Просмотр полной версии : Мастер-банк, тревожная новость
Если бы вы создали в своей жизни хоть что-то издали похожее на МЦР, имели бы право что-то говорить по поводу строительства духовных организаций.
А у вас есть право решать у кого есть право, а у кого нет?
А так - собаки лают, ветер поет, караван идет.
Характерная особенность некоторых сторонников - грубость, которую они даже не замечают за собой. Вот кто вам дал право называть людей собаками? Может именно грубость и привела к данной ситуации целую организацию. Сделайте подборку про грубость.
Тут уже приводили выдержки из Евангелия. Приведу о том, что все внешние достижения могут легко обратиться в ничто.
“Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие” (Матф.7:22-23).
Я к тому, что не надо самообольщаться ни групповым образом ни персонально, если даже миры на испытании, то чего уж говорить о людях.
Скажите ещё что напёрсточники выводят лишние дензнаки из простофиль и может отдают в церковную кружку- богоугодное дело как никак делают.Из простофиль выводят не деньги,а животных,МЦР же косвенно показывает людям,как и кем у них крадется бесценное время.Кто успел узнать благодаря Булочнику государственную технологию освинячивания людей,тот никогда не поддержит такое правительство.
Если МЦР , как Вы утверждаете показывает людям как и кем у них крадётся время то это же не серьёзно.Неужели МЦР этим занимается?Каких животных выводят из простофиль? Вы меня пугаете...
не встречал что если организация считающаяся духовной занялась бы сомнительными коммерческими махинациями и ей это сошло бы с рук.Дело не в коммерческих махинациях,главная причина в демократических махинациях правительства,которые влекут его экономические махинации.
Дело именно в коммерческих махинациях и правительство здесь не при чём.У правительства своя карма, у банка своя, у МЦР -своя. Она полностью зависит от принятых решений руководства. Если руководство решило строится широко и с размахом не выбирая при этом средств, то и риски потом большие что потом придёт тьма и заберёт своё.Условно говоря заберёт свои кирпичи- соответственно другие нормальные кирпичи останутся , но здания уже не будет. Что уже и произошло. И это все понимают...
Дело именно в коммерческих махинациях и правительство здесь не при чём.
Напоминаю. Вы так и не привели примеры тщательного отбора меценатов самими Рерихами.
Чтобы облегчить вам работу :), напомню, что в течении 14 лет(1921 - 1935 гг.) все сколько-нибудь значительные проекты Рерихов ( и не только в Америке) финансировались биржевым спекулянтом (в Учении сказано "Планета больна спекуляцией"), имевшим к тому же скверную репутацию в деловых кругах США. И который, тем не менее был Назван "рукой Фуямы" и Сыном В.Вл.
Так что, прежде чем обличать Булочника и МЦР, задумайтесь, не кинете ли вы тем самым ком грязи в наших Учителей.
Никто не оспорит наличия двух фактов в организации жизнедеятельности МЦР – это жёсткая авторитарная схема управления делами и полная материальная зависимость от денег МБ. Можно лишь поспорить о том – сколько сможет продержаться эта конструкция (но теперь уже ясно). Заслуживает ли критики эта управленческая схема? – думаю, вполне.
Но случилось то что случилось. Подпорка МБ рухнула, Вертикаль зашаталась и пытается сохранять лицо с помощью неуклюжих заявлений. Как будет дальше существовать МЦР? – руководство его само не представляет, и советов ничьих слушать не будет в силу своей политики авторитарности (то бишь, упования на Высшие силы и ожидания нового спонсора-миллионщика), никаких смелых реорганизаторских решений и реформ от начальства МЦР ждать не стоит.
Автору сей темы: Скорби и причитания старых брёвен, да паника: “всё пропало - гипс снимают, клиент уезжает” – вот и все предложения от защитников альянса “МЦР+МБ”. А по-другому и быть не может, ибо на любые предложения по судьбе МЦР, руководство его посмотрит косо и с укоризной (потому, что нельзя лезть выше Звеньев).
КПД(как помощь МЦР) всей этой форумной ветки с бесконечным флудом равен нулю.
все сколько-нибудь значительные проекты Рерихов ( и не только в Америке) финансировались биржевым спекулянтомхорошая реклама и резюме Рерихам...
хорошая реклама и резюме Рерихам...
"Нет религии выше истины"
Это правда. Такая же правда, как и то, что МБ был банком, а не филиалом Шамбалы.
Никто не оспорит наличия двух фактов в организации жизнедеятельности МЦР – это жёсткая авторитарная схема управления делами и полная материальная зависимость от денег МБ.
Очень оригинальное утверждение. Его оспорит больше половины участников данной ветки.
Как будет дальше существовать МЦР? – руководство его само не представляет, и советов ничьих слушать не будет
Вы так хорошо знаете, что представляет /не представляет руководство МЦР? Как говорится,"с таким счастьем и на свободе":):):)
КПД(как помощь МЦР) всей этой форумной ветки с бесконечным флудом равен нулю.
А вот тут где-то можно и согласиться;)
Это правда. Такая же правда, как и то, что МБ был банком, а не филиалом Шамбалы.есть игра на котировках акций компаний, а есть отмывание наличности преступных группировок..., - разница есть?
КПД(как помощь МЦР) всей этой форумной ветки с бесконечным флудом равен нулю.
Сложно оценить количественно, но думаю, все же КПД ненулевой.
разница есть?
Разницы нет. И то и другое с позиций Учения - недостойно.
"Но даже грабители были учениками Христа и Будды, а потому не бойтесь человеческих кличек, но слушайте Голоса Вечности, ведущие ко Благу и Свету" Иерархия, 38
КПД(как помощь МЦР) всей этой форумной ветки с бесконечным флудом равен нулю.
Сложно оценить количественно, но думаю, все же КПД ненулевой.
КПД какой-никакой есть- вслух называются вещи своими именами.А это уже много.Правильный диагноз- это нужные лекарства.Правда вопрос - жив ли ещё пациент?
разница есть?
Разницы нет. И то и другое с позиций Учения - недостойно.
"Но даже грабители были учениками Христа и Будды, а потому не бойтесь человеческих кличек, но слушайте Голоса Вечности, ведущие ко Благу и Свету" Иерархия, 38
снова изворачиваться ваша "логика" - грабители переставали быть таковыми придя к Учителям..., а не наоборот - становились.... Тут только Хорша не в пример и можно привести...
снова изворачиваться ваша "логика"
При чем тут логика? Просто знание истории РД.
"Знайте больше" (Рерих), тогда будете лучше понимать.
Альдебаран
28.11.2013, 09:44
Это правда. Такая же правда, как и то, что МБ был банком, а не филиалом Шамбалы.есть игра на котировках акций компаний, а есть отмывание наличности преступных группировок..., - разница есть?
Блаватскую называли "шарлатанкой", Рериха - "агентом ОГПУ" (да простят мне Они повторы здесь этой клеветы). Также и Булочника напрасно с преступниками смешали. Клевета, она и в Африке клевета. Ни один Носитель Света не избежал ее, ни один близкий им дух тоже этого не избежит. Если идете Светом, Odulf, то и на ваш век хватит клеветы. Когда почуете на себе, тогда вспомните свои обвинения тут.
4.021. Рассуждения ваши об исторической клевете правильны. Клевета есть топливо костра подвига. Клевета неудобна лишь для общежитейских действий современности, но в исторических перспективах пламя клеветы самое разноцветное, и без клеветы благодарное человечество похоронило бы самые яркие явления.
Редна Ли
28.11.2013, 09:45
"По-минимуму" Музей выживет и будет работать.
Я сильно сомневаюсь, что частный музей и малотиражное издательство в силах платить за аредну большого особняка в центре Москвы. Такое под силу только крупному банку. А что бы стать крупным издательством, им надо начать издавать бестселлеры, но для этого нужен большой стартовый капитал.
Альдебаран
28.11.2013, 09:49
но здания уже не будет. Что уже и произошло. И это все понимают...
Во-первых, говорите только за себя, а не за всех.
И во-вторых, никто не даст разрушить Музей.
Альдебаран
28.11.2013, 09:52
КПД(как помощь МЦР) всей этой форумной ветки с бесконечным флудом равен нулю.
Судя по тому, как яро вы тут отстаиваете и уже не первый день свою точку зрения, вы так не считаете. ;)
Альдебаран
28.11.2013, 09:58
А то что в МЦР вложены и мои средства и силы , и моих товарищей, то конечно это не считается по сравнению с Булочником.
Считается. Вот только непонятно, если вы вкладывали свои средства и силы в Музей, то почему, не защищаете человека, который вложил в сотни раз больше? Никогда вот скажем не слышал от ЛВШ, чтобы она осуждала тех, кто также помог в становлении Музея.
Альдебаран
28.11.2013, 10:00
Арьяна, пожалуйста, воздержитесь от всяких подобных прокламаций, касательно МЦР. Я Вас убедительно об этом прошу!
Заранее благодарю за понимание.
Поддерживаю. Необходимо всячески избегать политики в отношении Музея, иначе это может отразиться на нем. Одному участнику форума я уже ранее намекал на это.
Никогда вот скажем не слышал от ЛВШ, чтобы она осуждала тех, кто также помог в становлении Музея.
Тогда проблема не в отсутствии фактов, а в вашей неосведомленности.
если ты духовная организация, то и живи духовными категориями, если мирская то мирскими.Вы начните изучать Живую Этику,тогда и выдумывать формулы бытия не придется. Так четверть века уже изучаю, но нигде не встречал что если организация считающаяся духовной занялась бы сомнительными коммерческими махинациями и ей это сошло бы с рук.
Вы хоть понимаете, что уже открыто клевещите?
Какими сомнительными махинациями занимались в МЦР?
Один из основателей МЦР- почитайте газеты.
А Вы свято верите всему что написано в газетах и показывают на ТВ?
КПД (как помощь МЦР) всей этой форумной ветки с бесконечным флудом равен нулю.
А вот тут где-то можно и согласиться
Если бы не было этой темы, была бы, например, такая: "Мастер-банк взяли на отмывании денег", как на другом форуме. Название, задающее весь тон.
Событие громкое, информации мало и она предвзята. Тема, естественно, была открыта с целью поддержки и ради новой информации. Но устройство форума таково, что всё происходит, как обычно:
вместо того, чтобы спокойно поразмышлять о реальной помощи МЦР в этой тревожной ситуации (как это и было заявлено в этой теме), происходит умаление, принижение, охаивание, огульное осуждение, навешивание ярлыков на МЦР.
Причём, кто больше всех так себя вёл, и грубее, тот и первый возопил о "бесполезности ветки". Будь на форуме техническая возможность автору темы модерировать её, была бы польза бОльшая, а так имеем то, что имеем. Помимо информационной стороны, я считаю, польза здесь в том, что происходит выявление людей, кто чего стоит. И каждый здесь уже решает сам, с кем соглашаться или не соглашаться, с кем в будущем можно будет сотрудничать, а кого и близко к делу не подпускать, как провокатора и сознательного противника, не то, что с ним соглашаться.
Что касается споров, основное негативное утверждение здесь, что "банковские деньги не чистые".
Я не беру сейчас голословные и базарные (по принципу - "баба на базаре сказала" - а сюда кроме соответствующих участников форума относятся и многие СМИ наподобие Ленты.вру) утверждения в преступности конкретного банка. Это всё и обсуждать сейчас смешно, без суда и следствия. Хотя и после, на рериховском форуме ждёшь иных, более глубоких оценок.
Так вот, о "банковских деньгах". Могу только ещё и ещё раз повторить, что говорил уже выше. Кроме меня и Альдебаран выше всё разъяснял о работе банков, но слышит только тот, кто хочет слышать.
Пока существуют деньги, будут и банки, и банковские служащие. И даже владельцы банков по призванию или по необходимости. Это такая же часть общества, как и другие. Например, владелец производственного предприятия, безбожно эксплуатирующих рабочих, недоплачивая им по справедливости, по их труду, -- получает прибыль. И эту прибыль, которую он иногда, где-то как-то по мелочи, жертвует на культурные учреждения, а чаще на церкви, -- у некоторых товарищей тут не считается "нечистой". Спросил бы он меня, рабочего, ограбленного этим капиталистом.
А банковская прибыль, когда люди сами несут деньги под проценты, у них "нечистая". И всё потому, что именно так они поняли известное высказывание из Учения "не живите на спекулятивные деньги". И кроме этого положения, однозначно ими понятого (не зная всех деталей конкретного банковского дела), больше они ничего из Учения не усвоили. Иначе бы подумали, прежде чем самомнительно выступать с обвинениями.
«Много названий и этикеток придумали себе люди по положению, происхождению, занимаемой должности, специальности, профессии, расовой, партийной принадлежности и так без конца, не понимая, что дух не имеет всех этих отличий, кроме одного, обычно упускаемого из виду, а именно — светоносности»
Е.И.Рерих, Письма:
«...Они читают Учение мёртвым духом, и каждое утверждение принимают в его одном исключительном приложении.
Мало кто понимает, что целесообразность, вытекающая, как следствие, из противоположений, главенствует во всей Вселенной.
...Они не могут понять, что во всём и всегда единое мерило — общее благо или чистота побуждений, лишь чистое сердце может подсказать и правильное понимание приложения космических законов и формул Учения.
[как пример] Не мало и таких, которые, услышав завет о ненасилии, в мертвенном и однобоком понимании его допустят вторжение хаоса...
Истинно, чистый дух всё поймёт, но затуманенный всё исказит...
Также никто не подумает, что Самые Высокие Учения, которыми держится ещё равновесие мира, были причинами наибольшего пролития крови. Сколько крови на Христе! Самое высокое в невежественных руках становится орудием преследования и насилия».
Вот и сейчас некоторые рериховцы, -- пишу это слово без кавычек, ибо они искренне увлечены Учением, ну, за исключением, конечно, профессиональных провокаторов, -- размахивают этой выхваченной из всего многообразия Учения фразой, как дубиной, разрушая всё и всех вокруг без разбора. Так где здесь разум и знание полноты Учения, а где слепой фанатизм?
Всего доброго друзьям.
Вот и сейчас некоторые рериховцы, -- пишу это слово без кавычек, ибо они искренне увлечены Учением, ну, за исключением, конечно, профессиональных провокаторов, -- размахивают этой выхваченной из всего многообразия Учения фразой, как дубиной, разрушая всё и всех вокруг без разбора. Так где здесь разум и знание полноты Учения, а где слепой фанатизм?
Всего доброго друзьям.
Вы, вероятно, пропустили предыдущие периоды "войны цитат". Каждый находил цитаты в подтверждение своей точки зрения.
Важно ведь не просто найти цитату, а убедиться в том, что она действительно имеет отношение к конкретной ситуации.
Важно ведь не просто найти цитату, а убедиться в том, что она действительно имеет отношение к конкретной ситуации.
Более чем имеет.
Вы уже заявляли выше, что для Вас информации мало и Вы "с интересом ждёте развития ситуации". Кто Вам мешает спокойно ждать "развития ситуации"? Почему Вы всё-время вбрасываете намёки и инсинуации? Поделитесь, чем конкретно Вас обидели в МЦР, как можно понять из Ваших намёков. Может быть, как раз сейчас всё и разъяснится.
КПД (как помощь МЦР) всей этой форумной ветки с бесконечным флудом равен нулю.
А вот тут где-то можно и согласиться
Если бы не было этой темы, была бы, например, такая: "Мастер-банк взяли на отмывании денег", как на другом форуме. .
Все-таки рискну повторить, что КПД в помощь МЦР этой ветки весьма незначительно. Все обличители МЦР собрались вновь, и их аргументы празднуют в этой ветке свой двадцатилетний юбилей:)
Что же касается ИОСВ, где идет параллельное обсуждение, то там ситуация уже далеко за гранью нормы. Если в ход идут выражения типа "проститутки из МЦР":) О чем мы с вами уже беседовали в личной переписке
Никто не оспорит наличия двух фактов в организации жизнедеятельности МЦР – это жёсткая авторитарная схема управления делами и полная материальная зависимость от денег МБ. Можно лишь поспорить о том – сколько сможет продержаться эта конструкция (но теперь уже ясно). Заслуживает ли критики эта управленческая схема? – думаю, вполне.
Как бы Вам сказать помягче...? Общественная организация с обширным объёмом культурных программ по всему миру просто нуждается в средствах. Причём, огромных. И если банк взялся бескорыстно финансировать все проекты этой организации, то только глупый человек будет критиковать "такую конструкцию". Вы возьмите листок с карандашом и прикиньте, хотя бы приблизительно, смету ежемесячных затрат МЦР, который стоит в центре Москвы на самой дорогой земле. Когда Вы трезво посмотрите на цифры, то возможно сами воскликните, что такие огромные суммы потянуть вялой, малоактивной, но очень крикливо-критикующей общественностью, очень очень очень сложно. МЦР ни раз обращался к общественным силам, но, помощь хоть какая-то и была, то всё равно не могла покрыть всех расходов Музея. Поэтому МБ действительно был реальной, постоянной и существенной опорой. Критикивать за это МЦР выглядит, извините, какой-то недалёкостью.
КПД(как помощь МЦР) всей этой форумной ветки с бесконечным флудом равен нулю.
Сложно оценить количественно, но думаю, все же КПД ненулевой.
КПД какой-никакой есть- вслух называются вещи своими именами.
Да, но это называют грубостью. :)
Никогда вот скажем не слышал от ЛВШ, чтобы она осуждала тех, кто также помог в становлении Музея.
Тогда проблема не в отсутствии фактов, а в вашей неосведомленности.
Или в Вашем лжетолковании... свидетелями которого мы все здесь уже ни раз были.
Все-таки рискну повторить, что КПД в помощь МЦР этой ветки весьма незначительно. Все обличители МЦР собрались вновь, и их аргументы празднуют в этой ветке свой двадцатилетний юбилей
Помощь МЦР предпочитаю оказывать другими путями.
Здесь же речь идёт о минимизации вреда. А "обличителей МЦР", что очень показательно в такие моменты", кроме того, что они одни и те же, а я бы отметил, что не совсем уже одни и те же, -- количественно в несколько раз меньше, чем, например, заявлений в поддержку на странице
http://www.icr.su/rus/protection/heritage/maecenas/index.php
Да, и я бы с удовольствием не вступал и не начинал подобные дискуссии, что уже не раз делал (уходил с форума надолго), при условии, что и форум такой вообще бы был закрыт. Но...
Но я могу (и очень хочу) вообще здесь не встревать, Вы и сами с товарищами здесь хорошо справляетесь. Когда-нибудь придётся это сделать, так как бесконечная пикировка с людьми, не слышащими собеседника, утомляет бесконечно и где-то теряет смысл.
Успехов!
А банковская прибыль, когда люди сами несут деньги под проценты, у них "нечистая". И всё потому, что именно так они поняли известное высказывание из Учения "не живите на спекулятивные деньги". И кроме этого положения, однозначно ими понятого (не зная всех деталей конкретного банковского дела), больше они ничего из Учения не усвоили. Иначе бы подумали, прежде чем самомнительно выступать с обвинениями..
Тут ещё дело в том, что здесь сознательно или по недомыслию происходит подмена понятий. Сказано - "не живите на доходы от денег". Но он на них не жил! Что себе "нажил" Б.Булочник от банковских доходов? Элитную недвижимость на Ибизе? Шикарную многопалубную яхту? Он как раз-таки не жил в роскоши. А вот эта прибыль от банка именно шла не себе "на жизнь", а на Культуру в России, как им и задумывалась его бескорыстная деятельность. Так какой же пункт Учения им был нарушен? Никакой! Б. Булочник не жил на доходы от денег. У него и так достаточно своих средств для жизни. Одного только уставного капитала банка, который он выделил для открытия этого банка, хватило бы для безбедной жизни не только ему самому, но и всем его внукам.
Но тут всё изворачивают на тёмный лад и при этом размахивают цитатами из Учения, которые трактуют однобоко. Вот такие дела...
Ощущение, что кому-то выгодно прекращение деятельности Мастер-Банка с каждым днем усиливается и еще потому, что это далеко не первый банк, у которого отзывают лицензию. Однако мы не наблюдали ранее такого информационного "разоблачительного" потока в СМИ.
Волна публикаций направлена на бесповоротное сметание Мастер-Банка с рынка. Ведь если даже Мастер-Банк докажет через суд несостоятельность обвинений, и нарушения в действиях Центрального Банка кто вернет доверие вкладчиков и клиентов?
Журналисты позволяют себе делать в публикациях выводы, выходящие за пределы их компетенции и реального знания ими ситуации.
В свете перечисленного странно как-то слышать мнения, что люди, которые стремятся встать на защиту правления Мастер-Банка себя подставляют....
Сегодня ценно именно время, и делать что-то надо именно сегодня.К тому же, разве человек так много сделавший для культуры в стране, не заслуживает защиты своего доброго имени?
20 ноября утром я был в банке. В этот день я увидел много клиентов банка и услышал много.
На протяжении долгих лет я копил на квартиру. Вариант с ипотекой у меня ни как не получался. Принял решение отдать все силы на работе и собирать копейки. У меня четверо детей и квартирный вопрос более чем актуальный. Сумма на вкладе почти уже собралась (можете себе представить, сколько я потерял) и с небольшим займом для ремонта предстояло решать этот вопрос зимой. Не получилось.
20 числа банк еще существовал. Ближе к вечеру 22 числа банка не стало. Не в прошлом, не в настоящем и не в будущем такого явления как МАСТЕР-БАНК нет! Полное молчание.
В интернете ни слова. В СМИ гробовое молчание. На радио БФМ и Коммерсант тишина (на этих радио теперь в основном шоупрограммы).
Ну, поливали бы грязью и дальше как первые два дня. Рассказывали бы ужасы банковского дела и тд и тп. Нет, никто нечего не говорит, как будто бояться сказать лишнего слова, букву, поставить запятую.
В ЦБ дали бы комментарии как они на протяжение многих лет смотрели на отмывание и на обнал в МБ. Смотрели и диву давались, а 20 ноября глаза смотреть устали именно на МБ.
Чего все молчат то? Рассказали бы как сейчас дербанят активы, у банка много чего было. Рассказали бы про членов совета директоров банка.
Хотя может это не интересно?
Почти каждый человек вовлечен в сомнительную экономическую схему. Созданы условия для обмана и воровства. Нас вынуждают ненавидеть свою страну, друг друга.
Арьяна, пожалуйста, воздержитесь от всяких подобных прокламаций, касательно МЦР. Я Вас убедительно об этом прошу!Старайтесь зреть в корень деятельности правительства и тогда вам не будут мерещиться прокламации.
Что же касается ИОСВ, где идет параллельное обсуждение, то там ситуация уже далеко за гранью нормы. Если в ход идут выражения типа "проститутки из МЦР":) О чем мы с вами уже беседовали в личной переписке
С форумом ИОСВ давно всё ясно. Поражаюсь Вашей терпеливости ещё туда заходить. У Вас должно быть сверх-надёжный противогаз одет, когда Вы туда ныряете. :)
Арьяна, пожалуйста, воздержитесь от всяких подобных прокламаций, касательно МЦР. Я Вас убедительно об этом прошу!Старайтесь зреть в корень деятельности правительства и тогда вам не будут мерещиться прокламации.
Хорошо, я учту Вас ценный совет. Но взамен выполните и мою просьбу. Все Ваши политические прозрения здесь ни к чему.
У Вас должно быть сверх-надёжный противогаз одет, когда Вы туда ныряете
Глубоководный скафандр:)
Нас вынуждают ненавидеть свою страну, друг друга.
Сочувствую. У меня примерно так же (в банке Пушкино) пострадали близкие знакомые. Благо у них дети уже выросли. Сейчас купили на выделенные 700 тыс. комнату в общежитии. Мы сейчас живём в бандитском государстве, всё устроено во благо "избранных" 100 семей. Об этом надо всегда помнить. Вполне возможно, это ещё не все финансовые потрясения, что нам ими приготовлены.
Стоят ли на официальных печатях МЦР вообще слова "общественный музей"?
Это Вы столько лет в РД и не знаете простых вещей?
Откройте, хотя бы, любую страницу сайта МЦР и в шапке сайта прочтёте :
Международная общественная организация
Ассоциированный член ДОИ ООН | Ассоциированный член Международной Организации Национальных Трастов
Коллективный член Международного совета музеев (ИКОМ) | Член Всеевропейской федерации по культурному наследию «ЕВРОПА НОСТРА»
Не могу добиться от вас наглядной ксерокопии печати МЦР с деловых и юридических бумаг данного московского музея.
А вы мне про Устав организации толкуете. Мы говорим о разных вещах: я вам про "Фому", вы мы про "Ерёму" !
Не могу добиться от вас наглядной ксерокопии печати МЦР с деловых и юридических бумаг данного московского музея. А вы мне про Устав организации толкуете.
"Им не нужна резинка без скандала. Им нужен скандал без резинки" (М. Жванецкий)
Цитата:
Сообщение от Odulf
КПД (как помощь МЦР) всей этой форумной ветки с бесконечным флудом равен нулю.
Цитата:
Считаю будет уважительнее и этичнее к инакомыслящим собеседникам, если под ничего не говорящими иностранными,
жаргонными словечками "флуд" и "флейм", хотя бы в скобочках вы давали свои претензии на хорошом русском языке,
тогда может и таинственного "систематического флейма" станет меньше на форуме ?! Люди ведь разные в России,
с разными противоположными мнениями - почему они не имею законного право открыто высказаться свою точку зрения ?!
"У нас же не 1937 год" - недавно сказал один выдающийся демократ !
но здания уже не будет. Что уже и произошло. И это все понимают...
Во-первых, говорите только за себя, а не за всех.
И во-вторых, никто не даст разрушить Музей.
Тоже говорите за себя, я мол не дам разрушить музей.Я про здание музея и бульдозеры не говорил. Речь о шла о построении здания культурной организации. И оно уже рухнуло.И руководство это подтвердило. Больше никогда в таком формате это здание существовать не будет. И вы бессильны не дать. Законы для всех одинаковы
[снова изворачиваться ваша "логика" - грабители переставали быть таковыми придя к Учителям..., а не наоборот - становились....
Это, по-моему, Вы всё время изворачиваетесь...
Кого в указанной Вами конструкции Вы называете грабителем? Может быть хватит, как дворовый пацан, которого ещё не научили мужским качествам, разбрасываться словами?никого грабителем не называл, читайте внимательнее, хватит приписывать свои домыслы
Более чем имеет.
Вы уже заявляли выше, что для Вас информации мало и Вы "с интересом ждёте развития ситуации".
мне не хватает только определенной информации, а не всей.
Уже многое стало понятно, разные мнения в форуме этому помогли.
Кто Вам мешает спокойно ждать "развития ситуации"?а кто вам мешает спокойно относиться к чужой точке зрения? Может неуверенность в своей правоте? ;)
Почему Вы всё-время вбрасываете намёки и инсинуации?Это лишь особенности вашего восприятия, касательно инсинуаций. Вы ведь мало чего знаете из событий 20 лет, которые и привели к настоящему. Если не понять причины, то не будет и конструктивного будущего.
Поделитесь, чем конкретно Вас обидели в МЦР, как можно понять из Ваших намёков. Не сводите всё к личным обидам, тогда у вас появится шанс увидеть ситуацию правильно. Один человек может обижаться, два - три-десять тоже, но когда мнения массовые стоит задуматься.
Ведь решается и ваша судьба. Нельзя просто примкнуть куда-то и надеяться, что всё уже закончилось, впереди рай и т.д.
Выбор делается каждое мгновение своей свободной волей.
Если идете Светом, Odulf, то и на ваш век хватит клеветы. Когда почуете на себе, тогда вспомните свои обвинения тут.сосредоточтесь не на мне, а на помощи МЦР, личностные выпады меня не задевают
Вы возьмите листок с карандашом и прикиньте, хотя бы приблизительно, смету ежемесячных затрат МЦР, который стоит в центре Москвы на самой дорогой земле. Когда Вы трезво посмотрите на цифры, то возможно сами воскликните, что такие огромные суммы потянуть вялой, малоактивной, но очень крикливо-критикующей общественностью, очень очень очень сложно.
Мне почему-то духовно милее увидеть музей и архив Н.К.Рериха и Е.И.Рерих не в "сверхдорогой Москве", а на священной земле Алтая, где жили и творили Рерихи !
И я даже точно знаю, куда именно поставить этот новый общественный музей - и тогда к нему никогда "не заростёт народная тропа" !!!
Как бы Вам сказать помягче...? Общественная организация с обширным объёмом культурных программ по всему миру просто нуждается в средствах. Причём, огромных. И если банк взялся бескорыстно финансировать все проекты этой организации, то только глупый человек будет критиковать "такую конструкцию". Вы возьмите листок с карандашом и прикиньте, хотя бы приблизительно, смету ежемесячных затрат МЦР, который стоит в центре Москвы на самой дорогой земле. Когда Вы трезво посмотрите на цифры, то возможно сами воскликните, что такие огромные суммы потянуть вялой, малоактивной, но очень крикливо-критикующей общественностью, очень очень очень сложно. можно разрастаться до имперских размеров, можно стать Ватиканом...., а лучше переехать из дорогущего центра Москвы на место подешевле, света ведь не убавится от МЦР
Стоят ли на официальных печатях МЦР вообще слова "общественный музей"?
Это Вы столько лет в РД и не знаете простых вещей?
Откройте, хотя бы, любую страницу сайта МЦР и в шапке сайта прочтёте :
Международная общественная организация
Ассоциированный член ДОИ ООН | Ассоциированный член Международной Организации Национальных Трастов
Коллективный член Международного совета музеев (ИКОМ) | Член Всеевропейской федерации по культурному наследию «ЕВРОПА НОСТРА»
Не могу добиться от вас наглядной ксерокопии печати МЦР с деловых и юридических бумаг данного московского музея.
Не-а... Я Вам её не покажу. У меня их целая пачка, но лень в свой сейф лезть. ;)
При чем тут логика? Просто знание истории РД.
"Знайте больше" (Рерих), тогда будете лучше понимать. История – рецидивистка, приходит и с маниакальной точностью повторяет прошлое. Поэтому, не надо ходить к бабкам-гадалкам, чтобы узнать судьбу МЦР, достаточно знать как было дело с Е.Блаватской и её последовательницей - руков. ТО А.Безант. Потом Рерихи и последователи - руков. МЦР.
Учителя не любят, когда, пусть даже самые помазанные последователи считают - что Владыки именно с ними (об этом есть беседы в дневн. Е.Р.). И в этом главная ошибка руководителей Центров. Лучше считать себя не достойным внимания Учителей, а тем паче – персонального курирования. Вот об этот камень преткновения они спотыкаются с фанатичной постоянностью, при всех своих действительно заслуженных регалиях.
Вы возьмите листок с карандашом и прикиньте, хотя бы приблизительно, смету ежемесячных затрат МЦР, который стоит в центре Москвы на самой дорогой земле. Когда Вы трезво посмотрите на цифры, то возможно сами воскликните, что такие огромные суммы потянуть вялой, малоактивной, но очень крикливо-критикующей общественностью, очень очень очень сложно.
Мне почему-то духовно милее увидеть музей и архив Н.К.Рериха и Е.И.Рерих не в "сверхдорогой Москве", а на священной земле Алтая..
А другому милее увидеть Музей в Новосибирске, третьему - в Питере, четвёртому в Урюпинске.. И что же тут поделать с Вашей "демократией"? Музей будет там, где он должен быть. А на всякие хотелки обращать внимание не стоит.
А то что в МЦР вложены и мои средства и силы , и моих товарищей, то конечно это не считается по сравнению с Булочником.
Считается. Вот только непонятно, если вы вкладывали свои средства и силы в Музей, то почему, не защищаете человека, который вложил в сотни раз больше? Никогда вот скажем не слышал от ЛВШ, чтобы она осуждала тех, кто также помог в становлении Музея.
Я свои деньги не в тотализатор выиграл, а он получил от бандитов за то что помог уйти от налогообложения, скрыть реальные доходы , а учителям ,врачам деятелям культуры сказать что денег нету, вы мол плохо работали. Какой цинизм. Какая недальновидность принимать средства на культурное строительство одного здания за счёт разрушения другого. Где тут этика, где тут культура?
Как бы Вам сказать помягче...? Общественная организация с обширным объёмом культурных программ по всему миру просто нуждается в средствах. Причём, огромных. И если банк взялся бескорыстно финансировать все проекты этой организации, то только глупый человек будет критиковать "такую конструкцию". Вы возьмите листок с карандашом и прикиньте, хотя бы приблизительно, смету ежемесячных затрат МЦР, который стоит в центре Москвы на самой дорогой земле. Когда Вы трезво посмотрите на цифры, то возможно сами воскликните, что такие огромные суммы потянуть вялой, малоактивной, но очень крикливо-критикующей общественностью, очень очень очень сложно. можно разрастаться до имперских размеров, можно стать Ватиканом...., а лучше переехать из дорогущего центра Москвы на место подешевле, света ведь не убавится от МЦР
Странно, почему С.Н.Рерих не догадался учредить Музей имени Его родителей где-нибудь за МКАДом, чтобы подешевле было? Ну вот не было у него рядом таких советников. :)
но здания уже не будет. Что уже и произошло. И это все понимают...
Во-первых, говорите только за себя, а не за всех.
И во-вторых, никто не даст разрушить Музей.
Тоже говорите за себя, я мол не дам разрушить музей.Я про здание музея и бульдозеры не говорил. Речь о шла о построении здания культурной организации. И оно уже рухнуло..
Оно только рухнуло в Вашем сознании. Ваши похоронческие настроения далеки от действительности.
Вы возьмите листок с карандашом и прикиньте, хотя бы приблизительно, смету ежемесячных затрат МЦР, который стоит в центре Москвы на самой дорогой земле. Когда Вы трезво посмотрите на цифры, то возможно сами воскликните, что такие огромные суммы потянуть вялой, малоактивной, но очень крикливо-критикующей общественностью, очень очень очень сложно.
Мне почему-то духовно милее увидеть музей и архив Н.К.Рериха и Е.И.Рерих не в "сверхдорогой Москве", а на священной земле Алтая..
А другому милее увидеть Музей в Новосибирске, третьему - в Питере, четвёртому в Урюпинске.. И что же тут поделать с Вашей "демократией"? Музей будет там, где он должен быть. А на всякие хотелки обращать внимание не стоит.
а что разве есть конкретное указание от Рерихов что Музей должен быть именно там где он сейчас и нигде иначе?
[quote] Поделитесь, чем конкретно Вас обидели в МЦР, как можно понять из Ваших намёков. Не сводите всё к личным обидам, тогда у вас появится шанс увидеть ситуацию правильно. Один человек может обижаться, два - три-десять тоже, но когда мнения массовые стоит задуматься..
Вот о такой "демократии" я уже ранее писал...
Да пусть вас таких прозревших и понимающих будут хоть сотни, а нас единицы - это ничего не меняет. Это лишь говорит о кое чём другом, чего вам пока ещё недоступно понять.
Странно, почему С.Н.Рерих не догадался учредить Музей имени Его родителей где-нибудь за МКАДом, чтобы подешевле было? Ну вот не было у него рядом таких советников.нет, мы будем плакать стоя поджав ногу, протягивая треух моля: дяденьки банкиры, подайте мильён в месяц на аренду, а то помрём )
Каких животных выводят из простофиль?В основном таких - http://www.picshare.ru/uploads/131128/1TlYKmrV76.jpg (http://www.picshare.ru/view/3393658/) ,но иногда удаются и более респектабельные экземпляры http://www.picshare.ru/uploads/131128/9St7rFo9zO.jpg (http://www.picshare.ru/view/3393673/) http://www.picshare.ru/uploads/131128/Il6miAx7aD.jpg (http://www.picshare.ru/view/3393706/)
Вы ведь мало чего знаете из событий 20 лет,
Да не меньше Вашего, а может, и больше. Надеюсь, не думаете, что я ограничиваюсь представленной на этом форуме ролью провинциального "водителя маршрутки".
мне не хватает только определенной информации, а не всей.
Уже многое стало понятно, разные мнения в форуме этому помогли.
Источники Вашей информации понятны.
Что касается соотношения личного и общественного, зачастую личные недоразумения застят глаза. Так бывает. Наверняка Вы начали с личного недопонимания (о котором я Вас и спросил), потом уже собирали соответствующие личные мнения, назвав их "массовыми".
Да, кстати, Вы можете быть не в курсе: я не состою ни в какой "рериховской организации", в том числе и МЦР. Но я не собираюсь их "судить" за "неправильные организационные действия", ибо каждый в эти годы делал то, что мог, и так, как оно сложилось. Кто-то строил, кто-то критиковал, ничего не делая. Лучше ошибиться в действии, чем в критиканстве.
Ошибки наверняка были. Перестроение наверняка будет. Сейчас надо, на мой взгляд, способствовать единению, а не ждать нетерпеливо, чтобы подтвердились чьи-то негативные фантазии. После чего отойти, удовлетворённо сказав, потирая руки -- "вот, я же говорил, предупреждал!" Но и этого не будет, напрасно ждёте, ибо Вы не правы уже по факту Вашей позиции "стороннего наблюдателя".
Редна Ли
28.11.2013, 12:45
а он получил от бандитов за то что помог уйти от налогообложения, скрыть реальные доходы
На самом деле вовсе не обязательно бандитам. По статистике 30% трудоспособного населения страны живет на серые зарплаты. Эти деньги как раз и получаются путем обналичивания в банках. Соответственно в этот процесс вовлечена огромная масса людей, предприятий и банков. Поэтому, например, узнать как там дела обстояли у МБ с этим вопросом совсем не трудно, не надо ждать решений суда. Можно просто поинтересоваться у предпринимателей, участвующих в этом. Они скажут, в каких банках можно обналичить и за какой процент. Это все не может быть тайной, это все знают и это реалии нашей жизни...
Люди ведь разные в России,
с разными противоположными мнениями - почему они не имею законного право открыто высказаться свою точку зрения ?!
Главное, чтобы это мнение было строительное, а не охально-разрушительное. Давно было сказано "не суди". И это надо исполнять хотя бы потому, что не только сам не лучше осуждаемых, но и не знаешь (и не можешь знать) всей истины. В тумане земного сознания она ещё и сокрыта. Особенно у тех, кто не обладает духовным синтезом.
Редна Ли
28.11.2013, 12:48
Странно, почему С.Н.Рерих не догадался учредить Музей имени Его родителей где-нибудь за МКАДом, чтобы подешевле было? Ну вот не было у него рядом таких советников. :)
На самом деле это было в начале 90-х, когда помещения еще не продавались, были в собственности у государства, и арендная плата не зависела от местоположения. Откуда он мог знать, что Москва через несколько лет станет самым дорогим городом в Мире?
Странно, почему С.Н.Рерих не догадался учредить Музей имени Его родителей где-нибудь за МКАДом, чтобы подешевле было? Ну вот не было у него рядом таких советников.нет, мы будем плакать стоя поджав ногу, протягивая треух моля: дяденьки банкиры, подайте мильён в месяц на аренду, а то помрём )
Нет, мы лучше будет охаивать тех, кто безвозмедно помогал.
Но ранее в этой теме я Вас спрашивал, можете ли Вы конкретно организовать сбор денег с общественности для Музея, вместо пустых бесплодных разглогольствований?
Дело именно в коммерческих махинациях и правительство здесь не при чём.У правительства своя карма, у банка своя, у МЦР -своя.Согласно " Озарение, 258 " существует карма групповая,поэтому,когда общей группой руководит сторонник тьмы ( прожектер,группенфюрер и прочие хаотично настроенные демократы),то общее течение этой групповой кармы ведет к гибели и краху,что совсем не нравится светлым участникам этой группы и что ведет к конфликту в деловых отношениях со сторонниками тьмы. Образно выражаясь,- корабль один,и не все желают утонуть вместе с капитаном.
На самом деле это было в начале 90-х,
На самом деле это было в конце 80-х;)
При чем тут логика? Просто знание истории РД.
"Знайте больше" (Рерих), тогда будете лучше понимать. История – рецидивистка, приходит и с маниакальной точностью повторяет прошлое. Поэтому, не надо ходить к бабкам-гадалкам, чтобы узнать судьбу МЦР, достаточно знать как было дело с Е.Блаватской и её последовательницей - руков. ТО А.Безант. Потом Рерихи и последователи - руков. МЦР.
Учителя не любят, когда, пусть даже самые помазанные последователи считают - что Владыки именно с ними (об этом есть беседы в дневн. Е.Р.). И в этом главная ошибка руководителей Центров. Лучше считать себя не достойным внимания Учителей, а тем паче – персонального курирования. Вот об этот камень преткновения они спотыкаются с фанатичной постоянностью, при всех своих действительно заслуженных регалиях.
Вы можете предъявить здесь высказывания руководителей Центра, подтверждающие все Ваши обвинения? Где ЛВШ нескромно заявляла что-либо о себе или где она себя превозносила?
А то что в МЦР вложены и мои средства и силы , и моих товарищей, то конечно это не считается по сравнению с Булочником.
Считается. Вот только непонятно, если вы вкладывали свои средства и силы в Музей, то почему, не защищаете человека, который вложил в сотни раз больше? Никогда вот скажем не слышал от ЛВШ, чтобы она осуждала тех, кто также помог в становлении Музея.
Я свои деньги не в тотализатор выиграл, а он получил от бандитов..
Кто? Б.Булочник получил свои деньги от бандитов?
Вы это как-то можете доказать?
Странно, почему С.Н.Рерих не догадался учредить Музей имени Его родителей где-нибудь за МКАДом, чтобы подешевле было? Ну вот не было у него рядом таких советников. :)
На самом деле это было в начале 90-х, когда помещения еще не продавались, были в собственности у государства, и арендная плата не зависела от местоположения. Откуда он мог знать, что Москва через несколько лет станет самым дорогим городом в Мире?
Да-да... Мы подобнве заявления уже слышали..
С.Н.Р. не разбирался, он сам не знал, он был больной и старый, он плохо сообрахал, он не был дальновидным и т.п.
Я даже Вам ничего не буду говорить. Считайте, как хотите.
Редна Ли
28.11.2013, 13:04
На самом деле это было в начале 90-х,
На самом деле это было в конце 80-х;)
Тогда тем более...
Редна Ли
28.11.2013, 13:05
С.Н.Р. не разбирался, он сам не знал, он был больной и старый, он плохо сообрахал, он не был дальновидным и т.п.
Де не плохо он соображал, просто был не богом, а человеком...
Вы можете предъявить здесь высказывания руководителей Центра, подтверждающие все Ваши обвинения? Где ЛВШ нескромно заявляла что-либо о себе или где она себя превозносила?знаком с рериховцами, работавшими и работающими в МЦР и с МЦР, если я здесь начну выносить всю подноготную..., однако, не буду делать этого, всю правду не всегда можно говорить вслух, легче или светлее от такого "выноса сора из избы" не станет... не будите лиха...
поверьте, слова свои тут я тщательно подбираю, глядя своей совести в глаза
Никто не оспорит наличия двух фактов в организации жизнедеятельности МЦР – это жёсткая авторитарная схема управления деламиТакой взгляд на управление происходит из-за непонимания принципов светлой Иерархии и принципов исполнения завещаний великих Подвижников. Кто свято соблюдает заветы Учителей,тот не перепутает авторитаризм с непоколебимостью высокого пути и дисциплиной служения.
все сколько-нибудь значительные проекты Рерихов ( и не только в Америке) финансировались биржевым спекулянтомхорошая реклама и резюме Рерихам...Учение занимается просвещением,а не рекламой.
Вы можете предъявить здесь высказывания руководителей Центра, подтверждающие все Ваши обвинения? Где ЛВШ нескромно заявляла что-либо о себе или где она себя превозносила?знаком с рериховцами, работавшими и работающими в МЦР и с МЦР, если я здесь начну выносить всю подноготную..., однако, не буду делать этого, всю правду не всегда можно говорить вслух, легче или светлее от такого "выноса сора из избы" ни станет... не будите лиха...
поверьте, слова свои тут я тщательно подбираю, глядя своей совести в глаза
Кто-то собирает компромат, а кто-то нектар.
То, что воздерживаетесь от выноса из избы какой-то там "подноготной", делает Вам честь. Но только вот качество и трактовка всех Ваших собранных наблюдений может не совпадать с действительностью (мягко говоря).
Огонь постоянно что-то уничтожает, чтобы творить
а не пора ли, в самом деле, посмотреть Музею в сторону Алтая?... тем более что
Мы так заботимся о встрече новых возможностей
грабители переставали быть таковыми придя к Учителям..., а не наоборот - становились.... Тут только Хорша не в пример и можно привести...Но тут нужно помнить,что сей поход грабителей к Учителям длится не одно тысячелетие и не одно воплощение.
А то что в МЦР вложены и мои средства и силы , и моих товарищей, то конечно это не считается по сравнению с Булочником.
Считается. Вот только непонятно, если вы вкладывали свои средства и силы в Музей, то почему, не защищаете человека, который вложил в сотни раз больше? Никогда вот скажем не слышал от ЛВШ, чтобы она осуждала тех, кто также помог в становлении Музея.
Я свои деньги не в тотализатор выиграл, а он получил от бандитов..
Кто? Б.Булочник получил свои деньги от бандитов?
Вы это как-то можете доказать?
Ну у вас и притенензии?
Один спрашивает что я сотворил в жизни подобное МЦР, Вы вот требуете что бы я что то доказал что уже доказано и приняты решения на правительственном уровне. Вы просто переоцениваете мои скромные способности в области юриспруденции.
грабители переставали быть таковыми придя к Учителям..., а не наоборот - становились.... Тут только Хорша не в пример и можно привести...Но тут нужно помнить,что сей поход грабителей к Учителям длится не одно тысячелетие и не одно воплощение.
Арьяна, я полностью со всем вами сказанном согласен, сходите уже чаю попейте :)
знаком с рериховцами, работавшими и работающими в МЦР и с МЦР, если я здесь начну выносить всю подноготную..., однако, не буду делать этого, всю правду не всегда можно говорить вслух, легче или светлее от такого "выноса сора из избы" не станет... не будите лиха...
поверьте, слова свои тут я тщательно подбираю, глядя своей совести в глаза
То же знаком. Не с одни поколением...
А то что в МЦР вложены и мои средства и силы , и моих товарищей, то конечно это не считается по сравнению с Булочником.
Считается. Вот только непонятно, если вы вкладывали свои средства и силы в Музей, то почему, не защищаете человека, который вложил в сотни раз больше? Никогда вот скажем не слышал от ЛВШ, чтобы она осуждала тех, кто также помог в становлении Музея.
Я свои деньги не в тотализатор выиграл, а он получил от бандитов..
Кто? Б.Булочник получил свои деньги от бандитов?
Вы это как-то можете доказать?
Ну у вас и притенении?
Один спрашивает что я сотворил в жизни подобное МЦР, Вы вот требуете что бы я что то доказал что уже доказано и приняты решения на правительственном уровне. Вы просто переоцениваете мои скромные способности в области юриспруденции.
О каких доказательствах Вы всё время говорите? Статья в газете и смонтированный ТВ-сюжет для Вас являются неоспоримыми доказательствами? Вы так легко управляемы СМИ?
знаком с рериховцами, работавшими и работающими в МЦР и с МЦР, если я здесь начну выносить всю подноготную..., однако, не буду делать этого, всю правду не всегда можно говорить вслух, легче или светлее от такого "выноса сора из избы" не станет... не будите лиха...
поверьте, слова свои тут я тщательно подбираю, глядя своей совести в глаза
То же знаком. Не с одни поколением...
Odulf и Од_ин!
Какова цель Вашего пребывания в этой теме?
Вы возьмите листок с карандашом и прикиньте,
хотя бы приблизительно, смету ежемесячных затрат МЦР, который стоит в центре Москвы на самой дорогой земле.
Когда Вы трезво посмотрите на цифры, то возможно сами воскликните, что такие огромные суммы потянуть вялой,
малоактивной, но очень крикливо-критикующей общественностью, очень очень очень сложно.
Мне почему-то духовно милее увидеть музей и архив Н.К.Рериха и Е.И.Рерих не в "сверхдорогой Москве",
а на священной земле Алтая..
А другому милее увидеть Музей в Новосибирске, третьему - в Питере, четвёртому в Урюпинске..
И что же тут поделать с Вашей "демократией"? Музей будет там, где он должен быть.
А на всякие хотелки обращать внимание не стоит.
Не хотите прислушиваться к голосу народной демократии - мнениям многих рериховцев России ?
Дело конечно ваше, ваш добровольный выбор Кармы, но тогда и не требуйте обязательных посылок денег с бедных россиян,
последователей Учения ЖЭ, на дорогущие московские хоромы музея и так далее.
Вам же предлагается достойный и культурный выход МЦР из сложившегося финансового кризиса !
все сколько-нибудь значительные проекты Рерихов ( и не только в Америке) финансировались биржевым спекулянтомхорошая реклама и резюме Рерихам...Учение занимается просвещением,а не рекламой.
Кстати я с Вами здесь полностью согласен.Но это очевидно. Любое учение занимается просвещением.
Я сильно сомневаюсь, что частный музей и малотиражное издательство в силах платить за аредну большого особняка в центре Москвы.Особняк - наименование неверное,так как внутри у особняков ценности предназначены в основном для живота и тазовой части туловища,вот типичный особняк: http://www.picshare.ru/uploads/131128/1KPl5Ox1Cd.jpg (http://www.picshare.ru/view/3393904/)
Вы возьмите листок с карандашом и прикиньте,
хотя бы приблизительно, смету ежемесячных затрат МЦР, который стоит в центре Москвы на самой дорогой земле.
Когда Вы трезво посмотрите на цифры, то возможно сами воскликните, что такие огромные суммы потянуть вялой,
малоактивной, но очень крикливо-критикующей общественностью, очень очень очень сложно.
Мне почему-то духовно милее увидеть музей и архив Н.К.Рериха и Е.И.Рерих не в "сверхдорогой Москве",
а на священной земле Алтая..
А другому милее увидеть Музей в Новосибирске, третьему - в Питере, четвёртому в Урюпинске..
И что же тут поделать с Вашей "демократией"? Музей будет там, где он должен быть.
А на всякие хотелки обращать внимание не стоит.
Не хотите прислушиваться к голосу народной демократии - мнениям многих рериховцев России ?
Дело конечно ваше, ваш добровольный выбор Кармы, но тогда и не требуйте обязательных посылок денег с бедных россиян,
последователей Учения ЖЭ, на дорогущие московские хоромы музея и так далее.
Вам же предлагается достойный и культурный выход МЦР из сложившегося финансового кризиса !
Если мы бедные росияне будем посылать деньги, то конечно такую роскошь как иметь в штате заместителей директора с хорошей зарплатой (а она не маленькая как у рядовых сотрудников) мы себе позволить не сможем.Это конечно скажется но общем уровне научной работы, но как говорится будет хоть бедненько зато чистенько
Вы возьмите листок с карандашом и прикиньте, хотя бы приблизительно, смету ежемесячных затрат МЦР, который стоит в центре Москвы на самой дорогой земле. Когда Вы трезво посмотрите на цифры, то возможно сами воскликните, что такие огромные суммы потянуть вялой, малоактивной, но очень крикливо-критикующей общественностью, очень очень очень сложно.
Мне почему-то духовно милее увидеть музей и архив Н.К.Рериха и Е.И.Рерих не в "сверхдорогой Москве", а на священной земле Алтая..
А другому милее увидеть Музей в Новосибирске, третьему - в Питере, четвёртому в Урюпинске.. И что же тут поделать с Вашей "демократией"? Музей будет там, где он должен быть. А на всякие хотелки обращать внимание не стоит.
Не хотите прислушиваться к голосу народной демократии - мнениям многих рериховцев России ?
То есть, Вы мнение "многих" рериховцев России озвучиваете? Это они Вас на это делегировали?
Дело конечно ваше, ваш добровольный выбор Кармы, но тогда и не требуйте обязательных посылок денег с бедных россиян..
Что-то я не припомню, чтобы от Вас что-либо требовали. Когда хотят помочь, то просто молча помогают. Всё остальное - от лукавого.
Как бы Вам сказать помягче...? Общественная организация с обширным объёмом культурных программ по всему миру просто нуждается в средствах. Причём, огромных. И если банк взялся бескорыстно финансировать все проекты этой организации, то только глупый человек будет критиковать "такую конструкцию". Вы возьмите листок с карандашом и прикиньте, хотя бы приблизительно, смету ежемесячных затрат МЦР,
который стоит в центре Москвы на самой дорогой земле. Когда Вы трезво посмотрите на цифры, то возможно сами воскликните,
что такие огромные суммы потянуть вялой, малоактивной, но очень крикливо-критикующей общественностью, очень очень очень сложно.
можно разрастаться до имперских размеров, можно стать Ватиканом...., а лучше переехать из дорогущего центра Москвы на место подешевле,
Света ведь не убавится от МЦР
Странно, почему С.Н.Рерих не догадался учредить Музей имени Его родителей где-нибудь за МКАДом, чтобы подешевле было?
Ну вот не было у него рядом таких советников. :)
Даже в 1990 году многим советским людям не могло прийти в головы такой ужасный и кошмарный сценарий распада великого и могучего СССР !
Как мог С.Н.Рерих, гражданин Индии, заранее предугадать бешенный рост услуг ЖКХ и налогов на недвижимость и землю
в современной капиталистическо-коррупционной России ?! Ведь приезжал и выбрал будущее здание московского музея С.Н.Рерих
ещё в экономическое сверх-дешёвое советское время ! Причем, он явно добродушно надеялся на финансовую поддержку Музею Н.К.Рериха
в столице великого союзного государства - Москве от богатого Советского правительства СССР !
Редна Ли
28.11.2013, 13:48
Особняк - наименование неверное,так как внутри у особняков ценности предназначены в основном для живота и тазовой части туловища,вот типичный особняк:
Особняк — большой, зачастую богато декорированный отдельно стоящий частный дом, иногда дворцового типа. В отличие от загородной виллы, особняк рассчитан на постоянное обитание. Загородный особняк с прилегающими земельными угодьями в дореволюционной России именовался усадьбой.
знаком с рериховцами, работавшими и работающими в МЦР и с МЦР, если я здесь начну выносить всю подноготную..., однако, не буду делать этого, всю правду не всегда можно говорить вслух, легче или светлее от такого "выноса сора из избы" не станет... не будите лиха...
поверьте, слова свои тут я тщательно подбираю, глядя своей совести в глаза
То же знаком. Не с одни поколением...
Odulf и Од_ин!
Какова цель Вашего пребывания в этой теме?
А Вашего?
Огонь постоянно что-то уничтожает, чтобы творить
а не пора ли, в самом деле, посмотреть Музею в сторону Алтая?... тем более что
Мы так заботимся о встрече новых возможностей
вдогонку сказанному
Насколько помню Учителя пророчили Европе разложение… и смрад похоже уж пошел.. а ведь Москва это далеко не периферия Европы
С другой стороны насколько знаю все рериховцы, да и вообще причастные к эзотерике, относятся с пиететом к земле Алтайской… а ведь вы ищите единения… а ведь единение может состояться лишь вокруг некоей идеи всех вдохновляющих + проект реализации оной… в этой связи переезд Музея на Алтай выглядит очень интересно
А что касается МБ?..........самое время вспомнить известную формулу
«Мавр сделал своё дело, мавр может уходить»
Странно, почему С.Н.Рерих не догадался учредить Музей имени Его родителей где-нибудь за МКАДом, чтобы подешевле было?
Ну вот не было у него рядом таких советников. :)
Даже в 1990 году многим советским людям не могло прийти в головы такой ужасный и кошмарный сценарий распада великого и могучего СССР !
Как мог С.Н.Рерих, гражданин Индии, заранее предугадать бешенный рост услуг ЖКХ и налогов на недвижимость и землю
в современной капиталистическо-коррупционной России ?!!
Он знал больше, чем Вы себе даже представить не можете.
тогда и не требуйте обязательных посылок денег с бедных россиян,
Маразм крепчал, однако! Кто же с вас (или кого-то еще) здесь деньги требовал? - цитату в студию:)
Вы возьмите листок с карандашом и прикиньте, хотя бы приблизительно, смету ежемесячных затрат МЦР, который стоит в центре Москвы на самой дорогой земле. Когда Вы трезво посмотрите на цифры, то возможно сами воскликните, что такие огромные суммы потянуть вялой, малоактивной, но очень крикливо-критикующей общественностью, очень очень очень сложно.
Мне почему-то духовно милее увидеть музей и архив Н.К.Рериха и Е.И.Рерих не в "сверхдорогой Москве", а на священной земле Алтая..
А другому милее увидеть Музей в Новосибирске, третьему - в Питере, четвёртому в Урюпинске.. И что же тут поделать с Вашей "демократией"?
Музей будет там, где он должен быть. А на всякие хотелки обращать внимание не стоит.
Не хотите прислушиваться к голосу народной демократии - мнениям многих рериховцев России ?
То есть, Вы мнение "многих" рериховцев России озвучиваете? Это они Вас на это делегировали?
Дело конечно ваше, ваш добровольный выбор Кармы,
но тогда и не требуйте обязательных посылок денег с бедных россиян..
Что-то я не припомню, чтобы от Вас что-либо требовали. Когда хотят помочь, то просто молча помогают. Всё остальное - от лукавого.
Давайте демократично проголосуем ! Всей рериховской общественностью России ! Хоть на этом форуме организуем демократичное голосование
о будущей судьбе московского музея. На левых сайтах модераторы так зондируют мнения, по тем или иным проблемам, у большинства своих форумчан,
аналогично этим разумным мерам можно и во всех рериховских организациях провести всероссийское голосование такой свободной воли народной.
Странно, почему С.Н.Рерих не догадался
учредить Музей имени Его родителей где-нибудь за МКАДом, чтобы подешевле было?
Ну вот не было у него рядом таких советников. :)
Даже в 1990 году многим советским людям не могло прийти в головы такой ужасный и кошмарный сценарий распада великого и могучего СССР !
Как мог С.Н.Рерих, гражданин Индии, заранее предугадать бешенный рост услуг ЖКХ и налогов на недвижимость и землю
в современной капиталистическо-коррупционной России ?!!
Он знал больше, чем Вы себе даже представить не можете.
С.Н.Рерих нигде и никогда не позицинировал себя всёзнающим Махатмой и Посвященным Архатом.
Будущее мира и России ведомо только Маха-Когану Шамбылы - Будде Майтрейе !
Odulf и Од_ин!
Какова цель Вашего пребывания в этой теме?да, правда что, харэ на сегодня вас кормить, продолжайте компосировать мозги людям, пока.
Это тема создана для обсуждения реальной помощи и поддержки Музею в это трудное для него время, а не для ваших прозрений, критики и ворошения каких-то прошлых обид, непониманий. В первом же посте вас попросили оставить всё это. Но вы только этим здесь и занимаетесь! И Михаила это тоже касается! Выразил я ему кредит доверия, да видно зря.
Здесь нужны были не ваши советы, а что и как можно сделать практически.
Раз уж вы очень много ссылались на общественность, то Вас и спросили, сможете ли Вы конкретно организовать помощь МЦР в своём обществе, городе, и т.п. Но Вы ничего не ответили, а только всё намекаете, какой МЦР плохой.
Не знаете, чем реально помочь - не мешайте! Идите флудить в другие темы.
Дело именно в коммерческих махинациях и правительство здесь не при чём.У правительства своя карма, у банка своя, у МЦР -своя.Согласно " Озарение, 258 " существует карма групповая,поэтому,когда общей группой руководит сторонник тьмы ( прожектер,группенфюрер и прочие хаотично настроенные демократы),то общее течение этой групповой кармы ведет к гибели и краху,что совсем не нравится светлым участникам этой группы и что ведет к конфликту в деловых отношениях со сторонниками тьмы. Образно выражаясь,- корабль один,и не все желают утонуть вместе с капитаном.
Ну Вы сказанули, это уже слишком. Я не считаю руководителя МЦР сторонником тьмы. Просто говорю о её трагической ошибке.А остальном всё правильно, нам светлым участникам этого экипажа действительно не нравятся затеянные( не напрямую , а через посредника МБ) деловые отношения со сторонниками тьмы которые неминуемо привели к конфликту по закону этой самой тьмы, а как же иначе.И всё правильно про корабль, не хотим с капитаном на дно, о чём здесь и заявляем.
«Много названий и этикеток придумали себе люди по положению, происхождению, занимаемой должности, специальности, профессии, расовой, партийной принадлежности и так без конца, не понимая, что дух не имеет всех этих отличий, кроме одного, обычно упускаемого из виду, а именно — светоносности»Что примечательно,- способы растраты денег соответствует светоносности человека.
Дело именно в коммерческих махинациях и правительство здесь не при чём.У правительства своя карма, у банка своя, у МЦР -своя.Согласно " Озарение, 258 " существует карма групповая,поэтому,когда общей группой руководит сторонник тьмы ( прожектер,группенфюрер и прочие хаотично настроенные демократы),то общее течение этой групповой кармы ведет к гибели и краху,что совсем не нравится светлым участникам этой группы и что ведет к конфликту в деловых отношениях со сторонниками тьмы. Образно выражаясь,- корабль один,и не все желают утонуть вместе с капитаном.
Ну Вы сказанули, это уже слишком. Я не считаю руководителя МЦР сторонником тьмы. Просто говорю о её трагической ошибке.А остальном всё правильно, нам светлым участникам этого экипажа действительно не нравятся затеянные( не напрямую , а через посредника МБ) деловые отношения со сторонниками тьмы которые неминуемо привели к конфликту по закону этой самой тьмы, а как же иначе.И всё правильно про корабль, не хотим с капитаном на дно, о чём здесь и заявляем.К сожалению,МЦР можно сравнить с лодкой,привязанной денежно-экономическими отношениями к государственному кораблю,управляемому главным маршалом,которому светит совсем другая звезда или черная дыра.
А то что в МЦР вложены и мои средства и силы , и моих товарищей, то конечно это не считается по сравнению с Булочником.
Считается. Вот только непонятно, если вы вкладывали свои средства и силы в Музей, то почему, не защищаете человека, который вложил в сотни раз больше? Никогда вот скажем не слышал от ЛВШ, чтобы она осуждала тех, кто также помог в становлении Музея.
Я свои деньги не в тотализатор выиграл, а он получил от бандитов..
Кто? Б.Булочник получил свои деньги от бандитов?
Вы это как-то можете доказать?
Вы поймите одну простую вещь, Музикум, если до сих пор не поняли: Вы защищаете одного из учредителей МЦР, обвиняемого в незаконной банковской деятельности - скажем так мягко, находящегося в бегах.
Этому человеку, судя по всему, нет никакого дела ни до Вас, ни до Ваших сторонников – скажем так мягко.
Он на деле, а не на словах сказал о себе кто он такой, и черт с ним, оставим его.
Но, возникает законный вопрос, по какой причине Вы со товарищи защищаете этого человека, предавшего и дело, и свою честь - если он её имел. Дело это - ни мало ни много - Музей, в том числе. Бизнес его обширен.
Это - не "вор и бандит" Ходорковский, который, никуда не сбегал, и сидит в тюрьме. На связь с высшим силами не претендовал. И по которому Вы со товарищи пели "осанну" не один раз. Не знаю его вины, но, он выйдет на свободу, не потеряв своего достоинства, как человек, по крайней мере. Чего не скажешь о Булочнике. Он расписался уже в своем полном банкротстве как человек.
Мне Вас жаль, как бывает жаль ребенка, который истошно вопит на улице - "Мама меня бьют". Ибо не может постоять за себя, не дорос физически, а морально - не созрел еще.
Odulf и Од_ин!
Какова цель Вашего пребывания в этой теме?да, правда что, харэ на сегодня вас кормить, продолжайте компосировать мозги людям, пока.
Это тема создана для обсуждения реальной помощи и поддержки Музею в это трудное для него время, а не для ваших прозрений, критики и ворошения каких-то прошлых обид, непониманий. В первом же посте вас попросили оставить всё это. Но вы только этим здесь и занимаетесь! И Михаила это тоже касается! Выразил я ему кредит доверия, да видно зря.
Здесь нужны были не ваши советы, а что и как можно сделать практически.
Раз уж вы очень много ссылались на общественность, то Вас и спросили, сможете ли Вы конкретно организовать помощь МЦР в своём обществе, городе, и т.п. Но Вы ничего не ответили, а только всё намекаете, какой МЦР плохой.
Не знаете, чем реально помочь - не мешайте! Идите флудить в другие темы.
"Мастер-банк, тревожная новость" " обсуждения реальной помощи и поддержки Музею" Тут вообще визуально даже разные буквы. А что бы помогать нужно выяснить причины случившегося, иначе всё повторится опять .А что же председатель МБ и основатель МЦР- у него же куча других прибыльных видов бизнеса, как ни у кого здесь вместе взятых. Мы же его мнение не знаем. Может он продолжит из других своих источников помогать.А то начнём помогать а оно им и не надо...
А то начнём помогать а оно им и не надо...
Неужели?! :)
Особняк — большой, зачастую богато декорированный отдельно стоящий частный дом, иногда дворцового типа. В отличие от загородной виллы, особняк рассчитан на постоянное обитание. Загородный особняк с прилегающими земельными угодьями в дореволюционной России именовался усадьбой.Вот это точно,- особняк расчитан на обитание.
а не ждать нетерпеливо, чтобы подтвердились чьи-то негативные фантазии.
Не буду отвечать на всё письмо, всем все понятно.
Вы неправы насчет негативных фантазий, например насчет Булочника. Я вполне допускаю, что он помогал МЦР-у бескорыстно, о чем уже писал выше.
М.б. он выступит с заявлением по ситуации.
После чего отойти, удовлетворённо сказав, потирая руки -- "вот, я же говорил, предупреждал!" Есть и другая точка зрения, например, чтоб никто не мог сказать, что его не предупреждали. Карма требует этого.
А весь воображаемый антураж насчет потирания рук оставляю вам.
Но и этого не будет, напрасно ждёте, ибо Вы не правы уже по факту Вашей позиции "стороннего наблюдателя".Время рассудит, кто кем был. ;)
Позиция наблюдателя-исследователя дает свои возможности. Он предполагает, а не утверждает сразу. Минимум предвзятости.
Дело именно в коммерческих махинациях и правительство здесь не при чём.У правительства своя карма, у банка своя, у МЦР -своя.Согласно " Озарение, 258 " существует карма групповая,поэтому,когда общей группой руководит сторонник тьмы ( прожектер,группенфюрер и прочие хаотично настроенные демократы),то общее течение этой групповой кармы ведет к гибели и краху,что совсем не нравится светлым участникам этой группы и что ведет к конфликту в деловых отношениях со сторонниками тьмы. Образно выражаясь,- корабль один,и не все желают утонуть вместе с капитаном.
Ну Вы сказанули, это уже слишком. Я не считаю руководителя МЦР сторонником тьмы. Просто говорю о её трагической ошибке.А остальном всё правильно, нам светлым участникам этого экипажа действительно не нравятся затеянные( не напрямую , а через посредника МБ) деловые отношения со сторонниками тьмы которые неминуемо привели к конфликту по закону этой самой тьмы, а как же иначе.И всё правильно про корабль, не хотим с капитаном на дно, о чём здесь и заявляем.К сожалению,МЦР можно сравнить с лодкой,привязанной денежно-экономическими отношениями к государственному кораблю,управляемому главным маршалом,которому светит совсем другая звезда или черная дыра.
А кто заставил капитана принять такое опрометчивое решение, только его свободная воля и не надо на маршала кивать, для маршала другую сковородку греют ... как раз видом на эту самую звезду- дыру
Он на деле, а не на словах сказал о себе кто он такой, и черт с ним, оставим его.Вот и посмотрим,оставим мы его в беде или нет.
Альдебаран
28.11.2013, 14:31
Никогда вот скажем не слышал от ЛВШ, чтобы она осуждала тех, кто также помог в становлении Музея.
Тогда проблема не в отсутствии фактов, а в вашей неосведомленности.
О, даже так! Ну, приведите нам факты.
А то начнём помогать а оно им и не надо...
Неужели?! :)
Ну да. До сих пор же так было...
А может за счёт МБ под шумок решили заткнуть дыры олимпиады? Вчера слушал Безнес ФМ - 50% кредитов под олимпиаду невыплачиваемые, требуется реструктуризация.
Вообще, читал про эти олимпийские стройки в разных странах. Например, китайцы львиную долю своих олимпийских объектов снесли, они оказались никому не нужны, так как после игр эти сооружения оказались бесполезными, убыточными.
Он на деле, а не на словах сказал о себе кто он такой, и черт с ним, оставим его.Вот и посмотрим,оставим мы его в беде или нет.
А это оригинальная идея. Давайте сбор средств в помощь МБ объявим. И сделаем это у офисов МБ. Гарантирую что к Вам присоединяться сотни вкладчиков приняв это за флэшмоб - протест
Альдебаран
28.11.2013, 14:40
КПД (как помощь МЦР) всей этой форумной ветки с бесконечным флудом равен нулю.
А вот тут где-то можно и согласиться
Если бы не было этой темы, была бы, например, такая: "Мастер-банк взяли на отмывании денег", как на другом форуме. .
Все-таки рискну повторить, что КПД в помощь МЦР этой ветки весьма незначительно. Все обличители МЦР собрались вновь, и их аргументы празднуют в этой ветке свой двадцатилетний юбилей:)
Что же касается ИОСВ, где идет параллельное обсуждение, то там ситуация уже далеко за гранью нормы. Если в ход идут выражения типа "проститутки из МЦР":) О чем мы с вами уже беседовали в личной переписке
Да о чем говорить? Некоторые участники того форума пошли уже давно дальше, чем прямые оскорбления в адрес сотрудников МЦР. Оскорбляют Абрамова, я слышал даже наезды на Рерихов, во всяком случае на одного из них точно. Можно лишь напомнить слова из Учения:
4.026. После каменной тягости тупоумия они еще переживут ядовитую слизь сомнения и ужас самомнения. Тогда явится бревно по затылку, и, слетев с лестницы, улитки мечтают прилепиться хотя бы к низшей ступеньке. Можно бы склеить поучительную детскую игрушку из этих катаний духа человеческого. Право, улитки крепче держатся на своей ступени. К тому же улитки не ведут бессмысленных войн.
Альдебаран
28.11.2013, 14:43
Никто не оспорит наличия двух фактов в организации жизнедеятельности МЦР – это жёсткая авторитарная схема управления делами и полная материальная зависимость от денег МБ. Можно лишь поспорить о том – сколько сможет продержаться эта конструкция (но теперь уже ясно). Заслуживает ли критики эта управленческая схема? – думаю, вполне.
Как бы Вам сказать помягче...? Общественная организация с обширным объёмом культурных программ по всему миру просто нуждается в средствах. Причём, огромных. И если банк взялся бескорыстно финансировать все проекты этой организации, то только глупый человек будет критиковать "такую конструкцию". Вы возьмите листок с карандашом и прикиньте, хотя бы приблизительно, смету ежемесячных затрат МЦР, который стоит в центре Москвы на самой дорогой земле. Когда Вы трезво посмотрите на цифры, то возможно сами воскликните, что такие огромные суммы потянуть вялой, малоактивной, но очень крикливо-критикующей общественностью, очень очень очень сложно. МЦР ни раз обращался к общественным силам, но, помощь хоть какая-то и была, то всё равно не могла покрыть всех расходов Музея. Поэтому МБ действительно был реальной, постоянной и существенной опорой. Критикивать за это МЦР выглядит, извините, какой-то недалёкостью.
Очень трезвый и здравый анализ. Могу также добавить. Возьмем, к примеру, СибРО. Очень хорошая и сильная организация, лично я отношусь к ним с большим уважением, но исключительно из-за недостатка финансирования они просто не могут развернуть деятельность на уровне МЦР. СибРО существует исключительно на общественные пожертвования. Вот и думайте. Если бы все рериховские организации финансировались на уровне МЦР, общий КПД движения вырос бы многократно, ведь рериховских обществ в стране очень много. Но, к сожалению это не так, и большинство организаций встречают очень серьезные финансовые затруднения, что конечно, крайне тормозит их работу на Общее Благо. Мы ходим пока еще по Земле, тут пока на все еще нужны деньги (к величайшему сожалению).
Любое учение занимается просвещением. Не любое,а только то,от которого исходит Свет Истины.
Любое учение занимается просвещением. Не любое,а только то,от которого исходит Свет Истины.
А позвольте узнать , считаете ли Вы познание книги под названием Букварь за первую ступень в общем числе книг от которых исходит Свет Истины?Или это по Вашему слишком мелко что- бы даже сравнивать?
Он на деле, а не на словах сказал о себе кто он такой, и черт с ним, оставим его.Вот и посмотрим,оставим мы его в беде или нет.
Ему до Вас и до Вашей помощи нет дела. Повторяю, если не поняли.:)
Вы сначала разыщете его, чтобы "не оставлять в беде", и помогите уголовному розыску в этом благородном деле.
Вам же предлагается достойный и культурный выход МЦР из сложившегося финансового кризиса !Финансовый кризис и борьбу с общенародной культурой не стоит путать.
Вот здесь описание происходящего
http://www.icr.su/rus/protection/heritage/maecenas/Revyakin_Prohorychev.php
Всплывают и новые подробности, "попутно решаемые задачи", так сказать:
В 2013 г. МЦР начал работы по воссозданию каретной части флигеля, завершающей полную реставрацию усадьбы. Руководство ГМИИ им. А.С.Пушкина категорически воспротивилось этой стройке и сделало все, чтобы ее остановить. Примечательно, но нынешний глава ЦБ Э.Набиуллина, лишившая Мастер-Банк лицензии, а МЦР – средств к существованию, возглавляет попечительский совет ГМИИ им. А.С.Пушкина. Комментарии, как говорится, излишни.
Альдебаран
28.11.2013, 15:01
Стоят ли на официальных печатях МЦР вообще слова "общественный музей"?
Это Вы столько лет в РД и не знаете простых вещей?
Откройте, хотя бы, любую страницу сайта МЦР и в шапке сайта прочтёте :
Международная общественная организация
Ассоциированный член ДОИ ООН | Ассоциированный член Международной Организации Национальных Трастов
Коллективный член Международного совета музеев (ИКОМ) | Член Всеевропейской федерации по культурному наследию «ЕВРОПА НОСТРА»
Не могу добиться от вас наглядной ксерокопии печати МЦР с деловых и юридических бумаг данного московского музея.
А вы мне про Устав организации толкуете. Мы говорим о разных вещах: я вам про "Фому", вы мы про "Ерёму" !
Солярус, МЦР на своем сайте выложил огромное кол-во юридических документов по разным делам. Если вам нужны печати, сами лезьте и смотрите, делов то. Лень матушка что ли? :)
Возьмем, к примеру, СибРО. Очень хорошая и сильная организация, лично я отношусь к ним с большим уважением, но исключительно из-за недостатка финансирования они просто не могут развернуть деятельность на уровне МЦР. СибРО существует исключительно на общественные пожертвования. Вот и думайте. Если бы все рериховские организации финансировались на уровне МЦР, общий КПД движения вырос бы многократно, ведь рериховских обществ в стране очень много. Но, к сожалению это не так, и большинство организаций встречают очень серьезные финансовые затруднения, что конечно, крайне тормозит их работу на Общее Благо. Мы ходим пока еще по Земле, тут пока на все еще нужны деньги (к величайшему сожалению).
Так в этом же и дилемма, либо медленно расти но скромно , опираясь на только свои возможности , либо масштабно с размахом но не долго.Каждый руководитель выбирает сам- либо медленно и честно расти, но при этом передать накопленное следующему поколению приемников, либо раздуться как мыльный пузырь и быстро лопнуть.
О, даже так! Ну, приведите нам факты.
Дискуссий даже в этом форуме было великое множество.
Б.Булочник получил свои деньги от бандитов?Он опосредованно получил свои деньги из Казначейства США,России и т.д. - это является решающим фактором в деле разоблачения истинных преступников.
Вы сначала разыщете его, чтобы "не оставлять в беде", и помогите уголовному розыску в этом благородном деле.Угро помогают книги Учения обнаружить истинных зачинщиков уголовной демократии и всестороннего обнищания страны.
Б.Булочник получил свои деньги от бандитов?Он опосредованно получил свои деньги из Казначейства США,России и т.д. - это является решающим фактором в деле разоблачения истинных преступников.
Ого , так это же уже совсем другое дело, это уже квалифицируется совсем по другой статье. Потому как это у них там ОПГ. Одно дело сам взял, ну малоли... "естьхотелхлебукрал" , наваждение короче----- и совсем другое дело по предварительному сговору
Альдебаран
28.11.2013, 15:16
При чем тут логика? Просто знание истории РД.
"Знайте больше" (Рерих), тогда будете лучше понимать. История – рецидивистка, приходит и с маниакальной точностью повторяет прошлое. Поэтому, не надо ходить к бабкам-гадалкам, чтобы узнать судьбу МЦР, достаточно знать как было дело с Е.Блаватской и её последовательницей - руков. ТО А.Безант. Потом Рерихи и последователи - руков. МЦР.
Учителя не любят, когда, пусть даже самые помазанные последователи считают - что Владыки именно с ними (об этом есть беседы в дневн. Е.Р.). И в этом главная ошибка руководителей Центров. Лучше считать себя не достойным внимания Учителей, а тем паче – персонального курирования. Вот об этот камень преткновения они спотыкаются с фанатичной постоянностью, при всех своих действительно заслуженных регалиях.
Реально, у вас в голове больше мыслей о Ватикане и католиках, чем об Учении и РД. Может пора все-таки заняться изучением именно Учения и истории Наследия Рерихов, а не мешать все в кучу. А то такой сумбур в голове. Вам видимо неизвестно, что ЕИР Сказала СНР назначить ЛВШ главой МЦР. СНР же Указал всем рериховцам поддерживать ЛВШ. В Учении это называется законом Иерархии. Не в том дело, что ЛВШ Иерарх, она может просто обычный сотрудник, а в том, что Рерихи Приказали ей помогать. А Они уже Иерархи. Следовательно, долг каждого рериховца соблюдать Приказ. Если бы ЛВШ не выполнила бы свою миссию, то нам бы в той или иной форме Сказали бы об этом. Но видно прекрасно, что она справляется. Поэтому сравнение с Безант неубедительно. Вы живете в каком-то своем выдуманном мире, знания вам явно не хватает.
А позвольте узнать , считаете ли Вы познание книги под названием Букварь за первую ступень в общем числе книг от которых исходит Свет Истины?Или это по Вашему слишком мелко что- бы даже сравнивать?Букварь должен даваться совместно с воспитанием нравственности,то есть,со Светом,иначе он превращается в предисловие книги по черной магии.
Вы сначала разыщете его, чтобы "не оставлять в беде", и помогите уголовному розыску в этом благородном деле.Угро помогают книги Учения обнаружить истинных зачинщиков уголовной демократии и всестороннего обнищания страны.
Уж не те ли самые книги Учения Угро помогают конфискованные с помощью Булочника у издательства " Сфера". Ну слава богу, хоть не пропал тираж. Лишний раз убеждаешься что Учение само дорогу себе пробьёт.
Ого , так это же уже совсем другое дело, это уже квалифицируется совсем по другой статье. Потому как это у них там ОПГ. Одно дело сам взял, ну малоли... "естьхотелхлебукрал" , наваждение короче----- и совсем другое дело по предварительному сговоруТак думать,- все-равно что сравнивать подвиг разведчика с преступлением рейха,который вынуждает сторонников Света на многие действенные нестандартные мероприятия.
А позвольте узнать , считаете ли Вы познание книги под названием Букварь за первую ступень в общем числе книг от которых исходит Свет Истины?Или это по Вашему слишком мелко что- бы даже сравнивать?Букварь должен даваться совместно с воспитанием нравственности,то есть,со Светом,иначе он превращается в предисловие книги по черной магии.
Это точно . Смотря как применять. Слышал как один следователь с помощью одного только слова божия добивался признательных показаний. А что- Библия книга толстая, переплёт мягкий , следов на голове никаких. Кстати отсюда и выражение- клятва на Библии...Не утрируйте Арьяна.
Альдебаран
28.11.2013, 15:32
А то что в МЦР вложены и мои средства и силы , и моих товарищей, то конечно это не считается по сравнению с Булочником.
Считается. Вот только непонятно, если вы вкладывали свои средства и силы в Музей, то почему, не защищаете человека, который вложил в сотни раз больше? Никогда вот скажем не слышал от ЛВШ, чтобы она осуждала тех, кто также помог в становлении Музея.
Я свои деньги не в тотализатор выиграл, а он получил от бандитов за то что помог уйти от налогообложения, скрыть реальные доходы , а учителям ,врачам деятелям культуры сказать что денег нету, вы мол плохо работали. Какой цинизм. Какая недальновидность принимать средства на культурное строительство одного здания за счёт разрушения другого. Где тут этика, где тут культура?
Просто видно, что не вы не Одулф еще не сталкивались с клеветой в свой адрес. Ну ничего, когда столкнетесь, поймете. :) Это не личный выпад, а констатация факта. Все, кто идет с Учением рано или поздно с этим сталкиваются. Так что, готовьтесь. :)
Ну, а про Булочника можно лишь сказать: оклеветан, значит отмечен тьмой, значит есть в сердце огонь, они мелкой рыбешкой не интересуются.
Ого , так это же уже совсем другое дело, это уже квалифицируется совсем по другой статье. Потому как это у них там ОПГ. Одно дело сам взял, ну малоли... "естьхотелхлебукрал" , наваждение короче----- и совсем другое дело по предварительному сговоруТак думать,- все-равно что сравнивать подвиг разведчика с преступлением рейха,который вынуждает сторонников Света на многие действенные нестандартные мероприятия.
Сторонники Света перестают быть таковыми когда производят нестандартные для Самого Света и других сторонников Света мероприятия.
А то что в МЦР вложены и мои средства и силы , и моих товарищей, то конечно это не считается по сравнению с Булочником.
Считается. Вот только непонятно, если вы вкладывали свои средства и силы в Музей, то почему, не защищаете человека, который вложил в сотни раз больше? Никогда вот скажем не слышал от ЛВШ, чтобы она осуждала тех, кто также помог в становлении Музея.
Я свои деньги не в тотализатор выиграл, а он получил от бандитов за то что помог уйти от налогообложения, скрыть реальные доходы , а учителям ,врачам деятелям культуры сказать что денег нету, вы мол плохо работали. Какой цинизм. Какая недальновидность принимать средства на культурное строительство одного здания за счёт разрушения другого. Где тут этика, где тут культура?
Просто видно, что не вы не Одулф еще не сталкивались с клеветой в свой адрес. Ну ничего, когда столкнетесь, поймете. :) Это не личный выпад, а констатация факта. Все, кто идет с Учением рано или поздно с этим сталкиваются. Так что, готовьтесь. :)
Ну, а про Булочника можно лишь сказать: оклеветан, значит отмечен тьмой, значит есть в сердце огонь, они мелкой рыбешкой не интересуются.
Вот именно что клеветы , коварства , подлости и предательства в мой адрес и адрес других моих товарищей со стороны уполномоченных представителей властной вертикали МЦР которую содержал Булочник было предостаточно.И таких как я десятки ..
Вы сначала разыщете его, чтобы "не оставлять в беде", и помогите уголовному розыску в этом благородном деле.Угро помогают книги Учения обнаружить истинных зачинщиков уголовной демократии и всестороннего обнищания страны.
Вы рубите сук, на котором сидите, уважаемый. Уже добрались
Что до "уголовной демократии" - Вы не увидели бы книг, о которых говорите, если бы не демократия. Ксерокопировали бы как и прежде под неусыпным надзором "органов". А доступ к интернету, которым Вы пользуетесь, и говорите, не опасаясь "сесть", не ограничен, как скажем, в Корее)))
За слова "уголовный режим" в стране при Сталине, сажали. Уважаемый. Вот такие интересны защитники у Булочника и Ко. Противоречивые :)
Альдебаран
28.11.2013, 15:47
Дорогой мой, там не оригиналы картин. СибРО организован еще лучше.
СибРО общественный музей, а я говорю об государственном. И дело не в репродукциях, там есть большая коллекция историчеких документов и предметов, в т.ч. даже картины, принадлежащие Рерихам. Дело в том, что именно государственный музей может быть организован так, как надо. И если там будут еще и подлинники выставляться, то для города он будет еще более ценен и более финансируем.
И не надо темных сюда приплетать, картины не только Рерихи писали. Если по Вашему рассуждать, то тогда не понятно, как эти темные еще не разрушили Эрмитаж, Русский Музей, Третьяковку, Лувр и т.д.... МИСР и СиБРО не трогают просто потому, что МИСР государственный и не в центре, а СиБРО не в центре столицы. Были бы в центре Москвы, их бы давно проглотили и не подавились...
Я не говорил о личных вещах Рерихов, то, что они там хранятся просто замечательно. Я говорил об оригиналах картин. Пусть сначала Владимир список картин даст, мне например пока не ясно какие там и сколько их.
По поводу государственного Музея. МЦР именно как общественный Музей доказал, что может работать в десятки, если не в сотни раз эффективнее, чем Музей Востока, МИСР и Русский Музей. И даже не сколько в распространении Наследия Рерихов, сколько в популяризации идей Учения. К тому же, Музей Востока и его сотрудники показали себя не с лучшей стороны в своей работе на ниве Учения, им до Горчакова вообще похоже один шаг уже остался. Дело ведь еще и в сотрудниках Музея. ЛВШ большую фору в Учении даст Румянцевой-Росову, которые на мой взгляд вообще не в теме. Вот потому ЛВШ и Назначили Иерархи, а все ее враги просто подмазываются. А ведь могли бы помогать. ЛВШ страж верный, на мой взгляд вторая Фосдик.
Ну, а что касаемо темных, рассказать вам исторические случаи вандализма и уничтожения предметов искусства или сами в истории покопаетесь? Недаром же НКР Пакт учреждал.
Альдебаран
28.11.2013, 15:51
Странно, почему С.Н.Рерих не догадался учредить Музей имени Его родителей где-нибудь за МКАДом, чтобы подешевле было? Ну вот не было у него рядом таких советников.нет, мы будем плакать стоя поджав ногу, протягивая треух моля: дяденьки банкиры, подайте мильён в месяц на аренду, а то помрём )
Умаляют, Музикум. Они просто еще не осознали всего масштаба личности НКР и Его значения для мировой эволюции. СНР то Понимал, где должен был быть Музей, посвященный Его Отцу, а они вот еще нет.
Редна Ли
28.11.2013, 15:57
Ну, а что касаемо темных, рассказать вам исторические случаи вандализма и уничтожения предметов искусства или сами в истории покопаетесь? Недаром же НКР Пакт учреждал.
Предметы искусства давно уже никто не уничтожает. Даже фашисты их собирали и коллекционировали. Эти предметы сами себя охраняют своей огромной стоимостью.
Поэтому и картинам Рерихов в этом плане ничего не угрожает, в худшем случае распродадут, в лучшем и наиболее вероятном случае, распределят по крупным музеям Москвы, или вообще все передадут в Музей Востока. Но этими музеями руководят люди, далекие от Учения, поэтому отношения к картинам Рерихов будет таким же, как и к остальным произведениям искусства. А в музее, посвященном Рериху и руководимому рериховцами, ситуация будет совсем другой...
Альдебаран
28.11.2013, 15:58
С.Н.Р. не разбирался, он сам не знал, он был больной и старый, он плохо сообрахал, он не был дальновидным и т.п.
Де не плохо он соображал, просто был не богом, а человеком...
Вообще-то уже не человеком, а Махатмой, это следующая после человеческой ступень эволюции сознания. Он Обладал в десятки раз лучшим интеллектом, нежели любой из нас, просто потрясающей интуицией и к тому же напрямую Общался с Владыкой. Редна Ли, налицо опять умаление. Стыдно должно быть.
Альдебаран
28.11.2013, 16:01
Ну, а что касаемо темных, рассказать вам исторические случаи вандализма и уничтожения предметов искусства или сами в истории покопаетесь? Недаром же НКР Пакт учреждал.
Предметы искусства давно уже никто не уничтожает. Даже фашисты их собирали и коллекционировали. Эти предметы сами себя охраняют своей огромной стоимостью.
Поэтому и картинам Рерихов в этом плане ничего не угрожает, в худшем случае распродадут, в лучшем и наиболее вероятном случае, распределят по крупным музеям Москвы, или вообще все передадут в Музей Востока. Но этими музеями руководят люди, далекие от Учения, поэтому отношения к картинам Рерихов будет таким же, как и к остальным произведениям искусства. А в музее, посвященном Рериху и руководимому рериховцами, ситуация будет совсем другой...
Расскажите это мусульманским фанатикам не так давно уничтожившим буддийские святыни. Что же касаемо картин, то да, распродадут на аукционах, нам от этого будет не лучше.
Если же все передать в Музей Востока, то Росовы и кампания через десяток лет так исказят Учение и мысли Рерихов, то уже и картины не помогут. :(
Слышал как один следователь с помощью одного только слова божия добивался признательных показаний. А что- Библия книга толстая, переплёт мягкий , следов на голове никаких.Не профанируйте воспитание нравственности.
Альдебаран
28.11.2013, 16:04
а что разве есть конкретное указание от Рерихов что Музей должен быть именно там где он сейчас и нигде иначе?
СНР Вел переговоры с Горбачевым и правительством Москвы. Решено было основать именно там, где основали.
Слышал как один следователь с помощью одного только слова божия добивался признательных показаний. А что- Библия книга толстая, переплёт мягкий , следов на голове никаких.Не профанируйте воспитание нравственности.
Не говорите банальных истин.
Вот именно что клеветы , коварства , подлости и предательства в мой адрес и адрес других моих товарищей со стороны уполномоченных представителей властной вертикали МЦР которую содержал Булочник было предостаточно.И таких как я десятки ..
Это точно, только недавно назвали собаками, лающими на караван и не поморщились.
Альдебаран
28.11.2013, 16:10
Вы вот требуете что бы я что то доказал что уже доказано и приняты решения на правительственном уровне. Вы просто переоцениваете мои скромные способности в области юриспруденции.
У нас вынести постановление о виновности того или иного лица или учреждения может только суд. Это раз. Решения приняты не на правительственном уровне, а Центробанком, это два. Эти решения можно оспорить в суде, это три. Пока суд не подтвердит виновность, все слова ЦБ лишь пыль на ветру.
. Эти предметы сами себя охраняют своей огромной стоимостью.
И энергетикой, представьте как изменится к лучшему судьба покупателей картин из квартиры Ю.Н.
Что до "уголовной демократии" - Вы не увидели бы книг, о которых говорите, если бы не демократия.Вы совершенно не понимаете закон Космического Магнетизма.
Альдебаран
28.11.2013, 16:13
Вы возьмите листок с карандашом и прикиньте,
хотя бы приблизительно, смету ежемесячных затрат МЦР, который стоит в центре Москвы на самой дорогой земле.
Когда Вы трезво посмотрите на цифры, то возможно сами воскликните, что такие огромные суммы потянуть вялой,
малоактивной, но очень крикливо-критикующей общественностью, очень очень очень сложно.
Мне почему-то духовно милее увидеть музей и архив Н.К.Рериха и Е.И.Рерих не в "сверхдорогой Москве",
а на священной земле Алтая..
А другому милее увидеть Музей в Новосибирске, третьему - в Питере, четвёртому в Урюпинске..
И что же тут поделать с Вашей "демократией"? Музей будет там, где он должен быть.
А на всякие хотелки обращать внимание не стоит.
Не хотите прислушиваться к голосу народной демократии - мнениям многих рериховцев России ?
Дело конечно ваше, ваш добровольный выбор Кармы, но тогда и не требуйте обязательных посылок денег с бедных россиян,
последователей Учения ЖЭ, на дорогущие московские хоромы музея и так далее.
Вам же предлагается достойный и культурный выход МЦР из сложившегося финансового кризиса !
У вас может и демократия, а вот у нас Иерархия. Как Учителя Скажут, так и будет. Им с Гималаев виднее.
Вот именно что клеветы , коварства , подлости и предательства в мой адрес и адрес других моих товарищей со стороны уполномоченных представителей властной вертикали МЦР которую содержал Булочник было предостаточно.И таких как я десятки ..
Это точно, только недавно назвали собаками, лающими на караван и не поморщились.
Или прилюдно "справляли нужду" в кафе с "крестами на плафонах" и рассуждали о "кресте".. Люди высокой культуры - яблоко от яблони недалеко падает.
Что до "уголовной демократии" - Вы не увидели бы книг, о которых говорите, если бы не демократия.Вы совершенно не понимаете закон Космического Магнетизма.
Кстати я тоже не понимаю, как его понимаете Вы , к контексте конечно обсуждаемой темы.
Альдебаран
28.11.2013, 16:18
Как бы Вам сказать помягче...? Общественная организация с обширным объёмом культурных программ по всему миру просто нуждается в средствах. Причём, огромных. И если банк взялся бескорыстно финансировать все проекты этой организации, то только глупый человек будет критиковать "такую конструкцию". Вы возьмите листок с карандашом и прикиньте, хотя бы приблизительно, смету ежемесячных затрат МЦР,
который стоит в центре Москвы на самой дорогой земле. Когда Вы трезво посмотрите на цифры, то возможно сами воскликните,
что такие огромные суммы потянуть вялой, малоактивной, но очень крикливо-критикующей общественностью, очень очень очень сложно.
можно разрастаться до имперских размеров, можно стать Ватиканом...., а лучше переехать из дорогущего центра Москвы на место подешевле,
Света ведь не убавится от МЦР
Странно, почему С.Н.Рерих не догадался учредить Музей имени Его родителей где-нибудь за МКАДом, чтобы подешевле было?
Ну вот не было у него рядом таких советников. :)
Даже в 1990 году многим советским людям не могло прийти в головы такой ужасный и кошмарный сценарий распада великого и могучего СССР !
Как мог С.Н.Рерих, гражданин Индии, заранее предугадать бешенный рост услуг ЖКХ и налогов на недвижимость и землю
в современной капиталистическо-коррупционной России ?! Ведь приезжал и выбрал будущее здание московского музея С.Н.Рерих
ещё в экономическое сверх-дешёвое советское время ! Причем, он явно добродушно надеялся на финансовую поддержку Музею Н.К.Рериха
в столице великого союзного государства - Москве от богатого Советского правительства СССР !
Ну, скажем, Мог и Знать, что СССР перестанет существовать. Ванга, например, знала, да и ни она одна. Знал тот же Сидоров, а он со СНР общался. Да и дело ведь не в стоимости земли. Музей НКР должен занимать место соответствующее масштабу Его Личности.
Что до "уголовной демократии" - Вы не увидели бы книг, о которых говорите, если бы не демократия.Вы совершенно не понимаете закон Космического Магнетизма.
Совершенно не понимаю - говорю, чтобы в себя пришли, о, чем, кстати, просил Вас единомышленник, и помолчали немного.
Альдебаран
28.11.2013, 16:22
Огонь постоянно что-то уничтожает, чтобы творить
а не пора ли, в самом деле, посмотреть Музею в сторону Алтая?... тем более что
Мы так заботимся о встрече новых возможностей
вдогонку сказанному
Насколько помню Учителя пророчили Европе разложение… и смрад похоже уж пошел.. а ведь Москва это далеко не периферия Европы
С другой стороны насколько знаю все рериховцы, да и вообще причастные к эзотерике, относятся с пиететом к земле Алтайской… а ведь вы ищите единения… а ведь единение может состояться лишь вокруг некоей идеи всех вдохновляющих + проект реализации оной… в этой связи переезд Музея на Алтай выглядит очень интересно
А что касается МБ?..........самое время вспомнить известную формулу
«Мавр сделал своё дело, мавр может уходить»
Да вы и на Алтае будете зубы всем показывать и видеть во всех мавров. О каком единение вы вообще можете говорить, если честный сотрудник, 20 лет работающий верой и правдой, оклеветанный несправедливо для вас мавр? На ваших же глазах будут распинать других, а вы будете тыкать пальцем и говорить: "Видите дети, так жить нельзя". Они не рериховцы, рериховец я, один Я.
У вас может и демократия, а вот у нас Иерархия. Как Учителя Скажут, так и будет. Им с Гималаев виднее.
Никакой связи с Гималаями здесь последнее время не замечено, наличие связи зависит от организма лидера и окружающих его людей( наличие учёной степени не гарантирует нужных качеств) и заметно по интуитивно-верным решениям. О наличии связи говорит и верность и сбываемость прогнозов. Но если становится по факту неспособность отличить чёрное от белого очевидной, то многие начинают думать :" Дааа, и эти люди где то серьёзно ошиблись, несмотря на свои прошлые достижения" И может эта глобальная ошибка как апофеоз ряда других. Может и иконостас с псевдорериховцами на сайте тоже перебор, не разобрались .И всё вообще по другому... надо было делать.Жаль что силы люди тратят не туда пытаясь защитить то чего уже нет- репутацию. Момент истины просто настал и заклинания " мы в фокусе, мы под щитом" не помогут. Уже не в фокусе это видно по принимаемым решениям, и не под щитом - это видно по происходящим событиям. Учителя не могут держать свой щит над тёмной территорией если вы заши в своих дествиях на территорию тёмных, даже если бы хотели спасти своё учреждение.Надеюсь всем понятно чо тёмная территория категория нравственная.
Альдебаран
28.11.2013, 16:31
Странно, почему С.Н.Рерих не догадался
учредить Музей имени Его родителей где-нибудь за МКАДом, чтобы подешевле было?
Ну вот не было у него рядом таких советников. :)
Даже в 1990 году многим советским людям не могло прийти в головы такой ужасный и кошмарный сценарий распада великого и могучего СССР !
Как мог С.Н.Рерих, гражданин Индии, заранее предугадать бешенный рост услуг ЖКХ и налогов на недвижимость и землю
в современной капиталистическо-коррупционной России ?!!
Он знал больше, чем Вы себе даже представить не можете.
С.Н.Рерих нигде и никогда не позицинировал себя всёзнающим Махатмой и Посвященным Архатом.
Будущее мира и России ведомо только Маха-Когану Шамбылы - Будде Майтрейе !
Между выражениями "много Знал" и "всезнающий Махатма" есть большая разница. :) К тому же вы совершенно не допускаете тот факт, что Владыка Мог сообщить эту информацию СНР. Ванга, например, нам сказала, Кто ей Сообщил о будущем развале СССР.
Да и дело ведь не в стоимости земли. Музей НКР должен занимать место соответствующее масштабу Его Личности.
отсюда один шаг до утверждения "Слава Имени НКР зависит от Славы города Москва"
Ещё одно свидетельство сотрудников Музея:
http://www.icr.su/rus/protection/heritage/maecenas/berlin1.php
"Какое же моральное право имеют люди судить того, кто столько сделал для культуры и называть его мошенником? Такого права у этих людей нет! Словесная грязь, идущая по многочисленным каналам СМИ, не имеет ничего общего с реальностью.
[а также на этом форуме]
Никто из журналистов не освещает меценатскую деятельность Бориса Ильича и не дает истинного представления об этом человеке. В этом мы видим грубейшее нарушение журналистской этики – достоверно освещать факты, – а вместе с тем и человеческой этики. Между тем культурное строительство – это главное дело жизни нашего мецената, свидетельствующее о его высоких духовных и моральных качествах. Благотворительная деятельность Б.И.Булочника все эти годы проходила на наших глазах, и мы знаем, что говорим. Высоконравственный человек не может быть мошенником.
До сих пор не представлено ни единого доказательства “преступной” деятельности «Мастер-Банка», но у нас есть сотни примеров бескорыстной помощи Бориса Ильича отечественной культуре: возрожденная из руин усадьба Лопухиных, возвращенные в Россию шедевры Н.К.Рериха, прекрасно изданные книги по вопросам науки и философии, искусства и ориенталистики, успешно проведенные научные форумы и международные выставки и т.д."
Альдебаран
28.11.2013, 16:34
У вас может и демократия, а вот у нас Иерархия. Как Учителя Скажут, так и будет. Им с Гималаев виднее.
Никакой связи с Гималаями здесь последнее время не замечено, наличие связи зависит от организма лидера и окружающих его людей( наличие учёной степени не гарантирует нужных качеств) и заметно по интуитивно-верным решениям. О наличии связи говорит и верность и сбываемость прогнозов. Но если становится по факту неспособность отличить чёрное от белого очевидной, то многие начинают думать :" Дааа, и эти люди где то серьёзно ошиблись, несмотря на свои прошлые достижения"
Даже если бы оно было так (а это не так), то знающий Учение рериховец хотел бы получить Указ от Учителей в таком важном деле, а не призывал бы к демократии, как это делаете вы. Но, впрочем, с вами вообще уже все понятно. Закон Иерархии вами не усвоен, зато закон демократии очень даже. Может вам в Госдуму пойти работать? :)
Люди ведь разные в России,
с разными противоположными мнениями - почему они не имею законного право открыто высказаться свою точку зрения ?!
Главное, чтобы это мнение было строительное, а не охально-разрушительное. Давно было сказано "не суди". И это надо исполнять хотя бы потому, что не только сам не лучше осуждаемых, но и не знаешь (и не можешь знать) всей истины. В тумане земного сознания она ещё и сокрыта. Особенно у тех, кто не обладает духовным синтезом.
Как разумный человек, с индивидуальным Манасом, любой землянин, в принципе, не может не судить, не различать своим сознанием:
правильно распознавать свет и тьму, добро и зло... Такую глупость сказануть: мол никогда "не суди" - в вашем буквальном понимании рабского молчания
равнодушного обывателя, могли ложно, только позднейшие церковники, приписать к подлинным проповедям Иисуса Христа к простому народу.
И совершенным духовным синтезом обладают только Братья и Сестры Братства. Раз мы воплощаемся ещё, на несовершенной Земле, как люди,
то это кармическое явление просто означает, что ВСЕМ НАМ надо ещё учиться и учиться духовному синтезу у мудрых Архатов и Тар - Их запредельной Мудрости. ( Праджне )
Реально, у вас в голове больше мыслей о Ватикане и католиках, чем об Учении и РД. Может пора все-таки заняться изучением именно Учения и истории Наследия Рерихов, а не мешать все в кучу. А то такой сумбур в голове. Вам видимо неизвестно, что ЕИР Сказала СНР назначить ЛВШ главой МЦР. СНР же Указал всем рериховцам поддерживать ЛВШ. В Учении это называется законом Иерархии. Не в том дело, что ЛВШ Иерарх, она может просто обычный сотрудник, а в том, что Рерихи Приказали ей помогать. А Они уже Иерархи. Следовательно, долг каждого рериховца соблюдать Приказ. Если бы ЛВШ не выполнила бы свою миссию, то нам бы в той или иной форме Сказали бы об этом. Но видно прекрасно, что она справляется. Поэтому сравнение с Безант неубедительно. Вы живете в каком-то своем выдуманном мире, знания вам явно не хватает.
Скажите, пожалуйста, а в каком именно Наследии Рерихов сказано, что "ЕИР Сказала СНР назначить ЛВШ главой МЦР"? Приведите, пожалуйста, подтверждение Ваших слов.
"Слава Имени НКР зависит от Славы города Москва"Местоположение этого Музея зависит не от славы города Москва,а от славы его строителей.
На ваших же глазах будут распинать других, а вы будете тыкать пальцем и говорить: "Видите дети, так жить нельзя". Они не рериховцы, рериховец я, один Я.
Это Вы о странице на сайте МЦР с псевдорериховцами? То я тоже против таких методов. Но большие деньги дают большую власть над людьми, разбиратся не надо , у сильного лидера должны быть враги и их должно быть много, они должны быть сильными негодяями , назначим этих, а иначе что же это за лидер, он же должен знать то что не должны знать все остальные. И когда остальные что то там сказали на свою голову - всё , псевдорериховец, потому как покусился на информацию звеном выше. Вы помните фильм к юбилею МЦР? Что там было нового? Ничего.Фильм не впечатлил, там не было зажигающих надежду моментов. Он не плохой не хороший - он стандартный юбилейный без творческих потрясений. Это просто рекламный ролик- не более. И вот по этим плодам узнаем о серьёзном кризисе внутри системы. Всё стало обыденно и стандартно. Тогда стало понятно - Рериховский дух покинул своё детище МЦР из-за несовместимости в вибрациях
Что до "уголовной демократии" - Вы не увидели бы книг, о которых говорите, если бы не демократия.Вы совершенно не понимаете закон Космического Магнетизма.
Кстати я тоже не понимаю, как его понимаете Вы , к контексте конечно обсуждаемой темы.Беспредельность ч.1, 120 Космический магнит отражается во всем Сущем. Тяготение собирает те части творчества Космоса, которые, в свою очередь, отражают космический магнетизм. Вихрь кует сближение там, где психодинамика утверждена. Там же, где тяготение ослабло, там разобщение действует. Как взрыв, эти разрывы отбрасывают принадлежащие части одного элемента. Космический магнетизм собирает народы, собирает расы, собирает части света, собирает части эволюции, собирает дуги сознания, собирает явления всех притяжений. В основе всех жизненных проявлений можно найти Космический Магнетизм, и даже за кармическим законом стоит Магнит Космический. И та же жажда бытия обусловлена Психомагнитом Космоса. - примерно так.
bymbarash
28.11.2013, 17:14
Центры, музеи, всё хорошо. А, где должны рождаться люди с более высокими энергиями.
Что до "уголовной демократии" - Вы не увидели бы книг, о которых говорите, если бы не демократия.Вы совершенно не понимаете закон Космического Магнетизма.
Кстати я тоже не понимаю, как его понимаете Вы , к контексте конечно обсуждаемой темы.Беспредельность ч.1, 120 Космический магнит отражается во всем Сущем. Тяготение собирает те части творчества Космоса, которые, в свою очередь, отражают космический магнетизм. Вихрь кует сближение там, где психодинамика утверждена. Там же, где тяготение ослабло, там разобщение действует. Как взрыв, эти разрывы отбрасывают принадлежащие части одного элемента. Космический магнетизм собирает народы, собирает расы, собирает части света, собирает части эволюции, собирает дуги сознания, собирает явления всех притяжений. В основе всех жизненных проявлений можно найти Космический Магнетизм, и даже за кармическим законом стоит Магнит Космический. И та же жажда бытия обусловлена Психомагнитом Космоса. - примерно так.
Ну так Вы сами себе противоречите, ругая демократов и так далее , не помню что Вы та ещё ругаете- всё Вами ругаемое происходит в рамках деятельности космического Магнита.
Центры, музеи, всё хорошо. А, где должны рождаться люди с более высокими энергиями.
Ну не в Москве же, хотелось бы сказать, но они будут рождаться пока везде где будут подходящие условия(родители итд), потом когда население планеты поделится по светотени- в общинах живущих на благодатных территориях.На мой взгляд.
Вам же предлагается достойный и культурный выход МЦР из сложившегося финансового кризиса !Финансовый кризис и борьбу с общенародной культурой не стоит путать.
Арьяна, когда я вижу существенные бюджетные сокращения на 2014-2016 года в РФ, то я четко понимаю и трезво сознаю:
значит ещё больше в России закроется сельских школ и клубов, библиотек, кинотеатров, музеев. Снова пойдут, под чиновничьими
фальшивыми предлогами, сокращение государственных и негосударственных вузов, научных городков и так далее.
Как мы все видим, именно "общенародная культура" в любом государстве напрямую зависит от бюджетной политики правящей политической власти.....
Модераторам:
На мой взгляд, тема исчерпала себя информационно, все уже высказались помногу раз.
Остался только не полезный накал эмоций.
Альдебаран
28.11.2013, 18:18
Очень хорошая статья толкового экономиста о ситуации вокруг Мастер-Банка. Вопрос рассматривается с экономической и коррупционных точек зрения, а также еще раз подтверждает вышеприведенные высказывания о диктаторстве и коррупции в ЦБ РФ.
Сергей ЖАВОРОНКОВ,
старший эксперт Института экономики переходного периода
«Нынешнее законодательство позволяет закрыть любой банк просто так»
Собеседник «Особой буквы» считает, что «Мастер-Банк» был не худшим банком «из того, что есть», называет решение об отзыве у него лицензии «неочевидным» и даже «подозрительным», а также призывает решить проблему наличия у ЦБ диктаторских полномочий.
http://www.specletter.com/ekonomika/2013-11-21/nyneshnee-zakonodatelstvo-pozvoljaet-zakryt-ljuboi-bank-prosto-tak.html
Всё это взывание к бездне ничего не даст.Потеряна репутация и отозван мандат доверия.Это не про банк.
paritratar
28.11.2013, 18:31
Раз уж вы очень много ссылались на общественность, то Вас и спросили, сможете ли Вы конкретно организовать помощь МЦР в своём обществе, городе, и т.п. Но Вы ничего не ответили, а только всё намекаете, какой МЦР плохой. Не знаете, чем реально помочь - не мешайте! Идите флудить в другие темы.
Судя по этой теме, то становится ясным, что помощи ждать от периферии не стоит. Мастер банк лопнул, а с ним и все финансирование М Ц Р. Поэтому, если рассматривать худший вариант событий, то М Ц Р станет государственным, потому что содержать музей на собственные средства, которых нет, в центре Москвы будет проблематично.
Есть вариант оптимистический: найти спонсора. В России много олигархов. Но Булочники на дороге не валяются. Человек уже не один десяток рука об руку с М Ц Р. Поэтому, действительно, крах Мастер банка и оболгание Б.Булочника огромная потеря для М Ц Р. А для обычных граждан это еще и угроза потерять музей в том виде, какой он сейчас есть. Тем более Наследие семьи Рерихов останется в запасниках музея.
Альдебаран
28.11.2013, 18:46
Вот именно что клеветы , коварства , подлости и предательства в мой адрес и адрес других моих товарищей со стороны уполномоченных представителей властной вертикали МЦР которую содержал Булочник было предостаточно.И таких как я десятки ..
Хм, так мы теперь мстим? ;)
Потеряна репутация и отозван мандат доверия.Это не про банк.
Это самое страшное. что могло случиться. И оно случилось - и с мЦР, и, шире, с РД в целом.
Восточная пословица говорит: "Деньги потерял - ничего не потерял. Друзей потерял - много потерял. Честь потерял - все потерял".
Только мало кто это понимает. Всё плачут по деньгам.
Альдебаран
28.11.2013, 18:54
Потеряна репутация и отозван мандат доверия.
Я так понимаю, ваш мандат доверия отозван? Ну, спасибки, что уведомили. ;)
Всё это взывание к бездне ничего не даст.Потеряна репутация и отозван мандат доверия.Это не про банк.
Бездушие просто потрясающее. Ну просто образцы бездушных двуногих.
Потеряна репутация и отозван мандат доверия.Это не про банк.
Это самое страшное. что могло случиться. И оно случилось - и с мЦР, и, шире, с РД в целом.
Восточная пословица говорит: "Деньги потерял - ничего не потерял. Друзей потерял - много потерял. Честь потерял - все потерял".
Только мало кто это понимает. Всё плачут по деньгам.
Рериховское движение пока держится, МЦР вне его, как они сами себя позиционировали. В массах на слуху банк в первую очередь.
Пока еще урон репутации не кажется фатальным.
Хотя процесс ещё не завершился.
Очень хорошая статья толкового экономиста о ситуации вокруг Мастер-Банка.
http://www.specletter.com/ekonomika/2013-11-21/nyneshnee-zakonodatelstvo-pozvoljaet-zakryt-ljuboi-bank-prosto-tak.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.specletter.com %2Fekonomika%2F2013-11-21%2Fnyneshnee-zakonodatelstvo-pozvoljaet-zakryt-ljuboi-bank-prosto-tak.html)
Статья, действительно, очень хорошая и объективная. Экономист - нерериховец, но даже ему стало понятно, что : Я думаю, что в данном случае это спланированная спецоперация. Неслучайно ЦБ и следователи синхронно начали свои действия. То есть да, кто-то решил этот банк закрыть. Основания для этого закрытия для меня неочевидны.
— А кому это может быть выгодно?
Я недостаточно хорошо знаю структуру друзей и врагов Булочника, чтобы понимать, кто такие враги, которым это выгодно. Но, думаю, есть враги и конкуренты. Наверное, они и причастны к тому, что пришли в Центробанк и объяснили его руководству, что, мол, смотрите — банк ненадежный.
На мой взгляд, тема исчерпала себя информационно
точно... было сделано одно неприятное открытие и это самое важное, а именно - товарищи рериховцы от МЦР пытаются утвердить мысль что Культура о которой глаголит Учение немыслима без симбиоза с БД = большими деньгами
В России много олигархов. Но Булочники на дороге не валяются. Человек уже не один десяток рука об руку с М Ц Р. Поэтому, действительно, крах Мастер банка и оболгание Б.Булочника огромная потеря
Если действительно "на дороге не валяются" )), то можно и не вставать в полный рост, и так понятно, и громко заявить о себе, что я, мол, "оболган, и "верьте мне люди, но не прятаться..
Вы то сами верите в то, о чем сказали?
Хотя, Ваше мнение колеблется как "роза ветров"….у нее можно не спрашивать.
Потеряна репутация и отозван мандат доверия.Это не про банк.
Это самое страшное. что могло случиться. И оно случилось - и с мЦР, и, шире, с РД в целом.
Восточная пословица говорит: "Деньги потерял - ничего не потерял. Друзей потерял - много потерял. Честь потерял - все потерял".
Только мало кто это понимает. Всё плачут по деньгам.
А вы когда-то, Иваэмон, были в друзьях у РД? Верится с трудом.
Листочек
28.11.2013, 19:14
Благотворительные пожертвования можно перечислять через мобильный телефон:
Отправьте SMS на номер 3116 с текстом: eir[пробел]сумма (Например: eir 200)
Мобильные операторы еще какой-то процент возьмут, вероятно, с этой суммы?
Есть ли у Благотворительного Фонда какие-то электронные кошельки (Яндекс.Деньги, WebMoney)?
Мне, например, было бы удобно воспользоваться именно этими способами оплаты.
Кстати, товарищи единомышленники, может быть перейдём к конкретике и как-то соорганизуемся в плане реальной помощи МЦР?
Например, администрации форума сделать отдельную ветку, в ней расписать какие есть текущие нужды (финансовые, организационные, технические и т.п.)
Указать отдельно срочные позиции.
Вести прозрачный учёт поступившей помощи, учёт её распределения.
Это будет стимулировать постоянную поддержку со стороны форумчан.
Ветку, если есть необходимость, можно сделать закрытой от просто любопытствующих.
Доступ - по отдельной заявке для людей, готовых оказать РЕАЛЬНУЮ помощь.
Начнём?
paritratar
28.11.2013, 19:41
Если действительно "на дороге не валяются" )), то можно и не вставать в полный рост, и так понятно, и громко заявить о себе, что я, мол, "оболган, и "верьте мне люди, но не прятаться.. Вы то сами верите в то, о чем сказали? Хотя, Ваше мнение колеблется как "роза ветров"….у нее можно не спрашивать.
А презумпция невиновности? Сделали из Булочника Аль Капоне какого-то! А как бы Вы поступили на его месте? Отсиживается, отмалчивается... почему и отчего? Все со временем станет ясно. Если посмотреть на отъявленных преступников (возьмем хотя бы нацистских), то история показывает, что нужно время для доказательства их вины. Поэтому ЭТИКА, ЭТИКА, ЭТИКА требует не повторять чужие слова против Булочника, пока суд все не установит.
paritratar
28.11.2013, 19:47
Есть, конечно, суд совести. Пострадавшие вкладчики от Мастер Банка. Эти люди клянут руководство последнего всеми словами. Только спровоцировал все это ЦентроБанк своим решением об отзыве лицензии. А потом и омон и обыски. Все развернулось с молниеносной быстротой, как план-барбаросса Гитлера. Рассчет видимо, на неожиданность нападения оправдался. ВСЕ РАСТЕРЯЛИСЬ... Хорошо бы собраться с силами, понять, что мы упускаем. Какой-никакой Булочник и М Ц Р, но от них зависит сохранность Музея и Наследия.
Альдебаран
28.11.2013, 20:02
Рериховское движение пока держится, МЦР вне его, как они сами себя позиционировали.
А чего бы рериховскому движению то не держаться, если десятки рериховских организаций страны и мира по-прежнему сотрудничают с МЦР. И тысячи людей поддерживают МЦР.
P.S. Даже нас тут, сторонников, куда больше, чем вас противников. ;)
Вот оно, рериховское движение, Михаил. http://www.icr.su/rus/protection/heritage/maecenas/index.php
И заявлений будет еще больше.
Например, администрации форума сделать отдельную ветку, в ней расписать какие есть текущие нужды (финансовые, организационные, технические и т.п.) Указать отдельно срочные позиции. Вести прозрачный учёт поступившей помощи, учёт её распределения. Это будет стимулировать постоянную поддержку со стороны форумчан.
Листочек, не хочется вас огорчать, но на форуме такая идея вряд ли осуществится. Вы эту ветку почитайте и подумайте - много ли найдется здесь желающих реально помочь МЦР. Да и расписывать нужды вряд ли разумно. Думается, перечисление на банковский счет - оптимальный способ. МЦР и без форума знает, на что в первую очередь потратить деньги. Кстати, банковский перевод через Сбербанк - очень удобно. Комиссию взяли меньше одного процента. Просто надо зайти в банк с той квитанцией, которая находится на сайте Благотворительного Фонда.
Рериховское движение пока держится, МЦР вне его, как они сами себя позиционировали.
А чего бы рериховскому движению то не держаться, если десятки рериховских организаций страны и мира по-прежнему сотрудничают с МЦР. И тысячи людей поддерживают МЦР.
P.S. Даже нас тут, сторонников, куда больше, чем вас противников. ;)
Вот оно, рериховское движение, Михаил. http://www.icr.su/rus/protection/heritage/maecenas/index.php
И заявлений будет еще больше.
Да, материал для наблюдений сегодня особенно богатый.
Альдебаран
28.11.2013, 20:28
На страничке МК, где было интервью с ЛВШ народ продолжает оставлять очень хорошие и трогательные комментарии. Газета известная. Друзья и сторонники МЦР, если мысль ляжет на сердце, напишите тоже что-нибудь в защиту. Всем миром, победим!
http://www.mk.ru/social/article/2013/11/22/949446-krah-masterbanka-ugrozhaet-naslediyu-reriha.html#start=37
кстати... есть мнение что исходя из будущих событий станет ясно чья рука организовала ситуацию с МБ, а именно - Рука Темных или Рука Кармы... темные пребывают в состоянии перманентной войны а значит будут развивать свой успех... Карма же может остановиться ибо её цель лишь свести баланс
Альдебаран
28.11.2013, 20:45
Тут всплывает все больше и больше интересной информации. Оказывается, г-жа Набиуллина, ну та самая, что отняла лицензию у Мастер-Банка в 2008—2012 годах — глава попечительского совета фонда ГМИИ им. Пушкина. А этот самый Музей им. Пушкина судится сейчас с МЦР за землю и строения на ней, ну говоря по-русски, хочет отнять часть земли Музея.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%E1%E8%F3%EB%EB%E8%ED%E0,_%DD%EB%FC%E2%E8%F0 %E0_%D1%E0%F5%E8%EF%E7%E0%E4%EE%E2%ED%E0
Итак, вторя Юрию можно вновь повторить возможный список врагов, кому было выгодно лишения банка лицензии:
1) РПЦ (как минимум лобби)
2) Пушкинский музей
3) Сбербанк и ВТБ 24
кстати... есть мнение что исходя из будущих событий станет ясно чья рука организовала ситуацию с МБ,
а именно - Рука Темных или Рука Кармы... темные пребывают в состоянии перманентной войны а значит будут развивать свой успех...
Карма же может остановиться ибо её цель лишь свести баланс
Не вполне верно. Первый импульс нападения темных всегда силён, но долго нагнетать энергиию дугпа
мешает их ограниченный запас черного огня ненависти !
Зло со временем всегда ослабевает - таков энергетический закон Бытия.
Силы же Добра и Света, наоборот, могут безпредельно наращивать свой огненный потенциал Агни !
А этот самый Музей им. Пушкина судится сейчас с МЦР за землю и строения на ней, ну говоря по-русски, хочет отнять часть земли Музея.
А сколько стоит вся эта усадьба вместе с землёй, если её выкупить?
***
У нас на изменении цены аренды помещения очень многие люди просто потеряли свой бизнес.
Теперь многие предпочитают просто выкупить здание.
Итак, вторя Юрию можно вновь повторить возможный список врагов, кому было выгодно лишения банка лицензии:
1) РПЦ (как минимум лобби)
2) Пушкинский музей
3) Сбербанк и ВТБ 24
Как Вы полюбляете везде врагов выискивать.
1)Для РЦП - МЦР всего лишь одна из восьмидесяти сект, не более, но и не менее.
Если бы они хотели что-то сделать, то не прятались бы за спину хрупкой жанщины:-), они бы и под своими знаменами сделали бы.
( Так что мысленно имеет смысл извиниться перед ними - они многих людей подняли духовно и этого нельзя отрицать)
2)Пушкинский музей - здесь просто обычная бизнес-конкуренция - видимо в музей к ЛВШ больше людей приходило. :-)
Кто видит и понимает ауры людей, посмотрите форумчанку под ником "Нада", я не исключаю, что это и есть именно та хрупкая женщина.:-)
3) Здесь нужно смотреть не только шире, но и выше, объёмнее - здесь и Мастер Банк и МЦР с музеем (имеется в виду только материальный план МЦР и музея)
как напёрски против цистерны. Здесь просто выдавили "слабое звено", которое и так бы от них ушло.
Они сами так в новостях написали, я приводила эту цитату на первых страницах темы.
К тому же из источника "Сплетни бабушек" :-) гробят только те банки, где работают родственники Путина :-)
Повторяю ещё раз - источник "Сплетни бабушек".
paritratar
28.11.2013, 22:29
Вот мнение Сергея Жаворонкова (http://www.specletter.com/ekonomika/2013-11-21/nyneshnee-zakonodatelstvo-pozvoljaet-zakryt-ljuboi-bank-prosto-tak.html) (старший эксперт Института экономики переходного периода
«Нынешнее законодательство позволяет закрыть любой банк просто так»)
— Вот вы говорите, что с Булочником все будет нормально. Тогда в чем смысл «убийства» его банка? С АМТ Банком, по вашим словам, все было обусловлено политическими вещами. А тут тогда что?
Ваши проблемы, если вы предприниматель, могут носить разный характер. То, что вас еще и посадят, а не только закроют ваш бизнес, это самое худшее, что может случиться. Чаще всего тем, что у вас закрыли бизнес, дело ограничивается, а вы с оставшимися деньгами можете развивать какой-то другой бизнес. Как правило, у людей такого масштаба бизнес не единственный. Я считаю, что связи семейства Булочник не дадут применить к ним самые крайние меры воздействия.
— То есть банк, на ваш взгляд, ничем не отличался от остальных, а закрыли его, потому что так решило руководство ЦБ?
Да, я считаю, что банк закрыли по произволу, также как закрывали АМТ Банк и некоторые другие. Оснований для применения крайних мер не было, потому что банк продолжал проводить платежи, и у него были совершенно зримые признаки реального бизнеса — вкладчики, банкоматы и так далее. Я полагаю, что ЦБ нужно более аккуратно ко всему относиться. И, может, Центральному банку не стоит самому выдавать масштабные и крупные кредиты банкам, тем более беззалоговые. Лучше бы они с этого начали для спасения государственных денег. А если к банку есть какие-то вопросы, то, наверное, сначала можно предписания ему выдать.
Там же в чем еще проблема: дыра, которая якобы существует в капитале «Мастер-Банка», образовалась после того, как ЦБ потребовал от них зачислить резервы на выданные кредиты. То есть Центробанк по собственному разумению может счесть, что этот кредит дали правильно, а может решить, что неверно. Раз неправильно, то ЦБ считает, что этот кредит по определению к вам не вернется, и вы должны зачислить на этот кредит 100 процентов резервов. Понятно, что так любой банк можно обанкротить, если на каждый кредит потребовать дозачислять резервы. Тут далеко можно зайти.
— Что ж получается, есть цепочка: ЦБ отзывает лицензию, и приходят правоохранители? Или по-другому как-то?
Я думаю, что в данном случае это спланированная спецоперация. Неслучайно ЦБ и следователи синхронно начали свои действия. То есть да, кто-то решил этот банк закрыть. Основания для этого закрытия для меня неочевидны.
— А кому это может быть выгодно?
Я недостаточно хорошо знаю структуру друзей и врагов Булочника, чтобы понимать, кто такие враги, которым это выгодно. Но, думаю, есть враги и конкуренты. Наверное, они и причастны к тому, что пришли в Центробанк и объяснили его руководству, что, мол, смотрите — банк ненадежный.http://www.specletter.com/ekonomika/2013-11-21/nyneshnee-zakonodatelstvo-pozvoljaet-zakryt-ljuboi-bank-prosto-tak.html (http://www.specletter.com/ekonomika/2013-11-21/nyneshnee-zakonodatelstvo-pozvoljaet-zakryt-ljuboi-bank-prosto-tak.html)
Вы поймите одну простую вещь, Музикум, если до сих пор не поняли: Вы защищаете одного из учредителей МЦР, обвиняемого в незаконной банковской деятельности - скажем так мягко, находящегося в бегах.
Да это пока Вы всё никак не можете понять одну простую вещь. Ещё ни один служитель добра не был не обвинён в чём-либо. Земные суды им всегда выносили страшные обвинения и суровые вердикты под радостное улюлюкание толпы. И именно эта толпа всегда с презрением смотрела на маленькую группу поддерживающих обвиняемого. К какой группе относитесь Вы, уже Вы определили сами.
Этому человеку, судя по всему, нет никакого дела ни до Вас, ни до Ваших сторонников – скажем так мягко.
А при чём здесь вообще мы, здесь присутствующие? Разве защита верного помощника делу Учителя должна исходить из того, есть ли ему дело до меня и до моих сторонников или нет? Разве наши действия от этого как-то зависят? Интересно, а Вы поможете в трамвае споткнувшейся пожилой женщине, которой до Вас нет никакого дела?
Он на деле, а не на словах сказал о себе кто он такой, и черт с ним, оставим его.
Как видно, Вы такой же идеологический раб, легко захваченный в информационной войне российскими СМИ, как и некоторые другие здесь "товарищи". Б.Булочник как раз-таки делами, а не словами, показал кто он есть. Если Вам ничего неизвестно о его бескорыстной и безвозмездной помощи многим светлым делам, то легкомысленно определять его место у чёрта это уже верх несправедливости и невежества.
Но, возникает законный вопрос, по какой причине Вы со товарищи защищаете этого человека, предавшего и дело, и свою честь - если он её имел. Дело это - ни мало ни много - Музей, в том числе. Бизнес его обширен.
Какое дело он предал? И когда он утерял свою честь? Что за глупости Вы тут несёте? Идите включите быстрее телевизор. А то пропустите очередные репортажи лжи и пошлости, которые, как видно, Вам очень по душе.
Ваши систематические голословные обвинения людей Вам самой чести не добавляют.
Это - не "вор и бандит" Ходорковский, который, никуда не сбегал, и сидит в тюрьме. На связь с высшим силами не претендовал. И по которому Вы со товарищи пели "осанну" не один раз. Не знаю его вины, но, он выйдет на свободу, не потеряв своего достоинства, как человек, по крайней мере. Чего не скажешь о Булочнике. Он расписался уже в своем полном банкротстве как человек.
Вот, не знаете его вины, но лезете в какие-то сравнения. Не глупо ли?
Что же касается Булочника, то он ни в чём не раписывался. За него это сделали другие, и Вы в их числе.
Мне Вас жаль, как бывает жаль ребенка, который истошно вопит на улице - "Мама меня бьют". Ибо не может постоять за себя, не дорос физически, а морально - не созрел еще.
По-моему, Вы сейчас красочно дали характеристику самой себе и выдали состояние своей души. Чтобы правильно понять мотивы и действия других людей, постарайтесь вылупится из своего малого эго и его обезьяньих ужимок.
Здесь просто выдавили "слабое звено", которое и так бы от них ушло.
Они сами так в новостях написали, я приводила эту цитату на первых страницах темы.
пост № 202 вся статья под " не в тему"
После чего отойти, удовлетворённо сказав, потирая руки -- "вот, я же говорил, предупреждал!" Есть и другая точка зрения, например, чтоб никто не мог сказать, что его не предупреждали. Карма требует этого.
Georgy, ну теперь-то Вы хоть увидели, кто здесь предупреждающий Глас Кармы но форуме?:)
Б.Булочник получил свои деньги от бандитов?Он опосредованно получил свои деньги из Казначейства США,России и т.д. - это является решающим фактором в деле разоблачения истинных преступников.
Поражаюсь Вашей осведомлённости по всем вопросам. Вы случайно не "оттуда" черпаете всю Вашу информацию?
Странно, почему С.Н.Рерих не догадался учредить Музей имени Его родителей где-нибудь за МКАДом, чтобы подешевле было? Ну вот не было у него рядом таких советников.нет, мы будем плакать стоя поджав ногу, протягивая треух моля: дяденьки банкиры, подайте мильён в месяц на аренду, а то помрём )
Умаляют, Музикум. Они просто еще не осознали всего масштаба личности НКР и Его значения для мировой эволюции. СНР то Понимал, где должен был быть Музей, посвященный Его Отцу, а они вот еще нет.
Сказано было держать имя Рериха выше вышнего. Но им, вот, захотелось убрать Музей Его имени из центра Москвы куда-нибудь подальше. Так, видите ли, подешевле. Хорошо, что они ещё не додумались вообще убрать Музей с лица земли. Ведь так вся проблема сама собой исчезнет.
У вас может и демократия, а вот у нас Иерархия. Как Учителя Скажут, так и будет. Им с Гималаев виднее.
Никакой связи с Гималаями здесь последнее время не замечено, наличие связи зависит от организма лидера и окружающих его людей( наличие учёной степени не гарантирует нужных качеств) и заметно по интуитивно-верным решениям. О наличии связи говорит и верность и сбываемость прогнозов. Но если становится по факту неспособность отличить чёрное от белого очевидной, то многие начинают думать :" Дааа, и эти люди где то серьёзно ошиблись, несмотря на свои прошлые достижения"
Даже если бы оно было так (а это не так), то знающий Учение рериховец хотел бы получить Указ от Учителей в таком важном деле, а не призывал бы к демократии, как это делаете вы. Но, впрочем, с вами вообще уже все понятно. Закон Иерархии вами не усвоен, зато закон демократии очень даже. Может вам в Госдуму пойти работать? :)
А почему это не так? Я ведь свою точку зрения аргументировал.Вы знающий учение рериховец получается получили Указ от Учителей в этом важном деле?Закон Иерархии таков: назвался груздём - полезай в кузов. Если активы культурной организации прирастают от сомнительных финансовых операций- эта организация теряет покровительство, что не понятно.Раньше было покровительство , а сейчас пропало.
Вы вот требуете что бы я что то доказал что уже доказано и приняты решения на правительственном уровне. Вы просто переоцениваете мои скромные способности в области юриспруденции.
У нас вынести постановление о виновности того или иного лица или учреждения может только суд. Это раз. Решения приняты не на правительственном уровне, а Центробанком, это два. Эти решения можно оспорить в суде, это три. Пока суд не подтвердит виновность, все слова ЦБ лишь пыль на ветру.
Дело в том, что решение суда тоже не эталон справедливости и правды.
Вспомним, сколько было достойных людей приговорённых судом. С юридической точки зрения, всё было обставлено грамотно и верно, но по существу, оклеветанных героев отправляли на плаху.
Люди ведь разные в России,
с разными противоположными мнениями - почему они не имею законного право открыто высказаться свою точку зрения ?!
Главное, чтобы это мнение было строительное, а не охально-разрушительное. Давно было сказано "не суди". И это надо исполнять хотя бы потому, что не только сам не лучше осуждаемых, но и не знаешь (и не можешь знать) всей истины. В тумане земного сознания она ещё и сокрыта. Особенно у тех, кто не обладает духовным синтезом.
Как разумный человек, с индивидуальным Манасом, любой землянин, в принципе, не может не судить, не различать своим сознанием:
правильно распознавать свет и тьму, добро и зло... Такую глупость сказануть: мол никогда "не суди" - в вашем буквальном понимании рабского молчания
равнодушного обывателя, могли ложно, только позднейшие церковники, приписать к подлинным проповедям Иисуса Христа к простому народу.
И совершенным духовным синтезом обладают только Братья и Сестры Братства. Раз мы воплощаемся ещё, на несовершенной Земле, как люди,
то это кармическое явление просто означает, что ВСЕМ НАМ надо ещё учиться и учиться духовному синтезу у мудрых Архатов и Тар - Их запредельной Мудрости. ( Праджне )
Солярус, тот же вопрос Вам. Готовы ли Вы чем-то помочь Музею?
Модераторам:
На мой взгляд, тема исчерпала себя информационно, все уже высказались помногу раз.
Остался только не полезный накал эмоций.
+ Очень много пустой болтовни, нацеленной "размазать" тему до полной её бесполезности.
Это точно, только недавно назвали собаками, лающими на караван и не поморщились.
Ну что Вы всё время ноете и перекручиваете слова оппонента. Вас собакой никто не называл.
Странно Вы себя ведёте.
Перекручиваете постоянно ВЫ, Вы чемпион по бессмыленной базарной брани. По существу ничего не говорите, одни только выпады ради бессмысленного потока слов.Лишь бы везде поякать
Да Вы успокойтесь.. Зачем так нервничать?
Вы мне лучше скажите, есть ли у Вас желание хоть как-то и чем-то помочь Музею? Ответьте коротко, да или нет?
Чем помочь ? Советом? Они в них никогда не нуждались. Деньгами? Вы представляете только эксплуатационные расходы такого здания в центре столицы? У меня нет финкомпании в собственности. Могу сказать только что карма пожинает зрелые плоды. Нужно смотреть в будущее и сохранить музеей. Скорей всего в этом здании будет две организации формально , а фактически будет доминировать та которая придёт, на это согласятся определённая группа в МЦР втайне от общественности. Они захотят сохранить своё реноме. Могу просто сказать ЛВШ- ничто не потеряно, нужно признать ошибки и сделать оргвыводы . Думаю для этих оргвыводов и нужных кадровых решений ей придут силы.
Потеряна репутация и отозван мандат доверия.Это не про банк.
Это самое страшное. что могло случиться. И оно случилось - и с мЦР, и, шире, с РД в целом.
Восточная пословица говорит: "Деньги потерял - ничего не потерял. Друзей потерял - много потерял. Честь потерял - все потерял".
Только мало кто это понимает. Всё плачут по деньгам.
Ну вот опять.. Всё тут "обесчестивают"...
Вы, и все те, кто сказал Вам спасибо за эти "наблюдения" и оценки, сами усердно сеяли элементы недоверия. Вы, и иже с Вами, занимались чёрным пиаром против МЦР и всячески работали на принижение его авторитета, а теперь сами же говорите о каком-то недоверии.
Ваше недоверие нам как-то безразлично. Это сугубо Ваша проблема.
Рериховское движение пока держится, МЦР вне его.
Бьюсь об заклад, что Вы не сможете сформулировать, что такое РД в России.
Но зато выдвигаете какие-то странные сентенции.
Кстати, товарищи единомышленники, может быть перейдём к конкретике и как-то соорганизуемся в плане реальной помощи МЦР?
Например, администрации форума сделать отдельную ветку, в ней расписать какие есть текущие нужды (финансовые, организационные, технические и т.п.)
Указать отдельно срочные позиции.
Вести прозрачный учёт поступившей помощи, учёт её распределения.
Это будет стимулировать постоянную поддержку со стороны форумчан.
Ветку, если есть необходимость, можно сделать закрытой от просто любопытствующих.
Доступ - по отдельной заявке для людей, готовых оказать РЕАЛЬНУЮ помощь.
Начнём?
Замечательное предложение! Слово за админом.
Если у нас появится такая закрытая тема, то мы сможем там конкретно в деловой обстановке обсуждать эту проблему без лишних случайных элементов.
Потеряна репутация и отозван мандат доверия.Это не про банк.
Это самое страшное. что могло случиться. И оно случилось - и с мЦР, и, шире, с РД в целом.
Восточная пословица говорит: "Деньги потерял - ничего не потерял. Друзей потерял - много потерял. Честь потерял - все потерял".
Только мало кто это понимает. Всё плачут по деньгам.
Ну вот опять.. Всё тут "обесчестивают"...
Вы, и все те, кто сказал Вам спасибо за эти "наблюдения" и оценки, сами усердно сеяли элементы недоверия. Вы, и иже с Вами, занимались чёрным пиаром против МЦР и всячески работали на принижение его авторитета, а теперь сами же говорите о каком-то недоверии.
Ваше недоверие нам как-то безразлично. Это сугубо Ваша проблема.
Насчёт авторитета МЦР вы глубоко ошибаетесь . Авторитета в чём ? В чём конкретном преуспел МЦР, картины написали Рерихи, Учение Рерихи написали, в чём заслуга МЦР? Это мы ,свита , играли короля. Это мы всем авансом говорили о достижениях МЦР. Никаких достижений нет, закончатся нечистые деньги банкира и закончатся надутые на эти деньги достижения,
Если действительно "на дороге не валяются" )), то можно и не вставать в полный рост, и так понятно, и громко заявить о себе, что я, мол, "оболган, и "верьте мне люди, но не прятаться.. Вы то сами верите в то, о чем сказали? Хотя, Ваше мнение колеблется как "роза ветров"….у нее можно не спрашивать.
А презумпция невиновности? Сделали из Булочника Аль Капоне какого-то! А как бы Вы поступили на его месте? Отсиживается, отмалчивается... почему и отчего? Все со временем станет ясно. Если посмотреть на отъявленных преступников (возьмем хотя бы нацистских), то история показывает, что нужно время для доказательства их вины. Поэтому ЭТИКА, ЭТИКА, ЭТИКА требует не повторять чужие слова против Булочника, пока суд все не установит.
Некоторым людям их этика диктует только осуждать и развешивать ярлыки.
Потеряна репутация и отозван мандат доверия.Это не про банк.
Это самое страшное. что могло случиться. И оно случилось - и с мЦР, и, шире, с РД в целом.
Восточная пословица говорит: "Деньги потерял - ничего не потерял. Друзей потерял - много потерял. Честь потерял - все потерял".
Только мало кто это понимает. Всё плачут по деньгам.
Ну вот опять.. Всё тут "обесчестивают"...
Вы, и все те, кто сказал Вам спасибо за эти "наблюдения" и оценки, сами усердно сеяли элементы недоверия. Вы, и иже с Вами, занимались чёрным пиаром против МЦР и всячески работали на принижение его авторитета, а теперь сами же говорите о каком-то недоверии.
Ваше недоверие нам как-то безразлично. Это сугубо Ваша проблема.
Насчёт авторитета МЦР вы глубоко ошибаетесь . Авторитета в чём ? В чём конкретном преуспел МЦР, картины написали Рерихи, Учение Рерихи написали, в чём заслуга МЦР? Это мы ,свита , играли короля. Это мы всем авансом говорили о достижениях МЦР. Никаких достижений нет, закончатся нечистые деньги банкира и закончатся надутые на эти деньги достижения,
Это один из тех постов, который тоже не нуждается в комментариях. :)
Читатели форума, знакомых с деятельностью МЦР, посмеются таким дремучим выводам.
Благотворительные пожертвования можно перечислять через мобильный телефон:
Отправьте SMS на номер 3116 с текстом: eir[пробел]сумма (Например: eir 200)
Мобильные операторы еще какой-то процент возьмут, вероятно, с этой суммы?
Есть ли у Благотворительного Фонда какие-то электронные кошельки (Яндекс.Деньги, WebMoney)?
Мне, например, было бы удобно воспользоваться именно этими способами оплаты.
Кстати, товарищи единомышленники, может быть перейдём к конкретике и как-то соорганизуемся в плане реальной помощи МЦР?
Например, администрации форума сделать отдельную ветку, в ней расписать какие есть текущие нужды (финансовые, организационные, технические и т.п.)
Указать отдельно срочные позиции.
Вести прозрачный учёт поступившей помощи, учёт её распределения.
Это будет стимулировать постоянную поддержку со стороны форумчан.
Ветку, если есть необходимость, можно сделать закрытой от просто любопытствующих.
Доступ - по отдельной заявке для людей, готовых оказать РЕАЛЬНУЮ помощь.
Начнём?Самый лучший способ передачи безвозмездных денег,- это будет из рук в руки руководству МЦР, для евро это будет единственно возможным. Так легче всего отбиваться от темных.
Рериховское движение пока держится, МЦР вне его, как они сами себя позиционировали.
А чего бы рериховскому движению то не держаться, если десятки рериховских организаций страны и мира по-прежнему сотрудничают с МЦР. И тысячи людей поддерживают МЦР.
P.S. Даже нас тут, сторонников, куда больше, чем вас противников. ;)
Вот оно, рериховское движение, Михаил. http://www.icr.su/rus/protection/heritage/maecenas/index.php (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Fmaecenas%2Findex.php)
И заявлений будет еще больше.
Самое интересное, что Михаил в своём умалении не понимает, то именно при МЦР образован Совет Рериховских организаций.
Если он остался за его бортом, то в этом винить нужно только себя.
Например, администрации форума сделать отдельную ветку, в ней расписать какие есть текущие нужды (финансовые, организационные, технические и т.п.) Указать отдельно срочные позиции. Вести прозрачный учёт поступившей помощи, учёт её распределения. Это будет стимулировать постоянную поддержку со стороны форумчан.
Листочек, не хочется вас огорчать, но на форуме такая идея вряд ли осуществится. Вы эту ветку почитайте и подумайте - много ли найдется здесь желающих реально помочь МЦР. Да и расписывать нужды вряд ли разумно. Думается, перечисление на банковский счет - оптимальный способ. МЦР и без форума знает, на что в первую очередь потратить деньги. Кстати, банковский перевод через Сбербанк - очень удобно. Комиссию взяли меньше одного процента. Просто надо зайти в банк с той квитанцией, которая находится на сайте Благотворительного Фонда.
Ирис, давайте всё-таки попробуем обсудить все возможные варианты и наше посильное участие в них.
Потеряна репутация и отозван мандат доверия.Это не про банк.
Это самое страшное. что могло случиться. И оно случилось - и с мЦР, и, шире, с РД в целом.
Восточная пословица говорит: "Деньги потерял - ничего не потерял. Друзей потерял - много потерял. Честь потерял - все потерял".
Только мало кто это понимает. Всё плачут по деньгам.
Ну вот опять.. Всё тут "обесчестивают"...
Вы, и все те, кто сказал Вам спасибо за эти "наблюдения" и оценки, сами усердно сеяли элементы недоверия. Вы, и иже с Вами, занимались чёрным пиаром против МЦР и всячески работали на принижение его авторитета, а теперь сами же говорите о каком-то недоверии.
Ваше недоверие нам как-то безразлично. Это сугубо Ваша проблема.
Насчёт авторитета МЦР вы глубоко ошибаетесь . Авторитета в чём ? В чём конкретном преуспел МЦР, картины написали Рерихи, Учение Рерихи написали, в чём заслуга МЦР? Это мы ,свита , играли короля. Это мы всем авансом говорили о достижениях МЦР. Никаких достижений нет, закончатся нечистые деньги банкира и закончатся надутые на эти деньги достижения,
Это один из тех постов, который тоже не нуждается в комментариях. :)
Читатели форума, знакомых с деятельностью МЦР, посмеются таким дремучим выводам.
Посмеются, но смеётся тот кто смеётся последним.Достижения большие- но проблема в том что просуществовали недолго из за неразборчивости руководства в средствах достижения цели.
Absentivus
29.11.2013, 01:06
Несколько удивляет другое.
Здесь на форуме много участников авторитетно высказывающихся практически по любому поводу, веско чеканящих свои комментарии в трактовке учения, то бишь его применения, и непрозрачно намекающих на свое сквозное вИдение самой сути многих явлений (т.е. чувствознание).
Куда же оно всё подевалось?
Никто не считывает/воспринимает информацию и ситуацию как она есть?
Я был уверен что здесь есть продвинутые участники, которые много видят (распознают сердцем, или видят третьим глазом [были здесь и такие]).
И что же?
По большей степени - только простое перерабатывание информации из СМИ, немножко домыслов, нападки друг на друга (нашли время, право!) и нездоровый эмоциональный окрас, даже истерики, ну и всё то же бесполезное перетирание старой истории со символом Знамени Мира...
Потеряна репутация и отозван мандат доверия.Это не про банк.
Это самое страшное. что могло случиться. И оно случилось - и с мЦР, и, шире, с РД в целом.
Восточная пословица говорит: "Деньги потерял - ничего не потерял. Друзей потерял - много потерял. Честь потерял - все потерял".
Только мало кто это понимает. Всё плачут по деньгам.
Ну вот опять.. Всё тут "обесчестивают"...
Вы, и все те, кто сказал Вам спасибо за эти "наблюдения" и оценки, сами усердно сеяли элементы недоверия. Вы, и иже с Вами, занимались чёрным пиаром против МЦР и всячески работали на принижение его авторитета, а теперь сами же говорите о каком-то недоверии.
Ваше недоверие нам как-то безразлично. Это сугубо Ваша проблема.
Насчёт авторитета МЦР вы глубоко ошибаетесь . Авторитета в чём ? В чём конкретном преуспел МЦР, картины написали Рерихи, Учение Рерихи написали, в чём заслуга МЦР? Это мы ,свита , играли короля. Это мы всем авансом говорили о достижениях МЦР. Никаких достижений нет, закончатся нечистые деньги банкира и закончатся надутые на эти деньги достижения,
Это один из тех постов, который тоже не нуждается в комментариях. :)
Читатели форума, знакомых с деятельностью МЦР, посмеются таким дремучим выводам.
Посмеются, но смеётся тот кто смеётся последним.Достижения большие- но проблема в том что просуществовали недолго из за неразборчивости руководства в средствах достижения цели.
Удивляюсь, как такое "неразборчивое руководство" было назначено С.Н.Рерихом.
Рериховское движение пока держится, МЦР вне его, как они сами себя позиционировали.
А чего бы рериховскому движению то не держаться, если десятки рериховских организаций страны и мира по-прежнему сотрудничают с МЦР. И тысячи людей поддерживают МЦР.
P.S. Даже нас тут, сторонников, куда больше, чем вас противников. ;)
Вот оно, рериховское движение, Михаил. http://www.icr.su/rus/protection/heritage/maecenas/index.php (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Fmaecenas%2Findex.php)
И заявлений будет еще больше.
Самое интересное, что Михаил в своём умалении не понимает, то именно при МЦР образован Совет Рериховских организаций.
Если он остался за его бортом, то в этом винить нужно только себя.
Рериховское движение - это небольшие группы многолетних сотрудников собравшихся для изучения Наследия Семьи и ТД которые озонируют пространство изучая эти труды. Ваш совет никому не нужен , кроме участвующих в нём преимущественно самоутверждающихся немолодых женщин и нескольких мужчин разного возраста.В советах этого совета состоящего из карьеристов никто не нуждается.У меня в руках Учение , вот портрет Учителя, зачем мне скажите на милость какие то советы, они что больше умеют и знают? Так чо же они не посоветовали руководству МЦР не привлекать средства от махинаций?
Потеряна репутация и отозван мандат доверия.Это не про банк.
Это самое страшное. что могло случиться. И оно случилось - и с мЦР, и, шире, с РД в целом.
Восточная пословица говорит: "Деньги потерял - ничего не потерял. Друзей потерял - много потерял. Честь потерял - все потерял".
Только мало кто это понимает. Всё плачут по деньгам.
Ну вот опять.. Всё тут "обесчестивают"...
Вы, и все те, кто сказал Вам спасибо за эти "наблюдения" и оценки, сами усердно сеяли элементы недоверия. Вы, и иже с Вами, занимались чёрным пиаром против МЦР и всячески работали на принижение его авторитета, а теперь сами же говорите о каком-то недоверии.
Ваше недоверие нам как-то безразлично. Это сугубо Ваша проблема.
Насчёт авторитета МЦР вы глубоко ошибаетесь . Авторитета в чём ? В чём конкретном преуспел МЦР, картины написали Рерихи, Учение Рерихи написали, в чём заслуга МЦР? Это мы ,свита , играли короля. Это мы всем авансом говорили о достижениях МЦР. Никаких достижений нет, закончатся нечистые деньги банкира и закончатся надутые на эти деньги достижения,
Это один из тех постов, который тоже не нуждается в комментариях. :)
Читатели форума, знакомых с деятельностью МЦР, посмеются таким дремучим выводам.
Посмеются, но смеётся тот кто смеётся последним.Достижения большие- но проблема в том что просуществовали недолго из за неразборчивости руководства в средствах достижения цели.
Удивляюсь, как такое "неразборчивое руководство" было назначено С.Н.Рерихом.Я Вас наверно удивлю если скажу что руководсво на момент назначения соответствовало. Но идёт время, люди могут не выдерживать испытаний, либо элементарно ошибаться. И примеров масса подобных которые здесь уже приводили. Гордыня мешает это признать. Миры на испытании .тут сто раз звучало. И не надо больше просвещать про волю С.Н. и его доверенную , никто в этом не сомневается.Время и обстоятельства могут менять людей.
И не надо больше просвещать про волю С.Н. и его доверенную , никто в этом не сомневается.Время и обстоятельства могут менять людей.Последние произведения Л.В.Шапошниковой особенно отличаются изысканной мудростью и глубиной мысли.
И не надо больше просвещать про волю С.Н. и его доверенную , никто в этом не сомневается.Время и обстоятельства могут менять людей.Последние произведения Л.В.Шапошниковой особенно отличаются изысканной мудростью и глубиной мысли.
Спасибо , почитаю.То есть получается что со временем на словах ( в которых ЛВШ признанный мастер) она стала лучше , а на деле , в смысле практического руководства финансами - хуже. И такое бывает.
Рериховское движение - это небольшие группы многолетних сотрудников собравшихся для изучения Наследия Семьи и ТД...
И какое же это движение разрозненных небольших групп, каждая из которых считает, что её мнение самое главное и правильное, а остальные ошибаются, заблуждаются? Как же эти группы много лет изучают Учение, если так и не уяснили себе пригцип Иерархии, но вместо этого кричат о демократии, о каком-то мнимом большинстве и т.п.?
Так чо же они не посоветовали руководству МЦР не привлекать средства от махинаций?
О каких Вы махинациях говорите? О которых Вы вычитали в газете?
А Вы сияние золотой ауры над статьёй и Лик Учителя случайно не заметили? Ваше сверх-эмоциональное восприятие этих событий отталкивает от настояшего понимания сути происходящего.
Я Вас наверно удивлю если скажу что руководсво на момент назначения соответствовало. Но идёт время, люди могут не выдерживать испытаний...
Главное, чтобы выдержать испытание самому, а не искать какие-то мнимые промахи и других. За огульным осуждением других, можно и не заметить, как сам не прошёл испытание.
Рериховское движение - это небольшие группы многолетних сотрудников собравшихся для изучения Наследия Семьи и ТД...
И какое же это движение разрозненных небольших групп, каждая из которых считает, что её мнение самое главное и правильное, а остальные ошибаются, заблуждаются? Как же эти группы много лет изучают Учение, если так и не уяснили себе пригцип Иерархии, но вместо этого кричат о демократии, о каком-то мнимом большинстве и т.п.?
Так чо же они не посоветовали руководству МЦР не привлекать средства от махинаций?
О каких Вы махинациях говорите? О которых Вы вычитали в газете?
А Вы сияние золотой ауры над статьёй и Лик Учителя случайно не заметили? Ваше сверх-эмоциональное восприятие этих событий отталкивает от настояшего понимания сути происходящего.
Вы наверное под движением понимаете только движение типа колонн демонстрантов по красной площади?Это шапкозакидательское абсолютно иллюзорное движение которое представляете Вы - просто пена никому не нужная , пена с пузырями. Это просо какая то демагогия и лозунги: мы вместе , мы движение. В каком вы месте вместе , в каком смысле вместе?Это полная иллюзия и самогипноз.Кто Вас куда ведёт, куда вас уже привели это хорошо видно. Я могу быть вместе только с теми кого давно знаю- требуется время для гармонизации аур.Предлагаете быть вместе с толпой незнакомых мне людей ? Но толпа это всегда хаос.
Я Вас наверно удивлю если скажу что руководсво на момент назначения соответствовало. Но идёт время, люди могут не выдерживать испытаний...
Главное, чтобы выдержать испытание самому, а не искать какие-то мнимые промахи и других. За огульным осуждением других, можно и не заметить, как сам не прошёл испытание.
Сегодня тема не мои промахи , а тревожная новость от мецената МЦР - давайте меня обсудим в другой ветке.А моё испытание это не Ваше дело.Вы мне не судья. А вот к руководителю которому мы поверили и пошли за ним , а он не оправдал доверия есть вопросы, но это только его и моё дело, посторонних это не касается.
Достижения большие
Вряд ли.
Большие достижения были, например, у мутазилитов. В основном благодаря им история имеет невиданный взлет арабской культуры 8-11 веков. Как только их выгнали из дворцов халифов - арабы немедленно погрузились в дикость фанатизма, в которой пребывают до сих пор. Мутазилиты - пример выполненной исторической культурной миссии.
Большие достижения были у розенкрейцеров и масонов. Именно они принесли плоды культуры Возрождения широким народным массам, именно они стояли за идеей всеобщего образования в Европе и помогали продвинуть ее - впервые в истории человечества. Тоже великая культурная миссия.
У рериховцев были бы большие достижения, если бы РД стало ядром объединения культурных элит страны. Если бы вокруг него сгруппировались ведущие гуманитарии - ученые, философы, литераторы, художники, влиятельные общественные и государственные деятели. Все, кого волнует проблема гибели гуманитарного образования. Если бы это организованное культурное сообщество вело бы лоббистские войны на самых высоких ступенях власти за бюджеты образования и здравоохранения. Если бы в этих целях целиком был задействован имеющийся немалый авторитет в спец. органах. Если бы была организована сеть фондов в поддержку молодых талантливых учителей. И т.д., и т.п. Это именно та миссия культурного строительства и водительства, которую Рерихи отводили своим последователям в Новой России - спасение гуманитарной культуры страны.
Если вы согласны с этим, то единственный вывод может быть - достижений нет ровно никаких. Миссия не то что не выполнена - она не понята и не принята. По крайней мере, пока. Все, на что хватило сил и умений за 25 лет - это образование организаций с полусектантской идеологией.
Достижения большие
Вряд ли.
Большие достижения были, например, у мутазилитов. В основном благодаря им история имеет невиданный взлет арабской культуры 8-11 веков. Как только их выгнали из дворцов халифов - арабы немедленно погрузились в дикость фанатизма, в которой пребывают до сих пор. Мутазилиты - пример выполненной исторической культурной миссии.
Большие достижения были у розенкрейцеров и масонов. Именно они принесли плоды культуры Возрождения широким народным массам, именно они стояли за идеей всеобщего образования в Европе и помогали продвинуть ее - впервые в истории человечества. Тоже великая культурная миссия.
У рериховцев были бы большие достижения, если бы РД стало ядром объединения культурных элит страны. Если бы вокруг него сгруппировались ведущие гуманитарии - ученые, философы, литераторы, художники, влиятельные общественные и государственные деятели. Все, кого волнует проблема гибели гуманитарного образования. Если бы это организованное культурное сообщество вело бы лоббистские войны на самых высоких ступенях власти за бюджеты образования и здравоохранения. Если бы в этих целях целиком был задействован имеющийся немалый авторитет в спец. органах. Если бы была организована сеть фондов в поддержку молодых талантливых учителей. И т.д., и т.п. Это именно та миссия культурного строительства и водительства, которую Рерихи отводили своим последователям в Новой России - спасение гуманитарной культуры страны.
Если вы согласны с этим, то единственный вывод может быть - достижений нет ровно никаких. Миссия не то что не выполнена - она не понята и не принята. По крайней мере, пока. Все, на что хватило сил и умений за 25 лет - это образование организаций с полусектантской идеологией.
Я согласился с тем что у МЦР большие достижение что бы меня тут не поубивали сектанты, а постом ранее я так же утверждал , что достижений нет, просто из за флуда моего оппонента это стало незаметно. Вот тоже метод- сазать нечего - нужно обязательно за свою жену оскорбиться, о наличии которой я понятия не имею.
Все, на что хватило сил и умений за 25 лет - это образование организаций с полусектантской идеологией.
Иваэмон,Согласен с этим, всё могло бы бать по другому. Кого то, кто мог наверное что то посоветовать реально ЛВШ отторгли ,и как результат сильное тело и очень слабенький разум.Имею ввиду МЦР. Не хватило какого то ингредиента.
Кого то кто мог что то посоветовать реально ЛВШ отторгли и как результат сильное тело и очень слабенький разум.
Да это не новость. Многие кто не смог осилить книги ЛВШ считают их слабыми. Но сами не могут даже в самых простых словах сформулировать постулаты философии космической реальности. Что с них взять... Их кредо - умаление.
Рериховское движение - это небольшие группы многолетних сотрудников собравшихся для изучения Наследия Семьи и ТД которые озонируют пространство изучая эти труды.
Чем именно некоторые участники этих групп наполняют пространство мы здесь все сейчас наблюдаем.
От такого "озона" лучше бы вообще огородиться.
Альдебаран
29.11.2013, 08:30
Закон Иерархии таков: назвался груздём - полезай в кузов.
Это в перлы, также как и ваше озонирование пространства от чтения ТД. :)
Оригинал взят у http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=17080?v=110wulongjing (http://www.livejournal.com/update.bml?repost_type=c&repost=http:%2F%2Fwulongjing.livejournal.com%2F948 5.html#) в (тяжкая и светлая пора) Ждать Утра (http://wulongjing.livejournal.com/9485.html)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6715/128293670.1/0_ccb12_bba226cb_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/wulongjing/view/838418/)
"В Свете ситуации, развернувшейся с защитой «Мастер-банка», а стало быть, и творческого наследия великой русской семьи Рерихов и того места на планете Земля, где сфокусировано, а также материально базируется это наследие — Международного центра-музея Рерихов в Москве мне хотелось бы поделиться с вами одной мыслью. Это даже не мой внутренний конфликт или бунт, а просто моя личная душевная боль и драма представителя искусства.
Мне взгрустнулось не немного, а в достаточной мере и степени вот отчего — молчит не только и не столько народ, который всегда был инертен и недееспособен в защите собственного культурного достояния, но молчат и представители этой самой культуры. Я имею в виду людей искусства: художников, поэтов и музыкантов. Здесь мне хочется упомянуть наиболее близких и повлиявших на мой собственный творческий путь людей, уважаемых мной Бориса Борисовича Гребенщикова и Бронислава Брониславовича Виногродского, чьё мнение однозначно имело бы вес в нашем обществе, но они никогда не выступят с защитой МЦР (Дай Бог, если я ошибаюсь!).
Да и вообще печаль в том, что культура в виде искусства в современном мире молчит, если не сказать больше — может быть в этой среде просто не существует истинных носителей света, которые подобно рыцарям круглого стола короля Артура или воинству преподобного Сергия Радонежского открыто и честно готовы защищать свою святыню, беспримесный и чистый Источник Знания, почти единственный оплот Сил Света в нашем пропитанном ложью мире.
Пока, в основном, ясно и отчётливо звучат голоса учёных и философов. Видимо, новые культура и искусство ещё не сформированы, не появились, не выросли, а пропитанные неизлечимой болью и заражённые вирусами представители искусства старого мира не способны правильно оценить и защитить завещанные им вневременные и внеконфессиональные Сокровища, которыми держится этот самый мир. Вот в чём состоит моя личная печаль".
Вот именно что клеветы , коварства , подлости и предательства в мой адрес и адрес других моих товарищей со стороны уполномоченных представителей властной вертикали МЦР которую содержал Булочник было предостаточно.И таких как я десятки ..
А может быть они хотели Вас просто убить, но у них ничего не получилось? :)
Но если серьёзно, в Ваших словах кроется огромная несоизмеримость. МЦР нет никакого дела до Вас лично и всех Ваших бурных эмоциональных переживаний, чтобы строить Вам какие-то козни. Не совсем здоровая фантазия, честно говоря. МЦР делает своё Дело, не обращая внимание ни на какие мелкие уколы его недоброжелателей, которые, не обладая ясностью понимания и трезвостью мышления, раздувают обиды своего малого эго до неприличных размеров.
Разве можно слова таких людей воспринимать всерьёз?!..
Замечательное предложение! Слово за админом. Если у нас появится такая закрытая тема, то мы сможем там конкретно в деловой обстановке обсуждать эту проблему без лишних случайных элементов.
Ирис, давайте всё-таки попробуем обсудить все возможные варианты и наше посильное участие в них.
Не совсем поняла вашу мысль, Мюзикум
По поводу посильного участия - наше посильное участие (его начало) уже находится на рассчетном счете МЦР:) Плюс участие в информационной работе. Плюс продолжение начатых с МЦР проектов целиком за наш счет.
А как будет выражаться ваше - решайте сами.
Постепенно будут вырисовываться другие варианты. Но вряд ли - на форуме, даже в закрытой ветке. Скорее - в нашем сознании, в мыслях, которые притянут "лодочки возможностей"
МЦР открыло счет. И ему нужны не обсуждения вариантов, а реальное наполнение.
Мне кажется, что такие варианты, например,как предложенный:
Самый лучший способ передачи безвозмездных денег,- это будет из рук в руки руководству МЦР, для евро это будет единственно возможным. Так легче всего отбиваться от темных. крайне неудачен. Наличные деньги, да еще в иностранной валюте - любимое блюдо для налоговой инспекции;)
Как-то так:)
Вы помните фильм к юбилею МЦР? Что там было нового? Ничего.Фильм не впечатлил, там не было зажигающих надежду моментов.
Если у Вас ничего не зажглось, то это может означать разные вещи. В том числе и Ваше внутреннее состояние. Не надо за это винить МЦР. Это, по крайней мере, неразумно.
Он не плохой не хороший - он стандартный юбилейный без творческих потрясений. Это просто рекламный ролик- не более.
А Учении подобные "рецензии" обычно называют умалением.
И вот по этим плодам узнаем о серьёзном кризисе внутри системы.
С таким подходом, как у Вас, просто невозможно разглядеть какие-либо плоды. Поэтому, Ваше мнение всерьёз воспринимать нельзя.
Всё стало обыденно и стандартно. Тогда стало понятно - Рериховский дух покинул своё детище МЦР из-за несовместимости в вибрациях
Чтобы безошибочно определять такие вещи, необходимо самому обладать достаточно высокими вибрациями. Но думается, при постоянном умалении, охаивании и очернении, это просто невозможно. Поэтому, повторяю, Ваше мнение всерьёз воспринимать нельзя.
Потеряна репутация и отозван мандат доверия.Это не про банк.
Это самое страшное. что могло случиться. И оно случилось - и с мЦР, и, шире, с РД в целом.
Восточная пословица говорит: "Деньги потерял - ничего не потерял. Друзей потерял - много потерял. Честь потерял - все потерял".
Только мало кто это понимает. Всё плачут по деньгам.
А кто в данной ситуации потерял честь?
Вы на этом форуме вроде бы неоднократно сами жаловались о лживости российских СМИ, а тут вдруг поверили, как они обесчестили человека, и послушно поддакиваете этой грязи. Как такой поступок называется? Честностью? Если бы Вы были сторонник рос. СМИ, тогда бы я ещё предположил о промытых мозгах. Но тут... Это уже совсем другое слово.
Не совсем поняла вашу мысль, Мюзикум
По поводу посильного участия - наше посильное участие (его начало) уже находится на рассчетном счете МЦР:) Плюс участие в информационной работе. Плюс продолжение начатых с МЦР проектов целиком за наш счет.
А как будет выражаться ваше - решайте сами.
Постепенно будут вырисовываться другие варианты. Но вряд ли - на форуме, даже в закрытой ветке. Скорее - в нашем сознании, в мыслях, которые притянут "лодочки возможностей"
МЦР открыло счет. И ему нужны не обсуждения вариантов, а реальное наполнение.
Я Вас понял, Ирис.:)
Редна Ли
29.11.2013, 10:08
У рериховцев были бы большие достижения, если бы РД стало ядром объединения культурных элит страны. Если бы вокруг него сгруппировались ведущие гуманитарии - ученые, философы, литераторы, художники, влиятельные общественные и государственные деятели. ... Это именно та миссия культурного строительства и водительства, которую Рерихи отводили своим последователям в Новой России - спасение гуманитарной культуры страны.
Если вы согласны с этим, то единственный вывод может быть - достижений нет ровно никаких. Миссия не то что не выполнена - она не понята и не принята.
Как раз совсем на днях обсуждали эту тему в другой ветке. Но я не ожидал такого обвального развития событий так скоро. Думал, что сворачивание будет происходить медленно. А такой кипяток как сейчас даже вселяет некоторую надежду на то, что ситуация каким то чудом может выправиться. Есть такой факт из биологии: если лягушку посадить в холодную воду и начать медленно нагревать воду, то лягушка сварится. А если ее бросить в кипяток, то она выпрыгнет...
Вот именно что клеветы , коварства , подлости и предательства в мой адрес и адрес других моих товарищей со стороны уполномоченных представителей властной вертикали МЦР которую содержал Булочник было предостаточно.И таких как я десятки .
Это точно, только недавно назвали собаками, лающими на караван и не поморщились.
Это не правда. Зачем же так выдумывать?
Вот именно что клеветы , коварства , подлости и предательства в мой адрес и адрес других моих товарищей со стороны уполномоченных представителей властной вертикали МЦР которую содержал Булочник было предостаточно.И таких как я десятки ..
Это точно, только недавно назвали собаками, лающими на караван и не поморщились.
Или прилюдно "справляли нужду" в кафе с "крестами на плафонах" и рассуждали о "кресте".. Люди высокой культуры - яблоко от яблони недалеко падает.
Ещё одно очень странное заявление.. (мягко говоря)
Закон Иерархии таков: назвался груздём - полезай в кузов.
Это в перлы, также как и ваше озонирование пространства от чтения ТД. :)
К сожалению, это красочная иллюстрация сознания некоторых участников РД, которые, к тому же, ощущают себя авангардом движения.
Альдебаран
29.11.2013, 11:50
У рериховцев были бы большие достижения, если бы РД стало ядром объединения культурных элит страны. Если бы вокруг него сгруппировались ведущие гуманитарии - ученые, философы, литераторы, художники, влиятельные общественные и государственные деятели. Все, кого волнует проблема гибели гуманитарного образования. Если бы это организованное культурное сообщество вело бы лоббистские войны на самых высоких ступенях власти за бюджеты образования и здравоохранения.
Иваэмон, рериховское движение имеет своей основой Учение Живой Этики. Исходя из этого лишь очень небольшая ныне живущая часть гуманитариев, ученых, философов, литераторов, художников, а также общественных и государственных деятелей может сгруппироваться вокруг него. В какой-то мере это и произошло. Мы можем назвать многие фамилии деятелей Культуры, Науки, общественных и государственных деятелей, которые сотрудничают с МЦР. Честно говоря, благодаря именно их поддержке и защите Музей вообще до сих пор существует. Почему они поддерживают МЦР и РД? Да потому что знакомы с Учением и следуют ему в своей жизни. Но было бы крайне наивно полагать, что большинство деятелей Культуры, Науки, общественных и государственных организаций вот прям сейчас возьмут и начнут изучать Учение. Мало того, известно очень много случаев, когда именно в рядах деятелей Культуры, Науки, общественных и государственных организациях появлялись враги не только РД, но и Учения. Разве Швыдкой, бывший министр Культуры сторонник Учения, разве гонения со стороны РАН на ученых, идущих тропою Учения к открытию новых законов это дело рук сторонников Учения? Разве мало врагов у Учения в общественных организациях, например православной направленности? Очень наивно, Иваэмон, вы представили себе картину. Я разделяю вашу грусть, но не вина в том МЦР и РД, что многие пока не готовы принять Учение.
ибо нельзя перейти мост, до него не дойдя. ГАЙ. 1957 г. 262.
Если бы в этих целях целиком был задействован имеющийся немалый авторитет в спец. органах.
В каких, Иваэмон? Ну, с МВД и ВС можно сотрудничать. Я кстати слышал, как десантники говорят о Рерихе. Не буду утверждать, что в их среде Он уже Занял должно место, это пока только первые ласточки. С ФСБ? Ну разве что только с той его частью, что борется с терроризмом. Про разведку можно забыть. Вам прекрасно известно, как Учителя Называют "разведчиков". Помнится, Вы и в той теме спорили с этим. Как-то половинчато Вы все же принимаете Учение - этому вот верю, а этому вот нет. Хотя половинчатость осуждена.
Если бы была организована сеть фондов в поддержку молодых талантливых учителей. И т.д., и т.п.
Все это есть и действует уже давно. Есть даже целое направление, называется Гуманная Педагогика, сотрудничают они с МЦР. Вот вы пишите сеть фондов. А это ведь финансовая помощь. Ее опять же Б.И.Булочник оказывал. Вроде бы пишите - нужны фонды. Ну человек помог. Ну и где же слова признательности? Есть также Фонд имени Е.И.Рерих в поддержку молодых дарований. Как видите и с учителями работают и с учениками. Неужели не знали?
Миссия не то что не выполнена - она не понята и не принята. По крайней мере, пока. Все, на что хватило сил и умений за 25 лет - это образование организаций с полусектантской идеологией.
По поводу миссии. Это лишь ваш личный взгляд, и уж если вы допускаете половинчатость в Учении, то вряд ли и ваши выводы и по миссии объективны.
Что касается секты или полусекты, фанатизма и новой церкви. То как только не обзывали МЦР и его защитников. Учитывая, что фактов для подобный обвинений нет, повторять подобные невежественные высказывания, уж Вам то должно быть стыдно, Иваэмон.
У рериховцев были бы большие достижения, если бы РД стало ядром объединения культурных элит страны. Если бы вокруг него сгруппировались ведущие гуманитарии - ученые, философы, литераторы, художники, влиятельные общественные и государственные деятели. Все, кого волнует проблема гибели гуманитарного образования. Если бы это организованное культурное сообщество вело бы лоббистские войны на самых высоких ступенях власти за бюджеты образования и здравоохранения.
Иваэмон, рериховское движение имеет своей основой Учение Живой Этики. Исходя из этого лишь очень небольшая ныне живущая часть гуманитариев, ученых, философов, литераторов, художников, а также общественных и государственных деятелей может сгруппироваться вокруг него. В какой-то мере это и произошло. Мы можем назвать многие фамилии деятелей Культуры, Науки, общественных и государственных деятелей, которые сотрудничают с МЦР. Честно говоря, благодаря именно их поддержке и защите Музей вообще до сих пор существует. Почему они поддерживают МЦР и РД? Да потому что знакомы с Учением и следуют ему в своей жизни. Но было бы крайне наивно полагать, что большинство деятелей Культуры, Науки, общественных и государственных организаций вот прям сейчас возьмут и начнут изучать Учение. Мало того, известно очень много случаев, когда именно в рядах деятелей Культуры, Науки, общественных и государственных организациях появлялись враги не только РД, но и Учения. Разве Швыдкой, бывший министр Культуры сторонник Учения, разве гонения со стороны РАН на ученых, идущих тропою Учения к открытию новых законов это дело рук сторонников Учения? Разве мало врагов у Учения в общественных организациях, например православной направленности? Очень наивно, Иваэмон, вы представили себе картину. Я разделяю вашу грусть, но не вина в том МЦР и РД, что многие пока не готовы принять Учение.
ибо нельзя перейти мост, до него не дойдя. ГАЙ. 1957 г. 262.Если бы в этих целях целиком был задействован имеющийся немалый авторитет в спец. органах.
В каких, Иваэмон? Ну, с МВД и ВС можно сотрудничать. Я кстати слышал, как десантники говорят о Рерихе. Не буду утверждать, что в их среде Он уже Занял должно место, это пока только первые ласточки. С ФСБ? Ну разве что только с той его частью, что борется с терроризмом. Про разведку можно забыть. Вам прекрасно известно, как Учителя Называют "разведчиков". Помнится, Вы и в той теме спорили с этим. Как-то половинчато Вы все же принимаете Учение - этому вот верю, а этому вот нет. Хотя половинчатость осуждена.
Если бы была организована сеть фондов в поддержку молодых талантливых учителей. И т.д., и т.п.
Все это есть и действует уже давно. Есть даже целое направление, называется Гуманная Педагогика, сотрудничают они с МЦР. Вот вы пишите сеть фондов. А это ведь финансовая помощь. Ее опять же Б.И.Булочник оказывал. Вроде бы пишите - нужны фонды. Ну человек помог. Ну и где же слова признательности? Есть также Фонд имени Е.И.Рерих в поддержку молодых дарований. Как видите и с учителями работают и с учениками. Неужели не знали?
Миссия не то что не выполнена - она не понята и не принята. По крайней мере, пока. Все, на что хватило сил и умений за 25 лет - это образование организаций с полусектантской идеологией.
По поводу миссии. Это лишь ваш личный взгляд, и уж если вы допускаете половинчатость в Учении, то вряд ли и ваши выводы и по миссии объективны.
Что касается секты или полусекты, фанатизма и новой церкви. То как только не обзывали МЦР и его защитников. Учитывая, что фактов для подобный обвинений нет, повторять подобные невежественные высказывания, уж Вам то должно быть стыдно, Иваэмон.
Зрите в корень, Альдебаран. ;)
Но Вы должно быть тоже заметитли, как поносители и умалители МЦР очень мало осведомлены о широте, масштабах и разнообразии его действий на ниве Культуры. Но зато смело позволяют себе его охаивание и очернение, подкрепляя свои эти инсинуации разговорами о неизбежности кармического воздаяния. Нелегко наблюдать добровольное погружение в безумство...
Вообще тут в теме, как мне представляется, одни люди пытаются подлить масла в огонь, другие пытаются тушить пожар пипеткой, а третьи все же пытаются найти разумное и реальное решение проблеммы...
Реальное решение проблемы вне компетенции этого форума. Этими вопросами занимается руководство МЦР и решение остаётся за ним. А всем тем, кто неравнодушен, предлагалось лишь только помочь Музею.
а третьи все же пытаются найти разумное и реальное решение проблеммы......и делят шкуру неубитого медведя. :)
Альдебаран
29.11.2013, 12:32
Но Вы должно быть тоже заметитли, как поносители и умалители МЦР очень мало осведомлены о широте, масштабах и разнообразии его действий на ниве Культуры. Но зато смело позволяют себе его охаивание и очернение, подкрепляя свои инсинуации о неизбежности кармического воздаяния. Нелегко наблюдать добровольное погружение в безумство...
Все начинается с поверхностного изучения Учения. На месте этих ребят я бы заперся у себя дома годика так на два, обложился бы книгами и изучал бы. Потом бы начал применять Учении в жизни. Потом, осознав, насколько же это в действительности трудный процесс, начал бы уважать тех, кто идет со мною рядом тем же путем. Стал бы не ругать их, пусть даже видя их какие-то чисто человеческие недостатки, а слать добрые мысли поддержки. Но для этого ведь надо и свои недостатки признать, прийти к пониманию, как сложно они изживаются. Вот так легко можно отличить человека, который старается Учение в жизни применять, от того, кто просто нахватался вершков.
Ведь смотрите. Ни один из противников МЦР не послал ни одной чистой мысли в сторону Музея. А ведь Учение советовало бы в первую очередь сделать именно это. Ну уж коли вам кажется, что там все не так, все неправильно, все плохо, то зачем вы своими мыслями вбиваете гвоздь в крышку гроба собрата? Пошлите светлые мысли, покройте пониманием, помогите им исправиться, если считаете, что они неправы.
НИ ОДНОЙ СВЕТЛОЙ МЫСЛИ
зато очень много темных мыслей, всякого рода обвинений, недовольства, раздражения и т.д.
Озарение, 3, VI, 20. Чистые мысли – как озон пространства. Воистину, ими можно наполнить окружающее, но лишь в определенном аккорде.
Обратите внимание, что чистые мысли подобны озону пространства, а не "озонирование" путем чтения Учения и ТД. Да и не читать, надо, окружив себя соратниками, а применять Учение ежедневно. Вы теряете драгоценное время в спорах на форумах, которое могли бы потратить на свое самосовершенствование. Сколько часов вашей жизни вы уже потратили на хулу на ближнего, вместо того, чтобы послать брату светлую мысль?
Достижения большие
Вряд ли.
........
Если вы согласны с этим, то единственный вывод может быть - достижений нет ровно никаких. Миссия не то что не выполнена - она не понята и не принята. По крайней мере, пока. Все, на что хватило сил и умений за 25 лет - это образование организаций с полусектантской идеологией.
Я согласился с тем что у МЦР большие достижение что бы меня тут не поубивали сектанты, а постом ранее я так же утверждал , что достижений нет, просто из за флуда моего оппонента это стало незаметно. Вот тоже метод- сазать нечего - нужно обязательно за свою жену оскорбиться, о наличии которой я понятия не имею.
Это - действительно так, "чуть не поубивали", но я думаю, что вопрос этот не закрыт. Хотя, Музикум попросил извинения за свой тон и методы ведения беседы, Что симптоматично само по себе. Значит, есть надежда на общее оздоровление учреждения, которое он представляет.
Од_ин, Вам спасибо, что выстояли.
их работа в основном имеет культурную направленность. Поэтому и есть смысл продолжить дело МЦР именно там.
А что, МЦР уже не существует?:):):)
С каких пор ему понадобились "продолжатели"?
У рериховцев были бы большие достижения, если бы РД стало ядром объединения культурных элит страны. Если бы вокруг него сгруппировались ведущие гуманитарии - ученые, философы, литераторы, художники, влиятельные общественные и государственные деятели. ... Это именно та миссия культурного строительства и водительства, которую Рерихи отводили своим последователям в Новой России - спасение гуманитарной культуры страны.
Если вы согласны с этим, то единственный вывод может быть - достижений нет ровно никаких. Миссия не то что не выполнена - она не понята и не принята.
Как раз совсем на днях обсуждали эту тему в другой ветке. Но я не ожидал такого обвального развития событий так скоро. Думал, что сворачивание будет происходить медленно. А такой кипяток как сейчас даже вселяет некоторую надежду на то, что ситуация каким то чудом может выправиться. Есть такой факт из биологии: если лягушку посадить в холодную воду и начать медленно нагревать воду, то лягушка сварится. А если ее бросить в кипяток, то она выпрыгнет...
Ещё лучше помогает электрошок, есть такое наблюдение не только в биологии.))). Мне кажется, то, что происходит, больше похоже именно на этот метод исцеления.
Редна Ли
29.11.2013, 12:50
их работа в основном имеет культурную направленность. Поэтому и есть смысл продолжить дело МЦР именно там.
А что, МЦР уже не существует?:):):)
С каких пор ему понадобились "продолжатели"?
Ну так а чего же тогда стоит такой стон и плач по МБ и потере финансирования? Если это всего лишь мелкая, легко решаемая неприятность, то и относится к ней надо соответственно...
Что касается секты или полусекты, фанатизма и новой церкви. То как только не обзывали МЦР и его защитников. Учитывая, что фактов для подобный обвинений нет, повторять подобные невежественные высказывания,
Нет факты есть. Найдите 10 отличий если сможете. Здесь то у нас конечно совсем другой случай , воля СН, доверенная, - я всё помню.Случай другой а признаки те же. Но позвольте , если случай другой , значит и признаки другие должны быть.
10 признаков секты (http://forum-slovo.ru/index.php?PHPSESSID=qu52svkhmg3re0krucop4dfsn2&topic=20373.msg980531#msg980531)
: 29.11.2010, 00:29:23
Протестант Джек Фелтон Президент Института Связей с общественностью совместностно со Стивеном Артурберном сформулировал и описал 10 признаков дисфункциональной религии или «ядовитой веры».
1. Особые притязания.
Заявление о каких то сверхъестественных преимуществах, данной религиозной группы по сравнению с другими, той же конфессии.
2. Авторитарное правление.
Лидеры не столько учат верующих познавать Бога как Личность, сосредотачиваться на Христе и принимать самостоятельные решения, основываясь на убежденности от Святого Духа. А провозглашают на все вопросы уже готовые ответы. Не подлежащие обсуждению.
3. Мышление «мы-и-они».
Стремление не столько физически изолировать себя «от мира» сколько от других христианских групп. Применяя характеристики неверующие или не спасенные.
4. Осуждающая природа.
Лидеры одержимы идеей контроля над потоком информации, достигающим членов церкви.
5. Обременяющее служение.
Это требовательная система, порождающая чувство вины. Члены группы становятся «обремененными необходимыми делами» и как следствие чувством вины за не постоянное их исполнение.
6. Сохранение боли.
Любая дисфункциональная система первостепенное ударение делает на «хранение семейных секретов» и поощряет отрицание проблем. Создает атмосферу, в которой члены церкви боятся признаваться в своих слабостях или быть откровенными друг с другом. Поэтому люди, страдают «эмоциональными запорами», хранят свои боли и проблемы при себе.
7. Закрытое общение.
В системе «ядовитой веры» общение – это не улица с двусторонним движением. Общение происходит сверху вниз. Такая система не поощряет независимое мышление и не дает людям задавать честные вопросы.
8. Легализм.
Нездоровая религия загоняет своих членов в рамки доктринальных систем и правил поведения. Создает свою субкультуру, следование правилам которой рассматривается как признак духовности.
9. Недостаток объективной отчетности.
Отчетность, как и общение, происходит только в одну сторону. Те, кто имеют авторитет или контролируют систему, требуют отчетности от других, но сами по большому счету неподотчетны никому.
10. Наклеивание ярлыков.
Используется техника наклеивания ярлыков, чтобы дискредитировать или лишить авторитета тех, кто не соглашается с лидерами. Что сразу делает невозможным рассматривать мнение не согласного.
http://protestant.ru/news/analitiks/?id=4732
Вообще тут в теме, как мне представляется, одни люди пытаются подлить масла в огонь, другие пытаются тушить пожар пипеткой, а третьи все же пытаются найти разумное и реальное решение проблеммы...
Ну, так возьмите в руки не пипетку. Но, до сих пор именно так казалось.
Найти разумное решение вряд ли удастся, Вы же сами говорите, что "одни подливают масло в огонь" - так оно и есть.
Лучше сказать - создают дымовую завесу.
Если эта идея не пройдет, то как раз скорее всего, что коллекция МЦР перейдет к Музею Востока со всеми вытекающими последствиями...
О всей коллекции речь не может идти, т.к. отобрать могут только собственность банка, ну м.б. банкира и то пока теоретически.
Скорее проблемы с содержанием, но они решаемы, причём довольно просто.
Оригинал взят у http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=17080?v=110wulongjing (http://www.livejournal.com/update.bml?repost_type=c&repost=http:%2F%2Fwulongjing.livejournal.com%2F948 5.html#) в (тяжкая и светлая пора) Ждать Утра (http://wulongjing.livejournal.com/9485.html)
Чайный мастер? :)
Ну так а чего же тогда стоит такой стон и плач по МБ и потере финансирования? Если это всего лишь мелкая, легко решаемая неприятность, то и относится к ней надо соответственно... __________________
А почему Рерихи в свое время не жалели сил на судебные тяжбы с Хоршем? Понятие "справдливость" для вас - пустой звук?
Вам прекрасно известно, как Учителя Называют "разведчиков". Помнится, Вы и в той теме спорили с этим. Как-то половинчато Вы все же принимаете Учение - этому вот верю, а этому вот нет. Хотя половинчатость осуждена.Тут истинно только последнее предложение,смыслом которого вы по каким-то причинам не пользуетесь,остальное не соответствует творчеству Рерихов: http://www.picshare.ru/uploads/131129/e6lZncLG2r.jpg (http://www.picshare.ru/view/3400159/)
Альдебаран
29.11.2013, 13:04
10 признаков секты
Ну, мой дорогой соратник по изучению Учения. Сектой наше все движение РПЦ уж давным-давно окрестило. И вы вот приводите определения секты опять из религии, теперь уже протестантской. Да займитесь же вы Учением, что вы все живете религиозным сознанием прошлого! Такой ведь шанс выпадает раз в жизни. А вы все про религии :(
Редна Ли
29.11.2013, 13:10
Если эта идея не пройдет, то как раз скорее всего, что коллекция МЦР перейдет к Музею Востока со всеми вытекающими последствиями...
О всей коллекции речь не может идти, т.к. отобрать могут только собственность банка, ну м.б. банкира и то пока теоретически.
Скорее проблемы с содержанием, но они решаемы, причём довольно просто.
Отобрать не могут, но потребовать надлежащее хранение могут, такие вещи нельзя хранить по подвалам и чердакам. А надлежащее хранение будет предлжено скорее всего в Музее Востока, или другом крупном музее Москвы, потому что только там есть соответствующие оборудованные запасников. А что туда попало, то пропало, как известно...
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.