЙ ПРОЦЕСС! Неизбежный:-)
Чем человечество отличается от Природы? Почему считать мыслительные и культурные процессы, отличными от Природы?
Andualex
20.01.2012, 11:11
Почему почкуются? То, что упомянул Гумилев - это варианты, толки Христианства и Буддизма. И зачастую они окрашены этнически.
Потому и "почкуются" , что в суперэтнос "Христианский Мир" , имеющий одну основную доминанту этнического поля , входят этносы , имеющие каждый свою , отдельную подсистему колебаний этнического поля.
Таким путем папуасы поддерживали свое равновесие с природными ресурсами населяемого ими района. Это близкий к нулю уровень пассионарности.
ИМХО это Система, только уровень её взаимодействия с Природой выше, чем у нас. Это другой уровень Системы, где иные доминанты. Просто связи между этносами и внутри системы упрощаются, но с Природой усложняются. Они становятся очень многообразными.
В конечном итоге - это судьба всех наших этносов, если нам повезет.
Был такой философ Николай Федоров. Его труд "Общее дело" напоминает о главном - во вражде друг с другом люди не замечают своего главного врага - Природу. Но конечная битва человечества будет именно с ней.
Так вот, мы исчезнем, мы проиграем эту битву. Народы в гомеостазе - её даже не заметят. Так у кого будущее? За кем в конечном итоге останется эта Планета?
Потому и "почкуются" , что в суперэтнос "Христианский Мир" , имеющий одну основную доминанту этнического поля , входят этносы , имеющие каждый свою , отдельную подсистему колебаний этнического поля.
Добавьте ландшафт. Если этнос явление природное, значит именно Природа влияет на развитие доктрины? Я об этом и думаю
Владимир Чернявский
20.01.2012, 11:50
Видимо Вы не прочитали цитату из "Этногенеза" , помещенную ниже. Она как раз охватывает Ваши слова о аборигенах Австралии.
Не только Гумилев мало знал об аборигенах Австралии. :-) О них вообще никто ничего не знает...
Т.е. все же предполагаете, что в данном случае Гумилев мог ошибаться в фактическом материале?
Владимир Чернявский
20.01.2012, 11:55
Почему Сербия считается таким несчастливым местом. Там воплощаются все недовольные судьбою духи. Магнитные токи и надземные сферы имеют то притяжение. Но таких мест несколько, так и над Австрией есть такие же воронки, лишь в нескольких странах имеются оазисы
Да, я помню. Это хорошо раскрывает тему Гумилева о связи этноса и вмещающего ландшафта...
Только заметьте - в цитате не идет речь о влиянии ладшафта. Речь идет о "социальном ладшафте". Социум с определенным складом притягивает себе духов с тем же складом, а не ландшафт формирует этот склад.
Владимир Чернявский
20.01.2012, 11:59
...Этнос , химера и антисистема , в этнологии , являются иным , более высоким системообразующим уровнем , чем вероучения и их ереси.
Постами ранее Вы приводили цитату, о том, что "антисистема" - это как раз-таки "общность людей с схожим мировоззрением". И далее приводились примеры христианских сект, ересей и даже ветвей буддизма.
Andualex
20.01.2012, 12:04
Проблема в том, что все духовные учения в момент зарождения - суть "разрушители и отрицатели". Это потом, когда появляется жречество и церкви они становятся частью "системы".
Несколько мыслей о Агни-Йоге.
Интернет является моделью некоторых свойств Тонкого Мира. На примере нашего форума мы имеем сообщество , (консорцию в этногенезе) , из примерно 200 человек (активных пользователей), которые , находятся в режиме общения , не связанного внешними ограничениями (социальными , культурными , экономическими) .Это сообщество, как полагаю , не подвержено процессам образования "ересей" , так как способно самоочищаться от чуждых привносимых идеологических элементов и сохранять изначально определенную направленность. А сам процесс самоочищения состоит в непрестанном столкновении мнений пользователей , которое является средством обеспечения единства на уровне сообщества. Конечно , сообщество существует весьма небольшой срок ,но , полагаю , именно уникальные , ранее не существовавшие возможности общения без учета расстояний , и иных факторов , будут способствовать не только творческому сохранению ядра Учения, но и его непрозелитическому распространению .
Добавлено через 13 минут
Постами ранее Вы приводили цитату, о том, что "антисистема" - это как раз-таки "общность людей с схожим мировоззрением". И далее приводились примеры христианских сект, ересей и даже ветвей буддизма.
Таксономические уровни системообразующих элементов (уровнях) этногенеза :
Суперэтнос – этническая система, состоящая из нескольких этносов, возникших одновременно в одном ландшафтном регионе, проявляющаяся в истории как мозаичная целостность.
Этнос – естественно сложившийся на основе оригинального стереотипа поведения коллектив людей, существующий как энергетическая система (структура), противопоставляющая себя всем другим таким же коллективам, исходя из ощущения комплиментарности.
Субэтнос – этническая система, являющаяся элементом структуры этноса.
Консорция – группа людей, объединенных, часто эфемерно, одной исторической судьбой на короткое время.
Антисистема этническая – системная целостность людей с негативным мироощущением.
Конвиксия – группа особей с однохарактерным бытом и семейными связями, низший таксой этнической иерархии.
Добавлено через 17 минут
иерархии.
Химера – сосуществование двух и более чуждых суперэтнических этносов в одной экологической нише.
Т.е. все же предполагаете, что в данном случае Гумилев мог ошибаться в фактическом материале?
Нет. Он дает доминирующую картину. Оно так и есть, в большинстве случаев. Просто такое понимание гомеостаза, как высказываю я, навеяно чтением АЙ, и двух вышеупомянутых. Я беру во внимание метафизические явления. И меня волнует вопрос ПОЧЕМУ Природа сохраняет такие этносы.
Только заметьте - в цитате не идет речь о влиянии ладшафта. Речь идет о "социальном ладшафте". Социум с определенным складом притягивает себе духов с тем же складом, а не ландшафт формирует этот склад.
Теперь вы заметьте, что о социуме там нет ни слова. Есть речь о МЕСТАХ! А не об этносах.
У оккультистов вообще Черногория вообще считается местом, где заточены тысячи злых духов :-)
Постами ранее Вы приводили цитату, о том, что "антисистема" - это как раз-таки "общность людей с схожим мировоззрением". И далее приводились примеры христианских сект, ересей и даже ветвей буддизма.
Странное примечание :-) Идеологическая концепция отличается от структуры, которая её исповедует. :-)
Владимир Чернявский
20.01.2012, 12:43
Только заметьте - в цитате не идет речь о влиянии ладшафта. Речь идет о "социальном ладшафте". Социум с определенным складом притягивает себе духов с тем же складом, а не ландшафт формирует этот склад.
Теперь вы заметьте, что о социуме там нет ни слова. Есть речь о МЕСТАХ! А не об этносах...
Места притягивают духов определенного склада, а не ладшафт формирует этот склад.
Владимир Чернявский
20.01.2012, 12:49
...Этнос , химера и антисистема , в этнологии , являются иным , более высоким системообразующим уровнем , чем вероучения и их ереси.
Постами ранее Вы приводили цитату, о том, что "антисистема" - это как раз-таки "общность людей с схожим мировоззрением". И далее приводились примеры христианских сект, ересей и даже ветвей буддизма.
Таксономические уровни системообразующих элементов (уровнях) этногенеза:
...Антисистема этническая – системная целостность людей с негативным мироощущением...
Так могут являться ереси и секты "антисистемами"?
Места притягивают духов определенного склада, а не ладшафт формирует этот склад.
Владимир, подумайте над смыслом того, что написали. Место, ландшафт, духи, этнос, свяжи как-то эти понятия.
Andualex
20.01.2012, 13:03
Так могут являться ереси и секты "антисистемами"?
"Антисистемы" проявляются в виде самостоятельных учений (гностики,манихеи), ересей (катары ,сатанисты), идеологических концепций (фашизм) , секты скорее являются зародышами "антисистем" , проявляющимися в благоприятных обстоятельствах ( смена фаз этноса).
Так могут являться ереси и секты "антисистемами"?
В цитате Андуалекса речь идет о вероучениях и их ересях. Вы же спрашиваете УПОРНО о сектах и ересях, понимая под этим группы людей?
Владимир Чернявский
20.01.2012, 13:11
Места притягивают духов определенного склада, а не ладшафт формирует этот склад.
Владимир, подумайте над смыслом того, что написали. Место, ландшафт, духи, этнос, свяжи как-то эти понятия.
Для меня связь прозрачна. Определенные места (страны) притягивают духов определенного склада. Этот склад составляет характер этноса, населяющего данное место.
Владимир Чернявский
20.01.2012, 13:23
Так могут являться ереси и секты "антисистемами"?
"Антисистемы" проявляются в виде самостоятельных учений (гностики,манихеи), ересей (катары ,сатанисты), идеологических концепций (фашизм) , секты скорее являются зародышами "антисистем" , проявляющимися в благоприятных обстоятельствах ( смена фаз этноса).
"Антисистема" - это определению общность людей, а не просто не просто, оторванная от носителя идея.
Теперь вернемся к моему вопросу: "Образование церквей и искажение духовных учений - это всегда действие антисистем?" Ведь, именно в этом состоит суть разложения любого этноса.
Andualex
20.01.2012, 13:26
Для меня связь прозрачна. Определенные места (страны) притягивают духов определенного склада. Этот склад составляет характер этноса, населяющего данное место.
Если учитывать превалирующие психологические характеристики французов , немцев и иных , приведенных в соответствующем посте , то вполне естественно , что к местам инкарнаций духи притягиваются по соответствию , подобное притягивается подобным.
Возникает общность с отдельными стойкими характеристиками , причем существующая длительное время. И таковые характеристики весьма характерно окрашивают этнопсихологическое поведение пассионариев .
Владимир Чернявский
20.01.2012, 13:28
Для меня связь прозрачна. Определенные места (страны) притягивают духов определенного склада. Этот склад составляет характер этноса, населяющего данное место.
Если учитывать превалирующие психологические характеристики французов , немцев и иных , приведенных в соответствующем посте , то вполне естественно , что к местам инкарнаций духи притягиваются по соответствию , подобное притягивается подобным...
Все верно, только где в этой схеме ладшафт (в смысле природных условий) с его влиянием на этнос?
Andualex
20.01.2012, 13:29
"Антисистема" - это определению общность людей, а не просто не просто, оторванная от носителя идея.
Катары,манихеи,сатанисты,фашисты - это люди , носители определенной идеологической концепции.
Владимир Чернявский
20.01.2012, 13:35
"Антисистема" - это определению общность людей, а не просто не просто, оторванная от носителя идея.
Катары,манихеи,сатанисты,фашисты - это люди , носители определенной идеологической концепции.
Т.е. они составляют и составляют ту самую общность людей, которая именуется "антисистемой". Это мы зафиксировали.
Теперь давайте вернемся к вопросу "разложения этносов". Каков его механизм?
Andualex
20.01.2012, 13:37
Все верно, только где в этой схеме ладшафт с его влиянием на этнос?
"Природа Земли весьма разнообразна; человечество в отличие от прочих видов млекопитающих тоже разнообразно, ибо человек не имеет природного ареала, а распространен, начиная с верхнего палеолита, по всей суше планеты. Адаптивные способности человека на порядок больше, чем у прочих животных. Значит, в разных географических регионах и в разные эпохи люди и природные комплексы (ландшафты и геобиоценозы) взаимодействуют по-разному.
В самом деле, разные народы возникали в разные эпохи и имели разные исторические судьбы, которые оставляли следы столь же неизгладимые, как личные биографии, которые формируют характер отдельных людей. Конечно, на этносы влияет географическая среда через повседневное общение человека с кормящей его природой, но это не все. Традиции, унаследованные от предков, играют свою роль, привычная вражда или дружба с соседями (этническим окружением) – свою, культурные воздействия, религия – имеют свое значение, но, кроме всего этого, есть закон развития, относящийся к этносам, как к любым явлениям природы."
Добавлено через 12 минут
Теперь давайте вернемся к вопросу "разложения этносов". Каков его механизм?
"Уточним постановку проблемы. То, что для построения нового, допустим, дома нужно сломать старый, стоящий на том же месте, – бесспорно. Это обычная в природе и истории смена форм. При ней хорошее не всегда меняется на лучшее, но всегда на что-то реальное, отвечающее потребностям эпохи. Такова специфика развития любой этнической системы, даже в эпохи упадка, когда ненужные элементы культурной или природной окружающей среды просто не поддерживаются и приходят в ветхость.
Но когда памятник культуры (дворец, сад, картина и т. п.) или природы (лес, озеро, стадо бизонов) уничтожается и не заменяется ничем, то это уже не развитие, а его нарушение, не система, а антисистема. Руины или трупы не могут ни развиваться, ни сохраняться для потомства. Динамика сменяется статикой, жизнь – смертью, изменение структуры – аннигиляцией. Можно было бы думать, что вандализм тоже является функцией пассионарности и, следовательно, предопределен природой как вариант закономерности. Нет! В природе планеты процессы аннигиляции не наблюдаются. Там идет постоянное накопление, благодаря которому ныне открыты залежи каменного угля, нефти, мрамора и богатые почвы. Ведь это тело биосферы, накопленное за миллиарды лет фотосинтеза; это материализованный свет солнца и звезд.
И пассионарные толчки, тоже явления природы, создают импульсы творческие, порождающие адаптационные синдромы, при которых этнос всегда сопрягается с привычным для него ландшафтом. Но если этническая группа, пусть даже не весь этнос, оказывается в непригодных для него условиях, он либо замыкается в свою скорлупу (изоляты), либо разрушает неприятную для него окружающую среду. Гибнут беззащитные звери, цветы, красивые горы и чистые реки. Но так расправляться может только чужеземец. Своему будет жалко.
На поверхности нашей планеты есть засушливые территории и есть «пустыни». Разница между ними весьма существенна. Зональные переносы повышенного увлажнения на время сокращают насыщенность растительностью в некоторых континентальных районах, но возвращение циклонов на прежние пути восстанавливает фитоценозы Гоби или Сахары. Наводнения смывают города, но, когда спадает вода, жизнь в речных долинах возобновляется. Иными словами, природные процессы обратимы, кроме разве что извержений вулканической лавы.
А ведь есть сколько угодно пустынь, которые не вернуть к былой жизни никаким изменением природных условий. Иногда эти пустыни сухие, как, например, долины русел южных притоков Тарима, иногда – как амазонская или юкатанская сельва, заросшие сорняками, выросшими на переотложенных почвах, полях древних индейцев. Там всегда находят фрагменты каменных орудий или керамики – следы обитания древнего человека. По сути дела, это даже не пустыни, а бэдленды – принимаю английское слово, так как в русском языке эквивалентного слова нет. И таковы же отвалы горных выработок, бетонированные площадки, пирамиды.
Человек создает необратимую деструкцию ландшафта; и это то же самое, что вандализм в отношении памятников искусства. А мы уже видели, что подобный род деятельности не присущ человеку как виду, а является побочным результатом, следствием возникновения и исчезновения особого мироощущения, которое, видимо, сопутствовало процессам творческого этногенеза с самой глубокой древности.
То, что факты вандализма в отличие от миграции – не явления, а деяния, – бесспорно, но связано ли такое безобразие с пассионарностью? Конечно! Однако характер этой пассионарности отличается от того, который мы уже подробно описали. И генезис ее другой, он носит не природный, а ситуационный характер. До столкновения оба этноса были нормальными системами с разными уровнями пассионарности. При их совмещении поток пассионарности будет направлен от системы с более высоким уровнем к системе с более низким, и, таким образом, общий уровень будет выравниваться. Этот энергетический перепад и создает ту форму энергии, которая питает возникающую тут антисистему, т. е. системную целостность людей с негативным мироощущением.
От такого баланса страдают обе системы. Вандализм одинаково деформирует и тех, кого губят, и тех, кто губит, ибо губителям оказывается невозможно жить на развалинах и опустошенных землях. Антисистема подобна популяции бактерий или инфузорий в организме: распространяясь по внутренним органам человека или животного, бациллы приводят его к смерти… и умирают в его остывающем теле. "
"Антисистема" - это определению общность людей, а не просто не просто, оторванная от носителя идея.
Ваше упорные вопросы вновь заставляют меня вернуться к истокам понимания Антисистемы. Давайте так, я формулирую три определения. Вы выбираете то, которое отвечает вашему пониманию и тогда легче будет иследовать тему.
1. Антисистема - это мировоззренческая доктрина, которая имеет своих проповедников и своих прозелитов, но не имеет внутренней структуры.
2. Антисистема - это мировоззренческая доктрина, которая имеет своих исповедников, своих прозелитов и свою церковь, т.е. внутреннюю структуру, через которую она активно влияет на другие системы, включая этнос.
3. Антисистема - это доктрина, которая имеет структуру, активных деятелей, и пассивных носителей доктрины, которые не входят в объединения. Её влияние происходит через воздествие на умы и в конечном итоге на массовое сознание этноса черезе умножение числа пассивных носителей доктрины.
Какое из определений ближе к вашему пониманию?
Для меня связь прозрачна. Определенные места (страны) притягивают духов определенного склада. Этот склад составляет характер этноса, населяющего данное место.
Если учитывать превалирующие психологические характеристики французов , немцев и иных , приведенных в соответствующем посте , то вполне естественно , что к местам инкарнаций духи притягиваются по соответствию , подобное притягивается подобным...
Все верно, только где в этой схеме ладшафт (в смысле природных условий) с его влиянием на этнос?
В МЕСТЕ. Термин ненаучный и неопределенный. Ландшафт - научный термин. Это тоже место, которое включает весь биоценоз, который формирует быт, традиции, способ хозяйствования и культуру. Вспомните звериный стил скифов, который переняли сарматы, потом тюрки и т.д. Не будь это скотоводческое племя, другое было бы искусство :-)
Русские много пьют крепких напитков, греки и французы вино, японцы не знают гипертонии из-за морепродуктов и т.д.
Возьмите самый яркий пример влияния ландшафта в широком смысле на этнос - японцы. Это давно доказанный научный факт. Их характер сформирован природной средой, а не тем, какие духи притянуты. Это слишком буквальное понимание текста АЙ. Странно, что вы упорствуете :-) Это настолько очевидно, когда вы говорите о месте.... Диалектика. Место формирует характер этноса, характер притяигвает определенные категории духов, они влияют на место, его магнитные токи своей психической энергией, место отзывается и притягивает по родству... :-) Колесо.
Владимир Чернявский
20.01.2012, 14:02
"Антисистема" - это определению общность людей, а не просто не просто, оторванная от носителя идея.
Ваше упорные вопросы вновь заставляют меня вернуться к истокам понимания Антисистемы. Давайте так, я формулирую три определения. Вы выбираете то, которое отвечает вашему пониманию и тогда легче будет иследовать тему.
1. Антисистема - это мировоззренческая доктрина, которая имеет своих проповедников и своих прозелитов, но не имеет внутренней структуры.
2. Антисистема - это мировоззренческая доктрина, которая имеет своих исповедников, своих прозелитов и свою церковь, т.е. внутреннюю структуру, через которую она активно влияет на другие системы, включая этнос.
3. Антисистема - это доктрина, которая имеет структуру, активных деятелей, и пассивных носителей доктрины, которые не входят в объединения. Её влияние происходит через воздествие на умы и в конечном итоге на массовое сознание этноса черезе умножение числа пассивных носителей доктрины.
Какое из определений ближе к вашему пониманию?
По Гумилеву антисистема - это в первую очередь общность людей, связанных определенным мировоззрением. Гностики, буддисты, манихеи и т.д. Кстати, фашисты относятся к антисистемам?
До столкновения оба этноса были нормальными системами с разными уровнями пассионарности. При их совмещении поток пассионарности будет направлен от системы с более высоким уровнем к системе с более низким, и, таким образом, общий уровень будет выравниваться. Этот энергетический перепад и создает ту форму энергии, которая питает возникающую тут антисистему, т. е. системную целостность людей с негативным мироощущением. От такого баланса страдают обе системы.
Добавлено через 1 минуту
По Гумилеву антисистема - это в первую очередь общность людей, связанных определенным мировоззрением.
Владимир, вы уклонились, что заставляет меня думать о вашей задней мысли :-)
Общность то общность, но структура или нет?
Выбирите одну из формул или дайте свою. Настала пора "проявить" ваше понимание...
Добавлено через 3 минуты
Гностики, буддисты, манихеи и т.д. Кстати, фашисты относятся к антисистемам?
По моему - ДА. Так же как и большевизм. Потому Владыка так негативно его оценивал.
Но все-таки вы не ответили.
Andualex
20.01.2012, 14:18
Кстати, фашисты относятся к антисистемам?
При захвате территорий Польши, Украины, Белоруссии , России германское государство реализовало заранее разработанные и идеологически обоснованные программы по физическому уничтожению коренного населения. То есть химера (вторжение иного этноса) немедленно становилась антисистемой.
Уничтожая же евреев в концлагерях , фашистское государство превращало в трупы часть германского этноса ( в который как составная часть входили евреи). Таким образом НСДАП выступало как носитель жизнеотрицающего мировоззрения, то есть как антисистема в германском этносе.
С описанными Вами событиями согласен , но с применением термина антисистема , нет. Или Вам придется доказывать , что у "старых милиционеров" , являвшихся системной целостностью, существовала мироотрицающая идеологическая концепция , а налоговая или наркоконтрольная милиция являются этносами в стадиях фазового перехода. Полагаю ,что не стоит смешивать таксономические единицы разных порядков.
Надо вернуться к этой частности. Тогда расширится понимание антисистемы.
Когда мы берем уровень суперэтносов, антиситсема приобретает масштабные характеристики.
На уровень системы ниже другие, соответственные.
Ценность теории систем Гумилева состоит ещё и в том, что дает возможность проекции модели на разные уровни систем.
У меня есть доклад о взаимоотношениях Системы и Коллектива в рамках полицейской консорции.
Вполне укладывается все в модель, не смотря на частность случая.
Так и тут, с антисистемой.
Что такое отрицательное мироощущение? Все ведь относительно.
На уровне биологических систем - это, конечно, отрицание ценности Жизни.
Но на уровне систем типа консорций, таким мироощущением будет отрицание задач Системы.
Менты, пришедшие в налоговую полицию, а затем в наркополицию были заражены одним мироощущением - служение себе. Они были готовы действовать и служить ради выгод и преимуществ, а не ради ценностей системы. Когда они столкнулись внутри новой системы с представителями других систем (КГБ-ФСБ, пограничние, военные), сформировалась антисистема локального уровня. Те кто в скобках были воспитаны в иных ментальных стереотипах, они СЛУЖИВЫЕ, их цель и смысл - служение стране, государству. Они были готовы жертвовать собой ради целей системы.
Менты же являли цинизм и разложение. Но кроме того, они привнесли с собой разрушительные оценочные стереотипы, перерождая молодую и ещё неустойчивую систему. После 6 лет работы, когда мент возглавил налоговую полицию в ней появилась палочная система, когда целью работы стали статистические показатели. Система болезненно их переварила, но адаптировала и откорректировала. И только она выправилась, путем избавления от ментов и принятия на службу людей с улицы, как её кончили. Создали наркополицию. Вновь нахлынула волна ментов и все началось сначала.Эта система быстрее согнулась, но когда вольется свежая кровь с "улицы" она вновь оживет:-) Но вот навязанные чужые стереотипы преодолеет не скоро.
Это частный случай. Но он показывает, что под отрицательным мироощущением следует понимать не только отрицание жизни, но и сопротивление строительству, эволюции системы.
Andualex
20.01.2012, 18:10
Это частный случай. Но он показывает, что под отрицательным мироощущением следует понимать не только отрицание жизни, но и сопротивление строительству, эволюции системы.
"...И понял он... и под вечерним садом
Ему открылась тысяча смертей!
Природа, обернувшаяся адом,
Свои дела вершила без затей.
Червь ел траву, червя клевала птица,
Хорек пил мозг из птичьей головы,
И страшно перекошенные лица...
Ночных существ смотрели из травы.
Так вот она - гармония природы!
Так вот они - ночные голоса!
На безднах мук сияют наши воды,
На безднах горя высятся леса.
Природы вековечная давильня
Объединяла смерть и бытие
В один клубок, но мысль была бессильна
Разъединить два таинства ее.
Н. Заболоцкий.
В этих прекрасных стихах, как в фокусе линзы телескопа, соединены взгляды гностиков, манихеев, альбигойцев, карматов, махаянистов - короче, всех, кто считал материю злым, а мир - поприщем для страданий."
Ну не дотягивают дослуживающие милиционеры до разрушителей суперэтносов.
С моей точки зрения , полагаю дело обстояло следующим образом - при кадровых пертрубациях в милиции неизбежно возникают кадровые помойные ямы , куда скидывается всякая непотребность. Когда-то в 70-80 годы (если Вы служили еще тогда ) , такой помойкой были спецкомендатуры. В налоговую службу в свое время переходили как правило работники , скажем по старому БХСС. Учитывая то , что в 90-е годы (за 10 лет) , по моей памяти через СИЗО области прошло аж 7 арестантов по линии БХСС , можно представить уровень "профессионализма" и коррупции этой службы в это время. Тем более что в эти годы я работал в УБОП области , гр."А" (Вам понятно). Поэтому считаю , что в налоговой службе присутствовало и присутствует в основном жажда наживы и стяжательства. Отсюда и "палочные" виды показателей , так как за дутой цифрой элементарно укрывать оперативную несостоятельность.
Что же касается службы по борьбе с наркотиками , то , по моему мнению , вся ее сила в костяке профессиональных сыщиков , как и в розыске. Если их разбавлять бывшими следователями , или не дай Бог военными , то они наработают...
Так что полагаю , что в данных примерах проблема не в осознанном или неосознанном сопротивлении эволюции системы , а в неизбежном "смутном времени" реформации "через пень-колоду".
Добавлю , что оперативника надо растить , воспитывать , натаскивать и учить не менее 5 лет , лишь после этого срока с ним можно разговаривать.
Альдебаран
20.01.2012, 20:38
Менты, пришедшие в налоговую полицию, а затем в наркополицию были заражены одним мироощущением - служение себе. Они были готовы действовать и служить ради выгод и преимуществ, а не ради ценностей системы. Когда они столкнулись внутри новой системы с представителями других систем (КГБ-ФСБ, пограничние, военные), сформировалась антисистема локального уровня. Те кто в скобках были воспитаны в иных ментальных стереотипах, они СЛУЖИВЫЕ, их цель и смысл - служение стране, государству. Они были готовы жертвовать собой ради целей системы.
Менты же являли цинизм и разложение. Но кроме того, они привнесли с собой разрушительные оценочные стереотипы, перерождая молодую и ещё неустойчивую систему. После 6 лет работы, когда мент возглавил налоговую полицию в ней появилась палочная система, когда целью работы стали статистические показатели. Система болезненно их переварила, но адаптировала и откорректировала. И только она выправилась, путем избавления от ментов и принятия на службу людей с улицы, как её кончили. Создали наркополицию. Вновь нахлынула волна ментов и все началось сначала.Эта система быстрее согнулась, но когда вольется свежая кровь с "улицы" она вновь оживет:-) Но вот навязанные чужые стереотипы преодолеет не скоро.
Это частный случай. Но он показывает, что под отрицательным мироощущением следует понимать не только отрицание жизни, но и сопротивление строительству, эволюции системы.
Такое впечатление, что это кто-то делает сознательно. :(
А вообще у меня вопрос к Вам, Андуалексу и Ландре, как людям, хорошо знакомым с этой областью. На ваш взгляд, как можно исправить ситуацию с нашими правоохранительными органами, когда действительно, люди, работающие там будут в большинстве своем служить не себе, а Родине, людям? Когда уважение населения, когда доверие населения вернется? Это вообще возможно сделать?
Альдебаран
20.01.2012, 20:42
Кстати, фашисты относятся к антисистемам?
При захвате территорий Польши, Украины, Белоруссии , России германское государство реализовало заранее разработанные и идеологически обоснованные программы по физическому уничтожению коренного населения. То есть химера (вторжение иного этноса) немедленно становилась антисистемой.
Уничтожая же евреев в концлагерях , фашистское государство превращало в трупы часть германского этноса ( в который как составная часть входили евреи). Таким образом НСДАП выступало как носитель жизнеотрицающего мировоззрения, то есть как антисистема в германском этносе.
Известно, что иудейский народ по лучу был народом хозяина Земли, т.е. ясно, что многие из этого народа прельстились вслед за своим падшим владыкой. Многие, да не все. Так вот, в свое время ходила такая байка, что фашисты убивали тех евреев, кто отказался ехать в Иудею (Израиля тогда еще как гос-ва не было), что санкции на уничтожение непокорных в своем народе дал сам хозяин земли. Я пишу, что это байка, т.к. ни один из достоверных источников не подтверждает это, но тем не менее, подумать можно.
Ну не дотягивают дослуживающие милиционеры до разрушителей суперэтносов.
Думаю надо уточниться, а то мы запутаем всех читающих тему.:-)
Вы исходите из классического понимания Антисистемы, которую дал Гумилев.
В его понимании это все-таки продукт человеческого разума. В отличие от этноса,
который он понимает как продукт Природы, точнее часть её.
Я исхожу из собственного понимания Антисистемы. Оно опирается на открытие Гумилева.
Генальность Гумилева проявилась в том, что он применил теорию систем из биологии к этносфере. И он не мог пройти мимо такого странного явления как разумная сила, уничтожающая систему этноса. Он дал ей название и определение и даже дал понимание её генезиса.
Применяя модель Гумилева уже более 20 лет, я обратил внимание на то, что модель работает и в частных случаях. Объектом моего исследования является корпускулярная система, консорция, в которой я служу. Это чисто практический аспект. Я управленец и внедряю системные методы управления. Это продумано, проверено и работает. Использую модели Гумилева на полную катушку.
Наблюдая за работой системы, я обратил внимание на внутернние противоречия в ней. Это противоречия между Системой и Коллективом. Любая общность людей, связанная одной целью и имеющая внутреннюю структуру - уже система. Но то же самое, не имеющее структуры - коллектив. Отдел, группа, отделения - коллективы. Но если в отделе есть отделения - это первый снизу уровень системы. Потому что есть структура и внутренние связи.
У коллектива свои цели и интересы - стабильность, неизменность отношений, прогнозируемость, позитивная оценка их труда. Коллектив очень болезненно воспринимает постоянную перемену приоритетов и задач.
У Системы другие цели - постоянное повышение эффективности, а потому Система постоянно усложняется и стремится к обновлению. Изменение приоритетов, поиск новых проблем и путей их решения - неотъемлемое свойство Системы. Интересы расходятся, порождая конфликт.
Я знаю, что такое саботаж коллектива. Саботаж интересов системы. Колелктив по-своему противостоит Системе. Поэтому система нуждается в постоянной умеренной текучке кадров.
Это натолкнуло меня на мысль, что такие противоречия могут порождать явления, которые сходны характеристикам антиистемы.
Гумлев лишь наметил теорию Антисистем. И на уровне суперэтносов.
Но в меньших масштабах, системы тоже сталкиваются с внутренними противоречиями, которые могут её погубить. Разложение МВД как раз с этим и связано ИМХО.
Тупость и грубость, негуманность руководства по отношению к своим подчиненым привели к перемене имеператива у представителей коллективов. Т.е. простые милиционеры сделали вид, что подчиняются, но стали жить для себя. И делали это с чистой совестью, потому что государство и начальнов насрало на них и их интересы. Все стали выживать. Подчинялись лишь на бумаге. Именно менты овладели высокой техникой саботажа.
Я был в шоке, когда впервые с ним столкнулся. Я был представителем другой системы и принял правила игры новой системы полностью и потому не мог адаптироваться к такой технике саботажа. Опираясь на представителей свой старой системы и руководство новой мы стали менять правила игры. Стали внедрять системные методы управления, стимулировать текучку кадров. И это было очень не просто ибо идея "себеслужения" продвинулась глубоко внутрь системы. Кончилось тем, что кроме следственного блока менты были удалены почти полностью.
Опер с улицы первого года службы давал 10 раскрытых преступлений в год, а опер-мент подполковник - ни одного, зато кучу оправданий и вид суеты. Это я конкретный случай с аттестации описываю.
И я задумался над идеей Антисистемы.
Эволюция моих представлений привела меня к убеждению в том, что Антисистема есть Природный фактор. Да, суть в мировоззрении, но не обязательно в отрицательном мироощущении. Антисистема может проявиться и в отрицании целей и задач Системы.
Коллективно выпить, пожрать, порешать проблемы, защитить свои интересы, где-то оторвать кусок, выдавить тех, кто хочет служить идеям системы - вот тебе и антисистема локального уровня. И такое мироощущение разлагает систему.
Как она родилась? В момент создания Систеты из представителей разных систем. Т.е. на смыке. И такая модель вполне отвечает теории Гумилева.
Коррупционное мироощущение одной системы проникло в новую. И стало отрицанием идей новой системы и начало отравлять вновь приходящих.
Ещё фактор - в новую службу не пошли преданные сотрудники системы МВД. По крайней мере мало их попало. А любители легкой жизни пошли толпами.
Я начал наблююдать в диахронии. Перечитывал того же Гумилева. И стало приходить в голову такая мысль: В этносе одна из подсистем, например консорция военных, вполне может сыграть роль антисистемы. Когда интересы этноса и консорции разойдутся. Солдатские императоры Рима тому пример. Армия разрушила Рим сокрушив Законы. Они поставили себя выше интересов Системы. И имхо сыграли роль антисистемы. Их интересы стали отрицанием интересов Империи и коренного этноса. Потому что армия сама по себе была полиэтнична, в ней смешивались представители разных этносистем и попадали в условия этнической энтропии. Преданность Легиону заменила преданность своему народу.
В России КГБ-ФСБ в сущности захватило управление этносиситемой. Почему оказалась эффективной? Русские и украинцы там преобладали. Эта система моноэтнична. Её интересы и цели были полностью адаптированы к интересам государства и суперэтноса. Интересы страны и консорции совпали. Поэтому прозападническая антисистема клана ельциноидов оказалась парализованной.
Все эти наблюдения стали меня подталкивать к выводу, что понимание антисистемы надо:
а) расширить,
б) дополнить,
в) исключить конспирологический оттенок. Что это значит... Я стал убежденным сторонником представления, что антисистема есть действие Хаоса, его энтропическое влияние на любую систему. Значит Природное явление. Значит ЗАГОВОР "евреев" не при делах. :-)
Антисистемаа может иметь свои структуры, но понимать её следует шире. Ими она не исчерпывается. И не эти структуры являются главным действующим инструментом Хаоса:
А именно мироощущение воинствующего эгоизма любого члена любой структуры.
И отрицание идеи служения общему благу.
Субпассионарии и есть почва антисистемы и её разновидностей в подсистемах.
Вот примерно так. Это отличается от понимания Гумилева. Но я думаю он не стал бы категорически отрицать того, что и такое применение его идей возможно. :-)
Когда уважение населения, когда доверие населения вернется? Это вообще возможно сделать?
Не знаю. Наверное уже никогда. Пока есть капитализм, правоохранительная система в целом будет защищать интересы богатых и тех, кто у власти. При чем тут народ? Разве что отдельные её звенья
Добавлю , что оперативника надо растить , воспитывать , натаскивать и учить не менее 5 лет , лишь после этого срока с ним можно разговаривать.
За это время под влиянием старших коллег он станет "искаженным". Произойдет профессиональная деформация личности и он научится врать всем в принципе, включая свое начальство.
Во времена СССР любое вранью внутри системы считалось самы гнусным преступлением. Каралось немилосердно. А за правду людей прощали, даже если они совершали мелкие преступления.
Сейчас опера научаются врать за три-четыре года. Я когда провожу проверки, то врут мне сугубо, и опытные опера в основном. :-) Молодежь ещё не умеет. Но учится. :-)
Для меня связь прозрачна. Определенные места (страны) притягивают духов определенного склада. Этот склад составляет характер этноса, населяющего данное место.
Если учитывать превалирующие психологические характеристики французов , немцев и иных , приведенных в соответствующем посте , то вполне естественно , что к местам инкарнаций духи притягиваются по соответствию , подобное притягивается подобным...
Все верно, только где в этой схеме ладшафт (в смысле природных условий) с его влиянием на этнос?
Простите великодушно, но разве места (страны) и ландшафт не близкие смысловые понятия? Для данной темы хотя бы. Или чего-то не понимаю.
"Духи притягиваются по соответствию, подобное притягивается подобным...." - Но первоначально, чтобы образовалось это притяжение, что-то возникло... Или так, какие-то условия способствовали тому, чтобы духи определенного типа "закрепились" в этом месте (ландшафте-ли) к которым потом и притягивались подобные.
(Ага, уже отметили. Не дочитав ветку обозначил. "Но если я кого ругал - карайте строго!" :)
Так вот, в свое время ходила такая байка, что фашисты убивали тех евреев, кто отказался ехать в Иудею (Израиля тогда еще как гос-ва не было), что санкции на уничтожение непокорных в своем народе дал сам хозяин земли. Я пишу, что это байка, т.к. ни один из достоверных источников не подтверждает это, но тем не менее, подумать можно.
Это не байка. Это известный факт. Лидер сионистов, кажется Эмануил Гершль, не помню точно, выразил мысль о нечистых евреях от которых надо избавиться давно. А во время войны они выкупали у нацистов лишь определенных евреев.
Тем более что в эти годы я работал в УБОП области , гр."А" (Вам понятно).
Считаю это одним из самых тяжелых аспектов работы. Признаю эффективность, но психологически тяжело. У нас по аналогу МВД тоже есть такое подразделение, но возможности у него скромные по сравнению с органами МВД тем более в те времена. Потому и задачи поменялись.
Теперь понятно почему вы за ментов так встали :-) :-) :-)
Поэтому считаю , что в налоговой службе присутствовало и присутствует в основном жажда наживы и стяжательства. Отсюда и "палочные" виды показателей , так как за дутой цифрой элементарно укрывать оперативную несостоятельность.
Ошибаетесь:-) До ментовского влияния у нас не было палок вообще. Нас оценивали по количеству денег возмещенных в бюджет дополнительно, т.е взысканных сумм, укрытых от налогообложения. И людей сажать от нас не требовали. Когда директором стал мент, появились палки. Стали оценивать по количеству зарегистрированных преступлений. Денежные поступления упали, палки выросли.
А опера у нас были - золото. Почти все с двумя высшими образованиями - экономисты или бухгалтера плюс юристы. Аналитики, умницы, культурные, деликатные в общении, потому что со "сливками общества" общались и "давили" лишь фактами и аргументами. Их боялись больше ментов. Из-за квалификации :-)
Andualex
25.01.2012, 18:51
На ваш взгляд, как можно исправить ситуацию с нашими правоохранительными органами, когда действительно, люди, работающие там будут в большинстве своем служить не себе, а Родине, людям? Когда уважение населения, когда доверие населения вернется? Это вообще возможно сделать?
Мы , восточные славяне , в отношении к Западной Европе этнически младше на 500 лет. Я имею ввиду , что мы , как и они 500 лет назад входим в инерциальный период.
Как обстояло с охраной права в там , в те далекие годы ? Чрезвычайно жестко , кроваво, и воняло паленым мясом. Если преступник был пассионарен , то клетка законов была ему по колено. В настоящее время европеец сидит в этой клетке как мышонок , и потолка ему не видно. Наработанное право закона по инерции держит государственные правоохранительные структуры.
У нас же еще , законодательство , подзаконные и ведомственные акты , решения руководителей на местах и исполнительность низовых исполнителей - разные вещи. Это мутная взвесь , которая еще нескоро кристаллизуется.
Так что , полагаю , что в ближайший десяток лет особых сдвигов не предвидится.
Добавлено через 15 минут
Антисистема может иметь свои структуры, но понимать её следует шире. Ими она не исчерпывается. И не эти структуры являются главным действующим инструментом Хаоса: А именно мироощущение воинствующего эгоизма любого члена любой структуры. И отрицание идеи служения общему благу. Субпассионарии и есть почва антисистемы и её разновидностей в подсистемах. Вот примерно так. Это отличается от понимания Гумилева. Но я думаю он не стал бы категорически отрицать того, что и такое применение его идей возможно.
В "личный состав" антисистемы естественно входят и субпассионарии. Но ведущим элементом антисистемы являются пассионарии , и полагаю что с этим Вы согласны.
Что же касается процессов в консорциях , то полагаю , что их течение прямо зависит от соотношения пасионариев , гармоничников и субпассионариев в них. Описанные Вами выше процессы хорошо это иллюстрируют.
Для старта же антисистемы , из которой Вы уже исключаете идеологическую составляющую (антимировоззрение) , необходима критическая масса в составе хотя бы даже и одного пассионария жертвенного типа , зажигающего своим полем остальных на деяния.
А мироощущение "воинствующего эгоизма" субпассионариев , какой это огонь ? Так , только смрад.
Добавлено через 24 минуты
Сейчас опера научаются врать за три-четыре года. Я когда провожу проверки, то врут мне сугубо, и опытные опера в основном.
А что врут - то ? Про показатели раскрываемости , суммы , пошедшие в доход государства , или иное ?
Дело в том , что с 99 года я "по ту сторону баррикады" , руковожу службой безопасности (не охраны) крупного консорциума (для Украины). В службе одни милицейские опера и технари , и не наврешь. Не получается.
Юрий Ганков
26.01.2012, 11:34
Читая теорию Гумилева об развитии этносов возникает впечатление, что все процессы подчинены некоему закону о сроках и эти сроки являются величиной постоянной и от людей независимой....Читаю Щербакова, его "Поведу" под псевдонимом Серб Вантала (позиционирует себя как ученик Гумилева в плане его теории)...он утверждает, что все эти сроки зависимы от разных факторов и не постоянны и возможно влияние на процессы с целью погашения пассионарности этноса и таким образом тормозить его всплеск в развитии и стимулирование пассионарности для обратных целей...Он утверждает, что Запад ведет серьезную работу по гашению подобных импульсов....Кто, что думает?
Andualex
26.01.2012, 12:32
[QUOTE='Юрий Ганков;385836']Читая теорию Гумилева об развитии этносов возникает впечатление, что все процессы подчинены некоему закону о сроках и эти сроки являются величиной постоянной и от людей независимой....Читаю Щербакова, его "Поведу" под псевдонимом Серб Вантала (позиционирует себя как ученик Гумилева в плане его теории)...он утверждает, что все эти сроки зависимы от разных факторов и не постоянны и возможно влияние на процессы с целью погашения пассионарности этноса и таким образом тормозить его всплеск в развитии и стимулирование пассионарности для обратных целей...Он утверждает, что Запад ведет серьезную работу по гашению подобных импульсов....Кто, что думает?[/QUOTE
Максимальный срок существования этноса определен Л.Гумилевым в 1500 лет. Длительность фаз этногенеза также определена , однако действительно как срок существования этноса , так и длительность фаз могут меняться в весьма широких пределах.Это достаточно подробно изложено в трудах Л.Гумилева.
А вот насчет методов влияния на уровень пассионарности прошу поподробнее .
Юрий Ганков
30.01.2012, 08:13
А вот насчет методов влияния на уровень пассионарности прошу поподробнее .
Щербаков утверждает, что передача пассионарных признаков происходит не только при помощи наследственности, но и путем воспитания и самовоспитания. Что в каждом есть пассионарность и у каждого каждого человека она колеблется в течение жизни и может увеличиваться и угасать под воздействием внешних факторов. И эти факторы могут быть даже не воспитательные а погода, питание, место проживания и пр. Но и воспитательные тоже, а именно: социальный статус, профессия, наставник, Учение, и пр....т.е. процесс формирования пассионарной личности.
Так же и обратный процесс - изменение пассионарной личности, переход в гармоника а то и в субпассионария...что может случаться чаще...ввиду более легкого пути к деградации...Он называет процесс изменения этноса адаптацией к внешним условиям.
Он утверждает, что пассионарность имеет свойство "заражать", и если в зону существования крупного пасионария входят гармоники, которые могут временно перенять пасионарный импульс. например: два-три солдата-пасионария могут поднять боевой дух роты гармоников и даже с включением субпасиоариев. что часто наблюдалось во время ВМВ...
И ярчайший пример повышения пассионарности за счет воспитания - наши детские дома, дома сирот...Постоянная борьба за место "под солнцем" воспитывает сильные качества присущие более пассионариям, чем гармоникам...Подобное можно сказать про зону и армию...
Так же можно сказать при применении методов воздействия на пассионарные процессы извне, на основе анализа и стратегического планирования вражескими структурами принимаются решения совершаются действия для гашения пассионарных и даже гармонических качеств у этноса. Методов много, но по приоритетам они совпадают с основными приоритетами воздействия: алкогольно/табачно/наркотические воздействия, примерам которым могут служить опиумно/героиновые войны (Китай, Россия), идеологическо/информационно/мировозренчиское воздействие, примером которому могут служить секты, ложные идеи, диктовки и пр...физическое воздействие примером которого может служить вовлечение этноса в конфликты локального характера, в которых выбывают в первую очередь пассионарии и гармоники как лучшие представители этноса а субпассионарии отсиживаются в тылу, откашивают от армии.
Пассионарности можно обучить. Может ли появление такого Учения как Агни-Йога подтвердить тезис? Является ли АЙ тем фактором воздействия на процессы?
Щербаков сворачивает прямую пассионарий-гармоник-субпассионарий в кольцо и предполагает, что качество пассионарности может легко сподвигнуть как на поступок характерный для пассионария, так и переборщить до поступка субпассионария...особенно если сильный пассионарный импульс личность не может контролировать и сублимировать в правильное русло...отсюда и тезис "по плодам судите их"
Управление процессами общества может быть повлияно даже элементарным путем влияния на политическую систему для приведения к власти определенной личности принадлежащей либо к пассионариям, либо к гармониками, либо к субпассионариям....Это может быть дружинник а может быть обыватель а может быть и вовсе - проныра.
"Важно только не упустить случай. Пусть один человек не может изменить фазу этногенеза или число подсистем в этнической системе, но на низких таксономических уровнях - субэтническом и особенно на организменном - возможны индивидуальные усилия, способные породить события, которые только впоследствии и далеко не сразу компенсируются общей статистической закономерностью. Иными словами, человек с большой пассионарностью иногда может создать зигзаг на кривой развития, даже такой, который будет зафиксирован в истории. Волевой акт - тоже явление природы, ибо непосредственно связан с физиологией человека, нервной и гормональной. Поскольку ни один человек не может жить вне этнической системы, способной как усилить его напряжения, так и свести их к нулю, то именно людям механизм этногенеза не может быть практически безразличен". - говорил Гумилев (страницы не укажу-электронное издание).
В соответствии с этим можно предположить, что в любом периоде развития есть место как оздоровлению,так и заболеванию этноса в плане пассионарности. Есть место влиянию в любом направлении. Это может и не сильно изменить суть и периодичность процесса - а если может? А если сильно? Что может? Что происходит сегодня вокруг нас?
Andualex
30.01.2012, 13:06
Согласно Л.Гумилеву , пассионарность передается наследственным путем , и не является свойством характера. Она является свойством человеческой особи выделять большее количество энергии , сравнительно с основной массой этноса , причем вектор этой энергии этической составляющей не имеет.
Поэтому говорить о воспитании пассионарности или о обучении нею конечно можно , но , полагаю это является не более чем умозрительным построением.
О "заражении" пассионарностью Л.Гумилев в своих трудах излагает достаточно подробно , так что г.Щербаков утверждает правильно.
Что же касается изложенных методов "влияния" на пассионарность , то описанные процессы являются издревле естественными формами уничтожения пассионариев либо их самоуничтожения.
Так что , полагаю , то что г.Шербаков рассматривает как процессы управляемые , на самом деле являются процессами неуправляемыми .
А вокруг нас происходит конец перехода от эпохи надлома к инерциальной фазе. Возможно , на это состояние начинает накладываться возможный пассионарный толчок , произошедший на территории СССР в 20 веке , но сие подлежит дальнейшему изучению и собиранию фактического материала.
Юрий Ганков
30.01.2012, 15:46
Согласно Л.Гумилеву , пассионарность передается наследственным путем , и не является свойством характера. .
Вот это мне не совсем понятно. Генетический аппарат это программный код, по которому разворачиваются физические структуры. основным носителем наработанных качеств является Душа. Если передается по наследству, значит ли, что отец пассионарий передаст признаки сыну и тот родится пассионарием. Жизнь показывает опыт с точностью до наоборот. Вернее совершенно не прослеживается такая зависимость. Если же взять периоды воплощения Души, то максимум через каждые 500 лет воплощается душа и с учетам циклов она должна раз в три воплощения нести пассионарность а два из трех воплощений являться гармоником или не дай Бог субпассионарием? Я бы согласился представить, что раз в цикл в определенный момент происходит воплощения определенной группы подготовленных монад, которые совершают скачок благодаря пассионарности.....Совершенно не пойму что будет носителем пассионарности в душе при воплощениях и перевоплощениях. Генный код таковым не считаю. Для воплощения в жизнь пассионарных качеств нужно подготовленную монаду имевшую таковые качества в наработках в душе. Думаю Душа должна быть носителем этого....Короче не все так просто и не со всем согласен...
Andualex
30.01.2012, 18:50
"Разве не лучшее, что есть в людях, – это способность к творчеству? Но ведь оно влечет за собою невосполнимую затрату жизненной энергии организма человека. А если речь идет о системе высшего порядка – этноса, то и тут закономерность та же самая. Победа над сильным врагом в освободительной или завоевательной войне уносит много героев и заложенные в них гены; однако стоит ли предпочесть такой жертве постыдное рабство? Преобразование ландшафта, открытие новых стран, а в наше время – планет, изнурительная работа в лаборатории или библиотеке, не по обязанности, а по совести, отрывают людей от семьи либо вообще мешают ее созданию. Но ведь мы чтим имена Колумба и Магеллана, Пржевальского и Ливингстона, Эвариста Галуа и Анри Пуанкаре, Огюстена Тьерри и Дмитрия Ивановича Менделеева, сгоревших в работе. А художники? Рембрандт и Ван Гог, Андрей Рублев и Михаил Врубель! И поэты, и композиторы, а уж героев, сражавшихся за Отечество, можно даже не перечислять, так как такие примеры известны каждому. Многие из них не оставили следа в генофонде, но этой жертвой воздвигли здания культуры, поныне восхищающие потомков.
Но ведь некоторые из подобных людей имели семьи, а их дети не проявили талантов родителей. Не противоречит ли это нашему выводу? Разберемся.
Способности сами по себе – еще не все. Для великих свершений нужен запал, толкающий людей на жертвенное служение идеалу, реальному или мнимому. Именно этот запал можно рассматривать как признак, по-видимому, рецессивный, ибо он передается не всегда. Если бы у персон описанного склада было по сто детей, то, вероятно, можно было бы рассчитать процент, а тем самым вероятность передачи признака. Но, увы, по отношению к человеку способы исследования, годные для гороха и мух, неприменимы. История же располагает материалом, обобщающим характеристики деятельности разных этносов в разные, строго датируемые эпохи. Этническая история и анализ разных этногенезов позволяют установить следующую взаимозависимость: интенсивность этногенеза обратно пропорциональна продолжительности существования этнической системы, которая тем не менее не может существовать бесконечно."
Л.Гумилев. "Этногенез и биосфера Земли"
Добавлено через 5 минут
Генетический аппарат это программный код, по которому разворачиваются физические структуры. основным носителем наработанных качеств является Душа. Если передается по наследству, значит ли, что отец пассионарий передаст признаки сыну и тот родится пассионарием.
Вот именно потому что передача пассионарности не является постоянным процессом , а также потому что пассионарии гибнут не оставляя потомства , этногенез имеет фазовую последовательность уменьшения уровня пассионарности в системе вплоть до гомеостаза (равновесия с природой).
Согласно Л.Гумилеву , пассионарность передается наследственным путем , и не является свойством характера. Она является свойством человеческой особи выделять большее количество энергии , сравнительно с основной массой этноса , причем вектор этой энергии этической составляющей не имеет.
Это потому, что скорее всего Гумилёв рассматривал человека как физический объект, а не как единство с Душевной и Духовной составляющих. Имея понятие о Триединстве, об наследственности никто говорить не будет. Наследственно передаются физические черты, но никак не пассионарность, что есть, говоря нашим языком, "стремление духовного развития". Те или иные Духи приходят в тот или иной народ совершенно не через гены и не через ландшафт, хотя последнее уже тонкоматериальная составляющая.
Поэтому говорить о воспитании пассионарности или о обучении нею конечно можно , но , полагаю это является не более чем умозрительным построением.
Воспитать пассионарность, так же сложно, как воспитать духовность. Всё зависит исключительно от наличия прошлых накоплений у учащихся. Но создав определённые условия можно притянуть на воплощение в определённое место духов высокого качества или наоборот. Но опять же, наследственность здесь ни при чём.
Гумилёв уловил Закон Ритма, уловил действие и противодействие Закона Полярностей, где то немного нащупал Закон Причин и Следствий. Три закона из семи. В принципе это не мало.
Юрий Ганков
31.01.2012, 10:01
Спасибо Адонис, выразил то, что я смутно пытаюсь сформулировать. Именно это я подразумевал. Гумилев наверное был материалистом и для таких лудей все, что человек является отнесено к наследственности и соответственно к генному коду. Когда как мы знаем, что Душа человека является главным в формировании характера, качеств и мотивирует поступки, и совершает наработки. Наработанные качества мотивируют самоотверженность, жертвенность и все те составляющие того понятия пассионарность. И выпадание пассионариев вследствие гибели и пр. не есть трагедия. Если кармические структуры планируют воплощение пассионария и дают ему задачи на жизнь, то чаще всего он успевает выполнить свои задачи и уйти в срок, пусть даже короткий. Он дает тот импульс, совершает тот поступок или запускает нужный процесс в этносе и уходит как мавр, который сделал свое дело...
Признавая законы Мироздания и с учетом закона о Сроках и Циклах, Закона о кармическом воздаянии, Иерархия руководит пассионарностью этносов и тем самым направляет развитие Цивилизации....Нужно будет сроки изменят, нужно будет процессы ускорят...
Andualex
31.01.2012, 11:03
Наследственно передаются физические черты, но никак не пассионарность, что есть, говоря нашим языком, "стремление духовного развития".
Адонис , полагаю , что следует уточнить понятийный аппарат. Пассионарность не является "стремлением духовного развития" ее вектор находится вне поля этики.
Пассионарии – особи, пассионарный импульс поведения которых превышает величину импульса инстинкта самосохранения.
Пассионарная индукция – явление трансформации поведения гармоничных особей и субпассионариев в присутствии пассионариев под влиянием пассионарного поля.
Пассионарное поле – поле, обусловленное наличием биохимической энергии – пассионарности.
Пассионарность как характеристика поведения – эффект избытка биохимической энергии живого вещества, порождающий жертвенность часто ради иллюзорной цели.
Пассионарность как энергия – избыток биохимической энергии живого вещества, обратный вектору инстинкта и определяющий способность к сверхнапряжению.
Пассионарный импульс поведения, или пассионарный импульс – поведенческий импульс, направленный против инстинкта личного и видового самосохранения.
Пассионарный признак – рецессивный генетический признак, обуславливающий повышенную абсорбцию особью биохимической энергии из внешней среды и выдачу этой энергии в виде работы.
Пассионарный толчок – микромутация, вызывающая появление пассионарного признака в популяции и приводящая к появлению новых этнических систем в тех или иных регионах.
Что же касается генетической передачи пассионарности , то Л.Гумилев не считал таковую передачу единственным вариантом , а пользовался ею скорее как описательным средством ( не забывайте , книга была издана в 1969 году).
Л.Гумилев был верующим человеком.
Л.Гумилев был верующим человеком.
Вот отсюда и перекос, он не учитывал многократное и последовательное вхождение одной и той же души в физический мир. Не понятны ему и причины воплощения душ с определёнными наработанными качествами. Поэтому то, что он правильно нащупал и отследил, имеет несколько другую причину. Это не умаляет заслуги его труда, просто нужно вносить свои корректировки.
Andualex
31.01.2012, 19:59
Да , Л.Гумилев действительно открыл процесс , причина которого осталась ему неизвестной (природа пассионарных толчков). Установление этой причины он делегировал своим ученикам и последователям.
Понимание природы толчков приведет и к пониманию механизма передачи пассионарности.
Юрий Ганков
01.02.2012, 11:41
В соседней теме Светлана дала ссылку на статью некоего Михаила, похоже того, кто написал раньше книгу "Русские боги и новый мировой порядок", так там утверждается, что касательно русской нации теория Гумилева работает вообще как-то странно - толчки и взрывы пассионарности следуют вне сроков цикла но географически смещенные....И он утверждает, что сегодня, события связанные с предвыборными баталиями частично есть следствие нарастания пассионарности...хотя по утверждению строгих привержеников сейчас по срокам спад..."переход от эпохи надлома к инерциальной фазе" :-k:-k
Andualex
01.02.2012, 12:05
Кстати , оный Михаил и начал данную тему , посмотрите в начало. Не оспаривая его право иметь личную точку зрения и собственные теории, отмечу , что теория этногенеза фиксирует одинаковые процессы во всех этносах , в том числе и в Российском.
Приводимые им примеры базируются на его восприятии "ведических" текстов ,а вместо осей зон пассионарных толчков он изобрел точки пассионарности , которые расставляет по своему разумению по карте Восточной Европы.Отсюда и его открытие повышения пассионарности под выборы.
Почитал бы он наших украинских ведических домарощинеров , то они про такие процессы понарассказывают... , но интернационала у "ведистов" органически не выходит.
Л.Гумилев избегал комментировать исторические события в русле этногенеза , начиная с первой половины 19 века из-за "аберрации близости".
Недавно Михаил М. забанен на год (дискуссии по теме ""Ливия").
Кстати , оный Михаил и начал данную тему
тема была отделена из другой темы про старославянские веды..
Для старта же антисистемы , из которой Вы уже исключаете идеологическую составляющую (антимировоззрение) , необходима критическая масса в составе хотя бы даже и одного пассионария жертвенного типа , зажигающего своим полем остальных на деяния. А мироощущение "воинствующего эгоизма" субпассионариев , какой это огонь ? Так , только смрад.
Если следовать модели Гумилева, то - да. Но я смотрю уже иначе. Если мы имеем тот же результат от действия двух вроде бы разных сил, то разве не будет правильным "подозревать" эти силы в тождественности, если брать их смысл и значение для системы?
Какая в сущности разница, какая сила её убивает? Причем, что важно. От обоих она избавляется силой собственного пассионарного напряжения. Т.е. результат болезни одинаков, способ лечения тоже. Вот я и усматриваю влияние антисистемы в различных формах проявления "заболевания" системы.
Потом, Гумилев понимал антисистему на уровне этноса. А если взять малые системы, составляющие структуру этноса? Они ведь тоже проходят в чем то похожую эволюция.
Вот пример. Тобгачи (кажется так их звали) захватили Китай. Но Систему чиновничества сохранили. Получилась химера, и Система с ней справилась силами своих малых систем, корпускулярных или закрытых.
Древний Рим. Христианство вроде бы укрепляло систему. Но армия её разложила. Почему? Армия давно утратила этническую идентичность. И для неё Рим был всего лишь Системой более высокого уровня. И коль она перестала считаться с армией, то тем хуже для неё. Армия превратилась, по функциям, в антисистемный элемент.
ИМХО, разумеется :-)
Читая теорию Гумилева об развитии этносов возникает впечатление, что все процессы подчинены некоему закону о сроках и эти сроки являются величиной постоянной и от людей независимой....Читаю Щербакова, его "Поведу" под псевдонимом Серб Вантала (позиционирует себя как ученик Гумилева в плане его теории)...он утверждает, что все эти сроки зависимы от разных факторов и не постоянны и возможно влияние на процессы с целью погашения пассионарности этноса и таким образом тормозить его всплеск в развитии и стимулирование пассионарности для обратных целей...Он утверждает, что Запад ведет серьезную работу по гашению подобных импульсов....Кто, что думает?
Что-то в этом есть. В идее о погашении пассионарного импульса.
ИМХО мы столкнулись с новым массовым явлением - манипуляцией сознанием масс людей. Можно с помощью соблазнов создать некие модели для подражания, направить творчество пассионариев в потребление, в накопление, во власть ради власти. Раньше не было таких универсальных моделей поведения, которые люди усваивали с детства. Были этнические сетеротипы, которые дети усваивали от родителей и дедов. Сейчас между ними вбивают клин совершенно сознательно, уничтожая этническую идетничность подростков. А для взрослых и активных даются новые императивы! Эти императивы ближе к субпассионарным - Дайте пожить, сволочи! Хорошо жрать, пить, одеваться, и чтоб меня никто не беспокоил, в т.ч. и государство.
Речь, наверное, не идет о генетических изменениях. Но явно речь идет о воздействии на стереотипы поведения и уничтожение этнической идентичности.
Именно это дало мне основания говорить о Мировой Антисистеме.
А вокруг нас происходит конец перехода от эпохи надлома к инерциальной фазе. Возможно , на это состояние начинает накладываться возможный пассионарный толчок , произошедший на территории СССР в 20 веке , но сие подлежит дальнейшему изучению и собиранию фактического материала.
Россия слишком боьшая территориально. И потому, очень высока вероятность пасиионарного толчка в какой-то из частей её бескрайней территории. Сибирь, Дальний Восток - это и так кладовая пассионариев. Похоже, что на эту территорию пришелся тот же луч, который затронул Китай. Хотя, возможно он прошел по горизонтали через Ближний и Средний Восток.
Мое внимание начинает привлекать Турция и Средняя Азия. Такое впечатление, что там начались процессы, котореы вполне можно назвать пассионарными.
раз в цикл в определенный момент происходит воплощения определенной группы подготовленных монад, которые совершают скачок благодаря пассионарности.....Совершенно не пойму что будет носителем пассионарности в душе при воплощениях и перевоплощениях. Генный код таковым не считаю. Для воплощения в жизнь пассионарных качеств нужно подготовленную монаду имевшую таковые качества в наработках в душе. Думаю Душа должна быть носителем этого....Короче не все так просто и не со всем согласен...
Если разовать модель, то тогда, конечно куча вопросов возниакет. Но если вы свяжете геннетическую форму передачи импульса, с влиянием Космоса на определенную территорию планеты и влияние ландшафта на этнос в систему, то получится, что и биологические организмы, а не только души сами по себе, могут оказаться такими... "батарейками", которые могут производить энергии больше, чем им потребно. Т.е. стать пассионариями.
Даже невооруженным взглядом в прошлое и настоящее видно, что пассионарные личности часто не имеют достаточных сил Духа, часто не имеют опыта воплощений. Их огненность слишком быстро приводит к "сгоранию". Делаю вывод - идея о свойствах души или духа, не отвечает в полной мере на вопрос о причинах пассионарности.
И потом, пассионарность сама по себе не имеет знака, а лишь определяется как сила. И от того, куда она направится, многое зависит.
"Для великих свершений нужен запал, толкающий людей на жертвенное служение идеалу, реальному или мнимому. Именно этот запал можно рассматривать как признак, по-видимому, рецессивный, ибо он передается не всегда. Если бы у персон описанного склада было по сто детей, то, вероятно, можно было бы рассчитать процент, а тем самым вероятность передачи признака. Но, увы, по отношению к человеку способы исследования, годные для гороха и мух, неприменимы. История же располагает материалом, обобщающим характеристики деятельности разных этносов в разные, строго датируемые эпохи. Этническая история и анализ разных этногенезов позволяют установить следующую взаимозависимость: интенсивность этногенеза обратно пропорциональна продолжительности существования этнической системы, которая тем не менее не может существовать бесконечно." Л.Гумилев. "Этногенез и биосфера Земли"
В свете новых знаний, действительно, возникает много вопросов. За этими наблюдениями, ИМХО гениальными" угадывается действие Высшего Принципа. Т.е. Магнита, о котором ведет речь АЙ.
Пассионарность, передаваемая генетически в процессе физического зачатия от родителей к детям, уже слабеет. Но тут главное КАК ОНА ВОЗНИКЛА у первоносителя. Т.е. вопрос в процессе её возникновения.
И тут без АЙ трудно обойтись.
.И он утверждает, что сегодня, события связанные с предвыборными баталиями частично есть следствие нарастания пассионарности...хотя по утверждению строгих привержеников сейчас по срокам спад..."переход от эпохи надлома к инерциальной фазе"
А какие события? Смех один. Это даже не Украина 2004 года. Что-то совсем несуразное. И кстати, вполне отвечающее ступени иннерции. Когда уже затмевается сознание и каждый хочет, чтобы с ним считались. И у всех есть свое мнение. Но силу чувствовать ещё не разучились.
Не надо преувеличивать значение мелких в сущности событий. Если ему эти события показались значимыми, то мне отсюда совсем нет. Смехотворными, скорее :-)
Да , Л.Гумилев действительно открыл процесс , причина которого осталась ему неизвестной (природа пассионарных толчков). Установление этой причины он делегировал своим ученикам и последователям. Понимание природы толчков приведет и к пониманию механизма передачи пассионарности.
ИМХО без АЙ тут серьезный пробел. Учение о Космическом Магните отвечает очень на многие вопросы пассионарности.
Давайте все-таки выделим ГЛАВНОЕ.
Для великих свершений нужен запал, толкающий людей на жертвенное служение идеалу, реальному или мнимому.
Идеал и Идея - различны в сущности, если брать их понимание в человечестве. Пример, Запад сейчас двигает Идеи. Русь всегда стремилась к Идеалу. Т.е. к Правде, которую ощущали, но не знали. Потому искали везде, сметая все системы, мешающие достичь Идеала Правды.
Не есть ли внедрение Идеала в массовое сознание народа явлением Космического Магнита?
Его влияние слабеет, когда люди закрываются от Событий, от Творечества, когда слабеет уровень напряжения и банально не хватает энергии. И тогда люди взамен Идеала выбвигают Идеи. Приземленную форму Идеала, искаженную в материи и криво отраженную в зеркале несовершенного сознания.
Вот отсюда и перекос, он не учитывал многократное и последовательное вхождение одной и той же души в физический мир. Не понятны ему и причины воплощения душ с определёнными наработанными качествами. Поэтому то, что он правильно нащупал и отследил, имеет несколько другую причину. Это не умаляет заслуги его труда, просто нужно вносить свои корректировки.
Адонис, но не кажется ли вам, что вредно понимать линейность прогресса души от воплощения к воплощению? Уверяю вас, бывают такие воплощения, когда человек не может и половины того, что мог в прошлом. По книгам Ньютона это зависит от того, с каким запасом энергии ушел человек на воплощение. И парадокс, по его сведениям, состоит в том, что чем опытнее и сильнее душа, тем меньше она старается проявить энергии в воплощении :-) Поскольку предпочитает сохранить способность ДЕЙСТВОВАТЬ в Тонком мире сознательно, пока часть её силы пробуждает сознание воплощенного человека.
Я бы не игнорировал специфические отношения между духом, душой и телом. Энергию все-таки осваивает тело человека.
Дело в том , что с 99 года я "по ту сторону баррикады" , руковожу службой безопасности (не охраны) крупного консорциума (для Украины).
А я, блин, гадаю: откуда такое точное понимание ценности и свойств Системы :-)
Добавлено через 3 минуты
Несколько простых истин о Системе от Шамана.
- Как система порабощает человека?
- Сначала с помощью родителей. Ребенок стремится соответствовать их ожиданиям.
- Может ли ребенок противостоять влиянию системы?
- (Шаман ответил риторическим вопросом.) Может ли младенец противостоять маме?
- Зачем это системе?
- Став частью системы, человек поддерживает ее своей энергией.
- Рентабельно. Ребенок растет двадцать лет, а поддерживает систему - сорок.
- Гораздо раньше и часто гораздо дольше.
- Почему же взрослые умные люди не выходят из системы?
- Система дает защиту, комфорт. Ты сможешь без них?
- Не знаю. Ты же смог.
- Это одна из цен свободы.
Однако отшельники, похоже, были всегда, и меньше их не становится, хотя человек из системы все более изнежен, неприспособлен. И далеко не все - беглецы от проблем. Много и относительно успешных, которые что-то ищут, следуют своим целям.
- Все же комфорт и безопасность не удержали бы всех в системе. Многих, но не всех.
- Да, есть более глубокая причина.
- Какая?
- Мышление.
- Человек не мыслит себя вне системы?
- Глубже. Мышление ребенка сначала возникает только для системы.
- Как функция системы?
- На твоем языке так.
- Как же ты мыслишь, живя вне системы?
- Не вне. Просто более широкая система.
- Но какие-то ограничители есть?
- Например, род, планета.
- Род - понятно. А как планета тебя ограничивает?
- Земное существо не может жить вне планеты.
- Ну да, и космонавты."
- Они несут с собой систему жизнеобеспечения, и ее хватает ненадолго. При этом быстро стареют.
- Так человек не будет жить на других планетах других звезд?
- Для долгой жизни там потребуется приспособление к новым системам. Немного другой человек.
- Такой, как ты?
- Чуть-чуть такой. (Смеется.) И я не только иначе мыслю.
- Так ты опасен для этой системы?
- Может быть, наоборот. Стагнация системы — смерть системы. Для выживания нужно развиваться. Как раз нужны такие, как я.
- А тогда ты несвободен.
- Чуть более свободен.
Даже невооруженным взглядом в прошлое и настоящее видно, что пассионарные личности часто не имеют достаточных сил Духа, часто не имеют опыта воплощений. Их огненность слишком быстро приводит к "сгоранию". Делаю вывод - идея о свойствах души или духа, не отвечает в полной мере на вопрос о причинах пассионарности.
Я думаю что это не отвечает срокам. Одна отдельная личность непременно сгорит, если будет активной в на фазе спада. Но при тех же действиях в фазе подъёма сможет зажечь многих. Так нарабатывается опыт Души в понимании того или иного необходимого поведения.
Я думаю что это не отвечает срокам. Одна отдельная личность непременно сгорит, если будет активной в на фазе спада. Но при тех же действиях в фазе подъёма сможет зажечь многих. Так нарабатывается опыт Души в понимании того или иного необходимого поведения.
Вот-вот! И я про то же. И тут может быть кому-то СИЛЬНО ПОВЕЗЛО родиться в период напряжения Магнита. Тогда намагничиваются даже гармоничники, которые сколнны к активности, а те которые тяготеют к пассивность - сгорают и превращаются в суббпассионариев.
Т.е. приходим к выводу, что в период пассионарного толчка, который ИМХО обусловлен действием Магнита, происходит разделение душ или духов по преобладающим свойствам Огня. У кого его меньше, те гаснут, у кого нет совсем... не могут ли они намагнититься веолением Эпохи или влиянием пассионарной личности?
Вот отсюда и перекос, он не учитывал многократное и последовательное вхождение одной и той же души в физический мир. Не понятны ему и причины воплощения душ с определёнными наработанными качествами. Поэтому то, что он правильно нащупал и отследил, имеет несколько другую причину. Это не умаляет заслуги его труда, просто нужно вносить свои корректировки.
Адонис, но не кажется ли вам, что вредно понимать линейность прогресса души от воплощения к воплощению? Уверяю вас, бывают такие воплощения, когда человек не может и половины того, что мог в прошлом. По книгам Ньютона это зависит от того, с каким запасом энергии ушел человек на воплощение. И парадокс, по его сведениям, состоит в том, что чем опытнее и сильнее душа, тем меньше она старается проявить энергии в воплощении :-) Поскольку предпочитает сохранить способность ДЕЙСТВОВАТЬ в Тонком мире сознательно, пока часть её силы пробуждает сознание воплощенного человека.
Я бы не игнорировал специфические отношения между духом, душой и телом. Энергию все-таки осваивает тело человека.
Это о количестве энергии, а я писал о качествах Духа. Опытный Дух не экономит энергию, а тратит её согласно срокам. Он не будет сеять зимою. Но при этом и не будет мешать сеять в снег другим, ибо каждый должен своими ногами дойти до понятия, когда и что нужно делать. Согласен, что более развитый Дух не будут на следующем воплощении использовать все развитые прежде собственные качества. Ведь если в предыдущей жизни открыт определённый центр, например ясновидение, то следующей жизни он уже будет помехою для развития других центров, например яснознания. Но это не означает, что пассионарность наследственна на физическом плане.
14.929. Урусвати изживает наследия атавизма. Человечество должно изучать основы наследственности. Когда наука освободится от суеверий и ограничений, она сможет приступить к исследованию начал наследственности.
Много нагромождений накопляется около человека. Наследственность личных воплощений, наследственность родовая, пламенная, надземная и многие наслоения случайных встреч накладывают отпечаток и меняют психическую природу.
Естественно, ограниченные ученые могут наблюдать наследственность лишь в пределах семьи, иначе говоря, в границах самых убогих. Редко могут заметить родовые признаки, обнаруживающиеся через некоторые поколения. Но не могут вести ученые наиболее тонкие наблюдения, ибо они отрицают воплощения и Надземный Мир.
Гумилёв поднялся на вторую ступень - наследственность родовая. Но не могут вести ученые наиболее тонкие наблюдения, ибо они отрицают воплощения и Надземный Мир
13.152. Спящая мудрость – называется наслоение наблюдений за многие жизни, сложенные в глубине сознания. Можно было бы произвести замечательные опыты, узнавая, когда человек почерпает из своего хранилища познания. Можно произвести сравнение с атавизмом, проявляющимся через несколько поколений. Так проявляются родовые наследственности. Но среди духовных странствований человек накопляет свой груз, который хранит среди своего сознания. Поучительно, как в детском возрасте уже проявляются сведения и наклонности, которые нельзя объяснить другими причинами, кроме прежних накоплений. Тем более нужно следить за такими самостоятельными склонностями. Они могут показать дарования, которые потом могут исказиться в безобразном воспитании. Спящая Мудрость отмечалась уже в глубокой древности, когда вопросы духовного воплощения разумно понимались. Движение интеллекта все утрачивало и затрудняло развитие скрытых сил человека.
Последнее предложение показывает сегодняшнее состояние, все вдруг стали умными, но при этом несчастными. Сегодня Антисистемой Духу является обособленный Интеллект, который вместо слуги тянет на себя одеяло лидерства. Это и есть обособление от Космоса, Иерархии, ландшафта. Мировая Система выбирает в управленцы умных, профессиональных и при этом исполнителей. А нужно выбирать честных. Путин попробовал реформировать милицию через детектор. Но разве это поможет там. где ложь является сущностью? Вот если бы Путин создал "институт ауры" и создали бы аппарат позволяющий снимать оную, а это единственный реальный "паспорт" человека, то за несколько лет полностью можно было бы заменить всё управление страною, пусть не столь профессиональной на начальном этапе. зато честной. что быстро бы окупилось бы.
Но это не означает, что пассионарность наследственна на физическом плане.У меня давно уже зреет предположение, что на самом деле пассионарность - это всего лишь норма. Точка ноль. А вот механизм проявляющий пассионарность так как это видится с позиций Гумилёва - это лишь нормальная и естественная "реакция" индивидов на мощную и чистую идею.
Если посмотреть с обратной стороны - сказано - "отравленный организм порождает такой же" То есть понятно, что в случае отравленности наиболее активно и востребованно будут приниматся идеи "с отклонениями".
Владимир Чернявский
04.02.2012, 19:25
Несколько простых истин о Системе от Шамана.
- Как система порабощает человека?
- Сначала с помощью родителей. Ребенок стремится соответствовать их ожиданиям.
- Может ли ребенок противостоять влиянию системы?
- (Шаман ответил риторическим вопросом.) Может ли младенец противостоять маме?
- Зачем это системе?
- Став частью системы, человек поддерживает ее своей энергией.
- Рентабельно. Ребенок растет двадцать лет, а поддерживает систему - сорок.
- Гораздо раньше и часто гораздо дольше.
- Почему же взрослые умные люди не выходят из системы?
- Система дает защиту, комфорт. Ты сможешь без них?
- Не знаю. Ты же смог.
- Это одна из цен свободы.
...
Так проводником чего является описанная система - Теоса или Хаоса? Именно с точки зрения Агни Йоги.
Andualex
04.02.2012, 20:11
А если взять малые системы, составляющие структуру этноса? Они ведь тоже проходят в чем то похожую эволюция.
ninniku (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fjavascript%3Cb%3E% 3C%2Fb%3E%3AinsertNick%28%26%2339%3Bninniku%26%233 9%3B%2C%20%26%2339%3B387210%26%2339%3B%29%3B) , пассионарии совершают ДЕЯНИЯ , которые не только заметны на фоне этноса , но и влияют на скорость движения процесса этногенеза. Конвиксии и консорции естественно , как и весь этнос являются полем этих деяний. Если в какой либо из них и происходит отдельный процесс деяний пассионария , он распространится или окажет влияние на весь этнос. Процессы же ,обусловленные разностью потенциала пассионарности гармоничных особей и субпассионариев , полагаю , начинают иметь значение разве что в мемориальной фазе.
Добавлено через 3 минуты
Мое внимание начинает привлекать Турция и Средняя Азия. Такое впечатление, что там начались процессы, котореы вполне можно назвать пассионарными.
Да , можно провести линию "Балканы-Кавказ-Афганистан-Тибет" , где там еще "горячие точки" ?
Добавлено через 6 минут
Но тут главное КАК ОНА ВОЗНИКЛА у первоносителя. Т.е. вопрос в процессе её возникновения. И тут без АЙ трудно обойтись.
Можно обобщающе сказать , что пассионарные толчки есть проявдение психическое энергии, которая , оставаясь и сохраняясь на материальных предметах ландшафта , порождает пассионариев и со временем угасает. Только как быть с пассионарным дрейфом ?
Добавлено через 9 минут
Идеал и Идея - различны в сущности, если брать их понимание в человечестве. Пример, Запад сейчас двигает Идеи. Русь всегда стремилась к Идеалу. Т.е. к Правде, которую ощущали, но не знали. Потому искали везде, сметая все системы, мешающие достичь Идеала Правды. Не есть ли внедрение Идеала в массовое сознание народа явлением Космического Магнита? Его влияние слабеет, когда люди закрываются от Событий, от Творечества, когда слабеет уровень напряжения и банально не хватает энергии. И тогда люди взамен Идеала выбвигают Идеи. Приземленную форму Идеала, искаженную в материи и криво отраженную в зеркале несовершенного сознания.
"идеал – это далекий прогноз, воспринимаемый интуитивно"
"Этногенез..."
Ведь если в предыдущей жизни открыт определённый центр, например ясновидение, то следующей жизни он уже будет помехою для развития других центров, например яснознания. Но это не означает, что пассионарность наследственна на физическом плане.
Я полагаю, что вы зря игнорируете телесные функции и свойства определенных физических тел, плюс образ жизни, плюс действие ландшафта (окружающей среды), плюс сроки и накопление определенных императивов в этносе. ИМХО такие явления связаны с взаимодействием Космоса и Земли в определенных участках. Тут наследственность может давать определенную пружину, которая раскручивается за 100-150 лет. Гумилев связывает вспышку пассионарности с космическим воздействием. Поэтому генетический механизм - единственный, который приходит в голову. Тем более, что этот механизм проявляется при рождении этноса Что это означает? А то, что происходит столкновение двух этнических систем, одна из которых пассионарна, а вторая уже на спаде. В этоге пассионарные свойства захватывают и потомков дряхлеющей системы. Пример - Древняя Русь и Великая степь. Их столкновение привело к рождению российского суперэтноса. Вопрос в том, почему исчезли татаро-монголы? Вернее их осколки остались, но очень быстро вползли в гомеостаз. Объяснение опять связано с генетикой. Пассионарии ущли воевать и свой импульс передали завоеванным. Суббпассионарии остались в привычном ареале и впали в гомеостаз.
Гумилёв поднялся на вторую ступень - наследственность родовая. Но не могут вести ученые наиболее тонкие наблюдения, ибо они отрицают воплощения и Надземный Мир
Не думаю, что на вторую ступень. Его теория больше связана с суперэтническими системами. Т.е. охватывает громадные ареалы. И КОСМОС. Он говорит о Лучах. А это уже Огненный мир. Так что его доктрина весьма перспективна с точки зрения АЙ.
Вот если бы Путин создал "институт ауры" и создали бы аппарат позволяющий снимать оную, а это единственный реальный "паспорт" человека, то за несколько лет полностью можно было бы заменить всё управление страною, пусть не столь профессиональной на начальном этапе. зато честной. что быстро бы окупилось бы.
Мука у середины нечиста, но новую купить нет денег.
Честные не пойдуит в массе работать в милицию. Оперская работа априори - ложь. Они профессиональные лгуны. И их этому учат. Конечная цель опера - обман доверившегося. А тех, кто не доверяет, нужно сломить или обмануть ещё круче, с помощью спецтехники, оперативных комбинаций и т.д.
Честные там меняются быстро. Но главное, чтобы они по отношении к системе оставались честными, как это было в КГБ.
Так проводником чего является описанная система - Теоса или Хаоса? Именно с точки зрения Агни Йоги.
ИМХО система не может быть проводником Хаоса. Только антисистема в ней. Ибо система - это СВЯЗИ. Хаос - распад связей и гибель системы.
В описанном случае система - это цивилизация, этнос, семья. И ребенка с детства за счет свойств разума адаптируют к Жизни в цивилизации, в обществе. Ибо научение идет за счет понятий и формул языка. Язык - неотъемлемое свойство этнической системы. Там где язык, там уже система.
Поэтому вопрос странно поставлен. Ну, разве что если смотреть на него с другой формулы - Жизнь есть проводник Смерти.
пассионарии совершают ДЕЯНИЯ , которые не только заметны на фоне этноса , но и влияют на скорость движения процесса этногенеза. Конвиксии и консорции естественно , как и весь этнос являются полем этих деяний. Если в какой либо из них и происходит отдельный процесс деяний пассионария , он распространится или окажет влияние на весь этнос.
Конечно, и системы сильнее влияют на суперсистему, чем отдельные личности. Хотя последние могут очень многое, если попали в поток.
Процессы же ,обусловленные разностью потенциала пассионарности гармоничных особей и субпассионариев , полагаю , начинают иметь значение разве что в мемориальной фазе.
Почему? ИМХО этот процесс идет постоянно. Причем, ИМХО гармоничники более нетерпимы к субпассионариям, чем пассионарии, которые их не замечают. Лозунг - всех наркоманов к стенке, а алкоголиков в лагеря - это лозунг гармоничников. И к пассионариям они часто также относятся. Но я могу и ошибаться.
Да , можно провести линию "Балканы-Кавказ-Афганистан-Тибет" , где там еще "горячие точки" ?
Да вроде, нигде. Тибет бурлит время от времени. Афган, Пакистан, арабские страны, Балканы ИМХО дремлют. Ни на что сил там не хватает.
Можно обобщающе сказать , что пассионарные толчки есть проявдение психическое энергии, которая , оставаясь и сохраняясь на материальных предметах ландшафта , порождает пассионариев и со временем угасает. Только как быть с пассионарным дрейфом ?
Возьмем Алтай 3-4 веков н.э. Маленькое племя тюркютов, данники жужаней. Вдруг обрели силу, технологии выплавки металла, родилось новое оружие, а за ним новая тактика боя давлением тяжелой конницы. Ну, и сидели бы себе в благославенной земле, где все есть. Но они пошли на восток, потом на запад, подчинили 9 огузов, потрясли Китай, завхавтили Среднюю Азию, пришли на Кавказ, в Причерноморье. Нафига, спрашивается? Пассионарный дрейф :-) Следствие разумеется. Просто пассионарность будучи плодом Космоса и вмещающего ландшафта рождает вихрь спирали, которая ширится, но несет его племя людей.
"идеал – это далекий прогноз, воспринимаемый интуитивно" "Этногенез..."
А это означает, что ИНТУИТИВНОСТЬ развита. Вопрос, почему сейчас она спит? Срок вышел. Энергия ушла. Диссипация. А в начале толчка интуиция преобладает у значительной массы людей. Вот это и характеризует состояние психической энергии. ИХМО без этой энрегии не может быть способности видеть будущее, тем более далекое и тем более идеальное. :-)
У меня давно уже зреет предположение, что на самом деле пассионарность - это всего лишь норма. Точка ноль. А вот механизм проявляющий пассионарность так как это видится с позиций Гумилёва - это лишь нормальная и естественная "реакция" индивидов на мощную и чистую идею.
Увы, нет. ИМХО, разумеется.
Пасионарность - есть крайность. Суббпассионарность - вторая крайность. Норма - гармоничники, полностью адаптированные к ландшафту, к требованиям семьи, общества, государства. Лишнего им не надо, но и в долг жить не хотят. Потому работают и всех содержат.
Пасионарность реагирует не на идею. См. пост Андуалекса. На ИДЕАЛ, за счет глубинной интуиции, которая есть неотъемлемое свойство пассионария. Все-таки это крайность.
Владимир Чернявский
05.02.2012, 08:19
Так проводником чего является описанная система - Теоса или Хаоса? Именно с точки зрения Агни Йоги.
ИМХО система не может быть проводником Хаоса...
Тогда нужно вернуться к вопросу, что есть "хаос" с точки зрения Агни Йоги. Хаос не в физических формах, а в первую очередь - в духовном измерении. Ведь, именно йога вырывает человека из тенет духовного хаоса - косности, ритуальности, статичности, идеологической связанности - что и описано в приведенном выше отрывке Шамана.
Явление Будды ломало погрязшую в духовном хаосе браминскую систему, явление Христа ломало погрязшую в духовном хаосе раввинскую систему и т.д. И для этих систем первые буддисты, вышедшие за рамки кастовости и гендерных ограничений и первые христиане, жившие мыслю о скором наступлении Царствия Божия и шедшие на с легкость на смерть, презирая сложившиеся "системные связи" - являлись разрушающей антисистемой.
Тогда нужно вернуться к вопросу, что есть "хаос" с точки зрения Агни Йоги. Хаос не в физических формах, а в первую очередь - в духовном измерении. Ведь, именно йога вырывает человека из тенет духовного хаоса - косности, ритуальности, статичности, идеологической связанности - что и описано в приведенном выше отрывке Шамана.
Тут, мне кажется, участие хаоса не имеет места быть, в прямом смысле слова.
Исходим из того, что Хаос - это Небытие. Отсутствие связей и распад до изначальных частиц.
Но вы привели парадигму эволюции взрывов. Т.е. Система стремится к усложнению.
Давайте увидим картину в целом.
1. Некие кванты установили связи и образовали некие элементарные частицы. Они установили связи за счет магнетизма и образовали АТОМЫ - основу жизни, основу Духа.
2. Дальнейшее развитие идет путем усложнения связей и рождения новых форм. Социум - это уже связи высшего порядка. Т.е. природно они не являются необходимыми, они - уже свойство разума и причина его зарождения в форматах языка, понятий и идей. Эти отношения усложняются.
3. Сложность достигает критического момента и тут диалектический скачек на новую ступень. Но обратный процесс инволюции также сопустствует рождению системы. Это встречные движения. За счет которых происходит внутренняя борьба и развитие.
4. Торможение системы в развитии может быть результатом предела её развития, заложенного в основании рождения данной формы системы. Так исчезли все древние родовые системы. Они сменились этническими и государственными.
5. Все системы двигают внутренние и внешние противоречия. Когда они ослабевают, тогда происходит застой системы. И с максимальной силой может проявиться антисистема.
6. Закрытые системы Индии, Тибета, Израиля застыли. Но это не значит, что они стали проводниками духовного хаоса. И в Иудее и в Индии и в Тибете были свои Светочи Разума. И выход за пределы системы в духовные сферы тоже был. Но он не затрагивал массы. Он скорее консервировал системы. Они могли так существовать тысячелетия, не умирая. Фильтруя единицы духовноустремленных.
7. Здесь вы не забудьте учесть фактор Хозяина Земли. Его усилиями структурировались и консервировались системы. Но Хаос... Все-таки, он в разрушении.
Если вы поняли цитату из Шамана как отрицательную по отношению к системе, то зря. Есть другая.
"...Одному человеку никогда не построить даже хрущевскую пятиэтажку. Нужны бетонные блоки, арматура, провода, розетки, стекла, перекрытия, сварочные аппараты, подъемные краны, бензин... Это все - система, которая начинается с поиска и добычи руд и нерудных материалов, типа щебня и заканчивается для хрущевки подачей электричества и горячей воды с ТЭЦ.
Хочешь жить один в лесу — вся эта система тебя не поддерживает. Хотя все равно будешь пользоваться железным топором, ножом, чашкой и кастрюлей, всякими крючками-сапогами, то есть продукцией системы.
Можно забрать что-то из системы и уйти на определенный срок. И все равно потом придешь лечить зубы, обновлять обувь, закупать чай и соль... То есть не нужно иллюзий — без системы уже не прожить.
Вынужденный Робинзон может выживать на побережье, добывая железо из плавника , нити из выброшенных морем канатов... Но и это потому, что он знает, что такое железо, что такое леска. Чтобы изготовить простейший гальванический разрядник и подавать сигналы SOS, нужны хотя бы минимальные знания по физике и химии. Откуда знания? Из социальной системы. Для чего подавать SOS? Чтобы вернуться в систему.
Однако отшельники, похоже, были всегда, и меньше их не становится, хотя человек из системы все более изнежен, неприспособлен. И далеко не все - беглецы от проблем. Много и относительно успешных, которые что-то ищут, следуют своим целям.,,,"
Потом я увидел, как эту же скамейку Шаман использовал для работы над «соответствием идее самого себя». Сегодня утром Шаман несколько часов сидел по-другому, повернувшись влево. Другая практика?
— Что это было?
— Не все в городской жизни складывалось наилучшим образом.
— Вспоминал?
— Поправлял.
— Поправлял прошлое?
— Только свое. Кто я такой, чтобы вмешиваться в чужую жизнь?
— Как ты можешь поправить то, что уже произошло?
— Понемножку. Создаю другой образ ситуации.
— Но ты можешь об этом только вспоминать.
— Могу вспоминать, потому что ситуация влияет на мысли. Но и мысли влияют на ситуацию.
— Но она уже прошла?
— И прошла, и существует всегда.
— Как всегда?
— Она теперь не исчезнет.
— Она уже исчезла.
— И прошлое исчезло?
— Да... Но ты мыслишь сейчас, а ситуация в прошлом.
— Во-первых, ситуация продлена в «сейчас», раз я о ней думаю. Во-вторых, ты забыл, что мир идей вне времени. Сам учишь этому студентов.
— Учу же по Платону.
— А я практикую по Платону.
— Конечно, ты же сам — Платон. (смеемся) Эдак все, кому не лень, будут изменять прошлое.
— Все так и делают. Только малоэффективно, потому что неумело и несистематично.
— Но это же... хаос.
— Не волнуйся. Мир — самосохраняющаяся система. Иначе он бы не просуществовал так долго.
— Тогда другая опасность. Пытаясь изменить прошлое, человек может разрушить себя, становясь «поперек» потоков мира.
— Это обязательно напиши. Лучше не практиковать, чем практиковать неумно.
— А что же делать?
— Каждый решает сам. Большинство — молятся.
— А исправляя будущее, нужно поворачиваться вправо?
— Непринципиально. Важно, чтобы соответствовало твоей
концепции времени.
И для этих систем первые буддисты, вышедшие за рамки кастовости и гендерных ограничений и первые христиане, жившие мыслю о скором наступлении Царствия Божия и шедшие на с легкость на смерть, презирая сложившиеся "системные связи" - являлись разрушающей антисистемой.
Да. И они разрушили там, где смогли. Но кое-где Системы разрушили их структуры. Индия, Израиль.
Но ни Будда, ни Христос не создавали Антисистем по образу и подобию Систем. Они просто проповедовали Истину. И если бы Системы приняли их, итог был бы отчасти иной. Но даже в Индии Ашока принял буддизм, другие императоры приняли буддизм и 500 лет он там господствовал, сохраняя касты и прежний уклад. В Тибете он затронул верхушку, но разрушил этнические связи и в итоге законсервировал народ на века.
Вопрос: При чем тут Будда и Христос? Они ли создали Системы? Которые породили Антисистемы?
Владимир Чернявский
05.02.2012, 08:48
Тогда нужно вернуться к вопросу, что есть "хаос" с точки зрения Агни Йоги. Хаос не в физических формах, а в первую очередь - в духовном измерении. Ведь, именно йога вырывает человека из тенет духовного хаоса - косности, ритуальности, статичности, идеологической связанности - что и описано в приведенном выше отрывке Шамана.
Тут, мне кажется, участие хаоса не имеет места быть, в прямом смысле слова.
Исходим из того, что Хаос - это Небытие. Отсутствие связей и распад до изначальных частиц...
Нет. Давайте исходить из понимания "хаоса" Агни Йогой.
Нет. Давайте исходить из понимания "хаоса" Агни Йогой.
Тогла почему в кавычках? есть Хаос и хаос в АЙ. Мы о каком говорим?
Владимир Чернявский
05.02.2012, 08:52
...Вопрос: При чем тут Будда и Христос? Они ли создали Системы? Которые породили Антисистемы?
Духовный хаос в конечном итоге подмял и адаптировал их учения под себя - создал церкви, идеологии и т.д., т.е. - косные системные структуры, удерживающий дух в новых "обновленных" тенетах.
Владимир Чернявский
05.02.2012, 08:54
Нет. Давайте исходить из понимания "хаоса" Агни Йогой.
Тогла почему в кавычках? есть Хаос и хаос в АЙ. Мы о каком говорим?
Цитирую сам себя: Тогда нужно вернуться к вопросу, что есть "хаос" с точки зрения Агни Йоги. Хаос не в физических формах, а в первую очередь - в духовном измерении.
Духовный хаос в конечном итоге подмял и адаптировал их учения под себя - создал церкви, идеологии и т.д., т.е. - косные системные структуры, удерживающий дух в новых "обновленных" тенетах.
Дайте, пожалуйста, определение Духовного хаоса из АЙ. Я что-то не помню.
Есть Хаос в АЙ. Я о нем говорю. Это НЕБЫТИЕ. Другого понимания нет и в АЙ. Но там есть и понятие хаоса. Продукта человеческого рассудка. Т.е. тьмы с маленькой буквы. И здесь Хозяин Земли был близок.
Хаос не наступает в одночасье. Значит есть своя каскадная поступательная система как причина -следствие
Хаос не наступает в одночасье. Значит есть своя поступательная система как причина -следствие
Тут работает Антисистема. Проводник Хаоса. С этой точки зрения Хаос и хаос - враги. Один уничтожает, другой консервирует препятствуя эволюции, если так можно понять. строки из АЙ.
Добавлено через 8 минут
Вот ещё из Шамана о понимании Системы. Согласен с ним полностью.
08.03.98
Иногда Шаман резко отказывается обсуждать, казалось бы, безобидные темы, как это было, например, с моим вопросом о комнатных растениях. Зато другие темы, которых многие люди избегали бы, Шаман может спокойно и подробно обговаривать.
— Ты не думал жениться?
— Не сможешь понять. Мои дети и внуки выросли, а подруги умерли. Но в жизни есть этапы развития, которые мужчины и женщины не могут пройти в одиночку.
— В целом ряде учений говорится о преимуществах жизни без партнеров.
— Почему, по-твоему, на Земле создано примерно одинаковое количество мужчин и женщин?
— Не знаю. Почему?
— В старых легендах говорится, что мужчина и женщина — только половинки полноценного человека.
— Считаешь, что это правда?
— Правда, что мужчины и женщины во многих парах не являются отдельными людьми, а частями парной системы.
— Как это?
— Как младенец не является самостоятельным существом, а живет лишь в системе с мамой.
— Как складывается такая система «мужчина-женщина»?
— Годами, из тысяч привычек. Например, если она забывает закрывать двери — он приучается проверять, он не может торговаться на рынке — она обучается этому...
— Обязательно нужно побыть в системе?
— Кто не был частью системы, не сможет быть цельным и один.
— Почему?
— Просто он не знает, как развивать себя до целого.
Хаос не наступает в одночасье. Значит есть своя поступательная система как причина -следствие
Тут работает Антисистема.
Правильно,так же по своей выработанной системе
Владимир Чернявский
05.02.2012, 09:13
Духовный хаос в конечном итоге подмял и адаптировал их учения под себя - создал церкви, идеологии и т.д., т.е. - косные системные структуры, удерживающий дух в новых "обновленных" тенетах.
Дайте, пожалуйста, определение Духовного хаоса из АЙ. Я что-то не помню.
Есть Хаос в АЙ. Я о нем говорю. Это НЕБЫТИЕ. Другого понимания нет и в АЙ.
Под "хаосом" Агни Йога понимает необузданные стихийные силы. Они проявляются как на физическом плане, так и на уровне сознания людей - в мышлении, в эмоциях, в чувствах и т.д. Это и есть духовный хаос - в восточной терминологии - "тамас".
И вообще система это нейтральное и необходимое явление в процессе развития. Такое же нейтральное как к примеру смелость,которую могут иметь и тёмные и Светлые силы
Владимир Чернявский
05.02.2012, 09:18
И вообще система это нейтральное и необходимое явление в процессе развития...
Уже писал ранее - проблемы возникают тогда, когда эти явления, в целях создания идеологических построений, начинают наделять атрибутами "добра" и "зла".
Под "хаосом" Агни Йога понимает необузданные стихийные силы. Они проявляются как на физическом плане, так и на уровне сознания людей - в мышлении, в эмоциях, в чувствах и т.д. Это и есть духовный хаос - в восточной терминологии - "тамас".
2.ч.2.V.20. Сеть заградительная должна окружать тело. Очень важно, чтоб аура кончилась сетью искр жизнеспособных, потому даже лиловые и синие ауры должны иметь рубиновые искры в окружности. Явление только удаленных от Земли тонов делает обладателя слишком чувствительным к проявлениям Земли. Ширина ауры часто растет, вытесняя знамена Земли. Терос и Тамас должны работать, как братья, ибо представители Тамаса и Тероса должны быть неделимы.
Дух наполняет излучением, но сеть делает его компактным. Осознанием сети можно оградить излучения, но протянуть сеть без Тероса нельзя, луч которого должен, как фонарь, проследить прорыв. Оттого может быть несоответствие касания с внешним миром. Это простое положение должно быть особенно усвоено. Ибо сеть регулируется обычным сознанием и приказом воли.
На первый взгляд, прыгающие искры лишь напоминают о движении аппарата, но они являются стражами, готовыми отразить врага.
Это и есть духовный хаос - в восточной терминологии - "тамас".
Нужно все-таки определение "духовноего хаоса", которого я не знаю, боюсь и АЙ о нем ничего не говорит. Но есть ХАОС - Небытие. Непроявленная материя. И это совсем не относительность, когда , например, глина есть проявленное по отношениею к Хаосу материальных частиц, но непроявленное по отношению к кирпичу.
Хаос - распад, уничтожение материи, возвращение в её первоначальное состояние.
То что вы понимаете под "хаосом" - есть непроявленное по отношению к тонким материям проявленной мысли и чувства. Это все тот же строительный материал, но уже оформленный.
Вопрос: Мысль и Чувство являются ли они самодостаточными?
Что такое "необузданные стихийные силы" ? Если они проявляются в мыслях и чувствах, то что является "духовным хаосом"?
Все-таки я вас попрошу дать определение "духовного хаоса" из АЙ. Я такого не нашел.
Я знаю, что Хаос воздействует на сферу чувств как и на сферу плотной материи. Но это одна из форм воздействия Непроявленного.И то и другое обуздывает СИСТЕМА. В первом случае ЗАКОН, во втором случае лечебные практики.
Сам же Хаос есть строительный материал.
Но не "хаос", который есть антисистема в чистом виде. А Хаос использует Антисистему лишь как инструмент. ИМХО.
У меня давно уже зреет предположение, что на самом деле пассионарность - это всего лишь норма. Точка ноль. А вот механизм проявляющий пассионарность так как это видится с позиций Гумилёва - это лишь нормальная и естественная "реакция" индивидов на мощную и чистую идею.
Увы, нет. ИМХО, разумеется.
Пасионарность - есть крайность. Суббпассионарность - вторая крайность. Норма - гармоничники, полностью адаптированные к ландшафту, к требованиям семьи, общества, государства. Лишнего им не надо, но и в долг жить не хотят. Потому работают и всех содержат.
Пасионарность реагирует не на идею. См. пост Андуалекса. На ИДЕАЛ, за счет глубинной интуиции, которая есть неотъемлемое свойство пассионария. Все-таки это крайность.Это понятно. Но всё зависит от того с каких точек зрения.
Вот к примеру вспоминается Киплинг - помните -
...Умей поставить в радостной надежде
На карту всё, что накопил с трудом
Всё потерять..
Прямо таки наставление "вставшему на путь пассионария" и в конце идёт: Тогда мой сын, ты будешь человек.
То есть все эти перечисления - и получаем всего лишь человека...
Именно того, кто имеет храбрость бороться за свои ценности, продуцировать энергию - отдавать её и строить системы.
Добавлено через 2 минуты
Нужно все-таки определение "духовноего хаоса", которого я не знаю, боюсь и АЙ о нем ничего не говорит. Но есть ХАОС - Небытие. Непроявленная материя. Всё таки мне думается - не-упорядоченная скорее. НеОсистемленная...:D
Andualex
05.02.2012, 13:58
"А как же быть с его пороками и качествами отрицательными? Скажем на это: мудрость вечных Космических Законов обуславливает беспредельное развитие явлений лишь в том случае, если они прогрессируют в гармонии, или созвучии с этими законами, не нарушая их. В противном случае природа уничтожает формы свои, разрушая иногда целые миры и системы. Зло конечно и не может развиваться беспредельно. В Космосе есть Хаос как антипод проявленной Вселенной, но нет зла как такового. Иерархия темных является уделом лишь нашей Земли. На других планетах зло, то есть несовершенства, относительны. Свойства низших ступеней являются несовершенством высших без сознательного противодействия эволюции со стороны иерархии темных, которая существует лишь на вашей планете. "
Грани , 1955 г. , 227.
Добавлено через 6 часов 21 минуту
Но есть ХАОС - Небытие. Непроявленная материя. И это совсем не относительность, когда , например, глина есть проявленное по отношениею к Хаосу материальных частиц, но непроявленное по отношению к кирпичу. Хаос - распад, уничтожение материи, возвращение в её первоначальное состояние.
"У Нас нет темных, но есть хаос. Его преодолению отдают люди энергии свои. Преодоление хаоса требует от человека высшей согласованности, ибо гармонией духа обуздывается дисгармония хаоса. Трудно представить себе характер этой борьбы, ибо хаос столь далек от сознания человеческого. Но каждое новое завоевание есть победа над хаосом. Хаос есть антипод проявленного бытия – тьма, из которой произошел Свет, бездна, из которой вышли все видимые формы Вселенной. Хаос – это не есть ничто, наоборот, это есть нечто, откуда извлекается все, что наполняет проявленный мир. Хаос непроявленный! Кто явится победителем его на ступенях эволюции духа? Высшее творчество Духов Высоких яро соприкасается с бешенством необузданных энергий хаоса. Сказано: «Дух Божий носился над бездной». Дух, жизнь творящий – над хаосом тьмы. Великий Свет и великая тьма противостали друг другу. И творческая мощь победила, формы жизни создав. Но борьба бесконечна, и она продолжается, ибо глубины хаоса дна не имеют. Материя для творчества духа неизмерима, если все видимые миры, системы миров, и галактики, и обширность незримого мира созданы из хаоса, поистине, бездна его неизмерима. Так в Космосе проявленное противопоставляется непроявленному и служит оно подножием Света. Хаотическая материя берется в рамки закона, который является символом согласованности, и закон творит жизнь. Космические Законы есть основа проявленной жизни. Мерою и числом шел этот творческий процесс. Мера и число есть первое основание жизни. Этот закон универсален. От непроявленного к проявленному и от проявленного в Беспредельность – таков путь Космической Жизни."
Грани , 1957 г. , 349 .
[Под "хаосом" Агни Йога понимает необузданные стихийные силы. Они проявляются как на физическом плане, так и на уровне сознания людей - в мышлении, в эмоциях, в чувствах и т.д. Это и есть духовный хаос - в восточной терминологии - "тамас".
"Нужно, чтобы красота вошла во все дела человека. Красота – антипод безобразия, то есть Хаоса. Безобразие всегда дисгармонично и является свидетельством процесса разрушения. "
Грани, 1955 г. , 431.
Владимир Чернявский
06.02.2012, 11:41
Это и есть духовный хаос - в восточной терминологии - "тамас".
Нужно все-таки определение "духовноего хаоса", которого я не знаю, боюсь и АЙ о нем ничего не говорит. Но есть ХАОС - Небытие...
Мне кажется, что Вы пытаетесь редуцировать Агни Йогу под теорию Гумилева.
Юрий Ганков
08.02.2012, 12:09
Andualex, если не связывать пассионарность с Душой, с накоплениями, обосновывать ее какими-то химическими реакциями, которые отключают самосохранение и включают самопожертвование, то каким образом пассионарность связана с судьбой? Нам известно, что судьба человека записывается неким образом в его тонких телах, но если пассионарность не связана с тонкими телами и с наработками качеств, то какой смысл в пассионарности если это не связано с душой судьбой и мотивацией выбора а происходит автоматически, вопреки разуму и желаниям души? не является ли это нарушением свободы выбора души?
Юрий Ганков
08.02.2012, 12:18
Я думаю, что довольствоваться теорией Гумилева можно если только понимание Мироздание находится на уровне советского ученного, который знает, что земля твердая, воздух прозрачный а Солнце выполняет роль фонаря. Если не учитывать восточные доктрины о многоплановости человека и о душе, то так все можно и списать на гены...а если принять , то станет понятно, что пассионарностью общества, этносов управляет Иерархия, воплощая в нужное время души достигшие в общество и давая толчок в развитии...
Andualex
08.02.2012, 18:03
Какой смысл в пассионарности если это не связано с душой судьбой и мотивацией выбора а происходит автоматически, вопреки разуму и желаниям души? не является ли это нарушением свободы выбора души?
Полагаю , что при инкарнации в физический мир , когда мы берем на себя задачу совершенствования качеств и расширения сознания , одновременно обуславливаются родители , окружение, местность и много чего еще. При этом , попасть в непредусмотренную фазу этногенеза или случайную энергетику организма (пассионария или субпассионария) , думаю , невозможно. Это наш выбор.
Добавлено через 8 минут
Я думаю, что довольствоваться теорией Гумилева можно если только понимание Мироздание находится на уровне советского ученного, который знает, что земля твердая, воздух прозрачный а Солнце выполняет роль фонаря. Если не учитывать восточные доктрины о многоплановости человека и о душе, то так все можно и списать на гены...а если принять , то станет понятно, что пассионарностью общества, этносов управляет Иерархия, воплощая в нужное время души достигшие в общество и давая толчок в развитии...
Не слишком ли много требуется от Л.Гумилева ? Ученый открыл циклический принцип существования этносов , богато проиллюстрировал свое открытие и толерантно делегировал объяснение природы пассионарности будущим последователям.
Полагаю , что если считать , что пассионарностью управляет Иерархия , давайте подкреплять и обосновывать это конкретными примерами этнической и всеобщей истории.
Мне кажется, что Вы пытаетесь редуцировать Агни Йогу под теорию Гумилева.
Мне так не кажется.:-) Но вводя понятие "духовного хаоса" вы делаете открытие покруче пассионарности Гумилева. Но раз сделали такое открытие, надо обосновать.
Могу помочь.:-)
Если Хаос - есть непроявленное Бытие, т.е. первичное состояние материи, то оно ДОАТОМАРНОЕ. Т.е. некие первичные элементарные частицы и "пища" для Хаоса распадающиеся атомы. Можно сделать такое предположение?
А коли так, то Дух - Атма - есть единственный, кто противостоит процессу своего распада Вечным Движением. Т.е. Хаос - по сути единственная опасность для Духа. Но если Дух вечен и неуничтожим, то может ли ему угрожать Хаос?
1. Либо Дух невечен и подвержен распаду при определенных ситуациях
2. Либо Духу не может угрожать даже Хаос, но он может угрожать всему, что творит Дух. Т.е. всем формам Бытия.
Вот альтернатива. Третьего не вижу.
Но понятие "духовного хаоса" слишком слабое. И в АЙ его нет. Но есть строки, что именно Дух обуздывает Хаос.
А это, согласитесь, совсем другое. Т.е. в таком понимании АЙ Хаос есть лишь материал для творчества Духа.
Andualex, если не связывать пассионарность с Душой, с накоплениями, обосновывать ее какими-то химическими реакциями, которые отключают самосохранение и включают самопожертвование, то каким образом пассионарность связана с судьбой? Нам известно, что судьба человека записывается неким образом в его тонких телах, но если пассионарность не связана с тонкими телами и с наработками качеств, то какой смысл в пассионарности если это не связано с душой судьбой и мотивацией выбора а происходит автоматически, вопреки разуму и желаниям души? не является ли это нарушением свободы выбора души? __________________
Можно я тоже выскажу свои соображения?
Пассионарность, по Гумилеву, есть способность воспроизводить энергию гораздо больше, чем необходимо самому человеку. Это связано с теми тремя аспектами энергитического питания Земли, которые Гумилев приводит в своих книгах.
1. Энергия Солнца.
2. Энергия атомных процессов в Земле, т.е. энергия Земли.
3. Энергии Космоса. Неизвестные нам лучи и химизм.
У человека то же самое. ИМХО Энергия тела также нужна, как энергия души или Духа, если точнее. Плюс влияние Космоса, который в субъективном плане будет равен Идеалу и очень близко подходит к Иерархи, ибо Иделы - ИМХО всегда с ней связаны, если они не ложные.
Вот и получается, что сил души-духа порой недостаточно в воплощении, чтобы пассионарность проявилась каким-то субъективным способом, т.е. воздействием только тонких тел. Явно здесь присутствует и энергетика тела, рода, ландшафта и космических лучей. Т.е. именно это сочетание ИМХо порождает пассионарность. Это как-то связано с МЕСТОМ.
Пример с Россией в Учении хорошо это показывает. Конкретно с Россией, как сказал Владыка, срабатывает закон спирали. Т.е. здесь когдато началось, здесь и закончится, а на новом витке Конец и есть Начало. Почти название книги Гумилева "Конец и вновь Начало"
Он интуитивно все это вещи открывал. Но ИМХО, он был знаком с Ю.Н. Рерихом и общался с ним. Не исключено, что он знал что-то из АЙ.
Духовный хаос в конечном итоге подмял и адаптировал их учения под себя - создал церкви, идеологии и т.д., т.е. - косные системные структуры, удерживающий дух в новых "обновленных" тенетах.
Вопрос: правильно ли наделять ХАОС способностью СОЗДАВАТЬ? т.е. потенциалом творчества? Может ли он "создать" церкви, какие-то системные структуры и т.д.?
Владимир Чернявский
12.02.2012, 10:51
Мне кажется, что Вы пытаетесь редуцировать Агни Йогу под теорию Гумилева.
Мне так не кажется.:-) Но вводя понятие "духовного хаоса" вы делаете открытие покруче пассионарности Гумилева. Но раз сделали такое открытие, надо обосновать.
Могу помочь.:-)
Если Хаос - есть непроявленное Бытие, т.е. первичное состояние материи, то оно ДОАТОМАРНОЕ. Т.е. некие первичные элементарные частицы и "пища" для Хаоса распадающиеся атомы. Можно сделать такое предположение...
Как Вы интерпретируете такие понятия Учения как "волны хаоса" и "хаос мышления"?
Andualex
12.02.2012, 12:24
Как Вы интерпретируете такие понятия Учения как "волны хаоса" и "хаос мышления"?
Зачем их интерпретировать ? Лучше их понимать.
Как Вы интерпретируете такие понятия Учения как "волны хаоса" и "хаос мышления"?
Я дам свое понимание, но сначала следует ответить на этот:
Вопрос: правильно ли наделять ХАОС способностью СОЗДАВАТЬ? т.е. потенциалом творчества? Может ли он "создать" церкви, какие-то системные структуры и т.д.?
После ответа будет видно о чем мы говорим.
Владимир Чернявский
13.02.2012, 16:58
Как Вы интерпретируете такие понятия Учения как "волны хаоса" и "хаос мышления"?
Я дам свое понимание, но сначала следует ответить на этот:
Вопрос: правильно ли наделять ХАОС способностью СОЗДАВАТЬ? т.е. потенциалом творчества? Может ли он "создать" церкви, какие-то системные структуры и т.д.?
После ответа будет видно о чем мы говорим.
Построение косных тамастических структур - это не созидание. Это, напротив - гашение огня первичного творческого импульса.
Andualex
13.02.2012, 18:12
Построение косных тамастических структур - это не созидание. Это, напротив - гашение огня первичного творческого импульса.
"Принято деление на два идеальных типа систем: жесткие и корпускулярные, или дискретные. В жестких системах все части (элементы) подогнаны друг к другу так, что для нормального функционирования необходимо их одновременное существование. В корпускулярных системах элементы взаимодействуют свободно, легко заменяются на аналогичные, причем система не перестает действовать, и возможна даже утрата части элементов с последующим восстановлением. Если же таковое не воспоследует, то идет упрощение системы, имеющее в лимите ее уничтожение.
Гибели этноса, как путем истребления, так и посредством ассимиляции, предшествует упрощение его внутренней структуры и оскудение стереотипа поведения. Посредственность, уничтожая экстремальные особи в своей среде, лишает коллектив необходимой резистентности, допускает инфильтрацию инородных элементов, вследствие чего сама становится жертвой соседей."
Л. Гумилев .
Построение косных тамастических структур - это не созидание. Это, напротив - гашение огня первичного творческого импульса.
Владимир, предлагаю все-таки придерживаться философского русла разговора.
Построение есть построение - даже несовершенное, оно основано на созидании связей до структуры и взаимодействия структурных элементов. Для таких построений всегда созидается некая модель, она совершенствуется в том или ином направлении.
Понятие "косное" не философское.
Гашение первичного импулься происходит, как мы знаем, за счет иннерции материи. Проявленной в первую очередь, не так ли?
Вы даете понимание Хаоса в относительности. Я уже писал вам об этом. Глина - тоже хаос и нечто непроявленное, по отношению к кирпичу. И кирпич - непроявленное по отношениюе к зданию. Но идея кирпича существует и это порождение человека. Развалины здания кажутся хаосом, но можно на них смотреть как на набор кирпичей.
АЙ, и многие философские системы, пишут о Хаосе как о Непроявленном.
Я понимаю, что вы хотели сказать. И про волны хаоса и хаос мышления. АЙ определяет это как НЕУРАВНОВЕСИЕ.
Суть заключается в том, как я понимаю, что Непроявленное - это хаотичное состояние доатомарных частиц материи, энергия движения которых неупорядочена.
Система - всегда имеет вибрационный тон. Он складывается за счет установления внутренних и внешний связей между структурами системы и между различными системами. Все это имеет РИТМ, ибо связи поддерживаются за счет разнообразных и совпадающих РИТМОВ. Когда ритм сбивается рвутся связи.
Мышление есть свойство СИСТЕМНОЕ. Ибо само ваше тело есть СИСТЕМА сложных связей и структур. И мышление формируется как следствие воздействия общественной системы, Шаман лучше меня это объяснил.
Так вот, касание хаотичных энергий доатомарного уровня сбивает РИТМ, связи нарушаются, система начинает работать со сбоем или разрушается. Либо на более высоком уровне Бытия, на Атомарном, т.е. на уровне Духа хаотичное движение и эти энергии обуздываются более тонкой вибрацией Духа и тогда этот Хаос становится строительным материалом. Его энергии становятся упорядочными, они резонируют с энергиями Духа и наполняют его Силой. Таким образом Одоление Хаотичности "разогревает" Дух, как Звезду. Это СИСТЕМНОЕ взаимодействие.
Так вот, у Хаоса нет сознательности, чтобы строит пусть даже косные структуры.
Но у него есть слуги. Системы, которые принимают на себя роль разрушителей. Это свободный выбор воли. Просто они хотят вернуться в первичное, безответственное состояние. А для этого нужно разрушить Систему, в т.ч. и свое тело.
Но это все внутрисистемные аспекты. И ХАОС, как Непроявленное тут совсем не при чем.
"Хаотичное мышление" , "волны хаоса" всего лишь определения состояний неуравновесия.
Мы постоянно находимся в центре вихрей хаотичных энергий. И когда наши системные связи ослабевают, вибрации замедляются, упрощаются и тогда хаотичные энергии начинают разрушать внутрисистемные связи. Ибо они достаточно тонки чтобы проникать в физические системы, но слишком грубы для вибраций сознания, которое работает постоянно над своим развитием, усложняя и умножая системные связи. Когда оно перестает работать в этом направлении, Хаос вторгается.
Это просто даилектика. Мысль созидает миры и системы, Хаос их разрушает, возвращая в первичное состояние. Но Мысль тут Бог. И даже если Мысль творит безобразие, оно не может быть разрушено Хаосом, пока Мысль оберегает свои творения.
Так что понимание Хаоса как творящего, даже косные системы, это нефилософский подход. ИМХО.
Andualex
18.02.2012, 21:40
Не структурированный хаос , а проявления хаоса в структуре.
Не структурированный хаос , а проявления хаоса в структуре.
Ну, да. Но весь прикол в ДВИЖЕНИИ. В сущности движение есть взаимодействие. Взаимодействие уже есть проявление Системы.
Есть у меня книжка про Перельмана и теорему Пуанкаре. И вот там я встретил такие строки, что первичное состояние материи НЕДВИЖИМО. Это одна из физических теорий, но она кое что проясняет в контексте темы.
Парадокс в том, что математические расчеты показывают, что энтропия должна была привести за 14,5 млрд лет, или сколько там существует Вселенная, к накоплению этой недвижимой материи. И все бы давно остановилось и распалось. Но этого не происходит.
Как версия - ХАОС недвижим. Это состояние материи непроявленное, без движения и взаимодействия. АБСОЛЮТНАЯ ТЬМА. Но проявленное состояние материи, которое возникает в результате действия Мысли и магнетизации атомов, приводит к тому, что каждый атом "запускает", в результате начала своего движения, силу притяжения и отталкивания. А это означает, что частицы Хаоса тоже магнетизируются и притягиваются к Атому.
Т.е. Атом, прикасаясь к мертвой материи магнетизирует её и эти странные частицы проявляют потенциал движения.
Они бомбардируют атом. Т.е. некие доатомарные или точнее доэлементарные частицы, не обладающие потенциалом движения и взаимодействия, начинают бомабрдировать атомы за счет силы Движения, которая для них ПРИНУДИТЕЛЬНА. Под их воздействием атом может распасться до уровня этих частиц, лишенных движения. А может усилиться, придавая им энергию движения и "принуждая" к вступлению во взаимодействие, к группированию в атомы, в конце концов. Ну или к проявлению в виде элементарных частиц, обладающих всем потенциалом движения. Т.е. эти доэлементарные частицы Хаоса получают БЫТИЕ. Бытие в философии является синонимом Потенциала.
Понятие структурированного Хаоса это уже нечто странное. И с точки зрения современной философии недопустимое, если рассматривать Идею.
Но в относительности оно очень даже понятное. И пример с глиной - самый удачный ИМХО. Глина есть структурированный Хаос по отношениею к кирпичу, а кирпич - структурированный Хаос по отношению к зданию. Но по отношению к Идее Хаоса - глина есть проявленная, структурированная материя, сиречь Система.
Может ли двигаться Абсолютная Тьма? Если бы она могла двигаться, она обладала бы потенциалом движения, значит Хаос бы исчез. Но первичный распад системы уже есть проявление энтропии, которая в конечном итоге приведет к Хаосу, а значит то место, которое занимала Система, после распада будет отвечать Хаосу в той или иной степени относительности. Но может и в абсолюте. Но это уже что-то очень страшное и не совсем понятное.
Т.о. проявление Хаоса в структуре есть механизм Распада. На какой-то стадии элементарные частицы получают потенциал ускорения, а потом замедления, поскольку связи разрушены и магнетизм исчез, и тогда они гасят импулься других атомов.
ИМХО это есть проявление физических законов.
Нам стоит задуматься над пониманием относительности Хаоса в АЙ. Недаром там есть такие строки, что каждый устремленный дух упадет в определенный срок, чтобы заново начать движение. Важно, чтобы каждое новое падение не было ниже предыдущего, а каждый новый поъем был бы выше прежнего.
Переведу в русле темы: Распад Системы - это обращение в относительный хаос. И важно чтобы распавшиеся элементы системы сохраняли все больший потенциал движения и взаимодействия. Чтобы кирпичи оставались кирпичами, а не обращались бы в пыль, чтобы потом стать глиной.
Распад же в Абсолютный Хаос - это уже ИМХО стадия Пралайи.
Сегодня в Москве неожиданно наступил солнечный день.
У сторонников Гумилева праздник. :cool:
Путин выступил с посланием и упомянул о "пассионарности" Гумилева.
Полного текста выступления еще не видел, но в контексте было сказано что-то про про дух, движении вперед.. или способности движения вперед со ссылкой на пассионарность Гумилева.
Владимир Чернявский
12.12.2012, 16:43
Сегодня в Москве неожиданно наступил солнечный день.
У сторонников Гумилева праздник. :cool:
Путин выступил с посланием и упомянул о "пассионарности" Гумилева.
Россия движется к Евразийскому Союзу. В этой связи вскоре и Гумилев и Рерих будут весьма актуальны в идеологическом плане.
Сегодня в Москве неожиданно наступил солнечный день.
У сторонников Гумилева праздник. :cool:
Путин выступил с посланием и упомянул о "пассионарности" Гумилева.
Россия движется к Евразийскому Союзу. В этой связи вскоре и Гумилев и Рерих будут весьма актуальны в идеологическом плане.
Да..кстати. Он прямо так и сказал "на Восток".. по моему при определении пути развития.. правда перечисляя назвал "забайкалье" и другие регионы в России.. но и про Китай сказал.. и про союз..
Кстати и про нравственность как основной критерий было сказано..
Andualex
13.12.2012, 23:41
Опасное это дело - признание государством ... то есть включение в систему государственной идеологии. С одной стороны вроде как и споспешествование распространению Учения , с другой стороны использование его положений в процессе манипулирования сознанием граждан.
Как говаривал незабвенный дон Рэба : "Студно туково".
Россия движется к Евразийскому Союзу. В этой связи вскоре и Гумилев и Рерих будут весьма актуальны в идеологическом плане.
Опасное это дело - признание государством ... то есть включение в систему государственной идеологии.
Друзья, о чем вы?
Власть предержащие давно выбрали себе (и нам) идеологов. Вы опоздали))
http://s001.radikal.ru/i193/1212/72/6a1ab5029b87.jpg
Друзья, о чем вы?
Власть предержащие давно выбрали себе (и нам) идеологов. Вы опоздали))
:-) :-) :-)
http://cs419531.userapi.com/v419531864/104e/UO4h2EnAtKw.jpg
Владимир Чернявский
14.12.2012, 07:25
Опасное это дело - признание государством ... то есть включение в систему государственной идеологии...
Государство без идеологии - это корабль без руля. Не стоит смешивать идеологию с понятиями тоталитаризма, демократии и т.п.
Andualex
17.12.2012, 18:31
Не понял. В тоталитарном государстве , например , идеология тоталитаризма. В российском государстве государственная идеология еще , слава Богу , не является окончательно устоявшейся консистенцией , а продолжает вновь включать в себя наиболее подходящие к обеспечению насущных задач элементы.
идеология тоталитаризма.Мне кажется тоталитаризм отличается тем, что именно подменяет национальную, социальную, или скажем человеческую идеологию на насилие над мозгами.
Владимир Чернявский
17.12.2012, 21:39
Не понял. В тоталитарном государстве , например , идеология тоталитаризма...
Действительно, есть разные типы идеологий: консервативная, либеральная, социалистическая, коммунистическая и т.д.
Не понял. В тоталитарном государстве , например , идеология тоталитаризма...
Действительно, есть разные типы идеологий: консервативная, либеральная, социалистическая, коммунистическая и т.д.
Более того, каждая из них может нести элементы тоталитаризма. Разве нам не преподали урок либерального тоталитаризма, как в России, так и исходящая от США, ЕС и их оборонительного союза НАТО насильственная "демократизация" в Югославии, Ираке... Сирии?
Andualex
17.12.2012, 22:24
Более того, каждая из них может нести элементы тоталитаризма. Разве нам не преподали урок либерального тоталитаризма, как в России, так и исходящая от США, ЕС и их оборонительного союза НАТО насильственная "демократизация" в Югославии, Ираке... Сирии?
В своей работе «Тоталитарная диктатура и автократия» (1956 г.) К.Фридрих и З.Бжезинский , на основе эмпирического сравнения сталинского СССР, нацистской Германии и фашистской Италии, сформулировали ряд определяющих признаков тоталитарного общества. Исходный перечень состоял из шести признаков, но во втором издании книги авторы добавили ещё два, а впоследствии другие исследователи также вносили уточнения:
Наличие одной всеобъемлющей идеологии, на которой построена политическая система общества.
Наличие единственной партии, как правило, руководимой диктатором, которая сливается с государственным аппаратом и тайной полицией.
Крайне высокая роль государственного аппарата, проникновение государства практически во все сферы жизни общества.
Отсутствие плюрализма в средствах массовой информации.
Жёсткая идеологическая цензура всех легальных каналов поступления информации, а также программ среднего и высшего образования. Уголовное наказание за распространение независимой информации.
Большая роль государственной пропаганды, манипуляция массовым сознанием населения.
Отрицание традиций, в том числе традиционной морали, и полное подчинение выбора средств поставленным целям (построить «новое общество»).
Массовые репрессии и террор со стороны силовых структур.
Уничтожение индивидуальных гражданских прав и свобод.
Централизованное планирование экономики.
Почти всеобъемлющий контроль правящей партии над вооруженными силами и распространением оружия среди населения.
Приверженность экспансионизму.
Административный контроль над отправлением правосудия.
Стремление стереть все границы между государством, гражданским обществом и личностью. Приведённый перечень не означает, что всякий режим, которому присуща хотя бы одна из указанных черт, следует относить к тоталитарным. В частности, некоторые из перечисленных черт в разное время были также свойственны демократическим режимам. Аналогично, отсутствие какого-то одного признака не является основанием для классификации режима как нетоталитарного. Однако первые два признака, по мнению исследователей тоталитарной модели, являются её наиболее яркими характеристикам.
Уважаемый Мигрант , постарайтесь на основании вышеприведенного охарактеризовать "либеральный тоталитаризм" , да еще направленный вовне. По моему Вы просто жонглируете терминологией.
Уважаемый Мигрант , постарайтесь на основании вышеприведенного охарактеризовать "либеральный тоталитаризм" , да еще направленный вовне. По моему Вы просто жонглируете терминологией.
По-моему, так отсутствие одного или нескольких (скажем 33%) из пунктов в приведенном списке и будет либеральным тоталитаризмом. Он не 100%-ый, но уже достачно явно выраженный.
Аналогично, отсутствие какого-то одного признака не является основанием для классификации режима как нетоталитарного.
как-то так вот...
Действительно, есть разные типы идеологий: консервативная, либеральная, социалистическая, коммунистическая и т.д.
Да, но вряд ли все они могут стоять в одну строчку, имея несколько разные сферы действенности. Коммунизм, социализм, капитализм и пр. - это общественно-экономические формации по Марксу. А что такое, например, либерализм или консерватизм сами по себе, в отрыве от формы государственного строя? Отвлекающий маневр со стороны государства...
В своей работе «Тоталитарная диктатура и автократия» (1956 г.) К.Фридрих и З.Бжезинский , на основе эмпирического сравнения сталинского СССР, нацистской Германии и фашистской Италии, сформулировали ряд определяющих признаков тоталитарного общества. Исходный перечень состоял из шести признаков, но во втором издании книги авторы добавили ещё два, а впоследствии другие исследователи также вносили уточнения:
У Эпиктета в его беседах наткнулся на фрагмент, где он предостерегает от откровенности с незнакомыми людьми в ответ на их откровенность. Он говорит, что такие приемы характерны для сексотов, которые такими вот разговорами выявляли нелояльных и недовольных властями людей, и их потом арестовывали и гноили в тюрьмах. И это - просвещенный Рим!
На самом деле, все перечисленное в сути своей характерно для любой традиционалистской системы, во все времена - Шумер ли, Рим ли, Советский Союз ли, с той лишь разницей, что возможности контроля в прошлом были ограничены, да и планирование в экономике не велось - платили бы дань. А так - основа та же: личность человека - ничто, царь, обычай и догма - все. Либерализм - наследник гуманизма, а вот явление гуманизма в период Просвещения - вещь невиданная и неслыханная в истории, настоящая революция, перевернувшая мир.
Более того, каждая из них может нести элементы тоталитаризма. Разве нам не преподали урок либерального тоталитаризма, как в России, так и исходящая от США, ЕС и их оборонительного союза НАТО насильственная "демократизация" в Югославии, Ираке... Сирии?
В своей работе «Тоталитарная диктатура и автократия» (1956 г.) К.Фридрих и З.Бжезинский , на основе эмпирического сравнения сталинского СССР, нацистской Германии и фашистской Италии, сформулировали ряд определяющих признаков тоталитарного общества.
...
Уважаемый Мигрант , постарайтесь на основании вышеприведенного охарактеризовать "либеральный тоталитаризм" , да еще направленный вовне. По моему Вы просто жонглируете терминологией.
Есть такой пример: человеку сначала говорят, что сейчас ему покажут портрет криминального авторитета, а потом показывают фотографию учёного. При этом просят описать черты бандюги. В ответ получают, что вот де у него злые глаза, отвратительное выражение лица и прочее, прочее... Так и тут взяты раскрученные пропагандой недостатки и выводятся как критерии... тоталитаризма.
Уважаемый Andualex, я не стану расписывать криминальное лицо Запада, но согласитесь, что англосаксы сегодня контролируют экономику всего мира. Какие институты для этого есть? Да тот же доллар. Почитайте работы М. Хазина "Закат империи доллара и конец "Pax Americana" (http://russtv.ru/ekonomika/hazin/index.html), почитайте других авторов, благо их достаточно.Я даже не стану расписывать их, англосаксов, тактику подавления любого инакомыслия, которая имеет огромный арсенал: от банальной пропаганды в СМИ до ковровых бомбёжек.
...Либерализм - наследник гуманизма, а вот явление гуманизма в период Просвещения - вещь невиданная и неслыханная в истории, настоящая революция, перевернувшая мир.
В принципе, можно согласиться с вами... Но... Гуманизм - это отказ от метафизики и выдвижение на передний план человека. То есть всякое обращение к божественному промыслу не подразумевается, потому что гуманизм - это и есть человек! И в этом проекте (в "модерне" или в "индустриальном обществе") он провозглашен как высшая ценность... Может быть провидению так надо было, чтобы человек убедился в своей примитивности перед божественным (трансцендентальным) началом и сменить свой титул "царя природы" на ученика и последователя Сокровенных Знаний?
Гуманизм - это отказ от метафизики и выдвижение на передний план человека. То есть всякое обращение к божественному промыслу не подразумевается, потому что гуманизм - это и есть человек! И в этом проекте (в "модерне" или в "индустриальном обществе") он провозглашен как высшая ценность...
Я не очень хорошо разбираюсь в истории этого явления, поэтому хотел бы вернуться к данному вопросу позже. Пока есть только подозрения, питаемые опытом чтения литературы эпохи Возрождения, что гуманизм развивался отчасти и на волне антиклерикализма, что, после веков церковного мракобесия и удушения свободной мысли, было вполне объясняемо и естественно.
Вообще ни одно явление, каким бы благим оно ни было, не свободно от некоторых перекосов и дисгармонии. Вопрос в нюансах: чего больше - здравого смысла и пользы или дисгармонии?
...Вообще ни одно явление, каким бы благим оно ни было, не свободно от некоторых перекосов и дисгармонии. Вопрос в нюансах: чего больше - здравого смысла и пользы или дисгармонии?
Именно поэтому я и писал вам: "В принципе, можно согласиться с вами..."
migrant, на самом деле вопрос очень интересный - в какой мере Живая Этика, имеющая восточную основу, соотносится с культурной традицией и наследием гуманизма, имеющего западные корни. Я вот не встречал ни работ, ни даже каких-либо наметок на исследования в этом направлении. А ведь пересечения должны быть, и немалые.
migrant, на самом деле вопрос очень интересный - в какой мере Живая Этика, имеющая восточную основу, соотносится с культурной традицией и наследием гуманизма, имеющего западные корни. Я вот не встречал ни работ, ни даже каких-либо наметок на исследования в этом направлении. А ведь пересечения должны быть, и немалые.
О Гуманизме в достаточно широком спектре я прочитал у С. Кургиняна, но у него есть несколько очень непонятных высказываний по поводу метафизики в части гносеологии...
То есть он что-то не договаривает из своих воззрений. Впрочем, ему и не обязательно, ибо он остановился на цивилизационных проектах и аккуратно раскручивает эту тему.
Я за ним наблюдаю, но он сейчас занят воспитанием своих последователей, проводит школы и обсуждения... Словом, его творческая и политическая активность несколько упала.
Владимир Чернявский
20.12.2012, 13:00
migrant, на самом деле вопрос очень интересный - в какой мере Живая Этика, имеющая восточную основу, соотносится с культурной традицией и наследием гуманизма, имеющего западные корни...
Постановка вопроса не верна. Живая Этика имеет своими корнями древнее общечеловеческое Учение. Современная восточная философия так же может расходится с ним, как и современная западная философия.
migrant, на самом деле вопрос очень интересный - в какой мере Живая Этика, имеющая восточную основу, соотносится с культурной традицией и наследием гуманизма, имеющего западные корни...
Постановка вопроса не верна. Живая Этика имеет своими корнями древнее общечеловеческое Учение. Современная восточная философия так же может расходится с ним, как и современная западная философия.
Не думаю, что постановка вопроса не верна... Но можно и с вами согласиться... Однако... Все основные религии рождены на Востоке. И даже западная философия ведь тоже имеет свои корни (христианство) на Востоке. Но протестантизм - да, чисто европейская интерпретация восточной мудрости.
Впрочем, всё это не принципиально...
Живая Этика имеет своими корнями древнее общечеловеческое Учение. Современная восточная философия так же может расходится с ним, как и современная западная философия.
Суть всегда в нюансах. Расходиться может, важна степень расхождения.
Andualex
11.01.2013, 19:35
Вот интересно , сохраняется ли в Тонком мире уровень пассионарного напряжения и классификация особей по пассионарно-аттарктивному признаку ?
Andualex
22.01.2013, 17:03
Апокриф
Работая в Государственном музее этнографии народов СССР в 1949 г., автор наткнулся на странный текст, написанный уйгурским алфавитом на языке, автору незнакомом. К тексту был приложен перевод на русский язык на отдельном листе толстой бумаги, написанный чернилами с соблюдением дореволюционной орфографии. Текст и перевод находились в одной комнате музея, куда во время блокады было свалено много экспонатов, неописанных и незарегистрированных, — видимо, черновиков.
Автор успел списать перевод текста без соблюдения орфографии, надеясь потом найти время для детального изучения этого документа, но, вернувшись в Ленинград в 1956 г., обнаружил, что часть предметов была передана в Эрмитаж, причем некоторые экспонаты пропали. Таким образом, сохранилась только копия перевода, сделанная безымянным ученым до 1917 г., и несколько его примечаний, которые автор успел скопировать. Эти обстоятельства заставляют считать публикуемый текст недостоверным, но мысли древнего восточного автора столь незаурядны, что ознакомление с ними может заинтересовать современного читателя.
Неизвестный переводчик воспринял древний текст как ряд последовательных тезисов и пронумеровал их, чем облегчил чтение и понимание оригинала. Автор добавил к переводу краткий комментарий и несет ответственность только за него.
«Это странное учение сводилось к следующему:
1. Бог, который сотворил мир, — личность, но отнюдь не Абсолют. (Использованный термин является обобщением Плеромы. гностиков, Праджни махаянистов и Стихии Света манихеев Следовательно, автор текста — противник этих трех доктрин, что позволяет определить очень приблизительную дату создания трактата — с III по XVI в.)
2. Бог, создав пространство вне себя, ограничил себя, ибо Сам находится вне созданного Им пространства. Следовательно, Бог не вездесущ.
3. Создав время, явление самостоятельное, Бог ограничил себя, ибо Он не может сделать бывшее небывшим. Следовательно, Он не всемогущ.
4. Создав души, наделенные свободной волей, Бог не может предугадывать их поступки, иначе воля была бы несвободной. Следовательно, Он не всеведущ.
5. Это так, потому что Он добр, ибо если бы Он был вездесущ, то Он был бы и во зле, и в грехе, а этого нет.
6. Это так, потому что Он милостив, ибо если бы Он был всемогущ и не исправил бы зла мира сего, то это было бы не сострадание, а лицемерие.
7. Это так, потому что если бы Он был всеведущ, то знал бы злые помыслы людей, готовых сознательно совершить грех, а люди не могли бы избежать греха и поступить иначе, дабы не нарушить волю Его. Но тогда за все деяния должен отвечать Он, а не люди, которые всего лишь исполнители.
8. Бог добр, а значит, мир, Им сотворенный, благ. И чередование рождения и смерти — не зло, а благо. Вечная душа (атман) перерождается, забыв обиды и горе, перенесенные ею в предшествующей жизни. Цепь перерождений непрерывна. Но тогда откуда возникает зло?
9. Если Бог неповинен в зле мира сего, то источник зла — сатана. Но если сатана сотворен Богом, то вина за его дела — на Боге. Так как этого не может быть (это противоречит первому принципу), то, значит. Сатана — порождение небытия и сам небытие (шуньята).
10. Сатана действует, значит, небытие может стать активным. Небытие облекает частицы Света (фотоны) и влияет на свободную волю людей через ложь, через необратимость времени и через разрывы в пространстве. Зло приходит в мир из небытия, и горе тем, через кого оно приходит.
11. Те люди, животные, демоны, которые свободным волеизъявлением принимали обольщения сатаны, превращались в нежить и теряли высшие блага: смерть и воскресение; ибо тот, кто не живет, не может ни умереть, ни воскреснуть.
12. Бог-создатель (может быть, Ади-Будда или Брахма) спасает людей по их молитве тем, что дает им силу преодолеть зло и страдания, чем вытесняет сатану «во тьму внешнюю» (по отношению к материальному миру). Славьте Имя Его».
Интерпретация цитированной философемы крайне затруднительна. Ее нельзя назвать дуалистической, так как отсутствует симметрия двух начал и акт творения ограничивает возможности Создателя. Метафизическое зло рассматривается как воздействие постороннего фактора, но последний обретает эту возможность только благодаря контакту с материей. Отношение к гностицизму и махаяническому буддизму четко отрицательное, но сам жизнеутверждающий теизм напоминает сочетание «желтой веры» Тибета с несторианскими реминисценциями ранней Византии и восточными вариантами митраизма. В истории культуры Центральной Азии такая концепция неизвестна, хотя она логична и оригинальна.
По-видимому, приведенная философема была плодом индивидуального творчества какого-то турфанского вольнодумца, а текст попал в музей с материалами наших великих путешественников. Но это гипотеза, которую невозможно подтвердить. Нам остается считать концепцию неизвестного автора и анонимный перевод апокрифом, как в Средние века называли недостоверные тексты. Для книги по истории Великой степи данная публикация всего лишь вставная новелла.
Из книги "Древняя Русь и Великая Степь".
Вот интересно , сохраняется ли в Тонком мире уровень пассионарного напряжения и классификация особей по пассионарно-аттарктивному признаку ?
:-) Возможно. Это зависит от нескольких факторов. Но для того, чтобы разговор состоялся вам надо прочитать две книги:-) Майкла Ньютона. "Путешествие души" и "Предназначение души".
А если читали, то вам должно быть известно, что не все воплощающиеся берут с собой всю энергию. Т.е. подавляющее большинство брет не более 70%, чтобы оставить себе возможность действовать и в ТМ. А похоже в этих книгах идет речь вообще о Ментальном мире, т.е. о высших слоях ТМ.
И второй аспект вам должен быть известен из этих книг. Это о сложности взаимоотношений Душа (Духа) и Тела, которое само по себе есть субъект жизнедеятельности и имеет свою карму и энергию.
И дух должен еще его и "уломать" на некое действие. Т.е. пассионарность может быть свойством ТЕЛА, не духа. Логично, если принять версию ЛНГ о том, что пассионарность передается генетически.
...Путин цитировал Л.Гумилева в своем обращении к ФС РФ от 12.12.2012. Причем в такой постановке, что отпадают всякие сомнения в его понимании "национальной идеи". Это сбережение и опора на пассионарный фонд народа, это общее направление усилий на развитие и совершенствование многоэтнической и мультикультурной системы суперэтноса. Это начало Золотого Века России. Все вехи определены четко по Гумилеву...
Давно обратил внимание, что вы являетесь поклонников теории Л. Гумилёва о пассонарности. Более того, благодаря вашему влиянию, купил даже книгу, некоторые скачал из интернета, чтобы посмотреть на их суть... То есть честно пытался вникнуть в его теорию, но не хватило терпения. Поэтому критик из меня в этом вопросе плохой, но вот свои "пять копеек сомнения" - оставлю. И не в попытке показать вам свою оппозиционность по принципу "а баба-яга против", а просто по причине того, что Л. Гумилёв так и не определил (на мой взгляд) генезис этих энергий, которые влияют на процесс оформления наций и их броски на освоение (покорение соседей) новых пространств. На мой взгляд развитие наций - это космический процесс. К примеру, евреи рождены под знаком Рыб и потому в Эпоху Рыб они и были носителями эволюции. А в Эпоху Овна, как мы знаем, прославились Греция и Спарта. Но Космос гораздо глубже и обладает, естественно, более сложной организацией и поэтому в определенные моменты можно закладывать те или иные процессы, развитие которых важно для эволюции. И Те, Кто имеет План, имеет возможность сеять и снимать урожаи. Шахматы - жалкое подобие более мощной и глобальной игры Учителей человечества, которые знают и нужное время для посева, и удачные дни для жатвы.
Но это уже отдельная тема.
Л.Гумилев гениально предуказал, что этнос рождается под воздействием космических лучей. Происхождение пассионарности, передаваемой генетическим путем, он связывал с мутациями организмов людей под воздействием космических излучений. Больше он ничего не мог генерировать по уровню развития науки его времени. Даже его генетическая теория распространения пассионарности не нашла понимания у генетиков, о чем свидетельствует его грустная переписка с Тимофеевым-Ресовским.
Он объективно не мог эту теорию ни проверить, ни доказать. Он географ, историк и хотя написал докторскую по биологии, защититься ему не дали.
Экспериментальным путем теория не проверена до сих пор. Но другого объяснения он не видел и отдал идею на откуп будущим поколениям.
Л.Гумилев гениально предуказал, что этнос рождается под воздействием космических лучей. Происхождение пассионарности, передаваемой генетическим путем, он связывал с мутациями организмов людей под воздействием космических излучений. Больше он ничего не мог генерировать по уровню развития науки его времени. Даже его генетическая теория распространения пассионарности не нашла понимания у генетиков, о чем свидетельствует его грустная переписка с Тимофеевым-Ресовским.
Он объективно не мог эту теорию ни проверить, ни доказать. Он географ, историк и хотя написал докторскую по биологии, защититься ему не дали.
Экспериментальным путем теория не проверена до сих пор. Но другого объяснения он не видел и отдал идею на откуп будущим поколениям.
Он преподавал на кафедре физической географии, где совсем недавно учился и мой сын. Поэтому общие представления о Л. Гумилёве я имею, но и только. В целом же я его, повторяю, не изучал. С другой стороны: а как можно сегодня, в рамках традиционной науки говорить об астрологии и влияние космоса на человека. Тем более на его биологию? Думаю, что пока что говорить такое и заявлять - ещё рано. Даже с опорой на Блаватскую - всё равно - знаний пока что маловато.
Наша современная мунданная астрология тоже чаще всего рассматривает влияние Космоса на глобальные процессы в мире, на политические и иные социальные процессы, а вот на биологию человека - вообще процесс скрытый пока для человека. Мне кажется, что воздействие на биологию человека (в плане развития и утончения его природы) сейчас происходит через создание 6 слоя эфирной энергии, которая называется ещё электрическим слоем... Но это мои предположения на основе намеков в ТД и других источников по Космогонии. Оно и понятно, ведь новые знания и открытия по Космогонии дали бы ответы на очень широкий спектр деятельности человека, ибо тогда химия стала бы алхимией, что для нынешнего массового уровня сознания пока что рано.
Л.Гумилев гениально предуказал, что этнос рождается под воздействием космических лучей. Происхождение пассионарности, передаваемой генетическим путем, он связывал с мутациями организмов людей под воздействием космических излучений.
На майских праздниках, по дороге купил Гумилева, почитал.(не все).
Про космические лучи не помню.
Помню рождение нового этноса на границе других этносов (войны, союзы), ландшафт и т.д.
С ландшафтом он верно заметил, но неправильно истолковал (имхо)
Больше он ничего не мог генерировать по уровню развития науки его времени. Даже его генетическая теория распространения пассионарности не нашла понимания у генетиков, о чем свидетельствует его грустная переписка с Тимофеевым-Ресовским.
Он объективно не мог эту теорию ни проверить, ни доказать. Он географ, историк и хотя написал докторскую по биологии, защититься ему не дали.
Надо просто помнить что писал он это в 60-70 годах. На фоне воинствующего атеизма и "безбожия". И приходилось ему цитировать Маркса.
Но интуитивно он шел в правильном направлении, это да. К тому же под руками у него были труды Вернадского.
В те времена он был обречен на непонимание и неприятие.
Экспериментальным путем теория не проверена до сих пор. Но другого объяснения он не видел и отдал идею на откуп будущим поколениям.
Ну насколько я понял то что прочитал, его теория легко доказывается в АЙ и мало того, имеет там продолжение и обоснование.
Именно в тех частях, о которых он сам говорил что не понимает причин и не может объяснить. Он изучал всего лишь следствие, на основе летописей.
"Слово о полку Игореве" к примеру.. я был впечатлен его анализом. Вплоть до зазубрин на стрелах.
Л.Гумилев гениально предуказал, что этнос рождается под воздействием космических лучей. Происхождение пассионарности, передаваемой генетическим путем, он связывал с мутациями организмов людей под воздействием космических излучений.
На майских праздниках, по дороге купил Гумилева, почитал.(не все).
Про космические лучи не помню.
Помню рождение нового этноса на границе других этносов (войны, союзы), ландшафт и т.д.
С ландшафтом он верно заметил, но неправильно истолковал (имхо)
Больше он ничего не мог генерировать по уровню развития науки его времени. Даже его генетическая теория распространения пассионарности не нашла понимания у генетиков, о чем свидетельствует его грустная переписка с Тимофеевым-Ресовским.
Он объективно не мог эту теорию ни проверить, ни доказать. Он географ, историк и хотя написал докторскую по биологии, защититься ему не дали.
Надо просто помнить что писал он это в 60-70 годах. На фоне воинствующего атеизма и "безбожия". И приходилось ему цитировать Маркса.
Но интуитивно он шел в правильном направлении, это да. К тому же под руками у него были труды Вернадского.
В те времена он был обречен на непонимание и неприятие.
Экспериментальным путем теория не проверена до сих пор. Но другого объяснения он не видел и отдал идею на откуп будущим поколениям.
Ну насколько я понял то что прочитал, его теория легко доказывается в АЙ и мало того, имеет там продолжение и обоснование.
Именно в тех частях, о которых он сам говорил что не понимает причин и не может объяснить. Он изучал всего лишь следствие, на основе летописей.
"Слово о полку Игореве" к примеру.. я был впечатлен его анализом. Вплоть до зазубрин на стрелах.
Про лучи? Во многих книгах есть. В некоторых изданиях публикуются карты пассионарных толчков. Он их сравнивал с лучом фонаря, который посветил на вращающуюся землю, отчего происходит смещение пассионарного возмущения, причем всегда можно построить прямую.
Эти карты и подтолкнули его на мысль о лучах.
Ну, можно почитать "Конец и вновь начало".
Еще можно почитать сборник статей "Этногенез и биосфера земли". Есть и сборник его лекций, восстановленных с аудиозаписей. Но это совсем для начинающих.
Гумилев был знаком лично с Ю.Н.Р. Много ссылался на него в своих работах. Теория пассионарности оформилась позже этих контактов, влияние Космоса на процессы этногенеза появилась также значительно позже. В 60-е и 70-е он не публиковал эти идеи, НО...
Можно с его сайта качнуть переписку Гумилева и Тимофеева-Ресовского (Зубра), из нее будет много понятно о взглядах Гумилева на генетику и этногенез даже в 60-е годы.
Andualex
25.05.2014, 19:40
"Когда рассматриваешь ареалы пассионарных взрывов, то создается впечатление, будто земной шар исполосован неким лучом, причем – с одной лишь стороны, а распространение пассионарного толчка ограничивалось кривизной планеты. На месте «удара» появляются разнообразные мутанты, большая часть которых не жизнеспособна и исчезает в первом же поколении. Пассионарии также находятся вне нормы, но особенности пассионарности таковы, что, прежде чем ее устранит естественный отбор, она оставляет след в этнической истории и в истории искусства и литературы, поскольку то и другое – продукт жизнедеятельности этноса.
Можно выдвинуть и другие гипотезы происхождения пассионарных взрывов или толчков: случайные флуктуации, наличие блуждающего гена, реакция на экзогенный возбудитель. Однако всему перечисленному противоречат факты. Не исключено, что и изложенная здесь гипотеза не подтвердится, но это никак не повлияет на применение концепции энергетической природы этногенеза к насущным проблемам географии и истории."
"Этногенез и биосфера Земли."
Andualex
09.06.2014, 22:30
Мнение Д.Быкова, из интервью на "Эхо Москвы".
"Донецк – российский Израиль. Очень многие говорят, что это российская Палестина. Нет. К сожалению, не так. Из общества выделяется (тогда – из большой еврейской диаспоры, сильно очень пострадавшей от Холокоста, теперь – из русского мира, который переживает и раздробленность, и униженность, и многие не лучшие времена) выделается пассионарная часть. Эта пассионарная часть вдохновляется совершенно эклектичными, очень странными идеалами. Они хотят восстановить ту Россию, которая существует в их воображении. Тут какая-то удивительная каша из эзотерики, из советского патриотизма, из Вед, Рун, Влесовой книги, славянского язычества!
Многие меня спрашивают: как вы относитесь к тому, что русских убивают в Донецке. У меня вопрос: а что русские делают в Донецке. Донецк – территория Украины. Кто их туда позвал? Я не видел воззвание местного населения, которое бы обратилось к руссским варягам просьбой «придите и володейте нами, спасите нас от укрофашизма».Если бы они хотели спастись от укрофашизма, Донецк вывевал бы не так. Сейчас в Донецке воюет пассионарное меньшинство. Это попытка построить правильную Россию на чужой территории. Осталось уговорить чужую территорию
Что делать сегодня в России пенсионариям? Сегодня в России пассионарий даром не нужен. России сегодня нужен тупой, покорный, готовый голосовать за что ему скажут, желательно – люмпен, потому что работать ему практически негде. Что делать молодым, здоровым людям со страшным хаосом в голове? Где им реализовываться? Что, им заниматься вечно, как Гиркин, реконструкциями, ролевыми играми? У меня много друзей играют в ролевые игры. Они утомляются к 3-4 сезону. Невозможно вечно жить в придуманном мире. Им хочется пожить по-настоящему. И вот они едут строить себе. Знаете, они же распространяют очень смешной, на самом деле, фейковый, конечно, я думаю, но хорошо придуманный документ, где говорят о ценностях этой ДНР. Что нам плевать и на российскую власть, и на российскую оппозицию, и на Америку, и на погрязшую в капитализме и люмпенстве Россию. Мы будем здесь строить новое и здоровое общество. Такой документ, несколько футуристического плана. Конечно, то, что они воюют, очень плохо. То, что при этом гибнет местное население, – трагедия. То, что эти мирные люди расплачиваются за чужие болезненные фантазмы, еще ужаснее. Но давайте, еще раз говорю, смотреть без оценок, как на феномен: когда появился Израиль, тот же Ближний Восток стал еще опаснее. И многие мирные люди погибли, погибли и в Израиле, и в Палестине. Но ничего не поделаешь. Пассионарная часть нации… Скажем, энергичная и не очень умная, в данном случае, часть нации романтическая выделяется в диаспору. И начинает самоутверждаться на чужой территории. Я всегда говорил, что России обязательно нужен свой Израиль, потому что внутри страны этим людям совершенно нечего делать. А вот теперь посмотрим, что у них получится. Мне бы, конечно, очень хотелось, чтобы они каким-то мирным путем это свернули. Но пока на это не похоже.
И Лимонов, и Джемаль, и многие другие русские идеологи, среди который есть весьма неглупые люди (не все же там Дугины). И все они мечтали о России, которая возродится, о России пассионарной, где человек готов будет умереть за идею. Я не очень люблю термин «пассионарность». Он в общем фальшивый. Назовем это иначе. Назовем это людьми, которые готовы жить ради дела и за это дело умереть. Многим хочется такую Россию построить. Многие понимают, во-первых, что в самой России сейчас построить это нереально: она слишком большая. Во-вторых, слишком испортившаяся за последние 20-30-40 лет. Уже и в 1982 году это было невозможно. Нужен маленький анклав, в котором русские, как на острове Крым, могли бы явить свои лучшие качества. Вот сейчас Донецку не повезло стать этой территорией. К сожалению, духовность там понимается как некая странная смесь религиозности и бандитизма. Наверное, нужно эту духовность как-то корректировать. Но то, что правильная Россия, мечта правильной России живет во многих сердцах, это факт. Я не хочу солидаризироваться с теми, кто расстреливает Донецкую республику. Мне очень жаль идеалистов, которые туда поехали. И это трагедия, что они в своей стране не нужны. Я, конечно, не фанат ни Стрелкова, ни Бородая. Но они идейные враги. А с идейными врагами можно разговаривать и договариваться. Стрелков, в конце концов, книжки пишет. Бородая - публицист. Они-то не бандиты по своей природе. Они люди с убеждениями, люди со взглядами. То, что происходит сейчас в Донецке – приговор состоянию российскому обществу, в котором такие люди не нужны.
Пассионарии всегда приносят серьезные проблемы. Давайте посмотрим на ситуацию в Латинской Америке в 50-60 годы. Тогда ведь мир тоже оказался на грани ядерной войны. Куба – такая часть латиноамериканского мира, которая этих пассионариев объединила. И вы обратите внимание: копия же ситуация. Все поехали туда. Кстати говоря, не случайно ведь Бородай – копия барбудос. Почему Фидель Кастро не брил бороду? Вот победит коммунизм во всем мире – тогда сбреет. Близко время, Фидель, когда ты побреешься, - хочется мне иногда сказать ему, потому что коммунизм во всем мире уже близок. Если говорить серьезно, Куба же тогда тоже объединила в себе всех пассионариев Латинской Америки. Я не говорю о том, что колумбиец Габриэль Гарсия Маркес был большим другом Фиделя. Но давайте вспомним, откуда родом Че и почему у него такая кличка. Он аргентинец. И вся абсолютно Латинская Америка делегировала на Кубу своих пассионариев. И у них получилось: они построили свою Донецкую область в Карибском бассейне. После чего случилась постановка мира на грань ядерной войны. Так получилось, что поговорили по прямому проводу Хрущев и Кеннеди и сказали: ладно, на этот раз, глядишь, понесло. И тоже не демобилизовывали, да. Это же аналогии настолько очевидные! Я не понимаю, как люди мимо нее проходят. Они, наверное, не хотят такую приятную вещь, как революционная Куба, как-то соотнести с такой неприятно вещью, как ДНР. Но, ребята, поймите: на Кубе тоже очень многие погибли. Про Че Гевару его родственники говорили: плохой был человек – никогда не спорил, сразу стрелял. При том, что они был романтик абсолютный. Он даже внешне был немножко на Стрелкова похож. Если Стрелкову повезет уцелеть и начать строить мирную жизнь в Донецке, он будет это делать так же неумело и неловко, как Че, который на промышленных совещаниях с инженерами читал стихи. И говорил, что достоин медали как худший министр, как худший банкир в истории человечества. Но он не умел этого делать. Поехал в Боливию - и там случилось то, что случилось. История с Кубой – один в один. Донецк – наша Куба либре. И будет, наверняка, какой-нибудь коктейль, типа «Куба либре», самогон с колой. И мне просто хочется, чтобы люди перестали делиться так яростно, кричать: вот, Донецк - свобода. Или наоборот: «героям слава, Украина раздавит Донецк». Поймите, Куба не может быть хорошей или плохой. Это остров свободы. Вот сейчас остров свободы выглядит так. Это ужасно, это бесчеловечно, это приводит к гибели мирных жителей. Но вы не может кастрировать все человечество. Поэтому мне и приходится с тоской думать о том, что эти глубоко неприятные мне люди имеют свою правду и свой резон.
Как я сочувствую страстно сейчас Путину! Оно оказался в чудовищной ситуации. Кашин, конечно, прав. Путин с его осторожностью, с его принципиальной непассионарностью не стал бы координировать этих людей. Ему Стрелков классово не близкий. Путин романтиков не любит. Я не вижу посредников в этой ситуации, который мог бы их развести. Можно развести по разным сторонам политически разных людей. Но как вы антропологически, по-человечески разных людей разведете- я не представляю. Я, кстати, не думаю, что в Донецке так уж много единомышленников у Бородая и Стрелкова. Не зря это отчаянное, страшное обращение Стрелкова. Очень похожее на Мисимы перед смертью: что же вы все терпите, что же вы все не придете в наши ряды. А Мисима, кстати, один из любимых писателей Лимонова. Вот в этом-то весь и ужас: там, в Донецке, они в одиночестве. Иссечь эту Донецкую республику, чтобы о ней вечно сохранялась память в легендах, как герой Стругацких: «а ты войдешь в легенды» красивому разбойнику. Это целая проблема. Я не вижу пока выхода реального из этой ситуации. Мне очень жаль российское руководство.
Мнение Д.Быкова, из интервью на "Эхо Москвы".
Вы бы еще Ахеждакову сюда притащили:):):)
Andualex
09.06.2014, 23:28
Ирис, и это все, что вы можете сказать ?
Многие меня спрашивают: как вы относитесь к тому, что русских убивают в Донецке. У меня вопрос: а что русские делают в Донецке. Донецк – территория Украины. Кто их туда позвал?
Цинично. Фашизм в действии.
Что делать сегодня в России пенсионариям? Сегодня в России пассионарий даром не нужен. России сегодня нужен тупой, покорный, готовый голосовать за что ему скажут, желательно – люмпен, потому что работать ему практически негде. Что делать молодым, здоровым людям со страшным хаосом в голове? Где им реализовываться? Что, им заниматься вечно, как Гиркин, реконструкциями, ролевыми играми?
Понятно, у всех хаос, только у ваших укро-нацистов ясное понимание.
Я не вижу пока выхода реального из этой ситуации. Мне очень жаль российское руководство.
Своё руководство пожалейте, если видите выход.
Владимир Чернявский
09.06.2014, 23:54
Ирис, и это все, что вы можете сказать ?
Текст как обычно - полуправда, разыгранная на тонкой лжи. Быков как минимум "забыл" про проведенный референдум и про то, что текущая ситуация была бы невозможна без поддержки местного населения, которое составляет основную массу народного ополчения (как и руководства ДНР и ЛНР).
В свое время украинские СМИ во всю объявляли, что в Одессе были сожжены в основном российские и приднестровские граждане. Но на поверку оказалось, что все погибшие граждане Украины, причем цвет ее интеллигенции (http://forum.roerich.info/showthread.php?goto=newpost&t=16603).
P.S. Как приведенный Вами текст относится к Гумилеву? Встречается слово "пассионарии"?
Быкова даже мельком читать не хочу..
всегда против России и всегда ненависть..
(думаю здесь на форуме есть его фанаты)
вот кстати о нем
http://vorontsova-nvu.livejournal.com/430990.html
Сегодня в России пассионарий даром не нужен.Пассионарии всегда приносят серьезные проблемы. Давайте посмотрим на ситуацию в Латинской Америке в 50-60 годы. Тогда ведь мир тоже оказался на грани ядерной войны. Куба – такая часть латиноамериканского мира, которая этих пассионариев объединила. И вы обратите внимание: копия же ситуация. Все поехали туда. Кстати говоря, не случайно ведь Бородай – копия барбудос.
Община 234 ... Герой становится неприемлемым в жизни маленьких сердец. ...
Агни Йога, 46 Можно по некоторым признакам различать народы восходящие и нисходящие. Народ, которому ещё может предстоять восхождение, будет мечтать о герое, но дряхлому народу понятие героя будет обременительным и ненужным. Пусть этот народ ещё залит золотом, пусть самомнительность пылает, но подвиг будет ему неприличен. Пыл явления дерзания покинул стены города рассудка.
Каждый помнит детей, ушедших из дома за счастьем, и сказки всех времён отдают счастье этим детям.
Мир Огненный ч.2, 139 Кто же промолчит, когда произносятся кощунства? Но каждое живое сердце скажет — мы не с вами, кощунники! Очень опасна болезнь кощунства. Но не найти оправдания в том, что это болезнь. И болезнь эта очень позорна. Когда сердце живет, оно всячески будет противиться заразе кощунства. Можно припомнить героические противостояния даже со стороны детей, когда сердце их было чисто.
Будьте благословенны стоящие против кощунства!
Andualex
10.06.2014, 10:03
Востоку. Вы произвольно смешиваете понятия героев по Учению и пассионариев. Это понятия разных измерений.
Остальным. Ожидал анализа. Увидел эмоции.
Ирис, и это все, что вы можете сказать ?
По вашему посту - да. По Быкову - больше, но это не по теме:) Тема, напоминаю "Гумилев и Россия" Про Украину - другая ветка.
Востоку. Вы произвольно смешиваете понятия героев по Учению и пассионариев. Это понятия разных измерений.
Остальным. Ожидал анализа. Увидел эмоции.Скорее Вы почему-то предположили эмоции - я то ведь сам ничего ещё же не сказал толком. Но как бы в некотором аспекте Вы правы - у чусь мыслить чувствами. ))))
Да и мне подумалось, что всё итак ясно - зачем слова?
Творение Быкова - это весьма распространённый результат столкновения двух мировоззрений. Действующего, неравнодушного, готового к переменам, подвигу - И второго - самодовольного мещански обывательского. Помните Киплинга - ".. среди толпы смятенно - тебя клянущей за смятенье всех..." Они - неспокойные - постоянно ведь получают от ждущей довольства и успокоенности.
Почему именно о героях? Просто я прислушался к его мыслям - не словам. В принципе я не очень то и вижу чёткого смыслового соответствия Гумилёвского "пассионарий" и того явления о котором говорит Быков. Что конкретно его раздражает? Что толкает? Разве анализ взаимодействия пассионария и остального человечества? Нет. Мне видится именно это - всего лишь месть средне развитого, обострённо самостного ума-интеллекта - всему,... что не вмещается в старательно нарисованную картину либерастически правильного хэппиэнда.
Ведь в списке обывательского аутодафе - врятли есть нечто под названием пассионарий - есть именно тот кто может набить морду за наглость и тот от которого таки опасно, неуютно и который заставляет шевелиться - вот и всё.
Так говорят мне мои чувства.))))
продолжу всё таки.
Если рассматривать позицию самого Быкова - ну конечно же позиция талантливого поэта - не может быть тупо плоской и ординарной.
Но вот я вчитываюсь в детали, и вижу, что диалектика отношений нарисована, но ведь по сути её нет. Одеяло (некий акцент правильности) - очень направленно стаскивается в сторону пухлого умного мещанина - и он честно говорит - враги ему, Быкову. И вся эта его игра в сочувствие - всего лишь попытка показать широту мнения, тогда как по сути - либераст был, либерастом и остался - невзирая на лихие завитушки.
Обожжёный по собственной глупости - ненавидит огонь.
Тут немного путает само слово пассионарий.
Кто такой пассионарий?
Человек без самости.
Соответственно проблемы окружающего мира ставит выше своих амбиций,
и как следствие может пожертвовать собой ради общего блага (хотя бы и в его представлениях)
На языке АЙ это называется самоотверженность... себя отвергая..
С героями тоже нюанс..
Гумилева критиковали, "опять герои и толпа"..
на что он возразил что это не так.. а как правильно, он не сказал, сказал что кто так думает его понимают.
Тут весь нюанс в чем. (обсуждали в теме про демократию)..
Стереотипное представление какое.. вот толпа недовольна, выбирают среди себя самого сильного и ставят его вождем над собой.
Потому что считают его более умным, продвинутым и т.д. т.е. большинство признают его самым лучшим.
Ну раз признают то готовы слушаться его и идти за ним.
Ну вроде все логично, только ошибка тут в том что большинство чаще всего неправо.
(я бы сказал всегда неправо)
Соответственно и выбор будет ошибочным.
Тут фишка в том что герой изначально уже есть.
Он с самого начала там, среди "толпы"..
Его не выбирают, он самовыдвигается..
Просто окружающие события "пробуждают" его..
Он проявляется, его замечают.. уж потом могут его выбирать или не выбирать, не имеет значения..
Его действия как вихрь втягивают, притягивают окружающих..
Кстати и в АЙ обозначен этот механизм..
"Никто не назначает Иерарха, но слушающий и познающий признают тем эту ступень."
Говорит ли это о том что любой человек может назначит себя героем, вождем и т.д. только потому что ему захотелось, или нравится или он считает себя избранным?
Конечно нет. У такого человека есть связь с Высшим.
(возможно и родился именно там и именно с этой задачей)
Поэтому он улавливает, чувствует как должно быть правильно.
И видит эту разницу как должно быть и как есть.. и принимает решение.
7.036. Так назначение Иерарха является назначением исполнителя Высшей Воли.
Когда дух назначает себе утвержденное право, он может достичь только исполнением Приказа Высшего.
Andualex
10.06.2014, 16:19
Этногенез и биосфера Земли.
Есть соблазн сопоставить пассионариев с «героями», ведущими «толпу», а «бродяг-солдат» назвать «ведомыми», но на самом деле механизм исторического действия не столь прост. Испанские Габсбурги и французские Бурбоны, за исключением основателей династии, были заурядными людьми, равно как и бóльшая часть их придворных, среди которых время от времени появлялись авантюристы-министры вроде Фуке и Джона Ло или Мануэля Годоя. Но идальго и шевалье, негоцианты и корсары, миссионеры и конкистадоры, гуманисты и художники – все они создавали такое внутреннее напряжение, что политика Испании XVI в. и Франции XVI–XVII вв., если изобразить ее как составляющую этногенетического процесса, отражала высокую «пассионарность этих этносов.
Поэтому, несмотря на то что пассионарии часто возглавляют народные движения, правильнее назвать их не «ведущими», а «толкающими», ибо без достаточного их числа, умерших в безвестности, было бы невозможно сломать традицию, т. е. инерцию массы. И об этом гласят строки старинной испанской баллады:
Поют об Оливьеро, поют и о Ролане.
Молчат о Сурракине, отважном капитане.
Воспет Ролан, воспет и Оливьеро.
Забыли Сурракина, лихого кабальеро.
Типичными пассионариями, но отнюдь не «героями» и не «вождями», являются: Скупой рыцарь, одержимый алчностью; Дон Гуан, стремящийся к любовным победам ради побед; Сальери, из зависти убивающий Моцарта; Алеко, из ревности зарезавший Земфиру. Пассионариями и вождями, хотя и не героями, у Пушкина выступают Мазепа и Пугачев (весьма далекие от исторических прототипов), а героями, но не пассионариями – Гринев и Машенька Миронова, рискующие жизнью ради долга. Образец пассионария и героя, хотя и короля, но не «вождя» – Карл XII, «любовник бранной славы – для шлема кинувший венец», т. е. приносящий интересы своей страны в жертву своему тщеславию. Последнему противопоставлен Петр I – гармоничная личность, выполняющая свой долг перед Россией, гораздо более сильная, чем Карл XII, следующий собственным капризам. Так – в трактовке Пушкина, и это близко к действительности, ибо, за исключением личных черт: возбудимости, детской жестокости и т. п., Петр был подобен своему отцу, т. е. был человеком своего времени и продолжал одну из линий русской культурной традиции – сближение с Европой, возникшую в начале XVII в. при Михаиле Федоровиче. Но при этом Петра окружали пассионарии, например Меншиков, Ромодановский, Кикин, но они ни вождями, ни героями не были. Ни по Пушкину, ни на самом деле. Поэтому сопоставление пассионариев с вождями – домысел, цель которого описание одного из поведенческих признаков свести к банальной, давно отброшенной теории.
И еще для прояснения ситуации:
Теперь можно сказать, что «пусковой момент» этногенеза – это внезапное появление в популяции некоторого числа пассионариев и субпассионариев; фаза подъема – быстрое увеличение числа пассионарных особей в результате либо размножения, либо инкорпорации; акматическая фаза – максимум числа пассионариев; фаза надлома – это резкое уменьшение их числа и вытеснение их субпассионариями; инерционная фаза – медленное уменьшение числа пассионарных особей; фаза обскурации – почти полная замена пассионариев субпассионариями, которые в силу особенностей своего склада либо губят этнос целиком, либо не успевают погубить его до вторжения иноплеменников извне. Во втором случае остается реликт, состоящий из гармоничных особей и входящий в биоценоз населяемого им региона как верхнее, завершающее звено.
фаза обскурации – почти полная замена пассионариев субпассионариями, которые в силу особенностей своего склада либо губят этнос целиком, либо не успевают погубить его до вторжения иноплеменников извне.Ну, мне думается выступления подобные Быковским - это и есть этот самый процесс замены.
Тут немного путает само слово пассионарий.
Кто такой пассионарий?
Человек без самости.
Ну на счет самости я перегнул..
(если исходить из трактовки Гумилева)
Andualex
10.06.2014, 23:20
Теперь пойдем немного дальше. Итак, все та же "Этногенез и биосфера Земли".
Пассионарность обладает важным свойством: она заразительна. Это значит, что люди гармоничные (а в еще большей степени – импульсивные), оказавшись в непосредственной близости от пассионариев, начинают вести себя так, как если бы они были пассионарны. Но как только достаточное расстояние отделяет их от пассионариев, они обретают свой природный психоэтнический поведенческий облик. Это обстоятельство без специального осмысления известно довольно широко и учитывается главным образом в военном деле. Там либо выбирают пассионариев, узнавая их интуитивно, и формируют из них отборные, ударные части, либо сознательно распыляют их в массе мобилизованных, чтобы поднять «воинский дух». Во втором случае считается, что два-три пассионария могут повысить боеспособность целой роты. И это действительно так.
В любом случае и на Западе, и на Востоке пассионарии, не нужные, а подчас мешающие обществу, умирали без законного потомства. Их исчезновение из популяции проходило незамеченным, пока внешние удары не потрясали этнос, а когда это происходило – оказывалось, что утрата невосполнима. И тогда наступала фаза обскурации, т. е. агония. Значит, мы имеем право утверждать, что этнические процессы не являются разновидностью социальных, хотя и постоянно взаимодействуют с ними, что составляет многообразие исторической географии, где как в фокусе сопрягаются те и другие.
Итак, пассионарность – не просто «дурные наклонности», а важный наследственный признак, вызывающий к жизни новые комбинации этнических субстратов, преображая их в новые суперэтнические системы. Теперь мы знаем, где искать его причину: отпадают экология и сознательная деятельность отдельных людей. Остается широкая область подсознания, но не индивидуального, а коллективного, причем продолжительность действия инерции пассионарного толчка исчисляется веками. Следовательно, пассионарность – это биологический признак, а первоначальный толчок, нарушающий инерцию покоя, – это появление поколения, включающего некоторое количество пассионарных особей. Они самим фактом своего существования нарушают привычную обстановку, потому что не могут жить повседневными заботами, без увлекающей их цели. Необходимость сопротивляться окружению заставляет их объединиться и действовать согласно; так возникает первичная консорция, быстро обретающая те или иные социальные формы, подсказанные уровнем общественного развития данной эпохи. Порождаемая пассионарным напряжением активность при благоприятном стечении обстоятельств ставит эту консорцию в наиболее выгодное положение, тогда как разрозненных пассионариев не только в древности «либо изгоняли из племен, либо просто убивали». Примерно так же обстоит дело в классовом обществе. Это отметил Пушкин, написав: «…посредственность одна нам по плечу и не странна…» («Евгений Онегин», глава восьмая, IX).
Правильно! Пассионарии обречены. Но если бы они всегда погибали, не успев ничего сделать, то мы до сих пор приносили бы в жертву младенцев, убивали стариков, пожирали тела убитых врагов, колдовством пытались извести друзей и родных. Не было бы ни пирамид, ни Пантеона, ни «открытия» Америки, формулировки закона тяготения и полетов в космос. Однако все это есть и начало накапливаться еще в палеолите. И жили бы сегодня на Земле не современные французы, англичане, русские и т. п., а шумеры, пикты и другие, имена которых давно забыты.
Востоку. До обскурации нам (восточным славянам) еще далеко, по Гумилеву нам предстоит еще примерно 300 лет инерционного периода - "золотой осени цивилизации".
Востоку. До обскурации нам (восточным славянам) еще далеко, по Гумилеву нам предстоит еще примерно 300 лет инерционного периода - "золотой осени цивилизации".Отнесём Быкова к западным?)))
В целом я думаю что как явление затрагивающее весь этнос - это может и не проявлено. Но в отдельных "особо талантливых" случаях - в виде одиночных редких случаев таковая тенденция может выстреливать во всю.
Andualex
21.06.2014, 14:27
Какие параллели с явлением пассионарности ! Не об одном ли процессе речь ?
Грани Агни Йоги, 1958 г.
476. (Июнь 23). При касании Лучей Матери Мира надо быть особенно осторожным, ибо получаемая энергия выливается в любые формы, в зависимости от угла приложения их сознанием. Полагают, что аура Высокого Духа должна действовать всегда благотворно. Это неверно. Если бы было так, не распинали бы, не жгли, не терзали и не преследовали бы Носителей Света. Лучи и вибрации ауры приводят в действие спящие энергии в человеке, или насыщают Огнем, и новые силы, уже пробужденные и имеющиеся в нем, и если это энергии зла, то реакция идет в созвучии с ними. Потому при соприкосновении со Светом требуется очищение сознания и контроль над собою. Трое по дороге встретили Учителя Света, и все, коснувшись Ауры Его, почувствовали прилив сил и желание что-то сделать. Один, вдохновившись, пошел к своему врагу, которого ненавидел и против которого злобу имел, и с ним примирился, простив прежние обиды; другой, вдохновившись, на волю раба отпустил, а третий пошел и предал соседа. Так трое, Света коснувшись, преломили энергии Его по-разному в сердце своем. Трансформатором будет сердце. Смердящее сердце энергии светлого Агни может превратить в черные огни. Знаете, что в ученике все энергии его просыпаются к ярому проявлению, и кажется даже порою, что хуже становится человек, чем был раньше. Какое неистовство тьмы вызывала в людях Аура Спасителя. Излучения Носителя Света лакмусом служат для сущности человека. Внимательно следует следить за тем, как аура наша влияет на встречных людей. Это будет показателем явным, на какую сторону склоняется их сердце, ибо за вами Учитель. Если встретите ярую вражду или противодействие, знайте, противодействует тьма. Когда аура растет, ни друзья, ни враги равнодушно уже не проходят. Каждый уявит себя ответностью четкой. Очень характерно, что одержимые начинают бесноваться, и, если даже наружно прикрыто, все же касание к Свету толкает их на самые несветлые действия. Так же и Новые Огненные Энергии, достигающие Землю, входя в сердце и сознание человеческое, вызовут и вызывают в них следствия прямо противоположные, но созвучные с сущностью их обладателя.
Какие параллели с явлением пассионарности ! Не об одном ли процессе речь ?В принципе конечно любые проявления можно рассматривать с позиций Огненных Энергий. Но в целом этот отрывок о процессах при касании Света, а как мне кажется - явление пассионарности как его понимал Гумилёв - скорее некая генетическая, (клеточная?) особенность некоторых человеков активно выявлять эти энергии через действия.
Быков лжет. Подменяет явления. Это очевидно.
Но с точки зрения теории этногенеза, он подметил верную закономерность. Когда этнос вступает в свой иннерционный период "золотого века" , в нем преобладают гармоничники. Простор для пассионариев сужается. Они становятся ненужны.
Если пассионарное напряжение не направляется в строительство, в науку, в культуру, то оно становится в этот период маргинальным.
Стрелков - отличный пример. Он - воин. А в России больше нет войны. Его пассионарная энергия толкала его в Приднестровье, в Чечню дважды, в Югославию, теперь в Донбасс. Да, у него есть сверхидея. И за нее он воюет. Он убежденный монархист и православный воин. Но он больше не нужер России, где больше нет войны. Направить свое пассионарное напряжение в бизнес он не умеет, поэтому и занялся военной реконструкцией. Если бы не майдан и распад Украины, он так и остался бы одним из самых способных и увлеченных военных реконструкторов. Играл бы вместе с себе подобными в разные реконструкции битв. Он сам сказал, что кроме него, еще 3 реконструктора воюют в Славянске.
Это нормально, когда в иннерционный период в этносистеме пассионарии остаются востребованными лишь в созидательных сферах, но не в революциях и войнах или классовой борьбе.
Я допускаю мысль, что некоторая часть русских из России выступила катализатором донецкого и луганского восстаний. Но нельзя впадать в иллюзию, что если их убрать, то Донбасс замирится. Донбасс сам по себе пассионарный регион. Шахтерские регионы вообще очень тяжелые. И я не исключаю, что мы становимся свидетелями нарождения нового этноса.
Думаю Новороссия состоится и как государство и как субэтнос, с постепенным проявлением этнических характеристик.
Какие параллели с явлением пассионарности ! Не об одном ли процессе речь ?В принципе конечно любые проявления можно рассматривать с позиций Огненных Энергий. Но в целом этот отрывок о процессах при касании Света, а как мне кажется - явление пассионарности как его понимал Гумилёв - скорее некая генетическая, (клеточная?) особенность некоторых человеков активно выявлять эти энергии через действия.
Не совсем. Генетика рассматривалась им лишь как средство распространения пассионарности. Других путей он не нашел. Но мы знаем о лучах, магнитах, психической энергии. Вполне может быть запущен процесс пассионарной напряженности этноса в результате накопления огненных чистых энергий Носителями Культуры.
В период Святой Руси монастыри, созданные учениками Сергия привлекали на территорию северной Руси/России огненные энергии Благодати, с которой соприкасались люди, выявляя из себя близкие им идей, за которые готовы были идти на смерть. Тогда это была идея Православного царства справедливости.
Мне кажется энергии Агни-Йоги, накапливаясь на пространстве России, также повышают градус пассионарности российского суперэтноса.
Я уже писал, Россия слишком большая, чтобы ее миновал пассионарный толчек. Где-то луч затронет.
Но ИМХО важнее именно явление АЙ и Музея Рериха, которые сами по себе выступают духовными магнитами и собирателями психической энергии, а она далее по симпатическим сосудам распространяется в этносе.
Есть у меня такие наблюдения и личный опыт. Человек, причастный к АЙ, уже сам по себе является магнитом и привлекает вихри, зачастую не умея их гармонизировать в силу неопытности. Но эти вихри затрагивают окружающих.
Так что цитата в тему.
Какие параллели с явлением пассионарности ! Не об одном ли процессе речь ?
Грани Агни Йоги, 1958 г.
476. (Июнь 23).... а третий пошел и предал соседа. Так трое, Света коснувшись, преломили энергии Его по-разному в сердце своем. Трансформатором будет сердце. Смердящее сердце энергии светлого Агни может превратить в черные огни. Знаете, что в ученике все энергии его просыпаются к ярому проявлению, и кажется даже порою, что хуже становится человек, чем был раньше...
(имхо) Это больше относится по поводу различия последователей АЙ от "последователей АЙ"..
возникает вопрос - возможно ли возникновение крупного кооперативного управления, способного заменить собой частное олигархическое управление?
а что опыт СССР не в счёт? Вроде намного эффективней, чем украинско-олигархический...
Все происходящее тяжело, грустно, но закономерно. Я потому и пытаюсь все время дать представление об этногенетической природе происходящего. Это законы природы. Война и вражда не борьба Света и Тьмы.
Хочется сказать одно: "Кррруто!.."
Если б от этого что-то поменялось, привела бы ещё отрывки из Учения. Да кому они нужны, если есть Гумилёв?
Вопросик (кажется, не первый раз): После гражданской войны в России какой субэтнос выделился из суперэтноса? Была там просто "война и вражда" между двумя нейтральными по отношению к Эволюции группами или всё же эта самая борьба Света и тьмы, т.е. того, что эволюционно назрело, и того, что не хочет нового?
Некоторые говорят, что Киев сам по себе станет самым русским городом
Ну да, ЦРУ и пр. "мировая общественность" будут сидеть и смотреть... А пелена пропаганды сама спадёт... И ненависть улетучится... Тут такое закручено... и чтоб оно само раскрутилось?
Грустно, когда невежество постепенно становится воинствующим. Я 24 года читаю Учение и не вижу противоречий с наукой этногенеза. Вы же читая мои слова - видите, ибо теорию этногенеза не знаете. Но мои слова это не сама наука.
По сути.
1.Из ваших слов следует убеждение, что война и вражда непременно вовлекает Свет. ИМХО Свет никогда не вовлекается в эти процессы.
2. Про революцию я отвечал. С точки зрения теории этногенеза русская революция была следствием многоплановых процессов. Прежде всего она совпала с периодом Надлома российского суперэтноса. Пассионарный перегрев привел к столкновениям, но...
Гумилев писал в советское время и потому не мог указать на антисистемный характер этой революции. А вот в 90-е годы он это уже формулировал. Теория марксизма - антисистемна на русской почве и ее носители представляли собой Антисистему. Антисистема победила российскую этническую систему ибо мощь русской пассионарности была увлечена идеей Справедливости и равноправия во всем. Но победа эта была временной, ибо внутри самой антисистемы созрела реакция, которая ее же и разрушила. К 1936 году антисистема была сокрушена, чисто персонально. Носители идеологии были уничтожены. Остался облик идеологии, а ее сущность стали имперской.
Свет пытался уберечь и Николая 2 и большевиков. Тщетно.
3. Украина -есть плод деятельности советской антисистемы. Ее искуственное порождение. Потому противоречия этнического характера созрели. Несовместимые элементы были совершенно сознательно совмещены.
4. Война на Украине не является неизбежностью и прямым результатом этногенетического процесса. А вот разделение украинцев на укров и малороссов таковым является. При наличии ЗНАНИЯ и доброй воли их можно было мирно развести по национальным хатам и они остались бы мирными соседями. При невежестве, амбициях, жадности и внешней злой воле возобладала ненависть. Отсюда война.
Но сама война лишь острая фаза процесса этногенеза.
Когда рязанцы вырезали обозы с раненными москвичами и тверяками после битвы с татарами, они просто убивали чужих. Этническая идентичность часто приобретает острые фазы.
Есть опасение, что весьма скоро вы станете лично свидетелем всего этого в Евросоюзе, когда греки начнут резать немцев. Собственно, их много кто начнет резать.
Грустно, когда невежество постепенно становится воинствующим.
Это вы про ...?:):)
Я 24 года читаю Учение и не вижу противоречий с наукой этногенеза.
"Вы суслика не видите - а от ЕСТЬ" (с):):):)
Противоречие навскидку - отсутствие в теории этногенеза понятия Иерархии Света - краеугольного понятия Живой Этики. Более того, отрицание существования Шамбалы, объявления вымышленными исторических документов о Твердыне.
Украина -есть плод деятельности советской антисистемы. Ее искуственное порождение. Потому противоречия этнического характера созрели. Несовместимые элементы были совершенно сознательно совмещены.
Созрели или были искусственно привиты? Где же содержались столь долгое время вдруг "взошедшие" семена?
Грустно, когда невежество постепенно становится воинствующим.
Это вы про ...?:):)
Я 24 года читаю Учение и не вижу противоречий с наукой этногенеза.
"Вы суслика не видите - а от ЕСТЬ" (с):):):)
Противоречие навскидку - отсутствие в теории этногенеза понятия Иерархии Света - краеугольного понятия Живой Этики. Более того, отрицание существования Шамбалы, объявления вымышленными исторических документов о Твердыне.
Физика, биология, математика, социология, психология, и все остальные науки тоже противоречат ЖЭ. В них тоже нет ничего об Иерархии Света и Шамбале.
Само Учение об Иерархии очень качественно выражено в теории этногенеза. Но слепой не видит.
Речь идет о подчиненности природных процессов Земли Космосу, о неразрывной эволюционной связи человечества, планеты и Космоса. Даже зависимость психологии и структуры мышления от вмещающего ландшафта.
Такое диалектическое, материалистическое, эволюционное понимание Природы в тютельку соответствует Учению.
Шамбала, Иерархия Света как принцип - не предмет изучения этой науки. Как и любой другой, за исключениеми Метафизики, которую пока наукой не считают.
2. Про революцию я отвечал. С точки зрения теории этногенеза русская революция была следствием многоплановых процессов. Прежде всего она совпала с периодом Надлома российского суперэтноса. Пассионарный перегрев привел к столкновениям, но...
Гумилев писал в советское время и потому не мог указать на антисистемный характер этой революции. А вот в 90-е годы он это уже формулировал. Теория марксизма - антисистемна на русской почве и ее носители представляли собой Антисистему. Антисистема победила российскую этническую систему ибо мощь русской пассионарности была увлечена идеей Справедливости и равноправия во всем. Но победа эта была временной, ибо внутри самой антисистемы созрела реакция, которая ее же и разрушила. К 1936 году антисистема была сокрушена, чисто персонально. Носители идеологии были уничтожены. Остался облик идеологии, а ее сущность стали имперской.
Свет пытался уберечь и Николая 2 и большевиков. Тщетно...
Гумилёва не читал, но я с ним... не согласен в той трактовке, которую вы здесь выложили. Впрочем, для более глубокого понимания теории Гумилёва, надо бы вникнуть и разложить всё по полочкам, в частности, то, что он (или вы, Ниннику) называет "Системой" и "Антисистемой", "пассионарностью" и более того: даже разобраться в использованном вами термине "Свет".
Суммируя скажу, что вы пытаетесь с нами говорить языком Гумилёва, но... мы-то не знаем этого языка и поэтому мы читаем, но не понимаем вашей позиции во всей широте всего комплекса вопросов по Украине, а также не понимаем вас и в вопросе противостояний партий войны и мира. Хотелось бы, но... вы говорите как бы нам: "Чтобы меня понять - читайте Гумилёва!" Да я бы с радостью, но как только беру в руки его книги - сразу же сталкиваюсь вот с какой штукой: времени жаль.
Потому что, взяв в руки книгу, которую честно купил "на Крупе" (питерский сленг, означающий огромную книжную ярмарку в бывшем ДК им. Крупской), взвешиваю её в своих руках и замечаю, что рядом остаются лежать мои новые книги по астролог и-и-и-и... на них уже времени ни-ког-да не останется! Нужно выбирать! И как только подумаю, что в мире есть много разных моделей, через которые мы можем рассматривать существующий мир - тут и нумерология, и карты Таро, и хиромантия, а там ещё и некие новые подходы, которых поверх традиционной и консервативной науки - навалом и россыпью - руки мои опускаются и труд уважаемого Гумилёва возвращается на полку в своей изначальной непорочности.
ИМХО партия войны на поле Украины проявляется через тех, кто против любых компромиссов. Их со всех сторон хватает. у Гумилева есть еще понятие химера
ИМХО Путин сторонник мира. Но он проиграет, если подавит партию войны. пока идет грохот войны, никто не слышит падения экономики.
Но стоит войне хоть не намного затихнуть, все услышат экономику. И тогда все войска развернутся в сторону Киева.
Это проигрыш для Путина?
Поэтому для Киева так важно не делать паузу в войне.
Да, понятие Химеры применимо для Украины. Моноэтническая Украина - само по себе искусственное явление, а соединяя в себе западенцев и москалей, она становится химерой. Идея Украина - це Европа - есть основной двигатель Химеры. Химера всегда порождает Антисистему. Это природный этногенетический вирус. Они чужие для всех. В данном случае это носители идеи европеизма. Для коренного украинского этноса они чужды. Для европейцев они тоже чужие. Но победили то они, ибо давали альтернативу олигархическому капитализму. Пусть лживую, но в сущности безальтернативную.
Пойдут ли войска на Киев?
Я оптимист. Украинцев и русских очень трудно разделить, как печень невозможно отделить от селезенки. Природа возьмет свое. Мы разделимся, но общие стереотипы поведения, менталитета, общая трагичная история, думаю, рано или поздно приведут к единению.
Говорю же процесс природный. Жаль, что он принял острую фазу. Но обрстрение болезни приводит к более эффективному излечению. Лучше, чем вялотекущий вариант отчуждения.
не так просто.. оптимизм тут не поможет..
сравни с Украиной (или Европой), желанием заработать, олигархи, коррупция, противостояние, беженцы, католики..
Постепенно мамаева орда превратилась во всеразъедающую химеру. Это не метафора. В этнологии термин «химера» употребляется для обозначения такого состояния социального организма, когда насильственное сожительство двух и более этносов не ведёт ни к чему положительному ни в каком направлении, а лишь создаёт перегрузки системы при полной рассогласованности составляющих её элементов. Так было и здесь.
По сути дела, султанат на Волге нёс в себе все черты рождающейся химеры уже с 1312 года. Покровительство работорговле и разноплеменным купцам вело не к органическому культурному росту, а к механическому смешению культурных, этнических, социальных и прочих элементов, когда на место патриотизма, искренности, верности традициям пришёл принцип голой выгоды. Цивилизация торговцев, попросту говоря, засилье международных спекулянтов, наладивших торговые трансмаршруты с доставкой живого товара к посредническим генуэзским конторам, прикрывалось разными международными и конфессиональными разговорами о дружбе и совместных интересах. Шкурничество заразительно. Мамай всех превращал во врагов, кроме тех, кого он покупал или подкупал. И благодаря ему оказалось, что ни один хан в Сарае не может рассчитывать на верность своих сторонников, так как любой из его соперников мог перекупить «нужных» людей.
Традиция служения отчизне – моральный принцип развития любого этноса – заменилась выбором щедрого хозяина. Таковым оказался Мамай – энергичный, волевой, всех подкупавший и устрашавший интригами деспот. Меняя веру и обычаи, люди при нём выигрывали материально, кроме немногих неподкупных, которые не желали выгод ценой предательства и измены традициям…
Победа Мамая – победи он в 1380 году! – означала бы превращение всей Восточной Европы в поприще для торговых операций прежде всего католических стран, опередивших в торговле других. Религия, идеология в торговых делах никогда не имели цены, и в ХIV веке идейные мотивы в большинстве стран мира, в том числе и на нынешнем юге нашей страны, отступали перед чисто экономическими выгодами. Но так было не везде. Так не было на Москве.
Не случайно именно в Москву бежали коренные татары, под которыми понимаются представители тюрко-монгольского этноса Великой степи. Люди бежали от насилия и продажности в Сарае, они отпадали от химерной столицы и мамаевых ставок – в Казани, Крыму, Астрахани, на Яике и в Башкирии. Некоторые татары, уцелевшие при переворотах и в истребительной «замятне», бежали на Русь и пополнили конницу русских князей. Татарские батыры превращались в российских воевод. Сначала это был маленький ручеёк, затем полился большой поток батыров – специалистов военного дела – в Москву, туда, где их принимали и не мешали честно и преданно – не за деньги, а за честь – заниматься тем делом, которое они хорошо знали, – обороняться против вражеских войск.
Вот почему, в частности, на взгляд этнолога, при рассмотрении начала великорусского этногенеза нет никаких оснований считать объединение сил Москвы перед грозой национальной миссией против татар или татарского духа. Это была война не между «лесом» и «степью», «Европой и Азией», русскими и татарами – а между жизнеспособными этносами и химерой, оказавшейся на пути развития как Руси, так и самой Великой степи. Химера не тем была страшна, что «вползала» в несвойственный, чуждый, экологически другой суперэтнос, а тем, что химерной сущностью явилась отчётливая антиисторическая тенденция вовлечь движущиеся народы-соседи (русских, половцев, мордву, самих же татар) в разложение, застой, разжижить их, уничтожить, разбив их духовное сопротивление…
Куликовская битва – величайшее событие русской истории! Это начальная точка отсчёта культурного феномена, который от того времени пошёл в мир и ныне идёт под названием «русское», «российское».
Химера не тем была страшна, что «вползала» в несвойственный, чуждый, экологически другой суперэтнос, а тем, что химерной сущностью явилась отчётливая антиисторическая тенденция вовлечь движущиеся народы-соседи (русских, половцев, мордву, самих же татар) в разложение, застой, разжижить их, уничтожить, разбив их духовное сопротивление…
Толковый словарь Ушакова: (http://dic.academic.ru/contents.nsf/ushakov/)ХИМЕ́РА, химеры, жен. (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1100333) (от греч. (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1100318) собств. (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1100421) имени Chimaira).
1. В древнегреческой мифологии - огнедышащее чудовище с львиной пастью, змеиным хвостом и козьим туловищем (ист. (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1100342)).
2. Организм, получившийся в результате естественного или искусственного сращения тканей, принадлежащих разным организмам (биол.).
3. перен. Несбыточная и странная мечта, неосуществимая фантазия (книжн.). «Дядюшка хочет уверить меня, что счастье химера.» Гончаров.
2. Про революцию я отвечал. С точки зрения теории этногенеза русская революция была следствием многоплановых процессов. Прежде всего она совпала с периодом Надлома российского суперэтноса. Пассионарный перегрев привел к столкновениям, но...
Гумилев писал в советское время и потому не мог указать на антисистемный характер этой революции. А вот в 90-е годы он это уже формулировал. Теория марксизма - антисистемна на русской почве и ее носители представляли собой Антисистему. Антисистема победила российскую этническую систему ибо мощь русской пассионарности была увлечена идеей Справедливости и равноправия во всем. Но победа эта была временной, ибо внутри самой антисистемы созрела реакция, которая ее же и разрушила. К 1936 году антисистема была сокрушена, чисто персонально. Носители идеологии были уничтожены. Остался облик идеологии, а ее сущность стали имперской.
Свет пытался уберечь и Николая 2 и большевиков. Тщетно...
Гумилёва не читал, но я с ним... не согласен в той трактовке, которую вы здесь выложили. Впрочем, для более глубокого понимания теории Гумилёва, надо бы вникнуть и разложить всё по полочкам, в частности, то, что он (или вы, Ниннику) называет "Системой" и "Антисистемой", "пассионарностью" и более того: даже разобраться в использованном вами термине "Свет".
Суммируя скажу, что вы пытаетесь с нами говорить языком Гумилёва, но... мы-то не знаем этого языка и поэтому мы читаем, но не понимаем вашей позиции во всей широте всего комплекса вопросов по Украине, а также не понимаем вас и в вопросе противостояний партий войны и мира. Хотелось бы, но... вы говорите как бы нам: "Чтобы меня понять - читайте Гумилёва!" Да я бы с радостью, но как только беру в руки его книги - сразу же сталкиваюсь вот с какой штукой: времени жаль.
Потому что, взяв в руки книгу, которую честно купил "на Крупе" (питерский сленг, означающий огромную книжную ярмарку в бывшем ДК им. Крупской), взвешиваю её в своих руках и замечаю, что рядом остаются лежать мои новые книги по астролог и-и-и-и... на них уже времени ни-ког-да не останется! Нужно выбирать! И как только подумаю, что в мире есть много разных моделей, через которые мы можем рассматривать существующий мир - тут и нумерология, и карты Таро, и хиромантия, а там ещё и некие новые подходы, которых поверх традиционной и консервативной науки - навалом и россыпью - руки мои опускаются и труд уважаемого Гумилёва возвращается на полку в своей изначальной непорочности.
У каждого значимого явления, например, у русской революции всегда много смыслов. Много следствий и много причин. Я указал этногенетические. Вам интереснее другие.
Тут есть одно НО... когда читатель ЖЭ начинает судить о биологических процессах, не будучи биологом, он пользуется универсальными принципами, известными ему из Учения. Он может судить правильно или неправильно, но лишь в приближении. Чем более универсальный взгляд навещи, тем более он бесполезен для оценки конкретных событий.
Опираясь на АЙ, мы можем сделать правильный вывод о незрелости человечества и его самопогибели. И на этом поставить точку.
Разве это будет неверно? Верно.
Это объяснит нам события на Украине? Вполне. Как и в Израиле, Ираке, США и ЕС. Не имеет значение место, о котором мы будем говорить.
Разговор теряет смысл. Причина найдена, следствия определены. Для всех народов.
Но если мы хотим понять природу происходящих процессов на Украине, этого мало. Или слишком много.
Говоря об Украине, причинах и следствиях событий, будет ошибкой игнорировать законы этногенеза. Так же как ошибкой будет, диагностируя болезни человека, опираться лишь на психологию и социологию, забыв о медицине.
Надеюсь выразился понятно.
А вот еще одна иллюстрация справедливости теории этногенеза и пассионарности, а также теории антисистем и теории комплиментарности этносов.
http://oko-planet.su/politik/politikrus/250569-mihail-hazin-who-is-mrputin.html
Хотя Хазин нигде не упоминает эти теории, он просто их применяет и получается неплохо.
Это взгляд на мировоззрение Путина.
Многим покажется спорным.
Мне не кажется. После того, как я узнал оценку Л.Гумилева теории конвергенции и мирного сосуществования. Они и были причинами гибели СССР как этносистемы.
Физика, биология, математика, социология, психология, и все остальные науки тоже противоречат ЖЭ. В них тоже нет ничего об Иерархии Света и Шамбале. Само Учение об Иерархии очень качественно выражено в теории этногенеза. Но слепой не видит. Речь идет о подчиненности природных процессов Земли Космосу, о неразрывной эволюционной связи человечества, планеты и Космоса. Даже зависимость психологии и структуры мышления от вмещающего ландшафта. Такое диалектическое, материалистическое, эволюционное понимание Природы в тютельку соответствует Учению. Шамбала, Иерархия Света как принцип - не предмет изучения этой науки. Как и любой другой, за исключениеми Метафизики, которую пока наукой не считают. Это сообщение стоит обсудить в какой-то соответствующей теме, возможно об этногенезе, так как я, открыв справочник о выдающихся математиках, нашел там не только Иерархию Света от математики, но даже и представителя Шамбалы. В какой бы теме это обсудить? :-k
Физика, биология, математика, социология, психология, и все остальные науки тоже противоречат ЖЭ.
Ни одна из наук, правильно понятая, не может ПРОТИВОРЕЧИТЬ Живой Этике. Каждая может (и должна) развиваться с позиций космического мировоззрения (а может и противоречить ему - это зависит от уровня сознания ученого)
В них тоже нет ничего об Иерархии Света и Шамбале.
В любой из упомянутых вами наук есть место пониманию Высшего Разума. Это понимание, опять же, зависит от уровня сознания ученого. Чем выше этот уровень, тем более ученый задумывается о Первопричинах, Основах Бытия. А следовательно об Иерархии Света.
Тем более это необходимо в науках о человеческом обществе.
Речь идет о подчиненности природных процессов Земли Космосу,
Вот именно. Безличному космосу как некоему бездуховному и бездушному природному явлению. Иерархии Света в этом Космосе места нет и быть не может.
Безусловно, теория этногенеза является шагом вперед в современных науках об обществе и процессах в нем. Но, увы, не более того. Приравнивание ТЭ к УЖЭ -это даже не смешно:):):)
Но слепой не видит.
Если все ваши посты будут включать оскорбления собеседников, то вряд ли это будет способствовать качеству дискуссии.
У каждого значимого явления, например, у русской революции всегда много смыслов. Много следствий и много причин. Я указал этногенетические. Вам интереснее другие.
Тут есть одно НО... когда читатель ЖЭ начинает судить о биологических процессах, не будучи биологом, он пользуется универсальными принципами, известными ему из Учения. Он может судить правильно или неправильно, но лишь в приближении. Чем более универсальный взгляд навещи, тем более он бесполезен для оценки конкретных событий.
Опираясь на АЙ, мы можем сделать правильный вывод о незрелости человечества и его самопогибели. И на этом поставить точку.
Разве это будет неверно? Верно.
Это объяснит нам события на Украине? Вполне. Как и в Израиле, Ираке, США и ЕС. Не имеет значение место, о котором мы будем говорить.
Разговор теряет смысл. Причина найдена, следствия определены. Для всех народов.
Но если мы хотим понять природу происходящих процессов на Украине, этого мало. Или слишком много.
Говоря об Украине, причинах и следствиях событий, будет ошибкой игнорировать законы этногенеза. Так же как ошибкой будет, диагностируя болезни человека, опираться лишь на психологию и социологию, забыв о медицине.
Надеюсь выразился понятно.
Ниннику, вы умный человек! Я это признаю и поэтому говорю с вами, как с умным человеком. Но почему вы считаете, что проведя аналогию с биологом, читающим Учение, вы доказали, что при ситуации с Украиной надо знать законы этногенеза? И ведь, что самое ужасное, огромное количество аналитиков, социологов, и прочих гуманитариев - точно также игнорируют законы этногенеза, выведенные Гумилёвым.
Ну ладно, поёрничал и будет. Ну а если серьёзно, то понять ситуацию на Украине не сложно, если понимать, что процессом руководят ребята из Вашингтона. Потому что полковника Каддафи убили только за то, что он хотел ввести золотой динар (http://www.voskres.ru/articles/vasilik.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.voskres.ru%2Fa rticles%2Fvasilik.htm)), а полковник Путин решил и вовсе - создать Банк развития БРИКС, который, естественно, долларом скорее всего не будет пользоваться.
"В первую очередь это будет новый экономический инструмент, чтобы покончить с порабощением и различными условиями (со стороны МФО), мне кажется, что этот фонд может помочь нам закончить с финансовыми спекуляциями и экономическим вымогательством, как это делают некоторые могущественные державы, используя для этого свои империи", — приводит издание La Segunda слова Моралеса.И этногенез, как наука, которая может изучать и толковать процессы развития народов в степях Украины, мне кажется, вообще обходит стороной этот вопрос.
Физика, биология, математика, социология, психология, и все остальные науки тоже противоречат ЖЭ.
Ни одна из наук, правильно понятая, не может ПРОТИВОРЕЧИТЬ Живой Этике. Каждая может (и должна) развиваться с позиций космического мировоззрения (а может и противоречить ему - это зависит от уровня сознания ученого)
В них тоже нет ничего об Иерархии Света и Шамбале.
В любой из упомянутых вами наук есть место пониманию Высшего Разума. Это понимание, опять же, зависит от уровня сознания ученого. Чем выше этот уровень, тем более ученый задумывается о Первопричинах, Основах Бытия. А следовательно об Иерархии Света.
Тем более это необходимо в науках о человеческом обществе.
Речь идет о подчиненности природных процессов Земли Космосу,
Вот именно. Безличному космосу как некоему бездуховному и бездушному природному явлению. Иерархии Света в этом Космосе места нет и быть не может.
Безусловно, теория этногенеза является шагом вперед в современных науках об обществе и процессах в нем. Но, увы, не более того. Приравнивание ТЭ к УЖЭ -это даже не смешно:):):)
Но слепой не видит.
Если все ваши посты будут включать оскорбления собеседников, то вряд ли это будет способствовать качеству дискуссии.
Основной мой тезис был в том, что ТЭ не противоричит основным положениям Учения, не затрагивая метафизических областей, естественно. Поскольку эта теория полностью материалистична, хотя и оперирует понятиями энергии, полей и прочими тонкими материями.
Есть ра хождения в оценке явлений, религиозных учений и их истоиической роли.
Все, что вы написали о других науках отнесите и к ТЭГ. Просто не стоит забывать, что в отличие от традиционных наук эта наука-революционная.
Именно этоделает ее ближе к ЖЭ, чем любую другую науку, которые существуют тясячи лет и так и не смогли достичь состояния отражения Учения, не говоря уже о вмешении.
Между мировоззренческим Учением и отраслевой наукой ставить знак равенства ... ? Я где-то это делал?
Между мировоззренческим Учением и отраслевой наукой ставить знак равенства ... ? Я где-то это делал?
Я 24 года читаю Учение и не вижу противоречий с наукой этногенеза
Более того, вы последовательно и целенаправленно анализируете все происходящие в мире процессы не с позиции УЖЭ, а с позиции ТЭГ. И в результате видите только этногенез и не видите нравственную, этическую основу этих процессов. Поэтому, хотя вы действительно не говорили, что УЖЭ и ТЭГ это одно и то же, фактически вы просто одно заменяете(подменяете) другим. Постоянно демонстрируете в своих постах, что процессы на Украине можно описать в терминах ТЭГ. А когда вам указывают, что этого, мягко говоря, недостаточно, - вы начинаете обвинять оппонентов в разной степени невежественности.
не стоит забывать, что в отличие от традиционных наук эта наука-революционная.
Не более чем учение Вернадского, Нильса Бора, П. Флоренского и многих других великих современных ученых.
Ученые-мыслители, которым всегда тесно в устоявшихся рамках т.н. "традиционной науки", являются двигателем процесса научного познания.
Но это не делает их учения сопоставимыми с Живой Этикой. Просто до каких-то определенных пределов эти учения с ней перекликаются.
Следовательно, анализировать процессы с позиции ТЭГ, имея возможность делать это с позиции УЖЭ - малопродуктивно.
Впрочем, переубедить вас не рассчитываю. "Каждый выбирает по себе"(с)
Между мировоззренческим Учением и отраслевой наукой ставить знак равенства ... ? Я где-то это делал?
Я 24 года читаю Учение и не вижу противоречий с наукой этногенеза
Более того, вы последовательно и целенаправленно анализируете все происходящие в мире процессы не с позиции УЖЭ, а с позиции ТЭГ. И в результате видите только этногенез и не видите нравственную, этическую основу этих процессов. Поэтому, хотя вы действительно не говорили, что УЖЭ и ТЭГ это одно и то же, фактически вы просто одно заменяете(подменяете) другим. Постоянно демонстрируете в своих постах, что процессы на Украине можно описать в терминах ТЭГ. А когда вам указывают, что этого, мягко говоря, недостаточно, - вы начинаете обвинять оппонентов в разной степени невежественности.
не стоит забывать, что в отличие от традиционных наук эта наука-революционная.
Не более чем учение Вернадского, Нильса Бора, П. Флоренского и многих других великих современных ученых.
Ученые-мыслители, которым всегда тесно в устоявшихся рамках т.н. "традиционной науки", являются двигателем процесса научного познания.
Но это не делает их учения сопоставимыми с Живой Этикой. Просто до каких-то определенных пределов эти учения с ней перекликаются.
Следовательно, анализировать процессы с позиции ТЭГ, имея возможность делать это с позиции УЖЭ - малопродуктивно.
Впрочем, переубедить вас не рассчитываю. "Каждый выбирает по себе"(с)
Отсутствие противоречий не есть тождество. Вы приписали мне свои выводы.
События на Украине есть закономерный процесс и он полностью описывается в понятиях ТЭГ. Эта теория дает модель, по которой эти события развивались и развиваются и итог она тоже дает.
Развитие вашего тела тоже вполне полно описываются терминами биологии. Психология здесь лишеяя. Вот когда мы заговорим о вас как о человеке, а не о теле, тогда нам биологии не хватит.
ТЭГ оперирует этическими нормами.
Если вы не заметили, то напомню, что этические нормы являются индикатором ступени этногенеза, т.е. его фазы.
Укры вступили в фазу надлома, русские в фазу иннерции. Мы более эгоистичны и рациональны в этой фазе. Укры мечтательнее. За мечту они готовы гибнуть, мы уже нет. Но за свою родину, дом, семью мы еще готовы убивать, но уже не очень готовы умирать.
Это ЭНЕРГИЯ. Этические нормы лишь знак ее напряжения, как минус или плюс на батарейке. Короче, если применять все модели ТЭГ, мы безошибочно и объективно, материалистически опигем все события на Украине и их вероятный исход.
Мы сильнее укров не потому, что больше пассионарности. Примерно одинаково, но они на восходе, мы - на снижении. Мы сильнее, потому что организованнее и опытнее.
А во сильнее Европы мы потому, что моложе их и не совсем растратили пассионарность.
Бедные укры. Их не понимают и ненавидят или будут ненавидеть все: русские, европейцы, американцы. Жти народы старше. Мы пережили пассионарные мучения и ненавидим их памятью.
Поэтому народы пассионарные для нас все опасны.
Iris, вы совершаете большую ошибку, достаточно опасную, применяя метафизические методы анализа к физическим событиям.
В понятиях ЖЭ можно описать все, но не приблизиться к пониманию, а можно и извратить их. Почитайте Учение. Обратите внимание, что Владыка советовал от болезней тела лекарства, а не духовные практики. Хотя последние всегда полезны.
Так и с украми. Все ступени развития тела этноса должны быть пройдены по вектору.
И последнее. Вы упрекнули меня в том, что я ставлю знак тождества между физической наукой и духовным Учением.
Я этого не говорил. Это домысел. Но он понятен, когда до меня доходит, что на самом деле вы делаете из темы в тему. Вы искусственно пытаетесь отделить Учение от ТЭГ. Вы их зачем то сравниваете. И давно и в разных аспектах. Это какая то ваша давняя проблема. У нее есть название в Учение.
События на Украине есть закономерный процесс и он полностью описывается в понятиях ТЭГ.
:):):)
В каких понятиях захотите - в таких и опИшете. только не факт, что описание будет правильнымю
Развитие вашего тела тоже вполне полно описываются терминами биологии.
Да? Кто бы мог подумать! Согласно УЖЭ без Духа и ПЭ никакое физическое тело существовать и развиваться не может.
Поэтому народы пассионарные для нас все опасны.
Живая Этика направляет нас в Мировой Общине, братству всех народов. Вы же мыслите категориями разъединения и вражды - к этому направляет вас ТЭГ?
Между мировоззренческим Учением и отраслевой наукой ставить знак равенства ... ? Я где-то это делал?
Я 24 года читаю Учение и не вижу противоречий с наукой этногенеза
Более того, вы последовательно и целенаправленно анализируете все происходящие в мире процессы не с позиции УЖЭ, а с позиции ТЭГ. И в результате видите только этногенез и не видите нравственную, этическую основу этих процессов. Поэтому, хотя вы действительно не говорили, что УЖЭ и ТЭГ это одно и то же, фактически вы просто одно заменяете(подменяете) другим. Постоянно демонстрируете в своих постах, что процессы на Украине можно описать в терминах ТЭГ. А когда вам указывают, что этого, мягко говоря, недостаточно, - вы начинаете обвинять оппонентов в разной степени невежественности.
не стоит забывать, что в отличие от традиционных наук эта наука-революционная.
Не более чем учение Вернадского, Нильса Бора, П. Флоренского и многих других великих современных ученых.
Ученые-мыслители, которым всегда тесно в устоявшихся рамках т.н. "традиционной науки", являются двигателем процесса научного познания.
Но это не делает их учения сопоставимыми с Живой Этикой. Просто до каких-то определенных пределов эти учения с ней перекликаются.
Следовательно, анализировать процессы с позиции ТЭГ, имея возможность делать это с позиции УЖЭ - малопродуктивно.
Впрочем, переубедить вас не рассчитываю. "Каждый выбирает по себе"(с)
Редкий случай: Ирис, я согласен с вами.
Ниннику - без обид. Все мы увлекаемся чем-то. И ваше увлечение не хуже других.
вы совершаете большую ошибку, достаточно опасную, применяя метафизические методы анализа к физическим событиям.
Не бывает физических событий без их метафизического аспекта. Как не бывает живого физического тела без тел тонких. Физическое тело в чистом виде изучают патологоанатомы. Аналогия прозрачна.
Вы искусственно пытаетесь отделить Учение от ТЭГ.
А что, они слиты воедино? Ново...
Это какая то ваша давняя проблема.
В очередной раз напоминаю вам, что спор о предмете не стоит подменять обсуждением личности спорящего. "Не говорите мне, что мне надо делать и я не скажу вам, куда вам надо идти"(с)
Владимир Чернявский
30.07.2014, 22:14
События на Украине есть закономерный процесс и он полностью описывается в понятиях ТЭГ. Эта теория дает модель, по которой эти события развивались и развиваются и итог она тоже дает.
Развитие вашего тела тоже вполне полно описываются терминами биологии. Психология здесь лишеяя. Вот когда мы заговорим о вас как о человеке, а не о теле, тогда нам биологии не хватит.
Вы считаете, что мировые социальные процессы проходят по неким физическо-социальным законам без участия Иерархии?
Живая Этика направляет нас в Мировой Общине, братству всех народов. Вы же мыслите категориями разъединения и вражды - к этому направляет вас ТЭГ?
Конешно дико извиняюсь, но как быть с Великим Отбором - то???
Вот есть Евклидова геометрия, а есть и Римана и Лобачевского, и, как выходит, они лишь частные случаи чего-то более грандиозного. Разве не так?
А тогда об чем перепалка? Что она увеличивает? Благо ли?
Iris, вы совершаете большую ошибку, достаточно опасную, применяя метафизические методы анализа к физическим событиям. В понятиях ЖЭ можно описать все, но не приблизиться к пониманию, а можно и извратить их. Почитайте Учение. Обратите внимание, что Владыка советовал от болезней тела лекарства, а не духовные практики. Хотя последние всегда полезны. Так и с украми. Все ступени развития тела этноса должны быть пройдены по вектору. И последнее. Вы упрекнули меня в том, что я ставлю знак тождества между физической наукой и духовным Учением. Я этого не говорил. Это домысел. Но он понятен, когда до меня доходит, что на самом деле вы делаете из темы в тему. Вы искусственно пытаетесь отделить Учение от ТЭГ. Вы их зачем то сравниваете. И давно и в разных аспектах. Это какая то ваша давняя проблема. У нее есть название в Учение
Это скорее ваше ninniku, непонимание. Мне необходимо время чтобы привести по этому поводу слова Е.И.
События на Украине есть закономерный процесс и он полностью описывается в понятиях ТЭГ.
:):):)
В каких понятиях захотите - в таких и опИшете. только не факт, что описание будет правильнымю
Развитие вашего тела тоже вполне полно описываются терминами биологии.
Да? Кто бы мог подумать! Согласно УЖЭ без Духа и ПЭ никакое физическое тело существовать и развиваться не может.
Поэтому народы пассионарные для нас все опасны.
Живая Этика направляет нас в Мировой Общине, братству всех народов. Вы же мыслите категориями разъединения и вражды - к этому направляет вас ТЭГ?
Так. Достаточно. Это уже полемическая борьба - выдергивать цитаты, приписывать им свой смысл и с этим спорить.
Думаю, надо закончить во избежание лишних фраз. Тема ответственная, неосторожные слова опасны.
Iris, вы совершаете большую ошибку, достаточно опасную, применяя метафизические методы анализа к физическим событиям. В понятиях ЖЭ можно описать все, но не приблизиться к пониманию, а можно и извратить их. Почитайте Учение. Обратите внимание, что Владыка советовал от болезней тела лекарства, а не духовные практики. Хотя последние всегда полезны. Так и с украми. Все ступени развития тела этноса должны быть пройдены по вектору. И последнее. Вы упрекнули меня в том, что я ставлю знак тождества между физической наукой и духовным Учением. Я этого не говорил. Это домысел. Но он понятен, когда до меня доходит, что на самом деле вы делаете из темы в тему. Вы искусственно пытаетесь отделить Учение от ТЭГ. Вы их зачем то сравниваете. И давно и в разных аспектах. Это какая то ваша давняя проблема. У нее есть название в Учение
Это скорее ваше ninniku, непонимание. Мне необходимо время чтобы привести по этому поводу слова Е.И.
Здесь на форуме отмечается одна общая проблема - подменять и объяснять физику метафизикой. Хотите вы того или нет, но происходит подмена смыслов. И в итоге мы все дальше от истины.
Метафизика - наука СОКРОВЕННАЯ и потому мало доступная. Нет школ и надежных традиций.
Учение ЖЭ - это не учебник методики и не набор оценочных моделей. Это скорее источник саморазвития. Развивайте интуицию, чувствознание, расширяйте сознание, учитесь синтезу. Но применять строки ЖЭ для оценки политический событий - чревато большими искажениями.
А вот ТЭГ конкретно в украинской ситуации бьет в яблочко в каждом моменте. ТЭГ дает модель развития и объясняет происходящее, потому теория рабочая. И не нужна здесь метафизика.
Физика и метафизика не должны быть крайностями. А они на форуме давно в войне противоречий. Не помогла ЖЭ.
События на Украине есть закономерный процесс и он полностью описывается в понятиях ТЭГ. Эта теория дает модель, по которой эти события развивались и развиваются и итог она тоже дает.
Развитие вашего тела тоже вполне полно описываются терминами биологии. Психология здесь лишеяя. Вот когда мы заговорим о вас как о человеке, а не о теле, тогда нам биологии не хватит.
Вы считаете, что мировые социальные процессы проходят по неким физическо-социальным законам без участия Иерархии?
Это мы уже обсуждали и обменялись мнением. Повторю.
Законы этногенеза не зависят от Иерархии, так же как не зависит от нее Единый закон Вселенной. Иерархия - коллективный слуга Закона. Именно Иерархия поддерживает равновесие через неукоснительное соблюдение Закона (законов).
Мы оба знаем эту фразу: Мы не вмешиваемся в кармы человеческие.
Я понимаю это так, что этногенез работает по своим причинным факторам. Слепо. Как точная математическая модель, однажды запущенная Природой.
Вмешательства не происходит. Но Закон охраняется. Есть задача поддержаная Равновесия.
Но мы не знаем об этом ничего. Только догадки.
Я могу предположить, что враждебное вмешательство в этногенез на Украине ведет этот этнос к гибели. Такое бывало уже не раз. Взять хотя бы тибетские народы. Возможно ли в этом случае вмешательство Махатм?
Кто-то уверен, что однозначно. А я не уверен. Скорее уверен в обратном. Стотни народов вспыхивали и гибли в считанные столетия, хотя и оставили какой-то след.
Думаю, что задача Иерархии, чтобы Импульс эволюции этногенеза не угасал. А этнос укров - не закон. Ну, исчезнет этот этнос, но появится этнос новороссов или западенцев, оформятся и сохранят импульс пассионарности, чтобы через столетия передать его другому народу.
Поэтому мой ответ - диалектика. Видимо невидимые. Влияют не влияя. Вмешиваются, невмешательством.
Я уже писал, что единственный известный мне метод работы Махатм на уровне этносов - это закладка зерен Культуры и Науки в периоды подъема, чтобы они дали всходы в период осени и сохранились в период зимы для будущего человечества. Так они влияют на этногенез.
Иногда приходит Вождь. Но это обычно тайна.
События на Украине есть закономерный процесс и он полностью описывается в понятиях ТЭГ. Эта теория дает модель, по которой эти события развивались и развиваются и итог она тоже дает.
Не совсем так. Идёт накладка задним числом, то что происходит на Украине накладывается на ТЭГ и получается "в яблочко". То есть, на дырку от выстрела подкладывается мишень. Дело в том, что ТЕГ работает исключительно с большими числами в сотни лет, минимум несколько поколений. Ситуация в Украине со сроком в пол года не может никаким боком описываться Теорией Этносов. За такое время этнос не может ни родится, ни умереть, ни трансформироваться в субэтнос. Даже для фазы надлома пол года это не срок. Из ТЭГ следует, что Украина это Химера, здесь бесспорно. Принятие в её состав западенцев это была попытка привить ген лягушки на кукурузу. Сталин хотел создать один универсальный этнос - РАБОЧИЙ КЛАСС. Не получилось. Развод неизбежен, на этом месте ТЭГ заканчивается, ибо разделение должно происходить естественным образом в несколько поколений. Сегодняшняя война это исключительно действие третьей стороны, которая не относится к этому этносу никаким боком. Это и есть Сатанизм. То есть, с началом войны ТЭГ закончилась и началась ЖЭ.
Даже СССР нельзя рассматривать с точки зрения ТЭГ, ибо 70 лет (четыре поколения) это не срок для создания или угасания этносов - субэтносов. Как пример, события в Якутии начала 2000годов, национализм и гонения русских похлеще Украины. Благо Путин убрал воздействие третьей стороны и это не перешло в гражданскую войну. А если бы началось, то тогда можно было бы наложить ТЭГ и объяснить, почему началось. Теорию Гумилёва никак нельзя привязывать к событиям имеющим короткие сроки, здесь работают другие факторы, включая Армегеддон.
Владимир Чернявский
31.07.2014, 15:46
Я уже писал, что единственный известный мне метод работы Махатм на уровне этносов - это закладка зерен Культуры и Науки в периоды подъема, чтобы они дали всходы в период осени и сохранились в период зимы для будущего человечества. Так они влияют на этногенез.
Как Вы тогда интерпретируете явления Великих Учителей? Явления таких фигур как Христос, Будда, Сен-Жермен, Великий Венецианец, св.Сергий и и т.д.? Как интерпретируете участие Махатм в создание былых и современных государств?
События на Украине есть закономерный процесс и он полностью описывается в понятиях ТЭГ. Эта теория дает модель, по которой эти события развивались и развиваются и итог она тоже дает.
Не совсем так. Идёт накладка задним числом, то что происходит на Украине накладывается на ТЭГ и получается "в яблочко". То есть, на дырку от выстрела подкладывается мишень. Дело в том, что ТЕГ работает исключительно с большими числами в сотни лет, минимум несколько поколений. Ситуация в Украине со сроком в пол года не может никаким боком описываться Теорией Этносов. За такое время этнос не может ни родится, ни умереть, ни трансформироваться в субэтнос. Даже для фазы надлома пол года это не срок. Из ТЭГ следует, что Украина это Химера, здесь бесспорно. Принятие в её состав западенцев это была попытка привить ген лягушки на кукурузу. Сталин хотел создать один универсальный этнос - РАБОЧИЙ КЛАСС. Не получилось. Развод неизбежен, на этом месте ТЭГ заканчивается, ибо разделение должно происходить естественным образом в несколько поколений. Сегодняшняя война это исключительно действие третьей стороны, которая не относится к этому этносу никаким боком. Это и есть Сатанизм. То есть, с началом войны ТЭГ закончилась и началась ЖЭ.
Даже СССР нельзя рассматривать с точки зрения ТЭГ, ибо 70 лет (четыре поколения) это не срок для создания или угасания этносов - субэтносов. Как пример, события в Якутии начала 2000годов, национализм и гонения русских похлеще Украины. Благо Путин убрал воздействие третьей стороны и это не перешло в гражданскую войну. А если бы началось, то тогда можно было бы наложить ТЭГ и объяснить, почему началось. Теорию Гумилёва никак нельзя привязывать к событиям имеющим короткие сроки, здесь работают другие факторы, включая Армегеддон.
Надо повнимательнее ознакомиться со всем комплексом теории ЭГ. Во-первых, будущие страдания Украины были предсказаны в момент ее создания. Модель отработана в разных измерениях, на многих примерах. Во-вторых, ТЭГ описывает закономерности, среди которых война является просто учетным фактором.
В целом, согласен. Гумилев пишет об абберации близости. Но он же вывел модель, определяющую развитие этноса на столетия. И он же определил срок рождения субэтноса украинцев. Итог - мы наблюдаем процесс завершения акматической фазы и наступление фазы надлома. Т.е. то, что мы видим сейчас, это итог столетий. Т.е. он был ожидаем и потому предсказуем.
Как предсказуем рост эгоизма русских.
Я уже писал, что единственный известный мне метод работы Махатм на уровне этносов - это закладка зерен Культуры и Науки в периоды подъема, чтобы они дали всходы в период осени и сохранились в период зимы для будущего человечества. Так они влияют на этногенез.
Как Вы тогда интерпретируете явления Великих Учителей? Явления таких фигур как Христос, Будда, Сен-Жермен, Великий Венецианец, св.Сергий и и т.д.? Как интерпретируете участие Махатм в создание былых и современных государств?
Кроме Сергия, ни один из Учителей не имел отношения к этногенезу. Это как раз и доказывает то, что Махатмы не вмешиваются в эт процессы.
Что касается Сергия, то он действительно может считаться Отцом-демиургом русского народа. Но это связано с Космическими сроками и Судьбой России и кармой самого Сергия. Тут тайны и мы об этом ничего не знаем.
В остальных случаях Махатмы давали или сохраняли эволюционный импульс определенной длинны в области Культуры, Науки, Философии. Их вклад был Обшечеловеческим и не имел цели этногенеза. Именно поэтому, в своих этносах они не были приняты, а были убиваемы. Ни индусы, ни евреи их так и не признают.
Что касается государств, то это это также мало имеет отношения к этногенезу. Пример - этническая химера США. Государство то есть. Этногенеза нет,
В целом, согласен. Гумилев пишет об абберации близости. Но он же вывел модель, определяющую развитие этноса на столетия. И он же определил срок рождения субэтноса украинцев. Итог - мы наблюдаем процесс завершения акматической фазы и наступление фазы надлома. Т.е. то, что мы видим сейчас, это итог столетий. Т.е. он был ожидаем и потому предсказуем.
Как предсказуем рост эгоизма русских.
Те, кто не присоединятся к России не имеют будущего. Фаза надлома не имеет отношения к войне навязанной Американцами. По теории Гумилёва было бы правильнее, если бы западенцы объявили о своём отделении и самостоятельности. Мы же имеем дело не с рождением нового этноса, а с Армаггеддоном, битва всех против России. Отбор не на уровне разделения субэтносов, а на гораздо большем. Скорее всего вообще никогда будет субэтноса украинцев, им негде и не на что будет существовать самостоятельно. Что значит "итог столетия"? Что то новенькое даже для Гумилёва. Итоги рождения этносов занимают несколько поколений, а не пол года. Нет таких сроков в ТЭГ. Распад предсказуем, с этим никто не спорит, но не через фашизм и не за месяц. Сегодняшние события это действие не этногенеза, а третьей силы. Что не является естественным процессом. Даже при юридическом разделении территорий, народы перемешаны и реально будут разделяться ещё несколько десятилетий, если будет сметающего катаклизма.
Владимир Чернявский
31.07.2014, 22:03
Кроме Сергия, ни один из Учителей не имел отношения к этногенезу.
А, к примеру, Великий Венецианец (http://ru.teopedia.org/hir/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%92% D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1 %86)?
Что касается государств, то это это также мало имеет отношения к этногенезу.
Государства не имеют отношения к этносам?
События на Украине есть закономерный процесс и он полностью описывается в понятиях ТЭГ.
:):):)
В каких понятиях захотите - в таких и опИшете. только не факт, что описание будет правильнымю
Развитие вашего тела тоже вполне полно описываются терминами биологии.
Да? Кто бы мог подумать! Согласно УЖЭ без Духа и ПЭ никакое физическое тело существовать и развиваться не может.
Поэтому народы пассионарные для нас все опасны.
Живая Этика направляет нас в Мировой Общине, братству всех народов. Вы же мыслите категориями разъединения и вражды - к этому направляет вас ТЭГ?
Так. Достаточно. Это уже полемическая борьба - выдергивать цитаты, приписывать им свой смысл и с этим спорить.
Думаю, надо закончить во избежание лишних фраз. Тема ответственная, неосторожные слова опасны.
Iris, вы совершаете большую ошибку, достаточно опасную, применяя метафизические методы анализа к физическим событиям.
В понятиях ЖЭ можно описать все, но не приблизиться к пониманию, а можно и извратить их. Почитайте Учение. Обратите внимание, что Владыка советовал от болезней тела лекарства, а не духовные практики. Хотя последние всегда полезны.
.... Чтобы не было лишних фраз и неосторожных слов в ответственной теме, надо приводить цитаты из читаемого Учения, в том числе и вам, это позволит не извращать понятия ЖЭ и быстрей приходить к взаимопониманию. Особенно ваша точность в цитатах нужна ученикам метафизической школы Графа Вронского, не раз удачно демонстрировавшего публике метафизический метод анализа в асторологических прогнозах и настаивавшего на наличии такого метода в своем учебнике по астрологии.
Цитата:
Сообщение от Said Цитата: Сообщение от ninniku Iris, вы совершаете большую ошибку, достаточно опасную, применяя метафизические методы анализа к физическим событиям. В понятиях ЖЭ можно описать все, но не приблизиться к пониманию, а можно и извратить их. Почитайте Учение. Обратите внимание, что Владыка советовал от болезней тела лекарства, а не духовные практики. Хотя последние всегда полезны. Так и с украми. Все ступени развития тела этноса должны быть пройдены по вектору. И последнее. Вы упрекнули меня в том, что я ставлю знак тождества между физической наукой и духовным Учением. Я этого не говорил. Это домысел. Но он понятен, когда до меня доходит, что на самом деле вы делаете из темы в тему. Вы искусственно пытаетесь отделить Учение от ТЭГ. Вы их зачем то сравниваете. И давно и в разных аспектах. Это какая то ваша давняя проблема. У нее есть название в Учение
Это скорее ваше ninniku, непонимание. Мне необходимо время чтобы привести по этому поводу слова Е.И.
Здесь на форуме отмечается одна общая проблема - подменять и объяснять физику метафизикой. Хотите вы того или нет, но происходит подмена смыслов. И в итоге мы все дальше от истины. Метафизика - наука СОКРОВЕННАЯ и потому мало доступная. Нет школ и надежных традиций[/quot
без подмен:
Община, 230 "Казалось бы, навсегда покончено с двумя западными измышлениями — мистицизмом и метафизикой. Лаборатория, среднеоборудованная, говорит достаточно о свойствах единой материи. Но как только люди выходят за пределы опыта прошлого дня, они начинают покрывать свою беспомощность неопределенными, пыльными названиями. Они восстают против метафизики и мистицизма, прикрывая этими пугалами все научные возможности грядущего дня. Метафизика прошлого дня обратилась в научную истину посредственного грамотея, а мистицизм оказался историческим фактом, и стенка гроба убедила больше сознаний, самых обширных.
Тогда Мы спросим — зачем же скептик-обыватель неустанно плетет легенды и ткет мифы? Тысяча лет достаточна для полировки самого изысканного мифа, и общественный деятель возносится на бумажный Олимп. И новорожденные скептики тянут его за край хитона, уговаривая своих товарищей посадить новых небожителей. Новый портной перекроит хитон, и миф рождается. Говорим об этих фениксах не для улыбки. Нужно, наконец, усвоить уявление действительности. А всякая невежественность должна быть реально обнаружена и удалена из общины. Обывательское мифотворство не присуще общине.
С Нашей Общиной могут идти понявшие реальность и истинный материализм. Нельзя себе представить мистика и метафизика за Нашей оградой. Метафизик, получивший удар, кричит — я поражен физически! Мистик протирает глаза от сияния жизни.
Зачем вы живете? Чтоб познавать и совершенствоваться. Ничто туманное не удовлетворит нас. "
(слишком загружен, никак не доберусь до " Мои Учителя" З.Г.Фосдик.)
[quote="ninniku;490130"]А вот ТЭГ конкретно в украинской ситуации бьет в яблочко в каждом моменте. ТЭГ дает модель развития и объясняет происходящее, потому теория рабочая. И не нужна здесь метафизика. Физика и метафизика не должны быть крайностями. А они на форуме давно в войне противоречий. Не помогла ЖЭ.
смотря, что , к чему прикладывали, кто-то по своему вертит, а кто-то следует.
Цитата:
Сообщение от Said Цитата: Сообщение от ninniku Iris, вы совершаете большую ошибку, достаточно опасную, применяя метафизические методы анализа к физическим событиям. В понятиях ЖЭ можно описать все, но не приблизиться к пониманию, а можно и извратить их. Почитайте Учение. Обратите внимание, что Владыка советовал от болезней тела лекарства, а не духовные практики. Хотя последние всегда полезны. Так и с украми. Все ступени развития тела этноса должны быть пройдены по вектору. И последнее. Вы упрекнули меня в том, что я ставлю знак тождества между физической наукой и духовным Учением. Я этого не говорил. Это домысел. Но он понятен, когда до меня доходит, что на самом деле вы делаете из темы в тему. Вы искусственно пытаетесь отделить Учение от ТЭГ. Вы их зачем то сравниваете. И давно и в разных аспектах. Это какая то ваша давняя проблема. У нее есть название в Учение
Это скорее ваше ninniku, непонимание. Мне необходимо время чтобы привести по этому поводу слова Е.И.
Здесь на форуме отмечается одна общая проблема - подменять и объяснять физику метафизикой. Хотите вы того или нет, но происходит подмена смыслов. И в итоге мы все дальше от истины. Метафизика - наука СОКРОВЕННАЯ и потому мало доступная. Нет школ и надежных традиций[/quot
без подмен:
Община, 230 "Казалось бы, навсегда покончено с двумя западными измышлениями — мистицизмом и метафизикой. Лаборатория, среднеоборудованная, говорит достаточно о свойствах единой материи. Но как только люди выходят за пределы опыта прошлого дня, они начинают покрывать свою беспомощность неопределенными, пыльными названиями. Они восстают против метафизики и мистицизма, прикрывая этими пугалами все научные возможности грядущего дня. Метафизика прошлого дня обратилась в научную истину посредственного грамотея, а мистицизм оказался историческим фактом, и стенка гроба убедила больше сознаний, самых обширных.
Тогда Мы спросим — зачем же скептик-обыватель неустанно плетет легенды и ткет мифы? Тысяча лет достаточна для полировки самого изысканного мифа, и общественный деятель возносится на бумажный Олимп. И новорожденные скептики тянут его за край хитона, уговаривая своих товарищей посадить новых небожителей. Новый портной перекроит хитон, и миф рождается. Говорим об этих фениксах не для улыбки. Нужно, наконец, усвоить уявление действительности. А всякая невежественность должна быть реально обнаружена и удалена из общины. Обывательское мифотворство не присуще общине.
С Нашей Общиной могут идти понявшие реальность и истинный материализм. Нельзя себе представить мистика и метафизика за Нашей оградой. Метафизик, получивший удар, кричит — я поражен физически! Мистик протирает глаза от сияния жизни.
Зачем вы живете? Чтоб познавать и совершенствоваться. Ничто туманное не удовлетворит нас. "
(слишком загружен, никак не доберусь до " Мои Учителя" З.Г.Фосдик.)
[quote="ninniku;490130"]А вот ТЭГ конкретно в украинской ситуации бьет в яблочко в каждом моменте. ТЭГ дает модель развития и объясняет происходящее, потому теория рабочая. И не нужна здесь метафизика. Физика и метафизика не должны быть крайностями. А они на форуме давно в войне противоречий. Не помогла ЖЭ.
смотря, что , к чему прикладывали, кто-то по своему вертит, а кто-то следует.
Лучшего подтверждения своим мыслям я бы не нашел. Спасибо, Саид.
События на Украине есть закономерный процесс и он полностью описывается в понятиях ТЭГ.
:):):)
В каких понятиях захотите - в таких и опИшете. только не факт, что описание будет правильнымю
Развитие вашего тела тоже вполне полно описываются терминами биологии.
Да? Кто бы мог подумать! Согласно УЖЭ без Духа и ПЭ никакое физическое тело существовать и развиваться не может.
Поэтому народы пассионарные для нас все опасны.
Живая Этика направляет нас в Мировой Общине, братству всех народов. Вы же мыслите категориями разъединения и вражды - к этому направляет вас ТЭГ?
Так. Достаточно. Это уже полемическая борьба - выдергивать цитаты, приписывать им свой смысл и с этим спорить.
Думаю, надо закончить во избежание лишних фраз. Тема ответственная, неосторожные слова опасны.
Iris, вы совершаете большую ошибку, достаточно опасную, применяя метафизические методы анализа к физическим событиям.
В понятиях ЖЭ можно описать все, но не приблизиться к пониманию, а можно и извратить их. Почитайте Учение. Обратите внимание, что Владыка советовал от болезней тела лекарства, а не духовные практики. Хотя последние всегда полезны.
.... Чтобы не было лишних фраз и неосторожных слов в ответственной теме, надо приводить цитаты из читаемого Учения, в том числе и вам, это позволит не извращать понятия ЖЭ и быстрей приходить к взаимопониманию. Особенно ваша точность в цитатах нужна ученикам метафизической школы Графа Вронского, не раз удачно демонстрировавшего публике метафизический метод анализа в асторологических прогнозах и настаивавшего на наличии такого метода в своем учебнике по астрологии.
Я придерживаюсь другой школы. Которой плевать на доказательства, доступные каждому. Можете прочитать Л.Гумилева. Все его 15 книг и 150 научных статей. При этом обратите внимание на эволюцию теории и на возможность, наконец, сказать правду.
Теория этногенеща и проста и сложна одновременно. Сама ТЭГ включает в себя:
1. Теорию пассионарности
2. Теорию системы в применении к человеческим общностям.
3. Теорию антисистем. Это особенно сложная теория, на ней спотыкается 9 из 10 учеников ТЭГ.
4. Теория комплиментарности этносов. Любопытная и самая оспариваемая теория. Она многое объясняет, но оставляет очень много вопросов.
5. Теория этнического поля. Шикарная теория. Чистая метафизика, но открывающая безбрежные горизонты.
6. Теория связи ландшафта и этноса. Суть в неразрывной связи этноса и земли. Эта теория провозглашает этнос как нервные клеточки планеты, четко локализованные. Она связана со всеми предыдущими, ибо указывает на связь этнического менталитета со способом хозяйствования.
Все вместе является стройной взаимосвязанной системой человекознания, удовлетворяющей самым широким требованичм познания.
ТЭГ - открытая система для новых моделей познания.
Потому уникальная и направленная в будущее.
Но на ней многие спотыкаются.
Впрочем, догматики от ЖЭ вообще на всем спотыкаются.
Община, 230 "Казалось бы, навсегда покончено с двумя западными измышлениями — мистицизмом и метафизикой. Лаборатория, среднеоборудованная, говорит достаточно о свойствах единой материи. Но как только люди выходят за пределы опыта прошлого дня, они начинают покрывать свою беспомощность неопределенными, пыльными названиями. Они восстают против метафизики и мистицизма, прикрывая этими пугалами все научные возможности грядущего дня. Метафизика прошлого дня обратилась в научную истину посредственного грамотея, а мистицизм оказался историческим фактом, ..... Для лучшего понимания тут не плохо добавить: Аум, 300 Излишне говорить о смысле устремления к Высшему Миру поэтам, музыкантам, художникам, ваятелям, певцам, ибо их выражение красоты основано на вдохновении. Кто же может обозначить грань между вдохновением и Иеровдохновением. Неразличима такая грань между вдохновениями. Каждое вдохновение содержит некоторую частицу Иеровдохновения. Только само сердце может определить степень восхищения. Сам участник красоты может почуять, когда поверх земных выражений нисходит Начало Ведущее. Потому излишне убеждать служителей красоты о ее вершинах.
Если кто не трепещет осознанием творящей красоты, он не будет работником на поле творчества.
Я придерживаюсь другой школы. Которой плевать на доказательства, доступные каждому. Можете прочитать Л.Гумилева. Все его 15 книг и 150 научных статей. При этом обратите внимание на эволюцию теорииК сожалению, Гумилев не трепетал осознанием творящей красоты, поэтому в своем труде так лихо исказил красивые формулы Агни-Йоги, в результате предпочел изучать земной ландшафт,- эти "барханы, изменяемые дуновением ветра", хотя конечно у "розы ветров" имеются закономерные характеристики, но закономерности созвездий более устойчивы. Гумилеву всю колоду портит необратимое извлечение из глубоких недр земли "полезных" ископаемых, особенно их выброс в атмосферу, что и породило у самого Гумелева возможность опираться в науке на такие зыбкие материи, как земной ландшафт, а уж у украинцев уголек обернулся тем еще дракончиком. Для науки лучше, когда Иерархи ученым сообщают о графике воздействия их лучей на регионы планеты, но сотрудничество всегда взаимно.
Я придерживаюсь другой школы. Которой плевать на доказательства, доступные каждому. Можете прочитать Л.Гумилева. Все его 15 книг и 150 научных статей. При этом обратите внимание на эволюцию теорииК сожалению, Гумилев не трепетал осознанием творящей красоты, поэтому в своем труде так лихо исказил красивые формулы Агни-Йоги, в результате предпочел изучать земной ландшафт,- эти "барханы, изменяемые дуновением ветра", хотя конечно у "розы ветров" имеются закономерные характеристики, но закономерности созвездий более устойчивы. Гумилеву всю колоду портит необратимое извлечение из глубоких недр земли "полезных" ископаемых, особенно их выброс в атмосферу, что и породило у самого Гумелева возможность опираться в науке на такие зыбкие материи, как земной ландшафт, а уж у украинцев уголек обернулся тем еще дракончиком. Для науки лучше, когда Иерархи ученым сообщают о графике воздействия их лучей на регионы планеты, но сотрудничество всегда взаимно.
Всё дело в том, что у Л. Гумилёва и образование-то было такое. Он защитил две докторские диссертации - по историческим и географическим наукам. Отсюда и его увлечение историей и, соответственно, как вы выразились, "ландшафтами".
Однако всё дело в том, что География, как наука - в прошлом была эзотерической наукой В древности география была частью Мистерий. Зохар гласит: «Эти тайны [о сушах и морях] открывались людям, принадлежавшим к тайной науке, но не географам» , и, чтобы рассуждать о генезисе человека, надо знать некоторые эзотерические истины, которые лишь частично приоткрыты нам в Письмах Махатм и в Тайной Доктрине. То есть надо знать некоторые ключи, которых, естественно, Лев Гумилёв не имел, более того, он и науки-то, которые изучал, знал только в рамках достаточно продвинутого современного учёного, но... весьма ограниченного в знаниях, которые имеют силу и имеют значение в объяснении генезиса человека и тем более, в генезисе человеческих рас:
Опасность была бы в том, что такие доктрины, как доктрина о Планетной Цепи или Семи Расах, тотчас же дают ключ к семеричной природе человека, ибо каждый принцип соответствует известному плану, планете и расе, и человеческие принципы на каждом плане соответствуют семеричным оккультным силам, которые на высших планах обладают ужасающей мощью. Таким образом, семеричное деление дает ключ к страшнейшим оккультным силам, злоупотребление которыми причинило бы неисчислимое зло человечеству. Ключ, который, может быть, и не является ключом для настоящего поколения – в особенности для запада, будучи защищенным своей слепотою и невежественным, материалистическим неверием в оккультное – но, все же, ключ, который оказался бы весьма действительным в ранние века христианства в руках людей, вполне убежденных в реальности Оккультизма и уже вступивших в цикл падения, сделавший их созревшими для злоупотребления оккультными силами и колдовством худшего вида.
ТД. том 1. стр 21.
Всё дело в том, что у Л. Гумилёва и образование-то было такое. Он защитил две докторские диссертации - по историческим и географическим наукам. Отсюда и его увлечение историей и, соответственно, как вы выразились, "ландшафтами". Однако всё дело в том, что География, как наука - в прошлом была эзотерической наукой Цитата: В древности география была частью Мистерий. Зохар гласит: «Эти тайны [о сушах и морях] открывались людям, принадлежавшим к тайной науке, но не географам» , и, чтобы рассуждать о генезисе человека, надо знать некоторые эзотерические истины, которые лишь частично приоткрыты нам в Письмах Махатм и в Тайной Доктрине. То есть надо знать некоторые ключи, которых, естественно, Лев Гумилёв не имел, более того, он и науки-то, которые изучал, знал только в рамкахИ все-таки рано ставить крест на истинных географах. Вот я читаю в интернете статейки и вижу, что, как говорится, "жив еще курилка": "Лама Докшит (означает защитник) - бывший военный. Его учитель - Дарма Доди Жалсараев - жил в Бурятии. Однажды учителю приснился красивый монастырь на горе под названием Качканар. Утром он позвал Ламу Докшита и рассказал о своем сне. Они начали искать гору с таким названием и обнаружили ее в 5500 километров от Бурятии в самом центре Урала в 250 км от Екатеринбурга. Там Лама Докшит и начал строить монастырь в 1995 году.
На данный момент монастырь готов на 30 процентов (в соответствии с тем, что видел Дарма Доди Жалсараев). Это внушительный комплекс строений, правда, зимой большая часть из них не отапливается. В отсутствии электричества (есть лишь бензиновый генератор) и в целях экономии топлива обогревают только три комнаты. Основное помещение днем служит, как храм, где послушники проходят практику перед алтарем, во время трапезы сюда заносят столы, а ночью оно превращается в спальню ... " , http://chel.veved.ru/news/24855-kachkanarskie-buddisty-gotovyat-informataku-na-administraciyu-putina-cherez-vkontakte-tak-monaxi-eshhe-ne-prosili-prezidenta-spasti-svoj-xram.html - "Монахи буддийского монастыря «Шад Тчуп Линг» организовали еще одну общественную акцию против сноса здания монастыря. На этот раз в социальных сетях. «ВКонтакте» верующие создали специальную страничку, через которую они призывают всех неравнодушных людей написать письмо президенту Владимиру Путину с просьбой спасти монастырь.
«Над буддийским монастырем «Шад Тчуп Линг», расположенном на горе Качканар нависла угроза сноса! Практически все возможности исчерпаны, осталась последняя – обратиться к Президенту Путину В.В. за помощью. Друг! Мы просим тебя, не оставайся равнодушным и напиши письмо президенту в защиту монастыря от сноса» – такое обращение размещено на электронной страничке." А на сайте горы Кайлас разве нельзя найти желающих поучиться истинной географии? А? - Конечно же если не принимать сторону тьмы, то открытие тайн не заставит долго ждать своего исследователя. Мне по человечески жаль Гумилева,- мог бы помочь людям гораздо больше,если бы сотрудничал с Графом Вронским ... правда тот не курил и на помойках этические формы не искал.
Лучшего подтверждения своим мыслям я бы не нашел. Спасибо, Саид. __________________
Только прошу обратить внимание на ваши строки:
Обратите внимание, что Владыка советовал от болезней тела лекарства, а не духовные практики. Хотя последние всегда полезны.
Учение же говорит:
Метафизик, получивший удар, кричит — я поражен физически! Мистик протирает глаза от сияния жизни.
Лучшего подтверждения своим мыслям я бы не нашел. Спасибо, Саид. __________________
Только прошу обратить внимание на ваши строки:
Обратите внимание, что Владыка советовал от болезней тела лекарства, а не духовные практики. Хотя последние всегда полезны.
Учение же говорит:
Метафизик, получивший удар, кричит — я поражен физически! Мистик протирает глаза от сияния жизни.
И то и другое - свойства Материи. Уклон в любую из сторон чреват. Мистик живет в иных измерениях и иные свойства материи ему доступны. Но пока он воплощен, он подчинен свойствам плотной материи.
Вопрос относимости - древний философский спор. Но для на это скорее задача, упражнение ума, чем спор. Так должно быть. Но бывает редко. И вот Арьяна метафизирует уже в беспределе. Убежден в своей правоте. Результат? Не может применять другие знания. Он их не воспринимает.
Так и со всеми.
Читатели АЙ становятся нелепыми в своем отрицании. А думать не хотят. Кто-то читает ТЭГ, но спотыкается на мелочах, типа оценки махаяны как антисистемной доктрины.
Другие вообще не читают, но непринимают. В лучшем случае в Википедии наскоряк познакомятся с биографией Л.Гумилева и поверхностной оценкой его трудов.
Но будут спорить.
ТЭГ вообще взламывает сознания ученых и обывателей. Так было с начала ее появления.
В теории много пробелов. Они набросаны, но не разработаны до конца. Например, теория этнического поля. Вибрации определенной длинны, находящиеся в резонансе с вибрациями земли вмещающего ландшафта и Космоса, со всеми текущими колебаниями.
Это версия. Она многое объясняет. Но не изучен механизм и теория поля остается теорией.
Просто в ТЭГ метафизика становится частью материалистической науки.
В результате сама наука этногенеза повышает уровень вибраций у сознающего и ставит перед всей наукой задачу понимания Тонких Энергий при изучении истории этносов и строения межэтнических отношений.
В этом тоже проявляется революционность научной концепции Л.Гумилева. Он сближал земную науку с Надземным. Это подвиг. За это был уничтожаем и не раз.
Грустно видеть, как для многих читателей АЙ это Учение становится барьером на пути Познания.
Побереглись бы....
Грустно видеть, как для многих читателей АЙ это Учение становится барьером на пути Познания. Побереглись бы....
Не пугайте не разобравшись.
Вопрос относимости - древний философский спор. Но для на это скорее задача, упражнение ума, чем спор. Так должно быть. Но бывает редко. И вот Арьяна метафизирует уже в беспределе. Убежден в своей правоте. Результат? Не может применять другие знания. Он их не воспринимает. Так и со всеми.
может быть в отличие от вас у некоторых другие авторитеты, Е.П. Блаватская "Инструкции для учеников ..."
"Работа ученика"
"Ученик, не являющийся психиком от рождения, должен сосредоточить четверичное сознание на высшем плане и пригвоздить его к нему. Пусть он сделает узелок из четырех низших состояний и пришпилит их к высшему. Он должен сконцентрироваться на этом высшем, стараясь не дозволять телу и интеллекту стащить себя вниз и увлечь за собой. «Изводите» свое тело едой, питьем и сном, но всегда пребывайте в идеальном."
Не пугайте не разобравшись.
Да в том то и дело, что эта тенденция существует и причём весьма активно. Я не раз затрагивал этот вопрос - - вот сама АЙ говорит о развитии науки в определённых направлениях, о синтезе наук и т.д. Многие мысли Учения о том, что знание должно развиваться и именно это будет реальным развитием и раскрытием Учения. И где? Вместо поддержки именно от тех кто должен поддержать или хотя бы смотреть непредвзято - такое яростное сопротивление.
Даже просто саму попытку и труд объединить ряд наук в синтетическом(а значит не условном, не отвлечённом) понимании мира - географии, истории... а может даже и психологии и социологии и биологии - достойно уважения.
Общ 1 ... Не будем пугаться задачи творчества. Найдём для науки пути незагромождённые.
Община 119
..... Как реалисты-практики, Мы можем смело утверждать это. Мало того, Мы можем настойчиво укорить всех ложнореалистов. Их униженная наука и слепота мешают им в достижении того, к чему они стремятся.
Точно фарисеи древности, они прячут страх перед допущением того, что другим уже очевидно. Не любим невежд, не любим трусов, попирающих в ужасе возможности эволюции.
Тушители огней, светоненавистники, не всё ли равно, с какой стороны вы ползёте! Вы хотите затушить пламя знания; но невежественная община - темница, ибо община и невежество несовместимы. Нужно знать. Не верьте, но знайте!
Община, 122 Указать надо о качестве требуемого знания. Знание должно быть безусловно. Каждая условная, связанная наука причиняет непоправимый вред. Свободное сочетание элементов даст неповторенные, новые достижения.
Кто может предписать химику пользоваться лишь одной группой элементов? Кто может заставить историка и философа не касаться исторических фактов? Кто может приказать художнику употреблять лишь одну краску? Знанию всё открыто.
Община 141 ... Каждая наука нуждается в новых формулах. Также периоды жизни несут новые выражения. Каждому новому выражению нужно радоваться. Нет хуже объятия трупа! Без того вы привязаны ко множеству умерших предметов. Вынос каждой мёртвой буквы сопровождается причитаниями, точно не существует огромного значения поступательных дел! Некоторые народы неграмотны и покрыты вонью и мерзкими насекомыми. Который же из ветхих предрассудков оплакивать? Весь сундук насекомых надо сжечь! Не будет разрушение, но обновление!
Ищите обновление во всей жизни!
Община 154 ... Новый вопрошатель: "Как примирить Учение с наукой?" Если наука преподаёт достоверное знание, то Учение и есть наука. Какую цель имеет наука, если она распухла от предрассудков? Тот, который так обеспокоен торжественностью утверждений, тот понимает науку как логово мещанства. Тому, кто мыслит об общине, тому нет вреда от ползущих гадов.
Говорю: знаю всю сложность построения. Не скрою, как далеко носить камни, как велико безводие. Именно это сознание, именно бесчисленность звёзд даёт утверждение ступеней огненных!
И то и другое - свойства Материи. Уклон в любую из сторон чреват. Мистик живет в иных измерениях и иные свойства материи ему доступны. Но пока он воплощен, он подчинен свойствам плотной материи. Вопрос относимости - древний философский спор. Но для на это скорее задача, упражнение ума, чем спор. Так должно быть. Но бывает редко. И вот Арьяна метафизирует уже в беспределе. Убежден в своей правоте. Результат? Не может применять другие знания. Он их не воспринимает. Так и со всеми. Читатели АЙ становятся нелепыми в своем отрицании. А думать не хотят. Кто-то читает ТЭГ, но спотыкается на мелочах, типа оценки махаяны как антисистемной доктрины. Другие вообще не читают, но непринимают. В лучшем случае в Википедии наскоряк познакомятся с биографией Л.Гумилева и поверхностной оценкой его трудов. Но будут спорить. ТЭГ вообще взламывает сознания ученых и обывателей. Так было с начала ее появления. В теории много пробелов. Они набросаны, но не разработаны до конца. Например, теория этнического поля. Вибрации определенной длинны, находящиеся в резонансе с вибрациями земли вмещающего ландшафта и Космоса, со всеми текущими колебаниями. Это версия. Она многое объясняет. Но не изучен механизм и теория поля остается теорией. Просто в ТЭГ метафизика становится частью материалистической науки. В результате сама наука этногенеза повышает уровень вибраций у сознающего и ставит перед всей наукой задачу понимания Тонких Энергий при изучении истории этносов и строения межэтнических отношений. В этом тоже проявляется революционность научной концепции Л.Гумилева. Он сближал земную науку с Надземным. Это подвиг. За это был уничтожаем и не раз. Грустно видеть, как для многих читателей АЙ это Учение становится барьером на пути Познания. Побереглись бы.... Давайте все-таки пунктуально разберемся, как советовал сам Гумилев. ТВОРЧЕСТВО ИЛИ ЖИЗНЬ?
На первый взгляд, этот жестокий вывод поражает пессимизмом, но это только на первый взгляд. Подумаем, нужна ли людям вечность прозябания, "без божества, без вдохновенья, без слез, без жизни, без любви"?
Разве не лучшее, что есть в людях, - это способность к творчеству? Но ведь оно влечет за собою [1] невосполнимую затрату жизненной энергии организма человека. А если речь идет о системе высшего порядка - этноса, то и тут [2] закономерность та же самая. Победа над сильным врагом в освободительной или завоевательной войне уносит много героев и заложенные в них гены; однако стоит ли предпочесть такой жертве постыдное рабство? Преобразование ландшафта, открытие новых стран, а в наше время - планет, [3] изнурительная работа в лаборатории или библиотеке, не по обязанности, а по совести, отрывают людей от семьи либо вообще мешают ее созданию. Но ведь мы чтим имена Колумба и Магеллана, Пржевальского и Ливингстона, Эвариста Галуа и Анри Пуанкаре, Опостена Тьерри и Дмитрия Ивановича Менделеева, [4] сгоревших в работе. [5] А художники? Рембрандт и Ван Гог, Андрей Рублев и Михаил Врубель! И поэты, и композиторы, а уж героев, сражавшихся за отечество, можно даже не перечислять, так как такие примеры известны каждому. Многие из них [6] не оставили следа в генофонде, но этой жертвой воздвигли здания культуры, поныне восхищающие потомков.
[7] Но ведь некоторые из подобных людей имели семьи, а их дети не проявили талантов родителей. Не противоречит ли это нашему выводу? Разберемся.
Способности сами по себе - еще не все. Для великих свершений [8] нужен запал, толкающий людей на жертвенное служение идеалу, реальному или мнимому. Именно этот запал можно рассматривать как признак, по-видимому, рецессивный, ибо он передается не всегда. Если бы у персон описанного склада было по сто детей, то, вероятно, [9] можно было бы рассчитать процент, а тем самым вероятность передачи признака. Но, увы, по отношению к человеку способы исследования, годные для гороха и мух, неприменимы. История же располагает материалом, обобщающим характеристики деятельности разных этносов в разные, строго датируемые эпохи. Этическая история и анализ разных этногенезов позволяют установить следующую взаимозависимость: интенсивность этногенеза обратно пропорциональна продолжительности существования этнической системы, которая тем не менее не может существовать бесконечно.
Во-первых, [10] однообразие унылого существования снижает жизненный тонус людей настолько, что возникает склонность к наркотикам и половым извращениям, дабы восполнить образовавшуюся душевную пустоту. А это всегда ослабляет этнос как систему. Во-вторых, устранив из жизни экстремальные генотипы, этнос упрощается за счет снижения разнообразия, а это, в свою очередь, снижает резистентность этнического коллектива в целом. В спокойных условиях это малоощутимо, но [11] при столкновениях с биологической средой, главным образом с соседями, отсутствие активных специализированных и жертвенных элементов ощущается крайне болезненно. Считать этот процесс сознательным, как делает С. М. Широкогоров, полагающий, что этнос стремится к "интеллектуальной нивелировке и сведению к среднему уровню индивидуумов, ушедших вперед, руководствуясь сознанием (или инстинктом) самосохранения", вряд ли верно.
Сознательных решений об уничтожении мыслящих и доблестных людей ни один этнос не принимал, а [12] гибли они по логике событий, не контролируемых волей их участников. Так было в императорском Риме, где во время солдатских мятежей жертвой их становились наиболее дисциплинированные центурионы, после чего легионеров легко разбивали варвары; в Византии, где в 1204 и в 1453 гг. население отказывалось выходить на стены и защищать свои дома, предоставляя храбрым защитникам гибнуть без помощи; в Китае XII-XIII вв., где и население, и правительство сдавались чжурчжэням и монголам, и т.д. Но ведь так бывало только в эпоху упадка, когда логика исторических событий по вектору совпадала биологическим вырождением и социальными кризисами. А так как [13] каждый этногенез заканчивается гибелью системы, то и телеологический принцип представляется абсурдом. [14] Можно стремиться к собственному ужасному концу? Можно лишь мужественно признавать его неизбежность!
Итак, ни дарвинистские, ни антидарвинистские, ни [15] новые синтетические концепции эволюции для объяснения этногенеза не подходят. Это естественно, ибо [16] этнология - не биологическая, а географическая наука и, следовательно, имеет свою специфику, хотя и связанную с поведением новых организмов и среды, в которой они обитают. Хотелось бы начать научную дискуссию с самого наболевшего: Вы тоже стремитесь и признаете неизбежность ужастного конца и насколько этот конец будет ужасен?
Разве не лучшее, что есть в людях, - это способность к творчеству? Но ведь оно влечет за собою [1] невосполнимую затрату жизненной энергии организма человека.
Вспоминается из Учения - о сожжении тела жизненным путём....
paritratar
06.08.2014, 18:14
Migrant,
Потому что, взяв в руки книгу, которую честно купил "на Крупе" (питерский сленг, означающий огромную книжную ярмарку в бывшем ДК им. Крупской), взвешиваю её в своих руках и замечаю, что рядом остаются лежать мои новые книги по астролог и-и-и-и... на них уже времени ни-ког-да не останется! Нужно выбирать! И как только подумаю, что в мире есть много разных моделей, через которые мы можем рассматривать существующий мир - тут и нумерология, и карты Таро, и хиромантия, а там ещё и некие новые подходы, которых поверх традиционной и консервативной науки - навалом и россыпью - руки мои опускаются и труд уважаемого Гумилёва возвращается на полку в своей изначальной непорочности.
Есть отличная методика быстрого чтения нашего
Русского современника Олега Андреева.
Кстати, Маркс, Ленин, Горький читали с феноменальной
Скоростью чтения. Есть над чем работать.
Разве не лучшее, что есть в людях, - это способность к творчеству? Но ведь оно влечет за собою [1] невосполнимую затрату жизненной энергии организма человека.
Вспоминается из Учения - о сожжении тела жизненным путём....Если вспоминается из Учения, то не дурно будет выложить цитатку, которая вспоминается. Вот например я, раз , " Мир Огненный ч.3, 315 Сознание, озаренное пониманием непреложности подвига, может встретить Новый Мир. Такое сознание примет устремление к борьбе против тьмы и сумеет противостать всем исчадиям ада. Много житейских утверждений можно сравнить с исчадием ада. Ибо сфера, окружающая человечество, насыщена порождениями действий Кармы человечества. Принятие подвига в сердце откроет все пути к нему. Огненная битва наполняет все сферы. Явление творчества стремительно нагнетает новые энергии. На пути к Миру Огненному насытим дух сознанием подвига. ", и готово.
Астрологическая оценка от украинского астролога.
http://www.astrology-online.ru/comments-08-07-2014.shtml
Посмотрим. Если он прав, война продолжится до середины 2016 года.
Война бывает и холодная. Интересно какакя будет зима :-k
Чтобы правильно понимать ситуацию и ее перспективу, нужно признать несколько очевидных, но ключевых вещей.
1. Война внутри Украины носит ЭТНИЧЕСКИЙ характер.
2. Воюют жители Донбаса с украми.
3. Россия помогает Донбассу оружием и добровольцами, но, главное, разведкой.
4. У Украины две возможных судьбы - либо она будет дружественной России страной, вся. Либо от нее мало что останется. Второй вариант наиболее реальный сегодня, а это значит, что страна погрузится в период турбулентности.
Что будет зимой?
http://www.odnako.org/blogs/ice-bucket-challenge-po-kievski-navstrechu-otopitelnomu-sezonu-na-ukraine/
Но не столько статья, сколько комментарии интересны. Украина в 90-х избежала очень многих проблем, которые пережили казахи, армяне и, отчасти, русские. Из-за разрыва связей. Элементарных, например, угольные поставки, под которые котлы делали. Поменяли поставщика, котлы взрываться стали. Да и многие другие вещи.
Но мы пережили, и вы переживете.
Не только зима.
Но и вся жизнь будет турбулентной. Все учебные заведения перейдут на укромову. Это образование специфическое, России такие специалисты не нужны. Значит, интеграция рухнет.
Бюджетное развитие исключено. Все уйдет на армию и оплату долгов. Поэтому рабоы будет мало. Но...
10-15 лет пройдет и придет новое поколение, которое ненавидит Россию. Которое считает, что 400 лет Россия оккупировала Украину. Что не было великих подвигов строения Великой страны и Великой победы, а были стоны и слезы эксплуатации укров, застенки НКВД, голодомор, крепостное право и т.д.
Стонущее поколение озлобленных укров. Таких, какие сейчас западенцы. И какую они страну построят?
Как сказал еврейский разведчик Я.Кедми: вся Украина, целиком, валится в пропасть. Если кто найдет в себе силы оторваться от нее, возможно, уцелеет.
Радослав
09.09.2014, 10:46
Стонущее поколение озлобленных укров. Таких, какие сейчас западенцы. И какую они страну построят?
Честно говоря поляки, прибалты, фины любовью как то не пылают (я не говорю что это гуд))), но чего то строят, так что любые прогнозы тяжелы.
Что же до мифа про западенцев, то это миф о какой то врожденной ненавести к России, по моим наблюдениям это прагматики которые любят зарабатывать деньги, ну разве что "ненависть к Росии" будет приносить хороший барыш...
Война внутри Украины носит ЭТНИЧЕСКИЙ характер.
Вот это вы напрасно. Стрелков сам настаивает на том, что эта война - не этническая, а именно ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ. На стороне бандеровцев есть русские, как и среди ополченцев имеются украинцы. По своей сути эта война похожа на Великую Отечественную, похожа тем, что и та, и эта - атака Запада на Россию. Это вне национальностей (в самой России, к слову сказать, не одни русские проживают). Юго-Восток восстал против власти Запада и засилья западной циничной идеологии, но не против какой-либо национальности. Это важно помнить!
Война внутри Украины носит ЭТНИЧЕСКИЙ характер.
Вот это вы напрасно. Стрелков сам настаивает на том, что эта война - не этническая, а именно ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ. На стороне бандеровцев есть русские, как и среди ополченцев имеются украинцы. По своей сути эта война похожа на Великую Отечественную, похожа тем, что и та, и эта - атака Запада на Россию. Это вне национальностей (в самой России, к слову сказать, не одни русские проживают). Юго-Восток восстал против власти Запада и засилья западной циничной идеологии, но не против какой-либо национальности. Это важно помнить!
Со всех сторон воюют русские и украинцы. И вы хотите сказать, что десятки тысяч украинских военных воюют, сидят в котлах и не сдаются за идеи фашизма?
Стрелков гонит пургу. Но таково его мировоззрение. Кстати, такой подход никакой возможности примирения не оставляет. С фашизмом не может быть мира.
В этническом коефликте мир неизбежен ибо нет возможности истребить чужой этнос, а война истощает.
Предлагаю вам шире взглянуть на происходящее. Не поддавайтесь навящываемому стереотипу якобы борьбы с фашизмом.
К слову, русские нацисты там тоже воюют. И по обе стороны.
В основе война за идентичность. Но не идейную, а кровную. Такая война неизбежно утихнет.
Французы и немцы много раз воевали. Но это один этнос в сущности. В 8 веке разделились.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.