Просмотр полной версии : События в Новороссии
Бороться надо прежде на уровне идей. Тогда, тот в обществе, кто не потерял здравый смысл, сделает правильный выбор. Если потерял, то будет негодовать сопротивлению злу.
чтобы бороться на уровне идеи надо мочь эти идеи порождать.... Учение советует = настаивает что надо развивать направление обратное = противоположное, чтобы оявлять другой ориентир... и где этот ориентир?..........вот если бы товарищ начинал каждый свой пост словами типа - вот когда мы победим, мы начнем строить вот это...
Почему посты Арденса кого-то раздражают, а кто-то относится к ним с пониманием?
потому что одни отделяют мух от котлет, а другим всё едино
А таковы, что у нас не Германия и не фашизм. У нас Украина и те проблемы, которые есть. Но не надо лепить к этому удобные ярлыки из истории. Потому что с нашей стороны есть такие же горячие головы, которые убеждены, что это именно Россия - та Германия и у вас там фашизм, напавший на наши территории... Вот такая картинка с двух сторон. Нравится?
Ну вот и надо разбираться. Истина ведь не среднеарифметическое. На мой взгляд, Украина допустила сделать себя, как бы это сказать, боеголовкой, сброшенной на Россию. Допустила поставить Россию в то положение, когда она была должна или поддерживать тех русских на Донбассе, кого бомбят, или принять взрыв недовольства народа, да и потерю уважения к себе. Расчёт-то был точный, а Украина согласилась быть марионеткой.
У Украины же был выбор: хотите в любимую Европу? - не насилуйте тех, кто не просто не хочет туда, но теряет экономику региона. Это помимо языковых и пр. культурных проблем, не менее важных. Но многие радовались уничтожению ватников на корню. Почему не подумали, что ватники тоже хотят жить, потому будут бороться за свою жизнь, за свой выбор? Тогда радовались и не хотели знать неизбежного... А оно наступило.
А я и не знала раньше, что Украина в ТАКОМ состоянии. Я вообще ничего не знала про Украину.
Не в таком. В еще более сложном. Это внешняя шелуха непонятного происхождения, а на самом деле есть еще другие проблемы. Но самое страшное - война продолжается. И вот это все, что здесь, не без удовольствия перетирается, и выискивается, и притаскивается... ничего не дает. Один вред. И Украине, и Донбассу, и России.
Так что же надо?
Мы говорим то, что видим (и удовольствия мало смотреть на это). А Вы что видите?
Бороться надо прежде на уровне идей. Тогда, тот в обществе, кто не потерял здравый смысл, сделает правильный выбор. Если потерял, то будет негодовать сопротивлению злу.
чтобы бороться на уровне идеи надо мочь эти идеи порождать.... Учение советует = настаивает что надо развивать направление обратное = противоположное, чтобы оявлять другой ориентир... и где этот ориентир?..........вот если бы товарищ начинал каждый свой пост словами типа - вот когда мы победим, мы начнем строить вот это...
Тов. Селен! Ну там и другое говорится. Не так давно ставила. Но Вас не сдвинешь.
Товарищ Селен, вот вы говорите, что надо так и надо этак. Что Учение рекомендует то и вот это. И видите человека со своей позиции, то есть это ваше личное мнение и взгляд и пожелание. Но мир бесконечно разнообразен и люди также. Если человек не вступает в прямое противоречие с вашими взглядами, то где ваша вместимость и терпимость? Где ваша тактичность и снисходительность? Где ваш купол понимания и вмещения? Отрицание и неприятие происходит на наших глазах в грубой форме. Прошу вас, прежде отправки сообщения прочитайте его и займите позицию собеседника. Иначе, получится такой базар и рассадник неприязни, что и на форум не захочется приходить.
мне 54 года
А кто Вы по знаку Зодиака, какого числа родились ? Извините за такой вопрос.
в. Селен! Ну там и другое говорится. Не так давно ставила. Но Вас не сдвинешь.
Товарищ Селен ведет себя как типичный провокатор,замусоривая темы своими никому не нужными разговорами с самим собой... Друзья давайте просто не отвечать на тупые провокации... Всем уже ясны три основных провокатора,которые превращают эти темы в базар и попытки им что то объяснить..Пока ничего гармоничногои вменяемого от них опубликовано не было
irene,
Но многие радовались уничтожению ватников на корню. Почему не подумали, что ватники тоже хотят жить, потому будут бороться за свою жизнь, за свой выбор? Тогда радовались и не хотели знать неизбежного... А оно наступило.
А они поддерживают его и дальше..Вместе с "закоонноизбранным правительством" Хунты и стучат тут по клаве... Они две трети темы о ситуации на Украине забили своим бесполезным мусором..А теперь вовсюстараются и здесь навалить грязи...
не без удовольствия перетирается
Удовльствие от этого садизма и мазохихма испытываете только Вы...Мы лишь сожалеем о том,что растерянные люди будут читать горы вашего мусора,перепалки и провокации участников этих тем
Тут, на форуме, увидела весь спектр отношения к национализму, выродившемуся в нацизм: от резкого неприятия до довольно спокойного. Цитата: героем можешь ты не быть, но говорящим быть обязан Е.И. призывает к созданию определённого общественного мнения к недопустимым явлениям. Тут совсем не ненависть. Бороться надо прежде на уровне идей. Тогда, тот в обществе, кто не потерял здравый смысл, сделает правильный выбор. Если потерял, то будет негодовать сопротивлению злу. Цитата: Я например не смог бы выложить такое количество "портянок" и роликов на нашу тему. Но его усердие и энергичность и постоянство заслуживают уважение.
Эта тема не ваша Селен, Джай и ижэ с ними... А сторонников Новороссии.. и поэтому эти материалы выкладываются для изучения сторонников, а не для разбавления их вашим мусором
Что-то слишком, Что-то с перебором, с надрывом... если захотите, разумеется. каждый второй снаряд падающий на Донецк - заряжен конфетти и леденцами?
Однако, здесь небольшая неувязка (на совести тех людей), которые 20 с лишним лет живут в стране (которя им не нравится!)Неувязка действительно имеется, потому что на киевских землях веками живет русский народ, а не группа людей, прожившая всего-лишь двадцать лет.
Странные какие-то выкидыши из истории. Вот я, к примеру, мне 54 года, я родилась в СССР, на Украине. В советском паспорте ставилась национальность - у меня стояло "украинка". То же было написано у моих родителей, у мужа... Выходит - этого всего не было? :-k
Меня удивляет больше всего то, что даже люди, знакомые с Учением , а значит и знающие о том что такое Россия, тем не менее - инстинктивно, на уровне какого-то подсознания, дистанционируются от нее.
Что это за рефлекс такой, почему тянет в обособление?
И как так получается - что Ваши соотечественники видят одну картину, а Вы - диаметрально противоположную?
"То, что он человек очень эмоциональный"...
Друг, Дамин, ты ошибаешься. Эмоций у меня практически нет,все мои друзья знают об этом. Но с детства присутствовало чувство справедливости... Это и желание разобаться в устройстве мира привело меня когда-то к Агни-Йоге.
У меня присутствует справедливое возмущение духа преступлениями украинских нацистов, что я и стараюсь отразить в излагаемых материалах. Как только мы победим, я постараюсь размещать больше матариалов о возможностях построения Новороссии и ее взаимодействия с Евразийским Союзом.
Когда то мой дед по матери, фронтовик Великой Отечественной войны, дошедший до Берлина сказал: " Сережка, я не хочу рассказывать тебе о зверствах фашистов и бандеровцев, прислуживавших им, потому что надеюсь, что это никогда не повториться!"
Эх, дед, твари возродились и приходится русским воинам вновь отдавать свои жизни,чтобы защитить Русский мир!
PS/ Еще раз тому,кто переживает тут о том,что я не на фронте... Я достаточно много "оправлял в небытие" темных в прошлых жизнях...В этом воплощении у меня другая миссия.. Но если Высшие силы призовут к ситуации ...
Уважаемый Владимир! Это где вы увидели троллинг в стихах погибшего ополчения Новоросии... Вы меня неприятно удивили...Мой ответ-повторение был всего лишь реакцией на циничную издевку Джай в ответ на эти стихи незнакомого поэта . Она написала : " Какой незнакомый поэт...Я поэт зовусь Незнайка, от меня вам балалайка!" Стыдно, Владимир,можно было и проанализировать...
Вот я пишу :" Слишком много разумных людей поддерживают Россию на форуме !"
И в ответ от нее... " А массовость - еще не показатель правильности или разумности!"
Т.е большую часть поддерживающих здесь Новороссию, Россию и Путина эти отдельные "гуру" считают "неправильными", "агрессивными" и " тупыми" сепаратистами...
"Эх Моська, знать она сильна, раз лает на Слона!...Или на Медведя!"
присутствует не нормативная лексика)))
Срочно !!! обращение Казаков ЛНР к Путину ЛНР в опасности !!! УКРАИНА НОВОСТИ СЕГОДНЯ
http://www.youtube.com/watch?v=8R_4TyENopw
Серега, ты слишком остро реагируешь на слова своих оппонентов. Поэтому я сделал такой вывод. Мы здесь все возмущаемся событиями на Украине. Все наше внимание приковано к этой стране и событиям там. Мы понимаем, что идет Битва Света и Тьмы и никто из нас не равнодушен.
Если ты чувствуешь свою правоту, то одно это сознание даст тебе силы оставаться спокойным и непреклонным. Зачем вибрировать на каждый выпад против? А вот если ты примешь всякий выпад как признание своей правоты, то ты станешь сильнее. А если ты при этом сохранишь молчание, то сила твоя увеличится еще больше. Разве не учит нас Учение сдерживать свои эмоции? Вот и весь тебе расклад. И написал всё это я тебе как друг и соратник. Прими к действию.
PS/ Еще раз тому,кто переживает тут о том,что я не на фронте... Я достаточно много "оправлял в небытие" темных в прошлых жизнях...В этом воплощении у меня другая миссия.. Но если Высшие силы призовут к ситуации ...
Не переживай очень, мы там где должны быть.
1956 г. 1013. (Гуру). Вот наступает тьма, и хочется духу в бессилии на Земле расписаться. Бессилия не являйте. Жалка слабость духа. Это и есть то самое время, когда надо, надо быть сильным. Не делайте ничего, не совершайте никаких героических поступков – ничего не требуется от вас. Только в молчании внутри себя силу осознания силы своей держите. Иначе разорвет и сокрушит тьма. Бессилен Учитель, если дух от осознания силы своей отказался и ничтожество свое признает.
Что-то слишком, Что-то с перебором, с надрывом... если захотите, разумеется. каждый второй снаряд падающий на Донецк - заряжен конфетти и леденцами?
А Вы забыли, что там две противоборствующие стороны стреляют друг в друга. И снаряды, как одних, так и других взрываются и убивают. Задайте свой вопрос одной из сторон - которая к Вам ближе. Получите ответ. Умножте на два.
Что-то слишком, Что-то с перебором, с надрывом... если захотите, разумеется. каждый второй снаряд падающий на Донецк - заряжен конфетти и леденцами?
А Вы забыли, что там две противоборствующие стороны стреляют друг в друга. И снаряды, как одних, так и других взрываются и убивают. Задайте свой вопрос одной из сторон - которая к Вам ближе. Получите ответ. Умножте на два.
Только стреляют в разных направлениях.По Донецку и мирным жителям стреляет исключительно одна сторона. И цель озвучена - что бы другим регионам Украины не повадно было. Украинцам крайне необходимо создать невыносимую жизненную обстановку именно в больших городах, что бы внутри украинская разруха набирающая обороты казалась на фоне разбитых городов раем. Если Украина не может жить как в Европе, то надо у соседей устроить разруху и народ будет счастлив.
А Вы забыли, что там две противоборствующие стороны стреляют друг в друга. И снаряды, как одних, так и других взрываются и убивают. Задайте свой вопрос одной из сторон - которая к Вам ближе. Получите ответ. Умножте на два.
Только стреляют в разных направлениях.По Донецку и мирным жителям стреляет исключительно одна сторона.
Сказки только не рассказывай. В Донецке у многих остались родственники, знакомые которые иногда выходят на связь. Если человек пишет "начали стрелять из центра города", то это кто стрелял? Мне без разницы - поверят в это тут или нет. Но ведь правду не скроешь, вот в чем дело. Когда-то эта война закончится и люди будут все говорить открытым текстом - наверное тогда многие ужаснутся, насколько все страшнее, чем видится с одной какой-то "правдивой" стороны. Всех темными не обзовете, господа правдолюбы, и всех не назовете предателями, кто будет рассказывать - как было на самом деле. Вот тогда поговорим, если получится. :cool:
Можно валить вину за обстрелы на кого угодно. Можно обвинять ополченцев, которые сами себя расстреливают. Можно говорить о ВСУ, которые промахиваются и бьют по мирному городу и селам. Можно обвинять третьих лиц. Неважно всё это. НЕВАЖНО!
А важно то, что украинские войска пришли в Донбасс и начали АТО по приказу этого долбодятла Трупчинова. Неужто безумные захотели любви через убийство несогласных???
И война в Донбассе - это священная война ополченцев при помощи РФ и хищническая преступная война Украины против части своего несогласного народа. И эта война обязательно закончится полным поражением Украины. АМИНЬ!!!
. Если человек пишет "начали стрелять из центра города", то это кто стрелял?
Из центра города невозможно выстрелить из пушки по центру города. По городу стреляют из-за города. Впрочем, упоротые украинцы уверенны, что одесситы сожгли себя сами, а ополченцы расстреливают свои дома, подстанции, котельные, рынки. Все остальные версии это оказывается сказки. Остаётся загадкой.,куда стреляют все сотни украинских танков, гаубиц, миномётов и зачем они вообще припёрлись в Донбасс?
В Донецке у многих остались родственники, знакомые которые иногда выходят на связь
У нас на форуме есть те, кто пишет из Донецка http://forum.roerich.info/showthread.php?p=506355#post506355
и нет необходимости играть в "испорченный телефон".
... Я достаточно много "оправлял в небытие" темных в прошлых жизнях...В этом воплощении у меня другая миссия..
Вы уверены что за вами или вашим домом не следят?
В советском паспорте ставилась национальность - у меня стояло "украинка". То же было написано у моих родителей, у мужа..
А у нормальных русских людей в паспорте стояло - русский..Даже если у них родители были украинцами по паспортру, даже если при переписи "украинствующие" настаивали и грозили будущими увольнениями, проблемами в карьере...
У Вас какие-то личные проблемы. И стоит это вымещать на всей стране? :-k
Проблемы у вас... с вашим негативом и Руиной... Что Вы с остервенением пытаетесь залить им обе темы..А не получается..Слишком много разумных людей поддерживают Россию на форуме !
Осуждение невиновного грех несмываемый. Если вы правы в своих обвинениях на 100%, хорошо, иначе ваша миссия будет провалена. Ведь карму не обманешь.
Руки у них коротки....Дырку от бублика они получат, а не Шарапова. Он уже давно тю-тю.....в России. :)
В Донецке у многих остались родственники, знакомые которые иногда выходят на связь
У нас на форуме есть те, кто пишет из Донецка http://forum.roerich.info/showthread.php?p=506355#post506355
и нет необходимости играть в "испорченный телефон".
Не только на этом форуме "пишут из Донецка". :cool:
А если тебе "нет необходимости играть в испорченый телефон", то и не играй. Или информация нужна только "правильная"? А она всякая. И будет еще больше, когда закончится война. А она закончится, как бы не хотели ее продолжать всякие агрессивные личности.
Можно валить вину за обстрелы на кого угодно. Можно обвинять ополченцев, которые сами себя расстреливают.
Зачем же так прямолинейно? А вспомнить, что Донецк - большой город, и что стреляя из центра по окраинам (метя в Украинскую армию) можно и в дома попасть. Или прицельная точность ополченцев невероятно совершенна? В армии здесь были мужчины? Зачем придумывать нереальные варианты "ополченцы сами себя расстреливают"... :-k
. Если человек пишет "начали стрелять из центра города", то это кто стрелял?
Из центра города невозможно выстрелить из пушки по центру города. По городу стреляют из-за города. Впрочем, упоротые украинцы уверенны, что одесситы сожгли себя сами, а ополченцы расстреливают свои дома, подстанции, котельные, рынки. Все остальные версии это оказывается сказки. Остаётся загадкой.,куда стреляют все сотни украинских танков, гаубиц, миномётов и зачем они вообще припёрлись в Донбасс?
боец: Товарищ прапорщик пушка стреляет так-то, траектория полета такая-то. А если ее на бок положить, то она , за угол застрелит?
прапор: По сути дела, если на бок, то может и застрелит, но по уставу не положено.
Так вот у них там пушки и с боков стреляют, и не по уставу.
Андрей С.
29.01.2015, 23:41
Можно валить вину за обстрелы на кого угодно. Можно обвинять ополченцев, которые сами себя расстреливают.
Зачем же так прямолинейно? А вспомнить, что Донецк - большой город, и что стреляя из центра по окраинам (метя в Украинскую армию) можно и в дома попасть. Или прицельная точность ополченцев невероятно совершенна? В армии здесь были мужчины? Зачем придумывать нереальные варианты "ополченцы сами себя расстреливают"... :-k
В любом случае вина за убийства людей лежит на украинском руководстве, которое с самого начала решило пойти на вооруженное подавление всех несогласных с гос.переворотом в Киеве в феврале 2014 года.
. Если человек пишет "начали стрелять из центра города", то это кто стрелял?
Из центра города невозможно выстрелить из пушки по центру города.
А не по центру? А в сторону аэропорта? :cool: Знаешь, Адонис, когда у человека кончаются аргументы он начинает "включать дурачка". :D
Зачем мы рассуждаем о возможности обстрела и вероятности обстрела?
На такой странной и глупой войне с собственным народом может быть все что угодно.
Зачем мы рассуждаем о возможности обстрела и вероятности обстрела? На такой странной и глупой войне с собственным народом может быть все что угодно.
это все очень напоминает чеченские компании, когда больше стреляли между своими, мой друг получил контузию во 2-ю компанию, между своим омоном, находясь на блок посту и встретив пазик (двигавшийся без опоз. знаков и без предупреждения) предупредительным в воздух.
Маленькие человеки, немогущие повлиять на политику в своей стране и не имеющие чёткую гражданскую позицию - это вообще не по агни-йоговски. Силу молитвы, силу мысли и силу духа никто не отменял.
Да, никто не отменял. Но с чего ты взял, что кто-то должен молиться вслух, на форуме, по твоему требованию, и предуказанными тобой же фразами? :-k
Молитва - сокровенное. Ты тут явно лишний. Извини, но до тебя никак не доходит. :rolleyes:
Если тебе нечего было ответить по существу, то зачем же надо так передёргивать? Никто твоей публичной молитвы не требовал и никто не напрашивался присутствовать при таком сокровенном акте. Речь с самого начала была о другом.
Музикум, ты не будешь выглядеть красиво в той ситуации, в которую сам себя загнал. Тем более - пытаясь опереться на АЙ. Только усугубляешь. Не стоит этого делать.
Вор кричит на базаре : "держи вора!" :cool:
Ты сама себя загнала себя в тупик. На простые и ясные вопросы, на которые требовались такие же простые ясные ответы, ты стала хитренько выкручиваться, так и ничего конкретного не ответив на них. То тебя спросили не так, то оказывается право не имели спрашивать.
Ну давай, чтобы избежать всяких лишних нагромождений, опять упрощу задачу и попробую у тебя выяснить для начала вот что : ты согласна, что война в Украине происходит по инициативе вашей верхушки? Ты согласна, что преступные приказы отдают в Киеве? Ты согласна, что нынешняя киевская власть не заинтересована в мирном урегулировании конфликта в Новороссии? Ты согласна, что весь хаос в стране порождается безответственными и безумными действиями вашего президента и правительства?
Вот когда честно ответишь на эти вопросы, то тогда ясно будет видно, как ты сама загнала себя в тупик. На твоей Родине к власти пришли настоящие изменники, которым несмотря на все их "патриотические" возгласы, глубоко наплевать на народ. Уже даже слабоумный это видит!
А у тебя всё "между" да посерединке. И осудить преступные деяния преступной верхушки нельзя - вдруг там кто-то "хороший" затесался.
Так как от тебя ещё ни разу не прозвучало ни одного ответа, ясно выражающего твою личную позицию на всё творимое руководством Украины, я до сих пор ещё не разобрался - ты чего-то боишься или ты, как украинка, считаешь эту власть своей, которую критиковать непатриотично?
Хотел понять? Не понял. Кто виноват? Красный комиссар не ошибается? Ошибается, как и все люди.
Все люди ошибаются, и это даже не обсуждается. Но в данном конкретном случае, ты не могла бы всё-таки разъяснить, в чём именно заключается моя ошибка? Пока что вижу лишь бросание пустых фраз в пространство.
Мне без разницы - поверят в это тут или нет. Но ведь правду не скроешь, вот в чем дело.Мне кажется...у многих украинцев - получается прятать правду от себя. Ну вот например:
А Вы забыли, что там две противоборствующие стороны стреляют друг в друга. И снаряды, как одних, так и других взрываются и убивают. Задайте свой вопрос одной из сторон - которая к Вам ближе. Получите ответ. Умножте на два.А с какой стороны погибают дети? И скольких из них - чувство внутренней правды спишет на вечно промахивающихся ополченцев? Двух? Трёх? Всех?
Я не нападаю - но эти то нюансы - очевидны же.
А Вы забыли, что там две противоборствующие стороны стреляют друг в друга. И снаряды, как одних, так и других взрываются и убивают. Задайте свой вопрос одной из сторон - которая к Вам ближе. Получите ответ. Умножте на два.А с какой стороны погибают дети? И скольких из них - чувство внутренней правды спишет на вечно промахивающихся ополченцев? Двух? Трёх? Всех?
Я не нападаю - но эти то нюансы - очевидны же.
Ее ответ:
-Там тоже чьи то дети
товарищ Ardens, позвольте спросить - почему Вы не фронте? в смысле не на передовом рубеже противостояния ополченчев?
Вопрос, прямо скажем, глуповатый. То есть, треугольный. :)
И это не только потому, что Новая Страна не пулемётом создаётся. Просто каждый протестующий и противящийся бесчеловечному хаосу, который сейчас происходит на Украине, не подлежит обязательной мобилизации.
9.05.45. Героизм духа закаляется не на сусальных картинках розового благополучия, но на суровом знании неприкрашенной действительности
14.06.47. Как можно восчувствовать боль за человечество, если не увидим его язв духовных и физических, как можем отклонить рок грозный, нависший над нашей планетой, если лучшая часть обитателей ее не восстанет в духе
14.116. Нас часто обвиняют, что Мы запугиваем битвой и что Наша битва почти бесконечна. Люди утверждают, что созидание мирно, но битва убийственна. Можно ли представить себе созидание без сложения элементов, без мужественного преоборения препятствий? Так и Наша битва есть преоборение хаоса. Если не будет такой обороны, волны хаоса захлестнут все достижения. Нужно твердо согласиться на понимании битвы и созидания, как действенных начал Бытия.
17.09.35. Без знания трудностей и всех темных сторон жизни мы не сможем оценить ее светлые стороны и, следовательно, контролировать и воспитывать свой дух. Праведное негодование на темные стороны жизни зажигает в нас огонь устремления к трансмутации хаоса в гармонию, или тьмы в Свет. Да, все носители Света идут нелегким путем, поэтому только сильные духом могут принять на себя великую, но прекрасную ношу.
Благодарю Ирэн !
Это и и есть истинные причины моего устремления и желания помочь победе Новороссии! Пусть будет Свет в сердцах бойцов и падут темные воинства!
]А с какой стороны погибают дети?
.
Когда двух, трех, четырех-летним отрывает руки, ноги -этого не забудешь...
И об этом нужно говорить и своим потомкам, чтобы не забыли "хероев"
Мне без разницы - поверят в это тут или нет. Но ведь правду не скроешь, вот в чем дело.Мне кажется...у многих украинцев - получается прятать правду от себя. Ну вот например:
А Вы забыли, что там две противоборствующие стороны стреляют друг в друга. И снаряды, как одних, так и других взрываются и убивают. Задайте свой вопрос одной из сторон - которая к Вам ближе. Получите ответ. Умножте на два.А с какой стороны погибают дети? И скольких из них - чувство внутренней правды спишет на вечно промахивающихся "ополченцев"? Двух? Трёх? Всех?
Я не нападаю - но эти то нюансы - очевидны же.
Вы забыли поставить кавычки, украинских нацистов представляющихся "ополченцами". Уже есть и карты обстрелов и приказы отдаваемые для конкретных обстрелов, и маячки, а им все по барабану. Да Восток эти нюансы очевидны, только не для укров с их исступленным украинством... Это болезнь такая,которая полностью отключает сознание.. Руссские ополченцы и войска Новороссии никогда не стреляют в мирных людей ( кроме карателей и предателей ставших "русскоязычными уркаинскими националистами"). Я сам жил в Донецке и я русский по духу и могу утверждать, что никто из местных воинов и добровольцев приехавших по зову сердца не позволит сделать себе подобное (кроме отдельных продавшихся) Кто утверждает обратное он провокатор у которого нет души и которому все равно что происходит на самом деле. Пусть все унижение памяти ветеранов, дружбы народов, вся тяжесть страданий перенесенных русскими, боль убитых, покалеченных взрослых и детей вернется им сполна. Чтобы они почувствовали силу правды и справедливости. Будет так!
Пусть все унижение памяти ветеранов, дружбы народов, вся тяжесть страданий перенесенных русскими, боль убитых, покалеченных взрослых и детей вернется им сполна. Чтобы они почувствовали силу правды и справедливости. Будет так!
А от этого никто не уйдет. Ведь все зафиксировано в каждом.
Мир Огненный ч.3, 314 Состояние планеты такое катастрофическое, что только самое нагнетенное воздействие удержит народы от зверства. Принявшие Огненный Дозор космических событий могут лишь в несказуемом напряжении блюсти это насыщение. На страже человечества нужно бороться с явлениями несовершенства, малодушия и страха. Карма человечества состоит из мозаики самых страшных искуплений. Лишь огненная Стража Иерархии спасет человечество. На пути к Миру Огненному соберем все лучшие мечи духа.
я до сих пор ещё не разобрался - ты чего-то боишься или ты, как украинка, считаешь эту власть своей, которую критиковать непатриотично?
Вот именно Музикум,украинство - это болезнь,котрая вылечивается только русскостью. Критиковать власть у них можно только если она наступает на их интересы, бизнес, деньги..А если они борются с "москалями", "колорадами", "добасдаунами" так это ведь заветная мечта любого украинствующего. Они не понимают,что их эгрегор темный. Не земля или территория Руси виновата в том ,что на ней было сформирован такой антирусский проект,а души которые по невежеству ль или по меркантильной выгоде продали свою русскость
или по меркантильной выгоде продали свою русскость
разве только русскость? Отдали сердце червям, отделяя "котлеты от жареных колорадов"
А русские люди из Киева никуда и не уезжали,- они живут на своей родине, поэтому, нравится кому-то или нет, такое государство разрушится, и чтобы сократить мучения этого государства, необходимо как можно быстрей русским отказаться от всякого использования украинского языка, для этого можно соорудить параллельное правительство (нравится это кому-то или нет).
Есть не страна Украина, а проект Украина. Государственный язык утверждать только по названию проекта - Украина не глупо ли? А если в стране 50% украиноговорящих, украинопринадлежащих, а 50% русскоговорящих, русскопринадлежащих?
Помните, что там Владимир Владимирович сказал?
«Мы часто говорим: украинская армия, украинская армия. На самом деле кто там воюет? Там действительно частично официальные подразделения вооружённых сил, но в значительной степени это так называемые добровольческие националистические батальоны». «По сути, это уже не армия, это иностранный легион, в данном случае иностранный натовский легион, который, конечно, не преследует целей национальных интересов Украины». «Там совсем другие цели, и связаны они с достижением геополитических целей сдерживания России, что абсолютно не совпадает с национальными интересами украинского народа».
В последнее время острая интеллектуальная недостаточность "свидомых" просто зашкаливает.
С другой стороны, АТО, которое хотят провести украинские патриоты против Греции, должно "обрадовать" ЕС.
К примеру не захотят буржуи Европы и дальше содержать Украину, и двинуться с Донбасса славные герои АТО на Евросоюз, истреблять там пособников Путина и проводить экспроприацию зажравшихся европейцев в пользу украинцев.
Ведь как известно, Украина теперь более "европейская", чем сама Европа.
А кто гарантирует, что градус безумия не родит из картонно-опереточного (но уже убивающего тысячами) укро-рейха - реальную нацистскую угрозу, как для РФ, так и для ЕС? кто сегодня может сказать, во что переродится эта территория за 5-10-15 лет
(Андрей Ваджра). "
А в укроновостях все наоборот, "доблестная" укроармия выбивает ополченцев, зачищает города и населенные пункты. Кличко уже о дате сдачи Киева Путину говорит :) Значит скоро "доблестная" укроармия будет "зачищать" от ополченцев Киев. С такой зачисткой наоборот я согласна. :)
www.youtube.com/watch?v=Bq8g-sELBNU
В школе заставляют говорить речевки про едыну Украину и т.д. Говорю детям, что они могут говорить вот такие прекрасные слова:
Я, ты, он, она
Вместе - целая страна
Вместе - дружная семья
В слове мы - сто тысяч Я...
Сын говорит, что им так и говорят говорить :), и повторяет:
Я, ты, он, она
Вместе - едына Украина. :)
Посмеялись с утра о маразме.
www.youtube.com/watch?v=mB7MG60XmLE
"Гнилой патриотизм: бандеровцы спасаются от мобилизации в Крыму
В Крыму полно украинцев, которые на этой российской территории прячутся от мобилизации, среди которых можно повстречать и небезызвестных бандеровцев, которые, казалось бы, должны в числе первых стремиться на фронт, дабы зажечь более аморфные массы своей удалью и «патриотизмом».
Однако сии особо рьяные свидетели секты украинства не только прячутся от исполнения священного долга в украинской армии, но и изыскивают всевозможные пути задержаться на территории Крыма подольше и даже получить российское гражданство. Об этом сообщают постоянные читатели «Антифашиста», проживающие в Крыму.
«В Крыму полно сбежавших из Нэзалежной, которые не только прячутся здесь от мобилизации, но при этом уже умудрились поджениться на одиноких крымчанках. Хорошо знакома с одним убеждённым бендеровцем, особо одаренным, который ездил сюда много лет на заработки, и не только, наконец-то женился на даме, старше его на 14 лет, но уже в суде доказывает свое право на российское гражданство!», - пишет наша читательница «Крымчанка».
Крымчанка также сообщает, что в их регионе действительно можно встретить особей, которым не по душе возвращение Крыма в Россию. Однако на поверку каждый из них запросто сторговал свою любовь к «нэньке» в обмен на щедрую российскую зарплату или пенсию.
«Да, были и есть экземпляры, которые были категорически против возвращения в Россию. Чувствовали себя брошенными и преданными Украиной. Только почему-то за паспортами российскими они побежали в числе первых. Я свой смогла получить только в ноябре. С большим скандалом и штурмом дверей. Многие озабочены поиском работы перед пенсией. И я не встретила ни одного, подчёркиваю, ни одного человека, кто бы из патриотических чувств к Нэньке отказался бы от пенсии и зарплат», - отмечает наша читательница.
Напомним, сегодня один из украинствующих политологов со ссылкой на «кричащие» цифры социологического исследования авторитетной международной компании GFK сообщил, что возврат Крыма в состав Украины невозможен, и процесс его реинтеграции в Россию необратим.
Напомним также, то, что граждане Украины предпочитают прятаться от украинской мобилизации в российском Крыму, ранее сообщил глава крымского отделения Института социально-экономических и политических исследований Александр Форманчук. «Те, кто таким образом решают свою судьбу, прекрасно понимают, что Крым уже окончательно является территорией российского государства, что Крым в этом плане остается гарантией их личной безопасности», — пояснил Форманчук.
http://donbass.center/mir/2669-gniloy-patriotizm-banderovcy-spasayutsya-ot-mobilizacii-v-krymu.html"
«В Крыму полно сбежавших из Нэзалежной, которые не только прячутся здесь от мобилизации, но при этом уже умудрились поджениться на одиноких крымчанках. Хорошо знакома с одним убеждённым бендеровцем, особо одаренным, который ездил сюда много лет на заработки, и не только, наконец-то женился на даме, старше его на 14 лет, но уже в суде доказывает свое право на российское гражданство!», - пишет наша читательница «Крымчанка». !!!
По информации компетентных органов в России на данный момент находится до 1 млн. мужчин призывного возраста с территории Украины. Спецслужбам стоит проверить всю их поднаготную, вполне возможно что среди них есть большое количество свидомых секты украинства, ждущих своего часа...
===================
Что самое удивительное..В то время, когда на Украине подавляется всякое проявление русской Культуры и любви к России, на территории сибирских областных центров свободно процветают украинские сообщества,которые например 25 января 2015 года, проводили в местных залах празднования"Дня соборности",а это как известно дата слияния УНР - ЗУНР в 1918 г., наследие Петлюры и укронационалистов...
Вот так ребята, а они нас "на гилляку"...
"Трудности проведения четвертой волны мобилизации оказались столь непреодолимыми, что в администрации президента Порошенко вынуждены были собраться на заседание, дабы выработать дальнейшую стратегию по принуждению собственного населения к войне.
Чтобы уклониться от призыва, военнообязанные увольняются с работы, покидают места жительства и массово выезжают за границу. Эту тему на совещании в администрации Порошенко поднял начальник мобилизационного управления главного управления оборонного и мобилизационного планирования Генштаба вооруженных сил Украины Олег Бойко, сообщают украинские СМИ.
Бойко предложил Кабинету министров разработать изменения в законодательство «о порядке выезда за границу граждан Украины, подлежащих призыву на военную службу по мобилизации в особый период» для минимизации случаев «бегства». Так, в ходе нынешнего этапа мобилизации зафиксированы случаи, когда военнообязанные целыми селами выезжают за границу, чтобы избежать призыва на военную службу, в частности, выезжают на территорию РФ.
«Наибольшие проблемы в мероприятиях по мобилизации в Закарпатской области», - отметил Бойко - «Есть доклад председателя поселка Косовского района, согласно которому местное население наняло два автобуса и выехало на них в Российскую Федерацию. На границе военнообязанные заплатили за ее пересечение».
«Население Тернопольской области с целью уклонения от мобилизации массово увольняется с работы. Военнообязанные также массово выезжают за границу», - сказал Бойко.
В частности он привел пример, что из одного из поселков два автобуса местного населения выехали в Российскую Федерацию.
«Продолжается массовое бегство мужского населения области за границу, особенно, как это ни парадоксально, в Российскую Федерацию», - пожаловался Бойко.
Он также заявил, что лишь 6% мобилизованных в ряды ВС Украины составляют добровольцы.
«В настоящее время... по четвертой очереди частичной мобилизации на этот показатель имеем только до шести процентов», - сказал Бойко.
При этом процент добровольцев упал с 20% с момента прошлых частичных мобилизаций.
«В ходе первой очереди частичной мобилизации в 2014 году нами было призвано лишь 20% добровольцев от общего количества мобилизованных. В ходе второй и третьей очереди мобилизации этот показатель был до 10 процентов», - отметил чиновник.
Ввиду провала мобилизационной кампании в администрации президента хотят усилить уголовную ответственность за уклонение от мобилизации. Усиление ответственности будет касаться как должностных лиц, осуществляющих мобилизацию, так и самих мобилизованных, сообщил 27 января заместитель главы администрации президента Андрей Таранов.
По его данным, «планируется внесение изменений в Уголовный кодекс относительно неотвратимости наказания за определенные мероприятия по срыву мобилизации, в том числе уклонение или другое должностное преступление. Также готовятся изменения, касающиеся административной ответственности за противодействие мобилизации, порчи документов, срыва мобилизации».
Сегодня штрафы за нарушение правил воинского учета и другие правонарушения, связанные с исполнением воинской обязанности военнообязанными, являются незначительными, в частности за нарушение правил воинского учета физические лица привлекаются к штрафу в размере 119 или 255 грн (в случае повторного нарушения), а должностные лица - 1700 и 5100 грн соответственно.
Напомним, сегодня Верховная Рада Украина объявила страну, которую украинское население предпочитает в качестве убежища, "агрессором"."
" Донбасс.Центр Сегодня, 03:20.
Силовики вновь бьют по жилым кварталам Донецка - десятки пострадавших
Украинские войска в очередной раз нанесли удар по мирным кварталам Донецка. Погибли одиннадцать человек, пострадали более двадцати.
Больше всего пострадавших в результате обстрелов в Куйбышевском районе. Около 8 утра снаряд угодил в крышу детского садика. Повреждения получили и близстоящие дома, некоторые из них частично разрушены. К счастью, пострадавших не было.
Около 9 часов утра под артобстрел попал рынок, расположенный в районе железнодорожного вокзала. На нем в это время было многолюдно. По предварительным данным, погибли два человека.
В 12 часов дня прозвучала новая серия взрывов — на этот раз во дворах по улице Куйбышева. Все три попадания пришлись на детские площадки. Без жертв не обошлось. Возле магазина «Брусныця» убиты двое мирных жителей. Свидетели также сообщили о четырех пострадавших. В соседних домах выбиты стёкла. Чтобы хоть как-то сохранить тепло в квартирах, горожане затягивают окна пленкой и забивают их досками.
Отметим, что никаких военных или стратегических объектов вблизи обстрелянных мест нет. Так что пока Украина успешно борется с жилыми домами и детскими игровыми площадками Донецка, что приводит к неизбежным жертвам среди мирного населения.
Андрей ТЮННИКОВ, Игорь ТЕПЛОВ"
Спецслужбам стоит проверить всю их поднаготную, вполне возможно что среди них есть большое количество свидомых секты украинства, ждущих своего часа...
А мне кажется, что их часа уже не будет, их идеология показала себя в полной красе, эта идеология не способна созидать, она способна только разрушать. Даже подъем патриотизма по их идеологии какой-то звериный. А человечеству уходить надо в сторону эволюции, от человека-животного к человеку.
Спецслужбам стоит проверить всю их поднаготную, вполне возможно что среди них есть большое количество свидомых секты украинства, ждущих своего часа...
А мне кажется, что их часа уже не будет, их идеология показала себя в полной красе, эта идеология не способна созидать, она способна только разрушать. Даже подъем патриотизма по их идеологии какой-то звериный. А человечеству уходить надо в сторону эволюции, от человека-животного к человеку.
Циклы заходят друг на друга. Так что можно жить на одной планете, но уже в разных сферах по устремлению. Здесь происходит утверждение устремления, насколько оно устойчиво, и изживание прошлой кармы. На энергетике которой и проверится истинность устремлений, так думаю.
А Вы забыли, что там две противоборствующие стороны стреляют друг в друга. И снаряды, как одних, так и других взрываются и убивают. Задайте свой вопрос одной из сторон - которая к Вам ближе. Получите ответ. Умножте на два.
Отрывок из "Основ буддизма" Е.И. Рерих:
И Благословенный продолжал: "Татхагата учит, что любая война, в которой человек стремится убить своего брата, ничтожна; но он не учит, что тот, кто идет на войну за правое дело, исчерпав все средства к сохранению мира, заслуживает порицания. Порицаем должен быть тот, кто вызвал войну.
Татхагата учит полному отказу от себя, но не учит отказу от чего бы то ни было в пользу сил, представляющих зло, - будь то люди, боги или стихии природы. Борьба должна быть, ибо вся жизнь борьба. Но тот, кто борется, должен следить, чтобы не сражаться ради своих личных интересов против истины и справедливости.
Если вспомнить все долгие издевательства над людьми Донбасса, которые наблюдатель мог слышать с трибун майдана и правительства, если вспомнить "поезда дружбы" и пр. акты "любви" к той части населения, которая сделала другой, по сравнению с майданом, выбор и этот выбор читающему Учение многое говорит, то становится понятным, на чьей стороне правда.
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
. Если человек пишет "начали стрелять из центра города", то это кто стрелял?
Из центра города невозможно выстрелить из пушки по центру города. По городу стреляют из-за города. Впрочем, упоротые украинцы уверенны, что одесситы сожгли себя сами, а ополченцы расстреливают свои дома, подстанции, котельные, рынки. Все остальные версии это оказывается сказки. Остаётся загадкой.,куда стреляют все сотни украинских танков, гаубиц, миномётов и зачем они вообще припёрлись в Донбасс?
Точно, Адонис, украинствующим форумчанам стоит пообщаться непосредственно с рериховцами города Донецка, а не выставлять здесь мнение свое или своих вымышленных родственников. Так как явных свидетельств и фамилий нет и никто из них там никогда не жил, то все это ложь и выдумка для оправдания своей антируссской позиции соглашательства и поддержки хунты.
Вопрос, прямо скажем, глуповатый.
у давай, чтобы избежать всяких лишних нагромождений, опять упрощу задачу и попробую у тебя выяснить для начала вот что : ты согласна, что война в Украине происходит по инициативе вашей верхушки? Ты согласна, что преступные приказы отдают в Киеве? Ты согласна, что нынешняя киевская власть не заинтересована в мирном урегулировании конфликта в Новороссии? Ты согласна, что весь хаос в стране порождается безответственными и безумными действиями вашего президента и правительства?
Вопрос, прямо скажем, глуповатый.
Что самое удивительное..В то время, когда на Украине подавляется всякое проявление русской Культуры и любви к России, на территории сибирских областных центров свободно процветают украинские сообщества,которые например 25 января 2015 года, проводили в местных залах празднования"Дня соборности",а это как известно дата слияния УНР - ЗУНР в 1918 г., наследие Петлюры и укронационалистов... Вот так ребята, а они нас "на гилляку"...
И что это значит по Вашему?... ну в смысле такая вот индифферентность российской среды позволяющая чуждым элементам процветать в своем теле?... может это пресловутая толерантность?... или возвышенная терпимость?... а может это банальное равнодушие?
Цитата: Сообщение от Musiqum Вопрос, прямо скажем, глуповатый.
Ну что ж тут глуповатого? - вполне логичные и правильные вопросы :) Поэтому ответа на них мы не дождемся :)
И что это значит по Вашему?..... может это пресловутая толерантность?... или возвышенная терпимость?... а может это банальное равнодушие?
По нашему значит русская добродушность ! Добрая душа, всегда хороша...
И что это значит по Вашему?..... может это пресловутая толерантность?... или возвышенная терпимость?... а может это банальное равнодушие?
По нашему значит русская добродушность ! Добрая душа, всегда хороша...
ну в принципе согласны... но тогда следует признать что из этой русской добродушности = наивности, проистекают и эти проблемы, т.е. налицо отсутствие дальновидности... позволить поселиться, прорастать и укореняться чуждым элементам разве не есть отсутствие дальновидности?
Что самое удивительное..В то время, когда на Украине подавляется всякое проявление русской Культуры и любви к России, на территории сибирских областных центров свободно процветают украинские сообщества,которые например 25 января 2015 года, проводили в местных залах празднования"Дня соборности",а это как известно дата слияния УНР - ЗУНР в 1918 г., наследие Петлюры и укронационалистов... Вот так ребята, а они нас "на гилляку"...
И что это значит по Вашему?... ну в смысле такая вот индифферентность российской среды позволяющая чуждым элементам процветать в своем теле?... может это пресловутая толерантность?... или возвышенная терпимость?... а может это банальное равнодушие?
www.youtube.com/watch?v=_Hl4iDfARv8
Цитата: Сообщение от Musiqum Вопрос, прямо скажем, глуповатый.
Ну что ж тут глуповатого? - вполне логичные и правильные вопросы :) Поэтому ответа на них мы не дождемся :)
вопрос = вопросы глуповатый есть потому что чел всё никак не поймет что насаждает свои правила игры... а кому нравится когда его "играют"?... а поскольку Djay намного неглупее товарища Musiqum то она насаждает свои "правила игры"
Посмотрела 1-ую часть (примерно час) и мне показалось стОящей внимания:
http://www.youtube.com/watch?v=Q1TOHfkc9Wg
"Экс-глава Еврокомиссии: До краха Украины остались считанные недели
Экс-глава еврокомиссии Жозе-Мануэль Баррозу, фактически, приговорил Украину к скорому краху - он признал, что у страны остались "считанные недели". Об этом сообщает "Украинская правда", цитируя слова Баррозу "Нынешние реформаторы - хорошие люди, и у них, наверное, исключительно благие цели. Но времени уже нет".
Бывший руководитель Еврокомиссии признал, что "реформы не просто на старте, а даже еще не начаты - в то время как у Украины остались уже не месяцы, а недели". Он добавил, что Запад поддержит Украину "только в случае, если Украина также будет делать часть своей работы".
Напомним, что руководитель МВФ Кристина Лагард заявила - кредитование Украины будет возобновлено только после прекращения войны на Донбассе.
Пока же деньги Международного валютного фонда, направленные в Киев, властями страны тратятся на войну и безбожно разворовываются - об этом пишут западные журналисты.
Фактически разворованы и деньги, выделенные на строительство стены между Украиной и Россией, бесследно исчезли собранные смсками перечисления на армию. Официальный Киев также прямо обвиняли в выводе транша МВФ в офшоры.
Так что если Россия решила пока не дефолтить Украину, требуя выплаты $3 млрд, а Китай лишь начинает судить Киев за разворованные $3 млрд на зерно - три кипрских акционеров "Укрнафты" выставили стране счет на $5 млрд. И тут уже без шансов - либо выплаты "компенсации за действия правительства и "Нафтогаза Украины", либо - все тот же дефолт.
Эксперты уверенно заявили и признали, что США не спасут Украину от дефолта. Да и The Financial Times уже заявлял, что "дефолт на Украине неизбежен". Мало этого, The Wall Street Journal уверенно сообщил, что Украине грозит дефолт, а "иностранный" министр экономического развития заявил, что Украина "является, по сути, банкротом". Официальная же Америка признала, что "у Украины впеледи трудные годы", а реформы "будут крайне болезненны для экономики Украины и ее населения"."
"Главные носители межконтинентальных ракет морского базирования на ближайшие десятилетия, основа морской компоненты стратегических ядерных сил России.
«Бореи» — это новый единый тип стратегического атомохода-ракетоносца, призванного стать базовым для морских стратегических ядерных сил России. Морская компонента сил сдерживания чрезвычайно важна с точки зрения возможности по нанесению ответного ракетно-ядерного удара. Географическое же расположение России с выходами к арктическим морям позволяет эффективно применять в ответном ударе баллистические ракеты морского базирования.
Первое проектирование лодки было начато в самом конце 1980-х годов, однако с тех пор она несколько раз сменила облик. В частности, за время разработки лодка дважды меняла «главный калибр». Первоначально «Бореи» планировалось вооружить перспективным комплексом Д-31, который так и не вышел из стадии эскизного проектирования. Затем, в 1995 году, на лодки хотели поставить Р-39УТТХ «Барк», но эта программа была свернута в 1998 году. Наконец, лодка обрела свое оружие — Р-30 «Булаву-30».
Конструкция лодки двухкорпусная; оборудование внутри прочного корпуса установлено на амортизаторах в целях снижения общей шумности. Также вероятно применение активных подавителей шума. Двигательная установка ядерная ОК-650В мощностью 190 МВт тепловых.
Подводное водоизмещение до 24 тыс. тонн, надводное до 16 тыс. тонн (оценка). Скорость подводного хода 29 узлов, надводного 15 узлов. Рабочая глубина погружения 400 метров. Экипаж 107 человек, в т.ч. 55 офицеров. Лодка оборудована всплывающей спасательной камерой, рассчитанной на весь экипаж.
Лодка оснащена новейшим гидроакустическим комплексом МГК-600Б «Иртыш-Амфора-Б» с конформной крупногабаритной антенной «Амфора». ГАК представляет собой интегрированную цифровую систему обработки всей гидроакустической информации, собираемой лодкой.
Вооружение лодки: 16 пусковых шахт для ракет Р-30 «Булава-30», восемь 533-ммторпедных аппаратов в носовой части. Боезапас может включать торпеды, противолодочные ракеты комплекса «Водопад», а также крылатые ракеты.
Российский флот пока заказал восемь «Бореев». Головная лодка «Юрий Долгорукий» вошла в состав Северного флота в январе 2013 года, базируется в Гаджиево. Вторая, «Александр Невский», передана Тихоокеанскому флоту осенью 2013 года, базируется в Вилючинске. Третья лодка, «Владимир Мономах», как мы уже отметили, закончила ходовые испытания. Начато строительство четвертой лодки, «Князь Владимир», создаются технологические заделы еще, по разным данным, на два или даже сразу четыре крейсера, один из них называется «Князь Олег»."
"Замкнули котел Дебальцево
Глава Донецкой народной республики Александр Захарченко заявил, что им удалось полностью окружить подразделения украинских силовиков в районе Дебальцево, и призвал попавших в котел военнослужащих сложить оружие, пообещав, что они останутся в живых.
Ранее заместитель командующего штабом ополчения Эдуард Басурин заявлял, что бойцы ополчения установили контроль над поселком Михайловка, а также половиной Углегорска. По его словам, ополченцы продолжили окружать украинскую группировку в районе Дебальцево численностью около 10 тысяч человек.
«Город уже защищаем, силами отдельного батальона спецназа республиканской гвардии и силами двух ротно-тактических групп третьей бригады при поддержке артиллерии. Взяли за один день… Да, сегодня мы замкнули котел Дебальцево… с сегодняшнего дня эта дорога простреливается полностью», - приводит слова Захарченко РИА «Новости».
Также глава ДНР обратился к украинским военнослужащим.
«Ребят! Мое предложение сложить оружие и уйти. Вы воюете не с теми. у вас есть шанс… сохранить свою жизнь… сдавайтесь и вы будете жить.. я обещаю, что вы все вернетесь домой», - сказал он."
"CastorTroy 30.01.2015
Перебежчикам, лицемерам и лгунам ’’посвящается’’...
Вот растет человечек, учится, читает... Он верит (или делает вид, что верит) в идеи, в принципы, в героев. Он любит свой родной город. Именно тот, в каком он родился. Именно такой. Он ходит на утренники, на ёлки, на парады. Он смахивает слезы (надеюсь, искренние). Он говорит на родном языке (во всяком случае, он думает, что это его родной язык)... Он любит гвоздики.
И вот проходит время. Из маленького, честного (я идеализирую, может...) человечка, вырастает взрослый. Мужчина, женщина или даже государство - это уже второстепенно. И вдруг.
В рекордно короткое время он внезапно решает для себя, что город, в котором он родился, был жуткий. В том виде, в котором он был. Что язык, на котором он говорил, может и остался родным, но сейчас это второстепенно. Что слёзы, которые он пускал, вовсе ненужные. И вообще, ТЕ люди их не заслуживают. Что то, что он учил в школе, это бессмыслица и враньё. А гвоздика - это мерзкий цветочек. Лилии куда более стильные...
Он, внезапно, так же яростно, как когда-то любил своё РОДНОЕ, начинает защищать своё ВЫБРАННОЕ, НАУЧЕННОЕ РОДНОЕ (меня аж коробит от такого словосочетания, но оно наиболее четко определяет то, что я хочу сказать). И делает это в полный голос, чтоб только услышали!
Единственно, наверное, в чём этот человечишко боится признаться. А в том, что он лжет. То, что он лжет всем - это полбеды. Этим занимаются многие. Самое страшное - ОН ЛЖЕТ САМОМУ СЕБЕ.
Ведь, тайком от всех (а может и от самого себя), он просматривает дома старые фотографии СВОЕГО города, картинки своих учебников, фотографии школьных лет. Когда никто не слышит, смотрит старые фильмы. А может, даже мурлыкает про себя старые песни - разумеется, моя посуду (когда шум воды заглушает пение, авось не услышат). И, возможно, в какой-то старой книжке, на верхней полке, между страничками хранится засушенная гвоздичка...
Но, он выходит из дома и надевает маску. Маску продажности, маску фальши... И отрабатывает. Каждый человечек отрабатывает своё. Кто деньги, кто льготы, кто хочет не отставать от моды, кто просто льстит и желает попасть в белый список.
А маска прирастает с каждым днём всё крепче. И постепенно без кожи, даже без мяса ее не отодрать...
Не понимает этот человечек одно. Те, кому он хочет понравиться и перед кем он выслуживается, никогда не будут его уважать. Они будут платить ему мзду, они будут, как собачку, гладить его по головке, чесать за ушком. Но, уважать они его не будут. Никогда. Они тоже не дураки... Они понимают, что такое лицемерие, бесхребетность и продажность.
Я очень много читала воспоминаний о войне. И одно мне врезалось в память. Во время войны фашисты невольно испытывали уважение к тем нашим, кого было не сломить. Они могли нас убить, замучить. Но, они ВЫНУЖДЕНЫ были нас уважать...
И презирали тех, кто сразу переметнулся. Платили, но презирали.
Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.
Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы -
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе:
Щит и латы. Посох и заплаты.
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже - как умею.
Ни к кому претензий не имею -
Каждый выбирает для себя.
Левитанский"
"Обратная сторона «могилизации»
Как все прекрасно начиналось! Какие отличные были планы – создать самую мощную армию в Европе и наконец-то раздавить «проклятую Рашку», чтобы и подумать не могла нарушать священные рубежи трипольской культуры укров, так великолепно мутировавшей в «украинскую Украину», где каждый первый – «справжний эвуропэець», ненавидит Путина и мечтает ему доказать это на поле брани. Чтобы потом понести свет пробуждения в Рашку и там всех освободить. От всего. А свобода таки встретила всех радостно у входа и кто-то кому-то что-то передал. То ли «Волобуев, вот ваш меч!», то ли наоборот…
И на тебе – убийственный пост в «мордокниге», написанный как под диктовку Путина и Шойгу: «Безумно стыдно. Парень Насти Дмитрук («не будем братьями») сбежал в Рашку от призыва. Ребят, ну как же так...».
Действительно, как же так? Автор поста не ставит вопросительный знак в конце предложения, в котором задается вопрос. Но это еще можно стерпеть: к черту элементарную грамотность и грамматику, когда родина в опасности. Гораздо страшнее – разочарование. Чувиха так пучила глазки в камеру, доказывая всем, что «вы огромные, а мы великие», и, значит, по этому поводу никаких братских уз между украинцами и русскими быть не может. Толпа патриотов буквально на сероводород исходила от счастья, и тут на тебе – серпом по музе. Патриотической донельзя. Молодой пихарь славной поэтессы Насти свинтил в Россию. И не просто свалил посмотреть «Золотое кольцо», прокатиться по Волге, полюбоваться питерскими белыми ночами или, в конце концов, поработать дворником, пугая привыкших к метле таджиков непривычной для них белизной укровской кожи. Нет, нет и нет! Все, сука, гораздо хуже. Он сдрыснул от мобилизации, которая предусматривала его непосредственное участие в защите рубежей. И своей возлюбленной поэтессы, на которую уже нацелились псковские десантники, ненецкие оленеводы-снайперы, саперы-камчадалы, калмыки-подводники, буряты-танкисты и прочие кровавые путинские чечены с ансамблем песни и пляски бывшей советской армии. И как ей теперь уберечься? Даже, блин, в украинском Генштабе не знают…
Но, слава Богу, в упомянутом Генштабе уже прекрасно знают другое: мобилизацию для создания армии-победительницы «кремлевского фашизма» люди, которые должны были бы невероятно радоваться от такой перспективы, назвали «могилизацией». И по этому поводу она накрывается не то чтобы медным тазом, но чем-то похожим. И дырявым. Потому что целый таз уже давно украли интенданты или пристроили где-то на чьей-то дачке с банькой.
Несколькими днями ранее страну потрясла новость невиданной патриотичности: более 60% тех, кого судьба избрала для защиты, уже получили вожделенные военкоматовско-мобилизационные повестки. Пошли даже слухи о добровольцах, которые якобы осаждают военкоматы от нетерпения лично изловить «кремлевского карлика» и провести его по Киеву прямиком в Международный уголовный суд в Гааге, где и обменять на печенюшку.
И вдруг – сообщение киберберкутов, этих киборгов наоборот, которые «хакнули» компьютеры этого самого Генштаба и выудили на свет документы удивительного, я бы даже сказал, крайне непонятного, почти нечеловеческого содержания. Первый замруководителя Антитеррористического центра при СБУ (руководитель АТО на территории Донецкой и Луганской областей) некто Сергей Попко, целый генерал-лейтенант издал приказ, в котором, если анализировать вкратце, предписано, во-первых, никому не рассказывать, как идет эта самая АТО и сколько людей теряют ее доблестные части в боях. Во-вторых, раз из Дебальцево уже сдрыснули оперативные группы Генштаба ВСУ, то и Оперативному штабу СБУ нехер делать в Краматорске, куда могут прийти ополченцы ДНР и ЛНР. И, наконец, в-третьих, – это шедевр и образец-подтверждение потрясающего мужества воинов АТО! – «в интересах предотвращения массового дезертирства с поля боя в районе Дебальцево» некоему «полковнику Губень М.В.» срочно «сформировать так называемые заградительные отряды из состава добровольческих батальонов».
Какова формулировка, а?! «В интересах обеспечения» – чувствуется запредельная грамотность и нечеловеческое знание русского языка при переводе с него на украинский. Или наоборот. Но все это дело «погодыв» (то есть согласовал) начальник штаба – первый замруководителя Антитеррористической операции на территории Донецкой и Луганской областей, некто генерал-майор «О.С. Сирський». И вдвоем они сами себе, в-четвертых, приказали никому из украинского руководства указанных областей ни хера не говорить, а тихо действовать. До, ясное дело, победы. Окончательной и бесповоротной, а то Главковерх не поймет.
И все равно главное – это то, что все стало на свои места в распределении обязанностей среди частей и подразделений, которые брошены в Донбасс ковать победу над Рашкой! Армия – это пушечное мясо из патриотов, слабо обученное и вооруженное тем, что еще сохранилось у вороватых снабженцев или что подбросили доброхоты-помощники с натовских и американских складов, оснащенное тем, что насобирали с украинского мира по нитке волонтеры, должно воевать с ополченцами. А вот доблестные добровольческие батальоны призваны выполнять функции полицаев-заградителей. И, возможно, расстрельщиков-карателей, если доблестно наступающая упомянутая выше лучшая в Европе укроармия-победитель вдруг побежит, но в другую сторону.
Собственно, этот расклад в зоне АТО все заинтересованные знали и раньше. Но теперь он получил документальное подтверждение. Тайное стало явным, как и предупреждали нянечки в детсадиках лживых малышей, которые не хотели говорить, кто сломал игрушку или нагадил в ботинки, а потом подросли и пошли защищать «нэньку».
А что же теперь будет? О чем все это говорит? А все очень просто: последствия просты, как угол дома. Первое: по-прежнему держится курс на «утилизацию» на гражданской войне под видом «защиты Отечества» и «отражения агрессии» украинских мужчин – этого взрывоопасного социально и опасного для властей человеческого материала. Только если раньше все рассчитывали, что власти хотят «утилизировать» именно неуправляемые тербаты, то теперь, похоже, акцент сместился: мочить будут мужиков. А ставку делать на карателей и полицаев. Они нужнее, если вспыхнут бунты.
И так, в принципе, всегда делали власти, которые чувствовали собственную неустойчивость у руля и корыта. Они создавали себе преторианскую гвардию, мамлюков, янычар и т. д., чтобы те за отдельную плату и привилегии защищали их от народа. Но вот чем это иногда оборачивалось, тоже известно: умеющие только воевать и не желающие делать что-либо еще, преторианцы, мамлюки и янычары весло и азартно свергали цезарей, халифов и султанов. Если у тех заканчивались деньги. Или печенюшки. Или то и другое предлагал кто-то другой. Не зря же говорят, что именно тербаты из майдаунов должны в феврале этого года, к годовщине «рыволюцийи гидносты» стать главной ударной силой «народных вече», которые собираются серьезно «подкорректировать» кадровый состав нынешних украинских верхов и кое-кого поменять там местами, отправив неугодных в утиль. По заказу, ясное дело, тех, кто и год назад заказывал госпереворот…
Второе: опора на незаконные или полузаконные почти бандвоенформирования ведет к дальнейшей криминализации жизни в стране и уголовному беспределу. Как со ссылками на советника главы МВД Украины Станислава Речинского писал еще в прошлом году в статье «Негодный выкидыш украинской революции гидности» Виктор Шестаков, после майдана преступность в Украине возросла на 40-50%, и такого уровня уголовного беспредела не было даже в лихие 90-е годы. Вот только некоторые данные из той статьи, которые так и остались неопровергнутыми:
- если в 2013 году за январь-октябрь было совершено 634 уголовных правонарушения с применением огнестрельного оружия, то в 2014 году – 2219;
- огромных масштабов (более 9 тысяч зафиксированных случаев) достигли автоугоны;
- в январе-октябре 2014 года в столице обокрали 3740 квартир. Лидером, например, в Киеве стал Деснянский район, а в Днепровском районе чаще всего совершали ограбления;
- за первую половину 2014 года по сравнению со спокойным 2011 годом количество преступлений во Львовской области (28184) выросло в 35 раз, в Черкасской (12767) – в 24 раза, в Днепропетровской (57596) – в 25 раз, в Одесской (35791) области – в 33 раза.
Причинами такого развития событий стали юридическая безнаказанность бандитов, которые зачастую прикрывают свои действия патриотизмом и ссылками на революционную целесообразность; развал органов МВД и других правоохранительных органов, охваченных коррупцией и частично замененных бойцами революционных тербатов (то есть нередко бандитами); чудовищная несогласованность в работе различных правоохранительных структур в разваливающемся государстве; насыщенность Украины оружием, которое активно «уплывает» из зоны АТО и сосредотачивается в «нужных» руках; наплыв в деморализованную Украину представителей уголовного мира, которые могут здесь решать свои проблемы гораздо свободнее, чем в других странах; социальная безнадега, рост безработицы и невозможность выехать на заработки толкают людей на решение своих социальных проблем криминальным путем, при помощи автомата.
А автомат сегодня в Украине – не проблема. Нелегальная продажа пистолетов, автоматов, гранат стала одним из главных доходов современного уголовного мира Украины. К примеру, цена АКСУ на черном рынке колеблется от 13 до 20 тысяч гривен. Эксперты МВД утверждают, что, по приблизительным данным, на руках на сегодняшний день находится около 10-12 тысяч единиц огнестрельного оружия. И что преступлений с применением холодного оружия стало меньше, чем с огнестрелом. Казалось бы, купил «пушку» и иди лупи «врага». Ан нет – опасаются получить пулю в ответ. Самая страшная «стабилизация» наступает в Украине. «Стабилизец» называется. И чреват он окончательным развалом государства…
А реакция Насти Дмитрук на поведение ее пихаря-бойфренда доподлинно неизвестна. Плачет, наверное, девушка, читая сочиненное злыми людишками «письмо» беглеца:
Никогда мы не будем парою,
Ты одна теперь станешь старою.
Духа нет у меня быть карателем –
К огорченью отца и матери.
Ты себя назвала поэтессою,
Ты не плакала над Одессою.
Много лайков собрала с ретвитами,
Поглумившися над убитыми.
Я вначале над тем не парился,
Но повестка пришла – опечалился.
Воля – слово мне так знакомое,
А тут вдруг пришли с военкомами.
А на фронте стреляют пулями,
Увернуться от них смогу ли я?
У меня ж в сердце кровь горячая...
Ну так, может, родня припрячет, а?
У меня ведь глаза бесстрашные,
Лишь в «фейсбуке» мы все опасные.
Повзрослели и стали хмурыми,
Расхотелось водиться с дурами.
Нам на уши лапши навешали –
Мы восстали, шуты потешные.
Но теперь нас пробило изменою –
Москали нам братья бесценные.
Пусть стреляют другие придурки,
Лучше буду я класть штукатурку.
Не скучай, дорогая Настя.
Не получится, видно, счастья!
…А может быть, наоборот – насилует Настя музу на следующую гневную отповедь неверному и неверным. Печенюшку-то хочется, а кто же ее даром даст? Какое же счастье патриота без нее, без печенюшки? Это вам любой патриот скажет…
Владимир Скачко
30.01.2015 г."
htp://www.youtube.com/watch?&v=5wKbSNMa-_8
Отрывок из "Основ буддизма" Е.И. Рерих:
И Благословенный продолжал: "Татхагата учит, что любая война, в которой человек стремится убить своего брата, ничтожна; но он не учит, что тот, кто идет на войну за правое дело, исчерпав все средства к сохранению мира, заслуживает порицания. Порицаем должен быть тот, кто вызвал войну.
Татхагата учит полному отказу от себя, но не учит отказу от чего бы то ни было в пользу сил, представляющих зло, - будь то люди, боги или стихии природы. Борьба должна быть, ибо вся жизнь борьба. Но тот, кто борется, должен следить, чтобы не сражаться ради своих личных интересов против истины и справедливости.
Надземное, 650 Урусвати знает, что искреннее благодеяние не противоречит закону кармы. Существует изуверство, по которому не следует помогать ближнему, чтобы не вторгнуться в его карму, — заблуждение вредное. Изуверы не желают представить себе, что каждый помогающий тоже действует по карме. Человек должен нести всякую помощь, не задумываясь о карме.
В помощи заключены ценные эманации, но, конечно, благодеяние должно быть искренним, — в этом каждый себе судья. У Нас ценят помощь, когда она оказана по инстинктивному побуждению. Нечего человеку вспоминать, почему он может кому-то помочь. Многие не покинут путника в беде, не размышляя, какой прекрасный поступок они совершают. И правильно такое отношение, ибо своекорыстие уничтожает все добрые следствия.
В оказании помощи имеет значение и своевременное ободрение. Оно ценнее многих видов помощи. Ободряющий передает часть своей энергии, и такая раздача лучшего достояния ценна. Пусть все, кто хочет мыслить о Надземном, прежде всего познают радость помощи. Прекрасна такая радость, и она принадлежит вовсе не одним богачам. Совет может поднять бедствующего, и каждый может поделиться своим знанием. В таком благом напряжении помогающий приобретает новую силу и находчивость. Будет благословенна сердечная помощь.
Мыслитель поучал: «Учитесь помогать, эта наука благословенна».
" Хорошо бы было, если бы речь шла о настоящем украинском языке.
Основная беда состоит в том, что в Украине теперь украинский язык подменили галичанским, который и выдают за украинский.
А украинский язык уничтожен, кстати, во многом благодаря Михаилу Грушевскому. Весьма симптоматично, что больше всего крови пролилось именно на улице его имени в Киеве.
Грушевский вроде как учёный, но гордость украинского народа Тарас Шевченко зачёт ему по языку не сдал бы. Ибо писал свои стихи он на украинском, а не галичанском.
Что же за галичанский язык?
...
Они (американцы) неопровержимо доказали, что для 83% украинцев родной язык – русский.
...
Галичанский язык был синтезирован в конце XIX века по заказу отца европейского фашизма эрцгерцога Фердинанда в целях программирования проживавших в Галиции людей на рабское поведение и враждебность.
Он структурирован так, чтобы на нём невозможно было выразить категоричных приказов, абстрактных понятий высокого уровня.
Его грамматические конструкции устроены так, чтобы на нём нельзя было сформулировать логически правильных конструкций. Он создан для программирования на непреодолимую ошибочность умозаключений, а также на блокировку любых проявлений нормальных инстинктов, например, инстинкта власти.
(В 1981 г. я случайно услышал консультации репетитора по начертательной геометрии, излагаемые на мове, которую, казалось, неплохо знаю. Я, по стечению обстоятельств, должен был молчать в тряпицу. Но мне хотелось смеяться и плакать от восторга!)
Это и породило комплекс неполноценности и зверскую агрессивность галичан, которая известна по еврейским погромам, волынской и львовской резне, страшным зверствам галичанских эсэсовцев. Львов и Галиция не случайно дали миру убийц-нелюдей-бандеровцев и их наследников вроде Яроша, Тягнибока и Сашка Билого.
...
Отлучая людей от родного (т.е. русского) языка – одного из десяти самых эффективных для мышления и действия языков мира – и навязывая им фердинандову мову, нацистские власти Украины закрывают им возможность подняться выше рабского статуса, закрывают возможность конкурировать в профессиях, требующих информационной компетентности.
В результате специализацией украинцев будет строительство и прочая черная работа, проституция и продажа детей на органы.
...
Подробнее -http://poloneychik.com/proshhaj-ukrainskij-yazyk-proshhaj-ukraina-ty-predala-svoj-yazyk-i-poluchaesh-to-chto-zasluzhila/"
"Бандеровцы. Почти как люди…
Были там герои и пострашнее, иногда встречались «почти» без зверств. Важней другое. Немцы, хоть и не все – понимали, что творят зло. Но оправдывали себя идеей, необходимостью, войной, приказом. Даже твердолобые наци подсознательно, подстрочно искали себе оправдания. Эти – никогда. «Зла» как понятия для них не существовало. Убить жида, поляка и русского – добро всегда. Убить украинца – зло, но если украинец «неправильный» (например, плохо говорит на мове или не с тем акцентом, помогает и жалеет тех же евреев, русских, поляков) – добро опять же.
Иногда даже хорошего украинца убить добро – если ради воли и Украины (из всех воевавших на той озверелой войне армий только бандеровцы массово убивали своих же раненых в ходе отступлений или даже наступлений – чтобы не задерживали продвижение отрядов).
Степан Бандера в 1941 году, вступая во Львов и готовя «хлопцев» к «работе» напутствовал их такими словами: «Только Украина, ее воля и образ пречистый имеют значение для нас. Если вы спросите меня, скольких украинцев можно и потребно убить ради воли и Украины, то я отвечу лишь – сколько их можно и потребно оставить».
Все это имеет самое непосредственное отношение к дню сегодняшнему. Сгоревшие заживо люди в Одессе. Превращенные в город-призрак Славянск, убитые женщины и дети, расстрелянные журналисты, взорванный над Луганском пассажирский самолет, говорит об одном – они вернулись.
Прямые и идейные потомки тех, кто шел тогда за Бандерой, Шухевичем, Коновальцем... и иже с ними.
А мы попали в паршивую ситуацию, потому что не поняли главного – они ИНЫЕ.
Ruspravda. "
...
Ранее заместитель командующего штабом ополчения Эдуард Басурин заявлял, что бойцы ополчения установили контроль над поселком Михайловка, а также половиной Углегорска. По его словам, ополченцы продолжили окружать украинскую группировку в районе Дебальцево численностью около 10 тысяч человек.
Я процитировала сообщение местного активиста, который (вместе с активной подтанцовкой) продолжает клеймить и затыкать рот, если говоришь о том, что на Донбассе идет война и мирные люди гибнут от военных действий обеих сил.
Пусть теперь вся армия местных крикунов, о том, что "там убивают мирное население только исключительно укропы!" еще раз перечитают пост своего же местечкового лидера агрессии, и попробуют как-то себе представить это "установление контроля над "половиной Углегорска" и "над поселком Михайловка" без стрельбы по этим населенным пунктам и уличных боев. 8)
Как мне задавали здесь совершенно глупый вопрос о там, что "пушки ВСУ начинены конфетти и леденцами?", так и я спрошу - ополченцы в Углегорске и Михайловке воюют леденцами и шлопушками, вероятно?
Без какого-либо уважения к таким вот, бессмысленным исказителям очевидной, даже грудному младенцу, правды войны. И оголтело верящим в то, что военные действия двух армий в населенном пункте могут причинять вред только с одной какой-либо сторны. Разумеется - с противоположной.
Дай бог, чтобы эта война поскорее закончилась.
Но война с человеческой глупостью... :(
...
Ранее заместитель командующего штабом ополчения Эдуард Басурин заявлял, что бойцы ополчения установили контроль над поселком Михайловка, а также половиной Углегорска. По его словам, ополченцы продолжили окружать украинскую группировку в районе Дебальцево численностью около 10 тысяч человек.
Я процитировала сообщение местного активиста, который (вместе с активной подтанцовкой) продолжает клеймить и затыкать рот, если говоришь о том, что на Донбассе идет война и мирные люди гибнут от военных действий обеих сил.
Пусть теперь вся армия местных крикунов, о том, что "там убивают мирное население только исключительно укропы!" еще раз перечитают пост своего же местечкового лидера агрессии, и попробуют как-то себе представить это "установление контроля над "половиной Углегорска" и "над поселком Михайловка" без стрельбы по этим населенным пунктам и уличных боев. 8)
Как мне задавали здесь совершенно глупый вопрос о там, что "пушки ВСУ начинены конфетти и леденцами?", так и я спрошу - ополченцы в Углегорске и Михайловке воюют леденцами и шлопушками, вероятно?
Без какого-либо уважения к таким вот, бессмысленным исказителям очевидной, даже грудному младенцу, правды войны. И оголтело верящим в то, что военные действия двух армий в населенном пункте могут причинять вред только с одной какой-либо сторны. Разумеется - с противоположной.
Дай бог, чтобы эта война поскорее закончилась.
Но война с человеческой глупостью... :(
Конечно если идёт война,то пуля дура. Но,люди не умирали бы,если власти Украины желали бы ,чтобы люди не умирали. Именно они лезут на восток. Не ополченцы рвутся к Киеву. Можно при желании спокойно договориться ,обговорить все нюансы и т.д. Ополченцы готовы были к переговорам,но Киев обстрелы останавливает только для мобилизации и перегруппировки сил. Разве не так?
Дай бог, чтобы эта война поскорее закончилась.
А что для этого надо сделать?
Вы говорите, чтоб кончилась война, но не слышите, что у неё есть причины. Как их устранить? Власти предлагают украинизировать Донбасс, т.е. завершить всё то, что не хотели восставшие. Т.е. добровольно шею в петлю или как? Как я поняла, эти люди совершенно не видят будущего в варианте Едыной. Говорится же, что хуже войны - гниение. Они это поняли и за будущее воюют.
"Правоверные" украинцы наделали так много шагов, чтоб началась война, что теперь те, кто не злорадствует над гибелью ватников и колорадов, но и не делают что-то для реального изменения положения, в шоке: мы хотим мира!
Но на самом деле не могут принять последствий того, что было допущено. Очень тяжко принять, что прежняя жизнь кончилась. Отныне будет расхлёбывание ошибок. Так хочется проснуться и чтобы ничего этого не было! Так хочется, но это будет, т.к. не устранены причины.
Осознав ситуацию лучше что-то предпринимать, но не просто отвергать "свалившееся" на голову горе.
На мой взгляд, если бы желавшие в Европу сделали какие-то шаги, чтобы позволить другим, не желающим такого выбора, можно было бы цивилизованно разойтись. Но их решили просто уничтожить. А последние не захотели придти с верёвкой на повешение.
Я процитировала сообщение местного активиста, который (вместе с активной подтанцовкой) продолжает клеймить и затыкать рот, если говоришь о том, что на Донбассе идет война и мирные люди гибнут от военных действий обеих сил.
Там где идут боевые действия - да. Но укропы обстреливают Донецк по жилым кварталам, где нет боевых действий. Сознательно стараясь разрушить котельные, водопровод ит.д. Посмотрите темы Джуры из самого Донецка. Укропы каратели и задача показать другим, на своей территории, что будет с ними, мирными жителями, если они так же захотят освободится от Киевской хунты. Ежедневные убийства мирных жителей носят показательный и "воспитательный" характеры.
Андрей С.
31.01.2015, 11:49
Я процитировала сообщение местного активиста, который (вместе с активной подтанцовкой) продолжает клеймить и затыкать рот, если говоришь о том, что на Донбассе идет война и мирные люди гибнут от военных действий обеих сил.
Присоединюсь к мнению gog. Вы остановите агрессию киевской власти против народа Новороссии, тогда жертвы прекратятся с обеих сторон. Насколько же надо иметь однобокое сознание, чтобы не понимать, что войну против мирного населения развязала именно украинская власть!
На мой взгляд, если бы желавшие в Европу сделали какие-то шаги, чтобы позволить другим, не желающим такого выбора, можно было бы цивилизованно разойтись. Но их решили просто уничтожить. А последние не захотели придти с верёвкой на повешение.
ну не понимает человек, хотца спокойной старости (без стрессов) в Европе .
" Прекрасно Будущее. Запад его не имеет. Там царство теней уходящих. Там тягость борьбы безнадежной."
1956 г. 085. (Апр. 19). Дадим Знаки начала, которое очень близко. Посылаем радость уверенности и спокойствия. Истинно, сроки последние отложены быть уже больше не могут. Везде хорошо, а дома лучше. Над домом Лучи.1956 г. 085. (Апр. 19). Дадим Знаки начала, которое очень близко. Посылаем радость уверенности и спокойствия. Истинно, сроки последние отложены быть уже больше не могут. Везде хорошо, а дома лучше. Над домом Лучи. Прекрасно Будущее. Запад его не имеет. Там царство теней уходящих. Там тягость борьбы безнадежной. Лучи Иерархии над новым строительством, и даже неудачи будут обращены в удачу. Ручательство победе Дано. Возродится феникс из пепла. Но пепел нужен, и шлаки неизбежны при идущем процессе. Их Уберем, но не раньше, чем феникс воспрянет. Нельзя повредить рождению Нового Мира несвоевременным вмешательством. Все идет законно и именно так, как надо. Шлаками и отбросами не смущайтесь: неизбежны они. Участь их определена, и дни сочтены, ибо не нужны и не ради них приложены Энергии Сил Высших. Спокойно смотрите вперед, ибо будущему быть надлежит. Так Сказал Шамбалы Владыка. Но пусть личное не заслонит мирового, и козырек – Солнца. Без Солнца нет жизни. Солнце Великого Сердца Светит над миром. Лучи Иерархии над новым строительством, и даже неудачи будут обращены в удачу. Ручательство победе Дано. Возродится феникс из пепла. Но пепел нужен, и шлаки неизбежны при идущем процессе. Их Уберем, но не раньше, чем феникс воспрянет. Нельзя повредить рождению Нового Мира несвоевременным вмешательством. Все идет законно и именно так, как надо. Шлаками и отбросами не смущайтесь: неизбежны они. Участь их определена, и дни сочтены, ибо не нужны и не ради них приложены Энергии Сил Высших. Спокойно смотрите вперед, ибо будущему быть надлежит. Так Сказал Шамбалы Владыка. Но пусть личное не заслонит мирового, и козырек – Солнца. Без Солнца нет жизни. Солнце Великого Сердца Светит над миром.
ну не написано это в теософии , нет такого и быть не может.
Товарищи, оставьте Джай в покое. Много раз ей рассказывают и показывают положение с разных позиций. Но ничего не меняется. Никто из нас не имеет права давать какие-либо оценки человеку. Мы не в состоянии понять её и в запальчивости выносим свои вердикты. Было сказано много слов, но человек не изменил свою позицию. Что надо сделать дальше?
Замолчать и делать своё дело дальше. Там где человек не смог помочь, жизнь сама расставит все по своим местам. Так было всегда.
Дай бог, чтобы эта война поскорее закончилась.
А что для этого надо сделать?
Это Вы на днях в какой-то теме писали:"Я ничего не знала про Украину"?
Теперь узнали? Курс молодого бойца от Адониса, Музикума, Арденса? Так Вы и дальше "ничего про Украину не знаете". :-k
Но "это же химера", так что - можно и не узнавать. Правда? :cool:
Зачем Вы меня спрашиваете? Вам не нужен мой ответ, Ирена. Вам нужен повод высказать свое мнение.
Но чтобы не было претензии на отсутствие ответа от меня - мой ответ - надо перестать кричать, накручивать обстановку, кидать обвинения, хотя бы на одном форуме. Особенно, если таковой претендует на светлость. Если светлые участники НЕ МОГУТ спокойно говорить, то что делать бойцам? Что делать политикам, что делать простым людям? Кто здесь может обвинить другого в непонимании, нераспознавании, еще в каком-то некании? Здесь идет ярая пропаганда войны. Вот и все.
Vitalsrvf
31.01.2015, 13:34
Товарищи, оставьте Джай в покое. Много раз ей рассказывают и показывают положение с разных позиций. Но ничего не меняется. Никто из нас не имеет права давать какие-либо оценки человеку. Мы не в состоянии понять её и в запальчивости выносим свои вердикты. Было сказано много слов, но человек не изменил свою позицию. Что надо сделать дальше?
Хотя бы услышать, что говорят Djay, крайний ...
Дай бог, чтобы эта война поскорее закончилась.
А что для этого надо сделать?
Это Вы на днях в какой-то теме писали:"Я ничего не знала про Украину"?
Теперь узнали? Курс молодого бойца от Адониса, Музикума, Арденса? Так Вы и дальше "ничего про Украину не знаете". :-k
Но "это же химера", так что - можно и не узнавать. Правда? :cool:
.
А вы знаете? Вы из Киева видите одно, пока боевых действий там нет. Джура, находясь в Донецке - видит другое, то что происходит на самом деле. Ваши соотечественники видят и говорят одно, а вы - другое. Что вы можете видеть из Киева, не находясь в Донецке и не видя всю ситуацию?
Я процитировала сообщение местного активиста, который (вместе с активной подтанцовкой) продолжает клеймить и затыкать рот, если говоришь о том, что на Донбассе идет война и мирные люди гибнут от военных действий обеих сил.
Там где идут боевые действия - да. Но укропы обстреливают Донецк по жилым кварталам, где нет боевых действий.
Адонис, люди знают, что делается в Донецке и без этого форума.
Но вот мне лично давно хотелось спросить тебя и пр. активистов - почему ополченцы дают постоянно повод украинской армии стрелять по городу? И после каждого обстрела кричат, что "обстреляли жилдые кварталы". А то, что из этих жилых кварталов периодически стредляют (те же танки, те же Грады) по ВСУ - об этом никто не говорит. Типа - идиоты, лупят по мирному городу. Люди же говорят то, что есть - "одни стреляют в других". И если здесь ни у кого не хватает честности признать то, что очевидно - ополченцы стреляют из города. А по ним стреляют в ответ (по городу). Вот такая картина более соответствует военной тактике. И кто там уже разберет - кто
в кого больше настрелял?
Vitalsrvf Если вы наблюдали за дискусией, то могли бы понять, что сказано немало и давно. Надо беречь время и силы участников форума. Много энергии тратится на эмоции.
А вы знаете? Вы из Киева видите одно, пока боевых действий там нет.
Я тоже знаю недостаточно. Только то, что пишут и говорят знакомые. Но слишком одинаковая инфа от очень разных людей.
Простите, а откуда у Вас инфа - где я проживаю? Кажется я нигде не писала, что живу в Киеве? :-k Очередные здешние фантазии? Люди, вам не надоело все время что-то обо мне сочинять? Где живу, что думаю, чем занимаюсь... Можете спросить в личке, если так интересно. Только вряд ли это, в самом деле, кого-то здесь занимает. 8)
Андрей С.
31.01.2015, 13:45
:-sЕсли вы наблюдали за дискусией, то могли бы понять, что сказано немало и давно. Надо беречь время и силы участников форума. Много энергии тратится на эмоции.
Ну, если до человека никак не дойдёт, что это украинские войска пришли убивать мирных жителей Юго-Востока, надо ей терпеливо говорить это, раз за разом. Можно без эмоций, а можно с эмоциями. То что говорит Джай, это же вранье, надо на него реагировать, уж как кто может.
Скажу для Джай в последний раз. Уже говорил, но человек не услышал. Поэтому повторяю еще раз: Если даже ополчение стреляет из города по ВСУ, то делает правильно и умно. Соотношение сил ВСУ и ополчения как Давид и Голиаф. И если ополчение тупо встанет в чистом поле, то через пару дней никого не останется в живых и доблестные ВСУ прямиком пройдут по трупам ополченцев. Не забывайте, Донбасс ведет священную освободительную войну и ополченцам простится всё.
Украина принесла войну на Донбасс. Это главное. Всё остальное - следствия. Если сейчас мои слова не будут поняты, то никто уже не сможет донести информацию.
Насколько же надо иметь однобокое сознание, чтобы не понимать, что войну против мирного населения развязала именно украинская власть!
Умничать легче всего. Но покажите мне хоть какое-то государство на карте мира, которое бы позволило добровольно отсоединять часть территории.
Найдете - буду Вам крайне признательна.
Надо смотреть на жизнь не через призму собственных ментальных наворотов, а желательно - реально. На Украине за последние два года очень многое шло не так. Но каждый дальнейший шаг усугублял раскол. И олполченцы внесли в это свой посильный вклад так же, как и свободовцы и правосеки. Каждый потянул в свою сторону и... тянет до сих пор. Упорно и неумолимо. Ну и... даже не могу представить, что будет дальше.
Можете кидаться камняли, тухлыми яйцами и всяким гнильем, коего у вас тут припасено в достатке. Если это успокоит - потерплю. Ненависти у меня нет ни кому. "Каждый заблуждается в меру своих возможностей" (с). :D
Владимир Чернявский
31.01.2015, 13:52
А то, что из этих жилых кварталов периодически стредляют (те же танки, те же Грады) по ВСУ - об этом никто не говорит. Типа - идиоты, лупят по мирному городу.
А как по-Вашему почему уже три недели подряд ровняют с землей Горловку?
Владимир Чернявский
31.01.2015, 13:56
Но покажите мне хоть какое-то государство на карте мира, которое бы позволило добровольно отсоединять часть территории.
Найдете - буду Вам крайне признательна
Например, разделение Чехословакии произошло без войны и крови. Шотландия недавно чуть было не отделилась от Великобритании.
А вы знаете? Вы из Киева видите одно, пока боевых действий там нет.
Я тоже знаю недостаточно. Только то, что пишут и говорят знакомые. Но слишком одинаковая инфа от очень разных людей.
Простите, а откуда у Вас инфа - где я проживаю? Кажется я нигде не писала, что живу в Киеве? :-k Очередные здешние фантазии? Люди, вам не надоело все время что-то обо мне сочинять? Где живу, что думаю, чем занимаюсь... Можете спросить в личке, если так интересно. Только вряд ли это, в самом деле, кого-то здесь занимает. 8)
Я написала - из Киева - потому что где-то здесь читала... Просто относилась как к таковому факту... Странно, что ваши знакомые вам передают одни впечатления от происходящего, а те, которые находятся вблизи Донецка - другие.
Скажу для Джай в последний раз. Уже говорил, но человек не услышал. Поэтому повторяю еще раз: Если даже ополчение стреляет из города по ВСУ, то делает правильно и умно.
Я поняла, Дамин, мне не надо повторять много раз! Но услышьте и Вы - украинские солдаты, совершенно из тех же соображений, освобождают украинские города от сепаратистов. Объясните им, что они это делают не правильно. Почему? Потому что был Майдан? А это не объяснение. На том Майдане были и люди из Донецка... на самом деле были. Тоже в Европу, наверное, хотели. Не знаю. Я там не была, но об этом все знали. У них брали интерью, они выдвигали свои требования... кто там чего хотел.
Кстати, за столько времени войны ополчению пора бы сообразить, на что они обрекают мирных жителей, стреляя по армии противника из "мирных кварталов". Или не пора? Как вот, по человечески?
Ладно. Никого не убеждаю, но здесь хотели услышать мое мнение. Кому не нравится - есть функция игнор. :)
Я процитировала сообщение местного активиста, который (вместе с активной подтанцовкой) продолжает клеймить и затыкать рот, если говоришь о том, что на Донбассе идет война и мирные люди гибнут от военных действий обеих сил.
Там где идут боевые действия - да. Но укропы обстреливают Донецк по жилым кварталам, где нет боевых действий.
Адонис, люди знают, что делается в Донецке и без этого форума.
Но вот мне лично давно хотелось спросить тебя и пр. активистов - почему ополченцы дают постоянно повод украинской армии стрелять по городу? И после каждого обстрела кричат, что "обстреляли жилдые кварталы". А то, что из этих жилых кварталов периодически стредляют (те же танки, те же Грады) по ВСУ - об этом никто не говорит. Типа - идиоты, лупят по мирному городу. Люди же говорят то, что есть - "одни стреляют в других". И если здесь ни у кого не хватает честности признать то, что очевидно - ополченцы стреляют из города. А по ним стреляют в ответ (по городу). Вот такая картина более соответствует военной тактике. И кто там уже разберет - кто
в кого больше настрелял?
Посмотрите обзор карты боевых действий за 30.01.2015 года в районе Мариуполя. Ополченцы освободили населенные пункты вблизи Мариуполя и закрепились рядом, но потом отошли обратно, ибо придурошные ВСУ давали обратку, укропам наплевать, что снаряды могут попасть в жилой сектор. Много ума не надо палить из пушек, в рукопашный бой не идут, видимо герои слава такие. Вот и по Донецку палят, мозгов же нет, стрельнул и все, отчитался за слава украине и героям слава. Мерзко ведут себя укровояки.
Андрей С.
31.01.2015, 14:03
Насколько же надо иметь однобокое сознание, чтобы не понимать, что войну против мирного населения развязала именно украинская власть!
Умничать легче всего. Но покажите мне хоть какое-то государство на карте мира, которое бы позволило добровольно отсоединять часть территории.D
Вот опять вы врете! Сначала люди были не согласны с гос.переворотом в Киеве. В ответ к ним поехали бандиты с Майдана, с Правого сектора, которые начали совершать нападения на всех несогласных на Юго-Востоке. Но даже тогда никто не хотел отсоединяться, люди через автономию захотели защитить себя от бандитов из Правого сектора. В ответ их начали арестовывать и похищать. А потом украинская власть начала вводить войска и убивать своих граждан, несогласных с ней. Вот это настоящее преступление! А вы оправдываете эти преступления!
Прекратите убивать людей в Новороссии, уберите войска оттуда и война сразу прекратиться.
Странно, что ваши знакомые вам передают одни впечатления от происходящего, а те, которые находятся вблизи Донецка - другие.
Все то же самое, только люди обыкновенные пишут как есть, а не как надо. А война идет не за людей, а за территории. Это-то понятно? "За людей" просто удобнее возмущаться. Потом. Это просто война. :(
Андрей С.
31.01.2015, 14:09
Скажу для Джай в последний раз. Уже говорил, но человек не услышал. Поэтому повторяю еще раз: Если даже ополчение стреляет из города по ВСУ, то делает правильно и умно.
Я поняла, Дамин, мне не надо повторять много раз! Но услышьте и Вы - украинские солдаты, совершенно из тех же соображений, освобождают украинские города от сепаратистов. Объясните им, что они это делают не правильно.)
Что значит сепаратисты?! Это те же граждане Украины, жители Донбасса. Они на своей земле, за них проголосовали люди на референдуме, потом на выборах. Какое право имеют ваши украинские солдаты убивать их?
Но покажите мне хоть какое-то государство на карте мира, которое бы позволило добровольно отсоединять часть территории.
Найдете - буду Вам крайне признательна
Например, разделение Чехословакии произошло без войны и крови. Шотландия недавно чуть было не отделилась от Великобритании.
Разделение, а не отделение к соседнему государству. :cool:
А Шотландия... почитайте историю... Это тяжелый случай. И они все же не отделились. Хватило ума.
Что значит сепаратисты?! Это те же граждане Украины, жители Донбасса. Они на своей земле, за них проголосовали люди на референдуме, потом на выборах. Какое право имеют ваши украинские солдаты убивать их?
УПС... Граждане Украины уже? Так граждане Украины не могут просто так проголосовать и отделиться. Нет такого закона. Опять вспомнят Майдан... Но в том-то и дела, что одно нарушение порядка НЕ УЛУЧШАЕТ положения следующими нарушениями. Такие дела... Граждане, которые перестают признавать СВОЕ государство, перестают быть законными гражданами этого государства. Так оно везде. Во всем мире. И у Вас в России точно так же. :cool:
Сначала люди были не согласны с гос.переворотом в Киеве. В ответ к ним поехали бандиты с Майдана, с Правого сектора, которые начали совершать нападения на всех несогласных на Юго-Востоке. Но даже тогда никто не хотел отсоединяться, люди через автономию захотели защитить себя от бандитов из Правого сектора. В ответ их начали арестовывать и похищать. А потом украинская власть начала вводить войска и убивать своих граждан, несогласных с ней. Вот это настоящее преступление! А вы оправдываете эти преступления!
Прекратите убивать людей в Новороссии, уберите войска оттуда и война сразу прекратиться.
Djay не владеет информацией. Она признается что знает недостаточно о событиях в Украине:
Я тоже знаю недостаточно. Только то, что пишут и говорят знакомые.
И считает, что заблуждаются другие, но своего заблуждения не видит.
"Каждый заблуждается в меру своих возможностей" (с)
Андрей С.
31.01.2015, 14:15
Странно, что ваши знакомые вам передают одни впечатления от происходящего, а те, которые находятся вблизи Донецка - другие.
Все то же самое, только люди обыкновенные пишут как есть, а не как надо. А война идет не за людей, а за территории. Это-то понятно? "За людей" просто удобнее возмущаться. Потом. Это просто война. :(
До какой степени надо ослепнуть, чтобы не видеть, что украинские войска напали на жителей Новороссии, на их дома, на их города. И убивают их, на их собственной земле только за то, что они не согласны с гос.переворотом в Киеве и с политикой украинизации и евроинтеграции. За это украинская власть их убивает!
А им, жителям Новороссии надо только одно, чтобы вы их оставили в покое и дали им возможность жить так как они хотят! И для этого им не надо никого убивать!
Редна Ли
31.01.2015, 14:15
Но покажите мне хоть какое-то государство на карте мира, которое бы позволило добровольно отсоединять часть территории.
Найдете - буду Вам крайне признательна.
Россия добровольно отдала Крым Украине. Оно понятно, что когда Хрущев это сделал, то наиболее свободомыслящие граждане ворчали на кухне, занавесив окна. Но вслух все были за...
Но покажите мне хоть какое-то государство на карте мира, которое бы позволило добровольно отсоединять часть территории.
Найдете - буду Вам крайне признательна
Например, разделение Чехословакии произошло без войны и крови. Шотландия недавно чуть было не отделилась от Великобритании.
Разделение, а не отделение к соседнему государству. :cool:
А Шотландия... почитайте историю... Это тяжелый случай. И они все же не отделились. Хватило ума.
Djay,хорошо. Киев не хочет ,чтобы территория откололась. Это желание Киева можно понять. Согласен,да и не только Киева. Но произошло ,то что произошло и идёт. А причину раскола вы лично в чём видите?
Владимир Чернявский
31.01.2015, 14:20
Объясните им, что они это делают не правильно. Почему? Потому что был Майдан? А это не объяснение.
Да. Потому что в стране был вооруженный переворот и часть страны не согласна идти туда, куда их ведут совершившие переворот люди.
По поводу обстрелов есть интервью того же Рубана:
http://www.youtube.com/watch?v=Vvox2aqQC9Y
Андрей С.
31.01.2015, 14:22
Что значит сепаратисты?! Это те же граждане Украины, жители Донбасса. Они на своей земле, за них проголосовали люди на референдуме, потом на выборах. Какое право имеют ваши украинские солдаты убивать их?
УПС... Граждане Украины уже? Так граждане Украины не могут просто так проголосовать и отделиться. Нет такого закона.:
А они не хотели НЕ по закону, но их не слушали в Киеве, на них начали нападать на улицах, избивать, похищать. Это было по какому закону!!! Им не оставили выбора. Они должны были защищаться от нападений и отстаивать своё право на будущее. Референдум и выборы были вынужденной мерой в ответ на полное игнорирование их мнения.
Но даже этот референдум не оправдывает убийства своих граждан со стороны Киева. И ваше оправдание этих убийств нарушением закона о референдуме просто аморально!
Владимир Чернявский
31.01.2015, 14:25
Но покажите мне хоть какое-то государство на карте мира, которое бы позволило добровольно отсоединять часть территории.
Найдете - буду Вам крайне признательна
Например, разделение Чехословакии произошло без войны и крови. Шотландия недавно чуть было не отделилась от Великобритании.
Разделение, а не отделение к соседнему государству. :cool:
А Шотландия... почитайте историю... Это тяжелый случай. И они все же не отделились. Хватило ума.
Я привел примеры, которые Вы просили. Отсоединяется ли часть в самостоятельное государство или в последствии хочет войти в состав другого - не столь в данном случае важно. Шотландцев никто не бомбил за то, что они собрались провести референдум. Страна "Украина" - то же не легкий случай.
Редна Ли
31.01.2015, 14:25
Россия добровольно отдала Крым Украине. Оно понятно, что когда Хрущев это сделал, то наиболее свободомыслящие граждане ворчали на кухне, занавесив окна. Но вслух все были за...
Еще один пример, когда Ленин отпустил Финляндию на все четыре стороны...
Владимир Чернявский
31.01.2015, 14:34
Россия добровольно отдала Крым Украине. Оно понятно, что когда Хрущев это сделал, то наиболее свободомыслящие граждане ворчали на кухне, занавесив окна. Но вслух все были за...
Еще один пример, когда Ленин отпустил Финляндию на все четыре стороны...
И кстати, ситуация была схожей. В стране вооруженный переворот. Часть культурно обособленной территории объявляет об отделении.
Редна Ли
31.01.2015, 14:37
И кстати, ситуация была схожей. В стране вооруженный переворот. Часть культурно обособленной территории объявляет об отделении.
А на самом деле самое крупное мирное разделение почему то вспоминается не сразу. Распад СССР произошел вполне мирно и никто никого при этом особо не бомбил...
Хорошо. Раз такая пляска - режь последний огурец! Сепаратисты захотели отделиться от своей страны. И вся Украина воспылала праведным гневом. Россия хочет оттяпать еще и Новороссию и сепаратисты рады броситься в объятия РФ. Надо им показать, что такие штучки не прокатят и никому не позволено вот так просто выйти из состава страны. И что делают власти Украины? Ну, вы всё знаете и без меня.
А что сделал бы я или любой разумный человек на месте властей?
В первую очередь выяснил кто стоит за этим, сколько людей имеет подобные настроения, какими силами располагает и как можно помешать процессу отделения? Разумный человек всегда сначала пытается договориться. Кулаки идут в ход в самый последний момент когда все остальные меры не дают результата. Почему не был проведен референдум на Донбассе по вопросу отделения или федерализации? Почему не была сделана просто экономическая блокада Донбасса без убийства людей?
Может быть люди оказавшись без пенсий и пособий сами опомнились бы и согласились на все условия? Почему нельзя было просто занять выжидательную позицию на измор сепаратистов? Народ не дурак и сказал бы свое последнее слово.
Может быть так оно и было? ВСУ стояли и ждали? А потом ополченцы сами себя стали стрелять и свалили вину на ВСУ и началась битва?
Может быть такое? Может. Почему же ВСУ не отошли на недосягаемое расстояние? И невозможно было бы обвинить их в расстреле мирных городов. Много сейчас вопросов возникает. Но ясно одно: власть в Киеве совершенно несамостоятельна. Это марионетки и они выполняют все указания США бездумно и автоматически.
А Америке нужно, чтобы под боком России было горячо. Всё, круг замкнулся. Так что господа украинцы патриоты и не очень, будете вы ходить под Америкой и Порошенками до тех пор пока не осознаете своё тяжкое положение и не выйдете на новый майдан.
Товарищи, оставьте Джай в покое. Много раз ей рассказывают и показывают положение с разных позиций. Но ничего не меняется. Никто из нас не имеет права давать какие-либо оценки человеку. Мы не в состоянии понять её и в запальчивости выносим свои вердикты. Было сказано много слов, но человек не изменил свою позицию. Что надо сделать дальше?
Хотя бы услышать, что говорят Djay, крайний ...
А когда было сформулировано что-то, кроме затыкания? Что мешает? С самого начала были нападения (конкретно про себя говорю, я так и не поняла, почему мне нельзя было Мигранту говорить свою оценку написанного бывшим Вэлом.)
Но покажите мне хоть какое-то государство на карте мира, которое бы позволило добровольно отсоединять часть территории.
Разве Крым и Донбасс не были в РСФСР? Если бы их не пытались использовать против России, как Крым, если бы не завозили туда "поезда дружбы", кто бы испугался и побежал в Россию?
Но покажите мне хоть какое-то государство на карте мира, которое бы позволило добровольно отсоединять часть территории.
Найдете - буду Вам крайне признательна.
Россия добровольно отдала Крым Украине. Оно понятно, что когда Хрущев это сделал, то наиболее свободомыслящие граждане ворчали на кухне, занавесив окна. Но вслух все были за...
Мильпардон, Редна, тогда не было вообще таких государств - Россия, Украина... Было государство СССР. Скажите тоже, что я вру? :)
Разве Крым и Донбасс не были в РСФСР? Если бы их не пытались использовать против России, как Крым, если бы не завозили туда "поезда дружбы", кто бы испугался и побежал в Россию?
По вашему получается так интересно - Крым и Донбасс были в России, потом, надо полагать они как-то (с огромным сопротивление местного населения) оказались в Украине. Потом туда посылаи без конца "поезда дружбы" и так напугали народ, что он...что? Правильно. С последним согласна " Испугался и побежал в Россию".
Только Россия не совсем обрадовалась такому побежанию... и начала помогать, но как-то наполовину. К себе не взяла, но и без "харчей" не оставила. Да и "побежавшие" тоже, как-то не очень дружно бежали. Почему-то организовались двумя образованиями? ДНР+ЛНР? Или каждое само по себе? И все же, все претензии к Украине - мы от тебя отделяемя, но ты нам тут все организуй! Тут - граждане Украины! Как же так? Эти граждане, даже себя гражданами не признают? Бардак это, вот что, граждане дорогие. :(Извините. Может и ошибаюсь, но вот так я это все вижу.
Жаль только тех, кто вляпался в эти разборки и не может никуда деться. И страдает за чьи-то амбиции. Но даст бог...
Александр Солженицын: Украинские власти подыгрывают услужливо американской цели - ослабить Россию
Слишком обостренными и удивительно точными кажутся все мысли и пророчества Александра Исаевича в свете того, что сегодня творится на Украине
"В теперь уже, кажется, таком неблизком 1998 году (слишком много событий мы пережили за это время) русский классик Александр Солженицын написал книгу «Россия в обвале». В ней есть глава «Славянская трагедия», которая писалась будто вчера. Слишком обостренными и удивительно точными кажутся все мысли и пророчества Александра Исаевича в свете того, что сегодня творится на Украине. Впрочем, читайте сами — вот отрывки из этой главы:
О Крыме
В самостоятельном развитии — дай Бог Украине всяческого успеха. Отяжелительная ошибка ее — именно в этом непомерном расширении на земли, которые никогда до Ленина Украиной не были: две Донецкие области, вся южная полоса Новороссии (Мелитополь-Херсон-Одесса) и Крым.
(Принятие хрущевского подарка — по меньшей мере недобросовестно, присвоение Севастополя вопреки, не говорю, русским жертвам, но и советским юридическим документам, — государственное воровство)…
Сколькие русские с негодованием и ужасом пережили эту безвольную, никак не оспоренную, ни малейше опротестованную, по дряблости нашей тогдашней дипломатии, в 24 часа отдачу Крыма. И предательство его при каждом потом крымском конфликте. И беспрекословную, без малейших политических шагов, отдачу Севастополя, алмаза русской военной доблести. Злодейство это совершено нашей же выборной властью — однако и мы же, граждане, не воспротивились вовремя. И теперь на долгое обозримое время ближайшим поколениям с этим придется примириться…
Изживание Черноморского флота из Севастополя является низменным злостным надругательством над всей русской историей XIX и ХХ веков. При всех этих условиях Россия ни в какой форме не смеет равнодушно предать многомиллионное русское население на Украине, отречься от нашего единства с ним.
О русском языке
Украинские власти выбрали путь усиленного притеснения русского языка. Ему не только отказали стать вторым официальным государственным, но его энергично вытесняют из радиовещания, телевидения, из печати. В вузах от вступительного экзамена до дипломного проекта — все только по-украински, а коли терминологии не хватает — выкручивайся. Из школьных учебных программ русский язык — где исключают нацело, где сводят до «иностранного», до факультативного; полностью исключили историю Российского государства, а из программы по литературе — едва ли не всю русскую классику. Звучат такие обвинения, как «лингвистическая российская агрессия» и «русифицированные украинцы — пятая колонна». Так — начинается не с методического подъема украинской культуры, а с подавления русской. И упорно теснят Украинскую православную Церковь, ту, что осталась верна Московской Патриархии, с ее 70% украинских православных…
Фанатическое подавление и преследование русского языка (который в прошлых опросах был признан своим основным более чем 60% населения Украины) является просто зверской мерой, да и направленной против культурной перспективы самой Украины.
Об украинском языке
В отторгнутой Галиции, при австрийской подтравке, были выращены искаженный украинский ненародный язык, нашпигованный немецкими и польскими словами…
Даже этнически украинское население во многом не владеет или не пользуется украинским языком. Значит, предстоит найти меры перевести на украинский язык всех номинальных украинцев. Затем, очевидно, станет задача переводить на украинский язык и русских (а это уже — не без насилия)? Затем: украинский язык поныне еще не пророс по вертикали в высшие слои науки, техники, культуры — надо выполнить и эту задачу. Но и более: надо сделать украинский язык и необходимым в международном общении. Пожалуй, все эти культурные задачи потребуют более чем одного столетия? А пока что мы читаем сообщения о притеснении русских школ, даже хулиганских нападениях на русские школы, о пресечении трансляции русского телевидения местами, и вплоть до запрета библиотекарям разговаривать с читателями по-русски, — неужто же это путь развития украинской культуры?
О планах Запада
Антирусская позиция Украины — это как раз то, что и нужно Соединенным Штатам. Украинские власти подыгрывают услужливо американской цели ослабить Россию. Так и дошло быстро — до «особых отношений Украины с НАТО» и до учений американского флота в Черном море. Поневоле вспомнишь бессмертный план Парвуса 1915 года: использовать украинский сепаратизм для успешного развала России…"
Александр Солженицын
http://msk.kp.ru/daily/26209.4/3093851/
По вашему получается так интересно - Крым и Донбасс были в России, потом, надо полагать они как-то (с огромным сопротивление местного населения) оказались в Украине.
Проблема в безобразиях учинённых ещё в 1991 г. при развале СССР.
Административные границы деления округов, созданные для лучшего управления в государстве - это не границы независимых государств. Местные административные бонзы, управлявшие административными округами (а совсем не независимыми этническими государствами), которые ранее находились в подчинении "Партии и Правительства", возжелали власти и устроили обыкновенный захват власти и территорий под видом якобы отделения "независимых государств". Настоящее разделение могло проходить только по результатам всеобщего (все жители СССР) референдума, где бы четко было указаны зачем это нужно, границы разделённых территорий и много чего ещё (в том числе все риски разделения и гарантии меньшинствам). А так как никто никого не спрашивал, то никто и не чувствует своей личной ответственности. Если например я не давал никакого разрешения в виде допустим подачи своего голоса за такое разделение, то для меня это не разделение - а обыкновенный захват власти преступными группировками, произошедший по всем границам бывшего СССР. Точно также может сказать и большинство. А если бы спрашивали на референдуме всех жителей государства, то разве разделение было бы? Думаю, что нет.
Жаль только тех, кто вляпался в эти разборки и не может никуда деться. И страдает за чьи-то амбиции.
Если бы там были одни амбиции, то не предсказывался бы раскол Украины астрологами ещё в 2006-2008 на 2014 год (именно на 3 части. Дамин, вспомни разговоры)). Это что-то серьёзнее.
Теперь по другим пунктам немного. Передача территорий Украине не воспринималась так трагически, т.к. оставались в одном государстве. Потом Украина, выходя всё прихватила, да ещё и стала притеснять. С кровью.
То, что Россия не хочет ввязываться в войну, хоть всем трудно смотреть, как гибнут люди, - это другой вопрос. И истоки его в международной истерии, тех, кто решил руками украинцев развязать войну.
О пенсиях. Их платит тот, где они заработаны. Работавшие в Германии получают оттуда. Работавшие в России так же. Мне в Греции никто не собирается платить, т.к. нас брали без страховки на работы, что выполняли. В итоге мы никому не нужны по достижению опред. возраста. И только Россия, хоть я там тоже не успела выработать стаж, платит минимальную сумму, чтоб свои граждане с голоду не подохли. А ведь у меня есть и греч. гражданство. Могла бы отказать. Но они понимают, что нас банально надули, приглашая сюда. А вот Украина и здесь не платит своим! Зато зовёт в Европу.
Самое главное Вы не говорите: удушающая враждебность тех, кто организовал переворот, по отношению к русским и России ещё до всяких крымов и донбассов. Если Вы всего этого не знаете и не слышали, то не поймёте, что происходит.
Андрей С.
31.01.2015, 15:16
Разве Крым и Донбасс не были в РСФСР? Если бы их не пытались использовать против России, как Крым, если бы не завозили туда "поезда дружбы", кто бы испугался и побежал в Россию?
оЭти граждане, даже себя гражданами не признают? Бардак это, вот что, граждане дорогие. :(Извините. Может и ошибаюсь, но вот так я это все вижу.
Жаль только тех, кто вляпался в эти разборки и не может никуда деться. И страдает за чьи-то амбиции. Но даст бог...
Вы для начала перестаньте убивать людей на Юго-Востоке, отведите войска на безопасное расстояние, а дальше люди сами разберутся как и с кем они хотят жить!
украинские войска пришли убивать мирных жителей Юго-Востока
украинские войска пришли освобождать территории Донбаса от сепаратистов.... надо вещи называть своими именами
но сепаратисты не пожелали уйти в РФ как было им предложено от Турчинова... и окопались...........ну а дальше включился механизм положительной обратной связи "противодействие стимулирует воздействие, воздействие стимулирует противодействие"
зачем Украине Донбас?
на Русвесне была интересная статья... там всё по полочкам
Украина глазами геолога
07.12.2014 - 22:29
ЗОЛОТАРЕВ Вадим
По профессии я геолог, а не предсказатель и ясновидящий. Я не могу знать о чем сейчас думает Путин, и о чем вчера Порошенко беседовал с Обамой. Я не вожу знакомство с олигархами разных стран, которые в той или иной степени причастны к событиям в Украине, и имею смутное представление об их финансовых махинациях. Но я знаю сырьевые ресурсы, на которых базируется экономика Украины, и, исходя в первую очередь из этого, делаю свои предположения о нынешней ситуации.
В Советском Союзе Украина выступала, прежде всего, как первая по значению металлургическая база.
Криворожский железорудный бассейн занимает по запасам железа второе место в мире. (Первое занимает Курская магнитная аномалия.) Но рядом с Криворожским бассейном находится Донецкий угольный. Расстояние между ними всего 300–400 км. Нигде в мире железная руда и коксующийся уголь на таком расстоянии и в таких объемах больше не встречаются. И тут же рядом находится Никопольское месторождение марганцевых руд, которые необходимы при мартеновском способе производства стали. Кроме того в эксплуатации находились Кременчугское, Белозерское, Керченское месторождения железных руд.
На этой базе на Украине получило развитие металлоемкое машиностроение: оборудование для заводов и горнодобывающей промышленности, железнодорожный транспорт, морские суда, сельхозтехника и т. п.
А отходы черной металлургии и коксования угля являлись сырьевой базой для химической промышленности (кислоты, пластмассы, минеральные удобрения).
Естественно все это производство формировалось поближе к источникам сырья, что и образовало промышленный Юго-Восток Украины.
Именно эти территории (Днепропетровская, Запорожская, Донецкая, Луганская, Харьковская, Одесская, Николаевская, Херсонская области) и включает в себя проект Новороссия.
Хочу подчеркнуть: Новороссия — это единый промышленный комплекс, а вовсе не скопление русскоязычного населения.
Тем не менее к России он имеет самое прямое отношение. Так как промышленность Украины создавалась в СССР, то и производимая продукция по всем стандартам подходит именно для стран бывшего Советского Союза, для России, Казахстана, Белоруссии.
А вот для Европы, Америки украинская промышленность неприемлема. Все знают о несоответствии железнодорожного полотна, о несоответствии евророзеток, но ведь таких несоответствий тысячи… Поэтому получать с Украины запад может только сырье. А это делает ненужными все украинские заводы, а следовательно, делает ненужными и всех людей, которые на этих заводах работают, а следовательно делает ненужными и всех тех, кто этих рабочих кормит, одевает, лечит… Ведь не зря Запад говорит о необходимости сокращения населения Украины до 15 млн. человек. И это абсолютно независимо от того, кто на каком языке разговаривает.
Ведь и весь сыр бор разгорелся вовсе не из-за языковой проблемы, а из-за того, куда вступать Украине: в ЕС или в ТС.
Авторы проекта Новороссия вполне рассчитали, что Юго-Восток Украины может быть вполне успешным, и как отдельная республика, поддерживающая тесные экономические связи с Россией, и как федеративная республика в составе России. А вот в составе Украины Юго-Восток может быть успешным только в том случае, если Украина будет поддерживать экономические связи с Россией не в меньшей степени, чем это было в СССР.
Как отдельное образование Новороссия может состояться без Одессы или Николаева, потеряв судостроение, или без Харькова, потеряв Харьковский тракторный завод, но она никоим образом не может состояться без тех областей, которые обеспечивают ее сырьевую базу: Днепропетровская, Запорожская области — месторождения железа и марганца, Донецкая и Луганская области — каменноугольный бассейн.
А вот Донецкая и Луганская республики сами по себе не имеют возможностей для существования.
Проблемы Донецкого угольного бассейна обсуждались еще советскими геологами и экономистами. Но для того чтобы понять эти проблемы, нужно иметь представление о том, что собственно представляет собой Донбасс — самое прославленное угольное месторождение Советского Союза.
Начну с того, что это сравнительно небольшое месторождение. Для сравнения приведу геологические запасы углей основных бассейнов СССР:
Ленский 2647 млрд. т
Тунгусский 1745 млрд. т
Канско-Ачинский 1220 млрд. т
Кузнецкий 905 млрд. т
Таймырский 583 млрд. т
Печорский 344 млрд. т
Донецкий 240 млрд. т
По своему строению Донецкий угольный бассейн представляет собой, грубо говоря, такое большое корыто из древних магматических пород площадью около 70 тыс.кв.км и глубиной до 8 км. Корыто это заполнено осадочными породами с прослоями угля. Но залегают эти слои не горизонтально, они смяты в складки с разрывами, нарушениями, смещениями.
Всего установлено около 300 угольных пластов и пропластков. Около 50 пластов имеют толщину от 50 см до 2 м и являются объектами эксплуатации. Хотя сейчас в Донбассе разрабатываются уже даже 20 сантиметровые пропластки угля.
Для сравнения: в Кузнецком угольном бассейне мощность разрабатываемых слоев достигает 20 м, причем, залегают они горизонтально и находятся очень близко к поверхности.
В Донбассе же все неглубоко залегающие продуктивные пласты уже выработаны, и сейчас за углем необходимо идти на большие глубины (1000 — 1200 м), и это при том, что уже с 500 — 700 м начинают проявляться внезапные выбросы угля, газа и пород.
Для обеспечения нормальной работы людей в условиях большой глубины при высоком давлении и температуре требуется постоянное внедрение новых технологий по дегазации пластов, вентиляции, кондиционированию рудничного воздуха, по применению специального оборудования, которое обеспечивает добычу угля без присутствия людей в забое и т. д. Все это требует непомерно больших капиталовложений.
Еще в СССР одни и те же затраты давали в Кузбассе в 3 раза больше угля, чем в Донбассе.
Показательно то, что интенсивность внедрения новых технологий в Донбассе начала падать еще в 80-е годы, когда в нашей экономике уже вовсю заработали законы рынка. И это сразу же сказалось на годовой добыче угля:
1940 г. — 94 млн. т
1970 г. — 218 млн. т
1980 г. — 223 млн. т
1985 г. — 200 млн. т
1991 г. — 165 млн. т
2000 г. — 75 млн. т
И, как видно, с начала перестройки годовая добыча угля в Донбассе падает стремительными темпами, потому что без постоянного совершенствования технологий эксплуатация Донбасса уже невозможна. А капиталисты вкладывать дополнительные средства на нерентабельных предприятиях не будут. Потому-то и закрываются одна за другой шахты Донбасса, и все новые и новые аварии уносят человеческие жизни.
В то же время качество Донецких углей очень высоко. И именно такой антрацит является необходимым для металлургических предприятий. Поэтому советскими экономистами и велась речь о максимально рациональном использовании дорогостоящих высококачественных донецких углей, т. е. исключительно для нужд украинской металлургии. А в качестве энергетических применять только низкосортные угли, добываемые попутно, не требующие на их добычу дополнительных затрат.
А энергетика Украины, входящая в топливно-энергетический комплекс СССР предполагала и использование российских газо-нефтепродуктов, и передачу электроэнергии от электростанций, работающих на низкосортных экибастузских и канскоачинских углях (где добыча ведется открытым способом, поэтому себестоимость угля почти в 10 раз ниже донецкого), и развитие атомной энергетики.
Но исключительно для украинской металлургии уголь необходим в таких количествах, что для его добычи хватило бы всего несколько шахт Донбасса, а для их обслуживания сотой доли из всех работающих на Донбассе шахтеров.
Именно проблема донецких шахтеров была в Советском Союзе причиной того, что шахты Донбасса продолжали работать в полном объеме и регион находился на государственной дотации. Ведь ликвидация целых поселков, переселение или переквалификация такого огромного количества людей вызвало бы бурю негодования. А так как интересы людей были все еще выше, чем интересы производства, то и предполагалась постепенная переквалификация шахтерского региона, строительство на Донбассе новых заводов преимущественно тяжелого машиностроения.
Естественно, что после отделения Украины ни о каких новых заводах уже не могло быть и речи, по всей Украине разорялись, прекращали свое существование действующие предприятия. И о донецком угле заговорили как об энергетическом сырье. Но добывать энергетические угли с такими затратами это не просто нерентабельно, это преступно, ведь в условиях капитализма затраты эти окупаются человеческими жизнями.
Но в своей преступности капитализм пошел еще дальше. Взамен нерентабельного угольного месторождения Донбасс стали рассматривать как перспективный район для добычи сланцевого газа.
Я, к сожалению, плохо знаю о том, какие запасы сланцевого газа прогнозируются в Донбассе. Теоретически в таком угольном месторождении в большей или меньшей степени должны быть загазованы все вмещающие породы. А добыча газа при помощи бурения значительно дешевле, чем добыча угля шахтным способом (и по стоимости оборудования, и по количеству рабочей силы). Кроме того бурение можно вести на значительно больших глубинах. Т. е. для капитала есть все предпосылки превратить нерентабельный регион в более или менее рентабельный.
Но это для капитала. Для жителей Украины, и в первую очередь Донбасса, такая переквалификация региона оборачивается трагедией. И главная беда не в экологии. Трагедия заключается в том, что при масштабной добыче сланцевого газа в бывшем угольном бассейне подавляющая часть населения Донбасса окажется просто ненужной, останется без работы и без средств к существованию.(Донбасс — это самый густонаселенный регион Украины, где подавляющая часть работающих связана с угольной промышленностью.) Более того, ненужной оказывается и большая часть всего Юго-Востока Украины, где из промышленности останутся только добывающие предприятия, а все металлургические заводы, а вслед за ними и машиностроительные, трубопрокатные, судостроительные и т. д. и т. д. — вся эта промышленность прекратит существование.
Я не могу сказать, что я люблю Путина, или, что олигархи России для меня в чем-то ближе и роднее, чем олигархи других стран. Но то, что Россия имеет намерение сохранить металлургический комплекс Украины делает меня в данном вопросе безусловно сторонником политики Путина. При том, что в этой политике меньше всего альтруизма, бескорыстной любви к русскоязычному населению Юго-Востока. Равно как и правительство Порошенко меньше всего заботят интересы украинского населения.
Проамериканское правительство нынешней Украины ведет целенаправленную борьбу по уничтожению металлургического комплекса Украины, по изоляции украинских железорудных месторождений от угольной базы, по уничтожению Донбасса.
Военными действиями разрушается в первую очередь инфраструктура населенных пунктов Донбасса. Уничтожаются школы, больницы, коммуникации, разрушаются шахты. Беспорядочным обстрелом население запугивается, изгоняется, у него нарастает ненависть и к украинской армии, и ко всей Украине в целом. А по всей Украине нагнетается неприязнь к «колорадам», которые хотят подарить Путину кусок Украины.
Но России Новороссия в формате Донецкой и Луганской республик вообще не нужна. У нее достаточно своих и угольных, и газовых месторождений, которые, в отличие от Донбасса, не являются убыточными. Себестоимость угля в Донбассе значительно выше, чем в любом российском месторождении. Более того, Россия заинтересована в сохранении металлургического комплекса Украины, т. е. в том, чтобы не разорвалась связь между Донбассом и украинскими железорудными месторождениями.
Поэтому Россия и не спешит признавать независимость Новороссии. Отделение Донбасса от Украины — это американский проект. Проект, от которого пострадает в первую очередь население Донецкой и Луганской областей, и население всей Украины.
Сейчас в самопровозглашенных республиках ведется предвыборная кампания, и существует реальная опасность того, что к власти там вообще могут придти люди, которые ведя активную борьбу за независимость республик, добиваются этой независимости именно для осуществления американского проекта.
Донбассу не нужна независимость. Донбассу необходимо объединение с другими промышленными областями Украины, в первую очередь с Днепропетровской и Запорожской областями. Донбассу необходимо сохранение всей украинской промышленности.
И сохранение украинской промышленности необходимо всему украинскому народу. Но в подавляющем большинстве этот народ не понимает своих настоящих интересов, не понимает того, что Украина со своими ресурсами и своим населением не может быть независимым государством, что для обеспечения занятости населения на Украине должна быть трудоемкая промышленность, и должен быть внешнегосударственный сбыт производимой продукции, и что сбыт этот может быть только в страны бывшего Советского Союза, что разрыв с этими странами, и в первую очередь с Россией — это гибель для украинского народа.
Но никто это украинскому народу не объясняет. Проамериканские украинские СМИ ведут русофобскую пропаганду, а российские ведут речь о защите русскоязычного населения, о том, что Украины больше нет, о том, что ее никогда и не было, о том, что ее и не должно быть, т. е. со своей стороны также разжигая ненависть между украинским и русским народами и провоцируя отделение Донбасса.
украинские войска пришли освобождать территории Донбаса от сепаратистов.... надо вещи называть своими именами
но сепаратисты не пожелали уйти в РФ как было им предложено от Турчинова.
Глазами турчинова - да, так видится. Но глазами тех людей - они на своей Родине. "И кто ты, Турчинов, чтоб меня выгонять?" Для них он - безусловное зло, которое хочет подчинить всё вокруг только потому, что за ним США. Также они понимают, что турчиновы воюют против России фактически.
Россия добровольно отдала Крым Украине. Оно понятно, что когда Хрущев это сделал, то наиболее свободомыслящие граждане ворчали на кухне, занавесив окна. Но вслух все были за...
Еще один пример, когда Ленин отпустил Финляндию на все четыре стороны...
Неплохо бы изучить и историю и не бросаться вновь словам "переворот" ( больше к Вашему оппоненту ВЧ относится ).
Отделение Финляндии началось с момента отречения Николая II и образования Временного Правительства. И достигло своего апогея в 1918 году, после октябрьского переворота в России. И вот здесь слово переворот – уместно. Он носил вооруженный характер. Вылившийся затем в кровопролитную гражданскую войну.
Ленин иначе поступить не мог. Петербург сотрясал политический кризис, и власть большевиков висела на волоске.
Тогда же финны начали строить "линию Маннергейма" . Поскольку прекрасно понимали, чего стоят все эти "договоры" с Россией. Первая и вторая советско - финские войны тому подтверждение.
Андрей С.
31.01.2015, 15:43
Россия добровольно отдала Крым Украине. Оно понятно, что когда Хрущев это сделал, то наиболее свободомыслящие граждане ворчали на кухне, занавесив окна. Но вслух все были за...
Еще один пример, когда Ленин отпустил Финляндию на все четыре стороны...
Ленин иначе поступить не мог. Петербург сотрясал политический кризис, и власть большевиков висела на волоске.
Так же как сейчас кризис сотрясает Украину.
Андрей С.
31.01.2015, 15:48
украинские войска пришли освобождать территории Донбаса от сепаратистов.... надо вещи называть своими именами
но сепаратисты не пожелали уйти в РФ как было им предложено от Турчинова.
Глазами турчинова - да, так видится. Но глазами тех людей - они на своей Родине. "И кто ты, Турчинов, чтоб меня выгонять?" Для них он - безусловное зло, которое хочет подчинить всё вокруг только потому, что за ним США. Также они понимают, что турчиновы воюют против России фактически.
Да, тут Селен повторяет мантры киевской власти о сепаратистах. Народ Донбасса защищает свою землю и свой народ от нападения бандгрупп Правого сектора и прочих олигархов, а потом и присоединившейся к ним украинской армии. Вот это и будет - правда!
Глазами турчинова - да, так видится.
так видится глазами Центральной Клетки под статус которой подпадает и Турчинов, и Порошенко, и прочие нехорошие и которые прикрыты = защищены известным Наставлением Учения Храма которое утверждает ТАБУ для протеста со стороны тех кто ЦК не является
Но глазами тех людей - они на своей Родине.
ну мечтать невредно... хотя в данном случае уже для многих оказалось вредно = трагично... ибо эта Родина есть лишь родина малая над которой довлеет масштаб Родины бОльшей, например той же Украины во всех её границах... почему надо отвергать что есть люди для кого ощущение Родины асоциируется именно с масштабом более обширным = целокупное государство и разве Карма что-то говорит против?... разве Карме более интересен местячковый формат родины = ДНР ...ЛНР ?
украинские войска пришли освобождать территории Донбаса от сепаратистов.... надо вещи называть своими именами
но сепаратисты не пожелали уйти в РФ как было им предложено от Турчинова.
Глазами турчинова - да, так видится. Но глазами тех людей - они на своей Родине. "И кто ты, Турчинов, чтоб меня выгонять?" Для них он - безусловное зло, которое хочет подчинить всё вокруг только потому, что за ним США. Также они понимают, что турчиновы воюют против России фактически.
Да, тут Селен повторяет мантры киевской власти о сепаратистах. Народ Донбасса защищает свою землю и свой народ от нападения бандгрупп Правого сектора и прочих олигархов, а потом и присоединившейся к ним украинской армии. Вот это и будет - правда!
ну вы же знаете как отнеслись праведные русские = россияне к сепаратизму чеченцев... так что не надо праведного гнева или чего-то там... вы = русские = россияне лишены морального права что-то разруливать в украинском кризисе
Мы все время оперируем понятиями народ, ополчение, террористы и сепаратисты, украинские войска. Но почему никто не рассматривает теневые фигуры? Ахметов с его огромными деньгами. Где он, с кем он. за кого он, чего хочет? Эта информация полностью закрытая и можно только догадываться откуда и куда дует ветер. Ведь на дворе капитализм и в Новороссии тоже и всё кому-то принадлежит. Говорят о войне олигархов. Кому не хочется федерализации? Америка понятно, ей только война нужна. Но ведь украинские олигархи тоже что-то могут. Вообще не слышно и не видно их. Коломойский мелькал как-то, но и он исчез. Заглянуть бы под ковер.....
Редна Ли
31.01.2015, 16:12
Мильпардон, Редна, тогда не было вообще таких государств - Россия, Украина... Было государство СССР. Скажите тоже, что я вру? :)
Но был же ведь и второй этап отделения, ельцинский, и тоже вполне мирный, когда Украина ушла вполне реально из СССР вместе с Крымом... К тому же мирный распад СССР полностью удовлетворяет Ваш запрос на пример мирного разделения и без такой мелочи, как Крым...
Россия добровольно отдала Крым Украине. Оно понятно, что когда Хрущев это сделал, то наиболее свободомыслящие граждане ворчали на кухне, занавесив окна. Но вслух все были за...
Еще один пример, когда Ленин отпустил Финляндию на все четыре стороны...
Ленин иначе поступить не мог. Петербург сотрясал политический кризис, и власть большевиков висела на волоске.
Так же как сейчас кризис сотрясает Украину.
Я так не считаю. Вижу все с точностью до наоборот.
Маленькая победоносная война - что может быть "лучшим лекарством". Отвлекает и надолго. Плацебо. Я говорю о состоянии сознания российского общества.
" Моя страна сошла с ума".
Редна Ли
31.01.2015, 16:16
Ленин иначе поступить не мог. Петербург сотрясал политический кризис, и власть большевиков висела на волоске.
На Украине сейчас и переворот, и на волоске, так что все очень похоже...
Хотя, можно обойтись и без Финляндии если угодно, так как просто был запрос на примеры мирных разделений територий. СССР тому хороший пример...
Шотландцев никто не бомбил за то, что они собрались провести референдум. Страна "Украина" - то же не легкий случай.
Да, нелегкий. Но убегать - тоже не метод. Как видите, что из этого имеем. :(
А Шотландия "разводилась" и "сходилась" не раз и не два. Показательный пример для некоторых. И не бомбили ее по той простой причине, что в те времена не было как и чем... Зато Югославию утюжили хорошо, пока не "поделили". На удельные княжества.
Ленин иначе поступить не мог. Петербург сотрясал политический кризис, и власть большевиков висела на волоске.
На Украине сейчас и переворот, и на волоске, так что все очень похоже...
Хотя, можно обойтись и без Финляндии если угодно, так как просто был запрос на примеры мирных разделений територий. СССР тому хороший пример...
О каком "перевороте" Вы толкуете.все это время? О праве народа противиться воровской власти?
Были люди в Украине, говорящие - "мы не хотим в Европу". Но, никто не говорил и не говорит, что мы " за коррупцию".
Говоря о разделении Украины люди не замечают, что переходят черту УК РФ, в первую очередь. Об украинском законодательстве молчу. В нем как и в УК России, сепаратизм преследуется по закону.
Глазами турчинова - да, так видится.
так видится глазами Центральной Клетки под статус которой подпадает и Турчинов, и Порошенко, и прочие нехорошие и которые прикрыты = защищены известным Наставлением Учения Храма которое утверждает ТАБУ для протеста со стороны тех кто ЦК не является
Ну будет, Вам!
Свою Центральную Клетку они разрушили. Другое дело, что они "попущены" для исправления грехов.
[Но глазами тех людей - они на своей Родине.
ну мечтать невредно... хотя в данном случае уже для многих оказалось вредно = трагично... ибо эта Родина есть лишь родина малая над которой довлеет масштаб Родины бОльшей, например той же Украины во всех её границах... почему надо отвергать что есть люди для кого ощущение Родины асоциируется именно с масштабом более обширным = целокупное государство и разве Карма что-то говорит против?... разве Карме более интересен местячковый формат родины = ДНР ...ЛНР ?
Опять, о чём Вы говорите?! - Это борьба за цивилизационный выбор. У Галиции - один, у Ю-В - другой и Галиции удалось с пом. Запада сделать переворот и навязать Украине свой "местячковый формат ". Ещё раз напоминаю, что сейчас Отбор и то, что выбрал Донбасс есть его проявление. То, что центр Украины примкнул к галицийскому выбору не видится очень благоприятным.
__________________________________________________ ____
Что же касается Чечни, то там удалось не только прекратить войну, но и получить признательность народа.
__________________________________________________ _____
Важное замечание: справедливость по Учению совсем не в тех формально-демократических рамках, к которым привыкло большинство. Справедливость связывается с победой эволюционного. А Россия его не предала, так мне видится. (Сравнением с тем, что вижу в др. народах). Так пишет Н.К., Е.И. И если мы видим на поверхности много неприглядных явлений, то они и должны быть в эту эпоху.
И сколько толочь воду в ступе?
Редна Ли
31.01.2015, 16:33
О каком "перевороте" Вы толкуете.все это время?
Об изгнании Януковича. Каким бы жуликом он не был, его насильственное изгнание является антиконституционным... Впрочем так же, как и изгнание российского временного правительства и куча других подобных случаев... И появление Новороссии в тоже аниконституционно, Вы правы... Походу становится непонятно, нафига вообще писать эти конституции, если они никому не указ...
О каком "перевороте" Вы толкуете.все это время?
Об изгнании Януковича. Каким бы жуликом он не был, его насильственное изгнание является антиконституционным... Впрочем так же, как и изгнание российского временного правительства и куча других подобных случаев... И появление Новороссии в тоже аниконституционно, Вы правы... Походу становится непонятно, нафига вообще писать эти конституции, если они никому не указ...
В этом с Вами согласна. Насчет "указа". Он должен стать указом внутреннего свойства. Иначе говоря - совести....
Андрей С.
31.01.2015, 16:59
Говоря о разделении Украины люди не замечают, что переходят черту УК РФ, в первую очередь. Об украинском законодательстве молчу. В нем как и в УК России, сепаратизм преследуется по закону.
Вы бы лучше Уголовным Кодексом трясли перед теми, кто повёл свою армию и бандформирования против своего народа на Юго-Востоке Украины. Может там в Киеве кого и напугал бы ваш УК.
Андрей С.
31.01.2015, 17:06
О каком "перевороте" Вы толкуете.все это время?
И появление Новороссии в тоже аниконституционно, Вы правы... Походу становится непонятно, нафига вообще писать эти конституции, если они никому не указ...
Появление Новороссии это ответная реакция народа на незаконную антирусскую власть в Киеве и попытка защититься от бандгрупп Правого сектора в регионе. Вы поймите, что сейчас на всей территории Украины(и в Одессе и в Харькове и др.) происходит яростный геноцид русскоязычного населения. И кто-то терпит это унижение, а кто-то активно борется за своё право жить.
О каком "перевороте" Вы толкуете.все это время?
Об изгнании Януковича. Каким бы жуликом он не был, его насильственное изгнание является антиконституционным... Впрочем так же, как и изгнание российского временного правительства и куча других подобных случаев... И появление Новороссии в тоже аниконституционно, Вы правы... Походу становится непонятно, нафига вообще писать эти конституции, если они никому не указ...
Однако, они пишутся. И, как ни прискорбно, но одна неправильность и нарушение, продолжаемые "в том же духе", ситуации НЕ УЛУЧШАЮТ. Все хуже и хуже. Как долго это будет тянуться? "До победы!" Кого и над кем? И что потом делать, среди разрухи? Ась, граждане, непонятно какого государства? От Украины ушедшие, к России не пришедшие, породившие "Свадьбу в Малиновке" в лице ЛНР, ДНР? :-k
И, о какой Новоросси речь? Это ДНР присоединиться к ЛНР? Или наоборот? Или их обоих надо будет слить с Россией? А захотят ли удельные князья новоявленные? 8)
Появление Новороссии это ответная реакция народа на незаконную антирусскую власть в Киеве и попытка защититься от бандгрупп Правого сектора в регионе.
Во-первых - какая Новороссия? Где она конкретно появилсь? Кроме как, здесь на форуме. Если честно-объективно. Без патетики.
Андрей С.
31.01.2015, 17:15
Вы вспомните как, из чего выросло это желание людей на Юго-Востоке бежать из Украины. Вспомните, всю последовательность преступлений киевской хунты: сжигание живьем людей в Одессе, расстрел марша ветеранов на День Победы в Мариуполе и прочее, прочее. Вспомните, как люди после каждого такого преступления ужасались люди этой жестокости иутверждались в мысли, что у них нет ничего общества с этим преступным государством Украина.
Насколько же надо иметь однобокое сознание, чтобы не понимать, что войну против мирного населения развязала именно украинская власть!
Умничать легче всего. Но покажите мне хоть какое-то государство на карте мира, которое бы позволило добровольно отсоединять часть территории.
Найдете - буду Вам крайне признательна.
Надо смотреть на жизнь не через призму собственных ментальных наворотов, а желательно - реально. На Украине за последние два года очень многое шло не так. Но каждый дальнейший шаг усугублял раскол. И олполченцы внесли в это свой посильный вклад так же, как и свободовцы и правосеки. Каждый потянул в свою сторону и... тянет до сих пор. Упорно и неумолимо. Ну и... даже не могу представить, что будет дальше.
Можете кидаться камняли, тухлыми яйцами и всяким гнильем, коего у вас тут припасено в достатке. Если это успокоит - потерплю. Ненависти у меня нет ни кому. "Каждый заблуждается в меру своих возможностей" (с). :D
Мильпардон, Редна, тогда не было вообще таких государств - Россия, Украина... Было государство СССР. Скажите тоже, что я вру? :)
Но был же ведь и второй этап отделения, ельцинский, и тоже вполне мирный, когда Украина ушла вполне реально из СССР вместе с Крымом... К тому же мирный распад СССР полностью удовлетворяет Ваш запрос на пример мирного разделения и без такой мелочи, как Крым...
Да, удовлетворяет. И всех, как бы, удовлетворял. Но вот - "ах, ты меня не любишь? пойду к мамочке жить..." Ну и так далее, с вмешательством соседей, милиции... и мордобития до крови. :(
Андрей С.
31.01.2015, 17:20
И, о какой Новоросси речь? Это ДНР присоединиться к ЛНР? Или наоборот? Или их обоих надо будет слить с Россией? А захотят ли удельные князья новоявленные? 8)
Я вам ещё раз говорю, вы уберите свою армию и все украинские бандформирований, перестаньте убивать людей. И они сами, в мирной обстановке разберуться во всем, как им обустроить свою жизнь. Только перестаньте убивать их!
Вы вспомните как, из чего выросло это желание людей на Юго-Востоке бежать из Украины.
Государство, по своему определению, НЕ МОЖЕТ отдавать пару-тройку областей "по желанию граждан - убежать". Что из этого будет война - ясно как пень. Если не совсем пень, конечно.
И, о какой Новоросси речь? Это ДНР присоединиться к ЛНР? Или наоборот? Или их обоих надо будет слить с Россией? А захотят ли удельные князья новоявленные? 8)
Я вам ещё раз говорю, вы уберите свою армию и все украинские бандформирований, перестаньте убивать людей. И они сами, в мирной обстановке разберуться во всем, как им обустроить свою жизнь. Только перестаньте убивать их!
Вот, щас, побегу - и все уберу! И убивать перестану (я, правда, никого не убиваю, но разве это важно? главное - престань!!!).
Полчасика подождите, хорошо? Бежать мне далековато, простите. :(
Появление Новороссии это ответная реакция народа на незаконную антирусскую власть в Киеве и попытка защититься от бандгрупп Правого сектора в регионе.
Во-первых - какая Новороссия? Где она конкретно появилсь? Кроме как, здесь на форуме. Если честно-объективно. Без патетики.
Новороссия противовес проекту Украина. Новороссия - жить не на кредиты МВФ, а на налоги работающих предприятий и т.д. Проект Украина живет по-европейски в кредит, это их право. Чем больше людей будет, которые не любят кредиты, тем больше земли у Новороссии будет. Кто желает нормальной жизни своим детям и хотят избавить их от погашения кредитов, которые понабрал проект Украина, те присоединятся к Новороссии. Мне очень понравилась заставка на одном видео - флаг проекта Украина занимает только галицию, все остальное флаг Новороссии. :)
Андрей С.
31.01.2015, 17:31
И, о какой Новоросси речь? Это ДНР присоединиться к ЛНР? Или наоборот? Или их обоих надо будет слить с Россией? А захотят ли удельные князья новоявленные? 8)
Я вам ещё раз говорю, вы уберите свою армию и все украинские бандформирований, перестаньте убивать людей. И они сами, в мирной обстановке разберуться во всем, как им обустроить свою жизнь. Только перестаньте убивать их!
Вот, щас, побегу - и все уберу! И убивать перестану (я, правда, никого не убиваю, но разве это важно? главное - престань!!!).
Полчасика подождите, хорошо? Бежать мне далековато, простите. :(
Давно пора! Наконец-то дошло!
Редна Ли
31.01.2015, 17:33
Вы поймите, что сейчас на всей территории Украины(и в Одессе и в Харькове и др.) происходит яростный геноцид русскоязычного населения.
У меня друзья молодости живут на востоке Украины, но не там, где воюют, а в каком то небольшом городке. Этнические русские, уехали туда из Таджикистана. Совсем недавно общался с ними по скайпу, говорят, что у них все тихо и спокойно, на яростный (и неяростный) геноцид не жаловались... Кстати, против ДНР и ЛНР не только этнические украинцы воюют. Насколько я понимаю, там полно этнических русских в армии...
Вы для начала перестаньте убивать людей на Юго-Востоке,
"Закусывать надо"(с) :D
У меня друзья молодости живут на востоке Украины, но не там, где воюют, а в каком то небольшом городке. Этнические русские, уехали туда из Таджикистана. Совсем недавно общался с ними по скайпу, говорят, что у них все тихо и спокойно, на яростный (и неяростный) геноцид не жаловались... Кстати, против ДНР и ЛНР не только этнические украинцы воюют. Насколько я понимаю, там полно этнических русских в армии...
Никто не сомневается,что русские там есть. Чего и добивались кое кто. Воюет же русский мир друг с другом
Андрей С.
31.01.2015, 17:47
Вы вспомните как, из чего выросло это желание людей на Юго-Востоке бежать из Украины.
Государство, по своему определению, НЕ МОЖЕТ отдавать пару-тройку областей "по желанию граждан - убежать". Что из этого будет война - ясно как пень. Если не совсем пень, конечно.
Какое государство?! Ваше государство рассыпались 22.02.2014 г., когда был совершен гос.переворот и законная власть сбежала из страны причём вполне мирно. Так почему бы при строительстве нового государства не учесть мнение жителей ВСЕХ областей Украины. На Востоке народ хотел оставаться русским, хотел сохранить все связи с Россией. Почему их сразу объявили врагами Украины и послали туда банды Правого сектора, чтобы те устраивали преступные расправы над всеми несогласными?
Так вот появление Новороссии - это и есть попытка защитить свои права в государстве, которое преступными средствами подавляет всех несогласных.
Кстати, против ДНР и ЛНР не только этнические украинцы воюют. Насколько я понимаю, там полно этнических русских в армии...
В этом то и трагедия. Проукраинская пропаганда за 23 года "свернула мозги" даже некоторым русским.
Вы вспомните как, из чего выросло это желание людей на Юго-Востоке бежать из Украины.
Государство, по своему определению, НЕ МОЖЕТ отдавать пару-тройку областей "по желанию граждан - убежать". Что из этого будет война - ясно как пень. Если не совсем пень, конечно.
Какое государство?! Ваше государство рассыпались 22.02.2014 г., когда был совершен гос.переворот и законная власть сбежала из страны причём вполне мирно. Так почему бы при строительстве нового государства не учесть мнение жителей ВСЕХ областей Украины. На Востоке народ хотел оставаться русским, хотел сохранить все связи с Россией. Почему их сразу объявили врагами Украины и послали туда банды Правого сектора, чтобы те устраивали преступные расправы над всеми несогласными?
Так вот появление Новороссии - это и есть попытка защитить свои права в государстве, которое преступными средствами подавляет всех несогласных.
эй товарищ, русский вроде, не туда гонишь волну... гони её туда где русские обретаются и спроси их почему они отказываются принять в состав РФ то что называется ДНР и прочее
Кстати, против ДНР и ЛНР не только этнические украинцы воюют. Насколько я понимаю, там полно этнических русских в армии...
В этом то и трагедия. Проукраинская пропаганда за 23 года "свернула мозги" даже некоторым русским.
это возможно лишь при условии - "на то есть Воля Божья" - Карма так решила, ибо РФ согрешила
Кстати, против ДНР и ЛНР не только этнические украинцы воюют. Насколько я понимаю, там полно этнических русских в армии...
В этом то и трагедия. Проукраинская пропаганда за 23 года "свернула мозги" даже некоторым русским.
это возможно лишь при условии - "на то есть Воля Божья" - Карма так решила, ибо РФ согрешила
Так решили за океаном. Украина продалась. Та часть, которая не продалась- Новороссия.
Ещё раз напоминаю, что сейчас Отбор и то, что выбрал Донбасс есть его проявление. То, что центр Украины примкнул к галицийскому выбору не видится очень благоприятным.
да... вот это Ваша фишка... Вы строите свои выводы исходя из этого... возможно Вы... ну и что?... неужели исходя из тренда ВО (великий отбор) надо просто сесть и смотреть как будет где-то закипать война И НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ ЧТОБЫ МИР ВЕРНУТЬ ибо потому лишь что где-то написано что близится конец темного века?????????............вот знаете... когда-то то же самое было сказано первым христианам... и они тоже ждали что вот-вот будет Приход... но увы..........это я к тому что Приход может и на очереди но расписание оявления оного определяем мы = человеки... а это значит что не видать вам Сатья Юги как своих ушей пока вы своими руками и своими ногами не распределите (к примеру) всех темных в южное полушарие, а всех светлых в северное... т.е. пока вы не явите разность потенциалов = разность полюсов никакого Прихода не будет, ибо есть Силы которые способны отклонять по касательной все те энергии которые вы ждете
Кстати, против ДНР и ЛНР не только этнические украинцы воюют. Насколько я понимаю, там полно этнических русских в армии...
В этом то и трагедия. Проукраинская пропаганда за 23 года "свернула мозги" даже некоторым русским.
это возможно лишь при условии - "на то есть Воля Божья" - Карма так решила, ибо РФ согрешила
Так решили за океаном. Украина продалась. Та часть, которая не продалась- Новороссия.
штампы СМИ
штампы СМИ
Типичное оправдание для прячущихся от чужой боли.
Вы вспомните как, из чего выросло это желание людей на Юго-Востоке бежать из Украины.
Государство, по своему определению, НЕ МОЖЕТ отдавать пару-тройку областей "по желанию граждан - убежать". Что из этого будет война - ясно как пень. Если не совсем пень, конечно.
Какое государство?! Ваше государство рассыпались 22.02.2014 г., когда был совершен гос.переворот и законная власть сбежала из страны причём вполне мирно. Так почему бы при строительстве нового государства не учесть мнение жителей ВСЕХ областей Украины. На Востоке народ хотел оставаться русским, хотел сохранить все связи с Россией. Почему их сразу объявили врагами Украины и послали туда банды Правого сектора, чтобы те устраивали преступные расправы над всеми несогласными?
Так вот появление Новороссии - это и есть попытка защитить свои права в государстве, которое преступными средствами подавляет всех несогласных.
эй товарищ, русский вроде, не туда гонишь волну... гони её туда где русские обретаются и спроси их почему они отказываются принять в состав РФ то что называется ДНР и прочее
А Новороссия хочет быть самостоятельной.
Кстати, против ДНР и ЛНР не только этнические украинцы воюют. Насколько я понимаю, там полно этнических русских в армии...
В этом то и трагедия. Проукраинская пропаганда за 23 года "свернула мозги" даже некоторым русским.
это возможно лишь при условии - "на то есть Воля Божья" - Карма так решила, ибо РФ согрешила
Так решили за океаном. Украина продалась. Та часть, которая не продалась- Новороссия.
штампы СМИ
Зов Сердец.
Лист сухой, любым ветрам послушный,
Все равно не избежит паденья,
А росток- и вопреки - стремится ввысь!
А.Критский.
Украинствующие, вы внимательно прочитали два сообщения Гора, или вам ваши укропрограмма не позволяет мыслить отвлеченно.
"Административные границы деления округов, созданные для лучшего управления в государстве - это не границы независимых государств. Местные административные бонзы, управлявшие административными округами (а совсем не независимыми этническими государствами), которые ранее находились в подчинении "Партии и Правительства", возжелали власти и устроили обыкновенный захват власти и территорий под видом якобы отделения "независимых государств". Настоящее разделение могло проходить только по результатам всеобщего (все жители СССР) референдума, где бы четко было указаны зачем это нужно, границы разделённых территорий и много чего ещё (в том числе все риски разделения и гарантии меньшинствам). А так как никто никого не спрашивал, то никто и не чувствует своей личной ответственности. Если например я не давал никакого разрешения в виде допустим подачи своего голоса за такое разделение, то для меня это не разделение - а обыкновенный захват власти преступными группировками, произошедший по всем границам бывшего СССР. Точно также может сказать и большинство. А если бы спрашивали на референдуме всех жителей государства, то разве разделение было бы? Думаю, что нет."
Солженицын правильно сказал, его слова можно принять, как слова авторитета, а ваши только как откровенный мусор, который сыпется в эти 2 темы уже целый месяц. Есть все основания полагать,что ненависть к России - это продолжение ненависти украинствующих к СССР... а точнее это одержание тьмой...
Они бездумно, как зомби, выкрикивают в роликах на Ютубе "Героям, слава!", когда им для смеха выкрикивают: "Сало уронили!" ( посмотрите эти ролики так и называются... полное отсутствие осознанности у большинства отвечающих)
Сепаратисты - это украинствующие, которые захватили власть в УССР , подделав результаты референдума в марте 1991 г. Земли УССР передавались в составе единого государства СССР, поэтому даже в случае выхода Укра имела формальные права на то, что имела до этих передач. Россия взяла на себя всю юридическую правопреемственность бывшего СССР, поэтому в сознании большинства она и осталась Союзом..
Здесь уже приводились поражающие результаты референдума на Донбассе в 1994 году, которые тогда игнорировали...
Никогда Донбасс не был Укрой и не будет...С 1976 года ,когда я туда приехал жить, эта земля была по сути Россия... Люди просто в силу своей инерции не понимали, что они уже живут не в Союзе.. Ездили к своим родственникам и друзьям в Ростов, переезжали жить туда и обратно. Граница то не лимитирована..Ее по сути юридически и нет...Их ловко обманывали 13 лет, обещая сделать русский язык государственным и дружбу с Россией, в то же время постепенно ложась под США и уничтожая основы русской культуры...
Вы на Укре всегда твердили "Украина не Россия!", "Никогда мы не будем братьями!"... А мы согласны, отделяйте свою Укру по Галичине или по Днепру и не лезьте в Новороссию!
Прекратите убивать ,каждый день десятки русских на улицах Новороссии, а то "котлы" будут уже на вашей территории!
Надеюсь, что здесь имеются люди с холодной головой. На Украине идет война России и Америки. Крым ушел к России и это большая победа РФ. Новороссия без РФ не простояла бы и месяца. Задавили бы её укры вообще без проблем. И народ схавал бы молча и правый сектор и отмену русского языка и все остальное которое возведено в ранг национальной украинской политики.
Во всех делах видна рука Москвы и помощь России и это очень закономерно. Надо защищаться от Америки. Нельзя отойти ни на шаг, потому что Запад показал свой беспредельный аппетит. И Запад будет драться до конца, так как на карту поставлено всё. Или Запад или Россия. Третьего не дано. Оставьте в покое справедливость, русских на Донбассе и прочие сантименты. Только жесткая прагматика без эмоций.
Если рассматривать все явления именно с этой позиции, то многие вопросы отвалятся сами собой. Россия выступила против США и за это её будут уничтожать. И неважно где и как. В данном случае сердца и руки украинцев - орудие США против России.
Андрей С.
31.01.2015, 18:22
Вы поймите, что сейчас на всей территории Украины(и в Одессе и в Харькове и др.) происходит яростный геноцид русскоязычного населения.
У меня друзья молодости живут на востоке Украины, но не там, где воюют, а в каком то небольшом городке. Этнические русские, уехали туда из Таджикистана. Совсем недавно общался с ними по скайпу, говорят, что у них все тихо и спокойно, на яростный (и неяростный) геноцид не жаловались....
Значит повезло твоим знакомым, не добрались до них ещё банды Правого сектора. Но при сегодняшней политике украинского государства на украинизацию доберуться и до них. Это дело времени...
У меня же информация из семьи в Киеве.
Что же касается Чечни, то там удалось не только прекратить войну, но и получить признательность народа.
сладкие идилии...........каждая семья в Чечне за те времена противостояния потеряла близкого а они живут законом кровной мести... это к тому ничто не забыто, никто не забыт = говоря языком русских - "замнем это дело, но не забудем"............плюс к этому менталитет чеченцев подчиняющихся вожаку стаи... плюс к этому деньги которыми вожак стаи имеет возможность распоряжаться...........увы, о признательности народа того может говорить дишь наивный товарищ
Вы вспомните как, из чего выросло это желание людей на Юго-Востоке бежать из Украины.
Государство, по своему определению, НЕ МОЖЕТ отдавать пару-тройку областей "по желанию граждан - убежать". Что из этого будет война - ясно как пень. Если не совсем пень, конечно.
Какое государство?! Ваше государство рассыпались 22.02.2014 г., когда был совершен гос.переворот и законная власть сбежала из страны причём вполне мирно. Так почему бы при строительстве нового государства не учесть мнение жителей ВСЕХ областей Украины. На Востоке народ хотел оставаться русским, хотел сохранить все связи с Россией. Почему их сразу объявили врагами Украины и послали туда банды Правого сектора, чтобы те устраивали преступные расправы над всеми несогласными?
Так вот появление Новороссии - это и есть попытка защитить свои права в государстве, которое преступными средствами подавляет всех несогласных.
эй товарищ, русский вроде, не туда гонишь волну... гони её туда где русские обретаются и спроси их почему они отказываются принять в состав РФ то что называется ДНР и прочее
А Новороссия хочет быть самостоятельной.
раковая опухоль в организме тоже хочет быть самостоятельной...
Надеюсь, что здесь имеются люди с холодной головой. На Украине идет война России и Америки. Крым ушел к России и это большая победа РФ. Новороссия без РФ не простояла бы и месяца. Задавили бы её укры вообще без проблем. И народ схавал бы молча и правый сектор и отмену русского языка и все остальное которое возведено в ранг национальной украинской политики.
Во всех делах видна рука Москвы и помощь России и это очень закономерно. Надо защищаться от Америки. Нельзя отойти ни на шаг, потому что Запад показал свой беспредельный аппетит. И Запад будет драться до конца, так как на карту поставлено всё. Или Запад или Россия. Третьего не дано. Оставьте в покое справедливость, русских на Донбассе и прочие сантименты. Только жесткая прагматика без эмоций.
Если рассматривать все явления именно с этой позиции, то многие вопросы отвалятся сами собой. Россия выступила против США и за это её будут уничтожать. И неважно где и как. В данном случае сердца и руки украинцев - орудие США против России.
Берите глубже, Дамин. Идет война старого и Нового Мира.
элис, совершенно согласен!
Вы вспомните как, из чего выросло это желание людей на Юго-Востоке бежать из Украины.
Государство, по своему определению, НЕ МОЖЕТ отдавать пару-тройку областей "по желанию граждан - убежать". Что из этого будет война - ясно как пень. Если не совсем пень, конечно.
Какое государство?! Ваше государство рассыпались 22.02.2014 г., когда был совершен гос.переворот и законная власть сбежала из страны причём вполне мирно. Так почему бы при строительстве нового государства не учесть мнение жителей ВСЕХ областей Украины. На Востоке народ хотел оставаться русским, хотел сохранить все связи с Россией. Почему их сразу объявили врагами Украины и послали туда банды Правого сектора, чтобы те устраивали преступные расправы над всеми несогласными?
Так вот появление Новороссии - это и есть попытка защитить свои права в государстве, которое преступными средствами подавляет всех несогласных.
эй товарищ, русский вроде, не туда гонишь волну... гони её туда где русские обретаются и спроси их почему они отказываются принять в состав РФ то что называется ДНР и прочее
А Новороссия хочет быть самостоятельной.
раковая опухоль в организме тоже хочет быть самостоятельной...
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=507112&postcount=8693
штампы СМИ
Типичное оправдание для прячущихся от чужой боли.
штампы дебильной психологии которая отнюдь не авторитет.
, но наверное самое мудрое - это покрыть все суждения своим вмещением. Я делаю так и в душе моей очень быстро воцаряется спокойствие.
=D|
Это - главное. Этому учат Учителя и Учения. Себя надо менять, если ничего другого нет возможности изменить. А уж тут "свобода воли" - как и куда менять.
..меняя в себе -- изменяешь мир..
..ведь каждый есть частица этого мира.. ..каждый содержит в себе Миры..
...
штампы СМИ
Типичное оправдание для прячущихся от чужой боли.
штампы дебильной психологии которая отнюдь не авторитет.
Это психология называется АЙ, чтоб Вы не гадали на киселе
штампы СМИ
Типичное оправдание для прячущихся от чужой боли.
штампы дебильной психологии которая отнюдь не авторитет.
Это психология называется АЙ, чтоб Вы не гадали на киселе
аргументы пожалуйста цитаами из АЙ
что у них все тихо и спокойно, на яростный (и неяростный) геноцид не жаловались...
Попадете в СБУ тогда увидите... Поедьте туда и выскажитесь в поддержку России... на улице или в транспорте
Кстати, против ДНР и ЛНР не только этнические украинцы воюют.
Ну конечно...Поляки , шведы, американцы...и еще "русские нацисты", те бритоголовые отморозки, одного из таких недавно судили
штампы СМИ
Типичное оправдание для прячущихся от чужой боли.
штампы дебильной психологии которая отнюдь не авторитет.
Это психология называется АЙ, чтоб Вы не гадали на киселе
аргументы пожалуйста цитаами из АЙ
Аргументы- продолжительное Ваше сидение на форуме по АЙ.
Вы вспомните как, из чего выросло это желание людей на Юго-Востоке бежать из Украины.
Государство, по своему определению, НЕ МОЖЕТ отдавать пару-тройку областей "по желанию граждан - убежать". Что из этого будет война - ясно как пень. Если не совсем пень, конечно.
Какое государство?! Ваше государство рассыпались 22.02.2014 г., когда был совершен гос.переворот и законная власть сбежала из страны причём вполне мирно. Так почему бы при строительстве нового государства не учесть мнение жителей ВСЕХ областей Украины. На Востоке народ хотел оставаться русским, хотел сохранить все связи с Россией. Почему их сразу объявили врагами Украины и послали туда банды Правого сектора, чтобы те устраивали преступные расправы над всеми несогласными?
Так вот появление Новороссии - это и есть попытка защитить свои права в государстве, которое преступными средствами подавляет всех несогласных.
эй товарищ, русский вроде, не туда гонишь волну... гони её туда где русские обретаются и спроси их почему они отказываются принять в состав РФ то что называется ДНР и прочее
А Новороссия хочет быть самостоятельной.
раковая опухоль в организме тоже хочет быть самостоятельной...
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=507112&postcount=8693
эти человеки очень хорошо соответствуют статусу лейкоцитов и прочих цитов, которые призваны уничтожать чужеродные бактерии и вирусы... увы, такова природа бытия... не нами создана, а значит не нам и нарушать
Но вот мне лично давно хотелось спросить тебя и пр. активистов - почему ополченцы дают постоянно повод украинской армии стрелять по городу? И после каждого обстрела кричат, что "обстреляли жилдые кварталы"
Дело понятное. Одесситы дали повод себя сжечь - сами виноваты. Вот такими карательными убийствами идёт воздействие на население Украины. что до рефлекса "собаки Павлова" боялись что либо возразить фашистскому правительству. У Вас такой рефлекс уже явно выработался. И этот рефлекс страха , как бы хуже не было, заставляет Вас оправдывать фашизм. Стокгольмский синдром. Поэтому вы не есть лицо нейтральное, а пособник своего правительства.
Каратели и их меры устрашения не менялись ни когда. Может и жители Хатыни в своё время сами себя сожгли, что бы обвинить бандеровцев? Зачем дали повод? Сейчас Хатынь заменили Одессою и вся Украина испугалась до рефлекса. Что и требовалось, потом придумают оправдание, главное загнать всех по кухням. Сознательный обстрел Донецка, именно сознательный и именно мирного Донецка, носит всё тот же характер запугивания остального населения всей Украины. Оправдывая правительство , Вы оправдываете их действия и автоматом становитесь пассивным участником карательных действий.
штампы СМИ
Типичное оправдание для прячущихся от чужой боли.
штампы дебильной психологии которая отнюдь не авторитет.
Это психология называется АЙ, чтоб Вы не гадали на киселе
аргументы пожалуйста цитаами из АЙ
Аргументы- продолжительное Ваше сидение на форуме по АЙ.
неубедительно
раковая опухоль в организме тоже хочет быть самостоятельной...
Раковая опухоль своей заразой опутывает продвигаясь все дальше и дальше поражая уничтожая все на пути очень похоже на идеологию ползущую с запада. А самостоятельные органы всегда на своем месте. Русь Святую опутывает метастазами западная опухоль. Рак побеждаем только силой духа.
Вот смотрю я на Селена и думаю чего он так сильно недоволен Россией, Путиным, русскими? И политика не такая и совершенства нет в России и русские не имеют права вообще лезть в Украину, потому что сами живут не по законам а по понятиям и вообще им самим надо бы заняться своей экономикой и Путин кинул Новороссию и не взял к себе.
Много чего он уже написал. И всё он пишет так как он сам сделал бы. Где Учение Живой Этики? Где расчетливость и прагматизм? Одни только эмоции и необоснованные обвинения.
И интересно, что не воспринимает человек никаких доводов. Уперся и все тут. Хорошо ли быть таким упертым? Бывает человек не знает, но узнав, меняет свое мировоззрение. Это называется способностью учиться.
Даже НКР у него вел неправильную кадровую политику. Вот и выходит, что видим мы перед собой величину Космического Масштаба, этакий СЕЛЕНИЩЕ!!! Спустись с небес владыка!
это возможно лишь при условии - "на то есть Воля Божья" - Карма так решила, ибо РФ согрешила
объяснение неправильное.
это возможно лишь при условии - "на то есть Воля Божья" - Карма так решила, ибо РФ согрешила
объяснение неправильное.
Он не в теме и...уволен:)
Какое государство?! Ваше государство рассыпались 22.02.2014 г., когда был совершен гос.переворот и законная власть сбежала из страны причём вполне мирно. Так почему бы при строительстве нового государства не учесть мнение жителей ВСЕХ областей Украины. На Востоке народ хотел оставаться русским, хотел сохранить все связи с Россией. Почему их сразу объявили врагами Украины и послали туда банды Правого сектора, чтобы те устраивали преступные расправы над всеми несогласными? Так вот появление Новороссии - это и есть попытка защитить свои права в государстве, которое преступными средствами подавляет всех несогласных.
Так и есть. Порошенко, Яценюк и Турчинов неоднократно клялись восстановить украинство в Донбассе... На Майдане они кричали: "Чемодан, вокзал Россия!" Вот Новороссия и собирает чемоданы и цепляет вагоны..2 уже есть... Полный состав будет укомплектован в ближайшее время...
Вот смотрю я на Селена и думаю чего он так сильно недоволен Россией, Путиным, русскими? И политика не такая и совершенства нет в России и русские не имеют права вообще лезть в Украину, потому что сами живут не по законам а по понятиям и вообще им самим надо бы заняться своей экономикой и Путин кинул Новороссию и не взял к себе.
Много чего он уже написал. И всё он пишет так как он сам сделал бы. Где Учение Живой Этики? Где расчетливость и прагматизм? Одни только эмоции и необоснованные обвинения.
И интересно, что не воспринимает человек никаких доводов. Уперся и все тут. Хорошо ли быть таким упертым? Бывает человек не знает, но узнав, меняет свое мировоззрение. Это называется способностью учиться.
Даже НКР у него вел неправильную кадровую политику. Вот и выходит, что видим мы перед собой величину Космического Масштаба, этакий СЕЛЕНИЩЕ!!! Спустись с небес владыка!
Дамин из уважения к Вам отвечу
научитесь мыслить треугольниками, а еще лучше многоугольниками, ибо треугольник лишь частный случай многоугольника
ак видится глазами Центральной Клетки под статус которой подпадает и Турчинов, и Порошенко, и прочие нехорошие и которые прикрыты = защищены известным Наставлением Учения Храма которое утверждает ТАБУ для протеста со стороны тех кто ЦК не является
Невежество человеческое Беспредельно, про остальной Космос не скажу. .Закон центральной клетки говорит о формировании её Центра путём постепенного выдвижения с периферии лучших в сторону центра. А не про охрану раковой клетки, которая назвала себя центром и внесена из вне. Америка не является центром для Украинской клетки.
Закон центральной клетки говорит о формировании её Центра путём постепенного выдвижения с периферии лучших в сторону центра.
откуда Вы подобное выцепили... плиз... я тяготею тоже к подобной мысли но нет опоры в источниках
научитесь мыслить треугольниками, а еще лучше многоугольниками,
Было бы замечательно,если бы Селен научился мыслить мыслями. Но у него получаются только треугольники :):):)
Мильпардон, Редна, тогда не было вообще таких государств - Россия, Украина... Было государство СССР. Скажите тоже, что я вру? :)
Но был же ведь и второй этап отделения, ельцинский, и тоже вполне мирный, когда Украина ушла вполне реально из СССР вместе с Крымом... К тому же мирный распад СССР полностью удовлетворяет Ваш запрос на пример мирного разделения и без такой мелочи, как Крым...
Да, удовлетворяет. И всех, как бы, удовлетворял. Но вот - "ах, ты меня не любишь? пойду к мамочке жить..." Ну и так далее, с вмешательством соседей, милиции... и мордобития до крови. :(
То есть, к мамочке нельзя, лучше поубивать всех? И после этого будете говорить о своём "нейтралитете"?
Сейчас Хатынь заменили Одессою и вся Украина испугалась до рефлекса. Что и требовалось, потом придумают оправдание, главное загнать всех по кухням. Сознательный обстрел Донецка, именно сознательный и именно мирного Донецка, носит всё тот же характер запугивания остального населения всей Украины. Оправдывая правительство , Вы оправдываете их действия и автоматом становитесь пассивным участником карательных действий.
В этом и есть суть украинствующих. Сделать из страны Секту... Турчинов, будучи бывшим комсомольским секретарем, потом вдруг стал пастырем-сектантом и опробировал эти технологии на майдане 2004..Только тогда кричали: "Ющенко, так!", а теперь решили полностью с Бандерой отождествиться... "Сало уронили!"... "Бандера наш геморой!" до рефлекса "собаки Павлова" И как видно им теперь уже все равно ,что кричать...лишь бы не думать...
Та часть, которая не продалась- Новороссия.
А ЛНР и ДНР это что? :-k
, но наверное самое мудрое - это покрыть все суждения своим вмещением. Я делаю так и в душе моей очень быстро воцаряется спокойствие.
=D|
Это - главное. Этому учат Учителя и Учения. Себя надо менять, если ничего другого нет возможности изменить. А уж тут "свобода воли" - как и куда менять.
..меняя в себе -- изменяешь мир..
..ведь каждый есть частица этого мира.. ..каждый содержит в себе Миры..
...
понять, что у каждого свой мир - не трудно. Но терпимость (вмещение) связана неразрывно с противостоянием злу. Если под изменением себя и это подразумевается - то да. Если попустительство нацизму, то нет.
Андрей С.
31.01.2015, 19:18
Та часть, которая не продалась- Новороссия.
А ЛНР и ДНР это что? :-k
Это всё части Новороссии! Ещё не дошло до вас?!
Вы вспомните как, из чего выросло это желание людей на Юго-Востоке бежать из Украины.
Государство, по своему определению, НЕ МОЖЕТ отдавать пару-тройку областей "по желанию граждан - убежать". Что из этого будет война - ясно как пень. Если не совсем пень, конечно.
Передёргивание. Люди убегали не от Украины, а от фашистского правительства хунты. За присоединение к РФ год назад было не больше одного процента от населения бунтующих районов. (Именно поэтому их в РФ и не берут сегодня, как хочется некоторым нашим "патриотам"). Это потом правительство фашистов назвало себя Украиной, чего и Вам внушило. Теперь Вы не видите разницы, между Украиной и Холопами Америки, которые себя называют Украиной. Какой объективизм может быть у слепых и глухих? А народу Донбасса просто не оставили выхода, выбор американские ставленники им навязали простой, либо каратели и зачистки, либо РФ. Америку устроит любой вариант. Россию в данный политический момент ни один из двух.
штампы СМИ
Типичное оправдание для прячущихся от чужой боли.
А что, Селен прячется? Он Вам это лично сказал? Вы с ним близко знакомы?
Или оболгать инакомыслящего - особая привилегия "патриотов"? :-k
То есть, к мамочке нельзя, лучше поубивать всех?
Еще раз, для особо невосприимчивых, НЕТ НИГДЕ В МИРЕ такого закона, чтобы государство позволило паре областей перейти к другому государству.
Государство, по определению, защищает свою целостность. Любое. Плохое, хорошее... Так устроен наш мир. Исходи из реалий, а не из своих фантазий. И не кати на меня возмущенные бочки. Это не я придумала.
Закон центральной клетки говорит о формировании её Центра путём постепенного выдвижения с периферии лучших в сторону центра.
откуда Вы подобное выцепили... плиз... я тяготею тоже к подобной мысли но нет опоры в источниках
В том самом одноимённом Наставлении УХ, если прочитать его внимательно.
штампы СМИ
Типичное оправдание для прячущихся от чужой боли.
А что, Селен прячется? Он Вам это лично сказал? Вы с ним близко знакомы?
Или оболгать инакомыслящего - особая привилегия "патриотов"? :-k
В этих категориях Вам видней.
штампы СМИ
Типичное оправдание для прячущихся от чужой боли.
штампы дебильной психологии которая отнюдь не авторитет.
Это психология называется АЙ, чтоб Вы не гадали на киселе
"Заставь дурака богу молиться, а он лоб расшибет" (с) :D
штампы СМИ
Типичное оправдание для прячущихся от чужой боли.
штампы дебильной психологии которая отнюдь не авторитет.
Это психология называется АЙ, чтоб Вы не гадали на киселе
"Заставь дурака богу молиться, а он лоб расшибет" (с) :D
И в этих категориях Вам видней.
http://rusvesna.su/news/1422409035 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Frusvesna.su%2Fnews %2F1422409035)
28.01.2015 - 7:00 Немало жителей Донбасса, спасаясь от военных действий, покинули родные места, бежав от войны в Россию или в мирные регионы Украины. В семьях последних есть дети, в том числе и девочки, которые посещают сейчас украинские школы.
До родственников, оставшихся на территории ДНР, доходят известия о том, что вывезенных на Украину детей пытаются вакцинировать различными иностранными препаратами. Вот что рассказывает Евдокия Щербина:
— Моя дочь уехала с двумя детьми в Днепропетровскую область. Старшей девочке десять лет. На днях она принесла домой из школы записку, в которой родителям предлагалось дать своё согласие на вакцинацию препаратом «гардасил». Дочь попросила узнать у наших медиков, не принесёт ли это какого-либо вреда здоровью ребёнка?
На другой день я отправилась в нашу детскую консультацию. И пришла в ужас от того что узнала! Оказывается, «гардасил» или «цеварикс» якобы предназначены для предупреждения появления папиломы и рака шейки матки. На самом же деле эта инъекция ведёт к бесплодию. Её ни в коем случае нельзя делать ни девочкам, ни девушкам, ни женщинам!..
К тому же этот препарат ещё недостаточно апробирован и неясно, к каким ещё осложнениям может привести.
Между тем из США уже поставлено на Украину 42 миллиона доз «гардасила».
Интересная получается картина. США, финансирующие «цветные» революции, вдруг начинают массово помогать странам третьего мира — поставками десятков тысяч доз вакцин Гардасил и Церварикс.
Здесь могут быть основной и второстепенный факторы-причины.
1) — финансовая выгода — вакцинация препаратами на государственном уровне это миллиарды долларов, и Гардасил с Цервариксом собирают эти миллиарды
2) — второстепенный — это сокращение населения путем провоцирования бесплодия у женщин репродуктивного возраста.
С одной стороны киевская хунта, подчиняясь указкам Запада, бросает на смерть десятки тысяч мужчин репродуктивного возраста, лишая страну здорового потомства.
С другой стороны, экономика Украины уничтожена, условия жизни для большинства населения — скотские. Что неизбежно ведёт к падению рождаемости.
А с третьей наблюдается попытка стерилизации украинок, чтобы территория стала безлюдной.
как просто внедрить бактериологическое оружие. Пока еще спрашивают согласия.
То есть, к мамочке нельзя, лучше поубивать всех?
Еще раз, для особо невосприимчивых, НЕТ НИГДЕ В МИРЕ такого закона, чтобы государство позволило паре областей перейти к другому государству.
Государство, по определению, защищает свою целостность. Любое. Плохое, хорошее... Так устроен наш мир. Исходи из реалий, а не из своих фантазий. И не кати на меня возмущенные бочки. Это не я придумала.
Убивать инакомыслящих придумали не Вы, Вы просто это оправдываете. Сегодняшние реалии это двойные стандарты Запада, из каких реалий нужно исходить?
понять, что у каждого свой мир - не трудно. Но терпимость (вмещение) связана неразрывно с противостоянием злу. Если под изменением себя и это подразумевается - то да. Если попустительство нацизму, то нет.
Полагаю, что исключительно подразумевает себя. В себе надо противостоять злу. Для начала. Но проще противостоять чему-то внешнему, особенно коллективно. Что не решает никаких проблем борьбы со злом. "Зло не побеждается злом", простите за банальность.
Андрей С.
31.01.2015, 19:38
То есть, к мамочке нельзя, лучше поубивать всех?
Еще раз, для особо невосприимчивых, НЕТ НИГДЕ В МИРЕ такого закона, чтобы государство позволило паре областей перейти к другому государству.
Государство, по определению, защищает свою целостность.
Государство защищает свою целостность, но не путём убийства своих граждан несогласных с политикой властей. А сегодняшние власти пришли к власти очень скользким путём, мягко говоря. Должны были договариваться, раз уж прежняя власть развалилась. Но они захотели силой оружия решить всё.
Редна Ли
31.01.2015, 19:38
Еще раз, для особо невосприимчивых, НЕТ НИГДЕ В МИРЕ такого закона, чтобы государство позволило паре областей перейти к другому государству.
Право народов на самоопределение — в конституционном и международном праве — право народов (наций) определять форму своего государственного существования в составе другого государства или в виде отдельного государства. Кроме отделения подразумевается значительное количество возможностей самоопределения от полного отказа от каких-то особенных прав до самоуправления, автономии или различных форм культурного обособления.
В общем смысле, это право народа, не обязательно объединённого по этническому принципу, на коллективный выбор своей общей судьбы.
Лозунг «самоопределения наций» был одним из популярных большевистских лозунгов во время революции и гражданской войны в России.
................................
Право наций на самоопределение провозглашалось ещё в начале XX века правительством США (В. Вильсон), а также российскими большевиками, закрепление которого было одним из основных требований и направлений начального периода их деятельности. Оно было декларировано во всех советских конституциях. Более того, Конституции социалистических федеративных государств — СССР и Югославии (СФРЮ) - включали положения о праве выхода республик из союза — в то же время такое право было предусмотрено лишь для союзных республик, но не для автономных образований.
Но вот мне лично давно хотелось спросить тебя и пр. активистов - почему ополченцы дают постоянно повод украинской армии стрелять по городу? И после каждого обстрела кричат, что "обстреляли жилдые кварталы"
Дело понятное. Одесситы дали повод себя сжечь - сами виноваты.
Ну, по вашему укропы тоже сами виноваты - они же нацисты и бандеровцы!
Кстати, ты очень некрасиво и коряво ушел от ответа. Сказать нечего, надо полагать? На то, что ополченцы продолжают упорно воевать среди мирного населения. Люди гибнут, но ополченцы продолжают... :(
Владимир Чернявский
31.01.2015, 19:47
Государство, по определению, защищает свою целостность. Любое. Плохое, хорошее... Так устроен наш мир. Исходи из реалий, а не из своих фантазий. И не кати на меня возмущенные бочки. Это не я придумала.
По той же логике государство должно было защитить себя в Киеве на момент госпереворота. Когда же государственные устои нарушены, то государственные правила перестают действовать.
Государство - это не нечто абстрактное. Это в первую очередь люди, которые в нем живут и люди, которые им руководят. В истории России были разные правители. Была к примеру отделенная Аляска в пользу США, была и отделившаяся Финляндия, был и распад СССР.
«Или оболгать инакомыслящего - особая привилегия "патриотов"?»\\\
О, да, это излюбленное занятие украинствующих патриотов…
«НЕТ НИГДЕ В МИРЕ такого закона, чтобы государство позволило паре областей перейти к другому государству.»\\\
Есть…например Ватикан…
Но если это касается именно государства ,а не англо-саксонского Проекта «Украина» или Химеры..
"Люди гибнут, но ополченцы продолжают!"\\\
Потому что они защищают Новороссию от карателей Хунты... А Вам милее,чтобы там проходила АТО-зачистка от русских...
Вот даже в ПАСЕ сказали,что кровавый пастор Тучинов требует продолженияя войны, до победного конца...
Конец будет... для них... уже скоро...
Убивать инакомыслящих придумали не Вы, Вы просто это оправдываете. Сегодняшние реалии это двойные стандарты Запада, из каких реалий нужно исходить?
Это вы тут оправдываете войну. Мало того, вы ее всячески разжигаете. Внося в пространство свои голоса поддержки "до победного конца!". Это не двойные стандарты? Вам людей жалко? Нет, конечно. Идеалы! Это все уже было. За "светлое будущее" уничтожили миллионы.
А реалии в мире - какие есть. Да, "двойные стандарты". Ты только узнал?
Та часть, которая не продалась- Новороссия.
А ЛНР и ДНР это что? :-k
Это всё части Новороссии! Ещё не дошло до вас?!
А чего тогда не называются "Новороссия"? И не одно правительство? Шо, никак власть не поделят?
Но вот мне лично давно хотелось спросить тебя и пр. активистов - почему ополченцы дают постоянно повод украинской армии стрелять по городу? И после каждого обстрела кричат, что "обстреляли жилдые кварталы"
Дело понятное. Одесситы дали повод себя сжечь - сами виноваты.
Ну, по вашему укропы тоже сами виноваты - они же нацисты и бандеровцы!
Кстати, ты очень некрасиво и коряво ушел от ответа. Сказать нечего, надо полагать? На то, что ополченцы продолжают упорно воевать среди мирного населения. Люди гибнут, но ополченцы продолжают... :(
Что значит "ушёл от ответа"? Ни я, ни Вы не видели пушек ополчения среди жилых кварталов, так что я должен ответить? Ополченцы что, должны уйти из своих родных городов, отдать их Правому сектроу на растерзание и собраться кучкой в поле? Они там, куда их загнали каратели, соберутся с силами дойдут до границ своих областей. дайте срок.
Это потом правительство фашистов назвало себя Украиной, чего и Вам внушило.
Меньше пафоса, пожалуйста. Никакое правительство себя не может назвать именем государства. Украина была и есть. А правительства ... меняются. То же, что ты фантазируешь... ну вот такой ты фантазер. :D
Что значит "ушёл от ответа"? Ни я, ни Вы не видели пушек ополчения среди жилых кварталов, так что я должен ответить?
Люди писали - по улицам ездят танки, Грады... я этому верю. Ты - нет. Но если у ополченцев есть оружие, техника - она у них где? В параллельном мире, что ли? Включи логику, ради бога.
соберутся с силами дойдут до границ своих областей. дайте срок.
Стоп. Вот отсюда и включи логику. "Соберутся с силами" - что означает? Вилы и лопаты наточат? "Дойдут до границ своих областей" - как? С хлопушками и конфетти? :-k
Ух и лицемерие. Аж тошнит уже...
Убивать инакомыслящих придумали не Вы, Вы просто это оправдываете. Сегодняшние реалии это двойные стандарты Запада, из каких реалий нужно исходить?
Это вы тут оправдываете войну. Мало того, вы ее всячески разжигаете. Внося в пространство свои голоса поддержки "до победного конца!". Это не двойные стандарты? Вам людей жалко? Нет, конечно. Идеалы! Это все уже было. За "светлое будущее" уничтожили миллионы.
А реалии в мире - какие есть. Да, "двойные стандарты". Ты только узнал?
"до победного конца!" это лозунг вашего правительства, а не мой. Агрессором нападающим является одна сторона, которая пришла зачищать "до победного конца!" и Вы её адвокат. Вам то уж точно людей не жалко, пусть умрут, но не отпустим. У людей Донбасса больше нет выбора. Про двойные стандарты в мире я знал, не знал про двойные стандарты совести.адвокатов Дьявола, оправдывающих убийство за инакомыслие.
еще раз перечитают пост своего же местечкового лидера агрессии
Наконец то Вы признались в содеянном... "там убивают мирное население только исключительно укропы!"
Та часть, которая не продалась- Новороссия.
А ЛНР и ДНР это что? :-k
Украина состоит из областей. Россия из федеральных округов. США из штатов. Новороссия из народных республик.
Невозможно сегодня остановить войну. ВСУ не уйдут пока не будет приказа. А такой приказ не поступит так как Америка будет упрямо переть на русский рожон.
Что значит "ушёл от ответа"? Ни я, ни Вы не видели пушек ополчения среди жилых кварталов, так что я должен ответить?
Люди писали - по улицам ездят танки, Грады... я этому верю. Ты - нет. Но если у ополченцев есть оружие, техника - она у них где? В параллельном мире, что ли? Включи логику, ради бога.
Если по городу иногда перемещаются танки, это не повод стереть с земли весь город, даже тогда, когда их там нет в помине. Спроси у Джуры, в его институт поподали снаряды, сколько там было "Градов"? В Одессе танки не ездили, а людей сжигали живьём. Суть карательной операции в другом, в устрашении таких как Вы. Это для Вас уничтожают мирных жителей, а не по ошибке.
Где-то я читал что можно сделать так, что жертва будет благодарить насильника.
соберутся с силами дойдут до границ своих областей. дайте срок.
Стоп. Вот отсюда и включи логику. "Соберутся с силами" - что означает? Вилы и лопаты наточат? "Дойдут до границ своих областей" - как? С хлопушками и конфетти? :-k
Ух и лицемерие. Аж тошнит уже...
Почему с конфетти? Поднявший меч от меча и погибнет. Без иллюзий. Естественно братьям помогут, кто чем может, каждый на своём уровне. Так было всегда у Урановцев:
.....Я хату покинул,
Пошел воевать,
Чтоб землю в Гренаде
Крестьянам отдать.
Прощайте, родные!
Прощайте, семья!
«Гренада, Гренада,
Гренада моя!»....
......Да. В дальнюю область,
В заоблачный плес
Ушел мой приятель.
И песню унес.
С тех пор не слыхали
Родные края:
«Гренада, Гренада,
Гренада моя!» ..
По той же логике государство должно было защитить себя в Киеве на момент госпереворота. Когда же государственные устои нарушены, то государственные правила перестают действовать.
Не совсем так. Власть может меняться, а государство остается. Если же власть не может долго удержаться - тогда да, распад, хаос, беспредел и надолго. От этого будет кому-то лучше? Не уверена. :-k
Невозможно сегодня остановить войну. ВСУ не уйдут пока не будет приказа. А такой приказ не поступит так как Америка будет упрямо переть на русский рожон.
А может России с Америкой "поговорить" где-то в другом месте? Не на Украине. :rolleyes:
Боюсь, что на Украине разговор только начался а продолжен он будет в Средней Азии. США уходят из Афгана, а куда?
Если по городу иногда перемещаются танки, это не повод стереть с земли весь город,
Для армии - повод. Не должны по городам ездить танки. Это тоже не я придумала.
соберутся с силами дойдут до границ своих областей. дайте срок.
Стоп. Вот отсюда и включи логику. "Соберутся с силами" - что означает? Вилы и лопаты наточат? "Дойдут до границ своих областей" - как? С хлопушками и конфетти? :-k
Ух и лицемерие. Аж тошнит уже...
Почему с конфетти? Поднявший меч от меча и погибнет. Без иллюзий. ..
Так чего ты от меня хочешь, тогда? Воюют там все - с двух сторон. И к обоим предъявляй претензии. "Без иллюзий".
понять, что у каждого свой мир - не трудно. Но терпимость (вмещение) связана неразрывно с противостоянием злу. Если под изменением себя и это подразумевается - то да. Если попустительство нацизму, то нет.
Полагаю, что исключительно подразумевает себя. В себе надо противостоять злу. Для начала. Но проще противостоять чему-то внешнему, особенно коллективно. Что не решает никаких проблем борьбы со злом. "Зло не побеждается злом", простите за банальность.
Почему для Вас злом является стремление избежать зла и защитить свои жизни? (А вообще, если бы всё это, что Вы сказали применялось в Вашей стране!)
С тех пор, как произошёл майдан в стране, особенно переворот, каждому человеку надо разобраться, по пути ли ему с теми, кто навязывает своё. Понимаю так, что Вы просто сделали свой выбор быть с ними молчаливым согласием иначе бы понимали других людей, которые не хотят всего того, что они готовят. Но для Вас, получается, всё это второстепенно.
Если бы знали, как хотелось бы, чтобы вы шли своим курсом с любимым Западом и отведали всего того, что на том пути встретится! Но что делать с теми, кто туда не хочет?! Ведь это не просто новое правительство, пришедшее после переворота, но другой цивилизационный выбор и он навязан. И ради территорий, когда-то подаренных этой стране, она хочет или перебить всех местных жителей, или навязать свой выбор.
Грустно всё это.
Вы видите одну сторону, ту, которую выгодно всем этим турчиновым-яценюкам, за которыми беспроигрышный сценарий Запада.
Невозможно сегодня остановить войну. ВСУ не уйдут пока не будет приказа. А такой приказ не поступит так как Америка будет упрямо переть на русский рожон.
А может России с Америкой "поговорить" где-то в другом месте? Не на Украине. :rolleyes:
Так Украина предоставила территорию Америке... (и свои кулаки и ядовитые слова тоже)
Притча есть такая про царя Соломона. Как пришли к нему две женщины и ребенок. Каждая утверждала, что это ее ребенок и хотела забрать себе. Соломон велел взять ребенка за руки и тянуть каждой к себе - кто претянет - та и заберет. Потянули. Ребенок закричал от боли и родная мать тут же выпустила руку. На вопрос - зачем ты это сделала? Сказала, что ему же было больно! Царь отдал ей ребенка.
По ходу, у нас тут ребенка раздерут, но не уступят.
Ребёнок сам решил, кажется, а мачеха тянет.
Притча есть такая про царя Соломона. Как пришли к нему две женщины и ребенок. Каждая утверждала, что это ее ребенок и хотела забрать себе. Соломон велел взять ребенка за руки и тянуть каждой к себе - кто претянет - та и заберет. Потянули. Ребенок закричал от боли и родная мать тут же выпустила руку. На вопрос - зачем ты это сделала? Сказала, что ему же было больно! Царь отдал ей ребенка.
По ходу, у нас тут ребенка раздерут, но не уступят. :(
Я процитировала сообщение местного активиста, который (вместе с активной подтанцовкой) продолжает клеймить и затыкать рот, если говоришь о том, что на Донбассе идет война и мирные люди гибнут от военных действий обеих сил.
Там где идут боевые действия - да. Но укропы обстреливают Донецк по жилым кварталам, где нет боевых действий.
Адонис, люди знают, что делается в Донецке и без этого форума.
Но вот мне лично давно хотелось спросить тебя и пр. активистов - почему ополченцы дают постоянно повод украинской армии стрелять по городу? И после каждого обстрела кричат, что "обстреляли жилдые кварталы". А то, что из этих жилых кварталов периодически стредляют (те же танки, те же Грады) по ВСУ - об этом никто не говорит. Типа - идиоты, лупят по мирному городу. Люди же говорят то, что есть - "одни стреляют в других". И если здесь ни у кого не хватает честности признать то, что очевидно - ополченцы стреляют из города. А по ним стреляют в ответ (по городу). Вот такая картина более соответствует военной тактике. И кто там уже разберет - кто в кого больше настрелял?
А какой повод дали ополченцы для того, чтобы летом прошлого года Луганск подвергся бомбардировке военной авиацией ВСУ, при которой погибло много мирных жителей? Ведь ракеты с военной точностью падали на центр города, в места большого скопления мирных горожан. Туда, где не было армии ополченцев. Или эта подлая бомбардировка Луганска была справоцирована авиацией ополчения (которой у неё нет)? Или из Луганска шёл обстрел из дальнобойной артиллерии армии Украины (которая в то время вообще находилась в зоне недосягаемости для артиллерии ополченцев)?
Да ещё потом все укро-СМИ, ссылаясь на заявление Турчинова, нагло врали, что это, якобы, старые кондиционеры в офисах взрывались! Да так, что в городском парке убило молодую маму, гулявшую со своим ребёнком в детской коляске, а в соседнем квартале оторвало ноги у женщины. Вот так "кондиционеры". Ну и на каких же идиотов была расчитана такая пропаганда киевской хунты? Кто её аппетитно проглотил?
Вся ваша украинская власть - кровавые преступники, которым нужно устроить второй Нюрнбергский процесс! А ты их выгораживаешь!
Нецензурный лексикон!
http://www.youtube.com/watch?v=bL6qBVhO__w
Вся ваша украинская власть - кровавые преступники, которым нужно устроить второй Нюрнбергский процесс! А ты их выгораживаешь!
А Вашу ... (ненормативная лексика) власть - вообще нужно ... (ненормативная лексика). Имею в виду твою страну, Музикум. У тебя широчайший фронт работ. Вот как управишься - прийдешь судить тут у нас. Но не раньше. Успехов! :D
Там где идут боевые действия - да. Но укропы обстреливают Донецк по жилым кварталам, где нет боевых действий. Сознательно стараясь разрушить котельные, водопровод ит.д. Посмотрите темы Джуры из самого Донецка. Укропы каратели и задача показать другим, на своей территории, что будет с ними, мирными жителями, если они так же захотят освободится от Киевской хунты. Ежедневные убийства мирных жителей носят показательный и "воспитательный" характеры.
Присоединюсь к мнению gog. Вы остановите агрессию киевской власти против народа Новороссии, тогда жертвы прекратятся с обеих сторон. Насколько же надо иметь однобокое сознание, чтобы не понимать, что войну против мирного населения развязала именно украинская власть!
""?... а поскольку Djay намного неглупее товарища Musiqum то она насаждает свои "правила игры""
Это в каком месте измеряли? Не насадите, нас больше и мы русские...
"Я процитировала сообщение местного активиста, который (вместе с активной подтанцовкой) "
Затанцевали скакунов...
"Без какого-либо уважения к таким вот, бессмысленным исказителям очевидной, даже грудному младенцу, правды войны. И оголтело верящим "
Как точно сказано...прямо самоанализ укропа
http://peremogi.livejournal.com/6635536.html
Давайте лучше вспомним с чего все начиналось, чтобы понять истоки и корни этой ужасной войны, до которой мы все таки все дожили.
С вашего лживого и лукавого референдума 1 декабря 1991 года.
С полного экономического разрыва с Россией, которое еще тогда в 90-е, всегда и везде шло преимущественно по инициативе украинской стороны. России всегда конечно приходилось что-то делать, но уже только в ответ.
С постепенного закрытия русских школ, ВУЗов, детских садов. Постепенного и почти незаметного, чтобы народ не возмущался. К середине нулевых их практически не осталось.
С того, что вы выбирали всегда только ту власть, которая все 23 года выполняла только инструкции и задачи западных кураторов - на полный разрыв с Россией.
С того, что именно Украина первой вышла из рублевой зоны и начала еще в далеком 1992 году устанавливать пограничный контроль и шмонать поезда, на теле еще только что единой страны - СССР. Я все хорошо и отлично помню, хоть и 23 года прошло.
С того, что вы первые начали делить вооруженные силы СССР, невзирая на возражения других республик бывшего Союза, пытаясь при этом отхватить наиболее жирные куски. Хорошо хоть ЯО у вас таки отжали, а то имели бы сейчас еще и ядерную войну между бывшими братьями.
С того, что по большому счету позиция Кравчука и тогдашней Украины стала катализатором развала Союза осенью 1991 года. Без Прибалтики и Закавказья мы бы все равно сохранили большую часть огромной страны, если бы не позиция тогдашней кравчуковской Украины. В результате в миллионы советских семей пришла трагедия разделения по разным и как выяснилось - не дружественным государствам. Особенно болезненно и сразу же после развала единой страны, это почувствовали русские.
С того, что вы все 23 года мечтали выбросить российский флот из Крыма, а потом отдать Севастополь своим западным хозяевам.
С того, что пытались в Крыму против русских и России использовать крымско-татарский фактор.
С того, что вы долгие годы изощренно всему обществу навязывали украинский язык, даже в тех районах бывшей УССР, где на нем отродясь никто и никогда не разговаривал.
С того, что вы изгадили и запретили нашу общую историю, а бандеровских подонков и прочих уродов типа Мазепы и Петлюры, годами навязывали в качестве героев всей огромной стране, даже в Крыму и Донбассе.
С того, что вы в 90-е годы оказывали поддержку чеченским дудаевским сепаратистам, развязавшим кровавую бойню на российском Северном Кавказе.
С того, что вы все 23 года в отношении России только лгали и воровали.
С того, что вы все 23 года бесконечно плели экономические и политические интриги против России среди других стран бывшего Союза, стараясь все эти годы максимально осложнить проведение российской политики на постсоветском пространстве.
С того, что вы все 23 года мечтали вступить в НАТО и стать стартовой площадкой НАТО против России, даже в ущерб своей безопасности.
С того, что вы с первых дней существования этого монстра под названием "незалежна украина" беспрерывно вели информационную и идеологическую войну против России и вообще всего русского. Просто сейчас градус этой войны достиг немыслимых даже для Геббельса масштабов. Но война эта велась всегда, начиная с 1992 года.
С того, что вы вырастили молодежь с промытыми мозгами, готовую воевать с русскими. Да что там молодежь, вы миллионы бывших советских людей, живших на территории бывшей УССР к 2014 году, превратили в стадо проамериканских дебилов, умеющих только повторять заученные пропагандистские штампы.
С того, что говорящий по русски, ментально, исторически и духовно ориентирующийся на Россию Донбасс, всегда считали регионом второго сорта, населенным потенциальными врагами (слова "ватник", "колорад" появились уже только сейчас, но более старое словечко "донецкий" всегда в Киеве выговаривали с презрением) . Регионом, с которым так или иначе придется однажды под прикрытием Запада разобраться, что вы и начали наконец делать в 2014 году.
С того, что вы предали все 300 лет нашей общей истории в конце концов.
И ведь сколько веревочке не виться....
Еще раз, для особо невосприимчивых, НЕТ НИГДЕ В МИРЕ такого закона, чтобы государство позволило паре областей перейти к другому государству.
Право народов на самоопределение — в конституционном и международном праве.....
В общем смысле, это право народа, не обязательно объединённого по этническому принципу, на коллективный выбор своей общей судьбы.
[/B]Более того, Конституции социалистических федеративных государств — СССР и Югославии (СФРЮ) - включали положения о праве выхода республик из союза — в то же время такое право было предусмотрено лишь для союзных республик, но не для автономных образований.
Редна Ли, одно не противоречит другому. Да. выход возможен. Но, этот выход должен быть обговорен сводом законов. В приведенном выше примере Шотландии – обязательный референдум на всей территории страны, и период диалога заинтересованных сторон. Пример Испании и Каталонии о том же говорит.
В СССР была такая возможность для союзных республик. Но эта возможность не была даже доработана, и соответствующие законы не написаны. Все было на бумаге, как и конституция СССР – самая "гуманная в мире", не защищала от произвола властей.
Как Вам видится процедура ухода союзной республики из СССР?
Вопрос не праздный.
" И если здесь ни у кого не хватает честности признать то, что очевидно - ополченцы стреляют из города. А по ним стреляют в ответ (по городу)"
ОПОЛЧЕНЦЫ НОВОРОССИИ ЗАЩИЩАЮТ СВОИ ГОРОДА...ОНИ ЗАЩИТНИКИ В ОТЛИЧИИ ОТ НАПАДАЮЩИХ КАРАТЕЛЕЙ... КАРАТЕЛИ ВСУ СОЗДАЛИ ЗАГРАДОТРЯДЫ, НАБИРАЮТ ГИТЛЕРЮГЕНТ ИЗ 14-15 ЛЕТНИХ...ОСТАЛОСЬ ТОЛЬКО ЕЩЕ ПОСТАВИТЬ ВПЕРЕДИ СЕБЯ ЦЕПОЧКУ ИЗ МЕСТНОГО НАСЕЛЕНИЯ И АРМИЯ УКРОРЕЙХА УКОМПЛЕКТОВАНА
Когда освободительная армия Новороссии придёт в Киев, то она тоже будет стрелять по карателям засевшим в центре, которые будут отстреливаться... если они не сбегут в Бандерштадт..
Это сейчас они еще пытаются рискуя жизнями не атаковать города в которых прячутся пришлые нацисты ВСУ ...
С того, что вы предали все 300 лет нашей общей истории в конце концов.
И ведь сколько веревочке не виться....
Мстю мстите, пресветлые? А как красиво звучало - "братььььяммм помогаааеммм!!!", а вот оно что... :-k Бывает. Такова человеческая природа. Не удивили. Только - не судите, если уж мстить взялись. Хотя, чтоя такое говорю? Это тоже в человеческой природе. "За 2000 лет люди не изменились (с). :cool:
ОБСЕ подтверждает, что обстрел Донецка, при котором погибли мирные жители, вёлся с северо-западного направления. Об этом сообщается в ежедневном отчёте наблюдательной миссии за 30 января.
Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/71731
Только в сауне Галя поняла, что почему ей не надо было платить за ужин, боулинг и всё остальное. ;)
..Пусть теперь вся армия местных крикунов, о том, что "там убивают мирное население только исключительно укропы!" еще раз перечитают пост своего же местечкового лидера агрессии....
Вот видишь? Защитники своих жён и детей от их полного уничтожения у тебя уже называются агрессорами... :-k
Честно скажу. Меня покоробило, когда ты, только вступив в разговор о событиях на Украине, сказала про АТО. И я у тебя ещё переспросил - ты тоже считаешь, что на Донбассе террористы? Ты мне ответила, чтобы я не придирался к словам. Мол, у вас таким словом называют положение на юго-востоке. Ладно, я тогда промолчал. Но сейчас должен тебе сказать, что моя занудная дотошность в цеплянии к словам вызвана из осознания того, что раз неправильно сформулированное явление и ложное наименование события придаёт и ложное направление всей дальнейшей мысли. Точность формулировки очень важна! Допущенная небольшая небрежность в выражении или какая-то неточность (намеренная или нет) приводит к искажению всей сути и огромной лжи. Даже в народе про это известно : как корабль назовёшь, так он и поплывёт. Вот так и ты незаметно "поплыла" со своим мнимыми АТО и агрессорами совсем не туда. Ты ведь не воспротивилась названию АТО на основании того, что в твоём окружении все так говорят. Вот и получаем на выходе в корне неверное представление о том, что происходит в твоём же доме.
Вся ваша украинская власть - кровавые преступники, которым нужно устроить второй Нюрнбергский процесс! А ты их выгораживаешь!
А Вашу ... (ненормативная лексика) власть - вообще нужно ... (ненормативная лексика). Имею в виду твою страну, Музикум. У тебя широчайший фронт работ. Вот как управишься - прийдешь судить тут у нас. Но не раньше. Успехов! :D
Про Нюрнбергский процесс я говорил риторически. Сатанинские преступления как твоей укро-власти, так и американской, будет судить уже не земной суд, а высший космический суд, при котором все эти "власти" и их приспешники уйдут на Сатурн или в космический сор (как кому больше нравится).
Но я, в отличие от тебя, не поддерживаю и не выгораживаю преступления своей властной верхушки. И в этом между нами большая разница.
Редна Ли
31.01.2015, 21:25
Как Вам видится процедура ухода союзной республики из СССР?
Вопрос не праздный.
Было сказано:
НЕТ НИГДЕ В МИРЕ такого закона, чтобы государство позволило паре областей перейти к другому государству
Я привел примеры стран, в конституциях которых есть возможность териториальным образованиям законно выходить из государства. Собственно поэтому распад СССР юридически был вполне законен. Вы привели еще и другие примеры Шотландии и Испании...
Я вообще не стремлюсь к дискуссиям в данном случае. Просто уже второй раз вижу неверное утвержение у Джай и показываю его неверность...
А Вашу ... (ненормативная лексика) власть - вообще нужно ... (ненормативная лексика).
А вот это самокритично и правильно...Именно она, Ваша... Армия Новороссии скоро поможет Вам освободиться от Вашей ( ..... ) кровавой Хунты
Но укропы обстреливают Донецк по жилым кварталам, где нет боевых действий. Сознательно стараясь разрушить котельные, водопровод ит.д. Посмотрите темы Джуры из самого Донецка. Укропы каратели и задача показать другим, на своей территории, что будет с ними, мирными жителями, если они так же захотят освободится от Киевской хунты. Ежедневные убийства мирных жителей носят показательный и "воспитательный" характеры.
Нацисты ВСУ знают, что снаряды градов бесплатные ( потому что ненавистные Совиты им наштамповали море), "самки" и "личинки" колорадов не люди, по причине не способности к свидомизации, а в разрушенную инфраструктуру нужно будет вкладывать большие средства Новороссии и России (Укра за 23 года туда не вложила ничего существенного) ... Укрорейху поставлена задача успеть навредить как можно больше... Трусливые укронацисты способны воевать только с женщинами и детьми...
А как по-Вашему почему уже три недели подряд ровняют с землей Горловку?
Потому что там один из крупнейших в Европе химзавод "Стирол"... много вредных хим. рактивов... Для заражения территории и ухудшения экологии Новороссии
Андрей С.
31.01.2015, 22:08
Как Вам видится процедура ухода союзной республики из СССР?
Вопрос не праздный.
Ну, ушли же! И без всяких процедур! И никто их не стал бомбить, как сейчас делает Киев, убивая часть населения Украины.
Хотя Новороссия и не собиралась отделяться от Украины, а только просила учесть их интересы при формировании новых органов власти. Но ведь там(в Новороссии) русские живут, т.е. "недо-человеки", их же проще просто расстрелять и сжечь фосфорными бомбами...
О каком "перевороте" Вы толкуете.все это время? О праве народа противиться воровской власти?
Так Новороссия и противится воровской власти : Олигарха Пети наворовавшего свои миллионы на продаже в металлолом сахарных заводов ( поливает грязью Россию,а сам до сих пор здесь свои предприятия держит, оказывается еще и крахмальные), банкира-саентолога Сени принимавшего участие вместе с Ющенко в разворовывании средств Нацбанка и в "подарке" Америке "золота Скифов" ( а сестра то у Сени - американка) и пастора-сектанта, бывшего комсорга Турчинова...Кстати Туринов, в молодости многое попробовал, кроме сатанизма, именно он посадил леди Юлю. на наркотики, будучи ее помощником в Днепропетровске
Андрей С.
31.01.2015, 22:10
Вся ваша украинская власть - кровавые преступники, которым нужно устроить второй Нюрнбергский процесс! А ты их выгораживаешь!
А Вашу ... (ненормативная лексика) власть - вообще нужно ... (ненормативная лексика). Имею в виду твою страну, Музикум. У тебя широчайший фронт работ. Вот как управишься - прийдешь судить тут у нас. Но не раньше. Успехов! :D
А какая у Музикума страна?
Появление Новороссии это ответная реакция народа на незаконную антирусскую власть в Киеве и попытка защититься от бандгрупп Правого сектора в регионе.
Во-первых - какая Новороссия? Где она конкретно появилсь? Кроме как, здесь на форуме. Если честно-объективно. Без патетики.
Новороссия противовес проекту Украина. Новороссия - жить не на кредиты МВФ, а на налоги работающих предприятий и т.д. Проект Украина живет по-европейски в кредит, это их право. Чем больше людей будет, которые не любят кредиты, тем больше земли у Новороссии будет. Кто желает нормальной жизни своим детям и хотят избавить их от погашения кредитов, которые понабрал проект Украина, те присоединятся к Новороссии. Мне очень понравилась заставка на одном видео - флаг проекта Украина занимает только галицию, все остальное флаг Новороссии. :)
Появление Новороссии это ответная реакция народа на незаконную антирусскую власть в Киеве и попытка защититься от бандгрупп Правого сектора в регионе. Вы поймите, что сейчас на всей территории Украины(и в Одессе и в Харькове и др.) происходит яростный геноцид русскоязычного населения. И кто-то терпит это унижение, а кто-то активно борется за своё право жить.
"Давайте лучше вспомним с чего все начиналось, чтобы понять истоки и корни этой ужасной войны, до которой мы все таки все дожили.
С вашего лживого и лукавого референдума 1 декабря 1991 года.
С полного экономического разрыва с Россией, которое еще тогда в 90-е, всегда и везде шло преимущественно по инициативе украинской стороны. России всегда конечно приходилось что-то делать, но уже только в ответ.
С постепенного закрытия русских школ, ВУЗов, детских садов. Постепенного и почти незаметного, чтобы народ не возмущался. К середине нулевых их практически не осталось.
С того, что вы выбирали всегда только ту власть, которая все 23 года выполняла только инструкции и задачи западных кураторов - на полный разрыв с Россией.
С того, что именно Украина первой вышла из рублевой зоны и начала еще в далеком 1992 году устанавливать пограничный контроль и шмонать поезда, на теле еще только что единой страны - СССР. Я все хорошо и отлично помню, хоть и 23 года прошло.
С того, что вы первые начали делить вооруженные силы СССР, невзирая на возражения других республик бывшего Союза, пытаясь при этом отхватить наиболее жирные куски. Хорошо хоть ЯО у вас таки отжали, а то имели бы сейчас еще и ядерную войну между бывшими братьями.
С того, что по большому счету позиция Кравчука и тогдашней Украины стала катализатором развала Союза осенью 1991 года. Без Прибалтики и Закавказья мы бы все равно сохранили большую часть огромной страны, если бы не позиция тогдашней кравчуковской Украины. В результате в миллионы советских семей пришла трагедия разделения по разным и как выяснилось - не дружественным государствам. Особенно болезненно и сразу же после развала единой страны, это почувствовали русские.
С того, что вы все 23 года мечтали выбросить российский флот из Крыма, а потом отдать Севастополь своим западным хозяевам.
С того, что пытались в Крыму против русских и России использовать крымско-татарский фактор.
С того, что вы долгие годы изощренно всему обществу навязывали украинский язык, даже в тех районах бывшей УССР, где на нем отродясь никто и никогда не разговаривал.
С того, что вы изгадили и запретили нашу общую историю, а бандеровских подонков и прочих уродов типа Мазепы и Петлюры, годами навязывали в качестве героев всей огромной стране, даже в Крыму и Донбассе.
С того, что вы в 90-е годы оказывали поддержку чеченским дудаевским сепаратистам, развязавшим кровавую бойню на российском Северном Кавказе.
С того, что вы все 23 года в отношении России только лгали и воровали.
С того, что вы все 23 года бесконечно плели экономические и политические интриги против России среди других стран бывшего Союза, стараясь все эти годы максимально осложнить проведение российской политики на постсоветском пространстве.
С того, что вы все 23 года мечтали вступить в НАТО и стать стартовой площадкой НАТО против России, даже в ущерб своей безопасности.
С того, что вы с первых дней существования этого монстра под названием "незалежна украина" беспрерывно вели информационную и идеологическую войну против России и вообще всего русского. Просто сейчас градус этой войны достиг немыслимых даже для Геббельса масштабов. Но война эта велась всегда, начиная с 1992 года.
С того, что вы вырастили молодежь с промытыми мозгами, готовую воевать с русскими. Да что там молодежь, вы миллионы бывших советских людей, живших на территории бывшей УССР к 2014 году, превратили в стадо проамериканских дебилов, умеющих только повторять заученные пропагандистские штампы.
С того, что говорящий по русски, ментально, исторически и духовно ориентирующийся на Россию Донбасс, всегда считали регионом второго сорта, населенным потенциальными врагами (слова "ватник", "колорад" появились уже только сейчас, но более старое словечко "донецкий" всегда в Киеве выговаривали с презрением) . Регионом, с которым так или иначе придется однажды под прикрытием Запада разобраться, что вы и начали наконец делать в 2014 году.
С того, что вы предали все 300 лет нашей общей истории в конце концов... "
Вся ваша украинская власть - кровавые преступники, которым нужно устроить второй Нюрнбергский процесс! А ты их выгораживаешь!
А Вашу ... (ненормативная лексика) власть - вообще нужно ... (ненормативная лексика). Имею в виду твою страну, Музикум. У тебя широчайший фронт работ. Вот как управишься - прийдешь судить тут у нас. Но не раньше. Успехов! :D
А какая у Музикума страна?
Моя страна - это страна Владыки. Но, географически проживаю в США.
В этом воплощении карме было угодно послать меня из Узбекистана в Америку (как я понимаю, в коммандировку). :)
Но в следующей жизни обязательно воплощусь в России. Мой дух это знает точно.
Мышление укропов.
Сразу оговорюсь, что «укроп» – это не украинец. Можно быть украинцем, но не быть укропом (и миллионы украинцев именно таковы). Укроп – это «украинский патриот майданного разлива», свято верящий в «идеалы майдана», расовое превосходство украинцев над «ватниками» и еженедельное «российское вторжение».
Феномен мышления (если его вообще можно так назвать) укропов ещё только предстоит изучать социо-психологам. В принципе, уже можно приступать к таким исследованиям, и мы заложим для них первый камень.
Укропы изначально алогичны. Многие постулаты их мировоззрения эмпирически не проверяемы или прямо противоречат реальности, поэтому в них можно только верить, желательно слепо.
С укропами нельзя разговаривать на уровне аргументов и фактов. Факты им безразличны, они живут в иллюзорном мире своего телевизора, и если что-то не вписывается в декларируемое ими мировоззрение, то оно просто игнорируется.
Мышление укропов по многим параметрам совпадает с мышлением различных тоталитарных сект. Например, в своей некритичности оно совпадает с мышлением Свидетелей Иеговы. Тем их «учителя» уже шесть раз объявляли о грядущем конце света, собирали в различных местах для вознесения на небо, а когда конца света не происходило, то объясняли это каким-то бредом, в который прихожане радостно верили. И так до следующего раза.
Они не учатся и не анализируют, эти способности у них блокированы. Если им завтра скажут по телевизору, что приходил Иисус и сказал, что нужно к воскресенью собирать вещи для вознесения на небо – они соберут чемоданы и будут очереди занимать.
Не убедил? А как иначе воспринимать их слепую веру в российское вторжение? С начала марта украинское самозваное правительство объявляло о российском вторжении свыше десяти раз, каждый раз оказывалось, что никакого вторжения не было, но через несколько дней происходило новое объявление о «вторжении», и снова толпы верующих начинали сыпать проклятиями в адрес проклятых воинственных москалей и ещё более проклятого Путина.
Не важно, что происходит в реальности, они просто ХОТЯТ в это верить.
И сектанты будут красить заборы и столбы, веря, что это способно остановить «вторжение». И сектанты будут развешивать везде флаги, веря, что это (а не упорный труд) способно принести благосостояние и процветание.
И будут верить в иностранные инвестиции, хотя в реальности с февраля из Украины идёт стабильный отток капитала. И будут верить в то, что ЕС поможет им победить коррупцию, хотя в самом ЕС треть консолидированного бюджета разворовывается (по признаниям самих европейцев). И будут верить в европейское процветание, хотя в ЕС четверть трудоспособного населения безработная. И будут верить в европейскую помощь в развитии украинской экономики, хотя все законы рынка велят давить конкурентов. И так далее.
Граждане, это секта! Опасная тоталитарная секта, которая активно зомбирует всех, до кого может дотянуться её пропаганда.
Давайте посмотрим на признанные международными ассоциациями психологов и психотерапевтов восемь критериев Лифтона по определению тоталитарных сект (я уже писал об этом несколько месяцев назад, но тогда всё это не было так явно).
1. Средовый контроль.
Контроль жизненной среды и общения в пределах этой среды. Сюда входит не только общение людей друг с другом, но и проникновение в сознание человека групповых представлений, постепенно начинающих управлять его внутренним диалогом.
Если вы общались с одним сектантом, вы можете заранее знать все фразы и ответы всех остальных. «Майдан здобул», «Путин виноват», «Российское вторжение». И зачастую они сами запрещают себе сомневаться в правильности групповых догм, а общаясь в своих закрытых группах только укрепляются в «вере».
4. Культ исповеди
Разрушение границ личности, предписывающее делиться и признаваться в любой мысли, чувстве или действии, которые можно заподозрить в несоответствии групповым правилам. Полученная при этом информация не прощается и не забывается, а используется в целях контроля.
У Свидетелей Вторжения Путина это реализуется через сетевое общение. Зачастую сектантами сообщаются малейшие нюансы своего поведения, которые затем обсуждаются остальными членами секты на предмет «достаточно ли это патриотично или нет». При этом любые высказывания в рамках групповых догм приветствуются, а выходящие за эти рамки – осуждаются (ещё один элемент средового контроля).
5. Священная наука.
Вера в абсолютную научную и нравственную истинность групповой догмы, что не оставляет места для каких бы то ни было вопросов или альтернативных точек зрения.
Профессор Бебик и прочие теоретики «древних протоукров», заведомо ложные утверждения о 150 тысячах лет украинской истории, догматы о недочеловечности «азиатских орд», представления о непогрешимости и совершенстве «европейских ценностей» – всё это не может быть оспорено в среде сектантов. Любые попытки оспорить или усомниться наталкиваются на агрессию.
6. Передергивание языка.
Использование словесных ресурсов с целью ограничить мышление членов группы абсолютными, черно-белыми, «мыслепрерывающими» клише.
«Ватники», «москали», «колорады», «сепары», «Путлер», чуть ранее «титушки» и «злочинна влада». «Лугандон», «вата», «небесна сотня», «идеалы майдана», «европейский выбор» и многие другие термины, фразы и словосочетания, которые заранее задают определённый оценочный фон и служат стимулированию отказа от собственного самостоятельного мышления.
7. Доктрина выше личности.
Навязывание верований группы в противовес опыту, сознанию и целостности личности.
Примеров множество. То есть человек знает, что Коломойский и Порошенко – вороватые олигархи. Но групповые верования заставляют считать их патриотами. Или человек знает, что жители Донбасса – обычные люди, зачастую с высшим образованием и хорошей эрудицией. Но групповые верования заставляют называть их «быдлом» и «ватниками». Или человек знает, что Украине выгодно дружить и сотрудничать с Россией. Но групповые верования вынуждают называть россиян врагами.
8. Разделение существования.
Вера в то, что члены группы имеют право на существование, а остальные – не имеют.
Даже не нуждается в особом комментировании. Особенно явно проявилось 2 мая в Одессе. Затем в пренебрежительном отношении к гибнущим мирным жителям Донбасса. «Не разделяют нашу веру в европейский рай? Тогда пусть сдохнут» – множество подобных по смыслу, а зачастую и по форме утверждений можно найти в любой социальной сети, на любом форуме, а зачастую и в украинских СМИ. Самые эклектичные варианты – типа утверждений, что нужно уничтожить 145 миллионов русских.
С двумя пунктами из восьми не срастается, но шести вполне достаточно, чтобы уверенно отнести «укропов» к сектантам деструктивного тоталитарного культа.
(Александр Роджерс, специально для ANNA-news)
http://anna-news.info/node/21681
Андрей С.
31.01.2015, 22:56
Вся ваша украинская власть - кровавые преступники, которым нужно устроить второй Нюрнбергский процесс! А ты их выгораживаешь!
А Вашу ... (ненормативная лексика) власть - вообще нужно ... (ненормативная лексика). Имею в виду твою страну, Музикум. У тебя широчайший фронт работ. Вот как управишься - прийдешь судить тут у нас. Но не раньше. Успехов! :D
А какая у Музикума страна?
Моя страна - это страна Владыки. Но, географически проживаю в США.
В этом воплощении карме было угодно послать меня из Узбекистана в Америку (как я понимаю, в коммандировку). :)
Но в следующей жизни обязательно воплощусь в России. Мой дух это знает точно.
Понятно. А то я подумал, что Джай наконец уже выявила свой лик полностью...
украинские войска пришли убивать мирных жителей Юго-Востока
украинские войска пришли освобождать территории Донбаса от сепаратистов.... надо вещи называть своими именами
Ну, если уж действительно называть вещи своими именами, то укропские войска пришли "освобождать" территории Донбасса от самих же донбассцев. И это называется геноцид!
но сепаратисты не пожелали уйти в РФ как было им предложено от Турчинова...
А почему, в принципе, "сепаратисты" должны были уходить со СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ земли в РФ или куда-либо ещё? Мало ли что этот нелюдь Турчинов им предлогал. Кто он такой вообще для жителей Донбасса? Они его не выбирали своим президентом. Турчинов пришёл к власти незаконно и все его распоряжения такие же по сути.
---------
Извиняюсь - только что заметил, что Селен забанен и ответить не сможет. Но, в принципе, мой пост писался больше для читателей форума, чем для спора с Селеном. Так что будем считать, что моё сообщение имеет право на жизнь с этической точки зрения.
Андрей С.
31.01.2015, 23:01
Александр Солженицын: Украинские власти подыгрывают услужливо американской цели - ослабить Россию
Слишком обостренными и удивительно точными кажутся все мысли и пророчества Александра Исаевича в свете того, что сегодня творится на Украине
"В теперь уже, кажется, таком неблизком 1998 году (слишком много событий мы пережили за это время) русский классик Александр Солженицын написал книгу «Россия в обвале». В ней есть глава «Славянская трагедия», которая писалась будто вчера. Слишком обостренными и удивительно точными кажутся все мысли и пророчества Александра Исаевича в свете того, что сегодня творится на Украине. Впрочем, читайте сами — вот отрывки из этой главы:
О Крыме
В самостоятельном развитии — дай Бог Украине всяческого успеха. Отяжелительная ошибка ее — именно в этом непомерном расширении на земли, которые никогда до Ленина Украиной не были: две Донецкие области, вся южная полоса Новороссии (Мелитополь-Херсон-Одесса) и Крым.
(Принятие хрущевского подарка — по меньшей мере недобросовестно, присвоение Севастополя вопреки, не говорю, русским жертвам, но и советским юридическим документам, — государственное воровство)…
Сколькие русские с негодованием и ужасом пережили эту безвольную, никак не оспоренную, ни малейше опротестованную, по дряблости нашей тогдашней дипломатии, в 24 часа отдачу Крыма. И предательство его при каждом потом крымском конфликте. И беспрекословную, без малейших политических шагов, отдачу Севастополя, алмаза русской военной доблести. Злодейство это совершено нашей же выборной властью — однако и мы же, граждане, не воспротивились вовремя. И теперь на долгое обозримое время ближайшим поколениям с этим придется примириться…
Изживание Черноморского флота из Севастополя является низменным злостным надругательством над всей русской историей XIX и ХХ веков. При всех этих условиях Россия ни в какой форме не смеет равнодушно предать многомиллионное русское население на Украине, отречься от нашего единства с ним.
О русском языке
Украинские власти выбрали путь усиленного притеснения русского языка. Ему не только отказали стать вторым официальным государственным, но его энергично вытесняют из радиовещания, телевидения, из печати. В вузах от вступительного экзамена до дипломного проекта — все только по-украински, а коли терминологии не хватает — выкручивайся. Из школьных учебных программ русский язык — где исключают нацело, где сводят до «иностранного», до факультативного; полностью исключили историю Российского государства, а из программы по литературе — едва ли не всю русскую классику. Звучат такие обвинения, как «лингвистическая российская агрессия» и «русифицированные украинцы — пятая колонна». Так — начинается не с методического подъема украинской культуры, а с подавления русской. И упорно теснят Украинскую православную Церковь, ту, что осталась верна Московской Патриархии, с ее 70% украинских православных…
Фанатическое подавление и преследование русского языка (который в прошлых опросах был признан своим основным более чем 60% населения Украины) является просто зверской мерой, да и направленной против культурной перспективы самой Украины.
Об украинском языке
В отторгнутой Галиции, при австрийской подтравке, были выращены искаженный украинский ненародный язык, нашпигованный немецкими и польскими словами…
Даже этнически украинское население во многом не владеет или не пользуется украинским языком. Значит, предстоит найти меры перевести на украинский язык всех номинальных украинцев. Затем, очевидно, станет задача переводить на украинский язык и русских (а это уже — не без насилия)? Затем: украинский язык поныне еще не пророс по вертикали в высшие слои науки, техники, культуры — надо выполнить и эту задачу. Но и более: надо сделать украинский язык и необходимым в международном общении. Пожалуй, все эти культурные задачи потребуют более чем одного столетия? А пока что мы читаем сообщения о притеснении русских школ, даже хулиганских нападениях на русские школы, о пресечении трансляции русского телевидения местами, и вплоть до запрета библиотекарям разговаривать с читателями по-русски, — неужто же это путь развития украинской культуры?
О планах Запада
Антирусская позиция Украины — это как раз то, что и нужно Соединенным Штатам. Украинские власти подыгрывают услужливо американской цели ослабить Россию. Так и дошло быстро — до «особых отношений Украины с НАТО» и до учений американского флота в Черном море. Поневоле вспомнишь бессмертный план Парвуса 1915 года: использовать украинский сепаратизм для успешного развала России…"
Александр Солженицын
http://msk.kp.ru/daily/26209.4/3093851/
Да, Александр Исаевич верно всё подметил...
украинские войска пришли освобождать территории Донбаса от сепаратистов.... надо вещи называть своими именами
но сепаратисты не пожелали уйти в РФ как было им предложено от Турчинова.
Глазами турчинова - да, так видится. Но глазами тех людей - они на своей Родине. "И кто ты, Турчинов, чтоб меня выгонять?" Для них он - безусловное зло, которое хочет подчинить всё вокруг только потому, что за ним США. Также они понимают, что турчиновы воюют против России фактически.
Да, тут Селен повторяет мантры киевской власти о сепаратистах. Народ Донбасса защищает свою землю и свой народ от нападения бандгрупп Правого сектора и прочих олигархов, а потом и присоединившейся к ним украинской армии. Вот это и будет - правда!
Я только что постом выше продублировал эту Вашу мысль. ;)
Как здорово, что все мы сразу же замечаем фальш и подмену!
Мы все время оперируем понятиями народ, ополчение, террористы и сепаратисты, украинские войска. Но почему никто не рассматривает теневые фигуры? Ахметов с его огромными деньгами. Где он, с кем он. за кого он, чего хочет? Эта информация полностью закрытая и можно только догадываться откуда и куда дует ветер. Ведь на дворе капитализм и в Новороссии тоже и всё кому-то принадлежит. Говорят о войне олигархов. Кому не хочется федерализации? Америка понятно, ей только война нужна. Но ведь украинские олигархи тоже что-то могут. Вообще не слышно и не видно их. Коломойский мелькал как-то, но и он исчез. Заглянуть бы под ковер.....
Ну, по крайней мере, почти все действия одного общеизвестного олигарха и по совместительству президента Украины, мы можем наблюдать в открытую. Этот шоколадный мерзавец успешно приведёт свою страну не к украинизации, а к руинизации. Что, в принципе, одно и тоже.
А Шотландия "разводилась" и "сходилась" не раз и не два. Показательный пример для некоторых. И не бомбили ее по той простой причине, что в те времена не было как и чем...
Шотландию и сейчас не бомбили бы, если шотландцы большинством своих голосов выбрали бы свою независимость. Лондон был в сильном шоке от того, что Шотландия может отделиться от Великобритании. Но в Лондоне никогда не отдали бы такой преступной приказ, как это сделали в Киеве по отношению к Новороссии. Не было бы никакой военной операции по освобождению Великобритании от сепаратистов!
Даже никакие малейшие угрозы не доносились из Лондона перед проведением этого шотландского референдума. Было лишь увещевание об экономической нецелесообразности от такого шага и обещания предоствления дополнительных льгот и политических свобод Шотландии.
А вот в Киеве, где уже смело считают, что "Украiна це европа", решили сломать свободную волю народа Донбасса через своё укропско-фашистское колено. Так что теперь сами сломаются. И победа будет за Новороссией!
А то, что из этих жилых кварталов периодически стредляют (те же танки, те же Грады) по ВСУ - об этом никто не говорит. Типа - идиоты, лупят по мирному городу. Люди же говорят то, что есть - "одни стреляют в других". И если здесь ни у кого не хватает честности признать то, что очевидно - ополченцы стреляют из города. А по ним стреляют в ответ (по городу). Вот такая картина более соответствует военной тактике. И кто там уже разберет - кто
в кого больше настрелял?Ты сама веришь в грады стоящие на детской площадке или автобусной остановке? Почему до сих пор нет ни одной фотки?
Стреляют по городу не потому что идиоты, а потому что это тактика такая. Чтобы людей натравить на ополченцев. Чтобы выгоняли ополченцев. А ополченцы не раз говорили что из города они не стреляют. Уж такой компромат наверняка выложили бы давно. И видео и фото и не раз и не два.. А столько раз сколько стреляли по городу.
Тебе просто не верится. Не можешь поверить или не хочешь что это реально возможно вполне сознательно и прицельно стрелять по городу. Это не идиотизм это фашизм. Обвинения в сторону ополченцев могут ли служить оправданием?
Появление Новороссии это ответная реакция народа на незаконную антирусскую власть в Киеве и попытка защититься от бандгрупп Правого сектора в регионе.
Во-первых - какая Новороссия? Где она конкретно появилсь? Кроме как, здесь на форуме. Если честно-объективно. Без патетики.
Без определённой патетики не получится. Ибо Новороссия появилась в сердцах людей. Причём, в сердцах не только жителей самого Донбасса, но и в сердцах проживающих далеко за его пределами. С такой мощной силой тяжело будет справиться всем противникам Новороссии. И пойми это, прежде всего, оккультно.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.